【平川、なぜ？】 韓国が剣道の国技化を開始 【伍】

前スレ・関連サイトなどは>>1-5辺りに

■ 問題の概要

 ※　 韓国の主張は、「剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。よって、
　　　その剣術を日本が洗練しスポーツ化したとしても起源は我々にある」　というもの。
　　　つまり韓国は、江戸期の剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という議論から逃げることができる

 ※　 問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、 「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」
　　　「起源にこだわるのは愚か」 などという意見はまさに、歴史・物的証拠に乏しい韓国側の望む論理

 ※　 最終的には全剣連がIKFに働きかけて、柔道のように国際団体の規約に「日本起源」を明記させてほしい。
　　　ちなみに全剣連がＨＰで示した見解はあくまで「全剣連の見解」なので韓国は今も堂々と韓国起源を宣伝することが可能。


■ 剣道日本の特集でも危険視されていた世界剣道協会(WKA)。剣道を韓国武道として世界に定着させることが公式目標

　WKA公式サイト ＞ http://www.wka.org/index.html
　＞According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
　（多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました）


■ 日本と同じIKFに所属し世界大会にも出場している大韓剣道会(KKA)。しかし、見ての通り↓韓国起源を主張

　-社団法人 大韓剣道会会報 第３９号-

　＞剣道という用語は中国に由来するもので、漢書芸文志兵器考における「剣道三十八篇」というのがその嚆矢である。
　＞しかし、この用語は体育的実体としては使われておらず、「撃剣」が現在の剣道の母胎になったのである。
　＞「撃剣」は新羅の花郎たちによって大きく普及、発展し、
　＞１９世紀末に日本がこれを現代スポーツ化して全世界に広めたのである。
　＞ある者は剣道が日本人の手により体育競技化されたとして、これを日本の運動だと言うが、
　＞歴史を正しく理解すれば間違いであることに気付くだろう。

2

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807

■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]

■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

■ＬＩＮＫ
・剣道とは
　・剣道小史　http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
　・The History of Kendo　http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
　・JAPANESE SWORD ARTS FAQ VERSION 2.9（韓国語版）　http://www.mykumdo.com/index2.html

▼韓国武道関連
　・大韓コムド　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdo.org/
　・月刊コムド　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kumdotv.com/
　・韓国武道ニュース　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.mooto.com/english/webzine/webzine.asp
　・韓国武道専門誌マルス　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.marsnet.co.kr/
　・Mooto 剣道コーナー　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/index.asp?whatMusul=kumdo&cateNo=11

ＫＥＮＤＯ関連
　・Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1124
　・Kendo vs Kumdo http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=1229
　・e-budo.com http://www.e-budo.com/vbulletin/index.php
　・budoseek http://www.budoseek.net/vbulletin/forumdisplay.php?&forumid=4
　・Japanese Samurai History Forum http://forums.delphiforums.com/samuraihistory/messages
　・The Samurai Forum http://www2.g-com.ne.jp/~japan/cgi-bin301/ikonboard.cgi

■過去スレ
　　Part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051506979/l50
　　Part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055988613/-100
　　Part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/l50
　　Part4 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/l50

■関連サイト
　・剣道の起源は韓国にあり！？
　　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
　・韓国のホームページを日本語で読む
　　　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
　・日本の文化は日本のものです
　　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
　・Kendo was originated from Korea !?
　　　http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
　・花郎は武士団だったのか?
　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
　・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
　　　http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
　　　http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html

■本スレ誕生の経緯
　　http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること

　最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば
見かけられますが、全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、
剣道は日本の武士の生活の中から生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。
しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に見られるようになってきたことから、改めてわれわれの
見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

●ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネット氏の見解
Korea - The Black Ships of Kendo
-The Internationalisation of Kendo
and the Olympic Problem-
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

●ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

とりあえずここまでです。
他に必要と思うリンクとかコピペあったらお願いします。

即死防止記念真紀子

剣道はスポーツじゃない

つーか嫌韓厨は剣道家に嫌われてるだけだって、いい加減気づけよ。

　ところで、平川氏って剣道界においてどういう地位に
ある方なんでしょう？

　私は剣道日本の記事で初めてこの人の存在を知った
ので、ただの電波じじいとしか認識してないんですが。
剣道界ではそれなりに有名だったりするんでしょうか。

　彼のおかげで、私の中の「大学教授」という権威は
完全に失墜しました。馬鹿でもなれるんですね、教授って。

聞いたこと無いぞ

>>11
お前モグリだろ
あ、剣道やってない嫌韓厨かｗ

剣道やってない嫌韓厨は巣に帰れ

嫌韓厨も重要な戦力である事に変わりは無い。
このスレは玉石混合で良し。

そして何でもかんでも嫌韓厨のレッテルを貼る連中は怪しい。

嫌韓厨騒いでるのは在日だろ(　´,_ゝ｀)

>>1
>剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。
その剣術は中国武術だろ。
中国から日本に渡来する中間経由地でしかない。
中国は中国拳術の枝葉であるカラテやムエタイについて
何の主張もしてないのに、韓国の態度は変だ。
韓国剣道は日本剣道の、ムエタイは松濤館空手道の、
ハプキドーは大東流合気柔術の劣化コピーなのは明らかだ。

>>11が自分の個人名を出して
韓国の団体と言い合えるなら、平川氏をバカとかいえるが
君も名無し以外では無理だろ？
メディアに出てくる人とか、有名人が外国を叩くと
そっちの方がキチガイと思うぞ。
ちなみに彼は、有名ですよ。

>>15
嫌韓厨が自分で擁護してるぽい
もしかしたら相当頭の弱い剣道馬鹿って可能性もあるが
>>16
剣道人に嫌われてるだけだって気づけよ、な！

ここまでくると

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　 ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U :y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾊﾞｰﾝ


正直泣きたくなるね。
その内、とうがらしも1500年前からあったとか言いそうでこわい。

>>19
剣道人なんて日本語は無いから。

>>19
ほぅ。じゃーソースなり証拠なり統計でも良いから見せてもらおうか。
お前の脳内ソースや主観じゃ無くな(　´,_ゝ｀)

もしかして学生とﾋｷｰしかいないのか？

>>18
平川先生の朝鮮に対する対応はどうかと思うがな
>>21
出ました、知ったかぶり
お前が知らないだけ
一般人は知らないだろうが剣道界にはあるのだよ
>>22
なんでそんなに偉そうなんだよ
俺の主観に決まってるだろ
>>23
そうだろ
それから朝鮮工作員がいるかもよ？（ｗ

ひどい話ですな

>>24
主観で決め付けですか(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
これからは“剣道人の僕に”って付けようね？

>>22>>26
剣道やってないと話が通じないからキミ達は放置されているんだよ。

>>27
放置出来ないで嫌韓厨嫌韓厨騒いでるのは誰だよ(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

剣道やってない人は、韓国の起源捏造に関して語っちゃいけないってかｗ
「俺は剣道やってるんだぜぇ〜！やってないやつは黙ってろおー！」
ガキみてーなこと言うな
それに、嫌韓厨とは韓国にまったく関係ないスレなどで、チョンチョン吠えるやつのことで
韓国の不正に怒っている人たちは嫌韓厨ではありません

で結局剣道やっている人は韓国のこういう行動をどう思っているの？

＞韓国の主張は、
＞「剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。よって、
＞その剣術を日本が洗練しスポーツ化したとしても起源は我々にある」
＞というもの。
＞剣道という用語は中国に由来するもので、漢書芸文志兵器考における
＞「剣道三十八篇」というのがその嚆矢である。
＞しかし、この用語は体育的実体としては使われておらず、「撃剣」が
＞現在の剣道の母胎になったのである。
＞「撃剣」は新羅の花郎たちによって大きく普及、発展し、
＞１９世紀末に日本がこれを現代スポーツ化して全世界に広めたのである。
＞ある者は剣道が日本人の手により体育競技化されたとして、これを日本の
＞運動だと言うが、歴史を正しく理解すれば間違いであることに気付くだろう。

いいんじゃないの、確かに日本の文化の多くは中国を発し朝鮮を経て伝わって
いるから。
ただ、起源であるということと、発祥であることは別の問題。
起源は「撃剣」だったとしても、伝わったものを剣術・剣道として高めたのは
日本であり、剣道は韓国で作られた競技でなく、日本発祥の競技であることに
間違いはないのだから。
起源と言う言葉の使い方と、歴史の認識の仕方を正しく理解できるなら、
剣道の歴史は日本にあり、剣道の文化も日本のものであることに気づくだろう。

剣道の母胎となった「撃剣」が普及していたというのなら韓国は「撃剣」の名称を使うべき。
あと、竹刀は純然たる日本の発明品だから韓国の撃剣競技では使ったら駄目。

>30マジレスするとナンセンス。
かなりのアホさに本当に呆れるやら憤るやら。
２ちゃんなどやるはずもない父も誰から聞いたか捏造を知っていて
かなり怒ってました。地味にその話は広がっているそうですね。

ただ剣道をやっていない、もしくは韓国の事情に詳しくない、別に知りたくも無い
興味ないって奴らは結構いますが、そういう人たちは話しても仕方なかったですな。
自分らは良く分からない話だからどっちがいいのか悪いのか白黒つけられんから
一生懸命語っても仕方ないよ〜という感じです。
まぁ彼らが悪いってわけでもないと思います。普通の感覚では国単位で
捏造やらやらかす所なんて想像も付かない訳ですから。
知っていてもごく一部の変な奴が詐欺まがいな事しているくらいの印象でしょう。
つい最近まで自分がそうでした。

武士を戦士と言っている人たちに
「起源と言う言葉の使い方と、歴史の認識の仕方を正しく理解できるなら、
剣道の歴史は日本にあり、剣道の文化も日本のものであることに気づくだろう」と
いうことは不可能だと思う。

どう違うのかわからなければ日本史の詳しい先生に訊きなさい。

話が盛り上がると必ず出てくるんだよな。
やれ、剣道やってない奴がどうの、現実に抗議活動やれば、
だの。
発言の背景に、文化という概念の乏しさが透けて見える。
しかし話自体は確実に広がってきたな。
全剣連の「見解」は、わざわざ「最近インターネットで・・・」
と断っている。
2ちゃんねるでの活動を過小評価する理由はないし、
こうした「工作もどき」の存在自体が、ある種の焦りに見える。
ただ、もうそろそろ一般の雑誌が取り上げる、みたいな展開が
ないかな・・・

>>34
妄想乙

江戸の仇を長崎で：
韓国の代表料理であるキムチ、その材料である唐辛子は日本が朝鮮に伝えた
ものである。
よって、韓国がキムチという料理に昇華したとしてもその起源は日本にある。

韓国に起源があるだなんて、韓国に文化を伝えた中国の人が聞いたら横取りした
と怒るよ。

「MUSA武士」という韓国映画があるが、武士という言葉は当時の半島にあったの？
まったく無かったのかな？
それとも、半島お得意の文化や歴史の捏造？

剣道の問題は象徴なんだよね。
柔道や合気道も韓国起源だとのたまっているんで安易に妥協されちゃ困るわな。

＞剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。
その体系が1500年前に確かに存在した事と、日本の剣道との技術の関連性を
証明出来なきゃ意味無いよね。

日本の剣術をパクってそれを「1500年間受け継がれてきた技」といえばノープロブレム。
ていうか既にやられてる。

◆雑誌 剣道日本５月号のコーナー　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。


世界最古の剣法だそうです。
その後に出たコラムにもあったけど、もちろん剣道の技術をパクって勝手に名前と歴史を捏造してるだけ。

でも海外にアピールするにはそれで十分。
実際にテコンドーは「2000年の歴史を持つ武道」として五輪に登録されてるし。

この板的には剣道=kumdoなんだろ。それでいいじゃん。

　これは「朝鮮人」はね、基本的に嘘をつくことを「いけないこと」とは
全然思ってない。

　民族としてのレベルの低い虚栄心を満たすためには、むしろ奨励
されるべきと考えている節すらある。

　これはキリスト教道徳をバックボーンにもつアングロサクソンにも、
武士道が背景にある日本人にも理解不能だろう。いや、イスラムの人間
だって同じなんじゃないだろうか。

　平然と嘘をついて人のものを横取りして恥じない。この体質についての
嫌悪感が彼らにはつたわらないんだよ。

　だから「嫌韓厨は」っていうんだよ。「ハン板のスレをいくつか見れば、こうした
嫌悪感が理解できないはずがない」というのは、日本人の感じ方であって、
朝鮮人にはこれが理解不能なんだ。

　こんなの、我々にとっては犯罪者の感性としか思えないんだけれど、
でもそれが一種の社会規範となる集団がいる！

>>41
そこまで言うのはどうかと思うけど、韓国人の間では
「日本人に被害を与える犯罪ならむしろＧＪ」 という雰囲気は確かにあるみたい。
このスレ↓の1にある韓国人の言葉を見てるとそう思わざるをえない。こういうのって教育のせいなのかねえ…

文化財が盗まれても犯人が韓国人なら黙認のマスコミ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1099486738/l50

「剣道の起源はkumdoﾆﾀﾞ」と、朝鮮人が吹聴してるってのは
３年くらい前に知ったけど、結局なんにも手は打ってなかったのね。
正直朝鮮人にはむかついてたけど、実際にやってる人間がどうでもいいと言うのなら
仕方ねぇ罠。
頑張ってコムドの修行に励んでくださいね。

＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。

突然誕生したものを「現存する」とは言わない（苦笑）

韓国の武術専門雑誌マルス(mars) 2001. 5/6月号から引用

世界海東剣道連盟でいう海東剣道の歴史(要約) ..「海東剣道は高句麗
サムラング（q注　samuraiの語源だそうです）の土台を成す..伝統武技で
私たちの誇らしい文化遺産中一つだ..近世には 長白山師匠から
キム・チョンホ総裁に継承発展して..活発な海外活動島している」

海東剣道が 最近　創始されたのなら, 一体キム・チョンホ総裁は
誰から海東剣道を学んだのだろうか? 長白山師匠とは誰だろう?
海東剣道の元老たちは 元々どんな武術出身で, 何を　ど黷ｾけ
学んだのだろう? 揉み消して明らかにする事ができなかったこの事実を
法院が明らかにしたから　希代のコメディーに違いない.

水原地方法院　城南支部の第5回　公判調書..この 証人尋問調書を
検討して見れば　いくつかの事実が分かる.

1...海東剣道はキム・チョンホさんとナ・ハニルさんが一緒に作ったという事実であり,
2...海東剣道の名称はツェテミンモックサが作ったということで,
3...初期にキム・チョンホ, ナ・ハニルさんはシムゴムド道場をしている途中で看板を変えたということであり,
4...海東剣道はシムゴムドとギチォンムンで派生された剣道というのだ

まで 高句麗サムラングが修練したと宣伝して来た海東剣道創始者たちの
行動を推し量る時, 法廷での証言は無気力　極まりない.とにかく証人宣誓まで
して証言したことだから, 私たちも事実で受け入れるしかない.

...ナ・ハニルさんの 証言によれば '尋常剣法, 本国剣法は一緒に作ったことで,
双手剣法は自分が作った'と言う. 海東剣道創始者をもっては 初めて高句麗武術ではなく,
自分たちが作り出した剣術なのを証言した意味ある法廷証言に違いない...

日本語（もっと詳しく）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ja.htm
韓国語（大韓剣道会が判決を引用しているが）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/haedong-ko.htm

>>34
同意。妄想乙とか言い始めてなw
だいたいこの問題なんて剣道やってるかどうかは関係
ないって事で落ち着いてたのに、また最近言い始める馬鹿が
増えてきたな。

日本文化の捏造起源に憤るのに剣道家か否かが問われる
道理はない。領土を侵略されてるのと同じ事。
「日本人なら」怒って当然。

ところでテコンドーが嘘付いて
なんか被害があったの？

>43
何も手は打ってないわけではない。
少しずつだがこの問題はしっかり浸透してるし。
剣道経験者でないものですら反感を覚えるのに
やってる奴が何も感じないわけないだろう。
・・・とは言っても確かになかには己の剣道しか興味ないのもいる。
けれどもどうでもいいという奴はいないでしょうな。
その３年前と比べて根元の方では大分変わってきた。
今まででは劇的に変わっているという事もないけれど
これからも着実にいい方向に持っていこうとはするだろうし
そうあってほしいとも願うのだが。

なんというかおっしゃるとおり上のほうの奴らの腰が余りにも重すぎる感じがする。
まぁほとんどが年寄りだし、こんなことで争いたくないのかなぁ。責任者なのに。
なんというか野球界然り政治しかり最近は年寄りのアホさ加減が目に付きますな。

>48
捏造した〜・・・くらいのものではないですかね。
空手の起源はテコンドーとは言っていない・・・ですよな？
他の文化を侵害してるという事は余りない気がする。

コムドにかんしては剣道の起源と主張して
剣道の試合やらイベントにずけずけと土足であがり込むような事やっているし
日本の剣道を否定しにかかってる点ではテコンドーとは違うな・・・。
別物ではなく日本の剣道は偽者という扱いをしにかかっているからねぇ。
このままいくと明確な被害をこうむる事は確かになる。

以前オリンピックだかなんだかで柔道の技で韓国の選手が普段ではみられない
技で勝ったことがあって、日本には無い技だ！これで韓国が柔道の起源の国である
ということが証明された！みたいなこと言ったのに対して柔道連盟は猛反発して
柔道の技調べまくって、一つの文献からその技を見つけて韓国の言い分を
思いっきり否定したっていう話をどこかでききましたが、柔道ではそうやって
やってるのに剣道は何やっているのだろうと・・・。他の競技より、より礼節を
弁える事を大切にするものなのになんで朝鮮人の無礼には無視なんでしょうな。

>>42
>そこまで言うのはどうかと思うけど、韓国人の間では

私も最初信じられたかったし、普通に考えると、大変失礼な
言い方だけど、今回のFIFAの10大誤審の件についての
NAVERでの反応を見ても、考えが裏づけられたように思う。

どうでもいい　とか　いいんじゃない？　とか　嫌韓厨

とか言う人って、何のためにこのスレに書き込んでるのだろう
なんか、妨害したくて仕方がない人にしか見えないね

とりあえずハン板でこの問題が公になってから数年たつんだけど、
その間全剣連が「放っておいた」結果どうなったかというと、


・世界選手権前に韓国が「自国起源」報道を開始

・第２のテコンドーとして剣道を韓国伝統武道として五輪競技化しようとするWKAの発足

・日本の剣道誌で剣道の起源は韓国という記事が掲載

・日本人が韓国の主張を真に受けてそのまま掲載


進展どころか侵食される一方。
何ができるかわからないけど、剣道に少しでも愛着があるなら経験の有無は関係なく
メールやビラ貼り、知り合いへの啓蒙等、あまり必死にならないレベルで活動するのも悪くはないかと思う。

そのうち古武術なんかも韓国起源だといいだしかねないな。

>>53
十分な対応とは言えないだろうが、全剣連の「見解」が
のったのはいいと思うけどね。

日本と同じIKFに所属する大韓剣道会(KKA)が公式HPを更新。

大韓剣道会ＨＰ　「剣道の歴史」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

こんにちの剣道競技の原形は撃剣である。
中国の〈史記〉や〈漢書〉では、撃剣が相手と一対一で競う武術だと説明されている。
我が国でも、君子国の例から見て、早くからこの撃剣が行われていたであろうが、それに関する記録はない。
だが、我々が世界に誇らしく掲げられることが、まさに新羅花郎たちが撃剣を修練していたという事実だ。
〈三国遺事〉の金?信の条に見られる「剣術を錬磨して国仙になった。」という内容から、
撃剣が得意できなければ最高の花郎である「国仙」や「風月主」に上がれなかったことが分かるし、
〈三国史記〉や〈花郎世紀〉では、花郎たちが月庭のような一定の修練場所に集まって体系的に撃剣を修練していただけでなく、
個人的に深い山岳や洞窟に入って克己訓練や心霊訓練まで受けていたことが記録されている。
当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。

 こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
これは誰も否認できない歴史的事実だ。

確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。

ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。

本気で言ってるなら、相当○○だな。

>>56
読んで寒気がした。

つーか必死だよな、チョソ。自分らに何もないから必死で捏造している。
こんな連中に剣道を奪われたくはない。

どうして日本の団体は一国を代表する団体の公式ＨＰで

＞こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
＞これは誰も否認できない歴史的事実だ。

などといわれて黙っているのか。

大体、全剣連のＨＰでは「インターネットでは最近〜」などといっているけど、
捏造説の発信源は同じＩＫＦに所属しているＫＫＡだろ。

疑問に思ったのですが
家系図などで朝鮮半島由来の戦国武将というのはいるのですかか？

「われこそは朝鮮百済武将の血を引く・・・」

弱そうだからいわないのかな。
血統明確にしないと混乱がおきると聞いたことがありますが誰かいますか。

あれ？最近コムド批判浴びてるんじゃないの？！絶対おかしいのは
「剣道が取られると日本の歴史や文化まで総合的に影響があるので
反論して絶対にデタラメを広めさせないようにしてください」とか
歴史関係者が言いそうなもんなのになんで誰も言わないの？！

韓国人より剣道やってて世界大会で「韓国が起源」とかいわれても
普通にしてるようなクソ日本人のほうがむかついてきた今日この頃

スレ違い

http://hobby5.2ch.net/warhis/

いま全日剣道連盟に怒りのメールを送った。なんで競技の領域から出れないのかね
？やっぱ一本ときの満足感に酔ってるのか？！おまいらもメール送れや！！

了解

メールは係りの人が中傷批判メールは消してるから意味無いって
知り合いなんか日本の剣道雑誌でも韓国起源が当たり前になってると言ってた
すでに世界でも広まってるし日本でも全剣連が黙認状態だし、今更騒いでも遅い気がする。
もう駄目ですね。そのうち全剣連ＨＰでも韓国起源説を掲載するよ。

剣道が廃れるのは時間の問題か。

>>66
平川氏のように韓国伝統剣術とやらの歴史を公式に認める位は平気ですると思う。
もちろん日本の剣道とは関わりがないという注釈はつくだろうけど、
韓国側にすればそれで十分勝利なんだよな…
海外に宣伝する時は「日本が認めた世界最古の剣術」という文句だけで十分だろうし。

IKFの規約作る時とか、もし将来五輪競技になった時、一体どんな競技説明にされることやら…

ま、大した内容のない下らない技術の集合体になるだろうな。
＞韓国犬奴鵜

>>66
あなた在日？
広まってませんよ。まだ間に合います。

>>70
間に合うなら何とかしたい。
でも何をすれば良いんだろう？　メールを送っても意味はあるのかな？

まだ間に合います。とか思っててもすでに全剣連が色々動いてるならまだしも
韓国は世界剣道連盟とか作ってGAISF加盟運動してて五輪競技化を狙ってる状態で
それに対して全剣連および国際剣道連盟は何もしてない状態ですからね。
あまつさえ国際剣道連盟に加盟している韓国の団体も韓国起源説ぶっこいてても
黙認しちゃってるんじゃどうしようもないんじゃないでしょうか。
竹島やＷ杯誘致の時もそうだが、韓国の強気の行動と日本の弱腰事なかれ主義だと
既成事実化するのも時間の問題かと。ちなみに在じゃないです。

メールがだめなら電凸ですよ。

そのうち日本海呼称問題のように
「剣道じゃない、コムドﾆﾀﾞ」「おおもとは朝鮮勢法だから朝鮮勢法と呼ぶﾆﾀﾞ」
といちゃもんつけられて、
「日本刀じゃない、朝鮮刀と呼ぶﾆﾀﾞ」
と言いはじめて、それに従わないと
「歪曲ﾆﾀﾞ、捏造ﾆﾀﾞ」
と火病られるわけですな。

最初の段階でつっぱねる事が出来ればいいが、
出来なければ各剣道道場に２４時間ひっきりなしに
「剣道じゃないﾆﾀﾞ、コムドﾆﾀﾞ。反省ｼﾙ！」
と抗議電話がじゃんじゃんかかってきたりしてな。
それにバカなマスコミが乗っかっちゃって言葉狩りですよ。
かくして「剣道」は使用禁止になって残るはコムド道場と。

朝鮮人を人間扱いして変な配慮をすると全部持ち去られる好例ですな。

もはやこれは電凸が一番効果的なのかな・・・。
後は経験者は経験者同士で話を広めていく・・・と。
これはもう剣道家内での問題じゃないですからね。
日本の文化を守るか否かの問題ですや。

とりあえずﾀﾞﾒﾀﾞとか諦めたほうがいいとかやる気そぐような事いってるのは
ほぼ１００ぱ〜工作員なのでご注意を。

個人的には剣道雑誌以外の所にも記事を掲載してもらうような勢いでいったほうが
いいかもしれませんね。産経とかに乗ればめっけもんですや。
今の全剣連はもはやただの傀儡。NHKと同様と見たほうがいいですな。

何が出来るか分からないけど、やるだけやってみるよ。
チョソなんかに大事な文化を奪われたくないからね。

ちなみに電話しても対応はマニュアル道理になってるよ
全剣連＞こちらの見解はＨＰ上に載せています。終了
剣道雑誌＞問題になってるのははじめて聞きました。
こちらとしては賛成も反対もしてません。
しつこい場合＞全剣連の意向に従います。終了
ちなみに全剣連のＨＰ上でのこの問題の主張は、ネット住人が韓国起源説を
流してて正しい認識されるといいですね、みたいな感じで書いてる。
流してるのはネット住人じゃなくて韓国の連盟とかなんだけど
そこら辺は指摘せず抗議するどころか問題にする気も全然なし。

ま、個人レベルで出来ることをやるまでさ。
小さくても、一歩は一歩だ。

そうそう。
まああきらめずにメールと電話と啓蒙活動あたりを続けましょう。
少なくともマイナスにはならないんだし。

しかし、この調子で行くと現全剣連会長が

「先人の歴史を売り渡した男」

として認定されそうだね…
最悪の場合はせめて、「こういうクズの弱腰な態度は歴史を破壊する」
というような未来への教訓になってもらいますか…

クズはクズなりに存在価値がある。
「こんな事をしたら、こうなりますよ」という見本として。
もっとも、こんな不祥事が起こらないようにするのが基本だと思うが。

うーむ
残念ながら会長はお飾りみたいなモンですからね
上手く言えませんが

となると、その下にいる幹部連中を動かすべきか。
何にせよ、道は長く険しい。
足下を確かめながら、しっかり確実に進んでくしかないな。

敗北主義に陥ってはいけないよ。そうなったら、ヤツラの思う壺。
とりあえず、メール、電話、口コミ、なんでもいいから
できる限りの事をやろう！

やらないよりマシ。やるしかないからやる。
なんか最近はそういう日常。
大学で働いているので試験期間の掲示板へのプリント貼りにいそしむ日々。
まあしばらくはメールだけかな。
ちなみに電凸はまだしたことないな…。

まあ、最悪この時代で韓国に煮え湯を飲まされても、
俺らの世代で確実に取り返してやる。
もちろんたっぷり利子を払わせる。
盗み、強奪がどれだけ高くつくか身をもって味わせてやる。

>>68
＞もちろん日本の剣道とは関わりがないという注釈はつくだろうけど、
＞韓国側にすればそれで十分勝利なんだよな…

テコンドーみたいに、コムドが韓国に昔からあった物になるんだな。
実際はパクリなのに。
これを防ぐためには、剣道の起源はコムドではないというだけでは不十分。
剣道界の偉い人が韓国のコムドは日本の剣道のパクリだ
とハッキリ言わなきゃならないんだが、言えるかな？

剣道界の偉い人は日本の剣道は韓国のコムドのパクリと
言いそうな勢いですが…。剣道界にも在日居るからねぇ。

たとえ失言であっても言ったら最後、コリアンに乗っ取られてる
日本のマスコミが鬼の首取ったごとく騒ぎ立てて既成事実化＞終了。

何故こうもチョソは他人に喧嘩を売りたがるのだろうか？
協調という言葉を知らないのかな。

まじ韓国人より日本人がうざくなってきた。歴史関係者もなんも言わないのが
不思議でしょうがない。

剣道のお偉いさんにしてみれば、発言・反論したりすると軽々しいやつと
見られて自身の箔が落ちるからダンマリを決めてるんじゃないか？
世界に向けて韓国は言い張っているときに、昔の剣豪を気取ってダンマリですか？
剣道は日本で生まれた競技であることは明白であり反論するに値しないと
思っていても、そんな理屈が通用するのは日本の国内だけ。
剣道界で偉そうなことを言っている一方で、世界に向けては何も言えない
お山の大将に、剣道家たちは指導されていたのかと思うと情けない。
黙っていることは、自身に不利なことがあるから黙秘している被告人と同じ、と世界の人は受け止めますよ。

マジ馬鹿だよな。ころしてえ。でもそういうやつは少しでおそらく
問題にするとめんどくさいから黙認してるじっさまが大半だと思う
。あとは馬鹿で競技の小さい問題だと思ってる奴とかだな

自分が文化の一つを背負ってるって自覚がないのかな？
＞剣道界の上層部

無いんだろ。ボケてるんじゃねえの？！面の打たれすぎで。
こりゃあ外国人参政権反対の会みたいに集うしかねえかな？

今回はさすがに洒落にならないと思うんだが…。
仮にも大韓剣道会は国を代表する剣道団体なわけだろ？しかも一応世界二位の剣道大国の。
で、その団体が、

＞こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
＞これは誰も否認できない歴史的事実だ。

などと公式ＨＰで「断定」してきたわけだよ。「歴史的事実」とまで言い切って。

…これを日本の団体が放置するって事は、国際社会に「日本が韓国起源を認めた」と
認識されることを覚悟する必要があるんじゃないか…？
一応相手はIKFで日本に次ぐ発言力を持った団体なんだぞ…。
今回のことを今までのように全剣連が放置してしまったら本当に致命傷になりかねない。

僕の見解では剣道の起源は金属の鉱石を発見した人だと思う。
槍術の起源と弓道の起源は黒曜石を発見した人だな。

コレで万事解決めでたしめでたし。。。

極論すれば、韓国の主張はそういうことだよな。
そんな馬鹿なことを平気で公式ホームページにのせるあたりどうかしている。

それでも日本が黙ってれば「本式は韓国」ということになりかねない。
世界で一番武道がない国じゃねえかよあんな国。ふざけんな

>他の競技より、より礼節を
>弁える事を大切にするものなのになんで朝鮮人の無礼には無視なんでしょうな。
>剣道界で偉そうなことを言っている一方で、世界に向けては何も言えない
>お山の大将に、剣道家たちは指導されていたのかと思うと情けない。

いじめの根っこは、こういうところにあるのだろう。

http://www.geocities.com/Colosseum/Midfield/2519/kendo.html
海外の捏造サイトでGuestbookのコメントです。

Name: Louis Lambert
Homepage URL: http://
Comments: I was very confused about your history. It seeems that
you are trying unsuccesfuly to make Kendo korean when in reality it is japanese.
about the history and the so called dance, please!!
check your real history not the made up by korean nationalists.
Why don't you accept tht kendo was introduced to korea during the Japanese occupation?

