捕鯨問題議論スレッド 38頭目

反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。

【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 37頭目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1372692187/

ここ数スレの間、「捕鯨問題議論スレッド」の内容に沿わない偏ったテンプレが横行しています。
スレ立ての際に一方の側を貶す内容のテンプレを貼るのは、フェアではありません。
（捕鯨賛成など）一方のみを支持するようなリンクを並べ立てるテンプレも、今後は一切禁止です。
賛否の主張は【スレッド内で・議論により】行って下さい。その為の議論スレです。

無駄な改行や無意味な空白を控え、内容に即した「読みやすいレス」をお願いします。
特に回答であれば簡潔に、質疑に沿った明確な返答になっているか確認して下さい。
不明確な『コピペの連投』のような返答はやめましょう。
また、他のスレッドに比べ、なぜか捕鯨関連のスレには非常に自演工作が多いです。
当然【別IDによる自作自演】のような、人として恥ずかしい行為は言語道断です。
自演による誘導など絶対に謹みましょう。

ルールとは『破ってもバレなければいい』というものではありません。
議論スレでは卑怯で姑息な詭弁テクなど使わず、正々堂々と議論して下さい。

【過去スレ】
★36頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/
★35頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/
★34頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1359127259/
★33頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1348523414/
★32頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1345115216/
★31頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343660127/
★30頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1342493300/
★29頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1341499451/
★28頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1340810466/
★27頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1339750946/
★26頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1338543910/
★25頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1335933735/
★24頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1332423805/
★23頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1329788439/
★22頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1326867759/
★21頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1324558085/

★20頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1320065946/
★19頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1319019017/
★18頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/
★17頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/
★16頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/
★15頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1306820061/
★14頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/
★13頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1303800300/
★12頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/
★11頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291459804/
★10頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284133045/
★9頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267796421/
★8頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1261784548/
★7頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/
★6頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1244807968/
★5頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1243081445/
★4頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321/
★3頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/
★2頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215846284/
★1頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1209444781/

以上、

捕鯨問題議論スレッド　テンプレ終わり。

キチガイが立てるとテンプレが違うんだな

推奨NGワード
トリパン、発狂、食肉部落、福田

以上を透明アボーンにしておくと、議論がやりやすいです。
というか、まったく議論と無関係な言葉なんだな、これ

>>6
ごく普通の、スレルール以前の人として当然の事しか書いてないけど。
なになに、そんなに>>2の内容が都合悪いヒト？
ボク自演厨でコピペ厨で卑怯な詭弁家なので、このテンプレ困りますってか？ｗ

ならtoripanブログのURLとか、くっだらねえr13812の特徴リストとか貼ってれば。
単なるコピペとしてならイイんじゃないかなｗ

9月7日は　オーストラリア総選挙　ですよ

・親中ラッド内閣が倒れ、『日豪　準同盟関係』のアボットが復活するか？
・ラッド内閣亡き後、原告が消えた『調査捕鯨　国際訴訟』はどうなる？
・インド洋安保と、ロシアの『南極海　原潜配備計画』はどうなる？

大阪でクジラ食べれる所てある？
一回スーパー玉出で見たことあるけど遠くて

>>8
ああ、トリパンブログへのリンクはもうウンザリだ
ｒのも本人が規制中のいまはもう要らんかな

嘘リストはあった方がいい

>>11
どもありがとう
ｒって規制中なのね

個人ブログは外してもいい。
ただし公式文書の引用・転載のみのページなら入れてもいいだろう。

>>14
確かに何か語るにしても、意見なくスレに来る人にも、判断の拠り所は必要だな。
反捕鯨側で見解がハッキリしてるページが今一つなかったけど。
SSとか、グリンピとかよｗ　見解はどこだよ。
「未来に魚を残すため放射能汚染の魚を売らないで！」って何だそりゃｗ
という訳でこんな感じではどう？


【主な省庁・団体の捕鯨に関わる見解】

外務省（在シドニー日本国総領事館HP）
http://www.sydney.au.emb-japan.go.jp/japanese/top/important_info/standpoint_of_japan.htm
水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_thinking/index.html
日本捕鯨協会
http://www.whaling.jp/qa.html
http://www.whaling.jp/taiou.html
IWC
？
WWF
http://www.wwf.or.jp/activities/2005/05/639501.html
http://www.wwf.or.jp/activities/2002/04/640101.html
グリーンピース
http://www.greenpeace.org/japan/Global/japan/pdf/t220080515.pdf
IKAN
http://ika-net.jp/ja/ikan-activities
シー・シェパード（en）
？

>>15はID:dRSmvyroです念のため

あと>>15に加筆訂正もよろしう

前テンプレからこれ入れようかと思ったけど、いらねーなこんなもん。
ソースは古いし、テンプレ化するほどスタンダードな情報でもない。
鯨資源の改定管理方式（I）
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
「思われる。」とか、数値の操作基準判断とか、単なる個人見解が満載ｗｗ

RMPの解説は必要だろ

今日はオーストラリアの総選挙だよ

世論調査では保守野党が優勢で、アボット内閣が復活する見通し（選挙だからわからんよ？）
安倍―アボット枢軸は、日豪の準同盟関係が、当事者レベルで復活するという事

中国の資金による左派政権が長続きせずに潰れた、と解釈してもいい
気の毒だったのは、鉄の女として頑張ったけど経済的で非難されたギラード前首相（労働党）だな
彼女が果敢に中国から離反したからこそ、アボット新内閣は日豪準同盟を復活できるのだ

>>15
私的団体の見解なんて不要でしょ。
宣伝に手を貸してるようなもんだ。

>>19
だから？

鯨肉がないならオージービーフを食べればいいんだよ
調査捕鯨のお金をオーストラリアからオージービーフを輸入するのに使った方が
外交的な弊害もなく安価で大量の食糧が手に入るし日本の利益になる

>>22
鯨肉はふんだんにあるから、心配ない
オージービーフは環境破壊の原因になっているし、
野生動物を圧迫しているので、食べるべきではない。

そもそも鯨を絶滅危惧種を思ってるところから矯正してやらんといかんな・・・

別に鯨なくてもうまい食い物腐るほどあるよ
コンビニスイーツの方が100倍ましだろ
どういう味覚してんだか

おまえパーだろ？
なんで鯨肉とおやつを比較するんだ？

>>25は個人的に鯨肉を食べない理由にはなっても捕鯨を禁止する理由にはならんね

>>22
ストレートすぎわろたｗ
調査捕鯨の分の金が豪州に流れるなら、そりゃ必死にもなるわなｗ

>>25
ピーマンよりコンビニのプリンのほうが美味しいもん！o(｀ω´*)o

お前、何歳だよｗ

食糧戦略の当て馬にコンビニスイーツwwww
マリーアントワネットかよ

反捕鯨は鯨を獲って食べてはいけない正当な理由を示せ。
他の食べ物のほうが美味いとか可哀想とかは全く正当な理由にならない。

>>20
そうすると省庁と捕鯨協会の、推進側の言い分だけになるよね？
私的団体か知らんが、NGOだったり多少は支持者を集めてたりする訳さ
一部世論と言ってもいいよな。
それと議論したいんだろ？論破したいんだろ？

あと、宣伝になったって仮にここで反捕鯨の支持者が増えたって、
一切構わねえじゃん。それがそいつの選択なんだから。
排除しようとか反捕鯨派を撲滅しようとか、それがスレの意向じゃないだろ
「是非を議論しましょう」ってんだから、入り口から排除してどうすんだよ

