【避難】話がこじれたらここで議論汁！33【自治】

1 ： ◆now/rvo8mA ：2005/10/18(火) 00:38:38 ID:4CSSmj5W

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった、
そんな時の避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！32【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127980898/

2 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:42:12 ID:IybHgs8o

２ダ

3 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:45:58 ID:C67iseVQ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ホロン部は放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　|| 　　ホロン部は常に我々の反応を待っています。　　　　　　　　　　　||
　|| ○放置されたホロン部は騙りや捏造や自作自演で我々の反応を誘います。
　||　　ノセられて援助したらその時点で我々の負け。
　|| ○反論はホロン部の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　ホロン部にエサを与えないで下さい。　　　　｡　　∩＿∩
　|| ○餓死するまで孤独に暴れさせておきましょう。＼（･(ｪ)･｀)　ｲｲﾃﾞｽﾈ？
　||　　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。　　と　と　）
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧ 　　　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∩_∩ 　は～い！
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　　　（_O__ﾉ

4 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:46:31 ID:QfeH+0QH

4様

5 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/10/18(火) 00:47:09 ID:Gj6N7Ng2

>>1
ちょっとあなた、つい勢いで蜂蜜用意したんだけど食べる？

6 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 01:08:52 ID:l5d5bBHP

>>3
あーあ、もうここでの蛙釣りはできないのか・・・・（棒読み）

7 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 01:12:58 ID:XRL4G3N3

なぜにここでホロン部放置のルールがくわわったん?

8 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 01:38:16 ID:5gj1dz/u

>>5
む、漏れとしては生鮭の方が良いと思うのだが。

9 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 12:57:25 ID:GujxAz9o

>>8
ああ、12時間も放置したら生鮭が腐るぅ・・・
鮭のハニーソテー、でよろしいか？

10 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 13:09:26 ID:8sEJAl8c

いま読み返したけれど、港氏に対して「あれっおかしいな」と思い始めたのはこの辺からかな。
その直前の絡まれた女性の同僚に対する行動まではそれなりに共感することも多かったんだけどね。

【一寸】仕事スレ第90休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127655019/608

名前：港 ◆asHRtOTOD2 [sage] 投稿日：2005/09/30(金) 11:58:26 ID:BqlJinHn
ここでよく言われる「そういう話は、ここでするな。こじれスレでやれ」と
いうのも、「討論」という「争いごと」を「悪いこと」「醜いこと」として
考える日本的な発想なんだよね。

これに対して「良い」とか「悪い」とか言うつもりはまったくないんだが、
自分の発想の前提を自覚して欲しい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127655019/610

名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 12:04:48 ID:v+9/sDSo
不思議だ、とても不思議だ。
意見を押し付けるなと言う人が、他人に意見押し付けてるよ。
たった数行で矛盾してるよ。
まあこの板じゃ頻繁に見る事例だけど。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127655019/

名前：狂猫 ◆rLbKbV6QTE [sage] 投稿日：2005/09/30(金) 12:07:53 ID:ax1cdbMv
>>610
押し付けてるというより、ただの注意喚起だとウリは認識したのが違うのか？

>>608
こじれ云々については相談者、投稿者の話が紛れ込んでしまう事の弊害を考慮してこじれに移動を推奨していると認識していましたが・・・
移動してきた人には容赦なく叩くつもりで降りますけどね

11 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 13:11:24 ID:8sEJAl8c

>>10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127655019/618

名前：610[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 12:32:00 ID:v+9/sDSo
>>611
注意喚起にしては強い口調？いや文調？でしたよ。
ここでレスつけてたのが、当時の口だけのにダブるのだろうとも思うのですが、
投稿にかこつけて、自分の考えを他人に押し付けてると読めるのですよ。
投稿いいですか？と耳目を集めておいて、投稿した後に意見。
お前はネタ投稿がしたいの？批判や煽ったやつに反論したいの？
絡めるなやウザいとくるわけですよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127655019/618

名前：狂猫 ◆rLbKbV6QTE [sage] 投稿日：2005/09/30(金) 12:53:41 ID:ax1cdbMv
>>618
確かに今回の港氏は語調が強かったとは感じましたし、今更蒸し返さなくても・・・とは思いましたが。

受取り方・・・なのかなー・・・・

12 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 13:12:02 ID:8sEJAl8c

>>11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127655019/632

名前：港 ◆asHRtOTOD2 [sage] 投稿日：2005/09/30(金) 13:03:05 ID:9qzuNu1c
２日前の状況で、さらにこの主張をしても、混乱が増すばかり
だと思ったからこそ、今日に改めて主張をしているんだけど、
俺の口調に関しては、まあ、読み返してみると諸兄から文句を言われるのは
分かるかな。

もう一度だけ言うけど、騒ぎを起こした韓国人や在日相手に
「婉曲に表現して悪い点を理解させよう」「騒ぎを大きくしない」
「丸く治めよう」ととしても通用しない。逆効果。

その意図を相手側が、察知しても「馬鹿にしている」とますます怒り狂う
場合すら考えられる。

これは、このスレッドの住人ならば、常識として知って欲しい。

それから、「こじれスレでやれ」などというのも、「争いごとは悪いこと」と
いう日本人特有の発想に基づいている部分がある。

これを悪いことだとは言わない。
ただ、再三指摘したように「争いごとは悪いこと」という考え方を逆用して、
自分たちが騒ぎを起こしながら、日本人を攻撃する韓国人や在日がいるんだよ。

「争うごとは悪いこと」という考え方を絶対視して他者を批判する危険も、
このスレッドの住人ならば認識して欲しい。

これだけ。

13 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 13:13:36 ID:8sEJAl8c

>>12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127655019/635-636

名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 13:05:49 ID:Wz4kOLs1
>>632
でもまぁ、あなたもう言うべきことは全部言っちゃってるでしょー。
売り言葉に買い言葉で同じことばっかりでスレ埋めちゃうくらいなら「こじれ」移動もありじゃないかと。
繰言はスレの情報密度を減らすし、自尊心ではぐらかすレスはもっと有害では。

ごめん、ひとつだけ。

＞それから、「こじれスレでやれ」などというのも、「争いごとは悪いこと」と
＞いう日本人特有の発想に基づいている部分がある。

これは、どちらかというと、都合の悪い書き込みを流してしまいたいホロン部へ
協力しないようにするのと、事例や、たくさんの人に見て欲しい重要情報が、
諍い事の書き込みによって、他の人の目に触れにくくするのを防ぐためです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127655019/639

名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 13:19:32 ID:v+9/sDSo
>>632
燃料投下ｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ)━━!!
これだけ書き込んでもまだたりないの？
とことんまでぶちまけてかまわないから、こじれ嫌なら雑談あたりでどう？
まだまだあるなら、もっと聞きたい。
主張している内容自体は、全くもってその通り。
でもここは思想を語るいたじゃない。

14 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 13:15:08 ID:8sEJAl8c

>>13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127655019/641

名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 13:33:38 ID:J6bDInFL
>>632
概ね同意。しかし、
>それから、「こじれスレでやれ」などというのも、「争いごとは悪いこと」と
>いう日本人特有の発想に基づいている部分がある。

これは違うと思う。論争したいのなら専用スレがあるからそっちへ行け、という
ことだろ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127655019/642-643

名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 13:34:04 ID:h+5Mua6k
港 ◆asHRtOTOD2 さん
最近はよく出来たホロン部（若しくは自称国際派）が、何人かいるんだ。
釣られてどうする？（＾＾；

名前：はちくろ ◆3ZDl0t2o3U [sage] 投稿日：2005/09/30(金) 13:52:02 ID:Engy0WUk
>>港氏
事なかれ主義が最善でない事は誰もが自覚してるのでは？

ただ、本気で決闘したいなら他に相応しい場があるからそこを弁えてくれと。
向こうがTPOもルールも無視しているからと言って、こちら側も同じ事をやり返すのは
どうもスマートでないように思えるんですよ。

波風立てたくないから手を出そうとしないのと、初めから相手にすらしていないのとでは
同じように見えても全然質が違いますよ。
そして、本来ここの住人が取るべき行動は後者なのではないでしょうか。

15 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 13:19:27 ID:8sEJAl8c

コピペうざくてごめん。
でもループするのも時間の無駄だからとりあえず貼っておいた。
このへんからは暴走以外の何物でもないよ。

漏れがさっさとNGに入れてる連中までかまっていってる半面、
どう考えても港氏にとって痛い直言をしている相手をホロン部扱い。
これじゃああきれられても仕方ないな。

16 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 13:33:27 ID:sm3xoO0C

ループと解ってしている時点でもうどちらも変わりなし。
－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－　

17 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:14:48 ID:XBaNqZC9

話は前スレを埋めてからだ。(　´,,,,,｀)ｙー~~

18 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:49:36 ID:VTMlQYPM

一応ハン板内のことだからスレ違いとはいわないけど、
ここは仕事スレの派生スレではないってことは忘れないでね。

19 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:58:24 ID:zJyFW8qW

確かにそうですね。
これ以上この話が続くようならば、この話に関してだけは
ここではなく外部板の議論スレで話し合った方が良いと思います。

一応ここを間借りしている立場なので、長期間占拠するのは良くないかと…

20 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:03:05 ID:8sEJAl8c

ここで全く違った観点から。

ある種の先天性の発達障害を持っていると他人の意図を読み取るのが苦手だったり、
あるいはその場の空気を読むのが苦手だったりする。

またその障害があると視点を切り替えるのが困難で、
視点の変更がなかなかできないことも多い。

これまでに出会った人間で何人かこういう人がいた。
あまり障害に対する偏見はあおりたくないので、
具体的にその障害の名前を出すのは控えておくが。

21 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:06:54 ID:sm3xoO0C

取り敢えず名無しのまま続けるんなら余所に別の場所作って続けろ。
双方譲る気が無い以上、別スレなりで一生続けてくれてれば文句はない。

22 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:09:05 ID:VTMlQYPM

とりあえず、前スレ999の人、
かぶるといやなんで、
過去スレの件はお任せいたしますので、お願いします。

23 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:17:01 ID:l5d5bBHP

24 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:20:10 ID:l5d5bBHP

25 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:23:26 ID:l5d5bBHP

さらに続き

Part 31 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124044563/
Part 32 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127980898/

2回じゃ全部書き込めなかった。

26 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:25:30 ID:XBaNqZC9

>>25
乙です。

27 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:32:15 ID:J6NsgwjW

最悪板に専用スレ立てますた。
以後こちらへ誘導おながいします。

港 ◆asHRtOTOD2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129616934/

28 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:34:31 ID:sm3xoO0C

>>27 モツカレ。
ここに居る港氏へ意見したい人は、今更言うまでもなくこちらでのみやって下さい。

29 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:36:44 ID:l5d5bBHP

>>27
スレ立て感謝です。

30 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:38:46 ID:J6NsgwjW

>>28-29
スレを長々と占領してしまい申し訳ありませんでした。

31 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 21:27:35 ID:pH50w3L1

　つうかね、彼の人が言ってた事例で思い出したが、
『飲み会で酔っ払いの在日が女性に絡んだのを自分が救った』ってのがあったよねぇ？
たしか・・・休憩所の90だったっけ？

　酔って悪ノリしてる相手に真っ向から注意して、ドツかれまくったけれど、
一応その親父を排除できたってヤツ。
更にその後何もしなかったヤツ等から、親睦会の空気を悪くした云々と責められたとかも言ってたな。
　この時の、
「何も行動できなかった人間」から責められる「行動した自分」
という過去の構図と
「匿名のまま自分を非難する人間」から責められる「ネタを書き込みスレに貢献する自分」
という現在の構図がおそらく彼の中でガッチリと一致してしまってるんじゃねーのか？とｗ

　後者は他者視点から見れば、彼が空気読めてないことに起因してるのは明白だがｗ
彼はそれを認めない。なぜなら上の一致した構図が、彼に対する「批判」を「行動しないヤツ等の理不尽な非難」と変換してしまう。
誤解を恐れずに言えば・・・ある意味で、「幸せ回路」を実装しているとも言えるｗ

32 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 21:29:31 ID:pH50w3L1

・・・orz

誤爆してしまいますた
つづきは>>27のスレで・・・

33 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/19(水) 11:54:44 ID:UtsdLiZd

>>31

匿名で投稿しているのはじぶんのくせに
「港は相手が匿名だからこう思い込んでいるのに違いない」って
何考えてんの？

だったら、自分が名前を名乗って投稿すればいいだけだろ。

34 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/19(水) 11:59:44 ID:UtsdLiZd

俺の過去の投稿を上げて、必死で「港の主張は首尾一貫していない」って
ことにしたいらしいけど、それも同じ。

そういう批判をしたいなら、最低限、自分は名前を名乗って、
過去「首尾一貫した主張をしてきた」という認識を他から勝ち得た上で
批判するのが当然の責任。

匿名のまま、相手の過去の話を持ち出して、話の矛盾を見つけ出そうと
必死になるなんて論外だよ。

35 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 12:15:31 ID:lYfft3xg

>>33-34
こちらへどうぞ。

港 ◆asHRtOTOD2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129616934/

ここはあなたの私有スレではありません。
これ以上独占しないでください。

ところでここでトリ漏れが指摘されてるんだが、あなた本物?

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129616934/29

>29 名前：ｼ巻 ◆asHRtOTOD2 [sage] 投稿日：2005/10/19(水) 10:07:49 ID:hDRtXMBe>
>謝罪できないし、自分だけは後付けOK、名無しに自分が面倒だからコテ強要、
>この当たりから考えると自己保身しか考えてないんだろ。
>
>対応を考えるとか言って考えていなかったりするし、半島人とｳﾘ二つだ。
>
>あと、鳥が馬鹿すぎ（藁

36 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 12:24:25 ID:lYfft3xg

>>33-34
もし本物なら上記のスレへ移動してみんなの質問に答えてください。
まだ回答していないことが何件もあります。
もし来なければ騙り、もしくは逃走とみなされても仕方ないですよ。

37 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 12:28:09 ID:tIjBaWyt

向こうでね。後、港氏の、匿名のまま、ってのは賛同する。
ウダウダ言ってないで専用スレでして欲しい。

38 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 12:30:24 ID:lYfft3xg

>>37
ここは匿名掲示板。
他人にコテつけ強要自体がおかしい。
それは前スレにも向こうのスレにも書かれている。
彼がコテを捨てれば問題解決。
それがいやなら

　半　年　間　R　O　M　っ　て　ろ

39 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 13:17:30 ID:tIjBaWyt

一日で変わる名無しでの論陣の立場は一日しかないよ。

だから、もうここでしてもループするだけなので専用スレが立った。
解る？どっちもどっちで何時までも続けるから、専用スレが立ったの。

40 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 13:25:09 ID:lYfft3xg

>>39
だからすでに誘導が終わってるのにあえてここに書くあなたもスレ違い。
なぜ向こうで書かない?

#これに反論があれば向こうへどうぞ。
住人のみなさん、ご迷惑おかけしました。

41 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 13:34:34 ID:tIjBaWyt

まぁ、ここで一人で二回>>35-36もいちいち誘導と反論してるからな。
港氏の真似、とかは言わんでくれよ・・・。同様になりたい訳じゃあるまいし・・・。

言われないと気付けないと思われても仕方ないでしょう。

42 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 13:37:33 ID:lYfft3xg

>>41
だからたまたま忘れたから付け加えただけだろう。
港氏のねちねちした絡み方に似たしつこさがあるよ、あなたにも。

43 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 13:41:55 ID:tIjBaWyt

もう・・・、それこそ、誘導先で付け加えれば良かったのに。

じゃーね・・・。

44 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 13:47:05 ID:5srg72X9

>>43
その一言も誘導先で付け加えれば良かったのに。

負け惜しみ乙。

45 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 14:52:45 ID:enwDK5Xp

ID:tIjBaWytは、無理やり追い出そうとすると余計こじれるだけなのをわかってないんだよねぇ。

46 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/19(水) 15:08:54 ID:od0FICLm

流石に面倒だから、そこまでいけないよ。

しかし、これだけ罵倒や皮肉のある２ちゃんねるで、俺にだけ「皮肉を言うな」
って言い張るんだから異常だよねえ。

しかも、そういう批判をしている連中の多くは、名無しで罵倒や中傷を
繰り返しているんだから呆れる。

47 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 15:13:48 ID:enwDK5Xp

完結に。
「本スレでやるな」「スレ違い」だ。

48 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/19(水) 15:17:02 ID:od0FICLm

「港のやっているのは悪いことだ」

で、「どこがどのように？今までのスレッドで普通にやっていることだよ」
というのには再反論なし。

「港はみんなに嫌われている」

「そう、でも嫌われているからといって、投稿するなとは言えないよね」
有効な再反論なし。

「港の文体では騒ぎを起こすから文体を変えろ」

騒ぎを起こしているのはアナタ方です。
こういう理由で他者の文体に干渉できるなら、ホロン部が大喜びだよね。
反論なし。

で、証明されていない「悪いことだ」を前提に必死にレッテル張りに走っている。

「スレを移動しろ」手言うのにしたって、単に人目に付くところで論破されるのが
嫌なだけじゃないの？

ここでは俺の味方をする人間も結構投稿するからね。

49 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 15:18:48 ID:lYfft3xg

>>33-34とはIDが違う。
トリが割れたので騙りの可能性大。

50 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/19(水) 15:19:44 ID:od0FICLm

>>47

また嘘をついているね。
俺が最近投稿しているのは「休憩所」

ある程度ネタの幅があっていいところなはずなんだけど。

俺を批判している人間って、誰の了承も取らずにスレッドの「幅」を決めて
スレ違いだを連発して、投稿に干渉したいだけじゃないの？

51 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 15:21:34 ID:enwDK5Xp

この場合の「休憩所」も本スレに含まれるから。
そもそも休憩所は批判をねちねちとするスレじゃない。
スレ違い。

52 ： ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/19(水) 15:21:38 ID:wlrAAEOB

既に感情のぶつけ合いになってるかと思われます。
ここでさえ「スレ違い」かと存じます。

53 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 15:22:36 ID:wlrAAEOB

！　申し訳ない。他板でのコテが残っていました。見なかった事にして下さい。

54 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/19(水) 15:24:10 ID:od0FICLm

そもそも、俺の投稿に「あ～しろ、こ～しろ」と命令している人間が
俺のことを独善的だといっているのだから笑えるよ。

「皮肉を書くな」と言っている人間が、俺に対しては皮肉や罵倒を書きまくり、
「荒らしは放置しろ、放置できない港は荒らしだ」と叫ぶ奴は、「荒らし」である
俺のことを放置しないのな。

で、そのことを指摘されると「開き直りだ」と文句を言うし。
矛盾を指摘されて開き直っているのはどっちなんだよ。

55 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 15:25:12 ID:enwDK5Xp

>>35へおいで。
向こうで相手するから。

56 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/19(水) 15:26:34 ID:lYfft3xg

>>54
もし本物なら向こうへ。
ここの住民から出て行ってくれといわれてる。
偽者なら居続けろ。

57 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/19(水) 15:31:11 ID:5srg72X9

>>56
ここは議論をする場。
何らの責任を負うことない名無しごときが跋扈し、
コテハンを叩く場である最悪板になんで行かなければならない。
それこそ”スレ違い”だろう。

そもそも何の権利があって、港に最悪板へ行けというのだろう。

ここには自分には命令する権利があると思いこんでいる驕り高ぶっている人間が多いようだ。

58 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 15:33:03 ID:enwDK5Xp

つか、遊ぶな。
またホロン部が～とかの言い訳にされるだけだ。

59 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 15:33:53 ID:lYfft3xg

>>58
ｽﾏｿ

60 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 15:36:25 ID:5srg72X9

>>58
酉漏れ警告出てるのに気づかない馬鹿がいるから、ちょっと遊んじゃった。
すまん。

61 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 15:38:48 ID:lYfft3xg

>>60
つーか、それなら港本人と逆の主張にしろよ。
紛らわしくてかなわん←おまいが言うか(w

62 ：ちまた：2005/10/19(水) 15:42:32 ID:5srg72X9

>>62
こんな感じか？

皆様、私が悪うございました。
すべては仕事スレに巣くうホロンと低脳どもを一掃せんがためでしたが、
低脳ばかりか雑談コテにすら批判され、自分の行為が行き過ぎであったことを認めてあげます。
どうか、今までのことは水に流し、私の投稿をお楽しみにお待ちください。

63 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 16:12:27 ID:lYfft3xg

再誘導。
彼への反論はすべてこちらにて。

港 ◆asHRtOTOD2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129616934/

64 ：マンセー名無しさん：2005/10/19(水) 23:02:23 ID:FI0gOOOv

港様　バカはなに言っても分からんとです。　うち捨てておくがよかと思います

65 ：マンセー名無しさん：2005/10/20(木) 08:31:37 ID:e6ZPa2Jo

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129563518/46-54

46 名前：港 ◆asHRtOTOD2 [sage] 投稿日：2005/10/19(水) 15:08:54 ID:od0FICLm
流石に面倒だから、そこまでいけないよ。

しかし、これだけ罵倒や皮肉のある２ちゃんねるで、俺にだけ「皮肉を言うな」
って言い張るんだから異常だよねえ。

しかも、そういう批判をしている連中の多くは、名無しで罵倒や中傷を
繰り返しているんだから呆れる。

48 名前：港 ◆asHRtOTOD2 [sage] 投稿日：2005/10/19(水) 15:17:02 ID:od0FICLm
「港のやっているのは悪いことだ」

で、「どこがどのように？今までのスレッドで普通にやっていることだよ」
というのには再反論なし。

「港はみんなに嫌われている」

「そう、でも嫌われているからといって、投稿するなとは言えないよね」
有効な再反論なし。

「港の文体では騒ぎを起こすから文体を変えろ」

騒ぎを起こしているのはアナタ方です。
こういう理由で他者の文体に干渉できるなら、ホロン部が大喜びだよね。
反論なし。

で、証明されていない「悪いことだ」を前提に必死にレッテル張りに走っている。
「スレを移動しろ」手言うのにしたって、単に人目に付くところで論破されるのが
嫌なだけじゃないの？
ここでは俺の味方をする人間も結構投稿するからね。

66 ：マンセー名無しさん：2005/10/20(木) 08:32:07 ID:e6ZPa2Jo

誤爆ｽﾏｿ

67 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 20:37:18 ID:2cjC++ae

議論議論と言いながらも、誰も足跡を残さないこの不思議。
コテに粘着するホロンと誤解されてもしょうが無いぞ。
それとも、本物のホロンが新たな作戦を展開中とか？

しかしまあ、あのがさ入れ以来、みごとにホロン部がホロンだわけだが
ネカフェから書き込むとかさ、やろうと思えば出来るはずなのになあ。
公安にマークでもされてるんか？ｗ

68 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 21:25:13 ID:IeJVqBl+

＞67
そもそも勤勉じゃないし。自腹切ってまでんなことしたくないんじゃね？

69 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 21:26:43 ID:nDjHOY4g

ホロン部手当てが出なくなってネカフェに行く余裕もなくなったか？

70 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 19:23:35 ID:9tUaCKEH

>>67
まずは、お前の言う足跡の定義を聞かせて貰おうか

71 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：2005/10/28(金) 23:54:30 ID:Bx01WBr9

上げますよ。

72 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/29(土) 00:03:32 ID:JhfDRGD5

★靖国神社参拝反対という人は頭がおかしいっ！！！★

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

★超超超メチャクチャ有名なベストセラー

　　　　　☆☆☆マンガ嫌韓流☆☆☆

　　　　　をみんなも買おうよ★
　　　　　　　↓

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E5%AB%8C%E9%9F%93%E6%B5%81&lr=

73 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 21:11:55 ID:KTERVmjU

>AXg64pbi氏よろしく。
sage進行でヨロ。

さて、以下向こうのコピペ。この後論点がずれている、という指摘をする人がいたが、私はずらしていないつもり。
もしずれていると思うなら、解説をするので遠慮なく言って欲しい。

323 名前：マンセー名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/29(土) 17:25:00 ID:KTERVmjU
>>321
わたしが言ってるのは、日本の国権が及んでいなければ日本の法律で裁きようが無いということ。
アメリカ大使館を過激派が攻撃した場合、「大使館内は治外法権」であるのと同時に、日本という国家には大使館の安全を確保する義務がある。これは権利ではない。
だからアメリカ大使館(or政府)から要請があれば、過激派を排除する義務が、日本にはあるわけだ。
だからこないだのシナ暴動の際、シナ政府が日本大使館の安全を確保しなかったことで、シナ政府の国際社会での信頼が失墜してしまったのだ。

>>318
そこだよ。竹島は日本の警察が入っていけない状況になっている。つまり、「日本が治安確保を義務づけられている地域」であるかどうかは微妙。
というより、義務を実行しようにも出来ない状況だわな。
今、竹島内で、そこにいる国籍不明住民同士の暴力行為に対しても日本政府は出て行けない状態だ。
許す許さない以前の状態、と言えるのではないか？

分かりやすい話をするぞ。
1.日本の領土である竹島で殺人事件が起こった。
これを日本の警察は捜査できない状態だ。10年後に竹島奪還がなった場合、警察はその捜査と犯人逮捕をしなければならないか？

74 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 22:28:39 ID:5osgsFnx

待ち人来たらず、というところですなｗ
とりあえず元スレがどこかわかりませんが、相手がわかるようにageて待つ。
相手が来たらsage進行の方がいいと思いますが・・・

75 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 22:41:13 ID:KTERVmjU

>>74
おや、こんなところまでご苦労様です。まあ、こんなこともありますよ。
一応前のスレへのリンクを元スレに貼ってましたので、相手の人がアクセスしてればすぐわかると思います。大丈夫。

76 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 23:01:06 ID:AXg64pbi

国防の権利云々の話しだったので
1.日本の領土である竹島で殺人事件が起こった。
というのを、日本の領土である竹島で、“日本人による韓国人殺害事件”が起きたと改めさせてもらいますね。
その場合、もちろん日本の警察は捜査に乗り出すわけですが、竹島は
2.日本の警察は捜査できない状態だ
という状態にあるわけです。
その場合、「相手の国に捜査協力を求める」ことになります。
元の話に戻せば、国防の権利なく民兵を組織して戦闘に望んだ場合、自国・相手国の両司法が、被害の実態を
明らかにし、時効が成立していなければ、その国籍の法律に従って裁かれるでしょう。

77 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 23:13:20 ID:AXg64pbi

逆に「日本の警察力が及ばない竹島で、韓国人による日本人殺害が起きたら？」という場合は、
これはたとえ話にせず、「国防の権利」そのままの話でいったほうが分かりやすいと思います。
つまり、「抵抗することを許されていない民間人が敵軍に急襲され、自国の軍隊は助けに来ない」と
そういう状況なわけですね。
もしそこで、反撃に望めば>>76の展開で、時効が成立していない限り、両国によって実態を調査され
司法のもと裁かれますので、民間人はひたすら逃げ回るより他ないということになりますｗ
国が無防備宣言を行えば相手の法律の支配下になりますので、司法が途切れることはありません。
無防備宣言・降伏宣言が出るまでは、遵法意識の高い国民であれば、一目散に逃げ回るのみです。
正当防衛は成立するでしょうから、自分あるいは他人に命の危機が迫ったとき、やむをえず相手を
殺してしまうというのは無罪になるでしょうが、丸腰で略奪する敵兵士を止めるために殺してしまったら
過剰防衛か殺人容疑で立件されるでしょうね。

そうなることのないよう、国防は国民の義務であると同時に権利でもあるのです。

78 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 23:25:12 ID:AXg64pbi

あ、「だから国権力が及ばない地域なんだから正確な実態なんて把握できねえだろ」って返しは
勘弁してください。それは「バレなきゃ何やってもいいんだよ！」って発想の裏返しにすぎないんで。
実際の戦争ですら山のように冤罪と、迷宮入りする事件が出てくるわけで、もし司法も国防も
及ばない地域で大量の殺人が起きれば、それこそもう見せしめのような裁判になるでしょうが
司法には、どういう地域であったとしても、可能な限り厳密に事実を調査する義務がある以上、
「できねえだろ」と言われても「してください」としか言いようがありませんので。

79 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 00:08:21 ID:oQ7rAcWa

おお、待ちくたびれたw。
まず元スレ317の私のレスを読んで欲しい。

／／／／／
317 名前：マンセー名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/29(土) 15:18:20 ID:KTERVmjU
>>314
うーん、その辺考えると面白いかもな。
例えば竹島の現状は不法占拠だよ。で、日本が奪還した後であそこにいるウリナラミンジョクの皆さんを日本の法で裁けるかどうか、ってことだな。

そしてあなたのレス
318 名前：マンセー名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/29(土) 16:35:04 ID:AXg64pbi
>>317
じゃあもしいま、竹島に私兵組んで突撃していく日本人がいたら、そいつはどうなるか？
日本の警察が来て、日本の裁判所が裁く。事後法もなにも、そうするのが当然。
「国防が国民の権利でなければ」というIf話はそれと同じこと。
国民に、反撃のための根拠がないので、自分や他人に差し迫った危機があり、その排除のために必要だった
暴力以外は、全て日本の刑法に照らし合わせて有罪とされるだろう。
／／／／／

317では加害者被害者ともウリナラさんであることを前提としたわけだが、国籍はどうでも良い。司法において当事者の国籍は問題にされないからだ。
だから、「加害者被害者国籍不明の竹島殺人事件」が起きた場合、日本が竹島を奪還した後これを日本の法で裁けるのか、と言っているのだ。

80 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 00:18:30 ID:lrUlHQ8/

「加害者被害者国籍不明」でも、事件があったと通報を受けたら捜査をするのが警察です。
竹島でいつとも知れず事件が起きた→竹島での警察力が回復したとき、その事件の痕跡を認めたとあれば
その真相究明のために乗り出すでしょう。
もしこれを調査しないとなったら「身元不明の白骨死体」がどこで見つかっても捜査しないことになってしまいます。

81 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 00:42:49 ID:oQ7rAcWa

>>80
なるほど。では次に
>日本の警察が来て、日本の裁判所が裁く。事後法もなにも、そうするのが当然。

これは、あなたも竹島が日本の領土であることを前提としていると認識する。
では、韓国が先に問題の私兵を逮捕し韓国の法で裁くことは許されない、ということになる。
では
1.韓国が竹島を韓国領という認識の上で韓国の法で裁いた
2.後に国際社会で竹島が日本領だと確定した
場合、韓国の行為は違法であり、「許されない行為」として賠償請求などが可能となるのか？
暫定的に実効支配していた(日本の国権が及ばない状態)ので「許されないが糾弾できない」のか？

私のこれまでの認識が
1.現在の国際法では、戦争状態における犯罪行為は問題とすることが出来ない。
2.よって中国や朝鮮において「日本軍の蛮行」がどれだけ「確かな証拠w」と共に明らかにされてもこれに対する賠償義務はない。
3.ベトナムにおける村丸焼きなどもこの適用を受けている、と認識していたので、ちと気になる。

82 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 01:03:40 ID:lrUlHQ8/

>>81
賠償請求あるいは身柄の引渡しを求めることはできると思いますよ。
竹島でなくても、日本のどこかであなたかその知り合いが、なんらかの事件を韓国人と起こしてしまったとき、
逮捕しに来たのが韓国警察だとしたら、人はそれを拉致といいますｗ

1.現在の国際法では、戦争状態における犯罪行為は問題とすることが出来ない。
これは違うと思います。ジュネーブ国際条約だって戦場でやってはいけないことをある程度決めてますし。

2.よって中国や朝鮮において「日本軍の蛮行」がどれだけ「確かな証拠w」と共に明らかにされてもこれに対する賠償義務はない。
どの戦争のことやら知りませんが、北朝鮮＆韓国とは戦争してないので最初から賠償責任はないです。
第二次世界大戦では中国国民党とは戦争しましたが、賠償金の請求権は放棄してます。
もし放棄していなかった場合は、国際条約に基づいて戦争犯罪が定められ、賠償額が決められたでしょう。
（ドイツの戦後賠償を見ると分かりやすいですね）
いつの間にか戦勝国になってるｗ中国共産党も同じく請求権を放棄してます。
よって日本は、中国・韓国・北朝鮮について賠償する責任はありません。

3.ベトナムにおける村丸焼きなどもこの適用を受けている、と認識していたので、ちと気になる。
どこの国がやったことでしょうか？

83 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 01:12:59 ID:oQ7rAcWa

>>82
いや、「求めることが出来る」のは、そら当たり前だわな。求めるだけなら。シナもチョンも求めまくってるわけだから。
ただ、「許される許されない」というのは、例えば賠償or身柄引き渡しを拒むことが「許される許されない」という問題になるんじゃないの？そして、
>竹島でなくても
竹島という「国権の及んでいない地域における」を問題にしているんじゃないの？そこをピンポイントで語っているつもりだったんだが。
そこをピンポイントで語りましょう。

1.2.3.については、この話が片付いた後にすすめよう。

84 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 01:24:13 ID:lrUlHQ8/

現状、日本は竹島の領有を主張していて、
>>81の　>2.後に国際社会で竹島が日本領だと確定した
わけですから、日本の国土で起きた事件について、勝手に韓国警察が引っ張っていった
人間の身柄の返還を韓国側が拒むことは許されないと思います。
暴力抜きに返してくれるかは別として。

逆に、もし国際的な判決が下らず、双方権利を主張しあって譲らない場合は、
普通は戦争によって、自分に有利な交渉の席まで相手の責任者を引きずってきます。
それが出来ないから長々揉めてるんですけどね。

85 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 01:53:54 ID:oQ7rAcWa

>>84
納得。まあ、現実はまた別物としてもね。

では>>83について
1.確かにおっしゃる通りだ。全く問題に出来ないわけではないようだ。限定的ではあるがある程度の決まり事はあるのか。
しかし実際は勝てば官軍で、これは法の精神に・・・とはじめると別の話になるな。
正直、ヒロシマを裁けない戦時国際法に意味があるとは思えんがな。

2.「戦争」に関する国家間賠償についてははなから義務が無いのは明らかで、現行政府と戦争してないのは常識。私が言ってるのはそこではない。
「戦争時における日本軍(人)の犯罪行為」とされる話についてだ。
国権の及んでいない状況下での犯罪については別途裁くことができるのであれば、彼らのでっち上げに基づく「有罪」にいちいち対処せねばならんのではないですか？
そう言った事柄を「無視できる」のが現行の国際法ではないのか？と言っている。

3.アメリカおよび韓国の行為。これは国際法に問われていない、と思っていたが、ジュネーブ条約に引っかかるのかな？
引っ掛けられるのなら国際法も大したものだが、実際には機能していないのが現状だ。
引っかからないなら、あれだけの民間人への加害を問えないのでは国際法もその程度、ということだな。

私は、ああいった対ゲリラ戦というのは「仕方の無い悲劇」と考えている。
なので「戦争」が起きている時点で平時のような法の運用は全く不可能であり、極論するなら
「何が起きていても問題には出来ない」状態が戦争だと思っている。もちろん、広島長崎も「仕方の無い悲劇」として考えている。それが戦争だから。
が、これは私個人の考えなので何の意味も無いな。スルーして下さって結構。

86 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 01:55:34 ID:lrUlHQ8/

「許されない」と「強制力がある」というのは、全然別物ですからね～。
国際的に日本のものであるという決定が下ったとしても、たとえば「その決定は
ウリナラを陥れる日帝の陰謀であり（中略）ウリナラがそれに従う必要はない」と
言い切る可能性だってありますし、受け入れたとしても「逮捕なんかしてないニダ」と
なる場合もあるでしょう。そうなったらどうするかといえば、まずは国際的な組織に
泣きつきます。そこで上手く制裁等があればいいですが「純粋にあんたのとこの問題
なんだから、自力で解決したら？」といわれてしまったら、拉致られた人間の無事を
祈りつつやっぱり戦争となるわけです。
戦争は政治の延長であり、同時に話し合いの破綻でもあるわけですね。
しかしまあ日本には戦争による強制というオプションはありませんので、粘り強い
説得をもって（平行線の対話ともいう）事態解決に当たらざるを得ないというのが
北朝鮮の拉致被害者の問題ですね。