韓国の捏造歴史を批判する意見です。最後の「なぜ日本統治時代に剣道がもたらされたことを
うけいれないのですか？」はサイコ-です。

>>99
ありがたいですね、こういう意見。
日本が孤立してない、てのが分かって。
あとは、本家の日本が頑張るしかないな。

テコンドーの場合、空手に直接起源とかで絡んで来る事は今のところ
無いようだけど
伝統武術って捏造が放置されてるだけでも害はあるんじゃないかな
漠然とアジアの伝統武術に憧れ、興味を持ってた
本来中国武術や日本武術に来るはずだった欧米人が流れてしまうよね
調べればわかってしまう事なんだけど、
そこまで前もって積極的に調べてから入門てのも難しいだろうし。

沈黙の美徳を守ってるお偉いさんには、一つここは席を外して貰おう
＞剣道界

これはすでに「戦い」と言っても過言ではない
領域に入ってるわけだが、仮にも武道をやってる
人間の方が鈍感なのはいかがなものか。
剣や拳を交えるだけが戦いではないだろうに。
連中が調子にのって世界中に吹聴してから
論破したら、連中の面子丸つぶれでかえって
恨みを増すことになると思うのだが。

俺としてはそっちの方がおもしろいのだが。

ウダウダいうくらいなら
警視庁に嘆願書出せよ。
管理団体は、教育関係じゃなくて警察と自衛隊なのに
お飾りの全剣（ただの事務員）になにいっても無駄だろ。

よくわからんが、これからは剣道の事をクムドと呼んだ方がいいのか？

コムドねコムド。現代の武士にあたる警察や自衛隊にも言ったほうがいい。
剣道やってる奴は大体武士道なんて持ってないから言っても無駄だ。
ただの遊び。

Why don't you accept tht kendo was introduced to korea during the Japanese occupation?

いや日本人でしょ？

マスコミ・団体・政府、三位一体で韓国を擁護されてる状況だし、どうしたものかね…

海外で剣道が広まってくれるならいいじゃない
起源でもなんでもあげチャイナさいよ

やなこった

だからチョンはキライだよ。　すぐ歴史捏造するんだもん。

守るもの（歴史）が無いから、捏造する事にも抵抗を覚えないんだよ。
人間人生も同じだ、財産も家族も何もない人間だから悪い事でもなんでも
できる。

つーか多くの日本人が日本の剣道の歴史知ってないのが問題。
剣道は1000年とかはるか昔から脈々と流れてきた文化じゃない。

そもそも何処の国でも古代、中世時代は投石、弓、槍が圧倒的に主力。
槍や刀の接近戦が主になるのは鎧や盾で投石、弓での殺傷力が無くなって来てから。
日本では戦国時代から刀が使われだすようになる。
しかしメインはあくまで槍。
本格的に刀や剣術が研究され鍛えられ始めたのは戦国末期、江戸時代から。

そして今現在ある剣道とは江戸時代以降の有名ないくつもの
剣術道場の流派や技術が母体となってるから
一つの物にルーツを求めることなんて出来ない。

ついでに本気で朝鮮人が1000年以上前から
剣をメインに使ってたなんて言ったら歴史学者から笑われるよ。
古代、中世の歴史学では剣はあくまでおまけにしか考えられてないから。
世界中の古代、中世時代の主力武器をグーグルでなり調べてみたら良い。

>>114
> 本格的に刀や剣術が研究され鍛えられ始めたのは戦国末期、江戸時代から。

剣術はともかく刀は鎌倉時代には相当完成されてたんじゃないの？

Maybe you are not doing enough research.
We agree that 'kumdo' is kendo.
Haidong Gumdo(海東剣道） is not 'kumdo' or 'kendo' and it is a Korean traditional sword art.
HDGD(海東剣道） practitioners do not wear kendo armor that was designed 200 years ago (seriously outdated and lacking design)
and we use jingum (real sword) or mokgum (wooden sword) to train instead of straight bamboo sword.

http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=116&page=1&sort=array_no

うそがさらに進化してます。

剣術もすでに室町時代には完成を見てるが。
影流、念流、中条流とすでに完成された剣術が生まれている。

新羅花郎研究論文目録

まあ参考？っまでに
http://lovely.millto.net/~seikakudou/main/faran/f-list.html#top

IKFに電話しました。kumdoの呼称を許可した年月は正確にはわかりませんが
IKF設立と同時に第１回の世界大会が開催されたのでそのころからでしょうということです。
(1970）書類があるわけでもなく時間もだいぶたつので正確にはわからないそうです。

けっこう長い歴史があるんだなー。言い出したの１，2年前かと思ったよ。
そんなに外国人に「花郎！コリアーン！！」って言われたいか？
「ニッポーン！サムラ−イ！！」みたいに・・・映画まで作ってさ・・
でもなんかこういう風にデタラメを誇らしくいってると思うと真剣に
腹が立ってくる。
オリンピック競技に採用なんてされたらみんなで
全日剣道連盟のやつら暗殺してこうぜ？！

>>121
国内の他の剣道団体は無視なのか？
剣道は全剣だけじゃないぞ
あと、ﾊﾝ板の住人が、剣道家に勝てる見込みが無いとおもうのだが。

空手でいうところのテコンだな

122＞一応メールは一通り送ってみたが返信無し。おそらく指示されてるんじゃないかと
思う。それといい事考えたがさ、「剣術の起源は韓国」っていってるから剣道
だけの問題じゃないと思うんだよな。そこで全国の剣術流派にメールを送るのは
どうだろう？剣術やってる人たちなら「武士道」をもってるはずだしスポーツまじり
の感覚なんかでやってないと思う。だから

・韓国が剣道を乗っ取ろうとしてること

・その乗っ取る口実に「日本の剣術の原型」と主張していること

・まったくのデタラメだということの説明

・全日剣道連盟の最悪の対応、現在の状況

このことを伝えればきっと動いてくれるところもあるだろう？彼らは剣道なんか
とちがってそれぞれ誇りや伝統をもっているんだから！

剣術って１０−５０人くらいの会派がほとんどで
何の影響力もないぞ。
内輪の喧嘩が忙しいのに、外国の事にかまってられないだろ

>>116
聞いた話で申し訳ないが、日本刀の最盛期が鎌倉時代だそうだ。
その後は戦国時代の粗製濫造と技術の伝承が戦争で途絶えがちだったので、
落ちる一方だとか。
どこまで真実か分からないが、参考までに。既に知ってたら、スマソ。

そもそも在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に
住んでいるのではありません。
これまでマスコミではタブーとされていた事実を申し上げますと、
彼ら在日のルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別と
貧困に耐えかね、韓国併合後に裸一貫で（もともと裸一貫でしたが）
日本に渡って来たものが大半を占めていると本国の大学では教えられて
います。 他には朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に
集団で日本に密入国してきたものの三種類です。

署名運動するにせよ、受付窓口を一本化しないことには混乱が増すだけだぞ。
全日本剣道連盟に所属する剣士で有志はいないのか？
そうした対応もできないのなら全日本剣道連盟の存在意義よりも、
所属剣士の意味が問われるぞ。
剣士としての誇りもなく、月謝の分け前さえもらえればそれで良いのか？

秀吉の朝鮮出兵の頃にも日本に渡ってきた者達がいたらしい。
彼らは職人で、半島では差別されてた人達とのこと。
九州にはそうした人達の集落があったとか。今どうなってるかは知らないけど。

で、剣道の話だが。
日本で剣術（武術）が流派として成り立ち始めたのは、今から６００〜５００年ほど前。
それ以前にも色々あっただろうが、文献で辿れるのはだいたいこの辺りまでらしい。
少なくとも半島は関係ないわな。

>>128
月謝ピンハネする人なんかいないよ。
支部の上納金も年間数千円だし。
毎月万単位で先生達で持ち出しだ。
そもそも、訴えるの良いが
たとえばウチにメールが来たとして、何をさせたいんだ？
メールが来てもフーンでおわるぞ。
スパムでいつもそういうのが来るしな。
北朝鮮問題だとか教育問題とかもういい加減にしてほしい。
最近はフィルタリングしてるから良いけど。

俺は剣友会派だから合宿とか楽しみ派

>>128
師弟関係があるから弟子はでしゃばれませんよ。そういう世界なんです。
平社員がスタンドプレー出来ないんです。

あ、論理派で強さもピカイチだが「剣道はスポーツ」発言などの過激（？）
発言などで連盟からシカトされまくってる金沢大学の恵土先生に相談したら
どうだろ？一匹狼気質？だからそういう喧嘩が強そうな人だと思う。

弓道も韓国が…と言いそうだね

>>128
月謝は運営の為のもの。剣道の指導者はボランティア。
剣道知らないのに説教したり嫌味言ったりしないでよ。

>>134
起源が韓国ではないけど
三国で一番盛んだったのが韓国。
魏志にすら、朝鮮にはいい弓があると書かれてる。
まぁ、一つくらい連綿と続くものがあるわなぁ。

>>135
ことさら剣道家を標的に批判してる奴はスルーするが良。
意図的過ぎる。

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=228#228
海外の捏造サイト(海東剣道）でGuestbookのコメントです。

If Kumdo is a great Korean martial art with a long history, certainly there will be a lot of Kumdo Dojangs in North Korea.
As a matter of fact, Kumdo is despised of by North Korea, bacause it is Japanese.
中国人と思われるゲストからつっこまれてます。
Biggest problem is that Koreans are no longer read or write Chinese characters even they depend their "5000" years history on Chinese historical records.
I was shocked when I found out what really Hwarang(Flower boys　花郎) was.
ついに宗主国中国人にばれました。

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=228#228
中国人らしきゲストがいいつっこみしてます
Korea was China's tributary country for more than 1000 years-That's why Koreans have Chinese name.
So they didn't need sword fighting skiils.
Korea only had Yangban noble government but Japan had Samurai government.
Kenjutsu(Before Kendo there were Kenjutsu) was evolved during the Samurai government period.
Japanese sworeds were imported to Korea in those days but Yangban used them as accessories.
Sword fighting existed in China long before in Korea. If Koreans invented sword fighting, why don't they claim that fencing originated from Korea?

>134

　韓国には「国弓（ぐっくん）」と呼ばれる伝統弓術があり、
その余韻か、オリンピックでもアーチェリーが強い。

　韓国は馬鹿な捏造をする前、正真正銘の自国文化を
大事にすりゃいいのに。

140＞すごい同意。捏造に必死で見えてないんでしょうね・・・
「弓の朝鮮」なのに。踊りだって料理だっていろいろあるのに

日本に併合された劣等感が彼らをこんな行為に走らせるんだろうなぁ

その併合だって自業自得であるから、同情すら出来ない。
おまけに、それで損をしたのは日本だ。

外部から来た嫌韓厨しか居ないじゃんこのスレ（遠い目

>>144
嫌韓のやりかたって逆効果だって気がついて欲しいよな。
大体スレタイの平川先生の話なんかどっか行ってるし。

君たちは北風と大洋の話を知っておるかね？

韓国が好きな奴も、嫌いな奴も、みんな火病みたいな症状になるよな
伝染病か？

そう、病気だ。
だから質が悪い。

ではどういう対処が有効なんですかね？

挑戦が消滅するまでなくならないのでは？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! ：04/11/10 (水) 22:56 :29 ID:QvLEmTWS
外部から来た嫌韓厨しか居ないじゃんこのスレ（遠い目

--------------------------------------------------------------------------

定期的に現れるよなこういう香具師（遠い目

それはですね、朝鮮特有の病気なんですよ
安静にしていてください

大体、外部ってなんだろう？
彼はこの板に住んでるのかな

平川さんも買収されたんでしょうね、200万くらい渡されたらやりますよ多分。
平川さんは普段何してるんだろう？苦情言いたいんですが

>>153
訪ねていけば逢ってくれるよ
稽古つけてもらったことあるしね。

１５４＞だれも問い詰める人いないんですか？まあ言えないよなー。

>>155
個人の思想信条と、武術の教導＆腕は関係ないからなぁ。
問いただすことに興味もない。
このスレはおもしろいが、関わりたくはないな。

半島に出向いたことのある香具師は、ｱｶﾞｼに骨抜きにされてると見てよいかと。

まあ問い詰めてもいいこと無いかも知れないですしね。怒られる可能性のほうが
かなり高そうですし・・・

木刀ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

全剣連の連中って　ネット＜韓国人の言葉　なんだろうな。
直接交流して騙されてたらどうしようもない罠…

2chﾈﾗ以外で
2chｿｰｽ韓国ネタ>>>>リアルの付き合い
って奴がいたらそっちのが怖い

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=105
花朗剣道のフォ-ラムで突っ込みにたいして韓流のボケでかえしてます。しかし日本人以外もツッコミがはげしくなってきました。


http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm

Go see this. It's a Korean article translated into Japanese,
you can at least see the picture. This guy is wearing Hakama and wielding a Katana
and YET Haedong Kumdo Organization publically claims that it is an original genuine Korean culture purely born of Korea.
You know what? This Korean reporter blindly believes what those thieves say and reports "
...Haedong Kumdo has its origin in the Samurangs rooting back in the ancient worriers..."
and attempt to make distinctions from Japanese arts as much as possible.
ここを見てください。日本語で書かれた韓国の記事ですが写真はわかるはずです。この男性は袴をきていて刀を持っています。
海東剣道は、自分たちの武術が朝鮮から純粋に生じたオリジナルの純粋の韓国の文化であると大衆に主張します。
あなたは知ってますか？この韓国のリポーターは、海東剣道が言うことおよび報告書を盲目的に信じます。
海東剣道は古代の戦士サムラングに起源を持つと主張します。では日本の文化とできるだけ区別することを試みてください。

>>162
It's not a hakama just a pair of trousers maybe inspired by hakama
but more likely by traditional Koreans trousers as they looked like with the difference they where tied downside the legs.
However it's a modern design of uniform and the judo people aren't complaining
that other budo styles has copied their white uniforms.
And the swords in Korea from 1600-1700 used a similar shape to the katana but in different lengths
and with less decorations and quality in steel.
I would say that HDG has more of it's roots in the 1600-1700
but of some kind of reason asian people put status in beeing as old as possible and the war is on.

それは袴ではありません。袴のようなズボンです。似ていますが足の部分の結ぶところが違う伝統的な韓国のズボンです。
しかし韓国のズボンは現代的な制服であり、他の武道が白に統一されいることを柔道家（武道家？）は不平を言いません。
1600年から1700年前に 韓国の剣は日本の刀のようになりました。しかし違いは長さと少ない装飾品と鉄の質です。
私は海東剣道の起源が1600年から1700年前であることを主張します。古代の戦争に詳しいアジアの知識人も同意見です。

つうか163は韓国人の意見ですか？いつも状況を教えてくれてありがとうございます
。ここには日本人はいけないんですか？

剣道の起源は韓国にあり？！　part26
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096454547/l50#tag941

920 ：マンセー名無しさん [sage] ：04/11/11 01:13:41 ID:rYLEmUf7
武板は1年位前はこの話題を初めて知って
憤る人もいたけど最近はあれだね
危機感もってもらおうとしても嫌韓厨で片付けられちゃうし


危機感のために、板を荒らすのはやめてもらえる？
剣術や剣道スレには来ないで、ここだけでやれよ。
空気が読めないから、怒ってるのわかって無いのか？

しかも、剣道界上層部が、警察関係者だと知らない奴がいるとか
理解に苦しむ。
それとも警察に言うのが怖いの？
得意の電凸しろよ。

多分ここはこういう話する板じゃないんじゃないかな。
こう、軍事板ではそういうマニアックな話をするのであって
外交の話はしてないぞって言うような感じで。
こういうのに興味ある香具師らはハン板来てるし。
普通に日本人外の奴らもいるだろうし。
ここでこのスレあっても余り良い情報は聞き出せないと思われ。

多分剣道経験者意外はここじゃあまりこんな話は興味ないんでないかな。
たたむ必要はないけれどここで一生懸命になるくらいならハン板で頑張った方が良し。

>>166-167
何煽ってんの？

942 ：マンセー名無しさん ：04/11/12 22:20:43 ID:c3dOO/0i
武板の香具師らはこういう文化間の話には興味なさそですな。
ミリオタみたいなものか。
というかあそこにはチュンとかチョンとか普通に潜伏してるだろうしねぇ・・・。
格闘馬鹿というかなんというか内輪で揉めてるしさ。
もうちっとまともな所だと思ってたんだけどなぁ・・・。

>>166-167
それハン板のレスだろ？
向こうで言えば？

剣道系の団体がそんなに役立たずなんだったらもう文化庁に保護してもらえば？
税金で弁護士でも何でも雇ったほうがいいよこれ。

向こうも国策として捏造やってんだし。

起源は興味ないけど、もっと黒人がやってみてほしいね
黒人の上段とかめっちゃ強そう

直接抗議するよりIKFの規約作ってくれたほうがいいな。
全剣連が自分のHPで出してる見解を上に持っていけばいいだけなんだし。
できないってことは何だ、「全剣連の見解は嘘だからIKFに持ち込む自信がないんですか？」ってことになる。

剣術の人にメールしたが心配ないらしいよ？それと以前所属してたらしいが
全日剣道連盟はやくにたたないらしい。ただの段級審査を補佐するだけの団体
らしいよ！

今年の世相を漢字一字で表現する「今年の漢字」の応募受付中です。
最も応募の多い漢字が今年の漢字となりますが、それを韓国の
「韓」にしようという運動を展開している人達がいるようです。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

もし「韓」に決まると発表日の 12月13日、京都・清水寺の和尚さんが公の前で
大きい紙に「韓」と書き、それがニュースとして流されるという悪夢が起きます。

「寒流捏風」にいい加減うんざりしている方も多いことと思います。そこで、
「韓」が今年の漢字になるのを阻止するため、皆で「災」に投票しましょう。
向こうは「韓」一つに絞って投票していますので、票の分散を避けて「災」に
統一しましょう。
────────────────────────────────
投票: http://210.173.75.150/2004kanji.html
締切: 12月6日 (月)　　発表: 12月13日 (月)
────────────────────────────────
【韓】2004年を象徴した漢字は【韓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100133705/l50
【寒流】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100137742/l50
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/l50
【DQN主婦】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」【組織票阻止】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100259351/l50

>>174
その条件が飲めないのは韓国系の団体だけだろうね。
ただその条件出すと多分韓国系の団体だけ分離しちゃうんじゃない？
空手から分かれたテコンドーみたいに。それがイヤなのかもね。

ただどっち道韓国系の団体は剣道自体の発展なんかより自国の都合優先なんだから
遅かれ早かれやるでしょ。あんな反日国家に何か期待しても無駄なのに。
こっちの影響力が強いうちにやっておかないと取り返しが付かなくなりそう。

>>177
全剣連には状況をはっきりと認識してもらいたい。もう波風を立てないのは無理なところまできてる。

何もしない　→　剣道の歴史は韓国から日本のコースで伝わったことにされる
IKFで日本独自の姿勢を貫く　→　韓国の団体との間柄が疎遠になる

このどちらかを選ぶしかない。
前々から言われてたとおり、「先人の歴史を捨てるのか？」という問題今の全剣連には突きつけられている。

万が一、全剣連が剣道を「日韓共同武道」にするという最も楽な道を取ろうとした場合、
日本人は未来永劫、全剣連幹部の連中を絶対に許さないだろうな…。

>>177
現在もすでに分離状態と同じ。
ＩＫＦにＴＥＬした人の話ではkomdoがいつから使われているか
記録がないからわからないと言ってるくらいだから。
逆に今がチャンスでしょ。韓国政府がからまないうちに。

http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=116&page=1&sort=array_no
世界海東剣道のメッセージボードでのコメントです。
もはやカルト教団かもしれません。
What's Gumdo?のトピックからWriter : Johan2004-11-13 Delのコメントです。
原文の英文が長いので途中を略します。インドネシアで海東剣道を学ぶ中国系インドネシア人です。

It is Chinese in origin. BUT DOES IT REALLY
MATTER ??!!!, IT DOES NOT MATTER AT ALL. So if you want to critic（ Criticism 批評）
the KOreans, then you should be fair to crtitic the Japanese as
well !!!.
"So can the Chinese claim that Kendo as their own too? " The answer
is " Yes , they can too"
Do you know why ? Simple. The Chinese fighting arts as ancient ir
can be , it trace its lineage from India too.
"So who can claim kendo is owned by a particular race in this world?"
If those people out there claim that the Koreans are making up
history of kendo. I can only say this sentence that was made by a
guy who came to earth about 2000 years ago.

>>180
（剣道の）起源は中国です。しかし剣道の起源はどこかということは重要ではありません。
もし韓国人を批判するならば日本人も同じように批判しなければなりません。
”中国人が剣道は自分たちのものではないのか？”とクレームを言ったならば、
”そのとおりです。”と答えるしかありません。何故か？簡単です。
インドからも影響を受けているとはいえ古代中国の戦争芸術が起源だからです。
そうすると、誰がこの世界の特別のレースによって剣道が所有されると主張することができますか？
人々は、朝鮮人が剣道の歴史を構築していると主張します。
私は、約2000年前に地球へ来た奴によって宣言することができます。

>>180-181
だったら竹刀使ったりせず両刃の剣の独自競技でも作ってろと。

真似して軟派に元祖○○ラーメンて大々的に宣伝するのと同じよーなもんじゃろ

韓国団体と完全に一線を画したら、クムドがオリンピック競技を目指して
本格的に普及活動を始めるだろう。
そしたらテコンドーと空手より酷いことになるよ。
空手と違って、剣道は本気で普及活動や競技化を進めようとしてないから、大差が
開いてクムドが主流になる可能性有り。
たまにある剣道有段者のレスを見ると、勝負の曖昧さや宗教性が良いんだと
言ってる。
これは普及競技化と正反対の考え方だから。
クムドと激烈な競争をする覚悟が無いみたい。

つうかいみわからん。剣道だって中国の物じゃないし。日本刀があればこその
武道だし、倭刀同様に中国に剣術が逆輸入されたのをしらないのかと。
「倭刀術」とかいって中国があたらしく剣道みたいなのをつくるならまだ
わかるがはっきりいって完璧に朝鮮は　　剣　術　と　縁　が　無　い

>>184
>>剣道は本気で普及活動や競技化を進めようとしてないから
>>クムドと激烈な競争をする覚悟が無いみたい。

随分と知ったかぶった奴がいますね

>>187
今の弱腰な対応から想像したんだろ。正直情けないじゃないか。

剣道とは何か？の定義を決めないと神学論争になってしまう

http://www.essapps.com/french/game-detail.html?sku=49
まさかこれ剣道をパクッたゲーム？

>>184
> 韓国団体と完全に一線を画したら、クムドがオリンピック競技を目指して
> 本格的に普及活動を始めるだろう。

そんな事は無いだろう。ただし一線を画すのと同時に国際剣道連盟が
GAISFに加盟するのが前提条件だが。
後はネット上など草の根で韓国の捏造体質の事実を広めていく事も重要だね。

剣道の起源は捏造かもしれないけど、トンチャモンはガチ

http://www.gaisfonline.com/publications.html
GAISFのオフィシャルページ・・・だと思います。

最近知った２チャンでのみ韓国のことさわいでる奴の法則（剣道編）

ｋｕｍｄｏをクムドって読む奴。便乗してさわいでるだけで何も調べず、
活動もしてないどころか問題視すらしてない可能性大。

　　　　コ　ム　ド　って読むんだよ

>>193
ﾜﾗﾀ
思った以上にいっぱいいるなｗ

万が一、全剣連が剣道を「日韓共同武道」にするという最も楽な道を取ろうとした場合、
日本人は未来永劫、全剣連幹部の連中を絶対に許さないだろうな…。

＞の１７８よ。今のうちに名簿作っとかないか？もしそうなったら歴史を売り渡した
（それにも気が付いてないだろうが）やつらをほっとくわけにはいかんな。
ましてや普通に豊に暮らして、静かに畳の上で死ねるなんてことはさせんぞ。

カンフーとクンフーはどっちが正しいの？

体術はあんま興味ないっちゃ

>>196
>カンフーとクンフーはどっちが正しいの？
コンフーやゴンフーと書くこともあります。
北京語（普通話、標準語）か
広東語（香港映画の言葉）かの違いでしょ。
英語では"Kung-fu"が広く使われています。

で、現状はどうなのかな？最近バレ始めてやばいのかな？それで日本が
少しでも反論すりゃあいいのにな。全日剣道連盟は段審査のためだけの
団体らしいからいっくら抗議しても意味なしだと思う。道楽のじじい団体
だろうしな。
あきらめて他の団体に頼むのが得策かと。

>>199
バレ始めてきてるのは確実です。
世界海東剣道連盟のサイトなどつっこまれてますし。
起源や歴史は関係ない。今誰が使っているかが重要だというわけのわからない
意見になってきてます。

でも、今剣道と柔道と、韓国起源とされているものってあと何だっけ？

武道だけでもぱっと思いつくメジャーどころが２つ。ここまで不自然なら外国も気づくだろ。

武道以外にも韓国が起源と言い出したものを全部英語でまとめサイトにしておけば、
第三国の人が検索したときに引っかかっておかしいと思うんじゃないの？

おかしいと思う人は今でもいます。
問題は「間違った歴史を信じ」「起源や歴史は関係なく」「今韓国人が主流」と
考える人がいると言うことです。
これはカルト教団の手口に似ています・・・というか其のものです。

つっこまれるのを待ってるんだろ
たぶん心の中で「そこでつっこまなー」て、つっこみ役のにぶさに嘆いてるよ

>>181
子供だましレベルの論点ずらしだな
海東剣道信じちゃってたんだろうなコイツｗ

ハン板の新スレ

剣道の起源は韓国にあり？！　part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100449052/

http://www.gumdo.ca/home-cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=153&db=general&backdepth=1
海東剣道 ますたーGihmが　コメントを書き込みました。宗教的回答に逃げてます。

The original posting in the below is seriously flawed and based on assumptions and myths.
I left the post unerased because it is a very good example what closed minded martial artist does.
Dear students, please remember that you are learning Haidong Gumdo to cultivate both your mind and body.
You must learn to tolerate differences and keep your minds open.
I hope none of you ever waste your time making unproductive arguments with oothers due to lack of knowledge and wisdom.

書き込まれた文章はひどく欠陥があり仮定と神話に基づきます。削除されるはずの文章の中でこれだけを残したのは心を閉ざした
武道家が書きこむ文章のいい見本だからです。生徒たちよ(２ｃｈネラーも含まれる？)精神と肉体を鍛えるために海東剣道を
学んでいることを忘れないでください。違いを認識し心を開いてください。
私は、知識と知恵の不足により書き込まれた文章についての非生産的な議論を行なう時間を常に浪費しないことを望みます。

すでにかきこんである文章というのは北朝鮮になぜkumdoがないとか1000年中国の属国で武道なんか必要ないなどのコメントです。
勇者の皆さんは反論を書き込みお願いします。

>>128＝>>137

俺としては宗教団体韓国が次ぎに何をするかが気になる。

>>206
やっべ、ばれてきた。てか俺も知らなかった・・・
話しそらさなきゃ（汗
って感じ？

>>207
俺は137だけど全くの別人。
つまらん真似はやめてもらいたい。

>>209
話し逸らしているように見せて我々が笑っているうちに
北朝鮮と密会してkumdoの捏造協力を頼むのが真の狙いだったりして（ｗ

剣道を朝鮮の武道にしたいだろ？日本の武道なんて癪だろ？
悪い話じゃないから協力してよ〜

ってな感じで

まあばれてるならかなりいいですね。まあいくらなんでも「起源は韓国」なんて
いわれたら外国人だってそうなのか調べるだろうしね。それに外国とかにも
ちゃんとした日本の歴史を保存してあるところってあるだろうし、いくら
乗っ取り計画が上手くいってもせいぜいアホな一般人と韓国人の間にしか
広まらないだろうね。海外のサイトを監視してくださってる方、できれば
名前を決めて書き込んでくれたらうれしいです。

http://www.turtlepress.com/browseproducts/Muye-Dobo-Tongji-%28Hard-Cover%29.html

みなさん民明書房の書籍をを越えるかしれない本が卑怯にも英文で発売中です。

Muye Dobo Tongji
The Comprehensive Illustrated Manual of Martial Arts of Ancient Korea
Translated by Sang H. Kim

Muye Dobo Tongji
古代の朝鮮の武道の包括的な絵入りのマニュアル
サングH.キム著

1789年には、朝鮮王朝の王が、朝鮮の中にあるすべての武道の公式教科書を編集するように命じました。
結果、その Muye Dobo Tongjiは 韓国の残存する古典的な戦争芸術の唯一のテキストです。最も初期に名高い韓国の武道論文に基づいた、
その Muye Chebo (1599)、その Muye Dobo Tongji は明白に、近隣の日本と中国の軍隊の影響を示します。

何百もの戦争および侵入を通じて、韓国の兵士はユニークなシステムを作成して、彼らの敵から戦場技術および戦術を適応させしました。
白兵戦、武器類および馬術で構成された24の訓練へ組織されて、これは18世紀後半の勇士芸術の正確な歴史上のスナップ写真です。
これはこのボリュームが英語で利用可能な最初のときです。オリジナルテキストから注意深く翻訳され、かつ、古代の木版彫刻で再現されて、
この本は、朝鮮武道遺産に対する魅惑的な洞察力を提供します。


・・・ここまでやるのかョ。こいつら・・・。

カムサムニダ

つうかこの流れで一撃。
「日本の武道の起源は韓国ニダ、剣術や侍もニダ！」

＞「剣術は日本刀がないと
できませんが？」

＞「なら日本刀も韓国起源ニダ！！」

＞「・・・倭刀ってしって
る？「倭」刀ね「倭」刀。中国が倭寇に手を焼いて彼らの武器を真似て作った物、
中国にないものが昔から朝鮮にはあったと？それに資料もあるんですか？」

＞「アイゴー！！日帝のせいだニダ！！全ておまえらが資料は略奪したんだニダ」

＞「そんなことして何の得になるんですか？侵略してきたとよくあなたたちはいい
ますが侵略して領土を増やし、国力を増やそうとしてる日本が　後に世界は平和に
なり、その時の売名効果を高めるため朝鮮の文化はなくしておこう！徹底てきに
だ！！とか思うわけ無いじゃないですか。これだからチョ○は・・・失礼ｗ」

まー、ちょそだし。
もうカタカナに変換するのも飽きた。

俺はまず親と友達にこの話を教えた
「個人じゃどうしようもないよ」という人もいれば
猛然と怒る人もいた。
いい意味でも悪い意味でも
みんな今まで韓国に関心がなさ杉た。
まあ俺もネガティブな関心しかないけどね。

・・・・・ メール・電凸する際のポイント ・・・・・

 ・ 全剣連は既に団体のＨＰで「剣道の起源は日本である」との見解を出している。
　  この見解をIKF規約に反映させようとする事に何の問題があるのか。
　　むしろ日本を代表する団体として当然の義務である。

 ・ IKFに所属している韓国最大の団体である大韓剣道会が「公式HPで」韓国起源を「明確に」主張している。
　  一部のネット住人や小団体が主張し始めたことではない。

 ・ 剣道経験者でなくても剣道を愛する日本人は多い。「現在多方面でこの問題の経緯を宣伝している」が、
　  全剣連がこのままこの問題を放置しておくと、日本人の韓国への感情が極めて悪化すると考えられる。


■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807

■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]
■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

どれも以前送ったが返信無し。こういう風に歴史が危機に面してる状態で
問題起こさないようにする国も日本ぐらいだろうな。
もうこれは剣道だけの問題じゃないし、日本史研究家とかそういうやつら
が何も言わないのも絶対おかしい

＞日本史研究家とかそういうやつら
全剣連が本格的に動けば、論陣をバックアップしようとする人間はいると思うけどね。
だが、どういう火のつき方するか分からん状況で、団体相手に個人で矢面に立つのはかなり厳しい。
それに今の状態じゃ、立ち上がっても後ろから刺されかねん。
全剣連が事なかれ主義の日和見な見解でも示せば道化になっちまうしな。

いやおそらく全剣連は「いや私たちにそんなこといわれても・・・ねえ？」
って感じだろ。じじいくらいしかいなそうだし。ほかに頼ったほうがいいと思う
。

>>221
全剣がどんな組織かもわかってない奴しかいないからなぁ

でも他に頼る組織ってあるのかな。
IKFに影響力持ってるようなレベルになると
やっぱり全剣連しかないと思うんだけど。

武士道についてこだわりがあるのは
日本剣道協会。

>>224
IKFに対して発言力を持つ全剣連に対して発言力を持つ団体になるのか。
下部組織から問題意識を広げて行くしかないのかな…

>>225
下部組織ではなく全剣連の方針に疑問を持った人間が設立した組織だよ。
組織の大小ではなく「流派」が違うと考えた方が良いだろう。
当然コムドに反論する権利ある由緒ある剣道団体だよ。

むしろ剣道協会の方が日和って無い人達がやっているかも。

俺が全剣連に電凸した時はきちんと対応してくれたけどなぁ。
一言で言えば全剣連としては問題視してない。だいぶ前の話
だけど。

でもこちらから見れば韓国の動きを把握してないだけ。
大韓剣道会の日本向けの顔と、韓国内、第三国に向けての
捏造を使い分けるダブルスタンダードを認識していない。

あそこは相当腰が重いから粘り強くやらなきゃダメ。
電凸の効果は絶対あるよ。HPもそれで更改されたんだし。

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=165
やっとアクセスできました。しばらく見ないうちにレスが進んでいます。
英文のくせからして日本の方ががんばっています。ハングル板を見てないかも知れませんが
お疲れ様です。みなさんも応援おねがいします。翻訳ソフト使用でも構いません。
主張する事が大事だと思います。意外と海外の方って冷静に書き込みます。そうでない奴はすぐにわかりますが。

I'm a Korean and there is no doubt about that so called kumdo (or daehan kumdo) and kendo is exactly same sports.
Bogu (or hogu) is developed by Japanese samurais who were banned from carrying swords during meiji era.
Shinai (jukdo or bamboo sword) is also Japanese invention. The sport was introduced to Korea during Japanese occupation.

