２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その２

3世なんですが
親のために在籍してるだけです。
何の勉強もしてなくてただ親の為に在籍してる人っていっぱいるよね？


選挙と財務の時だけやたら熱心に来るのはどういう事？
電話もうざいし。

支離滅裂ですいません

私も3世。

しかし、私の知ってる熱心な学会員、家庭崩壊してる
ところばっかりなんだけど。

>148
俺もそんな家庭いっぱい見てきたよ。
俺は親から離れて一人暮らしだけど、今学会やめたらうちの家庭も
めんどくさくなりそう

熱心に創価の活動をすると､どうしても反社会的な人になる｡だから､家庭崩壊へと繋がるんじゃないかな｡

>>149
>今学会やめたらうちの家庭もめんどくさくなりそう

これが学会の一番嫌なところなんです

私、２世です〜
うちも崩壊しましたよ。。

私も２世です。私は活動やめました。家庭は崩壊はしていませんが、
学会に関して諍いがたえません。
一昨年、親類のお葬式に出たら、ほとんど学会活動の宣伝会でした。
うんざりです。あれでは祖母がうかばれません。近所の人も「狂って
いる」と思ったのでは。鬱です。

んん？伸びすぎでよくわかりませぬ（ｗ
とりあえず、元シャブ学会員さん
正しい知識ｻﾝｸｽ！
そうそう、ヴェーダだったね
昔の日本でいう「天皇語」みたいなものだったのかな？

salamさん
イヤイヤ、どうぞお気になさらずに（w
俺もいたるところでぬっっと出ていますから（w

創価がどうとか日蓮がどうとか難しい事はわから無いけど
なんで、生まれただけで無条件で入信させられるの？
創価って国籍なのか？？
親は嫌いじゃないがこれだけは迷惑。
２世３世で熱心に活動してる人ってどんな家庭環境なんですか？

＞150,151
今まで散々論議された事だとは思いますが
優しいレスありがとうございます
正直って言うか、純粋にこんなレベルで悩んでます。

このスレ重い・・・

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>152
どんな経緯で？？

>>158
152じゃないが。
一般的にはあまりに学会活動に重きを置いてしまい、親が家事などをしなくなる
ってのが一番大きな理由なんじゃないですかね。
うちもそうだったよ。
高校入試のとき、「うちはお金ないからお前が合格しても高校に行かせる金が無い」
って。
だったらパートでもなんでもまず働けよ・・・。
まぁ、俺は幸い授業料免除になったし足りない分はバイトして自分で稼いだから
無事卒業して今はちゃんと働いてる。
今じゃ親の年収よりも全然多いよ。
実際こういう家庭って結構あるんじゃないのかな。
2世、3世で学会が嫌になるってのはこのあたりに問題があると思う。
「信心即生活」って言われてるよね。
それがこの状態だもの、そりゃ疑問も抱くよ。
でもうちの親はちゃんと信心してるよ。父は地区リーダーだし母は地区担。
思いっきり体験発表もしてる。泣きながら・・・。
人（他の学会員の方）の相談にもよくのってる。
自分の家庭のことはほったらかしで。

親として責任のある行動をとれないのに、なんで他人の相談にのれるんだ。
まず人として、親として、最低限度の責任を果たすべきだよ。

これをネタだとか思う学会員さんも居ると思うけど、これは事実だよ。
特に、地方の田舎ではこういう傾向がある。

>>159
全くその通りだ。
立派な会員であるより、まず社会人としてキチンと責任を果たすべきだ。
安易な罰論や、宿命論にも閉口する。

あとね、協議会や座談会のあと家に帰ってきてから人の悪口ばっかり言ってるんだよな。
「○○さんは信心がない」だの「ゾウジョウマン（漢字がわからん）になってる」だの
「いのちが汚い」だの、もう言いたい放題だよ。
嫉み、憎悪、憎しみ、そういう感情が入り乱れてる。
端からみてりゃ「そういうこと言ってる自分の命が一番汚いだろ」って思った。
信心ってこういうものなのか？って思った。

俺は親の姿をみて、ああいう大人、親にはなりたくない。
だから今はほとんど活動してない。
題目三唱くらいはしてるけど。

↑　同意。
　
　　うちもあまり裕福ではない。親は４０年以上信心しているが
　　信心していない親戚の方が、裕福になった。

　　母は、料理が下手で掃除嫌い。信心より家事をきちっとした
　　方が、確実に家族は幸せになれると思う。

>学会員に限らず私たち一人一人が政治に対して本気にならないといけません。
>そのための選挙です。そしてこれだと思った政党に投票すべきです。
>迷惑の度合いがいかほどかわかりませんが、生活に支障をきたすような訪問、
>学会反対者に対しての罵詈雑言などあるのでしたら
>学会本部に掛け合いましょう。

レスありがとうございます。
すごく失礼なことになってしまいますが、
人の家に選挙勧誘に来たり、今まで音信普通の人が、選挙時期だけ電話してきたり。
常識的に見ておかしい行動を取る人しかみていません。
学会員の人はよく｢本部に連絡を｣と言いますが、一般人からしたら
｢やくざに脅されたら、やくざの事務所に相談に来てください｣
というのと変わりません。
内部からそういう人を指導しようとは思わないのでしょうか？
多くの人に広めるよりも、内部の問題ある人たちを矯正することが先ではないでしょうか？
あなたが共産党員に強引な選挙依頼されたら、共産党本部に訴えますか？
自分なら警察へ行きます。

その団体の末端は外部から見ればその団体の全体像と変わりません。
なぜ、学会員は末端の指導を徹底しないのでしょうか。

>>160
外部の方ですか？
2世ですら疑問に思ったり変だなって思うんだから、そりゃ外から見ればホント
閉口しますよね。
「実証を示せ」なんて言われたりしてますが、まず会員自らがきちんと責任を持って
社会的な行動をとるべきだと思います。
学会活動はそのうえで成り立たなくてはならないハズです。
でもこのへんを履き違えちゃってる人が多いんですよね。

俺は、３世です。
やはり、感じる疑問は同じですね。

会合って、夜遅くまでとかなっちゃうからって連れて行ってもらえなくて
小さい時はそれが嫌だった。
あと、未来部ってなんなんですかね〜。。
歌うたわされたり踊らされたり。信心のある家に生まれたのは幸せなことらしいけど
自分で選んで入ったわけじゃないから信じろって言われてもすごく難しいなって思う。。

ふと思うんだが、二世三世さんたちは
教義はどうでもいいの？
俺は三世だが、協議にのめりこんでいまつ

生々しいよ〜

俺は、日蓮大聖人の仏法を信じてるし、歴代の会長も尊敬している。
が、学会は嫌いだ。
どんなにすばらしい物であっても、それを実践していく「人」の問題である。
仏法は道理である。

お、160さんｻﾝｸｽ
ふむ、なるほど
確かに人の問題だね
さて、ほかの皆さんは？
よろしくお願いします

俺も一時期御書にはまったんだけど、ショーペン・ハウエル（ハウアー）とか
シャルル・フーリエにハマっちゃった。
あとはミシェル・トゥルニエかな。
なにぶん専攻が建築なもんで、「空間」とか「場」とか「光」とかそういったものに
興味を持つようになった。
一応、青年教学3級持ってたりするけどもう忘れちゃった・・・。

>>168
生放送ですからw

おお、159さんｻﾝｸｽ
むむ、この人たちがなんだかわからない・・・
ｽﾏｿ、学がなくて（w
「空間」「場」「光」かぁ、雄大で創玄ですなぁ
まあ、学会の教学は外では通用しないもんね（ｗ

>>170
二世です。仏教まともに勉強したら、創価学会の教義がおかしいことくらいすぐにわかる。セミコロンさんが創価の教義が正しいと思うんなら、ここにいる理論派コテハンさんたちをハシャクしてみせてよ。

>>171
俺も３級だよ。

>>174さん
いや、俺は創価学会の教義が正しいとは思ってません
ただ、二世三世さんたちが「活動」が嫌いなのか「教義」が嫌いなのかを聞きたかったからでして
まあ、仏教は膨大だからいまいち解ってはいないでしょうが（w
で、174さんは「学会の教義」が嫌いでいい？
日蓮仏法も嫌いなの？

>>173
一応。
ショーペン・ハウエルは哲学者
俺が感銘を受けたのは、「自分が光を感じるから光が存在するのではなく、
光に照らされることにより自分が存在するのだ。」みたいなことを書いてた。
そこで俺は影を上手く使えば存在を強調できるなどとくだらないことを考えたり
してたw
シャルル・フーリエは、ユートピア思想といったことを説いてた。
若干共産っぽいかも・・・ｗ
ミシェル・トゥルニエは作家です。
生きること、存在すること、人間という生き物について考えさせられた。

>>175
ハハ、2世、3世でも一応はちゃんと勉強してるんだよね。
俺と一緒にしちゃって悪いけどｗ

>>176
　おかしいと思うのは活動が先で、教義を調べたら間違いだらけだった、という感じ。日蓮仏法というか、べつに一つのことにこだわる必要ないのでは。親鸞さんでも空海さんでも、いいこと言ってたら見習えばいいってだけのこと・・・。

159さん、ｻﾝｸｽ！
なるほど、そうでしたか
哲学で言うと、俺はマルティン・ハイデガーが好きだったりしますが
ま、色々言われる人でしょうが（w
あと、ユングなんかにも興味を惹かれますな
いや、それだけですが（ｗ

>>178
みんな疑問は一緒だよ。
２１世紀のマーチをひたすら練習していた頃、こんな不景気で暗い日本になっているなんて
想像していなかったよｗｗ

>>174-179さんですね？
ほう、なるほど
そのいいことですが、何を根本として判断するかが問題と俺は思ってます
俺は「法華経と開会しぬれば」といったところですね
まあ、色々なんだろうなぁ

>>174
学会に教義はないよ。
何を指して教義なの？

>>180
ハイデガー、俺も好きですよ。
建築する行為は「無から有を出で来らす行為」です。
特に建築現場は彼の言葉通り、無（更地）にいきなり建設するわけですから。

>>181
21世紀のマーチ、懐かしい〜。
マーチング　フォー　ザ　トゥー　ビクトゥリ　〜♪だよね。
たしか中等部のころ覚えさせられて歌った記憶がある。
もしかして同年代？
俺は３０代前半なのさ。

159さん
お、ハイデガー好きな人がいるとは（w
＞建築する行為は「無から有を出で来らす行為」です。
いいですな
ハイデガー的には「その建築物はすでにそこに存在としてある」といったところ？
違う？
「存在と存在者」には、本当に脳内革命しますた（w

>>184
まさしく、同世代。

>>186
織れはちょっとしたの世代。
少年部で歌ってマスタ。
この前北チョンの餓鬼が歌ってる姿を見てシンクしてしまい鬱デスタ
ショールダートゥショールダー・・・

>>167

前スレを読んでなかったのか？
教義の理解以前に、幼少期の時点で「この信仰は正しい」
という刷り込みがなされてしまっている奴が多いんだよ。

こりゃもう一生抜けん。

その通りだ〜。。

日朝会談に５００億円裏工作

「テーミス」最新号によると、福田官房長官 ― 田中均アジア大洋州局長の
ラインで進められた日朝交渉の裏側で、日本側から北朝鮮に５００億円もの
裏金が流れたという。

韓国情報筋によると、スイスにある東京三菱銀行ジュネーブ支店からの送金で、
金の出所は官房機密費や外交機密では賄えきれず、一時的な立て替えで
創価学会インタナショナルが肩代わりしたという。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150120n-korea.html#04

以前、「創価学会が北朝鮮に500億円送金」というビラが配られていたけど、
たぶん、これのことなのかな？

〈無年金同胞問題〉　東京都豊島区、４月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年４月から東京２３区で初めて月額１万円の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は４５人。
［朝鮮新報 2003.4.9］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm

〈無年金同胞問題〉　仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
　仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」制度を新設。
今年１０月から月額１万円を支給する。【仙台分局】
［朝鮮新報 2003.4.8］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm

豊島区＝福祉給付金を支給します
◇詳細−高齢者福祉課管理係　電話０３−３９８１−１６８０
　在日外国人等で老齢基礎年金等の受給資格を制度上みたすことのできない方に支給します。
◇対象− 昭和２０（１９４５）年９月２日以前から昭和２７（１９５２）年４月２８日まで引き続き
　日本に在住した在日外国人（特別永住者）等で大正１５（１９２６）年４月１日以前に生まれた方。
◇支給額− 月額１万円　※９月３０日までに申請した方は４月分から支給します。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/fukusi/150405-01.html

日本人でも掛け金はらってない人は貰えないのにふざけるな！！

日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。

＞128
なるほど、今のところそれがいい方向に向かっています。
＞130
直接本部にクレームつける方法もありますが、仲のよかった友人なら地域の部長などと３人で話し合う方法もあります。
「そうゆうことしちゃ駄目だ」って友人が指導されます。
入会する前に決心が固まってるかどうか確認するはずなので、無理やり入会させられるような事は無いと思いますが
どんな騙され方したんでしょう…
＞145
ごめんなさい。前述の、その話の時板移るってのが答えです。
一回見に行った時もう900台だったんで新しい板が出来たら必ず伺います。
＞159etc
家庭崩壊について
確かによく聞きますね。家族の信頼が得られないのに、他人の信頼が…って僕も思います。
でも、他人以上に身内って難しい問題でもあるんですよね。
>163
指導してるんですよ、一生懸命…
＞セミコロンさん
どんなんだったんでしょうね。ヴェーダ語、一回見てみたい。まだ言葉は残ってるんでしょうかね？
＞宗門の方
今度色々お話しましょう。宗門には僕も興味あるので。
近日中に「宗門と学会」って題でスレ立てます。
よろしくお願いします。

よくいるのが、「信心しているから、自分の行動が全部正しい」と思ってる人。
違うと思うんだけどなぁ。（僕の信心が浅いからでしょうか？ｗ）
「会合に出席する為に仕事を休む」なんて人もいるし。
僕的には、「信心しているから、自分の行動に気をつけなければいけない」と思ってます。
深い信念にもとづいて行動する時は、多少の問題が起こったりするのも理解してますが。
妻は結婚してから入会したんですけど、最初凄く気を使ってました。
結婚５年目ですが、色んなことが「当たり前」ならないようにしてます。
ありがとう、ごめんなさい等キチンと今でも口にしたり、家事とか、帰るときの連絡とか色々。

連立に渡って、共産党を叩いている聖教新聞の座談会
人の振り見て我振りなおせ　の言葉を最高幹部に送りたい。
本日付

杉山男子部長
ある婦人が「看護士さんに世話してもらっているから、この病院が
言うとおりの成長に投票する。」と言っていた。
それを聞いた知人が、こう指摘した。
「あなたは病院にお金を払っているんだから、世話をしてもらって当然でしょ」
すると婦人は「全くその通りね」と納得し、自分の意志で投票したというんだ。
原だ副理事長
当たり前だ。

これ多分、共産党系の病院での出来事を言っていると思うのだけれども、
○○病院だから、共産党はおかしいというのであれば、
創価学会だから、公明党というのもおかしいだろう。

学会員も一人一人、自分の意志で人を選べばよい。

杉山男子部長
とにかく最近の一部病院の「票集め」は異常きわまる。
（あれあれ？最近の創価学会の「票集め」も異常きわまると思うよ　爆笑）

今も全国各地、病院の関係者からギャーギャー選挙依頼の電話が
かかっている。
（この文「病院」を「創価学会」といれかえてお読み下さい　笑）

原田副理事長
いったい、何の名簿をかけているのか。病院の患者のカルテや名簿を
流用しているのかーもしカルテの流用なら完全な不法行為だ。
（卒業名簿を片手に、電話しているのは、誰だっけ？？
自分の卒業名簿は、不法行為じゃないけど、明らかに矛盾）

青木副理事長
ふざけるな！
もし、そんな電話がかかってきたら「どこの病院の誰なのか」
「何の名簿を見てかけているのか」を厳しく問い詰めるべきだ。
（これからは公明党宜しくと電話をかけてきた学会員がいたら、
大声でこの台詞を言いましょう。）

佐藤総合青年部長
だいたい患者は「票集め」「カンパ集め」の道具じゃないぞ！
（大体学会員は「票集め」「カンパ集め」の道具じゃないぞ！
何でも「信心の戦い」だからって言うな！！）

訂正194の冒頭
連立→連日

訂正
言うとおりの成長→言うとおりの政党

>>193元シャブ学会員さん
>どんな騙され方したんでしょう…
大学の時、バンドのメンバーの一人が学会員でした。彼は学会員という事を黙ってました。
ある日、「自分の先輩を紹介するから、３人で遊びにいこう」と言われ、その先輩の車に
乗ると、全く知らない場所に連れて行かれ、そこで学会の紹介映画？を見せられ、５−６
人の人達に囲まれ折伏を受けました。部長？だという地区のまとめ役も一緒でした。事情
を説明しても次の日朝から授業があるといっても中々帰してくれず、夜の３：００まで折
伏されました。結局、帰りは自費でタクシーで帰ってきましたよ。その後１ヶ月ほど、俺
の部屋に朝夜関係なく何人かで訪れ、ドアも開けなくなるとドアを叩きながら大声で呼び
かける始末。最終的には、バンドのメンバーに報告し彼を脱退させ友達の縁も切りました。
彼は、「一人暮らし」「関東から関西に来て２ヶ月」「創価学会に関して知識ゼロ」とい
う俺を見て折伏し易いと思ったんじゃないでしょうか。（他のメンバーは地元出身）

受けた俺からすると、トラウマになるような嫌な経験でした。今、学会でどの程度の人が
こういう事をしているのかは知りません。でも、学会からこういう行為がなくならない限
り、俺のようなアンチが増え、アンチになった人は学会という組織を警戒するようになる
と思いますよ。
>>180セミコロンさん
俺、大学の時は心理学専攻でした。ユングは一番最初のレポートの対象にしたんで懐かし
いですよ。フロイトは理解できませんでしたが、ユングはすごく面白かった記憶があります。
なんか懐かしいなぁ。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140767ikeda.html

自腹肥やす池田大作

学会会則の変更で「永　遠　の　指　導　者」と定義付けられたばかり
の池田大作の所得を今年、四谷税務署が公表した納税額から推定すると

約　３　億　２　０　０　０　万　円　以　上　。

前年よりも減少はしているものの、関係者によれば

「これだけの不況の時代に池田さんの所得が右肩上がりだと
　学会員に説明ができなくなる」

とのことで意識的に操作されたという見方もある。

こういうのを見たらおかしさを確信してもいいんじゃねーの、学会員諸君

祖母がなくなった。葬式のお経を、知人のおじさんがあげた。妙だ。
こんなんでいいのだろうか。

お墓は寺にあるのだが、両親は寺に対して反感感情があるらしい。
お墓参りに後ろめたさを感じる。なぜだろう。こんなの不幸だ。

>>200
学会の墓地に移転したらどう?
だれもいない墓地。
墓参りする人なんて殆んどいない。
そうなれば墓参りの必要さえないよ。

>>200
知人のおじさんだろうがなんだろうがいいんじゃないの?
問題はむしろあいつらのすることは何から何まで形式的だってことだと思う。

>>201
手抜きがばれるから墓参りされない場所を選んで墓地を作ってる

>>202
>>知人のおじさんだろうがなんだろうがいいんじゃないの?

　僧侶にあげてもらいたかったです。そのおじさん、お経をまちがえて
　いましたよ。

>>193　元シャブ学会員さん

「創価学会は断じて仏教ではない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043854412/l50

は900を超えていますが、僕のパソからは新スレが立てられないんです。それにここでの話題はもう
一段落ついていますし、特にこのスレにこだわることはないと思います。

「日蓮って　第５章」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1012489034/l50

　こちらのスレは３〜４年前からあるもので、もしかしたら創価・公明板で最古かもしれません。
　普段はほとんど書き込みがないのですが、ときどき論客が現れたときだけスレが伸びます。
　僕としてはこちらでやりたいと思っていますが、どうでしょう。
　前スレ（１〜４）はもう読めませんし、このスレで継続している議論もないので、ちょうどよいと思います。

>181>184>186>187
旧佐伯圏(広島)の若竹合唱団ＯＢハケーン！
実は漏れもでつｗ
漏れも二世で、生まれてこの方ロクな事なかったけど、層化にいて唯一良かったのは音痴が直ったぐらいかな。

幽霊2世だけど、今回の選挙のことで。

親から頼まれた人に投票したら、地区の人から電話かかってきて
あんなにお願いしたのに、なんで違う人に投票したの？
ってしつこかった。同じ公明だろうが。ったく。

私の票なんだから、いいでしょ？といっても聞いてくれなかった。
うちの地区は○○さんを応援しているんだからって。

ウザイ。

同じ選挙区に、複数の公明党候補が立つ場合、
それぞれの組織によって、管区分け（かんくわけ）をして、それぞれ
の候補を応援する。
A本部A支部ならAさん
A本部B支部ならBさん
いうように。

207さんの地区と親御さんの地区で管区が違ったということですね。

207さん｡ヤツ等が怒るのは､ヤツ等なりに当然なんだよ｡複数立候補してる場合に､全員に均等に票を分けてるからだ｡選挙の専門家が創価にいて､立候補する人数を調整してる｡

>>208
選挙区の区割りの変更に伴って、宗教団体たる学会で県や圏の構成が変化
するのはなぜなんだろう（ｗ

議員は人柄で選ぶんじゃなかったのか？

そいつに投票したよって行言うだけ行って、別の人に投票すればよし

>>188さん
前スレ読んでませぬ、ｽﾏｿ
ってか、俺はその「洗脳された子供」から「自発的に勉強」し始めたので、
そんな人はどのくらいいるのかな？といった理由からでした

選挙の時はやだよ ほんとに・・・
選挙の日に投票に行かないで部屋にいると
「投票はもう行ったのか？」「早く投票行ってこい」
「○○○○（←公明党の議員名）だからね」
などとうるさい。
誰に投票するかは個人の自由なんだよ とか言うと
激怒しまくる・・・あ〜 ウトゥ

学会から距離を置いたり、離れたりする人の中で、
単に面倒ということで何かあったらすぐ舞い戻る人と
少数であるが、疑問や問題を感じ自発的に答えを探
している人がいるようです。
この掲示板にも、そういう人がたまに現れます。

最近まで、よく書き込みしてた学会員で、ロチﾀﾝ(Rotch)
というコテハンもおりましたが、信心続けたいから講員
（それで正しかったのかな？）に移籍したみたいです。

学会間違ってるから、正宗へというのもどうかと。。

二世三世は勤行も学会活動も面倒臭いから全然しないけど心の奥底で何となく日蓮さんを信じてる奴がほとんど。
そういう奴はこの板にもあんまり現れないから存在自体無視されがちだが、
>>215でいってるような奴の方が実は極少数なのである。

俺の周囲を見渡す限りでは、二世三世でバリ会員or熱心なアンチになる確率は１割もない。
大多数は活動の誘いに対して「忙しい」で済ますか適当に付き合うかで誤魔化している。

これが、メディアではほとんど取り上げられない創価学会家族の実情。

>>215
> 最近まで、よく書き込みしてた学会員で、ロチﾀﾝ(Rotch)
> というコテハンもおりましたが、

ロチﾀﾝ（たん）でなく、ロチﾀｿ（たそ）。ただし読みは「ろちたん」。
スペルも、"Roach"が正解。

> 信心続けたいから講員
> （それで正しかったのかな？）に移籍したみたいです。

「信心続けたいから正信会。」とは言った。
日蓮正宗につきたいとは思ってもいない。

もうね。うろ覚えはダメだよｗ

大多数は面倒だから距離置いてるだけで、何か不安な事あれば活動家に戻る可能性ある予備兵みたいな感じか

>>219

そう。ただ単に「面倒臭い」。
教学なんかどうでもいい。

日蓮ねえ・・・。

法難、というけど、迷惑かけたから罰を受けただけ。

その上、病死したんだって？

子供もいないの？どうしようもない人生だね。

>>221

だからね、自分で入信した単なる馬鹿はともかく、生まれながらの
二世三世に関してはそうやって理屈で論破しようとしても無駄なんだよ。

日蓮が世界で、全く無名だってことも二世・三世には「信じ難いこと」なんだろうね。

日本人だって、いったいどこで「日蓮」なんて単語を目にするのさ。

一部のカルトだけだろう。

「学会」と「日蓮」が関係あるなんて、日本人の９割が知らないだろう。

>>223

ちがう、ちがう、そういうことじゃない。
熱心に信心してる訳じゃないし、
余所の家の宗旨が違うことだって理解してる、
学会が一般から嫌われてることだって知ってる、
なんで嫌われるのかも理解してる。
でも、心の奥底で、漠然と、証明は出来ないんだけど
「それでももしかしたら日蓮大聖人の仏法こそが正しいかもしれない」
と考えているのが大多数の二世三世なんだよ。

ここが分からなけりゃ学会批判も意味ないね。

>>223

君こそ創価学会という総体のごく一部しか知らないまま物を言ってるというこっちゃね。

問題は「ごく一部」が他宗の信者や公明党を支持しない人間にとって
著しく迷惑であることだ。

選挙運動してるのは「ごく一部」だったんだ。

ああ、良かった。

本当、迷惑なんだよな。一応、笑顔で応対するけど。

>226

　それは、学会と距離をおいてみて、はじめてわかったよ。　２世。

自分だって別に宗教なんて信じちゃいないが、
家が浄土真宗だから、「南無阿弥陀仏」には馴染みが深い。

二世三世が「南無妙法蓮華経」に対して同様の気持ちを
抱くのも分かるし、そういう郷愁みたいな感覚は大事だと思うが、
創価（というか日蓮）は教義的に他の宗旨を認めない立場だから、
純粋性が高まるほど他との軋轢が大きくなる。

八百万の神がたむろする日本の風土じゃ、共存共栄ができなきゃ
永遠に異端視されるだろうな。

>共存共栄ができなきゃ永遠に異端視されるだろうな。

　それで日本では会員数が頭打ちになり、海外へ進出しているのかも。
　フランスでは早くも異端とされてしまったが…

板曼荼羅に神や如来等が書いてある｡これこそ日連さんの矛盾しているところ｡南無･････だけでは､だれも縛れないので､神頼みしたかったのね｡他神力本願なんだ｡

宗教に固執すればするほど、皮肉にも
その宗教の大事な部分に反してしまうんでしょうか。
どうでもいいことにこだわって、大切なことを忘れてしまうような。
論語の本を誤って捨ててしまった親を殴るようなものです。
宗教が示した大切なことに比べれば、宗教なんてある意味どうでもいいことです。
本末転倒だらけだ。
宗教活動や勤行を否定しているのではなく、生きることを見失ったら
良薬も毒になるということです。

あ、懐かしいHN発見。Roachさんだ。

212 名前： ｍｉｋｅ 投稿日： 03/04/27 14:53 ID:D8PcORo6
＞２１０　そっかな。あんま打つの早くないし、ゴメンなさいー
国賊って、学会人は他の人達同様普通の生活送ってるし、信用できないのは別にいいと思うよ。
阪神淡路のとき、次の日に有志のバイク隊が物資を運びに行ったよ。
知らない、だろうな。仏具展とかテロとか、学会人は特別な力で守るとか守られてるとかおもってるのかな。
煙にまいて、とかじゃないです。どうして疑うの？知ってることしか知りません。
論点があっちこっち行くから答えにくいです。
いや、もとは打つのが遅いんだけどさ。
新着レス 2003/04/27(日) 14:57
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/04/27 14:57 ID:pT0mxL+r
＞学会人は特別な力で守るとか守られてるとかおもってるのかな。



創　価　学　会　に　入　信　し　て　信　心　し　て　も　功　徳　は　あ　り　ま　せ　ん　。



っていってるのと同じ。馬っ鹿じゃないの！？ｗ

>>221
あれだけやって当時としては長寿の60まで生きたんだからある意味すごいと思う。
>>229
でも昔に比べれば他宗に対して寛容になったよ。
昭和20〜30年代にやってた事を今のイスラエルやイエメン辺りでやったら確実に
戦争になると思う。

6 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/23(水) 23:56
告示後にいい度胸しているな>>4
公党（おおやけの党）批判していることを忘れるな！
一応警察にチクっておくよ>>4

8 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ（ｗ

13 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち（ｗ

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1050494273&ls=50
このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。
http://shizu.0000.jp/cult/subback.html
静岡２チャンネル宗教板

Mikeさんが社会復帰出来ますように｡

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

二世三世の人って、教義なんてどうでもいい人が多いのか・・・
勉強になりますた
ところで、日蓮大聖人に否定的な人は、どうやって情報を得るの？
大河ドラマとか？それとも知り合いの学会員？

創価ってカイガラ虫みたい｡

うぇ〜。気持ち悪・・・。
よかった宗教家の下に産まれなくて。

コゲラさんがんばって虫食べて下さい♪

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カイガラムシってどんなん？

>240
松井秀喜は宗教家の家に生まれたのに立派な人格者になってるぞ（シモネタ好きだが）
創価に生まれなくて、と言っとけ

選挙のたびにおかしいと思うよ。うちの親の行動が。
（普段からおかしいんだけど）
選挙をまるで票集めゲームのようにやってる。
政策をアピールするとかじゃなくて、地区の人とＦ取りを楽しんでいる。
票が取れると嬉しいらしい。単純なゲームだ。
こんな厨房の遊びに俺の国の政治が動かされてると思うと
投票に行かない奴は情けないと思う。学会員はただの厨房。
しかも選挙公報には公明党の候補者はみんな同じ党の政策が書いてある。
各個人が書く部分にはあいまいな言葉が少し並ぶだけ。
本当にやれるのか疑問。政策持ってますか？明確な目標ありますか？
目標がなければ歩を進めることもできないですよ？
そんな人を、ただ学会員というだけで当選だけを目指して活動する親。
滑稽でしかたがない。

俺２世で一人暮らし
学会員が訪問する回数
選挙前　月に１回ペース　選挙中　日に２回ペース
いい加減しつこいから居留守使うんだけど
必ずチャイムを５回くらい鳴らしドンドンドンドンってドアを叩いていきます
もう精神的に参りそう・・・二度と来ないで欲しい。

Ｆ取った数＝功徳の量
なんか宗教を政治のために利用しているような。

まだ途中までしか読んでないから何とも言えませんが、
最近初めて法華経現代語訳っていうの読んでます
学会の人たちのしてること言ってることがいかに仏教本来の教えから
遠ざかっているかよく分かります
こんな内容を毎日毎日読経していて、どうしてあんなにおかしくなっちゃったんでしょうね。
学会人は御書を重要視するらしいですが
聖書以外に自分達でしか通用しないモルモン経とかを重要視するモルモン教と似ていますね
学会人は仏教用語を自分達でしか通用しないような独特の使い方をしますが
そういうところはエホバの証人と似ています
学会の中の活動でしか功徳を得られないという点や
仏陀や釈迦よりも日蓮を重要視すると言う点では
イエスよりも文鮮明を重要視する統一教会にも似ています
要するに新興宗教の悪い面の掃きだめ。

>>248ひとつだけ言わせてくだせい
日蓮大聖人はあくまでも「経にのっとって」他宗を批判していました
また、仏というものも三身といって、釈迦として存在していた仏は
「応身」です
他に「法身」「報身」とあり、もともと日蓮大聖人が信じよといわれていたのは
「法身」ですから、釈迦を否定するものではありません
というわけで、横やりｽﾏｿ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
と学会の教義には書いてあるそうですが。
要するにまともな仏教からは逸脱しているんですよ。
疑問を持っている二世三世さんには法華経とかをまともに一度読んで見ることを薦めます
こういうこと書いてもまた「魔だ！！」って思われちゃうんだろうなぁ。

