【避難】話がこじれたらここで議論汁！32【自治】

1 ：心無い天使 ◆Angelri0TM ：2005/09/29(木) 17:01:38 ID:d+fWjQRi

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった、
そんな時の避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！31【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124044563/

2 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 17:03:13 ID:Fcf9Dqca

3 ：心無い天使 ◆Angelri0TM ：2005/09/29(木) 17:03:15 ID:d+fWjQRi

4 ：心無い天使 ◆Angelri0TM ：2005/09/29(木) 17:03:34 ID:d+fWjQRi

5 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 17:25:38 ID:Bbigu4Bg

話が小奇麗だったらここで披露汁！

6 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/09/29(木) 17:49:11 ID:QTO70iq+

アリラン娘待ち上げ

7 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 17:52:11 ID:/zUavuRG

なんで取れちまうんだよ･･･おのれハマーン！

8 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 17:52:59 ID:ABn3u067 BE:111948629-#

>>7
アナタをかえる落しですw

9 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/09/29(木) 17:54:29 ID:QTO70iq+

アリラン娘よ。
あと、１０分だけ待つ。
１０分以内に、なんらかの返答がない場合は逃亡とみなす。

10 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/09/29(木) 18:00:10 ID:QTO70iq+

あと５分。

11 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：2005/09/29(木) 18:00:52 ID:5K3U5FAZ

みっともないから、ageはNG
さようなら!! ちびっこギャング、今度あそぼ♪

（１０min以内なので保育離脱はOKね。

12 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/09/29(木) 18:01:26 ID:ovmHuNYu

艦長・・・・・大変ですな・・・電波相手は・・・

13 ：ワガママ・バジーナ ◆ZibHIZENUY ：2005/09/29(木) 18:01:59 ID:BH7ByeKH

>>11
ζ;■Д■)　ウゼエ………さっさと死んでくれお………．

14 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/09/29(木) 18:02:08 ID:QTO70iq+

>>11
逃亡宣言ですか？。

15 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/09/29(木) 18:02:54 ID:XHfzhNKR

>>7
|∀・）めめたぁ

>>11
|∀・）かんちょうとのみつだんがおわったらこんどはわたしのばんだぞー

16 ：ワガママーン・カーン ◆ZibHIZENUY ：2005/09/29(木) 18:04:25 ID:BH7ByeKH

>>7
ノゝ｀ー´ノ>　何を言うか、シャア！

17 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 18:04:37 ID:k4n5g0or

タリナイは頭の弱い朝鮮メスジャリの典型だなｗ

18 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 18:05:18 ID:hozyca3h

アリラン娘は朝鮮人ですか？

19 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 18:05:38 ID:/zUavuRG

>>17
男じゃないん？

20 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/09/29(木) 18:07:53 ID:QTO70iq+

で、１０分たったが、結局逃亡宣言のみか。
なんつーか、まんま９ｃｍ人の行動パターンだな。
>>17
漏れのことをちびっ子呼ばわりだから、ジャリじゃないと思う。
かなりのババアだな。

21 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 18:09:13 ID:vaRxLDxR

結局、タリランは逃亡かぁ。
まぁ・・・当たり前の事ながらみっともないな。

自分が正しくないから人のことを煽って逃げていくのだろうが
見てて恥ずかしくなるな。お前に自尊心は無いのかね。

人を見下して言い訳するより正々堂々渡り会うことをお勧めする。

22 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/09/29(木) 18:10:32 ID:XHfzhNKR

ちびっこギャングというのは
うりにたいする　はつげんかな？

だとしたら　おいらは　あまり　でしゃばらないほうがいいね。

...かんじを　つかいたい

23 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/09/29(木) 18:10:57 ID:QTO70iq+

結局、あれは自作自演だったと認めたわけか。

24 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 18:12:20 ID:hozyca3h

>>23
すいません、どこのスレですか？

25 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 18:14:39 ID:k4n5g0or

>>20
メスジャリのままガタイのでかくなったババァさね。

26 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/09/29(木) 18:14:43 ID:QTO70iq+

>>24
ここ。
【祝】ついに嫌韓マンガ発売！　第81刷
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127916248/576

27 ：狂猫 ◆rLbKbV6QTE ：2005/09/29(木) 18:15:47 ID:ovmHuNYu

>>26
まごう事なき嵐ですな・・・・

28 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/09/29(木) 18:16:07 ID:QTO70iq+

>>25
まぁ、タリランがド変態であることだけは、確かだな。

29 ：ワガママーン・カーン ◆ZibHIZENUY ：2005/09/29(木) 18:19:51 ID:BH7ByeKH

>>26
ここにまたきたぞ。

692 名前：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/29(木) 18:17:45 ID:5K3U5FAZ
>>625
日本の戦前には戦慄を覚えますね。
どうしても・・・。

30 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/09/29(木) 18:20:11 ID:QTO70iq+

>>27
でしょ。
５００レス以上たってから、みんながスルーしてた長文に
＞作文、お上手ですね。
だよ。
その上、漏れに自作自演を指摘されると
臨場感があるだ、誤字が微笑ましいだ・・・・。
アラシじゃなけりゃ、たんなるド変態だよ。

31 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 18:20:53 ID:/zUavuRG

>>29
朝鮮半島の併合前には憐憫を覚えますね。
どうしても。

32 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 18:36:05 ID:5Y1JFxY/

　　　　
/⌒ヽ　　''''''　　　　　''''''　　　
| 　/ 　 |　　罪　　　　　罰
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

33 ：仲良く話したい在日２世、川西杏６５歳と、教えて：2005/09/29(木) 18:40:27 ID:uzfAFhuI

誤解を解きたい,,在日２世、川西杏６５歳に質問して　川西杏本

パッチギの井筒監督は日本社会が常に少数者を無視し､排除し､
関わろうとしないことに、真から怒りはなく、真から在日を守る人間ではない。
金儲けの二枚舌、イムジン河の歌は韓流ではなく朝流。
本当は在日差別を売りして、シネカノン社長（李鳳宇）や泥棒フォ-クルと組み、
ニセムジン河で商売している。真実に向けて、是非、仲良く語りたい。
朝鮮の原曲のリムジン江を、無視してる。

川西杏は、参政権、今年で３０回も立候補の形で訴え、東京都調布市、狛江市の高句麗の金子の渡来歴史館を建てました。　　

このスレも、いろんな意見があり、とても勉強になる。色々意見が違うのは人間だから。特に外国人の差別問題、部落差別、アイヌ人差別は、自分は差別していないと思えば、他人事になりつい腹が立つてしまうのは皆同じ。会って仲良く話したい。
ハングルに興味を持つ方が多く、質問もありますので、川西杏が持っている小さな二階で学びましょう。歌やビデオも見れまれす。
皆様からゲストを推薦してください。大きな会場も借ります。ぜひ連絡下さい。まじめに喧嘩せず勉強しましよう。真実に向けて、ぜひ参加を！
　　　
　　　平和の討論会　在日の叫び　杏ホール日朝韓勉強会日程　
第一回　　反日デモ、反日感情、竹島問題、教科書問題について
日時　　　２００５年　１０月２日（日）４時～８時３０分
場所　杏ホール（京王線千歳烏山駅西口左出て階段上り目の前）
会費　５００円（お茶とお菓子付き）、古本２冊プレゼントあり
　　　　　夕食は各自お弁当を持参又はお買い求め下さい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
川西杏ライブ情報＆ホームページ（在日朝韓人２世６５歳参政権運動とシンガーソングライター）
http://homepage3.nifty.com/kawanisi-kyo/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
チョンソヘン様を出演させないＮＨＫは差別だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125929165/l50

34 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 18:58:24 ID:CJLfroEs

かえる祭　乗り換えミスって　すでに過去orz　　　詠み人orz

35 ：古物屋 ◆PhiNBJZ8Q2 ：2005/09/29(木) 19:47:42 ID:HdLTPtJr

畜生、急いできたのに間に合わなかったﾆﾀﾞ
謝罪と賠償（以下略）

いのなかにかえる

ｳｰﾑ

多分彼らは

「身を粉にする」

も読めないんだろうな

36 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 20:41:54 ID:ArmQKagN

>>35
糞骨斎・新？

37 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 23:19:42 ID:VrJ/M6FZ

前スレのビッキ祭り見ましたよ。
そろそろハン板有志によってホロン部変換スクリプトが作られても良い頃ニダ。

38 ：マンセー名無しさん：2005/09/29(木) 23:55:03 ID:PqdlaHfD

遅レスだが
蛙の読み方が(かえる)(かわず)両方正しくて
いのなかのかわず　いのなかのかえる
どちらも正しいとの事です。
最近では後者の方がメインだそうです
前者の方は昭和時代の人が習ったです

39 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 00:04:01 ID:FkWBod5g BE:279869459-#

>>38
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%E6%A4%CE%C3%E6%A4%CE%B3%BF&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=19&jn.y=10
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B0%E6%A4%CE%C3%E6%A4%CE%B3%BF&stype=0&dtype=0

40 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/09/30(金) 00:04:05 ID:J5YR22jy

そういや‥‥‥今更ですつけれども。
「いのなか」
も最後まで正確に書いてこなかったような。

41 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 00:11:24 ID:LZQZZCbV

やっぱ気になるのが『百人吐名』。
十人十色のつもりか？
だとしたら、漢字の読み方は好き勝手に決めていいと思ってるってことだよな～。

42 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 00:16:43 ID:6jrmKbcd

>>38
Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127980898/38
2005/09/29(木) 23:55:03
PqdlaHfD

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。
----------------------------------------------------
本人が言い訳に来たのか、別人が後始末に来たのか知らんが、ご苦労さん。
井の中の蛙の検索結果約 171,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
井の中のかえるの検索結果約 288 件中 1 - 10 件目 (0.68 秒)
井の中のかわずの検索結果約 721 件中 1 - 10 件目 (0.53 秒)

メインの割には少ないねｗ

43 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 02:33:31 ID:k1Ddpwpf

まるで、戦中のスパイ発見の場面みたいでしたね。
日本人なら誰でも知っている歌をうたわせるような

44 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2005/09/30(金) 09:05:26 ID:YvYztQAR

>>38
　「かえる」の頃の反応は「間違っちゃいない」だった。
　音読み訓読みだの「かえる」と「かいる」だの言い出したから盛り上がった。

45 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 09:11:05 ID:iM0nY3RX

結局、嫌韓ピラニアが束になってかかっても
アリラン娘一匹に
いとも軽～くいなされて終わりか（ｗ
ま、屁タレだってこったな。

46 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 10:05:08 ID:Ab9v6tjX

みんなが忘れた頃にコソーリ勝利宣言

47 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 10:11:16 ID:LZQZZCbV

うっわ、よく恥ずかしくないもんだね45みたいな勝利宣言して・・・。
表参道を古珍ダッシュしてるようなもんじゃないかｗ

48 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 10:18:42 ID:lKZDNG2M

いいなあ「古珍ダッシュ」日曜日の実況コテハンに使おうかなあ

49 ：47：2005/09/30(金) 10:28:45 ID:LZQZZCbV

>>48
うむ、許可する。
是非やってみてくれ。ｗ

50 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/09/30(金) 11:11:06 ID:J5YR22jy

絶望した！！

タリランのあまりの劣化ぶりへたれぶりに絶望した！！

51 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 11:15:50 ID:vyybILlW

>>49

むかーしむかし、セイヤングのネタで、
「チンペイがストリーキングで逮捕された。が、証拠不十分で釈放された」
というのがあったなぁｗ

52 ：熱湯翼A ◆nattItFnqM ：2005/09/30(金) 11:27:42 ID:kzdi+pQ3

>>51
「バンバンがストリーキングで逮捕された。　カバは普通丸出しなので釈放された」
というのも追加してみる（ｗ

53 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 11:36:08 ID:Wz4kOLs1

>>42
韓国人の肩は持ちたくないが、明確に「かえるは間違い」という資料でないものを根拠にするのは感心しない。

出版物にも使われていた表現なのにGoogleでHitしないばかりに粘着されたことがあってな･･･。
「単語」ではなく「表現」だったんだが。

（「白い羽の鳥」と言ったら「白鳥」でないということで、数ヶ月粘着されたような感じか）

54 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 12:37:24 ID:Wz4kOLs1

休憩スレ>>617
全員話せば分かるだなんて、しかも酒の席で？

相手がどこの国の人間だろうと「必ず話は通じる」なんて思わないけどな俺は。

となれば、致命的な被害を防ぐために小さな被害は止むを得ないものとするしかないだろう。
江戸時代の火消しが、火が燃え広がらないように、周りの家を取り壊してしまったように。

在日にしろ韓国人にしろ日本人にしろアメ公にしろ、その個人がダメってことはありえない事
ではなく、対象個人がダメな奴なら、強硬手段も止む無しではないか？
同じ酷い目にあうなら、スケープゴートよりバカ本人に遭ってもらうのが一番筋が通っている
と思う。

55 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 13:05:38 ID:tawQp5ja

休息＞608

＞ここでよく言われる「そういう話は、ここでするな。こじれスレでやれ」と
＞いうのも、「討論」という「争いごと」を「悪いこと」「醜いこと」として
＞考える日本的な発想なんだよね。

これは違うと思う。
単に場所を選べってだけの話でしょ？
討論で休息所スレが流れてしまっえは使いにくいから、拗れで好きなだけってのは、なぁな
ぁでお茶を濁すのとは違うはず。

56 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 13:15:31 ID:6jrmKbcd

>>53
粘着されたことについてはご愁傷様です・・・
ただ、あの結果は『明確に「かえるは間違い」という資料』として出したわけではなく、
>>38が「最近では後者（かえる）がメイン」と言ったので、検索結果を出しただけです。
Ｇｏｏｇｌｅの検索で全てがわかるとは私も思っていません。
そこら辺、誤解のなきようお願いします。

57 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 13:20:26 ID:sLgmpqpd

っ[ホロンに場所を選べなんて通用しない]
っ[ホロンお触り禁止を守らない人が増えた]

>討論で休息所スレが流れてしまっえは使いにくい

っ[なんのためのまとめサイトか]

58 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 14:01:47 ID:LZQZZCbV

仕事スレは、対韓初心者さん対応モードだからなぁ。
無韓心でも入りやすい雰囲気を作るためのこじれスレとホロン部スルー推奨なのだけど、
その辺を港氏はわかってないよな。
彼の主張したいことは間違いじゃないんだけどさ。TPOを弁えてない。

59 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 14:06:08 ID:Wz4kOLs1

暗黙のルールを理解しないことに憤慨する古参って

「これだからシロウトは困るんだよなぁ」

ってホルホルするデブオタを連想させるねぇ。

60 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 14:09:50 ID:Ab9v6tjX

>>59
暗黙ではなくて、テンプレもあれば、個々に指摘もある。
今回の場合は
空気読め、などと見えないものを見ろという要求はない。

61 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2005/09/30(金) 14:11:37 ID:YvYztQAR

　よいこの合言葉。
　「書き込む前に半年ROMれ」

62 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 14:17:06 ID:Erj5B1v1

まあ・・・篭手が率先して触っていれば、白丁を軽くいなすのはカッコイイ
と思ってまねする人が多く出るだろうし。

63 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 14:24:46 ID:Wz4kOLs1

「半年ROMれ」と「入りやすい雰囲気」の関連性について。

64 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 14:31:41 ID:LZQZZCbV

＞暗黙のルールを理解しないことに憤慨する古参って

これって誰のこと？

65 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/09/30(金) 14:32:53 ID:1AdApwAG

>>63
スレの空気が「読みやすい」ってこと？

66 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2005/09/30(金) 14:51:07 ID:YvYztQAR

　昨日の「蛙」の件で、「かえると読むのは間違い」と断言した人っていたっけ？

67 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 14:55:08 ID:xkEJ9Qkz

胃の中のオカズ大腸を知らず

68 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/09/30(金) 14:59:48 ID:J5YR22jy

(￣-￣ )ﾝｰ？
「コテvs名無し」の対立構図の作成に失敗したら、今度は「古参ｖｓ新参」？

69 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 15:01:58 ID:YIrnY6cH

ホロンタイムだから部長の指示で色々と知恵を絞っているのだと思われ。

70 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 15:05:34 ID:LZQZZCbV

今日のホロン部、蛙ちゃんは非番なのかなぁ。

71 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 15:10:44 ID:LRI+R35c

>>63
実際に困ってる相談者・困った体験を語る人はまだしも、
ただ感想や意見言ってる人は半年ROMれって事でいいんでないかい？

72 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 15:13:31 ID:LZQZZCbV

>>68
古参の名無しと新参の名無しをどう区別するつもりなんだろね？
コテ付きでも新参は新参だし。

73 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/09/30(金) 15:19:15 ID:J5YR22jy

>>69
どーもそんなかんじみたいですつねえ。
それだけ必死なんですつなあ‥‥‥

>>72
あんまり深く考えてないんではないかと。
浅慮は香具師らの十八番。

74 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 15:25:56 ID:YIrnY6cH

>>71
事例を書き込む側と、それに対応する側では必要スキルが違うからな。
対応側は半年ROM必須。
書き込む側はそんなもん気にせずウェルカム。

75 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 15:27:10 ID:xkEJ9Qkz

もう過ぎた話を自分が納得してないからと穿り返して
ホロン達を無駄にﾎﾙﾎﾙさせようってのはどうなんだ？
何様のつもりとか言ってたが
自分は、ニダにしてやられた港ﾆﾑだ！とでも言うつもり何だろうか

76 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 15:29:46 ID:YIrnY6cH

>>75
すまんがそういう発言はこじれですらなく愚痴とかそっち方面でよろ。
ここは議論をするためであって煽り合いをするための場所ではないので。

77 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 18:39:10 ID:VhpWM/an

休憩所>>620
脳内あぼ～んしてたなら蒸し返さなきゃいいのですよ。
考え方なんか人によるし経験に依存するしで、ドレが正しいなんて言えないのだから、
そこで議論吹っかけたり反論してもグダグダになるだけ。
それなら、実例の情報交換をして、あとは個人の判断に任せる形がベストじゃないかね。

言いたい事があるのはいいが、他の人も言ってるように
自分の言いたい事を言う為に事例を持って来るのではなく、
事例を持ってきて自分の考えを補足する程度に抑えるべきだと思う。

まあ、件の話も他にやり方があるとは思うけどねぇ。
暴走しそうなお偉方が居た場合、無理やり間に割り込んでこっちのペースに引きずり込んで
相手の思うとおりにさせないって手法とか。
学生時代に教わった必殺技だけど。

この際だから突っ込んでおくと、>>620で名無し同一IDになった直後にID変わって発言してるんだよね。
IDで拾おうとしたら全部拾えなくて気づいたんだが。
ここに何らかの意図を感じてしまうのは俺だけ？と、深読み代好きな俺w

>>63
普通にしてれば半年ROMる必要はないですから。
何らかの問題起こしそうな人や起こした人に対する皮肉と牽制みたいなもの。
まあ都合のいい言葉だよな。言われた方にはたまったもんじゃないとは思うね。
そこで言われたからと反発するような人だから言われるのだけど、
それがわかってないからと突っ込まれても、理解してもらえないんだが。
それが永遠にループ。

78 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 18:56:09 ID:RttXxCzx

>>77
後半部分意味不明すぎ。
半年ROMる必要はないけど、相手に通じる内容か推敲してから投稿してほしいですわ。

79 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:02:18 ID:VhpWM/an

>後半部分意味不明すぎ。

大丈夫、それで問題ない。

80 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:15:09 ID:BqlJinHn

なにか・・・ＩＤって変なの？
理解ができない。

81 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:16:42 ID:RttXxCzx

>>79
や、分かりづらいですよ。正直。
句読点とか上手く使ってください。

82 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:17:46 ID:BqlJinHn

ＩＤで分かっていただけると思うが・・・・本人ですよ。
>>620の後、ＩＤ変えて発言した覚えはないが？

83 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:20:43 ID:VhpWM/an

>>82
>>632でID変わってるよ。
また戻ってるようだけど。

84 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:22:39 ID:BqlJinHn

？？　違う人の書き込みだが？なんと言うか決め付け？

85 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:23:42 ID:VhpWM/an

参考までに聞いていいかな。
端末って何使っています？
こうなってしまった原因がわかれば、また今後にも判断の幅が増えて有用だと思うので。

86 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:25:23 ID:VhpWM/an

ID:BqlJinHn=港氏だけど、620は別人って事？

87 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:25:55 ID:BqlJinHn

会社のデスクトップＰＣ
回線はＩＳＤＮ
この回線は一人で占有してるからＩＤが重なることはないですよ

88 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:29:08 ID:BqlJinHn

620に関しては今書いてる私の書き込み。
その上に関しては港さんになるのかな？
少なくとも私は回線を切ったことは無いです。
よって今でも本スレでも同じＩＤにて
書き込んでます。

と言うか今気が付いた・・・ＩＤかぶってるのに

89 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:31:23 ID:VhpWM/an

なるほど、ID被りですか。
疑ってしまって失礼しました。

90 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 19:37:56 ID:BqlJinHn

いえいえそれに確かに620では書かなくても良い事書いたかもしれないと
考えております。
ただ、一意見として『韓国人に襲われた経験から考えると最上の対応』と言うのは
世間一般から見て大変かけ離れていることだけご理解いただければと思います。
よってそれらを理解するのに『半年ＲＯＭれ』があると認識いたしております。
それを考えて港さんの意見を再度考えていただけたらと思います。

それでは会社から帰宅しますので返答はできないと思いますが
お許し下さい。

91 ：マンセー名無しさん：2005/09/30(金) 23:25:52 ID:M5I+Tjmj

キムチ壺

買わず滅んぶ

汁の音

92 ：マンセー名無しさん：2005/10/01(土) 15:36:51 ID:KOpqqZSZ

649 ：マンセー名無しさん：2005/10/01(土) 15:09:12 ID:zDZD2973
>>645
俺はお前みたいな奴を一番軽蔑するね。
人を罠にはめる奴は最低な人間のクズ。

女性を大勢で追廻し、陵辱せんとするものは
軽蔑の対象にならないのだろうか？

93 ：安崎神宮寺艦長 ◆bj5w.TqgpI ：2005/10/01(土) 15:38:13 ID:Y4gDlGqV

>>92
罠つーより、自爆を誘っているだけだろ。

94 ：マンセー名無しさん：2005/10/01(土) 19:25:08 ID:XTsxlxwx

批判を全てホロン部とか言ってしまうような態度は何とかしないとなぁと思った。
と、ちょっとここで漏らしてみる。
ホロンだろうがそうでなかろうが、そこから何かを得て自分を正す事が出来ればいいとは思うんだけどね。
ホロン部認定で全てを見てない事にしてしまうのはチトいただけないと思うし、
そういう風に勘違いしてしまう住人も増えてきた気がする。

前にも批判を批判とって問題あった気がするけど、その時ってどういうことになったんだっけ？

95 ：マンセー名無しさん：2005/10/01(土) 22:51:06 ID:tvitPcBH

ホロン部が生きがいのコテが多いからね。
陸奥とかターン安崎とかＲＸ安崎や
その他、官位付けてるＤＱＮコテとか

96 ：マンセー名無しさん：2005/10/01(土) 23:51:37 ID:t0KU6C4E

>>94
あの時はしこたほあーが核弾頭クラスの燃料をコテに叩きつけて
今まで不満の溜まっていた多数の名無しを扇動。
その結果、良識のあるコテに反省を促すのに成功した。

今問題になっているのはその時に何も聞いていなかった人達。

97 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/02(日) 01:50:30 ID:dMw06Qu2

>>96
結局私みたいなDQNコテがぜーんぶ悪いと？

98 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/02(日) 02:24:15 ID:dMw06Qu2

人が居ない時に、自虐的ｶｷｺするのも良くないなぁ

>>94
仕事スレに関しての個人的意見

・人が多すぎ　→　スレ内部で話し合えるなら良いけど、加速しすぎて無理ﾎﾟ
　　　　　　　　　　　　これでは意見の相互について（休憩スレがあるのに）話し合えない。

・天麩羅嫁　　→　天麩羅は全部を解決してくれない。
　　　　　　　　　　　　例えば詭弁のガイドラインがあるからといって、議論が解決するわけじゃない

・自分が正しいと思う人が怖いです　→　これは私的感想ですけどネ

>>95
前スレにも書いたけどNGに汁
他のスレで見かけたときにも相手しない
つか、反応した香具師もNGにすれば
穴だらけだけど見やすいと思う。

だから私の意見を見たくないなら鳥をNGに入れて終わり。
それでも気に喰わないならここのスレで本人と
出来る限り　1対1で　決着を付けるのが良いと思う。

99 ：マンセー名無しさん：2005/10/02(日) 09:32:07 ID:qnJvz/D8

>>95
生き甲斐はちょっと言い過ぎだと思うが、自分で1回触っておきながら
他人にはお触り禁止を言うところはあるな。
腹が立つのはよく分かる（俺もだから）が、ぐっとこらえてあぼーん
というのをコテ諸氏が率先してくれれば、かなり違ってくると思う。

100 ：マンセー名無しさん：2005/10/02(日) 16:07:48 ID:pdADaRBD

仕事スレの人は少し意見しただけでホロン認定するんだよな。
スレ立てのルール決めろと言っただけなのに

101 ：マンセー名無しさん：2005/10/02(日) 16:10:11 ID:pQjB6OYh

>>100
串使いのウンコが何を言っても説得力無し

102 ：マンセー名無しさん：2005/10/02(日) 16:14:39 ID:hTjbtK0+

>>98
まとめる人が居れば良いんだけどね。
自分勝手な連中が多い印象を受けた。

103 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/02(日) 16:16:51 ID:dMw06Qu2

72 名前：マンセー名無しさん投稿日： 2005/10/02(日) 14:41:15 ID:hTjbtK0+
仕事スレの住人ってアホだな。
重複ばかり立てるなよ

＝＝＝
スマナイガ、罵倒シテシマウヨウナヒトノゴ意見ハ
「話し合い」ヲ妨害シテシマウノデ聞カナイ事ニシテルンダ

104 ：マンセー名無しさん：2005/10/02(日) 16:31:53 ID:hTjbtK0+

>>103
煽ったお詫びに荒らし報告しときました

★05102 ハングル板　保守age荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128238001/

105 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/02(日) 16:48:35 ID:dMw06Qu2

>>104
把握した。

106 ：マンセー名無しさん：2005/10/02(日) 17:35:01 ID:xID/XxJi

どうやら
無駄なスレの重複に対し何の警告も反省もしないようだな

107 ：マンセー名無しさん：2005/10/02(日) 19:27:50 ID:qOGEZsFC

>>106
37 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/10/02(日) 17:41:09 ID:xID/XxJi
RX－77安崎を筆頭にする馬鹿どもは、どうやら
無駄なスレの重複、乱立に対し何の警告も反省もしないようだな

ｺﾃ叩きがしたいだけなら他所に逝け、(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

108 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/02(日) 19:33:38 ID:dMw06Qu2

今、削除してるのは@放浪人氏かな？
誰でｱﾚにせよありがたいﾆﾀﾞ。

>>106
コノこじれスレに私の意見を書き手降りますゆえ、
ソレを読んだ上で行動をなさってください。
また、コテ叩きが目的なら>107氏の意見に従ってください。
さらに、今から荒らすならばお帰り下さい。

109 ：マンセー名無しさん：2005/10/02(日) 20:59:44 ID:hTjbtK0+

>>108
放浪人さんは何日も掛けて削除する人ですからね。
仕事スレの住人はスレが乱立しないように気をつけて貰いたいね。

110 ：マンセー名無しさん：2005/10/03(月) 17:07:49 ID:juNhWXxu

在日って、マジで自分たちの事をマイノリティだと思ってたのか。
アイヌや琉球に「差別されてますよね？」って聞きに行くわけだ。ｗｗ

111 ：マンセー名無しさん：2005/10/03(月) 17:24:37 ID:k9y9eSqx

今日は賑やかだねぇ…本当の住人のは適宣対応を心がけよう

112 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/10/03(月) 23:00:20 ID:Tpc6z+oH

>>110
そら、４００年前に連行されたが職人蔑視の
祖国を捨てて日本に定住した陶工の子孫に
「差別大変ですねえ」と聞いて怒られるぐらい
ですからｗ

113 ：からんだ輩でーす ◆orz..JCCA2 ：2005/10/04(火) 14:52:38 ID:sNstOLC5

一応足跡
移動することが好きじゃないみたいだから、来るかな？
ここじゃなくてもいいですよ。
あと携帯なんで余計時間かかります。

114 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 15:28:58 ID:U75GcBxc

>>113

休憩所でも言ったけど、そもそも「自分の考えを出さずに話をしろ」という
考え方が異常だよ。

「人に考えを押し付ける」というのは、
例えば仕事スレなら、相談者がアドバイスを聞かないときに、それを
批判するような人間に対して言うべき。

俺の話を読んで、「この人の考え方は俺とは違うな」と感じる人がいたと
してもそれは「考えを押し付けている」と言うことにはならない。

115 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 15:34:55 ID:U75GcBxc

↓　これ、仕事スレと休憩所の最初に張ってある言葉。

『本当にあった出来事でも、「再現ドラマ」である以上は書き手による
改変や個人の特定を防ぐための情報の隠蔽などが行われている可能性を
常に忘れないように。』

人が話をする以上、その人個人の考え方が解釈が話に出てくるのは当たり前。

それを「押し付けている」とか批判されても困るんだが。

116 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 15:44:47 ID:LkCutJWK

港氏が言われているのは「話に意見を入れるな」ではなく「意見を言うために話を書くな」。

117 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 15:47:14 ID:U75GcBxc

「投稿をエサに、自分の考えを押し付ける」というのこそ、悪意に満ちた
解釈だよね。

話に対して、自分がどういう感想を持つか書き入れるのが悪いことなの？
自分が韓国人に対する対策を話す際に、実例を挙げて説明のが悪いことなの？

実例も出さずに「それは間違いだ。理由はあげないけど間違いだ」と
泣き叫ぶのが正しいといいたいの？
それって、とっても韓国人的な発想だよね。

ごくごく当然のことを、さも悪いことのように言い張る感覚が分からんね。

118 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 15:51:52 ID:U75GcBxc

>>116
>「意見を言うために話を書くな」

自分が意見を言うのに、その根拠となる実例を上げるのが、そんなに
悪いことなのかねえ。

じゃあ、根拠も理由も示さずに、「俺の言っていることは正しい。
理由はいわないけど正しい。正しいと言ったら正しい」というのが
LkCutJWKのいう正しい投稿の態度なわけだ。

逃げずにちゃんと説明してね。

119 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 15:55:28 ID:IyyVMkSx

意見なら純粋に意見として言えば良いんですよ。
周囲だって筋が通った意見であれば真摯に聞き入れてくれるでしょう。
その結果議論になるならば適切なスレに行けばよいだけの話で。

でも、現状での貴方のやり方を見ていると良いやり方とは思えないんですよ。
その意見に正当性があったとしても、どうも説教しに来たようにしか見えない。
それは皆が言っているように「意見のための話に過ぎない」から。
要は、卑怯なやり方だと言いたいんですけどね。

どれだけ良い話を出しても、結局は説教のために出した前置きなのかと思われたら
全部台無しになってしまってもったいないですよ。

120 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 15:56:24 ID:DrMBS19R

>じゃあ、根拠も理由も示さずに、「俺の言っていることは正しい。
>理由はいわないけど正しい。正しいと言ったら正しい」というのが
>LkCutJWKのいう正しい投稿の態度なわけだ。
某国の考え方では正しい態度かと・・・・。
まぁ、少なくとも港さんの話は良く分かるし同意の部分多し。

121 ： ◆orz..JCCA2 ：2005/10/04(火) 15:57:09 ID:sNstOLC5

>>114
なんで？
今回の投稿や以前のタイヤの話で推測を述べるのは悪くないし、
理解を促す助けになっているから、いいと思います。
でも
＞「“投稿していいか？”と聞くことは、耳目を集めるのは卑怯な手法」
＞などとカラむ奴がいるので、確認はとらない。

＞ほとんどの投稿者がやっていることなのだが、同じ行為でも、
＞他の人では問題にならず、俺だけは問題になるらしい。
は必要？
>>115
話が混ざってる。
投稿する際にネタに私信はなくても困らないじゃないですか。
前回も最後に私信つけて、名無し批判していませんでしたか。
ここの部分がウザいと言っているのですが。

122 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:02:01 ID:DrMBS19R

>>119さん
いや・・
順番が逆のような気がするけど
純粋な意見として言う→批判意見＋空気嫁摘発言が帰ってくる→事例を出して丁寧に意見を言う→話に託けて意見を言うのはおかしい的な意見
僕はその流れのような気がするけど？

と言うか此処で純粋な意見を言っても結局はホロンのえさになりかねない
ならばきちんとした裏づけを持って話を勧めるのも一手法。
それを理解できないのもどうかなと思う。

横レス失礼。

123 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 16:03:33 ID:U75GcBxc

>>119
>意見なら純粋に意見として言えば良いんですよ。

　俺の問いには答えていない。
「根拠となる実例を上げるのが、悪いこと」と言っていたんだけど。
答えをはぐらかさないで欲しいな。

>でも、現状での貴方のやり方を見ていると良いやり方とは思えないんですよ。
>その意見に正当性があったとしても、どうも説教しに来たようにしか見えない。
>それは皆が言っているように「意見のための話に過ぎない」から。
>要は、卑怯なやり方だと言いたいんですけどね。

「思えないんですよ」というのは、そっちの勝手な印象。

こういった単なる印象で、「港は悪いやつだ」と決め付けて騒いでいた
わけだ。

「こうやって欲しい」という要望や意見としてならともかく、批判としては
明らかに筋違いなんだが。

124 ： ◆orz..JCCA2 ：2005/10/04(火) 16:04:40 ID:sNstOLC5

前回の投稿を読む限り、私信の部分をいいたいがために、
それに続け易いネタを選び、投稿していた様にしか見受けられなかったが為、
この様に発言させて頂きましたが、いかかでしょうか。

125 ： ◆orz..JCCA2 ：2005/10/04(火) 16:10:15 ID:sNstOLC5

あー、出来れば話が変な方向にいきかねないので、
横は今だけでも、勘弁してほすい。

126 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 16:10:31 ID:U75GcBxc

印象を根拠に言うにしても、「こうした方がいい」とか
「こうするべきでは」という主張ならまあ、それなりに敬意を持って
拝聴する。

しかし、「港にはこういう印象がある。こういう風に思える。
それは悪い。だから止めろ」というのは明らかな暴論だと思うのだが。

説教臭いのが嫌なら読まなければいいだけの話だしね。

127 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 16:16:32 ID:U75GcBxc

>私信の部分をいいたいがために、

本当に、いちいち悪意に解釈するなあ。
前回に関してはまず、
「韓国人とのトラブルに関してはハッキリと言葉を言うべき」という、まず
守るべき基本方針がおろそかにされそうだったからこそ、厳しい言葉で
意見した。
それにしても混乱を避けるために２日待ってからの投稿だったのだが。

>それに続け易いネタを選び、投稿していた様にしか見受けられなかった

だから、何度も自分の主張をする際に、その主張の根拠となる事例を
あげるのが悪いことなのかって聞いているんだよ。

128 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:19:09 ID:LkCutJWK

>>118
漏れは傍観者的に話をかいつまんだだけなんだが。
別に漏れの意見としてこうだ、とは書いてないぞ。

漏れの意見であれば「港氏に”言いたいのは”～」と書いている。
勝手に意見を誤読しないでくれ。

129 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 16:20:52 ID:U75GcBxc

「韓国人とのトラブルに関しては、ハッキリと言葉を言うべき」
この考えを休憩所で広めるのが「私信」なのかよ。

「自分の主張をする際に、その主張の根拠となる事例をあげる」
これが悪いことなのかよ。

聞くまでもなく明らかだけど、話をすり替えずに答えてくれよ。

130 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 16:24:11 ID:U75GcBxc

>>128

誤読もなにも、そっちがどこで何を言っていた人間かはこちらから判別する
手段はないんだが。

「名無し」で投稿しているくせに、「勝手に意見を誤読しないでくれ。」
なんてワガママ極まりないことを言うな。

131 ： ◆orz..JCCA2 ：2005/10/04(火) 16:28:33 ID:sNstOLC5

＞だから、何度も自分の主張をする際に、その主張の根拠となる事例を
＞あげるのが悪いことなのかって聞いているんだよ。
だって仕事スレだよ？
ネタが主であって、私信は従ですらないですよ？
多分、本来は哲学あたりのカテゴリーだとおもうのですが。

132 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:29:09 ID:vPe2QB/I

仕事スレで体験談に韓国情報をマジェマジェするのはなー
なんかたまねぎばっか入ってるハンバーグ食わされてる気分ニダ

133 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:29:49 ID:AA1pv3yr

>>130
キチガイ必死だなｗ
空気嫁

134 ： ◆qKry16BubQ ：2005/10/04(火) 16:30:55 ID:7NYNEoj6

>>130
ひっこんでろ低脳港ｗ
マムのチンポ咥えてろ

135 ： ◆orz..JCCA2 ：2005/10/04(火) 16:31:40 ID:sNstOLC5

>>133
下らない煽り乙

136 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:33:13 ID:AA1pv3yr

>>135
それ港のコピペだよ

137 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 16:33:44 ID:U75GcBxc

>>131

>>ネタが主であって、私信は従ですらないですよ？

だからさあ、まず、「韓国人とのトラブルに関しては、ハッキリと言葉を
言うべき」
この考えを休憩所でいうのが「私信」なのかよ。

それから、「話をする上で、自分の考えを一切入れるなというのは無理」

これだけで、もう話はついているだろ。

「だとおもうのですが」って、自分の勝手な印象をスレッド全体の意見に
するなよ。

138 ： ◆orz..JCCA2 ：2005/10/04(火) 16:37:23 ID:sNstOLC5

うーんスピードが
>>129
前回の投稿でそんな意図は少なくとも自分には伝わらなかったですよ。

139 ：３月 ◆oJCp5fBgTk ：2005/10/04(火) 16:38:32 ID:VeAvMYfx

>>137
読みづらいレスだな。
だから揶揄されるんだろ

140 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 16:40:07 ID:U75GcBxc

「港の考えは嫌いだ」というならそれでいい。まあ、わざわざ言うべきことか
どうかは別だが。

根拠を挙げた上でなら「港の考えは間違っている」というのもいい。

しかし、
「港の言い方は嫌いだ。だから港は俺の言うように考えを改めるべきだ」
というのには、到底賛同できない。

こういうのこそ、「意見を押し付けている」ということだと思うのだが。

141 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:43:40 ID:LkCutJWK

>>140
意見の押し付けに賛同できない、というのは分かった。
でも「『意見の押し付けをするな』と押し付けをしている」ことに気づいて欲しい。

意見の押し付けが嫌なら自分であぼーんすれば万事安泰。

142 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 16:44:10 ID:U75GcBxc

>>138
>前回の投稿でそんな意図は少なくとも自分には伝わらなかったですよ。

前回の投稿の主旨は「韓国には曖昧な表現は通用しない。ハッキリと意見を
言うべき」であり、これ以上ないほど明確に書いていますが。

書かれている内容は無視して、書かれていないない「悪意」を必死に
探そうという態度なんですね。

143 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:48:43 ID:JnKbucYy

>>142
しつこいな。
お前の悪い部分を直せば良いんだよ

144 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 16:50:23 ID:U75GcBxc

>>141

この種の混ぜっ返しは以前もあった。

『意見の押し付けをするな』というのは、民主主義国家の基本ルール。
それを、「押し付けられる」のが嫌なら日本を出て行くしかない。

141の言っているのは、捕まった犯罪者が
「この国は自由の国なんだから、犯罪する自由もあるだろ。何が悪いんだ」
と言い張るようなもの。

自分じゃあ、他人の盲点を突いたつもりなんだろうが、極めて幼稚な発想だよ。

145 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:53:00 ID:JnKbucYy

>>144
おまえが幼稚なんだろ
いい加減、死ねよ

146 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 16:53:08 ID:U75GcBxc

>>143

だから、「悪い部分はどこだ」って何度も聞いているのに、
「悪い悪い」と言い張るだけで、実際にその「悪い」という部分が
指摘できていないんだよ。

だから、俺も困っているんだよよねえ。

147 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:55:05 ID:m/+buWoT

>>146
無駄な時間を使ってるいるよ。
世の中には他人の助言を自分の血肉にすることが到底できない人種がいることを知るべきだ。

っていうか、なんでこの板にいて気づかないのか、とても疑問なのだが。

148 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:55:14 ID:DrMBS19R

たまらず書き込み
>>141
論点がずれてますよ。きちんと最初から読み直すべきかと。

149 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 16:57:26 ID:AA1pv3yr

>>146
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

150 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 17:04:45 ID:U75GcBxc

しばらく待ったけど、まともな反論はもうないみたいだね。

ここまでにしとくよ。

151 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:05:45 ID:QxnvHDej

港氏、　ID:JnKbucYy　はﾎﾛﾝだからﾚｽせんでもよろし

453 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 16:43:08 ID:JnKbucYy　←
町村の脳内話も飽きたな

（　´Ｏ)η ﾌｧ～

152 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:07:39 ID:mSs115c6

何度か言われてるので、港さんに置かれましては、
うんざりしていらっしゃるかもしれませんが、ちょっと聞きたいです。

港さんは、ご自分の言いたい意見や見つけた教訓について書くに際して、
それのテーマに即したエピソードを、わざわざ探し出してきていませんか？

読み手から見て、
港さんは語りたいことの為にネタを積極的に集めているのではないか？
と思いますし、そしてそれは、手段と目的が逆ではないか？
と思うのです。如何ですか？

153 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:10:20 ID:DrMBS19R

>>152
ちゃんと読めば答えが出てます。
乙

154 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:14:13 ID:O8W1s8W6

港氏は語気が強いから、それを「意見の押しつけ」と混同してしまう人が
いるんじゃないだろうか。俺は港氏の投稿が好きだし、なるほどと思う
書き込みもいくつかあった。

ただ、「投稿していいか？」は止めた方がいいのでは。
理由は、「“投稿していいか？”と聞くことは、耳目を集めるのは卑怯な手法」と
いう事ではなく、ホロンを呼び寄せるエサになると思うから。
だから、投稿する人は許可を貰わずにすぐ話に入った方がいい、と俺は思う。

155 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:15:24 ID:mSs115c6

>>153
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
乙

何故、自分の意見（＝主観）と事例（＝事実）を結びつけるのか？
とか聞いてもしょうがないのかな？

156 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 17:15:56 ID:U75GcBxc

>港さんは、ご自分の言いたい意見や見つけた教訓について書くに際して、
>それのテーマに即したエピソードを、わざわざ探し出してきていませんか？

勝手な解釈だなあ。
わざわざ、探すなんてそんな面倒くさいことはしませんよ。

そもそも、「困ったこと」のスレッドに「困ったこと」をあげるのが何故
文句をつけられるのかが、理解できないんですけど。

もうひとつ聞いておきたいんですか、
仮に、「ネタを積極的に集めている」として何が問題なんですか？

俺は、他の投稿者が、韓国の困ったネタを収集してそれをあそこで
発表しても、別に悪いことだとは思いませんけど。

何が悪いのかなあ？
批判の対象になるような行為とは思わないんだけどねえ。

157 ： ◆orz..JCCA2 ：2005/10/04(火) 17:17:44 ID:sNstOLC5

なんかもういいや過去のレスも貼れんし。
言いたい事伝わらない。
港氏お手数かけました。

158 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:22:56 ID:DrMBS19R

>>155
実はそれも書いてある。
と言うか意見をより深い位置で理解してもらうのに事例を挙げるのは
当然かと思うのだが・・・・・・・。
特に前に少々論争が起こって荒れてたし。事実を含む事例にを根拠にして
こうした方が良くないかな？書いた方が分かりやすい気がする。

159 ： ◆orz..JCCA2 ：2005/10/04(火) 17:22:57 ID:sNstOLC5

追加
＞もうひとつ聞いておきたいんですか、
＞仮に、「ネタを積極的に集めている」として何が問題なんですか？

＞俺は、他の投稿者が、韓国の困ったネタを収集してそれをあそこで
＞発表しても、別に悪いことだとは思いませんけど。

＞何が悪いのかなあ？
この部分を批判してないですよ。
以前のプロレスは俺関係ないし。

160 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:23:43 ID:m/+buWoT

>>156
「積極的にネタを集める」という行為は、わざわざ特定の対象・・・ここだと朝鮮半島か・・・を悪く言うために
尽力しているととられかねず、またこれは日本人からすればあまり好ましくは映らないことが多い。