私は朝鮮人です。また、そのそのように呼ばれたkumdo(あるいはdaehan kumdo)に関して疑問はありません。
また、剣道は正確に同じスポーツです。防具(あるいはhogu)は、明治時代に帯刀を禁止させられた、日本のサムライによって開発されています。
竹刀(jukdoあるいは竹剣)はさらに日本の発明です。そのスポーツは日本統治の間に朝鮮に紹介されました。

・・・おまえら嘘つくなら日本の歴史ぐらい勉強しろよ。

電凸って電話する事なんですか？俺もしてみようかな・・・224さんの
日本剣道協会ってとこに頼むのもオッケーかもですね！

>>228
その人の歴史観はまあかなり韓国的だが、剣道と剣道は日本のものだと言ってるよ。
>However, I think kendo and katana are Japanese heritage.
訳：しかし、剣道と刀は日本の伝統文化だと思う。
（heritageの訳が難しいが、悪い意味ではないので、「伝統文化」とした。）
この辺が、普通の韓国人の考えじゃないのかな？
俺は剣道が韓国のものって奴はものすごく腹が立ったが、嫌韓といっしょくたは
やめれと思う。

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=165
ＵＳ花朗コムドのフォーラムにＩＫＦ関連の団体のアドレスが書き込まれました。
こういう方法もいい手ですね。

In any case, if there is anyone seeking a good place to start Kendo/Kumdo,
be sure that the dojo/dojang you are choosing is related to the IKF, if in the US, AUSKF.
Below is their homepage
http://www.auskf.info/mainpages/auskfmain.htm

どんな場合も、よい教室で剣道を始めたい場合は、米国でしたらAUSKF（アメリカ剣道連盟）です。
選ぶ道場はIKFと必ず関係がある道場にしてください。以下がホームページです。
http://www.auskf.info/mainpages/auskfmain.htm

×剣道と剣道
○剣道と刀
鬱べし。

俺が思うのは、韓国許せんという気持ちにかたまっちゃうより、
まともな韓国人と連携することではないかと思うということだ。

230＞剣道とかを「日本の文化」っておもって誇らしくやってたならこの
問題聞けば誰でも腹が立ちますよ・・・事実、知った日の夜は疑問と
不安で3時間くらいは寝れませんでした

こういうのは政治家動かした方がいいぞ。
剣道のトップとはいっても所詮市井の人。
立場としてはスポーツ団体の長にすぎない。
剣道やっている政治家なんてたくさんいるだろ。
彼らを動かせよ。
韓国は政治主導でやっているんだから。
草の根でやっても勝てないよ。

>>234
俺は剣道家じゃないが、ものすごく腹が立ったよ。
でも、英文のBBSとか見ると、韓国人から「ちゃんとした発言」もあるよう。
歴史とか文化の優劣に関するとなかなか同意できねーけどね。
それはそれとして、２ちゃんって「韓国＝盗人」みたいな論調多いじゃん？
そんなのに振り回されるのもなと思って。ま、ここはそーゆうとこかもしれんが。
韓国内に「剣道は日本のもの」って言ってくれる人を確保することが
できれば、外圧かけるよりずっといいような気がする。

ちなみに、現在日本がやってる教育基本法改悪を先取りしてやってるのが
韓国なんだろうとは思うね。皮肉をひとつすまん。ｗ

そうですね・・・でも日本人もこのことしらなすぎですよ！　まずはみんなに
知ってもらわないとやばいと思います！藤原弘さんのページに送った俺は馬鹿
でしょうか？
236＞それも大事ですが韓国の半分くらいの人は多分日本のものってわかってます
。しかしかれらは悪いことにしっかり「やめろ」と言わないので期待はあまり
できないかと・・・・・あ、あと名前固定しませんか？のりに乗ってさわいでる
だけのひと多いと思うんでそういう人にかく乱されないためにも。・・・・

他の掲示板に日本主導の剣術（武器術？）のスポーツを考案しオリンピック化を
めざしたらいいと書き込む人がいましたがどう思います？
難しいけどそれも研究するべきなのでしょうか・・・。
簡単にできるくらいならここまで韓国になめられないと思いますが。

うーん・・・それもいいけどまず日本の対応の甘さをなんとかしたほうが
いいのではないいかと。あんなやり方で苦戦する国なんて日本ぐらいだと
思いますが・・・他国がやられても問題になる前にしっかり「駄目」と
主張して徹底するからいいんですが、日本はあいまいな対応だからどんど
んあっちのやりたい放題になっちゃってしまいに手遅れになってから
「責任は誰にあるんだ！！」とかさわぐんですよね・・・・・なんか馬鹿
かと

とりあえずきっちり言うべきだな。
「剣道発祥の地は日本です」と。
まあ、半島が何か言ってくるだろうが、その時は気合い入れて叩きのめしてやろう。

気合入れれば叩きのめせるんですがねｗ；本来なら
余りにも韓国に対しへこへこしすぎだ。特に段階から若干上の
今の社会の上の人。確かに全剣連のトップといったって
ただの人ですからね。対外に対しての行動は政治家やら一部有名人
などのほうがフットワーク軽そうですね。
上記の藤岡氏へのメールなんてかなりGJだとおもわれます。
剣道やってる政治家って・・・橋本ｒ（ｔｂｓ
全剣連に対しては粘り強く活動を続けて行く必要はあると思いますな。

後冷静な韓国人に理解と協力を求めるのはありだとおもいます。
ハン板の方はあまりそうしたくないようですが・・・。
ただ細かく見ていけばいるんですよね。韓国人でもしっかりと
ものを見据えてる人が。大概にしてそういう人たちは本国におりませんがｗ；；
そういう人たちをチョイスするような努力もしていければいいなと思います。
電凸するかな・・・。

初めて韓国にいったのは、1983年。その頃、剣道着なんて韓国で見ることなんかなかった。85年に行った時も同じ。

ところが95年に仕事で赴任したら、剣道着を着た子供達がいっぱい街の中を歩いていたんでビックリ。韓国人に「なんで、日本の剣道を韓国人がするの？韓国人は日本のものが嫌いなんじゃないの？」と聞いたが、ちゃんとした答えは返ってこなかった。

昔剣道をやっていましたが、この件の事を考えると腹が立って夜も眠れません。
韓国剣道がオリンピック競技にしようと運動しているらしいですが、そんな事に
なったら絶対に我慢できません。
どうしたら阻止できるでしょう？もし韓国剣道が競技に認定されたら
日本剣道はどうするつもりですか？もういいかげん真剣に考えた方がいいと思います。
日本人なら絶対にこんな事を許すべきじゃありませんよ。そう思いませんか？

全剣連が重い腰を上げて韓国に対して抗議したとして、
ここまで増長してしまったした韓国が今更日本の主張を認めるだろうか？
認めるわけがない。

この問題は、日本海問題と同様「公の場で確定させない限り終わらない」 問題。
IKF規約で日本起源を明記させ、それを盾に世界から韓国の主張を駆逐する。
韓国と二国間で不毛な議論をしている間に海外で捏造されるよりこちらの方がよいと考える。

機会はIKFで日本の発言力が強い今のうちしかない。
万一、次の世界対価で日本が負けたら、規約は

「剣道＝日本をはじめとする極東で発生・発展した武道」

こんな感じにされると思う。

世界大会で日本が負けなきゃいいだけの話。

もうそろそろ、負け始める悪寒がするけどな

永遠に日本が勝ち続けるっていうのは、さすがに無理だと思う。
前回も代表戦まで追い詰められてたわけだし。

それに、一度負けた後になってから全剣連が動いた場合、
韓国が何を言ってくるか想像に難くない。
今のうち動きを見せるだけでもいいと思うんだけど…

243＞一番重要なのは「剣道というものの問題」という範囲から歴史問題の
範囲に広げることだと思います。対外の方ははじめてこれを聞いたとき、
「剣道の起源論争」「競技の取り合い」という小さい問題だと思い込んで
しまうのです。だから事の重大さが全然分からない。そして行動もしない。

まず日本の対応が最悪だったのでこんな問題になっちゃいました。
だから手遅れになる前に理解者や協力者を集め、日本をうごかさな
いといけません。（ちょっと抵抗すれば余裕で勝利だと思います。
公での戦いの場を用意させる事が大切だと自分は思います）

今年の初めに剣道連盟の年会費払う前に、KUMUDOの対応しないと年会費払わないぞ
と電話しようとおもってたら、ホームページに英文の剣道連盟の見解が出たのでやめた。
今後も進展がないなら、来年の年会費の徴収のころ電話してみるか。

年会費数千円で、昇段試験が受けれない奴が出てくるのは
可哀想だからやめてやれ。
大人だけの道場なら良いが。

>>247
世界大会は審判が（ry

「IKFで日本起源を明記。」これを日本側から提起する「先制攻撃」が理想だと思う。
もしその時に韓国が反論してきた場合、「第三者の前」で徹底的に論破できる。
日本海問題ではこの逆になったため問題が長期化してしまった。つまり、

韓国が東海を主張　→　日本が反論　→第三者「では二国間の議論で日本が韓国を納得させなさい」

こうなってしまった。
第三者が関与しない日韓２国間での議論では永遠に決着はつかない。
韓国はどれだけ論破されても絶対に日本起源を認めないからである。

こういう状況では、全剣連が韓国に対して抗議というのはまずいと思う。
まだ問題が小さい時であればともかく、韓国で起源意識が定着し、KKAが公式に起源を主張してしまった今では、

「ウリナラが公式ＨＰで主張している内容を日本の抗議で撤回！」

このような決着はありえるはずがない。韓国側は世論を考えればしたくてもできない。
韓国国内の良識派をどこまで信じるかが問題になるが、これは「賭け」になる。
つまり、今の段階になってから抗議するということは、

・　日本海問題同様の決着のつかない２国間の争いに突入
・　「チョッパリからの抗議」というファクターによって韓国人の海外への宣伝が激化

これらの危険性を覚悟しなくてはならない。

なので、全剣連へのメールはIKFへの働きかけの要求を中心にしたほうがいいと思うんだけど、どうか？

それもいいですね。あと剣道をオリンピック化することもかなり有効です。
互いに目標が同じなんですから、いざどちらになるかという時には必ず公
の場で論争しなければいけません。なにしろほとんど同じ物ですからね。

まあマスコミが改心しない限り何しても効果なしなきがしますが・・・・
とりあえず今日は全国の剣道連盟中心にメールを送りました。

何故 日剣連のお偉いさんが動かないかについてだが
日本でのリーダーとは農耕型 つまり定位置に留まり明文・暗黙の習慣を守る様､周囲を
なだめる役だ。成長ベースを高くは望めないが土台がしっかりする。
明治以降多分野は狩猟型に移ったが武道とは伝統文化と言う性質上しかたないのでは?
切腹覚悟なら忠臣蔵みたいな事も出来るだろうし､いっそ剣道家が新しい連盟立ち上げるとか言って
土台揺るがせば片足くらい動かすんでない？
まずは隗より始めよ!といいつつ只の嫌韓厨ヒッキーの俺は寝る罠

そういう風に、現状に満足できなくて設立されたのが
剣道協会

剣道協会の人はこの問題知ってるんでしょうか？

剣道の連盟って色々あるよね。全日本剣道連盟、全日本道場連盟、
日本剣道協会・・今剣道関係のホムペ検索してて思ったんだけど
「日本web剣道連盟」とかWeb上で「日本剣道会議」などがあれば
良いのにな・・あるのかな？

こんな事が起こると、普通に暮らしている在日すら憎く思えてしまう。
そうじゃない、と分かってるつもりなんだが。

メールしてみてはどうでしょうか？

こんなに反応してくれる同じ日本人が居てくれて本当にうれしいです。
剣道なんてやった事がないって人も、関係ないやって人も、もう一度よく考えて欲しい。
これは日本文化への侮辱・侵害・レイプ！！！なんです！
この事を知らない身近な人にもどんどん広めて問題視して行きましょう。
韓流ブーム？？なに寝ぼけた事を言ってるんですか！日本はなめられているんです！
武士道を重んじるなら、なおの事この問題をハッキリさせるべきです！
・・もし、コムドがオリンピック競技になってしまったら・・・・
想像して怒りに震えて下さい。

そうそう。先を考えると怒りに震えますよね。つうか下心丸見えだなあ韓国
って・・・・・自分も諦めずメールしますし、近々証拠になる物を集めて
友人に見せるつもりです。どうも話だけでは信じそうに無いですし、真相
も理解できないですしね。朝鮮日報の問題発言等をあつめたHPはないんで
しょうか？

242の「元在韓」です。話の続き。勝手にカキコ。

98年に仕事で知合った韓国人女性の趣味は、剣道。
剣道って、日本のものじゃないの？と意地悪く質問した。
その答えは、何とびっくり、
「剣道は、高麗時代に作られたものである。
日帝時代に禁止されたが、最近復活してきたのだ」との事。

高麗が、更に時代を遡って、今の主張になったのですね。

ということは、95年から98年の間に、捏造が始まったか、
捏造が一般に流布したのでしょうね。

元々捏造を受け入れる下地は出来てたからなあ・・・
日本で手に入る韓国の教科書見ると、
日本の文化は何でも韓国から来たみたいな記述らしいし

韓国だろうとどこだろうと、結果的に剣道の普及に貢献するんだろうから
固いこと言わなくてもいいんでないですかね。

剣道なんかよりもマイナーな世界から見ると、なんとも贅沢な悩みで
騒いでるなあという感じ。

>>264
そういう問題じゃないだろ。

というかコンプレックス持ちすぎですよね・・・おそらく日帝時代だけが原因じゃ
ないのでは？朝鮮日報見ると分かりますがなにかと日本と比べてる。
大学の世界順位も「東大は・・・ソウル大は・・・」。韓国刀作るときだって
「わが国の刀のほうが日本刀より美しい」。本当に朝鮮日報みると必ず「日本」
という記述があります。嫌いなら監視するな！

日報だからじゃないのか

メールの返信が全くこない・・・・なんでだろう・・・あんなに送ったのに・・・
！！　ひとつくらい来てもいいのでは？！みんなはどういう活動してますか？

>>267
うまい！

>>268
こないのが普通

そうですかねー・・・まあ地道にやってみますよ。自分は今年の春先にしったん
ですけど結構昔からいわれてる問題みたいですね。でもこれってそろそろ末期じゃ
ないですか？団体とか専用掲示板とかできてもいい問題だとおもうのですが・・・

http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm

取り返しがつかないとこまできてるみたいです・・・もうだめかも。
かりに日本の物が正しいってことになっても地方とかで残りますよこれ

＞２７１とりあえず地道に続けるしかないですな。
大々的になった上で相手を否定できれば地方で残ったとしても
剣道の一分派くらいの扱いで済みますからね。
とりあえず、知り合いなどには流布するのがいいですな。
だめとか言ってたって仕方ないし。粘り強くいかなきゃ。

＞２６４剣道の普及ならいいんですけど剣道ではないものでね。
それに奴らは剣道を否定する立場なので普及なんて温いもんではないんですよ。
だから問題なわけで。マイナーはマイナーなりにいい事もあるでしょ。

＞２６６日本帝国云々はもはや関係ないすよ。
反日政策を国策としてやりだしたのが確か今から１０年くらい前の事じゃなかった
でしたっけ？日本を敵国として見なし、自分らの団結力を強めつつ
日本を好きなように蹂躙するという政策ですからな。戦争はできないので
文化侵略なんでしょ。やってることがチンピラですな。

でもこれ数年前から議論されていた物ですよね？現在検索すると2000年とか
の書き込み表示で真剣に議論してる掲示板があったんですよ・・・・
しかし現在状況は悪化ですし、その掲示板ももはや無人状態ですよ？
2チャンの一スレッドだけで解決できる問題なんでしょうか？！
だんだん不安になってきました・・・・いまじゃだれもこの問題に
ついて議論してないのでは？！！

>>273
問題を大きくしたいのならば右翼団体にでも
入団してこの事を広めてみてはいかがでしょうか。

>>274
右翼団体がこのことに取り組むわけないじゃん。
竹島問題ですら取り組んでないのにw。

>>271
つーか何でお前はいつもそう悲観的な主観をわざわざカキコする
のかねぇ。前向きな意見や感想ならともかく「もうだめかも」って何か
意味があるのか？あるなら言ってみろ。
前も誰かに突っ込まれてたじゃん。胡散臭いっての。

もうダメだと思うならこのスレに来るなよ。つか黙ってROMってろ。

ハチ公前で叫んでいる右翼ならかかわらないほうが得策だ。
それより日本文化に理解のある政治家にはたらきかけたほうがいい。

現在のこのスレの書きこみ見て、ちと確認したくなったのですが、
ハングル板に「剣道の起源は・・」スレがあることはご存知ですよね？

今年と来年は韓流だから無理ですよ

>>268
この問題は、知っている人をどんどん増やしていかないと、動かない気が
しますね。
剣連も「見解」（日本起源である）を出してはいるものの、まわりから圧力を
かけないと、これ以上やってくれそうにない気がします。
一番いいのは、大手マスコミがとりあげることで、ハン板でも「SAPIO」
「諸君」あたりに投書してはどうかという意見が出ています。

本家スレでも必ずあるよね「どうでもいい」「もうダメ」とか。
運動の気運とか盛りあがって「そろそろ来るぞ」と思うと必ず。
ホロン部員A「おい、何やってんだ。このスレ盛り上がってるんじゃないか」
ホロン部員B「すいません。今カキコします」
ホロン部員A「ちゃんと見とけよ。盛り上がったら「どうでもいい」
「もうダメ」「剣道ぐらいくれてやれ」だからな。忘れんなよ。」

みなさんはメールとかしてますか？俺はすでに50件くらいにおくったんですが
返って来たのはたったの2件・・・・でも諦めません。やっぱメールだと噂で
騒いでるだけと思われそうですから、きょうから諸外国での「コムド」の状況
がわかるものも付けて送ってみます！！（米国での写真とか）

>>271
海東剣道はとりあえず心配いりません。韓国での判決がありますし。
問題は「剣道」が古代の東洋剣術の総称という説。つまり日本の武術を指す言葉で
ないという主張。

決着の方法として考えられるのが
「両方とも素晴らしい」「日本と韓国で話し合うべき」で終了。

・・・まとまるはずがない。

>>284
で、ルールから試合の手順から口を出してくる。
気がついたら、「昔、剣道と言われていたもの」になっていた、と。

やっぱオリンピック化を目指すのが一番ではないかと。

それよりNEVERで韓国人が「サウルアビというのもが百済の時代に
いたんですよ。日本ではサムライというそうです。」とか言って
るからびっくりしましたよ・・・

283＞確か朝鮮勢法、本国剣法というのもありましたね！そちらはどうなんでしょう
？

もうこうなったら、小林よしのり先生ぴょんにも手紙を出すしかない。
この問題は剣道だけにとどまらないでしょう。すべての日本文化に対しての侮辱
だと思います。このまま放っておいたら次は何を奪われるかわかりませんよ。

でも本当に分かりません。剣術・剣法などはアジアのそれぞれの国にあると思いますが
剣道は間違いなく日本が発明したはずです。それをどうして自分の国に起源があるとか
剣道は韓国のものとか主張が出来るのでしょうか。恥ずかしくないのでしょうか。
この件に関してはほんとーに韓国人の国民性を疑います。

日本が何も言わないってのも多いに悪用してるでしょうね・・・・・
まあもともとが自分達のが偉いとかおもってるから「文化の起源は
自分達にあるに違いない！！それに日本から奪ったって戦争でいろ
いろされたし、子分だし文句も言えまい！」って自然と思っちゃう
でしょうね。ここってサゲないといけないんですか？

この板の若い人の中からいつか全剣連のお偉いさんになる人が出ますように。

上げても大丈夫でしょう。

我々はとにかく剣道は日本起源だと訴え続けるしかない。
ささやかな物でいいから、サイトとか作った方が良いのかな？

ここには沈黙を金とする日本人が多い。

日本の物はすべて韓国起源、
日本は朝鮮の植民地みたいなもの
って言う反日、克日の流れって何時位からなんですかね？

>>292
コリアンの物はすべて中国起源、
コリアは中国の周辺属国みたいなもの
と言われた日から、親方様の中国より
離れている日本をイジメに回った訳です。

日本の剣道の元になったのは一刀流だっけ？

>>290
A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e.html
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_e_kaito.html
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

今英語版が進行中です。ご協力おながいします。

木刀使いウゼー。

↑日剣連関係者の声

アホか。木刀なんて本スレでも前から怪しいと言われてんのに。
しかも日剣連って何だ？全剣連と正しく略称も書けない奴は
ただの嫌韓厨だろ。これもずっと前から指摘されてる。
日剣連などとは言わない。

おい木刀、50件メールを送ったうち2件返事がきたならちゃんと
報告しろ。このスレでも本スレでも電凸スレでもいいから。

>>293
>〜と言われた

韓国人達が自ら進んで言っていたはずだが。

当時、世界一の超大国・中国の属国になることによって「わが国は中国の属国で
あるから、我々は準中国人。故に中国人並に偉いのだ」とか、「我々は名前を始め
土着の野蛮な文化をきれいさっぱり捨て去り中国の世界最先端の文化を導入した文明人。
それに引き換え、チョッパリの奴らは独自の名前やら文字を使うなど野蛮なこと
このうえない」など、とにかく半島の昔の記録をみる限り、ひたすら中国に事大し
それをもって日本など周辺諸国に優越感をもち、そこに住む住民をひたすら
侮辱したいたことが窺い知れる。

>>292の「日本の物はすべて韓国起源」というのは、まだここ10年から20年前から
言い出したんじゃないのかな。
とりあえず19世紀末あたりには誰の目にも中国が落ちぶれ、中国が事大の対象に
なりえないことが分かり新たにロシアや日本など事大先を探し、日露戦争の勝利の
結果日本につくが、第二次大戦で日本が敗戦するや否や以前と同じように日本を
見下すのだが、以前のように、「中国文化は優れている、わが国はその文化を真似て
いるが、日本はあまり真似ず独自の文化を持っているから遅れている」というのは
20世紀以降の民族自決の高まりで民族独自の文化が価値があるという考えでは
かっこ悪いものだから、優れた中国の文化を真似するウリナラの文化から中国の
文化を真似するを省いてしまったのだが、後ろの日本の独自の文化の方は変わらず、
優れた韓国文化と、それとは全然違う劣った日本文化という感じでそれぞれの文化の
違いを際立たせ、和風庭園にしろ日本料理にしろ剣道や柔道など武道にしろ
日本式の物はすべて劣っていて、ウリナラとは全然違うとか、ウリナラにはそんな物はない
など戦後しばらくの間は言っていたのだが、日本の文化が世界で賞賛されるようになると
韓国の文化とそれとは全然違う世界に賞賛される日本の文化になってしまい
それでは韓国の方が下になってしまい今までずっと見下してきていたのでそれは許せないから
急遽世界から賞賛されている日本の文化は韓国文化の真似ということにしてしまいました。

ホント、中学生の時に読んだ、雄大で自然を愛し尊重する韓国庭園と縮こまり自然を
意のままにしようとする独善的で不遜な日本庭園だの、平和を愛し文を尊ぶ韓国人と
人殺しの技術を愛する暴力的な日本人だのと韓国人作者によって書かれた書籍は
何だったのだろうか？

>>300
15年位前はそうだったようですね
こういう転換は国内の政策か何かと連動していたのかな？

「チョッパリ＝豚の足」ってホント？
ほんとだったら、ゆるせん〜！！(-_-メ)

おれは、朝鮮人のうそ八白にだまされ、多くの財産をなくした。しかし、だましたｙ
やつらに、ええ勉強になったやろといわれた。そんな民族や、しんじたらあかん。

だってちょそだもん。
あいつらは家族の結びつきは強いけど、その外にいる連中は敵と見なしてるようなもん。
ヤクザの一家や、マフィアのファミリーと同じ。
しかも本当に血が繋がってるから、余計に連帯感が強い。

298＞あ、すみません、では報告します。ひとつは剣道ではなく日本文化を
大切にしてる団体からです。「＊＊さんは剣道をしてらっしゃるのですか？」
ときかれ返信しましたが、あまり問題には触れず、結局講演会に誘われて
終了しました・・・・

もうひとつは剣術のサイトです。「おそらく韓国は中国に属している文化しか
ないため独自の文化を主張したいんでしょう。完全に文治の国ですからね。
このようなデタラメを信じる国もまずありませんから放っておいても問題は
さほどないとおもいます。以上が私の結論です。」わりとまともに返してく
れたのですが送った当時、こういうデマを韓国がながしてる　程度のサイト
しか添付しなかったため規模と現状がわからなかったかもしれません。

それからはコムドのサイトや写真などを添付して送っているのですが
まだ返事は来ません。

テコんどーの成功が痛いよね
あれがなけれ韓国人でもこのやりかたはよくないと言う人が
いるとおも・・・われないか。

でもコムドオリンピック化されたら確実にやばいですね。
いまのテコンドー見てて思うけど全く同じ防具で同じ
試合形式で「韓国の1500年の伝統武道」のひとつに
なるわけですね。

３０６＞半信半疑ですよ。でも間違っていても止める気はなさ
そうです

あれ？なんか書き込みが一つも無い・・・あげときますね

何だか虚しくなって来ました。将来が心配です。
というのも日本の剣道人口が減っているそうですね。逆に韓国はどんどん
剣道を取り入れている様子があります。このままでは本当に乗っ取られてしまふ。
どうか若い方々、日本の武道、剣道を守って下さい。お願いします。

中華人民共和国でも剣道人口は急増中だよ
「日本文化を学びたい」といって学んでる人もたくさんいるそうだ
中国には剣術と刀術が別にあり、たくさんの門派に分かれている。
だから、韓国のように外国（旧宗主国）の武道を自分の国の物だと
強弁しないで、スムーズに受け入れている。
空手道についても同じだ。拳術があるから、テコンドーのような
ものを急いで創作した挙げ句に歴史を捏造する必要は無い。

中国人に剣術の起源は中国だと言われても、日本人なら強引で変な反論しないだろうしね

>>310
＞中華人民共和国でも剣道人口は急増中だよ

kendoじゃなくてkumdoだろ？朝鮮族に浸透してたりするのじゃないか？

>>312
中国の剣道事情の詳細を知りたいな。
kumdoなんて広められたら洒落になら。

前、tvでやってたのは北京の「KENDO」道場だったらしいよ
（日本人が道場主）。

>>312
れっきとした剣道ですよ。
剣道六段の何とかって日本人の先生が中国で教えてるんじゃなかった？
朝、ＴＶでやってた。

中国人も武士道を学びたいとか、日本の優れた剣術を学びたいとか言って入門して
くるらしい。
過去の日本と中国の歴史の事で問題は無いか？って質問でも、それとこれとは別で、
剣道を学ぶ事には何の問題も無いとか、大人な対応する中国人。
その剣道の先生や道場に、中国人からの嫌がらせは全然無いそうだ（その先生の
人徳による所が大きいように見えたが）。

上海剣道愛好会5周年記念大会
ttp://www.shanghai-kendo.com/

香港剣道協会
ttp://www.hongkongkendo.com/

北京剣道友会
ttp://www.kendobeijing.com/

マカオ特区剣道連盟
ttp://www.macaukendo.org/

北京剣道同好会（BBS）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ytakada/bbs1/34455759271896.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ytakada/bbs1/735547450910421.html

香港アジア剣道トーナメント
ttp://www.hongkongkendo.com/point.htm

剣道おばばさん、専用のHPをつくったかたがいるのでそちらに来てください。
それと少しでも活動してみればいくらかは変わるかもしれませんよ！
なにもしなければ結果は見えてますし

>>314-316

じゃあ、これはな〜んだ？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=3235

中国 最初 剣道大会 開かれる. 黄優性 記者 (2004/07/29)/推薦数:0

私の1回 辺大学 全国 剣道大会

大韓剣道回は 来る 7月 30日 私の1回 辺大学 全国 剣道 の招請 競技(景気)を
辺大学 体育館で 開催すると 明らかにした.
辺大学 創立 55周年を 記念する これ 大会は 中国で 開催される
最初の 剣道大会で 辺大学が 主催して 大韓剣道回が 後援する.
これ 大会には ブックギョングゴムウフェ, ブギョングハックセングゴムウフェ,
北京大学校, 辺大学, ヨンビョンデハックグァハックギハックワン, 台湾成功中学
などで 運動する 選手たちが 参加して 熱戦を する.
大韓剣道回 イゼウックフェザングは 彼 間 貧土だった 辺に 剣道を 普及しようと
去る 1997年 辺大学と 剣道交流 協定書を 締結して ギムスングドンサボムを
派遣して 15名医 剣道部と 辺大学 及び 辺科学大学 学生たちを 指導して 来た.
現在は 辺地域だけでは なく 北京 地域にも 剣道 同好会が できる など 剣道
愛好家たちが 増えて ある 成り行きでも する. 今度 大会は このような 成り行きを
反映して 開催される 大会として 彼 間 大韓剣道回の 持続的な 努力の 結果だと
知らせた.

