◆韓国海軍スレ　KDX『41番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート40です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『40番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
韓国海軍期待の星KDX-『3』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
韓国海軍期待の星KDX-『４』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
韓国海軍スレKDX-『5』
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
韓国海軍スレKDX-『6』ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
◆韓国海軍スレ　KDX『7番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
◆韓国海軍スレ　KDX『８番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
◆韓国海軍スレ　KDX『９番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
◆韓国海軍スレ　KDX『10番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
◆韓国海軍スレ　KDX『11番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『12番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『13番艦』ﾆﾀﾞ◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『14番艦』◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『15番艦』◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/

過去スレ集２
◆韓国海軍　KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
◆ 韓国海軍スレ　KDX『17番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
韓国海軍スレ　KDX【18番艦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
◆韓国海軍スレ　KDX『19番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
◆韓国海軍スレ　KDX『20番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
◆韓国海軍スレ　KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
◆韓国海軍スレ　KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
◆韓国海軍スレ　KDX『23番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
◆韓国海軍スレ　KDX『24番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
◆韓国海軍スレ　KDX『25番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
◆韓国海軍スレ　KDX『26番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
◆韓国海軍スレ　KDX『27番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/
◆韓国海軍スレ　KDX『28番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
◆韓国海軍スレ　KDX『29番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
◆韓国海軍スレ　KDX『30番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/

過去スレ集３
◆韓国海軍スレ　KDX『31番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
◆韓国海軍スレ　KDX『32番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
◆韓国海軍スレ　KDX『33番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
◆韓国海軍スレ　KDX『34番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
◆韓国海軍スレ　KDX『35番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
◆韓国海軍スレ　KDX『36番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
◆韓国海軍スレ　KDX『37番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
◆韓国海軍スレ　KDX『38番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
◆韓国海軍スレ　KDX『39番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
◆韓国海軍スレ　KDX『40番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png

◇参考資料つづき◇

◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。

◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp　その制服

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

>>1
乙！

ちょっとあなた、何勝手にキングストン弁抜いてるのよ！

>>1
>>8

乙！！

>>9
強引な〆だな

>>9
む、何故ﾆｶ？ｳﾘではｽﾚを建てると自沈するのが習慣ﾆﾀﾞ！

キングス弁って蒸気タービン艦にしかないんだっけ？

>>11
ああそうか、１１は半島から来たんだ。
半島では潜水艦の連続線好記録を今も更新中だからな。

>>10
あれ、こちらのスレにも来られていたんですか。

風よ吹け〜

1000 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/15(水) 21:25:15 ID:aqxgS4o0
１０００を取った人は一週間以内に死にます
↓


……まあガンガレ。

前スレの1000、おれの一秒後かよ。
ごめんな・・・

ワーハッハッハッハッハ
ワーハッハッハッハッハ
ワーハッハッハッハッハ

　　 　 　＿
　　　　　＼＼　　　　　∧＿∧
　　　／￣ ＼＼　　／　　　　 ＼
　 ／　　＿＿＼＼/ （　▼ ▼） ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/ 　／　　　 　＼＼（　　Щ　）　| ＜　>>1000の魂はこの俺が頂いた
　|　/　　　　　 　ノ＼⊂　　　つ 丿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＼　（＼ノ⌒　　＼＼ 氏　ノ
　　 ￣　 ヽ　 ノ⌒＼　　　　 ノ
　　　　　 　⌒　　　　￣￣￣

ウェーハッハッハッハッハ
ウェーハッハッハッハッハ
ウェーハッハッハッハッハ

　　 　 　＿
　　　　　＼＼　　　　　∧＿∧
　　　／￣ ＼＼　　／　　　　 ＼
　 ／　　＿＿＼＼/ （　▼ ▼） ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/ 　／　　　 　＼＼<　`∀´>　| ＜　>>1000の財産は賠償としてウリが頂いたニダ！
　|　/　　　　　 　ノ＼⊂　　　つ 丿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＼　（＼ノ⌒　　＼＼ 氏　ノ
　　 ￣　 ヽ　 ノ⌒＼　　　　 ノ
　　　　　 　⌒　　　　￣￣￣

＞＞861
1987年の大韓航空爆破事件について韓国では多くの本が出てるようだけど
中には

『日本人テロリストの犯行と考えていた韓国政府は
報復として日航機の撃墜も検討していた』

という内容のものもあったよ
たしか情報ステーションでも取り上げていた気がするけど・・・・

誰かNAVERで釣りしてませんか
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1442618&work=list&st=&sw=&cp=1
写真は良いけど

いつの間にかに新スレになってる・・・
>>１様　乙でございます。

で、新スレには標的機は現れてないのでしょうか？ｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　移動ﾆﾀﾞ　　　　　>>1　乙ﾆﾀﾞ　　　　　　次スレﾆﾀﾞ　　　　ﾔﾚﾔﾚﾆﾀﾞ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　　　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ､ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　　　　　　　　　三　 /''⌒ヽ　　 /''⌒ヽ　　　/''⌒ヽ　　 ./''⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> 　移動ニダ
　──── ∧＿∧　　≡ （'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　　三 ∧＿∧
───　 　<ヽ｀∀´>　　　　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　　　<ヽ｀∀´>
＿＿＿　　（つエニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　　　　　., ヽ　Y 　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　 ,ヽ　Y
──── レ'〈＿フ　　　 .◎　　　　　 ◎　　　　　.◎　　　　　.◎　　　　　.◎　ニレ'〈＿フ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　　ξヽ｀д´>　　) 　次スレはここﾆｶ・・・
　　　<__ヽyゝヽy━･
　　　/＿l：__|
　　　´　ｌL ｌL

　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　○　　　<丶｀∀´>　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　○　。　
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　<丶｀∀´>ｙ━o　　　 　　　　　 <丶｀∀´> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　( つ□ノ　 　
　 し　し 　

　　　　　　【アジアのバランサー】
　　　　　　　　　ｵﾛｵﾛ
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　<<｀｀ДД´´;>>　 　/∧＿/∧,‐, 　　ｵﾛｵﾛ
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⊂⊂　　 　 ｌﾉつ'　　ヽヽ　　 　 ｌ'　　
　　| |　 （⌒）） }}　　　| |　 （⌒）） }}
　　 ,,し'⌒＾　　　　　　 ,,し'⌒＾
　.　 ┃ }}　　　　　　　　┃ }}ノ　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　{{┃　　　　　　　　 {{┃　　　 　　､-' 　 `;_' '
　　 .┃ }}　　　_.._,,-''￣.┃ }}　　　　 (,(~ヽ'~
　）'{{┃ﾚ 、　.!　　　　..{{┃　　 　　　 i`'}
　~つ　　/　　ヽ　　　　　　　 　　 　 |　i'コッチに倒れるなよ
　／　　 "ゝ　　ヽ　　　　　　　　 。/ 　!￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
/　　　　　{　　　}　 　 　　　　 /},-''　,,ﾉ∧＿∧
i､　　　　/_;=-" ,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　（´Д｀；）
..ゝ　.　　　　. 　　<,,-＝=､　　　,,-,/
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露／　　　 　　∧北∧　　　　　∧韓∧ ∧韓∧ｷｯ　　　　 　　　　 　　　∧日∧
∧中∧ 　　　<ヽ｀∀´>　　　　<｀∀´,,三丶｀皿´>　　　　　　　　 　　　 （･∀･ 　）
　 ｀八´）　　（　　　　）＿＿ 　/⊂⊂　　　）＿＿＿＿　　　　 　　 　　　（　　　　） 　
　 　　　）つ〜）　｜（　　　　 /　　（　（＼ ＼　　　　　　＼　　　　＿　◇ |　｜ ｜ ￣￣＼＿
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　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i~''ー､ ,,,__　　 　（´ハ｀　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　 　 　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　| .　 　 　　 　　 　 　 |　　　　　　 　　　（（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　|　　〜‐　　　〜‐　　 |　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　 |　　　　　　　　　 　 　|　　〜-　　　　 人
　 　　　/　ヽ　　　　　　　J　　。゜．　‐〜　 　　J　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　∧＿∧　。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　< ｀∀´ >　　　　〜‐　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ⊂、　　つ 　 　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ 　　　　　　　-〜　　　　　　　　人

上の図は、日本も中国も形の上では朝鮮を気にしているが、
餌をつけていないことから本心では関わりたくないという様子が伺える時代風刺画。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　韓国　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

二二二二l　∧∧ 謝罪！謝罪！賠償！賠償！謝罪！謝罪！賠償！賠償！
　| | 　　　 ／中 ＼　　　　　　　　 ∧南∧ 　　　　　　　　　　∧北∧ 　
　| |　　 　（｀ハ´　 ）つ─◎　 　　<｀Д´　 >つ─◎　 　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎ ￣ |　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
　 　 | 　_） 　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
　 　 |　 ´｀Ｙ´　 　|　| ﾊﾞﾝ 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　 t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ 　　
　< ｀Д/　/´>　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　　　
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　 >>7,23-31 ／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　／　　

以上テンプレですた

>>1乙

＼○ノ　ｳﾎﾎｰｨ新スレは藪ﾀﾝとの会談のように華々しいぜ！
　vへ|
　　 V

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64560&servcode=200§code=200

なぁ、コレまでぃか？
小藪タン最高なのだが。

>>12
キングストン弁、主機冷却用の海水取り入れ装置に付いているそうですから
ディーゼル船にも付いている筈です

>33
よく視ろ、周りを白いカーテンで囲まれているぞ！

ゲームで竹島争奪戦とかしてみたいなあ
日韓激突とかいうのが体験できるゲームってないかな？

>>37
http://www.masdf.com/game/dsrk2001/index.html

>>37
http://www.gamejournal.net/bknmbr/gj15/gj15.html
田島準デザイン
大戦略白村江の戦い

日本古代史テーマの対外戦争ゲームが初登場！
古代朝鮮半島における、三国鼎立期の倭、百済、新羅、高句麗、唐の戦いの最終局面、
新羅・唐連合による朝鮮半島統一戦争を再現。
史上初、古代朝鮮三国鼎立時代を扱った野心作！！

http://www.boardwalk.co.jp/iogm/ogmf/hc/vv53.html
　フランスのウォーゲーム雑誌です。　ウォーゲームやボードゲーム、PCゲームの紹介
記事や研究記事、歴史記事が収録されています。
　今号の付録ゲームは、30号と同じCamps de Batailleシステムのアジア版で、1593年
１月の文禄の役における小早川隆景、立花宗茂と李如松率いる明軍との「碧蹄館の戦
い」を本誌見開き約２倍のヘックスマップを用いてプレイします。なお、マップは本誌折り
込み、ユニットも本誌折り込みで、多少の工作の必要があります。
※本誌記事、ゲームルールともにフランス語です。

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　　　　　　　　　　______ｒ‐‐‐‐‐┬''''''''´´´´　　　　　　',　', 　　 ／　　　 ｌ_,､､-‐‐‐-､
_,-‐‐'''''""""~~~~',ﾞ　　 i"'''‐‐､､､､､　　ﾞ　　　　　　　　',　',_____7_,,､､-''"　　　,､-''"
"''-､､,,　　　　　　 ﾞ､_　ﾉ<｀∀´>ﾉ "''-､　　　　　　　　　　　 -''"　__ 　 　_-''"
　　　~"''‐‐-､､､__　"''''''''''''''''''"""""　　　　　　 　　　　　　　''‐､､"''-_-''"
　　　　　　　　　　"""'''''''i'""ｰ‐┬‐ｰｰ'''´　　　　　　　　　　　　　ﾞi "‐､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''"""''-､　　　　　　　　　　　　　,丿;;,-‐''''"　　_,,､-''"
　　>>1乙ﾆﾀﾞ！　　　　　　　　　　 　　 　＼　　　　　　　　 _____-''"　　　　_-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　＼　　　　　　　',　',"ﾞ!、"""""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　＠　　',　',　 ﾞ'z　　　　ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　',　',　　＼　　 　ﾞ!
　チョッパリの中古F-15や欠陥F-2など、　　　　　＼　　　　',___', 　　＼　 　 ﾞi
　ウリナラ空軍の誇るF-15Kの敵ではないﾆﾀﾞ！　　＼　　　' ,　l、 　　＼___,､〉
　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　＼　　 ',__ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　＼　　_-''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾞ-''"

>>40
お客さん、エンジンストールしてますよ。

>>39
補給さえ問題なければ、国力の差で唐がまともに参戦してくれば勝てないだろう…
隋末の戦乱で中国は疲弊しているけど、唐は武則天の時代で国勢は上向きだし。

>40

そのせりふは実戦配備数が１個飛行隊超えてから言いましょうね。ｗ

>>43
初期作戦能力獲得してからにしようや。

>>44
それってｳﾘﾅﾗ10年後のような(ry

>>42
唐新羅ＶＳ倭百済高句麗の二人対戦で、百済又は高句麗が自国に戦力残してれば倭側勝利。
それを阻止すれば唐新羅勝利。

未プレイだけど結構バランス良さげな感じ。百済高句麗の内証はちょっと凄いねｗ

>>46
史実では、高句麗も百済も半分内紛状態で戦える状態ではなかったはず
だけど、ゲームだからいいのか。唐の攻撃を耐えきれればいい、という
バランスはよさげだね。
ところで内証って？

んで、キムチイーグルは一機ぐらい半島入りしたのか？
式典云々の機体前ぱーちぃ写真見てから、どうなったのか分からないのだが。
できればﾏﾁﾞﾚｽ希望。

個人的には半島でも日本みたくロールアウトした一号機に
ｳﾘﾅﾗ神主さんが何かするのかなぁとかも気になる。

>>48
おそらく夏場から年末かと思われ。

>>49
ウリナラ起源の焼酎でもお神酒として捧げるんでないの？

>>51
儒教方式かそれともキリスト教方式かどっちだろうか。

火病式だろう、おそらく

「ナニニカ？このマニュアルの厚さは！」
「キー、フットレバーに足がとどかないニダ！！」
「国産第１号ニダ！、えっアメリカだって！！嘘付くなニダーー！！」

>>47
仲間割れの意　ゲームでは裏切り脱走病死等で将軍が失われる
まあ高句麗百済だけなんだけどｗ

まあ興味が湧いたら買ってみてみそ

>>54
そのあたりは、まさに史実通り（笑）な訳か。どうもありがとう。
友人にボードゲーム好きな奴がいないからな…
パソコンゲームとかに移植されれば買いそう。

>>46>>47>>54
おまいら、みんな間違ってるぞ。（ｗ

×内証
○内訌

>>56様
それなら聞いたことあるﾆﾀﾞ！

>>56
それで意味が通った。「ないしょ」の誤変換と思ったのは秘密ニダ。
高句麗王一族の内乱（泉男生）、百済は王（豊璋）と重臣（鬼室福信）
の対立が再現されている訳ね。

>>55
Civとかの悲劇を繰り返させるのはやめてくれ

>>59
civの悲劇って？
シヴィライゼーションの嵌った半島人に因縁つけられたのか？

>>55
ハン板住人の必須アイテムになりそうなｗ
突然、火病起こす勅使とか・・・・泣き女とかが登場して・・・・ｗ

>>60
無理矢理ゲームに奴らが拡張パックで出てきて、例によって文化紹介が
捏造されたらしい。

泣き女　＝　バンシー？
「半島が滅ぶ時、泣き女は虚空に泣き叫ぶ」

>60
ちなみに、CivIIIにおける朝鮮のユニークユニット（文明に１つだけある、特殊なユニット）は
火車。
なぜかカノン砲より威力のある間接攻撃ユニット。
しかも、作るコストまで安くなってる、よくわからんもの。
火薬を使った火矢の系統は、中国のほうのはずなのにねぇ。
これが出来た背景に、ネチズンの火病が原因だと言われる…。

これ以外にも、同様の手口でゲームに割り込んでいるものが
いくつかあったりする…うっとおしいことこの上ないorz

>>61
ネタかマジかわからない。

ちょっと本スレと関係ないですが、この前朝Ｐで日韓関係の記事、
教科書問題に間して半島の人が「日本では任那日本府があった
などという捏造を云々」という文章を読んだのですが…そんなの
教えてたのか。

任那日本府について勉強できるスレをご存知の方、誘導お願い
できませんか？

>>62
まだ、亀甲船とかでも出してくれた方が納得いったような気もするな
もしくは猫車とか

MicrosoftのAge of Empires拡張パックになぜか朝鮮が・・・ってのは知ってる。
朝鮮の戦車と亀甲船・・・強めに設定されてて、ゲームのバランスを壊したってのは結構有名。

以下、Age of Empiresホームページの朝鮮紹介
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ヨーロッパが暗黒時代の頃、朝鮮半島は、3 つの国によって統治されていた。
北方の高句麗、南西の百済、南東の新羅であり、これらは互いに敵対関係にあった。
新羅は唐と同盟を結び、他の 2 つの国を 7 世紀に征服し、後に唐の勢力も朝鮮半島から一掃した。
その新羅も、やがて王室内の争いや貴族間の戦が起こり、国力が衰えた。
新羅の没落後、朝鮮半島が統一されたのは 10 世紀、高麗によってである。
高麗は、993 年には鴨緑江まで領土を広げ中国と国境を接するようになった。
貴族階級は、1170 年に武人のクーデターによって権力を奪われ、その後、武人による政権が約 60 年間続くことになる。

1231 年にモンゴル (元) の侵攻が始まり、30 年に及ぶ争いの幕開けとなる。
モンゴルは、中国やその他の地域での戦いに戦力を分散させていた時期もあったが
1258 年、ついに戦力を結集して高麗を支配下に納めた。

しかし元の支配の下でも、高麗は独自の文化を維持し、
その洗練された文化、芸術の開花によって支配者に対する優位を誇示した。

1400 年頃になると、新たな国家、李氏朝鮮が興り、農地改革、新たな官僚機構の成立、
仏教の衰退、儒教の台頭などが見られた。
李氏朝鮮は朝鮮半島をその後 20 世紀まで支配する。
中国は、政治的にも文化的にも李氏朝鮮に大きな影響を与えた。

李氏朝鮮にとっての最大の試練は、1592 年から1597 年にかけての倭乱 (文禄・慶長の役) である。
日本軍は、明の攻略をその最終目標としていた。
約 6 年に及ぶ戦いによって、朝鮮半島のほとんどは荒廃したが、結局日本軍は撤退した。
その理由は、海上輸送による補給線、増援を維持できなかったからである。
朝鮮の偉大な提督、李舜臣は、日本軍を海上で撃ち破った。
朝鮮の海戦での勝利の鍵の 1 つは、亀甲船と呼ばれる革新的な発明であった。
これは、歴史上最初の、大砲を装備した装甲船であった。
日本軍は、この低速だが強力な兵器に対抗する術を持たなかったのである。

戦車強かったな〜。戦車で方陣作って中に聖職者入れときゃまず崩れないし。
別に朝鮮がゲームに出たり、少々のフィクションが混ざることはどうでもいいんだけど
ゲームバランスを崩壊させるのだけはやめてほしい。

ゲームバランス崩壊位かわいい物じゃマイカ('∀`)
ゲームそのものが(今は別メーカーから復刻されたものの)
一時期黒歴史に葬り去られてしまったなんて代物だって
有るのだから・・・

>>68
ウォーゲームの時代のことだよね？覚えてるよ。
朝鮮戦争を題材にするなんて許せんニダとかいって絶版にさせたやつ。

>>63
スレという訳ではないが、最近下記のような報告書がでたので、
古代史の部分が参考になるかな。例によって日本と韓国では
溝は埋まっていないけど。

日韓歴史共同研究報告書
ttp://www.jkcf.or.jp/history/index.html

>>70
ﾄﾝです。

あちらでは弥生式土器が発掘されても片っ端からぶっ壊すので
古代の日本と朝鮮の関係がどんどん解らなくなっているとの由、
溝が埋まるとは思えませんが、日本側から冷静な視線で関係を
解き明かす事は必要ですよね…頼むぞ学者さんたち。

>>71
ちなみに近代史担当の日本の学者が、「学問に政治を持ち込むな！」とキレたという
報道が最近あったやつです。

>>66
> 約 6 年に及ぶ戦いによって、朝鮮半島のほとんどは荒廃したが、結局日本軍は撤退した。
> その理由は、海上輸送による補給線、増援を維持できなかったからである。

秀吉が死んだからなんだが＞撤退

>>73
半島の荒廃は朝鮮と明の焦土撤退戦出羽の守

ところで朝鮮半島を舞台にしてるけれども・・・・
実際に日本の軍隊が朝鮮の軍隊と半島で戦争したという印象全然ないんだよなｗ

唐とか明の軍隊を相手に戦争してたような印象しかないｗ
もっとも元寇の時みたいに宗主国様の振りをしてただけなのかもしれないがｗ

>>74
あの・・・別にこのスレとは関係ないんだけど、トリップ付けないのはなんで？

>>76
別に偽者が出なきゃ付ける必要も無いだろ。

>>76
だってトリップつけたらもともと長いのが更に長くなるじゃん。

>>78
まー、今じゃそんなに長いほうでもないか。

>>78
あー、そう言われりゃ確かにトリップ無しでそれは長いですねぇーｗ
とりあえず了解。　つか、レスｻﾝｸｽｺ

>>74
苦戦はそうだけど撤退は「秀吉の死」ですから。
もしあと数年生きていたら(そして政権が維持できていたなら)撤退も数年伸びていたでしょうし。

タラレバだけど、秀吉がもうちょっと長生きしてたら半島を制圧し、きちんとしつけていただろう。
明治政府よりは甘くはないだろうし。

老害さらしてたかもしらんな。
某平八郎氏みたいな。

たらればだが。

>>82
それはちょっち…。
派遣軍の構成をみても内政問題に引きずられていて指揮統一が不充分だったから泥沼化していた希ガス。

>>82様
当初の戦略構想からやり直さないとダメな気が。

詳しくないので、なんとも言えないって感じではありますが・・・

>>85
元々の戦略構想・・・そのまま国内に置いていたら何をしでかすか判らない
危険人物達の処分が目的だからね・・・・orz

>>86様
それは置いておきまして(苦笑)