お、レスがあるとは（w
＞「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
＞「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」
うーん、御書にもよるんだが、
大集経には「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」と書かれていますよ
で、「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」は
地涌の菩薩ってものがあるから、そうは言い切れないはずなんだけどね
あと、「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」というのはほら
人法一箇であって、法（妙法蓮華経）を広める者が仏（これについては法華経に書いてある）だから
で、そうなれば我々凡夫も「仏」になれる
これこそが法華経の醍醐味って感じかと

>>251
>>法華経とかをまともに一度読んで見ることを薦めます

　そう思って、「方便品第二」だけ訳文で読んでみました。そして驚いた。
　ほとんど前置きなんですね。仏陀がシャリホツという賢者に色々言ってい
　るのですが、結論は最後の「如是相。如是性。〜」という数行だけ。これ
　を暗記して勤行をしていたと思い愕然としました。

　お経の暗記や勤行より、「如是相。如是性。〜」の部分を研究し、実生活に
　役立てた方がいいのかなと思いました。

>>253さん
横やりｽﾏｿ
十如是は天台大師が理の一念三千として体系付けたものです
摩訶止観に説かれてまつ

やっと選挙おわったぁー
さんざんお願いされましたが無所属の人に投票しましたぁー

選挙行ったら連絡くださいって言われてたけど、連絡せずに居たら
何回もしつこく来るし、携帯も家の電話も鳴りまくり！！
もちろん居留守。（家に居るのはバレバレ）
おもしろいのでそのまま放っておきましたぁー

俺は地獄に堕ちますか？？？

>>255
選挙行ったんだから連絡してやれよ。
選挙行って来ましたって。

戦争に賛成する無節操混迷には一生投票しない。

日蓮はブッダでは断じてない！

>256
電話したらそれだけじゃ済まないからしません。

　　　　　　　　　　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾃﾞﾝﾜｸﾚ!!
　　　　　　　　　　|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄﾓﾀﾞﾁﾆｲｯﾃﾖ!!
　　ﾋｨｨｨｨ 　 　 　 |　 （　　） ))ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄｳﾋｮｳｼﾀﾗｵｼｴﾃ!!
（´Д｀；）　　 　 　|((　<　<　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! Fｦﾄﾙﾄｸﾄﾞｸｶﾞﾀﾏﾙﾖ!!
（∩∩ﾉ）　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　熱心な学会員
　２世


こんな感じですよ

↑　わかりやすい（^ ^）

age

>>260
そうそう、そんな感じ。
あいつら玄関のドアをドンドンと
叩いて、いい近所迷惑だっちゅーの！ｗ

リサーチサーベイ総合研究所が「若者の性に関する動向調査」を発表した。
それによると、３５歳以下の男性で「同性と性的な行為をしたことがあるか」
との質問に対し、「ある」と回答した割合が全体の３１．５％で、約３人に１人が
同性との性行為を経験済みであると回答している。
また、「ある」と回答した年齢の内訳をみると、「３５歳〜３０歳＝１１．５％、
２９歳〜２５歳＝２２．５％、２４歳〜２０歳＝４４．２％、１９歳〜１５歳＝３７．１％」
で、２０代前半に同性愛が多いことが明らかになった。
さらに、性行為をする（した）理由についての回答は、「愛している、好きだから
（８０．７％）」が最も多く、以下「男の子はかわいい（６２．３％）、友情の表現
（５６．３％）、女は怖いから（４７．８％）」などと回答しており、
若者の間で同性愛が珍しくなくなっていることが明らかになった

>>264
ん？なんすか、それ。

自分ちは離婚してて父親は私に関わりたがらない（再婚してるし2度しか会ったことない）
まーしょうがないんだけど。
母親と母親の家系は全員が学会。
私は一生結婚するつもりはない。
私が死んだらお葬式やるとしたら絶対学会葬になっちゃいますよね。
あーやだやだ。何とかならないかなぁ？
死んでまで、自分の知人から「あの人学会だったみたいよ」なんて
思われたくない！！！！
学会って、やめたくてもやめさせてもらえないとか
ちょっとでも関わりありそうな人を無理矢理入れちゃうって有名だけど
他の宗教に入っちゃえば自動的に破門ですよね？？
私思いっきり他のとこ入っちゃったし（ﾜﾗ
学会本部宛に脱会届も出したから大丈夫かな？
でも親戚中が学会だし…どうしようもないな
学会嫌いの男と入籍しちゃうしかないな
でも自分の親見てると自分は絶対結婚したくないし。
あーやだ。本当にやだ。学会葬一度見たことあるけどあんなのは自分はやだ。
でも母親の前であの拝むやつ破っちゃってから逆切れされてから
連絡すらよこさなくなって絶縁状態だから葬式も出してもらえないかもしれないな。

>>266
学会云々じゃなく親は大事にしようぜ

親を大事にしたくても母親の方が逆切れしていて修復不可能なんです
父親には連絡しても返事も来ません　大事にしようがありません

宗教云々じゃなくても　別れた男に顔が似てる子供なんて可愛くないっていう気持ちは分かるんですけどね

ガキを簡単に入信させるような草加のやり方に問題があるわな。

フランスでも草加による家庭崩壊が大きな社会問題となっていたそうです。
日本のように取り返しがつかなくなる前に
フランス国営テレビ（本家２チャンネル）が草加の特集番組を放映し、
キャンペーンを行い、議会でカルトと認定されるに至ったのです。

>>266>>268
脱会届に、ご本尊破りですか？それはお母さんもキレますね
学会員にとって、最悪のパターンですから、きっともう一生福運なんか付かない
ってぐらいに落ち込んでいるかも・・とりあえずちゃんと謝って置いたらどうでしょう
かといって嫌な信仰する必要もないですよ。
「親に礼を尽くす」これだけでいいでしょう

普通は「学会本部宛に脱会届を出したら」大丈夫なんですけどね。
今の創価はだめなんですかね。

>>268さん｡がんがん眠って、明日早起きして､かあちゃんに合ってくれば｡謝るとこは謝ってすっきりして来ればいいんじゃないかな｡

二世１８歳、信心熱心な両親へ一言二言。

あれは私が５歳の時だったか。
父と勤行している時に「あれが御本尊様だよ」と言われ、
純粋に疑問を持った私が「あの紙切れが？」と言ったら
思い切り私の頬を叩いてくれましたね。５歳の小娘の言う事だぞオヤジ。

「家が火事になったら他は捨ててもいいから御本尊様だけは持っていきなさい」
父よ氏んででもあの紙切れを死守せねばならんのか。

とまあそんな事を考えたりするわけだが
創価学会バカにしたら不幸になるだの生まれ変わった時にどうだのと
子供の頃から親に言われ続けてきたせいで中々口に出せない。
そんなバカなお前等アフォかと思いつつも
実はこれ打ってる今も「こんな事言って自分不幸になったらどうしよう」
などと思っている自分がいる。両親の洗脳は概ね成功しているようだ。

つーか創価幼稚園という時点で私の人生もう決まっちゃってんだよな…
勿論他人に幼稚園名を言う時は捏造している。

長々自分語りｽﾏｿ

２世とかってある意味虐待だよな・・・

平らな目で見てみよう、ちゆの菩薩・人間の想像を絶する計り知れない神
が人間くさい事を言わないでしょ。何万遍の唱題達成とあるが
日々何百万の唱題が挙がってるのに、一向に世の中が良くないのはおかしい
かつて希望の２１世紀とあったが、そのとき２１世紀には途轍もない
理想郷が学会の手で作り上げられる、まるでドラえもんが作られた未来のように
そんなスローガンがあったが、今２１世紀だが散々たる日本ではないか
あの時から、何億万篇の唱題が上がってんのに、先生ー先ー生我等の先生
と歌にあるが、法華経ー法華経ぅー我等の法華経ぅー又はご本尊〜ではないのか
法華経を信仰していて、池田君をご本尊としてはおかしい現人神か？
公明に関しても、クリーンな政治を歌っているが政教分離に反してる
今では自民党も学会の組織票が欲しいが為に、政治たる物に失墜してる
唱題で難病も直るとか、死んでしまった人には、綺麗な死に顔だ成仏した
そんな事言うしまつ。上げればキリがない
信仰というのは、それを道として己が魂を磨く事と思われ
心を強く綺麗にする事なんじゃないのかな
たかだか仏の事を勉強して、他人の人生に態々介入して法を説くなどと
なんとも、おこがましいと思われ・・・・

>>275
単純に言いますと、「不幸」をもたらすのは一体何の力によるのでしょう？
もし、その人の全て見透かすような超越的な力（仏とか）であれば、
お題目を何遍あげるとかではなく、その人の心の中をお見通しの上で、
罰を与えるのではないでしょうか？
お題目をあげれば助けてくれる、財務をすれば助けてくれる、その他色々
の行動で助かる、とすれば、随分現金な存在ですよね。
お題目など一遍もあげなくても、ご本尊に手を合わせなくても、
心根も綺麗で一生懸命生きている人を見捨てちゃうんですか？
そうであれば、随分と心の狭い存在でありますなぁ。

>>275のsalamさんの書き込みみて少し安心してしまった。
２世とか３世にも学会に入るか入らないかを決めるチャンスを与えて欲しいな…。

１８年間ずっと親に「創価は正しい、素晴らしい」と言われ続けてきたけど、
今の自分ははっきりと「創価は正しくない」って思える。あくまでも自分は、の話。
だけど１８年間も一番身近な存在である親に
「創価は正しい」と思い込まされてきているのも事実で、
だから今自分自身に大きな矛盾を感じてしまって物凄く混乱している。

まさに「自己の崩壊」って感じ。
どうしたらいいのかわかんなくてマジで狂いそう。
私は学会員にはならないとか宣言したらただでさえ崩壊している家庭が
もっと崩壊するのは目に見えてるし。
近所に学会員多いからそういう点でも色々問題ありそう。
ああ、本当に創価って色んな意味で凄い影響力…。
既出とかだったらゴメンね。
ただ本当に混乱しててどこへこの気持ちをぶちまけたらいいのかわからない。
もう頼みの綱だった御本尊とやらは信用できないしねー（ﾆｶﾞﾜﾗ

ごめん。275=279だけど、
上の書き込み、”>>278のsalamさん”の間違い
ほんと今の自分どうかしてる…ﾊｧ

>>279
私も二世ですが、同じように苦しんできました。
学会を批判して辞めればいいと言うような簡単なことではないんですよね。
いろいろな関係が崩壊するし、なんといっても信仰として幼少の頃から刷り込まれているわけで。
環境的にも内面的にも縛られまくっていると言いますか。
私の場合、対外的な活動は一切しない、自分の信仰としてだけに限定する、
そう決めて親にも説明し理解してもらっています。
それでどうにか自分が分裂してしまうのをくい止めています。
ただ一つ、この苦しみを他の人に広めてはならない、
この苦しみは自分だけで自分の関係においては完結させなければならない、
そういう信念を貫き通す覚悟で、これから孤独に生きていこうと思っています。

>>279>>281
☆今時間に余裕無いけど、でﾁｮｯﾄだけ失礼します…

二世・三世さんですよね？気持ちは凄く解ります。私も二世で、
真剣に活動してから5年程になります。
今のあなたたちの気持ちは、「不信」ではなく、まだ必要性を感じないのでしょ。
親がしているからと言うのは強制的で嫌なのもあります。
私の母は、熱心な活動家とまでは言えないけど、御本尊を信じる心は強い人でした。
私は、母の訴えに上手くｽﾙｰしてきました。でも、自分が耐えられないような悩みに
直面した時、真剣に唱題するようになったの。悩みが悩みと感じない強い私になって行く
のが分かるの。も〜何とも言えない幸せ感でいっぱいになり、「良いな」って思い出した。
（活動始めたのはずっと後だよ）
人間は何も信じないでは、生きることも行動することも嫌になって来るｺﾄがあると思うのね、
宗教を信じない人も、不安定な自分を信じたりね。人生の根本として”信じれる”宗教がある
と言うことは最高の幸せ。でも大切なのは、正しい宗教を選ぶこと、正しい理解、認識のため
にも、自分自身の体験や良き先輩の話を聞くこと。自分で追求し学ぶのも大事。結果も大事。

母が信心していなかったら、私は今も一番大切な「生」の価値も解らず、空しく悩みと
付き合い続けていると思う。2chや周りから何を言われようが、自分の人生は自分が決める
んだしね。発見できた人は最高に幸せだよ☆あわてず「祈る…」から始めてみては。
悩みがないなら今、心にあるｸﾞﾚｰな部分だけでも取り除けるように。必ず結果出るyo。
　　　ﾁｮｯﾄと言いつつ長文ｽﾐﾏｾﾝm（_ _）m＞all

>>282

　　　　　　　　　　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾃﾞﾝﾜｸﾚ!!
　　　　　　　　　　|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄﾓﾀﾞﾁﾆｲｯﾃﾖ!!
　　ﾋｨｨｨｨ 　 　 　 |　 （　　） ))ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄｳﾋｮｳｼﾀﾗｵｼｴﾃ!!
（´Д｀；）　　 　 　|((　<　<　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! Fｦﾄﾙﾄｸﾄﾞｸｶﾞﾀﾏﾙﾖ!!
（∩∩ﾉ）　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　熱心な学会員
　２世

>>282
「不信」というのと違うのです。
自分達の宗教だけが正しい、という独善的な態度がいやなのです。
正しい宗教の正しさとはどのようにして判断されるのですか？
しかも唯一正しい宗教なんてどうして判断できるのですか？
私の最大の悩みは学会員の家庭に生まれたことです。
私は信仰はします。でも他の宗教を否定はしませんし、関心がない人にも勧めません。
もし入りたいという友達がいたとしても、入ることで生じる苦悩について説明します。
二世、三世に心的外傷を負わせていることを知って下さい。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

カルトな宗教に限って
他宗教を全面否定する傾向あり。
創価学会のみが唯一の正教だとすれば
世界中のほとんどの人は
不幸にも偽の宗教を信仰していることになりますね。
通常の思考力があれば
そんな、歪曲された世界観は持ちようが
ないと思いますが・・・。

坊さんとの喧嘩もいつまでやってるんだって感じだよな
新聞でヒステリックに批判してるけど、そういうのが凄く萎える

>>286
＞通常の思考力があれば
マインドコントロールで通常の思考力を奪われてるから無理。

>>284
真っ当なひとは、当然そういうこと悩むよね。
菩薩ﾁｬﾝだって最初は真っ当だったんだろ。でも今は考えることをやめたんだろう。
ある時からすべてを受け入れるようになったんだろう。その方が楽だしね。
それを迷いがなくなったとか、信仰心が深まったとか自分の心に言いきかせて。
そしてひとりの創価戦士ができあがった。
端からみるとロボットみたいに見えるのだけど、本人はロボットだとは思っていない。
あくまでも、自分の意思で動いていると思ってる。

>>287
あれ見てると、お得意の対話はどうしたとおもうわなｗ

>>290
だいたい、喧嘩別れする前から日顕は悪い事をしてた！とかいうなら
オマエラにも責任あるじゃんかって思うよ（苦笑）

>>287
　汚い言葉を感情的に使う人たちは、信用ができません。そこには「功徳」
　や「幸福」のかけらも感じられない。信心が、平和ではなくいらぬ諍いを　
　招いているように思います。

>>279
２７５さん。俺は大学自分心理学を専攻していました。そこで、アイデンティティー（自我同一性）を
お勉強していたのですよ。自我同一性とは、自分が生きていく上で「このような自分になりたい」と言
う人間像を持っているかどうか、という事です。世界中の大人の中でこれが確立している人は４割しか
いません。ましてや、１８歳では色々と悩んで当たり前なのですよ。
（こういう人間、というのは例えば「歌手になりたい」ではなく「人に感動を与える歌手になりたい」
という人間像を指します）
さて、>>282菩薩チャンも言っていますが、宗教をやっている人は自我同一性の達成率は高いか？俺が
卒論で調査した限りでは、そうとも言えませんでした。何故か？
「理想の人間」像を自分で考えて判断しているか、他人に考えてもらうか、にその差があると思います。
自分で考えていれば色々な物事にぶつかる時、「理想像と比べてこの判断や行動は正しいか？」を自分
で判断しますが、他人に与えられた人は「理想像と比べてどうか」を他人に判断してもらうことになり
ます。一見悩みが解決されればいいじゃん、と思いますが、この状態を自我同一性拡散といって、「理
想像」を自分で持つ事さえ放棄した状態なのですよ。考える事を他人に預けているから、精神的には楽
でしょう。でもそれは悩みすら出てくる前の子供と一緒なんです。

つづく

オウムの人達はまさに、自我同一性拡散のまま、人に言われた通り、疑問も感じずに犯罪を犯してしま
ったのでしょうね。
ちなみに、洗脳の手順というのは、まず、自我を崩壊させる事から始まります。理由はもうわかりますね。
もう一つ卒論では、「孤独感」との関連性を調べたのですが、予想に反し、何の関連性も見られない結
果になりました。考えてみればそうですね。自分で決めるのですから、孤独を感じていても「理想像」
を描ける人もいれば、大勢に囲まれていてもその人達に考える事を預けっぱなしの人もいますしね。
さて、「モラトリアム」という言葉よく聞きますが「どういう状態かというと、「理想の人間像を持ち
たい、けどまだ見つからない。どうしよう。」って悩んでる状態を言うのです。日本人って実はこの割
合が、諸外国と比べて高いんですよ。一生この状態で過ごしていく人も一杯います。だから宗教を始め
る人も多いのでしょうが大事なのは「考える主体は自分だ」という事を忘れてはいけないという事です。

あなたはまだ１８歳です。まずは一人立ち出来るように頑張る事が一番大切だと思いますよ。親御さん
には、悩んでいる事を打ち明けた上で、自分で判断できるようになるまで待って欲しい、という事が良
いと思うんですが、それが難しそうだったら自立出来るまでは黙っていても良いと思います。ただし、
その際大事なのは「自分で考える」事を忘れないようにしましょう。
じゃないと、>>278で書いたような疑問すら感じられなくなりますよ。「〜さんが言っているから間違い
ない。」ではアイデンティティーもいつまでも持てません。
だらだら長文ですいません。　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

>>293-294
勉強になりました。
>>284
＞自分達の宗教だけが正しい、という独善的な態度がいやなのです。
昔はそう言ってたけど、３年前位の盛況新聞の一面に層化瓦っ解は宗教界の王者と
載っていました。このニュアンスでは他教のランクが上がったようです。
>>292
外敵を無理矢理創ってみんなの目を外に向けさせる事で内部の矛盾を見えないよう
にしようとしているのです。

>>295
「宗教界の王者」というのは昔から言ってると思うよ。
王者が一人いれば他は必要ない、ということ。
昔と変わっちゃいないですよ。

>296
成る程。「胴元は１社で十分」ということだね。

>>282　菩薩ﾁｬﾝ

　僕は学会２世で、この板ではアンチの立場として主に教義関係のスレに参加しています。
　「気持ちは凄くよく解ります」ということですが、僕には菩薩ﾁｬﾝが我々の悩みを理解して
いるようにはとても思えません。

　我々の悩みは、創価学会が「正し」ければ生じようがない悩みです。そして、２世で信仰に
悩む人は、心底から創価学会が実際「正し」ければなあ、と思っているはずです。

　子供の頃は親や周りの言うことを素直に信じていたのが、知識や洞察力を身に付けるにつけ、
おかしいと気づき、過去の自分との対決をせまられているということです。

>>298
>>過去の自分との対決

同じ心境の２世です。現在、学会活動はしていません。

追記
　過去の自分との対決、と表現しましたが、実際には自分の過去は否定しようがありません。
また、否定することによって、人間として大切なものまでも失って、無気力な人間になって
しまうという危険もあります。
　信仰していた自分、創価学会をあくまで正しいと信じていた自分、そういう自分と「和解」
して、大切なものだけを今の自分が受け継げばよいのだと思います。

>>300
　ありがとう。　
299

むう、難しくなってきますたなぁ（W
・・・俺だけか？

salamさん
すごくよく解りました
本当に勉強になります
これからもおながいします
って、嫌だろうなぁ（ｗ

ひゃっきまるさん
学会が正しければ・・・
これはやっぱ皆考えるんですねぇ・・・
まあ、「その次」が問題なんでしょうなぁ
俺は小さいときから学会に否定的、といっても嫌いであったわけではないが、であったので
過去の自分との対決は無いですなぁ・・・

>>302セミコロンさん
いえいえ、とんでもないです。
ちなみに俺の大学に入った理由って、「バンドを組んで音楽をやりたい」だけでしたｗ
能天気なモンです。
セミコロンさんは自分で考える姿勢をとり続けているので、俺もお話し易いんです。こっちから問いか
ければ自分の言葉で帰してくれるので。
>>279さんにも読んで欲しい部分ですが、
人間って自我同一性が確立したら終わり、じゃないんです。モラトリアムに戻ったり、また確立したり、
いったりきたり。価値観が変わって、また探しなおしたり、その価値観を裏付けていったり。
人の精神は一生成長し続けるって事なんですね。だからあせる事はないと。一生かけて見つけるつもり
で構えててもいいんです。

3世です。
本気で辞めたい
でも、母親を泣かせたく無い。

salamさん
いや、ありがとうございます
いつまで自分を持ちつづけられるか・・・それが問題でしょうなぁ
自我同一性とモラトリアムは、なるほどって感じです
不安定であるがゆえに、人間って感じですか？違う？
バンドですかぁ、俺は最近になってギターなどを始めますた（ｗ
五十の手習いではないですが、ちょっと遅かったかぁ〜と悔やんでおります（ｗ
ま、ぼちぼちと練習はしております
ちっとも上達しませんが（ｗ

>>304さん
難しい問題ですね
しかし、本気で話してみてはどうですか？
俺なんかは、よく親とやりあったものです（ｗ
おかげで人間扱いされませんが・・・
って、あんまり参考にはならないか・・・ｽﾏｿ

>>304
何かよい方法は、あると思いますよ。参考になれば

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/l50

迷ってるなら、「続けろ」とあえて言いたくなるね（笑）。

かえって「幹部」のほうが冷めてるものさ。

一番、熱いのは、やっぱ、初心者でしょう。

生活の糧になってしまえば、案外、気楽なものでしょう。

たいていのカルトがそうであるように。

題目あげるといい。毎日。それなしで生きていけないなら。うん。

オレは最初嫌だったけど普通に活動してる。
創価高校入れさせられそうになったときは心底嫌だった。
今は親みて、もうちょっとしっかり活動やれって思ったりする
ぐらいになった（w

自分も菩薩ﾁｬﾝと同じ様に、自分自身が体験つかんでから
活動するようになったなあ。とてつもない功徳もらったから。
やっぱり自分が感じたことに嘘はないから波はあれど一生やっていくと思う。

まあ、二世、三世は自分で体験つかむまで、
立ち上がれないね。
宗教は観念じゃないから、人からいくら体験談聞いたって、
自分自身が凄さ感じなければやっていけないよ。
自我がめばえたらやめたくなるのは当たり前。
逆に言えば何十年も信心貫いていけてる人は自分自身が実践して何か
つかんだんだよね。
惰性で理屈だけで何十年もやれるやつなんていないと思う。

>>305セミコロンさん
>いつまで自分を持ちつづけられるか・・・それが問題でしょうなぁ
ま、まさか洗脳プログラムが実施されてる？なんてｗ
自分で考えている限り、人間って大丈夫なんですよ。
>不安定であるがゆえに、人間って感じですか？
中には、迷わず一直線に人生突っ走る、って方もいるんでしょうがｗ
うーん、不安定というより、新たな発見がある、って考えたほうがいいかも。
新たな疑問・悩み＝新たな発見・視点。プラス思考でいきましょう。
>バンドですかぁ、俺は最近になってギターなどを始めますた（ｗ
俺はベースを弾いてました。２０代後半まで、社会人になってからも。結構本気だったんですよ。
ちなみにジャンルは・・・へヴィ・メタ、ハードロック、プログレ、でしたｗ
>五十の手習いではないですが
えっとー、モシカシテ５０代ですか？そうだとしたら、人生の大先輩に何と言う知ったかを！
数々の軽口、お許しください。今後も大目に見てやってくださいｗ

統一教会員も「体験」を積んで、

真理を「実感」するんだよ。

カルトの典型パターンだ。覚えときなさい。マジメな話だよ。

salamさん
いやいや、五十ではありませぬ（ｗ
まあ、年齢不詳でおながいしまつ（ｗ

洗脳は、どうなんだろう？つい最近まで敢行されてたのかも（ｗ
最近は一切学会から連絡はありませぬ
もうちょっと根性出せよ、なんて思ったり（ｗ

新しい発見ですか、いいですなぁ
プラス思考で行きます、これから

俺はアコースティックギターです
人間がﾏﾀｰﾘしているので、ﾏﾀｰﾘした曲が好き♥
若い頃はロックばっかり聞いてますが・・・

こちらこそ、よろしくお願いします（ｗ

2seiさん
確かに、功徳と感じることはたくさんあります
俺もたくさん感じたことはありますし、最近だってたくさんある
しかし、それは学会活動においてでしょうか？
単純な三段論法によって物事を認識するのは危険です
「魔は天界にする」ともいいますから

>>308
いくら体験つかんだって、その宗教だけが正しいということにはならないでしょう。
だって他のすべての宗教の体験をつかんでみたわけではないんだから。
どっちにしてもこの体験をつかんだからこの宗教だけが正しい、になるのはおかしい。
創価学会で苦しんだ二世がキリスト教で体験をつかんで幸せになっているとしたら、
やっぱり自分たちの宗教だけが正しいという独善性は問題だよ。
そういう構造が二世、三世に心の傷を負わせているんです。

>>310
カルトの典型パターンじゃないよ。
宗教のパターンだよ。マジメな話。

>>308
「体験」「実感」などがどんなものなのか、全く伝わってこない。なぜだろう。
伝える気がないのか、伝える能力がないのだろうか。どちらにしても、他人に
道をとくレベルではないな。

人間生きてればいいことも悪いこともある。題目あげたときにたまたまいいことが起きれば
題目ウマ〜！と考えるのは単純すぎだよね。
そういうところが学会の嫌いなところだなぁ。題目と結果の原因結果の関係をすぐつなげちゃうんだよね。
冷静に考えればそんなこといえっこないのにね。

そういう正論の通じないところが、僕が学会のおかしさを確信した瞬間かなぁ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043914839/l50
　　　　　　　↑
あっちこっちで語られとるのう（σ･∀･）σ

２ヶ月ぐらい前ヤフーの層化チャットで
層化以外では宿命転換は不可能などとオヤジが絶叫していた。
彼によれば、あらゆる局面で行き詰まっていた彼の人生に光明が差し込んだのだそうで
これは彼の真実の経験であるいじょう疑いをいれないのだそうだ。
ところが、他の参加者が具体的に、どのような改善があったのか
と尋ねると、客観的状況はほとんど変らないといった感触。
ただ主観的に幸福を絶叫しているだけなのだ。
しかも、他の宗教の信仰経験もないのに、真実の宗教層化以外に救いはないと
のたまわっていた。
他宗教批判の矛盾はもはや言及するまでもないだろう。
ただ、付け加えるとすると、どうして層化の人って、こうも不幸を強調するのか。
友人の学会員も本当に生きるのが下手というかとにかく、失敗ばかり。
そのくせ、成功への執着が異常に強く情けない自分を認められない。
客観的に学会員であることが、親兄弟との関係を悪くしていることも冷
静に直視できない。
学会員って不幸の吹き溜まりなのか？冷たく、諭してやると
「学会の男子部は、自分も含めてダメで不幸な奴が本当に多い。
でも、ごく一部、灯台卒の幹部がいたりして層化＝理想の集団なんて
言うもんだから、層化は理想の集団、宗教的エリートで
おれはその一員なんだとの幻想から離れられない（泣きながら、絶叫）」
いうておりました。
おい、分かっているならやめれ！！
（ウソの話ではありません）

　まぁ、創価学会は宗教だからね。理性だけではとらえられないのではないかな。宗教ってのは。カントも､理性には限界があると言っているみたいだし。
　ちなみに僕は二世っす。なんとか組織についていってます。
　
　独善的･排他的・・・反論するのは難しいっすね。まぁ、池田先生は独善的･排他的な人間では断じてないと思う。全世界の識者と対話しているわけだし。
　幸せになるにはこの仏法しかないって思い、語っていくのは独善･排他的なんすかね？

>>319
全世界の識者って誰？

そうね。他方の考え方を否定するのは排他でしょう？
宗教ってのは結局、“改宗させる”ってのは排他でしょう？

初期キリスト教なんかも十字軍をつかって、異教徒を改宗
させる戦いだったんだから、武力まで使用したけどね。
それを排他といわずなんていうの？それと同じ。方法の違いだけ。

折伏ってのは、結局異教徒の思想を排斥する事でしょう？
そこを理解せずに、二世で宗教やってます。なんていうから
だめだって言われるのがわからんのか。あほ！

俺は脱会キボンヌ２世だ。

もう一言つけくわえてやる。

“宗教は、恐いものと知れ！”

肝に銘じな！“ガ”とやら。

散々ガイシュツだろうが、
おかしさに気づいた瞬間っつったら、

毎日届く、あの聖教新聞の内容を見てたら疑問に思うだろ、普通。
でもそん時はまだ、池田先生は名誉勲章貰っててすごいなぁとは思ってたけど。

>>311セミコロンさん
トリップを付けてみました。うまくいってるかな？
あら、一切連絡なしですか。セミコロンさんのお話聞いて、自分の中で自我が芽生えたかな？
よくある洗脳の手口とは、圧倒的な情報（価値観をひっくり返すような）を相手に流し込む
ところから始まります。しかも、相手に反論させる隙を与えないように。そういう状況にお
かれそうになったらヤバイ！ので、逃げてくださいｗ　あ、悪用はもちろんいけませんよｗ
１対１での冷静なお話が一番いいんですよね。

俺は最終入社面接の面接官がへヴィメタ大好き人間で、１５分その話で終わってしまいましたｗ
入社できたのはそのおかげだろうと、今でも思っております。
クラッシクはエレキより数段難しいですよねぇ。ピッキングが複雑すぎてｗ　俺は無理でした。
お互いに年齢不詳と言うことで、よろしくお願いします。

>>319ガさん
>幸せになるにはこの仏法しかないって思い、語っていくのは独善･排他的なんすかね？
もし、ガさんが他の宗教信者から折伏を受けた時の事を考えてみればどうでしょう。
１対１で、きちんと合う約束をしてお話しするなら問題もないでしょうけど、いき
なり夜遅くに来られたり、数人で囲まれたり、嘘をつかれて知らない場所に連れて
かれたりしたら。
俺は手段と、相手の気持ちを考えない事が、アンチを作る原因だと思いますよ。

3世一人暮らしです
聖教新聞に払うお金がばからしいので
やめたいのですが、すんなりやめれる物なのでしょうか？

>>308　2seiさん

　なぜ、「組織がおかしい」「この宗教は間違っている」という話をしているのに、いつ
のまにか「個人の信仰心」の話にすりかわっているのでしょうか。菩薩ﾁｬﾝにしてもそうで
すが、宗教の怖いところは、このような「摺り替え」が当たり前のように行われることで
す。