大会 前日 イゼウック 会長は 辺学生たちを 対象で ‘イゼウック 会長の 経営哲学’
と言う(のは) 主題で 特別 講演を する.
現在 大韓剣道回は 我が国の 武道社(武道史)を 研究すること ための 一環で
辺大学と 共同で 韓.中.日 三国社(三国史) 史料集 編纂を 準備して ある.

合気道がHAPKIDOの存在に
迷惑をかけられているような
同じたぐいの状況がありますねー。

韓国人がエセ日本文化をネタに、海外で
ビジネス展開することは武道に限らずありがちです

ただ、中国での剣道や空手道は
日本文化として普及し始め、
日本文化として愛され始めている
それがメインストリームだと思っていいでしょう。
もちろん注意と監視は必要でしょうが

木刀使い（再び鍛錬）さん、お誘いありがとう。
こんなおばさんでも力になれるかしら？本当はもっと若い世代に頑張って欲しいけど。
私はヨン様を追いかけている人たちと変わらない世代ですが、この問題のせいで一切の
韓流に反感を持ってしまいます。これだけは許せないって感じなんです。
剣道関係者が何故この問題をもっと真剣に考えてくれないのか不思議。
もう２５年近くも竹刀を持っていませんが、最近剣道を再び始めたくなりました。
でも近くに道場がないんです！こんな有様じゃ日本の剣道を守れないって感じてしましました。
出身高校でも部員がほとんどいない状態です。この先どうなる事やら。(-_-;)

剣道家は性格悪い人しかしらないから、ﾁｮﾝにもってかれても正直べつにぃってかんじ

中国の剣道ファンたちがコリアンの偽物剣道を
熱烈に批判してくれることを期待

アメリカにいっぱいある"ＴＥＲＩＹＡＫＩ"の店は半島人経営。

>>318
三国史て・・・百済とかのでしょ？中国人が嘘並べた歴史を受け入れるのかな？
高句麗であれだけ揉めたのに・・・。

中華人民共和国でも
メジャーな漢族は日本剣道を愛し
マイナーな朝鮮族は捏造剣道を語る？

>>323
まあそうだね
ナンチャッテ日本人のコリアンたち
戦前は日本国民だったから仕方ないとも言えるが…
もう少しバランス感覚を持った愛国心を大切にして欲しいよ

中国人は、日本人のふりなんかしないじゃん
モンゴル人もしない
ベトナム人もしない

トルコ人が南欧とかで
ナンチャッテなイタリア人を演じて
日本人女子大生ツアー客をナンパしまくり
食いまくっているのと同じ気がするよ

ニコラス・ケイジは海外お寿司屋の韓国人のねーちゃんと結婚したしなｗ

韓国人でお寿司屋のねーちゃんというとカンヌグランプリ映画
「オールド・ボーイ」主役のカン・ヘジョンちゃん、かわいい。
彼女が恋する相手オデス役のおじさんも金槌一振りを手に
ポン刀やドス持ったヤクザ20人くらいを殲滅するシーンが
かっこいい。映画ネタで言うと、「火山高」の剣道（運動靴着用）は
韓流、「ロスト・メモリーズ」の剣道（裸足）は和風か。
もっとも、後者は日本の一部のまま現代になってしまった朝鮮半島、
パラレルワールドのソウルが舞台だから、剣道も日本オリジナルの
ままで、韓国風の味付け（捏造）がされていないという設定か。
そういえば格闘シーンにテコンドー技が出てこなかった（笑）。
ttp://www.gaga.ne.jp/lostmemories/

>>318
> >>314-316
> じゃあ、これはな〜んだ？

キモい。

中国にきちんと日本人が剣道を伝えてる事実は事実と
して別にいいじゃん。

週刊現代とか新聞を読み比べてみると結構分かりますよ。韓流自体を
怪しんでるひとも結構いるみたいです。まあ当たり前かなぁ・・・・
ヨン様と言う言葉はいい意味と悪い意味で結構口にするひとはいます
が、「韓流」なんて実感もないし本当に口にしたひとを見た事がない
。ぎりぎり冬ソナブームは許せますけどね。日本人の殆んどが韓国に
はまってますみたいな報道はいいかげん止めてほしい・・・

剣道おばばさん＞メールなどを諦めずに送るのもひとつの活動だと思います。
ほとんど返ってきませんが（自分が高校生だから信じてもらえない可能性も
あります）たまに返信してくれる方もいます。

中国の場合は同じ中国語圏の台湾がコムドに対して批判的なのが心強い。
ただ韓国人同様、「植民地支配による弾圧」という言葉に弱そうなのが不安でもあるが。

【知的財産戦略本部】

連絡先：内閣官房知的財産戦略推進事務局
　〒100-6011　東京都千代田区霞が関3-2-5　霞が関ビル11階
　TEL.03-3539-1801

知的財産政策に関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html

皆、ここに意見を送ってくれ。
粗悪な日本食屋が海外で出回っていることも問題にしているようだから、
剣道も恐らくOK.

これもかな。

150 名前：こんなのも見つけてきました 投稿日：04/11/27 03:44:57 ID:c9kmFxou
外務省が、17年度外交青書の作成に向け意見を募集しています
詳しくはこちらです。
↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/now/index.html

皆、日本外交に望むことを書いて送ってください。

注意：簡単でも箇条書きでも良いので必ず冷静な文章にしてください。

>>298
略称書けても嫌韓厨は嫌韓厨
朝鮮人と剣連を叩きたいだけ
木刀馬鹿に関しては同意

つーか木刀は高校生なんだろ？
色々積極的なのはいいんだが、どうもレス見てると危なっかしい
んだよなぁ。はっきりいって幼い。オリンピック化を進めるべきとかさ、
コムド問題を論じるには脇が甘いよ。もうちょい勉強してくれ。
偉そうにカキコして悪いけど。

高校生だったのか・・・。
まぁ自分が高校生の時・・・もまた幼かったからなぁ・・・その２〜３年後に比べると。
積極的にやるのは問題ないだろうからもうちっと冷静に考えるのがいいな。
この程度なら嫌韓厨の部類には入らないのでは？
ホンモノはまた凄いのがいるからなぁ・・・。

剣道はかじった程度だけど、この問題に興味があるので何人かの議員さんに
メールを出してみました。ただ韓国のことには触れていません。
議員さんが韓国に対してどういうスタンスなのか分からないので。
ＧＡＩＳＦ加盟を後押しして欲しいというニュアンスで文章を書いてます。
ＧＡＩＳＦ加盟を訴えるなら表向きどこにも角は立ちませんしね。

　　メール、電凸の際の参考に。

�@ 相手 → 「韓国は韓国起源など主張していない！」

 　　・　韓国起源は、「IKFに所属する大韓剣道会の」　「公式HPで」　「明確に」　主張されている。
　　　 一部のネット住人や下部組織があいまいに主張しているのではない。


�A 相手 → 「既に全剣連はＨＰに見解を出しているから対策は万全！」

　　 ・「全剣連が日本人相手に」見解を出したところで意味がない。
　　　 「IKFから世界に」日本起源の見解が出されない限り、韓国起源の宣伝は収まらない。


�B 相手 → 「起源にこだわることを武道団体は由としない」

　　 ・　柔道は、国際柔道連盟(IJF)の規約第1条で日本発祥が明記されている。
　　　さらに、2002年に韓国が韓国起源を主張した際には即座に抗議、主張を訂正させている。


�C 相手 → 「同じIKF所属の団体なので、抗議は難しいかと…」

　  ・　全剣連は既に、自団体のＨＰで「剣道の起源は日本である」との見解を出している。
　　　柔道に習ってこの見解をIKF規約に反映させても何の問題もない。というよりこれは「当然の義務」


�C 相手 → 「わかりました。関係者と話し合った上で…」

　　 ・　経験者でなくても剣道を愛する日本人は多い。　さらに、「この問題は現在多方面で経緯が宣伝されている」ため、
　　　問題を放置しておくと、日本人の韓国への感情が極めて悪化すると考えられる。
　　　将来の日韓関係に対して現在の全剣連が負っている責任は極めて大きい。

韓国はワールドカップ(Ｗ杯)など国際競技の誘致や知名度の高い多数の企業にも関
わらず、国家を代表するイメージブランドがなく、国際舞台での認知度の面で脆弱だと、
「インターナショナル・ヘラルド・トリビューン」（IHT）紙が29日主張した。

　国家ブランドの構築は観光部門だけでなく、市場確保および投資誘致など多方面で
重要性が強調されているにも関わらず、韓国のイメージは主に労使紛糾や北朝鮮核
問題を連想させる否定的な側面が強い上、マーケティングの面においても日本や中国に
押されていると同紙は指摘した。

　これを受け、ニュージーランドの「100％純粋(100percent pure)」、マレーシアの「真の
アジア(Truly Asia)」、香港の「アジアの世界都市(Asia’s World City)」などのように、
韓国のイメージを代表できる国家ブランドの開発が至急だと報じた。

ソース：朝鮮日報[韓国]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/29/20041129000025.html

コムドはブランドではないのか？

(：:´┏┓｀::)＜差別は許せねえが捏造がホントなら

>>334
>>朝鮮人と剣連を叩きたいだけ

市井の剣道家も叩かれ放題な訳だが。

あああ、暇だったので「所詮劍道なんて百姓の〜」とか書いてみよう
かな〜と思ったんだが俺には出来ませーん。剣道好きなんです。

韓国の事は別にどうも思わなかったけどこの問題で嫌いになった。
詫びてくれれば好きになると思う。焼き肉食べに行きたいし。
これとは別に民族意識の高さは少しは見習うべきだと思う。

>>343

民族意識の高さは少しは見習うべきだと思う。

っこれは民族意識が高いのではなく、腐ってるの！！

しかし、こうしてみると日本人ってホント馬鹿でお人よしだよな（ｗ
こんなんだからチョンなんかに付け込まれるんだよな。

マジで井の中の蛙だな＞全剣

全剣より大きな組織がないんだから井の中じゃなくて
気を付けなければいけないのは獅子身中の虫だろ

ハン板の連中は、全剣が韓国を叩くのが見たいだけで
暴れてるのだろうが、汚れるので、剣道を使って韓国を叩くのはやめて貰いたい。
オリンピックの種目かも反対。
北辰一刀流の道場が、剣道とは関係有りませんと言ってるように
タダ一言、

剣道は日本固有の武道です。
類似の競技とは何の関係もありません。

と表明してくれればそれで良い。

漫画の起源も韓国の（mannpha?）らしいしぞ

モー娘。の起源も韓国らしいぞ

なっちの盗作も韓国が起源とか

娘。は見てて恥ずかしいので、日本産じゃない方が、よほどうれしい。

>>347
彼等にとって剣道は捏造民族を叩く為の道具。

口では「剣道を愛してる」とか言ってるが、そんな言葉はただの後付け。
剣道を理解しようとかそういう意識や態度は殆ど無い。必要ないから。
剣道家が剣道家の感覚や考え方を伝えようとしても、彼等は聞く耳を持たない。必要ないから。
これでは、剣道家達はどうしようもない。
仮にハン板住人が理解しようと努力したとする。理解出来ないだろう。
残念なことに剣道を言葉で表現するのは難しいから。これはとても歯痒い。
というわけで、剣道家は何か言いたいけど伝わらないので反応しなかったり、
「剣道やってない奴は(ry」だの「嫌韓厨」と罵る形になってしまう。
俺が勝手に剣道家の声を代弁してみた。

工作員、在日の類のレスは辞めて頂きたい。

>56の文下段に見られるように、韓国では、どれだけ良い文化でも『日本発祥』であるというだけで、その愛好者は
「裏切り者、非国民ニダ！」
と白眼視される風潮がある。故に日本文化の愛好者は、「実は朝鮮起源ﾆﾀﾞ！」と外に向かってアピールしなくてはならなくなる…
他国では、最も親日派になる人たちが、かの国では反日的になるという哀しさ…

なんかだんだん動く人が増えてきましたね！！俺も頑張ります！

>>347
そういう人もいるが，真面目に考えてる人もハン板にたくさんいる。
協力してやってこうよ。

俺は空手家だから剣道家の気持ちはわからないけど，
日本武道を愛する気持ちは一緒だと思うから。

ギター侍は、日本が起源だろ？これも朝鮮といいだしたら頼むぞ>>354

あ、あと日本剣道協会さんはかなり動いてくれそうです（ことの重大さを上手く
伝えられれば）　剣道をいう競技から出て、武士道、歴史、剣術というところに
持っていけばきっと動いてくれます！

>>355
>俺は空手家だから剣道家の気持ちはわからないけど，
>日本武道を愛する気持ちは一緒だと思うから。

空手家から考えると
松濤館派生のハプキドーが仮に空手道と称していて、
韓国が源流、沖縄にも日本本土にも韓国から
伝わったのが空手道。日本空手道は枝葉であり、
本流は韓国の空手道、と主張されたと考えると分かりやすい。

ハプキドーの場合は、漢字表記が合氣道と意図的に
紛らわしいけど、合気会や大東流との確執は表面化していない。

>>358
>松濤館派生のハプキドーが仮に空手道と称していて、
〈間違いなので↓に訂正〉
松濤館派生のテコンドーが仮に空手道と称していて

>>352
剣道家が剣道家の感覚や考え方を伝えようとしても

今、置かれている状況がわからないから他人に伝えることができないのではないですか？

剣道が世界のメジャー種目になるためだ。
剣道界全体のことを考えれば元祖の地位くらい大目に見てやれ。
武道家ともあろうものがアナルの小さいこと言ってんじゃねえよ。

韓国のは剣道ではない。

コムド。＆捏造の歴史「謝罪・賠償＄・補償￥」。

ホロン部ともあろうものがチンポの小さいこと言ってんじゃねえよ。

>>361
これ以上のスポーツ化自体に反対してるのだが。
世界に広めるために、圧力測定器を使うような自体になったら
剣道協会に転向する。
今のような、剣意一体の打ちがルールで明文化されるようには思えないし
審判が間違おうが正しかろうが、審判の言うことのみが正しいとする武士道的思想は
世界選手権を見ても、外人に理解して貰いづらい。

＞審判の言うことのみが正しいとする武士道的思想

審判の言うことのみが正しいとするのはスポーツ的思想じゃないの？
どのスポーツも審判が絶対でしょ？

>>360
状況を分かっている剣道家が沢山レスしています。
しかし、見ているとなかなか上手く伝わらないようです。
剣道を言葉で表現するのは難しいのです。
剣道家と経験無い人が剣道について真剣に語るのは残念ながら難しいと思います。

>>364
国内戦と違って、外国の審判のレベルの低さもあるが
外国人は、基本的に、審判の言い分が変わらないのがわかっていても
自分の正統性を表明する。
日本人にとってもっとも恥ずかしい行為だが、外国ではおおよそ逆である。

日韓Wカップの審判の判定や勝敗について、
2ちゃんねらの反応を見ると、スポーツと武道は相容れないなと思った。
剣道は、審判の心証で判定が決まります。
そこで、依怙贔屓だの誤審だの外野が騒ぐ環境になるのは困るね。

>>365
剣道を言葉で表現するのは難しいのです。

表現できるかが問題ではない。韓国は政治の道具として剣道を乗っ取ろうとしているの。
柔道はギリギリ回避したとはいえ、本部は韓国に移動させられ今も戦争中！！

柔道を見ると、スポーツ化したせいで母屋を乗っ取られてるわけだし
オリンピックの種目にする事へ、何のメリットも感じない。
オリンピック柔道と、講道館古伝柔道と分けてやる方がまだまし。

なんていうか、Ｗ杯が日韓共催になる前の様な何ともいえないもやもや感がある
んですよね。日韓共催が決まってからも別に韓国嫌いでなくても顔をしかめる
様なゴタゴタが多かったじゃないですか。だから事前に手をうって後顧の憂い
がないようにしてほしいんですよ。

例えばＧＡＩＳＦには柔道、空手、合気道などの団体が加盟してますよ。
それで武道の精神性が失われました？

>>370
要するに剣道をだしにして韓国を叩きたいんだろ？

>>368
>>表現できるかが問題ではない。
いいえ、問題だと思います。
状況を理解している剣道家の意見がハン板住人に理解されていないからです。

>>372
まさか・・・それでも韓国と「剣道」を共有できると言いたいのですか？
たとえ歴史を捏造されても「日本の文化」は失われないと思ってるんですか？

>>371
叩かれるようなことしてますから。
彼らの行動を認めるのですか？

>>371
ホロン部の方ですか？　隣国だから利害関係が逆のことは色々ありますよ。
ま、ネットの情報を鵜呑みにして踊らされてるだけかも知れないですね。

>>373
>>まさか・・・それでも韓国と「剣道」を共有できると言いたいのですか？
いえ、そういう意味ではありません。
韓国と剣道を共有なんて出来るわけないです。韓国は剣道をやってないですから。
>>たとえ歴史を捏造されても「日本の文化」は失われないと思ってるんですか？
当たり前の話ですが、失われますよね。
だからスレがあって話をしているわけですが、僕は剣道家の意見がハン板住人に理解されていないと感じるんです。
他の剣道家もハン板住人に自分の思いを伝えるのに苦労しているように思います。

２０年ほど前は、韓国人の著作で、
韓国は文を尊ぶ君子の国、日本は武を好む野蛮な国
と記述されていた。
あれは、何だったんだろうか？
そういえば、当時一番売れていた剣道の指導書には、
精神性の名の元に歪められた人殺しの技術である武道ではなく、
立派なスポーツとしての剣道を目指すようにって書いてあったような・・・。

とにかく剣道はカッコいいので、自分の国が起源だと言ってしまおうという魂胆か？
だいたい世界選手権のソウル大会から剣道人口が増えたって話でしょう？
国民にねつ造した歴史を流してその気にさせて現在に至っているとすれば、早く手を打たないと
ウソを吹き込まれた若い世代がどんどん育ってそれこそ取り返しがつかない事になってしまいそ。
今すぐに正式に「剣道は日本発祥の武道だ！」と日本が強く言わなくてはいけないと思う。
コムドは韓国内で広める分にはぜんぜん構わないけど、世界に広めるのは絶対にやめて欲しい。

オリンピックにしても汚れるわけじゃあ無いと思います。
柔道にしたって「勝ったら客席まで走っていく」という
こともオリンピックにしたせいではなく、教育がなって
ないだけです。そうやって選手に言い聞かせていればま
ったく問題ないことだとおもいます

yahoo!の剣道掲示板でもこの問題のコメントあり。
しかしまったく反応なし！！！79

>>365
それはおかしい。剣道やってても剣道の歴史に
ついて知識の無い奴なんていくらでもいる。なぜ剣道家と
そうでない者を分ける必要がある？

日本文化に関する問題は日本人であれば誰でも発言権は
あるし、それは尊重されるべき。嫌韓厨は放っておくとして
まともなハン板住人もたくさんいるんだから現状で問題無し。

ここは剣道について真剣に語る場ではなく、韓国の起源捏造に
ついて語るのが主たる場なんだし。

わかりきっている答えを議論するほど
不毛なことはないですね・・
というより日韓問題万事がこれじゃ

http://www.ousyu-soboroya.com/ousyunihontouclub.htm
欧州日本刀クラブって所らしいです。ここにメールすれば結構
有望なんじゃないですか？

>>381
>ここは剣道について真剣に語る場ではなく、韓国の起源捏造に
>ついて語るのが主たる場なんだし。

ん？そんなのやるんなら武板でやる意味ないじゃん。
剣道家か、剣道が好きな人が語る場所であって欲しいが。
やっている人間から言わせて貰えばハン板の方は
「韓国の数ある文化拉致の一つ」という立場で語られている。それは
うんざりするほどのコピペの山でも明らか。
それらは剣道家からすれば本当にうんざりする。剣道を救おうという
姿勢には見えないし、剣連に無礼なメールでも送って、それこそ「コムド」
「韓国」と出てくれば糞も味噌も一緒にされ、「うんざり」されるに
決まってるからだ。

>>384
> >ここは剣道について真剣に語る場ではなく、韓国の起源捏造に
> >ついて語るのが主たる場なんだし。
> ん？そんなのやるんなら武板でやる意味ないじゃん。
> 剣道家か、剣道が好きな人が語る場所であって欲しいが。

ならばそれはスレ違い。剣道家や剣道が好きな人が剣道について
語り合いたいなら他に適当なスレがこの板にはいくつか
あるでしょう。ここはあくまでも韓国の起源捏造問題から発生した
スレ。わざわざここに来てこのスレの流れに疑問を呈しても説得力
はありません。

大体、剣道家とそうでない者のレスの違いが何故あなたに分かるの
ですか？ただの嫌韓レスとそうでないものが存在するのは仕方無い。
防ぎようが無いでしょ？
このスレの情報の取捨選択は個人次第。という事を考えればここの
流れはそれほど逸脱したものだとは思いません。剣道を救いたいと思う
ならあなたも全剣連（剣連などという略称はありません）にメールの一つ
でも送ってみたらいいでしょう。電話でも結構ですが。失礼が無ければ
きちんと対応してくれますよ。

>>381
>>剣道やってても剣道の歴史について知識の無い奴なんていくらでもいる。
その通りです。
>>なぜ剣道家とそうでない者を分ける必要がある？
韓国の捏造に関して、剣道家もハン板住人も思う事は同じです。
「おかしい」「ふざけている」etc
でも、剣道家とハン板住人には溝があると思うんです。温度差があるように思うんです。
なぜか？その答えがハン板住人が剣道を知らないからではないのか？と。
また、剣道家がハン板住人に教える事が出来ないからではないかと。
>>日本文化に関する問題は日本人であれば誰でも発言権はあるし、それは尊重されるべき。
その通りです。
>>嫌韓厨は放っておくとしてまともなハン板住人もたくさんいるんだから現状で問題無し。
何をもって、まともと判断しているのでしょうか。
ハン板住人は剣道家の考え（言い訳？）を理解しようとしてくれていますか？
このままでは、剣道家とハン板住人の間の溝は埋まらないと思います。
溝が埋まったら、もっと強い力になると思います。
>>ここは剣道について真剣に語る場ではなく、韓国の起源捏造について語るのが主たる場なんだし。
韓国の起源捏造を語る為には、剣道に対しての理解も必要になりませんか？

>>385
剣連という言葉は使いますよ

>>386
ハン板住人という言葉で一括り出来る根拠が分からないと
いう事です。ハン板住人にも剣道家はいるでしょう。剣道の
経験者もいるでしょう。いないと言い切れますか？

どうも嫌韓厨とハン板住人を混同してるように見えますがそれは
間違いです。あなたの言う剣道家とはそれはあなた自身の事でしょう。
溝があるか無いか、それは一概には言えない。溝があるとすれが
それは剣道家とそうでない者を分ける人にとっての溝でしょう。

ただの嫌韓レスや、コピペを貼る人は無視すれば良い話です。
そういう連中は意図的ですから、啓蒙するだけ無駄ですし、スレ
の中でそれをやると本題からずれていきます。

>でも、剣道家とハン板住人には溝があると思うんです。
>温度差があるように思うんです。なぜか？その答えが
>ハン板住人が剣道を知らないからではないのか？と。

ハン板住人に剣道を良く知らない人が多いのは事実でしょうが
本質的な問題だとは思いませんし、その指摘はあまりにも
抽象的過ぎると思います。それでもあなたがそう思うなら剣道
を良く知るあなたのような人が、必要と思われる剣道について
の知識を書き込んでいけば良いでしょう。

私自身はとりあえずスレとそこに貼られたリンクを辿ればこの
問題を知るには充分だと思いますし、それもまたこのスレの
存在意義だと思います。

>>386
＞ならばそれはスレ違い。剣道家や剣道が好きな人が剣道について
＞語り合いたいなら他に適当なスレがこの板にはいくつか あるでしょう。

いやいや、剣道スレにコムドの話なんか持ち込みませんよ。
ここは剣道家や剣道好きな人が語り合う場所であって欲しいという
意味がわからんようですな。
剣連という略称が無い？さては最近まで「日剣連」とか言ってた
方でしょうか？とにかくここは

　　　武　道　板　な　ん　だ　よ　。

訂正

>>386×>>385○

スマソ

そんなら削除以来出せば？

＞３８９
この話で盛り上がっているのも剣道家や剣道好きの語らいの
一つだと思いますけどな。
ハン板のスレ見てみたけどそこまで剣道経験者が見てみて
違和感あるような事はなかったけれど？
確かにハン板は嫌韓厨が暴れる事もしばしばあるけど
話に加わる奴は武板もハン板もピンキリでしょう。

この話に加わる事で新しく興味を持ったり知識を持ったりする奴
がいるのはむしろいい事だとおもいますけど。

あまり名称の誤差にねちねち突っ込むのも見栄えのいいものではないですな。
その武道についてディープに知ってなきゃいけない、会話に関わる資格なしとか
そういう扱いで無駄に敷居たかくしてる奴らのお陰でいつまでも他板から
隔離板扱いされるんでしょうな・・・。

やっぱり嫌韓厨だよｺｲﾂﾗ
起源問題しか興味無いって言っちゃてるもんな
>>392
最後の４行読んでｵﾓﾀ
ﾁｮﾝと同じで自分達を正当化することばかり考えてるんだな嫌韓厨は

言っちゃってるもんなの間違いね
すぐ煽るからな嫌韓厨が

ん？

>>392＝自称剣道経験者
学校の体育の授業か？
それとも、数年間ちょっと齧った程度か？
ﾚｽ読むと真剣に取り組んだようには到底思えね
嘘吐き嫌韓厨ｸｻ〜

＞396そうそう。それが言いたかった。
そういう態度が敷居高くしちゃってんだろうと。
経験年数なんて絶対視するならやってない奴は来るなという道理になるだろ？
しかも少しでもハン板関係に理解示したみたいなレスしたら嫌韓厨のレッテル貼りですか。

とても頭の悪い典型的なレスありがとう。

>>388
すみません、説明不足な所があったので説明させて下さい。
>>352以降の僕が言う「剣道家」とは、「韓国の捏造に怒り、また同時にハン板住人に疑問、不満などを持つ剣道家」です。
それから「ハン板住人」とは、「ハン板住人に疑問、不満などを持つ剣道家」「ハン板住人に疑問、不満などを持つ剣道家を理解出来る人」
「ハン板住人に疑問、不満などを持つ剣道家を理解しようとする人」以外のハン板住人のことです。
>>ハン板住人という言葉で一括り出来る根拠が分からないという事です。ハン板住人にも剣道家はいるでしょう。
>>剣道の経験者もいるでしょう。いないと言い切れますか？
上の説明を読めば納得してもらえると思います。
>>どうも嫌韓厨とハン板住人を混同してるように見えますがそれは間違いです。
嫌韓厨とハン板住人の区別が出来た上での『「ハン板住人」≒嫌韓厨』という考え方だと思っています。
>>あなたの言う剣道家とはそれはあなた自身の事でしょう。
僕の言う「剣道家」に僕自身も含まれています。

>>溝があるか無いか、それは一概には言えない。
>>溝があるとすれがそれは剣道家とそうでない者を分ける人にとっての溝でしょう。
韓国に対しての思いは同じ、これには溝がありません。
でも、韓国に対しての対応については考え方に差があると思います。
これが僕の言う溝です。
>>ただの嫌韓レスや、コピペを貼る人は無視すれば良い話です。
>>そういう連中は意図的ですから、啓蒙するだけ無駄ですし、スレの中でそれをやると本題からずれていきます。
嫌韓レス、コピペには興味ありません。
>>ハン板住人に剣道を良く知らない人が多いのは事実でしょうが本質的な問題だとは思いませんし、その指摘はあまりにも抽象的過ぎると思います。
>>それでもあなたがそう思うなら剣道を良く知るあなたのような人が、必要と思われる剣道についての知識を書き込んでいけば良いでしょう。
剣道を知らない人が多いのは別に問題無いんです。僕も他の剣道家も分かり難い剣道家の考えを知ってもらいたいと既に書き込んでいます。
しかし、>>352に書いたとおり伝えるのが非常に難しい。逆に煽られたり叩かれたりする始末。辛い。
>>私自身はとりあえずスレとそこに貼られたリンクを辿ればこの問題を知るには充分だと思いますし、それもまたこのスレの存在意義だと思います。
はい、この問題を知るには十分だと思います。そして他の沢山の問題を知る為にハン板があるのだと思います。

読みづらくてスマソ。

>>399
>>でも、韓国に対しての対応については考え方に差があると思います。
これが僕の言う溝です。

っまあ　そうでしょうね。ここまで問題を大きくしたのっは韓国を「まともな国」として
考えてたからでしょ。

>>352=自称剣道家

へぇ〜　面の中のてぬぐいの乗せ方知らないのに剣道できるんだ？
侍気取りで脳内の話を垂れ流しですか
さすが自称剣道家様は違いますね（　´,_ゝ｀）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097654727/l50

>>402
まあ特殊な巻き方への質問だけどな。
どっちにしろいつまで聞いてんだよスレの無駄使いしやがって
とは思っていたが。

というかこのスレの意義ってのは武道経験者にも今回の問題を知ってもらいつつ
さらに経験者としての内部からの価値ある情報提供＆助言をしてもらおう
って言うものなのじゃないかな？

それでもし仮に興味を持った人がいるならばハン板の捏造スレ
に参加してもらうという風にすればいいと思うのだけれども。
ここでハン板並みの話し合いを求めるのは酷なのでは？
確かに剣道捏造ネタというのは剣道経験者とは関わりはあるかも
しれないけれども、そういうのを含め韓国関連の問題意識や
韓国という国に対しての印象等等はハン板以外の板の住人と
似たようなものだと思う。この時点で溝があると思いますよ。

