捕鯨問題議論スレッド 46頭目

反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。


前スレ
捕鯨問題議論スレッド 45頭目
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/

鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/morishita/1/index.html

正義の価値は〜第1部　捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm

日本捕鯨協会　−IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html

反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

鯨資源の改定管理方式（I）
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html

外務省:国際捕鯨取締条約
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/whale/jhoyaku.html

何年もの間、捕鯨反対の人達は
・感情論
・思い込みの言い張り
・自分の論評抜きか、すぐに誤りを指摘されるコピペ
以外の、それなりに真っ当な議論の一片になり得る言を、
発することが出来なくなっています。
それらの者達のお決まりパターンの言い募りに対しては、

【捕鯨】ｸｼﾞﾗ愛護さんに告訴されちゃうらしいよ…（^ω^；;;
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

Yahoo! Japan 掲示板 捕鯨関連トピ検索
http://yarchive.emmanuelc.dix.asia/whaling/

これらあたりから適当なものを「まんまのコピペ」で貼ってあげれば、
それで捕鯨賛成側の反論までは、議論としての形が成り立ってしまいます。
(コピペせずに、反捕鯨者を適当に突付いて遊ぶも好き々々ですが)

反捕鯨を唱える者がこれまでに吐き散らし、結局暴かれた嘘の一覧(全てではない)は以下の通り。

■ RMPに必要なのは2点だけ → 嘘
■ RMPに調査捕鯨のデータは必要ないと水産庁がいっている → 嘘
■ 日本は遠洋商業捕鯨再開を主張したことはない → 嘘
■ SSの妨害は「海賊行為」ではない → 嘘　　■ 酪酸は無害 → 嘘　　■ 水溶液なら無害 → 嘘
■ GPJの窃盗は無罪 → 嘘　　■ ベスーンの傷害・銃刀法違反は無罪 → 嘘
■ 未成熟のばかり獲っている → 嘘　　■ 定置網追い込み漁 → 嘘
■ 日本はODAで票買いしている → 嘘　　■ 無記名投票は民主主義を否定する → 嘘
■ 海外では鯨食はカニバリズムとみなされる → 嘘
■ 南極海のミンククジラはオキアミしか喰わない → 嘘
■ イワシは南極海には生息していない → 嘘
■ 第二昭南丸が進路を変えてアディ･ギル号に追突した → 嘘
■ RMP算出式は方程式ではない → 嘘　　■ イルカはIWCの管轄対象 → 嘘
■ 「繁殖力」と「初期資源量」はRMPのプログラムに組み込んである → 嘘
■ 決定値には基本的に信頼限界の「中央値」を使う → 嘘
■ 鯨肉は売れない・余っている → 嘘　　■ 鯨研はハナから捕る気はなかった → 嘘
■ 解雇してれば告発することは可能 → 嘘
■ 現在資源量P(T)はデータではない、計算されたものだ → 嘘
■ 調査捕鯨は現在資源量を調べるためにやっているわけじゃない → 嘘
■ 資源量76万頭はIWC/SCで合意されたことはない → 嘘
■ "accepted"は「合意された」とは訳さない → 嘘
■ 漁獲過剰は日本語で密漁という → 嘘
■ アーウィン・フェルミューレンは現行犯逮捕されていない → 嘘
■ 海上保安官乗船の理由には「共同船舶乗組員が無茶しないようそれを見張る」という意味合いもある → 嘘
■ SSは金儲けが目的の集団ではない → 嘘
■ SSの抗議によって死人は出ていない → 嘘
■ SSは白崎玄氏の捜索を妨害していない → 嘘
■ SSは白崎玄氏の捜索中、無灯火ではなかった → 嘘
■ (ミンクとシロナガスの競合は)大隈がそう言ってるだけ → 嘘
■ 「領海」は12海里(約22.2km)だから明らかなる領海侵犯 → 嘘 ■ EEZは領海 → 嘘
■ 裁判所の命令に違反しているから領海侵犯と見なされる → 嘘

■ 共同船舶の船が入港すればその船は没収されると明確に言い切っておられます → 嘘
■ IWC科学委員会は加盟国に鯨類の調査を頼んでなどいない → 嘘
■ 日本沿岸域鯨類調査事業は調査捕鯨 → 嘘
■ 鮎川の漁師は南氷洋調査捕鯨には雇用されない → 嘘
■ アイスランド政府もFBIもシーシェパードをテロリストとはみなしていない → 嘘
■ The Reykjavik Grapevineはアイスランド政府の対応について嘘を書いた → 嘘
■ 捕鯨右翼というのが世の中には存在する → 嘘
■ クジラはそのとき少ない魚類は選択的に避ける → 嘘
■ 掲示板依存症という精神疾患がある → 嘘
■ フェルミューレンは留置場に「２ヶ月」「拘留」された → 嘘
■ 痴漢で捕まった場合、「やった」と言わない限り何ヶ月も拘束される → 嘘
■ 赤手配がSSに対して出されることはない → 嘘
■ ワトソンが逮捕されることはない → 嘘
■ 野生動物全般で系統群調査のための捕殺なんて誰もやってない → 嘘
■ 日本は調査捕鯨中止の勧告に対し異議申し立てなどしていない → 嘘
■ 平成２４年度調査捕鯨でのSSの動きに対し、日本のメディアはまったく報道していない → 嘘
■ IWCには「勧告決議」なる珍妙な名前の公布が存在する → 嘘
■ 調査捕鯨をやめても世界中の海洋生物学者が非殺傷方法で調査しているから別に問題はない → 嘘
■ オーストラリア人は大多数が捕鯨に対し無関心だが、一方で大多数が捕鯨に反対している → 嘘
■ なぜなら“不検出”は全くのゼロを意味し、→ 嘘
■ 少なくともこの捕鯨問題においては、「科学」に関しておれはお前らの何倍も良く知っている → 嘘
■ 魚は野生動物ではない → 嘘 ■ 蛾は動物ではない → 嘘
■ 2009年の鯨肉搬出時の事故は鯨肉が有り余り倉庫にも市場にも搬出できなかったことによる悲劇 → 嘘
■ 「クロミンククジラのバイオプシーサンプルは非致死的手法では得られない」なんてことは証明されてはいない → 嘘
■ 条約(UNCLOS)に「海賊」云々なんて考え方はないよ。 → 嘘
■ 複数種一括管理方式などという開発されるアテもないものを名目にしているに過ぎない → 嘘
■ IWCを脱退して独自に商業捕鯨を再開すると「世界の無法者」ってことになる → 嘘

「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の
中年女性。(自称：男)東京都在住。ISPはOCN、回線はフレッツADSL。

一般常識に極めて欠けており、「360度」すら理解できていない、基本的な2次
方程式すらも解けないほどの学力だが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正
しいと思い込んでいる。矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼り
ながら罵声を浴びせるか、スレ違いの話題を振るか、黙り込む。

論破された相手に対しては「ID:XXXXXXは○○」といった感じであだ名を付け
現実逃避を始める。

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2ch
に現れる。ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り
返すが、すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。主
にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は次レスのようにテンプレにまとめること
ができる。

r13812語録 1
【ウヨガキ】【共同船舶鯨研利権組合】【水産無償資金協力】【国際世論】
【捕鯨サークル】 【既得権益】【御用学者】【大本営発表】【森下高級水産
官僚】【森下大明神】【無駄な公共事業】【民族系】【無駄ガネ】【税金の無
駄使い】【我々不特定多数】【単細胞】【ナショナリズムをくすぐられる】
【差別主義者】【あはは。ｗ】(←死亡ｆｌｇ)【違うな】(←違わない)【〜な
のだよ。】【残念だったな。ｗ】【よーく覚えておこう】【ポイントを抑えて
おこう】【アホ。】【つまり〜というふうに…】【〜ってこと。】【馬鹿はど
こまで行っても馬鹿】【イメージで語るな】【さあ、おれは知らない】【つま
りすなわち〜】【〜なのだよ。】【〜だろうなあ。】

【過去スレ】
★44頭目
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1395739532/
★43頭目 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1393241305/
★42頭目 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1389172946/
★41頭目 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1384613331/

ま一応、興味あるやつは読んでくれ。

捕鯨させてくれよ捕鯨
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033461123/
捕鯨させてくれよ捕鯨 二頭目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047452601/

捕鯨なんかいらない 〜２幕〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/989933440/
捕鯨なんかいらない 〜３幕〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1090373753/
捕鯨はいらない? 第４幕
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1093633832/

日本人だけど捕鯨反対派の人
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044868320/
日本人だけど捕鯨反対派の人 part2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047046799/

鯨を獲らなきゃいけない理由がある！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/996471461/

r13812 語録 2
【鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります】【日本は国家としてモラトリアムに同意】
【官僚M】【天下りN】【まあ多分〜】【科学的にする必要の無い調査】【メンツ】
【死活問題】【反反捕鯨】【グリーンピースは動物保護団体ではない】【即刻、
安楽死させましょう。】 【男の子】【森下水産庁プロパガンダ担当官】【360
度旋回】【オキルクミ】【ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない】【シ
ミレーション】【コンピュータプログラム】【途中の公式とかそういったもの
は理解できなくて良い】【いわゆる「計算」じゃないのだよ、「アルゴリズ
ム」だ】【RMPは「アルゴリズム」の考え方で開発された】【おれは証拠なき
ものは信じないことにしてる】【“不検出”は全くのゼロを意味する】【そん
なことは、一般人は知らない】【そもそもセシウムは自然界に存在していない
放射性物質】【無記名投票は民主主義を否定するもの】【俺はたまには事実も
貼っている】【おれは事実しか言わない】【言葉は正確に使おう】【白を黒に
変えようたってそうはいかん】【イルカとかゴンドウ鯨とかツチ鯨とかは現在
IWC“規制”対象外種】【国民を舐めてる】【お前は数学的思考というものが
全くできてない】【少しは正義ってもんを考えろあほ】【共産党の支持者の支
持者だろうが、んなことは関係ない、ウヨガキはウヨガキだ】【"accepted"
は合意されたとは訳さねえよアホ】【つーかおれだったら調べようとするがお
前にはそれがない】【捕鯨右翼】【「議論されている」と「管轄である」は同じことだボケ。】
【バルンビ】【物事は厳密にやろうな】【さあ訳せよ、お前のトンチンカンぶりを指摘してやるからさ】
【25時間貼りつき】【「母数」って何だよ？ｗ】【半角と全角で分けているのだから問題ない。】
----------------
なおrチャンは事あるごとに「サンプル数が不足したという事は科学じゃねえ」などと断言して下さいますが
================
404 ：無駄ガネ軍団：2011/12/26(月) 20:26:32.19 ID:bMNs5dFz
>>399
>サンプル数が小さかった場合、それが推定誤差にどれくらい影響し、
>どういった影響があるのか、

