捕鯨問題議論スレ 4頭目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:05:21 ID:/KcbXLmI

【前スレ】
捕鯨問題議論スレ３頭目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/

鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27

正義の価値は～第1部　捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm

日本捕鯨協会　－IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html

反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その９」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/
から引越してきました。

反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:19:58 ID:58Mk4NR6

>>１
ボクが2乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:03:23 ID:n7kjQlb7

理性的にしたいのはやまやまだが
ＳＳのようなやつらには怒りを禁じえない
暴力は最悪！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:23:00 ID:n7kjQlb7

全スレ>>994
ＧＰやＳＳに正義はないと思う
なんせ自分達の信念にすら矛盾があるくらいだし
多分金のためかわがままだと分かってて無理やり正当化してるんだろうと
ていうか嘘や暴力が正義って考えるやつがいるのかのう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:38:01 ID:g5BSs51O

>>4
ただの悪人にあれほどの悪事は働けない。よほど信念が強くなければ。
それに、悪人はいつか改心することもあるが、善人はずっとそのまま。
彼らがこの30年間変わらずにきていることが何よりのあかし。
残念ながら、30年後も彼らはあのままだと思う。
まあそのころはクジラでなく、ネコなどに保護の対象だけは変わっているかもしれないが。
GP「ヤマネコの多くが絶滅しかかっています！　ネコを食べてはなりません！」
SS「ネコ料理屋にトラックをぶつけろ！」
某氏「ネコという、臭くてかたい肉を食らう中国やベトナムなどの民族差別バカどもは……」

すまん、ちとおしゃべりが過ぎた。
まだ何か、わずかでも反論に窮する反捕鯨側の言い分って残ってる？
あるなら、その話をしようか。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:04:16 ID:WBnq1Hlp

悪党は改心する事もあるだろうが、悪人はﾐﾘ
って書いてた小説家がいたのを思い出したｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:05:51 ID:oknFP+nk

>>1乙乙ぱい

8 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/22(水) 02:03:38 ID:D01AVDuL

>>1乙＆眠ぃんだコラ！ヽ（`Д´）ノ　（八つ当たり風味

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 04:35:20 ID:M8ql5gKi

ttp://kkneko.sblo.jp/article/28610740.html
kkneko、吼えてるな。

>他の市民の皆様（賛成派・反対派問わず）と異なる“差別的扱い”をされてしまったわけです。

って、ちょっと自意識過剰にしか思えない。
森下氏に相手にしてもらいたくて必死なようだが、もう少し辛抱できないもんか。
自分はコメント規制して情報操作してるのに、捕鯨賛成派に対しては
根拠無き決め付けというか、ある種脅迫じみたことしてまで、即レスが欲しいみたいね。

ところで、正直、最近のkknekoの発言は不愉快だ。
どうして相手を貶める言葉でしか主張できないのか。
(この書き込みしてる時点で自分も同類に堕ちてるのはわかってるが)

>Adarchismさん、beachmolluscさん、flagburnerさん、marburg_aromatics_chemさん、平賀さん

とやらも、本当にkknekoに知恵を貸したのかな。
全員は知らないが一部の人の意見はちょっと気になっていたけど、彼らが
最近のkknekoのみたいな「差別的」かつ言葉の暴力に酔っているような発言に同調できちゃうんだったら、ちょっと残念です。
反捕鯨には、自己満足のためじゃなく、くじらの保護を第一に考えた
冷静な発言ができるひとはいないのでしょうか。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 07:10:18 ID:ZHsc7uBp

>厳正な管理下における沿岸捕鯨の再開と調査捕鯨からの段階的撤退という
遠洋捕鯨だけしない意味がわからん。
>水産ＯＤＡによる金銭援助と手取り足取りの詳細なＩＷＣ向けレクチャーを行っているカリコム諸国やアフリカ諸国など
金銭援助はそこ以外の国にもやってる上にIWC向けレクチャーはただの妄想です。
>そのような大規模な調査捕鯨を実施できる国、ないしその“恩恵”に浴することのできる国は、将来にわたって日本一国のみでありましょう。
根拠が読めんな。なんで「調査捕鯨」に限定してある？商業捕鯨を禁止しているのは反捕鯨国なのに。
>結論からいえば、「商業的漁獲対象魚種に対するクジラの影響は無視できるほど小さいことが判明した」ということであり
たった二つの論文で結論を出すkknekoさんの脳みそに合掌。
>このような著作を堂々と発表させる前に、きちんとしたレクチャーを施すのもあなた方官僚の役目ではないのですか？
同じ団体っんで非難されるんなら窃盗止めなかったGPはおとりつぶしだろｗｗｗ
>ずいぶん時間をかけて“味方を庇う慎重な表現”を練った（誰かに書かせた）ようですな。
はいはい陰謀でちゅねｗｗｗ
>実際には、逃げたのは日本捕鯨協会で、そもそも筆者の投稿は森下殿のもとに届けられなかったと思われます。
それで「お前は」いつになったら答えるんだ？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 07:32:49 ID:6a6XB3mI

しかしkknekoもよく続けられるな。
そうやって反応があるから楽しいのかね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:02:17 ID:UsH7vnzA

　
南シナ海の南沙諸島の領有権問題をめぐり
フィリピンと中国の対立が表面化する中
香港のコラムニストの中国人チップ・ツァオ（陶杰）が
雑誌上のコラムで比を【召し使いの国】と表現。
フィリピン側の猛烈な抗議により謝罪に追い込まれる。

　　　　http://koreanchon.dvrdns.org/kimuchi.html

┗【^o^ 】┓三　日本の周辺にもあるね～

　　　　「世界一不潔の国」
　　　　　　　「半万年奴隷の国」
　　　　　　　　　　「犯罪者の子孫の国」
　

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:34:47 ID:ds3Xnu1b

>>11
ただの暇人でしょ

まともに作家活動してるようにも思えないし

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:48:52 ID:1itngNef

>>11

たしかに。劇場型というか。
こちらが取り上げるから熱演しちゃうのかもな。
無視するのが一番なのかもしれんけど、つい遊んでしまい反省。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:58:45 ID:CIK3IQ9g

>>5
いや信念が強いなら
信念に嘘があるのはおかしいと思うんだ
あいつらはただの卑怯者だと思う

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:59:56 ID:CIK3IQ9g

>>9
もともと差別的なやつらだから
反捕鯨なんだろう
理由なんざ後付

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:28:16 ID:jBnzesXD

>>5
いゃただの悪人だよ
それも、チンピラとかゴロツキとか呼ばれる程度の低い悪党
幹部の情報を盲信しロクに裏もとらずつっかかってきて
論破されると逃げたり逆ギレしたり、
チンピラ・ゴロツキの行動そのものだよ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:01:02 ID:nI/XbmWf

>ＩＷＣ向けレクチャーを行っている
妄想だろ？ｗ
なら根拠しめせよ
>実際には山際氏この国会議員と同レベルの主張は、インターネット上の個人ブログを検索すれば掃いて捨てるほど
ここだな差別的扱いw

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:37:19 ID:6a6XB3mI

ホエールちゃんって何だったの

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:58:04 ID:ZHsc7uBp

>実際には、逃げたのは日本捕鯨協会で、そもそも筆者の投稿は森下殿のもとに届けられなかったと思われます。
>筆者の相手をさせて森下氏を煩わせるわけにはいかない（何しろ自分たちの既得権益のためにせっせと仕事をしてもらわないと困るわけですから）と考えたんでしょうな。
>ノーテンキな捕鯨礼賛論をぶつ山際氏の名前を出されちゃマズイという判断も当然働いたんでしょうが。
問　この文章の問題点を述べなさい
１．理由が無い　２．ソースが無い　３．根拠が無い

>南極の自然の独占を世界に押し付ける捕鯨ニッポンの拡張主義は、
！？？。おかしいよね。南極の所有権を理由に反捕鯨してるのはオーストラリアなのにｗｗ

>「我が身に跳ね返ってくる」というのは、ルサンチマンに駆られた欲求不満のウヨガキ君たちが好きな言葉ではありますが。
まさにズバリ言われてるじゃねーかｗｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:33:48 ID:ds3Xnu1b

>>20
> >実際には、逃げたのは日本捕鯨協会で、そもそも筆者の投稿は森下殿のもとに届けられなかったと思われます。
> >筆者の相手をさせて森下氏を煩わせるわけにはいかない（何しろ自分たちの既得権益のためにせっせと仕事をしてもらわないと困るわけですから）と考えたんでしょうな。
> >ノーテンキな捕鯨礼賛論をぶつ山際氏の名前を出されちゃマズイという判断も当然働いたんでしょうが。

マジモンの誇大妄想狂だな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:27:27 ID:jBnzesXD

>>20
良くも悪くも凄い時代になったよね
キチガイの思考サンプルがネット上に転がってるんだから

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:49:08 ID:6a6XB3mI

>>21
「誇大妄想」は統合失調症における思考内容の障害の一例ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
> ・誇大妄想（患者の実際の状態よりも、遥かに偉大、金持ちだ等と思い込む）

↓あとこれも当てはまるかと。

> 思考過程の障害
> ・話せない状況　思考に割り込まれるという鬱状態になり、考えが押し潰されて、
> 　まとまらない話になってしまう。
> ・的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す）

統失でも薬を飲めば、こういった症状はかなり改善するんですけどね。
何とか早めに病院に行ってほしいのですが。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:56:43 ID:ds3Xnu1b

印旛村にはデカイ大学病院があるから、桜を観に行くよりそこへ行けば良いのに…

25 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/23(木) 01:09:43 ID:nQN5RxTS

>>23
統合失調症ってぇ奴はパラノイアと一緒かぃ？（´・ω・）

パラノイア
妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）

特徴

①挫折や拒絶に過度に敏感
②侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
③疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
④個人的権利を執拗に求める
⑤病的に嫉妬する
⑥過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
⑦自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:37:20 ID:Npc/S8gh

「政治的に正しい反捕鯨」はザトウクジラとかどうするんだろう。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 03:16:46 ID:RuZliTkU

>>26
政治的に正しい反捕鯨、というのは日本の捕鯨推進派にとって存在するのかな？そのへんは
どういう定義が存在するのかよくわからん。とりあえずオレは全く素人なんで詳しくはわからないが
ミンクが70万ほどで増加が減少してるならバイオマスとしてはその半分ぐらいかな？南極以外、日本
周辺の生息数も増加がみられるらしいけど、増えることの懸念や捕獲の必要性はまだ聞いたことが
ない。南極に限ればシロナガスも含め適切なバランスにもどる為にまだ長い年月が必要という
判断じゃないか？

政治的に正しいという意見かは別としてニコルさんはザトウの捕獲には調査捕鯨にも否定的な意見だったね。
科学的基準まで言及しての意見ならもっとわかりやすかったんだろうけど。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 06:40:46 ID:fz9Wb7X7

>>25
一応その2つは違うことになっています。
パラノイアは統失の陽性症状と似たような妄想が見られますが、
これらの2つはその原因が大きく異なっていて、
統失は神経伝達物質の代謝異常や脳の一部（前頭葉・大脳辺縁系）の機能低下など
神経生物学的障害が原因になっているのに対し、
パラノイアはその人の人生におけるトラウマやコンプレックス、挫折体験など、
特定の心理的原因を持っているのが特徴です。

神経生物学的な異常が見られず、幻覚や幻聴がない、
そしてその思考や行動に一貫性があるのであれば、パラノイアのほうになると思います。
ただ素人にはその辺の判断が難しいので、やはり専門医の診断が必要です。
どちらにしても早めに病院に行ったほうがいいです。
なお、どちらも向精神薬での投薬治療がメインになります。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:31:10 ID:4CbpedmD

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　　　　／　　（●）　（●）＼　「鯨論討論は都合の悪い書き込みには反応しない！！」
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　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229925441/
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30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:56:10 ID:WyCpJgLo

あのさ、ｋネコの21日分への米で、

>＞障害者全体を傷つける差別表現の重みについて、捕鯨協会は何一つ理解していないようです。
>問題の書き込みを読んだのですが、実際に読むと酷い表現ですね。
>せめて、問題の表現部分だけでも伏字にして欲しいところですが・・・。

って書いてるのは「鯨論・闘論」の「ご意見　13」で、

＞オーストラリア政府何度，科学的証拠を提示しても，相手にせず，気違いじみた運動を繰り返す豪州やマスメディアとの交渉お疲れ様です。

って部分の事だよな？

だとすれば、kネコは兎も角、flagburnerって人も相当なもんだな。

「気違いじみた」って言葉は、今現在TVラジオなんかじゃ確かに規制される
けど、まぁ、本来それ自体がオカシイんだけれども、この場合政府機関の人間
でなくコメントした市民側が使った表現で、文脈上誰でも使いうるような文中
の言葉として出てるだけ。
政府機関のwebだからってそこまで細かく対応してたら何も出来ないんだけど、
「気○いじみた」とかって修正するべし、とでも言うんだろうか？

同じ様な表現で

「強迫的な（強迫神経症）」「偏執的（偏執狂）」「異常な（異常者）」

とか軒並みNGか？今の建前上での常識じゃ？

その内「馬鹿な（知的障害）」も駄目になりそうだなw

それともｋネコもコメント者も自分の精神病的傾向に自覚があって
「キチガイ」って言葉に過敏になってるのか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:15:16 ID:fz9Wb7X7

自分でウヨガキとかいってるくせに、差別だとか一貫性なさすぎ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:22:01 ID:rLxtHXNe

小型の鯨を養殖して食えばいい

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:57:56 ID:oylzmg3X

>>32
養殖は環境負荷かかりすぎる

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:02:22 ID:+LB1QITA

>>32
いけすに入れる必然性がない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:16:29 ID:WyCpJgLo

南氷洋は既に鯨牧場。

36 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/24(金) 00:45:01 ID:RfwK9+LK

>>28
ほぉほぉ
…ってぇと、詰まる所
統合失調ってなぁ生理学的な問題で
パラノイアってなぁ人格形成上の問題って事か（´・ω・）y━~~

ちぃとダンナに聞きてぇんだが俺っちのエサのｒちゃんは
俺っち的には思い当たる節があり、統合失調の方に分類されると思うんだが
どうよ？（´・ω・）y━~~

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:35:18 ID:zoancvnL

>>31
自信ないけど「ガキ」も禁止用語にしているメディアがあった気がする。
どっちにしろ所謂「差別用語」がどうこうじゃなくて
そこに差別や侮蔑の意識があるかどうかが重要じゃないか。
その意味ではk●●koの発言は抜きんでて差別的言動。
「差別問題」を利用して、自己満足の揚げ足取りをするのみならず
障害者全体とか言って、なんでも「全体」にして、個別には判断しないのは、
捕鯨＝全部悪、反捕鯨＝全部正義として思考停止しているのに繋がっている。

>>30
flag●●●●●●はパレスチナ問題とか割合通ずるところもあるかと思ってたが
その米みて、びっくりした。個に添う者ではなく単なる反体制マニアだったら残念だな。

差別を否定することと言葉を狩ること、
体制の不正を糺すことと持続的捕鯨を否定すること、
は必ずしも一致しないのがわからないひともいるということか。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:41:33 ID:zoancvnL

大きなお世話だとは思うので先に謝るが
精神科的？な話題はその辺で止めてもよいのでは。
相手がどんなんであれ、
みなさんの捕鯨問題についての意味ある議論を
期待している者としては、そんな風に思います。
自戒を込めてでした。

39 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/24(金) 01:48:06 ID:RfwK9+LK

>>37
まぁ、俺ッチが言うのもなんだが、人権だなんだ言う癖にチベット問題にゃ
目と耳を塞ぐゴリッパな（笑）人権団体ってなぁ確かに存在するぁなｗ

奴らもＧＰと同じ

取り合えずカネを巻き上げられそうな企業や個人に目をつけて
「差別的発言」「個人が傷ついた」なんてぇ発言でカネを巻き上げ
言論弾圧しようと躍起なわけだぁな（´ω`）y━~~

筒井康隆氏もコイツの犠牲者だ

40 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/24(金) 01:54:58 ID:RfwK9+LK

>>38
ウン（´・ω・）
ダンナの公正的な姿勢にゃぁ一切の比喩を込めず敬服するが
まぁ…無駄なんだよ、本当にイカレてる相手に対しちゃぁな

例を示すなら…

Q：貴方は日本の捕鯨が違法だと言いましたが、そのソースを提示なさい

A：馬鹿に言ってもわからんよ

Q：霞ヶ関の陰謀である証拠を提示なさい

A：（別の話題に切り替えて逃亡）

Q：いい加減逃げてないで質問に答えなさい

A：掲示板荒しに答える義務は無いマインドコントロールされた馬鹿共は精々吠えてろ

こう言う人間の会話の成立しない輩と、どう話し合えと？（；´ω`）y━~~

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02:29:14 ID:zoancvnL

>>40

たしかに発展的な議論を期待するのが難しい場合もあるかもしれませんね。

今見たらサンケイに「鯨肉は牛肉よりエコ？」なんて記事が載ってましたので
またきっと反捕鯨諸氏が騒ぐかもしれませんね。
この件に関して個人的には
単純にどっちがエコだみたいな議論は不毛だと思っているんですが
(厳密に判定するには入力すべき項目数が莫大過ぎる気がして)
ただ、
「反捕鯨国へ理解を求める新しい視点」として
水産庁が注目してるみたいな記述に接すると、なんていうか
(鯨肉のエコが「科学的」に正しいのかどうなのかの判断とは別に)
がんばって欲しいという気持ちにはなります。
ＩＷＣの正常化に過剰な期待はしていないけど
加盟国が合意した上で持続的捕鯨が健全に再開され
かつ鯨を絶滅させずに共存できる世界を、やっぱり夢見てはいるので。
あまい夢だろうけど。

ほんとの夢をみに行ってきます。失礼します。

42 ：反捕鯨運動の真相：2009/04/24(金) 03:14:47 ID:2bFYzkFv

反捕鯨運動の本当の理由は、マッコウクジラの脳漿（のうしょう）の確保なのである。・・マッコウクジラの脳漿は、
戦車用の燃料オイルや潤滑油の不凍液として貴重なものとして今も使われている。この零下６０度になっ
ても凍らない不凍液を人工的に作るには、今でも巨額の費用がかかる・・・・・。
だから、米軍は既にこのマッコウクジラの脳漿を大量に確保して貯蔵している。このアメリカの安全保障
（国防）に関わる重大問題として、キッシンジャー博士が早くから捕鯨禁止の外交活動を始めたのである。
そのためにグリーンピースなどの環境保護団体を上手に使ったのだとも言える。・・・・
・・その真実を訴えようとした捕鯨賛成派のスウェーデンのパルメ首相の暗殺もその種の力によるものである。

www.y-asakawa.com/message/kinkyu-message54.htm

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:46:59 ID:6WoeLikt

くさなぎ剛

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:06:58 ID:i2QRI91G

>>36
そういうことですね。私も個人的には彼（彼女？）は統失じゃないかと思いますが、
どちらなのかを正確に判断するのは検査などが必要になるので素人には無理です。
それと彼には妄想の他に認知障害も出ていると思います。たとえば例の“借金”ですね。
自分で書いたのを忘れている、もしくは自分が書いたものではない
（何かの組織が自分の思考・行動を支配して書き込んだ）とか認識しているのかもしれません。

だから論破されたあとも尚、何事もなかったかのように同じようなレスをするのではないかと。
または論破によって受けた強いストレスで神経伝達物質の代謝に異常が起き、
記憶に障害が出たとも考えられます。

>>37
そういった「全体化」はある意味「極論」の一種ですが、こういった極論は完全に打破しようとすると、
論点が分散してしまうので、あまり深くは突っ込むべきではないのでは・・・と思います。

>>38
こちらこそお見苦しいレスをご容赦いただきたい。
ただ議論の場において相手がどういう人間なのかをある程度認識しておくことは重要だと思うんです。
パラノイアにしろ統失にしろ、治療・カウンセリングにおいては「その内容は事実に基づいていない」
といった類のことを言い聞かせるような対処は専門医でもほとんどしないんですね。
かといって我々は専門医のように彼らに投薬治療をできるわけではない。
しかし彼らには一般人と同じようなディベートは通じない、文字通り“話にならない”わけです。

だから、彼らに異を唱える場合は、彼らの“性質”に合わせて対応しなくてはいけないんです。
今までのようにただ闇雲に反論していただけでは、どんどん論点がずれていってしまい、
いつまで経っても“意味のある議論”ができない。
例えば統失の患者は“一度に3つ以上のことは覚えられない”といった症状がしばしば見受けられます。
すると既に論破された内容がまた後日に登場して、「またその話か」となってしまう。

じゃあ具体的にどうしたらいいのか、というのは私の知見では及ばないですが、
例えば定期的に現在の論点について明文化するなどの形で、
なるべく論点がずれないように我々で修正、誘導していくといったサポートが必要になってくると思うんです。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 07:55:43 ID:oWyGPE0v

なんか患ってるんじゃない？　と疑われるような愛鯨家がいてくれるおかげで捕鯨反対運動のマイナスイメージになるのでいてもいいと思う。

実際、人命を危険に晒したり、騙したり、盗んだりするような連中だし。

議論にならない、話にならないっぷりも、より浮き彫りになるように対応していけばいいと思うな。

46 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/26(日) 01:27:38 ID:Eo4Lqlkm

>>45
だぁな、その上で嘘や偽善にやぁ逐一修正を与えてやって
捕鯨側の守りが如何に磐石かってぇ事を教えてやる必要が有るだろうな
それで陰謀だなんだまたソース無しでホザくんだろうからよ

相手の攻撃それ即ち、コッチの弾になるって感じで
攻めて行きゃぁ、大した労力も無く相手の論理を潰せらぁな（*´ω｀）

47 ：恒例　クジラ・クリッピング：2009/04/26(日) 02:31:41 ID:cH1FxCZ0

http://kkneko.sblo.jp/article/28686903.html
天下り云々は農水省が便宜図った根拠が無いのでスルー。鯨肉盗んで証拠と言い張るわけにはいかんだろうがなｗｗｗ
>筆者はこの問題に関して、昨年７月に市民ＷｅｂニュースＪａｎＪａｎにて同団体の指摘が日本の母船式捕鯨に当てはまらないどころか、牛肉生産に匹敵するか場合によっては上回る大量の温室効果ガスを排出する
高環境負荷産業に他ならないことを指摘しました。
http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php
>これらの過程で排出される温室効果ガスの量をすべて合計したならば、母船式遠洋捕鯨／調査捕鯨の鯨肉生産による環境負荷は、環境に悪いとされる牛肉の生産に匹敵する可能性もある。
飼料を含めた地産地消型の畜産には確実に負けるだろう。
一番重要な部分がお前・・・
燃料の部分は建築系の俺にはめんどいのでわんわんにまかせるが、
>温室効果係数はメタンの方が二酸化炭素より高いのですが、燃料としての再利用はできず、またＣＯ２の地中や深海への固定技術はコストの点でも実用化への道のりは遠く、
長期的な環境への影響も十分考慮されていません。そういったオルタナティブの視点を含めても、やはり捕鯨の方が牛肉生産に比べるとよほど環境には悪いのです。
牛のメタンと捕鯨船のメタンをどう比べたんか分からナス・・・
>問題は、捕鯨による排出量をとことん過小評価し、牛肉生産による排出量の方はとびきりでかい数字を採用する、自分たちに有利なように客観的なデータを捻じ曲げる水産総合開発センターの姿勢。
つまりkknekoさんにとっての最適な排出量はkknekoさんが出した排出量なのね・・・
>ＩＷＣ政府代表団長も務める水産総合開発センター中前所長、でたらめな数字を引っ込めるか、算出根拠をきちんと公開してください。共同船舶の重油購入の領収書も添付して。
それで、出てきた対シーシェパード用の秘密兵器を「非人道的！」とおっしゃる姿が目に浮かぶ件について
あと、「あ」の人と「皿まで食べよう」は、まともに反論されてなかったり意見削除されたりしてるがなんか書いとけ。このレスもな

48 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/26(日) 03:10:41 ID:Eo4Lqlkm

>>47
>燃料の部分は建築系の俺にはめんどいのでわんわんにまかせるが、
楽しようとするんじゃねぇ（笑

>牛のメタンと捕鯨船のメタンをどう比べたんか分からナス
船舶燃料からメタンが排出されるってぇ理屈が皆目不明だぁな(＝ω＝；
加えて言うならば、畜産に於ける牛の占有面積及びその牛が生涯食べるであろう
餌を育てる耕作面積（*注*生育期間があるので理論上の面積とは相容れない点が攻め所）

数値の捏造に関しては、正しい値を提示しつつ
その値が捏造とする論拠、及び相手側が正しいとする数値の数学的な論拠の提示を
求めるのが良いかと思われ

後、ＬＲＡＤ（音響撃退装置）についちゃ、ﾆﾔﾆﾔしながら時期を待ち（ﾛｸﾞ保存推奨）
バカソンが装備した所で
「反捕鯨側が兵器で南極条約違反だといっていた物を装備するのは何故ですか？
　反捕鯨の人達は建前上は左翼思想でも結局人殺しがしたくてたまらない右翼思想なのですか？」

と責めてやりゃぁいいｗ

何事も正面から戦ってやる必要なんざ、これっぽっちもありやせんぜ？ｗ
ｹﾗｹﾗ（ﾟ∀ﾟ）ｹﾗｹﾗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 07:24:31 ID:bXuqH16q

捕鯨船からメタンってなんぞｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08:27:33 ID:rmTqu/YZ

「空母からB52」並みだなw

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:05:26 ID:N6uPwh7K

あ、あの昨日の分のkknekoの記事、ざっと読んだだけで滅茶苦茶なのが
判ったwけど、今日全部反証する時間あるかなぁ・・・

一番目に付くのは、ＧＰや、去年？ノルウェーが出した畜産の排ガスに
ついての試算、あれ日本みたいに穀物飼料の9割を何千キロも離れた国から
輸入してる国とは全く数字が違うはずなのに、そのまま使ってる事。

あと、「捕鯨母船のような大型船舶はＡ重油・Ｃ重油がどうの～」
と言ってるが、穀物飼料を輸送するような大型船舶も基本条件は全く同じ
なのに、捕鯨船団にだけ高価格重油を使ってるような誘導。

あと一番笑ったのが、最後の方の「牛のメタンは産業用に再利用される
技術が開発されてるから」とかw
牛の「ゲップ」が人間の全ての活動中、最大のメタン排出（全体の18％）
なのに、一体どうやって「ゲップ」をリサイクルしたかについては全く
触れてないw
糞尿回収してメタンリサイクル、なんてかなり前からやってるが、そんなもの
「ゲップ」に比べりゃ「すずめの涙」でそもそも糞尿の大部分は肥料に活用する
んだからそこからの大気へのメタン放出は避けられない。

他にも数点あったが、わんわん他化け学・科学に明るい人間が細かく検証したら
幾らでもボロが出るよ、アレw

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:56:03 ID:bXuqH16q

ゲップのメタンを再利用ってこれのことか？
胃に穴を開けてチューブでタンクにつなぎ、そしてそのタンクを背負わせるとか・・・。

牛のげっぷに含まれるメタンを集めるためのタンクを背負った牛
https://kumanichi.com/news/kyodo/science/200812/20081210003.shtml

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:28:35 ID:CWkcPm8u

牛の虐待じゃん！　立ち上がれ、GP！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:44:18 ID:7BAt81nb

そもそも飼育、繁殖から供給を人為的にコントロールし管理される畜産と、野生生物の捕獲からの
供給をそれぞれの細かい過程の負荷を対当に比較することは出来ないし意味がない。
規模も役割も存在の意義も全く違う。と思うんだが。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:48:03 ID:N6uPwh7K

>>52
コレは酷い・・・

というか、ゲップのメタン回収・リサイクルの為に
恒常的にコレをやるのならば、という事だけど。

ソースの写真はあくまでメタン排出量測定で実験的にやってるだけだろう。
もし実際の畜産現場でこれやるならばとんでもない動物虐待だよなw
クジラが即死できないどころじゃない、生涯拘束具着けられて過ごす様なもんだ。

ゴアさんの映画で紹介されてた牛に錠剤飲ませて胃の中のメタンを消す薬、
丁度日本でCMやってる「小林製薬のガスピタン」みたいなモノで減らす以外に
現実的な解決法はない筈。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:02:14 ID:N6uPwh7K

>>54
持続利用可能な範囲での捕鯨を含めた狩猟食物生産での環境負荷が
畜産よりも遥かに環境負荷が小さい事を一般に認識させる意義は大きいよ？

GPなんかの反捕鯨団体やオーストラリアみたいな感情的反捕鯨国が
誤解させてる所為で

「野生哺乳類を食用に獲るなんて環境破壊だ！！」

みたいな単純馬鹿そのものの環境認識なんか大間違いだって
この様な発表が無ければ気付かない人が殆どだろう。

鯨肉生産で得られる肉そのものの量が少ないのは判りきってるんで、
畜産との規模が違うのはアタリマエ。
でも同じ1kgの食肉生産ならば畜肉なんかより環境負荷が小さい、
という事実を意図的に誤解させてる反捕鯨国・団体へのカウンターだよ。

それでも水産庁のやる事なんで、件の「FAO報告書」なんかまで引き合いに
出してしまったら国内畜産業の環境破壊も白日の下に晒されてしまうので、
もはや市民に充分に認識されてる「温暖化ガス」の件に限定してしか
「カウンター」が打てないのは致し仕方ない・・・w

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:38:03 ID:3FYEAKiB

>>47
メタンは燃料として利用できるようですけどね。

南関東ガス田
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 15:25:14 ID:DZ3gFLT0

>>50
リアルで米空母沈没って法螺ふいてたんですけど

http://kkneko.sblo.jp/article/26550741.html#comment

で、直したのがコレ

http://chikyu-to-umi.com/kkneko/sabetsu.htm

解読ヨロ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 18:47:27 ID:cH1FxCZ0

>>58
すごく・・・おおごとです・・・

60 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/26(日) 23:06:38 ID:zacxCvPm

おや、珍しく伸びてるねぇ（*´ω`）y━~~

まぁ>>52のダンナのメタン収集タンクを背負った牛の画で
驚いてるようじゃまだまだですぜ、エヴリメンアメリカの映画であまり知られちゃぁいねぇが
『ファーストフード・ネイション』ってぇ映画があるんだが、コイツが実に興味深い

話の粗筋は
「利潤追求に余念がないハンバーガー・チェーン店“ミッキーズ”本社のマーケティング部長ドンは、
　社長命令で自社工場の視察にやってくる。　そこには、ハンバーガーが出来るまでの様々なプロセスに係わる人々が、
　それぞれの事情を抱えながら働き暮らしていた。アルバイトの店員、メキシコからの不法移民の運び屋、
　劣悪な工場で酷使される移民、環境保護グループに、以前は食肉工場に牛を卸していた牧場主など。ついにドンは、
　ハンバーガーの冷凍パテがトンデモナイ工程で作られている事実を知るのだが…。」

この中での見所は牛"工場"ろくすっぽ運動もさせてやらねぇ牛が定時になると
ラインから流れてくる様々な薬品の添加されたトウモロコシを食う元々牛の胃袋は消化され辛れぇ牧草を消化する用に作られているが
その牧草より遙かに消化の良い添加物入りのトウモロコシを喰わされつづける内に自らの胃酸が胃を溶かし、遂には胃と外を繋ぐトンネルができちまう（´・ω・）

じゃぁ何でそんなものを食わせるのかっていやぁ急いで育てて急いで出荷しねぇと供給が追いつかなくなっから
消化が良く直ぐに栄養になるトウモロコシに成長促進剤（ホルモン物質と思われる）をドバドバと入れ、一応、牛の身体を気遣ってやる為に
胃酸を抑制する薬も混ぜる鯨が残酷だなんだ言う以前な問題な上
エコロジスト（笑）のハンバーガーヘッドちゃん達はこう言う薬まみれのアブねぇ肉の事なんざこれっぽっちも心配してねぇってのが
怒りを通り越して笑っちまぅやな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:25:59 ID:geACGdnQ

おまえらまだあいつ相手にしてんのか
あんなザコ無視しとけって
小難しい言葉使いたいだけの
だだこねてるおこちゃまやんけ

62 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/26(日) 23:35:52 ID:zacxCvPm

>>57
メタンを"燃やし"てもCo2が出るんだぜ？
>>58
タイコンデロガが何時沈んだんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしてコイツの事かね？ｗ

1965.12.05
米海軍空母タイコンデロガのＡ－４Ｅ艦載機、水爆を搭載したまま沖永良部島近海で墜落。

>で、直したのがコレ
ツッコミ所が満載過ぎてツッこむ気にもならねぇや(＝ω＝；
ベッタベタの偽善添加物頭がイカレてるとしか思えない程の捕鯨派への貶め
やぁ～、逆にネット上に有った方が好都合じゃねぇか？
『反捕鯨の狂気』ってぇお題でメンドクセェがブログなんかでツっ込んでみてやって

「反対する相手が言っても居ない事を勝手に脳内で練り上げ文章にし
　『こんな純粋で綺麗な私を見て！』とするこの著者の破廉恥ぶりを
　読者の方々はどう思われるだろうか？」

みてぇな感じでカウンター当てるのも面白ぇかと（*´ω`）y━~~

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:54:46 ID:geACGdnQ

つうかなんか違和感があると思ったら分かった
なんで調査捕鯨の環境負荷で計算してんだ？
食糧確保の手段じゃねーぞ！？
商用捕鯨再開時の想定で計算しなきゃおかしいだろ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:09:17 ID:r/HKeJyo

>>62
毎回思うけど

わんわんの狡猾さは異常ｗｗｗｗ

65 ：反捕鯨運動の真相：2009/04/27(月) 02:26:32 ID:gRdwPhtD

反捕鯨運動の本当の理由は、マッコウクジラの脳漿（のうしょう）の確保なのである。・・マッコウクジラの脳漿は、
戦車用の燃料オイルや潤滑油の不凍液として貴重なものとして今も使われている。この零下６０度になっ
ても凍らない不凍液を人工的に作るには、今でも巨額の費用がかかる・・・・・。
だから、米郡は既にこのマッコウクジラの脳漿を大量に確保して貯蔵している。このアメリカの安全保障
（国防）に関わる重大問題として、キッ○ンジャー博士が早くから捕鯨禁止の外交活動を始めたのである。
そのためにグリーン○ースなどの環境保護団体を上手に使ったのだとも言える。・・・・
・・その真実を訴えようとした捕鯨賛成派のスウ○ーデンのパ○メ首相の暗殺もその種の力によるものである。

www.y-asakawa.com/message/kinkyu-message54.htm

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 02:54:19 ID:UI1q+yAe

てかkkneko沿岸捕鯨については言ってないな
沿岸捕鯨が環境に優しいのは認めたってか？
じゃあ沿岸捕鯨にまで反対してるやつらはやっぱり環境大嫌いなんだなｗ
だれかこれ聞いてきて

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 07:13:20 ID:JPitY3/l

http://kkneko.sblo.jp/article/28706849.html
>大変誤解を招く投票（世論調査とはまったく別モノ）の結果が公表され、ウヨガキ君たちが飛びついた経緯もありますが、
どの世論調査と別物なんだろうｗｗ
>２歳半は「若鯨」ではなく完全に未成熟の仔クジラです。非科学的な愛誤表現（ごまかし）はやめるべし。「多数」だとか
「格安」だとかいい加減な表記をやめてきちんと数字を挙げるべし。新聞なんでしょ！？
具体的な内容の上がらない「賄賂」を取り上げるkknekoらしからぬ発言だなｗｗｗ
>ただでクジラ汁４千杯？？　元手に国からの補助金が使われてるのに？　共同船舶も鯨研も大赤字で経営合理化を迫られているのに？
　今回の操業では人命まで失われているのに？
kknekoの言い分だと「一杯余ってる」鯨肉を振舞ったら激怒ｗこれで「天下り官僚」が何か得するのかねｗｗｗ
>日本近海での心無い漁船による大量の漁具投棄の方が、海鳥やウミガメなどの野生動物の被害もはるかに深刻だとはいえ・・
ソースはどこなんだろ。ググッても韓国のニュースしか出ないが
>転落した船員の方は夜間の当直交代直前にライフジャケット着用なしで船外に出られたとのこと
南極の海はライフジャケットあっても一分で死ぬがな。というか死因それか？
>ヒトという草原のサルの一種にとってあまりに遠い南極の自然をテスト対象にするなどという傲慢な愚挙にさえ出なければ、
失われずに済んだ命だったのではありませんか！？
危険だから南極捕鯨するな？漁業も農業と比べれば危険だし、「農業と比べて危険だから土建屋やめろ」とかまかりとおるが。
>西脇船団長殿。今回調査捕鯨船団の各船には３億円の追加予算を投じて“秘密兵器”が搭載されました。納税者に対して何の説明もないまま。
世界中の軍隊に同じこと言っとけｗｗｗ呆れてものが言えんｗｗｗ
>あなたもよくご存知のはずの危険な南極海上のゴムボートの上で揺られている＜人間＞にそんなものを向けて、もし重大な人身事故につながったら一体どのように責任を取るおつもりだったのですか！？
ＳＳは酪酸で失明した人が出たらどうするつもりだったんだろｗｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:54:49 ID:pGG+V50K

カナダＤＥ日本語の↓も大概だろw

前述の殺された親子鯨のYouTubeの画像を見た後で、この日記を読むと、
日本の捕鯨船はなんと残酷なことをするのだろうかと怒りで指が震えてきた。
日本の捕鯨船では、親子鯨を殺しておいて、親子ではなかったと偽装する
なんてお茶の子さいさいなのだろう。きっと赤ちゃん鯨は、肉がやわらかくて
おいしいから高く売れるに違いない。そのために違反も見過ごす。このように
思慮のない捕鯨を行っているから、日本は世界中から非難を浴びているのが
わからないのだろうか。

日本の捕鯨船は全てが偽装だ。商業捕鯨のくせに調査捕鯨としているし、
南極海での商業捕鯨は禁じられているのに、調査捕鯨だからといって
ごまかす。そして、親子鯨を殺しているのに、親子ではないと言い張る。
（リンク不可みたい。「カナダＤＥ日本語　2008.8月22日）

只の単なるランダムサンプリングの結果だっつうのw
仔クジラ、小さな個体を全く獲らずに大型成体ばかり獲ってたら
「肉が多く採れるからだろう」って言うであろうに、コメント蘭の
kknekoも知ってて知らないフリで「子供狙ってる!!」とか・・・w

仔クジラの肉が柔らかくて旨い、とか聞いたこと無いし、
そんな製品、メニュー（仔クジラの何とか～）も見た事ない。
歩度まりも小さくて追跡燃料考えたら、「儲けの為」に仔クジラなんて有り得ない。
しかも、大きい個体と同時にスリップウェー引き揚げてる写真だけで
「親子共々殺してる!!」とか・・・w

こいつら見てると反捕鯨ってのは「心の病気」で相違無い、って確証を持てるな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 14:03:34 ID:4yVuU4VH

この人もそうだけど、kknekoは捕鯨に対する憎悪でおかしくなってるんじゃないか？

お仲間にも「冷静になれ」って諭されてた気がする

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:55:57 ID:JS3JwHid

統失の人に対して、議題から離れた話は完全に論破する必要はないですよ。
たとえ完全に論破したところでまた妄想や的外れな主張が返ってくるだけなので、
その手の反論は「それには根拠がないよね」程度で1回に済ませておくのがいいです。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:07:17 ID:8/XtXQbc

>>68
こいつ多分日本が保護区に異議申したてしてることもしらないんだろうな
子供とるのが違反てこともないし
子牛殺すのは残酷じゃないのかと
もうだめだ脳が終わってる

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:23:41 ID:8/XtXQbc

そういやそもそも南極でクジラの親子が一緒にいることは99％ないって
なにかで読んだが事実かな？
ソースとかある？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:45:00 ID:8/XtXQbc

>>67
ちょっと聞きたいがそれ貼ってきた？
ファビョって自爆するまで反論しつづけたほうがいいよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:15:21 ID:mLR90nfO

>>72
そもそも、ヒゲクジラ類が餌の豊富な高緯度の海からわざわざ餌の少ない低緯度の海へ移動するのは、交尾や子育てのため。
生まれたばかりの子クジラは体脂肪が少なく、寒い海だと体温を保てず死んでしまう。
つまり、幼いクジラほど南極や北極等にいるはずがないことになる。
ちなみに子育ての期間中、母クジラはほとんど餌を食べることがないという。
高緯度の海でたっぷり蓄えた脂肪が、飢餓から守ってくれているからだ。すごいね。
ソースは、「ヒゲクジラ」や「子育て」「南極海」あたりでググれば簡単に出てくる。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 23:41:17 ID:pGG+V50K

(財)日本鯨類研究所の森本稔理事長は、「オセアニック・バイキング号で撮影された写真を掲載した豪州の有名新聞には2頭のミンクが引き上げられているが、2頭はメディアが取り上げているような親子鯨ではない」と述べた。

また、「当研究所の調査では南氷洋の鯨類資源を調べるため、ランダム・サンプルが義務付けられており、そのため、捕獲鯨のサイズは様々だ。これは統計学的に正確なデータを取るために不可欠である」と述べた。

豪州税関船が撮影し仔鯨と報道されていた鯨の体長は5.3ｍであり、母鯨とされた鯨の体長は8.3ｍあり、双方ともメスであり、母乳が出ている状態ではなかった。
http://www.icrwhale.org/080207ReleaseJp.htm

体長5.3ｍのミンクって親とは別行動する年齢まで成長してる筈だけど、

コレを「単純に体長だけで親離れしてる年齢だなんて判断できません!!」
とか言ってしまうと、
↓のＧＰの「非致死調査提案」の「年齢→体長から判断する」が全否定・・・w

http://www.whalelove.org/raw/content/fun/1677143.pdf

致死　　　　　　　　　　　　　　　非致死

体長・実質的に体長を測定する → 調査対象を撮影した写真から測定する

体重・実質的に体重を測定する → 体長から計算する

年齢・歯、耳栓、ひげ板を収集する　→ 体長、性別から推測する

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:05:57 ID:SqX6mpty

>>75
warota

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 01:04:01 ID:DMuJBlmw

>>74
すまん科学的なソースが見つけられない
低緯度で子育てしてら親子で南極に戻る可能性は？

まあなんで親子とっちゃいけないんだって根本的な疑問はあるが

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 06:57:03 ID:RqkNvxov

Nってどこいったの？入院？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 07:45:33 ID:DMuJBlmw

別スレで聞いてちょっと調べたんだが
超肉食反対集団ＰＥＴＡがマジで鯨食べようキャンペーンしてやがったｗｗｗｗ
英語苦手なんで意図はよく分からんし今どう考えてるのかも分からんし（何年も前のことみたい）
もちろん本気じゃなくてただの皮肉なんだろうが…

やっぱり鯨だけ愛護は向こうの人から見てもおかしいってことか？
あと豚や鶏よりは倫理的にましってことかもしれん（そんな挿絵があった）
ただの露出集団かと思ったがちょっと好感度あがったｗ別にべジになる気はないがｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 08:05:46 ID:2aLLtsaG

>>78
こちらこそ曖昧なレスをしてすまない。
>>68が挙げている記事に合わせて、鯨種を「クロミンク」、「親子」を「授乳中の赤ちゃんとその母親」ということで絞ると、これかな。
また誰かに「大本営発表w」とか言われそうだけれど。↓
http//www.icrwhale.org/080414ReleaseJp/htm

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 08:10:37 ID:2aLLtsaG

失礼。訂正。
http://www.icrwhale.org/080414ReleaseJp.htm

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 08:15:06 ID:2aLLtsaG

アンカも間違えてら。>>77でした(笑)。
どうもまだ頭が眠っているorz...

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 09:28:58 ID:OTSAraC1

>>78
ヤフー掲示板でaplzsiaとして元気に活動中

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:01:47 ID:Z90Jy54a

ヤフーってたまにしか見ないけどほとんど議論がかみ合って無いよね。
専門的な議論が多くて私はよくわからない事が多いんだけど、ひとつだけ気になることで質問。
IWCで調査捕鯨の頭数はちゃんと審査され認められ、なおかつその必要性があり高い評価を
得ているという推進派の主張に対し、反捕鯨派は、申請のみで認められる古い条約で止められないだけ、
高い評価ってのは結果を審査する役割があり一部の評価を日本側がすべて評価されていると過大に
国内向けに言ってるだけ。そもそもIWC自体が致死調査の問題を古い条約の課題と認め解決しようと
努力している。
かなり主張が違うけどどっちが正しい？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:33:24 ID:voA94xhG

aplzsiaが噛み合わない様にずらしてるだけ。

致死調査に科学性に疑義がある、若しくは科学調査の用を成していない、
と言いたいならば非致死での調査でそれを完全に代替してみせればよい。

その結果本当に科学的必要性が無く、8条違反だとすれば国際法廷で
止められる筈。

この事に関するaplzsiaの言い訳は

「科学的内容を国際法廷が吟味出来ないと訴えその物が棄却される可能性が在り
　そうなれば『調査捕鯨の科学性にお墨付きあり』と逆解釈される恐れが在るから」

だったら「科学的必要性の無さ」を自ら証明して法廷で争えばいいだけ
なんだけど、反捕鯨国は一向にそれをしない。

何度訊いても同じ言い訳が繰り返されるだけ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:26:27 ID:Z90Jy54a

>>85
その内容のやりとりは、知識がない私のようなものでもわかりやすい。
そうすると去年から反捕鯨国合同の調査が行われているけど、
その結果代替可能となればそうするしか無いのかな？

あと出来れば>>84の反捕鯨派の主張している具体的な間違いとか
指摘があれば、わかりやすい。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:50:37 ID:voA94xhG

>>86
＞そうすると去年から反捕鯨国合同の調査が行われているけど、

それ言い出したのは今年に入ってからで、まだ一つのプログラムも
実行されて無いはず。
実施がきまってる調査項目があれば自慢げにその詳細を公開しそうな
ものだけどそれをしないのは現実クロミンクの資源管理に役立たない
項目しか非致死では不可能だからか、全く決まってすらいないからか。

>>84の＞反捕鯨派は、申請のみで認められる古い条約で止められないだけ

なんてのは条約を変えられないなら仕方ない、と言うより他無い。

＞高い評価ってのは結果を審査する役割があり一部の評価を日本側がすべて評価されていると過大に
国内向けに言ってるだけ。

こんなモン、反対するのが目的の人間ならばなんとでも言うだろう、としか。

＞そもそもIWC自体が致死調査の問題を古い条約の課題と認め解決しようと
努力している。

こんな話は知らない。
というか、>>84では「どっちが正しい？」と訊いてるが、こんなものは
反捕鯨国も団体も、逆に日本も「自分が正しい」としか言わないのは当たり前。
明確なのはこんな問題なんか当事者の捕鯨国以外にとっては全く重要なんかじゃ
ないし、乱獲さえしなければ日本が捕殺調査しようがしまいが、どうでもいい。
後はこの今の状況が如何に政治利用・アピール・寄付金稼ぎに使えるかどうか。
ID:Z90Jy54aは反捕鯨国が真面目に捕鯨問題を捉えてるとでも思ってる？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:30:09 ID:Z90Jy54a

>>87
去年のIWCの会議で合同調査が始動したってことから聞いたんだけど
今年の話?しかも何にもやってないのかwつまり代替以前の話ってことなのかな。

調査捕鯨はIWCに申請のみで実施できる。と、申請してIWCで審査され認められ実施できる。
のどちらが正しいのかが聞きたかったんだよね。

IWCが致死調査の問題を条約が古いための課題という認識の事実も無いし、それを解決しよう
としているってのも間違いってことだね。

まあ、まがりなりにも国際会議だしニュースでも話題になることだから真面目に捉えてないって
こと自体考えて無かったですが。
まあとりあえず、事実関係だけ聞きたかっただけなんですよ。
ありがとう。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:39:19 ID:voA94xhG

>>88
＞調査捕鯨はIWCに申請のみで実施できる。

単に捕獲数の話ならばコレが正解。ただ>>84はそうは読めない。

＞IWCが致死調査の問題を条約が古いための課題という認識の事実も無いし、それを解決しよう
＞としているってのも間違いってことだね。

君はようつべのスレで文章が判りにくい、って言われてた人かな？
これじゃほんとにナニ言ってるか判らない。
というか俺が>>87で答えてるのは「こんな話は知らない」。

訊かれて答えるのはいいんだけど、答えた事を曲解されては困る。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:06:19 ID:RqkNvxov

>>83
ああ、あっちにいたんだ。こっちにはもう居場所ないしね。
引き際を心得ているだけrよりましだな。

それと条約が古くてｒｙってやつだけど、捕獲枠なんて投票で3/4以上が得られれば、
つまりそれだけの科学的根拠があれば修正できることになってるはずでしょ？

まぁ反捕鯨はたびたび“過半数＝国際世論”ってことにするから、
3/4も必要だってのが「古い」とする理由なんじゃないのかね。
早い話、中学の公民レベルの知識すらない。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:32:59 ID:TrSKIlvu

>>90
誹謗中傷的な意味じゃなくｒはマジキチだと思うよ
特に過去に他の方の質問に対し答えてたかと思ったら
いきなりこんな事書き出すし

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33248
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33262

重度の分裂症か統合失調症とかその辺じゃないかと思う

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:42:51 ID:Z90Jy54a

>>89
ああ、確かに曲解でしたね。申し訳ない。捕鯨問題ではかなり話題になる件だし誰でも
知ってるとばかり。そんな話は知らないという、かなり強い否定を込めた皮肉だと解釈したもので。
最後に？をつければ良かったかなw
それより、youtubeのあの、ちょっとしたレスをピンポイントで当てるって感動しましたよ。
なぜわかる？って疑問より覚えているってだけでも。
元外務省の話題があがっていたんで意見したのが板違いで迷惑かけてしまいましたね。
なるべく動画の話題にと修正したんだけどw
あれからここで議論すれば良かったんだけど、途中から常連？の方が入って、さらに迷惑かな
ってのと、なかなか暇が無くて。
でも、やはりみなさんの、すばらしい日本語のやりとりのようには行かないような気が。
今回は文字通り事実関係だけ知りたかっただけで、これだけ拗れてしまうしw

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:53:35 ID:GBKEyE5B

>>91
これ見たときは入港情報が一切オープンになっていなかったから、かなり
焦れたんじゃないかと思った。関係者は当然知っている訳だから、ぎりぎり
まで自分が知れないことの怒り？がこういう妄想を生んだんだろうな。
出港時期のときも独り言カキコしてたから、いち早く情報掴んで教祖に
伝える使命でもあるんでしょ。GPは入出港必ずメンバー送り込んでアピール
するからなｗ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:49:41 ID:ePZieDR8

>>93
一度やってみたい事(＊・ω・)

出入港時のGPのデモを後ろから密かに見守る
↓
エキサイトして岸壁まで乗り出したら猛烈にタックル!!
海にどぼ～んヽ(・ω・)ノ
↓
一部始終を録画し
↓
『我々が彼らが過激な行動に出ないように見守っていたところ
　彼らはいきなりタックルを浴びせてきた！
　我々に多くの怪我人が出て、強い憤りを感じた』
と、声明ｗ

と…これぐらいの仕返しをしてやりたい(｀・ω・´)

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:55:09 ID:GBKEyE5B

↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:33:18 ID:punvFWX3

ワトソンに酪酸のラベルを貼ったデカビタＣをぶっかけたい

ビンが似てるからマジびびるかも

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:11:38 ID:x7nlKRy+

SSには国籍証書ぶんどる位の気概を水産庁には見せて欲しいね。

98 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/04/30(木) 03:27:31 ID:E7vepx6m

最近のヤフーの質の低下には怒りを禁じ得ねぇよ！（＃｀ω´）＝3

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:22:42 ID:eGmsnXzr

入港日なんて関係者しか知らないとかいう以前に、
普通は家族以外はどうでもいいとしか思わないよな。
お前は恋人か？とかいっといて。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:23:43 ID:YX8JCwBz