まぁ、朝鮮半島だと「そうすることを求める人が普通」「そうするのが普通」らしいけど・・・。

いや正直、積極的に集めようとしなくても、よく朝鮮半島および在日と接点があれば、嫌でもｹﾞｯﾌﾟが出る程
集まってくると思う。

故に、わざわざ探すなどということはしないというか「する必要すらない」のではないだろうか。

161 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:37:35 ID:mSs115c6

>>156
＞勝手な解釈だなあ。
＞わざわざ、探すなんてそんな面倒くさいことはしませんよ。

これは当方の言い方が不適切でした。適切に言うと、
『朝鮮人をやりこめる為に、港さんは非常に必死で見ていてキモイ。』です。
>>155にも書きましたが、
何故、自分の意見（＝主観）と事例（＝事実）を結びつけるのか？
という事も絡んできます。

読書感想文じゃないんだし、思想統制も行って居ませんし、
事実に自分の思うことを絡めてと書くというのは、
大学１年のレポートでも不可です。

それと、他の報告者とあなたの違いはここです。
他の人は事実だけを淡々と描写し、疲れた困ったという程度の感想を添えるだけだが、
あなたは、「かくかくしかじか、だからチョンは駄目なんだ」と意見まで書くのです。
今まで、仕事スレは事例を報告するだけであって、つまり、
報告会であって会議ではないのです。

朝鮮人の習慣や民族性について討論をしたいならそれのスレでやればいいし、
現状、そういうスレがなければ建てれば良いわけです。

あなたは自分が何故浮いているのかわからないみたいだから、
指摘して差し上げます。

162 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:48:22 ID:O8W1s8W6

>>161
杓子定規な人だなあ。
じゃあ、テンプレはどうなるの？
対策とかアドバイスを列挙してるんだけどさ。
困った方にアドバイスのレスがつくけど、あれもアドバイスする人の
意見だろうに。

163 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:49:58 ID:DrMBS19R

少なくとも港氏の主観が混じった話は最後から3話ぐらいだな。

>>161
貴方の書き方だとすべての話においてそうだと書いてあるように思えるが
意見の中に限定された条件があるときはそれを提示すべきだよ。
じゃないと論点がずれてしまう。

164 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 17:50:39 ID:mSs115c6

>>162

アドバイスは意見で良いじゃないですか？

165 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 18:02:35 ID:O8W1s8W6

>>161
事例報告自体が主観に基づいていると思うんだが。

まあ、要するにあなたは「港、必死だな」が言いたいだけでしょ？

166 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 18:10:42 ID:DrMBS19R

>>161
限定条件内の話なのかだけ教えてくれ。
それによって考え方がずいぶん変わる筈。

167 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 18:22:23 ID:mSs115c6

いや、ファンネルはいいから。

168 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 18:24:15 ID:QxnvHDej

なんか最終的に「俺は俺の道を行く。よって口出し無用」で終わりそうな予感

陸奥氏もそんな話に巻き込まれてなかったかしら

169 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 18:38:10 ID:DrMBS19R

最後3話だけなら書き方を変えないといけない何かがあったと予測できるはず。
しかして、>>161さんの書き込みを見るにその辺については読んでなかったのか
それとも意図的に削除したのかは分からないが何の意見も述べてない。
しかしてその辺を読んでから再度意見を述べるのが賛同を得られる早道かと思う。

このままだと私的にでは有るが>>165の意見と同じになってしまう。

170 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 19:05:13 ID:U8x1ag6u

港氏はトリをつけているのだから、投稿を読みたくなければ、
NG登録してしまえばいい。
それもしないで投稿するな、発言内容を考えろとするのは、
ホロン部かホロン部のお手伝いさんかと思ってしまう。
私も嫌いなコテはいるので、その方はNG登録してみないようにしてます。
なぜ本スレ・休憩所で煽り、こじれでまで叩こうとするのか
その考えが分かりません。
NG登録の仕方が分からないのですか？
それとも港氏が投稿すると困る半島系の血筋なんですか？
確かにスレ違いかなと思う投稿の時もありましたが、
本スレから休憩所に投稿先も変えているし、鮮人の被害を減らすために
投稿していると思いますので、そこまでけんか腰にならなくてもと思います。
また港氏へ、煽られて簡単に沸騰しないで下さい。
鮮人ではないのですから、「私の投稿が気に入らなければNG登録して下さい」
くらいの発言をするなりして、口論は避けたほうがいいと思います。
港氏への煽りの中には、ホロン部も混じっていました。
ホロン部の思う壺ですから、淡々と投稿して煽りはスルーを心がけて欲しいものです。
他の方々が投稿に反発してますが、私の地域は在等もほとんどいないため、
港氏の投稿も大変参考になりますので、投稿を楽しみにしています。
またの投稿をお待ちしております。

171 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 20:02:22 ID:6njIj8ZN

>>161
ホロン部乙

172 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 20:56:23 ID:pbrRiikb

いつも通りわが道を行くな結論しか出なかったなぁw
元々人の話に聞く耳なんざ持っちゃいないんだろうけど。

173 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/04(火) 23:42:30 ID:3pJEXkVO

>>157

>なんかもういいや過去のレスも貼れんし。
>言いたい事伝わらない。
>港氏お手数かけました。

人のことを、議論に付き合わせておいて、こっちの発言には一切答えず、
議論が紛糾すると「なんかもういや」って、ワガママだよなあ。

人のことを馬鹿にしているのとしか思えない。

174 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 23:50:40 ID:U8x1ag6u

>>173
ホロン部の特徴そのものではないですか？
相手にしても意味ないですよ。挑発はスルーが基本。

175 ：マンセー名無しさん：2005/10/04(火) 23:50:52 ID:5o2Ui42M

港氏の投下内容自体は他の人の持ってきた事例と分析する方向が違って面白いんだけど、
そこから名無しの批判を受けた事の否定や非難に持ってく事はちょっとなって思う。
せっかくの投下は投下で終わらせて、別の問題として切り分けて欲しいってのが正直な気持ち。

多分この辺が自分の意見を言う為に事例を引っ張ってくるって表現されてる辺りだろうな。

176 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/05(水) 00:23:36 ID:v9z3iPPk

「正直な気持ち」というなら、それはそれでいいし意見としてなら、
敬意をもって拝聴する。

俺が上で議論している連中を異常だと思うのは、自分の「気持ち」を
「掲示板のルールだ。港は言うことを聞け」と言い張っている点。

不特定多数の人間が出入りしている場で、「自分の印象」こそルールだと
言い張るのだから、ワガママだっていうんだよ。

>>161なんかは、ただ、「キモイ」とか自分の印象を言い張っているだけ
なのに、

>あなたは自分が何故浮いているのかわからないみたいだから、
>指摘して差し上げます。

とか、見下した発言をするし。
本当にゲンナリするよ。

繰り返していうけど、「自分にとって嫌だ」とか「違和感がある」と
いうだけで、「俺が、嫌だから、そういう投稿を止めろ。それがルールだ」
というのはおかしい。

たかだか一人の投稿者の印象を、「掲示板全体のルール」だって言い張っている
んだから。

「嫌なら読むな」ただ、それだけなのにね。
「浮いてる」とか必死だけど、自分を客観視できてないのはどっちなのかな。

177 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 00:33:09 ID:MGFaAkJo

>>175
禿同

178 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 00:36:44 ID:uqAyObGn

>>176
一日中２ちゃんしてるんだなｗ
おまえキモ杉　リアルで人に怒られたことの無い
あまちゃんだろ

179 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/05(水) 00:46:04 ID:v9z3iPPk

俺に対する批判者全般に言えるのは、ほとんどが自意識過剰で、
自我が肥大しているってことな。

例えば、>>159では別な批判者に対しての答えなのに、それを
自覚できずに、自分に対する答えだと思い込んで、返答しているし、

>>128でも、名無しのくせに、俺が相手にすらしていないのに
「俺はそんなことは言ってない」とか言い出すし。

別な人間に対して言っているのに気が付かないんだよね。

わざわざ付き合って、そっちの批判には答えてやっているのに、こっちの
指摘には答えずに
「なんかもういいや」ですませるし。

他の投稿者もいる公的な場なのに「自分と港」しか視野に入っていないんだよ。

本当に自意識過剰だよなあ。

自我が肥大しているからこそ、「自分の印象」を何の疑いもなく
「掲示板のルールだ」と言い張れるんだろうけど。

180 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 00:52:41 ID:9OPQTT/A

>>179
たぶん港氏が過剰に受け取りすぎなのも幾分かあると思うよ。
俺なんかが見てみると、◆orz..JCCA2氏もそれ程大した事言ってないように見えるし。
お互いに売り言葉に買い言葉になってしまってるだけで。

途中からグダグダになってるのは確かだけど、それはどちらにも責任がある筈。

181 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/10/05(水) 00:52:58 ID:RaT4ORkf

港氏。

「名無しのくせに」
ちう言い方だけはやめたほうが。

ただでさえ、ホロンたちが「名無しvsコテ」とか「古参vs新参」とか意味不明の対立構図を作ろうと必死なんですつから。
それを助長するような言い回しは控えたほうがよろしいかと。

以上、老婆心ながら。

182 ：(^♯^) ◆MANSEYQnB2 ：2005/10/05(水) 01:48:05 ID:2aFOlDpB

港さんとか町村さんは雑音に囚われ過ぎｗ
淡々とネタを投下し続けるのが、「敵」に一番ダメージを与えるんじゃないのかなあ？

183 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 02:06:11 ID:SAwg11nX

まあ港氏の投稿は説教臭いが
それはそれで構わんだろ
人間説教されるうちが華
「ンなこたぁわかってる、ウザい」と言うなら
あんたに対しては言ってないのでスルーしる

まあ、全体に対して言われた事を、自分の事として捉えるのも
根は真面目だが、そこは「自分はカスるけど当たってない」
と思ったら棚に上げて、不愉快に感じないのが大人だ。

----------- キリトリ線 ------------
だいたい「それはウリのことか！謝(ry

184 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/05(水) 02:24:17 ID:hhsmVWl+

>>180

>途中からグダグダになってるのは確かだけど、
>それはどちらにも責任がある筈。

悪いけど、これにだけは賛同しかねるなあ。
全てを読んだ上での発言とは思えないよ。

どう考えても、こっちの指摘に答えずに、話をすり替えつづけているのは
向こうの方。

責任転嫁と受け取られれば心外だけど、グダグダになっているのは、
向こうの責任。

185 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 03:14:18 ID:bVAmEp4A

>>184
寝る前に回ったら書き込まれていたので一言。
>>180さんの書き込みに全面同意。

>>180さんと同じ様にお互いに責任があるように見える人間が
もう一人居るということで。

186 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 04:12:25 ID:bRiKDkX1

ＮＧ登録しました。

187 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 07:06:34 ID:22rEVaJq

すごく大雑把な意見になってしまうかもしれないけど、一住民の声として聞いていただけるとありがたい

個人的に「仕事スレ」というのは、多分に「個々の投稿者のプライベート」が話題が中心であると思っている
(だからソース主義のハン板の中にあって、ソース提示しなくとも叩かれないほぼ唯一のスレだとも思う)
対して、港氏の投稿はもっと一般化されたような話題であるとか、史実のなかのエピソードだとか、細部に
「仕事」要素は含まれるのかもしれないがスレ違いと迄は言えなくとも、かなり「グレーゾーン」な投稿が多い
ように感じる(もちろんご自身やご友人の話等「仕事スレの趣旨に沿った」投稿に対してはそうは思わない)
そういった投稿に関して「これって仕事スレ(及び休憩所)でする話か？」と思ってしまう
(内容としては示唆に富んでいたりして、結構好きなんだが)
そして同様に感じている住民が自分以外にもいる　と感じられる
要は「その話が本当に相応しい場所は、ハン板の中に山ほど有るんじゃないだろうか？」ということだ

加えて、たぶん他の方も上記のような理由から港氏に対し色々と物申していると感じているのだが、そういっ
た話がこじれた時の港氏の対応も「仕事スレでやる話か？」と思う
港氏の「言うことは言う。キチンと論議すべきは論議する」という姿勢は概ね賛成なのだが、やはりこれも場所
を選んでいただきたいのだ
言われた場所(仕事スレなり休憩所なり)で言い返さなければ意味が無い、というのも判るのだが、偉そうな言
い方になってしまって申し訳ないが「程度をわきまえてくれ」ということだ
追伸のような形で投稿の最後に何か付け加えるならともかく、最近のような書き方だと投稿エピソードが主な
のか、持論の展開が主なのか　と反発を買われても仕方ないのでは…と個人的には読める
どうしてもやりたいなら「>000に対してコレコレこう思う。以下反論があるならこじれスレで」と、最初からココに
来ることを前提にした書き方にして欲しい
ここら辺のことはそれこそ仕事スレにとって間違いなく「スレ違い」なのだから、スレの使い分けをもう少し上手
くやって頂きたく思う

長々と書いたが、投稿にしろ議論にしろ「それが相応しい場所でやってくれ」、結局は「空気嫁」ってコトなんだ
けどね

188 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 07:17:38 ID:GziA7MzQ

港氏、便乗質問で申し訳ないが
そもそもの発端は

港氏が批判を受ける
↓
それに対し「投稿していいか？」と港氏が投稿
↓
ところが投稿内容はスレに即したネタでは無く、批判された事に対する文句のみ
↓
その件で数人が
「“投稿していいか？”と耳目を集めておいて文句だけを書くのは卑怯な手法では？」
と言う流れだったはず

そして今回の投稿で
>ほとんどの投稿者がやっていることなのだが、同じ行為でも、
>他の人では問題にならず、俺だけは問題になるらしい。
と明らかに曲解して書いたのは事実です、これについての意見は？

189 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 08:01:40 ID:jMoKjhgs

>187
ヒント：ｻﾝｽﾞｲの人はアンチ空気嫁
>188
ヒント：「悪意ある解釈」

結論：ｻﾝｽﾞｲの投稿は最大限好意的に解釈しなければならない

190 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 09:42:31 ID:afEjHZ6e

>>188
そこから話すなら港さんの受けた批判がどう言ったものかも考えるべきでは？
あの時の批判は
『酒盛りで無茶する某国人に対しやりすぎだったがはっきりとした態度で臨んだ』港さんに対して
『もっと穏やかに切り抜けれたはずだ』とも取れる意見が出たので
『はっきりとした態度で接しないと韓国人は聞かない』と言うのが仕事スレで言われてることで
『同じ状況でそんなことを言ってるなら周りで見ている野次馬と同じじゃん』と港さんが反論。
その後は状況を理解してない批判が続いたから港さんが事例を出して
『はっきりとした態度で接しないと韓国人は聞かない』を強調しただけだと思うが？

どちらかと言うと初めの批判した人が頓珍漢な発言をしてそれにホロンが食いついた感じ
その後の港さんの行動に余り違和感は感じなかった。
港さんよりその時の書き込みした人に批判が集まってしかるべきだと思うがな。

191 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 09:50:13 ID:afEjHZ6e

>>187
少なくとも貴方は港さんの書き込み方が問題でなくて
議論した場所が問題と言っているように見えるが・・・・。
あの時も随時誘導は出てたと思うぞ。

本人でなくとも気がついた人間は誘導する当然のことを住民が気をつければ住む事。
後半議論をぶつけてのは港さんだが誘導は本人だけでなく全体の問題だと思う。

192 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 09:59:21 ID:CzOJFS+h

>>179
> >>128でも、名無しのくせに、俺が相手にすらしていないのに
> 「俺はそんなことは言ってない」とか言い出すし。

名無しであれ議論中にIDを変えていない以上、議論の相手としては問題ないです。
現にここに意見を書いている人は相手の発言内容とIDでのみ識別しています。

また、別な人間に対して言っているのであればその旨を書き込む中に記載すべきでしょう。
そうでないならアンカーの対象に言っていることになると思うのが普通です。

> 本当に自意識過剰だよなあ。
>
> 自我が肥大しているからこそ、「自分の印象」を何の疑いもなく
> 「掲示板のルールだ」と言い張れるんだろうけど。

他人を見下す発言を議論中にされるのはやめましょう。
また、あぼーんを覚えたほうがよろしいと思います。

193 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/05(水) 11:42:29 ID:M+1/opoU

>>188
>ところが投稿内容はスレに即したネタでは無く、批判された事に対する文句のみ

まずこれが嘘。
もう何度も言っていることなんだけど、俺は事例をあげた上で、「韓国人に対
する主張は明確にすべき」と言っている。断じて「文句のみ」ではない。

>「“投稿していいか？”と耳目を集めておいて文句だけを書くのは卑怯な
>手法では？」
これもそうで「文句だけ」を書いたわけではない。
そもそも、これは「投稿していいか」と聞く行為を批判していると解釈され
ても仕方がない表現だろう。

『「投稿していいか」というのを批判したのではなく、「文句だけ」だった
事を批判したんだ』
ということらしいが、「文句だけ」というのは、明らかに嘘。

後半部分が明らかな「嘘・誇張」なのだから、批判の主旨は前半部分の
「投稿していいか」という行為そのものをだと解釈したが。
何か問題があるのだろうか？

仮に誤解だとしても、どう考えても、批判者側の「嘘・誇張」からから
生じた誤解だろう。
「嘘」を言って人を批判して、その嘘から生じた誤解を、それを「曲解」と
いって責任を人に押し付け、いちいち悪意に解釈するところは、もうなんとも
言えんな。

194 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 11:55:52 ID:9OPQTT/A

部分を切り取ってるから、レスがちぐはぐになってしまうのでは。

事例を挙げた上で「断じて「文句のみ」ではない。」が何度か批判を挙げた事実がある。
批判を挙げた時の投稿の内容は、
多くの人、もしくは何人もがそう感じてしまうほど、
スレ違いにならないようにおまけでつけたようにしか見えなかった。

これが指摘されてる事であって、「韓国人に対する主張は明確にすべき」
という事に対して指摘してる訳ではない。
そして、「投稿していいか」と聞く行為自体を批判しているわけではない。

こうだと思うんだが。

195 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/05(水) 12:12:22 ID:dnah+h1r

>>194
それは分かっているんだが、

>「“投稿していいか？”と耳目を集めておいて文句だけを書くのは卑怯な
>手法では？」

という表現では誤解が生じるのは当然だし、批判者の「嘘・誇張」をまったく
無視している点がおかしいっと言ってるの。

そちら側に責任があるのに「曲解」って、まるでこっちに悪意があるように
言い張るしね。

>批判を挙げた時の投稿の内容は、
>多くの人、もしくは何人もがそう感じてしまうほど、
>スレ違いにならないようにおまけでつけたようにしか見えなかった。

それから、これも何度も言っているんだけど、韓国人に対しての対策や
基本的な考え方を「休憩所」に投稿するのが悪いことなのか？

「おまけでつけたように」というけど、主張の根拠となる事例を
挙げるたことが、そんなに悪いことなのか？

昨日から何度も聞いているのに誰も答えない。

答えないのに「悪い・悪い」と喚いているから、議論は進展しないし
こっちは呆れているんだっての。

196 ： ◆Kaeh7/xcjE ：2005/10/05(水) 12:18:59 ID:2aFOlDpB

人の振り見て我が振り直せと言いますけどねぇ

197 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 12:23:00 ID:bVAmEp4A

嘘・誇張じゃなくて捉え方で食い違いが出てるって思えないですかね。

198 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/05(水) 12:25:10 ID:dnah+h1r

>>192

>名無しであれ議論中にIDを変えていない以上、議論の相手としては問題ないです。
>現にここに意見を書いている人は相手の発言内容とIDでのみ識別しています。
>また、別な人間に対して言っているのであればその旨を書き込む中に記載すべきでしょう。
>そうでないならアンカーの対象に言っていることになると思うのが普通です。

複数相手に討論しているときに、「名無しさん」が、
突然議論に割り込んできて、
「過去の俺の投稿ではそんなことは言っていない」と言い出すから
「自意識過剰」だって言っているんだよ。
>>159にしても、文脈上、別な人間に言っているってのが明らかだろ。

「他者の主張」があることを考えにいれずに、全般的に「自分の印象」を
ひたすら語って、それを「適切な批判」と思い込んでいることから言っても
「自意識過剰」「自我が肥大している」っていうのは当たっているよ。

>他人を見下す発言を議論中にされるのはやめましょう。

というが、そもそも議論中ではないし、「見下した」発言でもない。
ごくまともな批評。

199 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 12:29:54 ID:9OPQTT/A

>>195
遠まわしに言ってもどうかと思うのではっきり言ってしまうけど、
貴方は手法自体が問題ないから大丈夫な筈だと言い張って、
使い方を問われてるのをごまかしてるだけ。

>それから、これも何度も言っているんだけど、韓国人に対しての対策や
>基本的な考え方を「休憩所」に投稿するのが悪いことなのか

これ自体は何も問題ない。
きっと貴方に批判をぶつけてる他の人もそうだと思う。
問題がこれ。

>主張の根拠となる事例を挙げるたことが

これ自体は悪い手法ではない。
ではなぜ批判されてるのかってのを考えた事はある？
最初に言ったように、手法自体が問題なくても
その使われ方に問題があったら反感を覚えるものなのよ。

色々な事例と体験談を集めて共有して成り立ってきたスレで、
過去に批判された事に対する批判をするという主張の為に事例を持ってきて使った事に
反感を持たれてる事は何度も指摘されてるよね？
貴方はそれを指摘されてるのに、話を別の事でそらしてわからないと言ってるだけだよ。
その実例が>>194な訳。

200 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 12:29:54 ID:ar4tozwV

基本的に港さんの投稿は仕事スレ的とはベクトル違う場合が往々にしてある（これ、俺の主観ね）と思うんだけれど、
面白かったり為になったりするから許容はしている。但し、投稿に紛れて明らかに議論を誘発しそうな主張はどうか
な？と思う瞬間もあるね。スレ住人かホロン部か分からないけれど、そのまま港さんとやりあいになったら、休憩所
でもレスが流れてしまうよね。それだけはちょっとよろしく無いかな。チラシの裏だね、雑感。

201 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 12:47:23 ID:afEjHZ6e

>これ自体は何も問題ない。
>きっと貴方に批判をぶつけてる他の人もそうだと思う。
>問題がこれ。
問題ないならなぜに批判されるのかが良く分からん。
問題視する方はやはりきちんとした主張を持って反論するのが良いかと。
今までの話だと一方的に港さんのやり方が悪いと責めてるだけ。

>過去に批判された事に対する批判をするという主張の為に事例を持ってきて使った事に
>反感を持たれてる事は何度も指摘されてるよね？
批判されたから事例を挙げて反論したのでは？と言うか最初の批判が的外れな
意見だった（そのように感じられた）から反論したのではないの？
その時点で此方に移動しなかったのは港さんにも問題があったのかもしれないが
投稿内容に関する批判から論述方法への批判に変えたのは他の方々の方だから
まずはその方々がどのように問題あったのかを提出すべき。

手法の使われ方とはきちんと前後の流れを確認してから良いか悪いか判断して欲しい。

202 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 12:48:46 ID:plHIX2VH

いわゆる、「生理的に受け付けない」という奴じゃないかな。
港氏が「ですます調」で、笑いを取りながらの書き込みなら
誰も批判したりしなかったと思うんだが。

サービス業に従事している人なら分かるかも知れんが、
客は、決定的に気に入らない事が一つあると、その他の些細な事も
話を大きくして、その店は何もかもダメだというふうに持っていくんだよね。

港氏は、相手の逃げ場を無くするというか、とことん議論して
追いつめるところがあるように見えるし、普通の日本人みたいに
うやむやで終わらせるのが大嫌いと思われ。

203 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 12:51:13 ID:afEjHZ6e

さっきも書いたが
『はっきりとした態度で接しないと韓国人は聞かない』と言う事が言われてるスレで
『もっと大人のなぁなぁな対応ができたはずだ』等と言う的外れな批判をされた事の方が
いまいち理解できないけどね。
その時はホロンの罠か！！で過ぎたように思えるが再度くぎを刺したかった港さんの気持ちもわかる。

204 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 13:03:07 ID:9OPQTT/A

あ、改行入れたつもりだったんだけど入ってなかった。
問題がこれ。ってのが示すのは
>主張の根拠となる事例を挙げるたことが
これの事ね。

>判されたから事例を挙げて反論したのでは？と言うか最初の批判が的外れな
>意見だった（そのように感じられた）から反論したのではないの？

これは1回だけの行いではなく、積み重ねによるものと考えた方がわかりやすい。
投下をした後に批判を織り交ぜる槍肩は何度かやってるよね。
1回ならまだ許容範囲だと思うが、
それを何度か繰り返してるうちにまたかよ･･･って感じで批判が集まりだしたと思う。

批判の内容事態は港氏の主張もわからないでもないし、一理はあるものだったのも付け加えておく。
ただ、港氏を批判した方にも一理あったし、それを港氏は全く聞き入れる態度が無かったように見えた。
前後の流れを確認するなら、これも付け加える方がいいね。

>>203
そんなのはやり方次第。
隣を陣取って余計な事をさせないようにこちらが主導権を取ってしまい、
場合によっては潰してしまうって方法もある。
俺ならこういう手法を取るし、今までもそうしてきた。
港氏のやり方は手段の一つであるが、他の人から見ると必ずしも最善ではないしベターであるかどうかもわからない。
港氏の取れる手法ではベターだったのかもしれないが。

205 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 13:10:47 ID:RV7p+72y

>>203
確かに毅然とした態度は必要ですが、それは現実の韓国人相手にするべきことであって
あの場でそれを実行するのは場違いです。
他の方も同じように言っていたはずでは。

それと、的外れな批判って何ですか？
『もっと大人のなぁなぁな対応ができたはずだ』等の言葉が的外れとは思えないんですが。
話の流れにはしっかりと沿っていたはずですよ。
望んでいた答え以外のものは全部的外れだと仰りたいのなら最初からそう言って下さいよ。
自分の目には否定意見と反論は全部的外れ扱いしているようにしか見えないんですよ。

206 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 13:23:17 ID:CzOJFS+h

>>198
それとも198の「過去の俺の投稿ではそんなことは言っていない」どの書き込みを指したものなのでしょうか？

どちらにせよ、第三者による判定が確認できない場所ですので

> 「他者の主張」があることを考えにいれずに、全般的に「自分の印象」を
> ひたすら語って、それを「適切な批判」と思い込んでいることから言っても
> 「自意識過剰」「自我が肥大している」っていうのは当たっているよ。

というのは双方に当てはまるのではないか、と思います。

また、「相手の自我が肥大している」と言うのは議論相手を見下した発言と私には取れます。
「相手の考えが幼稚」などという表現も同様です。
少なくとも誤解をまねく表現であることはご理解ください。

207 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 13:43:13 ID:RV7p+72y

>>198
＞複数相手に討論しているときに、「名無しさん」が、
＞突然議論に割り込んできて、
＞「過去の俺の投稿ではそんなことは言っていない」と言い出すから
＞「自意識過剰」だって言っているんだよ。
＞>>159にしても、文脈上、別な人間に言っているってのが明らかだろ。

そういう部分が本スレでも非常に多く見られることが問題なんですよ。

名無し批判のためにソースとして事例を持ってきて語ることの是非は置いておいて
あくまで一部名無しへの私信に過ぎないことを本スレでやることが問題なんですよ。
何で一部の人間への説教を名無し全体に向かってアナウンスするのかと。
対象を指定しないで名無しを見下した発言をすれば、誰だって良い気分はしません。
あれじゃあ貴方の投稿に対して言い様の無い不快感を覚える人が出てきても
不思議でもなんでもないですよ。
それが自分の身に覚えのないものであったとしても。

貴方に楯突く一部住人への反論なら、それこそスレ名と番号を指定して名指しにすれば
いいじゃないですか。
これなら自意識過剰と言われる住人も出ないでしょう？

208 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 13:56:38 ID:CzOJFS+h

補足。

なお、128は118で
>>118
> じゃあ、根拠も理由も示さずに、「俺の言っていることは正しい。
> 理由はいわないけど正しい。正しいと言ったら正しい」というのが
> LkCutJWKのいう正しい投稿の態度なわけだ。

と、貴方がアンカーおよびID指定をされたのを受けての返答ですので、

>>179
> >>128でも、名無しのくせに、俺が相手にすらしていないのに
> 「俺はそんなことは言ってない」とか言い出すし。

は誤りで、自意識過剰ではないと思います。

209 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/05(水) 14:12:12 ID:jRanLfPW

話がドンドン摩り替わっていくなあ。

「やっていることが問題なのではなく、やり方が問題」っていう主張が
あるけど、結局、「何が問題なのか」って明確に定義できていないわけでしょ。

明確に定義できていないのに「悪い、悪い」って決め付けて、言い張るのが
おかしいんだっての。

「やり方が問題」ってなんなんだよ。
こんな主張で、人を批判できるなら、どんな言いがかりだって許されるんじゃないの？
実質上のホロン部じゃないか。

「何がおかしいのか」具体的に説明できていないなら、「ルール」すら
成り立たない。
そもそも、多数の人間が集まる場所で、「ルール」として成り立っていない
ことを「守れ」と言うのがおかしい。

結局、「俺が悪印象を持っているんだから悪い奴だ。俺が言っているんだから
投稿を止めろ」という論理を一歩もでてないだろうが。

210 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 14:17:52 ID:z553acwN

>>209
その通り！

211 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/05(水) 14:18:49 ID:jRanLfPW

>>207

>あくまで一部名無しへの私信に過ぎないことを本スレでやることが問題なんですよ。
>何で一部の人間への説教を名無し全体に向かってアナウンスするのかと。

また、話が変わっている上に、無理なことを言っているなあ。
「一部の人間への説教」と言うが、「一部の人間である」とは確実には
いえないんじゃないの。
どうやって区分するんだよ。

こんなことを言っていたら、本スレでの「会話」は一切成り立たなくなるよ。

それに一言言っておくけど、「休憩所」がいつから「本スレ」に
なったのかな。

休憩所なら、ある程度、話の幅があってもいい筈なんだが。

212 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 14:23:26 ID:z553acwN

何かしら明文化されていないものを、
「さも、あまりにも社会の常識だから明文化されていないのだし遵守して当然だ」
と掲げて、杓子定規な風で、港氏の行動を掣肘しようと言うのはいかがなものか。

213 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 14:27:54 ID:afEjHZ6e

>>204
確かに何度もこのような騒ぎが起こってるなら港さんにもやり方を考えてもらう
必要を感じる。何度か有ったなら過去レスの番号を示してくれれば確認してから
再度、考えてみたいと思います。
ただ、僕の中では今回のこの騒動はまとめサイト港さんの30番の書き込みに対して
休憩レス90の366が余りに的外れな書き込みをしたのに対して港さんが反論してる
所から始まってると思いますよ。
結果、366やその賛同者の方にまとめサイト港さんの31番目の書き込みで自分の
取った行動が間違いでは無かったと主張したのでは？
それに、きちんと30の書き込みの中には『話題変換なので平和に解決しようとしたが
できなかった。』と言う書き込みも残ってます（後出しの書き込みですのでその点は
本文に盛り込むべきかと思いますが）
その点も考慮して発言すべてを考えるべきかと。
なお、僕にしても港さんに非がまるで無いとは思ってません。
少なくとも31の記事に関しては自分の考えを主張する部分が多く報告の部分が
少なく感じます。ただ、上記を考え港さんの主張を再度読むとそれも仕方ない
書き込みかと思います。

214 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/05(水) 14:30:17 ID:jRanLfPW

>>205

>確かに毅然とした態度は必要ですが、それは現実の韓国人相手にするべきことであって
>あの場でそれを実行するのは場違いです。
>他の方も同じように言っていたはずでは。

では、「韓国人の引き起こすトラブルに対策」を自認するスレッドで、
「韓国人には毅然とした態度で接してはいけない」と
いう明らかに誤った知識が、広がるのが「正しいこと」なのか。

そこだって、キチンと反論すべき場だろうが。

時期が悪いと言っているが、その場で反論しても混乱が増すだけだと
思ったからこそ、２日待って投稿したんだが。

この一連の流れって、要するに「毅然とした態度で臨んだ」ということを、
批判した輩が、２日後に論破されて反論できずに、それでも何とか
「港が悪い」ということにしたいと、色々と言いがかりをつけて、
議論をすり替えていると、俺は、解釈しているんだがどうなんだろうな。

215 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 14:31:04 ID:z553acwN

>>213
高所から言われいているようで腹立たしいというのも、筋違いだ。
文体が尊大だからと言って、港氏投稿内容を評価しないのは、
自ら掘った落とし穴に入るようなものだ。

考えを主張するのは当然だし、報告も体験した主観なんだから
その含有比を云々するのはナンセンスだ。

216 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 14:35:05 ID:z553acwN

>>214
港氏

＞「港が悪い」ということにしたいと、色々と言いがかりをつけて、
＞議論をすり替えていると、俺は、解釈しているんだがどうなんだろうな。
同感です。
相手が悪いと決め付ける攻撃的な自己防衛だと思います。

217 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 14:38:06 ID:afEjHZ6e

>>204
書き方が悪いかったかも知れませんが
ソース出せと言うことでは有りません。204さんの書き方から見ると
その他の事例も分かっておられると思うので教えていただけたらと思い
序文を書きました。半年ロムれと言われても仕方ないです。申し訳ない。

>>205
休憩所90の366の発言が的外れでないと？
少なくともあの書き込みには
・当時の港さんの酒盛り参加時の立場を待ってく理解してない。
・港さんが注意するまでの行動が書いてないのに突然切れたような書き込みである
この時点で『もっと大人のなぁなぁな対応ができたはずだ』と言う気持ちが
丸見えの書き込みだと思いますが？
後、毅然としてたのは報告の書き込みと僕の指し示す書き込みに対しての反論だけ。
その上の質問と感想に対しては普通に受け答えしている。

218 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 15:11:54 ID:GB+dYzT6

>>216
俺も同意。

港氏
貴方の投稿を楽しみにしてます。

219 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 15:18:22 ID:CzOJFS+h

港氏の主張に関してですが、元々の話題があるときに事例付きで意見を投下すると
新しい事例に興味が移り、議論そのものがうやむやになる可能性があります。
意見を言いたいのでしたら直接意見のみを述べるだけでも十分でしょう。
スレ住人であれば港氏が大量の経験があることは分かっていますので裏づけする必要はないでしょうし。

もし事例を投下するのであれば、今の本スレみたいにホロンお触りでおかしくなっているとき
投下していただける方が助かります。

なお、休憩所366については書き込みは的外れなのでそもそも相手にせず、
スルーしていればよかったのでは、と思います。
言い返すにしてもトゲのある言い方ではなく、
373最後の二行だけで流してしまえば良かったのではないでしょうか。

220 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 15:21:12 ID:GziA7MzQ

593 名前：港 ◆asHRtOTOD2 投稿日：2005/09/30(金) 11:35:26 ID:BqlJinHn
では投稿。

韓国と取引のあった関西のある業者が、韓国側の要求に対して
「考えておきましょ」という返事をした。
日本人ならばこの返事は「保留」または「断り」と察することができる。
しかし、韓国人たちはこの返事で「日本側が了承した」と思い込み、
後に「日本人は約束を反故にした」「いや約束などしていない」と、
大きなトラブルになったことを知っている。

同じく、韓国の運動家が日本のお役所に対して、ある要求をした際も、
役所側担当者の「考えておきましょう」というコメントを韓国側が
「受諾」と勘違いし、これまたかなりの騒ぎになった。
これは、「日本側が嘘をついた」として新聞報道までされたそうな。

韓国には日本のように、「婉曲に断る」「相手がそれを察する」という
文化が無い。
だから交渉などを断る場合は明確にその意思を伝えなくてはならない。

一応、ハン板の常識をおさらいしておくけど、まず韓国人や在日と
トラブルになりそうになったらまずは、できるだけ「逃げろ」だよね
で、逃げられない場合は、妥協せず、公権力を利用して徹底的に強攻策に
でること。これが基本だよね。

221 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 15:21:58 ID:GziA7MzQ

594 名前：港 ◆asHRtOTOD2 投稿日：2005/09/30(金) 11:37:15 ID:BqlJinHn
「どちらにも不満が出ないように丸く治めよう」とか「騒ぎを大きくしたく
ない」とかいう穏当な発想は日本人相手には通用しても、韓国人や在日には
通用しない。

上でも言ったように、韓国には日本のように、「婉曲に断る」
「相手がそれを察する」という文化が無い。
また、奴らは「できるだけ騒ぎを大きくして、自分をより悲惨な被害者に
見せかければそれだけ自分が大きな利益を受けられる」と考えているから、
穏当に収めようとすれば、「あいつらはこの騒動を人目に触れないように
している」「あいつらには何か、後ろめたい事があるに違いない」と勘違い
してますます騒ぐ。
相手が弱気だと、徹底的に高圧的になるのが韓国人や在日だから、
「騒ぎを大きくしたくない」と弱気に出るのは逆効果。

これは、ハン板ではかなり常識の範疇に入る知識。
わざわざ指摘するまでもないほどだよねえ。

しかし、最近、常識的知識すら欠いたままで、他人を見下し、やたらと説教し
「役に立たない対策」を、押し付ける投稿者が増えたように思う。

２日前、「宴会で女性を侮辱した在日の中年男を注意した話」を出したが、
俺がこの在日男を、注意したことに対して「若いときの過ち」とか、妙に尊大な
見下した言い方をする奴がいた。
「注意の仕方が悪い」と文句をつけているわけ。
「騒ぎを大きくしない、もっとうまい注意の仕方があるはずだ」ってね。
で、俺の行為を「誤りだ」「女性の気持ちを考えろ」と言い出すわけ。

222 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 15:22:42 ID:GziA7MzQ

見直して見たが全部文句だね
前半の一見、いつもの投稿に見える部分は「常識的知識すら欠いたままで」を
言いたいがため、常識的知識の定義付けに使ってるだけ
後半は言わずもがな

223 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 15:27:09 ID:AE9IG9MA

GziA7MzQ、早くパチンコ玉を磨く作業に戻るんだ。

ていうか、もうGziA7MzQみたいなの相手するの止めといたほうがよくない？
時間の無駄っていうか、真に人生の浪費としか思えない。
仕事でもなきゃ付き合いたくないような相手に、なんでロハでつきあってやんなきゃなんないの？

224 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/05(水) 17:15:25 ID:UZdEdRVi

>>222
>見直して見たが全部文句だね
>前半の一見、いつもの投稿に見える部分は

↑一行目と二行目が、矛盾しているだろうが。

明らかに事例を挙げているのに、「いつもの投稿に見える部分は」とか、
勝手に妙な解釈を加えて「全部文句だね」と言い張っている。

こういうのこそ、本物の「歪曲」って言うんだよ。

だいたい、>>219みたいに、「事例は必要ない、意見だけで十分」って言う
人間もいるんだから、「全部文句だったから悪い」というのは、スレッドの
共通認識ではない。

つまりはルールとはいえないんだよ。

225 ：教官：2005/10/05(水) 17:17:54 ID:uMJxAuGC

な、分かったろ、アレはお触り禁止。
触るだけ時間の無駄。
正気のようだけど、ちょっとだけずれた正気は狂気、お互いに理解はできないんだ。

お互いが完全に異質なら、ＳＦのファースト・コンタクトもののように、お互いに歩み寄りながら
少しずつ意思の疎通を図ることもできるだろう。
しかし、君らが相手にするのは、信念を決して曲げない独善的な存在なんだよ。
君らは「もしかして自分が間違っているかも」と思うことがあるような矮小な存在だが、「彼」は
自分が無謬の存在だと思いこんでるんだ。
いや、きっと面と向かって問いつめれば「そんなことはない！」と反論するだろうが、内心では決し
て認めない、そんなのを相手に議論が成立すると思うかい？

以前にもあったじゃないか、こういう不毛な流れ。
少しでも他者との共感が成立するような普通の存在なら、「ああ、今度からは気をつけよう」と
でも思うとか、もう少し人間らしい反応をするとか、あるいはそもそもこんな騒ぎにならない。

だけど、彼は違うんだよ。
感じないか、書き込みからにじみ出るものを
何か、言葉にできないような違和感のようなものを。

「考えるな、感じるんだ！！」

空気を読むんだ。
自分が何をするべきか、何をしないべきか。
君たちがするべきことは、触らないことだ。
触らずスルー、たまに義務で乙。
それが、平和を取り戻すための手段だ。

226 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 18:55:29 ID:CzOJFS+h

>>224
私の書き込みを見ておられるようなので。
>>208にソース付きで証明した事実に基づき、>>179を訂正してはいかがでしょうか。

また、「港のくせに、>>179というソースを出しているのに「見下してなんかいない」とか言い出すし」
と貴方が言われた場合、見下されている、とは思わないのでしょうか。

227 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 20:00:47 ID:SAwg11nX

>>225

言葉に出来ない違和感を言葉にして書き込むなよ。という点で同意。
そりゃ思考じゃなくて『機制』ていうのよ。むしろ考えろ。

義務的に乙。

228 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 20:44:29 ID:9OPQTT/A

OK、なぜ港氏が反感を持たれているかの具体的な例を出しちゃうぞ。

文章の途中にわざわざ皮肉や嫌味を加えてお説教臭くするのは不快に思って当然。
そして、不快に思った相手には辛らつなレスがつくのはある意味当然。
ちょっとした一般常識があれば容易に想像つく事だろうから説明はしない。

>373 名前：港 ◆asHRtOTOD2 [sage] 投稿日：2005/09/28(水) 16:05:02 ID:jKaQuWvp
>>>366
>あのさあ、あんまり言いたくないんだけどねえ。
>上でも言っているけど、後から「こういう解決策があった」というなら
>誰だってできるんだよ。

で、これだが、これは余計な一言と言っていい。
「それが出来たらやってるよ。まあそこまでの余裕が無かったのかも」
とでもレスしとけば、言い過ぎたなとか確かにそれもそうだなって、もっと影響なくスムーズに終わった筈。
後で言う事はいくらでもできる？それは違うよ。
大抵の人はそれを普通にこなしている。
図らずも港氏は飲み会の席で起こした行動と同じ事を、スレでもやってしまったんだよ。
これは「韓国人に対する主張は明確にすべき」とは違う事で、ただの対人スキルの一つ。

港氏の一番の問題は、これを指摘されても全く理解しようとしない事だよ。
この対人スキルを持っていない人もいるが、指摘されればそれなりに理解しようと頑張るのが普通。
言い返して相手の考えを認めようとしないのはさらに溝を深めるだけ。

229 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 20:55:32 ID:9OPQTT/A

>363 名前：港 ◆asHRtOTOD2 [sage] 投稿日：2005/10/04(火) 12:34:53 ID:zkQ0Lz0Y
>投稿する。
>「“投稿していいか？”と聞くことは、耳目を集めるのは卑怯な手法」
>などとカラむ奴がいるので、確認はとらない。
>
>ほとんどの投稿者がやっていることなのだが、同じ行為でも、
>他の人では問題にならず、俺だけは問題になるらしい。

これも同じ事が言えるね。
わざわざこんなねちねちと嫌みったらしく言われたら不快に思わない訳がない。
それがわかってるから多くの人はこんな事はしないし、言ってる事の正否関係なく嫌われる傾向にある。
こういうことを何度も繰り返してるじゃん。

こういうことを指摘されても、話を曲解してるのかまともに聞こうとした事がない。
明文化されたもの？一般常識にそんなものないじゃん。
言わなくても当たり前の当然の事ってあるよね。
それを盾に相手の指摘から逃げてるだけだよ。
自分の何が原因か考えてみた方が良いよ。
自分は悪くない、批判してる方が悪いとしか考えれないようじゃ、永遠に決着はつかないし、
今後も同じ事が起き続けると断言していい。

これ以上突っ込んだ事話すと、かなりきっつい事言ってしまいそうなのでこの辺にしときます。

230 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 21:35:44 ID:SAwg11nX

>>228-229

なんで『自分に対して』言われた、しかも不当に、と考えるのかがわからん。

相手の言い方が気に入らないと、自分が間違っていても対抗上直せない、
それは人間の感情として自然だから、常識だと言いたいわけですか？

ハン板の門をくぐる時、門に「全ての常識を捨てよ」とか書いてなかったですか？
‥というのは冗談だけど。

きっつい事が核心を突くことなら、むしろ言った方がいいんじゃない？
４文字言葉を言いたいだけならカエルべきだけど。

231 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 22:51:22 ID:9OPQTT/A

>なんで『自分に対して』言われた、しかも不当に、と考えるのかがわからん。

これが何を言いたいのか素でわからない。

嫌味ねちねちは自分に対して言われたからではなく、傍観者としても見苦しい。
不当ってのが何を指し示すのかわからないが、
港氏の言い分にも一理あるが、それに対する批判も一理あることをあげて、
批判を全く聞こうとしない態度にや、過剰に受け取って
たてる必要の無い波風をたててる事を指摘してるだけだし。