知らない。
================
などと大笑いさせてくれるエンターテイナーです。

過去スレ 2
★40頭目 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1380550111/
★39頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1379149080/
★38頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1378365516/
★37頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1372692187/
★36頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/
★35頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/
★34頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1359127259/
★33頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1348523414/
★32頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1345115216/
★31頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343660127/
★30頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1342493300/
★29頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1341499451/
★28頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1340810466/
★27頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1339750946/
★26頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1338543910/
★25頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1335933735/
★24頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1332423805/
★23頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1329788439/
★22頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1326867759/
★21頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1324558085/
★20頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1320065946/
★19頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1319019017/
★18頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/
★17頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/
★16頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/
★15頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1306820061/
★14頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/
★13頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1303800300/
★12頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/
★11頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291459804/

過去スレ 3
★10頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284133045/
★9頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267796421/
★8頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1261784548/
★7頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/
★6頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1244807968/
★5頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1243081445/
★4頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321/
★3頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/
★2頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215846284/
★1頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1209444781/

↓↓↓　安全地帯からの復讐ツィート・２ちゃん転載はこのスレへ　↓↓↓


【Twitter】反捕鯨で注目されたい人たち
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400684971/


恥掻き童話作家さんや閉経ポルノおばさん愛誤などの、吐き出さずにはおられない怨嗟ツィート告知は↑のスレへ!!

>>11
続き乙です

【避難所】
捕鯨問題議論スレッド＠2ちゃんねる政治スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5402/1333380873/
----------
トリパン氏に恨みを持つ粘着さん、トリパン氏を良心のないサイコパス呼ばわりしながら、
自分はスレ違いなページを貼りつけて Emmanuel Chanel に絡んでいる道徳感覚ゼロの
発狂君と呼ばれる荒らしなどは、
【捕鯨問題派生】 トリパン問題スレ2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1392720060/
に誘導しましょう。

>>1
スレ建て乙です。自分のテンプレサイトが使われていたころのフォーマットさえ、私はきちんと覚えられておらず、
ごちゃごちゃさせてしまいました。すみません。一応、数スレぶりに、私なりのテンプレ案を、当該サイトに入れてみました。
http://popup.tok2.com/home/chanel/whaling/
トリパン・ブログはいらないという声もありましたし、私の検索ページが不要だという意見もあった気もしますが、
今回、テンプレ投稿するとき、考慮し逃しました。(r13812 = 税金泥棒対策では、有用かとは存じますけど…)
私のテンプレ・サイトがスレ住人の総意としてそのまま受け入れられる事はないのかも知れませんが、
みなさまの参考にして頂けると幸いです。
また、前回来た方を見落としてしまいましたが、何かの時の連絡に、私の下掲示板も良ければお使い下さい。
捕鯨問題ゲストブック
http://popup.tok2.com/home/chanel/whaling/guestbook.cgi

>>14
それ、板ルールに反した荒らしスレなんだが
それについてはお前の中でどう自己弁解するんだ？

発狂君の勘違い・見当違いの無駄絡みで本スレが浪費されるのを防ぐ目的のスレなんで「荒らしスレ」じゃないよね。

発狂君がそこで泣かされるのを中々恐れて移動してくれないってのが難点だけどw

稲城市立向陽台小学校
http://en.fishki.net/upload/post_temp/201405/23/549.jpg
稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
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稲城市立向陽台小学校
http://i.imgur.com/LwVbN58.jpg
稲城市立向陽台小学校

>>17
はあ？
板ルールに「ただし隔離スレは乱立させてよい」とか書いてあんのか？
テメエだけに都合がいい事言ってんじゃねえや。

お前はあれか、自分に都合がいい目的の為なら法を破ってもいいと思ってんだろ。
〜〜が目的だからルール破ってもオッケー！とかそういう独善主義がサイコパスなんだよ

さすがはトリパンだな、そこは一貫してやがるw

ああトリパンじゃねえか、間違えたわw
誰にしたって板ルールは守るもんだよなあ？違うかあ？

そいつはケツナメ福田へたれだろうな

>>19-20　まぁまぁ、健常者成分を削って削って、お猿さん成分１００％にまで磨き上げた「バカの大吟醸」　ID:KJy8la0S　クンのアタマでも　⇒　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/931

＞>>931　それならば事実存在する「公海自由の原則」は成り立たない、故に「公海自由の原則そのものが多数決度外視で成り立ってる」って話である、という事>>936を

　　り　　か　　い　　で　　き　　ま　　し　　た　　か　　？　・・・まぁ、　　ム　　リ　　だ　　ろ　　う　　ね　　♪




ここは　　健　　常　　者　　用　　の　　ス　　レ　　なので、知的障害者であるキミへの特殊学級なレクチャーはしてあげられません。



910、912等のキミの錯誤に関しても、知的障害者であるキミの、そのお猿さん仕様のキミのアタマでも分かるように、



　　隔　　離　　ス　　レ　　⇒　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1392720060/　　で　　な　　ら



　　完　　璧　　に　　私　　が　　正　　し　　い　　っ　　て　　事　　を、説明してあげるよぅ？



と約束してあげてるんだけど、それでもキミが隔離スレに行けないのは、　　１　　０　　０　　％　　私に泣かされるのを知ってるから、でしょうか・・・？





ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…w

トリパンが隔離スレでレスしてれば勝手にそっちに絡みにいくだろ

>>22
なんだ、やっぱりトリパンか。
訂正して損したｗ
んで、「隔離スレだから板ルールに反してスレ乱立させてもいい」つうのは誰が決めたルールだ？
お前が都合がよければルール守らなくていいのか？サイコパス野郎。

>>15
「説明させてくれ，Sophie，もう彼女とは何でもないんだ．」
「私達，そういう関係だったかしら？」
「（Sofa に座る．）君の事が好きなんだ，Sophie Michael Sheikhi！」
「別に何も期待しちゃいないわ．貴方がどこの誰れと付き合おうと私がどうこう言う事でもない．」
「本気なんだ，Sophie！君は，とても綺麗だ．頭がいいだけじゃない．声も style も，今まで知っている誰よりも素晴らしい…過去のことは兎も角，今の僕には，君しかいないんだ．」
「ねえ…ちょっと待って，Jeremiah ，それって付き合って欲しいって意味なの？」
「そうさ．君は理想の女性だ．君が必要なんだ．愛している．」
「ねえ…待って…それは，貴方の事は他の誰よりも好きよ．でも，立場があまりにも違い過ぎるわ．貴方と私が付き合うなんて無理よ．」
「君は君のはずだろう，Sophie Michael Sheikhi？」
「それとこれとは，問題が違うわ．」
「いや，違わないさ．（彼女の頭と胸の後ろに手を回す．）」
「やめて．」
「嫌かい？」
「そんな問題かしら？」
「なら，やめない．（kiss をする．）」

案の定，Sophie は抵抗しなかった．それどころか，kiss を受け入れてさえいた．
すると，彼女も，腕で彼の顔を引き寄せ，同じように kiss をする．
そして…彼は，彼女の着ている white shirt ― blouse か―の buttons を外し，kiss する場所を移し始めた．
彼女の服の肩の部分を腕にまくり，絹製だが運動性一点張りの白いブラジャーを外す．
乳房は白く，綺麗だった．
彼は自分の上の服を脱ぎ，また唇に kiss をしながら自分のズボンを脱ぎ，彼女の skirts を外した．そして…

Sophie Michaels は，気がつくと，Jeremiah に kiss ばかりか処女までも捧げていた．
彼との sex は，正則だったと言えるかどうかはともかく心地よかった．

>>23



それが、先週この大吟醸お猿さんを隔離スレで見かけたので、私がそこにレスしてみたら案の定、お猿さんは本スレに逃げ込んでしまったのですよ・・・w↓


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1392720060/172-174






ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…w

若松宏貴・初代ワカマツィア帝国（笑）皇帝陛下（笑）ばんざい！ｗ
お前ってすっげえな！こんな恥ずかしい妄想小説を公開して恥ずかしくないなんて・・・

こんなのバレたら、顔ベッドに埋めて足バタバタさせて叫ぶレベルだわｗｗ
もうｗトリパン派ってどんだけオモシロ人間揃えてんの？
お前らのせいで、マジで笑顔が絶えないんだけどｗｗｗ

>>24　大吟醸のお猿さん、キミのそのアタマでも↓の解説で　　り　　か　　い　　で　　き　　ま　　し　　た　　か　　？


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/931-936

>>931　それならば事実存在する「公海自由の原則」は成り立たない、故に「公海自由の原則そのものが多数決度外視で成り立ってる」って話である、という事をお猿さんの脳しか授かってないキミに理解させる紙幅は、このスレにはアリマセン♪

キミはね、云わば「バカの大吟醸」という例外的な出来損ないの個体なんだよ？健常者の話について来れる道理が無いでしょ？



ここは　　健　　常　　者　　用　　の　　ス　　レ　　なので、知的障害者であるキミへの特殊学級なレクチャーはしてあげられません。



キミが私に問い質したいどんな件に関しても、知的障害者であるキミの、そのお猿さん仕様のキミのアタマでも分かるように、



　　隔　　離　　ス　　レ　　⇒　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1392720060/　　で　　な　　ら



　　完　　璧　　に　　私　　が　　正　　し　　い　　っ　　て　　事　　を、説明してあげるよぅ？



と約束してあげてるんだけど、それでもキミが隔離スレに行けないのは、　　１　　０　　０　　％　　私に泣かされるのを知ってるから、でしょうか・・・？



ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…w

>>28
議決とは大抵多数決なんだがｗ
多数決を判断基準にするなっつうならどんな投票も、議会も民主主義すら否定する訳だがｗ
ならお前は価値観を元にした議決に従うわけだな？
ほら、次に行くから答えなよ。

