【電波】本音で話そう日韓朝Part31【禁止】

【電波】本音で話そう日韓朝Part31【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします。

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part30【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
過去スレは>>2-5くらいを参照

過去スレ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/

Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChunさんのサイトは下記を参照しる。
ttp://chun-nanashi.net/

スレ立て乙です

スレ建て乙です。

>>1
おつかれさまです。

スレ立て乙です。

>1さん乙彼様です。

前スレの>915さんへ。
こういうものがありました。
毎年終戦記念日には靖国神社ってこういう人達が集まるんだなと（苦ｗ

『「今こそ非戦の憲法を活かそう　靖国神社公式参拝･朝鮮有事（戦争）反対！」

非核･平和･共生の北東アジアを創ろう

８月１５日　全水道会館４階大会議室　９時４５分開演〜正午（ＪＲ水道橋駅東口）

集い終了後、戦没者遺族とともに　靖　国　神　社　周　辺　を　平　和　行　進　』

主催者は　李仁夏（イ･インハ）さん　

元在日の戦後補償を考える会共同代表、在日大韓基督教教会川崎教会名誉牧師

１９２５年韓国生まれ。１９４１年に来日　
戦後日本とカナダで神学を学ぶ。
７０年代以降、在日同胞の人権確立と戦後補償を求めて市民運動を担う。　

>>9
そこで韓国人が出るのが判らんなぁ。

>>9
在日って戦後補償されなきゃならないようなことがありましたっけ？・・・・・・

現在の在日の多数について
私が仕事やプライベートで接した、在日及び帰化された方の意見から考察すると・・・

・不法渡航・密入国者の子孫の為、帰化が出来ないと思い込んでる（在日都市伝説か？）
・不法渡航・密入国でも帰化が可能なのは知ってるが、本国の書類の準備が手間取るので現状に甘えている
・合法的な渡航者の子孫だが、特に帰化しなくても不自由が無いので、面倒な帰化手続きをする気がない
・在日団体に所属している

こんな感じの方が大半だと思います。

>>9
元在日って何でしょうね？（苦笑

二十日の集会だって、在日側の二番目に壇上に立った方は
１９６０年代半ばに韓国から来日した人でした。
今現在の国籍は不明ですが。
なんだか本当によくわからない人達です････

ってーか外国人がそんな政治的な集会を主催して良いのか？

>>12
正直韓国が友好国を標榜する事自体がウザいです

名乗っているだけで実質的には非友好国だから
却って北朝鮮より始末が悪い

>>16
もうすぐ仮想敵国になりますよ。

いかん、これでは意味が通じない

つまり在日民族団体に所属している時点で
日本に対して「非友好的な人間ですよ」
と表明しているも同然だ、と言いたかったのです

>>15
平時であれば、許されるんじゃないでしょうか？

>>19
やっぱ日本にもFBIやNSAみたいな機関が欲しいですね。
外国人主催の政治運動は規制すべき。

主催者の李仁夏（イ･インハ）さんて・・・　

大韓基督教会名誉牧師で多民族共生人権教育センター理事やってる人かな？
宗教家の名前を借りた、思いっきり左翼活動家だと思うんだが・・・

>>20
どちらかといえば、外人に政治運動されたぐらいで
どうにかなるほうが問題だと思うんですが・・・・・・

>>22
いやぁ、認めるほうがオカシイでしょう。

>>9
1925年朝鮮半島生まれ
1941年内地にお上り

こうしないとダメじゃないかな、1925年に韓国なんて国はない

>>22
ここで半島人を批判すれば中国大陸と積極的に交流すべきだ
と主張していた政治家としては責任問題に発展するから
どうしても弱腰にならざるを得ない

だから韓国歴代大統領に足元見られて無理難題押し付けられる

政治家に取って、一番怖いのは国内世論だと言う事ではないかな？

>>23
でも、あまり聞かない話ですが・・・・＞外国人の政治的運動規制

>>26
有名なのではマクリーン事件がありますね。

皆さんの投稿読んで色々勉強になりました。

>>28
しかし凄いコテハンですね。

>>25
おそらくそういうことですね。
世論ではなく、親韓国、朝鮮、在日勢力だと思います。
日本の半分以下の国力しかない韓国や、たった６０万しかいない在日が
日本をいいようにできるなんておかしい。
必ず、それに協力的な勢力がいるはず。

>>27
あれは、どうなんでしょうな・・・・・・
アメリカに配慮したというかなんというか。

対外黒人政治運動組織ぐぅあ要る。・・・の？　
いにゃ、規制すゆつよか、ちゃんと説明すてくれる人や団体が要るじょ。この人達の真意はこーですよーこの人はこう言う磊レ企隠してまつよー国のためになる事していゆのは私達だけでつよー・・・て。くすす

>>32
すまん、読めんｗ
ちゃんと日本語書いてくれ。

>>30
お陰で日本を実質韓国,、北朝鮮人が実質支配している様な
外国から見れば説明すればする程「新手のジョークか？」
と思われかねない現状が現出する訳で

己の保身の為ならば国さえ売っても良い役人と政治家

日本人はまずこいつらを血祭りに挙げる必要がある！

>>31
最高裁は・・・

外国人にも権利の性質上可能な限り保障され、政治活動についても日本の政治的意思決定
又はその実施に影響を及ぼす活動を除き、 外国人にも保障されるとしました。

しかしその反面

在留中の外国人の行為は、それが合憲であろうとなかろうと、在留期間更新の際の判断材料
にできるとし、在留期間更新について法務大臣の広い裁量権を認めました。

要は・・・
政治活動もある程度自由だけど、在留期間更新を拒否される覚悟でどうぞ
って感じではないでしょうか？

そもそも外国人が主催する集会を認めるってのは異常だと思いますけどね。
在日の運動で感覚がマヒしてるんじゃないでしょうか？

妙な思想の国会議員をなんとかしないと

>>21
プロフィールの続きを書きますね。

地域福祉にも尽力。
現在、在日大韓基督教会川崎教会名誉牧師、
社会福祉法人青丘社理事長。
日本ＮＣＣ元議長、在日の戦後補償を求める会元共同代表。

ちなみに外国人参政権については・・・

平成５年２月２６日最高裁第二小法廷判決で判決が出てます。

要は、WGIPの洗脳世代がリタイヤするのと、
北朝鮮が崩壊して大変なことになるのと
どっちが先かってわけだが。

>>34
まあ、あまり過激にならずに。
私は問題はかなり根が深いと考えています。
問題の根は日本の占領時代まで遡らなければならないかも知れない。

>>22
外国人にも日本の政治に影響を与えない範囲で政治活動も認められているはず。
しかし、この場合はもろに日本の政治運営に影響を与えると考えられるので
取り締まりも可能だと思う。
ただし、取り締まった後のそういう団体の抗議が激しいのでお上は放置してるのだと思う。

>35
> 政治活動についても日本の政治的意思決定又はその実施に
> 影響を及ぼす活動を除き、 外国人にも保障される

思いっきり抵触してる気がしますけどね。
「非戦の憲法を活かそう」なんて、外国人が言う事じゃないと思います。

北が解放されて難民が日本に大量に押し寄せてきたらやだな。
ベトナム難民どころの騒ぎじゃなくなるよな。

>>35
それは妥当ですな。
こういうのは多分に政治的問題なのでしょう。
頷ける話ではあります。

申し訳ない。すでに>>35がさらに詳しく述べていた。

>>42
こんなんで扇動されちゃうのも情けないと言えば情けないですが・・・・

日本には「南京大虐殺を徹底検証する」集会を開くと非難されるという現状がある。

大体日本人が自分の国の心配して発言すると「ウヨク！」って罵倒される現状が

既におかしい

>>41奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc氏
申し訳無い
個人的に少々（っつーか非常に）頭に来る発言を
個人的には良識派だと思っていた在日氏にされたもんで
感情的になってるかも知れないっす

南京は数が膨れ上がるまで放置すれば良いでしょう、どうせウソだから、
共産党が言ってるだけで中国人の大半はあんまり信じていない。

ところが、大半の韓国人は『日帝の悪行』とやらを本気で信じているから始末が悪い、
信じ込んでいる人が関係ない外国人を巻き込んで余計手におえなくなる。

皆さんすみません。
大事な事を書き忘れてました。
>>9のところです。　　本当にすみません。

主催は『平和遺族会全国連絡会』　事務局長　西川重則さん　です。

李仁夏さんは記念講演をする方です。
　　　（議題『「有事」のない日本と北東アジアの平和を創ろう』）

主催者みたいな書き方して本当に申し訳ないです（￣＿￣;）
李仁夏さんもごめんなさい<(_ _)>

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

企画・設計　日本
生産　　　　韓国
市場　　　　中国

>>51
ぬ！
主催は『平和遺族会全国連絡会』ですたか、まぁあの電波団体なら判る気もします。
韓国の団体とも連帯してるそうですから・・・

>>9

本当に済みません････。

ちゃんと一番下に主催者が明記されていました。

>>47
悲しいことにそれが現実。
日本の政治家は私から見れば町内会の敬老クラブと大差がない。
よくは解らんが例の国の政治化のほうが若そう。

>>49
そうですね。
ちょっと強制連行などの”在日伝説”を批判しただけでウヨク扱いはおかしい。
真実を言えばウヨクになる・・・・・そこにこの国の病根があります。
そもそも、本来は右翼＝悪ではない。

冷静さを欠いてはウヨクと言われても仕方の無いことになります。
付け入るスキを与えてはなりません。
お気を付けられよ。

>>51
そ、それは・・・・・・・・・
それでは随分と話が変わってしまいます（＾−＾；

>>56
私としては在日云々というよりも、こっちのほうが腹立たしいんです。
こんなんじゃなければ在日問題なんて存在しなかったでしょう・・・・

>>57奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc氏
>冷静さを欠いてはウヨクと言われても仕方の無いことになります。
お説ご尤もです

ちと頭アイスノンで冷やしながら一晩寝てみます

っつー訳で、今日は落ちます

おやすみなさい>all

>>59
実際政治家と呼ばれる人間の平均年齢やなんかのデータ比較してみたいような気が・・・。
どなたかデータ持ってませんか？

>>59
朝鮮労働党日本支部の社民党がありますからね
後・・・総連を養成した共産党つーのもありますからな（苦笑

日本の政党を装った共産組織が多すぎです。

>>61
結構幅があると思いますからねぇ・・・・・・

>>62
ちなみに私、いつも不思議に思うんですが
この板に在日（とおぼしき人物）は来てますが、
サヨクとおぼしき人物は全く来ることはないと思うんですが・・・・
何故なんでしょうかね？

>>63
＞サヨクとおぼしき人物は全く来ることはないと思うんですが・・・・
＞何故なんでしょうかね？

多分来てると思いますよ。
在日擁護の発言をする方や、意図的にこのスレを荒らす為の発言をしてる方の中に
いるんじゃないでしょうか？
大半は在日認定されてお終いですが（苦笑

>>64
在日擁護って｢俺は日本人だけど・・・｣ってやつですか？
なんか、正面から論戦挑んでくるサヨクっていませんね。
在日（と思われる）人にはいるんですけどね。

>>63
憶測ですが、
ソ連崩壊後は、思想性を持ってやっているサヨクはもうほとんどいないんじゃないかと。
残っているのは商業サヨク。
だから、こんなところに書き込まない。一円の儲けにもなりませんから。

いたって簡単。匿名掲示板などで 真面目な問題を議論したりする筈がない まぁROMすらしないよ、何故こんな簡単ことが 想像できないのかな、理由はあえて述べませんけど。

>>64
嫌韓「厨」からすれば商倭さんも充分在日擁護してるし、サヨク認定されかねないですよｗ

まともな在日、ちゃんと共存できそうな在日さんなら擁護してあげるべきです。
もちろんそんなことは皆さんよくお分かりでしょうが。
日本国内で外国人として暮らすこと自体は特に非難すべきことではなく、
外国人の分際をわきまえず政治的な主張を振りかざしたり日本の歴史を断罪したり
犯罪を行ったり犯罪者を擁護したりetcが問題なのですから（ちょっと問題大杉ではある…）。

ただ、どこまでがまともでどこからそうじゃないのか人によって判断の基準が違いますし、
まともさを判断するためのコストを嫌って「在日は全部ひとまとめに排除せよ」という
嫌韓の暗黒面に落ちる人が出てくるのもまたやむをえないことではありましょう。

>>68
＞嫌韓「厨」からすれば商倭さんも充分在日擁護してるし、サヨク認定されかねないですよｗ

そういや在日コテハンと馴れ合って在日擁護してると粘着された事ありますた（藁

>>69
馴れ合いはいかんとは思いますが、このｽﾚではあまり無かったような…
「在日魂」氏には独特のユーモアがあって面白いんですが、行き過ぎた嫌韓の人の神経を逆なでする部分があったのも事実。
マターリやろうとすると煽り立てる奴が出るし、なかなか難しいものです。

ＢＳでやってた朝鮮戦争のドキュメンタリーを見て、朝鮮民族最大の悲劇は
「日帝３６年」ではなくて朝鮮戦争に他ならないと改めて感じました。
とにかく酷すぎ、愚かすぎます。
自分が朝鮮人だったら金日成は１００回首を吊るしてやっても飽き足らないでしょう。
李承晩は百叩き、反託運動家は５０叩きですな。

あんなに酷い戦争を起こした北朝鮮には弱腰かつ融和的で、
日本（最近はアメリカも）を非難するときには一致団結する韓国人の心情はなんとも理解しがたいものがあります。
小学生に聞いたら多くの生徒が「朝鮮戦争を起こしたのは日本（！）」と答えるというし、韓国もうだめぽ。

>>70
全部半日教育の成果だろ
太陽政策も影響してるだろうしね

>>70
朝鮮が不幸だったわけではない、朝鮮人がそう導いたのだ。

日本人の振りをして言動する
「まともな朝鮮人」

19ぱーだっけ？　反日教育すゆほどの歴史好きのくせに高いぱーではあるけれど　＞朝鮮戦争はいるぼんのむがやった

>>71-72
自業自得といえばその通りですが、隣の国で見てるのもやりきれないものがありますね。
同情というより（いや、それも多少はありますが）「見苦しいんだよ！」「巻き込むな！」という感じ。
やはり朝鮮民族の運命はＤＱＮの川流れと定まってるんでしょうか。

>>75
朝鮮人などどうでもいいことだが、”不幸な”　ことに日本がからまれている…

>>70
＞行き過ぎた嫌韓の人の神経を逆なでする部分

普通に神経逆なでしてたとおもう。
我慢できる人と出来ない人の程度だと思う。
「行き過ぎた嫌韓の人」とか基準ないし決め付けは良くないんじゃねーの

>>77
判ってくれよ的なカキコばっかりで、マスメディアに出てくるような
「普通の在日」でしかなかったしね。
好き嫌いは別にして、議論に参加する意思がなかったんじゃないかなぁ？

>>77
むむっ、私が鈍感なだけでしたか…
しかしながら、在日騙し遺産、もとえ在日魂さんみたいな人は日本人にもけっこういますし、
あまり問い詰めてｽﾚから追い出してしまうより、やんわりと締め上げる（ちょっと言葉は悪いが）ほうがよかったんじゃないかと思ってます。

>>79
シンスゴやカンサンジュンも知らなかった人でしたから、このスレで議論するのは
無理だったと思う。

在日魂さんをスレから追い出すつもりはなかったのですが･･･
朝鮮で有事が起きたら、ミサイル向けられているし米軍基地がある以上日本も戦争当事国
になるから、その間の在日（北朝鮮人、工作員がいるかもしれない）をどうするかで

リンチにあったりしないように、悪さしたりしないように強制収用

するのが一番適切じゃないかと私が書き込んだら怒ってしまった気がします。
強制収用が即その人の人権を永久に無視するということではなく、一時的な処置ということ
で書いたのですが。

>>81
うん。今までの状況を考えると、有事の際には強制収用されても
不思議じゃないと、私も思ってます。おっしゃる通り、これは
犯罪者・反日活動家のあぶり出しをする一方、それらに
関わってない在日朝鮮人を、何れかの勢力とはっきり
区分けする事も出来るわけだし。

加えて、朝鮮系籍から帰化した人も、もしかしたら例外とは
ならないんじゃないか、という気も。「新日本人」という
噂があったりしましたが、実際には帰化した旨が
戸籍に記載されますので、十分対象になり得るかも
しれません。

こういうと、自虐的だと思われるかも知れないけれど、
こういうのが嫌なら、ホントに半島へ帰るしか無いのでは、と
思ってます。

>リンチにあったりしないように、悪さしたりしないように強制収用

は、当たり前のことなんだけどねえ。
別に財産権まで奪うわけではないのに。

財産そんなにあったのかと？ｗ

でも、私みたいな立場からしても、朝鮮系団体は
かなりマズい事してると思うし、ヤシらは一般の
市民を装って活動してる。テレ朝やTBSは
「市民の声です」なんて伝えてますからね。

>>81
その件についてはオレも書いたよ。

っていうか我々日本人は政府に対して不信感があるというのに、
当の在日は信頼しきっている感じだしな。
戦後５０年以上経つとはいえ、安定どころか硬直化、情報統制
している現状だってのにね。

そもそも国際社会に復帰してから５０年しか経っていない国だ
というのに、なんで外国人、それも下手すると敵性外国人達の
権利が全て守られると信じているのが不思議でたまらん。

日本だって財政はメチャクチャな赤字だってのに、北の攻撃の
面倒も見なくちゃならん、復興支援の面倒も見なくちゃならん、
周辺国との調整も面倒見なくちゃならん、在日朝鮮人の面倒も
見なくちゃならん、と、全て面倒を見れると思ってるのかな？

>>85
一般市民から見ると、
右翼＝ヤクザ
というイメージです。
残念ながら、
ヤクザよりもプロ市民の方がまだ信頼できるように見える。
街宣右翼をどうにかしないと、
正当な保守的論調も発言し難いと思われ

>>87
その点、朝鮮系団体の思惑通りにいってるわけですな。

>>87
実際
右翼≒やくざ
の図式ははっきりしている

右翼自身が語源通りの「右翼」であるか否か？
そこが最大の問題な様な気がしますな

>>89
在日朝鮮人が「在日」と自称してるようなもんでしょうか？
＞街宣（在日朝鮮系）右翼→右翼

そう言えばコリアンジョークスレで「落ち」が

日本の右翼集会で「朝鮮人を追放しろ！」と言うと
翌日には川に浮かんでいる

ってのがありましたね

プロ市民だって大元を辿れば
角材担いでヘルメットタオル巻きファッションの人達
なんで「同じ穴の狢」なんですよね、ホントは(苦笑）

>>92
三沢だったか、イラク派遣が決まった時に
白ヘル・グラサン・タオルルックな人々がデモして
いましたが、そういう類なんだろうな(；´Д`)。

>>92
イメージ先行の時代だからかな？
一緒にして申し訳ないけど
社民党は批判されるが、
民主党は上手に批判する側に回っている。
主張も行動も同じだっただろうに・・・

>>94
岡崎トミ子とかいう、フェミ左派も民主党だよね。代表も含め、
旧社会党から澱んだ水をとったような党だもんな(；´Д`)
んで、澱んだ水で社民党を．．

>>92
このスレに来ている人の中でも、議論して知っていても在日という存在と直に話
した経験のある人は、案外と少ないかも知れない。同様にサヨクの人と話したこ
とのある人も、意外と少ないのではないでしょうか？。私は不思議と、どちらに
も「縁」があります・・・
サヨクは本当に面白い人たちで、まず自分達の過去の言動に触れて欲しくない。
だから平気で過去を偽造するというか、都合の良い事しか語らない。なのに自分
達こそ正義であると言う妄想を、絶対に捨てません。何やら、似たような一面が・・・

>>96
自動車の営業でテリトリーに在日の方が多く、在日の方なら多く接してきました。
私の周りの在日の方は、ほとんどの方がごく普通。
ただし、全店舗の中でトラブル件数、発生率ワースト1という事実もあります。
日本人でも悪い人がいるように在日の方にも悪い方がいるのは当然かと。
ただ、少し日本人よりもその割合が高いだけという印象を受けます。

昨夜このスレでみなさんに迷惑を掛けてしまったお詫びに････。
ぴょん関係で知り合い、話し合いが出来たたった三人の
左翼市民の方達との対話の内容を少し書かせてください。

その内二名の方がはっきりと「在日の来歴も実態も興味がありません」と発言。
残る一名の方のみ、少し御自分で調べたそうですが。

その自力で少し調べた方曰く、
「ぢぢ様サイトも自由史観のサイトも、日本側に有利に書いてあるからおかしい」
だそうです。ぢぢ様は両方の主張を挙げてあるのに････。
右翼のハングル板住人が主張する「在日の来歴と実態」は知りたくないようです。
では自分達は何を知っているのか？となると、
「興味が無いから知識はありません」状態でした。
ただ一応は、これから勉強します、とは言われてましたけど。

在日朝鮮人達は被害者であり、日本は植民地支配を行った、と信じています。
あの人達が訴える「従軍慰安婦、強制連行、植民地支配」を疑問に思う方が
おかしい、というのが左翼（サヨク）の大方の考え方なんでしょう。
反日在日朝鮮人とその団体、という表現も物凄く嫌がりました。
「共存しなきゃならないのに、そんな過激な表現はおかしい」だそうです････。
現実逃避をしているようでした。

来月、長野県へ旅行します。
その時に、「松代大本営(象山地下壕)」も観光してきます。

松代大本営（象山地下壕）とは。

　第二次世界大戦末期、日本の敗色が濃くなってきた1944年春、陸軍は本土決戦の足がかりとして　大本営、皇族、政府各省庁、NHKなど国の重要期間を東京から長野へ移す計画を国民に極秘のうちに進めていました。
　工事は今の長野市松代町の3カ所を中心に地下壕を掘り、善光寺平一帯の壕の中に首都機能を移転させるというものでした。
　この工事には、3000人の日本人と7000人の朝鮮人が工事に従事したといわれています。
　労働力の主体は、朝鮮人労働者で、多いときは7000人の人々が従事しました。
　その中には朝鮮半島から強制連行された若い朝鮮人も含まれていました。
　地下壕工事は、1日2交替(12時間労働)を基本に、ダイナマイトで発破して、崩した石屑をトロッコなどを使った人海戦術で運び出すという方法でした。
　ダイナマイト発破など先端の危険な部分には朝鮮人があてられました。
　大本営工事は、多くの犠牲を生みながら進められました。
　工事での死亡者は、最も危険な場所を強いられた朝鮮人労働者に集中しました。

>>99
ダイナマイト発破は相当な技術がないと危険な作業なので、普通に考えたら
徴用工に任せられる仕事ではないと思うのですが・・・
逆に戦時中に旧制中学に通っていて、広島は呉の海軍基地に勤労奉仕で行っ
ていた人から聞いた話。海軍による朝鮮人の徴用は人数が少なかったのです
が、陸軍よりも早く始まったと思います。徴用工でも僅かながら給料が支払
われていたようで、その勤労奉仕に行っていたオジサンは、羨ましかったと
言ってました。勤労奉仕はまさに「奉仕」であって、旧制中学の授業料を払
っているのに、無料で奉仕させられたそうです。

【政治】「朝日新聞は面白いんだよ」「抵抗勢力になったかな」 小泉首相語る
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058853047/l50

・小泉純一郎首相は22日昼、朝日新聞社がイラクへの自衛隊派遣に反対する意見が
　半数を超え、内閣支持率が下がったとの世論調査結果を朝刊一面で報じたことに
　ついて「朝日新聞は面白いんだよ。小泉内閣の支持率が下がると一面で、（支持率が）
　上がると（扱いが）小さくなる。いつの間にか朝日新聞も抵抗勢力になったのかな」と
　述べた。

段々と皮肉がキツクなってきましたな。

「松代大本営」の話は聞いたことがあります。
「秘密を守るため、従事した朝鮮人は皆殺しにされた」
なんて都市伝説も聞きました。
日垣隆氏が実態調査して、本が出ているようですが……

>>98
結局、都合が悪いところは学びたくないんだろうね。それで
思考停止してしまう．．．嫌韓の人々だってしっかり
韓国や左派の事を勉強してるのに（ｗ。

>>99
長野って、知事が知事だけにね。早急に正常化しないと、
ある類の公務員が県民の個人情報をどんどん流してしまう
んじゃないかな．．．(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ともかく、正常化しないとホントに陥落しますぞ．．．＞長野

>>99
昨年の夏、信濃毎日新聞に
「朝鮮人は世間で言われるほど悲惨な環境で働いていたわけではない」
という趣旨の老人の談話が載せられていたのを見た記憶があります。
それが確か松代大本営の話だった気がします。

同じ「毎日」でも随分と違うな、と記憶の片隅にひっかかっていたのですが、
今思うと親の目など気にせず切り抜いておけば良かったなと思います。

信濃毎日は、戦前からのサヨクですぜ。
時々いい記事が出るという、不思議な新聞。
「信州人を見たらサヨクと思え」は当たっているかも。

>>104
つうか、炭鉱で働く事自体、危険と隣り合わせだ罠。
何か、当時汗して働いた人よりも、その子供達にゴネられてる
って感じで嫌だな(；´Д`)。

>>106
「朝鮮人は目を放すとすぐにサボりだす」とか「朝鮮人はいっちょん言うこと聞かん」
福岡の筑豊地方の炭鉱で働いていた人の言葉だそうです。

>>107
ホントですか(；´Д`)。
ウリの祖父は大丈夫だったかな．．．

漏れ、大本営の近くに住んでるんだけど。

当時中学生だった漏れの英語の先生なんかも作業してたって聞いたＹＯ。
たしかかなり地元の人がいたって言ってた。

あと、当然ながら朝鮮の人たちも来てて、
香具師らがｵﾆｬﾉｺに悪さしないように、わざわざ朝鮮人の女性を連れてきて、
専用娼館作ってたって、近所のじいちゃんばあちゃんから聞いてるＹＯ。

畑荒らすとかそんな話には枚挙がないでつ。

>>108 Chun名無し　さん

スレ違いだけど、
日記・・・・・・・・・・は？

それはそうと、在日朝鮮人問題・韓国との関係・北朝鮮との関係　等々
考えれば考えるほど、日本の売国サヨクどもを何とかしなきゃなぁって気になるね。

このスレでも他の人も言っているけれど、それを遂行するのは良識ある（？）在日朝鮮人からの声が必要不可欠な気もします
。ってか、あったほうが、お互い禍根なくいけるような気がする。
ここで論じられていることは基本的に日本がしなきゃいけないことだよね。（主に在日朝鮮人問題）
だけど、日本政府から言われたら、絶対ややこしい抵抗が起きるんだよね。これを回避するにはやっぱり、在日朝鮮人のほうから声を上げる事が必要なのではないでしょうか？