きっつい事を言うってのはあれよ。
シータとパズーが唱えると、ムスカが名台詞を叫ぶことになるあの呪文。
あんな感じ。

232 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 23:10:47 ID:jMoKjhgs

>231
ぬるぽ？

もう一度結論：ｻﾝｽﾞｲ様のお言葉は最大限好意的に解釈しなければならない

233 ：マンセー名無しさん：2005/10/05(水) 23:32:31 ID:glmqTHLO

港はチンピラみたいだな

234 ：230：2005/10/06(木) 00:32:14 ID:e8fgNOTb

おっと、IDが変わるぜ

>>231
「不快に思って当然」「不快に思わない訳がない」とか言っているけど、
私も傍観者なのだけどね。

＞たてる必要の無い波風
ここが今回の見解の相違だろう？

「必要があると思ったからやった」という説明は何度も出ているのに、
「必要なかった」という説明はどうも腹が立ったから、しかもそれが当然だ、
あるいは説明しなくても明らかだ、ということばかり言っているようにしか見えん。

＞>なんで『自分に対して』言われた、しかも不当に、と考えるのかがわからん。
＞これが何を言いたいのか素でわからない。
自分に対してでなく言われた事で不快になる必要はそうそうない。言葉の暴力レベルになると別だけど。

でも、呼びかけ形式だと、自意識がちょっとでも過剰にあると、
全部自分への呼びかけとして聞いてしまって、不愉快になってしまうものです。
そんで不愉快になったから、それが正当じゃないと言いたくなる機制が働いているように見えるんよ。

そういう者が沢山いるから配慮しよう、というのならわかるが、
そんな反応が当然だ、などという論調には賛成できない。

＞きっつい事を言うってのはあれよ。
本当に影響がある言葉なら言ってみてもいいんじゃない？

＞シータとパズーが唱えると、ムスカが名台詞を叫ぶことになるあの呪文。
＞あんな感じ。
これで察しろというのは無理な話だし。

235 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 00:32:18 ID:5uMfmp3U

>228-229
概ねそんな感じなんだろうな

しかも元々【場違い】っぽさ満点で、ちょいと疎まれて(ってのは言いすぎかｗ)トコロに
ご指摘のような言動ですからなぁ……

236 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 01:06:03 ID:mGMP6gNx

ごんずいも相手も引く事を知らんのか？

237 ：116：2005/10/06(木) 01:15:23 ID:Fl1CmIqW

>>234
言われた当事者が反論したら（>>208を参照）、
自意識過剰だの自我が肥大だの「名無しのくせに」呼ばわりされて不愉快に思えたんですが？

238 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 01:34:52 ID:pp06dnYV

もう何度も何度も言っているんだけど、俺の皮肉を「不快に思う」なら
別にそれはそれでいいんだっての。

問題は「不快だから止めろ」と言い張る感覚なんだって。

ついでに言うと、罵倒がひしめいているこの掲示板で、この程度の皮肉が
とりたてて批判の対象になるとは思えないんだけどね。

それに、俺の皮肉だって、嫌がらせに対して「不快に思うから」こそ
書いているんだけどな。

俺への批判者が「不快に思うから、港は投稿内容を変えろ。投稿を止めろ」と
暴論を振りかざすのは許されても、
俺が、「不快に思って」皮肉を言うことは許されないのかな？

おれの認識をハッキリ言っちゃうと、

「韓国人には婉曲な表現は通じない」
ここでは常識的な知識であるこれが分からなくて、人を馬鹿にした発言を
繰り返したはいいが、見事に論破されて恥をかき、腹を立てて嫌がらせを
はじめて、
皮肉を返されれば、それに過剰に反応して何としても「港は悪い奴だ」と
結論つけたいと必死になっているってのが現状じゃないのかねえ。

239 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 01:46:55 ID:X2YT64ZF

港さんは、自分が文句を言うのは良くて、相手が文句を言うのはダメなんですね。

わざわざ嫌われる事をしてるのだから、批判されるのも受け入れなよ。
批判に対して批判して、批判されるのを受け入れるのを拒むのは違うだろ。

240 ：116：2005/10/06(木) 01:53:14 ID:Fl1CmIqW

あ、本人来てるのか。
謝罪と賠償…はいいや、訂正だけでもしておいてくれ。

241 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 01:56:48 ID:pp06dnYV

>>237

>>116では
>港氏が言われているのは「話に意見を入れるな」ではなく「意見を言うために話を書くな」。

反論されると>>128では
>漏れは傍観者的に話をかいつまんだだけなんだが。
>別に漏れの意見としてこうだ、とは書いてないぞ。
>漏れの意見であれば「港氏に”言いたいのは”～」と書いている。
>勝手に意見を誤読しないでくれ。

議論に参加するつもりもないのにしゃしゃり出て来て、反論されれば
「俺は関係ない。誤読するな」

だったら、「引っ込んでろ」といわれても仕方がないし、余計な所で
出てきてるんだから「自意識過剰」でもあるだろ。

まともな認識だ思うが。

「名無しのクセに」というのは、こちらが複数の「名無し」を相手に
討論する際に、相手を区別しにくいから言った言葉で、
こちらに個別に意見を斟酌して欲しいなら、最低限、名乗るべきだと
思うのだが。
そうでないのなら、まとめて扱われても仕方がないだろう。

242 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 02:00:02 ID:5uMfmp3U

>238
「止めろ」じゃなくて「仕事スレや休憩所でやるな」なんだけどな
その証拠にココでは「こじれスレへの書き込みも遠慮してくれ」と言う趣旨のレスは無いだろ？

243 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 02:03:55 ID:pp06dnYV

>>239

批判なら、もうこれ以上ないほど受け入れているだろ。

俺が受け入れていないのは
「港は悪い奴だ。悪い奴だから、討論手法を変えろ。止めろ」という主張。

244 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 02:14:34 ID:X2YT64ZF

港氏が悪いやつと言ってるのは、港氏だけな気がするのですが。

245 ：230：2005/10/06(木) 02:19:08 ID:e8fgNOTb

そもそもの原因を作った発言をした『該当者』達でないのに反応するのは、
自意識過剰なのは事実でしょう。自律範囲を越えた自意識によって不愉快になる。

そのようなナイーブな感じ方は、対韓戦では百害あって一利無し、だから、
それが論拠である限り、指針を変更するわけにいかないでしょう。

ジョークスレを超えたネタを和気藹々と楽しむスレ、じゃないんだから。

『該当者』なら、自分の言動が打ち返されてきているだけ。

『変更に足る理由にならん』というのは、『悪い』ということでも『負け』だ、
ということでもないと思うのですが。

246 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 02:20:13 ID:UtI6QrRs

負けて勝てばいいじゃない

247 ：116：2005/10/06(木) 02:23:58 ID:Fl1CmIqW

>>241
議論に参加するつもりはありましたが何か？
>>141で意見を書いているだろう。

それと余計なところかどうかの判断はあんたの基準だけで考えるだけ。
自分の意見＝「余計なところで口を出すな」を押し付けるんじゃない、と返しておく。
議論のどこから口を挟もうが、不特定多数が参加可能な掲示板では普通にありえることだろ。

あと「名無しのくせに」というのは複数の相手を一まとめにこき下ろすために使用した、と。
いちいち書かなくても無視すればそれですむことを挑発しておいて「俺は見下していない」は自覚していないだけでは？

248 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 02:28:39 ID:X2YT64ZF

>>245
それってそのまま港氏にも当てはまってしまうのをわかってる？
批判が集まる事になった原因の一つと思われる、
H氏と住人の議論を港氏が投稿にからめて批判した事から、始まってるのだから。

自意識過剰の問題とかで話を濁して、相手が大人気ないで済ますのは大人気ないよ。

249 ：230：2005/10/06(木) 02:30:37 ID:e8fgNOTb

>>246
大陸商売で『損して得取る』のは、それはそれで不愉快なプロセスがあるよーｗ

まぁ本人いるようだし、グダグダもいったん整理されつつあるし、
決定的な言葉もないので黙ります)ﾉｼ

250 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 02:32:14 ID:Fl1CmIqW

>>245
該当者と同じ反応が出てくるのは潜在的に同じ意見の人間がいたため、だと思うけど。
該当者に対して港氏が何か反論した場合、潜在者も同じように言われたと受け取るわけで。
意見に対する反論である以上、同じ意見を言えば同じ反論をするでしょうからね。

それとも自意識過剰と言われないようにするために、同じ質問を繰り返せと？
そちらの方が無駄なのではないかと思う。

あと港氏はそもそも打ち返す必要が無かった。
同調者が出ているならともかく、単発なら受け流す方がいい。

251 ：230：2005/10/06(木) 02:35:18 ID:e8fgNOTb

>>248
事例があり、対韓戦で＋になる方向、ならなにが問題になるのだ？

252 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 02:39:45 ID:X2YT64ZF

>>251
そもそも港氏が批判されたのは対韓戦の話とは別の次元。
仕事スレでの立ち振る舞いだ。

対韓戦での分析はちょっと違った視点で興味深いと感じてる人も多いようだ。

253 ：230：2005/10/06(木) 02:43:55 ID:e8fgNOTb

>>250
同じ意見の人にも、打ち返されてきただけだと思いますよ。

＞潜在的に同じ意見の人間がいたため
だったら寧ろ、もうこじれてたんだから、その意見について色々言った方がいいんじゃないの。

254 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 02:51:17 ID:pp06dnYV

>>247

キミ、本当にアホだね。まず、個人として扱って欲しいなら「名を名乗れ」っての。

それからさ。

>港氏が言われているのは「話に意見を入れるな」ではなく
>「意見を言うために話を書くな」。

>漏れは傍観者的に話をかいつまんだだけなんだが。
>別に漏れの意見としてこうだ、とは書いてないぞ。
>漏れの意見であれば「港氏に”言いたいのは”～」と書いている。
>勝手に意見を誤読しないでくれ。

上の主張は普通に解釈すれば批判だろ。それに反論したのにそれには
答えられずに「違う。これは俺の主張じゃない誤読するな」

討論に参加する気がないと解釈されて「だったら引っ込んでろ」と
言われれば、今度は「いや、議論に参加するつもりはあった」って

何考えてんの？
単に自分お言葉に責任がとれないってだけだよ。

>議論に参加するつもりはありましたが何か？

↑はあ？　何かの反論のつもりなの？　何の反論にもなっていないよ。
頭が痛くなるなあ。

255 ：230：2005/10/06(木) 02:53:14 ID:e8fgNOTb

>>252
＞仕事スレでの立ち振る舞い

うーん、そういうことって、こじれてまで他人にどうこう言える話なのかなー、、、

256 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 02:58:11 ID:X2YT64ZF

>>255
実際にこれだけ反発があるのだから、ちょっとやり方変えるしかないんでない？
変えるとしてもそんなにたいした事しなくてもいいはずだよ。

投稿に際して住人への批判や皮肉を混ぜないのと、
住人への批判をするときは議論スレでもこじれスレでも誘導なりしてすればいいぐらいで。
たったそれだけで、現状より大分ましになる筈。

257 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 03:06:24 ID:Fl1CmIqW

>>254
匿名掲示板で名無しは帰れ、か。
すばらしい見解をお持ちのようですな。

258 ：222：2005/10/06(木) 07:15:30 ID:3vkrZPoi

>>224
返事が遅れて申し訳ない

>明らかに事例を挙げているのに
その事例が文句を言うための手段になった時点で
それ自体も文句の一部だと言ってるのです。

>勝手に妙な解釈を加えて「全部文句だね」と言い張っている。
あなたは人に読ませるために投稿してるのでしょ？
それを読んで解釈するには投稿者の許可が要るとは初めて知りました。
大体、「妙な解釈」と言うのもあなたの主観でしか無い訳ですし。

>だいたい、>>219みたいに、「事例は必要ない、意見だけで十分」って言う
>人間もいるんだから、「全部文句だったから悪い」というのは、スレッドの
>共通認識ではない。
誰が「全部文句だったから悪い」と言いましたか？
「耳目を集めておいてから文句を言うのは卑怯な手段では？」です
論点をずらさないで下さい。

>こういうのこそ、本物の「歪曲」って言うんだよ。
そのままお返し致します。

259 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 08:10:34 ID:fbahklfU

横からのいらない突っ込み、あるいはチラシの裏。スルー推奨。

＞「港は悪い奴だ。悪い奴だから、討論手法を変えろ。止めろ」
何このステキな脳内フィルター。どこから電波受信するとそんな被害妄想たっぷりになれるんですか？
ストレス解消のために脳内武勇伝を披露しているというのに、それでもなおこんな掃き溜めでも嫌われるのはもう人徳としかいえませんね。ご愁傷様。
＞ALL
一度このスレを「悪」でレス抽出マジお勧め。「港が悪い」という趣旨のレスは本人かその賛同者と意味のない混ぜっ返しをする名無ししか言ってない。
＞港
実質的には港が悪いと言ってるじゃないかとおっしゃりたいならばこうお答えしましょう。『それは「悪意に満ちた解釈」でありただの「歪曲」です。』散々あなたの主張していたことですが。

260 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 08:12:47 ID:fbahklfU

なお、以降名無しによる『港が悪い』という趣旨の発言が増えるでしょうがそこは生暖かく見守りましょう。

261 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 08:41:23 ID:RoHppkUm

もうやめときゃいいのに。
港氏、あなたは今まさに人生を浪費している。
議論のための議論なんて、何の役にも立ちはしない。

それにしても、気に入らない奴は排除しようって奴はどこにでもいるねぇ。
プチ半島人。
そんなに嫌ならトリップをNG登録すりゃいいのに。

262 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 09:43:58 ID:MV/AjOz4

>>261
嫌いだから排除しようとしている？
逆だよ、逆。
港氏が「一言多い」ことを自覚してくれれば受け入れる、と表明しているだけだろ。

例を挙げると>>254を「一言多い」部分を取り除くとこうなる。

　　まず、名無しだと議論を追うのが大変なので何らかのコテを付けてくれないか。

　　 >港氏が言われているのは「話に意見を入れるな」ではなく
（中略）
　　 >勝手に意見を誤読しないでくれ。

　　私は上の主張を批判と解釈し反論した。
　　それに対し答えずに「違う。これは俺の主張じゃない誤読するな」

　　この書き込みにより、私は討論に参加する気がないと解釈したが
　　今度は「いや、議論に参加するつもりはあった」とはどのような思惑で？

　　 >議論に参加するつもりはありましたが何か？

　　ではなぜ参加しなかったのか説明してくれ。

これと254を比べてから言ってくれ。
254の書き方をしていれば文句出てくるのも当然だ。

263 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 09:58:14 ID:oIHkR6u7

>>262
受け入れるって、何様なんだ？
それとも、しこ＝醜男で仕事ｽﾚは俺の物だから言う事を聞けとでも言うつもりか。
陸奥や堀江を御し切れないのに、何故他人を御し切れると思い込めるんだ？

264 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 10:03:36 ID:MV/AjOz4

>>263
なぜそこでしことか醜男が出てくる？
受け入れる＝NGにせずに話を読み書きする、というレベルだが。

265 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 10:08:02 ID:oIHkR6u7

>>264
高慢だと言ってるんだ。
港氏はＮＧにしないで読んでくれとは言ってないぞ。
むしろ、当初からＮＧにしてくれと言って入る。

しことか醜男が出てきたのは視点が同じだからだな。

266 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 10:22:58 ID:MV/AjOz4

別に自分の行動を意思表明しているだけだが。
NGについてはNGよりは「一言多い」部分を改善してくれれば円満に収まるからそれに越したことがない。
港氏自身にとってもその方がいいと思うから指摘するのであって、港氏がどうでもいいなら指摘しないよ。

で、「一言多い」ことについて反論はないですか？

267 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 10:25:51 ID:lcT3wBNR

>>ID:oIHkR6u7
ちょっと待った。
何で港氏の擁護で彼らをわざわざ貶める必要があるんだ？
彼らが直接港氏とやりあったわけでもないのに
そんなに港氏とあなたが出したコテ数人を険悪な関係にさせたいのか？

どういう考えをすればその結論に至るかはわからんが
醜男氏はある程度状況を見つつ
なるべく住人には不快感を与えないように柔らかく指摘する人なので
場の崩壊覚悟で問題点にメスを入れようとするしこたほあー氏とは
根本的な部分で違うだろう。

268 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 10:56:26 ID:oIHkR6u7

>>266
ＮＧに設定してるのに指摘しなければならないりゆうと、
私が反論しなければならない理由を教えてくれ。

>>267
貶めているつもりはない。
柔らかく指摘しているのは承知している。
ただ、それでも言う事を聞かない時にコテを変えてという可能性もある。

それに、私の263での発言では断定してないぞ。
良く読んで欲しい。

269 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 11:04:33 ID:cZXonct6

oIHkR6u7の日本語能力が、　非　常　に　低　い　事は良～っく分かったｗ

270 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 11:08:21 ID:lcT3wBNR

>>268
>それとも、しこ＝醜男で仕事ｽﾚは俺の物だから言う事を聞けとでも言うつもりか。
>陸奥や堀江を御し切れないのに、何故他人を御し切れると思い込めるんだ？
こんな書き方をしたら普通はそういう認識になる。
名前の出し方が突発的すぎるだけに。

コテに関してだけ言えば、醜男氏は全部＝でまとめて
自分の別コテを全部出している。
彼がそういった状況で別コテを出したというのは聞いたことがないね。
ソース：ttp://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp/1083322669.html

271 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 11:13:15 ID:oIHkR6u7

断定もしてないのに、断定したと言いがかりか。

で、自分達が上から見下ろしていたのはほっかむりと。

２６９と言いレベルの高いのがたくさんいるようだな。

272 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 11:28:47 ID:MV/AjOz4

>>268
NG設定できるのに指摘している理由：266中より
　　NGについてはNGよりは「一言多い」部分を改善してくれれば円満に収まるからそれに越したことがない。
　　港氏自身にとってもその方がいいと思う

反論しなければならない理由：
　　無関係なコテを出して意図的に煽っているように見える。
　　もしそうでないならなんらかの意見を持っているだろうからコテを出したのだろうし、意見を書いてくれてもいいのではないか。

あと、271も「一言多い」と取れる。
「能力が低い」に「レベルが高い」で返すのは煽りに乗って不要な発言をしているわけで。
「レベルが高いのがたくさんいる」の「たくさん」とは誰を指しているか、ID指定でよろしく。
漏れには「能力が低い」の指摘は一人しかしていないのに見える。

273 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 11:29:19 ID:cZXonct6

断定して無いから無問題ってか？
おめでてーなｗ

274 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 11:35:12 ID:oIHkR6u7

>>272
その方がいいというのは、人事ながら余計な御世話ではないかな。
当人がＮＧ入りを勧めてる事実を何故認めない。

意図的に煽ってるように見えると解釈するのは自由だが、
それは理由にはならない。
それに、私は一言多いには触れていない。

＞たくさん
答える必要を認めない。

275 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 11:49:39 ID:cZXonct6

お、逃げたｗｗｗ
ｳﾘ以外の人間を、ｳﾘを出汁に中傷しておいて、
都合が悪いからほっかむりですかい？ｗ

276 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 11:49:42 ID:MV/AjOz4

>>274
「人事ながら余計なお世話ではないか」なら274氏にも「人事ながら余計なお世話ではないか」と返しておく。

また、「理由にならない」は貴方から見て理由にならないであって、漏れからは理由になっているから理由として提示している。
「一言多い」については触れたくないようなので勝手に解釈させてもらうとするか。

＞たくさん
別件では理由を尋ねておいて、自分は回答しない、ですか？
ダブルスタンダートではないですか？
複雑な要求ではないし、アンカー付けてソースを提示するだけですよ？

277 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 11:55:58 ID:ujQkDdiO

>>257

意図的に悪意に解釈しているなあ。
複数の批判者がいる状況で、名無しが「俺の主張はそうじゃない。俺の
主張だけを、個別に斟酌してくれ」的な甘えたワガママな発言しているから
だったら区別が付くように名を名乗れって言っているんだよ。

>>259
批判があるってことは「港に悪い点がある」って考える人間がいるって事だろ。
それとも、ここの批判者って「悪い」と思っていないのに、俺を批判していたの？

だったら、単なる「嫌がらせ」って事だよね。

「嫌がらせ」目的だってことを自分から白状してくれて有難う。

278 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 11:56:37 ID:/jzy+Gkf

こうして日本人同士に不和の種が蒔かれ実り育った。
混乱の度合いが増すにつれ、朝鮮人が荒らしていたスレに
朝鮮人達は現れなくなった。一体どこに行っているか？
日本人同士が相打つこの場所で日本人の仮面を被り、
そして撹乱を続けているに違いない。

ふと、そんな想像をした。

279 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 11:59:45 ID:oIHkR6u7

>>276
当事者なのに人事ですか。
さすがに素晴らしいですな。

解釈は御自由に。
私は痛くも痒くもない。

答えたくなければ、スルーすれば良かっただけ。
私が質問したからといって、答えねばならない義務はない。
まして貴方は答えたつもりになってても、
答えたつもりになってるだけとしか私には見えない。
これは言い帰されるだけだろうがね。ｗ

280 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:00:18 ID:tqswHUam

>>278
結局そこなんだよね。
仕事スレを潰したいﾆﾀﾞｰさんがいて、
無意識のうちにﾆﾀﾞｰさんが喜ぶような状況へ持っていってしまっている。
それは書き込んでいる本人にとってもっとも望ましくない展開のはずだから、
ちょっと改めてくれないかと言われているだけなのに、
結果としてスレ潰しをしたいﾆﾀﾞｰさんがより喜ぶほうへスレを動かしてしまっている。

一度一歩引いて冷静に自分や他の人のカキコをよく読んでほしい。

281 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:03:04 ID:cZXonct6

＞277
俺はさあ、アンタの投稿割と好きなんだよね。
要らん事書かずに、ネタだけでの投稿ってのは無理な事なのかい？

282 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:05:30 ID:MV/AjOz4

>>279
あなたにとって港氏と私の間のことは人事なのでは？

283 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:05:37 ID:oIHkR6u7

当事者が現れたか。
びっくりした。ｗ

>>278
全員一致の方が軍国主義的で駄目だと、
サヨクと荒らしてる連中は言うぞ。ｗ
残念ながら一部の尻馬に乗ってるのは事実だな。

284 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 12:05:46 ID:ujQkDdiO

それから、>>272のような「提案」なら、例え俺に批判的なものでも
真摯に受け止めるつもり。

だけど、ここまで「批判」がでながら、結局「何が悪いのか」って
具体的には出ていないんだよね。

「これだけ大きな騒ぎになったのだから」って理由で、投稿内容を変えろ
というのは、結局、今までの話し合いの経過を無視しての、
批判者「ゴネ得」って事になるから受け入れられない。

実のところ、俺は自分の主張内に「皮肉」を織り交ぜるというのには、
そんなに拘りがあるわけじゃあないんだが。

「スレッドの運営・公益」というのを無視して、「自分の印象」を絶対視し
それを基準に、善悪を判断する人間の独善性が受け入れられないだけで。

285 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:10:55 ID:oIHkR6u7

>>282
それは否定せん。
じゃぁ、それは人事なので、港氏の事も人事と認めてくれるのか？

286 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:12:49 ID:tqswHUam

>>283
>>278のどこに全員一致がどうのこうのと出ているのでしょう。
書かれた意図がよくわからないのですが。

287 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:16:25 ID:oIHkR6u7

>>286
荒らした人を非難するとかなりの確立でそういう返事が帰って来るのさ。
全員一致はありえない。
だからコテ叩きを認めろとね。

288 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:16:27 ID:MV/AjOz4

>>285
私と港氏のことが人事でないのであれば、あなたが質問することは自己矛盾しています。
質問をする＝興味があり、余計なお世話をしようとしている、ですから。

289 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:18:43 ID:tqswHUam

>>287
いやだからそれがどう>>278へとつながるのですか。
今一度丁寧に説明してくださいませんか。
なぜ278へレスアンカーがついているのかわからないのです。

290 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:20:46 ID:oIHkR6u7

>>280
荒れるからって理由はどうなのかな。
中国に靖国を譲ったら次が待ってるように、
譲ればいいものではないと思うのだが。

291 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:23:33 ID:MV/AjOz4

>>290
その意見については同意する。
場所を選んでいれば荒れていても問題ない。
だからこそここに書き込んでいるわけだし。

292 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:24:47 ID:oIHkR6u7

>>289
不和の実が育ったのは、一部がコテ叩きを始めたからだろう。
で、それを諌めるとそういう言葉が帰って来ると言う事だよ。

293 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:24:55 ID:tqswHUam

>>290
なぜ全く関係ない話を持ち出して話を広げられるのでしょう。
上で全く関係のないコテの話を持ち出したりよく意味がわかりません。
話を一点に絞りませんか。

#後10分ぐらいで一旦離れます。

294 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:27:45 ID:tqswHUam

>>292
軽くスルーしていなすなり、>>291のとおりこのスレへ移動してやればいいだけのことです。
以前はホロン部にいちいち本スレで噛み付いていたコテたちも
みんなにいさめられてスルーしたりここへ移動するようになってきましたよ。

295 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:28:50 ID:oIHkR6u7

>>288
興味があると言うより、人を見下す態度を見過ごせなかっただけだけどね。
人に見下す態度を取られながら、真摯に受け止めると港氏が言ってくれているんだから、
悪いが引いてくれないか。
私もこれ以上言及しないから。

296 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:30:14 ID:X2YT64ZF

>>284
>具体的には出ていないんだよね。
>>228-229 >>252-256

もうちょっと文を読みなよ。ちなみに、目を通すとか眺めるじゃ読むとは言えんぞ。
これで具体的でないのなら何をもってしても具体として成り立たんよ。

297 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:31:56 ID:oIHkR6u7

>>294
スルーすると怒りだすんだよ。
コテ叩きをしている人間は。
こじれやﾏﾄﾒさんとこに移動しても同じ言葉が帰って来るだけなのだが。

298 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:32:38 ID:tqswHUam

>>295
最初に ID:MV/AjOz4氏が>>262で「受け入れる」と書いたのはちょっときつく読めたかもしれないが、
後は基本的におかしなことは書いておられないですよ。
一度落ち着いてよく読んでみてください。
ちょっとお互い血が頭に上ってしまっているように思えますので。

#一旦落ちます。

299 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:33:44 ID:oIHkR6u7

>>291
賛同に感謝する。
こじれで荒れてる分には、本ｽﾚの品位に影響しないからね。

300 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:34:56 ID:oIHkR6u7

>>298
了解。
機会があれば、また。ﾉｼ

301 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 12:37:52 ID:ujQkDdiO

例えば、>>258では、

>その事例が文句を言うための手段になった時点で
>それ自体も文句の一部だと言ってるのです。

みたいに自分の独善的な解釈を、あたかも全体にとっての守らなくては
ように言っている。

善意で言ってくれているようだから、あまり反論したくはないのだが、
>>256では
「投稿に際して住人への批判や皮肉を混ぜないように」といっている。

韓国人に対して、批判や罵倒が多い中、自分たちに対しての批判や皮肉は
良くないっていうのは、どうなのかな。

302 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:49:55 ID:X2YT64ZF

>>301
だから、投稿と議論を切り分ける。
議論は適時適切な場所で行えばいい。
その為のこじれスレであるし、いままでもそうやってやってきたから。

303 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 12:55:02 ID:ujQkDdiO

>>296
>もうちょっと文を読みなよ。

だからさあ、「読みなよ」とか「ただ眺めているだけならだめだ」とか、
あたかも「具体的な指摘」があるように言い張って、
実際は「具体的な指摘」をしないてのは止めてくれっての。

詐欺師の手口だよ。

ちゃんと出せよ。

304 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 12:57:34 ID:X2YT64ZF

具体的に港氏の書き込みを転載して指摘してる事のどこが具体的じゃないというの？

305 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 13:00:09 ID:X2YT64ZF

相手の発言の証明をしろとだけ言いつづけて、議論を議論として成り立たなくするのはやめてね。
ちなみに、左翼に凝り固まった人を論破して追い詰められると良くやられる手法。

しっかりはっきり具体的に書かれてますから。
それでも言い張るなら、どこが具体的じゃないのかをしっかり具体的に指摘してね。

306 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 13:04:00 ID:ujQkDdiO

>>302

「投稿と議論とを切り分ける」

何故、これが「ルール」なのか、もう何度も聞いている。

それに、投稿と議論とを、完全に切り分けるなんて実質上不可能
じゃないの？
投稿する以上、自分の主観が入るんだから。

「議論は適時適切な場所で行えばいい。」

これももう何度も何度も説明している。
前回は「韓国人に毅然とした態度で接するのは間違い、ナアナアですませろ」
という誤った認識が、スレッド内で広まりそうだったからこそ、
あえて、スレッド内で議論した。

「韓国人への対策室」を自認するスレッドで、誤った認識を広がるのを
放置して、こじれスレで議論するのが正しいのかよ。

それにさ、議論に「乗った」批判者も多かったはずなのだが、
論破されると「ここでそんな議論をするな。こじれスレにいけ」かよ。

いい加減にしてくれって。

307 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 13:06:53 ID:ujQkDdiO

>>304
>>305

ここで、「目の前に出せ」って言っているの。それこそが具体的。

あんたらの行為は、論破されるのるが嫌で、具体的な主張を避けて、
逃げ道を用意して議論しているようにしか思えないんだって。

308 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 13:11:59 ID:X2YT64ZF

>それに、投稿と議論とを、完全に切り分けるなんて実質上不可能
>じゃないの？

いいえ、はっきり言いますが簡単です。
投稿と分析はそれだけで成り立ちます。
批判への批判や指摘はまたそれとは別にやればいいことです。

>前回は「韓国人に毅然とした態度で接するのは間違い、ナアナアですませろ」
>という誤った認識が、スレッド内で広まりそうだったからこそ、
>あえて、スレッド内で議論した。

これこそ勘違いです。
「韓国人に毅然とした態度で接するのは間違い、ナアナアですませろ」は正しいですが、
時と場合により、もっとベターな方法があるのではないかと言う指摘に、
あなたが過剰反応しただけです。
「韓国人に毅然とした態度で接するのは間違い、ナアナアですませろ」と言う事自体は否定されていません。
そもそも論破されていませんし。

>>307
なんですかそれ？
どこが具体的じゃないのかをしっかり具体的に指摘したのが「目の前に出せ」？
それじゃ、貴方の書き込みを転載してそれに指摘してることは何処に出した事になるのですか？
逃げないで転載の書き込みの何処が具体的でないのか、しっかり具体的に教えてくださいよ。

309 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 13:20:43 ID:X2YT64ZF

あ、失礼。
「韓国人にナアナアとした態度で接するのは間違い、毅然と対応しろ」にしておいてくださいまし。

310 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 13:23:41 ID:ujQkDdiO

>>308

>いいえ、はっきり言いますが簡単です。
>投稿と分析はそれだけで成り立ちます。

その分析自体に主観が入ると思うんだけどね。
それから、批判の前提である「何故悪いことか」というのは
もう何度も何度も聞いているのに、全然答えてないよね。

>時と場合により、もっとベターな方法があるのではないかと言う指摘に、
>あなたが過剰反応しただけです。

これも、尤もらしい指摘だけど、「ベターな方法がある」と言い張って
具体的な対策は出していない。
「韓国人に曖昧な表現は通じない」という常識を忘れ去って、「方法がある」
と言い張って、人の行為を否定しているだけ。

>どこが具体的じゃないのかをしっかり具体的に指摘したのが「目の前に出せ」？
>逃げないで転載の書き込みの何処が具体的でないのか、しっかり具体的に教えてくださいよ。

しつこいな、早くだせよ。

「転載の書き込み」というが、それだけなら、解釈の違いとかいくらでも
逃げ道があるだろうが。現に、「目を通すとか眺めるじゃ読むとは言えんぞ」
といって逃げ道を作っているだろう。

311 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 13:26:24 ID:ujQkDdiO

>>308の言っている理屈って

「ここを読めば全てわかる。分からないのは読む人間に問題があるからだ」
っていう詐欺師の手口。

「具体性」についての議論に話をすり替えようと必死になっているのも
ありありと分かるよな。

312 ：230：2005/10/06(木) 13:27:16 ID:N/xPJHIn

「俺はこの部分を読んで不愉快になった」の
『この部分』を持ってきて具体例とされても困るでしょう、説明ないと。

313 ：230：2005/10/06(木) 13:29:43 ID:N/xPJHIn

軍事独裁国家の検閲官や、自己批判を迫るセクトじゃないんだから、、、

314 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 13:31:59 ID:ujQkDdiO

言い方を変えようか、
「韓国人とのトラブル処理に、一切の軋轢を避けようとしてもそれは無理。
軋轢のを覚悟して、トラブル処理に臨むべき」

これが基本。

それなのに、「軋轢を起こさなくても、何かいい方法があるはずだ」となどと
言っていれば、いつまでたっても誰も行動を起こさないよ。

リスクを負って行動する人間は誰もいなくなる。
これも何度も何度も説明したんだが、分からないのかなあ。

315 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 13:34:31 ID:kcWPBkTp

>>314
お前必死だな。
そんなに批判されるのが嫌なら大人しくしてろ。
仕事スレの住人からも嫌われてるぞ。
で？仕事はしてない人ですか？

316 ：(；^ω^) ◆PhQdcGM20U ：2005/10/06(木) 13:38:43 ID:/0Rk0yen

>>314
韓国人とのトラブルですか。
お前の方がトラブルメーカーだろ。
自分が見えてませんね。

385 名前：愚痴吐きさん投稿日：05/10/06 (木) 13:25 :05
港は板の使い分けにすら文句をつけるのか
あえて自治ルールを破るなら侘びの一言くらい出せ。
居丈高になっても痛いだけだ。

317 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 13:45:38 ID:ujQkDdiO

>>316

で、それはどういうときに出された主張なのかな？

そもそも俺が破ったという「自治ルール」とは何なのかな？

俺は確かにトラブルメーカーだよ。
韓国人や在日にとっては、目にしたくもない事実を
目の前に突きつけるわけだからね。

318 ：230：2005/10/06(木) 13:53:05 ID:N/xPJHIn

批判者たちは、対韓戦をやった事／やる気　があるのかなあ、、、

‥やりたい気は私もないんだけどｗ

319 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 13:53:40 ID:X2YT64ZF

>>310
>その分析自体に主観が入ると思うんだけどね。

分析に主観が入るのは何も悪い事ではない。入って当然だろうしそれで問題ありません。

「何故悪いことか」＜これに関しては貴方は悪いことと決め付けていますが、
貴方の言い分にも一理あるが、批判する方にも一理あると言っています。
強いて言うなれば、自分は正しい、批判してる方が間違ってると完全に決め付けている事。
ねちねちと嫌みったらしく続けること。
そしてもう一度言いますが、「批判への批判や指摘はまたそれとは別にやればいいことです。」
これで殆どが解決します。

>これも、尤もらしい指摘だけど、「ベターな方法がある」と言い張って
>具体的な対策は出していない。

間に割り込んで主導権を奪うみたいな書き込みがあったと思ったので探したけど
見つからなかったからとりあえずそれは置いときます。
で、ログを読みなおしてみたが、別に貴方の行為を否定してる人はいても、理解してる人もいた。
それで問題ないのでは。

>>311
「具体」や「詐欺の手法」で話を紛らわしてるのは貴方ですよ。
詐欺以前の言い訳にさえならない無意味な行為です。

解釈の違いというのであれば、その書き込みを見てどこがどう違うのか説明して、
相手にその転載された文と指摘の何処がおかしいか「具体的」に説明するのが筋です。
それをなしに議論とはおこがましいにも程があります。
まずは>>228-229にしっかりとした反論をするべきです。

貴方が行っている、詐欺の手口と言ってごまかし具体的に説明しないの行為は、
貴方の言ってる事と正反対の事ですよ。

320 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 13:59:33 ID:ujQkDdiO

批判者の意見を総合すると、要するに、

「港の投稿は読んでやってもいいが、それに伴う辛辣な意見は聞きたくない。
俺の気に障ることを投稿に織り交ぜるとはケシカラン奴だ。
港は、俺の気に障ることは一切言わずに、俺の興味の引くネタだけを
投稿し続けろ」

って事じゃないの？

俺からすれば「じゃあ、アンタは読まなくていいよ」としか言えないのだが。

321 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 13:59:56 ID:MV/AjOz4

改変コピペホロン部につられているのはおいておくとして、
ここに来ているにもかかわらず、自身がトラブルの発端になっていることを理解していないのか。

322 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:00:29 ID:X2YT64ZF

>>317
大きく勘違いしてますね。

「自治ルール」に抵触する部分はスレ違いです。
批判を行う為に投稿を利用した行為が批判を買っている。
たったそれだけのシンプルな問題です。

>俺は確かにトラブルメーカーだよ。
>韓国人や在日にとっては、目にしたくもない事実を
>目の前に突きつけるわけだからね。

これは全く関係ありません。

323 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:00:46 ID:OHPF9L+p

港さん、>>315と>>316は串使いのウンコどもなんで相手にしないでくださいね。

324 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:02:01 ID:X2YT64ZF

>「港の投稿は読んでやってもいいが、それに伴う辛辣な意見は聞きたくない。

辛辣な意見は議論かこじれでやればいいだけです。
何度言えばわかるのですか？

325 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 14:08:26 ID:ujQkDdiO

>>319]

>貴方の言い分にも一理あるが、批判する方にも一理ある

それぞれの言い分に一理あるというなら、「切りはなすこと」を
「ルール」にはできないだろ。
「ルール」でないことを人に強要しないで欲しいんだが。

何度も言ってるけど「依頼」という事なら、場合によっては聞くよ。

>「具体」や「詐欺の手法」で話を紛らわしてるのは貴方ですよ。
>詐欺以前の言い訳にさえならない無意味な行為です。

だから、「具体的にある」というなら目の前に持って来いっての。
「ここにある、ここにある」と言い張るのは、全然、具体的じゃないだろ。

「意見」として目の前に出せっての。
出さないなら討論の対象にすらできないんだけどね。

「ある」というならば、なんで持ってこないんだよ。
逃げているとしか思えんぞ。

326 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:15:02 ID:X2YT64ZF

まずは>>228-229にしっかりとした反論をして下さい。

>「ルール」にはできないだろ。
>「ルール」でないことを人に強要しないで欲しいんだが。

これはルールではありません。
貴方が顰蹙を買っている行為の原因を挙げているだけです。
こういう場合は、ルールになくとも自制するなりして配慮するのが普通でしょう。
ひょっとして、ルール違反しなければ何をしてもいいと思ってるんですか？

貴方の場合はルール違反もしていますけどね。
>スレ違いの議論はこじれスレか議論スレへ

327 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 14:16:03 ID:ujQkDdiO

>>324
>辛辣な意見は議論かこじれでやればいいだけです。

だから、辛辣な意見は聞きたくないってことだろ。
自分に都合の悪い主張は、
「自分の目の入るところのいるな、こじれスレにいけ」って事。

とても同意できないなあ。

何度も言うけど「嫌な奴だ」というならそれはそれでいいんだよって。

「嫌な奴だから、投稿手法を変えろ。辛辣な意見は吐くな。皮肉を言うな」
って自分の聞きたくないことをいう人間を攻撃して、
自分に都合のいい言葉だけを話させたいって、甘えた感覚が異常だって
いってんの。

328 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:16:48 ID:X2YT64ZF

あ、一行コピペし損ね。

>それぞれの言い分に一理あるというなら、「切りはなすこと」を
>「ルール」にはできないだろ。
>「ルール」でないことを人に強要しないで欲しいんだが。

ついでに一言。
切り離す事でルールに抵触しないように出来ます。

329 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:18:06 ID:X2YT64ZF

>辛辣な意見は聞きたくないってことだろ。

こんな事誰が言いました？
辛辣な意見を聞かないようにしてるのはむしろ貴方だと思うのですが。

330 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 14:23:24 ID:ujQkDdiO

>>326

これはルールではありません。
貴方が顰蹙を買っている行為の原因を挙げているだけです。
こういう場合は、ルールになくとも自制するなりして配慮するのが
普通でしょう。

ルールでないというなら「配慮して欲しい」というのが普通だと思うが。

俺がここまで、もう何度も何度も何度も何度も言っているんだが、
「ルール」というなら他者に強制してもいい。高飛車に要求してもいい。

しかし、「ルール」でないものを人に要求するなら「依頼」しろ。
「ルール」でないものが、自分の独善でないかどうか、自分でよく
考えてみろ。ってことだろ。

なんで、自分の感覚をそこまで絶対視できるんだよ。
「ルール」でないことが、自分個人だけの「思い込み」であって、
スレッド全体にとっての考えと異なる可能性をどうして考えられない？

どこまでワガママなんだよ。

331 ：(；^ω^) ◆PhQdcGM20U ：2005/10/06(木) 14:27:11 ID:OSC1T2q/

>>330
おっさんが必死だな。
スルーできないのは幼稚なんだよ

332 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:27:52 ID:OHPF9L+p

>>331も朝鮮人

333 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 14:28:17 ID:ujQkDdiO

>>329
ここまで愚直に批判に付き合ってきた俺に
「辛辣な意見を聞かないようにしてる」って？

よく言えたもんだね。

「港は意見と投稿を切り分けろ」ってここでも何度も何度も言われている
ことなのに、「こんな事誰が言いました？」ってなんなんだよ。

334 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 14:32:10 ID:ujQkDdiO

それから「具体的に言っている」といいながら、具体性の定義について
無意味な議論をするばかりで、いつまでたっても、その「主張」そのものを
目の前に持ってこないのは何故ですか？

335 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:32:17 ID:Yq324IHD

現在議論中の各位

議論する場所であって「書き込み喧嘩」の場所ではありません。
各自、そのことを肝に銘じた上で「議論」してくださいね。
また、煽ったり、おかしな方向へ導こうとする方も混じっています。
重ねてお願いしますが、「議論」する場ですので、よろしく。

336 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:34:04 ID:X2YT64ZF

いいえ、私はあなたに～して欲しいとお願いした事は、具体的に答えてくれ以外には無い筈です。
あなたが批判されている原因を挙げて、こういう解決方法があると指摘しているだけです。
配慮のお願いは過去に何度か出ているはずなのでしません。

>自分の感覚をそこまで絶対視できるんだよ。

これはそのままお返しします。
私は絶対視と言うほど無茶な事は言っていません。
他人にルールを強要するように言い張る必要もありません。
貴方が我を押し通す事によって、事実としてどんどん腫れ物扱いになっていくだけです。

337 ：(；^ω^) ◆PhQdcGM20U ：2005/10/06(木) 14:34:30 ID:OSC1T2q/

>>334
おまえって自分の意見ないの？
愚痴の垂れ流しじゃん。
意図的に仕事スレの印象を悪くしてるんですか？

338 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:35:38 ID:X2YT64ZF

>>335
了解。
気をつけます。

339 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 14:39:45 ID:ujQkDdiO

>>326　まずは>>228-229にしっかりとした反論をして下さい。

読んだが、

>OK、なぜ港氏が反感を持たれているかの具体的な例を出しちゃうぞ。
>文章の途中にわざわざ皮肉や嫌味を加えてお説教臭くするのは不快に思って当然。
>そして、不快に思った相手には辛らつなレスがつくのはある意味当然。
>ちょっとした一般常識があれば容易に想像つく事だろうから説明はしない。

これだけで、後は「具体例」が出されているだけ。

これも、もう何度も何度も何度も何度も説明したが

「嫌いだ。反感を持っている」それならそれでいいって。

なんで「嫌いだ」っていう自分個人の感覚を、スレッド全体のルールに
するんだって。
「好き嫌い」という「自分個人の印象」に過ぎないことを、公共の場の
ルールにしようとしているから、ワガママだって言っているんだよ。

「嫌いだ」っていうなら、読まなくていいっての。

340 ：230：2005/10/06(木) 14:39:56 ID:N/xPJHIn

>>228-229はムスカがどうとか言って消えたままなんですが

341 ：(；^ω^) ◆PhQdcGM20U ：2005/10/06(木) 14:40:56 ID:/0Rk0yen

>>339
早く謝罪しろよ

342 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:42:55 ID:X2YT64ZF

>なんで「嫌いだ」っていう自分個人の感覚を、スレッド全体のルールに
>するんだって。

だから、もう一度言いますがこれはルールではありません。
貴方が顰蹙を買う事になった原因です。
「好き嫌い」という「自分個人の印象」に過ぎないことを、公共の場の
ルールにしようとしていると言っているのは港氏だけです。

