AIR総合スレッド　その15（ずっとずっと続きます）

　　　　　　　　 また夏が来る

　　　　　　銀色に光る水面に映す
　　　　　　 　 ふたりぶんの影

　　　　　　誰よりも遠くにいっても
　　　　　ここからまた笑ってくれる？

　　　　　　　瞳を閉じればふっと

　　　　　　　　あの日の青空…


Key不朽の名作「AIR」総合スレッド第１５章。

<前スレ>
AIR総合スレッド　その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048755873/

　　　Λ＿Λ　
　　 （　´∀｀）　←２
　　／　　　 ＼　
　　|　l 　　 | 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ∧＿∧∩　
　〈 　く　　　　　/　/　　;.（　´Д｀）/　←３
.　 ＼　L　　　./　/　＿ / /　　 /,::｡;:..
　 　　〉　）　 （　.く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　||＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||

過去スレ

AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド　その２（ってまだ続くの！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド　その３（ってまだ続くの！？）
http://game.2ch.net/leaf/kako/991/991667752.html
AIR総合スレッド　その４（ってまだ続くの！？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
AIR総合スレッド　その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.html
AIR総合スレッド　その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
AIR総合スレッド　その7（ってまだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1027/10275/1027509419.html
AIR総合スレッド その８ (PS2版も加わり続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029684747.html
AIR総合スレッド　その９（って続けていいよね？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10317/1031706508.html
AIR総合スレッド　その１０　（続いてみたり）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1036/10362/1036295040.html
AIR総合スレッド　その１０　（続いちゃった）<<実質11>>
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1040/10406/1040619387.html
AIR総合スレッド　その１２（これからも続くよ）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1044/10448/1044890011.html
AIR総合スレッド　その１3(まだまだ続けるのでした) ）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1047/10472/1047227589.html

関連スレ
がおがおレーシング
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1001/10016/1001609886.html

偶像破壊のスキャンダル、
http://ono-mayumi.isCool.net
アコムCM--小野真弓のコア画像が流出、すごおお(^^)/

関連スレ

神尾観鈴のがおがおすれっど＃１１
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1044102799/
みんなで観鈴ちんを囲んで〜八方破れ〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050489481/
霧島佳乃スレ　君を隊員6号に任命するよぉ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050756272/
Ｈな女医さんは好きですか？　霧島聖スレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040576041/
遠野美凪　ぱちぱちぱち、お米券７枚進呈です
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034005919/
みちるとせっくすしたい！！！12
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050320589/
ＤＱＮなお母さんは好きですか？　神尾晴子スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048146747/
神奈ファン集合！ 第３集合場所
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039708598/
神奈様のパソコン自作日記 The 4th Summer ───
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042094315/
国崎最高ー！で22000を目指すスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049101976/

ファミリーコンピューター版AIR part8
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049511391/
AIRの物語に憧れ去年の夏田舎に旅しました Part4
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043415130/
許すまじ、高野山金剛峰寺！巻之十五
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038416999/
飛べない翼に、意味はあるんでしょうか＃９
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034890017/
鳥の詩　track3　(　ﾟ∋ﾟ)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048689004/
行政書士観鈴事務所　第五事務室
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047576607/
降り注ぐ思いは雪かそれとも〜麻枝スレ＃１０
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049629125/
猫好き作家　涼元悠一スレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049818455/
樋上いたるのみかん寝日記 その７〜落書編〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041234119/

>>1
乙〜

>1
おつかれ

（･∀･)ｵﾂｶﾚ-
1ﾌﾞﾏﾁｶﾞｴﾃｺﾞﾒﾝﾈ

>>10
いえいえ、ありがとうございました！（ぺこり

スレの命を奪ってまで造ったスレに意味はあるのかよ？
同じ命だろ。

>>11
（･∀･)ｿﾚｼﾞｬ、ﾄﾃﾓｲｲﾝﾁｮｼﾃﾈﾙ、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

>>13
おやすみなさい、よい夢を。


１２さんもいい夢みてね。

>>1
お前はAIRから何を学んだ？
カノ・ミナギのルートに進んでしまったらバッドエンドなのか？
否。往人は前世の意志を受け継ぐ必要はない。誰もそんなことは強制できない。
このスレだって同じことだ。前スレのタイトルを受け継ぐ必要はない。
自由にタイトルを付けて、自由に生きていいんだよ。
それは決してバッドなスレではない。

↓真スレ
AIR総合スレッド　その１5(目標を定める)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051488831/l50

ID:hzwSi30I
うざい

|( 乙)）
|从从)
|−ﾟ)ﾘ 国崎最高。
⊂ﾉ
|

かーかーかー

いやっほーぅ！！新スレ最高ーーーぅ！！

>>1
誰彼〜
hzwSi30Iは市ね知障

鍵っ子はもちろん必プレイをお薦めしますﾆﾀﾞ

〜「青い涙」〜　http://www.cd-bros.co.jp/CDPA/index.htm

何か知らんが「情」がテーマらしく、
ライターは韓国人で「AIR」や「加奈」に感動して日本のエロケーﾞ業界に興味を持った模様

ゲームは３部構成で「夢幻編」「回想編」「現代編」の順に進むらしい
んで、「夢幻編」は現実ではないあやふやな世界で謎だらけなんだと。
マナが主人公と同じ位の年齢なのもこの世界が関係してて、
それらの謎は回想編以降に語られるそうな。

あと、「回想編」は前世の世界で、視点は主人公の母親（？）か何かで
母性と言う愛情を見せたいみたいな事を言ってた

シナリオ、キャラクター、ビジュアルのクオリティにこだわった作品を発表して行く、とのこと。
ボリュームがありながらも、プレイヤーを飽きさせない展開で、
グラフィックでも、背景や構図などをこだわり抜いた作品となっている。

-----------------------------------

CDPAの「C」は「Creative＝創造的」、「D」は「Dream＝夢」、
「PA」は韓国語で「集団、グループ、〜派」を意味する。
つまり、創造的な夢を作り上げるグループ、それがCDPAだ。

>>21
これだから朝鮮人は軽蔑する。
早く戦争にならないかな

>>21
＞ゲームは３部構成で「夢幻編」「回想編」「現代編」の順に進むらしい

まんまＡＩＲじゃん･･･

チョソ作品ってそれはそれでチョソらしさが出ていて面白いと思うよ。
サンデーＧＸとか言う雑誌でやってる「新暗行御史」って漫画なんかがお奨めのチョソ作品。
所々に気骨のあるチョソ思想が満ちていてとても面白い

あからさまなパクリはいかがなものかと

韓国人お得意の単なるパクリだろ、あんまり相手にすんなよ。
それでもレス付くようならニュー速の人達連れてきてあげるよ。

おめーらまさかこんなのに釣られてプレイなんかするなよ！？
プレイしてしまった時点で朝鮮人の思う壺

AIRはこの世に唯一無比

27がいいこと言った！

風引きました

AIRの構成のパクリっぽいのが最近多いなぁ。

まあ、結局は劣化コピーに落ち着くんだろうが。

>>29
SARS?

夏が……来る!!

だよな、AIRパクってAIRを越えられるわけがない。
劣等民族制作ならなおさら。

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 <丶｀∀´> 　　　＜ 「青い涙」はAIRを超えたﾆﾀﾞ！
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

AIRの起源はｳﾘ･･･(ry

ということは観鈴ちんは火病で逝ってしまったのかｗ

韓国ネタはもうやめよう。むかついてくる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!
　　 ≡　<`∀´ >ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　ヾ<`∀´>ﾉ
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　　　<　<

　　|　　<`∀´>ﾉﾁｮﾝﾁｮﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣

>>37
電波ｳﾘは（・∀・）ｶｴﾚ!!

AIRクリアしたら、カラスを見る目が変わった・・・かわいい。
マジでペットにしたいと思いました。

カノ＆エアをクリアして数日経つが、明治生命のＣＭを見ると泣いてしまう　ＢＧＭにだが。
（あなたに逢えて本当に良かった　嬉しくて嬉しくて言葉にできない　ラ〜ラ〜ラ〜・・・）
この曲名なんすか？

>>40
小田和正 「言葉にできない」.

>>39
漏れも！
カラス飼いたいＹＯ！！
けどうちは既にＣＡＴがいるからなぁ〜喧嘩になっちゃうかも。。。

>>39
ウチはAIR2週目終わった日に飼ってる鳥が窓から逃げ出して
慌てて家とびでて追っかけたけど、カラスに襲われていると
ころを追い払った後、パニックで更に逃げてしまいそのまま
LOSTしてしまったよん。

当分鬱から立ち直れないよん。

AirとかKanonは前年齢対象版が出たが
ＰＣ版の後何ヶ月後くらいして出たんですか？

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1051617272/l50
ＡＡ板に立ってますた

ペットとしてのカラスの寿命はまっとうすれば数十年にも及ぶよん。
50〜60年ほど生きたって話もあるよん。

しかもいたずらがひどいので、一部屋をカラス専用に明渡し、必要が無
くなったら改装するぐらいの覚悟が必要とも聞くよん。

でもうちの畑の農作物を荒らすカラスを見てると
本当に殺したくなってくる。

カラス派さんにはこんなサイトを
ttp://popup.tok2.com/home/foxfire/kuro.html
ttp://anzai.m78.com/sukep.htm

そして反カラス派にはこんなサイトを
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/index.html
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/crowpie/index.html
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/crowstew2/index.html
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/crowstew/index.html
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/crow/index.html

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

>39

精神安定剤常用しつつ悪の秘密結社幹部からアメリカ大統領を目指せ！
そして宇宙へ！

よっぽど子供の頃から飼わないと、
なかなか人間を信頼しないと思うねやっぱ。
頭がいいぶん、警戒意識も強そう…＞カラス
でも飼いたいなぁ…

仲間はフライドチキンのチェーン店経営者と、変な美学を語る人ですか。

↑50へのレスね。

積みゲー消化習慣ってことで色んなシナリオ重視系エロゲをプレイしてるけど、
やっぱアレだね。詩的な叙情表現で、麻枝の右にでるヤシはいない！とツクヅク思う。
他のライターは、やっぱりどこか嘘臭かったり、説明的だったりしてしっくりこない。
なんていうか、大の大人がわざとロマンチシズムな事を言ってみる感じが拭えない。

それに比べて麻枝の文はすごく感情的に説得力があるなぁ。
布石の敷き方、伏線の回収、読む人を引きこむ巧みな文章、どれも麻枝より上手いヤシはゴマンと居るけど、
ＰＬの感性に訴える描き方で、麻枝よりもデキるってライターはエロゲ界には居ないな。

ttp://moe2.homelinux.net/src/200304/20030429652325.jpg

KanonやAirの舞台ってどこでしょう？
Airは前に、和歌山って聞きましたけど….

写真の場所は何処か知ってる方いらっしゃいます？

>>55
すげー、街並みはビンゴだよ。

たしかKanonの駅は大阪の守口駅、商店街が横浜の元町だったようなきがします.
痕は石川県。東鳩は三鷹だか町田だか。

ではAirの舞台はどこなんでせうか？ 和歌山？福島？神奈川？千葉？
舞台じゃなくても、写真の場所が知りたいです。

バス停は岡山。
散々、既出だから過去ログ見ろや

>>57
このスレ立てたのあなたでしょ？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051584650/

町のパーツはいろんなところから持ってきてても、舞台そのものは夕焼けの海が見えるから
日本海側の町じゃないんですか？

>>60
大阪は夕日の町として有名です
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/~kazu/shiseki/meisho1.html

ぬぁっなにヤツだ！漏れの1000をよくも！

1000ｹﾞﾄ

にはは

>62-64
藻前ら、面白かったけど新スレに持ち込むな（ｗ

>>62-65
死ね

>>66
ageるな氏ね。

sage原理主義死ね

>>68
死ねとか書いてんじゃねーよ氏ね

>>59
ちがうよ。
ＩＰにかけてもｗ

>>69
お前が死ね

>>70
そう(w それならいいけど。
わたしは霧島診療所のそばに住んでます

消える飛行機雲

>>72
うらやますぃ

折れは田舎に住んでる。海は近くに無いけど…

今さっき美鈴クリアしたよ。
続きは就職が決まったらやります。

誰？

クリアしました。
麻枝作品って好き嫌いがはっきり分かれるっていう言葉が
正しいことを実感しました。

／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ー 　物語が完全に欠落しているからね。文芸畑の人は嫌うでしょう。

女子高生

最近、つまんないから刺激が欲しい。
よかったらきてね。

http://members.tripod.co.jp/netdedvd/

ａｇｅてんじゃねぇ　

ΛハΛ
　 （；´Д｀） 　
　と⌒ 　 　 て)　 .人 ガッ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 （　　____三つ< 　>__Λ∩
　　　 )　　）／／ . Ｖ｀Д´）/ ←>>78
　　　レ '

>>80
／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ー 　ageながら損なことを言っても説得力ありませんよﾌﾞｹﾞﾗﾗﾗ

　　　　　　　　　≦_￣＿￣─
　　＿　─　　　　　　　≦＿　　 ）
≦＿　　　　）　　　　　　　￣≡/　　ｸﾞﾁｬ
　　≦＿　≡＼　　　　　 　／
　 　 　　　　　　＼Γ 了／　　　　　　;:.バラ：;:.,:;;
　　　　　　　 　 　 |.＠|　　　　　　　　・;.．'・;.．・;.．'・;.．
　　　　　 　　　 ／|　 .| ＼　　"・;.．';ﾞ;・;.．'・;."・;.．';ﾞ;・;.．'・;.
　　　　.　 　 ／　 .|.風| 　　＼ﾐ　￣─ ≧_｡;"・;.．';ﾞ;・;.．'・;.
　　　　　　 / ﾐ 　 .|.車| 　　　（　 　　< 　 星 I_∩．'`　・;.．'・
　　　　 　 （　　 ￣ ≧_ ・;.．';ﾞ;・;.．'・;.O　ﾟД。I/;;`..',,,'`;；,,. ←ﾏｲｹｯｼｬ
　　　　 　 　 ─＿　 ＿≧∴ﾞ；：;:.,:;;∴ﾞ；：;∴ﾞ；：;:.,:;;
　　　　　　 　　 　￣　∴ﾞ；：;:.,:;;;バラ∴ﾞ；：;:.,:;;;
　　　　　　　　　　　　　;・;.．'・;.;｡;"・;.．';ﾞ;・;.．'・;.

／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ー 　荒らしは放置しろよ、な？

>>78
言葉や文章だけを捉えると、どうしてもそういう評価になってしまうよね。
設定を追おうとすれば曖昧な謎が残るだけだし・・・。

ぜひ演出や構成の効果にまで目を向けてほしいですね。

新規更新
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

ゴールデンウィークに何もすることがなくて
暇してます。
誰かかまってください。

http://members.tripod.co.jp/netdedvd/

荒れ･･

>>87
何やってるんだよバカモノが、常にageとけって言ったじゃないか！

一瞬某スレと勘違いしてしまった・・・

何だこのスレ

>>78>>84
そうなのか？
むしろ物語性の為に全てを犠牲にしていると俺は思った＞ＡＩＲ
本来時間軸としてはＳＵＭＭＥＲ→ＤＲＥＡＭ→ＡＩＲの展開なのに、
それをＤＲＥＡＭ→ＳＵＭＭＥＲ→ＡＩＲにしたのは神尾観鈴の物語を全てに優先した結果だろ？
他の二人のヒロインは添え物扱いだし。

>>91
否。

／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ーどんな高尚なテーマがあろうと破綻した物語は物語として評価に値しません
　　　　語りがたいものには沈黙せよ。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなの発見したっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>91
たぶん、「物語」という言葉に突っ込んではダメですw
ﾏｲｹたんは麻枝が文章ヘタっていうことを言いたかったんでしょう。
物語の構成については、91さんと同じ考えです。

時間軸通りに並べると、ＤＲＥＡＭ→ＡＩＲ と同じ舞台を
続けて２度もプレイさせることになってちょっと辛いですよね。
ＡＩＲ編を始めるとき、プレイヤーにはＤＲＥＡＭ編を適度に
忘れていてもらう必要があったはずです。

麻枝の言いたいことややりたいことは何となく分かる。
何となくしか分からないが。

つーかこのゲームの音楽はどれも素晴らしいですね

普通にＴＶ番組でＢＧＭに使われてたりしないんでしょうか

>>97
けっこう使われてるみたいですよー。

普通、物語で同じ場面を繰り返すなんてことしませんよね？
私はあまり文芸に詳しくないんですけど・・・

音楽では、A-B-Aの3部形式というのはとても一般的で古典的な構成です。
元音屋さん志望の麻枝だからこそ、こんな構成になったんじゃないかな。
ＤＲＥＡＭ と ＡＩＲ に ＳＵＭＭＥＲ をはさもうというのも、ごく自然な発想だったと思います。

・・・あとづけのこじつけかもしれないけどねw

レーダーセンスのだーまえ

>普通、物語で同じ場面を繰り返すなんてことしませんよね？

ドラゴンナイト4とか

>99

同じ場面を違う視点で繰り返すというのは文芸でも割と一般的な手法。
物語の冒頭と最後を同じような場面の繰り返しとする（例：名雪シナリオ）方法のバリエーション。
ちょっと思い出しただけでも
・AS〜エンジェリックセレナーデ
・ユミナ戦記
・ドルロイの嵐＋大乱戦（これはちょっと違うけど）

とかにありました。

魔界村も２周しないと駄目だったな。

>>101-102
わー勉強不足でした。
ドラゴンナイト４は、AIRへの影響を指摘しているレビューサイトもありますね。

ＡＩＲの後釜を狙った(かどうかは確定できないけどさ)、
過去篇や回想録などが入り乱れる、伝承系？みたいな、
最近流行りの劇作論のエロゲーを幾つもやったが…

ＡＩＲに適うものは１つもないな。みんな２流ばっか。
なんで２流かって、そういう回想や伝承の事を回収して、話を収束させるだけで、
ライターがいっぱいいっぱいになっちゃってて、話がモロ説明的。
だから肝心のドラマを面白くする余裕もない。ダメダメ
やっぱAIRの、SummerとAirをぶった切って、
Airを飽く迄観鈴と晴子の個人の物語にするという描き方は良かったと改めて感じる。。

まあ、AIRだって「痕」の後釜狙いっていえばそれまで。

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

>>106
だけど貰ったのはスケールのでかいSF要素を取り入れるってことだけで、
内容はぜんぜん違うジャン。
たとえ後釜狙いでも、ただ貰うだけじゃなくってちゃんと独自のものを作ってる。
こういう後釜はぜんぜん悪いことじゃないよ

>>102
ALiveはどうしたｺﾞﾗｧ（　゜д゜)







久遠ﾏﾝｾｰ。

／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ーちっとも話を収束させられなかったairを反面教師にしているとも
　　　　言えますね＜後釜作品群

／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ーどうしてair信者は他を貶さずにはいられないのか。
　　　　このタイトルでスレッド立てましょうか？

AIRは一流だったのか・・・

>>112
／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ーさあ？一般的評価とここの評価が異なることなんてざらだしねｶﾞﾊﾊ