結局韓国関連と武道双方に興味のある人は行ったりきたりしてるでしょう。
そうでない人にハン板と同じような対応をしたらそれこそウゼーになるわけで。
そういう態度がハン板住人にはわからずやって写ったらそれこそﾏｽﾞｰですよね。

あくまで武板だから武板住民の意思を慮りつつマッタリペースで行くといいのでは？
相互理解が大切ですよ。〜っと野球板住民の感想でした。
野球板の嫌韓らしき物体の行動は非常に鬱陶しいですな。

>>402
いろんなやり方があるんだっつーの！

スポーツ化することに我慢できない人も多いようだが、
それならば日本伝統剣道と世界標準剣道でルールを変えればイイだけの話。
剣道のような優れた人類の知的遺産を日本が独占しておく
ほうが人類全体のメリットにそむく。

ここは、実践者と、入門したい人のために、わざわざ隔離してる板ってのを忘れてないか？

個人的には
>>406のように、正剣を志向する哲学と文化を守る剣道と
当てっこ競技撃剣（道の文字を使ってほしくないので）にわけて
スポーツしたい人は勝手にやって貰いたい。
＞スポーツ化することに我慢できない人も多いようだが、
今のところスポーツ化してほしい人は少数派です。
メリットがわかりません。
指導者の間でも、柔道みたいになるくらいなら、日本だけ孤立してでも
正剣を守ろうという意見が多数です。
一度競技化されて、人類の共通財産になると、たとえば、団体が韓国に乗っ取られても文句は言えません。

ちなみに、正剣ってなに？という突っ込みは無用です。

>>1にあるんだけど、

 ※　 最終的には全剣連がIKFに働きかけて、柔道のように国際団体の規約に「日本起源」を明記させてほしい。
　　　ちなみに全剣連がＨＰで示した見解はあくまで「全剣連の見解」なので韓国は今も堂々と韓国起源を宣伝することが可能。

GAISF加盟等、スポーツ化に歩み寄らなくても韓国の捏造に対抗する方法は有ると思う。
ただ、


■ 剣道日本の特集でも危険視されていた世界剣道協会(WKA)。剣道を韓国武道として世界に定着させることが公式目標

　WKA公式サイト ＞ http://www.wka.org/index.html
　＞According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
　（多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました）


この連中を黙らせるには先にGAISFに加盟する必要が有るのも事実。

>408なるほど。
柔道などは剣道と比べると結構積極的（？）に世界へアピール
しましたけど、それ故に柔道の起源はちゃんと示していたり
韓国が同じような捏造主張をしたさいにもいち早く動いて
それを訂正させましたよね。

剣道が外側の動きに余り反応しないというのは
外に関してはどうでもいいというよりは日本での
文化、「道」としてこれを固持していこうという姿勢の表れとも
とれますな。
自分もオリンピックは柔道みててちょっとな・・・と思ったクチです。

ただ、あっちの捏造剣道がオリンピックの種目になって
世界が剣道の元はそれなどと解釈されるのはちょっと危険かと思うので
牽制くらいの動きはみせるべきかなとは思いますね。
ちょっと鋭く牽制したら相手も下手に動けないでしょうしね。

>>56を見る限り牽制ですむ時期は終わっていると思う…

あんまり叩き合うのはどうかと。
いちおう武道板にはこんなのが有るわけだし、
ある程度は寛容に、ﾏﾀｰﾘといきましょう。

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる

>>389
お前はスレタイも読め無いバカですか？

確かに未経験者や初心者を叩いても仕方がない。
叩く相手は歴史を捏造する韓国だ。

で、生粋の剣道家さんはこの問題にどういう対処してるんですかね？
将来的な展望も含めて是非後学の為にご教授いただきたいですね

コネなり何なりで権力者側に直接話を持って行くか、
権力者側を動かすために数を集めるか、

一剣道家レベルではこれが限界では？

>>416
俺は先生と話すと緊張してしまうので何気なく酒の席でその話題を振った。
普段はそんなこと話せる雰囲気では無いからね。
普通に「ああ、韓国が何か言ってるみたいだね〜（ｗ」と取るに足らない
ことであると言った認識だったね。一般剣道人ならやっぱそういう反応で
終わりじゃあないだろうか？やっぱ公には言いづらい話だと思うもん。
俺も凄く言いづらかったしね。「嫌韓」まで言わないけれども、もともと
韓国なんぞに注目している人間以外は韓国自体に完全に無関心なんだろうから。
よくスレ上で「全剣連もどうせ団塊世代が実権を〜云々」の憶測話がでている
が実際は剣道やってる人間は右よりで保守派の人が多いから普通に怒っている
はずだよ。ただここと違って顔を公にして言うわけだからそこまでリスクを
負うまでの問題ととらえている人間はあまりいないだろう。世の中、韓国批判
がし辛い雰囲気があるし。そういう意味でも全剣連のHPでの見解は結構
がんばってると思うんだがな。あれが今の所限界でないかな？柔道で問題になった
柔道韓国起源問題は公式団体が出した見解であればこそ撤回を要求出来たわけだし

それよりも世界に「日本の正しい剣道」をいかに伝えるか？が重要になってくる
と思う。日本の剣道人が韓国起源を信じないように世界の剣道人にもそういう
認識をしっかりと植えつけることが大事。方法としては地道な普及活動以外ない
だろう。そしてやっているよね。剣道って言葉で伝えられる部分ってほんの少し
だから先生方からそういった部分も含めて「薫陶」を与えなければならないね。
そして、努力はしているようですよ。
みんな「それでは乗っ取られてしまう」と言うが相手に合わせて信念や戦法を
変えるってのは兵法としても２流なんだよね。
「つまり楽して儲けよう」なんて安易な韓国の発想では文化として
根付くわけが無い。最初からニセモノだ。ってなるけども。

俺が問題だな、と思ったのはその「世界の剣道」なんだがイタリアでは
韓国人がコーチになっているらしいね。で、昇段も韓国で受けているらしい。
イタリアは洗脳完了しているのか？と心配になった。もしいいかげんな剣道を
教えているとするならば、正して行く作業は必要だよね。国際的な指導者の
免許とかね。

私の周りでもこの話題じたい出ないな。
だから周りの人の賛否はわからない。
私自身も否定も賛成もない。
剣道が好きなのであって、「日本」だから始めたわけではないし、
仮に最初から「他の国」と言われても剣道を始めただろうし、
そう言う意味ではあまり気にしないと言うのが実情。
ただ、自分の中では新しい知識は覚えられないだろうけどw

実際、昔のことじたいよくわからないので、
流派とか、歴史も知らないから口を挟めないと言うのが本音かな。

もし何もしないで韓国にのっとられたらただではすまさんな。
すごく長い時間と努力のおかげでできてるわけだし。
それを平和ボケして「問題にしたくない」というふざけた
理由で何もせず、ここ１０数年でいとも簡単に取られるな
んてふざけてるにも程がある。（おまけに馬鹿でもわかる
こじつけとキモい妄想によってな）

さらに剣道がとられると当然あちらの主張が常識になるわけ
だから　

日本の剣術は韓国起源→日本刀もサムライがあるの
も韓国のおかげ→サムライのかっこよさも当然もともと韓国
のもの→日本はパクリしかしない下等な国、よって高貴な
韓国が日本の文化の本流である（日本からパクッたすべて
の物が韓国起源、韓国本流。本家本元の日本の物は亜流あつ
かい）→ほかの起源を主張してる日本文化が一気に不利に、
次々撃沈。
普通に考えて便乗して自国の偽ブランドを宣伝する事自体
ありえない。しかし便乗させてるどころか、「こっちが本物
」とどうどうと言われても「日韓友好！」「報道規制！」
「韓流最高！」とか騒いでるのが俺たちの国だぞ？

で、それほどの自体に陥っても活動すべきやつらは事が起きれば
隠居し、普通に人生を終えるというなんともふざけた状況だな。

＞４２０
だから全剣連は反論してるんだが。

ああいうのは反論じゃないだろ。取られた時に責任が軽くなるように
先に手をまわしといたんだろ。「反論したのですが取られてしまいました
、努力したのに申し訳ない」っていえるようにな。
そのような過程を考えると、ある時代の中ででき上がった一つの文化を取り上げて、その起源を論じ、その発祥の地を特定の国だけにはめこむことは、所詮無理なことであり、余り意味のあることではないと考えています。
＞これみればわかるが「起源などは意味がない」といっているが起源はただの
リアリティを求めるための言葉に過ぎない。あいつらのねらいは「起源主張」
ではなく、「似たもの同士ということで便乗し、さりげなく本流を名乗る」
ことなんだから。

そこまで言うならどんな文章がいいのか具体的に書いてみろや
外野根性のくせしやがって

>>423
>>外野根性
これもう「外交問題」２，３歩手前だよ。

卑怯な方法と思っているのは勝手だが、負けてしまえば全て失うよ。
勝てば卑きょうでも正しいわけだし。

>>424
知ってるけど何？

>>勝てば卑きょうでも正しいわけだし

それじゃコムドじゃない？いつからそんな卑しい人間ばかりになったんだ
日本人は。

>>それじゃコムドじゃない？いつからそんな卑しい人間ばかりになったんだ
日本人は。

韓国はあなたみたいに甘くはないよ。

>>428
自分の生き方や戦い方にこだわりを持つことは「甘い」とは言わないよ。
あんたは偉そうに言うがそれだけの事してるのか？剣道に愛があるか？
自国の文化に貢献してるのか？やることやってから言いなさい。

>>413
未経験者、初心者だから叩いてるのではないんだよ。
「剣道人なんて日本語は無いから」「剣連などという略称はありません」
未経験者、初心者が知ったかぶりをしているから。
それを否定すると「そんなこと問題ではない」と居直るから。
そんな人間が【武道板道場訓】を持ってきても、しらけるね。

>>430
＞未経験者、初心者が知ったかぶりをしているから

すげー厨房臭い揚げ足取りだよな。

>>425
>>428
同意。韓国は失うものが無いから怖い。
>>429
ハン板住人にとっては、ハン板やこのスレを続けていくことが自国への貢献。
>>431
揚げ足取りではない。
ハン板住人は知ったかぶりと居直りを改めたほうが良いと思う。
剣道家が反発しないで耳を傾けてくれやすくなると思う。
ま、媚びる必要は無いけど。

＞４３２
>同意。韓国は失うものが無いから怖い。

俺もそれは重々わかっている。が、剣道というものを真剣にやればやるほど
他人を叩けないものだ。子供の教育としてなら注意も頻繁に出来よう。
一般社会であれば大原則として「自分と対等」に扱わなければそれは傲慢と
捉えられてしまうものだ。（そしてここが一番のネックだ）
「剣道家たるもの人格者たれ」（実際は？だが）というお題目がある以上
犬をしつけるような物言いは出来ないものだ。

だから、あまり全剣連ばかり叩くな、と言っている。プッシュこそすれ
役立たずのような扱いは酷いと思うのだ。

>>ハン板住人にとっては、ハン板やこのスレを続けていくことが自国への貢献。

その程度の覚悟であれば分をわきまえるべきである。まずは竹刀でも振って
見ることだ。

コピペ。長文だけど、危機感を持っている識者や剣道家の意見として参考に。

剣道日本11月号 特集◎日本から世界へ　
和久貴洋(国立スポーツ科学センタースポーツ情報研究部先任研究員)

（中略）
こうしたオリンピック参入への逆風の中でも例外はある。
1988年ソウルオリンピック、1992年バルセロナオリンピックにおいて公開競技とされ、
2000年シドニーオリンピックより正式種目となったテコンドーである。
これにはIOC(国際オリンピック委員会)の幹部役員に韓国のテコンドー関係者がいて、
その政治力が強く働いていたといわれている。

国際的な場面における韓国の政治力、発言力の強さには日本は到底及ばない。
しかもそれがテコンドー関係者ということが、日本の剣道界にとって大いなる危機ではないかと
和久氏は警鐘を鳴らす。というのも、2001年に韓国に発足した、世界”剣道連盟という組織の
中心的役割を担っているのが、そのテコンドー関係者だからである。

周知の通り、世界の剣道連盟を統括しているのは、日本に本部のあるIKF(国際”剣道連盟)だ。
2003年7月現在、44の国と地域を代表する団体が加盟、先に行われた世界剣道選手権大会の
開催はもちろん、各国に剣士を派遣して講習会を開くなど、剣道の国際的普及・振興の
リーダーシップを取っており、剣道はここから世界に発信されている。

韓国においても、剣道関連で唯一政府機関から承認を受けた大韓剣道会が国際剣道連盟に
加盟している一方、世界剣道連盟は韓国の雑誌『剣道世界』のよると韓国剣道連盟という団体が
母体に作られたもので、テコンドーに習い、オリンピック参入と国際化するために結束したという。
しかも電子防具を着用、判定を電子化したり、蹴り技も点数になるなどと記事中にはあり、
本来の剣道とはかけ離れたものであるらしい。

しかしである。IKFが伝えている日本の剣道と世界剣道連盟が行う剣道のどちらが本当か、
剣道を見たことも、経験したこともない世界各国の人々にわかるだろうか？

（続きます）

（和久氏の特集記事の続き）

しかしである。IKFが伝えている日本の剣道と世界剣道連盟が行う剣道のどちらが本当か、
剣道を見たことも、経験したこともない世界各国の人々に分かるだろうか？

和久氏が危惧している点はまさにここにある。テコンドーをオリンピックに参入させた
その手腕で、「世界剣道連盟が押し進める剣道」をオリンピック競技にしてしまったとしたら------。

これは根拠のない恐れではない。実際の世界剣道連盟の動向は、
先にオリンピック競技となったテコンドーの手法を真似ているようである。
テコンドーの関係者は、テコンドーをオリンピック競技にするために、
各国にテコンドー道場を開き、世界に広まっているという既成事実を作った。
世界剣道連盟も同様に、世界に道場を広める動きがある。

また、GAISFという、FIFA(国際サッカー連盟)やFIBA(国際バスケットボール連盟)など
さまざまな競技団体が入っている国際連合会の会長は、世界テコンドー連盟の会長であり、
IOC副会長でもある金雲龍氏である。
つまりスポーツ界に張り巡らされたテコンドーのネットワークによって、
日本の剣道がはじき出される可能性があるのだ。

和久氏は言う。
「IOCは今のところ、世界剣道連盟とのヒューマンネットワークがあるわけです。
しかも、IOC委員の数が韓国が3に対して日本が2。数の上でも負けています。
ですから、正式なルートでの参入が難しくても、政治的な圧力がかかれば世界剣道連盟の
剣道がオリンピック種目となる可能性はある。オリンピック種目になればそれが剣道である、
と理解される危険性があるのです。
では、そうなったら日本はどうするのでしょうか。

（次レスに続きます）

（和久氏の特集記事の続き２）


では、そうなったら日本はどうするのでしょうか。

まずは出場しないと考えられます。
では、私たちのしている剣道がオリンピック種目になったらどうでしょうか。
あと一歩で世界一になる韓国などは、強化費がたくさん投入されるでしょう。

そしておそらく日本は負けます。

だから私は、剣道はオリンピックで戦ったら日本はいずれにしても負けるだろう、と考えます。
世界剣道連盟が提唱する剣道がオリンピック種目になれば、
今度は日本でもそちらを遊ぶ子供が出てくるでしょう。
やはり世界最高の舞台につながっているわけですからやりたいと思っても仕方がない。
剣道にしても結局『世界のオリンピック』の流れの中で動いている一つの材料に過ぎないのです」

今、剣道は厳しい局面にある。

（以下略）

自分としては日本文化のひとつである剣道がある意味、（他の文化に比べても）
危機を迎えようとしているという認識から書き込んだり、投書したりしているので
あって、これがたとえば別の武道なり、別の文化だったらそっちの情報集めて
投書していると思います。

ただ剣道やっている人のスタンスの動機はさまざまだし、かの国のヤバサ加減に
気づいている度合いというのもさまざまだから、こういうスタンスをあまり人に
強要するかのように受け取られかねない書き方にならないよう、注意すべきだと
思います。

やっている人の立場、考え方、感受性（たとえば、「剣道というものを真剣にやれば
やるほど他人を叩けないものだ。」）ということを考えつつやらなければならないと。

問題は危機を危機として短くきちんと伝えられる方法が乏しいこと。
ぼくも3年前に始めて問題を知ったけど、そのときは何があぶないんだかさっぱり
わからなかった（歴史捏造？そんなことできるわけないだろ？と思っていた）。

「国民性」とか「反日教育」「捏造体質」どれをとっても「差別」「韓国嫌い」と受け
とられずに説明するのは難しい。

ことばを選ばないやりとりはどちらかというと問題の解決に貢献するどころか解決を
遠ざけている方向に貢献すると思うので程ほどにしたほうがいいと思いマース。

剣道日本11月号 特集◎日本から世界へ　阿部哲史(ハンガリー剣道連盟技術局長、ナショナルチーム監督)


（中略）
次に国際的なスポーツとの関連の中で、ヨーロッパの剣道がどのような問題と対峙しているかを
考えてみたいと思います。7月に行われたグラスコーの世界大会総会において、国際剣道連盟において
極めて重要なテーマが議題となりました。GAISFという国際スポーツ組織への加盟問題です。

（略）
このたび、ヨーロッパ剣道連盟がGAISF加盟を提案した理由の第一は、
ヨーロッパ剣道連盟に所属するいくつかの国において、国際剣道連盟に加盟することによって
国内のスポーツ省でのステイタスが上がり、それに伴って支援が受けられるようになるためでした。
例えば、私の暮らすハンガリーでもその対象国です。

もう少し具体的に説明します。ハンガリーでは、スポーツ省に公認された国内スポーツ連盟は、
すべてスポーツ法規で定められた基準に従ってランク付けが去れています。

Ａランク ： オリンピック種目になっているスポーツ種目の連盟
Ｂランク ： 国際連盟がGAISFに加盟しているスポーツ種目の連盟
Ｃランク ： それ以外のスポーツの連盟

つまり、剣道はＣランクに入ります。ヨーロッパでは、多少の違いこそあれ、
国策でスポーツを方向付けるのがあたりまえです。そのため、一つの種目の国際連盟が、
国際的なスポーツ界の中でどのようなステイタスを有しているかは、直接自分たちの死活問題に関わるのです。
ましてや、旧社会主義国の国々では、スポーツ連盟は財政的に独立できる体制にはなっていません。

（略）
（次レスに続きます）

（阿部氏の記事の続き）

さて、ここまでの話だけを聞きますと、GAISF加盟を希望する国々は、
剣道連盟に国家からの支援を落とすことだけが目的のように思われてしまいます。

しかし、ヨーロッパ側の狙いはもう少し深いところにあります。
例えば、このような仮想ができます。

”現在の国際剣道連盟ではない、国際組織を自称する別の剣道組織が、
　世界の剣道会でイニシアチブを取るためにGAISFに正式加盟を果たしたとします。

「そんなことができるはずない」と思われる方がいるかもしれませんが、GAISFには未だ
剣道という種目は加盟していません。したがって、加盟基準さえクリアーすることができれば、
国際剣道連盟以外の組織でも正式加盟を果たすことは十分可能です。

では、その結果何が起こるかといいますと、加盟を果たした組織が世界で唯一、
GAISFに認められた剣道の国際連盟と認知されることになります。
仮に、現在の国際剣道連盟のほうがより多くの加盟国を有し、より高い技術レベルを誇っていようともです。

（次レスに続きます）

（阿部氏の記事の続き２）


もしこのような事態が起こりますと、各国では、GAISFに加盟した組織の下部団体としてスポーツ省に
国家支援申請をすることさえできれば、合法的に国家からの援助を受けることができるようになります。

容易に想像することができると思われますが、どの国の剣道連盟も、これまで社会的に低いステイタスに
甘んじてきた経緯があります。また、剣道を愛好する多くの会員を抱える責任もあります。
したがって、心情的には現在の国際剣道連盟をどんなに支持していようとも、
やむをえない判断を下さなければならないことは目に見えています。

話を元に戻します。ヨーロッパの剣道連盟がグラスゴーの総会でGAISFへの加盟を提案したのは、
このような危機感を持っているためです。私も5年程前からこの問題を真剣に考えていますが、
決して仮想で終わるようなレベルにないことは、すでに多くの人が感じていると思います。

（略）
今回のケースで言えば、他の組織にGAISF加盟を先越され、現在の剣道が国際スポーツ界の中での
地位を確保できなくなるよりも、むしろ危険を冒してでも先手をうってGAISFに加盟し、
国際的なスポーツ界の中でイニシアチブを取ろうと提案しているのです。

これに対し、GAISFへの加盟によって剣道がオリンピックへ歩みだす契機になるという
懸念が関係者のあいだから叫ばれているようです。どちらも熟考を要する意見です。
国際剣道連盟がどのような判断を下すのか、非常に注目されるところです。


（以下略）

剣道日本11月号　残心(編集後記)より
安藤氏の文を引用

●特集の和久氏の発言をただの異端と取るのは危険である。
＞47頁のように、韓国の別団体に「剣道」という名称を悪く言えば乗っ取られる。
＞大韓剣道会は、「だから剣道は五輪に参加すべき」と主張。これはこれで明快。
＞日本も早くから対策をとる必要があるはずなのに、オリンピックの「オ」の字が出た
＞時点でアレルギー反応を起こす人がいるらしい……。
＞さらに49頁に関連するが、ボクシングでも近年、中学時代に剣道をしていた人が
＞高校で全国総体王者になった例が2件ある。
＞「一意専心」は素晴らしいことだが、これに固執しなくても剣道発展につながる手はある。
＞（安藤）


以上でコピペは終了。


和久氏や阿部氏の意見を見る限りでは、「韓国への抗議」という考えは無いように思えた。
自分もそれに賛成で、韓国を直接相手にして日本側のレベルを落とすより、
今回の件を機会に、IKF内や国際組織で、日本の立場を明確にすれば良いのではと思う。

五輪競技化については一線を引き、GAISF加盟の段階でとどめ、加盟を機会に日本起源を明記する、
実現するならこれが最高の結果ではないかと。
その後韓国が何を言おうと、これで国際的に日本の立場が標準になるわけだし。

実際、テコンドーは今更誰がなんと言おうと、「1500年の歴史を持つ朝鮮伝統武道」
というのが国際的な見解になっているんだし…

>>433
＞だから、あまり全剣連ばかり叩くな、と言っている。プッシュこそすれ
＞役立たずのような扱いは酷いと思うのだ。
そりゃハン板住人の言動は過ぎてると思うぞ。
韓国とそれに対する反応だけを見ているハン板住人にとっては、何もしていない団体と映るようだ。
＞その程度の覚悟であれば分をわきまえるべきである。まずは竹刀でも振って
＞見ることだ。
分をわきまえるべきとは思うが、それが分かってもらえないでしょ？
剣道やれって言われても剣道しない人はしないでしょ？
それならば、じっくり話をして剣道家の考えを知ってもらうべきじゃないのかな？
そうすれば、ハン板住人も剣道家も話がしやすいと思う。

>>442
俺としては２年位前にこの問題を知り、それがきっかけで仕事の関係で
疎遠になっていた剣道を復活させたんだ。だから口舌の徒には手厳しい
意見になってしまうんだな。
剣道をやれとは言わないがもっと知って欲しいし興味を持って欲しいね。
そうでなければ「嫌韓の道具」と思われてもしかたがないのだよ、と言っている
んだ。もちろん俺もハン板には出入りしてるから嫌韓の一言で斬って捨てる
のは一方的だと思っているが、世間一般ではそんなもんだよ、
って言いたいのです。

突然割り込み失礼
剣道する人って自分の考えを言葉で明快に表現するのが不得意
剣道知らない人に言葉で剣道理解してもらうのも不得意
それが荒れる原因になってるのかね
こういう話はスレ違いだ必要無しと言われるけど
でもその発言や姿勢が剣道する人の脳内で「ハン板住人＝嫌韓厨」になると分かってほしい

>>443
でもこの問題について論じる事と、剣道をやっているか否かという
事はどういう関係があるの？
これに明快に答えた剣道家はいないんだけど。
これは論じる資格があるとか無いとかの話じゃないでしょ？

剣道をやってます。始めました。知りました。で、その経験と
韓国の起源捏造を論じる事がなぜつながるの？まさか剣道経験者
なじゃない限り口舌の徒として切り捨てるわけじゃないでしょ？
それなら文化摩擦の問題はそれぞれごく一部の者しか議論できない
という事になってしまう。

剣道の未経験者を口だけと言うなら、剣道家はもっとこの問題に
ついて動いて欲しいね。今の時点では残念ながらあなた達が嫌う
ハン板住人の方が余程成果をあげているよ。全剣連のHPの更改
はそうして成されたものだしね。

勝手に敷居を設けて、これをまたがなきゃ話にならんというんじゃ
何の説得力も無い。

>>418
ハン板で得た情報ですが、韓国ではそんきょしないそうですね。
私自身は剣道はかじった程度で、そんきょの由来とかは知りませんが、
これには違和感を感じます。韓国のローカルルールなら構わないのかも
しれませんが、例えばイタリアの人が韓国式のルールで剣道を学ぶと、
ルールというか礼法の面で齟齬が生じますよね。
この辺りは武道板の皆さんはどうお考えですか？

>>446
蹲踞は神道の流れを汲む礼法と習いました
礼法の面で齟齬が生じます
そこで>>418の言う指導者の免許が必要だと思います

>>445
何度も言ってるけどやってるか否かは俺は問わないよ。ただ武板なんだから
それらしいカキコしようぜ、ってだけの話よ。文化摩擦にまで風呂敷を
広げるのはハン板でやりゃあいいじゃん。おれもハン板住人だもんそっちで
やってるよ。ここもパート５まで来たんだしそろそろ独自色が出てもいいかなぁ
と思ってあえて言ってみたのよ。
>>446
蹲踞は礼の意味がある。現在剣道は礼をしてから蹲踞する。これが二重で
おかしいという人もいる。だが、相手と叩き合うものだから丁寧にこした
ことがないという人もいる。故井上範士は「これでは外国人に説明できない
ではないか」と生前物議を申しておられた。
で、国際大会ではちゃんと日本式（って変な言い方だけど）でやっている。
日本の目の届かないところでは滅茶苦茶らしい。

元大関の小錦も取り組み前の蹲踞は出来なかったので、やらなかった。
でも殆どの人が違和感を感じなかったわけで、特に問題にもされなかった。
剣道も国際化すればそういうのは仕方が無かろう。流れなんだから。

>>446
ついでに先の世界大会ではどの国か忘れたが蹲踞ではなく立てひざで
やっていた。あぐらをかけない外国人なら蹲踞は出来ないのはしかたがない
でも、>>449の>>しかたがない〜って部分は最小限に納めないと。
剣道だって礼をして、三歩歩いて蹲踞する。ここが本当は大事なんだから。
それを無くせば待ってましたのスポーツ化でしょう。ここの見極めが
大事だよな〜

とにかく日本の剣道を朝鮮にパクられないよう何とかしてくれ。

それにはあなたも活動することですな。互角の勝負なら敗北決定
だが、韓国の主張は馬鹿で矛盾しているし、知識も今ひとつなうえ
、証拠も無い。つまり公で戦う場を用意できれば楽勝。

気合を入れていかないと本当にパクられる。

>>450
> >>446
> ついでに先の世界大会ではどの国か忘れたが蹲踞ではなく立てひざで
> やっていた。

それはフランスの選手だね。蹲踞が出来ないんじゃなくて、多分
しないだけだと思う。豪州に留学中、向こうで剣道を学ぶオージー
に会ったけど、蹲踞の姿勢ってのは向こうじゃだいぶカッコ悪い
そうな。正座が出来て蹲踞が出来ないという事は無いしね。
その感覚は勿論個人差があるけど。

だから先の世界大会でフランスチームの立てひざを見た
時はなるほどそうきたかw　と思ったよ。
全員じゃなかったけど、人によってはその人なりのスマートな
アレンジをするんだろう。
そこら辺は黙認していく他ないのだろうか。でもいずれにせよ
欧米の剣道家は日本の剣道の精神を非常によく理解している
から個人的には気にならない。ああいうアレンジをスタンダード
にしようとして行動しているわけでもないしね。
という前提においては、要は日本が様式をきちっと守っていけば
済む話だ。本来なら。
しかし韓国がなぁ・・・・・・。

しかし韓国人ってあたま本当にわるいんだなあ・・・・・・
海外のページだけどさ、左下の日本刀みてみ
http://www.hwarangkumdo.com/main.htm

だれがみても、日本の剣道や。ほんと、最低な民族や。

嫌韓厨と言う言葉を使い、
韓国の日本文化のっとりへの非難を、
嫌韓厨が韓国をたたきたいだけだといい、
ハン版住人＝嫌韓厨、といってる時点で正体バレバレだろ。

この種の韓国の行為に対する非難、批判を嫌韓厨、
と言う言葉をつかって封じこめようとするヤツなど
ずっと以前からあちこちのスレに湧いてきてたのに
いまだ、まともにこの手のヤツの相手をするとは。

この問題には動きたくても動けないね。
範士とかじゃないと潰されるもん。
ココ出入りしてる人達で範士になれる人なんていたとしてもほんの一握り。
ていうか範士になるのに早くて数十年かかるし、そんな時間ないわな。
というわけでメールじゃなくて署名活動を展開するとか。
んでマスコミ集めて全剣連に提出。
この案どうかな？駄目？

>>454
立てひざってのは一時期女性用に開発されたんだよ。女性にはあんまりな
ポーズだって事で。２０年くらいまえはみんな女子は立てひざでやらされ
ていた。きっとフランスで指導している好村範士（韓国起源に剣日で反論した
先生）の苦肉の策なのだろうか？

まぁ捏造は叩いても韓国人そのものを叩きすぎると普通の人は引くわけですよ。

韓国国内の試合では、腰当てのある日本の袴をしているだけで、
失格になるんだよ。
日本的なものを排斥しておきながら、競技だけは自分のものにする。
卑劣そのものだな。

>>461
本当にな････
彼らのそういうところがどうしても好きになれん。
日本の剣道が朝鮮起源などではない事など、まともに論争すれば自明で簡単なことではないかな？
政治的、情報戦略的に負けてる。

>>458
＞範士とかじゃないと潰されるもん

そう言えば全剣連って全日本居合道連盟を潰しにかかったことがある
と聞いたことがあるが、その気があればかなり力のある団体なんだよな。

>463何故故に居合道連盟を？
何かつぶさねばならぬような事があったのでしょうか？

全剣連居合があるからだと思うんですが・・コレは憶測でしかないですが
全剣連ってのは戦後GHQから剣道が禁止された時代の艱難辛苦を乗り越えて
「剣の道を絶やすな」と先生方が奔走して作り上げた団体でしょ？
そういった土壌が出来上がった上で簡単に全剣連と別の組織作りをしていった
のが許せなかったのかな？と。もっとドロドロあるんだろうけど。
居合いって胡散臭い団体が多いせいもあるのかな？居合いには詳しくないので
居合道連盟の方々失礼があったらスマソ