87 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 02:00:59 ID:oQ7rAcWa

あ、ちょっと待った。
>>84
>日本の国土で起きた事件について、勝手に韓国警察が引っ張っていった人間の
>身柄の返還を韓国側が拒むことは許されない
これは引っ張られた日本人を念頭に置いているな。そうでなく、犯人(ウリナラさん)の身柄引き渡しや、後に起こる日本側被害者による賠償請求を拒むことが「許されるのか？」ということだ。

まあ、賠償については金額の多寡など微妙な問題を含んでいるが、
「韓国の不当逮捕である」と認定できるかということだ。許されない、とはそういう意味だと思うが。

88 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 02:13:39 ID:lrUlHQ8/

>>87
犯人の身柄引き渡しも、日本人被害者の賠償請求もできるはずですよ。
>>86の内容通り、相手が従うか否かは措いておくとして。
戦争中に捕虜になった人でも、捕虜になったあいだの強制労働の対価や
賠償を求められますしね。

89 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 02:15:24 ID:oQ7rAcWa

>>86
>「許されない」と「強制力がある」というのは、全然別物です

ああなんだ、そう考えておられるのなら話は早い。最終的に収斂するところは同じとなるだろう。
つまりタテマエに過ぎんということだな。
1.例えば対馬が攻撃されたり敵の上陸で犯罪行為による民間人の被害者が出たりした場合、戦争によって相手国を叩き潰さない限りは実質泣き寝入りになってしまう、ということ。
2.そういった混乱状態で民兵が活躍しようとも、日本が勝てば問題にならないし日本が負ければ吊るし首、ということ。
3.戦争となれば権利をどうこう言ってる場合ではなく、軍による最適で迅速な対応が必要であり、それを邪魔する人間の盾などは強制排除しなければならない(しなければ万単位で日本側に犠牲が出るから)こと。
これは、時間が迫っている場合は射殺することも当然予想の中に含まれる。
4.とにかく勝たなければならないこと。

がはっきりしており、私の最初の主張そのままだ。何も問題ない。

90 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 02:20:22 ID:lrUlHQ8/

>>89
民兵による被害を裁け！という動きは出るかもしれません。
というのは、国際条約が裁くのは「軍隊」などの国家に所属する公的組織が主導で
行うもので、民間人が勝手バラバラになんかするのは、国際条約ではなく
国内法の範囲だからです。でもそのへんは、戦後の賠償のための裁判のごにょごにょが
ありまして、そのへんについていま書いてます。

91 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 02:28:22 ID:lrUlHQ8/

>>85の1
勝てば官軍になるように作られたシステムですからねｗ
東京裁判なんかは、裁判長さえ席を立つ見せしめ裁判でしたが、抵抗する力を奪われて
しまったために被告の席に立った以上、従うよりほかありません。
戦後賠償というのは、要するにステージクリアにくっついてるボーナス面なわけでして
いかに勝者に不利な点は無視し、敗者からこってり搾り取れるかが重視されてます。
もしも敗者にもある程度理があるとする視点があれば、第一次大戦後のドイツのインフレは
起こらなかったわけです。戦争は、勝てないならやってはならず、やったからには勝つまで
やらないとダメなんですね。

92 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 02:32:42 ID:lrUlHQ8/

>>85の2
上で書きましたが国際条約によって裁きうるのは日本“軍”が行った、条約違反の行動です。
たとえば、いわゆる韓国の慰安婦問題では、売春婦を斡旋していた業者は民間組織でしたので
国際条約ではなく、日本の刑法によって取り締まられ、裁判の判決も出てます。
ってことで、日本の民間人による違法行為は、>>88の主客入れ替えです。
日本軍が行ったことに関しては、中国は「お前はこういうことをしただろう！これが証拠だ！」と
言うことができますね。そうなればいちいち付き合わねばなりません。あとは賠償するか、
相手の証拠を突き崩して身の潔白を証明するか、もういっちょ戦争してうやむやにするかです。

93 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 02:36:28 ID:lrUlHQ8/

>>85の3
しかし、日本人には馴染みが薄い感覚ですが、ヨーロッパの考え方とすれば、戦争はお互い様です。
「戦争には必ず悲劇が伴う以上、全部責任取らせるわけにもいかない。ウチもやってるし」って
考え方ですね。アメリカの空爆は確かにたくさんの村落を焼いたでしょうが、アメリカはそれをする
戦力があったというだけで、別にそれが不必要な暴力行為であったとは言い切れないでしょう。
“道義的に考えれば”というのは国際政治では通用しませんしね。
ということで、アメリカ・韓国ともに賠償や謝罪は無視してますが、文句があるなら戦争だ！って
ことでしょうね。

94 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 02:37:18 ID:lrUlHQ8/

>>89の2
まあ普通の国なら黙認するでしょう。正統な国防ですから。日本でもそうです。
しかしこの話のきっかけである「もし国民に国防の権利がなかったら？」というIf話をすると
勝っても（というか、戦争してるあいだから）民兵は片っ端から裁判だとなってしまうってことです。

>>89の3
射殺はマズいｗ　国際条約により「非戦闘員を戦闘地域から疎開させること」を義務付けられて
いるのであってあくまで国民の命を守らねばなりません。
まあ多数の安全を守るために“結果として”死人が出ることはあるでしょう。

95 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 13:04:20 ID:OjJJ1e+4

羽柴へ。

まだ結論も出てないのに、勝手に先走るな。
そのようにお山の大将よろしく、
さも自分が先駆者のように得意げにやれば先に進むものも進まなくなる。
周りをもっとよくみろ。

96 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 13:15:33 ID:lQt6XF6m

>>95
落ち着かれよ、それにな、相手の名称を呼び捨てはいかんぞ。
喧嘩がしたいわけではなかろうて。況や、喧嘩においても礼儀
は必要じゃ。

97 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 16:54:16 ID:jk6NL6pT

>>95の方とは関係ない者ですが、羽柴様が意見をお待ちのようでしたので
最近はROM専門の私から一言だけ。
告知もないままに先走っては、投稿者もROMも混乱するだけなのではないでしょうか。
議論がなされていることは存じておりますが、確かまだ進行中のはず。
ここや本スレは「韓国人と仕事で困った」人たちみんなの掲示板の筈ですから、
羽柴様の何とかしたいというお気持ちは理解できますが、お一人で焦ってみても荒れるだけなのでは？
そのようなことになれば、議論に参加している方々の努力が報われないような気がします。
以降ROMに戻ります。また、羽柴様の本スレでの投稿の内容自体には無関係の意見ですので、休憩所でのレスは不要です。
もしレスをいただけるのでしたら、ここでお願いいたします。
スレ汚し大変失礼いたしました。

98 ：羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk ：2005/10/30(日) 17:05:39 ID:mmSWiumX

>>95、>>97
事実不在の議論を危惧するあまりの先走り、大変申し訳ない。
以後手出しはしない。

99 ：97：2005/10/30(日) 17:10:58 ID:jk6NL6pT

>>98
羽柴様
丁寧な回答をありがとうございます。
尚、>>97の５行目「ここ」というのは「休憩所」の誤りでした。お詫び申し上げます。

100 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/10/30(日) 23:34:45 ID:7LkxwnZY

あげ

101 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 23:36:55 ID:aIPyYEH+

こないんじゃないですつか？
来たとしても、それなりの誠意を見せない限り相手しませんですつけれども。

なんせ、自ら荒らし宣言しちゃってますつからねえ。

102 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/10/30(日) 23:40:03 ID:7LkxwnZY

まぁ、待ってみましょう・・・・・ｗ

103 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 16:18:13 ID:i5ift0UX

休憩所より参りました。　議題：経済知識かきこなどについて。

104 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 16:26:03 ID:nTHPH7vi

いらっしゃるかねえ、町村牛乳さん。

105 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 16:26:43 ID:qsZx6uJb

また安易なホロン認定が始まりましたね。
ああいうのが膿なのをどれだけの人が理解してるのやら。

106 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 16:28:17 ID:acRScGiF

>105
していないし、したくもないし、そもそもできない。

馬鹿三段活用。

107 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 16:38:50 ID:axIKjoyV

>>106
真理だな

108 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 16:45:33 ID:PGPDnCho

>>104
多分こないだろうな・・・

ちなみに俺は基本的に議論系スレに常駐しているが、かの人をその手のスレで見かけたことは一度も無い
それにも関わらず他スレを　「　半端な専門スレ　」　と言い切るかの人の神経が理解できないんだが

109 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 16:51:44 ID:i5ift0UX

>>108
idが　暗号化ソフト

110 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 16:54:32 ID:PGPDnCho

>>109
ほんとだ！ｗ
悪用して違法ファイルのうｐに使わないでくらさいねｗ

111 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 17:02:26 ID:a/lgQwaH

>108
彼女も休憩所でいろんな話をして、それがみんなの知識に蓄積されるのを良しと思っているようだけど。
だったら経済話は良くて何故ヲタ話はNGなのか？　と不満を募らせる人も居るだろうし。
専門スレのほうもスレ違いじゃないからいいんだろうけど、いちいち休憩所から飛んできてたら
元住人から「仕事スレ休憩所にｶｴﾚ」って言う声が出てくる可能性もある。

うーん難しい。

112 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 17:19:09 ID:iGnjXQJh

正直、ｦﾀはオタと違い嫌われてる事を認識してほしい。

113 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 18:19:15 ID:PwvWpuQI

>>108
彼女の場合、話の内容そのものにはそこまで問題があるわけじゃないけど
どうしても場の中心として話を続けたがる傾向があるのがちょっとね。

誰かが話に喰い付かなければ普通はそっと引くのに、彼女は絶対にそれをやらない。
または、他人の話に便乗してそこから無理矢理自分の話題へ引きずり込んでしまう。
で、一旦自分が話の中心になればそのまま暴走して止まらない。
その上で他人の忠告を左から右へと流す。

ただでさえコテつけて目立つのに、ああいう真似をしたら反感を買うのは無理もないですよ。
彼女に限って言えば雑談云々が問題なのではなく、本人の態度が問題だと思う。

114 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 21:07:37 ID:i5ift0UX

戦術・戦略というか、ミクロ・マクロの違いはあるかもね。
で仕事で問題に直面した人間が、真っ先にほしい情報は、戦術・ミクロ視点。
艦長が歓迎され、林檎さんの結末がわれわれの記憶に深くのこる理由。

115 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 07:20:34 ID:DX9tN8bA

>>113の「彼女」を「港」に置き換えた文を以前見た気がする…

116 ：113：2005/11/02(水) 12:18:02 ID:WAfRw/bn

>>115
その文章は見た事がないけれど、ならば港氏と町村氏のメンタリティが
非常に似通ってるのだと思う。

誰かからの忠告を受けた時の反応が、
・港氏の場合は頑として相手の言葉を聞き入れずに反論を繰り返す。しかも一言多い。
・町村氏の場合は一見柔和で聞きわけが良さそうに見えるが、棘を含めた言葉で嫌味を言う。

どっちも自分にとって都合の悪い事を意図的に無視している部分に変わりはない。
ただ、港氏の場合は万人にとって不快感を与えやすいが
町村氏の場合は表面上の態度から、一見そうは見えないだけの話。
最近は町村氏の態度もより港氏のものに近くなっているが。

117 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 16:52:39 ID:zdCQBvqd

スレの趣旨は韓国人と仕事をして困ったことでしょ。
ニダーと絡んでいれば別に趣旨にはずれているわけではない。

449 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:47:48 ID:n3aHjQVC
>>446
スレの趣旨を理解してないのか？

ﾆﾀﾞー以外とでも普通に生じるトラブルだったら仕事スレ関係でする話じゃないだろ？

118 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 16:54:06 ID:yqQm6p29

そもそも体験報告のスレである以上、相手がﾆﾀﾞで仕事関連ならどんなありふれたネタでもいいわけだが。

119 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 16:56:01 ID:zdCQBvqd

>>118
実際今までの報告例を見る限り、日本人じゃ普通やらないような事をして、ばれた後さらにあり得ない結果になりますしね。

120 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 16:57:12 ID:qT60//R9

＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130602344/455氏、
漏れが多分最初にやったぽい。
He/She(ryって出たから。

個人的な印象としては、定番の串使い以外に
生or串反応の出ないIPで書き込んで粘着荒らししてるやつがいた記憶があるのでそいつだろうと思ってます。

121 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 16:58:39 ID:zdCQBvqd

そもそも誘導元>>438で先に問題提起してきたのはあなたの方なんですけど。

452 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:52:18 ID:n3aHjQVC
>>450
あほか・・・君が話し振ってきたんだろ？
自分がレスつけてきといて相手がレス返したら誘導かい？？　きみ頭大丈夫？

122 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 17:02:32 ID:TcihKjXJ

ビルメンテの中でも警備に関係している私としては、なんでもかんでもニダに
結びつけた話を捏造しているとされたらたまらんので、参加。予想するだに
ただの荒らしで、ここに来ないような気もするけど６時までは暇だから相手
しますよ。

123 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:04:37 ID:zdCQBvqd

>>122
以前にも同じパターンがあって、再三移動しろと言っても結局仕事スレに粘着し続けましたし、多分こないと思います。

でもさすがに自分で誘導したし、同じく６時くらいまでは待ちます。

124 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:08:50 ID:CNzcGyz+

同じく待ちます
まぁ来ないだろうけど

125 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:08:59 ID:zdCQBvqd

なんかまだむこうでやってるな。

私以外にも議論ふっかけまくっているから誘導したのに、なんか自分ルールで訳のわからんことを言ってるな。

126 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:09:05 ID:Zyajsz+B

自分から言い出したくせに最初にいちゃもんつけたのは堕天使氏と・・・
ID:yEIdBHtVが最初にレスつけてる用に見えるんだけどね、ただのコテ叩きかな？

127 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:09:37 ID:cKRWH6UQ

「ニダが問題を起こした」話題を休憩所でして何が問題なのだろうか。

本スレのテンプレ
韓国人（在日・帰化を含む）の困った言動などについて語りあってみませんか？

本スレですら民族的特徴にかかわる話題に限定しているわけでもないのに。

128 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:10:46 ID:qT60//R9

本スレで暴れてる馬鹿へ

言いだしっぺだろうがなんだろうが、それ以上続けるならさっさとこちらへ来い。
それともこちらに来ることすら出来ず、
ただひたすら犬のように遠くでキャンキャン喚いていることしか出来ないのか？

129 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:11:44 ID:CNzcGyz+

とりあえず今のところ揚げ足取りですね
長期的展望があるなら話を聞くが
そんなものが無い単なるアレですかね

130 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 17:12:34 ID:TcihKjXJ

第９８休憩所での>>438　ID:n3aHjQVCの発言から始まる
「てかこの話て別にニダー関係ないんじゃないの？」に関しての議論待機です。
…足跡残しておこう。

131 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:13:18 ID:qT60//R9

どっかで見た芸風だな。

132 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:13:43 ID:zdCQBvqd

なんだか私が荒らし認定した様に言ってますねえ。
私は移動しなきゃ荒らしだとは言いましたけど、お前は荒らしだなんて一言もいっとりませんのに。

まあ自分の行動が荒らしだと認めているような物ですが。

133 ：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. ：2005/11/02(水) 17:14:03 ID:V8FLOW9I

ゆんべ、別の議論スレで
「そんな性急に決をとらなくたっていいじゃない」
とゴネてたのと同じのかなあ

134 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:16:12 ID:zdCQBvqd

>>ちみが休憩所でレスを付けなければ向こうで俺がちみにレスをするという行為自体が発生しない
>>自分からレスをして相手にレスをさせておいて荒らし扱いするのかねちみは？？

それを言い出したら、君が言い出さなければ私がレスをするという行為自体が発生しなくなるんだが。

135 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:16:20 ID:CNzcGyz+

ホロンならわりかし上級
なにせ臨機応変になめらかな日本語で書いている
引き回しているのが論理破綻なんだけど
この戦法だと、対抗法は論理的整合性を正すとなるのだけど
さらなる論理破綻でさらにかき回すからタチ悪い
（２ちゃんで無い議論板に長いこと居たので、議論つぶしにはずいぶん逢ってきた）
・・・日本人なら厨房レベル以下だけど、レベルを問わないならわりと有効
ゆえにホロンなら上級といっていいかも（日本人なら単なる馬鹿だけど）

136 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 17:17:41 ID:TcihKjXJ

>>133
それを始めると疑心暗鬼で、単発ＩＤがどれもこれも同じに見えてしまうので
控えてます。いや、気分は同じなんですけどね。

137 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/11/02(水) 17:18:29 ID:24K7RTXL

>>135
徐々に句読点と日本語が怪しくなってきてますつけれどもね。

138 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:20:05 ID:zdCQBvqd

>>137
確かに、その上主張もよくわからなくなってきている。

139 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:20:29 ID:Zyajsz+B

ああやべぇ
俺、劇的に勘違いしてるっぽ
ちょっと頭冷やしてくる

140 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 17:21:28 ID:TcihKjXJ

チッチッチッ　ホロン部としては上級かもしれないが、日本人としてはまだまだ
だなぁ…って感じかなぁ。

141 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:23:08 ID:CNzcGyz+

>>138
主張は最初から分からないけど
多分カテゴリーずらしだろう
「韓国人」としないで
「精神異常者」「変態」「巨悪犯」「組織犯罪者」など
報告をすべて韓国人以外のカテゴリーに押し込み
スレの崩壊を狙ったと見ております

142 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:24:05 ID:zdCQBvqd

こっちをのぞいてるのに、わざわざ向こうにレスするか。

143 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:25:17 ID:zdCQBvqd

>>141
言われてみれば最初の主張自体意味不明だったなあ。

多分スレつぶしが目的なんでしょうね。

144 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:25:45 ID:RXDW8MdB

といいますか、アレはかく乱狙いでしょう？明らかに。
現在進行中の議論が面白くない人によるものと予想します。

「ほーら、ツッコミありにするとこんなに荒れるでしょう？
　ツッコミなしにしておいたほうが平和ですよ？」

という空気を狙ったファビョーン戦法かと。
真面目に相手するのは疲れるだけですよ。

145 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:27:08 ID:RXDW8MdB

みんなで触ってあげているうちは、糞尿垂れ流しながら床を転げ回るだけですよ、アレは。

146 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:28:31 ID:CNzcGyz+

ああっ、ここで綺麗に話がまとまったので
「勝利宣言」がしたい！
これがフォースの韓国面か！

147 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:28:57 ID:m4qhiSTs

「こっちでレスつけられない=腰抜け」だからねぇw

148 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 17:28:58 ID:TcihKjXJ

>>144
　それとは別に、「交通事故関係なら車板に行け」「医療関係なら医療板に行け」と
いう感じで、韓国人に対する仕事上のトラブル例を拡散するのを狙った悪質な書き込
みに見えているんですけど。

149 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:30:43 ID:RXDW8MdB

>>148
そこなんですよ。
昨日、誘導が入ったときにちょこっと荒れたじゃないですか。上のﾛｸﾞにも残ってますけど。
面白く無かったんでしょうね、よっぽど。

150 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:31:29 ID:Zyajsz+B

勝利宣言来た？

151 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:33:35 ID:zdCQBvqd

みたいですな。活動時間が終わっただけかもしれないが。

152 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:35:03 ID:qT60//R9

結論

仕事スレの存在が嫌で、拡散させて衰退するのを狙っている荒らし

ということで。

ちなみに単なるﾃﾞﾑﾊﾟでないと考えた理由は、
その手のやつだと大体向こうだけでなくこっちにも現れるだろうからです。

153 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:36:32 ID:zdCQBvqd

確かに普通の電波は場所は選ばないが、スレつぶしが目的の場合まずこっちに来ない物ね。

154 ：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. ：2005/11/02(水) 17:37:59 ID:V8FLOW9I

>>136　極力そう認定しないようにしてるんだけど
最近はどうも類似した「俺様ルール厨」が毎日沸いてるようで

どうもお花畑な人たちが「私たちがかの国の人たちのために」とか思って
わざと部活類似な活動やってるんじゃないかって気もしていたり

毒されてるのかしら

155 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 17:38:32 ID:TcihKjXJ

議論スレ潰しても意味ないですからねぇ。たしかに上級かもしれないですが
投稿者の信憑性を無くすならもっと良い手があるのに…
※実例は書きませんが。

156 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 17:40:42 ID:TcihKjXJ

ここにカキコしてるって…凄いなぁ。誰かわからん(棒読み)

157 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:40:46 ID:m4qhiSTs

お花畑じゃなくて、引っ掻き回してこじれてるのを楽しんでるだけかと。
たぶん>>133と同じ人な気がする。
句読点とかわざとらしすぎるし。

158 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:41:53 ID:zdCQBvqd

>>156
突っ込みを期待して書いたか、素で間違えてこっちにレスするつもりで向こうにレスしたとか。

まあ激しくどうでも良くなってきた。

159 ：㈲崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/11/02(水) 17:42:01 ID:ylKy4ENo

ﾏﾄﾒさんとこに、って事でそ？

160 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:42:09 ID:m4qhiSTs

×こじれスレ
○議論スレ

だよ。

161 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:43:41 ID:n3aHjQVC

>>156
まとめの議論スレだよｗ

162 ：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. ：2005/11/02(水) 17:44:45 ID:V8FLOW9I

…自分でここに来もしないくせに何へたくそな逃げ打ってるんだろう…
俺的に「遁走宣言」と受け取っていいでしょうかね

163 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:45:05 ID:n3aHjQVC

>>153
スレ潰しは異論者を全てホロン部扱いして排除する人達だと思うがね

164 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 17:46:46 ID:TcihKjXJ

>>160
１６：５１分以降に議論スレに思い当たる書き込みはないみたいですよ。

165 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:46:53 ID:m4qhiSTs

異論者を全てホロン部扱いして排除する人達と、
引っ掻き回して遊ぶのはまた別問題。
そんな事もわからない蚤頭なんだなw

166 ：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. ：2005/11/02(水) 17:47:00 ID:V8FLOW9I

>>163　こちらに御回答願います

474 名前：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 17:11:30 ID:V8FLOW9I
本スレとここって、「ニダーさん関係のトラブルのお話」を書き込むことが趣旨で
「ニダーさん関係の（ニダーさん特質に起因する）トラブルのお話」でないとだめって
いつ規定されたのかしら？

167 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:47:33 ID:n3aHjQVC

>>162
来てますが何か？

あちらで継続したのは誘導→荒らし認定の話だけだが何か？

168 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:48:54 ID:m4qhiSTs

>>164
多分ここしばらくの間色々引っ掻き回してる奴だと思う。
いくつか思い当たる事あるので。
>>133とかね。
その他にも議論や愚痴とかで怪しいのがいくつかある。

169 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:49:24 ID:zdCQBvqd

そもそもあなたをここに誘導したのは、私以外にもいろいろとレスを返していたからです。

誘導したのにもかかわらず向こうにレスを続けていたので、移動しなければスレつぶしを目的とした荒らしと見なすと発言しただけです。
そもそもスレの住人であれば、込み入った議論や専門的な話題は別スレでやると言うことはわかっているはずです。

そのルールを守らない以上、荒らしと思われてもしょうがないでしょ。

170 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:49:42 ID:RXDW8MdB

確かに何でもホロン認定は良くない
だからって「韓国人でなくても起こり得る事件だから他所へ行け」という誘導の仕方は
正しいとは言えない

171 ：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. ：2005/11/02(水) 17:49:49 ID:V8FLOW9I

>>167　失礼をば

172 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:50:31 ID:n3aHjQVC

>>164
誰も今日カキコしたとは書いてないんだが・・・あちらの議論にはなんども参加してるとの意味だが何か？

173 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:51:51 ID:n3aHjQVC

>>169
だからそれは俺にレスを付ける前にやｒのが筋だろと何度言わせる？ｗ

ちみが俺にレスをつけてきてなければ何も言わんよ　ちったぁ自分のカキコ見返したらどうだい？

174 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:52:30 ID:n3aHjQVC

>>173
＞前にやｒのが

あ・・・ちょっとホロン部テイストになってしまったｗ

175 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/11/02(水) 17:52:35 ID:24K7RTXL

自分に都合の悪い話には、一切答える気はないみたいですつな。

176 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:52:36 ID:zdCQBvqd

>>167
仕事スレで誘導→荒らし認定の話を続けるのがスレの趣旨にあっているとでもお思いでしたか？

まあこちらに移動したからいいですけど。

177 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 17:52:49 ID:TcihKjXJ

>>172
それは失礼。まずはあなたの主張を聞こう。

178 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:53:54 ID:zdCQBvqd

>>173
そんな事を言っているのはあなただけですよ。自分ルールを人に押しつけないで下さい。
込み入った議論は他のスレと言うのが、仕事スレのルールです。

179 ：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. ：2005/11/02(水) 17:56:10 ID:V8FLOW9I

それよりも前に

438 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 16:23:22 ID:n3aHjQVC
てかこの話て別にニダー関係ないんじゃないの？

たまたまその性的嗜好異常者がニダさんだっただけで、この話ってニダさんとのトラブル（ニダさんの特性の基づくトラブル）じゃないと思う

この発言を受けて>>166の引用にある質問をしてみたのですが、御回答いただけませんでしょうか？
元々はこの発言がもとになっているわけですからして

180 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 17:58:06 ID:zdCQBvqd

そもそもの発端であるこの発言も、自分ルールですよね。
仕事スレの>>1に書いてあることをどう解釈したら、こういう結論になったんですか？
韓国人と仕事をして困ったことですよ？

>>スレの趣旨を理解してないのか？
>>ﾆﾀﾞー以外とでも普通に生じるトラブルだったら仕事スレ関係でする話じゃないだろ？

181 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:58:59 ID:RXDW8MdB

現在参加中の皆さん

ID:n3aHjQVCは、先日来議論を始めとする各所に出没しては
真面目な話し合いをかき回して楽しんでいる愉快犯と同一人物の可能性があります
言葉尻を捕らえて問題点をすり替えにかかることも考えられますので
冷静な対応をお願いします

182 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:59:21 ID:N1muxR/1

>>173
「こじれスレへ移動する時の筋」というのは、ちょっとレスを付けあって
長引きそうな時に移動を提案する…だと私は思っていたが違うのだろうか。
１レスしたことから「筋違い」という理論は厨房としか思えないのだが。

183 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:01:32 ID:m4qhiSTs

まあ、確定ではないので、建前として出来るだけ先入観を持たずに指摘したほうがいいかと。

184 ：Nine Of Pentacls ◆4Q2FbjjXZw ：2005/11/02(水) 18:01:41 ID:Pny9l12i

了解した
荒らしは良くないね
自分もやや的外れな事レスした事あるけど
ついでに反省

185 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:03:05 ID:m4qhiSTs

逃げたか？w

186 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:03:05 ID:zdCQBvqd

そもそも帰ってきたレスを見ないことには、ただ愚痴を言っているのか、提案をしているのか、議論しているのかは判断がつかないわけで。
少なくとも最初のレスはそんな感じでしたから。

まあ少なくとも誘導した後に、余計な煽り文句を入れてくるのは全く筋が通らないとは思いますけど。

187 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:03:09 ID:n3aHjQVC

>>178
だったら誘導だけしろ、噛みつく前にやれと言われてることに気付け
質問しておいてそれに相手が回答したら誘導おまけに従わないと荒らし認定する、こんな筋違いの対応をしたのはちみだけだよ
現にちみ以外の誘導者に俺が文句言ってるかね？

446 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:45:13 ID:zdCQBvqd
>>443
そんなことを言ったら殆どのトラブルはニダーじゃ無くても成立するだろ。

449 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:47:48 ID:n3aHjQVC
>>446
スレの趣旨を理解してないのか？

ﾆﾀﾞー以外とでも普通に生じるトラブルだったら仕事スレ関係でする話じゃないだろ？

450 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:51:07 ID:zdCQBvqd
>>449
それ以上議論したいならこちらへ移動して下さい。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！33【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129563518/

452 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:52:18 ID:n3aHjQVC
>>450
あほか・・・君が話し振ってきたんだろ？
自分がレスつけてきといて相手がレス返したら誘導かい？？　きみ頭大丈夫？

454 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:54:08 ID:zdCQBvqd
>>452
レスは向こうに返しましたので移動しないのであれば、いらぬ議論をふっかけてスレを妨害していると見なします。
実際そういう例は前にも有りましたから。

188 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/11/02(水) 18:04:57 ID:24K7RTXL

>>181
すでにすり替え済みですつな。
先ほどから、自分が一番最初に出した議題である>>179の引用から逃げっぱなし。
>>130で最初に示され、それ以降にも何度か示されてますつのにね。

189 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 18:06:18 ID:TcihKjXJ

>>187
引用は必要ない。心無い堕天使氏がたまさか早めにレスを付けたので見守って
いただけだから。一応、自分の主張も書いたけどね。
まずは、質問に答えることからして欲しいんだが。

190 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:08:27 ID:N1muxR/1

>>187
まだこじれてないうちに即効で「こじれスレ」へ誘導しろ！って意味ですか…？

191 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:08:35 ID:n3aHjQVC

>>188
ちみまで厨のようなことを言わんでくれ
質問者は多数回答者は一人、
質問者が個別に俺の質問に先に答えろと言って回答者がそれに対応できるとでも？

192 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:08:46 ID:zdCQBvqd

>>187
ところで質問に答える気はあるんですか？

193 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:09:27 ID:RXDW8MdB

>>183
そうですね、その通りです。失礼しました。

１　かき回して楽しみたいだけの奴
２　居場所を追われそうで面白くない奴
３　ホロン

194 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:10:23 ID:n3aHjQVC

駄天死みたいに話をすり替えずにいくらでも答えるからさ
質問の優先順位そっちできめてよ

195 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:11:08 ID:zdCQBvqd

>>191

196 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 18:11:53 ID:TcihKjXJ

じゃあ優先度一位は心無い堕天使氏なので、彼の質問に応えておくれ。
しばらくＲＯＭる。

197 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:12:55 ID:n3aHjQVC

ん？　アンカーミス？　それは俺のカキコだが？

198 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:13:07 ID:zdCQBvqd

間違って空白のままレスしちゃった

>>194
私は話を逸らしてはいませんよ。そもそも私の誘導が噛みつきだと言うなら、それにしつこく噛みついてきたあなたの方が話題を逸らしていたとしか思えませんが。

199 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/11/02(水) 18:13:47 ID:24K7RTXL

>>191
同意者が得られず質問者ばかり増やしたのは、君の主張があまりにも頓珍漢なせい。
人それを自業自得という。

ちなみにいらは、過去某板に単身乗り込み、君のような立場で議論を繰り広げ、住人にきちんと認められて帰ってきますつたよ？

>>192
どうやら無いみたいなんで、あとは皆さんにお任せしますつ。
チョト用事ができますつた‥‥‥このタイミングでお呼び出しが‥‥‥＿|￣|● il||li

200 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:14:48 ID:zdCQBvqd

>>196
そもそもの発端が>>179で引用された発言ですから、それをお願いします。
私の質問もこれと同じですから。

201 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:16:39 ID:m4qhiSTs

まずこれですな。

474 名前：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 17:11:30 ID:V8FLOW9I
本スレとここって、「ニダーさん関係のトラブルのお話」を書き込むことが趣旨で
「ニダーさん関係の（ニダーさん特質に起因する）トラブルのお話」でないとだめって
いつ規定されたのかしら？

202 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:17:15 ID:n3aHjQVC

>>198
だから逸らすなってば・・・（ﾊｧ
つか捏造すんな誘導が噛みつきなど一度も書いてないぞ

日本語理解してるか？？？　んじゃ（もう何度目だろう・・・）聞くけどさ

特定の相手にレスをしてその相手が回答したら、ここでやるな議論スレに行けと誘導

相手が　「レスをしてきたのはお前だろ何言ってんだ？」と回答

誘導に従わないなら荒らし認定します

これはちみの頭じゃ普通なのか？

203 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:18:39 ID:m4qhiSTs

>>202
>>201

204 ：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. ：2005/11/02(水) 18:19:21 ID:V8FLOW9I

1時間強席を外しますので　ひとまず失礼します

205 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 18:20:31 ID:TcihKjXJ

２０分延長したけど時間切れ。一時間程度席を外します。

206 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:20:56 ID:zdCQBvqd

>>202
>>201の質問で他の方は異論はないようですので、そちらを先にお願いします。

207 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:22:08 ID:tO/Q1/Px

ﾋｮｰﾄしてﾁﾐ
港 ◆asHRtOTOD2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129616934/

208 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:22:39 ID:n3aHjQVC

>>203
おいおい掲示板なんだからレスの行き違いは普通にあるだろ
ガキみたいなマネすんなや（苦笑

まぁとりあえず>>200答えるわ・・・てｦｲ！

>>205
おまいおつむ大丈夫か？？　掲示板でリアルタイム回答求めんなや！（笑
チャットじゃねーぞｗｗｗ

ﾊﾝﾌｧｲじゃあるまいし何を言ってんだ？？？（苦笑

209 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:23:46 ID:zdCQBvqd

>>208
再度言います。>>201の質問で他の方は異論はないようですので、そちらを先にお願いします。

210 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:24:21 ID:m4qhiSTs

言い訳はいいから先に答えてね。
言い訳書く時間あればレス出来るでしょ？w

211 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:25:31 ID:n3aHjQVC

>>209
だからガキかよ・・・答えると書いてるだろ

駄天死　マテ！！　　そのまま！！

こうやって犬並に扱われたいのか？ｗ

212 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:26:26 ID:m4qhiSTs

ああ、わかった。
言い返せないから時間稼ぎして必死に考えてるのねｗ

213 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:27:09 ID:zdCQBvqd

>>211
もう一度言います。>>201の質問で他の方は異論はないようですので、そちらを先にお願いします。

>>194で質問の優先順位を決めてくれとおっしゃったのですから、自分の発言には責任を持って下さい。

214 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:28:51 ID:MbOSG6vN

「w」　とか　「（笑」　とか
そっち方面に必死なのはいいからとっとと答えろよw

215 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:29:20 ID:7gdMUobM

日本語変換が難しいのでしたら、
朝鮮語なり、英語でもいいと思いますよ。

機械翻訳に難しいも何もないとは思いますが。

216 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:31:28 ID:n3aHjQVC

474 名前：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 17:11:30 ID:V8FLOW9I
本スレとここって、「ニダーさん関係のトラブルのお話」を書き込むことが趣旨で
「ニダーさん関係の（ニダーさん特質に起因する）トラブルのお話」でないとだめって
いつ規定されたのかしら？

認定されたかどうか知らんよ
俺は仕事スレの趣旨は、ﾆﾀﾞネタ話を楽しむだけでなくﾆﾀﾞ絡みで困った事例・対処方法の
集積だったと思うが違うのか？

内容にﾆﾀﾞ特有の問題が絡んでなくて良いなら、（極端に言えば）日本人間でおきた話を
主役をﾆﾀﾞにして面白おかしく書けばオッケーてな感じでフィクションの許容に繋がるぞ

217 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:31:48 ID:n3aHjQVC

>>213
マテ！！！

218 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:31:51 ID:zdCQBvqd

質問を見落とされているかもしれませんので、再度掲載します。
他のみなさんはこれで依存はないようですので、この質問に答えて下さい。
質問以外のレスを返している暇があったら、十分書き込む暇はあると思いますので。

474 名前：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 17:11:30 ID:V8FLOW9I
本スレとここって、「ニダーさん関係のトラブルのお話」を書き込むことが趣旨で
「ニダーさん関係の（ニダーさん特質に起因する）トラブルのお話」でないとだめって
いつ規定されたのかしら？