兵站を無視してるのか？というような突進をやめて、半島南部を完全に平定って方向にすれば・・・
ダメかな？

>>86
その割には主要武将に戦死者がいないのは、どうしたことか…
外征で内部の矛盾を消そうとするのは、よく使われる手だけど。

>>87
明の崩壊（というか満州族の興隆）まで粘れば、可能性はあるけど。
長期間の確保は、兵站その他の負担が大きいかも。

>>69
エポックの朝鮮戦争ですね
復活しています

「エンパイヤ　オブ　コリア」なんてマルチが出ないかな
ある勢力が、半島を制圧しかけると支那が軍事介入
時代が下ると、ロシア日本USが介入してくる
これらの勢力を排除し、朝鮮半島に朝鮮人の国を確立する

「ぴょんやん」なんての有りかな
金成柱や金正日の寵愛を競って「おべっか」「賂」とかを駆使して
金氏朝鮮での権力拡大を目指す　とか

>>89様
兵站線を考えると、あれだけの武将をてんでバラバラに投入ってのは無理だと思うのですよ。
＃実際に破綻したし

なので、半島南部の要衝および港湾（倭城が築城されたような箇所でしょうか・・・）を主に抑えるような形で、
半島への橋頭堡を確実に確保するような形を取れば違ってたかと。
＃兵站線を海路（輸送量的には最大）に限定してしまう

あっ、李舜臣が出てきたら終わりか！ｗ


>>90様
> 「おべっか」「賂」とかを駆使して
資金源は在○ですか？w

>81
　そもそも、苦戦とはいえ、「10万規模の軍勢を、数年間も海外に展開し続け、かつ補給を
続けた」なんてことをやれる国家なんて、当時他にありませんけどな……

そもそもボケ老人の妄想以外の何者でもなかった朝鮮侵攻を続けても、日本が弱体化
するだけでまったく得になることはないんですが…

>>90
SLG好きとしては1ユニット大隊規模程度で朝鮮戦争全期間に渡って
再現可能なBIGゲームも見たいｷｶﾞｽ('∀`)
勿論、指揮統制ルール、士気ルールも有って劣勢だとモラルブロークン
優勢だと指揮を無視して前進しようとする韓国軍ユニットに悩ませられる
国連軍プレイヤーなんて最高に楽しそうなｷｶﾞｽ･･･

>>91-92
明・朝鮮軍は、清野策なんかやってのけるし。
日本の戦国時代では、まず考えられない作戦だよな…
長期戦覚悟であれば、屯田か…タイムスケールが違うか。

ぐだぐだな明軍だけど、日本にはほとんど無い大砲部隊があったし。
そういえば、明軍の総司令、李如松は、朝鮮系の中国人だった。

>>95
大砲は侵攻側の日本としては運用しづらい兵器だからじゃね？　それに当時の大砲の発射速度も遅いだろうし、
曲射の大砲を的に当てるのは難しい、もちろん大量に揃えられれば問題ないかもしれんが、それだけの数と
火薬や玉を揃えるのは難しい。　
実際戦えば日本側が押せ押せのようだったし、さほど有効な兵器じゃ無いような気がする。

>>96
結構有効だったはず。特に攻城戦。李如松が平壌攻略に使用して城壁を破壊し、小西行長は逃
走している。碧蹄館ではなめてかかって逆にのされているが。
また明と清の戦いで、明軍の袁崇煥が寧遠城で大砲を使用し、当時連戦連勝だった清軍を何度
も撃退しただけでなく、ヌルハチを戦死させている（表向きは病死）。
ちなみに正確には当時は清ではなく、後金と名乗っている。

>>97
>>97
そりゃ、固定目標の攻城戦だからだよ
流動的な野戦なんかでは活躍できない
特に、塹壕掘ってにらみ合い。なんていうのはなかったからね

侵攻側の野砲展開スピードに問題抱えるのは第一次大戦以後まで直らなかったし

>>88
基本的には武将の処分じゃなくて・・・・戦争がなくなれば食い扶持がなくなる
足軽の処分が目的・・・・言葉を変えれば失業対策・・・若しくは積極的棄民政策。

>>91
補給の意味では李舜臣が居なければ勝利できていたかも。
釜山には十分な量の補給物資集積されていたようで、それらを
前線に運び込むところで苦心していた。（文禄の役も後半になると
日本本土側の都合で補給が細るけど。）

海路を利用して京城や平壌に補給できていれば明軍の食い止めも
可能だったかもしれないが、李舜臣率いる水上部隊が居座っていて
困難だった。（日本側から積極的に水上攻勢に出られるほどの水上
戦力はなかった。）

以上、たらればでした。

>>91
策源として○日は大変心強いですが、肝心なのはタイミング
資金源等に疑問を持たれたり、不機嫌な時の不適切な「おべっか」等は非常なマイナスになります

>94
ロンゲストデイの朝鮮戦争版？
PCで作ると当事者からの不当な介入を招きそうですね
あと路上を埋める避難民をどう処理するかw

SLで標準的な韓国兵は4-5-5位かな？（米兵は6-6-6)
で、中共兵に対して士気崩壊を起こしやすい

前方部隊で銃乱射事件　8人死亡・2人重傷
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/19/20050619000000.html

> 19日午前2時30分頃、京畿(キョンギ)道・漣川（ヨンチョン）の中部前線OO部隊の前方歩哨所で、
> キム某（22）一兵が兵士らの眠っている内務室に手榴弾を投げ、銃を乱射し、8人が死亡、2人が
> 重傷を負った。
>
> この事件を起こしたキム某一兵は現在逮捕され、取調べを受けている。
>
> 陸軍は同日午前11時、今回の事件と関連した公式ブリーフィングを行う予定だ。

>>99
まぁ、普通の国の統一した手の頃とほぼ一緒の動機ですね。
後の家康は専門職化した足軽という「社会不適合者」の捨て場所を
大阪城に求めましたが。

ﾘｱﾙ・ﾌﾙﾒﾀﾙｼﾞｬｹｯﾄが発生したとのことでage

>>95様
清野策・・・焦土戦ですもんねぇ。
それをやられると、戦国大名的としては、戦略目的が損なわれてしまうと・・・
屯田・・・それイイかも？ｗ
で、少しずつ浸透北上していくと。

明軍の大砲部隊vs（数は）世界最強の鉄砲部隊を抱える日本軍
どっちがいいのやら(笑)

>>99様
それって『島津奔る』で見たような・・・

>>100様
ふむふむ。
ですので、橋頭堡と前線を限りなく近づけて（最低限の縦深が取れる程度に）、
補給の心配を極限まで減らせば・・・と思った次第です。
水上では攻勢に出れるほどでは無いにしろ、防戦を基本とすれば可能だったかもと。

>>102様
ついでにやふーのも貼っておきますｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050619-00000033-kyodo-int

>>105
しかも、そのゴミ人間を増やしまくった原因は、他ならぬ
信長にあったという・・・。
（純傭兵軍を作ったのは彼。これによって軍隊の専業性は高まった物の、
戦闘以外のことに使うことの出来ない人間が増えてしまった。）

>>105
if戦史に限定して考えるのなら面白いけど、実際朝鮮半島の一部を日本が
占領していたら、今よりも頭痛い事態が展開されているおそれが…
あとその場合、斜陽期の明と違って、康煕〜乾隆帝期に黄金期を迎えた清が、
宗主国の面目にかけて朝鮮を救う争いが起きた可能性も…

>>106様
そのまた原因は、戦乱の時代が続きすぎたってことで(苦笑)

>>107様
あっ・・・後のことは考えてなかったですw

でも、宗主国の面目にかけて朝鮮を平定＆更地にしてしまおうとする可能性も・・・

>>108
清がオイラートモンゴル族にやったように、民族浄化ですか…
今の中共が南京でふかしている数字以上の人間を虐殺しているんだよな。
中共は日本の残虐性を指摘しているが、それ以上のことを、他国・他民族
や自国内（！）でやってるんだよな。

それはそれとして、歴代中国王朝（モンゴルは除く）は、事大してくる国に対し
ては厚遇するので、期待薄ですね。

>>109様
え〜っと、
朝鮮より救援要請→清出兵、半島から日本を駆逐→半島王朝、なぜか斜め上の態度を・・・→清プッツン
って感じのことを想定してましたｗ
これならありえるかな？って。

＞中共の虐殺
中共と言うか中国って国の持つ性質かも？と思ってます。
昔から、何万人（何十万人）の捕虜を生き埋めにした！とか、皆殺しにした！とかってことばっかりだし。
だからこそ、日本もそういう単位で虐殺した！って言いたがるのでしょうね。

>>110
日本人とは歩んできた歴史が違うからなぁorz

ちなみにこのときは、降伏した趙の軍隊に穴を掘らせその中に趙の兵隊を
入れ生き埋めにしたそうです。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118741363/437

437 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 22:02:13 ID:0junkhev
>>261
秦の白起将軍が趙の軍隊を殲滅したことかな。史書によると40万人の兵隊を
殺したらしい、未だに地面からその時代の骨が良く見つかる。
南京で30万人（3万人でも同じ、3千人ではわからない）も殺せばその辺からそのとき
殺された人達の骨が出そうなもんだがどうなんだろう。

>>110
> だからこそ、日本もそういう単位で虐殺した！って言いたがるのでしょうね。

だから略奪をしなかった日本軍の存在が信じられない(w

兵糧は相手から奪って食えと、孫子も言ってる。

うちの爺様の話だが、戦時中、中国の民衆に食料を分け与えてたら
ヤツら懐からMyお椀を取り出してゾロゾロ集まってきてびっくりした。
と聞いたことがある。

後になってなんで日本軍が中国の民間人を虐殺した事になってるのか
訳が判らない。

>>115
>後になってなんで日本軍が中国の民間人を虐殺した事になってるのか
>訳が判らない。

　それは日本軍が戦争に負けたから。
　負けたから中朝韓に勝手に歴史を作られて、言い掛かりつけられているんだろorz

>114
それを自国民にやるときには敵国の服装を着てやれば
敵国に敵意を植え付けられて一石二鳥。

>>113様
まっ、一切無かったとは言い張りませんけどね。
戦争中の出来事だもん、大概のことはあると思いますし。
でも・・・あまりにも自分達の尺度で物事を考えすぎだよなーｗ



で、そろそろ実弾演習をしたいﾆﾀﾞが、標的艦はまだ来ないﾆｶ？

それを言い出したら、韓国は自分とこと同じように日本軍も売春婦を抱えてたと言ってるし、
日本人はいまだに降伏したら攻撃されないとか言ってるし。

>115
支邦の歴史の標準型ですよ。
＞前王朝が無能/暴虐で民衆を苦しめることに憂いたXXXが
＞天命を奉じて新しい王朝の開祖となった。

>>20
大韓航空爆破事件て変な事件だよね。旅客機の墜落事故はサハリン沖の大韓
航空撃墜事件を例に出すまでもなく、乗客の荷物など多数の浮遊物が在るのが
普通。遺体も無ければ、墜落場所もわからない。同時期に起きた南アフリカ
航空機墜落事故では、大西洋の真ん中であったにもかかわらず、100名を超える
遺体が回収されていたと思う。あの飛行機が落ちたという証拠は、韓国の発表
だけ。

>>120
そろそろ共産党という王朝を打破するための天命がどこぞに降りる頃かと。

多分内陸部あたりに。

そういや李舜臣の活動範囲が日本軍の補給ルートと無縁ってマジ？

>>123

その話については知らないけど
亀甲船は凌波性の低い内海仕様の戦闘艦らしいからきちんとした軍港設備の整った
倭城を根拠地にした場合、湾の中と湾口周囲ぐらいは安全地域に出来るだろうから
外航仕様で波の中で安定して航行できる日本の輸送船の阻止は結構難しいかも知れないですね

（上面を防御板で覆う場合船体を低くするか重心が上がるのを我慢するかの二者択一となる為
凌波性能は低くならざるを得ない）

>122
案外隕石が北京に直接降ってくるかもなー
天が直接手を下したということで。

>>125
確か次の支配者の名が刻まれた隕石が…


っ【藪】

>>125-126
隕石が墜落した後にエアフォースワンが着陸し、小藪が出てくるわけですね！11！！１！！！！１！１！！！１１


BGM： I Don't Want to Miss a Thing
あいっどっわっなくろーずまいあーいず、
あいどっわっなふぉーあすりーぷこっざどみすゆべっびあんなどーわーみすあーしーいん

>>125

無敵の火星人も中国人に食われて滅んだのでした。
宇宙戦争　完

>>128
意味が違うと思われ。
遊星爆弾＠宇宙戦艦ヤマトのほうでは？

「そして私は、父ジオンの元へ召されるであろう」
って演説が聞こえてくる隕石かと思ったんですが。

ここは世代のわかるインターネッツですね。

>>124
てか亀甲船って実在したの？

隕石は始皇帝ネタでは？
落ちてきた隕石に「共産党滅亡」と刻まれていて(ry

隕石といえば暴れん坊将軍

あれっ？「タッタタッタッタ・・・」ってな火星人は来るんじゃなかったのか

とりあえず隕石ネタの元ネタはアップルシード
ちなみにその後主がご降臨されて国を一つにまとめる模様

とりあえず韓国ネタ貼っておきますね。

>「韓国軍人の射撃能力は世界最高レベル」


>　中国国防部が15日、北京に駐在する各国の武官を招請し、軍部隊の見学やエアーショーを観覧するイ
>ベントを開催した。50数カ国80数人の武官が同イベントに参加した。

>　外国の武官らは陸軍部隊と空軍部隊を見学したほか、中国産武器の性能実験も行った。性能実験を行
>った武器の中には、中国産95式自動小銃もあった。中国兵士が試し打ちをした後、中国国防部は外国武
>官に親善射撃大会を提案した。各国の武官らは、この小銃で2回ずつ射撃した。

>　80数人が参加した射撃大会で優勝したのは、韓国陸軍武官のキム・クァンジン大佐だった。 キム大佐
>は100点満点の96点を取った。

>　中国国防部からは成績優秀な7~8人に記念品が送られたが、最初に表彰台に上がったのはキム大佐が
>だった。北朝鮮武官も4位、5位で表彰された。表彰された武官は韓国と北朝鮮のほか、シンガポールとア
>ルジェリアの武官がいたと参加者は伝えている。

>　この日のイベントに参加したあるヨーロッパの武官は「韓国武官たちの射撃成績は皆、素晴らしかった」
>と話した。


ソース

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/20/20050620000059.html

>137
そして>102となるわけだ

F-15Kは最強のマルチロール戦闘機。
独島も対馬島も制空圏内におさめる。

>139

燃料タンクの水抜きはしっかりやっとけよ〜
また、ＫＦ１６みたいに水で飛ぶといわれるぞ（ｗ

その前に整備できるんかﾅｰｗ

>>124
その仮説は正しいかと思います。
亀甲船は全く沿岸向きの設計でしょう。第一鎖国状態の李朝にまともな外洋船運用の
ノウハウがあるとは思えません。
秀吉軍の支配地域に洋上よりゲリラ的な襲撃を繰り返したのが実態だと思っています。
それとて、倭城の建築が進み、秀吉側の水軍が強化されるにつれて効果は薄くなっていった
ことでしょう。

一方地上部隊が糧秣を欠いたという逸話は、本質的に内戦ばかり経験してきた秀吉軍
武将に兵站の概念が薄かったこと、それと進軍のスピードが速すぎたことが主な原因だと
思われます。
秀吉とその配下一部には例外的に兵站に対する配慮がありましたが、現地調達なしであの
大軍を維持するのは非常に困難だと推定されます。
変な言い方ですが、李舜臣が居ても居なくても糧秣の欠乏は起こったと思われます。

>>139

マルチロールの意味も知らずに書かないようにな。

爆装したF-15Kなんか、
手ごろな鴨じゃないか？


･･･T-2にすら追い掛け回されたりして(w

>>142
小田原攻めの兵站って現地調達でまかなわれていましたっけ？
これに比べたら朝鮮の役の補給物資量はたいした数ではないと思われ。
問題はやはり、釜山橋頭堡から前線までの輸送にあったのではないかと。
基本的に日本国内での戦闘では自軍支配地域でのゲリラ的な輜重部隊
への攻撃は考えづらいけど、朝鮮半島ではそうはいかなかったという事では。

>>139
飛んで行けるのと実際に制圧するのでは天と地ほども差があるが。

>>143
マルチロールだからデコイ機の役割も果たせるんですよ。
我が自衛隊のいい練習台になるのではないでしょうか。

>>144
T-4でも何とか

>>141
まぁ、IRANに米国送りは間違いないが、簡単な整備くらいはできるだろう。

>>144
流石に爆装したF-15Kを単機で飛ばすほど馬鹿じゃないと思いたいが…

>>147
かの国の場合可動機全機に爆装しそうなんですが

>>139様
制空圏と作戦行動半径を勘違いしていませんか？

F-15Kがマルチロール機として最強（のうちの一機）と言うのには同意です。
戦力化出来た場合ですけどね。

>>146様
ｳﾘは、『鴨ﾆﾀﾞ！』と不用意に寄ってきたF-15Kを返り討ちにするOH-1を見たいﾆﾀﾞ！

というか韓国側のレーダー圏外からMRMの雨だと思うのですが。

>139
でも竹島のスクランブルはF-5が現状

そういや、竹島に接近した海保航空機に10機でスクランブルかけたって話があったなぁー
警告を繰り返したのに海保機が離脱したのは1時間以上経過したあとだったとか・・・・

>>151
F-15Kの戦力化には…5~6年はかかるかなぁ？

>>153
永遠の10年後

>>153様
どこから数えての5〜6年なのでしょうか？ｗ

初号機引渡し
部隊編成
全機引渡し
部隊編成完結

などなどの節目があると思うのですが、どうでしょうかね？

>>155
まー感覚で語るのもどーかと思うけど、一個飛行隊が出来てからそんくらいかかるんじゃないかなぁーと。

>147
　F-15K に随伴できるだけの航続距離のある護衛機がない。だから F-15K のうち
8〜12機は空対空兵装にするしかないだろうね。
　そう考えると、稼働率からすると、全力攻撃しても爆装で16機も出るかどうか、って
レベル。

　自衛隊のイーグル一個飛行隊がお出迎えすりゃなんとかなりかねんですぜ、その量だと（ｗ

>>157
全機戦力化する頃には自衛隊のF-Xも初期作戦能力獲得してそうですが。

やっこさん、もしAWACSの管制受けたF/A-22が飛んできたらどーするよ。

いくら朝鮮人でも、たかだか40機導入しただけで、他の新しい機種に目移りして
<　`∀´>＜F-15Kはもういいニダ。次はｽﾃﾙｽがいいニダ。
何て言わないと思うぞ。追加購入はするだろう・・・KF-16追加生産でもイイぐらいだと思うけど。

>>156様
そうでしたか。
自分も大体同意ですね。
もしくは、もうちょっと早くできるかな？と。
（日本の場合、アラート配備についた時期ってどうでしたっけ？）

でも、MRFとして使うとなると・・・下手すると倍近い時間がかかるんでないかい？
あっ・・・要撃・制空任務と、対地・対艦攻撃任務とでパイロットを変えればいいんだ！
そうすれば、パイロットの疲労とか考えずに訓練時間をどんどん増やせるﾆﾀﾞ！
って感じの斜め上ｷﾎﾞﾝｗ

F-2の場合しばらく前のJ-WINGのF-2特集の際の記事をソースにするなら
機体導入5年前から整備員の養成がローテーションで始まって同時期から試験機で教官の要請を開始
機体が部隊に引き渡されてから本格的な訓練が開始され、そこから養成された人員を他の飛行隊と人員交代しながら
F-2の整備能力を持った整備員を増やし本格的な運用体制を確立するまでさらに数年

司令のインタビューでF-2の配備前から本格的作戦能力確立まで10年スパンで計画されていたという話であったから
F-15K導入決定から逆算してもまあ最速でも5〜7年ぐらいではないかと＞戦力化