声を上げてくれれば、あとは完全に日本人の責任です。しかるべき対処をするような法律が制定されるのではないでしょうか？
ただなぁ、、、、売国サヨクやエセ人権屋が色々騒ぎそうだなぁ・・・それに民族団体がのっかる。。。。。

お先は暗いかな？

>>109
ひどいな。そりゃ偏見持つ罠。
祖父も、日本に来たばかりの頃は、口を聞いてもらえなかったもんな。

>>110
ですね。正直、そういう声を広めていくのは、なかなかやり難いでしょう。
せいぜい、ネットだけでも朝鮮人有志がホムペを発表していく
だけでも違うんじゃないかと思ってますが、これで十分とは
言いがたいのも確かです。

http://seinenkai.org/history/modelreport.htm

なかなかまともなサイトです。よかったらどうぞ

>>113
「強制的に連行」など、ひっかかる箇所も多いけれど、こういうのを
取り上げてみてはどうでつか？＞マスゴミさん。

こんなコピペを見つけたんだけどコレって事実？


★★土井たか子（李高順＝イ・コジュン）は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化しました。戸籍に今も記載されている事実です。社民党関係者は全員
がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っているよう
です。『政治家になって在日同胞を保護したい』と言って日本に帰化したそうです。

土井たか子の親族（甥、姪）が平壌に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあって、北朝鮮の信任が最も厚い政治家です。

>>115
ソースが無い以上、まったく信憑性無し。
ただ、土井って憲法学者って肩書き持ってるけど、どこで憲法学を学んだとか、
その経歴や出生に、結構不明な点が多いのも事実。
以前に週刊誌で、親族が北にいるって報じられた時も、断固抗議するって
いってた割には、記事の真偽を法廷で争うことはしなかった。

>>113
ちょこちょこ、強制連行とか書いてあって「ん？」って思うところがありますが、
在日朝鮮人が書いたHPとしては電波はあまり感じなくて悪くないと思います。

まぁ、書いてあることは言い方悪いですが、「朝鮮人から見た視点」なんでずよね。
日本人から見た視点とやっぱり隔たり感があります。
まぁ、立場が違うから歴史の共通認識は無理でしょうね。ただ、話し合えば『理解』はできると思います。

ん〜〜
直接話してみたいなぁ。
話して、ワタシが思うところをぶつけたいな。逆にぶつけられるでしょうが、その分相互理解が進まないかな？
って少ない期待はあります。今までのイメージで、期待は本当に小さいですが・・・・

あぁ、紹介されたHPのTOPのコンテンツ見るとある程度電波浴びれます（笑）

>116
http://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1427
によると、一応「同志社」ですな。

>>51
なんだ、ビックリした。
流石に許可するのはオカシイと思ったんだよな。

どいた過去について
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/doitakakol.html

たかこちゃん処女だってホントかなあ。
まあ、今朝のウンコにコーンが入ってたか、
入ってなかったかぐらい、ど−でもいいけどさー。

http://life.fam.cx/a008/

土井たか子の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、平壌で
特権階級生活をしているのは有名。だから北に拉致された「被害者
の会」が土井に協力を要請したときも平然と「駄目なものはダメ！」
とニベもなかった。このひとの「人権」ってのはそんなもの。自分
の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者になっている。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にも、この
ひとは参加している。金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。地元
西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。阪神淡路大震災の
時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、逆に救助活動している
自衛隊に「出ていけ」というビラをまき、在日の震災被害者の安否
にだけ狂奔。パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。北の工作員がこいつの支援団体に
は大勢潜入している。このひとぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない。

こんな人が一時は政権取ろうとしてた国って一体･･･
これが本当なら確かにほおっかむりするしかなくなってしまうのも分かるが

もう後戻りしちゃいけないよな

ゴﾉﾚゴが実在してればと、ホントに思うよ

ニュー速より
【犯罪】朝銀東京、朝鮮総連に２００億資金提供。すべて焦げ付く
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058879335/

>>126
もう人気者だな、総連も。

ＮＨＫのニュースを見ていたら、ワシントンポストが報じるところでは
「アメリカ政府が北朝鮮との融和策を検討中」だそうです。
まさか…とは思うけど、もしかして日和るのか、アメリカ？

総聯系の在日とサヨクは喜ぶかもしれないが、一般の在日にとって
アメリカと北朝鮮の手打ちはかえって損になるんじゃないか。
アメリカが北朝鮮に強い圧力をかけていれば、判官贔屓の日本人が
善良な在日を庇ってやろうという気持ちにもなるだろうが、
明らかに悪である北朝鮮が罰を受けないようなら鬱屈した怒りが
在日に向けられることも考えられます。
心ある在日は早く自浄作用を示してくれないと、日本人の信頼はどんどん失われますよ。

それにしても、たかが北朝鮮ごときの脅威にもアメリカに頼らなければならない日本が情けない。
サヨク連中とエセ保守の媚中・媚朝・媚韓派には何としてもツケを払わせたいものだ。

>>128
んな訳はない。キッチリ潰すでしょう。

北にボールを預けただけ。

>>128
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2003/07/22/national1142EDT0548.DTL
White House rejects nonaggression pledge for North Korea 08:42 PDT
WASHINGTON (AP) --

ホワイトハウスは北朝鮮への不可侵保障の供与の意思を否定（ＡＰ）

北朝鮮は月曜日に多国籍協議参加の条件として、アメリカによる不可侵の保証を求め、
ワシントンポスト紙は、ホワイトハウスがそれを与える検討をしていると報じた。

しかし大統領報道官のマクラレンはそれを否定し「すべてのオプションはテーブル上
にある」と従来の立場が変わっていないことを明言した。「我々は恐喝に応じるよう
なことは無く、関係諸国と協力して外交的解決を目指す」とのべた。

マクラレン報道官はアメリカが北朝鮮に軍事侵略しないとの保障を与えることはしな
いと述べ、北朝鮮は核廃棄を不可逆的な方法で実施しなければならないとした。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ワシントンポスト（毎日）の記事を完全否定。
誤報だったみたいよ。

>>98
> その内二名の方がはっきりと「在日の来歴も実態も興味がありません」と発言。

「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」

　　　　　　　　　　　チャーチル

小中学校で優等生的存在になるためには左翼でいないといけない。
例えば、「（イラク）戦争反対」やら「憲法九条改正反対」やら
「日の丸君が代反対」やら「日本は戦後処理が終わっていない」やら
「首相の靖国参拝反対」といった作文を書けば、花◎が付いて返ってくる。
しかし、自分で次第に知見を広げている過程で、「なぜ〜か」と批判や
疑問が湧きあがって来て、幅広く調べていくうちに、大抵は左翼的思考
から離れ始める。

チャーチルが「20歳」を基準にしたのは、青臭さが抜けて知的、社会的に
急激に大人びてくるのがちょうど大学生の頃だからだろう。
この歳を過ぎても、書生論的、空論的、情緒的思考から脱却できていない者は、
自分の頭で考えることが出来なかったり、多面的に物事を捉えれなかったり、
本や師に幅広く触れる努力を怠っている場合が多く、やはり「知能が足りない」
と評されても仕方がないのではないか。

>>126
このニューステレビでほとんどスルーされてるな

>>132
昨日、BS1のヤクルト×阪神戦を見てたら、途中のニュースで
やってました。そのニュースが出たとたん、思わず
「ｷﾀ━━━( ･∀･)━━━!!!!!!!!!!!!」 って叫んでしまった（ｗ

あまりハン板に入り浸るもんじゃないな（ｗ

ちょっと閑話休題

最近ハングルを勉強しているんですが、面白いです。
なにが面白いかというと、
その言葉からなんちゅうか民族性みたいなのが見えてくるんですよ。
Chunさんもハングルを勉強しているようですがそんな感じがしませんか？

ここがこうだからこう！！！ってハッキリいえませんが、何となくですがね

例えば、
外国人が日本語をとても上手に話すと日本人は
『あなたは日本語が上手ですね』って言いますよね？
ハングルでは
『あなたは我々の言葉が上手ですね』となるんです。
『韓国語が上手ですね』とはならない。

他の国でもそんなことは無い。『英語が上手ですね』とはイギリス人は言うけど
Our　language　very well（英語あってる？）にはならない。

あと、ハングルは言葉まで儒教精神が浸透してますね。
目下のものに使う言葉（パンマル）と目上に使う言葉が結構違う

ちなみに、ハングルって言葉をそのまま直訳すれば「韓国」なんですなぁ。ハン（韓）グ（国）ル

>>134
うん、スキットを見てても白黒はっきり付けたり、序列の厳しさが
垣間見られますよね。

それにしても、韓国語を「ウリマル」と呼ぶのは、私もハングル講座を
学びだすまで知りませんでした。日本で言えば「国語」に相当するんじゃ
ないでしょうか。

ちなみに、ちょっと突っ込ませていただくと、「韓国」は「ハングッ（ク）」で、
「ハングル」を直訳すると、ずばり「偉大な文字」です。

そうそう、
普通、外国語を勉強する場合（学校の勉強は除く、あくまで自主的に）勉強する理由って
仕事で必要であったり（特に英語）
その国の文化に共感した。もしくはその国のことを知りたくなった。
だと思うんです。
実際、ワタシは三国志で中国に興味を持ち始め、中国の広大な土地と文化に興味を持ったから中国語を勉強しました。
みなさんも、興味を持った国の言葉を覚えたいと思いませんか？

ワタシにとって朝鮮半島の言葉（ハングル）に関してそのどれにも当たらない（笑）
尊敬できそうな文化なんてないし（知らないだけ？）旅行に行きたいとも思わない。
韓国嫌いだし（笑）

んじゃ、なぜハングルを勉強し始めたかというと、
総連の人と従軍慰安婦や強制連行・創氏改名等について話してたら、
韓国人の前でそういうこと言えるのか？？！！って言われたので
『言える！１！』って言っちゃったんですよね（＾＾；
ハングルで韓国人を論破しちゃる！！（いつになるかわからんけど、、、）

あぁ、、そうそう、中国語しゃべれて得だと思ったこと
・繁華街で中国人の客引きをあしらうのがラク
・中国語で値段交渉すると結構まけてくれる
・チャイパブ行った時、女の子を口説けるｗ

ハングル覚えて得なことあるかなぁ？とりあえず、駅前でキムチ売っているキムチおばさんにキムチの値段をまけさせるくらいか・・・

>>136
なるほど、興味を持つのが語学習得の早道だという事を
聞いた事がありますが、
＞総連の人と従軍慰安婦や強制連行・創氏改名等について話してたら、
というきっかけも、十分『興味』と言えると思いますよ（ｗ

私も、韓国の人が作ってる歴史サイトのBBSへ行って見たいな、と
思いながら、勉強しています。

>>135
＞ちなみに、ちょっと突っ込ませていただくと、「韓国」は「ハングッ（ク）」で、
＞「ハングル」を直訳すると、ずばり「偉大な文字」です。
ぐはっ、つっこまれた。。
ワタシが間違っておりました。。。。
謝罪はしますが、賠償は・・・・（韓国語でどういうんだろう？）

>>137
＞＞総連の人と従軍慰安婦や強制連行・創氏改名等について話してたら、
＞というきっかけも、十分『興味』と言えると思いますよ（ｗ
まぁ、不純っちゅうか、ワタシの負けず嫌いな性格からなんですがね。。
いつまで続くことやら。

＞私も、韓国の人が作ってる歴史サイトのBBSへ行って見たいな、と
＞思いながら、勉強しています。
あれ？そうなんですか？
てっきり、自分のルーツである民族の言葉だからって理由だと思いました。

韓国人の歴史サイトを参照することはフォントをインストールすれば見れますが、
入力するには、入力ソフトなきゃだめですよねぇ？韓国語IMEとか・・
タダで手に入る、中国語入力ソフトや韓国語入力ソフトってないですかねぇ？
どなたかご存知ありません？

>>134
そういえば、｢日本語を国語って言うな！日本語と言え｣というツッコミが、
韓国だったか在日だったかからありませんでしたっけ？

>>140
> ｢日本語を国語って言うな！日本語と言え｣

（もし言ったのが在日であるならば）
まるで在日朝鮮人が日本国の一員であるかのような物の言い方ですな。

>>140
はっ？そんなツッコミあったんですか？
あったとしても普通の日本人は理解できんだろうなぁ、
ワタシも韓国人が韓国語のことをウリマル（我々の言葉・国語）って言っているのを知っているから
その突っ込みは理解できますが・・・・

まぁ、そんな突っ込みってか要求は理解はできるけど飲めませんけどね

>>142
ちょっと前にスレ立ってなかったっけ？
詳細は忘れちゃった・・・・・・
ただあまりにも物凄い話だったので、それだけ覚えてますｗ

>>143
スレ立ってね。
でもあの手のスレは、ほとんど日本人の煽りスレじゃないかな？

>>144
いや、あのスレはソースが付いてたと思った。
だから記憶に残ってる・・・・・・

>>139
unix 関係の知識があれば何とかできますけどね。
gnome2 を利用すれば、普通にハングル、簡体字、繁体字、キリル文字
等々入力できます。今現在どれ位の言語をサポートしてるかは分かり
ません。その気になればイヌイットとかアムハラ語も行けるはずです。
うーん、kde3 とかでも大丈夫なのかな。市販品ではないので辞書や
スペルチェッカ込みで完備されている訳ではありませんが。

ハングルの場合は、仮名と同様にいくつかのキーを組み合わせて一文字
とするのでKSキーボードとかあればいいのかもしれませんね。
g-k-s s-n-s で&#54620;&#45576;になるのかな。

win でやるなら韓国版 windows とかを手にいれた方が早いのかもです。

>>139
私は「楽々韓国語」というのを使ってます。楽々っても、
それなりに使いこなさないといけないわけですが．．．(；´Д`)。

あと、マイクロソフトのサイトから、韓国語IMEがタダで
ダウンロードできるはずで、ワープロは駄目でも、ブラウザ内で
あれば、ハングルが入力出来ます。

それにしても、「国語」にツッコミがあったとは忘れてました。
まあ、喉元過ぎれば熱さ忘れる、って事でしょうか（ｗ

>>147
雑談になってしまいますが、韓国からのスパムは何故か漢字なん
ですよね。例のｼｺﾀﾎｱという椰子もそうですが。当然ハングルを
使わずに漢字で表記できるのは分かるんですが、業者のスパム
メールが漢字というのは、一体どういう層に訴えたいのかいまいち
謎でよく分からんです、なら英語で書けと。

法曹関係の人は、基本的に漢字の読み書きが大丈夫らしいですがねぇ。
それと漢字表記の韓国語に関してですが、簡体字は勿論、繁体字とも
違う印象ですね。根拠を出せなくて申し訳ないですが。

>>126
このニュース、ＮＨＫでは夜７時のニュースで報道されたようですし、夜11時の
ＮＨＫラジオニュースでもトップで報道されていました。ところが、他のマスコ
ミは全く報道せず。日経と讀賣の本日付の夕刊でも、全く報道されていません。
「何か」があったのでしょう。

>>149
やはり「スポンサー」があるかないか、でしょうね。
「大手小町」でしたか、読売新聞のサイトの中の掲示板。
あそこの、玄界灘での衝突事故に関する多数の書き込みの中に、

「ニュース番組で在日や韓国に不利な報道がなされると、
　在日朝鮮人が組織的に、番組のスポンサー企業に抗議FAXを送る」

というような内容のものを見た覚えがあります。

それ以外の「何か」もあるかもしれないですね。

>>146
実はワタシ、UNIX系のSEだったりする・・・（＾＾；
UNIX環境で色々いじればできるの（らしい）って位は知っているのですが、
具体的にどうすればよいのかは勉強不足でワカリマセン

gonome2ですか？これLINUXのツール？UNIXで聞いたことないです。。まぁ、これも勉強不足なだけなんですが、、、
後でググッてみます。

KSキーボードと韓国版Winを手に入れてもインストールするハードが・・・
えぇ、、貧乏なんです。。デュアルブートって手もあるか。

日本語Winでやるなら>>147Chunさんの言うようにブラウザ内でならできる物をインストールするのが手っ取り早いかな
『楽々韓国語』は有料ソフトかぁ・・・
今晩インストールしてみようっと
中国語のIMEもついでにインストール！！

これさえインストールしておけばブラウザ上で、中国人や韓国人とチャットできますかね？

>>148
韓国からのスパムで漢字の部分は恐らく、文字化けしているのではないかと・・・・・

http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

日テレも何考えてこんなＤＱＮを番組に出演させているのか？

あ、きっと「在日排除運動」の前準備に違いない

今年の一月に韓国へ１人で旅行に行った。
裏ビデオ屋さんで「日本女性レイプ物」を15本購入しました。
私はAV歴15年、今までに観たAV本数は約950本で、あらゆるジャンルのAVを鑑賞しました。
韓国で購入したビデオの件ですが……、
「本物」だと確信した！
AVを何百本も観た私が述べているのだから間違いない。
韓国人男性が日本人女性を集団で‥‥。
映像には日本国のパスポートも映ってたので、この女の子は韓国の旅行中に被害に巻き込まれた？
私はヌク為にビデオを購入したのに、女の子の涙を見てしまうとヌケナイ。
韓国旅行する日本の女性は注意してください。

>>150
それでも一応事件自体は報道してたし
サイトにも記事は上がってた。

ところが今回朝日・毎日どころか産経・讀賣まで沈黙。
どゆ事？

>>154
もしかしたら、金融監督庁や野中あたりからも圧力がかかっているかもしれませんね。

この件はどの政治かも後ろめたいところあるからな。
小泉だって公的資金導入の責任者だし。

>>155
でもなぁ
それならむしろ民法よりNHKのほうが押さえ易くないか？
なんせ税金でやってるんだし

>>153
韓国の裏ビデオやさんがどこにあるか書いてみ。

どうやって捜したの？ハングル読めるの？

>>154
もし朝鮮総連による朝銀資金の詐取を全く報道しないなら
その理由くらい聞きたいな。

>>151
gnome2 はツールじゃなくてデスクトップ統合環境です。
kinput2,xwnmo2 で日本語、Ami で韓国語、xcin,scim で
両中国語が入力できます。unicodeを使えば全部同時に
いけるはずなんですが、試してませんです。うーん、中国語
の方が手間がかかる感じがしますね。ピンイン輸入法とか
倉頡輸入法とか、慣れるまでがちょっと。

スパムはうっかりしてました、確かに文字化けかもしれんです。
面白いスパムは収集していたんですが、HDDクラッシュしまして。
最近は台湾からのものが多いですな。関係なくてスンマソ。

>>149
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746

はご覧になったでしょうか。私は去年から追い掛けているの
ですが、いささか疲労感を覚えてくる次第です。

http://chogin.parfait.ne.jp
ハン板発で誕生したサイトです。最近は変更がなくなって
きましたが、当初はここ発でビラ撒きもありました。私自身も
NHKに抗議電話を入れたりしていたのですが。

>>158
>どうやって捜したの？ハングル読めるの？
客引きされたんだよ。街歩いてると日本語で声かけてくるだろ。
お前も韓国行ったことあるなら、買う買わないは別にしても一度は経験あるだろ。
ついでに言うと俺は裏ビデオ目的で韓国行ったわけでもない。
売ってたから興味本位で買っただけ。

>韓国の裏ビデオやさんがどこにあるか書いてみ。
俺に犯罪に荷担しろっていうの・・・
それともお前買いに行きたいの　ﾌﾟｯ

153って板伝説のコピペじゃないの？

米大統領が「ミスター金正日」＝核問題解決に期待感−韓国
　【ソウル２３日時事】北朝鮮の金正日労働党総書記を「独裁者」「国民を餓死させる指導者」
などとののしってきたブッシュ米大統領が「ミスター金正日」と呼んだ−。
同大統領がワシントンで２１日（現地時間）に行った記者会見で、
金総書記に敬称を付けたことに、韓国で関心が集まっている。
中央日報など主要紙はいずれも、２３日付紙面でこの話題を取り上げた。


ブッシュはジョンイルと「手打ち」したってよ・・・・・。

>>162
どっかのスレで同じもん見たぞ。

　ハン板って名うてのコテハンでも朝鮮語出来る人殆どいないよね。
中国板とか台湾板なんて中国語でかきこしてる日本人珍しくないけ
どハン板じゃ殆ど見たこと無いな。こんなに半島に興味ある人達が
集まってんのにその国の言葉学ぼうとする人がこんだけ居ないって
のも何かを示唆してて面白い。

>>160
あぁ、、統合環境なのですか・・・
１６０さん詳しいんですねぇ。ワタシもUNIX関係の仕事してますが、
そこまで知らない（＾＾；

韓国語の入力って、キーボードの文字一つ一つがハングルの部品と直結しているんですか？

ピンイン輸入法は日本語のローマ字表記と同じようなものだから、
ラクだと思うのですが・・・もうひとつの方はどんなのかワカリマセン。

面白いスパムを集めたサイトって色々ありますよね。
昔、暇つぶしに見てたことあります。

>>165
何かを示唆ってなんだろう？

まぁ、中国版にしろ、台湾版にしろ、その国が好きな人が集まっているからじゃない？
ワタシが感じたところ、ハン板には韓国・朝鮮が好きな人はあまりいないんじゃないかな？
>>136に書いたのですが、やっぱり、その国の人や文化が好きじゃないと言葉って学習しようとしませんからね。

ワタシが朝鮮語を学ぼうと思ったいきさつは、これも>>136に書いたとおりです。

>>165
在日（韓国、朝鮮）人でもハングル出来ない人がいるんだから
ハン板の住人がハングルを分からなくても不思議じゃない。

つうか、在日も大半はハングルができないｗ
こんなに半島に愛国心がある在日が集まってんのに
その国の言葉学ぼうとする人がこんだけ居ないって
のも何かを示唆してて面白い。

>>166
そうです、各キートップの英字の右側に字母が印刷されています。
前述のものを例にすると、&#12622;(g)&#12623;(k)&#12596;(s)で&#54620;、&#12596;(s)&#12636;(n)&#12596;(s)
で&#45576;になりますです。漢字辞書付きだと、ここで変換して韓國に
する事もできます。何気に同業者かもしれんので、ここらでお暇
させて頂きたく。

>>167
より深く関わろうとする為の興味じゃなくて、かかってきた火の粉を
振り払う為の興味なんじゃないかな。

>>167
自分で答えだしてるＹＯ！

その国の人や文化が好きじゃないと言葉って学習しようとしませんからね。
↑
示唆されている

ここが学問板と言われなくなって久しいけれど(w
一応スレはあるよん。語学板にもあるけど案の定荒れている(w

[韓国語]ハングル学習者のための勉強室６朝鮮語]
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052150548/l50

>>171
言い得て妙ですな。

>>171
興味が無いのに突っかかってくるからね。
本国も、在日も。

韓国の人間や文化なんか興味ないんだよ。
興味あるのは電波のみ・・・という人間は多いはず。

>>175-176
映画にしてもドラマにしても、宣伝文句がすごいもんなあ。
ここ数年、ハングル講座の一コーナーを借りて映画・ドラマの
宣伝もして必死だな、という感じです。

>>177
私もハングル、覚えたいですよ。
英語や中国語とは別の意味で必要じゃないかと思ってる。
協調や友好とかではなく、単に「対抗」する為に武装したいと
いう観点ですけどね。
やはりアッチの人は、根本的にウソが多いですからね。


ところで非常に気になってるのが、福井の爆弾事件。
犯人の名前もないままに消えてしまいましたね。

環境によっては＆＃ｘｘｘやら？だらけになるのも一因だと思われ。

願わくは、「日本語JISにﾊﾝｸﾞﾙを盛り込むﾆﾀﾞ」とねじ込まれないことを。

>>170
どうも教えていただきありがとうございます。こういう業界も広いし、色々な種類ありますし、、、
まぁ、同業者でしょうね（＾＾；
ワタシは今日はトラブルもなく暇々でした

>>177
そうだねぇ、宣伝してるね。
講座見てて『はっ？』って思ったのが、なんていう映画か忘れたけど、
監督のインタビューで

この映画に出ている主人公は不幸な人間です。
この不幸な人間を映画で見て、
自分はこの人より幸福なんだって優越感に浸ってほしい

・・・・・・・
こういう事を宣伝文句として平気で言う朝鮮人の感性は理解できん。。

あと、どこかの韓国人教授が出てきて両班のことや韓国の文化について解説してたけど、
微妙に　（゜д゜）

みなさんもハングル講座見てみると面白いですよ。

『あなたもこれさえマスターすれば名人！！』って言う意味のマークが唐辛子（唐辛子の絵の中に名人って書いてある）

>>180
UNIX板行ったらどうスか？　自分もチョイ触ってるんですけどね。
X関係だったらLinuxでしょうか？

>>178
＞協調や友好とかではなく、単に「対抗」する為に武装したいと
＞いう観点ですけどね。
やはりそうですか（ｗ。
でも、覚える分には損しないと思います、ホントに。

>>180
＞この映画に出ている主人公は不幸な人間です。
＞この不幸な人間を映画で見て、
＞自分はこの人より幸福なんだって優越感に浸ってほしい

というか、韓国の映画やドラマって、悲恋物の人気が高いみたいです。
「冬のソナタ」も、その手のドラマですが、春夏秋冬4部作計画に
成ってるらしく、既に「秋の童話」という作品も作られていますが、
とにかく、主人公とヒロインには、ありとあらゆる不幸が重なって
きます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まあ、正直「他人の不幸を．．．」というのは、日本人じゃなくても
感心できない言動だと思います。

>>161
そうかあ。あっても不思議じゃないと思う。
自然な日本語はなしてた？

>>182
ライバルとして対抗するという意味でもなく、
足を引っ張られたくないという意味での対抗というのも、
寂しいものがありますけどねー。

実際、こんな理由で覚えたくないと思いますけど、なんか
無視出来ない状況が続くじゃないですか。

>>178
＞ところで非常に気になってるのが、福井の爆弾事件。
犯人の名前もないままに消えてしまいましたね。

あれ、爆弾だったの？爆発したって言うのはニュースになったが。

>>184
うん。これは極左派の人たちにも言えるけれど、対立する側の
批判をさんざん並べる一方、自分達の欠点は覆い隠す。
今の日本人って、その覆い隠された所を把握し切れてない
んじゃないでしょうか。こういう所を知るためにもイイかも
知れませんね。