>>111
ほかを落とせば結果的におとさなかったのが上になるから。
それが下の次元でのあらそいであったとしても。

>>114
逝け

>>114
／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ーまわりくどい持ち上げ方をするんですね、AIR信者は・・・

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049368012/74-
面白い奴だ（ｗ
自分の言った事の責任は取れよ（ｗ

>>115
逝ってほしい理由は何？

うんうん、他作品をけなすのは良くないな。
そういうわけでﾏｲｹｯｼｬさんも、いつまでも好きでもないゲームの
本スレでそのゲームをけなしてないで、自分が好きなゲームの
スレにいって、もっと有意義な時間をすごしてきたらどうですか？
話が収束してないとか、破綻しているとか言いだしても、否定、肯定
どちらの意見も外出すぎて議論にすらならないし。

今美凪編で最後のほうの調度いい感じのとこで、はんべかいてたら
隣の家で夫婦喧嘩…怒鳴り声がバンバン聞こえてきて…
一瞬で感動がぶち壊し。
やっぱりAIRは昼間やるもんじゃないね。
いつ親にドア開けられるかヒヤヒヤしてゲームやらなきゃなんないし
外は車でうるさいし。

親は氏んだ
清々しい気分だ

先程本屋に寄ったところ
ラーゼフォンのコミック３巻の表紙の女の子の制服が
Airの制服と被りまくりなんだが、あれは狙っているのだろうか・・・？

>>122
http://www.jbook.co.jp/product.asp?isbn=4091571336
コレでしょ？
そっくりだね。
何か右クリックができないよ

>>120
真夜中にやれ
漏れも期待のエロゲーは真夜中にプレイしてる
ていうか真夜中しかプレイしない。
べつにどーでもいいF&Cのエロゲーとかは飯食いながらフーンって感じでやるけど

サントラジャケットのでかい画像マジで希望…
ちょっと作品作りに必要

>>122
パクリだと予想。（ラーゼフォンが）

>>123
javascript切れ

>>122
ttp://www.tok2.com/home2/kanonayu/imgboard/img-box/img20030502215008.jpg

>>125
http://upkey.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1051880724.jpg

なぜ麻枝信者は他を貶さずにはいられないのか
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050067509/

ﾏｲｹｯｼｬの勇姿はここで。

正確には同じじゃないだろ。
そらがどう関わるか楽しみでしょうがなかった。

>>129
ありが�d�d

壁紙にできるサイズだな…感謝

>>128
まんまだな！（ｗ

超先生以上のパクラー

今更だが

美凪編good＝みちる編
美凪編bad＝本当の美凪編　だよナ？
　みちるをサブにする理由がわからん。

あれはバッドというよりトゥルーって言った方がしっくりくるな。

いやいや待ちたまえ（偉そうに）

各シナリオの目的が｢娘を母に（または母を娘に）返す」であるとすると、
みちるも母親も（美凪もだが）救われてないあのエンドはバッドだろう、と思う

後桂乃だけでドリームクリアできるよ。。。
さまーへん楽しみだな♪ってか一度もうやったけどコレで３回目か
PS2でやるのは初めてだけど

http://tmp.2chan.net/img2/src/1051916748245.jpg
こんなのがあった。双葉に。
とりあえず早くドリームクリアしたいけど、
２４時間以上起きてるから眠くて集中できん

>>139
寝ろ。

／　悪 I
O　＾ 。＾I
　　）ー腰を据えてじっくりやれよ・・・最近の若いもんはこらえ性がなくて困る

いつも、刺激が足りない女子高生です。
なんかエッチな気分だったから、このサイトから
DVDを買って、最近はまってます。
私もハメられたいな。

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

夏編だけでもアニメ化して欲しい･･･。
ちょうど２時間の映画に収まるんじゃないか？タイトルは『ＳＵＭＭＥＲ』
ＰＳ２版で稲田徹が声をやっている敵兵士（無名）をライバル的存在として扱ったりして。

同時上映は国崎往人が夢編の舞台で３人の少女達と繰り広げるドタバタコメディー『ＤＲＥＡＭ』。
様々な謎と伏線を残しつつエンディングテロップ後に、「来年公開の『ＡＩＲ』をお楽しみに！」という宣伝が･･･。
ウッハウハ間違い無し！

セーブデータｸﾚ

>>144
そして公開が次の年、また次の年…と延々と延びていく訳ですね。

http://www.yahoo2003.com/moe/linkvp.html

ＡＩＲと月姫、正式に小説化してほしいのです

AIRだけでいいよ！

ウッハウハ・・・？

観鈴ちんマップ

ttp://dondox.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030504030234.jpg

でいったら、美凪の家はどの辺だ？

すまん。名前欄消し忘れた

>>151
商店街の中じゃないの？

美凪母は商店街で米を買って国崎に車に積ませていたからなぁ。
>>153　却下

Airの物語を理解しやすくする考察スレの有名どころはないでしょうか？
ようやくPS2版を終えたのですが、ラストがちと難解で、整理しきれなくなっちゃったので。

考察スレならその名の通り、
「AIR」考察スレッド Ver5.0 LE
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974469972.html

質問とか人の意見・解釈聞きたいんなら、ここ。
考察サイトはどこか有名かよくわからん。

あまりに電波考察が多いのでサイト廻ってもムダ。

いちおう前スレにあったＦＡＱ

Q1.
初めからやり直す為に、そらに転生して戻ってきた往人があまりにも無力みえる
のですが・・何のために戻ってきたのかさっぱりわからん。

A1.
観鈴が完全にあきらめて、1人行きかけた時に残された往人の人形を使って観鈴を
「にはは」笑いさせた後は観鈴はゴールまであきらめることはなかったことに注目
してやって欲しい。

Q2.
EDの母子の会話、及び大自然を飛ぶ翼人は何者？

A2.
太古の最初の翼人母子と思われる。
自然を飛ぶ翼人のカットで翼人の下を飛んでいるのはわかりずらいが、翼竜
（プテラノドン？）だ。
これは観鈴が最後に見た「夢」に符合する。
観鈴の恐竜好きはこのへんに根を発するのかもしれない。

Q3.
ラストシーンの少年少女は何者？　「彼らには過酷な日々を」とは？

A3.
往人または、柳也と裏葉に始まる法術使いの一族の生まれ変わり
と
観鈴または、観鈴のいう「わたしたち」、神奈、（ひょっとしたら
全ての翼人も含む？）をひっくるめた生まれ変わりと考えるのが妥当。
晴子の保育所の「落ちこぼれの二人」と思われる。

堤防の風景は往人が町にたどり着いた初日に堤防で寝入ってしまい、
隣で観鈴が海岸で遊ぶ子供を羨ましがりながら往人が起きるのを
まっていた光景と思われる。

二人のこれからの行末を思って「過酷な日々を」、そして誰もたどり着けな
かったゴールの先が「僕らには始まりを」。


A3の少年少女の正体に関しては賛否両論だったけどね。

A2のプテラノドン、ずっと鴨かなんかだと思ってました。
見直してみたけどやっぱり鳥にしか見えないよ・・・

>>155
AIRの真実を求めて
http://www.mapletown.net/~akane/games/air/

AIRの考察サイトではココが一番いいと思うのだが
もう閉鎖したみたい

さーてと
AIR編でもやるかな

野道を聞きながら麦茶を飲んだら、なんとも気分が良かった。

そろそろAIRの季節だな

神薙は「かんなぎ」？

>>165
それでいい・・・はず。「かんなぎ」で変換したら出たから。

>>157
そだね。総合スレを読破する方がはるかにマシ。
解釈サイトって古いのが多いし、議論されてないから独り善がりに陥ってる。

>>158-159
反論もあったのにそこだけ抜き出すなよ。

>>161
ここか？
ttp://www.mapletown.net/~akane/games/impression/air/air_review.htm

今見るとかなりいいかげんじゃないかなぁ。叩き台としてはいいけど。

AIRって考察するほどの物語か？

考察の余地はあんまり必要ないよね
自分が感じたそのままでいいと思う

自分が感じたことを上手くまとめられる人はいいかもしれないけど、
俺なんかは、それが全く出来ないから考察サイトや、ここの過去ログから
自分の感じたものに近いものを探して、考えの参考にするようにしてる。

往人の背中が痛くなる。ってのは柳也の背中のキズ　ってことで良いの？

>>172
微妙ー
そうなんだろうけど、そうとも言いきれないんだよね。いや、ホントそうなんだろうけど。
こういうところが麻枝だよなぁ(感情的にはちゃんと納得できるけど、明確な言葉では説明不可能)

>>172
そう言われてようやく（ｒｙ

神尾観鈴は幸せだった　糸冬


でいいだろ

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜http://www.9cc.net/unko/pic/0121/01.jpg
　|＿＿＿＿＿|

>>176
葉鍵にこのAAは　引っかかるよね・・・

あと気づかなきゃいけないのは
橘がケーキ持ってうろついてたのは観鈴の誕生日だった。　ってことぐらい？

AIRに必要なのは考察じゃなくて解説かヒントじゃないかね？
ラストの2人組以外は、そうわかりづらいってことはないと思うよ。
Kanonの真琴シナリオに比べりゃずっとわかりやすい。
いまだにファンブックのxxxxが埋められん。

>>178
あれかー
あれ読むと確定しちゃうんだよね。真琴が帰ってきたって。

漏れの中では真琴は死亡。ラストのCGは祐一と美塩ﾀﾝの願い…ってことにしておいたのに、
だーまえが真琴復活ってハッキリ言っちゃうと萎えるなぁ…

>>179
同意。俺も真琴は消えて、最後のCGは文脈上「もしも奇跡が起きたら」っていう風にとった。

と、ここはAirスレなんでKanonの話はここまでってことで（ｗ

>>176
クリックしてしまった・・・

>>179
あれはよく埋められたなあと考察サイト覗いて思ったもんだ。
Kanonは「奇跡」がテーマだしハッピーエンドの方がKanonらしいとは思うけどな。
俺もトゥルー派だけど。すまそ

真琴は消えたままの方が綺麗なんだよね。

つか帰って来たら全てぶち壊しかと。

>>173
SEEN301.TXTとSEEN504.TXTの冒頭シーンを何だと思っているんだ？
麻枝が書いてないんじゃなくて173が理解できてないだけだろ。

http://moe2.homelinux.net/src/200305/20030502740632.jpg
なぎー
壁紙にどうぞ 　

>>185
すまん、今手元にテクストファイルがないから確認できん。
その部分だけでいいからコピペきぼん。

>>186
そんな壁紙使ってる人嫌いです。

>>186
どうせキャプするならおめめきらきらのほうにすれば？

>>186
これっていたる絵だよね？漏れ１８禁バージョンやってないからわからないんだけど

>>190
そう。夢現エンドに出てくるCGだよ。

>>186
萎えた

神尾観鈴はキリストだった。

画像が消えてる。。。おかったらもう一回アップしてください

生きてると思われ

AIRのＣＧ初めて見た
>>186見た感じ肘の部分が変だな
骨折してるんじゃないのか

だがそれがいい

>>196
いたる絵にデッサンなどという文字はない。

ごめん、見れました。さっき見たらサーバが見つからないってでたんだけどなぁ

セーブデータください
また脇役攻略するのいやだよ

くれくれ逝ってよし

>>200 サブキャラをクリアしなきゃ真のAIRは理解できねえんだよ。ボケが。厨房逝ってよし!!・・・と。
これで良いのか? 裏葉。

　　　　　　　　　　　, ´ ,､,､ 丶
　　　　　　＿　　 　l　"^^ヽ　l
　　　 　´　,､,､ヽ　 |人´<_｀├（　　さすがですわ
　　　　i. !{{{⌒}}} 〉（,ii |　yイ〆ヾ） 神奈様
　　　　| l ´_ゝ｀ﾉi| ﾊ　| /　| 　バ
　　　　| {x} ' }/￣￣￣￣/ /　 〉
　 　/＾(t)つ/　 自作 　 /〈　 /（＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　　Ｖゝ

>>193
イリュージョン？

>>185,187
往人の背中の傷は、神奈の壊れた夢がそのまま往人の身体に再生されていると思われる。
女の法術使いの場合は壊れた『裏葉の夢』か『壊れた八百比丘尼の夢』が再生されるのではないだろうか。

SEEN301.TXTとSEEN504.TXTの冒頭は、空の少女の関係者と結ばれると記憶が共有されることを指す。
その証拠に、神奈と無関係の美凪と結ばれても何ら夢らしき映像が出てこない。
みちると結ばれれば何らかの夢を見たはず

#おそらく観鈴の数世代前の前身。みちるが借りた羽根の記憶。
#みちるが妙に物知りだったりするのは誰かの記憶が残っているから。
#SEEN609.TXT
#【みちる】「その子は、いつも悲しい夢をみるだけで、ほかにはなにもない」
#【みちる】「しあわせになれないから、悲しい夢をみるしかない」
#【みちる】「みちるはね…その子の悲しい夢のかけらなんだよ」

#みちるが消えるのは8/14で観鈴の死亡と日付が一致するが、
#これも観鈴とみちるが何らかの関係があることを暗喩していると思われる。

age

age忘れ

適当に伏線めいた設定を撒き散らしただけだと思うが・・・
実際に撒いただけで畳めてないし。

ヘリクツほんと上手だねぇ・・・
ﾏｲｹたんこのスレは無理して盛り上げなくてもいいから。

>>208
ヘリクツってならどこがそうなのか書いてみろっての。
こういうこと言い出すヤツに限って何も言えないんだけどさ。

>>203
前前スレのような盛り上がりはもうないからやめた方がいいよ。
新学期でﾊﾟｿｺﾝ買ってもらった厨が流れてきてるんだろうか、
クソみたいなレスしか返ってこない。

189 ：163 ：03/04/27 15:38 ID:zpeqVbil
俺「真琴って…アレもう死んだんですよね？」
麻枝「真琴？まだ決めてない。（即答）」
俺「あ、そーなんですか…」

そうそう、絶対にリア厨連中だよな。
とても21歳以上の書き込みとは思えない。

と、こういう書き込みも荒れの原因になってしまうんだよな…。


↓何事も無かったかのようにどうぞ。

>>209
・・・それは逆でしょう
207は自分が思ったことを書いてるだけで何の根拠もないよ？
ちゃんとどこがそうなのか書いてほしいです

>>209
自分の解釈を表に出さないような卑怯者はどうでもいいです。

>>212
>207は自分が思ったことを書いてるだけで何の根拠もないよ？

203は、の間違いと思って書くけど。

裏葉が神奈の夢を柳也に見せたり、神奈の夢を覗いていること、
往人の母が往人の記憶を消したりしていること。
さらには往人が佳乃の記憶にアクセスしていること。
これらから、法術(つまり方術)は記憶を操作するものが多いとわかる。
それも当然のことで、知徳の言うように方術は星の記憶の管理者たる翼人由来だから。

で、そういう視点からSEEN301.TXTとSEEN504.TXTを見ればどうだと言っているわけ。
これどっかに書いてあったんだけど、過去ログくらい読んでるよね？

あと
>何の根拠もないよ？
なんて言われてしまうのにはちょっと…。
解釈なんてしょせんオナニーだから、
付き合ってくれとかノリが悪いとか言わないけどさ。
もうおとなしくひっこんでた方がいいのかな。

解釈からSSのネタが出てくることも多いからバカにできない。
がおスレで書いたひまわりネタとかもそうだし。まあいいや。

えっと、皆さん誤解なさってます

207はﾏｲｹｯｼｬです。この辺でIDみてね
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052060735/553

私がレスしたかったのは207で正しいです。
最近彼がこのスレも掻き回してるんで釘をさしただけです。

203さんの考察はたいへん納得できましたよ。
>>204については、美凪ルートに進めば観鈴の運命も変わってくるような気がするけど
みちると観鈴がリンクしてるっていうこと自体が私は思い至らなくてちょっとショックでした。

私がちゃんとアンカーつけないのが禍のもとでしたね、ごめんなさい・・・

ゲームをプレイして面白くないとか気にいらないってことは、
誰にでもあるだろうし、そういった感想をそのゲームの関連スレに
書くということもあろうだろうけど、常駐してことあるごとに否定意見を
書くってのは異常だな。何が彼をそこまでさせるのだろうか。

>>217
ﾏｲｹたん、あれで実はAIR大好きなんですよ〜。
議論吹っかけたいだけみたいで。困っちゃいますよね

今更なにを…

裏返しの愛情表現ってやつ？
違うか…

「白束装の正体」だってさ。 白いのが顔になのか・・・(　´,＿ゝ｀)プッ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

>>221
広告

>>215
ありゃ、すみませんですた。
誤解したおいらが一方的に悪いです…

>>215
観鈴ルートから外れた場合の7/26、観鈴がなかなか起きてこない＆往人を遠ざけるのはおそらく足が動かなかったせい。
夢は夏休みに入ってから観始めているので、すでにカウントダウンは始まってしまっている。
そして往人に精神的に依存することがなければ30日のような絶望的な別れはないので、
そらがいなくても8/14までは(最後の夢を観るまでは)生きているんじゃないかなーと。
往人母の言葉をよく見ると、今までの空の少女も最後の夢を見るまではできていた。

>みちると観鈴がリンクしてる
おそらくは出現時期も。
みちるがこの世に『登場』したのは、たぶん10年前の夏祭り以降。

これ、どう思う？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051373978/433
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051373978/439

ageだ！age！
ttp://scac.prohosting.com/anime-caravan/tv-2003-07.htm
ttp://scac.prohosting.com/anime-caravan/s-air.htm

http://homepage.mac.com/hitomi18/

学校だるいなー。早く帰って来てAIR編くりあしたいな

>>225-226
うわー、マジですか？
でもせめてアゴにはならないでね･･･

うそーーー！！？！！
やめてくれーーー！！！！
アニメ化だめ！ぜったい！

別にいいじゃん。嫌なやしは見なけりゃいいだけの話しだし
でもｱｺﾞだけは・・・

まあ良いんじゃない？
ゲーム以外にオフィシャルなものって
サントラぐらいしかない寂しい状況だったし。
フジ系できぼん

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

無理にいたる絵に似せようとしないで欲しい。
普通のアニメみたいに、美少女っぽく書いてくれればOK。

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20030505114803.jpg

最後の「過酷な日々」の解釈なんだが、いくつかのサイトを巡ってみて
『激励』という解釈が多かったが、皆はどう思う？
俺は決別のように感じた
試練を乗り越え、解脱（輪廻の輪からの超越）を果たした少年少女（翼人の記憶の継承者）が、
「我々は衆生どもが想像もつかない世界（無限の終わり）へ旅立つ、
御鈴と往人（及び全人類）は「過酷な日々」（平凡な日々）を過すが良い」
と愚かな人類（翼人を虐待し、忘却した人類）を見捨てたように思えた

KANONの真琴シナリオのEDでも、『丘』は人間には辿りつけない真の楽園のように見えたな〜

観鈴＆国崎のゲーム本編（＝過酷な日々）をがんばれ、と言ってると思ってたけど、
呪いが終わったから特別過酷ではないんじゃないかとか思ったりもして、
結局なんなんだかよくわからなかったり。

どうしてそういう解釈になるのか謎。そんな宗教っぽいこと言ってない。
ラストシーンはDREAMの最初。
過酷な日々はそのままの意味で、7/31に往人が消えて8/3には観鈴が死ぬから。
(美凪編と佳乃編の存在はおまけのようなものだから考えない)