ルールはシンプルにスレ違い、ただこれだけです。

343 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:44:30 ID:LqeAZEWE

>>342
禿同
港は何もわかっちゃいない。
何時まで、こじれスレを私物化する気だ。

344 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 14:44:58 ID:ujQkDdiO

>>336

>あなたが批判されている原因を挙げて、
>こういう解決方法があると指摘しているだけです。

では話は簡単です。

俺は、その解決方法を拒否します。

それで終わりだよね。「指摘しているだけ」というなら。

>事実としてどんどん腫れ物扱いになっていくだけです。

何度も何度も何度も何度も言っているんだけど、「嫌われている」って
いうならそれはそれでいいんだって。

345 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:46:03 ID:x7H3U5XW

んじゃ、嫌われたままでいろ。

どうせリアルでも空気読めなくて嫌われてそうだし。

ああ、空気読めって言葉がお嫌いでしたね。ｗ

346 ：230：2005/10/06(木) 14:46:51 ID:N/xPJHIn

ええと、煽りではなく、罵倒で無い決定的な一言を持っているなら、
言って行って欲しいし、そんな核心を持っている人の、結論でない
引用部分を弄っても、解釈が多数発生するだけではないかと。

347 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:47:12 ID:YFNcogGc

>>344
スレ違い故の拗れへの誘導を拒否したら荒らしと変わらんじゃないか

348 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:47:38 ID:X2YT64ZF

何度も言うのは面倒なのでしっかり説明しておきますが、

　　　　ルール≠好き嫌い
　　　　ルールを守る≠顰蹙を買わない
　　　　スレ違いの話題をしない≠顰蹙を買わない

ですよ。

349 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:47:54 ID:LqeAZEWE

>>344
ホロン部必死だなｗ

350 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:48:58 ID:MV/AjOz4

>>346
アンカーつけておくんなさいまし。
現状誰に言いたいのかわかりにくいので。

351 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:50:29 ID:X2YT64ZF

>>344
他の人が言ってますが、それって荒らしと変わらないですよ。

>>346
核心をついてるのではなく、ぶった切りすぎてまともな議論にさえならなくなるかもしれませんよ。
核心を突くのであれば、言わずに済ますなんて配慮がなされる訳無いですし。

352 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 14:53:16 ID:ujQkDdiO

「嫌われている理由を挙げているだけだ」って何のためにやっているの？

結局は、俺に討論手法を改めて欲しいからやってるんじゃないの？

それとも「港はこんなに嫌われている」と喧伝しいからやっているのかな？

悪いけどさあ。

「スレッド全体の公益」という視点からの批判がなく
「嫌われている」「顰蹙を買っている」という、煽動的な発言をしたうえ、
「具体的にある」と言い張るだけで、それを実際には目の前にもってこない
手法だと、「配慮をお願いしている」といっても、説得力は感じられないよ。

353 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 14:58:01 ID:ujQkDdiO

>>351

人の要望を拒否したからって、別に「荒らし」ってことはないだろう。

354 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 14:58:52 ID:X2YT64ZF

それは簡単な問題です。
お願いしても聞く人ではないし、考慮すると認めても実際に行動に出さない事が
過去の議論からわかっているからです。
お願いするなら聞いてやるとか、それはあくまでお願いだろ？みたいに、
話の根本を逸らされないようにする意図があります。

355 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:00:30 ID:YFNcogGc

>>352
『話がこじれたらこじれスレへ』
スレ全体の公益のためにこれは守って欲しい。
仕事スレを泥仕合の場にしたくないからだ。

・・・・この意図は理解できるか？

356 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:01:01 ID:LqeAZEWE

>>353
荒らしが必死だな。
何時まで粘着する気だ。

357 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:01:39 ID:X2YT64ZF

>意図もあります。

に訂正。
これはかなり大事なので。

358 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:03:53 ID:LqeAZEWE

>>353
結局「俺ルール」かよ
9cmと変わんねーな

359 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 15:06:38 ID:ujQkDdiO

>>354

>お願いしても聞く人ではないし、考慮すると認めても実際に行動に出さない事が
>過去の議論からわかっているからです。

ふ～ん。なるほど。

「過去の議論からわかっている」とアンタが予測したなら、
「嫌われている」「顰蹙を買っている」という、煽動的な発言をしたうえ、
「具体的にある」と言い張るだけで、それを実際には目の前にもってこない
手法も許されるんだ。

いや、そういう批判も手法としては「あり」だと思うけど、
そういう手法をとっている人に
「こういう解決方法があると指摘しているだけです。」って言われてもねえ。

人には顰蹙を買っているとかなんとか、文句を言っておいて自分の煽動的な
発言は許されるってのは、ダブルスタンダードだよね。

360 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:07:20 ID:RzohZZeP

>>359
他人を罵倒する事でしか、
自分の意見を通せない人の言う事など誰も聞きませんよ。
たとえそれが正論であったとしてもね。

361 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 15:07:43 ID:ujQkDdiO

あ、「こじれスレ」だから許されるということかな？

362 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:10:09 ID:X2YT64ZF

>>353
本スレで議論を誘発する行為は、スレを荒らす行為と近似ですよ。
意図的ではないという言い訳は通用しません。
指摘を拒否しての行為ですから。

>>359
顰蹙を買っているのは扇動ではなくただの事実です。

363 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/06(木) 15:11:42 ID:/15+p8EB

Q
この対談は何時まで続く予定ですか？

364 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:11:52 ID:RzohZZeP

>>361
意見という形であれば主張のタイプは十人十色でしょう。
あきらかに罵倒と煽りであれば放置されますよ
自分と対峙した主張をデムパと認定するのは好ましくないです。
あなたの人格はともかく狂ってるとしか言いようがないですね。

365 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:13:32 ID:YFNcogGc

>>363
A.　港氏が引っ込むまで続くと思われ。

366 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:14:35 ID:kOuk/uW1

>>363
A
えいえんはあるよ・・・ここにあるよ・・・

367 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:15:01 ID:C2djRjDd

港の意見を纏めると

俺がルールーなんだよ！！
逆らう奴は、ようしゃしねーからな。
覚悟しな！！！！！！！！！！！

って事でしょ。

368 ：230：2005/10/06(木) 15:15:01 ID:N/xPJHIn

>>350
ごめん。こんなに進むと思いませんでした。
>>346は>>340の補足ね。

>>351
＞核心をついてるのではなく、ぶった切りすぎてまともな議論にさえならなくなるかもしれませんよ。
＞核心を突くのであれば、言わずに済ますなんて配慮がなされる訳無いですし。

‥‥どうも抽象的でわからないのですが、それは「荒らす」って事？
核心を突いてない考えをちらつかされても、困惑するしかないのだけれど。

369 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 15:16:12 ID:ujQkDdiO

>>362

>顰蹙を買っているのは扇動ではなくただの事実です。

まあそうだね。
だけど「顰蹙を買っている」ってのを、ひたすら言い続けて、
「批判されている原因を挙げて、こういう解決方法があると指摘しているだけ」
ていうのは煽動だろ。

「具体的にある」と言い張るだけで、それを実際には目の前にもってこない
手法も煽動。

それとさあ、「本スレで議論を誘発する行為」といっているけど、
俺が投稿していたのは「休憩所」だよ。
故意かどうか分からんけど、嘘は良くない。

議論を誘発というけど、「韓国人に対する対策」に伴う議論だから、
俺はよいと判断したんだが。

370 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:17:34 ID:42r/2p2x

犯罪民族９ｃｍ朝鮮人にとって、港 ◆asHRtOTOD2 の発言は都合が悪いんでしょ。

371 ：230：2005/10/06(木) 15:18:22 ID:N/xPJHIn

ルールー一族「予感です、予感がします」

えーと、その、ごめん

372 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 15:19:50 ID:ujQkDdiO

X2YT64ZFの主張って

「港は嫌われているんだ。顰蹙を買っているんだ。だから討論手法を改めろ」
でしょ。

俺としては「嫌われてもいいよ。おれの投稿が嫌なら読まなくていいよ」って
それだけなんだけどね。

373 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/06(木) 15:20:34 ID:/15+p8EB

>>365
それじゃ、多分解決しないと思うお、
本人は自身に問題がないと思っているように感じられるモノ。
ﾀﾀﾞ港氏は、生真面目らしく多くの方々返事をしているので余計に
ｸﾞﾀｸﾞﾀになっていて収拾が付いていない状況になってる様に見えます。

>366
（＾ω＾；）

374 ：222：2005/10/06(木) 15:21:06 ID:KMW2Lq6W

>>301
あなた、自分の書いてる事分かってます？
>>その事例が文句を言うための手段になった時点で
>>それ自体も文句の一部だと言ってるのです。

>みたいに自分の独善的な解釈を、あたかも全体にとっての守らなくては
>ように言っている。
独善的な解釈とは上記の（あたかも全体～）以下の事を言うんですよ。

例えば
1.「Aという凄いバカが居る」
2.「どれ位バカかと言うとAはこんな事をしでかした」
3.「つまり、お前はそのAと同じくらいバカなんだ」
この場合、上記の3つをまとめて悪口と言う
それに対し
あなたは1と2は具体的な例を出しただけで、悪口は3だけだと言い張ってるんですよ。

375 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:23:03 ID:RzohZZeP

>>372
おまえ恥ずかしくない？
外に出ればｗ　

376 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 15:23:44 ID:ujQkDdiO

それから、>>370でも指摘されているけど、
俺の投稿を都合が悪いと思っている韓国人や在日が、理由をつけて
投稿を妨害しようとしている可能性もあるよね。

今回は、特に「韓国人に対しては毅然とした態度で対応しよう」というのに
伴ってスレッド内が紛糾したから。

377 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:26:28 ID:X2YT64ZF

>>363
疲れるのでそろそろダウンかも。

この状態で議論を続けられる港氏に敬意を表したいぐらい。
立場が逆だったら俺は何も反論できなくなってるのは間違いないし。

>>368
多分そういう事かと。

>>369
具体的解決策はこちら。

>256 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 02:58:11 ID:X2YT64ZF
>>>255
>実際にこれだけ反発があるのだから、ちょっとやり方変えるしかないんでない？
>変えるとしてもそんなにたいした事しなくてもいいはずだよ。
>
>投稿に際して住人への批判や皮肉を混ぜないのと、
>住人への批判をするときは議論スレでもこじれスレでも誘導なりしてすればいいぐらいで。
>たったそれだけで、現状より大分ましになる筈。

失敬、本スレは休憩所まで含んでいるものと思ってくださいまし。
後だしっぽくなって申し訳無いが、
元々「議論を誘発する行為」なので休憩所も含むのはご理解いただけると思う。

>議論を誘発というけど、「韓国人に対する対策」に伴う議論だから、
>俺はよいと判断したんだが。

その場合もあるが、住人に対する批判と皮肉の例もいくつもあります。

378 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:26:44 ID:RzohZZeP

>>376
思い込みが強い電波ですねｗ
お前の意見に影響力があると思ってるのかｗ

379 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 15:28:20 ID:ujQkDdiO

>その事例が文句を言うための手段になった時点で、
>それ自体も文句の一部だと言ってるのです。

はあ？独善的だろ。

「事例が文句を言うための手段になった時点でそれ自体も文句の一部」

これって、大多数が納得できる理屈かな？
自分の主張に都合のいい「決め付け」だろ。

だから「独善的」といったんだが。

380 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:29:48 ID:X2YT64ZF

>>376
この議論でそういう陰謀説を持ってこられても更に収拾がつかなくなるだけですよ。
そういう逃げに走らず、議論の内容で勝負してください。

381 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 15:34:26 ID:ujQkDdiO

>>374

ついでに言うと、この主張の前提にあるのは
「文句を言うのは良くない」とか
「事例という根拠を挙げて、文句をいうのは良くない」ということだろ。

これの前提を何の考えもなく受け入れて、批判に使っている時点で
「独善的」っていっているんだよ。

382 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 15:35:52 ID:ujQkDdiO

>>380

ここまで何時間も議論に付き合っている俺に、まだ
「逃げに走らず、議論の内容で勝負してください。」って言うのかよ。

泣きたくなるなあ。

383 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 15:37:33 ID:ujQkDdiO

さて、議論も尽きたようだしここまでかな？

384 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:38:28 ID:42r/2p2x

結局、港 ◆asHRtOTOD2 のどの発言がどう悪いのかを具体的に説明できない以上、
単なるいちゃもんにしかならないと思うが。

385 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:38:55 ID:X2YT64ZF

話を逸らしたり詭弁の無い内容のあるレスばかりだったのなら、確かにそうだろうと思います。

386 ：230：2005/10/06(木) 15:40:20 ID:N/xPJHIn

>>377

＞>>368
＞多分そういう事かと。
もしそうなら「要求が通らないと荒らすぞ」と言ってる厨房を慮って、
それに合わせろ、と言っている事になるのですが、、、　
　　　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
まぁ、意見とそれを出した人間の素行は関係ない、とも考えられますけどね。

387 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:41:09 ID:MV/AjOz4

引用と本文の用件だな。
事実例は引用であり、これは本文にとって従となる。
逆に本文が従であれば本文は感想程度で受け流される。

どちらかしか相手に伝わらないから分けたほうがいい、というのは正論。

>>382
それは双方とも同じなので意味が無い。
というより相手の意見を考えていない（相手も同じであると気づいていないため）という自分の手落ちの証明にしかなっていない。

388 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:43:09 ID:RzohZZeP

>>383
自分から喧嘩の原因を作っているのにすぐに相手のせいにして
逃げるなよ

389 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:43:58 ID:cZXonct6

此処まで醜態曝してるとはなあ…
＞ｼ
やっぱアンタ要らんわ。

390 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:45:09 ID:jQDCxe6T

:::::::::::/　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　戦わなきゃ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　　　　　　　　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　現実と、　ｲ:::::::::::::
　　　＼_　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● '　ﾆ､
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
/￣　＿　　| i　　　　　　　　（　　人＿港＿＿）
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
`ー---―' / '（__ ）　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　＜　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･････｡
====（ i）==::::／　　　　　　　 |/　∴　ノ　　３　ﾉ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　　／＼＿＿＿＿_ノ,,＼

391 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:45:21 ID:X2YT64ZF

平行線のようだしこの辺で終わりましょう。
流石に疲れた。

>>386
それは流石にどうかと思う。悪い方向に受け取りすぎだし、むしろ逆でないかね。
荒らしたくないから引いたように見えるよ。

392 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 15:46:59 ID:ujQkDdiO

>>387

>というより相手の意見を考えていない。
>（相手も同じであると気づいていないため）という自分の手落ちの
>証明にしかなっていない。

じゃあ言い方を変えよう。

『「無駄な行為だ。時間の浪費だ。相手にするな」と勧めてくれるひとも
いる中で、ここ数日、入れ替わり立ち代り現れる批判者に時間の許す限り
付き合って、今日もここまで何時間も議論に付き合っている俺に、まだ
「逃げに走らず、議論の内容で勝負してください。」って言うのかよ。

泣きたくなるなあ』

でどうでしょうか？納得できる？

393 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:47:51 ID:jQDCxe6T

>>392
何時間やるの？
お前嫌われてるよ。　知らないの？

394 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:49:28 ID:JN/zNwSA

匿名掲示板で｢相手してやった｣ってのは、どうにもただの阿呆だな。
ヤなら消えろ。

395 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:49:53 ID:42r/2p2x

もう議論するのをやめたら？（そもそも議論になっていないし）

港 ◆asHRtOTOD2 氏が嫌いなペクチョンの皆様は、
最悪板でスレ立てて思う存分叩いてくれ。

396 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/06(木) 15:54:14 ID:/15+p8EB

問題は

・投降してよいか、という呼びかけが必要か？
・港氏は、韓国/朝鮮人を馬鹿にしたいだけなのか否か？
・馬鹿にする気が無いとしたら言葉がきつすぎないか？

この3つ程度だと思ってたんだけど違ったの？

397 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:55:15 ID:jMN1ylur

>>395
嫌いだから港氏を批判しているのというのはちょっと違う。
たしかにスレを潰したくて港氏に狙いをつけて攻撃しているホロン部もいるけれど、
むしろ港氏の投稿内容には興味を持っている人たちからの建設的な批判のほうが多いんじゃないのかな?

>>港氏
>>278や>>280にはどう思われますか?
あなたの意見が聴いてみたい。

398 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/06(木) 15:55:28 ID:/15+p8EB

もしかして港氏は>>392で仕事か何かに戻ったちゃったかな？
だとしたら蒸し返すような投降してゴメンナサイ。

399 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 15:55:38 ID:YFNcogGc

>>396
・あえて仕事スレ・休憩所でこじれ話を続けることの是非

も追加してくれ。

400 ：230：2005/10/06(木) 15:59:03 ID:N/xPJHIn

>>383
港 ◆asHRtOTOD2氏、私にも実は要請したい事はあります。

事例投稿の最初の方に、意図だとか、当事者であるかどうかくらいは
書いてくれませんか？

読んだ後に、広く知られている事例であったとか、風潮の批判意図が
あったとわかると、釣られた気分になる事は多いですよ。

対韓戦にそんなナイーブな感じ方は通用しないし、
対韓戦を経験すると、極端なダブスタと殺犯盗以外に対する感覚が麻痺して、
「自分の中で筋が通っていればＯＫ」という思考になりがちですが。

401 ：230：2005/10/06(木) 16:14:45 ID:N/xPJHIn

終わったか、、、ならいいや。
>>400
も「こうしたら軋轢減りそう」という程度の事で、私自身はどちらでもいい。

402 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 17:50:18 ID:1ayJPGEJ

「郷に入りては郷に従え」
「郷に入りては郷が従え」
お好きなほうをどうぞ。
ただし選んだ行動に対する評価は自己責任で。

403 ：230：2005/10/06(木) 18:19:45 ID:N/xPJHIn

>>402
だからそういう、穴のある論理展開や喩えをするなよ、、、
郷の外から来た人間ではないでしょうに。

404 ：仕事スレの住人：2005/10/06(木) 18:28:27 ID:vULTKTKo

港はＮＧ登録

405 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 20:07:58 ID:AQfwmDQ5

>>403
最初にスレ立てした人以外はすべて「郷の外」からきた人間でしょうにｗ
外からきたからこそ空気を読めなければ「半万年ROMれ」と言われるでしょ？

406 ：230：2005/10/06(木) 20:36:19 ID:N/xPJHIn

>>405
＞最初にスレ立てした人以外はすべて「郷の外」
『郷』１人かよ、、、(ﾉД`)　もういいよ、勝手にすれ

407 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 20:52:37 ID:AQfwmDQ5

>>406
ひょっとして貴方はスレの中から自然発生したのですか？
それならば失礼しました、そのような規格外な方に逢えたのは初めてですのでｗ

あなたのような人以外は、誰しもが「郷の外」から見物にやってきてやがて空気を読むことを覚えて
住人として「郷」へ参加してゆく…そういうプロセスを踏むことを言いたかったのですよ。

408 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 21:10:26 ID:YFNcogGc

>>407
ｳﾏｲｗ

409 ：230：2005/10/06(木) 21:14:27 ID:N/xPJHIn

すでに多くの人が参加しているものを『郷』と言うのですがねー
港氏はまだ参加してないんですかねー
名無しさんは参加してるのにー？

もういい、さよなら)ﾉｼ

410 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 21:23:37 ID:AQfwmDQ5

>>409
> すでに多くの人が参加しているものを『郷』と言うのですがねー
そうですね。これまで参加した住人が作り上げて来たものですね。

> 港氏はまだ参加してないんですかねー
そうですね。その上で>>402を自己責任で選択していますね。
結果はどうだか知りませんがｗ

> 名無しさんは参加してるのにー？
そうですね。参加してますね。それが何か？

> もういい、さよなら)ﾉｼ
はいさようなら。良い夢を。

411 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 21:28:15 ID:cZXonct6

＞409
それを言うなら、在日も日本国民だよね。
と言う心境に達してるんだよ。
貴方に対してどうこう言う気は無いが、
立ち位置が決定的に違ってしまってるんだ。
最早受け入れる余地が無い所まで突き進んでしまってる。
残念ながら、仲裁などお互い受け容れられないだろうと思って置いた方がいいね。

412 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 21:46:20 ID:kkPP/uRy

ｻﾝｽﾞｲは「人の言うことに従うのは嫌だ」と泣き叫ぶし
嗜める側は呆れて疲れてどうしようもなくなる。

うむ、実に素晴らしい不毛っぷりであった。

413 ： ◆AVEX6ChCds ：2005/10/06(木) 22:26:40 ID:cZXonct6

もういいよｗ

#ﾉﾏﾈｺdaD!

414 ： ◆AVEX6ChCds ：2005/10/06(木) 22:39:20 ID:77cKWlHp

てすつ

415 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/06(木) 23:38:26 ID:KVx0ZRXq

困ったねえ。

「何が悪いのか」という具体的な定義つけができないまま、
「俺が悪いと感じてから悪い」と言い張って、他者の投稿内容に
言及する。

そして「定義付け」がないまま、「悪い」と決め付けて話を続ける。

これってスレを運営する上で、後々悪影響があるはずなんだけどね。

本当に「スレを運営するつもり」で話をしているのかねえ。

416 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 23:41:12 ID:EH/4hyok

>>415
とりあえず>>270 >>280だけにでもご意見を聞かせていただけませんか。

417 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 23:47:38 ID:EH/4hyok

>>416
失礼。>>278と>>280です。

418 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 23:49:39 ID:kkPP/uRy

俺様正義は何よりも優先されるんだなぁ。

419 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 23:54:08 ID:X2YT64ZF

ID変わる前に最後のレス。

スレ違いのが悪いと何度も言ってますよ。
都合の悪い部分が全て見えないのですね。
もしくは見ないようにしてるのか。

420 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/06(木) 23:54:57 ID:h8CtzGUq

なんとなく喪中のｳﾘはじっとお座りしてがまん（藁

子供の頃、人気ｹﾞｰﾑを売れ残りのｹﾞｰﾑと抱き合わせでしか販売しない、とか
してたお店ありましたよね。
子供心に「えげつないな、形振り構わず誰も欲しがらない在庫処分かよ」
と思ったものですが、RPGに興味のないｳﾘにはわりと他人事でした。
まあ、そういうお店では買わないことですよ、他にもっと品揃えもいいお店
たくさんあるわけですし。

421 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 23:56:20 ID:EH/4hyok

>>420
もっと直接的に言ったほうがいいですよ(w

422 ：マンセー名無しさん：2005/10/06(木) 23:57:03 ID:p3ZvIFvm

>>415
別に貴方が心配しなくても大丈夫だと思いますよ。
今までのやり方で本ｽﾚが107、休憩所が91まで続いているんですから。

このままだとマズイと思うのならご自身でスレッド立てて運営してみては如何ですか？

423 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/06(木) 23:59:59 ID:/15+p8EB

>>415
私の意見は>>396に書きましたので、
もし本題から外れず、且つ気が向いたらお答えいただけると幸いです。

424 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/07(金) 00:03:13 ID:4cldXJfv

>>422

わざわざ皮肉をありがとう。

俺に対する批判って、今まで特に問題視されていなかったものを、
突然、俺の投稿にだけ「ダメだ」っていうのが多くない？

そういうのが後々困るんじゃないかと言っているんだけどね。

425 ：名無しのピラニア ◆lh/Y6P1Rxs ：2005/10/07(金) 00:05:08 ID:oWEFeICk

仕事スレは、様々な事例を紹介してそれに対しての対策を打っていくことだから
港さんみたいにいろんな所から聞いた話を紹介するスタイルでも問題ないと思うけどな。
純粋な客観なんて存在しないから、相手の意図とかは自分で判断して決めれば良いだけだと思うが。

426 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 00:05:47 ID:30q2OgRF

>>424
とりあえず>>278 >>280へのご意見だけでもお聞かせいただけませんか。

427 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 00:06:23 ID:kkPP/uRy

素晴らしき被害妄想再び。
何をどうやったらこんな矮小なナマモノが出来上がるのやら。

428 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/07(金) 00:08:12 ID:4cldXJfv

>>423

・投降してよいか、という呼びかけが必要か？

必要ないというなら、今後止めるよ。そのほうが俺も楽だし。

・港氏は、韓国/朝鮮人を馬鹿にしたいだけなのか否か？

取り立てて強く「馬鹿にしたい」とは思っていないよ。
経験と、今まで得た知識から、多くの点で軽蔑しているけど。

・馬鹿にする気が無いとしたら言葉がきつすぎないか？

そんなにきついかな？
韓国に対して？それともスレッドの住人に対して？
俺自身は、罵倒が満ちているこのスレッドの中で、それほど
きつい口調で話しているとは思っていないけど。

これでいいかな？

429 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 00:09:48 ID:g+6/SlAD

>>424
今までの人はやんわりとした忠告の段階でスレの雰囲気を感じて
自分を変えていかれたか去っていったかのどちらかだったからじゃないですか？

あと、私の下らない書き込みに無理に答えなくてもいいですよ。
質問されてる方は沢山居るしその質問に貴方がまだ答え終わっているようには
私には見えないので。

430 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/07(金) 00:10:03 ID:993LaQIp

＞仕事スレは、様々な事例を紹介してそれに対しての対策を打っていくことだから

そうなの？
「韓国人と一緒に仕事して困ったこと」を書き込むｽﾚだと思ってました。

431 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/07(金) 00:12:38 ID:4cldXJfv

>>426

韓国人に付け入る隙を与えるから、俺が引けって話？

俺は基本的に韓国人の行動を否定するスタンスで話しているから、
俺が投稿を止めたら
「韓国や在日に都合の悪い情報を、流して欲しくない人」が
喜ぶんじゃないの？

432 ：429：2005/10/07(金) 00:13:00 ID:g+6/SlAD

IDが変わってた。
>>422を書いた者です

433 ：【ラグナロク】テコンドーは柔道の祖!!??【韓国】：2005/10/07(金) 00:13:08 ID:tVijb1+p

http://www.gpara.com/news/05/10/news200510069897.htm

【実際のテコンドーでは胴着を掴むことは反則となっており、投げ技を使用することはない。
　しかしテコンドーはアジア圏の古武術「スバク」や「テッキョン」、　
　日本の「空手」といった様々な要素を取り入れた武術。加えて「スバク」は　
　日本の「柔道」の祖という説もあることから、“テコンドーに柔道技に似たような投げ技が存在する”
　ということも十分考えられる】

434 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/07(金) 00:13:24 ID:oPU/efJl

被害妄想も何も煽りと意見でごちゃ混ぜになってるから
そのように感じるのだろうし
「1対1の対談」で早めに終わらしたほうが良いなと思う。

>>428
ご返答に感謝します。

んー、実は口調がきついかどうかと言うのは
個人個人の判断ですから余り問題視してません。
しかし、例えば「ﾊﾞｶ」とか「ｺﾞﾐ」と取れる意味合い
は避けて欲しいと考える方も居るようでしょうから、やめて方が良いと思われます。

>韓国に対して？それともスレッドの住人に対して？

この場合、韓国/朝鮮人に対してでしょうね。
重ね重ね、ご返答に感謝いたします。

435 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 00:16:13 ID:30q2OgRF

>>431
そうじゃなくて、他の人にとってはけんか腰としか読めないその文体や対応をちょっと変えてみてはという意味に過ぎません。
少なくとも今のあなたの文体やけんか腰としか見えない姿勢はスレを潰そうとしている連中に付け入る隙間を与えてしまっているんですよ。
たとえあなたにご自覚がなくてもね。

436 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/07(金) 00:17:58 ID:4cldXJfv

>>434

>例えば「ﾊﾞｶ」とか「ｺﾞﾐ」と取れる意味合い
>は避けて欲しいと考える方も居るようでしょうから、

じゃあ、俺の投稿に関しては、罵倒語は極力避けましょう。

437 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/07(金) 00:20:44 ID:oPU/efJl

>>436
>じゃあ、俺の投稿に関しては、罵倒語は極力避けましょう。

ありがとうございます、お願いします。

438 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/07(金) 00:24:14 ID:4cldXJfv

>>435
「姿勢はスレを潰そうとしている連中に付け入る隙間を与えて
しまっているんですよ」

果たしてそうかなあ。
そもそも「付け入る隙」として考えられることって具体的には何なの？

結局、俺が投稿を止めれば、
「韓国や在日に都合の悪い情報を、流して欲しくない人」が喜ぶのは、
まず確実だから、そういう理屈では投稿手法を変えるつもりにはなりません。

439 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/07(金) 00:27:30 ID:4cldXJfv

すまんけど、今はここまで。まだお仕事。

440 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 00:30:44 ID:bR9VhRzv

>>439
まだやってたの？
おまえも暇だな。
嫌われてる奴って空気読めないよね　 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

441 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 00:32:15 ID:30q2OgRF

>>438
よく読んでください。
私も他の多くの人も投稿を止めろなんて書いてませんよ。
たとえば>>229でも指摘されているように

>投稿する。
>「“投稿していいか？”と聞くことは、耳目を集めるのは卑怯な手法」
>などとカラむ奴がいるので、確認はとらない。
>
>ほとんどの投稿者がやっていることなのだが、同じ行為でも、
>他の人では問題にならず、俺だけは問題になるらしい。

なんてことをわざわざ書き込むのは余計な挑発に過ぎないんですよ。
こんなことを書かずにいきなり投稿を始めれば付け込む隙を与えないんですよ。
投稿するななんて決して言っていませんよ、ほとんどの人は。
むしろあなたの投稿内容そのものは面白いと感じている人が多いんですよ。
そこのところをちょっと誤解されていませんか。

442 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 01:02:39 ID:a/gGa57N

ていうかもうここまでくればただの人格障害だと思うけどね。直せと言うほうが無理。

443 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 01:07:26 ID:30q2OgRF

>>441
補足

港氏にとっても、そしてそれを読んでいるわれわれにとっても港氏が書いているような実例が広く世間に知られればいいと思っているわけで、
そのためにはどうすればより多くの人に耳を傾けてもらえるかを考えるのがいちばんなわけです。
でも残念ながら港氏のやり方は正反対の方向へ持っていっているとしか見えないわけですよ。
だからちょっとだけ軌道修正をしてみてはと言っているに過ぎません。
繰り返しますが、ほとんどの人は投稿するななんて言ってませんよ。
一度落ち着いてよく読み返してください。

444 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 03:07:01 ID:Dc6xxMcm BE:62193825-#

思うが、対韓戦とか来る対韓戦の為の議論が目的なら、専用スレ立てたほうが良いでしょ？
平時から備えてなくて、事例が投入されていざ慌てるのが苛立たしいから、対韓戦や議論を必要としているんでしょ？
なら、「事例に見る対韓処世術検討会」とか言うスレを立て、議論はそっちでやれば良いんじゃないの？
これなら仕事だけじゃなく、過去の事件などを元に議論できるし、全ての住人の要求を満たせると思う。

ハン板は仕事スレだけじゃないんだよ。
ホの立てる駄スレよりも、よっぽど有意義なスレ立てじゃないの？

445 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 06:02:50 ID:aIw9ruXn

港用投稿テンプレ

【チラシの裏】

（文書挿入）

【チラシの裏終わり】

446 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 06:24:40 ID:4de1OGHk

>>445
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

447 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 09:05:15 ID:s9NEOMlA

　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　正論だが　　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

なんて天邪鬼は、ほっときゃいいんじゃないかね。

448 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 10:09:00 ID:oTWd6qSS

正論なんてなかった気がする

449 ：222：2005/10/07(金) 10:13:05 ID:8BMDggrn

まず最初に
港氏、これだけの長い時間こちらの議論に付き合ってくれてる事を感謝します
当方、PCを使える時間が限られている為、返事が遅いのはご容赦を

>>379
その事例は常識的知識の定義に使われ、それを踏まえた上での文句ですよね
文句の部分だけではあの投稿は成り立ちません
当然合わせて1つの文章と見るべきでは？
嘘吐き呼ばわりまでされたので、この件についてはもう少しお付き合い願います

尚、貴方は「歪曲だ」「曲解だ」
等をよく使いますが、自分がそれを行うのは構わないようですね
言いがかりだと言われないように具体例を示します
歪曲の例>>224の後半で論点をすり替えてます
曲解の例>>277「港に悪い点がある」と「港は悪い」は似ているけど違います

>>381当方の主張はあくまでも「耳目を集めておいて文句を言うのは卑怯な手段では？」でした
目的（文句を言う）の為の手段（耳目を集める）を批判していたのであって
目的自体を批判はしていないつもりでしたが、説明不足だったのは認めます
これだけでは目的も含めて批判してると取られても仕方ないですね
どうりで話が噛み合わない訳だ、これは当方のミスです

450 ：222：2005/10/07(金) 10:14:13 ID:8BMDggrn

港氏を擁護しているつもりで余計混乱させてる人達へ

投稿させてもらう。

少し前の話になるが、奈良県の騒音問題（通称引越しおばさん）の事を覚えているだろうか？
ある女性が隣家に10年以上に亘って騒音を鳴らしたり、「さっさと引っ越せ」等の罵声を浴びせ続けたという事件である。

障害罪で逮捕された女（河原美代子は通名で本名は金美代子との話も有るが真意は不明）は
「私は全然うるさいと思わない」「隣家が引っ越せば済む問題」等の発言をしていた。

何かに似ている気がして仕方ない。

港氏及びその擁護者が言う「嫌なら読むな」「NGに登録すればいいだろ」おかしな話である。

港氏の投稿を「俺は全然おかしいと思わない」「批判する奴は見なければ済む問題だ」と置き換えて見る。
ここは2chである。港氏自身が>>339で言ってるように公共の場だ。
「嫌なら見るな」と言うなら個人で場を設け、そこで書いた上で言うべきだろう。

451 ：222：2005/10/07(金) 10:14:45 ID:8BMDggrn

又、擁護者の好きな発言に「読む自由も有るが読まない自由も有る」「日本では表現の自由が認められている」
もっともな意見である。
しかし、自分は表現の自由を行使して「嫌なら見るな」と言いながら。
他人の「投稿を批判する自由」は認めようとしない。困ったものだ。

「批判をしたら投稿者が居なくなってしまう」と言う人も居た。
一見、もっともな事に聞こえる。
しかし、投稿に批判は付き物だ、問題が起きないようにと批判を押さえつける事は建設的ではない。
日本のある地方の幼稚園で、盆踊りの際に浴衣を着るのを止めたと言う話が有った。
理由は「浴衣を買って貰えない子供が可哀相だから」である。
これも、もっともな事のように聞こえるが本当にそうだろうか？

そろそろ、少数を守るために多数が犠牲になると言う考えを改めるべきだろう。

本日の話はここまで。

452 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 10:36:10 ID:LWYh3xIF

港氏の書き込みに不服があるなら>>445みたいに解釈するか
あぼーん（脳内あぼーん含む）すれば良い事じゃないの？
対策に必要な時だけまとめサイトで閲覧もできるし。

現論旨が『港さんの書き込みは閲覧者に不快感を与えるのでどうにか汁。』と言うものなら
人に不快感を与えない書き込みを考えるのは必要だがその書き込みの仕方に統一性を持たせるの
は難しい（と言うより不可能かな）閲覧者の感覚の違いが有るから（今回だって100%の人が不快に
思ったわけじゃないし。）
ならば不快感の無い書き込みは閲覧者自身が自分の感覚で選ばないといけないのでは？
不快感に対する感覚が投稿者と違うなら見ないほうが嫌な思いをしなくてすむ。

453 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 10:51:15 ID:H6JZt8Xv

ホロン部の書き込みのほうがよっぽど不愉快なわけだが

454 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 10:52:10 ID:s9NEOMlA

ていうか、不快に思ってる人ってそんなに多いのかが疑問だ。
誰一人不快にしない奴なんているもんじゃない。
数人が不快になる程度なら適当に流さないと、話もできんじゃないか。

特にトリップまでつけてる奴なんて、NG登録でもっとも流しやすいわけだし。

ズルズル噛み付き続けてる奴のが、俺としちゃ鬱陶しい。
議論のための議論なんて不毛なだけだから、とっとと止めちまえばいいのに。

455 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:14:23 ID:oTWd6qSS

>>452
あぼ～んするだけじゃ、港氏が批判を持ち出して議論になりｽﾚが荒れるのは防げない。
そして、新規参入者や反論せずにはいられない人もいるだろうし、
全員があぼ～んするように仕向けるのは現実的ではない。
(それでもあぼ～んを推奨はするのは悪くは無いとは思うけど)
ｽﾚ違いの批判を投稿と切り分けて別ｽﾚでやってもらうのは、自治の点からもごく妥当な事だと思う。

>>454
これだけ問題になってる事そのものが、潜在的な反感や不快さを象徴してるのでは。
今まで流していないから今後は適当に流さないといけないのではなく、
適当に流している人が既にかなり居て今の状態かもしれないのも考慮した方がいい。

456 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:22:11 ID:s9NEOMlA

>>455
「これだけ問題」って言うが、極論

・粘着質のバカ一名
・律儀に対応する奴一名

合計2名だけで、これくらいは続く。
長く続いてるからって、港氏を避難したくてタマラナイ人が多数であると判断する根拠にはならん。

日付とIDまとめて実際に論議している奴が何人いるか抽出するのは面倒くさいからやらないが
このくだらないやりとりの中、港氏叩きやってる暇人は、多くとも参加者5人程度じゃないかと
思ってる、文体とかから判断するに。

457 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:27:00 ID:72fYXpJ3

>>456
それは少なく見積もりすぎ。
それに叩いているのは少数で、
主流はちょっとやり方を改めて書き続けてはどうかと勧めてるだけだろ。
それに普段はROMしているだけだけれど、
あまり自分のやり方に固執するからたまらず書き込んでいるというものも多いぞ。
みんなを叩いているホロン部扱いにするのは止めてくれ。

458 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:27:50 ID:glpr9LLx

港氏が仕事スレに投稿する事を不快に感じてる者、投稿を止めて欲しいと思ってる者。

ﾉｼ

459 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:28:53 ID:a/gGa57N

多数であるという根拠はなくとも、少数であると判断する根拠もまたないですな。

460 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:29:16 ID:zy/TMIur

>>458
ﾉｼ

461 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:30:15 ID:72fYXpJ3

>>458 >>460のようなのはスレつぶしをしたいだけの連中だから、
まともに相手にしなくてよろしい。

462 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:36:01 ID:s9NEOMlA

>>457
>叩いているのは少数

だからそう言ってるじゃん。

463 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:36:04 ID:glpr9LLx

>>457 >>461のような者は港氏を擁護すると見せかけ、
その実ホロン部を仕事スレに呼び込み続けようとする輩である。
正体が見えたね。
以降、相手にする必要無し。

464 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:39:05 ID:oTWd6qSS

>>456
で、どの辺が粘着質の馬鹿1名と律儀な1名なんでしょ。
それより批判派も擁護派も仲裁派もかなり多そうに見えるのだけど。

465 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:40:14 ID:s9NEOMlA

>>464
斜め読みですか、そうですか。

466 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:40:41 ID:a/gGa57N

粘着がｺﾞﾝｽﾞｲとして律儀は・・・X2YT64ZF、かな。

467 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:42:36 ID:72fYXpJ3

>>462
だからここに書き込んでいるのは一部の叩いている連中を除いては
単に港氏に意見を聞いてほしいと言ってるだけだよ。
それを聞き入れてちょっと変えればいいだけじゃないの。
そんなに難しいことか?

468 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:44:14 ID:a/gGa57N

>467
無・理♥

469 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:44:26 ID:zy/TMIur

聞き入れる様子は無いな。

470 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:45:12 ID:s9NEOMlA

>>467
俺は港氏じゃないからシランが、港氏が「変えない」っというのを、
467が受け入れがたく感じるのと同程度は難しいんじゃないの？

471 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/07(金) 11:45:33 ID:oPU/efJl

港氏が居ない状態で話し合ってて楽しい？
むしろ今現在何で揉めてるのかﾜｶﾝﾈ。

472 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:46:43 ID:oTWd6qSS

>>465
要するに例として不適切って事だよな。
実際には複数人と複数人の議論なのをわかってるようだし。

473 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:47:38 ID:72fYXpJ3

>>470
それなら自分のスレでも立てて移動してもらうしかないな。
>>455のとおりいくらローカルあぼーんしても彼がいるだけでスレが荒れるんだから、
それしか手の打ちようがないのかもな。
あのスレがなくなるのだけは困る。

474 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:48:15 ID:s9NEOMlA

>>472
斜め読みですか、そうですか。

475 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:51:41 ID:oTWd6qSS

・粘着質のバカ一名
・律儀に対応する奴一名

これのどっちに港氏が入るか聞きたかったんだけど、
教えてくれなそうだねぇ。

476 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/07(金) 11:53:39 ID:oPU/efJl

>>475
律儀に1票投じるテスツ

477 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 11:57:41 ID:s9NEOMlA

>>473
「いるだけで荒れる」の根拠が今ひとつ理解できん。
流れ的に、コテ見た瞬間に脊髄反射で
「お前いると荒れるから書くなよ」
系のレスがつく可能性が高いように思われるが、そういうのはどっちかと言えば
脊髄レス書き込んだ奴が悪いっていうか荒らしだろ。

>>475
だからさぁ、「極論」って言ったろう。
「問題になってる」に対し「実際騒いでるのが二人だけでもこれくらいスレは進む」
っていう意味で書いただけだから、具体的にどっちがどっちだっていうつもりは無い。

ひょっとして片方だけバカって書いてるのが気に入らなかったのか？

・粘着質のバカ一名
・律儀に対応するバカ一名

でも、単純に粘着質のバカ2名でも全然かまわんぞ。

478 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:04:30 ID:72fYXpJ3

>>477
> 「いるだけで荒れる」の根拠が今ひとつ理解できん。

省略しすぎたみたいなので厳密に書くと、
彼があのままの対応で書き続けるから荒れるといったほうがいいのかな。
対応変えれば別に問題ないと書いたよね。

陸奥師匠だって町村女史だって最初はホロン部にかまっていたけれど、
結局二人ともそれを止めたｼﾞｬﾏｲｶ
それでスレが落ち着いたのは事実なんだし。

479 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:07:19 ID:oTWd6qSS

最初っから両方馬鹿にしてない時点で、ある程度想定されてる人は決まってたんでないの？
元々例としてはどっちも馬鹿で問題ないんだし。
そして両方馬鹿に直す辺りに、港氏にも言われても仕方ないといえる一面が
あるのをわかっては居そうに見えるんだが。

480 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:12:12 ID:oTWd6qSS

>>476
それだと、ID:X2YT64ZF氏が粘着質馬鹿になってしまうな。
昨日の議論を見る限り、かなりまともな事言ってたと思うが、
港氏の擁護派にはそうでもないのだろうか。

481 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:13:02 ID:p4qInuHR

荒らしてるホロン部が悪いのではなく、
荒らされる原因を作った書きこみをしてる人物が悪い.。

ってのと

日本を荒らしてる朝鮮人が悪いのではなく、
荒らされる原因を作ってる日本人が悪い。

ってのは似てるよな。

482 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:14:31 ID:72fYXpJ3

>>480
そうだね。
あれだけまともなことをいってた人物を馬鹿扱いはかなり失礼だね。
そういう姿勢が雰囲気を悪くしてるんだと思う.。
これは港氏にも共通して言えることだが。

483 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:16:15 ID:72fYXpJ3

>>481
悪いんじゃなくて、わざわざ連中につけ込ませる様なことはするなと。それだけ。
ただいつまでたっても止められないから非難の声が上がってるだけ。

484 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:17:29 ID:s9NEOMlA

>>478
「あのままの対応」っていうのは、具体的にどういう対応を指してるんだ？
実例を挙げた上で、自分自身の考えを述べるのがスレ違いってコトかい？

>>482
曲解される余地がある文章で悪かったのは認めるが、極論とした例え話に勝手に具体的な
対象を当てはめて「ひどい奴だ」って言われてもなぁ。

485 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:21:26 ID:72fYXpJ3

>>484
> 実例を挙げた上で、自分自身の考えを述べるのがスレ違いってコトかい？

違う違う。

>投稿する。
>「“投稿していいか？”と聞くことは、耳目を集めるのは卑怯な手法」
>などとカラむ奴がいるので、確認はとらない。
>
>ほとんどの投稿者がやっていることなのだが、同じ行為でも、
>他の人では問題にならず、俺だけは問題になるらしい。

のような嫌味にしか聞こえないことは削ぎ落として書いたほうがいいということ。
他にも必要のない挑発的な言葉が端々にあるでしょう。
それに引っかかってくるやつもいるんだから止めたほうがいいじゃない。
漏れ自身はそれほどなんとも思ってないんだけどね。

486 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:21:57 ID:LWYh3xIF

レスが荒れるのがホロンお障りのせいなら
港さんホロンは触らないっていいつづけるしかない。
なんせテンプレにのってるレスのルールだし。

そうでなく住人が書き方ややり方に文句付けてレスが荒れるなら
NG登録してみるなが妥当なやり方だと思うけど？
何せ書込みに対して制限をかける方法が無いからね。
自分のできることを全部やってからどうしようも無いから書き方
変えてくれなら納得するしかないだろうけどね。

487 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:26:10 ID:oTWd6qSS

そもそも、ID:X2YT64ZF氏が言ってたみたいに、
住人に対する批判や嫌味を投稿と切り分けるってそんなに難しい事かね。

>>481
この話にホロンは関係ないと思う。

488 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:27:34 ID:s9NEOMlA

>>487
ホロンは関係ないが

噛み付いている奴が悪いのではなく、
噛み付かれる「表現」をしてる港氏が悪い.。

って話だろ、コレ。

489 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:28:16 ID:oTWd6qSS

>>488
もっとシンプルにスレ違いで済む話かと。

490 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:28:47 ID:72fYXpJ3

>>487
そうそう。仕事ネタに関係のある話なら本スレや休憩所でやればいいけれど、
そこから離れた話は仕事スレではなくここへ移動してくれというだけのことなんだけどね。
そんなに難しいのかな?