>>185
小学校（？）時代にイジメられた復讐の為に、３０男が手製爆弾で
狙ったところ、誤爆させたってニュースだったんですけどね。
付近住民が５００名ばかり一時避難したんですけど。

…またパナマかなぁ？

＞＞ Silencer　さん
>>178
ワタシもスレ(>>136）に書きましたが、ワタシがハングルを学んでいる理由もそれに近いですね。
直接韓国人に文句言ってやる！！って感じですな

>>181
UNIX板ってあんまり見なかったりする。。。
X関係もやってたことありますが、ワタシの専門はDBっす
DB板っての出来てたけど、あまり内容のあるスレはなかったなぁ

>185
33歳無職が高校時代のイジメ（15年前）の恨みを晴らすために製作中に失敗。
本人は火達磨になって外出しちゃったというやつですな。

今、U-22のサッカーの試合見ながらかきこしてるんだけど、
サッカーもそうだよね。お互い勝ちと思ってるのは当然なんだ
けど、その勝ちたいってモチベーションの質が凄く違うように見
えるよ。あんな情念が自分に向けられるのはちょっと耐え難い
ものあるな。

>>189
ザッとググってみたら、こんな感じでした。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/07/16/06.html
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/bomb.html

…重大事件や事故が続いたとはいえ、検証する必要はあると思うんですけどね。
なんか不自然な報道が多い昨今ですから、ちょっと勘繰ってしまう。
しかし大手じゃなくて、スポニチとBiglobeニュースってのも寂しいですね。

>191
>インターネットに接続できるテレビゲーム機を発見、押収した。

せめてPCくらいは買えよといいたい。

>>190
やっぱり韓国人って日本戦になると燃えるんだねえ。
NAVERで凄いスレ（だけでレスなし）が乱立してる。

スポーツで、プレーしたり応援したりで盛り上がるのは良いことだと思います。

韓国では、スポーツはスポーツではなく、政治的道具ですからね。

明日、Ｊ−ＷＡＶＥというラジオ番組「プライム・アングル（午後２時〜５時）」の１コーナーで朝鮮戦争停戦から５０年というテーマで投票を集めているよ。
投票がてら(投票の所にコメント書けるところがある）、今回の朝銀問題や玄界灘についても書き込みしてみよう。

↑
Ｊ−ＷＡＶＥというラジオ番組　×

ＪーＷＡＶＥ（関東圏）というラジオ局の番組


聴けない椰子も投票汁！

コレですか？
http://www.j-wave.co.jp/original/prime/

それです。
たぶんスルーすると思うんですけど、何か態度見せないと思いまして。

↑あ、あくまでもマスコミ批判でお願いします。

208 名前： 投稿日： 03/07/24 05:04 ID:RtLfAfe9
NHK5時のニュース
朝銀で10余りの口座が1億円以上の預金がありながら、破綻後も持ち主が現われないんだって。
偽名口座で本人確認できないからか？

ＮＨＫ５時のニュース
朝銀東京支店の不良債権問題。
破綻後４年経つのに、持ち主が名乗り出ない不明口座がある。
１億円超の口座が１０口座、、、RCCが口座の調査やいきさつを調査している。
高額な順で言うと
２億５０００万円……１
２億２０００万円……１
１億９０００万円……１
　　　・
合計で４９億円。

>>194

試合前の国家斉唱で一人だけ軍隊式の敬礼していたヤシがいたよね。
スポーツの試合でアレをやる奴＆それを許している監督と国ってなんだろうね。
日本の教科書にもケチつける国が、自国の国家に最敬礼ですか・・
日本のメディアも何とか言わないとね。

敬意をあらわしてるんだし、それに徴兵で染み付いたのが出ちゃっただけかもよ
観客だが日本は席も立たない帽子も取らない糞が多いぞ

＞日本の教科書にもケチつける国が、自国の国家に最敬礼ですか・・
日本のメディアも何とか言わないとね。

なんで？

そして誰もいなくなった・・・・

若人あきら、実は北朝鮮に拉致されていた？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058982387/

http://www.web-arita.com/sui037b.html
(有田の日記より抜粋) 7月22日（火）
北朝鮮の拉致問題では、いまだタブーとなっていることが多い。身辺の安全を考えれば
報じることができないからだ。
ある有名人が「失踪」したことがある。本人は問われると 「覚えていない」というのだが、
実はそうではなかった。
夜釣りに行っているときに、 拉致現場を目撃してしまったのだ。そのためにいっしょに拉致されてしまった。
船に乗せられてから自分のやっている仕事を訴え、明らかになれば大騒ぎになると主張した。
実行犯は日本にある関係組織に連絡を取り、事実だと確認。「しゃべったら家族の安全は
保障できない」と言いくるめ解放したという。いずれ証言するときがくるのだろうか。

http://www.hateruma.com/cult/file/1991_u_txt.html
3/3　 声帯模写タレント・若人あきらが神奈川県熱海市和田浜南の防波堤に釣りに
出かけたまま戻らないと若人夫人から静岡県警熱海署に届け。同署の調べでこの日
午後3時頃若人あきらが一人で釣りに出かけ、午後5時頃若人夫人が迎えに行ったところ
若人の姿は見えず波よけブロックの間に若人の帽子と釣り竿が残っていた。

3/6　 声帯模写タレント・若人あきらが神奈川県小田原市城内の路上でうずくまっているところを
近所を散歩中の主婦とその飼い犬に発見され同市内の病院に収容された。額に切り傷があるが
命に別状なし。同県警小田原署の調べでは若人は出かけた時の釣りスタイルで医師や最初に
届けを受けた同熱海署の調べに「水の中に落ちた記憶がある。車に乗り小田原青少年会館前で降ろされた」と
曖昧な事情を説明。この件による捜索費用は約300万円。

↑郷ひろみを指定したが、間違ったらしい。

万景峰号の改修工事＆装備補完、値段は約1億円ほどかかるらしい。
現在その工事が急ピッチで行われているそうだ。
で、その1億円、何と在日が出したそうだ。w


もう、いい加減、燃料は勘弁してくれよ…。

で、持ち込むもの持ち出すものをきっちりチェックすることは現法上できるのか？
出来んかったらまじでやばいのだが（末端価格1億円相当の麻薬とか･･･）

せっかく時間稼いでも、そういうのを差し止めるための法案とかもなにもないのな。
アメリカ様に言われてないのか？テロ国家への支援やめろとか厳しくしろとか。

そんなのなしにイラクに兵出せっていう態度はちょっと変だよなあ。
外圧以外で変わらないのはもっと変だが。

>>208
アメリカ在住の外国人で、公然とアルカイダに資金提供する人間がいるだろうか…。

在日のやってる事は普通にあり得ない。
常識の埒外。
一部の仕業という言い訳は聞き飽きた。

アルカイダの支部を自国に無税でおくアメリカがあるだろうか(藁
アルカイダに不正融資した銀行に公的資金をつぎ込むアメリカがあるだろうか（激藁


笑い事じゃねーんだよ！とか言いたくなるのがこの日本ですがなにか？

>>210
そりゃそうだわな。w
日本人が悪い。
と自虐的にもなるね、在日の傍若無人な振る舞いを見てると。

政治を動かすには、票だよね。
政治家は何だかんだ言っても、選挙が全てだから、有権者を敵に廻したくない。
で、その有権者は現在の日本のむちゃっぷりを知らない。
これは、マスコミが知らせる、という役割を果たしてないから。
コマーシャリズムの悪い面と、左翼世代の残滓が悪循環になってる。

ネット、ネットと言っても、実際、どうすりゃ良いんだろうね、マジで。

普通に考えたらもっと取り締まる法律作れるはずなのにその様子が見られない

はたから見れば北朝鮮というテロ国家に支援してるようにしかみえない

自分の近所が火事になりかけているのに消火の用意をしないで、イラクくんだりまで
数少ない防衛戦力を持っていこうとする

在日の存在は、日本に悪さしようとする悪の組織ということで説明つくけど
日本のやって来たこと、やることの説明は難しい

団塊の世代はほとんど「騒いでるのはネットだけ、世論は動ぜず、国が対処するさ」
深く悩むとこれだけでノイローゼになりますね。

>>211
滅びるまで分らないんだろうね。

マスコミが役割を果たさない民主主義は半分死んだも同然ですよ
政党は選挙機関でしかなくなりかけてるしさ。
アメリカがうらやましい国を売るような事はしないし
政権を任せられるだけの野党がいる。
日本にとっては共和党政権が望ましいけど

韓国高校生らが「日帝蛮行証言集」を出版

http://japanese.joins.com/html/2003/0724/20030724161133400.html

だめだ、もう我慢の限界越えたｗ

なんの限界だよ。
ばかじゃね。

>>216
なにファビョっとるんねん在日！
心配でしゃ〜ないんやろ？
毎日チェックご苦労さん！

氏ね！

>>217
全然そんなことはないけど。
ばかじゃね。

>>214
＞日本の広島と京都を１週間ほど訪問、在日同胞の体験談、
＞現地で行った教科書歪曲反対キャンペーンの記録なども載せた。


在日同胞の体験談って？日本は天国とかですか？

>>219
本国で「パンチョッパリ」って呼ばれた事でしょ！ｗ





はぁ・・・ありえねぇ・・・

夏休みで厨房が増えてきたと思われる、このスレですが、こ奴等厨房はやがて
大人になるわけで・・超嫌韓世代がまもなく誕生するわけで、密かに２０年後が
楽しみだったりする今日この頃です。

反日在日というシロアリに、我が母国がいいように
食い荒らされているこの状態が、あと２０年も続く
なんて耐えられそうにありません。
２年位でなんとかなりませんでしょうか！？

>>214
学生の名を借りた反日活動ですな。ってか、若造のくせに
相手の歴史をどうのこうのという資格なんて無いと
思うんですけどね。（私も若造ですが）

若造がなんだろうが、他の国の歴史どうのこうのいう資格なんてあるのかと･･･
ないのを「独立国」って言うんじゃないのか？

アメリカはその意味では日本を独立国として認めている、三馬鹿国人は認めていない。

>>224
へえ、独立国として認められてないんだ。＞韓国
軍指揮権が無いのも、そこに起因してるんでしょうか？

>>224
一番の若造はおまえちゃうんか。

>>224
>三馬鹿国人は認めていない。
寧ろ日本から独立してないと思ってんじゃないの。
中国は微妙かな。南鮮は反日というより、遅れてやってきた抗日
という感じもする。自分に言い訳したいんじゃないんかね。

明日は丑の日、オイラは薹灣産の鰻でも食うとするか。

>>222
モラルハザードという言葉がマスコミに出るようになって、久しい。今から
言うことは真面目に一生懸命に暮らしている在日の人にとっては、少し申し
訳ないのですが、、、

強制連行や植民地支配で土地を奪われて日本に来ただのとウソを吐き、弱者
を装って自分達の都合の良い妄言を繰り返す人たち。そんな馬鹿げた連中は
徹底的に叩きのめさないと、日本は深刻なモラルハザードになります。韓国
なんて、もはや国全体がモラルハザードになり、国民の多くが移住を望んで
いる程です。

夏休みになって若い人が２ｃｈを見る機会も増えていると思いますが、汗を
流して一生懸命に働き、創意と工夫と情熱で新しい時代を切り拓くことこそ
が我が国を発展させ、国際社会の中で尊敬される地位を築く唯一の道です。
皆が悪い人を真似、被害者意識に陥って、求めるものばかり求めていては、
国は滅びます。反日在日だって、日本人がすべて自分達と同じ様な人種にな
ったら、たかる相手が無くなりますよね−ｗ

>>227
経済ではかなり依存してますからな。

>>227
ｺﾞﾐﾝ、土用は明後日だ。

>>228
そうですね。嘘つきは「狼少年」の様に扱われていかなきゃイカンですな。

>Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2

ねえ、今すぐと言う訳でもないけれど将来に日韓友好はあると思う？
折れは50年以内に日韓友好する可能性は2％ぐらいと思う。
韓国国内にも親日派はいると思うけれど極少数でしょ。
在日にも普通に生活してる人もいるけれど悪い奴が多すぎで目立つ。

戦後60年も経って何故に在日の犯罪が多いの？？
その意味でもChun名無し には頑張ってもらいたいね。

>>229
あー、オイラはこの状況下においてｱｻﾋﾟｰを取ってる基地外ですが、
今日の8面に載ってますな。何でも「日中韓 経済で緊密化」だそうで。
一面には北との貿易縮小の記事があって、通して見ると、北だけ除け
者にして仲よしこよしは止めるのだピョン、みたく読めるのですが(w

中国語を習う韓国人も増えてるそうなんで、ハン板住人としては
いつ事大の対象が変わるのか見物です。

>>232
残念だけれど、多分友好という段階は踏めないと思う。
精々、歴史認識を正常値に戻すのは、数十年後ぐらい
には完了すると思いますが．．．

それに、総連みたいに北朝鮮のテロ行為を支えてきた
団体を応援しちゃってる在日朝鮮人が多く、韓国の
人々にも良く思われてないと思う。

つうか、朝鮮学校出は就職口が見つからないんですよね。
優秀な生徒は、民族系銀行や企業へ進みますが、
オチこぼれは、『別の道』へ進むわけでして．．．
ということで、民族学校が犯罪率の高さに
係わってきてると感じます。

>>233
しかし、中国も経済を日本に依存してたりしますし。
日本向けの野菜や衣料で稼いだわけですが、残留農薬が
問題になった時も、野菜が売れなくなって慌てたり
してましたよね。

結局、一時的に中国様に事大するものの、状況によっては
逆戻り（つまり日本）という事になるかも、と思ってます。
表面上ではアレですが、生活上においては今も
日本に事大してるような物だ、と思えますし。

>>235
中国は資本主義経済の奴隷となってしまいましたからね。
顔色を伺わないと今の成長を維持できない。

韓国は蝙蝠した挙句、にっちもさっちも行かなくなって
どこかの国に助けを求める可能性が高いですね。助ける国が有るかは判りませんが…。

言葉間違えました･･･

歴史観に内政干渉しない→相手の国の独立性を認める
三馬鹿国人は日本の歴史観に干渉する→日本を独立国として認めていないのでは？

ということでした、韓国が独立国かどうかは私としては言うつもりはありませんでした。

>>235
うーん、今現在の事大の対象は雨なんじゃないかと思ってます。
だから虚勢であっても雨と渡り合おうとする北に、僅かであっても
畏怖心とか持ってるんじゃないですかね。北コンプレックスなんて、
オイラには理解の外ですが...

>日本向けの野菜や衣料
そういやお袋も中国野菜は避けてますね。こういう情報の周りは
主婦層だとあっという間らしいですからね。もしかしたら日本の
商社が指導していたかもしれんので心中微妙な所ではありますが。

>>236
まあ、どこかの国といっても、日本へ求めるわけですが．．．
祖国が安定してからの帰国を目指していた在日朝鮮系
団体が、永住を前提にしたことからもうがかえるでしょう。(；´Д`)

在日の人は韓国に行けば就職口くらいあるでしょ？

＞234　Chun名無しさん

日本人でも就職できなければ生きる為に犯罪に手を染める可能性は
高くなるよね、ただ日本人って臆病だから大それたことまでは
できないのだけれど。

日本の社会って一旦、犯罪者になったら普通に再起はできないでしょ。
だから日本人はなおさら犯罪を拒むけれど・・・・
この前にNHKの放送で朝鮮学校も変化が見られたけれど実績を作るまでは
簡単にはいかないと思えるし、愛国心から朝鮮学校に入学することで就職
できなければ日本に住む上でデメリット。
朝鮮学校の意義がなくなるよね、複雑な感じだね。

>>238
ああ、そうですね。事大＝影響下に置かれると考えれば、
軍を駐留させてる米国に向かいますな。

正直、反米デモも北の工作員かシンパが扇動したんじゃないか、
と思ってますけどね。

金正日の死体写真が公開されるのが待ち遠しいよ〜
あと３年くらいかなぁ。

在日のみんなもホントはそれを望んでいるんだろ？ｗ

>>241
うーん、たしかにそうですよね。
あと言い忘れましたが、朝鮮人家庭では一般的に、子供を甘やかして育てる
傾向があると言われてます。特に長男は他の兄弟よりも余計に
世話を受ける事が多いです。

あいにく、私の親は甘やかせてくれませんでしたが（ｗ、母方の祖母は
結構子供達を甘やかしてたそうです。

＞＞238

ま、日本も戦後は事大だからね。
アメリカ無視で日本も生きられないし。

>>243
即処刑される可能性は高いけど、それは嫌だな。
日本や韓国の人々を拉致した責任を取って、被害者全員の拉致期間分の
禁固刑が科されればイイと思う。（半万年ぐらい？）

>>242
>反米デモ
あれこそがダイナミックコリアの極ですからね。観光協会も下手な
CM 打たずに、あれを観光のメインに据えればいいんですよ。
一騒ぎした後で食物屋にでもなだれ込めばいいんです。

ツアー名に「素人にはお勧めできない」とか入れておけば、物好きが
集まるんじゃないでしょか。

>246
韓国で裁判される可能性が高いと思うけど、やっぱり死刑にする可能性が高そう。

死体の写真は公開しないだろうけど（アメリカが裁判したらするかもｗ）。

国際裁判にはならないんじゃないかな。

＞＞244
今や日本の子ども達も甘やかされてるから我慢が出来ないらしい。
しかも、甘やかされてるから困ったことがあると自分で解決できないのでい。
在日も日本人もこれからの子どもはきけんかも？

>>242
専門家という人は時に、恐ろしいほどの予言をします。今から11年前の92年に
文芸春秋社から発行された「日本の論点９２」の中で、今は拉致被害者を救う
会で活躍している佐藤勝巳氏が驚くべき予言をしています。要約すると・・・
↓
韓国も北朝鮮も日本で巻き起こった従軍慰安婦で民族の団結が出来て、ノテウ
大統領（当時の韓国の大統領）も政策を変えた。それによって韓国国防部の中
では主敵を北韓ではなく、日本に照準を定める意見が台頭している。北朝鮮の
核兵器開発については、もしも米国がこれを実力で阻止する姿勢を見せると、
韓国内で深刻な反米感情の高まりを見せるだろう。そして日本では、嫌韓感情
が高まるだろう。
↑
これが11年前の1992年に発行された本の中の、佐藤氏の意見！

>>249
そうだよね。今どきは、子供が悪さをして怒られてても、
その親までも逆ギレするみたいだし(；´Д`)。

>>250
佐藤氏はスゴイねぇ…頭が抜群に切れるだけでなく、誇り高い信念と、
日本に対する深い愛情を持っている。真の国士だねぇ。

>>245
確かにね。ただ、事大とはちょい違う気がするな。車で巻き返しを
計ろうとしたりして、そう一方的なもんでもないと思う。零戦の
代わりに雨本土に上陸してるし。

＞＞250
11年前のことを知ってるなんてカナリ詳しいですね。

その佐藤氏は今はなんて予測をしてるのかな？

>>242
すげぇ・・・
ノストラダムスもびっくりの的中だ。ｗ

>>250
恐ろしいぐらい当ってる．．．
232さんに同じく、今どんな予測をされてるかが気になります。

>>242　×
>>250　○
だった・・・

>>252
その佐藤氏でさえ、昔は朝鮮総連の子分みたいに帰国事業を応援し、在日の
人権問題にも深く関与してきた人物なんです。韓国の経済発展を賞賛してい
た豊田有恒氏も、今では嫌韓の第一人者になったように半島、あるいは在日
問題について、彼らは真に見方になってくれる日本人を作り出せない。これ
はホンマに、悲劇ですね。

これから出張に行ってきます。休みがあらへん・・トホホ・・・

>>258
悲劇つうか、因果応報なんだと思います。

ともあれ、お気をつけて<｀∀´>ノ

このスレは面白かったのでずっと見てました。
思うのは、このスレの「在日と話し合う」ことの意義が薄れてきたような気がする。
ちょっとだけ電波な話がわかる在日が来るとそれなりに盛り上がるけど。
だいたい論点は出尽くした気がするし、後は同じ話題のループだけ。
在日社会が自浄作用を示せないのはもう明らかなことだし、
後は日本人が日本人の安全のためにどう行動していくかを話し合っていくしかないと思う。

今までは、在日とどうやって共存していくか、どうやったら在日社会が変わってくれるかって
のを話してきたと思うけど、北の有事のことを考えると、在日が変わるのを待ってる時間的な
余裕はどうもなさそう。
残ってる話すべきことは、有事の際に在日の法的扱いをどうするか、
工作員の活動を防ぐためには在日どうするか、とかの、日本人側のみの視点からみた
日本人側の行動の話で、そこには在日に側の視点も必要なないし、話し合う意義も
減ってきたと思う。

願うのは、Chun名無しさんのようなまともな人が早く帰化できて、北となんかあった時に
日本人と対立するかもしれないような立場に居ないことかな。

＞＞256
折れの感では米国の軍事介入があっても、米国支配の中で北朝鮮は独立国家
として存続するのではないかと思ってる。
韓国もすぐに統一ではなくて20年位の時を経て経済が立ち上がったときに
統一があるのではないだろうか？

皆さんはどう思います？

佐藤氏は嘗て共産党員だったからね。真の(?)左派が国士へと変貌する
のは結構よくある事なんだろうか。朝銀の講演で初めて聞いたのですが、
声がダンディーだったのが印象的です。

佐藤氏ほどではないにしろ左巻き洗脳教育受けてきた若い世代がネットなどで洗脳がとけ、
その反動からかもしれないが愛国心に目覚めている現状は個人的には良いことだと思う。
嫌韓厨になってしまうのはいただけないが。

>>260
うん、日本と対立するような事は、間違ってもしたくないです。

>>263
私は、熟慮した上での嫌韓厨は仕方が無いと思いますけどね。
普通に神経をさかなでさせられる事も多いわけだし。

>>261
米国が韓国に情けを掛けるかは微妙。
むしろ半島統一を韓国に押し付けるんじゃないかと。

>>265
即統一すると韓国の負担が大きすぎてアメリカも負担を強いられそうなので
薄いと思えるが、ただ即統一となれば日本の難民流入を防ぐ為に経済援助
は避けられないな。
統一朝鮮の国力低下は日本にとってマイナスだし、日本経済の恩恵にある
アメリカにも都合が悪い。
在韓米軍の存在価値もどちらかと言えば7割は日本経済のためではないだろうか？
朝鮮戦争の時に釜山まで待避したのをアメリカ連合軍は苦労したらしい。
どっちにしてもアメリカの都合なんだろうけれど・・・

つうかアメは国境から引き上げ、ソウル退避、規模大縮小がはじまってる。
戦争がおきれば、ソウルは燃えるので、朝鮮半島自体おしまいでは？
また一からやり直せばいーんじゃねーの。自分で焼くの好きみたいだから。

>>261
米国支配の中で独立国ってのは恐らくありえない。

北朝鮮に対して軍事介入があったと仮定して、
その後独立国として存在するとしたら、中国の監視下だと思う。

ただ、中国の監視下になるとすると、その時の北朝鮮の立場がどのような形になっているかは中国の軍部がどう考えているかによる。
今の中国の軍部は江沢民が握っていて、彼は中華主義に凝り固まったプライドの人。
米国も中国の軍部との協力が無ければ軍事オプションを発動できない。
さて、今の中国の軍部はどう考えているのか？？？
ただ、今の中国の政権中枢部はものすごい権力闘争の真っ最中。権力闘争に半分敗れた形の江沢民がどう出るかだね。
これによって、米国の北朝鮮政策も変わってくるんじゃないかな。
まぁ、変わると言っても、米国支配での独立国って選択肢は中国がいる限りまず無い。

それから、統一朝鮮ってのは中国・ロシア・米国ともに望んじゃいないんだ。
今の状況から言うと、統一されたら核武装するのは目に見えている。これは絶対避けなければならない。
だから日本にとっても統一朝鮮は避けたいところ。

と、まぁこう考えると、一番現実的なのは
中国に取り込まれた北朝鮮
だと思うけど、どう？

>>266
即統一の方向に持っていくと思うよ。いつまでも米軍が制圧する訳にも
いかないだろうし、崩壊した北をドコが管理するのか決めないと。
まさか国連管理でダラダラと引き伸ばして、そこそこに北が成長したら
統一を叫ぶって真似もさせられまい。

ドイツの東西統一なんかとは規模も中身も違うしね。あまり構わなくて
良いと判断するのでは？

むぅ、、、なんか読み返してみたら日本語変だ・・・・

>>268
>一番現実的なのは中国に取り込まれた北朝鮮だと思うけど、どう？

それも充分にあると思います。
テレビでジャーナリストが言ってたが、アメリカ自体は朝鮮に関わる
ほど財政が良くないので「中国が穏便に北を飲み込めば」容認する、
そのような発言もしてた。

アメリカも余分に手数を掛けたくないのでだろう。

なんか、スレ違いになちゃったかな？

中国の事情に暗い漏れが言うのもなんですが、
中台関係のいきさつもあり、
中国は雨の意向に沿うような動きに出ると思います。

扇子は中国が発祥の地。
そしてｳﾘﾅﾗに伝来して、その後ｲﾙﾎﾞﾝに伝えたﾆﾀﾞ
よってｺｲﾂ等はｳﾘﾅﾗの文化を世界に広めているのだ。
あ、彼は在日ね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000678-reu-spo.view-000

例えば、馬鹿な北朝鮮兵士が腹減らせた腹いせに、韓国に向けて大砲一発
ぶっ放したとする。その時点で半島消滅確定！
今日の韓国の成長＆平和なんてそんなものだね。
本気のきたチョソ兵士１０人で半島アボンの予感・・

日本財団の次のHPで、北朝鮮の資料集を公開しています。
１９５９年以降の朝・毎・読・産各紙の北朝鮮に関する記事が
合計約３００本公開されています。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/mokuji.htm

他ｽﾚより･･･

>1 名前：<丶｀∀´> 投稿日：03/07/25 19:29 ID:ku9IAfJ6
>1 潰れかかった本屋さんφ ★ sage New! 03/07/25 18:03 ID:???
>在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）は２５日、東京都が中央本部（千代田区）の
>土地、建物に固定資産税の課税を決め、納税通知書を送付したことに対し、
>「不可解なこと」とし、引き続き免除措置が受けられるよう、都に要望したとの
>コメントを出した。　

