剣道の起源は韓国にあり？！　part27

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は 「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」 という韓国の主張です。

■関連サイト （更新の活発なサイトを上位にしてみました）
　・A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
　　Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
　　　http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e.html
　　　http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html
　　　http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
　・韓国のホームページを日本語で読む
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
　・剣道の起源は韓国にあり！？
　　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
　・日本の文化は日本のものです
　　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
　・花郎は武士団だったのか?
　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
　・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
　　　http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
　　　http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html
　・Kendo was originated from Korea !?
　　　http://web.archive.org/web/*/http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
■このスレの経緯
　　http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402
■過去ログ・関連スレ他　 >>2-10

■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART18.html
Part19 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART19.html
Part20 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html
Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076090445/
Part22 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081860771/
Part23 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086964511/
Part24 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087311662/
Part25 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087729558/
Part26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096454547/

■関連スレ
【平川、なぜ？】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099585523/

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること

　最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば
見かけられますが、全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、
剣道は日本の武士の生活の中から生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。
しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に見られるようになってきたことから、改めてわれわれの
見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

●ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネット氏の見解
Korea - The Black Ships of Kendo
-The Internationalisation of Kendo
and the Olympic Problem-
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

●ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807

■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]

■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

■ＬＩＮＫ
・剣道とは
　・剣道小史　http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
　・The History of Kendo　http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
　・JAPANESE SWORD ARTS FAQ VERSION 2.9（韓国語版）　http://www.mykumdo.com/index2.html

▼韓国武道関連
　・大韓コムド　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdo.org/
　・月刊コムド　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdotv.com/
　・韓国武道ニュース　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/webzine.asp
　・韓国武道専門誌マルス　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.marsnet.co.kr/
　・Mooto 剣道コーナー　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/index.asp?whatMusul=kumdo&cateNo=11

ＫＥＮＤＯ関連
　・Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1124
　・Kendo vs Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1229
　・e-budo.com http://www.e-budo.com/vbulletin/index.php
　・budoseek http://www.budoseek.net/vbulletin/forumdisplay.php?&forumid=4
　・Japanese Samurai History Forum http://forums.delphiforums.com/samuraihistory/messages
　・The Samurai Forum http://www2.g-com.ne.jp/~japan/cgi-bin301/ikonboard.cgi

過去ログから

965 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/11/14 12:02:17 ID:CbZsfU7A
>>961
反論作るよりも先に、韓国人が主張している点をまとめておきたいな。
俺が知ってる連中の主張する韓国起源の根拠って

「ウリナラには○○年の歴史を持つ剣術が存在する。日本よりも古い。それが現代剣道の起源である」

これだけしか思い浮かばない。…他になんかあったか？
あと、思いつく反論をあげておくと、

・ その剣術が日本に持ち込まれた証拠（根拠）は？　→　その剣術が日本で定着したという証拠（根拠）は？

・ その世界最古の剣術（両刃剣の剣術）とやらと、日本の日本刀（片刃剣）を基にした剣術との関連を説明してくれる？

・ 朝鮮の剣術の起源が中国にないことを証明できますか？　→　その誇らしい朝鮮剣術とやらが朝鮮「独自」武道であるという証拠は？

こんなところか。なんかまずいかな？

988 名前：c5 ◆eNlAbgCeYQ 投稿日：04/11/14 18:22:22 ID:/WGvDLDk
>>965

彼らの論拠はまずこれでしょう（ほとんど嘘だけど）
しかしどこまでが嘘か、BBSで反論の際などはつかんでおく必要がある。
971の訂正です。
ご指摘ありがとうございます。
（最初のｕｒｌが違う）

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=6　（どっかに翻訳があったはず）

これへの反論（工事中）
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e.html

http://eng.hdgd.org/hdgd_history.html

これへの反論（工事中）
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html

これ以外に「BBSによく出る妄言」というかFAQ編もたぶん必要。

ＩＫＦの規約で柔道みたいにピシッと宣言してくれるのがいいんだけど、
まあそれまで手をこまねいている訳にもいかないから、
地道にＦＡＱなりつくっていきましょうかねえ。

大韓剣道会 から
updated 剣道とは　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-2.htm
updated 剣道の歴史　 http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

■関連スレ 　その２
韓国の捏造を根絶するため全剣連を動かそう
初代スレ 　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064370324/l50
part2 　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/l50
part3 　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081193680/

名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/04/06 04:34 ID:LnF5ywbH
ついに全剣連が動いてくれましたが、問題解決まではまだ遠い状況です。
今後も、GAISF加盟、IKF（国際剣道連盟）の規約による「韓国起源」の根絶等を目標に、全剣連へ働きかけましょう。

■GAISF未加盟の危険性について
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304/95-98

■ 剣道捏造問題についての注意点等

※　 　問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、
　　 「強いほうが正しい」　「試合に勝てばいい」　という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

※　 　同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」
　　 韓国の主催するWKA（世界剣道協会）が目標どおり、IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、
　　　国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてkendoよりも高い地位を得、韓国の主張が国際的に定着することになる。　
　　 ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

※ 　韓国の主張は、「剣道の元になった剣術は1500年前に我々が日本に伝えた」　という、正に根の部分の主張。
　　 つまり、江戸期の剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論は効果が薄い。

※　 　実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
　　 剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等が提示。　

※　 　国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　と断定。
　　 2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
　　 全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。 　

>>6
＞ 朝鮮の剣術の起源が中国にないことを証明できますか？　→　その誇らしい朝鮮剣術とやらが朝鮮「独自」武道であるという証拠は？

この部分はひょっとするとやぶ蛇になるかも。
ないことを証明しろというのは悪魔の証明。
日本の剣術の起源が朝鮮にないことを証明できますか？と聞かれたらそれを完全に証明するのは無理だ。


韓国側が、「多くの文化は朝→日のコースをたどったから剣術もそうに違いない」みたいな主張をしてきた場合、
反論に中国を利用するなら、こんな感じか？


「古代の文化の伝播は、中→朝→日、の順番である。伝播のコースだけで起源を求めるなら起源は朝鮮ではなく中国になる。
　これに納得せず、朝鮮発祥の武道の存在を主張する立場であるなら、当然、日本発祥の武道の存在も認めなくてはなるまい」

…理屈の通じにくい韓国人や無知な欧米人を納得させるには、長いし回りくどいかな…？

>>1
遅れたけど、スレ立て乙です。
あと、ちょっと前に作ってみた説明用テンプレ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092539079/95-96

どうしても冗長になってしまうな…

>>10
稲作や古墳は、日本から朝鮮へ伝わったはどう？
キムチの白菜と唐辛子も日本から伝わったでも良いよ。

>>12
他の例を持ち出して説明するのは>>10の論法より回りくど過ぎるよ。

日本人以外を納得させるには簡潔且つ単純な論法でないと難しい。

>>10
だいぶ回りくどいかも・・・・。

剣術・剣道とは日本刀の扱い方であって、日本刀の存在
しない所に武道無し。

てな所から説明するしかないんじゃないの？

>>14
あ、でも空手はちょっと別だよね。武道でも。

>>13
＞ 韓国側が、「多くの文化は朝→日のコースをたどったから剣術もそうに違いない」みたいな主張をしてきた場合、

この場合の反論だよ。

韓国の剣の達人が少ないことを主張するのはどうでしょ。
多くの文化は朝→日のコースをたどったから剣術もそうに違いないと言っても
いないのは説明がつかないでしょう。

>>12
中→朝→日のルートの説明した後に、「しかも…」と
中→日→朝のルートの場合もあることを付け加えてやれば、
朝→日の文化伝播ルートをウリナラ起源の根拠にする主張はさらに説得力を失うと思う。

あと、文化伝播の説明をする場合は、朝⇔日間の説明だけだと、
「朝鮮発祥の○○が日本に持ち込まれたことは事実か」、と錯覚される恐れがあるから、必ず中国を交えたほうがいいと思う。
中国を持ってきておけば、ある事柄に対して朝鮮発祥の可能性を主張された場合、同時に日本発祥の可能性も主張できるから。

>>14
「日本刀を使った日本の剣術の型に、朝鮮の片刃の剣術は強い影響を与えたのである」
みたいに主張される可能性をあらかじめつぶしておくためにも、連中の拠り所である剣術を中国を利用して叩いておくのはありだと思う。

ただ確かに説明としては、日本刀を使うのが一番理解されやすいだろうな。
全剣連も日本刀を使った説明をしているし、とりあえず日本刀を使った説明で大体はつぶせると思う。特にサムライ好きの欧米人なんかは。

とりあえず日本刀を使って日本起源を主張した場合を考えてみた。


　　　（日本人からの主張）　

「剣道とは、日本の特殊な刀、日本刀を効果的に使用するために生まれた（剣術を元に作られた）武道である」


　↓ （予想される反論）


�@　「日本刀は韓国起源」

　　　（論破） 　「日本の物より古い日本刀」という「物証」が韓国にありますか？日本にはたくさん古い刀があります。
　　　　　　　　　もちろんヒデヨシの遠征より数百年も前に日本で作られた刀が。

�A　「朝鮮の剣術は日本刀を使った剣術にも影響を与えた」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（論破）　その剣術が日本に持ち込まれた証拠（根拠）は？
　　　　　　　　　その剣術が日本で定着したという証拠（根拠）は？
　　　　　　　　　その剣術（両刃剣の剣術）と、日本の日本刀（片刃剣）を基にした剣術との関連を説明する資料は？ 　　　　　　　　　　

　↓ （�@で日本刀は日本起源だと納得させることができれば）

　　「日本刀を模して発明された竹刀を使用し、その竹刀を扱うための武道を行っているのに、なぜこれが韓国起源などと主張できるのか？」

　　　これで片付くと思う。少なくとも第三者は納得させることができると思う…たぶん。


まあ斜め上の反論が来る可能性が高いんだけど…。
連続で長文ｽﾏｿです。

>>19
それだと日本側の証拠はインチキだ
この証拠が正しいという証拠を出せと言うと思う

>>20
…かなりの確立でそういい返してくるだろうな。
なにか良い反論方法はないかな？

>>20
そんな事言ってたら永久に話が付かないしなぁ。

そもそも確信的に捏造を流布している韓国人或いは盲信している韓国人を
説得・論破する事には意味が無い。だって日本人が挙げる証拠を認めない
んだから。そんな連中にまるで洗脳を解いてやるかのような親心を見せる
必要無し。
むしろ韓国以外の国に通用する理屈や証拠を海外のサイトで紹介した
方が効果的だと思う。要は欧米の事だけど。
後は全剣連のような公的団体を動かす事だよ。その結果向こうが騒いで
表沙汰になればなる程こちらが有利になるんだから。

>>22
同意。

韓国人は善意の間違いじゃなくて、悪意の嘘をついてる奴らが
大半だと思う。

>>11 どんどん貼り付けましょう。

　　　　　　　　　　　　　　− 問題の説明　その�@ −

▲問題の背景
「剣道という武道文化は朝鮮人が作り上げた。日本はそれを真似してスポーツ化しただけだ。剣道は韓国武道である」
このような説を韓国人が「世界中に」「歴史的事実」として宣伝し始めました。

▲韓国（朝鮮）に昔から受け継がれてきた剣術なんてあったの？
彼等が「これは1500年間受け継がれてきた技！」と言い張る以上、否定するのは難しい状況です。

▲「仮に」あったとして、日本の剣術との関連は？
韓国の言う「剣道の元になった剣術」とは片手剣を使った剣術です。日本刀を基にした日本の剣術と関係あろうはずもありません。

▲…。まとめると？
製鉄の基礎技術などが朝鮮「経由」で伝わったのは事実でしょう。なので、上記のような矛盾を全て無視した上で、さらに、
・唐辛子を朝鮮に伝えたのは日本　→　キムチの起源は日本　　・朝鮮に基礎文化を伝えたのは中国　→　朝鮮文化は全て中国文化
このような説が通用するのなら余地があります。ただしその場合、剣道は朝鮮起源ではなく中国起源になりますが…

▲馬鹿馬鹿しい。放っておいて問題ないのでは？
放っておいたら数年で韓国国内でこの説が定着、海外でも米国を中心に信じる国が出てきました。本当に馬鹿馬鹿しい話です。

▲嘘は暴かれる。恥を書くのは韓国。やっぱり放っておいていいのでは？
テコンドーは「2000年の歴史を持つ韓国武道」として五輪競技になっています。抗議すれば外交問題でしょう。定着されたら終わりです。

▲何でこんな無茶な主張が通るの？信じられない…
議論では勝ち目はない事を知っている韓国が、日本との議論をさけて海外への宣伝戦に持ち込んだためです。
しかも日本の団体は全く動かないためまさに韓国の思うつぼ。一方韓国は、政府の支援の元、団体レベルで宣伝しているため、
「日本は団体が何も反論できない。正しいのは韓国」という主張が非常に効果的に使われてしまっています。

　　　　　　　　　　　　　　− 問題の説明　その�A −

▲具体的に韓国はどんなことしてるの？
韓国最大の団体 KKA は公式ＨＰで 「朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実だ」 と断定し、海外での宣伝を強化しています。
また、主張を国際社会に定着させるため、2002年には国を挙げて国際団体を結成、冗談で済むレベルではなくなっています。

▲日本の対応は？
黙認しています。全剣連はＨＰに見解を載せましたが「遺憾の意を表名」同様、「独り言」に近い物なので韓国は無視。

▲…なんで日本の団体は抗議しないの？
武士は口先で争わない。韓国は友好国。起源にこだわるのは愚か。揉め事を起こしたくない。とでも考えているのでしょう。
何より、韓国の団体幹部と直接交流している可能性が高いです。お偉方の年齢を考えると ネット＜韓国人の言葉 でしょうし…

▲……このままいくとどうなるの？
IKA（国際剣道連盟）はFIFAのような国際団体に所属していません。韓国が作ったWKA（世界剣道協会）に先に加盟されればアウトです。

▲？？？　じゃあIKAが先に加盟してしまえばいいのでは？
「剣道の商業化につながる」との日本の反対で加盟は見送られています。

▲……なんか実感わかないんだけど、もしかして、危険な状況？
全剣連が何の動きも見せないので、海外で「韓国の主張が正しい」との主張が広がり続けている状況です。
加速度的に海外ＨＰ等で捏造説が浸透している現状を見ると状況がいいとは言えないでしょう。

▲どうすれば問題は解決するんだろう？
柔道は国際団体に「起源は日本」という内容の規約があります。韓国が自国起源の宣伝などをした場合、下手をすれば除名されます。
全剣連は抗議できないのなら最低でもIKFで規約作りに動くべきでしょう。ＨＰで起源は日本と明記している以上、これは「当然の義務」です。

▲…個人レベルでできることってあるの？
「問題を知る人を増やす」「全剣連に動いてもらう」これが目標になります。具体的には、全剣連へのメール・電話、
英語ができるならまとめサイトを参考にして海外捏造掲示板で論破、身近な人への啓蒙活動、人目の多い場所へのビラ貼り、等々。

武道のBBSに始終出入りしているようなコアな外国人は、韓国の
起源捏造もよく知っている人もいるんだよ。
そこで改めて「日本が起源！」と叫んでかえってうっとおしがられるパターンはあるよ。
韓国人の中にも自国のそうしたやりかたに疑問を感じている人もいないことはないし。
韓国や韓国自体への露骨な嫌悪の表明も同様に注意。
現実の会話と同様に周りを見ましょう、ということ

× 韓国や韓国自体への露骨な嫌悪
◯ 韓国や韓国の国民自体への露骨な嫌悪

>>26
親日プロレスラーのジョシュバーネットみたいな大日本贔屓を
見方につけると心強いんだけどな。
そういえば桜庭と引き分けたカーロスニュートンなんかは剣道やってる
んだよな　

>>25
>2002年には国を挙げて国際団体を結成、
詳しい内容教えてください。

http://www.gumdo.ca/home-cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=153&db=general&backdepth=1
海東剣道 ますたーGihmが　コメントを書き込みました。宗教的回答に逃げてます。

The original posting in the below is seriously flawed and based on assumptions and myths.
I left the post unerased because it is a very good example what closed minded martial artist does.
Dear students, please remember that you are learning Haidong Gumdo to cultivate both your mind and body.
You must learn to tolerate differences and keep your minds open.
I hope none of you ever waste your time making unproductive arguments with oothers due to lack of knowledge and wisdom.

書き込まれた文章はひどく欠陥があり仮定と神話に基づきます。削除されるはずの文章の中でこれだけを残したのは心を閉ざした
武道家が書きこむ文章のいい見本だからです。生徒たちよ(２ｃｈネラーも含まれる？)精神と肉体を鍛えるために海東剣道を
学んでいることを忘れないでください。違いを認識し心を開いてください。
私は、知識と知恵の不足により書き込まれた文章についての非生産的な議論を行なう時間を常に浪費しないことを望みます。

すでにかきこんである文章というのは北朝鮮になぜkumdoがないとか1000年中国の属国で武道なんか必要ないなどのコメントです。
勇者の皆さんは反論を書き込みお願いします。

http://www.gaisfonline.com/publications.html
GAISFのオフィシャルページ・・・だと思います。

　　∧__∧
　　 <　｀Д´>　日本刀の製造法は韓国のパクリ！および、剣道の発祥は韓国ダニ！　　
　　.ノ^　yヽ、 韓国のパクリで我が物顔する日本は許せん！　　　
　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　/ 　l |
""~""""""~"""~"""~"

>>29
剣道日本でも取り上げられてよ。
韓国内外のテコンドー関係者、国家議員などが協賛してる。
テコンドの影響で電子防具とか考えてるようで、チャンバラにちかいかもな。

なお、世界剣道連盟はＷＫＦ。
上でＷＫＡ即ち世界剣道協会とは別組織。ＷＫＡはアメリカ中心に活動してるらしい
歓呼人による剣道の団体で、本国のＫＫＡとの関係はいまいち不明なコムド団体。
ほとんど剣道そのものだけど、五輪を目指してはいる。
だいたい米国コムドは一匹狼敵にＫＫＡとは没交渉のもおおいようだ。

世界剣道連盟創立総会- テコンドー家大挙参加
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm

>>25

だと「KKAは．．．国を挙げて国際団体を結成、」と読めちゃうんですが
本当はWKAは．．．って理解で合ってますか？

コムドは大別して３つある。

ひとつは、
ＫＫＡ、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国独立系で、ほとんど剣道そのもののグループ。
新羅花郎にそのルーツを求めてる。取りあえず大韓剣道系とハン板的には命名してる。
剣道にとっては獅子身中の虫だね。日本を打ち負かしてＩＫＦでの主導権を狙っている。

２つめは、
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体があるけど、高句麗の士武郎とやらに起源をおき、
竹刀稽古よりも木刀やら真剣やらの形を重視する一派。ハプキド道場で副業としてやってる場合もあるようだ。

最後は、
韓国コムド系で、有象無象わけわからめの寄せ集め。ＷＫＦはここから起こったもの。
テコンドー関係者がバックにいるから、油断ならん。テコンドーにならって２匹目の泥鰌をねらってる。

まぁ海外の掲示板には韓国人の言い分に突っ込みいれて
論理的に破綻させればいいですな。
問題は寧ろ国内…。
なんとか上の方をうごかさなきゃですな。
全剣連は役にたたなそうなんで他の所。

古朝鮮の剣術家が強制的に日本に連れて行かれた結果、日本に剣術が広まったと主張してるらしいけど
どうやって剣術を持たない日本人が剣術を持っている朝鮮人を無理やり連れて行く様なマネが出来るんだ？

そんなに弱かったのか？＞朝鮮人

>>3のkendo-world.comの記事を読んでみるとK国人の歪んだナショナリズムがありありと伝わってくるな
特に真ん中辺りのこれ
However, in many ways the old wounds of the occupation have still not healed, and in a nationwide
revisionist stance, Koreans for the most part refuse to entertain the notion that the sport's origins lie in
Japan, and instead call it "kumdo", insisting that it originated in Korea.
米人や英人がフレッシュな頭で読んだら「K国人には同情するがちょっとずれてないか？」と思う希ガス

>>37
ウリナラお花畑剣は世界最強ﾆﾀﾞ!!
自爆民族
;y=ｰ<丶｀∀´>･∵. アイゴー

>>39
「ｳﾘﾅﾗお花畑剣」ん〜ダークサイドでつか？

それとチョン共が朝鮮起源を主張する根拠であるところの撃剣が剣道に似た剣術だった証拠はあるのか？
もしかしたらグリーンディスティ二ー的なものだったのかも知れないワケよね。
そこんとこどーなってんの？

>>41
撃剣は、剣道が朝鮮半島に入っていった頃（1896年）の呼び名だよ。
それを「昔からのもの」と嘘ついてる。

http://www.turtlepress.com/browseproducts/Muye-Dobo-Tongji-%28Hard-Cover%29.html

みなさん民明書房の書籍をを越えるかしれない本が卑怯にも英文で発売中です。

Muye Dobo Tongji
The Comprehensive Illustrated Manual of Martial Arts of Ancient Korea
Translated by Sang H. Kim

Muye Dobo Tongji
古代の朝鮮の武道の包括的な絵入りのマニュアル
サングH.キム著

1789年には、朝鮮王朝の王が、朝鮮の中にあるすべての武道の公式教科書を編集するように命じました。
結果、その Muye Dobo Tongji 韓国の残存する古典的な戦争芸術の唯一のテキストです。最も初期に名高い韓国の武道論文に基づいた、
その Muye Chebo (1599)、その Muye Dobo Tongji 明白に、近隣の日本と中国の軍隊の影響を示します。

何百もの戦争および侵入を通じて、韓国の兵士はユニークなシステムを作成して、彼らの敵から戦場技術および戦術を適応させしました。
白兵戦、武器類および馬術で構成された24の訓練へ組織されて、これは18世紀後半の勇士芸術の正確な歴史上のスナップ写真です。
これはこのボリュームが英語で利用可能な最初のときです。オリジナルテキストから注意深く翻訳され、かつ、古代の木版彫刻で再現されて、
この本は、朝鮮武道遺産に対する魅惑的な洞察力を提供します。


・・・ここまでやるのかョ。こいつら・・・。

この本て、このスレで時々話に出てきますが、本当に
内容は「朝鮮の武道」なんですか？

朝鮮関係の動画資料を収集しましょう
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1099981819/l50

情報永久化のため、共有にご協力願います。

>>43
>みなさん民明書房の書籍をを越えるかしれない本が卑怯にも英文で発売中です。
言っている意味がよく分かりません。
武芸図譜通志の英訳のどこが「民明書房」で卑怯なんでしょうか？

>>46
自国の惨敗の歴史の中から恥ずかしげもなくよく英文で出版できたなと。

朝鮮の剣術が本をまとめられるほど存在していたならなぜあなた達は
勝利していないのですか？その剣法の後継者や達人が当時も今もなぜいないのですか？

そんな彼らが剣道の起源を主張してること自体卑怯で英訳出版が「民明書房」以下でないとしたら
どのように表現したらいいのですか？

剣道の起源は韓国にあり！？　のホームページ＊に以下の記述がありますが
（改行位置変更）、

>しかしながら、科挙制度を取り入れ極端な文治主義を採った李氏朝鮮においては、
>日本のような広範囲にわたる武芸、武術、武道が官民をあげて興隆したわけでは無く、
>武芸書も中国の書物を頼みとするばかりで、独自の武芸書と呼べるような物は、
>１８世紀末に王命を受けた文官が主に中国、日本の書物を参考にして編纂した
>『武芸図譜通志』(＊)（武藝圖譜通志(No28)、武藝圖譜通志諺解(No29)の解説と
>絵図参照。国内所在地(No62-63)）が出されただけでした。

「主に中国、日本の書物を参考にして編纂した」というのは根拠はどんなものなの
でしょう？
この部分を自分のページに入れようか迷ったのですが、BBSなどで突っ込まれて、
答えに窮したのではマズイと思い、今のところ省いてます。

と便乗質問。

＊http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

この書物は別に奇書というものではなく、その内容とその時代における位置付けを
正しく評価できれば委員で内科医？

ただ出版した意図と、前書きあたりになんて書いてあるのか気になるがな。

>>47
朝鮮の剣術ではなく、日本・中国・朝鮮の武術を集めた
本ですよ。
「民明書房」という表現を実在する書物に対して使うのには
違和感を覚えます。

>>43

この本自体がトンデモではなく、

>Muye Dobo Tongji
>The Comprehensive Illustrated Manual of Martial Arts of Ancient Korea
>Translated by Sang H. Kim

'Martial Arts of Ancient Korea' にさりげなく？歪曲が入ってるんじゃないかと。

でもこの書物自体は有名なんで、いっしょに一刀両断してしまうのはまずい。
上記の　'Martial Arts of Ancient Korea'　を日本/中国のものも入っていると
いう指摘ならすべきでわ。

あの書物の中で大半が日中武芸書の引き写しといってるはずだが、過去ログあさるとでてくるけど。

それと、元々漢文で書かれた物を韓国語訳した時点で、捏造部分があると指摘されてる。
ましてや英訳をや。

前書き自体も朝鮮人だなあと思わずわらってしまう部分があるよ。
倭剣はウリ達がくれてやったものの逆輸入とかなんとか、、、２００年以上まえから連中の発想は同じ。

51>>
つまり、古い資料、有名な資料だからと言って信頼性が高い
と信じちゃいかんと。
（ここはその信頼性判定作業の難易度が高くなるわけだが）

>>51
>あの書物の中で大半が日中武芸書の引き写しといってるはずだが、過去ログあさるとでてくるけど。

>それと、元々漢文で書かれた物を韓国語訳した時点で、捏造部分があると指摘されてる。

>倭剣はウリ達がくれてやったものの逆輸入とかなんとか、、、

がーん。そうだったのですか？
しかしググッても該当する
過去ログがわかりません。
詳しく教えていただけないでしょうか？

それが本当なら、『武芸図譜通志』って、ある意味民明書房刊になって
しまうんだが。
本当なのか。
彼らの斜め上ぶりは、またしても我々の想像を超えたのか？

>>53
洩れは51ではないけど、koreawatcherさんのとこの
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sinzitu.htm
の部分じゃないか？

その部分を要約すると↓になるかな？

１．
本国剣は俗称新剣と呼ばれ、新羅時代からの剣である、と中=>韓で訳しているが、
原文では新羅人は羅人と書かれており、新剣は中国や日本の剣法に対して新しい剣法を意味する。

２．
で、韓国人が剣が韓国起源を言う根拠は、
　新羅時代から剣法が朝鮮にある
　中国や日本にはその頃に剣法があったとの史料がない
　よって、朝鮮の剣法が中国や日本に渡ったのである
なので、新剣が中国や日本の剣法に対して新しい剣法を意味するのなら、それが崩れる。

確か李氏朝鮮て清に無条件降伏して軍隊もてなかったとか・・・。
そんな属国が武芸書をつくったところで資料的価値があるのだろうか？

　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　モルジブ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　モルジブ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

びっくり。

帰ってきたら、『武芸図譜通志』が民明書房刊になっていた．．．

（ちょっと誇張があるかも知らんが）

いや、この板的には

民明書房の本の発祥はウリ．．．ってことか。深いなあ。

ところで、『武芸図譜通志』って中国日本の武芸書の引き写しが大半と言う
ことですが、中国のというのが明の兵書『紀効新書』『武備志』ということで
いいんでしょうか？

引き写しの対象となった日本の武芸書については、何か情報はあるんで
しょうか？

おそらく過去ログから．．まとめないと同じ会話のループになってしまう

反論書２
もののふ - 02/05/24 11:27:32


渡辺一郎先生古稀記念論集『武道文化の研究』（第一書房、1995年）
に、大石純子「日本から朝鮮半島への刀剣技伝播に関する諸様相」
という論文が載っています。それによれば、
・朝鮮通信使は日本の武器や武芸に関する情報収集を行っていた。
・日朝貿易では武器は輸出品で高いウエイトを占め、武器禁輸後も
　盛んに密輸が行われた。
・清国成立後、朝鮮では北辺の武備強化を図る必要が切迫し、
　東莱（現釜山）で倭館の対馬藩士に「倭人剣術」を学んだ軍兵が
　技芸を広めたという記録がある。
大石氏には山本（旧姓）純子「『武芸図譜通志』にみられる
双手刀に関する一考察―壬辰・丁酉倭乱期の分析から―」
（『武道学研究』24−１、1991年）という論文もあるようですが、
まだ読んでいません。