>>99
やべ。萌えてきた

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:51:14 ID:g1sqnmM/

>>98
たしかにあっちの意図に嵌ってるみたいだし・・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:26:16 ID:TmI8AH7l

うん。
あなたを嫌っていいのはアタシだけ。あなたを殺していいのはアタシだけ。
みたいなサイコ系ストーカーと行動様式がそっくりだよ鯨教

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:01:03 ID:d9Se+t8M

反捕鯨の奴らって、鋭い指摘をされると逃げるよな

「実例　kknekoの場合」

まず、あいまいな事を言う

それでも追求されると次の事をする

①ハンドルネームの批判
②右翼や捕鯨賛成派だと決め付ける
③書き込み拒否

反捕鯨の奴らって所詮こんな奴らばっかなのか？

104 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/01(金) 18:40:15 ID:Y+BCinyp

>>103
偶の休日の俺、参上！ヽ（*´ω｀）ノ
個人でそぃだけ腐ってるんだからよ、ＧＰやＳＳともなると腐臭漂う腐り方だぜ

例：ＧＰの場合
日本の捕鯨が日本国内で支持されているとの見解を崩す為に行った
街頭アンケートでの質問内容の一部
『Ｑ：日本の捕鯨は国際的に違反なのですがそれでも貴方は捕鯨を支持しますか？』

嘘な上にあからさまな誘導質問だぁな（´ω`）y━~~

例：ＳＳの場合
とある日本のテレビクルーからの取材に対して
バカソン『我々は日本の捕鯨船のメンバーを誰一人として傷つけて無いよ』
日本報道『いえ、実際に毎回何名もの怪我人が出ています』
バカソン『ノー！我々は平和的に抗議している』
日本報道『貴方たちの投げた瓶やロープで怪我をしてる人が居るんですよ？』
バカソン『ノー！有り得ない（馬鹿にした調子で）』

此処まで、このカルト共を見てきて解ったこたぁ、ナルシズムに基づく自己愛であって
決して環境の事やましてや、自己と言う枠の外に居る奴の事なんざ考えてねぇってぇ事だ
詰まる所、奴らは「クジラ」が好きなのではなく

『可愛そうな動物を守っている綺麗な自分が好き』

ってな所だろ。

だから個人レベルでみりゃぁ、『私の批判をする相手は、私の美しさを認めない愚者』
ってな事になるんだろうなぁ（´・ω・）y━~~

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:05:58 ID:d9Se+t8M

>>104

103です
やっぱりそうですか
腐ったナル野郎なんですね　奴らは
納得

それでグリーンピースは　平気で鯨肉を窃盗して食ってしまうのですね
さらに　それを正当な事だと腐った主張するわけですね

是非　消えてほしいね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:40:07 ID:j6Ksic2u

http://www.youtube.com/view_play_list?p=0ED7ECF9A98C767B

ＳＳプロパガンダ番組"whale Waes"なんだけど
アニマルプラネットからディスカバリーチャンネルに放送局が変わってる

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:08:24 ID:+3VIn8Ya

>>105
グリ－ンピ－スって、鯨肉食ったの？　ほんと？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 03:04:01 ID:xojpQOfX

>>107

本当です
ユーチューブで「グリーンピース　くじら」で探してみてください
パクられたグリーンピースが答えています

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 04:16:24 ID:+3VIn8Ya

>>108
調査のために食ったのか…

目視調査じゃ不十分だったんだな。
わかります。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:38:08 ID:7U4cE9Be

その“持ち出し鯨肉”は食ってねえよ。

どうしてかくもウヨガキどもは自分で確かめようとはしないのかねえ・・。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:03:47 ID:L9kjbXF4

愛護のｒくんは反捕鯨擁護ならソース無しでも通ると思ってらっしゃいます。

http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs

（3分20秒～）

・佐藤氏

「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・」

「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）」

「今回の調査の中で」食べるという行為が必要？だったとして、
持ち出し鯨肉以外の鯨肉をワザワザ買って来て食うなんてありえません・・・w

つまり「持ち出し鯨肉」を食ってます、佐藤くんw

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:54:28 ID:/8dlDzp2

GPって昔、沿岸捕鯨を知ろうってキャンペーンでクジラ料理を食べるビデオを紹介してた
ぐらいだから食べても別に、って感じだけどな。今回のは流れ的に疑惑の地域のクジラの専門店の
リサーチと塩漬けの塩の調達を調べてたみたいだからからその一環ということでしょ。
うねす、って最高級品？らしいね。知ってる人が見れば食べなくても見ればわかるんじゃないの。
まあ真面目に対応することでもなさそうだがw
盗難されて食べたって、騒ぎたい気持ちはわかるけどさ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09:57:08 ID:exn+mY1g

GPでも日本とその他では方針が違うらしいけどな。
日本以外のGPは沿岸捕鯨も許してないだろ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:12:51 ID:m9zS+Gq8

調査の一環として、広島のすし屋で食べたとか言ってたな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:39:12 ID:L9kjbXF4

>>112
そーゆーハナシじゃないだろう。

それが仮に彼等が主張する「証拠品」だったとして、持ち出し確保した後の
確認作業を検察でも科学調査機関でもない環境保護団体の人間の「舌」で
行う事に何の意味があるのか、と。
つまり仮に彼等の言う「横領」の疑いがあったとしても、その真偽の確認
作業は警察検察の領分。
それを侵してしまったからにはたとえ告発目的の持ち出しであったとしても
彼等自身の行いが違法取得にあたってしまう。

だからTVのインタビューで佐藤くんがウッカリ洩らしてしまったその事実を
>>110のGPシンパ・愛護反捕鯨のｒくんなんかが必死に火消しして回ってる、
という訳なんだな・・・w

でも、映像で「食いました」って証拠が残ってるからなぁ・・・
どんだけ言い訳しても「ドロボーしました」の白状と同じだからねぇ・・。ｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:48:44 ID:+3VIn8Ya

ま、どっちにしろ、鯨を捕っていいかどうかという根本的な議論とはまったく関係ないね。
鯨肉を盗ったらダメだけど。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 11:41:21 ID:/8dlDzp2

>>115
また同じことをやりとりします？
これが、わかりやす日本語のやりとりなのかなw
前も書いたんだけど、ヤフーにしろ、ここも議論の本質からはなれた、噛み合ない
やりとりが多くてつまらないですよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:06:43 ID:L9kjbXF4

>>117
＞また同じことをやりとりします？

いつの、どのやりとりと「同じ」なの？

捕鯨問題の掲示板でしばらく書いてるとID:/8dlDzp2みたいな馬鹿の相手も
かなりの数をこなしてしまっちゃってるんで、俺も厭き厭きではあるけれどもw

兎に角、持ち出し鯨肉を食ったのは事実（>>111）で、それは鯨研等の横領
とは無関係に不法行為（>>115）。で、終了。

加えて言うならばオマエのような馬鹿に「本質的な議論」など元から不可能
なのでイキがっても同じ事、ですw

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:25:26 ID:7YoaHoiY

なんか荒れてるが>>117はそこまで悪い人間じゃないと思われ。>>110はﾁﾝｶｽだけど。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12:34:23 ID:L9kjbXF4

「議論の本質」とか言い出す奴が自分自身じゃ本質について何も言えない、
というのは典型的なカスだろうよw

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:12:25 ID:+3VIn8Ya

では、まじめな議論を。
今さらかもしれないけど、改めて、イルカ漁が残酷だという意見については皆さんどう思われますか？
というのも、2007年に初版が出たC.W.ニコル氏の著書「鯨捕りよ、語れ！」の「８章　心痛む日本でのイルカの殺し方」で、捕鯨に並々ならぬ理解があるニコル氏が、太地のイルカ漁だけは「もっときれいに殺せないのか」と憤慨している。
湾に追い込んだイルカの群れに漁師たちが棘のない(つまり殺傷力の低い)銛を遠方から無造作に投げつけて殺すというもの。
当時(1978年ごろ)の太地だけが特別なのか、それとも日本全体のイルカ漁が残酷なのか、そして今もそうなのか、その本を読んだだけではよく分からなかった。
誰か教えて。読んだ人の感想でもいい。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:30:19 ID:ssGRYnGX

rの中ではどういう論理展開で盗んだ鯨肉を食ってないことになってるの？
同じやり取りはいらないから、理屈だけ書いて。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14:28:52 ID:/8dlDzp2

>>118
>>120
私は日本の捕鯨がいかに理解され、反捕鯨国等との双方の歩み寄りで現実的に実現出来るかって
ことに関心がある捕鯨肯定派ですよ。本質はそこだと思っています。
その為にも事実関係は重要です。
日本もIWCの脱退は避け、そこで模索している訳でしょ？そこで、みなさんの現実的解決策の案が
ききたいですし議論したいんですよ。少なくとも私は現実的な解決策としての意見を以前、
場所が悪かったですが動画板でもしており、みなさんの反対意見もなるべく理解し、認識不足なら勉強し
努力していこうとしています。日本語がおかしいと指摘されれば、わかりやすいようにしょうとか、
ただ馬鹿とかカスとか、イキがるって言われてもとまどうだけですし、何の感情も持ちませんw

何か現実的な解決案を聞きたいんですが、そういう議論は無駄、反捕鯨の特定の人や団体を
潰すのが目的というふうに感じてしまい、つまらないんですよ。
とりあえず事実関係を間違って伝えると得なことは全く無いですよ。公式の何らかの見解でGPが
盗難の鯨肉を食べたという事実がありますか？以前の取材の過程で食べたと言ってるだけでしょ？
このやりとりを繰り返しても意味ないでしょ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 15:16:18 ID:DQx6K5We

>>121
>イルカ漁が残酷だという意見について

イルカを殺すこと自体が残酷だ! って話に対してか?

>ニコル氏が、太地のイルカ漁だけは「もっときれいに殺せないのか」と憤慨している。

イルカ漁のやり方が残酷だって話か?

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:07:34 ID:IoFqTP+q

>>124
もちろん、後者の方法論。
で、改めてその本を読み返したら、壱岐島のイルカ漁は太地よりひどいと書いてあった(P169～P170)。原文↓

「……それは、壱岐島でのイルカ殺戮がマスコミで報道されて間もないころだった。
壱岐島のことは国際的に大きく報道され、日本への非難が沸き起こった。
だが壱岐ではイルカの大半が殺され、重さを量っただけで、海に捨てられた。
ぼくにしてみれば、それはとんでもない浪費で、ここ(レス注、太地)よりもひどい。
ぼくは外国のマスコミと一緒になってイルカ漁を糾弾するつもりはない。
だがこの問題に、当局の注意を向けさせようとは思った。
当局が漁師にイルカをもっとすばやく殺すように指導してくれればいい、と思ったのだ」

指導されたの？　30年たってるけど。大地と合わせて今はどうなの？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 16:56:18 ID:m9zS+Gq8

ていうかイルカみたいな小型クジラを彼らの言う”人道的”に殺すことは可能なのか？

フェロー諸島なんかでもいるか漁やってるみたいだが、そこんどころはどうなのかね？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 17:07:46 ID:ssGRYnGX

>>123
別にこのスレは捕鯨問題の“解決”だけを目指してるわけじゃないと思うんだけど。

> 盗難の鯨肉を食べたという事実がありますか？以前の取材の過程で食べたと言ってるだけでしょ？

　・ GPJは鯨愛護の立場であるはずなのに鯨肉を食べる。
　・ GPJの記者会見・（横領疑惑の）告発時には鯨肉は「23.5kg」だったのに、
　　　（窃盗事件の）起訴状では「23.1kg」になっていた。

という2つの事実から「盗んだ鯨肉を食べていない」とは必ずしも言い切れないわけだよね。
俺としては“なぜ減ったのか”を知りたいわけよ。
もし食べていればそれこそ「経済的用法に従った処分」をしたことになるわけだから、
GPJ弁護側の言い分に矛盾が生まれる。
もちろん食べてなかったとしても窃盗は免れないけどね。

> 何か現実的な解決案を聞きたいんですが、そういう議論は無駄、反捕鯨の特定の人や団体を
> 潰すのが目的というふうに感じてしまい、つまらないんですよ。

強力な外資がバックボーンについてるんだから、2chでいくら騒ごうが潰れるわけがない。
「潰すのが目的」とかそういう陰謀論じみたレッテルこそつまらない。
実際に日本人が危害を加えられているのに、
その犯罪者組織を非難・糾弾するのは人として当然だろう。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:16:16 ID:+3VIn8Ya

>>126
いや、(腕力的にも)最強の捕鯨擁護論者であるはずのニコル氏が、30年前のこととはいえ、わずか２年前に出した本でもまだ触れているということは、当時の太地と壱岐島のイルカ漁は、そんなにもヒドいものだったのかなと。
そして、それは、もしかすると今も続いているのかなと。
軽く調べてみたけど、よく分からんかったので、何となくこのスレで尋ねてみた。

おお、いま週刊こどもニュース見てるんだけど、クジラにもインフルエンザがあるんだってさ。まあ、ヒトにはうつらないみたいだけど。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:16:37 ID:OB3OBjRa

ゴキブリホイホイってすごく非人道的だと思うんだ
だって生きたまま動けなくして放置なんだぜ
しかも殺す理由も汚いからだろ

動物愛護団体はこのことに対してどう思ってるんだ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:23:31 ID:5t6iDgCv

>>128
>クジラインフルエンザ

へ～ｗ
為になるなぁ(＊´ω｀)

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 18:23:39 ID:+3VIn8Ya

>>129
殺虫剤で殺しても土壌を汚染するしね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:03:49 ID:m9zS+Gq8

小学生の頃呼んだ歴史マンガで、縄文人のイルカ漁の場面があった

それだと確かイルカは真横に人が飛び込んで大きな音を立てると気絶するんだけどね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:13:05 ID:ml7CffX6

居場所が無くなった某アホンダラが捕鯨推進派を騙りだしたか

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 19:39:04 ID:TNrUwu9d

【韓国】韓国が商業用捕鯨再開支持、ＩＷＣに捕鯨許容要請へ [04/27]
1 ：はらぺこφ ★：2009/04/27(月) 19:48:15 ID:???
【ソウル２７日聯合ニュース】農林水産食品部は２７日、韓国を含む捕鯨支持３２カ国が
２２、２３両日に東京で代表者会議を開き、鯨類の持続可能な利用の原則を支持する立場を
採択したと明らかにした。この会議は、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）加盟国のうち捕鯨賛成国
による非公式の集まりで、６月に開催されるＩＷＣ年次会合に先立ち、捕鯨支持国同士で足
並みをそろえるため設けられた。

同部関係者は、韓国は現在、法的にすべての捕鯨を禁じているが、３月に行われたＩＷＣの
将来に関する中間会合では商業捕鯨再開の必要性を提起したと明らかにした。今後、沿岸鯨
資源に対する科学的調査と評価を経て、ＩＷＣに捕鯨許容を求める考えだと述べた。

東京での会議で、捕鯨支持国らは、鯨を捕獲し食品として活用してきた沿岸地域社会の生計
維持と文化的伝統の保全、食糧安保、貧困の減少に寄与するため、豊富な鯨資源の持続可能
な利用の原則を支持するとした。これは事実上、捕鯨の許容を要求するものだ。また、豊富
な鯨資源は持続的に利用し、枯渇した資源は保護するが、回復したり豊富な資源に対しては、
継続的な捕鯨猶予を反対するとしたほか、食糧安保と伝統的食文化の維持と保存を基本的権利
として支持する立場を示した。

聯合ニュース 2009/04/27 17:47
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/04/27/0200000000AJP20090427003400882.HTML

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:17:49 ID:L9kjbXF4

>>123
＞盗難の鯨肉を食べたという事実がありますか？以前の取材の過程で食べたと言ってるだけでしょ？

>>111の動画観てね？佐藤くんは「以前の取材」なんて一言も言ってないよ？

http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs

（3分20秒～）

・佐藤氏

「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・」

「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）」

「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？

＞このやりとりを繰り返しても意味ないでしょ。

確かに意味ないよね。
動画の中で佐藤くん本人が「食った」と言ってるんだから。

あとね、反捕鯨団体への攻撃とか、潰す、とかがが目的じゃないんだよ？
単に>>110が嘘を書いてるから>>111で否定してみせただけ。
事実関係を明確にしただけ。

キミは何度も何度も日本語のオカシサを指摘されてる人だろう？
単に文章が書けないんじゃなくて、やりとりの内容が理解出来てないんだよ。
具体的な解決策がどうの、なんて言ってるが、そんなのはキミよりも
もっと頭のいい人達が考える事なんで、気にしない方がいいと思うよ？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:45:05 ID:5t6iDgCv

>>135
>そんなのはキミよりも
もっと頭のいい人達が考える事なんで、気にしない方がいいと思うよ？

禿同、rちゃん、バカは馬鹿らしく教祖様にかしづいて
財産削ってお布施でもしてれば良いと思うよｗ
分不相応な真似ばかりするからどんどんボロが出るんだよｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:51:24 ID:7U4cE9Be

>>111
その前にこう訊いている。
「お食べになったことがありますか？」。
つまり一般論的に今まで食べたことがありますか、と訊いているのだよ。

＞持ち出し鯨肉以外の鯨肉をワザワザ買って来て食うなんてありえません・・・w

涙目、それはお前の“憶測”。

ちなみにその持ち出し鯨肉は、食っていない。

↓

証拠品確保の手法が問われている問題についてグリーンピースは、
西濃運輸や青森支店に対して文書でお詫びをしたことを明らかにした上で、
検察や裁判所などの判断に従う意思を示した。顧問弁護士は
「外形的には窃盗に見えるかもしれないが、より問題なのは意思。
不法領得の意思はなかった」と語った。
塩蔵常温の「ウネス（畝須）」２３．５ｋｇを、法人である
グリーンピース・ジャパンと関係者個人は、売ったり食べたりしたわけではなく、
現在、東京地検の要請により厳重保管中だ。
http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805190396/1.php

「食べたりしたわけではなく」な、よく覚えておこう。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 20:58:05 ID:7U4cE9Be

>>115
>それが仮に彼等が主張する「証拠品」だったとして、持ち出し確保した後の
>確認作業を検察でも科学調査機関でもない環境保護団体の人間の「舌」で
>行う事

だからそれはお前の憶測、あほ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:00:52 ID:m9zS+Gq8

憶測ばかりで騙ってる人間が「憶測で語るな」とはこれいかにｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:02:46 ID:k3EJ3ULp

>>138
佐藤は必要があるから食べたと言っている。
食べたのは事実。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:02:54 ID:7U4cE9Be

>>120
おまえ涙目は持続可能利用派にもケンカ売るからなあ・・。
ま、カルト（原理）だといううことだ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:05:19 ID:7U4cE9Be

>>140
>食べたのは事実

でも持ち出し鯨肉を食ったというわけじゃない。
スリ替えるなあほ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:10:23 ID:5t6iDgCv

>>141
キャイン!!キャイン!!まで読んだ
負け犬乙

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:16:03 ID:ssGRYnGX

>>121
母船式捕鯨は伝統じゃないとか、伝統的手法は残酷だとか、電気銛は使うなとか、
喉をかき切るなとか、なぜ鯨類だけこうも神経質に騒ぐのかね。
ああ別にレス主のことじゃなくてね。
あんなの漁師にとってはただの害獣だろ。カンガルーと同じようなもんだ。

>>137
JanJanって個人ブログ程度の信頼性しかないんだが、
水産庁のコメントは“大本営発表だから信じない”とかいうくせに、
反捕鯨の市民記者(笑)の記事は盲目的に信頼できるのは何故？

> 食べたりしたわけではなく
↑この部分は誰の発言？ 400g減ったのは何故？
こないだの読売記事みたいに新聞記者でさえ、
ちゃんと下調べもせずにお土産が6万円とか適当に書くこともあるから、
どうやって裏がとってあるのかが重要なんだけど。

> 検察や裁判所などの判断に従う意思を示した。
それにこれも嘘だよね。
検察は窃盗と判断しているのに、窃盗じゃないって言ってるんだから。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:16:39 ID:L9kjbXF4

>>137 ＞つまり一般論的に今まで食べたことがありますか、と訊いているのだよ。

違うよ？涙目愛護反捕鯨のｒくん。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs
（3分20秒～）

・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・」

「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）」

「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？

キミが全幅の信頼を置いてるGPの佐藤準一くんは「今回の調査の中で」
鯨肉を食ったんだよ？

仮に盗難鯨肉を食ったのではなければ、一体何の必要性があって「今回の調査の中で」鯨肉を食う行為を「しなければならなかった」
のかキミのアタマで説明できるかな？。ｗ

現にTVインタビューの中で本人が「食った」といってしまってる以上、

＞グリーンピース・ジャパンと関係者個人は、売ったり食べたりしたわけではなく、

後になって言い出した↑の文言が「嘘」だという事になります。ｗ

＞だからそれはお前の憶測、あほ。

じゃあなんで佐藤くんは「今回の調査の中で」わざわざ別口の鯨肉を
用意してまで食ってみる必要があったの？（同じ質問百回でも繰り返してあげるよ？ｗ）
さて、キミみたいな馬鹿な子に庇いきれるかなぁ・・。ｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:21:34 ID:L9kjbXF4

>>141
涙目愛護反捕鯨のｒくん、「荒らしはスルー」じゃなったのかね？。ｗ

佐藤くんの悪口だけは看過できなかったようだねぇ・・。ｗ

因みにID:/8dlDzp2レベルの馬鹿だと反捕鯨とあまり大差ないからショウガナイw

キミ、涙目ｒくんが数ヶ月ぶりにレス返してきたと思ったら、こんな枝葉の
事だとは・・・

「ＩＷＣ加盟反捕鯨国に調査捕鯨を止める意思はない」

って事実に対しては完全にぐうの音も出ない、って事で良いのかな？・・。ｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:27:07 ID:w97wnnKU

★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★

ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。

903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。　　ある春の夜のできごとです。

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:27:24 ID:k3EJ3ULp

>>142
質問は、
× 食べたことがありますか？
○ 食べましたか？

食べたのは、紛れもない事実。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:28:57 ID:7U4cE9Be

>>144
>400g減ったのは何故？

「２３．５ｋｇ」はそのまま。
で一体その「400g減った」とするソースはどこにある？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:30:13 ID:ssGRYnGX

>>149
ソースは起訴状

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:33:11 ID:L9kjbXF4

ｸｼﾞﾗ愛護である涙目ｒくんにとっては佐藤くんが鯨肉を食ｯた事がある、

という事実だけで充分辛いだろうに・・・その上そいつを庇ってあげなければならないなんて・・・

不憫だねぇ。ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:37:43 ID:5t6iDgCv

>>149
ところで、ご立派な左翼様(笑)のあなた方が
憲法違反を犯し捜査と称して窃盗を働いたのはどうなるの？
違憲じゃないと言うなれば忌まわしきゲシュタポや特攻警察は
左翼様(笑)という事になりますよね？ｗｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:38:51 ID:k3EJ3ULp

美味しかったと言えなくて、でも満足そうな佐藤の顔は、全国民が見ています。

154 ：反捕鯨運動の真相（再）：2009/05/02(土) 21:45:00 ID:jKDDOIMF

反捕鯨運動の真相（一部抜粋）：2009/04/06(月) 18:35:33 ID:Hn2QscLz
反捕鯨運動の本当の理由は、マッコウクジラの脳漿（のうしょう）の確保なのである。・・マッコウクジラの脳漿は、
戦車用の燃料オイルや潤滑油の不凍液として貴重なものとして今も使われている。この零下６０度になっ
ても凍らない不凍液を人工的に作るには、今でも巨額の費用がかかる・・・・・。
だから、米郡は既にこのマッコウクジラの脳漿を大量に確保して貯蔵している。このアメリカの安全保障
（国防）に関わる重大問題として、キッシソジﾖー博士が早くから捕鯨禁止の外交活動を始めたのである。
そのためにグリーソピースなどの環境保護団体を上手に使ったのだとも言える。・・・・
・・その真実を訴えようとした捕鯨賛成派のスウｲーデンのパロメ首相の暗殺もその種の力によるものである。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:47:16 ID:m9zS+Gq8

けっきょく何がしたかったんだ緑豆は

本部様の指示には逆らえんということか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 21:58:48 ID:k3EJ3ULp

>>155
金の出所だからな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 22:43:35 ID:+3VIn8Ya

>>144
ニコル氏も、その辺の国際的な印象を憂慮して、地元の漁師たちに「もっとうまく殺せないのか」と掛け合ったらしい。
でも、「獣相手に何言ってるんだ」という感じで、ぜんぜん相手にされなかったと。
ただ、漁師たちはイルカの解体に関しては文句なしに上手かったらしい。
それで余計に、殺しの下手さに疑問を抱き、どうしても理解できないと書いてある。
(以上、世界がいよいよ、モラトリアムへと向かい始める前夜のエピソード)

しかし、議論の流れを変えようと思ったけど、変わらなかったなorz...
まあ、今の鯨肉盗難の流れを作ったのも、実は22時間前の自分だったり……。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 22:51:42 ID:7U4cE9Be

>>150
>ソースは起訴状

ソースを貼れよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 22:57:40 ID:L9kjbXF4

>>158
＞ソースを貼れよ。

佐藤くんが自分で「食いました」と白状してるソースなら何度も貼ってるよ？。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs
（3分20秒～）

・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
　食べました（照れ笑い）。」

「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」

「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？

キミが全幅の信頼を置いてるGPの佐藤準一くんは「今回の調査の中で」
鯨肉を食ったんだよ？

仮に「盗難鯨肉」を食ったのではなければ、一体何の必要性があって

「今回の調査の中で」→「別口で用意した鯨肉」を食う行為を

「しなければならなかった」

のかキミのアタマで説明できるかな？。ｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 22:58:12 ID:7U4cE9Be

ウヨガキの諸君、持ち出しの鯨肉は食っていない。
よーく覚えておくことだ。

引きこもりの涙目（長崎在住）の思い込みに惑わされないように、な。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:02:23 ID:OB3OBjRa

食った鯨肉が持ち出したものか別口かで何か変わるの？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:03:12 ID:L9kjbXF4

>>160
涙目愛護反捕鯨のｒくん、キミが一度たりとも>>159他で繰り返し訊かれてる
問いに答えられずに個人攻撃で逃げる以上、

「　Ｇ　Ｐ　佐　藤　く　ん　は　持　ち　出　し　鯨　肉　」

　　　　　　　　　　　　を

　　　　　　　　「　食　っ　た　」

という事です♪

http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs
（3分20秒～）

・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
　食べました（照れ笑い）。」

「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」

よーく覚えておくことだ。ｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:12:44 ID:L9kjbXF4

>>161
そりゃ変わるよ。>>115

それがどんな目的であれ（確認の為でっても）食えば不法取得になるから。

んで、映像証拠まで挙がってるのにも拘らずID:7U4cE9Beが無理な言い訳で
必死に火消ししようとしてるのは、それが有罪判定に大きく影響するからだよw

どっちみち日通に対しての迷惑行為で有罪は確定だし、後は大笑いの弁護ネタ

　　　　　「　　表　　現　　の　　自　　由　　」　

が何審まで通用するのかが最大の見所であります。ｗ

公判来月だったっけ？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:21:33 ID:DQx6K5We

>>160
「今回の調査」て言葉を殊更無視し続けてる君の姿は、しばらくの間覚えておこうw

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:22:27 ID:7U4cE9Be

そもそも「証拠保全」のために持ち出した物を食うわけがない。
なぜなら食ったらそれは「証拠」にはなり得ないからだよ。

24時間張り付きのこのカルト（長崎在住の引きこもり）はこういった一般常識がどうしても理解できないらしい。
ま、それがカルトがカルトたるゆえんと言ってしまえばそれまでだが。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:28:33 ID:7U4cE9Be

>>164
こういった日本語不自由（曲解）連中を相手に何を語ってもなあ・・。ｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:29:49 ID:L9kjbXF4

>>165　涙目愛護反捕鯨のｒくん、キミが一度たりとも>>159他で繰り返し訊かれてる問いに答えられずに個人攻撃で逃げる以上、

「　Ｇ　Ｐ　佐　藤　く　ん　は　持　ち　出　し　鯨　肉　」

　　　　　　　　　　　　を

　　　　　　　　「　食　っ　た　」

という事です♪

http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs
（3分20秒～）

・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
　食べました（照れ笑い）。」

「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？

キミが全幅の信頼を置いてるGPの佐藤準一くんは「今回の調査の中で」
鯨肉を食ったんだよ？

仮に「盗難鯨肉」を食ったのではなければ、一体何の必要性があって

「今回の調査の中で」→「別口で用意した鯨肉」を食う行為を

「しなければならなかった」のかキミのアタマで説明できるかな？。ｗ

「事実は事実」。よーく覚えておくことだ。ｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:33:05 ID:ssGRYnGX

>>158
起訴状に書かれてることなんだから張る必要もないだろ。
で、なんで23.1kgになったんだ？
食べてないと断言できるからには理由を知ってるんだろ？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:34:12 ID:L9kjbXF4

さて、ついでにですがＧＰその他「環境保護団体」が如何に

「環境」を保護する積りが「無いのか」という一例を挙げて差し上げましょうw

さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の
取り組みを御紹介いたします。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans

・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を！
　――水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否

・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援――鯨肉横領の究明を！

・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
　――オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める

・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航？

・・・・・・

ふむふむ、このhomeで73ものトピック中、61件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6が「捕鯨問題」という事です。（続く）

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:35:43 ID:7U4cE9Be

>>167
>「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
>食ってみる必要は何処にあるの？

ID:/8dlDzp2さんも言ってるように「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。

171 ：>>169続きw：2009/05/02(土) 23:38:11 ID:L9kjbXF4

（>>169の続き）
・・・なんだコレ？w

「牛が環境への最大の脅威　FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
さて「国際機関」FAOの報告書によると、

・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」

であり、

・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶

で、且つ

・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。

FAOが報告する畜産の「海洋生態系への影響」は全世界の畜産地域から同じく全世界の沿岸・河口部へ畜産廃液が適正な処置をされないまま廃棄される事で起こってます。
これは珊瑚礁を破壊し、当然大陸棚全域の生態系も狂わせます。全地球上、全海洋生物の揺り篭と言っても過言ではない大陸棚の環境を汚染してしまう重大な破壊行為ですが、

「数十万頭は居るｸｼﾞﾗから、たった1000頭程度を捕獲する捕鯨」

を「海洋生態系」の問題として重要視する「環境保護団体」が全く扱わない、言及もしない、それを警告した「国際機関の報告書」も「完全に無視する」のは一体何故だと思いますか？

高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6（上記参照）」をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容
どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33850

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:38:45 ID:7U4cE9Be

>>168
だからまずはその起訴状のソースを貼れよ。
新聞記事でもいい。

そうじゃなかったら始まらないだろ？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:43:39 ID:ssGRYnGX

>>161
GPJ弁護側の言い分で「（窃盗罪の構成要件要素である）“不法領得の意思”がないから
窃盗ではない」というのがある。
もし食べていたのなら、“不法領得の意思”を構成する2つの意思の1つである
「経済的用法に従った処分をする意思」をもっていたことになり、
弁護側の主張が崩れる。

もっともこれは「使用窃盗」との区別のために必要とされるものであって、
今回のような事例では「経済的用法」にしたがっている必要はないから、
食べてようが食べていまいが窃盗には変わらない。
もし食べていたらGPJ側が余計に不利になるってだけの話。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:45:34 ID:L9kjbXF4

>>170
＞ID:/8dlDzp2さんも言ってるように「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。

涙目ｒくん、そんな事は訊いてないよ？

私が何度も何度も訊いてるのは↓。

「今回の調査の中で」と言ってるのに、盗難鯨肉以外の肉を別口で用意して
食ってみる必要は何処にあるの？

キミが全幅の信頼を置いてるGPの佐藤準一くんは「今回の調査の中で」
鯨肉を食ったんだよ？

仮に「盗難鯨肉」を食ったのではなければ、一体何の必要性があって

「今回の調査の中で」→「別口で用意した鯨肉」を食う行為を

「しなければならなかった」のかキミのアタマで説明できるかな？。ｗ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
佐藤くん、ＶＴＲ中で「取材の為に食った」なんて一言も言ってないんですけど？。ｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:45:39 ID:7U4cE9Be

まあ見ての通り、ID:L9kjbXF4（長崎在住の24時間張り付き引きこもり）はホンマもんの基地外。
本人に自分が荒らしであるという自覚はない、なにしろ基地外ですから。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:47:21 ID:ssGRYnGX

>>165
> そもそも「証拠保全」のために持ち出した物を食うわけがない。
> なぜなら食ったらそれは「証拠」にはなり得ないからだよ。

そもそも盗品に証拠能力はないんですけど？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:48:39 ID:ssGRYnGX

>>170
> 「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。

「ソースを張れよ」

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:51:37 ID:7U4cE9Be

>>176
>そもそも盗品に証拠能力はないんですけど？

いいやそんなことは一概には言えない。
悪事の証拠として（目的）盗む場合は勿論、証拠能力はある。

179 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/02(土) 23:51:44 ID:jA8zP6mn

>>170
相も変わらず5Ｗ1ｈで説明する事ができねぇんだなｗｗ
あらよっと（*´ω｀）ﾉ三
ttp://shinshu.fm/MHz/60.60/images/UDDTZady.jpg

佐藤『今回の調査の中で私たちも食べる行為をしないといけなかったので、食べました』

さぁて、お立会いお立会いヽ（*´ω｀）ノ

一つ目に何故、食べる行為をしなければいけなかったのか？
コイツに関しちゃ、な～んにも論理的な理由が無ぇ

文法的に例えっなら
『海を渡る為に船に乗らなければならなかった』
『おばあちゃんに会いに行く為にバスに乗った』
『お金が無いので、貯金を切り崩した』
…ってな所っだな（´ω`）y━~~

つまり、鯨肉を食べなければならねぇ理由は一切語られてねぇのに
『食べる行為をしないといけなかったので』は日本語として成立しねぇんだがよ？
いや、海外語でも目的語のみで主語が抜けてりゃ「お前は何が言いたいのか？」ってな事になる。
こりゃ万国共通だ（快笑

またまたＩＱが低いのを披露しちまったなｒちゃんｗｗｗ
マゾとしちゃ嬉しいんだろ？
'｀,、ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ '｀,、

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:54:41 ID:ssGRYnGX

>>172
ソース張ってるのこっちばっかりなんだけど。

＜グリーンピース＞容疑者２人を起訴　窃盗と建造物侵入で
7月11日20時17分配信毎日新聞

　国際環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」（ＧＰ）＝東京都新宿区＝
のメンバーが鯨肉の窃盗容疑で逮捕された事件で青森地検は１１日、ＧＰ海洋
生態系問題担当部長、佐藤潤一（３１）▽ＧＰメンバー、鈴木徹（４１）の両
容疑者を窃盗と建造物侵入の罪で青森地裁に起訴した。

　起訴状によると２人は４月１６日、西濃運輸青森支店（青森市）に侵入し、
宅配用段ボール箱に入った鯨肉２３．１キロ（５万８９０５円相当）を盗んだ。

　箱は調査捕鯨船「日新丸」に乗船していた「共同船舶」（東京都中央区）所
属の乗組員１人が、北海道の自宅に宅配便で送ろうとしたものだった。他にか
かわったメンバーもいるとみられるが、青森地検は「人数や国籍などは捜査の
秘密にかかわるので言えない」としている。

　ＧＰの星川淳事務局長は「調査方法に問題があったという判断は真摯（しん
し）に受け止めるが、捜査当局は調査捕鯨の全容解明に尽くしてほしい」とコ
メントを出した。【矢澤秀範】

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:55:13 ID:7U4cE9Be

>>177
>> 「たとえば寿司屋（だったか？）で取材のために食べた」ってことだよアホ。

>「ソースを張れよ」

あいよ。

↓

http://greenpeace.or.jp/docs/oceans/wm2008/doss.pdf

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:56:06 ID:L9kjbXF4

>>175

ﾂﾗｨよねぇ・・。ｗ

↓に一切答えられなくなって早数ヶ月、

「ＩＷＣ加盟の反捕鯨国に日本の調査捕鯨を止める意思は無い」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33695

「荒しはスルー」とかゆって散々逃げ回った挙句にシンパ対象である

ＧＰ佐藤準一くんの「鯨肉不法取得」の証拠を示されると我慢出来なくなっちゃいました。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs
（3分20秒～）

・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
　食べました（照れ笑い）。」

「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」

実際佐藤くん本人がＴＶ局の取材に答えた動画↑が残ってるんだけどねぇ・・・
いくらシラ切っても無駄なんですけど・・・

ま、それがカルトがカルトたるゆえんと言ってしまえばそれまでだが。ｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 23:56:29 ID:ssGRYnGX

>>178
> 悪事の証拠として（目的）盗む場合は勿論、証拠能力はある。

そのソースは？
判例、もしくは新聞記事で。

184 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/02(土) 23:57:22 ID:jA8zP6mn

>>178

反論できなくなるとネトウヨ、ネトウヨ抜かすバカに教えてやるな？
お前の考えは相当右翼的思考だぜ（核爆笑

第３５条〔捜索・押収の制限〕

１　何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第３３条の場合を除いては、正当な理由に基づいて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。

２　捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。

おーぉー、正義の味方（爆笑）が憲法を覆しちまうんだ！
スッゲェなぁ！おいｗ
「９条は軍靴の音がしますが、秘密警察のマネゴトは平和のためです」ってか？ｗｗｗ
おっかねぇねぇ～、お前の正義の味方ってなぁゲシュタポの事かい？ｗ（失笑

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:00:58 ID:vNujtyZz

>>178の無能さに唖然

186 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 00:08:15 ID:6SOi2Ex2

でぇてぇから、ＧＰ程の広域暴力組織ともなりゃぁ
別に喰わねぇでも、然るべき検査機関に持ち込んで鑑定を依頼出来るにもかかわらず
わざわざ、喰ってみて…

佐藤『今回の調査の中で私たちも食べる行為をしないといけなかったので、食べました』

意味不明だｗ
意味不明すぎて腹がよじれちまうよｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

何処で？どの様にして？何のために？
食べる必要があった？
食べなければならなかった？

日？明白？
？？？？？？？?

と二ヶ国語で聞いてみるテスト（´ω`）y━~~

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:09:21 ID:wZhW7KZO

>>180
それは単にグリーンピースの計り方と警察のそれとが違っていたということ。
その証拠にグリーンピースが記者会見を開いた（そのときはグリーンピースの計り方で２３．５キロ）あとすぐに警察にその鯨肉を保管したからだよ。
いつ食う暇なんかあるんだ？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:09:28 ID:nW4yoeDQ

>>181
なぁ、それって君のよく言う“大本営発表”ってやつじゃないの？
「今まで食べたことがありますか？」と言う質問には「あります」「食べたことはあります」
と返すのが普通だよね。

しかし佐藤被告は「今回の調査の中で～食べました」と答えてるわけだ。
この表現だけでは、そのすし屋のことだけをいっているのか、
盗んだ鯨肉のことをいっているのか、断定し得ないよね？
「食べたことがある」と答えていたなら、それなりに時間が経った経験を指すと解釈できるけど、
「食べました」では直前の経験を言っていると捉えることもできる。

いずれにせよ「盗んだ鯨肉は食べていない」ってことを断言できるソースはない、ってことだよ。
それだけじゃ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:13:04 ID:R0GEjSrL

>>184
いやいや>>178さんはここまで断言してるんだから、
憲法さえ覆すすごい判例を知ってるはずですよｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:16:40 ID:tJ+Pkm9f

>>187
＞いつ食う暇なんかあるんだ？

http://greenpeace.or.jp/docs/oceans/wm2008/doss.pdf

>>181でｒくんが貼ったリンク↑には、ホテルの一室でビニールの包み
を開いて素手で（!!それは食品で、横領物だとの裁定も下ってないうちだから「他人の物」なのに!!w）
ウネスを触ってますが・・・？

充分食う時間あるよ？w

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:16:42 ID:wZhW7KZO

>>188
>しかし佐藤被告は「今回の調査の中で～食べました」と答えてるわけだ。
>この表現だけでは、そのすし屋のことだけをいっているのか、
>盗んだ鯨肉のことをいっているのか、断定し得ないよね？

そのテレビで一連の経緯を見た人間なら
少なくとも「持ち出し鯨肉を食った」とは思わないってこと。

そもそもインタビュアーは最初に「お食べになったことがありますか？」なる訊き方をしている。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:18:06 ID:R0GEjSrL

>>187
> >>180
> それは単にグリーンピースの計り方と警察のそれとが違っていたということ。
> その証拠にグリーンピースが記者会見を開いた（そのときはグリーンピースの計り方で２３．５キロ）あとすぐに警察にその鯨肉を保管したからだよ。

それは苦しい言い訳だね。まず警察じゃなくて検察な。
GPJが使った秤には「ペリカン便」のマークが入っていた。
日本通運、つまり業者用の秤を使っていたわけだから、
その重量が“計り方”で変わることはありえない。

> いつ食う暇なんかあるんだ？

記者会見を開いたのは盗んだ翌日だから、いったん持ち帰ったときに食べられる時間はあった。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:19:27 ID:Jt4m2yem

この裁判で裁かれている悪事は、窃盗と住居侵入。
鯨肉はその確たる証拠。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:20:04 ID:7znXo5jv

>>187
重要な証拠物件なら計りはちゃんとしたもので計るのは当然ですが
しかも今回のように"消費可能"な物を調べる最初に
裁判中に重さがコロコロ変わったのでは裁判が混乱しますが？
小学校の学級委員会とは違うんですよ!?
莫迦も休み休み言いなさい

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:20:47 ID:tJ+Pkm9f

>>191
＞そのテレビで一連の経緯を見た人間なら
＞少なくとも「持ち出し鯨肉を食った」とは思わないってこと。

涙目ｒくん、そりゃ無理だわw

「一連の経緯」ってただ単に日通の仕分けセンターからＧＰが
個人の荷物勝手に盗み出してきた、って「経緯」だけなんだからw

コレ↓観りゃあ、「あぁ、盗んだ鯨肉食ったんだ」と思うだけ。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs
（3分20秒～）

・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
　食べました（照れ笑い）。」

「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:21:19 ID:R0GEjSrL

>>191
> そのテレビで一連の経緯を見た人間なら
> 少なくとも「持ち出し鯨肉を食った」とは思わないってこと。

「思わない」ってことは、仮に君以外の視聴者がそう感じたとしても、それは視聴者の“主観”だよね？
「“食べていない”と断言できるソース」ではない。
早くソースを張って。断言できるやつ。

197 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 00:22:59 ID:6SOi2Ex2

>>189
おゃおゃ、左翼から軍靴の音が聞えてくるぜ'｀,、ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ '｀,、
ＧＰの目的はゲシュタポの復活なんだなｗ

そうだよな？
ID:7U4cE9Be
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:23:35 ID:wZhW7KZO

>>189
たとえば会社の悪事を告発するために
その社員が会社の物を証拠品として盗む、
こういったことはアリなのだよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:26:10 ID:Jt4m2yem

佐藤は鯨肉を食えてとても嬉しそうな顔つきだったよ。
実行犯の余録に預かったんだろうね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:26:13 ID:R0GEjSrL

>>198
だから判例は？

201 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 00:26:30 ID:6SOi2Ex2

>>198
だからネェって言ってんだろうがよｗ
軍国主義復帰を目論んでるのか？お前は？

憲法第三十五条を無視すりゃ、アカ狩り、不当逮捕し放題だぞ？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:26:33 ID:W3DqmohK

>>198
ＧP佐藤＆鈴木は完全な部外者

内部告発できる立場にない

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:26:39 ID:tJ+Pkm9f

>>198
その「証拠品」を検察への提出前に食っちゃったら「違法取得」だよねw

>>115

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:28:50 ID:7znXo5jv

>>198
GPJって泥棒を擁護する犯罪組織なんだ!?
こわ～い

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:28:56 ID:Jt4m2yem

>>198
佐藤は関係者ですらない。
そういう行為を日本では泥棒と言う。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:29:42 ID:wZhW7KZO

>>192
グリーンピースはダンボール込みで計り
警察は肉だけを計ったってことかもしれないな。

まあどっちにしても４００グラム食ったっていう証拠にはなりえない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:29:48 ID:R0GEjSrL

>>202
内部告発者でも盗んだら懲役くらってますけどね。

城南信金不正告発事件判決
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h9-12-5.htm

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:33:40 ID:Jt4m2yem

>>206
佐藤は食ったと自白している。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:34:39 ID:wZhW7KZO

>>201
相変わらず馬鹿だなお前は、もちろん警察とかそういった権力側はそれをやることはできないのだよ。
おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。
もちろんそれ相応の悪事に対してだけどな。

210 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 00:35:19 ID:6SOi2Ex2

>>198

因みにアホに教えておいてやるがな…
警察官ですら令状無しにガサ入れなんざやりゃぁ
懲戒免職＆禁錮のオマケ付きなんだがな？

で？
警察でもねぇ単なる広域暴緑団が警察権を超越した権利を行使できるってぇ
ソースと具体的な法令をＰｌｚ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:36:55 ID:R0GEjSrL

>>206
> グリーンピースはダンボール込みで計り
> 警察は肉だけを計ったってことかもしれないな。

だから「検察」だって。
計ってる画像ではダンボールになんて入ってないし、
あのクラスの大きさの段ボール箱なら余裕で500g超えるよ。
逆にそれくらい丈夫なダンボールじゃないと25kgくらいの重量には耐えられない。

> まあどっちにしても４００グラム食ったっていう証拠にはなりえない。

誰もその400gが「食った証拠」なんていってない。
食った可能性があるという理由の1つとして言ってるに過ぎない。
「食ってない」と断言しているのは君なんだよ。証拠は？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:36:57 ID:W3DqmohK

>>209
> おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。

それは「私刑（リンチ」っていうもんだよ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:37:03 ID:Jt4m2yem

>>209
一般市民がＧＰＪの悪事を暴くことならできるんだｗ

214 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 00:38:10 ID:6SOi2Ex2

>>209
>もちろん警察とかそういった権力側はそれをやることはできないのだよ。

バカで結構だが、さっさと違憲、越法、を出来る判例及び法律を出して
おしえてくれねぇか？

頭良いんだからお茶の子さいさいだろ？（嘲笑

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:39:41 ID:R0GEjSrL

>>209
> 相変わらず馬鹿だなお前は、もちろん警察とかそういった権力側はそれをやることはできないのだよ。
> おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。

そういった記述はどの法律に書かれてるんですか？

> もちろんそれ相応の悪事に対してだけどな。

何それ？基準は？懲役○年以上の犯罪とか決まってんの？
てかいい加減もったいぶらず判例だせよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:42:12 ID:tJ+Pkm9f

>>209
＞おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。
＞もちろんそれ相応の悪事に対してだけどな。

仮にコレがホントに横領だったとして、たかだかこんくらいの量と額が
「それ相応の悪事」かいな・・。ｗ

「環境保護」団体が「環境への最大の脅威」を一般市民の目から
隠し続ける事の方が余程「悪事」なのではないかね？。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33680

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:42:22 ID:7znXo5jv

>>209
自分は具体的な証拠を何も出さないのに相変わらず
誰かが支持してくれてるような言い回しがイタ過ぎます！＞＜

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:46:38 ID:7znXo5jv

　ま　た

逃げたかな？
負け犬ちゃんは？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:47:41 ID:Jt4m2yem

>>209
その主張はＧＰＪの顧問弁護士に確認とりましたか？
彼がそう言えと言っているのですか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:49:49 ID:wZhW7KZO

>>211
>「食ってない」と断言しているのは君なんだよ。証拠は？

証拠保全としての鯨肉を食うわけがないからだよ。
食えば証拠としての意味を成さなくなる。
「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。
「食った」とする証拠はない。

つーかお前は実際「食った」と思ってるのか？ｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:50:22 ID:R0GEjSrL

業務上横領罪　→　10年以下の懲役
窃盗罪　　　　　→　10年以下の懲役または50万円以下の罰金

>>209の言い分が通用するなら、
業務上横領と同等以上の犯罪である窃盗罪を犯した
佐藤および鈴木両被告、またはその所属する組織GPJに対し、
一般市民は捜索・押収の権限を持つってことでいいのかな？

222 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 00:51:24 ID:6SOi2Ex2

>>220
だから判例を早く出せよ操り人形ｗｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:56:29 ID:wZhW7KZO

涙目は寝たか。ｗ
明日は朝８時からか。ｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:56:33 ID:R0GEjSrL

>>220
> 証拠保全としての鯨肉を食うわけがないからだよ。
> 食えば証拠としての意味を成さなくなる。
> 「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。

だからそれは君の考えであって、本人たちの考えではないでしょ。
何度もいってるように「盗品で告訴・告発することはできない」ってことを知らない連中なんだから、
証拠品を食べて確かめる可能性だってある。

> 「食った」とする証拠はない。

そんなことは初めからわかってるんだよ。
しかし「食ってない」と断言してるんだから、その証拠を出せといっている。
「食ったとも食ってないともいえない」ではなく「食っていない」といってるんだよ君は。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:59:16 ID:RgZRXTql

初めてこの板に来てまともな議論をしてるのかと思ってスレを開いたけど…
どこの板もPS3派とwii派が争ってるみたいな感じだな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 00:59:37 ID:65fT2JL5

なんか懐かしい話題で揉めてるなぁ～。
暴緑団が会見やったくらいの頃にニュー速＋とかで食った食わないと大騒ぎしてたっけｗ

論点は盗んだ鯨肉を食ったか食ってないかだよな？
広島の寿司屋で食ったか食ってないかまで論じてるの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:01:54 ID:Jt4m2yem

インタビューでは、はっきり食ったと言ってしまった。
これはマズイと後から必死に否定しただけ。
食べたと言う発言=自白は皆が見ている。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:02:11 ID:wZhW7KZO

>>224
>何度もいってるように「盗品で告訴・告発することはできない」

だから何度もいってるようにｗ、それは時と場合による。

>しかし「食ってない」と断言してるんだから、その証拠を出せといっている。

“ない”ことの証明はできない。
でも「証拠保全としての鯨肉を食うわけがない」「食うために持ち出したと疑われるような真似はしない」等々を考えるなら
「食ってない」と断言できる。

以上ですが何か？

229 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 01:03:42 ID:6SOi2Ex2

>>226
喰ったにせよ、喰わなかったにせよ
ＧＰＪの行った「勝手に捜査」は脱法、違憲行為だって事にも注目な！Σｄ（｀・ω・´）

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:04:53 ID:wZhW7KZO

証拠品確保の手法が問われている問題についてグリーンピースは、
西濃運輸や青森支店に対して文書でお詫びをしたことを明らかにした上で、
検察や裁判所などの判断に従う意思を示した。顧問弁護士は
「外形的には窃盗に見えるかもしれないが、より問題なのは意思。
不法領得の意思はなかった」と語った。
塩蔵常温の「ウネス（畝須）」２３．５ｋｇを、法人である
グリーンピース・ジャパンと関係者個人は、売ったり食べたりしたわけではなく、
現在、東京地検の要請により厳重保管中だ。
http://www.news.janjan.jp/living/0805/0805190396/1.php

「食べたりしたわけではなく」な、よく覚えておこう。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:06:36 ID:Jt4m2yem

>>228
盗品が証拠になった判例を示さないと、時と場合なんて言えないな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:07:33 ID:7znXo5jv

>>228
他人を莫迦呼ばわりするわりに
根拠の説明もループしてばかりで
相変わらず何も証拠が示せない人を何てお呼びしたら良いんですかね？
莫迦以下の方？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:07:53 ID:5MxNLSD/

>>209
その辺の正当性は星川さんも再三おっしゃっておられましたよね。
正義のために行われるこういった行為は世界では常識だとか。
でもそういっていたのははじめのうちだけで、後半はとても歯切れの悪いみっともない言い訳してましたっけ？
「確かに問題があったかもしれないが」とかなんとか。
そもそも組織の長が事後承諾したということは成果も責任も全て組織として引き受けるという意味ですよね？
それが．．．ぷぷぷ

佐藤被告も「鈴木くんがかってに持ち出してきちゃったんです。」とか涙目で責任なすりつけ始めてたし。
最初はあれだけ得意満面で記者会見開いて「ほらほら証拠だよ！！」とか目をキラッキラ輝かせてたのに残念ですね。