491 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:31:06 ID:LWYh3xIF

>>487
僕からすれば
書込み流すくらいそんなに難しいことかな。
ってなるけど

どっちかが譲歩しないといけない問題なの？
少なくともどっちにも手段がある以上仕事スレの運営上都合のいいほうを選ぶ事に
なるのではないかい？
書込みを変えろって言ってもそれに応じなきゃ意味し書込みに対して規制も
掛けられない。
結果、NGで自己防衛しないといけなくなると思うのだが・・・・・・。

492 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:32:17 ID:72fYXpJ3

>>488
いい悪いの問題じゃなくて、止めたほうがいいよといってるだけだよ。
あなたも港氏も勝手に自分が悪者扱いされていると思い込んでるだけだよ。

493 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:35:27 ID:oTWd6qSS

>>491
自己防衛は自己防衛で勧めていけば良いだけだと思う。
片方だけじゃなくどっちも必要だと思うね。

494 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 12:51:49 ID:lWM2mK6d

居もしないホロン部に必死になるなよ。

495 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 13:55:01 ID:SHNTI/qd

ホロン部じゃなくてシコン部？
やってる事は一緒だから見分けつかねーよ。

496 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 15:44:36 ID:wWw0DOYs

>>481
OK,わざわざ単発IDで歪曲とはご苦労なことだな。
どちらかといえば入ってきた泥棒が悪いのは当然だが、鍵を開けっ放しにしていた馬鹿も悪い。
こう言えば分かるかい？

それにしてもそうやってそうやって曲解と歪曲と捏造を繰り返してｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲとかやってるから
叩かれてるっていい加減気付いてもいいと思うけどね。無理なんだろうけど。

>>495
ｲﾑｯﾎﾟｲﾓﾉｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

497 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 15:53:48 ID:/7vO9K1k

>>496
いや、どうせなら

日本を荒らしてる特定アジア人だけが悪いのではなく、
わざと荒らされる原因を作ってる左巻きも悪い。

と書いてあげないと。

498 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 16:26:22 ID:SHNTI/qd

何故か自称日本人は自分達で荒らしておきながら
荒らされる原因を作ったと人を叩くわけだ。
居直り強盗とか説教強盗ってたぐいだな。

499 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 16:58:49 ID:/7vO9K1k

左巻きだと主張の方向が合ってないか。
右翼にしておこう。

特定アジア人＝ホロン部
活動中の右翼＝問題の人
２ちゃんねら＝問題の人に色々言っている人
普通の日本人＝大多数のスレ住人

「２ちゃんねら」は一枚岩ではないので「うるさいから挑発やめてボリューム落とせ」
「特定アジアがしつこいから静かにしろ」「分かりにくいから主張だけにしとけ」
などなど色々と言っている状態。
それに対して「お前らが何言っても聞かん、俺は俺の言いたいことを叫ぶだけだ」と返している。
特定アジア人は仮面かぶって右翼と２ちゃんねらの相打ち狙い。
残った普通の日本人は「会議室で言い争ってくれるならどうでもいいや」と普通に生活を続けている、と。

500 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 18:10:32 ID:q6o4auXj

>しかし、自分は表現の自由を行使して「嫌なら見るな」と言いながら。
>他人の「投稿を批判する自由」は認めようとしない。困ったものだ。

>そろそろ、少数を守るために多数が犠牲になると言う考えを改めるべきだろう。

壁|-`).｡oO（ﾎﾛﾝ部の活動は正しいと言う事か・・・）

501 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 18:17:21 ID:p4qInuHR

>>499
うまい、座布団一枚。つ◇

502 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 22:32:33 ID:oTWd6qSS

ｼ擁護派からみると、ほんの僅かな数人だけが反感持ってると見てるのね。
あれだけかまされて反感持たないやつが少数って訳無いと思うんだがねぇ。

503 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 22:55:18 ID:uj+fae8v

なんか日本語があやしいな。

504 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/07(金) 23:14:26 ID:qdKgSA3M

当初から、441のような主張が、要望として出されたなら、それなりに
聞いたけどねえ。

まず、よく読んで欲しい。
>>116　>>118　>>119を見ればわかるけど討論を始めた当初の
批判者の主張は「報告をするのに自分の主張を交えるな」とか
「自分の意見を言うのに、事例を出すな。意見と主張とを分けろ」とか
「それに続け易いネタを選び、投稿していた様にしか見受けられなかった」
いう批判。

「事例に自分の意見を交えるのは多くの人間がやっていること。
何が問題あるのか」
「そもそも報告に自分の主張を交えないなんて無理だろ」
「自分の主張を言うのに、根拠となる事例を出すのが、何か問題あるのか」
というこっちの反論で意見がスリ変わったんだよね。

次に出た批判が、「港は嫌われている」「港は顰蹙を買っている」という宣伝。
「これだけ嫌われているのだから、討論手法を変えるべき」という論理。

で、「嫌いだからといって、討論手法を変えさせる理由にはならない」
というので、さらに意見がスリ変わる。

その後出て、いまも続いているのが、
「これだけ大きな騒ぎになっているのだから、投稿手法を変えるべき」
という主張。

俺は名無しの批判者の区別はつけていないんだよね。
休憩所で俺の出した投稿に騒いだのも、ここで
「これだけ大きな騒ぎになっているのだから……」といっている人も
「俺に対する批判者」という点では、区別していないわけ。

505 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/07(金) 23:25:16 ID:oPU/efJl

＝□　...○

未だ何について揉めているのか理解できません。
そして長引きすぎ。時間を決めて1対１でやって欲しい。

506 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 23:31:12 ID:wWw0DOYs

何を言われようと引かぬ、媚びぬ、省みぬって話じゃなかったの？

507 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 23:33:29 ID:HXQRBsNB

丸い卵も切りようで四角。
物も言い様で角が立つ。

508 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 23:38:11 ID:wWw0DOYs

>507
むしろコロンブスの卵。
ゆで卵をテーブルに叩きつければ角でなくとも立ちますな。

どっとはらい。

509 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/07(金) 23:39:02 ID:oPU/efJl

>>506
形だけは悔いの無い人生を歩めそうですな。

>>507
因みにソレが港氏に対する意見ならば本人は>>428で答えてるﾆﾀﾞ。
ついでにその言葉でゆで卵をテーブルに突っ立てる方法がわかった
これで友人に勝てます、感謝。

510 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 23:39:29 ID:oTWd6qSS

>>505
ID:X2YT64ZF氏が昨日さしでやりあってる。
あれ見て理解出来ないのであれば、根本的な問題として読解力不足かも。

511 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/07(金) 23:44:24 ID:oPU/efJl

>>510
12：00から16：00頃までﾌｧﾝﾈﾙが㌧でるように見えるお。
後、個人的には

>あれ見て理解出来ないのであれば、根本的な問題として読解力不足かも。

読解力不足とか、そういう言葉はいらないお。
昨日、私が港氏と少しだけ話したけれど
相手を「ﾊﾞｶ」と言う様な意味合いを含む言葉は止めて欲しいと書いたし
港氏本人も「控える」とかいてるお。

512 ：マンセー名無しさん：2005/10/07(金) 23:54:15 ID:oTWd6qSS

>>511
ID:X2YT64ZF氏は港氏のレスだけに的を絞ってるし、援護も利用してないとおもうよ。
あの状態ならさしでチェスやってるプレイヤーと横で見てる見物者の状態が近いと思う。

513 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/08(土) 00:01:47 ID:jjwmpZAX

>>512
港氏はID:X2YT64ZF氏以外にもﾚｽを返してるよね。
私が言っている1対1というのは、そういう状況じゃないのは
ご理解いただけると思います。
また、例えID:X2YT64ZF氏が「さし」のつもりでも
貴方は>448で書いたよう「正論は無かった」と
感じるような結果になっていますよね？

だから私は問題が解決できない状況にあると考え
3つ港氏に質問しました。
しかしながら今もこじれている状況を見ますと
問題点が把握できませんので>>505のような書き込みをしたのです。

簡単に言えば
「何に対してこじれてるのか理解できない」

514 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/08(土) 00:03:08 ID:jjwmpZAX

書き忘れ
ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ遅くてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

515 ：マンセー名無しさん：2005/10/08(土) 00:27:01 ID:rsYL4GAq

で紛失ウランはどこへいった？

516 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：2005/10/09(日) 23:44:38 ID:tqoTJxNf

一応、解りやすいように上げとくか･･･

517 ：マンセー名無しさん：2005/10/10(月) 11:28:09 ID:Yvdc6FZw

新製品の「ウランキムチ」に････（食べ過ぎると歯茎から血が出るﾆﾀﾞﾖ）

518 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/10/11(火) 18:39:28 ID:TLYZqcBs

ID:zyw6u/h3sも、ID:X2r2Sjcpも居ないわけだが…
人を呼んでおいて、本人居ないのはホロン部かいな？

519 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 18:44:09 ID:hKVaaxl7

一応かお出しときますか

520 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 18:46:25 ID:X2r2Sjcp

>>518
ｳﾘは誘導しただけで議論するつもりはありません。

521 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/10/11(火) 18:47:08 ID:TLYZqcBs

>>519
それで、あなたと私は拗れてないと思うのですが…
双方の意見は出てるわけですからね。暫く待機してます。　

522 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 18:52:41 ID:hKVaaxl7

>>520-521
私も意見は出しましたし、（ソレを女史が意見と受け取るか煽りと受け取るかは別ですが）
女史が聞く耳持たないのも理解しました。
故にあぼんとしましたので女史がコチラにこられても議論できんわけです。

コチラに顔出したのは礼と言うことで。

523 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 18:54:55 ID:X2r2Sjcp

>>522
本スレでああいった書き込みを続けては煽りやホロンといわれても仕方ないでしょう。
このスレで議論する間だけでも女史をNGからはずしては。
とにかく本スレでは迷惑です。

524 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 18:58:07 ID:hKVaaxl7

>>523
了解した、NGから外しお待ちしましょう。

525 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 18:58:43 ID:X2r2Sjcp

>>524
ご理解いただきありがとうございます。

526 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/10/11(火) 18:59:06 ID:TLYZqcBs

>>522
まぁたしかに相手のカキコをアボーンしたら議論にならないわけですね。
「聞く耳持たない」という書き方もキツメですが、要約するとその通りでしょう。
おそらく私もマイペースを通すと思いますし。このあたりは掲示板に対するそれぞれ
の考え方ですから、白黒つけても意味はないですね。
>>　コチラに顔出したのは礼と言うことで。
　ご苦労様でした。私はあなたを煽りや荒らしとは考えていません。あくまでも意見の
違う方として接したつもりですので、ご了承下さい。　

527 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 19:04:01 ID:hKVaaxl7

>>526
> このあたりは掲示板に対するそれぞれ
> の考え方ですから、白黒つけても意味はないですね。

結論ですな。
１意見として苦言言ったわけですが強制する気はありません。
「ウザければあぼんすればよい」＞故にNGとしました。
コテ云々は変えられると意味無しですので、ソレも解決しましたが。

528 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/10/11(火) 19:11:51 ID:TLYZqcBs

>>527
コテ云々については、それはそれで私はコテの人を尊敬しますよ。
今日も名無しだったら、もっと短い売り言葉に買い言葉になっていた可能性は否定
できません。日付変わって汽缶で書いた以上、今日は汽缶を通すしかなく(^_^;
名無し時より５０パーセントくらい丁寧に書いてますね。
※どこが拗れているんだかの書き込みってのも珍しいですねぇ。平和…

529 ：弥勒の町村牛乳 ◆EB01Hn2yo2 ：2005/10/11(火) 19:21:57 ID:SBUG+rvM

私、人様の意見に耳を貸さぬ、と言うことはしておりませんでしてよ。
ご意見はご意見として伺い、納得できぬこと、現状にそぐわぬこと
は、こちらとしての意見を述べますわ。
本日の書き込みに関しては、私の「文章力のなさ」加えて、場の状況を
鑑みない行為が招いたことと認識いたしますが、よろしいのかしら。
それと、私は今後はよりいっそうの文章力の研鑚に務め、皆様方に
報告する際には、お目汚しとならぬように精進いたしますわ。

530 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/10/11(火) 19:24:40 ID:TLYZqcBs

はい、終了。
…ですね。これ以上は何も出ないって気がします。

531 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 19:26:19 ID:F6r2E1Eo

すでに当事者の結論は出て、不信任は圧倒的多数で否決。拗れる隙もない話でしたな。

532 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 19:26:23 ID:zyw6u/h3

>>518　汽缶様
少々席を離れてました。
えっと、もし拗れるようでしたらと誘導のつもりでアドレスを提示しただけです。

533 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 19:33:15 ID:hKVaaxl7

>>529
わざわざのお越しいたみいる。
繰り返しますが貴女の投稿方法を強制する気はございません。
ただ、「メインが解りにくい」、「ただの愚痴」、「スレは雑記帳では無い」、と受け取った者もいると言う事です。
コレに関してどうこうせよと申し上げる気もありません。

私は貴女を「ウザイ日記書き」と断じた以上、スレのルールに従いNG登録としレスはつけません。
私は名無しゆえ日付が変わればIDが変わりますが、以降スルーで構いません。

名無しのたわ言に付き合っていただき、有難うございました。
言い放しのようですが、以上にて失礼する。

534 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/10/11(火) 19:33:53 ID:TLYZqcBs

>>532
自治厨とまではいいませんが、誘導したならば、それなりの責任というか
書き込みがあってしかるべきだと私は思います。
　そうでないと、盛り上がった議論に水を差す目的で、誘導ばかりするホ
ロン部が湧く恐れがあります。今日は試験運転の立ち会いで暇でしたから
最期までお節介をやってましたけどね…　

535 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 19:37:13 ID:1SA7VokC

なら最初からｽﾚに書き込まず雑談所にでもｶｷｺすりゃ良いものを・・
定期的にこう言うのが湧くな、
新人さんが増えるのは良いことなんだが

536 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 19:38:12 ID:F6r2E1Eo

>>533
あなたの考えには同意はしないが、
自分のいいたいことをマナーにしたがって主張するというスタイル、
ここ最近では久しぶりに見たような気がしたよ。非常によいものが見れた。
毒されすぎたか、漏れｗ

537 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 19:50:29 ID:zyw6u/h3

>>534
誘導したものは議論に参加する義務があると言うことですか？

538 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 19:53:16 ID:X2r2Sjcp

>>534
やりあってる当人たちだけが移動すれば十分なのでは?
下手に口を挟まないほうがいいでしょう。

539 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 19:53:48 ID:1SA7VokC

「誘導しました」と一ｶｷｺ有れば余計な疑念は湧かないのでわ？
と言う事じゃ？

540 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/10/11(火) 19:53:59 ID:TLYZqcBs

>>537
　そんな義務はないでしょう。
…ただ、「誘導しておしまい」は悪例になる可能性が強いと指摘しただけです。

541 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 20:01:06 ID:zyw6u/h3

>>539
なるほど・・・

>>537
ではどのような誘導方法がいいのでしょうか。

542 ：541：2005/10/11(火) 20:06:40 ID:zyw6u/h3

しまった、訂正です。レス番間違えた・・・

>>540
ではどのような誘導方法がいいのでしょうか。

です

543 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 20:07:40 ID:1SA7VokC

ただ正直、気缶氏に関しては少々神経質かな、と思うが、

まあﾎﾛﾝが似た様な手口を乱発してたせいも有るんだが

544 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/10/11(火) 20:16:35 ID:TLYZqcBs

>>542
　「拗れ気味だったので誘導しました」だけでいいのでは？
ＵＲＬクリックで、何も書き込みなければ？？？ですから。
神経質ではあるんですが、ホロン部の手口がだんだん巧妙になっていて
善意の第三者のフリが増えていますからね。
　かつ今回の攻撃目標というか、対象が「ホロン部にとって一番嫌なコテ」で
ある町村女史だった以上、一般的な意見として書き込みしている名無しさんなら
それだけの注意が必要だと思いますよ。

545 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/10/11(火) 20:24:58 ID:TLYZqcBs

それと追加で…
書き込みがなくて３０分ほどしてから
「逃げやがりましたな　m9（＾Д＾）プギャーーーッ」
と勝手な勝利宣言されるのも腹が立つからという部分もありますな。

546 ：541：2005/10/11(火) 20:47:07 ID:zyw6u/h3

>>544
今までと同じ様な誘導方法はﾎﾛﾝが使い出して
紛らわしいから此方にも一言書いておいた方が良いということですかね？
でしたら今後その様にします。

ちなみに腹が立つのはﾎﾛﾝの罠に嵌ってますよ。
あんなのは全てスルーすれば良いんですから。
こいつ等も必死だなプッとでも思ってれば腹も立ちません。

547 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 20:50:11 ID:X2r2Sjcp

まあホロンはNGに入れればそれ以上見えませんからね。

548 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 22:25:48 ID:tNTNu/S3

>>535
お言葉ですが、「本スレに書かずに雑談所にでもカキコすりゃ良いものを」
というコテハンに辟易しているロム専にとって、hKVaaxl7氏の書き込みは
我が意を得たりでした。
日頃の思いを代弁していただいたと思っておりますよ。

549 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 22:54:24 ID:1SA7VokC

だ・か・ら
「それを休憩所等にｶｷｺするとﾎﾛﾝの滋養になる！」
っーとんの

ﾊｱ、此処まで言わなきゃ判らんのか・・

550 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 22:55:44 ID:S4C52wAY

町村は避難所でもオタ雑談で叩かれてたね。
こいつトラブルメーカーじゃん

551 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 22:58:17 ID:1SA7VokC

↑
な、こんなのが湧くんだよ>>548
判った？

552 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:01:12 ID:mAU9tuj9

>>551
雑談しすぎ。休憩所が別立してる意味がない。
ここで雑談してるのが削除依頼に大義名分を与えうることが理解できませんか。
誘導があるにも関わらず雑談を続ける方は、「休憩所」をＮＧワードにでもしていらっしゃるのですか。
休憩所に移行している話題をこっちで蒸し返す方は一体何を考えていらっしゃいますか。
お願いですから休憩所をお気に入りに入れるくらいのことはして下さい。
雑談埋めはマジで勘弁して下さい。

553 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:14:49 ID:tNTNu/S3

>>549
逆でしょう？本スレで雑談するから、ホロン部が本スレに
湧いてこまってるんじゃないですか。コテのなれ合い雑談は
ほんと、勘弁してほしい。町村女史は、書き方、書く回数、
仕事以外の雑談等、本スレでは特に気を配って書いてほしい。
話を聞きたくないわけじゃないですよ。

554 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:19:52 ID:x4cvkPsD

548氏にほぼ同意であるrom専な漏れが来ましたよ

なんか篭手の方がｴﾛｲみたいな風潮はどうかと思うな
大体、ホロンに触ってるのは篭手の方が多い
エレガントにスルーをしている（つもり）のrom専にとって
ｳｻﾞｲ以外の何者でもない、篭手つけたらホロン弄っていいのか？

555 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:29:04 ID:wIqtjSRE

>>553
それこそ逆、つかお前の勘違い
そもそもhKVaaxl7が町村氏の書き込み方が気に食わない
（いくら言い方を取り繕っても言いたい事はこれ）

ｿﾚに対してお前は「雑談が云々・・」
（この時点でお前の勘違い）

それに過去、他ｽﾚでもあったが　
「ｺﾃうざい」　→　つ「NGトリップ」
これが最適解となった

特にｺﾃ叩きはﾎﾛﾝの滋養になりやすい
以前同じ感じで荒れ倒したときがあったが、其の時は住人は隠れ隔離板に飛んだよ
知ってるだろ？

556 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:29:12 ID:0NZSCS2+

あれだねアニオタが多いよね。
秋葉系のオタって自己中って言うけどホントだね。」
町村を萌え化して持ち上げてハァハァしてる。
避難所で町村の非難しただけで荒らしだからな
キモ杉だぜ

557 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:30:48 ID:Ik9DqO2g

>>553
確かに町村女史の場合、ネタカキコと関連雑談の境目が判り難い、と言うか無いな。
関連雑談の全部を否定はしないが、女史の場合だらだらしててスレを占拠してる印象受ける。

558 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/10/11(火) 23:31:08 ID:vToJ2fH9

こらは某所のＩＤ報告すれと一緒にご覧いただけると、よりいっそう楽しめるスレッドとなっておりますつ。

559 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:33:01 ID:R+74wULV

>>558
ID報告だけしてれば。
煽り文句はホロン部の餌になってますよ
まぁ報告してる本人はNGに入れてなんだろうけどさ。

560 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:35:36 ID:IxWDjq+o

最近、大阪の芸を見ると、どん引きする件について。

＃ﾁｮﾝは氏

561 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:36:36 ID:Ik9DqO2g

>>555
しかしhKVaaxl7氏が苦言を呈した後、女史のだらだらレスも止まったよ。
思う所あったんじゃないの？

562 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:37:35 ID:OseytujS

バカにはかまってられないということだよ

563 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:39:04 ID:IwoQh/nj

>>561
少しは反省して貰わないとね。
避難所でもオタ雑談して非難されてたし。
どうせ中の人はアニオタのブタオタでしょ

>>562
盲目秋葉系オタの人ですねｗ

564 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:40:53 ID:Ik9DqO2g

>>562
それなら尚更スルーして続けるんじゃない？

565 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:43:56 ID:HAPnwNHn

休憩所は過去に過度の慣れ合い雑談でスレストされたんです。
何事も程々にしましょう。　町村さんは、その頃は居なかったけ？

566 ：マンセー名無しさん：2005/10/11(火) 23:56:20 ID:OBvKmVpO

　　　　　　嫌韓厨＝キモオタ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124460430/

567 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 00:11:55 ID:WQ1T1xrd

もはや「こじれ」でも何でもなく、ただのコテ叩き愚痴大会になっている。
気に入らなけりゃさっさとNGに入れろ。
苦言だの、反省しろだの、片腹痛いわ。

568 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 00:11:58 ID:Zlla2Zf2

仕事スレがスレストされた経緯

238 名前：萬削候 ★ 投稿日：2005/04/06(水) 22:20:26 ID:???0
多分問題点は
・初心者さんの質問に答えるケースが多い
・雑談スレとなってしまう
・的確なテンプレにも関わらず他の話で埋まってしまう。

解決策としては
・スレの趣向と反する質問は別なスレとかで対応するようにして誘導してみる。
・雑談に関する線引きは難しいですが、スレから一脱する行為は注意・誘導をして雑談スレに移動して頂く。
・あくまで本スレとの連携を行う場合は面倒でも注意や誘導を心掛ける

この3点でしょうか。

569 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 00:17:44 ID:2BAeuXkF

>>567
だいぶホロンが混じりこんでるよな。
だから本スレであんなことしてほしくなかったんだ。
つーか、あいつもホロンだったんだろうよ。

570 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 00:20:28 ID:DGlCRjby

自分たちで騒ぎを引き起こしておいて、それを沈静化させると見せかけ
他人を悪者扱い。マッチポンプは、朝鮮人のやり口の中でも悪質な方のデフォですよ。
仕事スレ住人がまともに相手しちゃいけませんって。

571 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 00:31:01 ID:XM9WOa9K

自分たちに耳の痛い書き込みはすべてホロン部扱い。
残念ですが、カキコしたのがいけなかったのでしょう。
またＲＯＭにもどりますので好きなだけホロン部呼ばわりして
ください。みなさんにがっかりしました。

572 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：2005/10/12(水) 01:08:39 ID:oKrEbB1k

唐突で、ｽﾏｿ･･･
>>571
その前に自分の主張を良く読み直しましょう。
自分の中の正義感の押し付けだけでは、誰の賛同も得られませんよ。
その他の意見を押しつぶそうとするのは、今、貴方の言葉そのものですよ。
寛容って言葉を良く考えましょうね。

573 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：2005/10/12(水) 01:19:15 ID:oKrEbB1k

まぁ、自分の意見を言ったっきりの方には無駄なんですかね･･･

574 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/10/12(水) 01:24:57 ID:/LCB105i

単発ＩＤなんで、なにを言ったのか判らん・・・

575 ：571：2005/10/12(水) 01:30:00 ID:XM9WOa9K

>>572ｰ573
吐き捨てのような書き込みにやさしいレス
ありがとうございます。
自分の意見を主張しているのではありません。
仕事スレの方々の疑心暗鬼はよくわかりますが、
あるコテに苦言を呈すると、みなホロン部に
してしまう雑談などにがっかりしただけです。
これまでＲＯＭ専だったのに、でしゃばってカキコして
すみませんでした。再びＲＯＭにもどります。

576 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 01:32:16 ID:2BAeuXkF

>>575
うん、だから適当な場所でやるのはいいんだけれど、
本スレ占領してやるのはホロン扱いされても仕方ないでょ?

577 ：571：2005/10/12(水) 01:44:02 ID:XM9WOa9K

>>576
自分はhKVaaxl7 さんに賛同した548ですが、誘導されて
ここに来たhKVaaxl7さんやそれに続く2-3人もなぜ
ホロン部扱いされなきゃならないんでしょう？ちゃんと拗れで
話しているのに。そして、その時に本スレにホロンが湧かなかったから
幹部の巧妙なホロンだ、とか、ここの569とかがカチンときたのです。
それでつい571のような書き方をしてしまいました。
本当にこれで終わります。スレ汚しご容赦ください。

578 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：2005/10/12(水) 01:45:48 ID:oKrEbB1k

>>575
書き捨て出なくて安心しましたｗ

特に、仕事ｽﾚを見てると切れそうになる事は私にもあります。
と、言うか、条件反射でﾚｽする事も多々あります。

だからこそ、自分の意見が、自分の主観のみで見てないか？
ココで書いてよいのか？
今だ考えさせられます････
レス書いてから、しばらく待って送信するか？考えさせられる事
多々です。

ある意味、今の仕事ｽﾚは社会の略図になってるのですかね？ｗ

579 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 01:55:46 ID:o81GUfQD

>>578
横から失礼
多様な意見は有りましょうが、女史の書き込みが「スレの私物化、雑記帳」と捕らえ、ウザいと感じる者も居る訳です。
hKVaaxl7氏は「NG登録し、二度とレスしない」と言われましたが、その前に意見を述べたのは女史にある種の
注意を促したのではないかと。ウザけれはNGでスルーを理解しておられましたし、その後も舞い戻って暴れておりませんし。
ずっと前にコテのどなたかが言っておられましたが、そういうNG登録でスルーする人が増えれば、そのコテは
疎まれて消えるのだと思います。
女史はまだファンが多いようですが、そうなる前に釘をさしたと捕らえてはどうでしょう。

580 ：h.t ◆fN6DCMWJr. ：2005/10/12(水) 02:15:57 ID:oKrEbB1k

>>579
おっしゃりたい事は解ります。
私自体もあるコテがうざいと思った事はあります。
だけど、ｿﾚも単に自分の主観に従っただけかも知れないと、思う訳です。
受け入れない方も入れば、受け入られる方もいる･･･
ｿﾚもひっくるめて楽しめればよいのかな？

･･･いまだ、修行不足で美味く言えないな･･･

自分の言ってる事に矛盾してるのは重々承知してますが･･･
全てをとりあえず見て、今の自分で受け入れられる状況と
できない状況･･･
それらをひっくるめて少しずつ自分を広げれれば良いのかな？
人の考え方に釘を差すにはまだまだ・・・
ってのが自分に対する自分の感想ですな。

でも、かえる君にリアルで参加できなかったのはﾁﾄ悔しいｗ

581 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 05:41:51 ID:RmJQV+9Q

半ば結論が出た話題にレス付けるのもなんだけど、町村女史については
今後も色々と見解の相違が出そうなんで、話題が出たときに書いておく

町村女史の実況的、散発的な投稿が「ストーリー」として読み取りにくいと
言うのであれば、まぁそれはわかるが……私見としては「贅沢言うなｗ」
しょーがないじゃんか、リアルタイムで起こっているんだから
それを、殺伐とした話題の多い仕事スレの中で「アホに正面切ってアホと
言えるってのは、やっぱり気持ちいいのぉ…」と思えるほどにエンタメ感も
付加して書き込んでくれる町村女史の投稿、ウリは好きだな

あと「実況禁止」とか「他の投稿の妨げ」みたいな書き込みもあったようだ
けど、そもそも実況が禁止なのはTVとか不特定多数の人間が同じものを
見て同じようなことを書き込むから鯖に負荷が掛かるんで禁止なわけであ
って、その状況に接しているのが町村女史一人である今回のような投稿を
「実況」と言ってしまうのはかなり無理があるんじゃないか？
「他の投稿の妨げ」と言う件に関しても、他の投稿があるようなら「空気」読
んでずらすなり移動するなり後で纏めて投下するなりしてくれるだろうコテの
人だと、町村女子に対して多くの住民が思っているから「今のスタイルでOK」
と言う人が多いんだと思う

582 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 08:07:03 ID:nKhItX9J

同意
住人の言いたい事は、
「自分の主張を伝えたい」気持ちは判るが
ならば「それに適した場所でやれ」と言う事
そんな基本的な事も出来ずﾎﾛﾝ扱いされて逆ｷﾚはみっともない。

少し日本語の巧い上級ﾎﾛﾝと見られても仕方ないだろが
半年ROMってろ

583 ：元仕事スレ住人：2005/10/12(水) 10:48:17 ID:E332usfN

>>582 >>583
町村を女だと思い込み話を全て真実だと疑わないお前らが変。
町村を持ち上げて電車男のように神聖化したいんですか？
町村批判には過剰に反応するんですね。
だからホロン部のエサにされるんですよ。
町村のIDやトリを検索してごらん。所々で尻尾出してるから
知っていても見ないふりしてるなら別ですけどね。

584 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 10:54:51 ID:ASEOeFty

「ああゆうキャラクタ」だってんで認識してるがね。
中の人の性別なんて掲示板というメディアでは意味無いでしょ。
それに余所でどんな書き込みしてよーが、
仕事すれではあのキャラクタで書く、という制約で書いてるんなら、
他人がどうこういう筋合いは全くないように思えるのだが、如何？

585 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 11:07:57 ID:Hf+cC56y

>>583
ホロン部乙

586 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 11:20:28 ID:xVJsDaar

>>583
町村と言うコテはオタの典型的パターンに該当するね。
人の話は聞かないし全て俺が俺がタイプ。
町村の取巻きも同じ様なオタばかりだから話しにならない。
最近は面白いネタがあっても仕事スレには投下しないよ。
わけのわからないコテが増えすぎでツマラナイ。

587 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 11:39:15 ID:cF2tGk3B

>>583
検索結果を提示してくれ、自分で探せみたいな朝鮮人のやるようなことはしないでくれよ。

最初にいちゃもんつけていたのは、最初からこじれ狙いで
ここで吊し上げてやろうとしていたんじゃないの？
実況とか苦しい言い訳までして。
いちゃもん付けるやつと同調するのがいて、
これに釣られて加わる馬鹿が来れば工作終了。
後は住人どうしでやり合って、たまに燃料投下すればＯＫ。
この憶測が当たっていたら、ここに昨日から書き込んでいるのは、
分断工作にまんまと乗せられた馬鹿だということ。

588 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 11:47:39 ID:L8wK8DNP

なんの議論ですか？

589 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 11:49:21 ID:iz3+Frb/

>>588
仕事スレを潰したいホロン部が暴れてるだけだから気にするな。

590 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 11:52:57 ID:V6WfnVjC

>>588
代休なのにさんざんでしたね。

591 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 11:58:25 ID:L8wK8DNP

>>590
おまけにスルーされました…orz

592 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 12:07:54 ID:iRXfmnD3

嫌韓をやめるｷｯｶｹがありません。

593 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 12:08:29 ID:U5SEe38x

雑談に関して言えば、人によって許容される「雑談の範囲」というものは違うだろうし、
雑談ウザイと言っている人も別に雑談全部がウザいと思っているわけではないと思う。

ただ「少し雑談が過ぎるのでは？」という指摘を受けた時には
「すみませんでした。以降気を付けます」といった態度は示して欲しいし
そうあるべきだろう。
コテについては、本質的にはコテがどうとかじゃなくて雑談は適度にって話。
コテが延々と雑談と自分語りを繰り返すから、コテは止めろとか言われるわけで。

594 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 12:09:24 ID:47mh8Bt+

>>592
10年後に見つけるでしょう。ｗ

595 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 12:14:20 ID:V6WfnVjC

>>593

　２ｃｈ耐性のない人は、永遠にＲＯＭしていてほしい。
そうあるべきだろう。

596 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 13:13:54 ID:nKhItX9J

>>587
それを今頃
「俺は全て見抜いてたｾﾞ！」
とばかりに書き込みするお前もｲﾀｲな

597 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 13:30:33 ID:V6WfnVjC

知恵の活用に遅いも早いもないさ。

彼国は活用出来ないんだから。づーと零地点。

598 ：587：2005/10/12(水) 14:32:49 ID:cF2tGk3B

>>596
読み終わってすぐに書いたものでね。
リアルタイムじゃなかったんだよ。
＞この憶測が当たっていたら、ここに昨日から書き込んでいるのは、
＞分断工作にまんまと乗せられた馬鹿だということ。
これには自分も含まれているさ。
そんなのもわからないか？

599 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/12(水) 14:33:43 ID:IUM7ZoYU

>>593

>ただ「少し雑談が過ぎるのでは？」という指摘を受けた時には
>「すみませんでした。以降気を付けます」といった態度は示して欲しいし
>そうあるべきだろう。

言ってることはもっともだけど、批判される側だけの問題を
指摘しているのはどうかと思うぞ。

ハン板には、「ホロン部」という、明らかにここに出す主張自体を
止めさせたがっている奴らがいるわけだから、「雑談の許容範囲」を
異常に狭く取って、相手の主張に圧力を加えることが可能になる。

それに「雑談」に対して、「少し雑談が過ぎるのでは？」なんておとなしい
指摘は滅多になくて、大抵高圧的なものが多いよ。

いずれにせよ「ウザい」とか個人の主観を振りかざすだけの批判を
許すべきじゃない。

投稿者は、投稿にそれなりに手間が掛かるわけ。
細かな制約つけて非難すれば、「面倒だから、投稿は止めよう」となる。

こういう風に投稿しにくい状況を作ることは、ホロン部の思う壺なんだが。

600 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 14:50:03 ID:nKhItX9J

>>598
判らんね
少なくともお前の書き込みには他者（特に昨日書き込みしたﾔｼ）
を見下す意味合いを感じた
あれに自分も含まれる、と言うなら
も少し日本語（つか文章）のお勉強しましょうね♪
としか言えんわ

601 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 15:00:54 ID:V6WfnVjC

>>598
句読点！！

602 ：巻 ◆.aeb/IRBcw ：2005/10/12(水) 15:03:39 ID:GludIjmY

>>599
町村とバトルして来いよ

603 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 15:10:19 ID:r/qbgawC

>>599
相手の発言に一理あるなら受け入れる事も考慮するのが大人ってもんです。
少なくとも町村牛乳氏はそれが出来ているようですよ。
実際に書き込みが変化しています。
そしてそういう事が出来る人相手だから、
本スレ72や112のような高圧的ではない配慮した指摘もつくのではないでしょうか。

話せばわかる相手なら、早い段階で配慮できる人から指摘がなされ問題が収まり、
そうでない相手は、配慮できる人の指摘が無視されたり、無駄だからとスルーすると判断されると考えたら、
きつい指摘や高圧的な指摘が特定の人に集中してしまうのは、当たり前なのかもしれないですね。
多分港氏は後者に当たる筈です。
港氏の場合にも、最初の頃は高圧的ではない配慮した指摘があったとおぼろげながら記憶しています。

とりあえず、ホロン部にとっては、相手に配慮した指摘は意味がありません。
少なくともそれで判断は可能です。

604 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 15:12:39 ID:OHWtDLW7

>>603
町村と言う人は二重人格なんですか？

714 名前：般若の町村牛乳 ◆EB01Hn2yo2 投稿日：2005/09/22(木) 18:24:00 ID:ruwC7L0+
>>711
単純に言えば「無いものねだり、嫉み」ですわよ。
ご自分たちが、なしえようとしてもなしえない事を、日本人は
やってしまった（過去形ね）、しかも、一度は灰燼に帰したはず
なのに、またまたはるか先を走っている。しかも、国際的な信用
も「超えられない壁」。嫉みがテンこ盛りね。

717 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 18:32:17 ID:ruwC7L0+
>>715,716
顔貸せ、議論スレまで来い。判ってるな、場所の特定ぐらい
できるんだからな。覚悟決めて来いよ。

719 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 18:35:04 ID:ruwC7L0+
おい、どうした。堅気の衆に迷惑かかるから、わざわざ
場所まで選んだんだ。朝鮮人なら朝鮮人らしく
早く来い。

723 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/09/22(木) 18:41:07 ID:ruwC7L0+
>>720
言ってみなさいな、ほら、何を躊躇しているの？
>>721
嘘つくなよ、朝鮮人の臭いがぷんぷんですぜ。
荒らす、煽る、ホロン活動なら、それなりの覚悟で来て欲しいもんだ。
コテ煽りしかできないのか？挙句は「スレスト」ねらいか？
おいおい、ケツの穴の小さい事するんじゃないよ、坊や。
絵文字が「汗」かいてるぞ。なんなら責任者に相談してもいいぞ！

605 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 15:14:31 ID:mdZxJGB+

>>604
ホロン部うざい。
その問題は解決済み。
こっちへ移動しろ。

ハン板の町村牛乳◆EB01Hn2yo2 を叩くスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1128412946/

606 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 15:16:47 ID:OHWtDLW7

>>605
またホロン部認定ですか？
違いますよ。　仕事スレの安定を願う住人です

607 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 15:30:52 ID:cF2tGk3B

>>600
当たり前じゃん。
昨日から今まで、釣られて書き込んでいるのを馬鹿と言わずになんと？
自分も釣られて書き込んでいるんだから、その馬鹿に含まれるだけ。

608 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 15:38:49 ID:nKhItX9J

当たり前ってのは
>日本語のお勉強しましょうね♪
に対してか？

この程度の軽いｱｵﾘに自分を見失って文章すら読めなくなるなら回線切っても少し社会の勉強してろ

609 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 15:53:25 ID:WLYoyYP4

↓↓↓↓↓俺は悪くない、俺を批判するのはバカとホロン部だけだ！↓↓↓↓

610 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:11:38 ID:VRAmltds

時間が時間だけに書き込みを迷いましたが、昨日のhKVaaxl7であります。
帰宅して昨日からの流れをざっと見てふと思ったことを1点。
昨日の私の様な書き込みを、どなたか著名なコテハンさんがなされたら反応はどうなったのでしょうか。

自分としては終わった事柄ですが、蒸し返しと言い放し失礼。

611 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:12:11 ID:TqvcV+RE

　　　↑　　↑　　　↑　　　　↑　　↑　　　↑
俺は悪くない、俺を批判するのはバカと町村だけだ

612 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:12:59 ID:ASEOeFty

本国の大手スポンサーから指令が下ってるんだよ、きっと（棒読み

613 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:13:37 ID:nCVHhheZ

610の立場は難題だなこりゃ。

614 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:19:14 ID:ASEOeFty

話の内容が作りなら作りで鼻で笑ってりゃいいのに、何をてんぱってるんだかね。

615 ：汽缶 ◆.5T9.j2Jlo ：2005/10/12(水) 16:19:19 ID:PhkM3FmX

610が本物だと仮定して
「どなたか著名なコテハンさん」だったら、私は出る幕はないわけです。
ちゅうか、こじれようも無かったはずですから。

616 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:21:18 ID:HsruqmlK

>>615
ひっこんでろ

617 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:22:47 ID:nCVHhheZ

>>616
だったらネタふれ。

618 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:23:57 ID:r/qbgawC

著名なコテの日ごろの行いによります。
信頼の無いコテからだったら現状と同じでしょう。
信頼の厚いコテだったらすんなり解決していたでしょう。

この場合の、「信頼の無いコテ」を「とうの立つ言い方をする名無し」、
「信頼の厚いコテ」を「配慮のある書き込みの名無し」で読み替えても、ほぼ同じですね。

619 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:27:09 ID:47mh8Bt+

>>610
堀江罪子氏を連想した俺。

620 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:36:08 ID:cF2tGk3B

>>608
人生死ぬまで勉強さ、向上心のない奴だな。
レス間隔を見てると、むしろお前の方がかなりムキになってるみたいだけど。

621 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:43:45 ID:nKhItX9J

だからもう少し文章読めよ
なんとかして反論の糸口見付だそうとﾑｷになるのは判るがな
全く関係の無い事持ち出す辺りゆとり教育の弊害かね

622 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 16:44:54 ID:WLYoyYP4

俺は悪くない、俺を批判するのはバカとホロン部だけだ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

623 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 17:07:23 ID:V6WfnVjC

　　俺　　　　馬　　　　　　鹿　　　　　　　　　　　　ホ　　　　ロ　　　　ン　　　　部

624 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/10/12(水) 21:02:38 ID:uWRuy8fY

>>618
漏れだったらどうなるかね。
どっちかと言うとそうした時のホロン部の反応に興味があるんだけど。

625 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 21:10:25 ID:47mh8Bt+

>>624
分かってるくせに。ｗ
つ【そりゃあもう大騒ぎさ】

宇宙開発事情の馬鹿共はもうどうしようもないっすね。
ホロン部以下だ。

626 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 22:40:59 ID:SWbYzop3

ホロン部では無いのであれば、「ホロン部並」という認識でよろしいか？

627 ：マンセー名無しさん：2005/10/12(水) 22:42:22 ID:uT3ESuw/

【痛すぎる嫌韓厨の特徴】

・韓国人は嫌われ者だと力説する。認められないと荒らしはじめる。
・関係ないスレを韓国の話題で占領。嫌韓厨主導でスレを仕切り始める
・韓国出身のタレントをいろいろなスレでこき下ろす。とにかく反日であることを説明すれば良いと思っている。
・誰もが韓国が嫌いだと思っている。親韓派の存在を慮ることができない。
・日本人を嫌ってるのは朝鮮人と中国人しかいないと決めつける

・擁護レスをスルーすることができない。とことん粘着して反論しようとする
・都合の悪い書きこみ、気にいらない書きこみは全て在日の所為にすること自分を安心させる
・日本人の過去の犯罪を咎められても根拠が無い因縁だと勘違い、謝罪も反省もなし

628 ：にゃあ１号（まねきねこ） ◆SQf3W6n5O. ：2005/10/12(水) 22:44:05 ID:3rlnGytb

>>627
名無しさんの単発ＩＤな方しか　最近みないなぁ　そんな人

629 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/10/15(土) 01:42:11 ID:EZdDgZJW

あげとくね

630 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 01:42:50 ID:tKa535Rl

>>629
ありがとうございます。

631 ：東海道トリックスター ◆v.fCBuhlmo ：2005/10/15(土) 01:44:01 ID:HrqxPwNl

よーしきたが正直2時には寝るぞ。
今起きてるのも「ついで」なんで。

632 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/10/15(土) 01:44:21 ID:x5WiyBnM

さて･･･

633 ：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ ：2005/10/15(土) 01:45:26 ID:MdO5r8nK

どうなんでしょうね。

634 ：東海道トリックスター ◆v.fCBuhlmo ：2005/10/15(土) 01:45:42 ID:HrqxPwNl

99 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 00:12:16 ID:AvqbFvT2
おっさんの隔離スレ