>引用
>http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030725155206X119&genre=eco
>ふむふむ。

名に考えてんだ？
空気読めよ…。総連。

莫迦なのか、裏があるのか…。

>>276
普通に莫迦かと(；´Д`)。

>>277
やっぱ莫迦なんでしょうね…。
本当に何考えてんだか。
まぁ、同情もしなければ理解もしないが、
目に付くとウザイからやっぱ消えて欲しいな。

>>278
大体、美濃部氏の時代に非課税されるまでは、納税してたわけです。
無論、民団系の施設はちゃんと納税してるから、本来は総連も
納税して当たり前なんですけどね。

まあ、払いたくないのならお引取り願うだけでしょうし。

馬鹿ともいえないだろ。
今まで取られてない請求が来たら誰でもそう思う。
全てが真っ当な請求かどうかは、何処まで課税対象なのか詳細を
知らないのでなんともいえんけど。

北朝鮮大使館ってのはないから、その分は査定して除かれてるのですか。

>>276
税金を空気で論じるのは気にいらんよ。
勿論、払うべきものであれば、そのようにすれば良いだけ。

>>280
民団を例に挙げますと、こちらは領事館業務の一部、つまり
韓国の戸籍謄本申請や、パスポート申請の受付をしてる
わけですが、それでも税を納めています。

と言うと、総連は「北朝鮮大使館が日本に無いので、ウリが事実上の
大使館だ」と主張するわけですが、同じく日本との国交が断絶（表向き）
している台湾の関連施設でさえも、納税しているので、この
言い訳も容易く論破できるはず。

>>283
そうであれば異論ないですよ。
ただ、馬鹿とかいってもはじまらんからね。

>>fZhTdAKd氏
税金を空気で考えているのは総連のほうでは？
美濃部までは課税されてた訳だし、その後の鈴木や青島が
彼らの抗議を考えて「気分」で延長していただけに過ぎないよ。
その「気分」から抜けられないから課税されても「不可解だ」と言う訳でしょ？

その上で「莫迦」と言われるのは当然だよ。
彼らは税金を気分で考えてるからね。

>>283
民潭もあまり偉そうな事は言えないのでわ？
民潭自身への課税はともかく在日韓国人への課税は
商工会と協議しなければならん
ってのはおかしいよ

一つ要求を認めればまた次を要求してくる流れをせき止めて、一つ一つ押し返していこう
という動きですよね、課税は。
それを認識しない振りをしてすっとぼけるというのは、十分空気を読んだ上での抵抗だと
思うのですが。まともに論争しては負ける、だから取り合わない方向で知事が変われば
うやむやになるだろうといような。

民潭も灰色だけど、不動産に関する課税だけは総連よりマシ、なんですね。

北朝鮮は協議の日本外しといい、日本からしか金取れないのに対日姿勢を強めてます。
アメリカと日本を切り離そうとしている動きにしか見えないのですが、日本の外交の動き
がアメリカ任せで全く見えてこない（新聞では）のは不気味ですね。

>>283 Chun名無し　さん

＞同じく日本との国交が断絶（表向き）
＞している台湾の関連施設でさえも、納税しているので

ちなみに全部ではないですが、納税を免除している施設もあるようです。

ソースは石原都知事の定例記者会見でのコメント

まーチョン公は日本から出てけと

豚が拉致を認めるまでは、「実質的な在外公館である！」と言ってたよね。
それが拉致を認めた途端、「在外公館ではない！我々に責任はない！」と。
当然、日本人の感情としては、「ふざけるな！北朝鮮のスパイ組織じゃねぇか！」となるわな。
でも、（何故か）日本国はそういう感情では動かないので、
「在外公館ではないのなら、誰が為に存在しているのかね。税金を払うのは当然」
と課税を要求する。すると何と今度は、
「我々は北朝鮮の在外公館なので、免税しろ！」と。
もうね、あ（ry

※ちなみに、日本政府の方針としては、2択を要求している訳。（多分）
「在外公館ではない」→課税
「在外公館である」→強制捜査、北朝鮮の事故船籍の損害保障など。
だから、日本としては、チョン連にわずかばかりの税金を払って貰うより、
強制捜査出来る権（w）の方が良い。
強制捜査すれば、北朝鮮船籍ではないけど、ボロがボロボロ出てくるから、
上手く行けば例え現行法でも解散させれるかも知れんからね。

620 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/26 08:50 ID:Pazs/2C5
（9.17以前）「北朝鮮の実質的な在外公館である！免税せよ！」
（9.17以後）「北朝鮮とは関係ない。拉致も知らなかった！」
（課税以後）「北朝鮮の実質的な在外公館である！免税せよ！」

恐ろしく恥知らずなキチガイどもだな。
醜悪すぎて、鳥肌が立つよ。

そういえば、ＴＢＳ抗議オフってどうなったの？
最近知ったんだけど？

　日本が目覚めるには、一度痛い目に合わなきゃいけない気がする、
例えば京都とか大阪とか朝日新聞本社とかに北のミサイルが落ちるとか。

どっかにミサイル落ちたらものの5年で軍国主義になりそうだぞ日本って。
今までまともなマスコミがまともな報道しないから悪いとかで全然世論形成できなくて
自浄能力も抑止能力も全くないと見なされて。
総裁選、総選挙次第で民主主義が死に絶える可能性があるなあ。

反動的軍国主義が一番恐れるものなのに、中共朝鮮韓国があまりに普通の国になるの
を阻害するあまりに一気に行ってしまいそうだ。

日本の軍国化を煽っているのは北朝鮮だけじゃなく中共韓国もそうだろうし。
インターネットでマスコミ以外の情報が出てきたら途端に景色が変わった気分。

↑日本語があやしい。

＞295
同意。何を言っているのか分からない…なんとなく言いたい事は分かるけど…
おねがいだからもっと優秀な工作員の採用をおながいします。
せめて筆記試験ぐらいやって欲しい…。なんなら俺が試験官になるよ（ｗ

ふと思ったのだけど、
在日が帰化したいけど帰化しない理由に親族が認めないとか、
親族の心情を考えると出来ないといった書き込みを時々見るけど、
彼らはいざ朝鮮有事が起きて、親族が日本人をヌッ殺せ！って
盛り上がった時どうするのだろうね。
そのとき親族を説得するのかな？

説得などするわけない。喜んで日本人を殺しまくるよ。
そのために帰化したり、偽名（通名ではない）を使って
日本に潜伏しているのだから。

>>298
そうとも言えぬ。
民族団体に深く関わっている人間以外は、逃げ回る可能性が高い。
日本人としての責任も、韓国人としての責任も果たせない
根性のない連中が在日にとどまっていると思われ。

もちろん工作員もいるが。

むぅ、、、いまいちよくわからんのだけど、
韓国がよく言う『軍国主義の日本』ってどういう状況を指しているんだろ？

色々しらべても、『軍国主義』って定義が解説してあるものがみあたらない。
帝国主義のことを言っているのかしら？
戦前の日本のことをいっているのかしら？
戦前の日本は確かに軍部が独走した部分はあったが、民主主義国家です。

まぁ、韓国の言い方だと、日本が『自衛隊→日本軍』になるだけで、軍国主義といいそうだけどね。
そういえば、サヨク連中も、よく『軍国主義』って言葉使うなぁ

軍国主義の定義を教えてほしいもんだ。

一応、広辞苑によると
国の政治・経済・法律・教育などの政策・組織を戦争のために準備し、軍備力による対外発展を重視し、戦争で国威を高めようとする立場。ミリタリズム

だそうだ
ん〜〜これをみると、過去の日本が軍国主義だったって定義に当てはまらない気がする。だけど、微妙に当てはまる気もする。
よ〜ワカラン

だけどさ、定義を見てみると、日本は軍国主義に走る心配なんて微塵も無い気もするけど、どうだろう？

>>300
韓国やサヨクのいう軍国主義などの言い方は、
その言葉を聞く人や時期によって、解釈の幅があるような感じがしますね。
強制連行にしても、嘘だと指摘されると、
強制連行を拡大解釈したりしていたような・・・。

>>234

>残念だけれど、多分友好という段階は踏めないと思う。
>精々、歴史認識を正常値に戻すのは、数十年後ぐらい
>には完了すると思いますが．．．

団塊がしなないとダメなんだよなぁ。もっともこれは日本側の責任が大きいが。
せめて、戦中世代が生きているうちに正常化してほしいのだが･･･。

>>302　>団塊がしなないとダメ〜
　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　下駄を鳴らしてアカが来る
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　腰にアサヒをぶらさげて
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　学生時代にしみ込んだ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 　 　 　 　サヨクの臭いがやってくる
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　　　ああ　夢よ　良き友よ
　/　（＿_））　　　　　）)　　　　　　　　おまえ今頃　どの面（つら）晒して
[]______.|　|　反戦平和　ヽ|　　　　　　俺とおんなじ　右傾化みつめて
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）　　　　　　何想う♪
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜ co-op..|:::::::::/:::::/　朝日|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

元歌：我が良き友よ／吉田拓郎

>>303
　ずいぶん若い反戦平和勇士ですな･･･それではバブル世代。

>>297
団体と係わってない（実質的に）人々の場合、あえて団体で
団結する、なんて事はしないと思いますけどね。
その点、>>299　さんにほぼ同意です。

>>300
私的には、軍部の人間がトップまたは実権に付いた時点で
「軍国主義」になるんだ、と解釈してますがどうでしょか？
その点、北朝鮮は完璧に軍国主義国家って感じ。
韓国も軍部から朴・全元大統領がのし上がってきたんだ
けれど、別に北朝鮮へ攻め入ったわけではないから、
「開発独裁」って事なのかな？

うーん、やはり私もよく分かってないかも。

産経がグリコの事件の犯人を北の人間と報道したり
実際、オウムの人間を刺殺したのが半島系の人間だったりしてるわけですが
この国って、どのくらいまで半島の勢力に主権が侵食されてるんでしょう？

許永中事件なんてかなりの額のお金が闇で蠢いたって話ですが。

なんで日本の政治家は何の対処もしないのでしょうか？
やはりグル？

>>300
「軍国主義」の明確な定義なんぞ、韓国人も知らないでしょう。
「靖国」とか「教科書」とかと一緒で、軍事に関する話題で日本の事が出てきたときに
叫ぶべき「決り文句」になっているものじゃないですかね。

>>300　>>305
軍国主義の定義からすると2つの要素が必要みたいですね。
�@軍事力による対外的発展
�A国家システムや国民生活全般を軍事力強化に従属
言い換えると
�@軍事覇権主義
�A軍隊を補完する後方としての軍事祖組織的国家・国民

例えば幕府の将軍は軍事組織のトップによる政権だけど、
�@�Aともに要素として欠けています。
一方、北朝鮮は
�@朝鮮統一という国家目標�A先軍思想という社会体制
で間違いなく軍国主義国家

こんなところでいかがでしょうか？

>>307
韓国や中国のいう「軍国主義」は、
単に「そう思うから」あるいは「日本非難の定型文句」ってところでしょう。
軍国主義って言葉にアレルギー反応を示す日本人は多いですから、
「軍国主義」という言葉を出すと恐れ入るとでも思っているのでしょう。

>>309
そういや、カンボジアに自衛隊を派遣する時も、
「軍国主義の始まりだ」と、朝鮮労働党日本支部の人が
叫んでた肝．．．

ソ連や中国の方がよっぽど軍国主義なのだが…あとキューバとか北朝鮮とか
まあ、あれだ、アカにはだけは言われたくないな「軍国主義」。

軍国主義というかシビリアンコントロールが崩れただけのような。

半島有事の際、日本でテロって起こると思います？
米軍の補給基地をかく乱とかするために･･･

>>311
大体、共産主義で独裁にならない国の方が珍しいと
思いますし。まあ、中国はマシな方か？と思うけれど、
天安門事件や文化大革命で、膨大な命が失われてる
からな．．．

>>313
オウムみたいに、比較的小規模な集団でさえもテロを
やってしまったのだから、有り得るんじゃないか、と
思います(；´Д`)。

>>315
市民団体が『ヘイワァ』と叫びながら武装して襲ってくる様が目に浮かびます。

>>301
ん〜〜解釈の違いかぁ。都合よく解釈しがちですからね。コマッタモンダ
まぁ、ワタシも色々なことを自分に都合よく解釈しがちですが（笑）

>>305 ： Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
軍部の人間がTOPについただけで軍国主義ってのは早急すぎるような気がします。
ただ、軍事優先になりやすいのは否めません。
なら独裁体制はどうか？
これも軍国主義になりやすいかもしれませんが、独裁体制＝軍国主義　では無いと思います。

>>307 ： 売僧 ◆wjTFTYXesg
なるほど、決まり文句ね。。
なんかあると、すぐ「謝罪！！賠償！！」ってのと似たようなものですね

>>308
ふむ、、二つの要素があるんですか
んじゃ戦前の日本に置き換えて考えてみるとどうなんだろう？
�@軍事力による対外的発展（軍事覇権主義）
　　解釈の違いによるのかもしれませんが、日本は『富国強兵』を国是として発展しました。
　　しかし、その軍事力をもってして、恫喝外交を行なったかというと疑問が残ります
�A国家システムや国民生活全般を軍事力強化に従属
　　（軍隊を補完する後方としての軍事祖組織的国家・国民）
　　富国強兵に関係しますが、『日本を強くする』って事でがんばりました。

�@に関しては微妙。�Aは当てはまる気がします。

ん？書いていてワカラナクなってきたぞ・・
国家を強くするのと、軍国主義の線引きが微妙だ
あれかな？　優先順位をつけて
国家＞軍　だと国家を強くするって事（国家があってこそ軍があるって感じ？）
軍＞国家　だと軍優先なので軍国主義（軍があってこそ国家が成り立っているって思想？）
かな？

>>310
たしかカンボジアＰＫＯの時に韓国は「海外派兵」と非難していましたが、
日本が派遣すると「国際協力」の名の下に自国の軍隊を派遣しましたね。

>>314
ご存知だとは思いますが、
共産主義では資本家からの攻撃を排除するために
労働者は武装する必要があるそうです（要素�A）。
また労働者の権利を守るために
共産主義革命を世界に広げる必要もあるそうです（要素�@）
結果として共産主義は軍国主義と親和性があるのでしょうね。

>>316
なんか、無茶ツボに入ったんですが・・
ワラタ

>>316
なんか、無茶ツボに入ったんですが・・
ワラタ

>>313
＞半島有事の際、日本でテロ
別冊宝島で、白将軍は「日本の治安のよさを考えると、テロ発生は考えにくい」
とおっしゃってました。

>306
>この国って、どのくらいまで半島の勢力に主権が侵食されてるんでしょう？
かなり・・・でも主権と言っても彼らが支配してるのはアングラマネーの世界ね。

>なんで日本の政治家は何の対処もしないのでしょうか？
>やはりグル？
売国政治家がいるのは事実。んでもって日本自身での自浄は期待できない。
事実ここ10年問題になりつづけてる「不良債権処理がいっこうに進まない」事につ
いては、断片的な情報しか聞きかじってないけどどうやら不良債権化した建物に
居る「占有屋」が問題らしい。これに手が出せなくてにっちもさっちも行かなくなって
いる状態。

んでとある国の方々は、このまま日本経済が崩壊してしまうと自国にまで影響が及
びかねないので何やら裏で動いているご様子…まあ、日本の首相の首を挿げ替える
事も出きる国の人なのでＮ中さん程の人でも小者のうちなのでしょう…

まあおいらの妄想ですけどね。

>>305
＞団体と係わってない（実質的に）人々の場合、あえて団体で
＞団結する、なんて事はしないと思いますけどね。

総連、民潭、在日コリアン集団に全く関わっていない人は反日じゃないということでしょうか。
でもそういう人たちでも自分や子供が帰化するのを反対する人はいると思うし、
半島系電波を本気で信じている人もいると思いますのですがどうでしょうか？

仮にその家族は静かに暮らしていたいのよ、と思っていても身近の在日たちが
騒ぎ出したときに裏切り者と言われるのを覚悟で、彼らと行動を共にしないという決断できるものなのですか？
まあ、どんなときでも被害者でいるであろうというのは分かる気もしますけど。

>>317
解釈の違いでしょうが「富国強兵」政策は�@ではないと思います。
「富国強兵」は国を豊かにして独立を維持できる国力を持とう、
というものですから。
おそらく�@は大東亜共栄圏の設立あるいは満州国建国ではないでしょうか？
�Aは「大政翼賛会」による政治、国家総動員法の施行だと思います。

>>318
＞共産主義では資本家からの攻撃を排除するために
＞労働者は武装する必要があるそうです（要素�A）。
＞また労働者の権利を守るために
＞共産主義革命を世界に広げる必要もあるそうです（要素�@）

ふむふむ
わかりやすい説明ですね。勉強になります。
んじゃ戦前の日本はどうだったと思われます？
軍国主義だったのでしょうか？
ワタシが>>317でレスした内容とかわっちゃっている気がしますが、
共産主義の例えで考えると、日本は軍国主義じゃなかった気がします。
要素�Aは当時の列強からの攻撃を守るために武装する必要があった
ってんで当てはまりますよね。
要素�@について、
日本の主権を守るために世界に進出するって事をしたのでしょうか？
ってんで、当てはまらない。
だけど、解釈によっては、自衛のために朝鮮・満州の領有化を行なったから当てはまる。

マスマスわからなくなってきたぞ・・・

>>324　=　308

ほぅほぅ。なるほど。
では、308さんは、戦前の日本は軍国主義だったって解釈でしょうか？

>>325
324である程度書いたのですが少し補足。
日露戦争まで、つまり朝鮮支配までは自衛権の一環として国際的に
認知されたわけだから、�@の軍事覇権主義とまではいえなかった。
しかし、満州の支配は列強諸国が許さなかった、日本は国際的強調か
軍事的対立化の選択が可能だった。
そこで日本は、後者の満州支配・大東亜共栄圏確保という目的を選択し、
その手段として大政翼賛会による政治、国家総動員法による協力体制を
確立した。

このような説明でよろしいでしょうか？

ところで、
「日本が軍国主義化する」と非難する人間に対して、
政府は「あなたたちの言う『軍国主義』とはどういうものか？」
と問い詰めた事ってあったんでしょうか？

>>326
いろんな解釈がありますが、
1938年〜1945年までは軍国主義といえるように思います。
ただ当時は世界中が軍国主義でしたからね。

>>328
んなモン、有るわきゃ無い。
「軍国主義」とはラベリングなんだから。
決め付けで相手を問答無用で黙らせるのが目的だから、
そもそも議論する気なんか無いよ。＞サヨク連中

>>329
戦争という合目的的に国家を再編成するのが軍国主義なら、
特に非難されるような事は何もありませんよね。

実際には、スターリンやヒットラー政権下での悲惨な反体制
圧迫のイメージを負わされてんだよね、この言葉。

>>331
極論を言えば、
軍国主義＝再侵略の意図
といってるんでしょうね。
しかし、日本に朝鮮や中国を再侵略する意思などないのは明白。
そこで、
軍国主義＝国民に大きな犠牲
というイメージで日本人を煽っていると思われ
結論は「正確な意味よりイメージ」でしょうか？

軍国主義の定義は具体的に何と聞かれたら難しいな。
ただ、戦前の日本で元老が居なくなってからは明治憲法の欠陥で
軍部は政治の関与を受けなかったと言うことでは軍国主義かもね。
実際に関東軍は・・・・

でも、大東亜戦争に至った経緯については軍国主義とは思わない。
軍国主義と軍事国家については少々、意味が違う気がするのは折れだけかな？

>>328
そのような質問を行う事自体が危険性を認識していない証左
やはりこの国は危険な方向に歩みだしている



ってのが彼らの常套手段でしょ。

>>結論は「正確な意味よりイメージ」でしょうか？
全くもって同意。
太平洋戦争の、規模の非常に大きな犠牲を思い起こさせる
言葉なんでしょうね。
別に軍国主義で無くとも戦争に巻き込まれ、大きな犠牲を出す可能性
が排除できるわけではないのに・・。
一次大戦で英や仏が払った犠牲は軍国主義の為なんでしょうか？

>>317
要素1も2も、現代のアメリカ・中国その他の諸国でも十分見られると思いますが。
NATOも軍事覇権の一形態でしょうし、
軍事力強化のために国民生活が制限されているのはどこの国でも有ります

むしろ、軍隊が何かしらの形で政治に介入するのを軍国主義として見ても良いのでは？

具体的には
・国民の投票行動への介入（イラク・フセインへの100％信任投票）
・議会で議席の割り当て（インドネシア議会では軍人枠がある）
・立候補または立候補者の推薦等（これは大政翼賛会）

などなど、一つでも当てはまれば軍国主義となると思う

昔の韓国の繰り返されるクーデターや>>333さんの言う政治に対する無視も
当てはまると思う。

>>336
あげ足取りのつもりは無いが、覇権とか覇権主義つーターム
も定義されてないんじゃないかな。
わたしゃ詳しくは無いが、両方とも共産主義者が多用してる
印象が有るけど。

>>337
う〜ん
どんなイデオロギーでも覇権主義は内在してるから
軍国主義の定義で敢えて覇権主義に触れる必要は無いのでは？

>どんなイデオロギーでも覇権主義は内在してるから
真性保守主義なんかは現状維持が信条だから、上記からははずれると思う。
保守思想はイデオロギーじゃないという批判も有るけど。

なんか話題が外れてきてるな・・。

私が提示したかったのは、軍国主義と言ういい加減な言葉は、
サヨク思想からスピンオフしたんじゃないかと言う点です。

現代はもう、思想対思想ではなくて、
経済対その他全てって図式になってるよ。
長期スパンで経済に勝てるものなんてもはや存在しない。

>>339 = 330
＞私が提示したかったのは、軍国主義と言ういい加減な言葉は、
＞サヨク思想からスピンオフしたんじゃないかと言う点です。

おぉっ！
どうも軍国主義って定義にモヤモヤしたものが
今までの皆さんの議論と、この言葉でなんとなく氷解した気分

考えてみれば、中世の君主制時代なども、軍国主義になりますな。
日本の戦国時代も然り

ってぇ事は、『軍国主義』なんて言葉は、非常に広い意味を持つ言葉なのかもしれませんね。
いかようにも解釈できる可能性があるから、「いい加減な言葉」である可能性は高いかもしれません。

>>329で318さんの書いておられる
＞　1938年〜1945年までは軍国主義といえるように思います。
軍国主義って言葉でその時代を考えると、その通りかもしれませんね。

ちゅうワケで、軍国主義って言葉について、>>332に同意

そうなると疑問が湧きます。
戦前・戦中の日本の状態は、何主義と呼ばれるべきだとみなさんはお考えですか？
その時代の呼び方で考えると、『覇権主義』でしょうか？（なんか日本の状況にしっくりきませんが・・・・）
『帝国主義』なのかしら？国名も大日本帝国だったし・・・
かといって、覇権主義とは？帝国主義とは？って説明できませんが（＾＾；なんとなく、イメージで書いてみました。

このレス書いていて思ったんですが、軍国主義の話はスレ違いかも、、、、でも、まぁ
本音で話そう【日】韓朝って事で・・・・
それにこの事について知っておくと、中韓からの非難にも対処できるかもしれないって事で許してください

外国人学校生の受験資格「独自認定を」　東京外大教授会
--------------------------------------------------------------------------------
　朝鮮学校など外国人学校卒業生の大学入学（受験）資格を文部科学省が認めていない問題で、東京外大の外国語
学部教授会（馬場彰学部長）が「教育の機会均等に反する差別的なものだ」などとし、同大独自で資格認定するよ
う池端雪浦学長に求める決議を採択したことが分かった。

　外国語学部は同大では唯一の学部。今回の決議は文科省に資格認定を求めるとともに、同省が認めない場合は
「本学独自の判断で資格認定すべきだ」と学長に要請した。

　決議に賛成した教授らは「国際化の時代に差別をなくすのは当然のこと。資格認定に積極的な学長の決断を応援
する意味もある」と話す。

　文科省は今年３月、欧米系インターナショナルスクール１６校に限り受験資格を認める方針を決め、朝鮮学校な
どを事実上排除したため批判が集中。同省の方針が変わらない場合、同校の卒業生らは改めて大学入学資格検定を
受験しなければならず、その出願期限が９月に迫っている。

　「外国人学校・民族学校の問題を考える弁護士有志の会」（共同代表、新美隆弁護士ら）は来春卒業予定の朝鮮
学校生の代理人として、全国の国立大学の学長に、学校教育法施行規則に基づき志願者ごとに「入学資格認定書」
を発行するよう申請。東京外大教授会の決議はこうした動きを受けたものだった。
http://www.asahi.com/national/update/0728/025.html

最近Chunさんのサイトの掲示板が活発になってきている・・・
ttp://chun-nanashi.net/

イデオロギーで考えると、糞サヨ、基地外朝鮮人の思うつぼです。
軍国主義という思想的な言葉を使うことによって、自らの都合のよい議論を仕掛けてきます。
そのような馬鹿には、軍国主義という言葉ではなく、軍事国家とすればよい。
これで曖昧要素を排除し、科学的に分析できます。
軍事国家の指標は軍備費のGNP比です。
これの高い国は軍事国家、低ければ非軍事国家です。
軍備支出が高ければ、国家予算に対する軍備費率が高くなるので、当然軍事国家です。
他の政府支出が軍備費で圧迫される状態になれば、国は衰退するか外に出るかいずれかです。
通常、このような状態を軍事国家といいます。

軍備費総額の比較をするべきだなどと言う馬鹿な反論が予想されますが、
その理屈で言えば、GNPの高い国はすべて軍事国家になります。
さすがに、ここまで言う馬鹿は少ないと思います。
個別の軍備費に関する考え方の差異は議論の対象になります。応じてもいいでしょう。

繰り返しますが、軍備費比率が高くなり、国が衰退するか外に出るかいずれかになる状態、
これが軍事国家です。

ここまでの皆さんのレスを総合すると

軍国主義という言葉は考え方によって、どんな解釈ができる
色々な解釈が出来るが故に、この言葉で議論するのは不毛になる可能性が高い
明確な定義が無い（曖昧）故に、イメージで捉えてしまう。

って事でしょうか

これから軍国主義について韓国・中国と議論するうえでは、>>344の言うとおり、『軍事国家』『非軍事国家』と言う言葉で議論するべきである
なのかな？

だけど、軍国主義という言葉に色々な解釈があるってことも知っておいたほうが良いような気がします。
そうすれば、『有事法制』『靖国』問題に関して軍国主義云々と言って来たときの反論が出来そうですね。