金だよ。カネ。

>>455
どこがまちがいなの？

▼大韓剣道会ＨＰ　「剣道の歴史」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

 今日の剣道競技の原形は撃剣である。
中国の〈史記〉や〈漢書〉では、撃剣が相手と一対一で競う武術だと説明されている。
我が国でも、君子国の例から見て、早くからこの撃剣が行われていたであろうが、それに関する記録はない。
だが、我々が世界に誇らしく掲げられることが、まさに新羅花郎たちが撃剣を修練していたという事実だ。

〈三国遺事〉の金?信の条に見られる「剣術を錬磨して国仙になった。」という内容から、
撃剣が得意できなければ最高の花郎である「国仙」や「風月主」に上がれなかったことが分かるし、
〈三国史記〉や〈花郎世紀〉では、花郎たちが月庭のような一定の修練場所に集まって体系的に撃剣を修練していただけでなく、
個人的に深い山岳や洞窟に入って克己訓練や心霊訓練まで受けていたことが記録されている。
当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。

こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
これは誰も否認できない歴史的事実だ。

確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。
ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。 （以下略）


今回は　「IKFで日本に次ぐ発言力を持つ団体が公式ＨＰで」　なので洒落にならん

バカみたいなしごきで日本の剣道会はバカしか残ってないんじゃないの？
友達剣道部だったけど、先輩が猿山のボス猿みたいにえばってた。

>>461
>韓国国内の試合では、腰当てのある日本の袴をしているだけで、
失格になるんだよ。

この話、他でもきいたけど、剣道の先生に話しても
信じてもらえなかった。
信憑性の高い（と世間一般で認知される）ソースない
ですか？

>>470

◆剣道日本６月号　韓国剣道便り

＞さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。
＞腰板のある日本式袴を履くと失格負けになる。

◆韓国剣道だより　スキャン画像
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

>>458
電話、メール、ネットで説教して悦に入ってるだけの奴等はやらないんじゃない？
なんでやらないのか知らんが
↓↓↓いいわけ要らないから粘着しないでね↓↓↓

別に剣道なんてどーでも良いし
お互い歩み寄れば良いんじゃないの？

事実に対して歩み寄るもなにもないだろ。
イギリスはサッカー発祥の地だが、ブラジルやフランスのほうが強いから
そっちが起源ってことに変えろ！って言ってるようなもんだ。

歩み寄りというより一方的な譲歩だろ

韓国と歩み寄りはもう考えないほうがいい。
妥協したら竹島のように軍事占領されてしまう。

元よりスポーツ化した剣道がどうなろうが知ったこっちゃないが、　
剣道の所為で関係ない古流の世界までドロを塗られるのは可哀相。

　

>>358

＞韓国が源流、沖縄にも日本本土にも韓国から伝わったのが空手道。
＞日本空手道は枝葉であり、本流は韓国の空手道、と主張されたと考えると分かりやすい。

え〜とですね、８０年代にテコンドーが公に日本初上陸した時に出版された教本には、まんまそのままの事が書かれていたのですよ。
その本は当時私が住んでいた地方都市の書店にも並べられていたぐらいだから、それなりに多くの人が目にしたと思う。

朝鮮半島と日本界隈が描かれた地図には、朝鮮半島から沖縄（琉球）へと矢印が引っ張られ、その先は中国南部にまで達していました。
そしてその沖縄から日本本土に矢印が引っ張ってあり、何やら講釈が書かれていた訳なのです。
ごく一般的な、琉球と中国大陸との関係で唐手の来由を捉えていた者からすれば、衝撃的な新事実？が提示されていた訳です。

ですがしかし、その形の写真解説を見ると、これは本土系の伝統派空手をやっている人なら判ると思うけど、
後屈立ちでの手刀受けを多用し、下段払いは肩口からの叩き落とし、上段揚げ受けは胸元から腕を返しながら顔面直上に跳ね揚げ、
突きの引き手は腰の辺りまで大きく引いたりと、技や形の構成等からも一目で空手、それも松濤館系統改編版であるのが明らかなシロモノでした。
何故写真だけで松濤系改変版と判るかと言えば、開祖富名腰師範が本土用に改変した本土松濤系だけの特徴が多々散見されたからです。
同系の並行輸入版の糸洲、糸東系には無い物が、何故かそのテコンドーには有ったりしたのですよ。（＾＾；）？

これだけあからさまに喧嘩を売られていたにも拘わらず、当時の伝統空手関係者高位は誰も大っぴらにはテコンドーについて言及しなかった、と言うか沈黙したままだったように憶えています。（月刊空手道等）
その後、運良くテコンドー側が内輪揉めから勝手に実情暴露に至ったようですけど（実は最近になって知った…やはり松濤館（＾＾；））、
果たして剣道にも運良く同様の展開が転がり込むと言い得るだろうか？などと、このスレを読んで思いました。

>>471
ありがとうございます。
しかし「剣道日本」って購読しておられたような・・・

歴史来歴が捏造されてない朝鮮武術って存在しないのか？

韓国が剣道の源流だと、日本の剣道組織に何か実害があるの？

>>481
あからさまな嘘や捏造に対しては「それは事実と違う」ときちんと訂正を行わないと
いずれウソ話の方が世の中に広まり、そちらが定説であるかのようになってしまう。
それは人類の文化や歴史に対する悪質な冒涜でしょう。
特定団体にとって実害があるかないかよりも、ずっと重要な問題ではないですか？

しかし今月の「日本」の平川先生は相変わらず乳井先生直伝の
オールドスクール剣道技を紙面に乗せてくれるのは素晴らしい
んだが、沢山の抗議があったであろうスレタイの記事については
ノーコメントだったね。やっぱり２ちゃんねらの抗議なんてのは
「また嫌韓か」という規制概念の下にゴミ箱行きなんだろうな。
無礼な奴も多いだろうからなぁ。

無礼な奴って誰のことだ？

ぶしつけなメール送る奴だって中にはいるだろう事このスレ
読めばわかるっしょ？

もういい加減韓国は日本の事を忘れてひとり立ちしてほしい。ついでに貸してる金も返してほしい。

>>480
モンゴル起源かもしれないが、国弓というものが残っている。
ttp://www.seoulnavi.com/area/miru.html?id=264
もともと、儒教が盛んだった韓国では武を蔑む傾向があったが、
弓は論語や礼記でも君子の嗜みとして奨励されていたから
李朝時代でも盛んだったらしい。
韓国は、文化の捏造をせずに自国に残った本当の文化を保存していくことに
もっと力を注いだらどうだろうか？

朝鮮人の方々から見れば、自国のもの発掘発展させてを世界に広めるより
すでに世界である程度知名度を持ってる日本のものを盗んだほうが楽だ、と思ってるんでしょ
所詮他人の褌を借りる以外何もできない連中。それなのに傲慢無礼で礼の国とは笑わせてくれる

韓国相撲と国弓、高麗馬術を、流行らそうと言う努力はないの？
それなら誰もつっこみ入れないのに。
江戸時代では、日本でも八条流のように高麗系の馬術があったのに。

>>485
すまんすまん
確かにネット上での剣道連盟、剣道家に対する発言見てると腹立つよ

>>489
>韓国相撲と国弓、高麗馬術
その三つ以外はエセ韓国武道なんですね。
分かりやすい「韓国武道まとめ」、ありがとうございます。

>>491
コリアンヲチャー以外のサイトもググレよＷ

日本でも、馬術と砲術と弓術は外国ブランドが人気だったから
馬は、アラブ馬すら輸入してたし（暴れん坊将軍は、ホントに白馬のアラブ馬に乗ってた）
やたら外国の名前を付けたがる。
高麗流、高麗八条流、八条高麗流、朝鮮流要馬術等々。
朝鮮に連綿と続く馬術と弓術があったかはしらんが、ブランドイメージは存在している。

あと、歴史は浅いけど、民俗遊戯テッキョンは武道といえないかな。
一時途絶えたとしても確かにあったんだからね。

>>465
より厳しく取り締まられてのは、居合や剣術の方で（真剣を使うから）
全剣とほぼ同時期に居連をつくった。
旧武徳会の職員を中心に、剣道と居合を一つの会にしようと会合がもたれたけど
制定形や段位認証で揉めて物別れになる。
剣道と居合を解体したのはGHQで、

＞そういった土壌が出来上がった上で簡単に全剣連と別の組織作りをしていったのが許せなかったのかな？と。

こういうことではない。
その後喧嘩になったのは、剣道側が、居合連盟に入ってる人は
剣道自体の段位を上げないというオミットプランによるモノ。
それで、どちらもやっていた人が全員剣道連盟に加入。
それで居合連盟も怒ってドロドロになった。
元々、色々な流派の集まりのため、なかなか意見を集約できない体勢があったので
居合連盟はその後瓦解。
結果として、杖と居合を、剣道のおまけとして運営している全剣居合が最大派閥になった。

韓国相撲も日本からかモンゴルからかは知らんが完全オリジナルではないはず。
まぁテコンドーと同じで作り変えてあるらしいから文化として誇っていいと思う。
ただ、日本の相撲をコピー呼ばわりしたりと余計な一言を言わずにはいれないらしい。

ついでにテッキョンは宮廷舞踊だったと聞いた気がする。
なんで朝鮮舞踊じゃなく武道にしなくてはならないか疑問だな。
大昔、舞踊という人を魅せる事に一生を捧げた人とか今のテッキョンを見たらきっと泣いてるだろうよ。

>>465
今、全剣連に入っていない居合道団体は、大まかに三つに分けられる。
一つは、
戦後、武道に対する風当たりが強かった時、
剣道側から真剣を使う居合道は軍国主義色が強すぎだと敬遠され、
仕方なしに別団体を作らざる得なかった。
ところが、風当たりが弱まったら、
再び剣道が多数をしめる全剣連に吸収ということになり、
大多数は全剣連に戻ったが、
一部の者がご都合主義に反発して
そのまま別組織を存続した。その流れの団体。
そのとき、全剣連は、他団体の段位を持つものは全剣連から除名という
二者選択を迫り両団体に二重所属することを禁止した。
もう一つは、
制定形が昇段審査に取り入れられた時、
制定形に不満を持っていた者や
制定形ができず昇段できなかった者が
全剣連から離反したもの。
最後の一つは
自派の歴史や技を捏造し作られた妄想捏造集団。
まあ、こんなところだろう。
スレ違いだな。

>>497
テッキョンもシルムも庶民の遊びだったように聴いた気がする。
日本での田舎相撲や村祭りの棒術みたいなものだったんじゃないかな。

>>494
>民俗遊戯テッキョンは武道といえないかな。
>一時途絶えたとしても確かにあったんだからね。
失伝したものは、それで終わりでしょう。

相撲、弓、馬術という
モンゴル由来の三武術だけがコリアン武術だと。

あとのものは近年になってから
日本、沖縄、中国より劣化コピーした
まがいモンのパチだと。

>>500
まあ、テッキョンは武道ではなく「遊び」だから、
戦後一時期途絶えたところで大目にみようよ。

>>498
いや、現在この問題で一番理解しなくてはいけない団体の一つが
全剣連なので、その歴史や体質を知る事は大変建設的であると思う。
大変勉強になります。何か全剣連のお話が他にあればお聞かせ願いたい
です。

>>502
今、手元に史料がないので間違いも多くあるかもしれないが、
戦後、剣道を復活させる時に、軍国主義色を薄めるため、
武専出身者ではなく、東京帝大出身者を中心にし、
旧武徳会にいた先生方をお飾りにして、全剣連を組織し、
剣道の競技化を推し進めたらしい。
以来、東大剣道部出身者から会長を輩出している。
その後、警察剣道が競技で活躍しだすと、
逆に「正剣」を称え武道色を強調しだしたと聴いている。
間違いがあるかもしれないから、誰か知っていたら訂正してくれ。

軍国主義と宗教色を排除したってのは確かです。
英信の正岡壹實氏が両連盟の合併に努力したけど
剣道連盟が、居合連盟の段位は認めないから
審査を受けてくれと言った事に噴飯して完全に決別しました。
剣道家に居合の再審査をされるのは屈辱でしょうから当然です。

>>503
なるほど〜私は武徳会五段のじいちゃん先生に習っていたのですが
「戦後はしない競技つってだな、剣道をシナイ競技だったんだよ（w」
と言っていた意味がわかりますね。物凄い迫力の胴打ちだったっけ。
とにかく「そんなんじゃ斬れないぞ！」だったな。恐かった。

>>505
それは揶揄じゃなくて、剣道は「竹刀競技」と言う名前で
GHQの許しを得た。
「全日本しない競技連盟」ってのが名称

>>490
それは2ちゃんねらーとして未熟だ。
煽りやただの誹謗中傷はスルーしないとキリが無いよ。

いや、それは理解してるんだけど..あの変な防具の奴でしょ？

>>497
＞大昔、舞踊という人を魅せる事に一生を捧げた人とか今のテッキョンを見たらきっと泣いてるだろうよ。

　呉善花（お・そんふぁ）の『スカートの風』によれば、
歌舞音曲を生業とする人は賤民であり、まっとうな
人間とは思われないそうな。『スカート…』が書かれた
1990年の段階では、歌のうまい女の子は親から「あなたは
妓生（キーセン）になりたいの？！」と言って窘められ、
歌のうまい男の子は友達から「キーセンの弟」と呼ばれて
馬鹿にされ、歌手は男らしくない女々しい職業だと思われて
いた。歌がこれだから、舞踏も似たような扱いだろう。

いくらなんでもオソンファの話を鵜呑みにはできない

>>510
何で？

>>458
うんうんそうだなそうだな。
デモするなり署名でも集めろってな。
剣道の為に早く動いて下さいよ？
自分達で出来ることからやるとかヌルイんだよ。
その程度の覚悟なら分をわきまえろ。

>>511
少なくともこの人の日本向けに出している書籍には
日本の読者の愛国心におもねった文章”しか”書かれていない。

全編あまりにも極端すぎる日本ヨイショで構成されており、
こんなもので自尊心をくすぐられて、素直にいい気分になれる人は
かなり警戒心が薄れたオメデタイ人だけ。

彼女の情報が全て誇張とは言わないが、こういう極端に片寄った
情報には何らかの意図を嗅ぎ取るのが通常のバランス感覚だろ。

で、この問題に対して
>>512が出来ることは、剣道家をバカにすることだけなのか？
口達者な奴が多いな

>>514
>>512は剣道家でしょう？

>>514
で、この問題に対してお前が出来ることは俺についての感想文を書くことだけなのか？
そろそろ本腰入れたら？
>>515
ああ、そうだよ。
他スレで勉強してない剣道馬鹿を煽った。
具体的な説明しないで煽った。
それに噛みついてるんだろ。

>>513

　そうは言っても相手が韓国ですからねえ。剣道はウリが
チョッパリに伝えてやったニダ、柔道も、茶道も、染井吉野も、
折り紙も、みんなみんなウリナラ起源ニダって言っちゃうような
斜め上っぷりですよ。

　芸能人は賤民云々ってのも、連中ならやりかねん、と納得
してしまいます。

　鵜呑みせずに疑ってかかるってのはいいことだと思いますが。

>>514
だからそういう奴はスルーしろっての。
もし俺が、この捏造問題の解決を妨害・・・というか
ウザイと思う立場の人間なら、武板では嫌韓厨の振りして
剣道家を煽り、ハン板では剣道家の振りをして住人をコケにする。

だから反応するのは全く馬鹿げてるぞ。

＞芸能人は賤民

日本も最初はそうだったけどね。河原乞食だっけ？

最近流行の韓流のドラマだって

『日　本　の　大　映　テ　レ　ビ』

のパクリだし。

なんだかんだ日本にあこがれてんだよ朝鮮人は。

スレが荒れるから、剣道と関係ないことを書き込むのはやめてくれないか。

遠まわしに書いてるだけで関係ないことではないと思うが。
それとも都合悪いことでも書かれたか？

>>522
被害妄想気味になってるなら、外に出た方がいいぞ。
火病は伝染するからな。

ハン板住人でないのでよくわからないんだが

韓国をバカにする書き込みを書くのが工作員で
日本を一方的に持ち上げるのも工作員で
剣道家が動かないからバカにするのが、ハン板の日本人って事なのか？

>>512はハン板の奴に向けたもんだし。
つーか>>514は剣道家だったのか、嫌韓厨とばかり。
それなら>>516は無視してくれ。
>>518
そういう奴もいるのかもしれんが俺は違う。

>>522
前のレス読んでるのかよ。
理解に努めろ。
>>524
ハン板に行って勉強してくればいい。
ちなみに俺のレスはよく工作員扱いされるｗ

(無題)　投稿者：NC 　投稿日：12月 9日(木)21時09分7秒

HDGについて日本人と韓国人が討論しています。
日本人の方が、HDGが本当に高麗から続いて来た伝統なら証拠を出して見ろと言っています。

There's no such thing as preserved philosophy of Kogryo swordmanships. Kogryo has vanished,
and left almost no written manuscript, and the small remnants (on stone monuments and such) were written in Chinese.
What they have done can only be known from the records in China. People can't even figure out how Kogryo language was pronounced.
So where was the Kogryo schools of swordmanships, what's the history of those schools???
LOL Don't pretend to know what you don't know.

>>527
韓国人のリプライ：
And as I stated earlier but obiously not clear enough for someone I don't think HDG draws it's curriculum from Koguryo
and I can not see that the HDG(海東剣道） people claim so either. They draws their philosophy and spirit from the ancient
"schools of swordmanship" or shall I say confusian institutes called kyongdang so people better understand what I mean.
"Then you haven't answered the previous questions. Give us clear and logical reasons why they should lie
about the history of a new matial art they are so proud of."
They don't lie. It is your simple interpretation of their history description
that nowadays HDG is directly descended from Koguryo.
Koreans are proud of Koguryo and whatever is trained today it is in the spirit of ancient times. To keep a tradition alive.
So your question is answered but if you don't understand what I mean then skip it. I don't care.
I am not out to find truth in a "lie" just to tell what their point is to prevent missunderstandings.

全く話が噛み合っていませんね。既に火病ってます。
韓国人というのは理解を拒否するのが得意ですね。中々普通の人間は出来ないんですけどね。
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=21&postdays=0&postorder=asc&start=195&sid=42297a993e5c3208d7b629b67eba48ee

>>513
>日本の読者の愛国心におもねった文章”しか”書かれていない。
>
>情報には何らかの意図を嗅ぎ取るのが通常のバランス感覚だろ。

具体的な指摘はせずに脳内ソースばっかだな、お前。

>>512>>525
で、お前はこの問題をどう思って。どうしたら良いと思うんだ？それともただの嫌嫌韓厨剣道家か？

>>530
煽らないでね、ホロン部。

>>531
んで？返答は？

>>532
デモや署名しろってある。
どう思ってるかは知らない。

>>533
本人じゃねーのかよ。
デモや署名しろって言うんならまず>>512が率先してやるのが筋だな。

>>529
俺の意見に反論する意思がある奴がもし居れば、
最低でもオソンファの著作物を読んでなきゃ反論できないわけだから、
読んでない不勉強な奴は、悪いけど初めから相手にしてないんで、
いちいちからんでこないでくれたまえ。

自分のレスに何か指摘されりゃ腹も立つんだろうが、
議論の為の議論はやめろよお前等。

要するに汚損ファは胡散臭いライターで知られてるって事だろ。
「日本人の愛国心におもねった文章」とは言い過ぎだと思うけどな
どっかの国じゃあるまいし、そんな単純じゃないと思うが。

＞要するに汚損ファは胡散臭いライターで知られてるって事だろ。

クソチョンやクソサヨにとってはな。
オソンファはいねえんだそうな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかこの板が汚れてきた。残念だ。
もっと真剣に剣道の今後を語り合いたいと思っているのに。
少なくとも自分は剣道の事に関してだけ、韓国に反感を持っている。
この問題に対する日本の対応はこれから両国がつき合っていく上でとても大切。
ハッキリした態度を示す事。マスコミや著名人にもシグナルを送ってもっと
大きな問題として国民に知らせないと手遅れになるよ。

新聞に載っていた記事に倭国の「倭」の意味はチビだそうだ。昔は小さい島国の
とるにたらない奴らと思われていた。現在もその事を中国人や韓国朝鮮人は当然知っている。
知らないのは日本人だけ。そんな日本に剣道という武道があるなんて生意気だちゅー事だろう。
国力を失ってきた日本から今度は何を奪うつもりだろう。本当に「小日本」にならない様にしたい。

>>534
何お前キレてるんだよ？
そこらへんの発言権の無い剣道家達がデモや署名やったら潰されるんだよ。
しがらみの無い門外漢がやって下さいって言ってるんだよ。

>>539
何が切れてるんだ？アホか？
そんな事聞いてんじゃないんだよ。>>530に返答してね。

>>540
うぜえな。これでいいか？

>>530>>534
何お前キレてるんだよ？
そこらへんの発言権の無い剣道家達がデモや署名やったら潰されるんだよ。
しがらみの無い門外漢がやって下さいって言ってるんだよ。

>>541
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ潰されるのが怖くて何もしない偉そうなヘタレ剣道家が、
自分達で出来る事やってる門外漢に、デモや署名しろなんて偉そうに強要してんじゃねーよボケが。

あー偉そうなヘタレ剣道家とはこいつ>>541限定なんで、他の剣道家さんの誤解無きよう。

みなさん仲良くやりましょうよ・・・・・ちょっとくさいですけど
思いはみんな一緒なんですから。541さんもなんとかしたいから
ここに来ているのでしょうからそんな言い方はないかと・・・・
実際自分も一般人ですがチラシを貼る勇気もなかなかでてきません。

それと真剣に考えるみなさん、名無しでは誰がどういう意見なのか
分からないので名前固定しませんか？そうしないと誰がどういう考え
でどのようなアイデアや活動がいいのか、わからなくなります。
名前を決めればいちいちＩＤ確認なんかしなくて良いし、何日たっても
誰だかわかると思いますので・・・・・・・・

>>542
さては工作員、もしかすると文盲ハン板住人だな。
工作員はスルーするとして。
メール、電話じゃ限界だろ。
だってそうだよな、HPで見解と称した言い訳してるもんな。
「もうこれでいいでしょ、勘弁してよ。」ってハン板住人に向けてな。
ダンマリ決め込む気だぜ。

それを教えてるのに、ファビョられたらお父さん困っちゃう！

被害者
http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798

>>544
脳内妄想か？めでてーな。

BeU/ahTw
に関しては工作員で在りますゆえ相手はしないで下さい。
というかこれがまともなハン板住人だと思わんでください。
こんなんに同調する輩はいませんので。

以下何もなかったかのようにﾄﾞｿﾞｰ。

>>547
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ工作員認定乙。
じゃーまともなハン板住人の>>547はデモや署名に同調なんだな。まーがんばってやってくれ。楽しみにしてるよ。

＞548曰くまともなハン板住民とすれば
きみはホロンや工作員でなければただの荒らしくらいにしか見えぬ
のだが。
ここで煽るメリットなんざ妨害工作くらいしかないだろ
先ずは君の意見を聞きたいのだが。建設的なね。

>>549
先に煽ったのは>>512にの何もしないでここでハン板住民だか嫌韓厨だか煽る事しかしないヘタレ剣道家だろ？
自分で出来る事やってる者に対して偉そうに何かしろなんて強要したから
じゃー>>512はどー考えて何かしてるのかと>>530で聞いたら>>539>>540の返答だったから
文句のひとつも出るってもんだ。

建設的な意見ね。まずデモは現実的に無理だろ。このスレで呼びかけて出来るとは思わない。
それを分かって>>512は「お前らには出来ねーだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」て感じで言ってんだろ。
署名は街頭とかで集めるのもやる奴が居るとは思えないね。
各々が知り合いから集めて、または自分ひとりだけでも良いが、どこかに送って一纏めにして提出するのなら可能かもね。
数が集まるか疑問だけど。
とりあえず俺は自分で出来るのをやる事しか出来ないね。

小さいことでウジウジしてんじゃねえっ！
剣道も柔道も合気道も空手もムエタイも
全て中国拳法から派生したというのを忘れなければ良しだ。

MS Windows OSもMac OSもNeXT OS（現Mac OSX）も
全てXerox ALTO OS（Star OSまたはSmalltalk80環境）から
派生したというのを忘れなきゃ良しだ。に似てる。

>>551
『派生』と『起源問題』は違う。
韓国で『剣道から派生した武道』を国技にしようが元祖を名乗ろうが問題は無いが『剣道』は日本で生まれたもの。

ここまでされるとなにか行動を起こさなきゃいけなくも感じられるなぁ・・

悪いのは発祥は韓国だとか妄言吐く連中に対して
しっかりとした対処をしない、日本剣道の　お偉いさん方々だよ
情けなさすぎる・・文化に誇りを持ってないのか・？

もう　剣道は韓国のスポーツでいいよ

そうだな、剣道程度のもの、韓国に譲ろう。
今や日本でも大して注目されていない競技だし。
しかし１５００年も前に日本に伝えたってどういう神経してんだ？
仮にそうだとして、そんな昔に伝わったものなんて大した事ないだろ。
その後日本で発展した部分の大きさと比べたら。
その１５００年の間、朝鮮では剣術はどうしてたんだ？
なんら発展してねぇだろ。
そんな国が今さらなーに言ってんだか。
恥ってもんが無いのかね。
そういう意味で、もう剣道は朝鮮のものではない。
でもどうしてもってんなら譲ってやろう。
それが日本の懐の深さってもんだ。
こんな恥知らずな連中相手にするのがバカバカしい。

＞550なるほど。
怒ってたのか。まぁ気持ちは分かった。
ただ少し餅つけ。
嫌韓と煽ってるのはいて一人二人くらいだろうし。相手にするな。
剣道家の人たちはある意味キーパーソンだろうけど
それ故軽率な行動ができないのだと思う。
韓流報道に反感もってるNHK職員の如く。

個人的には剣道やってる人には何かアクションを
起こすときのためにこの事を皆に伝えて仲間を増やして
下地をバッチリ作って欲しいと思ってる。

だから上記で師に言ってみようなどと試みる人がでてきているのがとても喜ばしい。

555＞そうやって剣道家の方も思うから行動しないのでは？ただの競技と
思ってるから自分の中で合理化して問題軽視に傾くんだとおもうぞ。

ちなみに剣術は朝鮮にあったとしても確実に日本とは関係ない。
日本刀がないとできないんだぞ？！第一あいつら戦う必要あんま
なかっただろうが

ついでに荒らしみたいな奴にはシカトが一番。相手にしてここが荒れて
人がこなくなれば意味がないし、仮に工作員だとしてもどの道相手の
の思う壺。少々邪魔だが無視して真剣に議論するに限る

韓国のやっている事を叩くのは、嫌韓とは言わない。
異常に執着して、コピペ等を繰り返すヤツのみ、嫌韓厨という。

むしろ普通なら、韓国剣道に多少の嫌悪感を抱くのは
当然ではないだろうか？

>そうだな、剣道程度のもの、韓国に譲ろう。
>今や日本でも大して注目されていない競技だし。

中国・朝鮮に対して、そういう態度が最も相手の思う壺。
というより現代では、相手をそういう状態にするディベート術も
存在する為、何事もそう思ったら負け。頑張れ。

559＞おれもそうおもう。みんなで頑張ろうぜ！！

ここでストップさせないと、全ての日本の文化は吸収されちまうよ

日本刀は朝鮮刀になるし、柔道は油土だろ　競輪だろうが、
柔術だろうが、合気道だろうが
全て朝鮮発祥になるのか？　全て朝鮮文化なのか！？　

なんで他国の文化を自分達の文化にしようとするんだよ！
しかも文化の泥棒を国家が奨励してやがる・・

韓国はこんなコト日本以外の国にはしてんのか？　してねーだろ。
日本舐められ杉だよ　
仲良くしたいのはわかるが自分をバカにしてカツアゲしてくる相手に、
ニヤニヤ笑いながらなんでもあげるような姿勢じゃだめだよ

経済力あって世界トップの裕福な暮らしができても
誇りがない国に生きるのはこうも悔しいことなのだねぇ
>>559
当然だよ　当然

この事実をマスコミはなぜほっとくんだろうか・・？
そりゃ剣道はマイナースポーツだし、
韓流ブームだし、仲良くするべき時代なのはわかるけど、
なぜ　ほっとくんだ・・・

>韓国はこんなコト日本以外の国にはしてんのか？　してねーだろ。
>日本舐められ杉だよ　

中国は韓国に対してやっているようですな。ただし、それは
「立派な国を装ってないと内乱が起きまくる」という国内情勢の為。
許されざる事ではあるが、一応やむなき理由はある。

韓国のそれは、ただ日本をナメて（ねたんで）いるだけ。

>>550
被害妄想入った野郎だな。
デモや署名を強要なんかしてないだろ。
メールで全剣連が動かないから他のやり方があるって言ってるんだろ。
俺のアイディアじゃないけど。
>>556
相手にするなってのが俺のことなら取り下げてくれよ。
>>557
競技、スポーツと捉えてる奴もいるし、武道として捉えてる奴もいる。
それを踏まえた上で、剣道家を語ってくれ。

>>564
そうお前のアイデアじゃないのを利用して煽ったんだろ？ヘタレ剣道家

＞デモするなり署名でも集めろってな。
＞剣道の為に早く動いて下さいよ？
＞自分達で出来ることからやるとかヌルイんだよ。
十分強要してる様に受け取れるね。

まーこれ以上相手にするのも>>556に諭されたから止めるがな。
せいぜいここでｷｬﾝｷｬﾝ吼えてろよ、何も出来ないヘタレ剣道家。

>>565
間違ったこと言ってないからいいだろ。
お前みたいな自己満足野郎は全剣連を動かすことができないと思うね。
俺が気に入らないならスルーしとけ。

何もしない野郎よりはマシだと思うがなー

>>567
ああ、そうだな。
でもこのままでは全剣連は動かないぞ。

それから>>550に言い忘れたが、
「お前らには出来ねーだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」なんて思いながら、
デモやれ署名やれなんて言ってるわけじゃないから。

>>568
うん、動かないかもね。
では、君も人にやれやれ言ってないで、デモや署名の具体的なプランとか提案したら？

デモ、署名など無意味の代名詞じゃん
メディアに訴えていくとか議員のＨＰにでも訴える方が効果的じゃろ
万が一の可能性も望めぬが・・・

>>569
それはお前達が考えろよ。
まずは木刀使いが言うようにコテハンで意見を出しあってみれば？
それからデモ、署名の前に全剣連の役員と直接話をしておいたほうがいいかもしれん。
>>570
メディアや議員は知ったとしても動きにくいんじゃないか？
今すぐメディア、議員が動いてくれると楽だけど。