ほんと見ていて飯粒吹き出しそうだったよ。

ところでさ、ＧＰは調査捕鯨が違法な行為であると長年にわたって主張しつづけているけど、なんで未だにやめさせられないのかな？
だってほら違法なんでしょ？　告訴して最高裁で争えば楽勝なんじゃない？
それができないのはなんでなのかな？　それとも本当はやる気がないのかな？
でもさ、やる気もないのに「支援」とか言ってお金貰わないよね？
ほんと不思議でしょうがないんだよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:10:37 ID:R0GEjSrL

>>228
> だから何度もいってるようにｗ、それは時と場合による。

だからどういう場合なのか判例を出せと何度もいっている。

> “ない”ことの証明はできない。

それは違う。
「食ったとも食ってないともいえない」ではなく、
他人であるはずの君が「食っていない」と断言するなら、それを客観的に証明できないとおかしい。
少なくとも本人が「証拠品は食べていない」と公言しているソースがなければそういった断言はできない。

> でも「証拠保全としての鯨肉を食うわけがない」「食うために持ち出したと疑われるような真似はしない」等々を考えるなら
> 「食ってない」と断言できる。

それはただ君の主観で考えた結論がそうだってだけで全く価値がない。

235 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 01:11:00 ID:6SOi2Ex2

>>228
早ぇとこ盗品が証拠になった判例を示せよ
越法、違憲が可能な警察権力以外の市民団体が
令状無しで捜査を行える判例を示せよ（´ω`）y━~~

っとにお前は口ばっかで無能だなぁ～
だから何処でも雇ってもらえねぇんだぞ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:11:25 ID:Jt4m2yem

>>230
鯨肉は窃盗行為の証拠品として厳重に管理保管されている。
鯨肉を食べたかどうかについては、インタビューで佐藤が食べたと発言した。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:14:11 ID:65fT2JL5

>>229
了解です！(￣ー￣)ｂ
おいら法律の細かい解釈云々についてはお手上げであります！ｗ
違法だとは思ってるけど。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:15:42 ID:7znXo5jv

>>230
>よく覚えておこう

貴方の個人的見解になんか何の興味もありません
真実のみを証拠と共に述べましょう

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:18:08 ID:R0GEjSrL

俺の言いたいことを要約すると、この3点ね。

・別に「食った」といいたいわけではない。
・しかし「食ってない」と客観的に判断できる証拠（本人の発言など）がない。
・差400gの謎。

早く証拠出して。

240 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 01:29:53 ID:6SOi2Ex2

>>237
んじゃま、もうチョイ入れ知恵（´ω`）y━~~
日本国憲法第三十五条に於いて、何故、裁判所という警察権外の第三者機関が
捜査実施の是非を決定できるかってぇ所が、民主主義社会の肝なワケだ

つまり、Ａってぇ御仁が居て、コレがどうもヤバイ事をしてるらしい
Ｂさんは警察に行ってその事を伝えるワケだな…

ってぇと警察は聞き込みやその他によってＡさんがホントにヤベェ事をしてるってぇ
証拠を集めるわけだ。

んで、その証拠を纏めて裁判所に提出、違法性の有無、情報の信用性をを裁判所が
判断した上で初めて家宅捜索なり逮捕なりがでけるってぇワケだ

ＧＰＪのやり方ってなぁ中間すっ飛ばした上に
違法性の有無を認める裁判所のお墨付きもねぇもんだから
全くのナンセンスってワケだ

こんな捜査が『正義の捜査』としてまかり通りゃ、手前の気にイラネェ奴を
幾らでも犯罪者に仕立て上げる事が出切る

それってなんて独裁国家？

ってなもんだ'｀,、ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ '｀,、

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:32:25 ID:Jt4m2yem

ＧＰＪって、振り込め詐偽とか架空請求サイトと同じ匂いがする。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:36:07 ID:7znXo5jv

今日も今日とてrくんフルボッコの巻きでしたとさ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:40:49 ID:65fT2JL5

>>240
・・・分かり易ッッ！ｗｗ

ご教授ありがとうございます。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:48:37 ID:cL22PU5r

ＧＰの行為を正当化する法律はありません。
公的機関である検察とＧＰを同列に見なせません。
これらはＧＰの一方的な宣伝にしかすぎません。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 01:59:07 ID:Mf8TkDBa

ＧＰＪのこういう脱法行為を放置するのはまずいよな。
世界からそれこそバカにされそうだ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 02:10:59 ID:R0GEjSrL

>>240
まして開封の際に第三者機関の立会いがあったわけでもないからね。
やろうと思えば「無修正エロ動画が入ってました！」とか「麻薬が入ってました！」とか
いくらでも犯罪をでっち上げることができたことになる。

はっきりいってしまえばこいつらが勝手に開けた時点で既に証拠能力がない。
食べるとか以前にね。そんなことGPJの弁護士連中だってわかってるだろ。
だから「証拠能力がなくなるから食べてない」なんて言い訳は通用しない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 02:14:28 ID:A2kS+TfW

空気読まずにクジラ・クリッピング
http://kkneko.sblo.jp/article/28833920.html
>中曽根外相、「両国関係に悪影響を与えないよう」北半球の飽食国家がオーストラリアの自然の一部に食指を伸ばすのをさっさとやめてください。
南極はいつからオーストラリアにｗｗｗｗ
>前回の下関のお祭り騒ぎの記事でも指摘したことですが、どれだけの（市場経済的に＋環境上の）コストがかかっているかを消費者に理解させずに、税金で穴埋めしてばら撒くやり方は間違っています。
無職童帝ググレカス。調べなきゃどれだけの税金が払われてるのかわからんのは、どの部署でも一緒だろ。こいつは全ての部署の全ての予算が新聞になきゃ気が済まんのか。
>日本が音頭をとってこっそりこういう仲間内の景気付け（？）レクチャーを開いていることを国内のマスコミがまったく発信せず、こうやって韓国発のネット情報としてのみ流れてくるというのが捕鯨問題の奇々怪々ぶりを如実に示しているといえますね・・。
すごく・・・悪の帝国・・・日本・・・
>ミンクのＪストックは壊滅的なダメージを被って絶滅は必至。
http://luna.pos.to/whale/jpn_iwmc_cites04.html
実際、この資源が深刻に枯渇していると分類された際に用いられた捕獲トレンドは誤っていることが今日では知られている。
http://kkneko.sblo.jp/article/28610740.html#comment
>筆者のブログを毎日のようにウォッチしてあっちこっちの掲示板でコソコソけなしてるウヨガキ君たちが大勢いらっしゃいますから、今のところソッポを向かれずに済んではいますが・・
ですよね。コメント削除されても、たとえ、その掲示板が目に届く位置でも見たくなければ「こそこそ」ですよねｗｗｗｗｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 02:19:17 ID:R0GEjSrL

>>247
他の掲示板に書かれるのが嫌なら承認制をやめればいいのに。
反応が気になって仕方ないんでしょう。
実際は自分のブログが載るとすごい嬉しいと思ってるはずｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 02:20:50 ID:SSu4jwnM

>>246
窃盗グループは間違いなく鯨肉に手を出しているよ。
梱包を開き、包みを破り、切り出しているよね。
少なくとも毀損はしている。そのまんま検察に提出は嘘。

250 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 02:30:18 ID:6SOi2Ex2

>>246
加えて言やぁ、当事者と無関係の第三者の荷物を第三者の許可を得ず
勝手に開梱したとなりゃぁ『器物損壊罪』が適用される。

器物損壊罪ってなぁ他人様の持ち物を勝手に改変したり（例いゃ他人様の水筒を盗んで手前の名前を書き込む行為）や
【親展】【重要】など書かれた封書を勝手に開封する行為自体
嗚呼、無論、その第三者充てに「山田　太郎様」と封書や小包に書かれていた場合、
之を本人の許可を得ず開梱したとした場合にも適用される。

"損壊"とは送り主が送った状態を維持せず開梱、開封等が
送り主受取人の両者の間に於いて許可を得ず現状復帰が困難、或いは不可能である場合に適用される。

ま、こんな事がまかり通りゃダンナの言う通り
手紙や小包に御禁制の品が入ってたなんだと捏造し放題ｗ
ネトウヨだ何だ言う小僧が一番、ナチスやスターリン統制下のような言論の自由が
何も無い世界を望んでいるのかもなｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 02:47:06 ID:godslXNY

>>250
「小包は親書か」などという不毛な議論は避けたいよね。　　　
でも、ＧＰＪの主張に従えば、自分らが正当と判断したらどのような私物であれ開封する権利があるんだそうだ。

252 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 02:56:51 ID:6SOi2Ex2

>>251
いやいや、、、、、
ちっと説明が悪かったな（；´ω`）y━~~ ｽﾏﾈｪ

要は、たといや、「山田太郎」充てであっても「㈱ヒロユキ」充てであっても
本人または本人の許可を得ていない第三者が受け取り主に無断で
郵便物を開封、開梱すりゃぁ即座に適用され、その範囲は無制限

下世話な例え話だがｗ

お前さんがアマゾンでエロ本を注文して
お前さんが帰って来るまでに家族にその郵便物が勝手に開梱されてりゃ
「器物損壊」が適用され家族を訴える事も理屈上は出来る
（家族、同居人の場合「間違った」「うっかりした」等等の理由により棄却可能）

しかしＧＰＪは同居もしてなきゃ家族でもねぇ
よって、之を無罪だとする棄却の理由にはあたらねぇ（´ω`）y━~~

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 02:59:35 ID:03a+zAsQ

こういう超法規的主張を行う組織はさすがに無かったと思う。
オウム真理教は別だが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 03:18:24 ID:0JUpUKMg

>>248
それよりもこれだけダメだしされてウヨだのけなすだので
済ませてるのがすごい
自分はどうでもいいことでけなしてるだけなのに

こいつ本当の意味でのサヨガキだと思う
小難しい言葉使っても中身が小学生としか思えない

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 03:36:48 ID:7znXo5jv

>>254
ｒにせよkknekoにせよ、ここの誰にすら歯が立たないのに
まるで自分に信奉者が居るように語りかけてる時点で頭がどうかしてると思う

だいたいから食料に関わる問題なんて右も左も関係ないし
それをあえて右翼思想と言うのなら
世界各所で起こってる食料問題が根幹の暴動や紛争、戦争は
左翼的に一体どうなるのか???

まあ、彼らが如何に教祖様の操り人形でしかないと言うことがよくわかり
ますよね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 03:42:44 ID:P57HsXDE

>>254
捕鯨に反対する左翼組織は日本に存在しない。
反捕鯨はカルト集団にすぎない。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 08:58:23 ID:p4/Jnhdm

まさかGPが盗難鯨肉を食べたって話題でこんなに議論されるとは。
1日たってかなりの量の書き込みがあって驚いたのですが、内容を見てて驚いたというか
ちょっとこのスレを真面目に捉え過ぎていたようです。反省しています。
一番爆笑したのは、そんな議論はエラい人がやることでおまえが考えても意味ないから、ってヤツと
400gの差にこだわってるヤツかなw読んでて笑いが止まらなかったです。
これからはレベルを合わせることにしますw

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:02:05 ID:W3DqmohK

反捕鯨はカルト集団ですらないと思う

ただ孤独で寂しくて反捕鯨に没頭してるだけだと思う

ｒやkknekoを見て感じるのは絶望的なほどのコミニケーション能力の欠如

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:07:50 ID:tJ+Pkm9f

>>257
確かに君が考えたところで意味は無いだろう。
日本語の基礎が出来てない人の話は誰も取り合わない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:10:04 ID:JvUFZTvz

>>257
がんばって、反省してください

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:21:03 ID:p4/Jnhdm

>>259
これからはレベルを合わせます。日本語wバカですか？
>>260
応援ありがとうw

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:27:33 ID:R0GEjSrL

>>257
出たー、勝手に勝利宣言ｗ
「ソースがなければ始まらない」といってたやつにソースを求めてもいつまでも出さないから
何度も聞いてるだけなのに、それを爆笑とは・・・笑いのツボがわかりませんわ。
頭弱そうだけど酔ってるの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:34:46 ID:p4/Jnhdm

>>262
400gの差で、裁判で争われるといいですねw
頑張って下さい。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:40:50 ID:R0GEjSrL

>>263
別に君の応援はいらないんだけど、
俺の文章見て、「400g減ってるんだから食ったんだろ」としか読めないなら、
小学校の国語からやり直したほうがいいよ。
俺は事実しか書いてないし、出せといわれたソースもすべて出している。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 09:51:47 ID:p4/Jnhdm

>>264
最初からGPが盗難鯨肉を食べたとは言ってない、でも400g減ってる
って書けば？めんどくせーw

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:00:38 ID:R0GEjSrL

>>264
この事案は「使用窃盗」になりえないから、
「食べた」「食べてない」を結論付けたところで裁判では意味がない。
ただ食べていたとなれば弁護側の嘘が増えるってだけ。

俺が現時点で出している結論は「食ったという確たる証拠はないが、400g減っている以上、
食っていないとも言い切れない」なんだよ。
これも既にずっと上のほうで書いてるんだけどね。
「食ってない」と断言するからにはその証拠を出せといっているのがそんなに可笑しいのかね。

それと「偉い人がやること」とかいう極論は「一般人は政治の話をするな」ってことになるだけで、
じゃあ君はなんでこのスレにいるの？って話になるだけなんだが。
めんどくせーなら尚更。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:04:03 ID:tJ+Pkm9f

ID:p4/Jnhdmは>>88とかで意味の通らない文章書いてた馬鹿な子だろ。
この手合いの方が下手な反捕鯨よりもよっぽどマンドクサぃw

動画スレでこの馬鹿の質問にかなり一生懸命答えたりしてみたが、
コイツの文章が壊れてる理由はロジックが壊れてる事に起因してるので
解らせるのは不可能。
ｒくんみたいに自分の非を解りながら解らない振りしてるんじゃないから
余計にタチが悪いw

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:05:59 ID:W3DqmohK

>>247
P.Eって人結構いいこと書いてるな

例によってkknekoは聞く耳持たんみたいだが

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:07:40 ID:ok61cTEV

天然は　保護団体などの介入があるから無理と判断をするべきで、
養殖に切り替えるべきだ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:12:24 ID:R0GEjSrL

>>267
まぁ確かに法律的なことを言ってもわかりそうにないね。

>>269
養殖のほうが環境負荷が大きいし、コストに見合わない。
それともそれを税金で補填するのかな？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:17:59 ID:ok61cTEV

日本の技術で、配合、組み換えで
効率的なように仕上げる。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:27:12 ID:R0GEjSrL

>>271
技術があるかどうかがまず問題だけど、その投資は誰がするの？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:31:41 ID:ok61cTEV

そこまで考えてなかった
条件交換で、シーシェパードとか

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:39:17 ID:5kbAY9Wg

まじめにkknekoのＣＯ２計算を見てたんだが
日本語おかしいんですげえ分かりにくい…
なんで必要な計算式と説明を箇条書きできれいにならべる程度のことができないんだ？
代入した数値も別のＨＰのリンクじゃなくてちゃんと書いとけよ
こいつ文系か？わざと分かりにくくしてるんか？

まあそれはともかくこいつのいいたいことは
日本発表のＣＯ２から消費燃料を計算、それじゃ足りてねえ！って言いたいのか？
それとも原油の値段から消費燃料を出してる？
燃料消費の引用がどうなっているのか、なぜ調査のための行為を鯨肉生産に含めるのか
もうなにがなにやら…

こいつ本当に物書きかよ人に説明しようって意思が感じられん
理系のレポートなら即刻ボツだぜ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:47:02 ID:5kbAY9Wg

だれかあいつの計算をわかりやすく20行くらいでまとめてくれ
まともに考察するきになれん

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 11:50:26 ID:W3DqmohK

>>274
文系理系関係なくこいつの文章は分かりにくい

ていうか仮にも商業作家名乗ってる人間が素人だから文章下手って言い訳するのはどういうことなんだよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:23:49 ID:vdxARdXq

>>268
頭では理解できても実際にどうするかは別な
しかし，「会話不能」という結論は出たはずだから
後は情弱を狙ったゲリラ説得しか
手がないんじゃないのww?

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:27:22 ID:R0GEjSrL

暇だったので試算してみたよ。

　　ミンククジラの体重：　5～10t
　　1日に必要な餌　：　体重の3～4%
　　餌　：　主にオキアミ、あと魚とか海老とか

1頭当たり1日300kgの餌が必要 → 年間約110t/頭。
成熟するまで最低10年かかるとして約1,100t/頭。
餌はkg単価で見ればオキアミが一番安いだろうから、
単価20円/kgとして計算して、年間の餌代は約220万円/頭、
10年で約2,200万円/頭。

しかしミンククジラの値段は天然物で1頭あたり500万円程度。
つまり、天然物と同じ値段で売れたとしても1頭売るごとに約1,700万円のマイナス。
1,000頭売ればマイナス170億円。

さらに相当な広さ＆深さが必要だろうから、環境整備に最低数十億円程度、
維持費も年間数千万円単位でかかるだろう。

また仮に1,000頭養殖するとすると、年間11万tのオキアミが必要になる。
これは世界の年間総漁獲量に匹敵する数値。
日本の漁獲量は約3万tで既に世界最大水準であるにもかかわらず、
さらに今までの3～4倍漁獲する必要があるとなれば、それはそれで国際問題に発展するだろう。
ただでさえオキアミ漁は鯨をはじめとした野生生物への悪影響が懸念されているというのに。

これに加えて年間11万tものオキアミをばら撒くことによる環境負荷もある。
ばら撒いた餌はすべて食われるわけじゃないし、糞尿もすごいことになるから、
養殖海域およびその周辺で意図しない生物が増減することになるだろう。

よって鯨の養殖は不可能。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:29:07 ID:tJ+Pkm9f

kkネコの言う、「鯨肉生産のCO2はこんなに多い!!」の根拠は朝日新聞に
チラッと出てた「燃料費が増大して4億円になった」なる関係者の文言のみ。
その「4億円の燃料費」から燃料消費量を逆算、CO2排出量をはじき出してる。

先ず、なんで正式な費用内訳も無いのに「4億円」を鵜呑みにしちゃうのかが
解らないんだけど、SS妨害を避ける為の迂回や調査捕獲の宿命であるランダム
サンプリングを考えれば本来牛肉のCO2排出と比較すべきなのは将来の商業捕鯨
再開時の鯨肉生産に掛かる燃料消費とCO2排出だろうに。

加えて言えば「嵐の40度・何とかの50度～」とか南氷洋までの海の荒さが
燃料浪費の最大原因だから、みたいな言い方をしてるんだけど、これは
韓国のオキアミ漁、チリ・ブラジル・豪・USA・南ア・等のマゼラン
アイナメ漁の船舶も条件は全く同じ。どれも南極大陸直近まで航行して
操業してるから。調査捕鯨の場合はそこから群れを発見し、一番初めに
見つけた個体を追って捕獲する、という縛りがあるので燃料消費が増えるが、
それは商業化で大幅削減される。

もう一つ、kkネコの卑怯さは畜肉CO2排出量を昨年？にノルウェー研究機関が
今回の水産庁と同じく発表した概算の数値（コレはあくまでノルウェーで消費
する畜肉の値）と日本の南氷洋調査捕鯨を比較してる事w
日本の畜肉生産はその9割を南米・豪など遠方からの輸入飼料に頼ってるので
そこで排出されるCO2は精々が近隣EU諸国からの輸入飼料しか使わないノルウェー
畜肉生産とは比較になどなり様が無いw
kkネコ本人もそれを指摘されるのを恐れてか「輸送にかかるCO2は大した事無いと
思うんですよね・・・」などとお茶を濁してるが、それならば南氷洋捕鯨のCO2など
批判対象になどなりえない。（長いので一旦切る）

280 ：279続き。：2009/05/03(日) 12:30:37 ID:tJ+Pkm9f

（>>279の続き）

その他、抜け落ちてる（ホントは意図的に無視してる）視点としては穀物飼料の
保管・運搬にも除湿・換気・温度管理等の莫大な電力はかかり、しかもそれは
収穫から実際に畜舎まで運ばれる直前まで長ければ数ヶ月以上は継続して必要。
その莫大なCO2排出によって支えられてる穀物飼料10kgを与える事でやっと得ら
れる牛肉はたったの「1kg」。
商業捕鯨時の正確な燃料費予想が無いと正確な数字は挙げられないが、公平な
計算ならば南氷洋の鯨肉に環境影響の少なさで軍配が上がるのは火を見るより明らか。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:21:08 ID:tJ+Pkm9f

おっとkkネコのサイト読み直してたら>>279は一部勘違いしてたので訂正。

>以下に海外の研究者発の情報を伝える報道があります。１６ｋｇという数字は
>ハイ・ノース・アライアンスの主張と同じ。一体どういう計算をすれば倍以上
>に増えるのか理解に苦しみますが・・。ノルウェーの捕鯨擁護ＮＰＯの方がま
>だしも紳士的といえますね。
http://kkneko.sblo.jp

・・・お前アホかい、とw
飼料生産地からの運送距離も気候による飼料の保管条件も日本とノルウェー
じゃ全く違うのにCO2排出量だけ変わらない、なんて事はあり得ない。
それだけ日本の畜肉飼育には大きな運送コスト（＝環境コスト）が掛かってる
という事。その後にAPFの記事を例に引いて「輸送コストはそうでもない～」
なんて書いてるが、その内容についての検証は一切無しw
仮に輸送に占める温暖ガス排出割合が小さいのであれば、その分飼料生産時の
肥料や農業機械・保管・畜産動物のゲップ・排泄物からのそれが大きい、という
事になるので益々鯨肉生産の優位が示されるだけw

>まあ、筆者はそもそも牛肉も鯨肉も口にしない純草食動物なのでどうでもいい
>んですが、「肉までやめるのはさすがにちょっと」・・という方に朗報。メタン
>については現在既に回収して発電に再利用する技術があり、実際途上国との排出
>権取引に利用されています。

ココは完全に大嘘吐いてるw

温暖化ガス排出最大手である牛のゲップのメタンの問題は？一体いつどうやってゲップのメタンを「発電に再利用」した？
排泄物再利用ならば今更言うまでもない、とっくに利用されてるがそれだって排泄時のガスは回収しようがないし、メタン発生源としては
ゲップの方がはるかに多い。そしてゲップの問題を解決したなど何処にも書いてない・・・
それでも「朗報」などと書いて「牛のメタン問題は解決済みですよ」と嘘を流布して鯨肉生産の不利ばかり印象付けようとする。

屑としか言いようがないねw

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:39:39 ID:mJJcebEA

ついでにバ－チャルウォ－チャ－の問題についても言ってやれい。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 13:41:16 ID:mJJcebEA

訂正
「ヴァ－チャルウォーター」っす。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:06:36 ID:tJ+Pkm9f

バーチャルウォーター・仮想水の事なんか言い出したら「環境保護の為に捕鯨反対」なんて看板は即刻降ろさなければならなくなるのでKKネコみたいな
愛護反捕鯨の言い訳補強の為に菜食者のフリしてるような卑怯者には触れられる訳が無いw
勿論この問題を真っ先に取り組むべき「環境保護」団体のGP等も完全に無視。

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/houshokuhoushoku_4/27598.html

枯渇する水資源
http://wwwsoc.nii.ac.jp/james2/archive/MR070329/mc070329kimot.pdf

水が危ない!?②･･････水資源の枯渇～地下水利用の現状
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2008/05/000321.html

これらで言われてるオガララ帯水層その他世界中の穀倉地帯を支えてる
化石水・灌漑用水は今後、最も早い予想ならば20年以内で「枯渇」します
が、本当はそれ以前に帯水層の水位が下がって「汲み上げ不可能」になり
そこでの耕作は一切不可能になる、という事です。

現在穀物生産の大部分は不安定な降雨に頼った栽培ではなく、こうした
地下水、何百万・何千万年かけて溜まってきた石油と同じ「地下資源」
有限な「化石資源」である「化石水」によって生産されています。
ですので、この「有限な地下化石水資源」が灌漑不可能になった地域から
今後段階的に農作物の生産はストップしていきますが、そうなれば畜産用の
飼料穀物生産なんて馬鹿げた無駄なんかは真っ先に削減されます・・・さて蛋白源は？どうしましょw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=34071

鯨肉生産には所謂「仮想水」は不要。（厳密に言えば捕鯨船団内の空調用循環水と鯨肉冷凍用冷凍庫の循環水は要るけど・・・w）
今後地下の「化石水」くみ上げが順次不能になっていくけど、それにつれて畜肉生産に掛かる「仮想水」の価値は上がり、それは貧者から食料を奪う行為でもある。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:40:44 ID:dtYNv7zN

kknekoのCO2の件だが。
＞筆者が導き出した数字は、燃料消費量が１４００万リットル（Ａ重油のみとした場合）ないし１６００万リットル（Ｃ重油のみとした場合）、単位生産量当りのＣＯ２排出量は７．７ｋｇないし９．７ｋｇというものでした。

嘘吐きまくり！日新丸はタンカーかってーの。１万KL以上も積めるワケねーだろ。
こいつ船のコトわかってないね、きっと。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14:46:57 ID:mJJcebEA

>>284
サンクス。
あと、牧場は森を切り開いて作られるしね。
そもそも畑からしてそうだし。
菜食主義者だって環境破壊とは無縁でいられない。
実は狩猟採集こそが、一番エコだったりする。
要はバランスの問題。
そんな簡単なことに、なぜ気づけない、気づきたがらない人たちがいるのか。

捕鯨問題ってのは、心理学の問題でもあるんだよな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:16:51 ID:7znXo5jv

>>277
情弱でもパソコンの使い方知ってる人ならまず騙されないでしょ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15:54:44 ID:R0GEjSrL

結局ソースのない妄言を語る人とか、
ソースを求める姿を見て爆笑してしまう人くらいしか、
反捕鯨には人材がいないんだなぁ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:05:04 ID:R0GEjSrL

早くこのソース（判例もしくは新聞記事）を出してほしいんだけど。
rでも爆笑ちゃんでもいいから。
また敗走リストに加えられちゃうよ？
加えるのはわんわんだけど。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/03(日) 00:34:39 ID:wZhW7KZO
>>201
相変わらず馬鹿だなお前は、もちろん警察とかそういった権力側はそれをやることはできないのだよ。
おれたち一般市民ならそれはできるのだよ。
もちろんそれ相応の悪事に対してだけどな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:33:16 ID:5kbAY9Wg

>>tJ+Pkm9f
説明ありがとな
もうあいつは徹底無視すんのが一番だと思うが
これをいろんな場所にトラックバックしてるらしいな
ここの意見をトラックバックされたところにリンクできないかな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:37:14 ID:7znXo5jv

このスレの流れ

反捕鯨が不発弾を投げる
↓
捕鯨派がキャッチし信管をつけなおす
↓
わんわんが弾倉に装填する

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:47:25 ID:JvUFZTvz

>>291

そうか？

反捕鯨派が最初ばかりじゃなくね？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:50:14 ID:5kbAY9Wg

結局鯨肉がエコであることはどうあがいても否定不可能ってことか
仮想水は頭になかったがわざわざ森を切り開き人間の食べ物で育てて
効率がいいわけないわな
正直環境保護なんてうさんくさいとは思うが
あいつらがそれを利用する卑怯者である以上逆手にとらん手はない

鯨肉は環境に優しい！！
反捕鯨は環境破壊！！
あと俺の言った大きい動物食べるほど犠牲が少ないってのも否定されてないなｗ
ＰＥＴＡが鯨食べようとかいいだしたのも同じ理由かねえ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:00:01 ID:7znXo5jv

>>292
不発弾って言うのは全く効果がない
反捕鯨派の理屈や似非情報に対する揶揄ですよ(￣∀￣)b

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:11:37 ID:tJ+Pkm9f

GP青森出張所に俺等が忍び込んで怪しいカネの流れの証拠となりそうな書類を盗み出すのも勿論おｋなんだろうw
なにせ、彼等の活動が「環境保護」などではないのが明らかな以上、特定の団体・企業からの資金供与は大いに在り得るからねぇ・・・

>私たちグリーンピースは、「グリーン（持続可能）」で「ピース（平和）」な社会を実現するために活動する国際環境NGO（非政府組織）です。
>豊かな生命を育んできた地球をも守るために、生物多様性の保護、海・大地・大気・淡水の汚染や乱用の防止、あらゆる核の脅威の終結、そして、
>世界的な平和と軍縮をめざしています。
>それには、あなたの参加が必要です。一人ひとりの小さなエネルギーが、やがて未来をつつむ大きな希望となるのです
http://www.greenpeace.or.jp

「生物多様性の保護」？「海・大地・大気・淡水の汚染」防止？

ならば何故、それらの最大要因である畜産の問題を指摘したFAOの報告書を「完全に無視」してるんでしょうか・・・？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33864

「あなたの参加が必要」と言いつつ、実質銭集めでしかもその「参加」対象はココにある中から選べ、と。
「特に捕鯨問題」なんかお勧めしますよ、と。

　※　GPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6が「捕鯨問題」。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33850

叩けばナンボでも埃出るよ、コイツ等w

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:24:40 ID:tJ+Pkm9f

>>286
仮想水は今の所日本がカネに任せて海外の水資源を浪費してる、みたいな文脈でしか言われてないけど、「売ってくれてる内」は別に大した問題じゃないんだよね。
向こうが売ってくれなくなった時、売りたくても売れなくなった時になって初めて「俺達は有限な水資源を買ってたんだ」と気付いても遅すぎるから。

>>290
中々20行じゃ収まんなかったがw

KKネコの場合は意図的に文の組み立てや主張の構成を複雑化して幻惑してるから、多分専門家が見ればこの10倍ぐらいはアラが出るw
恐らくは燃費計算は相当捕鯨不利の為に誤魔化して書いてるな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:25:14 ID:bi/lxdTm

GWの土日千葉県一周ツーリングしてきた
和田で鯨のタレとから揚げ定食食べたな～～
美味過ぎるっしょｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20:53:24 ID:5kbAY9Wg

珍しくyahoo見てみたんだが
スプリングサンボってキチガイがすげえな
こいつ反捕鯨の評判さげるのが目的？
まあ相手してるほうも相当アレみたいだが

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21:52:57 ID:JvUFZTvz

>>294

了解

300 ：反捕鯨運動の真相（一部抜粋）：：2009/05/03(日) 22:10:11 ID:BHGutiJg

反捕鯨運動の本当の理由は、マッコウクジラの脳漿（のうしょう）の確保なのである。・・マッコウクジラの脳漿は、
戦車用の燃料オイルや潤滑油の不凍液として貴重なものとして今も使われている。この零下６０度になっ
ても凍らない不凍液を人工的に作るには、今でも巨額の費用がかかる・・・・・。
だから、米郡は既にこのマッコウクジラの脳漿を大量に確保して貯蔵している。このアメリカの安全保障
（国防）に関わる重大問題として、キッシソジﾖー博士が早くから捕鯨禁止の外交活動を始めたのである。
そのためにグリーソピースなどの環境保護団体を上手に使ったのだとも言える。・・・・
・・その真実を訴えようとした捕鯨賛成派のスウｲーデンのパロメ首相の暗殺もその種の力によるものである。

301 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/03(日) 23:09:59 ID:grh9l1Zx

>>298
スプリングサンボってぇキチガイはヤホー内にあるもう一方のクジラ関連のトピじゃぁ
ポール・ワトソンを名乗ってる単なるガキだ2ｃｈで言う所の構ってちゃんなんだが
良くも悪くも2ch（便所の落書き）の毒に染まらねぇとｗ
あの手のバカをつぃつぃ構ってみたくなっちまうんだろうねぇｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23:46:05 ID:Ni9prJM+

ポーランドがIWCに新規加盟。

これで勢力比は、捕鯨支持34、中間派3、反捕鯨47、不明1の模様。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 02:17:34 ID:ltEORMOp

多数決で解決ができるんだ。

304 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/04(月) 02:24:51 ID:fQjf6MWc

>>303
多数決で解決できると思ってっから
貧乏な国を脅迫して内乱の起きてる国を懐柔して
海にすら面していない国を言わば『漁業組合』に無理やり加入させて

「オ…オラはいげねぇどおもうど！…(ｺﾚﾃﾞｲｲﾀﾞｶ?ｴｹﾞﾚｽｻﾝ？」

ってぇ様な事がまかり通る。
反捕鯨如き気の狂った奴にゃそれが理解できねぇんだろうな┐（　´ω｀）┌

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 04:09:18 ID:6IasrZtn

日本の勧奨活動について、日本の水産庁は、日本の海外援助はインドやアルゼンチンなど反捕鯨国にも行われており、
援助のためにIWC で日本の味方をする必要も無いし、反捕鯨政策をとったから援助が無くなるわけでもないと、援助とIWCでの投票との関係を完全に否定する主張を以前より行なってきた。
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/document/faq.htm#q3
（水産庁ウェブサイト）

また、日本捕鯨協会は各国の票を政府開発援助と引き換えに得ているという批判に対して「全くのデタラメ」かつ「途上国を侮辱するものであり、カリブ諸国などは怒りを表している」と強く否定している。
http://www.whaling.jp/taiou.html
（日本捕鯨協会ウェブサイト）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
（以上記述wikipedia「国際捕鯨委員会」より）

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 05:08:20 ID:ekUcJ2yz

あたしはクジラも食べるしホエールウォッチングもするね

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 06:39:35 ID:91+lkTAI

>>305
いまどき官僚（水産庁）の言うことや
そのものズバリの利害関係者、つまり捕鯨協会（共同船舶）の言うことを信心するのは
ここにいるウヨガキくらいなもんだろうな・・。ｗ

「海外援助」なんて一般的な言い方ではなく「水産無償資金協力」だよアホ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:02:00 ID:9j0csJ9c

>>307
「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」なんて特殊かつ幼稚な言葉を使うのは
一人しかいねえよWWWWW

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:08:10 ID:9j0csJ9c

>>306

あたしはクジラの肉も食べるしホエールウォッチングもするね

あたしはクジラの糞も食べるしホエールウォッチングもするね

どっちですか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 08:31:50 ID:+sVeBvSw

「日本の水産行政・水産庁、鯨研、などは全然悪くない」

と言ってる捕鯨賛成派は恐らく居ない。

反捕鯨国・反捕鯨団体・市井の反捕鯨論者、ｸｼﾞﾗ愛護がその千倍程オカシイ」

と言ってるだけ。

・・・しかしこの素直な主張をすると漏れなく「ウヨガキ」「ネトウヨ」
に認定されちゃいます・・・

日本が調査捕鯨を止める事、即ち「捕鯨問題」がなくなってしまう事で

　　　　　「　得　を　す　る　国　」

がこの地球上に存在するのかどうか、一度アタマをニュートラルに戻して
考えてみましょう。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:12:17 ID:yu/p4g6B

307のように端から官僚や官制組織に疑いの目で臨む姿勢は星川と一緒だな。
ttp://www.greenpeace.or.jp/info/staff/jun.hoshikawa

反捕鯨ではなく「反体制」なんだよ、この人達。
書いてあることは実はすごく恐ろしい。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 10:57:56 ID:L/YoqXd5

日本の水産行政、水産庁、鯨研、と反捕鯨国、反捕鯨団体、市井の反捕鯨論者、クジラ愛護、
双方に正しいことも、間違ってることもあるでしょう。ただ正しいことと、間違ってること
自体が双方の価値観に基づくものならば、お互いが妥協して公平に対処できるように解決しなけれ
ばならないと思います。個人的にはクジラ愛護は議論にはならないと思うので、ここでは
自然環境保護団体でしょうか。

捕鯨問題が無くなるというのは調査捕鯨が無くなるというより、今のとこ、現状のモラトリアムを解除
し公平に対処された新たな管理の捕鯨が行われるか、モラトリアムを現状のままで先住民捕鯨とは別の
新たなカテゴリーの捕鯨を認めるか、捕鯨国が諦めることは無いのでこのどちらかを実現することで
しょう。調査捕鯨自体は科学的側面と制度的側面から、誰もが納得できるものにすることでしょう。
調査捕鯨はモラトリアムにかかわる商業捕鯨とは分離した議論でなければならないと思いますよ。

得をする国、どうなんでしょう、結果によっては双方にあるでしょうし、損をする国も双方に
あるかもしれませんね。既存の得を逃したくない団体、組織も、もちろんあるでしょう。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:16:12 ID:ltEORMOp

牛を神と崇める宗教を信じている人間が、牛を食べる文化を蔑むことはしない。
鯨愛護は、実は人種差別の隠れ蓑だと言うことを理解すべき

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:19:01 ID:+sVeBvSw

>>312
＞調査捕鯨はモラトリアムにかかわる商業捕鯨とは分離した議論でなければならないと思いますよ。

文章の意味が全く通ってないよ。というか日本語にすらなってない。

「商業捕鯨の一時停止」を「モラトリアム」と読んでるんだけど、
『モラトリアムに「かかわる」商業捕鯨』とは何の事？

現状「調査捕鯨」は「商業捕鯨再開を前提」にして行われてる。
それを分離して考えてどうするのか教えてもらえるかな？
一応言っておくが、商業再開後に商業捕獲鯨体からサンプルを採取しての
「調査」を継続する事はまた別の話。

＞得をする国、どうなんでしょう、結果によっては双方にあるでしょうし、
＞損をする国も双方にあるかもしれませんね。

>>310で言ってる事に返してるんだろうけど意味が全く分ってないと思う。
この場合「調査捕鯨をしている日本」が「双方」の内に含まれる訳が無い。
だから、

『日本が調査捕鯨を止める事、即ち「捕鯨問題」がなくなってしまう事で』

「得をする/損をする」国は「日本の調査捕鯨に（表向き）反対してる国」
でしかない。

これの何処が「双方」なんだか・・・

何度も何度も言われてると思うんだけど、君は捕鯨問題に首を突っ込むよりも日本語の習得が先だよ。
文が意味不明すぎてハナシにならない。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11:47:53 ID:Yf9RVHcM

>>307
へえじゃあ実際に反捕鯨国に援助してるのはなぜかな？
真実より好みで信じるものを決めるの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:19:14 ID:DPdp7KPf

>>307
>>289に答えずに汚い煽りをしても何の説得力もないですよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:34:03 ID:L/YoqXd5

>>314
そんなにカッカしないでwなんかどんどん突っ走ってるよ。
商業捕鯨は現実に、脱退するかモラトリアムを解除するか、新たなカテゴリーをもうけるか
じゃないと出来ないでしょ。ここでは脱退は無いからモラトリアムにかかわると書いたんだけど。

調査捕鯨が現実に妥協案で取引みたいな扱われ方がされてるでしょ？
これってどう考えても日本にとって良いことじゃ無いし、そもそもおかしいでしょ。
調査捕鯨は生態調査であり、商業捕鯨の実現の管理の為にも行われるし
適切な管理のために行われ状況によっては保護の為にも行われる。
それ以上でも以下でもないでしょ？

そもそも、あなたが書いている前提ってあなたの仮説でしょ？
正直、その前提のあなたの日本語がよくわからないよw
公式にそうやって主張してる、とかがあればいいんだけど。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:57:02 ID:+sVeBvSw

>>317
>>314では君の書いた>>312が全く日本語になってないし、
調査捕鯨とモラトリアムの関係性についても完全に勘違いしてる、
と言ってるんだよ。

そしてまた意味の通らない文を書いて寄こす・・・

＞商業捕鯨は現実に、脱退するかモラトリアムを解除するか、新たなカテゴリーをもうけるか
＞じゃないと出来ないでしょ。ここでは脱退は無いからモラトリアムにかかわると書いたんだけど。

本当にこれで意味が通じると思って書いてるのかな？
君が書いたのは＞「モラトリアムにかかわる商業捕鯨」（>>312）

「モラトリアムは『商業捕鯨一時停止』なんだから『かかわる』もなにも
　モラトリアムが解除されない以上、商業捕鯨再開は無い」（IWC加盟時に於いて）

これが「モラトリアムと商業捕鯨」の関係の全て。他に無い。

＞そもそも、あなたが書いている前提ってあなたの仮説でしょ？

何処を指して「仮定」なのか書いて欲しいんだけど。
全部事実だよ。君が知らないだけ。

君が日本人じゃないならそれでも全く構わない、もう少し整理して書く努力を
しないと議論以前の問題で文字通り「ハナシにならない」。
それ以前に驚くほど理解力に欠けてるみたいなんで、何度も似たような説明を
繰り返さなきゃなんないのが苦痛。

後はほっといていいよね？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13:59:17 ID:L/YoqXd5

>>318
モラトリアムが解除されない以上、商業捕鯨は無い、もちろん
モラトリアムにかかわるという部分をそれに置き換えてもいいですよ。
何が気にくわないのwあなたのいう日本語ってほんと面倒です。

仮定というか、良くわからないんだけど、調査捕鯨を止めると捕鯨問題は無くなって
損得は反捕鯨国にしか無いってことでしょ？

あなたの日本語は難しいのでw間違ってるかもだけど、解釈すると反捕鯨国は政治に利用できなくなり
反捕鯨団体は批判対象が無くなり献金のすべを無くすってことなんでしょうね。
確かにそういう勢力はあるだろうけど彼らは勝利をアピールして次の批判対象に向けて有利に展開する
だけって見方もできますよ。

というか正直こういった、逆の商業捕鯨再開のフリをして調査捕鯨の延命の為だけに
国内世論を煽ってるっていうのも含めて、こういった類って個人的にはくだらないと
思うんですよw
捕鯨問題ってそんな単純なものじゃ無いでしょう？

もちろんほっといていいですよw
それと相手をバカにするような表現が、かなり多いけどなぜ？って不思議に思うな。
ちょっと前にレベルを合わせようとしたんだけど自分自身苦痛なんで止めるけど。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:01:13 ID:+sVeBvSw

一言で言うと、「馬鹿を馬鹿にしてるだけ」。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:01:04 ID:DPdp7KPf

>>319
鋭いレスの1つもしてない分際で「レベルが低い」だの
最初に相手を馬鹿にする表現を使ったのはあんただよ。
そして今も使っている。
誇大妄想も結構だが、そういうのはVIPあたりでやってくれ。
議論の邪魔だから。ここはあんたの遊び場じゃない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:19:16 ID:9j0csJ9c

> 捕鯨問題ってそんな単純なものじゃ無いでしょう？

残念だけど，只の科学的な理屈を
欺瞞と情痴でみとめていないだけの問題
長い言葉で言い負かしたところで
誰も捕鯨不要の心理にはならないよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 15:19:58 ID:z/DD+AoD

>>319
妄想だけで何一つ証拠を示せないバカが
何を以て環境保護なんて言えるんでしょかね？
責任を何もとらないことが
あなたのエコロジー(笑)姿勢ですか
山に汚物を捨てて平然としている産廃業者と同じですね

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 16:00:40 ID:L/YoqXd5

>>321
書き込んだのは、反捕鯨派と捕鯨推進派の主張の事実関係の確認とGPの盗難鯨肉を食べたか、
食べなかったか、と今回の捕鯨問題が無くなるとは、に関するレスです。GPの件で爆笑した
レベルを合わせなきゃと書いたのは、まあ素直にあやまります。反応レスがあまりにひどいと
感じたのは事実なんで。
あとyouteubeの動画スレの対応レスもですが、これはさすがに探すのが難しいかもしれませんが。
暇があったら確認してみて下さい。
極力、反応があったレスには相手に敬意を持って対応したつもりです。どちらが失礼な表現が多い
でしょうか？
>>322
レスを読んでもらえればわかると思うけど、捕鯨不要の心理のためっていうのは
考えたこともありませんよ。
>>323
誰かと間違えてませんか？

とにかく現状の捕鯨問題を自分なりに、あくまでも現実論としてどうやったら、捕鯨を
実現できるのか、という意見を書いただけにすぎません。これだけ多くの方が不愉快に感じたなら
止めましょう。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 16:08:20 ID:DPdp7KPf

>>324
反応レスがひどいというのは具体的にどのレスを言っているのか、
その番号とその内容のどこが爆笑になるのかを示していただきたい。
普通はソースを張らずに妄想を書き込んでいるほうを可笑しいと思うはずだが、
あんたは笑いのツボがどうやら一般人とは違うらしい。

理由もなしに「レベルが低い」「馬鹿」だのいうだけであれば、それは小学生の煽りと変わらないし、
議論の余地すらない。
それと俺が動画スレについて触れたことはないのであしからず。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 16:44:32 ID:L/YoqXd5

>>325
もう止めますが、一応返事はしなしと失礼ですよね。アンカーまでつけてどうのというもの
じゃないですねw
爆笑したと表現したのは、議論の本質がしたいという主向に対し、そんなのはエラい人が
やる事であって、おまえみたいなバカはしないでいい、というレスに対して。
レベルが低いという表現はしたことは無いですが、全般的に馬鹿とか、日本語もろくに書けない
馬鹿が等のレスに対して、そのレベルに合わせよう、と一度だけ皮肉で書きましたかね。

鯨肉盗難の食べた、食べないの件は、動画で言ったと断定してた人がいたんだけど、
いつのまにか400gの差の話題になり、食べてないと断定してるソースを出せになっていって、正直
くだらない議論だなと感じました。要はその400gの差、というのが公式な疑惑となってれば
まあ、わかるのですが計測法や誤差の範囲じゃ、という感じです。

もうこれ以上レスはしませんよ。あしからず。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 17:02:05 ID:9j0csJ9c

>>326
それをストローマンというんだね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 17:09:31 ID:DPdp7KPf

>>326
> 爆笑したと表現したのは、議論の本質がしたいという主向に対し、そんなのはエラい人が
> やる事であって、おまえみたいなバカはしないでいい、というレスに対して。
引き止めて悪いが、「おまえみたいなバカはしないでいい」というのは、
あんたが誰かにいわれたことなのかな。
それなら笑えると言うのもわからなくもないけど、
あんたは400gがどうたらのレスについて笑えるといっていたはずだが。

> レベルが低いという表現はしたことは無いですが、
それは完全な屁理屈だね。「レベルを合わせる」と言う以上、その水準には上下関係がある。
周りを下と見ていなければそのようなレスを吐き捨てることはない。

> 鯨肉盗難の食べた、食べないの件は、動画で言ったと断定してた人がいたんだけど、
> いつのまにか400gの差の話題になり、
他の人は知らないが俺は少なくとも最初から“食べた可能性”の根拠として重量の差を示している。
かなり早い段階で出してるのに「いつのまにか」というのはおかしい。

> 食べてないと断定してるソースを出せになっていって、
現状では食ったとも食っていないとも断定はできないはずなのに、
それを断定しているから根拠を示せといっただけ。何が可笑しいのかね。

> 正直くだらない議論だなと感じました。
1つの嘘を突き通されると、次から次へと嘘がまかり通るようになってしまうから、
それを見逃す道理はないんだよ。

> 要はその400gの差、というのが公式な疑惑となってれば
> まあ、わかるのですが計測法や誤差の範囲じゃ、という感じです。
400gって例えばハンバーグやステーキにすればかなりの量なんだけど。
起訴状にかかれる重量と、業者用の秤で計測された重量に400gも差ができるのは、
俺には考えづらいんだよ。食べたに限らず、切り取ったりした可能性もあるといいたいわけ。
既に書いたことだが、食べてようが食べてまいが窃盗罪は揺るがないから、
これが法廷で取り上げられることはないだろう。だからここでいっている。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 17:11:20 ID:+sVeBvSw

「モラトリアム」の意味も、調査捕鯨が商業捕鯨前提でしか行われ得ない事も
知らないような馬鹿が「議論の本質がしたい」（？）と望んでも無理なハナシ。

因みに「動画スレで日本語のオカシサを何度も指摘されてた人」は↓の
>>739他を書いてるID:fGuXc6370。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1220527553/700-799

主張の内容以前に日本語として成立してない文が多すぎて、何言ってるか
極めて不明確。
その上真面目に返答したら半分以上は曲解してしまい、明後日向いたレスが
返ってくる。

だから「ハナシにならない」。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:08:14 ID:L/YoqXd5

>>328
このわずかな時間だけでも私に対するいろいろなレスがあるでしょ。
馬鹿とかあたりまえに使ってるしw
つまり、こういった流れの全般的な流れに対するものだった訳で。
400gがあなたにとって重要なことはわかりました。
あやまりましょう。申し訳なかったですね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:50:08 ID:DPdp7KPf

>>330
400gが重要と言うよりは「食べてないと断定できるソースがない」ことのほうが重要なんだけどね。
何度も言ってるけど「食べたとも食べてないともいえない」が現状で出し得る結論。
まぁこちらの表現にも至らなかった点があったことはお詫びするよ。
お互い表現には気をつけながら、実りある議論をしていこう。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 19:03:22 ID:yu/p4g6B

今晩はニタリのベーコンで一杯いくかな。
伊佐美のロックで。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:05:34 ID:hjH7VIdY

反捕鯨派があまりに不甲斐なく、いつも途中で消えたりするから、捕鯨擁護派どうしで口論が起こるのかもね。
まあ、これこそが議論という感じで、さすがはカルトに騙されず、理性を保ち続けている人たちだと思う(むろん、私も含めて！)。
どんなに熱くなっても、ちゃんと最後には冷静さを取り戻すしね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:18:55 ID:vrPHZj6B

こういった流れの全般的な流れ
こういった流れの全般的な流れ
こういった流れの全般的な流れ
こういった流れの全般的な流れ
こういった流れの全般的な流れ

335 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/05(火) 01:40:26 ID:fzJsXuJ8

>>334
よぉ、兄弟（*´ω｀）ﾉ
一つ言いてぇが、文法的な間違いの揚げ足取りなんざに噛み付いても
全く美味くもねぇ上にハラも満たされねぇ…

美味くてハラぁ一杯になる為にゃ、相手の決定的なミスに噛み付き
噛み砕き、うろたえる様をゲラゲラと笑いながら頂くのが一番の美味なんだぜ？（*´ω｀）

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 06:36:00 ID:ZQtz1lo+

>>328
>現状では食ったとも食っていないとも断定はできないはずなのに、
>それを断定しているから根拠を示せといっただけ。何が可笑しいのかね。

事の始まりは涙目（長崎の24時間貼り付き引きこもり）が佐藤氏の
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・」
http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs
から勝手に“佐藤氏たちは持ち出し鯨肉を食った”と曲解したことから始まる。
まあいわゆる言いがかりっていうやつだ。

でこの「調査」っていう言質は当然、前後の関係から
“乗組員鯨肉横領疑惑を調べるため寿司屋等で鯨肉を食った”ことを指す
http://greenpeace.or.jp/docs/oceans/wm2008/doss.pdf
ってことは容易に察することができるというわけだ。

つまり別に“持ち出し鯨肉を「調査」するため”って意味じゃないということ。
だいたい持ち出し鯨肉を食うことでいったい何を調査すると言うんかい？ｗ
こんなことはよ～く考えればわかること。

で持ち出し鯨肉は食ってないと断定できるその根拠は以下な。（再掲）

↓

証拠保全としての鯨肉を食うわけがないから。
食えば証拠としての意味を成さなくなる。
「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。
「食った」とする証拠はない。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 06:43:33 ID:ZQtz1lo+

>>331
>400gが重要と言うよりは「食べてないと断定できるソースがない」ことのほうが重要なんだけどね。

だから“ない”ことの証明は悪魔の証明と言ってできないのだよ。
いいかげん覚えろよアホ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 06:53:15 ID:ZQtz1lo+

で涙目（ID:+sVeBvSw）は捕鯨推進派（持続可能利用派）にも咬みつくというわけだ。↑
まあ、こういうのを“原理”と言う、いわゆる“カルト”ね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:31:41 ID:qk13Qh7y

2ちゃんだけでなく、某YAHOO掲示板でも完全に封じられたのがそんなに悔しいのか。

何度も何度も泣かされた過去の屈辱を己が身に刻む為に相手に「涙目」と名付けたのか。

・「家畜と違って管理できないから」→「畜産での環境破壊は全く管理できてない現実」

沈没。

・「RMPが合意してるから」→「RMPは髭鯨資源管理法の最終形態ではない」

沈没。

・「税金の無駄遣いってこと」→

「少なくとも日本国民100万人が嗜好してる食品の商業生産の為の公共事業」

沈没。

愛護反捕鯨のr13812くんにはもう、切れるカードが残されてはいないのです・・・。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:50:13 ID:qk13Qh7y

>>736
>証拠保全としての鯨肉を食うわけがないから。
>食えば証拠としての意味を成さなくなる。
>「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。
>「食った」とする証拠はない。

これは単におまえ（涙目ｒくん）の憶測に過ぎないのね。ｗ

加えて言えば証拠品損壊（その一部を食う）がその証拠品の証明能力を損ねる訳
ではないから「食えば証拠としての意味を成さなくなる」なんて事はないのね。ｗ
それを言い出せば食品であるウネスを梱包から取り出してじかに素手で触ってる
行為だけで「食品としての価値」を損ねてしまってるので証拠能力が無くなって
しまってる事になりますが・・。ｗ

因みにGP佐藤くんが「持ち出し鯨肉を食った」のは本人の自白により明白です・・。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PkN_8bYGaBs
（3分20秒～）

・佐藤氏
「今回の調査の中で、私達も食べるという行為をしなければならなかったので・・・
　食べました（照れ笑い）。」

「（美味しかったかどうか訊かれて）コメントは差し控えさせていただきます（笑）。」

実際佐藤くん本人がＴＶ局の取材に答えた動画↑が残ってるんだけどねぇ・・・
いくらシラ切っても無駄なんですけど・・・

ま、それがカルトがカルトたるゆえんと言ってしまえばそれまでだが。ｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:44:09 ID:dMEqsloo

佐藤は鯨を食ったと認めているのに。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 11:47:21 ID:3kRY/eJQ

>>338
お～いどこからどうみても君のほうがカルトだぞ～
早く借金返せよｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:11:08 ID:Bkuh7Xss

最近のｒちゃんは単発ＩＤと変わんないな～ｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:22:11 ID:Bkuh7Xss

「食べた」って事がそもそも意味不明だよね
整理して考えると…
グリーンピースは国際的なＮＰＯ法人な上に反捕鯨派の主張するように
国際的（笑）に日本の捕鯨が認められていないのであれば
喰わずに盗ってきた物を然るべき研究機関に持ち込んで
判別する為の科学的手法なんて幾らでもあるのに
何故食べたか？何故食べる行為をしなければならないのか？
そもそも食べた事が無いものを食べて、それが何の肉かなんて
判断、区別できる事自体どう考えてもマトモな人間の理屈に合わない

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:25:28 ID:Hcrto71H

>>336
> でこの「調査」っていう言質は当然、前後の関係から
> “乗組員鯨肉横領疑惑を調べるため寿司屋等で鯨肉を食った”ことを指す
>>188で指摘済み。

> つまり別に“持ち出し鯨肉を「調査」するため”って意味じゃないということ。
> だいたい持ち出し鯨肉を食うことでいったい何を調査すると言うんかい？ｗ
> こんなことはよ～く考えればわかること。
そもそも今回の調査に限らずなぜ食う必要があるのか。
開封をさせることが目的だったんだっけ？
開封させることに注文が必要なら、注文だけして食わなければいい。もちろん金は払えよ。
鯨愛護の立場なのに食うのはおかしいからだ。
それ以前になぜ開封の必要があるのかも示されていない。ただ単に食いたかっただけだろと。

> で持ち出し鯨肉は食ってないと断定できるその根拠は以下な。（再掲）
それ全部あんたの“主観”ね。主観はソースにならない。

> 証拠保全としての鯨肉を食うわけがないから。
証拠品を食うわけがないとかそういった類の常識は通用しないのは前段より明らか。

> 食えば証拠としての意味を成さなくなる。
第三者機関立会いの下に開梱していない時点で既に証拠としての意味がない。
さらに「盗品も場合によっては証拠になる」の判例はまだなのか？

> 「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。
ただの主観。無価値。

> 「食った」とする証拠はない。
食った可能性はある、といっている。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12:48:33 ID:Hcrto71H

>>337
> だから“ない”ことの証明は悪魔の証明と言ってできないのだよ。

証明できないことを「ない」と断定してるのはあんたなんだが。
まず「悪魔の証明」というのは詭弁的な性格が強く、それが適用される範囲は限られている。
何でもかんでも「ないことの証明はできない」という例に当てはめられるわけではない。

例えば下記の状況であれば、食っていないことを客観的に証明することはできる。

・ “本人”が盗んだ鯨肉は食べていないと公言している。
・盗み出す瞬間から検察に明け渡されるまで“一切”手が加えられていない。
・実行犯が鯨を食べる人間ではない。

つまり「ないことを証明できる状況」は存在するので、
「悪魔の証明」などという詭弁は論証責任を転嫁しうる根拠にはならない。
「悪魔の証明」が通用するのはその「ないこと」を証明するのが極めて難しい場合だけ。
ましてあんたのように証明できないことを「断定」することは論理的に成立しない。
よく覚えておくことだ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:27:39 ID:hX/bJixq

http://www.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Enagaitosiya%2Ecom%2Fa%2Fwhaling%2Ehtml&feature=player_embedded

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:02:55 ID:Hcrto71H

>>ID:ZQtz1lo+
現実的に「食っていないこと」を断定するのに必要なのは以下の3点。

　　1. 実行犯本人が「食ってない」と公言していること。
　　2. 400g差の理由が明かされていること。
　　3. 被害者である差出人が荷物の中身を改変されていないことを認めていること。

これらがすべて満たされれば「ないこと」の証明はできる。
証明可能な消極的事実の証明は「悪魔の証明」ではない。
下手に覚えたての単語を使うと恥をかくことになるよ。

「食ったという証拠はない」にとどめず、
「食っていない」と断言した時点であんたの敗北は決まっていたんだよ。
残念だったね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:14:59 ID:JiilyIvI

ていうか調査のためでも寿司や等で食べる必要も意味もないよな常考
99パー持ち出したのを食べたと思うよ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 16:29:21 ID:dRM/v3ol

(他人の)荷物暴いたものを誇らしげに掲げてた会見。
その会見に集まったマスメディアからのインタビューにおいて、今回の調査で食べましただもんな。
食べたのは別の肉だもーん的なことを、自分らのサイトにそそくさと記しててもなぁww

ま、それが法廷でなら決め手に欠けるから言い逃れが十二分に可能だろうけど、
所詮プロパガンダが真髄の連中に見合った扱いにおいては、「うはっwwww、喰いやがったwwww」
としてやるのがお似合い。
連中のやり方を適用してやってんだから、連中およびシンパも本望だろう。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:19:28 ID:+MA8M6iD

ヤフーのほうスゲェｗｗｗｗｗｗ
酪酸は海水に溶けないんだとか言ってる
コメディアン登場!!!!!!!!!!

