低俗な公務員バッシングを逆批判する19

不祥事を起こした公務員個人を叩くのはいっこうに構わんが、｢公務員だから｣という理不尽な理由で
真面目に働く職員までもが｢税金泥棒｣｢クズ｣｢ウジ虫｣｢生きる価値なし｣｢市ね｣などと不当なﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けるのは目に余る。

ただし正当な批判には真摯に耳を傾けること。こちらも同レベルまで落ちる必要はない。

参考サイト
国家公務員の実態　 http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html

前スレ
低俗な公務員バッシングを逆批判する18
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1252530567/

人事院
http://www.jinji.go.jp/top.htm
法令データ提供システム
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
官公庁リンク集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/link/madoguchi.html

862 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/07/03(金) 00:12:15
　サルでも分かるように
１　平成１９年版公務員の犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　�@　公務員の人数　398万7千人
　　http://www.jinji.go.jp/syogaikoku/syogaikoku.pdf
　�A　公務員犯罪検挙人員(刑法犯(交通業過を除く。))　1,563人
　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_132.xls
　�B　犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　　�A÷�@×100= 0.039％

２　平成１９年版対象非公務員の犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　�@　対象非公務員の人数　7902万8千人
　　日本の生産年齢人口（15〜64歳） 8301万5千人から公務員398万7千人
　　を控除する。本来ならここから更に無職やお前らの一部が強く主張する
　　低所得者を控除すべきだが，分母は大きい方が有利だろ　サービスしてやる
　　日本の人口
　　http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls
　�A　対象非公務員検挙人員(刑法犯(交通業過を除く。))　69,372人
　　　総検挙人員365,577人から公務員1,563人，無職231,381人，
　　労務者44,824人を控除する。さらに20,000人控除してやる
　　分子は小さい方が有利だろ　サービスしてやる
　　罪種別犯行時の職業別検挙人員　
　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji36/Excel/H19_041.xls
　�B　犯罪率(刑法犯(交通業過を除く。))
　　�A÷�@×100= 0.088％

３　総括
　　さんざんサービスしてもこれかよｗ
　　少なくとも30,980人程度にまで検挙人員を減らすよう努力しないと
　並ぶことはできないなｗ

〜バッシング側のテンプレです〜

公務員試験なんて、「馬鹿認定試験」。
特に「痴呆」公務員試験なんて、名前の如くだ。
あまりに頭が悪くて　民間に就職できないようなヤツを選んで
誰にでもできる仕事を与えることで、生活が成り立つようにしてやる
体の良い「生活保護」だ。

公務員どもは、「隠れ生保」のクセをして　民間の就職がひっ迫した
この１０年の間に　自分たちが「隠れ生保」であることを忘れ、
税金で養ってもらっていると言う「感謝」の気持ちを忘れて
「自分たちは出来る」とありもしない妄想で民間を見下すようになった。

公務員どもは、今一度自分たちが
「民間には採用されない馬鹿」で、
「馬鹿認定試験」に認定されてしまった馬鹿で、
体の良い「生保」受給者であることを自覚するべきだ。

そして、生保りの支給額がカットされたように、
税金が足りない今、お前らの給与も大幅カットされるべきである
と言うことも良く理解すべきだ。

・・・っても、「馬鹿」だから、わからんか。



「馬鹿」に付ける薬はなし＝公務員に付ける薬なしｗｗｗ

バッシング側もテンプレが必要であればご用意ください
アンカーを使って無駄なスレ消費はやめましょう

835 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/04(日) 03:26:28 ID:/pRgJNEb
生の声が政治を語る12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1254143150/85

85 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/10/02(金) 23:05:09 0
●自民党について

自民党を軽視する論調があるが、それは疑問に感じます。
自民党はなお野党第一党で、小選挙区２大政党制の一翼です。
民主党は自民党に影響され、自民党は民主党に影響されるわけですから、
自民党の動きを注視することは民主党の状況、国民の動きを推しはかることになります。

さてその自民党ですが、谷垣総裁、大島幹事長、石破政調会長、田野瀬総務会長、二階選対本部長に決まりました。
新鮮さが全くなく、どう考えても、論功行賞です。

また谷垣や大島の発言を聞いていると、民主党への対抗軸がまったく見えない。
大島に至っては「世襲制限は誤りであった」と述べている。
世襲制限は菅、中川（両者河野支持）が言ったことで、菅と大島は、麻生時代ことごとく対立してきた。

これらのことから

１　谷垣自民党は反省の色がゼロで、いまだ、内向きの議論に終始しており、到底期待できない。

２　民主党への対立軸を見いだせないということは、民主党が国民から受け入れられている証左であり、
　　また自民党に、それと戦うビジョンや闘志をもった者、それをバックアップする背景が整っていない

３　谷垣自民党がなんらかの形で崩壊しない限り自民党は立ち直らない。　よって民主党政権は続く。
　　（仮に参議院で民主党が大敗しても民公連立で乗り切れる）

以上のことが規定されます。

大きくなったら選挙で選べない官僚・地方公務員になって税金等を合法的に無駄遣いし放題・横領し放題・天下りし放題ばかりして

将来人口激減が確実の若者や子供らが主に返済になる６０年返済の借金「国債等」を景気関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題して

日本の国民のほとんどが食うに困る餓死寸前乞食生活が強いられる可能性が非常に高い財政破綻させたいのですが

どうすれば、税金等を合法的に無駄遣いし放題・横領し放題・天下りし放題ばかりが簡単に出来る民間平均給与より４割以上高い世界一高い公務員給与の選挙で選べない官僚・地方公務員になれますか

ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009100302000159.html

国税職員が脱税関与　確定申告書不正

名古屋国税局は２日、
経費を架空計上するなどして
親族の確定申告書を作成して
約４０００万円の脱税にかかわったり、
自分の確定申告で不正に扶養控除を受けたりしたとして、
同国税局総務部の主査級の男性職員（５５）

職員は税理士の資格がないのに、
自営業の親族の２００２年分から０８年分までの
所得税の確定申告書を作成。

経費の架空計上や水増し計上などで計約１億円の所得を隠した。

「『公務員』と言うひとくくりで論じるな」と言う公務員の反論が最も多いわけだが、
世間では、「また『公務員』の犯罪かよ！」と言う感覚で受け取られている。
この非公務員が『公務員』をみて論じるときの感覚と、公務員自らが感じている『公務員』の間には
かなりのギャップがあり、議論がかみ合わない一要因と考えられた。

ここに『公務員』と言うのは、単なる職業の分類区分や法律上の区別ではなく、すでにある種の『ブランド』として
世間に認知されていると言うことに気付いた。要するに、世間では『公務員』と言ったときには、
それは単なる職業区分ではなく、その『ブランド』として取り扱っている訳である。それは、『公務員』自身が
認識しているか否かはともかく、借金やつけが容易に受けられるなどと言ったことからも社会に広く根付いている
ことがわかる。なぜ『公務員』であれば、借金やつけが容易なのか？　その個人の資質がわからなくても、
『公務員』と言うブランドを社会で認知しているので、信用があるのである。

元来『公務員』と言うブランドは、法律で終身雇用、退職金、年金の保証され、かつ「法令遵守」と言う
厳しい公務員法を『公務員』自らが守り、自らを律していることから優れた「ブランド認知」「知覚品質」を持っていた。
また、「ブランド連想」も前述の如く好ましいものばかりであった。「ブランド・ロイヤルティ」も
公務員から利益を得る人や、それを期待するものたちから激しく指示されてきた。

しかしながら、このところの不祥事で『公務員』ブランドは著しく傷つき、価値を低下させてきている。
現在では『公務員』とくれば、「不祥事」「犯罪」「税金の無駄遣い」「その高い人件費によって赤字財政の原因の
一端となっている」と言うイメージと化していきてしまっている。このことに公務員自らが気付いて傷付いた
『公務員』ブランドの回復に努めなければ、自らの立場をますます危ういものにするであろう。

「ブランド」に関しては、以下を参照のこと↓
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091002-00000001-president-bus_all

また、この中に民間で「ブランド」の資産価値を低下させた企業がどうなったかと言うことが書かれている。
民間と公務員の違いは、「ブランド」をどの程度「意識」しているかの違いではないだろうか。
民間では、「ブランド」の確立とその資産価値の向上に資金と努力が注がれている。翻って公務員は
その「ブランド」は、すでに確立されており、向上に努力を払ってこなかった。ここにその「ツケ」が
回ってきたと考えれば、現在の「公務員バッシング」の理由も自ずと理解されよう。

以下に、前述の文章から「ブランド価値を低下させた民間」の一例↓が出ているので紹介しておく。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091002-00000001-president-bus_all
『少々古い事例だが、乳製品のトップブランドだった「雪印」は度重なる不祥事でブランドの資産価値が著しく低下。
分社・再編後の市乳事業は新ブランド「メグミルク」の立ち上げを余儀なくされた。負債の大きさによっては、
積み上げてきた資産も一気に消し飛んでしまうのだ。』

『公務員』ブランドも価値が著しく低下させてしまったので、新たな「ブランド」の確立が必要なのかも知れない。
やる気と「真の資質」のある者からなる『スーパー公務員』などの他のやる気の無い、税金の無駄飯食いの
従来からの『公務員』とは差別化を図る必要があるかも知れない。終身雇用は『スーパー公務員』に限り、
従来の「公務員」は、民間と同様「分限免職」などの処分で常に厳しい選別圧力を持ってしてそのブランドの
向上に努めさせる必要があるだろう。

民間と比べる意味がわからん
特に
低偏差値でも入れるような
中小零細企業を持ち出して
「民間では〜」
とか言っちゃう人

気持ちはわかるが、地方だけで３００万人をひとくくりに言われてもねえ。
せめて、教員、警察、消防、福祉、一般行政、公営団体ぐらいに分けてバッシングして欲しいよ。
教員だけで約１００万いるからどの業界よりも多いと思うけれど。
せめてその程度は、分けて欲しいと思うよ。
自分からすると、ブランド意識なんてないから（一職業にすぎない）理解できないけど。

>>9-10
前スレあたりからの提言だけど、納得できる部分と微妙なズレを感じる部分がある
どうにも「信頼」と「信用」を同等もしくは同じものとして扱ってるからじゃないかな
『公務員』と言うブランドがあるのなら、それは「信用」というものが必要な業界にとってのブランドではないのか
一方で犯罪等におけるいわゆる世間の憤りは「信頼」への裏切りにあると思う

ブランドという意見を聞いて思うのは、公務員のあり方への「信頼」と公務員の職としての安定性への「信用」が同じ土俵で評価されてることだ
切り離すべきものなのか自分にも判断が難しいけど、少なくとも公務員への「信頼」というものは作られたものではなくて大前提として守らなければならないものだと思う
その「信頼」を貶めたことに対しては反省し回復させなければならないのは間違いない
「信用」は民間と同じ雇用形態であれば評価はそんなに変わらないはず

>>12
> 自分からすると、ブランド意識なんてないから（一職業にすぎない）理解できないけど。

それは、自分だけ。
世間一般では「公務員」と言うだけで「信用」はある。
それは、借金(住宅ローンなどのまとまった金)などでわかると思うよ。
これは、単に「雇用と給与の保障」と言う本人の資質とは無関係な事柄から得た信用であるが、
「信用」には違いない。「信頼」はないが、恵まれた雇用条件のために変な「信用」だけあるｗ

>>13
確かに、世間の「信頼」は無くなった。
民間で言えば「公務員」と言うブランドはもう使えないので、本来は別の部ブランドにするか、
どこかに吸収されて「生まれ変わりました」と広告でも打つしかないような状況だ。

だが、民間企業とは違って、世間で「公務員」に対して・・・ってか、「役所」に対して信頼は
地に落ちているが、選択に余地がないので使っていると言う状態だ。独占企業みたいなもんだからなｗ

社保庁のように解体されても、懲戒処分の職員までそのまま雇用じゃ、意味ねーってｗ

民主党がなぜ勝ったと思う？
子育て支援なんて、子供いない世帯には意味ない。むしろ増税だし。
子育て世代など、少子高齢化、晩婚社会ではわずかなものだ。
それでも選挙で大勝した。

期待は「公務員改革」だよ。
政治を官僚の手から、政治家に戻し、本来のあるべき形に戻すと言う期待だ。
これは、すでに官僚と「なあなあ」になってしまっている自民には出来ない仕事だ。
民主党の中には、元フリーターだの、若いだけの元芸能レポーターなどもいるようだが、
政府の中枢は、かなり勉強している憂愁な者で固めているようだし。

民主党によって「公務員」ブランドが　従来とは別な形で輝くように祈るばかりだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが、民間企業とは違って、世間で「公務員」に対して・・・ってか、「役所」に対して信頼は
　　　　／￣￣￣￣＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　地に落ちているが、選択に余地がないので使っていると言う状態だ。独占企業みたいなもんだからなｗ
　　　（　　人＿　　　　）　　　　　　　　　　　　　社保庁のように解体されても、懲戒処分の職員までそのまま雇用じゃ、意味ねーってｗ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　民主党がなぜ勝ったと思う？
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ　２５歳の時、親に無断で大学を中退した、近所の視線が痛かった。
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_　　　 子育て支援なんて、子供いない世帯には意味ない。むしろ増税だし。
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼　　子育て世代など、少子高齢化、晩婚社会ではわずかなものだ。
　　　／　無職一筋＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　それでも選挙で大勝した。
　　/　　＼＿　　　　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|　　　
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／　　期待は「公務員改革」だよ。
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　政治を官僚の手から、政治家に戻し、本来のあるべき形に戻すと言う期待だ。
　｜　 　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　これは、すでに官僚と「なあなあ」になってしまっている自民には出来ない仕事だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党の中には、元フリーターだの、若いだけの元芸能レポーターなどもいるようだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政府の中枢は、かなり勉強している優秀な者で固めているようだし。

公務員て叩きやすいよねｗ

>>16
社畜のほうが叩かれやすい。すぐ報道されるしな。

いやおれが叩きやすいｗ
だって突っ込みどころ満載なんだもんｗ

基本給を下げても自ら起こした横領調査に手当てを支給してれば
義務的経費なんて絶対に減らないわな････新手のベースアップかよw

不正経理調査で残業代１２万円増
愛知県職員の昨年度の時間外手当が､一人当たり平均支給額で前年より約１２万円増えて
年額４９万７千円だったことが２８日､わかった｡調査を担当した県人事課は「昨年発覚した
不適正経理の調査に時間を費やしたためではないか」と話している｡
県は､５年前から教育委員会や県警本部も含めて､前年度の県職員の待遇や給与を公表
している。一般行政職の平均給与月額は４８万６０５６円(平均年齢４４．４歳）で､前年より
６９９円減った｡
職員手当てを見ると､職員1人当たりの平均支給額は地域手当､特殊勤務手当てなどが
減ってる一方で､県庁本庁勤務などの「知事部局等」職員の時間外勤務手当ては､前年より
12万2千円高くなった｡
調査を担当した人事課が理由として挙げるのが､昨年度発覚した約14億9千万円に上る
不正経理問題｡人事課の担当者は「実態把握の調査に膨大な時間がかかった｡時間外
手当の増にはその影響があるのではないか」としている｡
不正経理の調査に要した時間外勤務手当ては､公費を充てるべきではないとして､退職者も
含めた職員から受けた4億2151万円の返還金で賄う｡−朝日新聞29日朝刊

社保庁ヤミ専従、社会保険料も国負担
計３３人の職員が労働組合のヤミ専従をしていた社会保険庁について、会計検査院が
調べた結果、３３人に国から不正に支払われていた約９億円の給与のほかに、社会
保険料も国が負担していたことが５日、わかった。
不適切な負担は１０年間で約８０００万円に上るとみられ、検査院から指摘を受けた
社保庁は先月、労働組合側に負担分の返還を求めた。ヤミ専従は、農林水産省や
国土交通省の北海道開発局でも発覚しており、今回の指摘の影響は両省にも広がる
とみられる。
共済組合の負担金について定める国家公務員共済組合法では、労組の専従者に
ついては労組が負担金を支払うことになっている。
しかし、検査院によると、社保庁ではヤミ専従の職員については長年の慣習として、
年金や健康保険を担う「社会保険職員共済組合」に対して負担金を支払っており、
検査院が過去５年分の約２０人を調べただけで、１億数千万円の給与とともに総額
約１５００万円の負担金を支出していた。１０年間では８０００万円程度に上ると推定される。
社保庁は昨年９月、過去１０年間に職場の業務をせず、組合活動に専従しながら国から
給与を受け取っていた３０人に約８億３０００万円の給与の返還を要求。現在までに
約７億９０００万円が返還されている。さらに今年７月には、新たに３人がヤミ専従で
約５６００万円の給与を得ていたことも判明しているが、共済組合の負担金については
明らかになっていなかった。
指摘に対し、社保庁職員課は「ヤミ専従者は組合が正式に雇っていたわけではなく、
国が負担金を支払うことは法的には問題はないと考えるが、組合側に不当な利益を
与えるという点で不適切だった」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091005-OYT1T01313.htm?from=ranking
国が負担金を支払うことは法的には問題はないと考えるが､組合側に不当な利益を
与えるという点で不適切だった」としている。
ドロボウした事は悪いが調査に税金投入したのは問題ない
いつまで言葉遊びで食ってくつもりなの？

【企業】仕事中の「タバコ休憩」を制限したら「残業」が17％減った　「仕事にメリハリ」「本数半減でお金が浮く」効果も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254813309/1
これは反対だろう
タバコ休憩を制限したら
やる事がなくなっちゃうもんﾈw

>>21
賛成に決まってるだろ。
公務員の仕事なんだと思ってるんだ

本当に公務員僻むＤＱＮって見苦しいな

んじゃあ、タバコ休憩全面禁止にすれば残業代が更に減って
ついでに禁煙できてもっといいじゃんｗｗｗ

公務員の仕事なんだと思ってるんだ････だってよw

逆に聞きたいわ
税金をなんだと思ってるんだ？
自ら行った泥棒調査のお手当てまで頂いて･･･
今回の台風も宿直ｳﾏｰ残業ｳﾏｰ程度にしか思ってないんだろ？
飛ばされて消えれば良いのにクズども

【中国地方の】中国財務局【大型ロボット】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223905625/
たっぷり盛り上げてくんろ！

【大阪】府職員が知事を『おまえ』呼ばわり、「愚痴ならブログでやれ」などのメールに橋下知事激怒、厳重注意へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254990028/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/10/08(木) 17:20:28 ID:???0
大阪府の橋下徹知事は８日、知事へのメールの中で「愚痴はブログ等で行って下さい」
などと表現した技師級職員を、口頭で厳重注意処分する考えを示した。

橋下知事などによると、１日、税金に対する意識の低さを指摘するメールを全職員に送ったところ、
この職員から反論があった。
職員は「メールを読む（職員の）時間を無駄にしていることを自覚して下さい」などと書き、知事に返信した。

橋下知事によると、これまでに１００人程から知事を「おまえ」呼ばわりするようなメールを受けてきたが、
受け流してきた。しかし今回は、民間出身の副知事から「組織として非常識」との意見を受け、
処分することを決めた。【福田隆】

毎日新聞　大阪府：「知事、愚痴はブログで」職員がメールで批判　橋下知事が処分へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091008dde041010032000c.html
画像　 橋下徹大阪府知事
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/091008/trd0910081348006-p1.jpg
2009/10/08(木) 16:25:00
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254986700/l50


メールを読む（職員の）時間を無駄にしていることを自覚して下さい･･･大した仕事もしてないくせにww

すごいなｗ
常識的に考えてありえないんだがｗｗｗ

>民間出身の副知事から「組織として非常識」との意見を受け、
>処分することを決めた。
現役の職員や役所出身は「おまえ」呼ばわりは当然だと思ってたんだろうか？
此処まで乖離してるとはな｡返せば済む風潮もこの流れなんだろう

そりゃあ大阪ですもん

701 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/08(木) 17:55:47 ID:F0Ex353V0
お前呼ばわりしてはいけない法律があるの？


もうねｗ

750 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/08(木) 17:58:30 ID:hgr8kR3n0
お前等なに公務員がぬるいとか民間では〜とか不幸自慢はいいからｗ
上司に意見＝首が一般的になってる民間が糞なだけだからｗ
そんな羨ましいならお前らも公務員になればよかったじゃん。
公務員は皆お前らより努力して公務員になってんだよ。努力もしなかった負け犬が吼えるな
あと、お前呼ばわりした奴と処分された職員は別だから。

上司に意見＝首が一般的になってる民間が糞なだけだからｗ
上司に意見＝首が一般的になってる民間が糞なだけだからｗ
上司に意見＝首が一般的になってる民間が糞なだけだからｗ
糞なの？

別に意見してもいいけど
お前呼ばわりはありえんでしょ

「お前」で返すような職員を受け流す橋本府知事もなんだが
大阪の風土を現してるということなのかな、そういうこともあるよって
色々と変な権利を主張する集団がいるんだろうな、他の職員は迷惑だろうに

＞今回の台風も宿直ｳﾏｰ残業ｳﾏｰ程度にしか思ってないんだろ？

書いて良いことと、そうでないものがある。
調子に乗るのもいいかげんにしろよ。

確かに台風みたいな災害のときは、役所の人間は大変だろう。
やる気がなくても余分な仕事をやらされるし、やる気のある気概ある役所の人間はもっと大変だろう。
いずれにしても、天災のときは役所の人間は馬鹿もやる気のないアホもしぶしぶでも仕事をさせられるんだ。
台風みたいなときに召集させられたり余分な仕事をするのはいくら馬鹿でも、出来ないアホでも大変だろう。
それを叩くのは、自らの非常識を露呈しているようなものだ。
むしろ、台風のときはウソでも「お疲れさん」と言うのが人間として最低の礼儀だ。

マジで災害対策をした職員には、当然心から「お疲れさま」だ。

>今回の台風も宿直ｳﾏｰ残業ｳﾏｰ程度にしか思ってないんだろ？
>飛ばされて消えれば良いのにクズども

災害対策の緊急配備と宿直を一緒にするなよ
人の命にかかわるかもしれない仕事がｳﾏｰで済むと考えられる時点で思慮が足らんわ
>>24はそういう考え方で働いてるのか？自分には無理だな

社保庁の分限免職候補千人、長妻厚労相が対応模索
10月9日3時7分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00001398-yom-pol
　長妻厚生労働相が８日の日本年金機構設立委員会の会合で、社会保険庁の後継組織として同機構を
来年１月に発足させる考えを正式に表明し、同機構に採用されない社保庁職員の雇用問題が顕在化し始めた。

　自公政権が昨年７月末に閣議決定した「日本年金機構の基本計画」には、社保庁時代に懲戒処分を受けた
職員は一律に同機構に採用しないことが明記されている。

　懲戒処分者は今年４月現在で社保庁に７９２人が在籍しているが、再就職先が見つからない場合は、民間の
解雇にあたる分限免職となる。

　社会保険庁は８日、社保庁から同機構の正職員として異動する５９人に追加内定を出すなど採用審査を発表した。
社保庁職員で同機構の正職員の内定が出たのは９６７３人となったが、それでも「分限免職になりそうな職員は
１０００人程度いる」（組合関係者）という。

　長妻氏は、分限免職となる可能性のある職員への対応として〈１〉当面は再就職先の確保に全力を挙げる
〈２〉一部の職員については年金記録問題に対処する人材確保の観点から同機構で採用する方法を模索する
〈３〉免職者が訴訟を起こした場合の対応を検討する――を指示しており、硬軟両様の構えで臨む考えだ。

　長妻氏は今後２年間、年金記録問題の解決を「国家プロジェクト」に位置づけて集中的に取り組むためにも、
「社保庁の有能な職員は残したい」と周囲に漏らしている。このため懲戒処分者でも比較的軽微な処分者や
年金記録問題の処理に精通している職員については、期限付きの有期雇用職員として同機構に採用できないか
どうか模索している。

　政府が国家公務員を１００人単位で分限免職にした例は近年なく、民主党の支持団体である連合も分限免職の
見直しを再三要求している。 .最終更新:10月9日3時7分

>>34>>36

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1246446078/680
680 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/10/07(水) 19:09:39
台風が来るよー。
681 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/10/07(水) 21:13:35
超過勤務ができるよー。

公務員の、特に技術系が酷い。

いてもいなくても変わらないから、死ね。

調子に乗るのもいいかげんにしろよ。

天に唾はくオバカさん？

【社会】教員採用をめぐる汚職事件があった大分県教委　採用取り消しの４人、改めて合格
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255084360/1