>>29　

ハイ、健常者の血が一滴も流れていないカタワのお猿さんであるキミには、案の定　⇒　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/931-936

＞>>931　それならば事実存在する「公海自由の原則」は成り立たない、故に「公海自由の原則そのものが多数決度外視で成り立ってる」って話である、という事>>936を

こんな簡単な　　客　　観　　的　　な　　事　　実　　が解からないってワケなのです♪



お猿さんの脳しか授かってないキミに↑を理解させる紙幅は、　　健　　常　　者　　用　　で　　あ　　る　　こ　　の　　ス　　レ　　にはアリマセン♪



いい？キミはね、云わば「バカの大吟醸」という例外的な出来損ないの個体なんだよ？健常者の話について来れる道理が無いでしょ？






ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…w

>>28
「価値観以外のしてはいけない理由〜〜」に感じる違和感についてふと思いついたので一言。
要するに現実の世界では実現しないことに感じる違和感だと気がついた。
モラトリアムが解除されないのはまさに価値観の多数決のせいなんだな。
いくら価値観は無視されなければならないと叫んでも、それでモラトリアムを解除出来るわけじゃないんだわ。
現実は価値観に左右されて、それはどうしようも無いことなんだなと。

>>28
おーら、お前のオモシロ捕鯨理由への弁解もまだだぞ、トリパン！

『南極に程近いパラグアイ？』（笑）の畜産が？ｗ
↓
もしも環境変動（笑）や疫病（笑）で崩壊して？ｗ
↓
しかも同時に周辺国の政情不安（笑）で食料輸入が「ままならなく」（爆）なった時？ｗ
↓
ナゼだか不明だけど日本の捕鯨船団が謎の代替エネルギー（笑）で南極で捕鯨して？ｗ
↓
パラグアイに（周辺国の政情不安で食料輸入できないのに）謎の方法で鯨肉を届けて？ｗ
↓
パラグアイ人の人命を救う（笑）かも知れないから？ｗ
↓
そんな起きるかどうか分からない他国の危機に備えて日本は捕鯨を続けるべき、だって？ｗ

もう全文にわたって謎だらけなんだけどｗ　どっから突っ込もうか？
とりあえず
Q１．パラグアイって「南極に程近い」んすか？じゃハワイって北極に程近いんすか？（爆）
Ｑ2．日本の捕鯨船団動かす為に利用できる代替エネルギーって一体何なんすか？
Q３．何でパラグアイの危機なのに日本が代替エネルギー使わなきゃいけないんすか？

まずこっから答えてみよっかぁ、面白トリパン！ｗ

>>32



せっかく、　　隔　　離　　ス　　レ　　で　　な　　ら　　ば　　それらに関して全て、知的障害者であるキミのアタマでも解かるまで、



　　私　　が　　正　　し　　い　　という事を、何ぼでも字数レス数を費やして説明してあげる、と約束してあげてるのに隔離スレに移動できないのは、



キミみたいなお猿さんのアタマでも、私に泣かされるだけだって理解しているから、でしょうか・・・？



もしかして、私相手には絶対に勝ち目が無いって、気付いちゃったのぅ？






ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…w

>>31
「公海自由の原則」という形で、既に数十年前に　　現　　実　　の　　世　　界　　で　　実現しておりまっしゅ♪

モラ解除が価値観由来（表向きは違う）の多数決で実現しない事と、（価値観が無視される事によって成立する）↑の現実は矛盾いたしません。

要は「公海自由の原則」は実現してる以上、ＩＷＣの方が歪められてるだけ、という事。

案の定、キミは未だにその部分を理解しないままハナシしてたってワケだw

ＩＷＣ脱退後の新国際機関でならば「公海自由の原則」で南極商業捕鯨再開自体は可能ですから。

「ＩＷＣでのモラ解除」が実現しないのは事実、それが歪んでるから新機関設立して商業やるのを誰にも止められないのも事実。

>>30
＞「公海自由の原則そのものが多数決度外視で成り立ってる」って話である

お前、ちょっと油断するとすぐに嘘を吐こうとするよな、罪悪感もなしに。
いいか？一行前も引用してやろうか。

＞ある野生動物資源を利用して生きてる人達の「その動物は殺していい」という価値観が侵害される
＞だからこそ「（価値観以外の）してはいけない理由」の提示が無ければ
＞多数決など度外視しても何しても自由

明らかに公海自由の原則の話じゃないじゃねえかｗ
公海自由の原則は「野生動物を好きなだけ殺してもいい」と言ってんのか？
ある野生動物の捕獲を制限している機関、いろいろあるわなあ。
確かIWCもそうじゃなかったかァ、トリパン？ｗ

捕鯨の話がしたいのかトリパンの話がしたいのか

>>35

キミが引用してる　　そ　　れ　　こ　　そ　　が　　・　　寸　　分　　た　　が　　わ　　ず　　⇒　　「　　公　　海　　自　　由　　の　　原　　則　　」　　の　　オ　　ハ　　ナ　　シ　　でっしゅ♪

キミのその体には、健常者の血が一滴も流れてないので、あくまで健常者向けである私のその解説が　　解　　か　　る　　筈　　が　　無　　い　　のですよ・・・？

お猿さんの脳しか授かってないキミに↑を理解させる紙幅は、　　健　　常　　者　　用　　で　　あ　　る　　こ　　の　　ス　　レ　　にはアリマセン♪



いい？キミはね、云わば「バカの大吟醸」という例外的な出来損ないの個体なんだよ？健常者の話について来れる道理が無いでしょ？



キミが私に問い質したいどんな件に関しても、知的障害者であるキミの、そのお猿さん仕様のキミのアタマでも分かるように、



　　隔　　離　　ス　　レ　　⇒　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1392720060/　　で　　な　　ら



　　完　　璧　　に　　私　　が　　正　　し　　い　　っ　　て　　事　　を、説明してあげるよぅ？



と約束してあげてるんだけど、それでもキミが隔離スレに行けないのは、　　１　　０　　０　　％　　私に泣かされるのを知ってるから、でしょうか・・・？



ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…w

このレスとその次（前スレ900）が「公海自由の原則」というルールが何故必要とされてるのか？の根拠説明でっしゅ♪（但し、健常者向けの解説となります。）⇒http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/899-900

>>820　いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、

「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？

　　誰　　の　　価　　値　　観　　も　　及　　ば　　せ　　ら　　れ　　な　　い　　が故に、

「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから　⇒　捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？

つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。

泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪


＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ


いいえ？ 　南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は　　⇒　　無　　視　　し　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　」のですよ？

つまりキミの言ってる事と　　完　　全　　に　　逆　　♪

「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が　　及　　ぶ　　」という事は同時に「別の誰かの価値観が　　阻　　害　　さ　　れ　　て　　る　　」という事です。

その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ　　唯　　一　　の　　方　　法　　が


「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。


というワケなんだな♪（↑以外の解決法を　　理　　屈　　で　　説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）

ここまで事実を捻じ曲げたら、誰も付いてこないぞ

価値観で物事を決めたときに、それは許されないと強制力を持って阻止する機関が存在しなければ、
理屈はどうあれ、それはもうその社会で認められたルールと見做すしかないような気がする。
ICJにでも訴えればいいのかもしれんけど。

その価値観が強制力を持って適用された時なら
その社会で認められたルールといえるかもしれないが

そうでないなら、阻止する機関がどうのこうの言う以前の
私的な価値観に過ぎない。

>>40
例えばどんなのがある？

460 ：名無電力１４００１：2007/06/02(土) 13:12:16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1117125644/460

yahooなど、一部、マスコミの報道捜査があるようなので、確認しておく。

和歌山県太地町については、少なくとも「捕鯨再開」を必要としていない。

まあ、現地に行けば分かるだろうが、捕鯨中止から長期間経ってるし、
今、改めて「捕鯨再開」を必要としているとか、「捕鯨再開」しないと
喰っていけない漁師がいる、なんてことは無い。

「戦争主義」の画策である。と断言できる。

だから、「地元の漁師の窮状」なんてのは「今、作られた話」であって、
地元じゃ、捕鯨について、だれも窮してない。
というより、捕鯨再開した方が、
一般の漁師は虐げられたり、普通の仕事やってる者が肩身の狭い思いをしたりする。

>>43
>普通の仕事やってる者が肩身の狭い思いをしたりする

2007年7月
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/taijityoumin/view/20070707 （リンク切れ）

○ホーエール
シャチのターちゃんの全文を職員（課長・主幹）にコピーして、総務課　○○くんが配布したそうですね。
たいじちょうみんさがしかな？

○たいじちょうみん
“ホーエール”さんコメントありがとうございます。
シャチのターちゃんの全文を職員（課長・主幹）にコピーして、総務課の○○くんが配布したということですが、
職員（課長・主幹）ということなので多分役場の出来事でしょう。一体なんのためにしたのでしょうか。
課長と主幹が会議室でシャチのターちゃんの分析でもしたのでしょうか。そうだとすれば太地町の役場はよっぽど仕事がないのですね。
それにシャチのターちゃんの全文とありますから時間、紙代、電気代、人件費等々がかかったことになります。
役場には課長と主幹が何人いるのでしょうか。それでどのくらいの部数を作ったのでしょうか。残っていれば町民にもわけてやってほしいと思います。
最後はクリップですかホッチキスでとめたのですか。○○くん大変ご苦労さまでした。総務課の仕事も大変ですね。
課長と主幹の反応はいかがだったでしょうか？大変気になるので課長・主幹に感想を書いてもらって太地町のＨＰに載せてもらえないでしょうか。
ぜひ読ませてもらいたいと思います。クジラで税金の無駄遣いをいていると思ったらこんなところでも無駄遣いをしているようです。
たいじちょうみんさがしかな？とありますが、役場のトップ連中はブログがどのようなものなのか理解していないようです。
町にとって重要な資料でもなく又必要もない、いちブログをコピーして職員に配布するなど公の町がしてもいいものでしょうか。
このようなことは税金の使い方としても不適切だと思うし、役場の仕事でもないと思います。