>>159
つ【予算】

そこら辺の兼ね合いでグリペンあたりが韓国の国情にマッチしてて良いと思うんだがなぁ。
値段もお手ごろだし。

>>160
実際実際日本の軍事評論家…(誰だっけ？)の著作に

　「戦闘機は万能になれても万能のパイロットは作れない」

って事が書いてあるみたいだし。
教育に時間かかるやね。

そういや南朝鮮のAWACS導入計画はいまんとこどうなってるんだ

>>163
E-767なら破綻してなかったか？

個人的にはイスラエルのファルコン辺りを導入してもらいたいな。
あるいはスウェーデンのアーガスとか。
AEW&Cだが。

>>160
機体の疲労はry

>>162
グリペンならリースって手もあるしw

>>164
<＃｀Д´>　767じゃなくて737ﾆﾀﾞ. E-737とG550で揉めた後予算云々でry

亀ですが･･･。


>>146
T-2の機銃によるスコアきぼんぬ(w

T-4は機銃積んで無いからな〜･･･。


>>147
離陸限界すらｹﾝﾁｬﾅﾖに爆装する悪寒･･･(w
･･･絶対、足届かない(w


>>149
う〜ん、眷属の末席とは言え、
偉大なるF-15ファミリーがﾍﾘに落とされる姿を見るのは忍びないﾆﾀﾞ･･･。

･･･と、言いつつﾜｸﾃｶ(w

>>161様
勉強になるﾆﾀﾞ。
ｳﾘは航空方面は苦手ﾆﾀﾞ。

>>162様
万能なパイロットが、スペシャリストに勝てるとは言えないって面もありますもんね。
これはどの分野にも言えることだと思いますけどね。
・・・KDXとか。

>>164様
宗主国様の、A-50模造品を格安で売ってもらうﾆﾀﾞ！

>>165様
機体の疲労？ｹﾝﾁｬﾅﾖﾆﾀﾞ！！
ｳﾘﾅﾗのぎじゅちゅりょくに基づいた整備を行えば、整備間隔を２〜３倍に延ばせるﾆﾀﾞ！１！！

>>145
小田原は水軍じゃんじゃんつかっての輸送ですね。
西国武将の担当は殆どこればっか。

でも小田原と比べて朝鮮の役の糧秣手配が簡単だとは思いません。
当時の日本水軍も本質的に沿岸型ですし、季節によって入港先が違うような対馬海峡が
大阪〜小田原沖と同じ程度の海だとも思えません。
事故は少ないにせよ、運航スケジュールの狂いは大幅にあったと思われます。
史実でも篭城戦で物資が欠乏するのは冬ですし、これは北風がひどくなる対馬の事情も
利いていたと思われます。
個人的な勘繰りですが、清正が行長ら吏僚派を悪く言ったのは、こういった理由もあるのかも
しれません。

あと釜山より先の輸送手段は不明です。
敢えて秀吉水軍が打って出たことを考えると、割と洋上輸送が多かったのかもしれません。
そうなれば巷間言われる李舜臣の活躍に説明がつきますし…。

長くなりましたが私なりの推論です。

李舜臣の秀吉軍輜重への攻撃の可否

名護屋〜釜山ルート
＞亀甲船の外洋作戦能力、及び半島南部を秀吉軍に抑えられていることを鑑みて、事実上不可能

釜山〜前線への個別ルート
＞可能。但し物資の密度が薄くなりがちなため、戦略的には不十分。
但し後期には倭城の築城が進み、これも困難になったと思われる。

ありゃ、書いてみれば>>145氏の言ってることとまるで同じですね。
失礼しました。

今現在、F-15Kの機材含めて手元・本国には何にも無いと・・・ｶﾜｲｿｽ｡何年掛かるんだろ。

でも、今、F-15Kを無理してでも揃えるは、統一後の
「お金は無い」「国境線は増えた」「中国の圧迫」「チョパーリ右翼化（健全化？）」
に備えての、長いこと使える抑止力攻撃機としては、いい手だと思うけどなぁ。

とりあえず、軍板から転載しておこう。
JAS39Gripen
ttp://www.flightlevel350.com/mediatemp/4-1112353094.wvx

>>171
とりあえず、　『F-15Eロットアップ記念セール中』　ってのも大きい。
ここで逃すとライン閉じる。

ぐりぴょんは萌えるな。

>>164
韓国が検討していたのは737の方でつ。

>>171
これは良い物を･･･。

ｶﾅｰﾄﾞがわきわきと動くのに萌え。

あと、意外と迎角大きく取って飛んでるのね･･･。
低速・低空だからかね？

>>172
『F-15Eロットアップ記念セール中』商品でありながら
後継機のメドは立たず。しばらくの間、最高級攻撃機確定ですかねぇ。御得感はあるなぁ。

韓国の高速道路も戦時滑走路になるんだよね。

グリペンぴったしですね

>>175
一応、F-35で代替されるかもしれない。

どうせならF-20を採用してノースロップと共同生産しておけば(ry

>>177
A/F-22は？

>>179
米軍のF-15Eはワイルドウィーゼルとかやってる対地攻撃機。
F/A-22は基本的に制空戦闘機。


韓国におけるF-15Kは制空機の正確が強いだろうけどね。

>>180
ﾜｲﾙﾄﾞｳｨｰｾﾞﾙ機はF-16じゃなかったﾆｶ？

単座なので
F-4Gを使ってた頃より制圧能力が落ちてると言われてるらしいけど･･･。

>>181
ワイルドウィーゼルはF-16やね確かに…

F-15Eはディープストライクか？

F-15Jもストライクイーグル仕様にしてもらいたいんだけどなあ・・・

>>183
何そのすっげぇ予算の無駄。

低空での安定性悪いしPreに至ってはデータパス無いし。
MSIPは普通に制空一本槍にしてあげて。


というかそっち方面に進化させるくらいならF-2を思い出してあげてください。

>>182
F-117とかの戦術爆撃機の後継じゃないﾆｶ？<F-15E

>>167
追いかけ廻すという話だったので

T-4って後付で機銃積めないの？

>>182
ディープスロ（to

>>185自己ﾚｽ
ちがったF-111だ･･･。


>>183
むしろ
「最強の制空戦闘機」
を目指すべきかと･･･。


>>184

F-2･･･。

不憫な子･･･(つД`)

>>186
T-４にも機銃ポッド位は積めるだろうけど･･･。
って、積めない事には射撃訓練が出来ないな(w


T-2は、一応、有事の際は戦闘機転換を前提に生産されてるからねぇ･･･。

F-1と同じ火器管制装置とバルカンは
デフｫで積んでるし。



どっちにしろ
「練習機に追い掛け回される主戦機」
ってのは、かなりアレな絵かと(w

良い所は殆ど無視されるのよね…F-2…頑張ってるのに…

>>188
射撃訓練てT-4でやるのん？

>>190
最終的に中等・高等練習機をT-4に統一するという話を聞いたので･･･。

実際、T-2はもう生産して無いから、
今後嫌でもT-4になるし。

でも計算すれば出るだろうけど、フルペイロードのイーグルと
機銃ポッド搭載のT-4なら、T-4が翼面荷重で勝ってる（小さい）のでは？
推力重量比もどうだろうか？

素直にF-15JとAWACS飛ばせやおまいら。


火気管制とか色々無いだろT-4。
流石にAMRAAMでアウトレンジされて終わる。

T-4対地攻撃機・・・

>>192
その条件だと、
Ｔ-4の方が旋回性能その他もろもろ圧倒的に優位だろうなぁ･･･。


>>193
むぅ、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽされてしまった･･･（´・ω・`）

>>160
F-15Jの場合では・・・
1977年12月　F-15の採用決定
1978年　　　　調達予算初計上
1980年6月　　F-15Jの1号機引き渡し
1981年3月　　岐阜基地において技術、実用試験開始
1981年12月　新田原基地において臨時F-15飛行隊発足
1982年12月　臨時F-15飛行隊を第202飛行隊とし、F-104を置き換え。
1984年7月　　第202飛行隊がアラート任務飛行隊として活動開始

採用決定から、実戦部隊としての活動開始まで6年半程度はかかってますな。

>>191
かつてT-2が受け持っていた任務は、F-15DJとF-2B、そしてT-4が分担するんじゃなかったっけ？
というわけで、T-2のもう一つの顔であった有事の際の予備兵力という役割は、練習部隊に回されているF-15DJとF-2Bが担う。
あと、T-4は練習機として特化した機体なので、武装を施すことまでは考えていないはず。

戦闘操縦課程は、F-15DJもしくは、F-2B。

T-7→T-4でウイングマーク取得。
F-15搭乗予定者は、F-15DJで戦闘操縦課程、同じく、F-2はF-2Bで。

大型機の場合、T-7→T-200でウイングマーク取得。
その後は実機(C-130とかC-1とか)。

>>197
む、ｳﾘの聞いた話はﾈﾀだったﾆｶ？（´・ω・`）

Ｆ-15DJもＦ-2Bも、そんなに数ある訳じゃないと思うけど･･･。


でもまぁ、Ｔ-4のﾊﾟｲﾛﾝに機銃ポッドは付けられるようにはなってるのは確かだよ。
と、抵抗を試みる(ｗ

T-200 じゃなくて、T-400です。

T-1には12.7mm機銃を１門搭載できるスペースを確保してあるらしいけど、
T-4だと機内搭載はﾑﾘぽだから、どうしてもと言うならやっぱポッド式か。
それでもパイロンなどの取り付け部の強度が問題だろうけど。
でもHUDがあるくらいだから、その気になればIRAAMぐらい運用できないか？

>>199
T-4である程度訓練した後、直でF-15DJなりF-2Bなりで訓練だったに

>>198>>202
勉強になります。



･･･うむ、ｳﾘの情報が古いのかな･･･。

>>160
F-4についても調べてみたけど、こちらでは採用決定（1968年11月）〜アラート任務開始（1975年11月）まで7年かかってる。
F-15と比べて少し時間がかかっているのは、臨時飛行隊時代に事故があり、2ヵ月半の飛行停止処分があったため。

初等、中等とかの練習機の区分は、教育課程より、上位の機にスムーズに移行するためにある。
バイクや車で、いきなり大型免許ではなくて普通から、なのと同じ。

T-2が開発されたころ、練習機も超音速のパワーが必要、ということから、
T-2だとかタロンだとかが開発されたけど、実際運用してみると、
亜音速と変わりないという結果が出て、無駄という結論が出てる。

韓国は、なんでT-50なんか開発したのか、一番疑問なところ。

>>205
<丶｀∀´>「無論、超音速という語感の為ﾆﾀﾞ」

まあマジで考えたら専用の超音速練習機は既に否定されたものなんですよね(w

>>144
激しく亀ですが・・・
>･･･T-2にすら追い掛け回されたりして(w
ガチ制空仕様のF-15Jを翻弄した教導隊のT-2に謝れ！('∀`)

F-5の代替も考えているんだったら、分からないでも無いけど、そこら辺はどうなんだろ・・・。
エンジンがGEのF-404で、レーダーがAN/APG-67と聞くと、ついつい、F-20を思い出してしまうわけだけどｗ

>>207
･･･正直、すまんかった･･･。

たまにとんでもない人(達)が現れるからなぁ、
この世界は･･･。

仮に順調に戦力化できたとしても、錬度維持にものすごく苦労しそうな希ガス＞F-15K

F-15E系列の機体は、電子兵装や火器管制が複雑化してるので、錬度維持のための年間飛行時間
が制空型F-15よりも余計に必要なんだそうな。

>>210
あ〜〜〜，大和ホテル化するんじゃないかい？

>>207
化け物だあの人たちは。

>>159
【KD-1】


<＊｀∀´> 計画→20隻

<ヽ｀д´> その後→10隻


<＃｀д´> 実際→KD-2が計画されて……

いやま、KD-1からKD-2は良いとして…

…せめてKD-2は10隻くらい建造したほうが…

いや、それよりも韓国にとっての縁の下の力持ち
ウルサン級をこそ整備しなければ…KDシリーズなんて所詮は
ショーウィンドウに飾ってある高級車だし。

高級車で営業は出来ませんよ（宝石商とかは除く）

イージスを70隻保有する米はつくづく化物だな。

>>205
>韓国は、なんでT-50なんか開発したのか、一番疑問なところ。
国内の航空機産業育成が主な目的でしょ。
とはいえ、開発そのものはロッキードマーチンに投げていて、超音速風洞も韓国国内には
あいかわらずないらしいから、本当の意味での産業育成に結びついているかは疑問だけどね。
EADSのMAKO超音速練習機計画にも現代が参加しているんじゃなかったかな。

MAKOのほうは計画が遅れに遅れて、出資しているUAEが先に進んでいるT-50に興味を
示しているらしい。

アメリカがｲｰｼﾞｽ作っても自国で作るんだからやっぱり安いよね？

>>217
韓国の産業育成のお約束パターンだよねェ
自称国産開発の高速列車G７、旧型ＴＧＶベースのＫＴＸをアルミ車体にして今風のデザインと動力装置を搭載しただけ
国内には高速列車開発の実験施設が無いから宗主国の施設借りて実験して造った罠。

韓国ってベトナム戦争で住民虐殺しまくって、女は

見つけたら即レイプし、それで生まれたガキは

３万５０００人だってよ、、、狂ってるな

それでそのことを韓国の教科書にはまったく書いてない、

そんな国と仲良く出来るか

アメリカは海軍予算だけで日本の防衛費超えるからな…

>>216
空母１０隻以上運用している国だからな

>>221
日本の国家予算（真水）≒雨の軍事費って感じじゃね？

去年あたり目にした資料では確か日本の8倍だったような気がする。ちとうろ覚え。

日本の防衛費が約4.9兆円（H16年度）で一般会計予算の約6%。
アメリカの国防総省予算は約42兆円（2005年度）で連邦予算の50%弱。

>>215
む、ｳﾘﾅﾗ海軍はさらに高みを目指し、
『10年後』には空母を就役させる予定ですが


って、空母の艦載機やﾊﾟｲﾛｯﾄや整備員は、ｳﾘﾅﾗ海軍の所属になるのかしら？

<ヽ｀∀´>「美国海軍ができるんだから、ｳﾘﾅﾗ海軍も当然できる筈ﾆﾀﾞ！」

とか言いそうで(((；ﾟдﾟ)))

確か韓国軍の予算は日本の三分の一…
日本の防衛費がアメリカの八分の一として……

にじゅうよんぶんのいち？

F-2も忘れたらかわいそう･･･。艦船攻撃にばかりのイメージが先行してるけど、
地上攻撃能力もばかにできないんじゃまかったっけ？

>>220
587 ：異邦人さん ：04/09/19 13:23:45 ID:CBWmVwbn
こういう歴史も忘れないでね。

九州人なら知ってると思うけど、戦後の半島からの引き上げ拠点と
なった博多の港には、九州大学医学部が特別に堕胎所を作って、
麻酔無しで堕胎手術やっていたんだよね。

なぜかって、それは半島に住んでいた日本人が朝鮮人にレイプされて
できた朝鮮人の子を堕胎するためなんだよ。

汚らわしい鮮人の子供をそのまま産むなんてことは
誇り高い当時の婦女には到底できなかった・・・
だから物資も不足していて、お金もなかったが、
麻酔をしないまま、激痛・失神・凄まじい悲鳴の中で
堕胎手術が多数行われていたそうだ。

今、慰安婦問題をわざわざ捏造して謝罪だの補償だのいってる連中は
こんな事知ってるのかね。

--------------------
ちなみにこの堕胎所では３万人が堕胎手術をしたらしい

>>228
JDAM導入は規定路線だったはず。

HARM等は今の空自で導入しても宝の持ち腐れになりそうだ。
エスコートジャマーやら必要だし、それにエスコートするF-15も考えるとKC-767四機程度じゃ足らんだろうし。

現実問題としては今のところそれほど大きな対地攻撃能力は空自に求められていない。
精々離島とかに上陸して来た敵への空爆ぐらいだし。

対北に関しても費用対効果では割が合わないし、金をかけるべいきところは他にもあるから。

金をかけるベイキ・・・米機？ｗｗｗ

とかのネタは別にしても、予算が限られている現状で、
必要順位から見た場合上位でもない項目に金はかけられないよね

>>230
４機じゃ足りんと言う根拠もアレだが、一応もう少し増やす積もりじゃないか？

>>232
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!＞べいき

みんな暑さが悪いのさ…orz

>>233
その四機が全機運用可能になるのも大分先だからねぇ。

そもそもまだ一機も納入されてないし。

中韓が空母を作れない理由って、大型エレベーターが作れないからだっけ？

日本は韓籍空母対策で拠点防衛用にレーダー補足できても迎撃不可の砲艦でも作ろうぜ。
たしか通常弾頭は迎撃できないはず。

カタパルトとか

カタパルト作れるのは米だけのはず。
仏空母のカタパルトは米のFMSかライセンスかどっちか。

カタパルトが無くても艦載機次第ではスキージャンプで何とか。

<丶｀∀´>「カタパルトはなくてもウリナラには射出可能なエレベーターがあるﾆﾀﾞ」

>>239
カタパルトとエレベーターが兼用かよ！

VLSか。

>>240
そのエレベータ天井があるんだけどな。
射出の時は天井突き破る仕様だから機体にはかなりの強度が必要。

ハードポイントに補助固体ロケットを付けて…

カタパルトがなくても斜め上に飛ぶから無問題

>>244
そして，落ちてくる場所は，予想外にして最悪なポイントと決まっております。

亀だが、戦鳥かどこかで「T-4のパイロンに50口径のポッドつけて射撃試験やったら、
振動に耐え切れずパイロンにひびが入った」とかいうのがあったような。

都市伝説

本気でつけるなら改修するし

>>246
ここにもあるね
T-4中等練習機を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098143295/

かの国には500円玉立てて倒れないエレベーターを作れるのかと、

そういや、イギリスはＱＥ級空母を建造中だけども、カタパルトはどうするのかな？
原案だと、F-35Bを積むから、カタパルトは省略することになってるが、E-2のような
空中警戒機を積むことも視野に入れたら、やはり、無いと困るじゃないかな。

カタパルトの後日装備も考慮した設計になってるはずだよ>CVF
F-35Bがポシャったときの保険。

ただし、AEWには現用のシーキングAEWを使う。将来的にはEH101AEW型か
V-22のAEW型を使う予定で、E-2Cは考慮されていない。

>>250
ハリアー改(怪？)のAEW案が有ったはず。

まあF-35Bも重量問題で躓いているからF-35Cって話もでているらしい…って言っても去年の話
なんだけどね。今ごろどうなっているのだろう…。

>>250
アメさんから貰う約束していたような

F-4EJ改の後継機

Northrop-Mitsubishi F-3 (F-36 US)
ttp://img126.echo.cx/img126/3126/f3copy9qt.gif

>>254
あなたのID,下のスレの公認電波さんと同じなんですが、何か心当たりありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119230051/80

>>254
「韓国台湾は世界有数の半導体強国」

ホルホルですね。ホルホル

>>255
全然関係無い
ITには興味ない

>>257
でも、「韓国台湾は世界有数の半導体強国」 なんだろ？
ホルホルしたいんだろ？

＞中韓が空母を作れない理由って、大型エレベーターが作れないからだっけ？

エレベータ、カタパルトのほかに20万馬力見当のエンジンも無いと言う。
ガスタービンか？ ディーゼルか？ はたまた原子力を見せてくれるか…。

>>258
だからIDがたまたま同じなだけで別人だって

>>260
あはは。

>>259

つ【　足　漕　ぎ　式　】

>>259
世界初ガレー船空母

猫車式発動機

いや。ウリナラならきっと「ジェット推進」に違いない。
波があれば斜め上に飛び出せるさ。

>>259
中国艦艇のエンジンはウクライナ製が多いような。

>>259
イスカンダル人が波動エンジンを持ってきてくれるニダ。

>>267
設計図だけじゃ作れないニダ！
工作機と技術者と資金と（中略）、耳揃えて謝罪と賠償おつゆ！

その前に字が読めるのか？
漢字よりも難しそうだぞ､宇宙人の文字

ハングルの比じゃねーぞ

フロル星人なら大丈夫。

>>266
ガスタービンを売ってくれるところはそこしかないから・・・

>>268
一番のネックは真田さんがいないことか・・・・

それは置いておいて、寄せ集めテクノロジーで動くシナ空母がきちんとインテグレート
されるのかは大いなる疑問かも。

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。


「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」

ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

妹の夢をかなえるべく、四方八方に走り回った結果、XB-70とF-108のランデブー飛行が見れる場所があることが判明した。
俺は、「今動かしたらだめだ」という医者の制止を振り切り、今、その場所へ来ている。
「さぁ、空を見てごらん」
空を見上げるとそこには、紛れもなくヴァルキリーとレイピアが並んで飛行していた。
「おにいちゃん・・・あれがヴァルキリーとレイピアなんだね・・・まるで夢のよう、これって夢じゃないんだよね」
息は荒いながらも、懸命に空を見上げる妹・・・
「ああ、夢じゃないさ、これは本当のことだよ」
「あぁ・・・本当に・・本当に見られるなんて・・・」
「これでいいか？夢はかなったか？」
「うん・・私・・もう・・・」
もはや、息の間隔すら一定ではない
「バカッ！何を言うんだ、まだこれからだろ」
「・・・じゃぁ、もう一つお願いがあるの」
「なんだ、いってごらん」
妹のためなら、なんでもやってあげよう、たとえこの身を削ってでも・・・
「あのね・・・・」
という声も弱弱しい」


「・・・・NB-36　グリフォンから、離発着する、XB-85ゴブリンが見たい」


ちょwwwwwwおまwwwwwwいろんな意味でﾔﾊﾞｽwwwwww」

>>271
これから造船界大進出で巨大船のノウハウ積むと二十年後ぐらいには中型空母
運用してるでしょうね(棒

>>273
つまり放射線療法で妹を救えということですね！！１１１！！１！

まぁ韓国が空母を作るならCVFとかあっちを真似るんジャマイカ
原子力じゃないけど統合電気推進で自尊心もバッチリ

>249
　むっちゃ恐ろしいのは、
・500円玉を立てた状態で揺らすことなく、しかも世界最高速
なエレベータと、
・荷揚げ重量50t、20tトレーラー丸ごと上下させます、な世界最大の箱型エレベーター