1 名前：かなえφ ★[] 投稿日：2009/10/09(金) 19:32:40 ID:???0
　教員採用をめぐる汚職事件があった大分県教委は９日、１０年度の公立学校
教員採用試験の合格者を発表した。０８年度の試験で不正に得点を改ざんされ、
０８年９月に採用取り消し処分を受けたり自主退職したりした２０人のうち少なくとも
１５人が受験し、４人が合格したという。県教委の堤隆人事課長は「学校現場で
気持ちを新たに、子どもたちに向き合って頑張ってほしい」と話した。

　県教委によると、１０年度の採用試験は１８２４人が受験し、１４８人が合格した。
競争倍率は０９年度に比べ０．４ポイント低い１２．３倍。合格者の平均年齢は
３０．０歳だった。

　県教委は汚職事件を受けて試験制度を見直し、２次までだった試験を今回から
１〜３次の３段階に変更。記述式の筆記試験や作文はなくし、採点などの透明性の
確保を図った。

asahi.com　2009年10月9日19時22分
http://www.asahi.com/national/update/1009/SEB200910090013.html

２０人中､合格４人
世間の公務員採用も５分の４は能力欠如だが縁故採用だってばれてやんのw

>>38
それは緊急配備の話じゃないだろ
超過勤務って言葉が出てる時点で気付け
仕事は増えるが大手を振ってサービス残業の枠がはずされるのを期待してるみたいだな
それでも土建屋的な発想で関心はできんけどね

>>39
詳細を書けや
個人的な恨みじゃ話にならんぞ

ほんっと>>24は自分の非常識とバカさ加減を憐れなほど露呈してるよね。笑える。

誰か>>41の計算過程を解説してくれ

�@２０人中合格者４人←金なんか積むなよ｡合格する実力があるんだからさ
�A２０人中辞退者５人←金を詰まれても受からないし･･･身の程を知ってる連中
�B２０人中不合格11人←誰かが今度は上手い事やってくれるかも･･･でもアホだし
�Bだろうな>>44はww

【滋賀】「くさい」「見苦しい」　台風１８号、琵琶湖に困った置き土産　水草ちぎれ腐臭
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255166100/

手当てが欲しいんだろ？働け働け

実作業は業者ですからw

>>41=>>45
気付かないようなのでそのままにしておこう

【社会】「高級車ほしかった」　大阪・田尻町職員を窃盗未遂容疑で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255167850/1

1 名前：海坊主φ ★[] 投稿日：2009/10/10(土) 18:44:10 ID:???P ?2BP(291)
９日午後１１時ごろ、大阪府泉佐野市鶴原のパチンコ店駐車場で、清掃作業中の男性従業員（２３）が
乗用車内を物色している男を発見。他の従業員らと男を取り押さえ、泉佐野署員が窃盗未遂容疑で
現行犯逮捕した。

泉佐野署によると、男は、大阪府田尻町生活環境課職員、山田昌宏容疑者（３８）＝阪南市＝で、
「ストレスがたまっていた。高級車がほしかった」と供述しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000522-san-soci
依頼

何で'「欲しい」=「盗む」になるの？公務員って

>>48
教えて
縁故採用のおじさん

1000までそのままにしておこう

市ね

クソ公務員の給料を半分に

>>13 公務員は信頼はないけど信用はある。
>>14 公務員は信用はある。役所には信頼がない。
と簡単に言えば、そういう事でいいかな？
せめて14さんのように、公務員の中のこの手のやつに腹を立てていると、言ってほしいだけだよ。
400万人もいれば、残念ながら、清廉潔白からかけ離れている者も残念ながらいる。
バッシングを受けるのもしかたがない。が、すべての者ではないことも事実。
真面目に公務に取り組んでいる人間にも一律にバッシングしないでもらいたいだけです。
ある意味、まだ信頼したいという気持ちがあるから、バッシングするのかもしれないな。
>>49なんか職業が逆だったら報道されることも無かったろうし。襟を正せという意味では間違いない。

44 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 02:40:36
誰か>>41の計算過程を解説してくれ

48 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/10/10(土) 19:54:46
>>41=>>45
気付かないようなのでそのままにしておこう

51 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 08:35:47
1000までそのままにしておこう

こうやって煽ってバカを晒す人間が存在するうちは公務員への罵声は続くだろう
以前に有った公務員の反論が反論になってないの典型

>>55
煽るというより面倒なので>>45のレスを期待して誘導しただけ
それとどのレスがどのレスに繋がるか反応を探ってました
あと、自分は縁故がどうこう言われても関係ないんだけど酷くこだわってるのは伝わりましたよ
あとは自分の言葉に責任を持って自分で考えて下さい

41　２０人中､合格４人　世間の公務員採用も５分の４は能力欠如だが縁故採用だってばれてやんのw

44　誰か>>41の計算過程を解説してくれ

45　�@２０人中合格者４人←金なんか積むなよ｡合格する実力があるんだからさ
　　�A２０人中辞退者５人←金を詰まれても受からないし･･･身の程を知ってる連中
　　�B２０人中不合格11人←誰かが今度は上手い事やってくれるかも･･･でもアホだし
　　�Bだろうな>>44はww

48　>>41=>>45 気付かないようなのでそのままにしておこう

50　>>48 教えて 縁故採用のおじさん

51　1000までそのままにしておこう

52　市ね

ここまで､すっとんきょんな公務員って･･･

確かにいるわ｡何が言いたいのかさっぱり分からん変な奴｡
縁故にこだわり？ろくな能力も持ち合わせて無いくせに御託を並べる
おまえが､どうしても正式採用されてないと感じたまでの話し｡
どうせ､訳の分からない自分の理論だから言えないんだろ？
自分の言葉に責任を持って自分で考えて下さい←これ､おまえの事だから

44=48=51&あとは自分の言葉に責任を持って自分で考えて下さい
この上から目線
以前に見たような気が｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡01w

常駐しているならコテぐらいつけなさい。
どうせ2chなんだから、その程度ぐらいいいだろ。
陰で誰だかわからないようにして、誤魔化すだけか？

◎下半身を露出させながら、隣に座った横浜市金沢区の女性パート従業員（３４）の下半身を触った

＜痴漢＞海自隊員が電車で　下半身も露出の疑い　現行犯逮捕
10月11日20時26分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091011-00000052-mai-soci
　神奈川県警金沢署は１１日、電車内で女性の下半身を触るなどしたとして、長崎県大村市古賀島町、
海上自衛隊大村航空基地所属の２等海曹、中尾安広容疑者（４２）を神奈川県迷惑防止条例違反（痴漢）
容疑などで現行犯逮捕したと発表した。

　逮捕容疑は１０日午後１１時半ごろ、京浜急行京急富岡−能見台駅間の普通電車内で、
下半身を露出させながら、隣に座った横浜市金沢区の女性パート従業員（３４）の下半身を触ったとしている。
同じ車両にいた女性の夫（３５）が中尾容疑者を取り押さえ駅員に引き渡した。同署によると、
中尾容疑者は出張中で「手は当たったかもしれない。露出していたことは覚えていない」と容疑を否認している。
【山衛守剛】

>>58よ。呼ばれたので釈明する。
おいおい。信じなくても結構だが俺は自分の書き込みには必ずｺﾃ入れるぜ。
それと前にも書いたが、この文調はﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長くなるのを避け、ｷﾞﾘｷﾞﾘまで言葉を削って文字数を減らした結果だ。
俺は民間からの転職組だし、民間諸兄は尊敬してる。129氏や運送業社長氏などは一目置いてるぜ。嫌ってるのはﾆｰﾄな。
では、おやすみ。

44　誰か>>41の計算過程を解説してくれ


おそらくだが
>１０年度の採用試験は１８２４人が受験し、１４８人が合格した。
の数字を無視してって言いたいんだろう。が・・・気付かないのは
解説してくれと指摘してる側なんだけどなｗｗ

女子中学生に売春あっせんの新潟・佐渡市職員を懲戒免職に　[10/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255426041/1

1 名前：暗黒男爵φ ★[] 投稿日：2009/10/13(火) 18:27:21 ID:???0
女子中学生に売春あっせんの新潟・佐渡市職員を懲戒免職に　2009.10.13 18:14


　新潟県佐渡市は１３日、女子中学生の売春をあっせんしたとして、児童福祉法違反などの
疑いで逮捕、起訴された佐渡市両津支所建築課主任、岩原慶被告（３５）を懲戒免職とした。
接見した市職員に「申し訳ないことをした。後悔している」と話しているという。

　起訴状によると、岩原被告は今年５月、１４歳の女子中学生に売春を持ちかけて３０代男性
を紹介。佐渡市のホテルでわいせつな行為をさせたとしている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091013/crm0910131816019-n1.htm

仕事熱心ですことw

【滋賀】職員６０人処分　内部調査で不適正経理９３６１万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255429124/

次から次へとよくもま〜
聞きたいんだが役所に入ったときは志し高く頑張って仕事をやろうとしてた筈だが
入る前からくすねるのが癖だったの？
それとも入ってから皆がやってるから俺も感覚で不正に加担するようになったの？

犯罪を擁護しようとはまったく思わないが、
自己利益を追求せずに常に公益の為に尽くさなきゃならないんだ!!って
思い詰めて公務員の仕事してると抑圧されてしまう面も多いだろう。

「公務員が風俗なんて」とか「公務員がギャンブルなんて」とか。
最近じゃ常にあらゆる公務員への視線が厳しくて(良いことだけど)、
そういう抑圧への反動みたいな部分も最近の事例にはあると思う。

昔は「でもしか公務員」や権力や金に目の眩んだバカがやらかしてたと思うんだが、
今の、コネ採用じゃない、昔よりは質が高い若手が問題を起こすのは、
どうも昔とは内情が違う部分があるんじゃないかって思うんだよなあ。

まあどんな内情があったところで、犯罪は許し難いが。

>>62
10年度の採用試験合格者は公正な試験を受けて合格したんだし、その中に20分の5の人たちがいたって事実だけじゃないのかな
今年受験した人たちは公正に試験を受けて合否の判定を受けた、その結果に対して本人以外がどうこう言うべきではないと思うけどどうかな？

>>44では単純に計算が変だから誰かから訂正される事を期待してレスしたんだが、本人から>>45の最悪のレスが出たので>>48となった
考える事を即したんだけど・・・>>62は少し考えてくれたみたいだけど・・・なんだかね
>>43の拡大解釈も一目で変なんだけど、とりあえずこの試験の話に限定してしたほうが理解しやすそうだからそれで説明するよ

ttp://www.oita-press.co.jp/localNews/2009_125506653235.html
昨年の合格者が134人、内21人が不正とされ採用取消か辞職し今年その内の15人が受験した
今年の合格者の148人の中に5人が残った事実に対して>>43の言葉がこれ
>世間の公務員採用も５分の４は能力欠如だが縁故採用だってばれてやんのw
そのまま当てはめると「不正があった昨年の採用者の５分の４は能力欠如だが縁故採用」という話になる
不正さえものともしなかった人たちをも巻き込む間違いは失礼だろ
出すなら134分の17だが、この17も本人を責めていいものなのかもわからないんだがね
叩くなら叩くなりにちゃんと調べて確認してくれないと指摘するこちらも面倒なんだよ

間違いもだけど、他の話は議論やバッシングのネタにしてもかまわんけどこの話はネタにすべきではなかったと思うよ
注意はしたが間違いがあったら指摘してくれ

言ってる先から間違い
>>43　→　>>41

>>43すまん

今は、競争倍率が異常に高く優秀な頭脳の持ち主が入ってくる。
でも、あくまでペーパーテスト上ね。そんな切れ者は、馬鹿と紙一重と言うか一般常識や人間性に？が付く人もいる。
面接やディスカッションもあるけど、そこで本当の人間性まで時間的に見抜けるわけが無い。

人のこと言えないOTL
出すなら134分の17だが、この17も

出すなら134分の16だが、この16も
小学校から出直しだな…

>>68
確かに、昭和に採用された人にもある程度あてはまる。
研修で一般企業に行かせても非常識が治らないのが困るね。

公務員を叩くスレです
http://www.npojp.com/NpoPage/KeijibanThread.do;jsessionid=DEA467A49F7C651F66B9CEC6F134D8C1?shikuchosonCd=26201&linkflg=1&todofukenCd=26&cate_id=1&th_id=10ae5bfb5074dff0c99057ffceb51978

>>66
>>44で言いたいことは書いてある通りのことだろうと察してたよ。
だが違うんだよな。
あの事件の際に言われた事に『生け贄』･･･つまり発覚したのは氷山の一角だって
話しが出てたのは周知の通り｡不正が発覚したのは２０人だが実際はもっと有り
過去の採用者も怪しいもんだと疑念を持つのは当然だろ？
俺が言いたいのは正規で合格したと言っても本当は不正縁故採用なんかが他に
多数あり今回と同様に再試験を全合格者にも課しても５分の１しか合格しないだろうと
言ってるまでだ｡教員免許の更新制が廃止されたのもこれのせいじゃないのか？
５分の４は落ちる･･･そして､この流れは全ての作文､面接をパスして採用された
全ての公務員にも有るのでは･･･これが>>41の後段の趣旨だね
勝手に趣旨を取り違え>>48>>51みたいなレスを返す････公務員らしいと言えば
らしいが､平気な顔して教壇に立ってた１６人と変わらん生き方に呆れるわ

>>1
「理不尽な構図」を作ったのはお前らだろw

【愛知】「性的欲求が満たされた」　路上で１０歳女児にわいせつ行為　岡崎市立小学校教諭（２８）逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255511057/1

1 名前：道民雑誌('A`) φ ★[] 投稿日：2009/10/14(水) 18:04:17 ID:???0

路上で１０歳女児にわいせつ容疑、小学教諭逮捕

　　愛知県警岡崎署などは１４日、同県岡崎市坂左右町、
　　同市立六ツ美南部小学校教諭江畑雅導容疑者（２８）を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　　発表によると、江畑容疑者は８月２０日午後４時頃、同市内の路上で、
　　帰宅途中だった小学生女児（１０）にわいせつな行為をした疑い。
　　調べに対し、「性的欲求が満たされた」と供述しているという。

　　江畑容疑者は同日午前、教育委員会主催のセミナーに出席、昼から年休を取っていた。

（2009年10月14日17時54分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091014-OYT1T00863.htm

５分の４だなww

>>72
して結論＆趣旨は？
尻切れトンボで気持ち悪いから教えてくれ。

天下ってもいいけれど、補助金付きではなく実力で天下れよなｗ
税金を自分たちのお小遣い感覚で使うのは、国も地方も　もうやめれ！！！

天下り法人は補助金7倍超＝受け入れOB数に応じ増加−もたれ合い鮮明・会計検査院
10月14日17時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091014-00000111-jij-soci
　中央省庁OBの天下り先となっている公益法人が所管省庁から受けた補助金などの国費支出額は、
天下り職員がいない法人に比べ、平均で7倍を超えていることが14日、会計検査院の調べで分かった。
常勤OBの在籍者が多いほど金額も多く、中央省庁と天下り法人のもたれ合いの関係が浮き彫りになった。
　鳩山政権は、行政の無駄を一掃する中で「天下りの根絶」を掲げており、公益法人の存廃なども含め、
補助金支出の在り方が問われそうだ。
　検査院は参院の要請を受け、内閣府や国土交通省、厚生労働省など14府省庁が所管する6661法人を調査。
それによると、2006〜07年度に所管省庁から補助金や随意契約金の形で国費支出を受けたのは1521法人に上り、
このうち08年4月時点で1163法人に延べ9900人のOBが再就職し、常勤や非常勤役職員として在籍していた。
　07年度の支出状況と天下りの関係を分析したところ、OBの再就職を受け入れていない法人への支出額は
平均6200万円だったのに対し、天下り職員がいる法人は同4億7200万円を受け取っており、約7．6倍の開きがあった。　

参りましたね、単なる間違いと思ってどちらかというと善意で書いたんですが>>41が本気だったとは
>44>48>51もそう思ったから自発的な訂正を求めて書いたんですよ、いつまでもほっとくとみんな見てますからと・・・
「世間の公務員採用も縁故採用の５分の４は能力欠如だってばれてやんのw 」という展開と思ってましたから、なんと言えばよいやら

とりあえずこの件で話を整理してみましょう
まず、2次試験の面接では人間関係がベッタリな土地柄なら縁故というものは大いに働くでしょうね
特に今回問題になったのは専門知識が優先される中高の教員ではなく小学校の話ですから「通ってしまえば・・・」という安易さもあったとも思います
でも基本的にこの件で問題になったのは採点の操作ですよね？ということは一次試験の選考基準自体は公正なものです
ということは、点数操作を受けなかった方々は堂々と公正な選考試験を通っているわけですよ
ですから「能力欠如だが縁故採用」という言葉は当てはまりません、失礼です
付け加えて言うと、採用されなかった10名はどの段階で駄目だったんでしょうね？全員一次という情報でもあるんでしょうか？誰も3次にいなっかた？
結局、出している結論が短絡的過ぎるんです

越境組みの私から言うと「世間の公務員採用も５分の４は能力欠如だが縁故採用」はどこの閉鎖社会ですか？と聞きたいですね
戦後から40年代の田舎でもなかったんじゃないですか、変な外殻には有るかもしれませんけど
地元以外に単身で乗り込んでいる公務員も多数いるんですよ、有るのではという想像で言われても迷惑なだけです

>>77さん。　そう思わせてしまった責任はあるんです。そこは認めましょう。

41さん。　あなたは、競争率10倍以上の会社に、１度合格した経験があれば同じ会社だったら合格する自信はありますか。
自分にはありません。むしろ、これだけの人が合格できたことに奇跡を感じます。
本人の意志に関係なく、不正があったので、不採用になった。周りの目から見ても不利に働くだろう。
能力欠如かどうかは、これから教わる子どもたちが判断しますよ。あなたが言うことではないです。

>>76さん。　これについては同意する。うちのところのシュレッダー代に５０万で良いからほしい。

私の自殺体験
１０年ほど前、私が２０歳代後半だったころ、 自宅のパソコンが壊れて、
徹夜でも直せず、翌日遅刻しました。
すると、上司の室長から、死ぬのが当然だと毎日言われ続けました。
上司の命令は日本政府の命令と課長がおっしゃっていました。
そこで、何度も自殺を図りました。
まず、勤務先の５階の窓を開けて飛び降りようとしました。
ところが、窓に鉄格子があり、飛び降りられないのです。困りました。
次に階段から飛び降りました。リノリウムの床に頭をぶつけたのですが、
頭から血が出て、シャツに血が付きましたが、仕事をしないといけないな
と思い、部屋に戻りました。
上司が、何をしていたと怒り、おにぎりを１ケ食べるとおっしゃいました。
おにぎりを買いました。
血まみれの私の前でおにぎりを召し上がっていました。
お腹がすいていました。
次に夜道路の真ん中を歩いていると、自動車にはねられました。
左足がぶつかり、左足に障害が残り、びっこを少し引いています。
毎朝、私は営団のある駅の階段ではなく、エレベーターに乗って、
ホームから改札階へ上がっています。
営団さんありがとう。

単純に
もう一度受けてみろよ！自称優秀なんだ！受かるだろ？
俺は全職員の５分の４は落ちるだろうよ予測するよw


と言われて御託を並べて騒いでいる44=48=51の方が理解に苦しむんだけどな

>>77
行き着くところは「公務員を一括りにするな」なんだろ？

公務員側､行政側は平気な顔して地域性も考慮しないで一律で基準を
決めてる事は棚に上げ､更には食品業界､自動車関連業界､医療業界
などと一括りになんでもかんでも見てるくせにな

> 有るのではという想像で言われても迷惑なだけです
もうない｡もうない｡と散々ほざいておきながら「まだ有るんじゃね〜の？」の
期待に応えて次から次へと出てくる裏金問題の言い訳が聞きたいわ｡
な〜優秀なんだろ？作文､面接が含まれてた採用試験をパスした連中
全てに今回と同様な試験を受けさせてみろよ｡身の潔白も晴れ堂々と
生きられるぞ！俺もきっと尊敬するだろうよ｡だが俺は５分の４は落ちると
思うがね｡あっそれから想像で言ってるんじゃないからﾈ現役の話だからw

【福岡】中高一貫の私立女子校にいたずら電話　農水省職員逮捕　「お宅の制服がかわいい、着たい、欲しい、襲ってもいい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255578657/1

なんでも欲しがっちゃダメだよ｡公務員諸君

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000540-san-bus_all
こういうニュースを見て、「運送屋は全てこういうことをしてるんだ」って普通思うか？

客の水に気付かない飲食店店員 ６店目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1254008338/
ここ最近の流れは633

795 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/10/15(木) 22:42:48 ID:6du+5IAI
>>792
＞荒らし行為として通報

まあお前にとって都合の悪いレスは「荒らし行為」ってことにしたいんだろうがｗ
仮に荒らしがあったとして、２ちゃんの「荒らし行為」を官庁に「通報」してどうすんだｗバカかｗ

まあそはそうと、
はーーい、国家公務員はここにいますよぉーｗ
俺、国家公務員ですよー。
どんどん「通報」してねえｗ
まあその前にお前は「通報」の意味を理解しといたほうがいいと思うけどｗ

あ、その前に、そんなに羨ましいなら公務員試験受けてパスしてね（はあと

>>794
いいえ？
俺は正真正銘「例の公務員」ですよ？
ＩＤ変わるのは前から言ってると何度言えば（ｒｙ

>>83
思うから公務員叩いてるんだろ
そんなこともわかんねぇのか。これだから公務員は・・・
と釣ってみる

>>78
仲裁すみません、昔から噂のある話ですから>>72の思いは理解します
しかし今回の場合は能力と縁故の問題を切り分けないと矛盾が解決しません
自分も大人気ないですが…これは>>72も気付いているはずです
内容は非常にいいもので、切り分ければ､深い論議の種に成りうる話です

>>78
数字前に>>を付けてくれればありがたいんだが

> １度合格した経験があれば同じ会社だったら合格する自信はありますか。
自分の場合は採用云々よりも国家試験が該当するんだが
万が一落ちたとしたら一線を退くだろう｡それ以前に資格持ちなのかと
疑わしい挙動不審な行動を起こせば食っていけないし､のうのうと今の
場所には住めないという覚悟を持って仕事をしてるつもりだがね

> 能力欠如かどうかは、これから教わる子どもたちが判断しますよ。あなたが言うことではないです。
そうかな？無用な連中を排除するのは大人の役目では？
子どもたちが判断？現場従事者には気の毒な話だが教育の結果は１０年２０年先に
出るもんだという自覚は有るかね？あの時の先生は････と大人になって話題に
上るのが関の山で子供に判断なんか出来ないと感じるが
また教育現場従事者に「物は作り直しができる｡人の作り直し､やり直しがきかない」って
自覚を持ち合わせてるのか本当に聞きたいもんだ
ちゃんと教育されてたら俺みたいなのは出てこなかっただろう｡
と指摘される前に書いとこw

【福利厚生】政府、外交官の巨額在外手当を削減の方針 [10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255751928/52

52 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 13:28:41 ID:xvLQXGEE
他の省庁とくらべると、外務省キャリアは2世3世が多いと聞いたけど、
ホンマなんやろか

76 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 13:45:55 ID:TJ2usbKT
>>52
雅子様なんかもそうだよね。
他の省庁もそうだけど、国�T受かっても採用されない理科大生とか見ると
やはりコネなんだろうなと思うよ

コネなんだろうなと思う？思わない？

バカな書き込みが増えて、すっかり過疎ったなｗｗｗ

単に「耳が痛い所を突かれたら知らんふりをする」という
公務員らしい生き方が出てるだけかとww

【毎日新聞】「コンピューター入力は１日５０００タッチまで」「４５分働いたら１５分休憩」の社保庁…長妻厚労相に改革を
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255900405/

この↑状況で↓････まさに公務員天国

【労働環境】国家公務員の労使交渉：導入すべきが60％、給与などの勤務条件を決める仕組み…内閣府 [09/10/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255905350/

人権擁護委員について民主党は、国際的と表現しているが日本ででている案件は
どれも国際レベルではない。

↓の各国が基準としている国連人権委員会のものと
比較してください。個人の言論や表現まで制限してる国は
アパルトヘイトから脱却しようとしてる南アフリカぐらいです。
行き過ぎた法案は冤罪をまねく

○国際的にも異端な人権擁護委員に強制権限をもたせる憲法改定案は断固阻止しよう！
国連人権委員会のパリ原則に基づいた諸外国の国内人権機構等一覧
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer07.html
国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html