>>32
＞そうすると省庁と捕鯨協会の、推進側の言い分だけになるよね？

"推進側"ではなく、"実施主体"だ、履き違えるな。
だから鯨研や水産庁のリンクさえあればいい。
よって捕鯨協会はなくてもいいだろう。

他にはIWCやICRW、各種用語の解説ページなど、そういったものが揃っていればテンプレとしては充分。
だからRMPの解説ページとかは必要だと言っている。

私的団体の見解が"一部世論"になるなら、個人ブログも一部世論といっていいだろう。
そういった主観の入り得る要素は、議論スレのテンプレには不要ということだ。

>>33
実施主体だから
「だから水産庁のリンクさえあればいい」という理由にはならんね。
なんの議論するんだ？捕鯨の是非だろ？
それなら判断のソースは是も非も必要だろうさ。

じゃ見解のソースは一切なしにするか。その方がいいね。

>>33
>そういった主観の入り得る要素は、議論スレのテンプレには不要ということだ。

これには最初から賛成、てか元々そうしたいんよね。
各陣営の主張のソースをもし入れるなら、って思って>>15は作ったんで。
だったら捕鯨協会のQ&Aとか「ｔaiou」とかいうページは絶対ナシだな。
水産庁の「捕鯨についての考え方」なんてのもナシだな。
RMPの解説ページも、>>17は違うと思う。
突っ込んじゃいるが、偏りとしては個人ブログに近いだろ。
数値なんか筆者のさじ加減だぜ。

純粋な各用語の解説ページとか、いいトコあったら頼むわ。

>>35
外務省、水産庁の公式見解
調査捕鯨を実施している鯨類研究所の公式見解

捕鯨反対国、オーストラリアの公式見解
これだけでいい。
私的組織である反捕鯨団体は不要。

>>36
それはオレもそう思った。
オーストラリアの見解とかの日本語ページ、探したけどなかったんだな。
なので数合わせのため、反対派としてGPとかIKANとか入れてみた次第ｗ

でもWWFとかのページは割としっかりしてないか？
動物保護団体という存在も、無視はできない存在だ。
というか議論が起こるのは動物保護の観点があるからだろ。
さすがに私的団体ではないしｗ

捕鯨については今、３極だと思う。
・捕鯨国
・捕鯨反対国
・超国家の（建前として）動物愛護団体

ここに加えて捕鯨推進派の団体が育てば釣り合いが獲れるんだが、
テキサス親父とか右翼団体しか思い浮かばねえｗ
第三世界を巻き込んで食料問題に絡んだ反欧米連合でも出来ればと思うんだけど。

>第三世界を巻き込んで食料問題に絡んだ反欧米連合
間違いなくシナが紛れ込んで来てそれ乗っ取るな

>>37
動物保護団体＝ほぼカルト

科学的根拠を示してないものは却下でいい

　　　豪の総選挙　ラッド首相が敗北　　　ざまぁ！！

調査捕鯨の国際裁判は、告訴したラッド内閣が消滅して、後ろ盾を失いました
判決はおそらく、『よく協議するように』という穏当なものになるでしょう

豪の中国派は、この敗北で完全に息の根が止められました
南極海をめぐるインド洋安保は、安倍―アボットの日豪・準同盟関係によって仕切られます

グリーンピースが環境大臣ポストを得ることは難しいでしょう。　保守の大勝ですから

調査捕鯨は独占商業捕鯨よ解りましたか　一般商業捕鯨解禁まで捕鯨禁止が常識です解りましたか

>>40
＞判決はおそらく、『よく協議するように』という穏当なものになるでしょう

ならない。白か、黒

>>39
まさにそれ。
議論は常に科学的であるべき。
愛護はただの感情論。

>>41
RMPには系統群の区分が必要
解りましたか

政権交代が裁判の判決に影響があるとは思えないけどね。
ただ白黒はっきりつけるか、穏当なものになるか、当裁判所に管轄権なしになるか、どれもあるんじゃね？
後はアボット政権が判決前に提訴自体を取り下げるか。

取り下げの可能性は高いと思うな。
勝ち目ないのわかってるんだし。

>>43
やっぱり話にならねえみたいだな
そんなのスレで戦わせろって事。
オーストラリア政府の主張だって愛護精神含まれてるだろ。
感情論だって訴えかけるものがあるから支持者が居るんだろ？
議論は科学的であるべき？
どこにそんな定義あるんだよ。平行線だろうが議論だよ。
めんどくさいから入り口で排除したいだけだろ。

調査捕鯨が独占商業捕鯨と解ら無いとはトホホ　

>>47
根底にあるのは感情論でも、感情論で議論は進まない。
科学的あるいは法的な議論以外はすべて無駄だ。

"議論"とは何だ？
論理を議すること、つまり論理的に話し合うことだ。
愛護は感情論。
感情論は論理ではない。

「鯨殺すのかわいそう」
こんなものは議論スレから排除して構わない。
入り口で排除することの何がいけないのか言ってみろ。

>>48
RMPが解ら無いとはトホホ

>>49
俺も愛護うんたらに同意してないから擁護する義理もないんだがさ、
好きに発言させればいいじゃねえか。
分からせてやりゃいいんだ。
すごい弁論家が愛護面でお前らを納得させるかもしれねえしw
オーストラリア政府の主張だって動物保護の観点からだぜ。どうすんの。

ここは賛成派のオナニースレです、反対派は入って来ないでね
ってか？

科学的ってw愛護に科学的見地はそりゃ足りないだろうな。
それでも一定の勢力はあるわけで、そこじゃ当然議論だってあるだろ。
科学的限定にと言うなら、
捕鯨該当の鯨が多数生存してる現状の中で、頭数と捕鯨枠の線引きの議論、
そんな淡々とした話にしかなり得ないじゃん。
RMP専門のカルトスレで行こうってか？

>>51
感情論的な発言はニュー速+ででもさせておけばいい。
ここは議論スレだ。

オーストラリア政府がICJの場で「鯨殺すのかわいそう」とか言うのか？
言わないだろ。
根底にあるのが感情論でも、議論の場ではそれを前面に出さない。
それが議論の場での共通のルールだからだ。

>>53
「クジラ殺すのかわいそう」は君の決めつけた台詞だろw

http://www.wwf.or.jp/activities/2005/05/639501.html
http://www.wwf.or.jp/activities/2002/04/640101.html
動物保護団体だけど「クジラ殺すのかわいそう」なんて言ってる？

>>52
淡々としていて何が悪いんだ？
お前の目的は議論ではなくスレを盛り上げることなのか？
科学限定だと反捕鯨が入ってこられないから、
感情論も認めなきゃだめだと？
演出家気取りか、笑わせるな。

>>53
>感情論的な発言はニュー速+ででもさせておけばいい
なに、ここは敷居を上げた知見者たちの論壇であるべきとか思ってんの？
別にいいじゃん、入り口だって。

「クジラうめーじゃん取ろーぜ、白人ムカつくし」
これだって科学的な発言じゃないけど禁止すんの？
別にいいじゃん。

>>55
ああ、やっぱりお前は賛成反対派関係なく、RMP専門スレにしたいんだw
話にならねえな。
「捕鯨問題を議論するスレッド」
で、捕鯨の是非を語るの禁止ですかw
「捕鯨賛成派が捕鯨ありき前提で捕獲枠を議論するスレ」にしないとな。

>>54
WWFジャパンは条件付きで商業捕鯨を認めてるよ。
反捕鯨団体に分類するのは、それこそフェアじゃないんじゃないの？

>>56
知見者とまではいかなくても、少なくとも感情論は排除されるべきだ。
反捕鯨なら科学的根拠を持って否定しにくればいい。

>>57
RMP限定にしろなどとは誰もいっていない。
その他の科学的見地からの発言、法的な発言ももちろん認める。

捕鯨の是非は科学的あるいは法的な見地から語ればいいだけのこと。
わざわざ感情論を受け入れる必要はない。

感情論といったって、選挙結果の根っこは感情論なのだから、
俗世に塗れた感情、として議論すればいいんだよ

豪の失業率だってすごいが、労働党政権に反対票を投じた市民だって感情だぜ
もっといえば、感情とは金の問題なんだ

だから、純粋に金の問題である石油資源の運動が、感情論の愛護団体に委託されたのさ

>>55
＞お前の目的は議論ではなくスレを盛り上げることなのか？
そりゃ盛り上がるか盛り上がらないなら、前者がいいわな
裾野を広げることで活発な議論が生まれるんです。
そして俺らは議論したいんだろ。だよな？