　あなた方のいいたことはわかっています。「信仰に確信をもてば、そのような低レベル
の疑問など吹っ飛んでしまう。まずは実践して！」ということでしょう。

　組織に対しての問題提起や、宗教の正当性の議論は、個人の信仰心とは無関係です。そ
のようにして話をすりかえ、我々を「貶め、蔑む」のはやめてください。戦前の日本で、
戦争反対論者が「非国民」と言われるのと同じような「下劣」なことをあなたがたはして
いるのです。そのことに気付いてください。

　組織のおかしいところ、教義のおかしいところ、そこを我々と対等の立場でどうどうと
議論してください。

　僕は三年近くもこの板にいますが、僕に議論で「勝った」（この言い方は非常に好まし
くありませんが、あえて使います）人は皆無です。そもそも、まともに議論を応じる人自
体がほとんどいません。「仏教を勉強すればわかるよ」などとしたり顔で言うだけのよう
な卑怯な人間ばかりです。

　僕はネットだけでなく、現実でもこの類いの議論をもちかけたことがありますが、もっ
と上の人を呼んでくる、と言われたまま一年ほども保留になってますね・・・。

やっとかめ！

salamさん
年齢不詳・・・了解しやすた（ｗ
洗脳の方法かぁ・・・憶えておこう（ｗ
あ、悪用？いやしませんよ、多分（ｗ
ギターは、まだコードをじゃかじゃかするレベルでつ（泣
まあ、また〜りとねぇ
というわけで、こちらこそよろしくお願いします

ひゃっきまるさん
いや、2seiさんは卑下してはいないのでは？

>>328
　それはよくわかっていますが、それと同じことだといいたいわけです。

>>282
>と言うことは最高の幸せ。でも大切なのは、正しい宗教を選ぶこと、正しい理解、認識のため
創価学会だけが唯一正しくて、
正しい教えを実践しないものは地獄に落ちるとするなら
世界中に６０億いる人間のほとんどの人間は地獄に落ちるでしょう。
ガンジーもキングもみんな地獄に落ちたでしょうね。
みんなで地獄に落ちれば怖くないですよ。

ひゃっきまるさん
>>329それは強引ではないでつか？
まあ、悪意が無いのに強要することは、結局は同じだといいたいのでしょうが、
そう考えるのは受け取るほうの問題かと思われ
・・・議論のプロにこんなこと言うと、ぼろくそ言われてしまいそう（ｗ
ま、俺はそう考えているので
そんだけです

>>331

　確かにちょっと強引な言い方でしたね。でも、２世で組織や信仰への疑問を口にしたとき、
それを個人の信仰心の問題ととらえられるっていうのはとても難しい側面を含んでいるんで
す。その辺のニュアンスが理解できないと、僕の言っている意味がよくわからないと思いま
す。

　一つは、それが宗教的な意味での罪悪感を相手に与えること。また、それがどんなに嫌な
ことなのか、発する本人がよくわかっているということ。

　もう一つは、このような唯一性をかかげる宗教が根本的にもっている問題ですが、信仰に
理解を示さない人間に対する「見下し」です。あまりこれを強調すると被害妄想と言われか
ねないですが、このような意識はやっぱりあると思います。「気持ちはわかるけど」という
言葉は、「見下しではないよ」という意志表示でもあると思うのですが・・・。

>>208
別にひゃっきまるさん個人にあててレスしたわけじゃないから。
このスレ全体通して感じたことを書き留めただけ。
特定の誰かに対してレスしたわけでないのでな「摺り替え」など
してない。

「信仰を持てば、そのような低レベルなの疑問など吹っ飛んで
しまう。まずは実践して」とは言ってるつもりない。
いいたいことは「自分自身の体験がなく、創価学会に限らず
理屈だけで宗教をずっと続けられるやつはない。ゆえに２世、
３世が自我が確立したころにやめたくなるのは当たり前」
ということ。
別にこのスレで２、３世は立ち上がらせようという気は毛頭ないから。
ただ、オレの場合はこうだったよという感じで発言したまで。

2seiさん

　了解です。
　僕が2seiさんあてに書いたことは、学会肯定派全体に対してのものと捉えてください。

ひゃっきまるさん
>>332う〜ん、いや、解るんだけど・・・
なんか釈然としない(´･ω･`)
でも、なにもいえないでつ（ｗ
結局は、何を疑問と思っているのかが問題なのかな？
俺もよく信心が足りないって言われたけど、
別に「見下された」とは思ったこと無いしねぇ
「罪悪感」は、それこそどんな時にあっても持っていて、
常に頭の中にはあるが、学会活動を否定しているからって訳ではないし・・・
俺が、そうなだけ？

2seiさん
ちなみに、俺は活動を真剣にやった上での判断でつ
それに、理屈だけでいるわけでもないし・・・
ってか、理論武装ができないだけ（ｗ

最近はちょっと吹っ切れてきた
都合のいいときだけ心の中で題目上げてる
いわゆる神頼みみたいなもんだ
ギャンブルするときとか　頼むよ〜ご本尊様！南妙法蓮〜ってやってる

活動は一切しないけどね

熱心な学会員は笑うかも知れないけどさ（笑）
今まで真剣に考え過ぎてたよ
鳥居くぐるにしても罪悪感を感じてたもん
今のようなスタンスに変えてみてちょっとスッキリした。

活動は一切しないよ

>>336
私の弟が、そっくりです。それで、いいと思う（^ ^）

自分でこの信心をしていながら他の人に伝えないのは、
自分だけおいしい食事を食べていて他の人には隠しているような、
卑しい人間の振る舞いだと幼少の頃いわれた。
やっぱり対外的な活動をしていない人間を蔑む雰囲気は、
組織の中にあると思う。

学会から疎遠になって７年。

疎遠になったきっかけは学会と宗門の抗争だった。
財務という巨額な資金をめぐって池田と日顕が荒らそうさまに嫌気がさした。

日蓮正宗の教えには問題ないし正しいとさえ思っている。
しかし、学会や宗門は別もの。
幹部連中のエゴや欺瞞が渦巻くクソツボに過ぎない。

>>336
仮に船で遭難し、無人島に流れ着いたら、そうするしかない
それで成仏できないならおかしい宗教ってことでしょ

セミコロンさん、ひゃっきまるさん、割り込んじゃって失礼します。
2seiさんの
>自我が確立したころにやめたくなるのは当たり前
俺はここがちょっと引っかかるんですよ。
293-294に通じる話なんですが、自我を拡散させていないからこそ、疑問を抱
くと考えてます。
逆に言えば、疑問も抱けなくなった時こそ、自分で判断しているかを疑うべき
とも言えます。
ひゃっきまるさんが指摘したのは、
「疑問を抱く自分こそ信仰が足りない」
と、疑問に対する議論をせず、自我を無くすように導く学会の対応そのものを批判
しているのではないかと。
さらには、信仰が進めば疑問など抱かない、という論理そのものがおかしいと批判
しているのではないかと。
信仰心の強弱でその人の人間の深さ？のようなものを語ってしまうと、
信仰無し→弱→強という図式を作ってしまい易く、折伏する時など、まだ判ってい
ない人に「判って欲しい」ではなく「教えてあげる」という態度で接する事に繋が
る（実はこれ俺がアンチになる原因になった元友達に感じたんですよ）。
違うかなぁ。

>>341
自我の成立には非自我の認識が必要で、それが一般的には自分の生きる社会共
同体であると思うのですね。そのような対称関係の中で自分というものの同一
性を探っていき固めてゆく過程が自我の形成なのだと思います。

学会の二世、三世の場合は、その自我を形成する場としての共同体が二つに割
れているのだと思います。学会の内と外という形に。そしてその内部と外部は
激しく葛藤するのです。自我形成の場が葛藤する二つの場に分裂している場合、
その自我は二つの相反する形成過程を歩むわけで、どうしても自我の同一性は
疎外されながら成長せざるを得なくなり、それがトラウマとして二世、三世を
苦しめる結果となるのではないでしょうか。幼い頃からの継続的な二重拘束は
人間の精神状態につよい悪影響を及ぼすのではないでしょうか。

このような苦しみから逃れるにはどちらかの共同体に強く着いてしまうことで
しょう。しかしそれには、外部に立って学会を激しく攻撃する、逆に内部に立
って熱心な活動家となる、といった極端な方向へと歩まざるを得ず、それはそ
れで心に深い傷を負わせることになるのだと思います。

同じ空間に住んでて、隣人なのに
国の中に小さな閉鎖国があるようで
内と外が強烈に分裂してしまうのか
不思議だよな。

>>342
そのような視点で捉えた事はなかったですなぁ。なるほど。
外にいる俺らからみれば、学会という共同体は内包されている存在と捉えていたいのに。

であれば、やはり学会の今の有り方に疑問を呈さざるをえません。
取り巻く共同体との並存を否定するような指導があるから、２つの共同体に立脚した
自我形成を妨げているわけで、ひゃっきまるさんご指摘のように、その悩みを解消さ
せる為に、信仰の度合いを盾に自我を消し去ろうとしているように見えます。
自我を持ったまま内部に留まろうとしたら「自分だけは違うんだ」とするか、「自分
が組織を変えていくんだ」とするか。あ、あとは確信犯でしょうか。
それとも「外の共同体こそ間違っている」と学会にシンクロしきった自我なんて可能
なのかな？洗脳状態は、強い意志は生まれても、自我は無いと思うんです。

>>298 ひゃっきまるｻﾝﾍ

＞僕には菩薩ﾁｬﾝが我々の悩みを理解しているようにはとても思えません。
そう思われても仕方ないですね･･･。
私は、あなたのような思いを攻める気持ちはないし、むしろ学会の課題だと
とらえる事が出来る意見が多いと思ってもいます。

＞我々の悩みは、創価学会が「正し」ければ生じようがない悩みです。そして、２世で信仰に
＞悩む人は、心底から創価学会が実際「正し」ければなあ、と思っているはずです。
・・・私は「正しい」と思っているので、そのｺﾄでは悩みません。
そして、そのｺﾄで悩む人は、自分が置かれてる環境の中で他の悩みが少ない人だとも
思うのです。何故なら、大切な人が生死をさまようような苦しみに直面したり、
職場や学校で人間関係に嘆いていたり…自分の力では、どうしようも無いような
事が現実の起これば、今のその悩み（正しいか？）など問題にはならないだろうと
思うのです。言い換えれば、今の自分に危機感がない人…なのかなとも感じるのです。
その人たちに、”目覚めて”と言うのは難しい気がします。
ちなみに、「正しい」と思ってる私の意見なので…他のｱﾝﾁの方も反論は構い
ませんが、「正しくない」の人の意見とは真逆になってるｺﾄ、ご了承願います。

　salamｻﾝﾍ

私は個人的には・・・是非×2あなたのような方が学会内部を浄化していって
もらいたかったなぁ・・・と。
残念です・・・。

これほどの人数に拡大した組織には、色んな方が修行されてる訳ですからね。
課題は沢山ありますね・・・。私は絶対頑張る決意です☆

ＧＷに入りますne（^^）その後またﾖﾛｼｸお願いします。

菩薩ﾁｬﾝ　は、なんかかわいい気がする。
アイドルで言うと誰にですか？？？
（マジレスごみん）

>>347ｻﾝ・・・

それは・・・秘密です。
叩かれるﾈﾀをこれ以上作りたくないのが本音っ。ﾏﾙ
ﾎﾝﾄに皆で仲良くお話したいです・・・
それでは、「他の板に…」と言われるでしょうが、私はｱﾝﾁさんとも”仲良く”
対話したいのです☆あつかましいけどne。

　　答えないでｺﾞﾒﾝﾈ。では、今日は落ちますdesu。（−−）zzz

・・先日の日経に、

「私は仏教徒だが、キリスト教の福音書を読むたびに新しい発見がある。
　もう、５０回は読んだだろうか」

という会社役員の話が出ていた。

これだよ、これ。日蓮とその信者に欠けているこのセンス。

他宗排撃という名の「軽薄さ」「幼稚さ」に気づくべきだ。
（私に言われたくはないだろうが・・）

学会は日蓮が教えを現代にあわせて広める宗教団体・組織だと思ってる。御書からはずれたら学会でも間違いだと思う。
また学会は組織として時代にあわせて、その国・地域にあわせてルールや組織のあり方を常に変化させながら日蓮の仏法を広める組織・団体だと思ってる。
そういう意味で日蓮の仏法はいつの時代でも絶対正しいが、学会に常に間違いがないとは決していえないと思う、時代や地域とずれたら。
そういう意味で言うと学会にも間違いをおこすことはあると思うよ。

幹部が我見の仏法論ふりかざすこともあるし。

>>350
だから上長の幹部の系統によって指導がまちまちなんだよね、学会では。
ある幹部では謗法な事が別の幹部の組織では容認だったり。
まあ、滅茶苦茶だね。

>>350

「日蓮の仏法はいつの時代でも絶対正しい」の理由付けが出来ていない。

創価学会（組織）に対しての不満。
今現在、創価学会組織の矛盾に悩み、苦しんでいる学会員は非常に多いのです。

http://thebbs.jp/religion/1043162306.html

>>345
＞＞我々の悩みは、創価学会が「正し」ければ生じようがない悩みです。そして、２世で信仰に
＞＞悩む人は、心底から創価学会が実際「正し」ければなあ、と思っているはずです。
＞・・・私は「正しい」と思っているので、そのコトでは悩みません。
＞そして、そのコトで悩む人は、自分が置かれてる環境の中で他の悩みが少ない人だとも
＞思うのです。

違いますよ。創価学会を「正しくない」と思っている私は違います。
むしろ「自分ではどうしようもない悩み」があるからこそ、
創価学会が「正し」ければ悩みを委ねられるのになあ、と思っているんです。

あなたの言う例えは「正しい」と思っている人の場合ですよね。
確かに「正しい」と思っていれば「他の悩み」ができたら目覚められるでしょうね。
その通りです。そんなのわかっています。

創価学会が正しい、正しくないと思っているかはそれこそ人それぞれです。
まさに>>327の方が言う「個人の信仰心」。
それぞれなので、言い出したらキリがありません。
話がループしているのもここら辺に原因があるのだと思います。

ひゃっきまるさんの>>327の発言は少し大袈裟すぎだったとは思いますが、
「組織に対しての問題提起や、宗教の正当性の議論は、個人の信仰心とは無関係」
という内容には賛成です。
話をすすめるためには、「正しいと思う人」「正しくないと思う人」の
あくまで客観的な言い合いが必要だと思うのですが…。
まあ、個人個人で「自分の場合はこう」「私はこうなんです」と
終わりのない体験談を話すのもそれはそれでいいとは思うのですが。

とりあえず、菩薩ﾁｬﾝさんが話しているのは主観的な事、
ひゃっきまるさんが話している、また話したい事は客観的な事。
この違いがわからないと菩薩ﾁｬﾝさんとの話は食い違ったままだと思います。
わかりづらい横レス失礼しました。というか遅レスのような…。

>>350
だから、それはもう自分が御書をしっかり勉強して見極めるしかないんだよね。
結局は御書が根本だから。
叉はその幹部の指導に納得できなかったら、他の幹部にすぐあたるとか。自分の中で不完全燃焼にしておくのが一番ダメだと思う。
自分の解釈の違い、思い違いとかのある場合もあるし。
とくに財務とか選挙とか誤解が生まれやすい部分に
関しては本当に突っ込んで聞いたほうがいいと思う。
ただ幹部の指導がよくわからない＝学会はおかしいは飛躍しすぎだと思う。その人に疑問感じてるだけなんだから。

はっΣΣ(ﾟДﾟ;)
こんなに伸びてるとは・・・（・w ・）
いいことだね〜

あとでちゃんと読んでおかないとね(´･ω･`)

>>355
>>自分が御書をしっかり勉強して見極めるしかないんだよね。

それは、いいことだと思います。見極められてそれが論理的に
説明できれば、すばらしいですね。

人に勧めるのは、それからでも遅くはないと思います。

学会の方の問題と思う点は、説明がよくできないことを
思いこみで語ることです。自分で十分に調べ上げる姿勢
は大切ですね。学会だけでなく、様々な立場で書かれた
ソースをもとに、偏りのない考え方を示せば、耳を傾ける
人はいると思います。

私は日蓮の御書が根本だと思っていません。しかし、御書
が根本である理由が、論理的に示されるのであれば、聞いて
みたいと思います。

うむ、俺の出る幕ではないなぁ(´･ω･`)
でも、一応

>>357さんは、学会の人？それとも外部の人？
それによって意見というか、表現が違ってくるので、できれば教えて欲しいでつ
ま、俺が答えられなくても誰かいるしね（・w ・）
なんて（ｗ

>>346菩薩チャン
いやいや（苦笑
信仰心の無い俺では、言葉の重みが違うかと。
２ｃｈで耳を傾けてもらえる数少ない会員さん方に、同じ共同体にいる者として
お話しをするのが今のところ精一杯で。
（外から「頑張ってください」なんて都合がいいんですけど・・・)
そういえば、いつぞやは質問してレスを頂いておきながらお礼もカキコせず、
失礼いたしました（汗　今後ともよろしくお願いします。

>>358
>うむ、俺の出る幕ではないなぁ(´･ω･`)
そんな事言わないでくださいｗ　
俺の書き込みにも批評その他、バンバンとお願いします。

お、salamさん
やっとかめ

あははっ〜、頭悪いから・・・（・w ・）
とりあえず、ギターの練習してきまつ（ｗ

>>360
セミコロンさん、ギターの練習ガンバってください（このセリフ、俺の定番だｗ）。
今日の午後はベランダで本を読んでマターリしてました。
セミコロンさんは短くスパッと指摘されるんで、読んでて楽しいですよ。
ところで質問なのですが、
やっとかめ
ってどういう意味なんでしょうか？マジで判らないので教えてください。

バレーコードがぁ〜(ﾟДﾟ;)

salamさん
いや、単語でしか言えないんですな〜、これが（ｗ
ぼちぼち知識も蓄えていきまつ（・w ・）

やっとかめってのは、名古屋弁で「お久しぶりです」という意味でつ
当方、名古屋だがね（ｗ
まあ、よろしくやってくりゃ〜す（ｗ
・・・こんな名古屋弁、今どき使わないでつ（ｗ

>>344
＞それとも「外の共同体こそ間違っている」と学会にシンクロしきった自我なんて可能
なのかな？洗脳状態は、強い意志は生まれても、自我は無いと思うんです。

自我というのは別に共同体を拒否しなければ成立しないというものではないと思います。
共同体内でのポジショニングを自分としてどう形にしていくか、それが自我形成だと思います。
そうであればもちろん学会内部にいてちゃんと自我をもつことは可能ですし、
それは一般社会での自我形成と基本的には同じことだと思います。
ただし求心力の強い共同体になればなるほどポジショニングの幅は狭くなるわけで、
自我形成を共同体全体に丸投げしてしまう人というのは出てくるかもしれません。

>>350
御書というのは信仰の書であるとともに歴史文書でもあるのですね。
中世日本の中に位置づけて読むことで、その時代に機能していた「正しい」も、
現代の情報量の中に組み込んで読んでみると、
その信仰の書としての無謬性は崩れてしまうのです。
もちろん学会の信仰は御書根本であるべきなのですが、
御書の文言がすべての人たちに対して絶対的に正しいわけではないことを知りながら、
信仰の書として活かしてゆく必要があるのでしょうね。

乾闥婆さん
>>364それが「文底で読む」なわけでしょうなぁ（･∀･）

　salamさん（>>341）、乾さん（>>342）、うまい説明ありがとうございます。

>>345　菩薩ﾁｬﾝ

＞私は、あなたのような思いを攻める気持ちはないし、むしろ学会の課題だと
＞とらえる事が出来る意見が多いと思ってもいます。

　いや、あなたは僕の言うことをまるで理解していません。あなたのいう「学会
の課題」とは、「確信のない二世の信仰をどうするか？」という意味でしょう。

　僕は「学会の組織的問題、または教義の偽り」をどうどうと議論する場が学会
の中にも外にもなく、それをもちかける人間の人格や信仰心の問題とすり替えら
れる、ということを言っています。今、菩薩ﾁｬﾝが、僕のこのもちかけを、「二世
は確信がないから・・・」と返している時点で、あなたはこのすり替えをおこ
なっているのです。

＞そして、そのｺﾄで悩む人は、自分が置かれてる環境の中で他の悩みが少ない人
＞だとも思うのです。

　それはある意味であたっているでしょう。もうすぐにでも自分が死ぬ、という
状況に置かれた場合、藁にでもすがるつもりで、幼少からすり込まれた信仰に
頼ってしまうかもしれません。しかし、やはり結局は「学会が正しいか否か」と
いう議論をしようとしているときにそのような「すり替え」をしていることに変
わりはありません。それに、誰でも生活上の切実な悩みはあるし、その中で本当
の信仰を探し求めていると思いますよ。悩みのない人間などいません。

>>362　セミコロンさん
そっかぁ。名古屋なのですか。
大学時代、名古屋近郊出身者がいましたが、彼は語尾に「〜なんだって」を多用しておりましたｗ
なので、
自分「salamなんだって」
相手「いや、だからお前は誰なんや！」
っていうボケとツッコミがオオハヤリしてましたｗ

>>365
法華経の文底読みとはいうのでしょうが、
御書の文底読みというのは面白いですね・・・

salamさん
>>367おほっ！！そういえば、結構使ってしまうかも？
「〜なんだって」
つっこまれまつな（ｗ

乾闥婆さん
>>368そう？俺はよく言われますたが・・・（・w ・）

>>363　乾闥婆さん説明はわかり易いなあ。俺ももうちょっと文章が旨くなりたいｗ

>自我というのは別に共同体を拒否しなければ成立しないというものではないと思います。
もちろんその通りですよね。ただ、学会の指導そのものが、外の共同体との衝突を当然の
前提としていると思うのです。

>ただし求心力の強い共同体になればなるほどポジショニングの幅は狭くなるわけで、
>自我形成を共同体全体に丸投げしてしまう人というのは出てくるかもしれません。
俺からみると、ポジショニングの幅がすごく狭くみえたので「シンクロ」という言葉
を使わせてもらいました。

ところで、「乾闥婆」はなんと読めば正解なんでしょうか？む、難しい。

>>366ひゃっきまるさん
とんでもないです。勝手に補足してしまって。
自称学会役員とのやり取りは秀逸でしたね。俺は「スレ違いだ」の一言で退けられて
しまった言葉足らずなんで、楽しみにROMさせて貰ってますｗ

セミコロンって何者？

学会員ですが、何か？

そういえば、ちょっと前の聖教新聞で
「自我を築くよりも自己を構築しろ」と書かれていたなぁ
・・・どうちがうのでつか？（・w ・）

>>370　salamさん
　いえ、salamさんの説明は大変わかりやすく、的確でした。役職者さんはどうしたんでしょう
かね？

>>373　セミコロンさん
　聖教新聞の本文を読んでいないのでなんともいえないですが、自我（ego）と自己（self）の使
い分けは、ユングから借りた考えではないかと思います。

ひゃっきまるさん
そう！そのエゴとセルフでつ
それで、どう違うのでつか？（・w ・）

エゴって、自己中心で、セルフって、自分自身でという意味？

>>375　セミコロンさん
　自我は、仏教ではアートマンと訳されます。仏教はアートマンを否定する立場なので、創価学会でも
否定する立場ということなのかもしれません。
　できればその本文を引用してもらえませんか？

ひゃっきまるさん
ｽﾏｿ、新聞捨ててしまいますた(´･ω･`)
でも、たしかアートマン（我だよね？）とは違って、
もっと心理学的というか、自我っていうものはこれこれこういう事をして・・・
みたいな感じですた
うーん、よく解んないか、ｽﾏｿ

もし無意識が意識と相互決定的な要因として認識され、意識と無意識の要求を
できるかぎり考慮しうるような生き方ができるなら、人格の総体はその重心の
位置を変えるだろう。もはや人格の重心は、単に意識の中心にある自我ではな
くなり、意識と無意識を含めた仮説上の点になる。この新たな点を自己と呼ぶ
ことにする。（CW13, para. 67）ーユングー

無意識に慎重な注意を払うことで人はその態度を変える。自我や意志が中心で
あった態度から、自分がつくりだしたのではないある統合を促す要因に自身が
導かれていることを認識する態度へと変化するのである。
この統合的要因は四位一体やマンダラによって表現されるものであり、自己と
命名される。自己は元型のひとつであり、こころのなかの対立するものの統合
であり、また「神イメージ、あるいは少なくとも分割できない一（いつ）なる
もの(CW9ii, para. 42)」である。
ー解説書よりー

横やりでゴマンでつが

仏教基礎学の唯識によるとだね
○自己に執着することを「我執」っつーんだね
○見聞きしたり、考えていることに執着することを「法執」っつんだね

自己を振り返って「我執」っつのは反省することができるんだと
でも見聞・思考の結果の「法執」は「我執」より反省できないんだとさ

その「法執」をたちきると菩薩がえられるんだと
あと「我執」を取り除くと涅槃があらわれるんだっつーの

まあ「自己・自我」両方ともよくないのではなかったの？
ガカイ君は、ちがうの？
まあ、とらえ方によると、振り返られる「自己執着いわゆる我執」は
反省に反省をかさねて行けよって事かい？

ひゃっきまるさん
ほう、これを読むと「集合」っていうのを思い出しますなぁ
それとも、自動思考？
で、自己って言うなれば業になりまつか？
聞いてばっかでｽﾏｿ（・w ・）

ユングの主張は、「無意識の声に耳をかたむけろ」ということです。

我々が「自分」「自分の考え」と呼んでいるもの（自我）は実は「全体の自分」の一部
に過ぎず、その「全体の自分」（無意識を含めた自分）を新しく「自己」と名付けたと
いうことです。

素人さんでもわかりやすい発言が(CW 12,para.444)にあるのよ

「自己は、単に中心というだけではなく、“意識”も“無意識”も
　包括すべく、全体を包み込む。
　すなわち、“自我”が意識的な心の中心であるように、“自己”
　は、その全体の中心である。」

わかりやすいっしょ？

しったかメンゴ

ttp://www.sokagakkai.or.jp/movie/index.html
おーい、何か見れるらしいぞー。

>>380　セミコロンさん
　仏教の用語、論理を西洋の心理学のそれと重ね合わせることができるか、というのはちょっと疑わしいです。
　個人的には、ユングのいう自己もやはり自我の一つの定義の仕方ということになると思います。

横やりでホントわりい

自己ー自我の関係のユング君のわかりやすい発言をもういっちょ
のせとくよ。

「自我と自己との関係は、“運動体に対する動因”“客体に対する
　主体の関係”とおなじである」(CW 11,para.391)

わかりやすいね。あ〜ごめんよ横やり。

ここのスレの方たち、突然横やりスマン。すぐに出てくからｗ

>>379>>382しったかくん メール欄gge
ここではまともに話しているようだが、なんじゃこりゃ？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/03 20:53 ID:???
なーむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむ
なむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむ
なむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむ
なむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/03 21:00 ID:???
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱはぁ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/03 22:25 ID:???
なまなましいな！コフーンしちゃったじゃないか！

ひゃっきまるさん
そうですかな、俺は逆に思ってしまう（・w ･)
というのも、釈尊は人の心を無視していたわけではないし、
逆に人の心を見つめた結果が仏教というものになったんだと思ってまつ
で、ユングの言う「集合」は、それも自我の一つになってしまいまつか？

しったかさん
いや、それは解ってまつが・・・

横やりでわるいね

河合隼雄氏の著書読むといい。他人に聞くより訳にたつぞ。
日本最初のユンギアンだからのう

>>386　ん？メール欄が同じてことかいな？午前様に失礼なコーフン。

恥ずかしいナ♪

ゴールデン午前様で、ちょっとストレッサーで
横やりゴメンよ。あとは、たのんだセミコロンサン。
あらしがきたし。ぐっない。

ん？なにが起きてるんだ？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

>>387　セミコロンさん

そもそも西洋の用語と仏教の用語を同一に扱えるか、という問題があります。
主張や用語というものはアンチテーゼや前提、対立概念から生まれているところ
がありますから・・・。

僕は無理に異文化のものを統合して整合性をつけようとは思いません。遊びで
それをやるのは楽しいですが（ですから「個人的には」といいました）。

仏教ではどうこう、というよりも、我々自身が正しいと思う考え方を採用すれば
よいのだと思います。

>>390
某スレに関する限りアラシはおまえだ（藁

>>391
お騒がせ、正直スマンカッタ

ひゃっきまるさん
うーん、それを言ってしまうと、仏教そのものの存在意義自体も疑問視されてしまうのでは？
インドから中国に仏教が渡ったときに、中国的な認識によって解釈され、日本に伝来したわけで（・w ・）
それから考えると、サンスクリット語でないと仏教ではなくなるし、翻訳という行為も間違った認識に立ってしまったり・・・
あ！Σ(゜Д゜)そういう意味ではないか・・・ｽﾏｿ
ただ、宗教が人の認識を広げるということ、
また一般に西洋といわれる文化の基礎もインドからの流入といわれていることも
なんとも、不思議な感じがしまつが（・w ･)
あと、自分が正しいと判断する基準がどうであるか、これが一番重要でつなぁ〜

>>370
＞ただ、学会の指導そのものが、外の共同体との衝突を当然の前提としていると思うのです。

そういうこともないのです。
基本的には一般社会との協調は大事にする方向に向かっていますし、
社会的成功なども「実証」として目指される項目と言えるでしょう。
ただし宗教ですから譲れない一線はあるわけです。
それが法華経至上主義ともいうべき南無妙法蓮華経なのです。
問題はその信仰の唯一性の強調にあるのです。

＞ところで、「乾闥婆」はなんと読めば正解なんでしょうか？む、難しい。

けんだつば、と読みます。

>>369
＞そう？俺はよく言われますたが・・・（・w ・）

文底を読むとは、法華経寿量品を読む上でいわれることです。
御書の文底を読むという言い方は普通しないと思います。

お、総裁さん
そのレスって、娘？

乾闥婆さん
>>395いや、戸田二代会長も「御書を文底で読め」って指導してまつよ

>>397
なるほど、戸田会長ならいいそうです。
蓮祖でしたらいいようがないでしょうが。

乾闥婆さん
ああ、そういう意味でしたか（・w ・）

2世3世だと中堅幹部の子弟が多い。
こんなことから親の中堅幹部に反感を感じている幹部から、下っ端の
幹部連中から標的にされる。

選挙の応援で行きたいからと○○会の出動を休みたいと言うと
なぜか会合でたたせた挙句に
「きみは親の言うことしか聞かない傲慢で自己中心的な人間だ」
「あの〜私が行きたくていくんですけど・・」
「それが自己中心的なんだよ」
さっきまで最大の慈悲行為は選挙のF取りと言ってた幹部がねえ・・

中堅幹部の親の家業を手伝ってまじめにやってる友人へ
「きみの仕事ぶりを見ていると確実に潰れる」
実はこの友人。親の家業を継ぐか継がないか迷ってた時なのに・・・
おまけに家業が忙しくて信心ができないからと悩んでるいるのに・・
活動に出てこないという男子部部長の話を鵜呑みにしていきなり
こんなことを言い出す浅はかさ。
おまけにこの男子部部長さん、無役のこの男子部員に未来部の本部
全部を任せて週の3日はがんばってる彼を活動に出てこないなんてよく
言うよ。