アメリカなどでは個別救済を任務とする機関も設けられていますが
人権擁護委員には強制権限は付与されていません。

強制が認められる場合は＊＊司法機関＊＊を通すこととされています。
また、この個別救済は経済的自由権などに関する事項について与えられ
＊＊表現の自由＊＊に関するものは含まれていません。

外務省のHPの一覧からあえて似た国を探すと
アパルトヘイト克服に取り組む南アフリカくらいしか見あたりません。
　　　○「人権侵害」の意味、定義が曖昧・不明確であり、
　　　恣意的な解釈がまかり通る危険がある。
　　　○　「人権侵害」の定義が曖昧・不明確なまま
　　「表現の自由」を規制するのは、憲法21条違反である。

人権擁護委員に強制権限をもたせると、基準が曖昧なため
＊＊つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、
この人差別発言しました。　と証拠もなく逮捕される世界になるということ。　＊＊

耳が痛い所を突かれたら･･･


【教育】 「バカ校長が学校を変えおる…国歌を歌わされた！」 日教組が強い広島で、組合教師が改革抵抗するも…校長、荒れた学校を改善
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255919456/

　「生徒が悪いのではなく、教師が何もしないという状況だった」。生徒指導は真面目に行われず、
　教師が授業に遅刻するのは日常茶飯事。定期試験の問題を刷り忘れたという教師もいた。
　「教師困難校」だった。「生徒に『勉強しても仕方がない。高校生活を楽しめ』というような指導を
　していたこともある」

まさに無能教師マンセー
これが正規採用なんて信じる方が無理

>>91
>【毎日新聞】「コンピューター入力は１日５０００タッチまで」「４５分働いたら１５分休憩」の社保庁…長妻厚労相に改革を
いまだこの話で引っ張るのもなんだと思うんだが

大体キーパンチャー病の話があった時代の風化した労使交渉のネタで引っ張るマスコミも何だかなと思う
まあ当時はコンピューターってどんなのかわからない末端の公務員もいたんだろうからなあ
記録があったからってそのまま運用してたら今に至ってない
時代背景と状況、背後関係を考えないと細部は見えてこないよ

職員組合への税金投入が問題視され徐々に廃止されてるって話は
聞いてたが､ほぼ同額が職員への福利厚生費に回されてるって
聞いたんだけどどういう事？組合だけが職員への福利厚生を
担ってるんじゃないの？とある自治体の職員運動会の膨大な量の
景品は其処から支出されたと聞いて口がアングリなんだけど

>>95
職員組合って共済組合でしょ医療保険とか年金の、何だか労働組合と勘違いしてるような雰囲気が・・・
福利厚生費って民間でもちょい前まであった社内運動会とかの社内交流に関するやつと同じ質のもので、民間で社内イベントが無くなっていくのと一緒にどことも細ってると思うんだけど
こんな過去ログがある
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1014/10142/1014296889.html
有志のスポーツイベントはあるだろうけど、今時運動会がそんなに残ってるのか疑問だし地元自治会の運動会で手一杯と思う

風邪をひいて、２日も穴を開けてしまった。明日から行くよ。（金曜から寝っぱなし、まだ喉痛）
>>87　41さん。　129さんの例もあるので、基本的にコテ付けた人には>>をつけないようにしている。
前半の部分の気持ちはよくわかる。自分も同じだ。
後半部分についていうと、新人の1割が教師を辞めると聞いている。
それだけ、周りが思うほど楽じゃない。周りからは一生安泰かもしれないが、それでも辞めたいらしい。
それでも、ダメなのが少しは残るだろうが、本当に能力欠如の者はここで脱落。気概のある者が残る。
確かに無用な連中を排除するのは大人の役目だとは思うよ。
しかし、裁判官とか教師とか他人を導く仕事をする人間の選び方によい方法はないのかな。

>>91さん。　>>94さんの言うとおり、親指シフトのワープロ（知ってる？）があるような頃だと思うので、
今と比較してはいけない。ただ、覚書通り現在も続いていたとすれば問題。

>>95さん。　事実なら問題だね。だけど自分は組合費を払っているし、そこから出されていると信じるしかない。
自治体職員の運動会なんて、聞いたこと無いけれど、やっているところがあるの？（寝込んでいてニュースに疎いんだ）

>>96-97
すみません
互助会です｡互助会への税金投入が批判され福利厚生に回ったようです｡

運動会
そんなに少ないなら市町名を書き込みづらいんですけどw

いまだにあるんならいい加減やめて自治会の運動会に力入れろとクレームつけたら？
自治会単位なら職員家族も自由意志で参加できるだろうし住民にも公平
職員間の交流は有志が基本、組合は補助

今､HPを見て市町長さんの運動会の当日の公務予定表を見たら何も入っていませんでした｡
住民対象の運動会は日程に入ってるのですが職員運動会ってのは書きにくいんでしょうかねw

>>100
互助会なら自治体の長が会長ですから小一時間くらいは顔を出すでしょうけど、近所なら予定と書く程ではないかも
ここで書いていても先に進まないので地元の議員さんにでも問い合わせてみたらどうですかね
そういう話が出ること自体なんだか時代遅れですからいい加減止めろと尻を思いっきり蹴飛ばしてやってください

大きくなったら選挙で選べない官僚・地方公務員になって税金等を合法的に無駄遣いし放題・天下りし放題・横領し放題ばかりして

将来人口激減の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる６０年返済の国債等を景気関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題して

日本の国民のほとんどが食うに困る餓死寸前乞食生活が強いられる可能性が非常に高い財政破綻させたいのですが

どうすれば、税金等を合法的に無駄遣いし放題・横領し放題・天下りし放題ばかりが簡単に出来てばれてもたいした責任を問われない

民間平均給与より４割以上高い世界一高い公務員給与の平均年収７００万円以上の選挙で選べない官僚・地方公務員になれますか。

公務員の給料が外国より高いと批判されてますが、
その国の物価や公務員一人当たりに何人の国民がいるのかって考慮されてるのでしょうか。


流れ悪くしたらすみません。

将来人口激減の若者や子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる６０年返済の借金「国債・地方債等」を

景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題して

しかも、６０年返済の借金８５０兆円以上の返済計画がまったくない財政現状でも

選挙で選べない公務員４００万人に民間平均給与より４割以上高い世界一高い公務員給与の平均年収７００万以上や

借金「退職手当債」で支払われる公務員退職金平均約３千万円を支払い続ける日本

ちなみに、過去に垂れ流された６０年返済の借金８５０兆円以上のほとんどが最近に垂れ流された借金であり
６０年間かけて返済する借金返済現実を考えれば

過去に垂れ流された６０年返済の借金８５０兆円以上を主に返済しなければならなくなるのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

>>103
配置人数：繁忙期に５時に帰られる人員確保
義務的経費に締める人件費：割合なんか知らねー気になるのは大手の給料のみ
てトコだろ

夢見てないで働け

>>103
魔女狩りに考慮する訳無いじゃないの。

>>103
どちらかというと業務数から職員数が決められていると考えられます。
単純に書くのは危険なんですが、ネットで見かけるものでは諸外国に比べて
税に対するリターンはトップ→サービスの数と質問は高い→個人の負担割合は低い
職員数は少ない→総人件費は普通→給与平均は高め
ただし、データの処理の視点を変えると状況が一変することもあります。

>>103
されてません。
しかも、日本の公務員と海外の公務員は契約形態が違う（労働時間・拘束時間・業務外の業務の制約等）ので、単純に比較はできません。

それでも、公務員以上に既得権益で守られた半公務員的な業態ながら、公務員の平均３倍程度の給料をもらっているマスコミの連中は、自分達への非難を避けるために公務員を叩きます。

メディアリテラシーに障害をお持ちの方々もそれにまんまと騙されてしまい、公務員を叩きます。



ちなみに、日本はＯＥＣＤ加盟国の中でも極めて、人口当たりの公務員数の少ない国です。

海外の公務員待遇との比較ってむしろ公務員擁護の方に有利なデータ比較なんだけどな
これ持ち出して公務員叩きの根拠にしてる奴は自ら無知を晒しているに等しい

>>110
自分らに都合の良いデータ以外は、見えない聞こえないだから仕方が無いだろ。
彼らが必要な部分は「日本の公務員は外国の公務員よりも一人が受け取る給与額が大きい」
これだけだから。

物価や為替とかそういうデータは必要無いし関係無い。
要はヤクザの因縁と同じ。

>>111

>要はヤクザの因縁と同じ。
これは違うんじゃないの？
一概に言えないけど、ヤクザは分かってて因縁付けてくるんだろうけど、
この手のデータ出して公務員叩きしてると思い込んでるバカは、単なる無知だろうから。

>>99
やー。話題についてけてないけどいいんでないの？
運動会くらい。常識的に福利厚生の範囲で納得。
反対派もケチくせえこというなよ。

>>108
＞税に対するリターンはトップ→サービスの数と質問は高い→個人の負担割合は低い
リターンはトップのとこもうちょい語って。
リターンがトップならその後の連中が言うとおり俺としては文句言うつもりはないわ。
ちなみに実感では公務員は「いてもいなくても同じ」。
空気レベルに浸透した公務員サービスに俺がいつどう世話になってるのか教えてよ。

いなけりゃきっと犯罪者大増加説とか北朝鮮やロシアが攻めてくる説とか
「たたりがあるぞー！」的な話は聞きあきたんで
具体的に今現在何をやっていて、どう役立っているのか。この点だけお願い。

公務員が「いてもいなくても同じ」って感じる時点で、サービスはトップクラスだって気がつかないのか？

いてもいなくても同じって感じてるんだから
スマンが気付かんぞ。
手間取らせて悪いがアピールしてくれよ。

気が付かないならそれで結構。
そもそも、公的サービスとはそういうモノだ。

>>115
一々こんな事してますあんな事してますってアピールしないといけないの？
なんか勘違いしてるみたいだけど、別に誉められたい認められたいと思って仕事してるわけじゃないんだが？
あんたらがそうやって「無駄だ止めろ」と言うのは結構だし、それにより万が一不都合が出ても
国や地方公共団体のせいにはしないのならそれで結構。
結局は自分の都合で勝手な事を言わないというのなら好きにすれば良いさ。
公務員批判はしたい。けれど自分は行政からよいサービスを受けたい。そんな都合の良い話は無いよ。

アピールしたらしたで「恩着せがましい」とか言うくせに奇麗事ばっかり言いやがって。

>>113
うぜえ。

>>115
水道、パスポート、各種証明、警察消防、公営地下鉄
ぱっと思いつくだけでもこれだけある
まぁこれらにもケチつけてくるんだろうけどさ

>117
でもさ、それを言っちゃうと
国民に必要なサービスはお役人が決めます、
国民は黙って従ってりゃいいんだ、
って事になっちゃわないか？

民間が商品やサービスをアピールするように
公務だって決定の正当性をアピールする事は必要なんじゃない？

＞国民に必要なサービスはお役人が決めます
それを決めるのは政治だって、何度言えば理解するんだ？
お前、バカだろ？

＞国民は黙って従ってりゃいいんだ
その政治家を選ぶのが国民なの。
選挙も行かないで、文句言ってるバカと同類か？

公務員てただの駒だろ

>>123

そうだよ。
勘違いしてる奴が多すぎる。

まあ官僚は無能かもな

>122
はじまったよ。
あのさ、公務員にもピンキリあるだろ？
政治決定に近い公務員だっているわな。
報道見ても分かるように、自己の意見に誘導するような資料作成をしたり
大臣より族議員に取り入たりしてる奴もいるのさ。

システムの建前上は確かに決定権は議会や議員にあるが
そうではないバイアスがあるって事は公務員のあんた方の方が知ってるんじゃないの？
天下りがなくならないのはなんでさ？前政権も現政権も根絶が方針だろ？
ようは抵抗する役人が存在してシビリアンコントロールが効いてないのさ。
そういう事実があるのに「すべての公務員はただの駒」と言われて「はいそうですか」ってなるかよ

都合の良いように「公務員はただの駒」と「政策決定にも関与する公務員」を使い分けてるのはお前らでしょ？

有権者の責任を問われると、
「公務員が良いように、議員など無視して政策を決定している！！」

諸外国に比して住民サービスの多様性、質の高さを指摘されると、
「公務員なんて決められたことをやってるだけだろｗｗｗ」

そんな奴らとまともな議論など出来んわな。

発言者を特定できない掲示板で、
それを言ってもはじまらんと思うんだけど。

政策決定に関与する公務員がいるなら、
どう民意に従わせるかの安全装置は必要だし
応分の責任も負ってもらわなきゃ困る。

ただの駒なら駒なりの待遇で我慢してもらわないと。

公務員側だって個を想像せずに言わせてもらえば
駒の俺達に責任なんかない。けど優秀な俺達に高給払え、だろ？
お互い様じゃん。

そもそも高給じゃないから、そんなことは言わん。

>>128
＞ただの駒なら駒なりの待遇で我慢してもらわないと。

駒なりの待遇で、駒以上の役割を求められてるから現場が悲惨なことになってるわけで。

>>121
>でもさ、それを言っちゃうと国民に必要なサービスはお役人が決めます、
>国民は黙って従ってりゃいいんだ、って事になっちゃわないか？

>>113の流れからの話だからそれとこれとは関係ないよ。
決定の正当性と事業の広報は違うだろ。

まあその待遇にしろ、公務員全てをごちゃ混ぜにして
「高待遇だ!!許せん!!」って言ってるわけだしな。

どう言ったって分かり合えない話だろうにw

>>117
アピールはしたほうがいいんじゃない？
たとえばさ、、
俺は実は公務員の1億倍は仕事していて今日本が平和なのはすべて俺のおかげなんだよね。
でも当たり前のことをしただけだから具体的に何したかなんてアピールはしない。
100億もくれれば別に不満はない。すべて俺のおかげなんだけど皆気にしなくていいよ。
俺が何をしたかって？分かるだろ？語らなくたって俺のすごさは。
分からないやつは愚民のニートだ。死んだ方がいい。
・・「俺のすごさ」分かった人お手上げ。

>>118
本当か?っていう突っ込みはするけど、恩着せがましいなんて言わないよ。

>>120
＞まぁこれらにもケチつけてくるんだろうけどさ
あー。。これは当たり。諸外国に比べてどうすごいん？

最後に思うこと。
傍流の方でお前のコメントは毎回同じって突っ込みうけたんだけどさ
どう返されるか知ってるなら蒸し返さなきゃいいのに。。とつくづく思う。
新しい反論ポイントでも見つけたならまだしも。

人と比べてばっかだとキリがねーぞ

まあ嫌われてることは確かだｗ
駒と言ったって規制を作れることぐらい知らないわけじゃないからな

民主党は公募制でなく、なぜ田中美絵子氏を選んだのでしょう
民主党が思う国会議員は、田中氏程度なのでしょうか？
田中氏への議員報酬本体だけで四年1億2千万円以上です

北陸学院高校(偏差値38)−帝京短大(偏差値38)の私立を卒業し、
官僚の嫁という家庭環境で、本当に生活のために下のような仕事を
いけなかったのでしょうか？
しかも選挙中は、なぜその頃「派遣」をしていたことにしたのでしょうか？

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
田中美絵子氏のスキャンダル報道、中国でも拡大
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0914&f=politics_0914_001.shtml

国民なんてこの程度
って値踏みされてるってことだよ

>>137は、公務員板だけではなく、２ちゃん中に同じコピペを貼りまくって
どこでも嫌われている馬鹿だ。そろそろコピペしまくりでアク禁になるぜｗ

>>134
何が言いたいのかよく解らない。

触らない方が良いんでないか？

>>140
あー。確かに回りくどい、、というか意味不明だね。失礼。
134はもちろん嘘800なんだけど
傍から見てる連中には自分のすごさなんて教えてあげなきゃ伝わんないよ
アピールしない分には134の嘘とおたくの真実との区別がつかないよ。
ってことが言いたい。

ホントに分かんなくていいなら
けなされようが馬鹿にされようが文句を言わない覚悟が必要だ。
俺には俗人だからそんな覚悟は到底出来んけどね。

>>134
よう〜っく考えてみてくれ
そういうアピールっていうのは能動的にやらないと伝わらないんだよ
広報やHPに掲載しても読むのは僅かだし面白おかしくバッシングしてるのは無視するしね
もっと議会や広報を見てくれればそれに力を入れるだけで済むんだが・・・
能動的にやるってことは人とモノを動かすってことを意味するんだが、そうするとどうしても公費の支出が発生する
ところがそういう事は見ないで広報部門が自治体の長の後押しで花形職場になったりするんだこれが
結局表立つ派手な話は政治色が強くて公務員としての仕事とは相反するパフォーマンスになる
ここにどうしようもないジレンマがある

って書いてる傍から>>142のレスはやめれ

>>142
根本的に考えに相違があるんだなあ。
俺も公共サービスなんか、あって当たり前だし空気のようなもので良いと思ってる。
わざわざそれをアピールする事には何の意味もないと思ってる。
だからと言って、
>ホントに分かんなくていいなら、けなされようが馬鹿にされようが文句を言わない覚悟が必要だ。
これは話の筋から言って違うだろ。
ことさらアピールする必要は無いと思うが、批判に対して反論や説明をすることまで放棄する事には
ならないだろう？

言葉は悪いが、「公共事業・公共サービスを止める事によって出てくるサービスの低下・人命･財産その他諸々の被害」
これを何の不満も持たずに享受してくれるんだったら、別にそれでいいんじゃないの？
俺が気に入らないのは、個人の意見で反論してくるならそれで良いけど、じゃあそうなった時の皺寄せを受ける覚悟はあるの？
って事だ。
議論としては面白いしこちらも「なるほどな」と思うこともたくさんある。
だけど実際の所は何の責任も持たなくて良い外野が騒いでるだけなんだよ。
日頃騒いでる地元住民が災害や困った時に泣き付いてくるなんて事はよくある話だ。結局は自分の身に降りかからないと
納得したり恐恐サービスの有り難味や意味合いなんて実感できないんじゃないかと俺は思ってるけどね。

>>145
道路の話なんか際たる物だな。
都会の人間は自分達の所が満たされているから「田舎の道路は要らない」とか「もう道路は十分にできている」
とかひどいのになれば「田舎で不自由な生活を選ぶのは勝手だ。嫌なら都会へ出て来い」
こういう事を平気で言うからな。
結局は自分の欲するもの以外は無駄。こういう考えがある以上公務員と民間の意見が摺り合う事は絶対に無いと俺は思ってるけどね。

>146
例えば、話題の八ツ場ダム。
当初、地元は反対だったし、需要の柱だった治水効果は無いってのが現在の大勢意見。
工事予算も当時の倍になってもまだ本体に手が付いてない状態。
さて政治決定の元になった試算資料を作った奴は責任取ったって話聞かないけど？

ＴＶでね、元官僚ってのが
「ダム屋や道路屋みたいな奴がいてそれらを造り続けないといけないと
宗教のように妄信してる奴らがいっぱいいる」と言ってたよ。

ど田舎の高規格道路や私の仕事館や公務員研修用の箱物を見てると
「元官僚」の言う事に信憑性を感じちゃうんだな。
オヤジの実家が「ど田舎」だが、そこに住む叔父貴は
「わしらはじきに車に乗れんようになる。若い人は皆都会へ行くし
こんな立派な道路を造ったって、街から暴走族が上がってくるだけだ」と言ってたが？

当たり前だか、俺が必要ないからと必要性を否定する気はないよ。
けど、年間100日も稼動してない施設や、
昼間ですら車もろくに通らない、夜になれば車より狸や鹿の方が見かけるほどの
所に、立派な歩道をつけて。
素人目に「無駄なんじゃないの？」って思えるものがなくならないのは何でよ？

マスゴミなんて言うけどさ、テロ朝とか犬ＨＫとかおかしな報道すれば
それはそれで批判されてるじゃん？
こういうのは無駄なんじゃないかって報道は、それなりに同意できる事が多いと思うんだけどね

>>148
素人目に無駄でもB/C計算すると無駄ではなかったりするんだな。

所詮、「素人目」

愛知県庁ってどうよ２１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1246446078/822

822 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/10/24(土) 16:17:04
県立病院勤務職員は、新型インフルエンザワクチンが１５００円、季節型インフルエンザワクチンが１０００円で接種できるらしい。
なぜか、業者も同価格で接種できるらしいが、県が定めた予防接種料金とは異なっている。
業者との激しい癒着ぶりの一端がうかがえる事例だ。
ワクチン不足で県民が接種できない状況のなか、県民をバカにしている。
公立病院は赤字だと聞くが適正な料金を徴収しないお手盛りが続いてよいのか。

>>150
近くに職員病院ってのがあったような
てことは････全職員もか？

コネ採用の地方公務員は誰だ？おまえか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1253233426/54

54 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/10/18(日) 19:45:14
>>1
茨木市職員藤後学。
市長のコネだそうです。本人が言ってました。

岐阜県庁　part27
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1249437278/311

311 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 14:09:54
中日新聞トップ記事も「岐阜県新規採用凍結へ」だが、
中日のコピー紙こと岐阜新聞には付け加えられた文面を
発見した。「組合の反発は必至だ」だって。
これ、コピー元の中日新聞記事にないよｗ
さすが、公務員新聞。

まぁ、凍結と言っても文系の行政職だけだし、
県庁レベルで理系なら岐阜大出身者も多いが
事務じゃ、法政とか愛知、明治といった２流大学の
文科系私立の即席単語暗記バカの採用しかないだろ

警察や技術系、教職のような専門職とちがって
行政職のする仕事ぐらい、理系や中卒や近所の
専業主婦のパートでも代行できる。
つまり、凍結でなくて永久に要らないってこと。
月給も上限で15万円でいい。世の中の為にボランティアで
働きたい人を募ればいい。その浮いた金で
医師、看護師の給料を２倍、警察官の給料を３倍に
値上げしてやればいいと思うよ

311 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 14:09:54
中日新聞トップ記事も「岐阜県新規採用凍結へ」だが、
中日のコピー紙こと岐阜新聞には付け加えられた文面を
発見した。「組合の反発は必至だ」だって。
これ、コピー元の中日新聞記事にないよｗ
さすが、公務員新聞。

>149
なら納得できる説明をすればいいじゃん。
国民の大多数は「素人」なんだから。
数字は君らが自己満足する為のもんじゃないだろ？

>>147
で？その叔父貴とやらの意見がその地区全体の意見なの？
別に良いんだよ。要らないなら要らないで。
「地元の意見は取り纏めました。未来永劫文句を言ったり反対はしませんから、どうかここで事業を実施してくださいお願いします。」
これくらいの確約か文書を受け取ってから事業は実施した方が良いかもな。
作って欲しい時は、下手に出ていざできたら「こんな道路は必要なかった」これじゃ先達達が浮かばれんわ。

>>147
いきなり行政が来て、勝手に道路を作ったみたいな言い草だな。
地元説明会とかは無かったの？何の説明もなしに家や土地を奪われて
道路を作られたの？随分と無責任な発言だよ。

その集落では反対が多数なんじゃないかな。
地域となるとそれはわからないよ。
道路は新しく造られた訳じゃなく、拡張ね。
ガキの頃の記憶では、歩道もなく道幅も狭かった。

なんか誤解されてるようだが、必要なら個人の損得は無視してでも
造るのが公共だろ、そのくらいは理解してるさ。
けどね、地方空港みたいに造ってみたけど利用されてないってのは
その必要性を算定する段階で間違ってたんじゃないの？
現状、閑散とした施設を見ると
「建設に都合のいい数字をかき集めて必要性を言う」って批判の方が
信憑性を感じるんだな。

道路は公共用物
バスや消防車も使う

先述の道路拡張も、集落では必要ないと言い、
道路を見てもわだち等から推察するに物流基幹に使われてるようでもない。
はてさてあの道路を「欲しい」と言ったのは誰で、「必要だ」と認めたのは誰なんだろうね。

素人目の勝手な想像だけど、
「欲しい」って言ったのは土建屋で、必要なのは工事だったんじゃないかな。
必要のない施設を作り、需要が無いから完成後は維持費ばかり掛る。
そういう構造なんだとしたらその事業自体が無駄だよね。

>「地元の意見は取り纏めました。未来永劫文句を言ったり反対はしませんから、どうかここで事業を実施してくださいお願いします。」
>これくらいの確約か文書を受け取ってから事業は実施した方が良いかもな。
いいかもね。
でもさ、集落が必要だと言う物と、全体としての必要性は異なるよね。
公金注入が必要だと最終判断した議員や役人の公表も必要だね。