＞根底にあるのが感情論でも、議論の場ではそれを前面に出さない。
君の言ったこれ、すごく大事だと思うぜ。
ソレ踏まえて、何で豪政府が動物保護を国際会議で訴えられるのか考えてみたら。
その是非も含めてね

＞演出家気取りか、笑わせるな。
それこそ感情論みたいだけどそういうの抑えて抑えて。

>>58
WWFが反捕鯨団体とかオレは言ってない。
動物保護団体だって全部が「鯨かわいそうだから獲るな」と言ってないでしょ
って事

>>40
IKANとかGPジャパンのHPは根拠にならないと元々思ってるから。
じゃあ>>15はこんな感じになるかな。

【主な省庁・団体の捕鯨に関わる見解】

外務省（在シドニー日本国総領事館HP）
http://www.sydney.au.emb-japan.go.jp/japanese/top/important_info/standpoint_of_japan.htm
水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_thinking/index.html
オーストラリア政府（在日オーストラリア大使館HP）
http://www.australia.or.jp/enquiries/whaling_faq.php
WWF
http://www.wwf.or.jp/activities/2005/05/639501.html
http://www.wwf.or.jp/activities/2002/04/640101.html
IWC 国際捕鯨委員会
？？

>>59
＞知見者とまではいかなくても、少なくとも感情論は排除されるべきだ。
＞その他の科学的見地からの発言、法的な発言ももちろん認める。

いったい何様ですかｗ
鯨食いたい！はダメですか？
「こっちの店のが絶対旨い！」地元鯨料理勝負の感情的議論はダメですか？
別にいいじゃねえか。

そんなん捕鯨関連の動きが有った時にたまに立つニューススレで充分

科学議論するスレは別板にも無いんだからここでその手の話をすればいい

>>63
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1309906730/

ここがふさわしいと思う

>>64
科学議論ｗｗ
まあ来る人のレスに立板は立てられないんで
そんな縛り作ってもムダなんだけどな。
てかテンプレの話だろ？

最近クジラ食ってねーわ

>>60
＞感情論といったって、選挙結果の根っこは感情論なのだから、
＞俗世に塗れた感情、として議論すればいいんだよ

豪州だって感情だけに押し流されてラッドに投票して、
そのラッドが前ハワード政権の労使関係改革を無茶苦茶にして失業率を激増させたんだろうが。

日本だってそうだ。
マスゴミに感情を揺さぶられ、一目見れば実現不可能とわかる
マニフェスト詐欺にも気づかずルーピー党に投票して、
学級会政権によるなまくら金融政策で円高が加速→景気はさらに悪化し、
その上原発まで爆発させ、その後の対処もめちゃくちゃだ。

"児童手当"を"子ども手当"と名前だけ変えて目新しく見せて、
それに騙された子持ち世代はあっさりと民主に投票した。
論理的に物事を考えないから、日本はかけがえのないものを失ったんだよ。

お前の石油云々もいつも的外れだ。
南極海から日本を追い出したいのなら、なぜ他国のオキアミ漁にはだんまりなんだよ。

それならテンプレも縛る意味が無い

お前は自分が科学議論できないからって他の人も出来ないと思うなよ

>>66
それならテンプレも縛る意味が無い

お前は自分が科学議論できないからって他の人も出来ないと思うなよ

>>61
＞裾野を広げることで活発な議論が生まれるんです。

「鯨殺すのかわいそう」で裾野なんて広がらねえよ。
すり替え先を作るだけだろうが。

＞そして俺らは議論したいんだろ。だよな？

科学的な議論ならな

＞WWFが反捕鯨団体とかオレは言ってない。
＞動物保護団体だって全部が「鯨かわいそうだから獲るな」と言ってないでしょ
＞って事

反対勢力でもないなら、尚更テンプレに入れる必要はない。

あちゃオキアミちゃん、そのスレ知らなかったのに

>>63
＞いったい何様ですかｗ

はっきり言ってお前は胡散臭い。
抑えて抑えてと言いながら煽る発言ばかりしている。
そもそもテンプレの改変なんて個人ブログを抜けば済む話を
ぐだくだと長引かせてる時点でくさいんだよ。

＞鯨食いたい！はダメですか？
＞「こっちの店のが絶対旨い！」地元鯨料理勝負の感情的議論はダメですか？
＞別にいいじゃねえか。

"自由"を履き違えるな。
スレタイをもう一度よく見ろ。
ここは捕鯨問題を議論する場だ。
個人の嗜好を語る場所じゃない。

鯨はどこが美味いだの不味いだのの話を認めるということは、
反捕鯨どもに「鯨は不味いから捕鯨は必要ない」
と発言させようとしているのと同じだ。
科学的議論を煙に巻いて逃げ道を作らせる手助けをしようとしてるのとな。
冗長にスレを伸ばすことと、スレが盛り上がることは全く違う。

お前の自由に！公平に！という主張はペテン師と同質のものだ。
議論の場には一定のルールがなくてはならない。

>>70
うんテンプレも縛る意味なければ折衷案でトリパンブログに逆戻りか？ｗ
言ってることメチャクチャじゃん

>>71
「鯨殺すのかわいそう」と思ってる人間が少なからずいるわけだ。
そいつらが来て納得して帰ればそれでいいだろ？
それともお前のやりたいRMP議論さえしてればいいのか、捕鯨問題とは。

＞反対勢力でもないなら、尚更テンプレに入れる必要はない。
反対勢力は入れるな、反対勢力でもないなら入れるな
だったら何入れたいんだよ。

お前個人が科学に拠ってのみ議論したいなら、それ以外の話題スルーしてればいいじゃん。
総合的に捕鯨問題に対して議論するなら、是非も語りたいやつは必ずいるんだよ。
そこに動物保護の観点から入ってくるのは当たり前。豪政府だって言ってるぞ。
住民はお前だけじゃないんだぜ。

こいつはトリパンとコミュニケーション取りたいだけのストーカーだろ。
キチガイはキチガイ同志別の所でやれよ。
知恵袋とかあるだろ。

>>73
＞鯨はどこが美味いだの不味いだのの話を認めるということは、
＞反捕鯨どもに「鯨は不味いから捕鯨は必要ない」と発言させようとしているのと同じだ。

そう取るのは反捕鯨の勝手。何で阻止したがってるのか知らんが。
だったら>>65にでも行って削除依頼出させるように運動でもして来たほうが良いんじゃないの。
お前って、反捕鯨「ども」を撲滅しようとかなんとか、何かすげえ使命でも負ってるの？
反捕鯨さん新参さんウェルカム、論破・教育してやるよ
それが議論スレッドでしょ。違うか？
議論は科学問題だけですとか勝手に決めないで欲しいね。

>>74
縛りを作っても無駄なのはテンプレも同じだと言ってる

科学議論できないお前が縛ろうとしても科学議論したい人はするんだよ
トリパンブログをテンプレに貼らなくても、レスに添付されれば同じ

お前が何をしたいのか知らないが、資格も無いのに仕切ろうとするな

きねんか

>>77
科学議論するなとは言ってないじゃん、別に。

>>73
＞はっきり言ってお前は胡散臭い。
あ、それダメ。
胡散臭い、アヤシイ。そういう先入観で反捕鯨「ども」とレッテルを貼り、排除しようとしてる。
それが議論スレの住民ですかねえ。
オレ個人が胡散臭いと決めつけたら理屈とか返答の内容が変わるの？