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:08:20 ID:ZQtz1lo+

>>348
まったくしょうがないやつだな。
持ち出し鯨肉は食ってない。なぜなら
食ったら証拠品にならないからだ。
食う必要も無い。

お前の言ってることは
「食ったか食わなかったか本人は何も言っていない」
「したがって本人は食った可能性がある」だ。ｗ

つまりそのことに何も言及していなかったら
すべて「～の可能性がある」ってことになるんかいなアホたれが。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:13:19 ID:ZQtz1lo+

こういったメチャクチャな理屈（言いがかり）を得意げに喋るのもまた
ウヨガキの特徴なんだなあ。

調査のために持ち出し鯨肉を食う？
いったい何を調べるんだアホたれどもが。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:14:26 ID:+MA8M6iD

>>352
YouTubeの佐藤自身の発言はガン無視かいな(´・ω・｀)
証拠がないもなにも、発言として残ってるやん

馬なの？
鹿なの？
両方なの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:18:58 ID:Hcrto71H

>>352
> まったくしょうがないやつだな。
> 持ち出し鯨肉は食ってない。なぜなら
> 食ったら証拠品にならないからだ。
> 食う必要も無い。

だからそれはあんたの主観だと何度も言っている。
主観で断言することの愚かしさを理解できないのなら議論に口を挟むな。

> お前の言ってることは
> 「食ったか食わなかったか本人は何も言っていない」
> 「したがって本人は食った可能性がある」だ。ｗ
> つまりそのことに何も言及していなかったら
> すべて「～の可能性がある」ってことになるんかいなアホたれが。

言及してないだけなら疑いはしない。
減っていると言う状況があるから疑っている。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:19:27 ID:ZQtz1lo+

ウヨガキっていうのはプライドというものがない。
ワイワイガヤガヤつるまないと何も言えない。

男の子だったら独立心を持て、バカたれども。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:19:48 ID:+MA8M6iD

>>353
食料問題に何故右左が関係あんの？
つーか、食料問題で紛争なんか度々起きてるのに
何を以て右傾思想なの？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:22:25 ID:ZQtz1lo+

>>355
>言及してないだけなら疑いはしない。
>減っていると言う状況があるから疑っている。

400ｇ減は誤差の範囲内だよアホ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:22:55 ID:Hcrto71H

>>353
> 調査のために持ち出し鯨肉を食う？
> いったい何を調べるんだアホたれどもが。

そもそも鯨肉を押収したからといって、それがなぜ「横領」の証拠になるんだよ。
犯罪者の心理を常識で推し量れるわけがなかろう。

あとめちゃくちゃな理屈を振り回してるのはあんたのほうだから。
いい加減に判例出してね。
逃げ回ってないで。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:28:31 ID:Hcrto71H

>>358
400gは23.5kgの約1.7%。誤差とするには大きすぎる。
仮に誤差だったとしたら、本来は「23.1kg」だったものを「23.5kg」として発表したと言うことになるな。
GPJは重量さえも水増し、つまり嘘を発表していたと、そう認めるわけだな？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:29:08 ID:2B6Lt2bO

>>356
なんで、我々が男だって断言できるんだろう？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:31:14 ID:ZQtz1lo+

>>359
>そもそも鯨肉を押収したからといって、それがなぜ「横領」の証拠になるんだよ。

スリ替えるなよ。
ちゃんと答えろよ。
いったい何を調査するために証拠品の持ち出し鯨肉を食う必要があるんだ？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:36:18 ID:+MA8M6iD

>>353
だいたいから、裁判所の発行した捜査令状もなしに
捜査と称して他人の荷物を勝手に持ち出すなんて憲法違反をしておいて
ウヨガキも無いものだと

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:37:25 ID:Hcrto71H

>>356
判例をいつまでも出さずに逃げ回ってる人にはどんなプライドがあるんですか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:40:22 ID:Hcrto71H

>>362
> スリ替えるなよ。
> ちゃんと答えろよ。

判例を出さずにいつまでも逃げ回っているやつがそれをいうか。
こっちは摩り替えてなぞいない。
犯罪者の心理は常識では測れないことを示しているだけ。

> いったい何を調査するために証拠品の持ち出し鯨肉を食う必要があるんだ？

そんなものは第三者の俺が知ったことではない。
すし屋でさえ食う必要なんてないだろといってるんだぞ俺は。
犯罪心理学は俺の専門外だ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:50:12 ID:Hcrto71H

>>363
学生運動気分のまま年をとってしまった人の末路はこんなもんでしょう。
我々をガキというくらいだ、そこそこの年齢なんでしょうし。
年下に論破されるのがくやしくてくやしくて仕方がないと見える。
最後のよりどころが「右翼」と言うレッテル貼り。哀れな人だよ本当。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:55:49 ID:ZQtz1lo+

>>365
>> いったい何を調査するために証拠品の持ち出し鯨肉を食う必要があるんだ？

>そんなものは第三者の俺が知ったことではない。

というとお前は内容を良く考えずに喚いているというわけだな？
まったく本末転倒野郎だ。ｗ
馬鹿の極み、反「反捕鯨」の鏡だよお前は。ｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:58:43 ID:Hcrto71H

>>367
犯罪者心理の話に摩り替えてるのはあんただよ。
やつはら「必要性」なんぞで行動してるわけじゃない。
じゃあすし屋で食う必要性をあんたは説明できるのかい？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:58:59 ID:2B6Lt2bO

自分はどちらかというと左翼なんだけど、それ以上に科学には忠実でありたく、よって捕鯨擁護です。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:59:27 ID:Hcrto71H

>>368訂正
×　やつはら
○　やつらは

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:00:26 ID:ZQtz1lo+

>>366
ウヨガキ、ネット右翼、反反捕鯨。
まあどうでもいい馬鹿どもだ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:01:28 ID:2B6Lt2bO

いや、自分は左翼。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:05:46 ID:Hcrto71H

>>371
煽りが小学生と変わらないね。
大人の煽りと言うのはその人の論理的瑕疵を鋭く突いて行うものだよ。
突かれると痛いところをざくっとね。
あと俺は中道だから。左から見れば右に見えるのかもしれないが。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:06:29 ID:ZQtz1lo+

>>368
>じゃあすし屋で食う必要性をあんたは説明できるのかい？

寿司屋のオヤジの話を聞きたかったからその寿司屋の鯨肉を食ったんだよアホ。

（いちいち“寿司屋の鯨肉”って入れないとウヨガキどもが
「鯨肉を食った！食った！」って騒ぐから、たく面倒臭いなｗ）

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:09:03 ID:+MA8M6iD

>>371
私は中間派、だけど何か？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:10:09 ID:Hcrto71H

>>374
> 寿司屋のオヤジの話を聞きたかったからその寿司屋の鯨肉を食ったんだよアホ。

おいおい、話を聞くだけなら食う必要はないだろ？
仕事の邪魔といわれたなら他の商品を注文すればいい話。
なぜわざわざ愛護の対象である鯨を注文する？

あとあんたはいちいち馬鹿だのアホだのの侮辱語を入れないとレスもできないのかな？
どっちがガキなんだか・・・やれやれ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:12:37 ID:ZQtz1lo+

>>368
>犯罪者心理の話に摩り替えてるのはあんただよ。

突っ込まれて何も答えられないから今度は
“犯罪者の心理は理解できないから”ってきた。ｗ

逃げ口上。ｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:17:27 ID:Hcrto71H

>>377
答えられないのと、あんたの期待してる答えが返ってこないのとでは次元が違うんだが。
あんたがやってるのは「答えられない」のほうだけどね。
ほら判例はどうした？ｗ

> 突っ込まれて何も答えられないから今度は

こんだけ答えてるのに答えられないはないだろう。
これ以上答えてたら連続投稿の規制をくらいかねないｗ

> “犯罪者の心理は理解できないから”ってきた。ｗ

そりゃ犯罪者と同属のあんたにはわかるだろうけれどもｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:19:09 ID:ZQtz1lo+

>>376
>おいおい、話を聞くだけなら食う必要はないだろ？
>仕事の邪魔といわれたなら他の商品を注文すればいい話。
>なぜわざわざ愛護の対象である鯨を注文する？

鯨肉仕入れの話を聞きたかったわけだから当然、
鯨肉を注文してそれとなくその話題に持っていく。
至極当然なことだが何か不満でもあるのかアホよ？ｗ

>なぜわざわざ愛護の対象である鯨を注文する？

愛護？
グリーンピースは自然保護団体であって動物保護団体ではないが？

その違いも分からんのがこれまたウヨガキの特徴なだよなあ。ｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:23:44 ID:+MA8M6iD

>>377
論点のすり替えが子供の喧嘩レベル(呆れ
佐藤が何を考えてたなんて解らないでしょと言う事に対する揶揄に喜々として噛みついているあなたの方が莫迦ですよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:25:03 ID:Hcrto71H

>>379
> 鯨肉仕入れの話を聞きたかったわけだから当然、
> 鯨肉を注文してそれとなくその話題に持っていく。
> 至極当然なことだが何か不満でもあるのかアホよ？ｗ

んー、なるほど、一理あるねぇ。
でもまぁたとえばマグロのトロを注文しながら「鯨はある？」→「ありますよ」→
「それってどこからｒｙ」みたいに話をふっても自然だよなぁ。
別に鯨を頼む必要性はないよ。

> 愛護？
> グリーンピースは自然保護団体であって動物保護団体ではないが？

くじラブくじラブ騒いでおいて今更「愛護じゃない」なんてまかり通ると思ってるのかｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:25:20 ID:dRM/v3ol

>>353
>こういったメチャクチャな理屈（言いがかり）を得意げに喋るのもまた

これ、グリピちゃんやらの、まあおおざっぱに言えば「リベラル」の連中の習性として知られてますな。

食ったら証拠品にならないというのは、まっとうな常識としてはそうなのですが、
それを言い出すと、自分らだけの密室内で開封した時点でアウト。
というわけでそれ、食ったはずがないという論拠にならない。

むしろ、他者を告発しようというのに、ことほど甘く杜撰に事に当たり、
それで世間に通用すると思ってた連中の精神の異常さからすると、

>>362
> いったい何を調査するために証拠品の持ち出し鯨肉を食う必要があるんだ？

このことも、もう大して不思議さが残らないんだよね。

そして、その告発会見場での「今回の調査～食べました」だ。
こりゃウケるw

>>374
>寿司屋のオヤジの話を聞きたかったからその寿司屋の鯨肉を食ったんだよアホ。

まあ、何でも好きに書ける自分らのサイトに、そそくさと載せた作文にすがりたいならお好きにw

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:25:41 ID:ZQtz1lo+

>>369
>科学には忠実でありたく、よって捕鯨擁護です。

霞ヶ関（水産庁）が吹く“科学”を真に受けるとは、たいそう
オメデタイやつだな。ｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:30:14 ID:dMEqsloo

>>374
梱包を開き、鯨を食べてるよ。だから量が減ったんだ。
誤魔化しようがない事実を屁理屈で誤魔化そうとしても、誰も信じない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:30:50 ID:Hcrto71H

>>383
科学と言うのは誰が言ってるのかではなく、その内容によって価値が決まる。
GPが出しているデータが科学に基づいているものであれば俺だってそれを認めますよ。
水産庁が出してたら問答無用で認めないあんたとは違うんですわ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:32:02 ID:dMEqsloo

>>379
鯨の話を聴くのに鯨を食べる必要はない。
常識だ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:33:03 ID:ZQtz1lo+

>>381
>くじラブくじラブ騒いでおいて今更「愛護じゃない」なんてまかり通ると思ってるのかｗ

くじラブで愛護を主張したなんてことはないのだよアホ。
それはお前の思い込みというやつだ。

グリーンピースが動物保護団体と勘違いしてるウヨガキって結構多い。
ガキはどこまで行ってもガキってことだな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:36:09 ID:ZQtz1lo+

>>386
>鯨の話を聴くのに鯨を食べる必要はない。
>常識だ。

ガキにはわからんと思うが
それが“大人”の会話（作法）っていうもんだよ。ｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:37:35 ID:Hcrto71H

>>387
ラブってLove=愛のことなんじゃないのか？　まさかrubでしたか？ｗ
それに「くじラブ」はGPのことじゃなく、実行犯＝佐藤被告のブログなんだけど。
組織と個人の区別もつかないお子様ですかそうですか。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:38:11 ID:dMEqsloo

南極海の鯨調査で一番貢献しているのは日本だろ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:39:04 ID:Hcrto71H

>>388
大人の作法をわきまえる人間は泥棒なんてしませんからｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:41:32 ID:ZQtz1lo+

>>385
>水産庁が出してたら問答無用で認めないあんたとは違うんですわ。

今どき霞ヶ関を信用するやつがいるとは・・。ｗ
まあこの官僚擁護っていうやつもウヨガキの特徴なんだよなあ。ｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:41:37 ID:dMEqsloo

>>388
寿司屋に入って鯨の話を聴くのに、鯨を食う必要はないよ。
いい加減、屁理屈でごまかすな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:42:02 ID:sg0Kn67N

http://goyaku.seesaa.net/
外国人のコメントを許可無く翻訳してます、遊びに来てね（嵐は厳禁）

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:43:38 ID:+MA8M6iD

>>388
厚顔無恥、
無礼なものの言い方
自分の発言に責任を持たない
莫迦の一つ覚えの連呼

貴方の立派な大人像がコレですか!?ｗｗ
はははｗ
どこの蛮国からいらっしゃったんです？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:46:36 ID:dMEqsloo

「必要なので食べました」。食べたのは盗んだ梱包の中身だな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:47:53 ID:ZQtz1lo+

>>390
>南極海の鯨調査で一番貢献しているのは日本だろ。

貢献って？　

お前は何か勘違いしてるな。
調査捕鯨は「水産庁資源管理部＋鯨類研究所＋共同船舶」が
「水産庁資源管理部＋鯨類研究所＋共同船舶」自身への“貢献”のために
行っているのだよ。

そう、まったくもって「無駄な公共事業」に他ならない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:50:12 ID:dMEqsloo

>>397
嘘やごまかしを書いてて恥ずかしくないのか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:52:18 ID:qk13Qh7y

福岡から親戚の子が遊びに来たから地元で鱈腹ｸｼﾞﾗさんの肉食わせて呑んで
帰ってきたら、涙目ｒクンが張り付いて孤軍奮闘しててﾜﾛﾀw
ついでにＹＡＨＯＯの「環境保護団体問題」、結構ウケてるらしいです、１０代にw

>>352
>持ち出し鯨肉は食ってない。なぜなら
>食ったら証拠品にならないからだ。

↓素手で触っちゃってるのはいいのか？。ｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:50:13 ID:qk13Qh7y
>>736
>証拠保全としての鯨肉を食うわけがないから。
>食えば証拠としての意味を成さなくなる。
>「食うために持ち出した」と疑われるような真似はしない。
>「食った」とする証拠はない。

これは単におまえ（涙目ｒくん）の憶測に過ぎないのね。ｗ

加えて言えば証拠品損壊（その一部を食う）がその証拠品の証明能力を損ねる訳
ではないから「食えば証拠としての意味を成さなくなる」なんて事はないのね。ｗ
それを言い出せば食品であるウネスを梱包から取り出してじかに素手で触ってる
行為だけで「食品としての価値」を損ねてしまってるので証拠能力が無くなって
しまってる事になりますが・・。ｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:56:53 ID:dMEqsloo

佐藤は「鈴木が勝手に持ち出した」とか言っているが、その乗りで鯨を食ったんだろう。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:57:15 ID:qk13Qh7y

>>397
>そう、まったくもって「無駄な公共事業」に他ならない。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:31:41 ID:qk13Qh7y
2ちゃんだけでなく、某YAHOO掲示板でも完全に封じられたのがそんなに悔しいのか。

何度も何度も泣かされた過去の屈辱を己が身に刻む為に相手に「涙目」と名付けたのか。

・「家畜と違って管理できないから」→「畜産での環境破壊は全く管理できてない現実」

沈没。

・「RMPが合意してるから」→「RMPは髭鯨資源管理法の最終形態ではない」

沈没。

・「税金の無駄遣いってこと」→

「少なくとも日本国民100万人が嗜好してる食品の商業生産の為の公共事業」

沈没。

愛護反捕鯨のr13812くんにはもう、切れるカードが残されてはいないのです・・・。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:10:36 ID:dMEqsloo

日本は捕鯨に関しては安易な妥協はしない。
圧倒的な国民が捕鯨に賛同しているからだ。
全政党が捕鯨に賛成している。
反対しているのは、一部のカルト集団。
彼らはその教義のためなら犯罪を犯すことも躊躇わない。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:19:53 ID:qk13Qh7y

>>397へはコッチだったな、酔ってるから勘弁w

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、
その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の
9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費
する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算
しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも
無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しか
してない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給
されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の
1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」
だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて
一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が
何百件もある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば
幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円
国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな
人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:44:36 ID:Hcrto71H

>>392
JanJanみたいな偏向的な記事を鵜呑みにするのと、
科学的根拠に基づいた政府見解を信用するのとでは論理性の格に違いがありすぎる。

それに実行犯個人の話をしているのに「GPは動物愛護じゃない」なんて反論を出してくるってことは、
今回の窃盗事件は組織的関与があったと認めていることに他ならないよね？
あんたも無意識のうちに感じ取ってるってことじゃないか。
GPはテロリスト組織だとｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 21:56:22 ID:02KC5QdQ

ていうか反捕鯨は左翼からも見捨てられているんだが

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 22:12:02 ID:Hcrto71H

>>ID:ZQtz1lo+
もう少し突っ込むと、あんたが妄信している例のレポートだけど、
あれってどこまで信頼性があるわけ？

まずは横領疑惑(笑)の情報提供者ってやつ。
“元乗組員”とのことだけど、共同船舶の従業員とはいっていない。
それをほのめかすために会社の制服を着てインタビューを受けているわけだけど、
ああいうのはマスコミがよく使う印象操作なんだよね。捏造のための。

例えば医療スタッフや清掃員として乗り込んでも“乗組員”ということはできるわけだよ。
今回の宅配便と同様に盗んだ可能性だってあるし、やろうと思えば制服だって作ることができる。
カメラ越しで解像度の低い映像だ、多少作りが雑だってばれやしない。
第一、“元乗組員”で“今は違う”のであれば、その制服は会社に返却しているのが普通では？

加えてすし屋の親父さんの台詞。これだってどこまで本当か怪しい。
レポート中に「聞き取れなかった」という表現があることから、おそらくかなりの訛りがあったと推察できる。
それをいいことに自分らの都合のいいように意訳している可能性は否定できない。

一般人がいちいちその人たちに確認できるわけではない。
取材源の秘匿を隠れ蓑にやりたい放題やってたっておかしくないんだからな。
この犯罪者たちは。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 22:55:32 ID:ZQtz1lo+

>>404
科学的根拠に基づいた政府見解だと？
科学的根拠に基づいた？

わははは！馬鹿も休み休み言え。
南極海ミンククジラ急増論、北西太平洋鯨害獣論、どれもこれも勝手な鯨研側の言い分でしかない。

>GPは動物愛護じゃない

GPは自然保護団体であって動物保護団体ではないってことが理解できたかな？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:03:33 ID:ZQtz1lo+

>>406
捏造？

GPはそんな馬鹿じゃないよ。
そんな信用を無くすようなことは絶対やらないんだよ。

お前のその精神構造からはどうも理解できないことのようだけど。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:08:13 ID:ZQtz1lo+

「ID:Hcrto71H」みたいなやつは
官僚の言うことは何でも信心する。

今どきこういった手合いは
身内に官僚がいるとか
自らが公務員とか
そういった場合に限られるはずなのにな・・。ｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:22:25 ID:KjtUbEuU

>>408

馬鹿じゃないなら、なんで窃盗と建造物侵入で逮捕されるの？
なんで運送会社から被害届が出されるような事するの？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:22:38 ID:+MA8M6iD

ID:ZQtz1lo+
この子、荒らしじゃなきゃマジキチだわ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:27:34 ID:qk13Qh7y

>>407
＞GPは自然保護団体であって動物保護団体ではないってことが理解できたかな？

「GPは自然保護団体」？

わははは！馬鹿も休み休み言え。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33864
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=r&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33745
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33850

特に3つ目のリンク、よく読んで見て下さい。
その、扱う「海洋生態系部門」のトピック71件中、61件が「捕鯨問題」・・・
珊瑚礁、大陸棚の生態系、その生物多様性等、「海洋生態系」への最大の脅威は

　　　「　畜　産　の　屎　尿　廃　液　」

なんですが、GPさん他自称「　自　然　保　護　」団体さん達は「完全に無視」してらっしゃいます・・。ｗ

「牛が環境への最大の脅威　FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

この報告書↑は2006年11月に発表され、すぐに邦訳されてたようなんですが、私自身、2006年夏に捕鯨問題へ興味を持って年中GP、IFAW、WWF、SS等

「環境保護団体」

のサイトを頻繁にチェックしてましたが、全く気付かないまま、2008年1月に漸く知ったのは2ちゃん捕鯨スレに貼られてたリンクからでした・・・。
つまり環境保護団体のサイトのヘビロテして他のにも拘らず、1年以上知らされなかった訳です。
国際機関FAOが「環境への最大の脅威」として発表した報告書を「環境保護団体」が全く触れない、というか「隠してる」という現実は一体なんなんでしょうか・・。ｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:27:54 ID:02KC5QdQ

反捕鯨を社会復帰のリハビリに利用してるだけじゃねーの？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:33:59 ID:02KC5QdQ

へー、最近の自然保護団体は税金の使い道まで気にしてくれるんだｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:34:43 ID:qk13Qh7y

>>409

涙目ｒくん、逆に考えてみましょうか？

「水産庁・鯨研・官僚等の言い分を信心する」

のではなくて、

「反捕鯨国・反捕鯨団体・市井の反捕鯨ちゃん」

の言い分が可笑し過ぎるから信じられない、という事。ｗ

・・・そうじゃなきゃ今時分官僚の肩持つなんて有り得ないでしょ？w

つまりロジックとしては

「官僚が正しい」

ではなくて、

「反捕鯨ちゃん全般がオカシイ」（>>412はその本の一例。ｗ）

理解できたかな？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:35:02 ID:+MA8M6iD

>>413
だとしたら、一生、社会復帰は無料そうですね(^^;

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:46:27 ID:Hcrto71H

>>407
> 科学的根拠に基づいた政府見解だと？

そうだよ。

> 南極海ミンククジラ急増論、北西太平洋鯨害獣論、どれもこれも勝手な鯨研側の言い分でしかない。

俺がいつそれらを信じるといった？
俺が信じるといったのは“科学的根拠に基づいた”という限定条件の下の“政府見解”であって、
何でもかんでも信じると言うのはあんたが曲解して勝手にこじつけただけにすぎない。

> GPは自然保護団体であって動物保護団体ではないってことが理解できたかな？

俺は初めから実行犯“個人”の話をしているのであって、
GPがそのどっちかなんてのは俺の主張を揺るがすほどの要素ではない。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:53:44 ID:0ROLBA/C

反捕鯨キチは「反体制」の連中。kknekoにしてもポスドクのメモにしても官僚に
不正ありきでまっとうな話はできん。「社会復帰」だけはあるかもなｗ。他で
相手にされなかったけど反捕鯨で思った以上に真摯にテイクバックがあるから
いついた寄生虫かもしれん。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 23:54:47 ID:Hcrto71H

>>408
> 捏造？

いっておくが捏造と断言しているわけではない。可能性があるといっているだけだ。
あんたみたいな手放しの信頼はできないってこと。

> GPはそんな馬鹿じゃないよ。
> そんな信用を無くすようなことは絶対やらないんだよ。

窃盗を事後承認するような団体がいまだに世間から信用されてると思っているのか・・・。
馬鹿じゃないなら、なぜ第三者機関立会いの下で開封しない？
馬鹿じゃないなら、盗んだって“横領”の証拠になるわけがないと、なぜわからない？
馬鹿じゃないなら、なぜ「報道の自由」で犯罪を免れるなんて考えられるんだ？

> お前のその精神構造からはどうも理解できないことのようだけど。

無理だね。犯罪組織は信用されないと考えるのが俺の中では常識だ。
FBIだってテロリストと認識してる団体だしな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:00:16 ID:OHq8HbE3

わはははは！
わたしはもう寝るのだよ、ウヨガキども！

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:01:44 ID:F/cFzOsu

気になってたんだけど、あの「証拠品」ウネスは裁判終了後はどうなるのかな？
ＶＴＲじゃ佐藤くん、バッチｲお手てでベタベタ触りまくってるけど、
「シロ」となった場合は当然持ち主に返却しなくちゃならないよね？

あんな他人が弄繰り回した食品なんか食えないから「弁償」になるはずなんだけど
それと荷物盗まれた被害者の精神的苦痛はどうやって償うんだろ？お金？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:03:00 ID:savx0Rrz

>>409
> 「ID:Hcrto71H」みたいなやつは
> 官僚の言うことは何でも信心する。

読解力が極めて低いみたいだから、もう一度いっておこう。
俺が信じるといったのは“科学的根拠に基づいた”という限定条件の下での“政府見解”だ。

> 今どきこういった手合いは
> 身内に官僚がいるとか
> 自らが公務員とか
> そういった場合に限られるはずなのにな・・。ｗ

俺はただの自営業だけど？
身内に公務員はいるけど官僚はいない。
少なくとも逮捕や起訴をされたことはないし、身内にもそういった人はいない。
俺自身は公務員や官僚なんて好きじゃないし、どちらかというと嫌いなほうだ。
ただそれとは比較にならないほど犯罪者とそれを擁護するやつが嫌いってだけ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:09:32 ID:savx0Rrz

>>420
ずいぶんと楽しそうだな。
そのテンションの高さは睡眠薬でも飲んでるのかな？

>>421
まぁ、返却はされるだろうけど、あってもしょうがないから受け取ってもすぐ捨てるんじゃｗ
弁償や精神的苦痛がｒｙってのは、今回の判決後に民事訴訟で請求することになると思う。
そうなれば西濃運輸も何か動きを見せるかもね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:14:49 ID:C0iYkZ0C

>421
それより彼らが雇う弁護士費用はかなり莫大だと思わないかい？
彼らは水産庁の鯨肉販売ルートが黒塗りで「オカシイ！」とか言ってるけど
彼らの資金ルート（寄付金）はオープンにできるのかね？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:21:16 ID:OHq8HbE3

>>423
すまん。>>420は自分(>>369)のイタズラです。
まあ、でも、ご本人ももうお休みになられたのでは？
それにしても、この「食った、食わない」の議論、いい加減、この辺でいいんじゃない？
rくんに対しても、何か建設的なことを言わない限りはスル－ということで(確か、前スレの終わりで、そう話がついたと思うんだけど)。
あんなの相手にしても、スレを無駄に消費するだけ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:36:33 ID:Wu6wasRh

進行中の話題から少し外れますがグリーンピース関連で発言させてください。

グリーンピースは、鯨肉の窃盗/確保の段階で、というか、内部告発とやらを確認した時点で、なぜ本職のジャーナリストに協力を求めなかったのか。反捕鯨のみなさんは、どのように考えられますか？

ヤメ蚊氏の言うように、今回の(GPにとっての)横領疑惑の、その発端で
>内部告発だった。しかも、それは複数。
であり
>その告発内容が正しいことを伺わせた。
のであれば、協力してくれるジャーナリストも大勢いるような気がします。
あるいは国内のジャーナリストが全員、捕鯨権力のポチなんだったら、海外のジャーナリストに協力を求めるとかもできるのではなかったのでしょうか。
反捕鯨の多くの言説によれば、国際的には反捕鯨が大多数で「正義」ということなのですよね。
今回の窃盗/確保の容疑者の件では、海外のみなさんにも協力してもらっているようですし。

(GPにとっては)捕鯨推進派と国内権力は結びついているということだろうから、
警察や検察にはじめから頼めないというのは、まあ理屈としてはわかるが、
権力とは結びついていない本職のジャーナリストにさえも頼みもせずに事に臨んだのは、
なにより自分たちの「正義」を過信し、自分たちの「功」としようと焦ったからではないでしょうか。
今になって「表現の自由」に問題を摩り替えるのは姑息だし、
端から頼みもしなかった日本のジャーナリズムを巻き込もうとするのは、
私には、ひどく、蚊って、もとい、勝手な行いに思えます。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:38:50 ID:Wu6wasRh

私は日本を愛しているが、たとえば自民党政権やらの、
その時々の国家権力を盲信するものではありません。
ですから、一部の市民やマイノリティの団体が、権力の不正に対して行動を起こすときに、
既定の法からは外れるような場合もありえることは(程度によりけりですが)理解できます。
けれども、それが行なわれる際には最後の手段として慎重に行なわれるべきだし
それによって生じる(少なくとも倫理的な)罪は背負う「覚悟」を持つべきだと感じています。

GPの今回の行動について、上述のジャーナリズムと行動をともにしなかった点
また、その後の検察不起訴へ法的対応しない上でのアピール活動などから
どうしても「自分たちの為の情宣活動」でしかないように思えてしまいます。

なにより気になるのが、ジャーナリズムと自分たちの存在を結びつけるような弁論です。
GPは明確に反捕鯨を掲げて運動している団体です。
その団体が捕鯨推進の母体である団体を「捜査」したわけです。
立場・利益が完全に相反するところに「中立公正」が命のジャーナリズムが存在するでしょうか。

推進・反対の立場をおいて、まずはそのことを冷静に考えてみてください。

たとえば、ダンボール箱に鯨肉が無かったなら
「我々は鯨肉横領の内部告発を真実である可能性が高いと判断し独自捜査したが、
それは間違いでした。鯨肉横領はされておらず、共同船舶は間違っていません」
とか言って記者会見したでしょうか。

あくまで捕鯨推進派にとってネガティブな結果しか期待もしていないし、
それ以外の結果はスルーするのであれば、
それをジャーナリズムだと胸をはって言えますか？

反捕鯨の立場のみなさんに、ぜひご意見を伺いたいものです。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:40:42 ID:savx0Rrz

>>425
いやぁ、見事ななりきりにすっかり騙されましたわーｗ
嘘が許せないので、つい白熱してしまったようで。
確かにrの嘘はもはや火を見るより明らかなのでこの辺にしておきましょうか。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:43:23 ID:Wu6wasRh

上述させていただいた内容と似たようなことを
ヤブ蚊氏や当のGPにも質問したことがありますが
これまで回答していただけません。

反捕鯨寄りということでは当たり前かもですが
ここでも度々引用されているkkneko氏やflagburner氏も
水産庁なんかの情宣活動批判には熱心みたいですが
GPのことはそれほど問題視されないようですね。
大きな悪を倒すためには小さな悪は見逃そうということなのか。
それとも彼らにとってGPは完全無欠の正義集団ということなのか。

いずれにせよ、反捕鯨諸氏に、せめて次のように願います。

水産庁や鯨類研究所、あるいは共同船舶に
汚職や横領の事実があるのなら関係者は責任をとるべきだと思うので
それが事実であるとなれば、大いに糾弾していただきたい。
しかし、そのことを単純に、
持続的捕鯨推進の是非とは絡めないでほしいです。

私は官僚でもなければ調査関係者でもなく右翼でも左翼でもなくて鯨肉好きの一市民です。
クジラが絶滅しない前提でルールに則った範囲の捕鯨は認めてほしいと願っています。
国の政策として、そうしたルール作り、捕鯨再開を目標とする施策を支持しています。
ルール作りの議論は大いにしていただきたいし、その結果の捕鯨禁止なら諦めますが
一部の人間の過ちをもって、大きな目標を全否定しないでください。

一応補足ですが、最終判断は今後の経過次第ではありますが
今の段階では、私は横領の事実は無いと判断しています。
検察の不起訴と、その後のGPのアクションからの判断です。
(GPの対応が変則的というか裁判上のテクニックによるように思えるので
彼らの本来の主張の正当性に疑問がある。よって逆説的に上記感じています)

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:50:13 ID:savx0Rrz

>>429
反捕鯨の第三者ということで、IKANあたりに聞いてみては？

ttp://homepage1.nifty.com/IKAN/

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:59:15 ID:Pbvl18J0

弁済は、ＧＰＪ自身でに南極海の鯨を捕らえ、加工してもらえばよかろう。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:38:12 ID:21t16bVJ

誰かＧＰに入信して内部告発しようってやついないのかな？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:44:29 ID:v6VePiWg

>>432
わんわんならはかりごとが大好きみたいだから
やりそうだけど…ってｗ
こんなこと言ったら絶対、怒られそうｗｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:51:12 ID:FseBizvd

反捕鯨運動の真相（一部抜粋）：：2009/05/03(日) 22:10:11 ID:BHGutiJg

反捕鯨運動の本当の理由は、マッコウクジラの脳漿（のうしょう）の確保なのである。・・マッコウクジラの脳漿は、
戦車用の燃料オイルや潤滑油の不凍液として貴重なものとして今も使われている。この零下６０度になっ
ても凍らない不凍液を人工的に作るには、今でも巨額の費用がかかる・・・・・。
だから、米郡は既にこのマッコウクジラの脳漿を大量に確保して貯蔵している。このアメリカの安全保障
（国防）に関わる重大問題として、キッシソジﾖー博士が早くから捕鯨禁止の外交活動を始めたのである。
そのためにグリーソピースなどの環境保護団体を上手に使ったのだとも言える。・・・・
・・その真実を訴えようとした捕鯨賛成派のスウｲーデンのパロメ首相の暗殺もその種の力によるものである。

www.y-asakawa.com/message/kinkyu-message54.htm

435 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/06(水) 02:15:32 ID:IeTwyLC0

>>433
|ω・）ｼﾞｰ…

は、置いておいて

ってよぉ！
美味そうな餌が転がってた時に限って残業かよ！ぶるぁ！！！ヽ（`Д´＃）ノ
俺っちも喰いたかったぜ…（´・ω:;.:...

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 02:19:28 ID:Cge+yqxi

>>434
さすがにコピペ繰り返しすぎでうざいわ
陰謀論にしかすぎないし

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 03:38:47 ID:/bUM3/M1

グリーンピースの活動家が有罪判決を受けるのは止む終えない。
窃盗はさすがに言い訳不可能。

更に、畜産業が最大の温暖化の原因と国連が警告してるのに、
環境負荷の少ない捕鯨に反対してる訳だから、
倫理的にも有罪がふさわしいといわざる終えない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 03:50:36 ID:Pbvl18J0

民事もあるぜ。西濃が受けた被害は億単位。
ＧＰＪは払えるかな？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 06:13:33 ID:bJ7s87vc

>>417
>俺が信じるといったのは“科学的根拠に基づいた”という限定条件の下の“政府見解”であって、

ははは、では具体的にたとえばどういった“政府見解”？
出してみな？

>> GPは自然保護団体であって動物保護団体ではないってことが理解できたかな？
>俺は初めから実行犯“個人”の話をしているのであって、
>GPがそのどっちかなんてのは俺の主張を揺るがすほどの要素ではない。

はは、誤魔化すなよ。お前は愛護に絡めたではないか？（くじらぶ云々～）

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 06:18:55 ID:bJ7s87vc

>>418
ウヨガキはなぜかくも官僚擁護に走るのか？
ウヨガキにとって官僚非難をする者は“非国民”ってことになるようだな。ｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 06:25:59 ID:bJ7s87vc

>>422
>俺自身は公務員や官僚なんて好きじゃないし、どちらかというと嫌いなほうだ。
>ただそれとは比較にならないほど犯罪者とそれを擁護するやつが嫌いってだけ。

なるほど典型的な“反「反捕鯨」”だな。
ウヨガキにはこの手の連中が多いのもまたこの捕鯨問題というものの特徴だわな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 06:40:32 ID:Pbvl18J0

>>441
犯罪を犯し裁判にかけられたのはグリーンピースなんだが。
妄想は頭の中だけにしておけ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 06:45:26 ID:bJ7s87vc

>>429
>クジラが絶滅しない前提でルールに則った範囲の捕鯨は認めてほしいと願っています。
>国の政策として、そうしたルール作り、捕鯨再開を目標とする施策を支持しています。

そうですか、でも「水産庁資源管理部＋鯨類研究所＋共同船舶」は
その“クジラが絶滅しない前提でルールに則った範囲の捕鯨”管理方式であるところの
RMP（唯一科学委員会において合意されている鯨資源管理方式）に対して
『RMPは不完全だから』と言って、なかなかそのRMP下での遠洋商業捕鯨の再開を
主張することはないのですよ。（遠洋商業捕鯨再開に対する牛歩）

つまりこれは何を意味しているかと申しますと、
「水産庁資源管理部＋鯨類研究所＋共同船舶」が望んでいることは
「遠洋商業捕鯨お再開」ではなく「調査捕鯨の継続」だってことなのです。

調査捕鯨（公共事業）が続く限り
税金はおねだりできますし、その他
ある程度はやりたい放題ですから。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 06:58:00 ID:Pbvl18J0

>>443
それは完全にお前の妄想

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 07:21:52 ID:jaLlf/IO

みーライオン

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 08:22:48 ID:savx0Rrz

>>439
人にどうこう指図する前に、大人ならまずは自分の責任を果たそうや。
いつもソースだしてるのこっちばかりでいい加減疲れてきたよ。
たまにはそっちも出せよ。こっちはずっと判例を待ってるんだから。

>> 俺は初めから実行犯“個人”の話をしているのであって、
>> GPがそのどっちかなんてのは俺の主張を揺るがすほどの要素ではない。
> はは、誤魔化すなよ。お前は愛護に絡めたではないか？（くじらぶ云々～）

“個人”の意味わかります？

>>441
> なるほど典型的な“反「反捕鯨」”だな。

違うな。その表現を使うなら「反犯罪」。

それと「盗んだ鯨肉は食ったとも食ってないとも断定する根拠はない」という結論に至ったから、
その話をしたいならソース持ってきてね、ぼうや。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 09:45:37 ID:F/cFzOsu

>>443
それ、今までに100回以上論破済みですからw

まず第一に、「ＲＭＰは髭鯨資源管理法の最終形態ではない」という事。

そしてモラトリアム解除まではより良い資源管理法構築の為に調査継続の
必要性がある、という事。

そしてJARPAにその改善可能性がある事をIWC科学委員会が認めている事。

この改善を「非致死的調査でも可能」と言いつつ、クロミンクに対してやってる
国・機関は「全く存在しない」という事。

それから何度も何度も訊いたけど、水産庁は「生態系からのアプローチ
（生態系管理？）」が完成しない限り、

「絶　対　に　R　M　P　なんかじゃ　商　業　捕　鯨　し　な　い　よ」

って言ったの？一体いつ何処でそんな事を言ったの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33510

「ｸｼﾞﾗのために生きている」涙目愛護反捕鯨のｒくん、キミがｸｼﾞﾗさんを守る為に良かれと思って
発言する嘘はこうしてすぐにバレてしまいますから、全部裏目裏目に出ちゃってるんですが・・。ｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 10:27:45 ID:4KSuQjoG

> リアル右翼のＩＷＣ京都・下関総会での大活躍ぶり

というが、反捕鯨の国で開催されるときも一部の市民による、その国の方針に沿った形での集会やデモは行われている。
私はそれをもって反捕鯨運動とナショナリズムの密接な結び付きとは考えないが、kknekoは、なぜ、日本の場合だけ、ことさら

> 捕鯨翼賛運動とナショナリズムの密接な結び付き

とするのか。
捕鯨翼賛(Ｘ)／推進(○)運動に従事する人たちに失礼だ。

街宣右翼について、私はその主張を知らないし、多くの団体がいるのをひとくくりに批判するのはおかしいと思う。
その上で、大音量の街宣を迷惑に感ずることはある。
しかし、ＩＷＣ京都・下関総会で彼らが反捕鯨の人たちに直接的な暴力をふるった事実は知らない。
ところで私は1998年から5年間ロンドンに暮らしていたが2001年のロンドン会議のときに日本人が水をかけられた現場を目撃した。
その日本人は捕鯨推進側の人で、該当でＰＲ活動をしていたところだったそうだ。たまにそういうことはあると言っていた。
水をかけた人が現地の人なのか反対派なのか正確に知るすべはないが白人であったのは確かだ。

kknekoは、なぜ
反捕鯨側のネガティブな面を見逃すのに、捕鯨推進側のネガティブな面を、捕鯨推進運動全体の批判にまで拡大解釈するのか。
彼自身の主張が反捕鯨だからなのであろうが、非常に不愉快だ。

>世論調査については、ソースのGPの世論調査結果だけで商業捕鯨再開が多数派ではないことが明らかなので

反捕鯨のkknekoにとって「GPの世論調査結果」は、まさに大本営発表なんじゃないか。
また仮に捕鯨再開派が少数だった場合に、少数は切り捨てても構わないということなのか。
反捕鯨の一部には国際的には捕鯨再開派が少数だという発言もみられる。
事実とは思えないが、それはおいてなによりも大切なのは求める人間の数が多数か少数かではなく
クジラの資源量が十分か不十分か、十分であれば再開、不十分であれば停止、ということではないのか。
kknekoら反捕鯨の一部は「自身の政局」のためにクジラを利用しているのではないか。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 10:42:29 ID:21t16bVJ

もし奴らの主張のとおり少数派だったら、ほそぼそと営む管理された捕鯨に資源を枯渇させる心配は無用だな。（＾－＾）

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:07:55 ID:C0iYkZ0C

なんだ、昨夜猫がウルサイと思ったらここでも毒吐き散らかしてたのね。

自分の意見が絶対で耳を傾けない者は皆「ネトウヨ」「官僚擁護」で片付ける。
ヤツは反捕鯨ではなく反体制、反霞ヶ関が信条。世の事象全てを捕鯨に無理やり
結びつけて批判する。鯨のことなんか本当はどうでもいいんじゃないのか。
鯨は自分の主義主張を代弁する道具に過ぎないのさ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:11:05 ID:qmBxiX3Y

http://kkneko.sblo.jp/article/28898162.html
>売れ行き不振で鯨研／共同船舶が水産庁に経営不振の弁明をさせられたり、共同船舶直営のアンテナショップが「売れなくて」閉鎖したことは既に日経などマスコミが報じたとおり、神話でも何でもない厳然たる事実です。
ソースもなしとは大した根拠だ。
燃料の話に関してはパス。なんか「バーカバーカ」しか言ってない気がするんだが。東方厨？
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2009/05/co-d937-1.html
これに関してもいろいろ書いてみてるが、読めばわかる。見出しにしか文句言ってないｗｗｗそれにしても最近の物なら文化じゃないとは驚いた。
ロックンローラーに謝れよ。
>沿岸捕鯨の生産量の一次ソースは農水省。冷蔵統計のカラクリ（調査対象倉庫は一部のみ）については再三にわたって説明しているにもかかわらず、
>水産大国氏は都合の悪いことはまったく目に入らない体質のようで。その後も、データの経年比較の意味をまったく理解できない、都市別倉庫統計も無視など、まったくお話になりません
都合の悪いことは「もう説明した」で通されたらたまったもんじゃねーな。
>最低在庫はそもそも捕鯨協会が主張しているものです。漁獲期間の長さ等と最低在庫とはまったく無関係。
お前が根拠なしに在庫移動主張してるだかだろｗｗｗ
>世論調査については、ソースのGPの世論調査結果だけで商業捕鯨再開が多数派ではないことが明らかなので
内閣府よりも泥棒団体を信じるkknekoｗｗｗｗｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:34:49 ID:ZkUaQ4u0

反捕鯨の痛いところはクジラを救うためだったら嘘や捏造、誇張が許されると本気で思ってるところ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:04:30 ID:PYpfU7IO

なんかもうウヨガキでもいいけどな
イデオロギー無視して考えても反捕鯨が悪なのは確実だから
正論と正義を守るのに右左はない
悪は滅べ、ゆえに反捕鯨は滅べ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:15:45 ID:ZkUaQ4u0

ていうか左翼からも反捕鯨は見放されつつあるんだけどな

民主共産は捕鯨支持だし、社民も一部の議員が調査捕鯨に懐疑的なだけだしな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:23:23 ID:savx0Rrz

>>450
並べてみると面白いっすね。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/05(火) 20:41:32 ID:ZQtz1lo+
>>385
>水産庁が出してたら問答無用で認めないあんたとは違うんですわ。

今どき霞ヶ関を信用するやつがいるとは・・。ｗ
まあこの官僚擁護っていうやつもウヨガキの特徴なんだよなあ。ｗ

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/05(火) 23:03:33 ID:ZQtz1lo+
>>406
捏造？

GPはそんな馬鹿じゃないよ。
そんな信用を無くすようなことは絶対やらないんだよ。

お前のその精神構造からはどうも理解できないことのようだけど。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:34:11 ID:PYpfU7IO

ＧＰって海外でもエコナチとか言われてなかったか

しかしあれだなクジクリと玄日くらべると知性のレベルが違いすぎるなｗ
どっちが正しいかじゃなくてｋｋねこの文章の分かりにくさ、論理の破綻、
感情的かつただの悪口になっている点…
子供と大人って感じ、あのファビョリ片は尋常じゃない

ところで誰かここ↓に公平を記するために玄洋日誌のアドレス書いてきてくれまいか
http://businessman-ikusei.air-nifty.com/200602/2009/05/post-8b59.html