219 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:32:37 ID:n3aHjQVC

てかまともに話たいなら煽り入れるだけの雑魚をちゃんとあしらえよ

220 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:33:00 ID:n3aHjQVC

>>218
マテ！！　ハウス！！

221 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:33:59 ID:zdCQBvqd

>>216
>>ﾆﾀﾞネタ話を楽しむだけでなく

ネタ話というのはどこから来たのですか？
それからネタ話と言うことと、内容にﾆﾀﾞ特有の問題が絡むかどうかは別の話ではないんですか？

222 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:34:16 ID:4BaD3bko

>220
んな事書いてる間に答えろバカ

223 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:34:26 ID:m4qhiSTs

>>216
その論理だと、朝鮮人らしい特性の話のみに限定されて、
なおさら面白おかしく脚色されたり、フィクションになる可能性が高いのですが。

しかも、偏りすぎなので情報の蓄積として信頼性が損なわれます。

224 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:34:35 ID:n3aHjQVC

>>221
ﾆﾀﾞネタ話＝ﾆﾀﾞ絡みのエピソード

日本語不自由なのか？

225 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:35:18 ID:zdCQBvqd

そもそも投稿した話が本当かどうかは、投稿者にしかわかりません。
その区別を、ﾆﾀﾞ特有の問題が絡むかどうかで判断は出来ないでしょうに。

226 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:38:13 ID:n3aHjQVC

>>225
てかそれだとなんの話でもオッケーでしょ？

個別の話の真偽を言ってるんじゃなくて～

ﾆﾀﾞである必然性つったら変かも知れんがﾆﾀﾞでなくても「単なるDQN・変質者・大阪人（ｶﾞｯ」で
通じる話をする意味があんのか？

227 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:39:14 ID:m4qhiSTs

>>226
実際に朝鮮人が行ったなら話をする意味があるでしょう。

228 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:40:58 ID:n3aHjQVC

>>227
まぁね投下されたネタの真偽はどこまで逝っても不明なんだが、それにしてもﾆﾀﾞ特性の無い話で
登場人物だけぽろっとﾆﾀﾞにしてるような話だと余計に朝鮮人が実際にやった話かわからんでしょ？

229 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:41:26 ID:zdCQBvqd

>>224
ああ、私の読み違いのようですね。失礼しました。

ではフィクションに繋がるからと言って、ﾆﾀﾞ特有の問題が絡まないとだめなんて言うのはスレの内容が偏ることになりかねませんが。
またﾆﾀﾞ特有の問題が絡ませても、特定された話題のため余計にフィクションが多くなるでしょう。
根本的な解決にはなりません。
で、認定されたかどうかも知らないのに誘導元スレであたかも決定したような物言いをしたのは何故ですか？

449 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:47:48 ID:n3aHjQVC
>>446
スレの趣旨を理解してないのか？

ﾆﾀﾞー以外とでも普通に生じるトラブルだったら仕事スレ関係でする話じゃないだろ？

230 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:41:48 ID:/x9CxJbB

>>226
ここはハン板
だから半島の人間について書いている
それ以外なら他の板やチラシの裏に書く

戯言を言うなら>>201に答えましょうね

231 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:42:33 ID:tzXJ9XR6

>>226
ﾆﾀﾞｰさんたちの行状を集めていけば自ずと見えてくる特性がある。
それを集めてるわけだよ。
あなたの言ってるのはそれと逆のこと。
はじめにﾆﾀﾞｰさんの特性ありきで、それにあった話を出してこいと言ってるわけだな。
それは仕事スレの本意ではない。
そういえばつい先日も誰かさんがあなたと似たようなこと主張していたな。

232 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:44:09 ID:zdCQBvqd

>>228
実際に朝鮮人が絡んでいてもですか。そもそもわざわざ他の変質者などに置き換えるのが良く理解できませんが。

>>226
内容を限定したからって真偽は誰にもわかりませんよ。限定するだけ意味がないと思いますが。

233 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:44:49 ID:k+IcAmxZ

同一人物なんじゃないか
この馬鹿は

234 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 18:46:15 ID:2dIHVEBm

もまいらもちつけ。

認定合戦してどないするねん？

そういうときは落ち着いて、熱いコーヒーにハイオク入れて飲む心の余裕が必要だぞ。

235 ：お約束だが：2005/11/02(水) 18:46:27 ID:/x9CxJbB

http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

236 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:48:15 ID:m4qhiSTs

>>228
いいや、朝鮮人の傾向はある程度反映されてる。
自制心が決定的に欠ける傾向があるからな。

日本人と比較して特にね。

237 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:48:27 ID:zdCQBvqd

第一仕事スレでのあの投稿は、非常に仕事スレの朝鮮人らしいと私は感じた。
やり方もそうだし、ばれた後の言い訳もね。

そのあたりの感じ方は人次第だと思うが、自分が他のニダー以外に置き換えることが出来ると思ったからといって、
ニダーとすぐにわかるように内容を限定すべきと言うのはちょと暴論過ぎると思うし、趣旨を勝手に決めていいという話でもないと思うが。

238 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:48:51 ID:n3aHjQVC

>>234
あ狐のおいちゃんだ
ねぇいつからここってこんなに嫌韓厨ばっかりになったの？

239 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:49:47 ID:n3aHjQVC

>>229
＞で、認定されたかどうかも知らないのに誘導元スレであたかも決定したような物言いをしたのは何故ですか？

は？？？　いつそんなことを書きました？　ログをどうぞ

240 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:49:47 ID:tzXJ9XR6

>>238
人を認定している暇があったら質問に答えなさい。

241 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:50:39 ID:n3aHjQVC

>>240
外野ちゃんは黙ってまつのが基本でちゅよｗ

242 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:50:41 ID:zJUPQgga

各自自己責任において認定後は所定の処置をとるが宜しい

243 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:52:10 ID:zdCQBvqd

>>239
>>229の下に引用しています。ちゃんと全部読んで下さい。

244 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:52:34 ID:tzXJ9XR6

>>241
>>231

245 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:53:14 ID:zdCQBvqd

>>241
あなたも外野をかまってないで、ちゃんと集中して下さい。

246 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 18:53:15 ID:2dIHVEBm

>>238
そりゃ、アレだ。
韓国に観光旅行スレ見ればものすごいネガティブキャンペーン巻き起こって、
逆に違う意味で笑うことができるぞ（藁

それで、ほら、言葉ひとつで納得できることも、ひとつ間違えば感情さかなでることだってあるから、
難しいだろ。
ちょっと気を使うことでいい意味で好転することもあるから、頭ひねってみれ。

ま、なんでもかんでも認定合戦はお互い不毛だぞ。

不毛はよくないぞ、不毛はな（藁

247 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:55:07 ID:n3aHjQVC

>>243
どうもあなたは思い込みが激しいようだねぇ

それのどこが今回の件を個別に認定してるんだ？？？

248 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:55:53 ID:n3aHjQVC

>>246
>不毛はよくないぞ、不毛はな（藁

それはひょっとして例の禿（ｶﾞｯ

<>

249 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 18:57:48 ID:m4qhiSTs

朝鮮人の生態を純粋に情報として蓄積して嫌韓厨認定されるなら、
それはそれで名誉だなぁw

250 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 18:59:50 ID:zdCQBvqd

>>247
ではあなたは私の>>446の発言に、どのような趣旨で>>449の発言をなさったのですか。
あなたの>>443に対して私は446の発言をしたんですよ。

443 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:43:11 ID:n3aHjQVC
>>441
だから・・・別にﾆﾀﾞじゃなくてもこの話は成立するでしょ、これはﾆﾀﾞネタて言うより性的嗜好異常者ネタだろ？

446 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:45:13 ID:zdCQBvqd
>>443
そんなことを言ったら殆どのトラブルはニダーじゃ無くても成立するだろ。

449 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:47:48 ID:n3aHjQVC
>>446
スレの趣旨を理解してないのか？

ﾆﾀﾞー以外とでも普通に生じるトラブルだったら仕事スレ関係でする話じゃないだろ？

251 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 19:02:06 ID:zdCQBvqd

つーか何回見ても
「スレの趣旨は、ﾆﾀﾞー以外とでも普通に生じるトラブルだったら仕事スレ関係でする話じゃない」
としか言っているようにしか私には見えないんだが。

252 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:03:40 ID:RXDW8MdB

ただのアホはスルーすればいいだけだけど
やたら絡んでくるアホはどう対処したらいいんだろう

アホの相手をするのはアホくさいけど
叩いて叱らないとアホには分からないだろうしなあ

まあアホだからどうやっても分からないんだろうなあ・・・
構ってやれば喜ぶだけなんだろうし

結局は諦めるしかないのかな
つくづくアホの相手はアホくさいということを再確認できたのが、今回漏れにとっての収穫でした

253 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:04:28 ID:n3aHjQVC

>>250
本気で理解できてないのか・・・（呆

>だから・・・別にﾆﾀﾞじゃなくてもこの話は成立するでしょ、これはﾆﾀﾞネタて言うより性的嗜好異常者ネタだろ？
>ﾆﾀﾞー以外とでも普通に生じるトラブルだったら仕事スレ関係でする話じゃないだろ？

これのどこに認定があるんだ？？？
単純化してあげるのでこれでわからないなら義務教育から受けなおすことをお勧めする

この話はﾆﾀﾞでなくても成立する　　≠　　この話はﾆﾀﾞの話で無い

てかちみのおつむでは性犯罪者は全部ﾆﾀﾞか？？

254 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:06:33 ID:m4qhiSTs

朝鮮人の起こした事件は、朝鮮人の話だろw
朝鮮人じゃくとも成立したとしても、実際に起こしたのは朝鮮人だぞ。

どんな斜め上の脳内フィルターだよw

255 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 19:07:23 ID:2dIHVEBm

そういうときはお約束のアレ

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

殺伐とﾏﾀｰﾘ
ハン板の半分はやさしさでできている。

256 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:07:46 ID:n3aHjQVC

てか・・・

237 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [] 投稿日：2005/11/02(水) 18:48:27 ID:zdCQBvqd
第一仕事スレでのあの投稿は、非常に仕事スレの朝鮮人らしいと私は感じた。
やり方もそうだし、ばれた後の言い訳もね。

ちみ毒され過ぎじゃないか？？？

257 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:08:31 ID:N1muxR/1

>>231がわかりやすいですね。
色んな姦国人と困った話が出そろい、今ではある一定の法則や特色がわかってきた。
だからn3aHjQVC氏はそういった特色を持つもの以外の話はすべきでないという結論に至った。
ということでOKですか？
「その話は日本人にもあてはまる！」と認定したものはNGと。

まあn3aHjQVC氏がどう認定しようが、
投稿者がﾆﾀﾞで困ったり憤ったりしたらスレにやってくるのは止められんけども。
そもそもﾆﾀﾞｰの犯罪を公に追求しにくい空気が日本にあるから、ネットで愚痴ろう
という人が多いと思うわけだが。

258 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:08:45 ID:n3aHjQVC

>>254
だからそれだとどんな創作でもオッケーだろうが　少しは投下者不可侵主義を見直せ

259 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:09:25 ID:MbOSG6vN

そろそろ皆スルーしたら？擁護する人がいないって結構珍しいw

260 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:10:46 ID:tzXJ9XR6

>>257
そういうこと。
たとえ日本人の中にも同じことをやるやつがいたとしても、
問題はどの程度の割合の人間がやるかということ。
ﾆﾀﾞｰさんのほうが圧倒的に割合が高いのなら、
それはﾆﾀﾞｰさんの特質と捉えてさしつかえないだろ。

>>ID:n3aHjQVC

261 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:11:02 ID:00nYGvLR

創作か実話かは水掛け論。

262 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:11:29 ID:n3aHjQVC

議論スレなのに外野が煽りまくりなのも笑えるけどな嫌韓厨必死過ぎｗ

てか何でもかんでもホロン部にして脳内で幸せに浸ってるからあきめ○らになるんだよ

263 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:11:30 ID:zJUPQgga

創作であるか否かという内容の判定については個々にすれば宜しい。
一定の規範に則り基準を達したものだけを書き込むという制定を行うことは不可能。

264 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:11:51 ID:m4qhiSTs

>>258
はい？俺はむしろ議論の強硬推進派なんですがw

265 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 19:12:12 ID:zdCQBvqd

>>253
わかりづらかったか。

君がニダーでなくても成立する、この場合は性犯罪者向けだと言ったから、
私は、そこまで限定したら全ての犯罪は朝鮮人以外でも通じる＝このスレで投稿する話はなくなるって意味で言ったんだが。
それに対して趣旨云々言ってきたから、いつこのスレは「ﾆﾀﾞー以外とでも普通に生じるトラブルは話をするべきじゃない」と決まったのかと聞きたかったんだ。

そうしたら別に決まってないってあなたは回答したわけです。じゃあ私にスレの趣旨云々言ったのはなんだったのとこちらとしては聞きたい。

266 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:13:27 ID:n3aHjQVC

>>263
その結果がここ数スレの「あからさまに怪しいネタ」だらけの状況になってんじゃないの？

267 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 19:13:38 ID:2dIHVEBm

ID:n3aHjQVCが超冷凍冷や水ぶっかけた苦言言ってることに気がついたのは
何人いるのだろうか？

それにしてもちょっと煽りすぎだぞ（藁

268 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 19:14:13 ID:zdCQBvqd

そもそも創作かどうかを議論するだけ無駄なんだよ。真偽は投稿者しかわからないんだから。
自分で見て自分で判断するしかない。

それを朝鮮人の特性を混ぜろとか言うのは、それこそ筋違いだ。

269 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:14:33 ID:zJUPQgga

>266
自己責任において判断するが宜しい。
自治厨がすかれないことは明白。

270 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:15:20 ID:m4qhiSTs

>>267
見当違いな苦言はもはや苦言じゃありませんよw

271 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:15:50 ID:N1muxR/1

>>262
私はホロン部に認定なんてしていないし、まじめに議論しているつもりです。
１対多数だからといって、全員をひとくくりにするのは良くない。
IDを見てくださいな。
擁護されないから全員を嫌韓厨認定してひとくくりにしている人はいるようですが。

272 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:16:13 ID:RXDW8MdB

>>267
ｻｰ
皮肉成分99％なので、これではﾌｪｲｸ99％のﾈﾀと変わらないくらい毒であります

273 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:16:43 ID:n3aHjQVC

>>265
> 私は、そこまで限定したら全ての犯罪は朝鮮人以外でも通じる＝このスレで投稿する話はなくなるって意味で言ったんだが。

どこにしたんだ？　ちみは俺にレスした後俺からの回答は拒否して議論スレに逝けとほざいたがお忘れか？

> それに対して趣旨云々言ってきたから、いつこのスレは「ﾆﾀﾞー以外とでも普通に生じるトラブルは話をするべきじゃない」と決まったのかと聞きたかったんだ。
> そうしたら別に決まってないってあなたは回答したわけです。じゃあ私にスレの趣旨云々言ったのはなんだったのとこちらとしては聞きたい。

リアル厨か？　だれがんなこと言った？　スレで決まった？？　
スレの趣旨はこうだろて俺の意見を述べたら・・・いつスレで決まったんだ！？　てか？？？　ガキかよｗ

274 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:17:09 ID:n3aHjQVC

>>267
すんまそ・・・

275 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:17:44 ID:lUnWcl6W

>>273
ちょとﾓﾁﾂｹ

276 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:18:10 ID:zk20cOKK

>>266
自分で基準示せる？
示せるなら書くことだ。

277 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 19:18:22 ID:zdCQBvqd

私は移動しなければ荒らしとは言ったが、それ以上のことは別に言ってないぞ。
私がそう思い始めたのは、しつこく仕事スレに残り続けたからだ。
仕事スレの住人なら、仕事話以外のレスでスレッドが埋まっていくのは本意ではないはずだが、 ID:n3aHjQVC氏は違うのかい？

278 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:18:29 ID:gaT9MDPs

どちら様も「ホロンや厨」では「無い」と言うことなの？

はっきりとしてくださいませんこと！

279 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:20:09 ID:k+IcAmxZ

ﾎﾛﾝにしろ嵐にしろ、
ｺｲﾂは頭が悪すぎるのは確か

280 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:20:09 ID:n3aHjQVC

>>271
ごもっとも、まことに失礼した。
ただあれは本スレの傾向を危ぶんでのコメントであってこちらの議論スレに現在参加なされている
個々人に向けたものではありませんのでその点ご了承願いたい。

281 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:20:51 ID:00nYGvLR

リアル厨認定とホロン部認定は水掛け論です。

282 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:20:53 ID:zJUPQgga

>278
人頼らずに自分で判断できるまでじっくりとスレッドを熟読するが吉。
自己責任において自己判断なさればフォースのご加護が在ります。

283 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 19:21:24 ID:zdCQBvqd

>>273

>>どこにしたんだ？　
>>446の発言がそういう意味で言ったのですよ。ちゃんと読めば理解できると思ったんですがね。

>>俺からの回答は拒否して
別に回答は拒否していません。回答したければ早くこっちに移動すれば良かっただけのことです。

>>スレの趣旨はこうだろて俺の意見を述べたら
あなたは理解しろと言ったのですよ。それこそどこに自分の意見だって書いてあるんですか？

284 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:22:47 ID:N1muxR/1

>>267
休憩所での仕事に関連しない投稿が嘘か真か？と言われたら私にもわかりませぬ…。
ちょっと頭冷やしに逝ってきます。

285 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:23:18 ID:RXDW8MdB

>>280
何にしても、極端なのは良くない
嫌韓厨濃度が高いことを危惧しているのは漏れも同じだが
もまいさんの極論にはついて行けない
理由>>272

286 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:23:47 ID:gaT9MDPs

>>282
そう言う貴方は、どう思ってらっしゃるの？それを教えてくださらない？
何せ、ＲＯＭ中の初心者ですのよ。

287 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:24:16 ID:m4qhiSTs

移動をなかなかせず本スレを汚しつづけた聞き分けの無い奴なのは確定ですな。
まともな人ならすぐ移動した筈という意味では、
厨か荒らしの部類に入る可能性が高いのは間違った分析ではない筈。

288 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 19:24:37 ID:zdCQBvqd

さて、逃げたといわれるのはしゃくですので1時間ほど席を立つことを宣言します。

続きは帰った後で。

289 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 19:25:13 ID:2dIHVEBm

シュビダバダバダバ、イェーッ

オレが昔韓国に行ったとき♪
それまで一番辛いものはキムチだと思ったが♪
キムチよりも辛いものがたくさんあって、
やたらキムチが辛さを和らげる食べ物に思えたなぁ

シュビドゥアダバダバ

わっかるかなぁ？わっかないだろうなぁ♪

290 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:25:21 ID:k+IcAmxZ

同意

291 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 19:26:42 ID:P39OPKYJ

いやー、みんなｽﾏﾝ。

ﾓﾚもただの性犯罪者話ﾆﾀﾞｰ版に見えるよ。

292 ：にゃあ１号（まねきねこ） ◆SQf3W6n5O. ：2005/11/02(水) 19:26:49 ID:Xyb9K47Q

>>289　　　　　中国産
（　・＿・）つ（キムチ壺）

293 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:27:49 ID:oPXiFsHW

ﾆﾀﾞｰの行動を集積する場所であって
ﾆﾀﾞｰ「特有」の「斜め上行動のみ」を集積する場所ではない。
今回の話でまず1件目の異常性愛行動の報告が来た。
これが2つ3つと重なるうちに、ﾆﾀﾞｰにその「傾向」があるということになる。

こういう理解で今まで見てたんだが、
最初に「傾向」があって、それにあてはまる行動したﾆﾀﾞｰを報告するってことになったのか？

294 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 19:28:19 ID:2dIHVEBm

>>291
だから休憩所に投下されたと理解したのだが（藁

295 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:29:54 ID:zJUPQgga

>286
私がどの様に感じ、どの様に思い、どの様に考えているのかは残念ながらお伝えできません。
修行中の身につき、熟慮されていない見識を公にしてしまうことは慎みたいと存じます。
以降ご質問を頂きましても上記の理由により回答できない場合がございますがご容赦くださいませ。

296 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:30:04 ID:00nYGvLR

>>289
喉焼け胸焼け、気が触れて…

297 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 19:31:35 ID:2dIHVEBm

>>292
ただ今キムチ大戦勃発中

>>296
あなたもｦｻｰﾝだね（藁

298 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:32:58 ID:m4qhiSTs

>>291
事例の一つとしては問題ないのでは。
仕事が関わってないという意味だったらｺﾞﾒﾝ。

>>293
俺もそういう見解だったんだけど、そうでない人もいるらしい。

299 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:33:20 ID:n3aHjQVC

>>283

> 私は、そこまで限定したら全ての犯罪は朝鮮人以外でも通じる＝このスレで投稿する話はなくなるって意味で言ったんだが。

446 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:45:13 ID:zdCQBvqd
>>443
そんなことを言ったら殆どのトラブルはニダーじゃ無くても成立するだろ。

この文のどこにスレの話があるんだ？？　自分の日本語能力の欠如を他者のせいにするな

>別に回答は拒否していません。回答したければ早くこっちに移動すれば良かっただけのことです。

それが筋違いと何度も指摘したが寝ぼけてるのか？
質問　→　回答　→　他所に来い　　ふざけるなよｗ

その話をするならさっさと>>202に回答しろ

>あなたは理解しろと言ったのですよ。それこそどこに自分の意見だって書いてあるんですか？

理解しろ？？　おれは理解してないのかと聞きはしたが理解しろとなど命令はしてないがな
また脳内変換かよ・・・

300 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 19:35:55 ID:P39OPKYJ

>>294
思いっきり空気読んでるよね。
だからﾓﾚ的には投下に問題なし。

問題は、ｽﾚのほとんどが怒りにまかせてただの嫌韓厨と化してるところでは無いかい？

301 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:38:03 ID:n3aHjQVC

>>293
> ﾆﾀﾞｰの行動を集積する場所であって
> ﾆﾀﾞｰ「特有」の「斜め上行動のみ」を集積する場所ではない。

ﾆﾀﾞー特有の行動でないものまで集積するなら人間のあらゆる行動を集積することになるが？

以下極論だが最近のスレの状況に照らし合わせても検討の必要アリと俺は判断してるが如何？

こんかのケースと同じようなものでよければ、おっさん向け大衆誌や女性週刊誌とかによくある
キワモノ事件特集の犯人を全部ﾆﾀﾞにして投稿すればｵｯｹｰてなると思うんだが、その点は危惧
しないのか？？

302 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 19:38:16 ID:TcihKjXJ

>>208
　何を言ってるんだか
>>122　で６時まで待機を表明して、２０分延長したというだけだ。
暫く応答できないから離籍表明しただけだよ。
　さて、水掛け論になってしまっているようだが、ID:n3aHjQVC の趣旨にしろ
説明にしろ私には理解できない。特に「朝鮮人の特性を混ぜろ」が判りかねる。
医師に捕まった時に火病って「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；！！」と叫び
ながらキムチを投げないと納得できないという意味なんだろうか？
　それでいくなら、実際には「ワタシ中国チンアルヨ」と話す中国人は居ないし
「ウリは悪くないニダ」と叫ぶニダもかなり少ない。訛りがあるだけだと普通に
書くが母国語の断片が混ざった時点で「ウリは悪くないニダ」と書いてる脚色は
ＮＧってことなのかな。ID:n3aHjQVCの発言は屁理屈と俺理論にしか見えないので
納得はしておりません。

303 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:39:29 ID:n3aHjQVC

>>301
またホロン部テイストなミスタイプ

こんかのケースと同じようなもので　×
今回のケースと同じようなもので　○

304 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:39:43 ID:2ZM9yif8

ニダ特性の無い話って基準がよくわからないなあ・・
火病？だったら火病を付け加えれば良いし
特性って言われる位はっきりした傾向ならそれを話に組み込めばいいんじゃないの？
参考は総集編サイトにいくらでもあるわけだし

305 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:39:50 ID:5TwkBKP9

>>300
> 問題は、ｽﾚのほとんどが怒りにまかせてただの嫌韓厨と化してるところでは無いかい？

これに同意でつ。

306 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 19:42:16 ID:P39OPKYJ

>>303
おっちゃんおっちゃん、ﾓﾚ的判断は>>300だけど、
おっちゃんﾎﾝﾄはこういう話したかったんでないの？

307 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:42:39 ID:RXDW8MdB

>>301
「韓国人でなくても起こり得る事件は除外」なんて
ﾃﾝﾌﾟﾚの何処にも書いてない・・・

ID:n3aHjQVCと同意見の人が多いならﾃﾝﾌﾟﾚ改変しないといかんけど
そうじゃないならID:n3aHjQVCの指摘は見当違い

最終的には投稿者の良心を信じるしかない
どう良心に訴えていくのかについて、今いろいろと議論しているところなんだ

嫌韓厨叩き出しをしたいなら、別の方向から頑張ろうよ
な？

308 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 19:43:04 ID:2dIHVEBm

>>300
そりゃ、アレだね。

見えないおばけにナーバスになってる。

309 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:43:15 ID:m4qhiSTs

>>300
>問題は、ｽﾚのほとんどが怒りにまかせてただの嫌韓厨と化してるところでは無いかい？

それは早急な結論では。
普通に日本人だろうと性犯罪者には嫌悪感と怒りを感じるだろうし、
朝鮮人だからではなく性犯罪者に対してだと思ってたんだけど。

310 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:43:20 ID:n3aHjQVC

>>302
てかさﾆﾀﾞさんとのﾄﾗﾌﾞﾙ話を聞くスレじゃなくてﾆﾀﾞさんの話を期待する場所になってるのに気付けよ
ﾆﾀﾞさんぽい、ﾆﾀﾞさんならやるだろう、ﾆﾀﾞに違いない・・・ﾆﾀﾞさんの話しであって欲しいになってないか？

311 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:44:05 ID:yqQm6p29

漏れは話の内容としてはどうでも良かったので詮索禁止しかレスしてないよ。
ただたとえﾆﾀﾞ特有でなくてもスレへの投下は問題ないと判断する。

で、ID:n3aHjQVC氏は相手のことを「あほ」と書いた時点で荒らし認定出されても仕方ない。
直接罵倒するのは話を進めようとする態度ではない。
漏れが反応したのはこの点。
議論進めたいなら罵倒は取り消しましょう。

312 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:46:29 ID:RXDW8MdB

みんな、もちついてくれ
せっかくいい感じでﾏﾄﾒでの議論が進んでいるというのに・・・
変な方向に解釈して捻じ曲げるのは止めてくれ

騒ぎを起こせばいいってもんじゃないんだ
みんなの今までの苦労を無にするようなことだけは止めてくれ

313 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:47:34 ID:k+IcAmxZ

なってないよ
お前の脳内じゃそうなんだろうがな

314 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 19:47:51 ID:TcihKjXJ

>>308
　お母さんは育児が仕事だから、仕事スレでしょう。歯医者に行ったらニダ医者
に困らせられたよりは本筋みたいな気もしますが…
「お前は嫌韓厨だろう」と言われると全面否定できないんですがね。

315 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:48:04 ID:n3aHjQVC

>>306
それプラス>>310かな

例えば犯罪報道があったとする犯人はザイだった、これをもって犯罪の根拠や犯罪に陥った経緯を
ザイだからと決め付けて考えるのは単なる嫌韓の思考停止

316 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:49:54 ID:QhP87Fsd

>>310
ふむ…で？
それは「話を期待する」人が悪いのであって、「話を提供する人」が悪いわけでも、
「その場所」が悪いわけでもないと思うよ。

317 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 19:49:59 ID:P39OPKYJ

>>315
なんだ、問題はえらくｼﾝﾌﾟﾙではないかー！

なら変なとこで怒らないでわかりやすく書けばよかったのに…

318 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:51:30 ID:RXDW8MdB

>>315
なら最初からそう言ってくれよ
回りくどい言い方すると周辺全部が焦土になるだろ

319 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:52:41 ID:5TwkBKP9

>>315
それだったら理解できる。
何でよけいに煽ったんだい？

320 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 19:52:47 ID:2dIHVEBm

>>314
いや、そういうことじゃなくてね。

なんでもかんでもホロン部の工作という空気があるので、
ちょっともちつけということですよ。

リアルでもそうなんだけど、トラブルほど冷静に見つめて、客観視が
必要なんですよね。

で、荒らしか釣りか、苦言か、電波かをじっくり判断してやろうと。

それでもウリ言葉に買い言葉になりがちだから、そこでもちついて過去レス
読み返してみると、ｓこで見えなかった行間も見えてくるものですよ。

321 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:53:20 ID:7gdMUobM

>>315
最初からそういうふうに言えばいいのにね。

322 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:53:44 ID:n3aHjQVC

>>316
で？　こんな嫌韓厨並のコメントが出てきて誰もそれを制さない現状が望ましいとでも？

237 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [] 投稿日：2005/11/02(水) 18:48:27 ID:zdCQBvqd
第一仕事スレでのあの投稿は、非常に仕事スレの朝鮮人らしいと私は感じた。
やり方もそうだし、ばれた後の言い訳もね。

323 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 19:54:18 ID:TcihKjXJ

>>315
　犯罪報道では未成年者とザイはほとんどスルーされます。警察もザイ絡みだと
腰が引けているので(これは私の場合の経験則)それなりの解決策を編み出している
いる部分を少しづつでも出していければ…というスタンスですσ(^_^)

324 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:54:32 ID:oPXiFsHW

>>301
そのﾆﾀﾞｰ特有の行動というのを何をもって決めるか？というのがポイント。
今回は伝聞の部分が多いが、今後病院関係者からの報告が複数あった場合、
その傾向がある＝ﾆﾀﾞｰに多い傾向となる。

もっとも「特有」とはいえないが。

ただ、犯人をﾆﾀﾞｰにして投稿すれば～懸念はわかる。

325 ：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. ：2005/11/02(水) 19:54:32 ID:V8FLOW9I

>>216　御回答陳謝

以後の流れを読んで、おおよそ仰りたいことが理解できました。
このスレで自分の表現が一部悪かったことはご容赦くださいませ。

326 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:55:27 ID:RXDW8MdB

>>322
最初からそう言（ｒｙ

それには超同意する

327 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 19:56:13 ID:P39OPKYJ

ってか n3aHjQVC ｻﾝに突っかかってた香具師ら、
おまいら認定しすぎ。

もうちっと冷静に考えてみないとイカンよ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130602344/15

何のためにこれ貼ってるんだかわからんｼﾞｬﾏｲｶ…

328 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:56:28 ID:SVRhlnOg

お狐様とｸﾏｻﾝの言ってる意味がよーやくわかった。。。
議論ｽﾚで言いたい事もよくわかった。

ﾃﾞﾓﾈ･･･ｳﾘ含め頭悪いのはｲﾊﾟｰｲいるのよ。
半万年ROMっても違う所を見てたら絶対に見えて来ないのよ。

そういう誘導もしないと、いつまでたっても議論が終わらないと思うんですよ。

329 ：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. ：2005/11/02(水) 19:57:30 ID:V8FLOW9I

>>327　失礼しました

330 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 19:57:53 ID:TcihKjXJ

丸い卵も切りようで平行四辺形くらい歪んでなかったかなあと思う部分もある。

331 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:57:53 ID:oPXiFsHW

あと今回の騒動見て思ったんだけど、議論中に相手を安易に罵倒するのはまずい。
ホロン部認定
粘着
ｱﾎ
荒らし
頭大丈夫か？
これ全部受け取った相手から見れば罵倒だよ。

332 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:58:11 ID:m4qhiSTs

認定もなにも誘導に従わずひたすら休憩所を汚してたからなんだけどねぇ。
あの時点では言ってる事も無茶苦茶だったし。

333 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:58:59 ID:RXDW8MdB

>>322
>>326につけたし
漏れもその手の思考回路の単発IDから何度もホロン認定喰らったことがある
気持ちは分かる
でも今回のこんなやり方では罵倒されるのも当然だ

334 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:59:24 ID:n3aHjQVC

くまﾀﾝごめんね
また漏れでつ、誰か突入して火事にでもならんと話し進まんような気がしてね

煽りを入れすぎたのは素直に謝罪します
普段とキャラ変えないと書き難かったんで申し訳ない

335 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:59:25 ID:5G77WWKn

237ってそんな嫌韓かなー？
相手関係なしのレイプといい
口先だけのうそといい

336 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:59:29 ID:5TwkBKP9

>>332
それに尽きる。

337 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 19:59:43 ID:P39OPKYJ

>>328
だがこれを経験したｵﾏｲは経験値をゲットしたﾆﾀﾞ。

たぶんレベルアップも出来たはずﾆﾀﾞ。

こういう事をしていって、みんな成長すればいいﾆﾀﾞよ。

338 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:00:57 ID:lUnWcl6W

>>335
ちがう、漏れらｷﾞｬﾗﾘｰのことだ。

339 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 20:03:07 ID:2dIHVEBm

>>334
オレが>>237で超冷凍冷や水ぶっかけたと表現したのは煽り激しすぎというところです（藁

それにしても、意外と気がつかないものですなぁ。

>>328
思考の訓練ね。
ヒントはたっぷり用意してありましたよ（藁

340 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:04:14 ID:n3aHjQVC

>>339
重ね重ねすんまそ（汗

341 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:04:32 ID:P39OPKYJ

>>334
まさか…

多分そうだと思うけど、他でｺﾃ出す時はID変えてね？

かなわん…

一発で問題点抉り出しよった…

342 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 20:04:34 ID:2dIHVEBm

>>339

>>237違うじゃん
>>267ね。

343 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:04:48 ID:RXDW8MdB

なんだこの流れは
結局は後だしジャンケンかよ

344 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:06:50 ID:n3aHjQVC

>>341
もともと仕事ではずっと名無しで参加してまつ
失礼しますた。

345 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:07:08 ID:P39OPKYJ

まずった…

介入するべきではなかったかな…

この人ならいつまでもやり続けるだろうし…

もっとやってた方がよかったかな…

346 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:07:31 ID:cGAhpzIZ

ま、いっか～

347 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:07:35 ID:zJUPQgga

売り言葉に買い言葉、ってぇのもありうる事な訳で。
まぁ、冷静さを欠かさぬように精進精進、ですな。ご同輩。

348 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 20:07:39 ID:2dIHVEBm

ま、これくらいでカーッとなっては韓国人と仕事しても困ったことにしかならんぞな（藁

そっちのほうがネタ投下が増えて盛り上がると不謹慎なこと言ってみるテスト

349 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:08:21 ID:QhP87Fsd

>>322
心ない天使氏が、煽りに乗りやすいキャラだってのはある気がするけどね。

350 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:10:14 ID:RXDW8MdB

はいはい釣りでした釣りでした
釣られた奴はｵｶｼｲですねー

もう真面目な議論する気なんて無くなったよ

ばかばかしいにも程がある

351 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:11:05 ID:P39OPKYJ

えーい、気持ちを切り替えて。

おまいら、レベルアップの音は聞こえますたか？
冷静に読み取る事、考える事が大事なのがわかりますたか？

352 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:11:37 ID:m4qhiSTs

なんか無理やり纏めて鎮火しただけで、根本は全く解決してないよなぁ。
後だしジャンケンってのがぴったり当てはまるし。

353 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:12:00 ID:oPXiFsHW

勝手に鎮火しないように。

一つ疑問があるんだが、何でみんなが「らしい行動」と考えたかについて全く話が片付いてないぞ。

354 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:12:03 ID:zJUPQgga

熱い心で冷たい頭で。

355 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:12:04 ID:7gdMUobM

釣られた。釣られた。ﾊﾊﾊﾊﾊ。

356 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:12:17 ID:P39OPKYJ

『釣られた～、あ～あ』

これで終わらせてたら成長しませんよ～。

357 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 20:13:38 ID:2dIHVEBm

う～ん、これを釣りと解釈して終了していたら60点。

358 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:14:02 ID:n3aHjQVC

>>350
釣りではないんだが・・・・
今回の休憩スレの投下とそれに対する住民の反応に対しての異論を述べたかっただけです。

煽りはキャラ作りが過ぎました。
謝罪いたします。

359 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:15:03 ID:D/zo2Qp1

>322

現実問題、幼い子どもに対する性犯罪って
チョン多いよ。
ウリが子どもの時にあったのもチョンだった。

まあ、普通に性犯罪多いじゃん。
ウリは自分の子はチョンには預けないね。
嫌韓厨で結構。
それで自分の子が守れるなら、レイシストでも差別主義者でも基地外でもいいよ。

まあ、朝鮮人がいる時には子どもから目を離すなって
ウリは思ってるニダ。

360 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:16:11 ID:RXDW8MdB

ｺﾃさん的には、重大な問題点があってそれに誰も耳を貸さない場合には
こういう荒らしまがいの誘導もｱﾘってことですかね

論点が完璧にすりかわってるんですけどね、途中から

361 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:16:29 ID:P39OPKYJ

ってか住人の反応が嫌韓につながるものばっかだったのは、
かなり残念な結果ですな。

362 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:17:35 ID:RBJLWFD2

>>359
そして日本人に「ちょっとうちの子見ててね」と頼んで犠牲になる。

ということか。

363 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:18:02 ID:zJUPQgga

>n3aHjQVC
提起成された問題はもっともな内容だと存じます。
キャラ作り云々よりもその後の方法論に過誤があったと推察致します。
折角のまっとうなご意見、この様にしてしまっては勿体のうございます。
ご配慮賜りますよう平にお願い申し上げます。