#オープニングのラストに「さようなら」と出て、
#DREAMの往人が「声が聞こえた気がした。誰かが…呼んだのだろうか…。」
#と応じてるんだから、そう解釈するのが普通というか常識だと思ってたが。
#常識かどうかはここの過去ログ参照。
#
#つか解釈サイトは内容が古いんだってば。

>>238
そだね。だからAIR編の7/17、少年は
「過酷な日々を」「さようなら」
とは言ってないのではないかという話になるわけだし。

おまえら彼らが「過酷な日々」なのは決まっているが、
僕らには「（過酷な日々の）はじまりを」の可能性を含めての事だと
思うぞ。
それで人類の最後の人にも笑っていてほしいという願いも含めた
（全ての人へ）最後には幸せな記憶を

>>240
もちつけ
ラス2行は何のことやらさっぱりだ。

あとなんで少年少女に過酷な日々が始まらにゃいかんのか。
日本語で「ＡにはＢ、ＣにはＤ」と書いたとき、ＢとＤは別物だろ。

彼らには呪いに立ち向かわなければならない過酷な日々を、
僕らには呪いを断ち切った、新たな日々の始まりを。

>>236
記憶を継承してるのは少年だけで、少女はほぼすべての記憶を失ってるんだけどなぁ。
翼人の記憶なんて誰も継承してないよ。
呪いとともに星に還したんだから残ってるはずがない。

>>243
概ね同意だが、やはり少女も何らかは覚えてると思うけどね。
覚えてる、というのと少し違うような気もするが。

>>244
ですね、だからほぼと書いたんで。
そうでなければラストはあんな応答にはならない。

もし彼女に何か残っているとすれば、
がんばろうと決意してそれを成し遂げたときの前向きな気持ちぐらいかなと思う。
観鈴ちんの幸せな記憶は、神奈の不幸な記憶に上書きするような形で星に還さないといけなかったから、
それは残っていないはず。

>>245
んんー、でも少女は一応少年の言いたいことは理解してたからな…
観鈴、神奈うんぬんは覚えてないにせよ、それよりも、こう“流れ”みたいな
ものは理解してるんじゃない？

ついでに言えば、翼人の願いも継承されてないな。
少年少女があそこにいるのは往人の願いであって、
願いがかなった翼人は転生する必要がない。
同じ理由で柳也も転生しない(少なくとも記憶を伴った転生は)。

神奈を空に縛りつづけた呪縛なんて、なくなってしまった方がいいと思う。

>>246
「流れ」か･･･
その言葉からいくつか連想されるものはあるけど、ちょっとはっきりしない。

観鈴の生を通して得ることのできた大切なものは残っているのかもしれない、
そういうことかな。

>>248
観鈴だけに限らず、Ａｉｒ自体の流れのことが言いたかったんだ。
もしくは翼人の歴史の流れのようなもの。

ラスト、少年は全てを見てきた神のごとき視点から少女に話してるじゃない。
その話を「？」ってな風にならずにいられるのは、やはり少女もまたそういった
「流れ」を理解してるためではないかって。
勿論詳細までを知っているかどうかと言えば、それは違うと思うけど。

>>249
なるほど、その「流れ」か。
神奈は人によって空に囚われ、解放されても翼人の願いと不幸な記憶に縛られつづけ、
翼人たちは星の記憶の管理者としての使命に縛られ続けてきた、
そのような繰り返しを観鈴と往人は悲しいことだと評するわけだが(SEEN200.TXT)。

その流れを理解しているのならば、繰り返すこと、つまり無限は悲しいことなのだから、
それを終わらせた先にあるものを知りたいと思うのは当然かもしれない。
そして少年も少女も、その先にあるものを既に知っているという。

>今なら、その先に待つものがわかる。僕らは。

なぜかといえば、彼らはすでに繰り返しから解放されているからだろう。
こう見ると、なるほど少女は「繰り返し」の中にいたことを知っているようだ。

少し論理の流れが抜けてるかな･･･。
でも自分の中でモヤモヤしてたものが少し繋がったような気がする。勘違いかもしれんけど。

サンクス>249

>今なら、その先に待つものがわかる。僕らは。

なぜかといえば、彼らはすでに繰り返しから解放されているからだろう。
少年は言う。少女は「ずっと」それを知らなかったのだと。

>「君がずっと確かめたかったこと」
>「この海岸線の先に、なにがあるのか」

海岸線とはどんな場所か。
>どこかにたどりつきそうで、どこにもたどりつけないような…(AIR編7/17)
>どこまでも遠く、おわりのない道(AIR編7/17)

終わりのない道、つまり無限だ。
まさに繰り返しの歴史、そのものではないか。
観鈴は、神奈は、翼人は、繰り返しの終わる先にあるものを「ずっと」見たかったのではなかったか。

少女は言う。
どこにもたどりつけないような、そんな海岸線の先にあるものを見たい、と。

>「そうだね…確かめてみたい」

こう見ると、なるほど少女は「繰り返し」の中にいたことを知っているようだ。

おい！本当にアニメ化は決定なのか！？
もし決定ならば祭りなのに、何故オマイラは落ち着いていられる？

253は真相を知らない幸せな人

Kanonという前例があるからなぁ・・・
それにまだ本当かどうかも分からんし。


ああ、ONEもあったな。

>253
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>253
この程度の出来だから盛り上がらないんだよ(w
ttp://tonb.hp.infoseek.co.jp/tmp/cgi-bin/img-box/img20030506231634.jpg
ttp://tonb.hp.infoseek.co.jp/tmp/cgi-bin/img-box/img20030506231401.jpg
ttp://tonb.hp.infoseek.co.jp/tmp/cgi-bin/img-box/img20030506231517.jpg

>>257
それ違うの知ってるぞ（ｗ

一応んところ人気は　Air>Kanon　なんだろ？多分。
そんならやっぱ近いうちアニメ化するっしょ。

>>259
アンソロの冊数で比べてみよう･･･

>>238
うろ覚えだが、確か観鈴と子供のやり取りの順番が
ドリームのと違うとか言う話なかったっけ？

>>261
AIR編冒頭では子供達が先に手を振り、エピローグでは観鈴が先に手を振る。

どんな意味があるかは↓に任せる。

きっとDREAMの冒頭では観鈴ちんが先に手を振ったんでしょうね。

呪いが解けたからまた別の物語が始まるとか？

>>264
解けてないっつーの。
しつこいぞ。

>>259
現実はKanonの方が上です。
悲しいけどKanonの方が一般受けしやすいんだろう、AIRは恋愛要素薄いしな。
アニメやるならあの町の雰囲気を上手く出して貰いたいもんだが………

一般受けとか以前に単に完成度の違いでしょ。

>>265
あの時点で少年少女、つまり往人と神奈がいるのだから、264のように考えても仕方ないけど。
でも往人はすべて覚えているからな。
AIR編8/14(のさらに何ヶ月か後)の存在でしかありえない。
往人がそらとなって連れてきた神奈も同じ理由でAIR編8/14以降の存在。

7/17の時点で、しかもDREAM編での神奈が、解放されているはずはない。

#裏葉は呪いが解けるなんて一言も言ってない。
#みんな解けてほしいから解けたことにしちゃってるけど。

高野坊主ののろいは百年経てば自動的に解けるんじゃないの？
それとも翼人の戦ののろいのことかにゃー。
AIRにでてきたのろいってこの二つだけだよね。

神奈を閉じ込めたのは、呪いっつーか封術だな。まあ似たようなもんだろうけど。

あとそれが解けるのは早くとも百年としか言ってないし、実際には何百年後かはわからない。
もちろん封術が解けないと神奈が転生を始めないから、それは解けているのは確か。

#たぶん元寇の頃に解けたんだろう。
#それを光覇明宗のような存在が追いまわしたか、東侍が利用したかして、
#例の神風が吹いたのではないかな。

神奈を空に閉じ込めていた封術は解けてるけど、
その後も神奈を空に縛り続けてたのは翼人の願い、翼人の使命だから。
あの「幸せな記憶を」って言葉ね。

あずまんがの実写化って本当なのか？

AIRアニメ化と等しく寒いな。。

>>272
ttp://www.geocities.jp/azyotuba/text.htm

観鈴って空の少女の夢を最後まで見たんだっけ？
最後の最後の夢を見たらそこで死んでしまうと思ったから、
晴子を安心させるために最後の２日間ぐらい一睡もせずにいたんじゃなかったっけ・・・

プレイしたのもう何年も前の話だから、すっかり忘れちゃってるなぁ

AIRを初クリアして１ヶ月経つが２回目をやる勇気が出ない･･･

　なんつーか･･怖いな。

>>276
2回目やれ。
１回じゃ気がつかなかったことがいっぱいあるから。

>>271
俺もそっち派

おまえらは忘れている。
「無限の終わりを目指して」

過去に滅びた恐竜、現在形で滅びた翼人、未来で滅びる人間。
ラストはそれぞれの対比。

無限の終わり…永遠の終わり？
さあ、絆を求めよう。

???

AIRクリアしてもう半年。二回目はあと二、三ヶ月したらやるつもり。



もう一度だけ　やり直せるなら

AIRのDNMLをプレー中
個人の作ったやつだからな〜
あまり実感わかないな。

今でもこうやって語られてるってだけでも凄いな。

だってくｒ（ry

だってくらしを彩るAIRですから

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2365/jsweb006.html

もういい

>>283
なにそれ

>>289
検索で手に入ります

>>279-280
意味がわからん、説明きぼん

>>283
Forkloreやれ

http://alink3.uic.to/user/kkgogo.html

>>291
279は真面目にAIRの解釈について語ったんだと思うけど、
おそらく280はネタ。ONEの話。

ここにﾍﾞｼﾞｰﾀ様をお呼びしてもよろしいですか？

一度クリアした後のＤＲＥＡＭ観鈴編はかなり強烈。
ただ「母親の言葉」が何度も繰り返されすぎなのが難点。

>>294
さいでしたか。
うーん、ONEもやったことあるんだけどなー

>>296
観鈴の想いがすべてわかっているだけにね。
そこをあえて観鈴を捨ててみるのも一興(w
23日「帰る」を選んで、川で遊ぶ観鈴を黙って置き去りにして悶えてみる。

絵空事夜に聞くと怖い・・・

ほえー・・・

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

おちんちんがウズウズ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut

しゃぼんだま　とんだ

やねまでとんだ

やねまでとんで　こわれてきえた

しゃぼんだま　きえた

とばずにきえた

うまれてすぐに　こわれてきえた

かぜかぜふくな

しゃぼんだま　とばそ

この歌怖いね、流産のうたなんでしょ？

>>303
実際には幼くして子を亡くした野口雨情の心情を
描いた詩です。

あの子は私の夢のかけら

わぷぷ

http://img.2chan.net/b/src/1052405866375.gif
ＡＩＲトリオ

ウザイやり取り一切なし
本当に「出会える」・「ヤレル」サイトＮＯ.1!!!
サクラ・ダマシは絶対にありません!!!
　↓　　　　　　　　　　　↓
http://asamade.net/cgi-bin/kado_b/pc_i_j_ez-index.cgi
■モバイル■□女の子□もどうぞ

>>306
画像見れないよ…

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030510/etc_air.html

お前等これで自作しる

　アニメサロン板で、見つけた、名言
二人分の発言を微修整↓


とりあえず、ガンヲタは深読みと脳内設定でたいしたこと無い
ガンダムシリーズをさも名作であるかのように語るのは止めてくれ。
誰かの深読みによる後付け設定は、ガンダムをベースとした
マニアックな｢読み方｣を創造したが、それは既に、アニメとして
発表済みの｢ガンダム｣とは別の二次著作物として考えるべき。
それをして元の素材でしかないアニメをも名作というのは
ちょっと違うんじゃないのか？

えっと・・・マジレス禁止？

ＡＩＲのシューティングゲームってどうよ？
往人：人形を発射、パワーＵＰでカミソリやら石鹸やらがワイド状に増えてゆく。ボムは人形の力を解放。
観鈴：変なジュースをビームみたいに絞り出す。パワーＵＰで恐竜ビットが増える。ボムはかんしゃくで敵や弾を遠ざける。
美凪：もちろん米を発射。パワーＵＰで全方位に増えていく。ボムはみちるキック。最強。
佳乃：巨大ポテトを発射。連射は効かないが、貫通、威力高し。パワーＵＰするとホーミングそうめんが増える。ボムはもちろん（ゴゴゴゴゴ･･･

>>313
それはＡＩＲＲＡＤＥじゃ駄目なのか？

>>314
すでにあるの？
知らんかった･･･。

>>311
それのどこが名言かわからん。当たり前のことだろ、そんなの。
ここで紹介する意味もわからん。いつＡＩＲが名作になったんだ？
自分の言葉で語ってみろや。

えー
AIRは名作ですよぅ

>>311
あ〜、すごくいい事言ってるね。
そういう事で本質の見えてない間違ったガンヲタが増えたから、
盤台はますますガンダム商法で膨張して富野も苦しんだんだよなぁ…

Airは救われないとこが怖い

救われてるじゃん。

救われてるじゃん。
メール欄青いとついつい釣ではないかと疑ってしまう。。

観鈴は宇宙よりも大きな小さな幸せを手に入れましたとさ。

>>311,318
ガノタuzeeeee

http://img.2chan.net/b/src/1052490932164.jpg
この観鈴の絵師キボンヌ

↑ｸﾞﾛ
久々に来たな。
慣れたけどさ。

>>324
俺様

なんてウッソー

一応萌え絵なんだからいいじゃん

キモい

少し吐いた

>>324
うっわぁ〜・・・なんか、モーターサイクルの方がまだマシな気分・・・とほほ・・・(泣

>>311
リアルタイムで見てたが、ガンダムはやはり他のアニメとは違ってたよ。
主人公の「嫌さ」が衝撃的だったし、シナリオもかなり嫌だっつうか……
産まれて数年しか経ってないガキが「ククルス・ドアンの島」を理解してた事を認識してくれ。

ＡＩＲの名作化についてだけど、俺はＫＡＮＯＮもやったが、
そちらの方は「あぁ、シナリオの作りが上手いなぁ、つうかあざといなぁ」と感じたが、
だが、ＡＩＲには何かしら強い印象を受けた。
一つにはエロゲーのシナリオでこれに相似した、あるいは似ている作品を見た事が無いと言うこと
また、映画作品や文学作品でも似た作品を見た事がないのもある＞まぁ、俺が無知なだけかも知れないけれども。
トラウマの反復と濃密な人間関係、砂浜って事では「何がジェーンに起こったか？」を連想したが、
他には無いなぁ。
やはりクライマックスの砂浜関連で「クララが立った！」はあったけれども。

KANONは優れたエンターテイメントだけど、
AIRは、色々なものが篭められた「作品」だって感じがするよね。

Airってさ終始　旅たちというか高みを目指すってイメージが繰り返されるよね

最初のほうで住人のいう高みってなんだろうな

>>330
イリュージョン読んでみたら？
20年も前の小説だが、これを読んでいたら間違いなくAIRプレイ中に思い出したはず。

>>332
SUMMERで柳也が既に
>決してたどりつけない所。
>はるかな高みへ。
という言葉を使っている(SEEN702.TXT)。
そのイメージが子孫にまで語り継がれてきたのではないか。
空の少女という形で。

美凪ワールドに最近はまってきた。
熱い夏の昼から一転する夜、きれいな星空、これらが
俺が昔転校する前に住んでた田舎のイメージとあうし、
俺も美凪みたいに自分から言い出せないタイプだし。

もう一回やってもいいよね？

一度と言わず、全てのテキストを暗唱出来るくらいまでやってくれ。

ブロロロロロロロ・・・

ひゅうぅぅぅぅぅぅぅ・・・

ぼふっ

ビシッ

>>334
声なしでやったのなら声ありで、声ありなら声なしでやるべし！

PC版で声有りあったらなぁ…
PS2版なんてできないぽ

>>338
改造

なぎーシナリオはいいね。テキストの質がバッドだけど。

まぁ、声有りでやった人は声無しでやった方がいいかも。
時間の短縮にもなるし。

>>338
DC版をどうぞ。

そういう問題じゃないですか。

美尻のこともあるゆえ、PS2やDCではダメなのですよ。

声版はやったほうがいいの？
いいなら購入も検討

微妙。飽く迄オマケって感じじゃないかなぁ…
漏れは、ずっと再プレイしたかったから、
どうせなら声有り版でって事でPS2の買ったけど。

声は無いほうがいいってこともある
俺はAIRに至っては声いらんし
まぁ人それぞれね

俺は、絶対声有りのほうがいいと思うけど、
そんなもん人に押し付けたくはない。
でもお前ら一回ぐらいはやってみろよ！（どっちだ）

俺はPC版やって声ありをやりたくてPS2版買ったが
声が気に食わなくて、声なしでやってます。
声ありは飼わないほうがいいと思うよ。
Winnyで落とせば？

純粋にテキストを楽しみたいなら声無し。
テキストを楽しみつつキャラに萌えたいなら声有り。
まあ、第１週は声無しプレイを奨めるよ。
元々、声が無い事を前提に制作されたゲームだし。

>>348
ﾀｲｰﾎ

晴子の声というか演技は凄いぞ、聞く価値あり。

どうだろうな…
俺的には声があった方がいい雰囲気と、無い方がいい雰囲気があったりするな。
日常なんかは声有りの方がいいけど、緊迫したシーンとかではむしろ声が邪魔、
みたいな。
まぁ声優さんの巧拙にもよるかもしれないがな。

nyで「(AIR)大阪限定　07　鳥の詩　UI Edition」ってのを落としたんだが
コレって何？　一応曲は鳥の詩っぽかったんだが

去年の夏、PCで声なしをやった。
今年の夏、PS2で声ありをやりたい。





PS2持ってないんだけどね！

>>353
ＤＣでやればええヤン。
ＰＳ２買うより安くできるぞ。
ＤＣ本体５〜６千円、メモリー２千円、ゲーム（ＡＩＲ）３〜４千円
安いのでそろえば１万円でできる。

「国崎最高！！」はやっぱり声有りじゃないとね。

>>344
俺はもう声あり以外やる気がしない。
観鈴ちんの声が気に入ったというかハマった人なので。

>>353-354
DC版は解像度が低いからちょっとなぁ･･･。
国崎の声もあった方がいい。

>>352
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~nepia/comiket/index8.html
これの7曲目。
大阪限定バージョンが存在した。

>>357
ああいうのは放置しなきゃ…

DCは五月蝿いから嫌だよ！
パッドも扱い難いし…これじゃとても快適なプレイなんてできない

>>358
買わない連中は買わないし、聞いてすごく気に入れば買うだろうし。
選択肢を見せておくのはいいと思う。
まあ、２ちゃんねるだし。

>>348
nyにPC版声有りの改造版があるの？

AIR
エロゲー史上初
根本的な問題を解決せずにEDを迎えるゲーム

AIR編だけ声有りの方がいい。

>>361
Yes.
つか俺DC版買ったけどタルくてPC版を改造しちゃった。

>>362
そう見えるだけ。

ＤＣ版の音声展開したら音声データだけで2Ｇ位になった。
蝉の声は鳴ってて欲しいからmp3にはしたくないし。

>>363
ではどこに問題があって、どう解決されたのか説明よろしく！

>>362
釣り？
AIRほどひたむきに問題を解決してる作品は少ないぞ

>>366
トリップは？

>>366
ではどんな問題をひたむきに解決しているのか説明よろしく！

>>366
どんな問題をひたむきに解決したのか説明よろしく！

>>366
どんな問題があったのか説明よろしく！
どんな解決をひたむきにしたのか説明よろしく！

>>366
ほらほらさっさとどんな問題をひたむきに解決したのか答えろよ。

>>375
ではどんなひたむきが問題を説明が解決でよろしく！

自問自答してくれ、366

　＜マカの一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はマカの常識はピントがズレまくっている（マカの常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（マカが３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>366
どんな問題をひたむきに解決したか説明よろしく！

>>367
どんな問題をひたむきに解決したか説明よろしく！

>>367
donnamonndaiwokaiketusitanokasetmeiyorosiku!