400のつづき

基本的に金のかかる忘年会は禁止。
なのに男子部幹部が金を集めて忘年会の予約取り。
開いたのはいいのだが、勝手に開いて金を集めた男子部員には未連絡。
そのまましらん顔で、翌年また会費集め。
頭に来た部員さん「去年金を出したのに連絡なかったですよ」
「おまえなんか呼んだ覚えは無い」の一言。

県外の方面幹部会から帰る途中。某駅で、幹部数人が平の男子部の若い子を
集めて「ちょっとこいや」「時間があるから焼き鳥でも食べよう」
そのまま駅にある焼き鳥やへ。席に座るや平の部員さんたちはそっちのけで
焼き鳥とビールをどんどん食べまくる。平の部員さんはちょっとのつもりで
おまけに未成年もいるからビールなんて飲まない。
たちまちたらふく平らげた幹部連は席をたつと、「金出せや」「割り勘だ」
焼き鳥1本かジュース1本の部員たちから3000円徴収して終わり。かわいそうに
金の無い部員さんたちは、その日の晩飯代が無くなった人も。

聖教新聞の配達員がなかなかいなくて、ある男子部に標的を定めた支部長と
男子部長。彼が自営業だということで、時間が自由に取れるからが標的にした
理由。だけど彼は毎日午前様じゃないと家にも帰れない忙しい人。そんなこと
から断り続け。しびれを切らして、本部、県へと幹部にいいつけた挙句、ある
会合で彼をつるし上げに。大勢の前で「やる気があるのか」「君の信心の姿勢
では仕事は倒産だろ」「もっと素直になりなさい」とさんざん遠まわしの攻撃
に音をあげた彼はとうとう配達員に。結果3ヶ月で過労で入院。その後復活した
彼に配達員をしろとは誰も言わなくなつた。ここまでさせないとわからないのか
なと思えば、無理やりやらせた男子部長も支部長も配達員を断り続けた常連さん。
知らないから平気なんだろうね。

まだまだあるぞ。でも、これって一部の話だから。
やられた本人からすれば一部ではないけどな。

学会幹部のでかい態度。

面接に行くと、面接の男子部幹部さん。上着を脱いで足を組みふんぞり返り。
椅子にちゃんと座って背広を着用している男子部員に。
「きみのその座り方はなんだね」
背もたれにきっちり背中をつけて座っていたのが頭にきたよう。
人に言う前に自分の面接態度はなんだよ。とは、面接が終わった後の男子部員
全員の感想。

>>400-401さん
俺も似たようなことされたなぁ（・w ・）
でも、幹部に「御書では・・・」「戸田先生は・・・」を連発したら
誰も俺に頼まなくなったけどね（ｗ
さて、いいことなのか、どうなのか・・・（・w ・）

>>402
更に上の幹部に相談しましょうね

http://homepage.mac.com/hitomi18/

幹部のでかい態度
牙○会で某会館での警備の時
「○○だが、○○さんを呼んでくれ」
組織名かどこの人かをちゃんと聞くようにいわれているのでつい
「どちらの○○さんですか」
しばし無言のあと
「いいから呼べ」
の怒声に!!
こっちもびっくりで隣の総括に
「○○さんて人が怒ってます」というと
「バカ、そりゃ副会長だ」
とあわてて電話を交換して終わり。
その後、やってきた電話で呼び出された幹部。
「副会長の声くらい覚えておけ」

>>406あははっ〜、俺も似たような経験あり（・w ・）
ってか、知らないよねぇ、そんなこと

>>395

>＞ただ、学会の指導そのものが、外の共同体との衝突を当然の前提としていると思うのです。

>そういうこともないのです。
>基本的には一般社会との協調は大事にする方向に向かっていますし、

その割には一般社会と学会との衝突多いよね。
親和性が高い団体なら、恋愛や結婚でこれだけ悩む一般人が
頻発するのはおかしいと思うんだけど。

勤行一つとっても、外とは感覚が違うわけだし。
自宅ならともかく、若い女性が彼氏のうちに泊まりに来て、
朝とか勤行されると、相手としてはきついでしょう。
まあ、そこまで真面目な二世三世も減りつつあるのだろうけれど。

幹部のでかい態度

昔、文化祭華やかりし頃。
地元の住民の要望から、生活道路を通行しないでくれとのこと。
いくらでも迂回路があるし、地元民に迷惑をかけてはいけないとその日
交通遮断を言われ、地元民以外どんな人でも一切禁止。
入り口にたってお断りをいい続けていたところへ。
肝心の実行委員長である某県青年部長が、こりゃまた黒塗りの車に乗せら
れてなぜかやってきた。
当然、お断りで迂回路をとお願い。
運転手の男子部員が
「青年部長です」
「ダメです。近隣住民に迷惑です」
すると後ろにいた青年部長
「へんなﾔﾂがいるな」
「いいから行け」
そのまま無理やり強行突破。
よくみりゃ迂回路させろの指示書には、その青年部長の名前が責任者名。
情けな。

>>406
誰がとるかわからない電話でそのように言うなんて
最低ですな、その副会長という香具師。。。。

あなたの対応は一般常識からいって正解でつ

>>409
そういう人は政治家にぴったりなんだけれど、
まさか現在、公明党の議員さんをやってたりしないよね（汗

>>409
そういう幹部はいるよね。
教授、支部長という役職（？）は現実では不可能だけど、
創価というｶﾙﾄ内部では実現可能、偉くなった気になるんだろうな。
人間として最低だけど。

いきなり進んでますな

>>369セミコロンさん
「なんだって」を連発すると、「何で人づての話ばっかりなの？」と突っ込まれますので
注意しましょうｗ　彼は「だぎゃー」を使ってなかったけど、実際はどうなんでしょう？

>>374ひゃっきまるさん

>役職者さんはどうしたんでしょう
ひゃっきまるさんのカキコを見て、思うところがあってくれればいいんですけど。
ああいう人にこそ、アンチの立場から「物申す」したかったんですけどねぇ。

ところで、今度はユングのお話ですな。俺も１年の頃読んだはずなのに、記憶を
辿ってもさっぱり出てこないｗ　フロイトよりも面白かったはずなのに。
臨床心理学という観察者としての視点が興味を誘ったのは覚えているんですが・・。
自我同一性というのはエリクソンという学者が唱えたものなのですが、アプローチの
仕方によって、「自我」というのも様々ですね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>395乾闥婆さん
>問題はその信仰の唯一性の強調
うーん。結局は手段の問題だと思うのです。
例えば、家族や友人の折伏の際、事前に約束をする、相手に嘘をつかない、相手が納得する
説明をする、大勢で取り囲むような事はしない。
こういった問題は自分で考える事が出来れば取らない手段なのでしょうが、実際にはこう
いう目にあってアンチになる人もいるわけです。こういう手段を取る人達は学会の「折伏しろ」
という教えのみに従い、自分で考える事もない。「折伏＝功徳」という思いで、手段を選んで
折伏に失敗する事の方が悪い、と思っているのではないでしょうか。
（「判断基準を学会に預けてしまった人」かと思います）
俺がいう「学会の指導の問題」というのは、こういう人達の存在を認識していないか
黙認している、或いは地区によっては一緒に加担しているともいえる現状を指しています。
（俺の場合は地区部長という立場の人も一緒になって、ひどい折伏を受けましたよ）
もちろん、大きな組織ですから色々な人がいるのはわかっています。しかし、「折伏しろ」
だけでなく、「このような手段は認めていない」というものを学会としてのコンセンサス
にしていかないと、外から見れば「衝突も織り込み済みなの？」と思えるのです。
改善する為には「手段を選ぶように」という声を、自我に目覚めている会員が中で広めてく
以外にないのではないかな、と思いこうしてカキコしているのですよ。

そうそう。ちなみに

けんだつば

とは、どういう意味なのですか。なんせ、モノを知らないものでして・・・。
俺のPCでは変換できませんでしたｗ

勢力拡大した方が権力持つ営業システムだから。
良心的な人間は力を持てない。
よって、悪徳営業部隊に変貌するのは必然的。

>>408
いつ私は学会が一般社会と親和性が高いなどといいましたでしょうか。
勤行に関しては私の文中の後段にある「譲れない一線」に属する事項です。

>>415
その手段のよってきたる原因こそが、信仰の唯一性への意識であるわけです。
自分たちの宗教だけが正しい、この信仰でなければ誰も救われない、
その意識があるために強引な手段に踏み込んでいってしまうのです。
まず、そのような意識を相対化できなければ、表面上取り繕っても、
手段を選ぶということも、建前に過ぎなくなるでしょうね。

>>416
インドの神話に出てくる天上の楽師です。
ガンダルヴァを音写したもの。

>>394　セミコロンさん

　インド、中国、日本における仏教の変容に関しては、僕はそれぞれの時代でそれぞれの
信仰があった、という以上でも以下でもないと思っています。ただ、現代に生きる我々か
らすれば、少なくとも「このように変化していった」ということくらいはおさえる必要は
あるでしょうね。また、この中でたとえば、釈尊が一番はじめに説いたものこそが正統で
あとは間違っている、ということをあまり強く主張しすぎることも意味がないと思ってい
ます。

　現代の世界観、現代に生きる我々の信仰、そのような視点で、きちんと歴史的経緯を理解
した上で信仰していけばいいのではないでしょうか。

　釈尊が「無我」を説いたのは、「自分」という存在を絶対的なものとして理論を展開し
ているバラモン教に対するアンチテーゼとしてだされたものだと思います。それに対して、
ユングが「自己」を言ったのは、「顕在意識」だけが心の主導権をもつと考えられていた
当時に対しての「無意識」という提示だったわけです。両者は文脈が違います。

　釈尊が「アートマン（我）」と呼んでいたものとユングが「自我」と呼ぶものは明らかに
概念として違います。

＞あと、自分が正しいと判断する基準がどうであるか、

　基準などはないのでしょうね。自分の判断は常に間違っているかもしれない、という自己
反省的な意識を保ちつつ、しかしその場その場では最も正しそうなものをしっかりとした
理由、ないしはしっかりとした意志でもって判断する、ということだと思います。いいかえれば
「納得」があるかないか、ということだと思います。

＞いずれにせよ、私自身は教義解釈変更に「関心を向ける」という最低限の真摯さを持ち合わせていなかったが故に、「動揺しない」でいられただけのことである。目の前で何が起きようと、目を閉じてさえいれば、驚きも戸惑いも恐れも怒りもないのだ。

ある掲示板で書かれていました。
全くその通りと納得したので紹介してみました。
この方は自分を冷静に判断できると言う意味で
すでに学会を盲信する側から、新しい流れに変わりつつあるのでは、
と思います。
＞目を閉じてさえいれば、驚きも戸惑いも恐れも怒りもないのだ。
「いろいろ情報が入る人は大変ですね。私なんか
何も知らないから、疑問なんてないわ。」
と言うご婦人。
こういう人にも目を明けざるを得ない日が来るかもしれない。

>>411
オータアキヒロ

やっとかめ
何で日曜日なのに、忙しいんだ？(´･ω･`)

ひゃっきまるさん
>>419その変化の中で、何が”変わらなかったか”が重要なわけですな
すくなくとも、俺はそう考えていまつ
歴史的変遷の中で、論師といわれた人、大師、聖人などなど・・・
付法蔵の二十四人が、なにを後代に伝えたかったのか？
この認識をもたない限り、仏教は確実に死んでしまうでしょうな

釈尊の説いた「無我」は、果たしてバラモンに対する「警告」なのか？
俺にとっては、そうではないと思いまつ
単純に、当時の権力への「反発」というのなら、仏教はこれほどの論理形態をなすことができたのか？
そうではなく、真に「人間存在の追及」であるかと
「創世記」などにおいては、人間は神に似せて造られ、神の創った世界を「保持」するために存在していると聞いたことがありまつ
これは宗教が違ってしまうが（ｗ
しかし、それほど拮抗する概念でもないでしょう？
古代人の到達した論理と、我々の得るところの論理の違いは、一体どれほどの距離があるというのか？
結局のところ、人間は人間であるかと

自己反省は常にしてまつ（ｗ
それこそ、反省ばっかりでつ(´･ω･`)
でもまあ、時間軸をおいて考えてみた場合、俺自身はそれほど”間違ったこと”をしている気はしませぬ
自画自賛だぁ（・w ・）ｽﾏｿ
”正しいこと”なんて、そんなに簡単に得られるわけではないから
今現在が”失敗”であったとしても、そのうち変わるかもしれない・・・
これは、因果異時ではなく、その時点で得ることのできなかった”答え”が、
時間を経て、ようやく認識できるようになったということかと
まあ、論理のすり替えに近いかもしれませぬが、俺にはこう認識することが
”納得”するということに思えるので、許してくだせい（・w ・）

う〜む、駄文な上に長文だ・・・ｽﾏｿ(´･ω･`)

>>418乾闥婆さん

>まず、そのような意識を相対化できなければ、表面上取り繕っても、
>手段を選ぶということも、建前に過ぎなくなるでしょうね。
その通りですね。トップダウンで通達してもそれは建前に過ぎない。
俺が期待するのは、末端の学会員が問題を提起し、それが自分達の会合などの場で
討論され、共通の認識ができ、その結果としてのコンセンサスです。
まあ、かなり厳しい状況があるだろうな、というのは外から見ていても良くわかりますが・・。

>インドの神話に出てくる天上の楽師です。
>ガンダルヴァを音写したもの。
楽師ですか。音楽は好きなんですが、どんな楽器を奏でているのか想像しちゃいますね。
乾闥婆さんも楽器をなさるとか？あと、聞いてなかったのですが、学会員の方ですか？

創価学会員による創価学会批判専用スレッド（出来るだけ創価学会員専用）
http://www.thebbs.jp/religion/1050090063.html

２・３世へ
頑張って欲しい

>>424
いいアイデアですね
頑張ってください

jj
消滅してほしい宗教団体のアンケートです。

投票お願いします。
一人一票です。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

>>422　セミコロンさん

＞その変化の中で、何が”変わらなかったか”が重要なわけですな

　それは、いわゆる「数多ある仏教に共通する本質とは何か？」ということに
なってくると思いますが、すくなくとも僕は諸宗派の中からそのようなものを見
出すには至っていません。そして、そもそもそのような問い自体が無意味である
という様に今は思っています。

　各時代の人間が、その中には大聖人も含まれるのでしょうが、仏教の本質とは
何か、ということを考え、宗派を開いていったのでしょう。むろん今の時代状況
の中で、仏教の本質とは何か、ということを考え、答えを出すこともできると思
いますが、それもまた変わっていくのだと思います。

　違う宗教に目を向けても同じことがいえます。それどころか、違う宗教でも同
じ本質を見だすことだって少なくないはずです。それは「いろいろな意味で」当
然のことでしょう。宗教の名前や教義とは、その宗教の連続性を保つだけのもの
である、とさえいえると思います。

　我々にできるのは、ただ素朴に「事実」を追っていくことです。その事実に対
しての解釈は人によっても変わるだろうし、時代によっても変わるでしょう。

　セミコロンさんが釈尊がはじめに説いたものについていろいろと考察するのは
よいことだと思います。しかし、「自分自身がそうだと思うこと」を釈尊もまた
考えたに違いない、という思い込みが入りやすいと思うので、そこは注意が必要
でしょうね。

＞ 釈尊の説いた「無我」は、果たしてバラモンに対する「警告」なのか？

　僕は単なる「警告」などとは思っていません。また、バラモン教（ウパニ
シャッド哲学）が単に支配階級のためのものだとも思っていません。

　「梵我一如（個が世界全体と一体であること）」の思想、「我（個の本質をな
すものは清らかな魂であること）」の思想は、諸宗教に繰り返しあらわれる教説
です。別スレで指摘したように、もちろん創価学会にも濃くあらわれています。

　「人間」を中心にした哲学は、釈尊以前にすでにインド哲学の中に緻密に完成
されていたと僕は思っています（その代表こそがアートマン思想です）。

　正直言って僕はアートマン思想は嫌いではありません。しかしそれを否定する
こともまたとても大事であると思っています。

>>423
二世です。

創価学会は戦後の高度成長時代が産み落とした申し子と言える。
昭和20年代、30年代。貧乏とそれに伴う病気持ちの人たちが続々と入信していくが
毎日、生活が大変といいながらも給料や栄養状態などが向上していく。
自然に貧乏から脱出、病気もよくなる。こんなことの繰り返しから功徳という言葉が
一人歩きを始める。
これが転換しだしたのが1969年の言論問題。
もちろん日本の高度成長もこの頃になるとひと心地ついたようになり、そのまんま
オイルショックからそれまでの学会の拡大は頭打ちになってくる。
経済成長と功徳とが妙に相関関係にある。
その後、拡大が頭うちになるとどういうことか、平和運動や文化運動として文化祭
が華やかになる。これが創価学会の組織を大きく強固にしていった。
次第に功徳という言葉も現世利益もあまり口にする人も少なくなる。
最近の聖教新聞を見てもわかるように、商売繁盛をしている人も功徳から繁盛している
という書き方ではなく、あくまで信心根本の信仰生活から繁盛していると言う書き方で
たなぼた功徳のような書き方にはなっていない。昔のというか、30年代の信仰しただけ
で功徳一杯の記事だらけ聖教新聞とはまったく異なっているのである。
会員も20年代、30年代の罰論やたなぼた功徳信心の幹部中心では対応できないと、理論
的に強い幹部、要領よく対応できるいわばうわべだけでもよいような軽い幹部が中心に
なる必要から1970年代半ばの指導部結成で、古い幹部の一掃をはかる。この頃から威張る
幹部も段々減少しだす。ところがこれがとんだ波紋を起こす。1979年の山崎、原島と宗門
問題から一掃された幹部たちが叛旗を翻すものが出始める。さらに、1977年の池田イギリス
訪問で当時の英国首相との対談から影響を受けた池田は公明党に定年制度を提唱。
これが公明党の内紛に発展する。当時の公明党は古い池田の先輩たちが議員をしていたわけ
でこれも学会の指導部制と並んで、古い幹部の一掃に拍車をかけた。

当時の公明党の統制委員長に現在叛旗を翻して、共産党の同志ともなっている竜年光が
就任。全国の定年制度に不満を抱く議員行脚を繰り返すがミイラ取りがミイラになって
しまう。元々まともな議員でもない竜にこんな大役も務まるわけが無い。
しかし、しばらく統制委員長はなり手が無いという無様もさらけ出したところに当時の
定年制度がいかに鶴の一声かよくわかるのである。
2世3世はこんな時代を冷静に見ているものたちが多い。
意外と思うかも知れないが、地方では指導部に両親を持つ幹部よりも1960年代後半以降の
入信1世が多いのである。
今長引く不況の現代、創価学会の存在意義はどうあるべきなのか、公明党の自民党化は
これからどうなるのか。
はっきり言えば、既成宗教化への道をひた走りつつあるようである。

反創価学会が一番恐れてる道は、既成宗教化と公明党の自民党一体化。
それだけに必死で非常識だと攻撃してくる。
宗教法人法問題でアレルギーが取れたお寺さんも多いし、自民党支持から
保守系の支持が着実に増えている。

やっとかめヽ(･∀･)ﾉ ！！

ひゃっきまるさん
>>427-428各宗派では、恐らく釈尊の本意を導き出すのは難しいでしょうなぁ
各経典なら・・・（・w ・）
しかし、”何が重要”であるかという問いは、むしろ仏教には必要なものでは？
学会では他宗などを”葬式仏教”と表現していた時期がありまつが、それは
”他の仏教が神道的解釈”に傾いてしまった結果であろうと、俺は考えまつ
最近は学会もそうらしいでつが・・・(´･ω･`)
こういったことが仏教の編纂だというのなら、俺は仏教など勉強しようとは思わないでしょう（ｗ
で、俺の考える釈尊の本意というのは、やっぱり”仏に成る”でしかないのでは？
と、日蓮仏法の解釈そのままになってしまうわけでつが（・w ・）
でも、それが釈尊の本意ではないとしたら、仏に慈悲などは無いと解釈しても強ち否定できないでしょう？
違う宗教、仏教系以外のものでつが、それについては同じ考えでつ
釈尊もそう言っていますしねぇ〜ヽ(-∀-)ﾉ
”事実”の解釈においては、それが仏になるとまで俺は思ってまつ（・w ・）
まっ、誤謬だらけでしょうが（ｗ
で、俺は俺自身がそうだと思ったことと、釈尊がそうだと思ったことを同一視することは出来ませぬ（ｗ
常に自己反省、自己批判で生きているので、なんとも疲れまつが（・w ・）
バラモン教に対しては、俺は危険な思想ではあると思っていまつ
”因明”ではないが、まったく三段論法的な現象の解釈でしかないかと・・・
しかし、この三段論法もまた、論理には必要なものであって、俺は否定することは出来ませぬが
ただ、論法としての矛盾を秘めたままでそれを信仰することは、
まったく感情論によって企業の経営をしていくことと同じことだと感じておりまつ（・w ・）

>>430-432さん
お詳しいでつな
俺も漠然とはそう思っておりましたが、しかし言葉には出来ず(´･ω･`)
助かりましたぁヽ(･∀･)ﾉ
ｻﾝｸｽ！

またまた長文・・・そして駄文・・・ス〜マソ〜ヽ(-∀-)ﾉ ！！

>>433　セミコロンさん
　
＞各宗派では、恐らく釈尊の本意を導き出すのは難しいでしょうなぁ
＞各経典なら・・・

　「宗派」とは経典の解釈から成り立っているものです。また、経典そのものもやはり古
代の「解釈」「宗派の主張」に他ならないでしょう。経典を他と切り離して特別視する理
由はないと思います。

＞しかし、”何が重要”であるかという問いは、むしろ仏教には必要なものでは？

　仏教には、というよりは、あらゆることにとって必要な問いでしょう。僕は仏教が変遷
してきたからといって、その無意味さをいいたいわけではありません。僕自身、仏教を信
仰している仏教徒である、という自覚と誇りがあります。

　仏教という宗教とは何か、何が仏教の本質なのか、僕なりに考え、僕なりに最も「納得
のいく」考えはあります。しかし、それが「客観的な意味でも」正しい、とは言いません
し、そのような答えがあるとも言いません。僕自身の中でも今後変わっていくだろうと思
います。

　何かが正しい、と主張する事は、それとは違う考えを排斥する事でもあります。それは
釈尊の本意ではないと思います。僕のイメージする仏教は宗教を超えた宗教、宗教を離れ
た宗教、というものです。

＞こういったことが仏教の編纂だというのなら、俺は仏教など勉強しようとは思わないで
しょう

　根本仏教、部派仏教と大乗仏教を比較する人も、同じことを考えたでしょうね。一般的
に、仏教は時代を下るにつれて土着の宗教であるヒンズー教（バラモン教）と一体化して
いった、と考えられています。大乗仏教や密教はヒンズー教化した仏教と言えます。

　セミコロンさんのおっしゃる「神道」とはなにで、「神道的解釈に傾いた仏教」とはど
のようなことを指して言っているのでしょうか。

＞俺の考える釈尊の本意というのは、やっぱり”仏に成る”でしかないのでは？

　仏とは何か？　どうやって成るのか？　という部分で意見が分かれるのではないでしょ
うか。

＞バラモン教に対しては、俺は危険な思想ではあると思っていまつ
＞”因明”ではないが、まったく三段論法的な現象の解釈でしかないかと・・・

　そうでしょうか。ウパニシャッド哲学は単なる論理ではなく、もっと実感的、体験的な
ものに裏付けられた主張のように思います。というか、インドの哲学思想というのは瞑想
によって体感的に得るものだということです。ところでセミコロンさんはウパニシャッド
哲学の、どこに矛盾を感じ、どこに危険を感じるのでしょうか。

だから教学を論じるのはスレ違いだって……

そもそも「仏」などという概念と関係ない世界で、

９０％の世界の人々の生活が営まれているわけで・・・

ブッダを語るのも、スカラー波を語るのも、同じ。

一過性の反地球的ＤＱＮ。

最近は俺とひゃっきまるさんだけだぁ〜（・w ･)
ｽﾏｿ

>>434-435確かに各宗派というものは依経があるんでしょうなぁ
でも、その修行形態においてはいかがなものか？
滝に打たれることで成仏できるのか？真っ赤に燃えた炭の上を歩くと成仏できるのか？
その他雑多なものがあるでしょうが・・・（・w ･）
俺は他経を沢山読んだわけではないので、一概にいえないが
そのような苦行が釈尊の説かれたものなのか？と思うわけでありまつ
客観性といわれるが、果たして真に客観的な認識などありうるのか？
それが今の俺の課題（ｗでつ（・w ･）
あと、俺は”正しい”という主張をしているわけではないので・・・(´･ω･`)
で、大乗仏教と上座部との違いでつが、
たしか、大乗仏教は世親が編纂したと記憶しておりまつ
であるなら、釈尊の言葉をその当時の人たちにわかりやすいように”加筆訂正”したと
考えるのが普通では？
では、”仏教の神道的解釈”だってそうだろう！ヽ(`Д´)ﾉといわれるかもしれませぬが、
死後の存在、いわゆる霊魂の存在、またその霊魂が”力”をもつこと
ここにおける”短絡性”が、いわゆる死んだ人を”仏さん”と表現するような認識
これが、俺にとってはどうも釈然としない、納得できないわけですな（・w ・）
仏については、それが仏と知ることができるのなら、その知ることのできる人もまた仏であると考えまつ
三段論法ではありませぬよ（･∀･）
で、俺は現時点で”何が仏であるのか”を知っているわけではないから、仏ではないわけで（ｗ
ウパニシャッド哲学というか、アートマンという思想に関しては、
どうしても自分というか、我が存在しつづけなければ成らないという認識
そう考えてなりませぬ（・w ・）
これはまったく、矛盾が存在する可能性が高いとはいえませぬかな？
詳しくは、俺はさわりしか知らないのでｽﾏｿ(´･ω･`)
ってか、それなら偉そうに言うなよ、俺（ｗ

ヒンズー化した仏教か。それもまたおもしろい見方だなァ。

お、波木井さん
お久しぶりでつなヽ(･∀･)ﾉ

○○したら、○○なる。

なんて下世話で深みのない宗教なんだろう。。。

○○したら、○○なる？？

人生は、自販機では、ない。

お金を入れても、人生は出てこない。

>>440
ようよう！！お元気〜〜？？（藁）なかなかおもしろい視点ですな。
>>441
それが六難九易の教学
>>442
でも自動販売機で”あたりでもう一本！”となると人生が少しは変わるよ。（藁）

波木井さん
>>443お、そうでつか？（・w ・）

>>438セミコロンさん
難しいお話の最中なのでＲＯＭって楽しんでましたｗ

ひゃっきまるさんとセミコロンさんの仏教を捉える違い？見たいなものが垣間見えて
面白いです。お二人の哲学を聞いているようで勉強になります。
セミコロンさんは過去からの知識を体系だてて捉え、そこから血肉にしようとし、
ひゃっきまるさんは咀嚼・選択して血肉にしようとする、こんな印象を持ちましたよ。
例えて言うなら、Ｒ・ストーンズとイエスみたいな。
あくまで、俺の印象ですので気に障ったら申し訳無いです（汗

>>438
＞滝に打たれることで成仏できるのか？真っ赤に燃えた炭の上を歩くと成仏できるのか？

それって、何宗ですか？

＞たしか、大乗仏教は世親が編纂したと記憶しておりまつ

そんな単純なものではありません。

＞であるなら、釈尊の言葉をその当時の人たちにわかりやすいように”加筆訂正”したと
考えるのが普通では？

むしろ上座部の経典類こそ、「加筆訂正」されたものではないでしょうか。
大乗以降はそれこそブッダの直接の言葉からは離れた創作だと思いますが。

セミコロンさんは、「釈尊の本意」といわれますが、
その「本意」なるものを一つ定めてこれだけが釈尊の正しい教えだ、
とすることは危険ではないでしょうか。
そのような「本意」はブッダ本人にはもう確認しようがないのですし、
そういったものをめぐって膨大な経典・論書が長い年月をかけて成立したのでしょうから、
その仏教思想史の全体を俯瞰してはじめて、
仏教における「釈尊の本意」なるものについての話が出来るのではないでしょうか。

こんな朝早くから、俺もよくレスしようと思う罠（ｗ

salamさん
やっとかめですな（ｗ
て、哲学ですか（・w ・）
俺は生憎知識を体系だてて捉えられるような、
そんなインテリジェンスな脳みそを持ち合わせてはいませんで（ｗ
思ったままであるかと（・w ・）
これじゃいかん！ヽ(`Д´)ﾉ　とは思うのでつが・・・
しっかし、ストーンズに例えられるとは（・w ・）
ストーンズに悪いでつな（ｗ

乾闥婆さん
織田無道さんはよく滝に打たれてますた（ｗ
まあ、これは一般的な仏教の認識についてのものでして、一概に言っているわけでは（・w ・）
で、大乗仏教の成立については、竜樹とか弥勒とか、大衆部とか、仏塔信仰とかがあったらしいでつが、
あれを日本における大乗仏教と考えていいものかどうかが疑問でして（・w ・）
で、”加筆訂正”ってのは、上座部における律の緩和策とか（ｗというよりも
その上座部との対立によって編纂された初期大乗仏教のほうがより”加筆訂正”という言葉に近いのでは？
で、”釈尊の本意”についてでつが、
これは何べんも言っているように、釈尊の説法が”仏”へと向かわしめるものではないというのなら
こんなものは勉強する必要なんてありませぬ
それよりも、ギターの練習の方が・・・ｗ
で、歴史的な論書や経典なんかは、俺には”正当性を訴えるための研究書”にしか思えないわけで（・w ・）
まあ、これについては種々雑多なご意見があろうかと思われまつがｗ
それはレスしてくだせいヽ(･∀･)ﾉ
ま、答えられないだろうけど（ｗ

ね、眠いなぁ（つД｀）

>>447
＞織田無道さんはよく滝に打たれてますた（ｗ
まあ、これは一般的な仏教の認識についてのものでして、

あんなのはパフォーマンスでしょう。あれに一般的な仏教への認識を代表させないで下さい。

＞で、大乗仏教の成立については、竜樹とか弥勒とか、大衆部とか、仏塔信仰とかがあったらしいでつが、
あれを日本における大乗仏教と考えていいものかどうかが疑問でして（・w ・）

大衆部は部派仏教で大乗ではありません。変遷の中での変化は当然ありますでしょうが、
中国・日本の大乗仏教もインドの大乗があったからあるのです。

＞その上座部との対立によって編纂された初期大乗仏教のほうがより”加筆訂正”という言葉に近いのでは？

加筆訂正とはもともとある文言に書き加え変更を加えてゆくことです。
大乗経典はそのような成立経過をたどっていません。

＞これは何べんも言っているように、釈尊の説法が”仏”へと向かわしめるものではないというのなら
こんなものは勉強する必要なんてありませぬ

では、仏教について語るのをやめてはいかがでしょうか。
私も仏へ向かわしめるものと信じている者ですが、
そうでなければ仏教ではない、存在意義もない、知る必要もない、
などという傲慢な考えには至っておりません。
仏教は歴史上の産物であって、仏教について何事か語ろうというのでしたら、
その歴史的経緯は「勉強」しなくてはならないのではないでしょうか。
私は二世ですが、そのために種々の疑問を感じ、「勉強」中であります。