と、どっちも日本製だということ（ｗ

最大という点では米空母の100tクラスのエレベーターがありますけどね。

>262-264
　パロウォーズというPSのシミレーションゲームで
『原始力空母』というのがあるのを思い出したｗ

>276
　その空母はいったい何を運用するんですか？
B-52ですか？

対馬島さえ返してくれれば韓日の領土は確定で良いよ。

>272-273
エー話やなぁ。

>>276
益のあるアメリカはともかくヨーロッパの製造業にとって大半の分野に日本が
出張ってて潰れたら喜ぶんだろうな・・・F1のブリヂストン潰しとか自爆しちゃったけど。

>>280
スレ違いだがF1でまた何かやってくれたのか？
それで自滅って一体何が？

>272-273
XB-85ゴブリンだけがわからん…

>>281
確かミシェランタイヤを使った全てのマシンが走行停止でリタイヤ。
ブリジストンタイヤとあと他のメーカーのタイヤを使ったマシンだけでレース開始。

リタイヤ14台だったっけ？

>>283
リタイヤじゃなくてミシュラン勢のボイコット。

>>282
タイプミスじゃまいか？＞XF-85(寄生型護衛戦闘機)

>>284
公式記録的にはウォーミングアップランを行ったのでリタイア扱い。

>>275
つーか、CVFのBAe案を見てKCVXﾆﾀﾞとホルオルしてたりする

>281
　ミシュランタイヤが「安全を確保できない」（オーバルの横Ｇに耐え切れなくてバーストする）
ので、
・タイヤ交換認めてくれ→ FIA 却下
・オーバルを潰してシケインにして、速度でないようにしてくれ→ FIA 却下
となり、示し合わせてミシュランユーザー７チーム14台が、フォーメーションラップのみで
ピットに戻り、全車リタイヤ。
　結局レース走ったのはブリジストンユーザーの６台のみとなりましたとさ。

　まあブーイングは仕方がないが、かといって出走を強制することもできんしねえ。
　それで事故が起きてドライバーが死亡したらそれこそ取り返しがつかん。

>>285
ありがたふ。これなら分かった。しかしあまりにもマニアックな妹…

>>288
そうそう、フォーメーションラップの間違いでした。
ｽﾏｿ。

ｶﾝｺｸが作るとすれば軽空母が限界だろう。
しかも作戦領域は日本海限定。
（長距離航続なら空母に載せずとも対日攻撃可）
だとしたら載せるのは…………

特別攻撃機？

>276
　いや、米海軍空母って、「同時に２機分の重量でも上げ下げ可能」という代物なんで。
　全体で 100t くらいは動かせる計算なんでつ。

>>196様
ありがとうﾆﾀﾞ！
勉強になったﾆﾀﾞ。

>>220様
言いたいことはわかりますが、ここはKDXスレﾆﾀﾞ。
そういうことは、ハン板に書くとと良いﾆﾀﾞ！w

>>288様
え〜っと・・・コースレイアウトって、シーズン当初からわかって無かったのですかねぇ？

>>272-273様
ｳﾘは、F-12の大編隊が見たいﾆﾀﾞ！

韓国も日本と同じCVHがベストだと思う。

>>291
英仏や米が空母持ってるのはわかる。

米：自称世界の警察
英：フォークランド
仏：旧植民地苛め

植民地も無いしあの国は空母持って何がしたいんだ？
日本のBADGEシステム掻い潜る気じゃあるまいし。

タイ空母のような岸壁の女王にでもする気か？

>>288
たまにでいいからココも思い出してくだしゃい

【F1】日韓モータースポーツ総合スレ5【motoGP】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115466165/l50

>>283-284,288
スレ違いにもかかわらずサンクス。
イヤガラセか何かの目的でタイヤ交換禁止にさせたら、自滅したのか。

ミシュランというとおフランスか。
しかしマトモに走れないってまたまたご冗談を……にしか聞こえない話だ。

>>296
ゴメンゴメン、スレ有ったんだねぇ。
さすがはハン板だ。

空母艦砲外交・国威発揚・自尊心充填の夢の有る御話で・・・＞KCVX
いきなり原潜も作るニダ！プランスがきっと手を貸すニダ。
なんて話も聞くけれど、普通は通常動力型を作って、原子力船作って炉のデータ取って、それからそれから・・・
と、普通は考えると思うけど、それは日本人特有なのか、はたまた半島人特有なのか。あるいはラテンのノリなのか・・・ｴｯ?

>>291様
それは・・・冬の日本海を舐めてるﾆｶ？


世界初の称号が贈られたりして。
「冬の波浪に撃沈された空母」の称号だけどｗ

乗り越えろKDX
http://tv-antenna.com/heavy-seas/

>>299
ん？なんか日本語変だぞと自己レス。困ったもんだ。

えー、 >>293 の通りすがりの土木屋さま、
ここもハン板なんですが・・・・・

まあ、つかいみちを三つ考えた。
正規空母ならば、太平洋に日本・沖縄のEEZを通過して派遣し、中型機で太平洋ベルトをゲリラ爆撃。
軽空母ならば竹島‐対馬間を巡回し、機を見て海上保安庁対馬基地を撃破。対馬を占領。
ヘリ空母なら、竹島を取材するマスコミヘリ駆逐、または対馬‐本土間輸送の阻害。
これではないかと。
攻撃機を半島から太平洋ベルトへ派遣するのは現実的でない。
（無駄に日本海側の対空警備を突破せねばならない）
その意味では、上記三つの用法ではないか。

軽空母に攻撃を受けるなんて対馬海上保安部もすごくなったもんだ。

>>304
中型機で太平洋ベルトを攻撃するとなると、その前段階の時点で有事法発動してそうなのだが。
とりあえず日本のEEZの潜水艦網とか護衛艦隊とか突破するのか…大変そうだな。

あと対馬占領するには地上軍派遣する必要があるのだが…F-2の対艦攻撃食らって何隻到達できるやら…

>>288
つーかさ、このルールって、去年石橋さんとこがミシュランけチョンけチョン
にしたから導入されたルールじゃないの？　それでミシュランが連勝中だった
のではない？

>>303様
ｹﾝﾁｬﾅﾖ！w

>>304様
・・・なんか、F-2の増産が決定しそうなプランですね。

あっ・・・でも、実際には、海自SS艦隊の鴨になりそうな気がしますが。

またはアレか。
黄海派遣で平壌空襲か？

そうでもなかったらマジで使い道ないが。
北まわりだと日露の領海で領海侵犯。
南まわりなら日本のEEZ｡


まさか戦前の帝国海軍空母の設計図を持ってて、それでつくるとか？
まあ、使えないわけではないが……
翔鶴あたりなら補助戦力にはなるかしら。

>>307
ま、ユーロピアンですから。

>>309様
北のミサイル艇による、SSM飽和攻撃に撃沈される空母・・・
すげぇ！ソ連の果たせなかった夢を、共産主義国家の最後の砦がかなえたぜ！ｗ

って冗談はさておき、15万馬力級の蒸気タービンの製造技術って・・・半島は持ってるのだろうか？

まぁ現実的なところで独島をイルボンから防衛するための洋上航空基地とかその程度だな。

>>312
なるほど。
竹島周辺海域の制空権を確保するために、か。

それでF-35Bを運用されたら厳しいな。
絶対破産するが。

>>207　亀レス
（・∀・）ﾊｹﾞｼｸ ﾜｽﾚﾃﾀ･･･!

>>272-273
（・∀・）・・・
どこかで自慢した事あるけど、
ウリはソ連へ向けて空中給油するE-3Cを地上から肉眼で見たことあるニダ。

<丶｀∀´>「やっぱりﾁｮｯﾊﾟﾘは愚かﾆﾀﾞ。ウリ達はちゃんと歴史を学んでいるﾆﾀﾞ」
　 　 　 　 「先日見たビデオをヒントにしたから空母を導入することにしたﾆﾀﾞ」
　 　 　 　 「なんて言ったﾆｶ？あのビデオ……。そうそう サ イ ゴ ン 陥 落 だったﾆﾀﾞ！」

もう一つだけ自慢するとドゴール空港でコンコルドの実機を見たことあるニダ。
ウェーッハッハッハッハ

>>309
製造技術無いじゃん。自力の。つーか連中は設計図読めるかどうかもわからないし。

>>309
> 翔鶴あたりなら補助戦力にはなるかしら。

<丶｀∀´>「誤爆しそうなので遠慮するﾆﾀﾞ」

設計図だけならロシアがいくらでも売ってくれそうだけどな。

>>315
せっかく買ったF-35を海に投げ棄てるのかい。

>>318
最近は即金前払いじゃ無いと売ってくれないよね。

>>320
<丶｀Д´>「ウリが振り出した小切手が信用できないとでも言うつもりﾆｶ？！」

>>321
ロ助「現金だ現金（ﾟДﾟ）y―┛」

>>321
うん。

アメリカでやらかしてなかったっけ？

つか空母運用で国が傾くよ

>>324
つ【国家宣言】

>>321
通貨破綻してから10年経ってねぇだろ

軍板で最強といわれた空母「準鷹」を作るニダ！！

ところで空母作りたいといっても1万トン越える軍艦構造のフネ作れるのか？

いや、隼鷹はないだろうよ。
ｶﾝｺｸには無理。

おそらく、帝国海軍重巡洋艦最上ですら作れないかと。
大和クラスの大きさが必要な空母なんて持ってのほか。

できておそらく、お庭の錦鯉ならぬ日本海の空母。
さあ、斜め上運用はどうするのか……

>329
隼鷹じゃないニダ、準鷹を作るニダｗ

>>293
え、F-26が空を覆い尽くして飛ぶのがみたい……

>322
没落しかけのｦﾝか、没落したﾙｰﾌﾞﾙか……

>>332
イルボン円ニダ。
ちょっと待ってくれればイルボンからカツアゲしてくるニダ。

そして、なぜか日本で空母が完成・・・

>>188

＞T-４にも機銃ポッド位は積めるだろうけど･･･。
＞って、積めない事には射撃訓練が出来ないな(w

ポッド式でどうかと言う話はあったが機体強度の問題で試作機で試験してた時期に
投げられてる。そもそもT-4の役割は浜松の基礎操縦課程までであり、機関砲をぶっ
放すとかは松島のT-2による戦闘機操縦基礎課程80時間の修了後、戦闘機操縦課程
に進んでからの話である。T-1に12.7ミリが搭載可能と言うのは…なんかの気の迷
いじゃないかなぁ…当時のシラバスだとT-1のあとに非武装のT-33が控えてて、こ
れが基本操縦課程のトリになるんだから。

＞T-2は、一応、有事の際は戦闘機転換を前提に生産されてるからねぇ･･･。
＞
＞F-1と同じ火器管制装置とバルカンは
＞デフｫで積んでるし。

T-2には32機生産の前期型と64機生産の後期型があるが、前期型にはJM-61Aバル
カン砲ならびにJ/AWG-11レーダー火器管制システムは搭載されていない。

F-1の搭載したJ/AWG-12レーダー火器管制システムには海上目標の捜索／対艦ミ
サイルの発射管制をおこなうASMモードという機能が追加されている。
あとはレーダー警戒装置やら、電波高度計、エアデータコンピュータ、慣性航法
装置の諸元からHUDに投下キューを出す爆撃コンピュータやら、サイドワインダー
用の翼端ランチャーつけたためにT-2の7.33Gから6.5Gに引き下げられたG制限や
らで、中身は別物となっている。

さて、いよいよ14DDGが形になってきますたよ、おまいら。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newaegis.html

長崎のサヨの中の人、いい仕事してます。

ｶﾝｺｸは経済規模では比較的先進国にはなった。
要はこれからの努力次第で大国になれる、もしくは大きさ以上に価値の重い密度ある国になれる。
考えれば、経済規模においてはやっとこ先進国だった帝国ですら、海軍は斯様に立派であった。
まさしく海を進む連合艦隊は東洋一の壮観であった。
東洋で唯一空母の実践運用経験があるのは日本であり、かつ空母の集中運用を編み出したのも日本であった。
かつて日米は空母の性能を競い合うほどであった。
戦後、核がでた後になり米海軍は日本の格納式空母を高く評価した。

果たして、東洋二番目の空母保有国になるであろう韓国にどれほどの栄光があるだろうか。
それは韓国自身にかかっている。



まあ、きっと斜め上の結果が待っていますが……

>>337
タイとインドもたまには思い出してあげてください。

確かにタイなんか『世界一値の張る王室ヨット』なんて言われてますが。

タイとインドの空母って、艦載機は何だっけ？

ハリアー（だけどAV-08ではない）

タイがAV-8S（スペインの中古ハリアー）、インドがシーハリアー。
インドが購入して今後導入するキエフ級改装の空母はMig-29Kとシーハリアーの予定。

>>340.341
はりゃー、そうでしたか。

それにしてもハリアーって、普通の艦載機より運用コストかかりそうな気がするのは気のせいか？

タイ海軍は空母入手以前からコルセアＩＩも持ってたんだよな。
日本ぐらいなのかな、空軍が対艦攻撃任務をまともにこなせるのって。
ロシアも中国も海軍が戦術機持ってるし。

インドってシーハリアー以前に感情機として何使ってたんだろ？
スカイホークとか？ググッたけど分からん。

インドがシーハリアー、FRS.Mk1相当。
タイがAV-8A相当のスペイン向けAV-8Sの中古。

＞日本ぐらいなのかな、空軍が対艦攻撃任務をまともにこなせるのって。

…ノルウェーのペンギン。

海兵隊が戦闘機を持っているのはアメリカだけ！

バンザイクリフ慰霊碑に"ガム"「日本鬼子」の字も…サイパン
ttp://www.sankei.co.jp/news/050622/sha033.htm
多分中国人だと思うけど、サイパンって最近韓国人も増えてるんだよね。・・・

>>346
是非とっ捕まえて、韓国・中国人の裁判を増やしてくれ。

>>346
まあ三国人らしい行動だよな。

>>335　ふたまるきゅニム

富士のT-1は、練習機として要求されましたが、有事に補助戦闘機としても扱える様
FCS込みでの武装搭載改修が提案された事があります。
当時の訓練シラバスから離れていますが、12.7mm装備し翼下に増槽やサイドワインダー
AAM、爆弾等を懸架可能なのはその流れではないかと。

尚、オーストラリアへの輸出話が持ち上がった際にも武装強化案が出ていたようです。
この話自体は流れましたが、富士はもともと中島飛行機の夢再びといった感じに小型
高機動機に血道上げてることもあり、当時はその手の話が色々とあったようでつ。

生きている人間相手にブーブーといつもの反日をされても
ああそうですかと片付けられても、死んだ人間は皆仏、
おまけにサイパンの日本人がお前等に何の迷惑かけたんだと。

捏造で戦死者の数を増やし、被害者ずらしてたかりまくってるくずが
挙句にこれか。　　墓荒らし氏ねじゃなしに死ねよ

>>342
>それにしてもハリアーって、普通の艦載機より運用コストかかりそうな気がするのは気のせいか？
機体の運用コストが少々高くついても、艦側の設備が簡易化できるので(カタパルトも必要ないし、
大規模な着艦支援設備がいらない)元はとれるという計算なのでしょう。
ハリアーを艦載で運用する海軍は米、英を除けば配備機数は少数機ですからね。

>>343
>インドってシーハリアー以前に感情機として何使ってたんだろ？

ホーカー・シーホークとアリゼ対潜哨戒機
第三次印パ戦争では東パキスタンへの攻撃でそれなりに働いてるいます。
シーホーク退役後は一時アリゼ＋シーキングで対潜空母化してましたが
シーハリアーの購入でシーハリアー＋シーキングになりました。

最近のハリアーはアムラーム飛ばすらしいな。

ｵｲﾗは現代戦は生半可な知識しかないので何ともいえないが、
かなり無理した運用とかできるのか？
（もちろん半島製とは言わない。結果が見えるから）

たとえば近代戦での空母からB25出てきて東京ｱﾎﾞｰﾝみたいな運用。

あと、北朝鮮海軍は微力と聞くが、中型船はそれなりにあるわけでしょ。
韓国はその面いかがなものか。

>>353
「中型船」がよく判らんけど、無いと言っていいんじゃない？
有るのは、小型の潜水艦・潜航艇で。

http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/ship.htm

フリゲート３、コルベット６。

>>309
信濃で宜しく

>>336
改こんごう級ですか

ロシアが原潜から米の民間衛星を打ち上げたようだが、日本もこの技術を買って将来に備えるべきではないか？
とりあえず原潜３隻とミサ…ロケット１０台くらい買っていつでも打ち上げ可能な体制を敷くべきだな。

失敗したじゃんｗ

>>357
予算はどっから出ますかｗ

>>336
艤装さえ写さなければ、問題ないとはいえ……ひでえなぁ。

>>360
まず有り得ないと思うけど、親善か何かで福州や杭州、蘭州あたりが入港したらなんて書くんだろ？

>>361
『中国海軍のイージス艦が○○港に入港―親善訪問』

ってニュース飛ばすと思われ。

尹国防部長官が辞意、銃乱射事件で引責 
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432005062203600 
2005/06/22 14:22 

> 【ソウル２２日聯合】国防部の尹光雄（ユン・グァンウン）長官は２２日、京畿道漣川の 
> 陸軍部隊で１９日に起きた兵士による銃乱射事件の責任を取り辞意を表明した。 
> 申鉉惇（シン・ヒョンドン）国防部広報管理官が発表した。軍関係者によると、尹長官は 
> 同日午前、青瓦台（大統領府）に辞意を表明している。 
> 昨年７月に就任した尹長官は、軍内部からの抵抗にもかかわらず、国防の文民化と 
> 防衛事業庁の開設準備など、国防改革を推進してきた。しかし、銃乱射事件に対する 
> 非難の世論を考慮し、軍の信頼回復のため国防の最高責任者としての責任を痛感する 
> としてて辞意を表明した。ただ、辞意が受理されるかどうかはまだ決定していないもよう。

　この人、海軍寄りだそうだけど残りのＫＤＸに影響が出るのかな

KDXはダメそうだから、その前に言い訳作っておくﾆﾀﾞ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1297321&work=list&st=&sw=&cp=1
T-50は売れそうなの？

帝国海軍空母の写真からカラーＣＧを起こして、韓国の新空母言って嘘ニュースしたら、韓国人が釣れそうな予感。

>>365
例によって例のごとくのニッシェ戦略、なりふり構わぬ爆弾酒外交でなら売れる可能性は
あるだろうが、それは米露、場合によっては仏中まで敵に回す下策だと思うんだが。

飯研から。
---------------

元タイトル：小銃乱射で　停戦協定違反が露出

ところで、この事件で韓国軍の停戦協定違反が明らかとなり、国連軍司令部の軍事
停戦委員会が２０日、特別調査団を送り、現場調査を行ったことが分かりました。

事件が発生した陸軍部隊は休戦ラインから南側の非武装地帯内で、１９５３年７月に
締結された停戦協定によりますと、非武装地帯内には軍事停戦委員会と共同監視に
当たる者の通行安全を脅かすあらゆる爆破物や地雷原、鉄条網など危険物を取り除く
ことが定められています。

しかし韓国は非武装地帯内に小銃をはじめとする各種の兵器を配備していることが、
２１日の遺族たちに公開したビデオテープでも確認され、軍事停戦委員会は北韓が
抗議してくることに備えて、現場調査を行うとともにその対応策を講じています。
しかし北韓も非武装地帯に各種の兵器を配備しているため、北韓が停戦協定違反
を問題視するかどうかは、まだ分からないということです。

ソース：KBS WORLD Radio
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=17682

>>336
寄港記録の記事を読むと、突っ込みいれたくなってモニョモニョするのは仕様でしょうか？ｗ

まあ、一日考えた。
�@大型エレベータは作れない
→格納式でなく甲板係留式
�Aカタパルトも作れない
→大型甲板か短距離離着陸
�B大出力エンジンすら作れない
→骨董品(蒸気タービン)か小型艦

結論
パターンА
ヘリ空母
パターンΒ
戦時中の米空母(ｶｻﾌﾞﾗﾝｶ的)な空母


俺が間違っているか、韓国が間違っているか。。。

>>370
それ以外にどっちも間違っているというのもあるぞ。

>>372
私は共和国に対しまた人民の太陽、永遠に沈まぬ英雄、人民の父たる金正日同志に対し償い切れぬ大罪たる世迷い事を申してしまいました
深く謝罪し、第15号管理所にて革命化されるまで努めて参ります

>>372
誤爆？

>>372
じー

そこで、竹島に滑走路を建設して、

<丶｀∀´>　「不沈空母ﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」　トカ。

しかし、滑走路だけ。　格納庫も補給設備も無し。
全長約200�b（島から島を繋げば、こんなもんか？）
着陸はどうにかなっても、離陸できない罠

で、

<＃｀∀´>　「チョッパリの陰謀ニダ！」　と。

>>343様
> 日本ぐらいなのかな、空軍が対艦攻撃任務をまともにこなせるのって。
他の国だと、それほど必要性を感じなかったってことなんでしょうかね。
日本の場合はねぇ・・・(苦笑)