>158
そうだけど、新設道じゃないから
旧道のままでも救急車も消防車も来る事はできたんじゃないかな。

ま、あの道路も、道が出来れば企業が来て雇用が生まれるとかあったのかも知れない。
地方空港も完成すれば東京から人が戻るとかあったのかも知れないよ。

けど現実はそうはなってないよね。
百億千億単位の金を使っておいて
予定通り行かなかったねテヘッじゃ済まないと思うんだけど。

役人なんて、仕事してもしなくても給料は同じなんだから、無駄なモノは作りたくない。
作らなきゃ仕事が減るんだからね。
ただ、地元の要望やら議員(選んだのは市民)のゴリ押しやらで作らざるをえない。
中止にすると、真っ先に地元住民が反対に来るのは何故かしら？
完成すると、「無駄なモノ作って！」の批判。

これは役人の責任なのか？

>161
少数のデカイ声に惑わされたならその責任はあるんじゃない？

自分達で言ってるでしょ、公務員は全体の奉仕者で個への奉仕者ではないと。
その通りだと思うよ
公共事業の必要性を見誤って個へ奉仕したならその責任はあるだろ。
本当に必要なものなら「無駄なモノ作って！」の批判へちゃんと反論できるだけの
根拠があるだろう？それを示せばいいだけの話。

出来れば>160に答えてくれるとありがたい。
空港を造る目的が「人を呼ぶ為」ならその目的通りになってないのはなぜ？
八ッ場が治水・利水目的だったのが、治水効果に疑問が呈されたり
利水需要が無くなってたりするのはなぜ？
目的が消えたり弱くなった時点で立ち止まって再検討したり中止を言う人が
出てこなかったのはなぜ？
造る事が目的になってる公務員が少なからずいるからじゃないの？

議会の決定には逆らえない。
議会の決定の変更(政府の交代)があれば、粛々とそれに従う。
それだけ。

＞本当に必要なものなら「無駄なモノ作って！」の批判へちゃんと反論できるだけの
＞根拠があるだろう？それを示せばいいだけの話。

示してもあんたみたいに粘着し続ける奴がいるからな。
いくら説明しても、自分の考えに合ってないと認めないし、難癖着けるだけの奴が。

傍系スレでくさされて若干気にしちゅう。毎度馬鹿馬鹿しいお話で。。
>>143
＞って書いてる傍から>>142のレスはやめれ
やだ！

>>144
聞いても説明しないのに
観点が浅い！って反論されても納得感がないのを分かってくれ。

>>145
＞「公共事業・公共サービスを止める事によって出てくるサービスの低下・人命･財産その他諸々の被害」
いや、、公共サービスは止めないでくれ。
公共サービスを公務員がやらなくてもいいけど。
ちなみにこれも散々繰り返して言ってる。毎度の切り返し。
覚悟しなければいけないことが何なのか理解できたら考えるよ。
公務員がいない世界をアピールしてほしい。
教えてっていうとエラソーとか無知な馬鹿っていう割に理解しろってのは無茶だ。

>>159
＞>「地元の意見は取り纏めました。未来永劫文句を言ったり反対はしませんから、どうかここで事業を実施してくださいお願いします。」
＞>これくらいの確約か文書を受け取ってから事業は実施した方が良いかもな。
＞いいかもね。
非現実的でしょ。普通に考えて。そんな確約取れっこない。

>>160
＞予定通り行かなかったねテヘッじゃ済まないと思うんだけど。
んじゃ誰がトリガー引くの？計画間違いはしょうがないんじゃない。テヘッで良い。
それを抜け道に使われるのは困るけど。

【政治】分限免職の可能性がある社保庁職員数百人の再就職先に地方自治体も…長妻厚労相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256658239/

更に泥棒を増やしてどう済んだ？と思うのは俺だけ？
ぶっちゃけ地方自治体職員は､どう思ってるんだろうか？

岐阜県、一般職員の新規採用見送り　１１年度から
岐阜県は２３日、一般行政職の県職員の新規採用を１１年度から３年間をめどに、
見送る方針を固めた。財源不足を補うために進めている行財政改革の一環という。
県民サービスの低下にもつながるため、責任を取る形で古田肇知事は給与の削減率を
現在の１５％から３０％に広げることも決めた。
同県は１０年度からの３年間で、約１千億円の財源不足が見込まれるため、行財政改革に
取り組んでいる。すでに１０年度は６１人の採用が内定しているため、１１年度から
始める考えだ。
県によると、０７〜０９年度の一般行政職員の採用は６６〜８６人で推移している。
警察や教員らを除く新規の採用を見送ることで年間約２億円の経費削減につながる
という。さらに、県職員の給与についても、現在の３．５〜７％の削減幅を拡大する
方針で、来週初めにも県職員組合と交渉を始める方針だ。
古田知事の給与が３０％削減されると、９３万８千円となる。
古田知事は２３日、「新規採用は３年間ほど見送らざるを得ない。職員定員も減らすなど、
ありとあらゆる手を打っていく」と話している。
総務省によると、都道府県と政令指定都市の採用状況のまとめ（０７年度）で、職員の
新規採用を見送った例はないという。 2009年10月23日
http://www.asahi.com/job/news/NGY200910230001.html

裏金問題に関与した幹部連中を解雇するのが先だろ？
安い給料で使え将来､結婚し家族を持とうとする連中の夢を奪ってどうするんだ？
幹部一人切ったら二､三人採用できるんじゃね−の？自称２０代は安月給らしいしw
また何十年かしたら「幹部がいない｡あの時の空白の採用停止が影響してる」
なんて言うんだろうか｡

>>166
国は分限免職を回避するために配置転換などの努力を当然すべきだが、それは国の機関に限られるべきだと思う。
地方自治体に回さなければいけないような状態ならかわいそうだが分限免職にすべき。
それが出来ないようなら公務員の分限免職は事実上出来ないってことになる。

特報！！押尾学は必ず刑務所に放り込む！！ ジャ−ナリズム.
公開日：2009/11/03 00:00 .
特報！！押尾学は必ず刑務所に放り込む！！.
http://maglog.jp/nabesho/Article817677.html
.
この数日、ブログを休んだのは他ならぬ押尾学殺人事件を、国会（衆議院、参議院法務委員会）で追求させるための
“資料集めと原稿作り”に取り掛かっていたからです。.
　押尾本人を国会に呼ぶわけではありませんが、押尾を取り調べた麻布警察署の不可解な動き、司法解剖もせず、
女性の死因に「事件性はない。タレントも絡んでいない」と8月3日、午前10時に発表して置きながら、その後、
押尾学を出頭させ逮捕している。.
　女性の携帯を「探せばあるだろう」などと遺族を突き放し、4日に日本テレビのスタッフが六本木ヒルズ入り口の
『植え込み』から発見。遺族に確認後、麻布署に知らせたにもかかわらず、麻布署はそれを隠蔽し、10日もたった
14日にさも麻布署が発見したごとき姿をテレビ放映させた。ここに何が隠されているのか？等々。.
　筆者の下にはまた新しい驚くべき情報が二つ飛び込んできています。それは後日掲載します。.

.

特報！！押尾学は必ず刑務所に放り込む！！ ジャ−ナリズム.
公開日：2009/11/03 00:00 .
特報！！押尾学は必ず刑務所に放り込む！！.
http://maglog.jp/nabesho/Article817677.html
.
　昨日、11時からの押尾に対する判決が始まる前、午前九時には原稿が出来上がり、その後、法務委員会で追求させる
衆議院議員、参議院議員と連絡を取り合い、夕刻までに大体の段取りを終えました。今週中に両院の議員と打ち合わせをし、
次々週くらいに委員会を開催となる予定です。.
.
　人一人なくなっている事件です。しかも、押尾のシャブ、ＭＤＭＡ仲間には大物政治家の息子二人と、この事件を
もみ消すために大物政治家と警察官僚出身の政治家が絡んでいるのは間違いありません。彼らが警視庁幹部ＯＢ，
検察幹部ＯＢらも動いたのも事実です。.
.
　エイベックスの顧問、相談役ら、押尾のパトロンのパチンコ機器卸会社会長も動いたのです。追求する委員会は、
この薄汚い連中を炙り出すまでの時間はありませんので後日告発記事にしますので、押尾を保護責任者遺棄致死罪、
または重過失致死罪、もしくは殺人罪容疑で再逮捕させるための国会追及です。.
.
　そうなれば押尾は必ず交友関係を話し出すはずです。絶対に許してはならない事件です。私はオウム真理教の
上祐史浩の身元引受人にもなりましたが、ＴＢＳテレビがオウム信者にビデオを見せたために、坂本堤弁護士一家
三人が殺害された事件を、衆議院、参議院の逓信委員会（現・総務委員会）で追求させ、当時のＴＢＳの磯崎社長、
大川常務の首を取りました。.
.
　その事実があるだけに・・麻布署、警視庁は私が押尾事件を国会に持ち込むことを通告したものですから、
今大騒ぎしています。ともかく許さない。それだけです。押尾事件の今後の進展に、乞うご期待です。.
.
.

>>165
公務員がやらない行政サービスってどういうことだ？
お前馬鹿の一つb\覚えみたいにそればっかり言ってるけど、
そもそもその定義なんかまともに言った事あるか？

>>165
>「地元の意見は取り纏めました。未来永劫文句を言ったり反対はしませんから、どうかここで事業を実施してくださいお願いします。」
>これくらいの確約か文書を受け取ってから事業は実施した方が良いかもな。

これは俺が言った台詞だな。
で
>非現実的でしょ。普通に考えて。そんな確約取れっこない。
それはそうだろ。非現実的じゃないよ。
だが、必要ですと言う要望で作ったものを後になって、実はいらんかったとか>>159みたいに要望したのは実は土建屋で
地元は必要なかったんじゃないの？とかある種卑怯な手を使われてはたまらんと言ってるんだ。
そもそも地元や住民に責任なく公務員にのみその失政の責任を問うというのはどういう事なんだよ。
そういう後々必要でない道路を要望してきた当時の地元民にもその責任はあるだろうが。
軽々しく自分の責任を忘れて批判ばっかりするなよ。

>>171
公務員の仕事をすべて民間委託すればよいって散々言ってるよ。
これが公務員不要の公共サービスの定義。
反論はいつものループに入るから遠慮しとく。
どうしてもってんなら過去ログ読んでから新視点でお願い。

>>172
おいおい。この件については君の味方だったのに。。

＞実はいらんかったとか>>159みたいに要望したのは実は土建屋で
地元は必要なかったんじゃないの？とかある種卑怯な手を使われてはたまらんと言ってるんだ。
→そうだね。当時本気で正しいと思っていたならそれを主張すればいいと思うよ。
後だしでもっともらしいこと言う奴には黙れというのも賛成。

＞そういう後々必要でない道路を要望してきた当時の地元民にもその責任はあるだろうが。
→ここで言われている責任は行政執行を決断した責任の事じゃないの？
んで、国民にも責任があるから税金返せとは言ってないじゃん。
そんなんじゃ責任を取ってないっていうなら
とりあえず無駄になった税金分を
公務員全員でサラ金からでも借金して公務員負担として
国民には無駄になった税金分還付してからいってくれ。

↑
こんなバカを相手にするなよ・・・
何言っても「俺様は正しい」って奴なんだから。

↑
こんなバカを相手にするなよ・・・
何言っても「気にくわない意見は馬鹿」って奴なんだから。

・・まともな反論も主張もできない決めつけってみじめだねー。
あ。。このコピレス作った俺もか。 失敬失敬。

アク禁(我が県)のせいで2テンポぐらい話題に遅れているが勘弁を。
諸外国と比べるのは、国情も違うので好きではないが、
外国と比べて給与が高いという人もいるので、
スウェーデンを例に取ると、給与そのものは確かに安いようだ。
だが、消費税率25％である。国民の１／３が公務員である。（日本とはかなり形態が違う）
イタリアでは、新型インフルのためストが起こる。
フランスは、日曜日に商店を営業する（一部地域を除く）と税金が加算される。
外国と比べるのはやめて「日本のために」考えよう。
日本で天下っているのは、上の方の給与が高い人ばかりで、下はまず天下れない。
官民共に大概の者は、平均給与なるものには、全く達していない。
犯罪率も諸外国に比べて、低いように思う。
官の400万人清廉潔白であればすごいがそうもいかない。それでもその点は反省すべきだろう。

>>144　117さん。自分も前に空気のようなものだと書いた。
ただ、空気と違い、必要だと習っているから空気を汚すことはいけないことと思う者は多いが、
公共サービスは、習っていてもどんな仕組みでどのように使われているか理解していない者が多い。
さらに酷いのは、税金は搾取されているという意識が強いこと。（天皇だって納めているのに）
税金をなるべく公平に再配分するのが我々の仕事だから、誹謗や中傷に負けないでがんばりましょう。

>>148　147さん。類ネットを見て納得したよ。得をしてるのは、天下った者たち。
現在の議員も現官僚もその下で働く者にもあまり利益はない。（天下りが最悪の結果を招いている）
角栄氏の日本列島改造論が、現在も変化があまりなく生き、天下りの甘い汁とかしている。

>>150　個人経営の医師は0円かもね。自分のところですればわからんし、
業者が低料金なのは問題だが、事実かどうか「らしい」表現では答えようがない。

>>147さん。　道路にも意味があるので、必ずしも道路幅や舗装だけで判断すべきではないだろう。
道路幅等を拡充することで、国からの補助が出るという側面があったり、
実際には、土砂災害を想定しているのかもしれない。
例えば、その集落に行く道路の寸断が起こりにくいようにするためとか。
中越地震では、山古志村は寸断されて困ったという事実もある。
道路だけで見ないで、あなたのようになぜかを考えていく人が増えることを願う。

>>166さん。　おそらく民間力があれば、長妻氏だって言わなくてもいいのだが、
民間力がない今、長妻氏も公務員（支持母体の一つ）を見捨てられないのではないのかな。
肝心の責任のある人間は、とうの昔にご退職しているから、釣り合いが取れないという感じだし。
>>167さんがいうように民間でも空白の世代があって、苦労してないか？
知事職は安定した職ではないが、30%OFFで自分の倍以上の給与は羨ましいよ。

誰が正しいかなんて言い合うのはナンセンス。
意見を言って、よい点を積み重ねていけば、少しはまともな国になるんだから。
どの考えにも、メリットとデメリットがあって当たり前。互いに無駄レスは避けよう。

そろそろ公務員と行政組織を分けて話す必要があるんじゃないかな。
>176-177氏が出てくるとそう感じる。

行政組織がなんで国民から疑問に思われる事を起こすのか。
それを解説できるのは公務員なわけよ。

>道路幅等を拡充することで、国からの補助が出る
補助を得る事で自己負担を抑制できる→市県の財政に貢献する。
では国の補助基準が一律なのはなんでだ？
必要最低限の物より立派な物の方が安ければそっちへ流れるのは当たり前。
組織構造で無駄があるならその構造を解説してくれよ。
それを改めるのに国民という立場から何が出来るのかもね。

>>178
＞組織構造で無駄があるならその構造を解説してくれよ。
＞それを改めるのに国民という立場から何が出来るのかもね。
言葉尻捉える様で悪いが、最後の二行が国民のダメなとこを丸出しにしてるな
なんつーか既にお客様扱いもされてない（それが道理かどうかは別として）のにお客様根性丸出し
公務員は無駄多い無能利己的、だから国民が自分たちで目を光らそうってことでしょ？
ここが分からないから教えろという構造解説の要求はまだしも、何をすべきかを教えろとか参考の一助程度としても呆れるしかない
公務員や役所叩く奴ほど無自覚に役所任せってどうなんだろうって思う

その根性で出来る事は精々、自分たちの話をちゃんと話を聞いてくれる真面目で誠実な公務員をクレームで潰して、
飄々と知らんふりで交わすダメ公務員を益々のさばらせるだけだな

それともここにいる公務員は、まだ国民様から信頼してもらえてるって事と解釈して良いのかな？

極端だね。
より多くの情報に接する事で真実ってのは見えてくるもんだと思うけど。

マスコミのいう事だけを聞くより、公務員の言う事も聞いた方が真実に近づく。
１人より２人、５人より１０人じゃないのかな。
少なくとも、罵倒しあってるよりは好転すると思う

>>176-177
まだ公務員の清廉潔白を根拠に民間人とは異なる待遇を求めるの?
もはや大日本帝国のノリの精神論でしかないような。。
何か清廉潔白を保つ方法論があるなら教えて。
多分ないだろうから無理せず公務員っていう歪な制度を廃止するよう動けばいいのに。
そんなに民間も悪いもんじゃないぜ。それがお互いのため。

>>178
＞行政組織がなんで国民から疑問に思われる事を起こすのか。
公務員も所詮人だから。
＞それを改めるのに国民という立場から何が出来るのかもね。
死ぬほど働いて人の倍税金を納めるか、無理なら社会奉仕。
社会奉仕はゴミの分別でも犯罪の見回りでもなんでもいい。
要は君が公務員にやってほしかったことを代理でやればよい。
公務員の仕事を取っちまえ。

>>179
おいおい。。感情は分からんでもないが、職務を放棄したいなら辞職しな。
無知蒙昧な愚民共め!って悦に入りたいんだろうけど
その愚民のあがりで無駄飯を食ってる君がいうことじゃないわ。
結局指導できないんでしょ？それなら無駄飯だよね。
単に嫌なだけなら辞職することで愚民の世話になるのを避けることができる。
生んでくれって頼んでないやい！なんて、反抗期の高校生じゃあるまいし頼むよ。
やめて別の仕事に就けばすむこと。

ちなみに意見が真逆でも首尾一貫性のあるコメントは信頼というか期待はしてる。

>>180
単におたくらがマスコミに負けてるだけじゃない？それを俺らに当たられても。。
勘で仕事してる訳じゃあるまいし主張することがあるならデータで対抗するといい。
単なる罵りあいではマスコミの勝ち。あいつら口は達者だからね。

>>181
そもそも税金払ってやってるんだから愚民を指導すべきってのが勘違いお客様根性なんだがな
真逆でもちゃんとした意見なら聞きますよーって客観的かつ公平な俺をアピってるけど前提からして偏ってるよ

公務員は最低賃金で生活すべきだ！

年収300万なんて貰いすぎ！
将来的に保障された場所にいて賃金待遇向上要求なんて贅沢三昧だと思わないのか？
公務員は最低賃金で暮らすべき！

>>184
だったら、人員を倍以上に増やしてｗ

>>184
お前の３倍以上だもんな。　＞年収３００万

>>184

>将来的に保障された場所にいて賃金待遇向上要求なんて贅沢三昧だと思わないのか？
全く思わないw

>>186

>>184に「収入」があると思ってあげてるんだ、、、、。
あなたは実に優しい人だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000005-khk-l02

職員家族旅行に公費　青森市、過去５年８０００万円

０４〜０８年度、「リフレッシュ旅行助成」や「厚生活動支援助成」の名目で、
職員の家族旅行に計約８０５０万円を支出。
年間助成額は約１４２０万〜１７６０万円だった。

職員と家族の旅行代金の半額が助成され、
０５年度までの助成限度額は
青森空港から直接出入国する海外旅行が５万円、
そのほかの海外旅行と国内旅行は２万５０００円。

職員は宿泊費や交通費、食費のほか、
入園料やチケット代などの観光料金の領収書を添付した
申請書を職員互助会に提出すれば、
月給とともに助成金が交付された。

「職員のリフレッシュは必要。
見直し後の削減額は少なくても、増額を抑えたと考えられる」

まだまだ公務員天国だなぁ
もうこの国は公務員を今までどおりに養なう力がないので。。
シンプルに公務員リストラすべき。

>>188
これで私腹を肥やすなら
叩く理由もわかるが
旅行を奨励することで
民間にカネが落ちるんだから
いいことじゃないか。

市職員は別に儲かるわけでもない。
儲かるのは旅客業者、観光施設の人。
内需振興策の一環と
大局的なものの見方をしろよ。

みんなが節約すれば
金回りが悪くなって
ますます景気が悪くなる。

バカモノ！ 田舎公立病院の医療従事務者
都心の保育所経営者が聞いたら。。

>>188
別におかしくないだろ。
民間でもリフレッシュ休暇があったり
福利厚生施設を激安で利用させるところが
山ほどある。

これの何が問題なのか
さっぱりわからない。
市政に貢献している人間に対しては
金銭的助成が行われて然るべきだろ。

少なくとも住民以外が
文句を言える状況ではない。

こんなのいちいち問題にして
叩いてたら
誰も公務員になんてならなくなるぞ。

>>190
基本的に同意だけど、青森市では海外旅行にも助成金出していたのはいただけない。
内需拡大を考えるなら国内旅行限定でよかったのではないだろうか。

うちの自治体でも国内旅行限定で年間最大2万円になってる。

>>182
＞そもそも税金払ってやってるんだから愚民を指導すべきってのが勘違いお客様根性なんだがな
いや。俺らも公務員を選べないけどおたくも国民を選べんのよ。それが公務員じゃん。
客の選んで仕事したければ民間にきなよ。
発想を聞いてると公務員に向いてないんじゃない？
給与って何かをした報酬の分け前なんだからさ。
公務員の場合皆から集めた税金ってやつから出てるじゃん？
客が全国民なのが嫌ならやめた方が。。

国民にサービスしない公務員は、公務員に聞いたってイラネーっていうと思うよ。
君の選別から漏れた国民を相手にすることになるわけだからね。

あと公平な俺って、、客観的ではいるつもりだけど俺バリバリの公務員不要論者だよ。

>>188
ケチくせえなあ。いいじゃんたまの旅行くらい。
福利厚生費なんてどこの会社だってあるでしょ。
まとめて8000万って書くからでかいけど、ひとり頭にしたらなんぼよ。
ちなみに全国民から1円集めりゃ1億2千万だぞ。8000万ってそれ以下。

>>189
失業者の山を養うくらいならまだしも公務員で良くない？

>>194
> 福利厚生費なんてどこの会社だってあるでしょ。
自分達の利益の再配分部分な
互助会に税金投入されてる･･･なんで､俺たちが公務員の福利厚生に
金を献上しなくちゃなんねーの？バカなの？

そんなに公務員が高給なら、
なんであなたは公務員にならなかったんですか？
・・・え？なれなかった？
試験を受けたけど落ちた？

じゃあ、優秀な人が劣った人より
多く給料をもらうのって、
当然じゃないですか。
あなたが努力してれば、
あなたの不満は解決したわけでしょう？

・・・え？公務員は社会の奉仕者だから、
社会をよくするために無償で働くべきだ？

じゃあ、あなたが無償で働けば、
社会はよくなって
あなたの不満は解消するんじゃないですか。

あなた、今まで生きてきて、
社会のためになるもの、
何か一つでも残せました？

じゃあ、優秀な人が劣った人より
多く給料をもらうのって、
当然じゃないですか。

これ↑を言ったらポスドクに公務員の大多数の席を譲るべきって自覚は有るんだろうか･
あるわけ無いよなwアホだから

>197
けど、現実にはポスドクは受験すらしていないわけだ。
そして、年齢を重ね、受験資格を失ってしまったわけだ。

彼らは何で(受験すれば高確率で合格できたのに)公務員を受験しなかったのかという話になるけど。


それから、優秀なポスドクなら、民間の方からポスドクに対して声がかけられるものであると思うんだけど…

また、アク禁だよ。また、１テンポ遅れてるけどごめんね。
>>188さん。　このネタは出ると思っていました。
この記事の今井教授のいう通りだと思います。今井教授のいう１行目がポイントです。
「昔は公務員給与が安くて、せめて福利厚生を充実させようと公費助成が行われてきた。」
のです。しかし、今も続けることには公務員の自分も疑問に思います。
但し、青森空港からの使用者を優遇しようとしている点では、空港の維持に必死なのが窺えます。

>>182　129さん。　全員が清廉潔白なのは難しいと書いているつもりです。
自分の田舎の話ですが、公立病院がつぶれまして、観光用の駐車場になりました。儲かっているようです。
近くの大きい病院まで、それまで４KMだったのが30KMになりました。
自分の田舎に関しては儲かればいいという問題ではないと思いますが、どうするとよいと思いますか。
自治体によっては、いろいろな違った課題があります。一律に減らせ、無くせではうまくはいかないと思います。

129さん。　すまない。　>>182でなくて>>181だった。お詫びします。

こちらはアク禁中で携帯
それぞれ事情があるだろうけど、公務員の大半は>199さんと似たような意見だと思う
バブル期に膨れた業務や雇用条件を削ってるところなんだろうけど、上の世代が増やすことには慣れてても削る決断ができなかったから今に至る
難易度が上がって人が減ってきた今になってやるから中堅&若手に過大な負担がかかってる
前例踏襲は縮小の時代には通用しないのはわかってたはずだがなぁ