玄洋といいここといいなんでメルアドがいるんだ…
後者は任意ってかいてあるのに

457 ：239：2009/05/06(水) 15:42:21 ID:PYpfU7IO

ついでにｋｋねこは日本が大嫌いなうえに論理破綻がひどいともかいといて

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:43:11 ID:PYpfU7IO

↑あごめん239ってのは別のスレの名前が残ってたｗ
ここの239とは関係ないっす

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:51:11 ID:21t16bVJ

ＧＰ潜入はすでにやってるやつとかいそう．．．
あとお土産窃盗事件の発端となった内部告発だってじつはひっかけだったかもしれんし。

「まさかあの人がスパイだっなんて！？」

いつも攻めるばかりのＧＰだけど、案外守りはよわよわだったりしてな。
　
で結局、金しか信用できなくなって「支援」＝金　だったら笑えるがまさかそんなことはないだろう。
いや絶対にないに違いない。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:27:25 ID:C0iYkZ0C

>>455
確かに。

そしてあのブログはもはや一般人がまともに読めるレベルではない。
妄想で作りこんだ霞ヶ関の敵に向かって、あるいはそれを擁護する
と見る集団（こことか）に向かって毒を吐き続ける。ドンキホーテ
だよ、ホントｗ

反捕鯨の異常さの象徴がここにある。
玄洋日誌にはがんばってもらいたい。(^^)/

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:37:26 ID:PYpfU7IO

だれか頼むから>>456とこに玄洋日誌を書いてくれ
メルアドないんだorz
ていうかメルアド必須な理由がわからん

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:49:14 ID:FseBizvd

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:08:31 ID:mJsianta

ＣＯ２計算法をまとめたんだが、
kkneko　　「燃料費4億円？」という曖昧な情報から間接的に「買った燃料」を
　　　　計算、消費燃料の直接的算出はなし
水産大国　エンジンから物理的（直接的）に消費燃料算出
水産庁　　正確なデータ保持（多分）

でおｋ？これでkknekoが自分が正しいと思える理由がわからないんだが…
ていうか資金から計算って間接的すぎんだろ…

あと>>285のいってることってソースある？途中で給油なしならいい証拠
になると思うけど
あとメタン云々って排出ＣＯ２の数値に入るの？
あとは必要な土地や仮想水から攻めていけば
間違っても捕鯨がエコじゃないなんて言えなくできると思うけど…
だれかこれネコか水産大国のほうに書き込んで反応見てくれまいか

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 23:42:10 ID:0zb0OWqQ

捕鯨賛成派・反対派ともに、
その一部のブログや掲示板の書き込みの中には
首を傾げたくなるような表現、稚拙かつ悪意に満ちた表現、
個人的にそう感じる言動が見受けられる。
しかし、それらの大半は、あくまで「一般の素人」の意見だし
個々人の私的な思いから発せられた言葉であるからして
それが「個人的な活動」の中であれば
他人がどうこう言う問題ではないだろうと思う。

しかし。

kkanekoは、一応は「商業作家」を名乗り
反捕鯨を中心に引用されることの多いjanjanの「記者」でもあり
「公衆に対して自覚的かつ積極的に発言」しようとしている人物だ。
そうした御仁が、悪意に満ちた他人を貶め傷つけかねない言葉でもって
発信し続けるていることは、とても理解しがたい。
文脈を読めば他人への差別を画策しているとは思えない言葉について
差別だと糾弾する一方、
所謂あからさまな差別用語ではない言葉を選びながら
差別的、侮蔑的表現を意図的に繰り返しているところなど、
作家や記者を名乗る人間として、モラルに欠けているとしか思えない。

kknekoの発言は、賛成・反対の立場を超えて、
捕鯨問題そのものを矮小化する発言ではないだろうか。
捕鯨問題に真剣に取り組む気が少しでもあるのならば
もっと言葉を発する仕事を選んだ人間としてのモラルをもってもらいたい。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:02:16 ID:yM5NP/Bh

というか、あそこまで堂々とｸｼﾞﾗ愛護を表明してる人間が
捕鯨に環境的視点から反対してみせて信用されると思ってる所が凄い。

だけど、ブログ読んでるとあのヒト、

「YAHOOでうちのサイトのつくりがおかしいって話題になってる」

とか言ってたので、2ちゃんもチェックしてるんだろうが
語句検索で辿り着く個別の嘘っぽい「環境・科学的」検証ページは
完全に独立しててｸｼﾞﾗ愛護童話を読めるホームには辿り着けない。
それだけじゃない、「kkneko」「カメｸｼﾞﾗネコ」の記名すら無い。
ホームへのリンクぐらい、貼れないわけが無いし、訪問者を増やすには
リンクを貼らないで独立させる理由なんて無い。

これは意図的に独立させてる、と見るべきだろう。

以前はブログからホームへも行けなかったんだけど、
流石に最近それは直してるな。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 00:54:03 ID:VB4hS5tJ

>>463
285だが。KKnekoはひとつ（いや、二つか）大きな間違いをしている。
ただ、これを言ったところでヤツの「反体制」は変わらない。(^^)/

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 01:15:46 ID:Ha9yu48g

>>466
とはいえ書いてやればどんどん壊れてくからいいと思うよ
最近はもうむちゃくちゃだし
あいつがいやなら水産大国氏に情報提供するのがいいとおも
奴も玄日チェックして顔真っ赤にしてるっぽいし

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 02:02:32 ID:8sX/IcMY

っていうかあちこちに宣伝してやれよ！
世間からよけいに「反捕鯨て痛い人たちなのね」って思われるから。
ＳＳもそろそろ潮時と感じて最後のひと稼ぎか、カンフル剤のつもりなのかより過激な行動に出てるし。
いい材料にはことかかないだろ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 02:06:13 ID:kpmmFxhj

kknekoのブログは一時期猛烈に荒れてた時期があったけど

本人かまってもらえて嬉しそうだったけどな

470 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/07(木) 02:13:11 ID:10cdUFfU

…（´ω`）y━~~

俺っち的にゃぁkknekoのブログとやらからは『全軍撤退』が望ましいと思うな
弄りに弄り倒して妄言電波のオンパレードなんだろ？
あまつさえ、そのkknekoってぇバカのは弄られりゃ弄られるほど喜ぶみてぇだから
熱心な信者を残し狂信談義をさせておきゃぁ

それこそ、反捕鯨の狂気の生きた見本として記録できて良い感じだたぁ思うが？？
どうよ？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:33:55 ID:X8xrwf9Q

>>446
>いつもソースだしてるのこっちばかりでいい加減疲れてきたよ。

お前が出してきたのは“くじラブ”という名称だけ。
グリーンピースは自然保護団体であって動物保護団体ではない、ちゃんと理解したか？

>それと「盗んだ鯨肉は食ったとも食ってないとも断定する根拠はない」という結論に至ったから、

はは、勝手に結論付けるな。
お前の言ってることは（再掲だ）。

↓

「食ったか食わなかったか本人は何も言っていない」
「したがって本人は食った可能性がある」

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:40:53 ID:X8xrwf9Q

>>467
「水産大国」←コイツはいわゆる“水産右翼”。
捕鯨問題のことなんか殆ど何も知っていない。
根拠とするのは捕鯨協会とかライフルマニアのページとかいったもの。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:50:08 ID:X8xrwf9Q

>>464
>悪意に満ちた他人を貶め傷つけかねない言葉でもって

悪意に満ちたというよりも（ウヨガキどもに対しては）
徹底的に“馬鹿にしてる”ってことでしょうな。

ウヨガキどもはなぜかくも大本営（水産庁）プロパガンダを真に受けるのか？
まあ徹底的に馬鹿にされてしかるべき対象だってこと。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:53:28 ID:A/pdt9wz

ID:X8xrwf9Q

ああ、もしかして
自分の中の人は多いかなと？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:58:29 ID:j2t/pBJL

>>474
おれっちと鯨種しりとりしようぜ！
ナガス

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:59:01 ID:X8xrwf9Q

ウヨガキどもに言わせると、
捕鯨に反対する奴は「反日」だそうだ。

捕鯨に反対するってことは「無駄な公共事業（調査捕鯨）」に反対するってこと。
つまり「無駄な公共事業（調査捕鯨）」に反対すると「反日」ってことになる。

「税金の無駄遣い」に反対すると「反日」だってよ。ｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:03:02 ID:kpmmFxhj

>>476
> 捕鯨に反対する奴は「反日」だそうだ。

はて？誰がそんなこと言ったかな？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:06:27 ID:j2t/pBJL

ああ、もう。>>477まで…
しりとりの方がよっぽど有意義だよ。
スナメリ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:07:54 ID:X8xrwf9Q

お前らの本質はコレ。

↓

｜俺自身は公務員や官僚なんて好きじゃないし、どちらかというと嫌いなほうだ。
｜ただそれとは比較にならないほど犯罪者とそれを擁護するやつが嫌いってだけ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321/422

これを捕鯨問題においては“反「反捕鯨」”と言う。
よく覚えておくんだな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:10:42 ID:kpmmFxhj

>>479
お前はなぜ捕鯨に反対するかという本質すら明かそうとはしないがなｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:25:04 ID:X8xrwf9Q

>>480
ウヨガキどもは言葉に詰まるとすぐ
「なぜ捕鯨反対なのか？」と来る。ｗ

これもまたウヨガキどものひとつの特徴でもあるわけだが。

お前は「なぜ捕鯨に賛成する？」。
それは「反捕鯨」が嫌いだからだろ？ｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:36:30 ID:X8xrwf9Q

さすがのウヨガキどもだって（ただし関係する者を除く）「税金の無駄遣い」には反対だろう。
いくらなんでもそこまでは馬鹿じゃないよな？

でその「税金の無駄遣い」をグリーンピースが非難する。
お前らはグリーンピースが大嫌い。

で結果としてその「税金の無駄遣い」を容認もしくは黙認するってことになるわけなんだなお前らは。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:42:59 ID:kpmmFxhj

>>482
世の中に税金の無駄遣いなんて他にいくらでもあるのに、なぜ調査捕鯨を執拗に叩く？

本当は税金なんかどうでも良くてクジラを殺されることが嫌なだけだろ

でもそれじゃ世間様から白い目でみられるから、政治問題にすりかえてるだけだろ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:43:40 ID:A/pdt9wz

>>470
そしたらまたループになるかと
こりないんだし

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 08:44:55 ID:kpmmFxhj

>>482
税金の無駄遣いを監視するのは本来政党の役目

ＧＰは環境保護団体であって政党ではない

ていうかＮＧＯの分を超える行為

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 10:04:31 ID:uYgjuxYO

まだウヨガキとか言ってるのかかわいそうに
反体制ごっこのおこちゃまの自己投射ってやつか？
論破されつづけだからレッテル張りしかできないのか？

じゃあ聞こうか、反反捕鯨でなにか問題あるか？
なんの問題もない捕鯨を攻撃する「悪」の反捕鯨を叩く、人として当然の行為だろう？
むしろなぜ捕鯨擁護派ですらないものを敵に回し、
本来信頼されない官僚の言葉よりもさらに信用されてないのか、
自分で自分がおかしいことを証明してることに気づいているか？
「ウヨガキ」とやらより知性も倫理も判断能力もありませーんって白状してるんだぜお馬鹿さん

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 10:07:54 ID:uYgjuxYO

>>482
簡単なこと
ＧＰがこれ以上ないほどに信用できないから
むしろ嘘吐きの屑だとこの前証明しちゃったかなｗ
大本営プロパガンダ？どっちが信用できるかちゃんと判断する脳を持ってれば簡単なことさ
事実反捕鯨は水産庁にフルボッコされっぱなしじゃねえか

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:04:11 ID:yM5NP/Bh

>>476 >>482
ハイハイ、それももう十数回は論破済みw
キミ、絶対言い返せないコピペ貼られるのが分ってて毎回書くのシンドくないの？w

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、
その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の
9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費
する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算
しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも
無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しか
してない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給
されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の
1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」
だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて
一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が
何百件もある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば
幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円
国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな
人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12:35:47 ID:6V6xzrlp

>>484
同意かな、基本的にチョンコロと変わらないんだから
引き上げて隙を見せたらつけあがるだけだと思う

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:12:54 ID:zo5tgTJu

>>489
ここは反捕鯨団体の偏見と差別を暴くスレ｡
差別用語の使用は自重しよう。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:13:47 ID:VKJUmQgh

>>471
>> いつもソースだしてるのこっちばかりでいい加減疲れてきたよ。
> お前が出してきたのは“くじラブ”という名称だけ。
他にもいっぱいソース出してますけど、もう忘れたの？

> グリーンピースは自然保護団体であって動物保護団体ではない、ちゃんと理解したか？
俺はGPを自然保護団体でも動物愛護団体でもなく、ただの集金組織・テロリスト団体と認識してるんで。

> >それと「盗んだ鯨肉は食ったとも食ってないとも断定する根拠はない」という結論に至ったから、
> はは、勝手に結論付けるな。
> お前の言ってることは（再掲だ）。
>
> ↓
>
> 「食ったか食わなかったか本人は何も言っていない」
> 「したがって本人は食った可能性がある」

あんたが「食ってない」という証拠を出せば済む話。
「本人による否定」は大前提。なぜ他に挙げた理由を省くのか。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:19:48 ID:VKJUmQgh

>>476
> ウヨガキどもに言わせると、
> 捕鯨に反対する奴は「反日」だそうだ。

ありえない前提で話を進める、まさに詭弁のガイドラインそのもの。

> 捕鯨に反対するってことは「無駄な公共事業（調査捕鯨）」に反対するってこと。

無駄の根拠は何？って前にも聞いたよね。

> つまり「無駄な公共事業（調査捕鯨）」に反対すると「反日」ってことになる。

それをいうなら「反日」じゃなくて「反政府」「反体制」じゃないのぉ？
なんで「日本」全体が対象になるわけ？

> 「税金の無駄遣い」に反対すると「反日」だってよ。ｗ

うん、だから誰も言ってないからそれ。
妄想も程々に。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:23:32 ID:VKJUmQgh

>>479
> お前らの本質はコレ。
> ↓
> ｜俺自身は公務員や官僚なんて好きじゃないし、どちらかというと嫌いなほうだ。
> ｜ただそれとは比較にならないほど犯罪者とそれを擁護するやつが嫌いってだけ。

それいったの俺だけだから、勝手に全体化するなよ。

> これを捕鯨問題においては“反「反捕鯨」”と言う。

「～と言う」ってどっかの教科書にでも載ってるの？ソースは？
>>422は捕鯨に限らない話なんだが。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:26:53 ID:VKJUmQgh

>>481
> お前は「なぜ捕鯨に賛成する？」。
> それは「反捕鯨」が嫌いだからだろ？ｗ

条約や法律に違反してるわけでもないから、反対する理由がない。
捕鯨そのものがそれらに違反してるなら、俺も反捕鯨を唱えるよ。
俺は「反犯罪」なんで。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:30:44 ID:VKJUmQgh

>>482
> さすがのウヨガキどもだって（ただし関係する者を除く）「税金の無駄遣い」には反対だろう。

反対だね。

> でその「税金の無駄遣い」をグリーンピースが非難する。

GPの非難対象である「調査捕鯨」が“無駄”という根拠がまだ示されていない。

> お前らはグリーンピースが大嫌い。

犯罪を容認する組織は嫌い。

> で結果としてその「税金の無駄遣い」を容認もしくは黙認するってことになるわけなんだなお前らは。

ならない。
「調査捕鯨＝税金の無駄遣い」の根拠が示されてないから、その論理展開は成立しない。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:36:46 ID:yM5NP/Bh

コレにコピペ返すの忘れてたなw　>>471 ＞グリーンピースは自然保護団体であって

「グリーンピースは自然保護団体」？

わははは！馬鹿も休み休み言え。ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33864
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=r&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33745
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33850

特に3つ目のリンク、よく読んで見て下さい。扱う「海洋生態系部門」のトピック71件中、61件が「捕鯨問題」・・・

つまり彼等の認識する「海洋生態系の問題」の５/６は「捕鯨問題」という事ですw

珊瑚礁、大陸棚の生態系、その生物多様性等、「海洋生態系」への最大の脅威は

　　　「　畜　産　の　屎　尿　廃　液　」

なんですが、GPさん他自称「　自　然　保　護　」団体さん達は「完全に無視」してらっしゃいます・・。ｗ

「牛が環境への最大の脅威　FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

この報告書↑は2006年11月に発表され、すぐに邦訳されてたようなんですが、私自身、2006年夏に捕鯨問題へ興味を持って年中GP、IFAW、WWF、SS等

「環境保護団体」

のサイトを頻繁にチェックしてましたが、全く気付かないまま、2008年1月に漸く知ったのは2ちゃん捕鯨スレに貼られてたリンクからでした・・・。
つまり環境保護団体のサイトのヘビロテして他のにも拘らず、1年以上知らされなかった訳です。
国際機関FAOが「環境への最大の脅威」として発表した報告書を「環境保護団体」が全く触れない、というか「隠してる」という現実は一体なんなんでしょうか・・。ｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13:57:04 ID:6V6xzrlp

>>490
あぃ、ごめんなさい(´・ω・｀)

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 14:15:27 ID:yM5NP/Bh

>>496はヤフーの投稿Ｎo、リンク間違えてたw

＞特に3つ目のリンク、よく読んで見て下さい。扱う「海洋生態系部門」のトピック71件中、61件が「捕鯨問題」・・・

その3つ目は↓だった・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33850

しかしこれねぇ、よくよく考えてみても明らかに「異常事態」だよな。

世界一有名で、恐らく活動範囲も資金も最も大きい「環境保護」団体が
「海洋生態系に於ける環境問題」として扱ってるトピックの５/６が
「捕鯨問題」。

数十万頭の内からたったの1000頭程度しか捕獲しない日本の捕鯨を重大な
「環境問題」として扱ってる一方、国際機関FAOが「環境への最大の脅威」
として警告した報告書の内容を「完全に無視」してるんだからねぇ・・・

これは捕鯨問題が「儲かる」からこそやってる、というのが明白な訳でして、
「儲かる」以上、それを「解決」してしまったら今後一切「儲ける」事が
不可能になる、という事ですねぇ・・・。

つまりGPは「捕鯨問題」を解決する意思なんか無い、という事。
そりゃそうだ、もう20年以上もオマンマ食わせてくれてる大事な
「集金インフラ」だもん、維持保全に尽力こそすれ、壊すような
真似なんか出来る訳が無いよねぇ・・・

その辺の事実を認識出来ない訳じゃないだろうけど、どうなのｒくん？w

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:01:57 ID:xUivUBhL

>>492
>> 捕鯨に反対するってことは「無駄な公共事業（調査捕鯨）」に反対するってこと。
>無駄の根拠は何？

調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開のためのデータ収集にあったのであり
ところが現在においては商業捕鯨の再開のためには調査捕鯨から得られるデータは一切必要としない
ってことが科学的に分かっているから。

理解できたか？
調査捕鯨は今となってはやる必要のない科学調査なのだよ。

やる必要のない調査を延々とやり続ける。
これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:08:42 ID:xUivUBhL

>>494
>> お前は「なぜ捕鯨に賛成する？」。
>> それは「反捕鯨」が嫌いだからだろ？ｗ
>条約や法律に違反してるわけでもないから、反対する理由がない。

ははは、お前は「反対する理由がない」から賛成なのか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:09:04 ID:yM5NP/Bh

>>499 ＞ところが現在においては商業捕鯨の再開のためには調査捕鯨から得られるデータは一切必要としない
　　　ってことが科学的に分かっているから。

ハイ、また嘘ついちゃいました、ｒくんw

「IWC科学委員会」がJARPAに「髭鯨資源管理法の改善可能性」を公式に
認めてますので、モラトリアム解除までにより良い管理法確立の為に
捕獲調査を続ける事は「アタリマエの事」です♪

それが「非致死調査で可能」と言いつつ、クロミンクに対する非致死調査を
反捕鯨国が「全くやってない」というのは一体どういう事なんでしょうか・・。ｗ
（当スレ>>447）
～それから何度も何度も訊いたけど、水産庁は「生態系からのアプローチ
（生態系管理？）」が完成しない限り、

「絶　対　に　R　M　P　なんかじゃ　商　業　捕　鯨　し　な　い　よ」

って言ったの？一体いつ何処でそんな事を言ったの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33510

「ｸｼﾞﾗのために生きている」涙目愛護反捕鯨のｒくん、キミがｸｼﾞﾗさんを守る為に良かれと思って
発言する嘘はこうしてすぐにバレてしまいますから、全部裏目裏目に出ちゃってるんですが・・。ｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh

>>499 ＞やる必要のない調査を延々とやり続ける。＞これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ？涙目ｒくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、
その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える？

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の
9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費
する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ（実際高くてそんなに買える人は少ない筈w）で計算
しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも
無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しか
してない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給
されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事（を現実とする準備）をその他の
1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」
だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道（観光地除く）なんて
一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が
何百件もある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体ＨＰを見てみれば
幾つも見つけられる。
それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円
国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな
人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ？w

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:14:05 ID:yM5NP/Bh

も一度釘を刺しておくと、

　　Ｒ　Ｍ　Ｐ　は　髭　ク　ジ　ラ　管　理　法　の　

　　採　集　形　態　で　は　ア　リ　マ　セ　ン　。

という事です♪

ｸｼﾞﾗの為だけに生きてるｒくん、理解できたかな？。ｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:14:30 ID:VB4hS5tJ

まぁ、読んでみてくれ。↓ウケるぜ。
ttp://www.greenpeace.or.jp/info/staff/jun.hoshikawa

これまで反捕鯨の連中が何故ここまで「反体制」を貫くか
理解できなかったがやっとわかった。全共闘をDNAに持つ
カ・ゲ・キ・ハだったのね。

よく解ったよ。GPJは左翼そのものであることを。
rやドラネコがネトウヨ、ウヨガキを連発するワケだ。

バックグラウンドが左翼思想にあるんではこりゃ何を
言っても噛み合わないわな。

>ロック魂が愛（ラブ）と平和（ピース）にこだわり、
>グリーンピースが環境（グリーン）と平和（ピース）
>をつなげるのは、公権力をしっかり見張っていないと、
>愛も平和も環境も危うくなるからだ。

星川に言いたい。お前がロックを語るな、と。忌野清志郎
はロックで日本の音楽文化に貢献したが貴様の行いは単なる
”環境サギ”だということを。

そうGPJは自然保護団体ではない。形を変えた左翼集団だ。
玄洋日誌、反撃に出たね、がんばって！(^^)/

505 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/07(木) 21:17:21 ID:wOUYj4Ny

なんかバカがぶっ壊れて同じ質問で「ウヨガキなのだ～」「かったのだ～」
を繰り返してるんで御札貼っておくな（*´ω｀）

ｒ13812嘘吐き辞書、偽証林
http://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

因みに既出だろうがコッチも参照していただけると実に興味深い（*´ω｀）

反捕鯨の病理学
http://luna.pos.to/whale/jpn_nemo3.html
http://luna.pos.to/whale/jpn_nemo4.html

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:17:25 ID:yM5NP/Bh

おっと、「最終」なw

「ＲＭＰは髭鯨資源管理法の最終形態ではアリマセン」です♪

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:18:00 ID:VKJUmQgh

>>499
> 調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開のためのデータ収集にあったのであり
> ところが現在においては商業捕鯨の再開のためには調査捕鯨から得られるデータは一切必要としない
> ってことが科学的に分かっているから。
> 調査捕鯨は今となってはやる必要のない科学調査なのだよ。

「商業捕鯨再開のためのデータ収集」は調査捕鯨を始める「きっかけ」であって、
現在の調査捕鯨の「目的」をそれに限定しなければならない理由は何？
前にも書いたけど「調査捕鯨が捕獲枠算出事業でなければならない理由」を示してくれ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:19:41 ID:VKJUmQgh

>>500
そうだけど何がおかしいの？
日本人のためになってるんだから反対する理由はない。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:21:53 ID:6V6xzrlp

rちゃんの天敵、わんわんキタコレｗｗｗ
このまま、rちゃんが逃げ出すに1000円ｗｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:23:35 ID:xUivUBhL

>>504
だからこいつ「玄洋日誌」は単なる水産右翼。
捕鯨問題のことは殆ど何も知らねえ。

ウヨガキにとっては頼もしく見えるんだろうなあ・・。

511 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/07(木) 21:25:12 ID:wOUYj4Ny

これまで反捕鯨のクズ共から決して語られる事の無ぇ事ぁ
たった一つだけだ

捕鯨を止めることによってどのような環境メリットがあるのか？

さんざ、ウヨガキウヨガキ馬鹿の一つ覚えを自慢げに繰り返してる
操り人形は絶対この問題にゃぁ答えられんだろうねｗ
自我が崩壊しちまうからなｗ（水爆笑

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:25:45 ID:VKJUmQgh

>>510
玄洋さんはかなり詳しいし、切り口も鋭い。
あんたのようにソースを張らずにウヨガキウヨガキ騒いでるだけの虚言癖とは格が違う。

513 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/07(木) 21:31:16 ID:wOUYj4Ny

>>510
事、食糧問題に関わる事ぁ、世界各国で紛争や戦争の火種になっていて
優先的に解決しなけりゃならねぇ問題なんだが？

それを食料資源の新たな全く問題のねぇ場所で「国粋主義」「右翼」ってなぁ（失笑

ID:xUivUBhL『ぼぐだん、ばがだがら政治わがりまぢぇん』

って宣言してるのと同義だぜ？
…あ～、なるほど救いようのねぇ馬鹿かい、ボクチャンｗｗｗｗ
お大事になｗｗｗ（反物質爆笑

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:31:52 ID:xUivUBhL

>>507
>「商業捕鯨再開のためのデータ収集」は調査捕鯨を始める「きっかけ」であって、
>現在の調査捕鯨の「目的」をそれに限定しなければならない理由は何？

調査捕鯨といういわばモラトリアム（商業捕鯨一時中止国際決議）に対しての特例として始められたという経緯があるから。
別に鯨の自由研究のために始められたわけじゃない、商業捕鯨再開のためには始められたのだよ。

で商業捕鯨再開のために始められた調査捕鯨がもはや今となってはする必要の無い。
にもかかわらず続行する。これを「税金の無駄遣い」と言わずして何と言う？

ウヨガキはなぜかくも「税金の無駄遣い」を擁護するのか？ｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:34:53 ID:xUivUBhL

>>512
あの水産右翼のネタ元は鯨研プロパガンダだよ。ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:37:35 ID:6V6xzrlp

>>514
莫迦の一つ覚えですね
ハイハイ、ウヨガキ、ウヨガキ
まあまあ>>514ちゃん、今日も何も実りがないのに勝てた気になれまちたね～
うれちぃでちゅね～(笑)
ママンに報告してきたらどうでちゅか～(笑)

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:38:51 ID:xUivUBhL

>>507
>「調査捕鯨が捕獲枠算出事業でなければならない理由」を示してくれ。

それを目的として始められたからだよ。

ま、勿論それは建前だが。
で本音は鯨類研究所と共同船舶を生かすため。

518 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/07(木) 21:42:42 ID:wOUYj4Ny

>>517
お前が毎度提示できない根拠と証拠を示せよ陰謀厨ｗｗｗｗ

あ～、またあれだろ？（愉笑

「うよがき～うよがきぃぃぃぃぃｷｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!」ってクチから泡吹いて

ヒステリー起こすんだろ？
まぁお前にゃそれが精々だからなｗｗｗ（快笑

ホレホレ、ファビョって俺の晩酌を美味くさせろよｗｗｗ
キヒヒヒヒヒヒヒヒヒ♪

519 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/07(木) 21:48:52 ID:wOUYj4Ny

ど～した？
ん？
ケケケケケケッｗｗ

食糧問題で内乱や紛争、戦争が起きてるのにも拘らず
食料問題は右翼思想なんだろ？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

ホ～～レ、立派な左翼のチミの意見はどこにあるんだ？
キヒヒヒヒヒ♪ｗ

ホレホレ、ブザマに逃げ回れｗｗｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:55:21 ID:6V6xzrlp

やっぱり逃げたか………、
賭率のレートは幾らだろ!?

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:57:39 ID:kpmmFxhj

ＧＰＪの連中は反体制を気取ってるけど、実際はＧＰインターの言いなりの奴隷だろ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:02:11 ID:6V6xzrlp

>>521
奴隷以下の操り人形って所じゃないですかね
奴隷ならレジスタンスもできますが
妄信だけなら奴隷以下ですし

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:52:18 ID:jEwsmg/u

全政党が捕鯨に賛成しているが、いまだにネットウヨ呼ばわりか。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:07:48 ID:yM5NP/Bh

前に書いててずうっと忘れてたんだけど、kknekoのブログ記事とそれ以前の
JANJAN記事で言ってる「鯨肉生産に於けるCO2排出計算」のオカシサについて。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33666
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33665
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=33674

南氷洋調査捕鯨船団の総移動距離の詳細が判らないので正確な比較は出来ないけど
少なくともランダムサンプリングで小さくてあまり肉の取れない個体でも「第一発見
個体標本」の為に延々目標個体を追い掛け回して燃料ロスする調査捕鯨と比較する
のはオカシイよな。
商業ならばデカイ個体を見付けて即座にズドン、だからね。
それにキャッチャーや目視船は南半球の島に通年停泊させて母船のみ
日本まで鯨肉を運ぶ、という運営ならば燃料費も大幅削減できる。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:43:20 ID:yM5NP/Bh

あ、書き忘れてたが、商業再開時の南氷洋での操業は捕獲枠イッパイまで
獲っても3ヶ月程度で終わるだろうから（無駄にランダムで対象選んだり
追跡しないから）北半球、北西太平洋での操業は帰ってきた母船と北西太
平洋での操業専用のキャッチャーと目視船を使う。

母船以外ならばあまり大きくない中古の高速船なんか改造すればいいんだし
安上がりw
北半球の冬場に捕鯨して、オフシーズンは別魚種のトロールかなんかに
使えれば人員設備も無駄に遊ばせないで済む。
南半球にオフシーズン停泊させとく船舶もその周辺海域で漁業操業させれば
散々言われてる「不採算」の確立もぐっと下がるw
勿論停泊、というか漁業操業させる国は「水産無償援助」相手国且つ捕鯨賛成国w
地元漁業の利益にも繋がるような共存関係が出来れば「水産無償援助」の甲斐が
あるってモノですw

商業捕鯨会社が「捕鯨以外の漁業を一切しない」なんて固定観念が
反捕鯨ちゃん達の中にはあるみたいだけどねぇ・・・w
キャッチャーも目視船も別用途兼用で作れるよなぁ・・・？
船舶や漁業設備については詳しくないんだけどw

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:45:12 ID:8sX/IcMY

あるひとがこう言っていた。

「反体制の俺ってカッコイイ！！」

陶酔しきっててヤバそうだった。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:00:37 ID:8sX/IcMY

賛成推進側のおれだけど、捕鯨をやめるメリットについて考えてみようと思う。

自然のことは自然に任せた方がうまくいく。
という考え方がある。
ほっぽっとけばそれだけ早く回復するだろう。

調査捕鯨がどれぐらい回復を阻んでいるのかがわからん。
俺のカンだと皆無といっていいぐらいだと思うんだが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:19:37 ID:xKzWHnyL

>>自然のことは自然に任せた方がうまくいく
ここは俺も同意するが例外も結構あるんだよなあ…
オニヒトデやら外来種（これは人間のせいだけど）やらカンガルーやら
普通に駆除されてるし象がふえすぎて自然が壊されているとも聞く

まあ自然に絶滅するならそれが本当に悪いことなのかは難しい
生物の多様性とはいうがそれが自然にとっていいことなのか、
弱い生き物は駆逐されるのが正しい適応進化の歴史じゃないのか、
滅びるべき生物を無理に延命させて自然のためになるのか、って考えもできるし
まあ近年の絶滅は人間がヒャッハーしたせいなんでこれには
あまりあてはまらないかも

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 00:37:20 ID:xKzWHnyL

なぜ反捕鯨派はウヨガキウヨガキいうのか、ちょっと考えれば分かる

なぜ自分達は信用されないのか（まちがってるから）
↓
ナショナリズムのせいだ！

なぜ水産庁のいうことなど信用するのか
↓
プロパガンダに違いない！

なぜこんなに馬鹿にされるのか（馬鹿なガキだから）
↓
あいつらこそガキだい！うわーーーん！！

kknekoのブログとかまんまだしな
子供がおちょくられてファビョって
ガキはおまえらだバーカバーカ！っていってるだけだし
それにきづかないガキがさらにここでファビョってるわけだ

530 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/08(金) 01:32:17 ID:yZYBuv1c

>>529
しかしよ、そもそも、奴らもねら～の端くれなら
"調べてから意見しねぇと"、、　「妄想厨乙」　になんなぁ解ってる筈なのに
何故に教祖の意見を鵜呑みにするのかねぇ～……(＝ω＝；

何か奴らにゃぁ、ナチス並みの…こう…コンプレックスを基にした
優性人種論を感じずにはいられねぇな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 02:17:42 ID:G/4GppPK

飢餓に苦しむ人がいるのに、どうして鯨を食べることを止めないといけないの？
人間より鯨が大事なの？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 06:41:14 ID:VL0bTGTJ

ウヨガキどもは日本がモラトリアム（商業捕鯨一時中止決議）という国際決議に
国家として“同意”していることをよく解っていない。

同じ組織（鯨類研究所と共同船舶）で商業捕鯨から調査捕鯨へと移行した。
商業捕鯨がダメなら科学という冠を付け調査捕鯨ってことでやりゃいいんだと
役人の考え方（無責任かつ過度の姑息さ）の下、移行したというわけだ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 06:46:33 ID:VL0bTGTJ

>>531
ウヨガキが“飢餓に苦しむ人たち”のことを心配しているとは・・。ｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 06:54:08 ID:VL0bTGTJ

>>527
>賛成推進側のおれだけど、捕鯨をやめるメリットについて考えてみようと思う。

その前に捕鯨をやるメリットについて考えたほうがいい。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 07:50:49 ID:ij2O/LWC

この人は病気だね。
反捕鯨国や反捕鯨団体が捕鯨に反対するメリットを少しでも素直に考えてみれば自分のしてる事の意味がわかると思うけど。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:13:12 ID:xKzWHnyL

>>532
一時の文字が見えないのかな？
サヨガキちゃんｗ

ちなみに右翼は大嫌いですｗｗｗ
都合の悪いものはウヨ扱いすればいいんだから
残念な脳みそでも楽でいいねｗｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:16:36 ID:xKzWHnyL

ウヨガキウヨガキ
あれもウヨガキこれもウヨガキｗｗｗ
正しいものはみんなウヨガキ
道理のわかる大人はウヨガキ
正論はくやつはウヨガキ
論理的なやつはウヨガキｗｗｗｗ

こういうのをあいつ風にいうとこういうんだな
「思考放棄の脳ベーコン」

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:29:04 ID:VL0bTGTJ

ウヨガキどもはこの捕鯨問題に関して殆ど何も知らないから
ただただ感情論的に吠えることしかできない。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:55:54 ID:xKzWHnyL

>>538
ここに書いてあること全部読んでみ？
真逆だからｗ
そしておまえはなにひとつ議論せず感情でほえてるだけという事実ｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 09:02:48 ID:xKzWHnyL

我々は捕鯨問題の全てがわかる
それがただの差別だということを
反論の余地なく、当然ただのひとりも反論できた反捕鯨はいない
彼らは常にフルボッコされて逃げるばかり
その「証拠」はこのスレに全て残っている
もちろん反捕鯨は都合の悪い証拠などみない
ついには議論すら放棄しただ悪態つくのみの「ウヨガキ厨」になりはてた
ああ彼らの脳の劣化はどこまでいくのか
負けることは恥ではない、戦わぬことが恥なのだという言葉がある
では逃げるだけの存在からついには論戦すらできなくなったやつらは
どれほどの恥さらしなのだろうか

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 11:00:50 ID:1G3sA7c2

>>537

オレ的に追加すると

指摘する奴はウヨガキ
文章わかりづらいって言う奴はウヨガキ
意見に賛成しない奴はウヨガキ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 11:06:43 ID:pbxowB3T

思考する者はウヨガキ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 13:29:06 ID:f9v/Zas3

更に追加

ニンジン食べさせるのはウヨガキ
ピーマン食べさせるのはウヨガキ
オヤツくれないのはウヨガキ
ジュース買ってくれないのはウヨガキ
オモチャ買ってくれないのはウヨガキ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:29:18 ID:qoxqeFRn

クジラうまいのにな･･

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:51:03 ID:Jix27JXD

捕鯨反対！とか自然を守れ～とか言ってるけど
何故に船に体当たりするの？
て言うか船を動かしてるのは重油ですよね！
沈没したら重油をその海域に撒き散らすことになるんだか
そしたら自然破壊で鯨住めなくなるよね。
でも船動かして煙りだしてんだから大気も汚してるね。
自然破壊だし鯨の住めなくなる環境を捕鯨反対派も作ってるじゃん。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:52:42 ID:kgmNorAv

>>514
> >「商業捕鯨再開のためのデータ収集」は調査捕鯨を始める「きっかけ」であって、
> >現在の調査捕鯨の「目的」をそれに限定しなければならない理由は何？

> 調査捕鯨といういわばモラトリアム（商業捕鯨一時中止国際決議）に対しての特例として始められたという経緯があるから。
> 別に鯨の自由研究のために始められたわけじゃない、商業捕鯨再開のためには始められたのだよ。

「次の△ABCにおいて、AB＝ACであることを示せ」
「AB＝ACだからです」
「はい、0点」

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:53:52 ID:kgmNorAv

>>515
鯨研はあんたの虚言より信頼できないという根拠は何？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:06:09 ID:kgmNorAv

>>517
> >「調査捕鯨が捕獲枠算出事業でなければならない理由」を示してくれ。
> それを目的として始められたからだよ。

「きっかけ」は「理由」にならない。

日本国憲法第23条

学問の自由は、これを保障する

国際人権A規約第15条（科学及び文化についての権利）

１　この規約の締約国は、すべての者の次の権利を認める。
（ａ）　文化的な生活に参加する権利
（ｂ）　科学の進歩及びその利用による利益を享受する権利
（ｃ）　自己の科学的、文学的又は芸術的作品により生ずる精神的及び物質的利益が保護されることを享受する権利
２　この規約の締約国が１の権利の完全な実現を達成するためにとる措置には、科学及び文化の保存、発展及び普及に必要な措置を含む。
３　この規約の締約国は、科学研究及び創作活動に不可欠な自由を尊重することを約束する。
４　この規約の締約国は、科学及び文化の分野における国際的な連絡及び協力を奨励し及び発展させることによって得られる利益を認める。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:15:54 ID:kgmNorAv

>>532
> ウヨガキどもは日本がモラトリアム（商業捕鯨一時中止決議）という国際決議に
> 国家として“同意”していることをよく解っていない。

ほう、日本が「商業捕鯨」をしていたのかｗ
いつ？

> 同じ組織（鯨類研究所と共同船舶）で商業捕鯨から調査捕鯨へと移行した。
さらっと嘘をつくね。息をするがごとく。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 15:18:20 ID:kgmNorAv

>>549はその決議の同意から現在までの間においていつか？ってことね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:05:56 ID:FQS0K/CA

回遊する先々に網が張られてる上に銛を持って待ち構えられて・・・

いや、鯨じゃなくて>>532ね。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 16:22:00 ID:f9v/Zas3

>>551
そしてわんわんの酒の肴になっちゃうなんて

なんてかわいそうなの！(棒読み

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:30:36 ID:8lU3gf3P

もう少し質が良くないと

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:50:50 ID:kgmNorAv

ところでGPJはなんでペリカン便の秤もってたんだろうな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 17:58:28 ID:/I3yhCS+

>>551
いやむしろ向いてすらいない銛に勝手に突き刺さりにきてるｗｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:29:22 ID:f9v/Zas3

>>555
それってなんてダチョウ倶楽部？ｗｗｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:42:01 ID:pbxowB3T

ダチョウは食えるけどね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18:45:15 ID:ZijwneMM

ＮＨＫで捕鯨特集やってたぞ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:24:17 ID:EFcXTEWZ

>>547
鯨研は自己の主張に明確な理由をつけてソースも提示
反捕鯨側は証拠もなく憶測だけで批難
欺瞞だのなんだのいうなら論理的に反論すればいいのに
一切それができない反捕鯨馬鹿
プロパガンダだのなんだのいうまえにやつらは人として最低限の知性がないよな

どっちが正しいか否か決めるにはより信憑性をもたせる根拠が必要となる
中立派から見た場合は特にな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:37:35 ID:FQS0K/CA

>>555
まるでストランディングｗｗ
きっと「ソースは？これはどうなの？」って言われるたびに
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
ってやってるから、エコーロケーションできないんだ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20:40:46 ID:ZijwneMM

玄洋日記に早速kknekoが食いついたぞ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:38:25 ID:ij2O/LWC

次に「捕鯨は即死じゃないから残酷」とかいう馬鹿が来たらこれを。

http://www.youtube.com/watch?v=4vM-GaVP1W4

冒頭の電撃昏倒させるやり方は途上国なんかじゃ未だにマイナー。
その後の延々続く屠畜シーンがデフォ。
これは台湾の映像だけど、台湾が特別酷いんじゃなくてＥＵや北米、日本等
以外じゃ何処もこんなもの。ヨーロッパでも東欧は同じ様なカンジだろう。

この豚の長い長い断末魔を聴き、痙攣するさまを見たら捕鯨程度が
ナニ程のものかと。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:52:47 ID:kgmNorAv

玄洋日誌のコメント欄面白いな。
コメント捏造とかｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:42:42 ID:PFVte80s

>>563
これか？

>>玄洋日誌管理人の捏造行為に対する抗議は、自分のブログにて行わなくてはならないとは？？筋が通りませんな。
あなたが早く捏造部分を削除すればいちいちコメントを書く必要も無いのです。

捏造かどうか分からないから自身のブログで本人と（もしくは内容が間違ってると）
証明してくれってことだよな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22:44:18 ID:PFVte80s

あれ？メルアドあるからそれは分かるのか？
結局どっちが正しいんだ？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00:21:18 ID:Y0T3zR59

>>564

これだな

http://himadesu.seesaa.net/article/118941149.html

しかし、ＧＰ関係者だからって誰が何に影響するのか不明

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 01:33:11 ID:UH+h2wNI

>>566
なるほど
これは流石に水産大国氏に非があるな
もちろん失言したあとそれに気づいて隠そうとしてるって
可能性もないわけではないが低いだろう
かといって水産大国氏が捏造するメリットもないだろうが…
かりに誰かのいたずらなら削除がフェアだと思う

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:53:43 ID:D94/g8kR

このコメント捏造疑惑は明らかに両者にとって利益がないな。
確かにコメント編集する機能はあるみたいだが、
管理人が編集したと決め付けるのはいかがなものか。
同一ホストからの投稿だったみたいだし、
管理人がコメントに触りたくなかった気持ちはわからなくはない。

該当部分は二人称が統一されていないし、一人称も「俺」になっていて不自然。
「権威主義者ならGP幹部といわれればひれ伏すだろう」
という論理もあまりに破綻している。

投稿者がGP幹部を騙るメリットがないのは明らかなのだから、
削除の要請には従うべきだったな。
一方の鷹嘴氏も「管理人が編集した」と決め付けてかかっているあたりが大人気ない。
一歩間違えば自分も訴えられかねない言い分だろこれじゃ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 03:13:08 ID:uG0qVdiY

http://kkneko.sblo.jp/article/28972939.html
>該当する条文・条項を明記しないのがプロの研究者らしからぬところですが、結論から言えばあたりません。
http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/m0008334.htm
私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客が私的目的のために行うすべての不法な暴力行為
>日本側の過剰反応がＳＳを煽ってますます行動をエスカレートさせている現状を見ても矛盾だらけの記述といえますが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89
エスカレートした割には撃沈実績がないな。
>南極海・公海上で千頭レベルの大規模な実質商業捕鯨を行っている唯一の国が日本であるというだけのこと。
なぜそれがだめなのか。を証明できてないんだが。それにしても在庫余ってると主張しながら実質商業捕鯨とは不思議なことを・・・
>捕鯨支持国が多いのは、日本から多額の水産ＯＤＡを供与され影響を強く受けているからにすぎません。捕鯨とＯＤＡの関連については近々詳細なデータを公開予定。
だいぶ前からいってるがいつになるんだろう？
>とウヨガキ君顔負けのでたらめを吹聴する始末。もちろん、そのような科学的事実はありません。
http://www.icrwhale.org/02-A-37.htm
反捕鯨の論拠に反論してどうすんの・・・

まぁその後はいつもの悪口。LRADをテロと言い張ったり（それで通用するなら軍隊いらない）
捨てたら怒るくせに使ったら「吹き出すような実験」だの、非致死論文の成果も載せずに「少ない」だの
殺す動物の種類が少ないと犠牲が少ないｗｗｗｗだの言いだしたり。
>水産大国氏が相手ではさすがに張り合いがないので、もうちっとレベルの高い“対戦者”を募集したいところ・・。「我こそは」という挑戦者の方を募集するニャ～。
流石相手のコメントを載せずに「ばーかばーか」のkknekoさんはレベルが高い

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 08:12:33 ID:ceHsqRIv

保守系雑誌に掲載された記事をチェックしてみましょう。
【日本捕鯨vs.環境テロリスト、南氷洋大海戦の帰趨】（『諸君！』'09/2）
著者の富坂聰氏はジャーナリスト。大変読み甲斐のある内容です。

まず、「すたれゆく鯨文化」の中で、富坂記者は太地町民にインタビューを行い、彼らの葛藤＝「日本自身の捕鯨の是非への複雑な反応」を引き出しています。
「（イルカの血で染まった入江の）様子が道路から丸見えなんだよ。あれを見ると捕鯨の黄金期を知っている俺たちでも、もうそんな時代じゃないなっていうのは分るんだよ」

記者の取材はさらに築地関係者へ。
「クジラが売れるわけがない。（中略）値段は水産庁が決め、鯨肉の流通も半ば強制的にわれわれ卸の方に割り振られてくるのですが毎回四苦八苦です」

最終章は「大義名分なき政府方針」と題し、取材拒否の海上保安庁広報に代わり複数のＯＢによるきわめて興味深い解説が。
「０７年の調査団の母船に海上保安庁から人員を乗り込ませたのは政治家からの圧力が強かったからですが、庁内には日本の捕鯨を疑問視する意見も少なくないのです」

富坂記者は引き続き、昨期の調査団からの海保外しを「危険な兆候」と警告する海保ＯＢの方の談話を紹介しています。
「昨年、海保のメンバーが衝突回避のために捕鯨を中断させて逃げたことで、彼らが予定していた捕獲頭数を大きく下回った。
そうなると調査捕鯨にかかる費用が補填できないのです。だから邪魔な海保をはずして対決しながら何が何でも捕獲目標を達成しようというのでしょう。
そうなれば双方が正面からぶつかり、互いに引かなければどんどんエスカレートし危険です」

http://kkneko.sblo.jp/

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 08:19:57 ID:NFHUp1Fs

>>567
だからブログに載せたら削除するといってあった
すぐ消してあったみたいだし、

屁理屈も好きじゃないけど、超展開な頭の人が少し怖い

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 09:24:44 ID:SO3Rg/2X

http://kkneko.sblo.jp/article/28972939.html

>筆者はリアル右翼からなんかＬＲＡＤっぽいもの（音響兵器？）を向けられたことがあります（一瞬ビビッたけど、特に害は被りませんでした・・・・）。

この一文からもkknekoはＬＲＡＤのことを知らんのが分かるな
商社経由で買わにゃならんからＳＳや街宣右翼程度が買える様なシロモノじゃねーよ

ていうか本人の被害妄想なんだろうけどな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 09:39:02 ID:SO3Rg/2X

ＬＲＡＤっぽいもの（音響兵器？）=ただの大型スピーカー

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 10:08:09 ID:NFHUp1Fs

>>573
きっとスピーカー向けただけで
「健康被害を被った」って
訴えるかもＷＷＷＷＷ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 11:45:24 ID:ceHsqRIv

諸君！　2009年2月号

シリーズ〉奪われる領海（１）
日本捕鯨ｖｓ．環境テロリスト、南氷洋大海戦の帰趨
富坂　聰（ジャーナリスト）　

http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/t0289159.html

◆富坂聰
1964年、愛知県生まれ。北京大学中文系に留学したのち、豊富な人脈を活かした中国のインサイドリポートを続ける。
1994年、21世紀国際ノンフィクション大賞を『龍の伝人たち』（小学館刊）で受賞。
2007年現在、「文藝春秋」「週刊ポスト」などさまざまな雑誌メディアで活躍中。
著書に『北京「中南海」某重大事件』（講談社刊）、『潜入在日中国人の犯罪』、『苛立つ中国』（いずれも文藝春秋刊）がある。

http://www.shinchosha.co.jp/writer/3467/

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:36:02 ID:D94/g8kR

ああ、そうか。
コメント欄だけだとまた偽者の可能性があるから、
ブログでの意思表示で本人確認を取るってことか。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:01:32 ID:jqHke6+j

ｋｋねこ本当にばーかばーかとしか言ってねえなｗ
まともな反論一切なしｗ
俺らもこんなザコほっとこうぜもうｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:10:15 ID:jqHke6+j

それはともかく捕鯨ナショナリズムついて一言言いたい
他国の価値観を野蛮、残虐と不正なことを言われて怒るのがそんなに不自然だろうか？
かりにそれがナショナリズムだとして、どこに悪い部分がある？

kknekoなどはそんな反捕鯨はいないと大嘘を吐いているが
「いる」、確実に殆どの反捕鯨が差別タイプだと断言できる
海外の掲示板、反捕鯨関係のホームページ、これらを除いてみるといい
自称環境保護団体のＳＳも野蛮や残虐といった言葉をつかっていることからも明らかだ

さて、これがどういう意味かわかるだろうか？
「我々は文化帝国主義をやめない、だがそれに抵抗するのはナショナリストだ！」
うん、ふざけている
誤ったことを訂正どころか擁護までしておいて、その誤りを指摘するなといっているのだ

仮にそれをプロパガンダに利用されていると言うなら
これ以上ないほど　自　業　自　得　である
ナショナリズムを煽るきっかけ、その根拠、口実、
すべて反捕鯨側の愚行が作り出したものなのだ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:10:57 ID:jqHke6+j

訂正
除いて
↓
覗いて

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:14:04 ID:jqHke6+j

ついでにｋｋねこは最初に喧嘩うってきたのがＳＳなことも
ごまかしてるなｗ
エスカレート？攻めてきたのは全面的にやつらですぜー？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:33:21 ID:jqHke6+j

連投すまん
いま玄洋日誌みてきたらこんなのが

ニダーブレイン：捏造したことを事実に変換する灰色の脳細胞だ
ニダーアイ：自分に都合の悪いことは見えないぞ
ニダーマウス謝罪と賠償を要求するぞ　　　　　　　　　　　　
ニダーフェイス：えらが張っているぞ
カプサイシン袋：カプサイシンを貯めている袋　
ニダーアーム：すぐに物を盗む便利な腕だ
ニダーハート毛でできている　　　　　!
ニダーストマック：たいていのものは消化できる不思議な胃袋　　　　　　
ニダーフット：テコンドーで鍛えているらしいが誰も鍛えているところをみたことがない
ニダーペニス：熊でも孕ませる不思議な棒だ

*カプサイシン袋の隣にカプサイシン燃焼炉があり、それでカプサイシンを燃焼させ
　火病モードに変化するんだ

流石にこれは差別的と言わざるをえない
水産大国氏大丈夫か？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:50:58 ID:D94/g8kR

>>581
玄洋の管理人が書いてるの？
だとしたらもうあそこは見切ることにするが。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:57:51 ID:jqHke6+j

>>582
分からん
なんか書いてる場所が不自然なんでハックされたのかもしれないが
以前からちょっとアレな部分もあったし…
事実なら俺も見限る

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 20:37:32 ID:D94/g8kR

確かに朝鮮人は国内外国人犯罪率で毎年トップ3にいるし、
理解に苦しむ過激な反日活動もしばしば行われるが、
無意味なレッテル貼りはrやｋｋねこと変わらんからな。
その辺が自重できないやつなら賛成派にいらない。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 21:33:47 ID:SO3Rg/2X