本当に怒りを感じる
ふ〜 - 02/03/06 02:48:07

まだあるけどこの辺で。

朝鮮の剣法は「一方の手で盾を持ち、もう一方の手で刀剣を
操作する片手剣法」でしょう？ここのサイトにもその証拠が
しっかり掲載されているもいる。「武芸図譜通志」に載ってる
倭刀術以外の剣法も日本の剣術そのもの。元々、「武芸図譜通志」
自体が日本と中国の武術書の引き写しだからそんな事は素人でも
わかる。しかし、驚くのはこんな時代からも朝鮮人は武術の捏造を
していた事。
又、秀吉の朝鮮出兵の際には、朝鮮人はサムライの剣術に翻弄されて、
倭寇対策で倭刀術を身に付けた明兵や捕虜となった侍が朝鮮人に
剣術指導までしている。これも「朝鮮王朝実録」にしっかり記載
されている。かつて朝鮮に存在した剣や剣術をまったく異なる
日本剣術に無理やりこじつけ、「剣道の起源は韓国にあり」なんて
主張している韓国人には心底怒りを感じる。
自分達に誇る物がないから、日本の文化（剣道、柔道、空手、
合気道、茶道、華道、侍、漫画、アニメ、日本の古典、、、、）を
盗むのは止めてもらいたい。

http://66.102.7.104
/search?q=cache:RofYc7CfhAYJ:www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/geobook_old2.html+%E6%AD%A6%E8%8A%B8+%E9%80%9A%E5%BF%97+%E5%9B%B3%E8%AD%9C&hl=ja

日本人（？）でも、日本刀を片手剣と描いている人がいるのがなぁ。
しかも、中世武器に詳しいはずのエニックスで連載し、単行本を出した。
（「パンツァークライン」というマンガ）

民明書房で思い出したがスペリオルに（確か）民明書房の創業者の漫画が載ってたぞ。

>>63
スーパージャンプでしょ。

・・・・・ メール・電凸する際のポイント ・・・・・

 ・ 全剣連は既に団体のＨＰで「剣道の起源は日本である」との見解を出している。
　  この見解をIKF規約に反映させようとする事に何の問題があるのか。
　　むしろ日本を代表する団体として当然の義務である。

 ・ IKFに所属している韓国最大の団体である大韓剣道会が「公式HPで」韓国起源を「明確に」主張している。
　  一部のネット住人や小団体が主張し始めたことではない。

 ・ 剣道経験者でなくても剣道を愛する日本人は多い。「現在多方面でこの問題の経緯を宣伝している」が、
　  全剣連がこのままこの問題を放置しておくと、日本人の韓国への感情が極めて悪化すると考えられる。


■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807

■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]
■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

武芸図譜通志はオレの中では
もう偽書レベルってことになってるが

コムドを主張するなら竹刀や防具を取り上げろよ。

つか、これもいつかは「全部朝鮮起源ニダ」になるのか？

隣国等の文化を嫉んで、何でも自分の国のものだと
僭称?するような国があろうとは普通思わないだろうからな。

韓国のこの稀有な異常さを
世界は想像もできないだろうから厄介だ。

>>68
旧ソ連は今の韓国と同じウリジナル主張することで有名だったぞ。
まあ文化じゃなくて「発明」とか「科学的業績」とかに限られてたけどな。

>>68
>韓国のこの稀有な異常さを
>世界は想像もできないだろうから厄介だ。
それはこの問題（いや剣道に限らずだが）を、前提知識のない人に
説明するときにいつも感じるもどかしさだ。
どこかにいい方法はないものか。

>>62
日本刀と言っても太刀と打刀とがあるけど、太刀の方は片手持ち
鎌倉時代から南北朝まで太刀をぶら下げて片手で使っていたから
中世をイメージして「片手剣」の内に入れたんじゃないの＞エニックス

>67 竹刀や防具に関しては、コムドの奴らも日本起源を認めてるよ。
それが、奴らのいう「日本によるコムドのスポーツ化」
ただし、２０世紀に入ってからの発明と思ってるらしい。
上泉伊勢守が袋竹刀を発明したこと、竹刀の語源が「しなう」であること、
江戸時代に防具が作られ、撃剣稽古が普及したことなどは知らないようだ

>>70

そういえば、スペースシャトルそっくりなのを持ち出してきて
「独自設計で造った。マネしたのはアメリカのほう」
なんて言ってたな。

>>71
世界史最悪のWW1・WW2までやったヨーロッパ人ですら
文化侵略はしていない。チョンの文化侵略の説明は難しい。

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=165
やっとアクセスできました。しばらく見ないうちにレスが進んでいます。
英文のくせからして日本の方ががんばっています。ハングル板を見てないかも知れませんが
お疲れ様です。みなさんも応援おねがいします。翻訳ソフト使用でも構いません。
主張する事が大事だと思います。意外と海外の方って冷静に書き込みます。そうでない奴はすぐにわかりますが。

I'm a Korean and there is no doubt about that so called kumdo (or daehan kumdo) and kendo is exactly same sports.
Bogu (or hogu) is developed by Japanese samurais who were banned from carrying swords during meiji era.
Shinai (jukdo or bamboo sword) is also Japanese invention. The sport was introduced to Korea during Japanese occupation.

私は朝鮮人です。また、そのそのように呼ばれたkumdo(あるいはdaehan kumdo)に関して疑問はありません。
また、剣道は正確に同じスポーツです。防具(あるいはhogu)は、明治時代に帯刀を禁止させられた、日本のサムライによって開発されています。
竹刀(jukdoあるいは竹剣)はさらに日本の発明です。そのスポーツは日本統治の間に朝鮮に紹介されました。

・・・おまえら嘘つくなら日本の歴史ぐらい勉強しろよ。

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=165
ＵＳ花朗コムドのフォーラムにＩＫＦ関連の団体のアドレスが書き込まれました。
こういう方法もいい手ですね。

In any case, if there is anyone seeking a good place to start Kendo/Kumdo,
be sure that the dojo/dojang you are choosing is related to the IKF, if in the US, AUSKF.
Below is their homepage
http://www.auskf.info/mainpages/auskfmain.htm

どんな場合も、よい教室で剣道を始めたい場合は、米国でしたらAUSKF（アメリカ剣道連盟）です。
選ぶ道場はIKFと必ず関係がある道場にしてください。以下がホームページです。
http://www.auskf.info/mainpages/auskfmain.htm

>そのそのように呼ばれたkumdo(あるいはdaehan kumdo)に関して疑問はありません。
>また、剣道は正確に同じスポーツです。

翻訳機を使うから、意味が逆になってるんだよ（ｗ
彼は「疑いなく」クムドはケンドと同じだと言ってるんだろ？

>>78
まあそうですね。剣道と「コムド」は同じと言っています。
「コムド」ですよ。「コムド」。

>I'm a Korean
アイム・ザパニーズですか？

ＮＨＫＢＳ２で放送している「チャングムの誓い」という韓国の時代劇で
チャンバラシーンがあったけど、日本のものとは大違いだった罠。

両刃の剣使ってる風でした？

チャングムの誓いってテコンドー使ってませんでした？

>>83
テコンドー・・・だめだ、コリア

-大山は極真空手の創始者で、
70年代の人気漫画「空手バカ一代」(梶原一騎原作)のモデルで知られる。
韓国では同名漫画が大ヒットした「風のファイター」(日本では来年公開予定?)は、
韓国名(チェ・ペダル)を持つ青年が差別を跳ね返しながら格闘家として成長する姿を描く-

昨日の夕刊フジの記事ですが、メガホンをとった監督のコメントです。
「韓国からみれば、ペダル(大山)は祖国を捨てた男。
　テコンドーではなく空手で成功した点でもタブー視されていた。
　しかし、今はそういう見方をする時代ではない。
　いいもの、面白いものはいいということだ」

"テコンドーではなく空手で成功した点でもタブー視されていた"
"テコンドーではなく空手で成功した点でもタブー視されていた"
"テコンドーではなく空手で成功した点でもタブー視されていた"
"テコンドーではなく空手で成功した点でもタブー視されていた"
"テコンドーではなく空手で成功した点でもタブー視されていた"

言葉もありませんw

「IKFで日本起源を明記。」これを日本側から提起する「先制攻撃」が理想だと思う。
もしその時に韓国が反論してきた場合、「第三者の前」で徹底的に論破できる。
日本海問題ではこの逆になったため問題が長期化してしまった。つまり、

韓国が東海を主張　→　日本が反論　→第三者「では二国間の議論で日本が韓国を納得させなさい」

こうなってしまった。
第三者が関与しない日韓２国間での議論では永遠に決着はつかない。
韓国はどれだけ論破されても絶対に日本起源を認めないからである。

こういう状況では、全剣連が韓国に対して抗議というのはまずいと思う。
まだ問題が小さい時であればともかく、韓国で起源意識が定着し、KKAが公式に起源を主張してしまった今では、

「ウリナラが公式ＨＰで主張している内容を日本の抗議で撤回！」

このような決着はありえるはずがない。韓国側は世論を考えればしたくてもできない。
韓国国内の良識派をどこまで信じるかが問題になるが、これは「賭け」になる。
つまり、今の段階になってから抗議するということは、

・　日本海問題同様の決着のつかない２国間の争いに突入
・　「チョッパリからの抗議」というファクターによって韓国人の海外への宣伝が激化

これらの危険性を覚悟しなくてはならない。

なので、全剣連へのメールはIKFへの働きかけの要求を中心にしたほうがいいと思うんだけど、どうか？

>>86

> まだ問題が小さい時であればともかく、韓国で起源意識が定着し、
>　KKAが公式に起源を主張してしまった今では、

そもそもその前提が間違い。韓国人でも剣道の韓国起源を信じてる
奴は一部なのは確か。ただ大韓剣道会を初めとする、意図的に捏造
をする連中が組織的に盛んに活動をしている事こそが問題。
これは過小評価するわけにはいかない。

この問題が表面化して激化するのはむしろ望むところ。日本とやり合って
勝てる材料なぞ向こうに無いんだし。

それからIKFったって大元は全剣連なんだからその腰を上げさせるしかない。

>>87
＞この問題が表面化して激化するのはむしろ望むところ。日本とやり合って
＞勝てる材料なぞ向こうに無いんだし。

日本海と東海の争いだってそうだった。でも現実には今も問題は続いている。

問題を表面化させることには異議はない。ていうか今すぐにでも表面化して欲しい。
ただ表面化のさせ方が、韓国への「直接」抗議でいいものかと。

先に日本から抗議を行った結果、
「日韓間で論争が続いているようだからIKFの規約作りはその決着がついてから」
みたいな形になることが怖い。

IKFに日本起源を持ち込もうとすることは韓国への抗議にもなるんだし、そっちから先にしたほうがいいと思う。

>>88

> 日本海と東海の争いだってそうだった。でも現実には今も問題は続いている。

日本海の呼称論争と同じ問題ではない。背景は同じだが問題の規模
と段階が違う。韓国政府は武道の捏造に対しては絶対に表立って主張
しない。あまりにも根拠が無いから。団体の捏造を黙認はしてるけど。
危機感は分かるがもう少しもちつけ。

それに何度もIKFって言ってるけど窓口知ってるの？全剣連=IKFだぞ。
全剣連の頭越しにIKFが動く事は有りえない。

>>89
その辺りはわかってる…つもり。
なので>>86で書いたとおり、
「全剣連へのメールはIKFへの働きかけの要求を中心にしたほうがいいと思う」

つまり、全剣連にメールするなら
韓国に直接抗議汁！、ではなくて、国際団体で日本起源確定させてくれ！
見たいな文面のほうがいいんじゃないか、と思うんだけど…。

>>90
韓国への直接抗議は確かに意味が無いね。
向こうが意図的に捏造してる以上は日本側が無駄な労力使うだけだし。
それは問題がもっと大きく表面化してからでもいいし。

どこの国であれ、IKFに加盟している団体が本来正統な剣道団体
なんでそれらの団体が剣道に関して主導的な位置にある国は（つっても
現時点では多分全てそうだけど）韓国起源なんて信じない。
が、ベネット氏のHPにもあるように、国際的にはGAISFに加盟している
団体こそが、正統性を公のものに出来るんだよね。これは武道であれ
他のスポーツ団体と同じ。

何故なら五輪種目に採用されるにはその種目を代表する団体が
GAISFに加盟している事が絶対条件だから。韓国が剣道の五輪種目
採用を熱心に推進している理由はここにある。GAISF加盟を果たして
五輪に採用されれば捏造を正当化する事ができるから。いわゆるロンダ
リングってやつ。しかも一種目一団体しか加盟出来ない。

そしてGAISF加盟は必ずしもその団体の規模の大小は問われない。
すなわち規模から言えばIKFが圧倒的に大きいにも関わらず韓国が
一発逆転を狙えるわけ。
だから剣道の五輪種目採用を韓国ととことん争うのは非常に危険。
テコンドーの例にあるように政治力を使われると正論なんて意味ないから。

俺は個人的にも剣道の五輪種目採用は反対だけど、オリンピック化を
狙うとかいう以前にGAISF加盟をIKFが果たせば、それ以外の剣道
団体がGAISFに加盟する事は不可能になり、当然五輪種目採用を
狙う事も出来なくなる。

だから全剣連を動かし、IKFがGAISF加盟をしてしまえば、「剣道の五輪種目
採用を主導的に果たす事によって、捏造を正当化する」という韓国の狙いを
阻止出来るというわけ。

�@国際的にIKFの地位を固める （GAISF加盟）
�AIKFで日本起源を確定させる （IJF規約第一条のような日本起源明記の規約を作らせる）

これが最終目標になるのかな。
相手がKKAだけなら�Aが済めば終わりなんだろうけど、
WKAが存在する以上、GAISF加盟も必要だろうな。

あと、KKAが剣道の五輪競技化を求めているのがちょっと不気味。
五輪競技化への功績を盾に、「剣道＝日本・韓国で発展した武道」とでも主張するつもりなのかも…

>185
Naverの韓国人を見ると
今は日本の空手の父と言う事になってます。

こないだ教育で日本の地方の歴史関係で
日本刀の起源やってたが
ちゃんと蕨手刀とかの流れなどやってたな

こうやって剣道サイトが宣伝してくれるのは実に有り難い。


剣道関連・リンク
http://www3.tky.3web.ne.jp/~mrs/link.htm
剣道の起源は韓国にあり？！
Kendo was born in Korea !?
The chivalry that is represented to kendo and judo is a Japan original culture. Especially the kendo is the chivalry that sublimated Japan original sword law.
'The people of Korea of the neighbor kendo are born in Korea and cross in Japan it and assert that it became sports and be doing the similar assertion, advertisement even in Iaido, aikido, without staying at kendo.
The purpose of the people of Korea may be what.
The attitude that asserts as the culture of the country and deny the Japan original culture of the Korean is able to be against with insult.
An historic fact and this site is the site where of, only the lie took up the assertion of Korea kendo and compare.

設置した掲示板で注目すべき書き込み。検証/掘り下げしてくれる人歓迎。
（　http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs　）
(無題)　投稿者：さよならコムド 　投稿日：11月21日(日)12時48分3秒

２ｃｈ過去ログからみつけてきました。これらの書物を深く掘り下げる必要があるのでは？
ずれてたら失礼。

明兵書　紀效新書（1595年）→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→さらに復刻版（1990）
　　　　　↓　　　　　　　　　整理　　　　　　　　絵に多少変化　本国剣法

　　　　　↓
武備誌　朝鮮勢法　（1621年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1561年、河北省の官史が倭寇
から陰流目録を入手しその法を
習得したとあり、猿の刀操図が
紹介されている。

明兵書　紀效新書（1595年）→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→さらに復刻版（1990）
盾と刀をもって刺戟 　　　　　整理　　　↓　　　　絵に多少変化　本国剣法
する明兵の武術が長　　　　　　　　　　 ↓　 　　　　　　　　　　　
い一刀を両手で使っ 　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　
て戦う倭寇の剣法に 　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　
いかに不利かも書か　　　　　　　　　　 ↓？ 　　　　　　　　　　　　　
れている。　　　　　　　　　　　　　　 ↓？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　武備誌　朝鮮勢法　（1621年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　1561年、河北省の官史が倭寇
　　　　　　　　　　　　　　から陰流目録を入手しその法を
　　　　　　　　　　　　　　習得したとあり、猿の刀操図が
　　　　　　　　　　　　　　紹介されている。

>>97
韓国人がよりどころとしている文献を我々も把握することは大切だが、
情報の多くが韓国系ｻｲﾄにしかなく、真偽のほどがイマイチ。
現物を日本で見るには大学か国会図書館に行くしかない。
また、それを追求しだすと、このスレに人が寄り付かなくなるという副作用がでる諸刃の剣。

そこに出てる文献に関して、日本人のよる唯一まともな学術書があるが、これは読んだかな？
県立か市立の図書館にはまだおいてあると思う。

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/14(月) 13:35

これ面白そう。
http://www.asc-net.or.jp/jkcf/
書名： 東アジア兵器交流史の研究
副書名： 十五〜十七世紀における兵器の受容と伝播 巻次：
著訳編者名： 宇田川武久 著
出版地： 東京 出版者： 吉川弘文館 出版年： 1993.1
ページ数： 454p 大きさ： 22cm

そんなことより，ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
昨日、学校行ったんです。学校。 そしたら不良がいなくて平和だったんです。
で、友達に聞いたら「ああ姦國に留学に言ったらしいよ」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前な、授業について行けないからって姦國いってんじゃねえよ。ボケが。
姦國だよ、姦國。なんか子分もいなくなってるし、バカ３人で姦國か。おめでてーな。
よーしパパ「アンニョーン」って叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、kimuchiやるからから日本から消えろと。姦國ってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
得意の強姦でいつ他国と戦争へと発展してもおかしくない。ホるかホられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ノータリン供は、すっこんでろ。
で、留学目的きいたら、「剣道留学」とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、剣道発祥地で最強国は日本なんだよ。得意な顔して何が「剣道留学」だ。
お前は本当に剣道留学したいのかと問いたい。問い詰めたい。３６年間問い詰めたい。
お前、留学しました言いたいだけちゃうんかと。姦國通の俺から言わせてもらえば今、姦國通の間での最新流行はやっぱり、
ヨンキモ、これだね。ヨンキモ、んで、ペ天使。これが通の見方。ヨンキモってのは婆ぁ多め、そんかしギャル少なめ。捏造ブームばれ。
で、ペ天使。これ最強。 しかしこれをやると次からプロ市民にマークされる、諸刃の剣。素人にはお薦めできない。
まあお前ら在日は君が望む永遠のパクリの冬ソナでも見て自家発電してなさいってこった。

文化侵略をじっかんしました

警察のような剣道が強いところに行くのではないのが、不良っぽくていいね

仮に剣腕を磨いてきたとしても、ヤの字になるんだろうな…

いや、偏見はいくないか…

http://www.indiacc.org/site/Offerings/Classes/classes_adults/Events/sports_mixedmartialarts_2004/view
韓国の伝統武術の一流派

これしかも美○堂（名古屋の某焼け太り宝石店）の跡取りバカ息子。
監視カメラ付きカラオケボックスでセクース汁るような香具師で学校にロレックスして来るようなバカ。
美○堂ってチョソ系か？

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/l50

kumdoでのヒット数１６３００そろそろやべえぞ。

103 これ→99のことね

>105 kumdoの全言語の検索で24,600、日本語で15,300
日本語サイトはここを中心として、批判的なサイトだろう。
それ以外の外国語のサイトは10,000以下ということになるが、
多いのか少ないのか

■関連スレ その１

【平川、なぜ？】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099585523/
【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/l50

洩れの高校にも多かったなぁ。
運転手付き自家用ヘリ持っている奴とかクルーザー持っている奴とか。
３０万円の腕時計が学校でなくなった、という話もあって、
教師がそんなのしてくる奴もしてくる奴だ、と言い放っていたっけ。
そのころ洩れがしていた時計は2,000円程度の奴だった。

表紙をつけてみますた。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/

以前見通しが悪いと言われたので、目次も兼ねてます。
思ったより外国人が来ている．．．って大丈夫かこの英語で？

感想ご意見はこちらへおながいします。

http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

この表紙にした理由は、多少奇を衒って「何だろう」と興味を覚えてくれないかな、ということと、
どうも外国人から見ると「何この人怒ってるんだ？」（kumdoページの正誤表で）という内容の
感想を言われたので、それなら少し怒りの内容をみてもらった方がいいかな、と思ったもんで。

まあ、このスレでも「朝鮮人たたきを楽しんでいる」という感想が出ることがあるくらいなので、
この程度で万人に怒りや嫌悪感を共有してもらえるとは思っていませんが。

橋本は何やってるんだ　橋本は！
金貰って酒飲んでるだけか？　橋本は！

ジオシティーズは、苦情が来るとすぐに消されるから
別な場所に作ったほうが良いかも・・

>>110
海外からのメールがきているのですか？

李登輝氏はかま姿　台湾

　【台北＝河崎真澄】前総統の李登輝氏が台湾でも若者に人気の高い日本のマンガ「魁！！男塾」（宮下あきら著）
に登場する「江田島平八塾長」に扮（ふん）した。
　李氏が台湾で若手のエリートを集めて開いている「李登輝学校」の卒業生らが、李氏の熱血校長ぶりが「江田島塾長」
に似ているとして、ＰＲ用に李氏の紋付きはかま姿の写真を撮影。近く同校のホームページに掲載することになった。
　剣道有段者の李氏は、竹刀を持つ姿も様になっていて、同校関係者は「写真撮影に李校長は喜んで応じてくれ、
でき栄えは若者に評判がいい」と話している。一方、日ごろから李氏を「日本びいき」と批判している野党関係者は、
「またも日本の肩を持った」などと“のろし”を上げ始めた。（産経新聞） - 11月17日15時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000029-san-int

はかま姿の李登輝氏
竹刀を持った若者に脇を固められ、日本の漫画キャラクターをまねたはかま姿で威風堂々とした表情を見せる台湾の
李登輝前総統（中央）。１６日、ウェブサイト上で公開された（AFP＝時事）10時35分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-02159322-jijp-int.view-001

日本李登輝友の会
http://www.ritouki.jp/
李登輝學校
http://www.leeschool.org.tw/index.html

>>113
来てます。
>>112
ジオの言論弾圧ってそういうことなの？

ちなみにすすめのところとかあります？あるいはそういう話題を振れる
スレとか。

>>114
李登輝すごいなｗ

　　　　　　　　　　　　　　− 問題の説明　その�B −

　※　この先の点については本スレ・武道板スレでもいろいろ意見があります。判断は各々で。


▲IKFやGAISFに頼らなくても直接韓国に文句言えばいいんじゃないの？
韓国が日本起源を認める可能性はゼロです。またWKAにいたっては「別競技」と言い張るので話にもなりません。

▲でも、とりあえず抗議することは必要では？
「日本に抗議された」という事で態度が硬化し、日韓だけで論争が始まる可能性があります。

▲？議論が始まるのは望むところでは？
「公の場で」　「第三者の目があるのなら」望むところです。 しかし、２国間だけでの議論では…
…韓国の団体が自分達の説を曲げて日本起源を認める可能性と、日本の団体が韓国に譲歩する可能性、どちらが高いと思いますか？

▲…でも、何もしないよりはいいのでは？
それはそうです。しかし、日本の団体が、「韓国に抗議しつつ、IKFに対して規約作り・GAISF加盟を働きかける」
などと同時進行できると思いますか？日本が不毛な議論だけに終始している間にKKA・WKAは大喜びで海外への宣伝を行うでしょう。

▲抗議は駄目なの？
直接抗議では、下手をすると日本海問題のように「日韓の議論の決着がつくまでIKFは起源を確定しない」などという状況になりかねません。
時間をかければかけるほど韓国に有利になります。不毛な二国間議論に縛られるというのは最悪の事態です。

▲……どうすればいいの？
先にIKFに働きかけて起源を確定させるしかありません。この時韓国側が韓国起源を主張すれば公の舞台で叩き潰せます。

▲メール送る時はどうしたらいいの？
個人的には危険度から考えて、�@GAISF加盟（WKA対策）　�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）　�B韓国への抗議（捏造説駆逐）
この優先順位になります。とりあえず�@と�Aを主張しておけばいいでしょう。�Aが成れば抗議するまでもなくKKAの捏造説は終わりですから。

>>118
>�@GAISF加盟（WKA対策）　
>�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

�@と�Aは不可分で、同時進行だろね。
�Bは、、、ＮＡＶＥＲと英語サイトでの啓蒙活動を地道にやるしかないかな。
ＮＡＶＥＲにくるのは少なくと日本に目を向けてる香具師らだから、
コムドの韓国内での外堀を埋めるには多少とも役立つと思う。

秀吉の頃から、朝鮮は剣術がダメで弓が得意だった。
そもそも剣術の伝統がないんだから話にならないよ。
普及したのは日帝支配期からなのだし。

【知的財産戦略本部】

連絡先：内閣官房知的財産戦略推進事務局
　〒100-6011　東京都千代田区霞が関3-2-5　霞が関ビル11階
　TEL.03-3539-1801

知的財産政策に関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html

皆、ここに意見を送ってくれ。

オレの中ではもう10年以上もずっと
"WKA"と云えば
"World Kickboxing Association"
なわけだが？
それ以外ありえない！！

韓国のパクりを告発したサイトが消されてしまったようだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100970720/

>>121
日本ブランド（変だけど）を推進するらしく、日本食等の発信もするらしいから、
剣道についても詳しい人は是非送ってください。

何かマークみたいなものを発行して排除できないかなあ。排除できなくても、
「日本人や日本と関係ない団体がやっている」とわかればいい。

・韓国人のすし屋
・日本のものを韓国と偽った物産展
・インチキ観光案内をする案内人（在日中心・秀吉の暴虐や、日本の歴史での半島の役割を過剰に説明。韓国の修学旅行などで活躍。）

海外での議論で第三国の人間が、起源を追及するのはおかしいと言ったなら

「では、貴方は自分の国が剣道の起源だと主張しますか？」と問い返すのはどうだろう。

朝鮮日報のトップページ右端にヨン様フォトアルバムってコーナーがあるんだけど
その写真のN023〜24が映画「スキャンダル」のものでヨン様が刀を嘗め回すようにみている写真なんだけど
その写真の刀がどう見ても日本刀なんですよ。

一応当時の朝鮮にも日本刀は入ってきてただろうけど作中の扱いがちょっと気になります。
やっぱり韓国じゃすでに日本刀＝韓国刀っで元祖は韓国刀なんて認識が一般的なんでしょうかね。

　　　　
　　　　　　　　　「日本刀は朝鮮伝統刀の模造品」


■刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。

＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
＞熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

＞それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
＞彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
＞まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。

◆雑誌 剣道日本５月号のコーナー　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。
＞韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

◆剣道日本６月号　韓国剣道便り

＞さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
＞腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。

◆韓国剣道だより　スキャン画像
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

そのスキャン画像は、もう置いてなかったと思うぞ。

>>130
今確認したけど見れたぞ？

ありゃ、失礼。前、見えなかった記憶があったもんで。

中華人民共和国、香港、マカオ、台湾での
日本剣道人気と比較して
韓国での捏造剣道運動は無様

武道板でも笑われている

>>128-129
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

ゆ、ゆるさん・・・・・・。
ゆるさんぞおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
糞チョンどもおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

つーか、海外の剣道公式HPに書き込みまくろうよ。

>>121
の皆送ってくれ・・・泣ける。

文化財みたいなのに武道を指定できないのか？
世界無形文化財とか無いのかな・・・。

>>137

俺は送った。
まじこれは参政権と同じくらい深刻な問題。

なんで日本は文化的思想的侵略にこんなにも弱いんだ・・・。

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e.html
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

今英語版が進行中です。ご協力おながいします。

>>140

戦後の極左翼教育の所為。
しかし、これからはもうそうではない。

>>142
よろしく頼むよ。
俺詳しくなくてあんまり送れない・・・スマン。
文化庁に「HPだけでなく文化庁に対する意見要望を送れるようにしてくれ、もっと能動的に動いてくれ」
って送っておいた。

問題提起age

>>143

自国の文化を他国に盗まれるようなことはしないでくれ。
真の日韓友好のために。


と書くだけでok
当然二行目は建前

俺？本音で書きましたよｗ

>>145
うす。今の日韓友好って逆に友好を遠ざける行為だよな。

>>121に皆送ってくれ。

>121に俺も送りましたよ。もちろん本音で。

ついでに全剣連にもメール送りました。

皆サンクス！！！

　　メール、電凸の際の参考に。


�@ 全剣連 「韓国は韓国起源など主張していない！」

 　　・　韓国起源は、「IKFに所属する大韓剣道会の」　「公式HPで」　「明確に」　主張されている。
　　　 一部のネット住人や下部組織があいまいに主張しているのではない。