>>195
うーん。良く分からんが君の会社には福利厚生はないってこと？
俺の感覚だと福利厚生って給料の一部なんだけど。
だから献上って感覚が分からん。まあ主観次第ってのはそうかもしれん。

>>196
俺の身の周りだけかもしれんけどポスドクの人って国一持ち多かったぞ。
研究員以外眼中になさそうだったから失効者だらけだったけど。
＞あなた、今まで生きてきて、 社会のためになるもの、何か一つでも残せました？
この言葉そっくり返したい。
最近の公務員の働きで給与をもらうに相当するものが分からんとずーっと言っている。
先人たちの苦労を貯金と信じて胡坐をかいてない？
君の先輩がすごくても、君はすごくないなら君は必要ないんだけど。

>>199
儲かりゃいいではなしに、儲からなきゃ理想のサービスは出来ないんじゃない？
といっている。
＞近くの大きい病院まで、それまで４KMだったのが30KMになりました。
儲かってないなら仕方ないよね。
地方の30KMだったら大したことないから通えば良い。
嫌なら地元の連中が寝ないで働いて税金をたっぷり納めればいいだけ。
またはあなたが無給で働いて全給与を国庫に寄付するというのはどう？
何にせよ金がないことには始まらないから金を預けないとね。
それとも俺に代わりに寝ないで働けと？(まあロクに寝ないで働いてるけど)
結局はだれかが泥をかぶらんとどうしようもないんじゃない？
ここまでの流れはその泥をかぶるのは公務員以外でなければならないということみたいだけど
綺麗事をいろんな言い方をしても自分は泥かぶるのが嫌っていうのがある限り批判されると思うよ。
弱者を守りたい、公平な社会を!結構な思想だよ。
理想に至るために自分が犠牲になる覚悟を持たずに言うんじゃただの子供。
他力本願じゃダメ。

>泥かぶるのが嫌

まぁ誰でも泥被りはイヤだけどさ。
どんな業態でもシステムとして泥掛けが存在する。

公務員にはシステムとしての泥掛けがいないんだよね

>>202　129さん。　確かに若者にとって田舎の30KMなどなんてことはない。
しかし、田舎だからこそ、運転ができない年寄りが多いんだ。
田舎の円山川が氾濫した際、病院までの交通路はたたれた。
しかも、中越地震がすぐ起こったため、マスコミも被害について見向きもしなくなった。
救援のボランティアもなく、地元のわずかに残る若者ががんばった。（自分の所は弟がやったよ）
今だって国の補助金がなければ、やっていけない。（地方都市なんてほとんどそう）
地方交付税なんてやめたらいいんだよね。儲けられないところはどうなろうといいわけだね。
あなたの言い方では、田舎は儲からないから亡べと言っているように聞こえる。
人口の多いところ勝ちという構図になる。そこまでいうなら、電力とか水資源とか自分のところで賄ってほしい。
公務員としてではなく、田舎と都会と両方に住んだことがある人間として腹が立つ。

>>204
逆。滅ばないために助け合わなければならないし
なおのこと人の分まで稼がなければならない。
にもかかわらず公務員だけが迫害されている!みたいな趣旨で話される
このスレの存在が不愉快でならない。
金がないなら高学歴だろうがなんだろうが公務員も生きれるレベルで満足すべきだ。
それで浮いた金で病院は存続することもできるだろう。
金銭面が第一ならば金銭での貢献を目指し、民間で生産にいそしめば良い。
公務員が俺だけは高給であるべきで文句は嫉妬
一方では我こそは弱者のために働いている、皆お金をもっと出すべきだ。
と矛盾したことを言うのに虫唾が走るだけ。
5km先の病院がつぶれたのは市に金がなかったからだろう？
金さえあれば解決するんだ。現実を見てくれ。
金を作るには増税でもいいし人件費を削減するのだっていい。
なぜ自分の給料だけは5km先の病院とは別の問題なの？

あとなぜに都会の人間だけが得していると思っているのかが理解できないよ。

悪いことは、みんな公務員の責任。
俺達民間の人間は搾取されてる哀れな労働者。


ってことですな。
可哀相なこった。
バカじゃねーのｗｗｗ

一例として、原発が設置されているところを考えればすぐにわかると思うが・・・。

>>205 >>199でも書いたように、昔は公務員給与が安かった。
今も同じにしろと言うなら、すればよい。安ければよくなるならかまわない。
その代わり、民間給与が上がっても安いままでは、なり手があるかはわからんが。
勝手に外国のまねをして、目先の利益を追って、年功序列型から成果主義型に変えた民間に
税金の再分配という意味がわかっているか疑問だ。
自治体が儲けるための活動をするなら、税金そのものの意味はない。

書き忘れた。　前にも書いたが、このスレは、マスコミの偏重報道に対する
反論の意味でスタートしたものである。官対民の構図にするつもりはない。

横レス
>地方交付税なんてやめたらいいんだよね。儲けられないところはどうなろうといいわけだね。
なんだか公務員にその責は無いかのような言い方だけど
人口偏在を是正する機能が民間にあるの？
それこそ公務員の役割じゃないのかな。
人口が少ないからダムや基地や原発を負担しろ、となったのか
ダムや基地や原発があるから人口が減ったのか知らないけど、
人気の無い地方へそういった物を配置すればますます減るよね。

>209
>マスコミの偏重報道
公務員側から見て偏重だってのはどんな報道よ？
食品会社が偽装すれば報道される。運送屋が事故すれば報道される。
警備会社社員が窃盗すれば報道されるよ。
公務員の職務は「法の尊守」なんだから例え微罪でも報道されるのは仕方ないでしょ。
何をもって「偏重報道」があると思うの？

>210
特集の組まれ方じゃないかしら。
マスコミも商売だからねぇ

>>210
典型的な偏重報道は噂の東京マガジンですね。
100人中90人以上が賛成する事業でもわずか数人の反対派のみに取材して
「この事業はおかしい。税金の無駄遣いだ、役人はもっと頭を使え。」

あとは公務員だけに対する偏重報道では無いけど、
大スポンサー、大手芸能事務所、報道関係者に関係する犯罪・不祥事は
ほとんど報道されないってのは異常だと思うけどね。

>>210
週刊誌やメディアのネット配信などはデータを歪曲してるんじゃないか？というのも多いよ
特にネットは中途半端なのが多いのにコピペしやすいから困るよ

>マスコミも商売だからねぇ
週刊誌はそういうモンでしょ。
民間＝売れる物を作る。
芸能人のくっついた離れたとかさ。

捏造記事ならともかく、データってのはその捉え方は多様。
その多様な事を利用して疑問符の付く事業を必要だって事にしてる
天下り団体とかもあるじゃん。

逆に、なんで「公務員叩き記事」が売れるのか考えた事ある？

>大スポンサー、大手芸能事務所、報道関係者に関係する犯罪・不祥事は
>ほとんど報道されないってのは異常だと思うけどね。
確かに。けどそれも市場って外圧があるから。
外圧ってのは悪い方向にも働くが良い方向に働く事もある。
市場からそっぽ向かれる事が怖いのは民間すべて。
すべてを失う破壊力を持つ外圧。それが不正等の抑止に繋がっている。
新聞TVに続きネットって配信方法が生まれて、旧来マスコミの矛盾も知られる事になった。
新聞もTVも購読率視聴率が下がってきてる。これも市場って外圧

役人に市場に匹敵する外圧ってある？

>>214
思うに、国や自治っていうのを勘違いしてない？
市場原理でどうにかできるような自由に選択可能なものだけでできていないんだけど

定められた法を執行するためには嫌がられる事だってやらなきゃならないこともある
そういった自分にとって嫌な事をされたらその対象を揶揄するものに興味が出るのは人としてよくある話でしょ
そういった不満を都合よく煽るネタを作ってるライターも結構いると思うんだけどね

確かに行政のやることには理不尽な事だってあるし不正を働く公務員だっている、そういうのは真正面から批判してくれればいい
でも公務員の仕事を左右するのは本来外圧ではなくて住民・国民の意見のはず、その為に選挙というシステムもある
自治ってのは誰かにやってもらうことではないし、全員に都合のいい話ばかりでは成り立たないよ

マリオ・ブンゲによる指摘
・融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
・一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。
・場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。
・現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果をほのめかしている。
・根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
・数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
・主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。

ハインズによる指摘
・反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
・検証への消極的態度
・立証責任を転嫁する

マーティン・ガードナーによる指摘
・自分を天才だと考えている。
・仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
・自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
・もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
・複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。


まさに誰かさんのことですな。
「役所を民営化しろ」としか言わないで、他の説明には耳も貸さない誰かさんのこと。

あ〜いるいる
・自分を天才だと考えている。
おまえらも努力してなれば〜って言ってる連中だよなww

天上天下唯我独尊ＭＪ等クオリティだな。まあ俺らの経験年数を尊重して敬意を払いたまえ。

>>208
その覚悟いいね。
あと心配しなくてもなり手はいるよ。派遣だって人が集まるわけだし。
税の再分配は俺の財布から他人の財布に金を押し込むことではなくて
皆の財布から集めた金で新たな価値を生み出すことだと思うよ。
だから生活保護とか児童手当とかはどうかと思う。うんこを生みだすだけ。
その感覚だと一緒かもしれんけど先生の人件費なんかに回すより
幼稚園新設にでも直接投資した方が税の本質に適ってるよね。
ちなみに俺は増税自体には反対していなかったりする。
金が足りないなら助け合おう。個々人の消費に回るより力を合わせたほうが出来ることは多い。
君らも含めて出来ることをやろうよ。

>>216
たわけ！
権威主義に頼った融通性のない、ロクに現状を研究もせず現行踏襲を狙い、
自分の金銭的な関心から支持を得ようとした‥‥(以下略)
な決めつけしかできない君には言われたくない！
って反論は少しは想像しなかったの？
せっかく調べたんならハインズさんがいうとおり検証して血肉にしたら？

>>217
俺もこのスレで良く見るダメそうな公務員の事かと思った。(一部まともな反論をする人は除く)

>本来外圧ではなくて住民・国民の意見のはず

民間における市場原理と同等（その力が働けば理屈もへったくれもなくすべてが飛ぶほどの破壊力のある）
の外圧があるのか聞いてるんだな。
国民・住人の意見が同等の圧力として機能しているとは思えないし
公務員は被選挙人ではないから選挙も外圧にはならんと思うが。

>>220

あえて言うなら「法律」「条令」だな。
外圧で一々やること変えてたら公平性が保てない。

それしかないから
変化する状況への対応が出来ないんじゃないの？

http://www.asahi.com/national/update/1119/SEB200911190005.html
町の基金、元職員が１億円着服容疑　福岡・鞍手2009年11月19日11時40分

.　福岡県鞍手町の基金から現金約１億円を着服したとして、県警は１９日、

直方市頓野、元町企画財政課職員の梶原康幸容疑者（５１）＝懲戒免職＝を
業務上横領の疑いで逮捕し、発表した。

県警によると、梶原容疑者は容疑を認めているという。梶原容疑者は９８年ごろから、
総額約２億６千万円を着服していたと県警はみている。

　捜査２課と直方署によると、梶原容疑者は、収入役室会計係長だった０３年５月ごろ、
町の灌漑（かんがい）施設管理のための基金を無断で解約し、約１億円を着服した
疑いが持たれている。退職手当基金など３基金から着服した穴埋めのためだったという。
　梶原容疑者は９５年４月、収入役室（現会計収納対策課）に配属され、０８年３月まで
町の預貯金や有価証券などの管理を担当していた。町の調査に対し、梶原容疑者は「ギャンブルの資金や借金返済目的で横領を始めた」と証言したという。
　町は着服が発覚した後の０８年５月、梶原容疑者を懲戒免職処分にした。今年６月
には、地方自治法に基づき、梶原容疑者に対して過去５年の着服額約１億２８００万円、
上司だった元収入役と元会計管理者の２人に計約１６００万円の損害賠償を請求した。
元上司の２人は７月、全額支払い、梶原容疑者は９月、約７０万円を返済している。


１０年も前から横領されて気が付かないって公務員って馬鹿なの？
全職員で返還しろよな｡泥棒仲間どもが

【地域経済】東海3県の上場企業　業績回復鮮明に [09/11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258612838/

こんな記事を書くなよ
これを見た公務員は平気で賃上げするんだからな

国の税収40兆円に対し、公務員の人件費が32兆円。
公務員の人件費を払う為だけに税金を納めている様なもんだろこの数字ｗ

>>212
噂の東京マガジンに反応したけど
あの番組って若い女に下手な料理作らせて
日曜の昼にお休みのオジサンの気持ちを晴らしてやってるんだよ
役人叩きも同じ構図で民間のストレスを解消してやってるんだろうよ

>あの番組って若い女に下手な料理作らせて

あれは偏向報道なのか？
学生バイトで厨房に回される男に対し、接客メインの女。
上京一人暮らしで学ぶ男と、親元から地元校へ通う女。
結婚してしばらくは亭主の方が家事が上手ってのは今や常識なんじゃないの？

それが転じて、自分の事は自分でできる男に
生涯独身主義が生まれてきたんだと思ってたが。

ま、たまに「そんなモン家庭でつくんねーよ」って物が題材に
なってたりするが。それは単なるネタ切れって奴じゃん？

>>219　129さん。前回はすまなかった。こちらも少しかっとなり過ぎていたようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00000138-mai-soci
ばかばかしいと思うかもしれないが、公務員にはこんな縛りまであった。
自分としては、滅多なことでこのようなことにはならないとは思うが、
議員のリコールの請求代表になる権利さえ、最初はOKがでなかったとは思わなかった。

偏向報道の件だが、あって当たり前だと思っている。
新聞販売店のバイトの軽い罪まで報道するのは、自分の新聞は公正ですとアピールしているだけ。
内閣支持率だって、質問形式を変えれば、5ポイント程度すぐに変わる。
だが、報道の一面だけを鵜呑みにするような市民でないようにと願っている。
ダメな公務員は個人を叩き、組織として問題ならば組織を叩いてもらいたい。

>>223の問題点は、組織が小さすぎて、配置替えを一定年数で行わなかったこと。
上司と本人が請求されるのは当然として、全職員で穴埋めしろというのはいかがなものか。
どの民間でも同じ事があれば、全職員で穴埋めしているなら当然のことだが。

横レス
>全職員で穴埋めしているなら当然のことだが

支払った給与から穴埋めする事は無いかもしれないが
損失として計上し、利益が圧縮されれば
利益分配としての給与や株主配当にしわ寄せは来る。
その企業に関わる者で分担負担してる事にならん？

>>229
> 損失として計上し、利益が圧縮されれば

損失が出ても利益相応の納税額が減っても増税や赤字債権の
発行でなんとかするって発想しか持ち合わせない連中に言ってもな

【裁判】 少女レイプ男に、裁判員が「むかつくんですよね！」と大声→裁判長に制止される…仙台地裁★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258658175/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/11/20(金) 04:16:15 ID:???0
★強姦致傷被告に裁判員「むかつくんですよね」

・仙台地裁で１９日に行われた強姦(ごうかん)致傷事件の裁判員裁判で、質問に答えない被告に
　男性裁判員が「むかつくんですよね」と声を荒らげ、裁判長に制止された。

　１０歳代の女性に対する強姦致傷罪に問われた宮城県大崎市、運転手結城一彦被告（３９）の
　第２回公判。

　午前中の被告人質問で、男性裁判員が「この裁判は面倒くさいと感じますか」と尋ね、
　被告は「自分がやったことなので仕方ありません」と答えた。
　さらに「捕まって運がなかったと思いませんでしたか」「思いません」などのやりとりがあった。

　男性裁判員はさらに「検事の質問に当たり前の答えしか返ってこない」「反省するのが一番じゃない
　ですか」などとたたみかけ、被告が無言のままでいると、「むかつくんですよね。昨日から聞いていて」と、
　大声を出した。

　川本清巌裁判長は「そのへんで」と制止し、裁判官からの質問に移った。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091119-OYT1T00619.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258628774/

公務員の横領事件とかも裁判員制度の対象にならないかね〜
静止されようと「むかつくんですよね」を連発する人たちばかりになると思うがwww

憲法第15条に　国民は公務員をクビにする権利があるって書かれてるけど

どうやったらクビにできるの？　　　威張り腐った　くそ公務員はみんなクビにしたいぜｗ

公務員だが賛成。
真面目にやってる者までバッシングされるのは腹が立つが、当事者はさらし者でOK

>>232
その「公務員」ってのは、議員を指すと言うのが常識的な解釈。

あまりレベルの低いレス書くなよ・・・
公務員批判してる側がバカに見られる。

横領自体犯罪だから下らないコメント付けんでもやるならやればという話に過ぎないな
裁判員制度に横領の案件が入る入らないは別として
>>231のような裁判員制度の主旨と過程を理解できていないのは直ぐお引き取りだなぁ
リンク先の記事も読めてないし

>>234
公務員バッシングの大半はブラック企業の
ワーキングプアによるものだからな
学がないのは不幸だがしょうがない

>>234
へー。文章読む限りはそう取れんかったけど。「公務員」って書いてるし。
議員以外の公務員は公務員ではないってのが常識ってこと？
法律は良く分からんけど、人によって常識なんてまちまちなんだから議員って書けばいいのにね。
別にこの件では異を唱える気はないけど
解釈とか言い出すのは危険なんで一応釘差しとく。文章がすべてでしょ。

たとえば俺の解釈では憲法の前文は俺に有り金全部渡すべきだって書いてあると俺は解釈してるんで
解釈次第だって言うならおたくの私有財産、全部俺に差し出さないと憲法違反だぜ。
この解釈には馬鹿っていうのかな？それとも全財産俺にくれるのかな？
後者の方がうれしいけどね！

>>237

無知を自慢して楽しい？
日本国憲法を読んだことないだろ？
そんな書き込みして恥ずかしくないの？

第十五条 　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
○２ 　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
○３ 　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
○４ 　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

この条文の具体化法は「公職選挙法」。
解釈とか以前の常識。
知らないくせに開き直ってるのはなぜ？

>>238

彼は民間至上主義者で公権力を否定しているからおさわりしてはダメ

憲法と具体化法の関係は一度解釈を見聞きしてれば常識かもしれんが
多くの人は知らずに生活してるから、そこで責めるのもね
憲法解釈を引き合いに出すなら、調べてないと駄目だけど
条文は一つだけではないけから､相互のバランスをとって具体化したのが個別法ということで…

>>237

>議員以外の公務員は公務員ではないってのが常識ってこと？
日本国憲法第15条に書いてある公務員については、そういうこと。

>解釈とか言い出すのは危険なんで一応釘差しとく。
法律のことを全く知らない奴に「釘を差す」ってでかい顔されてもねえw

>文章がすべてでしょ。
違うよ。法律とはそういうものだ。

>この解釈には馬鹿っていうのかな？
そのとおり。

>>237

お前、法律も何も知らないし、調べようともしないで批判ばっかりしてんのな。
こっちが法律等を説明すると、
「そんなこと知らないしｗｗｗ」
的な態度に出るし。
明らかに議会案件なコトまで一般公務員の責任。
さらに有権者責任からも逃げるし。

気楽なモンだよ。

前に外国との比較ではなく「日本のために」で考えようと言った自分としては、言いにくいことだが、
イギリスには成文憲法がない。中世からの慣習法で成り立っている。
魔女裁判的なことも近年まで国法だったらしい。
誰もが全部の法律を熟知している訳ではないのだから、お互いに法律論では手打ちにしたら？

普通に生活する人は、細かい法律なんて知らないでしょ。
法律の条文に解釈論が付きまとうのは公務員のせいではないけど
知らない国民が大勢を占めるなら、それを説明するのは公務員の職務じゃないのかな。

その上で公務員の解釈に異議があって批判するのは
国民として普通の権利だと思うけど違う？

公務員ってのは行政の専門家なんだろうけど
専門家だから正しいとはならんのが民主主義でしょ。
庶民の考えを専門的立場で実現してくのが公務員だと思うんだけど

法よ規則にのっとって公務を執行するのが大前提。

個人の状況は出来るだけ考慮したいが、公務員に裁量を与えすぎるのも、公平性からすると
いかがなものかって事

>>244さん。　悪いが　行政の専門家＝法律の専門家　ではない。
専門知識としてはあるが、すべてではない。一般の公務員にそこまで求められても無理。
もし自分が法律の知識を十分に持っていたなら、弁護士などを職に選んでいる。
自分の部署についてなら、多少法律の知識もあるが。

>>244
憲法15条の公務員についての解釈は常識レベルのこと。
公務員だからとか、専門家だから知ってるって話ではない。

自らの無知を正当化しないように。

>>244

>普通に生活する人は、細かい法律なんて知らないでしょ。
憲法15条の「解釈」なんて「細かい法律」のレベルじゃない。
>>247が言うように「常識」のレベル。

>247-248
そうかなぁ。
憲法なんて意識して生活してる国民の方が少数だと思うんだけど。

それに、主権者である国民が公務員を解任できないってのも
民主主義として不自然じゃない？
憲法改正と同じで、国民は公務員を解任できるが
実現法がない、って事じゃないのかなぁ？

>悪いが　行政の専門家＝法律の専門家　ではない
すべての法律に詳しい必要はないだろうけど、職務範囲の法律は把握してるでしょ？
そうで無いと「公務員の法解釈」は成立しないじゃん。
それとも、いちいち法学者に解釈論聞いて日常業務してるわけ？
前にも聞いたが「市長が必要と認めた場合、許可しない事が出来る」とかって条例で
いちいち市長に決済仰いでるとは思えない。単に役人の現場判断とか慣例だよね？
その法解釈を公務員に聞くのは国民の権利だし、納得できる説明をするのが
役人の職務じゃないの？
最終的には行政訴訟で司法の場で争う事になる。でもその責は首長が負うわけだ。

現場で解釈論振り回した役人の責任ってのはどこいっちゃうんだろうね？
民間で経営責任だけを問われる事って少ないよ。最終責任は経営者が取る。
けど、判断をした人はクビ食らったり、減棒食らったり飛ばされたりするもんだけど。

なー公務員に法令順守なんて期待してどうするよ｡
何処かの警察署では盗撮で書類送検をしといて逮捕せずに退職金を
払ってサイナラ｡自治体で「飲酒運転が見つかったら解雇！」と決めても
いざ解雇になると「厳しすぎるぞ！撤回しろ！」と平気な顔して言う｡
盗んでも「自宅で保管してただけだ！盗んでない！」その調査をすると
通常業務時間内では忙しいから調査できないので残業や休日出勤して
調査します｡もちろん時間外手当を支給するが文句ある？
これを指摘しても言ってる自分達がおかしいって対応
近づかないにつきる人種なんだよ｡公務員ってのは
>>250
> 役人の責任ってのはどこいっちゃうんだろうね？
良い縮図が現在の名古屋市や京都市だろう
今までの赤字は選ばれた議員の責任であり職員の責任ではない｡
職員は議員の支持に従ったまでで問題なら選んだ市民に問題がある｡
と､良いながら選ばれた市長が人件費削減を訴えると･･･周知の通りなw
自分の都合の良いことだけを言う､ま〜あっち系な生き物なんだよ

まさに>>242のとおりになってるなｗｗｗ

>>249

>憲法なんて意識して生活してる国民の方が少数だと思うんだけど。
だから、憲法15条の「解釈」なんて「常識」的な教養のレベルであって、
生活の中で「意識」してるかどうかなんて関係ないの。

>>252

全くだねw
「ああ言えば上祐（だったけ？）」って感じで屁理屈並べてるだけ。

>>250
>判断をした人はクビ食らったり、減棒食らったり飛ばされたりするもんだけど

国家賠償法って法律知ってるなら間違ってもこんなこと言わないと思うが…

公務員はデフレの時にこそ旨味が倍増する
来年から地上の俺は、良く頑張った(笑)

公務員がデフレを放置する。不感症な理由がここに。

デフレくらい「優秀な民間様」だけで解決しろって言うのw

消費税なくしならデフレ収束〜

公務員人件費32兆円は四分の三の水準とします

散々公務員を妬み、あるいはバカにして、何かあると全て公務員の責任にする。
自称「優秀な民間」なのに、売上低下や株価下落を防げないばかりか、それも全て公務員の責任。
そして、役所の政策に乗っかる形で売上を伸ばす。逆に言えば、役所に頼らないと経営すら維持出来ない。
さすが「優秀な民間企業の社員」ですなｗ