×メディアや議員は知ったとしても動きにくいんじゃないか？
○メディアや議員は知ってるとしても動きにくいんじゃないか？

民主党の西村議員とかならやってくれるかも？

>>571
へ？それまで人任せですか・・・他人やれやれ言うだけ言って、自分は行動も考えも出さない・・・駄目だこりゃ・・・ｗ

>>574
もう相手するな人工無能なんだから。

>>574-575
今回、改めてハン板住民が無礼で馬鹿な奴等だと分かった。
木刀使い以外にも名前つけてレスしてる奴もいるし良しとするか。

>>576
ただの煽り厨は無視しとけって
対話なんて無理だって

どー見ても無礼で傲慢で器量が小さく馬鹿に見えるのはID:Emlvhdwvの方なんだが？俺だけか？

荒らしが誰だか判別するのめんどくさいからはやく名前決めるのが得策だぞ。
さっき相手にするなと言ったはずだが、なんで相手にするんだ？

もう剣道いらないや。団体のおえらいさんもHPに韓国のものですってのっけろよ。

そうそう粘着荒らしはスルースルー

>>579
そうやね、とりあえずID:Emlvhdwvは名前付けてくれると有難いな。
毎日レス付けてるみたいだし。

議員やメディアなどに伝えるのは無意味でないと思いますよ。
なんにせよ頭の片隅に入れてもらったほうが、全然ｼﾗﾅｲよりﾏｼ。
議員のなかにも剣道やってますとかいう人は少なくはないようだし。
ちっとずつでもねっとり進んでいけばよかでしょう。

それはそうとここ覗いてるうちに段々剣道やってみたくなってきたよ・・・。
高校んときは体育で柔道やったくらいなものなのですが
竹刀もったことないやつでも剣道ってできますかな？

>>583
始めは誰でも初心者だよ。
30代、40代で始める人もいる。
今からでも遅くはない！

今からでも遅くはない！やめとけ！

なんでー？剣道楽しいよ。

日本では警官である剣士が虐め疑惑。

かたや国を挙げてねつ造して剣道を牛耳ろうとしている。

勝てない罠。

新聞紙でチャンバラは誰でもしたことあるだろよ

あれは６対６くらいの集団戦でやってみたら最高におもろかたね〜

スポーツチャンバラで、
１００対１００くらいでエア癌いれて合戦とかやってみたいのう

最近流行の韓流のドラマだって

『日　本　の　大　映　テ　レ　ビ』

のパクリだし。

なんだかんだ日本にあこがれてんだよ朝鮮人は。

しかし人の物盗んでどいて、自分の名前書いて使うような真似をよく平気でできるもんだ。
しかも盗んだ相手の目の前で。
日本人は相手の羞恥心に期待するところがあるから、対処しないと盗めるものはなんでも
盗んでいかれるぞ。

話が深化しだすととたんに振り出しに戻されるな。

>>591
先に進まないのは事態が変化しないから。
韓国が非を認め、誤ればすむこと。

謝るはずがない。でもある意味これは韓国の信用度をがた落ちさせるチャンス。
公の場で完全に論破し、相手のやらしい下心をさらせば確実に落ちるとこまで
落ちる。（もう落ちてるかも知れんが）。韓国を必死にかばってる唯一の国、
日本でさえ　北朝鮮＝韓国　のイメージ定着確実。

また有効手段として、まず韓国の教科書を手に入れ、知り合いに見せるのも手。
「この内容を北朝鮮のアナウンサー風に言ったらどう？同じ民族でしょ？！」
って言うのもありだな。

ついでに名前決めないやつらは真剣に考えてないってことだな？
ここ以外にこの問題話せるとこないんか？

ケンドー発祥は日本。クムド発祥は韓国。
これ常識。

クムド発祥も日本。
剣道のパクリ。

テコンドー発祥も日本。
松濤館空手道のパクリ。

ハプキドー発祥も日本。
大東流合気柔術のパクリ。

剣道→韓国起源てもう全世界に広まってまったんですか！？(;・д・)ｱﾜﾜ

定期的に現われまんなぁ。
ワザとなのかスレも読まないオッチョコチョイなのか・・・・。

>>598
韓国内の一部だけ。

　　　　　　　　　　　　　　− 問題の説明　その�@ −

　Ｑ．　問題の背景は？
　Ａ．　「剣道という武道文化は朝鮮人が作り上げた。日本はそれを真似してスポーツ化しただけだ。剣道は韓国武道である」
　　　　このような説を韓国人が「世界中に」 「歴史的事実」として宣伝し始めました。

　Ｑ．　韓国（朝鮮）に昔から受け継がれてきた剣術なんてあったの？
　Ａ．　彼等が「これは1500年間受け継がれてきた技！」と言い張る以上、この点を完全に否定するのは難しい状況です。

　Ｑ．　「仮に」あったとして、日本の剣術との関連は？
　Ａ．　韓国の言う「剣道の元になった剣術」は両刃の剣を使った剣術です。日本刀を基にした日本の剣術と関係あろうはずもありません。

　Ｑ．　…。まとめると？
　Ａ．　製鉄の基礎技術などが朝鮮「経由」で伝わったのは事実でしょう。 なので、上記のような矛盾を全て無視し、さらに、
　　　　・唐辛子を朝鮮に伝えたのは日本　→　キムチの起源は日本　　・朝鮮に基礎文化を伝えたのは中国　→　朝鮮文化は全て中国文化
　　　　このような説が通用するなら考慮の余地があります。 ただしその場合、剣道は朝鮮起源ではなく中国起源になりますが…

　Ｑ．　馬鹿馬鹿しい。放っておいて問題ないのでは？
　Ａ．　放っておいたら数年で韓国国内でこの説が定着、海外でも米国を中心に信じる国が出てきました。本当に馬鹿馬鹿しい話です。

　Ｑ．　嘘は暴かれる。恥を書くのは韓国。やっぱり放っておいていいのでは？
　Ａ．　テコンドーは「2000年の歴史を持つ韓国武道」として五輪競技になっています。抗議すれば外交問題でしょう。定着されたら終わりです。

　Ｑ．　何でこんな無茶な主張が通るの？
　Ａ．　議論では勝ち目がない事を知っている韓国が、この問題を海外への宣伝戦に持ち込んだためです。
　　　　しかも韓国が政府の支援の元に団体レベルで宣伝しているのに対して、日本の団体は全く動かないため、
　　　　「日本の団体は何も反論しない。韓国が正しいからだ」という主張が海外でまかり通っています。

　　　　　　　　　　　　　　− 問題の説明　その�A −


　Ｑ．　具体的に韓国はどんなことしてるの？
　Ａ．　韓国最大の団体 KKA は公式ＨＰで 「朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」 と主張し、海外での宣伝を強化しています。
　　　　また、主張を国際社会に定着させるため2002年に国を挙げて国際団体を結成。冗談で済むレベルではなくなっています。

　Ｑ．　日本の対応は？
　Ａ．　黙認しています。全剣連はＨＰに見解を載せましたが「遺憾の意を表名」と同様、独り言に近い物なので韓国は宣伝を続行。

　Ｑ．　なんで日本の団体は動かないの？
　Ａ．　武士は口先で争わない。韓国が主張するわけがない。起源に拘るのは愚か。揉め事は勘弁、とでも考えているのでしょう。
　　　　また、韓国の団体と直接交流して懐柔されている可能性もあります。お偉方の年齢を考えると ネット＜韓国人の言葉 でしょうし…

　Ｑ．　…このままいくとどうなるの？
　Ａ．　IKA（国際剣道連盟）はGAISFのような国際組織に所属していません。韓国側のWKA（世界剣道協会）に先に加盟されればアウトです。

　Ｑ．　？　じゃあIKAが先に加盟してしまえばいいのでは？
　　　　「剣道の商業化につながる」との日本の反対で加盟は見送られています。

　Ｑ．　……なんか実感わかないんだけど、もしかして、危険な状況？
　Ａ．　日本側が動きも見せないので、海外で「韓国の主張が正しい」との主張が広がり続けている状況です。
　　　　加速度的に海外ＨＰ等で捏造説が浸透している現状を見ると状況がいいとは言えないでしょう。

　Ｑ．　どうすれば問題は解決するんだろう？
　Ａ．　IKFがGAISFに加盟し、柔道のように日本起源が明記されれば勝ちです。少なくとも韓国起源説が国際的に広まることはなくなります。

　Ｑ．　個人レベルでできることってある？
　Ａ．　「問題を知る人を増やす」「全剣連を激励する」これを目標にしましょう。具体的には、全剣連へのメール・電話、
　　　　英語ができるならまとめサイトを参考にして海外捏造掲示板で論破、身近な人への啓蒙活動、人目の多い場所へのビラ貼り、等々。

　　　　　　　　　　　　　　− 問題の説明　その�B −


　Ｑ．　IKFやGAISFに頼らなくても直接韓国に文句言えばいいんじゃないの？

　　※　この先の点については本スレ・武道板スレでもいろいろ意見があります。判断は各々で。

　Ｑ．　…文句言えばいいんじゃないの？
　Ａ．　韓国が日本起源を認める可能性は今までの他の事例を見ても限りなくゼロに近いです。

　Ｑ．　でも、とりあえず抗議してみてもいいのでは？
　Ａ．　「日本が韓国の主張する歴史に対して捏造認定」−　この報道が韓国国民にどのような反応をもたらすと思いますか？
　　　　仮に韓国起源を信じていない人でも「日本に抗議された」という事で態度を硬化、日韓で論争が始まる可能性があります。

　Ｑ．　？ 議論が始まるのは望むところでは？
　Ａ．　「公の場」 で「 第三者の目があるのなら」 望むところです。
　　　　しかし２国間での議論では、「どちらかが譲歩するなどして両者が納得しない限り」 決着がつきません。
　　　　韓国の団体が自分達の説を曲げて日本起源を認める可能性と、日本の団体が譲歩する可能性、どちらが高いと思いますか？

　Ｑ．　でも、何もしないよりはいいのでは？
　Ａ．　それはそうです。しかし、日韓で不毛な議論に終始している間にKKA・WKAは大喜びで海外への宣伝を行うでしょう。
　　　　それに対して日本の団体が 「韓国に抗議しつつ、IKFへ規約作り・GAISF加盟を働きかける」などと器用なことをできると思いますか？

　Ｑ．　…抗議したら駄目なの？
　　　　抗議というのは相手が改める可能性があってこそ意味があります。現状での抗議は韓国の捏造説の宣伝強化につながるだけです。
　　　　直接抗議では下手をすると日本海問題のように「二国間で合意が得られるまで起源確定は保留」などという状況になりかねません。

　Ｑ．　結局、団体にメールとか送る時はどうしたらいいの？
　Ａ．　危険度から考えて、�@GAISF加盟（WKA対策）　�AIKF規約作成（KKAの宣伝封じ込め）　�B韓国への抗議（捏造説駆逐）
　　　　この優先順位でしょう。とりあえず�@と�Aを主張すればいいです。�Aが成れば抗議するまでもなくKKAの捏造説は終わりですから。

主な抗議先。

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807

■全日本道場連盟
　http://www.zendoren.org/top.html
　　　□[email protected]

■日本剣道協会
　http://members3.jcom.home.ne.jp/nihonnkenndoukyoukai/
　　　□[email protected]

■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　　□[email protected]

■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　　　□[email protected]

本スレより、第三者に韓国起源説の馬鹿馬鹿しさを説明する場合のテンプレ。
細かい説明より簡潔な説明のほうが好ましい。


　　　（日本人からの主張）　

　「剣道とは、日本の特殊な刀、日本刀を効果的に使用するために生まれた（剣術を元に作られた）武道である」


　↓ （予想される反論）


　�@　「日本刀は韓国起源」

　　　（論破） 　「日本の物より古い日本刀」という「物証」が韓国にありますか？日本にはたくさん古い刀があります。
　　　　　　　　　もちろんヒデヨシの遠征より数百年も前に日本で作られた刀が。世界から日本独自だと認められた刀が。


　�A　「朝鮮の剣術は日本刀を使った剣術にも影響を与えた」

　　　（論破）　　その剣術が日本に持ち込まれた証拠（根拠）は？
　　　　　　　　　その剣術が日本で定着したという証拠（根拠）は？
　　　　　　　　　その剣術（両刃剣の剣術）と、日本の日本刀（片刃剣）を基にした剣術との「関連」を説明する資料は？ 　　　　　　　　　　


　↓ （�@で日本刀は日本起源だと納得させることができれば）

　　「日本刀を模して発明された竹刀を使用し、その竹刀を扱うための武道を行っているのに、なぜこれが韓国起源などと主張できるのか？」

▼ ・・・・・ メール・電凸する際のポイント -IKF規約作成要求時-（仮） ・・・・・


 �@　韓国起源は 「IKFに所属する大韓剣道会の」　「公式HPで」　「明確に」　主張されている。
　　　 一部のネット住人や下部組織があいまいに主張しているのではない。

 �A　日本人は韓国起源など信じていないので、「日本の団体が日本人相手に」見解を出したところで意味がない。
　 　　 「IKFから世界に」日本起源の見解が出されない限り韓国起源の宣伝は収まらない。

 �B　柔道は、国際柔道連盟(IJF)の規約第1条で日本発祥が明記されている。
　　　　さらに、2002年に韓国が韓国起源を主張した際には即座に抗議、主張を訂正させている。

 �C　全剣連は既に、自団体のＨＰで「剣道の起源は日本である」との見解を出している。
　　　　柔道に習ってこの見解をIKF規約に反映させる事に何の問題もない…というより「当然の義務」

 �D　求めるものはあくまで「全剣連が団体HPで主張している内容に沿った規約」
　　　　「剣道＝日本をはじめ極東で発展した武道」　こんな譲歩を日本国民は絶対に許さない。

 �E　経験者でなくても剣道を愛する日本人は多い。「この問題は現在多方面で経緯が宣伝されている」ため、
　　　　問題を放置しておくと日本人の韓国への感情が極めて悪化すると考えられる。
　 　　　将来の日韓関係に対して現在の全剣連が負っている責任は極めて大きい。

剣道のルーツにやたらこだわる度合い

�Aちゃんねらー　＞　韓国人　＞　一般の日本人

>601-603
どうもです。

歴史学者、ちゃんと調べろよ！
朝鮮にんなもんあったわけないだろ！
論文まとめて発表しろ！

剣と剣術の伝播は、そもそも違う。韓国の剣道家は、よくへりくつが
いえるね

>>610
三人虎を成す「三人市虎を成す」、「三人言いて虎を成す」



まったく根拠のない噂も、多くの人が言えば聞き手は信用してしまう
と言う意味の故事成語。

前4世紀、魏の国。政治的策略により魏の国の太子は趙の国へ人質となることになった。
太子一人ではなく家臣の（ほうそう）も一緒だった。さて、このが魏を出発するとき、
その王にいうには、
「今、誰かが“市場に虎が出た！”と申しましたら、王様はお信じになりましょうか？」
王は言った。「いいや」
「では2人目のものが“市場に虎が出た！”と申しましたら、王様はお信じになりましょうか？」
王は言った。「半信半疑になろう」
「では3人目のものが“市場に虎が出た！”と申しましたら王様はお信じになりましょうか？」
王は言った「うむ。私は信じるだろう」
そこで家臣が言うには
「そもそも市場に虎が現れないのはわかりきったことでございます。
ところが3人のものが申しますと虎が出来（しゅったい）いたします。今私は魏を離れ
遠く趙へと参ります。そうなりますと私をあげつらい悪口を言うものは3人どころでは
ないでしょう。なにとぞ王様にはご賢察くださいまして、その讒言をお信じになりませんように」
彼が言ったとおり、魏を去った一行が趙につきもしないうちに早くもの悪口が王の耳に
入り始めた。あれほどが釘をさしたにもかかわらず、後に人質を解かれて太子と共に
再び魏の土を踏んだ時には、王は讒言を信じに会おうとはしなかったのである。

剣道＝剣術じゃない。フェンシングも剣術の一種だが、剣道とはスタイル、
様式、ルールが違う。

だいたい、韓国（朝鮮）だって、剣を中国から学んだんでしょ？　だったら
剣術の起源は、韓国側の論理に従えば中国になる。

でも、中国でさえも剣を発明したわけではない。世界で最初に青銅器を発明
したのはメソポタミアだから、剣もおそらくそこからアジアに渡ってきたの
だろう。そうすると、剣術の起源はメソポタミアになる（韓国の論理だと）。

俺は歴史学者じゃないので偉そうには語れないのだが・・・。

日本刀の剣術ってのは、かの蒙古相手ですら白兵戦では圧倒し、
倭寇には中国正規兵が全く太刀打ちできず、最近では拳銃弾ですら
真っ二つにしているもの凄いモノ。

その原型になろうというものが朝鮮にあったのであれば、少なくとも
数回の大規模侵略を受けている朝鮮の事だから、相手方の文献に
何らかの証拠が残っていてもおかしくはない。

しかし現実はそうもいかず・・・。

哀れなり　捏造クムド

６１２＞いい意見だな。まさにその通り。起源もデマな上、その「起源」という
もの自体が全く意味がない物という事がわかる。朝鮮の「環刀」が日本刀の
取っ手にそっくりだと昨日ネイバーで言ってたぞ。で、環刀って調べたら全部
「中国の〜〜」という説明ばかりで朝鮮なんて全く出てこない。韓国人の主張
ってそれ自体が無意味で矛盾なのに、その願望自体が意味が無いことが多い。
（二重で包まれてる感じ）

上の６１２の言う事に加ると　「倭の文化の基礎は全て韓国」と喚いても、
全然ちがううえ、そんなこと認められても負け惜しみにしかならない。とかｗ

蒙古軍の硬い鎧の前にそれまでの日本の剣では太刀打ちできず、
初代正宗が創意工夫をこらし、折れず、曲がらず、切れ味鋭く、
蒙古軍の硬い鎧もろとも斬り倒す、刀の製法を作りあげたとさ。

【韓国】手遅れ？日本刀パクられる！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102928179/l50


どうも理屈で勝てないことは向こうのお偉方も重々承知で、
一般国民の意識改革のために既成事実を作ることに必死な模様…

つまりテコンドー方式。

616＞そういう昔の人の苦労も「強くなる」の一心で修行し、作られて
いった剣術も、苦しい時代にうまれて努力して作られた物。それを
韓国が自国アピール目的でパクろうとしてるのにも関わらず、
現代の馬鹿日本人は「わが身可愛さ」に見てみぬフリ。
結果
パクられて口には言わずとも「全て韓国の努力と能力のたまもの、日本
はそれを真似しただけニダ！賠償ニダ！この歴史歪曲国め！」ってこと
が常識になる。　　よく考えてみろ。何も無い下心丸出し国家にいきなり
１０００年近い歴史をもつ日本人の心「文化」を取られるんだぞ？！
それで説明すれば「差別だ」とかいって向こうの味方する日本人まで
いるからマジ意味わからん。馬鹿が多くなりすぎたな。

>>618
>>それで説明すれば「差別だ」とかいって向こうの味方する日本人まで
いるからマジ意味わからん。馬鹿が多くなりすぎたな。

そんな馬鹿ほんとうに居るのか？妄想でなくて？

朝鮮人はパクリが好きだな。
そういえばパクって苗字多いよな。

歴史学者と付き合いがないからわからないが、異常な朝鮮よりが多い気がする。

学会は半島に対して否定的。
むしろ怖いのは西日本の一般人。この間、半島文化は進歩的な科学技術を
持っていたとＨＰに記載してた。

実際にいるよ。むしろ知ったかぶってるやつのにおおい。614〉ていうかKUMDOも読めない奴が悪口いうな。便乗して騒いでるんじゃねえ。カエレ

失伝した剣技体系をもって
我こそは剣道の源流なりと
胸を張るのはホントにみっともない

それならモンゴル、中国、トルキスタンなども
剣道の起源は我が国なりと主張できるだろう
だけど誰もそんなことはしない　コリアンだけだ

日本の皇室本人が
「私たちの先祖にはコリアンもいました」と
発言しただけで、泣いて喜んだ多くのコリアンたち…

激しい憧れと謹慎憎悪、妬みや恨みや熱烈な愛情、

コリアンが日本に対して抱く複雑な感情を思うと、
同情と過去にしてしまったことへの申し訳なさを感じる

しかもあったかどうかわからいのにな。おまけに半島と言う一番「起源」を主張しにくい、証拠もない、あきらかにパクリっぽいし、相手国には沢山の証拠があるという最悪環境でよくここまでできるよ。ある意味すごいな

大国になれない国の唯一の武器が「既成事実」「多数派工作」
これが効果なくなった時、悲劇の歴史は繰り返される。

もうアメリカでは、韓国が起源ってことになってしまってる。
アメリカでは剣道の道場が次々つぶれていく中、韓国のコムドの道場は
増え続けている。数ではコムドの道場のほうが多い。
コムドをやっているのは人は韓国系アメリカ人がほとんどだがそれ以外の人もかなりの数がいる。
アメリカではテレビでも放送されたり、剣道の起源が韓国というのが常識になってきている。

合気道も似たようなもんだろ。
合氣道という看板を見ればHAPKIDO>
日本の合気道は朝鮮人からHAPKIDOを習った
植芝盛平がパクって合気道と称した、
あくまでもオリジナルはHAPKIDOで
日本の合気道は枝葉の偽物流派だ、
というのが宣伝されているよ。

627。おまえ昨日極東板にいただろ。みんなに迫害されたからってこっちにきておなじこといってんじゃねえ！

議員やメディアにメール送るとしたらどんな文体がいいだろか。。
オレには説得力ある文章書けねぇ
誰かたすけて

>>628
そりゃ本当かい！？
植芝盛平の師匠は武田惣角ではなく、朝鮮人てことになってるのかい？

何というか、どうしようもない奴らだなあ･･･

［崔龍述と植芝] 大韓ハプキド協会のホームページに掲載
資料出所：月刊ハプキド １９７１年１０月号（３号で廃刊）
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2463/shin_kendo200-399.htm

↑2000年７月７日の発言内容、面白いよ。

誰か本当にそうなのかアメリカ行って確かめて来い。
たぶん、そこまで韓国発祥にはなっていないと思うから、俺は。

テコンドーでも数千年の歴史という記述が少なくなってきている。
根は壁画などに見られるというようなあいまいな表現になってきている

自分もそう思います。武道の海外事情のスレッドで聞くのもありかと。
630＞「剣道の他にも具体例をあげて、起源、競技の領域からださせる」
文になればいいのでは？海外でのコムド活動や、主張のサイトを添付す
るのもいいと思います。And向こうが「なぜ」こういうことをするのか
も伝えつつ、できるだけ短い文に・・・・（難しい・・）
感情的な文、痛列で否定的な文は止めたほうがいいです。（マイナス効果
になるかもしれません）

ていうかいいかげんにコテハンにしませんか？二人しかいないじゃない
ですか・・・・真剣に考えてるのか疑わしくなってしまいますよ・・・
（真剣に考えてる方には申し訳ないですけど）

いや、ロムっているだけで、もっと大勢いるから安心汁。
テコンドーが壁画からスタートなら、日本は相撲も柔術も剣道も
みんな一緒になっちまいますね。

よく考えると議論するまでも無いですよね。歴史的事実がどうこう
言う前に「日本に便乗したい、そしてちょっと上に立ちたい」って
いう下心が見え見えですし。サウルアビとかも完全に無理やりです
よ・・・（でもネイバーでの韓国人の大半はサウラビを信じています
、しかも日本の侍の起源ということも信じています）

韓国人は「こうしたい」という願望を通すのが普通ですから
相手がいくら正しくても「自分の願望をなんとしても通す
努力をする」ことが韓国の中での「正しい事、常識」なん
ですから・・・・・（こういう性質でお互いに一歩もひか
ないから、結果暴行事件や殺人事件が日本より多いのでは
ないでしょうか？

韓国には

男「サウラビって日本にも伝わって侍とかって言ってんだぜ。
　　しかも日本が策略巡らせて、ハリウッド映画とかにも
　　なってやがんだよな」
女「ふーん・・・」
男「ったくﾁｮﾊﾟｰﾘ共むかつくよな。あいつらパクりばっかだぜ！」
女「右翼・・・、ｷﾓｯ！」

こういう女はおらんのか。

すごくプラス思考な民族ですよね。自分と向き合えないかなしい国、韓国。
でもいいかげんに海外での武道の嘘がばれてもいい頃だと思いますが・・・

>>631
武田ソウカクが朝鮮系、じゃなくて大東隆合気術の創始者の新羅光郎が
朝鮮人だと主張しております

で、なんか活動してるのか？広めれば勝ちみたいな問題だがな。浸透すれば全日剣道連盟も放っておけなくなるだろ。一番の問題は頭の悪い剣道やってるやつらにどうやってこの問題を理解させるかってこと。

南派拳術をそのままパクッた沖縄唐手を分派させて
ちょっと改造してカラテという中拳から独立した武術になってる現状を
中国人はどう思ってるんだろ。

>>643
日本はパクリ民族だから中国人もあきれている。
漢字もパクッた。

>>644
日本は朝鮮みたいに起源を偽るまではしないがな。

でも中国人が空手は所詮俺らのパクリとか言ってるのを聞いたことがない。

日本の歴史がパクリの歴史であることは否定のしようも無い。
それが悪いことというわけではないが。

有史以前から、進んだ文化は中国韓国から伝来するもの、というのが
デフォルトだった。
それに対する劣等感が高まると国を鎖国して、輸入文化を改造して
国風文化を作り上げプライドを守り、次第に外圧が高まると開国して
またデフォルトに戻る、ということの繰り返しの歴史。

明治文明開化以降は輸入先が中国韓国ではなく、その時代の先進国である
西洋欧米へとシフトしたというだけの話。そして劣等感が高まるとまた鎖国
して、大東亜戦争。敗戦後はまたデフォに戻って欧米輸入文化バンザイ。

ここ数年、また欧米への劣等感が高まってきた裏返しで国内が右傾化、
国風文化の独自性の強調がボツボツ噴出してきている。歴史は繰り返すね。

>>646
中国人はもともと自分が一番優れているという
確信を持っているから劣等感が無い。
劣等感が無いから、優越感をわざわざ他人に強調する必要も無い。

良くこんな見当違いも甚だしい自説をカキコ出来ると感心するわw

>>647
言ってることは正しいと思うんだけど、
「所詮〜」みたいな言い方がなんだかなー。
なんか他人事みたい。まぁいいけどさ…。

劣等感とプライドだけで日本の歴史を語れるとはすごくね？w
まるでどこかの半島国家の近代史のような・・・・。

大東亜戦争で「一億玉砕」のスローガンが成立していた事などがいい例だが、
言うまでも無い事ながらここで守ろうとしていたのは国の利益や国民の生命
などではなく、国体、すなわちプライドなんだよね。
人間にとって自尊心やアイデンティティは命より重いんだよ。
それが歴史の原動力の中核なんだよ。

けど実際中国だって無理やり武力でまとめてるだけで
様々な文化圏の複合体だよね。それもさらに外からの影響を受けて成立してるわけで
どんなものも単独で成立なんてしっこないよ。
競争相手がいなけりゃ人間それを発達させようなんてあんま思わないし。

>>644と>>647は、文化の発展・進歩と文化の捏造・略奪を同じ物だと思ってる痴脳。

>>ID:N/p5hLAn

日本が中韓のパクリ国家というならば、アジアで近代化に成功して、
敗戦後経済大国になったのはどう説明するウノ？
中韓のパクリ国家というならば、彼らはいまどうっよ？

お前ら一回中国と韓国に行ってみろ。
日本は全くこいつらのパクりではないと感じられる。
っつーか、韓国のパクりっぷりは本当に凄いが。

>>648
その割に現在の中国人は白人コンプバリバリだがなｗ

>>655
なんで伝わらないかなあ。ちゃんと汲み取ってくれよ。
日本は開国以来長い間、パクリ期と鎖国期を振り子のように行ったり来たりすることで
かろうじて独立自尊のアイデンティティを確立していたという長く危うい歴史があるので、
大国の文化に全面的に屈し、丸っきりパクりまくるのは自然な流れという背景がある。

明治維新期、中国に替わって欧米が世界の先進国の座を占め、その欧米に恫喝されて
無理矢理開国を迫られた日本が、欧米の丸パクりに流れたのは当然のこと。
欧米だけが近代化に成功していたので、それにならった日本も自然と近代化に進んだ。
ちなみに日本における中韓のパクリ期は江戸時代以前に終了している。

パクリ期は、現実適応のためにプライドを捨て、いわば憧れの大国に成りきろうとする
時期なので、憧れの対象である欧米への劣等感はブクブクと肥大し、自尊心を守れるギリギリ
まで屈辱が肥大したとき、すべての価値を反転させ、それまで礼賛していた欧米を鬼畜と称して
対抗したのが大東亜戦争。無論勝算など無く、欧米に一矢報いることが目的なので敗戦する。

大東亜戦争で、内に閉じこもり独立自尊の幻想を守る極北にまで走った日本は、敗戦後
また振り子の揺り返しで欧米礼賛に反転。明治維新期と同様にプライドを捨て、
日本の欧米化に突き進んだのが戦後日本。欧米への屈辱感がキャパシティーを超え始め、
また自国文化を強調が噴出し始めたのが最近のながれ。

ちなみに、韓国を異常に見下したがる人たちを突き動かしているのは欧米への劣等感であり、
日本を見下している欧米を模倣し、韓国を見下すことで、あたかも自分が欧米のような優越感を
獲得しようとあがいているわけ。

>ちなみに、韓国を異常に見下したがる人たちを突き動かしているのは欧米への劣等感であり、
>日本を見下している欧米を模倣し、韓国を見下すことで、あたかも自分が欧米のような優越感を
>獲得しようとあがいているわけ。

士には劣等感持つ農工商がえたひにんを見下したり、
ジャイアンには逆らえないスネオがのび太見下したりするのと同じね。

ちなみに欧米にも日本にもコンプ持つ韓国は東南アジア見下したりしてる。

下には下を、は世の常。

N/p5hLAnの意見はただしい！

日本は韓国の文化をパクッた！

>>658
なんの客観的な裏付けのない説を長々と
論じられても何とも言い様が無い。

お前は歴史の一面の要素を、さもそれが全てであるかの
ように思っているようだがそれは間違い。
詭弁のガイドラインに抵触してるぞw

日本はパクリ民族！

>>661
>>663
チョンうぜぇ！
パクッた上に元祖を名乗るあつかましい朝鮮民族！
パクチョンは剣道パクリ、自動車パクリ、めぐみさん返せよ！
お前らの民族は歴史上他国に勝る文化なぞ持ち合わせていない！
いや、勝るものがあるとすれば嘘をつくことだ！
臭せぇ汚ねぇ（心身とも）朝鮮民族！

>>658みたいな何の根拠もない長文を、我慢して延々読むなんて
俺も大人になったものだ。

日本人は韓国人を見下しているから冬ソナとかがヒットしたってのは
良く言われている事だよね。でも、本音の中で見下しているのは
女性の方が多いはず。あと剣道の問題で韓国叩くのは、韓国の力を
いっぱしに評価している（少なくとも俺は）からだよ。