�A 全剣連 「既に全剣連はＨＰで見解を出してあるから対策は万全！」

　　 ・「全剣連が日本人相手に」見解を出したところで意味がない。
　　　 「IKFから世界に」日本起源の見解が出されない限り、韓国起源の宣伝は収まらない。


�B 全剣連 「起源にこだわることを武道団体は由としない」

　　 ・　柔道は、国際柔道連盟(IJF)の規約第1条で日本発祥が明記されている。
　　　さらに、2002年に韓国が韓国起源を主張した際には即座に抗議、主張を訂正させている。


�C 全剣連 「わかりました。関係者と話し合った上で…」

　　 ・　経験者でなくても剣道を愛する日本人は多い。　さらに、「この問題は現在多方面で経緯が宣伝されている」ため、
　　　問題を放置しておくと、日本人の韓国への感情が極めて悪化すると考えられる。
　　　将来の日韓関係に対して現在の全剣連が負っている責任は極めて大きい。

外務省が、17年度外交青書の作成に向け意見を募集しています
詳しくはこちらです。
↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/now/index.html

皆、日本外交に望むことを書いて送ってください。

注意：簡単でも箇条書きでも良いので必ず冷静な文章にしてください。

>>149
超GJ！

>>77
にある英語を花郎のホームページに書き込んだのは俺です。応援感謝。
なんかまともな反論なくなってきたんで書くことなくなってきたけど。

ホームページ上にあのforumの存在を許しているのは偉いな
そんな自信あんのかな。

【平川、なぜ？】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099585523/

310番以下の発言で
中国での日本剣道ブームと比較して
韓国での捏造剣道化運動が恥ずかしいと
いう議論になっています。

　

なんで捏造しかできないのか、チョン国は

韓国はワールドカップ(Ｗ杯)など国際競技の誘致や知名度の高い多数の企業にも関
わらず、国家を代表するイメージブランドがなく、国際舞台での認知度の面で脆弱だと、
「インターナショナル・ヘラルド・トリビューン」（IHT）紙が29日主張した。

　国家ブランドの構築は観光部門だけでなく、市場確保および投資誘致など多方面で
重要性が強調されているにも関わらず、韓国のイメージは主に労使紛糾や北朝鮮核
問題を連想させる否定的な側面が強い上、マーケティングの面においても日本や中国に
押されていると同紙は指摘した。

　これを受け、ニュージーランドの「100％純粋(100percent pure)」、マレーシアの「真の
アジア(Truly Asia)」、香港の「アジアの世界都市(Asia’s World City)」などのように、
韓国のイメージを代表できる国家ブランドの開発が至急だと報じた。

ソース：朝鮮日報[韓国]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/29/20041129000025.html

コムドはブランドではないのか？

プルンギルに踵落としのような上下の蹴りは朝鮮独自の技術というようなことが書いてましたけど、
これって本当ですか？

剣道すると難聴になるからチョンに贈呈

＞韓国のイメージ

これが欲しくて欲しくてたまらないんだな。
だから捏造してるんだな。
捏造すればするほど韓国のイメージ＝ニセモノになってるのに。

総合ページ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

剣道　　　＞韓国では、スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の起源は韓国にあるという考えが一般的
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

居合　　　＞居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

柔道　　　＞記録によると、韓国柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが
http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp

日本刀　　＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm


合気道　　＞合気道は三国時代の新羅三郎 源義光が始祖（勝手に在日認定）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne11.htm

サムライ　＞百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の源流(映画化)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

盆栽　　　＞盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/right_m3.htm

東洲斎写楽＞日本の天才画家、東洲斎写楽と檀園・金弘道が同一人物（2004年映画化）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000058.html

日本神話　＞スサノオは韓国から日本に渡った（日本で童話発売・韓国で「高天原公園」造園）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/dm2003080522915.htm

そういやぁパプワ君で「韓国1500年の歴史を持つテコンドー」みたいな事言ってたな。

「親日派のための弁明２」買ったら、８ページにわたって、テコンドが空手のパクリと出てた。
書いてる事はハン板では当たり前のことや、ちょっと変なところもあるが、今まで知らなかった
人にはいい資料になるかも。

２が発売されてたのか。知らんかった。
やっぱり韓国では発売は無理なのかね。

剣道一筋の高校時代の恩師に、
「剣道の起源は韓国、とか韓国人は言ってますよ」と先日話したら、
「ほんまか！何でや！」。
詳細を話したら、
「…ふーん。」

相手にしてないようだった。

＞＞１６４
チョウセンジンがあまりにも馬鹿すぎて違う生物と思ったんじゃないかな。
文化捏造は世界史上で韓国人だけだしな。

>>164
相手にしないから今の状況になってんだろうね

戦後教育恐るべし
牙を抜かれた日本人の生産にここまで成功するとは

【平川、なぜ？】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099585523/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

捏造大国韓国の剣道国技化を考えるin政治思想板
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092539079/

>>159
「あった！！韓国のイメージ！！まちがいない韓国起源！！しかも5000年の歴史」
「カイジさん！！俺達助かるんですね！！」
「嗚呼・・・。」
「それは一体なんですう？」


「・・・悪役・・・しかもヤラレ役。宗主国様に忠誠を誓うシーンは歴史の重みがある。」

>>164
韓国全体の捏造体質と世界での影響も
聞かせた方がいいのでは。

>>164
どうせソレ
団塊じゃないの？
団塊は諸悪の根元
獅子身中のムシ

>>160
剣道以外にもたくさんあるのですね・・・。

詳しい人いるかな。
>>160の件まとめて

連絡先：内閣官房知的財産戦略推進事務局
　〒100-6011　東京都千代田区霞が関3-2-5　霞が関ビル11階
　TEL.03-3539-1801

に電話してくれないか？
電突スレよりこっちの方が詳しい人多そうだから・・・。

・韓国の主張とそれが嘘である、そして真相を向こうに教えて欲しい。
・で、対策をとってくれるかどうか。
・文化庁にも働きかけるよう伝えて欲しい。


そんな感じでお願いします。
相手にメモ取らせるのが有効らしいです。
何度か掛けようと思ったんだけど・・・新参でよくわからないのです。
ただ怒りだけは覚えます。

age

>>172
電凸するなら>>149のレスが参考になるかも。
いかにも全剣連が言ってきそうな言い訳に対してのいい対処法だと思う。
最後なんかはちょっと脅迫入ってるけどな。

日本の法隆寺で7世紀初めの金堂壁画片発掘

　今回の発掘によって1949年に内部保守工事の際に消失した法隆寺の金堂壁画を高句麗の僧侶画家、曇徴が
描いたという根拠はさらに希薄になった。
　韓国内では法隆寺の金堂壁画は高句麗の画僧、曇徴の作品だと伝えられてきたが、実際に曇徴が百済を
経て日本に向かったのは610年で、火災の後に壁画が製作された7世紀末とは相当な年代差がある。

　日本の学界ではこれを 曇徴の作品とは認めておらず、7世紀もしくは8世紀初めに描かれたというのが
定説となっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/02/20041202000054.html

てか、相当な年代差があるのにも関わらず、なんで曇徴作を認定するの？

韓国だからとしか言いようがない。

>>121
>>124
について皆さんヨロシク。

柵を越えて、こんなとこまで逃げちゃって、鬱陶しい。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1099572018/101

しかも刃物スレまで来て、誇ってるのが、爪切りとライターにチョボっと
ついてる小さいナイフ．．．。

知的財産〜にはメール送っておきました。
そんなに詳しくはかかなかったけれど。
皆で送れば関心くらいは持ってくれると思います。
後アレだ。武芸・武道板の方がどうも殺伐としてるようなので
なんとかｼﾃｸﾀﾞｻｲ。斬るか斬られるかって理想的な吉野家の空気でつ。
あっちのスレのハン板の香具師ら剣道家の人たちに食って掛かり杉なような・・・。

>>179
本当に殺伐としてるな…何とかしたいが、説得(？)できる自信がない。

あちらの板では「奴ら嫌韓厨は韓国を叩ければなんでもいいんだ」
「剣道だってそのためのネタの一つなんだろう」って
意見が結構目に付いたけど、それは違うと思いたい。
ハン板住人は、全剣連が韓国をコテンパンにするのを見て
「ザマーミロ」ってあざ笑いたいわけではないだろう？
俺はハン板の住人だから、好意的に見ているのも否定しないが…
てか「韓国の捏造に怒り、ハン板住人に理解を示す剣道家」って
選択肢はないのかｗ 俺なんかまさにそれだぞ。
確か、韓国は剣道以外にも華道や茶道なども自国起源だと主張しているはず。
剣道が「陥落」したら次はそれらを学ぶ方々が同じ脅威に曝されるだろう、
というのは考えすぎだろうか？
だからこそ、剣道だけでなく日本文化全体を守るために、
活動してるもんだと思うんだが…

あっちの板で嫌韓厨と書いてる時点で
どんなやつか決まってるだろ。

今更ながら…。

あれこれと、
次から次へと、
水虫みたいな奴らだな、

朝　鮮　人　っ　て　。

韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！
韓国　＝　国家丸ごと日本のパクリ！

北朝鮮は起源を主張してるのかな？
「野蛮な侍の文化だ」とかいってんのなら
統一したとき整合性が取れなくなる気がする

＞１８４そこは自分らの都合のいいように裏口を合わせるに１０ペリカ。

＞１８０いや、ここのスレの大多数が
剣道やっていない人も勿論いるでしょうけど
韓国叩いて悦に浸るなんて思ってないでしょう。
その保障もないし、いつ解決するかもわからないし。
行動にイライラしこそすれ叩きにはなりませんよ。
そもそも相手の行為ありきの問題ですしね。
プロパガンダを防ぐのが楽しいもんかと小一時間。

確かにこれはある意味ではネガティブキャンペーンかもしれないけれど
間違いを是正するために動いてるのにだれそれ構わず嫌韓嫌韓って・・・。
だから理解できないって・・・ただ嫌韓といいたいのだけ違うのかと小（ｒｙ
今日は読んでてちょっと欝でしたな。

文部省の剣道は、スポーツだから文部科学省に働き
かけるのがいいんじゃないか。
或いは自民党の先生に陳情するとかね。

オレも機会があったらそうするよ。

剣道やってる人はまず剣道を守りたい。
ハン板の人は日本の文化を韓国から守りたい。
だから武板まで来て色々なコピペやら関連捏造まで話を広げる。

武板なんだから武道家的見地から意見を言うべきだ、と思った。
ハン板の人は「武板の人間にも問題提起」と思い色々と書いてくれる。
でも、大半の武板住人もここハン板に来てそういう話はしてるんだよね。
少なくても俺は２年間そうしてる。上手く住み分けて欲しいんだな。
ここと同じようなスレが二つあってもしょうがねえじゃない？

>>187
＞ここと同じようなスレが二つあってもしょうがねえじゃない？

いや、あってもいいべ。
無知は罪だ、知らしむべし。
武道家であるまえに、人間であり、日本人であるべきだ。

>>187
そもそも武道家的見地って何？
いや、あるのは否定しないけど、スレが続かないだろ。それじゃ。

だいたいハン板住人だの武板住人だの言っても意味無いじゃん。
ハン板も武板も行き来してる俺みたいな奴の方が多いと思うけどな。
国技化スレが武板だったなんてすっかり忘れてたよｗ

あれから数年経つというのに、危機感のかけらもない連中がっまだいるとは。

武板の剣道韓国スレの話だけどさ
過去レスも見てみると
同一人物が一人で不快感を表明してるだけじゃないの？
どうも「剣道家」同士「分ってる人」だけの場にしたいみたいだネ

国籍を伏せて韓国のやってることを並べてみると

　○○が虚偽の申告をして、オリンピック競技にしたてた

　○○が、△△を陥れるために嘘の噂を流した

　○○が◇◇に嘘をついて閣外に追い出している隙に、◇◇の敵の××に◇◇の大使館を乗っ取らせて、しかも勝利宣言した。

　○○は他国から買い取った技術を、１００％自国産の技術と言いふらした

　○○は△△に何度も金、技術をもらっているが、よその国には「自分は△△から一度も金も何も貰った事がない」と言いふらして回っている

　○○は△△の共犯者（しかも役立たずの足手まとい）だったが、何故か今では「△△を退治したのは自分たち」という事になっている


軽く並べてみたが、やはりこの生物に並ぶ人類は存在しないな。
韓国を庇ってる人間が、韓国以外の国が↑と同じ事をして同じように弁護するなら意見を聞いてやってもいいけど
まずありえないな。完璧に国籍の違いで色目で見てやがる。
しかも「自分は国籍で左右されずに物を考える人間、嫌韓は国籍の違いで色目で見る人間」って思い込みすら感じる

剣道のパクリに成功したら、それがモデルケースになって、
「まず日本の団体に加入して・・・」あるいは「交流して」一方で
「韓国起源」をひろめ、みたいなパクリのノウハウが明確に手順化、
組織化される恐れがあります。
なお、ここでいうパクリとは、そもそも韓国文化でもないものを
韓国の文化という認識を世界で定着させること、その文化に
対しての影響力を強めることを含みます。
（最終的には、今「日本海」でやりかけているみたいに、
「・・・」という言葉は使うな！」みたいなことを言い出します。）

>>188
そういう宣伝的意味合いではあってもいいのかな？とは思う。けど、
>>193みたいな意見ってのは話がでかくなりすぎるから俺としては
ここの板だけでやってくれよ、って思う。かなり前のコムドスレのレスで
「ここのスレは捏造起源の情報交換の場」っていってる人がいたけども
武板にまでその価値観を持ってこられるとちょっとね・・
きっと全剣連スレが無くなったから俺がそう思うようになったのかも知れない
が・・

剣道家の意見みたいです。

【平川、なぜ？】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 11:40:29 ID:oR7W+GZH
私の周りでもこの話題じたい出ないな。
だから周りの人の賛否はわからない。
私自身も否定も賛成もない。
剣道が好きなのであって、「日本」だから始めたわけではないし、


仮に最初から「他の国」と言われても剣道を始めただろうし、
そう言う意味ではあまり気にしないと言うのが実情。


ただ、自分の中では新しい知識は覚えられないだろうけどw
実際、昔のことじたいよくわからないので、
流派とか、歴史も知らないから口を挟めないと言うのが本音かな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 10:02:15 ID:XiObkwjG
>>416
俺は先生と話すと緊張してしまうので何気なく酒の席でその話題を振った。
普段はそんなこと話せる雰囲気では無いからね。
普通に「ああ、韓国が何か言ってるみたいだね〜（ｗ」と取るに足らない
ことであると言った認識だったね。一般剣道人ならやっぱそういう反応で
終わりじゃあないだろうか？やっぱ公には言いづらい話だと思うもん。
俺も凄く言いづらかったしね。「嫌韓」まで言わないけれども、もともと
韓国なんぞに注目している人間以外は韓国自体に完全に無関心なんだろうから。
よくスレ上で「全剣連もどうせ団塊世代が実権を〜云々」の憶測話がでている
が実際は剣道やってる人間は右よりで保守派の人が多いから普通に怒っている
はずだよ。ただここと違って顔を公にして言うわけだからそこまでリスクを
負うまでの問題ととらえている人間はあまりいないだろう。世の中、韓国批判
がし辛い雰囲気があるし。そういう意味でも全剣連のHPでの見解は結構
がんばってると思うんだがな。あれが今の所限界でないかな？柔道で問題になった
柔道韓国起源問題は公式団体が出した見解であればこそ撤回を要求出来たわけだし

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 10:02:15 ID:XiObkwjG
>>416
俺は先生と話すと緊張してしまうので何気なく酒の席でその話題を振った。
普段はそんなこと話せる雰囲気では無いからね。
普通に「ああ、韓国が何か言ってるみたいだね〜（ｗ」と取るに足らない
ことであると言った認識だったね。一般剣道人ならやっぱそういう反応で
終わりじゃあないだろうか？やっぱ公には言いづらい話だと思うもん。
俺も凄く言いづらかったしね。「嫌韓」まで言わないけれども、もともと
韓国なんぞに注目している人間以外は韓国自体に完全に無関心なんだろうから。
よくスレ上で「全剣連もどうせ団塊世代が実権を〜云々」の憶測話がでている
が実際は剣道やってる人間は右よりで保守派の人が多いから普通に怒っている
はずだよ。ただここと違って顔を公にして言うわけだからそこまでリスクを
負うまでの問題ととらえている人間はあまりいないだろう。世の中、韓国批判
がし辛い雰囲気があるし。そういう意味でも全剣連のHPでの見解は結構
がんばってると思うんだがな。あれが今の所限界でないかな？柔道で問題になった
柔道韓国起源問題は公式団体が出した見解であればこそ撤回を要求出来たわけだし

俺が問題だな、と思ったのはその「世界の剣道」なんだがイタリアでは
韓国人がコーチになっているらしいね。で、昇段も韓国で受けているらしい。
イタリアは洗脳完了しているのか？と心配になった。もしいいかげんな剣道を
教えているとするならば、正して行く作業は必要だよね。国際的な指導者の
免許とかね。

>>198
イタリアは昔から半島同士という事で、日本より韓国が人気だからなあ、、

たしかに、イタリア人のおしゃれなセンスは韓国人と通じる物がある

>>199
>>たしかに、イタリア人のおしゃれなセンスは韓国人と通じる物がある

・・・ホロン部？不発弾っか？

197,198は俺が書いたんだが、これ貼り付けてる奴！お前いろんなとこに
これ貼り付けてるようだが、反論があるなら他人任せにしないでちゃんと
自分の意見なり反論なりを言えよ。

おまえみたいのばっかりだから全剣連に相手にされないんだよこの卑怯者が。

韓国に負けた負け犬が吼えてんじゃねえよ

くそが

>>202

いったい、いつ何処で誰に何で負けたの？

竹刀を作って日本は剣術を体系化しただけであり、起源は韓国にある。

大韓剣道、解凍剣道は日本の剣道とは別個のもの

日本刀は韓半島特色のセヒョングドングゴムを模倣したもの

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=54360&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国人の剣道への考えが凝縮されて現れている

>>204
やっぱり韓国起源が浸透してるんだな…
ところで、韓半島特色のセヒョングドングゴムって何？
日本刀とどういう関係が有るの？

>>205
細形銅剣（セヒョンドンゴム）は青銅器の武器です。
日本刀とは全然違います。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k-yda1/k-ycl1/k-ysl1/IPA-yos520.htm

>>206
韓国人ってすごいな…

五輪種目にでもなればどっちが上かわからせてやれるものを

ウリ坊の思う通りにならないのは確実と思われ。

朝鮮刀で鉄砲の弾は切れるの？

るろ剣が流行してるから大丈夫っぽい。

Googlism for: kumdo
http://www.googlism.com/index.htm?ism=kumdo&type=2

>211
剣心が朝鮮人の設定ですか？

しかしな・・・スポーツ化を恐れる云々という気持ちは分からないでもないけど
韓国は剣道事態すでにスポーツ扱いだしな・・・このまま乗っ取られたら
それこそ名誉が失墜するほど嫌な扱いされるような気がするのだけれど。

なんというか韓国だけでなく今の日本人の一般的な考えかたにも問題がありそう。
いや悪いわけではないのかもしれないけれど、今の日本人の目は大体海外
向いちゃっている事が多いでしょう。野球然りサッカー然り。
世界の人間を相手に名を馳せるという事がやるほうも見る方も最終目的っぽく
なっちゃってて日本国内が舞台の競技はどうでもいいような感じがしますや。

そんな中で剣道は段々剣道人口が減ってピンチという事だけれども
やはりそろそろ世界標準にしていったほうがいい様な気がします。
そっちのほうが活性化されて返っていい方向に向かいそうなんですけれどね。
世界中にも剣道やっている人はいないわけではないのだし。
ｶﾞｯﾂポーズしたら一本とりけしとかそういう規則を固持していけば
ただのスポーツという風にはならないと思うのですけど・・・。

>>204
NAVERではもう何十回も繰り返されたやり取りだねｗ
釣りにネタで返してる感が無くも無い
あそこは韓国人の入れ替わりが多いしなあ

>>214
実状を知らないだけでしょ。剣道は世界に着実に広まって
いるよ。わざわざ今より速いペースで無理に拡大する必要は無い。
もともとスポーツ化するには無理のある物だし。
残心なんて概念はスポーツじゃ有り得ないでしょ。でもそういう物を無くすと
それはもはや剣道ではない。

世界化されなくても着実に本国でたしなまれて、理解のある国に
本来の姿のままでひろまっている物は、例えばスポーツにもある。
英国のクリケットとかね。イギリス連邦に所属している国で親しまれ
ている。かといってサッカーのように激しく人気があるというわけでもない。
昔ながらの服装でプレイしてんだよあれも。でも試合がテレビ中継されて
国によっては人気選手がCMに出たりとかそのぐらいの人気はあるけどね。

剣道もそれと同じでいいよ。剣道人口は確かに減少しているけれども
スポーツ化を目指すという方法は愚策だと思う。
ただ韓国のような国をガツンと抑えるためにGAISFには加盟しとくべき。
そういう行動は起こさないといけない。

>216確かにクリケットなどはそうですよね。
具体例が的を射てますな。

しかし世界化するのがスポーツ化するという方向に直結するのでしょうかね？
外人じゃ残心などの理念は分からない？
確かに韓国人は剣道そのものをスポーツ呼ばわりしてますけど。
まあ最終段階はどうかはこれから先の話でしょうからね。
まずはGAISFですなぁ・・・。

武板に張られたコピペ見るとGAISF加盟までは
剣道防衛の最低条件のような気がしてきた。

世界から韓国剣術のパクリだと思われて、五輪のたびにそういう思いをして、
日本の正しさは日本だけが知っていれば良い、などと余裕でいる自信は俺には無い。

起源より何より、目の前で行われている自分に対する中傷と、詐欺行為に何の行動も起こさない時点で

人間失格度だと思うけど

柔道・柔術のルーツは中国なんだって。

>>217
> しかし世界化するのがスポーツ化するという方向に直結するのでしょうかね？

いや、スポーツ化という方法で世界化を目指すべきではないと
いう意味。少しずつでも剣道は本来の姿で世界に広がっている
から焦る事は無いと。ただし韓国の活動は許すなと。

>>221
>柔道・柔術のルーツは中国なんだって。
そうだよ。当たり前じゃん。
日本武道で中国起源じゃないものは無いよ。
ただ中国から伝わった時代の形のままで残っていたり、
江戸時代に形骸化したり儀式化したから一見似てなく見えるだけ。
相撲の起源はもろにカンフーファイトだし、
合気道や大東流柔術はどう見ても武当武術（太極拳、八卦掌）系だしね。
講道館柔道は和風レスリングの教育機関で、
創設時の他流試合要員の西郷四郎は大東流合気柔術の使い手で
柔道とは過関係ない。後に姿三四郎のモデルになったけどね。

中国の柔術、柔道は韓国が起源と言われている

「燃えよドラゴン」でブルース・リーの妹役を演じた
アンジェラ・マオの主演映画に「合気道」がある。
中国で韓国武道の合氣道（ハプキドー）普及に努める
女武道家と、それに絡んでくる悪人との戦いの映画。
このハプキドーは、戦後に北海道の大東流合気柔術の
オープンセミナーに何回か出席した韓国人が帰国して
金帯を締めて「合気道10段」とか称して創始したもの。
米国ではテコンドーの道場で一緒に教えているところが
多い。「合氣道」という漢字の看板が日本の合気会の
合気道や本家本元の大東流合気柔術と紛らわしい。

>223
>>相撲の起源はもろにカンフーファイトだし、

当麻蹴速と野見宿禰が起源だというのは単なる神話だとして。相撲は
もともと五穀豊穣を祈って奉納する古神道の儀式から起こったもので、
実戦目的のいわゆる「武術」とは起源が違うらしいです。
スレ違いｽﾏｿ

>>226
>古神道の儀式
俺の実家は神社で、海外旅行をするたびに相撲や棒踊り、
剣舞のチェックはマニアックにウォッチする方だと自分自身思う。
まあ、個人的な感想なんだけど、
照葉樹林文化、たとえば中国のシーサンパンナを訪れると、
古神道と源流を共にする儀式や祭礼を目にできるよ。
黒潮系の文化やモンゴル高原（高天原）系のそれよりも
中国南西部の文化の匂いが、古神道には濃いと思うよ。

>>223
＞相撲の起源はもろにカンフーファイトだし、

カンフーっていつからあるんだ？

>>227
黒潮系の文化ってなんだよ？

>>228
>カンフーっていつからあるんだ？

せいぜい300年前。
源流は2500年くらい前から。

>>230
相撲なんて、源流は猿の時代からあると思うんだけど。

>>231、技術とかを考え出したのなら江戸時代くらいから。

>>232
それは、勧進相撲になってでしょ。

その前はストリートファイトだし。

>>223

堂々と嘘を付くな、嘘を……

>>234
なんなんでしょうね。このウソ。

日本相撲史概略
ttp://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/shis/ss00.html

一、「相撲」起源？
ttp://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/shis/ss01.html

だいたい、「格闘」つまり相手をひっ掴んで組み合う、若しくは倒すというのは、
人間の本能であるというくらいでもあり（略）その格闘から発達を始めた
「格闘競技」が世界中の至るところに自然発生的に多発するのも、寧ろ自然なことである。
バビロニア・エジプト・中国などにおける出土品にも、「相撲」に似た格闘技のさまが
描かれている。日本でも組み打ち姿の埴輪や土偶が見られる。
世界のどこであれ同じ「人間」という動物が行う競技であるから、
伝播・接触(融合)などを経ない相異なる格闘競技の間に
よく似た部分が見られても、全然おかしな話ではない。

裏を返せば、表向きの競技形態が似ているからとて、「一方が他方の起源だ」という話に
すぐさま持っていってしまうのは、あまりに早計であるということになる。

漢字が表す二つの世界

　　　　　　　　　　　　　　　　　文　中国社会科学院文学院　李兆忠

日本語の漢字の語彙は明らかに軽く、生き生きとしている。使い方もそれほど厳格ではなく、通常、いくつかの異なる漢字を使って
一つの日本固有の語彙に表している。それによって人々はさらに、一種の遊びの味を感じるのである。

　漢字に対する違った考え方が、二つの異なる漢字の世界をもたらした。その優劣は、一概に論じられない。しかし、西洋文明が
東側に浸透してきた「近代化」の歴史背景の中で見れば、その優劣ははっきりと示されている。当時、激しく湧き起ってきた近代化
の流れと西洋の科学文化に直面した中日両国の学者たちは、まったく異なる姿勢と反応を示したのである。

　たとえば、西洋の科学に関する著作を翻訳する際、清朝末期の中国の学者は「中学為体、西学為用」（中国の学問を「体」とし、
西洋の学問を「用」とする）という文化的な信念を堅持し、中国の古典を引用して西洋科学の概念を既存の語彙に置き換えようとした。
例えば現在の「経済学」を、「計学」あるいは「資生学」と翻訳したり、「社会学」を「群学」と訳したりしたのである。
しかし結局は、どうにもならなくなってしまった。

　しかし日本の学者は、実用的で柔軟なやり方で、「文字本位制」の制限を受けずに、意訳の方法によって、数多くの多音節の語彙
を作り出し、みごとに西洋の概念を置き換えることに成功した。これによって、日本が西洋に学び、「近代化」の道を歩んでいくうえで、
言語の面で道路が舗装されたのだった。

　もし日本が、漢字を借用して西洋の概念を置き換えることをしなかったら、現代の中国語はいったいどのようになっていただろうか。
おそらく今よりも寂しいものになっていたのではないだろうか。多分、強い刺激や栄養に欠けているため、すばやく「近代化」することが
難しくなったに違いない。

　こうした角度から見れば、日本語の中国語への「恩返し」の功績を、われわれは決して忘れてはならないのである。
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm

合気道と中国拳法ってにてもにつかないじゃん

>>236
>表向きの競技形態が似ているからとて、「一方が他方の起源だ」という話に
>すぐさま持っていってしまうのは、あまりに早計であるということになる。
そうだね。
しかし、広い意味での中国圏に属していた我々日本人や
隣国コリアの武術が中国起源なのとは矛盾しない。
日本国内で九州起源だ、近畿起源だと言うのは
世界スケールでは妥当性に欠ける。日本起源か
コリア起源かも同じような気がする。
「中国起源」でいいじゃん。
俺たち日本コリア両国民は中華文明圏の一員だよ。