＞で、歴史的な論書や経典なんかは、俺には”正当性を訴えるための研究書”にしか思えないわけで（・w ・）

今ひとつ意味がわかりません。法華経もその中に含まれますよね？

号令一つで同じ本尊の正宗が「敵」が敵になったこと。
至極滑稽。
自分で思考しないDQNの集団だ。

金の切れ目が縁の切れ目、ちゅうことばがあるな。（藁）

参道のあがりの配分で連中はモメたのんだよ。（藁）

むう〜、ひゃっきまるさんだけで一杯一杯だったりするのだが（；´Д｀）
ま、いいか♪

乾闥婆さん
織田無道さんに関してはある意味ギャグだったりするのだが（ｗ
しかし、少なくとも俺の周囲は仏教というものの認識において、
お守り、鐘打ち、滝打たれ、座禅、お葬式が仏教な訳で、一般的な認識を代表させるな！ヽ(`Д´)ﾉ　とのことだが、
仏教ないし宗教を知らないものにとってはその程度だよ
これは良くも悪しくも、日本の仏教界がなしてきた”化儀”とでも言うかな？
そういったものでしかない
学術的に仏教を認識されるのは大いに結構だが、それは俺にとって宗教ではなくなるわけで
宗教という基準でいくと、歴史的変遷、教義の創作あるいは編集、
いわゆる釈尊の言葉かどうかが重要ではなく、
仏教を信じることによってどうなるかが重要であり、またそうでなくては宗教ではないはず
原始仏教から部派仏教へ、そして初期大乗教、中国そして日本、あるいはチベット仏教・・・
色々な分派があるらしいが、それらをすべて勉強しなければ、仏教として存在できないのかな？
それを、仕事がある人や育児のある人なんかに押し付けることは、はたして”傲慢”でないといえるのか？
一宗教としての一貫性は保たれるべきであるはずだし、そうでなければ密教のようになってしまうのがオチかと
俺は専門家ではないから詳しくは勉強できていないが、ある程度のさわりは勉強したつもりで
その結果、”成仏”が目的だと思っているわけで
で、一々書かなくてもいいのだろうが、”思い”というのは”固定観念”ではない
あと、法華経も研究書であると俺は”思って”いる
そうでなかったら、日蓮大聖人はわざわざ”妙法蓮華経”なんて言わない筈だし
大体、釈尊も対機説法だろうに・・・

っとまあ、こんなん出ました〜ヽ(･∀･)ﾉ

日蓮大聖人法華経が正しいという前提の話しですな。
ところで、お守りは作ってる宗派有るの？

>>452さん
まあ、乾闥婆さんも学会員だからね
そう言った方が早いかと
お守りは知りませぬ（ｗ

＞お守り、鐘打ち、滝打たれ、座禅、お葬式が仏教な訳で、一般的な認識を代表させるな！ヽ(`Д´)ﾉ　とのことだが、

お守りは、神社と創価学会（創価学会をひにくってる）
滝打たれは、日蓮系もやってる（荒行の皮肉）
お葬式は、お寺の仕事（在家はお寺いらず）
座禅はある宗派の修行の一つ（間違った修行）

ということなのですね。

>>454良くも悪しくもって言ってるじゃないかぁヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ
ま、そんな感じなんだが（・w ・）
ってか、日蓮宗も滝打たれやってるのかぁ・・・知らなかった（・w ・）
ｻﾝｸｽ！

>>438　セミコロンさん

　スレ違いとのお叱りをうけたので、違うスレにしましょうか？
　もし議論の継続をご希望なら、スレを指定していただけませんか。
　僕としてはスレ保持の意味もあって「日蓮って」を使いたいと思っているのですが・・・。
　ちょっと議題が多数あげられて錯綜してしまっているようなので、少し整理した方がいいかもしれませんが。

やっとかめヽ(･∀･)ﾉ ！！
ひゃっきまるさん

>>456あれ？怒られますたか(゜◇゜）
確かに議題が色々でてんやわんやでつな（ｗ
ってか、俺は議論になっていないでしょうが（；´Д｀）
ひゃっきまるさんがそうおっしゃるならそうさせていただきまつが、
しかし仏教についての”深い考察”なんて大それたものを俺のマイコンでは出来ないので
何かあったら振ってくだせい（ｗ
ってか、この際スレを立ててみても面白いかも？
なんて煽ってみるテスト（ｗ

>>451
そうではなくて、少なくともセミコロンさんは仏教を自分の宗教として選び、
それについて語り、おそらくさらには自分の信仰する教義が正しいとして、
他の信仰を批判する立場にあるのだとすれば、仏教のたどってきた歴史を知らなくてはいけないし、
他宗のことを「滝に打たれる」「真っ赤に燃えた炭の上を歩く」
などというようなレベルの認識で話しを進めてはいけないと思うのです。
（実際私はそのようなことを教義としている宗派を知りませんし）
冗談であればいいのですが、もしよく知りもしないで他宗批判をするのであれば、
とても不誠実なことだと思い批判させてもらいました。

＞色々な分派があるらしいが、それらをすべて勉強しなければ、仏教として存在できないのかな？

そうではなくて「釈尊の本意」なるものを主張して他宗を批判するのであれば、
そこで語られる「釈尊」とはなんなのか、歴史的経緯を見定めつつ、
話さなければならないのではないか、ということをいいたいのです。

＞それを、仕事がある人や育児のある人なんかに押し付けることは、はたして”傲慢”でないといえるのか？

個人の信仰としてとどめるのであれば押しつける必要もないと思います。
ただし、もし自身の教義の正統性を主張し他宗の批判をされるのであれば、
押しつけなければなりません。これは傲慢なことではありません。
主張・批判をするにあたって必然的に要求される責務でしょう。

>>451（続き）
＞で、一々書かなくてもいいのだろうが、”思い”というのは”固定観念”ではない

このくだりは正直何を言おうとしているのか分かりません。
私の発言の何かに対する返事なのでしょうけれど。

＞あと、法華経も研究書であると俺は”思って”いる
そうでなかったら、日蓮大聖人はわざわざ”妙法蓮華経”なんて言わない筈だし
大体、釈尊も対機説法だろうに・・・

これもよく分かりません。法華経も数ある経典の一つに過ぎず、
特別に他を押しのけて「正しい」と主張しうるものではない、ということでしょうか。

どちらにしても、もしセミコロンさんが他宗批判を含む折伏をしていないし、その気もないのでしたら、
私としてもこれほど強く言うつもりもないのですが、実際のところどうなのでしょうか。
文章からそのようなものを感じてしまったのですが。

>>456
あなた方の議論は面白かったけどスレ違いでしょう
「日蓮って」のほうで続けていただくのを希望。

>>10に激しく同意　2、3世の問題は極端に偏った思想教育の問題でしょう。
　
>>salamさん、乾闥婆さん
　「自我」のこと、興味深く拝見しました。確かに2、3世は二つの世界に引
　き裂かれていると感じます。
　乾闥婆さんは、創価学会が日本社会と、協調を大事にしようとする方向
　を志向していると指摘されていますが、そうでしょうか？
　確かに、創価学会は、末端組織においては、良くも悪くも実に日本的だ
　と思います。(情に厚い所もあれば、組織内での討論排除、根回し社会)
　
　あなた方の名誉会長に対しての賛辞によく「世界は認めているのに、日
　本は認めていない、日本はだめだ」使われてますよね？
　他にも、例は多数あるでしょうが、創価学会は、おそらく根本的に日本社
　会との協調は(表面上は別ですが)出来ないんじゃないでしょうか？
　(根拠は無いです、直感です。)
　あなた方が今まで一つでも日本の事を褒めたことがありましたか？
　
　表面上の協調で充分？　まぁそうですが、一つの共同体(日本)を否定す
　る事がないと成立しない宗教って何？

　　

特に幹部の2世3世として生まれてくると、学会活動の場では最初から親と同じ
ように内部そのまんまと言う意識で見られるのか、それとも単なるやっかみな
のかわからないが、何をやっても当たり前。
2世3世は、入信動機なんてありません。ただのたんなる偶然だけです。
こんなことから、2世3世出身の幹部は何かと気をつかってくれますが、一人で
信心を始めたような幹部にとっては、我慢のならない存在のようです。

それこそ目の敵にする人がいるのは凄いです。
「君の入信動機はなんにもないだろう」
「入信動機の無い人間は信用できないんだよ」
「死ぬほど活動して初めて学会員といえるんだよ」
ちょっと待ってくださいよ。
入信動機が無い人がどうして死ぬほど活動できるの?それこそないんだから
やる必要も無いでしょ。あんたはやりたくて入信したんだから死ぬほど活動
して当たり前だろう。
未入信の人がたくさん居る会合で平気な顔をしてこんな事を言う幹部って、
なにもの。
もちろん、新来者の友は、びっくりして帰りましたよ。

一人で学会に入る奴は反対されて入ってるそんなことになるんだろう。
おれも言われる「ぬるま湯に浸かってる君は根本的に信心なんてわからないだろう」
それがどうしたって言いたいけどね。
そのまんまいつのまにやら始めた俺には退転なんて考えられない。
子供の頃に親が1週間いようがいまいが留守番慣れ、学会だと言われていじめられた経験もあるぜ。
でも当たり前だと涼しい顔をしていた俺にはなんともないよ。
そうそう、偉そうに言ってた奴。
ほかの幹部と喧嘩して、退転しちまったよ。俺は何言われようが何されようが関係ないよ。
2世3世のしぶとさを知らないね。
もちろんぜんぜんやらない奴もいるぜ。
それはそれでいいじゃないの。信仰は自由なんだから。
信仰しない幹部の2世3世を馬鹿か卑怯もの呼ばわりするのは辞めてほしいね。
親とは関係無いんだから。
反対されて信心始めた1世幹部さん。あんたは親の言うこと聞かなかったから
創価学会にはいったんだろう。それでいいんじゃないの。同じことだよ。あんたの
してること。笑うことも馬鹿にもできないでしょ。

>>461
同情します。文句言ってくる人は、功徳が実感できていないのでしょう。
一生懸命活動しても功徳がないので、他の人にあたるのではないでしょ
うか。

こういった人は、始末に負えません。できるだけ距離を置きましょう。

461さんは、何か功徳がありましたか？わたしは全くないので冬眠中です。

>>460観客@二世さん
２世の会員さんですか？
>(情に厚い所もあれば、組織内での討論排除、根回し社会)
観客@二世さんの周りでも「疑問を感じるのは信仰が足りん」ですまされちゃってるんでしょうか。
アンチから見て一番悲しいのはその所なんですよね・・・。

>>447セミコロンさん
>そんなインテリジェンスな脳みそを持ち合わせてはいませんで（ｗ
あくまで、俺が感じたことです。
仏教の知識を、背骨をピシッと通して捉えて真理を探そうとしている、みたいな。
もちろん、セミコロンさんにとって、の真理という意味で。
なんや訳分からん言い回しだなぁｗ
ちなみに、ストーンズもイエスも（ついでにrushもqueenも）大好きなバンドなんですｗ

>>460
salamさんの「学会の指導そのものが、外の共同体との衝突を当然の前提としていると思うのです」
という発言を受けて、そうでもないということを示したかったのです。
社会において「実証」を示すべきことは、よく指導されています。
地域の祭りなどに対する対応の変化は、
やはり排除する枠をゆるめはじめている動向と見受けました。
少なくとも「外の共同体との衝突を当然の前提」とはしていないと思います。

＞一つの共同体(日本)を否定する事がないと成立しない宗教って何？

多数の共同体が日本という国の中には存在していますが、
その外部環境を敵視して信徒を囲い込み敵対してゆく宗教というのでしたら、
それはカルトでしょう。
創価学会はそこまで行っていないと思います。
ですから二世、三世は二重拘束の状態におかれるのです。

田舎のものですが、最近は村おこし、ジゲおこしでいろいろ神社とか利用する
イベントもありますが、基本的には宗教に係わり無くを原則にする場合が多いです。
それだけ、宗教に対して寛容になりつつあるようです。
かつての田舎では、氏子として強力な締め付けをしていましたからね。
そんなことから地域の祭りに創価学会員も楽しく参加していますよ。

俺の地域ではほとんど学会員で地域のお祭りの企画・運営やってる。
もちろん宗教ッ気全然なしのやつ。
それと地域のｺﾞﾐひろいなんかもやってるよ。いちおう自治会でやってるが、
参加してんのはほとんど学会員。

＞セミコロンさん

　「日蓮って」スレの方にレスしましたので、見てくださいね。

私は、大阪に住む２５歳の男です。
私は有事法制に反対です。
その意思を表明するために
５月７日から、無期限のハンガーストライキを
自宅にて開始しました。

有事法制（戦争法）を認めてしまうと、
日本は「戦争国家」になってしまいます。
平和のために、有事法制はやめさせなければいけません。

有事法制反対の運動を、多くの人たちと共に
盛り上げていきたいと考えています。

ここにいる２世が語る学会の組織って大分昔の話じゃない。
いまは柔和路線だから、そんなこという幹部がいたら絶対座談会とかに
もう二度と呼ばれないし、婦人部や青年部から信用なくすと思う。
オータアキヒロって名前が度々でてるけど、今５０代の人が
男子部の時の青年部長でしょ。
今は体育会系的な部分や、居丈高な幹部はほとんどいないと思うけど。

>>471
>>今は体育会系的な部分や、居丈高な幹部はほとんどいないと思うけ
>>ど。

半年前、体育会系の学会員に強引な「折伏」を受けた。柔和路線なら、
「折伏」ではなく「摂受」をするはず。昔話ではない。

>471
だいぶ昔じゃないよ。
田舎にはまだ時代に遅れた威張る幹部が生息してます。
議員に指名されて人間変わった幹部もいるけどね。
そうまでしないと変わらない人、意外と多いよ。
もちろん、威張り過ぎてあなたの言うような目にあった馬鹿幹部もいます。
そんなことから、さらに上の幹部からこてんぱんにやられて別人間のふり
をしているのもいますが、元々こんな人ですから、本性隠して生きてるん
ですよね。

>>471
現状は、内部からだと把握しにくいですよ。他のスレも目を通して
みて下さい。まだ、学会から迷惑を被っている人がたくさんいるの
ではないでしょうか。学会は本当に変わっているのですか。

学会が悪いというよりもその人が悪いと見てるけどね。
幹部から信じられないような言葉吐かれたときあるが、
オレらがオンシツすることじゃないと思う、法が裁いてくれるから。
その上の幹部に建設的に批判たりしたときはあったが。

幹部といえども同志だから感情的な愚痴・オンシツすると福運へるんだよなー、
たとえ相手が悪くても。
組織だからつねに改善していかなきゃいけないってこともわかってる。
ただ、それで自分がヤメちゃうと自分が損すると思うんだが。

>>475
>>組織だからつねに改善していかなきゃいけないってこともわかってる。
>>ただ、それで自分がヤメちゃうと自分が損すると思うんだが。

学会は自浄能力の低い組織だと思います。やめてスッキリしたという
書き込みは頻繁に目にしますが、損をしたという書き込みはまだ見た
ことがありません。

傲慢な学科員の悪影響は、学会内部の人へよりも、一般人に対しての
方が大きいですよ。一部の問題ある学会員が、学会の評判を大きく
落としていると思います。こうした問題ある学科員を指導できない
学会は、問題があるのではないでしょうか。

＞同志だから感情的な愚痴・オンシツすると福運へるんだよなー

……狂ってるな。

人柄でもないような。。
「非難されるのが正しいから」ということは。
非難されるよう事するのが本当の姿、
根本が間違ってると言う事、誤魔化しても本性は同じである。

法華経応用した増幅器
より一層、煩悩我が増幅された結果である。

１５９がいいこと逝った！

>>477
同志だろうとなかろうと、基本的に他人の悪口・陰口・オンシツはよくないんでないの？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>477
御書に書いてある。
学会がきめたことじゃない。
法華経を弘める人を誹謗してはいけない。

学会の指導どおりにのっとった上で傲慢、社会的に悪いなら学会が悪いが、
学会の指導に背いたり、はずれたりして傲慢、、社会的に悪いなら、
根本的には、それはその人が悪い。

>>482

>御書に書いてある。
>学会がきめたことじゃない。
>法華経を弘める人を誹謗してはいけない。

救いようがない
人間と言うのはここまで基地外になれるのか

>>482
根本的にはやはり個人の能力になるんだろうけど、
学会の上役の言うなりになって人に迷惑かけてる香具師は
たくさんいるよ。
その場合の監督責任みたいなものは？
ただそういうと今度はその幹部個人の人間的問題、
といいわけするんだろうけど。

嘘は民主主義の破壊だ。
いつ・どこで・誰がのないでたらめ雑誌は人権の敵


全く説得力が無いのですが。

>>482
>>学会の指導どおりにのっとった上で傲慢、社会的に悪いなら学会が
>>悪いが、

選挙のF票取りで、始終電話や訪問攻撃にあい、悲鳴をあげている人の
場合はどうでしょう。F票の多数獲得は学会の指導でしょ。折伏だって
同じ。無理のある指導（命令）をするから、強引な行動にでる輩がで
てくるのです。 その結果、外部から嫌悪される。

>>486
あなた、２世ですか？
学会として公明党の支援はしている。友人に頼もうとも打ち出している。
でもそれは個々の友達にあった頼みかたを各個人がしてると思う。

嫌だったらもう電話かけないでくれとか、来ないでくれと言うんじゃないか。
でもこれは学会員とその友達の人間的な関係だからなー。

もしおいしいラーメン屋と知ってたら自分の周りの友達に
すすめたりするだろ。食べる、食べないはその人の意思だし、人間関係で一杯
ぐらい食べてくれる人もいるかもしれない。
あまりにしつこくて悲鳴あげる友達もいるかもしれない。
でも、それは頼んだ方のやり方とか、人間関係とかだったりするだろ。

学会としては人間関係壊してたり、非常識おかしてまで頼めとは言ってないよ。

>学会としては人間関係壊してたり、非常識おかしてまで頼めとは言ってないよ。

人間関係壊してたり、非常識おかしてまで頼む学会員が多いのは何故？
非常識どころか、犯罪まで犯しているのはどうして？

同級生だからと家にまで何度も訪問して、ラーメンのうまい店など
薦めにいかん罠

>>487
理想論ばかりでなく、現実をもっと直視して下さい。以前の広島の選挙で
は逮捕者が出てますね。今回の選挙では、いきすぎた選挙活動につい
て書き込みをする人が後を絶ちませんでしたよ。そのスレを読んでみ
て下さい。

数年前、突然入信をしたおさななじみが私に、あまりにしつこく勧誘や
選挙活動をしてくるので、仕方なく関係を絶ちました。残念です。

487さんは、これまで折伏をしたことがありますか？今回の選挙でF票を
何票とりましたか？あなたは、学会が求めている活動をこなして上で、
書き込みをされているのでしょうか？あなたが、問題の重大さを把握
していないように感じられてなりません。

一つの組織”だけ”がウマイと薦める店が美味いわけないだろ。
そしてその店がその組織から派生した店だったら
ウマイという話に信用があるはずも無い。

>>487
>>もしおいしいラーメン屋と知ってたら自分の周りの友達に
>>すすめたりするだろ。

私ならまず「今、お腹空いてる？」と聞く。満腹の人にラーメンは
すすめない。

ラーメンが嫌いな人にもラーメンはすすめない。

>>487
４７１さん
>学会としては人間関係壊してたり、非常識おかしてまで頼めとは言ってないよ。
この事に関しては、前レスを読んでいただくと、色々と議論されているので是非、
読んでみてください。
それから、学会を外から見ている人にとっては、
「非常識な手段を取る人が属している組織」
そのように見ています。
「一部の人に過ぎない」というので済ませてしまうのは問題だと思います。

＞＞４９０
４９０さん
＞数年前、突然入信をしたおさななじみが私に、あまりにしつこく勧誘や
＞選挙活動をしてくるので、仕方なく関係を絶ちました。残念です。
実は僕も今年あまりにしつこい勧誘に友達の縁を断ちました。
でも縁を切っても選挙の電話と選挙投票日に投票に行ったかたしかめに家に
信者の人と来て縁が完全に切れていないようです。
＞＞４８７
４８７さん、２年間異様な勧誘を受けてきましたが、これはマジれすで頼み
たいのですが、勧誘の時に愛媛丸沈没で助かった人は学会の人だったからと
説明を受けましたが本当ですか？あと学会の有名人の話を永遠と聞きましたが
なぜ有名人自慢？あと家族構成を詳しく聞きたがってきたが理由あるの？

家庭崩壊（親や家族が活動にのめり込む）について。
以下のような、その人なりの理屈（教義）があるのだろう。納得できなくても、理解してあげると、少しは違う。
貧乏にしても、ただ働いただけでは、根本的な解決にならない。例えば「いじめ」で悩んで、転校したとする。で、行った先の学校でまたいじめにあってしまうなど、その人個人（性格ではなく、本人にはどうすることもできない「宿業」）が原因なのだと捉えることになる。
電話や訪問がウザイという意見があったが、仏教から見れば、内部外部問わず、本人（訪問されている人）が縁起で呼び込んでいる、と考えた方がよいかと思う。どこに行っても、学会の人は来ると思う。

組織活動について。
日本ではそういう人が結構いるようだが、現実として海外を中心に
異なるパターンが増えてきているようだ。すなわち
「学会の信仰の部分はよく分からないが、その哲学や理念、組織としての活動は賛同・共感できる」
「日本政界への進出は関心ないが、文化や平和への貢献は理解できる」
そういう層は、確実に根付いている。海外で「ニチレン」といっても知らないかもしれないが［ＳＯＫＡ」「Lotus　sutra（法華経）」は知られている。
「所詮、金で得た信頼」という意見もあるが、仮にそういう面が一部途上国などであったとしても、それも含めた上での学会組織への信頼はある。
この辺を的確に理解するセンスのある人間が、将来的に活きてくるんじゃないか？創大卒の人間を中心にそういう人材が続々出てきているよう。

哲学?理念?組織?････>自分達だけが正しい､選挙活動､ﾏｽｺﾐに対する圧力､地域の非協力者に対する嫌がらせ｡｡日本で嫌われ者/文化?平和?･････････>神社･仏閣は日本が世界に誇れる文化遺産､争いの火種をまく様な事をしているのは創価｡｡

>>496
海外でのSOKAは、賛同・共感というよりも警戒をされているのでは。
３カ国でカルト指定されているのがその証拠です。

>>495
>>仏教から見れば、内部外部問わず、本人（訪問されている人）が縁起
>>で呼び込んでいる、と考えた方がよいかと思う。

学会が「行け」というから「来る」　　知人がね。ただ、それだけですよ。

「ここのラーメンいいよ」と薦めただけなら、ここまで騒ぎは大きくならん。
その薦め方に問題あるやつが多いんじゃゴルァ！


ということ

>>496 騙されてますよ。偏った北朝鮮のような報道見て

日本の人が、古くからの実態を知ってますから

威張る幹部の後ろには、こいつを助ける阿諛追従腰巾着がたくさんいるよ。
もうこんな人いないけど、昔、学生時代に一升瓶を横に置いて協議会しては、
酒の勢いで好き放題言い放題の地区幹部。上の幹部に相談したら、こいつの腰巾着。
悪い人じゃ無いからの一点張り。結局、大喧嘩続出であわてて解任。
もういないとかじゃなくて、何故こんな奴が出てくるのかよく考えて欲しいね。
今でも男子部クラスじゃいるようだけど、壮年部が懇ろにお迎えしてあげてますけどね。

実はウマいと思ったこともないくせに、「ウマいよ食ってみな」と勧める。
ｺﾚが一番の大問題だったりするんだな。ﾊﾊ

嘘くささ白々しさは以外と敏感に感じとるモンだ。
人間ｯﾂーもんは。

常勝区とか、栄光支部とかの類がずいぶん増えたな。
それってどの辺？て、いつも一瞬考える。

聖教の記事や会合の活動報告で「○○支部の、○○さんは…」とか聞いても
その人の背景とする地域・風土をイメージすることが出来ない。
ｲｸﾅｲ。

無理矢理活動につきあわされて
嫌々折伏に行かされて友達をなくす二世三世、
これが一番悲惨。折伏される方より可哀想。

無理矢理活動するのもバカバカしい。
高校時代、いくらで出けて説得しても会合に出てこない高等部員。
どういうわけか一念発起。創価大学に合格して、その後は超活動家に。
さらに、県の幹部になってるが、高校時代の学会逃走男がと陰口叩かれてます。
何せ威張る幹部なもんで・・・

親は学会闘争。2世3世は学会逃走。かなりいます。

創価大学は難しい大学だと勝手に言うもんだから秀才だと思ってる会員さん多し。
せいぜい2流大学の範疇。見方によっちゃ3流ゲット!!
留学先がたくさんありすぎて留学する学生確保が大変とか。
勉強しない学生が多すぎるとか、前の学長さんこぼしてました。

聖教新聞のカレンダー。
よく八王子が出てくるが、池田せんせいの撮影写真は創価大学周辺。
おもしろいのは牧口のところから撮影してる景色。
こんなところから見下ろしているのね。

>>507

大部分だろう。
高等部あたりの通常の会合での動員率は１〜２割。
バリ会員に育つのはさらに少ない。

＞５１０
中等部、高等部になると会合に参加することに疑問をもつだろう。

>>511

さんざん既出だが、会合がめんどいから適当に口実つくって逃げてる奴が大半。

>>511
疑問を持つというより、創価であることが恥ずかしいってことに気づくんだよね。
私はそれで休眠、脱会に至りました。

学会の後継者難は深刻なんだなあ

「このラーメンは美味しいラーメンなんだ、間違いなく美味しいんだ…」
こう自分に言い聞かせながら、ふーふー言いながら食べてるんだよ。

そして、
「美味しさが分からないのは自分が未熟だからなんだ！！」
こう結論づける人が大勢いるやら？いないやら？

ラーメンの例えが流行っているようですね

例１
「映画観に行こうよ」
「いいよ・・・ここ何処？映画館じゃないけど？」
「お勧めのラーメン屋。お前にどうしても食べてもらいたくて。
　黙ってたけど俺はこのラーメン屋の会員なんだ」

俺の信用を無くしておいて、美味しいと言われても・・・。
お店は信用第一だと思います。信用をなくす行動はやめましょう。

親が脱会させてくれない。どうしよう。

折れ　創価学会３世　で　創価大卒　の　池田大作の
７人の高弟の一人と言われてる　

ルパン３世　学会３世！

よからんは不思議と思え、悪からんは一定と思えなんて信心してるのに、なぜか
功徳で助かったとか、その類の話が横行しちゃいます。
問題は、人間が窮地に陥った時に救いとなるだけのエネルギーをくれる信仰だろう。
調子良い時だけ、幹部面してても、自分が窮地になるとさっさとやめちゃう人意外と
多い。功徳話し先行が産む悲劇です。現世利益追及するならきっちりさせろ。
平和運動や、人権問題でお茶を濁すなら最初から言うな。

折伏？　ああ？
いいんだよ！　折伏された香具師があとで退転しようがなんだろうが、
こちとら折伏日本一目指してんだからよ！

強引でも何でも数で勝負や！

本音はこんなもんですか？

創価大学から一流企業にも就職なんて、政治や学会の力で無理矢理就職。
でも、もともと馬鹿だから役に立たずどんどん退職。
一流企業にたくさん就職してるようだけど、その総数はいつも大して変わ
らない。
ちゃんと勉強してこいや!!

大学受験期前の1月が学生部の折伏狙いの好機。
受験浪人をあちこち襲撃して「入信すればかならず合格する」
これで入信して合格できればいいのだが、落ちたら最後。
こんな奴が部員になってくると大変。
「初心の功徳というのがあるそうですが、初心の罰というのもあるんですか?」
誰だ変なこと教えたやつは!!