>>259
その通りですな。
だから役所に来る民間人はみんな腰低いんだな
ゴキブリような連中ｗ

>254
国倍法によって責任を回避するのが公務員なら給料高すぎでしょ。
責任を負わない働き方で、まともな給料取れるのは間違いだよ。

だからオマイラの使う金はもともと俺達民間の金だろ。オマイラの使い方がふがいないから 仕分けされてんの。なさけないのはオマイラ。

>259
自己矛盾してない？
今までの流れでいけば、悪事悪政は議員のせい、ってのが公務員の主張なんだから
民間が生きているのは議員のおかげ、議員を選んだ国民のおかげにならん？

>だから役所に来る民間人はみんな腰低いんだな
極論が過ぎるだろ。

>>262
公共事業のかたちで、多額の税金が民間に流れてることも知らないニートですか？
役所からの発注が、売上の8割超の会社なんてザラだし。

一番流れているのはオマイラの人件費だろ オマイラ本省だけでなく独立行政 財団 社団 機構など人件費 いくらながしこんでいるんだ？

>>259

>売上低下や株価下落を防げないばかりか、それも全て公務員の責任。
「優秀な民間様」なんてそのレベルだってw
今に始まったことじゃないじゃん。

>>260

>だから役所に来る民間人はみんな腰低いんだな
この手の話は良く聞くよな。
それでいて役所の悪口を一人前に言う。

>ゴキブリような連中ｗ
あなたこれは失礼ですよ。ゴキブリに対してw

撤退できないお子ちゃま達リストラされてもしかたないな
大河のながれだな

仕事を請ける立場でふんぞりかえるのが公務員の常識か？

受ける立場だから腰低くする、がその原資は税金であって
公務員が稼いだ金でも公務員の物でも無いわけよ。
民民取引ではお客様、だけど公務員は客じゃないだろ？

そのくせ偉そうにしてるから叩かれるんじゃないかい？

>>269

そう言う公務員の態度が気に入らないなら、別に役所の仕事なんて取らなきゃいいわけw
ま、民民取引だけで頑張って頂戴w

>270
俺んとこは民間相手だけだが、
公務員のそういう認識はキチガイじみてると思うぞ。

戦前のような「お役人様根性」に国民は怒ってるのさ。
自分らでバッシングを呼び込んでおいて
低俗もなにも無いと思うぞ

>>261
国賠法は職員個人の責任を無視してるわけではないんですがね…

ＫＹ集団はJALのように追い込まれる。民主党は自治労と距離をおかないと参議院に勝てない。

小沢は読んでいるとおもうがな。しんだふりしてやらないと勝てないよ

でもまあ自民は地方公務員リストラなんていわないから不戦勝か。。

>271
てめえが下請けを見下したことが一度も無いのならもう一度言ってみな。
自分に直接関係ない下請けもだぞ

>>269
官民問わず、受注側からすれば発注側は客だよ

>>271

>公務員のそういう認識はキチガイじみてると思うぞ。
文句あるんだったら仕事うけなきゃいいって言うのがどこがキチガイじみてるの？
それこそ「優秀な民間様」の発想そのものじゃんw

>戦前のような「お役人様根性」に国民は怒ってるのさ。
そういって下らない僻みと妬みを正当化したいんだろうけど、所詮不景気なときにつきものの
スケープゴートに過ぎないね。

>>275

「優秀な民間様」にはそういう発想はないんだろうねw

国民が議員を選んで、議員が政策を決めていき、公務員はそれを効率的に忠実にやっていく。
この理屈は正しいんだよな？

あと、叩かれるほどふんぞり返った公務員なんて、今まで幸いみたことない。。
そんなやつ晒してくれ。

>>278
効率的にと言っても、「法に反しない」ということが大前提だけどな
理屈としてはそれで正しいよ

情報公開すればあかるみになれば自然と公務員リストラはすすむ。

事業仕分けを公開処刑といっている人たちは罪をおかしている意識があるのだろう。

＞俺んとこは民間相手だけだが

寡聞にして、税金が投入されていない業界を知らんのだが・・・

>>271
役所の仕事やったことないのに何偉そうなこと言ってんだ？
しかもわざわざ公務員板まで来て、
本当に民間人は気持ち悪いな

>275
そうさ。
一般的に発注側ってのは受注もしてるわけな。
苦労して受注して得た利益から発注してるわけさ。
>てめえが下請けを見下したことが一度も無いのならもう一度言ってみな。
なんて言うが、受注してくれるとこがなきゃ自分の利益が出ない事業形態が多い。
下請けなんてのは下請け自身が自嘲的に言う言葉で、普通の企業なら「協力会社」って言う。
下請けを見下してる企業って生きていけるのか？

税金を投入されてると役所に批判的ではいけないのか？
徴税なしで公務員が稼ぎ出した金を分配してるなら持ち上げてやるが。
税金ってのは公務員のモンじゃないだろ？
国民から預けた金の再分配を受けるのに、なんで公務員を奉らにゃならん？
その理屈がわからん

批判している相手から仕事を貰うのに抵抗はないの？
自分も批判している行為を助けているとは考えないの？

だからもともとは民間の金だろ！お金の使い方は国民が決めるの！仕分けは公務員の差配を否定した事件なの！
あたまかたいな。。

民間じゃないよ「全国民」の金
僕たち公務員も含まれているし、その使い道を決めるのは「全国民」の
選んだ議員だよ。

そんなことも判らないのｗ

追加

でその議員が法律を作って公務員はそれに従う。
この部員脈でなぜ仕分けの話が出てくるか判らないが、

個人的には今回の仕分けはありと思っているし、その結果「良かれ悪しかれ」
国民は受け入れるべきと思うがね。

>>285
全国民から集めた金を一部民間に回しやがって…お前も公務員の仲間か？

国民代表の国会議員の承認不要で選挙で選べない官僚だけで合法的に無駄遣いし放題・天下りし放題・横領し放題ばかりが簡単に出来る

国の本当の国家予算の特別会計予算支出２０７兆円

>>289
このコピペ見るたびに思うんだけどさ、特別会計が
国会承認不要ってデマを信じてるアホが貼ってるんだよね？

何もせずに税金をピンハネして楽して盗み放題ばかりしかしない選挙で選べない官僚・地方公務員

国民が選んだ国会議員は、国の本当の国家予算でまともに審議すらされない特別会計予算支出２０７兆円の使途の詳細は知らない

嘘つきは、泥棒の始まり

>批判している相手から仕事を貰うのに抵抗はないの？
>自分も批判している行為を助けているとは考えないの？

論理飛躍じゃない？批判は公務員であって
税と補助金の存在そのものではないでしょ。

>286
民間側も公務員側も発言者が単一でないからねぇ。
選挙→議員の決定に従うだけが公務員なら公務員の待遇は良すぎ。
逆に公務員の能力に依存する行政ならば待遇に文句は無いが失策の責任は取るべき。
なんかおかしい事言ってるか？

そんな事は、所管省庁の官僚等で使途が決めれる特定財源の使途を国民に情報公開してから言わないと

説得力０パーセント

国民は、官僚等だけで使途が決められる特別会計予算支出２０７兆円で盗み放題していると思っている。

>>293
公務ってのは決定に従うだけのものと、職員の裁量が大きくなるものがあって
どっちかに全部分類できるわけではない
それと、お前が知らないだけで、失策の責任をとらせる制度はある
まぁ100%の責任をとるわけではないが

人件費を巧妙に流し込んでいるがな もうそんなことは許されない時代になったがな

公務員の給与は人事院やその街の議員が最終決定権を持っているんだぜ？
待遇が良すぎると思うなら議員に言えよ。
現に夕張や京都は議会が認めているんだ。
逆もまたありうるわな

僕は自分の給与は自分の仕事の結果の対価と思っているがね。

>297
そりゃ言うだろ。投票権も行使してるわ。
けど、そういう議員が当選して、そういう政策が提示されても
公務員の抵抗でそうならんのに焦れてんだわ。

>僕は自分の給与は自分の仕事の結果の対価と思っているがね。
公務員の給与って建前上は生活給付で労働対価じゃないんじゃなかったっけ？

官僚・地方公務員の抵抗で出来ないと言われるのは

何故だ、公務員はただの行政執行者であり政策立案者ではないはずだ

何故行政執行者の公務員が国民が選んだ国会議員の政策に逆らうのか意味不明である

行政ってのはどうしても肥大化し、複雑化するからなぁ
特に、日本みたいに大臣がしょっちゅう変わる国では、日常的に
業務を行っている官僚・職員の方が実務上優位になるのは当然の流れ
そして、彼ら官僚・職員も人間である以上、自分の給料が減ることを
すんなり受け入れるとは考えにくい。

>>298
労働対価だから。地方・国家公務員法に書いてある
君は議員に公務員の給料を減らして欲しいと思ってるんだろ？
公務員の給料ならずっと下がり続けてるよ
民間企業がいい思いをしてたいざなぎ景気のときでさえ下がってたよ。

>>301
一気に一律3割とか5割とか8割とか10割カットして欲しい人から見れば
カットのうちに入らん

大きくなったら選挙で選べない官僚・地方公務員になって

国民代表の国会議員の承認不要で官僚判断で合法的に無駄遣いし放題・横領し放題・天下りし放題ばかりして

将来人口激減が確実の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる６０年返済の借金「国債・地方債等」を
景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題ばかりして

日本の国民のほとんどが食うに困る餓死寸前乞食生活が強いられる可能性が非常に高い確率の国家破産させたいのですが

どうすれば、国民代表の国会議員の承認不要で官僚等の判断だけで合法的に無駄遣いし放題・天下りし放題・横領し放題ばかりが簡単に出来る

国の本当の国家予算の特別会計予算支出２０７兆円を合法的に使い放題出来る選挙で選べない官僚になれますか。

>>302
なんだそれ？
そんなカットされたら生活できないじゃん。
公務員は民間と同じ労働者だぞ？
だいたい公務員は民間と違って成果を上げても給料上がらん。
給料は下がり続けるだけだ

>>303
良くそのコピペ見るけどバカにしかみえない。
お前ニート？それとも高卒とか？

>君は議員に公務員の給料を減らして欲しいと思ってるんだろ？

単に下げろって訳じゃないよ。
>293
で書いたとおり。
単純従属労働なら派遣といっしょ。そのくらいの人件費にするべき。
解雇規制があるんだから派遣並でも高いかも。
まともな給料取るなら応分の責任は取るべき。
公職なんだから実名公表くらいしてよ。

この不景気に公務員って希望者が多いらしいじゃん。
まだまだ安くできるし、責任も負わせられるよ。
応募者が減るまでは削れるって思う。

それが、借金１１００兆円以上の日本の現実である

失業するよりマシだろう

早く年収３００万円にすれば公務員給与を

>>306
単純作業ではないからねえ
君が想像する公務員ってのは市役所の窓口にいる人たちだろ？
あそこって結構派遣とか臨時職員とか多いからなあ。

倍率は高くないよ
だいたい７，８倍くらいだよ。
民間の倍率のほうがはるかに高いじゃん。

人事院みたいな中立機関ってのは、やっぱ大事なんだな
ここの民間の連中見てると偏見ばっかだし
民間全ての人間がこんな奴らだとは思わないけど
少なくとも自分の周りの人間はまともだし

>>298

どんな公務員がどんな抵抗をしたんだ？
現状を説明した結果、議員が納得しただけだろうが。

納得したんだか丸めこまれてのか知らんが、
公務員側が言う民意の結果が議員なり政策なら
役人にそれに抗弁する権利はないだろ？

どんなムチャクチャな論法でも選挙民が下げろって言えば
下げるのが民主主義じゃないの？

公約で下げるといったら下げる。下げて不都合が出れば次の選挙で
違う公約掲げる奴が当選すんだろ。
手前で捻じ曲げて、結果を出さないのはおかしいんじゃないかな。

捻じ曲げるって具体的に何をどう捻じ曲げてるの？

>312
>現状を説明した結果、議員が納得しただけだろうが。

いくつかの権利を制限された上で、極端な変動の無い安定した生活水準が保証されてるのが今の公務員
数の圧力や暴力､感情論で左右されたら困るから
だから上がるのも下がるのもゆっくり
文句言いたいのは判るがね

議員が納得すれば、それは民意
議員が納得しないのも民意。
議員が出した結果は、そのほうがより民意を反映していると判断したから。
と普通は思うが。


君の意見は公務員は給与が安いほうがいい、かも知れないが
そう考えない人がより多いかも知れないとなぜ思わない？

今の民主党の状況を見ても判るが、

民意＝善ではないんだな

その意味では、民主党の勝利に意味はあった。

自分の選択の結果が、どんな影響を自分に及ぼすのかが判ったと思いたいｗ

>314
制度としてはそうだろうさ。

じゃ、万一、民間給与がうなぎのぼりになったとするじゃん？
公務員の給料はなかなか上がらない。

転職考えないか？普通。

個人の行動に注視すると下がるのはゆっくり、上がるのは一瞬って事もありうる。

終身雇用とか解雇規制とか、
公務員が特殊な労働形態ではあるわけよ。
みんなが恩恵にあやかれるんなら、特殊でもなんでもなかったんだろうが
いまの世情って違うじゃん。
公務員の雇用や給与って再考時期じゃないかね？

世情で労働形態が変わるなら公務員法の意味がないよね

>>314

馬鹿な妬みと僻みを爆発させてるだけの愚民ちゃんに、そんなまっとうな理屈分かるわけ無いじゃんw

>そう考えない人がより多いかも知れないとなぜ思わない？
選挙結果を見て。

>民意＝善ではないんだな
同意。けど公務員＝善でもないぞ。

>自分の選択の結果が、どんな影響を自分に及ぼすのかが判ったと思いたいｗ
その為には公約の結果が必要。
失業者が溢れようが最低賃金は1000円にするべきだし
行政に滞りが出ようが公務員は減らすべき。

>>320

で公務員は議員に説明し、議員は納得して前言を翻すか否かだなｗ。

国民に対する「責任」を背負うとどう変わるか変わらないか、スパコンが
いい例だなｗ

真面目に考えてる人もいるみたいだけどそういう人は少数派だと思うな
大抵の人はやっぱり感情に流されてるよ

さっぱり分からん
泥棒や詐欺師に盗っ人！って罵声を浴びせる行為って
妬みと僻みを爆発させてるだけって思う感覚････民間の俺には
全く理解できんわー

【自治体】ITシステム、市職員が作る　沖縄・浦添市、コスト削減 [09/11/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258977567/
>申請から通知までに必要だった２０もの
>作業を、わずか二つに減らせることがわかった。
単にアホなんだと

＞民間の俺には全く理解できんわー

ほう・・・民間ねえ。
確かに公務員以外は民間だけどねｗ
いつまでもパソコンにばっかむかってないで、社会に出たらｗｗｗ

>>325
犯罪や不祥事を起こした職員や組織を責める行為が
なぜ、妬みや僻みになるのか前から疑問なんだけど、
どう考えると妬みや僻みとなるのか分かり易く教えてくれないか？
何て答えるのか楽しみだから早くね。

「ＣＯＰ１０」開催経費　２０％削減へ　
来年度予算のムダを洗い出す行政刷新会議の事業仕分けが後半戦に入った。
２４日に議題に上がったのが、来年名古屋で開かれる国際会議「ＣＯＰ１０」で、
「開催経費を２０％削減する」との評価結果が出された。
２４日に行われた外務省分の仕分け作業で、来年名古屋で開催される「ＣＯＰ１０」の
開催経費についても話し合われた。議論では、会議に伴う宿泊費や食費などが
「市場価格に比べあまりに高額」などとして、会議自体の見直しは行わないものの、
「ＣＯＰ１０」の開催経費約３７億円のうち、外務省分の１２億８０００万円余りについて
「２０％削減する」との結論が出された。
これについて名古屋市の河村市長は「やはりＣＯＰ１０といっても、聖域ではイカン。
厳しいチェックをするのは当然」と認めたが、愛知県の神田知事は「若干心配。
地元の負担が膨らんだり、国がやるべきことを転化されては困る」と話した。
http://www.ctv.co.jp/newsrealtime/index.html?id=48450
>国がやるべきことを転化されては困る
裏金調査に残業手当だ休日出勤手当てだを出してる人間が言える言葉かね？
職員が自腹でやる事を県民に転化されては困ると言いたいわ！
何で泥棒調査に税金を使うんだ！と言うとアホから妬むなって言われるんだろうな〜w

【賃金】手当カットか本給ダウンか　橋下知事が職員に“脅し” [09/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259035459/1

1 名前：きのこ記者φ ★[] 投稿日：2009/11/24(火) 13:04:19 ID:???
大阪府の橋下徹知事は２４日、府職員の待遇について「労働組合側が優遇されている手当の削減に
応じなければ、来年度は給与（の本給部分）引き下げに踏み切らざるをえない」とする見解を示し、
職員側に「手当」を取るのか、「本給」を守るのかと迫った。

組合幹部の一人は「手当の扱いを協議することは当然必要だが、きちんとした話し合いもせず、
先に結論を持ち出す知事の姿勢は問題だ」と反発している。

職員給与をめぐって府は今年度、ボーナスカットは行うが、本給の引き下げについては見送る方針を
示している。一方、労使交渉で保育休暇、リフレッシュ休暇など、国よりも府職員が優遇されている
特別休暇制度の扱いが課題になっている。

橋下知事は「国よりも優遇されている部分はカットする」との方針で、
この日は、「来年の２月の府議会までに手当の見直しに組合側が応じれば、本給はそのままだが、
応じなければカットする」とした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091124/lcl0911241245001-n1.htm

特別休暇制度の詳細を知りたいわ〜
妬みや僻みから半殺しの目に遭っても仕方が無いような恩恵を受けてたりして

お遊戯みたいなことやってるから馬鹿にされるんだよ
これくらいで騒ぎとは。。

なんかえらい呼び水になったみたいだな。。
まー憲法15条の解釈は知ってるに越したことはないけど、別に知らなくても困らないから
開き直ってる訳じゃなくて単純に知らんのよ。
別に知らんことを自慢してるんじゃなくて、わからんから知りたいだけ。
自分たちの解釈が通用しなくなっても文句言わないでねってこともあるかな。
公務員諸氏が解釈として公務員=議員ってので納得してるならこの件はそれでいいと思うよ。

その時々で俺の意に染まなくなった解釈には断固反対するけど、別に今は議員の事でいい。
俺が公務員だったら解釈はどうあれ「公務員」って書かれてたら怖いけどね。
都合が悪くなったときには公務員って書いてあるんだから全公務員が対象だ！
おたくさんらの勝手な解釈がまかり通ると思うなよ！っていわせてもらうよ。

>>271
税金を公務員株式会社の持ち物と勘違いされちゃ困るって趣旨なんだろうけど
意思決定権は公務員が持つんだからキチンとお客様扱いしてあげればいいんでない？
一応は大局観にのっとって決めてるんだろうし、お客様の意思決定を手助けするのも重要な仕事だよ。
イイ気分になって金出してくれるなら安いもんだ。
なんも考えてない馬鹿に当たったらラッキーと思わなきゃ。好きなように誘導できるじゃない。
民間人なら仕事をやり遂げることをまずは考えようぜ。
安いプライドでこっちまで役人根性になってどうする。

ところで事業仕分けって公務員からみて批判はないの?
パフォーマンスくさくて俺みたいな素人からみてもあれは不愉快だね。
廃止ありきでの打ち合わせじゃん。
マスコミからの基本は人件費の塊ってので多少は納得したけど。
本来の趣旨にのっとり(マスコミを批判するだっけ?)公務員側のアピール期待してるよ。

>>330
誤解があるように感じたんで、勝手ながら補足説明。
・憲法15条の解釈は『最高裁判例』で明示されている。そのため解釈根拠と言われれば『最高裁判例』となります。よって、
>自分たちの解釈
>公務員諸氏の解釈
>おたくさんらの勝手な解釈
というわけではなく、憲法・最高裁判例に基づいた『法治国家の解釈』ということになるのではないでしょうか。

・逆に言えば判例変更(及び関係法の改正等)があり、15条のいう『公務員』=『全ての公務員』とされれば、国民が末端の公務員までを任命・罷免できる制度が整うこともあるというのが一応の理屈(実現可能性は別として)。

>>330
一般公務員が、勝手に法（特に憲法）解釈するとでもお思いか？
三権分立からも、そんなこと出来るはずないでしょ？

法解釈は司法のお仕事。
立法は国会のお仕事。

あんたさ、この辺の知識がなさ過ぎないか？

http://minkara.carview.co.jp/userid/347176/blog/

>>332
何言っても無駄だって。
そいつにとって政府は国民から搾取する悪の組織だし、法律は国民の自由を奪うものみたいだから。
独り善がりの自説を書き込んで、悦に入ってるだけ。

自分の無知を恥じることもなければ、他人の説に耳を貸すこともない。
相手にするだけ無駄だから。

>332
>一般公務員が、勝手に法（特に憲法）解釈するとでもお思いか？

(特に憲法）で回避すんなよ。
条例レベルにいちいち司法判断が付いてるのか？
争いが起こって司法判断が出た一部の法律以外は公務員の法解釈で運用されてるじゃん。

此処に一人のイカレタ公務員が日記を付けてるようなんだが･･･

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244941124/

あなたとご飯なんて食べに行くはずない。顔も見たくないし、声すら聞きたくないぐらい大っ嫌いだし気持ち悪いから。
いい加減にして下さい。どれだけ気持ち悪いことすれば気がすむの。頭おかしいこと自分で分かってるのに、それを止めることも出来ないんですか

もう今後一切連絡してこないで。希美さんとあれだけ約束したのに、結局守れない本当に情けない人ですね

番号変えろとか拒否しろとか言うなら、連絡してこないで下さい。

もう本当に嫌です。いい加減にして下さい。

>パフォーマンスくさくて俺みたいな素人からみてもあれは不愉快だね。
>廃止ありきでの打ち合わせじゃん。

公務員ではないが。
無駄の可能性がある物が抽出されてあの場にあるからそう感じるんじゃない？
抽出が財務省主導だったりと問題はあるとは思うが、予算形成の過程が公開されるのは
良い事じゃないかな。
スパコン初め、科学技術関連が話題になってるが、予算で利のある学者の意見に
価値は無いんじゃないかな。
その予算が毒にも薬にもならない国民が必要と思うか否かなんじゃない？
国民判断の材料提起って意味でそれなりに機能してると思う。

クローズアップ現代で多くの公務員志望者を抱える学校が出てたが
分かるわ〜
公務員とトラブルになる理由が･･･悲惨だ

憲法の文章自体は陳腐化していてあって無きが如しってことでいいのかな。
要はだれか判例が支持されることによって支えられていて
憲法自身の文章はどうでもいいってことか。。
気持ち悪いがそれで良いなら法律さえ変えれば従うとか言わんでくれよ。
法解釈に意味があるだけで、法律自体には意味ないんじゃん。
今まで法に従うってのを言葉通りに取ってたよ。
まあ法律知識がないって指摘はその通り。
ちょっと興味は出てきたから勉強してみようかね。

＞法解釈は司法のお仕事。
＞立法は国会のお仕事。
さすがにこれは知ってる。小学校?だかの社会で習ったよ。

>>338
無駄とか以前に結果ありきに見えるんだよね。
何はともあれ廃止なら公開処刑なんぞせずに廃止すればいい。
あれじゃまともな公務員だってやる気なくすよ。
俺公共事業自体には意義を感じてるのもあるし
結論ありきなら公開討論自体が無駄に見える。

内容もニュースで見る限り子供手当なんぞよりはなんぼか有益な気がするんだけどどうだろう。
単なる好みだけど子供手当やめて代わりに幼稚園大量に作ります!とか高校義務化します！の方がいいなあ。
だからこの件に関しては公務員に同情してる。
なんか国に金やるよって言われるのはしゃくなんだよね。
コラ議員もともと俺の金なんだから一部を金で返していいことしたみたいな顔すんな！って感じ。
金なんざ足りなきゃ自分で稼ぐよ。
税金はくれてやるから価値を100倍にして俺の生活を便利にしろよ！
怠けんじゃねえぞ公務員!ってはっぱをかけるのがスタンスだから
公共事業の必要性を説く公務員はえらいと思う。
一部天下り資金を請求してたやつは公務員フザケンナ。議員えらい！で同意だけどね。