＞抑えて抑えてと言いながら煽る発言ばかりしている。
え？「演出家気取りか、笑わせるな。」って充分煽りだよね。
乗らずにまあ抑えてって言ったんだぜ。

いやあ悪い悪い、てっきりまだ規制中かと思って・・。ｗ

>>58
>WWFジャパンは条件付きで商業捕鯨を認めてるよ。

まあ松田がWWFジャパンの自然保護委員になったあたりから懐柔された感じでそうなったんだろうなあ。
（ちなみに彼は今年の7月に自然保護委員を辞めている）
http://d.hatena.ne.jp/hymatsuda/20130731/1375268436

あと鯨研の理事でもある林良博がWWFジャパンの理事でもあるなんて笑えない話もあるんだな。
http://www.wwf.or.jp/aboutwwf/japan/board.html
これじゃWWFジャパンとしては調査捕鯨について何も言えなくなっちゃうってわけなのさ。
監視するべき立場の環境保護団体の理事がその監視されてしかるべき組織の理事（鯨研）でもあるとな、もう世の中メチャクチャってわけよ。

>>79
なら仕切る必要ないんだから黙ってろ

>>75
>知恵袋

トリパンがてめえで質問したことに2〜3個の別ハンでてめえで答えるなんてことをやっている。
当然みんなは気づき近寄らないが中には知ってて近寄るやつもいるとな。

お前たちは気づかなかったみたいだが、実は前スレの真ん中あたりだったか、トリパンは書き込んでるのな。
「DNAを調べるためには殺す必要がある」とかいった感じのことを書いたやつがそうなのな。

>>80
>あと鯨研の理事でもある林良博がWWFジャパンの理事でもあるなんて笑えない話もあるんだな。
http://www.wwf.or.jp/aboutwwf/japan/board.html

良く見ると、自然保護委員会“委員長”でもある、世も末だぜ。

　
監視されるべきなのは、窃盗行為を行って捕まるような環境保護団体の側でしょ

>>81
なら？
それってどの文とどういうつながり？どういう意味？

>>80
おい税金泥棒、登場シーンが雑だぞ。
規制されてたとか嘘つくな、あと書き込みテストした意味は何だ？

>>86
仕切ろうとするな、という意味

科学議論していいんなら、お前が口を出す意味は無い
お前は何が言いたい？

>>87
簡単。
科学議論以外だってしていいだろという事。
現に1から現スレまで、法や科学に拠ってないレスで成り立ってここまで来てるんだよ。

>>87
＞科学議論していいんなら、お前が口を出す意味は無い
科学議論するなとか一度も言ってないから、それ全く謎なんだけどｗ
それがどう「お前が口を出す意味は無い」に繋がるの？

>>88
科学議論以外してはいけないってだれが言ったんだよ馬鹿かお前
お前が分からんでも、初代スレから法や科学の話中心で成り立ってきてるだろうが

>>89
科学議論も他の話もしていいんだったら縛りも仕切りも不要
ならお前が口出す意味ないだろ

>>90
＞科学議論以外してはいけないってだれが言ったんだよ馬鹿
>>43の彼とか。

＞科学議論も他の話もしていいんだったら縛りも仕切りも不要
テンプレに何入れるかの話の流れなんだけど、君話読めてないでしょ？

ここは捕鯨問題議論スレッドであって
地元鯨料理勝負の感情的議論をする場ではありません

>>91
>>43は感情論ダメだって話じゃないのか
科学根拠無し愛護の相手をしないのはあたりまえだろ

おれは縛りを作っても無駄なのはテンプレも同じだと言ってる
科学議論も他の話もしていいんだったらお前の仕切りも議論内容の縛りも不要

ID:4RvQBhajは何で激怒しているの？
言ってる事もさっぱり意味不明。
他人の尻馬に乗って途中参加したもんだから話も読めていないみたいだし
口出す意味の有無ってどう争えばいいの？ｗ
何が言いたい？って質問、どう答えればいいの？ｗ

なるほど、こういうのをあぼーんすればいいのか。

>>94
お前が仕切りたいだけだってちゃんと読めてるよ
それが無駄だから止めろと言ってるだけ
だれもお前には従わないしね

その馬鹿みたいなテンプレ案の話を止めればおれも何も言わないから
あぼーんしたかったらすれば？

豪の選挙はラッド首相の敗北　　　これは事実だが根っこは感情だな　　　感情の根っこは失業という事実；

感情を重視しろ！　というのはたやすいが、
感情と云うのは互いに衝突する利害なのだから、『弱肉強食』ルールを選んだ事になる

つぎの焦点は組閣だよ
環境大臣を出してきたグリーンピースは日本の公明党に相当する勢力で、宗教勢力の代替なんだ
保守が大勝して議会が左右拮抗しなくなったので、イニシアチブを握る戦略はなくなった

>>92
たとえだよ
科学的じゃなくても捕鯨の是非を入り口から議論したっていいだろ？
そこには個人の持ってた思い込みとか主観とか、必ず入るもんだろ。
法か科学の根拠がなければレスするな、とか暴論だね。

>>93
43はこう言ってるからね
＞科学的あるいは法的な議論以外はすべて無駄だ。
それ例外は入り口で排除すべき、と言ってるんだね。
ムチャクチャだろ？

＞科学議論も他の話もしていいんだったら議論内容の縛りも不要
それ、どっちも大いに同意だけど。
だから仕切りが不要、のくだりがさっぱりわからない。
>>11>>12>>14>>20>>36>>39の意を汲みながらテンプレ作ってるんだよね
誰かが作るんでしょ？

>>95
ガキかよｗ

正義の価値は。

なんか懐かしい。まだやってるのか？

>>97
＞＞科学議論も他の話もしていいんだったら議論内容の縛りも不要
それ、どっちも大いに同意だけど。

なのに

＞だから仕切りが不要、のくだりがさっぱりわからない。

なんだ、頭がおかしいのか

どうしてお前の仕切りが必要なのか言ってみろ

まあ>>11>>12>>14>>20>>36>>39あたりが新しいテンプレのリンク求めてたんで>>62選んでみたわけだ

「お前仕切るからムカつく！言うこと聞きたくない！だからよく分からないけど全部反対！」
とか子供じみた反抗期の人もいるけどね。呆れる。

>>99
やっぱり分かってないじゃん。
議論内容の縛りが必要って言ってんのはオレじゃないんだぞ？
ちゃんと読んでから来てくれよ、頼むわ。

仕切りとかじゃなくてテンプレ作るんだろ？何だよ仕切りって。

>>101
馬鹿か？

縛りが要らないならテンプレも要らない

テンプレが要らないならお前や他の人間が仕切る意味も無い

>>99>>102
>なんだ、頭がおかしいのか

>どうしてお前の仕切りが必要なのか言ってみろ


この辺りの口癖とか、改行といい話の通じなさっぷりといい、
何度説明しても同じ事をコピペ宜しく延々繰り返す癖とか、
お前かなりトリパン臭がするんだけど大丈夫？

>>74
> 「鯨殺すのかわいそう」と思ってる人間が少なからずいるわけだ。
> そいつらが来て納得して帰ればそれでいいだろ？

不味いだの可哀想だのという感情を納得させる論理的手段なんかねぇよ。
味覚は十人十色、動物が死ぬのを見れば可哀想と思うのも当然だ。

じゃあ牛は？豚は？鶏は？カンガルーは？魚は？植物は？
今まで何度も何度も何度も何度も繰り返されてきた不毛な感情論を
いつまでも続けて何の進歩がある？
何の裾野が広がるんだ？