>>238
>合気道と中国拳法ってにてもにつかないじゃん
韓国の合氣道HAPKIDOを見てから語ろう。

>柔道・柔術のルーツは中国なんだって。
そうだよ。当たり前じゃん。
日本武道で中国起源じゃないものは無いよ。

痛すぎる・・・。

韓国の剣は両手もち用にはつくられていない。
両手用なのは日本刀だけ。
武道など韓国にはない。
なぜなら武芸は身分か卑しきもののすることとさげすまれていたから。、

>>239

しらないのか？現代中国の武術は、もともとペルシアで発生したものが殆どなんだぜ？

コリアン合氣道
ttp://www.hapkido-info.net/

香港映画「合気道」（アンジェラ・マオの女活殺拳）
…コリアン合気道の道場を経営する若い美人拳士と
　悪らつな日本人武道家連中の対決を描く空手映画。
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/k-movie/aikidou.htm

合氣道金段？チィ・ハンツァイ(池漢載)
ttp://www2.wbs.ne.jp/~jrjr/hk3-14.htm

>>240

お前さん、まさか『中国から半島を通って日本に合気道が定着した』なんて思ってないよな？

>>242
>韓国の剣は両手もち用にはつくられていない。
>両手用なのは日本刀だけ。
>武道など韓国にはない。
コリアの事は知らない。
中国には両手で操作する刀剣などいくらでもある。
倭冦襲来以降だという輩もいるが、それも嘘。
甲冑や盾が実用だった時代には大型で重たい刀が
ゴロゴロしてたよ。関羽刀の形はどんなだ？
大刀というのは両手で操作する胴太抜以上にヘビー級の刀だよ。
言っとくけど、薙刀と混同してはいけないからね。

>>239
お前リンク先全然読んでないだろう。

>>246

あのなあ、長柄のものが殆どだよ、両手持ちの刀剣。
つまり『薙刀』みたいなもんなんだ。

ちなみに関羽の青竜刀も薙刀みたいな長柄のものだ。
あと『胴太貫』のはずだが？（どうたぬき）

>>239
こいつって、ハン板初心者？
あまりにも笑える事をさっきから書いてるけど。

>>245
中国から武当武術が現在の福島県近くに伝来した。
大東流合気柔術や諸賞流体術はその影響下に生まれた。
（↑学説として立証も定着もしていない仮説）
大東流合気柔術から合気会合気道とHAPKIDOが生まれた。

アカデミー賞４部門受賞映画「グリーンデスティニー」は
2000年公開の中国映画。監督の李安は武当武術のマニア。
映画では武当武術が描かれた。何かを感じ取った欧米の
武術マニアたちが「武当武術を学ぼう」と、現代に残る
武当武術系武道という事で合気道や大東流を学びに来日し
落胆したらしい（日本の合気武道家たちは武当武術との
伝承関係や共通の技法について何も知らなかったため）。
↑そんなテレビ報道を2001年頃のBBCテレビで観たよ。

>>（↑学説として立証も定着もしていない仮説）


………それを貼るかね。

>>248
>長柄のものが殆どだよ、両手持ちの刀剣。
当たり前だろ。
鎧や甲冑を着て、日本刀と大刀（だあだお）で戦ってみろ。
日本刀なんかでは勝てない。銃器が登場して軽装になったり、
戦場で戦う時には細身の日本刀が大刀より有利だ。
その時代以降は細身で諸刃の剣が流行っていく。
優美だし、決闘で勝ちやすいからだ。
幕末の混乱期に「突き」を重視した
流派が生まれたのもそのせい。街路や
室内での小規模戦闘には突き主体の剣が有利。
フェンシングや中国剣術もそのように発達した。

しかし、日本は江戸の太平の中で
竹刀剣道というゲーム刀術を生み育てた。
そんなゲーム刀術発達の歴史は中国にもコリアにも無い。

したがって、クムドが厚かましい捏造という意見に同意。

>>252

あのー、日本の合戦での主兵器は『弓、槍、そして薙刀』なんですが……。
日本の合戦で、日本刀が主武器になったことは歴史上ありません。
細身の日本刀もなにも、長柄のものか飛び道具で遠い間合いから戦うのが原則です。

日本刀は基本的に『最後の武器』であり『非合戦時の携帯兵器』なんですから。

>>250
武当拳法
ttp://www.catnet.ne.jp/buto/Introduction/butoken.html
合気道とは時に無縁のようです。

あと、こんなん見つけた。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:HJGaWJaMU9YJ:tv3.2ch.net/cinema/kako/1038/10386/1038634907.html+%E6%AD%A6%E5%BD%93%E6%AD%A6%E8%A1%93&hl=ja

>>254
○時に
×特に

ハン板での誤字は特に痛く感じるな…

日本の武道でシナ起源なのって空手だけだろ？

中国拳法→琉球古流空手(唐手)→カラテ

まぁシナ人は「空手は中華の文化アルネ！」とか言わない分、鮮人よりずっとマシなわけだが。


ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。

日本刀でなければ両手もちはできない

>>239
>日本コリア両国民

コリア？コリア？
マジで日本人じゃないだろ　お前
日本人で「日本コリア両国民」なんて表現する奴居ないぞｗ

>>258

そこはまだ突っ込んじゃ駄目！気づいてもスルーしてたのに……

古墳で発掘される刀剣は古いものでは剣、その後は刀のみ出土する。つまり、
両刃である剣は廃れ、片刃の刀のみが日本で残った。日本刀の靭性は他に比類
が無くその外観からは想像出来ないだろう。重い剣を振り上げている段階でと
どめさされていることでしょう。剣は大陸から渡ってきたが、刀は日本で独自
に進化した。当然剣道は日本発祥だ。ちなみに、青龍刀まともに受けても傷は
付くが折れません。

とりあえずID:G7tXpUK7の主張。

・相撲・柔道・柔術のルーツは中国。 日本武道で中国起源じゃないものは無い。
・竹刀剣道は、江戸の太平の中で生み出されたゲーム刀術。


…宗主国マンセーの勘違い武術ヲタ？

>>ID:G7tXpUK7


義龍会の方ですか？ﾌﾟ

なんか
"テレビ"とか"映画"とかで
"知ったかぶり"したヤツが暴れてんの？
オレ的には「カンフーファイト」って語が出た時点で
NGだと思うんだが
ここのヒト達はよく付き合うなぁｗ

面白かったよ。
勉強にもなったし。

>>ID:G7tXpUK7
(無題)　投稿者：さよならコムド 　投稿日：12月 5日(日)04時30分52秒

>>木刀使い殿
>>「日本は猿真似」って自分達で思い込んでるような気がします。
見識ある外国人は、「日本は猿真似」とおもってませんよ。イラク問題であるドイツの方が
「日本は太平洋戦争に負けたから経済大国になれたのではない。江戸時代からの教育の充実が
実を結んだのだ。中国を見ろ。アヘン戦争以来ボロボロではないか。中国のモノまね国家なら
大国にはなれない。」
反論の参考になるでしょうか？

マックス・ウェーバーも
インドや中国と行ったアジアの大国ではなく
なぜ日本という小国で近代化が成功したか語ってる。
福音派キリスト教と浄土宗や禅宗のことまで語ってる。

「カンフーファイト」ってあれだ、ガンダムでもあったよな似たようなのが。
要するに、ｻﾑｲ

【平川、なぜ？】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099585523/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

捏造大国韓国の剣道国技化を考えるin政治思想板
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092539079/

韓国はなんで起源にこだわるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097218982/

>>223
baka!

日本柔術（武術）は、１つの技を複数の部品（小技）で完成させている。近代化している武術。より大きな成果が可能な職人技。いかにも日本人の精神。
わかるか？ピンポイント攻撃なんだよ！。（ちなみにアメリカが好きなこのピンポイント攻撃は日本起源。）
中国拳法（武術）は、１つの技で複数の攻撃をやる。数うちゃぁあたるっていう、人海戦術もの。前近代の代物。いかにも中国人の精神。
武術も文化なんだから、同じにはならんのよ。したがって、起源も違う。根本的な人がまったく違うからな。

何も知らん馬鹿が2CHで得た語録でレスするな。

よく似た環境に適応して似た特徴を持つことを収束進化（収れん進化）という。

武術も極めれば、人が人を攻撃する技ゆえに、まったく発祥が違うのに似た攻撃があったりする。
どこが発祥だとわめきたてる連中は自然発生したものが同じ道をたどることがあることを知るべきだ。
パクらなければ作れないどっかの国とは違うのだよ。

>>263
俺はG7tXpUK7が「隣国コリア」とか「コリアン合気道」と書いてる
のを見て何者か分かったw
まぁこの手の連中は定期的に涌いてくるし。

人の体ってさ、よくできてるけどとんでもない動き(間接の稼動範囲外)って
できないわけさ。
だから、考え方が熟成してくると段々近いものになる。
中国拳法は、一見殴ってるように見えるけど、ある段階以上になったら
柔術のような、受け流す技法も身につける。それに特化した流派だってある。
八卦掌、とか太極拳とかね。
柔術は、受け流す事を基本に進化したように見えるけど、ちゃんと打法も
あるし、それは柔道にもちゃんと受け継がれてる。
(まあ教える人少なくなっちゃったけどね)
人間の考える事だからさ、ある程度以上の優秀な人を経て練れてくると
当然似てくるんだよ。
一例に「三才歩」っていう足捌きの型がある。これは、ほとんど交流が無かったはず
の、中国拳法にも、柔術にもほぼ同じ型で伝えられてるよ。
空手にもあるから、テコンドーにもある、、、のかな？ｗ

280 ：マンセー名無しさん ：04/12/06 04:37:57 ID:7sK/5NK7


今回は　「IKFで日本に次ぐ発言力を持つ団体が公式ＨＰで」　なので洒落にならん



▼大韓剣道会ＨＰ　「剣道の歴史」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

今日の剣道競技の原形は撃剣である。
中国の〈史記〉や〈漢書〉では、撃剣が相手と一対一で競う武術だと説明されている。
我が国でも、君子国の例から見て、早くからこの撃剣が行われていたであろうが、それに関する記録はない。
だが、我々が世界に誇らしく掲げられることが、まさに新羅花郎たちが撃剣を修練していたという事実だ。

〈三国遺事〉の金?信の条に見られる「剣術を錬磨して国仙になった。」という内容から、
撃剣が得意できなければ最高の花郎である「国仙」や「風月主」に上がれなかったことが分かるし、
〈三国史記〉や〈花郎世紀〉では、花郎たちが月庭のような一定の修練場所に集まって体系的に撃剣を修練していただけでなく、
個人的に深い山岳や洞窟に入って克己訓練や心霊訓練まで受けていたことが記録されている。
当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。

こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
これは誰も否認できない歴史的事実だ。

確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。
ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。 （以下略）

朝鮮人やってることがチープな漫画かゲーム
の典型的な悪役なんだよな…偽なんちゃらみたいな。

それはそうと以前話題に挙がってた韓国で日本の袴を
つけると失格っていう話のソースありませんか？
武板にて師に話しても信じてもらえなかった方がいるそうです。

ちなみに自分は初めて知ったクチorz

>>274
スレぐらいちゃんと読んだら？
上に出てるだろ。

一部の中国拳法の源流はインドにあるんだけどな。

韓国全国体育大会開幕、柔道帯が日本製で反則負け
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097494966/l50

>>274

「剣道日本」２００３（たぶん）年６月号の「韓国剣道だより」より

　さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。腰板のある袴を履くと失格負けになる。
実際に今年、全国剣道大会で本韓国強化選手が失格負けになったこともあった。
３年前から韓国の大学剣道連盟では大学生の大会では韓国袴のみ着用するように決めて、大学生の強い反発を受けたことがあった。
この時には大学生だけでなく社会人剣道家の反発もあった。
　そんな経緯があるにも関わらず、今年から大韓剣道会が、大韓剣道会の全大会において板のない袴のみ試合出場ができると決めたことは以外に感じた。
去年の後半期に発表されていたことではあったが、韓国剣道人への世論調査もまだ行なっていなかったし、今日の韓国剣道の基盤となっている社会人剣道家の意見も聞いていない状態だったからである。
しかも、３年前の大学剣道連盟の決定の時期から、すでに反発している人が多かったことも含め、今回のこの決定には無理な面が強いと思う。
　なぜ大韓剣道会は、韓国代表選手が約１６年前の世界大会から着用している韓国袴の単一化を急いでいるのか？
板のある袴と韓国袴の両方を認めていれば、時間の経過とともに韓国袴のみが自然に残ったはずである。
　一番の原因は、板のある袴に日本色を強く感じることにあるのだろう。
韓国の一般の剣道愛好家は、日本剣道の良い点は取り入れていこうという考えを持っている。
それに対して大韓剣道会は日本色に敏感に反応することが多い。

腰板のない道着着用の意味
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/community35.htm
ハカマ道着から腰板を剥がしてベルトを付けたからといって、何がそんなに違うのかと
言うかもしれません。　しかし、ベルト式道着は機能性などの様々な側面で少しずつ
補完されなければなりませんが、我が国の剣道家たちが腰板を剥がした道着を着用
したこと自体は、我が国の剣道界におけるここ５０年間の惰性的に固着した慣行を
剥がすという歴史的で意味のある試みだと言えます。　そして、腰板のない道着着用
の全面的な実施についての決定は、一朝一夕になされたことではありません。　
これまで大学剣道連盟で、皆を満足させることはできなかったものの、４年間実施を
してきたし、大韓剣道会の審議委員会で長い間の議論を経た末に決定されたことです。

韓国コムドの袴
http://www.sehyun-kumdo.com/images/uniform-general9-large.gif

>>278
＞我が国の剣道界におけるここ５０年間の惰性的に固着した慣行を
＞剥がすという歴史的で意味のある試みだと言えます。

こういうのって単に「荒らし」行為だと思うんだが・・

日本式が嫌なら袴に似せる必要って何？
こういうの突き詰めていけば
袴である必要性自体が無くなると思うんだけど・・・

>>281
もちろん袴も朝鮮起源と主張するタメだよ
アッチのエセ袴が元祖で、日本のがパチモンだって事

いつも思うんだが、半島では日本の剣術（剣道じゃなくて）がどういうものか知らないのかね？
構えからして剣道のそれとは比べ物にならんというのに・・・
韓国の奴らに、八相って言って理解できるのかねえ？

>>204
レスが付いているが何を言っているか分らないｗ

>韓 - ハハハ...定盤賀状も程がある...
>本当に笑わせて言うことがないです...
>また一方では本当に日本人が可哀想でもありますね.
>そういえばギンセワルが経っていつかは明かされるが,
>その時はまたなんの話で言い訳を言うか期待されます..日本の方....

NAVERは良いスレも流れちゃうし

>>273
連中がこういったキチガイ電波を放ってるのをマスゴミが報じてくれれば、
いかに鈍感で人のいい日本人でも目が覚めるだろうに

>>273
韓国人は、異常だね。

>>285
オレが、家族や知人に話すと８割がた「いいじゃん起源なんて、どうでも」
で済まされるよ・・

> ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、

もしかして剣道の起源は韓国だって言ってないと組織が維持できないの？
自尊心だけから捏造してるわけじゃなくて生活がかかってるってこと？

>>288
そうだよ。韓国の剣道って道場経営で儲けようって人が多いらしいから
無理矢理にでも「韓国のものです」と言わないとみんなやってくれない
んだってさ。しかも師範も４段くらいでやってるんだって。

>>285
単なる起源論争（本来論争にすらならないシロモノだが）でなく、
文化侵略の正当化の動機、根拠、燃料として使われているから
問題なんです！

やはりテコンドーの成功が痛い。
あれが世界をだませるという証明ですからね。

その謀略で多数派工作をしてますから。

世界の民度は我々が考えているより低いということだ。
残念ながら。

教えてくれた人有難うございます。
しかし礼法などは全然パクル意思なさそうですね。
蹲踞とか。そもそも武術として扱ってすらない・・・。
朝鮮では活発だった弓術関係もただの的当てゲーム扱いなんですかね？
なんだか武術全体への冒涜な気がしてきた・・・。

>>293
パクって、自分が本流だと言う主張が定着すれば良いのですわw
底に流れているスピリットなんて関係ないと思われ・・・

自分が権威になって甘い汁を吸うための手段なだけだしね、剣道に限らず

同時に日本を中傷して悦にいる事もできるし

トコトン腐ってますな。日本海があって良かったよ。

>>293
海外の掲示板で
礼を嫌がる欧米人に(宗教的儀式に見えるとか
コムドならしなくていいからコムドにすれば？
みたいなやり取りがあったそうだよ

>>297そこなんだよね。問題は。
コムドが広がってるのは礼をしなくていいからなんだよ。

　★　冬ソナ主題歌に次ぐ、パクリ発覚か！？　★
現在NHKで放送している韓国ドラマ『美しき日々』で使われている曲
　　リュ・シウォンの「約束」
歌いだしは、尾崎豊 『I Love You』のサビ。
サビは、DEEN 『このまま君だけを奪い去りたい』のサビ。
なんか数年前に、日本で流行った歌の切り貼りで出来たような曲です。

リュ・シウォン韓国公式サイト http://www.ryusiwon.net/に行けば、聞けます。

韓流スター柳時元（リュ・シウォン）、『ミュージックステーション10日午後8時』出演へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/07/20041207000028.html
韓国“永遠のプリンス”デビューに４０００人興奮
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200412/gt2004120308.html

DEEN 『このまま君だけを奪い去りたい』(↓WMA 44secクリックで視聴）
　http://www.deen.gr.jp/links/disc/single/1st.html
おまけ　韓国盗作曲よせあつめ
　http://media.songnlife.com/xfile/nocopy.wma

>>296
＞日本海があって良かったよ。

いえいえ、あの海は東海（トンへ）改め韓国海だ
そうですよ。彼らに言わせると。



>>277
＞「剣道日本」２００３（たぶん）年６月号の「韓国剣道だより」より

２００３年で正解です。

久々に見たら頭痛くなってきた・・・

>>ただここと違って顔を公にして言うわけだからそこまでリスクを
負うまでの問題ととらえている人間はあまりいないだろう。世の中、韓国批判
がし辛い雰囲気があるし。そういう意味でも全剣連のHPでの見解は結構
がんばってると思うんだがな。あれが今の所限界でないかな？

おーい。現実が見えてますッ家？

>>239
だから、子供のけんかと相撲との間に本質的な違いがあるのか？

>>298
礼は柔道でもするけど・・・　そんなに抵抗あるもんかな。

>>304
なんか宗教行為に見えるらしい
でも、ヨーロッパでも昔はやってたと思うんだけど。

>>302
おまいさんこそ現実とネットのギャップを知ってくれ

正義の味方>>302はネット番長

問題提起age

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　　　　 : :::: :::::::::::::｀: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 : 　　　 : : : 　　: : 　 : : : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　
フジフィルムはロッテグループです。

日本人が韓国文化に染まる
↓
日本起源であってほしい。いや、そうに違いない。
↓
実は日本起源だった。（脳内ビッグバン）
↓
韓国が普及させたが起源は日本にある。
↓
日本起源なのに韓国式のままでは困るので日本独自の様式を適当に創る
↓
日本伝統文化の誕生
↓
それを見たバカな韓国人が、「日本に独自性をもった伝統がある。」と勘違い
↓
韓国が認めたので日本起源

>>310
韓国と日本がさかさま

>>302
>世の中、韓国批判がし辛い雰囲気があるし。

いや、全然。むしろし易くなったぐらいだけどなぁ。

ホームランスレで発見。

559 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/08 22:39:24 ID:DbNZIZ3g
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200411/2004112700025.htm#0126(削除済み)

朝鮮使節団の頃からの伝統では？
04.12.05 14:57:30 雪乃丞

はるか昔の縄文・弥生時代には稲作、土器、青銅器、鉄器を。
戦国時代以降は火縄銃やキリスト教などの西洋文明を日本に
伝えてくれた朝鮮使節団。
鎖国という形で日本が李氏朝鮮から独立してからも何度も
日本を訪れて先進の文化や技術を伝えてくれた朝鮮使節団。
宮元武蔵は来日中の朝鮮使節団に剣術の手ほどきを受けたと
言われています。
はるか昔から憧れの対象だった朝鮮半島。その遺伝子が
我々日本人の遺伝子に刻み込まれているのかもしれません。

>>312
ごく最近ね。良い傾向ですな。

カナダに テコンドー学科が 生ずる

竜仁大学(総長 キム・ジョン行)は 去る 1仕事 カナダの セネカデハックと テコン道学科を 開設することに 合議したと
明らかにした. アメリカの ブリッジフォト大学に 引き続き 二番目が なる. するが テコンドー 独立学と 開設は 今度が 初め.
テコン道学とは 来年 9月 学期から 開設されて 2年 過程で 運営される 予定だと 言う.

容認台の 一関係者は "テコンドーを 世界に 体系的に 普及すること ため 外国の 大学に テコンドー 学科を 設立する
ように なった のであり, これから 容認台と 姉妹提携した 中国, 日本 などにも 学科を 開設する 計画”と 明らかにした.
外国 大学 中 最初で テコン道学科を 開設するように なった セネカ 大学は トロントに ある 単科大学で, 我が国を 含んで
65開国の 留学生たちが 在学 衆人 ので 知られた
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=3597

中国, 日本 などにも 学科を 開設する 計画”と 明らかにした. 、、、

あげ

朝鮮半島出身ヒーロー大山倍達と力道山、映画で対決

　昭和のヒーロー伝説を彩るひとり、力道山（１９２４？〜６３）の一生を描いた映画「力道山」（原題、ソン・ヘソン監督）が、
死去から４１年となる来月１５日の命日に韓国で公開される。また、力道山とも交流のあった空手家、大山倍達（ますたつ）氏
（１９２３〜９４）をモデルにした「風のファイター」（ヤン・ユノ監督）はこの夏公開され、２４０万人動員の大ヒットに。
来年、この２作がそろって日本上陸。朝鮮半島出身の格闘界のヒーローを描いた実録映画、韓（はん）流とは違った衝撃を
日韓映画界に与えそうだ。

　「風の−」は、１０月の東京国際映画祭で上映されたが、観客の反応が静かで、ヤン監督は「重く深刻そうで驚いた」と話した。
ヒーローの姿に、日本と韓国とに温度差があったようだ。「大山が空手家として成功後、力道山らプロレス界と交流するところが
描かれず、“空手バカ一代”世代には物足りない」（４０代の映画ファン）との感想も聞かれた。

　「力道山」の方は、「韓国映画として国内で過去最高のヒットをねらう。プロレス場面では２５キロも体重を増やしたソルが、
空手チョップはもちろんブレーンバスターの大技も見せ、迫力十分。リアルタイムで体験した人の記憶にも負けない内容」
（宣伝担当者）と自信を見せる。

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83e%83R%83%93%83h%81%5B&q=20fuji47170&cat=7

[教えて！goo] 　テコンドー
検索結果　質問総数：87 件
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?dummy=%A5%E1%A1%BC%A5%EB&kw=%83%65%83%52%83%93%83%68%81%5B&IE=sjis&type=sleipnir

>>318
訂正

[教えて！goo]

テコンドー
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?MT=%A5%C6%A5%B3%A5%F3%A5%C9%A1%BC+&act_search2.x=43&act_search2.y=8

剣道 起源
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?MT=%B7%F5%C6%BB+%B5%AF%B8%BB&act_search2.x=50&act_search2.y=15

剣道 韓国
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?MT=%B7%F5%C6%BB+%B4%DA%B9%F1&act_search2.x=16&act_search2.y=4

【平川、なぜ？】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099585523/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

捏造大国韓国の剣道国技化を考えるin政治思想板
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092539079/

韓国はなんで起源にこだわるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097218982/

http://www.chojin.com/person/jp.htm
統一原理の勉強会にも出席し、文鮮明師ご夫妻にも数回お目にかかり、文師の信念と烈々たる
気魄をこめた演説を聞き感銘を覚えた。
●加藤武徳（元自治大臣、弁護士、剣道範士・全日本剣道連盟顧問、勲一等

全日本剣道連盟の顧問が統一協会に心酔のようです

ついでに草加関係の人脈もわかるとうれしいんだが。
実在するかどうかわからんが。

>>321
こういう人物がなぜ統一教会のようなカルトにハマるのか。
国会議員になってから篭絡されたんだろうけど。
日本は人権人権と言い過ぎるあまり、思想背景が全く問われ
ないまま公的な団体の要職に就いてしまうのな。

そりゃ極東三馬鹿がせっせと工作するわけだよ。

一度の敗戦でこれだけ長く精神的打撃が尾を引くんだから、
たえず侵略されてきた連中の心根がひん曲がってるのは
考えてみれば当たり前だよなあ。

海東剣道関連の裁判記録ってどこかに残ってる？
今度のゼミで徹底的に韓国の歪んだ文化優越意識を暴露してやろうと思ってるんだけど。

乳出し文化の起源は韓国にあり！！

　　　　　　こんなお粗末な文化しかないのか？
　　　　　　
　　　　　韓国＝剣道　　　　　？？？？？？？？？？？
　　　　　韓国＝乳出し文化　　！！！ピッタリだ！
　　　　　
　　　　　　　

国交断絶すればいい。
国も民間も貿易も含め、一切の交流を立てばいい。

　テンプレにも載ってるこのサイトに海東剣道裁判記録が
あります。

　・剣道の起源は韓国にあり！？
　　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

>>328
�dクス。

速報＋に変なの出てきた。
チョソ？

【社会】「これぐらいのケガ、あり得る」 剣道合宿で、小４叩かれる→指導員３人書類送検…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102916730/

こんなスレ発見。

>>331
【韓国】手遅れ？日本刀パクられる！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102928179/

>>331-332
乙。

…しかし、やっぱり全剣連対策スレ作ったほうがよくないか？
対策スレがあれば、韓国側に動きがあってニュー速とかにスレが立った場合にも誘導できるし。

正直、この問題を初めて知った人がこのスレに来ても
韓国に対する愚痴と罵倒と自己満足で終わるような気がして心配。

このスレにきて問題を知ってもらうだけでもいいんだけど、
具体的な対策方法という「道」を示せればもっと良いと思うんだけど。

良いとは思う。

空手の起源はテコンドー？？？？？？

剣道の起源はコムド　　？？？？？？

　　　　　プッ、起きたまま寝言言ってんじゃねーよ
　　　　　　
　　　　　　　　　　朝鮮人＝畜生だな。

>>325
ここがまとまってていいよ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=926951&work=list&st=&sw=&cp=1
日 : 海東剣道の真実 作成時刻 : 2004.10.05 07:13:24

[法廷で 明かされた海東剣道の歴史と真実]

韓国の武術専門雑誌マルス(mars) 2001. 5/6月号から引用

世界海東剣道連盟でいう海東剣道の歴史(要約) ..「海東剣道は高句麗サムラング（q注　samuraiの語源だそうです）
の土台を成す..伝統武技で私たちの誇らしい文化遺産中一つだ..近世には 長白山師匠からキム・チョンホ総裁に継承発展
して..活発な海外活動島している」

海東剣道が 最近　創始されたのなら, 一体キム・チョンホ総裁は　誰から海東剣道を学んだのだろうか? 長白山師匠
とは誰だろう? 海東剣道の元老たちは 元々どんな武術出
身で, 何を　ど黷セけ学んだのだろう? 揉み消して明らかにする事ができなかったこの事実を　法院が明らかにしたから　
希代のコメディーに違いない.

水原地方法院　城南支部の第5回　公判調書..この 証人尋問調書を検討して見れば　いくつかの事実が分かる.

1...海東剣道はキム・チョンホさんとナ・ハニルさんが一緒に作ったという事実であり,
2...海東剣道の名称はツェテミンモックサが作ったということで,
3...初期にキム・チョンホ, ナ・ハニルさんはシムゴムド道場をしている途中で看板を変えたということであり,
4...海東剣道はシムゴムドとギチォンムンで派生された剣道というのだ.

今まで 高句麗サムラングが修練したと宣伝して来た海東剣道創始者たちの行動を推し量る時, 法廷での証言は無気力　
極まりない.とにかく証人宣誓までして証言したことだから, 私たちも事実で受け入れるしかない.

...ナ・ハニルさんの 証言によれば '尋常剣法, 本国剣法は一緒に作ったことで, 双手剣法は自分が作った'と言う.
海東剣道創始者をもっては 初めて高句麗武術ではなく, 自分たちが作り出した剣術なのを証言した意味ある法廷証言に違いない...