まだまだ、『軍国主義』や『軍事国家』について意見募集中〜

ミャンマーは軍事国家扱いされてますね

軍国主義ね〜・・・
小室直樹氏の本の中に何度となく、進駐軍が戦犯を追及しようとした時、その戦犯
の中に軍国主義者が一人もいないことに驚いたエピソードが出てきます。軍国主義
者の定義は難しいのですが、仮に戦争に勝つことによって国を発展させることと定
義すれば、確かに戦前の日本の指導者にそんな人は、少なかった。

でもサヨク連中が語る「軍国主義者」といのは、自分達と対立する意見を述べる人
をすべて、軍国主義者だと罵っているだけなんですよね。

>>346
昔の韓国とかぶる気もしますが、韓国の軍事政権は「開発独裁」だった
わけですけれど、ミャンマーもそんな感じなのでしょうか．．．
スーチー女史率いるＮＬＤが大勝した時期のも、1972年に僅差で
敗れた金大中氏とかぶってるのかな、という気もします。

>>347
今日聞いた（ってか聞かされた）共産党の演説でも、
「有事法制は、国民を戦争に駆り出すものですっ！」とか、
実質小泉首相を軍国主義者扱いしてますた。

>>348
スーチー女子は、なんと言ってもカリスマ。実父のアウン・サウン将軍は、
ビルマでは建国の英雄だから。金大中には、カリスマ性までないと思う。
アウン・サウンのことは戦後、日本でも忘れ去られていたけど・・・

>>344
はげどう！

軍国主義＝軍事国家　（軍事優先主義）

だから韓国の徴兵制は日本より軍国主義的傾向。

本音で語ろうスレだよな？
どうも朝鮮人が不倫板で倫理観の破壊を促進させているようだ。
やたらと不倫マンセー。
芸能界は在日が多いんだろ？オレは悪しき風潮に芸能界が一役かっていると思う。
ＡＶの世界も多いんじゃないのか？
アダルトサイトと消費者金融のコピペもやたらと多い。
エロい主婦に成りすます朝鮮人は多いに違いない。クソったれめ！！

>>350
そうそう。建国の父であることを忘れてました＞アウン・サン将軍
>>351
弁護になっちゃうけれど、休戦状態の中、北朝鮮と睨みあってる
ゆえ、致し方ないかと。
>>352
どうなんかな。まあ離婚率はかなり高いな．．．
韓国であれば、離婚したら傷物扱いされる風潮が残っているけれど
一応、それより開けた日本社会に居るわけだし、なによりも
亭主関白（ってか、亭主両班か？）が多いからな．．．

韓国人による Anti - Japan Airline

http://www.anti-jal.net/

>>344が言ってる軍事国家って北朝鮮の事ですか？
それとも一般論ですか？

ニュー速より

【政治】日韓歴史共同研究、０５年春に最終報告とりまとめ　計画より１年程度延期
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059403140/

日本側の学者は信用できるのかな？
どうなることやら

>>350
自己レスで申し訳ないのですが、スーチー女子の素性について意図的に日本
では報道されていない。実父のアウン・サウン将軍は戦前、３０人のビルマ
人青年の一員として日本で軍事訓練を受け、日本軍とともに闘ってビルマ建
国。新生ビルマの首班には行政能力に秀でたパー・モゥが就任し、アウン・
サウンは国防大臣に就任。戦時中に日本で開催された大東亜会議にも、二人
で仲良く出席していました。ところが戦局は日本に不利になり、再び大英帝
国がビルマを殖民地にしようと迫る。ここで、大芝居。アウン・サウンはパー
・モゥに対してクーデターを起こし、追放。日本軍は大芝居の中で負け、撤
退。こうなるとイギリスにとって、親日政権ではないビルマが独立国として
誕生してしまったことになる。

再びやってきたイギリスに対してアウン・サウンは粘り強く交渉し、まんまと
独立を勝ち取ったものの、内紛で暗殺された。パー・モゥは何と新潟県の寺に
隠れていて、イギリスから戦犯に問われることなくビルマに帰国。昭和52年に
死ぬまで、ビルマ政界の陰の実力者であり続けた。こういう訳で、スー・チー
女史は生まれながらにしてカリスマであり、父親と同様に日本にも留学して、
たしか京大で学んでいたハズです。

日本＝家畜＝強姦＝海賊

>>353どの

韓国国内ではそういう風潮は未だ根強いというのは理解できる。（性犯罪は抜群に多いが）
あなた思いませんか？この悪しき風潮。
無論、戦後教育（米国の洗脳政策を含む）が発端だと思うのだが、
おそらく朝鮮人は日本人のアイデンティティーが希薄、もしくは無いということ（大多数の一般人について）
に気付き、教育から国を攻める方法が最も効率的かつ破壊的だと認識したのでは？
現に少年犯罪は留まることをしらぬ。
今の１２・１３歳ぐらいの子供が社会に出るころには恐ろしい事態が待ちうけているのでは？

>>356
うーん、逆に韓国に譲歩したら、日本国民の反発を受けるぐらいの
状況になってると信じたいですな。

>>357
へえ、ビルマでも日本軍が独立に与えた影響は大きいですな。
韓国には建国の父はいないも同然で、朴大統領が就いて
やっと芯が据えられたって感じかも。

>>359
そうだよね。左派系や朝鮮系が関わってる教育は、
ダメ人間を輩出してるも同然だと思います。
みんなで並んでゴールなんてのも、馬鹿馬鹿し過ぎだし。

>>359
考えすぎ。性開放や発展するとどこも少年犯罪や風俗の乱れは酷くなる。
先進国見ればわかるでしょ。ま、日本はその先端を行ってるわけだが。

朝鮮人はそこまで考慮してない。

ミャンマーって、国民が絶対的にスーチーさん支持ではないって本当ですか。
欧米のメディアを通じて報道されると、反民主主義が非難されるということ
もあると。
日韓の歴史研究が２００５年には結論を出すとかなっていたのですが
どういう方向に行くのか気になります

>>360
ミャンマー軍では日本の軍歌が流れるぐらいですから。
ビルマ→ミャンマーの名称変更もすんなり受け入れたのは日本ぐらいというし。

日本は２１世紀には似合わない国民性だ。２０世紀の大量生産大量消費
の時代はただ命令を聞いてればよかった。でもこれからは個性の時代だ。
日本人は２１世紀発展しない。
韓国経済が日本の１０分の１とは信じられない。朝鮮戦争、徴兵制、そして一番
大きな原因は１９８０年初頭まで軍事政権で民主政治でなかった。これが一番大きな要因だろう。
国の発展には民主政治は不可欠。民主主義が熟成した、これからの韓国は今までとは比べられないほど成長する。
日本を食う存在になる。これだけ近い国だ。日本人にできて韓国人にできないことはない。
いまだけだ。優越感を持っていられるのは。

娘。が韓国人批判
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059468886/

>>364
それは聞いたことが有ります。ともあれ、日本とは深い係わりが
あるんですなあ。

>>365
韓国は、日本という大規模市場があってこそ、急激な経済発展を
なしえたんだよね。仮に日本を追い越すつもりなら、一切日本に依存
しない産業を立ち上げなければなりません。少なくとも、
日本が新幹線を作るぐらいのことをしないと駄目ですな。

まあ、日本が駄目になったら韓国も連鎖的に駄目になるだけで、
逆に発展すれば韓国もそれなりに発展する．．．
結局差は縮まりもしない罠。

>>366
ムキーヽ<｀Д´>ﾉ

今回のアカシックはまた、小気味良く韓国を切り捨ててますなあ。
chun名無しさんには申し訳ないくらいです。(^^;
でも確かに書かれているとおり、
「日本とアジアの平和運動家の多くは、
取り返しのつかない大失敗をした」
という意見にはハゲドウなのです…。

ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/sars.html#06

>>368
いや、逆に日本は「言いたい事も言えないこんな世の中じゃ〜♪」
な国だな、と思い知らされます。日本人の中にも普通に「中国や
韓国には謝らないと駄目だよ」という人が結構いるからなあ(；´Д`)。

>>367

一応、本音スレという事なのでカキコ。Ｃｈｕｎさん、本家の掲示板でハングルの親日
サイトを作って韓国人を洗脳したらどうかという意見がありましたがどうお考えですか？
反応を楽しみに見ていましたが、発言者も他のコテハンもそのまま次の話題に移ってし
まって忘れ去られてるみたいなんですが個人的にはピクッときました。




後、ミャンマーの問題はいろいろと複雑で、スーチーの旦那はイギリス人で二人は
長い間イギリスに住んでいました。そんで発言もイギリスよりのものが多く、多分
この人が政権を握ったら実質的にイギリスの植民地に逆戻りという事を恐れている
人もたくさんいます。
　ついでに言えば、今の軍部の上層部も独立運動をアウンサンスーチーと共に戦った
部下、及びその子息です。そういう意味で正義はどちらに？というのはあります。

ちなみにブッシュ大統領がミャンマーへの制裁法に署名しました。これによりアメリカ
国内のミャンマー資産の凍結、及び輸出入の全面禁止が発動するわけです。
　アメリカという国は簡単にこういう事をしますから・・・・
貿易の禁止はともかく、資産の凍結に何の正当性が？と思いますけどね。

>>370
ああ、軍部の人々もかなり日本とかかわってきた人々なんですねえ。
今後も日本が色々と策を考えたりするんでしょうか。

＞一応、本音スレという事なのでカキコ。Ｃｈｕｎさん、本家の掲示板でハングルの親日
＞サイトを作って韓国人を洗脳したらどうかという意見がありましたがどうお考えですか？

以前から言及していますが、現在は韓国語を学んでまして、ちょっと身に付いてきた
段階でやってみようかな、とは考えてます。といっても、今のホムペを翻訳して
公開する事になると思いますが。

>>371
そろそろ帰化できたの？

日本は２１世紀には似合わない国民性だ。２０世紀の大量生産大量消費
の時代はただ命令を聞いてればよかった。でもこれからは個性の時代だ。
日本人は２１世紀発展しない。
韓国経済が日本の１０分の１とは信じられない。朝鮮戦争、徴兵制、そして一番
大きな原因は１９８０年初頭まで軍事政権で民主政治でなかった。これが一番大きな要因だろう。
国の発展には民主政治は不可欠。民主主義が熟成した、これからの韓国は今までとは比べられないほど成長する。

>>373
　ふむ、わかったからお国に帰っておくれ。

>>373
ちと古い餌だけど食い付いて
くれると良いねｗ

今までと比べものにならないくらい精神的に成長することを
心から日本人は望んでおりますわ。
大人になってが・ん・ば・れ！

ふん。反論できないあほどもめ。
罵倒はこれからの韓国を脅威に感じ取る証拠じゃ。

>>377
罵倒してないけど･･･
　君の帰国は心からの願い。

「ビルマ」と「ミャンマー」って、ビルマ（現地ではバマーかな？）が口語的で
ミャンマーは文語的、というくらいの違いなんでは？
軍事政権下で「ミャンマー」が採用されたのでこの国名に対する風当たりが強く、
久米なんか自分は絶対に「ミャンマー」は使わないと宣言して、「ビルマ」と
言い続けてるようだけどね。

377の読み方

>ふん。　
>罵　　韓国　

ふん、馬かんこく。
なるほど、納得。

あほどもが

>>381
あほでいいから帰れ。

応援してたのに　(´･∀･`)

まあ韓国より先に中国が追い抜いていくだろうとは思うけど
…はっ！いやそんなことはありません。ごめんねp0aJlsRVちゃん

軍事政権下では企業も学問も何もかも伸びない。そんな状態が８０年代まで続いていた。
日本とは環境が違っていた。今の日韓の経済格差はこの影響によるものだ。
民主政権になってから２０年。これから優秀な若い者が出てくる。これからが本当の勝負。
アジアを侮る日本人どもよ。優越感持てるのも今のうち。

うん、軍事政権下でようやく人並みの発展が出来ていたけれど、民主政権になったから

これからはもう発展できないね。

>>384
謝罪賠償を求めている間は日本に追いつけませんよー。

＞これから優秀な若い者が出てくる。
この御時世に嬉しそうにワシントンポストやCNNのカメラの前で
星条旗燃やしてるぞ＞若い者

>>387
何も主張せん日本人より活力があってよいではないか。

まあとりあえずあんたは２ちゃんに巣食うただの揚げ足取りであることは間違いないな。
これから韓国は有能な若者が育っていく。同じ環境の下ではどうなることやら。
まるでサッカーのようだな。

>>388
後先考えずに動くバカに出てこられても迷惑なだけだ。

>>384
韓国でどんなに有能な若者が育ったとしても、日本とは何の関係もない。

＞これからが本当の勝負。

韓国の勝ちで良いので、出来れば日本には関わらないで頂きたい。
日本としては、アジアのお荷物じゃなくなってくれ、と願うのみ。

>>388
とりあえず日本に追いつくこと考える前に、北朝鮮との
併合をどう乗り切るか考えた方がいいよ。話はそれから。
併合にいたらずとも、金正日政権が壊れたあとは君達で
面倒見るんだから。

コピペにマジレスするのもなんだけれど。

＞韓国経済が日本の１０分の１とは信じられない。
人口が4500万人で日本の35％なら大したもんだよ。
先進5カ国と比べるから、そう思うだけで立派な数字だよ！
日本の経済援助が役に立ってるのは忘れないでね、お願い。

＞朝鮮戦争、徴兵制
日本が韓国と同じ立場で韓国の地理なら徴兵制はあるよ。
70万人の北朝鮮の陸軍、しかも停戦中でしょ。

＞民主主義が熟成した、これからの韓国は今までとは比べられないほど成長する。
申し訳ないが、これは無理と言うものです。

はやいとこ追い抜いてくれ。
追い抜く追い抜くって10年以上も前から言ってるような気もするが、
ほんとうに追い抜いてほしい。
なぜなら、追い抜くことによって余裕が生まれると思うからだ。
お前らはいつも余裕がないから、俺としては苦手なんだよ。

>>388
仮に有能な若者が育っていくにしても、
その大半が国外に出たいと願うような国じゃ将来暗いよぉ

うん、全然勝ち負けなんか気にしない（本当）
ただ関わりたくないだけ・・

>>384
残るのはバカばかりと。

>>388
有能な若者って・・・。
一昔前の日本のような詰込み方教育で
育つ人材など多寡が知れていると思うが。

それはすでに日本が証明しているだろう？

第一何を以ってそのような確信を抱いているのか？
もちろん、韓国人の他人に対する面倒見の良さなどは
今日の日本人には見られない美徳として高い評価を与えることはできるものの、
創造性と工夫に欠ける民族性であるがゆえに、
文化的、あるいは経済的に韓国が世界の舞台に踊りでることは
今までがそうであったように、今後も無いであろう。

＞民主主義が熟成した、これからの韓国は今までとは比べられないほど成長する。
申し訳ないが、これは無理と言うものです。

なぜだ。軍事政権下では自由がないんだ。そんな中で有能な人材や研究がなされるわけがない。
これからの韓国は違うじゃロウが。

>398
自由になって､世界の様々な情報が手に入るようになったにも関わらず
あのザマなんだけど？

>>398
横レスだけど、いや、本当に日本人は韓国には頑張って欲しいと思ってる。
で、日本には出来るだけ関わらないで頂きたい。

日本に関わらず、成長して頂きたい。
日本人の望みは、正直、これだけ。

冷静に考えてくれるか？
日本はアメリカのGDPの半分、人口も半分、一人当たりの国民所得は同じ。
それでも、「日本はアメリカを抜く」なんて馬鹿なことを簡単に言う日本人
はいないよ。
それが、韓国人の浅はかなところではないかな？
韓国が日本に追いつくだけでも、韓国人の所得がアメリカ人、日本人の
3倍になる訳、判る？

良く聞く「10年後の韓国は〜」という台詞。
これが本当だったら、日本にとってどんなに素晴らしい事か。
韓国がお互いに切磋琢磨するライバル国であったら、どんなに素晴らしいか。

実際はいつまでたってもアジアのお荷物。
日本に粘着するストーカー。
同じ民族同士の統一さえ自分達では達成出来ない。

頼むから頑張ってくれ。

>>398
軍事政権のせいにするな。
優秀な軍事政権なら、軍事技術のレベルも相当なもんだろ。
その技術力を民間用に使うこともわけもないはずだ。
日本の零戦設計チームが新幹線を設計したようにな。
それが出来ないって事は、無能だってことだろ。

＞＞403
そうだね。
日本の民生技術はすぐに軍事利用ができるぐらいだしね。

>>404
韓国はそんな事も出来ないのか？
こりゃ、とうぶん追い抜けねーな。
しっかりしてくれよ。

マス板からのコピペです

800 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：03/07/29 06:28 ID:N4Au2T9q
今日は朝日らしいドキュン記事が満載なのだが、
朝鮮戦争当時の門司港の日雇い港湾労働者の話。

「○○さんらの行動はやがて船倉へ兵器を破壊する「反戦ゲリラ」にエスカレートする。
積み込んだ戦車から距離計などの計器を工具ではずしたり、配線をずたずたに切断して使えなくした。
ウインチでつり上げた戦車の方針をわざと船倉の鉄板にぶつけて曲げたりもした。」

809 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：03/07/29 09:52 ID:eTpHKzy1
>>800
そればかりかその○○さんは、生活保護受給者団体の仕事をしていて、
「日本人女性と結婚したいので、帰化させてほしい」という在日朝鮮人青年に、
「あなたの国も立派な文化を持った国だ」と言って断ったらしい。
ワケワカラン。

＞○○さんらの行動はやがて船倉で兵器を破壊する「反戦ゲリラ」にエスカレートする。

そういえば最近も三菱重工の工場で自衛隊の戦闘機の配線が切られる事件が…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

熱い？議論もひと段落したようなので、先日の「在日コリアンと日本人の集い」
で配られていた資料のひとつ『木苺』から、目に付いたものを。

『木苺』　〈多文化共生をめざす〉在日韓国・朝鮮人生徒の教育を考える会
ttp://members.aol.com/kiichigoh/index.htm

「国籍取得法案の成立を願う」　鈴木啓介（"集い"当日の司会者）　『木苺』NO.113
> 民族と国籍とを同一視する排他的な単一民族国家観という虚構に、朝鮮
> 人も日本人もともに縛りつけられていたツケが、子どもたちのアイデンティ
> ティ形成に不安な影を投げかけているのです。

> おとなたちから教育を受けて、民族的な素養を多少身につけ、本名で生活
> している人たちの場合にも、観念的なナショナリズム（韓民族至上主義）の
> 立場から、日本社会の批判、評論はするが、日本社会に一歩踏み込んで
> できることをやっていくという地道な姿勢が欠けていたりするのです。

> 人間とは弱いものですから、都合の悪いときには「外国人」ということばに逃
> げ込んで、あなたまかせの主体性の乏しい人格を形成するおそれがないと
> は言えないのです。

> 在日コリアンは、民族と国籍とを同一視する国家観の呪縛から自らを解き放
> ち、多文化共生への展望を持って、コリア系日本国民となる権利を持ってい
> ることを宣言すべきだと思います。

みもふたもない言い方をすれば、鈴木氏はいわゆる「サヨ教師」の方なので
すが、集い当日の司会では、民族主義や被害者意識に根ざした運動の限界
を示唆する発言をしていたので、（「コリアン」の登壇者の方々に比すれば）わ
たしの印象は悪くありませんでした。自分は国籍取得法案そのものには賛成
してはいませんが（議論の余地のある問題であるとは考えていますが反対で
す）、鈴木氏が上記でなしている指摘にはうなずけるものがあります。「権利」
という言い方自体にだけは、全く賛同してないのですが。

「今、思うこと」　加藤修弘　『木苺』NO.113

> ところがである、連日の北朝鮮に対する扇情的な報道を垂れ流すマスコミ
> にはもともと希望を持てなかったとしても、そうした風潮の洪水を突き破って
> でも出てくるはずの声、日本人の道義心を取り戻すための声は聞こえてこ
> ない。それどころか、今の状況の中で日本の戦争責任を持ち出すことは「相
> 殺主義」であり、北朝鮮を利するものである、との声が大きくあがっている。
> ふざけるんではない！　交通自己の過失相殺の問題などではないのだ。

> それどころではない。今度は拉致問題自身が、日本のある種の勢力によって
> 政治的に利用されてはいないか。この問題に便乗した大声の中で、日本がま
> た戦争への道を歩み始めている。

朝鮮に対する戦争責任って何でしょうか？

日本は「戦争への道を歩み始めている」そうです。
わたしは軍靴の音よりは、ヒールのきざむ音のほうが好きですが、加藤氏に
は賛同できそうにはありません。

「「北朝鮮問題」と私」　洪大杓　『木苺』NO.113

> これまで在日は、日本の朝鮮侵略とそれに伴う「拉致行為」の結果として在
> 日にいたったという経緯があり、立場はあくまで「被害者」であり「加害者」で
> はなかった。北朝鮮による日本人拉致は、当の拉致被害に遭われた日本人
> やその家族、関係者のみならず、在日にとってもその存在の「正当性」すら
> 危うくしかねない大事件だったのである。

のっけから電波炸裂です。「被害者」としての「正当性」（という虚偽意識）に乗っ
かって生きてきた人にとっての、「被害者」カードの重要さを物語る記述です。

> 私達は韓国・北朝鮮に対し、他の国々とは異なる各別の「思い」を持ってい
> るのはたしかである。
> 　しかしだからといって在日が現在の韓国・朝鮮に責任を負っているわけで
> はない。

> では在日は何に対して、もしくはどこに対して責任を負うべき存在なのか。
> いうまでもない、在日は日本に対して責任を負うのである。

居住国に対して責任を負うのは、永住外国人として当然のことに過ぎませんが、
韓国籍を持つ者や北朝鮮の在外公民と自称してきた者についてのみ言えば、非
常に無責任な放言にも見えます。また、在日利権のごり押しは、決して日本に対
する責任の取り方や貢献などではないような気もするのですが……
韓国・北朝鮮に責任を負う気が無いなら、素直に日本国籍を取ればいい。

> もし在日が在日の立場から韓国・北朝鮮にコミットしていきたいと考えるので
> あれば、日本において在日としての力量を蓄積していく他の方法はない。つま
> り、韓国・北朝鮮が自分たちのために、そしてアジアの安定のために在日の力
> が必要だと認識してくれるような力量を在日が持ち得たときにはじめて在日は
> 韓国・北朝鮮に貢献・寄与できるのである。

まぁ、オチは在日利権の拡大ということです。

「豊かで自由な北朝鮮のために」　高柳俊男（"集い"の「結びのことば」を述べた
人物、法政大学）　『木苺』NO.112

> ところが当時、韓国の人権問題で論陣を張った人々は、北朝鮮の人権問題に
> は総じて冷淡である。あれだけ南の人権問題に敏感だったと思われた人々が、
> 北の人権弾圧に対しては何故か発言しない。

> 興味本意の北朝鮮批判が因習的な朝鮮蔑視につながる危険性を認識しつつ
> も、私はむしろ日本の社会運動の脆弱さや、左派知識人の不甲斐なさのほう
> に思いがいく。これまで、北の問題を正面から直視することを遠ざけてきたつ
> けが、今回の結果［拉致事件以降の状況（引用者注）]を招いた面が大 きいの
> に、この期に及んでもまだそういう論法［党派的な敵味方二分法の論理（引用
> 者注）]でしか物事を見られないのだろうか。

左翼知識人のダブルスタンダードを自己批判するところは立派。
生姜に比べればかなりまともな視点かも。

彼の同様の主張は、"集い"の「結びのことば」でも述べられています。
> 　私たちはこうしたダブル・スタンダードは容認できません。日本の知識人、
> とくに左翼的とか進歩的とかいわれる知識人が、北朝鮮の人権抑圧の問題
> を正面から論ずることなく、この期に及んでもまだ「北朝鮮バッシング」や「北
> 朝鮮ネガティブ・キャンペーン」という批判のみでやりすごそうとするなら、そ
> の人々は知的に怠慢である、ないし知的誠実さが欠如していると、厳しく指
> 摘せざるを得ないと思います。
ttp://tsudoi0720.tripod.co.jp/

彼の言う「私たち」が、決して、"集い"の「呼びかけ人全員」でもなさそうなこと
が、非常に残念でした。

>>406
自己レス。
いくらなんでもこりゃ酷すぎるでしょう。
書いた記者はよほど若い人なのかな？冷戦とか共産主義の脅威を
知らない頭の中がお花畑の絶対反戦主義者ならもしかしてこんなことを書くかもしれないが、
これを通したデスクはとんでもないバカか（まずありえない）
それとも読者をバカだと見くびって騙すつもりだったんでしょう。
これは「反戦」じゃなくて利敵行為のサボタージュ。

まともな韓国人は怒るべきですよ。
アサヒに「おまえら、朝鮮戦争に負けて金日成に開放してもらえばよかったのに」
と言われてるようなものですからね。

>>406
8/29の朝日の朝刊の記事です。
わたしも読みました。

犯罪行為を英雄的行為と見なすような記事を書くとは、やはり
とんでもない新聞です。
米兵の遺体が流れ着くのを見ても、黒人差別にしか思いが至ら
ないとは……
兵器の輸送でのサボタージュが、現場（戦場）での兵士の死に
つながるという想像力を、「石川さん」も記事を書いた記者も欠い
ているのでしょう。

>>412
>>406の後段もひどいですね。
この人（元港湾労働者）は一体どういう権利があって朝鮮人の帰化を阻んだのか。
同じ朝鮮人が言うならまだ判らなくもないけど、この人は日本人なんでしょう？
全く大きなお世話、要らざるおせっかい。

そういう変な人の変な行為をまるで良いことのように書くアサヒは
個人の国籍離脱権を定めた日本国憲法の精神を否定してますね。
ほんとうに、一体どういうつもりでこんな記事を書き、紙面に載せたのでしょうか？

>>413

7/29だった……

> この人（元港湾労働者）は一体どういう権利があって朝鮮人の帰化を阻んだのか。
> 同じ朝鮮人が言うならまだ判らなくもないけど、この人は日本人なんでしょう？
「国籍と民族の同一視に囚われた左翼日本人」かもしれません。
反日至上主義者なのでしょう。

> ほんとうに、一体どういうつもりでこんな記事を書き、紙面に載せたのでしょうか？
朝日だから、なのでしょうw

それにしても、個人的には、昨日の朝日の朝刊は凄かったです。
朝鮮学校卒の在日弁護士の投稿とか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051948225/788

政治・総合面の「分断　日本外交に傷跡」では、朝鮮半島分断に対しての
日本の責任を糾弾してるし……　　をひをひ

>>414
左翼的には「国籍と民族の同一視に囚われ」た大日本帝国が行った愚行が
「創氏改名」等だったんじゃないですか？

戦前は　朝鮮人を無理やり日本人にしようとした　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝(・A ・)ｲｸﾅｲ!
戦後は　日本人になりたい朝鮮人を（無理やり、あるいは説得して）朝鮮人たらしめる　＝（･∀･）ｲｲ!!