364 ：名無しさん：2005/11/02(水) 20:18:40 ID:v5GuJH4e

ヒートアップしたときには、クマサン、狐さん等の有名コテが仲裁に入ったり落ち着かせたりしないと
収まらないのはどうかと思う。

認定と仲裁に見せかけた煽りが多すぎ。投稿に批判したら脊髄反射で仮認定ではどうかね？
議論スレで批判可になった場合に、やばくなりすぎやしないか？今回ID:n3aHjQVC氏に
突っかかっていったやつらやギャラリーのほとんどは韓国面に落ちてるぞ。

365 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:19:14 ID:m4qhiSTs

そもそも、あのスレの流れの反応は嫌韓の反応なの？
俺には性犯罪者に対する怒りに感じたんだけど。
一部そういうのが混じってるっぽいのは確かだけど、読み直しても大部分は違ったように見えるんだが。

366 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 20:19:14 ID:2dIHVEBm

>>360

＞こういう荒らしまがいの誘導もｱﾘってことですかね
それについては>>246で指摘して諌めています。

367 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:19:41 ID:RXDW8MdB

あーもういいや
漏れは去る

>>360ももうどうでもいいです
嫌韓厨は嫌いだけど、後だしジャンケンはもっと嫌いです
ﾐﾅｻﾝｻﾖｳﾅﾗ

368 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 20:20:18 ID:lBkeG8jX

で、煽りキャラを演じてまで伝えたかったことが私には全く分からないんだが。

まさか私の誘導の仕方が云々じゃないよね。

369 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:20:43 ID:P39OPKYJ

>>364
だから出てった住人に期待してるんだけども…
どうだろね。

ヘソまげてレベルアップしない香具師ばっかなのも…

370 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:21:57 ID:n3aHjQVC

>>368
あなたとのレスは完全に余禄

371 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:22:06 ID:QhP87Fsd

>>364
うん…で？

372 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 20:23:10 ID:lBkeG8jX

>>322
これくらいの発言で嫌韓廚呼ばわりされても困るわけだが。
第一この発言はずいぶん後になってからだぞ。

>>349
まあ出来るだけ乗らないようには気をつけてるんですけど失礼しました。

373 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:24:33 ID:P39OPKYJ

あえてこう書くけど…

今回釣られた香具師は、誰一人として冷静だったようには見えない。
明らかにホロン認定もしくは荒らし認定をした上でﾚｽしているように見える。

これは休憩所で、ID：n3aHjQVC ｻﾝの発言を抽出すればわかる事。

374 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 20:24:33 ID:lBkeG8jX

>>370
ふーん、まあいいや。それにしたって、本スレでの誘導に応じなかった言い訳にはならんのだが。

375 ：名無しさん：2005/11/02(水) 20:24:43 ID:v5GuJH4e

>371

>>351+356+357

行間を読みましょう。1から10まで手取り足取り教えてもらうだけではなくね。

376 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:25:25 ID:m4qhiSTs

>>364
今回問題になったのは、投稿に対して真っ当な批判をしたからではなく、
見当違いな批判をしたからではないの？
後だしジャンケンで正当な批判をしたっぽい事になってしまったが、
最初のそれと誘導に従わず休憩所でやりつづけたから、
これだけ批判される事になったんだと思うんだが。

真っ当な批判なら何も言わんよ。
俺も議論で言う所の強硬派だから。
最初から後だしジャンケンの部分で苦言言えば問題なかったのにな。

なんかID:n3aHjQVCを批判したのが悪いみたいな空気になってるのはチト我慢できん。

377 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 20:27:02 ID:TcihKjXJ

>>368
　そこんとこは私も同じ。誘導に従わない…ひとそれぞれの理由はあるだろうけど
あっちでグタグタやっている暇があったんだから明確なルール違反。
逆に中座するのを宣言した事に揶揄しているわけだし、キャラを作ったよりも
本来の性格なのだろうと判断。

根本的な事で、ケーススタディを蓄積する、真性ホロン部が来た時に落ち着いた
対応を求めるための憎まれ役だとしても、休憩所の最初の書き込みが非常に扇情的。
…いや、そう思うのは過敏反応をする私の責任かもしれないけど。

378 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:27:05 ID:P39OPKYJ

認定した上でﾚｽしてるから、すぐに『荒れた』という認識になる。
最初から冷静に考えてそれなりの文体でﾚｽすればいいだけの話。

はっきり言って、あんな程度でこじれに誘導するのもどうかと思うよ？

379 ：名無しさん：2005/11/02(水) 20:27:21 ID:v5GuJH4e

批判をしたからではくて、批判の前に認定があったのではないか？ということです。
煽りについていっています。例を挙げたほうがよかったですか？そうすると個人攻撃になるので
一般化しましたが？

380 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:27:57 ID:n3aHjQVC

>>376
見当違いの批判とは？

438 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:23:22 ID:n3aHjQVC
てかこの話て別にニダー関係ないんじゃないの？

たまたまその性的嗜好異常者がニダさんだっただけで、この話ってニダさんとのトラブル（ニダさんの特性の基づくトラブル）じゃないと思う

440 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:37:30 ID:n3aHjQVC
>>439
てかこんなケースも含めちゃうと日常生活でおこったトラブルだったら
何でも主役をニダに置き換えちゃえばオッケーにならない？

443 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:43:11 ID:n3aHjQVC
>>441
だから・・・別にﾆﾀﾞじゃなくてもこの話は成立するでしょ、これはﾆﾀﾞネタて言うより性的嗜好異常者ネタだろ？

447 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:45:22 ID:n3aHjQVC
>>442
ちょっとおつむのﾆﾀﾞネタフィルターはずせよ（苦笑
まさかマジで　『　K「ｳﾘは何もしてないﾆﾀﾞ！その女が嘘を言ってるﾆﾀﾞ！」　』　この口調で喋ってると思ってんじゃないよね？
着色部分の『　ﾆﾀﾞ　』を除いたら普通に犯罪者のいい訳でしょこんなもん

どれのことでしょう？

381 ：名無しさん：2005/11/02(水) 20:28:22 ID:v5GuJH4e

379は376に対してのレスです

382 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:28:35 ID:l4nZJNAp

>>349
心ない天使氏って、ハンドルからして痛いじゃん。
某ＭＭＯだと、名前だけでＤＱＮ扱いだぜwwwwwwwwwwwwwwwwww

んで、氏の行動は、その痛いハンドルに見合ってるという印象を漏れは持ってるけどな。w

383 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 20:28:51 ID:x1kDZO6e

>>372
いえ、こちらこそ失礼申し上げました。
実は、前に私が名無しで釣りやったときに、貴方が釣れたことあるもので…

（「戦時中は日本人だったのだから、密入国ではない。」ってヤツですが。）

384 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:29:33 ID:oPXiFsHW

罵倒の嵐になったのは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130602344/452

の発言が原因では？
しかも今回の流れだとスレの趣旨に関わる発言を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130602344/449
でしたのにスレ移動に応じなかったのが問題を大きくした問題でしょうて。

スレの趣旨に関わる問題がこじれないってんならどうでもいいですけど。

385 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 20:30:10 ID:lBkeG8jX

>>378
それは人の考え方次第ですが、あれてから誘導するのは遅いと思いましてね。
そしてID:n3aHjQVC氏の発言に煽りを感じたから、早めに誘導しただけです。
その誘導に従わないから私はホロン部なのではないかと考えましたが、それはいけないことなのでしょうか。

386 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:30:36 ID:k+IcAmxZ

キャラ作りも方法も大失敗だな
最初からまともな口調でやればこんなﾚｽと時間を無駄にしなかったものを・・

なんでｱｵﾘのﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝが必要なんだか

387 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 20:30:45 ID:x1kDZO6e

>>375
うん…で？

388 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:33:20 ID:zk20cOKK

>>380
なんか、貴方の中でトラブルと人と主客転倒してない？

389 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:33:30 ID:P39OPKYJ

…

もうちょっと振り返ろうよ…

煽りに反応しまくって、認定してそういうﾚｽつけてる事が問題なんだよ…

何だろね…

ﾀﾞﾒだったとこは素直に認めてこれからに繋げるとか出来ないかね…

どうしても叩き潰さない時がすまないんだね…

ﾊｧ…

390 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 20:33:38 ID:TcihKjXJ

中国の反日デモに対する「愛国無罪」「反日無罪」みたいな終わり方で、
よくわかりません。発端からリアルタイムで参加してたんだけどorz
誰かよくわかる説明していただけませんか？

391 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:34:25 ID:n3aHjQVC

>>388
主客転倒とは？

392 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/11/02(水) 20:36:01 ID:CXUIOv8I

>>390
傍目から見ててもよくわからないのに、よくわかるように説明できる人なんていません(ｗ

393 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:36:08 ID:m4qhiSTs

>>380
おう、今丁度抜き出そうとしてた所だ。

出だしの>>438 >>440の時点でおかしい。
仕事に関係あるのか？と聞かれたら疑問だが、主婦なら子育てが仕事なので問題ないとして、
休憩所だから空気も読んでるだろうと思う。

その上で、「主役をニダに置き換えちゃえばオッケー」な話を否定としてしまってるから。
そんな判断基準だと話せる事例が皆無になるぞ。
スレとしては十分な範囲内な筈なのに。

394 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:37:18 ID:zk20cOKK

>>391
＞てかこの話て別にニダー関係ないんじゃないの？
＞たまたまその性的嗜好異常者がニダさんだっただけで、この話ってニダさんとのトラブル（ニダさんの特性の基づくトラブル）じゃないと思う
ご自分で読まれて、何かおかしなところを感じませんか？

395 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 20:37:30 ID:TcihKjXJ

>>392
でも、私以外の人は、シャンシャンお開きで納得しているのは何故？

396 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:39:59 ID:P39OPKYJ

>>393
横からごめんね。

＞仕事に関係あるのか？と聞かれたら疑問だが、主婦なら子育てが仕事なので問題ないとして、
＞休憩所だから空気も読んでるだろうと思う。

これをそのまま書けばよかったんだと思うよ？
ってか答えわかってんじゃん、それを書こうよ。

397 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:40:15 ID:k+IcAmxZ

名無しですが俺も納得してません

398 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:40:35 ID:zJUPQgga

あえて推測でモノを申しますが、沢山付いたレスの中の幾つかから補完して論を構成したわけで、
ID:n3aHjQVC氏に落としどころの勘案があったわけではないでしょう。
そのことを「自己批判」せずに流れに乗っていってしまおうとすることには無理があると存じます。

399 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:41:05 ID:ZLJ5RI5O

それが理解できるまで半万年ＲＯＭってろと言われるのが
ハン版だ。

最初から見抜いていた御前のレスをなぜ注視しなかったの？

400 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/11/02(水) 20:42:59 ID:CXUIOv8I

>>395
私たちより読解力が優れているか、納得してないけど納得した振りをしているかなどの可能性が考えられます

401 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:43:35 ID:zk20cOKK

>>396
それを理解していないのは誰でしょう？

402 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:44:42 ID:m4qhiSTs

>>396
うん、でもID:n3aHjQVCは別の視点で問題としてるよ。
それを理解せず終わりにしたらまた繰り返すだけだと思うのだけど、いかがでしょ。

もし、ID:n3aHjQVCの発言に道理があるのであれば、
それをこちらが納得できなくとも頭で理解できるまで説明してくれないと、
ただ無意味にこじれただけで終わってしまうし。

403 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:44:44 ID:k+IcAmxZ

正に「後だしｼﾞｬﾝｹﾝ」だと思う
ｺﾃが援護に入ったのをこれ幸いとばかりに、
無理くり「問題点を暴き出した識者」面しただけに見える

404 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 20:46:04 ID:lBkeG8jX

>>400
彼のいいたい事は分かりますが、その後の過程はとうてい理解できない。
煽る必要が感じられないし、誘導に対していつまでも仕事スレに居続けた理由はね。

405 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 20:46:08 ID:TcihKjXJ

>>400
というか、裏会議室でもあって、「この程度の煽りでも釣られる住人がいるのは
困りますなぁ」会議があり、「じゃあそろそろテスト終了で…」みたいな流れが
あったような、【途中経過の一部抜け】を感じるんですよ。

406 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:46:48 ID:P39OPKYJ

>>401
反論見てみようよ、>>396みたいに返した人いないよ？

407 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 20:47:37 ID:x1kDZO6e

>>399
うん？貴方はいつ気付いたの？

408 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:48:10 ID:n3aHjQVC

>>393
今回の投下されたエピソードから９ｃｍとこのセリフ「ｳﾘは何もしてないﾆﾀﾞ！その女が嘘を言ってるﾆﾀﾞ！」を
消して本文読み直してみたらどうでしょうか？

どこにもこの話しの犯人？がﾆﾀﾞさんである必然性が無いんですよ
ﾆﾀﾞさんだからじゃなくて性的嗜好異常者＆犯罪者に出くわした話し（伝聞）ですよね。

この手の投下がなされたこと自体が問題というより今回の投下を受けて当たり前のように
これだからﾆﾀﾞは、チョンは、ﾆﾀﾞは・・・てなってることがおかしいと気付きませんか？

そして「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」と俺が疑問を呈したらどうなりました？

409 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:49:28 ID:P39OPKYJ

>>408
ﾓﾚ邪魔だから消えるよ、またね～。

410 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 20:49:39 ID:lBkeG8jX

>>406
そこまでの反論する以前に、ID:n3aHjQVC氏が別の所ばかりに食いついてそこに行けなかったのが問題だと思うのだが。
第一それらしい反論もあったけど、ID:n3aHjQVCはそれに対する反論をしたようには見えなかったのだが。

411 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:50:44 ID:zk20cOKK

>>406
それをID:n3aHjQVCが「最初から」理解していれば
こじれスレに来る事も無かったと思いますが？

412 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:50:48 ID:k+IcAmxZ

>>405
それは一部ｺﾃがなんやら援護に回って皆
「あの人が言うんだから・・」
と無理矢理納得「した振り」してるだけじゃないかと

413 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 20:51:41 ID:TcihKjXJ

>>406
それって結果論と言いませんか？
>>396みたいに返した人いないよ？
「主婦なら子育てが仕事」は、私の発言です。レスの中から適当な言葉を集めて
最初にこうすれば良かったと言われても。
最初が発言者に対するスレというよりは、「ニダを日本人に置き換える事も可能
な事例」は不適切と読めた私の国語力の問題なんでしょうか？

414 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:51:55 ID:VAGjStfe

176 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 11:45:27 ID:QCGKl+Xy
てか、投稿者をなんで叩いちゃいけないの？
あからさまなネタ投下されても、貴様どういうつもりだと詰め寄っちゃダメってか。
叩かれても這い出てくる＊のような人間には都合のいい意見だな。

177 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/11/01(火) 14:20:18 ID:RZvENo0h
双方の正義が噛み合わないからさ。
実はそんな事が問題のスレではないのにそちらで騒ぐから両方生暖かく隔離された。

178 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 07:48:46 ID:IbI6cURv
＊はスレ違いで尊大だっただけだろう。

179 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 11:24:50 ID:LECkVbTS
そんなことはどうでもいい。
とりあえず本人が現れなくなっただけでも充分だ。

180 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 17:49:54 ID:JTjf8aXF
模倣者か本人らしき香具師は今休憩所で暴れてるがなー

181 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 18:43:52 ID:Wub9rXs1
>>180 あいつとよく似た主張だな。

182 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 19:03:52 ID:WLWVo9Jz
なんかもうワケワカメな展開になっててﾜﾛｽ。
しかし、＊＊＊君は忍耐強いねえ。感心するよ。
まあ、あの状況じゃあスルーしようもんなら何言われるか
分からんから、引くに引けないってとこかな。

流れ知らんけど、昨日は町村女史に噛み付いてたみたいだし、こんなこと言ってるし、
なんか、単にコテ叩きで荒らしたいだけじゃないの？
影に向かって石投げてる様なもん。放置、放置。

415 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:52:16 ID:ZLJ5RI5O

>>407
漏れも気がつかなかったひとりでした。
御前のレスだけがひとりだけ異質に見えてました。

漏れも勉強不足なのでもうしばらくＲＯＭってます。

416 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:52:56 ID:zk20cOKK

>>408
ん？今までの仕事スレのすべてが
「頭のおかしい人の行動で、
それがたまたま朝鮮の人だった」
でくくられるわけですが。

417 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:55:54 ID:m4qhiSTs

>>408
必然性がなくとも、ニダーさんが起こした事件ならニダーさんの事件でしょ。
そうでない可能性があるというだけでは、全ての事例を否定する事になるぞ。
合宿所と区別つかない事例も多いしな。

それとも、この事例単体で朝鮮人の性的嗜好の傾向になると思ってるの？
この事例はあくまでこの事例だよ。このニダーさんの性的嗜好ね。

そして、大部分はこの性犯罪者に対しての怒りだと思うんだが。
一部これだからﾆﾀﾞはってのも混じってるのは否定しないがね。

418 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 20:56:47 ID:P39OPKYJ

ｽﾏﾝ、一つだけ。

>>413
意図が読めなかった自分に目を向けなきゃｲｶﾝのでは？

ﾓﾚは仕事から帰ってきてこれ（n3aHjQVCｻﾝ）をみて、

『まあそうだわな、でも休憩所だからｱﾘだな。』

と思って、そのまま>>291に書いとるよ？

もう認めちゃえよ、釣られたﾄﾝﾏだって、それで以後に繋げようよ。

419 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:58:51 ID:n3aHjQVC

>>417
返ってきたレスがこれなんですが？（もちろん一部のみですよ）

439 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:31:28 ID:yEIdBHtV
いや、ﾆﾀﾞが「仕事上で起こしたトラブル」であるからには、
仕事スレで語るにふさわしくないかい？

実際「ﾆﾀﾞは倫理を守りません！」という立派な例証だと思うが。

441 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:40:25 ID:Zyajsz+B
これが日常生活で起こるケースと言い切るｷﾐはどこのﾆﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞの住人ですか

445 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:44:45 ID:D/zo2Qp1
>438
韓国におけるﾚｲｰﾌﾟの発生率を日本と比べろ。
十分韓国人に顕著な事例だろうが。

457 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:57:38 ID:zVKcavp7
>>449
ニダでなくても起き得たトラブルだったとしても、この事例はニダ相手なんだからここでOK。
それとも広められると困る人？

458 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:57:39 ID:CNzcGyz+
いや、たぶんホロン上級だと・・・
ちなみにこの「カテゴリー改変」は私の得意技でもある（マテ

先般中央日報で「イム兄弟は「韓国人」という枠でくくらず「音楽家」としての枠でくくって欲しい」
とやったばかり。コレが有効なのは上記のとおり・・・
これやってしまうと全て「韓国人」という枠では無いなにかにできる

420 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 20:59:53 ID:k+IcAmxZ

くまさんこそ荒らしに良いように利用されたように見えるんだが・・
ソチラこそ認めたらどうですか
ｺﾃだからって間違えない、読み違えない、
とは思わないんで

421 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 21:00:19 ID:lBkeG8jX

第一ニダーと仮定しての話だと、その犯人をニダーと呼ぶのはしょうがないんじゃないか。他に呼びようないし。
それにハン板にこの事例を持って全てのニダーはこういう奴だって思ってる奴は少ないと思うが。

それだけを持って仕事スレは嫌韓廚ばかりといわれても困るんだけど。

422 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 21:01:46 ID:TcihKjXJ

>>417
同意。ちゅうか合宿所と区別がつかない事例のニダ版をあげた経験もあるので
犯罪の傾向は無関係でしょう。犯人がニダか、ニダだと思う、はっきりしないが
と投稿者の自主判断が入ってる場合が多いし。
　ニダ独自の犯罪というと、不法入国くらいしかないわけで、これは特定アジア
でもあり得る事項。「困った事」だと日本人も在日も関係なく起こるわけで、
「ニダでなくても起こる事件は排除」だとかなり限定されますわな。

423 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:02:50 ID:ZdU/sCkb

>>418
＞もう認めちゃえよ、釣られたﾄﾝﾏだって、それで以後に繋げようよ。

それが出来るなら嫌韓厨なんてやってられませんwww
ま、結局馬鹿はスルーするのが一番でしょ

424 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:04:12 ID:zk20cOKK

>>419
貴方が「日常生活」「特性のトラブルで無い限り書くな（意訳）」って
書いたところで怒りを誘っているようですが・・・。

425 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：2005/11/02(水) 21:04:52 ID:P39OPKYJ

>>423
ﾊｧ…

そうだね、そうするよ。

426 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:05:11 ID:m4qhiSTs

>>419
それはこれでしょ？
>一部これだからﾆﾀﾞはってのも混じってるのは否定しないがね。

俺は、これの時点で見当違いと思ってるから。
>438 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:23:22 ID:n3aHjQVC
>てかこの話て別にニダー関係ないんじゃないの？
>
>たまたまその性的嗜好異常者がニダさんだっただけで、
>この話ってニダさんとのトラブル（ニダさんの特性の基づくトラブル）じゃないと思う

427 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/11/02(水) 21:06:35 ID:2dIHVEBm

>>425
ドンマイ、ドンマイ

そのうち、オレたちの言いたいことがわかるときがきますよ。

428 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:07:03 ID:zJUPQgga

>419
で、あるとしても貴殿の方法論が未熟である事は本件に見る限り事実です。
本スレの358でご自身、煽り過ぎであったと謝罪なさっておりますが、
本質的にはどの部分で貴殿が叩かれていたのかのご理解が無いように見受けられます。

今一度お考え直しなされるようお勧め致します。

429 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:07:31 ID:ZdU/sCkb

まあ何だ、転んでも泣いちゃ駄目だよみんな。
素直にごめんなさいって言える子はとっても素敵だよ？

430 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 21:08:40 ID:TcihKjXJ

>>419
「日常生活」「特性のトラブル…」は理解したつもり。赤ちゃんは知らないが、
小児科で似たような日本人看護師の騒ぎは見聞しているからね。日本人でも
そういう性格異常者はいますよ。だけど、今回の事例はニダだったわけで報告
例が不適切だとは思わないのだが…

431 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:09:05 ID:l4nZJNAp

それじゃ嫌韓厨だろという指摘を読み切れなくて、
いつまでもn3aHjQVC氏に粘着している嫌韓厨がいるインターネットはここですか？

432 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:09:40 ID:k+IcAmxZ

くまさん・・
安易な認定はｲｶﾝ！とご高説ぶっときなから
嫌韓厨認定ですか・・

433 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:11:16 ID:oPXiFsHW

なんか俺はわかってるんですよって人いるけど
そういう人ほど今回の別の問題について看過しとらんか？

434 ：名無しさん：2005/11/02(水) 21:11:35 ID:v5GuJH4e

遅くなったが、>387　３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW殿に対する回答

遊びを抜いてマジレスするとだね、
ID:n3aHjQVC氏のあおり方というより、天使殿の誘導に反発したことなどは大人気ないと思うが、その疑問提示＋誘導に反発の
事象を見て、大多数はID:n3aHjQVC氏をホロン部仮認定していると思われる。このあたりはリアルタイムで参加していないので
文字面だけをみての想像するが、こちらへ移ってからもタイプミスを証拠にしたり句読点を問題にしたりで、あまりにも揚足取り
というより、認定を保管する材料探しをしている書き込みが多かった。加えて、確定なのでスルーせよみたいなのもいくつかあった。
ID:n3aHjQVC氏の発言内容についての議論よりも、誘導に従わないのはホロンだとか、内容そっちのけであら捜しのようなところが
魔女狩りに見える。

今回のID:n3aHjQVC氏だけではなく、ID:PGPDnCho氏と町村殿とのやり取りの後で
　　>お子ちゃまよりは多少歳食ってるようだが、明らかに新手のホロン。。。と認定！
　　>左巻きの日本人かもな＞新手のホロン
などがあり、コテハンや投稿を諸手を挙げて迎えないもの＝ホロン部って空気があるように感じる。ここで一息入れて、
批判者が何を言っているのか、を内容を検討してから、批判者を批判すべき。議論スレでのクマサンの提案の意図の一部に
これがあるのではないかと私は思う。

一息入れて批判内容を吟味してから反応しましょうということと、コテハン擁護以外はホロンのような空気があるとの懸念の
2点がある。

ここまでが、364で書いた>>認定と仲裁に見せかけた煽りが多すぎ。投稿に批判したら脊髄反射で仮認定ではどうかね？と、
>>ヒートアップしたときには、クマサン、狐さん等の有名コテが仲裁に入ったり落ち着かせたりしないと
収まらないのはどうかと思う。に該当する。

435 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:11:37 ID:n3aHjQVC

>>426
>必然性がなくとも、ニダーさんが起こした事件ならニダーさんの事件でしょ。

>俺は、これの時点で見当違いと思ってるから。

それで良いならどんなネタでもｵｯｹｰになるからちょっとまてと疑問を呈したんですがね
そのことについてはこちらで散々書いていますがお読みになってませんか？

でもって私の主題はこれなんだが・・・

この手の投下がなされたこと自体が問題というより今回の投下を受けて当たり前のように
これだからﾆﾀﾞは、チョンは、ﾆﾀﾞは・・・てなってることがおかしいと気付きませんか？

そして「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」と俺が疑問を呈したらどうなりました？

436 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 21:12:42 ID:pBcSoL6Q

>>418
一部の方の怒りは「釣り方」に向いていると思いますよ。
「釣られる方が悪い」ってのも有るわけだけども、それは「遊びとしての釣り」に釣られた場合だと思います。
釣りがバレてから「実はマジメに伝えたいことがあったから、敢えて釣った」とか言われたら、神経逆撫ででしょ。

437 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:13:02 ID:VAGjStfe

どのみち、後三時間もしたら180度態度変えても解らないのに言い続けてても続かないでしょ。
いい加減スルー汁。

438 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 21:13:02 ID:TcihKjXJ

休憩所で私が書いた文章はスルーされてますな。

451 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 16:51:19 ID:TcihKjXJ
日常生活におけるＤＱＮ騒動だったら、掃いて捨てるほどありますけどね。
その中から、ニダと確認出来た物だけを報告してますよ。ビル荒らしの報告
だけだったら大小問わず、週に５件はありますからね。そりゃニダさんに負
けない斜め上をぶっ飛び回る未成年もありますが、それこそスレ違いだと思
いますから。
-------------------------------------
同じように思った報告者がいるかもしれないですが、「日本人に置き換え可能」
な事例はそれこそ山のようにあるはずですよ。

439 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:13:28 ID:zk20cOKK

>>433
性犯罪＝朝鮮人　って、無意識化の刷り込み（ｗが行われている事とか？

440 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 21:15:26 ID:lBkeG8jX

>>435
>>そして「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」と俺が疑問を呈したらどうなりました？
それはあくまでも結果論なのですから、それを論じる必要性が感じられません。

>>それで良いならどんなネタでもｵｯｹｰになるからちょっとまてと疑問を呈したんですがね
それについては投稿するネタがなくなる、ニダーの特性に限定してもレスの真偽ははかれないという反論も出てますが、それに関してのあなたの反論がないんですけど。

441 ：名無しさん：2005/11/02(水) 21:15:28 ID:v5GuJH4e

つづき

韓国面に云々は言い換えると、クマサンの351、356および狐殿の357をハン板っぽく表現してみたのみ。他意はない。

また、人に意見を求める方法が、
>>375
うん…で？
ということはどうかな？礼を失しているように取れるのだが。天使殿にはきちんと文章をかき、私へはそういう言葉である
のであれば、邪推かもしれないが、私へは礼をかいていると受け取れるため、貴殿へのレスはこれをもって最後とする。

442 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:17:43 ID:zk20cOKK

>>435
＞これだからﾆﾀﾞは、チョンは、ﾆﾀﾞは・・・てなってる
何故、そう成ったのでしょう？
何某かのバックグラウンドがあったと推察は出来ませんか？

そこから
＞「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」
という「疑問」に結びつきませんが。

443 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:17:57 ID:VAGjStfe

既に都合の悪い事はスルーしてるんでしょ？
っ [エレガンスルー]

444 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:19:41 ID:lx2XOBx0

えーと…
私も疑問提起する人を安易にホロンや荒らし認定するのはいかんと思ってますた。
あのお話には何もレスせず議論にだけ参加してみたのですが、釣られたのでしょうか＿|￣|○

流れを結論すると…
１）ID:n3aHjQVCさんが、別IDで日本人にもあてはまる創作話を投稿。
２）嫌韓なレスが多数つく。疑問を問うレス無し。
３）ID:n3aHjQVCさんが、問題提起してみる。
４）ID:n3aHjQVCさんに対して過剰な反応のレスがつき、こじれに移行。
５）ID:n3aHjQVCを荒らし認定して議論する馬鹿が続出

結論）おまいら、投下されたネタを信じすぎ。もっと疑問を抱くべき。
　　　疑問提起した人をすぐに煽り認定しない。（私はしてないつもりだ…w）

…ってことですか？違いますか？
ちょっと転んだけど、泣いてない！泣いてないよ！！ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。

445 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:20:08 ID:m4qhiSTs

>>435
うん、だからこちらも何度も言ってるけど、これはあくまでﾆﾀﾞさんの起こした事例でしょ？
日本人が起こした事例をﾆﾀﾞさんにすり代えても成り立ったとしても、
それは=ネタにはならないよ。
これが「日本人が起こした事例をﾆﾀﾞさんにすり代えても成り立つネタ」という理由でネタになってしまうのであれば、
いままでの事例のほぼ全てがネタになって投下できないとも何度も言ってる。

ネタかどうか疑わしいという基準とするのであれば、もっと違った基準を持って来るべきでしょ。

>これだからﾆﾀﾞは、チョンは、ﾆﾀﾞは・・・てなってることがおかしいと気付きませんか？

俺はそれを問題視する事自体は否定してない。
そして、性犯罪者に怒りを覚える書き込みが大部分にみえる。
これだから～ってのは貴方の指摘に対して、売り言葉に買い言葉になってしまってる部分もあると判断してる。
そのうえで嫌韓厨は問題だとは思うけどね。
まあこれは俺の指摘してる部分とは違うので横に置いておく。

で話は戻るが、根本的な問題は
>俺は、これの時点で見当違いと思ってるから。
で指摘してる部分なのよ。
最初の部分で既に見当違い。
そしてしつこく誘導に従わず繰り返してたのが問題。

446 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:20:29 ID:n3aHjQVC

>>438
スルーて・・・（苦笑
先にも書いたが全てに希望納期で回答は無理ですよ

で、その件について俺に何のコメントを求めておられるのですか？

447 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:21:18 ID:VAGjStfe

>>444 それ、まんま釣りですな。

448 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:22:27 ID:n3aHjQVC

>>444
> １）ID:n3aHjQVCさんが、別IDで日本人にもあてはまる創作話を投稿。

いやいやそこまで悪趣味なことはしてないですよ（苦笑

449 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:22:35 ID:2ZM9yif8

>>435
>それで良いならどんなネタでもｵｯｹｰになる

ネタを投稿したい人がいるとしたら
内容を限定してもその範囲でネタを書かれるだけじゃない？

そもそもニダ特性のある事件って何？犯罪の種類？
朝鮮人の人だけが行う犯罪なんて無いと思うけど

450 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:22:53 ID:v44QJs3I

釣られたとんまね……
レイプされたとんまに、カモられたとんまに、被害にあったとんま。
我々は被害にあったトンマですね。　で、本当にソレでｲｲの？
やったもの勝ち？　それこそ韓国面じゃあないのか？

目的と手段を取り違えちゃいけねぇな。

451 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:22:53 ID:oPXiFsHW

>>439
それはわかってない人向け・・・かな
もうちっと別のやつ
今気がつかなくてもそのうちわかると思うが・・・

452 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:24:22 ID:UpihefAO

「韓国人に特有の」という条件を勝手に付けているだけのような希ガス

453 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:24:42 ID:n3aHjQVC

>>442
バックグラウンドがあるのは承知の上で、そのバックグラウンドに惑わされて
目が眩んでるようじゃ思考停止であると述べてます。

454 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:24:43 ID:VAGjStfe

>>448 取り敢えず、問題の原点に戻る為に、
その事を一度キッチリ、アナタから再度提示する必要もあると思います。

455 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 21:26:01 ID:Z5y1d/MG

>>434-435
で、言いたい「正義」があるのなら、釣りや煽りを演じる必要はないってことでしょ。
嫌韓厨認定もホロン部認定も、結局水掛け論なんだから、自ら「疑いをもたれる」
ような書き方をする人にも責任があるわけでしょ？
揚げ足取り認定していた人たちと、わざと煽るような書き方した人と、どっちかが
一方的に悪いわけじゃないんじゃないかな？

456 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 21:26:31 ID:TcihKjXJ

>>435
>>この手の投下がなされたこと自体が問題というより今回の投下を受けて当たり前のように
>>これだからﾆﾀﾞは、チョンは、ﾆﾀﾞは・・・てなってることがおかしいと気付きませんか？

>>そして「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」と俺が疑問を呈したらどうなりました？
それこそ結果から逆算した書き込みではないですか？
せめて「みんな落ち着きましょうよ。レスが当たり前のように、これだから
ﾆﾀﾞは、チョンは、ﾆﾀﾞは・・・はおかしくありませんか？　こういう犯罪があって
たまたま犯人がニダというだけで、ニダさんの特性と論ずるのはおかしいでしょう」
であれば、この騒ぎはなかったと思います。
ちなみに「来なければ荒らし認定」を出していますが、来た以上は荒らし認定をして
いませんけどね。私は…

457 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:27:10 ID:zk20cOKK

>>453
では、なぜあのような「疑問」の呈し方になるのでしょう？

458 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 21:28:24 ID:Z5y1d/MG

>>441
＞邪推かもしれないが、私へは礼をかいていると受け取れる

邪推ではありませんよ。
これは私から貴方への「煽り」ですよ。

459 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:33:42 ID:lx2XOBx0

>>448
よかった(つД`)
全てが信じられなくなる所だった…。
ともかく未熟者は半万年ロムることにするっす。

460 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 21:33:44 ID:TcihKjXJ

>>446
>>で、その件について俺に何のコメントを求めておられるのですか？
十把一絡げに「だから朝鮮は…」というレスばかりだったと言われるのは
間違いで、こういうカキコもあったよという私の意志表示です。

461 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:34:29 ID:n3aHjQVC

>>445
無限ループしてませんか？
相手の主張を聞く耳を持たないおつもりなら議論は無理ですよ。
主張を聞く≠認める　念のため

ID抽出したら（今更する俺も俺だが）ID:m4qhiSTsさんて最初から執拗に煽りを入れてきてた方だね

462 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:36:36 ID:VAGjStfe

>>440

463 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:38:19 ID:n3aHjQVC

>>456
どこが結果論ですか？

まず疑問を呈した時点で（内容に触れる以前に）ﾆﾀﾞさん・ホロン部認定された
記憶があるのですがこれは俺の気のせいですか？

464 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:40:25 ID:5TwkBKP9

みんな一度持ちついて休憩所の書き込みをよく読んだほうがいいわ。
IDで抽出して読み返してごらん。
漏れも含めてだが。

465 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 21:40:27 ID:lBkeG8jX

なんかね、話の本質自体が無限ループしていて、なおかつ相手の主張を聞いていないような気がする。

これだと朝鮮人でなくてもOKだから、もっと朝鮮人の特性のある話題に限定した方がいい
　　↓
限定すると話題が無くなる、限定しても話の真偽を見ることは不可能、限定されたことによりネタが話が多くなる可能性がある。
　　↓
でもそれではなんでもありになる。
　　↓
でも朝鮮人の特性のある話題に限定しても効果はない。

以下ループ

466 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:40:28 ID:VAGjStfe

取り敢えず、先ずそもそもの問題として、
専用のスレが立つほどの問題を起こす韓国の人達が一番の原因。
ただの自作自演で100スレも続くものだろうか。
纏めサイトが出来、アレだけの投稿者が出ている事実。

467 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:40:49 ID:m4qhiSTs

>>461
うん、だって最初の発言の時点でおかしいし、誘導を聞き入れずずっと休憩所でやり続け、
煽り返しまくってたただの引っ掻き回したい人にしか見えなかったからね。
逆の立場なら俺を荒らしと思う筈だよ。
ちなみに、休憩所でやりつづけてるのを確認してから愉快犯と判断した。