> それともお前のやりたいRMP議論さえしてればいいのか、捕鯨問題とは。

別にRMPに限っちゃいないが、お前はなぜRMPをそうも軽視する？
捕鯨問題を語る上で、捕獲枠を算出するのに認められた
唯一の管理制度がRMPだ。
その解説をテンプレから外そうとするのは、
それこそ新参者を入り口から遠ざける行為だろう。

お前は矛盾している。
だから胡散臭いんだよ。

>>74
> ＞反対勢力でもないなら、尚更テンプレに入れる必要はない。
> 反対勢力は入れるな、反対勢力でもないなら入れるな
> だったら何入れたいんだよ。

お前の主張は「捕鯨に賛成vs反対の勢力を公平に入れるべきだ」だろ？
俺の主張は「主観の排除」だ。
お前は鯨研や水産庁を"賛成勢力"とし、GPJやSS、WWFJを"反対勢力"としている。

だが俺の主張は、鯨研や水産庁は"賛成勢力"とするのは相応しくない、
あくまで実施主体として載せるべきだ、というものだ。(>>33)

個人ブログを排除するなら、私的団体の見解もまた排除されるべきだ。
なぜなら"私的団体"は共通の思想・価値観を持った"個人"の集合であり、
その見解はそれら個人による共通主観の集合にすぎないからだ。
個人ブログを集めたのと同じようなものだ。

> お前個人が科学に拠ってのみ議論したいなら、それ以外の話題スルーしてればいいじゃん。
> 総合的に捕鯨問題に対して議論するなら、是非も語りたいやつは必ずいるんだよ。
> そこに動物保護の観点から入ってくるのは当たり前。豪政府だって言ってるぞ。
> 住民はお前だけじゃないんだぜ。

「可哀想」という感情を根底に持つのは構わないが、
それを前面に出してこられても時間の無駄にしかならない。

捕殺の是非を問うのは一向に構わない。
だが、それならそれ相応の論理を持ってこい、ということ。
「可哀想」という感情論だけしか用意してない連中は、
議論の場から排除して構わない。

>>76
> ＞鯨はどこが美味いだの不味いだのの話を認めるということは、
> ＞反捕鯨どもに「鯨は不味いから捕鯨は必要ない」と発言させようとしているのと同じだ。
> そう取るのは反捕鯨の勝手。何で阻止したがってるのか知らんが。

反捕鯨の手段ってのは大体決まっている。
調査捕鯨は違法だ
→根拠は？
○○だ！
→いやそれ科学的or法的根拠がないよね
鯨は不味いから需要がない！とらなくていい！
→不味いは主観だよね。需要の統計的根拠は？
…

毎回こんな感じで、最後はすり替えて逃げる。
同じような主張を、時間をおいて何度も何度も繰り返し、
賛成側をうんざりさせようとするのがやつらの戦術だ。

同じことを繰り返せばスレが伸びている、盛り上がっているように見えるかもしれないが、
議論としては一歩も進んじゃいない。
だから、すり替えの手段をわざわざ容認する必要はないということだ。

> だったら>>65にでも行って削除依頼出させるように運動でもして来たほうが良いんじゃないの。

この板の削除人は仕事をしていない。
過去に何度もスレ違いの投稿やコピペ連投などを通報してきたが、
ほとんど対応されたことがない。

>>76
> お前って、反捕鯨「ども」を撲滅しようとかなんとか、何かすげえ使命でも負ってるの？

"ども"にこだわるってことは何か気に触る節があったのか？ｗ

俺は嘘つきが嫌いなだけだ。
犯罪者が嫌いなだけだ。
犯罪を容認する連中が嫌いなだけだ。
偽善者が嫌いなだけだ。

反捕鯨の嘘、偽り、犯罪容認、それらを否定し続けていたら
ここの住民になってしまった、
一般人より少し捕鯨問題の知識が多くなってしまった、
それだけの話だ。

> 反捕鯨さん新参さんウェルカム、論破・教育してやるよ
> それが議論スレッドでしょ。違うか？
> 議論は科学問題だけですとか勝手に決めないで欲しいね。

新参さんウェルカム、論破・教育してやろうってのに、
RMPの解説ページをテンプレから排除しようとするのか。
感情論を認めるのか。
矛盾だらけだよね、お前の主張って。

[捕鯨サークル]（悪の枢軸）
財団法人日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/
共同船舶（≒日本捕鯨協会）
http://www.kyodo-senpaku.co.jp/wordpress/
http://www.whaling.jp/
水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp/

（原文は漸化式表示だが関数式表示にする、当然t、Tは整数ってことになる）
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)
によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）

>>79
> ＞はっきり言ってお前は胡散臭い。
> あ、それダメ。
> 胡散臭い、アヤシイ。そういう先入観で反捕鯨「ども」とレッテルを貼り、排除しようと
> してる。
> それが議論スレの住民ですかねえ。

ほーら、言ってるそばからまたすり替えだ。

・ 胡散臭いと言っているのはお前のこと
・ 排除しようとしているのは感情論だけを主張する者

これらをミスリードさせようとしている。
典型的ペテン師の手法だね。

> オレ個人が胡散臭いと決めつけたら理屈とか返答の内容が変わるの？

言ってることが矛盾だらけだから胡散臭いと言っているだけ。
お前への警告みたいなもんだよ。

> ＞抑えて抑えてと言いながら煽る発言ばかりしている。
> え？「演出家気取りか、笑わせるな。」って充分煽りだよね。
> 乗らずにまあ抑えてって言ったんだぜ。

>>52とか充分煽ってるよね。
自分が煽るのは良くて、相手には抑えて抑えて、
って我を見ず、わがままもいいところだ。
そういうところがますます胡散臭さを加速させてんだよ。

　
内容を理解できないままコピペを繰り返す奴が、今、ここで一番馬鹿にされているのに

>>109
この方式ではパラメタの値を推定しようとはしない。
パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
現在資源量を計算し、
その結果を実際の観測値と比較することによって、
始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている（IWC, 1994）。
このようなやり方はベイズ流と呼ばれる。
http://icrwhale.org/pdf/geiken414.pdf

「なるべく少ない情報」とは何か？
実は、それはクジラの過去の捕獲頭数のデータと資源量推定値（あるいはその時系列）だけなのです。
http://icrwhale.org/pdf/geiken453.pdf

>>111
お前が理解できないからといっておれが理解できないってことにはならない。
RMPの原理のポイントは必要なデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけってことを覚えておけばいいのな。（>>109）
「繁殖力」と「初期資源量」は仮定値だからデータといった意味では必要ないのな。（>>112）

>>RMPの原理 ID:q72Q/9Sk

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/931-932
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 07:46:09.41 ID:kR3BhHLF
>>929
＞>これは"絞り込んでいる"ってことをお前自らが証明してしまっていますが、
＞トリパンはそういった意味で“絞り込んでいる”を使っているのではない。
＞なかば“推定する”といった意味合いで使っている。
＞でもそれは>>77で否定されているわけだ。

お前の個人認定(しかも基準が貧弱)や憶測に価値はない。
トリパン氏は知らんが、少なくとも俺は「RMPで初期資源量や繁殖力の推定はしない」
と以前から言っている。
ただ演算の過程において「自動的に絞り込まれる」から、
初期資源量の最初の設定は、1千万でも1億でも算出される捕獲枠は変わらないということ。

何を言われてるのか理解できてないのはお前だけ。
考え方はない(笑)とかバカ丸出しすぎんだよゲロ吐きBBA

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 10:01:56.96 ID:OtetC5dj
重みを重くする、軽くするという操作が、
実際に評価と取捨選択行為なので、
絞込みをしてるわけだが。