2007年1月
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/taijityoumin/view/20070103 （リンク切れ）

○たいじちょうみん
私は鯨に関して今の町がやっていることに何か心のなかにモヤッとしているものがあります。イルカを売ったり、高額の旅費を投じてIWC総会に出席したり、
鯨肉をこの地域以外の子供たちに無理に食べさすことが、古式捕鯨発祥の地ということとどういう関係があるのだろうかと思います。
私は太地町が古式捕鯨発祥の地であることに誇りを持っていますが、それと今町がやっていることとは何か結びつかないのです。
今の太地町はくじらに関することなら何でもありで太地町をどのような町にしようとしているのか分かりません。
あくまでも“鯨の町”太地というより“古式捕鯨発祥の地”太地ということを基本におくべきではないのでしょうか。

>>40
キミは未だに勘違いしてるね。

私は「価値観では多数決されない」などとは微塵も言ってないのね？現にＩＷＣでも政治支持者からの人気取りで（その価値観を反映させる）投票態度を選んでるのは周知・公然の　　秘　　密　　だからねw

しかし、それを公然の　　秘　　密　　にしなければならないからこそ、「鯨資源の不確実性」を根拠にモラを採決し、「ＲＭＳの不備」を根拠にモラ解除を引き伸ばす、というエクスキューズを必要としてるのね？

だからこそ「価値観で決めた」ら「社会で認められたルール」には成り得ない、という事です。成り得るならば、何故エクスキューズを必要とする？反捕鯨国は何故「鯨は特別な動物だから、持続利用可能でも捕っちゃ駄目」と言わない？

結局、公然とルールを破る国というのは有っても北朝鮮や中国ぐらいなもので、それをやれば経済制裁等の「強制力」が働くのを知ってるから、大国揃いの反捕鯨国ですら「資源保護観点からの言い訳」を用意するんだよ。



お猿さんが居るので念の為釘を刺しておけば、これ等の話は「公海資源利用に関するルール」のハナシなので「価値観は無視されなければならない」という事でっしゅ♪

故に「公海自由の原則」は数十年も前に各国から合意されルールとして定着し、このルールに反し「（表向きは）許されない、と阻止」される様な出鱈目はまかり通ってない、という事なのです。

キミ等愛護ちゃん達の感傷だけで邪魔されてる捕鯨も、建前上は「不確実性」とＲＭＳ不備、だからね。

ミクマノ政経塾ってもう死んだの？
学生運動していた連中でしょ？

>>38の『泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪』

↑に関しての詳細は↓♪

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/867

>>859
＞他者の権利や価値観を一方的に侵害することで成り立つルールを、そうすれば都合がいいというだけの理由で認めてもいいのか?


ヒント:

泥棒（その予備軍含む）が

「法律（ルール）が有る所為で、泥棒する権利が侵害されて泥棒できない、他人のモノを盗んでも良い、という俺の価値観を侵害されて、損させられてる」

とは言えませんよねぇ・・・？



「ルール」とは、権利や利害で争いが起こらない様に、予め線引きする目的もあるので、

既に実在し、それが公正である事を誰も否定できない「公海自由の原則（詳細は>>858他）」というルールに対し、

「それを守りたくないキミ等」が、「それを守ると自分達の権利や価値観が侵害される」と言うのは、

上記の泥棒（ルール違反者・その予備軍）と同じ、という事ですね♪

つーかさ、通常泥棒自身が「泥棒はルール違反」だと自覚してるから、そんな事言わないんであって、自覚の無いキミ等の方が余程性質が悪いよねぇ・・・w

ついでに＞38にある前スレの900も転載♪↓

〜それでは各国間の政治力学で決まるだけ。「全人類の共有財産」はどうした？カネまみれの国際政治で「殺していい動物/特別扱いすべき動物」が決められていいの？

「各国政府」にとって「持続利用可能性が明白な野性生物資源」への感傷など当然ながら「どうでもいい事」なので、その投票・批准意思決定は「政治的支持者からの人気取り」　　だ　　け　　に左右されます。

先に書いた「ハリウッドで左右される人心・自身の生活に重要でない価値観」とは、「或る野生動物への処遇」など、それを捕ったり加工販売したりする特定の者以外、ほとんど全ての人間にとって自分達の生活に大きく影響しない為、

例えば鹿なら鹿の肉などを利用する狩猟・加工・販売、その消費者は圧倒的少数派なので「鹿の家族・愛のドキュメンタリー」みたいなプロパによって彼等の意見は圧殺され、

鹿肉など自身の生活に無関係な圧倒的大多数の感傷だけでその少数派は生活を破壊される、という事になります。

キミみたいに「雄大で美しい鯨・賢く優しいイルカ」というイメージ操作で騙される馬鹿が多数居る事を考えれば、それがどれだけ危険なのか？は・・・騙されてる当のキミ自身にゃ分かんねえかw

そんな下らないことで歪められてしまう「多数の意思」で、本来豊かに暮らせるはずの人達の生活が破壊され、　　生　　存　　可　　能　　性　　も　　削　　ら　　れ　　る　　。

各国為政者指導者に様々な思惑は有っても、キミ等みたいな馬鹿ではないので、返す刀で自国民も切られかねないそんなモノに「価値観多様性」を委ねない、という事です。


＞人が豊かに暮らせるなら、他の人の価値観を侵害してもいいってことにはならんと思うけどね


なんだそれ？　それが逆ならば「してはいけない理由」も無いのに「或る野生動物資源を利用して生きてる人達」の「その動物は殺していい」という価値観が侵害されるだけ。

だからこそ「（価値観以外の）してはいけない理由」の提示が無ければ多数決など度外視して「ナニをしても自由」と決める以外に方法が無い、とゆってるのね？

↑カタコトカタコトw

税金泥棒はRMPについて戦意喪失したの？ｗ

「公海自由の原則」は特定の国だけが利用したり、逆に特定の国を閉め出してはいけない、
みんなに平等の権利があるってことで、価値観を及ぼしてはならないとかは関係ない気がする。

特定の国だけが〜といっても、
クロミンククジラをとりたいのが日本だけ
という状況をもって「共有財産ガー」とかほざいてるだけだからなアホは。
別に他国の参入を拒んでるわけじゃないのに。

>>47
それミクマノじゃないよ。

>>54
じゃあ何なの？

博物館はどうするつもりなんだろうね？
（やっぱ税金投入かなあ・・）

↓

議案第１６号　平成２６年度特別会計太地町くじらの博物館事業予算について
今の博物館の予算はナミの売却費で成り立っています。
平成２２年のナミの売却には反対しております。よってそのお金で成り立っているくじらの博物館予算には反対しています。
今年は入館者数がなんと８万５千人ぐらいになる予想だということです。最低の入館者数です。
貯金をしていたナミの売却費５億円はもう約８８００万円しかありません。
http://blogs.yahoo.co.jp/nankiboys_v_2522/32527677.html

最低の入館者数です、福田君はどうするのでありましょうか。
もう約８８００万円しかありません、一体どうするつもりなんかねえ・・。

>>55
>じゃあ何なの？

だから「たいじちょうみん」。
そもそもミクマノとはリンクが違うしブログ開設もミクマノより早い。

太地町民と名乗りつつ代々住んでいたわけじゃないんだろうな

ミクマノは死んだのか
何人いたのか知らないが一地方に巣食っている左翼は恐いな
創価なんちゃらみたいだ

　　内　　陸　　国に対し　　海　　洋　　漁業支援して、捕鯨支持を得るべし！！という特殊学級なタイプの子のアタマでは

「箇条書きさえすれば反論した事になる！！」と考えちゃうのもムリはアリマセンが、それ以外の健常者の反捕鯨ちゃん達は、何とか頑張って反論を試みましょうね？w↓



鯨やイルカを何ぼ殺しても、彼等の遺族は「虐げられてる人間の女性・その遺族」とは違ってヒトに復讐などできませんし、

ヒトと交配してお互いを助け合う社会を形成したり、新たな発見や発明を生み出す可能性を持つ子を作る事もできません。

ヒトである限り、今現在虐げられてる女性が救済によって自由を得、他国で結婚出産した子が、今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれるかもしれませんが、

鯨やイルカを優遇したところで、そんなことは今後一切アリエマセン♪

なので、彼等鯨類を特別扱いする根拠は特に見当たらず、それを食用に捕ったり、

水族館に売ったり見せたりしてカネ儲けしたりしたい人達が現に居る以上、

「してはいけない理由」が一切存在しないそれらを行うことは自由、という結論しかアリマセン♪

知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

ヒト以外の生き物は（絶滅危機等、価値観以外の理由が無い場合）価値観によって千差万別の扱いが可能であるが、

「ヒトは⇒ヒトを、他の動物とは別けて特別扱いしなければならない」。これはたとえ努力目標でしかなくとも、「人類共通のルール」であって、

何処何処の国、民族では違う、などという例外が無いので、「価値観」とはまったく違うものです。
（「食人族だから、殺していい」等の事例は相互了解の或る文化圏内だけでのハナシ。他の文化圏の者を殺して食う事が許されない以上、共通のルールなのは同じ。死刑や安楽死等は↑のリンクを読みなさいね♪）

ハイ、これが鯨・イルカさん含めた動物達と、ヒト・人間様の扱いに明確な線引きが可能である、という根拠説明です。

　　　　り　　か　　い　　で　　き　　ま　　し　　た　　か　　？w

カタコトカタコトw
伝わる日本語でかけや

「誰かの価値観」だけでその利用使途は決められない、簡単に歪められ、世界中の　　『　　沢　　山　　の　　少　　数　　派　　』　　の生活が破壊されちゃう多数決でも決めてはイケナイ>>49