で、本筋に戻りますが、「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」というのは、
どのような判断基準で行われているのですか？
貴方の判断基準ではほぼ全てのネタに当てはまってしまうのですが。

468 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:41:12 ID:k+IcAmxZ

>>461
お前は聞かなくてもいいのか?
「こちらの意見は聞き入れろ、お前の意見は聞かない」じゃな・

469 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:41:13 ID:zJUPQgga

いずれにせよID:n3aHjQVC氏の方法論と、他者の発言の援用によって構成された発言は容認されませんよ。
内容以前に他者との応対において手落ちが有った訳ですが、そのことについては自覚ありませんか。
どの発言が該当するかについてはという質問をされても回答を避けますが。

470 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:45:39 ID:n3aHjQVC

>>467
休憩所ねぇ。。。ログ読み返してごらん
休憩所でも書いたが基本的に俺からレスをしてるのではなく住人からのレスに答え続けているだけだよ
そのうえでスレのありかたに苦言を呈していますが？

456 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:56:57 ID:n3aHjQVC
>>453
粘着て・・・ﾎﾟｶｰﾝ

俺は>>438でこの手の話は別段ﾆﾀﾞが主題じゃないから関係ないんじゃないのか？と疑問を呈したんだがね
そしたらその後に俺に複数のレスがついてきたのでそれらに回答してるんだが・・

ここの住人のレスに答えたら粘着扱いかよ？？？？　はぁ？？？？

479 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 17:17:02 ID:n3aHjQVC
>>470
きみらのその論法が理解できないんだが・・・
ログをおってみなよ、俺のレスは最初の書き込みと>>483のばやき以外、全てここの住人からのレスに対する回答だぞ

俺から先には基本的にレスしてませんが？？？　

住人がレスを付けてきてそれに返事したら粘着・荒らし扱い？？？？　ここはふぁっしょスレか？？？

471 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 21:45:58 ID:lBkeG8jX

第一煽りキャラを作りすぎたっていうけど、本格的に煽り始めたのは私が誘導してからだし、再三の誘導も全く聞き入れなかった
こっちに来てからも、話の本質にはあまり触れずおまけである私との議論を続けていた。

本当に終始冷静だったのかと言うことを疑っているのはその点。私の誘導が良くなったのは認めるけどさ。

472 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 21:47:04 ID:lBkeG8jX

>>470
全てがあなたの最初の発言に対してレスしているわけですが。

473 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:47:08 ID:7gdMUobM

>朝鮮人の人だけが行う犯罪
キムチ投げこれしか思い浮かばない。

あとは、他の民族でもやりそうですね。

474 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:48:05 ID:m4qhiSTs

>>470
だから言い訳はいい。
休憩所でやらないでこじれにすぐ来ればいいじゃん。

で、本筋に戻りますが、「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」というのは、
どのような判断基準で行われているのですか？

475 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 21:48:16 ID:lBkeG8jX

>>473
竹島ネタ、慰安婦ネタ、靖国ネタと絡めてくるのは朝鮮人が多いが、同じく中国人にも当てはまるんだよねえ。

476 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:48:44 ID:n3aHjQVC

>>471
言葉が悪かったのはお詫びしますが誘導に関してはこのスレでも述べた通り
貴方以外の誘導には一言も文句を言ってませんよ

477 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 21:49:32 ID:lBkeG8jX

>>476
でも他の人の誘導にも従わなかったでしょ。

478 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:49:36 ID:n3aHjQVC

>>474
言い訳などした覚えはありませんが？

嫌韓フィルターで目が曇りすぎてませんか？

479 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 21:50:34 ID:TcihKjXJ

>>463
>>どこが結果論ですか？
善き誘導を試みたとは思えない発言。なおかつ誘導に従わず、やって来たと同時に
他人の罵倒→収拾つかなくなったら、他人の言葉をモンタージュしてそれなりの
結論にする。こういうのは結果論って言いませんか？
>>まず疑問を呈した時点で（内容に触れる以前に）ﾆﾀﾞさん・ホロン部認定された
>>記憶があるのですがこれは俺の気のせいですか？
　そういう煽りをした反省はなしですか？　素朴な疑問の提起で叩かれたのなら
住人の質の問題となりますが、終わってから「釣り宣言」というのは、いかがな
ものでしょうか？最初から騒ぎを望んでいたと解釈されてもしかたがないのでは
ないですか。

480 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 21:51:21 ID:lBkeG8jX

>>478
言い訳云々だけに反応してないで、この部分に答えたらどうですか。本筋ですよ。

>>で、本筋に戻りますが、「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」というのは、
>>どのような判断基準で行われているのですか？

481 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:51:42 ID:m4qhiSTs

>>478
俺は最初の発言の時点で問題があると思ってるしその考え方を問題としてるので、
そのレスを休憩所で続けた事は話が逸れてしまってる。
それに、誘導に従わなかった事の言い訳はどうでもいい。
移動しなかった事実が問題だから。

で、本筋に戻りますが、「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」というのは、
どのような判断基準で行われているのですか？

482 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:51:47 ID:VAGjStfe

>>478
取り敢えず、>>440と>>474には答えとかないとアナタの論陣の根底が理解されませんよ。

483 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:51:59 ID:ZLJ5RI5O

もう一回だけレス。
>>469
何度も指摘されているようですが、
>>247で御前が煽りすぎと諫めていますし、>>274で謝罪しています。
それを蒸し返すのはいかがものかと。

漏れもこのレスで、アレ？と思ったのですが。

484 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:52:38 ID:5TwkBKP9

>>473
> >朝鮮人の人だけが行う犯罪
> キムチ投げこれしか思い浮かばない。

話を混ぜ帰してすまん。本当にこれやるやつっているのか?

485 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:54:50 ID:n3aHjQVC

>>479
え～っと善き誘導て？　
俺は結果がある程度予見できたがそれを承知で突っ込んだだけで他者を導くようなつもりは全くありませんが？

>他人の罵倒→収拾つかなくなったら、他人の言葉をモンタージュしてそれなりの
>結論にする。こういうのは結果論って言いませんか？

だからその手の話しは脳内解釈じゃなくてソースだして書いて下さい

486 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:54:53 ID:k+IcAmxZ

つ「本当かどうかは水掛論」

487 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 21:55:52 ID:qlYPpqzp

彼は話題を限定すべきしている。しかしちょっと待って欲しい。
話題を限定すべきするには早計に過ぎないか。
例えば仕事スレからは限定しても話の真偽を見ることは不可能、
限定されたことによりネタが話が多くなる可能性があるするような声もある。

確かに仕事スレにはこじれるスギるという問題もある。だが、心配のしすぎではないか
彼の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に仕事スレは話題を限定すべきできるのであろうか？
それはいかがなものか。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
仕事スレは、ハン板を根幹部として責任があることを忘れてはならない。

各方面の声に耳を傾けてほしい。
あるヒトに疑問を抱くのは私だけだろうか。
話題を限定すべきしたことに対しては住人の反発が予想される。
彼もそれは望んでいないはず。
しかし彼は解決策を提示できないである。
彼の話題を限定すべきしたことは波紋を広げそうだ。
今こそ冷静な議論が求められる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
っ「仕事スレには自衛のためのフェイクが含まれる」

488 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 21:58:12 ID:TcihKjXJ

>>484
手近に有る物ならなんでも投げるが、枕とか座布団ではなく茶とかペンキとか
後始末に困る物が好きな様子。キムチ投げは三回しか遭遇していないが、最初
から武器として装備していたわけではなく、自分用食料一回、土産(と思われる)
が二回でした。で、後始末スキルが向上しましたorz

489 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 21:58:14 ID:VAGjStfe

>>485
>>482
エレガンスルーなら、こちらも同様にエレガンスルーするしかない。
問題提起したからには、曇った目をパッチリさせる様なソース付きで、
この問題に対する反論を提示して頂けるものと期待している。

490 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:00:27 ID:n3aHjQVC

>>477
> >>476
> でも他の人の誘導にも従わなかったでしょ。

あちらで続けたのは原則あなたの話について、それ以外のレスはあちらでの議論の
拡散を防ぐ方向で対応してますよ

ログを読み直してから言ってください

491 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:00:39 ID:zk20cOKK

>>487
だがそれは考えすぎではないか。

アカヒ的論文か・・・・。

492 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:01:53 ID:lBkeG8jX

>>490
私の話を仕事スレで続ける必要があったんですか？　それ自体が疑問です。

493 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:02:31 ID:n3aHjQVC

>>472
> >>470
> 全てがあなたの最初の発言に対してレスしているわけですが。

意味不明　この文はどのような意味ですか？

494 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:03:03 ID:qlYPpqzp

>>490
ねぇねぇ　今は誘導してそれに従ったか否かじゃなくて
モット重要な事を話していたんじゃないの？

>>491
こんな物を見つけましたので試してみたしだいです、大佐。

天声人語風メーカー　ttp://taisa.tm.land.to/tensei.html

495 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 22:03:18 ID:TcihKjXJ

>>485
>>だからその手の話しは脳内解釈じゃなくてソースだして書いて下さい
このスレッド読み直すとそうなるんですけどね。
ともかく、本質に答える気がないようですので、これだけには答えて下さいな。
>>で、本筋に戻りますが、「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」というのは、
>>どのような判断基準で行われているのですか？
　あなた独自の判断基準なので、ソースもへったくれもなく、書けると思います。

496 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:03:45 ID:5TwkBKP9

>>488
一応実体験から出ているわけだね。
でもだからこそ冷静に見られなくなっていることってないのかな?
一度落ち着いて考えてみようよ。
港氏のときも彼同様に煽り過ぎのきらいがあるとか何とか誰かから指摘されてなかったっけ?

497 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:04:06 ID:n3aHjQVC

>>440
> >>435
> >>そして「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」と俺が疑問を呈したらどうなりました？
> それはあくまでも結果論なのですから、それを論じる必要性が感じられません。

あなたがそう感じないのでしたらこの議論から去られるのが宜しいかと思います。

> >>それで良いならどんなネタでもｵｯｹｰになるからちょっとまてと疑問を呈したんですがね
> それについては投稿するネタがなくなる、ニダーの特性に限定してもレスの真偽ははかれないという反論も出てますが、それに関してのあなたの反論がないんですけど。

ログを読み直されたら如何でしょうか？
論点がずれまくってきてませんか？

498 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 22:04:35 ID:q15flB2J

>>ID:n3aHjQVC氏

どうでもいいけど、どうして特定の質問に対する回答を避け続けているんですか？

499 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:04:59 ID:n8tYlarD

投稿の真偽自体は水掛け論というのは同意。
真偽なんて、検討はできるけど知りようもないし。

ただ、「これはﾆﾀﾞじゃなくてもありえる話なのでは？」という疑問自体は大切にしたい。
確かに報告にはその手の話題がてんこ盛りだから、ﾆﾀﾞ＝性犯罪者の傾向多し　という
思い込みをしても可笑しくはない。
だからと言って、「ﾆﾀﾞじゃなくてもありえる話」という疑問まで潰しにかかるのはどうかと思う。
ｸﾏさん、御前様の言いたかったこともそうなんだと思う。漏れもあまり頭は良くないが。

500 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:05:19 ID:m4qhiSTs

レスもらえないのぅ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

501 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:05:23 ID:n3aHjQVC

>>495
ログも提示せずに他者を認定してどうするんですか？？？

・・それじまんま嫌韓厨じゃないですか（苦笑

502 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:06:25 ID:lBkeG8jX

>>493
>>基本的に俺からレスをしてるのではなく住人からのレスに答え続けているだけだよ
に対しての反論で、きっかけはあなたが話題の本質だという話から始まっているという意味です。

あなたの>>470の書き方には自分には全く責任がないと言っているように感じたので、発端はあなただよと言ったまでです。

あと議論の拡散を防ぎたかったなら、すぐにこちらに来れば良かったでしょ。
他の人の誘導に対して、「こんな誘導は筋が通らない」なんて言っていつまでも向こうにとどまる必要性が感じられないのですがね。

503 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:06:50 ID:k+IcAmxZ

>>497
論点ずらしはお前だろ
早く質問に回答したら？

それとも都合が悪いかね

504 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:07:14 ID:n3aHjQVC

>>498
順次回答していってますが？
さすがに煽りだけやってる方なんかスルーしてますがどなたの質問ですか？

それと・・・

それは現在進行してる他者との議論を横に置いて先に話しすべきことなんですか？

505 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 22:07:55 ID:q15flB2J

>>504
アンタ馬鹿ですか？

506 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:08:57 ID:n3aHjQVC

>>502
書き込みをする　→　住人が質問　→　それに順次回答　→　粘着するな　→　はぁ？？？

こういった流れですがログ読めませんか？

507 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 22:09:10 ID:TcihKjXJ

>>496
　まてまて、私は実例を答えただけで興奮しているわけではないですよ。
>>港氏のときも彼同様に煽り過ぎのきらいがあるとか何とか誰かから指摘されてなかったっけ?
　ハーイ＼(^^)　その通りでございます。というか、売られた喧嘩は消費税付きで買いますぜって
性格なので、エレガントにスルーできないだけです。

508 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:09:16 ID:VAGjStfe

>>497 アナタは、本当に韓国人がしたかどうか解らないのに、
それらしき事を全て韓国人として言ってる事に疑問を投げかけたのではないのですか？

509 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:09:40 ID:lBkeG8jX

>>497
話題の本質を語るに当たって、もし～～ならって言うのは関係ないと思いますがね。なぜ拗れたのかっていう事を語るなら別ですが。

>>論点がずれまくってきてませんか？
私の考える本質と、あなたが言う本質がずれているというならもう一度説明してもらえませんか？
ずれているのは私だけじゃないと思いますが。

510 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:09:48 ID:n3aHjQVC

>>505
議論不要宣言ですか？　それではあなたをｱﾎﾞｰﾝしましょうか？ｗ

511 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:10:32 ID:k+IcAmxZ

なるほど・
気付かない振りして都合の悪い質問はスルーか・

512 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/11/02(水) 22:11:20 ID:CXUIOv8I

ログ読み直してだいたいわかった

主張は理解できるが手法に賛同できない

513 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:11:42 ID:VAGjStfe

問題とした事を再度提示出来ない時点でやはりダメですね。

514 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:12:07 ID:lBkeG8jX

>>506
私が言ってるのはその後の話だが、君こそちゃんとログ読んでるか？

515 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:13:23 ID:m4qhiSTs

(´･ω･`)ﾏﾀﾞｶﾅｰ

516 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:13:39 ID:5TwkBKP9

>>507
もちついてください。煽っているわけではないので。
でも今回の問題はある面で港氏の問題と共通しているんじゃないですか。

517 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 22:13:50 ID:q15flB2J

>>511
他人には「ログ読み直せ」つっといて、自分は棚の上ってのは「馬鹿」言われてもしょうがないでしょ？

518 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:14:13 ID:lBkeG8jX

第一誘導してから君がこっちに来たのは４０分以上後の話だぞ。

519 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:14:17 ID:n3aHjQVC

>>514
あなたがレスをつけた俺の投稿はその後の話しですか？

アンカー先の話しと判断するのが普通ですよ

520 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 22:14:39 ID:q15flB2J

>>511
ごめん、アンカー間違えた。
>>510ね。

521 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:14:43 ID:VAGjStfe

自分で提起した問題の質問を完全スルーしといて話が進むわけがない。
なので当然 [エレガンスルー] で糸冬了。

522 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 22:14:49 ID:TcihKjXJ

>>501
>> ・・それじまんま嫌韓厨じゃないですか（苦笑
安易な認定に一石を投じたお方の発言とは思えませんな。私に対する枝葉部分
の回答はいいです。本質の回答をお願いします。これについては、私だけの意見
ではなく、あなたの回答を待っている人が他にもいらっしゃるようですから。

523 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:15:08 ID:qlYPpqzp

>>500
やぁ　僕も彼から貰えないんだ（｀・ω・´）
ログ読んだけれど問題点がズレてる気がするからね。
個人的には>499に全面的に同意

524 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:15:38 ID:n3aHjQVC

>>518
てか貴方は誘導の話がしたいのかスレのありようの話しがしたいのかどっちだ？

なんども行ったり来たりしてどっちの話しをしたいのかね？

525 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:17:07 ID:n3aHjQVC

レスが無いレスが無いて・・・子供じゃないんだから順番待てませんか？

それでは一旦お二人とのレスを中断してお答えしましょうか？
お二方それで宜しいですか？

526 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:17:15 ID:lBkeG8jX

>>519
では粘着するなと言われてからあなたがこっちに来たのはどれくらい立ってからですか。

あといつ話の本質に戻ってくれるんですか？　>>474には本質とは関係ないところに反応して、本質の部分はスルーしてますよ。

527 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:17:41 ID:n3aHjQVC

>>526

>>524

528 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:17:57 ID:VAGjStfe

>>523 当然、そんな間違いがあったら訂正するべき。
しかし、それは既に解っている事なのに何故ここまで続けるのか。
そもそも、もう既に事例がこれだけ出ている時点で、
>>499ばかりではないと考えるのが誠に残念ながら普通だと思われ。

529 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:18:35 ID:lBkeG8jX

>>524
君が誘導の話に触れてくるからなんだが。
スレのありように対して答えてくれれば、話が言ったり来たりすることもないだけどな。

530 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:19:04 ID:k+IcAmxZ

かき回さずに質問に答えろよ

531 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:19:07 ID:m4qhiSTs

+　　　+　　
　　∧＿∧ 　+
　<0゜｀∀´>　　　ﾜｸﾜｸﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　　　
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+　

532 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:19:29 ID:oPXiFsHW

>>524
その二つについてどう思ってるかをかけって言われてるんだろうが。

533 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:20:30 ID:n3aHjQVC

>>529
捏造もいい加減にしてくださいね
誘導の話しを繰り返してるのはあなたです。

なんならログ貼りましょうか？

534 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:20:30 ID:n8tYlarD

ほらほら、もうちょっとﾓﾁﾂｺｳよ？
n3aHjQVCさんも心無い天使さんも。
二人だけで話してるんじゃないんだよ？

お二人を含めた、皆さんに質問。
「ﾆﾀﾞ特有の話か、そうじゃないかという判断」って、何ですか？

私としては、「そんなのない」と思ってるし、「何でもやりかねん」とも思う。
ただ、「日本人でもやるDQNはいる」とも思ってる。
n3aHjQVCさんはかの性犯罪の話を、何を以って「ﾆﾀﾞじゃなくてもいい話」と
判断したんです？　確かに、日本人でもやりかねない事件ですが。

だからと言って「ﾆﾀﾞじゃなくてもいい話」という疑問まで、私は潰す気はありません。

535 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:20:51 ID:VAGjStfe

>>508
>>440 >>474

536 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:21:23 ID:lBkeG8jX

誘導に関しては、なんで誘導してすぐに来なかったのか。
なぜ他の人の誘導にも従わなかったのか。
なぜいつまでも私の誘導の仕方は筋が通らないと言う発言を続けたのか。

聞きたいのはそれだけ。別に後でいいよ。今一番聞きたいのはスレのあり方の方だから。

537 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:22:06 ID:n3aHjQVC

>>536
捏造はスルーですかｗｗｗｗ

538 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:22:34 ID:lBkeG8jX

>>533
まあ私が捏造しているというならそれでいいですよ。
で他の人も聞きたがっている、話の本質・スレのあり方について話をしてくださいな。

539 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:22:56 ID:n3aHjQVC

で・・・

お二方との会話を中断してまで答えろと言っていた質問はどれですか？？？

540 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:23:02 ID:lBkeG8jX

>>537
あのさ、マジメに議論する気あんの？

541 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:23:40 ID:VAGjStfe

ですな。
後からで良いと仰られてるので、その部分に固執しなくても良いですよ。

>>535

542 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:23:59 ID:lBkeG8jX

>>539
だから>>474だと私も、他の人も言ってるんだけどな。

543 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:24:21 ID:jQ5EHA7U

1　投稿の内容について苦言を呈した

2　脊髄認定！ホロン部だぁ！

3　「いやぁこういう意見もあっておかしくないでしょ」って言った

4 「いやそもそも仕事スレ及び休憩所は～」等のレスが入る

5 「だから意見は意見として聞いてね、考えられる雰囲気を作らなければ～」

6 「変な煽り口調の書き方もけしからん！無礼だ！」

7 「それには謝罪します。でも自分達と違う意見を封殺しないで議論の本質を見抜くスタンスも
　　持つべきでは？」

　　　　　　　　　　　　　以　下　延　々　と　す　れ　違　い　つ　つ　ル　ー　プ　中

>>499をよくみれ！これがすべてだと思う。誘導云々は双方悪いように見えたがそこだけに絞れば？

　

544 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:25:02 ID:qlYPpqzp

>>528
>>>499ばかりではないと考えるのが誠に残念ながら普通だと思われ。

まぁ、ヒトが多ければ当然そうなりますね。
何事もスレ進行がマターリと行くわけが無いですし、
特に仕事スレというトラブルが舞い込むスレではね。

私には
韓国人じゃなくてもやるから話題を禁止すべき
という明確な理由が今一見えてｺﾅｲのです。
書き手の多くが、事前に相手が韓国人だと知っているわけで
そこで起きたトラブルや犯罪の解決策を提示または防止
していたのが仕事スレなんですからね。
限定すべき事は無いと思うんですよ。
確かに、釣りのためのネタも出てくるでしょうけれどね。

545 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:26:34 ID:n3aHjQVC

>>540
あなたが話しを誤魔化し捏造するからでしょ

変な捏造するなら幾らでもログ貼ってあげますよ

546 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 22:27:03 ID:TcihKjXJ

>>516
この議論の本質から外れているのでパス。
で、私は港氏ほどの信念はありませんので、納得したら去りますよ。
休憩所スレでの
>>438 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 16:23:22 ID:n3aHjQVC
>>てかこの話て別にニダー関係ないんじゃないの？

>>たまたまその性的嗜好異常者がニダさんだっただけで、この話ってニダさんとの
>>トラブル（ニダさんの特性の基づくトラブル）じゃないと思う

ちゅう、発端になった投稿に関する回答を待ってるだけですから。

547 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:27:33 ID:qlYPpqzp

>>545
もー良いよ、貼るなれ貼ってくださいな。
それで言いたい事を4,5行に纏めて書いてくれ。

548 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:27:34 ID:lBkeG8jX

>>545
はりたきゃ貼れ。気がすんだらちゃんと答えてくれ。

549 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:27:55 ID:lUnWcl6W

>>545
しつこくてごめん、もうちょっとまたーりとしてくれないか。

550 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:28:18 ID:VAGjStfe

>>544 その通りだと思います。
けど、>>545 まだこんな事しか言ってないんですよ。

551 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:28:44 ID:n3aHjQVC

>>542
> で、本筋に戻りますが、「これはﾆﾀﾞさんネタじゃないのでは？」というのは、
> どのような判断基準で行われているのですか？

ｵｲｵｲｵ、この質問自体が俺の書いたことじゃないでしょうが俺のレスはこれだよ

438 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:23:22 ID:n3aHjQVC
てかこの話て別にニダー関係ないんじゃないの？

たまたまその性的嗜好異常者がニダさんだっただけで、この話ってニダさんとのトラブル（ニダさんの特性の基づくトラブル）じゃないと思う

440 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:37:30 ID:n3aHjQVC
>>439
てかこんなケースも含めちゃうと日常生活でおこったトラブルだったら
何でも主役をニダに置き換えちゃえばオッケーにならない？

443 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:43:11 ID:n3aHjQVC
>>441
だから・・・別にﾆﾀﾞじゃなくてもこの話は成立するでしょ、これはﾆﾀﾞネタて言うより性的嗜好異常者ネタだろ？

447 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:45:22 ID:n3aHjQVC
>>442
ちょっとおつむのﾆﾀﾞネタフィルターはずせよ（苦笑
まさかマジで　『　K「ｳﾘは何もしてないﾆﾀﾞ！その女が嘘を言ってるﾆﾀﾞ！」　』　この口調で喋ってると思ってんじゃないよね？
着色部分の『　ﾆﾀﾞ　』を除いたら普通に犯罪者のいい訳でしょこんなもん

552 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:29:33 ID:k+IcAmxZ

意図的に質問内容を捏造するなよ

553 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:30:01 ID:n3aHjQVC

>>548
ご希望通り貼りますのでさっさと捏造を認めてご自分の発言を訂正なさるがよろしい

初回の蒸し返し

368 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 20:20:18 ID:lBkeG8jX
で、煽りキャラを演じてまで伝えたかったことが私には全く分からないんだが。

まさか私の誘導の仕方が云々じゃないよね。

二回目の蒸し返し

374 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 20:24:33 ID:lBkeG8jX
>>370
ふーん、まあいいや。それにしたって、本スレでの誘導に応じなかった言い訳にはならんのだが。

三回目

404 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 20:46:04 ID:lBkeG8jX
>>400
彼のいいたい事は分かりますが、その後の過程はとうてい理解できない。
煽る必要が感じられないし、誘導に対していつまでも仕事スレに居続けた理由はね。

四回目

471 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 21:45:58 ID:lBkeG8jX
第一煽りキャラを作りすぎたっていうけど、本格的に煽り始めたのは私が誘導してからだし、再三の誘導も全く聞き入れなかった
こっちに来てからも、話の本質にはあまり触れずおまけである私との議論を続けていた。

本当に終始冷静だったのかと言うことを疑っているのはその点。私の誘導が良くなったのは認めるけどさ。

554 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:31:43 ID:k+IcAmxZ

は・？
まったく内容は同じだが・・
つか都合悪いならもう逃げ出したら？

555 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:32:05 ID:m4qhiSTs

>>551
それではそれに質問です。

>てかこんなケースも含めちゃうと日常生活でおこったトラブルだったら
>何でも主役をニダに置き換えちゃえばオッケーにならない？

に当てはまらないケースが殆ど無いと思われるのですが、
当てはまってしまうケースは投下したら「ニダー関係ない」になってしまうのですか？
そして、どのような話が仕事スレに相応しい投下なのでしょうか。

556 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:32:22 ID:n3aHjQVC

>>554
どこが同じでしょうか？　具体的にどうぞ　煽りだけなら不要ですよ

557 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:32:56 ID:VAGjStfe

>>551 で、スレ自体は

韓　国　人　と　仕　事　し　て　困　っ　た　事

とハッキリ書かれているわけですが。

残念ながら、
この点は投稿者が前提を誤認されずに書き込まれていると捉えるしかないと思うんですよ。
その中で、これらに書かれている事例がニダーではないとのあなたの判断基準はなんですか？
と、再三尋ねられている事は伝わっていますか？

558 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 22:32:57 ID:TcihKjXJ

>>553
はいはい、コピペご苦労様でした。
気が済んだら、先ほどからあなたが故意に回避している質問にお答え下さい。

559 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:32:59 ID:lBkeG8jX

>>551
>>てかこの話て別にニダー関係ないんじゃないの？

どうやって関係ないと判断するのって聞いてると思うんだが。
自分の発言と同じじゃないって揚げ足取るのは、あまりよろしくはないな。

560 ：名無しさん：2005/11/02(水) 22:33:58 ID:v5GuJH4e

ID:n3aHjQVC氏のニダじゃなくても・・・という主張は、ニダか否かということを厳密に決めるということじゃなくて
あの投稿を例に出すと、ウェイトがニダ20に対して変質者80なので、ニダ話である必要があるのか？そもそも変質者が
たまたまニダだったって話じゃないの？ってことだと思う。
それに対して他者はニダが実際に犯行を行ったのだからケチつけんな、ってことだと思う。

で、ニダ特有っていう表現は事件の構成要素のウェイトがニダに起因している割合が大きいことってことじゃないのかな？
例えば、もちろん日本人でも偽弁護士を名乗れるが、ニダとトラブルがあると次は偽弁護士ってフローチャートが進むでしょ？
そういうことを言っていると思ったので、何度か擁護したんだけどね。

で、ウェイトの20:80は適当なのでつっこまれても返答できませんのでご了承願います。

また、当方は某国在住で現地時間は早朝です。言いっぱなしで失礼ですが、落ちますので返答はできません。これまたご了承
願います。

では。

561 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:34:28 ID:n3aHjQVC

>>555
当て嵌まらないケースが殆どってことはないでしょう

てかね今回のケースはﾆﾀﾞの部分が全然意味がないでしょ
ﾆﾀﾞ＝性的嗜好異常者　て摺り込みがあるなら違うように読めるのかもしれませんが・・・

562 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:35:38 ID:n3aHjQVC

>>558
くだらん煽りは不要ですよ
ぐだぐだにして終わりたいのなら止めませんがね

563 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:36:25 ID:lBkeG8jX

>>553
この発言になんの捏造があるというのでしょうか。

あなたが私の誘導に対して煽って来たのは事実でしょ。

450 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:51:07 ID:zdCQBvqd
>>449
それ以上議論したいならこちらへ移動して下さい。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！33【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129563518/

452 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 16:52:18 ID:n3aHjQVC
>>450
あほか・・・君が話し振ってきたんだろ？
自分がレスつけてきといて相手がレス返したら誘導かい？？　きみ頭大丈夫？

564 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:36:43 ID:VAGjStfe

スレ自体の前提を疑問視しているとしか思えない時点で、

ただ、当てはめ方を変えればどうとでも取れる、

なんて言い始める時点でどうしようもないと思われ。

565 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:36:44 ID:n3aHjQVC

>>559
その理由は散々書いてますが？　
ログに何度も書かれてることが読めないほど日本語が不自由なら議論不能と見なしますよ

566 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:37:08 ID:qlYPpqzp

>>550
放置した方が正解かもしれないね、こうなると。

>562
んでさ、蒸し返したのは心無い天使氏でも
良いんだけどさ、結局【君の意見】は何？

と尋ねてみるテスト

>>560
>それに対して他者はニダが実際に犯行を行ったのだからケチつけんな、ってことだと思う。

それは良くないと思うけどね。
「韓国人と仕事して困った事」なわけだし。

そして　ﾉｼ

567 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:37:54 ID:5TwkBKP9

>>546
ごめん。短すぎて誤解を与えたかもしれない。

568 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:38:28 ID:lBkeG8jX

>>565
人の発言はコピペするのに、話の本質となるとログを見ろですか？
あなたの方が議論するのを否定していませんか？

あと>>563に対しての反論はいつでもいいですよ。

569 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:39:29 ID:n3aHjQVC

>>563
ほらまた捏造ｗ
私が捏造としてきしたのは以下のレス　『　君が誘導の話に触れてくるから　』

529 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 22:18:35 ID:lBkeG8jX
>>524
君が誘導の話に触れてくるからなんだが。
スレのありように対して答えてくれれば、話が言ったり来たりすることもないだけどな。

533 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 22:20:30 ID:n3aHjQVC
>>529
捏造もいい加減にしてくださいね
誘導の話しを繰り返してるのはあなたです。

なんならログ貼りましょうか？

繰り返してるのはあなたとハッキリ書いてますが、この程度の日本語読めませんか？

570 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 22:41:58 ID:TcihKjXJ

>>562
>>ぐだぐだにして終わりたいのなら止めませんがね
それはあなたがやっている事です。
報告者に対して「ニダと日本人が置き換えられる内容不可」(脳内意訳よ)と
発言した真意は何ですかとお尋ねしています。なぜ、本質を外して枝葉にばかり
書き込みが続くのかが疑問です。
あなたが、散々書いていると主張される内容が、読み返してももっともな整合性が
ないので質問させていただいているわけです。何度が報告した身としては、
「それはどういう根拠？」と限りなく疑問に思っているわけです。　

571 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:42:10 ID:lBkeG8jX

>>569
まあ繰り返されたくなきゃちゃんと答えればいいこと。このこともそうだが、君は重要なことにはスルーしまくりで煽りすぎたのは反省したとか言いつつ
また煽りキャラに戻ってるしな。

572 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:42:35 ID:m4qhiSTs

>>560
お疲れ様。

>>561
いや、当てはまると思うよ。
面接に来て･･･って話も普通にあてはまるし、襲撃も当てはまるし、その他もろもろ。
普通に日本人のDQMもやりかねない事例が多々ある。

それに対して、ﾆﾀﾞの部分が意味があるかないかを求めるのはちがうのでは？
韓国人と仕事して困った事というスレであって、朝鮮人の傾向を探るスレじゃないよ。
大量に事例を積み重ねて大幅な傾向を見出すのはありだと思うけど、
傾向を見出す事例を集めるスレかといわれたらNOでしょ。

前提が違ってる。

573 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:42:37 ID:VAGjStfe

まぁ、私も一応聞いてみたかったんで続けて見ましたが、
そもそも日本人と韓国人の違いとしか言い様のない
平行線の話になってる気がしますので、もう皆さん完全放置しませんか？
どのみちしてくる事は同じでしょう。もう300レス以上続けてますけど、
肝心要の判断基準やそもそものスレタイトルすら度外視してますし。

574 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:42:38 ID:qlYPpqzp

心無い天使氏は

誘導に従わずスレに固執しつづけた理由についての返答を尋ね
それに対して明確な答えを得られなかったので問い続けた。
これは蒸し返しともとれるが、本人が答えていないので
捏造だー駄目だーなんだかんだ言われても　問題は解決しない。

575 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:43:04 ID:k+IcAmxZ

なんかまたｱｵﾘ入れてるな、

つまりﾎﾝｽﾚでの行動は釣りでも問題提議でもなく、
ただの荒しだった訳か、

576 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:44:12 ID:YcBJ5a/e

で、おまいら

いつになったら自分の痛いところを認めるんだ？

577 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:44:18 ID:qlYPpqzp

なんとなく彼ID:n3aHjQVCと1対1で「対談」したいわけですが。

578 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:44:42 ID:lBkeG8jX

>>574
まあ私の誘導の仕方に問題があり、それに対して不愉快な思いをしたのならそれに関しては謝罪したい気持ちもあるんですけどね。
言葉尻を捕らえて捏造だとか言われても、こちらは全く謝罪する気は起きない。

579 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 22:45:10 ID:lBkeG8jX

>>577
了解。私はROMに徹します。

580 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/02(水) 22:45:21 ID:uEQd+W2t

>>575
それが正解かもね。

581 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:45:47 ID:n3aHjQVC

>>566
どの話題についての意見ですか？　本論に関しては以下のログで大雑把に纏めてます
>>216 >>226 >>228 >>258 >>301 >>310 >>315

582 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:46:12 ID:qlYPpqzp

>>576
いや私は十分痛いですよ、本スレでもROMしかできずにいるのに
場所が移ったらこんなにも首を突っ込んでいるわけだからね。

>>579
ﾉｼ

じゃー心無い天使氏もROM突入したことだし、
1対1で話し合おうじゃないか。

583 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:46:13 ID:VAGjStfe

>>576
>>544 >>550 >>572

584 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 22:47:13 ID:TcihKjXJ

>>575
いや、そうやってラベル貼りしちゃあいかんと誰かさんも言ってますな。
荒らしじゃなかったんだから、「何らかの意図」があったはずで、私はそれを
聞いているんだが、本論とは別の回答が延々続いているわけですな。

585 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:47:22 ID:n3aHjQVC

>>571
てかね　さすがに貴方の相手は疲れてきたんですよ（苦笑
話しは飛びまくるし言ってることはログと違う・・・普通ならｱﾎﾞｰﾝしてますよ

586 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:47:24 ID:VAGjStfe

>>582 了解です。
ノシ

587 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:47:46 ID:zJUPQgga

援用云々のくだりを検証しようと思ってログを一通り読み直してみたが、
ID:n3aHjQVC氏が確信犯的にやっておられるのが大変によく理解できた。
然しやはりその方法論は如何なものかとも思う。
そうしなければならない、そうすることが責務だと考えて居られるのなら、
今度はまた一味違った遣り取りをしてくださるであろう事は想像に難くないが。

いずれにせよ、私は勘違いをして読み落としもしていました。
出直してまいります。

588 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:48:17 ID:qlYPpqzp

>>581
コレでよいかな？

>310 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 19:43:20 ID:n3aHjQVC
>>>302
>てかさﾆﾀﾞさんとのﾄﾗﾌﾞﾙ話を聞くスレじゃなくてﾆﾀﾞさんの話を期待する場所になってるのに気付けよ
>ﾆﾀﾞさんぽい、ﾆﾀﾞさんならやるだろう、ﾆﾀﾞに違いない・・・ﾆﾀﾞさんの話しであって欲しいになってないか？