馬鹿なのは税金泥棒の側だという事は誰の目にも明らか

お前ら、おれみたいにちゃんとソース出せな。
能書はそれからだ。

>>102
あの、理屈破綻してますよ。

＞（議論内容の）縛りが要らないならテンプレも要らない
は？
テンプレって議論内容の縛りのためにあるんじゃないよね。
今まで、ってかどこにでもテンプレはあるけど議論内容なんか縛られてないじゃん。
つうコトは縛りはいらないけどテンプレは有ってもいい筈だよねｗ
お前の言ってること、やっぱりメチャクチャじゃねえか。

馬鹿馬鹿言ってるけど、その馬鹿に間違い指摘されちゃってるけどどうする？ｗ

ははあ、なるほど
あのトリパンとエマはんの自画自賛テンプレを残したくて仕方がない人？
残念だけど、あれ誰に聞いたって不必要だって言ってるよ

つかお前は全然話にならない。トリパンなら当然だがｗ
やっぱりトリパンの存在価値は暇な時のサンドバッグ代わり程度だな。
議論やるならID:nWCWHiSvとやってる方が全然建設的ってもんだ

>>110
オレがペテン師だっつうの？
ふざけんなよ。

レッテル貼りがお好きな輩なら、トリパンと同じく話にはならない人間ってこった。

>>115
能書きはお前の数学的考え方ってのをちゃんと見せてからにしろな？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/831
831 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/06/18(火) 23:51:41.04 ID:GuakpiHp
>>830
>何で数学的な考えも理解してるみたいな態度取ってるんだ

“数学的な考え”ではなく“数学的考え方”な。
このへんでもうお前には“数学的考え方”がないっていうのが分かる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/839-840
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 00:19:17.43 ID:z8sfpGJ2
>>836
試してみようぜｗ

>>836
おいゴミ

x^2＝16

xの値は？

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 00:22:33.22 ID:z8sfpGJ2
>>838

(x+6)(x-1) = 0

xの値は？

>>117
自分の誤った解釈を認めずに矛盾を押し通そうってなら、ペテン師と同質だね。

>>52は煽ってるよね？
認められるか？

シーシェパード組織をガタガタにして、自滅、壊走させることに心を砕く。

現状の形成は不利のように思えるので、まずは彼らと伍していく組織だった行動・言動を取り、多岐・多彩に渡る戦術を練り、
それらを一つ一つ粘り強く遂行し、勝利を勝ち取るため強い信念を持って取り組んで行く事が必要だろう。

彼らの詭弁や妨害行動に屈することなく、是非、太地町の捕鯨に携わる方々には、命を懸けて捕鯨で生計を立ててきた先人・祖先に対する
尊崇の念と職業に対する矜持を胸に抱き、この仕事を守り、絶やすこと子孫に伝承させる強い決意を持って彼らと戦って欲しい。

彼らは、捕鯨に携わる人に通りすがりに「Killer！」と捨て台詞をいいながら去っていったが、
そんなときは、You, too　（ユー　トゥー）「おまえらもなっ！」て言ってやればいい。
彼らのメンバーにだって殺生した動物を食しているし、彼らの国にも殺生で生計をたててる人がいるのだからお互い様だ。

また彼らはセンセーショナルに虐殺といった言葉を用いているようだが、合法的かつ市場原理に基づき鯨肉の需要を満たす分量を
捕獲しているのであって、むやみやたらに乱獲しているといった虐殺にはまったく当たらない。

現代の戦いはインターネットに代表されるように、情報戦を展開していくことが重要である。
彼らの組織は多分にカルト的（暴力行為を含む）側面がある。
彼らのこれまでのアンダーグランウンド（非合法）的・反社会的・反道徳的行為を綿密に調べ上げ、
また組織運営の実態や内部を詳らかにし、グレー・ブラックな領域に踏み込めれば、組織の人間を動揺させ、内部崩壊にまで持ち込めるかもしれない。

暴力・殺人を伴わない「自存自衛の戦争」であるといった強い決意をもって戦って欲しいと願います。

>>120
>太地町の捕鯨に携わる方々には、命を懸けて捕鯨で生計を立ててきた先人・祖先に対する

太地におけるイルカクジラ追い込み漁はそのやり方を伊豆の漁師から教えてもらって1969年から始められたに過ぎない。
イメージで語るなボケ。

　　
40年以上も続けば、もはや伝統

>>116
お前はやっぱり馬鹿だ

議論内容を縛らないんだったらテンプレは有っても無くても同じ　
過去スレ貼って終わりだろうが

だから前のスレでもトリパンにいいように弄ばれてたお前が仕切る意味も無い

>>107
そりゃあ「ども」はよくねえだろ。
反捕鯨どもなどと一緒くたにして悪者やウソつき呼ばわりをしているが、
女や中高生とかだって、賛成か反対かはその場の知識や雰囲気で決めたりするんだよ。
先生が国際世論至上主義みたいのを吹き込んだりもされる時期だろうし、
主婦や女なんかは環境や動物保護が大事！なんて前提なく礼儀みたいに思い込む人が多いと思うぜ。

そんな子たちが議論スレ見つけて、教えてもらおうと思ったり「何で捕鯨するん？需要あるん？」と
素朴な疑問投げたら、一律にお前は偽善者とかウソつきだと決めてかかっちゃうの。

そりゃお前からしたらそいつらは浅はかかもしれねえよ？
だからって蛇蝎の如く嫌う対象でもないだろ。
もうちょっと力抜いていけよ。ｒみたいなのばっかじゃねえよ。
現在のところ捕鯨に疑問を持ってる人間、程度に考えりゃいいだろ。
だからこそ議論スレに来んだろ。議論に参加する人間は主張するとともに聞く耳を持つべきだからな。

あと、WWFジャパンは反対勢力だとか言ってない、ってさっき言ったろ？
それとRMPの解説が要らないんじゃなく、あのページは古いし、個人の主観が入ってて相応しくない
と思ったからだ。　てそれも昨日言ったろうがｗｗ　ちゃんと聞けってｗ

解説ページはいいのあったら入れてくれよ、オレがテンプレ作る訳じゃないんで。

ぶっちゃけ、感情論でやりあったら、　力vs力　 金vs金　　の戦いになるよ
イデオロギー宣伝なら低予算で勝てる思った、ソ連は崩壊したよね？

感情は大きな要素だけど、それはあくまでも裏方なのさ
世界経済は拡大し、どんどんグローバル化しているよ。　(ど汚い)政治までグローバル化が始まった

次の100年の話になるけどさ？　感情のグローバル化も避けられないよ

>>123
やっぱりトリパンだったか。
トリップとか頼むからつけろよ、紛らわしい。

テンプレのリンクは議論内容縛るためにあるんじゃねえよ・・・
って何十回言ってもコピペよろしく同じ回答で来るぜ、トリパンはバカだから。
話にならない。
そんなんだからお前はいつまで経ってもサンドバッグなんだよ。

サンドバックにされ続けてるのに、どうしてそんなに強がれるのかわからんね

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど



やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

「無罪である」と言い表すことができないのはなぜ？

>>104
＞不味いだの可哀想だのという感情を納得させる論理的手段なんかねぇよ。
いや、「可愛そうだけど捕鯨はしていいものだ」　と納得させるもんだろ？
何でその説明放棄するんだよ。
現にいまの捕鯨はそういう優先性でなりたっているじゃない。
その前には当然議論もあっただろう。
逆が説得力を持てば、「捕鯨はしていいものだが可哀相だからやらない」も成り立つわけだ、
それで俺らが
「なるほど、じゃあ鯨食いたいが捕鯨をやめようか」
と納得する場合だってあるわけだろ？
お前の理屈は「捕鯨辞めたくないから動物愛護の観点で来る奴は排除」
したいだけのように見えるんだが。

お前的にも排除すべき感情論の定義が揺れ動いてるようだが、
国際会議だって感情に訴えかけて動くんだぜ。政府だってそうだ。
数字と法だけで決まるなら学者が政治やってら。