どんな問題があって、どんな解決策を取ったのか説明よろしく！

DCもPS2も持ってるんだけど、AIRやるならどっち買ったほうがいいと思う？
やっぱり声があった方がいいと思うから、どっちかがほしいんだけど…

さんざん既出だったらごめん。

問題点
・空の少女は救えたか？（根本的な問題点）
・観鈴は救えたか？

>>380
空の少女をどうやって救ったのか説明よろしく！観鈴をどうやって救ったのか説明よろしく！
救うという言葉をまず定義よろしく！

いや、俺に聞かれても…AIRやったことないし…

救う定義
まず命を救う

>>383よ
軽くネタばれになってないか？

ちょっとね…。
これって結構核心に触れてる？俺来ない方がいい？

寂しん坊のj44g2ntaは放置するとして。

>>380
PS2持ってるならPS2で。

>>381
とりあえず過去ログ読んできたら？

>>386
かなり核心に触れてる・・
クリアしてから来たほうがいいかも・・・

>>386
またねー

>>384
いきなり結論が出ちまうじゃねーか。

>>381
空の処女をどうやって救ったのか説明よろしく！
救うの定義をしっかりとよろしく！

>>378
ありがとう。今度PS2版買って来ます。

>>388
そうするよ…。今日見たことは忘れることにしよう。

>380
ネタバレレスを読むかもしれないから
クリアするまでは見ないが吉。
また来てくれる時を楽しみにしているよ。

>>390
救ったわけで無いと書いたんだが・・
救ったんならこんなレス入れないよ・・

362とか381みたいなこと言い出す奴が出てくるのがAIRの問題点だな。
彼は鳥の詩の意味の半分も理解してないわけで、
まあ何というかもう一回やれとしか言いようがないわけだが。

j44g2ntaはただ遊んでほしいだけか…
考察進行はかなり好きだけど、こういうの相手にわざわざ長文書く気にもならないねぇ

>>394
ほんとだよ。
目の前にX=Yみたいなモロ明確で疑いようのない答えを提示されないと納得できないのかねェ
そんなものばっかり律儀に求めてたら、こんな不確かな世の中で生きていけないよ

>>394-396
ゲーム終了時点で救えたかということだ

>>395
F0URzHeFもまだ見てるかもしれないしね。

>>396
歌の歌詞を分析するようなもんだからな。
何度も読んで理解するしかないと思うし、そうでなきゃ興醒めっつーか。
人に教えられて「なーんだそういうことか」で終わったらもったいないと思うんだよ。

逆に言えば、何度か読めば理解できるだけの断片はきちんとあるってことなんだけど。

>>397
だからまず考察サイト巡回でもしてこいって。

>>397
観鈴の「人生」が救われた、っていう解釈はどうでしょう

>>399
見た上で言ってるんだが・・

>>400
誰に救われたの？

>>402
晴子さんと往人さんです

>>401
どこを見てきたのか知らんが…

観鈴たちが救われたかどうかを問題にするということは、まず
　・観鈴は何に苦しんでいたのか
　・空の少女は何に苦しんでいたのか、またなぜ空に囚われていたのか
を理解していなければ話にならない。
苦しみから、救われるわけだから。
それをまず書いてみてよ。

>>400
そういう観点でみると確かに観鈴は救われているな・・
空の少女は救われてない

ああ、なるほど。
二人が観鈴ちんのそれまでの負の人生の救いになったのは事実だね。

>>405
神奈が救われたかどうかは、
丹念にテキストを追わないとたしかにわからないですね。
過去ログを探せはあるはずなんですが・・・

>>404
空の少女は呪いに囚われていたのだよ

>>408
どんな呪いよ。

>>399
自分の言葉では語れないんだね。

>>409
SUMMER編で言ってただろ

OnoMaのメコスジ、
http://www.ono-mayumi.bsd-fan.com/
アコムCMの小野真弓、食い込み画像

>>411
どうも言葉が足りない人だね。
神奈が苦しむのは一言「呪い」だけじゃないだろ。

書くのが面倒くさいならやめとけば？

>>410
総合スレ13で散々語り尽くしたから、今さら一から書くのは嫌なだけ。
話の筋すら理解してないみたいだし。

>>413
呪い以外の要因を説明よろしく！
書くのが面倒くさいなら逃げてもいいよ。

>>413
そんな煽らなくても。

>>415
ﾏｲｹたんどうしたの？ 何かあったの？

観鈴の現実の夢
って言いたいのか
残念ながらそれも呪いの一部だ

>>414
自分の言葉で語るのがそんなに怖い？

>>413
呪い以外の要因は何ですか？
説明よろしく！

>>416
煽ってるようにしか見えないかなぁ。
だって417みたいなこと言われるとさぁ。

>>417
ダメだこりゃ。SUMMERやり直し。
【裏葉】「翼人と人は、異なるものでございます」
【裏葉】「神奈さまの魂を人が宿すことは、小さな器に海の水を移すようなもの」
【裏葉】「注ぎおわるより早く、器は割れてしまいましょう」

>>418
はいはい。総合スレのRN4fTa78が俺だから、そこを読んでから質問してね。

>>398
そーそー
本人が実感するしかないんだよねぇ…
AIRの謎部分って、ロジカルにどうだからこうだって説明するだけ野暮ってところがある

>>420
神奈のみる夢ってことだが

総合スレ13のRN4fTa78だ、書き間違えた。

>>420
いきがるなよ。
舌足らずな言葉で煙にまこうとしても無駄。

>>421
呪い以外の要因について説明しろよ。
それくらいなら自分の言葉で言えるだろ。

>>423
現実の会話じゃないんだから、もっと言葉を尽くして語れってのに。
いちいちおまえの言うことに「それどういうこと？」って聞くの面倒なんだよ。
チャットじゃないんだぞ。

>>420
呪いと記憶のオーバフローが区別しづらいとこが一つAIRの良くないとこだと思ったにゃ。
どっちか片方にすれば良かったのにね。

>>422
ロジカルに説明できない言い訳ですね。

>>427
で、呪い以外の要因とは何だ？
これくらいなら一行で説明できるだろ。

舞結社は夜遅くまで２ｃｈなんかで遊んでないで、
眠れないなら一人でトランプでもやってろYO

>>427
あんたが答えれば済むことだ

ﾏｲｹｯｼｬとやら、何が聞きたいのかｻｯﾊﾟﾘだな。
言葉が一番足りないのはおまえだっての。

ﾏｲｹｯｼｬはなんか卑怯だな

頭も足りてない

>>433
呪い「以外」の要因について説明せよ。
これだけなんだけど、難しい？

まあ観鈴ちんも一歩間違ったらこうなってたかもしれない。。
そう思うとマイたんのそのか細い体を抱きしめずにはいられないよ

>>433
呪い以外の要因を説明よろしく！
簡単だろ？

>>433
呪い以外の要因について説明よろしく！

>>cRLUpq3J
あんたはすべてがわかっていると思ってるんだろうが
AIRは謎が多すぎる・・
例えば
X+Y=5でX= Y=
が出せないのと同じ
俺みたいにわからないのが出ても仕方がないと思うんだが
それにあんたの答えが正しいのかわからない

>>428
それは言えてるね。ごちゃついた印象がある。

呪いにしても具体的な発動の描写があいまいだからねぇ。
なんで晴子に発動しないのか、とかさ。

>>432
人の話の何を聞いてるんだよ。
427で「何が聞きたいのかもっと丁寧に説明してくれ」って言ってるのに、
432は「あんたが答えろ」だって？
sjpf/tKEが何を知ってて何を理解してないか、俺が語れるわけないだろ。
もういいや。

捜してきました


82 名無しさんだよもん sage 03/03/12 21:03 ID:ukDsf2+c
>>77
ああ、俺はゲーム中の文章を誤解していたかもしれん。

SEEN703.TXTを素直に読めば、
「翼人は夢(つまり記憶)を継がせる」
「その際に呪いも継がせてしまう」

「神奈から呪いは消えない。なぜかといえば、継がせる相手がいないからだ」

「人は記憶を継がせることはない」
「人は呪いを継がせることはない」
「だから死ねば呪いは継がれることなく消える」
と読める。これを神奈と観鈴にあてはめると、
「神奈が観鈴に人に転生しきってしまえば、
もう人になったのだから、誰にも呪いを継がせることもなく死ねる」
ということになる。

呪いは解けていない。
呪いが消えたわけじゃなくて、呪いを誰にも引き継がせることなく死んだということなのか･･･。

>>436
何の要因だよ。

>>441
呪いの定義がはっきりしていないから、呪い以外の要因
についても答えられない、と。
全てが呪いともいえるし、何も呪いは関係ないともいえる。
0/0＝不定と同じか！
つまりなんだって言えるのか！

全てを背負ったまま死んだ、ってこと？

>>440
俺も全てがわかっているとは思っていない。
ただ議論する中で反論が来なくなったら、とりあえずそれで納得してる。
過去ログとも照合してね。

>>442
すまん、それも漏れ。

>>445
そうなりますね。

だから、強い子・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>411
どうも言葉が足りない人だね。
神奈が苦しむのは一言「呪い」だけじゃないだろ。

呪いだけじゃないんだったら、他の要因を説明よろしく！

>>446
そうすることにしよう

カンナが苦しむ呪い以外の要因について説明よろしく！
できればIDが変わる前に。

>>446
はい、あなたのこのレスがちょうどぴったりだと思って。

>>447
強い子だねー
それも、夢を全部見たら解決するなんて決定的な証拠はないのに、
そんな霧靄が掛かったことが目的でも、今自分にできる事を精一杯やった…
なんて意志の強い子なんだろう（´Д`）

>>448
ああ、それか。
「どうか、幸せな記憶を」って言葉(願い、または使命だな)に苦しんでるんだよ。

>>451
どもです。

どこで神奈が呪い以外で苦しんでるっていうのが出てきたっけ？

>>453
どこにそうした記述がある？

確かにのろいで苦しんでいるとは出てきたが

俺の記憶力が悪いのかもしれないけど、どうも
「神奈が呪い以外のことで苦しんでいる」っていう記述があったような記憶がないんだ。
そこのテキスト書いてくれないかな？

カンナが苦しんでいるのは
天に昇る際にかけられた呪いにより
記憶を曲げられたからではなかったか・・

>ﾏｲｹｯｼｬ

　　　　　　　ま　じ　ア　ン　信　者　必　死　だ　な　（藁

苦しんでるという表現は適切ではなかったかな。
幸せでない記憶は星に還せないってことさ。
それが「忘れることを許されない翼人の誇り」であり、また翼人の役目だから。
これは翼人親子の会話だが、記憶を引き継いだ神奈は当然知っているし、
観鈴が最後に観た夢もこれ。
RMB_3.PDT参照。

曲げられたことにより
柳也が死んだと間違えて記憶に残った

>>461
話からそれている気がするが

>>459
その記憶のせいで、星に記憶が還せなくなった。

こんなのもありました


88 名無しだよもん sage 03/03/12 22:54 ID:shY0xy9+
えーと、追記。

地球に記憶を返す際、それが悲しいものであると、
地球も悲しみ、地球は地球上全ての生物を滅ぼしてしまう。
神奈（転生先の子達）が幸せだったかいえば、決して幸せではなかっただろう。
愛する人もいて、幸せになることが出来たかもしれんが、
愛するが故に、幸せになることは出来なかった。のろいのせいで。
しかし、観鈴は、本当の親子になれたし、愛する人もずっといっしょに居るといってくれた。
励ましてくれた。絶対に幸せだったと思う。そして、幸せだったからこそ、記憶を地球に返し、
1000年に及ぶ繰り返しの最後になれたんだと思う。

>>464
言ってることはあってる気がするが
それでは呪いのせいではないか

>>463
だから頼むから、一言だけぽつりと言葉を置いてくのやめてくれってば。
463は何を「話」と認識していて、どのようにズレていると思ったんだよ。

はあ。もう疲れたんで寝るよ。また明日。

>>463
「幸せな記憶を」という言葉まで呪い扱いか…。

ああ、アンカー先間違えてた。

>>466
神奈の記憶が壊れたのは呪いのせいじゃなくて封術のせい。
ゲーム中のテキスト読んできてよ、お願いだから。

そもそも呪いが何なのかが曖昧すぎる。

>>468
そんなことは言ってないし
464で言ったことでは結局呪いになるのでは

>>469
呪いと封術の定義をしっかりとしてから物を言うように。
本文の引用を通じて。

>>469
ゲームでは間違いなく呪いと言ってた

>>472
神奈が呪い以外で苦しんでるってのは何処から出てきたの？

>>469
読めというのではなく、実際にテキストをここに引用しなさい。
自分の論拠を伝えるさいに相手に余計な面倒を掛けない。
それが礼儀というものだ。

>>474
>>413

ほら、これで満足か？

SEEN703.TXT(366): 【裏葉】「神奈さまを空に捕らえている封術は、いつか朽ちる日も来ます」

>>476
なるほど。これは…俺も知りたいかも。

だからそれを呪いっていってるんじゃないか
封術＝呪い
だよ

>>475
揚げ足取りの名人でも目指してるのか？
キモイんだよカス

明らかにテキストを読んでないバカを相手にする苦労を考えろカス

>>477
50点。
呪いの記述も提示し、それが封術と明らかに違うことを証明せよ。

>>479
人が親切に教えてるのに、何だろうねこの態度
理解しようという気がまるで見えない
おまえもﾏｲｹｯｼｬと同レベルだ

そんな考察はどうでもいい。

考えるな、感じるんだ！

>>483
初めからそうやって論理的態度を放棄していれば勘弁してあげたのに。

おいおい、みんなやめとけよ（ｗ
マイケッシャなんて相手にしても良いこと一つもないって。
ただのさびしんぼうだから相手にすんな。

>>484
無職は黙ってろ。

>>482
今いってる問題は封術か呪いかなんてどうでもいいんじゃないのか
じゃあ封術以外でカンナを苦しめているのは何だ？

あんたーよくやるな。（ｗ

ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051370903/

>>484
つまんね

>>484
ﾊﾞｰｶ

484のスレで頑張って反論を考えてると、こっちには来なくなるのか。
わかりやすいなﾏｲｹｯｼｬたん

>>487
テメェも人に聞いてばかりでｳｻﾞｲんだよ。
少しは自分で考えろ、この教えて野郎

>>486
論破されて悔しかった？

>>489
自分好みの意見じゃないから不愉快でしたか？

>>490
自分の意に沿わない意見は馬鹿ですか？

明日早いので寝ます。　

>>487
人の話、何も聞いてないし。

>>413の答えを言ってないから聞いてるだけだ
答えない方が悪い

捨てセリフを残して逃げるﾏｲｹｯｼｬであった

>>495
あなたがスレの流れを読めないということがよくわかりました。
さようなら。

>>497
負けを認めたか？
それにさっきから何一つとして答えを言ってないぞ君たちは

>>495
最低。二度と来るな。

>>495
こいつﾏｲｹｯｼｬじゃないのか？
ｷﾓｲし、人の言う事を理解しないし。

>493

お休み〜。
あんたは「ＡIR」きらいなのかもしれんな。

こんなとこで論議したって不毛なだけだ。
もうやめとけよ。

>>499
どのあたりが最低なのか言ってみろよ
俺は答えおきいてるだけだ

>>498
自ら日本語が読めないということを宣言しなくとも・・・

ナイケッシャは酷いネット弁慶だな。

>>498
今、君がここに居てもﾏｲｹｯｼｬ擁護にしか見えないから立ち去る事をお勧めする。

>>502
自分は言葉を尽くして説明しようとしないくせに、
人にはそうやって説明を求める点だな。
21歳以下の人はここに来ちゃいけないんだよ、わかってるか？

>>500
批判は言われたが
答えは聞いてない批判から何を理解できるのかね

>>506
俺は>>440でわからないと言ってるのだよ・・
答えを聞いてるだけだといってるだろ

>>507
過去ログも含めて答えは出てる。おまえが理解してないだけ。

>>508
教えてクンという言葉で検索してみ。
もう誰もお前に答えようとは思わないだろうよ。

ﾏｲｹｯｼｬとかは、引きこもって家の中から抜け出せず、
ずっと同じゲームを繰り返しプレイし続けてるのかな・・・
ブードゥーの呪いマジでやばい。
誰か救い出してやれよ。

>510

あんたの「法術」で助けてやったら？(w

>>413の続きを聞いてるんだ
別に教えてというわけではない
４１３で途中でやめてたからな・・

眠いので寝る

>>512
>>461

結構意見が分かれるのな。
真実はプレイした人、一人一人のこころの中に。
・・・ダメ？

それでいいと思う。人によって見えるものは違うから。
それを他人と話すと大変なことになったりするけど、
結局はその人が納得するところに落ち着くわけで。

でもまだ真実とやらが見えてきた気はしないなぁ･･･

>492 名前： ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日： 03/05/12 00:35 ID:Ps52reW/
>
>>>486
>論破されて悔しかった？

遅ﾚｽで悪いけど、かなりﾜﾗﾀ。
この人何か論じてたっけ？

>>517
図星を突かれて慌てるﾏｲｹｯｼｬたんの図、だな

真実といっても、
もともと作り話だんだから、論理のおかしい部分だってそらある。
真実は１つではないこともある。
そんなものに期待してもガックシするだけ。

AIRは論理がおかしすぎるけどね。まあ、結局おとぎ話なんだな。
呪いの性質についてどうこう言ってもしょうがねえ、それが何を
寓意しているのかを語った方が建設的じゃねえの？

>>520
無意識のうちに人を傷つけてしまう「ヤマアラシのジレンマの象徴」とか？

エニアグラムから観鈴の性格をみると「タイプ６」だが、
タイプ６の攻撃的な部分をそのまま形にしたものが呪いである、とか？

なんか寓意とか象徴とか言い出すと電波になりそうで怖いな･･･。

>>520に胴衣
空編は夏編の伏線とかまともに回収してないしな。するつもりも無かったんだろうけど。
元々ONEみたいな寓話的な世界観に、夏編で伝奇物っぽい設定
が後付けされてる感じで、とても厳密な考証に耐えられる設定とも思えない。
だから、寓意とかメッセージとかを読み取る方向じゃないと収拾がつかないとかと。

>>522
あれ？おかしいなぁ。
>>509では答えが出ているとはっきりと主張しているけど？

>>522
>>509では答えが出ていると結論しているけど？

>>522
>>509は答えが出ていると主張しているけど？

>>522と>>509は矛盾していないか？

>>509は答えが出ていると主張。
>>522は答えを出そうとしても収拾が付かないと主張。
この矛盾は何？

>>522
過去ログでは厳密に考証していなかったの？
曖昧な主観の押し付け合いを議論と称していただけ？

>>520
AIRの論理がでたらめなのは認めるんだね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>ﾏｲｹｯｼｬ
なんで俺が>>509の発言と整合させないといかんの?