仕事スレは書き手が事前に韓国人であることを知っている以上
このような話は、ありえないことになっている。釣りは駄目だからね。

589 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:49:09 ID:k+IcAmxZ

自分が意図的に回答を避けてるだけなのに気付かないのか
それともワザとか、

590 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:49:17 ID:qlYPpqzp

書き忘れたお。

故に>>310は杞憂であり、話題を限定する必要はﾅｲ。

591 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/02(水) 22:49:21 ID:TcihKjXJ

複数対ひとりで返答が間に合わないと言われても困るので、私もＲＯＭになります。
我儘ツァオベラー氏に一任して傍観。

592 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:51:43 ID:n3aHjQVC

>>588
？？？　あなたが引用なされた文は受け手の話しなんですが？

593 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:53:18 ID:qlYPpqzp

>>592
では貴方の【スレに対する意見を簡潔に纏めて書いてください】

594 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:54:50 ID:n3aHjQVC

>>593
えっと申し訳ないが何様のおつもりですか？

ログ読んでわからない点を質問するならともかく数時間も続いた会話の後半に
突入してから参加してまとめなおせって・・・ご自分でなさってください。

595 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:56:23 ID:k+IcAmxZ

逃げるのか・・

596 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:56:50 ID:qlYPpqzp

>>594
>ログ読んでわからない点を質問するならともかく数時間も続いた会話の後半に
>突入してから参加してまとめなおせって・・・ご自分でなさってください。

私は>>310が君の意見だと思っていたが
「勘違いしていたようなので」
纏めてほしいと書いたのです。

597 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 22:57:47 ID:qlYPpqzp

>>595
すまないけど、ROMに徹してくれていると助かるね。
折角、大勢の人が私に場所を提供してくれたのだからね。

598 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 22:58:46 ID:n3aHjQVC

>>596
なにがですか？
私の意見は>>581に比較的まとまったものを提示しましたが何がどうわからないのですか？

あなたが理解できない点を仰ってくださらないと意味がないですよ

599 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 23:00:15 ID:qlYPpqzp

>>598
>あなたが理解できない点を仰ってくださらないと意味がないですよ

貴方のスレに対する意見が不明確なのです。
故に纏めて書いてください。それだけなんです。

600 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:03:23 ID:n3aHjQVC

>>599
>>581のアンカー先を読まれてもご理解できないと？
だとすれば纏めなおしてもご理解できないような気がしますが・・・

601 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 23:05:10 ID:qlYPpqzp

>>600

>だとすれば纏めなおしてもご理解できないような気がしますが・・・

すまないけれどね、それコミュニケーションアンチパターンなんですよ

高圧的。見下した態度。ぞんざいな言葉遣い。馴れ馴れしい。
例として
・「あなたはレベルが低すぎます」

だからまとめてくださらないと問題が解決しないのですよ。

602 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:09:01 ID:n3aHjQVC

>>601
いきなり登場して

俺が話す　わからんから纏めなおせ

こう仰る方に高圧的と言われましてもねぇ・・・（苦笑

なにをどう纏めなおしたらあなたのお気に召すのか存じませんが、既にログを提示しても
わからないと仰る方にどうまとめたら良いのか俺にはわかりませんね（一応纏めてみますが）

603 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 23:10:07 ID:qlYPpqzp

>>602
>（一応纏めてみますが）

ログを纏めてほしい、といったわけでは　　無　　い　　んですね。
貴方の意見を書いてほしい。

604 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:11:55 ID:n3aHjQVC

>>603
は？　意見をまとめろと仰ったと理解していますが？

掲示板での意見とは書き込まれた文字列ですが何か？

605 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 23:13:44 ID:qlYPpqzp

>>604
>は？　意見をまとめろと仰ったと理解していますが？

ええ、そうですよ。貴方がスレについて
どのように思ってるか書いてくださればよいだけでね。

>掲示板での意見とは書き込まれた文字列ですが何か？

そのように考えるならば纏めて貼ってください

606 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:21:02 ID:n3aHjQVC

>>605
本来はこれまでの議論に参加もしておらず突然割って入ってきた貴方のために
俺が主張を纏めなおす謂れはないんだがなぁ

あなたのその高慢さはどこから来てるのか理解に苦しみます。

行きがかり上書くけどね・・・あｰﾏﾝﾄﾞｸｾｰ（ﾊｧ

607 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 23:28:49 ID:qlYPpqzp

さて、私のために纏めれてありがたいのだが
15分程度かかるなんて大変だね。

少し席を外すよ、それでも返答はするから。

608 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:31:39 ID:n3aHjQVC

スレの趣旨に関する俺の認識
　仕事スレの趣旨はﾆﾀﾞネタ話を楽しむだけでなくﾆﾀﾞ絡みで困った事例・対処方法の
　集積だったと判断している

スレの現状に対する認識

　ﾆﾀﾞネタフィルーかかり過ぎでしまって、ネタ投下者は神聖不可侵、異論を挟む者は
　ホロン部扱いして脳内で幸せ回路作動・・・
　その結果がここ数スレの「あからさまに怪しいネタ」だらけの状況になっている

　内容にﾆﾀﾞ特有の問題が絡んでなくて良いなら、（極端に言えば）日本人間でおきた
　話を主役をﾆﾀﾞにして面白おかしく書けばオッケーてな感じでフィクションの許容に
　繋がる、以下は極論だが最近のスレの状況に照らし合わせても検討の必要アリ

　今回のケースと同じようなものでよければ、おっさん向け大衆誌や女性週刊誌とかに
　よくあるキワモノ事件特集の犯人を全部ﾆﾀﾞにして投稿すれば・・・その点を危惧

　ﾆﾀﾞさんとのﾄﾗﾌﾞﾙ話を聞くスレじゃなくてﾆﾀﾞさんの話を期待する場所になってる
　感が強い、ﾆﾀﾞぽい、ﾆﾀﾞならやるだろう、ﾆﾀﾞに違いない、ﾆﾀﾞの話しであって欲しい
　になってないか？　
　投下されるネタは内容に関わり無くともﾆﾀﾞの呼称が入っていれば満足、異論を挟む
　やつはホロン部・・・これでは嫌韓厨の思考停止、

609 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:32:24 ID:n3aHjQVC

>>607
あのね・・・相手はこればっかりやってんじゃないんだからさ大人しく待ちましょうね
※仕事中にやってる俺も俺だがｗ

610 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:34:54 ID:n3aHjQVC

投下ネタを読むのにもﾆﾀﾞフィルター

異論を挟む相手にもﾆﾀﾞフィルター

頭冷やそうや（火付けて言う台詞じゃないが）

611 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:38:06 ID:5G77WWKn

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

612 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/11/02(水) 23:42:33 ID:iIix1aUD

まだ続けてたんですつか‥‥‥

613 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:44:17 ID:n3aHjQVC

質問者が途切れませんので・・・

そろそろ俺も帰宅時間なんでどうしようかと（苦笑

614 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:46:49 ID:m4qhiSTs

それじゃ俺はこれで最後にしとく。
>>572はどう思う？

前提からして勘違いしてないか？って言いたいのだけど。

615 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:47:06 ID:hE2CjQc6

>>613
仮の酉でもつけておいたらどうでしょう？
帰宅での中座はしかたないことですから、誰も異論は唱えられません。
後で戻れば宜しいかと。

616 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 23:48:09 ID:lBkeG8jX

>>613
我儘ツァオベラー氏も中座した訳だし、別に後でもいいんじゃないんですか。
別にハンファイスレじゃないんだし。

617 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:48:55 ID:n3aHjQVC

>>614
その手の質問には>>435にあるように何度も答えていますよ

618 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/11/02(水) 23:49:31 ID:iIix1aUD

>>608
要するに、気味個人の勝手な思い込みで勝手に危惧して、周りを巻き込んで大騒ぎしている、と。

‥‥‥(;´д｀)ﾄﾎﾎ

619 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:50:15 ID:m4qhiSTs

>>617
いや、それでは答えになっていないよ。

> それに対して、ﾆﾀﾞの部分が意味があるかないかを求めるのはちがうのでは？
> 韓国人と仕事して困った事というスレであって、朝鮮人の傾向を探るスレじゃないよ。
> 大量に事例を積み重ねて大幅な傾向を見出すのはありだと思うけど、
> 傾向を見出す事例を集めるスレかといわれたらNOでしょ。
>
> 前提が違ってる。

これね。

620 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/02(水) 23:50:27 ID:lBkeG8jX

あと、確かに私は再三誘導の話題を振りましたが、私の誘導の話題に触れてきたというのは別に捏造じゃないと思うんですけど。
>>476で初めてレスを返してくれましたが、私の疑問には結局触れなかったわけですが。

471 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 21:45:58 ID:lBkeG8jX
第一煽りキャラを作りすぎたっていうけど、本格的に煽り始めたのは私が誘導してからだし、再三の誘導も全く聞き入れなかった
こっちに来てからも、話の本質にはあまり触れずおまけである私との議論を続けていた。
本当に終始冷静だったのかと言うことを疑っているのはその点。私の誘導が良くなったのは認めるけどさ。

476 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 21:48:44 ID:n3aHjQVC
>>471
言葉が悪かったのはお詫びしますが誘導に関してはこのスレでも述べた通り
貴方以外の誘導には一言も文句を言ってませんよ

477 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 21:49:32 ID:lBkeG8jX
>>476
でも他の人の誘導にも従わなかったでしょ。

490 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 22:00:27 ID:n3aHjQVC
>>477
> >>476
> でも他の人の誘導にも従わなかったでしょ。
あちらで続けたのは原則あなたの話について、それ以外のレスはあちらでの議論の
拡散を防ぐ方向で対応してますよ
ログを読み直してから言ってください

492 名前：心無い堕天使 ◆Angelri0TM [sage] 投稿日：2005/11/02(水) 22:01:53 ID:lBkeG8jX
>>490
私の話を仕事スレで続ける必要があったんですか？　それ自体が疑問です。

○そしてここから別の話題に。まあ振ったのは私ですから、話題を二転三転させた原因は私にあると思います

621 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/02(水) 23:50:34 ID:qlYPpqzp

>>608
>　その結果がここ数スレの「あからさまに怪しいネタ」だらけの状況になっている
>　内容にﾆﾀﾞ特有の問題が絡んでなくて良いなら、（極端に言えば）日本人間でおきた
>　話を主役をﾆﾀﾞにして面白おかしく書けばオッケーてな感じでフィクションの許容に
>　繋がる、以下は極論だが最近のスレの状況に照らし合わせても検討の必要アリ

仕事スレにはフェイクを身元がばれないためにしているので
真偽を照らし合わせる必要は無い。
また、主役をニダーに挿げ替えた可能性があるからといって
話題を限定する必要は、無い。
なぜならば仕事スレは、相手が韓国人であることが前提であるから。
また、真偽を確かめる方法はなく、ネタ禁止をル－ルに組み込む以外ない。

>　ﾆﾀﾞさんとのﾄﾗﾌﾞﾙ話を聞くスレじゃなくてﾆﾀﾞさんの話を期待する場所になってる
>　感が強い、ﾆﾀﾞぽい、ﾆﾀﾞならやるだろう、ﾆﾀﾞに違いない、ﾆﾀﾞの話しであって欲しい
>　になってないか？

仕事スレは、トラブルの解決の模索及び犯罪被害に遭わないように
するために機能してるので、ニダならやるだろうでは話にならず
単なるプチネタ扱い。

622 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:51:55 ID:VAGjStfe

ちと失礼して。
前提としてほとんどの投稿者が既にニダーと言ってるわけですが。

623 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:56:07 ID:n3aHjQVC

さすがにタイムアップ（終電なんで）

レスは後日します。

624 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:56:43 ID:m4qhiSTs

ういさ。
じゃあ皆さんお疲れ様。

ﾉｼ

625 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:57:09 ID:n3aHjQVC

先にﾘﾛｰﾄﾞしとくべきだった・・・orz

どちらにせよ当方時間がありませんので勝手ながら本日はこれにて失礼します。
レスの方は後日させて頂きます。

626 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 23:59:17 ID:7gdMUobM

コテつけろって他の方に言われてるのは無視なのですね。

627 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/03(木) 00:00:07 ID:qlYPpqzp

後日やっても無意味だと思うけどね
ごちゃごちゃになってしまうだろうからネ。

第一>>608の意見を聞き出すのに
時間を費やしてるわけだから、はっきり言って
一度でケリをつけたかったね。

628 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:01:10 ID:DztALYLo

結局逃げ道がなくなったから、問題提起したと言っただけでしょ。
荒らしは荒らし。
こんなのあのときは酒を飲んでいたからと、見苦しい言い訳してるのといっしょ。
それにこれが通れば、荒らしの免罪符になるだけ。
酉もつけないで逃げてるし。

629 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/03(木) 00:03:03 ID:lBkeG8jX

>>553
これに対しての反論
一回目は仕事から帰ってきたらあらぬ方向に話が行っていて、最初の疑問を述べただけ。

２回目はあなたに対する質問。

３回目は委員長への回答および質問

４回目は自分の誘導の仕方が悪かったため、この騒ぎになったのかという自戒を含めての疑問

確かに聞いている方からしてみれば、何回も蒸し返すな、しつこいと思われるでしょうね。その点に対しては真摯に反省いたします。
で、結局この質問には答えてくれるんですかね。

630 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:04:28 ID:/IDksMcy

気持ちはわからないでもないが、その辺にしておいてはいかが？
居なくなってから叩くのはあまりかっこよくないよ。

631 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/03(木) 00:05:35 ID:x+uObL3K

>>630
後日という不確定な日にやりたくは無いッス（´・ω・｀）

632 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/03(木) 00:06:13 ID:LglBtDA9

叩くと言うより、私の場合は質問です。と言うより反論です。
後日答えてくれることを祈って。

633 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:06:47 ID:sfxYcKPU

また違う形で、テストされるんでしょうな

634 ：３４９コテ出し六四六 ◆AUtW056hW. ：2005/11/03(木) 00:06:53 ID:AQmt7xpB

なんかコテ持ちらしいけど、結局そのコテを出す気はないし、仮の酉も付けたくないのかな？

635 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:09:24 ID:HxXBeL+c

名無しのままコテを叩いて最悪に隔離された連中が思い出されて仕方がない。

636 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:14:23 ID:vKWHetw/

>>635
港に関しては自主的に移動しただけでは？
ここに居座り続けたら、同類になるじゃないですか。

637 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/03(木) 00:16:43 ID:x+uObL3K

真偽は確かめようがないから

>　ﾆﾀﾞさんとのﾄﾗﾌﾞﾙ話を聞くスレじゃなくてﾆﾀﾞさんの話を期待する場所になってる
>　感が強い、ﾆﾀﾞぽい、ﾆﾀﾞならやるだろう、ﾆﾀﾞに違いない、ﾆﾀﾞの話しであって欲しい
>　になってないか？

これを本当にやられるとどうしようも無いかもしれない、
真偽の確かめようは無いからね。
ﾌﾟﾁﾈﾀ投下あたりにももちろんフェイクが入っている事を
理解している上で読んでいった方が良いんじゃないかな、とは思う。

638 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:19:57 ID:HxXBeL+c

まぁ、だから突っ込んできたんでしょ。
そこら辺のやり方が特定アジア三国のやり方と似すぎててどうしてもねぇ・・・。

港氏のも、互いにスルーすりゃ良いのにどうあっても相手が相手がと言い続けてたし。
少なくとも、港氏は体験した事自体は書いてたのだし。

639 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/03(木) 00:21:31 ID:x+uObL3K

あ、>637日本語が変だニダ。
ええと言いたい事は、
彼の言いたい事は表面的には理解できたと思うので
スレ住人のアドバイスする皆様や、私を含めたＲＯＭる人々にも
スルーや釣りかどうか考える余裕が欲しいですね、ということです。

640 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:24:33 ID:DOwVTeGr

で、当事者が居なくなっても未だにココでうだうだやってる仕スレ住人はなんなの？
そろそろいい加減にハン板の癌スレだっていう自覚を持ってくれないかな？

641 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/11/03(木) 00:25:45 ID:LglBtDA9

>>640
>>ハン板の癌
そりゃ一部の人間にはそう思えるかも知れませんね。

642 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:26:12 ID:HxXBeL+c

100スレくらい答えずに引き延ばされてたからなぁ。
多少、雑談でもしたくなるよ。

643 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:27:14 ID:HxXBeL+c

>>642 100レスだった・・・
謝罪はしますが賠償は（ry

644 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/03(木) 00:29:13 ID:x+uObL3K

>>640
>で、当事者が居なくなっても未だにココでうだうだやってる仕スレ住人はなんなの？

感想と自分の意見ｶｷｺ

>そろそろいい加減にハン板の癌スレだっていう自覚を持ってくれないかな？

増殖するﾆﾀﾞ。ﾆﾀﾞ。ﾆﾀﾞ。

645 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:49:24 ID:XAK5vFFR

>>631
時間を指定せずに席を外したお前がそれ言っちゃｲｶﾝだろｗ

646 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/11/03(木) 00:52:00 ID:x+uObL3K

>>645
今日中にケリをつけられると思ったのさー

647 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 00:53:13 ID:sXibFMRq

お前らいい加減に嫌韓厨の巣に帰れ
まだ続けるならこの板から出て行け
ﾈﾀｽﾚｲﾗﾈ　ﾍﾟｯ

648 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:01:37 ID:HxXBeL+c

まぁ、なんとかと関わって良かった事、なんてスレは続かずに落ちて消えて行ってるわけだが。

649 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:05:59 ID:rGAgDfzD

>286 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 19:23:47 ID:gaT9MDPs
>>>282
>そう言う貴方は、どう思ってらっしゃるの？それを教えてくださらない？
>何せ、ＲＯＭ中の初心者ですのよ

>502 名前：弥勒の町村牛乳 ◆EB01Hn2yo2 [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 18:14:24 ID:gaT9MDPs
>久しぶりのご来訪、お疲れ様ですわ。
>
>今日は、立てこんでいるみたいですわね。とある某韓国企業様
>との、優しさに満ち溢れた「話題」は、明日以降に致しますわ。
>それでは皆様、良い飛び石連休を。

ちょっとえげつないですよ。

650 ：　：2005/11/03(木) 01:09:22 ID:kvFEeWLX

>>649
そりゃ、ただの皮肉でしょ

651 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:09:58 ID:YYyxzdDC

これって>>499＋>>512ということじゃないのか？

652 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:13:54 ID:HxXBeL+c

そうですね。
ただ、フェイクは入れてあるけれども、大半の投稿者がニダーが起こした事だと確認済みですが。
今回はそうでなかったやも知れませんが、
一つの質問に対して100レスも消費して一対一にまで状況を持っていって15分以上待って漸く、
ですから。

653 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:22:45 ID:YjoeKOOy

こじれが伸びてるのでなにかと思い、やっとログ読み終わった。

ID:n3aHjQVC氏が>>608で纏めた苦言が理解できないかなあ？
誘導後にお狐様がしっかり見抜いてるね。
そこをｸﾏさんが補強している。
>>608でn3aHjQVC氏が纏めているけど、まだ理解できてないのかな？

多少辛らつな意見でホロン部認定や電波認定することが最近とても
多いことに気がついていない印象を受けるよ。

ｸﾏさんやお狐様がいなくなったら、また振り出しに戻って、もう見てられない。
人を叩く前に>>608の意味をよく読み返してみな。

654 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:23:49 ID:sfxYcKPU

608まで到達するまで何時間かけりゃ気が済むんだよ。
時間の無駄だろ。

655 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/03(木) 01:28:21 ID:IbnEnbPX

納得はしてないし、仕事スレがほとんど捏造ネタみたいな言い方には腹が立つ。
…にしてもだ、論点ずれたりしつつ最後まで「議論する振り」をした点は強く
評価したい。ああいう表現しか出来ない人なのかもしれないけど、ここへ来て
から半日は発言していたわけだし。それは立派。

656 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:31:35 ID:YjoeKOOy

ID:n3aHjQVC氏が誤解を招いたのは、苦言を呈する方法論だと思う。
だからお狐様に煽りすぎという叱責を受けたのではないだろうか？
印象派不器用なやつだなとは思う。

657 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:33:37 ID:T8P7Ao4h

>>653
彼は最初のレスが目的(>>608)から乖離しすぎなわけだが・・・・。

「あからさまに怪しい」ってのも彼の主観に過ぎないしね。
フェイクを混ぜたら「怪しい」状態になって当然だと自分は思うが。

658 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:34:37 ID:4VjkPxwB

>>655
> 仕事スレがほとんど捏造ネタみたいな言い方には腹が立つ。

これはそんなこと言ってないぞ。
そんな曲解をしたら「港面」に落ちる。
落ち着いてよく読み直したほうがいい。

> …にしてもだ、論点ずれたりしつつ最後まで「議論する振り」をした点は強く
> 評価したい。

彼が提起したことをよく読んでほしい。
けっこう重要なこと言ってるぞ。
最初は漏れも反発してしまったが。

659 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:36:47 ID:YjoeKOOy

>>657
でも、早々にお狐様やｸﾏさんは見抜いていたわけだがｗ

660 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:39:02 ID:YrC76xms

ここは仕事スレの雑談スレになったんですか？

661 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:39:34 ID:HxXBeL+c

だから、基本的に韓国の人が起こした事をフェイク入れて投稿してるっつーのが
大半だっつってんでしょ。

んな心配は、スレタイに「韓国人と」と言うのも無い所で韓国人がしたかも解らないのに
投稿者の印象だけで韓国人だと決め付けてるとかの場合の話だよ。

662 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:41:11 ID:HxXBeL+c

ああ、あと、在日朝鮮人、北朝鮮人も含む、ね。

663 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:42:35 ID:sXibFMRq

仕事ｽﾚ住人は空気読めなさ杉
何度言われても分からないなら
もう本当にこの板から出て行ってくれ

664 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:47:17 ID:rGAgDfzD

>658
イヤ、無理ｗ
意気揚々と参上して、>582,593,596,597,599,601,603,605,607といった数々の妄言を発しちまうような方ですよ？
何様感たっぷりの自分を省みることの出来ない、ログすら自分では検証しないような方ですよ。
まさか自分が「嫌韓厨」だと思われてるなんて事を想像すらしませんよ。

＃まぁ、俺もたいがいにしとけって感じなんではあるが

665 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:48:16 ID:DOwVTeGr

空気読む読まない以前に思考停止した奴しか残ってないからね。
一部住人が必死で建て直し図ってるようだが、最早手遅れだろう。
ここ最近の拗れへの波及も低俗すぎる。

666 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:51:18 ID:9NMqHBSz

仕事スレの住人の皆さん、論客の一方が居なくなったのですから
そろそろ某所にでも移動しませんか？
他の板の住人さんにご迷惑かけてしまうし。

667 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:51:23 ID:HxXBeL+c

そだネー、何度言っても

韓　国　人　と　一　緒　に　仕　事　し　て　困　っ　た　こ　と

と言うスレタイが読めないほどだから空気読む以前にそもそも会話が成り立ちません罠。

668 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:51:55 ID:XjWFBalE

>>667
いい加減出て行け。

669 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:51:56 ID:sXibFMRq

>>665
同意
ﾊﾝ板全体の質に関わる問題だ
建て直しの努力は認めないわけではないが、住人の質が低すぎる
常駐しているｺﾃさん達にはもっとしっかりして欲しいものだ
一緒になって煽ってどうするのか

670 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/11/03(木) 01:52:52 ID:IbnEnbPX

>>658
>>落ち着いてよく読み直したほうがいい。

「ここ数スレのあからさまに怪しいネタだらけの状況」という書き方には
私の投稿も含まれるわけで、当事者として質問する権利はあると思う。
>>けっこう重要なこと言ってるぞ。
言い方と場所とタイミングが悪い。少なくとも、あの投稿者に対しては失礼
なのではあるますか。

671 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:53:29 ID:HxXBeL+c

>>668 >>661の下二行読んで理解出来なきゃどうしようもない。

672 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:54:59 ID:gEpMbse2

なんなんだ？この図々しさは。

673 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:56:58 ID:lm6GwwKU

これ以上他所に迷惑を掛ける訳には行かないので、一旦退却して
外部板で語るべきではないのでしょうか？
そこにもうひとつの雑談スレがあるのだからそこで話を続けましょうよ。

ここは仕事スレ専用議論場ではないんですから、ね？

674 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 01:57:45 ID:HxXBeL+c

>>672 唐突に個人の印象で決め付けるのは、
今懸念されている、印象だけでして居ないかも知れないことをしているかのように言っている、
と言うのにも通じると思うんだが如何ですか？

675 ：666：2005/11/03(木) 01:58:27 ID:9NMqHBSz

仕事スレの皆さん、移動してください。
議論の相手が居なくなってもうだいぶ経ってます。
言いたいことがある方は某所で続けてください。お願いします。

676 ：羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk ：2005/11/03(木) 02:08:53 ID:vYdWjvxk

>>608
うちの詰所にいただいて帰ります。
某所での議論では私も迷惑をかけましたので。

677 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 02:18:03 ID:YYyxzdDC

>>676
どうして>>675のすぐ後に仕事スレ関係の話を・・・

678 ：羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk ：2005/11/03(木) 02:26:00 ID:vYdWjvxk

>>677
失礼しました。
私も途中から見ておりましたので…。
どうも神経擦り切れているようですのでしばらくはＲＯＭ専に徹します。

679 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 03:27:38 ID:F4sX5BjH

乗り遅れたワシ…

とりあえず主張が正しかろうと間違ってようとやったことはただのスレアラシ
リアルホロンにおいしいサンプルを与えたことは今後のスレへの影響も大きいかと

680 ：羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk ：2005/11/03(木) 03:38:54 ID:vYdWjvxk

一時的に、復活。
>>679氏
その話はもう誘導が出ていますので、ここでやるのはやめてください。
某所の密談スレででもお願いします。

681 ：666：2005/11/03(木) 03:43:17 ID:9NMqHBSz

>>680
ここでの誘導は私に任せて頂けませんか？
申し訳ないが、貴方が出てくると余計に拗れかねませんので。

682 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 03:44:05 ID:F4sX5BjH

>>680
誘導先発見、感謝

683 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 12:21:09 ID:DxWWXtck

使うか判らんけどとりあえずage

684 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 12:54:33 ID:c4iGxXLW

ん？
ab-pro氏は委員会ﾛｸﾞ漏洩について弁明と謝罪の用意はあるのかな？

685 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:03:50 ID:DxWWXtck

とりあえず委員会をどうして辞めたのか？あたりから話してもらいたいです。

686 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:06:14 ID:c4iGxXLW

ですなあ。
委員会では「撤退します」としか聞いてないし。

すごく興味あります。

687 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:08:07 ID:DxWWXtck

必要であればログの公開も構わずやっちゃってくださいｗ

688 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:09:17 ID:c4iGxXLW

委員会ﾛｸﾞは避難所にも書きましたが、守秘義務があるため委員会としては公開できません。

あしからず。

689 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:12:50 ID:c4iGxXLW

とりあえず、13:30までお待ちしておりますYO

690 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:15:25 ID:QhvXnA+E

　ニホンちゃんより
　さて、今回の騒動は私にとっては寝耳に水の騒乱です。

　本スレ>>129は文字通りの意味しかないのです。
　それを私が書籍化委員会へ悪意を持って名無し工作までして妨害工作を
していると、委員会の方々が思っていたなど、まったく想像していませんでし
たが。
　なるほど確かに、どぜう氏への批判に二度連続で私が介入していますが、
それは単に二度連続してどぜう氏のＳＳに批判が付いたためです。

　確かに色々あって委員会は辞めましたが、だからこそ、妨害工作等は恥と
思い、撤退宣言以降、一切何もしていません。
　ですが、「未熟者」発言だけは別で、それは委員会とは別の話です。

　その件について、本スレへの黄鉄鉱氏の書き込みが行われる前に、シェロ
氏に十分に説明したつもりでしたが。それこそシェロ氏が二人のメッセンジャ
ーのログを委員会に公表してくれれば、真意は伝わったはずです。

　それなのに、黄鉄鉱氏のあの書き込みとイラスト。
　突然割り込んできて、人を散々に黄鉄鉱氏の憶測だけで貶して、真っ当な
勤め人ならとうの昔に寝ている午前二時過ぎに「避難所で待ってます」とは、
人を馬鹿にするのもいい加減にして欲しいところです。

　あとは、既に本スレで述べているのが、私の論点です。
　では

691 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:16:45 ID:c4iGxXLW

>>690
で、ﾛｸﾞ暴露の弁明と謝罪は？

692 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:18:33 ID:c4iGxXLW

守秘義務違反について、何か言うことあります？
委員として問うているのですよ。

693 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:22:21 ID:QhvXnA+E

　守秘義務などどこにあるのです？
　現実に避難所で「意見があるなら委員会へ来い」と何度も言っている、
その人の発言でしょう？
　個人情報等は削除しましたし、守秘義務を盾に何をやっても良いと訳
ではないでしょうに？

694 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:22:57 ID:dj4WVDFs

　それだけが貴方の疑問点ですか？

695 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:23:25 ID:c4iGxXLW

>>690
>>確かに色々あって委員会は辞めましたが、だからこそ、妨害工作等は恥と
>>思い、撤退宣言以降、一切何もしていません。

恥を忍んでいってごらんなさい。

>>ですが、「未熟者」発言だけは別で、それは委員会とは別の話です。

まさか私怨でﾛｸﾞ晒した、守秘義務違反したわけですか？

696 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:25:00 ID:c4iGxXLW

権利が複数に絡んでいるもんですからね。
守秘義務は当然のことです。もちろん委員として活動した内容（それにはﾛｸﾞも含まれる）はとうぜん義務に該当します。

697 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:25:50 ID:c4iGxXLW

あれ、ab-pro氏ID変わってますか？
ふうん。複数IDを使うと。

698 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:27:13 ID:c4iGxXLW

289 ab-pro sage New! 2005/11/03(木) 12:27:29 ID:QhvXnA+E
　確かにこじれは良い案ですね。
　ただ、勤め人なのでづっとへばりついてはレスできないので・・・
　または新生の総督府で補完を作って頂けるとか。
　それなら議論は本スレにこだわりません。

＝＝＝＝
本ｽﾚから引用
ID変わってますねえ。

699 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:27:17 ID:DxWWXtck

もう守秘義務なんかどうでも良いからログ開示キボンヌ

700 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:28:35 ID:c4iGxXLW

何度も言いますが委員会としては、開示はしません。できません。
編集ﾌﾟﾛに要求してくださいな。

701 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:29:10 ID:c4iGxXLW

転載。

＝＝＝＝
222 名前： MA ◆CHINAxNIU2 投稿日： 2005/11/03(木) 12:19:58 [ LmnnOpD2 ]
>>220
>>仮に問題とするとしても委員会の中で解決する事だと思いました。
それは無理、ab-pro氏は何も表明しないで辞めてしまいましたからね。
語らないのは委員会決定をそのまま受け入れるのと同意義です。

不満があるならab-pro氏は表明するべきでした。

>>私は、本スレでこの問題を取り上げる以上情報の開示は当然だと考えます。
>>これ以上本スレで問題にするのなら情報を開示してください。

委員会としてはﾛｸﾞの開示は版元・編集社と交わした守秘義務に違反するのでしません。
それでも開示を当然の権利として要求するのならば

　JCN,inc. 3-4-5 Iwamoto-Cho Chiyoda Ward Tokyo Japan
　　　TEL:+81-3-5825-6285 FAX: +81-3-5825-6286
　　　　Web:http://www.jcninc.co.jp/

宛てに開示を要求する内容証明を送られるのはいかがでしょうか。
重ねて言いますが、委員会は守秘義務のために単独で開示をできません。

>>そういった背景を無視してログの公開を問題視するのは不適切だと思います。
>>出来ないのなら、黄鉄鉱氏は本スレで取り上げて混乱を招いたことを謝罪するべきです。
守秘義務に違反したab-pro氏こそ謝罪するべきだとmachinaは一委員として意見表明しておきます。

702 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:29:26 ID:QhvXnA+E

　黄鉄鉱氏は、委員会への読者の不満の原因が私にあるような書き方をしてい
るので、私が考える原因を、彼女の言葉で指摘しただけです。

　守秘義務がどこにあると？　書き込みにもありましたが、談合を暴露されて慌
てる関係者ですか、貴方は？

703 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:30:30 ID:DxWWXtck

守秘義務なんて委員が守るもので辞めた人は関係ないですよ、きっと。
別に法的なものでもないんでしょ？
個人を特定できる情報さえ流さなければ大丈夫ですから。
現行法では、たとえば本名だけなら開示してもおｋなんですよｗ

704 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:30:54 ID:dj4WVDFs

　ｉｄが変わっている。確かに。
　現在、ホットズヌで書き込むたびにクッキーを求められていますが。
　

705 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:32:37 ID:c4iGxXLW

連絡先はどうぞ>>701まで。＜開示

>702
ありますよ。

>>談合を暴露されて慌てる関係者ですか、貴方は？

ほう。それは事実に基づいての発言でしょうか。
事実でなければ中傷ですよ？

706 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:33:12 ID:c4iGxXLW

>>703
今すぐ法律事務所に行って、相談してみてください。
笑われますからｗ

707 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:33:55 ID:c4iGxXLW

で、ﾛｸﾞ暴露の弁明と謝罪はまだですか？

708 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:36:01 ID:DxWWXtck

218 ：黄　色　い　リ　ボ　ン　 ◆JBaU1YC3sE ：2005/11/01(火) 01:45:02 ID:/9CK9BqK
>>215すばらしい！！アートコレクション！

232 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 14:32:21 ID:/9CK9BqK
>220消えたコテをかばったんじゃなくて、どう違うのかって書いてたんじゃ？
ま、それでカッとなったんだろうけどさ。

ハン板で何言ってんだかって思うよ。世論工作じゃん。ウリは生粋の名無しだけどって。
abさんは勇気ある公開者だと思うけど？ばらす方が悪いって、談合かよ
ここは君達の私物じゃないんだよ。10日以上も粘着するなら一作書くか勉強でもしろよ。

233 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 15:08:44 ID:/9CK9BqK
>>225
>>226
ワロス！！ＧＪ！！！！１１（ホロン風）

黄色いリボン氏もこう言ってます。守秘義務なんて談合ですよ。
委員会の奴ら勝手に決めたことでしか関係ないんですよ。

709 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:37:11 ID:c4iGxXLW

黄色いリボン氏は委員じゃないからなあ。
そりゃあ知りたいでしょう。

710 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:38:07 ID:c4iGxXLW

でもab-pro氏は過去委員であった。
だから義務は生じますから。

711 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:38:21 ID:DxWWXtck

つまり、端からみれば談合でしかないんです。出せるところすら出さないんだから。

712 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:39:06 ID:QhvXnA+E

　まあ、この件は余技にすぎませんね。

　別にこだわるつもりもありません。

　黄鉄鉱氏のログを晒した件については、浅はかでした。ご本人にお詫び申し上げ
ます。申し訳ありませんでした。
　その上で、法律問題に関してはご随意に。

　で、避難所での「意見があれば委員会へ」の発言を、私の書き込みの部分にあて
はめさせて頂きます。

　で？

　