そういえばこういってたんだけども、それとはまた話が別なのか。

635 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 01:47:36 ID:tKa535Rl

ID:5FWJ5JHj　ｶﾓｿ

間違って自治に書いたのを転載

141 名前：（0ﾟ ´∀｀）さん [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 01:46:11 ID:tKa535Rl
先に書いておくか・・・
ID:AvqbFvT2は自ら立てたスレ（>119山椒）において
自身の意見を述べずただマズイとしか書いていない。
これはﾀﾀﾞ、日本料理を貶すための書き込みであり
韓国料理が美味しいというのとは関連性が無く

私のした質問（>>116）に返答しない状態で
ぬるぽスレはあーだこーだ喚くのは岡戸違いであると言える。
142 名前：ねね ◆35PpzeL0eo [sage] 投稿日： 2005/10/15(土) 01:46

636 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 01:49:08 ID:tKa535Rl

ねねﾀｰｿのまでｺﾋﾟﾍﾟしてしまった・・・
謝罪はするが賠償は無理である事を書いておきます。

ID:5FWJ5JHjたん　ｶﾓｰﾝ

637 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/10/15(土) 01:50:38 ID:EZdDgZJW

あら？　　正義感に燃えた自治の方はいらっしゃらないのかしら？

638 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 01:50:47 ID:5FWJ5JHj

>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126784549/133
> 常に朝鮮の話題について論じている板がどれ程あるか
> 貴方はご存知なんでしょうけども私は知りません。
> 先ほど書いた通り、ぬるぽは2ｃｈ特有の遊戯である以上
> ハングル板に存在しても問題は無い。
当該スレは、そもそもが朝鮮の話題を主としないスレでしょう。
2ch特有の遊戯であり、問題ないというのは、それは運営の方が出した定義か何かですか？
そうでないのならば、まずはハン板のLRが優先されると思われますが。

> >雑談が主なスレであること自体が問題でしょう
> それは事の本質ではない。
> 第一、ルールというものがありそれに従っているというのに
> なんの問題があろうか。
ルールさえあれば何をしても良いというわけではないでしょう
ホロン部の立てた糞スレで同じことを言われて、あなた方は納得しますか？　しないでしょう
雑談したいなら雑談スレと言うものがあります。そういうことです。

> >それはハン板向きのことですか？
> 質問に質問で返すのはいかがなものか？
直接的な表現を避けたつもりでしたが…でははっきり言いましょう
当該スレはハン板向きではありません。ハン板に存在する意義を見出せない、と言っているのです。

> >ハン板において貴重な「AAスレ枠」を潰すだけの存在価値があるのかな？　ってことだよ
> この書き込みは「不必要」という前提にたっており
> 利用者の心境を無視したものである。これはレッテル貼りと言えないだろうか？
ハン板にとって有用である面を見出せない、とは何度も言いました
利用者の意見よりもLRが優先するのは当然では？
私には、自分の書き込み内容はレッテル貼りには思えません。

639 ：東海道トリックスター ◆v.fCBuhlmo ：2005/10/15(土) 01:52:06 ID:HrqxPwNl

＞1 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/10/15(土) 01:08:10 ID:AvqbFvT2
＞日本人が外国の料理食ってもうまいとおもうじゃん？
＞でも外国人は日本の料理食ったら今にもゲロりそうな顔をする。
＞つまり日本の料理は最高にまずいって事だよ
＞刺身なんてさ、日本人以外は魚臭くて食えないんだぞ？
＞やっぱ日本人おかしいんだって。
＞韓国は全て火を通して食べるから美味いだよ
＞
＞外人１００人に聞いた日本に観光した感想
＞
＞１位　料理が不味い　７０人　２位　日本人が臭い　３０人　３位　治安が悪い　３０人
＞
＞料理がうまい国　イタリア、韓国、タイ、中国
＞
＞日本、イギリス、アメリカの食い物なんかまずくて食えたもんじゃない
＞オーストラリアも褒められたものじゃなかった
＞まぁ、一生に一度くらい外国行って見ろよ
＞茸茸

感想だけでスレ立てられる奴で前スレから不要呼ばわりされて串使って無理に続行しているのに文句言える立場かと。

640 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 01:54:02 ID:5FWJ5JHj

別に正義感に燃えているわけではありません
ただ、ハン板にある意味はなんでしょう、と言ってるだけのことです
納得できれば何も言いはしませんよ

あと、一応言っておきますが、他の「無許可」雑談スレについても存在すべきではないと思っています
今回俎上に上ったスレが当該スレであった、というだけのことです

641 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/10/15(土) 01:54:33 ID:x5WiyBnM

>>639
あぁ、それは昔からいる
「自治の方から来た人」と思われ。

夏前くらいから姿見えなかったけど、
復活したんだね。

642 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 01:55:49 ID:tKa535Rl

>当該スレは、そもそもが朝鮮の話題を主としないスレでしょう。
>2ch特有の遊戯であり、問題ないというのは、それは運営の方が出した定義か何かですか？
>そうでないのならば、まずはハン板のLRが優先されると思われますが。

ＬＲに従ってるから余計に問題なくなりますが。

>ルールさえあれば何をしても良いというわけではないでしょう
>ホロン部の立てた糞スレで同じことを言われて、あなた方は納得しますか？　しないでしょう

そもそも書かない。故に「納得」した上での行為しか行っていない。

>当該スレはハン板向きではありません。ハン板に存在する意義を見出せない、と言っているのです。
利点は既に書きました。
あれに関しては貴方から反論を頂きましたが
意義は利用者が見出す物であって、
貴方が見出す物ではございません。
また、貴方にとっては不必要だからといって
他者にも不必要とは限らないからこそ今、ここで話し合ってるわけですから
貴方にとって不必要だから消せというのは
やはり「暴力的としか言うほか無い」のでございます。

643 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/10/15(土) 01:56:11 ID:sGFkZzsd

合計が１００人超えとるがな（´・ω・｀）

644 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 01:56:50 ID:aC3CeTtw

>>640
ほぼ同意。

眠いので失礼します

ﾉｼ

645 ：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ ：2005/10/15(土) 01:57:50 ID:MdO5r8nK

>>640
うん。でね。
なぜそうなったかを、５W１Hで、わっかりやすく言ってくれない？
できれば・・・
ん～～、日本の６法を、世界中の人に分かるレベルで。

646 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 02:00:14 ID:tKa535Rl

>>644
もう午前2:00ですからねw
おやすみなさい。

質問壱と弐
ハングル板は貴方自身どのようにあるべきと考えているか？
雑談が悪いと見なされているようだが、その理由は何か？

647 ：桃色皇帝2世 ◆v.fCBuhlmo ：2005/10/15(土) 02:01:54 ID:HrqxPwNl

じゃあ、2時も近いので今度こそ寝る。

648 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 02:03:51 ID:5FWJ5JHj

>>642
> ＬＲに従ってるから余計に問題なくなりますが。
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
・ＡＡスレは３つまで。
この辺りに抵触していない、ということでしょうかね？
どう考えても抵触している、朝鮮の話題に触れるでもなく、公認雑談スレでもないのに雑談し。
私の目から見たら、どうしてもLR抵触しまくりに見えるんですが…

> >ルールさえあれば何をしても良いというわけではないでしょう
> >ホロン部の立てた糞スレで同じことを言われて、あなた方は納得しますか？　しないでしょう
> そもそも書かない。故に「納得」した上での行為しか行っていない
貴方が納得するかどうかはともかく、周りの目から見てどうでしょう？
当該スレ住人だけが満足ならそれでよいと？　閉鎖的な利用は禁止されているはずですが

> 意義は利用者が見出す物であって、
> 貴方が見出す物ではございません。
> また、貴方にとっては不必要だからといって
> 他者にも不必要とは限らないからこそ今、ここで話し合ってるわけですから
> 貴方にとって不必要だから消せというのは
> やはり「暴力的としか言うほか無い」のでございます。
消せとは言っておりません。ハン板に必要ですか、ハン板でなければなりませんか？　とは言いましたが。
ちなみに上記とかぶりますが、利用者が納得しているからOK、というものでもないはずです

649 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 02:07:49 ID:5FWJ5JHj

>>646
> 質問壱と弐
> ハングル板は貴方自身どのようにあるべきと考えているか？
> 雑談が悪いと見なされているようだが、その理由は何か？
ハングル板がどうあるべきか、とはずいぶん議題が大きくなった気はしますが…
まずLRが最低限守られるべきではなかろうかと
楽しんで利用するのは大いに結構、ですがその前に守るべき事は守りましょう、と

雑談が悪いというのは、過度の雑談は馴れ合いの温床であり、閉鎖的な利用に繋がる
何より、2chには「雑談系」や「馴れ合い」といったカテゴリーが存在します
ﾆﾀﾞｰAAで遊びたいだけなら「ﾆﾀﾞｰ板」があります。ハングル板だけで全てまかなう必要はないでしょう、と
そう言っているわけです

650 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/10/15(土) 02:09:31 ID:sGFkZzsd

（　´_ゝ`）.｡oO(どこかで見たことがある芸風のような‥‥‥お久しぶりの方ですつかしらん？)

651 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 02:10:14 ID:tKa535Rl

>>648
>この辺りに抵触していない、ということでしょうかね？
あー、つまり人権擁護法案も見た感じ
「朝鮮の話題に触れてない」からアウト、とか？
それは無理があるね。あれはハングル板全体に関わりかねない問題だし
ぬるぽスレは、「公式雑談スレでも無い」と書いているが
LRにある「AAスレ」に該当する部分が多くまた
当スレで話し合いが起こる事は問題だとは思わない。

>貴方が納得するかどうかはともかく、周りの目から見てどうでしょう？
先に書きましたよね、ぬるぽスレだから「初心者が利用しやすい」と。

>利用者が納得しているからOK、というものでもないはずです
利用してない物が納得できないからNG、というものでもないはずです。
例えば日本に住んでいるのだから
選挙に参加させろと言う国民主権を無視する外国の方々のように。

652 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/10/15(土) 02:10:18 ID:EZdDgZJW

わからん理屈ですね。閉鎖的とか仰いますけど、匿名掲示板に於いての閉鎖性って一体何なのか、と。
つか、何度同じ議論してきたのか・・・・

653 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 02:12:47 ID:tKa535Rl

>>649
>まずLRが最低限守られるべきではなかろうかと
>楽しんで利用するのは大いに結構、ですがその前に守るべき事は守りましょう、と

LRも守ってますね。

>雑談が悪いというのは、過度の雑談は馴れ合いの温床であり、閉鎖的な利用に繋がる
>何より、2chには「雑談系」や「馴れ合い」といったカテゴリーが存在します

じゃあ余計に2ch特有の「ぬるぽ→ｶﾞｯ」は板に馴染むためにも重要ですね。

>ﾆﾀﾞｰAAで遊びたいだけなら「ﾆﾀﾞｰ板」があります。

そうですね。

>>650
アヒャ？

654 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 02:16:58 ID:N3FM0+l6

必要条件と十分条件と必要十分条件は違うんじゃない釜？

655 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/10/15(土) 02:19:15 ID:sGFkZzsd

>>653
以前にも、こういう芸風の方がいらっしゃったんですつよ。
雑談と、コテの振舞いに対して執拗なこだわりを見せる人。

別名で再出現したあと、某スレで結婚を理由に引退宣言してた人なんですつけれどもね。

言いたいことは間違ってもいないですつし、判らんでもないのですつけれども。
あまりに原理主義的な杓子定規っぷりで、結局人がついて来なかった人。

656 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 02:20:38 ID:5FWJ5JHj

>>651
> >>648
> >この辺りに抵触していない、ということでしょうかね？
> あー、つまり人権擁護法案も見た感じ
> 「朝鮮の話題に触れてない」からアウト、とか？
そのようなこと、私たった一言でも書きましたかね？
人権擁護法案に関しては、ｻﾖｸの方、ひいては在日の方が裏で暗躍しているのが
ほぼ確定状態、とは言わないまでも容易に想像できるし、
差別を逆手にとって在日をある種の特権階級にできる、という面から見て
有用と思えますし、ハン板に会ってもおかしくはないと思われますが…
当該スレはそんなご大層なものだったんですか。日本の行く末を案じてお遊びなさっておられると。はあ

> >貴方が納得するかどうかはともかく、周りの目から見てどうでしょう？
> 先に書きましたよね、ぬるぽスレだから「初心者が利用しやすい」と。
初心者案内用のスレというものが存在するんですが。ご存じない？
初心者が当該スレで質問する理由も、また謎ですな
雑談がそれだけ深刻だということでしょうかね

> >利用者が納得しているからOK、というものでもないはずです
> 利用してない物が納得できないからNG、というものでもないはずです。
> 例えば日本に住んでいるのだから
> 選挙に参加させろと言う国民主権を無視する外国の方々のように。
利用していない人間に納得させられない、その程度の存在意義しかない、ということとも言えますな

657 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 02:21:48 ID:tKa535Rl

>640の

>今回俎上に上ったスレが当該スレであった、というだけのことです

この部分、
もしかして「雑談スレ」は「不必要」だから
「存在意義が無い」と言わせて消せればなんでも良かった
なんて事じゃないよね？ｲﾏｻﾗﾀﾞｹﾄﾞ。

658 ：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ ：2005/10/15(土) 02:21:55 ID:MdO5r8nK

>>649
うーん・・・
聞くんだけどさ、君の言う「過度の雑談」ってのは、何を根拠にしてるのかな？
そのスジ引きって、明確に、万人が分かるように、引いてあるものなの？

あったら教えて。どこらへんまでは議論で、どっから先が雑談って書いてあるとこ。
そこらへん聞きたいんだけど。
正直いって、今の君の話じゃ、「俺が「雑談って認定したから雑談なんだよ！」しか見えない。

もうちっと、根拠たる数字なり、なんなり出して。
じゃないと、納得できないんだけど。

659 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 02:22:02 ID:5FWJ5JHj

>>653
> LRも守ってますね。
実質AAを伴った雑談スレ状態ですが、LR守れてると言い張りますか

> >何より、2chには「雑談系」や「馴れ合い」といったカテゴリーが存在します
> じゃあ余計に2ch特有の「ぬるぽ→ｶﾞｯ」は板に馴染むためにも重要ですね。
雑談、馴れ合い系に馴染むためにハン板を使う？　ハン板は学問文系カテゴリですよ

> >ﾆﾀﾞｰAAで遊びたいだけなら「ﾆﾀﾞｰ板」があります。
> そうですね。
理解しているなら、可及的速やかに移動すべきかと

660 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 02:22:27 ID:N3FM0+l6

>>655
詳しく。
「結婚宣言」は存じませんでした。

似た芸風のヒトなら4こと年の前半で活躍してたのは記憶にあるんですが。
再発？というより模倣犯じゃぁねぇかと。

661 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/10/15(土) 02:24:29 ID:EZdDgZJW

雑談スレが必要ないと思うならぐちゃぐちゃ言わずにそう言えばいいじゃない

662 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 02:25:17 ID:5FWJ5JHj

>>657
それ日本語ですか？
>>658
当該スレの現状を見て、議論と思う人がいるとは到底思えませんがね…
ざっと見たところ、書き込みの過半数は雑談に見えますが…所見50％では不足でしょうか？

663 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 02:25:53 ID:N3FM0+l6

>>659
では、どんなんが「学問・文系」に相応しいのか貴女の定義は余人と
異なるようだから教えてくれまいか？
「常識」とか「見ればわかる」とか「明らかに」とかじゃなくて、
どれだったらOKでどれだったら駄目なの？

>>640の「無許可の雑談スレ」が気になるんですよ。
誰に許可得ればいいんだか、どういうものを許可とするのか、
LRには書いてないですよ？

664 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 02:26:21 ID:5FWJ5JHj

雑談スレが不要、なんて誰も言ってませんよ？
公認の雑談スレなり雑談系カテゴリの板なりもありますよ、と言ってるだけです

665 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 02:26:58 ID:tKa535Rl

>>655
総督府絡みでしたら、もう引き下がりたい・・・・・

>>656
>当該スレはそんなご大層なものだったんですか。

何か勘違いしてると思われます。
あのスレも【見た目は】朝鮮に触れてないように【思われます】
実際は異なりますがね。

>日本の行く末を案じてお遊びなさっておられると。はあ

えーと、煽りでしょうかね、馬鹿にして蔑んでいるのでしょうかね。
だとしたら打ち切りますよ？

>初心者案内用のスレというものが存在するんですが。ご存じない？
知ってます。しかしながら板の雰囲気にも馴染める以上一石二鳥です。
また、初心者が書き込みをすることもあるので、問題ありません。

>利用していない人間に納得させられない、
>その程度の存在意義しかない、ということとも言えますな

結局「存在意義」はあるのですね。
また誰しもがあのスレを「利用可能」なのでなんら問題無いと？

666 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/10/15(土) 02:27:15 ID:EZdDgZJW

>>664
ぬるぽだけ粛々としていればご満足？

667 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 02:29:38 ID:N3FM0+l6

>>662
それ言うなら
「俎上にあがったスレが当該スレだった」

も日本語として不適切ですが。
貴女が
ハン板自治総合スレ Part 19
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126784549/111
さんなら

「俎上に「あげた」スレがぬるぽを目的としたスレで、雑談が多々見られるため、
雑談を主目的にしたスレとして「自分が」指摘した」じゃないですかね？

668 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 02:30:57 ID:5FWJ5JHj

寝ます。どうやら何を言っても無駄のようですし。逃走とでも何とでもご自由に認定どうぞ

ただ、多少でも、雑談の多さとかそういったことに気を留めてもらえればありがたいですけどね

669 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 02:32:48 ID:tKa535Rl

>>662
>それ日本語ですか？

煽りでしょうかね？質問しただけなんですがね。
「雑談であると言ってとにかくスレ潰ししたいだけ？」とね。

>659
>> そうですね。
>理解しているなら、可及的速やかに移動すべきかと

なぜ？

>>664
>雑談スレが不要、なんて誰も言ってませんよ？
>>663で生粋氏が面白いご質問をなさってますね。
「誰に許可を取るのか？」と
また「無許可の雑談は存在すべきでない」と貴方は仰ってますね。

あ、帰るのか・・・・

670 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/10/15(土) 02:32:59 ID:EZdDgZJW

>>668
おやすみなさい　　　　　

671 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/10/15(土) 02:33:19 ID:sGFkZzsd

>>660
ぶっちゃけっちまうと、
「ルルンバ」
「らられい（なんか難しい漢字使ってたんで読み方しか覚えてない。　通称「感じの人」）」
ちう名前でハン板に来てた人。

先ほども書きますつたけれども、ものすごい原理主義的な杓子定規。
ただ、なかなかその「自分が原理主義になっている理想」を表さない。
基本的に、議論で判り合うというよりも、というより詭弁で相手を言い負かすのを好む人。
これらのため、言ってることそのものは間違っていないにもかかわらず、周りから共感を得られなかった人。
「優等生型善人」に多いタイプ。

最悪板のハン板ヲチスレで引退宣言。

その人にすっごく芸風が似てるんですつよね。

672 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 02:33:54 ID:N3FM0+l6

>>664
ハングル板における大きな問題として
「公認の雑談スレッドが存在しない」ため、
「2-3を超える雑談スレは削除しろ」→「どれはOK？」の回答が出ずに
単に「雑談UZEEEEE」になってるんですけれども。

公認の雑談スレってどれ？

どうも「ハングル板に必要なスレじゃない」とおっしゃるが、
「ハングル板に十分なスレである」と思えますが。

ハングル板　であれば　ぬるぽスレはなくてはならない　は真ではないが
ぬるぽスレ　が　ハングル板にある　のは真じゃないんですヵ？

673 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 02:36:21 ID:N3FM0+l6

>>671
あー。
「ら　にな　れい」氏ですか。
ﾙﾙﾝﾊﾞさんはあれ、韓国籍の方じゃなかったヶ？

原理主義っぽい方でしたか。

レスどうもです。
板の事情に疎くて敵わねぇ。

674 ：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ ：2005/10/15(土) 02:36:22 ID:MdO5r8nK

>>662
あのね。
所見５０％といいますが、それは、どういう所見ですか？
過去に、そういう統計とたれた方いらっしゃいますか？
で、いままでそういう議論が、交わされて、どういう結論になったか、ご存知で書き込みされてますか？

私としては、そこらへんを、「誰でもわかる資料」で、「明確に」かつ「統計学的に基づいた資料」
を提示していただきたい。
jyanaito,

675 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 02:39:18 ID:tKa535Rl

>>671
アーーーーーーーーーーーーーーーー
思い出した。ルルンバ！あの引っかき廻し人間
確かにゃあ氏がハンファイで司会(？)した時のﾋﾄだ

あーあー時間の浪費ﾆｶ？詐欺に引っかかった幹事ﾆﾀﾞ

676 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 02:40:48 ID:N3FM0+l6

>>668
お休みなさいまし。

雑談が多いことを指摘する人は多いが、誰も何も対策を打たない
―ﾏｰｸﾄｳｪｲﾝ改作

結局、雑談が不味いなら、良質の議論を提供しつつ、もっと面白いネタを持ってくりゃぁ
いいと思うんですよ。
でもって、雑談が不味いならレス削除するなりすべきで「スレ削除」するべきじゃない。

あと、雑談を減らしたいなら「どれがOKの雑談スレか」投票でもなんでも決めればいいのにね。
佐賀県佐賀市17歳が「AAスレは三つまで」といいつつ、一度も「正当AAスレ」をあげずに
すべてのAAスレをつぶそうとしてたのを思い出します。

あれだ。「事触れ」？

677 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 02:41:53 ID:eTud3NG7

まあ、雑談スレの2つや3つはGLで許容されtるんだから、なんの問題も無いんだけどな

678 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/10/15(土) 02:42:08 ID:sGFkZzsd

>>673
ヲチスレのほうで、「ルルンバ＝漢字の人（らられいという読みもヲチスレで公開）」だとご自分でおっしゃってますつた。
一応日本国籍を自称していたような。
なかなか素敵なハンファイを繰り広げて、一気に有名になりかつ反感を買った人。

いや、悪い人じゃないと思うんですつよ。
主張そのものも、間違ってはいなかったですつし。
ただ、自分内部の正義を、周りに強要するタイプの人なだけで。

おいらが「芸風や主張が似てるな」と思っただけで、今回の人とは違うかもしれないですつけれどもね。

679 ：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ ：2005/10/15(土) 02:43:55 ID:MdO5r8nK

続き。
じゃないと、貴殿の言う「皆が迷惑してる」「なくなればいいと思ってる」の根拠が、分からないわけですよ。
少なくとも、「ハン板住人何％が、この板を不要としていて、その内なん％が削除依頼だしてます」
位言わないと、説得力無いんですよ。
ぶっちゃけ、貴殿の主観にしかならないんです。
そのへん踏まえて、具体的な、根拠ある数字で、理論的に話ていただけると分かりやすいのですが。

どうでしょう？具体的な、根拠があって、尚且つ裏付けの保障が出来る数字で、「なぜヌルポスレが不必要か？」を、お話いただけませんか？

680 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/10/15(土) 02:46:41 ID:EZdDgZJW

こういう人にいろいろ言ってもムダ。
議論のための議論にしかならない。

「だから何が言いたいのん？」で十分。

681 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/10/15(土) 02:48:19 ID:x5WiyBnM

結局、最後までID:AvqbFvT2は来なかったね。

ま、予想通りといえば予想通りだが。

682 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 02:48:23 ID:N3FM0+l6

49 名前：羅螺禮 ◆J12lKlqacI ：04/04/25 23:18 ID:FKhaNRmw
>>46
読むのではなく、感じるのです。

まぁ見た目で決めた名前なのであまり読みは気にしてません。
無理やり読むのでしたら「らになれい」です。
http://72.14.203.104/search?q=cache:7nortg4gytEJ:korea-log-02.hp.infoseek.co.jp/1082534911.html+%E3%82%89%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8C%E3%81%84&hl=ja

ルルンバさんのハンファイわっかんねーや…
ハングルファイトの初代まとめサイト自分で作ったのにどこかわかんねーし（ｦｲ

683 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 02:52:31 ID:N3FM0+l6

>>680
んーと。

「俺の名前を言ってみ（ｒｙ」

じゃなくて

「話を聞け」「言うこと聞け」でしょうかﾈ？
あれで「同意」したとして、「総意を得た」と削除依頼出すんでしょうか。
ぬるぽスレに限らず、１００％完全なスレなどないのですが、説明の仕方を誤って
なんだか結局延命させている気がします。＜様々なスレ
仕事スレとか今の段階で存続させる方向に動いているのは妨害させるのへの反発も
あったりするのは私の性根が悪いからなんでしょうな。

684 ：ねね ◆35PpzeL0eo ：2005/10/15(土) 02:57:04 ID:EZdDgZJW

>>683
どうなんでしょうねぇ。
「そうそう、君の意見は確かに正しいね。では、具体的にどうすればいいのかね？」
となった時には、どうしようもないのですけどねぇ・・・ｗ

685 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：2005/10/15(土) 02:58:49 ID:sGFkZzsd

>>682
あっるぇー？
ヲチスレに書いてたのと違う‥‥‥（´・ω・｀）ｵｲﾗﾉｵﾓｲﾁｶﾞｲ?

>>683
俺の歌を聴けぇっ！

686 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 03:07:21 ID:N3FM0+l6

>>685
電波総合20くらい？
読んだような気がしますが、「ら　にな　れい」という読みは私の中で修正してないので
同じだった希ガス。　過去ログ飛んでわかりませんが。

君が歌う権利は死守するが、ＶＦ以外は認めない

>>684
君、マジで頭いいな

687 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/15(土) 03:09:07 ID:rxcwY7CF

未明にこじれてる・・
ｳﾘはぬるぽｽﾚどうでもいいし（何か結界でもあって入りたくない感じ（藁
別に雑談ごときで一々細かいことを言うのも無粋かと思います。
人間集まればそりゃ雑談になりますよ。

ただ、申し訳ないけど胸を張れるようなことでもないのに、大っぴらに、
延々開き直られるとちと見てて引くとこはあります。
一応板違いといえばそうなので、住民の方もここいらにしておいては。
過剰に反応しすぎなのでは？と感じます。

688 ：㈲崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/10/15(土) 03:09:25 ID:bGYRxvPU

ぬるぽスレを利用してる者ですが、遅かったですかね・・・

689 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 03:16:33 ID:tKa535Rl

>>687
>ただ、申し訳ないけど胸を張れるようなことでもないのに、大っぴらに、
>延々開き直られるとちと見てて引くとこはあります。
>一応板違いといえばそうなので、住民の方もここいらにしておいては。
>過剰に反応しすぎなのでは？と感じます。

有っても問題ない事を述べたまでです。
もし、過剰な反応であり「引く」というのなら
それこそ雑談にでも書くのも良いでしょう。
もっと端的に「お前、Kitty？」とでもなんでも書いてくださいな、
馬鹿にするおつもりならばね。

また開き直りと仰ってますが、どの辺りに
致命的な問題点があるのでしょうか？是非とも伺いたいですね。

690 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/15(土) 03:26:07 ID:rxcwY7CF

というか、ｳﾘは大変この流れなつかすいですよ・・（藁
あまり変わらないのですね。

自由度の高い匿名掲示板で、楽しくやるのを突っ込むのもどうかと思いますし、
杓子定規にﾙｰﾙを守れというのも面白みもなくつまらないと思います。
でも、板違いも雑談も叩かれるの十分予想できてしてるわけでそ？
こう煽りに弱くて、開き直りばかりでどうするよと。

>>689
無粋な言い方を使うようで申し訳ないですが、一応「板違い」「雑談ｽﾚ数などの
ﾙｰﾙにもとる」という相手の言い分は別に間違ってないと思いますよ。
その意味で、そもそも部が悪いと思っています。
それに対して、熱くなりすぎているように感じます。
ｳﾘはんな細かいこといわんでも、とﾙｰﾙ遵守にも距離とりたいですが、少なくとも
威張れることはないなと思います。
それを「あっても問題はないはずだ！」と開き直られても・・・引きますね。
一応ﾙｰﾙに沿っているわけではないのですから、横車を押しておいて、それを
正当化するのは、頭の膠着した居直りかと感じます。

691 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 03:27:55 ID:N3FM0+l6

>>687
過剰に反応？
どの辺ですか？

自治スレが25歳過ぎたＯＬさんの徹夜で化粧を落とし忘れたあの日のような
展開になってたので聞いてみたんですけれど。

>ただ、申し訳ないけど胸を張れるようなことでもないのに、大っぴらに、
>延々開き直られるとちと見てて引くとこはあります。
延々だとも、「悪くて何が悪い」と開き直ってもいないやうな。

堀江さんは最近、覚悟クンになってますのことよ。

>>688
再発しますから。明日から二週間程度。そんときにまた。

692 ：（0ﾟ ´∀｀）さん：2005/10/15(土) 03:35:50 ID:tKa535Rl

>>690
>一応ﾙｰﾙに沿っているわけではないのですから、横車を押しておいて、それを
>正当化するのは、頭の膠着した居直りかと感じます。

開き直りと仰っていますが、私が何故問題無いと書いたのが
どうも正当性が微塵も無く痛々しい人間の戯言と取られて残念です。

693 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/10/15(土) 03:35:58 ID:nHhQ8rAA

ＡＡができないのでぬるぽスレに参加できないオレ様がきましたよ。

ようはアレだね。
これは罪子ちゃんの主張に理があると思いますよ。
たしかに過剰反応に見受けられますね。

たしかに半島ネタ扱ってるスレでもないので、「なぜハン板？」と言われれば
明確な答えなどだしにくいでしょう。

ま、ほどほどに、熱くならぬように、

694 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 03:41:18 ID:N3FM0+l6

>>693
過剰反応、というのがよくわからないのですが、
少なくとも削除ＧＬに該当しても「削除しなければならない」義務はないんです。
削除「相当」という考えがあるだけで。

そんでま。
ＧＬ違反ですよ？って言われたら反論は起こるでしょう。
少なくとも「存在は妥当」であるか否かですから。

そもそも「半島ネタ」というものの範囲を定めなければ
グレーゾーンのスレは「削除適当のお墨付き」を与えることになるのでは？

695 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/15(土) 03:44:55 ID:rxcwY7CF

>>691
一応、明確に参加されているわけでもないｺﾃﾊﾝさんへの疑心暗鬼と決め付けにまで
行ってしまうと行きすぎかと思います。
かの御仁にはｳﾘも何度「終わった頃に出てきて何無責任なこといってんの？」
と思ったり言ったりしましたが、何でわざわざここで話を広げて攻撃するのかが
わかりません。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに抵触するというのは、否定できないんではないでしょうか？
そのくらい狭いこというな、という気持ちはわかりますが、そこでｽﾚ住民が
開き直られるとちともにょるわけなのです。

>>693
午前様、もとい御前様、IDがAAですよ。

>>694
＞そもそも「半島ネタ」というものの範囲を定めなければ
＞グレーゾーンのスレは「削除適当のお墨付き」を与えることになるのでは？

そんな阪神大震災のときの首相みたいなこと言われても・・
少なくとも、「ぬるぽ」は半島とは関係ないのは明らかなのでは。
ああ、こういいきってしまいたくなかったので、できればわかって引いて
欲しいと思っていたのですが。

696 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/10/15(土) 03:52:02 ID:nHhQ8rAA

>>694
スレをサッと斜め読みしましたが、どうも熱くなりすぎのような気がします。

グレーゾーンはグレーゾーンであるのだから、「ま、おっしゃることはもっともです。
削除されちゃったら、しょうがないか」ってくらいの意識は持っていてもいいのではないかなと思います。

かくゆう私もぬるぽスレに書き込んだことありますよ。
そういうことで、積極的に削除すべきとも考えていません。
でも、削除されてもしょうがないかなと思うところもあります。

697 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2005/10/15(土) 03:56:23 ID:tKa535Rl

寝る前にちゃんとコテを戻しておこう。
ｱﾄで見るヒト達に私が以下にｱｲﾀﾀﾀﾀﾀで
荒らしにも取られかねない人間が良く知ってもらうにも
良いカも知れない。

「半島の話題」を扱ってないからとい点だけで
除外すべき、消えろというのも変だと思うのですよ。
もう何回か書いている通り、
2ch特有の遊びなので、板の雰囲気も掴みやすいでしょうし
ﾙｰﾙさえ守れば色々な方が返答してくれます。
それに、そのスレに参加するしないは人それぞれなので
別に文字レスの参加だってあのスレは問いませんからね。
ただ、日本人嫌いスレは板にそぐわない気はしますがね。

>>696
>でも、削除されてもしょうがないかなと思うところもあります。
削除されるされないは別の領域ですし
別の話題ですよ

698 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 03:56:33 ID:N3FM0+l6

>>695
成る程。
大凡納得しました。

確かにルルンバ氏、「らになれい」氏には関係がありませんし、
現時点で「似ている気がする」レベルの話であることは事実ですし、
私もその話題を広げすぎたのは良くない点です。
このスレの発言を確認しましたが、容疑をかけたように見えるのは事実なので
ご訂正申し上げます。現在、嫌疑をかけておりませんことを明記。

ローカルルール抵触については、グレーゾーンの線引きによっては妥当ともいえるし、
教条的に削除依頼を後押しする可能性もあります。
今の時点でココが削除人裁量なわけですから、ぬるぽスレ住人ではないながら
「あれれれ？」と思っているわけですよ。なし崩しはカンベンナ

>そんな阪神大震災のときの首相みたいなこと言われても・・
平時において有事をやるのです。村山は有事において平時をやったので逆ですね。

>少なくとも、「ぬるぽ」は半島とは関係ないのは明らかなのでは。
>ああ、こういいきってしまいたくなかったので、できればわかって引いて欲しいと思っていたのですが。
本当につぶしたくないスレはどこなのかわかって欲しいものですがｗ

でもまぁ、グレーはグレーでもいいかもしれませんね。遊びは歯車にだって必要ですし。
焼け付いてもなんにもいいことありませんやな。
姐さん、夜遊びはお肌の毒ですがお相手するなら「当方に迎撃の用意あり」。
ハンファイとでも洒落込みやしょうよ？このネタはやだけどｗ

699 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 03:58:33 ID:N3FM0+l6

>>696
スタンス的には同じですかね。
つか、どのスレにもそういうスタンスなのは今の私の悪いところ。

ま、それでも「はいはいわろすわろす」なのより
「わいわいがやがや」やってるほうがまだ先に進むような気がします。

少なくとも「停滞」が一番危険な気がします＜これは愚痴

700 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/15(土) 04:06:08 ID:rxcwY7CF

>>698
あの元首相、自分の本で震災時自衛隊を出さなかったことについて
「まず自衛隊の存在定義から話し合うべきだった」とかぬかしました。
読むと血が沸騰しますよ。

＞ハンファイとでも洒落込みやしょうよ？このネタはやだけどｗ
お、いいですね。
今日はちょっと厳しいですが（いや、ほら、肌とかね
時期合わせてやりましょうか。
お題はどうします？
このﾈﾀ、というかこれは単純に言い方・態度みたいなものなので、
考慮していただければそれだけで十分ありがたいと思います（－人－）

701 ：生粋@二式 ◆3C6bUwW1SA ：2005/10/15(土) 04:12:26 ID:N3FM0+l6

>>700
泥縄。

問題がおきたときにしか人は動かないもんです。そしていつだって手遅れ。
だから「次」のためになんかしなくちゃ、なんかしなくちゃ、で夜が明ける。
いずれにしても「雑談スレ問題」は在日問題と同じで二進も三進もいかない問題だと思います。
とはいえ、どうのしようもないから困る。

後半。
やっぱ暇なんじゃないですかｗ
お題はｱﾚだ。海原ヒカルが男か女ｋ
じゃなくて。適当なのが思いつかない。見つけたら手袋を買いにいきます。

702 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/15(土) 04:23:39 ID:rxcwY7CF

>>701
問題にするほどのもんじゃないと思うのです、言われたら自重すればいい
くらいなのでは＞雑談
それに対して、過剰に反論すればするほど、突っ込みやすい隙ができる
ものです。九尾狐氏も仰ってますが、ある程度それで削除なり苦情が来ても
仕方ない、と受け入れる姿勢があるだけで大分違うと思うのです。
真面目な方もｴｽｶﾚｰﾄしないと思うし。
実際に削除なりで削除人様の関わるところになったら、きっちり反論すれば
いいと思うのです。
ｳﾘも初めてﾊﾝ板で書き込んだ愛着あるｽﾚがほぼ同じ理由で削除されたとき、
結果を受け入れましたが、それについて自分の思うところは書きました。
その後、どうも許容してくださったようです。
そういうことがあるので、余計に自分のｽﾚを追い詰めたりしかねないことには
慎重になったほうがいいと思います。

お題おまかせいたします。
手袋でひっぱたかれるの、楽しみにお待ち申し上げております（・∀・）ノ

703 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 08:12:19 ID:LmHI8jKd

この辺りのレスを見れば、ここで交わされた論議が不毛のものであることは明白だろう。
騙りで荒らすホロン部だからな。別にぬるぽスレが消されようと構わんが、ホロン部に
潰されるのだけはイヤだね。大体、あそこよりも先に消さなきゃならん糞スレが多すぎる。

ぬるぽで一時間以上ｶﾞｯされなきゃﾁｮｿ＠ﾊﾝ板199
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129295150/241

241 名前：白魚投稿日：2005/10/14(金) 23:59:18 Rrc2Z/OI
ハングル板と無関係な雑談はvipでどうぞ！！！！！！！
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704 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 10:33:09 ID:wWbbcWxT

なんかさぁ。
港氏への批判は全て荒らしとか思い込んでるのが居るんだよねぇ。
ただ、わざわざ批判された内容を皮肉たっぷりで付け加える行為に対しての苦言なのに。

何でも荒らしで片付けてしまうのは楽だけど、それだと何の解決にもならないし、
やっちゃいかん事でしょ。
確かにホロン部と紛らわしいのも有るけどさ。
そこで思考停止したら韓国人に歴史問題を説くのと一緒だよ。

別に港氏があのまま続けるのは良いって言えば良いんだけど、
そうするとそれに対して苦言がつくのも許容しないといけないし、
その苦言への苦言も許容されないといけないんだよ。
無間地獄じゃん。

どうしろとかじゃなくさ。
他人に強制するなで済ますならもっと良い対案考えようよ。

705 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 11:46:16 ID:RR61kfQk

>>704
それを本・休憩でやるからﾎﾛﾝ扱いされるんだが、

706 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 11:51:01 ID:wWbbcWxT

それを言うなら、苦言への苦言をして荒らし扱いしてる人も本スレでやってるぞ。
言い訳で「苦言への苦言は買い言葉だ」というなら、港氏への苦言も買い言葉だし。

どっちもどっち。

707 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 12:08:55 ID:RR61kfQk

だから、その発端を開いてるのは難癖付けて来るﾔﾂだろが

もちっと落ち着いて文章書こうな

708 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 12:20:40 ID:wWbbcWxT

港氏が過去に批判した相手に皮肉を投下の際に混ぜるのが始まりなんだが。
アレをやるたびに買い言葉で苦言がつくでしょ。

港氏の皮肉　
　　↑
　苦言
　　↑
批判の批判

だからね。
苦言をするなというのであれば、港氏に皮肉混ぜるなも止める事はできんよ。
そして本スレでやってるのは苦言も、批判の批判も同じ。

709 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 12:34:57 ID:RR61kfQk

だから、もう少し落ち着いて文章読め、と

その発端を開かなきゃ良いだけ

ｺﾃ批判なら別所でやれ！

と言う事

「苦言」なんて言葉面良い表現しててもヤってる事は荒しと同じ

そして結果はﾎﾛﾝと同じ

710 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 12:36:23 ID:mTQi20fx

>>708 その相手は大概ホロン部だろ。

711 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 12:53:41 ID:wWbbcWxT

>>709
その意見だと港氏も荒らしと同じでホロンと大差ないって事になってしまうんだが。

俺は荒らし扱いして　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　ってやってる態度を指摘してるだけ。
本スレでやってる事を肯定なんかしてないぞ。

>>710
そもそも何で全てがホロンと決め付けているんだ？
ホロンも混じってはいるだろうけどね。
ここの過去のログを見ればわかるように、ちゃんと話し合おうとして意見をぶつけて議論した人もいるぞ。

港氏は私だけ問題になると言うが、
それにはちゃんとした原因があってああなったとしか俺には思えない。
そしてそれに否定的な意見を述べた人の一部がホロン部かもしれないが、
全てがホロン部だとは言えない。

この状態で何でも荒らしで片付けるのはいかんでしょ。

712 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 12:58:50 ID:mTQi20fx

判断する材料が匿名でし難い以上、切り捨てだわ。
港氏の様に被害に遭った人には、三国人の様な考えが気に入らないってのは当然で、
三国人が自己都合のみで空気とか全く無視するのもまた事実だから。
ID同じなのに自作自演してる様なの多いだろ。

ちゃんと話し合いする人ならここまで伸ばす前に終わる。

態度指摘しても確定できないことなんだから指摘するだけ、これまた「荒らし」なんだ。

713 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:02:19 ID:RR61kfQk

だ・か・ら

1、ｺﾃｶｷｺ
↓
2、名無し噛みつく
↓
3、荒れる

で、2の所が無ければそのままで問題無いﾊｽﾞ
何回も言わすな、

「ｺﾃ（投稿者）批判なら他所でやれ！」

714 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:06:49 ID:mTQi20fx

で、そこでホロン部かどうかをツッコミ始めるからこじれるんだろ。
放置だよ。

715 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:07:42 ID:CHVnKrWR

問題のありすぎるコテならここで批判されても問題あるまい。
単なる叩きではない。

716 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:11:49 ID:wWbbcWxT

>>712
ちょっと見方を変えてみ。
コテが投下しながら住人を非難したとする。
それに対する批判を荒らしだと押し込めて、延々と繰り返し
住人にガスがたまってしまった場合どうなる？
いずれ許容量を超えて破裂するだろう。
その論理でいくならこれは荒らしじゃないのか？

ちなみにID同じで自作自演ってどれの事？
俺のみた感じでは記憶に残ってないんだが。

>>713
だから、なんでそれを名無しだけに強要するんだい？
強要されるのであればコテだろうが同じだぞ。
港氏の批判だけが許されて、名無しの批判が許されないのであればそれはおかしいだろう。

717 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:12:16 ID:mTQi20fx

港氏が書いたスレは基本的に「韓国人と仕事して困った事」スレだから、
この場合、書き込みだけ見れば元々の問題は港氏がああいった事を書くきっかけになった韓国人。
問題の有り過ぎるコテというのは連続コピペ、自作自演、唐突な罵詈雑言書き込みなどをする、
報告書き込みをしたコテの人の名を騙る偽コテ。

718 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:15:32 ID:wWbbcWxT

罵詈雑言なら過去にここでしてるコテがいるねぇ。

719 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:18:21 ID:mTQi20fx

>>716 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127573644/
762から、ID:3V4OiCHH氏の書き込み追ってみて。

後、港氏は韓国人が日本人のある程度で済ませる、
折れると言ったところを理解しない、と言ってた希ガス。

批判だが住人と言うより空気読めない韓国人じゃない？

>>718 聖人君子は居ないので売り言葉に買い言葉。

720 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:19:56 ID:aFEUg8iu

混ぜっ返すようで悪いけど、港君のアレはただ単に「正義を貫くオレサマｶｺｲｲ」的な
青臭い自己陶酔だよ。なので漏れは名無しがスルーすべきだと思う。

考えてもみようよ。厨房の青臭い自己主張にまともな大人が相手をするかい？
苦笑しながら（永遠に来ないだろう）成長を生暖かく見守ることが、大人として、社会人
としての正しい姿だと思うけど。如何かな？

721 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:21:12 ID:mTQi20fx

>>720 なのでどのみち放置と申し上げているのだが・・・

722 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:24:18 ID:RR61kfQk

>>716
あのな、
そのｺﾃが批判返しめいた事書くきっかけが名無しの批判だろうが

「発端はｺﾃへの名無しの批判ﾚｽ」

で、論点ずらしに必死なようだが、俺が言っているのは
「他所でやれ！」
この一点

723 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:28:04 ID:CHVnKrWR

何度も問題にされているコテが他所に逝くという選択肢は無いものかね？

724 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:28:14 ID:mTQi20fx

んでまぁ、何時もホロン部は論点ずらししつつも
自己都合だけはキッチリ書き込むから、同様に疑われる訳だ。

725 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:29:00 ID:TtZwYFWf

そもそもさ、「投稿していい？」って言い方は、緊急案件が報告中で無いか、他の投稿を
ぶった切る状況ではないかの確認でしょ？
PCなら少しレス遡れば判るけど、携帯なんかだと読みづらいだろうし、投稿になれていな
い人とかには便利なシステムだと思うのよ