サンドバックにされ続けてるID:Xi1K0ohsがどうしてそんなに強がれるのかわからんね

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど



やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>128
現実の利害対立があるのに、白黒つけたって禍根を残すだけだろ？
この話をすると嫌われるけどさ、　本当の争点は南極海の石油資源なんだよ

>>127
はい、我慢できずにまた汚いクソをぶち撒け始めましたっとｗ
一生懸命他人のフリしてテンプレ論議に水を差そうとしたけど、残念だったね！
そんなにトリパンブログ自画自賛して欲しいの？
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111
なに、中途半端にぶん投げた便所の落書きはｗ更新くらいやれや。
今日もぶん殴られました、今日もまたぶん殴られましたってよｗ

って事で、トリパン＝ID:4RvQBhajの必死のリベンジお申込みは却下。
またなｗ

>>132　サンドバックにされ続けてるID:Xi1K0ohsがどうしてそんなに強がれるのかわからんね

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど



やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>131
話も胡散臭い上にお前の文体が嫌いだ
句読点の後ろの無駄なスペース、意味不明なセミコロン
どこで覚えたんだか

>>124
太郎次郎、お前が言うな。
トリパン氏に敵認定されて恨んで非難するだけならともかく、敵対する人間どころか、絡まれる
まで触ってもいない私をトリパン氏認定して妄想で絡んできたクズが何を言うのだ？と。
>>124 で言っている事の良し悪しはともかく、やっている事が全然違うだろう？と。

>>135
久々にエマはんじゃねえかｗ
クズだろうが胡散臭かろうが、言ってる事の内容で判断しなよ。
オレはトリパンをクズクズ言ってるが、そのクズが正しけりゃ謝って従う考えはいつでもあるからな。
それが、議論ってものでしょうが。
随分前にも言ったが議論に「お前が言うな」は通用しないと思ってる。

＞>>124 で言っている事の良し悪しはともかく、やっている事が全然違うだろう？
意味不明。

>>132　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど



やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>136
言っている内容が悪いと判断していないから、
> >>124 で言っている事の良し悪しはともかく、やっている事が全然違うだろう？と。
と言っているのだがね。クズには分からないか。
>オレはトリパンをクズクズ言ってるが、そのクズが正しけりゃ謝って従う考えはいつでもあるからな。
そんな積もりなら、まずお前が私に粘着した事を謝って貰おうか？たとえば、
”エマはんをトリパン氏認定してすみません。妄想で絡んで迷惑をかけてしまった私が大馬鹿でした。
トリパン氏は自演していないと私が言っているとか色々妄想で非難してすみません。
私の妄想癖はどうやら治療が必要なようです。精神科医に相談してみます。”
とか何とか。

> >>124 で言っている事の良し悪しはともかく、やっている事が全然違うだろう？と。
やっぱり意味不明。
やっていることとは何を指すのか？具体的に。　
全然違う←何と全然違う？さっぱりわかりません。具体的に。
全然、とはどういう切り口で見た場合にそう感じた？もしくはそう推量した？

何でオレが添削してやんなくちゃならねえんだｗ

エマはんをトリパン認定したのは謝ったよなあ、お前にゃ。
トリパン氏は自演してるじゃん、それトリパンが認めてるんだから。
そこはお前が謝れよ、ほら。
今ここでオレに謝れ。

ああ読み間違えたｗ

エマはんもトリパンは自演してないとは言っていない、という事かｗ

>>139
どこで私がトリパン氏が自演していないと言ったのか、ソースを出せ。まずそこからだ。
実際には、お前の妄想の中の話でしかないけどな。私が妄想と言ったのも、私がトリパン
氏が自演していないと言っているという点に対してであって、トリパン氏が自演していない
などと言った事は、後にも先にも全くない。自作自演した例を知らなかった時は話題に
ならなかったし、自作自演した例は実際に見たので、否定のしようもないし。

>>121
> 太地におけるイルカクジラ追い込み漁はそのやり方を伊豆の漁師から教えてもらって

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/862
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 03:51:51.75 ID:6yonA7TE
>>855
＞だからノルウェー方式のどこに伝統があるんだよ？
＞太地町はノルウェーか？

例えば稲作は"生産手法"が変わったら「伝統」は失われるのか？
稲作は縄文時代の農法でしか伝統とは認めない(ｷﾘｯてかｗ
もう少しマシな詭弁覚えてからこいよ知恵遅れ。

>>141
「トリパンが自演をしていない、潔白だ」なんて非常識なことをエマはんが言っているなんて思ってすいませんでしたぁあああ！

>>132　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど



やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>119
>>52書いた時は別に煽ったつもりはなかったが、一行目が煽りと取ったならそれは煽り文句なんだろう。

>>142
>>124>>129に返答を

>>132　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど



やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>124
> そりゃあ「ども」はよくねえだろ。
> 反捕鯨どもなどと一緒くたにして悪者やウソつき呼ばわりをしているが、

確かにいい言葉ではない。
しかし>>119に答えられないお前に言われる筋合いはないし、
俺がここ何年か見てきた反捕鯨は「ども」扱いせざるを得ないような
嘘つき・犯罪容認者・偽善者ばかりだった。
N然り、r13812然り、kkneko然り、その他単発然り。
2ch、Yahoo掲示板、個人ブログ…揃いも揃ってだ。

特にGPJ騒ぎの時はひどいものだった。
日新丸船内で自殺者が出たとき、「鯨肉横領を苦に自殺した」と、
それ見たことかと笑いながらほざく者がいた。
それも横領疑惑が【嫌疑なし】の不起訴処分が下ったあとの話なのに、だ。
そんな発言を咎める反捕鯨はいなかった。自浄作用が皆無なんだよ、こいつらは。
俺が「反捕鯨は本物のクズの集まりだ」と思ったのはここからだ。

「日新丸」船内で自殺者　広島・因島に停泊中
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805310081.html　
http://megalodon.jp/2008-0602-1244-11/www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805310081.html

当時(今でもいるが)、基本的に反捕鯨は鯨肉横領の存在を前提としてレスをしにきていた。
個人ブログでもそれを前提に記事を書く者ばかりだった。
SSの船に乗って一緒に酪酸瓶を投げつけてやりたいなどと言っている者もいた。
挙句、r13812は東日本大震災のとき「逃げている暇があったらイルカを助けろ」などと
ほざいていた。
どいつもこいつもクズばかりだ。「ども」扱いでは足りないくらいの。
これから先、まともな反捕鯨が出てきたら、考えを改めよう。

>>124
> そんな子たちが議論スレ見つけて、教えてもらおうと思ったり「何で捕鯨するん？需要あ
> るん？」と
> 素朴な疑問投げたら、一律にお前は偽善者とかウソつきだと決めてかかっちゃうの。
> そりゃお前からしたらそいつらは浅はかかもしれねえよ？
> だからって蛇蝎の如く嫌う対象でもないだろ。
> もうちょっと力抜いていけよ。ｒみたいなのばっかじゃねえよ。
> 現在のところ捕鯨に疑問を持ってる人間、程度に考えりゃいいだろ。
> だからこそ議論スレに来んだろ。議論に参加する人間は主張するとともに聞く耳を持つべ
> きだからな。

履き違えるな。ここは【議論スレ】であって「質問スレ」ではない。
足し算・引き算もわからない人間に数学の議論ができるか？

>>118を見ろ。
初歩的な2次方程式も解けない馬鹿が、知ったかでRMPを語っている。
おそらくこいつは2次関数のグラフすら書けないだろう。
そんな人間が「プログラマ風情が」などと相手を貶め、
RMPのアルゴリズムを理解したつもりでいる。
こんなんじゃ議論は成立しない。
議論とは、相応の知識や学力を持っていることが前提だ。