日本語（もっと詳しく）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ja.htm
韓国語（大韓剣道会が判決を引用しているが）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ko.htm
もちろん「剣道の起源は韓国にある」という大韓剣道会の主張に　何の根拠も無いことは　言うまでもない。

とことんムカつくミンジョクですな。袴にまでケチをつけるとは。
最近まで裸同然だったのに。
ところで韓国人が主張している事って世界的にみて実際どこまで認められているのですか？
剣道をオリンピック競技に････って話しあまり聞かないし。
最近、同僚の韓国人が弓道も勧告起源とか言い出して困っています。
一応これでも弓を引いて数年になるので、「違う」と言い返すことも出来ました。
でもあきれて「フーン・それで」でした。
正直、色々な意味で少し恐怖心を覚えました。

何か自分一人からでも出来る事って無いですかね。
やっぱりHPで立ち上げて世界に主張するのが手っ取り早いでしょうか。
（自宅鯖も軽快に動き出したし）

>>333
初めてこの板に来た時は、「愚痴と罵倒と自己満足」の世界だと思い、
読む気にもなりませんでした。
でも時間が経つにつれて、「疑問→好奇心→不安」で結局、納得しました。
こういった人も居ます。

長文スマン

>>333

頼んだぞ！

>>338

韓国人というのは、流言飛語に割と左右される人が多くないですか？
最近、大韓航空機爆破事件が韓国政府の陰謀とする特別番組が韓国で
流れ、多くの人がそれに影響されているらしいと聞いて改めてそう思いました。

あと、嘘ついても罪悪感が乏しいんじゃないかっておもうことがあります。
それが「ウリナラマンセー」とか日本を貶めるための嘘なら何でもいい
みたいな．．．

その韓国の人ってその気質そのまんまじゃないですかね。

>>338
>同僚の韓国人が弓道も勧告起源とか言い出して困っています。

弓を使うのは何処の民族にもあると思いますが、
その人は日本の弓道の何処がどのように韓国起源だといっているのですか？
例によって、「日本のものは全て韓国が教えた」と言う思い込みで
発言してるのでしょうか？

漏れの場合、「ケンジュチュは韓国にもあって剣道もそれが大元のはず・・」
みたいな寝言言われたことあるよ。ムッとして「剣道は日本のものだよ！」
って怒ったら「うん。あるにはあるがベチュのものみたいたね」と
慌てて取り下げたよ（ｗ
オレ剣道好きだからヒチョウに頭にきたんてすよ。
彼等には理論ではなく結構気迫でなんとかなるなとオモタ。
「恫喝」が一番良いな。

>>340
勝手に自分の世界を作って優越感に浸っています。
勧告人はみんなそうなの？

>>341
勧告のナンダラカンダラが明治？ごろ日本に伝わり融合、現在の弓道になっている。
まぁお決まりのパターンです。今度詳しく追求してみます。
日本の弓道の歴史はもっと古いはずなのに。
戦・宗教的・教育いろんな歴史、流派があるのに、
そういった歴史は全て無視。書いていて腹立ってきた。


世界には多種多様な弓が有りますが和弓が他の弓と絶対的に違うのは、
弓の長さ・握り位置・構造です。
世界的に見ても和弓だけの構造と断言していいです。
　　　　↑↑↑
　先輩に昔聞いたこと

剣道スレなので退散！

男「韓国ってコムドは剣道の起源とかって言ってんだぜ。
　　しかも韓国が策略巡らせて、世界中の人間が
　　信じ始めてやがんだよな」
女「ふーん・・・」
男「ったくﾁｮｿ共むかつくよな。あいつらパクりばっかだぜ！」
女「右翼・・・、ｷﾓｯ！」

男「サウラビって日本にも伝わって侍とかって言ってんだぜ。
　　しかも日本が策略巡らせて、ハリウッド映画とかにも
　　なってやがんだよな」
女「ふーん・・・」
男「ったくﾁｮﾊﾟｰﾘ共むかつくよな。あいつらパクりばっかだぜ！」
女「右翼・・・、ｷﾓｯ！」

街宣ﾆﾀﾞ右翼って日本にしかいないんだろーなぁｗ

日本人是无耻的畜生，日本民族是无耻的民族，这个民族根本就不应该存在，看看过去和现在，日本人就是变态的同义词

日本の刀法が半島へ伝わったソースとして使えるのではないかと思います。
ウィキスレより

（ウィキスレは本来こういうことは話題の中心でないので。よろしく。）

433 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2004/12/09(木) 21:56 ID:t2xm3OT5
>>302で挙げた論文を入手しました。

大石純子, 「日本から朝鮮半島への刀剣技伝播に関する諸様相」『武道文化の研究』
(渡辺一郎先生古稀記念論集刊行会編、第一書房), 309-328頁, 1995年

文禄・慶長の役により日本の刀剣技が朝鮮に伝播したことをこれまで調べてきたが、
それ以降も日本から刀剣技の伝播があったと主張しています。

具体的には
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/geobook_old2.html
にある通り:

・朝鮮通信使は日本の武器や武芸に関する情報収集を行っていた。
・日朝貿易では武器は輸出品で高いウエイトを占め、武器禁輸後も
　盛んに密輸が行われた。
・清国成立後、朝鮮では北辺の武備強化を図る必要が切迫し、
　東莱（現釜山）で倭館の対馬藩士に「倭人剣術」を学んだ軍兵が
　技芸を広めたという記録がある。

正直なところを言えば、17世紀やそれ以降を対象としているのだから、
もっと史料を集めて力技を見せて欲しい。
（続く）

(続く）
438 名前：c5 ◆eNlAbgCeYQ 投稿日：2004/12/11(土) 02:46 ID:D23P6sXk
>>433
これらの伝播についての根拠となる資料や記録の名前って論文中に
出ているのでしょうか？
441 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2004/12/12(日) 01:11 ID:7fu8XenQ
>>433
さすがに論文なので史料を挙げて論証しています。
全部説明したら論文を丸ごと写すことになるけど、例えば

　東莱（現釜山）で倭館の対馬藩士に「倭人剣術」を学んだ軍兵が技芸を広めたという

という記述は、李朝実録の一『粛宗実録』「粛宗八年十月八日」の金錫胄の発
言が根拠です。

　訓局軍兵中 有?捷有力善武藝者一人 柳赫然在時 下送東莱 学倭人剣術 近
　者移属禁営 請於今行率往 俾学彼中技藝

氏の論証としては断片的で、例えばこの発言でも、王がこれを許可したことは
わかっても、実際に東莱で剣術を学んだものが北部で技術指導をしたのかは確
認できていません。まあ参考文献を見る限りでは先行研究がまったくといって
良いほどないので、仕方がないのかもしれません。

（続く）

（続き）
442 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2004/12/12(日) 01:17 ID:7fu8XenQ
連続投稿ｽﾏｿ。

>>400で言っていた大石氏の論文を入手しました。
手に入れた4論文の中で一番最初のもの。

山本純子, 「「武芸図譜通志」にみられる刀剣技の成立に関する一考察―主として
日本・中国との関係から―」『武道学研究』第23巻1号, 25-35頁, 1990年

「武芸図譜通志」収録の「刀剣技」12技の成立背景をそれぞれ調べています。
結論としては、日本及び中国が『武芸図譜通志』に見られる刀剣技の成立過程
に及ぼした影響として

1. 倭寇による影響
2. 降倭・明軍錬兵教師による技術指導
3. 日朝間の貿易関係による武器・日本刀の朝鮮への流出
4. 朝鮮通信使による影響

を挙げています。でも実際に3、4を実証したのは>>433の論文だったりします。

(続き）
443 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2004/12/12(日) 01:24 ID:7fu8XenQ
12技の中でも気になっていたのは
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sinzitu.htm
が考釈している「本国剣」でしたが、残念ながら氏は漢文の解釈を間違ってました。

　既譬於西域之等韻則是朝鮮自本國之譜也。又譬於日本之尚書則是朝鮮爲傳中
　國之譜也。

を

　『武備志』の著者である茅元儀が朝鮮から剣譜を得ていることから、西域
　(中国か?)には本国(朝鮮)の譜が伝えられ、、日本においても朝鮮から伝播
　した中国の譜が伝えられた

と解釈しています。これはkoreawatcherさんが訳したサイトの方が正しくて、

　朝鮮が西域の等韻に喩えられるのは、朝鮮が自ら自国の剣譜を作ったからで
　あり、また日本の『尚書』に喩えられるのは、朝鮮が中国から剣譜を伝えら
　れたからである。

という意味です。こういう部分があるのは残念だけど、茅元儀の「朝鮮勢法」
と「本国剣」の間には「鋭刀」ほどの類似点は認められず、こうした記述には
「本国剣」を強引に自国のものとして位置付けようという民族主義的な意識が
働いている、という結論には問題ありません。

あとは、24技のうち、「刀剣技」以外の残り12技の正体を暴けば
「武芸図譜通志」を攻略できるんだけど、誰か調べてないかな。

（続き）
446 名前：c5 ◆eNlAbgCeYQ 投稿日：2004/12/12(日) 02:26 ID:Ck1KdooM
>>441
ありがとうございます！
たぶんこのレベルで書いたら反論できる朝鮮人をさがすのは
難しいでしょう。

でも後々のためにやはりオリジナル（論文の）を入手することは
考えたほうがいいんでしょうね。

(続き）
459 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2004/12/13(月) 03:15 ID:On/orpjx
>>443
。『紀効新書』が世に問われて後、当時の朝鮮と日本の両国から重視されました。
万暦二十二年（西暦１５９４年）、朝鮮が訓練都監を設立したとき、
『紀効新書』を教科書として用いました。
1561年、河北省の官史が倭寇 から陰流目録を入手しその法を 習得したとあり、
猿の刀操図が 紹介されている。
『隠流刀法目録』-馬明達老師より野上小達への伝書-
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/kage/kage1.htm

すでに朝鮮半島に日本刀刀法が知られていることを否定できない以上、半島起源の
刀法があるなんて主張は信用性が低いと言えませんか？

463 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2004/12/14(火) 00:24 ID:y9SBMW0H
（続き）

>>445
どうも。やっぱりそういう感じで逃げるのがいいかな。
「縁起」にあたる言葉があればいいなと思ってたんだけど。

>>446
このネタはすぐにはまとめられそうもないので、
そろそろ剣道スレに移ったほうがいいかな。
あそこはここに比べると流れが速くて、
「チョン氏ね」系の意味のない書き込みもそれなりに混じっているから
のんびりやるには大変だけど。

>>459
そういえば馬明達の論文なんてものもありましたね。すっかり忘れていました。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/syogen.htm
問題となるのは朝鮮勢法だけだけど、
これも「武備志」の茅元儀が「好事者が中国で失われた剣法を朝鮮で得た」と
言っているだけで、他に確認できていないから信頼性に欠けるし、
そもそも誰も半島起源とは言ってませんね。

(続き）
466 名前：c5 ◆eNlAbgCeYQ 投稿日：2004/12/15(水) 00:37 ID:3IsnlbXp
>>463

この内容は剣道スレの旧ログにもないと思います。

剣道スレにもコピペしておきます。
というわけでいったん剣道スレに戻ります。

皆さんありがとうございます。

（以上で剣道スレに必要な情報を残すためのコピペ終了）

c5 ◆eNlAbgCeYQばーか

ばーかうんこー

現実と戦え！ペクチョン

うんこーおしっこー

おしっこーあーほ

あーほc5 ◆eNlAbgCeYQ

>>344

「右翼ｷﾓ」って・・

この程度が右翼に認定されるんなら、韓国人なんかほぼ全員が↓なのに

狂信的民族主義者　兼　選民思想信奉者　兼　自己愛性人格障害者

【世界に】英語で学ぼうハン板の常識【発信】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/
朝鮮人のウィキペディアでの捏造に対抗するスレ 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439922/

>>348
>大石純子, 「日本から朝鮮半島への刀剣技伝播に関する諸様相」『武道文化の研究』
(渡辺一郎先生古稀記念論集刊行会編、第一書房), 309-328頁, 1995年
>
>山本純子, 「「武芸図譜通志」にみられる刀剣技の成立に関する一考察―主として
>日本・中国との関係から―」『武道学研究』第23巻1号, 25-35頁, 1990年

こういうのもあるね。
以前韓国の武道関係学会に出てたりしてたから怪しげな奴かとおもってたけど、結構まともなんだ。

身体運動文化学会編　『武と知の新しい地平』　昭和堂　1998、9（２２３ページ。２２ｃｍ。
日朝関係史における日本の刀剣技（大石純子）、

>>ID:DVNRGLlk
在日チョン・・・くだらないあがきか・・・。

http://ourworld.cs.com/kuksoolcl/koreanswordsmanship.htm
だいぶ浸透してるみたいだよ

１９９９か。脳内捏造全盛期ですな。

これ見てやっぱ韓国が起源だと確信した
http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/1245.gif

↑ウィルス

剣道の黒船、htmlバージョンを読んだ

うぜぇぇぇ韓国うぜぇえええ！！！！
なんか心がすっげーモヤモヤする。
他国の武道を韓国の武道として国際普及させようとしている！？
どこまで卑劣なの？こいつらは！！

厨っぽいこと言ってすみません。けど剣道をやってる者としては言葉に表せないほどの怒りを感じます・・・

>>370
>厨っぽいこと言ってすみません。けど剣道をやってる者としては言葉に表せないほどの怒りを感じます・・・

是非とも、その怒りを共有する人間を、剣道仲間に増やしてください。

「剣道の黒船―韓国」読みました。よくまとまった論文ですね。アレック・ベネット氏
は剣道の起源については明確な判断を示してないけど、ＷＫＡについてはパラノイア
と書いてますね。論文でKoreawatcher氏のサイトが引用されているのには驚きましたが。
大韓剣道会のサイトは英文のページがないのか？　ちょっと分かりませんでした。

武道板スレにあるQ&A形式のコピペとか使って
全剣連＆武道団体メール電凸スレを立てようと思ったんだけど、
二ヶ月ほどずっとホスト規制が続いてる。

「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません」

いつまで待てばいいんだよ…

>>370
オレもガキの頃だが剣道やってたし、アンタの怒りは良くわかる。
その怒りを込めてあくまで冷静に敵を討つべし。

>>371
感情的な悪口と取られないように注意しつつさりげなくな。
よくもわるくも いい人 がおおい、日本には。

>>370
その怒りをぜひ団体のほうに向けてくだされ。

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807

■全日本道場連盟
　http://www.zendoren.org/top.html
　　　□[email protected]

■日本剣道協会
　http://members3.jcom.home.ne.jp/nihonnkenndoukyoukai/
　　　□[email protected]

■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　　□[email protected]

■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　　　□[email protected]

>>366この握り方では人は切れん。というか日本刀の特性を生かした切り方は出来ぬ。
叩き切ることはできるやろうがな。俺は居合をやっているが、この世界ではこの持ち方は
百姓持ちと言われて（俺の道場では）ど素人の持ち方ということになっている。

流派を問わず、日本刀を握る上では、くそ握りと呼ばれて最も忌み嫌われる握り方ですな
手の内ちゅー概念が無いんだと思われ

>>373
↓ここに頼んでみれば？
【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁！【9】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101290816/l50

>>371>>374
はい。押し付けがましくならないよう、
共感を持ってもらえるように友達にも話したいと思います。
>>375
NHKにも送ろうと思ったのですが、
韓国ブームとかいって騒ぎ立ててる局に、特集してくれなんて言っても無理ですかね・・・？

おれは高校はいるまで剣道やってたがこれ聞いた時体が震えるほど怒りを持った
よ。なんせ主張がデタラメのこじつけのくせしてやけに紳士ぶって「被害者です
が私たちは大人なので、しょうがない日本人を攻めることはしません。ですが
我々の文化は取り戻さなければならないのです。真実は守らなければなりません
」みたいな感じで書いてあるから本当に頭にきた・・・・・

さらに行動を取るべき団体がしっかりしてないうえ、「韓流」とか騒ぎまくる
から怒り倍増。さらにネイバーなどで韓国人は自分のことは棚に上げ、「日本
は文化がない」「認めないさいｗ可哀相な日本人たち」とかいってるから
また怒り倍増。道理や正義、善悪の判断ができない朝鮮人って哀れだな・・・

>>380
そーなんです。
盗っ人猛々しいのは知らないわけではありませんでしたが、
ああいう態度には心底嫌悪感を感じます。だから歴史の
問題とかについて、ズルズルと譲歩を重ねてきた政府
のやり方も愚策だったんです。（「植民地支配」や「慰安婦」）
この問題も、「妥協」や「譲歩」は有害なものでしか
ありません。
徹底的に殲滅しようではありませんか。

確か朝鮮から請われて日本刀の製法を教えに渡った刀鍛冶がいたはず。

>>382
確か、逆だったはず朝鮮から請われて日本刀の製法を教えに渡ったのではなく、
韓鍛冶（からかぬちべ）という朝鮮半島の刀鍛冶から、日本刀の製法を伝えられたはず。

>>383
日本刀が完成したのは鎌倉時代近くだから韓鍛冶（からかぬちべ）は、関係ない。

>>３３８
俺もちょっと弓道やってた者だが和弓の形態は大陸の弓より寧ろ
オセアニアの弓に類似するらしい。
なにより和弓の特徴は、異常に儀式云々に重宝された為に、
（形態・礼儀作法が）形式ばったものになったこと。
韓国見る限りそんなん無いだろ・・・
剣道スレなのでこれにて退室・・・スマソ。

>>364
身体運動文化学会編　『武と知の新しい地平』

確認しました。
講演をまとめたものということで、
特に目新しい情報はないようです。

この本、最後は対談になっているんだけど、
「剣道はウリナラ起源」とニダーさんに言われた話が出てきます。
理詰めで議論できる雰囲気ではなかったとか。

以前にＮＨＫの「その時歴史が動いた」で日本刀特有の反りがでてきたのは
平将門あたりだといっていた。東国の将門の領地内におけるタタラ場の鉄を使って、そこの
鍛冶が作ったとかなんとか・・。すまん、詳細を失念したうえに訳わからん文になった。

おまえらわかってないな。
松涛館空手から相手に危害を加えるような要素をすべて取り除いた、
「相手を倒さず、自身の身も護らず」という仁者の技がテコンドーだ。
韓国は儒教の国だからな。仁、すなわち人を慈しむこころを徳とするのだ。

聖なる獣・麒麟は走ってもけして生物を踏まず生き物を傷つけないという。
仁を重んずるテコンドーの使い手は麒麟のごとく、
対戦相手に決してダメージを与えない。
蹴りに体重を乗せたり体の硬い部分（踵やひざ）を相手に当てるようなことは
仁のスポーツ・テコンドーの精神に反するのだ。

邪魔！朝鮮人

韓国語が元になった英語がたくさんある。代表的な例に、urinal（ウリナラがもと）というのがある。
この様に韓国はその優秀性と長い歴史によって欧米諸国からも一目置かれているのである。
我々はたびたび外国からの侵略をうけながらも誇り他界民族として強く生き抜いて来た。
心から屈したことは決してない。我々を恐れた日帝が自己同一性を奪おうと元々『Chorea』だった国名を『KOREA』に変えてしまったことは
周知の事実である。しかし誇り高い我々は屈しなかった。朝鮮民族は世界を導く存在として繁栄していくであろう。
また、
日本人が韓國起源の物を自国の物だと主張するのは嘆かわしいことであるが、それは、まだ彼等が民族的に成熟していないからである。
未熟なことは罪ではない。だから彼等を正しい方向に導いてやるのが檀君の頃より我々朝鮮民族が天より与えられた使命なのである。

>>390
あの・・・妄想はよく練ってからにしてくれません？
ちょっと炭酸が抜けたコーラのようです。あなたの文。

>>391
＞妄想はよく練って

武道板住人だな。

>>338
逆に言うと彼らにはそれしかないんですよ。
自国の遺跡は日本と比べると残ってる数はだいぶ少ない。
文化も日本文化が広く世界に知られていることと比べるとだいぶ劣る。
経済は言うまでもなし。

朝鮮の人々は古代から現在まで
「朝鮮は中国よりは下かも知れないが日本よりは上だ」
と思っていたわけで。
ところが、その根拠となるべきもの・・・彼らの心のよりどころとなるべきものがない。
そこで日本の文化はウリナラによって作られたものだと思うことによって
かろうじて自尊心を保っているのだよ。

他人の創作物を
「私が全面的に手伝ってやったから完成したのであり私の創作物だ」
と言っているようなものなんだよ。世界で相手にされるわけがない。

日帝時代をやたら恨むのは、日本の統治が悪かったからではなく
日本と韓国朝鮮の力関係を、はっきりと見せ付けてしまったから。

彼らにとってそれは逃れようのない歴史上の事実として重くのしかかっている。

>>391　炭酸？よく効いてますよ、たぶん。urinal→小便器　chorea→舞踏病（体が震えて逝ってしまう病気、しかも発音はKOREAと同じw）

スポーツ化とか言ってる時点で
剣道の本質を理解してないだろ

連中にしてみれば、欧米人を騙し易い理屈であれば真実なんてどうでもいい。
既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることをテコンドーの件で知ってるから。

>>396
そうコムド問題の核心はまさにそれ！！

剣道協会にメールして返事は来るんですか？

愛国的な政治家とか、官邸にメールを送れば、
問題を取り上げてもらえんでしょうか？

　日本の文化が特殊なのは地政学的にあたりまえで、
極東の海を隔てた島国とゆうことが肝になる。
　この環境で有史いらい、同じ系統の文化政体を維持し続け、
最後の仕上げとして江戸時代が存在している。
理想主義的な儒教をいいとこどりで採用し、清貧な支配階級が
２６０年間支配した封建制度がさまざまな様式美を完成させた。
そして剣道などの様式美に需要があったことが重要で、
高潔さや高い精神性を体制維持の重要な柱としていた武士階級
が最初の主な担い手であり、表向きこの精神性を崩さない
武士階級にその他の人々も追随した。

　これは地政学的な文化であり（そもそも文化とはそうだ）
海を隔てた他国が関係しているものではない。外人に理解は
できないだろう。
　わざわざ下におりて議論しないほうが良いのではないか。

そういや、誰も話題にしないが、
日本文化を海外に広く知ってもらう為に、政府主導でなにかはじめるみたい。
現段階ではまとめている状態のようなので、今のうちに要望を出しておいたほうがいいと思う。

それから、来年日韓友好年でしょ？
そのときにバカなヤツらが、共同イベントの中で剣道は韓国が起源だと宣言しないか
危惧してるのだが。そうならないうちに、あらかじめ手を打っておくべきだと思うのだが。

半島人が劣化コピーしかできないのは、
朝鮮儒教の中に「師匠を超えてはいけない」という教えがあって
それを忠実に守っている（DNAに刷り込まれている）からではないかね？？

>外人に理解はできないだろう。
多くの見識ある外国人は理解してます。だからコムドのペテンに懸念を表明しているのです。

>わざわざ下におりて議論しないほうが良いのではないか。
正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の剣道家集団と言うよりは
韓国の国際影響力向上を目的とする団体。
韓国の主催するWKA（世界剣道協会）が目標どおり、IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、
国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてkendoよりも高い地位を得、
韓国の捏造が国際的に定着することになる。テコンドーの成功は大きいのだよ。

あげ

>>400
ふむふむ。なるほど。
確かに、わざわざ穢れた土俵に上がる必要は無いな。
Kumdoでオナニーする低能外人が100人いても、日本の武道、剣道の精神性を理解する良識外人が2，3人位いてくれればおんの字か。。。
日本の剣道を粛々と続けることこそがKumdo侵食からの防衛になるのかもね。
Kumdoは武道と政治を履き違えているし、衆愚へまっしぐら。その勢力が拡大すればするほど武道からかけ離れて、中身空っぽ。
剣道が政治的敗北をして、世界的にKumdoに圧倒されても全然構わないと思う。この「日本」にさえ残っていれば。

「武士道とは、死ぬ事と見付けたり」。。。ﾊｧﾊｧ

ﾏｼﾞ、半島文化はバカを選り分ける試金石だな。。。

　亜流でよい者は亜流の世界で生きればよいのでは。
日本人は哂えばよい。

>>405
剣道協会の中の人たちもこういう自己満に浸っているんですか？

でも、このまま一方的に、彼らが宣伝を繰り返せば、世界中で、
日本人は朴理民族だと笑われたり、蔑視されるようになるかもしれない。
少なくとも、韓国人はそれを望んで、努力を続けている。
俺はそんなの嫌だ。日本人をそんな不条理な痛みにさらしたくはない。

自分が正しいと思うのならばこそ、自己満足の世界ではなく、
世に向けて、世界に対して訴えかけ、戦う責務があると思う。

私たちが、自己の正しさを主張しなければ、日本を好きでいてくれている
外国の方たちに対しても、祖先に対しても、顔に泥を塗り、悲しませる
ことになる。

>>407
うーん。自己満と取るかどうかは。。。
文化のそもそも論になるだろうし。
少なくとも武道限らず、日本人は「〜道」から見出す「哲学」こそが重要、肝だと考えるべきじゃない？
406の言うように亜人種は亜流が好きってことでｗ

「コムドみたいな亜流とは本質が違う」と言う事だけでも知ってもらった方が良いような｡

文化のバックボーンが違うので他国の人間に理解し難いって事と、理解し難いから
こちらから外人に剣道の事を言う必要がないというのは、別次元だと思ふ｡

ショーパフォーマンスとか競技スポーツに落とすとかなら反対だが､どういう物かの紹介
位は必要じゃないかな｡

>>409
それこそ、人間というものを侮りすぎ。
剣道もそうだが、何事も、相手に対し、能力や蓄積が多少劣っていても、
必死の力が事態を打開することもある。

武道の本質を見失わないことは、もちろん重要だが、
今問題になっているのは、それとは別のこと。
失うもののない韓国人の、「奪ってやる」という怨念や執念を
絶対に、軽視するべきではない。

彼らは日本人の地位も、文化も、すべてを欲し、奪いたがっている
んだから。
日本人にとっては得るものが何もなく、彼らは負けて元々の戦。
勝てば文化大国の地位＋日本を貶める。
それだけで、分が悪い。

日本人がこの論争で得られるものがあるとしたら、自身の歴史と
成り立ちを、改めて認識することとかか。

韓国人の基地外っぷりモナー

起源がどうあれ、少なくとも
今を生きる半島犬の功績ではない。
ペッ、ペッ。

橋本派と加藤派ばかりじゃん、全剣連顧問。
これじゃ、どうしようもねえ。

・・・・・・・・・・・・・・・
衆議院議員　（財）全日本剣道連盟顧問　久間章生　http://www.f-kyuma.com/
衆議院議員　（財）全日本剣道連盟顧問　古賀誠　http://www.kogamakoto.gr.jp/
衆議院議員　（財）全日本剣道連盟顧問　津島雄二　http://www.tsushimaweb.jp/top.html
衆議院議員　 元内閣総理大臣（財）全日本剣道連盟顧問　橋本龍太郎　http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/top.html

経済制裁は効果ない／久間、加藤両氏が慎重論

　自民党の久間章生総務会長と加藤紘一元幹事長は１６日、日本テレビのＣＳ番組収録で、
拉致被害者横田めぐみさんの「遺骨」が別人のものと判明したことで高まる北朝鮮への経済
制裁論について「効果がない」として慎重に対処すべきだとの意見で一致した。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041216000335

>>411
貴殿が「韓国道」をオーバーレイトし過ぎな気もするがｗ
亜流が本流になることを心配している？歴史上そういうことは多々あっただろうけど、
韓国がクムドー？をさらに洗練し、高い精神性を付加できるようなら心配するべき。
無駄な心配じゃないか？

世界で日本の剣道、武道が誤解される危機にあるなら、やはり武士の態度で対応するべきだと思う。
ここで変にキャンペーン打ったり、うすっぺらい世論の加勢、政治を頼むようなら、剣道の行く末自体が心配だ。

クムドーが五輪競技になろうと、海外に嘘を流布されようと、「日本の剣道」は揺ぎ無いと信じているし、
柔道のような末路はたどって欲しくない。
*五輪で試合に勝って、対戦相手も気にせず跳ね回って喜ぶ者に武士の魂など微塵もないだろ？

もどかしいけれど、五月蝿い馬鹿は相手にしないで孤高を持することの重要性。これにつきると思う。
五輪への不参加くらい表明してほしい。

やはりハエごときの挑発に乗って魂を見失うことの方がマズイ。

剣道に限らず、半島のやることを見るにつけ、イライラしてしまうのは確かなんだが・・・。

>415
亜流が本流にかわることは多々あると言われますが、クムド側は、
「クムドこそが本流、剣道は亜流」と歴史を歪曲しているから問題視してるわけです。
しかも剣道の本家・宗主国を唄いながら、クムドのオリンピック競技化のために、ルールや儀礼の簡易化を唱えています。
柔道と言う例を見ていながら、古い伝統のある競技に携わるものなら持っているはずの保守性がまるで垣間見られない胡散臭さ。
なにより一番卑劣なのは、クムド・剣道論争や、クムドの宣伝を、公の場で日本人相手にしてこないこと。
東洋史に詳しくない地域だけに向けている点です。