「あの国ならマジで韓国起源にしてしまうに違いない！」

こう考えるのさ。特に見下していたりはしないし、全く別問題だとも
思っている。

>あと剣道の問題で韓国叩くのは、韓国の力を
いっぱしに評価している（少なくとも俺は）からだよ。
「あの国ならマジで韓国起源にしてしまうに違いない！」

あと付け加えると大国になれない韓国が政治的影響力を持つには、スポーツやオリンピックで
主導権を握り多数派工作しなければならないから。
韓国は失うものがないからね。いろいろな意味で。

>>665
アフォ！
「あの国ならマジで韓国起源にしてしまうに違いない！」
こう考える時点で思いっきり見下している。
韓国剣道の幹部が金目当てにでっち上げた嘘を付き通すと。
すごい馬鹿にしてる。
まぁ韓国馬鹿なのは間違いないが。

>>658
私は純正日本人（ま、左翼だが。藁）だが、日本がこれまで文化の基礎から
何からかなりのものをパクッてきたという意見には賛成です。というか事実でしょう。
また、このスレにはかなりの「頭の悪い嫌韓厨のバカ右翼」がいることも事実
でしょう。あなたの中国人評も正しいと思います。

しかし、韓国（少なくとも一部の韓国人）が日本の成功をまね、利用し、あわよくば
上に行こうとしていることも事実でしょう？
「剣道は韓国起源」と主張する韓国人がいれば、我々は否定すべきではないですか？

>>668
おっしゃる通りで。
日本が色々パクッてきたのは事実。
しかし韓国のように、明らかな嘘で、よそのものを横取りしようとするような真似は許せん！
中国人評は、俺知らん。
チャイは日清戦争でも日中戦争でも自分の力では日本に太刀打ちできず中華思想は根底から崩れた。
今は安い衣料を日本に提供する立場。

そりゃ文化的に進んだ大国の影響を受けるのは当たり前のこと。
それをパクリというなら「独自の文化」とやらを持ってる国がどれだけあるんだよ。

670に同意。とにかく活動しろ。電凸が有効だとおもう

そうだな。韓国が剣道に大してやっている事はパクリではない。
完璧に「他人のものを奪って自分の物のようにする」だもんな。
これだけ厚顔無恥に略奪をされて、黙っていた方が良いなんて
理屈はないよな。

結局日本にはオリジナルがないんだー。

本スレ荒らした奴と同じ奴が涌いてるようだな。

かまってはいけません。ここまでしつこいとなると多分純粋な日本人じゃ
ないでしょう。それと真剣に話し合うのならコテハンにしませんか？

最近考えたのですが新聞のような感じで作ったらどうでしょうか？
やわらかい感じで一般人も見やすいように・・・・（題名の字を
可愛い字にするとか・・・）
どうせ興味が無い人は活動するまで行きません。でも知名度を
あげれば効果もあると思いませんか？！

>日本の文化にオリジナルと呼べるものがないのなら
この世界中でおおよそオリジナルと呼べるものは存在しねーな。
インドの0の概念ぐらいか？

オリジナルかどうかじゃなくて、独自性を持っているか。
歴史をもっているかが重要だろう。

そりゃ源流をたどればほとんど中国にいきつくけど、日本の文化は他に類を見ないほどの
独自性と歴史を持っている。
日本には多くあって、自国にはほとんどないからって盗もうとしてるのが韓国。

韓国はないと言うよりは自分で過去を捨てて来た国。
国民が整形に走るのも分かる気がする。

やたらと起源を主張して、袴も日本式を禁止するのに
頑なに日本風の格好をやめない理由

朝鮮の民族衣装にすると、外国人がさっぱり寄って来なくなるから。
これ定説

N/p5hLAnのような馬鹿って守・破・離なんて言葉は一生理解できないんだろうな

>>679
そこでお決まりの反論。
「多くの歴史家によれば、日本の文化はすべて朝鮮から継承されました。我々は略奪された
文化を奪還するために正しい歴史を広めてるのです。従軍慰安婦、強制連行は事実なので証明
する必要はない。剣道の起源は韓国です。日本は剣道を発明してません。」

継承って・・馬鹿か？あいつら伝統ってことばの意味もわからないらしいしな。資料もないのに想像で再現して「韓国刀」だと？日本刀のデザインも製造法も真似して「伝統刀剣」？！ マジで頭おかしいんじゃねえのか？

伝統刀剣なら七支刀作ってればいいのに…

知り合いの娘がオーストラリア留学で見た光景。
現地の友達が「最近韓国のキャラが流行ってるのよ」というので
見せて貰うとなんとサンリオのキティちゃん！良く見るとハングル文字まで。
娘さんが「これは日本で生まれたキャラなんだよ」と言うと「え〜本当？」
と信じて貰えなかったとか。
剣道もこういう事になるんだな、きっと。

>>684
それってれっきとした著作権法違反だぞ

著作料を払っていない者は多い。

>>682
>マジで頭おかしいんじゃねえのか？

ある掲示板の参考意見です。
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
(無題)　投稿者：000 　投稿日：12月14日(火)08時28分48秒

　　　　 ∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　韓国は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは
　　　.ノ^　yヽ、 　 なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　それを"真実"としたい人達なので、議論は無駄だと拙者は思うでござる。
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　　　

>>684みたいなのって事実なのか？ネタなのか？

オーストラリアにだって博識なヤツはいるだろうから、こういう時は
わが意を得たりって感じで日本原産であるという知識を振りまこう
とするんじゃないかなって気がする。そうならないのかな。

>>434-441
洒落にならんだろ…
なんか本当に剣道を乗っ取られる気がしてきた…

>>688
事実かネタかは知らんが、どちらにしてもあまり
気にする事は無いよ。

俺は豪州に4年ほど住んでいたからこの手の話は
平気。韓国に比べれば日本の文化は向こうじゃ圧倒的
に親しまれてるから。

まぁ韓国はガンダムは一般名詞だから著作物ではないとか言い出す国ですから。
民主主義じゃない国はいつ何をやってもおかしくない

>>689
本当に危ないのだ。
危機意識を持ってほしい。

>実際、テコンドーは今更誰がなんと言おうと、「1500年の歴史を持つ朝鮮伝統武道」
というのが国際的な見解になっているんだし…

そう　嘘を証明する必要がない。

では真剣に考える方はコテハンにしましょうよ（しつこいですけど）。
でも明らかにデタラメですけど歴史的事実がどうこういう前に疑問点が
多すぎです。

朝鮮固有の剣術ならなぜ日本と関連つけるんですか？

1500年前の剣術なのになぜ日本刀のようなすごい切れる刃物を使うのですか？

資料がないのにどこから技を編み出したんですか？

などなどです。サウラビも韓国刀も同じですが、「現在、その文化が韓国に
ない。」理由に、「日帝によって資料も技術も全て奪われた。」などといいますが
、逆を言えば『全て奪われて絶えた物』がなぜ再現できるのでしょうか？

>朝鮮固有の剣術ならなぜ日本と関連つけるんですか？

多くの歴史家によれば、日本の文化はすべて朝鮮から継承されました。日本の文化は
全て朝鮮のものです。

>1500年前の剣術なのになぜ日本刀のようなすごい切れる刃物を使うのですか？

多くの歴史家によれば、日本の文化はすべて朝鮮から継承されました。日本刀も同様です。

>資料がないのにどこから技を編み出したんですか？

日本の技を使うことは、略奪された朝鮮文化を取り返すことです。

多くの歴史家って例えば誰ですか？

＞６９５
＞日本の技を使うことは、略奪された朝鮮文化を取り返すことです。

頭の悪い書込みだ・・・
自分で気が付かないのかなぁ・・・？

文『化』と文『明』を混同してません？
『略奪』するとすれば技術やノウハウ等の文『明』の方でしょ？

そもそも文化は無形のもので、仮に『略奪』されたとしても
自分の手元から消えたりしません。
自分達のオリジナルは継承されていくものです。

もし、そうでなければ・・・
それは自分達のオリジナルではない！という事です。
よろしいでしょうか？

どうせ詭弁・正当化をするなら、
もっと頭の良い詭弁・正当化をしてくださいな（笑）

そうだよなあ、取り戻すんなら、また中国から習えよ。

日本に併合されるまで焼け野原みたいなとこで生活してた奴らがよくもそんなことを…

700ゲト

>>635
ども＾＾　

受験終わり間がでれば、
又、みなさんのアドバイスを参考にして文を練っていきたいです

>>695
これは煽りだ！

>>665
大人になったと思いこむのは勝手だが、もう少し論理的な文章を書こうね。

見下す事とヒットする事にどういう因果関係があるの？
見下してるのは女性のほうが多いというのも根拠不明。

あと、あんたが韓国の力を評価する事が、韓国を見下していない根拠に
成ると思ってるみたいだけど、相手の力を評価することと見下すことは
普通に両立するよ。
例えば、大金持ちだけど下品な成り上がりおっさんに対して、
金儲け能力を評価しつつ品性を軽蔑するとかね。

横レスで失礼するが

見下しているという指摘が当たっているとしてそれが何？
そんな指摘は何の解決にもつながらないし、無意味だ。
何でもかんでも差別差別と喚く連中と何ら変わらん。

差別が悪いのは誰でも分かってる。しかしそれには理由がある。
ま、韓国は単に嫌われているという事だけど。むこうの論理じゃ
嫌う方が悪い、という事になるんだろうけど。
そんな戯言には付き合ってられない。
それからあたなが例に出した

>例えば、大金持ちだけど下品な成り上がりおっさんに対して、
>金儲け能力を評価しつつ品性を軽蔑するとかね。

これはまるでパチンコなどで成功した在日に対する評価そのまんま
かもしれないね。これもまた軽蔑されるに足る理由があると思うけど。

>>703
俺は見下すとか関係無しに、ただ許せないだけ。
俺にとって剣道は青春時代のかなりの部分を占めてきた。

このスレには剣道をやったことの無い人もいるようだが、
彼らだって自国で育まれた文化が、今まさに盗まれようとしているから怒っているんだろう。

スレの中には韓国を見下している人もいるかもしれないが、それとこのスレの主題とは別の話。

あなたはこの問題に抗議している人間を、差別主義者に仕立て上げようとしている荒らしに思えるが。
いい加減スレ違いだ。

歴史を捏造していたらバカにされても仕方がないと思う。

>>703
665ですけど、正直あまりあんたへの意見ってないですね。文面から
「レスくれよぉ〜、盛り上がろうぜ」ってな意識がびしびし伝わっちゃうし。
盛り上がろうってところだけは賛成だけど、何か意見書くとアゲアシ
だけを取ろうとしそうだし。

705よ。おまえの気持ちはわかる。ならコテハンにしろ。ちなみに707、おまえみたいないちゃもんつけてきて議論の邪魔するやつはいらん。去れ

こんなことやってよく「誇り高い国民性」とか自称できるよな。
韓国人の言う誇りって、ただの人格障害としか思えない。

>>708
くそ、お前なんかにそう言われるとは思わなかったよ。
わかった、もう来ないよ。勝手にやってくれ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041217it01.htm
来年から韓国人がノービザで日本に来放題だってよ。
ざけんな！

頼むからくるな。だが２ちゃんねるでは議論ができないものなのかよ？韓国のただの悪口、そしてそれよりクソなのが文化の大切さや韓国のしてることもよく調べず、「差別はよくない」「小さい問題だ、日本が大人にならなくちゃ」とか偽善ぶる馬鹿がおおすぎだろ。

俺が思う事

日本の剣道は元は大陸から伝わったかもしれないが、日本で大きく進化し、独自の物と言って間違い無い。
その、元となった剣術も、朝鮮ではなく中国からだろう。
日本に伝わってから、各流派に分かれ様々に姿を変え、近代に至り統一されたのが現代の剣道。
朝鮮に剣術があったかどうかは知らないが、現代剣道とは別物。
朝鮮の今の剣道は日本の剣道であり、朝鮮での歴史があるものではない。
『剣道』という単語は中国にあったらしいが、日本で剣術から剣道が生まれる際、技術的には輸入は無い。

俺が思う事なので正確ではないかも知れない。

道理は正しいが残念ながら完成した日本刀がないと日本の剣術はできない。時代をよく調べてみな。

>>714
剣道という言葉が中国で使われていたと言うのは韓国側が
証拠としてあげてたけど、それはその元となった書物の中で
「剣のように険しい道」という意味で剣道という単語が出てきた
だけなんだけどね。
それを韓国側がその言葉だけを取り上げて
「剣道は日本のものではない」という論証にしちゃうんだから
お笑い種。

やはり剣道とは日本刀道であって、日本刀の無い所に
剣道無しという好村先生の意見が正しい。このぐらいの
認識は剣道をやるやらないに関わらず日本人なら
皆持っていてもおかしくないはずだ。

と考える俺にとっては、平川先生のような方がいとも簡単に
韓国の起源捏造を信じてしまう（しかも訪韓を機に）というの
が信じられんし残念だね。
北朝鮮のマスゲームにコロッとやられたどっかの政治家じゃあるまいし。

平川氏は剣道界では「昭和の剣豪」と言われる一人、乳井義博先生の直弟子。
韓国の謀略の道具にされてしまうとは・・・。

＞やはり剣道とは日本刀道であって、日本刀の無い所に
＞剣道無しという

それはそうだろうが、残念ながら日本刀は室町時代の我が国を代表する輸出品。
大陸では日本の５倍もの値がつくため、幕府は毎年何千把もの刀剣を輸出した。
ヤミで売りさばく業者も多数いたらしい。

そんなわけで、あちらでも日本刀は昔からポピュラーな武器であり、
日本刀を操る術が日本とは別個に独自発展していても理屈上全く不思議ではない。

>>718
そういう理屈の為の理屈は不要だよ。
剣道が日本から伝わったのは明らかなわけだから。

まともに聞く耳を持つ韓国人、或いは第三者に説得力
を持つ方法としての話だから。

>そんなわけで、あちらでも日本刀は昔からポピュラーな武器であり、
日本刀を操る術が日本とは別個に独自発展していても理屈上全く不思議ではない。

残念でした。海外では、日本刀刀法は定着しなかったのです。

>>715
意味不明。
誰のどの発言に対して言ってる？

このスレの住人は反論出来ない意見に出くわすと
「屁理屈」「理屈の為の理屈」などの愚にもつかないレッテルばりで
回避できた事にしてしまう、理屈が苦手な人ばかりだね。
まともに論陣を張れる人は居ないのかな。
こんな手ごたえじゃあ韓国を論破するなどとても無理だね。

>>722
回避？w
そこまで言うならあなたが挙げた以下の

>そんなわけで、あちらでも日本刀は昔から
>ポピュラーな武器であり、日本刀を操る術が
>日本とは別個に独自発展していても理屈上全く不思議ではない。

という理屈をどこまで補強出来るか考えてみなよ。
日本刀の操術として独自に発展した韓国の剣道がなぜ
日本と同じスタイルなのか？その元となる剣術の流派が
どれだけあるのか？物証はあるのか？
なぜ日本刀の製造が行われていないのか？

いくらでも突っ込めるけどね。
どうぞ論陣を張って下さい。

>>722
あなた新人君かな？
日本刀が、輸出されていたからといって刀術まで普及したとは限らない証言は歴史書にありますよ。

『紀効新書』の戚継光の言葉として、『長刀は倭寇が中国を犯した時に初めて経験した。
彼等は長刀を持って閃光のごとく跳び舞うので、我が兵は気をうばわれてしまう。
倭寇は飛び込むのが上手で、一足で一丈あまりも飛ぶ。刀の長さが五尺だから、
一丈五尺も一挙に進むことになる。我が兵の短器では接するのが困難であり、長器では
敏捷に動けず一刀両断にされてしまうことが多い。』

武備志には、盾と刀をもって刺戟する明兵の
武術が長い一刀を両手で使って戦う倭寇の剣法に いかに不利かも書かれている。
『秘伝剣術　極意刀術』では、『武備志』の中で著者の茅元儀が、『刀術は倭寇の習熟している
ところであるが、倭寇が南方を侵略した際、辛酉の陣で戚継光将軍がその習法を入手した』と
述べ、図解資料を載せていると書いている。

>>722
日本刀が輸出され高く売れていたって事は日本刀はあっちに無いからだろ。
って事は韓国が主張する、日本刀の起源が朝鮮という説はどうだろう。
やはり日本で進化した日本独自の刀と言えるのでは？
すると技術も同時に日本から朝鮮に伝わった可能性も否定できないのでは？
普通道具を輸出するなら使い方も教えるだろう。
そうすると『朝鮮の剣術は日本に起源がある』って説も理屈としては成り立つような気がする。
って意味で、向こうで剣術が独自進化しようがしまいが関係ない、って思う。

言えるのは、歴史上日本には刀にしろ剣術にしろ、技術の進化の過程があるが朝鮮には無いって事。

まして「剣道」ってな名称は、柔道以降にできたハズだから
少なくとも名称自体は1500年前とかに遡る必要は皆無ですわな。
韓国は思いっきり古くならないと話に説得力だせない国だから、
みなさんも日本刀起源とかに話を持っていかないで、もっと
現代剣道の起源あたりで話を止めておいた方が良いかと。

>>727
あまい。海外のコムド道場（韓国捏造剣道道場）で、
どれだけうその歴史をいいふらしているか。
「日本人は剣道を発明してませんよ。刀は中国から朝鮮に伝播したとき少し曲がり、
日本へ来た時に今の形になったのです。」
「中国が、インドの影響受けたとはいえ、日本の文化は全て中国のものです。」

>>727
安倍立剣道は江戸時代の流派だぞ
その流派の剣道と言う名称は、中国の古典から引用かと。

>>729
その剣道って現代剣道と何か関係あるものなのですか？
例えば「剣道」って名称を決めるときに参考にしたとか・・・。

ただ昔こういうのがあった、ってだけだと、韓国捏造歴史家に
捏造のネタを提供するだけだと思う。なるべく新しいもので
勝負しないと。

>>730
韓国の主張は、「剣道の元になった剣術は1500年前に朝鮮が日本に伝えた。
よって、その剣術を日本が洗練しスポーツ化したとしても起源は我々にある」　というもの。
つまり韓国は、江戸期の剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、
という議論から逃げることができる

731よ。逃げることはできん。今の剣術の顔のすり足で、技をいろいろ編み出したのは戦国時代のちょい前。そして日本刀の形が大体できたのが900ー1100年くらいだからあきらかにおかしい。1500年前に斬れる刀があったらあんな小さい領土にずっといるわけがない。

>>731
ポルトガル人が、「銃剣道の元になった鉄砲は400年前にポルトガルが日本に
伝えた。よって、その銃剣道を日本が洗練しスポーツ化したとしても起源は
我々にある」って言ってきても、認めないし悔しくもないが、何故かこれが
韓国となると妙に悔しいのは何故でしょうか？俺だけ？

>>732
あまい。テコンドーというのは韓国の捏造を布教するための宣教師。
なぜ欧米でコムドが普及しているのか？宣教師のやり方をパックっているから。

だから教育がしっかりしているアメリカの大学などはだまされていないが、
剣道クラブのないところでは簡単に信じている。宗教は彼等にとって大きい存在だ。
宣教師が嘘をついているとは考えられない。

>>732
そして礼をしたくない外国人にスポーツと言って勧誘している。
これも大きい。たとえ歴史捏造を防げても、スポーツ化の流れを止められるか？

彼等は本気だ。

たしかにな。捏造を論理で防げても、スポーツとして栄えて、オリンピック競技にしてからなら捏造は簡単にできる。・・・ってそれを恐れて問題視してるんじゃないのか？

警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を鮮やかに取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「賊」は、とんでもない不細工だと言う。

韓国は強い強すぎるといってもいい。
韓国には失うものはない。
失うものがないからこそ強い。
それに比べて日本は弱い。
このまま韓国を野放しにしておけば韓国が日本に日本が韓国になってしまう。
おしっこもらした。

>>723
あなたは議論に向かない体質のようだね。質問に対して
質問で返し矛先をかわすだけで、相手の意見に対して
具体的な反証をしないからね。
あと、w←こういう記号でちゃかす態度も改めたほうがイイよ。
真面目にやる気が無いように見えるから。

>>724
その二つの資料は室町末期の編纂のようですね。日本刀の輸出が
最も盛んな時期と重なります。それで判るのは当時はまだ日本刀術が
普及していなかったということであって、その後江戸時代に向こうで独自に
日本刀術が花開いたかどうかまでは言及していないように思えます。

>>725
日本刀は日本が開発したものだと思うよ。
ただ、室町時代に大量に輸出された日本刀を、向うの鍛冶屋が独自のやり方で
再現し、それが受け継がれてきたのならば、それはもう韓国刀と呼んでもイイと思うけど。
コムドの源流みたいなものが向うにあったか無かったかはまだ判らない。

つまり証拠は何も無いと。

一行で済むな。

>>793
ひとつだけ質問。
韓国が（おそらくあなたの祖国が）やっていることについて、恥ずかしいと思ったことはない？

>>739
> ただ、室町時代に大量に輸出された日本刀を、向うの鍛冶屋が独自のやり方で
> 再現し、それが受け継がれてきたのならば、それはもう韓国刀と呼んでもイイと思うけど。

全く受け継がれている事実は無いから。
いい加減仮定の話を持ち出すのはやめたら？

どうもこのスレに目を通してると、ハン板の本スレでは
とっくの昔に論破されてたり、相手にされてない説を
振り回す人が多いね。これではハン板を笑えないよ。
それともあそこで弾かれた人が書き込んでるのかな。
随分前に本スレでループした流れにそっくり。

一応本スレにも行って予備知識は仕入れた方がいいかと。
嫌韓レスも多いけどそれはスルーで。

竹島と同じ事を剣道に対してまでやるとは・・・

ゴリ押しで大声で主張すれば強引に正当化できると考えている様だ。
これが連中の思考法な訳だな。

下品な奴らだ。
軽蔑してやる。（笑）

ハン板は韓国をネタに笑う板、このスレは本気で憂うスレですよ。

>>745
それも偏見だと思うけどね。
真面目にやってる人もいるよ。

厨率は高いがな。

>>739
韓国kumdoが本国剣法の根本史料として用いる
「武芸図譜通志」(1790)の倭剣の項に
「刀極めて剛利にして中国及ばざるなり」とあり、
日本刀は優れていて、韓国のものは及ばないと記述されています。
その記述を信じれば、
その頃(1790)も韓国では日本刀に匹敵する刀剣は作られてなかったことになります。
また、来日使節に同行してきた金体乾なる者が、
日本で土由流、運光流、千柳流、柳彼流の四流を学び（何流なのでしょうか？）
粛宗(1675〜1720)の時に演武したと書かれています。
その後、運光流は失伝し、体乾が創作した新流を加え四流が
今(1790)に伝えられているとあります。
そのことのみを記述しているということは、
それ以外には日本剣術の伝来は
ほとんどなかったということだと思われます。
しかも、「武芸図譜通志」での扱いも小さく、とても花開いたとは考えられず
近代に記録がないことから、その後すぐ失伝したものと思われます。

韓国こそがサムライの本流、って感じを醸し出してるアニメは
カートゥーンネットワークを介して全世界に放映仲の人気アニメ
「サムライジャック」。主人公のサムライジャックは
日本刀の使い手だが、着ている着物はチマチョゴリのような
高い位置で帯を締めてて韓国風。制作スタッフも韓国人多数。
ttp://loucartoon.gozaru.jp/samja/chara.html
ttp://www.cartoonnetwork.co.jp/jack/knowledge.asp
ttp://www.cartoonnetwork.co.jp/jack/default.asp
ttp://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0933200412132030.html

そもそも、朝鮮に刀を持った『サムライ』っていたの？
昔の朝鮮の『花郎』って主力武器は何を使っていたの？
日本刀？

>>747
あまい。こりあうおっちゃー氏のＨＰにもあるように韓国は誤訳を平気でやる。
武芸図譜通志も何回か再販されているが本国剣法が新羅の花朗の剣法になってる。
すなわち英語版も出版されているがどんな誤訳になっているか見当もつかない。

これは断言できるが、西暦1000年から1900年くらいの間、日本刀は
刀剣類の中では世界最強の武器であり続けた。お前らも一家に
一本は買ってくれ。国の誇りなんだから。

で、その間韓国に同じような形態の武器は存在しなかった。
朝鮮は日本より中国よりの文化文明だから。

あのさあ、

「ローマは韓国から政治を学んだ」って名言があるじゃん。

すべても英知は韓国に由来するっていうのは今日の世界教育では
常識って事は理解できてる？
日本の歪んだ教育を間に受けてないで、もっと世界に目を向けた
方がいいよ。

米国で一流教育を受けてきたものより。

週末って下手な釣り人が増えるなぁ。
海でも2ｃｈでも。

>>752
お前からは日本人（のDQN）独特の臭いがプンプンするぜ

>>752
×　間に受ける
○　真に受ける

>>752
あれ？、それって
「ギリシア人は韓国人から哲学を学んだ」じゃなかったっけ？
他にも、
「ビックバンは韓国から起こった」とかいろいろあるよね
「韓国（姦国）の国技はレイプ」以外当たってないけどｗ

>>750
戦前のものを参考に書いたんだが。
先入観だけで、語るなよ。
「武芸図譜通志」を読んだことあるのか？
ハングルではなくて、漢文だから読めると思うよ。
俺は、日本人だろうが韓国人だろうが真実を歪めるのが嫌いなだけだが、
そちらは、何が真実か、探求するのは関心ないみたいだな。
真実だろうとそうでなかろうと、韓国を貶めるのが目的なのか？

>>756
「韓国（姦国）の国技はレイプ」ﾜﾛﾀ

751＞一人前になったら必ず買います！

>>757
>俺は、日本人だろうが韓国人だろうが真実を歪めるのが嫌いなだけだが、
そちらは、何が真実か、探求するのは関心ないみたいだな。

ではどこに日本より古い伝統剣法が存在すると記載されているのか教えて頂けませんか？

>>757
(無題)　投稿者：000 　投稿日：12月14日(火)08時28分48秒

　　　　 ∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　韓国は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは
　　　.ノ^　yヽ、 　 なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　それを"真実"としたい人達なので、議論は無駄だと拙者は思うでござる。
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　　　

>>1-1000

韓が日本刀は韓由来として証拠として出してきた紙 
http://vipvipvip.mine.nu/up/vipfile/vip059.gif 
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/160838.gif


もろに倭式って書いてあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 
激しく自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 
ハングルしか読み書きできない低脳さを露呈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>757
中国や朝鮮は倭寇の襲撃を受けていた時だから、その時日本より古い伝統剣法が
朝鮮にあれば,倭寇の攻撃、文禄・慶長の役に対する考察が残っているはず。
自国の刀剣技がまったく未熟であることを認識し、明軍や倭人の捕虜を利用して
刀剣技の導入にあたった。

朝鮮にあったのが古来より伝わる剣譜だけだったとしても日本刀術に対する見解がなければおかしい。

『武備志』の中で著者の茅元儀が、『刀術は倭寇の習熟しているところであるが、倭寇が南方を侵略した際、
辛酉の陣で戚継光将軍がその習法を入手した』と述べ、図解資料を載せていると書いている。戚継光が編集した
『紀効新書』が世に問われて後、当時の朝鮮と日本の両国から重視された。万暦二十二年（西暦１５９４年）、
朝鮮が訓練都監を設立したとき、『紀効新書』を教科書として用いた。
この時点で剣譜の引用・転用がありえないことを証明するのが不可能だ。

つまり朝鮮が剣譜だけでも独自の剣法があったと主張するはとても不可能である。

それから歴史資料を読む時は、数種以上、併せて読んだほうがいい。どんな古代の資料でも誤訳・加筆・記載漏れは
当然ありうる。韓国の歴史問題で信用度が低いのは、資料の不足を補うため仮定を真実とし、彼らが矛盾だらけの
主張を繰り返すからだ。
そしてこのあたりの時代の優秀な資料は武芸図譜通志ではない。『紀効新書』だ。

今なら言える

　有　名　な　国　技　が　無　い　か　ら　っ　て　韓　国　人　必　死　だ　な　

と。

>>756
糞ﾜﾛﾀｗ

Ｗ杯の頃は「フットボールの起源は韓国」、「韓帝国は5000年前
世界最大の領土だった」と言っていたぞ。

メールや電話もいいけども、
やはり、手紙の方がいいんじゃないか？
発言主体を明確にして、
明快で理路整然とした長文。
毛筆で巻紙とまではいわないが、
手書きで礼儀を尽くした手紙なら、
むげにはできないと思うけど。

手紙か・・・なかなか名案だ。今度いっちょ書いてみるか！

ちなみに他の板でも書いたが、ネイバーへの日本史や、文化、文化財の歴史や資料や画像などをのせるのは止めれ。新しい捏造やこじつけ説を造られると面倒だぞ。

あと韓国の主張を論破したい気持ちはわかるが、論争も得策ではない。
なぜならあちらの主張や論説の穴を指摘して改善させてるようなものだからな。今俺たちがやらなくちゃいけないのは「公の討論の場を作ること」だ。ネイバーを見てる奴が一般人だけとはかぎらない。

＞７６５
＞Ｗ杯の頃は「フットボールの起源は韓国」、
＞「韓帝国は5000年前世界最大の領土だった」と言っていたぞ。

奴らの思考法が分からん・・・
『古代人類は一度核戦争で滅びた！』などと
言っているのと同じ位のトンデモだぞ？

ベッカムは韓国人って言ってたね。
あと中田も在日認定してクレームがきて謝罪させられてた。

他国からみたトンデモが常識なんですよ・・・自分が「こうしたい！こうだったら
いいな！」とか少しでもおもうとそれを相手に認めさせようとするのが韓国です。
だから「誠意」「恥」「善」「悪」「道理」ってものはなんじゃないでしょうか？
日本で「自己中、わがまま」でも、韓国では「自分に素直、自然のまま」って
ことらしいです。ネイバーで「日本の武士道は自分を抑制しすぎていて
自然のままではない」とかいってましたし・・・・・・

香田さんが殺された時もそうでしたね。彼の家族は「迷惑を皆にかけた、
危険を承知で周りに止められても無理に行ってしまった」ということで
いろんな面を考えていますが・・・・

韓国人が殺された場合・・・遺族は「おまえらが撤退しないからいけないんだ！」
と政府にあたったそうです。いかに自分の気持ちと感情だけで生きてるかがよく
わかります。

例の韓国人の時、遺族が私たちは「イラクの人々を許します。」って言ってたのが印象的だった。
ごく一部以外のイラク人は普通の一般市民だろうがｗ

それが呪教の国、奸国

>>748
なるほど。
飛行機乗っ取りはハイジャック
バス乗っ取りはバスジャック
サムライ乗っ取りはサムライジャックか。

さすがパクリの本場韓国は上手いことを言う。

と思ったら米国産じゃないか。

>>776
つまり米国政府が正式に剣道は韓国発祥って認めたって事なんですよ
奴隷国家がこれ以上何を言っても世界では通用しませんねｗ