>>370様
> 戦時中の米空母(ｶｻﾌﾞﾗﾝｶ的)な空母
これだって、カタパルトが無いと苦しい気が・・・

>>375
彼らは斜め上に離陸するので短くても大丈夫です。
つうか竹島を返せよ。orz

すでに竹島くりぬいてマジノ線化したので無理ニダ。

>>375
竹島なら沈められそうな気がするが・・・。

浮沈空母済州(ﾁｪｼﾞｭ)ならまだｲｹそうw。

段崖を刳り貫いた滑走路から次々と発進するT/A-50…なんか格好良いかも。

>>376
>他の国だと、それほど必要性を感じなかったってことなんでしょうかね。

イギリス海軍は正規空母の退役と共にバッカニア攻撃機を空軍に移管
北海等での対艦攻撃任務を与えており、現在もトーネード攻撃機が担当
ドイツ海軍は海軍航空隊のF-104、トーネードによるバルト海沿岸での
対艦攻撃任務を冷戦崩壊後の軍備縮小に伴い空軍に移管中
イタリア空軍もアドリア海、地中海での対艦攻撃任務をトーネード攻撃機
に与えています。
必要性を感じないどころか、冷戦当時はいつソ連艦隊が出てくるかと常に
ぴりぴりしてた訳で('∀`)
むしろ陸の最前線でいくら戦術機が有っても足りないようなドイツが海軍に
専任の対艦攻撃部隊持たせてた位必死だったんですよ。

>>376
他の国じゃ対艦攻撃は海軍のシマ。

>>382
まぁ戦時になれば、アルゼンチン空海軍のA-4が揃って
イギリス艦隊の攻撃に投入されたように、能力があれば
空軍も海軍もお構いなしになりますがね('∀`)

>>370
つタンカー

つメガフロ

実際のところ
韓国海軍が計画通り原潜や空母建造なんて出来るのかね。
装備する前に国の経済が転覆しそうな気がするけど。

>>385
WW２直前の日本海軍の予算という悪しき前例があるので
やろうと思うえば・・・

まあ、そうなった時には誰でも気づくだろうけど。
技術的制約別にして、空母をもったこともない国が
喫緊に必要でもないふねなんぞいらないと思うがなあ

>>385
IMFの時のようにまた街頭で市民が籠に貴金属を放り込むパフォーマンスが見れるさ

>>385
原子力空母の製造コストは3兆円。
中型空母でもその三分の一から半額はするのでは。
かつての日本が大和を建造するより、数倍困難。

韓国の国家予算が9〜10兆円だからなぁ

>>388
それは空母単体のｺｽﾄ？それとも、艦載機・ｺｰｻﾙ品も含めた全体のｺｽﾄでつか？


あと、私見だが、韓国海軍は
「今のｳﾘﾅﾗ科学を以てすれば、ｷﾃｨﾎｰｸ位なら楽勝で作れる筈ﾆﾀﾞ」

まあ、私は顛末を楽しみにしてますがW

製造だけで三兆円てマジありえんから。
米原子力空母で40億ドル。

たしかに技術開発や港湾整備やら戦力化までの総コストあわせればそんくらい軽く超えるだろうが。

兵器価格総覧
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm

アメリカ海軍予算が精々10兆円なんだが…

つかそれB-2の数字とか見ても、施設等あわせた取得全コストだ。
単純な建造費じゃない。
今携帯だから無理だが軍板FAQに米予算資料の引用があったはず。

今気付いた。
>>392の下の方に

『注：ニミッツ級の値段は50年就役すると仮定した場合のトータルコスト』
とある。

つか、空母の乗組員・艦載機の搭乗員を確保出来るの？＞ウリナラ海軍
この辺の養成だけで金と時間が半端じゃなくかかると思うのだけれど。

そもそも空母機動部隊の目的とはなんだろう？

1.広範囲な地域に即応展開し、プレゼンスを誇示するため
2.水上艦艇決戦
3.沿岸からの地上攻撃
4.チョッパリに勝ったnida！と自尊心の満足

どれかな？

タイのチャクリ級程度ならなんとかなるだろう。

問題は周辺国家に対してなんの威圧にもならんことだ

>>398
無理をすれば、インビンシブル級も一隻なら揃えられるかも。
ただし、韓国のＧＤＰからすると相当な負担になるだろうけど。

>>387
　今度こそ在日はするんだろうか＜貴金属供出

空母投入するとすれば台湾海峡かね？
中国の第一波ぐらいは吸収してくれるかもしれんし。
他に使い道があるとすれば日本海に進出させて北爆か。
撃沈されないといいな・・・。

斜め上としては就役するも日本海で転覆、だな。

>>399
ケンチャナヨ運用でスキージャンプから次々落ちる
艦載機が見えるよ……

まあ、良くて日本海の魚礁だな。

Ｆ３５を装備すれば、軽空母でも艦隊の直掩任務で十分効果を発揮するでしょ。
滞空時間を考えると、艦載機1機は、空軍機4〜5機分の直掩任務を果たせるはず。
基地⇔艦隊間を往還しなくて済むわけだから。

産廃の不法投棄はやめて下さい。

>>404
ｶﾞｲｼｭﾂだが、二万�d以下で概略はじいたほうがよろしいかと。

そんなことが可能ならイギリスが大枚はたいて新型空母なぞ計画しない。

>>406
5万トン越えてるのに軽空母の時代なんて嫌いだ！
飛行機のサイズの大型化ももう限界に来てるから流石に
10万トンの軽空母なんぞは出来ないだろうけど

>>404
F-35Bは重量の問題でインヴィンシブル程度だと運用は難しく、最低でもワスプか
シャルル・ド・ゴール程度は必要らすい。
このサイズなら素直にCTOLを運用した方がって意見もあるけどね。

大丈夫ニダ。不足分は日本からいただいてくるニダ。

ミニッツより5000�dでかいやつを造るニダ！

>409
オレンジジュースの原液運搬船って意外とでかいよ

>381
F-16系統の機体での対艦攻撃では日本の先輩に当たるノルウェーも、ときどきは思い出してあげてください。
まあ、「NATOの北部側面」では劣勢が予想され、緒戦においては国土の大部分が露助の占領下に入ることが
予想されていたのだから、少しでも減らそうと必死になるのはごく自然なことなのだが。

ミニッツメイドか？

>>410
ちょっと調べてみたけど・・・・ほんとにでかいな
ttp://www.ship-technology.com/projects/carlos_fisher/
ttp://www.ship-technology.com/projects/carlos_fisher/images/image1.jpg

５０年で３兆円なら年間６００億、３隻で１８００億か。
日本は人件費が高いからもっとかかるだろうが、無理をすればまかなえない金額じゃないな。

問題はそこまで無理をしてまで欲しい装備じゃないってことだな。
同じ無理なら他に必要な装備がたくさんある。

あと日本ってかアジア地域において大型空母を運用できる唯一の港湾が米に占有されてるし。
かと言ってインビンシブル級持っても今後50年の運用に見合うとも思えんし。

F-35Bのダイエットしだいではいけるかもわからんが。

>>414

普通に可能だが、利用方法が見つからん。
北爆用か？
それとも単にニダーに見せびらかす目的か？

日本はタンカーの日精丸(48万トン）を改造すればいいﾆﾀﾞ。
全長が東京タワーより長いし。
http://www9.ocn.ne.jp/~petro/oiltanker.htm

しかし日本は空母運用のノウハウを既にもってる米軍と違って、
膨大な初期投資が要るのよね

港湾整備とか色々

>>418
> 港湾整備
箱物行政すると思えばいいんでないの。

何とか成るとニダーさんに思わせる事こそ肝要。

そのコスト推定も1996年のだからねえ。

まぁ韓国も日本もかける金に見合うだけの必要性が見当たらないのよね。

空母だ原潜だと夢広がリングのネチズンをよそに、現実は・・・

韓国空軍はF-15K（40機）の取得を既に決定済み。更に追加導入も検討しているが、
既存のF-16Cに空対空戦闘能力の強化（AIM-9X運用能力・ﾘﾝｸ16他）などを主とした改修を施すことによって、
F-15Kを補完する計画も検討中。

なんて記事が今月号の航空ファン誌にでとったでよ。
ｋ型は40機で終了か？只単に高いニダ。もっと安くするニダ！改修案で脅して値切るニダって話なのか。さてはて。

>>423
だからグリペンにしろとあれほど(ｒｙ

>>423
まぁF-16の改修はコスト面でも現実的だし、F-16自体の素性もいいのでﾆﾀﾞーさんにしてはいい判断ジャマイカ

>>423>>425
空自的にはF-15K増産よりF-16withAIM-9Xの方が脅威だろうしなぁ。

F-4やF-5と同数でF-15KやKF-16で更新するのは最初から無理。
「T/A-50をF-50に改修してF-5の更新にあてる」って話も出ているけど、F-15KやKF-16を含めた
維持費を考えれば大量採用は無理。

ＦＳＸって今どうなってるん？
韓国が対日開戦準備ならこちらも防備を固める必要があるし。
そうでなくても、北が南を吸収したりしたら結局必要になるし。
銃で人を殺せるが、一万ｦﾝ札では殺せない。
テポドンは発射できても、６３ビルは飛び立たない。

島国にとっては瀬戸際で防げればなんとかなる。
５００隻沈められる弾薬があっても１０００隻来たら意味がない。
まずは海軍を再構築せねばならない。
対ミ船舶、対空巡洋艦、安価な装備を積んだ船も必要だろう。

彼らには先進技術はない。
ならば物量で、質より量でくるのは明白だ。
もし北が桜花の様な機体を作り、管理所にいる棄民に人間爆弾されたら日本は対抗できるか？

北はもはや“尋常な国家”ではない。
我々は無兵法に対し徹底した兵法で対処せねばならない。

＞＞４１６
日本人の軍事への嫌悪を減殺する宣伝材料にはなるかも。

>>428
>ＦＳＸって今どうなってるん？
FS-Xってお前は20世紀からタイムスリップして来やがったのか？

>５００隻沈められる弾薬があっても１０００隻来たら意味がない。
日本海の荒波を乗り越えられる艦艇が何隻あるんだ。
空海自の射程入る前に9割方日本海の藻屑だぞ。

>もし北が桜花の様な機体を作り、管理所にいる棄民に人間爆弾されたら日本は対抗できるか？
日本海を横断できる機体と燃料がどんだけ有るんだよ。
空海自の射程入る(ｒｙ

>我々は無兵法に対し徹底した兵法で対処せねばならない。
お前さんの前提が無兵法通り越して火葬レベルだ。

強いて言えば満載のAn-2で日本海横断させる村上龍レベル。

漁船１千隻太郎光臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428

>もし北が桜花の様な機体を作り、管理所にいる棄民に人間爆弾されたら日本は対抗できるか？

MIG-15・MIG-19のことか〜〜！！

って、まだ飛べるんかね？(´･ω･`)

>もし北が桜花の様な機体を作り、管理所にいる棄民に人間爆弾されたら日本は対抗できるか？

簡単に出来ろ航空特攻ってどうやればいいのかなあ。
桜蚊は操縦が難しかったそうだし、MIGはどうなんだろ。
あたしパソコンでエアロスバルLEも操縦できないんですが。

>>423
F-15K４０機は08年度で取得完了。
09年度からは日本のF-Xに対抗したF-15K以上の高性能機を予定しているらしい。


いったい何を買う気かは知らんが。

>>431
もはや戦争ではなく、ボートピープル…難民か。

>>434
そこでラファールの登場ですよ

現在のレベルでF15は最強だからなぁ､実戦数と生存率と｡
F-15Kより高性能‥F-15C?
まあ、戯言は実運用をできてからにしなさいって事だ｡

>>433
うーんと、An-2で携帯GPS（数万円）で逝けばいいのでは。
爆装できるし、航法も↑でそんなに気にしなくていいし、安いし、ステルス性も高いし。

>>438
そのタイミングで、
「GPS誤差ダブルアップキャンペーン」
ですよ(w

いよいよきな臭くなってきたとなったら、
アメリカの事だから仕掛けてくるでしょ。

・・・一千隻の空母なら確かにどうにもならないが・・・
理屈がわかりません。
スマソ。

>>438
500lb爆弾抱えてギリギリ西日本、ってところかね…
87式自走高射機関砲の一連射で落とせそうな気がしますが。

先生ミサイルの出番ありません。


>>440
高価値目標の空母だけ1000隻来られても困るぞｗ

北朝鮮も､人型歩行兵器の先行者見たいのがあれば‥

伝説の怪獣プルガサリがあったか！

>>440
空母の全長が約200mとして千隻で約200km。これだと釜山と福岡を繋ぐことが出来る。
つまり全通甲板を利用した壮大な浮橋として使うということなんだよ！！！

>>443
･･･「因幡の白兎」でもやるつもりﾆｶ？

メガフロートでいいだろうに

>>441
こすとぱふぉーーまんすはいいと思うんだけどねえ、特攻するだけだから何とか。
５００機位で飛んでこられたら１機ぐらい日本に届くんじゃないかな。
小学校の種付き風船みたいに。５００機と言うのは架空の数字だけど。

＞高価値目標の空母だけ1000隻来られても困るぞｗ
>>428はそういう事をいいたかったのではないかな？よくわからんけど。
日本海を渡れる軍用船が1000隻もあるってのはそういう意味なのでは。
まるで大戦時、日本に襲い掛かるB-29を見ているみたいで恐ろしい。
がくがくぶるぶる。

>>418
初期だけでなくその後も信じられんくらい経費がかかるらしいですな。
昔、米が日本に中古の空母払い下げしようとしたけど、
日本側が試算したら経費バカ高で断ったと聞きましたが、誰か知りませんか。

>>443
もう韓国は北の一部なんですねorz









w

>>444
<丶｀∀´>「あの兎は性格と自爆体質から考えて韓国系ﾆﾀﾞ」

>>446
>５００機位で飛んでこられたら１機ぐらい日本に届くんじゃないかな。
>小学校の種付き風船みたいに。５００機と言うのは架空の数字だけど。

旧日本軍の良い前例がある。


　　　　　　　　　　　　　風船爆弾

燃費も最悪の北朝鮮ジェット機が韓国上空と日本海を通過してくる？
到着前に燃料切れで日本海のクズになるのは気のせいじゃないだろうな。

桜花は、一式陸攻に釣って運んだんだし、他の機体は
航続距離の長い（その製で防御力ゼロ）の日本機が
艦隊近くにある島嶼から特攻かけたんですけどね。

北朝鮮だったらテポドンで特攻すると思うのだが‥

>>450
そもそも消費する燃料が無いニダ！ｗ

>>451
人間が乗ったら炸薬が積めなくなる＞テポドン

>>453
AAにあるじゃないか！偉大なる将軍様がまたいで！

>>449
パクリですか

>>450
An-2はレシプロ複葉機だったですよ。鋼管帆布張りの。それに韓国上空通過しないし。

村上龍の妄想を現実化するスレはここでつか？

ぐぐったらこうゆーの見つけた。航続距離500マイルね。
南を赤化統一したらかろうじて西日本まで飛べる程度か。
http://www.privatepilot.jp/antonov/route.htm

でも南を赤化統一したらねぇ、F-15Kとかも使えるんだからこんなもの
いらないとちがう？

>>457

真っ先に飴製の装備を破壊にくるんじゃまいか？>>飴

>>457
満載だと300kmってところだ。約190マイル。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/an-2-specs.htm

積載200kgで800~900kmが精々だろう。
韓国領空迂回した場合ようやく松江ってところか？

>>456
それを言うなら、鋼管羽布張り。

40kt不審船千隻でﾋﾟｮﾝﾔﾝｴｷｽﾌﾟﾚｽ(;ﾟ∀ﾟ)=3

>>日本海わたれない
そのための空母なら止まる必要はないし、エレベータもいらない。
補助輸送艦がクレーンで甲板に特効機を持ち上げればいい。
南北統一の暁には、南も北、北も南。
ﾄﾞｺから将軍さまの飼い犬がくるかわかりませんよ。

統一は近いのでしょう？

>>460
(´･ω･｀)

木製のグライダー引っ張ってくるのではAn-2？

>>464
なんか第二次世界大戦のドイツ軍みたいで格好いい！

「朝曰新聞社って、新聞を売ってる会社でしょ？」
「いえいえ、新聞だけじゃなくて、日本も売ってます」

小泉首相と金正日総書記が自動車レースを行った。
なかなかの激戦となったが、小泉首相が勝った。

──翌日の朝日新聞。
「小泉首相と金正日総書記がレースを行った。金正日総書記は栄誉ある２位を
獲得した。小泉首相はビリから２番目であった。【箱田哲也】」

An2　１０００機・・・あれだな、超音速飛行を近くでやられるだけで、ボカスカ落ちそう。

将来性
韓国海軍↑　日本海軍↓
F-15K>F-15J
KF-16=F-2

日本海軍‥ってなに？

>>469
夢を見るのは勝手だが、偏差値３０のやつが４０になるのは楽だってだけｗ。

日本と同じだけの海軍力を持とうと思うと国が破産するねえｗ

あ、それ空自所属の機体だから。
それに、飛行機は乗りこなしてなんぼ。

>>470
韓国側の装備を見るんだ！
多分それが実戦配備されるころには、自衛隊が軍に昇格しているんだよ（ﾏﾃ

>>470
つ【帝国海軍】

KD-2>>たかなみ級
これは否定のしようもないはず。

>>469
その間、航空自衛隊は進歩しないのか？

>>474
根拠は？

>>475
船も乗りこなしてなんぼのもんだから。

>>477
え゛？漏れ？

2015年とか2016年なんて話が大好きだよね、韓国人。
日本人は、10年後20年後の話はしないねぇ。あって次期防とかですかね。

防空艦と汎用艦比べたり、搭載武器にしか目がいかなかったり。ほんと、幸せそう。

>>477
間違えたニダ！
>>475
だったニダ！
謝罪と賠償は対地ミサイル「シャザイ」誘導爆弾「バイショウ」で勘弁してやるニダ！

>>475
想定がよくﾜｶﾗﾝ。
まさか一対一のガチンコ勝負とか言わないよね？

>>381様
ご指導ありがとうﾆﾀﾞ！
自分の認識不足だったﾆﾀﾞ。まだまだ勉強が足りないﾆﾀﾞね。

>>475様
たしかに、SAMの射程は上ですね。＜KDX-2
で、それ以外の根拠をよろしく。

>>482
１対１じゃ怖いのか？
搭載兵器を比べてみればKD-2の方が断然強い。

>>484
どうして、こんごうとかと比べないの？

>>484
SM-2の射程をいかせる対空ﾚｰﾀﾞｰを積んでからオナニーしてくれ。

>>484
平気も使いこなしてなんぼのもんだから。

>>484
一対一なら「たかなみ」の方が上。艦載ヘリの性能が違いすぎる。

>>484

いつから海戦というのは単艦同士のシバキ合いになったのでしょうか？

>>485
こんごうの相手はKD-3だろう。

>>490
んじゃ、それと比較して。

今の韓国海軍が最盛期の連合艦隊とガチでやったら果たして勝てるのか？

>>490様
出来れば、その脳内想定がどのようになってるか教えてもらえませんか？

>>487自己レス
>平気
兵器ね。あー恥ずかし。

>>470
現代韓国海軍がタイムスリップして、連合艦隊と戦う仮想戦記ニカ？

大和級は抜いてハンディ付けるニカ？

>>492
いくら頑張っても兵力が違いすぎるし韓国海軍は補給が続かない。
ちなみに最盛期ってミッドウェー直前でいいニカ？

>>495
大和抜きの状態でも第一航空艦隊があるニダ！

あ・・・海軍兵力だと、戦闘機とか攻撃機とか無いんだっけ、韓国海軍。

>>496様
でも、現代の潜水艦を持ってると言うのはかなりの脅威だと思われ。
帝国海軍の苦手な分野でもありましたし。＜対潜水艦戦

まっ、補給が続かないってのは同意ですが。

君ら本当にバカだね。
日本皇軍より韓国海軍の方が強いに決まってるだろう。
韓国潜水艦を沈める手段があるのか。

一人はまともな日本人も居るみたいだね。

韓国海軍は燃料切れ、弾薬切れになっても
戦闘できるのか・・・


何処の世界の海軍だろう。

>>500
戦わなきゃ、現実と。

海軍兵力だけなら一航艦と陸攻の空爆で韓国海軍の母港があぼーんして尾張。
会戦に限定するなら韓国側唯一の有利な点である潜水艦が使えないのでやはり(ry

>>502
ゲーム・・・

>>500

潜水艦を沈めるのは難しいだろうね。
とは言え、帝国海軍の航空戦力をすべて無力化することもやっぱり難しく…
いい勝負になるかも…

>>500
釣られてみると、確かに沈めるのは難しい。
だが、無効化はそう難しくないわけで。
港が２つしか（使え）ないのが致命的。

>>500様
＞韓国潜水艦を沈める手段
確かに、直接的に沈める方法は、ほぼ無いでしょうな。
ただし、行動不可能にする方法はいくらでもあると思いますが。
思い当たりませんか？


でもさ、どういうシチュエーションで戦うかがわからないのでは、想定のしようもないのですがヽ(´д｀;)ノ

結局、たかなみ＞KDX-2、帝国海軍＞韓国海軍は覆せなかったね。

ウリナラの209って魚雷再装填出来ないよね？
となるとこいつらの魚雷は８本×９隻の７２本が最大か。

>>510
うんにゃ。出来る＞再装填
出来ないと言うのは都市伝説。
ドイツ海軍向けの205や206が再装填できないだけ。

>>508
沈める手段は爆雷でもばらまいて当たればロス級でもオハイオ級でも沈められる。

問題は探知手段。ソナーだって磁気探知だってロクなものがないから。
第二次世界大戦の潜水艦は基本的には攻撃するときには浮上してくるものだけど
209だとソナーだけで攻撃可能だからね。