クムド歴史捏造の件は、日本と剣道と武士の名誉を汚し貶める行為だと俺は見てます。
己が名誉を傷つけられることは、武士が断じて許してはならない事の筈。（名こそ惜しけれ）
名誉を護るために、断固たる態度と行動をとることも武士の道ではありませんか？
半歩譲って、クムドの存在や宣伝行為を認めるにしても、

「クムドと剣道はまったくの別物」

という一点だけは、クムド側に認識させ、その事を世界に知らせなければならないと考えます。
そのうえで、クムドがオリンピック競技化しようが、その精神性が崩壊しようが、それはクムドの問題であって剣道は関係ない、
というスタンスを貫けるのですから。

>「クムドと剣道はまったくの別物」
という一点だけは、クムド側に認識させ、その事を世界に知らせなければ
ならないと考えます。

それが不可能に近いとなぜ今の日本人はかんがえないのだろうか・・・。
「竹島」「日本海名称」「従軍慰安婦」「強制連行」そして「テコンドー」
これらは未解決でなおかつ韓国有利に事態が進んでいるでしょ？
ここに「剣道」が入るのですう。
独島、東海、従軍慰安婦、強制連行、テコンドー５０００年の歴史は全て事実であり、
証拠を検証する必要はないのです。というようにゴリ押ししてきます。
そして成功しつつあるのです。

>>416
同意。韓国の行為は剣術から剣道へと体系化し、守り伝えてきた
先人の苦労と努力を踏みにじる行為だ。
それを現代の日本人が「武士の態度で孤高を守る」
なんて言って静観するなんてまるでジョークでしかない。

これは文化略奪に他ならない。しかも姑息な手段での。
韓国の好きなままにさせておく理由なんてこれっぽっちも無い。

＞417未だ完璧に手段を尽くしたわけでもないのに
不可能と決め付けるのもよくないでしょ。
相手の成功が100ぱー決まるまでは諦めないのが肝心よ何事も。

過去にくらべりゃ比較的可能性はあがってる気がするよ

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.html
（これがtopページになりました）

kumdoの英語の公式ページに反論するページです。
kumdo側は主に海外で活動を行っています（そりゃ日本人は信じないもんな）。

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=6
http://eng.hdgd.org/hdgd_history.html
のそれぞれの英語ページへの反論（英語ONLYページ（外国人閲覧用)と英語日本語併記
ページ（日本人用)とがあります。内容同じ）
あと、Kumdo団体が持ち出す珍説をFAQとしてまとめたページがあります。

海外のBBSなどで活動している人を想定して作成したものですが、これまでの
２ちゃんログを個人個人でかき集めて反論するのはあまりに大変ですので
このようなものをつくりました。

当方はまともなホームページをつくったのはこれが初めてですし、英語も対して
できません。
英語の表現、レイアウトその他改善すべきことはこちらまでお願いします。
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

内容はこちらでも本当に少しずつですが（特に断りなしに）改定していくことがあります。

×　英語も対してできません
○　英語も大してできません

自分たちの文化や名誉をおとしめられても（日本が文化を奪った他）
何もするな、というのが武士道とはどうにも思えんわけで。

うまく武士道を言い訳につかってるよな。どうでもいいが活動しれ。
401＞どこに連絡すればいいんだ？

NAVERをみるのも笑うのもいいが絶対に日本の歴史や文化の資料を
はるんじゃないぞ。

また討論するのも得策ではない。
一番いいのは「くやしかったら公の場を用意してくれませんか？」
と挑発すること。討論すると韓国の矛盾点や論の穴を指摘して
改善させてしまう恐れがある。日本の文化などの資料も見せると
新しいこじつけや捏造を考えられる恐れあり。俺たちがすべき事
は「日本と韓国との論争のための公の場」を用意することにある
。日韓の2国でいくら日本が勝っても意味が無い。

>>321
> http://www.chojin.com/person/jp.htm
> 統一原理の勉強会にも出席し、文鮮明師ご夫妻にも数回お目にかかり、文師の信念と烈々たる
> 気魄をこめた演説を聞き感銘を覚えた。
> ●加藤武徳（元自治大臣、弁護士、剣道範士・全日本剣道連盟顧問、勲一等
> 全日本剣道連盟の顧問が統一協会に心酔のようです

これは、そうとうヤバイ話でないかい？

>c5 乙！！

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/
すげえ。しばらく見ないうちに書き込みが増えてる。日本の方がんばっているな。
ハングル板みてないでしょうけど、おつかれさまです。

What ever Koreans had as their own swordsmanship
朝鮮人は刀剣精神を常に持ってました

あいかわらず嘘ついてんじゃねえよ！！

　議論してはいけません、それはすなわち混ざるとゆうことです。
文化も進化論にあてはまります、環境がそれを決定します。
守るための極論は隔離しかありませんが、それに近いことを
する必要はあるでしょう。

　韓国には日本文化の発生原理はありませんから、議論や反証
は無意味となります。

　川のない場所に住むいたちが自分をかわうそだと言い張るのは、
かわうそから見ればむしろかわいくもあります。泳ぎを覚えたいたちが
他のいたちに得意になって泳ぎを教え、本当は俺がかわうそなんだと
吹聴しても、そこに川はありませんから、かわうそにはなりえません。
いたち流泳法がいかにいたちの間ではやっても、かわうそはかわうそ
でいれば良いのです、いたちに関わるうちに、肉を食べたり
木に登るような事になれば、川に入らないかわうそになりかねません。

　宗主国などと言って宣伝する感覚に文化的隔絶が
よく現れています。

>>420
乙です。

＞日本と剣道と武士の名誉を汚し貶める行為だと俺は見てます。

見てますというのか、彼らの行いが結果として日本の名誉を汚し貶めているというよりは、
最初から日本を汚し貶めるために行っている活動の一つとして剣道の起源も含まれている
だけだからな。
その文化に価値を見出し惚れ抜いて長年そう主張していたのなら許せはしないが
まだ可愛げがあるけど、十数年前までは剣道を名誉と思わず野蛮な物と馬鹿に
していたくせにね。

＞What ever Koreans had as their own swordsmanship
＞朝鮮人は刀剣精神を常に持ってました

って、我が民族にはそんなものはなく平和を愛し文学の精神を常に持っている
高級人種。刀剣精神という野蛮なものを常に持っている日本人は残虐な人種
と言っていた奴らがどの口で言うのやら。

>>428
同意

こういう良識に訴えるような、気長な意見は叩かれそうだけど。

>>420
乙です。
読んでみました。素晴らしいので頑張ってください。

ところで、スレ違いなんですが。(すみません)

「海外での粗悪な日本式」のページ読みましたが、
別スレをたてて広く情報を集めた方がよいのでは。
粗悪な日本式って、おもに極東三馬鹿の人が経営
しているのが多いでしょうけど。(レストランなど)

既に関連スレがあったらすみません・・・

>431>428
本気でそう思ってます？
仮にそういうやり方で剣道が生き残ったとしても、それは
絶滅危惧種の天然記念物扱いになりますよ。
しかも「亜流の分際でクムドの宗主国を捏造自称する卑劣な日本の剣道」というレッテル付で・・・

「だまっていてもわかってくれる」は、世界に通じません。
確かに日本国内の日本人だけでならそれでもいいかもしれませんが、
すでに剣道は外国人でもたしなんでる方がたくさんいます。
それらの人達の中には、純粋に日本の文化と剣道の精神に憧れて、極めようとされてる方もいるでしょう。
今更日本国内に引っ込むような思考や対応は、そういった外国人の方々を悲しませ、呆れさせることになりませんか？

温泉饅頭のような本家、元祖争いなどは、確かに無意味でしょう。
ですが訴えるべきことは訴えなければならないでしょう。
どうしても議論がいやなら、議論によらない方法で、
剣道は剣道として世界に知らしめる方法を模索しなくてはならないと思います。

剣道が「生きた化石」にならないことを願います。

>420
読ませていただきました。これからの更新を楽しみに応援させていただきます。

>>420
乙です。
剣道に興味を持っているアメリカ人がたどり着けるようにするにはどうすれば
いいのでしょうか。

>>427　みてるよ、ＨＤＧのホームページの抜粋をのせたのはおれです。
Chrisという人のカキコのことだと思うけど、剣道をスポーツと言い切っている
とか剣術の起源がはっきりしないとかいってるけど、全体としてはましな方だと思う。
剣道が日本のものだとはっきり認めているし、コリアンなら自分の文化を忘れるなと
いうことは非難できないだろう。

Whatever Koreans had as their own swordsmanship・・・は朝鮮民族がなんらかの
刀剣精神を持っていたとしても、それは李氏朝鮮が市民の武器携帯を禁止すると共に
（一部省略）失われた。と書いてある。実際のところ、高麗の時代までは
むろん今の剣道や海東剣道とは関係ないとしてもなんらかの刀剣を使った
戦いの技術があったんじゃないかな。

海東剣道に関してはNAVERで韓国人自身が
最近芸能人が作った似非剣術だって言ってたよ

>>435
大韓剣道会のＨＰでもその裁判のことかいてあったな。

>>434
>今の剣道や海東剣道とは関係ないとしてもなんらかの刀剣を使った 戦いの技術があったんじゃないかな。

錆び付いていたとはいえ刀剣はあったようだ。しかし倭寇や秀吉の攻撃に対する
朝鮮刀剣術の感想がなく、本国剣法や朝鮮セイホウは偽者と言う人がいる。私もその意見に賛成だ。
敵の兵器を研究しない軍隊なんてないよ。

〈朝鮮歴史民俗の旅〉　テコンド�@ ［朝鮮新報 2004.12.18］
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j1218-00001.htm

>>436
朝鮮にだって少なくとも高麗の頃まではレベルはともかく何らかの剣を使った技術はあっただろ。それを否定
することはない。ただ日本が独自に発展させたものを自分のものだといったり日本の方がコピーだと
いったり、高句麗の剣を連綿と受け継いできたとかデタラメを書いてるから腹立つわけ。

日本刀や剣道の起源は日本でも、sword fightingの起源が日本でも朝鮮でもないことは間違いないし。

あと、裁判の件を具体的な内容や文献とともにUSHwarangkwanやHDGのページにアップできる
ひといないかな・・・

「高句麗残照」（下）　「日本の古代文化は朝鮮文化」 ［朝鮮新報 2004.11.17］
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j1117-00001.htm

実際にクムドを習ってる外人はどのくらいいるの？

これは初耳だなあｗ

シルクの語源は朝鮮語の「シル」
ttp://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0707-00005.htm

　「シルクロード」という言葉が使われ始めたのは１９世紀末で意外と新しい。いわゆる「絹」の道である。
そのシルクロードのシルが朝鮮語であることを知り、それこそ、目から鱗が落ちたのだが、スウェーデン
の地理学者で探検家のヘディンが、彼の著書「シルクロード」で指摘したように、絹を意味するラテン語は
朝鮮語のシルから来ており、なおラテン語のセリカム＝シルカムは、ヘディンも知らなかったようだが、
これも「絹・糸」を意味する朝鮮語である。このことは、シル、シルカムという朝鮮語が、外来語とし
てラテン語に定着していたことを意味する。新羅の絹がラクダの隊商や海のシルクロードを通じて
１万２千キロに及ぶ路程の果てに、ローマに運び継がれていた事実は、絹（シルク）を媒介として、
古代朝・中の東西文化交流、交易が、いかに旺盛であったかを窺い知ることができ、その壮大なロマンに
掻き立てられた。　

　朝鮮の三国時代にそれぞれの国で絹生産が活発に行われたが、そのなかでも新羅の絹が最も優れていて、
ローマ貴族に大変人気があった。とくに朝霞錦は周辺の国々の国王をはじめとする高位貴族たちのあこがれの
的であったという。これまでシルクロードと古代朝鮮との関係はあまり論じられなかった。私は本書をつうじて、
初めて古代シルクロードと朝鮮との関係に多面的な光をあててみた。（張允植、高麗書芸研究会会長）

［朝鮮新報 2004.7.7］

だから「起源」なんてほとんど意味無いが、有名な日本の侍剣術の「起源」と
いえば、何も知らない奴らが見たら「本質」があるように錯覚するだろ？

つうかしっかりした公の論争の場を作れない物ものだろうか。まあほぼ１００ぱー
無理だろうがな。

たまにこういう問題をいうと頭悪い日本人は「日本は独自の物がなく、ほとんど
外国の真似だろ」とかいうよ。アホなやつは　文明が伝わる＝真似してそのまま
ってまとめてしまうらしい。日本ほど独自のものがある国も珍しいと思うがな。
（まあ島国だし当たり前だが）

しかし韓国人って頭わるいな・・・いや物覚えが悪いとか勉強ができない
とかじゃなくて「物事を考える」部分が他国より200年ぐらい遅れてる。
（日本のわがままな5歳児レベル）

あとサウラビとかでもそうだけどおいしいとこだけ取ってデメリットは
嘘や勢いでカバーってのがあいつらの手。
実際に良く見ると殆んどぼろが出てる事がおおい。

朝鮮日報　「世界が注目するサウラビ」の一部
朝鮮の現存最古の歴史書物「三国史記」さえ 編纂は1145年だ。「サウラビ」
という言葉が当時使われていたと証明するのは絶望的なのだ。
　
ならどこからサウラビって言葉が出てきたんだよ？！

現代朝鮮語だろ
だからバカと呼ばれるんだよなｗ

朝霞錦ってチベットじゃなかったけ・・・？

　コンプレックス、押えつけられるとゆうことであり
和訳に劣等感ともある、また憧憬としても良いだろう。
ジャパコンと言ったら怒られるか？。

　剣道や日本文化が羨ましくてしかたがない人が、古代史やら
起源などと言い出すのです。
　日本文化は確かに異質であり独特ですが、それは江戸時代に多くが
決定付けられ、その特異性がきわだってくるのはごく近代と言えるでしょう。
戦争をしない軍事政権が生んだ非合理の副産物が、文化として熟成され
十世代以上の世代交代で遺伝子にまで組み込まれたのではないのでしょうか。
　日本列島とゆう隔離された世界で、統一された秩序による連合国家を
形成していたことが、現在における国家運営にもプラスに作用しています。

　剣道などにもいらぬ憧憬を捨てて、自国の文化を探すべきでしょう、
似ていることもありえないはずですから。

　剣道の基本的な精神性や成り立ちは、日本人にとって心地よいものであり、
戦争技術とか普遍性などの合理的なものから離れて存在しているのです。
　多くの日本人はこの、もったいつけた部分にも愛着を感ずるのであり、
それは血に刻み込まれたものといえます。
　一方他の世界では理解を得られないのが普通であり、少数の愛好家
がいる状態が当たり前となります。
世界普及を前提にしたとき対象となる人々は、うわべだけが大事であり、
けんかに強くなる東洋の魔法がほしいのであり、ブラックベルト（黒帯）
がクール（かっこいい）だからやるのです。
普及があまりにも進む事は、この手の需要が増大するとゆうことであり、
質の変化も避けられないでしょう。
　日本剣連は成り立ちや主張を、捨て看板的にあげるだけに留め、
議論や積極的な普及は避けるべきでしょう。
学問的な真実は近代にあるので容易に検証できるため、古代史を持ち出す
水掛け論には参加しないほうが賢明です。

で、結局日本刀はどうなったんだ？ホンソッキョンはパクレタのか？！

　大陸は世界的にも高度な鋳鉄、銑鉄技術を持っていました、
一方日本には必要な火力を得る手段も、材料さえもありませんでした、
仕方なく行なっていた鍛造とゆう手段を発展伝承してきたわけです。
　日本刀も戦場の主要武器ではありませんが、武士の象徴としてお上が認可し
帯刀を義務付けたもので、少量の一定の需要が粗製濫造を防ぎつつ、
産業として残ったものです。
　技術を学べば誰でも作れるはずです、大事なのは需要ですから
すばらしい日本刀（新刀）をみなさんもぜひ手に入れてみれば
いかがでしょうか。

で・何がいいたい？製鉄技術があれば日本刀ができるなんて理屈は通らない
ぞ？製鉄技術なんてどこにでもある。
韓国刀って刃文がないな

>>448
おい朝鮮人、まだまだ日本語の勉強が足りない。
2chに書き込む暇があるならキムチでも漬けてろ。

>>448
前半３行は正しいけどな。

日本は鉄を溶解する技術を持っていなかったために鍛造という技術を編み出した。
しかしこれが、「硬くしなやか」という類を見ない剣を生み出すことになった。

昨日JTのCMで「〜〜日本文化を学んでいるチョ・ミンヨンさんが〜」
ってあったが不安でしょうがない。

ホンソッキョンの昔の記事を見ると所々で妄想が入ってる。

日本の刀にあこがれる→韓国にもほしい→もともと自分達のものだった
という事にしたい→作り方がわからないので日本にいく→そのいいわけ
に「日本」を持ち出す→日本にとられたから取り返しに行くという馬鹿
論理で自分と他者を納得させ、（変な）使命感をもって日本にレッツゴー！

>>450さん
４４８ですが、私は日本人ですので誤解しないでもらいたい。

日本語の勉強が足りないのはおっしゃるとうりです。

まったくそのとうり（←なぜか変換ｒｙ）

http://us.yesasia.com/en/Korean/Videos.aspx
あらたな電波DVDの予感。日本＋中国って感じ

http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=81
「気」って書いて思いっきり日本の書道とかで書く気合のはいった○がある

>>457
　飛んでますねー、日本人は違和感をおぼえますが、
彼らはかっこいいと感じるのです。

混ざらないでほしい、日本剣連は孤立主義をとってくれ。

>>448
「おっしゃるとうりです」じゃなくて、
「おっしゃるとおりです」でしょ！
韓国人か日本人かは別として、
日本語の勉強が足りなさすぎです。

>>459
お恥ずかしい反省しております。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2
韓国刀の不思議（INネイバー）

薩摩焼の起源は韓国にあり。先日、韓国の大統領が薩摩焼の窯元を
訪ねられましたが薩摩焼をはじめた朝鮮人陶工は日本に無理やり
連れて来られたのでしょうか。詳細わかるかた教えてください。

　秀吉の時代に連れてこられてます。

何人連れられてきたの？

だからといって日本文化をぱくっていいわけない。
絶えたならどのような事情があってもしょうがない。
しかも「日帝に連行されて・・」「日帝に資料や文化財を略奪されたから
残ってない・・・」とかさ。馬鹿かよ？！なんでしらみつぶしにしらべて
略奪・連行しなきゃいけねーんだ？！

>>464さん
　人数はわかりませんが複数人いたはずです、村？もつくられたかも。
今も朝鮮式の姓名を世襲して、人間国宝だった人がいたはず。
また明治期には大臣（外務？）も輩出しています。

日帝に連行されて・・
日帝に資料や文化財を略奪されたから


だったらそれを示す資料を見せろって感じ。
奪われたっていうんだったら前まであったって事でしょ
資料や文化財が日本が統治する以前にあった事を証明すればいいじゃん。
けど、それを突き詰めていくと、日本に統治される以前は清に支配されてたわけで
朝鮮が独立出来たのも下関条約だし、奪われたって言うがそれ以前は清に支配されてた
でしょうが。こう言えばいいんじゃないの？

>>433

日本の剣道は、もちろん世界の人々に門戸を開き続けるべきだと思います。
ただし、来るものは拒まず猿者は韓国へ。くらいのスタンスで必要十分じゃないでしょうか？

「だまっていてもわかってくれる」というまさに日本的な心を、世界を相手に「だまらないでわからせる」というもどかしさ。
「剣道の精神」に限らず、他の日本文化を世界に発する時も似たような問題が生じると思います。

このスレ住人の何％が武道経験者なのかわかりませんが、
安易に剣をペンに持ち替える時の危うさは案外日本人自身が一番気づきにくいのかもしれない、と思うのです。
（このへんは真の武道家であれば、それこそ「身をもって」承知されていると思いますが）

>>446、なぜかチョン呼ばわりされてるしｗ・・・お気の毒に

自省も込めて言いますが、日本人自身がアイデンティティーの危機に陥っていることがわかるスレとも言えます。
（「２ちゃん道」ｗなるものが確立されつつあるのかもしれないですが・・・）

アンチKumdo活動されている方を完全否定する気はないですが、
中には、救いようの無い馬鹿（半島）の心配を親身になってしてあげているようなものもあり、見ていると辛く切ないです。
世界は大多数の馬鹿で構成される、くらいの諦観はマズイでしょうか？ｗ
（その馬鹿にとっての光明はKumdoよりも、剣道にこそあると信じています。
また、衆愚に阿り易い国内の某連盟等を改善する、とかいう議論であれば大いにするべきかもしれない）

新刀を買い求めてみる。実際に剣を手にしてみる。なかなかいいですね。

ループしやすい話題で、申し訳ない

>>424 名前：己斐 投稿日：2004/12/18(土) 14:31 ID:bHSc2TS7
>と挑発すること。討論すると韓国の矛盾点や論の穴を指摘して
>改善させてしまう恐れがある。日本の文化などの資料も見せると
>新しいこじつけや捏造を考えられる恐れあり。俺たちがすべき事
>は「日本と韓国との論争のための公の場」を用意することにある
>。日韓の2国でいくら日本が勝っても意味が無い。

これは気になる点ですね。
少なくとも

・「深い」資料はなるべく出さないようにする（知っている人が多くない
のであとで意味を言い換えられたりしても怪しむ人が少ない）
・誰でも知ってることから説明可能であればそこから反論を進める
（日清戦争とかの歴史的な事件など）
・なるべく韓国側がいやがる方向で反論する（中国の属国だった
のでたいした武力は持たなかった、など。向こうは議論の方向を
気にして自由に動けなくなる）

というガイドライン？を考えてみました。

>>426
>>429
>>432
>>433
>>434
>剣道に興味を持っているアメリカ人がたどり着けるようにするにはどうすれば
>いいのでしょうか。
ありがとうございます。
このページのURLを張っていただいてかまいません。
ただし、私自身は具体的な論議には加わりません。時間的制約と英語スキルの
制約が大き過ぎると考えるからです。
ただ、活動の中で「ページをこう変更して欲しい」ということは（ケースバイ
ケースですが）時間はかかりますがなるべく反映していきたいと考えています。

それから、このページで私の書いた部分は「KUMDO撲滅」の目的のためであれば
コピーして新しいページを作っていただいてかまいません。

>>457
そこに巻藁切ってる小さい動画があるね
何故そこでジャンプするか？
いかにも韓国人がカッコいいと思いそうだね

>>471
日本の時代劇でも参考にしたんだろ。

>>458>>457>>471
要するに日本と中国に残っている剣法から適当に抜粋して、samurai movieからかっこいいところ
を導入して何も知らない欧米人にはクールに見えるように作って、もっともらしい歴史を飾りにした
のが海東剣道ということでしょ。
HWARANGKWANのホームページのフォーラムにもそう書き込んどきました。

>>473
訓練は実戦にもとづいて行わなければならず、[形式のみの儀礼と見かけの華やかさ]に
努めることに断固反対します「紀効新書 号令篇」

見事に兵法書から逸脱してますな。韓国捏造海東剣道は。

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103509642/l50

極東板で姉妹スレ立ち上げ。
暇があったら即死回避のため保守をお願いします。

>>458
ウチの古流の業にも同じモノがあるんだが・・・
かっこいいかどうか別にして、兜の構造上
頂点を最後に叩くのは間違ってないよ。
まぁ、なんで韓国であんな業を使う必要があるのか走らないけど。

>>464
---------------------------------------------------------------------
　なお、撤退にさいし義弘ら西国大名は多くの朝鮮人陶工を連れ帰った。朝鮮人
陶工がつくりだす李朝陶磁は日本でもてはやされていた。また当時は茶道が全盛で、
それに使用する茶碗などを自分の領土で焼かせようとしたのである。萩・上野・
高取・唐津・有田・薩摩などの西日本の焼物は、このとき連れ帰られた陶工たち
がおこしたものである。このため朝鮮出兵は「焼物戦争」「茶碗戦争」などとも
よばれた。

　薩摩には鹿児島にニ〇人余、神之川（日置郡東市来町）に一〇人余、串木野島平
に四三人、加世田小湊に数人の陶工が上陸したと伝えられる。その後、薩摩藩は
陶工たちを手厚く保護し、薩摩焼の発展につとめた。
（「鹿児島県の歴史」原口泉他著　山川出版社   P168）
---------------------------------------------------------------------

陶工たちは身分は百姓の下位、町人の上位とされ屋敷と門構えを許されていたが、
他所への婚姻による出村の禁止、和名使用の禁止、朝鮮風俗の強制などさまざまな
制約をうけていた。
（「かごしま歴史散歩」原口泉著　ＮＨＫ鹿児島放送局編　日本放送出版協会　P225）
--------------------------------------------------------------------
とあります。全体では２〜３万人が拉致され、朝鮮に帰国できたのは７５００人
程度だったようです。陶工だけが拉致されたのではなくて農民も拉致されたようですが
彼らのその後は分からないです。たまたま鹿児島県の歴史を調べていただけなので
この程度でスミマセン。拉致という表現でいいのかしらん。

とりあえず↑は剣道と関係ないよな？！ネイバーで論そうするなよ

>>477
> 拉致という表現でいいのかしらん。

いいんじゃないの？「日本も拉致してんじゃん」という
イメージ戦略の為には。

>>476さん
　４５８です、大変失礼いたしました。
　
　失礼ついでによろしければ、流派名、地域など教えていただければ
うれしいです。まったく同じ型とゆうことでしょうか。
できる範囲でかまいませんのでよろしくお願い申し上げます。

>>477
拉致はおかしい。
この時代は封建時代だからそもそも
陶工に自由がなかったので拉致とはいえない

>>477
朝鮮半島が封建入りしたことは無かった筈、律令制でそ？＞移動禁止

>>477
家康が朝鮮から連れてきた職人が帰国出来るよう取りはからったそうでが、
結局職人が軽視されていた朝鮮に帰るより、残った方が良いと考えた人が多かったようです。

剣道日本の記事をupできる人いませんか？
できれば、「日本式の袴を使うと失格になる〜」のやつを。

あの記事は「韓国式袴を使うと子供たちが明るくなった」みたいな文章もあって
電波満々な内容だったので、ぜひ。

>>484
スレを良く読め。

>>485
スレには常駐しているけど、その箇所がupされた事はないと思うんだけど…

>>486
思うだぁ？このアホ。

129 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/26(金) 08:36:26 ID:y2HXP8eA<

◆剣道日本６月号　韓国剣道便り

＞さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
＞腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。

◆韓国剣道だより　スキャン画像
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

優しいな俺。

>>487
そのスキャン画像は両方とも５月号の物です…。
>>484で書いた袴の部分について書かれているのは６月号なので、
6月号の記事を誰かupしてくれるとありがたいです。

ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾔ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　
／＜_/＿＿＿＿／

江戸っ子だね。

>>482
そうでした。律令制で奴隷状態だな。

『剣道日本』11月号の「剣道世界紀行 韓国◎平川信夫」という記事を
読もうとしたんだけど、置いてないね『剣道日本』。
直接手にとろうと思ったら隣の県まで行かないといけないようだ。
コピー取り寄せていたら来年になりそうだし。

>>477
「有田町史　通史編」では、李参平について次のように述べている。
　「有田町稗古場の金ケ江(かながえ)家に伝えられている記録には、鍋島の軍勢と李参平との出会いについて
次のように書かれている。
　鍋島直茂の軍勢が山道に迷い、案内する者もなく困っていたとき、はるか向こうに一軒の小家が見えたので、
道筋を尋ねるために家来が立ち寄った。すると、三人の男がでてきた。道を尋ねると言葉は通じなかったが、
手振り身ぶりでだいたいの意味は分かったので、その道筋から攻め入り大勝利をおさめた。
　やがて戦争が終わり鍋島の軍勢が日本に引きあげるとき、直茂は乗船場でさいぜんの三人の男をよびよせ、
それぞれの名前と住所を尋ね、さらに何の職業をして世渡りをしているかと尋ねた。それに対して三人の
うちの二人は農業をしていると答えたが、参平という男は陶器を作って生計を立てていると答えた。
　直茂は、『このたびの戦いで日本軍の道案内をしたからには、日本軍が引きあげた後で郷里の者たちから
報復をうけるかもしれない。それよりも我が日本へ移り、家業の製陶を続けてはどうか』と、
親切にすすめたので、参平はその言葉にしたがって日本へ渡ってきた。
http://www.sagatokimeki.ne.jp/genkai/seminar/kiso/kiso-07/kiso1-4.html