713 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:41:30 ID:c4iGxXLW

>>712
ほう、つまりab-pro氏は自分が浅はかだったと認めるのですね。
間違っていたと認めるのですね？

714 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:44:27 ID:c4iGxXLW

>>で、避難所での「意見があれば委員会へ」の発言を、私の書き込みの部分にあて

まず基礎をおさらいしましょうか。

委員は時間をかけて広く募集しました。
応募された方は委員として、委員および読者からの意見を取りまとめるよう活動します。

とうぜん応募されなかった人は、委員・委員会を通じて出版に関わるわけです。
おけ？

715 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:44:43 ID:QhvXnA+E

　法律上に触れる点があるとするならば、その点を認めますが？

　ただ、黄鉄鉱氏は避難所で同様の発言を行っていますので、私の書き込
みの趣旨については、撤回しません。

　ＭＡ氏は揚げ足取りが目的ですか？

716 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:45:39 ID:dj4WVDFs

　まったく論点がずれていると思います

717 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:46:13 ID:dj4WVDFs

　その辺は、過去、避難所で意見しています。
　そちらをご覧ください。

718 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:47:15 ID:c4iGxXLW

ぶっちゃけ、「皆さん、後からﾌﾞｰﾌﾞｰ言わないでください」ってこと。
機会は与えられていたのですから。

だから、ｵｳﾃﾂさんの意見は極論だけれども、理に敵っています。
でも、ab-pro氏は委員を辞めたばかりか義務違反まで起こしていますよね？

719 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:48:08 ID:c4iGxXLW

ｵｳﾃﾂさんへの謝罪ところか、編集社への謝罪を行う必要性を感じていますか？

720 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:50:09 ID:QhvXnA+E

　一般企業にクレームの電話を入れたら
「当社では品質向上委員会を設置して、そちらで意見をお聞きしています。
クレームはそちらに委員として参加されましたら、広く当社で取り入れてい
きたいと考えております。
　なお、残念ですが、電話でのご質問にはお答え致しかねます」
　これは間違っている事でしょう？

721 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:51:01 ID:c4iGxXLW

どう間違っているのでしょうか？

722 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:51:30 ID:DxWWXtck

大丈夫ｗ約束破ったって訴えられない限り大丈夫だよｗ

723 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:51:57 ID:QhvXnA+E

>>719
　ですので、まったく感じませんね。
>>720 で喩えた委員会のやり方にこそ問題があるでしょうね

724 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:52:07 ID:c4iGxXLW

まあ、浅はかな人は約束破っても当然と思いますからねえｗ

725 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:52:37 ID:cGDSNw9f

＞ぶっちゃけ、「皆さん、後からﾌﾞｰﾌﾞｰ言わないでください」ってこと。

なるほど、そういう精神の持主ばかりだから以下のような発言ができるんだねｗ

2005/08/07 22:24:03 黄鉄鉱[゜ヮ゜,,] 本スレの外野がぎゃんすかいってきたら、
2005/08/07 22:24:16 黄鉄鉱[゜ヮ゜,,] 委員会に参加汁でおｋかｗ

726 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:52:47 ID:c4iGxXLW

>>723
では、もうab-pro氏とは話し合う余地はありませんなあ。

727 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:52:51 ID:DxWWXtck

結局、委員会って労組みたいなものでしょ。

728 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:53:21 ID:QhvXnA+E

　私にもありません。
　

729 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:53:29 ID:c4iGxXLW

とりはえず御説はよくよく伺いました。

730 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:54:05 ID:DxWWXtck

さて、そろそろ出入り禁止が出るかなｗ

731 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:54:10 ID:c4iGxXLW

ab-pro氏はもっと聡明な人物と思っていたのだが、こんな結果になって残念です。

732 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:55:23 ID:QhvXnA+E

　私には、分裂を最初に仕掛けた人としての認識しか貴方にはありません。
　今の議論だって、ほとんど揚げ足取りではないでしょうか？

733 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:56:38 ID:c4iGxXLW

>>私には、分裂を最初に仕掛けた人としての認識しか貴方にはありません。
>>今の議論だって、ほとんど揚げ足取りではないでしょうか？

ほう、ではあなたはその後の本ｽﾚのN君追放を止められなかったという人ですな。

734 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:58:33 ID:dj4WVDFs

　どうぞご随意に。

　私は、読者を作者が罵倒する行為こそ、もっとも大きな論点だと思っていまし
たが。

735 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:59:17 ID:cGDSNw9f

そういや、赤軍の連中も総括という名目で
自分たちの意に添わぬ人間を片っ端から排除していったんだよなｗ

委員会に名を連ねてる奴も案外それに近いのかもなｗｗ

736 ：ab-pro：2005/11/03(木) 13:59:20 ID:dj4WVDFs

　これでは、こじれで議論する意味もありません。

737 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 13:59:43 ID:DxWWXtck

ab-pro氏が居なくなると寂しくなるなぁ・・・
どうせ絵しか描けないんだから、
無駄に態度のでかい黄鉄鉱がいなくなればいいのに。

738 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 13:59:44 ID:c4iGxXLW

ではお開きにしますか。

739 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 14:01:16 ID:BtHnaLSq

>>736
こういう場所ではトリップを付けた方がいいと思うが？

740 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:01:20 ID:dj4WVDFs

　ＭＡ氏に他に論点がなければ、お引き取りを。

　私は、もう少し留まりますが。

741 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 14:01:51 ID:c4iGxXLW

>>739
ID変わるのを放置するような御仁ですから。

742 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/03(木) 14:02:31 ID:c4iGxXLW

>>740
はいはいそれでは失礼させていただきます。

743 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:02:44 ID:dj4WVDFs

　確かに、ＩＤがころころとＴＴ
　でも、鳥付けた事はありませんし。
　かたりという悪質な行為を行う人がいないという事を信じます。

744 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:03:46 ID:QhvXnA+E

　その為のハンドル名でしょうに。

　ともあれ、お疲れ様でした。

745 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:05:22 ID:QhvXnA+E

　で、他になければ・・・・

746 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 14:06:38 ID:DxWWXtck

これからも本スレに作品投下するの？

747 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 14:07:23 ID:cGDSNw9f

結局、自分たちの談合状態への批判に対しては外野の遠吠えという認識しかなく
守秘義務を馬鹿の一つ覚えのように連呼するだけだったのねｗ

748 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:07:56 ID:dj4WVDFs

　一様しようとは思いますが・・・
　かなり酷い目に遭いそうですね＾＾；

749 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:10:31 ID:QhvXnA+E

　一番の問題は、読者を作者が罵倒する行為で、なぜそれを
かばい立てするのか、と言う事だと思っていたのですが。

750 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 14:11:49 ID:DxWWXtck

うーんab-pro氏の作品好きだからがんばって欲しいです。

で、リモホが抜かれてるって話はどうなったの？ソースとかあれば

751 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:12:57 ID:dj4WVDFs

　また守秘義務違反と言われそうな＾＾；
　つまりそこです。

752 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:14:31 ID:dj4WVDFs

　実際にローカルルールスレを見返しにしてみれば、あるリモートホストを
アク禁にしろ、と言う趣旨の名無しの発言があります。

753 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 14:16:35 ID:DxWWXtck

杓子定規で守秘義務なんて守る必要ないよ。
民事裁判でしょ？契約相手に損害与えないことが明確なんだから。
リモホ抜いてるほうがよっぽど問題だと思うし。

754 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:18:22 ID:dj4WVDFs

　実は、「その特定の投稿者のリモートホストと、過去のあの方のリモート・ホスト」
が同じらしい」と言うことらしいのですが。一体どうしてリモートホストが割れたのか
私には分かりません。

755 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 14:19:52 ID:DxWWXtck

その内容は誰がしゃべっていたの？

756 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:20:42 ID:QhvXnA+E

　本スレで書いたとおり

757 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:23:03 ID:dj4WVDFs

　と言うわけで、私はひとまず避難所を忌避します。

758 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 14:25:05 ID:DxWWXtck

管理人の無銘仁氏じゃなくって黄鉄鉱氏が知っていたの？

759 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:25:06 ID:QhvXnA+E

　と言うわけで、そろそろ宜しいでしょうか？

760 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:26:28 ID:QhvXnA+E

　そです。
　でなければ、議論は等に避難所で行っています。

761 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 14:29:45 ID:DxWWXtck

それじゃ委員会内部にさらに別の連絡手段があったのか

762 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:32:19 ID:QhvXnA+E

　私は勤め人で、メッセンジャーを使った水曜と土曜の定例に参加したのは
夏の休暇中だけですし、あの方々は昔からメッセンジャー等を使っているよ
うですから、私は全てを知りません。

763 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 14:33:38 ID:DxWWXtck

なるほど。
あ、なんかなれなれしく質問ばかりすいませんね。
自分は応援してるんでこれからもがんばってくださいね。

764 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:34:29 ID:QhvXnA+E

　いえいえ＾＾
　こちらこそありがとうございました。

　それでは、他になければそろそろ・・・

765 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 14:35:42 ID:DxWWXtck

ですね。お仕事のほうもがんばってください。
ではでは。

766 ：ab-pro：2005/11/03(木) 14:36:27 ID:dj4WVDFs

　では。お疲れ様でした

767 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 16:46:15 ID:0DqX7Wev

今、この騒ぎに気がついたがなんだこりゃ。

MA◆CHINAxNIU2に質問
あのログを公開して、どこが権利関係を侵害しているか説明してくれ。
あのログの内容では黄鉄鉱の人間性が疑われるだけで作品、出版の権利を
侵害したとは思えない。貴様はそこまでエラいのか？

黄鉄鉱に質問
避難所でリモホログを抜いてるのは本当か？委員会では避難所のリモホログを
見るのは普通なのか？

あと客観的に見てだな、作品の質は
ab-pro＞MA◆CHINAxNIU2＞北極星＝どぜう＝熱血のレベルだぞ、恥ずかしい奴らだ。
まして絵師がでかいツラしてるなんて異常だぞ。絵師なんざオマケじゃん。

768 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 18:28:24 ID:V3ttiMtr

>>767
上二つの質問はわかるので答えて欲しい点は同じなのだが、３つめはアカンわ。
自分で順位付けて、自分で「客観的に見た」とか言うなよ。論説で失笑される典型だぞ。
それを主観と言わずに何を主観と言うのか、と。不粋なツッコミだが。

769 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 19:44:22 ID:llT/hzPZ

大体、ab-proが変に噛みつくようなレス繰り返さなければ荒れなかったんだろうに。
そのあげくにメッセのログを勝手に公開したりして。
何だか法律の認識も甘いしさ。
これ以上繰り返すならそのうち擁護するレスも付かなくなるぞ。
いい加減自重しろよな。

770 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 19:48:24 ID:A36MSYG8

ハン板仕事スレのｲﾀｲ香具師たち
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131014791/

771 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 19:54:09 ID:6j7Boiex

リモホ抜きがえらそうに語ることじゃ無い罠
委員会とやらは利権の巣窟か

772 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 20:25:42 ID:xSAWAyHW

どぜうの擁護が何日間も粘着したからだろ
あれそんなにいい風刺か？
黄鉄はおえびでこりずに批評を邪魔呼ばわりしてるし

773 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 20:38:34 ID:llT/hzPZ

えーっと、批評に対しての反論や擁護を否定している一方で
作品に対する批評は全て受け入れるべきだといいたいんですか？
言っていて矛盾を感じませんか？

774 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 20:42:46 ID:ClOYlCJ6

↑どぜう

775 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 20:53:12 ID:qmB6Kjp7

答えてよab-proさん

776 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 21:09:01 ID:0uawxZU2

>>775
君の質問はどこ？

777 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 21:17:55 ID:BrJSIdN1

消えてから数時間たつし、再度呼びに行かない限りは、
降臨しないだろ。質問が切れてる時点で終わった話だし。

778 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 22:47:37 ID:zrbuYJuM

こっちでやれ

議論スレ　Part3
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1130504549/

779 ：666：2005/11/03(木) 22:56:24 ID:9NMqHBSz

>778のURLは仕事スレ専用です。
他スレ住人の方は>778の荒らしに誘導されないようご注意ください。

780 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 23:00:56 ID:zrbuYJuM

仕事スレの連中は隔離コテしか居ないんだよなｗ

781 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 11:52:28 ID:v3Vf9aBH

最近、風刺とか擬人化とか理解できない人が増えましたね。
まぁ、ある程度読解力がないと読めないモノではあるんだけど、
それにしても国語力が低すぎるなぁ。

782 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 12:17:42 ID:A94pSQgc

愚民共にはウリたちの高尚な芸術は理解出来ないニダ

愚民共にはウリたちの高尚な芸術は理解出来ないニダ

愚民共にはウリたちの高尚な芸術は理解出来ないニダ

愚民共にはウリたちの高尚な芸術は理解出来ないニダ

愚民共にはウリたちの高尚な芸術は理解出来ないニダ

愚民共にはウリたちの高尚な芸術は理解出来ないニダ

以上青風 ◆BlueWmNwYU　がお送りしました。

783 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 21:22:08 ID:jxWu4SUe

その高度な読解力の必要な、本年度最高の芸術作品は
「おぱんちゅ忍法帖」、「パパは１８禁作家」などの先進的な（先進的過ぎて版元がつぶれた）
作風で知られるおおつやすたか氏のプロデュースで作品化されます。
もう一度いいます。
　　　　　　　　　　　　　　「おぱんちゅ忍法帖」　おおつやすたか

784 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 00:08:13 ID:W1n6qEeK

さて、誘導されたのできてはみたけど。
休憩所スレのID:IihTof2Jさん、誘導はurl貼るだけじゃなく誘導先に一言書いてあげておくべきですよ、と。
でないと他に使おうとする人たちと被りかねないでしょうが。
仕事スレには、そこまでやらないものぐさな誘導者が増えたねぇ。
というかそもそもこじれに誘導するのが間違っている。

さてあっちの808へ返答。というか言いたいことは

そもそもの判断基準が間違っていたら、何にもなりませんよ。

ということだけ。
さて、議論はする気ないのでこれでおしまい。

785 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 10:29:41 ID:tlVSzxQw

また仕事スレからか？
ここは仕事スレのゴミ箱じゃねーぞ！

786 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 10:32:19 ID:EFnwHAVQ

>>785
今は、仕事スレの葬式で忙しいのです。
許してやってください。これが最後です。

787 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 12:23:26 ID:UJd9EGqb

さて、本ｽﾚでなにやら委員を罷免するだのという動きがあるようですが、どこにそんな権限があるのですかねえ。

788 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 13:55:48 ID:ZwfGNuNM

>>787
さぁ？
ハングル板、連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」に立ち入り禁止　なら可能だと思うよ。
すでに前例もあるんだし、投票で決めるのも有りだろうな。

789 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 14:12:51 ID:UJd9EGqb

>>＞外野というか殆ど作業しない参加者の声いちいち聞いてたらきりが無い。
>>名無しの発言でしたが委員の方、如何でしょうか？
>>委員会もこのような見解なのでしょうか？

>>714でも述べていますが、補足しましょう。
委員の応募は締め切り済みですが、その後、いま現在においても主に

商業出版や同人活動を語るスレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1123041470/

あるいは本ｽﾚにて表明された読者の書籍化についての意見には当然ながら、目を通しています。その上で、拝聴に値するものそうでないもの含めて、各委員が判断したうえ、必要ならば委員会会合にて討論や議決が行われます。

ただ、ab-pro氏が辞任した時点までに、拝聴に値する意見があったかどいかという点については、machinaの一委員としての私見を述べさせていただくならば、ごく数例あったぐらいかと思います。

790 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 14:14:21 ID:UJd9EGqb

>>788
>>ハングル板、連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」に立ち入り禁止　なら可能だと思うよ。

それについては、委員会の人事とは全く関わりありませんね。

791 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 14:25:41 ID:Yxf/LMYY

>>790
まず、委員の一人としてリモホの件を知ってるだけで良いから話してほしいんだが。
あと、コテ追放は絶対にやるべきじゃないが、無銘仁氏は今のままじゃ庇いきれない。

792 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 14:27:52 ID:UJd9EGqb

>>791
リモホについてはmachinaはさっぱり解りません。
ゆえに知らない、としか答えようがありませんね。

793 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 14:30:24 ID:Yxf/LMYY

そういやあまり参加してないって言ってたっけ
委員会ではあの後なにも話した様子はないのか？

794 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 14:33:46 ID:UJd9EGqb

それから、

「ニホンちゃん」書籍化を望む人が集まるスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/goods/1105340069/

なるｽﾚがｸﾞｯｽﾞ板にあります。
当然ながら、machinaもこちらはROMしておりますが、ここから有益な意見がないのはまことに残念ではあります。

795 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 14:35:37 ID:UJd9EGqb

特に質問がなければ、これで落ちますが。
とりあえずは15:00までは居ましょう。

796 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 14:37:26 ID:UJd9EGqb

>>793
委員会の定例会ﾛｸﾞはmachinaも閲覧しておりますが、それについて語る自由を持ちませんので。

ましてやab-pro氏のごとくﾛｸﾞを漏洩してしまうような浅はかなことはいたしません。

797 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 14:46:17 ID:Yxf/LMYY

>>796
当てつけで言ってるんだったら荒れるだけだから止めた方が良い。
あと、今は一人で出てくる時じゃないだろ。秘密秘密で埒があかない。

土日と時間が取れるはずだから、なるべく早く委員会として統一見解を出すのと、
この件に誰が関わっていたのか、事実関係をきちんと示す事。
コテが出てくるのはこの二点をしっかりやってからでしょ。

798 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 14:46:53 ID:p75r7fWr

確かにもう、出版化については後戻りできないところまできて
なにを今更というのも判るんだよ。

だけどな、いいものが出来たとして
いまの状態でまともに本が売れるの？

委員会は本スレで拒否反応示されている。
版元は弱小で広告、販促の予算はないし体力もない。
プロ作者はエロ+萌え作家でヒット作がなく前の版元が倒産したらしい。
ハン板の例えば「嫌韓流　２匹目のドジョウを狙うスレ」あたりでもさっ
ぱり話題にならない。

返品の山に囲まれたときどうすんの？

799 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 14:48:42 ID:UJd9EGqb

>>797
委員会は現在の本ｽﾚの状況のため機能が麻痺しております。
無論、この状況をもたらしたのはab-pro氏とmachinaは考えております。

800 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 14:49:55 ID:oBEcdERd

残念ながら呼びもしないコテが出てきたな。
こいつは内紛をヲチ板に宣伝してた野郎だろ。
自分の発言で１個連隊の野次馬を招き入れた
責任をとって消えろ。

801 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 14:54:53 ID:UJd9EGqb

>>798
>>いまの状態でまともに本が売れるの？

その点につきましては、machinaも考え、委員会ﾒﾝﾊﾞｰ全員に意見を表明しております。それについては詳しくは述べられません。

>>委員会は本スレで拒否反応示されている。
ab-pro氏の浅はかな行動と、それに基づく事実誤認によるものとmachinaは考えていますので、回答を重ねることによって事実誤認は解消され、拒否反応もなくなるものと確信しています。

802 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 14:55:17 ID:Yxf/LMYY

>>799
なんだ、結局印象操作じゃないか。
あんたがここにいるのは問題解決のためじゃなかったのか？

本スレについて言わせてもらえば、荒れたのは相手の立場も考えずに
本スレでab-pro批判した黄鉄鉱などの委員会コテにも原因がある。

803 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 14:55:29 ID:UJd9EGqb

>>返品の山に囲まれたときどうすんの？

それは版元が負うﾘｽｸです。

804 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 14:59:39 ID:UJd9EGqb

>>802
ほう、ab-pro氏自身が>>712で認めた

＝＝＝＝＝

712 ab-pro sage 2005/11/03(木) 13:39:06 ID:QhvXnA+E
　まあ、この件は余技にすぎませんね。

　別にこだわるつもりもありません。

　黄鉄鉱氏のログを晒した件については、浅はかでした。ご本人にお詫び申し上げ
ます。申し訳ありませんでした。
　その上で、法律問題に関してはご随意に。

　で、避難所での「意見があれば委員会へ」の発言を、私の書き込みの部分にあて
はめさせて頂きます。

　で？

＝＝＝＝
が根本原因です。責任はab-pro氏に帰せられます。
少なくともmachinaはそう考えております。

805 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/05(土) 15:01:44 ID:UJd9EGqb

時間が押してまいりましたので、これにて失礼。

806 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 15:13:27 ID:Yxf/LMYY

>>804
ログ晒しを問題視してるのは委員会の連中だけだろ。
事実、晒された黄鉄鉱を擁護してる奴は全て委員会コテ。
委員会に入ってない黄色いリボン氏なんかは、ログ晒しを英断だったと言ってるよ。

807 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 15:14:17 ID:oBEcdERd

宣伝野郎は逃げたか
人を責めるばかりで自分の軽率な行為は知らぬふり

屑だな

808 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 15:39:42 ID:p75r7fWr

809 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 15:49:42 ID:p75r7fWr

↑ごめんなさい
事の成否すらはっきり表明できない、又は見通しがないというのなら
密室政治、談合体質、無責任といわれても仕方ないですね。

この際、誰が悪いかなんてどうでもいいです。

810 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 19:24:11 ID:OyUDGspw

なんだこりゃ。
「知りません」「言えません」「全部ab-proが悪い」を連呼するだけで
なんにも答えてないじゃないか。市役所仕事かよ。
そんなんじゃ一般ROM人の、委員会への印象は悪くなる一方だぞ。
疚しい事があるんじゃないか、と疑われるようなことをわざわざやるなよ。

なんでMA ◆CHINAxNIU2氏が単体で動いてるのか知らんが
委員会なんだから会議開いて、統一見解出した方がいいんじゃないか。
「機能が麻痺してる」って、ここで機能しないでどこで機能するんだよ。

811 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 19:38:56 ID:MlzVBpeM

全部誰それが悪いなんて言いまくるのは社会人未満のニートらしい所業だなと思うのでむしろヲチ対象としては好ましい。

812 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 11:19:46 ID:jIXyUNLb

>803 名前：MA ◆CHINAxNIU2 [sage] 投稿日：2005/11/05(土) 14:55:29 ID:UJd9EGqb
>>返品の山に囲まれたときどうすんの？

>それは版元が負うﾘｽｸです。

素晴らしい考えだ。呆れたよ。
私書く人。貴方売る人。・・・・たかが同人誌程度だからな。

自分たちが大事にしてきた物を、売れなかったら版元の責任だ。リスクだなどと言わないで
テメーたちも売る努力をするのが普通じゃないのかい？

813 ：ab-pro：2005/11/06(日) 14:38:14 ID:JINu18V8

　結局、ＭＡ氏は揚げ足取りしかできない下三のようです。

　先の話し合いでは「もう論点はない」と言いつつ、また書き込みをしているとは。
　彼が言っている事は、>>810の言うように「守秘義務」だけ。
　これでは何の解答にもなっていません。

　リモートホストの件。
　「あるリモートホストをアク禁にしろ」と言う名無しの書き込み前後を良く読めば、
その書き込み者は「特定の投稿者＝Ｎ氏」という前提がなければ意味をなさない
書き込みです。
　何故知っていたのでしょうか？

　また、一番大事な事は、

　「読　者　を　大　事　に　し　ろ」
　という事です。

　「未熟者」発言しかり
>>ぶっちゃけ、「皆さん、後からﾌﾞｰﾌﾞｰ言わないでください」ってこと。
　しかり。
　この件で何か言う事はないのですか？

　そもそも、この騒動の始まりは、私に対する、まったく根拠なき黄鉄鉱氏の誹謗
中傷です。
　
　ともかく、ただ、「守秘義務」とか言えないオウムは、現状をよくわきまえて物を言
うべきでしょうね。

814 ：ab-pro：2005/11/06(日) 14:39:22 ID:JINu18V8

　では、今日はこれだけ。
　失礼します。

815 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 14:51:31 ID:YExLR8GZ

避難所で反論されてるから教えてあげる。

816 ：黄　色　い　リ　ボ　ン　 ◆JBaU1YC3sE ：2005/11/06(日) 15:32:34 ID:F4PF+TZ0

どぜう氏の作品に対するフォローなら、わたしだったら
「時事ネタは時間を置かないので、事実まんまになり勝ちです。勘弁ね」とします。
「どぜうさんを庇いたい自分もいる、ひどいカキコまで見たくない」くらいまででしょうね。
何日も引きずることは無かった。
ab-proさんへの沢山の名無しカキコに対して、ご本人や庇いたい人から、
「怒ってくれたのは正直嬉しかった。でももう止そう」
といってもらったら別の展開だったとも思いますが。

817 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 01:06:47 ID:Fgt87F3M

つか、つながんないよ
プロ作者（おおつやすたか氏）の編集事務所、ＨＰで宣伝の準備かな？
にしては会社案内もアクセスできないね。
http://www.jcninc.co.jp/

818 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 05:40:07 ID:lQx+rUjR

はじめてこの板きたんだけど、全然学問してないね。

819 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 11:17:32 ID:l0UsCBbx

ab-proと名乗る荒らしへ

＞いっそab-pro氏に主導してもらった新しい委員会立ち上げてもらったほうがいいかもしんないね。

結局、これ狙いで荒らしてるんだな？
下らない奴め！

820 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 11:29:24 ID:TQzIzdcq

>>819
印象操作乙ｗ

821 ：黄　色　い　リ　ボ　ン　 ◆JBaU1YC3sE ：2005/11/07(月) 11:54:00 ID:dgbMLiX6

Ｎを出せばいいと思っている人は、ノムヒョンの「親日法」を笑えますか？
ホロン部の次はこれ？
Ｎの時も言いましたが、「批判を荒らしと呼んではいけない」
後から来た私にこう書かれたときは、あの人もムカついたと思いますよ。

822 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 12:36:51 ID:l0UsCBbx

>「批判を荒らしと呼んではいけない」
これは確かに真実である。
しかし一方で
荒らしを批判と誤魔化すべきでもないと思う。

一方的に自分に寄せられた信頼に唾を吐いて見せ、
手前勝手な法律の解釈を振り回して
（しかも本人は自分でその解釈に問題があると認め、
　その後でも行為を改めない）
他人に不愉快な毒を吐きまくるab-proの行為は
荒らし以外の何物でもない。

823 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 18:06:34 ID:gYSCl/Yx

（ちらし）
よく分からんのですがこのスレでのMAなる人の発言の幼稚さ・無責任さは不愉快以外の
何物でもないんですが、このMAなる人はそれを反省し改善する意思があるんでしょーか？
（ちらし）

824 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 18:40:29 ID:xKO20UMF

>>823 裏に書けヴォケ

825 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 21:25:48 ID:TQzIzdcq

>>821
黄色いリボン氏は委員会の方針に反対だけど、荒らしになんか負けないでくださいね。応援しています。

新しい書籍化委員会ができたら参加してくれるかな？

826 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/08(火) 07:44:11 ID:262kgQr3

>>813
>>　また、一番大事な事は、
>>　「読　者　を　大　事　に　し　ろ」
>>　という事です。

はて、ろくすっぽ本ｽﾚや避難所などで表明されたｽﾚ住人の意見をすくいあげないまま、理由も述べないまま委員を辞任し、あまつさえ辞任後にﾜｹﾜｶﾗﾝごねりを始めるのは、読者を大事にしているということなのでしょうかねえ。

少なくとも、machinaの手元にある議事録に辞任理由は全く記されていないわけです。
machinaが知ったのは避難所出版ｽﾚの103の書き込みを見たのが最初です。
そこでも理由は述べられていません。

何か辞任理由でも述べられない事情でもあるのでしょうか？

827 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 11:28:47 ID:vFMaOj/z

>>MA氏
一つ訊きたいんだけど、委員会が何時までもダンマリを決めこんでる理由は？
ab-pro氏が何を言っても、MA氏しか出て来ないのは却って怪しく見えるのよ。
随時反論してたどぜう氏や黄鉄鉱氏も、黙ってしまった。

委員会は良くやってると思うし、非難したくもないけど、疑われてるなら反論しなきゃ。
そこら辺の説明しないと、MA氏が代表で答えるんならそう宣言しないと、こっちには委員会が何考えてるか全然伝わんなくて、ぶっちゃけ信用が置けなくなってくるよ。
本スレ荒らしたくないってもここ使えばいいんだし。

828 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/08(火) 11:41:59 ID:262kgQr3

>>827
はいお答えします。
委員単独ではmachina以外にも連絡を取れる方がいますが、委員会として何らかの声明を出すには、議決を取らないといかんのです。
が、この騒動で萎縮してしまったせいか、連絡取りにくい方がいらっしゃいますので、議事進行もできないのですよね。

829 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/08(火) 11:47:00 ID:262kgQr3

途中で送ってしまいますたorz

ということで、委員会としての公式声明は、ちょっと当面は出ないかな。

830 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/08(火) 11:54:10 ID:262kgQr3

>>随時反論してたどぜう氏や黄鉄鉱氏も、黙ってしまった。

あれだけ罵倒されれば、誰だって黙りますわな。
machinaはちょっとばかり面の皮が厚いので、まあこちらに出てきているわけで。

831 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/08(火) 11:55:11 ID:262kgQr3

正直なところ、machinaでさえ本ｽﾚのあまりの荒れように胃液が逆流しそうなほど吐き気を催しました。

832 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/08(火) 11:59:08 ID:262kgQr3

罵倒された当人はいわずもがな。
宣伝要員かつ三下と認定されましたので、謹んで矢面に立たせていただいております。

妊婦を罵倒の嵐のなかに晒すほどmachinaは非情じゃあございません。
委員会の件についてはこれで。

833 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/08(火) 12:05:43 ID:262kgQr3

>>827
次。

出版の進捗については、避難所出版ｽﾚにもあさぎり氏が報告していますが、ぼつぼつ各作者あてに作者校正用の原稿が送られてきています。

machinaのところにも届いておりまして、誤字脱字や文の体裁を整えるのに四苦八苦しております。

まあ、生暖かく見守ってください。

834 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 12:55:46 ID:pCiuxFnw

>>813の
「そもそも、この騒動の始まりは、私に対する、まったく根拠なき黄鉄鉱氏の誹謗中傷です。」
って何の事いってるんだ？委員会で何かあったの？

835 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/08(火) 12:59:00 ID:262kgQr3

>>834
>>「そもそも、この騒動の始まりは、私に対する、まったく根拠なき黄鉄鉱氏の誹謗中傷です。」

私見で述べるなら、それは誤解と逆恨みとmachinaは考えています。

836 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 13:33:36 ID:muMhSN1v

宣伝要員と言われたのは最悪板でわざわざ内紛がある事を知らせに来たからでねーか
あれで呼ばなくてもよかった奴がｲﾊﾟｰｲ来てるぞ

837 ：黄　色　い　リ　ボ　ン　 ◆JBaU1YC3sE ：2005/11/10(木) 09:44:47 ID:pT5xzMYj

あさぎりさんだって何か強制力を持っているわけではありません。
今、委員会内で苦言を呈するとしたら人間関係を失うか否かの選択になるのではないでしょうか。
むしろ、作品を上げているだけでも、大変な葛藤を抱えながらのことと思いますよ。

この騒ぎの前から、あさぎりさんと書き人知らずさんの方こそ、
キレるか凹むかしてもおかしくないことをかかれたのに、
ちゃんと読者の声を反映させています。その点は常に思い出してください。
私は書いてくれてよかったと思っています。永遠に党争する気はありません。
あちらには私への言いたいことがあるとしても、です。

マキナさん、シェロさん、№９３さん、透明な青風さんｗが色々書きましたが、
「人のために自分の名を晒して書いた」点は情においてわかる、いい人だ、と思いませんか。
これだけのフォローがあったらどぜうさん、黄鉄鉱さんも己を慰めるには十分と思って欲しい、などと考えています。
もちろん言い分はあるにしても、自分以上に人が動いたのですから。

青風さん、今でもあなたは私にとって、荒れかかった時期にデビューして、本スレを守った人です。
Ｎ氏が復活しかかったとき、私が「何事も無かったかのように新作待ち」なんて書いていたら
コテが決まる前の青風さんが「ベトナ家ツアー」を書き上げてくれたときのことを今も覚えています。
最初からふんわりした雰囲気で、多くのキャラを動かしたことには感心しました。

以上、読者に何かを強制するものではありません。　電波コテより

838 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 09:49:49 ID:00P8B4Pr

ab-pro氏、黄色いリボンが委員会側に擦り寄りはじめたぞ。
総括してやれ！

839 ：黄　色　い　リ　ボ　ン　 ◆JBaU1YC3sE ：2005/11/10(木) 10:20:09 ID:pT5xzMYj

ab-proさんになら何されてもいいかなｗ。
私だって今回のことはつらかった。燃えて書いていたわけではありません。
そもそも、最初にab-proさんのカキコミが「あれは本物か？」なんて書かれた時、一言書こうかと思いました。
でも作者同士がかばうのもなんだし、呼ばれてもいないのに出て行くよりは、スルーしているうちに
書いた人も冷静になるかな？と思いました。ご本人がスルーしたのも、模範的行動と思います。

私の考えはこの数日に書いた通りで、変わっていません。
>837の書き込みは、私に憎悪はない、ということです。どちらへの気持ちを書いても、どちらかを傷つけるのでしょうか。

ab-proさん、今回のことは大変でしたね。ますます尊敬しています。web上とはいえ、あなたと知り合えて本当によかった。
どうか心身共にご健康であられますように。

840 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 10:23:41 ID:Lmaim0ix

なんかいまいちよく解んないんだけど、いろいろなレスから推察するに、
どぜうと黄鉄鉱がab-pro氏の追い落としを企てて、それがばれて叩かれてるって事？
委員会が叩かれてるのはなぜ？名無し工作してたから？

841 ：黄　色　い　リ　ボ　ン　 ◆JBaU1YC3sE ：2005/11/10(木) 11:06:25 ID:pT5xzMYj

>840委員会は書籍化のため集まった人、
という以外に全員を決め付けていいものではありません。
名無しに対する推測はどこまでも推測。
私は中身だけを考えるようにしていましたよ。
まあ、今後は作品を楽しみましょうよ。私のＩＤがミスＹＪなことだしｗ

842 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 11:31:52 ID:plPqSWCR

>>840
元々委員会の閉鎖性や黄鉄鉱達のリモホ抜きを訴え、内部告発したのがab-proで、
黄鉄鉱とどぜうがab-pro追い落とそうとしたのもそれが原因。
委員会が叩かれてるのはそのリモホの件を全く説明できていないから。

以下本スレ303より引用。

＞この騒ぎを初めて見る方へ
＞これは裏と表の顔を持つ組織、「委員会」とそれから排除された批判者、ab-proの
＞物語です。その抗争の中で暴露された批判者のリモートホストを盗むシステム。
＞それは批判者を「委員会」メンバーの管理する豚扉に誘導しリモートホストを盗み
＞見て委員会メンバーに通報するシステムだったのです。とんでもない暴露をされた
＞「委員会」は自作自演、裏表がバレた黄鉄鉱を必死に庇います。
＞さらにMA◆CHINAxNIU2はab-proに火病を起こします。
＞そして「委員会」は名無しでab-proに対する熾烈な中傷を開始しました。
＞結局、金が絡む話。哀れニホンちゃんは醜い争いに巻き込まれていくのでありました。

843 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 12:46:01 ID:w/CTrJUI

感情論はやめておけ＞黄色いリボン
動機はどうあれ
ab-proが避難所で自作自演したのは事実
青風が名無し工作したのは事実
黄鉄鉱と文体が酷似した煽りがいたのは事実
黄鉄鉱が読者に対して暴言を吐いたのも事実
MA◆CHINAxNIU2が最悪まで出向いて煽ったのも事実
無銘仁がリモホを委員会メンバーに漏らしたのは事実

結果、ニホンちゃん全体がハン板で孤立しつつあるのも事実なのだ。

誰かが責任を取らないと駄目なんだよ。

844 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 12:47:21 ID:i/2raIqF

>843
黄色いリボン氏へ
ひとつだけ確認したい。
ab-pro氏と一緒になって行動してる訳ではないんだな？
それと、本スレを荒らしている道化が妄想している
「新委員会」などというモノとは無関係と理解して宜しいのか？

>>842
自分の文章引用してどうするんだ、オマエは？
一生キチガイSSでも書いとけよ。

845 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 12:49:15 ID:i/2raIqF

>>844
ひとつ、といってふたつ聞いてるよ、漏れ　orz

846 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 13:00:01 ID:i/2raIqF

>>844
しかも、リンク先が間違ってる・・・・
×　>>843
○　>>841

847 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 13:45:59 ID:plPqSWCR

>>846
根拠も論拠もなしに決めつけで煽られても困るんだが。
委員会が説明責任を果たしてないのは動かしようのない事実だぞ。

848 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 13:55:45 ID:i/2raIqF

リモホの管理については、サイトの管理者としての無銘仁が管理者としてやっている事。
（根拠は避難所の本人の説明）
しかも、基本的には熱血対策見たいだしな。
それを内輪のメッセで話題に出すのがそんなに酷いことなのかな？
それそも、掲示板は荒らし対策もしちゃいかんのか？