やっとｱｸ禁が解けた。
俺も文だけ読んだら｢公務員は罷免させられるんかい!?｣と思ってた。その点では勉強になった。
129氏よありがとう。

話は変わるが俺も>>338氏に同意。俺ら公の側から見ても｢これは要らんやろ〜｣ってﾑﾀﾞな事業や補助金等がある。
ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ切りまくって、その結果国民が不利益を被っても仕方ないと思う(そういう選挙結果だしね)。
そしてまた(郵政問題のように)｢ﾔｯﾊﾟﾘあれは必要だった｣と議論が起きてもいいのではないだろうか。時既に遅しの場合もあろうかとは思うが。

>結論ありきなら公開討論自体が無駄に見える。

公開されたこそ、そこに疑問を持つ事ができたわけで。

万人が満足する政策ってのはあり得ないけど
利害のある者だけの議論なら予算は執行方向に傾くよ。
あの議論を見て利害の無い国民がどう思うか、そこが重要なんじゃないかな。

>公共事業自体には意義を感じてるのもあるし
>幼稚園大量に作ります!とか高校義務化します！の方がいいなあ

最終目的をどこに設定し、その実現性がどの程度あるのか
って民間では当たり前にやってる事ができて無いのが不満なんだよ。
>幼稚園大量に作ります!
の最終目的が現子育て世代の救済なのか、少子化対策なのかによって
投入できる必要性も予算も変わってくるでしょ
公共事業である以上、幼稚園を作る事が目的じゃないと思う。
けど、今までを見てるとそういうのが多い。高速も空港も造る事が目的に
なっちゃって地域経済の発展まで繋がった事の方が少ないんじゃない？

個人的には託児施設が増えても出生率が上がる事はないと思う。
少子化の最大の原因は社会不安だと思うから。

蛇足だが不足してんのは保育園で幼稚園じゃないよ。幼稚園は余ってる

>>340
憲法と具体化法の関係は、理念と方針に対し具体策
方針=目的がなければ仕事=国や自治体が成り立たたない
公務員は憲法の方向性を基に作られた具体策=個別の具体化法を執行する役割=行政を担当している
というか、中学で一度勉強してない？こんなところから説明してたら具体策なんて話に届かないよ

>>344
自分の無知を棚に上げて相手を責める頭なんだから仕方ない

>>345
それって公務員そのものだろ？

はやくアフガン5000億支援を効率的に仕分けしてくれ
公開でな

【社会】飼い犬の敵討ちで元厚生次官が殺傷された事件、初公判へ…無職小泉毅被告(47)の刑の重さ判断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259182671/226

226 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/26(木) 19:08:44 ID:p5Cx2EJO0
「いまだに
理解できないことが多く遺族の悲しみや憤りは深まるばかりです。裁判で真実を明確にし、
適正に裁かれることを切望しております」というコメントを


受け取れないで死んでいった年金生活者も言いたいだろう



自分の親族が殺されたぐらいで騒いでいるようだが彼ら公務員の無策に対し
上のように怨念を込めて公務員死ねって思ってる連中は大勢いるだろう

事業仕分け官僚答弁
おいおい、うつむいちゃったよ(゜д゜;)
高学歴・溢れ出る教養が聞いて呆れるな、えっ？おい！
www

【地域】「黄金」の信長像、「金」足りず……製作費８００万円不足　「新しい岐阜のシンボル　ぜひ協力を」（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259273127/1

自分達の懐が膨らまない物には金を捻出する努力はしないんだなw

事業仕分け
とうとう公務員宿舎の存在合理性にもメスが！
しどろもどろな官僚答弁に、失笑(゜w゜;)

事業仕分けは政府与党民主党のパフォーマンスだが、方法論としてはありと思う。

仕分け対象の選定には異論が殆どだが。

うちは自治労所属で民主党に入れてきたが、今回だけは自民に入れた。

事業仕分け興味深かったな。
天下り団体を炙り出したり、不必要と思える箱物や維持費を暴き出した事には喝采を送りたい。一国民として関心がある。
しかし枝野や蓮ほう(変換でない)が
｢無駄無駄無駄無駄、無駄ｧ！」
とDIOばりに斬りまくった教育や科学技術関連について、今後日本が衰退する事にならなければよいが…と一抹の不安を覚えつつも民主党のお手並み拝見といったところか。
達観してるようかもしれないけど。

天下りの科学技術団体に金突っ込むことほどバカらしいものは無い。
くれぐれも言っておくが
今回の科学分野事業仕分け＝本来の科学技術投資の削減ではない
ということだ。
今頃天下り官僚は「しめしめ..えへへ」とほくそ笑んでいることだろうよ。

国民のほとんどの者が勘違いしていること。
今までも事業仕分け的なものはあった。予算の削減や復活折衝による予算の復活などがありました。
それが、不透明な中で行われていたことです。（財務省とのやりとりのみ）

今回よかったのは、国民を巻き込めたこと（パフォーマンスであれ）なのです。
本来一番関心を持たなければならない国民が、関心をもてたことは成功でしょう。
政権として成立して約3ヶ月としてはよくやっている方かな。
次は天下り団体の仕分けをお願いしたい。（１つの予算の事業仕分けより優る）
毛利衛氏も、予算が自分の所に来るまでを示されて、引き下がらなくてはならなかった。
スパコンも約3500万でできる（第5世代ではないと思うが）というニュースが後から出て、
初めに金ありきではないと思った。本当に必要なところに直接税金が投入されますように。

>>353
>不必要と思える箱物や維持費を暴き出した
今まで知ろうとする努力をしてなかったから暴き出すって感覚になったのか
知ろうと努力はしたが知り得なかったのか疑問だ

>>714
「情報公開させる」じゃなくて「情報公開する」だよ
その調子だと一字一句説明しなきゃやだとかいいそうだな
得た情報は自分で考えて判断しないと意味がないよ、考える訓練をしなきゃ駄目
>>715
中にいる公務員でさえ部署が違えばなかなか全容を把握する事はできないよ
何でも一人でやれるわけないじゃない、貴方が何でも処理できる神ごとき人なら別ですけど
その話だって貴方が誰かから聞いた話しでしょ、ならその人には情報が届いているということ
情報は必要とする人が引き出せる状態にあればいいもので何でもかんでも提供されたら処理しきれなくなる
市民がそれぞれ気になるところを分担して見ていく意識があればそれを議員に反映できる
基本に戻ればいいだけだよ

14の誤爆
失礼

> 情報は必要とする人が引き出せる状態にあればいいもの
この感覚だから税金の無駄使いが減らないんだろうな
恐ろしい話だよ

「無駄遣い」の定義は？

ひょっとして、自分に関係ない事業はすべて無駄？

>>360
おまえは今回の事業仕分けをどう見てたんだ？
定義？おまえみたいな口達者な人間の食い口かな

その言葉そのまま返します
無駄を減らしたいなら無駄と思うことに自分が働きかけること
どういう情報が何処にあるかを示す作業までは公務員がやるべき仕事で、その先の討議は共同作業
考えることまで他人任せにはしないように頼みます

仕分け人の情報提示ガできない役所の人間が多かったようだが･･
これが無駄だって事だな｡ならおまえもだろ？だから働きかけてるんだよ｡
おまえさんに｡ある意味､親切だろ？

>>361
今まで主計局がやってたことを、民主のパフォーマンスで曝しただけ。
何も目新しいことはない。
所詮、主計局主導だし。

ちなみに、格自治体では財政課ってのがやってる。

ひょっとして、今まで予算の査定とかしてないと思ってた？

ありゃ、誤字だ・・・

格自治体　×
各自治体　○

その査定に重大な問題が有ったんじゃないかと

今回の査定パフォーマンスには問題がないとでも？

どうあがいても、国の予算は財務省（大蔵省）の掌中にある。
これは、明治の世から変わらん。

今回の仕分けを以前から行われてたものと分けて考えるなら
以前からの問題よりも今回の方がましだろうな

>>363
主旨は判ったくれたようなのでありがとうございます
仕分け作業は受ける側が感情的になってるか勘違いして歯車があってないのが多いようでしたね
なんというか「何故必要なのか？」というのを聞こうという面もあってある意味好感が持てましたよ
できればレスも仕分け人の皆様のようにウィットな言葉でしていただけるとありがたいですね

>>370
>仕分け人の皆様のようにウィットな言葉で
その遠まわしの嫌みがイヤなんだが嫌いになれない俺もイヤ

参考サイトの国家公務員の実態を最近読んでいなかったので、久しぶりに見た。
やはり、ものの見方や考え方に自分のレベルの低さを感じる。
ここまで、ばっさりと言えない、考えつけない部分がなんと多いことか。
一言ログを読むと、個々の部分では異論もあるが、それさえも吹き飛ぶ。

>今回の査定パフォーマンスには問題がないとでも？

衆人監視の元で行うのと
密室でやるのとならパフォーマンスでも公開の方がいい。
中抜き構造とかも出てきて、国民の収穫はそれなりにあったと思うよ
スパコンなんかもそうだが、
役人・議員・当事者の話だと必要性ってのはハッキリしないんじゃないかな。
予算を削られる当事者はそりゃ必要だって言うさ。
必要性を言う者とその穴を突く仕分け人。
どっちが国民の支持を受けるるかではじめて必要性の度合いがはかれるんじゃない？

国民がどう感じてどう思ってるのかってのをはかるのが
世論調査頼みだし、従う義務が無いから、何とでも方向転換効いちゃうけど。

大阪市消費者センター消費相談員、「忙しくて」故意に受話器上げっ放し　[12/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259804061/1

1 名前：暗黒男爵φ ★[] 投稿日：2009/12/03(木) 10:34:21 ID:???0
消費相談員、「忙しくて」受話器上げっ放し

　大阪市消費者センター（住之江区）の相談員が、対応件数が多いことを理由に、
相談専用電話の受話器を故意に上げたままにしていたことがわかった。

　同センターは「相談が立て込んで対応できない時の臨時的措置として現場の
判断でやっていた。音声案内を流すなど改善策を検討したい」としている。

　２日午後２時半ごろ、市内の６０歳代女性が相談専用電話に３回ほどかけたが、
ずっと話し中だったため、１１４番（話し中調べ）で問い合わせたところ、受話器が
上がっていることが判明。

　同センターによると、専用電話は午前１０時〜午後５時、６人の相談員が対応。
１日平均約６０件の電話相談に加えて、来所やメールによる問い合わせにも
応じている。担当者は「電話に出ないよりも、話し中の方が不快にさせないと思った。
申し訳ない」と説明。

　一方、女性は「相談には誠実に対応してほしかった。見捨てられたようで、悲しい」
と涙ぐみながら話した。

（2009年12月3日06時13分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091203-OYT1T00021.htm

公務員の「忙しい」ほど嘘に聞こえる言葉は無い

>>374

こんなことは、民間でも普通にやる。
これを批判する人は、働いたことがない奴だ。

問題は、自動音声案内装置を付けていなかったことのみ。

でました

「誰でもやってる」発言

泥棒もやってるから俺も盗む･････かよ
減るわけ無いな｡税金の私的流用

電話取るとお金になるんだったら、ナンボでも取る。

電話でくだらない相談を1時間くらい受けつつ、窓口にくる客の愚痴を1時間。
それを書類に残しつつ、1日に10件こなす。
単純計算でも、8時間じゃ足りないわな。

3人が窓口対応してる時に、4本目の電話が掛かってきたら対応不能。
だから、窓口対応してる時は受話器を外してただけでしょ。
自動音声案内付けたくても予算はないんだし。

>>377

相談に対するアドバイスや、業者への対応が出来るのか？

学歴別で考えたらエリートの公務員は給料少ないよ。
年収１０００万とかいわれてるが実際そんなにはない
一般企業と比べだしたらきりがないわ
小さな会社にはだれでも入れても公務員はそういかない

給料少ないよ。



生涯年収で比べたらとんでもないがw

>学歴別で考えたらエリートの公務員は給料少ないよ。
学歴があっても無能なら切られるのが民間だろ？
切られるリスクの無い人が民間と同等であったらおかしいと思うのはおかしい？

>年収１０００万とかいわれてるが実際そんなにはない
そら、ない人はないだろうね。
ある人はある。だから平均800万とか1000万になるんじゃない。

>一般企業と比べだしたらきりがないわ
>小さな会社にはだれでも入れても公務員はそういかない
誰でも一流企業に入れるわけじゃないだろ？
そこは同じさ。じゃ、一流企業から切られる人は皆無？
一度、一流企業に入ったら「切られる程度の能力」でも
生涯、一流企業の賃金水準を維持すべき？
学歴ってものさしを否定はしないが、
学歴＝能力ではない。だから民間では能力不足で切られる人がいるのさ。

ここは貧乏人を自殺から救うスレだ。

貧乏人は自分の惨めな現実を公務員の
悪口を言うことで忘れるしかない。

暖かく見守ってやりましょう。

だがことわる。

妬むだけの人間なんかどうにでもなれ。

>>383
まあ現実では窓口に行って文句言う事すら出来なそうな連中だしなあ、
と思って見ている
有りがたい事だけどな、これ以上行動的なキチ○イ増えるのはマジ怖い

納税者様＞公務員の思考は別に良いと思えるのは俺が民間勤めだからだとは思うが、
これが露骨な奴に限って無知甚だしいんだよ

この前プチ失踪者出て地域消防団の人間相当数駆り出されたんだけど、
当人近くの池に車突っ込ませて消防団に引き揚げさせた挙句、家族共々「税金払ってるんだから当然」ときた
消防団は地域互助の一環で「公務員」じゃないんですけどー？
つーか、これは仮に俺らが公務員でも言われる筋合いねーよ

モンスターって昔なら一瞬で淘汰されたような馬鹿なんだよな
高度な行政国家化がそういう障害者を生き残らせてる

名古屋刑務所：看守部長を飲酒で戒告　夜勤休憩中に３８回
名古屋刑務所（愛知県三好町）は４日、夜勤の休憩中に酒を飲んでいたとして、男性
看守部長（５３）を同日付で戒告処分にしたと発表した。
刑務所によると、看守部長は０８年１０月から今年３月にかけ、日本酒を計３８回飲んで
いた。３月に同僚が気が付いて発覚。１日の飲酒量は約２５０ミリリットルで、ペットボトルに
入れた日本酒を飲んだという。酒を飲んでいたのは受刑者が就寝する午後９時以降、
午前８時半までの間だったという。
看守部長は受刑者と接する処遇部門で働いている。刑務所によると、看守部長は
「手がふるえて筆記業務に支障があり、ふるえを止めるために飲んでしまった。深く
反省している」などと話しているという。北嶋清和・名古屋刑務所長は「職員の飲酒は
遺憾で深くおわびする。再発防止のために指導を徹底する」とコメントした。【山口知】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091204k0000e040109000c.html

> 手がふるえて筆記業務に
wwwww

【裁判】飲酒運転で職員の懲戒免職は「重すぎる」 大阪高裁が京都市に取り消し命令
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259911983/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/12/04(金) 16:33:03 ID:???0
酒気帯び運転で懲戒免職になった元京都市職員の男性（３６）が処分取り消しを求めた訴訟で、
大阪高裁（三浦潤裁判長）は３日、「処分は重すぎる」として、
取り消しを命じた１審・京都地裁判決（０９年６月）を支持し、市の控訴を棄却した。

判決によると、男性は０６年１０月、自宅で焼酎３杯を飲んだ後、道路をバイクで逆走して
道路交通法違反（酒気帯び運転など）の容疑で現行犯逮捕され、３日後に懲戒免職処分となった。

三浦裁判長は「具体的事情を考慮しておらず、処分は行為との均衡を欠いている。飲酒運転による被害もない」とした。

京都市は「極めて遺憾。上告する方向で検討したい」とコメントした。【日野行介】

飲酒運転懲戒免職訴訟：京都市処分「重すぎる」　大阪高裁が取り消し命令　／京都
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091204ddlk26040647000c.html

何回も言わすなよ
出来ないのに､やります宣言なんてするなよな
後から困るのは言ったおまえら公務員なんだからさ
決め事なんてはなっから守るき無いんだろ？

定員１１０人　応募は２人
2009年12月04日
【豊田市計画の外国人ツアー】
●「ＰＲ甘かった」国際課は釈明

商談で海外から豊田市を訪れる外国人に市内の観光名所を知ってもらおうと、市が
１１月末まで計６回予定した日帰りツアー。当の外国人客の参加申し込みが、全体で
最大１１０人の募集枠に対してわずか２人にとどまり、４回については中止に追い
込まれていたことが３日、わかった。担当の市国際課は「ＰＲの仕方が甘かった」と
釈明している。（黄�K）

http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000000912040002

趣味かよ？税金を使うの

公務員は残業代満額支給とか言われてるけど、
ここ数年残業代は満額じゃないからね。
ひどい時は半分しか出ないよ。

半分出りゃ良い方。
この前なんか、50時間以上残業して2万以下だったよ。

法を守るべき役所が、公務員に超過勤務手当てを支払わない。
これ、明らかに違法なんですよね。しかしマスコミは全く無視。
従って民間会社は、役所が払わんのだからウチも払わん！
と、こうなる訳です。役所が違法行為を増長させてる構図です。

だからタイムカードがないのよ。
勤務時間管理をしてないのはそのため。

タイムカードがない？どこで働いてるんだ？

>>393
そんなこともわからないバカニートやブラック勤務が、
「公務員は残業手当が出るらしい。けしからん！」
とか言うわけですよ。
もうね、バカとしか・・・ｗ
「天に唾を吐く」とか「自分の首を絞める」って言葉も知らんのか、と。

会社が潰れたら社員が困る。これが違法行為を無視する、マスゴミの論調です。
法治国家では、法が第一です。それで会社が潰れても、それでいいと思います。
自治体も同じです。会社が潰れまくり自治体が破綻しまくり、そうするうちに本当に社会が変わります。
守銭奴のマスコミや一部の暴利大企業や富裕層など、社会構造が激変すれば奴等も金を吐き出さずにはいられなくなるんです。
苦しみを全ての国民で共有する為にも、適法な給与の支払いを第一に考えるべきです。
海外に業務や資産を移せないよう、法も整備すべきです。

>397
極論だけど正論だと思うよ。
公務員とて労働者だから、本来は共闘するべきなんだろうけど
どうも庶民感覚とズレてて同調しづらいんだよね。

天下りだ渡りだって大半の公務員には関係ない話なんだろうけどさ。
目ん玉飛び出るような報酬つけてる公益？法人に予算つけてるのも
役人なんだよな。
李下に冠じゃないがやっぱり「いずれ自分がそこへ」と甘い査定してるんじゃん？
って疑いたくなるよ。

>>398
ズレてると断ぜられるほど公務員と市民の関わりがあるとも思えないけどな
良くも悪くもって言うかまあ悪い意味でだけど
市民の方も市民の方で色んな意味で公務員との間に壁作ってるし

>>398
疑ってるなら調べれば良い
証拠云々はともかく自分の中である程度明らかになる程度は分かるぜ昨今は
説明責任果たせとは言われるけどさ
流石に口空けて待つ事すらウザがる連中にあらゆる情報を飲み込ませるのは実際問題として不可能なのよ

厚生労働紹の天下り法人の実体と補助金が高額人件費で消えてる事実にはあんぐりした。

仕分けはよかった。官僚がその口で事実をいうのだからな。いままではノーコメント隠してきた事実を。。
仕分けはいいな。 いい仕事だったよ。

大きくなったら選挙で選べない官僚になって

国民が選んだ国会議員の承認不要で審議すらほとんどされず官僚等の判断だけで使い放題出来る特別会計予算支出２０７兆円を
合法的に無駄遣いし放題・天下りし放題・横領し放題ばかりして

将来人口激減が確実の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる６０年返済の借金「国債・地方債等」を
景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題ばかりして

公務員以外の日本の国民のほとんどが食うに困る餓死寸前乞食生活が強いられる可能性が非常に高い確率の国家破産させたいのですが

どうすれば、国民代表の国会議員の承認不要で審議すらほとんどされず官僚等の判断だけで使い放題出来る特別会計予算支出２０７兆円を
合法的に無駄遣いし放題・天下りし放題・横領し放題ばかりが簡単に出来る選挙で選べない官僚になれますか。

官僚批判をしている奴らに言いたい。

小学校、中学校時代に、周りの人間とは違うオーラを持った人たちって
いなかったか？
数年後、同窓会で、「あいつ、○○大学に行ったんだってさ」
なんて聴く。

言いたいのは、官僚やっている人たちって
そういう人たちばっかりだよ。
俺たちが、子供の頃、いくら頑張っても追いつけもしなかった人たち・・・
そういう人たちが、自分の私利私欲のために
仕事をやっていると思う？
子供の頃から脇目もふらず、努力し続けてきた人たちに
そういう目で見るのは、とても失礼な行為だと思う。

>>403
私利私欲のためにやってないという意識でやってるのが問題なんですよ｡
確かにあなたが指摘するとおり努力し続けてきた人たちなのは認めます｡
だが､いかんせん役所が腐ったリンゴ箱化し新鮮なものを入れても
直ぐに腐ってしまわせ腐れが増殖する｡それが今なんだと､まだ分からないですか？
近隣相場が５０万もする所に数万で住むのは良いが民間で同じ事をすれば
必ず､みなし所得課税される｡入院時や住宅や車に関わる保険も格安なんだが
これらを当たり前の特権と考えてるうちは変わらないだろうけどね｡

天下りやわたりをしておいて よく言うよ。

偉い人なら
人から尊敬される事をしないのかい。

要するに僻みだな
これが医者弁護士相手なら自分が無能ってだけで終わる話
それが税金というフィルターを通せば、その僻みを堂々と正当化できる

>>404
国家公務員って、２〜３年ごとに、職場によっては全国での
転勤があるのですよ。
そのたびにアパート探し、敷金・礼金を払って・・・
大変だろうなぁ。

民間賃貸マンションの実勢賃料と単純に比較するのは、おかしいと思います。
民間賃貸マンションは、営利目的です。
公務員宿舎とは、目的が違います。
「民間で同じことをすれば・・・」とマスコミでも言っていますが
民間マンションとの比較は見たことがありますが
民間社宅の家賃との比較は見たことがありません。
要するに、マスコミによって、情報操作されているということです。

>>405
誰だって、事務次官になって、バリバリやりたいと思っているだろうよ。
天下りって、民間にたとえれば子会社への出向だけど
それを喜んで受け入れていると思うか？
本意ではなくとも、自分の養った能力を活かせる職場を
第二、第三の職場として提示されれば、誰だって行くでしょう。

能力があるから、再就職にも引く手あまたなのです。
こういう方々は、天下りしなくとも
必要とする職場はたくさんあるでしょうね。

正直、日本人の妬み根性にはうんざりです。
努力すれば自分にも可能性があったのに
怠けたあげく、まじめにやってきた人の足を引っ張って
悦に入っている卑しさには、反吐が出ますね。

>>407

社会で働いたことのない奴らに、そこまで求めるなってば・・・

転勤、社宅、出向なんて無縁の人達なんだからｗ
友人の会社（弱小地方銀行）だって、銀座から徒歩10分の場所に社宅（マンション借り上げ）があり、家賃は\8,000だってさ。

>>408

＞社会で働いたことのない奴らに、そこまで求めるなってば・・・

そうなんだけどさ・・・
最近、優秀な人を尊敬する心持ちが社会からなくなったり
「身の程を知る」って言葉が死語になってきているな
『寒い時代だな』、と思ったからさ・・・

>>407
ﾏｼﾞﾚｽするが…(釣りか？)
この財政難の中、
○「公務員宿舎とは、目的が違います。」的な理由から目に見える俸給とは別項目で支給してる点、
○民間マンションとの比較したほうが分かりやすいくらいの高額マンションを低額で「公務員宿舎」として用意してる点、
は批判の対象として公務員は自覚すべき。

で、「天下り」については単に退職官僚が民間企業にｽｷﾙ認められて再就職すること自体は(一応)問題ない。
天下りについて
>能力があるから、再就職にも引く手あまたなのです。
なんつ〜意見はﾚﾍﾞﾙ低すぎ(能力があるからという点は当然異論ありと思われるがとりあえず置いとく)
問題は、
○国から退職金もらった官僚が、退職後、国が補助金出してる外郭団体等に天下って、役員報酬やら退職金支払いのために補助金が使われている実態、言わば「国からの退職金等の二重取り」の点や、
○退職後のﾎﾟｽﾄ確保のためとしか思えない外郭団体作って、多額の補助金出してる点により、
「財政を逼迫してる」ことが問題であり、こういう枠組みそのものは改めるべきではということなの。
(財政以外にも官民癒着とか別の問題もあるが…。)

じゃあさ、日銀総裁や郵政社長に元官僚が就任するのは「天下り」なの？
マスゴミの記事で酷いモノになると、官僚から国立大学教授になることまで「天下り」と書き立ててるし。