>>522
そういうときは“使わずにいたホースの譬え”をしてください（w

創価大学から司法試験合格者がなんて聖教新聞に載ってるもんだから
優秀な大学と勘違い。
こんな学生は早稲田や慶応とか一流大学を蹴って入学した確信犯的学生
ばっかり。うっかり真に受けて俺も私も受験しようかと思ったら、こんな
学生のレベルにびっくり。
おまけに国家公務員?沁�榾合格できても、どこの中央官公庁も採用してくれません。
ついでに警察官も駄目らしい。やっぱり白い目なんだわな。

>>524
今はSUAというアメリカの創価大学ができてしまったのでそういう確信犯もへるでしょう。
今後確信犯たちはみなSUAに入学することになるでしょうから。

>525
金持ちで無いといけないと違う?
4年間で1200マンはかかるとか。
おまけに超ど田舎にあるからアルバイトもできないとかで大変らしい。

威張る幹部について
495にも書いたが、しつこく訪問に来るのは、本人（訪問されている人）にまだ学会との縁が続いてるからだろう。そうやって来てくれるだけでも、感謝しないと。
威張る人もいるが、その「リーダシップ」で活動について来ている人もいる。あくまでその幹部の可能性を信じる事だろう。
聖教に日顕やら連日書いているのも、本人にごく僅かでも良心を取り戻す可能性があることを信頼しているからであろう。全くダメなら、くどくど言わず放置している筈。
ここに幹部について書いてくるのも（性格など）直して欲しいという気持ちがあるのだろう。まずその人に対して祈りを向けていく。こちらが懐深くなれば、向こうも変わらずを得ない。

>>527
前提がおかしい人ですね。大丈夫ですか？冷静になったほうがいいですよ。

幹部性善説、

　威張る幹部について
　学会との縁が続いてるから
　「リーダシップ」で活動について来ている
　良心を取り戻す可能性があることを信頼しているからであろう。
　幹部の可能性を信じる
　その人に対して祈りを向けていく

正しい前提であるなら、お話しは正しいのでしょう
しかし、問題は視点が違うということ、
　　元は正しい　と　元が間違ってる
体感体験して、実感してるものが違う。

正しい方向に導く　が　誤ったものへの強要　となる

>>525
すでに、SUAもアメリカで裁判沙汰になっていて、評判が悪くなり始めている。
渦巻く派閥抗争と秘密主義
宗教差別や不当解雇で訴訟も惹起
創価大学は「カルトスクール」と報道

http://www.forum21.jp/contents/03-5-1.html

というわけで、まあ「怪しさに磨き」がかかりつつあるわけですね。

池田大作氏＋学会関係者に関しては、外遊の度に「JAL」や「JTB」が迷惑していたという話もある。
特に、彼らがファーストに搭乗した後、海外のお客様からクレームが１０倍に増えるという話もあるしね（学会の内部組織である航空関係者が、それはそれは彼らのために気を遣い過ぎるので、他のお客様へのサービスが減る）。

他には、外務省も迷惑を被っていた、学会関係者の外遊の際には、特別枠で処理をしなければならなかったのだが、これが相手国の外交担当官から質問攻めに合わされて、事務方の局長クラスが対応していたよ。

それだけ、多くの人に迷惑をかけている、池田大作と学会本部は国辱（日本の恥）だ！

Σｽｶﾞｰﾝ　田中さんは、諸外国の事情通だたのか。
すげぃや　ほんとに、いろーんな方が出入りしてるね。

>>532
ありがとうさんです。
ここの多くの住人の皆様から言われるとすれば、私はDQNかもね（笑）。

でもね、私も日蓮宗の端くれ（日蓮正宗系ではなく、身延系）ですからね。

本来の宗教的な活動とは、自己鍛錬を目的とする「唱題」、そして日蓮仏法を学ぶ「教学」、そして「世間の法を守り」ながら行う「行」だと考えているからだろうね。
すなわち、「減劫御書（日蓮大聖人　御書全集　１４６６頁）」にもあるけれど、「智者とは世間の法より仏法を行ず、世間の知世の法を能く能く心へて候を智者とは申すなり」という事が「行」の本質だと思っているからだろうね。

という普通の人です。

日蓮宗か、少し見直したです。
日蓮系＝（創価学会のようなと言う）先入観あるのですわ世間は、
日蓮宗派の刺の個所を人間の叡智で見事に読解吸収してるのでしょうかね。
それなら共存可能かもです。
宗派何教関係なく諸刃の剣ですからね。

もう一つ、創価大学についての情報。

「創価大学」の場合は、「創価枠」というのを「取引企業さん」が持っているので、結構就職には苦労しないらしいのです（ただし、社内での出世、その他【業績評価】では差がつけられます・・これは、ある財閥系の企業の人事部長さんから聞いた話です）。

「大企業は宗教に寛容である」との事ですが、それはあくまでも建前。
昨今の大企業の企業活動はグローバル化しているので、「企業内活動に宗教は持ち込んで欲しくない」と言うのが本音。
なぜならば、海外の拠点【取引拠点】で、もしもその人材が業務活動をする上では、それは企業活動にとって支障になるからです。
よって、海外での業務活動の御法度で、真っ先に言われるのは「宗教の話をしない」ですから。

これから、そんな時代に入っていくのです

>>534
普通の日蓮宗は、別に他の宗派に喧嘩を売るつもりはありません。
ちょっとだけ、独自の道を歩いているかもしれませんね。
私の場合には、実家が「日蓮宗」であって、実際には「天台宗」かもしれませんが（笑）。

ただね、日蓮正宗とか言う名前で、日蓮宗が汚されたことは、日蓮宗全体にとっての不幸だったんです。
それも、一部の訳が分かんない、差別主義を振り回している団体に、迷惑千万な気持ちで一杯というのが、日蓮宗の本音でしょうね。

日蓮宗の人は、ガカーィみたいに、むやみに無益な戦争
好まないやうで、ここにはあまり現れないてないようですけど
常時叩かれてる（ｗハキリさんも似た様なこと言ってたですね。
やぱーり、日蓮て一色単にくくらないで、正宗系と日蓮宗、
違うものとして区別した方がそさそうに思う。

なんか、開祖の呼び方も違いますよね。
方や上人で、もう一方は大聖人ですもん
開祖という卓越した人間像と、
超人間的な聖人ですから（ｗ

日蓮宗との違いね!日蓮宗の寺では他宗の坊さんと題目あげてるよ。
日蓮の呼び方については、どちらも使う人いるぜ。
俺の知り合いの禅宗の坊さん題目あげるのはいいことだって言うしな。
これが共存の実態なんだろ。

キリスト教もプロテスタントだと、神の奇跡について否定する見解が強い。
聖書の話しもたとえ話と解説している。
数人分のパンと葡萄酒しか無いのに、何百人に配ってもまだ余ったなんて話しは、
最初から奇跡ではなく、キリストの説教が人々に満足を与えた比喩だと説明する。
こんな国で、現世利益だやれなんだとやれば当然にカルト扱いだろ。
おまけに、カトリックの場合は、土着信仰も取り入れる寛容さだけど、こんな
ところで、あれこれ創価学会が折伏して暴れ回れば摩擦が起きない訳がない。
ことさらあげつらって創価学会が異常と言うよりも、モルモン教やイスラム教に
対する普通の日本人の違和感以上のものを外国の人が感じてるところが、
原因だろう。

>>537
日蓮宗は元々は他宗の寺を焼き払ったりして、かなり攻撃的だったと思うな。
京都にあった正宗の寺もかなりの圧力を加えて日蓮宗に改宗させられたりしてるよ。
正宗によって日蓮宗が汚されたなどというのは違うだろう。
元来日蓮の教えは他宗は絶対に認めない害だということなんだから。
共存と言っても現在はビジネスとしてやなんとか生き残る為にそう計
ってるとしか思えないね。

正宗は現段階でも他宗を認めることはしないが、創価のような激しいことは
しない。昔からの信者はおとなしいよ。創価の出現で正宗のイメージは悪く
なったと思われるね。その創価を認めていたことが正宗の一番の間違いだと
思う。正宗側ではそのことを認めてるみたいだけどね。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>>539さんのいうとおり
プロテスタントもカトリックの腐敗に見切りをつけた宗派だけど
学会もお寺の腐敗に見切りをつけたって事なのかな？

でもカトリックは、もともとは禁止されていたはずの祭祀というか
いわゆるサクラメントってやつをやったり免罪符とかのお金儲けを
したりとハタから見て、逸脱しとるなあ。という納得感があると
思うんだけど、（>>539さんのいう奇蹟に関してとかいろいろあった
とは思いますが・・・）

学会とお寺さんはどういう関係なんだろうね。
世間からみると（国内の）宗教で政教分離を侵害しているのは学会では？
とか、学会の分が悪いような気もするけれど・・・

世論を説き伏せられるだけの材料があればイイと思うのだけれど。
たとえば、「日顕宗はおフダ？でボロもうけしている。」とか
「贈収賄をしていた。」とかね。そんな話が万が一あれば学会が
お寺から分離したのは、そりゃそうだ。となるのでは？
（たとえばなしですよ。日顕氏の所であるとは思ってないですよ。）

聞いたことある話は「飲み会に芸者呼んだ。」だけだからなあ。
世間的には、「いいねえ。」てなもんなのでは？

↑かんちがい

http://homepage.mac.com/hitomi18/

まじ？>>543さん

どっち方向に勘違い？？

カトリックでは死ぬ直前に聖餐の儀式をしないと天国にいけないということで、危険なところ、すなわち
従軍したり、消防署に聖職者がいたりと言うなんともわれわれには不可解なことがありますよね。
ある面、死を聖職者が占有しているともいえるでしょう。
日蓮正宗もこれをやろうとしたけれど、元々在家仏教にはそんなものは必要ではないわけで、
この辺が日蓮正宗の転倒しているところでしよう。
現世利益の宗教では、信仰すると功徳があると言うことは、カルト扱いされても仕方ないでしょう。
日本でも戦国時代にあちこちミッションスクールができましたが、そこでは今で言うマジックが
堂々と教えられていたそうです。
マジックが神の奇跡ではまさにカルトの何ものでもないでしょう。
こういった経験を踏まえている欧米では現世利益の宗教はカルト扱いされて、なかなか理解されない
と思いますよ。

>>546
「日蓮正宗」が「死を聖職者が占有」しようとした、その根拠は？？？

>>542
ん〜…。政教分離は難しいね。信仰の自由はあるし、被選挙権もある。
政教分離は、国（政府）が国民の宗教を義務付けたり、政治が宗教に支配されてはいけないということ。
ヨーロッパは、キリスト教のせいで科学が発展しなかったり、日本でも戦時中は国家神道を強制して国民をカミカゼに使ったり…。
そんなことがあったから政教分離が言われるんだろう。
が、現に今のアメリカは政教一致だし、ブッシュ率いるネオコンなんて…。それに、もし公明が単独与党になった日には（有り得ないけどｗ）一致しちゃうだろうね。
まぁ、恐いとゆうか…。結局は、民主主義（多数決）とゆうマイノリティを無視した辺りが主悪の根源なんじゃないかな…。

創価・学会は池田犬作の金集め
駄犬が駄犬にせっせっとお布施

>>542
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1052279266/435-453
↑
ここ読むと参考になるかも？

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>547
根拠って?僧侶が葬式をしないと地獄に堕ちると。言う立派なご僧侶が
全国あちこちで出現されましたが?
学会の友人葬に偽僧侶がいると批判しているが、もともと僧侶にはそんな役目無し。

>>552
創価学会の友人葬はいつから始まったの？

>>552
学会の友人葬に偽僧侶がいると批判しているが、もともと僧侶にはそんな役目無し
この根拠は？

告知
葛飾区の上智大生殺人事件の父親が有力情報には５００万
の懸賞金をかけました。
大勢居る創価学会員のみなさまはご協力をお願いします。
選挙活動時のような熱意で解決にお力をください。
ただし、懸賞金は辞退してあげてください。（オネガイ）

>僧侶が葬式をしないと地獄に堕ちると
脱会すると地獄に落ちると言ってる分にはいいのかなW
普通のｻﾗﾘｰﾏﾝが、成仏させる事はできるのか、
むしろ、成仏などないのではないかってか。。。。。
他の宗教の坊さんも無意味なのか。

あの文字が書かれた掛け軸みたいなのが本尊っていうのですか？
あれって脱会するときにはどうすればいいのでしょうか？
本部とか言うところに返さないといけないという人もいれば
捨ててしまっていいと言う人もいます
正式に脱会したいのでその辺が知りたいのです。
できれば燃やして捨てたい・・・・

>>557
燃やせば？

>557>558
恐ろしいこというネ。

>>554
もともと聖職者がどうのとか、そんな区別がおかしいだろう。
権威主義的そのものでしかない。
それなら、僧侶が引導渡さないと成仏できないなんて理由もどこにある。
死にかかったら、みんな僧侶になればみんな成仏できるのかよ。
ありえないだろ。
つまらん話しになりそうだ。

にんげん死んだら無になるだけ
生きてる時くらいしたいようにすればいい

本尊てｺﾋﾟｰと交換したよね。
交換した以前の本尊は、どうなったの？
それを創化が燃やしててたとしたら、個人が燃やしたら恐ろしいの？

>562
あのなー。学会が本尊燃やしてるわけないだろ!そんな事してたら学会もう潰れてる
ヨ!

>>563
交換してどこに、あるんだ返したのか？

私が死んだら学会葬やられちゃうだろうなぁ
やっぱり来た人にも分かるよね
雰囲気悪いし　異常だもんね
オシキミ？じゃなくて　お花で飾られたいよー
人の写真より　あの例の掛け軸を仰々しく飾るんだよねー
学会のイメージじゃ　死んだ後にまで人から差別される
香典取られちゃうんでしょ？学会に　なんて思われちゃうんだろうなぁ
やだ。やだ。やだ。どうにかならないかなぁ
学会葬やられたり、学会本部？で自分のことなんかやられたりするよりは
病院から焼き場まですぐさま直行された方がまだましって感じ

>>7
＞親が勝手に判を押したなら

この時点で筋が通ってないのはテメエらだろうが。何を他人事のようにほざいてやがるんだ。
ああ、お前らってそういう人種だもんな。自分らで勝手に種まいといて反発したらそいつらが悪いだもんな。
そういう偉そうな事言うなら親が勝手に判を押すって事を禁止させやがれ。

障害者は前世で罪業を積んだから生まれて来るらしい。
でも信心の確信を掴むと来世に自らの意思で障害者になりたいと思うそうだ。

やりたようにやるのが友人葬ですが?
なんで嫌な人までやる必要があるの。
なんで香典盗られる?こんなこと書く人今でもいるんだ!!
どこの田舎もんだ〜田舎の噂話しのまんまでやんの〜

親も親戚も全員学会なんで学会葬でやられちゃうだろうな〜
と思うだけです
他の宗教と関わりあっちゃまずいってことになってるんでしょ
一般人にとっては学会葬は
学会人に香典盗られるっていうイメージですよ
噂本気にしてる人もいますよ
学会は人にそう思われるだけのことを今までしてきてるんです

>>569はその前に退会しちゃうだろうな〜

>>568
↓実体験ｶｷｺあったぞ。まぁ信じる信じないは自由。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/415
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/416
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/488

　今日学会の友人葬なるものに、参列してきました。
それが可笑しいんですよね、祭壇に向かって右側に喪主と親族
左側に一般参列者のレイアウトでした。
　いよいよ儀式が始まりました、導師（坊主の替わり）は創価学会儀典部の
部長、お鈴を叩いてホウベンポン　ジュリョウホンの読経です。
ところが導師に続いて読経をするのは、一般参列者の側ばかりつまり学会の
会員さんばかりです、親族側の席はというとずーと沈黙したまま。
いったい親族側の誰が学会員なのか、でも確か喪主だけは声が出ていたような
気がしないでもない。
　友人葬だから、導師さんへの寸志も出さなくていいのだろうね、ちょっと気に
かかる。え　私は誰かって　もちろん沈黙の親族側です。
　当然位牌には戒名はありませんでした、ずーと戒名なし。
ま　どうでもいいけどね。
そこで私の感想　
　やることは坊主の真似事の域を出てない、どうも中途半端。
沈黙の親族にとっては部外者の扱い、学会の導師は無遠慮で仕切りすぎ
おっと最後の別れでお棺の中はシキミの葉っぱ一色、緑で埋まっていた。
それから故人の遺骨は、日蓮正宗と中のよい時代に坊主が題目をしたためた
墓に入るらしい、もちろん墓は正宗で開眼供養をしたもの。
ちゃんちゃんと一件落着ーーーーー

お坊さんｺﾞｯｺですか。

なんか違う宗教に比べて穏やかだし、暗くなかった。
近所の学会の人や町内の人達だけでのそういう葬儀ははじめて見た。
いいと思います。
他のって本当に暗い！必要以上に暗い！
くしゃみもできなかったよ。

山口百恵は創価だったが結婚する時に旦那が辞めさせたって話しを聞いた事がある
美空ひばりも勧誘されて理解していたが立場上入ることができなかったとさ。

>>574
人の死を悼む場所に行って、暗いと文句を言う自分の感性が歪んでないか、一度疑った方が良いよ。
そりゃ、故人に対して感情として悲しみが湧くかは、人それぞれで当然。
けど、本気でその死を悼んでいる人もいるだろう事を考えて、それなりに神妙な顔しとくのが処世術だし、何より他人に対する思いやりってモンだ。

葬儀での学会員の無神経な明るさに、イヤになって学会ヤメた人だっているんだよ。

>>575
美空ひばりの場合は父親代わりの田岡家（山口組三代目)が興行を仕切っている関係上
絶対できない（民音もいわば興行業者だからね)。

>>575
山口百恵が自分で学会本部に本尊返却に出向いた話は有名
池田先生が面会したらしいよ

>572
日蓮小宗と仲よかった頃なんてあったのか?
いつも、不機嫌でご供養の話しかしない坊主に頭に来てるﾋﾄばっかり!!
これで仲よかったなんてご冗談を。

>>579
あんたよっぽど運がないんだね。
うちの住職はギャグセンス抜群で御講では爆笑の渦ですが。なにか？

>579
>日蓮小宗と仲よかった頃なんてあったのか?
>いつも、不機嫌でご供養の話しかしない坊主に頭に来てるﾋﾄばっかり!!
>これで仲よかったなんてご冗談を。

　それなら最初から仲悪いと言ってくれたら、理解できのにね。
創価学会は700年の伝統ある宗教だなんて言っているから
話がややこしくなる、たんに利用しているとしか思えない。
ま　どちらでもいいけどね。

ぶっちゃけ神さまって存在するんですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052881436/l50

意見を聞かせて。。。。。

>581
一番利用したのは日蓮消宗だろう。いまや日蓮小宗、日蓮消宗・・・
>580
そういや御講なんて、キャバレーにいった乗りでやると受けると言う糞坊主もいたな!!

耳糞もろくにとっていない奴が多かったとき。

>>583
あなた御講でどんなことするか分かってんの？

　友人葬て言うけど、故人の友人は学会員の中に一人もいなかった気がする。

一度しか話をしてないのに、友人面するのも確かにいるけどね。

消臭材一吹きで日蓮消宗も未消価学会も消えたら
世の中どんなに、清清しいことやら。

そういう消臭剤があるんなら、俺に売ってくれないか？（藁

俺さあ、現在２９歳妻も同い年です。俺も妻も高校時代の同級生だったんですが
偶然ｶﾞﾞｶｰｲﾝの３世・２世だったんで
ｹｺｰﾝ時は親族関係のいざこざもなく、さほど問題なかったんです。

ただ、俺ら夫婦は別に活動家でも何でもなくて、小中と親の圧力に屈して
仏壇の前で題目上げさせられてたってだけの立場で。
２世３世の人ならよくあることだろうけど、ごんきょうしょうだいしないと
飯は食わしてもらえないし、外にほっぽりだされたり親に虐待リンチ食らうのは
ふつうだったからね・・・。

でも、ｹｺｰﾝして二人で新居に独立したときに、新しい仏壇と本尊とかいう紙切れ持たされた。
気にくわなかったけど、押入の奥に待って目に見えないようにしておいた。
ところが数年後、俺が体をこわして半年ほどまともに仕事できない時期があったのね。
病院代が１５０万くらい支払わなくてはならなくなって、我が家は軽い財政ピンチを迎えたのよ。

そしたら俺の母親が「１００万なら金をやるから、そのかわりこれからは一生懸命学会活動をしろ！」
と迫ってきたわけ。俺は引き受けたくなかったんだけど、現実問題断ることは不可能だった.

続く

結局俺は母親からの融資を受けざるを得なかった。
身体上・精神的な理由から俺は生命保険に加入することができなかったからね。
俺の体が回復するしてくると、学会活動や勤行唱題を案の定強制してきた。
俺にも１００万円の弱みがあったから、ある程度それらに付き合うようにはしたのだが、
心の中では「人の弱みにつけ込んで組織を大きくしようとする
母親の根性が更に嫌悪感を抱く結果となった。

数ヶ月後、妻が私に話があると神妙な面持ちで話しかけてきた。
話の内容はこうだ。
「あのとき、あなた（夫である私）に言わなかったんだけど、
あなたの母親からは一切お金は借りてないの。私の貯金で何とか医療費は支払ったのよ。」
「でも、あなたの母親とそのほかの婦人部の人たちがきて、強い口調で口止めされたの･･･ごめんなさい」

続く

俺の怒りは絶頂でした。
「だまされてた！！あいつらは金の弱みにつけ込んで俺を言いなりの状態にさせて
いいように洗脳して利用してやがったんだ！！何より俺の嫁さんにまで口止めして！！」
とりあえず自宅の小さな仏壇をハンマーでめちゃくちゃに壊し、
ご本尊と呼ばれる紙切れをビリビリに引き裂いた。

その後、実家に行き実家の仏壇（数百万するらしい）をハンマーで殴りつけ、
中のご本尊を破ろうとしたら母親が半狂乱でそれを奪い取り、
裸足のまま外に逃げ出していった。

数分で実家の周りに学会員が集まって来たらしい。
その中に学会員の精神科医がいたらしく、俺はその精神科医に拘束された。
両親や兄から「てめえみたいなキチガイは一生病院に入って出てくるな！クズが！」
と散々な罵声を浴びせられ、公衆の面前（といっても学科員ばかり）で
ぼこぼこにリンチされました。

以降３ヶ月、精神科の閉鎖病棟に閉じこめられて薬漬けにされた。
いつも大量の薬を飲まされて、しばらくは常に意識が混濁してた。

続く

ようやく解放病棟（？）に移されて家族と面会できるようになったが、
両親がきて話はやっぱり学会のことだった。
「仏壇やご本尊を粗末に扱うからこういうことになるんだ！」
もうこの頃には「俺は家族と縁を切って妻とどこか遠くに逃げるしかない」
と逃げ腰になっていました。
だって私の両親の話は「学会を裏切った人はみんな不幸な死を迎える」とかなんとかの
カルト的脅迫になっていたから。。。（幼い頃からそういった情報は刷り込まれてはいたけどさ）

妻の両親も学会員だったので、そんな話を聞いても
「両親はあなたのことが心配なのよ〜？救ってあげたいと思ってるのよ〜」
と言っちゃってて、俺に実家の両親側の都合のいい作り話しか信じていない様子。
そう、俺の両親は社会では人格者で通してるし（すっごくその場しのぎの嘘がうまいのです）、
学会の内部ではかなり上の役職がつがついているらしい。
毎年かなりの額の「財務？」もしているらしく、学会内部ではかなり信用されているようなのだ。
だから俺のような３世が世に出ては困るのだろう（世間体なのかね？）

続く

だいたい、なんで層化学会の２世３世は自分の意志で信仰を選ばせてもらえないのかね？
人権も尊重するとか言ってるのはただの上っ面に他ならないよね。人権侵害が著しい。
夜中でも毎晩のように男子部とかがいまだにくるし。かなりムカツク。
断ってるのにしつこくくるから近所にも変に思われて、気分悪いよ。
あいつら夜の１０時１１時とかに平気でチャイム鳴らすしな。
しかも話しても世間話なんて全くできないのな、やつら（ｗ
なにかと信心の話にしかもっていけないボキャブラリーのなさ。
こないだのイラク戦争について公明党の判断（今までの公約？）のことを聞いても
「僕らは詳しくないんで・・・」とか言っちゃって、
まるで上の人から「あーしろ、こーしろ」と言われたことを、
何も自分の頭で考えることもなくそのままやってるって感じですた。

正直、関わりたくない宗教だなってのが感想

ブチ切れしちゃうお気持ち、よーーーーーーくわかります。俺２世＞長文ごめんさん

>>593
同意です。俺もここでいう２世だけどそもそも物心つかないぐらいの時から強制的に
やらせてるくせに人権も糞もないと思います。男子部みたいなのも来ましたよ。「強制的
にやらせるつもりはない。」みたいな言い方してたが勧誘に来る事自体が強制なんだよ。
連中は結局例えそれが白でも上の人間が黒って言えば黒、って言う奴らなんだよ。
一番悲惨なのがこんなの誰にも相談できないって事。こういう時身内とかが相談に乗ってくれ
るもんなんだけどその身内が原因だからどうしようもない。この世に味方なんていないからな。

転職の創価学会系企業あげてくれを見てください。
彼女の書き込みを見てください。

前から疑問に思ってたんだけど、漏れも２世なんだが全く興味なし。
それどころかウザイとおもってるんだが、まあ何割かの２世３世は疑問をもつよね。
しかしながら世界をみるとイスラム教やキリスト教などは国全体でやってるところもあるし、
あの辺の人たちってどう思ってるんだろう？
イスラムなんか１日になんどもお祈りして、漏れからみると凄く「熱心」な信者に見えるのだが、
誰も疑問を持ってないのだろうか？それとも触れられないものなのだろうか？

http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/01/04/10101663693.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
｢朝鮮半島との混血を天皇自ら初めて発言｣。２４日の紙面で｢皇室が百済と密接な関係にあるのは
日本の歴史書にも記録されてはいるしかし、これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
『天皇会見の中での韓国に関する発言』
日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本
に招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られて
おります。しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。

>>597
生まれた時からまわりがみんなそうだから、とりわけ疑問をもたず自然と
馴染むんじゃないの。水や空気や光のように。
でも創価学会は単なる新興宗教団体にすぎない。一歩外に出れば違う世界が
ある。日本国中が創価学会員だらけで、アニメでも普通にドラえもんがお題
目をあげてたりしたら、自然に馴染むんじゃないの？
そういうもんだと思うよ。

>>599
>アニメでも普通にドラえもんがお題目をあげてたりしたら

やめてくれー　「折伏ライト〜」とか出して
「照らされたら進んで入会」とかになったらいやだ

>>599
一部のキチガイを除いて皇室になんとなくでも敬意を払うみたいなもんか？

>>600
国民が最初から入ってる事前提だから、それはないんじゃないの。

桓武天皇は、百済日本の統一王朝天皇というのが日本史学界の定説です。
三種の神器というけれど、もうひとつこれを象徴した神器があったであろうと
言われています。ようするに四種の神器が本来だと言われています。
すべては壇ノ浦で消えたと言われていますが、平家自体が壇ノ浦に集まったのも
玉砕ではなく、朝鮮への亡命を計ろうとしたのではないかともいわれています。

ﾁｮﾝウザイ

>>597
>>イスラムなんか１日になんどもお祈りして、漏れからみると凄く「熱心」な
>>信者に見えるのだが、誰も疑問を持ってないのだろうか？それとも触れられ
>>ないものなのだろうか？

私はイスラム教徒１００％の国に住んでいたことがある。その国で熱心な信者
は２割もいなかった。５回のお祈りをする人はまれ。断食をしない人、お酒を
飲む人もいた。裏ではかなりいい加減なことをしている。

イスラム教は戒律が厳しいけど、その戒律を守らなければすぐに地獄行きと
いうのではないみたい。いつか心を入れ替えて、敬虔なイスラム教徒になれ
ば、天国に行ける可能性があるとされている。だから、そのいつかまでは、
ズルをしようとする人が多い。

敬虔なイスラム教徒は、ある意味で尊敬に値すると感じた。物静かで、
慈悲深い人が多い。

イラクやアフガンは、イスラム教が政治に利用されている。イスラム
教徒は、暴力が嫌いだ。私はイスラムの国で、殴り合いの喧嘩を見たこ
とがない。

私は、３世です。母親は再婚して父方の母親が草加だったので入信しました。
母は、幹部をしてますが２世のせいか草加のいわゆる迷惑行為のも理解があり
変に嫌な思いはしたことがなかったんです。
私が、一人暮しをして地域の人に脅迫されても地域の人が
私の参加しないのを母親に電話して文句いっても
「それはあなた方のやりかたに問題があるから」と理にかなった返答や
私の意見も公平に聞いてくれていたのですが
今回の選挙を終えて草加のかた達に脱退の意思とそして
私の結婚がおかしくないとなった今、
今月、母が私の自宅にきて話し合いになる事になりました。
仏壇もしまってあると親にはいったけど
脱退したら幹部の母は、草加の人たちに文句言われるんだろうな。
と思うのとその様子が想像出来るだけに気が重いです。
どうなんだろう。２世３世で脱退して親は、活動中の人いますか？
でも、結婚する相手には草加条件みたいな事いわれたし
子供も自動入信だけは絶対さけたい。。。

ああくせーくせー
やまざ菌やおっこちの腐敗臭が香ばしいスレだね。
大半が出元不明のコピーペースト

つっこみどころ満載の糞スレだね
よくも６００も書き込んだよ、資源の無駄遣いだな

不完全な信仰心しか持ってない奴が、人生経験の浅い若造が、
人生の何も理解してないヒヨっ子が、宗教をかたるな！
　踊らされているだけだって事に気付け、学会2世3世どもよ！
人間革命とかいって、変態宗教を他人に押し付けようとするのをやめろ！
意味のわかんねー事してんじゃねーよ！どぐされどもが！

こんなところにまで層化の自作自演隊が。。。

>>606-607

こいつらがこのスレや前スレを全く読んでいないのは確かだ。

上人では無く聖人なのね、位は無いのね

俺も２世　物心ついた時には勤行をやらされてた
今は大学卒業して一人暮らししてるけど、活動は一切やめた
ま、なんちゅうか憎しみってよりかは呆れだよね
親なんかも選挙行けだの新聞取れだの言うけど
もう聞き流すっていうかね　邪険にすると可哀想だから嘘ついてるけど。
嘘も方便ってやつだね（笑）

>>605
あなた優しい方ですね。
２世３世だけが脱会という例は知りませんが、
学会では子供が学会員ではないというのはかなり問題視されるようです。
というより、２世３世に学会魂を植え付けるのは親の使命だとされています。
ですから、あなたが脱会したらあなたの両親は辛いかもしれません。
ですが、２世３世だからといって誰もが自動入会になっているわけでは
ないのです。というのは、両親がかなり熱心な会員であるか、言われるがままの
気弱な会員であるかでない限り、２世３世に強制はあまりないようですから。
で、結論ですが、あなた自身は幽霊会員で、あなたのお子さんは非会員という
判断が一番現実的ではないでしょうか。
あなたが学会と距離をおいておけばあなたのお子さんまで強制入会ということは
ないと思います。また、そういうスタンスをご両親にはっきりさせるのが
よいのではないでしょうか。

>>612
でも一番いいのはやっぱり完全に創価と関わりあいなくなる事だよな。

＞両親がかなり熱心な会員であるか、言われるがままの気弱な会員であるかでない限り

後者ならまだ解決の余地はあるが前者の場合は程度の差はあれ絶望的。
洗脳されてるからな。

＞＞612
今月末に母が用事が入ったのかこれなくなりました。
いずれにせよ、脱会できたとしても612さんのゆうとおり両親のその後が心配です。
同棲してる彼には、親にあって貰う前に私と母で草加の話しをしたいといったんですけど。
彼は、脱会したいなら本尊送りかえしちゃえば？といったけど
母ときちんと話したいからといったら　納得してくれました。
幽霊会員で、すめばいいけど。。。
カードがまわった地区によりますよね。朝から３人とかでくるし。。。
彼には、事情話したからまだマシですが。
今後、結婚したとしても隙あらば、どんな手を使ってくるかが怖いんですよね。

まあ、創価ってのは良い意味でも悪い意味でも一種のコミュニティを作ってるから、
信心するしないに関わらず、創価コミュニティの中に関係しているとあまり無理できんしな。

　しょせんネットの書き込み。信憑性が無い・・・多重書き込みかもしれないし。
　よく考えたらもともと偏ってる人間性の人が多い2チャンで学会の話をするのがまちがってるかも。
　学会員の方はさっさと出て行きましょう。ネットの不毛な議論より現実の一人の友人ではないですか･･。

>ネットの不毛な議論より現実の一人の友人ではないですか･･。

見知らぬ人間に道を説くことができずして、
友に道を説くことができるのであろうか？

>>616
信憑性ねぇ。信憑性があるメディアって何があるの？

もちろん精強新聞にきまってるでしょ！

親が学会なんだけど
私はいやでしょうがないから
私の名前は抜かせてくれと言ったら
「はいそうですかってやめさせてもらえるとでも思ってんのかしらね！！！」
って電話で学会員のおばちゃんやうちのおばあちゃんに叫んでた
怖かった
今思い出しても怖いよ
学会員の言う「絶対的幸福」って何なの？？

>>620 本人達も実はよくわかっていない。

＞怖かった

ヤクザが「足をあらってカタギになりやす」と言ったら
親分が「おめえ、ふざけんじゃねー」と言うのと同じだね。
どこに信仰の自由があるんだろう。

で私を追い出した挙げ句、
引っ越し先にまで「新聞取ってよ〜。ねえ、ねえ〜。
新聞取ってよ〜。あんたが新聞とってくんないと、
私も困るのよ〜。ねえねえ〜。」とか何とか電話してくるし
「あんたの引っ越し先学会本部に報告しないといけないって
決まってるから報告しといたわよ〜。決まってんのよ〜。
規則なのよしょうがないのよ〜。私が死んだらあんたも
学会とは縁切れるわよ〜それまでなんだからさ〜」
とかなんとか言ってくるので、私もまじ切れして
「家にいた頃から散々しつこくされたのに
せっかく引っ越ししたのに（というか実質追い出された）
引っ越し先にまでおばちゃん連中来られたら困る！
いい加減にして！！」と切れてしまったら
「そうよ〜。しつこいのよ〜。あたしたちしつこいのよ〜。」
だってさ。自覚してるんだね。ちゃんと。
もう思い出すだけでもいや。

なんかもう自分達が人数を増やす為に
こっちに嫌がらせしようとしてるとしか思えない。
しつこい。こわい。数人対一人って図式に持ち込む。
やりこめてくる。人を不幸にしてくる。孤独にしてくる。
それで自分達は全然平気。人の噂話好き。こわい。

>>614
あなたの母上がしっかりした学会員であれば母上に頼むのが良いでしょう。
しつこい訪問はかえって我が子を学会から離れさせる原因になると
いうことを、その地域の人に伝えてもらうことだと思います。
とはいっても地区によってはかなり悪質な狂信者が支配する所も
あるでしょうしね。難しい。
でも、２世３世でも一切家庭訪問のない人を何人も知っています。
そうなれるといいのですけどね。