>>531
過去ログで答えが出ていたとすれば、それは過去にあった明確
な事実であり発言者によって意見が異なることはありえない事実だから。
つまり整合しなければ過去ログで答えが出ているという事が誤りであることになる。

>>532
俺はAIR発売当初からこのスレ読んでるけど>>509が言ってるような
結論らしきものが出たと思えたことは一度も無いぞ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>533
つまり>>509の発言が嘘であるということですか？

>>535
元々俺の発言と509の発言はなんの関係も無いっつうの。解ったか?

たった一人の結論を多数の結論であると決めないで欲しい

>>536
>>509の発言にあなたは賛成しないんですか？

一人一人が勝手な主観を「答え」と称して押し付けるのでは
議論の意味がないでしょう。
AIRの共通の見解はまだ得られていないと判断してよいんですか？

ﾏｲｹｯｼｬへ。

じじつ 1 【事実】
（名）
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。
(2)〔哲〕 時間空間内に現に存在するものとして

"我々に経験される"出来事や存在。

現実的・実在的なものとして想像・幻覚・可能性などに対し、
また経験的に与えられている現象として理想・当為・価値に対する。

じじつ-のしんり 【事実の真理】
〔(フランス) verite de fait〕ライプニッツの用語。
「空は青い」のように、それを否定しても
論理的矛盾に陥らないような真理。偶然的真理。⇔永遠の真理

>>539
一体何がしたくて見当違いなレスを付けてるか知らんが

>AIRの共通の見解はまだ得られていないと判断してよいんですか？

色んな解釈サイトも含めてラスト付近なんかについては
大多数が納得するような解釈は未だに出て無いと認識してるが。

とにかく、もう>>523-528みたい気がふれたレス付けるのやめてくれな。

というかﾏｲｹｯｼｬはAIRが嫌いで、ただ粗を探して指摘して喜んでるだけなんだろ？
なにか結論を出しても認めないんじゃないのか？
議論がしたいんなら、自分の意見も出してみろよ。
ただ質問するだけじゃないか、お前。


はぁ。俺はあんたみたいに暇じゃないんでな。仕事行ってくる。

>>540
過去ログで答えが出ているかどうかは過去ログを見れば
すぐに確認できますよね？
答えが出ていればそうであると言ってよいし、答えが出ていなければ
そうでない。
>>509は過去ログを読めば論理的矛盾に陥らないような答えがあるので
そこを読めと言っているんですよね？

>>541
つまり>>509は嘘を言っているんだね。

>>542
大多数が納得できる結論が出ているのかどうかを質問した
だけだが。結論を肯定するか否定するかは別の話。

>>542
悔しかったらさっさと大多数が納得する結論を出してみろよ。

＞過去ログで答えが出ているかどうかは過去ログを見れば
＞すぐに確認できますよね？

じゃあ確認して来い。議論吹っかけるなら礼儀でしょ。

大多数が納得できる結論が出ていないんだったら、
過去ログを読んでも答えが得られるとは言えないですね！

>>547
その前に実際に答えが出ているのかどうかを確認しなければ時間の無駄ですよ。
反論者である貴方が事実の有無を証明すべき。

>>547
すぐ確認できると言ったのは、お前が確認してこいと言う意味。
理解できる？

>>547
過去ログに答えがあるというのならそれを提示しろよ。
ないんだったらどこにも無かったでいいよ。楽なもんだね。

もしここで私が結論を提示したとして、
舞結社にそれを確かめる手段がないよ。
だから私が結論を提示するのは無駄なのですよ。

過去ログに答えがあるというのならそれを提示よろしく！
主張者の意見の裏づけを聞き手がするなんて聞いたことがありません！

この文は間違っています。

↑この文は正しいでしょうか。それとも間違っていますか？

>>552
結論が提示されている過去ログをリンクすればそれですむ事ですよ。
誰にでもできるし誰にでも確認できる手段です。

>>554
「この文」とはどの文を指しているのですか？
それが定義できていなければ正しいも間違っているも議論できませんよ。

>>554
「この文」とはどの文を指示しているのですか？

＞結論が提示されている過去ログをリンクすればそれですむ事ですよ。

それが大多数の支持を得ていると、どうやって確認するつもり？

>>554
一行目の「この文」と二行目の「この文」は同一の文章ですか？
それとも別個の文章を同じ指示語で代用しているのですか？

「この文」は『この文は間違っています。』という一文のことですよ。

>>554
「この文」とはどの文を指示しているのですか？

>>558
口ごたえはいいからまずは「この文」がどの文を指示しているのかを
言ってみろよ。

>>560
二行目の「この文」は一行目を指しているんですね？
では一行目の「この文」はどの文を指しているんですか？

一行目の「この文」は『この文は間違っています。』という一文のことですよ。

一応確認しとくけど放置が基本な

>>563
それは鏡像文といって、「この文」が指し示す内容が無限に循環します。
理論的な文脈では避けて欲しい文章です。

下らないパラドックスで釣るなよ。

ﾏｲｹｯｼｬも理論的でないレスを避けて欲しいです。

>>566
誰でも知っているパラドックスですよね。
もっと手の込んだのは出せないのかな。

ﾏｲｹｯｼｬの中の自動返答プログラムも大変だな。

よくできた人工知能だね

ﾏｲｹｯｼｬは透明あぼーん推奨

基地外のせいで無駄なレスが消費されて行く。

レス番飛びまくり

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

最近このゲームやったけど、糞ゲーだね。
ただのライターのオナニーシナリオじゃん。
オナニーすんのはライターじゃなくて、プレイヤーなんだよ！！！

ﾊｯｼｭｷﾎﾞﾇ

早速AIR買って来ました。
後でプレイしようと思うんだけど、クリアするお薦め順番とかある？
過去ログ見た方がいいと思うんだけど、ネタバレ内容のレスに引っかかると怖いから…。
悪いけど、誰か教えてくれないかな？



あと何か物凄い勢いでレスがついてるけど、どうもAIRを受け入れたくない人がいるみたいだね。
そういう人には何を言っても認めようとしないと思うから、放置するのがいいんじゃないかな？
個人的な意見だけどね。

舞結社帰れ。
なんで大多数が納得する意見がないといけないんだ。
なんでそれがないと馬鹿にするんだ。













どうせ、信者必死だなｗとか返事されんだろうな・・・

>>577
佳乃->美凪->観鈴　もしくは　美凪->佳乃->観鈴

で、だいたい統一見解がでてます。
個人的には佳乃スタートがいいかな、と。

>>579
サンクス！
では、佳乃からやってみることにするよ。
聞いた話だと、テキストの量が半端じゃないらしいね。
心して掛からねば。

>>577
どのルートでもいいと思うけど。
いちおう観鈴シナリオがメインってことだから、漏れは他のから
進めていったような。　けっこう選択肢がシビアだから間違えると
すぐＢａｄエンド行きになる。　一本道に近いから、攻略情報見て
進めるとカンタン。　マジお勧（略

初心者に指摘されちまうとは・・・
俺もまだまだだなｗ

AIRの歌ってよくねー？
俺好きなんだけど

>>577
漏れは観鈴ちんからヤった方がいい派だけど…まあマイノリティかな。
KANONは鮎から、水月は那波から、Windはみなもからってカンジ。
まず核心に触れてしまって、その後でサブシナリオの存在理由を理解するのがやり易いと思う

漏れはメインヒロインは最後って決めてる
これだけは譲れない

>>585
メインヒロインは俺が真っ先にゲットするから、
お前には回ってこない。

上から落ちてくる２つ一組の４色の羽をそろえれば消える。要するにぷよぷよ。
得点すると各キャラごとに特殊ブロックが落ちてくる。（自由に動かせる）

往人：人形。消すとその時連鎖した数の分だけの個数、敵が積んだブロックをランダムに動かす。「さあ楽しい人形芸のはじまりだ！」
観鈴：恐竜のぬいぐるみ。消すと一定時間かんしゃくバリヤーで敵攻撃ブロックの数を減らせる。「が、がお･･･」
美凪：星の砂。消すとみちるキックで周辺のブロックも破壊。「美凪の邪魔すんなー！」
佳乃：ポテトブロックが落下。そのまま落としたところの縦一列消せる。「ぴこぴこぴこ〜」
ちなみに特殊ブロックを消したときの連鎖では特殊ブロックは発生しない。どこに落としていつ消すのかが重要になる。
高連鎖を狙う上級者なら美凪。初心者は観鈴。友達を無くしたいなら往人であろうか。

各キャラごとに豪華なカットイン。
往人１連鎖：ラーメンセット１つ！
往人２連鎖：ラーメンセット２つ！
往人３連鎖：ラーメンセット３つ！
往人４連鎖：･･･もう食えねぇよ！
往人５連鎖：腹減った･･･
往人６連鎖：法術焼きそば、ぼぼぼぼーぅ！
往人７連鎖：･･･できるかっ！

>>587
ちょっと面白そうだな

>>587
やってみたい…

実際に500-520あたりの流れを見ていた者としては、
ﾏｲｹｯｼｬの520-550あたりの勘違いぶりが見ていて爆笑もの。
ｺｲﾂいちゃもんつけたいだけってのがﾎﾝﾄよくわかる。

>>587
ｸﾞｯｼﾞﾖﾌﾞ!
なんか同人で本当にありそうな感じだな〜。

笑ってやるなよ…俺も中学入りたての頃は私立だったから友達とかも居なくて結構寂しかったぞ

>>587
作れ。

>>587
神奈と晴子ｷﾎﾞﾇ

環境が変わって友だちができない、なんてのはよくあることだよ。
でもそれをヒネくれてみたり、アイツらはバカだからなんて斜に構えてみたり。
ダメだろ、そんなんじゃ。
友だちが一人もいなかった観鈴ちんはどうだったんだって。あいつは頑張っただろ。

ＡＩＲスレだからこそ、ﾏｲｹｯｼｬみたいのは笑い飛ばしてやった方がいいんだよ。
おまえﾊﾞｶだなって。

>>591
環境がいきなり変わってしまって友だちができない、なんてのはよくあることだよ。
でもそれをヒネくれてみたり、アイツらはバカだからなんて斜に構えてみたり。
ダメだろ、そんなんじゃ。
友だちが一人もいなかった観鈴ちんはどうだったんだって。頑張っただろ、あいつは。

ＡＩＲスレだからこそ、ﾏｲｹｯｼｬみたいのは笑い飛ばしてやった方がいいんだよ。
おまえﾊﾞｶだなって。

ありゃ、二重ｽﾏｿ

>>595
過去ログには答えが提示されているのですか？

>>595
過去ログを読めば答えが分かるというのは本当ですか？

>>595
過去ログを読めば答えが定時されているのですか？

>>595
過去ログを読めば答えが分かるらしいので、引用よろしく！

攻略の順番はまあ、しいていえば
記憶力に自身ある人は観鈴先やったほうが大気での衝撃がでかくなってイイ！
と思う。
まあ俺は、観鈴→観鈴→観鈴→カノ→観鈴→美凪
ってやったけどね

観鈴→観鈴→観鈴→濱中→観鈴→片岡→揉みてぇ

今7/25日です。一日が長い…
一日でクリアは難しいですね。

>>601
観鈴連打ですか…時間てきに厳しいかも…。
時間があったらやってみようかな。


GAME STRAT→DREAM　と選ぶあたり、隠し要素を感じますがｗ

>>594
そうだね。辛いことがあったときに屈折して開き直るのは良くないよなぁ…
そういう事繰り返してると人格がどんどんいびつに歪んでいくような気がする。。

順序は、観鈴先回しなら観鈴→美凪→佳乃がいいかね。やっぱり。
美凪シナリオは前半部の山だから、中盤に据えて後のシナリオ量とのバランスを取るがィィ

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

まあ二回目の観鈴は故意だが、三回目は他いこうとしたら観鈴になった。
このほかにもバス停が三回・・・

なんかウザイのがいるな・・・。

だから完全放置しろってば。

ここは酷い枚結社ですね。

誰か>>587を作ってくれないかなぁ……
いつものところ辺りにお願いしてみたら駄目かな？
あ、あそこは今空箱が忙しいから無理か。やっぱ>>587作ってください。おながいします。

作ってはみたいが具体的にどうすればいいのやら。
プログラムを一から勉強してもどうにもならんかなぁ。

VBでも勉強汁
漏れは触ったもないけど、視覚的に分りやすくて簡単らしい

俺の知っているプログラムは俺が厨房時代に習ったＢＡＳＩＣだけだ。作る方法は俺には分からん。俺に任せるな。

その代わり>>587の補足。
特殊ブロックは通常のブロックの代わりに落ちてきて自分で自由に操作できる。
だいたい同時２色消しか、３連鎖以上で『１個だけ』出る。さらに敵の大連鎖攻撃を受けたときも救済として出る。
消すと効果が発動するタイプは、隣り合ったブロックが消されると一緒に消える。（ぷよぷよの太陽ぷよやお邪魔ぷよと同じ）
敵攻撃で落ちてくるブロックの数はぷよぷよに比べて少な目。このためあっけなく勝負が付いてしまうということは少なくなる。

晴子：酒ビン。消すと相手が酔っ払って１回だけ操作不能。「飲むねんな〜？」
柳也：くるみ。落としたところから横一列をなぎ払う。「せいっ！」
裏葉：万葉集。消すと予知能力が発動。一定時間、次に落下するブロックの予告が４つ先まで表示されるように。「私には見えますわ」
神奈：八百比丘尼。消すと神奈が覚醒。一定時間、連鎖でなくても連鎖としてつながるスペシャルモードに。「母上･･･っ！」

ttp://www.spolan.com/ssl-3/event/2002-10-13/index.htm
優勝チームのコメントよおく読んでくれ・・・

誰か作れｰ

>>614
伝説のｦﾀか…

>>600
自分で探せば・・
そうすりゃはやい

>>617
文脈からみて>>509の「過去ログを含めて答えが出てる」というのは>>413への答えでしかなく、
それは実際>>461で答えている人がいる。

という流れだったのに、なぜか「答え」という言葉だけを勘違いして暴走してたﾊﾞｶが一人。

>>618
>>461の意見は共通見解として通用しますか？

>>618
>>461は共通見解ですか？

>>618
>>461は誰が読んでも納得できる説明ですか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

>>618
>>461は共通の見解として誰が読んでも納得できるものですか？

>>618
>>461は共通見解として通用しますか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。　　

>>624
>>461は客観性のある解釈として通用しますか？

>>618
>>461の意見には客観性はありますか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

イモイ

まいけっしゃさんにしつもんです♪
あなたは、はかぎばんをあらしにきたんですか？♪
それともぎろんしにきたのですか？♪

つーかわざわざ答えてくれたやつに対して礼のひとつもいわず、挙句の果てに
馬鹿にしている。この時点で嵐決定。

>>631
口答えはいいからさっさと>>461の発言が共通見解として通用するのかどうか
説明しろよ。

最近、板のことをばんっていうひと多いね｡
もうそっちのほうが主流なのかな？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。　　
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

だからネットでの発言に信頼性なんて無いんだってば。

>>635
禿同

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11078

>>説明しろよ
なにこれ？俺がいつてめーの教育係になったんだよ。ふざけんのもいいかげんにしろ

日本語が理解できないことを指摘されて逆ギレか。
ｱｯﾊｯﾊ(^o^)恥ずかしいﾔｼ

そろそろﾏｲｹｯｼｬ透明ｱﾎﾞﾝしとこ。

>>637
反論できないんだったら大人しく黙っていてね。議論の邪魔。

おいおい、さすがにもう飽きないか？舞けっしゃﾀﾝよ

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

ﾏｲｹｯｼｬかわいそう。頭が。

>>640
考え方は人それぞれ
自分で答えを探すのが一番
みんな言ってるではないか
あんたが納得しないだけ・・

>>644
人それぞれ、は批評では禁句。
知らなかった？

中学は義務教育なんだから…ちゃんといかなきゃだめだよ？舞ちゃん

そういえばだーまえの娘さんの名前も舞ちゃんだったな…。
ごんぎつねの音読は正直萌えた。だーまえハアハア…

>>645
批評してんのはあんただけだと思うが・・

まいけっしゃと議論したいやつなんかいねーよ

議論ってのは意見を出し合って論じあうってやつを言っているのか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

AIR信者は議論に弱いのかな。

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。　　

一人で勝ち誇ってろぼけが

負け医者はもとから議論なんてしてないからどうしようもないよ。

NGワードって便利だね。

はいはい、ﾏｲｹたんのお話はこっちでやりましょう
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/l50

舞ちゃん、遊びとか釣りとかじゃなくって、意外と本気だったりして…
だったらなんか可哀想だな・・・

いい加減ほっとかない？
「議論」がしたいんなら相手すればいいけど、どう見ても「議論」しにきてるんじゃないし。



物語を考察する時、ある程度客観性は必要だと思う。
でも、万人が納得するような結論を出すのは不可能じゃない？
特にAIRみたいな話に関しては…

>>658
AIRは「感じた」が強いからね。
客観性とか議論とかより、自分の感じたものを共感してもらう他ない…。
だからレビューサイトとかレビュー系同人とか見ても、
一見「ん？そうかぁ〜？」って納得いかない事多かった

>>ﾏｲｹｯｼｬ
マジで問いたい。
自分で考えたらいいんじゃないの？

<<660
同意

>>660
その通り・・

>>ﾏｲｹｯｼｬ
知っての通り、これだ！って統一見解は出てないようだし。
その情熱を俺たちにぶつけるんじゃない、その勢いでAIRを50回くらいやり込むんだ！

>>657-663
ほんとにここはよく釣れる釣堀ですねw

ﾏｲｹｯｼｬが釣る気でやってんならな…

ちんこもみもみも〜みもみﾊｲﾊｲ
ちんこもみもみも〜みもみｷｭﾝｷｭﾝ

批評不要

マイケツの中の人も大変だな（ｗ

アンケートとか取ってみたら面白いだろうな。

Ｑ１．観鈴が最後に観た夢の内容を具体的に教えてください。
Ｑ２．AIR編ラストで観鈴は死んだのでしょうか？アニメ版真琴のように消えたのでしょうか？
Ｑ３．ラストシーンはいつのことなんでしょう？
etc..
まあ統一見解なんてのはないけど、過去ログを全て見た限りでは、
ある程度の共通認識はあったと思う。
同じゲームやってるんだからね。
でも視点の違いとかやりこみ度とかによってかなりバラつきが出てくるような印象。