強制連行ではないジャン

>>492

んと．．過去ログにあったと思うよ。一つ前ぐらいの。

朝鮮勢法が記された書と、本国剣法が記された書では、
朝鮮勢法が記された書のほうが古い。（17世紀 vs 18世紀）

しかし朝鮮勢法は両刃の直刀を利用した剣術。
しかも書には「元はといえば中国の剣術」との記述。

このままでは既に広まっている日本の剣道には勝てない。
…乗っ取ることもできない。

このままでは朝鮮文化が負ける。
ッ！？…日本に負ける！？ありえない！！

残された手段は一つ。どんなこじつけを行ってでも
日本と同じ湾刀を使用する本国剣法を新羅の剣術にしたてあげるしかない…！

※ 本国剣法が記されている書にはそれが何時の時代の剣術かなどとは一言も書いてありません


…かくして、

「18世紀に記された剣術は実は5世紀前後に実在した剣術で、しかもそれは日本の伝わって現代の剣道になった」
という苦しすぎるウリナラ起源理論が誕生する。

５世紀前後に湾刀使った剣術があったのになんで直刀しか出土されないの？
なんで直刀使った朝鮮勢法に戻したの？
18世紀になるまで資料が存在しないのはなぜ？秀吉に焼かれたというならその150年後にどうやって書を書いたの？

こういう疑問はもちろんスルー。既成事実を作るまでは…

彼らはそうした先人たちのことを、

「ああ、ウリたちのご先祖様はそうした苦労を乗り越えて、KUMDOをデッチあげたニダ。」

とか涙ながらに感動しながら思いをはせるのだろうか．．．

なんか想像を絶するよなあ。
その努力を他に向ければいいのに．．．

>>480
場所：九州北部
業名：秘太刀之巻の中の一つ
こんだけでも、俺個人を特定できるだろうから
これ以上は勘弁してくれ。
そもそも、目録名すら他の人に言うのは厳禁だ。
巻物の名前を見てくれたらわかると思うが、奥義の部類。
陰流系の古い型は、跳躍動作、体の転は基本。
自在剣や野太刀を用いて、あの動画のような、脇をなぎはらってから
跳躍して体を反転させながら斬るものや
垂直飛びで反転して斬る業なんかもある。

古流の人が韓国で指導してると聞きましたが。
そうなるとますますわかんなくなりますね。

実際剣道やってる人間的には剣道の道場経営で「食える」韓国は
魅力的ではあるみたい。

>>497
じゃあ韓国のパクリ野郎特定出来るのではないですか？
だれでもできることではないでしょ？

>>501
あの業自体たいして難しい物じゃないし
合理的に剣を使えば、あーいう業の一本二本考えつくだろ。
見てﾊﾟｸったのか、自作なのか別にして、よくある業だ。
大体、陰流/新陰流系なら、何処の流儀にも100-300種類くらいの業があるんだし
日本人が見て違和感ある業って訳じゃあるまい。
テコンドーの蹴りから思いついたのかも知れないが、
武術なんて結局やってることは、どれもいっしょだ。

問題提起age

>497 九州で陰流系ということは、タイ捨流の方ですかね？
って、個人を特定するようなレスごめんなさい

KKA公式HP更新 「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103625375/l50

これ人呼んで基地外という

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その�@　《 朝鮮勢法 》
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092539079/130

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その�A　《 本国剣法 》　
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092539079/131

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その�B　《 海東剣道 》　
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092539079/132

全日本剣道連盟発行の月間剣窓1月号 読んだ人いる？
韓国のカの字もないけど剣道連盟会長の文で
「日本文化の所作である剣道の役割を果たそう」が冒頭にあります
竹刀も防具も日本が起源。防具の使用での気品のある立ち振る舞いは日本独自の物。みたいな内容
巻末の方では韓国の最高峰の大会でも98％は紺色の袴をはくようになった。という記事も。

>>508
＞巻末の方では韓国の最高峰の大会でも98％は紺色の袴をはくようになった。

腰板の件はどうなったんだろ？スルーですかねえ？

放って置けばいいという意見が時折、書き込まれるが、
自分は絶対に反対だ。
打てるべき手はすべて打つべき。

文化に限っては、偽者は、その存在を絶対に許すべきではない。

これは、すでに剣道だけの問題じゃない。
あいつらが世界で本物と認知されたら、俺たちが偽者になる。
世界に起源と本物は一つしかない。
完全に叩き潰し、朝鮮人が卑劣で、卑怯な文化泥棒だと
はっきり証明しなきゃいけない。
その証明を日本ができなければ、日本人が文化の泥棒として
世界中で、蔑まれることになる。

奴らは延々とプロパガンダを続ける。少なくとも、こちらも情報を発信し、
それを相対化させなければいけない。

これは、住み分けができるような問題じゃない。
住み分けしたその次の段階を考えろ。自分たちの地位を安定させた
奴らは、確実に日本の剣道を潰しにかかる。

この闘争には、勝つか、負けるかしかなく、喧嘩を売ってきたのは奴らだ。

今なら、奴らを叩き潰せるが、時間が経てば経つほど後手に回り、
事実の立証は難しくなる。
少なくとも、事態がこうなるまで、なぜ日本側が動かなかったんだと
いうことになる。
今の段階、マスコミや政府が動いていなくとも、最低でも、
日本の主張はこうであると世界に向けて発信しておくだけのことは
して置かなくてはならない。

剣窓によると11.27の大統領旗杯には全剣蓮から視察が行ってる。本文には
「審判の宣告方法は韓国語で行っているようだ。」
（ハングルわかる香具師はいないのか！通訳に聞けよ！）
「審判の基準は概ね適切、しかし打突の意志のないつばぜり合いの判定が曖昧で気になる。」
（日本では審判講習会が良く開かれているんだが…審判もウリナラルールかよ！）

一応全剣蓮も動き出しているんだろうけど…波風をあんまり立てる気は無いって事かなぁ…

ついでに６７８段合格者の名前もあるけれど、ドイツ人、フランス人もいるし
モザンビーク在住の日本人?も名前があるけれど韓国ってない。

>>511
韓国のカの字くらい出したっていいとは思うけどね。

このスレ的にはまだまだ物足りないが、動きは遅くても
そういった全剣連の行動は正しく評価したい。

あ、訂正。

>>508
韓国のカの字くらい出したっていいとは思うけどね。

>>511
このスレ的にはまだまだ物足りないが、動きは遅くても
そういった全剣連の行動は正しく評価したい。

剣道スレ、ハングル板での三島由紀夫の扱いってどんななの？
意外に出てこないのにちょっと驚くんだが。語りつくされたのかな？
「コヴァ経由の人には三島は難しかい」っていう意見はたまに聞くが・・・

>>497さん
４８０です、ありがとうございました。
　大変興味深いですね、地理的にもですし、回転や跳躍も
継承され残ったんですね。地上の剣術としての進化原理でしょうか。

　古流の方々の特徴的な奥義のおおまかなスタイルなども
知りたいものです。
近代剣道とは別系統で、様々な流派が発展継承されていることも
頂点があり広いすそ野がある証でもあるでしょう。

　頂点の残滓すらなく、すそ野のごく一部が忽然と存在するのは
やはりむりがあるでしょう。

>>514
何が言いたいのかよくわかんない。今の問題と三島のつなげ方が。
たしかに剣道やっていたけども。

そもそもスレ違いでしょう＞三島

「ある特定の作家（故人）と剣道との関わり」について論じるような場所ではないのだから。

「国宝認定された日本の文化財を盗み出し、韓国の国宝にした上に返還要求にも応じない」
「日本人が描いた漫画（鉄腕アトム、キャプテン翼）を、さも韓国人が描いたように出版し、その事が日本人にばれた」

こういった、文化蹂躙された事実を教えた上で、
「剣道にたいしても同様の事を海外で行う卑劣な民族だ、法廷での偽証が日本の７００倍という嘘つき民族なので韓国人のいう事は信用しないでほしい」と言った方がいいと思う。

>>518
ただ上手く伝えないと日本人もただの「隣人を貶める卑屈な人間」
に見えてしまうんだよな。だからそう言った行為を見たら直接シメる。
しか無いだろうな。第三者には悪口にしか聞こえないだろうから。
あとは暗に示せば解ってくれる。我々の周囲の非常識人が皆そうな
様に。

剣道以外のパクリ文化ネタを持ち出して、この問題についてを外国人（特に欧米人）
に説明しようとするのは、あんまり上手なやり方とは言えないと思う。例えば初期の
手塚治虫があからさまにタンタンのキャラをパクっている「事実」を持ち出されて
「日本こそパクリ国家！」って宣伝されたら、基本的にはこっちはもう反論できなく
なるわけだから。
あくまでも正攻法で、韓国における剣道文化起源論がいかに間違いだらけであるかを
逐一撃破していくのが、最も確実な方法でしょう。

前々から思っていたんだが、士武郎ってなんか言葉おかしくないか？
漢文的に考えると「士」の方を下に持ってくるべきなんじゃないの？

>>521
まぁもともと朝鮮人は「武士」という言葉を聞いて

「士とは科挙に合格した者の事ニダ、刀を振りますしか能の無い野蛮なチョッパリはそんな事も
知らないニダ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

とせせら笑ってた筈なのだがな〜、それならそれでその姿勢を貫けば良いのに、
世界的に認知されると途端にウリナラ起源を言い出す性根が浅ましすぎるよな。

更に言えば朝鮮の科挙も中国の劣化コピーで、朝鮮の士大夫なんて中国から見れば
偽者でしか無いわけだが（ｗ

問題提起age

>>522
金達寿だったか、日本の士農工商は兵農工商だ、とか言ってましたな。

ふざけんな！age

へー
剣道の起源は韓国だったのか
みんなに教えとこう

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http://www.chong-yong.de/html/kumdo.html
このままでいいのか？つうかアメリカ人ってバカなのか！？

>>529
それドイツのサイトみたいだよ

剣道も中国や韓国が起源じゃないのか？
陰陽道も中国、韓国から伝わった呪禁道が起源なんだよ。
忍術を使う忍者も、落ちぶれた陰陽師が起源と言われている罠。
武士の起源は「ｻｳﾗﾋﾞ＝MUSA」なんだから。

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釣れねぇYO！

947 名無しさんにズームイン！ sage New! 04/12/25 15:37:40 ID:x5DZJoAO
>>798
90年代から急に一般的に「した」んだよね
KIFが韓国起源説のためにした
タイアップの剣道少女ドラマで一気にブレイク
大統領が米に行った時ホワイトハウスで剣道も型やって剣道具寄贈したり
韓国起源説を必死に普及させようとしてる
あんたヤケに「一般的だから」と主張するけど
無理矢理「一般的」にしたんだよ

【平川、なぜ？】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099585523/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

捏造大国韓国の剣道国技化を考えるin政治思想板
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092539079/

韓国はなんで起源にこだわるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097218982/

【韓国】手遅れ？日本刀パクられる！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102928179/

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103509642/

>>535
武道板新スレ
【コムド問題】 韓国が剣道の国技化を開始【六】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103947929/

５３４＞詳しく知るには日本文化と歴史、韓国の歴史、そしてそういった
サイトをみてまわることじゃね。結構すぐ頭に入るよ（怒りのせいか）

>>534
＞90年代から急に一般的に「した」んだよね
＞KIFが韓国起源説のためにした

大韓剣道会ＫＫＡ自体の設立は古くて韓国で初めて体育財団として公認されたほどだけれど、ほそぼそとやっていた。
日陰者だったことはＫＫＡのサイトでも書かれてる。
だから８８年のソウル五輪でテコンドが公開競技になって国からの膨大な援助を受けるのも見れば、
よーし俺たちもとは思うわな。
ちなみに米国中心に活動しているＫＫＡとは別組織の世界コムド協会ＷＫＡや
テコンドー人らが設立した世界コムド連盟ＷＫＦはあるが、
ＫＩＦという団体はないよ。

＞タイアップの剣道少女ドラマで一気にブレイク

９５年頃に韓国でＴＶドラマ”サンドグラス（砂時計）”でブレイクしたといのが定説では？
剣道やってたのは男のはずだが。

＞大統領が米に行った時ホワイトハウスで剣道も型やって剣道具寄贈したり

これは初耳。
米国移住の韓国人によるコムド道場があるとか、現代財閥支援の海東系コムドが公演旅行とかしてるとかはしってるが、
そこまでやってるかなあ。

ホームランスレより
84 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/26 10:51:43 ID:vCgxMuIG
李ゾンウ国技院副院長の‘テコンドー過去’ショッキング告白!

シドニーオリンピック勝負介入した
ツェホングフィと金ウンヨンのテコンドーイニシアチブ争奪戦
金ウンヨンにテコンドー6段準内幕
空手真似した草創期テコンドー
李承晩・朴正煕のテコンドーきごう援助けんか
競技(景気)化で国際スポーツになった事情

ttp://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html

まあテッコンドー元締めの暴露話ですが、
韓国人がこなにも率直な話をするとは思わなかった

いい加減、韓国の剣道連盟を世界剣道連盟から除外するよう行動すればいいのでは？
なんで、こんな甘い態度とっているのか理解しがたい

>>510
放っておけばいいという意見に反対というのは俺も同意見。

この板には反グローバル化軍国主義者が多いですね。
国際的な常識として日本文化の起源は朝鮮にあります。
剣道は日本国内ではケンドウでいいでしょう。
しかし、世界で恥じないようにするには、
国際的な標準であるクムドに合わせましょう。
そもそも武士道も朝鮮民族に起源があるのです。
日本文化の父であり母である大朝鮮文化を敬うことが、
真のグローバル化の幕開けとなります。
日本海や竹島といった国粋主義の流れを組む名称を廃し、
慰安婦賠償や天皇の訪韓と謝罪をして、
始めて国際社会に組するのではないでしょうか。

死ねよ朝鮮、パクリ民族！
死ねよ朝鮮、猿真似民族！
死ねよ朝鮮、レイプ民族！

死ねよ朝鮮、パクリ民族！
死ねよ朝鮮、猿真似民族！
死ねよ朝鮮、レイプ民族！

死ねよ朝鮮、パクリ民族！
死ねよ朝鮮、猿真似民族！
死ねよ朝鮮、レイプ民族！

死ねよ朝鮮、パクリ民族！
死ねよ朝鮮、猿真似民族！
死ねよ朝鮮、レイプ民族！

死ねよ朝鮮、パクリ民族！
死ねよ朝鮮、猿真似民族！
死ねよ朝鮮、レイプ民族！

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>>539
確かに朝鮮人にはあまりない率直さだ。

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
（日本語訳）

しかし日本が柔道の組み合わせで不正をやったとかテコンドーに都合の悪い点を
つかれると
「 罪 ない 人は あの 女人に 石を 投げなさい」
だって。

はい、この人も立派な朝鮮人です。

剣道やってる人間がこの問題について議論してる掲示板はないの？
2ちゃん以外で。

〈朝鮮歴史民俗の旅〉　テコンド�A
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j1225-00001.htm

　テコンドをひと言で言えば、豊富で華麗な足技を主体にした打撃系の
格闘技である。その足技は美しくも変幻自在、すさまじいスピードで
攻撃の角度を変え、相手に攻撃を予測させないで襲って倒す。
限りのない技と工夫がこらされている。
　しかしテコンドは単に闘うための武芸ではない。心身とも健全な人間性を
育むのである。テコンドは今日では美容と健康のエクササイズとして世界に
広く普及している。オリンピックの正式競技に認定されたこともあって、
競技人口は５０００万人に達している。
　テコンドは跆拳と道の合成語であると書いた。この場合、跆拳が陰で
あるなら道は陽であり、跆拳が動であるならば道は静である。テコンドは
朝鮮の伝統的哲学である陰陽学を原理にして組み立てられている。
　陰陽学で天、地、人の三位一体はキーワードである。テコンドにおいて天、地、人は、
円と方と角によってあらわれる。これは、テコンドの動作に、宇宙万物の形態と
人との相互作用が効率的に生かされ、そこに人間と自然の渾然一致をみるの
である。したがって、テコンドの身体的運動は、天、地、人が一体となって
行われる運動であり、小宇宙である人間が自然の法則と原理にのっとって
行う運動であるのだ。

　テコンドには手技２０００種、足技１５００種がある。動あり静あり、直線運動、
曲線運動、旋回運動もあり、走り、跳び、殴り、蹴るといった、全ての動作が
織り込まれている。それらの、流れるように華麗で美しく、しかも無理のない
しなやかさは、その深い哲学性に求められる。

（電波に酔ったのでこれ以降は略　；　後は勝手に読んでください）

タイで剣道のアニメが放送された影響で、剣道を習う子供が増えている＠ＮＨＫ海外ネットワーク

といっても、２００人だが。
こういう草の根の浸透が一番大事だな。

＞テコンドには手技２０００種、足技１５００種がある。動あり静あり、直線運動、
＞曲線運動、旋回運動もあり、走り、跳び、殴り、蹴るといった、全ての動作が
＞織り込まれている。それらの、流れるように華麗で美しく、しかも無理のない
＞しなやかさは、その深い哲学性に求められる。

全て武道・格闘技において対極に位置するな。

>>548

そのアニメの名前知りたい。
（韓国製だったらやだね。）

｢六三四の剣｣以外に剣道のアニメってあったっけ？

赤胴鈴ノ助

う、スペリングが違うような・・・

鈴之助のようですね。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

カッニさん、カッニさんどこいくの〜、私は鯰の
ヒゲ刈りに〜

俺は鉄兵

＞テコンドには手技２０００種、足技１５００種がある。動あり静あり、直線運動、
＞曲線運動、旋回運動もあり、走り、跳び、殴り、蹴るといった、全ての動作が
＞織り込まれている。それらの、流れるように華麗で美しく、しかも無理のない
＞しなやかさは、その深い哲学性に求められる。

テコンドー、　朝鮮人流威嚇ポーズ集　と改名したらいいんじゃないかな

いや、
「コムドにかけろ」
だったらやだな、と。

ルミナリエって神戸だけで
だから東京のは名前変えたんじゃなかったっけ

ソウルのルミナリエってやっぱり・・

>>529
すべてが偽物って感じだ。
もう個別というより文化庁の仕事なのに、
寒流とかやってる場合じゃねーだろが。

>>557 少林寺拳法（本当の少林寺と無関係）は2万種の技がある。ボクシングは
約４０種類くらいしか技がない。しかしあきらかにボクシングの方が強い。華麗な技で
踊っていても空手の重いローキックでズバッと蹴られて動けなくなる。いまどき蹴りを
使う格闘技でローを禁止しているのは、お笑いか踊りの部類。ただ格闘技はチャンピオンクラス
になると、かなりできる。一般の素人や、年をとった人は使えなくなる格闘技。


まあ、もともとは日本の剛柔流空手と本国の踊りテッキョンが結合したもの。最近の空手の方が
進歩は早い。舞の海のような間合いをずらす技を空手家が使いはじめている。

>>542
特にあ保やなーーーー。
とすると、韓国の文化（例えば仏教等）は主に中国から渡ってきたわけだから、
剣道は、中国が起源になるだろうが！
つきつめれば、新人類はアフリカからきたと言われているのだから、
アフリカが起源になるだろうが！
ど・あ・ほ！

全日本剣道連盟のホームページでも記載されているように、
日本で形成され、そして成熟した剣術を武士道とともに学ぶこと、
それが剣道なんだっていうことがわからんのか？

それぞれの国には独自に形成され、発展した剣術があるわけだろ！
例えば、フェンシングやクンフーの剣術のように。
韓国人もそういう独自の剣術をやればいいだろ！
わざわざ日本式のものをやらんでも！
そしたら、それがクムドなんだろ！

すなわち、日本式のものをやっている以上、それは言い方はともかく剣道で、その起源は当然日本なんだよ！
土・Ａ・保

だから、テコンドーに先を超されるんだよ。
韓国民もわかっているやつはわかっとるってことだ！

土（・Ａ・）保
なんかかわいい。

>>562
メール欄

>>562
微妙にぎこちないので分かっていただけると思ったんですが...。
というか藻前の日本語も微妙におかしいッス。中華帝国の方？

>>563
武士道は、純朝鮮語のサウラビから...と斜上を逝かれる悪寒。
偉大なる朝鮮wネタに限界はないようです。

朝鮮人の辞書には、Shameという文字はないのか...
と朝鮮日報（その類似品朝日某含む）風に呟いてみる。

ちょっと失礼しやす

世界丸見えスペ見た方います？
ドイツの「武田軍団」はすごかったです！・・日本にはやはり武士道や武士文化を
語れる資料や歴史であふれています。世界の人々も資料をもとに検証してるわけで
すから、たのもしいと思います。
韓国の場合、強引に捏造進めていっても、何にもないですからね。
もちろん捏造は許せませんが。

>>562
釣りに反応するまっすぐなお前の生き様に､
この国もまだまだ捨てたもんじゃないと思った。

きっと、朝鮮は剣道は乗っ取れない。で、問題は日韓W杯みたいに
あとから出て来て対等の立場に立とうとする事だろうな。
宗主国に対等になる事で自分達の自尊心を満足させたいんだろう。
池田先生がローマ法王と一緒に写真とってその存在価値をあげようと
しているように。
とんびが油揚げを攫うというよりは、ルックスが似ているのを好い事に日本にくっついて一緒に良い確固したいんだと思う。
テレビで張本が王貞治と一緒に出ていると対等もしくは弟分くらいの
感じで国民栄誉賞受賞者に接している姿、あれが如実だと思う。

何で楽浪郡の文化が朝鮮の文化なんでしょうか？
楽浪郡は漢の文化でしょ？

http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/main.htm
ここのサイト特に掲示板（今その話題の真っ最中）とても参考になりますよ

ところで津波の起源はご存じですか？
朝鮮半島では古くから津波のことを「ツナァム」と呼んでいました
それが16世紀ごろ日本に「津波」として伝わり
第二次世界大戦後に日本から世界中に「津波」は広まったのです。
だから世界的に学術用語として使われている津波の起源は朝鮮半島にあると言えます。

569＞甘い。
もし日本でフェンシングが流行っててさ、自分達もうやろうとしてるときに
「こっちが本流で起源」とか言われたらどうする？映画も出てるし本もでて
るし、いままでフェンシングの代名詞だった国もなにも反論しない。

これならだまされる奴等がバカなのではなく、すでに信じてしまうような
環境が整いつつあるってことだ。真剣にボーっとしてる場合じゃない

>>572
ソース（文献、出展）を教えてください。
「津波」はハングルで書かれていたのですか？
まさかまた奈良はウリナラのナラというようなこじつけでは
ないですよね。

>>574

ネタにマジレス（tbs

問題提起age

外道めが。
どこまで腐りきってるんだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/28/20041228000070.html
【12月29日】世界各国から届けられる救援物資
「あれ？　この辺に空港があったはずなんだけどな…」

＞http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004123047958
＞
＞<#｀∀´>φ
＞南アジアの強震に乗じてこっそりと自衛隊の活動領域を
＞広げようとする日本右翼の内心が窺えるようで苦々しい思いだ。

ホーム ＞ 大韓剣道会 ＞ 国際剣道連盟

剣道の国際名称は漢字で「剣道」、英字で 'Kendo' であり、国際連盟は 'Intenational Kendo Federation' で、会員国はこれを
遵守しなければならないのが国際的慣例だ。 ただし、大韓剣道会は国際的に英語表記を 'Korea Kumdo Association' として公認された。
これは我が国の歴史的背景を反映するもので、国際連盟も全ての加盟国もこれを認めることになったのは当然の処置であった。

現在ＩＫＦ加盟国は４３ヶ国で、全世界の剣道人口が急速に増えている。 韓国は現在、国際剣道連盟の副会長国として主導的役割をしており、
多くの会員国が韓国と交流することを希望し、大韓剣道会も積極的にこれを受け入れ、剣道を通じて国際親善を図って国威を宣揚している。

＞５７９
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-5.htm


ＮＡＶＥＲスレから。


876 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/12/30 01:54:24 ID:BcRgoquv
日本テレビ討論番組ジェネジャン「韓流ブーム・日韓問題」(1/29)

2005年1月29日（土曜日）放送予定の日本テレビ討論番組「ジェネジャン」
テーマは 『韓流ブーム・日韓問題』です。

また、Doronpa氏がこの番組に出演し、歴史問題について討論されます。
韓国・朝鮮民族の真実の姿を告発できるように、2chからも応援をしましょう。

日本テレビ ジェネジャン！
http://www.ntv.co.jp/jungle/
Doronpa氏ホームページ
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm



・・・・・・・・・
期待できそう。
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka12.htm
日本文化朝鮮起源説にみる韓国人の深層心理

[南アジア 大災い] '地震津波' 称える 国際公用語で

'海岸の 波'志す 日本語 'スナミ'

海中 地震や 火山 爆発 などで 海水の 高さが 急に 高くなって 山盛り ような 波が 海岸を 襲う 地震津波を
'スナミ(津波.Tsunami)'と 呼ぶ. ところが なぜ 地震津波を 意味する 専門用語を 日本語で 使うかに 気になる
人々が 多い. それは 太平洋に 接した 日本に これ ような 地震津波の 被害が ひんぱんだった だからだ.
日本語で '海岸(港)義 波'を 意味する'スナミ'は 現在 地震 関連 学会や 国際会議 などで '地震津波'を 称える
国際公用語で 通用して ある. 地震津波を 'スナミ'と 呼ぼうと 全世界的に 合議した のは ないが 1946年'アラスカ
地震津波'以後 全世界的に 使われた ので 知られて ある. 　
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/internatio/200412/27/200412271854423701400040104011.html

津波の英語表記、「TIDAL WAVE」やめて「TSUNAMI」に

今月２６日にアジア各地とアフリカの一部を襲った津波について、世界の科学者の間で、
これまで一般に使われてきた「ＴＩＤＡＬＷＡＶＥ（潮汐波）」という英語表記は厳密に言えば
適切ではなく、「ＴＳＵＮＡＭＩ（津波）」という用語に修正すべきだとの見解が広がっている。

その理由について科学者らは、今回スリランカ、インド、インドネシア、タイその他の国々を
津波が直撃したのはインド洋の海底プレートの断層の大規模なずれが原因であり、月の
引力による潮汐現象によって引き起こされたのではないと指摘。地震頻発地帯にある日本で
「津（船着場）」に打ち寄せる波を指す言葉として使われてきた「津波」という言葉を引用した
「ＴＳＵＮＡＭＩ」の方が適切だとしている。
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20041230/041230012952.dtorp8mf.html

日本 囲碁 史家 4000年?

イスラエル 囲碁 熱風 日本が 主導… 現地 言論は 歴史まで 歪曲

メディア次 / ギムワルヨン 通信員


最近 イスラエルで 囲碁の 人気が 高くなる の中 現地 言論が 歴史まで 歪曲して ‘日本 囲碁 浮かべること’に 出た.

去る 27仕事 イスラエル 日刊紙 ハレツは これ 国 最初で 開かれた 全国 囲碁大会に 大海 報道して
“囲碁は 4000年 前から 伝わって 来た 日本の 伝統文化で イスラエルの 囲碁も 日本で 伝わった の”と 紹介した.

新聞は 囲碁の 起源に 大海 “仏教僧侶が 伝えた のなのか 中国に 行った 日本使臣が 持ちこんだ のかは
明らかなの ないが 日本の 囲碁歴史は 4000年や なった”と “囲碁は 数多い 神話と ともに 日本の 伝統文化で
落ち着いた”と 明らかにした.

囲碁は 4200女 年 前に 中国 敷布団 賃金が 考案したという 伝説が 電解質 だけ 正確な 発明 時点が 不明な 点を
利用して 日本が 自分たちの 囲碁歴史を 4000年で 伸ばして 広報して ある ので 見える. 学界では 数, 唐 時代 百済と
新羅を 経って 日本で 伝わった ので 報告 ある.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/feature.media.daum.net/foreign/article0017.shtm

>正確な 発明 時点が 不明な 点を 利用して 日本が 自分たちの 囲碁歴史を 4000年で 伸ばして 広報して ある ので 見える.

??????????

>>582

囲碁そのもの歴史が４千年とか五千年とか言われてるのを、イスラエルの新聞が
日本に４千年前から伝わる伝統文化と誤解して報道したのを見て、日本が歴史の
捏造をしてると火病ったのか（ｗ

自分達がやってるんだから、他人もやってるんだと思い込む典型的な例だな（ｹﾞﾗ

さすがに縄文人は囲碁をしてないだろｗ

先ほどNHKで今年の大河ドラマ「義経」の
宣伝番組みてたら、義経の剣術は軽快だったろうから(?)