天下りした役人がどんな仕事ぶりなのか 知らないんだね。民間は稼いでいるんだ。税金を人件費として天下り団体に流し込んで なにもしない。妬みではなく税金の浪費の指摘なんだ。役人さんにはぜひ外資系企業にいって能力を発揮して高給をかせいでもらいたい。誰も批判しない。

本省の課長って、一部上場の社長や経団連の親分を呼びつけて指導出来る権限持ってるんだよ。
そんな立場だった人を、一介の社員として雇う企業ってある？

>>412

知ってる？
公務員時代の職務に関係ある一般企業への就職も、一定年数の間は禁じられてるんだよ。

公務員同士で結婚すれば鬼に金棒だよ！、給料×２倍、ボーナス×２倍、退職手当金×２倍
更には、退職後の年金も×２倍だ。
例えば中学の教職夫婦の年収は夫妻共に５０歳の場合、民間の凡そ２．１倍の約１，９００万円だよ！。
↑
＞例えば中学の教職夫婦の年収は夫妻共に５０歳の場合、民間の凡そ２．１倍の約１，９００万円だよ！。
　いや実際はもっと開きがありますよ、教職公務員の場合は男女同じ年収なのだが、民間の場合は民間男性年収の約６割位が
　女性の年収と成っているよ。
　だから中学の教職夫婦年収の場合、理論上だが民間夫婦年収の粗２．６３倍は有る事に成る。

>410
民間マンションは、償還すべき地代・建設費に加え利益を含めて
売価、賃貸料が設定されている。
それと同列に比較するのはナンセンス。

公務員宿舎のうち、民間高級マンションと比較されるような
優れた立地の官舎は、非常時に参集する義務のある特定の職員のためのもの。
職務の必要から入居している者に対し、民間アパートと同様の宿舎料を負担せよ、と？

>412

>天下りした役人がどんな仕事ぶりなのか 知らないんだね。

お前は知っているのか？
外資系企業？
公共的な仕事がしたくて公務員になった人が
自ら進んでそんな仕事をしたがると思うか？

>税金を人件費として天下り団体に流し込んで なにもしない。

何もしてない？それは、貴方の主観でしょ。

>>416
いや、考え方は同列でいいのでは。公務員宿舎の賃料は民間賃貸と違い「利益を出す必要がない」から利益を除いた「償還すべき地代・建設費等部分」をペイできる額に設定されているか否かが問題。
非常時参集義務のある特定職員のためという理屈も正論。よって立地条件からの高額宿舎料は理由があると思っているが、宿舎施設面からの高額宿舎料は適正か、参集義務職員の範囲(＝高額宿舎確保数)は国民の理解を得るだけの適正人数かが問題。
ちなみに俺はﾏｽｺﾐの一方的な公務員宿舎ﾊﾞｯｼﾝｸﾞには否定的立場。公務員も問題意識は持っていて、ﾊﾞｯｼﾝｸﾞされてる中にも上記考え方からは適正なものもあると思ってるから。

最近立て直された所ばっかり注目が集まるのは仕方がないな
大半はおばけ屋敷だけどw

前居た職場は月3000円だったけど廃墟だった

こちらではコテを貼らないんだナ

【行政】県職員給与大幅増　不況に苦しむ県民から批判の声も　広島
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260044368/1
1 名前： ◆CRIME8u.mE ＠よろしく哀愁φ ★[] 投稿日：2009/12/06(日) 05:19:28 ID:???0
県職員給与「大幅増」2009年12月05日
県は４日、１９９９年から続けてきた職員の給与抑制措置を、
来年度は課長級以下で休止し、知事ら特別職もカット率を
大幅に緩和すると発表した。
事実上の給与増で、県には新たに約８０億円の支出がのし
かかる。来年度の財源不足が４５６億円と予想される厳しい
台所事情の中、湯崎英彦知事の判断に、不況に苦しむ県民
から批判の声も出そうだ。（鬼原民幸）
県によると、今年度の給与カット率は、特別職の知事で１６・５％、
副知事１３・５％、教育長などが１１％。部局長級７・５％、課長級
５・５％、一般職３・７５％だった。
来年度は課長級以下の給与を条例で定められた額に戻し、
カット率も知事１０％、副知事７・５％、教育長など５％、
部局長級２％に緩和する。
中国地方の他県はどうか。鳥取は０７年４月、知事と副知事の
給与を条例で７％削減し、０９年１月には更に３・５％、来年１月
にも３％削減する。
島根は０８〜１１年度まで知事２５％、副知事２０％をカット。
岡山は１２年度まで知事３０％、副知事２０％をカットし、
山口も１２年度まで知事２０％、副知事１０％をカットする。
０５年度から始まった広島県の財政運営方針は今年度末で実施
期間が切れるため、県は「計画の途中で給与抑制をやめるわけ
ではない」と釈明。
来年秋にも新たな財政健全化計画を立て、人件費のあり方などを
再検討する考えだ。財源不足の中で抑制措置を緩和することに
ついて県側は、「県には未来像を描くための構造改革が必要。
給与カットは構造改革にならない」と説明するにとどまっている。http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000912050004

議員でもない一介の平公務員の月給も知らずにボーナス廃止とか言う奴ｗ
俺は公務員試験落ちた身だが公務員叩く奴が遊んでいる間に必死に勉強して採用されたアンタらを尊敬するよ

同じ職場だった人が、飲み屋で新聞記者と給料のことで喧嘩になったらしい。
「公務員の高い給料が云々・・・だから我々は県民に云々・・・」
とか言い出したので、ちょうど手元にあったボーナスの明細をぶん投げてやったそうだ。
「それをよく見ろ。それでも高いと言うなら、どんどん書きゃいいよ」
「ほら！！高いじゃないか！！！こんなに貰ってんだろ！！！」
「よく見ろ。給料じゃねぇ、ボーナスだよ。確かにお前の一月分よりは高いかもなｗｗｗ」
「・・・・・・え？」
となったそうだ。

で、>>420の記事。
＞不況に苦しむ県民から批判の声も出そうだ。
ホントに批判が出るのか？
批判されるとしても、額をわかってて批判するのか？
そもそも書いた記者は、一介の平公務員の給料を知ってるのか？

>>422
知ってて書いてるんだろ
「公務員は敵」と煽っておけば無批判に受け取るのが大衆なんだから

大事なのは「給料を下げる」じゃないよな・・・
「無駄な人件費を削る」だろ？
つまりは、「残業を減らす」だし、「部下の勤務をきちんと管理する」でもある。
ってことは、「無駄な仕事を減らす」ってことでもあるし、「部署毎の人員配置の見直し」も必要。
役立たずの役付き減らして、兵隊を補充することもしないし。
若手の負担はどんどん増えるけど、ただでさえ薄給な給料がもっと減らされる。
このあたりの議論も実践もせずに、給料を下げることしか考えられないのが無能管理職やバカ議員の限界なんでしょｗ

そこも突っ込まないで、バカな記事を垂れ流すから「マスゴミ」なんて呼ばれんだよ。
取材もなにもしないで、妄想を書くだけで給料貰えるんだから良いご身分ですなｗ

>>424
イマドキ残業なんて黙認されているのは市町村くらい
他は残業が許されない環境にある
他は同意

TBS実況に
「公務員は過酷な試験を乗り越えた」という意見に対して
「過酷だったら給料高くて当たり前なのかｗだったら甲子園球児は甲子園出場した時点で数千万円支払われるべきｗ」
とか言う低脳っぷりに言葉が無いわ

54:渡る世間は名無しばかり :2009/12/07(月) 17:38:53.20 ID:TtaSNK30 [sage]
まだこんな糞スレ残ってるのかｗ
公務員試験の過酷さも知らない遊んでるだけのニートとリーマンが嫉妬して醜いなｗ
こんな糞スレ早く落とさないと仕事終わった公務員がくるぞｗ


58:渡る世間は名無しばかり :2009/12/07(月) 18:03:49.29 ID:C1Nqpnv8>>54
過酷なら金もらってあたり前ってｗ
そりゃ国が富であふれていればいいけどねーｗ
借金して公務員に高額ボーナスってばかだろｗ
過酷で金やって当たり前なら甲子園球児あたりは過酷な練習した時点で
数千万あげないとダメだろｗ

難しいの？
私達の世代は民間で行くところが無い人が頼んで就職させてもらう所が
近所の役場って決まってたんだけどね｡

人件費を上げる余裕があるんだ｡
増税はしないでね｡優秀な公務員さんw

増税できるのは議員であり、役人ではありません。

実況スレはクズしかいない件
http://c.2ch.net/test/-/livetbs/1260147937/i

それはいまもいる老害の団塊の世代たちのことだろ！
それ以外は勉強しないとなれない氷河期世代、公務員？プッ負け組じゃんｗｗとかいわれてた
バブル世代、

マスコミって、国民に媚びるしかないのかね。
全うなのって、たかじんの番組くらい。

↑(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>416
>公務員宿舎のうち、民間高級マンションと比較されるような
>優れた立地の官舎は、非常時に参集する義務のある特定の職員のためのもの。
>職務の必要から入居している者に対し、民間アパートと同様の宿舎料を負担せよ、と？

本当にその目的なら無料でもいいよ。首相官邸や自衛隊駐屯地みたいなもんだから。
けど、その為には必ず「自前の住居」は別に持っててよ。
非常時参集義務の少ない部署に異動したら直ちに明け渡せるようにね。

で、福利厚生としての官舎。
これは民間企業も社宅を廃止するところが増えてる。
福利厚生は給与の一部だと思うから、民間準拠して。
その上で住宅手当が必要ならそうすればいい。
込みの給与が民間準拠してくれれば文句ないよ。

国会開かない
所信表明演説もしない


景気対策もしない

円高対策もしない
雇用対策もしない


無駄遣い無くしても予算足らね
さんざん批判した赤字国債発行する


夫婦別姓は通すつもり
非嫡出子の財産分与を嫡出子と同じにしたい（最高裁判決無視）


戸籍制度を廃止したい
二酸化炭素排出−２５パーにする（だいたい１９９０年度総排出の３倍減）


マスゴミの電波使用料大幅減にしたい
なんなんだこいつらｗ

ILOでも社宅はよくないと言われているので、減らす方向でよいと思う。
緊急招集がかかる者、それ以外の者もだが、他行届けなるものを出さないと遠くに行けない。
その程度は知っていて、議論がされていることは、信じようと思う。

>>419さん。　コテを付けないのが増えたよ。前回書いたレス番号でいいのにね。

>>419
なんか意識してると思われる先が文体似てるんで一応言っとくと
俺はこっちではしばらくコメントしてないぞ。
穿った見方だったら失礼。

>>最近のレスすべて
増税してもいいし、いいとこ住んでもいいけど
最後には俺をその金払った甲斐があったと思わせるくらいにはちゃんと儲けさせろよ。

419は417への嫌みだろww
改行や変換､句読点の使い方や書き込んだ時間を見れば
アレだろ



民間準拠？良いとこ取りの査定が民間準拠なんて言えるのか？
リスクも同等なら大企業を参考にすれば良いが自分達で決めた
条例さえ守らない連中が比較対照とすべき基準では無い｡

ある自治体相手に仕事をしている。
そこで感じているのは
・非常識な要求を当たり前のようにしてくる
・担当者はがんばって働いているのに課長が考えをころころ変えて土壇場で
　今までの努力を台無しにしてしまう。
・自分の調整不足なのに業者に責任を押し付ける
・職場の人間関係が荒廃していて忘年会もない
・自分のしている仕事に対する熱意を感じない
・たくさんお金を使うことが出世につながると考えている
・使ったお金が有効であったかどうかが検証されない
・自分の考えと少しでも違う提案をすると汚い言葉で罵倒する
・業者や部下にはひどいことを平気でしているが、上に対してはアピールがうまい

公共の福祉を考えて欲しい

>>438はヤツの臭いがプンプンする。触らないでおこう。

↑ストーカーなの？

419 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2009/12/07(月) 12:05:20
こちらではコテを貼らないんだナ

↑大当たりのようですぜwww

今時時給８００円のパートでもボーナス出るけどさ
ボーナス貰えないやつって何の仕事してるの？

さんざん
「民間は実力主義！頑張れば給料だって上がるし、公務員なんかと違う(ｷﾘｯ」
とか言ってるくせにねｗ

【裁判】 「『機材扱う体力が不足してる』理由の免職は疑問」 元消防士（救急救命士）の女性、流山市を提訴★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260511311/1

> 地方公務員法は、臨時任用や非常勤を除いて、職員の採用はすべて条件付きで、６カ月間、職務を良好な
>　成績で遂行した時に正式採用になると定めている。採用試験の時に分からなかった事情が判明したときには
>　免職できると解釈されている。（>>2-10につづく）
>　http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000912110002

地方公務員に試用期間が有ったとは知らなんだ

あるよ
基本的に公務員も６ヶ月
教員だけ１２ヶ月

>>443
【企業】JAL現役スッチーがブチ切れ「年収は５００万円程度」「スーツケースは中国製」「ホテルはボロ宿」…OBが責任取れと言いたい★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260767885/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/12/14(月) 14:18:05 ID:???0
「ＪＡＬに乗ってください。よろしくお願いします」――。
札幌駅前で９日、ＪＡＬのＯＢらがハッピ姿で通行人に声をかけ、チラシ配りに精を出した。
業績不振で苦境に立たされている現役社員のために一肌脱いだそうだが、
企業年金問題では、いまだに多くのＯＢが反発している。

後輩を応援する先輩がいる一方、「現役が責任を取れ！」と息巻くＯＢもゾロゾロだ。
これに現役スッチーたちが怒りの声をあげている。２０代の国際線スッチーがこう不満をぶちまけた。
「『責任を取れ』と言いたいのは私たちの方です。
ＯＢは月２５万円近い企業年金をもらって、削減計画ではわずか３割カット。
現役社員は５割カットですよ。給料だって月とスッポン。ＯＢスッチーは年収１０００万円以上の高給取りでしたが、
私たちは時給１３００円の契約社員を終え正社員になっても年収５００万円程度。おまけに今冬はボーナスゼロ。
だいたいＯＢは定年退職後も飛行機にタダで乗れる制度がある。私たちがツケを払わされているようなものです」

ＪＡＬにはいずれ公的資金が注入される。国民に納得してもらうために当然、
社内では経費削減の嵐が吹き荒れている。
現役スッチーの職場環境は悲惨だ。

（日刊ゲンダイ2009年12月10日掲載）
http://news.livedoor.com/article/detail/4501204/
画像：通勤するサラリーマンらにパンフレットを手渡す日本航空札幌支店の社員とＯＢ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/image/1628_1.jpg
前スレ：★１の時刻　： 2009/12/13(日) 23:50:43
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260752704/l50
>>2以降に続く

機会が有るか知らんがスッチーに言ってみろよ

ALも公務員もベクトルとしては似てるんだよな。
JALは別に赤字増やしたくて赤字路線飛ばしてたわけじゃないし
下っ端役人だって赤字増やしたくて仕事してたわけじゃない。
天下のＪＡＬの地上整備員で年収400万未満。役人にもそんな奴らはいる。
で、どっちも赤字をどうこうできる立場にゃ無いのに賃金カットはバッサリと来る。

問題はよ、400万の下っ端じゃなく、3-400万の奴を内包した平均を
800万まで上げてる奴らなんだよな。
けど民間にしろ役人にしろ、そういう奴らはガッチリ既得権握って
下っ端が死ぬまで手前らの給与は下げない。自分の権限で手前だけは
上手に逃げる算段こいてやがる

民間で言う下請け叩きや派遣切りみたいな事を役人にやれっても、それは違うじゃねーの？
それなりの決定権があって、それなりの地位にいて
ガッツリ給料取ってる奴がコソコソ隠れて出てこねーんだわ。
そういう奴らには「責任」ってのがあって、叩かにゃならんのはコイツらさ。

って言うと
「お前にもそこへ行くチャンスがあったはず」
「努力しなかった奴の僻み」って言われんだろうけど
有能な者に地位や責任や報酬を与えるのは
ほとんどの凡人を導くのにそうするのが効率いいってのが元で
失策こいてたらそれは
「有能ぶってたが実は有能でもなんでもなかった奴」に高報酬払ってたって事じゃん。
カタリ詐欺じゃんよ。
少なくとも、役人でも民間でも年収1000万超えるような奴は
経営陣のせいだ、議員のせいだで全免責できねーよ。
クビ飛ばせとまでは言わんからさ、ペーペーの給料でやり直せや。
しょうがないだろ、凡人導ける有能なはずの人が凡人を過った方向へ導いちゃったんだから。

家の修理頼んだ大工が家を潰しちゃったら代金払わない上に弁償さね。
有能な大工さんが素人と同じ結果じゃ怒って普通じゃないかい？

アク禁祭り以来久しぶりに覗いてみたが、未だに129の鸚鵡はまだこのスレに
住んでるのかよw

おう。
ただ社会主義国化がどんどん進むから公務員だけ責める気が失せてきた。。
皆引我田水できりゃ結局なんでもいいんだよね。
　真面目に金の意味を考えて稼ごうとするやつ＝馬鹿
でいい気がしてきたよ。
俺より働いてるやつ!俺が金無いのは不公平だ!
俺は国民だぞ!大学の試験だって通ったんだ！生活保護よこせ！
遊ぶのに忙しくて勉強とか働くのに使う時間はねーんだよ。
不満のあるやつは大学生になれ。まあお前には無理だがなｗｗｗｗｗｗ。
大学すら通ってないやつは生活保護をもらう権利なし！
俺も公務員にでもなってこっちにのっかろうかなー。
どうせちょっとやそっと稼いでも制度で差額をチャラにされるしね。

>>４５０

やっぱりただのヘタレだったなｗ

弱いもの達がが夕暮れ、さらに弱い（と思っているもの）ものを叩く〜を地で行ってたんだね

どうでもいいけど、こちら側に来るなら、どこに飛ばされるかは当たるも八卦当たらぬも八卦で判らんぞ？

まあがんばれ

>>448

上級公務員の仕事は予想して未来への対策を幾つかたてることと思う。

予測なのでどれが当たるか判る分けない。一流企業のアナリストでさえ大部分はリーマンショックを

予想できなかったのと同じ。

己の未来に叡智を結集してるようなw

>451
言わんとする事は分かるが、
公務員だとか政治家だとか経営者だとか公民問わず
一定レベル以上の賃金や地位にある人は
「結果責任」ってあると思う。

誰も予測出来なかった、って言い訳は許されないよ。

【経済】京都市の財源不足、深刻…さらなる給与カットは「しない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261664222/
ボーナスを支払う金が有って財源不足とな
馬鹿だろ

大学の同級生からは県庁職員の給料が高いとか
言っているのを聞いたことがない。

零細工務店（従業員1人）専務（つまり従業員は自分だけ）の友人（35歳）からも
「なに、その給料ｗｗ安っｗｗｗ」
って言われます。

公務員叩きなんてワイドショーの見過ぎなだけでしょう。

真面目に働くのが当たり前。真面目に働いてる民間と公務員を比較して給与が高すぎだっつう話だよね。テキトーにしてるやつや不祥事の公務員なんて論外。極刑に値する

ttp://blog.livedoor.jp/fuwafuwamerenge/
真面目に働く熊本県の女性公務員

【京都】下半身露出しバイク運転、京都市消防局幹部を逮捕　「仕事のストレスがたまってやった」　２年ほど前から２０〜３０回繰り返す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263264081/

下半身露出しバイク運転、京都市消防局幹部を逮捕

　　路上で下半身を露出したとして、京都府警東山署などは１２日、公然わいせつ容疑で、
　　京都市山科区西野岸ノ下町、市消防局指令課消防士長、辻倉将人容疑者（３６）を逮捕した。
　　府警によると、辻倉容疑者は「仕事のストレスがたまってやった」と、容疑を認めているという。

　　逮捕容疑は昨年１０月１３日午前８時１０分ごろ、京都市東山区の路上で、ミニバイクを運転しながら、
　　通行中の女性に対して下半身を露出するなどわいせつな行為をしたとしている。
　　府警によると、辻倉容疑者は２年ほど前から、同様の行為を２０〜３０回ほど繰り返していたと供述しているという。

産経新聞　2010.1.12 11:26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100112/crm1001121129007-n1.htm

ttp://blog.livedoor.jp/fuwafuwamerenge/
真面目に働く熊本県の女性公務員

大学の同級生からは県庁職員の給料が高いとか
言っているのを聞いたことがない。

叩く気はないが
市役所とかそんなに「課」がいるの〜？と思う

>>463
市役所の人間ではありませんが、結局はみんなが各自自分のことは
自分の金で片付ければ役所内の課の多くはいらないと思う。

地域、公園、介護、教育関係などなど、、、なにかあっても市役所に
相談なんかしなければ職員は自然と減らせるのでは？

福祉課：生活保護なんていりません。身体が不自由になっても自力で生きていきます→廃止
土木課：道路が壊れても、川が氾濫しても構いません。除雪も自分でやりますし、街並みが適当に整備されて不便になっても良いです→廃止
農政課：農業なんて勝手に作って下さい。補助金なんて必要ありません。天災で被害が出たところで知りません→廃止
上下水道課：水道なんて自分で井戸掘って下さい。でも、汚水は垂れ流ししないで自分で浄化して下さい。→廃止

etc.

>>463
ゆとりバリバリｗですね？
バカすぎて、日常生活に支障がでないの？？

【社会】 国交省職員、女性に下半身露出したり、タクシーの窓叩き割ったり、服を盗んだり→クビ…北海道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263546349/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] New! 2010/01/15(金) 18:05:49 ID:???0
★下半身ムキ出すわ、タクシーの叩き割るわ、最悪の職員

・国土交通省北海道開発局は１５日、通行中の女性に下半身を露出するわいせつ行為を
　したなどとして、函館開発建設部職員村屋賢一被告（３０）＝公然わいせつ罪などで公判中＝を
　懲戒免職処分にしたと発表した。

　開発局によると、村屋被告は昨年７月、函館市で複数の女性に下半身を見せたほか、
　タクシーのドアガラスをハンマーでたたき割り、現金８０００円が入った服を盗んだとして、
　器物損壊と窃盗罪でも起訴された。
　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100115120.html

※脱字などは原文ママ。

【社会】 ３人射殺事件の市職員がいた「環境局」、実は毎年のように逮捕者が出ていた…なぜ「環境局」にモラル低い職員が集まるのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263703341/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/01/17(日) 13:42:21 ID:???0
・犯人の素性に驚いた人は多かっただろう。大阪府羽曳野市の居酒屋で３人を猟銃で射殺して自殺した
　大阪市環境局職員、杉浦泰久（４９）のことだ。上司の檜垣洋次・市環境局長は会見で「職員には綱紀粛正を
　言ってきた」と謝罪していたが、この環境局、これまでも多くの問題を起こしてきた。

　堺市内の高校を卒業後、建設会社に勤務し、９４年４月に採用された杉浦。主に火葬業務に従事し、
　「勤務態度は真面目だった」（市幹部）というが、「迷彩服でうろつく」「猟銃５丁を所持」など、事件後に
　明らかになる素顔は「異常性」ばかりだ。
　「杉浦が勤務していた環境局は２年前に病気欠勤の不正取得や、カラ出勤・残業が問題になったほか、
　毎年のように児童買春や痴漢、覚醒剤所持で職員が逮捕されている。杉浦自身も０７年９月、禁止されている
　マイカー通勤が発覚し、減給処分を受けています」（大阪市政事情通）

　大阪市は人口２６０万人の大都市だ。その自治体の公務員になるには、国家�T種とは言わないまでも、
　採用試験は難関だ。それなのに、なぜこうしたモラルが低い職員が集まっているのか。

　「環境局は主に廃棄物処理などを扱う現業が中心。それほど難しい試験はなく、バブル期など市幹部や
　市議のコネで採用を増やした時期もありました。こうした職員はデスクワーク組のコントロールが利かず、
　次第にお手盛り手当など“治外法権状態”になったのです。不祥事続きで、今回の事件も『来るべき時が
　来たか』という気持ちです」（市民オンブズマン）

　市環境局は０７年、相次ぐ不祥事を受け、外部委員会から組織改善の提言を受けたが、まったく役に
　立たなかったようだ。
　http://news.livedoor.com/article/detail/4553157/

> 自治体の公務員になるには、国家�T種とは言わないまでも、採用試験は難関だ。
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いつの間にかアク禁が解けてたよ
また2ch内コピペの人か
相変わらずの中身よく読まないで貼り付けっぱなしのワンフレーズコメント