>>511
可能なのか。だとかなりの脅威だな。

シチュエーションが今ひとつはっきりしないんで、
難しいな

>>510
今夜の標的艦？

>>512
ソナー以外に何かあるのか？

間違えた。
>>510　×
>>511　○

>>516
ソナー以外だと目視ぐらいしか思いつかんが…

長魚雷再装填不可はガセかい。
後期型の3隻しかハープ-ン運用能力がのはホントのはず。

>>516
大戦末期の装備ならMADが使えるけど。

>>512様
通商破壊戦時は浮上攻撃が基本でしょうけど、他の場合は違ったのでは？
それと、ソナー（音探）・レーダー（電探）のロクなモノの無さは認めますけど、
磁探に関しては、面白いものだったのでは？と。効果はどうだったか知らん（ぉぃ

詳しい人の解説を希望！

確かに「たかなみ」型はいろいろと問題のある艦ではあるが、
レーダーが一昔前のフリゲート用を装備しているKD-2と比べるのは可哀想すぎるぞ。

>>510
２０９は搭載魚雷１４本だと思ったが。

>>521
P-3CでもMADは補助手段。確か数キロメートル幅でしか探知できなかったと思う。
ソノブイの補完手段。

そもそも日本軍の潜水艦思想は、海上で艦隊と一緒に浮上航行。
敵艦隊が来たら潜行して魚雷を発射する艦隊決戦思想だったはず。
残念ながら、対潜水艦戦闘では駄目駄目でしょう。

海上では水上艦艇が戦艦の一斉砲撃で沈むとしても、潜水艦からの長魚雷食らって
アボンが良いところじゃないですかね。

>>512
どんなに高性能なソナーを持っていても、通常動力艦である限り何時かは浮上せざるえない。
まぁ、日本海軍に見つけられるかどうかは別の話だけど。

>>523様
209で探してて、こんなの見つけました！
http://www.ships-net.co.jp/detl/200501z/154-155.pdf
14本になってますね。

>>524様
WW2当時の機体だと、もっと狭い幅でしか・・・ってのを、どっかで見た気がするんですけどね。
零式３座水偵に積んでた奴だったかなぁ？

>>525
それはどこも同じ。
当時、対潜水艦戦闘がまともにできる潜水艦なんざ存在しない。
潜水艦同士の水中戦は、偶然に魚雷が当たって沈めた例が1回あるだけ。
ローレライシステムがあれば話は別だが。

む、珍しいですね
羊羹びと　がこのスレにくるなんて。

>>523
真面目に調べたら解った。14本だね。
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ss-209.htm
んでサブハープーン運用能力あるのはSS-068〜SS-071の3隻かな。

規制に巻き込まれちまったよ。w

>>829
週末あたりお茶のお道具屋さんでも紹介しましょうか？w

KD-3も就役することだし防空はそっちに任せてKD-2はSM-2を下ろしてESSMとSUMで汎用化するべき


と素人が提案してみる

（・∀・）

>>525
補給無しでガチンコ勝負なら長魚雷14×9で126発。水上艦のSSMが全て合わせて132発。
合計258発になるけどこれだけでは完全に日本海軍を全滅させることはできないと思われ。
撃ち尽くした後は(ry

しかし、ウリナラのことだから、旧日本海軍のソナーでも
簡単に探知できるくらい潜水艦内でギャーギャー騒ぎまくる。という
斜め上を起こす可能性がなくは無い。

まあ、その前にキムチの匂いで判るというのは、最新鋭の軍事機密だけど。

>>534様
先生！ｳﾘは、酸素魚雷の乱れ撃ちが見たいﾆﾀﾞ！w

２０９なんて旧式ニダ
２１２はどうなったの？

お土産 U31
http://www.hdw.de/index_en.php?level=2&CatID=1.202&inhalt_id=1107&sid=170&startat=0&order=name&q=&art=1

>>536
残念ですが酸素魚雷の目標になるような大型艦は韓国海軍にありませんので。
あんなもの食らったら現代の水上艦なんて一発で轟沈しかねん。

せんせー

KDX-3と比較すべきは改こんごう型だと思いまーす。

>>537
輸出型十字舵の214型を2007年だか2008年頃就役させる予定。計3隻を予定。らしぃ。

扶桑型？

>>538様
先生！
ｳﾘは、艦首を吹っ飛ばされるウルサン級とか、
真っ二つどころか、三つにも四つにも分断されるKDXシリーズとかが見たいﾆﾀﾞ！w
↑酸素魚雷の超飽和攻撃

>>542
季節とエリア設定によっては

ｳﾘは、艦首を吹っ飛ばされるウルサン級とか、
真っ二つどころか、三つにも四つにも分断されるKDXシリーズとかが見れたﾆﾀﾞ！w
↑日本海の荒波or台風の暴風

となる危険が。

>>528

潜水艦同士の魚雷戦は無いと思ってたので教えて
小沢さとるに騙された俺が頼む

いい加減前提条件も無しに1対1で戦えばｳﾘﾅﾗの勝ちﾆﾀﾞ!!圧勝ﾆﾀﾞ!!という燃料に飽きたんだが。

海自はそもそもそれぞれの艦の役割分担が進んでいて、全体で一個のシステムとして動くものだしなぁ。

>>545
前提条件をちゃんと作ればウリナラはもっと酷いことになるから仕方が(ry

日本側の前提条件をちょっと弄ってレギュレーション設けようぜ。

つ【村山内閣】

>>548
政治的なファクターを入れるとウリナラの方が不利になる。
だってあそこは戦時体制(デフコンの上昇)だと指揮権が(ry

>>548
でもそれだと日本が攻撃うけて死者が出たら、首相のクビが一瞬でトブと思う。
すぐに別の愛国派の政治家に。
ああ、政治と軍事を切り離すのはムズ。

って架空戦記に目くじら立ててもシャアな烏賊。

設定：
こんごうと公開土王がヘッドオンで100m巾で擦れ違って
１５分後に攻撃を開始すると言うのではｗ

そういや海自のイージスのＦＣＳって目視での運用ってどうやるんですかね？

>403
韓国籍の船にも改正油濁法を適用するべきな気が巣

患国がF-15Kを採用したのは正解だったのかもしれないなぁ。

とりあえず、F-15K＞F-15J で<*´д｀>ﾊｧﾊｧ できるから。
F-15K・40機ｖｓF-15J200機＋E-767 で、どっちが勝つかなんて国民は考えないし、
そもそも軍はガチで自衛隊とやれるとは思ってないだろうから。

>552
改正油濁法は、日本に入港する100トン以上のすべての船が対象です。
北朝鮮に対する制裁の類ではありませんので御注意ください。
ここなど、わかりやすく纏まっておりますよ。
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/yudaku.htm

>>519
　サブハープーン運用能力3隻は、あくまで初期段階の話。これは、改装で対応予定。
但し、214導入に伴う209転売計画があるので、進捗状況は微妙。

>>510
　これが209の断面図。
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/ss-209_209-1.gif
　こっちが214
http://www.naval-technology.com/projects/type_212/type_2128.html
　SUTの全長は6m強。再装填には、発射管・装填用レール・レールに載せるための空
間が必要。18mあれば理想的ですが、209には明らかにその余裕はありません。209に
214と同等の空間があれば、より多くの魚雷を搭載できます。
　しかし、下段中央以外は横から搭載できる位置関係なので、搭載さえ出来れば、
6発分の再装填が理論的には可能。ただ、弾薬の保管位置を考慮すると、外部からの
装填により、発射管にも搭載しなければ、14発の搭載は無理です。
　ここから、長魚雷8発＋短魚雷6発という解釈が、一時期ありました。

>>524
P-2J から P-3C になってソノブイも進歩したけど、なんといっても母機の
が大きくなり、ソノブイをより多く搭載できる（当然、より贅沢に使える）
ようになったこととが大きいです。

MAD の方も P-3C 転換後だいぶたってから SQUID センサーに換装され感度
が著しく向上してるし、MAD もソナーも、DSP やコンピュータの後処理能力
の向上で、実質的な分解能は改善されてます。

ソノブイのが P-2J より贅沢に使えるようにはなったといっても数に限りが
ある以上、MAD で特異点を洗出し、アタリをつけてソノブイ撒布という流れ
は基本的に変わってないのでは。

東シナ海のような浅海域ではソナーが撹乱されやすいという問題に対しては
浅いことを生かして資源探査衛星のようにマルチスペクトルで光学的に撮像
し、目視よりも高い感度と分解能で潜航中の潜水艦を発見しようという研究
が米海軍で行われてますね。

原潜なら赤外線で検出できるでしょうけど普通潜だとその点は難しく、闇夜
ではブルーグリーンレーザーを照射し、電子光学的にアクティブ探索すると
いうのはどうだろうか。

>>556
そこでアクティブソナーですよ＞浅海域

ソノブイってアクティブソナーじゃなかったっけ？＞557

今ふと気になったんだが、今現在イージス艦保有してるのは

アメリカ 約70隻
日本 4隻
スペイン、ノルウェー各1隻

だっけか？

>>558
>>557は低周波が抜けていた(w

>>559
イージマ艦で良ければ韓国も。

イージマ艦？？

>>561
御自ら御座乗なさる訳で？w

「現在」だからまだゼロでは。

>>562
酋長がのっっている船はイージマ艦と呼ばれるらしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119583619/5

>>556
>、MAD で特異点を洗出し、アタリをつけてソノブイ撒布という流れ
普通逆だ。ソノブイで広域探査を行い、アクティブ→MADで位置極限して攻撃が
普通のパターン。

>564
「もうお前たちには任せておけぬ、私自らが出る！」
な感じで

>>566
「おおっ!大言壮語の酋長様が自ら!!」
って感じでつか(´・ω・`)

>>564
それって駆逐艦「ベドウィ」みたいなものか？

>>568
遁走した挙句に降伏、拿捕ですか。そうですか。

>>569
宗主国様に習い、
「艦内で反乱が起こり、『降伏しないと頃す』と、艦長を脅迫」
ってのは…

さすがに無いか(´･ω･`)…

むぅ？
ウリナラ式気分はイージス艦的なノリの積りだったイージマ艦に
色々な設定が出来てきているなｗ

>>571
ｲｰｼﾞﾏ艦の設定…


例えば
ｲｰｼﾞﾏ式 ＥＭ-ｃｏｎ D「<∩｀∀´>ｳﾞｪｰ」

こんな感じﾆｶ？

イージマ艦のECM能力は相当な物ですよ。
ただ、出力が強すぎてフルブーストにすると自艦の回路が焼き切れてしまいますけど。

イージマ艦のECM能力
↑
自分の都合の悪い部分のみECM・・・
・・・
・・・
・・・

いいのか？それｗ

>>574

いえいえ、デムパが強すぎるんですよ。
あの出力を舐めちゃいけません。強すぎてファビョンしますけど。


ちなみにパッシブソナー：
<∩｀∀´>ァーァー、都合の悪い音は聞こえないニダ。

イージマ艦は誇らしげにSPY-1を搭載している。・・・・将軍様のｽﾊﾟｲ-ﾜﾝたる酋長をね。

ああ、マンゲ号はユン･ソナー装備だったっけ｡

イージマ艦のECMは自国内のECCMに妨害されっぱなしのような気がする。

ｲｰｼﾞﾏ艦艦橋部に設置されているフェイズド・アレイ・レーダー
(上写真は拡大したもの)

　　　　　、r=j=j=j= ,.
　　 ､_＞''乙W△｀メ._,
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、r=j=i=j_ ,
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,
　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _i_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ｭ|ｭ＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,__∩y'_＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _rjl\l7'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <丶｀∀´>＜誇らしいですね〜♪ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rvf`='�FL　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!,”_ _　”r‐､ ＬP |=l＝!_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _/'_,ﾄ{　`｣　ヽ_/.｢ l ┤|　]｀Ｌ　　,,､_ ,,..　 -‐　'''　"´
　　　　　　　　　　　　　 ＼,. -､　 ｣､仁二 Ｌ　　　　l　`ーiヾki´|`iー--,､　　　 ,..　‐''　"´´
　 |　　　　　　　　　　　　 | ｿ/ 〉/ー　- ､､..ヽ_,__,.. -　　　|ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'　　　｀`_'ｰ-
　fk__ ,,..　_＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ　-- ､_,..　 -‐　''"´　　　.,､-'　　 _　　　　,､_
　 _＞_　　､y, 　　 ＿　　　　　￣ ￣￣´ ´　　　 　 _,　　_ ,,..-'´　　　　ヾ,,_ ｀`
　　｀'´｀ヽ `´　 / ／∠/　　　,r'　ヽ　　,､'_,r' ''　ｰ-'　´´　,,..、　　 _,.　､、
　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´
　　　　　　　V-''´｀ ﾞ
ﾞ　　　　　´´`´　　　　｀

>>579
電波を発信するレーダーならぬ，dempaを発信をするニーダーかい。

攻撃こそ最大の防御なり！
但し敵に位置を悟られやすいという諸刃の剣､素人にはお勧めできない｡

>>566
ぜ、ゼクセクス？

>>574
ｲｰｼﾞﾏ艦の凄い所は、ＥＷ戦において発揮される
遠距離よりのECMには、青瓦台式EW装置により、ﾉｲｽﾞやｸﾗｯﾀｰのﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞ処理がなされ
ｳﾘﾅﾗ式幸福回路により、必要な情報を増幅。
得た情報を元に、脅威を判定し、友軍に通報したり、必要ならばECCMを仕掛けたりできる

また、近距離だった場合はECCM等のｿﾌﾄｷﾙだけでなく、世論誘導弾や親日砲によるﾊｰﾄﾞｷﾙも可能である


こんな感じﾆｶ？(´･ω･`)

>>566
ﾆﾀﾞ。もちろんコナミシューティングの伝統に則って
ラスボスが一番弱いｗ

>>579

一重から二重に進化して誇らしい<ヽ｀∀´>~~~ニダ！

イージマ奸の部品の９０％は日本製です。

>>586
土井アンテナ、村山砲、吉田サイクルエンジンに対菅直人ヘリ装備でつか？orz

>>587
「艦長！　この艦、面舵が効きませ〜ん！（悲鳴）」

主砲は垂直発射朝日砲ですか？
一発だけなら五社になるという伝説の。

左に傾きすぎて沈みかけるんだね。

>>588
当然、艦橋も左ウィングしかありませんし
右舷灯も無いとです

あるのは、左舷灯だけとです

>>586-590
そのかわり、取舵のほうでは超信地旋回（船体の一部を逆進させることでその場で回転する）
まで対応できまつ。w

>>591
戻るのか・・・舵。

>>587

つ【ぼくのかんがえたさいきょうかいぐん】

土井アンテナ：IFFなんて受信支那いよ、みんな友達だよ♪
村山砲：最強の砲だけど、錆びるまで撃たない、平和の砲だよ♪
吉田サイクルエンジン：勝手に出力変える魔法のエンジンだよ、東海ではイルボンだけ速度出ないよ♪
菅直人ヘリ：急にいなくなるよ、威勢がいいのは最初だけだよ♪

>>593
敵に回せば頼もしく、味方にすると恐ろしい艦なんですね

ペラも艦長も左巻き

F-15K制日戦闘機、KD-2駆日艦。
本格的な21世紀型軍隊が10年後には整備される。
対馬島を奪取し要塞化し九州島を征服する。
韓日トンネルは国内トンネルとなるだろう。

”永遠”の10年後ｷﾀｰ！（ノ∀｀）

　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ |
　　　 ∩＿＿＿∩　　 | ●　　　●　　ヽ 　　　10年後っていつになるクマ？
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　彡　(_●_ )　　　　| 　
　　　/　　●　　　● | 　　　|∪|　　　　ミ
　　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　ヽノ　⌒ヽ/
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 　 　　|　 |
　 /　＿＿　/￣￣￣￣/ 　 　 　| 　|
＿(＿＿＿)/　SOTEC/＿＿＿_|　 |＿＿＿＿
　 　　　＼/＿＿＿＿/　　 　　　（u　⊃

>>596
冷戦の産物であるF-15と旧式レーダー搭載のKD-2のどこが21世紀型？
↓こういうのを21世紀型というんだよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000003-san-pol

>>596

誰かが書くだろうけど、F-15って１９７０年代の技術が基幹になってるはずだが……

２１世紀？

毎日毎日飽きないねぇ･･･。

20XX年　倭国の急速な右傾化を警戒した周辺国は倭国の分割統治を決定。
北海道島をロシアが支配。
本州島東部をアメリカが支配。
本州島西部と九州島四国島を統一韓国が支配。
沖縄列島を中国が支配。
アジアに平和が訪れた。

>>597
>対馬島を奪取

ハイ、ダウトw
奪っちゃダメだろ、チョソなら『奪還』じゃなきゃ。
結論：おまえ、チョンじゃなくて釣りだろw




もういっその事イージマ艦建造スレでもたてるか....。
右舷側からの攻撃が主なんだから右舷の装備を充実させきゃいけないのは気のせい...？

>>591
戦車かはたまたアサP十八番の１８０度方向転換か...。

>>602

なんだか突っ込むのが可哀そうになってきた……

2015西からのぼったお日さまが東へ沈む。
2025年　倭国の急速な右傾化を警戒した周辺国は倭国の分割統治を決定。
北海道島をロシアが支配。
本州島東部をアメリカが支配。
本州島西部と九州島四国島を統一韓国が支配。
沖縄列島を中国が支配。
アジアに平和が訪れた。

>ID:vQZfQ/nI

レス付け間違いだよね？
それとも・・・

>>593
艦をバラバラにする小沢弁はいりませんか？

>>606
やっちゃった....。
>>596のまちがいです...。

そろそろ、まともな標的艦or標的機が欲しいﾆﾀﾞw

イージマ艦。左舷側にはもちろん、脱出用舟艇・田嶋が搭載されていることで分かってあります。

>>592
スパイラルを描いて斜め上に急上昇もできます。

>>609
ちょっと酔っ払いで、しかもアグレッサーをやるには到底実力が足りない
若輩者でもよければお相手させていただくﾆﾀﾞ。
ｳﾘもどうせ暇だし、いかがﾆｶ？

>>612様
ス、スマンﾆﾀﾞ！
ｳﾘはもう眠たくなってしまったﾆﾀﾞ・・・
申し訳ないﾆﾀﾞ。。。orz



謝罪はするが、賠償は嫌ﾆﾀﾞ！ｗ　<*｀∀´>

>612
詰まんないネタでスレを埋めるのはやめてください
遊びたければどっかの糞スレでも乗っ取ってくれ

>>613
あー、そうですか。わかりました。

>>614
すみませんでした。
いい加減なことを書いて反省しています。

>>611
しかし、昨今は戦況悪化の為、燃料不足は深刻な問題となっていた

同盟国の援護も、以前ほどの効果を得ることが出来ない

それどころか、同盟国の大規模作戦が裏目に出てしまい、戦線は崩壊の危機に瀕していた





果たしてｲｰｼﾞﾏ艦は、友軍を救出することができるか
そして、現状を一気に覆す、ｲｰｼﾞﾏ艦長一世一代の策とは？

次回「六ヶ国協議」

>>616

「ﾎﾗどうだ！見事に覆ったﾆﾀﾞ！」

「・・・艦長、現在転覆しておるのはｳﾘの艦だけです」

つ 【第三艦橋】

っ【真田技師長在日認定】

つ【佐渡先生の酒はジンロ】

つ【イスカンダルはウリナラ起源】

つ【ガミラス帝国は日帝残滓】　　　…いいかもしれない。

つ【沖田艦長が尊敬する人物は李舜臣】

2010年　韓国の共産化と北朝鮮の核兵器・人権問題を警戒した周辺国は
朝鮮半島の分割統治を決定。

北朝鮮東部をロシアが支配。
北朝鮮西部を中国が支配。
韓国ををアメリカが支配。

清州島、竹島、他周辺島を日本が管理。

5年後、朝鮮半島人断種法が施行。在日の強制送還開始。

パワーバランスの変化はあったが、アジアに平和が訪れた。

亡国のｲｰｼﾞﾏ……

かつて半島が一つの国であった時代。
かつて半島人が半島を持っていた時代。
その手からすべてが滑り落ち90年が経った。

目前に浮かぶ栄光。
とおき日の悲願。
酋長の目に一縷の光が見える。

次回｢ﾉﾑの空母"ﾊｺﾌﾞﾈ"｣
　　半島に太陽が降りる。

突然の銃声で崩れ落ちる酋長。
しかし、その瞬間、酋長の体は光り輝き、そこから現れたものとは・・・

次回「檀君の降臨」
半島が神話になる。

軍事板韓国軍スレより転載

KF-16　ﾜﾛｽ
ttp://www.aviationexplorer.com/korean_f16_engine_fire.ASF

>>628
文字通りのアフターバーナーですな・・・

>>600
2005年からF-15Kを導入にしいるけど、最近はこのクラスの戦闘機は30年使うから2035年まで使うことに。
初飛行が1972年だから60年ものですな。