捕鯨派、反捕鯨派双方に言えることだけど、
他人種を罵りたいだけの奴が便乗してることは確かだな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:51:12 ID:ceHsqRIv

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 23:53:52 ID:ceHsqRIv

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:00:02 ID:oJ2Q+ywz

捕鯨推進を支持しているのは比較的冷静だと思うが。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:23:35 ID:5fLXw7ez

>>581
>>582
>>583
>>584

「水産大国」ブログを検索してみたが、確かに極めつけの差別発言があった。

> ニダーブレイン：捏造したことを事実に変換する灰色の脳細胞だ
> ニダーアイ：自分に都合の悪いことは見えないぞ
> ニダーマウス謝罪と賠償を要求するぞ　　　　　　　　　　　　
> ニダーフェイス：えらが張っているぞ
> カプサイシン袋：カプサイシンを貯めている袋　
> ニダーアーム：すぐに物を盗む便利な腕だ
> ニダーハート毛でできている　　　　　!
> ニダーストマック：たいていのものは消化できる不思議な胃袋　　　　　　
> ニダーフット：テコンドーで鍛えているらしいが誰も鍛えているところをみたことがない
> ニダーペニス：熊でも孕ませる不思議な棒だ

http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2008/09/index.html

とくに最後のフレーズは余りに下劣・低俗でコメントのしようのない差別発言だ。
とても良識のある紳士の発言とは言い難い。

捕鯨推進という意味では友邦を韓国をここまで貶めて恥じない差別感情は反吐が出る。

捕鯨推進という正しい認識を逆に最高に貶めているという意味で、
こんなやつには即刻お引取り願いたい！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 00:45:13 ID:gJU07H7n

いや友邦はどうだろうな。
沿岸捕鯨始まったら日本海にとりに来るよたぶん。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:02:40 ID:jd/SRaS2

正直、ウリナラはどうでもいい

オージーに便乗して捕鯨批判するニダーさんはウザイけど

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:11:55 ID:5fLXw7ez

>>590
>>591

そういう志が低いのはいかん。
捕鯨賛成とは、反白人・アングロサクソンの覇権打破という理念が背景にある。
言い換えるならば、東アジアの五族協和という理念にもつながる。
石原莞爾の高き理想を忘れるべきではない。

593 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/10(日) 01:32:28 ID:hLqNfNw3

>>589
まぁ、議論に人種差別的な物が含まれるなぁどうかたぁ思うがよ
韓国に対し「友邦」は、あんま、ねぇ気がするな（´・ω・）
てぇのも、ツイこないだまで「日本の捕鯨に反対」してた割に

『偶然取れたニダ！』が日本の混獲率を遙かに上回ってたり
その偶然取れた物を個人が市場に流して高値で取引したりしながら
「イルポンの捕鯨は残酷極まりないものニダ！」な～～んてな（；´ω`）y━~~

ぶっちゃけ、なんつーか…

ワイルドカードでは有るが"友邦"と呼ぶにゃぁ余りに危険じゃねぇかと
俺ぁ思いやすぜ
馬鹿にするしねぇを置いておいてな（´・ω・）y━~~

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 01:44:36 ID:gJU07H7n

>>592
それ何て東アジア共同体？
悪いけどそういうの興味ないんで。
俺は白人が嫌いなんじゃなくて、文化の差別が嫌いなだけなんだよ。

特に韓国は現在でさえ日本のEEZに密漁漁具を設置したりしているし、
過去にはこんなことまでやっている。

李承晩ライン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

下手に同調すれば恩を売ったと思われ、将来的に捕鯨枠をよこせだの、ここでは獲るなだの、
いってくることは目に見えている。
目先の利益にとらわれてると足元掬われるぞ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 02:00:06 ID:iaJXVgc2

空気読まずに
http://kkneko.sblo.jp/article/29027433.html
>異論はあるでしょうが、筆者はアイヌの捕鯨については容認の立場です。シャモの企業による沿岸捕鯨捕獲枠（議長案に沿って再開された場合）は当然その分削ってもらいますが。
先住民捕鯨と他の捕鯨の境界線の説明がないんだが。え？アイヌとかエスキモーは捕鯨銃使わずに素の銛とかでとるの？
>そしてそれは、"抵抗勢力"が持ち出す正当化の口実に他ならないということです。
上でアイヌの捕鯨は支持するいうたばっかりやんけ。だから境界線はなんなんだよ。
>民主主義や基本的人権という、地域の文化などより上位の普遍的な大原則があるからです。
クジラに人権はないです。クジラは国民じゃないです。kknekoさんこれマジにいっとん？これまじめに書くかどうか迷ったんだが・・・
>経済大国の国策企業が、持続的利用の責を負うところの自国の自然とはまったくかけ離れた
RMPは持続的利用の役に立たんとよ。おい、言い返せよ。ｒ。
>世界共有の財産である公海・南極海上で、伝統とまったく無縁な移入技術・資本でもって、
世界共有の財産なんだから使ってもいいだろｗｗ。kknekoの考える「伝統」以外認めないとかエスノセントリズムだと思うんだが。
>４０年前に開発を始めたばかりの野生動物を捕殺し、高級食材として供する状態をもって「固有の文化」と称すること
kknekoが勝手に決めた文化とその他の境界線をそのまま適応すること自体「俺の定規ではそれは文化ではない」という文化相対主義だろ。
そのあと捕鯨ニッポンｗがいかに環境破壊国か訴えてるが、ちゃんと他の国と照らし合わせての結果だろうな。
反捕鯨国のアメリカは環境破壊してませんてか。オーストラリアは潔白ですってか。
>おいおい、逆宣伝をしてくれるのは結構だが、市民の皆さんにご迷惑をおかけしちゃいかんぞ。
相手の意見を具体的に取り上げないところが言葉にできない。反論できない。論破されたｗ

596 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/10(日) 02:10:17 ID:hLqNfNw3

まぁ、加えて言やぁ、中韓は対アングロサクソン対策にゃぁ
あまり役にたたねぇと思うねぇ（´・ω・）

中国はああ見えて多民族国家だ。
最近じゃチベット、古くは天安門事件等に於いて中央政府と
各自治州の見解がまるで違う、それを纏める為に日本で言う所の小～中学校まで
「日本は悪魔の国、憎むべき敵」と授業で教科書で教え、所謂"共通の敵"ってぇ奴を
作り出し民族統一を図ったり、中央政府の失策を「日本が○×」で誤魔化す為に
上手く利用してるってぇ所だな（´・ω・）

韓国も韓国で
未だ北朝鮮とは停戦中とは言え戦争中だ
しかも、北朝鮮との開戦時にゃぁ、"北朝鮮に組すると予想される"自国民を
大量虐殺したりしたからねぇ…（´・ω・）

その他諸々、過去の事を捻じ曲げる為に「日帝の残虐行為」をやはり
小中学校で学ばされる。

中には、旧日本軍が測量用に打った杭を
「日帝が韓国から優秀な人材が出ないように龍脈（魔術的な概念）を封じた痕跡ニダ！」
って内容の放送を日本のＮＨＫにあたる国営放送が大真面目なドキュメンタリーとして
放送したりと…(＝ω＝；

まぁ、御国事情でやすからね、好きに言ってりゃぁ良いとは思いやすが
…まぁ…味方としちゃぁどうかね？

たぁ思いやすね（´・ω・）＝3

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 03:55:16 ID:Umhc8bJ0

IWC科学委員会を支持してさえいれば、あるべき態度は自然と決まる。
民族がどうのこうと気張るのは、好ましくない。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 08:09:39 ID:kQ9ph3p8

俺も中韓とは一定の距離をとりながら協力できるところは協力していけばいいと思う。
(べったり共同戦線とかやるときは相手を選びたい。理由はどちらの政府も嫌いだから)

そうそう
昨日、ミンクの赤肉ブロック買ってきた。
ゆっくり冷蔵庫で解凍してパーシャル状態のときにスライス。
半分は醤油とごま油と生姜と酒少々に漬け込んでおいて焼いて食うつもり。
もう半分は刺身で美味しくいただこうってぇ寸法だ。

あくまでも「クジラは食べ物」だ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:01:05 ID:wfeMmv6l

俺も中韓とは一定の距離をとりながら協力できるところは協力していけばいい？
どちらの政府も嫌い？

わははは！　ウヨガキとしては精神状態がよろしくないようだな・・。ｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:34:31 ID:kQ9ph3p8

>>599
なにを言ってるのかよくわからないんだけどもう少し詳しく話してみれば？

あと誰にも無理強いはしないけどクジラ旨いんだよ。
何度も言うけど「クジラは食べ物」だと思うよ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:11:46 ID:it31Fq+5

>>600
レス乞食は放置でいいと思う

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:22:24 ID:ltBo6TB4

「鯨食」が日本全体に日常的なものとして広がったのは戦後のことかもしれないが、
いくつかの地域で「文化」として根付いていることは確かではなかろうか。

「鯨食」が「日本の文化」というと大変な拒絶反応を示す一部のきちが●じみた反捕鯨者がいるようだが、
流通や保存の技術が現在ほど発達していなかった時代において、
実際に「鯨食」が盛んであった地域のほかに、江戸なり京都なり当時の政治文化の中心地において
「鯨食」の存在が認識され、鯨肉が貴重なものとして尊ばれていただけでも
十分に「日本の文化」の候補として考える余地はあるのではないか。

また「古式捕鯨」と「近代捕鯨」以降の技術や漁法に直接的なつながりは薄いかもしれないが、
実際に「近代捕鯨」以降に鯨捕りになった人たちの多くは「古式捕鯨」が盛んだった地域の人たちであり、
そうした点からも、「近代捕鯨」以降に「伝統捕鯨」とのつながりが皆無だと言い切るのは拙速に過ぎるのではないか。
「文化」は、それを支える「技術」や「環境」が変化すれば、自ずとその姿を変化させるものだと思う。

それから「生存捕鯨」についてだが
現在の日本における捕鯨(アイヌの捕鯨などは別だと思うが)は、そのまま「生存捕鯨」と同格に扱うのは、
政治的な判断はおいて、実際的には違うのではないかと、持続的捕鯨推進派の自分も思う。

しかし、反捕鯨がそのことを問題にするときに揶揄することの多い「商業性」云々に関していえば、
そもそもがＩＷＣで管轄する捕鯨において「商業性」の有無を問題にすることがナンセンスではないか。
むしろ「生存捕鯨」の対象となる地域の人々の「文化」を一定の枠に押し込めることにつながるように思う。

少なくともＩＷＣにおける捕鯨の是非は、鯨の資源量と持続的利用の可否においてだけ決定されるべきではないか。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:23:44 ID:ltBo6TB4

> どの国・民族・地域ももはや孤立して存続することは不可能

と言うのであるから、
きちが●じみた反捕鯨者にも、
「商業性」云々は問題にしないで、
鯨の資源量との関係だけで「生存捕鯨」枠を考えることは
同意してもらえると思う。
そしてもちろん「生存捕鯨」以外の捕鯨についても
鯨の資源量と持続的利用の可否だけで判断してくれるに違いない。

なお、「きちが●じみた」というのは、
他国の風習から、国内の同和問題や談合、天下りなどを並べて「鯨食文化」を批判したり
飢えや食糧廃棄の問題を挙げて捕鯨のみを断罪している様子を表現する為に使用した言葉で、
それ以外の意図はございません。

ところで

> 日本古来の神聖な伝統的食文化である！

って、だれが言ったのですかね？
「神聖」ってのは、自分もどうかと思いますが。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:31:25 ID:ltBo6TB4

それから、ひとつの企業が商品開発して一所懸命にアピールして売ろうとしているのに
自分の主張を展開する為だけに揶揄するのは、あんまり気持ちのよい行為ではないと思います。
ほんとうに善悪二元論でしか捕鯨をめぐる状況をみられないのであれば、
自分たち匿名掲示板の人間と同格ですね。

きちが●いじみた反捕鯨者さん。
きみはぼくの仲間だ！

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:46:27 ID:ltBo6TB4

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E9.A3.9F.E6.96.87.E5.8C.96.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:49:44 ID:ltBo6TB4

↑ウィキペディアの鯨肉の項。

「日本の食文化」という言い方が正しいのか否かはおいて
「鯨肉」がその時々の日本の政治的中心地においては知られていたのは間違いないのでは。

「山鯨」なんて言い方も、多くの人が鯨を食べものとして理解していたから出てきたんじゃないでしょうか。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13:57:30 ID:J8OoZ0JG

きちが●は聖獣です
鯨と違って
殺してはいけません．野に放ってはいけません．

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:18:46 ID:gJU07H7n

このレス乞食もう少しで仕上がりそうだな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:45:39 ID:kQ9ph3p8

>きちが●じみた反捕鯨者

ではなく

偏執的な反捕鯨者　で良いかと。

あと江戸の末期だったか　柳川を出す店で鯨も食べさせてくれていたという話も聞いたことがある。

鯨を食べる食習慣は現在も実際に存在しているし、鯨にまつわる文化も各地に残っている。
古さでいえば貝塚から鯨の骨が出てきたりするぐらい古くから食べている。

「鯨は食べ物」

※食と信仰は関わり深いので当然鯨を信仰の対象として祀る習慣があっても良い。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 15:57:41 ID:bg45AFif

鯨肉文化論についてまとめ

日本の伝統ではない
→多くの証拠が残っており否定は不可能、平気で嘘吐くな。
沿岸部だけの文化だ
→魚もそうだな、十分「大衆」の範囲だ。そもそも日本が海洋国家だと知らんのか？
当時の日本人は獣肉はたべない
→一部の種は普通に食べてました、あと鯨の認識なんざ魚に決まってるだろ。
アメリカ式遠洋捕鯨のどこが伝統だ
→「食文化」のメインは「食べること」です獲り方なんざどうでもいい。
→ついでに言うと文化はより効率的に進化・変化するのが当然、捕鯨であることに変わりはない。
トンデモ鯨料理がある
→新たな料理法・活用法をつくるのがなぜ伝統の否定になる？
→先ほども言ったが文化は変化するもの、捕鯨文化とは鯨を食べる習慣・価値観でもある。
文化じゃないったら文化じゃない！！戦後に広まったに違いない！！！
→そもそも文化じゃないから食べてはいけないなんてのがすでにお門違い。
　文化論はあくまで日本人の立場を強化するものであり食べて良い悪いとは無関係
野生動物を殺す文化なんかあるか！
→あります世界中に。そして悪いことではありません。
　無知を恥じるか、現実を見るか、心の病院に行きましょう。
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！
→そもそもこんな少し考えれば分かる道理をいちいち説明しなきゃいけないとは
　思考停止しすぎです。それとも幼児でちゅか？

コピペおｋ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 16:02:25 ID:bg45AFif

>>595
>民主主義や基本的人権という、地域の文化などより上位の普遍的な大原則があるからです
地域の文化を奪うのが民主主義と基本的人権の破壊そのものなんだが
こいつの馬鹿っぷりはどこまで行くんだろうか

わんわんも言っていたがもうこいつのウォッチやめれ
脳の腐ったガキにかまうな
あいつもかまってちゃんだし

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:00:46 ID:jd/SRaS2

どうしてもヲチしたけりゃ別スレを立ててやるのもひとつの手

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:15:16 ID:jd/SRaS2

>>611
脳の腐ったガキというよりは厨房のまま大人になったおっさんという感じだがな…

うちの町にもそういう元小説家希望の人が住んでる
例によってちょっと病んでるっぽい

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:11:56 ID:it31Fq+5

rちゃんヤフーに戻ってまた書き散らしてるね

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:11:26 ID:J8OoZ0JG

>>611
>>613
しつこく追っても逃げられるから
ウォッチはしてもコメントはしない方がいいのは同意
ただし変な事しなければ

616 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/10(日) 23:20:58 ID:qYBjGgk7

タイムリーだがコイツで反捕鯨を馬鹿にしたＭＡＤを作りたいねぇ～（*´ω`）y━~~
http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ

まぁ、、、、動画を操る能力は俺っちにゃぁねぇが…（´・ω:;.:...

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 00:33:38 ID:VDRTlirO

>>616
宗教ロックかｗｗｗ
確かに奴らにぴったりかもｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 01:40:55 ID:D/4yFNxJ

>>615
ウォッチもやめとけ
カウンター回るし
本格的に無視で

619 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/11(月) 02:42:27 ID:2CWeAWdF

まぁ、無視を決め込む作戦にゃぁ
一部の血気盛んな捕鯨派の承認は得られねぇ事ぁ解っちゃ居るが
まぁまぁ、此処は落ち着いて考えてみてくれや（´・ω・）y━~~

第一に相手は『狂信者』だ
幾ら正論をぶつけようと無意味な上、ｒなんかの思考パターンを見る限り
狂ってる脳でこう考えるだろう『敵は必死に抵抗してきてるじょ』
奴らの快楽の理念が其処にあるなら先ず其処を断つ

第二に相手は『卑怯』を厭わねぇ
幾ら正論をぶつけようが、決定的な証拠を突きつけようが
"奴らのブログ"と言う土俵に上がってる限りは削除、改竄、未承認がやりたい放題だ
この状況を断つ為に無視及びウォッチを遮断するのは有効な手段だと言える

さらに

相手は無駄に目立ちたがり屋だ
まぁ、コテハン名乗ってる俺っちが言えた立場じゃぁねぇが(苦笑)
それら、奴らの快楽の供給源を断ってやりゃぁ
自ずと奴らはコッチの土俵に上がってくる

其処を総攻撃した方が俺っち的にゃぁ賢いと思うんだがねぇ…
どうよ？（´・ω・）y━~~

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 08:14:42 ID:YfYeZuET

◆ウヨガキ君たちへ

おいおい、逆宣伝をしてくれるのは結構だが、市民の皆さんにご迷惑をおかけしちゃいかんぞ。

まったく、お前さんたちはシーシェパードに負けんくらいたちが悪いな・・。

http://kkneko.sblo.jp/

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 08:18:46 ID:aUrzR9Jm

>>620
ニートが金持ちをバカにしている状態だからもうやめとけ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09:19:10 ID:XRAKLxMl

まぁまぁ、そんな事よりもグリンピ提案、「殺さなくてもできるもん!!」代替調査法の内容。

致死的な方法と非致死的な方法による調査の比較
表：左欄は捕鯨を行う日本政府からの引用で、右欄は致死的な調査方法に代わる非致死的方法を表します。

調査目的　　　. 日本政府が行う致死的な調査方法非致死的な代替調査方法

体長　　　　　. 実質的に体長を測定する　　　　　. 調査対象を撮影した写真から測定する
体重　　　　　. 実質的に体重を測定する　　　　　. 体長から計算する
年齢　　　　　. 歯、耳栓、ひげ板を収集する　　　. 体長、性別から推測する
成長　　　　　. 体長を測り年齢と照合して推測する同じクジラを数年観測する
成熟性　　　　. 生殖腺を調べる　　　　　　　　　　. 同じクジラを数年観測する
受精　　　　　. 生殖腺を調べる　　　　　　　　　. 母体へは非致死法ではないが、出産直後に調べる　
繁殖時期　　　. 胎児から推測する　　　　　　　　　　　. 繁殖地にて対象を観測する
妊娠　　　　　. 胎児の有無を調べる　　　　　　　　. バイオプシーによりホルモン分析する
授乳　　　　　. 乳腺を検査する　　　　　　　　　　. 母子のペアを観察する
繁殖周期　　　. 妊娠率などのデータから推測する　　. 繁殖地にて対象を観測する
食習慣　　　　. 胃の中身を検査する　　　　　　　　　. 糞便を採取し検体する
系群　　　　　. 死体から標本用組織を採取する　　. 生きている鯨から検体する

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09:19:12 ID:WfevAFOv

ウヨガキウヨガキと連呼するのは劣等感の裏返し

明らかにいい年してるのに物書きとして喰ってけるレベルじゃないんだから…

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 13:34:03 ID:KRz7qQ+2

豚インフルエンザ、鳥インフルエンザ、BSE…

家畜は危ないよね？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 14:09:12 ID:EE4e3dmo

>>622
Nがいってたのと同じだな。
全部論破済みじゃん。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 16:10:32 ID:XRAKLxMl

というかね、

「身長は目視で推定する」→「年齢はその推定身長から推定する」

だもん、あてになるわけないよw

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 16:42:34 ID:EE4e3dmo

耳栓調査は当てにならないから、体長からの推定でもいいってやつだろ。
天気予報なんてどうせ当たらないから、靴投げ占いでいいみたいな理論。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 17:37:42 ID:QZPbxF3w

>>620
残念、我々が市民に迷惑かけたことも
あなたたちのように騙したり犯罪を行ったりもいていませんｗ
反捕鯨は絶対的にも相対的にも屑で悪ですｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 18:01:10 ID:Qb3R+Pv6

>>626
去年、「親子が殺された!!」などと写真つきで騒いだことで、
連中の言う「大きさから推定」がどの程度のものかが判明したしねw

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:06:55 ID:VDRTlirO

そもそも、反捕鯨の所有するデータ自体かなり不思議というより
パラドックスに満ちてるわけで…
鯨研のデータは価値がない嘘だなんて言いながら

持論の非致死調査は一度も行わないで
「増えてないんだ！絶滅するんだ！」って基礎値すらわかってないのに何を以て絶滅絶滅なんて
大法螺を吹くんだか、信者も何を以てＸ-1000＝0なんてオカルトでしかない
計算を妄信するんだろ？

全く以て理解出来ない

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:41:36 ID:Gwua6EVW

>>630
そこら辺の非合理性が反捕鯨運動が少数派になり、カルト化する原因かな？とこっちは思う。

どこぞの猫は反捕鯨運動に理解が広まっているとか妄想しているけど、
ＧＰの60代以上を無視した調査ですら商業捕鯨に66％が賛成してんだけどねえ。
http://www.icrwhale.org/pdf/02-A-57.pdf#search='グリーンピース世論調査捕鯨'
http://ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/OUTLINK=1/QID=1414911404/SIG=12pd0a0g6/EXP=1242049019/*-http%3A//www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20080218_ja.pdf
ここの26ｐ参照

40代から70代の8割が捕鯨賛成だから60代以上を加えればもっと差が開くことに…
大体日本人の25%が老人なのにそれはガン無視って意味不明…

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 22:09:47 ID:Gwua6EVW

猫のブログを見た後、詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
を読み返したところ大量に該当していてこらだめだと思った今日この頃…

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:00:52 ID:VDRTlirO

>>631
いえ、こんなにも論理破綻が著しいお題を看板として掲げて堂々としてる気狂い
矛盾点なんて細かく突っ込まなくても幾らでも出てくると言うのに
それらを妄信している方達が居ると言うこと自体
理系の私には度し難いと言う事です

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:23:18 ID:/1nH5raV

日本の反捕鯨はIWCの日本代表の記者会見の揚げ足をとることが多い。
たとえば、ika-netのブログで
ローマ中間会合での代表団会見についてNGOへの対応を批判しているのとか。
しかし、そもそも反捕鯨国の代表はどれだけ会見を開いているのだろうか知りたい。
日本のメディアが怠慢でそれらを伝えていないだけかもしれないけれど
反捕鯨団体なんかは、日本側の会見をああだこうだ言うだけでなく、そうした反捕鯨国の会見をきちんと日本語で伝えるべきではないか。
それとも反捕鯨国は記者会見さえ開いていないのか。

また、flagburnerも北太平洋調査のリリースに日本版しか出してないと噛み付いているが、
> 公表したのだが・・
って、そもそも計画はIWCに既に提出している。
その上で日本の税金を投入しての調査だから国内メディア向けにリリースしているだけで
英語版出す出さないって本質的な問題じゃないだろう。
さらに、南氷洋調査については英文リリース出しているのに、なぜ北太平洋はってな書き方をしているが、南氷洋でも調査開始時のリリースって日本語だけじゃないですか？
英語も出しているのかな？見つけられなかった。
もちろん、妨害に対するアピールとかは英語で出しているけど、それは妨害している海犬とそれを支える反捕鯨にアピールする必要があるからだよね。北太平洋でも妨害があれば当然リリース出すんじゃないの。

日本政府のアピールの仕方はかなり低レベルだとは思うけど
反捕鯨の揚げ足取りをみているとちょっとかわいそうになる。
IWC期間中なんか、とりあえずではあっても、日本は毎日記者会見して、しかもその内容をネットで公表しているじゃないですか。
英語の出来る反捕鯨さんは、今年のIWCでは、ぜひ、反捕鯨国の「代表」の公式会見やリリースを、どんどん翻訳してください。
彼らが日本代表よりはるかにメディアに開かれた存在であるか、賛成派に知らしめる機会じゃないですか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:32:27 ID:/1nH5raV

知りたいことのその２

ちょっと前に、共同非致死的調査プログラムについてのニュースだかを
ここ経由だったか反捕鯨ブログだったかで見たが、その後、進展はあったのか。
そもそも、パッケージとかの1個になってたんだと思うけど何と抱き合わせになってたとかも知りたい。
それともパッケージとは関係なかったのかな？
もひとつそもそも、共同非致死的調査プログラムの目的ってなんだろう。
建前というか公式な目的を知りたいです。
よく反捕鯨が調査捕鯨を資源量の確定に役立たない意味の無い調査ですばーか、
なんて書き込みをみることあるけど、
共同非致死的調査プログラムは資源量の確定に役立つのか？
なにを調べたいのだろう。
単純に調査捕鯨を否定するためだけの方策なのか？
知りたいことばかりの非致死的調査。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:40:26 ID:9ZgFW1eI

>>635
多分致死調査をとめるためだろう
それで商用捕鯨可能とでても商用捕鯨が合法化されるわけでもないし
ただＩＷＣは科学的な判断を義務付けてるし、科学者達も捕鯨そのものに反対している奴は
少ない（調査の妥当性について懐疑的なのはいるけど）
科学者達が良心に従って捕鯨を支持したらもう向こうは打つ手がなくなるだろうね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:30:09 ID:ngufQsD+

Nが必死で担ぎ上げてた小沢に続いて鳩山も辞任か。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:34:03 ID:/1nH5raV

>>636
>多分致死調査をとめるためだろう
って、その通りだと思うけど、一応、国レベルの話だし
もう少し具体的な経緯や目的、目標をあげた上での計画だと思うんだけど
その中身が知りたいです。
もちろん、IWCには最終的に計画書を提出するのだろうけど
我々市民レベルにも(自国の市民に対してで良いんだけど)わかる
リリースは出すべきだと思うんだよね。鯨類研究所くらいので良いから。
で、今はまだ仲間内での会合だから正式な発表はなくても仕方ないけどさ
反捕鯨国側のメディアとか反捕鯨団体は、
その中間会合についての取材とかしないのかなと疑問に思うわけ。
日本政府叩きに没頭する気持ちもわからなくはないけど
反捕鯨国側の動向を、我々捕鯨賛成派にアピールする方が
反捕鯨側にも意味があるんじゃないか。
反捕鯨国はこんなに具体的かつ科学的計画を立て、
こういう目標をもった調査を計画している。意義ある調査なんだ、って。
NGOとか個人の反捕鯨派が、非致死調査は優れているんだって言ったところで
反捕鯨国が国レベルで策定しているものと同じなのか、そもそもわからないもの。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:39:42 ID:Pv84MFtx

http://kkneko.sblo.jp/article/29070219.html
kknekoを詭弁だの嘘つきだの言ってたやつでてこいや
それどころじゃなくなってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:54:36 ID:/1nH5raV

たとえばオーストラリア大使館は、2008年11月17日付けで
「反捕鯨資金提供プログラム」に関するリリースを出している。
この資金提供による調査を
「非致死的クジラ調査の新しい画期的なモデル」になると言っておきながら
もう半年経つわけだが、そのモデルの画期的内容についてなんの説明も無い。
その続報ぐらい出してもよいのではないか。
なんかギャレット大臣のアピールみたいになって終わっていないか。
そういう反捕鯨国の対応に関して、
日ごろ日本政府の対応を厳しく追及する反捕鯨派の見解を聞いてみたい。

ともかく反捕鯨NGOや反捕鯨ブログの「意見」じゃなくて
反捕鯨側の国家レベルの「政策」をきちんと知りたい。
他の国でも日本語のリリースとか出しているのかな。
知ってたら教えてください。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 02:09:42 ID:/1nH5raV

共同船舶株式会社じゃないのか。
株式の所有に関しては、その前段として、
それまで所有していた水産会社が、
反捕鯨派の圧力もあって手放さざるえなかった
という話を聞いたことがある。
どこまで本当かはわからないけど
今の株式状態になったのは
そんなに昔のことではないのは事実だ。
天下りとか横領とか反捕鯨が大声で言い出したのは
株式がこういう形になってから以降のこと。
仮に圧力云々が本当だったのなら
ある意味、反捕鯨の計画的な言いがかりかもしれないね。
まあこれは全部憶測。根拠の無い与太話でした。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 02:18:07 ID:/1nH5raV

> １０００億円以上、そのうちの６割は捕鯨支持国に渡っています。

１０００億円以上、そのうちの４割はどうなんだ。
６：４で、そんなに大騒ぎされてもどうなんだろう。
あと反捕鯨国の中で捕鯨支持国に援助してる国ってないのか？

この人の言ってることって
事実じゃなければそれぞれの国に対して
大変失礼なことを言ってるわけだよね。
大体が、お金をもらったらなんでも言いなりなのか。
根本に差別的な感情があるんじゃないだろうな。

これまったく関係ないけど湾岸戦争のとき
日本はお金を出しても無視しまくられだったよね。
でもって多くの国がお金出してない某超大国の言いなりだったよね。
なぜかそのこと思い出した。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 02:25:31 ID:/1nH5raV

上の最後の段落は余計でしたね。あんまり良くない気がするので訂正して謝ります。

これはまじめに知りたいんだけど。
たとえば仮に万が一、日本がお金で他国の票を買おうとするとして
アメリカやヨーロッパ、ラテン諸国なんかの反捕鯨陣営に敵対するだけの
それは金額として妥当なものなのだろうか。

あと票買いが万が一あったとして、
そしたらシーシェパードやグリンピースなんかが
世界中の反捕鯨に協力をあおいで
そうした国々に援助し、その国自身の判断で投票をお願いした方が
船で特攻かけたり、荷物を盗んだりするより早道じゃないか。
600億円は大金でしょうが反捕鯨セレブとかに頼めば実現可能じゃないか。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 02:32:33 ID:/1nH5raV

いずれにせよさっきの話じゃないけど
反捕鯨NGOや個人が言って騒いでるだけの話だよね。
事実であれば、各国代表が正式なルートで抗議すればよい話じゃないか。
反捕鯨派は、まずその証拠をもって反捕鯨国の政府に訴えればよいじゃないか。
なぜ、そうしないのだろう。
なんか最初から世論を誘導してなんとかしてやろう的な反捕鯨NGOや個人のやりくちが
自分としては好きになれない。
ほんとうに捕鯨を廃止したいと思っているのか、
彼らの行動様式からはそうした真意が読み取れない。
この間にもあなた方の大切な鯨が死んでいくわけでしょ。
あなた方が真実を手にしているのなら、
やれることを全てやるべきなんじゃないかな。

すいません。言いすぎでしたら謝ります。ちょっと深酔いしすぎたかも。失礼しました。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 02:40:27 ID:ngufQsD+

>>639
だからそうやってアクセスカウンタまわさせるのは、そいつを喜ばせるだけだって。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 04:48:34 ID:9ZgFW1eI

>>639
真面目に読んでないが
完　全　精　神　崩　壊
でおｋ？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 04:50:07 ID:9ZgFW1eI

まあなにはともあれもう二度とアクセスしないからいいや
おまえらもそうするか、もしアクセスしてここに書き込むなら
どんな内容か引用してくれ
直接見る気がしない

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 07:54:34 ID:R7vm4pm5

>>1～
■捕鯨・捕イルカを【やめさせたい】
■捕鯨・捕イルカを【したい】【食べたい】

という「欲望」がある人は、出て行ってくれるかな。
議論にならないんで。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09:38:40 ID:4q+GYBDg

>>648
別にそういった欲望があってもいいだろう。俺は食いたいという欲望がある。

反捕鯨の動機は愛護か反体制・「国際協調（調教？）」ぐらいだろうが
賛成派は「食いたい」から南極の食料資源開発、反豪・反米・反韓反中
やら色々。
ただ政治イデオロギーまで表明しだすと面倒だからそれはやめたほうがいいかも。

共通してるのは「反捕鯨派・反捕鯨国・団体」の言ってる事が可笑し過ぎる
という一点なのは間違いないw

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 10:43:23 ID:y9iMZE7k

反捕鯨の人たちはメンタルの問題抱えてる人が大杉

単に社会とのかかわりを求めて捕鯨に反対してるような気がする

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 11:15:12 ID:oItSUCiD

>>639
捕鯨支持国に水産ＯＤＡが多いのは単に貧乏な島国が多いせいじゃね？
ＩＷＣの反捕鯨国は先進国や内陸国が多いし・・・

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 12:48:52 ID:3ERd2ZxT

>>647

●捕鯨推進は日本の外交プライオリティ№１!?

２００７年５月に、来日したドミニカの元環境大臣アサートン・マーチン氏が東京で講演し、
日本のＯＤＡが自国に対して経済面を含むさまざまな悪影響をもたらしている現状を訴えた。

日本政府が積極的に推し進めるＩＷＣへの〝勧誘〟の実態に関しては、
「JAPAN'S "VOTE CONSOLIDATION OPERATION" AT THE INTERNATIONAL WHALING COMMISSION」
という英文の小冊子が２００６年に発行されている。
昨年４月の『ＡＥＲＡ』の記事「ナショナリズム煽る水産庁の罪・調査捕鯨担当者の辞表」（２００８年４月７日）でも、
ＯＤＡ供与と会費負担を餌に支持票を増やす日本の〝国家贈賄行為〟の概略が紹介されている。
最近の動きはＷｉｋｉｐｅｄｉａの項目４．勧奨活動に詳しい。

ここでも勧奨活動の一部を抜粋しておく。
２００５年、日本政府がグレナダ政府に対してＩＷＣ関連の資金を拠出していたことを示す文書が、
同国財務省から発見されたと豪ＡＢＣ放送が報じた。
ソロモンのＩＷＣ代表を１０年間務めたアルベルト・ワタ氏も、同氏の後任となったネルソン・カイル元水産相も、
自国政府のＩＷＣ加盟分担金や代表団の旅費等を日本に出してもらっていたと証言している。
前述したドミニカのアサートン・マーチン氏は、「新たな植民地主義だ」と日本のやり方を厳しく糾弾している。

実際のところ、亀谷博昭元農水政務次官はＯＤＡを活用した捕鯨支持国勧奨を明言している。
過去にＩＷＣでの交渉を担い続け捕鯨に関する著作も数多い「ミスター捕鯨問題」小松正之政策研究大学院大学教授も、
ＯＤＡの活用について「何も悪いことはない」と発言し、現在の交渉担当者である森下丈二水産庁参事官も、ＮＰＯが暴露した内容の真偽に関しては沈黙を続けている。
追及をはぐらかしたり、「ＯＤＡを活用して何が悪い」と開き直るのは、もはや言い訳が通らなくなったことを自ら認めた証でもある。
　表立って認めていないながらも、ＩＷＣで自国に有利な投票をする〝同盟国〟を、日本が援助という手を使って〝リクルート〟していることは、もはや公然の事実である。

http://chikyu-to-umi.com/kkneko/oda1.htm

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 14:39:09 ID:L7BpGPPF

織田信長がどうしたって？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 14:47:24 ID:y9iMZE7k

タンザニア（捕鯨支持・2008年6月加盟）

エリトリア（捕鯨支持・2008年9月加盟）

リトアニア（反捕鯨・2008年11月加盟）

エストニア（反捕鯨・2009年1月加盟）

ポーランド（反捕鯨・2009年4月加盟）

反捕鯨国の新規加盟のほうが多い件について

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 15:05:41 ID:oItSUCiD

はっきり言ってそれが何か？というレベルなんだが。
ODAに政治的思惑がまったくない事例なんて無いよ。
外交は善意でやっているんじゃないんさ。
そもそも最初にIWCに内陸国や捕鯨をしない国を無理やり引っ張り込んで数の暴力で、
非科学的な反捕鯨活動をやったのは反捕鯨国グループじゃないか。
日本が正しい考えを通すために味方を増やすのは当たり前。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 15:06:17 ID:Qfd7Y3SU

>>652
引用は一部か感想のみでいいですよ
長ったらしかった過去の悪夢が有るんで

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 15:20:26 ID:q86H3SZr

652 お前は馬鹿か？自国が有利になるように工作するのは当たり前。
工作活動なは反捕鯨国でもやってることだお互い様だよ。
ところで君は鯨の髭が伝統工芸に使われてるのを知ってるのかね？
工芸品で食べてる人たちが失業したら
お前が面倒みるのか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 15:38:07 ID:ngufQsD+

>>652
朝日のAERAねぇ。“女性さま”ご用達のフェミ系左翼雑誌ですな。

> ２００７年５月に、来日したドミニカの元環境大臣アサートン・マーチン氏が東京で講演し、
> 日本のＯＤＡが自国に対して経済面を含むさまざまな悪影響をもたらしている現状を訴えた。

GP主催「くじラブ講演会」のゲストさんか。
ホエールウォッチングの推進派なんだねこの人。

> 追及をはぐらかしたり、「ＯＤＡを活用して何が悪い」と開き直るのは、もはや言い訳が通らなくなったことを自ら認めた証でもある。

票買いはお互い様だし、日本からODAもらいながら反捕鯨の国もある。
とっくに論破済みだろこれも。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 17:11:54 ID:ngufQsD+

あとなんだっけな、インドネシアだっけ？
どっかの反捕鯨団体が伝統捕鯨やってた村にホエールウォッチング持ち込んで、
物々交換で成り立ってた隣村との関係をぶち壊したやつ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 17:18:48 ID:spfIZVy9

>>652
更に言えば反捕鯨側は買収の証拠も何も押さえずにカリブ諸国の方達を愚弄したり、
輸入制限や観光を盾に脅しをかけた事もあるよね

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 18:50:22 ID:P0pmWJ33

ナショナリズムに関しては>>578で終わり
ウヨだのナショだの正論を誤魔化すために馬鹿が使い続ける言い訳の常套句
それがどうしたって話だな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 18:54:57 ID:P0pmWJ33

>>652
つうかよく読んだら引用してるの捕鯨が都合悪い連中の悪口ばっかじゃねーか
なんでこんなん信用できるんだか
支援してもらっといて新植民地とかどんだけ意地汚いんだよ下衆が

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:20:40 ID:FH3uhY6J

反捕鯨派のみなさんに呼び掛けます。

> 水産無償援助の１５年間の総額は１０００億円以上、そのうちの６割は捕鯨支持国に渡っています。

つまり日本の捕鯨支持国への水産無償援助は、60,000,000,000円/15年。

ところで、反捕鯨活動に邁進するグリーンピースは世界280万人のサポーターを擁します。
ttp://www.greenpeace.or.jp/info/supporter

さて、ここで計算してみてください。60,000,000,000円を 2,800,000人で割ると、なんと、

21,429円/15年。さらに1年で考えると、

1,429円/1年。これを月々で考えると、

120円/1月。です。

そこで反捕鯨派のみなさんに提案です。
グリーンピースのサポーターだけでも月々120円を支援することで、捕鯨支持国に対し日本からの水産無償援助と同額の援助をすることができます。
彼ら捕鯨支持国に日本政府以上の援助をすることで、IWCにおける投票の自由を取り戻してもらおうではありませんか！
彼らは持続的捕鯨の再開になんて関心は無くて、援助がほしいだけなのです。アメリカやユーロ圏の意向に反し敵対してでも援助が必要なわけです。
それならば、どうでしょうか。月々120円、缶ジュース1本分を我々反捕鯨派が援助することで、彼らに必要な援助額をまかなったらどうでしょうか。
それによって彼らはもうこれ以上日本政府の言いなりになる必要性が無くなるのです。
そうすれば、当然、我々反捕鯨派が唱える「正義」を喜んで受け入れるはずです。
なにせ彼らは持続的捕鯨なんて本当は興味ないですから。
これで2/3の票数が我ら反捕鯨派のものとなり、IWCでの完全捕鯨禁止が実現できるのです。

STOPコカコーラ!!その1本を鯨のために！
さあ、あなたも我ら反捕鯨派とともに「120円の正義」を実現しようじゃありませんか！

(※注：件の記事を真意を汲んで意訳してみました。解釈間違ってたらごめんね●メクジラ●●ちゃん)

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:23:27 ID:FH3uhY6J

あら失礼。
> これで2/3の票数が我ら反捕鯨派のものとなり、IWCでの完全捕鯨禁止が実現できるのです。

3/4の票数ですね。かっこわるいミスしちゃった、てへ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:24:58 ID:rhO+Whg2

>>663
warota

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 00:43:55 ID:0m9Lt+au

>>655

Wikipediaの「国際捕鯨委員会」の項で確認したが、
ドミニカのマーチンとかいう輩と、ソロモンのばか者官僚・政治家たちの裏切り発言には
怒りがこみ上げてくる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
(Wiki「国際捕鯨委員会」)

http://www.youtube.com/watch?v=x00T1ZsvVJw
（ドミニカのマーチン元環境大臣の動画。日本から援助をもらっておいて
日本のことを「植民地主義だ」とは聞いてあきれる。反論のコメント募集！）

http://www.abc.net.au/4corners/content/2005/s1413252.htm
（オーストラリアの反日・反捕鯨番組。ソロモンのばか者官僚たちが
「日本がIWCの会費を払っていた」「分担金も肩代わりしていた」とか
荒唐無稽な反日的発言をさせられている）

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 06:27:18 ID:wdATZJRo

「諸君！」2月号／20年12月25日発売
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/shokun0902.htm
日本捕鯨vs.環境テロリスト、南氷洋大海戦の帰趨
暴虐非道のシー・シェパード、見え隠れする豪政府の影。鯨文化の伝承もいまや風前の灯だ
富坂聰（ジャーナリスト）

海上保安庁ＯＢ
「〇七年の調査団の母船に海上保安庁から人員を乗り込ませたのは政治家からの圧力が強かったからですが、
庁内には日本の捕鯨を疑問視する意見も少なくないのです。しかも、海保も自分の船を出せるわけではないので、
調査団を保護するといってもできることに限界があるのです。実際、酪酸を投げつけてくるシー・シェパードの
船に対し、こちらは音響投擲弾で応戦するしかなかったのですから。
そんな海保に対し調査団の方でも不満がくすぶっていたようです。その証拠に今年の調査団には保安官の乗船は
ありません。それは調査団が、保安官がいない方がかえって都合が良いと判断したからでしょう」

別の海上保安庁ＯＢ
「調査団の方としては海保がもっと激しく戦って反捕鯨の団体を追い払ってくれると考えていたのでしょう。
それが期待はずれだったということです。しかし海保の任務は日本人の安全を守ること。だから危険な衝突が
予測されれば回避という道を選ぶのは当然のことです。ただ、調査団にはそれが不満だったようです。船内では
意見の食い違いが深刻だったという話も聞きましたからね」

石川創〇七年度調査団長
「そういったこともなかったわけではありませんね」
「皮肉ではないのですが、私たちも『いつ自動小銃が火を噴くんですか？』なんて聞いたことはありましたね。
正直なところ、シー・シェパードへの対処の仕方をめぐっては、船内で葛藤や意見を戦わせたこともありました」

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 09:57:50 ID:M2m0FMIW

>>666
ソロモンなどの大洋州に関しては、豪やNZからの圧力がすごいよ。
援助で囲って、完全に属国扱いだから。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 14:22:04 ID:wD+YdgqM

捕鯨推進国が独自に新団体を作るべきだろな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 18:47:03 ID:3BlPci1g

>>669
アメリカが新国連を作るくらい現実味がない

671 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/13(水) 20:18:19 ID:27K6Irq5

捕鯨国全てがＩＷＣを脱退しても、結局、その舞台を国連に移すだけで
さしたる意味ぁねぇだろうなぁ（´・ω・）y━~~

しかも、まぁ例えんなら、狩猟組合の議題を町内会で論議するレベルだからよ
必ずしも捕鯨側に有利たぁいぇねぇと思うな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 02:08:24 ID:8tLhBryP

しかし実際問題、この膠着状態はどうやったら打開できるのか。
捕鯨国が４分の３を占めるなんてことが将来的に起こりうるのか。
かといって、脱退なんてできないのも分かる(今までの努力の大半が無駄になるし)。
では、水産庁が描いてるシナリオって？
以前、このスレのどこかで「それは我々が気にしてもしょうがない」旨のレスがあったと思うけど、どうしても気にはなる。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 03:04:11 ID:kM+c+o3m

反捕鯨国が捕鯨ごときにかまってる場合じゃなくなればおｋ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 06:42:36 ID:DzzeQcob

>水産庁が描いてるシナリオって？

調査捕鯨（無駄な公共事業）の延命・継続。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 07:06:27 ID:kM+c+o3m

>>674
普通に疑問なんだが、反捕鯨団体って、
もし日本が捕鯨やめたらどうやってメシくってくつもりなの？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 08:26:14 ID:W3LiX+/F

またループ？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 09:49:13 ID:2MkWVfF1

反捕鯨国が本気にならないのに日本が調査捕鯨やめる訳が無いよね。

反捕鯨って何でそんな単純な事が理解できないんだろ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 10:15:24 ID:AHt0i+9Z

>>672

>しかし実際問題、この膠着状態はどうやったら打開できるのか

結果どうなるかについては、まったく期待してはいないが
しかし正常化をとなえパッケージでの議論に取り組もうと
この1年間やってきているのだろうから
まずは6月のマデイラの経過を見守ったらどうだろう。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 12:09:16 ID:8tLhBryP

>>675
クジラの後ろにはマグロ等が控えている。

>>678
まあ、そうだねえ。一般人としては見守るしかない。
それまでは、草の根で地道に啓蒙活動。

680 ：名無しさん＠田舎おっぱい：2009/05/14(木) 12:45:13 ID:0R1N8bs3

あるブログにて

＞日本にクジラ猟を招いたのは、第二次大戦後のアメリカ兵であることを・・・
＞戦後の食糧難で、より栄養価の高い食料をと、日本人に教えてくれた。

ちょっと考えれば判りそうな事。
鯨を食料にした事のない国の連中が、鯨を食料に勧める筈ないだろうに。

一部の反捕鯨の哀誤の一方的な情報を鵜呑みにしてる。

＞個人の頭で考えたい。
＞1人1人の頭で、考えて、選んで生きたい。

はいはい、考えて下さい。
正しい情報を選んで下さい。

681 ：名無しさん＠田舎おっぱい：2009/05/14(木) 12:47:15 ID:0R1N8bs3

ちなみに、そのブログはここ。
http://scotyakko.exblog.jp/11483219

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 13:24:29 ID:M67U5rMc

日本では、遥か大昔から鯨食っていたしな。
こういう嘘を平気でつけるというのがこわい。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 13:32:25 ID:BKLWSyZC

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 14:52:29 ID:kM+c+o3m

>>679
しかしマグロで金が集まるだろうか？
マグロウォッチングとかあるわけでもないし。
明らかに規模は縮小せざるを得ないよね。
そうなると人員削減、もしくは組織自体立ち行かなくなるのでは。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 15:12:04 ID:MNcSMAaa

週末、鯨のレストランに行ってみます。
一通り鯨料理があるみたいなのですが、何がお勧めですか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:05:08 ID:s0V+bEO6

少し前に東京で鯨の給食が復活してると聞いて驚いたのだが、
どうやらだいぶ前から全国的に？復活してるみたいだね。
良い傾向だな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 16:45:25 ID:2ZNRSmNl

>>681
あざらしって毛皮だけで食べてないの？
あと鯨肉は需要があるから獲ってるわけで…
こいつはベジタリアンなのかな？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 17:50:44 ID:kM+c+o3m

>>681
猟が無駄だといいながら、3点リーダ、連続改行、随分無駄の多い文章だな。
コメントもメンヘルくさいし。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 18:11:20 ID:kM+c+o3m

>>687
アザラシの肉食べるよ。
今は他の食肉が普及してるから、昔ほどじゃないだろうけど。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 18:43:33 ID:As/FrUV6

北海道にはトドの缶詰があるぞ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 18:07:09 ID:ILsTH6fO

>>684
上のレスにもちらほら出ているが、クジラやマグロ以外にも、アザラシ、トドなどが環境団体の保護の対象になっている。
ほかにもセイウチ、オットセイ、アフリカゾウ、ワニ、ゴリラ、チンパンジー……と枚挙にいとまがない。
ただどういうわけか、それらは大抵が哺乳類か、そうでなくとも、ある程度以上に大型の動物ばかり。
両生類や昆虫類、軟体動物などで寄付金を募っている環境団体には滅多にお目にかからない。
不思議だ。

692 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/15(金) 19:49:24 ID:CRCpyaVW

>>691
そりゃぁおめぇさん、（´ω`）y━~~
奴らは環境保護団体、、ボランティアの名を借りた営利団体
もっと言やぁ、宗教的滅ぶ滅ぶ詐欺団体だからなぁ

ＧＰを例に出すと、コイツらは最初は反核団体でお題目が
「原子力の無い世の中ってぇ事だったが、コイツがどうにも上手くねぇ
寄付金もパトロンも現れねぇ、んでもって矛先をクジラや

おどろおどろしい名前の毒性物質、CO2問題へと切り替えた所
寄付金ウハウハな状態になったってぇワケさ（´ω`）y━~~
この手の問題じゃぁ、奴らは総会屋も真っ青な企業脅迫を度々行っている

さて

話の本筋に戻すが、人間ってなぁ愚かなもんで
聞いた事があるものが無くなっちまうのにゃぁ、大騒ぎするくせに
聞いた事が無い物が無くなっちまうって時にゃぁ

「へー、それは大変だね」

ぐれぇの意識しか無ぇって点を奴らは利用してるんだろうな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 20:22:39 ID:tfPGnjpX

マグロは確かに減ってるし
毛皮のためだけにアザラシ殺すのもどうかと思うが

前者は鯨より危機なのにだれもきにしない
後者は環境とは関係ない
どういうこったね

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:02:44 ID:zO53MuW4

>>691
それら全部あわせても鯨ほどの金は集まらないと思うんだよね。
捕鯨は日本という「大国」を「悪役」に仕立て上げられるから、多額の寄付金を集められるけど、
アザラシとかトドとか食べるのはごく一部の民族だけだし、そういった人たちを糾弾するためだけに、
反捕鯨の政治屋が金を出すとは思えない。
イヌイットとか叩こうもんなら間違いなく人権問題になるだろうし。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:26:26 ID:qfhV/9WW

反捕鯨の政治屋って？
イメージで語るなアホ。
たくこれだからウヨガキは、単細胞・・。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:29:32 ID:zO53MuW4

>>695
ロックフェラーとか

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:33:41 ID:qfhV/9WW

>>692
>奴らは総会屋も真っ青な企業脅迫を度々行っている

企業脅迫？
その証拠を出してみろよ？

ウヨガキはなぜかくもデマを飛ばすのかねえ・・。
馬鹿は限度というものを知らない。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:35:31 ID:qfhV/9WW

>>696
>ロックフェラー

陰謀論かアホ。
ウヨガキはなぜかくも・・。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:36:03 ID:zO53MuW4

>>697
お前が証拠を出したことは一度もないけどな

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:40:02 ID:zO53MuW4

>>698
はあ・・・ほんと何も知らないんだな

ttp://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_237.htm

シンポジウムの会場が沸いたのは、グリーンピースの資金源について語った時
だ。当初は全世界の会員４００万人からの会費だけだったが、ロックフェラー
などリッチな５０の財団から資金を得るようになり、活動資金の８０パーセン
トを占めるようになったという。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 21:40:48 ID:qfhV/9WW

ウヨガキは刷り込まれたイメージで物事を語る。
ま、根が単細胞なのでそれはしょうがないが
時としてデマを飛ばすってことになる。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:04:53 ID:rz3U5+g4