では、その解決法は・・・？　（補足なので、>>48-49と併せて読んでね♪）↓



「公の海」のオキアミは何故捕っていいの？国境を跨いで生きてる渡り鳥は何故殺していいの？

その他の国境跨ぐそれぞれの狩猟対象動物への捕殺を、それぞれのその動物を好きな人たちは皆我慢してるのに、

　　鯨　　・　　イ　　ル　　カ　　を　　好　　き　　な　　キ　　ミ　　等　　だ　　け　　はなぜ我慢しなくて良いと思うの？

何故その価値観を受け入れて、捕鯨をしたいコチラだけが損しなければならないの？



ハイ、それらを一挙解決できる　　唯　　一　　の　　法　　が、



「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。



と決める他は無い、というワケなんだな♪



他の解決法が有る、というのなら示してご覧な？w

>>52は読み飛ばしてたw

公海で、反捕鯨ちゃんの「鯨さんだけは、殺しちゃらめぇっっ！！」価値観を及ぼしていい事になれば、

「鯨は食用に殺していい動物」という賛成派の価値観が締め出されちゃいますよぅ・・・？


>>48-49>>60は今まで何度も何度も説明してきた事なので、何か言いたいのならばそれに対し「ここがコレコレこういった理由で違う」と指摘してみましょう♪

>>60
全員が価値観を共有するようになったからルールになったんだろ。
フランス革命前はそんなルールはなかった。

>>64
どの部分がコレコレこういった理由で、どう違う、と説明してみましょう♪

「人は特別扱いされなければならない」が近年完成された（あまり守られてはいないけど）「ルール」なのは事実だけど

　　そ　　れ　　が　　ど　　し　　た　　の　　？



事実として「ヒトは殺しちゃ駄目」は　　「　　ル　　ー　　ル　　」　　であって、

『ヒト以外の生き物は（絶滅危機等、価値観以外の理由が無い場合）価値観によって千差万別の扱いが可能』

であるが故に、「鯨は殺しちゃ駄目」は　　「　　価　　値　　観　　」　　でしかない、とゆってるのね？

これに「違う」と言いたいのならば、　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　「鯨を他の動物とは別けて、特別扱いすべき理由」若しくは「人間と同等に扱うべき理由」を提示しなければならないのね？

（お猿さん臭いので念の為に言えば、コレは「公海資源利用のハナシ」で、何故↑は「価値観以外の」理由が要るのか？は>>38,>>48-49を読んでね♪）

あ、事実上は同じだけど、引用したりする時にややこしくなるので↓


　×　「人は特別扱いされなければならない」が近年完成された（あまり守られてはいないけど）「ルール」なのは事実だけど

　○　「ヒトは（正当防衛・死刑・安楽死等、例外的事情がある場合は除く）殺しちゃ駄目」が近年完成された（あまり守られてはいないけど）「ルール」なのは事実だけど


にしておきましょう。

ポイントなのはあくまで「ヒトにはヒトを（他の動物とは別けて）特別扱いしなければならない・殺してはいけない」

という根拠説明が可能>>60な事で、鯨にはそれが無い、という事でっしゅ♪

税金泥棒はやっとRMPが理解できていないことに気づいたか

前スレのこれも転載♪↓

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/745-746

>>729 ＞>それ即ち生存可能性を狭める結果になるから

これの何処が分からんの？単純なハナシ、例えば捕鯨なら捕鯨を「キミ等みたいな鼻糞愛護反捕鯨ちゃん達の感傷＝価値観」しか理由の無い事で禁じてしまったりすれば

その先数十年を待たずしてその技術は損なわれる。鯨の性質を知り、その海域の性質を知って何百年何千年かけて積み上げてきた技術が消えた時、

大きな災害や異常気象で食料が行き届かない（流通の問題）ような状況で、その技が有れば捕れる鯨が捕れません。結果は飢え死に。将来の大発明家や、特殊免疫所持者が、キミみたいな鼻糞の感傷で損なわれるかもしれない、という事です。

これが日本じゃ絶対に起きないって、誰に言い切れる？太地やその周辺で魚介の生産量が落ち込み、しかし鯨だけは追い込めるって状況は有り得ます。

捕鯨だけに限って言えばレンバタ島みたいな例は↑より更に可能性が高くなるし、飢え死にせずとも彼等の貴重な現金収入であるマッコウ肉が得られない所為で、将来の天才科学者が進学を諦めちゃうかもね？

捕鯨以外で「価値観以外の根拠無しで、文化多様性を否定し、禁じる事」を一たび許せば、食糧生産他、地域環境に根ざして生存可能性を高める為に試行錯誤・進化してきた技が損なわれ、生存可能性は狭まる。こんなの殊更考えるまでも無いよ馬鹿w

長くなったので、ちょっと続く♪

実際に「禁止」した訳ではないけど、事実上文化習慣禁止と同じ事をした例で言えば、白人入植者によって部族社会が破壊され、

「子供には人間的で文化的に進んだ生活をする権利が有る」と、親から子をムリに引き離して白人文化で育て、結果地域ごとの固有狩猟文化をほぼ根絶やしにしてしまった豪州とアボリジニの実例がある。

「子供に土から掘り出した虫を食わせるなんて野蛮で可哀想」という西洋目線の勝手な価値観によって、本来豪州の土地風土にマッチしていた狩猟食物生産を事実上根絶やし（運のいい一部だけが原住民居住区で継承してる）
にして、結果本来豪州大陸に馴染まないムリな開墾〜耕作と畜産で、白人入植から経った200年程度の時間で大陸丸ごとの水〜大気循環システムを駄目にしちゃったのがキミみたいな馬鹿と御同類の所業です。

この先数十年以内に人間が生活出来ない環境になる可能性を鑑みて、豪州政府がカナダ政府に大量移民要請してたってハナシが有ったね（ソース失念）w

永年豪大陸で生活した経験から生み出された「虫やトカゲなどを主として、たまに獣や鳥を捕って暮らす」という狩猟食物生産を是とし、「虫は食い物」という価値観をキミみたいな馬鹿が壊したお陰で、

豪大陸は今後ヒトが住めなくなるかもってレベルまで駄目になった。これこそ「価値観多様性の否定が生存可能性を損ねる」そのものだよ馬鹿。



日本でも異常気象や情勢不安定・騒乱で流通が途絶し、長期に亘って地域地域で食料を調達しなければ生きられない、という状況が今後の日本に起こらないとは誰にも言い切れない。

現代社会のように他地域や他国から食料を手軽に入手できるようなこの数十年の状況は人類史上初めてで、それが可能になってるのは曲がりなりにも日本が平和で、今のところ環境も情勢もそれを壊すほどじゃないからってだけの事。

その状況が壊れたとき、食糧生産の技が損なわれていれば、将来の大天才が進学を諦めたり、希少な免疫所持者が飢え死にしたり、という事が起こりうる。

出たオキアミ理論
で南極オキアミと深海イカの狩猟生活ｗ

根底には価値観があるんだな。
そうではなくて社会にとって自明のルールであるなら、人間が社会を形成されたときからそのルールは存在するはずだからね。
基本的人権は18世紀に人間が発明した価値観だわね。

>『ヒト以外の生き物は（絶滅危機等、価値観以外の理由が無い場合）価値観によって千差万別の扱いが可能』

価値観は他の生き物の扱いを決める要素の一つだと読むのは間違いか?

>>71
＞そうではなくて社会にとって自明のルールであるなら、人間が社会を形成されたときからそのルールは存在するはずだからね。


以前も散々このハナシはしてるんで、覚えてるだろうけど「ヒトを殺してはいけない」は「人間社会を成り立たせる為の最低限のルール」なので、その時からあるよ？

んでも、「人類共通のルール」になったのは最近。何故なら「異人種・異教徒・異文化圏」の者は「ヒトじゃなかった」から。

一々↑の断り書きを入れると字数オーバーになり面倒なので省略してます。

なので、「18世紀に発明された価値観」ではなく、「最近全人類仕様になったルール」です。

そしてこれには　　「　　例　　外　　が　　無　　い　　（現代では）　」　　ので「価値観」ではなく「ルール」です。

案の定、キミは未だに「ルールと価値観の違い」を理解出来てないってワケなんだなw


＞価値観は他の生き物の扱いを決める要素の一つだと読むのは間違いか?


ハイ、　　間　　違　　い　　で　　す　　♪

「キミがそうしたい」だけで、「そうしたくない私」の価値観を変える事は　　出　　来　　ま　　せ　　ん　　♪

キミみたいな鼻糞の感傷＝価値観で生存可能性を損ねるなんて、有り得ません>>68-69ので。



それと、文引用を覚えたら、今後はアンカーを付けるのも覚えましょう音符

>>72
>「異人種・異教徒・異文化圏」の者は「ヒトじゃなかった」から。

かつてヒトじゃなかった人たちをヒトと認めるように進化したなら、今ヒトでないものがヒトに準じる扱いを受けるようにないないとは限らないかもね。
色が黒いからヒトじゃないというなら、ひれがあるからヒトじゃないという考えが変わらんとも限らんよ。

>ハイ、　　間　　違　　い　　で　　す　　♪

間違いというなら、千差万別の扱いではなく、一律の扱いではないか?
人間ではないなら、牛、豚と、犬、猫は同じに扱う。

>>71　言い忘れたけど「ヒトを殺してはいけない」には根底どころか　　微　　塵　　も　　「価値観」は含まれておりません。

「お互いの身の安全を保障しない相手とは社会形成が出来ない故、必要に迫られて発生したルール」なので、そのルール成立時点から価値観が入り込む余地はまったく有りませんので。

キミがそう勘違いした部分を抜き出してご覧な？キミみたいな子はこういった混同をし易いから、アンカーとレス引用をしなさい、とゆってます。


>>73　『「事実ヒトであるモノ」を「ヒトでない」と言っていた「錯誤」を改めた事』と『「事実ヒトでないモノ」を「ヒト」であると「新たに錯誤」する事』は

　　完　　全　　に　　違　　う　　事　　です。　意図して無知蒙昧になるのは進化ではなく　　「　　退　　化　　」　　ですね。

ナニ？漫才か？私相手に漫才したいんか？


＞間違いというなら、千差万別の扱いではなく、一律の扱いではないか?