でもさ、港氏って仮にもコテハンでそれなりの数投稿してきているわけだし、投稿の速さか
ら携帯じゃなくてPCだとも思えるし、そろそろ「いちいち聞かなくても今は投稿していいかど
うか」の判断くらいつくと思うのよ

それに対して港氏は「他のヤツは良くて俺はダメなのか」とか言うけど、俺の見る限り、不
慣れで聞いているっぽい以外の多くのコテハンの人って

今日もいい天気ですねー　(雑談とか他の投稿に関する感想など)　とか
前の件片付いたけどフェロモン駄々漏れだよ…　(生存報告ないしは枕詞ｗ)
　↓
ネタ仕入れたけど投稿よろしい？　(こっちが本題って言うか順番待ってましたね)

みたいな、お遊びと言うか軽妙と言うか一種の「おやくそく」的に使っている
でも港氏のは「投稿よろしいか？」だけで素っ気無い
そんな素っ気無い1行で1レス消費するなら、ちょっとだけでいいからレス遡って大丈夫か
どうか自分で判断してくれよ　と俺は感じてた
加えて投稿内容も仕事スレっぽくないのも多かったんで「変な人だなぁ…」と思ってた
けど、荒しでもホロンでもないし、毒にはならないし投稿内容自体はちょいスレ違いっぽくて
も面白いんで、まぁいいかくらいに思ってた

そんな風に感じてたところに、その件を元にした当てこすり合戦みたいな現状でしょ
港氏も絡んでるヤツもいー加減にしてくれって感じだな

726 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:30:00 ID:wWbbcWxT

>>719
港氏への苦言の件でかと思ってた。
ｽﾏﾝ、ちょっと勘違いしてたよ。
ホロン部が自演してるのは俺も認める。俺も過去に何度も見てるし。

>>720
同意だしそれが出来ればいいんだが、住人はどんどん入れ替わったり増えていってるし、
大人が多いとはいえ、みんなが大人ばかりじゃないからなぁ。
以前のようにホロンの放置が徹底できてない現状じゃ、その対策は現実的じゃない気もする。

ただ、俺の言いたい所は別の点で、何でも荒らしと決め付けてしまう事をなのよ。
これじゃ自浄作用さえ失われてしまうからね。
チト問題点がずれてきてしまってる。

>>722
発端はコテの名無しへの皮肉でしょ。
それを認めないのは何で？

727 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:30:16 ID:aFEUg8iu

>723
それはない。無駄に意固地だもの。

728 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:34:13 ID:RR61kfQk

だから、
その皮肉の書く発端が・

ニホンゴツウジテマスカ

729 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:35:59 ID:mTQi20fx

そうやってうざくするのが、スレの雰囲気を悪くする一環になるので、
ホロン部認定おろされたりしちゃう訳だ。

その件を元にした当てこすりをした方に意図があるという、一つの可能性を考慮しないとね。

港氏の書き方と他の人の書き方が比べられるのは仕方ないけど、
それ言い出したらきりがないよ。多少脱線するのはままあるし。
そこでそんな気に入らないだなんだ言い始めたら元が感情的なモノなので議論以前の問題。

>>725氏の様に程々でスルーするのが空気読む、と言うのにも通じる。
港氏はそれを自分なりに言って噛み付かれちゃった、と言うだけ。

そこにこれだけ絡む意図というのを考えると、ね。

730 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:36:29 ID:wWbbcWxT

発端？
何人も批判されたりしたコテぐらいいるぞ。
だけど殆どのコテはわざわざ書き込む時にそういう事をしない。
これが現実。

731 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:39:45 ID:mTQi20fx

>>720
>>722
>>725

結局、港氏への批判と言うだけにしか見えない訳だが。>>730
これ、もう一人の感情的にも認められないってヤツになってると思うので意味ない希ガス

732 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:42:54 ID:wWbbcWxT

>>729
煽ったら煽り返されるのは当たり前だよ。
皮肉をばら撒いて雰囲気を悪くするのはホロン部認定にならないの？
ならないでしょ。

なんでもホロン部や荒らし認定するのが間違ってるだけ。
俺も批判が空気を悪くするのは否定していない。
批判が起きるのを懸念して、港氏に一言言った人もいるかもしれんのよ。
そういうのも荒らし扱いしちゃいかんだろう。

>>731
俺の言いたい事は、港氏を批判する人が全て荒らし扱いになる事が良くない事だと言ってるの。
だから、その指摘の正当性もあるかもしれないのを説明してるんだが、
そうすると港氏を批判してるように見えてしまってるだけ。
もっといい説明が出来ればそれがベストなんだけど、俺にはそこまでの文章力はないようだよ。

733 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:43:39 ID:aFEUg8iu

>726
ホロンの存在はある意味でスレの自浄作用を殺す効果をもたらしていたわけで、
気付かないうちに仕事スレはもう取り返しの付かない所まで腐敗してるよ。ﾏﾄﾒさん
の所ですらそう。もう死にゆくスレを生暖かく見守る時期に来てるんじゃないかな。

734 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:46:39 ID:mTQi20fx

あのな。港氏は非があれば名指しでこうやって批判されるが、
名無しは名無し。IDに気を付ければ後は基本的に書き込みする側には
その書き込み内容以外判断するモノがない。

それを繰り返し蒸し返しても証言が出来ない様なモノなので意味ないっつーの。

港氏と同じ立場、要するにアナタがコテ付けてコテ批判スレで言い合えば良いだけ。

735 ：725：2005/10/15(土) 13:46:58 ID:TtZwYFWf

>729
そんなに誉めてくれても何にもでないぞｗｗｗ
って言うか、スルーしきれず725みたく書いちゃっているわけでｗ

そんな俺的野次馬的感想だと

ｳｾﾞｪｰｰｰｰｯ !ｽﾙｰｼﾙｯ !度／港氏＜噛付き名無し諸氏
空気嫁て無いのねん…度／港氏＞噛付き名無し諸氏

だったりするｗ

736 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:50:36 ID:wWbbcWxT

>>734
その内容で判断すればいいだろう。
内容を精査せず荒らしと決め付けて見ないのを問題視してるだけだ。
これじゃ自浄作用を切り捨ててるようなものだぞ。

ちなみに、コテと名無しのどっちが多いと思ってるんだい？
名無し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コテ
だぞ。
スレはコテだけのものではないし、名無しだけのものでもないですから。

737 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:51:07 ID:mTQi20fx

穿った言い方をすると、
>港氏を批判する人が全て荒らし扱いになる事が良くない事だと言ってるの。
>だから、その指摘の正当性もあるかもしれないのを説明してる

これ、選定作業が不透明な人権委員会が匿名通報であの人、
人権侵害しましたって言われて、罰則を掛けて下さいって言ってるのに、
乱暴だが似てる部分もある気がしてくるんだわ。

まだ議論したいなら、自分のコテ付けて、港氏に直接言ってくれ。

>>735 港氏にも責任はあるからね。

738 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:53:42 ID:wWbbcWxT

だ～か～ら～。
俺の指摘してる人は港氏ではなく、
港氏を批判してる人を荒らしだと安易に決め付けてる人だっての。

>これ、選定作業が不透明な人権委員会が匿名通報であの人、
>人権侵害しましたって言われて、罰則を掛けて下さいって言ってるのに、
>乱暴だが似てる部分もある気がしてくるんだわ。

ちなみにこれは全く別の問題だから。

739 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:56:22 ID:mTQi20fx

>>736 なら、アナタはその名無し全ての書き込みを精査して吟味し、統轄するのか？
したくなくても、一度に斬る必要もままあるんだよ。

港氏の書き込みが原因だと思うなら、港氏に言ってくれ。

名無しの中にホロン部が居ないと完全に証明出来るのなら、切り捨てなくても済むんだけど。

740 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:57:58 ID:wWbbcWxT

仕事スレと休憩所で、ホロン部とそうでない書き込みの判別ってしてるでしょ？
同じ事をするだけだよ。

741 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:58:36 ID:RR61kfQk

だから～
俺が言いたいのは
その批判ﾚｽを本休憩にするな、
と言う事

適した場所なら好きなだけ叩け。

742 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 13:58:41 ID:aFEUg8iu

ままある　から　面倒くさいから全部切り捨てちゃえーえへへー
へのシフトにかかる時間はどれぐらいなんだろうね・・・。

743 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:02:03 ID:mTQi20fx

だから、蒸し返さずに放置しろと言ってる。
死ぬ訳でもなし、また書き込み出来るし、
コテ付けてある程度自身の立場を表明する機会もある。

まぁ、例えが乱暴なのは謝るが、名無しの中に絶対ホロン部が居ないと言い切れない以上、
一度ばっさり切ってその対応に、書き込んだ人それぞれが判断するのも一つの手だよ。

744 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:05:16 ID:mTQi20fx

>>742 いちいち名無しの方々の全てをチェックし続けていくよりは保つだろうな。
後、そうやって面倒ごと増やして疲弊させる手だっつーのも理解出来るでしょ。

745 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:07:56 ID:wWbbcWxT

>>741
それ自体には同意なんだが、
それだと、港氏を批判した人だけでなく、それに対して荒らし扱いした人も、港氏も含まれるぞ。
どうも書き込みのログから見ると、港氏を批判した人だけ荒らし扱いしたいように見えてしまうのだけど。
それ全部が荒らし扱いなら、何も問題ないと思うし同意。

>>743
その手の結果、ちょっとでも苦言を呈すると荒らし扱いされる空気になってしまってるんだが。
荒らし扱いされる状況でなければ>>743の対策は適切だと思うぞ。

746 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:07:57 ID:aFEUg8iu

で、保たせた結果がスレの腐敗と。素晴らしいですね。

747 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:15:51 ID:mTQi20fx

>>746 硬軟取り合わせて対応する事も考えましょう。
後、そうやって悲観的になってる時点で疲弊させられてるから、
一度ここ忘れて他の好きな事してリフレッシュすると良いよ。
仕事スレがある限り永遠にずっと同じ人だけしか居ないって訳じゃないし。

>>745 上の様にそういう強行手段もあるが、
後にその結果からそれぞれに様子見してまたそれなりの手段を取っていくだけの事。
同様にどこか別の所で息抜きしてくればいいよ。

後、港氏擁護が多いのは、スレタイ読んでれば解るはず。
そこで行き過ぎならばっさり切る(ホロン認定)って事。そこで噛み付くのは頭冷やせないと言う事。
名無しならその後ID変われば解らない訳で、言い合うだけ無意味。

748 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:20:33 ID:wWbbcWxT

>>747
本スレで港氏擁護の批判してる人をホロン部扱いしてる人も、
荒らしだからとバッサリ切り捨てるって事？
それとも擁護だから問題ないと切り捨てはしない？
この違いはかなりこの問題で重要だと思うのだけど。

749 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:24:13 ID:aFEUg8iu

>747
擁護が多い？ほとんど単発IDだけど。
>748
普通に考えれば前者かと。

750 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:25:15 ID:rYEVqnEW

皆様、ご苦労様でございますわ。
つ　午後の紅茶

ごゆっくり。

751 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:28:33 ID:wWbbcWxT

ｵﾁｬｱﾘｶﾞﾄｰ(／o^)／旦~

今日はホロン部居ないからこういう議論に好都合なのよね。

>>749
普通ならね。
でもそうでない可能性が多少あるので確認してる。

752 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:35:06 ID:aFEUg8iu

|ﾟ)っ旦

|彡　ﾋﾟｬｯ

|　＜㌧！

753 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:35:51 ID:mTQi20fx

>>748 港氏擁護の批判をしてる人をホロン部扱いしてる人も今回の様に入り乱れてたら
いちいち切り分けられないから今回の様に数も多く入り乱れてたら斬って時間待った方が早い。

>>749 む、そうなの？漏れはあの流れてたレスは斜め読みだったからな。
単発はむしろホロン部の印象があるが。

754 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:39:03 ID:mTQi20fx

>>750 頂きます～（´∀｀）

自浄作用を心配されてますが、今回の用に、だからと、ただずっと言い続けてるだけでは
だれて駄目になりますよ。

さっと斬って割り切ってしつこいのがホロンだと思えば早い。

755 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:39:11 ID:aFEUg8iu

>753
おｋ、とりあえず叩き・擁護・擁護叩き(便宜上の分類な)をピックアップしてくる。しばし待たれよ。

756 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:46:18 ID:mTQi20fx

>>755 ご苦労様です。
お茶出されたし、しばしのんびりしてくる。

757 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 14:48:56 ID:wWbbcWxT

お昼まだだったので作ってきた。
ﾗｰﾒﾝうまーい！

>>755
乙です。

758 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:01:43 ID:aFEUg8iu

叩き
70=81　73=78　89 96 97=100 118=132
擁護
(49=55)=72=79　(68=)80=122(=125=191)　82　87
92=93(汽缶 ◆.5T9.j2Jlo) 94 95 98 101 128(=156=168=173=201)
131=139

港君登場から140まで、擁護叩きとか細かく分類するの面倒なのでパス(何
しかもかなり適当だが謝罪しない。

72&79→82→87→92-93→98→101→131&139
この辺りの流れがちょっと不自然かな？

誤爆ったorz

759 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:05:34 ID:wWbbcWxT

ごっつぉさんでした！

>>753
了解。
ということは実際に荒らしかやホロンかどうかという区別をしているのではなく、
手間から荒らしもそうでないのも一緒くたに斬ってるだけって事だね。
と言う事は、本スレで荒らしだと指摘してる人を肯定してる訳ではないという事でよろしい？

批判している人を荒らしと纏めるのではなく、手間の問題から切り捨ててるだけで、
判別するのに容易なほど減ってきたら批判している人が荒らしかどうか判断して、
そうでなかった場合真剣に取り合ってみるという感じで。

もしそうなのであれば、「批判しているからという理由で
荒らしと決め付けてる人を問題視」してる俺の言いたい事とは
対立するものではないから、問題ないって事になるんだよね。

>>758
お疲れ様。

つ-□　あたり付きアイスどぞー

760 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:08:36 ID:aFEUg8iu

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　//　urinara　　//　　　　　　　//　　　　　　　//　　　ヽ
|　　 ∩　　　　　 .,-、　⊂ニ⊃　　　,-、 ,-、,-、00 ./　　　　　|
|　. ⊂　⊃　　　 .//,-、⊂ニ''/⊂⊃/ / / / .ヽヽ　⊂ニ⊃　 /.|
|　 ∩.| |∩⊂⊃//_ヽ.ヽ　 .//　　_ノ / / /　　ヽヽ　　┌┐// |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|//∪∪∪　　 '-──ゝ) 〈/　⊂-- ' 〈_/　　 /. ゝ'　　┴┴　　|.　　　　　　　　　　　　　　　|
|/　　γ⌒ヽ''''''~~チョコチップ~~'''''γ⌒ヽ　//　　　<｀∀´>　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|　　　ゝ __ノ--'''γ ⌒ ヽ''''''''''//''--ゝ __ノ.//　　　　　 //　　　　|
|　　　　　　//　 { あたり}　 .//　　　　　　//　　　　[60ｳｫﾝ]　 |
ヽ＿＿＿//＿__ゝ付きノ＿//＿＿＿＿//＿＿＿__//＿＿__ﾉ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　〈　..＼＿＿＿＿＿＿''ヽ
　　　　　　　　　　　　.〉　　.〉　　Ｕ　　　　　　''ヽ
　　　　　　　　　　 .〈　　.〈　　　　　　　Ｕ　　.|
　／￣￣￣￣￣￣￣￣|　〉　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　<ヽ｀∀´>　アタリ　|〈　　U　　　　　　　|.　　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿|　〉　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　〉　〈　　　　Ｕ　　　 |
　　　　　　　　　　　　＼　〉　Ｕ　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿,,,ノ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　<ヽ｀∀´>　アタリ　　もう一回謝罪　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

＿|￣|○

761 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:10:39 ID:wWbbcWxT

該当スレを開いてJaneNIDAで書き込み欄にコピペしてプレビューすれば発言が確認可能にﾌﾟﾁ修正。
>>758氏に感謝。

>70=81　>73=78　>89 >96 >97=100 >118=132
擁護
(>49=55)=>72=79　(>68=)>80=122(=>125=191)　>82　>87
>92=93(汽缶 ◆.5T9.j2Jlo) >94 >95 >98 >101 >128(=>156=168=173=201)
>131=139

>>760
キムチ味？

762 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:16:03 ID:wWbbcWxT

読み直してみたけど、擁護派にも批判派にも一理あって問題ないと思うねぇ。
俺も別に港氏の投下内容は全然許容範囲内だし。
皮肉の部分がたしかにｲﾗﾝってかなり思うし、そこを抜けばだけど。

投下と分けてこじれとかで皮肉言うのであれば、俺は何も問題ないと思うよ。

763 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:20:05 ID:wWbbcWxT

そういえばレスしてるうちに港氏関係のレスだけになってしまったけど、
俺はそもそもそれだけを限定して問題にしてるんじゃないんだよね。
愚痴にも湧いてたけどそういうのとかも含めてって意味で。

764 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:20:50 ID:aFEUg8iu

>762
無理でしょ。＞皮肉を抜け

765 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:30:46 ID:wWbbcWxT

びびった、きーボードが利かなくなったから壊れたかと思った。
再起動で復活。

>>764
だねぇ。出来るならもうとっくに問題解決してるはずだし。

まあ今回の問題と被る場所があるだけで別の問題なんだけど。
惚気とかの議論の一面というか一部も近いかも。

766 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:35:43 ID:aFEUg8iu

愚痴でしこしこ五月蝿いアレか。
仕事スレの病巣そのものだな。アレはもう救いようがない。

767 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:43:07 ID:mTQi20fx

>>758 >>761 モツカレです。

>>759 はい。その場での続けざまの言い合いは熱くなるだけだから頭冷やす意味も込めてね。

後から見れば普通はある程度話しにもなると思うし。

そこで話にならない様なのが感情的なままか、単に煽りたい荒らし、
などが解りやすくなるだろう、と思う。

放置して間を置き、後から推敲する方が良い事もあると言う事で。

768 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:46:10 ID:wWbbcWxT

そうそう、そのしこん部とか言ってるのとかも。
勿論それだけじゃないけどね。

まあ、荒らしの可能性も普通に有るんだけど、それを抜きにしても大なり小なりで似たような問題が
色々な所で感じられるので。
惚気の時も批判を否定して全く話聞かなかった事が要因の一つになってるしねぇ。

>>767
了解！すれ違いの部分が判っただけでかなり前進ですな。
その意見ならこちらも同意です。

こちらの言いたい事は一応港氏の件だけじゃないので、その辺も一応考えてみてくだされ。
結構根深い問題なので、ややこしいんだな。

769 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 15:49:53 ID:aFEUg8iu

漏れは悲観派なので死んでいくスレをぼーっと眺める方向で。

770 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 16:01:24 ID:wWbbcWxT

まあ、一度とことん落ちるのもいいのかもねぇ。

771 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 16:12:47 ID:mTQi20fx

>>768 人の集まり、それもそれぞれ無関係で、
間にある問題そのものだけが関わり合いの元ですからね。

漏れとしては明らかに単なる連投シモネタ罵倒書き込みとかの解り易いの以外は放置してる。
だからと何時も触る訳がない。自分で言った切り捨てに自ら飛び込む行為だから。
投稿中は放置か紫煙書き込みするとか、場合によりけりだし。

これは気長に淘汰されていくのを節度守って皆が進めていくしかないので大変だよ。

やはり、無意識に定着する和の意識ってのは大切なんだよな。

772 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 16:38:24 ID:aC3CeTtw

レスが沢山付いてる…
読むの面倒だな…　今までの流れを纏めてくだされ。

773 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 16:43:04 ID:wWbbcWxT

#]3RU'gVY

これを名前欄に入れて書き込むとわかるかも。

774 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 16:50:49 ID:aFEUg8iu

>773は名誉親父

775 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 17:02:52 ID:YhzHVN12

我慢できない批判者はなんでNGせんのん？

776 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 18:27:31 ID:eM7qawd5

いま過去ログから港氏の発言だけ抽出して読んでいるんだが、
86スレ目の7月中旬ぐらいから始まってるんだよな。
そんな中でちょっと気になったやり取りがある。

【一寸】仕事スレ第76休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/515

名前：港 ◆asHRtOTOD2 投稿日：2005/08/05(金) 12:54:01 ID:HQJI2j9F

韓国人は一般に、日本人に比べて、極度のナルシスト。
「完璧な自分」「何があっても、どんな人間にも賞賛される自分」という
セルフイメージを持っている。

だから、「自分が人を注意する」というのは当然のことでも、
「他人が自分を注意する」というのは、絶対にありえないことなわけで。
注意されないまでも、「何も言わずに、自分の行為を手直しされる」と
いうのは、まさに奴らの神経を逆撫でする行為なわけで。

まあ、この掲示板にすら「他人を批判する」ことには熱心でも、「自分が
批判される」と激怒する連中がいるから、日本人も、あまり偉そうなことは
言えないと思うが。

777 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 18:29:48 ID:eM7qawd5

>>776
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/519
名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 13:05:54 ID:Q3krVmlu
>>515
カチンと来る日本人は多いだろうけど、激怒するのはそもそも日本人ではないような…

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/523
名前：港 ◆asHRtOTOD2 投稿日：2005/08/05(金) 13:12:57 ID:HQJI2j9F
>>519　やっぱり在日が、騒ぎを煽っているのかねえ？

どっちにしろ、自分の「アドバイス」を相談者が受け入れないと、
相談者を罵倒したり、「一回被害にあって、自覚しろ」とかいうのは、
止めて欲しい。

そういう行為は、俺の今まで見てきた「在日・韓国人のパターン」に
見事なまでに一致するんだが。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/531
名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 13:37:04 ID:7Q3YG2Jv
>>523
うーん、でもそれって一部でしょ。＜罵倒とか
私は思っても言わないし、スルーしてる。
スルーできない人がいても、それはここにいる人間の資質に多様性があり
1つの思考に流されなくて逆に安心するけどね。
言論統制しようとする言葉のが怖いなぁ（汗

それに、問題の根本を横においてはいけないんじゃない？
朝鮮人が被害者を、ここに相談しなくてはならない状況にまで追い込む、というのが異常であり
相談がなければこのスレは存在しないのだから。

逆キレしても、最初は確かにその人を助けたいと思ってアドヴァイスする人達を
「在日・韓国人のパターン」と言ってしまうのは、基本的に変だよ。

778 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 18:31:22 ID:eM7qawd5

>>777
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/536
名前：マンセー名無しさん[ 投稿日：2005/08/05(金) 14:32:03 ID:wotIBhrf
>>531
余裕が無くなっている相談者は罵倒をスルーする事は難しい。

日本人でも韓国人でも切れた奴は見苦しいだけ。
相談者が言う事聞かないからって切れた奴は
アドバイスする資格は無いのでＲＯＭになって欲しい

まぁ、分類的に在日・韓国人に多いパターンとしても良いとは思うがが
人種を決め付けるのは良くないかな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/550
名前：港 ◆asHRtOTOD2 投稿日：2005/08/05(金) 14:58:41 ID:kdB6XNpy
>>531

あんまり、騒ぎを拡大したくないんだが、ひとつだけ。

このスレにある問題点は、小さなものだから指摘する俺の方に問題が
あるって論法だよね。
どっちが言論弾圧なんだか。

韓国人よく言うよね。
「日本で犯罪をする同胞はいるが、それは全体から見てごく小数だ。
それを報道するのは、韓国人全体を犯罪者とすることだ。報道を止めろ」

例え、少数であれ問題点は指摘するべき。
指摘すること自体を批判するなら、韓国人を批判する資格はないよ。

779 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 18:33:35 ID:eM7qawd5

>>778
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/533
名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 14:22:24 ID:/jkSqWXJ
>>515
また何時かの蒸し返しですか？

本スレではなく、休憩所に投稿しろと言われたときに、
相当ふて腐れた方の言葉とは思えませぬな。

とりあえず、鏡を見てください。
あなたは数ある投稿者でも浮いているように見えますよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/534
名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 14:27:23 ID:pLs6/WRC
>>515は自分の知ってる在日全般に見事に当てはまるが。
とりあえず、>>533は港氏をNGワードにすれば無問題。
自分も某コテをNG指定してから、すっきりだ。

一度このやり取りあたりから読み返してこの問題を考えてほしい。

780 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 18:37:59 ID:eM7qawd5

>>779
これもついでに。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/558
名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 15:09:51 ID:+hbSgbuK
>港 ◆asHRtOTOD2氏

貴方の言う事も理解出来ますが
スレの雰囲気を悪くしないで下さい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/560
名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/05(金) 15:17:37 ID:xxo5YNAO
まぁ、ようするに港 ◆asHRtOTOD2さんはスルーが苦手な人なんですね。
何言われても、港さんが必要だと思うならだまって書き込めばいいんですよ。
港さんへの他の人からの指摘への反論をここでやるから、みんな
やいのやいの言うわけで。

議論には議論用のスレッドがありますので、そちらでやったほうが
建設的ですよね？
# そしてもちろん、このレス自体が議論スレ向き。チラシの裏スマソ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/564
名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 15:22:20 ID:+hbSgbuK
>>560
貴方もスルーが苦手でしょ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123045332/566
名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/08/05(金) 15:25:40 ID:xxo5YNAO
>>564
おっしゃるとおりでございます。それでは以後ROMに戻ります。
# これがスルーできてない証なんだよな(笑)

781 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 18:58:31 ID:eM7qawd5

これとは別に。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！30【自治】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120756163/360
名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/08/09(火) 14:01:53 ID:hFyGpowN
あのね、港氏が周りに眉をひそめられる原因はね、
港氏自身の物言い自体が「独善的」にうつるからじゃないかな。
本筋は正しいのはわかるけど、あなた自身が、責めてる相手と
まったく同じ言動をしてるって気付くといいんじゃないかな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120756163/364
名前：港 ◆asHRtOTOD2 投稿日：2005/08/09(火) 14:47:11 ID:3Keo26c7
>>360
大筋で正しいと思うなら、俺に同意して>>359を批判すれば？
なんで話をスリカエようとするかなあ。

あんたの言っていることは「犯罪者にも優しくしろ。優しくしないなら
お前も犯罪者と同じだ」という主張。

俺に対して「独善」と言い張っているが、俺はちゃんとここで、話し合いに
応じているだろ。

「あいつは独善的」となどという批判を人にすると、「お前こそ独善だ」と
返すのは、本当に子供っぽい。

いい加減、矛盾に気がついて欲しい。
仮に、俺の言葉が刺々しいとしても、「辛辣な言葉でも善意だから許される」
という主張なら、俺だって「善意なんだから許される」だろうが。

自分達の主張の幼児性がわかんないかなあ？

782 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 19:01:55 ID:eM7qawd5

>>781
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120756163/370
名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/08/09(火) 15:51:12 ID:hFyGpowN
>>364
港氏、次回誰かの過ちを指摘するときは、個別にやっていただけませんか。
犬はしてはいけないことをした時にすぐ怒らないと、怒られている意味が
わからなくて、同じ過ちをくりかえすそうですよ。
また、指摘する際には、何かに例える癖をおひかえになっては？
改善を促すのが目的ではなく、ただとにかく過ちを指摘したいのでしたら、
どうぞそのままお続けください。

ちなみに本スレの>>330の様な愚か者は即座にﾎﾛﾝ認定してｻﾖｳﾅﾗしています。
あなたのように長文で過剰に反応すると、ﾎﾛﾝが意図的にそういう発言を繰り
返して、スレの混乱を誘おうとする可能性があり、実際にそうなっている気が
するのは私だけでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120756163/372
名前：港 ◆asHRtOTOD2 投稿日：2005/08/09(火) 16:09:42 ID:MMJ0ZJob
>>370

分かりました。確かにその通りです。
努力しましょう。

783 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 19:04:50 ID:Q5rYBSD6 BE:127559982-

あんまり掘り返すのはいくないですよ。
彼のダブスタオレサマインフィニットジャスティスは今に
始まったことじゃないし、そしてこれからも治ることはない
でしょうし。

784 ：マンセー名無しさん：2005/10/15(土) 19:24:21 ID:eM7qawd5

>>783
まあでも一通り目は通しておいたほうがいいかと思ってね。
よく読んでると他のコテハンがだんだんと相手にしなくなってるのがよくわかる。

785 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 10:36:59 ID:GmHZanmX

人の書き方に文句つけるほうがかなり挑発的だと思う。
見たく無いならＮＧ。
これ以外カチンとくることなくスレを見る為の最良の方法。

いくら文句いっても本人が書き方帰る必要を感じない以上同じ
書込みがなされるんだから見るほうも大人になってスルーする必要がある。

786 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 10:47:32 ID:qZUNJ1kJ

>>785
彼の反応に誰も反応しないのならそれでいいだろう。
でもいろいろ反応が出てきてスレが荒れてくるだろう。
ということは彼だけをNGに指定してもだめなんだよ。
その辺はこのスレの前のほうでも指摘されている。
このスレへの誘導にも従わなかったこともあるんだし。
荒れる原因になりそうなことがあればこのスレでだけ言ってほしいんだよ。

787 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 12:42:59 ID:GmHZanmX

>>786
荒れる原因になりそうな事の感じ方自体が十人十色である以上
どっちの言い分も自分の感覚を基準にして話してる。
感覚の違いだから折り合いをつけるのは難しいぞ。
今回の書込みも僕は何にも感じなかったが書くべきでは無いと感じた人も
いるわけだし。

結局、見たくない見たいは自分で選んでいかないといけない罠。
見たくない人間が全員ＮＧ登録すればあのスレでの反論なんて出てこない。

見るだけ見て書き方がどうのとぐだぐだ言う方が理解できない。

788 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 13:14:05 ID:rKnMFnsE

確かに他人のあり方を変えようとするよりは自分を変えた方が楽ではありますね。
20代を超えてしまうと、余程ショックな事でもない限り
その人自身が持っている今までの考え方を、他人の手で変えるのは困難でしょうから。

でも、それによって彼が皆に無視され消える事になったとしても
あくまで自己責任だと思いますがね。
これが普通の人付き合いならば、見限られてもおかしくないレベルの事を
彼は今も変わらず繰り返しているのですから。

これはあくまで私見ですが。
確かにひとこと言わずにはいられない、良くも悪くもお節介な人もいるでしょう。
でも、黙って無視した挙句、彼が絶望して消えるのをじっと待つ人よりは
まだ彼のことを少しは思いやっているようにも見えるのですが。

789 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 13:14:34 ID:TuhbZo76

トリップでNG登録できるのに、何もせずにスレを荒らすかのごとく
ぐだぐだ反論している時点で私にとってはホロン部と同じだと思います。
愚痴スレにでも書き込んでストレスは発散して、
本スレ等は荒らさないようにお願いします。

790 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 13:21:24 ID:qZUNJ1kJ

>>789
一度ID:X2YT64ZFあたりの発言を抽出して読んでごらん。

791 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 13:26:10 ID:qZUNJ1kJ

【一寸】仕事スレ第94休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129296762/800

ここで、「投稿していいか？」などと聞くとそれだけでスレが荒れる
場合があるので許可は取らない。
前回は、「スレが荒れるから、許可はとらない」と書いただけで、
またもや荒れそうになったんだが。

この余計な4行がくどく感じるんだけどね。
何でこういう余計な一言を書かずにさっさと書き込めないかと。
こういうしつこさが反感を買う原因になってるんだと思う。
このスレの前のほうにも出ているけれど、
とにかく余計な一言を付けないと気がすまないんだよな。

792 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 13:53:26 ID:GmHZanmX

>>788
何で彼が絶望するのかが分からん。
少なくとも僕は今の書込みのやり方に不満も何も無い。
どこから皆が無視するようになるというのが出てくるのかが分からない。

793 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 14:15:45 ID:NAysy3JL

港氏は方法論の正当化や論点ずらしに終始し、
問題の本質である”感情を発散させるためだけに投稿”することや、
”わざわざ感情を逆撫でするコメント”をすることへの批判については、
まったく目を背けているように見受けられます。
そして、>>778のコピペでもありますが、８月の時点では弾圧と呼べる理不尽な叩きはなかったと存じます。
しかし、それを弾圧と述べられているあたり、批判が起こっていること自体を弾圧ととり、
自らの肉としない方とも見受けられます。

ここで勝手に港氏の問題をまとめさせていただきます。
物を書く話すというのはすべて主観というフィルターを通すため、
事例を投下する際には意見が入ること自体は別に不当でもなく、むしろ正当なのですが、
港氏の場合は、その織り込まれている意見を強調するためだけに事例の投下を行っているため、
手段は正当でも、目的は不当でスレ違いな結果に陥っているのです。
批判している方はそこを言いたいのでしょうけど、それを意図的かどうかは知りませんが、
港氏が不当な弾圧を受けているかのように歪曲されたり、手段は正当なのだから問題ないと強弁されたり、
>>599でもありますように、投稿しやすい環境作りと題して、自らの意見投下を正当化することなどが、
ますます港氏への反感を強めているのだと思います。

さて、つらつらと意見とまとめを書き連ねましたが、結論を述べさせていただきますれば、
港氏は議論というよりも相手をすること自体、甚だ不適格なのではないかと思います。
ですので、甚だ不適当な物言いではありますが、触らずスルー、たまに義務で乙でよろしいのではないかと思われます。

794 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 14:21:36 ID:KAPZ4JF9

もうお互いスルーでいいじゃん

795 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 14:29:59 ID:qZUNJ1kJ

コテハンつける以上は目立つんだし叩かれてることも多い。
その現実は甘んじて受け入れる必要があるわけで。
だから論議に値しない煽りなんかは無視すりゃいいんだけど、
いちいちそれにも噛み付いていくんだよね。
だから結果として荒れるんだけど、その現実をとことんまで受け入れようとしない。
これじゃ彼だけNGにしても意味ない。
名無しにコテをつけろと強要するよりも彼がコテをはずしたほうがいいんじゃないのかね。
まああの文体じゃすぐに判断はつくけどね。

796 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 14:37:10 ID:KAPZ4JF9

・・・一言多いって思ってたけど

　一　言　ど　こ　ろ　じ　ゃ　な　か　っ　た

今まで結構擁護書き込みもしてたけど、勘弁してくれドンキホーテ

797 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 14:40:34 ID:qZUNJ1kJ

>>796
漏れも8月頃は擁護していたんだけど、
もう嫌気がさした。
完全にｳﾘ様正義の人だな。
自分が嫌ってるﾆﾀﾞｰさんたちと本質は変わりない。

798 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 14:49:33 ID:xHde5IIB

>「スレが荒れるから、こういう投稿をするな」と言う主張に従うことは、

投稿をするななんて、言っていない

>面倒でも「一言多く」のを入れとくんだよね。

手前勝手な自己満足のためだけの、この一言を止めろって言ってるだけ

>「自分がスレを荒らせば、投稿者の発言に影響力を与える事ができる」
>ということだから、
>ますます「荒らす」ようになるよ。悪循環だよね。
>だから、その主張には俺は従わないの。
>それから「影響が出ていない」ということを示すために

そんなものはただ淡々と普通の投稿を続けりゃ十分示せる

と、こんな感じが、港氏以外の大半の住民の意見だと思うが、どうか？

799 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 14:53:16 ID:qZUNJ1kJ

>>798
そのとおり。
淡々と投稿だけして煽りを無視したほうが遥かに連中にはこたえるんだよね。

なんとなく自分がいなくなるとこのスレの存在価値がなくなるといったような尊大さも見えてきた。
彼がいなくなったってまた同種の内容を投稿する人間なんていくらでも出てくる。
所詮自分はその程度の存在なんだという謙虚さがない。
こりゃﾆﾀﾞｰさんの尊大さと同じだな。

800 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 14:54:41 ID:KAPZ4JF9

>>798
概ね同意するけど

>港氏以外の大半の住民の意見だと思うが、どうか？

ここだけはいただけない
腐った意見でも大多数ならケンチャナヨか？

801 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 14:54:52 ID:NAysy3JL

>>798
心より賛同いたします。

802 ：責了よいか? ◆2BSTlGB9H. ：2005/10/17(月) 15:04:25 ID:2xNs+aUF

あくまでも今回の「余計な一言」についてだけど

自分でネチネチ過去の話を持ち出すようになった、港氏
俺の目には氏が朝鮮人化してるように見えてしまうんだが

ただ、港氏の投稿自体は面白くて勉強になる認識している
しているんだが、いろいろな論議を経て
「俺は俺の道を行く。ご意見無用」を常々公言するのって
「ｳﾘはリャンバン様ﾆﾀﾞ。ｳﾘの正義が絶対ﾆﾀﾞ」と喚く朝鮮人と
同レベル化してってるようにしか見えない

ﾁﾗｼの裏でｽﾏｿ

803 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:09:51 ID:hFnRqlg0

今日なんか誰も内容について批判もしていないのに、あそこまで
意固地にならなくてもいいのに、と思うんだが。
ここ数日ホロン部も消えて、いい感じにスレが進んでいただけに、こういうときだけでも
余計な一言を止めたら批判も出なかったのに。

つくづく残念。

804 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:13:16 ID:qZUNJ1kJ

>俺を「荒らし」というならそれでも結構。
>「荒らしの相手をするのは荒らし」というのはこのスレッドの常套句。
>とすると、「荒らし」である俺の相手をしているアンタも「荒らし」だよ。

ここまで開き直る人間とは論議の余地もない。

805 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:15:08 ID:WsEYkiH5

そうですよね。
そもそも荒らしてたのはホロン部なわけで、本末転倒…。
予告せずにネタ投下は「ホロン部が荒らすから」だと思っていたのだが。
まず２ちゃんのマナーとして、
煽りに脊髄反射で噛み付く反応は厨なわけでそこは容認できない。
投稿はスレの主旨に沿っているので、擁護したい。
皆さんジレンマですね。

港氏は日本人なのだから、その辺りの区別と差別の違いはわかって頂きたい。

806 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:16:07 ID:ZZvtPmsn

私は別に気にならないなー>港氏の文体。
それより、ここぞとばかりに難癖付けに行くほうが
余程鬱陶しいわけだが。スルーできないの?

たとえが悪いが、pukuﾀﾝの文体に文句つける人いないよね?
嫌ならスルー、でいいんじゃない?

807 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:17:12 ID:ExQBWPzm

>>806
ずれてるよ。

808 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:17:56 ID:qZUNJ1kJ

>>806
このスレを113ぐらいから読んでごらん。
もしすでに読んでたらｺﾞﾒｿだが。

809 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:19:41 ID:wh+dc6CJ

>>806
問題とされてるのは文体よりも港氏の態度のほうだとおもうが？

810 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:21:03 ID:qZUNJ1kJ

結局本人は誘導にも従わずに消えた?