ヤフートピの質問から逃げ込む場所はココにしかないのかw

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:37:48 ID:zO53MuW4

逃げ込んだ先ですら5分かからず論破される男の人って・・・

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:38:49 ID:IVq+yuF3

この世で最も刷り込み受けてる人達の一人が刷り込みを語るとはな・・・

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:02:21 ID:zO53MuW4

病識のない統失はほんと困る。
差別意識の強い人間だと、精神安定剤すら飲みたがらないし。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:11:54 ID:tfPGnjpX

>>701
>>700
ｐｇｒ！！！！！！！！
恥ずかしいでちねｗｗｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:21:46 ID:UlH2Ez4x

『ＯＤＡで買うクジラ票（上）非捕鯨国をご接待・日本捕鯨支持で、援助内容が「並」→「上」に昇格』

日本政府がＯＤＡを使ってＩＷＣでの支持票を集めていることに対しては、グリーンピースやＷＷＦ（世界自然保護基金）など多くの環境ＮＧＯが批判してきた。
２００７年５月には、来日したドミニカの元環境大臣アサートン・マーチン氏が東京で講演し、
日本のＯＤＡが自国に対して経済面を含むさまざまな悪影響をもたらしている現状を訴えている。
日本政府が積極的に推し進めるＩＷＣへの〝勧誘〟の実態に関しては、Wikipediaの項目４．４「勧奨活動」に詳しい。

今年２月に発行された『政府開発援助（ＯＤＡ）国別データブック２００８』（外務省国際協力局編）をもとに、捕鯨支持国に対する援助とそれ以外の国への援助とを比較してみた。
分析した結果は驚くべきものだった。以下に〝捕鯨援助〟の特徴を挙げてみる。
（続）

http://www.news.janjan.jp/government/0905/0905140329/1.php

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:37:05 ID:5iD7UA6Z

ID:qfhV/9WW←このババァはソース貼られた途端恥ずかしくて出てこれなくなったか？ｗ

ったく馬鹿は限度というものを知らない。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:44:44 ID:5iD7UA6Z

しっかしspringsanboってマジでヤバイな
そろそろ殺人や傷害でも犯すんちゃうか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:50:11 ID:rz3U5+g4

>>709
springsanboって奴はごく平均的な反捕鯨像だよ。

反論できない意見は「削除」するか「無視」するかのどちらか。

kknekoもｒもNもみんな同じじゃないかw

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:58:13 ID:zO53MuW4

sanboじゃなくてsamboじゃないの

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:04:04 ID:0k2N4ViR

>>710
いや、Nやｒや亀頭はただ無視、無かったことにする、削除するだけだが
こいつは自分が削除したのをコメントした本人がしたと堂々と言いやがる
小学生でもそんなこたぁしねーよってレベルｗ

>>711
うんゴメン、samboだった・・・

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:27:36 ID:TEtN1GdP

そのsamboのブログのコメ欄、面白い事になってるね、今w

あの馬鹿全部魚拓とられてやんのw

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:34:41 ID:0k2N4ViR

ひどいもんだｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:53:10 ID:Wr1nOWb0

>>713
どこだお

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 06:06:09 ID:FJgIiW2X

ウヨガキの諸君、本人（佐藤）自らが「食べていないです」と明確に言っている。
もうこの問題（言いがかり）はお終いだな。

↓

Q:　ところで、青森で確保したクジラ肉を、証拠として提出する前に佐藤さんが食べたというウワサが
インターネット上にありますが、実際のところはどうなんですか？

佐藤:　あれはですね、私もテレビ朝日のインタビューの方に引っかけられたなと思っているんですけど、
告発したときの記者会見の後に個別にインタビューされたんですよ。で、最後のところで
「佐藤さん、クジラ食べたことありますか」と聞かれたんですね。その流れだともちろん、経験として
クジラの肉を食べたことありますかってことだったんで、居酒屋なんかで聞き込み調査をするときに
食べたという意味で「調査をするために食べました」って言ったんですけど、それが告発のニュースと
くっついて放映されたので、実際に青森から取ってきた箱のクジラを食べたと見られてしまうように
流されてしまったということがあります。なので、食べていないです。でも、警察官からの取り調べで、
「佐藤さん、食べたんでしょ。ネットに書いてありましたよ」って真剣に言われたときは、苦笑してしまいました

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/t2_sato01_html

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:19:33 ID:Wr1nOWb0

>>716
おいおい、ないことの証明はできない(笑)んじゃなかったのかよ。
その「スペシャルウェブ企画」ってやつ、アップされたの5月15日みたいだな。
お前が「食ってない」と断言した時点ではその「本人による否定」は行われていなかった。

後出しじゃんけんで勝った気になるのはいいが、>>348をもう一度見直せ。
お前が示したのは「1.」だけだ。
普段から「大本営発表は信用できない」といってるお前が、
まさか本人の発言だけで納得したりはしないだろう？

それにしても発言がタイムリーすぎて、佐藤がこのスレ見てるのバレバレｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:27:57 ID:Wr1nOWb0

抽出しておいたから自由に使ってくれ

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:26:26 ID:qfhV/9WW
反捕鯨の政治屋って？
イメージで語るなアホ。
たくこれだからウヨガキは、単細胞・・。

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 21:29:32 ID:zO53MuW4
>>695
ロックフェラーとか

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/15(金) 21:35:31 ID:qfhV/9WW
>>696
>ロックフェラー

陰謀論かアホ。
ウヨガキはなぜかくも・・。

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 21:40:02 ID:zO53MuW4
>>698
はあ・・・ほんと何も知らないんだな

ttp://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_237.htm

シンポジウムの会場が沸いたのは、グリーンピースの資金源について語った時
だ。当初は全世界の会員４００万人からの会費だけだったが、ロックフェラー
などリッチな５０の財団から資金を得るようになり、活動資金の８０パーセン
トを占めるようになったという。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:46:10 ID:FJgIiW2X

>>717
>まさか本人の発言だけで納得したりはしないだろう？

ん？　この場合は納得するよ。
まあここまで来ても納得しないのがウヨガキかもしんないけどさ。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿だと。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:50:29 ID:FJgIiW2X

ここまで来ても納得しないウヨガキ。
まあこれはいわゆるゴロツキの“言いがかり”に近い感覚だな。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:52:20 ID:Wr1nOWb0

>>719
それを「ダブルスタンダード」と言うんだよ。
お前みたいな差別主義者が大好きな詭弁の常套手段。

しかしまぁよく見つけたものだな。
アップされてからまだ数時間しかたってないだろそれ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 07:56:02 ID:FJgIiW2X

ウヨガキは根が単細胞だからナショナリズムをくすぐられると大喜びする。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:00:07 ID:Wr1nOWb0

>>720
でお前は>>696には納得したのか？
他人を罵っておいて反論できなくなったらだんまりか。
無知な上に卑怯で最低なダブスタ野郎。
そんな人間に公共事業を批判する権利はない。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:00:36 ID:FJgIiW2X

ウヨガキは人のことをすぐ「差別主義者」と呼ぶ。
でも実は一番の「差別主義者」はウヨガキなのである。
やたら中国、韓国を非難する彼らを見ても分かるように。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:06:01 ID:FJgIiW2X

ウヨガキはグリーンピースが大嫌い。
したがってそれに対峙する捕鯨利権組合を結果として擁護するってことになる。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:08:14 ID:1rmWHcyz

反捕鯨派やサヨガキは単細胞だから
ナショナリズムをくすぐられると
大喜びだな！
佐藤だっけ？しかしマジで単細胞馬鹿だな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:15:32 ID:1rmWHcyz

724 差別主義はお前だよ
グリンピースは偽善者団体
人間生きているだけで
なんかのカタチ自然破壊をしてるのだよ。
自然保護を叫ぶなら
車乗るな
服きるな
いかなる動植物も食べるな
etc

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:18:15 ID:Wr1nOWb0

>>722
犯罪者のコメント見て大はしゃぎで書き込みに来た単細胞もいますけどね。

>>724
お前が先に民族差別だの言い出したんだが？
批判対象に批判されるべき客観的理由があるなら、それは差別ではない。
その区別すらできないお前は、まさに「単細胞」ってやつだな。

>>725
じゃあお前は結果として犯罪者を擁護してるわけだな。
結果として犯罪を容認している。
まさにテロリズムそのもの。つまりお前はテロリストだな。おめでとう。
サヨガキは根が単細胞だからテロリズムをくすぐられると大喜びする。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:24:53 ID:Wr1nOWb0

>>726
てかこのQ&A(笑)突込みどころありすぎだろｗｗｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:28:38 ID:FJgIiW2X

こういった単細胞火の玉小僧はいつの時代にも一定の割合でいる。
でこういった単細胞が頭に立つとロクなことにならない。
それは歴史が証明している。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:33:32 ID:Wr1nOWb0

>>730
なぁ、他人を差別主義者といいつつ「ウヨ」「ガキ」という差別的レッテルを貼るのって
自分でおかしいと思わないの？
少しは反論してよ。
スライム倒してばかりじゃ飽きるんだよ。いくら面白いゲームでもさ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:33:33 ID:7LkCVk/t

捕鯨賛成・ＧＰ上等の俺だが佐藤は盗んではいても、盗んだ肉を食ったりはしていないと思う。
（食ってた方が話としては面白いんだが）

いいんだよ食ったって。
だってさ

　　　　鯨　は　食　べ　物

なんだから♪

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:49:42 ID:Wr1nOWb0

>>732
本人の発言が出てきた今となっては、かなり食べた可能性は減ったね。
被害者側の見解と一致するまでは確定はできないが。
いずれにしろこの発言が出てくる前から「食べてない」と強弁していたやつはただのほら吹き。
いんちき占いとかすぐ信じるんだろうな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 09:03:56 ID:VaN52zFz

レッテル貼りばかりで論理的な反論が皆無・・・スライムにも劣る戦闘力だろｗ

本人が言ってるってだけでここまで勝ち誇れるとは・・・
何らかの事件で「容疑者が否認してるんで無罪！」って言っちゃうレベルｗ

まぁ、俺としては盗肉食ってる可能性は低いと思ってたからどうでも良いんだけどなｗｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 09:10:03 ID:TEtN1GdP

>>715
ここだお

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/MYBLOG/yblog.html

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 09:27:16 ID:pWV4UU9Y

>>716に引用されてるQA、相変わらずやることが恥知らずに薄汚いな。

動画見れば誰にでも判ることとして、

>「佐藤さん、クジラ食べたことありますか」

インタビュアーは「食べたことありますか」ではなく、「食べましたか」と尋ねてるんだよね。

>という意味で「調査をするために食べました」って言ったんですけど

実際の佐藤の発言は「今回の調査～」だわな。

確かに、何とでも書ける自サイトに掲載済みの、寿司屋で食ったんですよぉという「お話」に、
より整合した印象を(読み手に)持って欲しいという気持ちは、同意はせんが理解は出来るよw

だが、あのたかが二言三言ていど、簡単に再確認できるものを
こうもいけしゃしゃあと歪曲して、それが(既にカルトに染まっちまってる奴以外にも)通用すると
思ってんのかね? 思ってんだろうなぁw

しかもこの事例では、このちょっとした歪曲はマスコミによってされたのではなく、
本人達側が自分達で行っている。なおさら悪質だね。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 09:41:29 ID:pWV4UU9Y

すでに哀誤カルトに染まってしまっている者はこう言いたいかもしれない、
「意味はほとんど変わってないじゃないか」
「意味は実質変わってないところに、何を言いがかりをつけてるんだ」
と。

では何故佐藤達はこういう歪曲をしたくなり、そして実行したのか?
本来なら、インタビュアーと自分の発言をそのままテキスト起こしして、そのまま使えるはずだ。
別にテキスト起こしが面倒なほどの分量ではない。
では何故?

答は簡単。
あのQA文書の発言再現(と見せかけた)部分を、本来の発言に入れ替えて読んでみると、
しっくりこなくなっちゃうからw

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 09:50:59 ID:pWV4UU9Y

ちなみに、

放送されたインタビューの方が(GPに対する)悪意ある編集によるものだ、
それを基準に考える方が間違いだ。

と言いたい哀誤ちゃんもいるかもしれない。

だが、悪意あるデマを、そのマスコミを通して流布させるということを企図し、
そして行っちゃった者達には、そういう抗弁の資格も既に無いねw

別事例でなら、「そういう資格は既にお前には無い」と言われることは不当かも
しれないが、哀誤ちゃんにとって生憎なことに、まさしく同一イシューなのだわ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 12:09:25 ID:bT6slsF7

鯨肉を食べてしまったのは事実。
本人が認めてしまっている。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 12:48:34 ID:/0dUILEF

>>716

>テレビ朝日のインタビューの方に引っかけられた

お友達新聞の系列局に引っ掛けられたというのは興味深いですね。

>居酒屋なんかで聞き込み調査をするときに食べた

「捜査」や「報道」の手法としては仕方ないのかなという気もするけど
「市民団体」がやることとしては、なんか釈然としない。
「鯨料理好き」を装って、居酒屋さんを騙したということだよね。
水産庁や鯨類研究所は公的な組織だけれど
居酒屋さんって一般の市民だよね。
グリーンピースの自分たちの「正義」は特別なんだみたいな気持ちがすけてみえませんか。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 13:09:40 ID:afq2KOfV

ま、八王子市みなみ野在住佐藤潤一があのダンボール肉を食べていないのはわかるが、
インタビュアーは
「（鯨愛護の君達は）鯨を食べたことがあるんですか？」
というニュアンスでの少々馬鹿にした素朴な疑問をぶつけたのだろう。
そしたら満面の笑みで
「今回の調査の中で（寿司屋で）食べるという行為をしなくてはならなかったので、食べました」
だもんな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 13:46:57 ID:Wr1nOWb0

>>735
thx
sanboじゃなくてsam・・・あ、あれ？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:04:37 ID:kfL71uVj

クジラの唐揚げを最後に食べたのは昭和55年、小学６年の時の給食だったなぁ。
家庭で食べる機会もないままオッサンになってしまったけど、皆さんの家庭では頻繁に食べてるの？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:47:26 ID:FJgIiW2X

>皆さんの家庭では頻繁に食べてるの？

ウヨガキは鯨肉なんか食いません。
ナショナリズムに急かされ反捕鯨に反対しているだけなのです。
なにしろ根が極度の単細胞ですから。

745 ：佐藤：2009/05/16(土) 15:48:39 ID:RTQ7bASx

昨年、ちょっと故あって、400グラムほどクロミンクをいただく機会に恵まれました。
ここだけの話、獣の肉というよりは、魚のお刺身を食べたような……そんな味でしたね。
ええ、大変おいしかったですよ。
ちょっと高くついてしまったのは、まあアレだったんですけど……。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:54:16 ID:FJgIiW2X

>>736
それでも長崎の引きこもり（ID:pWV4UU9Y）は持ち出し鯨肉を「食った」「食った」と言う。
もうこうなると一種の精神障害だね。

747 ：佐藤：2009/05/16(土) 16:00:54 ID:RTQ7bASx

>>746
同意。
私たちもそうだから、よく分かるんですよね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 16:15:58 ID:7LkCVk/t

>>746は「持ち出し」なんて耳触りのよい言葉にしているがあれは明確な「盗み出し」。
本人や星川も方法に問題があったと認めているにもかかわらず未だにこういうみみっちいことしてるやつの人間性がどうかしてるとおもうね。

店であろうがどこでだろうが鯨哀誤の佐藤が鯨を食ったのは事実。
人様の荷物を盗み出したのと同様に揺るがない事実だ。
そして同行者の鈴木が勝手に持ち出したと責任なすりをしたのも事実だ。

何度でも言うが

　鯨　は　食　べ　物

なんだぜ？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:09:25 ID:VpJW544B

ウヨガキを連呼する馬鹿は捕鯨賛成派の自演だろ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 17:58:15 ID:ouTEQZPr

鯨食べるな牛食べろ。ｂｙＵＳＡ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:01:41 ID:VaN52zFz

>>743
この辺じゃスーパーでは見掛けませんが、
居酒屋などでメニューにあれば食う事が多いですね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:15:36 ID:Wr1nOWb0

もはや「ウヨガキ」「ナショナリズム」「単細胞」しかいえなくなったか。
あともう一息で完成体だなｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:18:18 ID:bT6slsF7

どんなに言葉を言い換えても、佐藤が鯨肉を食べてしまったのは事実。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:30:17 ID:EvUDGFWU

>>743
S55年にはまだ生まれてなかったが、給食には竜田揚げ、南蛮漬け、カツの3種類よく出てた
食卓には高いから年に1度くらいしかのぼらなかったけど、オヤジがタレを肴にしてた
今は自分が酒飲むので居酒屋メニューやタレ買って食べてるよ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:32:25 ID:Wr1nOWb0

居酒屋なんかで食べた
すし屋で食べた

鯨料理専門店でもないのに、鯨の話をするため(笑)に
愛護対象の鯨を食べる佐藤ｗ

くじラブ(笑)

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:33:49 ID:EvUDGFWU

ところでNっちの日本語っておかしい所多すぎだよね？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:36:28 ID:GxwvRoNv

>>756
ちょっと前に「心身症なんじゃないの？」と言われて過剰反応してた

まあ図星なんだろうけど

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:36:51 ID:SmNkSz4v

>>743
Ａ-プライスっていう業務用の食品を扱っているお店で
羊羹ぐらいの大きさの冷凍されたミンク(約1000円也)
をチビチビと食べていますね
だいたいひと月で一サクかな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:46:13 ID:up7bZNnV

ウヨ、ナショ、単細胞ｗ
これだけいっといて反論も自分の意見もまともにいえないｗ
負け犬の常套句だな
てかエセサヨが正論から逃げるおなじみの手でもある

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:55:35 ID:GxwvRoNv

r君やkknekoがウヨガキとか言ってやたら人を見下した態度をとるのは

自信の劣等感の裏返しだろ

kknekoは物書きとしてまともに食えるレベルじゃねーだろ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:58:15 ID:up7bZNnV

劣等感というより
正当性のなさを自覚しているんだろう

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:45:22 ID:7LkCVk/t

ただの社会適合障害だろ。
そのくせ社会参加したがるのでたちが悪い。
高尚(自称)な活動をしている自分に酔っぱらってる。
「国際的に問題視されている」ことに参加している自分てカコイイ！

そういうやつらをだまくらかして金をまきあげようっていう悪人までいるんだからどうしようもないな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 19:50:21 ID:r7yHItmg

●ちがいKKxxKx の最新版

水産ＯＤＡ＝買収と決めてかかるのはあまりにも単純すぎるよな。
誰かも言っていたが、自国の立場や利益を説明し理解を求めようとすること、
またその機会を設けることは疚しいことではない。
むしろ、反捕鯨がやたらに声を大きくする「税金」が使われるわけだから、
最大限、自国の立場を支持してもらう努力をするのは当然だろう。
もしも、日本のＩＷＣにおける立場に賛同しないから、
という理由で、
日本が水産ＯＤＡを取りやめたりしているのなら、
そこではじめて問題になるかもしれないが、実際には

>懐柔に失敗したケース

にさえも援助しているわけだから、まったく問題ないんじゃないか。

この件を問題にするためには、反捕鯨を訴えたことが理由で
日本の水産ＯＤＡを受けられなかった国を挙げるべきだろう。

しかし、●ちがいは、
>懐柔に失敗したケースなども含め７割以上
って、この前は「失敗したケース」とやらを含めないで6割で表記していたのが、
今度は7割って・・・少しでも数字を大きく目立たせる工作をして、なんだかなあ。

あとインフルエンザと南氷洋の捕鯨問題を絡めるのとか
よせばいいのに。
日本では幸いに現時点では死者は出ていないが
インフルエンザで亡くなった人もいるわけだし
今後もそうした方が増える可能性があるんだよね。
自分の主張のためになんでもかんでも引き合いに出すのって
なんかとても不謹慎に感じる。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 20:37:01 ID:Wr1nOWb0

精神障害者に向かって基地外というのは控えるべきです。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 20:43:34 ID:TEtN1GdP

>>746

＞長崎の引きこもり

ってボクに付けてくれたニックネームじゃなかったのか・・・

なぁ～～～んだ・・・

ｒくん全くの別人と間違えるの何回目だよ？。ｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 20:55:35 ID:SmNkSz4v

>>765
rちゃんの空想(妄想)癖は今に始まった事じゃないでしょｗ
かつてはヤフーの方で捕鯨賛成派を全員、霞ヶ関の役人と言ってたんだからｗｗｗ
まず間違いなく、あの子は精神疾患だと思いますよ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:00:40 ID:up7bZNnV

>>自分の主張のためになんでもかんでも引き合いに出すのって
なんかとても不謹慎に感じる。
自分の正当性がないことを自覚しているから
ただただ悪口いって気を晴らしたいんだろ
病んでる以前に腐ってるんだよやつは

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:38:20 ID:up7bZNnV

ＧＰのやったこと
勝手な思い込みで罪もない人に犯罪行為
しかしここまではまあいい、誤りは誰にでもあるし彼らも正義と思っていたんだろう
しかしそれを謝罪するどころかいまだに無実の罪をでっち上げようとし、
必要悪の悪の部分すら否定
あげく「お仲間」を集めて世界の意思のように喧伝し
数の暴力で司法を捻じ曲げようとしていることを公言

なんという外道なんという卑劣なんという巨悪
エコナチの二つ名がよく似合っておる
日本政府には彼らを徹底的に弾圧してほしい

　

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 21:55:13 ID:pWV4UU9Y

>勝手な思い込みで罪もない人に犯罪行為

通信・流通への妨害。
これってもう単なる犯罪を通り越してテロにも等しい。

元から郵便や運輸の信頼性がそう高くない国でだったらまだしもだが。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:05:35 ID:7LkCVk/t

>数の暴力で司法を捻じ曲げようとしていることを公言
これは激しくムカつくなんてレベルじゃねぇ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:36:28 ID:FJgIiW2X

ところでウヨガキは森下高級水産官僚を神と崇めているのか？
中田横浜市長も神と崇めているのか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:44:58 ID:FJgIiW2X

ウヨガキには独立心というものがない。
すぐ群れたがる。

ウヨガキはもちろん保守的ｗだから
官僚支配を支持する。

いまどき官僚の言うことを真に受けるのは
ウヨガキぐらいなもんだろう。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:45:07 ID:VaN52zFz

何の反論も出来ず、話を逸らそうとしているんですね。分かりますｗ
人間を神と崇めるなんて、どこのGP信者ですかｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:45:55 ID:cKoDPubU

>>771
ウヨガキでもいいけどさ、俺の中では「神」は大自然全てだよ
クジラも含めてね
ただの個人は神じゃない
森下が高級とか思ったこと無いし、役人（社会人全体にも当てはまるけど）は「結果で全てを」判断するよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:46:48 ID:TEtN1GdP

>>771

涙目愛護反捕鯨のｒくん、キミ人違いしておいて謝らない、ってのは

人としてどうなんだろう・・。ｗ

今日は早岐のお店でベーコンブロック買ってきたお^^;

とっときのチリワインでﾁﾏﾁﾏやってるお^^;

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:49:56 ID:Wr1nOWb0

あんなもん横領(笑)の証拠になるはずもないのに、
本部やスポンサー様へのアピールのためだけに盗み出し、
検察、裁判所の判断には従うといっておきながら、
いざ逮捕・起訴されたら、不起訴処分になった横領疑惑(笑)を穿り返して
だらだらといつまでも時間稼ぎ。

検察も話の通じない反捕鯨カルトに、このスレ住民同様に辟易してるんだろうな。
いつまでも話が進まないから横領に決着をつけようってことになったんだろう。
不起訴処分下っても検察審査会に不服申し立てしなかったくせに、
あえて弁護と言う場を利用して時間を稼ぐわけだ。
んで有罪判決が下った際には「部下が勝手にやった」といって逃げるんだろう。

777 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/16(土) 22:52:20 ID:AfOY+AQf

【逮捕前】　
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　本日、我々は横領の証拠を入手致しましたことを
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ここに報告させていただきます。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　これは正義の信念の勝利です！
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
. 　　　　　　　得意満面ｗ
【逮捕後】
　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　　 ─ ＼
　　　／　 <○> 　<○>　＼. 　　いや、あの、部下が勝手に持ってきただけで・・・・
　　　 |　　　　（__人__）　し　　|　
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　えっ？　計画犯罪だなんてとんでもない！
　　　／　　　　　　　　＼　　　証拠と言われましても私には何のことやら・・・
　
責任転嫁して罪のなすりつけ合いｗ
まぁ卑怯モンが崇拝するにゃぁピッタリの組織ってぇ事だなｗｗ（核爆笑

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:54:41 ID:FJgIiW2X

>>774
>役人（社会人全体にも当てはまるけど）は「結果で全てを」判断するよ

水産官僚は「己のメンツ」と「水産業界」のために仕事をしている。
我々国民の不特定多数の者たちのために仕事をしているわけではない。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:58:08 ID:Wr1nOWb0

>>771
神とは思わんが、お前の崇める犯罪者よりは遥かに信頼できる。

>>772
「群れる」ってどこから受信した電波だよ。
このスレの住民が何かの組織だとでも思っているのかｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:01:57 ID:VaN52zFz

>>778
それは「結果」じゃなくて「動機」の話だな。話をすり替えるなよｗ
>>774は「結果的に国民の為になるかどうか」って話をしてんだろ。

結果的に日本国民に迷惑を掛けまくる反捕鯨愛護さんｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:02:15 ID:Wr1nOWb0

>>778
反捕鯨団体は「私利私欲」と「反日・反政府」のために仕事をしている。
環境保護や不特定多数の鯨たちのために仕事をしているわけではない。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:06:15 ID:cKoDPubU

>>778
> >役人（社会人全体にも当てはまるけど）は「結果で全てを」判断するよ
↑
なんでこの一文に↓のレスを返すんだ？日本語りかいできないのか？

> 水産官僚は「己のメンツ」と「水産業界」のために仕事をしている。
> 我々国民の不特定多数の者たちのために仕事をしているわけではない。
↑
しかも1行目と2行目は完全に矛盾しているぞ
「水産」官僚が「水産業界」のために仕事をするのは当然のことだ
そして「水産業界」の発展は我々国民の「食」の質、多様性、供給に貢献している
よって不特定多数の者たちのための仕事にもなっているわけ

で、小松や森下は役人として当然の仕事をしたまで
それが彼らの「結果」
当たり前の「結果」すら出せない政治家・役人なんてゴロゴロいるわ

783 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/16(土) 23:06:41 ID:AfOY+AQf

>>778
んで？
偉大なるＧＰ様（笑）が地球環境の何処に貢献してるんだ？
明治製菓やニンテンドーにインネン吹っかけたり
未使用の白熱電球を軽油で動くロードローラーで踏み潰して
奇声を上げる行為の何処が環境保護に繋がってるんだかおせぇてもらおうかぃ？（´ω`）y━~~

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:13:05 ID:TEtN1GdP

ん、ｒくんの大事な大事な（バイト代から相当の御布施突っ込んでるw）

ＧＰ様は、国際機関ＦＡＯが「環境への最大の脅威」として警告した

報告書を完全に黙殺して、取り扱う「海洋生態系問題」の5/6を

数十万頭生息のｸｼﾞﾗからたったの1000頭程度しか獲らない

日本の調査捕鯨への非難で埋めてるモンねぇ・・・w

ヤフー掲示板のリンク要る？w

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:16:28 ID:cKoDPubU

どんな職業だろうと「己の面子」を掛けないで仕事なんて出来るものか
そうだろう？違うなら反論してくれ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:20:16 ID:SmNkSz4v

>>778
あの…落し物ですよ？

　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　 (つ脳と）
　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

彼方のすぐ後ろに落ちてましたよ…？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 00:01:32 ID:kQJkSAO7

やつらは何に言っても反体制なの。
鯨はどうでもいいの。鯨は儲かるの。
それだけ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 00:26:59 ID:R0NlwsLU

御用反捕鯨学者はノルマがきつそうだな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 00:41:27 ID:mzTqrMlP

グリーンピースの弁護士は、仕事の合間にYouTubeみてるそうで、なんだか余裕ですね。
でも、最近の記事での表現は、随分、幼い感じでもある。

>そうそう、森下氏、最近は、メンツだけのために、税金1,200,000,000円も投入されているらしいね。

って、なんかどっかのKKK氏とおんなじレベルだ。というか似ている。
「メンツだけのために」って自分で脳内補完した事だよね。
弁護士のレベルって、こんなものなのかな。

>森下氏は、調査捕鯨への支援を訴えるが、税金の使い方もはっきりさせないで応援してくれって言われてもね～

グリーンピースは、
きっとお金の収支を支援者に細かく正確に報告しているんだろうな。
仕事中にYouTubeみて脳内補完してる弁護士にお金払ってるけど
支援者のみなさんは気にならないのかな。

あと、この弁護士に清志郎の動画を貼られて、とても不愉快。
清志郎を反捕鯨に利用してほしくない。
清志郎本人は知らないが、清志郎ファンには、
(おそらく弁護士もそうなんだろうけど)反対派もいれば
オレも含めて捕鯨賛成派もいる。
このタイミングで、故人を「利用」するのは、どうなんだろう。
「個人」の「自由」なんだろうから間違っているとは言わないが
なんかグリーンピース関係者はデリカシーに欠ける気がするよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 00:57:20 ID:5PmytZrU

>>778
いいか？
俺達が組織として反捕鯨のおまえを袋叩きにしてるわけじゃないぞ？
お前の話がよってたかってつっこまれるレベルでしかないってことだ。
これだけは頭にたたきこんでおけ。

鯨は食べ物

いいな？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 01:08:50 ID:0DWB2wfy

>>778
日本人が何を言っても鯨にかかわる
白人はそういう認識で通っているが
その白人ってなぜか頭弱そうなのばっかなのは
なぜ？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 01:09:39 ID:leaUgnLj

>>789
世の中、賢い振りをするより馬鹿の振りをしたほうが得になることがあるのさ。
汚職政治家とかがよく使う手口だよ。
「こいつ馬鹿だからしょうがないな」と思わせることで世間の関心を薄めたりね。

弁護側も有罪なのはもちろんわかっている。
でも無罪っていっといたほうが刑が軽くなるかもしれないし、
被告から見れば一生懸命働いてくれたように思える。
やつらにとっては論理よりもパフォーマンスが重要なんだよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 02:32:32 ID:mzTqrMlP

>>792

そうかもしれませんね。
まあ、その上で、グリーンピースの支援者さんたちへ、あえて言いたいのだけど。

ここにいる大半の捕鯨賛成派は、官僚や体制を庇っているわけじゃないよ。
そして鯨の絶滅を願っているわけでもないんだ。
鯨も守って、同時に鯨を食べたり利用したいだけなんだ。
だから、たぶん、グリーンピースが自己保身のパフォーマンスよりも
鯨を思うあなたがた支援者の気持ちに誠実であることを公にみせてさえいれば
大半の捕鯨賛成派も、あなたがたの話に耳を傾け議論に応じるに違いない。
そうした解決への道を閉ざしているのは官僚の腹黒さだけではない。
グリーンピースの姑息さもその大きな要因になっている。
そのことにもう少しだけ注意を払ってみてください。

実際、グリーンピースの最近の一連の活動が、どれだけ鯨の保護に結びついていますか？
あなた方が支援するグリーンピースを支持する声は、はたして増えていますか？
どうぞ冷静に考えてみてください。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 03:07:15 ID:dsHbrJg3

だいたい、捕鯨に反対する事で何の環境保護になるのかと。
環境云々を抜きにして鯨を守るにしても何か効果的な活動をしているのかと。

例え態度が誠実になっても、役に立たない活動ばかりじゃなぁ・・・

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 03:56:35 ID:bFQJFcUi

最近話題のディズニー本の作者、
きちがいっぷりがkknekoそっくりで笑ったｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 07:54:22 ID:leaUgnLj

797 ：クジラも食べていい：2009/05/17(日) 09:13:09 ID:2o39moAz

というか、ある反捕鯨論者の実態だね。
しかし、700番台だけで結構あるねえ…

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 10:39:32 ID:bFQJFcUi

>>796
見事に中身がないｗ
思考停止とかカルトとかの
テンプレすぐるｗｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 13:18:11 ID:HtNNr8Jb

グリーンピースとその支援者には、ぜひ牛を食べることをやめてもらいたい。
牛がどれだけ環境を破壊してるか知ってるのか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 13:52:18 ID:sONjn9fF

なるほど鉄パイプカンカン音で鯨類を誘導できるっていう共通認識があるようですね。

↓

１４日に続いて行われた「鉄パイプ作戦」。なぜ、カンカンという音を出す手法を取ったのか。
この作戦を市に提案したアドベンチャーワールド（白浜町堅田）の職員石川唯史さん（４３）は
「音を出すのは太地町の『追い込み漁』で採られている手法。
クジラが音を嫌がって沖へ向かってくれればと思った」と説明する。
むやみに近づくのは危険なため、人命を最優先に考えた方法だったという。
http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000000905160002

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:36:15 ID:5ml2b1sM

>>800
で？
主義主張の無い切り貼りをしたって意味無いよ？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:41:31 ID:2o39moAz

>>801
>>800は、「これと同様に反捕鯨者を鉄パイプでガンガン脅かせば、捕鯨の方向へうまく誘導できる」と主張したいのではなかろうか。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:57:47 ID:h0p3SIya

確かちょっと前に、日本も混獲と称して密漁してるとしつこく言い張ってた奴が居たな。

そいつに言わせると、人目につかない沖合い、すなわち大海原の真ん中で
うまいこと網に追い込む方法があるそうな。パイプかんかんを匂わせる以外には
ついぞその方法を明確に指摘できない奴だったがw

800に紹介されてるのを見て思い出したよ、そいつのことを。
そして800から分かることは、スペースの限られた湾内ですら、それはなかなか
うまくいかないってことだな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 15:50:38 ID:5ml2b1sM

しかし、GPJとか言うカルト集団は金ヅルがピンチなのに
何の対応もしないんですね（藁

ま、あとで「水産省に協力を申し出たが云々」
「日本の対応は間違っていた云々」グジグジ言う為に
何の対応もしないんだろう事は見え見えですがね

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 16:57:56 ID:sONjn9fF

GPは自然保護団体であって動物保護団体ではないのだから
こういった個別のケースに対応することはない。

ウヨガキはこの違いを理解できないらしい。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:02:05 ID:sONjn9fF

“捕る”ことを前提とする水産庁に
“救出”方法を打診しても
分かろうはずもなく。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:10:37 ID:sONjn9fF

>>803
>スペースの限られた湾内ですら、それはなかなか
>うまくいかないってことだな。

勝手に解釈するな。
スペースの限られた湾内だからこそ
うまくいかないのかもしれないぞ。

ウヨガキはてめえ勝手な解釈をしてその気になる。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:11:17 ID:0DWB2wfy

肉食べないとそういう心の病気になるんだねWWWW

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:16:11 ID:5ml2b1sM

>>805
あら…？
金ヅルとは申し上げましたが
クジラとは一言も申し上げてませんよ？
馬脚をあらわしましたね、詐欺師さん(藁

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:03:23 ID:Xapn0Lgf

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/938647.html

過去にマッコウクジラを助けようとして死亡事故が起きてんだよ
だから今回救出に消極的なんだと思う

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:23:03 ID:leaUgnLj

>>807
イルカの追い込み猟と同じ手法で密猟していると吹聴してるやつが「勝手に解釈するな」とはｗ
追い込み猟ってのは十数隻の船でタイミングを合わせながら音の壁を作ってるんだよ。
熟練された組織によってこそ可能な業。
その辺の漁師や素人が見よう見まねでできるものじゃない。

現実、湾から追い出すことすらできていないのに、網の方向に誘導なんてできるわけがない。
いかに反捕鯨が普段からでたらめを吹いているかを象徴してるな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:29:45 ID:leaUgnLj

>>805
鯨の命を助けることは環境保護じゃないんだぁｗ
じゃあなんで反捕鯨唱えてるのかなぁ？
反捕鯨は個人も団体もダブスタを標準搭載ですね！

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:56:31 ID:leaUgnLj

>>810
世の中には鯨の命を助けるために船で体当たりしてくる連中がいる。
やつらにとっては人命＜＜＜＜＜＜鯨の命。
当然そいつらが自分たちの命を賭して救出作業に当たるべきだろう。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 20:52:54 ID:sONjn9fF

>>811
>追い込み猟ってのは十数隻の船でタイミングを合わせながら音の壁を作ってるんだよ。

イルカ追い込み漁の場合は「群れ」ごと捕ろうとするから大人数必要だが
対１頭のクジラの場合そんな必要はない。

>その辺の漁師や素人が見よう見まねでできるものじゃない。

そうかな？

>現実、湾から追い出すことすらできていないのに、網の方向に誘導なんてできるわけがない。

それは単なるお前の憶測。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 20:57:56 ID:5ml2b1sM

>>814
だったら、せーぎのみかたのGPJが実践して実績をのこせばいいだけじゃない
ホント、口だけ動かしてる怠け者はお気楽で良いですね（藁

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:00:09 ID:sONjn9fF

>>813
>世の中には鯨の命を助けるために船で体当たりしてくる連中がいる。

「シーシェパードが体当たりしてきた！」と言っているのは鯨研側。
つまり片方側の一方的な言い分だということ。
そのことに関してシーシェパード側は否定している。

ウヨガキはなぜかくも一方的な言い分を信じるのか。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:03:41 ID:Xapn0Lgf

>>816
シーシェパードの前歴を見れば、信用できない団体であるのは一目瞭然

哀れなサヨオッサンｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:05:25 ID:5ml2b1sM

>>816
ダメだこの子、完全に頭がどうかしてるわ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:45:34 ID:sNyGM6qs

反日外人の手先はなぜかくも過激テロ集団の言い分を信じるのか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 22:27:46 ID:IGsgD8GJ

>>805
GPが自然保護なんてやってない事を理解出来ないらしいｗ

>>816
GPやSSの一方的な言い分を無条件で支持してるようにしか見えませんｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 22:43:13 ID:Fj6+epCA

816 鯨研の一方的な言い分？？？？？？？？？？？？
シーシェパードの馬鹿連中が体当たりしてるビデオ公開されてるじゃん。
おまけにシーシェパードの馬鹿連中だって体当たりしてるの認めてるけど
一体どんな頭の構造してんの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:19:58 ID:leaUgnLj

>>814
> イルカ追い込み漁の場合は「群れ」ごと捕ろうとするから大人数必要だが
> 対１頭のクジラの場合そんな必要はない。

どうやって少人数で「壁」を作るんだよ。
頭弱すぎる。

> >その辺の漁師や素人が見よう見まねでできるものじゃない。
> そうかな？

できると思うなら実際にできることを証明しろ。

> >現実、湾から追い出すことすらできていないのに、網の方向に誘導なんてできるわけがない。
> それは単なるお前の憶測。

憶測以外書いたことのないお前が言えたセリフかよ。
厚顔無恥にもほどがある。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:23:46 ID:leaUgnLj

>>816
鯨研にうｐされてた映像見た上でそういってるなら、
頭弱いを通り越して狂ってるとしか言いようがない。

> ウヨガキはなぜかくも一方的な言い分を信じるのか。

↓こいつも一方的な言い分を信じてるんだがｗ

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/16(土) 07:46:10 ID:FJgIiW2X
>>717
>まさか本人の発言だけで納得したりはしないだろう？

ん？　この場合は納得するよ。
まあここまで来ても納得しないのがウヨガキかもしんないけどさ。
馬鹿はどこまで行っても馬鹿だと。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:04:08 ID:5PmytZrU

鯨の命を守るといいながらオーストラリアの迷い子鯨を助けようともしなかったシー・シェパードはなんの団体なんだ？

いま日本では迷いマッコウクジラが瀕死なんだがＧＰＪはどんな直接行動してるんだ？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:07:22 ID:LCEENl9s

>>816
否定しようのない証拠があるわけだが
ていうかＳＳのいいぶん（妨害しにいったら避けようとした捕鯨船にぶつかった）
ですらＳＳが悪いことが明らかなわけだが

事実から目そむけるの？
真実から逃げるの？

もしかして反捕鯨を貶めたい賛成側の工作員？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:08:54 ID:LCEENl9s

いやごめんウヨガキウヨガキ言うだけの妄想狂に
現実見れるわけなかったわｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:38:50 ID:sdLgSKWB

いあ! いあ! わんわん！わんわん！くふあやくぶるぐとむぶぐとらぐるんぶるぐとむ
あい! あい! わんわん！ (ノ´・ω・)ノ

828 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/18(月) 01:14:35 ID:TPnlrJby

つっか、どの映像を見てみても積極的に体当たりしてきてんなぁ
ＳＳってぇ海の珍走団だろうがよ（´・ω・）y━~~

あれかぃ？
ｒちゃんの脳内じゃ、海上も地上も同じように
加速やブレーキングが効くとでも思ってんのかい？

水上を含めた海上じゃぁ、例いや50ｷﾛに加速する為にゃぁ
相当な時間と距離を必要とする訳なんだがね？

無論、停止・減速する為にも同様の事が言えるんだが？？？
ゲームのやり過ぎでｒ坊やの頭じゃ理解でけねぇかぃ？？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 02:24:27 ID:1ElG33fa

>>816
君痛いよｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 09:26:16 ID:7ZB3+hFr

SSもGPも意図的に衝突させてるよ。

どの映像を見てもクラッシュアスタン（飛行機でいう逆噴射装置みたいなの）
を作動させた形跡無しに突っ込んでるから。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 09:38:53 ID:NwXIKY4n

SSの目的はプロパガンダ用の動画作りだからね。
いい迷惑だよね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 10:20:57 ID:3AQsPpGg

SS側から撮ればどっちが動いてるかわからんからな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 11:45:36 ID:n/YNJTV2

ところが面白いことに「シーシェパードが体当たりしてきた！」と
非難しているのは調査捕鯨関係者だけなんだなこれが。
国際世論は非難なんかしていない。
残念だったなウヨガキども。ｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 11:49:21 ID:7ZB3+hFr

つまり国際社会は意図的に突っ込ませてるｷﾁ害の味方だと。

ｷﾁ害の非難をしても票やカネにはつながらないから当然かもな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 11:51:54 ID:/sdaEa9l

面倒くさいから、もう↑の相手はすんな。
いい加減、クソゲー。てか、バグにはかなわない。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 11:53:46 ID:n/YNJTV2

このようにウヨガキっていうのは非常に偏狭的でもある。
これもまた単細胞がゆえなのだろうか。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 11:54:28 ID:/sdaEa9l

うおおっ、>>834さん、失礼した。
↑は>>833を指しています。
てか、やっぱ相手すんのね……

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:10:41 ID:3AQsPpGg

>>833
あはははは、国際世論ｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、それともIWCは全員調査捕鯨関係者っすか？
まじうけるわｗｗｗ

【グローバルインタビュー】シー・シェパードの襲撃問題、ＩＷＣの非難は全会一致 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080316/erp0803161221005-n1.htm

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:15:31 ID:sdLgSKWB

>>836
とりあえず精神科を受診してきてね
話しはそれから

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:27:06 ID:3AQsPpGg

r君はなぜこうもすぐ論破されてしまうのだろうか。
スライムにメラミを使うくらいの無駄を感じる。
本当はもう少しじわじわ殺したいんだが。
あ、議論的な意味でね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:29:40 ID:7ZB3+hFr

話は変わるが、ｋｋnekoもそのブログにコメントしてる「平賀さん」も
（この人は鯨論・討論でも頑張ってたプロ市民っぽい人）現実問題として
商業採算性は無い、と言い切ってるが、その事を知ってるのは日本の反捕鯨や
GPなどの人間だけなのか？
反捕鯨国がそれを知ってれば、そして調査捕鯨を停止したいのであれば
何度も指摘されてるが如く、モラトリアムを解除してやれば良い。

反捕鯨国が結託し、IWCに提案してモラトリアム解除を3/4以上で可決すれば
彼等の言う不採算性の真偽が明らかになる。
鯨研や水産庁がゴネようとも、RMPの有用性とそれを「使わせない反捕鯨国」
への非難を続けてきたからにはその状況で今更やらない、では国民も納得しない。
反捕鯨国がそれをやらない事に疑問を持たないはずが無いから、彼等自身も
自分達の考えが間違ってるのに気付いてる。

即ち、
①・商業採算性があり、モラ解除の暁にはやりたがる企業が名乗りを上げる。
　　つまり「採算性が無い」は嘘。
或いは
②・日本が調査捕鯨をやめてしまうと何かと不都合が多いのでそんな提案などしない。
又は
③・日本に商業捕鯨を成功させると自国反捕鯨派から非難されるからやらせ
　　たくないが、調査捕鯨までやめさせると集票・集金に使える政争アイテ
　　ムがなくなってしまうから、という①と②の混合理由。

このどれか以外に何か考えられるというならば教えてもらいたい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:50:50 ID:3AQsPpGg

>>841
SSの妨害がなければ国庫の補助は8億円程度で済む。
南極海ミンクの価格は1頭当たり500万～600万円。
つまり単純計算であと160頭増やせば採算は取れるということになる。
市場原理で価格が下がるとしても200頭も増やせれば、十分採算は取れるのではないだろうか。

採算が取れないと言うのは、逆に言えば枠が増やせないということに他ならない。
そこの理由に何らかの自信がなければ断言はできないだろう。
まぁ本人に聞くしかあるまい。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 12:57:28 ID:LCEENl9s

こういうことか
ウヨガキ→事実と客観性に基づいて判断
反捕鯨さま→都合のいい妄想で判断、事実は見ない、見るやつは単細胞
俺ウヨガキでいいやｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 13:09:06 ID:LCEENl9s

にしても>>798が的確すぐるｗｗ
本人が証明しまくってくれるとかｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 14:52:56 ID:vo1nkKKq

国際捕鯨委員会てのは、捕鯨を行うための国際機関。
仕事を放棄したらあかんよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 17:36:36 ID:zQcMgzeU

捕鯨が畜産よりエコなのは絶対的真理
反捕鯨は環境破壊団体

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 19:01:41 ID:sU7lJ9Jd

グリーンピースのホームページみたけどオーストラリアの畜産による環境破壊問題は完全にスルーしてた。
喧嘩相手を慎重に選ぶ環境保護団体なのかな？
オージービーフを輸入している企業に対してプレッシャーかけないのかな？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 19:47:50 ID:e/4H6Hf9

>>833の言う国際世論ってどこの世界の世論なんだろうねｗ
IWCの全加盟国からは非難されてるから・・・それ以外の国とかか？ｗ

それとも一般国民とでも言うつもりなのかな？
極々一部の環境テロ団体支持者をもって国際世論とでも言うのかな？ｗｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 20:02:43 ID:sdLgSKWB

>>848
陰謀論が大好きみたいですから
多分、南極に造られたナチスの秘密基地(笑)
辺りの世論じゃないですか？(藁

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 20:14:42 ID:3AQsPpGg

>>848
普段は「IWCの決議で過半数」ってだけで国際世論(笑)扱いなんだがなｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:35:02 ID:sU7lJ9Jd

>>848 それ以外の国とかか？ｗ
たとえば北朝鮮？ｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:48:58 ID:3AQsPpGg

そういえばr君は中韓の批判に過剰反応を示すよな。
あらゆる中韓批判＝右翼
国際世論(笑)＝左翼
ということか。

853 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/18(月) 23:44:11 ID:Y4XUkp3i

カルトに一曲贈るぜ（´ω`）y━~~
故、忌野清志郎さんの名曲！

宗教ロック（改）

気取った女優も入ってる　アイドルくずれも直ぐ入る
ＧＰ！ＳＳ！

錆びれた体を癒してもらってる

文化人も入ってるニセ芸術家がまた入る
ＳＳ！ＧＰ！

足りない頭を癒してもらってる

ﾈｯﾄ上のＢＢＳでは、あっちコッチから呪文が聞えてる
コピペだけの奴もいる手前の無能さ上手く隠す為に

男に振られて直ぐ入る！メソメソ泣いてはまた入る！
ＧＰ！ＳＳ！

貧しい心はコピペじゃ隠せねぇ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:27:39 ID:NNwVOltz

> こういう構造も直視しないまま、ネットなどで一生懸命にグリーンピース批判などしている方の存在は、
水産庁や水産関係ＯＤＡ受注業者にしてみれば、「本当にありがたい人」なんだろうな。
いや、実は、そんな人はいなくて、実際に批判しているのは、
水産庁関係者や水産関係ＯＤＡ事業関係者だけなのかもしれないなぁ…。

ここ覗いて気にしてるのかな。
憶測とか推測だけで平気で語れるものなのだね、弁護士って仕事は。
まあただ法の下で弁護するだけじゃなくて、ＧＰの主張に共鳴し、
その実現の為に働く仲間なのかもしれないなぁ…。

援助と票買いの明確な証拠があるのかな。反捕鯨が推測する状況証拠だけじゃないか。
まあ彼らは推定有罪の人たちなのかもしれないね。

ところで票買い票買い騒ぐやつらは、ＩＷＣの無記名投票に賛成なんだろうな。
無記名投票にすれば、万が一票買いがあっても少しはましな状況になるんじゃないか。

それから、たとえば欧州連合に入るのに反捕鯨を掲げなくちゃならない、みたいなのは
票買いみたいなもんに思えるけど、彼らにはそうじゃないんだろうね。

反捕鯨ありきで揚げ足を取ろうとがんばるのはいいけど
ＩＷＣ本来の目的と機能を正常化してほしい。

弁護士も猫も結局は、どれだけ鯨がいたって捕鯨はさせない論者にしか思えない。
自分の気分を満足させる為なら、他者の利益はどうでもよいのだろうな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:32:28 ID:NcZaKliv

>>854
それヤメ蚊っていう弁護士？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:33:26 ID:FzUB9aQB

反捕鯨の連中、「票買いだ、票買いだ！！」なんてもう10年以上やってるでしょw

証拠があればとっくに国際司法の場で訴えてるはずなのにそれをしない。
あいつ等自分でやってて「ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ…」ってなんないのかねw

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:46:36 ID:iCl+fb81

その程度のことはどこの国でもやってる罠

ていうかオージーが自分の奴隷だと思ってた大洋州諸国に裏切られて逆恨みしてるだけ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:00:42 ID:NNwVOltz

>マリとブルキナファソはそもそも内陸国である。
>それなのに、これら開発途上国がわざわざ分担金を支払ってまで国際機関に加盟する気になるのは、
>一体どのような国政上の必要に基づくのだろうか？

反捕鯨国には内陸国って入っていないのですか？
万が一、入っていたら、それは反捕鯨大国に票買いされたってこと？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:03:43 ID:NNwVOltz

>>855

ご想像におまかせします。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:11:12 ID:NNwVOltz

>ＯＤＡを使ってＩＷＣでの支持票を集めていることに対しては、
>グリーンピースやＷＷＦ（世界自然保護基金）など多くの環境ＮＧＯが批判

>ドミニカの元環境大臣アサートン・マーチン氏が(略)
>日本のＯＤＡが自国に対して経済面を含むさまざまな悪影響をもたらしている現状を訴えている

捕鯨に反対する立場のＮＧＯや現職ではない政治家の批判は全面的には信頼しがたくないですか。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:16:01 ID:NNwVOltz

ところで根本的な疑問だが。
日本の立場に味方してくれる国に、より多く援助する、というのは
法律的には違法行為になるのですか？
詳しい方教えてくれるとありがたい。

自分の一般感情で考えると、それが本当なら少々かっこ悪いと思うのだが
声高に断罪するほどのことには思えない。

もちろん、その援助が個人の懐を肥やすような使い道をされたら
それは断罪されるべきだが、
それはそれをやっている人物なり組織なりが悪なのであって
日本がIWCで主張していることとは関係なくないですか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:41:20 ID:j1pu4RmD

>>854
捕鯨が正義じゃなくて反捕鯨が悪なんだけどね
あいつらなんでＧＰが叩かれてるのか理解できてないんだな馬鹿だから

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 04:55:37 ID:n817zZua

ドミニカ国は人口7.2万人、GDP 4.8億ドルほどの小国。
主要産業はバナナを中心とした農業、および観光業、石鹸などの製造業。
主要貿易相手国には輸出入ともに英国が入っており、
外交は親米、親英の穏健路線。