俺が中学生の頃。こんな話しが真しやかに伝わってた。
ある男子部が毎朝毎晩。
池田先生の写真に向かって挨拶をしていたとさ。
ずーっと続けていたところ、ある日ある時、偶然池田先生と出会ったとさ。
すると池田先生が「君とは毎日出会ってるね」
感激した男子部員は、涙を流して感動したそうだ。
まるでカルト話しもいいところ。
ところが、こんな類似の話しがほかにもいろいろ流されてた。
この話しの張本人がなんとあの福島源次郎。
こんなお伽話しをよくまあ言えたもんだと思いきや、
原島崇にごますり源次郎と週刊誌に書かれてしまう。
みっともない話しだね。
それが今では同志なんですかね?
でもこんなはったりめいた話しをするのがこんな幹部の特徴のようだ。
昔、懇談会なる場で、平井モト副会長。
「私は苦学して東京外語大を卒業したんだ」
「貧乏で家の電気代が払えず、とうとう電気を止められてしまった」
「仕方ないので国電に乗って、終電まで毎晩電車の中で勉強したもんだ」
「きみらはこんな苦労をしたことがあるかね」
だけど、まあさらっと聞けばそうも思うけど、今から思えば変な話?
毎晩、国電で一周しまくってりゃ。いくらずぼらな国鉄でもキセルと疑う
んと違うかな?
はったり嘘つきがアホバカ幹部の見本のようだ。

２世です。
私は、小学生の頃は学会の合唱団に入り、文化祭にも出た。そして中学からは学会
の学校（鷹の台）に行った。

それなりに熱心に信仰していたと思う。

教学も試験があるので勉強した。
教学の勉強は楽しかったので、学会関係以外の本や資料も読んでみる事にした。

そして、私が子供の頃から教えられたこと、勉強してきたことが間違えていることが
判った。ショックだった。

それから活動はしていない。

学会の教義は、破綻していると考えているけど、ヤッパリ心のどこかでは
「これが正しいのかも」って思っているのかも知れない。

学会は嫌いなんだけど、アンチの罵倒にも嫌悪感を覚える。

これがＭＣの名残なのかな？

>>627

だと思う。
というか、特に学会を辞めてアンチになった奴というのは、

>ヤッパリ心のどこかでは「これが正しいのかも」って思っている

というのを打ち消すために必死に学会を罵倒してるんじゃないかと思う。
俺も、一時期は親の顔を見る度に罵っていた時期があった。

内藤国男の本はなかなかいいよ。
あれ読むと本気になっちゃうもん。
でも、あの人明電工事件の中瀬古さんから家建ててもらったり、そんな関係を
おかしな腐れ公明党関係から紹介して貰ってなかったらもっと信用したんだけどな。
それが残念。

>>628
＞学会は嫌いなんだけど、アンチの罵倒にも嫌悪感を覚える。
俺はアンチです。今はなるべく冷静にカキコをするようにしていますが、
一番最初はひどい罵倒を名無しでカキコしました。
一つは、自分の受けた嫌な体験を、この掲示板を見る事によってリアルに思い出し、
不快感でいっぱいになったから。一つは、受けた被害のカキコの後に、それを嘘と
きめつける会員とおぼしきカキコを見て、自分の事のように腹が立ったから。
なので、罵倒しているカキコを見ても一概に非難する気になれない・・・。
逆に、会員が必死にカキコしているのを見て、罵倒する気も今はありません。
（冷静に指摘はさせて貰っていますが）
心のどこかで「学会はおかしいのかも」と思っている気持ちを打ち消す為にカキコ
している人のようにも思えるので。

>>627さん
　その気持ちわかるね。2世ってこういう状態の人多いと思う。学会が嫌なんだけど
　結局、学会以外行くとこないんだよね。

>>628さん
>>630さん
それぞれ立場は正反対だけど、学会出身アンチは「信」を打ち消す為、
学会員は「疑」を打ち消す為、必死になっている。
そんな感じがしますよね。私もそう思います。

私は、普段の生活では「信」を打ち消せていると思うのですが、イザと
いう時、出てきます。
例えば車の運転中、事故になりそうなとき、思わず心の中で題目を唱
えてしまっていたとか…

頭では判っているつもりでも、脊髄反射的に出てしまう。これはもう一
生ついてくるものなのかも知れません。

>>631さん
わかって下さって、ありがとうございます。

私の場合は、学会以外に行くところがない、と言うよりは、学会以外に
帰るところが無いって感じです。
何せ、両親、兄弟、親戚、学生時代の友人の全員が学会なんですから。

でも私が学会に帰ったとしても、以前のように熱心に信仰することはで
きません。
信仰に一番大切な「信」の部分が壊れてしまっているから。

相手が誰であれ、その死を期待するなんてとんでもない話だとは思うけど
名誉会長が亡くなった時が脱会のチャンスなんかなあと思う。

＞＞６２７
俺も活動やめてしばらくはそんな感じだった。でも、やめて１年もすれば
創価の呪縛も完全にとけてくるもんだよ。最初は、強制する親に反発して
創価憎し！になってたけど、今は創価事態に関心がなくなった。
創価に誘ってくる人に対して、反論する気もだんだんなくなって、最近は
「興味ないです」で全部とうしてる。下手に話し合うより興味ないって
いうのが一番効果があると思う。

>>634さん
　僕も634さんのように、学会に対して無関心でいられるようになった。
　それが数ヶ月前、偶然強引な勧誘にあい、アンチ再発。

　それに２世って、家族や親戚に学科員がいるわけで、諍いの火種は
　くすぶったままでしょ。まったくの一般人のように無関心、無関係
　にはなれない。

http://elife.fam.cx/

もう四世も居るだろう

>>635
同意。親戚はまだいい。最悪なのは家族が信者である事。

　

　　創 価 へ の 憎 し み の 感 情 は 一 生 消 え る こ と は な い だ ろ う

○○○○憎んで人を憎まず｡

おれは母親に”あんたが死んでも涙一つ流さないからね”
って言い切ってやったよ。何故って、小さい頃から、勤行だ会合だ。
ほぼ毎日に家に居なかった。家事は全て年老いた祖母に任せきり。
その上、拒否すると”おやつやらない、小遣いやらない”ときた。
月に何十万も貢ぎ、当然のごとく今じゃ家族はバラバラ、
それでもまだ”私は幸せ”等と抜かしてやがる。
あいつは親としての子供にすべき義務を怠ってきたんだよ。
いつもいつも枕を抱きしめていた。咥えた親指はふやけてつぶれていた。
運動会で、親が常に自分を見てくれてないと泣いていた自分。
子供の出す、愛情を求めるシグナルにも気が付くこともない。
部屋に飾ってあるのは子供の写真ではなく池田の写真。
もう取り返しがつかない位、子供の心をズタズタにしてきたんだよ。
それで、世界平和だ？絶対的幸福だ？信心しなさい？
そんなあんたらの一体何を信じろって言うんだよ。
家庭も平和にできないやつが、世界を平和にできるわけがないだろ。
この世に一人しかいない母親だから、余計悲しいんだよ。悔しいんだよ。
もっと平凡で、まともな思い出が欲しかったんだよ。もう遅すぎる。
寂しがり屋の甘ったれの戯言に聞こえるかも知れんが、全て現実。
わかんないだろうな”自分が幸せでたまらない”奴らにはよ。反吐が出るよ。

>>641
ウチと似てる。俺は完全に見限って家を飛び出したんだけど
何年か後にチラッと母親の姿を見たときに、すんげー歳とってて
何故か涙が止まらなかった。あ〜俺って我がままなのかな〜とか、
帰った方がいいのかな〜とか思ったりもしたけど、結局帰っても、
また憎しみながら生活するのは目に見えてるから、帰ってないや。
もう会うこともないだろうな・・
良く考えると、親父もだらしないんだよな〜・・もっとしっかりした
親父なら、こんなことにはならなかったのに。それより何より
元凶は創価なんだけど。最近はこの板も見れるようになったけど
長い期間、創価に関連することは見たくも聞きたくもなかった。

>>624
ああ、わかる。うちの親ってば、久々に会った時やけに小さく
なっちゃって、白髪も増えてな。町とかで楽しげな家族見てると、
そういえば、昔は楽しく家族で海に行ったりしてた時もあったっけ。
とか。小さな思い出の欠片が蘇って涙が止まらなかったよ。
世界で一番嫌いな人だけど、世界で一番目を覚まして欲しいと願ってる。
嫌な思い出ばかりで、自殺もしようと何度も思ったけど、
俺が死んだくらいじゃ目が覚めないだろうなって（笑）
やっぱ死にたくないし、もう何年も抗鬱剤飲んで生き延びてきたよ。
沢山心配とか迷惑かけたし、周りから見れば相当な親不孝者だろうさ。
後悔はしてないよ。自分の子供には同じ思いさせたくないからな。

辛いですね・・・
創価は人間関係をぶちこわしてしまう。

もう何年も前の話。
俺が急な腹痛で救急車で運ばれ、しばらくベッドに寝てるといつの間にか
親が来てた。で、ああ、さすがに人の親だな、とか思ってたら、
何て言ったと思う？死ぬほど嫌味な言い方で”あれだけ死にたがって
たのに、やっぱりあんたでも生きたいんだ？信心しないからこんな目
に遭うんよ。今からでも・・”って。その瞬間ブチ切れて追い返したよ。
腹立った反面、ものすごい悲しくて泣きまくったよ。

>>641
>寂しがり屋の甘ったれの戯言に聞こえるかも知れんが・・・

そんなことはないぞ！
実際創価のやってることオカシイからな。

学会本部や池田にいくら貢いでも仏界は起きない。
聖教新聞を何十部とっても仏界は起きない。
選挙の投票依頼を何軒やろうと仏界は起きない。
折伏を何世帯やっても仏界は起きない。

もしこれらで仏界が起きるなら，
勤行や唱題を一切やらなくても
これらをやるだけで仏界が起きるはず。

このあたりで考えても創価のインチキぶりがよくわかる。

>>645
実の親に言われたらショックでしょうね、でも多くの会員は真剣にそう考えてるだと
思います。聖教の座談会を読めばそう取れますし・・
悲しいことですが・・

>>645
このあいだ「チベット死者の書」ってチベット仏教の本読んだら、

修業をしてない人とか、修業足りない人も成仏させるには？？
みたいな、読んでて慈悲深いなあ〜って本だったよ。
いくら信じてるのが真理でも、人として尊敬したいよねえ。親とか。

親子の断絶の原因が、新興宗教だなんて…　学会はなんて罪作りなんだ
ろう。我が子より信心を優先する親の話を聞いて、やるせなくなる。

親は自分より先に死ぬから大丈夫だよ
どんなに自分を傷つけた人間もいつかは絶対必ず死ぬ
例外はなく絶対に死んでいなくなる
そう思えば少しは気が楽

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

素朴な疑問なんだけど
同中でTVの向こう側の言葉に拍手をするのはみんな本心から？
僕は数名で連れ立って会館に行ってるから、他の知り合いが拍手していると
とりあえず拍手しておかないとイチャモンを付けられそうだから拍手してたって
感じなんだけど。
積極的に自分から拍手がしたくて拍手をしている人って
拍手をしている人の何割くらいなんだろう？

あなたはテレビの野球中継やボクシング中継、その他プロレスＦ１でも
何でもいい、しらふで見てますか。見てないよねぇ。
みんな酔ってるときにあなただけ醒めてるなんてヒンシュクですよ。

ウチの親なんて、選挙で公明が当選した時、飛び上がって喜んでた。
普段の親から想像できない、しかもいい年したオバサンが、
異様な喜びようで、いきなり”キャー！”とか金切り声で叫びながら
、手叩きながら飛びあがるもんだから、怖くて怖くて引いちゃったよ。
俺が学級委員に選ばれても”あ〜そうなの？”って程度なのにな。
会合とか何年か参加させられてたけど、話し聞いてても、
胡散臭い体験談とか、当たり前のことをもっともらしく話す糞幹部ども、
それに拍手する奴ら。←これが一番理解できない
池田の話し聞いてても何一つ感動とか感激とか、心に訴える物感じないのに、
なんで拍手すんの？はぁ？バカ？って感じ。洗脳って怖い。

たしかにおいらも拍手するのはちょっと嫌かな。そんなハイテンションにならないし・・・婦人部とか凄いよね。あれにはついていけないよー！！

つらい話だなぁ・・・。なんも言えん。641・642ｶﾞﾑﾊﾞ！

はじめてこのサイト見て、書き込みしました。自分は好きになった女の子が創価学会だって知ったときは、かなり憤りを感じました。こんな時どうすればいいのでしょうか？だれか教えてください・・・。

＞６５７
そんなことより早く就職しろ

＞６５７
相手が層化という理由だけだったら、
結婚や同棲が前提でなければ、特に問題はないと思います。
ただ気をつけなきゃいかんのは、
相手の女があなたの好意につけこんで勧誘しようとする可能性が高いこと。
ﾔｯﾁﾏｳのはかまわんが、騙されないようにね。
できれば、断るとき用に少し層化のこと勉強しといたほうがいいかもな。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ　　←カルト喪家信者
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

まだ片思いだけで付き合ってるわけじゃないんですけど、告るかどうしようか迷ってます。早く告んないと他の男に取られそうで怖いし・・・。彼女を説得して駆け落ちできる勇気が自分にあればなとつくずく思う今日この頃です。

↑その発想はバカ〔笑

>661
んー気持ちはわかるが、確かにバカな発想かも知れん。

本当に説得する気なら、その前に池田大作の教義を否定せざるを得ないほどの
論理なり証拠なりを彼女に見せる必要がありますよ。
しかも相手は通常の精神状態ではないはずだから、
彼女に対して池田大作同等かそれ以上の信頼度を得る必要もある。
こういうスレでの層化信者の発言などを見れば一目瞭然だと思うが、
人ひとりの洗脳を解くなんてのはそう簡単じゃないでしょう。
どっかの層化男子部の怪しい奴らに寝取られる前に、そこまでの準備が君にできるか？

いちばんてっとり早い方法は、君自身が層化になっちまうか、
もしくは層化の振りして近づくかだと思うが。
あまりお勧めはできないけど。

同中での拍手の話が出てたけど、
マンセーするのには参ったね。
自分だけ引いちゃってた。できなかった。
画面の中の人と一緒に万歳してるんだよ。
信じられない光景でした。

同中の演壇の人が
「○○だと思いますが、いかがでしょうか？」と尋ねたら、
画面を見ていた人が一斉に拍手しますた。

新聞協会にも入ってない新聞を、なんで真面目に見るかねぇ。
あいつらは。

聖教新聞が８部も入る。一般紙は取ってない。
これ、不満なんだよなぁ〜
みんな、どうなの?

>>667
せめて一部だけでも地元紙を取ることをお勧めする。

８部もはいるなんてとこあんのかよーーーーーーー。

こてはんすっこめ

毎晩毎晩ウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした〜！

>>630　salamさん
> 今はなるべく冷静にカキコをするようにしていますが、
> 一番最初はひどい罵倒を名無しでカキコしました。

私も同じです。
その後、学会に縛られて苦しんでいる二世三世の方の悩みに触れた事が、私にとって大きかったです。

2chの名無しに過ぎない私の事を信頼して、色々と相談して下さった二世三世の方もいて
…お礼を言われたこちらの方が、むしろ感謝の気持ちでした。

ただそれだけに、この問題が何とかならないものかと、そう強く思います。

>>628
> 俺も、一時期は親の顔を見る度に罵っていた時期があった。
>>632
> 私は、普段の生活では「信」を打ち消せていると思うのですが、イザという時、出てきます。
> 例えば車の運転中、事故になりそうなとき、思わず心の中で題目を唱えてしまっていたとか…

統一教会を脱会し、その後カルト問題の専門家になったスティーブン・ハッサン氏は、
やめてから一年くらいの間、「月」と言う言葉を聞くたびに統一教会時代の事を思い出したそうです。
統一教会の指導者「文鮮明」の文は、英語でムーンと発音するので――だから統一教会はアメリカではムーニーズと通称されます。

当時の精神状態に揺り戻され、カルトをやめた罪責感に襲われる事もあったようで、
過度の瞑想や唱えごと(創価なら題目ですね)を要求するグループに長期いた場合は、
そこをやめてから少なくとも一年くらいは、自分の意思でない事が起きると言います。

(続き)
恐らくお二人の場合も、こういった事と戦われたのではないでしょうか。
これはマインド・コントロールによる後遺症で、
けして本人の責任でも無ければ、治らないものでもありません。

時が経つとともに少なくなりますし、別の連想に置き換えたり、これはたまたまだ起きただけですぐに過ぎ去る
と自分に言い聞かせる事で、次第に克服できるようです。

創価学会に限らず、カルト被害者に共通の悩みですので、
辛くてもけして孤独だとは思い込まないで下さいね。

以前は、選挙があると体験談のコピーが配られた。体験談を読ませて大確信で活動させようと
いう意図からでしょう。それは物凄かった。夜中にボキボキ音がして骨が伸びた話があった。
最初は本気で感激した。何となく確認してみたくなって、文章中にあった渉源寺に電話をしようと、
総本山に問い合わせたところ、そのような名前のお寺はありませんと言われた。
狐につままれたような感じだった。それでも当時はその体験談がうそだとは思わなかった。
あれが学会の作り話だと自分のなかで結論をだしたのは数年も経ったあとでした。
マインドコントロールにかかっていたのだと思う。

2世に近いけど2世じゃない元学会員です。

両親共に熱心です。
あるとき、学会の言ってることの矛盾や信憑性について、父親に追求しました。
「池田大作氏が世界から認められている」ということに関して、
インターネット上の情報などを、参考にしたり、証拠にしたりしたのですが、
「学会は素晴らしい、池田先生は偉大だ」に反することは、まったく受け付けられないようです。
しまいには、「インターネットの世界より、聖教新聞の世界のほうが広いんだ！！」などと言い放ちました。
こんな狂った親を持った自分の身の上を嘆き悲しむばかりです。

>>675　
>夜中にボキボキ音がして骨が伸びた話があった。

それ聞いた覚えがあります。単純に信じて感激してました。
作り話だったとは…
確認する人がいるなんて思わなかったのでしょうね。

>>676
つらいことですね。
うちの親は反学会なのでいいのですが、
幹部と話をする時、私がネットを見ていると知ると、
「ネットの情報なんか嘘、捏造ばかり」と頭っから否定して
そんなもの見てはいけないといわんばかりです。

>「学会は素晴らしい、池田先生は偉大だ」に反することは、まったく受け付けられないようです。

全くそのとうり。彼らはそれが大前提なんですよね。
今まで自分がそう思いこんでいたので、家族と深い溝ができてしまっていたのですが、
いさかいばかり生んで、家族や友人と分断させるような宗教は、
良いものだとは今は思えなくなりました。
親としては、子供を信心させる、組織につけるのが子供自身の幸せのためであり、
ひいては学会のためになるとおもっているので、
お互いを思うゆえに対立してしまうのは本当に悲しいことだと感じます。
676さんのご両親のＭＣを解くのはかなり難しいことと思うので、下手に反発せず
できる範囲で親孝行してあげていけばいいんじゃないでしょうか。

>>６７６　お節介とは思いますが一言。昔から法華宗は、因縁宗とも言われてきました。
因縁を重んじる宗旨です。あなたの場合、因縁があって願って両親の元に生まれてきたのです。
いつか必ず分かっていただけると信じます。御法主上人は、撰時抄の御説法において、
「自分がこうしたいと思っても、自分自身の考えだけの主観的な‘機’以上に‘時’が来なければ成就できません。
‘機’と‘時’を知るためには、‘時’を知るところの教えである法華経をしっかり信心することが大切です。
そうすれば、自然にその‘時’に合致し、‘時’を得ていくことができるという意味があるのです。」
と御指南です。少々ながくなりましたが、「大日蓮」　平成８年４月号から引用させていただきました。

さんざん既出かも知れんが、（ちなみに二世で両親ともに学会員）
聖教新聞毎日読んでると、おかしいなって思う箇所がたくさんでてこないかな？

>>679

ないらしい。
あんなものを「面白い」と言って読んでいる。
実に不思議だ。何十年も同じことしか書いていないのに。
変わるのは敵の名前だけだろう。
人間を洗脳するのは思いのほか簡単なようだ。

というか、ある一定の割合で「洗脳されやすい」人がいるらしい。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1054914338

２世３世に信心を強要しておきながら、
その２世３世が学会の路線について色々聞こうとするのは「依存」なのだそうだ。

ふっざけやがって……。

>>681まだいいよ
俺なんかやりたくもない役職に付かされたとき

　兄　貴　の　七　光　り　だ　な　（　笑　い　)　

と幹部に言われた
んで兄はバリバリだったりするんだよ、これが・・・
おまけに、以前はバリバリだが、最近は学会はくずだとか言っていた親が

　学　会　は　す　ば　ら　し　い　！　！　

に戻ってしまったんだよね
で、最近不況で家の会社（零細企業）が危なくなったんだが
ここ数日僅かに仕事が増え出して

　こ　れ　は　俺　の　信　心　が　強　情　だ　か　ら　だ　（　笑　い　）

と親父がのたうちまわる始末

　お　い　お　い　、　学　会　は　糞　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　か　?

と俺は言いたいのだが、ぐっと堪えている

　誰　か　俺　の　家　族　を　何　と　か　し　て　く　れ　

ちなみに、実話でつ

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ちっくっしょおおおおおおおおおおおおおお

俺の立てたスレッドを過去ログ送りにしやがった!!!!

あ　の　掲　示　板　ぶ　っ　潰　し　て　や　る　!　!　!　!　!

http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

ここだ。「創価仏法研鑽掲示板」だ。
最悪だ。２ちゃんのアンチの話は概ね本当だったようだ。
あんなものを信じていた俺が馬鹿だった。

この三日間が俺にとっての

「　学　会　の　お　か　し　さ　を　確　信　し　た　瞬　間　」　だ　!

眠いっす……。

糞掲示板への書き込みが禁止されてしまった。

>>680
1:2:4:2:1の割合か？　何とかの分布？

>>681
落ち着きなよ。あなたのレス読んだけど、気持はわかるけど
先走りすぎ。やつらと話をするには、感情に流されてはいけない。
て、言っても、なに話しても、あなたの周りの学会員も、その板のやつらも
同じだから苛立つんだろうけどね。よくわかります。
ちなみに俺もも2世。

最近子供の体調が悪いんだけど
熱心信者の親戚が
「あんた最近勤行しとる？」
は〜？勤行すればすべてよしか？もしそーだったらとっくにみんな
してるよ。あと、人をすぐ疑うのもやめたら？って感じ。
あとご本尊返したり、新聞とるのやめた人がいたりすると陰で
絶対、
「出　る　！　出　る　！」
ゆうのもやめろ。

５，６年前近所で自殺者がでたんだけど、その時幹部が言ったことが
「何度断られても、あの人にもっと熱心に新聞啓蒙していたら…」と
マジで反省してた。…なんていうかさ…

>>686
あの掲示板は、一見善人に見えるけど情報操作されてるらしいよ。
都合悪いの消されるし、アクセス禁止で排除されるみたい。
小野とかいう管理者、偽善者で以前脅しの前科持ちらしいです。
とにかく、ホストアドレスとか収集してるらしいから近付かない方が無難です。
知らない人以外あまり近づかないようですよ。

>>681
俺もROMってました。あそこの管理人の「差別」もヒデーなーと思ってたけど、
出禁にまでしたのは、ハッキリ言って
「他の会員にまで疑問（学会に対する否定的意見）が広がるのを恐れた」
に尽きるんじゃないの。
つまり、組織防衛のために貴方は「切捨て」られたってとこかな。
少なくともあの板では。

>>694
あの掲示板、SGIグラフの写真さえ削除だぜ
といってもセンセイとチャウシェスク大統領やノリエガ将軍との
対談写真だが

>>695
>チャウシェスク大統領やノリエガ将軍との対談写真だが

あんな奴らは、先生の「なかよしさん」なんかぢゃありません！

　http://www.cebunet.com/photo.htm

これは、悪質な合成写真です！

だが、だぜ、ぢゃありません！
>>695-696　例の掲示板の住民自作自演

まあ、学会員個人の活動一環の掲示板
管理者の意図せぬもの不都合は方向修正する、
意に反するものは、削除されてもおかしくない。
２ちゃんんねるは、個人情報やマルチ商法
以外垂れ流し状態だけど。
情報統制されているか自由かの違い。

ううう。
確かに俺にも傲慢な物言いがあったな。
でも議論に負けてたとは思わんぞ。

他の人が罵られる結果になったのが悔やまれる。

>>681
あなたの言ってることは正しいよ。
けど、相手と同じになっちゃいけない。命令口調も、義務をおしつけるのもだめ。
あなたを怒らせて、相手を責めるような言葉を使わせて、
「ほら、アンチが醜い本性を出した」って言うのがやつらの目的なんだからさｗ

>681
影ながら応援していました。
しっかし、あの小野ってやつは最低ですよね。
時々でてくる「経悟空」ってやつも、バカです
知恵の輪でもやって頭をやわくしてほしいものです
ちなみに私もあいつらにひどい扱いをうけました

>>699
でも、管理人の立場を忘れて、あからさまに煽りをくれる香具師は
いったいどうなのよ。
掲示板に迷い込んできた、学会批判をするものを「見た目上」たたき出して、
「我々は常に勝利する！」ってＰＲしたいとしか見えないんだけど。
アレ見てると、洗脳が目的の掲示板のように思えるよ。

>>701は>>697の間違いね

２ちゃんねら〜が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
１２万円だけ儲けました
さあ　マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ　みんな真似して転売しよう
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%D9%A4%B1%A4%CE%A5%AB%A5%E9%A5%AF%A5%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「　　　　　　　」?
まず落札して情報を仕入れます。
「　　　　　　　」　に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する　ウマー

何処かの組織の意図を持って運営されてるところは信用できない。
特に学会や極端な反学会が運営してるところは見る目がないとね。
２ちゃんねるやってる人は、その点慣れてると思うけど、
くちゃくちゃの垂れ流し情報が、そのままである方が、
バカたれもいてちゃんと反映されてるし、そういうアホもいるとして、
それもまた現実として受け止められる。
ようは、一見クソ掲示板に見える２ちゃんねるの方が情報統制された
掲示板より信用できると言うことです。
本人明かさなくてよいというメリット、本音が見え真面目な書き込みも結構あります。
良い団体であれば、良い噂が増えるでしょうし、問題がある団体なら、
そのような話しばかり集まるでしょう。
読む側が、選択判断する能力あれば問題ないことです。

２世３世の内部アンチは、特にマークされてる様ですね。
当事者の発言とか共感する人間結構多いので不都合なのでしょう。

　２世３世の人で、子供の頃に‘仏罰’に参加したことのある人
いるんでしょうか。

例の掲示板が書き込み可能になったと思ったらまた規制されてしまった。

あの後の俺の書き込みは言い過ぎたことのお詫びと
援護してくれた人へのお礼程度のものなんだが……。
それすら途中で中断される羽目になった。

なんかの機械的な問題でなく俺に対する作為だったとしたら、もう真剣に救いがない。

http://homepage.mac.com/norika27/

681サン、読んでいました。
結局、あちらでは、信心強情な人でないと、話しには入れません。
中途半端な人はよそでやって貰いたいだけでしょ。
それはそれで、あそこの自由です。
あっちで、邪険にされたからといって、あなたの信心が否定された訳では
無いと思います。
ルールというものがあるのですから、こっちで聞いてみては？

でもさぁ、あそこの人達のが創価には詳しそうだもんねぇ。
聞きたくもなるよねぇ。

>>705
内部アンチって言ってもさ、ただ？？？な疑問が浮かんだだけでも
マークされてたら、ホンッと創価の未来は無いよね。
私も創価ですがマジで危機感バリバリになってきた。

>>710　確かに。
なんだかんだで内部の人が多いんではないのこの板は？

>>711　あなたも内部？
内部多いならあえて書くけど、正義の名の下に
疑問等を全て、魔だとか退転だとかで受け付けないのって
やっぱりヤバイよね？

内部です。ﾔｳﾞｧｲと思うよ。まじで。

センセーーーー！
センセーーーー！

ってあんたは絶叫マシーンか？

中途半端な人や、信心強情な人でないと、
話しには入れいれない割には、誘いしつこい。
裏を返せば不都合情報は抹殺する姿勢
信用ならん。

自分も２世。自分の意志と関係なく信心させられてきた。
それが嫌で嫌で、６年前に家を出て一人暮らしを始めたが、
今度はその地区の学会員がしつこくしつこく訪ねてきたり、
逝去ー新聞の切り抜きに、マーカーペンでライン引いたものとかポストに入れてったりする。ゴミになるだけなのに。。。
親もしつこく「信心しなさい。そんなことしてると、あんた、どうなるかわかってるの？」と、
脅迫めいたことを言ってくる。
ホント、永遠に学会から魂が解放されない感じで、ウツです。
普通の家に生まれたかった。。。

>>716
その思いを自分の子供にさせないために頑張れ！

大体さ、こういう所にこういう内容カキコすること自体
何か罰でも出るんでないか？
と、思って勇気を出さなきゃならない人生ってどうよ？

>ホント、永遠に学会から魂が解放されない感じで、ウツです。
>普通の家に生まれたかった。。

本当憂鬱

しがらみあって、なかなかきついけど。
のらりくらり、かわしながらね。

再試１科目に付き１０万とる
教師・大学には訴訟をおこす
学生にも人権がある
セクハラ，アカハラする
大学の特権には抵抗する権利がある

>>719
やっぱそれしかないのかな。
今日も会合あるし。
へらへら、ニコニコでここ3年位やってきたけど
限界近いよ。　
　あー、行きたくないなー。

>>719
家族親族のしがらみの有る方　本当にご苦労様です
解き放たれる時が来るといいですね

「それは魔だ」と言われないためにも充実した毎日を送って
下さい

例の掲示板の強情なコテハンの言うことって、
なんか、アイドルファンクラブの熱烈なメンバーみたいな対応だよな。

行かないことによる不都合の大きさ、
行くことによる苦痛と時間の浪費、
天秤にかけてどちらが大きいかやね。

不都合てなにかな、
　　両親などなどの世間体
　　仕事の紹介などしがらみ
　　友人関係（信心と関係ないが）
　　やはり暗示恐怖心が大きいのだろうか
自分の思い込みに縛られてるのかも知れないし
一度考えてみるのもどうかと。。

信心しなくったたらどうだろうか、
友人ならそんな事で縁が切れるのはそれまでだし
親は親であるというのは事実だし
一番不具合は、仕事の紹介とか物理的なものやね。
これまた、自力でなんとかするという気持ちがあれば別だけど。

両親等等もいづまでも健在ではないし、長期スパンで考え長期ビジョンをたてる。
少しずつ距離をおいて音信不通、忘れ去られた頃にさっさと手続きするとか。　
（長期戦は粘り強さ、したたかさが必要）

波乱が起こるの覚悟で、短期に一気に片付ける。
（混乱に対して動じない。しがらみを断ち切れる精神力が必要）

いずれにせよ、自身が壊れないことが重要。

>>723

特に女は。議論もなにもない。
学会幹部に粗暴に扱われるのを喜んでいるらしい。

信心は続けて、創価学会という組織を切るという手もある。

やめたら地獄に落ちるらしいし、活動すると魔が起こるらしい。
宿命転換はいいから平凡でもささやかな幸せが手に入る方が良いのに
それは無理だと聞いたとき。

言葉じゃｲｲ事ばかり強調され、はっきり言って負の面が多杉

鎌倉以前の人間は地獄おちだったの？
創価学会の存在なんかなくても、
世界中人間は存在しつづけてる。

どうしてこのようなものがと　ふと　おもふ

会合には参加しません！
なんて言えない…
そんな事言ったら、次から次へと人が尋ねてきて
家の中にもいられない。
だからと言って堂々と対話しようものなら
丸め込まれるのが落ち。
何で丸め込まれるかといえば、止めたい訳じゃないから。
何で止めたい訳じゃないかといえば、何処かで信じてる部分があるから。
完全否定していいのかすらわからない。
一つだけ言えるのは、やっぱり少し違うんじゃないのかなという疑問がある事。
ほとんど、二重人格の様になってる。
このままじゃ、うつ病にでもなりそう。
どうすりゃいいんだろ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>729
貴方、コテコテの２世?やるしかないよ!