これがアサヒ的に正しい国籍意識についての考え方なのでしょうか。
…「国籍は個人の意思で選べ、ただし選んだ国籍には個人で責任を持て」という考えの私には理解不能です。

>>415
> …「国籍は個人の意思で選べ、ただし選んだ国籍には個人で責任を持て」という考えの私には理解不能です。
それでは、「反日電波左翼」にはなれません。
朝日が求める模範的朝日読者にもなれません。

(´-`).。oO(わたしも、さういふものにはなりたくないですが……)

朝日としては、とりあえず日本批判ができればそれでいいのでしょう。

>>415
一応訂正しておくと、皇民化政策（創氏改名含む）が実施されたのは1938年ごろ。
いわば、朝鮮人を無理やり日本人にしようとしたのは戦中。
戦前は、そもそも、朝鮮人が日本人名を名乗ることには否定的だった。

>>413

たしか、帰化したいから日本人の嫁さん世話してくれって話しだったはずだが…
そんな理由で、紹介されたらいい迷惑だ。

>>407-410

遅れましたが、長文のうぷありがとうございます。
鈴木氏、高柳氏はかなりまともです。
せめてこれくらいが左翼の標準になってほしいものです。
加藤氏は論外。

それにしても、当事者であるはずの在日自身が洪氏のように旧態依然ではどうしようもありません。
どうしてこう「分かってない」のかなあ…
「在日の立場」なんてものを認めているのは在日自身（と日本のサヨク）だけだという現実を
在日自身が受け入れないことには何も変わりそうにないですね。

あぁ、、、聞けば聞くほど
「在日コリアンと日本人の集い」
に行きたかった・・・・

ワタシがファビョンしそうだがｗ

まだまだ、ワタシは電波耐性が未熟なようです。
耐性を磨くには生電波を浴びなくては！！！
電波浴が出来そうな集会を東京でやる予定無いですかねぇ？

スレ違いだけど、
今更ながら、ぴょんのまとめHP見ました。
途中で気分が悪くなって、見るのやめました。マジ血管切れたｗ

>>417
訂正ありがとうございました。
確かに、一口に皇民化政策といっても時期により違いますから難しいですね。

>>418
「日本のために」朝鮮人の帰化を阻止したのならまだわかりますが、
「朝鮮民族のために」そうしたようなので訳若布です。

ああ、そういえば昨日の朝日新聞は嫌な感じがしたな。
そろそろ8月15日だからまたキャンペーン開始でしょう。

■デモ「拉致はテロだ。拉致被害者全員奪還。北朝鮮に経済制裁を!!」■

日時：8月3日（日）１３：００〜（１時間程度）
場所：福岡市中央区　警固公園　集合
主催：北朝鮮に拉致された日本人を救出する福岡の会
参加：平野フミ子さん
　　　　斉藤文代さん
　　　　西岡力さん

拉致問題の全面解決、同胞の奪還、北朝鮮への制裁措置断行を求めて、
来る8月3日＜日＞午後福岡市内でデモ行進を敢行いたします。飛び入り大歓迎。
多くの市民の皆様の参加を訴えます。詳細は事務局まで。

主催：救う会福岡

救う会大分の会　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6668/
URL : http://sukuu-kai.ram.ne.jp/

らしさん、各種集会は救う会のサイトや
電脳保管録が御参考になると思います。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/mylinks/index.php

>>423
福岡・・・遠いデス・・・

>>424　いろは　さん

情報ありがとうデス
今は会社なので、家に帰ったらブックマークしておきます。

ぱっと見ましたが、
辻本元議員不当逮捕に抗議する有志の会
って文字が飛び込んできましたｗ

>>423
おいおい、福岡なんかでやって大丈夫なのか？
警固公園って天神駅のすぐ隣だぞ。
在日の妨害が確実に起こりそう・・・。

>>426
在日の妨害を待っているわけですが（ｗ

誘い受け？

でも「街宣右翼」の妨害があって、「心無い右翼団体の妨害が」と報道されるに一票

>>428
でも、知ってる人は知ってるから、結局逆効果なんですけどね。

そういえば、ザ・ワイドで総連本部（？）とハナ信組が銃撃＆爆発物を
仕掛けられた、と報じていましたが、その中で有田氏が
「朝日新聞事件の『赤報隊』などは、信念をつづった
犯行声明をだしているが、今回の右翼を名乗る犯行声明は
そういうのが無く、背景が謎だらけで．．．」とコメントして
居ましたが、これはつまり．．．．在日右翼っていう事か(；´Д`)。

>>429
自作自演で盛り上げる、朝鮮総連
　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　
　　　|　　　　　　　.|　　　
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 < ﾟДﾟ>
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

ええっと・・・
某歴史観改正団体（21ではない）の方と接触しました。
その方は子供たちの将来を憂いて活動されている方でした。
お話の中で街宣右翼についても少し意見をいただけました。
「アレは右翼のイメージを落とすための団体です（激要約）」
とのことでした。
真意の程は、受け止め手次第だと思いますが、街宣右翼の行動は
自分の子供の将来を考えたものではないと思いました。

で、在日朝鮮・韓国人の方から見た街宣右翼ってどう写ってますか？
民族団体の一員としての意見もあったら勉強になります・・・

脈絡ないです。スンマセン。

>>431
確かに、はた迷惑な大音量街宣とか、あの派手さは
日本人に馴染まないのではないか、と以前から思っては
いたのですが、在日右翼の存在を知ってからは
容易に納得できてしまったなあ。

>>431
ハン板で在日を罵倒する「日本人」を思い出します。

>>432
街宣右翼も
最近はヘンテコなのをよく見かけるんだけど。
あれはいったいどうなってるんだろうね。

>>434
街宣右翼に在日が多いのは事実です。以前にも紹介しましたが、日本人妻と
いう言葉は80年代まで、ウヨク用語でした。街宣右翼が「日本人妻を返せ」
という趣旨のビラを配っていたのですが、多分に肉親を北へ帰国させてしま
った在日がこの問題で日本人の関心を引くため、日本人妻という言葉を使っ
たのでしょう。

さて今回の拉致の暴露に始まる一連の問題、本来ならば街宣右翼団体がもっ
と行動を起こしても良いハズなのですが、少し事情は複雑。多分に在日の人
で拉致に同胞が関与していないと思っている人など、皆無でしょう。だから
在日右翼も自分達に問題が降りかかるのを恐れ、この問題に沈黙している人
も多いのじゃないかな。

レス感謝＞各位

>>432
朝鮮半島では「馴染む」のでしょうか？（w
60年代〜70年代の元気な学生運動の延長の要素があるのかな？
トカ思ったりもしてました。

>>433
在日諸氏を罵倒する「日本人」のカッコは・・・。
まぁ、そーゆーことですね、はい。

現在の個人的見解として、街宣右翼の活動は、あまりにも稚拙で説得力がなく、
持論が殆ど大音響と威圧的風体でかき消されていて、何かを主張するための行動ではないと思います。
しかし、一般に「右翼」としてのイメージは定着しやすく、
この団体を右翼活動のマイナスイメージ植え付け目的で編成、活動させているなら大した物だと思う傍ら、
安易にそのイメージを植え付けられてしまう一般の人々も「いかがなものか」と思います。

>>434
20年程前、阪急梅田駅界隈で「宇宙戦艦ヤマト」のテーマソングをかけた街宣カーが走っているのを見て、
「やっぱ右翼にもアニメ好きなヤツいてるんや・・・」とか純粋に関心したコトがあります（w

>>435
右翼が活性化する絶好の事件なのに、街宣右翼は何もしませんね。
彼等の正体を知らないのは多くの日本人だけです。

>>436
最近はゴジラのテーマ流してるのも目撃しました。
あと、私の近所には珍しい一人街宣右翼がいますｗ

>>437
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´i"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 7　i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　/　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'へ,-'　 /　　　）￣￣_,.､ｹ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　'′　 , ′　 ｲr‐'' "´
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 _,／　　　　,／　,／／　　　 ￣７　''　ｰ　--　､、
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　　　　　　　　　　　／／＜/　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　 ／'く _／' 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 ／'　　　　　　　　　　／
　　　　　　　／/,. - ､、　　　　　　／
　　　　　,／'　i:;/　　　ヽ　　,／／
　　　 ／　　　V　　　　 ,;i　 ,／
.　 ／　　　　 /　　 ,. -'';ﾉ／
／　　　　　 /,. -''＾`''' "
エンジンの音 粛々（ｼｭｸｼｭｸ）と 翼やすめて 幾時（ｲｸﾄｷ）か
燃料不足の災難と 食料不足の空腹で
飛べない ウリナラ 戦闘隊♪

元歌：軍歌「加藤隼戦闘隊」

日本の一般人は街宣右翼が在日朝鮮人だとは知らないね。
そのことを友人に説明すると誰もがびっくりする。
それで、返ってくる質問が「じゃあ、何故天皇陛下万歳なの？」
と聞かれることが多し。

>>439
「卒業生と現役が語りあうスレ（朝鮮学校）その４」で、在日賛成氏が
「天皇は韓国人ニダ！」と騒いでました−ｗ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052642791/l50

朝鮮人の方々が新潟で起きた自作自演をどう見ているのか気になる。

何も感じない。全く声を上げない。批判など絶対にしない。
ジサクジエンだとわかり切っているのにそうとは認めない。
腐り切った在日。自分のことしか考えていない糞ども。

>>442
つうか、ヘタに電話やメールで抗議したところで、頭から否定される
だけだし、在日朝鮮人の名簿も容易につかめるから、日本人と
比べてマークされやすいんですよ(；´Д`)。私はマスコミへ
抗議メールを出すぐらいだな。

言い訳、また言い訳。私は悪くない。私は可能な限りのことはやっている。
おまえも他の在日朝鮮人と一緒なんだよ。
せいぜい、このスレで心優しい自称良識派親韓日本人の皆さんと
馴れ合っててくれ。
もう、時間的猶予は残り少ないのだからね。

>>444
例えば、どういう行動をしていくべきである、と思われますか？

>>443
普通は外人は他国で暮らすとき認められようとその国の人の何倍も努力する
ものですがね。日本人の移民なんかは本当にすごい努力をしたらしい。
まぁ努力するしないは個人の自由ですけどね。
ただこのままでは善意有る在日も悪意を持った在日も関係無しに迫害される
日が刻一刻と近づいていますよ。
お人好し日本人は普段穏和だけどそれは怒りを内に溜めているだけですから
ガス抜きをしないと突然爆発しますよ。

ああ、夏休みだなあ…

>>446
まずは、ホムペが作れるのなら、日記だけでもいいからサイトを
作るのがイイと思う。堂々と自分を晒すのはこわいな、と思っても
匿名でやれば良いんじゃないかな、と思うし。

>>445
get　cool
夏ですな(w

>> ID:ph2pH21t　ID:uDRyNQc2
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2氏はがんがってるよ

漏れはChun氏のカキコを生存確認だと思っている

過去レスなんかを読んでない、来たばかりの夏休み君って事さ。

>>451
了解しますた

あはは。夏厨出現。
ニュー速+のコッチの方がいいぞ。

【社会】朝鮮総連に銃弾、旧朝銀に爆発物？朝日新聞に犯行声明★７
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059559668/l50

>>444
Chunさん脅して何が出てくるのかね？
ここの連中は馴れ合ってるのではなく、
無意味な行為をしないだけだと思うが？

まともな在日の叩きはヤメレ！

Chun名無し氏よ
あんたのホームページ見たよ

あんたのような外国人が当たり前の日本になって欲しい

>>456
最近は更新頻度が鈍ってますが、とりあえず続けるつもりなんで
よろしくおながいします。

なんか、Chun氏を叩いてる香具師がいるなあ。
Chun氏の発言の何処が気に入らなかったんだろ？

やっぱ、夏厨？

>>457
かくいうわたしも自分のホームページ（前世紀から更新していない）を復活
日記程度の更新をしようと頑張っている

小さいことからこつこつと
継続は力なりと

しかし、貴方のような在日朝鮮人もいるかたわら
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
のような在日ＤＱＮが居るのは、やはり教育のせいか？
嘆かわしい

戦前から日本に渡って人並みの生活を築いた在日朝鮮人って
有る意味「成功者」なんだが

自分の爺様が「奴隷」だと教えられたらどうしようもない劣等感で
歪むのか？

みるみる擁護者が涌くな。

これが「モノ言えぬ空気」って奴か？

>>460
擁護って、何を？

>>459
どうも、発言を聞いてる限り、総連系か民団系の学校を
出てるんじゃないか、と思えてなりません。日教組の教師に
教えられてああいう歴史認識を身に付けることは
有るけれど、警官を罵倒したような、日本人敵視の
考えは身に付く事はないだろうからなあ。

>>460
国籍で区別するのではなく、親日か反日で区別をして欲しい。
反日日本人より親日在日のほうが日本のために良いではないか。

>>462
Chun氏は見た？総連の自作自演会見。

「もしも政治的な意図を持ったこのような卑劣なテロ行為が
これからも続くのなら、拉致問題の解決は遠のくだろう」

怒りを飛び越えて(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あれって自白だよなｗ

>>465
あれ見たら、親日はもちろん、どんな反日朝鮮人だろうと(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だと思うんだよね。
総連「世論の風当たりが強くなってきたﾆﾀﾞ」
↓
総連「世論軟化を狙って、被害者的立場を強調するﾆﾀﾞ！」
http://www.sankei.co.jp/news/030716/morning/16iti002.htm
産経「ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだって。w」
↓
総連「それなら自作自演するﾆﾀﾞ！」
↓
各局「・・・・」
総連「卑劣なテロ行為ﾆﾀﾞ！拉致問題の解決は遠のくﾆﾀﾞ！」
↓
普通の日本人「(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ or （･∀･）ﾆﾔﾆﾔ」

>>464
いつもの如く高圧的な態度でしたね＞総聯の会見
オウムも銃弾射ち込まれたみたいだけど、荒木広報部長の困惑顔の方が
威張りくさった総聯幹部よりまだしも好感が持てたよ。

あれでは、自作自演と思わない一般市民も同情するより
「トラブルの原因・標的になる朝鮮人は近くにいてほしくない」と思うだろうね。
左巻き以外の一般人にとって「右翼？」と「総聯」の戦いは
山口組と住吉会の戦いと同レベルの迷惑ということだ。

さらに、自作自演だという噂がもし裏付けられたらどれほど軽蔑されることか。
ともかく、警察にはしっかりと捜査して真犯人を突き止めてもらいたい。

何故拉致問題が出てくるのか勘ぐっちゃいまつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>466
> 総連「それなら自作自演するﾆﾀﾞ！」
> ↓
> 各局「・・・・」

いやいや、Ｎステは実にうれしそうに
「卑劣な右翼のテロを許すな！かわいそうな朝鮮総連を守れ！」とばかりに
長時間報道してましたよ。

それを見ていた私　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞山口組と住吉会の戦いと同レベルの迷惑ということだ。

なるほど。分かりやすい例えだね。
自作自演に関しては、この茶番劇で誰が一番得するのか、を考えれば自ずと…。

大体、建国義勇軍て。
右翼が建国とはこれ如何に。
日本は何千年も前に建国されていますが、何か？と。w

「建国の父」、「抗日義勇軍」を連想してしまう。

N捨ての視聴率って下がってないの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>471
「在日国」を建国したいんじゃないかな？
だとしたら実に見事なネーミングｗ

>>470
N捨ては掘某という評論家が「自作自演」という言葉は出さなかったけど、
「右翼の犯行とは考えにくい」と言って、自演を臭わせてはいた。
俺はある程度、評価したよ。
まぁ、不良が捨て犬に優しくしたら良い人間に見える、と同じ錯覚だろうけど。w

局の中ではN-japanが一番、斬り込んでた。
視聴者にも分かりやすいように、総連幹部の問題発言も取り上げてたし。

※N23は各局の中に入れてません。w

在日の諸兄はどうみてるんだろうな…さすがに気づいてるだろうとは思うけど。

>>475
せ、せめて入れるくらいしてあげなよーｗ

建国義勇軍？　朝鮮統一国家の？　ってかんじ。

>>464
腹立ちました。ってか、台詞関係無しにあの態度が気に入らんです(；´Д`)。

>>468
そう、そこそこ。その部分の発言は、日本人への挑戦であると、私は
とらえました。

>>475
ほほう。やはり北寄りのＮステまでも自作自演ｹﾃｰｲした
わけですか。

天使は神によって創られた日本を見た。
四季のある温暖な気候、
温厚でやさしく、賢い民族
豊かな海産資源。

天使は神に言った。
「神様、これでは日本は幸せ過ぎます。」

すると神は言った
「心配するな。隣に韓国という国を創った。」

>>445
親日サイト作ればいいのにって前に出ていたような・・・・
正直Ｃｈｕｎさんのホムペ翻訳した位じゃ何の役にも立たないと思うよ。日記と掲示板
位しかないただの個人ページじゃん。

人に影響を与えられるサイトのレベルじゃないもの、ただの自己満足。
ぢぢ様のサイトみたいに消されたら多くの人間がミラー作って復活さしてくれるような
レベルとは雲泥の差が有る。要するにぢぢ様のサイトのハングル版を作ればいいのでは？

それ位やって初めて出発点に立てると思うけど？
それとも実効性の有る運動は嫌ですか？

>>481
あんまり個人に対して無理を言うんじゃない
と、言っても現在活動している「団体」は殆どダメポなモノばかりなんだが

日本人の俺だって「売国奴議員追求団体」を造ろうと思っても
個人の生活で手一杯でそうそう出来るものでもない

民主主義の運営には多大のコストと犠牲が必要というのは
何処かで読んだことがあるが・・・

Chun名無し氏が「政治活動」に専念できる状態になったら
署名をするのも良し
個人のホームページで応援するのも良し
集会があったら参加するのも良し

個人で出来ることをすればいいのだ
また、有権者は選挙に行って反対票を投じれば良し

フランスの亡命政権と違って韓国の亡命政権が戦後認められなかったのは、実質的に
何の戦いもしなかったからなんだよね。ただ存在して声明出しているのなんて戦いにならない
から。だから馬鹿にされる。

実効性の無い口先だけの活動なんて何の役にも立たない。単なる誤魔化し。
在日が１０人なり、２０人なりあつまってもハングルすら出来ないの？翻訳が出来る奴って
一人も居ないの？二世はどうなの？親兄弟、親戚、誰も出来ないの？

ぢぢ様のサイト並のものが作れればハン板の奴らなら総出でＮＡＥＶＥＲにでもなんでも
貼り付けて宣伝してやるよ。論争が起きたらソースとしてリンク張って誘導して広めて
やるよ。そうすれば良くも悪くもあっという間に有名になるよ。

何のコストもかけずに尊厳が得られるとでも？
それじゃあ、一生在日は馬鹿にされ続け差別に会うだけだね。

>>482

ぢぢ様のサイトは個人が作ったものじゃないの？

成る程、在日の中には良い奴も悪い奴もいるさ。だけど何にも行動を起こさない奴ばかりで
どうやって汚名を返上するんだい？

誰一人としてまともな在日が居なければ、みんな一括りにして馬鹿にされるのは当たり前の
事じゃないか。誰かがちゃんと活動しているという実績さえあれば周りの目は自然と温かく
なるだろうに。

親日サイト作ってみろよ。そしたら宣伝はしてやるし、在日が一まとめに馬鹿にされていたら
「こんな奴も居て頑張っているぜ？」と助け舟を出してやるよ。
　何にもやらない奴に何でこちらが何かしてやらなければならないんだ？

天は自ら助けるものを助くだな。

>>485
まことに以て正論だと「一見」思える。
でも、君は根本的な事が分かっていない。
そして、この事はもうこのスレでは数え切れない程ループしている。

「在日」というのは「今の状態で居続けたい者」の総称なんよ。
それが何で自分達の足を引っ張るような事を自分達でやるのかね。
「在日」というのは存在そのものがイレギュラーなの。
だからこそ、そのイレギュラーである「在日」を肯定する人間は皆電波になる。
（メディアに登場する声の大きな人達ね）

「日本の為に」何かをしよう、とか思う人は帰化 or 申請中。
親日サイトを作る？そんなもんいらん。
親日在日ならそんなヒマがあるなら1日も早く帰化して日本の為に貢献して頂きたい。

＞親日サイトを作る？そんなもんいらん。
いるよ。日本人が主張するのと、在日がするのは大きく違うからね。

＞親日在日ならそんなヒマがあるなら1日も早く帰化して日本の為に貢献して頂きたい。

別に親日サイトを作っていたら、帰化が遅れるわけじゃないと思うが。
そういうサイトを作るのも、日本への貢献のひとつだと思うが。
帰化申請中の親日在日サイトでいいじゃないか。
ぢぢ様の在日版みたいな感じで作ればいいじゃないか。
帰化が済んだら、朝鮮系日本人としてのサイトでもいいじゃないか。

ぢぢ様みたいに豪華な物を望んでないよ。
Chun氏のように日記の中に埋もれた主張で終わらせず
「強制連行の嘘」「創始改名の嘘」みたいに、ＴＯＰページから入れる
独立したコンテンツとして書くだけでも、日本への貢献の最初の一歩になるんじゃないの？

>>481
そうかあ。益々韓国語を習得していかないとなあ．．．

>>487
ふむふむ。確かに日記だけでは足りないかもしれません。
戦中の事情については、私自身も勉強しなおしたいし。

在日の人って、実際どんな職業に就いているんですか？
２ちゃんでは、パチンコや焼肉といわれてますが、株価のブローカーなんかも
在日が多いと聞いた事はあります。

知り合いがいないので、噂だけですが。

>>489
土木関係も多いですよ。

>>489-490
風俗関係も多いです。それと、ヤミ金融。

以前よりは改善されたとはいえ、
いまだに職業差別は残っているからね。

>>489
優秀な人は、医者や弁護士になったりもしますね。

まあ、あまり同情はできんけど・・・

>>492
私の世代にもなれば、差別にも足らぬ程になってきたんじゃない？
ただ、民族学校出だと難しいって事は否めないけれど。

>>493
その医者や弁護士が曲者だったりすることもあるわけだがｗ

韓国嫌いなら、下のリンク先のｱﾝｹｰﾄｻｲﾄに行くとかなり楽しめるぞ。
特に「【意識】韓国人を一言で言うと？【調査】」がｳｹる。
なんと一位が「国技はﾚｲﾌﾟ」だもんな。
とりあえず「韓国嫌い」で検索した結果をリンクしとくから行ってみるべし！

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91%8C%99%82%A2&chg=on

>>489
・事業主
・あまり働かずに済む
・大金を稼げる
・社会的地位が高い
・目立つ

などを兼ね備えた職業が好きだと思う。
不動産業も多いんじゃないかな？

嫌いなもので楽しめる人の心理って・・・

おばちゃんが人の陰口たたいて喜んでるのと同じなのかな・・・

>>499
それが、韓国好きで調べたら嫌んなった、という人も
少なくない罠。

はっきりしているのは、パチンコ、闇金、風俗、飲食店が多いということ。暴力団も多い。
これは対日本人の就業率を比べた場合。
土木、廃品処理等も多いと言われている。自営業の比率も多い。
総連傘下企業の業種比率も参考になるかな。

もっとも、最近では普通の会社員も多いとは思う。
これは対日本人比ではなく、在日内の比率だけどね。

で、今回の一連の発砲事件とハングル板ってなんか関係あるの？

>>501一部訂正
×闇金
○高利貸

>>500
嫌になったら関わらなければいいのにね。
普通そうすると思うが・・・

日本人が北朝鮮に拉致された。
北朝鮮が嫌になった。
嫌になったけど、関らないわけにはいかない。
糞どもをぶっつぶさねばならない。

普通そう考えるだろうね。

>>505
そういうのをルサンチマン〔怨恨感情〕って言うんだよ。
結局「火病」と同じ穴のムジナだね。

>>506
なるほど。面白い思考過程を持っているね。
興味深い。一般的なんだろうな。理解が深まったよ。ありがとう。

>>505→結局「火病」と同じ穴のムジナだね。

それは違う。半島関連は今まで、特にマスコミの報道姿勢がイイ加減で日本人の
間に積もり積もったモノが、一挙に噴出したということ。それに一般的な日本人
で、朝鮮半島や在日の問題を知れば知るほど、嫌いになってしまうのが現実。前
にも紹介したが、佐藤勝巳氏や豊田有恒氏なんて典型例だと思う。
私なんかは子供の時からある種の予防接種を受けていたのか、もともと半島は基
地外国家だと言う認識があったので、拉致報道を聞いても驚かなかった。むしろ
これを機会にして、多くの日本人が半島の危険性について認識を深めていること
を、良いことだと思っています。

>>506
おいおい、泥棒を無視している一般人は泥棒の対象から
除外されるのかい？
警察に通報するなり何なりして対抗するのが当たり前でしょう。

>>508
「嫌い」と「危険性」とは全く異なる話だと思いますが・・・

>>509
たぶん、その論理過程を持たない人が存在する。
それがある種の人たちの中では、普通なのでしょう。
Chun氏は例外中の例外かもしれない。
また、その裏付けが一つ増えたということ。

>>510
もちろん。嫌いになった上に、「拉致をするような危険な国」だと認識する
人が増えたということ。

つか、嫌いだから見ないようにしてても
カツアゲはされちゃうんだよね。

>>512
その「嫌い」という感情は出さないほうが良いのではないですか？
この板では「嫌い」が中心になっているようですが、それだと
「火病」と違いがないということに・・・

http://news.nate.com/picture/2003/01/24/20030124_58952.jpg

なんのストか知らないけどこれはやり過ぎでしょう？
バカか？今どき死んで抗議とは・・・

>>514
？？？？？？
意味が解からないのですが、人間だから誰だって好き嫌いはあると思いま
す。食事で言えば、私は納豆が食べられません。それに拉致をしたり歴史
を捏造するような連中を「好きになれる」訳がないと思うのですが・・・