つーか、内部告発ってなんだよ？
単なる私信の公開だぞ、ab-proのやった事は。

849 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 14:15:08 ID:plPqSWCR

>>848
荒らし対策なら勝手にやればいい。
だが、何故それを委員会で話す必要がある？職務混同だろう。
無銘仁は熱血対策と言ってたが、それすらももはや怪しいだけだ。
熱血と言っとけば外野は黙るとでも思ってるのか？
しかもリモホの件以降黄鉄鉱やどぜうなど、ab-pro追い落としを狙ってた奴らはダンマリだしな。

850 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 14:31:16 ID:BN+31OQA

身内？
管理人の立場で身内か委員会メンバーとしての身内なのか？
公私混同も甚だしい話だな。
これは語るに落ちってヤツですかい？

851 ：ab-pro ：2005/11/10(木) 15:35:48 ID:HBtkkWeb

身内？
管理人の立場で身内か委員会メンバーとしての身内なのか？
公私混同も甚だしい話だな。
これは語るに落ちってヤツですかい？

852 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 15:46:12 ID:HBtkkWeb

おっと、俺は851だけど本物のab-proさんじゃないぜ。
ふざけてコテを入れていたら間違えて送信しちまったｗｗｗ

本物のab-proさんはもう自作自演なんかしないって公言しているから
委員会の連中みたいに自作自演なんかしないからな。

853 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 16:46:09 ID:i/2raIqF

な～んか、荒らしに絡まれてるな。
一応返しとくか、暇つぶしにな。

> ID:HBtkkWeb
オマエがホンモノのab-proだろうとなんだろうと、
これでab-proには不利になったぞ。

＞公私混同も甚だしい話だな。

別に委員連中は公務員じゃないだろうに。
公ってなんだよ、公って？
それとも無銘仁は公務で掲示板管理してんのか？

つーか、この程度で反論したつもりか、オマエ？

854 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 16:54:14 ID:i/2raIqF

オレは今時間があるから、もう一人相手しとくか

>>849
> >>848
> 荒らし対策なら勝手にやればいい。

じゃ、文句言うなよｗ

> だが、何故それを委員会で話す必要がある？職務混同だろう。

何でいけない？
根拠を示せよなｗ

> 無銘仁は熱血対策と言ってたが、それすらももはや怪しいだけだ。

根拠をドーゾ

> 熱血と言っとけば外野は黙るとでも思ってるのか？

正直、大きな問題だろ？

> しかもリモホの件以降黄鉄鉱やどぜうなど、ab-pro追い落としを狙ってた奴らはダンマリだしな。

いや、逆にab-proが黄鉄やどぜうに粘着してたんだろ？
つーか、追い落とすって何よ？

以上、今度絡んでくる時はちゃんと回答しろよなｗ

855 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 17:48:02 ID:EhDMW5fu

>>853-854
どぜう乙ｗ

856 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 18:34:27 ID:upHnODkG

基本的にどぜう風味名無しクンは勘違いをしている。
リモートホストの件とMA◆CHINAxNIU2の最悪板襲撃宣伝で委員会批判派は
一般のレベルまで広がっているのだ。
一般の人間には熱血やab-proを弁護する理由も無い。
まして彼等の動機を説明する義務も存在しない。

わかったかな、どぜう風味クン。

857 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 18:50:08 ID:upHnODkG

公私混同について
一般に不特定多数が書き込む事を前提とした
掲示板は疑似公的な場所となる。
私的利用が前提ならアクセス認証とかをとるべき。
管理のためにリモートホストを取るのは当たり前であるが、
それは管理の為に使用されるもので一部利用者の
便宜の為に利用されるものではない。
無銘仁は荒らし対策と称するのであれば公開すべき、
またはアクセス制限等に使われる情報であって
一部利用者のみ提示した事、
それが無銘仁が所属する掲示板運営とは別の
組織に提示した事は私的利用にあたる。

２ちゃんねるの運用を見ていれば明らかな話なんだが。

858 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 19:31:03 ID:i/2raIqF

>856
＞委員会批判派は
＞一般のレベルまで広がっているのだ。
いつ広がったんだ？

>857
＞私的利用が前提ならアクセス認証とかをとるべき。
管理方法をオマエが決めるな。
それは無銘仁の考えることだ。

＞それは管理の為に使用されるもので一部利用者の
＞便宜の為に利用されるものではない。
だから、管理してるんだろ、無銘仁は。

＞無銘仁は荒らし対策と称するのであれば公開すべき、
何を、だ？
つーかオマエ、日本語苦手かい？

＞それが無銘仁が所属する掲示板運営とは別の
＞組織に提示した事は私的利用にあたる。
まぁ、いいや。日本語がぐだぐだな部分を我慢してやるとしてさ。
無銘仁は仕事で掲示板管理してるんじゃないんだよ、多分なｗ
つまり、どっちにしろお遊び。私的なことなの。
２ちゃんとは基本的に無関係なんだよ。
どんなに手前勝手な運用しようと、好き勝手な運用しようと、
それは無銘仁の勝手。（反社会的な行為でなければな）
端からどうこう言われる筋合いの事じゃない。
イヤなら使うな、それだけ。

＞２ちゃんねるの運用を見ていれば明らかな話なんだが。
だったら、いい加減理解しろよｗ

859 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 19:40:10 ID:3tdbGQIN

内密に相談できそうなﾔｼは委員会メンバーしかいなかったんだろうな。

内輪のチャットで管理の相談をするのがそんなに責められることなのか？
しかも相手は熱血だろ。テンプレで出入り禁止されてる公認荒らしだ。
必死に大事にしようとしてる連中の目的は何なのかね？

860 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 19:53:00 ID:upHnODkG

無銘仁でないのならば不用意に無責任な答えをしないほうがいいな＞どぜう風味
ハックル時代からニホンちゃんの単なる読者であった
俺が参戦している事が一般に批判が広まった証拠だよｗｗ

861 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 20:00:17 ID:i/2raIqF

>>860
> 俺が参戦している事が一般に批判が広まった証拠だよｗｗ

証拠を出せよ、ab-proセンセｗｗ

862 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 20:12:21 ID:upHnODkG

面白い。恐ろしいレベルの厨房だ。ｗ
残念ながらおまえがどぜうでない証拠を出せないように
俺にはそういう証拠は出せないな。

ただ俺は掲示板上で嘘はついたことがない。
それが一番強力だと言う事を知っているからな。ｗｗ

863 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 20:33:07 ID:i/2raIqF

>>862
> 面白い。恐ろしいレベルの厨房だ。ｗ
鏡でも見てるのか、ab-proセンセｗ
なにしろ上で"ab-pro"を名乗って工作をして
自爆した馬鹿が居た訳だ。
誰がab-pro認定されても仕方がない訳だよ、理解できるかな？

文句なら、オマエの同志に言えよなｗ

> ただ俺は掲示板上で嘘はついたことがない。
それこそ最大の嘘、って奴だな。

つーかオマエ、オレの指摘に対して何か言うことはないのかね？
自分が言われたことからは逃げ回って、他人を攻撃することに夢中になる。
しかも、内容も日本語もぐだぐだ。

あれ、どこかで見た様な・・・・

オマエ、やっぱりab-pro本人だろ？

864 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 20:42:57 ID:wNm5u2Wd

ID:i/2raIqFって誰なの？
委員会側の人間？

865 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 20:49:48 ID:HBtkkWeb

>>863
＞なにしろ上で"ab-pro"を名乗って工作をして
＞自爆した馬鹿が居た訳だ。

工作はそっちだろ！
リモホ抜きの委員会が偉そうなんだよ。
教えてやるが、俺はab-proじゃないぜ。
まあお前こそどぜう本人なんだろうがな。
人を馬鹿呼ばわりしてるくせに自分達は自作自演か、救いようがないな。

866 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 20:57:55 ID:plPqSWCR

どぜうってホント必死だよな。アタマおかしいんじゃないか？

867 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:07:01 ID:EwVjaJ7N

うはｗなんかレスしてる奴すべてがどぜうに見えてきたｗ

868 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:17:03 ID:i/2raIqF

>>865
ちゃんと質問に回答しろよな、ab-proよｗ
違うというなら、オマエがab-proでないことを証明しろよ。
（何しろ、一度は自分で名乗って居るんだからな）

1．何故、突然特定の委員に絡み始めた？
2．何故、本スレを荒らす？

ついでにさ、リモホって何だか知ってる？
オマイさんが書き込んだり、データ送ったり、メールやりとりする時に
ネットワーク上で普通にやりとりされる当たり前の情報でしかないんだぞ。

-------------------------------------------------
リモートホスト【りもうとほすと】［名]

リモートホスト名のこと。リモホ。
２ｃｈでは「ＩＰ」とも呼ばれる。
現在自分がログインしているコンピュータ（ローカルホスト）にネットワーク接続された
コンピュータをリモートホストと呼ぶ。
ネット上の全てのコンピュータには、外部から識別するための名前（リモートホスト名）がつけられている。
「診断くんhttp://www.taruo.net/e/?」にアクセスすると、「REMOTE_HOST」の欄に自分の
リモートホスト名が表示される。
プロバイダーのアクセスポイント（地域）や、会社名・学校名（企業や学校の専用線利用の場合）などが特定できる。
２ｃｈで名前欄にfusianasan、mokorikomoという文字を入力すると自分のリモホが晒される。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%EA%A1%E4
------------------------------------------------
普通に使っている限りはプロバイダはアクセスログを提供なんかしない。
何かマズイ事でもしているのかね、オマエは？

869 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:22:46 ID:upHnODkG

絶好調だな。ab-proは俺じゃなかったのか？ｗｗｗ

870 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:26:21 ID:upHnODkG

ついでにフシアナしてくれよ。＞ ID:i/2raIqF
＞当たり前の情報でしかないんだぞ。
どうでもいい情報なんだろ。ｗｗｗ

871 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:28:01 ID:i/2raIqF

>>866
「今度絡んでくる時はちゃんと回答しろよなｗ」
と、言ってあるよな、オマエには。
宿題忘れてないよなｗ

１．委員会のメンバーに個人的に管理している掲示板の
　　管理問題について指摘に相談してはいけない根拠を述べよ。

２．無銘仁が掲示板を管理している目的が熱血対策でない
　　とする根拠を述べよ。

３．熱血と呼ばれる荒らしの対策問題を矮小化する根拠を述べよ。

４．ab-proの追い落としと言うが、
　　何からab-proを追い落とすというのか。
　　その対象と追い落とすことにより発生する利益を述べよ。

>>869
よ、ab-pro,必死だなｗ

872 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:31:40 ID:i/2raIqF

>>870
やなこったｗ
オマエなんかにゃ勿体無くって教えられるか。

知りたかったらオマエも２ちゃんの管理人になってみなｗ

873 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:31:57 ID:zVuiEP2z

>>871
節穴したらどう？

874 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:33:08 ID:zVuiEP2z

>>872
じゃ駄目ジャン。
ID:i/2raIqFの意見は削除の方向で。

875 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:34:57 ID:i/2raIqF

>>874
おう、削除依頼してきなｗ

で、リモホは愚かメアドも公開して来いよ、ab-proセンセｗ

876 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:35:07 ID:5oV4yPlu

委員会擁護で凄まじい厨房が現れたと聞いて駆け付けますた

こいつはどぜうですか？

877 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:37:16 ID:5oV4yPlu

あ、俺もab-proですか？
ID:i/2raIqFさん

878 ：p061192.ppp.asahi-net.or.jp：2005/11/10(木) 21:37:26 ID:zVuiEP2z

>>875
いや、お前さんの言うことは取るに足らないと。

879 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:38:23 ID:upHnODkG

ab-pro軍団現れる！あひゃひゃひゃ

880 ：p061192.ppp.asahi-net.or.jp：2005/11/10(木) 21:41:30 ID:zVuiEP2z

き～ん～た～ま～ぶらぶらw

881 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:42:10 ID:i/2raIqF

なるほど、やっぱりab-proは荒らしだったかｗ
ついでに、同じab-proのよしみで他の奴の宿題に答えて見せろよｗ

１．委員会のメンバーに個人的に管理している掲示板の
　　管理問題について私的に相談してはいけない根拠を述べよ。

２．無銘仁が掲示板を管理している目的が熱血対策でない
　　とする根拠を述べよ。

３．熱血と呼ばれる荒らしの対策問題を矮小化する根拠を述べよ。

４．ab-proの追い落としと言うが、
　　何からab-proを追い落とすというのか。
　　その対象と追い落とすことにより発生する利益を述べよ。

ま、君たちab-proには無理かなｗ

882 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:43:59 ID:plPqSWCR

なんかもうぐだぐだだなｗ

883 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:44:59 ID:zVuiEP2z

>>881
俺がきんたま晒してるのにab-proって根拠は何？
ほら、おめーもきんたま晒さなきゃな。

884 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:45:26 ID:HBtkkWeb

ま、ab-proが名無しの代表だと思っておけばいいんじゃねーの？
ab-proを追い出した委員会が、どれだけスレで
浮いてるかをよく知っておいた方がいいかもよ。

885 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:45:34 ID:5oV4yPlu

>>881
馬鹿
物事には順番があるんだよ。
委員会が質問に答えてからじゃないと逆質問になっちまうんだ。
厨が勝手にそういう事してると委員会の足を引っ張る事になるんだよ。

886 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:49:56 ID:i/2raIqF

>>884
オマエはホンモノのab-proかもな。
知っている限り、ab-proは今まで
「委員会から追い出された」
って言い方はしていないからな。

つまり、オマエがab-proか委員でない限り、
そんな情報は出せない訳だ。

それとも出任せか？
それもab-proの取り巻きらしいハナシだな。

887 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:51:07 ID:i/2raIqF

>>885
逃げたか、ab-proよｗ

888 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:51:53 ID:upHnODkG

あーあ、名無しを怒らせちゃったよ。
舐めるのもいいかげんにしないと・・・

889 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:53:15 ID:i/2raIqF

>>888
よ、荒らしｗ

879 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 21:38:23 ID:upHnODkG
ab-pro軍団現れる！あひゃひゃひゃ

890 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:54:45 ID:upHnODkG

からかわれてるのも理解出来ないか・・・

891 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:57:50 ID:5oV4yPlu

委員会への反対意見を手当たり次第ab-pro認定するからですよ。

892 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 21:58:06 ID:xthjp0tS

何この良質なオチ対象。寝ぼけてんの？

893 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:04:17 ID:zVuiEP2z

ここまで拗れた以上、無銘仁氏に全ログの提出を求めたい。

894 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:12:08 ID:i/2raIqF

>>893
君たちab-proが宿題に答えるのが先だねｗ

１．委員会のメンバーに個人的に管理している掲示板の
　　管理問題について私的に相談してはいけない根拠を述べよ。

２．無銘仁が掲示板を管理している目的が熱血対策でない
　　とする根拠を述べよ。

３．熱血と呼ばれる荒らしの対策問題を矮小化する根拠を述べよ。

４．ab-proの追い落としと言うが、
　　何からab-proを追い落とすというのか。
　　その対象と追い落とすことにより発生する利益を述べよ。

あ、追加しとくか。

５．理由もなしに私的に運営している掲示板のアクセスログ開示
　　を求める理由は何か。

はやく回答して下さいね、ab-proさん達ｗ

895 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:19:02 ID:zVuiEP2z

話し合いも出来ない様子なので、己が>>893を取り消し
ハングル板　連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」
からの委員会の追放を提議。

896 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:20:30 ID:i/2raIqF

>>895
荒らして於いて話し合いか。
大した屁理屈だな。

897 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:22:06 ID:00P8B4Pr

>>895
むしろﾊﾝ板から連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」追放を提議。

898 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:23:32 ID:xthjp0tS

君「たち」ってｗｗｗ
オラなんだかワクワクしてきたぞ！

899 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:27:43 ID:zVuiEP2z

>>897
それも含めて議論しましょう。

現在、議題に上っておるのは

①　ハングル板　｢ニホンちゃん」　から委員会を追放
②　ハングル板から　｢ニホンちゃん」自体を追放
で、よろしいか？

900 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:28:22 ID:i/2raIqF

で、本スレを荒らしに行く馬鹿が居る、か。
ab-proも大した取り巻きが居るんだな。

901 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:38:22 ID:upHnODkG

追放はちと待て。
悪いのは委員会だ。ニホンちゃんに罪は無い。
>>900
怒らせたって警告してたのに今頃気がついたのか
おまえのせいだな。ｗｗｗ

902 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:39:32 ID:00P8B4Pr

悪いのは委員会だ。ニホンちゃんに罪は無い。
悪いのは委員会だ。ニホンちゃんに罪は無い。
悪いのは委員会だ。ニホンちゃんに罪は無い。

903 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:47:42 ID:00P8B4Pr

ヘタレが。今更無傷で済まそうと思ってんじゃねーよｗｗｗｗ
こじれ荒らしたｴﾋﾞもどぜうも同罪だろうがｗ
あんな痛いコテもそれ生息させとくスレもハングル板には不要なんだよｗｗｗｗｗｗ

904 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:47:51 ID:zVuiEP2z

>>901
おれも②　ハングル板から　｢ニホンちゃん」自体を追放は無理だと思う。
理由として、スレ内自治の範囲を超えているから。
ハン板自治総合スレ Part 19に於いて図られるべきだ。
②は改めてハン板自治総合スレ Part 19にて提議する事にして
今は①　ハングル板　｢ニホンちゃん」　から委員会を追放を　やらないか？

905 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:55:44 ID:srEe6wYh

いいからもうハン板から出てけや、ｷﾓｦﾀ共。
つーわけでハン板から追放に賛成。

906 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:00:00 ID:upHnODkG

>>904
回答を引き出すのが最初のステップだと思う。
委員会は北朝鮮と同じ。話し合いには応じず
名無し工作戦のみ行っている。
協議の場に引っ張り出すのが先だろう。
俺の読みではこいつらは語れば語るほどボロが
出そうなかんじだ。

907 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:03:29 ID:l9YMAro+

つか議論がわけわからん。内輪もめ晒す連中はまとめてどっか池

＞よって追放

908 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:05:45 ID:srEe6wYh

自作自演とかめんどくせえから、０時までで締め切ろう。

909 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:05:47 ID:WifisV3B

俺も追放に一票。揉め過ぎだろ。

910 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:05:52 ID:zVuiEP2z

>>906
なにも欠席裁判をしょうって訳じゃない。
追放を提議された以上、議論に参加する義務がある。
出席しないのなら此処での結論に対し異議なしとするしかない。

911 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:05:55 ID:RCxorc5e

＞ハン板から追放

…そして両サイドの書き込みが止まるか。
ﾃﾗﾜｶﾘﾔｽｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:07:31 ID:3tdbGQIN

そうそう。北朝鮮なら相手にするだけ無駄だよ。
よってスレごと追放に一票。お前らもあんなスレ要らないだろ？
これですっきりする。

913 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:07:48 ID:HBtkkWeb

追放されるのは委員会の方だ

914 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:09:34 ID:3tdbGQIN

違う違う。追放されるのはニホンちゃんスレ全体だよ。

915 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:11:28 ID:zVuiEP2z

現在
①　ハングル板　｢ニホンちゃん」　から委員会を追放
を議論しております。
②　ハングル板から　｢ニホンちゃん」自体を追放
は、スレ内自治の範疇ではなく、板の自治スレにてお願いします。

ハン板自治総合スレ Part 19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126784549/

916 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:22:41 ID:joboPzo4

遅かったか・・・どせう風味はもういないのねｗ

917 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:25:18 ID:xthjp0tS

ﾊｯ！・・・これがどぜう風味の目的だったノカー！？

918 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:30:15 ID:zVuiEP2z

①　ハングル板　｢ニホンちゃん」　から委員会を追放
に対し異議は在りませんか？

異議なしであれば、零時をもって追放でよろしいか？
それとも投票が必要か？

919 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:30:25 ID:3tdbGQIN

>>916-917

遅くないぞ。今
①　ハングル板　｢ニホンちゃん」　から委員会を追放

②　ハングル板から　｢ニホンちゃん」自体を追放
どっちがいいか投票してんの。

お前らも②に投票汁。スレごと追放してせいせいしようぜ！

920 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:32:57 ID:zVuiEP2z

>>919
違うよ。
今は①　ハングル板　｢ニホンちゃん」　から委員会を追放だよ。

②　ハングル板から　｢ニホンちゃん」自体を追放は又後でね。

921 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:34:28 ID:3tdbGQIN

>>920
ちがわねー。勝手に仕切るな馬鹿。0時で決着するぞ。

922 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:35:13 ID:zVuiEP2z

>>921
改めて提議して下さい。

923 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:36:07 ID:3tdbGQIN

いやだね。ここで提案する。お前①が不利だから後回しにしようたってそうはいかねー。

924 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:36:26 ID:srEe6wYh

>>922
エビは必死だなあ。

925 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:39:43 ID:zVuiEP2z

>>923
わかった、お前に任せる。
ではさらば。

926 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:41:06 ID:3tdbGQIN

>>925
逃げんじゃねー糞虫

927 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:41:20 ID:srEe6wYh

投票したのか？ｗ

928 ： ◆14kV6tfzYA ：2005/11/10(木) 23:43:05 ID:HBtkkWeb

>>924認定乙

929 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:44:47 ID:zVuiEP2z

>>926
じゃどうすんだよ。
最初から二択じゃないんだぞ。
①も在り②も在り、むろん逆も在りだぞ。
零時で①発動でなにが問題なんだ？

930 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:46:13 ID:3tdbGQIN

>>929
②の方が根本的な解決だから。お前だってあんなスレ無くてもいいだろ？

931 ：黄色いリボン：2005/11/10(木) 23:46:56 ID:eTwzTxFm

異議あり
この件で非常にご迷惑をおかけしました。
しかし長年続いたスレを動議１時間で葬るのは待って下さい。

932 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:47:03 ID:srEe6wYh

０時で追放で何か問題でもあるのか？ｗ

933 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:47:25 ID:SdO6RBDM

当事者以外は、ひっこんでろ。

934 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:47:45 ID:1dDfG6NX

板からスレを追放

935 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:48:50 ID:srEe6wYh

煽った馬鹿が何を今さらｗ

936 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:52:47 ID:3tdbGQIN

あと10分でハン板からうざいスレが消えるぜ！清潔になるぜ！

937 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:54:48 ID:zVuiEP2z

>>930
②はスレ内自治の範疇ではないから無理だってば。

>>931
今、議論されているのは委員会の追放ですよ？
委員会の追放に対しては異議なしですね？

>>936
だ～～か～～ら～～又あとでやろうよ。

938 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 23:56:10 ID:3tdbGQIN

②だってスレ内自治だ。糞虫は黙って便器に顔突っ込んで氏ね。

939 ： ◆14kV6tfzYA ：2005/11/10(木) 23:57:21 ID:HBtkkWeb

全員トリップ付けろよ。

940 ： ◆XBXn3uvFSI ：2005/11/10(木) 23:59:44 ID:zVuiEP2z

付けた

941 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 00:00:08 ID:F71iieVU

決定か。
で、投票結果は？

942 ： ◆XBXn3uvFSI ：2005/11/11(金) 00:05:12 ID:QsabQOCY

>>941
特に異議が提出されなかったので①は認められたと。

では、②に移りましょう。
おれは②に関してはハン板自治総合スレ Part 19でやるべきと思う。

943 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 00:08:34 ID:TMuoUZ/7

自治のほうから来ました。別に用事はありません。
>>942
迷惑だからコッチで続けてください。

944 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 00:09:58 ID:TMuoUZ/7

>>942
あと消火器買ってください。市民の義務っす。

945 ： ◆XBXn3uvFSI ：2005/11/11(金) 00:11:09 ID:QsabQOCY

>>943
そうですか、ではおれの役目は終わりました。
ニホンちゃんの"ほう"に帰ります。

946 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 00:11:55 ID:F71iieVU

０時をもって投票は終了。
909がアホなレスしてるからノーカンだとして、
５対４で板追放確定。

945も出てけ。

947 ： ◆14kV6tfzYA ：2005/11/11(金) 00:16:59 ID:A2z37rgF

無効だよ。理由は委員会が多数工作をしてるから。

948 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 00:18:33 ID:OpKv4qbz

なんだか解らんけど投票するなら
投票にスレ立てて正式な投票で決めたほうが良いよ。

949 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 00:18:54 ID:OpKv4qbz

>>948　訂正
投票板に

950 ： ◆14kV6tfzYA ：2005/11/11(金) 00:44:45 ID:A2z37rgF

じゃあさ、ab-proさんと委員会のどっちがいらないか
みんなに投票してもらおう。

951 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 00:52:09 ID:82L49YGq

正直両方要らないｗ

952 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 11:20:28 ID:hODi46No

ライトノベル板
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談138●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131364441/154
> 154 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2005/11/11(金) 09:28:11 ID:DdXnnRM5
> えーっと、ハングル板で続いている“連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」”が
> どうやら荒らしに叩かれた末に板を追い出されて他へ引っ越す事になるかもです。
>
> 出版を控えて注目度が上がる事間違いなしのこのシリーズ、
> もしこの板に引っ越してきたとしたら、住人としてはどうよ？
>
> 　　　　　　　　　　　　　　ハングル板住人より

向こうの155氏ではないがこちらでの引き取りをおながいします。

953 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/11(金) 21:20:19 ID:yTk3AQbr

さて、なんだか展開に(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですが、質問には可能な限り答えますよ。
21:40まではいる予定。

954 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/11(金) 21:37:44 ID:yTk3AQbr

そうそう、前々からリモホとか騒いでいますが、削除依頼板で熱血君が自ら進んでIPを晒しているのは皆さんの記憶にのこっているはず。

それと避難所板の書き込みが同一だったから、無銘氏の報告
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21978/1131245665/
のごとくなんじゃないかな。
削除依頼でのIPはmachinaも知っているし、他の人も同様だと思う。

なぜ周知の事実なのに、リモホを抜くとかという話になるのかまったく理解不能。

955 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/11(金) 21:45:15 ID:yTk3AQbr

それから、委員会ﾒﾝﾊﾞｰを追放という話ですが、

まあ熱血君を追放した皆さんですから、お好きなようにどうぞ投票してくださいなとmachinaは申し上げておきます。

むしろなぜ、ﾆﾎﾝちゃんを今28ｸｰﾙを最後として後継ｽﾚを立てないという提案がでないのか不思議です。
作者は片手で数えるぐらい、絵師は逃げ、ｽﾚ住人は呆れ果て、こんな焦土と化したｽﾚをだらだらと続けてよろしいのかとmachina個人としては問いたいですな。

時間が押していますが、あと少しだけおりましょう。
時間的には今すぐ質問されても１つ答えるのがやっとですがｗ

956 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/11(金) 22:03:46 ID:yTk3AQbr

さて、本ｽﾚで現役活動中の委員の方を追放する案になにが利点があるのだろう。不利な点ならいくつか挙げることができますが。

１．本ｽﾚ作者がさらに減少（残るのはab-pro氏と黄色いリボン氏）
２．現在でも少ない作品うｐが更に減少
３．現行テンプレを支持する作者の声が封殺される

とくに３はいかがなものでしょう？
ab-pro氏が自作自演を認めたように、委員追放となると現行ﾃﾝﾌﾟﾚを緩和しようという動きをとどめられません。

緩和されたら、みなさんの頭の中にある漠然とした不安がどうなるかは、あえて言うまでもないでしょうね。

それでは今日はこれにて失礼。

957 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 22:24:55 ID:2XRdIMfx

別にかまわんよ、熱血が帰ってきても。
そもそも排除の論理が気に入らないのだし。
自分らが排除されるってどうよ？ｗｗｗ

958 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 22:45:10 ID:PJYhfgmG

スレ分裂事件、商業出版事件、IP抜き事件、徒党を組んでの自作自演による騒乱の数々
非常連（非委員会）投稿者作品への過剰な批判、自らの批判を認めない姿勢。
熱血の罪を、満員電車の痴漢だとすると、どぜうの罪は連続レイプ殺人なみに強烈なんだが。

959 ： ◆14kV6tfzYA ：2005/11/11(金) 23:33:50 ID:A2z37rgF

>>958 お前、熱血君だろ。

960 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 23:34:18 ID:dgw3mh05

そうそう、熱血は委員会の被害者だよ。優しく受け入れて心の傷を癒して
やらないとなあ。
それこそ日本人の美徳ってやつだよね！957と958はイイ事言うよね！

961 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 23:37:04 ID:dgw3mh05

熱血君カムバック！皆キミが大好きなんだ！

962 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 23:39:00 ID:dgw3mh05

今日も0時までで決めよう。賛成票が多ければテンプレ改正ね！
いまんとこ3：1で賛成が多いよ。

963 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 23:46:26 ID:K5SNsmmC

俺は熱血嫌いだぞ。おもろくないもん。
まぁどぜうよりマシだがな。

964 ： ◆14kV6tfzYA ：2005/11/11(金) 23:53:48 ID:A2z37rgF

>>963
じゃあ、今度こそお前の正体がわかったよ。
本当に姑息で卑小で醜悪なできそこないだ、お前は。

965 ： ◆14kV6tfzYA ：2005/11/11(金) 23:56:36 ID:A2z37rgF

どうした、０時までなんだろう？
もっと入れなくていいのか？

966 ： ◆14kV6tfzYA ：2005/11/12(土) 00:09:11 ID:mdGNwAo+

わざわざ複数ＩＤまで用意して投票に臨むなんて、
ここまで２ｃｈに執着する奴は初めて見たよ。

心底人間が腐っているな、ab-proちゃんは。

967 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 09:33:43 ID:rHZ9wMv9

>>966
そう言わざるを得ないな。
なにしろ、議論に負けると本スレ荒らしに行くんだから
始末に負えない。

いったい、どんな顔で
「読者を大事にしている」
なんて言い切るんだ、あいつは？

968 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 14:29:16 ID:C08ldZFa

俺の正体がわかった？
教えてくれ。ｗｗｗ
俺も興味あるや。
俺はコテ持ったことが無いんだお。ｗｗｗ

969 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 16:36:49 ID:A4SCVNSu

熱血君＋別人格＋無銘仁必死すぎｗ
さっさと自分のサイト立ち上げてそこでオナニーしてろよ。

970 ：あしたまにあーな ◆XUZ3/z7o3k ：2005/11/12(土) 22:08:38 ID:AL2pgg5x

とりあえずまーきんぐ（／／／▽／／／）

お風呂に入るから50分後に戻る予定∠（￣へ￣）

971 ：あしたまにあーな ◆XUZ3/z7o3k ：2005/11/12(土) 23:10:03 ID:AL2pgg5x

【さっさと被害者】拉致被害者大杉Part212【返せ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131030897/337

LagAqTFd ☆朝鮮学校廃校運動 ◆TrwmwMGJAI は、まだ来ないの？
逃げたかｗ
自分に自信の無い奴や、虚勢を張りたがる奴に限って、人にレッテル張りをしたがるんだよね。
どうせ不快なもの、ばっちいものにはお触りしないのが吉かと、とか抜かして逃げるんだろね
屁タレめ∠（￣へ￣）

972 ：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：2005/11/12(土) 23:15:11 ID:9oW7Kh1v

>>971
つ【ヒント：相手にされてない】

973 ：あしたまにあーな ◆XUZ3/z7o3k ：2005/11/12(土) 23:19:21 ID:AL2pgg5x

>>972
それって逃げｗ
つまらんこと抜かすなボケ

974 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 23:21:13 ID:wQMlmMKh

必死age

975 ：あしたまにあーな ◆XUZ3/z7o3k ：2005/11/12(土) 23:26:35 ID:AL2pgg5x

あたしはさぁ～婆ぁに何度負ても逃げなてないしね。
悔しいけど、ここで逃げちゃ負けだって感じで頑張ってきたもんさ。
あたしは間違ってないと思ってたからね。（猫スレ騒動の時は確かに間違いあったけどね・・
でも、婆ぁから逃げちゃいけないとおもってるからね。
しかし、LagAqTFd ☆朝鮮学校廃校運動 ◆TrwmwMGJAI
　　　　　　↑こいつは逃げてるんだよね∠（￣へ￣）エッヘン！

　

976 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 23:38:04 ID:jFfhJnz1

>>975
巣に帰れ
コピ隔離スレ第2病棟
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1116846809/

977 ：あしたまにあーな ◆XUZ3/z7o3k ：2005/11/12(土) 23:45:06 ID:AL2pgg5x

>>976
やかまし！ボケ。
あんたはお呼じゃないんだよ

978 ：マンセー名無しさん：2005/11/13(日) 19:21:14 ID:EGsBB6q1

>>977
スゲェ、たかが掲示板のカキコに、ここまでアツくなれる精神構造って・・・・・ｗ

979 ：マンセー名無しさん：2005/11/13(日) 20:06:26 ID:ZVfs4mVP

きちゃないのに触っちゃ駄目。

980 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/15(火) 10:13:55 ID:pxWC+2LE

さて、何か質問がありましたらどうぞ。
お昼過ぎにまたﾁｪｯｸするので、それまでに。

答えられる範囲でお答えしましょうか。

981 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 11:42:55 ID:LSVlQouK

では、
1-どぜう氏らは叩きを受けて精神的に疲れて黙ったということですか？
2-本スレの某作者とかいう基地外は委員会と無関係ですよね？
3-委員会のコメントは何時頃出ますか？
4-金の流れとかもこれから先、きちんと明らかになるんですか？
5-Ｎが復活を企んで、委員会が阻止したというのは本当ですか？

982 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 12:06:36 ID:xEtR4qoT

もう10日も時間が経ったからからな、委員会内部で口裏合わせでもしたんだろ。
場合によってはログ改変まで行っているかもしれん。信用できないよ。

983 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/15(火) 12:43:14 ID:pxWC+2LE

>>981
ほいほい。

Qどぜう氏らは叩きを受けて精神的に疲れて黙ったということですか？
A疲れているかどうかは知りませんが、machinaが見る限り叩きにたいして呆れ返っていましたよｗ

Q本スレの某作者とかいう基地外は委員会と無関係ですよね？
Amachinaも某作者が誰か知りたいですな。少なくとも、machinaが直接連絡を取れる委員会ﾒﾝﾊﾞｰではないことは保証できます。
まあ、ｺﾃ隠して主張するのはmachinaの趣味ではありません、とだけ某作者に対して言っておきます。

Q委員会のコメントは何時頃出ますか？
委員会正式の、ということであれば、うーんいつごろだろうか。
もうちょっと先になるのではないかと思います。
よくあさぎり氏が近況報告を避難所のほうにうｐしているので参考にしてください。
出版については順調に進捗しています。

Q金の流れとかもこれから先、きちんと明らかになるんですか？
Aどこまで公開するか、という問題もありますが、少なくとも委員会として総枠でどのぐらい収入があったか、うちどのくらいを支出（主に寄付という形になるかと）したかという報告を出版後にさせていただきます。

QＮが復活を企んで、委員会が阻止したというのは本当ですか？
A熱血君が復活を企んでいるのは周知の事実かと思いますが、委員会が実力行使したというのはﾃﾞﾏですな。
熱血君に関しては委員会とは全く関係ないし。

とりあえず、質問の回答です。

984 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/15(火) 12:43:48 ID:pxWC+2LE

>>982
氏のような方には、何を言っても無駄でしょうなｗ

985 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/15(火) 12:50:31 ID:pxWC+2LE

さて、某作者氏が

＝＝＝＝
483 某作者 sage 2005/11/13(日) 09:55:39 ID:uIpS/ZSW
作品投下をそっちのけにして作者の糾弾に熱中してますね。

皆さんに根本的なことをお聞きしたいのですが、そもそも
ハン板はニホンちゃんを必要としてますか？

＝＝＝＝
それで、ｺﾝｾﾝｻｽとやらを確認して、いったい全体何をしたかったのでしょうか？
根本的なこと、と断っているわりには、質問の内容が全然根本的ではないと思いますが、それはmachinaの見込み違いかな？

986 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/11/15(火) 13:07:43 ID:pxWC+2LE

さて、熱血君が自ら復活を企んでいるということを前提にして話をしますが、machinaとしては楽観してますよ。
復活の機会は追放以後じゅうぶんな時間があって、それでも現状で復活を果たせていないのですから、熱血君自身にその企みを成就する能力が備わってない、と見るのが妥当でしょうね。

彼ができるのは、全てのお膳立てが整うのを待つばかりだと思います。