ドラマの義経の立ち回りに
現代中国剣術(?)の軽い剣さばき（？）を
とりいれた、とか言ってたような？

これクムドの捏造材料に利用されないかな?

>>585
マトリックス症候群ってやつだな。流行をどうしても入れたいのだろう。
許されるのは香港映画や現代の映画だけなのに病気だね。

>>585

されたら、皆で笑ってやりましょう。

つうかチョンうざすぎ。なんかみてると殺したくなる。

韓国人のむかつくところは自分達があほなこと言ってるのに「日本の意見もきき
ましょう。（本当はいやいやですよ。）」みたいに明らかにうえからみてる
あの主張だ

http://www.hachigamenet.ne.jp/~mryanagi/zatubun_12.html
なかなかおもろい

トリビアで

　　∧＿∧
　 <,,｀∀´,,>　＜韓国起源ニダ

朝鮮刀とピストル
対決したら勝つのは［　］

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼!
　　　　　 ∧＿∧　　　　　 　　 |￣￣＼
　　　　　<''｀Д´''>　　　　　　　　.| テレビ|
　＿_　　 ( つ旦O　　　　　　...　|＿＿__/
ノ＿人　 ((⌒)__つ　　　　　 　 |￣￣￣|

>>日本刀命
そだそだ!!
日本人からみたら韓糞人なんて何の魅力もない｡｡
私占い師ですが今年犯流ﾌﾞｰﾑは終わります｡それに加え日本文化は韓糞発祥などとする捏造運動も行き詰まりをみせます｡

まさかM2の正面掃射に６発も耐えるとは……
日本刀恐るべし……

>>595
んで、トリビアを見てこんなことを言っている奴が（笑
"ただの可能性"に"妄想"を混ぜ合わせて論理展開。

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm

【7:9】OTLが韓国2004インターネット新造語第1位に
1 名前：名無しさん 05/01/02 09:05:20 ID:Niu1W7rv
http://ucc.media.daum.net/uccmix/news/culture/art/200501/01/m_daum/v8058279.html

１．ＯＴＬ
2004年を強打した新造語1位は正しくOTL.ネチズンたちが挫折を意味するこの単語に沸き返
えることを見れば, 2004年が社会経済的にいくら難しい一日だったのか分かる. OTLはO(頭),
T(腕と身), L(足)を形象化して頭を地に伏せてひざまずいた人の姿を表現する. OTLの日本
来由説に対する論難が絶えていないが,日本ではOTZとGTLをたくさん使う

orz...OTZは韓国起源だったのか、、、

今テレビで箱根駅伝をやってますけど
「駅伝」も朝鮮起源なんでしょうか？

>>598
駅伝競技自体は日本が明治時代に作ったものだけどね、
駅伝という行為自体は、紀元前から世界中の国で普遍的にあったぞ。
もちろん一番古いはは朝鮮半島だがな。

>>585
お前冬ソナスレに常駐してる在日だろ。
ここにもいたのかw

【日本 囲碁 史家 4000年? 】
囲碁は 4200女 年 前に 中国 敷布団 賃金が 考案したという
伝説が 電解質 だけ 正確な 発明 時点が 不明な 点を 利用して
日本が 自分たちの 囲碁歴史を 4000年で 伸ばして 広報して ある
ので 見える. 学界では 数, 唐 時代 百済と 新羅を 経って 日本で 伝わった
ので 報告 ある.

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/feature.media.daum.net/foreign/article0017.shtm

自分たちが歴史を冒涜しているから、このような発想なんだろうな　(ﾟ∀ﾟ)y-~

今日鍛治屋からメールが返ってきたぞ。だんだんこの問題も問題視されるように
なってきたな。それで今度は上のやつらが動くかが問題だよなー。

もし動かなかったら天誅をくださないか？さすがにビビって動くだろ。
とにかくマスコミにこれを報道させる事が第一。

あと今年は日韓友好40周年のため去年よりマスコミがうざくなる可能性大。
おまけに文化交流をさかんにしだすらしいので、韓国刀やコムドや茶道
などがでてきたらそのまま信じるバカも確実に日本国内にでてくる。
糞マスコミなんかもさりげなく報道しかねない。今年が踏ん張りどころだな。
逆を取れば一気に問題の知名度を上げる事ができる。

ところで、国際柔道連盟の本部が韓国にあったり、その長が韓国人だったり
しているわけですが、こうしたことの経緯とそのソースについてわかる人は
いませんか？

おそらくその中で、「柔道の発祥は韓国」みたいなプロパガンダや裏工作が
効を奏してそうなり、日本の柔道団体が韓国の団体の電波にきちんと反論
するようになったのはそのせいなのかなと想像しているのですが、きちんとした
ソースにあたったことがないのです。

（情報が入手しやすそうなスレが別にあればそちらの情報もお願いします。）

>>603
本部も長も金で引っ張ってきた。
「柔道の発祥は韓国」みたいなプロパガンダはこらから本格化する。

万年属国賤民韓国人はブチ殺し、全殺し、皆殺し。正しい世界と我らの尊厳のために死刑。死ね。

>>603
ソースは過去ログで出てた話だけど、参考までに。
会長選挙で負けたのは嘉納の孫で、、、
「柔道の発祥は韓国」みたいなプロパガンダ云々は関係なく
なんというかあまり出来がよろしくない人物だったためとい話だった。
まあ、そういうのはそれを側面で支持する連中がダメなわけでもある。
くわしくは武道板で聞いたほうがええかも。

それと、
日本のスポーツ関係者は全体的に交渉ごとがだめでしょ。
たとえば、ノルディックで日本が不利なルール改正があったときも
日本人は会議に出席すらしていなかったと雑誌で読んだ。
あとになって青ざめたとね。

日本独自の文化など無い。

日本人自体がパッチもの。

おや、蟲が湧いたか。

>>607-608

これでもかな？

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=56616&work=list&st=&sw=&cp=1

と言いながらNAVERのサイトを引っ張ってくる大馬鹿者でしたw

>>592
実際日本刀以外の刀剣も比較のためにやってほしいよね

すごいですよね　韓国って
なんでもかんでも「起源は韓国！」
そんなに立派なお国柄なら、下等民族の国にわざわざやってきて
泥棒なんかしなくていいし、半世紀もまえの戦争のダメージなんか
屁みたいなもんだろーし、お隣の同じ民族がバカやって飯もくえん
のはすぐに助けてあげれるんだろーね
日本は馬鹿にされたまんまでもいいんじゃね？
「話なんかねーよ！ただこっちの迷惑になった分（拉致、犯罪etc）
はなんとかしねーと、しばくぞ！」
てなところで・・・
こんなこと言ってて他の国の人が信じるとおもうのかね、やつらは・・

そんな女々しい言い合いはもう止めようよ。

文化なんて色んな国を経て、色んな文化を経て発展、進化していくんだろうし
もし剣道の形になる元となるものが韓国から来たものなら、それも大いに有り得る事。
ただ剣道というもの自体が日本で完成されたものなだけで。
その起源、基に拘りだしてもきりがないんじゃないかな。

俺が発明した、俺が発信元だ、だから他のやつが同じ事したらそれは真似、
本物じゃない、って言う主張自体が文化の矛盾な気がする。

お互いを認め合って、尊重する事も大切だと思います。

流れをぶった切って申し訳ないが。

以前さ、反拉致のブルーリボンや反乳ガンのピンクリボンみたく
反コムドーのシンボルマークを作って、各々のＨＰに載せようって
話、あったじゃん。一時だけ盛り上がっただけで終わっちゃった
話題だったけど。


んで、改めて考えるに、シンボルマークって結構いい考えだと
思う。マークの原案を考えてみたんだけど、どうやってアップ
したらいいんだろう。

>>614
文化の矛盾てなんですか？
漢字を並べれば日本語になると思ったら大間違いですよ。

南米でサッカーは盛んだが各国は発祥の地イギリスに敬意を払っている。
決して南米がサッカー発祥の地だと言い出さない。
これがスポーツに関する世界的な常識の一例です。

まだあったんだ　ここ！
もういい加減にしようよ　相手するだけチョンが調子に乗るから
無視無視・・・・チョンが一番こたえる行為なんですから〜♪
日本刀でチョン切り！

>>615

そのマークの件、具体案が出てこないからいつも消えるんだよね。
是非見たいのですが．．

どなたかＵＰしてもよさそうな掲示板知りませんか？
以前２ちゃんねる関係のイメージ掲示板があったのだが、しばらく検索してみたが
わからなかった．．

>>614
>お互いを認め合って、尊重する事も大切だと思います。

つまり韓国人の虚言、捏造も大目に見ろってことかよｗ。
韓国人の虚言､捏造癖は、まず韓国人の反省と謝罪が必要。
そうしたらそれ以上は追及しない。
日本も世界もそれぐらいの度量は持ってるさ。

インチキ格闘技＝テコンドー

日韓国交回復４０周年の今年を韓国人の虚言､捏造糾弾の元年としよう。

614、死ね屑。韓国起源じゃねーのは誰から見ても明らかだろーが。人の物は盗っちゃいけないってお前のママンに教わらなかったか？虫けら。ああ、お前等は『人の物は盗らなくちゃいけない』って教わるんだったなw

>>623
マジレスすると、
韓国人は小さいときより「何をやっても人に勝て」と教わって育ちます。
正々堂々としろとか、卑怯な真似はやめろとかいう教育は受けてません。
そういう敵を知らないか、知っても見て見ぬふりをしているようでは
ダメです。

ついでに言うと「思いやり」という言葉は、韓国語には翻訳不能だそうです
｛「妻をめとらば韓国人？！」文藝春秋社刊参照のこと）
36年間の教育では限界があったのでしょう。

剣道では試合の時、背中に紅白のリボン（？）を垂らすんですが、
コムドーは青白だそうです。なので、青リボン禁止の図です。

もう一つは旗バージョンです。

案１　http://v.isp.2ch.net/up/d529b96f145d.bmp
案２　http://v.isp.2ch.net/up/30583956fb57.bmp

名前、書き忘れちゃった。連投すまん。

>>603、604、606
会長選挙で韓国人が勝った理由の大きな一因は
当時欧州の柔道連盟(?)が導入しようと運動した
カラー（青）柔道着に日本が強く反対し,
韓国が欧州に同調して賛成したことだとか。

剣道って、結局、封建時代がなかったら必要もなく、発展もしなかったと思うけど。
日本が近代化してあげるまで、中世だった朝鮮にサムライがいたのかって。
花郎みたいなお小姓型ボディガードはいたみたいだけど、そこから武士道みたいなものに昇華はしないだろうし。
なんで剣道だけ発展していたと思うのか。

いや、花郎はこれでしょ。

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_j_faq.html

>>603,604,606,627
ありごとうございます。

日本の柔道団体が、現在韓国発祥説が出てくるたびに反論して取り下げ
させているのは、相手をよく知っているからこそだと思うわけです。

国際柔道連盟の本部を持っていかれたり、会長が韓国人だったりという
苦い経験との因果関係がはっきりわかれば、いろんなところで教訓として
使えるのではないかと思ったのですが。

>>625
案1は説明がないとわかりづらいのでは？
案2は少なくとも旗だということは一目瞭然。審判旗の色は、試合審判細則
第６条でも決まっている色らしいので、これを無視しているのをコムドの
象徴ととらえるのはよさそうな希ガス。
ただ、青の旗の下が赤の線と重なってなければもっとわかりやすいのでは？

>631
>案1は説明がないとわかりづらいのでは？

　反拉致のブルーリボンや反乳ガンのピンクリボンだって、
説明がなければ分かりませんよ。

　パッと見て分からないことによって、閲覧者に「あれ？　
このマーク、ほかのＨＰでもみたことあるぞ？　どういう
意味だ？」という興味をかき立てられれば、とも思います。



＞案2は少なくとも旗だということは一目瞭然。審判旗の色は、試合審判細則
＞第６条でも決まっている色らしいので、これを無視しているのをコムドの
＞象徴ととらえるのはよさそうな希ガス。

　剣道連盟のＨＰを見たけれど、試合細則には旗の色を決めた条項は
ありません。（http://www.kendo.or.jp/kendo/rules/rule1.html）

　ここが韓国の狡猾なところで、書いてあるルールにはしっかり従って
いるんです。細則には旗の色は紅白だ、だとか、袴はヒモ式であって
ベルト式は不可、だとか、試合前に蹲踞しろ、だとかは書いてありません。
細則を決めた日本人にとっては当たり前すぎて。

　あと、青白の旗ってほかの競技では使いますかね。例えば柔道とか。
そうしたら、青白旗禁止マークは紛らわしくなってしまうと思います。
柔道に関しては詳しくないんですけど、旗を持ってなかったような気がします。

ちょっと待った。

http://www.kendo.or.jp/kendo/rules/rule2.html


第4条
試合者の目印は、全長７０センチメートル、幅5センチメートルの
赤および白の ２色とし、試合者の胴紐の交差する位置に二つ折りにして
着ける。

第6条の参照図にもあるぞ。

いまなかなか重要な資料が上げられたのだが、日本人にはみれないように
してあるのか、どういうわけか見ることができない。
どうすれば見れるんだ？おしえてくれ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=45987&work=list&st=&sw=&cp=1
だれかこの上の四つを見れるようにはできないか？かなり剣道では重要なものだと
思う。

別に韓国発祥でもいいけど〈世界剣道連盟（WKI）〉では、正式な文章に剣道発祥の地は、日本国って堂々と書いてありますよ。

>>636
〈世界剣道連盟（WKIって何？

＞正式な文章に剣道発祥の地は、日本国って堂々と書いてありますよ

できればソースを。

正式な文章の名称とかもプリーズ。

>635
Never上の画像のURLをクリックせずに、いったんコピーしてブラウザの
アドレス欄にペーストすれば見れるようだけど・・・
この画像って重要な資料ではなく、前に太刀で藁束切ってる動画がUPされてた
韓国の俳優じゃなかったかな？

>ttp://blogfiles.naver.net/data1/2004/8/21/280/00413833_2.jpg
>ttp://blogfiles.naver.net/data2/2004/9/10/71/angellasky_77%255B1%255D.jpg
>ttp://blogfiles.naver.net/data2/2004/9/2/203/%B0%E8%BB%F3-7447.jpg
>ttp://blogfiles.naver.net/data2/2004/9/13/227/%B8%B8%BC%F6-2878.jpg

>>635
ｱﾄﾞﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟすれば普通に見れるﾜｹだが。
見たけどたいした画像じゃないと思う。

すいませーん。遠隔質問でーす。

>>511
>ついでに６７８段合格者の名前もあるけれど、ドイツ人、フランス人もいるし
>モザンビーク在住の日本人?も名前があるけれど韓国ってない。

大韓剣道会でも段の認定はしていると思いますが、6段以上はIKFでないと
認定できないってことになっているのでしょうか？

案３　http://up.isp.2ch.net/up/be857d0452ca.bmp
　　　　　旗を交差させてみました。

案４　http://up.isp.2ch.net/up/cabb551d33bb.bmp
　　　　　逆交差です。

案５　http://v.isp.2ch.net/up/d0fc1fa0843d.bmp
　　　　　中の文字は「嘘」です。エキサイト翻訳です。



あと、武板（だったと思う）で聞いたんだけど、柔道連盟の本部は会長のいる
国に置くんだそうだ。ということは、次回選挙で韓国人会長が落選したら
本部も韓国から去る、ということなのかな。

韓国を宗主国にしちゃうのはどうですか？剣道を世界に広めたのは日本の剣道関係者なんですよね。青は藍より出でてと言うじゃないですか。このあたりを巧く使えばなんとかなりそうな気がするんですが。

　　　　　　　　　　　↑
これでも本人は上手く書いてるつもりなんだろうな。

>>643
良い点　日本語の使い方
悪い点　改行がない、書いた本人
結論　とっととくたばれよ在チョンｗ

＞633

げほ。本当だ。赤白って書いてある。
何見てんだ、俺。　ＯＴＬ　

渡来人は楽浪人。つまり漢人。
百済・新羅はストロー！

すみません。この方の履歴は本当ですか？

福本　修二（ふくもと　しゅうじ）範士八段

世界剣道連盟日本代表理事
財団法人全日本剣道連盟常任理事
財団法人全日本剣道連盟試合審判委員会委員長
財団法人全日本学校剣道連盟常務理事
日本武道協議会理事
日本オリンピック協会強化委員

この世界剣道連盟は、たしか韓国の団体ですよね？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~keiokend/fukumoto.html

>>603
>>606
韓国はこうやって各選挙で支持を集めます。

“黒いうわさ”にまみれた金雲龍副会長、注目されるＩＯＣの処分
http://www.sanspo.com/top/am200401/am0129.html
>「金集めがうまく、ＩＯＣではテレビの放映権料の交渉で重宝がられた。
>世界テコンドー連盟の総裁としては中南米やアフリカなどの空手団体を引き入れ、
>五輪に採用させるほど組織を大きくした。大変なやり手で、とかくの黒いうわさが絶えない人」

>>648
世界剣道連盟ではなく国際剣道連盟の間違いでしょ。
しかし、全剣連ＨＰのどんくささは何とかならんか？
何かを探そうとすると手間がかかってどうしようもねえ。
殺意すらおぼえるわい。

http://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/What-is-IKF.htm
IKF Officials　（2003-2006)

(Approved at the IKF Board of Directors Meeting & General Assembly on July 3, 2003)

President: Yoshimitsu Takeyasu (Japan)

Vice President: Takaji Kunimatsu (Japan, new)

Vice President: Roy Asa (Canada)

Vice President: Jae-Wook Lee (Korea)

Vice President: Alain Ducarme (Belgium)

Secretary General: Jun Takeuchi (Japan)

Auditor: Dieter Hauck (Austria)

Auditor: Po Kit Wong (Hong Kong, new)

Directors (Japan) : Shuji Fukumoto (new), Masayuki Miyasaka, Takeshi Masago, Meiketsu Sugita
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>650
とんでもない間違いです。検索ありがとうございます。

全剣連ＨＰを見て、いつもイライラするのだが、、、
あの見にくさは、武道家にありがちな独りよがりそのものだと感じるのだが、
どうか？

>>652
どうか？って何だよ。何の根拠にもなってないのに。
何でもかんでも武道家に結びつけるのはやめろって。

>>653
あれが見やすいか？
リンク切れもあるし、
リンクも思わぬところにとばされたりする。

あのＨＰのもとは剣道家の阿部氏がつくったものだ。
まさに素人の作が元なんだよ。
そこから何年たっても進歩がない。

武道家云々はいいすぎだが、独りよがりの印象は撤回しない。

例をあげよう。

http://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/What-is-IKF.htm
これで、japanese押したら、このページの日本語訳になってほしいわけよ、漏れ的には。
いきなりトップに飛ばされた挙句、このページに該当する日本語ページはない。
ＩＫＦの役員の表示もwhat is ikfのなかにだらだら書くのではなく左に該当するリンクをはってほしいわけよ。
こ類のサイトならたいていそうなってる。

これで止めるが、もうひとつ。

日本語の全剣道ページはだいぶよくなってきたとは思うが、
ＩＫＦの日本語ページがひどすぎる。なんだこりゃ。
http://www.kendo.or.jp/misc/international.html#

できれば英語用とパラレルにするくらいやってばちはあたらんだろ。
http://www.kendo.or.jp/english-page/english-page2/IKF-pages.htm

ここでウダウダ文句言ったってしょうがないだろう。
そんなに気になるなら全剣連に苦情出せよ。
俺はめったに覗かないから特に気にしないけど。

ただし情報知りたくてアクセスしてくる人間の事を考えて
作ってあるとは俺も思わんが。国際剣道連盟の
ページも(ﾟДﾟ)ﾊｧ? てな感じだったし。

指摘されなきゃ分からないんだろ。

独りよがりなレスを垂れ流す>>652

http://www.wka.org/interview.html

But Korea was governed by scholars for many years and there was
a tendency to look down on martial arts, so Korean martial arts
weren't developed.
しかし、朝鮮では剣道を長年、学者が管理していました。また、武道を軽蔑する傾向がありました。
したがって、韓国の武道は開発されていませんでした。

よくもまあこんな嘘がつけるな・・・と。

>>660
＞剣道を長年、学者が管理していました

それは誤訳。
朝鮮は文官支配で（文を重んじ）、武を卑しみ蔑んだ結果、武芸は発達しなかった
という意味で、そこは別段嘘ではないでしょ。

上記のサイトで1950年に1回目の「kumdo」大会が開かれ、1953年に協会ができたと
言っているけど本当なの？

ushwarangkwanのkendo vs kumdoのフォーラムがみれなくなってしまった

さすがにあそこまではっきり書き込まれると耐えきれなかったな。
よく残してるなと敵ながらあっぱれと思ってたが・・・・

備前長船の歴史
http://www.town.osafune.okayama.jp/token/manga/manga_1.html

勉強になりますな。

http://www.hellohappy.com/item.cgi?item_id=8bu01&ctg_id=8MONONOFU&page=1
関係はあまりないが俺の好きなＭＯＮＯＦＵシリーズがあたらしく発売される。
ついには中国の三国志の英雄、劉備、関羽、張飛の武器があたらしく追加され、
当然日本の日本刀はいままであったが、今回は忍者刀や仕込み杖まででた！
西洋はもちろんペルシャとかアフリカとかのかなりマイナーな武器までモデル化
してるというすごいもんだ。ほぼ全世界の武器が楽しめる気がする！

そんななか・・・朝鮮の武器はいまだモデル化される気配すらない。
隣の国なんだから少しは作ってやれよ・・・・アフリカやペルシャですら
モデル化されてるんだぞ・・・・それとも本当にないのか？

ないよ。

何かが香る黄金のかたまり。

>>665
朝鮮特有の武器って、本当に何もないみたいですね。

新年の飲み会で、この話題を友達に振っておきました。
面白おかしくしないと引かれそうなんで、
そこんとこ気をつけておきました。

最近韓国人の友人が「歌舞伎は韓国が起源だって知ってた？」と言われた。
本当ですか？

>>670

出雲の阿国は在日ﾆﾀﾞ…とかかい？

アンタの話がネタでなければ君の友人は嘘吐きですね。

＞670

【コピー】韓国パクリ事情　４【便乗】
↑スレの782あたりから、「歌舞伎の起源は韓国」ネタをやってる。


　さてさて、俺がアップしたシンボルマークの話題は見事にスルーされてるが、
これって「こんな図案、まったくお話にならない」ってこと？　とほほ……
　

上げてるうｐロダが悪く
即効消えるから
反応のしようがない

>>672
漏れも同様で、最初の二つしか見えていないので、
反応しきれなかった。これは書きこんでおくべきだった。
すまん。

>>670　このスレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104078176/（すでにDAT落ち）
では朝鮮人がファビョってましたよ。

550 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/12/28 02:20:09 ID:k7ZSl1MI
>>546
でも、ドラマとか映画俳優とかは日本人向かないと思うんだよね。
メンタリティーのところでも感情を上手く表現できないと言うか、下手糞なのが多い。

565 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/12/28 02:45:19 ID:k7ZSl1MI
>>554
典型的な日本人ですが？
その同じ日本人として自分達の自尊心の現れを韓国人にぶつけるのに反対だと言ってるのです。

570 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/12/28 02:47:39 ID:k7ZSl1MI
>>566
でも、受けないものを必死につくるから日本のドラマや映画に魅力がないと思う。
韓国のドラマもヒューマンドラマとしては完成された領域でしょう。

579 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/12/28 02:52:43 ID:k7ZSl1MI
>>574

日本のアニメが素晴らしいのは認めるが、日本のドラマや倭映画は散々としている。
それが日本国内でしか売れないのは世界との感覚のズレがあるからでしょ。

587 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/12/28 02:57:40 ID:k7ZSl1MI
>>586

自尊心と言うことばは有り触れている常用語だが？
周りでも普通に使っているし、特別なことではない。

>>561
歌舞伎のお面と唐人のお面の起源しって日本文化だと思ってる？

さりげなく「倭映画」って・・・・

歌舞伎でお面って言う所が・・・・・・。

「能」と「歌舞伎」の区別も出来ないのに、「歌舞伎は韓国起源ﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」ですか。
馬鹿は何も考えなくていいから気楽ですねｗ

別に韓国発祥でもいいけど〈世界剣道連盟（WKI）〉では、正式な文章に剣道発祥の地は、日本国って堂々と書いてありますよ。

>>679
何を言いたいのかはっきりさせてから書け。な。

「力道山」の伝記映画が韓国で大ヒット！

空手チョップで有名だった昭和の大プロレスラー、力道山の生涯を描いた映画が15日に韓国で封切りされ、大ヒットを記録している。

　昭和20年代、街頭テレビの時代に外国人プロレスラーを空手チョップでなぎ倒し、国民的英雄となった力道山は朝鮮半島の出身。
韓国、北朝鮮でも英雄視されている。今回、「シルミド」のソル・ギョングが力道山を演じ、ほとんど全編が日本語という珍しい韓国映画
が出来上がった。日本からも中谷美紀、萩原聖人らが重要な役柄で出演している。同作は12月15日、力道山の命日に韓国全土で
公開され、4日間で観客動員67万人、興行収入がおよそ4億7000万円という大ヒットを記録。韓国では「ブラザーフッド」に次ぐ歴代2番目
の成績だそうだ。日本ではソニー・ピクチャーズの配給で05年の公開が決定している。

　ちなみに、力道山を描いた映画はもう1本、北朝鮮と中国の合作でも製作されており、こちらは来年春に完成予定だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000004-eiga-ent


「力道山」オフィシャルサイト
http://www.sonypictures.jp/movies/rikidozan/title-navigation-2.html
出演： ソル・ギョング（「シルミド／ＳＩＬＭＩＤＯ」、「オアシス」）
中谷　美紀（「ホテル ビーナス」、「らせん」）
藤　竜也　（「海猿」、「アカルイミライ」）
萩原　聖人（「この世の外へ　クラブ進駐軍」、「CURE」）
鈴木 砂羽（「愛の新世界」、「昭和歌謡大全集」）
山本 太郎（「バトル・ロワイアル」、「ゲロッパ！」）
船木　誠勝（「五条霊戦記//GOJOE」、「デビルマン」）
秋山　準、　橋本　真也、　武藤　敬司、　リック・スタイナー

[oh my news]ソウル大-東京大学 辰韓友情, 花火勝負

ソウル大学校と 日本 東京(東京)大学が 2004年 12月 26日から 3朴4日 間 ソウル大 冠岳キャンパスで
国際親善 剣道交流展 行事を 開催しました.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdo.org/news/read.php?no=356&PHPSESSID=c500d2efa16367d86b043c7023d66bb0

旗が青白、、、親善試合であっても国際ルールでやれよ。

日本剣道は まだ 彼らの 精神的 支えだ
編集部 (2004/12/16)/推薦数:1
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=3625
剣道が 日本の 復興を 起こす 精神的 役目を した

日本中剣道連盟 サイトに 公知して ある 剣道の 歴史性.
彼らが これ 問題を 持って 起きる 理由は 団 一つだ.
最近 インターネット文化で よる 各国の サイトに 韓国人たちが "剣道は 韓国で 出発する"と言う 歴史性を 提示して
あること だから. 特に 西欧人たちが それを 韓国が 母胎が なると 理解して ある のを 正しく ザブザヌンゴッが
日本人たちの 意図だ.

NHKで 韓国剣道を 紹介する 放送が 出た後 日本は 少なくない 衝撃を 受けたと する. 幼い 修練生たちが
"剣道は 三国時代から 下って 来た"故 堂々に 話したからだ.

事実 学術的に 剣道は 日本で 定立された 日本文化だ.
国内 剣道団体の 代表的な 団体だと 割 数 ある '大韓剣道回'義 場合 あらゆる 服装が 日本式で 日本で 定立された
のを 修練して ある. 旧地 このような 形態を 私たちの 昔のことと 同一視 見る 視覚が 問題だ.

彼らの 主張は 納得が 行く. 彼らの 主張を 一部 整理すれば 次と ようだ.


日本人たちが あげた 文

剣道の 起源は 日本に ある. 剣道の 起源が 韓国に あると する 韓国 剣道 Kumdo義 主張は 完全な 間違いだ.

Kendo is the way of the sword.
You might think that Kendo was originated from Korea. That is definitely wrong.
And every Korean kumdolover, please also visit the website "Mykumdo".
You can get the right information about Kendo and Kumdo.
以下、http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/　の翻訳