どうしてそうなるのか？の根拠説明をしないのは、誤魔化したいからなのか、単に論理飛躍が仕様のアタマだからなのか？私のレスからまるで繋がる要素が無い。


＞人間ではないなら、牛、豚と、犬、猫は同じに扱う


ハイ、これが個人・集団・文化圏・国家・・・それぞれ千差万別で同じに（一律に）扱わなくていいからこそ　　⇒

　　ル　　ー　　ル　　で　　は　　な　　く　　、　　価　　値　　観　　で　　あ　　る　　、とゆってるんだよ？このカタワ猿の知的障害者が。・・・キミ相手じゃ意味無いから、もう止めよか？

>>73の　＞人間ではないなら、牛、豚と、犬、猫は同じに扱う。　←これさあ、ＹＡＨＯＯ掲示板に居付いてるオレンジって猿の老婆と同じ事言ってるねぇ・・・

「賛成派は鯨を食うのに、犬や猫を食わないのはなぜか？」って。

鯨肉が好きで食いたいけど、犬猫は食い慣れないし、マズそうだから、或いは　　自　　分　　が　　（その個人が）犬猫を動物として好きだから、等という理由で

鯨は食っても犬猫は食わない、と何度も説明し、「食いたい人が犬猫を食うのは構わないよ？」とどれだけ言っても理解しない。

なんでそれしきの簡単至極な理屈が理解できないのか？どうしてそのアタマで成人まで生きてこられたのか？を考えるに、

やはり　ID:LpskqPIw　クンやオレンジ婆さんみたいなのは、冗談抜きで、養護施設から書き込んでるって推測が当たってんじゃないのかな・・・？

>>74
>「お互いの身の安全を保障しない相手とは社会形成が出来ない故、必要に迫られて発生したルール」なので

それが近世に至るまで何千年、何万年も成立しなかったルールなら、人権という現代的価値観が産んだルールと見る方が妥当。

>意図して無知蒙昧になるのは進化ではなく　　「　　退　　化　　」　　ですね。

ヒトが自分たちこそが特別な存在ではないと気づくのは、進化かもしれんよ。

>>75

>「賛成派は鯨を食うのに、犬や猫を食わないのはなぜか？」

それは確かにあまりいい問いではないかも。
問うとするなら、「賛成派は犬や猫を食べる文化を否定しないのに、鯨を食べない文化を否定するのはなぜか?」かな。

鯨を食べない文化を否定？
どこの誰がそんな事を主張している？
>>76

>>77
鯨を食べないという価値観が否定されるなら、それは鯨を食べない文化の否定と言っていいかと。
鯨は人の食べ物ではないという価値観を持つ人たちにとって、どこかの誰かが鯨を食べると、
価値観が否定されることになるね。

ならないよ。それは詭弁だ

>>78
ミミズやアリを食べる文化は？
俺らの価値観が否定されてると感じる？

>>79
そんなことはないよ。
例えばイスラム教徒からキリスト教に改宗した女性がそのために死刑判決を受けたら、それは信教の自由を信じる
世界中の全ての人の価値観を侵害することになるから。

>>80
他人が食べても構わないけど自分たちは気持ち悪いから食べないというのと、
誰にとっても食料にすべきではないって違いはあるだろ。

>>81
それは、捕鯨とは何の関係もないから、
別スレ立ててそれを問題にしてみろよ。
人権侵害なんだから、よっぽど重大だろが。

>>83
>よっぽど重大

重いか軽いかの差はあるね。でも軽いというのは、無視していいと同義ではないだろ。

>>84
優先順位の桁が違う。
無視しても良いくらいだ。

>>82
君はどっちなのよ？
・鯨は他人が食べても構わないが自分は気持ち悪いから食べない
・鯨は人が食べるものではない、鯨を食べるのはやめろ

>>59
まあ批判的な住民もいるってことだ。

○たいじちょうみん
そういえば鯨関係の議員が２人それから鯨関係から嫁をもらっている議員が１人いますね。

○○か○た
昭和４５年大阪万博に太地のくじら踊りで出演した際、太地町民は周囲からくじらを殺す野蛮な人々というような目で見られた。
いまや国際世論はなぜ鯨を殺さなければならないかという風潮が多勢である。もっと町民は広い視野を持つべきではないか。

○じゅんぼうの友だち

○ひさぼう

○じゅんぼう

>>86
鯨を食べた経験があり、気持ち悪いと感じることはない。
鯨は人が食べるものではないという人たち価値観は無視していいものじゃない。

>>76　＞それが近世に至るまで何千年、何万年も成立しなかったルールなら、人権という現代的価値観が産んだルールと見る方が妥当


もう、かれこれ何十万年前から、　　人　　類　　が　　社　　会　　を　　形　　成　　し　　た　　瞬　　間　　か　　ら　　成　　立　　し　　て　　る　　ル　　ー　　ル　　なので、雌のお猿さんがキミを産んだと見るのが妥当。

「近世に至るまで成立しなかった」と、誰が何処で言ってるのか、説明してみろこの知的障害者。


＞ヒトが自分たちこそが特別な存在ではないと気づくのは、進化かもしれんよ。


「ヒトが特別」だから、「ヒトを殺してはいけない」のではなく、「ヒト以外は人に復讐出来ず、ヒトはヒトと社会を形成出来て、ヒトと交配してヒト社会に貢献する子や、人類の生存可能性を高める免疫系を獲得した子を作ったり出来るから」

「ヒトは　　⇒　　ヒトを特別扱いする理由がある」「ヒト以外の動物にはそれ等の理由が無いので、ヒトが　　⇒　　ヒト以外の動物を特別扱いする理由が無い」とゆってる>>60のよ？　キミが自発的退化済みなのは確認してますし、キミの自由だよ？お猿さん。


＞問うとするなら、「賛成派は犬や猫を食べる文化を否定しないのに、鯨を食べない文化を否定するのはなぜか?」かな
>>78　＞鯨を食べないという価値観が否定されるなら、


キミ等知的障害持ち（もしかして健常者の子が居たら、その子にも）の鯨愛護ちゃん達に「鯨を食え」「鯨を食わない文化など認めない」「鯨を食わないって価値観は弾圧されるべし」ってゆった賛成派が居たんなら、紹介して？


＞鯨は人の食べ物ではないという価値観を持つ人たちにとって、どこかの誰かが鯨を食べると、価値観が否定されることになるね。


「犬は食料ではない、という誰かの（恐らくキミも）価値観」は韓国やスイスで犬肉が消費されることで否定されてる？

されてません。オマエのも、それ以外の人達のも、「犬は食料でない」という人たちが持ってるその価値観は　　そ　　の　　ま　　ん　　ま　　変わってないだろうが？この知的障害者のカタワ猿が。

>>81　それは「人類共通のルール違反」で「価値観」は無関係>>65>>72。

>>82　後段「誰にとっても〜すべきではない」は「ルール」であって、「価値観」ではないので、どう逆立ちしても「価値観の否定」には成り様がアリマセン。「誰にとっても鯨は食うべきじゃない」はオマエラ　　だ　　け　　の価値観。俺等のじゃアリマセン。

>>83-85　「軽重」「優先順位」ではなく「全人類共通のルール」と「国や文化圏等で千差万別であるのが常態の価値観」の違いです。

>>88　その伝で言えば、「捕鯨を禁じれば、鯨肉は人が食ってもいい物である、という人たち価値観は無視される」んだけど、こっちだけが許されるって根拠説明は、お猿さんのキミには出来ません。

それとも、「鯨肉は人が食ってもいい物」という人たちの価値観が無視されるのは良い、と言いたいのか知らんけど、まぁ、健常者の言う事じゃないし、相手してらんないわな。

もう、あとはここじゃやらない事にした。ココまで脳の機能が低いお猿さんを相手にしてるとは思いもよらなんだ。

新スレに移植したコピペの定期ageだけだな。

　ID:LpskqPIw　は養護施設住まいだろうし、隔離スレは発狂クン用だから、字数制限も２０００字で連投規制も無いＹＡＨＯＯテキストリームでなら何ぼでも相手してやんよ。

「Aは食料ではない。だから私はAを食べない」という考えが否定されるのは
その人物にAを食べることを強要したときであって、どこかの誰かがAを食べることで否定されるのは
「Aは食料ではない。だから誰もAを食べるな」という考えだけだな

>>89
>「近世に至るまで成立しなかった」と、誰が何処で言ってるのか、説明してみろこの知的障害者。

「人類共通のルール」になったのは最近。何故なら「異人種・異教徒・異文化圏」の者は「ヒトじゃなかった」から。

>「ヒト以外は人に復讐出来ず、ヒトはヒトと社会を形成出来て、ヒトと交配してヒト社会に貢献する子や、人類の生存可能性を高める免疫系を獲得した子を作ったり出来るから」

復讐されないなら殺してもいいし、社会に貢献しない人間は要らない(ナチスの優生思想)と言っているようなもの。

>「犬は食料ではない、という誰かの（恐らくキミも）価値観」は韓国やスイスで犬肉が消費されることで否定されてる？
>されてません。

鯨は誰のものか？彼らだけのものである犬と、人類共有の資源である鯨の違いかね。

>>88
それはおかしいよ。
では君は牛肉、豚肉、鹿肉は食べられないじゃん。
全世界が配慮すべきことなのか？

このレスとその次（前スレ900）が「公海自由の原則」というルールが何故必要とされてるのか？の根拠説明でっしゅ♪（但し、健常者向けの解説となります。）⇒http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/899-900

>>820　いい？「誰かの価値観（誰の価値観であっても）でその場やその場の資源の使途を決めてはいけない公海」では、

「公海の鯨は殺しても良い動物、という価値観」によって、捕鯨する（捕鯨していい）んじゃないんだよ？

　　誰　　の　　価　　値　　観　　も　　及　　ば　　せ　　ら　　れ　　な　　い　　が故に、

「価値観以外の、してはいけない理由」が無いから　⇒　捕鯨してもいい、という「ルールに沿った行い」であるからこそ、捕鯨する（捕鯨していい）という、単純に、ただそれだけの事なのですよ？

つまりキミ等反捕鯨ちゃん達は「南極の鯨は捕鯨していい」という価値観を受け入れて損をするのではなく、↑のルール上、従わざるを得ない（損ではなく、決まりを守らなければならない、ってだけ）だけ。