AIRはやってると鬱入るから繰り返しプレイしたくなりません
どうすればいいんだ

>>670
おまえが感じている感（ry

前の方で、Airを宗教的に解釈するのはおかしいというレスがあったが、
制服のイメージがキリストだったりするのなら、別にいいんでないのと思った

「(ONEの制服は)最初のイメージは黒と白で、カトリックなかんじにしたかったの。
でも恋愛物に黒は×っていわれて、泣く泣く赤になりました。
いつか黒を使うっスー！」(同人誌「AquaLovers3」より)

AIRは恋愛物ではないということで麻枝のOKが出た模様。
というわけで黒をイメージカラーとしたAIRは、
主人公の服からカラス、カブトムシからオタマジャクシまで黒尽くしになったとさ。

>>669
Ａ１
翼人母子のシーンそのもの。

Ａ２
死んだ。
ちなみにアニメ版真琴は「風花」で復活してるよん。
また消えちゃうけど。

Ａ３
7/17の堤防。
DREAM編かAIR編か？なんてことを考える必要も無いと思う。

>>658
結論や主題については意見が別れるだろうけど、
文中から読み取れる、または文脈上その方が意味が通るといったところまで
「本人の主観」に任せるってのはねぇ。

たとえば観鈴が真琴みたいに消えたなんて言ってるのはもうどうしようもない誤解だよな。
神奈が人間に転生(これも表現が適切でないが)して死んだから悲劇が終わったんであって、
キツネの奇跡みたいに消えたりしちゃダメなんだよ。

#あの後きちんと葬式はやってるし、原因不明死だから司法解剖されてる可能性も高い。

>>659
案外659の考えてることの方が「そうかぁ？」なんて言われるんでないの。
まあレビューサイトが電波入りまくりなのは確かだけど。

>>673
Q1については聞き方が悪かったな。
「翼人親子の会話はどこからどこまでか？」
「翼人親子の会話だけじゃないですよね？」

A3についてだけど、
オープニングの「さようなら」とラストシーンの「さようなら」が重なっている以上、
そして往人がその言葉に「誰かが呼んだ気がした」なんて応えている以上、
ラストシーンはDREAM編の最初と考えるのが自然じゃないのかな。

美凪編＆佳乃編の存在が障害だけどね。まあ俺はそう考えてるってことで。

よくわからんのだが、あのラストシーンの往人と観鈴は、翼人とかの運命から開放されて、
今度は普通に生きていく・・・みたいな感じの解釈はあり？

>>676
解釈は人それぞれ

>>676
そんなあなたの為の「真エンド」。
ttp://nika01.hum.ibaraki.ac.jp/~touhou/air_kan003.html
まあ本人の納得のいくように好きに考えればいいんでないの。

つかラストシーンがDREAM編の7/17なら、まだ誰も開放されてないけどな。
少年の記憶は平行世界のAIR編から来てるわけだし、
彼が「連れて帰ってきた」隣の少女にしてもAIR編の存在だし。

過酷な日々という言葉の解釈にしても、往人消滅＆観鈴死亡＆晴子絶望(たぶん自殺か行方不明)という
全滅ENDのDREAM編だと考えるのが最もしっくりくる。
平凡な日常こそが過酷なのだ、なんて解釈はどこから出てくるのか理解できんなぁ。

ラストシーンにはそらがいないから、少なくともAIR編の7/17ではないのは確か。
手を振る順番も違う。

PS2版のＡＩＲから絵を吸い出す方法 知りませんか？

>>679
仮に知っていたとしても教えられない。
どうしても知りたければ検索しろ。

>>678
そのサイトも酷いですね・・・。
なんだか自作曲も置いてありますが、それがまた拙いことw

>>679
PC版からSUSIEプラグインでも使って抜き出せばいいと思うんだが。
ああ、詳しい方法は勘弁な。

>>681
まあ色々な方がいるわけで…

美凪編をやり直してみて気づいた事。
往人の母親と美凪はどこか似ているんじゃないか？
往人『そのまなざしはまるで母親のような･･･』というセリフとともに母親の言葉を思い出す。
ＰＳ２版では美凪の母親と往人の母親の声が似ている（少なくともしゃべり方はそっくり）
観鈴トゥルーと佳乃トゥルーはどちらも１０００年間無かったイレギュラーな事件。
おそらく今までの方術師たちは美凪ＢＡＤを繰り返してきたのではないだろうか？
もちろん観鈴編も進めていただろう。能力の高い者は、呪いを受けないよう観鈴と距離を置きつつ（これが問題だったのだが･･･）最後の夢まで見させる事もできた、
しかし結局助からず同じく傷心の美凪と旅にでる。
これが１０００年間続けられてきたのではないか？
これは『神奈（観鈴）を助けるため、裏葉（美凪）と生きる』。この構図そのままである。

>>678
＞平凡な日常こそが過酷なのだ、なんて解釈はどこから出てくるのか理解できんなぁ。
そうかな。
観鈴ゴール後の橘と晴子の会話は、そんな印象を感じたんだけど
しかし、その解釈でいくと希望のかけらもないな
なんのためのゴールだったんだか
それでもいいけど

>>678
連レスで悪いが、
＞晴子絶望(たぶん自殺か行方不明)
これをほのめかす描写ってあった？

>>678のサイトの下の方に

＞テレホンカードの絵の１枚に、観鈴と往人が写っているものがあります。それは夏祭りの絵です。
　２人とも浴衣を着て。観鈴は素直に喜んでいますが、往人は照れて嫌がっています。

とある。すごく見てみたいんだがどこかで見れる？

>>685
ない。
自殺というより、
今以上に酒浸りになるんだろうな。
まあ緩慢な自殺ともいえるか。

とりあえず、DreamとAirというふたつの平行世界があることは確定なの？
なんだかＵＯっぽいな
DreamではＰＫ犯罪も許可（ｗ

AIRの世界に一般的にゲームなどで言われる平行世界を当然当てはめる
のはどうかとも思うが。

過去が改変されたという単純な理解でもかまわないと思う。

>>688
確定じゃないよ。むしろ非パラレル派のほうが一般的じゃないかな。

漏れは、往人と観鈴の努力によって、過去と今を変えることができた。
と解釈した。
っていうか、パラレルしちゃったらのび太の魔界なんたらだよ。
なおざりにしてしまった世界はそのままでいいの？
パラレルして幸せな世界を作ることができても、それが本当の解決と言えるのか！？ってカンジ

国崎「I'll be back soon.」

実世界で平行世界の考えが正しいかどうかは別として、
ライターは歴史を変えることを期待したんだろうな。

>>683
往人が「空の少女を笑わせてみたい」という目的で旅をしているのは本人が語っている通りだが、
それは元はといえば「母親の笑顔」を求めてのことだった。

>俺はただ一生懸命に、人形を動かし続けた。
>母が笑う顔をもっと見たい、その一心で。

>始まりは、母を探す旅。
>もう一度母の笑顔を見たかった。それだけだった。

国崎往人はかなり重度のマザーコンプレックスなわけ。
だから美凪に母親の面影を見るし、観鈴とも母子の関係を無意識のうちに形作ったりする。
美凪と往人母は似ているといってもそれは「瞳」だけで、
つまりは雰囲気が似ているというに過ぎない。

>SEEN277.TXT(401):
>記憶の片隅に消えることなく残っている母親の笑顔に似た遠野の瞳が、目の前にあった。

SEEN230.TXT(185):
>【観鈴】「なんだか遊びにでかける子供みたいでかわいい。にはは」

あとみちるのこと忘れてるぞ。
美凪編では「往人＝柳也」「美凪＝裏葉」「みちる＝神奈」なんだから観鈴の入る余地はないな。

#ついでにいえば、法術使いは代々、女性が継いできている。
#男の法術使いが生まれたのは往人が(少なくともここ数代の内では)初めてだったようなので、
#美凪編を繰り返してきたというのはちょっと納得いかないな。

>>684
>橘と晴子の会話
ラストの二人の会話で晴子は観鈴との最後の10日間を振り返っているわけだが、
あの10日間が平凡な日常とはとても言えないな。

【母】「うち短い間やったけど、ごっつ凝縮した時間を過ごしたんや」
【母】「だから、ようわかる」
【母】「すごかったんやなぁ、家族て」
【母】「このうえない幸せと、このうえない辛さ…すべてがそこにある」

>なんのためのゴールだったんだか
悲劇の繰り返しを終わらせるためのゴール。
わたしが悲しみを終わらせる、と観鈴も言っていた。

>>685
もちろんそんなもんは無い(w
けど現実に晴子が帰ってきたところを想像してみろよ。
10年間すれ違い続けながらも、ずっと観鈴のことを想い続けてきたのにさ。
帰ってきたらベッドの上で冷たくなってるんだぜ。
しかも夏。もう大変なことになってる。
俺がこの場面のSS書くとしたら発狂させるね。

>>686
ほい。
ttp://img.sofmap.com/product_images/pic5/air.jpg

>>690
自分の意見を勝手に一般的にしないでくれ。
DREAM編はあの後みんな死んだり消えたりするから「過酷な日々」と評するわけだろ。
AIR編という世界を前提にラストシーンの少年たちがいて、そのラストシーンはDREAM編の始まり。
これが平行世界でなくて何だというのか。

とはいえ、スタッフインタビューによれば「時間が円環構造」になっているということで、
これを単純に過去と現在が繋がっているとみるか、
パラレルワールド的に平行世界になっているとみるか、
はてまたDREAM編からAIR編に繋がる流れこそがAIRでの時間なのだと考えるか、
まあ勝手に解釈してくださいって感じじゃないのかな。
まあ俺はわかりやすく(人に説明するために)平行世界説をとるけど。

間違い
×はてまたDREAM編からAIR編に繋がる流れこそがAIRでの時間なのだと考えるか、

○はてまたDREAM編からAIR編に繋がり、さらにDREAMに戻るという流れこそがAIRでの時間なのだと考えるか、

カノ編よくワカランかった。あの羽はなによ？

あと歴史改変説を否定する理由はもう一つ。
往人が消えた時点で歴史が書き換わるので、
DREAM編ではそれ以降のシーンを書いてはいけない。

少なくともカラスがいる描写はない。

>>695
あー言い方が悪かったんで訂正。
観鈴ルートとAIRは同一世界。彼等はこれから過酷な日々を歩む。
それらメインルートと、かの＆みなぎシナリオは平行世界。
往人の母が告げたように、法術使いの末裔が辿ることができる別の可能性ってこと。

一般的だといいたいのは、観鈴ルートと少年少女の世界が同一世界だと解釈することだよ。
あの後、少年と少女は海で遊んだり夏休みの宿題(出ないかｗ)やったりするんだろうけど、
その影で観鈴ちんは往人と別れ、晴子の元で幸せなゴールを迎える

>>697
全部クリアしてるの？
羽根について書いたらネタバレになるよ。

>>695
確かに「円環構造」って言葉が一番適切な気がするね。
一般にわかりやすく言えばパラレルなんだろうなぁ。
歴史を書き換えてるって言われても、
じゃあ俺たちが今までやってたDREAM編はどこに行ったのって感じになるし。

>>698
ドリーム変でカラスは観鈴ちんの肩に居なかった
　　　　　　　　　↓
AIRではカラスが居たことにされています。

という歴史改変が起こっているんだから、それは肯定する理由では？

>DREAM編ではそれ以降のシーンを書いてはいけない。
>少なくともカラスがいる描写はない。

8月１日の場面の事ですな。確かにDREAM編で、最高が消えた後で
AIR編とは違う描写を書いたらその時点で両者はパラレルですな。

>>699
>それらメインルートと、かの＆みなぎシナリオは平行世界。
ああ、なるほど。
別の可能性という意味での平行世界ね。

でメインルートというのは
DREAM観鈴編→AIR編→DREAM編(ﾗｽﾄｼｰﾝ)ってことかな。
因果関係メチャクチャだけど。

>>701
それこそ平行世界で説明できる。

>>702
ほとんどイチャモンだけどね。
でもそらがいるかどうかは、DREAMか、AIRかを見分ける基準になるんで。

>>701
それ、矢印が一つ抜けてるんですよ。

DREAM編でカラスは観鈴ちんの肩に居なかった
　　　　　　　　　↓
AIR編ではカラスが居たことにされています。
　　　　　　　　　↓
ラストシーンでは再びカラスがいません。

>>704
あら？ラストで居なかったのか…いま初めて知った

しかし、麻枝のヤシはそこまで考えてないっぽいよなぁ…
こういう事は涼元に聴いたほうが明確な答えが期待できるだろう

平行世界と考えるより、
DREAM編は、往人が夢を見ているだけと考えた方が現実的。
DREAMだけに夢落ち。

AIRのこういうことって、考えれば考えるほど、
「作者はそこまで考えてないんじゃねーの？」ってものに漸近していくなぁ…。
実際、このテの世界観を扱う作品としては、異例に説明不足なんだよね
(漏れはそこが好きだが。世界観とか伏線の処理に追われるよりも、ドラマを展開するほうが重要！)

>>705
ラストシーン(FGMZ17B.PDT)で、最初はカラスがいるの、いないのという論争が起きたっけな。

>>706
夢を見ているだけなのに現実的とはこれいかに。

>>707
スタッフはちゃんと考えてるよ。意図的に対比を構成している部分が多いし。
たとえば往人母の「一緒にいく？」とAIR編観鈴の「一緒にいく？」という対比構造とかね。

説明不足というより、説明的ではない、といった方が適切ではないかと俺は思ってる。
詩みたいなもんだ。何度も読みこめば色々なことがわかってくる。

絵本初めて読んだが、あれはどう解釈すればいいの？

>>708
ん〜、しっかりと意味を据えてやっていないんじゃないかって事だよ。
受け手の感覚任せ想像任せな部分がかな〜り大きいと感じる…
これはONEからずっとだけどね。

カラスが往人の記憶を持っていたとすると、
少なくとも、カラスの記憶は時間を遡ってタイムトラベルしていることになる。
この場合、因果関係を守るためには平行世界と考えるしかない。

過去が書き換わったってんじゃダメなの？
それにしても、タイムトラベルしちゃんだから、
法術の力ってホント凄いね。

>>708
あなたは何回読み込んだのですか？

また広告か？最近多いな

ま、またｷﾀ━━━━━━(ﾟＡﾟ；)━━━━━━!!!

>>713
だってこんなの初めてなの
ないしょだよ〜

>>709
観鈴ちんの見た夢を、観鈴ちんが再認識し直したものじゃないかなー
絵柄が観鈴ちんの絵日記そのものだし。
観鈴ちんが自分のこととして体験したから、髪の色も観鈴ちんの色。
最後に捕われているのは八百比丘尼のことを指していて、だから髪の色が違う…

すまん、適当ぶっこいてみた。

>>710
ああ、なるほどね。
麻枝は説明的なセリフをはっきり書くのは嫌なんだろうと思う。

>>711
因果関係とか考え始めると、どうしてもそうなるんだよなぁ。
たとえば観鈴を見捨てた晴子への嫌悪感がそらに移っていて、
そのことで目を本当に失明させるほど突っついていたら…なんて。

>>712
あの世界の時空って、神奈の羽根のせいで壊れてるらしいけどね。

>>716
ああ、そういうところのか。

>>715
あれ、また例のが来た？
透明ｱﾎﾞﾝしてるから見えねっす。

まぁ、物語をどう解釈するかは読み手の自由なんだけど。
なんつーか、でもまあ一般論として、ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝは華を整形してるんじゃないかと。

スマソ、「夢編→空気編→夢編最初」となる解釈において、その証拠となる部分を全部挙げてみて
くれない？どうも混乱してうまく理解できない。面倒臭かったらいい。もう一回やるから。
けど鬱になるんだよなぁ・・・

円環構造というとまるでエレコーゼサーガ（知ってる人います？）みたいだな
さしずめ最高は永遠の戦士といったところか
永遠に空の少女を追いかけ続けることはある意味では永遠に幼児であり続けることに等しい･･････かも


ところで絵本ってなんすか？

>──あと、これは読者からの質問なんですが、ＤＲＥＡＭ編でプレイヤーが
>繰り返しゲームをプレイするような作りだったのは、閉じた世界を脱出する
>ために試行錯誤する「過酷な日々」として考えていたからですか？
>
>麻枝　いや、そこまでは考えてないですね(笑)。

>>721
思いつく限りとりあえず。

１．
ラストの少年が「さようなら」
オープニングのラストで「さようなら」、その直後に往人が応えて「誰かが呼んだ気がする」

２．
少年が往人と観鈴がこれからたどる道を「過酷な日々」と評する。
あれがDREAMの最初(7/17)だとすればだが、
それを知っている少年はつまりこれから起きることを全て知っていることになる。
それを知りうる存在は国崎往人(そら)だけだ。

また、少女に対して謎めいた問いかけをする。
少年は少女に対して「君がずっと知りたかったこと」を確かめようと誘う。
ここで「ずっと」という言葉を使うのはなぜか？
少女が「ずっと」悲劇の繰り返しの中にいた空の少女の何かを引き継いだ存在だからだ。

>ずっと空に向かって、彼女は生きていたのだ。(SEEN440.TXT:134)

３．
AIRという物語はすべて主人公の視点から展開されるが、
彼は(我々は)DREAM編観鈴→AIR編→ラストシーン(DREAM)という展開を経験する。
ラストシーンが最後に来ている以上、
AIR編を体験した「後」でもDREAM編という世界があるのは確かであって、
歴史が書き換わったわけではない。
よって平行世界、または円環構造と考えるのが自然である。

４．
AIR編の最初とラストの砂浜の場面は、その描写の共通性から
同じ時点を別の視点から見たものと考えられるが、
少年と観鈴の手の振る順番が違う。

すまん、2.で「国崎往人(そら)」と書いたのは誤り。
そらがDREAMの出来事を直接体験して知っているはずはないな。

>>722
通常版と全年齢対象版に付録としてついてきた絵本、
『羽根のある女の子のはなし』のこと。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9139/air.html

このスレに出てくる解釈自体がAIR発売以来、
似たようなことを繰り返して円環構造に陥ってる気がする。
誰か奇蹟的にゴールする強い子が現れるんだろうかw

ゴールが観鈴ちん個人のものでしかなかったように、
納得のいく解釈もやはり個人のものでしかない。

Back To The Futureで若いドクが説明してたような感じじゃないの?