そして英連邦の一員でもあり、そもそもIWCに加盟したのは、
捕鯨をやめることと引き換えに英国から援助を受けるためだった。
つまり票買いを最初に行なったのは英国であり、
その後に日本も結果的に同様の手法をとったということになる。

我が国が行なった援助は、無償資金援助が57.72億円、
技術協力実績が10.78億円で（ともに2006年度までの累計）、
同国への主要援助国の中では第3位になっている。
なお1位はカナダ、2位は英国。（ともに反捕鯨国）

GDPが4.8億ドルってのは、日本でいえば市町村の域内総生産、
ぶっちゃけると田舎のほうの町内総生産と比較できるレベル。
つまりドミニカ国で大臣といっても、
日本なら町議会議員程度の報酬があればいいほうなんじゃないだろうか。
もしかしたらドミニカ国で大臣やってるより、
GPのゲストになってたほうが生活安泰だったりしてね。

しかも主要産業の1つである観光業は反捕鯨国と相性がいい。
ホエールウォッチング的な意味でね。

↓ここのページが実によくまとまっているよ。

捕鯨をめぐるゆがんだ戦い
ttp://www.tanakanews.com/a0731whale.htm

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 09:32:28 ID:n817zZua

>>858
ぱっと見て海に面していない反捕鯨国

オーストリア
スイス
スロバキア
チェコ
ハンガリー
ルクセンブルク

まだあるかな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 09:54:12 ID:n817zZua

ドミニカ国の「ポーツマス水産センター整備計画」に対する水産無償資金協力
に関する書簡の交換について
平成21年3月26日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/21/3/1189704_1094.html

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 10:08:06 ID:n817zZua

そんなにドミニカ国の漁民さんたちは日本のODAに迷惑してるのかねぇ？

http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/oda/data/zyoukyou/h_12/010111_2.html
ドミニカ国の「沿岸漁業開発拡充計画」に対する無償資金協力について
平成13年1月11日

わが国の援助により、ロゾーに建設された水産施設は、99年のハリケーン「レ
ニー」の来襲により、製氷機、防波堤等の施設が破壊され、ほとんど機能して
いない状況にある。このため、漁獲物の水揚、流通、技術指導等の漁業支援の
拠点として、ドミニカ国の漁業開発と振興を推進していく役割を担っているロ
ゾーの水産施設は、漁獲物の水揚、出漁準備等のための漁船用泊地の利用が制
限されていることにより、施設全体の運営に支障を来たしている。

　このような状況に鑑み、ドミニカ国政府は、ロゾーにおける水産施設の本来
の機能発揮を図ることを目的として、「沿岸漁業開発拡充計画」を策定し、こ
の計画の実施のための水産施設の改修に必要な資金につきわが国政府に対し無
償資金協力を要請してきたものである。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 14:58:37 ID:jOtJqwrB

外務省の手前ミソじゃん

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 15:06:05 ID:jOtJqwrB

沿岸捕鯨再開の結論、来年に先送り…国際捕鯨委員会　5月19日11時11分配信読売新聞
【ロンドン＝是枝智】国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の作業部会は１８日、
日本の沿岸小型捕鯨の再開などを巡る結論を２０１０年の年次総会まで先送りすべきだとする報告書をまとめた。
ホガースＩＷＣ議長が２月に、条件付きで日本に沿岸捕鯨再開を認める提案を発表し、６月のポルトガルでの
年次総会での決着を目指していたが、捕鯨国と反捕鯨国の対立が解けなかった。
報告書は、５年間は１５０頭を上限にミンククジラの沿岸捕鯨を行うとの日本の提案について、
ＩＷＣで専門的な検証を行う科学委員会が今年６月の総会で妥当性を評価したうえで、ＩＷＣでの協議をさらに１年間続け、
最終的な結論を出すべきとした。ホガース議長は２月、日本に対し、日本沿岸でのミンククジラの捕獲を認める代わりに、
南極海で行っているミンク、ザトウクジラなどの調査捕鯨を
〈１〉今後５年間に段階的に縮小し、最終的にゼロにする
〈２〉捕獲数を減らして継続する
－－という２案を示していた。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 15:53:37 ID:C2nQyPsQ

私あえて鯨を食べたいとは思わないけど、食べたい人もいるわな。ああいう大きい生き物を捕殺するのは
感情的に嫌悪感を覚える人もいるわ。世の中色々だけど、ＧＰとかＳＳとか常軌を逸してるな。目的は
半捕鯨じゃなく、何かほかにあるんだろ。環境が何たら言うのなら牛のほうがはるかに問題だろ。牛食う
なよなＧＰ、ＳＳ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 16:23:31 ID:7geMHjAC

サンマリノも反捕鯨国だなあ。スロベニアもほとんど海に面していないし、内陸国同然だね。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 16:48:26 ID:M5D2MuXa

>>868
でこれが続くと、日本が捕鯨が出来無くなるのか
どういう風になるのだ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 17:13:21 ID:jOtJqwrB

>>871

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:12:24 ID:YFs4lZde
>>19
＞日本側は調査捕鯨に関する協議にあえて応じることで、沿岸小型捕鯨の再開への道筋を付けたい考えだ。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008062500076
産経がもっと詳しく書いてたが、記事消えてた

-------------------------------------------
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:39:31 ID:AHH/T55s
>>17
1だけど、うろ覚えのままだと気持ち悪いので、改めて調べてみた。

ここに詳しい経緯とかが書いてあった。
http://www.news.janjan.jp/world/0706/0706280989/1.php

-------------------------------------------
40 ：2：2008/07/13(日) 10:00:11 ID:6uFpG5w2
>>27 >>33 乙です　なるほどです

>>27
「日本側は調査捕鯨に関する協議にあえて応じることで、沿岸小型捕鯨の再開への道筋を付けたい考えだ。」
これが日本政府の本音であるならば喜ばしいことなんだが、
>>33
1さんが教えてくれた反捕鯨派ライターＳ女史のレポートによると、
過去に同様の落としどころの提案が何度もあったにもかかわらず、日本は再三
「なにも犠牲にしない、という選択をした。つまり守ったのは…調査捕鯨であり、
沿岸小型捕鯨は…犠牲にされた」「日本政府のこれまでの動きをみると、
沿岸小型捕鯨業者に商業的なミンククジラ捕獲枠を確保しようとしているとは、
とても思えない」とある。（詳細はレポート読んでくれ）
そういう前科があるわけで、>>27 のニュースを手放しで喜んでいてはいけないのだと理解しました。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 18:00:41 ID:8/beu1EC

>>868
（1）の段階的廃止は問題外
（2）は科学委員会のアドバイスに基づき調査捕獲数を決定し継続だったっけ
（2）ならまあOKかと日本側も譲歩したのかもしれないが、結局物別れか・・・

そもそもこの「沿岸捕鯨を認める」って、
・日帰りかつ５隻以内での捕鯨
だろ？そんなん小型業者でもやりたがらんわ！

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 18:13:34 ID:GgT1qPSj

>>872
お医者さんには行ってきた？
心の病気は治さないとその内見えないものまで
見えるようになっちゃうよ？

まぁ、手遅れっぽいけど

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 18:23:00 ID:n817zZua

>>867
農水省と外務省の区別もつかないのか。
反捕鯨国のODAは手前味噌じゃありませんってか？
どこまでもダブルスタンダード。

>>873
「0円」「無料」といいながら「※ただし」と小さい文字で色々条件が付く商法と同じやり口だね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 18:33:11 ID:n817zZua

>>874
国際世論(笑)はSSを非難していない
とかいってるくらいだから・・・。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:28:48 ID:p7ddsqSw

日本が最大の援助供与国となっている捕鯨支持国について
日本以外の主要援助国と、ついでに主要貿易相手国がどこか気になって
外務省のページをみてみた。

これらの国への援助シェアは日本がトップであることは間違いないが
国によっては反捕鯨国からの援助も受けている。
さらに貿易相手にも反捕鯨国が入っている。

日本の援助額は必要としている国からみれば、もちろん大きな金額ではあると思うが
一国の経済全体を考えたときに、はたしてどれだけ大きな比重を占めるのだろう。
主要な貿易相手国や2位以下の援助国と対立してまで捕鯨賛成を唱えているのが
ほんとうにジャパンマネーによるものなのだろうか。
やはり、それぞれの国の自主的な考えなんじゃないか。

また、それが「強制」である場合は問題になるだろうが
援助をするときに、自国の立場への理解を求めるのは当然だと思う。
その上で各国が自主的に判断しての捕鯨賛成なんじゃないか。
日本が「強制」している証拠を持たずに
印象だけで「票買い」と糾弾するのはいかがなものか。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:30:48 ID:p7ddsqSw

◇セントクリストファー・ネーヴィス
貿易国(2006年 IMF)
・輸出：米国、カナダ、オランダ、アゼルバイジャン、セントルシア
・輸入：米国、トリニダード・トバゴ、スペイン、英国、日本

援助国(2006年)
(1)日本 (2)カナダ (3)フランス (4)オーストラリア (5)ギリシャ

◇アンティグア・バーブーダ
貿易国（2005年 IMF)
・輸出：EU、米
・輸入：EU、米、トリニダード・トバゴ、日本

援助国(2006年)
(1)日本 (2)カナダ (3)オーストリア (4)ギリシャ (5)スペイン

◇セントルシア
貿易国（2006年 IMF)
・輸出：フランス、米国、英国、アンティグア・バーブーダ、ドミニカ
・輸入：米国、トリニダード・トバゴ、イタリア、フランス、ベネズエラ

援助国(2006年、OECD／DAC)
(1)日本 (2)アイルランド (3)カナダ (4)ニュージーランド (5)米国

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:31:36 ID:p7ddsqSw

◇ツバル
貿易国
・豪州、フィジー、シンガポール

援助国
(1)日本(8.28) (2)豪州(3.00) (3)ニュージーランド(1.41)

◇セントビンセント及びグレナディーン諸島
貿易国（2006年 IMF)
・輸出：フランス、ギリシャ、イタリア、ロシア、英国
・輸入：シンガポール、トリニダード・トバゴ、米国、イタリア、スペイン

援助国(2006年)
(1)日本 (2)フランス (3)カナダ (4)オーストラリア (5)ギリシャ

◇キリバス共和国
貿易国
・輸出：日本、韓国、豪州
・輸入：豪州、フィジー、ニュージーランド

援助国
(1)日本(9.88) (2)豪州(6.71) (3)ニュージーランド(2.08)

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:32:37 ID:p7ddsqSw

◇ガンビア共和国
貿易国
・輸出：インド、中国、英、インドネシア(2007年)
・輸入：中国、セネガル、コートジボワール、ブラジル(2007年)

援助国(2006年：百万ドル)
(1)日本(10.9) (2)米(4.7) (3)英(4.1)

◇モンゴル国
貿易国
・輸出：中国、カナダ、米国、ロシア、イタリア
・輸入：ロシア、中国、日本、韓国、ドイツ

援助国・機関
日本、米国、ドイツ、世銀、IMF、ADB等。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:33:30 ID:p7ddsqSw

ちなみに、反捕鯨国のいくつかもみてみた。

◇ベリーズ

貿易国(2006年ベリーズ統計局[SIB])
・輸出：米、英、墨、その他EU諸国、中米諸国、カリコム諸国
・輸入：米、墨、英、中米諸国、その他EU諸国、カリコム諸国

援助国(2005年)
(1)英国 (2)日本 (3)米国 (4)イタリア (5)カナダ

◇ドミニカ国

貿易国(2006年 IMF)
・輸出：英国、ジャマイカ、アンティグア・バーブーダ、ガイアナ、中国
・輸入：米国、中国、トリニダード・トバゴ、韓国、英国

援助国(2006年)
(1)フランス (2)日本 (3)カナダ (4)英国 (5)米国

◇イスラエル国

貿易国
・輸出：米(38.4％) EU(31.0％) アジア(18.4％)
・輸入：EU(37.4％) アジア(19.6％) 米(11.1％)

援助国
　米（1998年までの援助総額は800億ドル弱)

882 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/20(水) 00:05:34 ID:VhUQmblH

「捕鯨論争！大国と闘った男たち国際会議の舞台裏に迫る」
http://www.youtube.com/watch?v=MH4xrYczHJI

票買いだ云々、カリブ諸国はホエールウォッチングの聖地に云々、
日本のＯＤＡが迷惑だ云々、外務省の印象操作だ云々、
抜かしてぇなら、まざぁ本人達の意思を尊重すべきだろうなぁ？

脅迫・民族に対する侮辱・あからさまな人種差別

これらを堂々と行っておきながら
「にっぽんの票買でちゅ！みなちゃん！じゅるいでちゅ！」
じゃねぇ～～よ能無しｒ坊や、

お前さんのコレまでの言い分を纏めると
白人とその傀儡の言い分は鵜呑みにするが、逆らう黄色人種と黒人の言い分は
まるで信じねぇ、データがあっても「世界的（爆笑）に非科学的でちゅ！」
訳するとアレだな？

「ご主人たまは、ぼくたんにそれは嘘だといったから、それはうそでしゅ！
　はくじんたまはちゅねにえらいんでちゅ」

ってぇ事だよな？
嗚呼、馬鹿、反論しなくていいぞ馬鹿ｗ
お前の口、臭くてたまらねぇからよｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:14:03 ID:7mxx9DmP

日本からの援助＝捕鯨支持ではない。
反捕鯨の矛先は税金の使途にある。
もうソコしかないからな。ｗ
経団連には不買運動通用しなかったんだろ？ｗ
反体制自然保護詐欺集団の皆さん！
玄洋日誌がんばって(^_^)/

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 02:59:51 ID:uwlQMUAv

【反捕鯨教徒の特徴】

反捕鯨国のODA　→　援助
日本のODA　→　賄賂、買収

反捕鯨国の公共事業　→　公共事業
日本の公共事業　→　税金の無駄

反捕鯨の犯罪　→　正義
日本人の犯罪　→　犯罪

反捕鯨国の捕鯨　→　権利
日本の捕鯨　→　条約違反

IWCの過半数が日本を非難　→　国際世論
IWCが全会一致でSSを非難　→　見えない

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 03:05:13 ID:TlWBgcBw

http://kkneko.sblo.jp/article/29212352.html#comment
>直接的にまったく関係ない比較ばかり行うのがとりわけ好きなのは、あなた自身を含めた捕鯨賛成派の方々ですよ。自分のコメントを読み返してごらんなさい

>第三世界では年間５００万人ものこどもたちが栄養失調で亡くなっているというのに、
世界の食糧援助の総量を上回り消費の１／４に当たる年間２千万トン異常の食糧を捨てている世界最悪の食糧廃棄国家が、
「南極の野生動物を貪っていいのだ」と、そんなことを堂々と世界に対して胸を張って叫ぶ資格があると、
あなたは本当にそう思い込んでるんですか？

食糧廃棄大国
↓
南極の生き物を食べてはいけない

！！？？？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 03:08:28 ID:SSY9ofwG

＞印象だけで「票買い」と糾弾するのはいかがなものか。
とおっしゃるが
>>707のkknekoの記事と比べると、
>>877-881には（一部を除き）具体的な数字や分析がないので説得力に欠ける。
あなたのほうがよっぽど情緒的だと思うのだが。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 03:10:40 ID:8pvhWQ7b

>>885
相手にするなっつってんのに…

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 03:43:32 ID:8pvhWQ7b

>>886
そのニュース見てみたが
とりたてて騒ぐほどの割合じゃねえなｗ
それ以前にＯＤＡの見返りに味方になってもらうのがなんで悪いかわからんし
反捕鯨はＥＵという殆ど同じ価値観なくせに国が分かれてるのがずるいよな
対抗するにはこういうのもいいだろ

てかそれ以前に環境問題と一片も関係ないんだがどうなんだろう
完全に捕鯨賛成側の勝手って問題だが

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 03:50:29 ID:uwlQMUAv

>>885
「他人の食べ残した料理を出します」と公言してる店にあなたは入りたいのか
と聞いておいてください。
つまるところ外食産業の否定ですね。
輸入牛肉に支えられている業界でもありますが。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 03:55:47 ID:8pvhWQ7b

>>889
そもそも鯨肉とむすびつけんのがおかしいんだよな
なに？鯨肉が特別余ってて捨てられてんの？
文句いうのは余ってる食材だろうと
牛肉のほうが環境に悪いのも確実なわけで叩くならそっちなわけだよな
あいつは馬鹿だからわからないけど

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 07:08:20 ID:0RlYN+AH

>>873
>日帰りかつ５隻以内での捕鯨
>だろ？そんなん小型業者でもやりたがらんわ！

勝手に憶測で語るな。
実際、現在はそのように行われているのだよ。
鯨を曳航しての水揚げなのだから→「日帰り」にならざるをえない。

ウヨガキは憶測で物事を語る。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 07:30:54 ID:0RlYN+AH

ODA全般の話ではなく「水産無償資金協力」のお話。

森下高級水産官僚あたりがODA全般の話にすり替えて語るもんだから
その言説にウヨガキどもが影響されるというわけなんだな。

「水産無償資金協力」、覚えておけウヨガキども。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 07:41:02 ID:0RlYN+AH

>>876
>国際世論(笑)はSSを非難していない

国際世論、つまり海外メディアは別にシーシェパードを非難していない。
調査捕鯨なるインチキ科学捕鯨は非難されているけどな。

ウヨガキは日本の水産庁提灯記事に対しては信心する。
単細胞の極みだ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 07:50:12 ID:0RlYN+AH

>>882
お前が一番の民族差別主義者なのだよ。

いつ「黄色人種と黒人～」うんたらの話になったんだコラ。
こじつけるな。

ウヨガキはテメエが一番の差別主義者のくせして
他人様に対してすぐ「差別主義者だ！」と騒ぐ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 08:29:05 ID:BUgffdjE

>>891
そういうときは例を見せろよ
しかもそれ違法じゃ？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 08:34:09 ID:BUgffdjE

と、おもったらいつものマンネリかよ
あきた

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 08:59:13 ID:rEBux8GE

>>894
会話になってないよ精神病さん
リンク先見た？
GPに脅されたカリブの方が不法なハラスメントに
怒ってるんだけど？
あれを見て人種差別と感じないなんて
そうとう病んでますね(呆れ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:16:18 ID:uwlQMUAv

>>891
> 勝手に憶測で語るな。

「日本も鯨の密猟をやっている」と証拠もなしに憶測だけで断言していたやつがいたのは知ってますか？＾＾

> 実際、現在はそのように行われているのだよ。
> 鯨を曳航しての水揚げなのだから→「日帰り」にならざるをえない。

現在はIWCに規制を受けていない鯨種の沿岸小型捕鯨は、
政府によって捕鯨船の大きさや隻数が制限されているから日帰りになってるだけ。
船が小さい・少ない、さらに捕獲枠も少ないから結果的にそうなっている。
捕獲枠も決まっていないうちから「5隻・日帰り」と決まっていること自体がおかしい。

http://homepage2.nifty.com/jstwa/pdf/2002omote.pdf

>>892
> ODA全般の話ではなく「水産無償資金協力」のお話。

だから反捕鯨国にも水産業の援助はしてるだろう。
例えばこれ。どっちも反捕鯨国なんだが？

インド　水産資源調査計画
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/h11gai/h11gai065.html

外務省: アルゼンティン・国立水産開発研究所建設計画等
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/Gaiko/oda/shiryo/hyouka/report/argentine.html

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:18:12 ID:uwlQMUAv

>>893
> 国際世論、つまり海外メディア

あははは、世論＝メディアってｗｗｗｗｗ
メディアによって世論が動くことはあるが、それらは全くの別物ですよ？ｗ
世論とメディアの乖離という常識について、少し調べてからここにきなさい。

> 海外メディアは別にシーシェパードを非難していない。

はいはい、呼吸するように嘘をつかないように。
↓例えばこれAFP通信（フランス＝反捕鯨国）ね。

カナダ漁業海洋相、シー・シェパードは「資金提供者にたかる金食いペテン師」
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2377631/2828815

> 調査捕鯨なるインチキ科学捕鯨は非難されているけどな。

はいはい、ソース出してね。

>>894
> お前が一番の民族差別主義者なのだよ。

ほぼ全レスに「ウヨガキ」が入っているお前こそが、
少なくともここでは一番の差別主義者だな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:35:35 ID:uwlQMUAv

>>898訂正
× 現在はIWCに規制を受けていない鯨種の沿岸小型捕鯨は、
○ 現在IWCに規制を受けていない鯨種の沿岸小型捕鯨は、

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:29:28 ID:v4x4lliT

結局ウヨガキウヨガキって言ってるだけで
なにも中身のあることいってないね
まあ議論じゃ勝てないから相手を馬鹿にすることしかできないんだろうけど
あとおれウヨ大嫌いだから
ここのみんなもそうだから
>>893
世界中でも批難されてるぞ
もちろん反捕鯨国でもな
ついでにいうと日本非難してるのは反捕鯨だけな
世界の極々一部しかない白人様だけ
国際世論（笑）

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:31:17 ID:v4x4lliT

ところでさ、水産庁の発表ってだけで根拠なく否定するのは
単細胞以外のなんなんだろうね？
都合の悪いものを無理やり貶めたいだけなんだろうけどｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:36:36 ID:BUgffdjE

「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」

まだあるか？ｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:42:30 ID:v4x4lliT

>>903
脳内の「国際世論」とか

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 10:47:41 ID:uwlQMUAv

>>902
ODAの文句は外務省にいえばいいのに、なぜか批判の対象は水産庁なんだよなー。
水産庁って外務省より強いんすかｗｗｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:09:20 ID:rEBux8GE

あと、捕鯨サークルとかいう秘密結社があの子の妄想の中にあるみたいですね(笑)
マジキチみたいだから、これからはキチーちゃんとでも呼びますかｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:28:19 ID:x1nuEjWM

>>903
「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」「国際世論」「捕鯨サークル」
「御用学者」「大本営発表」「森下高級水産官僚」「森下大明神」「無駄な公共事業」
「税金の無駄使い」「我々不特定多数」「単細胞」「ナショナリズムをくすぐられる」「差別主義者」
「あはは。ｗ」「～なのだよ。」「残念だったな。ｗ」「よーく覚えておこう」「ポイントを抑えておこう」
「アホ。」「つまり～というふうに・・・」「～ってこと。」「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」「イメージで語るな」

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:46:22 ID:Id63EcIi

>>907
「RMP」「改善」の二つの呪文を続けて唱えると出現します。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 12:50:22 ID:BUgffdjE

>>907
ハズかしくて書けなかったぜ　THX

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 13:32:04 ID:x1nuEjWM

>>909
おいｗ
俺が恥ずかしいじゃねえかｗｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 13:59:13 ID:ZVJWeCok

>>907
このキーワードを取り除くと、何が残りますか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 14:26:12 ID:Gdk+FrS3

>>911
「民族系」ｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 14:45:54 ID:rEBux8GE

>>907
お見事ｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 19:14:22 ID:Vypon30r

セミクジラをはじめとするセミクジラ科のクジラは肥えた体形で動きが遅く、
沿岸部に接近する事が多い上に好奇心も強く、脂肪分が多く死んでも沈ま
ないなどの理由から捕獲が容易であり、他方、鯨油や鯨肉の採取効率に
優れ、工芸材料として便利な長いクジラヒゲを有しているなど利用価値が
高かったことから、古くから各地で捕鯨の対象とされてきた。
英名の Right Whale の Right は「都合がよい」という意味の「よい」である。
同様に日本でも最上の捕鯨対象という意味で「本魚」とも呼ばれており、
江戸時代には盛んに捕獲されていた。そのため、乱獲されて早くから個体数
の激減を招き、20世紀初頭にはすでに絶滅寸前の状態だった。北太平洋
では1960年代まで細々と捕獲されたが、今は完全に停止されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

わーお！超能力者が世界中にｗｗｗわっしょい！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 19:15:51 ID:Vypon30r

>>914
誤爆ｽﾏｿ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 19:24:18 ID:uwlQMUAv

>>907
ガイドラインが完成してきたな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 19:59:59 ID:rEBux8GE

>>914
なんか、投稿しようとしてたスレ、鯖攻撃でも受けているみたいね
ぜんぜん繋がらないし(´・ω・｀)

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:23:39 ID:ZVJWeCok

>嘘をつくことを屁とも思ってない人種
グリーンピースの事だｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:26:57 ID:N9aMUZVs

>>917
gimpo鯖がダウンしてたみたいだね
gimpoは幅広いから被害が相当出ていた模様

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 01:18:45 ID:Ltbnd6ww

トップギアのジェレミー・クラークソン、グリーンピースに襲撃されるの巻

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5006472

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 01:34:29 ID:rxFzvetZ

◆浅草で鯨料理「勇新」◆

前日の晩、ふと以前に読んだ鯨料理店閉鎖の記事を思い出した。

【以下、日経ネットより転載】
調査捕鯨の鯨類研、鯨料理店を閉鎖へ　資金繰り悪化で合理化案

南極海などで調査捕鯨を実施している日本鯨類研究所と事業の委託先である共同船舶が経営合理化案をまとめ、水産庁に提出した。
アンテナショップを兼ねる鯨料理店「勇新」（東京・浅草）を2010年に閉店する。
【以上、日経ネットより転載】

そういやあ～、今年いっぱいで潰れてしまうんだから、忘れないうちに行っておこうということで、早速行ってきた。

二人分として頼んだものは、
鯨ステーキ御前（鯨ステーキ・刺身(赤身)・サラダ・ご飯・香の物・鯨汁）2000円
鯨のぶっかけ飯（鯨ぶっかけ汁(味噌仕立て)・竜田揚げ・香の物）1050円
尾羽毛（オバイケ）800円、鯨筋豆腐700円、焼酎玄庵400円。

まあ、味は時々食べてる普通の鯨の味。調査捕鯨をやってるところのアンテナショップというので、正直もう少し期待していたのだけど、期待外れかな？

特に美味しいものではないけど、刺身とか少な過ぎません？竜田揚げもしかり。
鯨料理の定番なだけに、アンテナショップでこれでは、普及も何もあったものではないような気がする・・・。

休日の昼時に、あれだけすいているのも納得ですね。そりゃ、赤字になるでしょう。

たぶん、私は二度と行かない。

http://library666.seesaa.net/article/112451197.html

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 01:58:43 ID:Vw/L4wrZ

>>921
続きをコピペし忘れてますよ？愛護反捕鯨さんw

＞たぶん、私は二度と行かない。ランチが美味しければ、夜に行こうと思ったんだけどね。

＞鯨を食べたいなら、渋谷の鯨屋の方がはるかにいいでしょう。だいぶ行ってないけどね。久しぶりに今度はあちらに行こうか？

http://library666.seesaa.net/article/112451197.html

捕鯨や鯨食文化の一体ナニがそんなに憎いんだろうか、反捕鯨の人達は・・・w

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 02:05:37 ID:N9aMUZVs

>>921
これって歪曲によるブログ主への名誉毀損じゃないの？
知らないぞ～ｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 03:06:54 ID:wxCdBf/5

都知事の日韓併合発言捏造と同じ手口か。
この不景気の中どの業種だって潰れるところは出てきているだろ。
反捕鯨は世間や時事をしらなすぎ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 03:12:56 ID:nrJD3tB+

>>921
こういう事ばかりやるから、反捕鯨は信用されない。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 08:36:00 ID:wxCdBf/5

Nの論文和訳もだいたい>>921と似たような手法。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 10:33:29 ID:lRdxRuyN

ウヨガキどもはなんか“犬の遠吠え”しか言えなくなってるな。ｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 11:06:16 ID:Ltbnd6ww

>>927
おじさんちょっと日本語の勉強でもして、語彙を増やしたほうがいいと思うよｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 11:31:23 ID:5U3k/Abi

>>905
＞ODAの文句は外務省にいえばいいのに、なぜか批判の対象は水産庁なんだよなー。
＞水産庁って外務省より強いんすかｗｗｗ

強いんです。

ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/06/14/#000933
私が外務省にいた時から、捕鯨問題は日本外交の大きな頭痛の種であった。
外交一元化を主張する外務省であるが、最近の日本外交は、外務省の一存で決められるものは殆どない。
それどころか、多くの重要な外交案件は、それぞれを主管する国内官庁が主導権を握っている。
捕鯨外交もその典型だ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 12:33:08 ID:kcl2Yxh5

>>929
ここは精神病院じゃないんで、
「巨悪と戦うカッコいい僕」って言う妄想は
チラシの裏にでも書いててくれないかな？ボクちゃん？
ここはヒーローゴッコで遊ぶ場所じゃないんだよ？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:13:20 ID:x/pNJeEQ

>>930
それは、精神病院とその患者の方々に対してやや失礼だ。
>>929には、ただこう言えばいい。
「寝言は寝て言え」

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:18:42 ID:Vw/L4wrZ

>>926
Ｎは今ヤフーでaなんとかってIDで書いてるが、英文の和訳以前に
サンクチュアリやRMPなんかについて大嘘を平気で書き散らしてる。

それをダラダラ長い長文に紛れ込ませてるからたちが悪いな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:21:16 ID:nrJD3tB+

職業的詐欺師
まともな議論などする気がない

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:43:49 ID:rlUx9XnS

×まともな議論をする気がない
〇まともな議論ができない
が正解だろう。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:44:43 ID:R7JfUxbm

>それをダラダラ長い長文に紛れ込ませてるからたちが悪いな。

あー、なんか本多勝一とか始めクサヨの連中の決まり文句を思い出した。

　　右翼の連中は極一部の間違ってた部分を突いて、
　　それで全てが間違いであるかのように言い立てる

ってやつ。結局これって、

・分量として極一部であっても論旨の要所の論拠であるなら、ぐだぐだ書いてることが
　あっさりひっくり返る
・もっともらしく長々書いてるとこに紛れ込ませるから、読者に何気に刷り込みできるってのに…
・そもそも、ちゃんと検証されるのに耐えられないんだよ!!

ってことを言ってたんだな、あの「ボクたち反体制かこいい」連中は。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 13:51:06 ID:F3tYlPcu

>>922

気づく共通点はビーガン

自分だけでなくペットにもやってるベジタリアンがいるらしい
猫の場合タウリンやると肉や魚やらないでいいそうな

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:02:01 ID:wxCdBf/5

>>927
>>907のガイドライン通りだな

>>929
ソースが外務省辞職させられたことを逆恨みしてる9条教徒の個人ブログっすかｗｗｗ
外務省は全知全能じゃないんだから、
ODAについて各方面省庁の意向を反映するのは当然だろう。
しかし最終的な決定権は外務省にある。

水産庁＞外務省という不等式が仮に成り立つのであれば、
外務省は水産庁に逆らうとどのような不利益をこうむるのか具体的に示せ。
誰かさんが言ってた「憶測で語るな」ってやつだ。
まぁ省と庁の区別もつかないやつには無理だろうが。

>>935
> 右翼の連中は極一部の間違ってた部分を突いて、
> それで全てが間違いであるかのように言い立てる

じゃあ「極一部を間違ってることにして、それですべて間違いであるかのように言い立てる」
のが左翼ってことかな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:26:17 ID:tgsNFtDP

ていうかさ、正しいこといってるなら
ごく一部の間違いすらありえないんだよな（単純な勘違いは別として）
そして詐欺師、嘘つきなら誰でもしってる常識がある

人を騙すなら多数の事実の中に少しの嘘を混ぜる

その少しの嘘すら指摘できなくなったら
この世は嘘吐きパラダイスｗ
ああそのほうがエセサヨさんにはありがたいんですね

>>929
この人の言ってることよく読もうな
要約↓
捕鯨問題めんどくせえ
金のために悪党に屈しようぜもう

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:28:14 ID:tgsNFtDP

それにしても毎回全敗のやつが負け犬の遠吠えって
どんだけー？
あれか嘘も百回言えばってやつか

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:07:36 ID:Ltbnd6ww

>>938
外務官僚が外交問題と退治するのがめんどくさいなんていうのは
怠慢以外の何でもないんだけどな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:08:52 ID:Ltbnd6ww

>>940

×退治
○対峙

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:14:40 ID:MK8/xu3d

>>940
だからコイツは首になったんだろうねｗ
無能は無能なりに本やブログ書いて他人や他省庁のせいにして金儲け
上で誰かが書いてたが、アタリマエの仕事が出来ないのは社会人としてまず失格だろってのｗ

他国全てとみんな仲良しなんていう外交政策は亡国の元だわな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:26:22 ID:5U3k/Abi

>>937
＞ODAについて各方面省庁の意向を反映するのは当然だろう。
＞しかし最終的な決定権は外務省にある。

国際板でそんな形式論をぶって恥ずかしくはないですか？

＞外務省は水産庁に逆らうとどのような不利益をこうむるのか具体的に示せ。

それでは「外務省は不利益をこうむるときにしか逆らわない」ことを証明してくれ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:34:32 ID:Ltbnd6ww

>>929
ていうかこの人漁業交渉任されるほど偉くないし

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:40:04 ID:MK8/xu3d

>>943
> それでは「外務省は不利益をこうむるときにしか逆らわない」ことを証明してくれ。
意味解らん上に質問に質問で返すなや。恥ずかしいのは君だよ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:56:59 ID:kcl2Yxh5

ああ、もう面倒くさい(´・ω・)

いあ! いあ! わんわん！わんわん！くふあやくぶるぐとむぶぐとらぐるんぶるぐとむ
あい! あい! わんわん！ (ノ´・ω・)ノ
と、天敵を召喚してみるテスト

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:38:46 ID:rlUx9XnS

945 逃げるのに必死でちゅ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 19:55:59 ID:Ltbnd6ww

【国際】捕鯨問題で「日本はもっと譲歩すべき」、来月退任のホガース国際捕鯨委員会(IWC)議長　米下院の公聴会で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242900415/

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:18:43 ID:Ltbnd6ww

>>948
r君、いままでとはちょっと使う単語変えててワロタｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 20:57:47 ID:wxCdBf/5

>>943
> 国際板でそんな形式論をぶって恥ずかしくはないですか？

誰かさんのような根拠のない陰謀論や妄想ふりまわすカルトとは違うので。

> それでは「外務省は不利益をこうむるときにしか逆らわない」ことを証明してくれ。

何がどう「それでは」なのか意味がわからない。
外務省と水産庁の上下関係を断言したのはそっちなんだから、
その証明責任はそっちにある。
だいいち、

> それでは「外務省は不利益をこうむるときにしか逆らわない」ことを証明してくれ。

↑これを証明することのどこが↓これを証明することと関係あるのか。

>> 外務省は水産庁に逆らうとどのような不利益をこうむるのか具体的に示せ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 21:22:37 ID:5U3k/Abi

>>950
もしいかなる不利益も見いだせなかったとする。そのときあんたの勝ちか？
もーいちどよーく考えてみましょう。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 21:34:23 ID:wxCdBf/5

>>951
はは、要するに逆らうことによる不利益は証明できないわけだｗ
じゃあ今度は逆に外務省が水産庁に従うとどんな利益があるんだ？
「逆らうことによる不利益がない」かつ「従うことによる利益がない」のであれば、
それは「水産庁と外務省は互いに独立している」ということになる。
少しは頭使えよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 21:43:30 ID:5U3k/Abi

>>952
「外務省は不利益があろうとなかろうと逆らう」という解があるだろ。
だから「外務省は不利益をこうむるときにしか逆らわないことを証明してくれ」
と聞いてるんです。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 21:51:44 ID:wxCdBf/5

>>953
> 「外務省は不利益があろうとなかろうと逆らう」という解があるだろ。

は？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:15:07 ID:wxCdBf/5

従属と同調の区別もできないから、こういう妄想を垂れ流すんだろうな。
友達いなそう

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:03:04 ID:tgsNFtDP

話変わるけど
犯罪者＋反捕鯨で
犯鯨者って新語を考えたんだがどうかのう

957 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/21(木) 23:39:55 ID:wupcveRl

>>946
いちぉ、来てはやったが、連日残業続きで眠いんで帰るな(＝ω＝）ﾉｼ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 03:37:29 ID:QIRmC6J6

http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-176.html
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b6d02120e5c98826eaa035999bbd65ae
http://minnie111.blog40.fc2.com/

なんでインターネットの反捕鯨系ブログは左翼ばっかりなん？社民党ですら捕鯨賛成なのに

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 08:48:32 ID:klMiraGr

JAPAN’S “VOTE CONSOLIDATION OPERATION” AT THE
INTERNATIONAL WHALING COMMISSION
THIRD MILLENNIUM FOUNDATION　Paciano, Italy　May 2007

3.4　日本水産庁の役割と海外漁業協力財団(OFCF）
タルトの報告によれば、水産無償資金協力は形式的には外務省予算の枠でありながら「その
配分については水産庁が基本的に決定している」。省庁間のクロスポスティングシステムに
より、水産庁の予定項目はよく保障されている。水産庁と外務省のリンクは水産庁の官僚が
無償資金協力要請を取り扱う外務省無償資金協力課に配属されることにより便宜がはかられて
いる。「水産庁官僚によるならば、この出向人事が無償援助政策の水産庁による＜管理＞の
＜秘密＞である」とタルトは書いている。45
タルトによれば、水産庁ははじめその独自の援助組織を設立するよう圧力をかけたが、
これが了承されないということになり、その「協力のための独自のチャネル」を立ち上げた、
これが海外漁業協力財団(OFCF）だということである。46　海外漁業協力財団の創立は1973
年であり、これは水産案件の無償資金援助が開始したのと同じ年である。これは半官の非営利
組織であり、その資金はほとんど水産庁によるものである。海外漁業協力財団は「水産庁と
業界団体のジョイント企画として、日本の遠洋漁業船団あるいは貿易会社と沿岸国の間の
協力関係を補助するために設立された。」47

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 09:40:41 ID:YMsZaoNX

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」

英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm200607/cmhansrd/cm070312/text/70312w0018.htm
(英国下院・議会議事録)
>>306
これは酷いと思うよ、イギリスのやり口。
欧州選りすぐりの貧乏国ばっかり集めてさ・・・

旧ユーゴやバルト3国なんか金で釣らなきゃ何で釣るのよ？
直接金じゃなきゃそれこそNATOの脅しかEU仲間外れの脅迫でしょうよ。

穢い穢い、汚れた要請だよ・・・

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 09:43:04 ID:YMsZaoNX

59 ：七つの海の名無しさん：2008/04/05(土) 22:22:07 ID:j38nEZov
>>58
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/319
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/325
ほぼ同じやりとりがあった後に貴方黙っちゃってますけどw

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 20:21:17 ID:/yGAyR7s0
>>306は動画製作に使えそうだねw

>>319
＞そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から
＞欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。

貴方達が言うには日本はその逆をやってる訳でしょ？
どうして何年も前から「日本は買収してる！！」なんて言いながら誰も提訴せず、
だからこそ敗訴もしてないのは何故ですか？

「捕鯨賛成小国」も貴方の言うように自由意志で捕鯨賛成票入れてるだけ
なのに何故賛成側の買収だけ疑い、反捕鯨側の買収は無い、言い切れるの？

クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニア。

どこも大なり小なり情勢不安抱えてる小国ばっかw
クロアチアやエストニアなんか絶対クジラ保護なんか気にしてる場合じゃない国だよw
「EUに加盟させないぞ！！」とか「NATOに空爆させるぞ」とか脅して反対票
入れさせてるんじゃないのぉ？w

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 09:45:01 ID:YMsZaoNX

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:01:12 ID:NyazDT5I0
66 ：七つの海の名無しさん：2008/04/05(土) 23:17:42 ID:j38nEZov
>>49の英国によるIWC勧誘対象の内、

ブルガリア－2007年やっとEU加入。失業率高し。EU中ワーストビンボ国w
クロアチア-EU未加盟、2010年加入予定。未だクロアチア紛争の傷が癒えず
大量の難民を抱え情勢不安。
キプロス-EU加盟は2004年だがユーロ切り替えはやっと2008年に実現。
南キプロスとの3倍もの経済格差を抱え、トルコ系住民の分離独立運動もある
北キプロス問題で同じく情勢不安状態。
エストニア－EU加盟済みで経済はマシだけど残留ロシア人問題、国境問題を
抱える。
ラトビア－民族主義による国内ロシア人の処遇問題でEUにおんぶに抱っこ状態
マケドニア－欧州でのまるで存在感ナシwビンボ。EU未加入。
モンテネグロ、セルビア-それぞれ旧ユーゴからの独立承認を巡って非常に「臭い」

いずれの国も「EU加入・加入決定/ユーロ切り替え」年月日が>>49の英IWC勧誘と
「綺麗に」リンクしてます・・・w

キプロス、エストニア・ラトビア、クロアチア・セルビア・モンテネグロなんか
どこも民族問題でほっといたら今後数十年ぐっちゃぐちゃの政情不安国ばかり。
よくもココまで集めも集めたり、という感じですね、イギリスさんw

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 10:03:38 ID:RgDb/luZ

てゆうかその程度の買収どっちも違法じゃないんじゃね？
日本だけ攻められるのはおかしいって話で

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 10:06:02 ID:YMsZaoNX

>>963

キミは間違ってるよ。

イギリスがやってる事は「買収」じゃなくて「ゆすり・強請」だよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 10:40:09 ID:CQIviKmP

ODAってのは将来的に貿易その他国際的関係におけるパートナー国家として
成長してもらうために行う“投資”であって、ただの仲良しクラブじゃない。
日本やイギリスに限らずそこに政治的意図が含まれているのは当然。
それをわざわざ日本だけ取り上げて「票買い」などと糾弾するから気持ち悪い。
しかも最初に援助でIWC加盟を誘ったのは英国なのにな。

それにしても反捕鯨は本当に従属と同調の違いがわかっていないらしいｗ
水産ODAが最終的に水産庁の意向が反映されたというだけで
外務省が水産庁に従った、だから力関係は水産庁＞外務省ですってｗｗｗ

それはそのODAとが「見合う投資である」と両者の判断が一致した
というだけであり、互いの利益・不利益が示されていないのだから、
それが力関係で決まったものではないのは明らか。

同調したというだけで、互いに独立した組織を指して「水産庁＞外務省」
などと叫びながら、その一方では「SSはGPと別の組織です」とこそこそ逃げ回る。
これもダブルスタンダードだな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:04:29 ID:us4JlgYT

まだ>>953の意味がわからないらしい

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:07:33 ID:CQIviKmP

>>953の意味がわかる人がいたら解説をお願いしますｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:46:03 ID:CQIviKmP

そういえば横領疑惑(笑)が不起訴処分になったとき、
水産庁が検察に圧力をかけたとかいってるやつがいたなｗ
あいつと同じにおいを感じるんだが、まさか同一人物じゃないだろうな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 15:15:03 ID:us4JlgYT

妄想乙

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 18:31:35 ID:QIRmC6J6

いやそもそも水産「庁」＞外務「省」からしておかしいｗｗｗ
まぁ俺らも１０代のネトウヨであると同時に鯨肉にノスタルジァを抱く４０代だからな
今更そんなことがあってもおかしくないｗｗｗｗ

ところで、自分の人種・民族に対する攻撃に反発したら右翼ってことはブラックパンサーは右翼？ｗｗｗｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 20:20:04 ID:CQIviKmP

>>969
じゃあ少なくとも水産庁は検察に圧力をかけるほど強くはないと思ってるのか？ｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:01:25 ID:CQIviKmP

誰も>>967に答えてないところを見ると、
>>953様を理解できている第三者はいないということか。

この論理の破綻っぷりは統失女と話していたときを思い出す。
いまそいつは閉鎖病棟に入院してるが、彼女の場合は病識があるだけまだ救いがある。
「どうしたの？」「何が？」「何で？」「何を？」「何に？」を聞き出すまでやたら時間がかかるんだよね。
話し相手が自分の考えを当然わかってると思い込んで話を進めていくから、すげー疲れる。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:49:11 ID:us4JlgYT

>>971
969は968３行目へのレス
>>972
みんなバカを相手にするほど暇じゃないってことだ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:01:16 ID:CQIviKmP

>>973
同一人物かどうかはどうでもいいんだが、
水産庁と検察は互いに独立しているという認識はあるのか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:49:21 ID:ZEpubQEU

なんか、捕鯨問題と言うより

マンガ嫌韓流のような
反捕鯨のウソ暴きスレになってきてる

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 23:51:41 ID:YMsZaoNX

次スレの季節だね。

今回のスレではrクンがちょこちょこ来て毎回玉砕してたけど、
次スレではどうなりますか・・・
Nはもう顔出せないだろうなw

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 00:35:04 ID:3S5vfe5b

Nの後継にID:us4JlgYTじゃ役不足だしなぁ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 01:24:28 ID:r5lVYdMZ

>>977
ほめてくれてありがとう

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 01:49:45 ID:Y01yV4sX

面白いブログ発見
http://inlinedive.seesaa.net/article/119942178.html#comment
>捕鯨が文化だというのであれば「捕鯨の現場」動画もばら撒かないのでしょうか？特に税金をつかっているのです、広報活動は不可欠です。
牛肉売ってる会社は牛のとさつ（何故か変換できない）の動画をばら撒かないけど、牛肉料理は食文化じゃないらしい。シェフのお勧め料理に毒が混ざるレベル。
>今売れないで在庫になっている鯨肉を全部売り切りなさい。そして、多くの人々が調査捕鯨の母港に群れ成して、「鯨肉たりないぞ！」「早く売ってくれ！」という映像を写して全世界に配信しなさい。
「商業捕鯨」じゃないんですけどね？鯨肉の値段安くしたいなら反捕鯨派は余計なことして経費を上げなければいいんだが。
>20年間調査捕鯨やった挙句、商業捕鯨が再開されても、鯨肉需要がなければ誰がビジネスにのりだすんです？「持続可能な捕鯨」と言っても「コストに見合わない鯨肉マーケット」が待っていたら、「持続可能な商業」は無理です。
「２０年間やった調査捕鯨」は誰のせいでやることになったと？
>鯨肉在庫一掃もしないで、鯨肉市場の拡大も図らないで、捕鯨人材の育成も行なわないで、無理に商業捕鯨をやっても２－３年以上の継続は難しいです。それは使えないダムを作る、空港を作るのと一緒です。
そのダムの建設費、空港の建設費はどっかのアホが反対しなければ本来芙蓉のものです。
というか「採算の取れる商業捕鯨」は捕鯨反対派の提示するRMS監視制度でつぶされることはご存知でしょうか？

まあ書き込むなりなんなりお好きに。俺はＰＣにこんなブログに書き込んだ履歴残したくない。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 03:00:03 ID:Y01yV4sX

http://kkneko.sblo.jp/
>　石破氏の言葉どおりに「よくぞやった！」と喝采を送る強硬派のＩＷＣ脱退論者は、いつも鯨肉パーティー開いて気勢を上げている自民党捕鯨議連筋で間違いないと筆者は睨んでおるのですが
おい。おまえら自民党の議員らしいぞ。よかったなぁ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 05:52:07 ID:3S5vfe5b

>>978
>>977には反応するのに>>974はスルーとか。
反捕鯨って本当こんなのばっかりだな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 07:49:28 ID:r5lVYdMZ

同一人物じゃないんだからオレには関係ないハナシだ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 09:30:15 ID:3S5vfe5b

>>982
水産庁＞外務省(笑)と思ってるなら、水産庁＞検察と思っててもおかしくないだろ？
関係なくはない。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 10:20:35 ID:wb/MEYIX

>「採算の取れる商業捕鯨」は捕鯨反対派の提示するRMS監視制度でつぶされる

これ本当だとしたらＲＭＳはＩＷＣの存在意義を完全否定していることになるね。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 10:39:11 ID:r5lVYdMZ

その妙な不等式の質問にはもう答えた。あなたの設問のたてかたが不適切。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 11:31:30 ID:3S5vfe5b

>>985
まさか>>953がそうなのかｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 11:47:29 ID:6akxU4aY

>>984
RMSはナニがオカシｨかって言うと、派遣監視員の派遣費用全額や
「他国で流通する鯨肉のDNA追跡費用」の8割も日本が負担するべし、
なんて無茶苦茶を言ってる点だな。

「他国で流通する鯨肉」が日本の商業捕鯨に紛れて捕獲枠外で捕獲された
可能性を否定できないから、とか何とか言ってたが、要は日本が違法な
捕獲をやって海外市場に流す可能性があるからそれを監視するんだ、という
言いがかり。

そんなものまで日本負担にされて従える訳が無いし、IWCという国際機関で管理してる意味が全く無い。
だからココだけ見てもIWCが完全に機能不全に陥ってる、というのは事実だよね。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 13:36:27 ID:IRyiFYl+

今だって日本は相当な負担金を支払っている。
これこそ税金の無駄遣い。捕鯨のための国際機関を新たに作るべきだ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 18:32:09 ID:q9baoqQb

最近、2Chで評判のマンガ嫌韓流４を読んで思ったんですが
GPにしろSSにしろ、在日韓国人の日本人洗脳の手口と
非常に似通った手口で信者を増やそうとしていますよね

先ずは、基本的にお人よしが過ぎる日本人に残酷、可哀想などの言葉で巧みに近づき
次に捏造した情報や価値観を刷り込み、同胞を増やす

なんと言うか…
捕鯨云々より、日本を貶める事に躍起になっているんじゃないかと感じます

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 19:05:27 ID:Y44yt2eZ

>残酷、可哀想などの言葉で巧みに近づき

もうちょっと一般化すると、

・まずは情緒を揺さぶれ。(残酷っぽい画像・映像、可愛そうっぽいお話を利用)
・しかる後に「救い・解決はこれですよ」と吹き込め
・上二つを波状に繰り返せ

これ、カルトの勧誘手法。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 19:23:26 ID:noa0oOvY

スレ立てはしばらく無理みたい；；

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 19:32:49 ID:HVzC3WMq

スレの残りが少ないからなるべく書き込むのを控えていたが、どうしても一言。
>>989
「マンガ嫌韓流」だけで韓国や韓国人、在日を知った気になっちゃいけないぞ。
逆の立場の主義主張も十分に吟味しないとな。
捕鯨問題に真摯に取り組んでいる理性的な方なら、これだけで通じるよな？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 19:44:24 ID:q9baoqQb

>>992
無論、嫌韓流に登場するような、箸にも棒にもかからない
ろくでなしの韓国人が居る事は事実として認識しつつ
どんな国にも、自分の魂を集団主義に預けて悦に入っている
知能の低いクセに悪知恵だけ働くろくでなしが存在する事は十分承知しています。

何国人等々関係無く、各国人はこのような自国の恥となるような莫迦を
駆逐するべきだと思います

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:04:44 ID:r5lVYdMZ

>>986
まだ理解できないんだな。
２ちゃんではさんざん語られている「役不足」の誤用をいまだにしているあたりにも、
あなたの知的レベルが伺える。
捕鯨推進派はこいつの再教育が済むまでだまらせろ。派閥まるごとバカに見えるぞ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:28:54 ID:0nMDNOwa

995

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:32:23 ID:6akxU4aY

>>994
反捕鯨派は口を開けばすべからく馬鹿な事しか言えないけどなw

オマエは捕鯨に関する議論をしても勝てないからウダウダ屁理屈捏ね回してるだけだろうが。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:33:36 ID:HVzC3WMq

>>993
ちなみに君は、韓国人の犬食いについてどう考える？是か非か。

>>994
うん、君は賢そうだ。
次スレでも、ぜひ参加してくれ。
枯れ木も山の賑わいというからな。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:58:15 ID:q9baoqQb

>>997
犬に関わらず猫や猿、或いは得体の知れない虫を食べていたとしても
不快には思いますが、各人、各国が勝手にすれば良いこと

それを一々捕まえて野蛮だなんだと言う方が寧ろ野蛮かと
現にインド人は牛食に何も言いませんし
イスラム圏でもっとも穢れた動物とされる豚を食べる事で
イスラム原理主義者がテロを働いた事などありはしませんから

999 ：Hellhound ◆sn8MWLRULg ：2009/05/23(土) 21:03:22 ID:aY9AZP2C

>>1000なら星川が
「他人を騙して生活するのに耐えられなくなりました」
と、遺書を残して自殺（´ω`）y━~~

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 21:04:10 ID:6akxU4aY

1000。ｗ

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