F-4でいえば1958年初飛行だから1990年頃にF-4EJ改を新規導入するようなもの。

>>628
そういや、KF-16の整備問題どうなった？

>>628
本当の黄色とオレンジ色ってキレイですね。ｗｗｗ

>>628
･･･ベイルアウトするにしてもさ、
もう少し降ろしてからにしないか？

各舵をロック(出来るのか？）してるのかもしれないが、
外的要因で姿勢が変わって、
人がいる方に落ちたらどうするつもりなんだ？

ま、あれだ。
少なくともこのパイロットは
「あれ」
を持っていなかったってことだな、うん。

>>633
<ヽ｀д´> 墜ちた所に居たﾔｼが悪いﾆﾀﾞ！

<＃｀д´> むしろ、ｳﾘがエライ事になっているのに、野次馬しやがって！謝罪と賠（TBS

>>633
神田大明神八幡様鉄雄氏に鍛え直して貰いましょう。

単発のF-2だって同じように墜落する危険性があるってことだろ。

そうだな。

幸いかつ珍しい事にまだ一機も墜落して無いが。

>>636
エンジンから火噴いてたら双発でもパイロットは脱出、墜落だと思うが。

映像のプロット見てたら過去５回は墜落してるようだけれども
Ｆ１６は戦争もないのにそんなに頻繁に墜落する機体なのか？

米本国でもそんなに事故起こしてないような希ガスｗ

>>639
つ【ウリナラ燃料パイプの工作精度】

>>639
墜落率がイーグルの２倍だとか＞ファルコン

米軍でも低空領域において上下の区別がつかなくなるとかなんだとかで結局事故率は高いみたいね。

>>641 >>642
結局・・・リコールが起きないのが不思議なくらいの欠陥品なんですねorz

>>643
事故率高い、ってだけで欠陥品と直結する君の脳内の構造を調べてみたいな。

別にF-104で爆撃やらせたドイツ並に毎週墜落してるわけでも無いのに。

>>642
F-16はキャノピーにフレームが無いから、
(あることはあるが、後方なので視界に入らない)
視覚的に時機の姿勢がどうなってるのか把握しにくいと聞いたことが･･･。

F-2はそれを回避する為に、
視界が若干さえぎられる事を覚悟の上で
前側にフレームを持ってきたとかなんとか･･･。

ウリが聞いた話だと、従来の戦闘機に比べ機動性が向上しているため
なれないパイロットに高Gがかかりパイロットが失神して墜落ってのが
結構有ったらしい。

>643
機動性の代償に飛行安定性のない機体だから仕方ない。
まっすぐ飛ぶだけでもCOMのアシストが要るから、なんかあったらすぐに墜ちる。

>>645-646
つまりパイロットに要求する能力が若干高めなのかね。
元々のコンセプトが軽戦だし仕方ないのかもしれないけど、それをもって欠陥品と評するのは早計。

>>645
>F-2はそれを回避する為に、
>視界が若干さえぎられる事を覚悟の上で
>前側にフレームを持ってきたとかなんとか･･･。

つ【ばーどすとらいく】

時機
↓
自機

ね。

ｽﾏｿ

>>639
いや、空自のF-15も今までに10機を事故で喪失してる。軍用機の事故率は高いよ。

>>651
そういう意味では、一機も墜落していないF2はすごいと思う。

>>639
初めてのフライバイワイヤってのも墜落しやすさに寄与してるんじゃなかったっけ？
油圧式なら電気が切れても力尽くで舵を動かせるけど、電気式だとオールアウトで
手も足も出ないことがどれだけ致命的になるかを思い知って、慌ててちょっと改良された
とか聞いた記憶が。
機体としては優秀と判断していいんじゃないの？、単に想定してなかった使い方まで
させてるってことかと。

韓国ではF-2が欠陥により墜落事故を起こした事になってるそうだが・・・・。

＞つまりパイロットに要求する能力が若干高めなのかね。
ちょと違いまつ。
F-16の場合、従来機が操縦桿のストローク量で舵面をコントロールしていたのに対し、
圧力量でコントロールします。
文字にするとたったコレだけですが実際においては、F-16専用のパイロットライセンスを
発行しなければいけないほどの違いになります。
例えばハンドルを廻さなくても操作できるパワステを想像してみてください。
運転した事のある人なら、それがどれほどの違いかなんとなく判るかと思います。

>>652
P-2Jを忘れてもらっては困るな。

Naverで自衛隊の動画を貼り込んだスレが立っていて、
（動画はlこれ　http://jya.jp/jt/tmp/1118407447.wmv）
そこで韓国人が「映画か？」と書いていたので「あれは実際の自衛隊だ」
と書いたら、速攻でスレが消された。

一方、韓国人には台湾の陸兵が大砲の操作を誤っている映像が「自衛隊」の
映像として流通している。よほど自衛隊の実像を知らせたくないのかな？

>>657
他の国のプロモーションビデオと大差ないじゃん。>リンク先
むしろ、旧共産圏のほうが国威掲揚の念が込められていると思うぞ。

しかし、かの国人が妄想するチョッパリ警察予備隊のレベルってどのくらいなんだろう？

>>658
つ【朝鮮戦争で逃げ惑う弱兵】

要するに、誇りある抗日義勇軍＆栄光ある韓国軍黎明期、てことかと。（他人事

>>658
掲示板なんかを見ていると、韓国の後備兵レベルと思っているらすい。
無論根拠なんてものは(ry

参考までに韓国軍のPV：　http://cops.zive.net/c-board/file/Korea.wmv
戦隊モノみたいなつくり。しかも歌つき。

ひとぉつ、自衛隊員は韓国兵より弱くなければならない
ふたぁつ、自衛隊の兵器は韓国軍より劣っていなければならない
みぃっつ、自衛隊は韓国軍を恐れなければならない

こんな感じニカ？

>>662
自衛隊員は公務員。韓国軍は神聖な国民の義務を果たす国民軍。故に韓国軍＞＞＞自衛隊
自衛隊は福祉厚生が整っているから軟弱。韓国軍はシゴキに耐える精強な軍。故に韓国軍＞＞＞自衛隊

玖珠だったか北熊本だったか忘れたが、駐屯地記念行事で
朝鮮語で喋る若いグループ見たことあるぞ。
あれは日本旅行中の本国人だと思うが、メジャーな駐屯地記念行事
1回行けば、日本の戦力分かりそうなもんだが、帰国後語らないのかね？

>>664
軍オタでないとわからないと思うが。
かの国のことだから軍オタでもわからないかも
しれんが。

>>665
まあ分かったとしてもこれだから正直な発言はできん罠。

「日本の専門研究者」が足りない［社会］
ttp://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html
> 専門研究者が増えない最大の原因は根強い「盲目的な反日感情」にあると同紙は指摘する。
> 世宗研究所のチン・チャンス日本研究センター長は、「問題は、専門家の意見が政府の政策や
> 世論に反映されないこと」と指摘。竹島（韓国名・独島）問題を例に挙げ、「多くの専門家は、
> 国益のために政治争点化するのは望ましくないと主張しているが、メディアの刺激的な報道や
> 反日感情にその声がかき消されてしまう」と話す。また、ほかの研究者も「日韓関係について
> 客観的な見方を示すと『親日派』のレッテルを貼られ、攻撃されかねない」と、口をつぐむしか
> ない現状を説明している。

> 客観的な見方を示すと『親日派』のレッテルを貼られ
> 客観的な見方を示すと『親日派』のレッテルを貼られ
> 客観的な見方を示すと『親日派』のレッテルを貼られ

「自衛隊も案外つおい！」なんて発言をすれば即「親日派」。

>>657
　映像を前のバージョンに戻してBGMをロ−レライに替えたのが見てみたい

そもそも、連中二言目には「自衛隊は実戦を経験した事が無いニダ。」と
馬鹿にするけど、韓国軍の中で実際に戦闘を経験した兵士の割合って
どれくらい？
実際に会敵した訳でもない山狩りに参加しただけとかじゃ、経験って
意味じゃスクランブル要員と大差ないんじゃない？

>>661
なんか北朝鮮のとよく似てるな。

>>657
>一方、韓国人には台湾の陸兵が大砲の操作を誤っている映像が「自衛隊」の
>映像として流通している。

そっちが見てみたいなｗ　リンクあったら教えてもらえるとうれしい。

>>658
このPVは以前このスレに貼られてたねらーのMADビデオだよね？
防衛庁もこのくらいの奴を作ってＣＭ流したっていいのにね。

選曲や編集のセンスは別にして、やはり自衛隊の方が遥かに精強な印象を受けるなあ。
特に海自の敬礼や陸自の演習シーンで顕著だけど、自衛隊は挙動が機敏でシャープ。
韓国軍は自衛隊に比べるとだらけた感じがする。

漏れは入隊経験はないけど、職場の自衛消防隊の訓練を受けたことがある。
毎日毎日頑張って自主訓練したけど、なかなかあんな風に動けない。
韓国軍見てるとなんとなく頑張ればできそうな感じだけど、自衛隊の動きはできそうにない。
いったいどれくらいの訓練をしているんだろうと思う。

>>670
これ

台湾軍訓練風景
http://blog.chosun.com/servlet/DownLoad/kickback1[1].wmv?attachmentId=192206

こいつ、死んだんじゃねーのかw

>>671
洒落になってない。あばら骨ぐらいで済めばいいが・・・。

>>671
即レスサンクス・・・砲が暴発して遊底に当たったのか。本当に洒落にならないな。
こんな風に真後ろに立って装弾するのって正規の手順じゃないんじゃないのかなあ。

うはｗｗｗ
あほだこいつｗｗｗ

アバラ数本炒ってるな

こういうのに労災はつくのかな？

【米韓】米企業研究所、韓国との同盟清算を要求[06/25]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119691900/

KDX-3はどうなるんだろうか

>>676
つ【パキスタン＠F-16】

>>676
イージスの形したミサイルボート

日本に対抗するために中華イージスモドキの導入に走ったりしかねんな

>>671
まわりの人間の反応が妙にのんびりしているように見える。

>>676
やっぱりイージマ艦になるのか？

>>676
まぁ日米にゃ大した脅威にならないから、
そこでこじれる位なら売ってやってもいいんじゃね？

どうせ補充出来なきゃ訓練さえ出来ないんだし、
アメリカ以外のミサイルを、自前でイージスに組み込める訳無いし。

イージス艦を導入するってのはアメリカに対して依存度を高める…
とまでは言わないまでも、これまで以上により接近することを意味すると思うのだが。


バランサーのくせに良いのかね。

>>683

そこまで考えての発言と御思いか？

イージスの前にまともな３Ｄ電探を主力艦に装備したほうが良いのでは？

>>685
そんなこと、陸式海軍に言ってやるなよ。
多分彼らは艦隊保全主義だから、一点豪華主義の艦艇のほうがいいんだよ。
ネチズンの外洋海軍とか言う妄想は聞いてやるな。

「海軍が壊滅しても、宇宙軍が宇宙から砲撃すればいいニダ。」
とでも思ってるんで無い？

200X年ウリナライージスは就役した。
排水量は15000tを超えSAM発射機を3基装備した。
注目すべきは、艦橋のの前後左右の四角形の新型レーダーである。
そして、陳腐化した砲熕兵装は一切装備されなかった。

>>685-687
韓国海軍の主力艦はポハン級コルヴェットだぞお前ら。

そこんとこ忘れてやるな。
可哀想だから。

さらに言えばシードルフィン級沿岸哨戒艇だが。

>>689
電波兵器を搭載した電波戦闘艦だっけ？
人類初の。

>>687
ナニそのアークバード

>>690様
でも、その手の哨戒艇を多数保有してることを、ちょっとだけ羨ましくも思う。

>>693
これはだめですか？
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/pg/hayabusa/img/825_M.jpg

>>694様
それだと勿体無い気がｗ

港湾警備用と言うか、その手の小船艇が欲しいのですが・・・
第一『はやぶさ』型って、かなり高級な装備だと思うし。

>>693
海上保安庁や水産省に多数欲しいなｗ
・・・・ｳﾘﾅﾗ海軍と遭遇戦、いつ起こるかわからないしｗ

>687
韓国宇宙軍て
司令部しかないんだろ

>>696
あんな機銃だらけのハリネズミ渡されたら救難がめっちゃやりづらくなりそうなんだが。

水産省→水産庁・・・orz

>>695
そうですね。旧海軍も戦艦大和は作れても魚雷艇は作れなかったお国柄です
から。

話の流れがよめなくてゴメソ。

例の韓国の哨戒艇と日本の海上保安庁とのイザコザ。
サピオの黒田さんのコラムによると韓国側は資源保護を無視してとりつくしちゃったから、日本の水域まで押しかげて違法操業しているんだってね。ほんと迷惑な奴だらだな。

>>700様
結局、予算の振り向け方って一点に集約されるんでしょうけどねorz

でもって、魚雷艇は作れなかった訳では無かったはず。
一応、こんなのを。
http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0903.htm

また生半可な知識で日本海軍を語ってるアホがいる。
>>702殿それは脳筋というアホな生き物ですよ。

日本の場合、魚雷艇に対水上電探やらデータリンクを載せそうな気が・・・

>>702

イスラエルのパトロールボートって、設計したのは日本の旧海軍の技術屋だったはずだが。

>>701
迷い惑うレベルですか？
ストレートに犯罪とか邪悪とか言うと思いますが。

旧海軍の湾岸防衛は、1000トン前後の海防艦。
何隻かは、戦後も海上保安庁の巡視船として船籍にあったはず。

>>657
キャプらせていただきまつ！　これ見てフォビョらないチョンはいね〜だろ

　< ；｀Д´> 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙｺｷﾞ　チョッパ〜リ軍　強そうニダ

第七師団　九州へ展開　なんて事発表したら狂い死にするんじゃね〜のｗ

>>704
海自は結構、正統派な魚雷艇を所有していた希ガス・・・。
現在はミサイル艇にその座を明渡したらしいけれど。
・・・現在も残っているのかな？

>>701
国中の山を禿げ山にしたミンジョクだから別に驚かん、
あの連中は基本的に資源を奪い尽くして後で自分の首を絞めるからな。
最近でも「日本へ謝罪と賠償を請求」って資源が乱用しすぎて枯れて来たのに全く気付いてないだろ？

根本的には長期計画立てたり、全体を総合的に考えるのが苦手で安直な手段に走るのが原因だが。

>>709様
魚雷艇11号型ですね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/taieki/pt11.html

すでに、除籍されてますね。
ミサイル艇と入れ替えだったかな？

>>709
魚雷艇○号、って言う名前で所有してたけど、10年ぐらい前に、全艇退役。

>>688
つ【ロングビーチ】

ガイシュツ？
アメリカ人に取って北朝鮮はリアルな敵なのね・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000006-sph-ent
ジェイミー・フォックスが北朝鮮“空爆”　暴走ステルス戦闘機のパイロット役

　今年アカデミー賞主演男優賞に輝いた米俳優ジェイミー・フォックス（３７）の最新作「ステルス」
（全米７月２９日、日本１０月公開）で、米軍のステルス戦闘機が北朝鮮を“攻撃”するシーンが
あることが２４日、分かった。今月上旬、米軍が所有する全５５機のうち１５機ものステルス戦闘機が
韓国に配備され、米朝関係が一気に緊迫したばかり。複雑な情勢の中での公開に、各方面で論争が
巻き起こりそうだ。

>>714
すでにスレがたってますよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119692943/

>>708
いや、現実を直視して状況を分析するって、
かの民族が苦手とすることじゃない。
見ても「ＧＣニダ！」とか言い出すんじゃない？

しかし、本当にＩＴ大国なら自衛隊と韓国軍の差なんて
すぐ全国民に知れ渡りそうなもんだが。
ここらからも自称ＩＴ大国でしかないって露呈してんだよなぁ。
つーか、情報自ら閉ざしてて（ry

>>716
>しかし、本当にＩＴ大国なら自衛隊と韓国軍の差なんて
>すぐ全国民に知れ渡りそうなもんだが。

自衛隊の実力・・・・日本のごく普通の民間人にもあまり知られてないのだが？

そのうち「本当は怖かった、自衛隊」とか云う本が出版されたりしてｗ

>>714
この映画、早くみたいと思う自分。

>>718
１０月よりも早く・・・・現地生放送されんじゃない？

http://www.sonypictures.jp/movies/stealth/index.html
うわぁぁ、なんだこのステルス機は・・・

ttp://www.sonypictures.com/intl/jp/movies/stealth/trailer/stealth1_high.asx

　 　Λ＿Λ
　　< ；｀Д´> 　こんなのが来るニカ？…
　（ ( つ ⊂ ） ）　　
　　 〉 〉 〈 〈 　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙｺｷﾞ
　（〈＿><＿〉 ）

>>657
これ、ｖｅｒ3なのかな？
ｖｅｒ1のH2Aの映像を混ぜてるのも好きなんだが。（ｗ
（1は編集も秀逸だったと思う）

>>697
は〜りぼぉてぇはぁりぼて
おお！
ちょ〜巨大なはぁりぼて〜

>>722
つttp://jya.jp/jt/tmp/1119707609.wmv

　∧＿∧
.（-@∀@）　軍靴の音が聞こえる　ｱﾋｬ
.(φ .朝 .）
.｜ ｜　|
.（_＿）＿）

>>716
ニダーさん達には、ウリナラフィルターが標準装備ですよ。目も、耳も。
何百年も前からね。

>657
>724

たーりーなーいー
二足歩行する機動兵器がたりーなーい〜ｗ

こっそりASIMOとかの画像を混ぜていても
信じるやつ居そうだなぁ。

>>717
実力はあると思うけど……。
自己完結できてないからなぁ、自衛隊。
さっさと有事立法カッキリ決めて
やるべき事をやれる実力組織として
当たり前の状態にして欲しいとこ。
ある意味、現状だと自衛隊って韓国軍以下だし。

指揮権すら自己完結出来ない軍隊以下とはこれいかに

今は亡きＮＴＶ系迷番組　「　ブラックワイドショー　」　で
北チョン軍が　犬に爆弾つけて　特攻犬　ってやってたｗ

食料難だし　犬だろ　もう食われちゃったかな？

>729
笑うところは特攻犬なのか、それとも食われてるかもしれないところか

特攻犬のところだったら爆弾犬を使ったドイツ第3帝国と爆弾猫を使ったソビエト連邦と焼夷蝙蝠を使ったアメリカ合衆国と（略）にあやまれ！！！

>>729
ｳﾘﾅﾗにとって犬は兵器であり且つ非常食でもあるありがたい動物なんですねｗ
でも中国軍は民間人にそれするからなぁｗ

>>730
ちと待て、爆弾犬ってソ連だろ。

後爆弾猫は初耳。

巡航ミサイル技術　イランから北に流出か　日本全土射程に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000000-san-int
ウクライナの旧クチマ政権がイランに売却した長距離射程の巡航ミサイル「Ｋｈ５５」の技術が
北朝鮮に流出した疑いが二十五日、浮上した。複数の政府・与党筋が認めた。
Ｋｈ５５は核弾頭搭載可能で、北朝鮮が配備すれば日本全土が射程に入る。
政府は北朝鮮の弾道ミサイルに備えミサイル防衛（ＭＤ）の整備を急いでいるが、
海上スレスレを飛んでくる巡航ミサイルには対応できず、新たな対抗措置を迫られる可能性も出てきた。


あちゃー。

＞政府は北朝鮮の弾道ミサイルに備えミサイル防衛（ＭＤ）の整備を急いでいるが、
＞海上スレスレを飛んでくる巡航ミサイルには対応できず、

んなもんAWACSとF-15のコンボでターキーショットですよ。
しょせん亜音速の無人機にすぎません。

>>733
＞Ｋｈ５５は核弾頭搭載可能で、
　そりゃロシア製の小型核弾頭なら、のハナシだろ。
　果たして"爆弾"なのか"核分裂反応装置"なのかワカラン北の核が積めるんかいな？

>>732
爆弾猫はイギリスじゃなかった？
猫は水を嫌うので対艦爆弾にするとかいう話。

ヒストリーチャンネルだかで鳩に誘導させる鳩爆弾を見たな・・・

>>733
貨物船にも積めるだろうけど、そこから発射するのは無理。
あくまで空中発射型。

北がそのまま運用するのは無理だろ。
詳細な地形情報を扱う必要も有るし、
これを扱える航空機なんてもってないだろうし。

http://missile.index.ne.jp/jp/index.html

Kh-55USA/NATO名
SS-N-21/AS-15/SSCX-4 Sampson/Kent/Kh-55

基本データ
ミッション 戦略巡航ミサイル
開発国 ロシア
配備国 ロシア
配備軍 ロシア空軍
開発年 1970年代末
配備年 1987年
攻撃目標 戦略的地上施設
搭載機・艦船・車両
　潜水艦発射：RK-55
　潜水艦：Victor-III(プロジェクト671RTM)、Akula-I/II(プロジェクト971)、Sierra-I/II(プロジェクト945)、
Yankee Notch(プロジェクト667AT) (Yankee Notchは各艦20から40基のRK-55を搭載) 将来は改修型
Delta-I/II/III
　空中発射：Kh-55 Tu-95 'Bear H', Tu-160 'Blackjack', Tu-26(22M) 'Backfire' Tu-95 MS6 'Bear H6'
(Kh-65SE用)
配備数 37基の潜水艦に240基(RK-55、1991年現在)、80機のBear Hと16機のBlackjackに600基
(Kh-55、1991年現在)
設計 Raduga NPO, Dubna

性能・仕様
全長 8.09m(Kh-55SM), 6.04m(Kh-65SE)
直径 51cm(AS-15A), 77cm(AS-15B)
翼幅 3.3m, 3.1m
発射重量 1,700kg, 1,250kg
射程 2,400km(Kh-55), 3,000km(Kh-55SM), 250-280km(Kh-65SE)
速度 Mach 0.48-0.77
飛行高度 200m, 40-110m
命中精度 150m CEP

サブシステム
推進装置 ターボファン、固体推進
エンジン TRDD-50 (Omsk MKB turbofan engine)
弾頭 200kT核または410kg HE
誘導装置 地形照合付慣性


元は空中発射型なので、単なる技術流出程度なら現在ないし近い将来の『脅威』という訳でも
無いように思われます。

>>736
竿尾悟のマンガで猫爆弾の話があったが
あれって本当なのか？
ちなみに劇中ではアメリカの話だった。

>>657の映像を見て思ったんですが、SAMなんかで噴煙を引くと発射地点
バレまくりになるような気がしますが、どうなんでしょうか。
すぐ消えて問題ない? 実は無煙?
人の目に見えても煙を追いかけて走るミサイルが開発されるまでは大丈夫?