Dream ->Air -> 歴史の変わったDream

>>724
ｻﾝｸｽ！今から布団の中でじっくり考えてくる

>>728
きっと1000スレ目に現れるよ、あと985スレ後だ・・・

>麻枝　いや、そこまでは考えてないですね(笑)。

と麻枝本人が言っちゃってるのは、マジでそんな深く考えてなかったのだろうか
それとも説明不足過ぎてちゃんと意図が伝わらないことに、
プレーヤーの反響を見てから気付いて
照れ隠しでそう言って誤魔化してるだけなのだろうか。

何も考えてないに一票

>>732
ヤシが書きたかったのは夏祭りでありゴールシーンであり家族の絆であり幸せな生涯であり…
って感じで、世界設定とか伏線の細かい意味とかは、
物語を面白くするための「肉付け」程度にしか考えてないと思うよ。
世界と物語が密接してひとつの作品になっている「水月」なんかとは対照的。

なるほど、そんな深く考えてなかったという見方のが自然なのか。
となると、夏編で持ち込まれた有りがちな世界設定とか、AIR編ラストシーンの
思わせぶりなセリフは、結果的にプレーヤーが物語を読み解くスタンスを
混乱させたってだけなのかな。

>>727
へぇ･･････そんなものがあるんですか
俺のは通常版のはずだが、ついてなかったような･･････

>>734
水月もAIRのようにいろいろ解釈の使用があると思ったのだが、
もしかして統一見解でてる？　水月はコンプしたけど関連スレは
ほとんで見てないからわからんや。とりあえず雪さんの正体と
マヨイガについてよくわからんかったので説明してくれるとうれしいです。
ってスレ違いだな、ｽﾏｿ。
senseoffとかも、解釈いいだすとわけがわからなくなるし、
個人的には、AIRだけが飛びぬけて説明不足というわけでも
ないような気がします。

>>736
通常版でも新パッケージのみということらしいけど。(リンク先の新パって記述)
リアルタイムで見てなかったから詳しくは知りませんです。
ttp://info.cside.to/key/air.html

>>732-735
麻枝が言っているのは「あの素晴らしい　をもう一度」のような構造ではDREAMを考えてないってだけだよ。

つーか730はどういう意図で引用したんだか。
考えてないったって、何も考えてないとは言ってないだろ(w

>>735
俺はそうは思わないけど、説明が足りないのは確か。

たんに麻枝の構成力不足以外のなにものでもないが。
どんな高邁な構想があろうとも、表現されていなければ
妄想に終わる。

>>737
那波ﾀﾝがぜんぶぶっちゃけちゃってる(説明しちゃってる)ＹＯ！
とりあえず、ここが詳しいかなttp://homepage2.nifty.com/jyoge/index.html

水月は全部説明しちゃうくらいでいいと思う。理屈世界がキチンと成立してるからね。
でも、その複雑な世界設定を処理することにライター自身が追われてしまって、
那波シナリオなんかは「オイオイこれでいいのか！？」って感じだった

麻枝に一貫してるのは、
「いやぁそこまでは考えてないよ」＆「言わな過ぎるくらいが調度いいんだ！」だねぇ…。
そのスタンスも彼の個性だと思うけど、
その割には謎かけいっぱいするんだよなぁ…

ぼくの命を救ってくれなかったＡＩＲへ

あ〜その本面白かったね
是非ＡＩＲのも出してほしい。

少なくとも「説明不足」は統一見解っぽいな

>>693
＞#ついでにいえば、法術使いは代々、女性が継いできている。
＞ #男の法術使いが生まれたのは往人が(少なくともここ数代の内では)初めてだったようなので、
＞#美凪編を繰り返してきたというのはちょっと納得いかないな。

言葉足らずでスマソ。
要するに>>683で言いたかったのは『美凪ＢＡＤ』が意味するもの、です。
ＤＲＥＡＭ編はその『夢』の名の通り、柳也の子孫の『あらゆる可能性』を描いたものだと思います。（夢オチ、という意味ではない）
神奈を救う夢（観鈴編）、神奈の事は忘れて幸せになる夢（佳乃編）、それでは美凪編は一体･･･？
私はこれこそが１０００年間続けられてきた選択肢、『神奈を救う希望を未来に託す夢』だと思うのです。
女性法術師の場合は美凪役は男だったのでしょう。その場合観鈴とは同性なので往人とは違い２シナリオの同時進行も可能だったでしょう。
つまり言いたいのは『美凪ＢＡＤ』はＢＡＤにあらず。観鈴トゥルーとは逆の、言わばＡＩＲの『裏トゥルー』、
『トゥルーエンド』ならぬ『トゥルーコンティニュー』なのではないかと。

テュルーエンド

もうなんでもいいよ

>>745
それで納得しました。
確かに法術使いたちは血を繋いで「希望を託して」きたわけで、だからこそ往人がいて。

ただまあ可能性はあくまで可能性なので、美凪編のようなことはあったにせよ、
あまりあの三人の役割の型にこだわる必要はないと思うです。
たとえば彼らが出会う時の年齢や家族構成とかも様々だったはず。

親子連れの法術使いと出会った空の少女、とかね。

どうでもいいけどDREAM編の往人の選択肢がAIR編に影響するんだから
時間をさかのぼったと考えるべきだと思うんだけど。

どうにもﾊﾟﾗﾚﾙ持ち出ちだしたがるヤツはﾃﾞﾝﾊﾟ入ってるねぇ・・

>>749
あなたは平行という言葉の意味をどう考えてますか？

スタッフインタビューすら読んでないバカが偉そうに語るスレはここですか？

>>751
涼元が「時間は円環構造です」って言ってるのにねぇ。
勝手に脳内設定を開陳してるくせに人を電波呼ばわり。
笑ﾀよ

>>751
まあまあ。

>>749
じゃあ>>724の3について反論してくれよ。
どうしてAIRの後にDREAMがあるんだ？
単に遡ってるだけなら、AIRの8月から7月に戻ればカラスはいるはずだろ？
ラストシーンにカラス、いないじゃないか。

なんかボロクソに叩かれてるﾔｼがいるな
まあケチつけるだけってとこが舞結社そのままだから無理ねぇけど

つまりは>>741だ。
麻枝は計算づくめの演出はしても、理詰めでは無い。
理詰めな人には合わない。

>>756
ﾊｧ？
反論すらせずに「自分は理詰めな人間だ」なんてのが通ると思ってる？

つーかAIRの理屈を詰めたのは涼元なんだが。
大丈夫かｺｲﾂ

３．はDREAMに戻ったのではなく限りなくDREAMにもAIRにも近い
他の歴史になる可能性もあるのだ。

>>756
何が「つまりは」なんだかさっぱりなんですが。

>>759
その根拠は？

ていうかさ、それじゃ３．に反論したつもりで２．に反論できないんじゃないの？
まったく違う歴史になるんだったら「過酷な日々」というセリフをどんな意味で少年は言ったの？

>>759
手を振るのが逆、とか

すまん、変なこと言った

>>756
それ！漏れもすごくそれだと思うよ。うまく言い当ててるね！
たとえば、
過去の重要なシーンをリフレインするような構図を、計算高くを意図的に配置したりはする。
そういう事をやってプレイヤーを唸らせはするんだけど、
けど、そこに何か大きな論理的意味があるかというと…そうでもない。
感覚的に、こことここは同じだからリフレインさせたまでです。ってカンジ

おまいら、まだやってたんか（´Д｀；）

世界に一つだけのAIR
一人一人違う解釈を持つ

>>766
このスレの住人達には過酷な日々を

２．に関しては、少年は国崎でもなければそらでもない。
物語が（恐らく）どうなるかを知っているのは、
物語を読んできた人間（プレイヤー）なのだ。

夏になったら、また盛り上がるんかな…

手を振る順番が逆なのは少年がＡＩＲ編を経て何らかの心境があったからだと思うが。
ＡＩＲ編では観鈴のことを知らなかったから先に手を振らなかったけど、ラストでは知っていたから手を振ったとか。
あれ？逆だっけ？

>>771
はい、逆です。ＡＩＲ編では子供の方が先、
ラストでは観鈴が先に手を振っている。

手の振り順の謎。

�@テキストのミス

�A特に答えはないのだが、プレイヤーを悩ますイタズラとして。

�B実は真琴シナリオ並に深遠な謎が隠されているのだが、ヒントが
　無い限り誰も読み解くことはできない。

�@�Aの複合技もあったりしてな〜。
気がついたんだが、面白いからワザと直さなかった。とか。

>�B実は真琴シナリオ並に深遠な謎が隠されているのだが、ヒントが
>無い限り誰も読み解くことはできない。

ﾜﾛﾀ

まあ、真琴の例の謎ネタの時もシナリオ中にちゃんとヒントは入れて
あるとか言ってた麻枝だからなあ
AIRのテキストも精神感応力を持ったプレーヤーを前提に書いてるのかも知れんなw

>>771
>(DREAM編の7/17＝AIR編ラストでは)知らなかったから先に手を振らなかったけど、
>(AIR編の7/17では)知っていたから手を振った

>>741,>>765
こんなこと言われてちゃ麻枝も浮かばれまいな。
お前さんが麻枝の意図を理解したくないのは勝手だけど、
どうしてそうやって「意味がない」ということにしたがるんだ？

>>777
ラストシーンなんて重要なところを773みたいに適当に書いてるはずないのにね。
過去ログを見てると、発売当初の連中の方がきちんと物語を理解していたような気がするよ。

しかもここ最近の連中は何かっつーと「理解するな、感じるんだ」みたいなことを言い出す。
理解しようとせずに「麻枝は何も考えてないよ」といって思考停止、または
理解したとしてもその理解を説明しようともしない。
少し前のスレではそんなことなかったのになぁ。

>>778
直近ではiFmrcrMUとかWb3CBGwHとか、だな。
自分の言葉で説明することなく脳内設定を書き散らすんだからたまらねぇよな。
みんなに指摘されても知らんぷり。
21歳未満のガキはここに来んなってのに、まったく・・・

>>778
俺もAIR発売当初からAIR関連のスレを見ていたけど
発売当初は、物語内でこれみよがしに提示された謎に対して
「あれだけあからさまに提示してくるなら何か答があるはずだ」
というスタンスで必死に答を出そうとして、色んな可能性(電波解釈も多数)
を探ってきて、結局みんなが納得できるような答は出なかったので
その当時必死だった人の多くは「何故、まともに答が出ないのか」の方に
向かっていったように感じたけど。

>>779
iFmrcrMUの逃げっぷりにはﾜﾛﾀよ。
ま、いいんでないの、理解したくない人は理解しなくても。
もったいないとは、思うけどさ。

選民思想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>780
考察スレも含めて20以上、3年近い歴史のある関連スレのどこらへんを指してるんだか知らんが。

総合スレ13あたりで結構いい考察が出ていた気がするけどな。
当時参加してなかったのなら、今やろうか？
納得するまでさ。(って明日も仕事だから明日の夜になるが)

>>783
たぶんほとんどの過去スレに俺の書き込みはあるはず。
何を今やりたいのか知らんが、俺は俺なりにテキスト内で語りうるところと
語りえないところは切り分けてるから別に俺自身は理解すること
自体を拒否してる訳でも無いんだがな。

みんなが納得できるような、ってのは何を基準にすればいいんだろうな。
そこからして俺にはわからんけど。

>>784
それは失礼した。

つか大勢がどこへ向かっているか、なんてのは俺には興味ないんでね。
みんなが納得するような、なんて基準はよくわからない。
俺は俺が納得するように考えるだけだから。

あー、すまん。
うまく話がかみあってないや。

寝ます。

>>780
見落としていた可能性があったから。

あれだ、Ｑ＆Ａ形式で一つ一つ答えを出してみるのがいいのかもしれないな。
>>669に書いてあるみたいに。

ううっ、お仕事あるのにこんなに夜更かしだったのですか。
まじでお仕事頑張ってください…

アンケートとられても、
漏れは「考えたこともねェ」や「100年かかってもワカりゃしねェよ」
としか答えられない。

誰でも自分が20〜24歳の時に起きた社会的変化が決定的と思い込むのかもしれない。

そもそもだーまえは作り話で泣くなんて事は否定的だし、
現実の読み手に何らかの影響を与えるために
メッセージ性やメタ色が強い話として読んでもいいと思うのだが。
ラストの少年をプレイヤーとしても問題はないのだ。

そうしないと、過去に滅んだ恐竜、現在形で滅んだ翼人、
未来で滅ぶ人間として対比していると思われる部分の意味が
わからなくなるのだ。

>>793
では対比していると思われる部分の意味を説明してください！

生脱ぎオナショーコスプレ生脱ぎオナショー
ttp://www.home-country.com/
ttp://61.115.1.12/bigin/index.html
http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html
／／／／／／／／／／／／／／／／／／///////////////

>>794
解かりやすいのは
恐竜に翼の生えた絵があっただろ。他に翼人のも。
テキストは調べないと詳しく書けないのだ。

最後に原野の上空を神奈と飛んでたのって、ほんとに翼竜なんですか？
どうしてもただの鳥に見えてしまって・・・

>>796
なら調べてきてください。
自説を主張したいのであれば汗を流しなさい。

AirのMAD「ずっと探してたもの」に使われている曲名を教えてください。

AIRのMAD「ずっと探していたもの」に使われている曲名を教えてください。

>>800
695 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/03/17 13:55 ID:ZQk0nh20
AIRのMAD「ずっと探してたもの」の音楽って何て曲だか分かりますか？
696 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/03/17 14:24 ID:nG9FJzfx
教えて板じゃないぞ、ここは。
697 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/03/17 14:25 ID:aXw+QXYK
別にいいじゃん。
俺は知らないけどな。
698 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/03/17 15:57 ID:CnFJC4ea
>>695
Jungle Smile 「翔べ！イカロス」

あれに使われてる特典の絵ってどっかで見れないかなぁ。
夏祭りのヤツ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ぐぐればすぐ分かる事だろ？

>>801
情報アリガトウございます。

>>796
どうだ？調べてきましたか？

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>>805
広告もここまで手が込んできましたか・・・

国崎「つまらないｽﾚだったな。
　　　　次は俺様のエロサイトで大いに抜いてくれ。」
生徒たち「いやっほっーぅ！tp://www.dvd01.hamstar.jp/最高ー！」

state

>>797
そう言われてみなおしてみると微妙だったのだ。ｗ

>>798
ＡＩＲ作品全体が種としての生きる意味を書いたものなのだ。
自分の主張を通したいわけではないのだ。
別に自分の主張が通っても何の得にもならないのだ。
断定口調なのは「なのだ」と語尾につけたかっただけなのだ。
では、さらばなのだ。

>>793
モロ強い。
作品全体が麻枝の叫びそのものって感じ。
だから嫌な感じがしないんだよね。
「こいつ狙いすぎ。あざとすぎて泣けネーヨ！」って事がない

>>810
>>「こいつ狙いすぎ。あざとすぎて泣けネーヨ！」って事がない

微妙なバランスだよね。
後、もう一押しで一杯のかけそば　になっちゃう。

>>811
一杯のかけそばってそんなにあざといの？

麻枝氏にはやっぱ情熱があるんだろうな
自分の生み出したキャラと苦しみを共有しているのかもしれない

>>812
一杯のかけそば自体はあざといとまでは思わないが、
作者は知名度を利用して詐欺、結婚詐欺まがいの行為でトラブルを起こしてたよ。

麻枝が物語をわかりにくくしてるのはワザとなんじゃないかと、感じてしまう。

>>812
作者、その後全国各地で詐欺行為を働いて捕まったそうだよ。

山崎豊子なんかも怪しいね。
話題作出すたびに盗作だの名誉毀損で訴えられてる。

>>790

>>790
いやいや、>>787の後ですぐに寝て、>>789は仕事に行く直前だったんですよー。

>>793,>>809
>未来で滅ぶ人間
対比も何も、こんなことは物語の中で一言も触れてないと思うけどなぁ。
人類が滅ぶって誰か言ってた？

種としての滅び、それに連なる悲劇という大きな枠組みはあるけど、
物語としては晴子と観鈴の親子劇というミクロな観点からしか描かないというのがAIRではなかったかと。

>>791
考えたくない人は別にいいんですよ。
物語を言葉で切り分けるなんてのが、そもそも野暮なことなんで。

ただ、何度も同じような疑問が出ては消えていくような状況ってのが、どうもね。
蔵等が出たらAIRスレは自然に収束してしまうんだろうし、
ここらで一つ、今までのスレで考えられてきたことをまとめておきたいなーと思って。

まあとりあえず勝手に進めてみます。
うまくまとまったらサイト立ち上げるなりするんで、そん時はよろしくです。

>>791は勇次郎

朝も昼も夜もなく泣けっ！！！

空を見上げては泣けっ！！！

食前、食後に夏影聴いて泣けっ！！！

泣いて泣いて泣きつくせっ！！！


・・・・ＡＩＲとはそういうものだ・・・

観鈴とやら、お前に一つ伝えたいことがある。

どれだけ不幸に見舞われようとも、健気にがんばる女であれ・・！！！

誰よりも強い子であれ・・・！！！

祝福するぜ、二人とも・・・（少年少女）

>>815
人類が滅ぶとは誰も言ってないし、書いてないけれども、
「無限の終わりを目指して」はそういう風に感じた。

感傷的な言い方をすれば人類の最後の人にも幸せになってほしい。

>>816
そうだね。いつかはまとめに入ってみてもいいかもね。
まずは拡大解釈で混乱を招かないために、テキスト内で
説明できる範囲から一つ一つ確認していった方がいいんじゃないかと思うです。

基本的な問題提起1
「しのさいか」があからさまに観鈴との類似性を強調して
描かれてたのはどういう意図だったんかいな?

基本的な問題提起2
エンディングテーマ、Farewell Songの中の人は
いったい「誰」に対応してるんかな?

基本的な問題提起3
「はるかなる高みを目指す」という言葉が
繰り返し繰り返し出てくるのはどういう意図やろか。

基本的な問題提起3
青空、鳥の詩、晴子のセリフ、に出てくる
「雲を追っていく」ちゅーのはどういう意味やろか。
そもそもなんで「雲」なん?