泥棒が「法律（ルール）が有る所為で、泥棒できない、損させられてる」とは言えませんよねぇ・・・？「ルールに従う」のは　　ア　　ッ　　タ　　リ　　マ　　エ　　♪


＞価値観は無視して良いものではないし、それを踏まえた解決策が必要ってことだ


いいえ？ 　南極含めた公海等の場やその場の資源利用では「価値観は　　⇒　　無　　視　　し　　な　　け　　れ　　ば　　な　　ら　　な　　い　　」のですよ？

つまりキミの言ってる事と　　完　　全　　に　　逆　　♪

「誰かのモノ・場所」ではない公海で、「誰かの価値観が　　及　　ぶ　　」という事は同時に「別の誰かの価値観が　　阻　　害　　さ　　れ　　て　　る　　」という事です。

その「あちらを立てれば、こちらが立たず」を防ぐ　　唯　　一　　の　　方　　法　　が


「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。


というワケなんだな♪（↑以外の解決法を　　理　　屈　　で　　説明できる者は絶対に居ない、と断言してあげますw）

>>90
>という人たち価値観は無視される

その通りで、誰の価値観も無視されてはならんのだと思うね。

>>95
無視されていないから国際条約の取り決めがあるんだろ。
結局何が言いたいんだ？

>>93
鯨肉は食べるなという人がいれば、即食べることが禁止されなければならないと言ってるわけじゃないよ。
その人達の価値観は考慮されてしかるべきと言ってるだけ。

>>97
相手に「○○を食べるな」と要求する人は、
まず先に「××を食べるな」の要求を受け入れないとね
そうでなければおかしいだろ？

>>92　一段落目　>>72で説明済み。そこに引用してるのがその説明。「全人類仕様」でなければ「ルール」として成立してない筈、というのはキミがカタワだから。

二段落目　その通り。だけど貢献可能性（その子孫含め）は絶対にどのヒト個人からも消えない。そしてナチスだけではなく、唯の全人類的な常識。だからこそ理屈での反論ではなく「ナチスと同じ」という批判しか出せない。

三段落目　「或る価値観と違う価値観での行いがなされる事」による、或る価値観が否定されるか否か？の比較検証なので、「人類共有であるか否か？」はまるで無関係なファクターの後付け・後だしジャンケン。




もう猿以下のキミ相手はいいでしょ？自分で卑怯な上に馬鹿だと自覚も出来ないんでしょ？

>>97
どう考慮するのか具体的に頼む。

>>95
何行目の、何と言ってるのに返してるのか、誤魔化してまで言い返せてるって体裁を保ちたいの？サルなのに？


＞>という人たち価値観は無視される

＞その通りで、誰の価値観も無視されてはならんのだと思うね。



無視されてはならん、けれどオマエの伝で言えば、逆ならばこちらの価値観は無視されるんだろうが？


>>88　その伝で言えば、「捕鯨を禁じれば、鯨肉は人が食ってもいい物である、という人たち価値観は無視される」んだけど、こっちだけが許されるって根拠説明は、お猿さんのキミには出来ません。

それとも、「鯨肉は人が食ってもいい物」という人たちの価値観が無視されるのは良い、と言いたいのか知らんけど、まぁ、健常者の言う事じゃないし、相手してらんないわな。




「あちらを立てればこちらが立たず」を解決する方法、私の言う策以外には全世界中誰に聞いても存在しない、ってだけだね。

>>99
＞>>92　一段落目　>>72で説明済み。そこに引用してるのがその説明。「全人類仕様」でなければ「ルール」として成立してない筈、というのはキミがカタワだから。
＞二段落目　その通り。だけど貢献可能性（その子孫含め）は絶対にどのヒト個人からも消えない。そしてナチスだけではなく、唯の全人類的な常識。だからこそ理屈での反論ではなく「ナチスと同じ」という批判しか出せない。

劣等な種は淘汰されてしかるべきという考えは分かった。

>「人類共有であるか否か？」はまるで無関係

人類共有であるなら、独自の価値観でやることが他の価値観と無関係であろうはずがない。

>>102
＞劣等な種は淘汰されてしかるべきという考えは分かった。


再度貼ればそんな風に読めるのはキミだけ、と確認できるので。


>>92　一段落目　>>72で説明済み。そこに引用してるのがその説明。「全人類仕様」でなければ「ルール」として成立してない筈、というのはキミがカタワだから。

二段落目　その通り。だけど貢献可能性（その子孫含め）は絶対にどのヒト個人からも消えない。そしてナチスだけではなく、唯の全人類的な常識。だからこそ理屈での反論ではなく「ナチスと同じ」という批判しか出せない。



＞人類共有であるなら、独自の価値観でやることが他の価値観と無関係であろうはずがない。


省略しても誤魔化しは利きません。


三段落目　「或る価値観と違う価値観での行いがなされる事」による、或る価値観が否定されるか否か？の比較検証なので、「人類共有であるか否か？」はまるで無関係なファクターの後付け・後だしジャンケン。



昨日まではそうじゃなかったけど、今日になってから卑怯な性格が露わになったねオマエ。

人間扱いして欲しければ、バカなのは仕方ないとしても、ちゃんとやれよ。

>>103
>貢献可能性（その子孫含め）は絶対にどのヒト個人からも消えない。そしてナチスだけではなく、唯の全人類的な常識。

すまんけどこれだけは取り下げてもらえんかね。これを看過して議論を先に進めるのはちょっと出来ない。

>>104
事実なので取り下げない。

そして、議論進行を妨げてるのはオマエが理屈抜きの感覚頼みで「ナチスだ、」と「批判」したり、ファクターの後付け・後だしジャンケンをしたり、「捕鯨の禁止」をさせる事を「価値観を考慮」と言い換えて誤魔化したりしてるから、だよ。

これが嫌なら、勝手にスレ参加を止めればいい。オマエの自由だよ。



ヒトである以上、閉経後女性や老人男性であってもアイデアや知識・情報伝達伝承能力、他人への相互扶助等「人類社会への貢献可能性」は消えないし、

（その者の遺族・友人を含めた）復讐能力が有る以上、それが無根拠にその人をき傷つける事への禁止事由になるのはアタリマエ。

だから「ヒトは殺してはいけない」で、ヒト以外ならば、価値観によって殺してよかったり殺してはいけなかったり、其々千差万別となる。

この常識を持たない国家・民族文化圏は今現在の地球上には無い。故にナチスなどまったく無関係に、唯の全人類的な常識。



オマエの相手は時間と労力の無駄。今日の夕方以降はレス引用抜かしたり蒸し返したり、相変わらず根拠説明無しだったりで、いよいよ意味不明のぐちゃぐちゃになってしまったので、

私の>>38>>48-49>>60>>72に対し、一度も　　理　　屈　　で「ココはコレコレこういった理由でこう違う」という反論が未だ無いので、

以降はそれらのレスに対するアンカー・レス引用でオマエが反論出来れば、そこから再スタートする。出来なければこの件は先に挙げたレスの内容で結論という事になる。

何が価値観を考慮だよ
どうやって考慮するんだよ
何で民族紛争や宗教戦争が無くならないか説明がつくか？

>>106　ID:LpskqPIw　の>>97なw

「鯨肉は食べるなという人」の「価値観を考慮」して、尚且つ「即食べることが禁止されなければならないと言ってるわけじゃない」とな？

つまりは「いずれは、食わせないようにする」ってこと。「考慮」でもなんでもない。唯の価値観押し付け。

それならば「鯨は食ってもいいという価値観」は無視されるんだけど、反捕鯨のカタワにはこの手のイライラする言い訳が多過ぎる。

完全に無意味で、手前勝手で、だらだらハナシを引き延ばす為の誤魔化し。

>>107
左翼がよく使う手段か。

>>105
ごめん、ちょっと誤読してしまった。
無価値な人間は存在せず、そのように決めつけて人を抹殺したナチス間違っていた。
復讐される心配が無いなら人を殺してもいい。
人は全て社会に貢献する可能性がある。劣等な種は存在しない。
こんなところか。

出直してくるわ。

>>109　オマエは一事が万事その様な誤読の繰り返し。それを拾えば先週からの分だけで十以上は抜き出せる。

因みに社会貢献不可能と見られる知的障害者であっても、彼を殺せばその家族友人世話人からの復讐可能性は消えない（リンクしてる私のブログに解説済み）ので、今現在のお前の理解↓

＞復讐される心配が無いなら人を殺してもいい

も誤読。復讐可能性が無いから、鯨やイルカならば殺していい、が正しい。

今後もオマエが参加したいなら、即座にオマエであると判別可能なように数字コテでいいからコテ付けた上で↓の形式で参加する事。

今日みたいな下らない応酬はもうウンザリだから、これが出来ないなら理屈での反論が無い↓のコピペで結論が出た、という事でこのハナシはオワリ。



私の　>>38　>>48-49　>>60　>>68-69　>>72に対し、一度も　　理　　屈　　で「ココはコレコレこういった理由でこう違う」という反論が未だ無いので、

以降はそれらのレスに対するアンカー・レス引用でオマエが反論出来れば、そこから再スタートする。出来なければこの件は先に挙げたレスの内容で結論、という事になる。

オマエであると判別可能なように数字コテでいいからコテ付けた上で↓の形式で参加する事w
下らない応酬はもうウンザリw
コピペで結論が出たw
一度も　　理　　屈　　で「ココはコレコレこういった理由でこう違う」という反論が未だ無いw

こいつ自問自答しているか

○2005年06月16日
太地町のイルカ売却問題：中国に移送　町議５人「議会説明なし」と反発　／和歌山
http://news.kogenta.ciao.jp/?eid=590228

太地町が中国・大連市の水族館に売却するバンドウイルカ８頭が１５日、中国に移送された。
この問題で、町議５人が「譲渡先に疑義がある」として、三軒一高町長に臨時議会の招集を
請求しているが、議会が開かれないまま譲渡されることになった。
町によると、町立くじらの博物館が太地漁港のいけすで飼育していたイルカ８頭を１５日未明、
トラックで関西空港に運び、同日午後の大連行きの航空機に乗せた。
同館は「移送は町長の指示」という。
三軒町長は人間ドック、出張などで２２日まで不在。
町幹部は「この件はよくわからない」と話している。
議会招集を求めていた漁野尚登町議は「臨時議会も開かず、疑問に何も答えないまま、
売却を強行したことに怒りを感じる。
７月議会で追及し、疑問点を明らかにしたい」と話している。