>>514
嫌われる理由が山と有るのに、嫌いと言う感情を出すべきではないと？
訳がわかりません…。
嫌いと火病は別物では？

>>516
嫌いなものを嫌いなまま見続けていれば、
その対象の悪い面ばかりが見えてきますよね。

嫌いである感情をどうしても抑えられない人は、
その対象をできるだけ見ないようにしたほうが良いと思いますよ。

>>514
この板で火病認定されるのは感情論遣いだろう。
感情を表に出すことと感情論は違うものだと思う。

我々はあくまで「冷静」に北朝鮮や韓国に対抗しなければいけない
勿論「朝鮮人狩り」などもってのほかだ
そんなのは「共産主義者」や「独裁主義者」のやることだ

決して「金豚」のようなくそったれた奴らと同じ穴の狢になってはいけない

>>518
まったくもって其の通りだ。

>>518
それは要約すると感情を捨て去れということですか？

やっぱり>>521は無しでお願いします。
俺もネットヲチが好きでした。

嫌いな人が嫌いと言う感情を出すのは自由ですよ。
他の人まで巻き込んで嫌いにさせようとする姿勢はどうかと思いますね。

>>518 >>521
ケッサクな意見！
例えば地震が嫌いだからと言って、出来るだけ地震のニュースを見ないよ
うにしたり、防災や地震のメカニズムの研究を怠る馬鹿がいるのかな？

>>524
別に嫌いにさせようなんぞ思ってもいないし
皆、勝手に嫌いになるのです
どこかの国とその国民を見ると

あまり知らないのに嫌うのは失礼かと思って、いろいろ調べてみて、
結果もっと嫌いになりましたが。

>>524
好きになるか嫌いになるかは本人が判断する事。
ここでの朝鮮半島のネガティブな情報だけで判断するのも、
他で調べて総合的に判断するのもその人次第。

「知れば知るほど嫌いになる国」とは良く言ったものだよ。

>>522
対人関係においては、「嫌い」という感情は捨てたほうが良いでしょう。
一般の対人関係でも、嫌いな人と、嫌いなまま付き合い続けることは、
お互いにとって良いことではないですよ。

嫌いなものを見ない？？？
それじゃあ、在日の人の中には日本を見ることができない人ばかり？？？
どうやって生活するのかな？？？
ちなみに、この板見てるのは、この板嫌いじゃない人ってことになるのかな？？？
矛盾の矛盾の矛盾で、面白いです。

匿名性ををいい事に朝鮮人を馬鹿にするな！
だと。日本男児と名乗る朝鮮人が降臨してます。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1059214825/

>>524
好き嫌い以前の問題として、柴田純子なんて「在日は強制連行されて日本
に住んでいるのだから、在日の自治区を作れ」などと真っ赤なウソを吐く
最低の人間−ｗ

俺、キムチは好きだぞ。
ご飯と一緒に食べて良し。酒の肴にしても良し。
今日も一杯やるかな。

>>527
同じく（ｗ

>>ID:/CLaeKnn氏
「嫌な物には目を瞑れ」「臭い物には蓋をしろ」と言いたいのですか？

到底理解できませんが…。

>>CLaeKnn

ルサンチマンはそんな単純な感情を指す用語じゃない。
知ったかで使うなつうの。

>>536
解説してみて。
もしできるのなら・・・

>>529
僧ではない一般人には無理ですね。
あきらめてください。
それと、いくら嫌いだから関わらないようにしても
容赦なくカツアゲされる場合はどうするんですか？
｢自分はカツアゲされてない｣と思い込めということですか？

>>532
全員が強制連行と言うのは乱暴な言い方だったのかもしれませんが
全くないというのも乱暴な言い方だと思いますよ。

>>525
歴史的・政治的な話を好まない在日を捕まえて無理矢理に（多少なりとも）反日的な歴史観を引き出し、
其れを論破せんと試みるのも防犯ですか？
反日感情を高めさせているだけにしか思えんのですが。

＞527
同じだな。
むしろ親韓だった。良くある話…。

>>536氏
半島のものはそのまま「ルサンチマン」と呼んでも差し支えないでしょうが…、
日本から見れば半島はただ単に「ウザイ存在」でしかないいですね。

>>529
マジ意味不明

＞一般の対人関係でも、嫌いな人と、嫌いなまま付き合い続けることは、
＞お互いにとって良いことではないですよ。

嫌いな相手を無理矢理好きになれと？それとも付き合いをやめろと？

>>539
ほぼ全員が出稼ぎ、経済的理由の移民＆子孫＝在日

問題ある？

>>539
強制連行のケースを、御説明ください。

>>540
意味がよく解からん。

>>537
少なくとも自分には、「嫌いなら見るな関わるな」という意見の方が
よほど感情的だと思うのだが。

ある人がAさんの近所の人を拉致しました。
Aさんはある人が嫌いです。
ある人を拉致で警察に捕まえてもらいたいです。
拉致された人を助けてあげたいです。

でも、でも、でも？？？
見ちゃだめ？関っちゃだめなのかな？ある人が嫌いだからｗ

法治国家向けでない考え方です。
少なくとも日本での生活には向かないようですね。

>>540
貴様が他スレでやってることの方が、
悪質だと思うが？

日本語がちょっとおかしかった。鬱だ。

>>548
俺が何をしたと云うのだね？
其れに、『質』の話はしていない。

>>539
あなたの祖先は強制連行されて来たのですか？

ハン板は学問板だからねぇ。
歴史の話を禁止？
それは無理でしょうｗ

>>545
自分でそれぐらい調べろよ。
強制連行はあったとの歴史的認識は当然だろう。

タイの日本大使館への駆け込みを手引きしたの、韓国のＮＧＯ団体のようです。
やはり自分たちの問題だとは思っていないようです。
韓国も北の人を厄介だと思っているんでしょう。それで日本だけに人権だとか
いわないでくれれば良いのにな。面の皮が厚いとはこのような人なのでしょうね。

>>550
エートさん、そろそろトリップつけませんか？
本物かどうか疑わしいときがありますので

>>543
>嫌いな相手を無理矢理好きになれと？それとも付き合いをやめろと？
どちらかと言えば前者です。
嫌いな人とも付き合わざるを得ない状況はざらにありますよね。
〔通常の社会生活を送っていれば、の話ですが〕
例えば仕事仲間の中に嫌いな人が混じっていれば、
仕事の効率は落ちてしまいます。
女性は相対的に見て、男よりも、嫌いな人とうまく付き合っていくのが
苦手なようですね。

>>553
＞強制連行はあったとの歴史的認識は当然だろう。

プ

>>557
当然だよ。

>>556
なんか気持ち悪い意見だね。
地球市民？

>>556
嫌いになるには嫌いになるなりの原因があると思うのですが、
原因の方は放置ですか？それではますます嫌いになるだけでは？

>>556
でも好きになろうと思って相手を知れば知るほど嫌いになる要素ばかりが見えてくる

こんなときはどうすればいいんでしょう？

>>558
スレタイ読みな　「電波禁止」ね

>>558
強制連行の定義を教えてください

>>543
貴方の話は前提として、
「日本と韓国が東アジアで協調しなければならない」
と感じられます。
日本は韓国が絶対必要な国ではありません。
韓国にとっての日本は知ったこっちゃありませんが…。
何故そこまで韓国が必要なのですか？

>>553
変わった人が出てきたものだな。私は強制連行なんて、許せない犯罪行為
だと認識しています。もしも日本が強制連行したというならば、その犯罪
を立証するのは「強制連行があった」と主張する人が行うのは当然。これ
を法律用語ですが、挙証責任と言います。

それと強制連行があったと言うならば、人道上の当然の処置として、帰国
させてあげなければなりません。日本に住んでいる在日の人で、帰国した
いと考えている在日を私は見たことがないのですが・・・・

つうか、嫌いな相手を無理矢理好きになれなんて言葉は、在日に言ったらどう？
言ってて、恥ずかしくない？

>>562
馬鹿じゃないの？
歴史的認識として強制連行はあった。
当然だろう。

>>565
釣り師じゃないかと思うんですが・・・



夏だしｗ

おまいら、今日も日　　　韓　断交してますね！！！！

>>567
だから定義は？何をもって強制連行と呼びますか？

とにかく､「嫌なものは嫌」というのはｵﾊﾞﾁｬﾝ的なのですよ。
男はもっと社会的な生き物です。
〔女性を蔑視しているわけではなく、その辺が女性の欠点であるということ〕

>>568
釣りだったのか・・・・

>>554氏
韓国のNGOだったのか…。
またあの国の依存体質が出てきたな。
横田夫妻は自分の娘の安否確認もできてないのに…、
何で来たの人民の亡命の仲介をしなければならない？ﾌｻﾞｹﾝﾅ！！

徴用という名の強制連行。
併合という名の植民地支配。

>>571
性差の話と絡めて、賛同を得ようという話のロジックが
気持ち悪いよ？

>>565
君は何をいっているんだ？
今の在日の人は全員が強制連行の被害者と言ったか？
「歴史的認識として強制連行はあった」
規模大小を問わず、上記の事実はあったとするのが
現在の歴史的認識だよ。

>>567
＞歴史的認識として強制連行はあった。

在日とか朝鮮はそういってるね
で、あんたはその主張が当然と言ってる訳だ
電波っじゃないなら、根拠を示しなさい

＞とにかく､「嫌なものは嫌」というのはｵﾊﾞﾁｬﾝ的なのですよ。

朝鮮人はｵﾊﾞﾁｬﾝばっかりなんですね。

>>571
本気で言ってますか？
嫌いな人間とも付き合うのは社会生活を送る上で当然ですよ

もしかして「みんなが愛し合えば戦争はなくなるんだ。」とか思ってません？

『歴史的認識として強制連行はあった。』

認識として強制連行はあった＝事実としての強制連行の有無とは関係無い

ということだろう。

>>574
サンクス

>>ID:/CLaeKnn
それの何処がいけない？
おばちゃんも人間だし、立派に社会生活を営んでいるよ。
おばちゃんの感情も立派な意見です。

>>574
どうぞ、黄金の李氏朝鮮時代にお帰りください

>>579
ちょっと意味不明でした。

>>576
だから定義を聞いているでしょう？

意味も分からずになんとなく強制連行という言葉を使っていませんか？

朝鮮人は　日　本　人　の　強　制　連　行　をしましたね。

これは歴史的事実です。

強制連行という名の徴用。
植民地支配という名の併合。

>>571
なんか最初と論点が変わってきてますよ。
最初は態度の良し悪しの話ではなかったと思いますが？

あ、ちっとタイム。
用事、用事

>>584
好き嫌いがあるのは当たり前
みんなを好きになることは不可能

特に相手が自分を嫌っているならね

義務教育も強制教育？

>>574
韓国併合は植民地支配ではなく同化政策です。
ゾマホンも云っているので間違いありません。

>>591
納税も。
今度、謝罪と賠償を求めてみようかと思ってますｗ

>>587
サンクスｗ

賠償まだですか？朝鮮人の方。
日本人を拉致した賠償をお願いします。
つうか、返せよ。子供も返せ、返せ、返せ。

柴田純子 ◆TXPuB7lw26 さんへ
電波禁止らしいんで、ピンポンダッシュで何もいえないなら他行きましょう
そこで、いくらでもお相手しますよ

>>574
真面目な疑問なんですが
柴田さんの祖先は強制連行されて来たんですか？

>>574
>>580
う〜ん。何度も論破されていることなんですがね。残念ですが徴用できた人の大半
は戦後、優先的に帰国した。進駐軍の事実上の命令でもあったのですが、それでも
「日本に残りたい」と自由意志で日本に残った人も強制連行になるのかな？。それ
と強制連行ならば人道上、帰してあげるのが筋なんですが。在日エートさんの意見
はいつも、良い意味で面白いです。強制連行の有無とは関係無しに、「認識」とし
て強制連行があったことにして欲しい人もいるという意味なんですね。

地理的にみても日本と半島は隣同士なのです。
争うよりも親密な関係になる方がお互いの国益になると思うのですが。
好き嫌いは自由ですが同じ地球に住んでいる限り
永久に半島と日本は付き合わなければならないのです。

>>599
真面目な疑問なんですが
柴田さんの祖先は強制連行されて来たんですか？

>>599
ああ、それと柴田さんが主張していた植民地支配の問題。心配しなくても、今度
は土下座して頼まれても、絶対に併合なんてしてあげないから。

>>599
嫌がらせされてまで仲良くしようというつもりはサラサラないんだけど。
どちらかが一方的に我慢しなければならない関係なんて歪じゃないか？

>>599
付き合うも何も後数年でなくなる国という予言がMMRで出ていますよ。

>>599柴田純子 ◆TXPuB7lw26氏
友好で親密とは双方が認め合って、尊重しつつ成り立つ脆い関係です。
朝鮮半島に日本に対する「尊重」が貴方に見受けられますか？
朝鮮半島は日本を対等の国家として「認めて」いますか？
お答えください。

>>600
ちがうよ。生粋の日本民族ではないけど日本人です。

普通に疑問なんですが、在日の人は李氏朝鮮時代が素晴らしい時代だと思ってます？
日本の介入なしで独立を維持できたと思います？
独立できなくとも、日本以外の国の植民地の方が良かったと思います？

北爆が始まれば、平壌と京城は燃えるでしょうな。人口はどれくらい減るのでしょうか？
お気の毒です。本心から気の毒に思います。

>>605
そうなんですか。生粋の日本民族ではないけどってのがよく分かんないけど
レスさんくすです

>>608
正確にいうと８分の７日本民族です。

>>609
８分の１は？

>>599
仲良くというなら、貴方が説得する相手は韓国ですよ。
喧嘩腰な態度は韓国ですし、歴史事実も歪曲し馬鹿な韓国人を洗脳してる。
おかげで韓国人犯罪は増える一方で取り調べ中に日本を批判し開き直る始末。
極少数ですけど韓国国内にも本当の歴史を知りつつあるのはご存知でしょう！
世界最強の反日国家をなんとかしてください。

何か無視されてる…。
俺はここでは場違いなのかな…？（泣

そろそろ、パソコンを見れない環境へ移行します。また明日。

>>612
もともと都合の悪いレスは無視する香具師だからｗ
本来、このスレには柴田純子こそが場違い。

>>菜菜氏さん
ありがとほ…。
でも、言い返せないことに悔しくないのかなかの人達は…？
やはり、根本的に違うのか？

柴田さんは北朝鮮による韓国人拉致についてどう思いますか？

>>柴田さん
徴用という名の強制連行ってなんじゃらほい。
徴用は徴用ですよ。
帝国の一員として供与される恩恵だけ
享受するわけにはいきませんがな。

夏厨登場とともに柴田順子登場。
どっちも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>615
この柴犬とかめけ犬を見てる限りでは
そんなことは気にも留めてなさそうｗ
とにかく自分の言いたいことを垂れ流すことだけが大切らしい。

>>612
ごめんね。無視してるわけじゃないです。
韓国・朝鮮側の指導部がどう思っているか私にはわからないです。

今から出掛けないといけないのですみませんが失礼します。

>>617
嘘つき純子に問いかけても、無駄だと思います−ｗ

>>619
生産的でない人たちだなぁ…。

逃げよった・・・ヘタレ。

>>620
わかりやすいご回答ありがとうございました。

>>620
他にもごっそり無視してるじゃんｗ

鬼女板にくる初電おやじと同じ臭いがするな〜＞柴田純子
北スレじゃ元大検生だと言ってたよ。(ｗ

>>620
あらゆるリスクを無視して友好しろと言っている訳か…。
私には到底できません。

>>599
＞地理的にみても日本と半島は隣同士なのです。
＞争うよりも親密な関係になる方がお互いの国益になると思うのですが。
地理的に隣接した国家は隣接してるが故に微妙な対立を抱えているのが普通じゃないでしょうか？

日韓は今も現実的には「隣接」国家として十分親密だと思いますよ。
在日が新宿で自爆テロをしてるわけでもなし、陸自の90式戦車の120mm砲が上野のコリアンタウン
に砲撃してないんですから。

あらまあ、夏ですねぇ。学生さん？　が多いのかな？
丁度良いから、過去ログなどを見直してみると良いですよ。

要は「併合」か「植民地」かという判断で揉める訳なんですよね。
「植民地」論者は、一度「植民地」の定義を考え直してみる必要
があると思うんですけどねぇ。

>>626
臭うよね。っていうか同じ。
半島を嫌うな、争うな、日本は努力すべし
朝鮮人を愛せよ、そうすれば朝鮮人も日本を愛するだろうみたいな考え方。
で、落ちる時に出かけるとか色々理由を書くところも。

>>629
そもそも植民地支配かどうかなど問題にもならんわけだが。

>>631
「併合という名の植民地化」とか有りましたんで、じゃあ植民地とは何か？
という疑問を持って頂きたいと。

実際、朝鮮半島から何が搾取出来たのかというと、何もないんですよね。

「併合」と「植民地」で大きな違いがあるわけ？
同じようなものだと思ってたが。

>>632
｢何が行なわれたのか？｣が問題なんだよね。
柴犬は呉善花とか読まないんだろうな・・・・

>>633氏
植民地化→愚民化政策、資源（人も含む）の収奪、宗主国の商品の押し売り、etc…

併合化政策→日本語とハングル語の教育、インフラ投下、農業の振興（内地より高値で穀物を買い取る）、
　　　　　　　　　身分の平等化、対外的な脅威の排除、etc…

上記で上げた様にまるで違います、アフリカとか東南アジアとかインドとか南北アメリカの
植民地政策と比べてみてください。
昔、ここが変だよ日本人でアフリカ系が韓国人に「そんなの植民地じゃない」怒っておられました。

>>635
そうですか。
普通（教科書など）は併合と植民地支配とを両方使っているような
気がしますが、併記するのは誤りであるということ？

>>632
むしろ大赤字だ罠・・・

>>633
併合というのは、国と国が合併する事ですよ。
当時の朝鮮は王朝があったが、とても自立出来る状態じゃなかった。
だから日本に併合して貰い、日本は責任を持って統治してた訳。
朝鮮人から税金を取って朝鮮に還元するというか、日本の支出の方が
多かった。

植民地ってのは、本国に搾取される地域。搾取するのに重点を置き、
その地域に対して何ら還元しない。使い捨てな訳ですよ。

朝鮮半島の併合前を調べたりすると、面白いですよ。
日本よりも中国の方が圧倒的に「植民地化」しています。

>>636
少なくとも、日本の併合を「植民地」とするならば、
欧米の植民地は「煉獄」と表記するべき物です。
戦前の日本は国家予算の4分の1を毎年朝鮮半島に費やしました。

>>639
一番驚異的なのは、旧日本帝国、日帝が「ハングル文字」を普及させたらしい事。
それまで朝鮮半島の庶民は文字が無かったらしい。

ハングル文字の「踊る人形」のような記号的な表記、実に不思議だと思いませんか？

旧ソ連の末期も、衛星国が負担になったらしいよ。

>>640
>>639へのレスじゃなくて、>>636へのレスですね。
話の流れからアンカーつけてしまいました。ゴメン。

>>640
ハングルは李氏朝鮮の世宗大王が「愚かな国民にも判り易い様」制定しました。
しかし、支配階級はこの文字を軽蔑して殆ど使われていなかったのです。（日本の併合前までは）
そして併合後、日本によって教育され普及しました。
しかし彼らは、日本によって言葉を奪われたとか言っています。

>実に不思議だと思いませんか？
ハングルは比較的新しい言語で文化的背景が薄いので、そう感じるかも知れません。

>>643
過去のハングル文字と、現行のハングル文字は同じ表記なのでしょうか？
調べたいんですけど、ちと判らんのですよ。

>>644
その辺りは私も詳しくないのですが…。
併合後、日本が各地に散逸していたハングルを集めて統一したらしいので
まるで同じとはいえないとおもいます。

>>645
愚民化政策の為に当時の朝鮮庶民には文字が普及しておらず、代わりに○や
□のような記号で意思表示をしていたとも言われてます。

それを日本式の「偏」や「作り」風に組み合わせて出来上がったのが、現行
のハングルという説があるのですが、どうなんでしょうね？

>>646
成る程、ハングルの○は「そこに何もない」と言う意味の表記らしいので
その説はすんなりと理解できますね。併合直後総督府が半島の文献を
色々集めていたそうなので、そこから再構成したのかな？日本風に。

>>647
漢字を崩した場合、日本のような象形文字から「ひらがな」や「カタカナ」が
生まれると思うんですけど、ハングルにはそういう面影が全くないですからね。
梵語でさえ漢字の片鱗が見え隠れするんですけど、ハングル文字に関しては、
何故か幾何学的な文様が整然と組み合わされている。

もちろん昔のハングルから引っ張ってきた「記号」も多いと思うんですけど、
今のような体系だった「ハングル文字」というのは日帝が編纂したんじゃない
かと思います。

文化や文明の根本たる部分の「文字」を解放したのは素晴らしい事だと思うの
ですが、その辺りの資料とかは残ってるんでしょうかね？
個人的には非常に気になる事なんですけどね。

遅レスかもしれんけど、要するに、柴純って、八分の一は朝鮮民族の血が流れてるってことなの?
アリラン娘も、クォーターだっていうしさ。それに作家の鷺沢萌とかも・・・。
そういう人たちって、何か必死で朝鮮、韓国に肩入れするね。
心理的に何か働くんだろうか。

>>649
中国系だけど、石坂啓もね。
女ばっかり。

>>649
苛められるという自意識過剰が反発でそうさせてるんじゃない？

>>649
血の占める割合がある数値を下回ると
発火する装置でも在るんじゃないかな？

>>649
基本的に、朝鮮人は「自分が基準」なんですよね。天動説みたいなもんです。
相手に合わせて考える、そういう意識に欠けていると思います。


話がズレますが、中国人はワガママですけど、ちゃんと相手を尊重している。
歴史問題について頑固なところがあるのは、やはりお国柄というか教育のせい
だと思います。日本に渡航して働いてる位ですから、独立心旺盛なワガママな
人物が目立つのは、しょうがないかもしれません。

やはり台湾には非常に思い入れがあるみたいですね。日本の北方領土以上でしょう。
頑として自国領土だと譲りません。不思議です。

確かに、女っていうところに何か共通するものがあるのかも。
男で、自分に朝鮮民族の血が流れてるから、反日左翼になったなんて、あんまし
聞かんもの。

質問です。
日韓基本条約で韓国には色々な面で保障しましたが。
朝鮮とはやってないので国交正常化したら色々とたかられるんでしょうか？

すいません、「朝鮮」という名称の由来がわからないんですが、
教えてもらえないでしょうか。日本はなんとなくわかるんですが。

>>656
明に使いを出して、「和寧」と「朝鮮」をどっちがいいか聞いたらしいよ。
で、「朝鮮」が選ばれた。

>>655
たかられると言うと御幣があるが援助は避けられない。
日本が援助する理由は難民流入です。
統一朝鮮ならば韓国がインフラ整備などに主体になると思えるので援助額は
少なくて済みそうだが統一せずに北朝鮮と国交正常化したならば高額な援助
をせまられそうですね。

朝鮮語って語順とか基本的な文法は日本語と同じですよね
これは日本人が決めたんですか？

＞＞656
事実かどうか知らないが・・・
「朝日が鮮明に昇る地」とも言われてるとネットの何処かに載ってたよ。

>>657
>>660さん、

どうもありがとうございます。
色んな説があるんですね。

おや、私は「朝貢の品が鮮（すくな）い」という説を聞いたけど。
違ったかな？

>>658
金丸のじいちゃんが約束しちゃった
「戦後４５年の償い」はもう無効なんですよね？
>統一せずに北朝鮮と国交正常化したならば高額な援助
>をせまられそうですね。
なんか８０億＄とかむちゃくちゃな数字を目にしたことがあるんですけど。

＞＞663
日本も国家の財政は厳しいのに何故、他国にODA,円借款、その他の援助
が多額なのか理解できない。
日本自体が少子高齢化問題、経済不況、不良債権、年金問題など国内に
資金を使うべきなのに・・・

これでは自殺者は増す一方ですね。

>>649
表現者というのは、女性だろうが男性だろうが、
朝鮮人の血が入っていると、たとえ薄くても
その部分が強く出てしまう。
というか利用するかのごとく、朝鮮人の血を前面に打ち出し
強調していしまうのは、国内では少数派だから、少数派ということで
アーティスト、表現者としての多数派ではない自分に
酔いしれる部分があるからだと思います。

一見女性が目立ちますが、なんのなんの。
男性の朝鮮系もそこを際立たせます。

朝鮮系であることが、日本社会では表現する人には
有利に働く、とでも思い込んでいるふしがあります。
これはたんなる勘違いなんだと思いますが。

ちなみに左翼が女性を利用するのは、性差別と
少数派擁護がたまたま一致するだけ。
結果的に朝鮮人と左翼日本人女性がくっついて
見えるだけだと思います

強制連行が事実であったという証拠はどこの公式サイトで見られる
んでしょうか？
日本政府？韓国政府？

>>664
ＯＤＡはきちんとしてくれればいいこと多いと思うんですけどね。
大半が政治家と官僚と土建屋等が絡んで
一部の人がいい目を見るだけで終わってしまってるような感じがしますよね。
政治家へのキックバックは北朝鮮の川砂利利権では0・5％ぐらいですって。
だいたい数億円。
そんなに金ためてどうするつもりなんでしょうかね？
墓場まで金は持っていけないのに。

>>640
総督府が普及させたのは、漢文交じりハングル文ですね。
今の形になったのは朴政権からだよね。李承晩追放デモの
写真を見ると、漢文交じりの横断幕を見ることが出来ます。

>>655
基本的に、1965年の基本条約で日本が「南北分の」支援金を
朴政権に渡してるので、北朝鮮にたかる義務はないし、
日朝正常化案でも、北朝鮮側から賠償は要求しない
という提案がなされています。

しかし、援助という名目の金銭を要求する事は十分考えられますな。

>>666
北系サイトなら、ごろごろと見つかるけれど、韓国系では認識が異なる
でしょうな。実際、民団青年会が強制連行論を否定する調査結果を
出していますからな。

>>667
困ったもんですな。自民党にも郵政族、道路族に次ぐ「朝鮮族」
（族長は野○氏）が有るも同然だもんなあ(；´Д`)。

鮮卑、だろ？朝鮮の鮮は？少ないっていうんだぜ。朝日が少ない。

>>669
でも在日韓国人も強制連行や従軍慰安婦を信じているんですよね？
それとも在日韓国人で強制連行だの従軍慰安婦だのを引き合いにしてわめいているのは、
朝鮮籍から韓国籍に移した人達だけなのでしょうか？
民潭としては強制連行、従軍慰安婦は否定しているのかな。