>>813&814
ありがとうございます
それは･･････いけませんね･･････

>>823
空が死者の領域とされているっぽいところから、
空を漂うもの＝死人（過去）のことではないだろうか
雲を追いかけるもの＝過去に囚われたものという意味かもしれない
空の少女を探し続けた往人
母を求めて空に焦がれた佳乃
彼らは雲を追っていたのかもしれない

>>823
一つ一つ考えてたら収拾がつかなくなりそうなので、とりあえず1についてだけ。

A1.
観鈴がまんま子どもだという、ただそれだけのことでは？
観鈴ちんの行動範囲を記したマップをそのまんま辿ったら、子どもであるさいかも喜んだわけだし。

物語上の意図としては、さいかの世話をしていた往人を見て
【観鈴】「往人さん、笑わせられるよ。子供たち」
【観鈴】「純粋に心から笑わせること、できるよ」
といって観鈴の往人への見方を深めさせた。

またさいかを笑わせることができるとすれば、
　観鈴≒さいか
なので、観鈴を「心から」笑わせることができるということを暗に示している？

>>823
寝る前にもう一つだけ。

A3.
柳也の想いが受け継がれている証。

>決してたどりつけない所。
>はるかな高みへ。
>俺は後を追おうとして…
>そして、夢だと気づいた。(SEEN702.TXT)

>>822
テキスト内で、ってとこが大切ですね。
あとスタッフインタビューくらいでしょうか。

>>825
うーむ、それを考えると、ラストの少女がさいかであるというのも
あながち突飛な考え方ではないよーな気もしてきた…

>>828
でもあの時点でさいかは入院してるという・・・

死の際か、の暗喩？

ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030517184029.gif
一回飲んでみたい。。。

>>830
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>831
どろり成分多すぎｗ

>>812-813
どうして麻枝信者は他を貶さずにはいられないんだろうね。
他人を貶して相対的に麻枝の地位を上げたいのかな？
それは逆効果だ。

>>812-813
どうして麻枝信者は他を貶さずにはいられないんだろうね。
他人を貶して相対的に麻枝の地位を上げたいのかな？
それは逆効果だ。

208 ：大庭殿 ：03/03/20 20:34 ID:Rt7rs0HX
　　　　>高学歴な人々が、葉鍵についてアカデミックに語るスレです。
　　　　「アカデミックに」←注意


209 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 21:23 ID:LezxPUKW
　　　　高学歴な方々はこういうの見ても萎えないのですか？

　　　　490 ：名無しさん＠初回限定 ：03/03/19 07:31 ID:9l9riVw4
　　　　「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
　　　　（Kanon・舞シナリオ）

　　　　「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
　　　　（AIRサントラの冊子）
　　　　正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
　　　　ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%C5%DF%B8&sw=2

　　　　「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
　　　　（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043761646/76n）
　　　　正しくは、「目から鱗が落ちた」。
　　　　ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%DC&ID=a4e1/19854100.txt&sw=2


210 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 22:17 ID:jHsylL4b
　　　　>>208
　　　　お前の存在の方がスレ違い。
　　　　さわたしまこと劣化版とでも改名すれば相手をしてやってもいいけどね（はあと

　　　　>>209
　　　　自分で高学歴を手に入れてから自分で判断したらいいんじゃありませんか？（藁

211 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:19 ID:jv55JBsi



212 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:40 ID:ANUOwu1n
　　　　お前らかつてはマルチ作りたい！とかほのかに思ったことあるだろ！


213 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:44 ID:NBOmapR9
　　　　東大行った同窓の葉鍵ヲタはドラえもん作りたいと言っておったな。


214 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:09 ID:TyvI7Kta
　　　　ガンダム作る、といって工学部へ逝った奴なら腐るほど


215 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:25 ID:UDucUOoV
　　　　>>201
　　　　東京理科か…滑り止めに受けたな…。

　　　　何故か第１志望(国公立)は駅弁大学だったわけだが。


216 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:53 ID:OxNtb/2w
　　　　>>209
　　　　うーん。
　　　　ある程度の教養（というのかな？）がある香具師なら、
　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ないしは（/ω＼）ｱﾁｬｰとなるような間違いではある。


217 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:54 ID:OxNtb/2w
　　　　ageちゃってごめん……（/ω＼）

218 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 06:47 ID:r0rMcw+G
　　　　>>214
　　　　そー思ってたが、今は○○衛星を作ってる。
　　　　3年ほどは、2足歩行のメカもやってたが。いちよー関大卒。


219 ：110 ：03/03/21 08:09 ID:qDLBTVly
　　　　>>209
　　　　言われれば成る程と思うが、普通に素通りしそうだ。
　　　　文系のほうが気が付きやすいかもね。
　　　　単に漏れがアフォだということもあるだろうけれど。

　　　　今週はONEをやれそうに無いので来週こそは。


220 ：瑠璃子さん、(；´Д‘)ﾊｱﾊｱ ：03/03/21 11:38 ID:gtfCz11/
　　　　>>209
　　　　そんなこと言い始めたら、そもそも２chのレスなんか読んでられませんがな。
　　　　時と場合によっては気にしないようにすることも、物事を楽しむためには必要。
　　　　萌えやエロの前には些事なのだよ。

221 ：216 ：03/03/21 18:12 ID:Gha3L/7i
　　　　うーん。

　　　　>>219
　　　　むしろ、小さいころの読書量なんかに大きく左右されそうな気がする。

　　　　>>220
　　　　例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしないけどね。
　　　　でも、萌えにせよエロにせよ、文章でやる以上は。

　　　　それに、ライターが萌えとエロだけを追求してるのならまだいいんだけど、
　　　　なんつーか、あからさまにもっと「高尚な」ものを狙ってるでしょう。そこがねえ。
　　　　「こんな間違いをいくつもしてる香具師が、文章で他人を感動させようとしてんのかよ！」
　　　　というので、なんかがっかりするんだよね。


222 ：216 ：03/03/21 18:31 ID:Gha3L/7i
　　　　ところで、「Sense Off」というゲームに、
　　　　「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
　　　　というセリフがあるそうなんだが、これってライターは素でそう思ってたの？
　　　　最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、このライターは工学部の出身らしくて、
　　　　「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
　　　　かなりの衒学趣味の持ち主だとは聞いてるけど、
　　　　高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

　　　　今後も、こういう「高尚」・「衒学」の流れはどんどん強まりそうだよねえ。
　　　　自称哲学者がエロゲについてバンバン「評論」してるようだし。
　　　　欝だＳＮＯＷ∧||∧

223 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:38 ID:aY9TCN2v
　　　　哲学、思想をやる以上は、語学ができなければならない。
　　　　だから、仏語独語を辞書なしに読めないお前には○○（専攻書いたら誰だかバレル）
　　　　をやる資格はないと断言する駒場厨というものがいたな。

　　　　>>222
　　　　オチとしては、そいつは神戸大。
　　　　つーか、ネタじゃなくて実際、そう言ってたらさすがに怖いね。


224 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:40 ID:+04dcqss
　　　　>>222
　　　　sense　offの微分積分の話は元長も自分のHPで言ってた。ボーンヘッドだそうだ。
　　　　「衒学的」なゲームってのもありだろ。元長（senseoff、未来にキスを、フロレアール）以外だと、終の空とか。
　　　　ホントに高尚かどうかはともかく、高尚ぶってみるのも一興だ


225 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:42 ID:zLt0t+y9
　　　　終ノ空はたしかに確信犯じゃないかと思わせるくらい衒学っぽいなぁ


226 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:02 ID:+04dcqss
　　　　>>216のいうように、そういうミスが特に｢衒学｣をネタにしてるゲームで見られると萎えるな。

　　　　ケロQは二重影で衒学抑えめの路線に転向しちゃったからな。
　　　　今日買ったモエカンはどうだろう。

227 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:21 ID:dxsfQnd+
　　　　222を見て思い出した
　　　　君望でも最初のところで重力加速度がどうこう出てきてたけど、
　　　　間違ってて萎えた記憶がある


228 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:34 ID:9vvM22Ln
　　　　早い話が、DQNライターが無理すんな、ってことでおーけー？


229 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:36 ID:+04dcqss
　　　　>>227
　　　　最初の裏山の水月と孝之の会話か。覚えてねー
　　　　1章2回しかやってないし。
　　　　どんなだっけ


230 ：227 ：03/03/21 21:40 ID:dxsfQnd+
　　　　漏れの記憶間違いかもしれんからあんま気にしないでくれ(´・ω・｀)


231 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 21:51 ID:/fScjyEm
　　　　>>221
　　　　　「例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしない」っつっても
　　　　なあ。ニンジンにニンジンじゃないもんの葉っぱがくっついてる、とかいうのは、
　　　　やっぱりどうかと思う。


232 ：京大繭 ：03/03/21 21:53 ID:G7uygHGH
　　　　いつまでもその話を蒸し返すんじゃねーよ！！

233 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 22:55 ID:zLt0t+y9
　　　　ユニットバ（ｒｙ


234 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 08:36 ID:ZT/EwORt
　　　　未だにこのスレの存在意義が良く分からないわけですが。
　　　　関係ないけど書籍部入り口に置いてあった何号か前の「ほん」の
　　　　表紙（「萌え」特集）にはビビリました。
　　　　さすがにアレは……いやマジデ上手いけど……


235 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 10:59 ID:e0Ad8DOM
　　　　なんだったかな、
　　　　東大出身の工学系講師が筑波で授業（ロボット関係？）やった時、
　　　　マルチの映像流して思いっきり引かれてたっていう噂を聞いた時がある。


236 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 14:07 ID:3dj62oXK
　　　　有名な話やね。


237 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 16:38 ID:aiEB49mg
　　　　あ、明日が東大後期の発表なわけだが

　　　　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

238 ：220 ：03/03/22 20:12 ID:aTb+Ncmi
　　　　>>221
　　　　俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
　　　　いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
　　　　そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
　　　　しないことは最低限必要な条件であるといえる。
　　　　ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
　　　　ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
　　　　とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
　　　　存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
　　　　無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
　　　　そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
　　　　普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
　　　　点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
　　　　まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
　　　　はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
　　　　プレイさせている。
　　　　最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
　　　　ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
　　　　だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
　　　　何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
　　　　それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
　　　　まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
　　　　しまうということです。

　　　　このへんは、遊び方と共に、ジャンルに対する認識の差が出てるのではないかな。
　　　　エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
　　　　俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
　　　　の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
　　　　制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。


239 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 21:23 ID:l9gr16em
　　　　なんだかんだいって、売り物の文章なんだからちゃんとやるべきだと思うが。

　　　　せめて意外と以外の区別くらいつけてくれ＞ALLシナリオライター


240 ：大庭殿 ：03/03/27 09:22 ID:/geejJcM
　　　　>>238
　　　　一行目だけ読んだ

>>836-844
なあにこれ？

>>845
伏線

>>836-844
早く本線きぼん

>>828
観鈴がさいかのことを知らなかったことを考えると、
さいかはかなり長期にわたって入院していたんじゃないかな。

#観鈴ちんマップにはまいかのことしか載ってないし、
#さいかと初対面のようなやり取りをしていた(7/21)。

だからラストの少女がしのさいかというのはあり得ないのではないかと。

最期の一枚絵の神奈が恐竜と共に空を飛んでいる絵があるけどアレはどういう意味？

呪縛からの開放


と言っちゃってみる

>>849
あれは神奈ではなくて最初に空に還った翼人だと思ってたが。

ムー大陸やネオアトランティスは翼人が作ったという説。

>>849

387 ：名無しさんだよもん ：03/04/17 23:41 ID:ChnsbWmq
４．太古の地球を飛んでるのは、記憶を地球に返そうとしている神奈なの？

あれが誰かしら翼人であるのは間違いない。
では、誰か？

まず翼人の視界の下を飛んでいるのは、よく見ると翼竜である。
このことから、あの一枚絵は観鈴の見た『最後の夢』であることがわかる。

>【みすず】「今日の夢はね、羽根のある恐竜さん」
>【みすず】「気持ちよさそうに、がおーって飛んでた」
>【みすず】「そのもっと上を、わたしが飛んでるの」

さて、観鈴はこれを『世界でいちばんかなしい夢』と評する。
なぜ、かなしい夢なのか？
観鈴がいちばん悲しいこととは何だろうか？

あの一枚絵は、次のような流れの最後に描かれている。
　母が子へ翼人の使命を語る場面
　母が子へ別れを告げて星に還る場面
　翼人が消滅する場面
　翼人が一人で翼竜の上を飛ぶ場面
この内、観鈴が『最後の夢』の内容として語るのは、四番目だけである。
では直前の三つの場面は何か？
ここはBGMや背景が二転三転するため非常に理解しにくいが、おそらくすべて観鈴の観た夢の内容だろう。
そう解釈することで、観鈴が最後の夢を『悲しい』と評した理由がわかるからだ。

四つの場面を一つの流れとして考えてみる。
　最初の翼人が子に翼人の使命を語り、やがて別れを告げ、星に還る。
　その後、母と別れた子がたった一人、空を飛んでいる。
これはまさに、往人が体験したことであり、観鈴がこれから体験することだ。
母と別れ、たった一人で、空に飛び立つ。
だから、悲しいのだ。
しかも、たった一人きりで。翼竜以外、同じ空には誰もいない世界へ。

それは、世界でいちばん悲しいことではないだろうか。
なぜなら、そこには大好きだった母もいない。自分一人しかいないのだから。

#ただしこの場面、翼人の子と翼竜はおそらく観鈴とそらを暗喩している。
#だからまんざら悲しい場面というわけでもないが、この時の観鈴にはわからないことだ。

以上、神奈スレで書いたものを転載。

あれがすべて一つの場面である根拠として、RMB_4.PDTファイルを挙げておく。

舞結社が来そうな気配

来ても透明あぼんだし

柳也の声優が神奈か･･なかなかニクイ演出だな。

偶然の一致だよねぇ…？
名前がカンナだから採用されてたりしたらちょっとアレだけど、
かなり合ってるよなぁ。

　　　　　ﾏｲｹｯｼｬ　>>>>>> 超えられない壁　>>>>>>> ﾏｲｹｯｼｬを無視出来ないｷﾓｦﾀ

ﾏｲｹｯｼｬって何？
伏線？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

>>859
ＡＩＲの話を見て柳也に感動して神奈に改姓したって話だけど。

>>863
こらこら。

>>863
という平行世界のお話なんだ。

Airのラストは無限ループだとずっと思っていたんだが。
目を覚ます→観鈴と会う→烏になる→観鈴逝去→空へ→目を覚ます
まさに過酷な日々・・・。

平行世界+時間跳躍+輪廻転生+無限ループ+スパイラル+何か=AIR








じゃないのか？

久々にAIRやりたくなってきたな。
いま就職活動中だから
内定もらったら一気に全部クリアするかな

http://princess.cybrmall.net/ubb/Forum1/HTML/001369.html

２７才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

１７才女子高生です。往人さんがかまってくれないので、いつも一人でトランプってます。
でも、けっこう種目に困るんですよね。そんな時見つけたのがＧＥＲＵＲＵＮ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもドロリ物買ってます！

>>866
主人公が時間を行ったり来たりしてるのは確かだが、
決して無限ループではない。

>>871
Good Job!!

あらしあげ

A:ｱﾝﾄﾆｵ
I:猪木
R:ﾙｰﾌﾟ

結論
アントニオ猪木が夢の中に
無限にループする。

Ａ：大文字の他者（Autre）要するに象徴界
Ｉ：想像界（Imaginary）
Ｒ：現実界（Real）

結論
精神分析逝き

AIR＝大気＝待機

結論
ずっと待つ

A:赤
I:い
R:林
　檎

結論
りんごが赤い

結論
アンモニア猪木

>>866
冒頭に往人が見る夢

>７月１７日
>月
>…風を切ってゆく。
>…幾層もの雲を抜けてゆく。
>どこまでも、どこまでも高みへ。
>胸の動悸が早い。
>体はもう、崩れ落ちそうで…でも全身の力を振り絞って…
>その場所を目指していた…

これがどういう意図で書かれたかがポイントだね

>>880
DREAM編7/17は、少年がそらの記憶を引き継いだ日。
往人とそら、同じ魂を持つ者同士がシンクロしたのではないか…
という解釈があったな。

AIRのサントラ聴きながら受験勉強してたら鬱になった…
序盤の夏影らへんはﾉﾘﾉﾘではかどってたんだが、後半から激しくｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝ

AIRラストのこの部分

>何も終わりを知ることなく、続いてゆく世界。
>その無限へと還ってしまった少女。
>今もひとりきりでいる少女。
>だから僕は彼女を探し続ける旅に出る。
>そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。
>新しい始まりを迎えるために。
>果てのない旅路に思えた。
>どこまでも空は高く、限りがない。

これ読むと、そらは飛び立ってそのまますぐに目的を果たせたのか
それとも目的をすぐには果たせなかったのか、それとも単に空の少女に
追い返されて諦めて一人で大地に帰ったのか正直よく分かんない。

それと、上の｢その無限へと・・・｣の無限は｢無限の終わり｣の｢無限｣と
同じものを指してるのかどうかももよく分かんない。


俺って読解力無くてﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

いつの日かわかりませんが、そらは少女を連れて帰れたのでしょう
そしてAIR編のラスト、少年と少女は観鈴に手を振り
新しい始まりに向かって歩いていく

そして再び過酷な日々へ・・・やっぱ無限ループだ

ところで、このスレで歴史改変か平行世界かって言ってるのは

歴史改変説
　　　　　　　　　　　　　　　　　（過去に戻ってカラスに宿る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↑
本来のDREAMの流れ──（7/16）───（7/31往人消滅）──→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　DREAMの流れ──（7/16）…（以降無かったことに）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└（AIRの流れが新しくできる）──→

となったのか、

平行世界説
　　　　　　　　　　　　　　DREAMの流れ──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　（DREAMとは別世界のAIRの過去のカラスに宿る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（DREAMとはまったく別の）AIRの流れ──（7/16）──────────→

のかってことでいいんですか？

>>884
なるほど。となると・・・

>別れの時が来ました。わたしは空に届けます。
>この星の最初の記憶を。あなたと暮らした、幸せな日々の記憶を。
　　　　　　　　中略
>だから…あなたには、あなたの幸せを。
>その翼に、宿しますように。

ここの部分↑は、空の少女からそらに対して
言った台詞じゃ無いってことですよね?
となるとこれは誰から誰に対して言った台詞で
そらが連れて帰ったのは誰になるのだろう?
読解力なくてｽﾏｿ･･･

>>887
えっと、これかな・・・？>>158

Q2.
EDの母子の会話、及び大自然を飛ぶ翼人は何者？

A2.
太古の最初の翼人母子と思われる。
自然を飛ぶ翼人のカットで翼人の下を飛んでいるのはわかりずらいが、翼竜
（プテラノドン？）だ。
これは観鈴が最後に見た「夢」に符合する。
観鈴の恐竜好きはこのへんに根を発するのかもしれない。

>>886

>>866さんの話からは、こういう↓ニュアンスを感じます。


　　　　　　　　　　　　　　　過酷な日々　
　　┌─────────────────────┐
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
目を覚ます→観鈴と会う→烏になる→観鈴逝去→空へ. ┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ループ脱出「そして僕らには始まりを」→無限の終わり目指してレッツゴー


俺自身は、どれだか全然わかりません(汗

私には良く解りませぬ
なにせ読解力と理解力が足りませぬから。

皆さん、頑張ってこの私にもわかるような結論を出して下さい(笑)

>>888
なるほど翼人の母子の会話という訳ですか。
だったら空の少女を連れて帰れますね。

>>886
いや、違う。DREAM編とAIR編は互いに平行世界で、
それぞれの世界の中だけで国崎が過去へワープする。

つまり、平行世界説
　　　　　　　　　　　　　　DREAMの流れ（7/16）──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　
（DREAMとはまったく別の）AIRの流れ（7/16）──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　 　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─────────┘

ただ、空の少女を連れて帰ったとすると

>朝には消えたあの歌声をいつまでも聞いてた
>僕らが残したあの足跡をいつまでも追ってた
　　　　　　　　　　　　↓
>そう終わりは別れとあるものだからすべて置いてゆく
>朝には日差しの中　新しい歌、口ずさんでる

全て置いて行くことにならないんじゃないかとも思ったりしました
何度も何度も失礼

>>893
ＩＤが死。

話の流れと関係ないですが、ようやくAIRクリアしました。
買ったのは去年の秋だったんですが、暫く放っておいた上、最初の最初でタルく感じて
２日前までやってませんでした。いざやってみると面白いというか感動しました。
ネタバレとか攻略見ないでやったのが（今考えると）よかったと思います。
自然と、霧島→美凪→観鈴　という順番になったのもよかったかも。
ここでみなさんが論じてるようなことはあまりわからなかったけど、晴子さんとの
AIR編など久々に泣いてしまいました。

　神奈　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　（空の少女）　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(げるるん)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　D 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　R　＼　　　　　　　　　(７/31往人消滅)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　E　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(SUMMAR)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　A　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　M　| 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　そら
￣　 | な　 み　ゴ|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 す　 | |　　　　　　 　　ノ　　　AIR　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 ず　ル|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　し |　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 ＼　 ／
　　　| ！　事　て|　　　　　　　 　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　も|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛どろり濃厚さ
　　　 う　　　　　
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