○2005年08月02日
（南紀州新聞）太地町議選結果　現職７、新人２、元職１
任期満了に伴う太地町議会議員選挙（定数１０）が７月３１日にあり、即日開票され新議員が決まった。
定数１０に対し現職７人、新人４人、元職１人の計１２人が立候補し少数激戦。

・・

町民の信任を得た　ベテラン・三原勝利さん
９期目の当選を第２位の２８７票で決めたベテラン、三原勝利さん（６３）。
「ありがたい。予想以上の得票」と喜ぶ。
昨年６月、那智勝浦町との合併問題で単独を選んだ同町。
当初から単独を推進してきただけに「皆さんの信任をいただいたと思う。しっかりやれという票と感じている」と話す。
５人が勇退し、票の読めない選挙だったが
「手応えは感じた。選挙全体の結果は三軒町長の単独町政にも信任をもらった形と思う。より安定した町政になるのでは」と分析する。
厳しい町財政だが「今後もクジラでやっていく。鯨肉給食のメドも立ってきた。ムダを省き、自主財源を確保したい」と語り
「グリーンピア南紀は那智勝浦町と協力しながら、地域福祉の向上に役立てたい」と語った。

○2005年08月02日
太地町議選結果　現職７、新人２、元職１
http://kumanoshimbun.com/back_number/2005_08/20050802_00.htm

>>111　磨きに磨いて、健常者成分を完全除去した純度１００％の「バカの大吟醸」・元祖知的障害児クン、そんなんで　　私　　へ　　の　　復　　讐　　は叶いそうなのぅ・・・？

社会貢献が明らかに不可能なキミでも、恐らく「人類共通のルール」が守ってくれる（＞105と＞110）だろうから、安心して養護施設での余生を過ごしてね♪　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…w


健常者の反捕鯨ちゃん達は、何とか頑張って反論を試みましょう♪↓


鯨やイルカを何ぼ殺しても、彼等の遺族は「虐げられてる人間の女性・その遺族」とは違ってヒトに復讐などできませんし、

ヒトと交配してお互いを助け合う社会を形成したり、新たな発見や発明を生み出す可能性を持つ子を作る事もできません。

ヒトである限り、今現在虐げられてる女性が救済によって自由を得、他国で結婚出産した子が、今まで無かった病原抵抗性・免疫を持って生まれるかもしれませんが、

鯨やイルカを優遇したところで、そんなことは今後一切アリエマセン♪

なので、彼等鯨類を特別扱いする根拠は特に見当たらず、それを食用に捕ったり、

水族館に売ったり見せたりしてカネ儲けしたりしたい人達が現に居る以上、

「してはいけない理由」が一切存在しないそれらを行うことは自由、という結論しかアリマセン♪

知能の高いｲﾙｶさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

ヒト以外の生き物は（絶滅危機等、価値観以外の理由が無い場合）価値観によって千差万別の扱いが可能であるが、

「ヒトは⇒ヒトを、他の動物とは別けて特別扱いしなければならない」。これはたとえ努力目標でしかなくとも、「人類共通のルール」であって、

何処何処の国、民族では違う、などという例外が無いので、「価値観」とはまったく違うものです。
（「食人族だから、殺していい」等の事例は相互了解の或る文化圏内だけでのハナシ。他の文化圏の者を殺して食う事が許されない以上、共通のルールなのは同じ。死刑や安楽死等は↑のリンクを読みなさいね♪）

ハイ、これが鯨・イルカさん含めた動物達と、ヒト・人間様の扱いに明確な線引きが可能である、という根拠説明です。

>>19
バーカ

＜「価値観以外の、してはいけない理由」はナニも示せないけど、鯨とイルカだけは、そこが公海であっても、誰にでも特別扱いさせたい・何処であっても自分達の「鯨は特別な動物」という価値観に従うべき＞

↑は「自分は鯨類が好き・鯨類は特別だと思う」という価値観＝　　自　　身　　の　　趣　　味　　の　　問　　題　　でしかないモノです。

そんなモノの為に人類の価値観多様性＝「様々な環境に適応すべく永い年月をかけて獲得してきた生きる為の技＝生存可能性」を削って良い、と言うのは「人類より鯨類が大事」と言うのと同じですw


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1398645640/745-746

>>729 ＞>それ即ち生存可能性を狭める結果になるから

これの何処が分からんの？単純なハナシ、例えば捕鯨なら捕鯨を「キミ等みたいな鼻糞愛護反捕鯨ちゃん達の感傷＝価値観」しか理由の無い事で禁じてしまったりすれば

その先数十年を待たずしてその技術は損なわれる。鯨の性質を知り、その海域の性質を知って何百年何千年かけて積み上げてきた技術が消えた時、

大きな災害や異常気象で食料が行き届かない（流通の問題）ような状況で、その技が有れば捕れる鯨が捕れません。結果は飢え死に。将来の大発明家や、特殊免疫所持者が、キミみたいな鼻糞の感傷で損なわれるかもしれない、という事です。

これが日本じゃ絶対に起きないって、誰に言い切れる？太地やその周辺で魚介の生産量が落ち込み、しかし鯨だけは追い込めるって状況は有り得ます。

捕鯨だけに限って言えばレンバタ島みたいな例は↑より更に可能性が高くなるし、飢え死にせずとも彼等の貴重な現金収入であるマッコウ肉が得られない所為で、将来の天才科学者が進学を諦めちゃうかもね？

捕鯨以外で「価値観以外の根拠無しで、文化多様性を否定し、禁じる事」を一たび許せば、食糧生産他、地域環境に根ざして生存可能性を高める為に試行錯誤・進化してきた技が損なわれ、生存可能性は狭まる。こんなの殊更考えるまでも無いよ馬鹿w

長くなったので、ちょっと続く♪

実際に「禁止」した訳ではないけど、事実上文化習慣禁止と同じ事をした例で言えば、白人入植者によって部族社会が破壊され、

「子供には人間的で文化的に進んだ生活をする権利が有る」と、親から子をムリに引き離して白人文化で育て、結果地域ごとの固有狩猟文化をほぼ根絶やしにしてしまった豪州とアボリジニの実例がある。

「子供に土から掘り出した虫を食わせるなんて野蛮で可哀想」という西洋目線の勝手な価値観によって、本来豪州の土地風土にマッチしていた狩猟食物生産を事実上根絶やし（運のいい一部だけが原住民居住区で継承してる）

にして、結果本来豪州大陸に馴染まないムリな開墾〜耕作と畜産で、白人入植から経った200年程度の時間で大陸丸ごとの水〜大気循環システムを駄目にしちゃったのがキミみたいな馬鹿と御同類の所業です。

この先数十年以内に人間が生活出来ない環境になる可能性を鑑みて、豪州政府がカナダ政府に大量移民要請してたってハナシが有ったね（ソース失念）w

永年豪大陸で生活した経験から生み出された「虫やトカゲなどを主として、たまに獣や鳥を捕って暮らす」という狩猟食物生産を是とし、「虫は食い物」という価値観をキミみたいな馬鹿が壊したお陰で、

豪大陸は今後ヒトが住めなくなるかもってレベルまで駄目になった。これこそ「価値観多様性の否定が生存可能性を損ねる」そのものだよ馬鹿。



日本でも異常気象や情勢不安定・騒乱で流通が途絶し、長期に亘って地域地域で食料を調達しなければ生きられない、という状況が今後の日本に起こらないとは誰にも言い切れない。

現代社会のように他地域や他国から食料を手軽に入手できるようなこの数十年の状況は人類史上初めてで、それが可能になってるのは曲がりなりにも日本が平和で、今のところ環境も情勢もそれを壊すほどじゃないからってだけの事。

その状況が壊れたとき、食糧生産の技が損なわれていれば、将来の大天才が進学を諦めたり、希少な免疫所持者が飢え死にしたり、という事が起こりうる。

年間にたかだか１万頭程度の髭鯨や、３〜４万頭程度の歯鯨を捕る　　持　　続　　可　　能　　な　　捕鯨で勝手に泣いてる鯨愛護の感傷に付き合って、↑の発生可能性を許しても良いのでしょうか？

誰の物でもあり、同時に『誰かだけの物』でもない、だからこそ「誰かの価値観」だけでその利用使途は決められない、簡単に歪められ、世界中の　　『　　沢　　山　　の　　少　　数　　派　　』　　の生活が破壊されちゃう多数決でも決めてはイケナイ>>49

では、その解決法は・・・？　（補足なので、>>38,>>48-49と併せて読んでね♪）↓



「公の海」のオキアミは何故捕っていいの？国境を跨いで生きてる渡り鳥は何故殺していいの？

その他の国境跨ぐそれぞれの狩猟対象動物への捕殺を、それぞれのその動物を好きな人たちは皆我慢してるのに、

　　鯨　　・　　イ　　ル　　カ　　を　　好　　き　　な　　キ　　ミ　　等　　だ　　け　　はなぜ我慢しなくて良いと思うの？

何故その価値観を受け入れて、捕鯨をしたい捕鯨関係者・消費者・賛成派だけが損しなければならないの？

「鯨さんは殺しちゃらめぇぇっっ！！」って感傷＝価値観以外の根拠を持たないキミ等愛護反捕鯨ちゃん達を立てれば、価値観多様性＝生存可能性保持>>117-118を含め、生業として捕鯨したいこちらが立たず・・・では、一体どうすれば？



ハイ、それらを一挙解決できる　　唯　　一　　の　　方　　法　　が、



「　　価　　値　　観　　以　　外　　の　　⇒　　『してはいけない理由』　　が　　無　　い　　以　　上　　、　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由　　」。



と決める他は無い、というワケなんだな♪



他の解決法が有る、というのなら誰でもいいから、示してご覧な？w

RMPの反論にぐうの音も出なくなって太地町に八つ当たりですか？税金泥棒ｗ
お前みたいなのがノコギリ振り回すんだろうなぁ

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人は殺してもいい国
でも
鯨やイルカはダメ？