支那人が他民族に下賜する場合にポジティブな名称はくれないでしょ。

今、強制連行なんて騒いでるのは、朝鮮問題初心者か、基地外さん、確信犯の悪人、
カルト宗教信者くらいでしょうね。
左、右、問わず、学者も含めて、まともな人は強制連行なんて言葉は使いません。
使ったとしても、せいぜいなんだか意味のわからない強制徴用くらいかなｗ
思いっきり左のガッコのセンセですら、強制連行は違うと言い始めてる人が増えているのが現状です。

在日韓国人でもっとも多いのは朝鮮問題初心者でしょう。それと基地外とカルト宗教信者予備軍。
在日トップと一部、韓国マスコミは確信犯の悪人とカルト宗教信者だと思われます。
韓国に居住する韓国人は朝鮮問題初心者が大半だと思います。
思いの外、愛国心が薄いのでカルト宗教信者予備軍が多数を占めるまではいかないような気がします。
洗脳はされやすいようです。洗脳の度合いは在日の方が強いと考えます。

民族団体トップは確信犯の悪人と見ています。私見ですが。

>>668
北朝鮮はタカる気満々みたいだけどｗ

>>671
両方とも主張してるのが総連系、従軍慰安婦を主張してるのが
民団系、といった所。いまや、国籍の違いだけではイデオロギー
の違いは分かりませんよ。

>>674
確かに。日本が相手にしなければイイだけの話しなのですが．．．

>>673
> 左、右、問わず、学者も含めて、まともな人は強制連行なんて言葉は使いません。
> 使ったとしても、せいぜいなんだか意味のわからない強制徴用くらいかなｗ
> 思いっきり左のガッコのセンセですら、強制連行は違うと言い始めてる人が増えているのが現状です。

んーでも、>>580みたいに「認識としての強制連行はあった」など主張されると結局同じなわけですよね。
というか強制徴用なんていっている人はそういうこと言っているんだと思うんですよね。

>>676
そうやって言われるとワケワカラン．．．
事実を突き詰めるべきなのに、争点をぼかそうとしているのは
朝鮮系団体の方だよなあ。

>>628
> 地理的に隣接した国家は隣接してるが故に微妙な対立を抱えているのが普通じゃないでしょうか？

一番の問題は、お互いにいがみあっていても、それを公言できないことだと思う。（主に日本側）
問題は神棚にあげて「触らぬ神」にしてしまうより、地べたに引きずりおろして日常化してしまうのが吉。
そうでないと、いつまでたっても現実味のある話にならない。事実なってない。

「サウスパーク」の映画版などを見ると、呆れ返るくらいアメリカとカナダの仲の悪さがネタになっている。
イギリスの「モンティーパイソン」や「スピッティングイメージ」なんかにも、他国をこき下ろすネタが満載。
こういうのが存在するのは下品ではあるが、むしろ健全だと思うなあ。

>>674
北朝鮮はミサイル防衛を否定してるけど威嚇してるのは認めている。
簡単に言えばミサイル防衛なんかしなくても援助してくれれば威嚇しないよ
との意味合い。
北朝鮮が日本のお金の使い道が気に食わないらしい。
だからたかる気は満々ですね。

>>675
レスありがとうございます。

＞両方とも主張してるのが総連系、従軍慰安婦を主張してるのが
＞民団系、といった所。いまや、国籍の違いだけではイデオロギー
＞の違いは分かりませんよ。

いまは捏造系在日史が巷に横行しているから、南北問わずに強制連行、従軍慰安婦を信じているということですか。
民潭もそのへんはいさめたりしないのかな。しないんだろうな、金になるし。

敵対している国家にＯＤＡ援助は、国益の観点からできない。
国益〜という言葉はクリントン政権で始めて聞いた。
民主党のカンナオトが国会答弁でつかってるのを4、5年前に見て、
「日本てむかしから国益なんて考えていたか？」とおもった。
他国よりも自国優先というのを大手を振って言ってもいいのか？って
思ったけど、それでいいらしい。公平とか平等とか弱者救済は必要ない
らしい＜＜＜＜＜＜＜＜＜国益
だから、北朝鮮にＯＤＡするの反対！

>>677
レスが交錯してｽﾐﾏｾﾝ。
>>676は簡単に言ってしまうと「在日に人たちは迷惑したはずなのだから、謝罪と賠償すべきだ」ってことになると
結局いままでと同じだよねってことです。

>>680
というよりも、「ウリは総連系じゃないよ、国籍も韓国（にした）だよ」と
言いながら総連まるだしの認識を持つ人が多いって事です。
民団系でも十分電波な認識だけどね。

結局、教育なんじゃないかな。

俺が思うに反日的な教育を止めれば、韓国も在日も、もっともっと
マシになると思う。朝鮮人の遺伝子が傷ついている等といった差別的な
発言もあるが、その大半は間違いだと思う（全ては否定できないかも
しれないが…）。まともな大人になれない諸悪の根元はやはり教育だよ。

アクセスの掲示板見ていて思ったのですが、共和国って書いている人が居た
のですが、普段皆さんは北朝鮮のこと共和国って呼んでいるのでしょうか。

>>684
＞反日的な教育
学校教育と家庭教育が一体になってるでしょうねぇ､最悪のケースでは＞反日教育

これで一番不思議なのは、メディアとかの情報の影響がなんで少ないのか？てことですね。
本国なら兎も角、日本国内なら普通の日本の文化に影響されると思うんだけど。

>>684
黄文雄の「韓国は日本人がつくった」を今読んでいるところなんだけど、なんか教育しても駄目な気がするｗ

>>686
日本のマスコミも反日的な論調を支持してきた歴史が、さらに問題を複雑にして
しまった…。日本国内も9.17以前はある意味「普通」じゃなかったんだろう。

>>687
そんなことはないと思う。たとえば朝鮮人の赤ん坊を、ごく普通の日本人社会で
育てれば、我々と変わらない一日本人に育つはず。

>>675
それができるような国なら、ここまでこじれないのよねぇ・・・ｗ

>>684
無理だと思うが。反日教育をやめさせるには日本の犬にするか、儒教を根絶するか。
日本の犬作戦は35年で見事に失敗。儒教の根絶はまず不可能。

味方にしても立場が逆転すれば裏切る呂布のような裏切り民族（しかも弱い）
だからクソの役にも立たないし。

ま、少なくとも、在日が強制連行でも強制徴用でも、その子孫だと言ってるのは電波扱いでよいです。
カルトな伝承に基づく基地外在日教の教えの一つです。
これがカルトであることは、一世自らが一番知っています。
一世が語らなくても、歴史的論証で論理的に100％証明できる。
ただし、これは韓国内の主流論調でもある。韓国の学術レベルの低さがうかがわれます。
それを見過ごし、そのまま黙認して、捏造流布を看過している、それが確信犯的在日、
つまり、民族団体のトップです。これには大きな理由があると思われます。

共和国という呼称は、いまだに頻繁に使われています。
北系だけでなく、統一指向の韓国系団体にも多い傾向です。

>>688
私も血じゃないと思ってたんだけど・・・・・

日韓併合の最大の失敗は、
「教育さえすれば朝鮮人も立派な日本国民になれる」
と当時の日本人が考えたことじゃないか

それに反日でなくなったとしても、あの気質は変わらないだろう。

血の話も出るようになってきたのか...
以前にも民族性という言葉で間接的に言われてたけど、
だんだん昏い領域に踏み込んでいくんでしょうな。

これを言い出すと帰化者にも関わってくるだけに、最終的な
判断だと思い止めるようにしてますが。

なんつーの、中途半端に世話をしてしまった日本が悪いかもな。
戦争が終わって自立しなけりゃいけなくなったのが痛かっただろうね。

無職ひきこもり35歳童貞みたいに、まともに自活できない鬱憤を
日本にぶつけてきたり、小遣いをねだってくるんだろ。

日本としては出来の悪い子供を持った親のような心境だよな。
とても対等には思えないよ。

血じゃなくて個人の思想だよなぁ、問題なのは

何でも他人のせいにして、自らを省みることが無い・・・・
こんな朝鮮人気質を在日たちからまざまざと見せ付けられるとねぇ。
３世にもなろうというのに全然朝鮮人気質が抜けないのは何故なんだろう？

だから、教育だよ。もう少し正確に言うと育った環境。
親が典型的な反日在日であれば、その子供も反日になるに決まっている。

環境は、確かに影響が大きいだろうね。

親が嘘つきなら、子供も嘘をつくことを悪いことと思わない
父親が働かない家庭の男の子は、大人になって無職でも平気

朝鮮人日本人を問わず、バカがバカを作る（育てる）のは事実。

Chun名無しさん
＞民団青年会が強制連行論を否定する調査結果を
出していますからな。

↑これどっかにあります？

どこかで連鎖が断ち切れなきゃ、いつまで経っても
何も変らないということを意味してると思うが。
はたして在日は変ることができるのか？

サッカーの影響で韓国に興味ありまして、ここの板ざっと読んでの質問です。

過去の日本の植民地支配は日本防衛のためであり、そのためには韓国の
国力を強くしないとだめだから、日本は当時飯も十分に食えなかった韓国に対し
良いことをかなりした。当時の国際法にも合致していた。

２ちゃんには、上に書いた理由で韓国の今の反日意識はあまりに異常すぎるって感じですが、
ではなんでそこまで韓国は反日意識を持ってるんですか？それに日本政府もマスコミもそういう反日の
韓国の姿勢を支持してるし、教育でも「日本は韓国に甚大なる被害を与えた、反省しなければならない」
としか教えてないですよね。

疑問は日本の対応、韓国の異常な反日意識はどこから生まれたの？です。教えてください。

>>698
教育か。例えば朝高出ならばそれを言い訳にできるだろうと思う
けど、日本の普通の学校を出たであろう恥骨大臣みたいな存在は
一体どういう説明をつけるのかと...

>>703
だから、育った環境だよ。また今現在所属する社会環境なども、その人間の
人格を形作る重要な要素になる。日本の普通学校を出ても、それ相応の環境で
生きて来たならどんな人間になるかわかるだろ？それは日本人とて同じ事。
ニュース２３ばかり見て暮らしていれば、筑紫の言うことに疑問を持たない
人間になってしまうだろう…。

サッカーの影響で韓国に興味ありまして、ここの板ざっと読んでの質問です。

過去の日本の植民地支配は日本防衛のためであり、そのためには韓国の
国力を強くしないとだめだから、日本は当時飯も十分に食えなかった韓国に対し
良いことをかなりした。当時の国際法にも合致していた。

２ちゃんには、上に書いた理由で韓国の今の反日意識はあまりに異常すぎるって感じですが、
ではなんでそこまで韓国は反日意識を持ってるんですか？それに日本政府もマスコミもそういう反日の
韓国の姿勢を支持してるし、教育でも「日本は韓国に甚大なる被害を与えた、反省しなければならない」
としか教えてないですよね。

疑問は日本の対応、韓国の異常な反日意識はどこから生まれたの？です。教えてください。

>>702
植民地じゃないですよ。植民地には本国は投資しません。
社会体系を整えて潤沢な支援を行い、日本人と同等の権利を与えたので
併合なのですよ。

単純に朝鮮人が反日を行うのは「金の為」、そして「自国のプライドの為」。
併合前の朝鮮半島は想像以上に悲惨な境遇だったのです。
分割化して緊張状態が続く朝鮮国家は、国威高揚として過去の恥辱的な歴史を
払拭する必要があったと思います。国民が萎縮しちゃいますからね。

日本の消極的な対応は、敗戦国なのが大きいですね。戦後教育に関しては過去ログ
などで詳しく論議されてますので、探してみてください。
北朝鮮・ソビエト・中国などの共産圏からの防波堤として、地政学的に韓国を重要
とする事情があったのもあります。

>>704
おい。お前このスレの1だろ？何がしたいのかなー。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059665548/l50

よく言われていることは、韓国の反日は戦後の反日政策から生まれたものです。
日本を敵視することで韓国はバラバラになりやすい国民を纏めて行ったのです。
朝鮮戦争後にはこれに”反共”が加わりました。
そしてこれは私の私見ですが、反日は朝鮮の伝統的な中華思想からくる
日本蔑視と、うまくマッチングしたのではないかと思っています。
｢自分たちが文化を教えてやった、弟分である日本がこともあろうに自分たちを支配した｣
これは屈辱的であり、至極憎しみを産みやすい思考だと思います。

そして日本の対応ですが、日本は韓国の反日など支持していません。
日本では公式には反日など無いことになっているのです。
もちろん日本政府は知っていると思います。
隠してるのはおそらく何らかの利権が絡んでいるからでしょう。
韓国政府とグルになっている可能性も高いです。

以上、私の私見でした。

>>704
環境の影響が大きいのは同意するが、それだけで全てが決まるほど
人間の意志は薄弱ではないと思うよ。生野とかに住んでいるなら
ともかく、北海道にも総聯の機関がある事を考えれば、普通の日本人
と同じような情報を取得できるように思うが。

南の教科書も読んだ事があるけれど、あれを差し換えて、教え方を
変えたら問題が解決するのかと言えば、果たしてそうなのか。建国
とかに通ってた人がいれば何か書いて欲しい所だけど。

>>702
>「日本は韓国に甚大なる被害を与えた、反省しなければならない」
オレの時は「併合した」程度だったが、今じゃそんな風になってる
のか? ネタ工房じゃなかろうな。

>>702
思い切り単純に言ってしまえば、朝鮮人は自慢と威張ることが好きだし、
日本人は反省と謙虚な態度を好むからでしょうね。
なぜそうなのか、それは民族の文化の違いによります。
日本文化と朝鮮文化は、表層的には似ている所もあるけど根本的には大きく違う。

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

↑このサイトを読むと、文化の違いが分かりやすいと思いますよ。

>>709
悪い、訂正。建国学校が件の教科書を使用してるかどうかは
分からないです。

>>709
バリバリ左巻き教育の風土で育った私でも
こういう変化を遂げることが可能だったわけだが・・・・・
環境が人間を決めるのではなく、人間が環境を決めるのでは？

>>707
誤爆か？

>>709
何が言いたいかイマイチわからない。
ちょっと言葉足らずの文のような気がするぞ。
まぁそれはともかく…こちらの質問だが「環境だけでない」と言うなら、
他に何が影響して韓国や在日は反日的行動を取ると思うのか教えてくれ。

>>713
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059665548/l50
の>>1とIDが一緒だと。

>>712
そういう事です。人間が環境を〜となると西洋臭いので、人間と
環境は一意であり、それは互いに一方的なものではない、という
のが私の考え方です。つまり今現在の朝鮮周りの環境はあまりに
人造的すぎて人間・環境共に負担を受けていると言えばいいのか。

では、何が本来の朝鮮の姿かというと、それは分かりません。

>>714
そのスレの１はコイツだよな？俺には同じIDに見えないが…。

１ ：03/08/01 00:32 ID:oUub9jEz
最近のサッカー日韓戦、日本ボロボロだよね。
プハハハ、同じ事が経済においても言えるんだよ。
サムソン電子1社の利益は、日本の電気メーカー6社の利益を合計してもまだ多い！
倭猿ども、恥ずかしいだろ＾＾もう、日本経済は粉々になるな！
そして日本と韓国の立場が逆転（＾＾）おまえら、もう生きてて恥ずかしいだろ
お前ら、少しは冷静に現実を直視しようぜ（藁

>>702
さまざまな理由で独立戦争をしなかった。あるいはできなかった。
自ら銃をとって独立すればそれは栄光史観となって、外国に統治
されても恥辱やトラウマにはならないのだが、韓国の場合は別の
占領者であるアメリカによくわからないにうちに独立させられた。
つまり現代史の中で最も重要な国の独立と言う場面で韓国人が
主体的な役割をすることは最初から最後までないままに独立して
しまった。今やっている反日は50年後の独立闘争なのではないか？
それに儒教の華夷意識、中国に対する事大主義が反日に下地の
なっているのではないかと思う。まあ機会があったら韓国人に尋ねて
みて欲しい。

>>715
ちと訂正。
｢人間が環境を作る｣という意味ではなく、
｢人間が環境を選ぶ｣と言ったほうが私の考えに近いかな。

で、何が朝鮮本来の姿かは私も分かりかねます。
ひとつだけハッキリ言えるのは、
それはおそらく朝鮮人にしかわからないだろうということです。

>>712
サヨク自虐史観から保守的な考えに変わるのは
「日本人の誇りを取りもどす」方向だから楽なのではないでしょうか。

朝鮮・韓国人（在日を含む）が反日妄想史観から抜け出したとき、
彼らが誇りに思えるような歴史があるかというと…うーむ。
たとえ事実と異なっていても、誇りを支えてくれる反日史観を捨て去るのは困難でしょう。
実例としては、反日妄想から脱却した（らしい）金完燮は古朝鮮大帝国の
幻想にハマってしまったようです。

反日妄想をやめさせるためには、別の妄想を与えるしかないのかもしれません。
日本で言えば、八紘一宇幻想の代わりが地球市民幻想になったように。
「アジアと連帯せよ！」なんてのは「大東亜共栄圏」そのままですな。

>>715
本来の朝鮮の姿ですか…。

例えば台湾のような島国に住んでいたとしたら、もっと気性は穏やかになったでしょうね。
数え切れないほどの侵略を受け、蹂躙された朝鮮民族は、ある種の諦観意識が備わってる
のではないかと思うのですが。
目上重視や面子重視の文化などは属国が続いた故ではないでしょうか？

文化的には若い国ですから、良い表現なら「活気がある、ハングリーである」、悪く言う
なら「世間知らず、増長気味」であると思いますが。
少なくともマトモに相手をすると勘違いすると思うので、日本としては冷淡になる必要が
あると思いますね。そうしないと本来の朝鮮の姿が見えないのではないかと。

スマソ。訂正
反日に下地の→反日の下地に

>>716
ＩＤは一緒だと思います。

ここは本音で語るスレなんで、他のスレで何やってても、真面目に
訊ねてくれば、真摯に答えるべきだと思いますので。

>>713
言葉足らずは酒を飲んでるのと眠いのとが原因だと思う、勘弁。

>何が影響して韓国や在日は反日的行動を取ると思うのか教えてくれ。
まず、韓国及び在日がすべて反日行為を取っている訳ではない
と思っている事を付記しておこうかな。それと、私の中では反日
ではなくて半日だと思っていることも併せて書いておきたい。

んで回答だが、「知 る 訳 ね え だ ろ ウ゛ォ ケ」というのが
正直な所だな、ｳｫﾝｼﾞｭﾐﾝに聞いてみるのが近道だと思うよ。
うん、確かに謎だわな。情念とか怨念の世界に対する語彙はあまり
持ち合わせていないのでね。ただ、ここら辺にあるんじゃないの。

>>719
そうですかね？
日本の誇りを取り戻しても別にマンセーにはなってませんよ。
マンセーなんて、心の弱い人間に必要なものです。
マンセーしなくても誇りは持てるものですよ。
金完燮の場合はあくまで彼個人の資質でしょう。
呉善花はヘンにはなっていませんよ。
日本マンセーになってしまったという陰口もありますが、
彼女の著書を見れば、相変わらず韓国人としての自身に誇りを持ち、
かつ祖国大韓民国を愛していることが伝わってきます。
現実をあるがままに直視することです。
朝鮮人は・・・そして日本人も・・・・・・・・・

>>722
？俺の今のIDは…ID:c/HDCTWCだよなぁ。

で、そのスレの１はID:oUub9jEzだろ？

なんでIDが同じなのだ？意味がわからんｗ
ていうか、ここは本音で語る「良スレ」なんで俺も書き込んでいるんだが…。
とりあえず断言しておくがその１とは別人だぞ。

>>724
自分を認めなければ、他人を認められませんしね。
誇りとはかくあるべしだと思いますよ。「自分を認める事」。
他人に押し付けるものじゃないですし。

国威高揚のために歴史を捻じ曲げる…う〜む。
当時の韓国の学者さんは歪曲した歴史はいずれ暴かれると想像できなかったんですかね？
まあそれが朝鮮人たるゆえんといえばそれで終わりなんですが…
日本人には理解できませんなあ

>>707は
>>702、>>705のID:oUub9jEzが

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059665548/l50
１ ：03/08/01 00:32 ID:oUub9jEz
最近のサッカー日韓戦、日本ボロボロだよね。
プハハハ、同じ事が経済においても言えるんだよ。

と一致してるという指摘だと思いますが。

>>723
う〜ん、俺にはあんたが俺に反論したいが為の意見を述べたように思えるな。
もしくは見解の相違か…。

＞情念とか怨念の世界
だから、そういうものが存在する環境で育てば、歪んだ人間になるんじゃないか？

>>727
韓国自体が言論統制を行ってる国ですからね。
隣国を必要以上に敵視している政策を取ってきた為、
日本文化についてはいまだに制限してるのですよ。

言論統制自体は、共産主義に対抗する為、左翼勢力を駆逐する為に
行った政策だと思いますが、その結果は右翼ばかりになってしまった。
日本とは全く逆ですね。

>>728
お、フォローサンクス。やっと意味が飲み込めたよ。
結局707のポカにつきあってしまったわけだなｗ

>>719
追記。金完燮は、超古代史と共に未来の東アジア連邦に民族の誇りを感じているようです。
なんともお気の毒に、という印象を抱いてしまうのは私だけでしょうか。

「ウリナラ半万年の歴史」なんてのは他国に押し付けさえしなければむしろ微笑ましいくらいです。
信じられないけどでも信じたい、というけなげな人間らしい心がそうさせてるのでしょう。
日本でいえば憲法九条信者に似てますね。

>>724
呉善花さんのような人がたくさんいてくれればいいのですが。
私には彼女は稀有な例ではないかと思えます。
根元敬の名言に「韓国は全員が金日成のような国」というのがありますね。
あの民族の本質をよく表していると思います。

在日の人たちにはもう少し期待してみたいですね。
日本文化のミームと、朝鮮文化のミームのどちらが強いのか？
それが彼らの内で試されているともいえるわけですから。
もちろん私としては日本文化のミームに勝ってほしい。それが在日自身のためにもなると確信しています。

歴史の長さなどは、あまり関係ないのですけどね。
アメリカ合衆国は建国２００年ちょっとでしたっけ。
若い国には違った良さがあるのですけどね。

>>727
歪曲なんて誰だってやりますよ。
韓国の場合も最初はそれほどでもなかったのが
段々と度を越していったのかも知れない。
あとは朝鮮流の｢ウソも１００回つけば事実になる｣
という考え方もあるのかも知れない。
今の韓国はウソを重ねすぎて、
引くに引けなくなっているのかも知れませんね。

>>720
これまでの朝鮮地域については、確かにそういう面もあると
思います。ただ、当人達が意識しているか判りませんが、それと
決別した、あるいはしようとしているのが真の大韓民国の存在
理念だろうと思うだけに、半日を継続していくのは如何なものか、
とも思っています。

NAVER で相手をして朝鮮人と言うと怒り出す位ですから、多かれ
少なかれ朝鮮との決別という意識はあるはずなのですがねぇ。

>>729
ID で判るからナンバーは振らんでええよ。まだ論が立ってない
から、相違も何もないと思う。

>そういうものが存在する環境で育てば、歪んだ人間になるんじゃないか？
私には判らん、答えられそうなのが一人ばかり居たように思うが、
どっかに逝ってしまった。

>>732
呉善花女史は特例ではない・・・・・・
そう思ってあげるのが隣国としての思いやりでしょうｗ

ここでは韓国のことばかりあげつらっていますが、
日本だってサヨクだらけで言いたいことも言えない現状では
韓国のことを笑えないと思います。
日本だって言論統制されてるんですよ。
それに韓国のことはどうでもいいです。
所詮は他所の国のことなので、こちらに迷惑がかからない限りは
何をマンセーしてくれても構いません。
それよりも在日ですね。
こいつら、絶対確信犯で反日やってますよ。
甘い汁を吸うためにね。

>>735
「朝鮮人と言うと怒り出す」というのが納得いかないんですけどね。
朝鮮民族という自民族を誇れない事に問題があると思います。

成熟する前に大国に翻弄されてしまって、歪んでしまったのでしょうけど、
本来の誇りとは何かを自覚する時が来るまでは、今のままでしょうね…。

>>736
世間で発言しているような在日は、殆どが工作員ですよ。
自覚してない在日も多いでしょうけどね。

僕は日本人ですが、朝鮮の人々は被害者だと思います。
日本人の同胞方はそう思わないですか？

>>738
どこの工作員ですか？

>>728
他所で煽っていてもこのｽﾚで真面目に考えてみる気になったのなら良いことだと思いますよ。
もちろん煽り自体は不毛なのでやめるべきですが。

>>736
> 呉善花女史は特例ではない・・・・・・
> そう思ってあげるのが隣国としての思いやりでしょうｗ

企業家さんとか九尾狐さんの話を聞くとどうもあまり…
呉善花さんのような人の存在を期待するのはいいけど、当てにしてはいけないと思います。

> 日本だってサヨクだらけで言いたいことも言えない現状では
> 韓国のことを笑えないと思います。

禿同です。

> それよりも在日ですね。
> こいつら、絶対確信犯で反日やってますよ。
> 甘い汁を吸うためにね。

民団、総聯の上層部と北朝鮮は確信犯ですね。韓国はちょっと微妙。
一般の在日は、むしろ無意識的じゃないかと思います。
民族団体とサヨクによって反日活動に利用された部分もあるのではないでしょうか。

とはいえ、またぞろ「我々は被害者だ！」と言おうものなら私の同情も一気に冷めるのですが。

ところでID:o0Rvc3xr
あんたも日本人なら、自分の間違いで他人に言いがかりをつけたなら
訂正ぐらいして会話を続けたらどうだ？不愉快だ。


722 ：　 ：03/08/01 02:19 ID:o0Rvc3xr
>>716
ＩＤは一緒だと思います。

ここは本音で語るスレなんで、他のスレで何やってても、真面目に
訊ねてくれば、真摯に答えるべきだと思いますので。

>>740　
ここから　ID:H1sxqBX5
【全員】ﾃﾛ国家_北朝鮮を語るPart60【奪還】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059317568/