811 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:21:07 ID:gv0qBepA

>>804
俺も港氏のその発言には正直がっかりした。
投稿内容は面白いから、一切の感情を抜きにして奴の投稿を
読むことにしたよ。

812 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:24:07 ID:qZUNJ1kJ

>>811
でも投稿内容自体も他のスレに移動したほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶと思えてきたよ。
以前にもそう言われたんだが耳を貸さなかったよな。

813 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:26:53 ID:NAysy3JL

>>806
puku氏はうざったいとは思うものの、何を書いてるのか分からないので怒りは湧いてこないのです。
翻訳して意味を汲み取っても、別に当たり障りのないことですし。

港氏の場合は、”難癖”をつけられたことに難癖をつけることを何度も繰り返し、
果てにはホロン部の肥大化を防ぐためなどと正当化を図っています。
そこが我慢できないという人がいるのですよ。
文体以前の問題です。

>>809氏と重なりますが、
問題の本質から遠ざけるべきではないと思い書かせていただきました。

814 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:27:08 ID:wh+dc6CJ

>>812
隔離スレか？
【半島ﾈﾀ】港氏の投稿を熱烈に歓迎するｽﾚ【教授】みたいな？

815 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:30:34 ID:qZUNJ1kJ

>>814
ちょっとずれると感じるかもしれないが、
【住人化】ハン板住人の嫌韓のきっかけ７【理由】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124805289/
あたりならいいかと思う。
名無しのおばさん ◆/VJxsUn3aoていうコテハンが割りと似たようなネタを投稿している。
まああんな居丈高じゃないが(w

816 ：798：2005/10/17(月) 15:31:47 ID:xHde5IIB

港氏、もしお越しならお手数だが798に対する見解をいただきたいなぁ…

加えてこれも

　投稿前に一々聞くなと言う指摘があったのは事実
　これがこじれの原因だが「それヤメロッ！」的な物言いだけでなく、「他の投稿が無い時は、
　別に態々聞かないで、いきなり投下でも全然構いませんよ」という、お作法の指摘的なキチン
　としたレスもあったはず
　前者にむかつくのは判るが、後者に対してどう思うか
　加えて、一々聞くな・聞いてもいいじゃないか論争は、なにも港氏に対してだけでなく、定期的
　にあるローカルルールを巡っての綱引きだということを知っているか

個人的にはさ、港氏の投稿、一般的な話しすぎて「ちょいスレ違いっぽくね？」と思わんでは無
い話も多いけど、そんな思いも超えて「仕事スレに今までとはタイプの違うコテハンが来たー」っ
て思ったし、今もこれからも港氏の投稿読みたいのよ、楽しみにしてるのよ…もったいねぇよ…

817 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/10/17(月) 15:45:34 ID:PGpO2CCx

皆の衆…。
ｳﾘはもう疲れたよ…。

818 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:52:11 ID:/adK3cxc

まあ、港氏は自分の主義主張を変えるわけないだろうから、彼が
発言するたびにスレがこじれることになるのはもう必至ですな。

みんなでスルーを覚えましょうや。（苦笑）

819 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:52:12 ID:WsEYkiH5

まあ、ネタ氏はチヤホヤされるから少し調子にのっちゃったのかな。
ということでFAじゃないのか？
誰にでもおこりうることさ。
今後、ネタ投下してんだから自分は神、みたいに傲慢にならなければ
それでいいのでは。

820 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 15:55:17 ID:qZUNJ1kJ

>>819
ていうか、ここで彼を擁護する香具師らの中にホロン部が紛れ込んでるなんて考えもしていないんだろうな。
あの性格なら持ち上げれば暴走するのは目に見えてるわけだし。
そのくせ自分を批判する人間は全部ホロン部扱い。
独善的にも程がある。

821 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 16:11:28 ID:WsEYkiH5

>>818
私含めほとんどの人がスルーしてたと思うのですが…。
たった１人の煽り屋に港氏が自ら嬉々として噛み付いていったのですよ。
他のネタ氏はもっと大人なので余計に呆れてしまうのかも…。

>>820
その可能性は私も考えてませんでした(；ﾟдﾟ)

822 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 16:14:17 ID:qZUNJ1kJ

>>821
最近のホロン部は手口が巧妙になってきたでつ。

823 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 16:22:58 ID:GxZXs9ME

彼は以前ココでよく書いてたけど結局自分が絶対に正しいと思ってるから、
議論を話し合いじゃなくて自分の正しさを相手に理解させる為のもの、
っていうふうに感じたなあ。

824 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 16:24:04 ID:qZUNJ1kJ

>>823
それまさしくﾆﾀﾞｰさん(w

825 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 16:40:14 ID:e2D4euIv

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ホロン部は放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　|| 　　ホロン部は常に我々の反応を待っています。　　　　　　　　　　　||
　|| ○放置されたホロン部は騙りや捏造や自作自演で我々の反応を誘います。
　||　　ノセられて援助したらその時点で我々の負け。
　|| ○反論はホロン部の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　ホロン部にエサを与えないで下さい。　　　　｡　　∩＿∩
　|| ○餓死するまで孤独に暴れさせておきましょう。＼（･(ｪ)･｀)　ｲｲﾃﾞｽﾈ？
　||　　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。　　と　と　）
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧ 　　　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∩_∩ 　は～い！
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　　　（_O__ﾉ

826 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 17:07:33 ID:gzBrHHC1

港氏の人気に嫉妬シル！！
ウリにももっとかまって～

827 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 17:56:47 ID:xrY14xso

単発IDの人は愉快犯なのか自作自演なのかはたまたホロン部なのか。
本人ともども「いらない子」なのは確実なんだよね（苦笑

828 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 18:22:40 ID:au1g46cF BE:186579656-#

この件でまだ揉めてたの？
「事例に見る朝鮮人対処法研究」みたいなスレ立てれば良いじゃん。
そこで研究して方策を練り、研究成果を纏めたサイトを作り、
仕事スレへ相談に来た人に紹介すればこの件に関しては丸く収まると思うのだが。

829 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 18:28:17 ID:AA8H0r3t

>>828
そういう問題でもない。
たった一人の人間性の問題でそこまでするのもどうかと思うし。

830 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 18:35:54 ID:au1g46cF BE:248772858-#

>>829
いやいや、人間性じゃなくてね、彼の目的と手段を考えたらそれが良いと思ったわけですよ。

前の事だけど、プロレスネタ出して来たでしょ？
それとは別に自分が係わった事件とかも出してきてたでしょ？
彼はスレに参加した当初から、困った朝鮮人を出してそれにどう対処するか検討したいってスタンスな訳ですわ。
プロレスネタを出して批判された時も、
「自分個人のネタはあるが、もっと言いたい事があるからこう言ったネタを出して、危険をアピールしたかった」
と言い切ったんですわ。
なら、一般的な事例にまで膨らませて、その事例に基き危険性の告発や対処方法の研究を専用スレですれば、
より一箇所に資料も集中し議論も深まるってもんでしょ。
仕事スレも本来の姿に戻るし、目的が違うなら住み分けても良いでしょと思うわけで。

まあ、ｳﾘは最近は仕事スレはROM専なので、あれこれ向こうでは言いませんが、
ハン板住人として言いたい事を言わせて貰っただけですので、ピントが外れているかも知れず、
そうだとしたら、よけいなお節介と流してください。

831 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 19:03:39 ID:AA8H0r3t

>>830
なるほど。それなら納得。

ただ、過去にテンプレ議論の話でも出た話題なんだけど、
り詳細にテンプレを煮詰めて具体的にしてもデメリットが大きすぎるという見方もあるんだよね。
スレをチェックされてるのは間違いないと言われてるし、そういう事例も結構あったりするから。
それに具体的対策方法を知っていると、
斜め上に逆に柔軟に対応できる頭の柔らかさを奪うかもしれない。

スレ住人は過去の蓄積がそれでもあるから十分対処できるしいいかもしれないが、
結構一見さんも誘導されたり参考にすることになるだろうからね。
それ自体の手法のデメリットとメリットの大きさも考えてみても、
あまり安易には賛成は出来ない感じかも。

あと、ROMでもちゃんとしたスレにとって大切な住人なので、
せっかくだしどんどん意見ぶつけていって良いと思うよ。
特に例えROMだけだとしても長い間チェックしてる古参の情報の蓄積は馬鹿にならないし。

832 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 19:14:04 ID:au1g46cF BE:298527168-#

>>831
確かに柔軟さは無くなるかもしれないですね。

まあ、ｳﾘの提案はあくまで一例なので。
実のところ、個人的には「朝鮮人の事件簿」てな感じのスレは欲しいと思っているんですよ。
ｳﾘ自体、そう言ったネタも多数持ち合わせているし、聞きかじりや又聞きのネタも多数あります。
他の人も多数こういったネタを持っていると思いますし、
ｳﾘと同じ気持ちだと思うんですが、これらってスレ違いだと思って投下していないネタなんですよ。
よく聞きますよね、朝鮮高校生が地元で起こした事件とか、繁華街で噂されている事件とか。
ソースが付き難いけど、埋もれてしまった一部で有名な事件を集める資料スレもありかと思います。

ま、これは板の雰囲気が荒れる危険性も高いので、あくまで個人的希望ですが。

833 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 19:20:22 ID:qulMw31W

>>832
そのスレいいかも。

834 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 19:39:54 ID:AA8H0r3t

>>832
むむ、それは確かに面白そうだ。いいアイデアかも。
仕事限定だと信頼度は高そうですがちょっと限定されすぎてしまうしね。
色々意見聞いて問題なさそうならスレ立てちゃってもいい気がする。

ただ、一つだけ問題が･･･
仕事スレのチェックだけで大変なのに、
そんな人気でそうなスレまでチェックできない！！！

835 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 19:41:29 ID:wh+dc6CJ

>>834
ﾏﾄﾒさんがもう一人降臨してくれることを祈りますか。ｗ

836 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 19:59:46 ID:AA8H0r3t

>>835
ﾏﾄﾒさんはほんとすごいと思うw　俺なんか読むだけで精一杯だし。

837 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/17(月) 20:33:41 ID:ns/Y97Cb

わかんないなあ。なんで普通に考えないのかねえ。

「そういう書き方は、ホロン部が騒ぐから止めろ」というのは、

結局、ホロン部が
「気に入らない投稿に対しては、騒げば騒ぐほど影響力が行使できる」
ということだから従うべきではない。

それが自分勝手なのかねえ。
ホロン部のマッチポンプだって考えられるのに。

だいたい、皮肉や罵倒がこれほど多い２ちゃんねるで、俺の投稿に対して
のみ「皮肉を止めろ、文体を変えろ」って明らかに異常な要求だよ。

俺は、ここでの話し合いにもものすごく長い時間を割いているのに、
何故か「独善的な人間」ってレッテルが貼られているみたいだし。
本当に独善的な人間が、何日もこんな話し合いに付き合うと
思っているのかよ。

俺から言わせると、自分たちで、こじらしておいて「港がこじらしている」と
言い張っていると思えるんだがねえ。

838 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 20:50:20 ID:SSu9mn2F

悪いけれどもう飽きた。
あなたはこのスレが公共の場所だと書いているけれど、
私物化しているのがあなた。
私物化したいのなら自分でサーバーでも借りてやってくれ。
とにかくしつこいしくどすぎる。

839 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 20:50:25 ID:TcDvWXf6

うはwww結論出てるのに混ぜっ返しにきやがったwwwww

840 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 20:59:31 ID:wh+dc6CJ

ホロン部が来なくなっても、こういうのがいると荒れるなぁ・・・。

841 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:00:10 ID:A/fdRklr

>>837
またやってるわｗ

842 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:02:10 ID:SSu9mn2F

>>837
上でも書いたけれど、自分が絶対的基準だというｳﾘ様正義が嫌がられてるんだよ。
あなたがいなくなったってこのスレは特に困らない。
あなたがいなくなったってまた同種の内容を投稿する人間なんていくらでも出てくる。
思い上がるのも程々にしてくれ。
それとも単なるかまってちゃんか。

843 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:03:30 ID:hkA95xCf

>>837
ホロン部が出てこなかったにもかかわらず、なぜ港氏が批判されたのか。
これが分からなければ、もう議論の余地は無いと思うよ。

844 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:05:01 ID:SSu9mn2F

昨日なんかホロン部0の状態だったんだから、ちょうど議論には最適だったんだけどな。
自分の批判者を全部ホロン部扱いして切り捨てる。
もう一度130ぐらいから読み直してみろ。

845 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:07:26 ID:wh+dc6CJ

>>844
彼はたぶんそれでも判らないよ。

846 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:09:56 ID:SSu9mn2F

>>845
もちろんそんなことわかってるよ。
>>179で批判者に対して自意識過剰なんて書いているけれど、
自意識過剰なのは自分自身。
自分がいなければホロン部が勝利宣言するとでも思ってるのか。
ただ単にコテが一人いなくなったと流されるだけだろ。

847 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:10:56 ID:RTgODra2

もういいじゃないか、批判のための批判は何も生み出さない。
一言告げてサッパリと終わろうや？

「　港氏、あなたを名誉鮮人認定です　」

848 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:11:14 ID:jHzPdlq/

他のネタ氏は「そういう書き方は、止めろ」とかの煽りレスは華麗にスルーしてる。
煽りにいちいち反論とかせずスルーして投稿した方がいいよっていう善意の忠告まで
悪口あつかいなのは何でなんだろう。
板のルールにも書いてあるのに…。

・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。

849 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:13:50 ID:SSu9mn2F

なんか耳の貸さなさ加減がコピに似ているような気がしてきた。

850 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:18:06 ID:SSu9mn2F

>>837
とりあえず>>798の質問だけには答えなさい。

851 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:28:15 ID:TcDvWXf6

>850
命令すんな。頭が高い。

・・・という趣旨のレスが返ってくると予想。

852 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:30:30 ID:9pPxdK/f

>>837 だからと言って、また蒸し返してたら、ホロン部と変わりませんよ。
この話しは、朝鮮人と仕事で困った事、ではありませんよ。

空気を読む話などもされてましたが、元々鮮人で解る人などほぼ居ません。

マッチポンプが解っているなら、それに巻き込まれても平気なはずではありませんか？

「気に入らない投稿に対しては、騒げば騒ぐほど影響力が行使できる」
だからこそ、"スルー"するんじゃないですか。

>だいたい、皮肉や罵倒がこれほど多い２ちゃんねるで、俺の投稿に対して
>のみ「皮肉を止めろ、文体を変えろ」って明らかに異常な要求だよ。
これもホロン部が良くする事ですよ。なので無視。それで終わりです。

気に入らなくても放置。
それをホロン部かどうか確実に判断する材料の乏しい名無しさんの書き込みに対して
何時までも拘ってるからこじれる。
120％ホロン部だ、と解るモノもあれば怪しいモノもある。
それまでいちいち気にしてたらきりがありません。

またそれを解って煽るホロン部が紛れていたらもうまとまりませんよ。

>>848

853 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:32:53 ID:e2D4euIv

　　　　　　　　　　　　　　>>825

854 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:34:44 ID:AA8H0r3t

そもそも、指摘してる人がホロン部じゃないのは今回の事で証明されたんだけどね。
荒らしでもなんでもない人からこれだけ言われてる事実を、受け入れる勇気はないだろうけど。

855 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:37:06 ID:SSu9mn2F

>>854
何回も言ってるんだけど、本人にとってもよくないから言ってるんだからね。
激しい思い上がりを抑えて現実を受け入れてほしい。

856 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:40:25 ID:TcDvWXf6

>855
無・理♥

今だって愚痴でぶーたれてるしw

857 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:42:06 ID:iRGTcJH/

端から見てるとどっちもどっちにしか見えないのは、日本人的感覚なんだろうねえ。

858 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:43:49 ID:SSu9mn2F

>>857
どっちもどっちか?
本当のホロン部はスルーしてくれと言ったにもかかわらず
本人が意固地になっただけじゃないのかい?

859 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:49:48 ID:GxZXs9ME

>>858
つまりどっちもホロン部って事では？

860 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:54:58 ID:AA8H0r3t

場を乱してるのはどっちかっていったら原因は港氏だな。

港氏の体験談に当てはめてみよう。

酒盛りの席で好き勝手やって注意を聞かない韓国人→港氏
それを注意した港氏---------------------------→ここで注意してホロン部認定された人たち
港氏に責任押し付けて逃げた人たち--------------→>>857

861 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 21:58:16 ID:SSu9mn2F

>>860
いえてる(w
残念ながら彼の上げる韓国人像に彼もどんどんと当てはまっていってるような気がするのは皮肉だな。

862 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:00:54 ID:8PgUIi7v

>861
同属嫌悪という言葉を使えば皮肉は必然に早変わり。

863 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:02:03 ID:SSu9mn2F

ところで本人は>>837を書いたまま雲隠れ?
>>798ぐらいには答えろよ。

864 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:05:33 ID:AA8H0r3t

ほんとは>>860みたいな事はやりたくなかったんだけどね。
いくら説明してもわかってくれないようなので、現実を知ってもらうためにちょっと荒療治というか。
後悔はしていませんが、失礼なのは確かだと思うので謝罪しておきます。

865 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:16:04 ID:SSu9mn2F

まともに質問へ返事を返していないことから、なんとなく結論は出たような気もするな。

866 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/10/17(月) 22:29:38 ID:yNdhDXfU

ニーチェの言葉を良く噛み締めるべきだと思う。
ｳﾘ達もアレを反面教師にして。

867 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:29:57 ID:e2D4euIv

　　　　　　　　　　　　　　>>825

しつこくてごめんね

868 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:32:17 ID:SSu9mn2F

>>867
ここがどういうスレかわかってないんじゃない?
悪いけど君もNGIDに入れる。

869 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:33:47 ID:AA8H0r3t

>>867
気持ちはわかるが、ここまで来たら臭いものに蓋するだけじゃ解決せんよ。
とことん議論し尽くさないと。

870 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:41:54 ID:wh+dc6CJ

>>867
こじれでそれを示す意味ってなに？

871 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:42:16 ID:9pPxdK/f

止めなよ。結果が出るならもうとっくに出ておかしくないほど消費してる。
これ以上重ねても、港氏が謝罪するか、これからスレ住人が全く乱れずにスルーするか、
この二つだと思うけど、喧嘩両成敗で行こう。

別に完膚無きまで叩き潰す必要はないだろう。

>港氏に責任押し付けて逃げた人たち--------------→>>857
　これに近い者に見られちゃいそうだけど、
相手を凹ませるだけ凹ませたら、その相手は後はもう、凹む部分がないから、
どうにかしたかったらまた凹んだ部分を突きだしてくるしか殆ど選択肢がなくなるよ。

泥沼。

872 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:51:52 ID:RTgODra2

>>871
日本人相手なら「お互いさま」のこころでひとつづつ譲ってもいいでしょう。

しかし韓国面に陥ちた人を相手に、その方法論は通用するだろうか？

873 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:54:00 ID:9pPxdK/f

スルー。

874 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:54:25 ID:wh+dc6CJ

>>871
＞喧嘩両成敗

これって港氏は謝らなくていいが、スレ住人で不満の在る奴はぶつけてもいい、てこと？
そしたらまた港氏が投稿した時点で同じことの繰り返しじゃないか。
彼は自分の文体を改めたり妥協点を探る気は毛頭ないようだからさ。

875 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:57:33 ID:9pPxdK/f

どのみちスルー。そこまでして自ずから変われなければ、残念ながら、鮮人と変わらない。

876 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 22:58:16 ID:AA8H0r3t

>>871
成敗も強制も出来ないから問題になってるんだけどね。

現実的な問題として、喧嘩両成敗って言っても両方を叩くぐらいしか出来ないでしょ。
無視しても勝手にやられて勝手に荒れるだけで、それを止められないのだから。

877 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/10/17(月) 22:59:57 ID:QE9xE1Bg

なんかものすごくこじれて収集つきそうもないから、おいらから借りた言葉をプレゼント。

＞出されたご飯は残さず食べる。
＞転んでも泣かない。

＞おいらのギャグには大爆笑する。

よーく、思い出してごらん。
なんか見えてくると思うから。

878 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:01:02 ID:9pPxdK/f

ホロン部にしろ、港氏にしろ、みんながスルーしたら成り立たないから。

まして、こうやって続けてても、それは結局ホロン部に茶々入れられるだけ。

879 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:01:16 ID:RTgODra2

スルーを主張するID:9pPxdK/fが問題をスルー出来てない驚愕の事実。

880 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:04:48 ID:gC9VtbD6

>>877
いつから博之になったんだよ、おまいは。
調子付くのもいい加減にしろ。

881 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:05:13 ID:9pPxdK/f

>>879 放置してても港氏と今書き込んでる方達で
まとめられるのならとっくにまとまってるんじゃないの？

そして、仮にここでホロン部が「そうだそうだ」と煽り初めてレスが伸びても解決にならないでしょ。

突き詰めて意味があるならこじれ事態が治まるもんだと思う。

882 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:06:08 ID:RTgODra2

スルーで。

883 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:06:31 ID:wh+dc6CJ

>>878
ならば漏れをホロン認定してスルーしててくれ。
あなたの意見も尊重はするが、一部矛盾している。

884 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:12:53 ID:9pPxdK/f

まぁ、このまま互いに喧嘩してても、
それはホロン部的には労せずして勝利した、と言う事に繋がる訳だけど。

885 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:15:30 ID:AA8H0r3t

>>877
韓国面に堕ち気味のｳﾘには、
>こちらの出したご飯をどうやったら食べさせるか
>どれぐらい激しく転ばせれば泣かせられるか
>笑ってるけど目は笑ってない
と見えそうですw

>>881
そもそも全員がスルーが現実的じゃない。
多くの人がスルーできている状況が現状だと考えた方がいいかも。

>>884
それはないと断言しよう。

886 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/10/17(月) 23:19:11 ID:QE9xE1Bg

>>885
それを言うなら

＞出されたキムチは残さず食べる。
＞辛くても泣かない。

＞おいらの反論には火病する。

嗚呼、ハン板クオリティ（藁

887 ：798：2005/10/17(月) 23:20:03 ID:xHde5IIB

別に謝ってもらわんでもいい

・俺は難癖つけられたら「難癖には屈しない！」っていう看板を掲げつづけるぜ！
・別に全員が難癖付けたわけじゃないっしょ？だから看板は以後掲げんようにしてくれ

という双方の見解の違いが有って、双方その見解の元になるポリシーを変えるつもりが無い
じゃあどうするか？

別に双方ポリシーを曲げる必要は無いと思うのよ
但し、仕事スレにおいてどちらが優先されるかと言うと…俺は絶対後者だと言いたい
俺読解力の範囲だと、後者の方が優性意見だとも思うし、ローカルルールにも沿ってる

港氏が自分のポリシーをどうしても披露したいなら、830の提案のように新ポリシー適用の別
スレ立ち上げるか、それこそ自分でBlogやるなりすればよろしいと思うんだが、どうよ？

888 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:21:32 ID:9pPxdK/f

まだ続ける気の方が何人か居るので断言されるのはまだ早いのでは。

砂粒(ホロン部＆空気嫁無い人のレス)一つ在ったらその道(スレ)がダメと言う訳ではないでしょう。

実際、今もレスは進んでますし。

889 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:23:08 ID:H47ZPsHa

>>887
でも別のスレへの誘導に従わなかったんじゃなかったっけ?

890 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:30:05 ID:9pPxdK/f

そこで蒸し返したらこじれをなくせるという自信はおありですか？

891 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:31:26 ID:AA8H0r3t

>>886
＞辛くても泣かない。
地獄ﾗｰﾒﾝ100丁目頼んで涙目になった韓国人を知ってますw
スープがドロドロしてたかもｗ

>>888
いいや、そういう意味ではない。
こうやって議論してるけど、住人の間では相手の意見を少しずつ理解するという事も行われてるから。
意見が食い違ってそれをお互いに曲げないとしても、理解ぐらいは出来るからね。
港氏は理解しないようだけど、少なくとも貴方は出来るでしょ？
それならそれだけで意味あるのよ。
これはホロン部の勝利とはならない。
住人の勝利だから。

あと正直言って、ホロン部の勝利というのを持ち出してくるのは、
臭いものに蓋をするのと同じに見えるのもある。

892 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:32:01 ID:8PgUIi7v

見えない敵の可能性を警戒してポリスィーを曲げないのは中々滑稽だと思うけど、そこんとこ本人はどう思ってるんだろ？

893 ：798：2005/10/17(月) 23:32:50 ID:xHde5IIB

>889
そんなことがあったかどうか俺は覚えていないけど、あったとするならば余計に
現状の混乱は何とか収拾させなきゃ、それこそエンドレスゲームだと思うよ

港氏、もし万が一意固地になって引くに引けなくなってるだけだったら、いっその
コト、鳥コテ捨てたらどうかとも思うんだよなぁ…別に死ぬわけじゃナシ……

あっ……それこそ「圧力に屈した証拠を残すっ！」とか言って無理か……

894 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:32:57 ID:RTgODra2

ID:9pPxdK/fが率先して問題を蒸し返し、このスレでこじれている驚愕の事実。

895 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:33:12 ID:wh+dc6CJ

漏れはスレの存続そのものがホロン部の負けを意味する気がするが。

896 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:33:44 ID:H47ZPsHa

>>891
> こうやって議論してるけど、住人の間では相手の意見を少しずつ理解するという事も行われてるから。
> 意見が食い違ってそれをお互いに曲げないとしても、理解ぐらいは出来るからね。
> 港氏は理解しないようだけど、少なくとも貴方は出来るでしょ？
> それならそれだけで意味あるのよ。
> これはホロン部の勝利とはならない。
> 住人の勝利だから。

ここは重要ですね。同感です。十分意味あると思いますよ。

> あと正直言って、ホロン部の勝利というのを持ち出してくるのは、
> 臭いものに蓋をするのと同じに見えるのもある。

あれは思考停止に過ぎないですね。

897 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:35:07 ID:wh+dc6CJ

>>896
＞思考停止に過ぎないですね。

賛成票を投じる。

898 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/10/17(月) 23:35:35 ID:yNdhDXfU

なんだ、結論出たみたいじゃないですか。

899 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:37:11 ID:H47ZPsHa

>>898
でもそれを空けいれられない御仁が一人いらっさる(藁)

900 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:38:30 ID:H47ZPsHa

>>899
「空け」→「受け」です

901 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:41:48 ID:wh+dc6CJ

>889の言う誘導拒否は確かあったな。
こじれでやってくれと頼まれた港氏は「俺はあえてここでやっている！こじれには行かない！」と息巻いていた。
その後従ったのか、こちらに出てくるようにはなったが・・・・
また投稿ついでにこれが繰り返されない保証は無い。

902 ：798：2005/10/17(月) 23:42:14 ID:xHde5IIB

>898
ってか、結論と言うか、大筋のコンセンサスならならかなり前にできあがっている
ただ港氏が「それが仕事スレのお作法ってもんですよぉ」ということを、全然理解
して尊重してくれる兆候が無いのが問題点

903 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:42:54 ID:9pPxdK/f

と言う事で、港氏が出て納得する返答が貰えないと意味ないとの事です。
漏れは、仕事or休憩に書けるほどのネタがない、
と言うか普通あれほどの事はなかなか出来ないので、
あまりデカい事が言えないだけに、程々で治まって欲しかったんだが。

904 ：798 ◆oxFNlyvryo ：2005/10/17(月) 23:44:48 ID:xHde5IIB

漏れの質問にくらい答えてやってくれってレスつけてくれている人もいるんで
一応鳥付けておく

905 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:46:13 ID:H47ZPsHa

>>904
ありがとうございます。
あの人は自分の言いたいことだけ言って、
都合の悪い質問には返事をせずにスルーしてしまってますので。

906 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:46:30 ID:kvswworA

誘導に従わなかった事を繰り返し書く人達がいるけど、
こじれに移動するようになった港氏を非難してるのか？
こじれに移動しないで本スレか休憩所に居続けろと？

907 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:48:42 ID:kVOVMeso

ｻﾝｽﾞｲが暴れてるようなのでageます

908 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:48:43 ID:wh+dc6CJ

>>906
どころどう読んでその結論に？ｗ

909 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:49:36 ID:wh+dc6CJ

>>908訂正
×どころ
○どこを

あぶねい、ホロン部になっちまう。ｗ

910 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:49:53 ID:e2D4euIv

こじれで僕ちゃんわるくないも～んてダダ捏ねてる分は構いませんよ。
仕事スレで延々とスレ違い投稿し続けるよりはマシですから。

911 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:50:51 ID:H47ZPsHa

>>906
>>110あたりからこのスレを読み直せと小一時間・・・

912 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:51:05 ID:e2D4euIv

上、906へ

913 ：798 ◆oxFNlyvryo ：2005/10/17(月) 23:52:25 ID:xHde5IIB

>903
個人的には、別に返答なんかいらない (あれば嬉しいが)

何でかって言うと、港氏のポリシーはポリシーで間違ってないと思うから
ただ、かなり場違いで、仕事スレでいつまでも押し付けるべきじゃない　と

また今度港氏が投稿してくれて、そのとき当て擦りの一言が無ければ
「嗚呼…やっと空気読んでくれたんだなぁ…」と胸をなでおろすだけ

914 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:53:56 ID:H47ZPsHa

>>913
たぶん永遠に無理な気がする。

915 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:54:10 ID:kvswworA

>>908
港氏がここに来るようになったのに、
来なかった事をあげつらう事の意義が判らないからさ。
非難の為の非難なら判らなくもないけど、
自説を曲げてまで意見を受け入れた港氏を
来るんじゃないと非難してるように見えてね。

916 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:54:15 ID:kVOVMeso

本当に、バカしか居ないハン板になっちまった。
順序が逆になってるし。

コテ叩きは禁止ですって、あほかっ！
だったらコテ付けなきゃ良いのに。

トリップをNGにしろよってか？
荒らしをスルーする為のNGじゃないのか。

↑ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　正直、感動した

917 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:55:52 ID:9pPxdK/f

なぁ、さすがに港氏にしろ、今返答待ちでずっと聞き返してる人にしろ、
お互い譲らないのに言い続ける事自体、
既にホロン部と疑われても仕方ない状態だとは考えられない？

港氏はトリ付けてるから、NG指定でずっと無視出来るよ。
1000レス付く中で全て港氏が書ききる訳じゃないし。
まして、その1000レスが埋まったら二度と見られない＆書き込めないという訳でもないし。

918 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/10/17(月) 23:56:30 ID:aGmpU8jc

最後のやつがなきゃ同意だったんだがな

919 ：マンセー名無しさん：2005/10/17(月) 23:59:30 ID:wh+dc6CJ

>>915
部分的にスレを読むより、流れを追って読むことをお勧めします。

>893での
>そんなことがあったかどうか俺は覚えていないけど、あったとするならば余計に
>現状の混乱は何とか収拾させなきゃ、それこそエンドレスゲームだと思うよ

を受けての>>901だったわけ。
アンカーつけてなくて判りにくかったね、それだけはｽﾏｿ。

920 ：港 ◆asHRtOTOD2 ：2005/10/18(火) 00:01:17 ID:mFhT/uOU

あのさあ、なんか勘違いして勝利宣言している人がいるみたいだけど、
別に俺は、俺を批判している人が全てホロン部だとは思っていないよ。

だからこそ、こんなに長い時間を掛けてなんども話を続けているんだけど。

「港を批判する奴はホロン部」というし主旨の発言をしている人もいるし、
俺自身、ホロン部が相当多いとは思っているけどね。

「自分の中の正義だけだ」って必死にレッテルを貼りたい見たいだけどさ、
以前から、もう何度も何度も何度も言っているんだけど、
おれのやっている「悪いこと」とは、何なのか定義して、
それがどういう風にルールに違反しているのか聞いているんだけどのねえ。

俺が「ホロン部の相手をした」というのを、必死に「悪い」と言い張って
いるけどさあ、キミら、自覚がないみたいなんだけど、
実際は、ホロン部と区別が付かないんだよ。

「ここで相手をするのは無意味だ。相手にするのは止めろ」と俺に
言っている人ならともかく、
ここで必死に俺を批判している「ホロン部と区別の付かない人間」が
「ホロン部の相手をした」って文句を言うってのは明らかに矛盾しているんだ
けどねえ。

921 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:02:01 ID:9pPxdK/f

>>918 私へのでしたらそろそろ勘弁して頂きたい。
何この無駄な熱意。会社で気に入らないよねあの人ー、
なんて話しかけられて騒がれてる様で非常に迷惑。

922 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:03:31 ID:kvswworA

>>919
説明感謝。

923 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:05:56 ID:H47ZPsHa

>>920
> あのさあ、なんか勘違いして勝利宣言している人がいるみたいだけど、

どれがそれにあたるの?
むしろあなたが勝利宣言し続けてるようにしか読めないんだが。

924 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/10/18(火) 00:09:02 ID:B1hnYkZY

>>921
別にあなたへのレスではなかったんですがね。まあいいです。

925 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:10:29 ID:QfeH+0QH

>>924
誤解を受けないようにアンカーぐらいはつけましょう。

926 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:10:47 ID:XRL4G3N3

>>920
>おれのやっている「悪いこと」とは、何なのか定義して、
>それがどういう風にルールに違反しているのか聞いているんだけどのねえ。

こないだ何度も指摘したんだけどなぁ。
悪い事は「スレ違い」を混ぜる事だって。

927 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/10/18(火) 00:11:33 ID:B1hnYkZY

>>925
反省します

928 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:11:59 ID:QfeH+0QH

>>920
とりあえず>>798はどう思うの?
逃げずに答えてよ。

929 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:14:21 ID:sm3xoO0C

>>924 失礼しました。
こじれスレが日本の人同士の言い合いで埋まって終わるとはなぁ・・・。

930 ：心無い堕天使 ◆Angelri0TM ：2005/10/18(火) 00:16:36 ID:B1hnYkZY

>929
こちらこそ失礼ました。でも誰か言ってましてけど互いが歩み寄る姿勢があればここまで拗れることも、ホロンにつけ込まれることもなかったのではないかと思ってるんですけどね。

931 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:17:03 ID:QfeH+0QH

>>927
>>916に向けて言いたかったんだよね。
それなら同感。
コテで書くことにこだわり、名無しを軽視する姿勢が理解できない。
ここが匿名掲示板ということを忘れている。
コテで書く以上目立つんだから叩かれることとそれをスルーするぐらいは覚悟しないと。
逆にコテは目立つから、コテが率先してスレの雰囲気をいいほうへ持っていくように努力してくれればいいんだが。
実際それを心がけてくれてるコテもたくさんいるし、それには感謝している。
でも港氏はその辺が全く逆になってるんだよ。
一度コテはずして匿名で書けばどうよ?

932 ：798 ◆oxFNlyvryo ：2005/10/18(火) 00:20:42 ID:qGJdj/Xd

>920
>おれのやっている「悪いこと」とは、何なのか定義して、
>それがどういう風にルールに違反しているのか聞いているんだけどのねえ

仕事スレとは

>日本国内外で韓国人（在日・帰化を含む）と一緒に仕事している方
>・韓国資本の企業に勤務している方
>・アジア系資本企業で韓国人（在日・帰化を含む）社員がいる会社に勤務の方
>・韓国との貿易が大きい取引をしている企業の方等で
>韓国人（在日・帰化を含む）の困った言動などについて語りあってみませんか？
>仕事以外の体験談、関連スレ、ハングルFlash、良質燃料も随時募集中です。

ということを投稿してもらって、それに関する話題で成立するスレ(休憩所も準拠)
そのスレにおいて「投稿してイイか？」と聞くお作法が、明文化されてはいないが
存在していて、コレに対して明文化されていないこともあり諸説ある (>816参照)
今回の拗れはこのことに起因しているが、この「お作法についてどうか」「俺は承諾
しないぜ宣言」といった、ルールをどう解釈するかといった話題をダラダラと続けて
いることは　【仕事スレの趣旨に沿っていない】

このスレ違いの話題を仕事スレ、休憩所で続けているのが　「　悪　い　こ　と　」
(ココでやる分には全然問題ない)

933 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:22:00 ID:sm3xoO0C

>>931 補足感謝です。
>>930 激しく同意です。
有名税、と言うと変ですが、その様なものとして割り切る事も必要、でしょうか。

　漏れとしては、スレに出るようなことまではとても出来ないので、
コテ＆トリ付けて書き込む方には行動されたという事実から、あまり悪い気はしないのですが。
って言うとなんか勘違いされちゃうかな・・・。

934 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:23:17 ID:nXskU1qE

偏執狂の条件

「自分に間違いは絶対に無いと思えるようだったら」

935 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:24:46 ID:Y0cFiTQc

匿名掲示版…まだそんな昔のこと言ってるのがいるのか…

936 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:25:05 ID:QfeH+0QH

>>934
この際そういう煽りは止めような。
港氏もこんな煽りには反応するなよ。

937 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:26:20 ID:QfeH+0QH

>>935
令状でも出ない限りIPアドレスの開示はないだろ。

938 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/18(火) 00:27:30 ID:1AypmPXx

>>931
束、ｺﾃﾊﾝなんてわざわざ名指しで叩かれたい人がやるものなので、匿名掲示板に
おいてただ認識にすぎないｺﾃﾊﾝで優越感とか、面白いこと考える人が時々いますね。
好きでわざわざ自分で背負った責任で、特別なことしてる気分になるなんて
片腹痛いというか、何その自作自演ふざけてるの？という感じです。

名無しの皆様、ｺﾃﾊﾝの皆様、戦う相手は選んだほうがいいですよ。
どれだけ誠意をつくしても、まったく無駄な人はいます。
分かり合おうというのはある意味驕りです。
そういう方は諦めて放置するか、情けをかけず寒鮒なきまでにたたき切るだけ
しかできません。
あまり誠意をすり減らしませんように。

この流れすごーいﾃﾞｼﾞｬｳﾞ（藁
結構常におんなじような流れになりますね、ｽﾚが腐る時は。それだけが心配。

939 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:27:51 ID:XRL4G3N3

>>935
今も昔も2chは匿名掲示板だぞ。

940 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:29:43 ID:uzJeGezv

>938
おみゃーが出るとよけいこじれる気がするでよぅ。
せめて名無しでお願いできんかのぅ。

・・・というか暗に港氏を仕事スレのガン認定してませんか（苦笑

941 ：はちくろ ◆3ZDl0t2o3U ：2005/10/18(火) 00:30:06 ID:0GuqnfHZ

確かに個々のスルースキルを上げるのも良い方法だと思います。

でも、現在本スレの話が様々な有名ブログに取り上げられつつあり
ご新規さんが圧倒的に増えた今では、万人がスルーしきれないと思いますよ。
たとえ現在スルー推奨にしたとしても、次から次へと新入りさんが出てきて
今と同じこじれ方をさせるのは明白です。

ハン板慣れしている人だけが来れば問題は無いのですが
そうでない人から見ればやはり港氏の言動に対してカチンと来る人も
いくらか出て来ても全く不思議なことではないと僕は判断しています。
このままなら最悪の場合、スレ全体で港氏をホロン部と同格の扱いに
せざるをえないのではないでしょうか？
それはそれで残念な結果だと思いますが。

942 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:30:19 ID:QfeH+0QH

>>940
だってもうなってるじゃない(藁)

943 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:31:38 ID:QfeH+0QH

>>941
前にも書いたけれど、彼の代わりなんていくらでも出てきます。
自分の代わりがいないだろうという自意識過剰なところが見えますよね?

944 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:33:41 ID:sm3xoO0C

>>943 収束がないと知って収束を求めてるのでしょうか？

945 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:34:42 ID:Y0cFiTQc

>>937
はい。おっしゃるとおりです。
令状がなければ開示は難しいでしょう。
>>939
残念ながら、今は違います。

946 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/18(火) 00:35:46 ID:1AypmPXx

>>940
ｳﾘこれ以上手を汚すのめんどいというか、仕事ｽﾚは基本ﾛﾑなので、住民の方々で
どういう方向になろうとも、決められるのをやっぱりﾛﾑってたいのですが。
「お前が追い出した～」とか言われても、どれのことなのかわからないし
半分くらいは忘れてます。
真摯に考えられてる方は、こういう大人にはなってはいけません。

結論が出てるなら、思うように粛々とされればよいかと。
双方の論旨、何が何でも折り合いをつける必要もないと思いますよ。
わかりあえないなら、それはそれでひとつの結論かと。

＞せめて名無しでお願いできんかのぅ。
・・・・ｳﾘの鳥、人様に作っていただいたもので偉い複雑で、一度消すと
確認するのが大変で・・（私事　IEで見てるﾓﾝで、すいません。

947 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:37:21 ID:uzJeGezv

>942
いやまそうなんだけどさ。

（ちらしのうらー）
世の中には「息をするように嘘を吐く人（もどき）」が居るように
「息をするように喧嘩を売る人（もどき）」というのが居るんだな。

ぶっちゃけこれはもう人格障害の類なんで治せないのよ。
死ぬまで、このまま。どう足掻いたって改善の余地なし。

呆れ、諦め、捨て置く他に方法はないんだよねぇ・・・。
（ちらしのうらー）

948 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:37:37 ID:QfeH+0QH

>>945
ということは犯罪行為でもなければ開示されないから、
実用上は匿名掲示板ということで問題なし。
その辺は今回の本論と関係ないのでここまで。

949 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/10/18(火) 00:38:53 ID:Gj6N7Ng2

>>940
堀江さんはこじれスレの「最後の審判」ですよ。
らっぱが鳴るのです。

950 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/18(火) 00:39:30 ID:1AypmPXx

>>947
＞「息をするように喧嘩を売る人（もどき）」

ぎくり。
何だとこの野郎ヽ(`Д´)ノ（藁
えーいつもはおんこうなんですよ～（棒読み

951 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:39:40 ID:l5d5bBHP

>>949
それは「まるごとぶち壊すだけ」ってことニカ？ｗ

952 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:40:03 ID:nXskU1qE

>>936
事実を述べただけで煽り認定かよ

953 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:40:37 ID:Y0cFiTQc

>>948
あなたのいうことは、正しい。

だが、忘れてはならない。
ここは、完全なる匿名掲示板ではないことを
一部の人には理解できないようですけどね。

では、さようなら。

954 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/18(火) 00:41:03 ID:1AypmPXx

>>949,951
なんだとこのｙ（ｒｙ

それはまた、えらい偏った侵犯・・もとい審判ですね。

955 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2005/10/18(火) 00:42:12 ID:kv7T+mBa

次ｽﾚいるぅ？

956 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:42:38 ID:l5d5bBHP

>>955
いるぅ♪

957 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/18(火) 00:42:41 ID:1AypmPXx

>>955
くまたん、もうできてるっぽい。

958 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:42:56 ID:QfeH+0QH

新スレ立てていただきました。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！33【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129563518/

>>953
何か言いたいのなら持って回った言い方をせずに具体的に言わないと。
奥歯に物が挟まったような言い方をしている限り相手にされなくても仕方ないでつ。

959 ：㈲崩落建設 ◆Ul8AQDENPA ：2005/10/18(火) 00:43:02 ID:oJYTa2Xn

【避難】話がこじれたらここで議論汁！33【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129563518/
立ってるお

960 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:44:13 ID:Y0cFiTQc

>>958
さようなら済みです・・・話しかけないでください。

961 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:44:36 ID:uzJeGezv

はーい。みなさーん、ほりえしゃんは　普　段　は　温厚ですからねー
そこ、クラッシャーハンマーとかいわなーい（棒読み）

んじゃ漏れはもう寝るー。おやすみー。

962 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/10/18(火) 00:44:41 ID:Gj6N7Ng2

>>951
女性に叩かれるというのはある意味天国逝きかもしれません。
えぃめん。

>>954
信仰にアツいひとは天国に逝けるのです。
殲滅なのは変わりまs

963 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:44:44 ID:XRL4G3N3

>>953
そんな当たり前の事で匿名じゃないって言われてもw
その言い分だと世界の何処を探してもに匿名掲示板は存在しないし。
gnutellaみたいなネットワークを使う掲示板があったとしても、
それは匿名に近いというだけで特定も可能だから。

964 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:44:45 ID:sm3xoO0C

単なる意地の張り合いだからこじれじゃなくて別スレでして欲しいかも。

965 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/10/18(火) 00:44:48 ID:xQHm362x

煽り、荒らしは目くじらをたてるものでもないのですよ。
画面のこっちでニヤニヤスルーすればいいのです。

本スレはﾏﾄﾒｻﾝが一所懸命編集してくれていることを思い出して、
余計なことはなるべく書かないように心がけましょうよ。

966 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2005/10/18(火) 00:45:14 ID:kv7T+mBa

そうかー、新ｽﾚ乙！

引き続きこじれをお楽しみくらさい。

967 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/18(火) 00:45:22 ID:1AypmPXx

>>958
まあ、個人情報は記録されてるし、完全な匿名なんてこの世にはありませんからねえ。
思わせぶりにいう理由はわからない（藁　けど。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ様かもしれないし。

まあ、皆様、できれば新ｽﾚまで引きづらず、諦め・・もとい理解しましょうよ。

968 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:45:56 ID:QfeH+0QH

>>963
単なるpcヲタ扱いでいいでしょう。
人との会話の方法も知らないみたいだし。

969 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/18(火) 00:49:31 ID:1AypmPXx

>>961
何その感じ悪い言い方（藁
温厚が服着て歩いてるようなｳﾘに向かって。

>>965
同意。
煽り、荒しなんて微笑ましく見守っておけばよろしいかと。
何がそんなに気になるのかがわからないです。
あずかり知らぬとこで物語を構築されるの、面白いじゃないですか（藁
的確な指摘なら受け入れたり話し合えばよろし。
反対意見や苦情のいえないこんな世の中じゃ～♪

970 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:51:34 ID:QfeH+0QH

だからこのスレだけでとことんやってくれりゃいいんですけどね。
あくまで本スレでやろうとするから嫌がられてる。
今日も本スレでやりかけたわけだし。

971 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/10/18(火) 00:56:54 ID:1AypmPXx

>>962
あ、言葉使いがかわっただけで結局ｳﾘは壊し屋なんですね（藁

でもｸﾗｯｼｬｰ堀江ってﾌﾟﾛﾚｽﾗｰのようでかっこいいかも・・（格ｦﾀ
なんかたけし軍団のﾆｭｱﾝｽあるけど。

とりあえずｳﾘはこの辺で、皆々様ﾏﾀｰﾘと。

972 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 00:58:51 ID:Y0cFiTQc

終了とかいいつつ発言を繰り返す奴ワロス

973 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 01:01:42 ID:gXK9PgT3

>>972
>>960

974 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 01:02:35 ID:QfeH+0QH

ID:Y0cFiTQcはホロンでFA?

975 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 01:06:03 ID:XRL4G3N3

ID変え損ねたんだろうね。

976 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 01:07:35 ID:QfeH+0QH

恥ずかしい。穴があったら入れた・・・入りたい、なんて笑いも取りながら書き込めるようになればいいんだがな>>港氏

977 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2005/10/18(火) 01:16:59 ID:sKSQapNg

>>971
ｳﾘみたいな泡沫雑談コテじゃ、とてもﾆﾑ程の存在感を持てませんよとか言ってみるてすつ。

978 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 01:19:36 ID:QfeH+0QH

結局勝利宣言だけして戻って来ずか。ﾊｧ

979 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 01:24:16 ID:Y0cFiTQc

無職どもは、人の寝る時間とか関係ないからな…楽でいいね
明日に備えて寝ただけだろw

980 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 01:44:54 ID:5gj1dz/u

980！ｽﾞｻﾞｰ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

981 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/10/18(火) 02:05:04 ID:94TNAKEA

寝て無いがな。

982 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 03:16:31 ID:ZMvS3Q6o

つまり、寝言だった。

983 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:18:58 ID:XBaNqZC9

　　　　 ∧＿∧
　　　　（・д⊂ヽ゛　＜　夢に港さんが出てきマスタ。ホロン認定されたﾆﾀﾞ。
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

984 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:22:42 ID:XBaNqZC9

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ふぅー、ｳﾘにたてつく奴はホロン認定してやったﾆﾀﾞ
　 <丶｀∀´>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜｜￣|￣
　〈＿フ__フ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜何見てるﾆｶ
　< ｀∀´ >　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜｜￣|￣
　〈＿フ__フ

985 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:24:58 ID:XBaNqZC9

　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　　|費やした時間が無駄だと分かったときー！！ |
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）港　　話　（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ||＿＿＿＿＿|
　　　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ∟＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）

986 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:26:45 ID:l5d5bBHP

>>984
まあまあ、AA貼るよりはまったりと出現を待ちましょうや。
貼りたくなる気持ちも、わからなくはないですが。

987 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:26:45 ID:XBaNqZC9

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢ホロン｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼　　　 ∨
||| 　　苦　言.　　＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼（　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

988 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:27:52 ID:c6GAssxM BE:111947663-#

>>986
新スレが出来ているから埋めジャマイカ？

と言う事で梅紫煙。

989 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:28:38 ID:XBaNqZC9

>>986
すみません。もうすでに次スレがあるので
梅ついでに遊んでしまいました。

990 ：986：2005/10/18(火) 14:28:49 ID:l5d5bBHP

>>988
こういう梅もありなの？
じゃ、四円しとく。

991 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:33:56 ID:XBaNqZC9

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ホロンは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無知！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

992 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:36:23 ID:XBaNqZC9

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　まあまあ、気にせずまたーりいこうや
　　（　つ旦）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂　　）　）（__(）’;.o：°
　　（　つ　O. 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　。Ａ。）＜　どっちも氏ね
　　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

993 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:42:21 ID:XBaNqZC9

＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|minato 　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「minato」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れると、らちがあかない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|

994 ：986：2005/10/18(火) 14:45:43 ID:l5d5bBHP

1000まであとちょっと！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

995 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 14:54:48 ID:VTMlQYPM

このスレのルールよく知らないんだけど、
新スレに過去スレのリンクはらなくて良いの？

996 ：986：2005/10/18(火) 14:59:32 ID:l5d5bBHP

>>995
居るとおもう。
スレまたがって議論されることもあるし。
このスレにも貼ってあるよね。

997 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:00:28 ID:l5d5bBHP

ああ、>>996に誤字がorz

居る→要る、ね。

998 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:02:28 ID:l5d5bBHP

でももう貼ってなかったっけ？

999 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:04:02 ID:l5d5bBHP

あ、まだだった。貼ってこようか？

1000 ：マンセー名無しさん：2005/10/18(火) 15:05:02 ID:sm3xoO0C

ループしたけりゃ余所行け。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　１０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ　ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｀7　∧　〈
　　　　　　　（＿）（＿_）
　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
　　　　　（,,)　っ(,,_ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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