>>742
目視攻撃を受ける可能性のある相手（例：有線式対戦車ミサイルvsMBT）じゃない限り問題にならないのでは。

＞742
バレても問題ない。
こっちはSAMなんだから航空機じゃ攻撃にこれないでしょ？

帝國海軍出張先　一覧
　米國　ハワイへ派遣訓練　　5月18日〜8月8日
　　１７５　みょうこう　１１２　まきなみ　１０８　あけぼの　人員約６００名
　　Ｐ３−Ｃ　５機　人員約１００名

　印度洋　対テロ支援作戦　　3/30・31〜
　　１７２　しまかぜ　１０３　ゆうだち　４２２　とわだ

　遠洋練習航海　世界一周　　4/19〜
　　３５０８　かしま　１０１　むらさめ　１５３　ゆうぎり　人員約７５０名　
　　トラファルガー海戦　２００周年　記念イベントで現在　大英帝国　ポーツマス泊

な　なんと　ウリナラ海軍　最新鋭艦　９７５　忠武公李舜臣　他１隻もポーツマスいるらしいｗ

<丶｀∀´>　ﾎﾙﾎﾙ ﾁｮｯﾊﾟｰﾘ 何しに来てるニダ

>>661 の動画、中身が変わってるような。
> ttp://cops.zive.net/c-board/file/Korea.wmv
なんかネット・カフェでの客どうしのトラブルみたいな

>>745
かしまでググっていたら，こんなものが

ttp://www.tarochan.net/archives/2005/03/2005.php

>>740
水中発射型のSS-N-21もあったはず。
こっちは北に渡ってないのかな。しかし核に限らず生物、化学兵器を搭載したとしても
150ｍCEPなら結構な損害が出そうだな。

巡航ミサイル迎撃能力を持つミサイルを配備するべきだな

>>745
「女王陛下にKissを頂いた」ってのはかしまだっけ？
トラファルガーのイベントへ派遣したのはソレで選んだのかな。

>748
つＡＡＭ−４
　03式中距離地対空誘導弾

自衛隊は伝統的に巡航ミサイルを恐れているので
それらに対処する兵器の配備もちゃんとやっています。
それに亜音速で飛ぶ巡航ミサイルは弾道ミサイルに比べれば迎撃しやすいし。

巡航ミサイル対策として、おフランス製の超水平線レーダー・ノストラダマスを導入しろ＞自衛隊

>>751
名前からしてそのまま騙されて終りそうだな、それ。

＞748
戦闘機で迎撃すればいいじゃない

そもそも日本海にイージス艦が常駐してる現状だと、
巡航ミサイルが海上に出た段階で探知でき、防空識別圏に
はいった段階で撃破出来そうだけどな。

「だからね、飛行中の巡航ミサイルに並行して飛んで、
こっちの主翼を向こうの主翼の下に入れてチョイと
持ち上げてやるんですよ」


RAFからノウハウを聞いておこうｗ

>>750
> 自衛隊は伝統的に巡航ミサイルを恐れているので

　なんで？

>>749
あれはいい話だったよなあ

>>756
自衛隊の仮想敵国は元々ソ連。
で、ソ連軍は巡航ミサイルを多用してたから。

たとえばオスカー級は巡航ミサイル原潜だし。

>>755
第二次大戦の香りが漂ってくる方法ですね！！！１１！

>>757
すまない、詳細をｷﾎﾞﾝﾇ

>>759
> すまない、詳細をｷﾎﾞﾝﾇ

ttp://www.navynews.co.uk/articles/2000/0007/0000071001.asp
[アバウトな訳]
多数の軍艦や100隻以上の船が7月4日の祝典に参加しました。
そのときクイーン・エリザベス二世が操舵を誤り、混雑している港で事故を起こしました。
QE2の船尾は日本の練習艦「かしま」に接触し、「かしま」はType42駆逐艦HMSマンチェスターと
接触して損傷しましたが大きな被害は出ませんでした。
「かしま」の(練習艦隊)司令は「クイーン・エリザベスにキスされたことを光栄に思う」と伝えました。

>>757

◆韓国海軍スレ　KDX『37番艦』◆より
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/77
77 名前：ｎａｎａｓｉｓａｎｎ[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 16:40:11 ID:a1aF5Wvk
これは文藝春秋2000年11月号に掲載された阿川弘之氏の文を要約したものです。

2000年7月4日、20世紀最後のアメリカ独立記念日を祝う洋上式典に参加するため、
世界各国の帆船170隻、海軍の艦艇70隻がニューヨーク港に集結した。

翌日の5日に英国の豪華客船「ＱＥ�U」が入港してきたのだが、折悪しくも２ノット半の
急流となっていたハドソン河の流れに押された巨大な客船は、あれよあれよと言う間もなく、
係留中の我が海上自衛隊の自衛艦「かしま」の船首部分に接触してしまったのである。

着岸した「ＱＥ�U」からすぐさま、船長のメッセージを携えた機関長と一等航海士が謝罪に
やってきた。相手の詫び言に対応した「かしま」艦長はこう答えた。

「幸い損傷も軽かったし、別段気にしておりません。それよりも女王陛下にキスされて光栄
に思っております」
これが何千人もの船乗りたちの間で大評判になり、ニューヨークだけでなく、ロンドンにも伝わ
って「タイムズ」や「イブニング・スタンダード」も記事にし、日本のネイバル・オフィサーのユーモ
アのセンスを評価する声が高かったそうである。
「かしま」艦長、上田勝恵一等海佐の対応の見事さは勲章ものではないでしょうか。

>>760−761
ありがとう　
ホントいい話だね

|＿∧
|｀∀´>　＜ウェー、ハッハッハ！
|⊂ノ

★「日本人はお断り」「100倍謝罪しろ」　理想と現実の狭間で揺れる韓流ファン
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/e900d1f044ca2786b10d1ef3066cdca1

>>763
韓流ファンってけっこう年寄りのババアばっかりなのに、なに今更反日に驚いているんだろう。
朝鮮進駐軍や竹島は覚えていなくても、ソウル五輪は覚えてる歳だろうに。

>>764
ソウルがどこだか知らなかったのではｗ

>>761
当てられたのがかの国のフネだったらどういう対応取ったかな・・・

わが国にゆかりのある血縁の女王陛下にキスされて光栄に思っております

>>755
航空自衛隊にもノウハウは残っている。

米潜水艦から誤射されたトマホークを、たまたま近くを飛んでいたF-4が見つけ、
機体をぶつけて海面に叩き付けたそうだ。

>>768
漫画の話じゃないよね？

>>766
謝(ry

>>768
>>769
つ【ファントム無頼】

>>766
「お前ら、お詫びにロマネコンティもってこい、そゆこと」

>>771様
> つ【ファントム無頼】
あれは実話集では無かったﾆｶ？w


えっ・・・違う？



ｳﾘの青春を返せ！謝罪と賠（ry

2000年7月4日、20世紀最後のアメリカ独立記念日を祝う洋上式典に参加するため、
世界各国の帆船170隻、海軍の艦艇70隻がニューヨーク港に集結した。

翌日の5日に韓国の豪華客船「関妃�U」が入港してきたのだが、折悪しくも２ノット半の
急流となっていたハドソン河の流れに押された巨大な客船は、あれよあれよと言う間もなく、
係留中の我が海上自衛隊の自衛艦「かしま」の船首部分に接触してしまったのである。

着岸した「関妃�U」からすぐさま、船長のメッセージを携えた機関長と一等航海士が抗議に
やってきた。相手の難癖に対応した「かしま」艦長はこう答えた。

「本当に衝突したのですか？、全く気づきもしませんでした。それよりも貴艦が
沈没し始めてますよ」

これが何千人ものニダーたちの間で大騒動になり、ニューヨークだけでなく、韓国にも伝わ
って「朝鮮日報」や「東亜日報」も記事にし、日本のネイバル・オフィサーの悪意ある特攻
を非難する声が高かったそうである。
「関妃�U」の船体の脆弱性は爆笑ものではないでしょうか。

>>773
<丶｀∀´>ノ藻前を同胞認定してやるﾆﾀﾞ

これは朝鮮日報2000年11月31日号に掲載された有用院氏の文を要約したものです。

2000年7月4日、20世紀最後のアメリカ独立記念日を祝う洋上式典に参加するため、
世界各国の帆船170隻、海軍の艦艇70隻がニューヨーク港に集結した。

翌日の5日に英国の豪華客船「ＱＥ�U」が入港してきたのだが、折悪しくも２ノット半の
急流となっていたハドソン河の流れに押された巨大な客船は、あれよあれよと言う間もなく、
係留中の我が韓国海軍の駆逐艦「広開土王」の船首部分に接触してしまったのである。

着岸した「ＱＥ�U」からすぐさま、船長のメッセージを携えた機関長と一等航海士が謝罪に
やってきた。しかし「広開土王」が見つからない。

「少し接触しただけだし、大したことはないだろう。それよりも式典出席の準備をしなくては」
と「ＱＥ�U」に戻った。

あとで分かったことだが、接触による亀裂から浸水し破口があっという間に広がり沈没したらしい。
このことは大評判になり、ニューヨークだけでなく、ロンドンにも伝わ って「タイムズ」や
「イブニング・スタンダード」も記事にし、韓国の軍艦の脆さを危惧する声が高かったそうである。

ファントム無頼では機体をぶつけたわけではなく、
体当たりで止めようとしたときが、最終段階で上昇するタイミングで
上から覆い被さって逃げ場のなくなった巡航ミサイルが海に叩き落ちただけ。

ちなみに核搭載の危険性があったから撃墜できなかったように記憶している。

＜幼児虐待＞海上自衛官、１歳６カ月の二女死なせ逮捕　沖縄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000015-mai-soci
＞沖縄県警豊見城署は２６日、１歳６カ月の二女を虐待して死なせたとして、
＞那覇市小禄、海上自衛隊第５航空群３曹、金城和哉容疑者（２８）を傷害
＞致死容疑で逮捕した。

金城・・・帰化？

>>778
金城は沖縄に多い姓だよ。

>>778
沖縄の方言で読めば「かなぐすく」。よくある姓ですよ。

95年に最後の戦艦が除籍されてから10年。
もはや砲の時代は過ぎた海軍だが、陸上戦支援にもロケットの時代なのか。
空母が艦隊の中心になり、空母をもつ国が海軍のある国になった。
日本は島嶼を領土とする以上、英国同様空母を保持するに足る理由がある。
しかし、韓国はどうだろうか？
空母どころか高速艦艇をもつ理由すらない。
つまり、韓国が海軍拡張をはじめたら、危機が近いということだ。

〉774、776 ｼﾞｮｰｸｽﾚに貼ってくれよ。笑ったけどw

>>781
> つまり、韓国が海軍拡張をはじめたら、危機が近いということだ。

危機？韓国のだろ。
こっちとしちゃ、望む所だ。腐れ縁を叩き切るいい機会だ。

　　　　 　 ∧＿∧
　 　　　　（(ﾟ)Å(ﾟ)）　　耳鳴りとカラスのギャー鳴きでスーパー地震が判る
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　 　　 ..(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　.ｃ（　　<丶｀ω´> ブヒィ〜
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>720
邪神様の眷属でつか？

>>734
しーっ。
対応できないの。だからもと装備を調えなければなりません。

新型イージス艦、舞鶴配備　０７年春に「日本海シフト」

　海上自衛隊が三菱重工業長崎造船所（長崎市）で建造している新型イージス艦（７，７００トン）を２００７年春、海自舞鶴基地
（京都府舞鶴市）に配備することが２６日、分かった。

　同基地には現在、イージス艦１隻を配備。佐世保基地（長崎県佐世保市）の２隻と合わせ計４隻が朝鮮半島危機に備えた
「日本海シフト」を敷くことになる。当初、佐世保基地を候補にしていたが、日本海での任務が多い舞鶴基地を増強することにした。

　０８年春には、同造船所で建造中の２隻目の新型艦も就役。佐世保基地に配備する見通しだ。イージス艦は１９９８年春に
就役した４隻で建造計画を終了していた。しかしミサイル防衛（ＭＤ）計画の進行に合わせ、性能を大幅に向上させた新型艦を
追加建造することになった。

　イージス艦の対空ミサイル（ＳＭ２）は航空機やミサイルを迎撃できるものの、大気圏外から飛来する弾道ミサイルには
対応できない。弾道ミサイルを撃墜するため、発射装置などを順次、改修しＭＤ用の新型迎撃ミサイル（ＳＭ３）に換える。


　■イージス艦　約５００キロの遠距離を探知できる新型レーダーと高性能コンピューターで、自動的に目標を設定、対空
ミサイル（ＳＭ２）で迎撃するシステムを搭載した護衛艦。海自は従来型のＳＭ２を２００７年度末までにミサイル防衛（ＭＤ）用の
新型迎撃ミサイル（ＳＭ３）に換える。他国から飛来する弾道ミサイルの軌道や速度、落下予測地点を瞬時に計算し、ＳＭ３を
発射、大気圏外の上層域で破壊する。２００８年には６隻態勢になる。（共同）

(06/26 16:35)

ttp://www.sankei.co.jp/news/050626/sha045.htm

２００８年じゃ間に合わないね。

>>788
つ【就役は慣熟の後】
艤装はそろそろ終わるんじゃない？、それから乗組員選抜後に慣熟航海してから
就役だろうから。

>>702
確か、それって（当時の）世界的水準からしたら
かなり低レベルな代物だった言うあれですか？＜魚雷艇

そーいやこんごうの改修はどうなったかね。

>>788
支那畜が相手じゃないのと言ってみる。

>>662-664
亀レスだが、では、何故にそのような弱兵が海外に出て行くのを恐れるのか。
何故に、日本が憲法9条を改正する動きがあると見るや、ヒステリーを起こすのか。
うーむ。かのﾐﾝｼﾞｮｸの考えることは、よく分からんｗ

>>790
エンジンがどうにもならなかったからねえ。

>>793
> >>662-664
> 亀レスだが、では、何故にそのような弱兵が海外に出て行くのを恐れるのか。
> 何故に、日本が憲法9条を改正する動きがあると見るや、ヒステリーを起こすのか。

ビビッてんだろ。
中国はボコボコにやられてたし、朝鮮は日本の犬だったからな。

なんやかんやいって、日本が普通の国になるのを恐れてるのさ。

>>789
いや、逆です
就役→同時に、おそらく「63護隊」に編入→慣熟訓練→
FTG指導による就役訓練→稼働艦へ

って流れになるかと
稼働艦になるまでは約一年位かな？

自衛隊が全力で韓国に侵攻したら韓国軍には勝てますか？

>>797
無理。
自衛隊は攻撃型の軍じゃないからな。

フェアレディZにパリダカ出場させるようなモンだ。

>>798
それが不可能じゃないように見えるウリって・・・酔ってる？

>>797
失礼なことを言ってはいかん。
常に全力を尽くしておられるはず。

>>798
フェアレディZは、サファリラリーで優勝してるんだが。

>>797
意味不明。
何のために態々韓国まで行って韓国軍と戦わなきゃならんのだ？

>>801
までぃか。

>>803
クグれ。

まず韓国は60万からの正規軍に大量の予備役がいるからなぁ
陸上自衛隊ぽっちじゃどうにもできんよ。海上封鎖で相手の音を上げさせるとか
やるなら力技よりも寝技とか

>>797
韓国に「侵攻」したら勝てない。というか侵攻できない。
韓国と戦争して勝てるかということなら、確実に勝てます。

徹底的に空爆してもダメ？

>>797

韓国軍を「撃破」ならできるかも。ただ、「制圧（特に面で）」は無理でしょうね。ま、素人考えですが。

陸軍69万人だっけ？

＞808
撃破もどうかな。戦車が2000両以上あるんだし。
海上封鎖ならなんとかなるかもしれないけど、アウェイゲームでの正面からの殴り合いには勝てないっしょ。

>>810

うーん、制空権を先に取っちまえば爆…支援戦闘で大分相手方の陸戦力を減らせるとは思うんだが……

無理かな？

>>761
その話、そのレスの後で否定されていなかったっけ？

装備の優劣、並びに練度は考慮されてるのかね。

>>811
無理。
大体、陸自は他国での本格的地上戦は想定していないよ。これは空自にも言えますが。
有効な手段は海自主導による封鎖ぐらい。

>>814

そっか……そういや地図もないんだよな。>>半島の詳細なヤツ


まあ、作る予定だそうですが。

自衛隊、防衛能力は１流なんだけど、侵攻能力はほとんど無い。
自衛隊だから当たり前なんだけどね・・・ orz

>>807
徹底的に空爆できませんから。
爆撃機もないし、航空母艦も空中給油機もありません。さほど多くない支援戦闘機があるだけ。
できるとして釜山攻撃くらいじゃないですか。ソウル空爆は不可能でしょう。
かといって、釜山に着上陸を敢行してそこから出撃する力もありません。

>>811
ちょっと無理ぽ・・・。
韓国は実質島国（38度線があるので陸路で通商できない）ですから、海上封鎖が順当でしょうね。
空海軍で圧倒してますから十分可能ですし、韓国は石油備蓄が少ないので短期間で干上がります。
まあ、それも思考実験の範疇で、米韓同盟がある以上そんなことできないでしょうけど。

>>817

それもそうですな。>>思考実験

＞817
こうしてみると、韓国が海上戦力を拡充したがってるのも理解できなくもないよね。

隣国の意図ではなく能力に備えよ、ってのは軍事の鉄則だし。

ふう
早く自衛隊にも

海兵隊
タスクフォース
巡航ミサイル

が装備されるといいですね。
未然に危機の目を摘む能力が欲しい。

>702
　当時日本海軍は世界でも随一といえる程の「航空雷撃部隊」を擁してますから、
魚雷艇を作る必要がないだけです。
　魚雷艇作るより陸攻作った方が安いし、カバーできる範囲は広いし、速度も比
べ物にならん（ｗ

　天候が悪くて飛べなかったら駄目だろう、なんて反論もあるでしょうが、航空
機が飛べない or 攻撃効果が期待できないような悪天候であれば、魚雷艇だって
使い物になる状態ではございません。

>>819

でも優先順位とか国力に相応した戦力って言葉を忘れてやしませんか？>>どことは言わんが半島

>820
タスクフォースは今でも作れるのでは？適当に部隊を集めて編成しちゃえばいいんじゃないかと。

>>820

そのなかで一番困難なのが「海兵隊」でしょうかね……

>>819
> 隣国の意図ではなく能力に備えよ、ってのは軍事の鉄則だし。

そういってもモノには優先順位ってものがありますし。
第一、能力云々なら極東米軍(含む在韓米軍)の方が遥かに強大。

>>817
空中給油機ってありませんでしたっけ？
いや、詳しくないんでよくわからないんですけど、動画で見た覚えがあるので。
違ってたらスミマセン。

>>823
あー
原子力空母を中心にした艦隊ですよ。
空母1　イージス4　他DDH8　揚陸強襲艦2〜3　とか

・・・タスクフォースって米では第○艦隊でどういう編成になってるの？
どこ探せばいいのでしょうか。

>>826
もうすぐ導入だけどまだない。

＞820
つーかそれって攻性の道具じゃん。使い道ないし
カネかかるし、あんまソレやると近隣諸国の軍備増強の口実になるからなあ。

>>801
ラリーとラリーレイドは別物ナリよ

>>826
動画のは多分米軍との訓練の映像。
予算はついたが、自衛隊にはまだ1機もない。
揃っても、計画されている数だけで、半島での航空優勢が確保できるとは思えんが。

＞827
ん？タスクフォースと空母機動部隊を混同してねえか？

>>827

あのー……その部隊だけで飴と魯以外なら、ぶっちぎりで勝てそうなんですが。

>>828
そうなんですか。
失礼しました。

>>827
タスクフォースってのは、直訳すると「任務部隊」。
その時その時の作戦に応じて、その都度臨時編成される便宜的な艦隊のことでつ。

艦隊、もしくは戦隊単位で運用するより、個艦単位にまでばらして作戦内容に合った部隊を編成したほうが
戦力を柔軟に運用できるためのいわば「方便」として作り出された概念でつ。

一昔前までは、「機動部隊」という単語が当てられていたために、日本型の艦隊単位の概念と混同されちゃって
いるのではないかと。