信心とは別に、会合は組織にとってどのような役割果たしてるか考えて見たら？
もやもやとした疑問を感じてるのと、単に面倒という気持ち両方なのかな？
理解して承知の上で、距離を置くのと、
そのようなもやもや状態のままで距離置くのは違います
>>729さんは、 深入りして学べばバリバリの可能性有りです。
多少時代に合わせてくる可能性はありますが、会合は、
創価学会が存在するかぎり存在し続けます。

今すぐでなくて、自立して独立してから。
少し距離を置いてみて自分でじっくり考えて見ては？

707 ：681

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>707　681
------------------------------------------------------------------
＞なんたって業盛

スゴイことです！　ことらこそ宜しくお願い致しますネ（笑）。
迷スレ丸ごと削除、あ〜〜すっきりしましたわよ。管理人さん（拍手）！

では勤行ということで、皆様 バイバイ。
------------------------------------------------------------------

ということだ。６８１よ、ありゃ全然駄目だ。聞く耳ゼロ。
ちょっとでも自分に迷いを起こすものは全て「魔」ってこと・・。

>>729

　創価学会には、２種類の人間しか存在しないのです。
　学会員であることで、損をしている人と、得をしている人です。

　得をしてる人にとって、損をしてる人が不可欠なのは、
　学会に限った話ではないかもしれませんが･･･

　損をするのが嫌なら、得をする側に回るか、脱会するしかありません。

＞このままじゃ、うつ病にでもなりそう。

　たぶん、最後は「神経症（ノイローゼ）」になって、おしまいでしょう。

ゆんゆんさん、恐い事言わないで！！
ノイローゼーか。。。嫌だなぁ。
でもみんな有難う！！！
ちょっと考えたくて、距離を置こうにも、
連日連絡が来るので無理なのです。
一言が言えないんだよな。
少しお休みさせて下さいって。。。

ゆんゆん氏
さては、貴方はコテコテの２世ですね?

>>736
解る〜痛いほど解る〜　ほんと〜〜〜〜〜〜に鬱です！
>>737
休みなさいすぐにね、考える時間を持たないと考える力さえなくなるよ！！

>>737

　どうしても「少しお休みさせて下さい」のひとことが言えないというのなら、
　おとなしく、精神科への通院を、覚悟すべきでしょう。

　良くも悪くも「信仰」というものは、生活に影響の出ないわけがないのです。

　最後に付け加えますが、うつ病なら、クスリ（抗うつ剤）で治りますが、
　神経症の「抑うつ症状」は、いまのところ治療薬はありません。

　一度発症したら多くの場合、死ぬまでの「おつきあい」になります。

ゆんゆん氏に聞きたい。
その得をする人と損をする人というのは具体的に誰なのか?

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 14:23 ID:???
池田大作死後の座談会　　聖教新聞予定稿２

秋谷　先頃芯だ池田だが実はあいつは一度も折伏なんてしたことが無い
森田　自分の親兄弟ですら出来なかったのは有名な話だ
佐藤　それで聖教新聞では『折伏の王者』か。聞いてあきれるな
秋谷　そのくせ他人の成果を自分の物にするのは得意ときた
森田　本当にずる賢い盗人だった。小心者で無教養だから下にハッパを
かけることぐらいしかできない
佐藤　折伏どころか勤行や新聞啓蒙すらしなかったと聞く
森田　大きな会合なんかでたまに題目を上げれば発音が滅茶苦茶だ。
自分で正しい発音でなければ功徳は無いと指導しながらだ
秋谷　周囲は誰もそれについて意見できない、させないと言ったものだった
正に古代中国の故事『鹿をもって馬となす』と同じだ
佐藤　まったく馬鹿はあいつ一人で充分だ（大笑い）
秋谷　私も不本意ながら戸田先生から戴いた『城栄』を改名するよう強要
されたことがある。猜疑心の塊のような男だった
森田　今後も手段を選ばず成り上がって数々の悪事を働いてきた自称
『永遠の指導者』を永遠の語り継いでいこうではないか。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 15:03 ID:???
池田大作死後の座談会　　聖教新聞予定稿３

佐藤　池田は会長になる前は金貸しの営業部長だったらしいが
秋谷　経営の苦しい店舗に金を貸し少しでも返済が滞ると担保に
していた土地を取り上げてしまう
森田　債務者の寝たきりの老人から布団を取り上げたこともある
秋谷　本当に血も涙も情も無い、あるのは人一倍の権力欲と金欲、
性欲と猜疑心だ。ろくな物を持ち合わせていない（笑い）
佐藤　そんな奴が長らく学会を牛耳ってきた。学会暗黒の時代だった
森田　教養も全く無かった。短大中退でその短大から論文を出す事で
卒業扱いにしてもらった。その論文も代作。名前と一緒だ（爆笑）
秋谷　数々の著作も全て代作。たまに自作の詩を載せろと無理を言う
事もあったな。教養のかけらの全く無いしろものだった
佐藤　そのくせ外面は文学者で通したがっていた。無理があったが
森田　学歴コンプからか周りの人間をよく馬鹿にしていた。
秋谷　イラク戦争の時なんて開戦直前に公明党の議員にイラクでは
なくイランを訪問しろと指令したのには本当に驚いた
森田　末端会員は馬鹿だから区別はつかないだろうと言っていた
佐藤　自分が馬鹿だから他人も同じ位の物とでも考えたのか
秋谷　全くどうしようもないバカの上にバカのつく奴だった。

自分を追い詰めないこと。
ゆんゆんさんのように少しは、
笑い飛ばせる余裕がもてるように。

地球が滅びたり、死んでしまうわけではない。

そのことばかりにとらわれ病んでしまってはもともこもない。

大変なんだね・・・二世って。

>>742-743

このシリーズ大爆笑だ。つづきもっときぼん

>>746
なんだか、すごくリアルなだけにほんとにやるんじゃないかと・・（ｗ

やっぱどっちかに決めないと、確実に病みそうな気がする。
抑うつ症状と死ぬまでお付き合いなんて嫌だよ。
大変だよ・・・二世って。

冬眠中さんは、何故、どうやって冬眠中になったのですか？
よかったら参考までに教えて下さい。

>>749さん
配偶者とその親族が創価です。一時はバリバリになりかけましたが
破門騒ぎから、何かおかしい　と感じ始めて
あるとき生同中でセンセイのお姿と言動を拝見させていただきました・・・
その後情報収集するごとに良い情報は得られない状態で、冬眠に至りました。
地区のみなさんは良い人が多いですが、「良い人だからやっていることは
正しい」とは言えないと思っています。・・活動に戻ることはないですね

レスありがとうございます。
>「良い人だからやっていることは 正しい」とは言えない
ですね。でもそんな人達にどうやって、説明できましたか？
今はもう誰も来ませんか？配偶者さんは？
質問ばかりですいません。

>>751さん
来ますし、仕事場にまで電話してきますが、仕事があるので丁重にお断り
しています。明るく笑顔で丁寧にを欠かしません、これはバリバリ時代に
友人と対話したときに相手に取られた作戦だったのです。
とにかく何言われてもはいはい時間があれば・・とのらりくらり逃げます。
自分の持っている価値観や人間としての誇りは創価の中では活かせないです。
しかし家族親族を思えば、完全に抜けることは出来ないです。これがカルトと囁かれる原因
だと思っています。

敵対すれば相手が奮い立つのがおちですから、気をつけています。
選挙も速攻で不在者にいきます、もちろん自身の決めた候補に投票します。
もたつけばうるさいだけですからね

そうなんだ。。。
私も行けたら行きます。って言います。ニコニコで。
すると当日朝など又確認の電話が来ます。
たまらず、用があると言うのですが、そこでまず一つ嘘をつく訳です。
私は集合住宅在住なのですが、真下に地区幹部が住んでいるので
嘘をついた時は息を殺してドキドキです。
うっかり変な時間に外に出れば見つかってしまうし、窓も開けて置けません。
でも、毎回嘘をつける訳でもなく、仕方なく会合へ行く訳です。
で、最近どう？等と言われれば、なかなかねぇと苦笑い。
そして延々と指導。帰り道うつ。

わざわざ不在者投票まで行くなんて。
どっちに転んでも人の目を気にして生きていかないとならないのですね。

マジメとマトモは似てるけど違う！

>>748

　学会に残るにしても、やめるにしても、自分の頭で考えることです。

　いま、あなたが信頼している幹部であっても、あと５年後に、１０年さかのぼって
　「あいつの言うことは間違っていた。当時からみんな知っていた･･･」などと
　言われないという保証は、学会には存在しないのです。

　自分の頭で考えられない人は、どんな信仰を選ぼうと、幸せにはなれないと思います。

>>755

あと５年後に、１０年さかのぼって
　「池田犬作の言うことは間違っていた。当時からみんな知っていた･･･」

……ということになりそうだな。>>742-743みたいに。

>>７５３
＞わざわざ不在者投票まで行くなんて

政治には関心があります。不届きな政治家は許せない方なので
必ず投票に行きます。不在者に行くのは放置すると当日までぐだぐだ
五月蠅いからです。名簿に「確」マークが付けば電話も来ません
共産党に入れたとしてもね（ｗ

自分の頭で考えてるらしいんだけど、
学会の理想と現実の矛盾に無理矢理整合性つけて満足してるだけなんだな……。

ゆんゆん氏に聞きたい。
その得をする人と損をする人というのは具体的に誰なのか?

財務で金をむしっている人と、むしられている人。
信心して主観的に喜んでいる人と、信心を強要されて苦しんでいる人。

とかではないの？

ゆんゆんさん
今の私には自分の頭で考えるという事がよくわかりません。
どこまでが自分の考えで、どこからが学会の価値観で…
生まれた時からその価値観で育てられてきていたら
それが私になってしまっているのです。

冬眠中さん
お付き合いありがとうございます。
政治に無関心だと思ったわけではないのです。
選挙一つとっても、自分の行動が制限されて行く
面倒さを言いたかったのです。
そういう不自由さから開放されたいと思った事はありませんか？

ゆんゆんではない人へ
信心を主観的に喜んでいる人と、信心を強要されて苦しんでいる人
では、お互いに何故受け止め方の違いが出来てしまうと
思いますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

>>761さん
当日は投票所付近には居ますからね・・解ります
不在者に行く理由のひとつです。不在者会場にもそれっぽい方が
ご老人を連れてきています。見たくない風景です。

考えるにはまず情報です。
本を読みましょう。それが一番です。色々な世界があることが解ります。
それからゆっくり考えればいいです。

冬眠中さん
遅くまでありがとうございました。
あんまり深刻に考えずに、ゆっくりやっていこうと思います。
書き込んで、あなたのような人とやり取りが出来た事で
少しガス抜きができました。
本も読んで行きたいと思います。
おやすみなさい。　　本当にありがとうございました。

やっぱやめるのが確実な手なのかな？

やっぱ親と絶縁する敷かないのかな・・・。

>>767
ご両親は大切になさい。寝ていてダメなら話し合って解決しましょう

>>762
>ゆんゆんではない人へ

その呼び方微妙だな（w

創価の信心では、「人に信心を押し付ける」ことに重点を置いてるから、じゃないの？　「折伏=功徳」だから。
全く自覚がないまま相手に不愉快な思いをさせて、その行為で主観的には信仰心を満足させている、と。

折伏に励まなかったら怒られるしさ。やる気ないのに無理矢理折伏させられる２世３世が一番悲惨だ。

君たちも知っているとおり毛沢東が狂った指導者であることを周恩来総理は
知っていた。しかし周恩来は逃げなかった。今自分がいなくなると中国が崩壊
してしまう。そう彼は考えていたのだ。そして苦しんでいる民衆のために彼は
病苦と闘いながら巨大な国家の舵をとりつづけた。中国という国の民衆は
周恩来の存在で命をとりとめ今民主化に向けて歩きだしている。
狂った組織を外部から壊すことは困難だ。しかし内部からならどうだろうか？
２世３世というのは学会では厚遇される立場だ。君たちは数少ない、学会を内部から
変革できる可能性をもった学会の中の周恩来といえるだろう。

>>770

厚遇かなあ。。。

ただ少なくとも池田崇拝は薄いような気もする。
池田大作のカリスマに惹かれているというより、
家の宗旨として受け入れている感じかな？
寝てるんじゃなくて、そこそこ活動してる奴でだよ。

>>770理想とか幻想吹き込んでの引き戻し難しいですよ。
いくどとなく引き戻し受けてるし授受承知の上でのことなのですから。
信心と創価学会は違うという事を悟っているからね。

>>769
押し付け。まさにそれ。
私は２世だから、親の選んだ層化を押し付けられてる。親は熱心な信者。
だから、何か私に悪い事が起ると「ちゃんと信心してないからだ」「お題目しっかりあげなさい」
だの言われる。

（つづき）
父も母も嫌いじゃないけど、層化の話をする時の両親は嫌い。

信心しなければ上手くいかないという教えは、子供の可能性を
制限して、かえってトラウマを与えているような気がするのは、
俺だけか？

>>774

友人にしても彼氏彼女にしても、両親にしても、創価の話になると
急に怖くなるのはどうして？？

>>776
そのとき〜・・・
両親は〜君の両親じゃなくて〜テンプルナイトとして〜
少しでも〜反論＾＾しようものなら〜
君を成敗しようと〜してたからだよ〜
わかるかな〜？

やっぱり、周りを見渡して見ると
親の信心見て本人達が一般常識に外れず
楽しそうに信心してる家なんかは
子供も素直に創価の学校行ったりして
その後も親と同じ道を行くんだろうね。

ここでも見てると、やっぱ親の姿に
閉口気味の人たち多いもんね。
ゆんゆんでない人の言う通り、
親の信心自体がやらされてる人と、そうでない人の違いかな？
喜んでやってる割には外の世界知らずに
常識はずれな人とかもいるけど。

ちょっと学会員親を批判すると他の会員からバッシング受けるよ。うんざり。
彼氏は巻き込みたくないから回りにも内緒にしてるって言ったらこうだよ。

316 ：　 ：03/06/13 01:49 ID:???
>>314

オイラは>>313じゃないし、あかの他人だけど、あんたバカ？
親の保護は受けたい、信心はしたくない、彼氏とは恋愛したい。
要するに甘えてるんじゃん、違う？
あんたは学会幹部の親から生まれたんだよ。
これは逃げられない事実。
幹部の子供だから脱会できない？　はぁ？えらそうに
そういう幹部に限って、組織ではろくでもない指導しか出来ないんだよ。
世間体や表面を繕うだけで、宗教家として間違ってるんだよ。

第一本当に真面目に真剣に活動に燃えていたら、歓喜があるもの
学会の信心は。それが、実の娘にここまでぼろ糞に言われて。
よっぽどロクな親じゃないな。
あんたも親に向かって
「私がここまで信心を嫌いになったのはあんたらの姿勢を見たからだよ」
って言えばいいんだよ。

・・・・・だって。何にも考えずにこの位思い込めれば私も楽になれるのにな。
末端会員ほど真剣に純粋に信心して活動してるんだろうね。
うちの親、どっちもﾊﾞﾘで幹部なんだけどさ。

2世3世はここまでやらないと脱会できんとか言ってる香具師がいまつよ。
こんなのがｶﾞｶｰｲﾝの本音かと思うと、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつ。

親が幹部だから、脱会できない？甘えるなっつうんだよ。
いっそ、組織利用して地域の金持ち学会員から金借りてドロンしてみりゃいいじゃん
そうじゃなきゃ、地域の学会員の年寄りだましてネズミ講にでも誘い込めば？

発覚次第きれいさっぱり除名してくれるよ。
それであんたの嫌いな学会からは一生縁のない暮らしが出来るわけだｗ

いい考えだろ？
そういうことが出来る度胸があればやってみ

学会３世です。以前にも書き込みしました。
はっきり言って学会はおかしい
会合なんて出たい奴だけ出ればいいのに出たくない奴
を無理矢理連れて行こうとする（特に俺）
行きたくないと言っても「君のためを思って言ってるんだよ」
とか偽善者ぶってる。俺のためを思うなら来ないでくれ！
毎日が怖いんだよ！いつ来るかわからないし家の電話にも
ビクビクしながら出てるんだよ！しかも男子部は元不良だ！
あと俺を脅すな！「そんな事言ってたらいつか痛い目みるぞ」
とか言ってくる。ホントに痛い目見たら慰謝料請求するからな！
家の親ももう洗脳されてる　俺よりも学会の方が大事なくらいだ！
前に母に「池田先生と父さん、二人が崖にしがみついてました。
片方しか助けられません。さぁどうする？」という質問をしたら
「世界平和のために池田先生を助ける」と言ってました。
ふざけるな！世界平和より先に我が家の平和を考えろ！母よ！

長文失礼しましたm(_ _)m

☆セクシーサイト！☆　〜サンプルムービー（無料）有ります〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

人それぞれだよ。
（晒しあげとかでおいたてるのははよくないでつよ）
さまざまな、しがらみや暗示による恐怖感
人によって違うからね。

続けるのが、苦痛なら意味無いし、
辞めるリスクの方が多きければ
現状とうまく付き合うようにする。
最良の道を選択をすればよい。

変な盗聴ラジオが創ったターゲットを本当に悪い人だと信じているのですか？

なんか日本語おかしくないか？

幹部の人が自分達の都合で極悪人に仕立て上げ層化ラジオで犯人扱いされている人たちのことです
主に副業の探偵家業で金もらって嫌がらせを請け負う事になったパターンが多いのですがそれが本当のことだと知っているのですか？

ガッカイの人は　ノルマ？ですか　組織内の自分の地位を上げる為？ですか
「キフ（みたいなもの）をしなさい。救われます。今苦しいのは、シンジンが
　足りないからです。」
と言って、老人（今時のじゃなく　どっちかというと貧しい）　や　
ビョウニンを抱えた家族の　ふとんを剥ぎ取るような勧誘を繰り返している　や　に
聞いております。
それこそ、今時の話しではないように思いますが、この不景気の中　ありえない話しでは
無いかもしれません。　　　　ガッカイに限ったことではなく。

宗教に、また哲学らしきものに対して自覚をしている人が一番多いのが、ガッカイかも
しれませんね。　　所詮、組織に頼ったものでしょうけど・・・

此の世？で耐えがたい苦しみを背負った人が、宗教に走るのは当然なのかもしれません。
誰も止められないと思うし、それでその人が救われるなら、幸せでしょう。

そうでもない（特に若い）人がわかったつもりで、親から、キョウジュから教えられ
「しってるつもり」になるのは、お遊び　ぐらいにしか思えません。
教えられた事、本を読んで分かったこと、同世代の同レベルの友達の話、
良い事を知っておられると思いますが。
頭でわかること・知っていること　と、自分で気づくこと　はかなり違いますよね。
すばらしい真理も気づかなければ、ただのたわごと。
教えてもらえることは、たいていその類のものでしょう？
「教えなわからんモンは、教えてもワカラン。」　　　　　らしいです。

そうやって逆洗脳しようとしても無駄！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

大和魂、大和魂と叫ぶ馬鹿が司法試験板にいます。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054251857/l50
反協賛の草加です

君が必死に書き込んでいる時点で無駄では無いのです
君の価値観が創つけられ迷っている証拠です

age

age学会のいいところをみろ。

>>786
本当かい？
>>793
いいところって変に学会に義理立てしていたり
仲間内で集まって普通の人には詰らんイベントに燃えていたりするところ？
サークルやゼミだと結局は同じ面子でしか集まらないこと？
他の人に避けられていたりしてもあいつらはＭＣされていると勘違いしている事？

しかし創価学会に対する批判があとをたたないな
信心して良かったと言える２世はいないの?
コテコテの２世って屈折しやすいのかな?

兄弟の何時下の子は可哀想だよね
片親が層化で上の子もそうだったら疑う余地すらなく信心させられる
家族のイベントとかも学会がらみだし本当に家族だけで出かけたりする事なさそうだし
小さいうちにあれは悪い人だから石ぶつけなさいと言われてそのまま疑問も持たずに実行したような
奴が大きくなって盗撮カメラ仕掛けるためにターゲットの家に忍び込んだりするようになるんだよね
上のお兄さんを尊敬して学会に心底浸っているのは端から見ていてどうなのでしょ
女の子は可哀想以外の言葉は無い
何で抱かれているのか理由さえ知らないうちに可哀想な事になる

>>796
兄弟の一番下の子
ﾏﾁｶﾞｲｵｵｲ　ｽﾏｿ

どんな事もいつでも一緒にやってきた
小さい時から一緒に育ってきた仲間
育ててくれた環境
それは大事
何よりも大事
刷り込まれた大切な場所
他の人と関わらなくてもいい
仲間達が居れば何も要らない
外に向けられない興味
自分達からやることは
敵を討つこと
大切な場所を創つける敵は悪魔
何をしてもいい
人間として扱うな
悪魔が地獄に戻るまで
追い詰めろ
狩をするんだ
正義のために

何の疑いも無くそれを受け入れるな
機械人形
意思を持とう人間としての考える力
取り戻せ自分の人生
操り人形
受け入れるな
一人一人が大切な自分の人生持っているから

取り戻せ自分の生き方

やっとお休みさせてと伝えられた！
気分もすっきり数年ぶりにさわやかな一日を過した。
と、思ったら………
来たよ、まだ来るよ。勘弁して欲しい。
上の人は一人も漏れなく部員を集めたい。
そんなのそっちの都合じゃん。
精神的に病みそうって言ってるのに。
そうでない人もいるけど、大体の学会員（特に創大卒）は
人の気持より策ばっかり。自分の信心の押し付け。

長くなるけど爆発しそうなので書き込ませてください。
ウザイと思う人は飛ばしてください。

落ち着いたら会合に出るって言ったけど、たったの一日かよ。
だから止めたくなるんだよ。
きっと聖教の座談会みたいに、うつなんて罰ね。って言ってるんだろうな。
うつの事なんて何一つ知らないくせに。
うつの奴がいちいちうつ病の説明からしてられるか。
少しは頭使え！

失礼しました。

集団躁鬱病になっているのは自分達だと気づいていないのが層化

ちゃんと医師に診断してもらってる？
慢性化しないよう治療した方がいいですよ。
人によって、抗鬱剤の適量違うらしいから、
最初は多めに抗鬱剤投与をするらしいです。
それで様子を見ながら１年後くらいに量を
減らしていくそうです。
途中で診断を放棄したり、お薬を勝手に止めたり
逆に処方箋以上の量を服用したりするのは、
よくないそうです。

「安静に」という診断書いてもらってきて、こういう理由で、
励ましやお誘いは、ご遠慮させてください。
ということで通用しない、相手なのでしょうかね？

ダメダメ。
層化の連中は「鬱病＝仏罰」と考えているから、
この信心で治そうと企てる。
社会一般では、鬱病の方に「頑張れ」は禁句なのだが、
層化の連中はおかまいなく、「題目しよう」と言って来る。

自然に治れば言うことないのですが
激しい活動、無理に強いるは危険です。

私も学会２世。家族で洗脳とけたの私だけ。
学会から離れたおかげで欝がなおりました。

病院にはまだ行ってないです。
数年前から、何もする気がせず、だるくて仕方がない。
朝も起きれないし、便秘と下痢繰り返すし、不眠、動悸が
出てきたので、もしや？と、思ってます。
なぜ？と冷静に考えてみると、学会活動お休みが一番の薬と
結論が出ました。
元気、やる気出したくて学会活動頑張ってきました。
でも悪くなるばかり…
今となっては病気なんだから余計悪化してくのは当然だと思った訳です。
幸いわが家族は理解があるので、ゆっくり休んで自分のペースで
行こうと言ってくれています。
なので、これで少し様子を見てそれでも駄目なら病院かな。
学会活動は「ガンバロー！」が基本なんで私には今は辛いのです。
ここにこうして書き込む訳は、

>「安静に」という診断書いてもらってきて、こういう理由で、
>励ましやお誘いは、ご遠慮させてください。
>ということで通用しない、相手なのでしょうかね？

心の為の宗教であるはずなのに、肝心な時に
ここまでしないとならない事(診断書で許可!!)に対する怒りです。

ストレスが体に出るということは、
意識の表面では押さえ込まれ気づかなくても、
体が信号を出しているのではないでしょうか。

いやいらのストレスかかる、掲示板から少し離れて、
朝や昼間の明るいとき、車の少ない公園などで散歩
無理しない適度な運動で気分転換などをはかり
健康を保つよう心がけて下さい。

体壊してはなにもなりませんからね。

>>806
どうもありがとう。こんな愚痴っぽい書き込みに
丁寧に答えてくれて…
今日はちょっと、嫌な事あったんで書き込みましたが、
あなたの言う通り、外の空気を吸って
体を壊さないように注意していきたいです。

本当にありがとう。

頑張り屋さんで、根が真面目な性格なのでしょうね。
＞　こんな愚痴っぽい
とか考えず。
ストレス自分の中に溜め込んでしまわない、
ストレス発散、気持ちを切り替え気分転換

それでも、なかかなな直らない場合は、
どこかに疾患が起こっているかも知れませんので
無理をせず、専門医にみてもらいましょう。

>>808
又のぞいてしまいました。
なんだか、カウンセリングうけさしてもらったみたい。
学会員さんよりか人間味を感じます。
お心遣い感謝します。　　では。。。

「○○さん、鬱なんですって！？良かったじゃない、今こそ宿命転換するチャンスよ！
本当はもっと酷い思いをしなくちゃいけないような宿業を積んでいたのに、これぐらいの事で済むんだから
これは功徳なのよ！転重軽受ってことね。本当にご本尊様の力ってすごいわよね！！
今こそ闘う時よ！題目、そして新聞啓蒙して一緒に闘いましょう！！大丈夫、地区部長さんにも
しっかりと話しておいたわ。今度時間を空けてくださって一緒に3時間題目してくれるって！！」

>>810
それは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

↓鬱に関するバリ会員の見解
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1055562112&LAST=100

http://homepage.mac.com/norika27/

0歳児を入れて会員を増やすのじゃ。。。。。。ドドドドドドドドドｄ

退転させてください！！
もう、だめぽ！！
学会活動が一番のストレスです！！

いえーい!

>>781
お脳を捧げちゃってるんだよ。学会に。

マインドコントロールって奴だね。

婦人部なんかの人間は、特に集団心理で操られてるの多かった。

自分の信仰がもう世間の常識と隔絶していることに気が付かない。
気が付こうとしていないのかな。

遅レスでスマソ

>>812 読んだけど、題目合戦ってなに？

大作先生も重要視してる婦人部
会社社会で働く旦那より、婦人部の方が活動に取り込めるてことですね。
平凡な主婦の日常より、特別な社会活動に参加してる気分になり
より熱心に没頭してくれる。
おばはん連中は独自の村社会作るのも得意で、それに上下関係与えると
なを熱心な無償労働者として取り込むことができ有利である。
子供の教育や家計簿も握ってること多しだから、この勢力抑えれば一石二鳥

日蓮を応用して、達の悪い営業組織つくってしまってます。
仏法と全く関係の無い、新聞勧誘、選挙運動、折伏という
言葉だけで、事実上嘘も方便的勧誘マニュアル営業
みごとな言い訳で仏法と結びつけ疑いも無く信じてる。

日蓮さんも草葉の陰で泣いてます

婦人部部長が羨ましいと思うとストーカーが始まります
青年部部長に欲しいと言われ拒むと一家殺人や通り魔殺人に会います

スレタイで逝きますと、単純明快☆
この仏法でしか「幸福」になれない・・「功徳」を貰えないって・・
云われた時かな！中学の時に気ずいたよ
何か・・オカシイってね！

創価学会の勧誘はすごくしつこ過ぎで大変こまります。
相手の都合もおかまいなし！！親が学会員なのでしかたなく小さい頃
はダイボクレンゲをよまされました。
今年1月母が自転車で転び足の骨を折りました。
しばらくたって、おみまいに来た学会員が言ったのは
「ちゃんと信心しないからよ」と言いました。意味が解りません。
あと、かなり昔ですが、「池田先生が世界中を周り学会の信仰を
深めるためだ」といわれお年玉を取り上げられ寄付させられました。
最悪な思い出です。創価学会と関わるといいことありません。

>>824
ダイビャクレンゲだと思われ。

幹部を説得するだけで票が何万も集まるので効率的です。 離反すると詐欺でとっつかまると勝手に思ってるのかなんでも言う事きくし。 感謝してますよ。もう少しなら増えてもいいよ。増え過ぎたら絞らせるし。

創価学会もあてにならん。

>826
離反すると詐欺でとっつかまるとは？
わかりやすく説明希望。

>>799-810
私は別スレで、こういう場合の愚痴の吐き出し場になれるサイトを作れないか
提案してるんですが、やはりそういう場は必要ですよね…

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055836695/l50

>>802
> 社会一般では、鬱病の方に「頑張れ」は禁句なのだが、
> 層化の連中はおかまいなく、「題目しよう」と言って来る。

提案したサイトのローカルルールについての議論でも、それを問題にしたんですが
中々理解してもらえませんでした。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/measure5.html
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/measure6.html

オハヨage

本人が題目で気がらくになるのだったら、本人の自由だが
強要はいかんですな。
それがどれだけ負担になってるか分からんし、
とにかく烈しい活動は避けた方が良い。

◆j/aD5mpE9Y 様の、読みましたがとっても良いです。
続きを楽しみにしてます！

>>829
> 層化の連中はおかまいなく、「題目しよう」と言って来る。

それが創価に入りましょうの前振り文句であるから問題なんですよね。
ただのストレス医学の実験ですっていえばいいと思うんですつがどうですか。
だから創価学会とか日蓮とは関係なにんですよね、元気でるのには。どうで
すつか。

あのときあんなに題目あげたのになにもうまくいかなかった。
なぜだぁぁぁぁ〜〜〜〜
くそ、むかつく
信心してよかったと心からは言えないんだよなぁ。

たとえば、ありんこの列があったとして
足でズザーってしたとする。

つぶれた蟻が題目してなくて
つぶれなかった蟻が題目してた

なんてこたーない。

創価風にいうと蟻になった時点で宿業とか
いうんだろうけど、命に優劣をつけちゃいかんよ。

てことで
>>834
題目なんて
カン ケー ナイ♪
∧___∧ ∧___∧ ∧___∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) (＿)|
(＿(＿) (_＿)＿) 彡(_＿)ｽﾞﾚｺﾞﾒ