"素朴な疑問"なら、知恵袋にでも投げておけ。
それ以前にぐぐればいくらでも出てくるだろ。
過去に何度も何度も何度も何度も繰り返されてんだから。

俺から言わせれば、お前は捕鯨問題の知識がなく専門的な話にはついてこられないから、
そういった無知層を引き入れて、ここに自分の居場所を作りたいようにしか見えん。

>>124
> それとRMPの解説が要らないんじゃなく、あのページは古いし、個人の主観が入ってて相応
> しくない
> と思ったからだ。　てそれも昨日言ったろうがｗｗ　ちゃんと聞けってｗ

RMPの採用が決まってから時間が経っているのだから、それなりに古くなるのは当然だろう。
だからといってその"古さ"に何の瑕疵があるというんだ？
「個人の主観が入っている」とは具体的にどの部分だ？

> 解説ページはいいのあったら入れてくれよ、オレがテンプレ作る訳じゃないんで。

テンプレの改変を提案したのはお前だ。それ相応の責任をもて。
スレを立てて、いきなり「今までのテンプレを変えろ」なんてのは通常2chでは行われない、
非常識な行為だ。
少なくともテンプレ改変は前スレから議論されるべきものだ。

お前が、他の誰でもないお前自身が、イレギュラーな提案をしてるんだ。
お前がダメだというなら、責任をもってお前が探してこい。
俺は現状、RMPの解説は田中氏のものが最も噛み砕かれ客観的であると思っている。
そもそも俺は何度も言っているが、テンプレからは個人ブログを抜けば充分だ。

古いからダメ？
ろくに理解もしてない人間が知ったふうに語るな。

>>127
3個以上の無駄な連続改行は読む気すら失わせる。
やめたほうがいいと思うよ。
r13812みたいに各行いちいち行間を空けて目立たせようとしてる手法と変わらん。

>>129
> ＞不味いだの可哀想だのという感情を納得させる論理的手段なんかねぇよ。
> いや、「可愛そうだけど捕鯨はしていいものだ」　と納得させるもんだろ？
> 何でその説明放棄するんだよ。
> 現にいまの捕鯨はそういう優先性でなりたっているじゃない。
> その前には当然議論もあっただろう。
> 逆が説得力を持てば、「捕鯨はしていいものだが可哀相だからやらない」も成り立つわけだ、
> それで俺らが
> 「なるほど、じゃあ鯨食いたいが捕鯨をやめようか」
> と納得する場合だってあるわけだろ？
> お前の理屈は「捕鯨辞めたくないから動物愛護の観点で来る奴は排除」
> したいだけのように見えるんだが。

ほら、またすり替えだ。
俺が言っているのは「感情を納得させる論理的手段はない」だ。
だから感情論だけもってくるようなやつは構う必要はない。

「感情論を根底に持つのは構わない」と既に言っているだろう？
そもそも感情がなけりゃ議論する気にもならないだろうし。
だが、その感情論を相手にぶつけてくるなら、相応の論理的根拠を持ってこい、
と言っているんだ。
なぜこんなことが理解できないんだ？

> お前的にも排除すべき感情論の定義が揺れ動いてるようだが、
> 国際会議だって感情に訴えかけて動くんだぜ。政府だってそうだ。
> 数字と法だけで決まるなら学者が政治やってら。

感情論の定義なんて揺れ動いちゃいねぇよ。
お前は勘違いをしているのか、それともわざとミスリードをさせようとしているのか？
俺が「感情論を根底に持つこと」は肯定している。
俺が否定しているのは「感情論のみをもって議論の場に現れること」だ。
違いがわかるか？

>>139 >>141
妄想で私をトリパン認定して、挙げ句、私がトリパン氏が自作自演していないと言っている
と妄想した事が、これで、当事者間で確定したな。他の大多数には既に明らかだったはず
だけど。そもそも、私はトリパン氏の自演ではないと言ったのを、私がトリパン氏は自作自演
していないと言っているとすり替えたのが発端じゃないのか？
全く、トリパン氏認定したその場で私の反論を受け入れて謝罪したのならともかく、何年
粘着してストーカー行為しているんだよ？別人だとホスト名から確定した後も続けていたし。
こちらはトリパン氏の尻馬に乗って非難攻撃した訳ではないのにも関わらずだ。
全く、ただの間違いで済ますには悪質過ぎて謝って済む次元超えているぞ！

>>147
>>119なら答えてるよ。
というか、「お前に言われる筋合いはない」とか言う理屈をまず捨てろ。
それが通るなら、仮に勝手な先入観で決めつけた相手に議論を放棄させることが可能、という事になるからな。
他ならともかく、ここ議論板なんだろ？
よっぽど話が通じない相手とかならともかくよ。

>>148
＞ここは【議論スレ】であって「質問スレ」ではない。
お前は堅い、堅すぎるよ
何をそんなにガチガチに縛りたいんだ？
まずは議論とは質問の投げかけから始まるだろうが。
ムチャクチャだな。
どうせ、捕鯨賛成派の質問とか素人論なら許すってんだろ？

「ねえ反捕鯨さん、何で鯨獲っちゃダメなの？」
↑こんな質問なら絶対にお前は容認するはずだ。矛盾してるんだな。

捕鯨問題議論スレは捕鯨賛成派のものか？違うだろ？
議論相手があってこそ成り立つもんだろうが。お前には排除する権利ないだろ。
>>147見る限り、私怨で我を忘れた人間が、正常な判断ができてないように感じるが。

>>150
打って変わってその遠慮がちな口調・・ｗ
お前はトリパンに甘すぎるんだよ。
捕鯨賛成派だからってイイ奴とは限んねえんだよ。

お前の憎んでる「嘘つき・犯罪容認者・偽善者」がそいつだろうがよｗ
何だ、その二枚舌は。

↓これは煽り文句じゃないか？認められるか？
＞ろくに理解もしてない人間が知ったふうに語るな。

論理的根拠の存在しない、感情論のみの議論というのも一度見てみたい。不毛だろうけど

>>152
何年って、一年だけど。
粘着して何で謝んなきゃならねえんだよ。つか、こんなもん粘着のうちに入んねえよ
お前の尊敬する何トカ氏はｒに粘着しているようだけどｗ

>>156
お前はとことんクズだな。最初に粘着した理由が間違いだと分かっているのに、謝罪の
必要がないと開き直るのだから。まあ、謝っても許す気には到底なれないけど。

>>151
＞俺が「感情論を根底に持つこと」は肯定している。
＞俺が否定しているのは「感情論のみをもって議論の場に現れること」だ。

愛護団体は必ず感情論のみで議論する、というのもお前の思い込だし、
「鯨かわいいから殺すな！」という感情論丸出しのセリフもお前の出したものだ。
要するに、豪政府やIWCオブザーバ等のように、愛護精神を元に議論でここに踏み込んできたらどうなんだ。
今度はどう拒否するんだ？
そもそもここは捕鯨賛成派の場所かっての。

>>157
あの後だってオレはお前に玩具的要素を見つけたし、
お前はオレにアホな頭で粘着して来続けてるし、今だってそうだよな。
イジるのをやめる理由がないんだけどｗ
またあれ貼って爆笑してやるから楽しみに待っとけ、ゴミ

>>153
> >>119なら答えてるよ。

あぁ、レス書いてる最中だったからな。ラグがあったようだ。

> というか、「お前に言われる筋合いはない」とか言う理屈をまず捨てろ。

それはおかしな理屈だな。
普段から口汚く相手を煽っている者が、他者の煽りを非難する権利や自由があると思うのか？
前にも言ったがお前は自由を履き違えている。

> それが通るなら、仮に勝手な先入観で決めつけた相手に議論を放棄させることが可能、
> という事になるからな。

それお前自身がやってきたことだろ。
自分を非難するのは、トリパンやその取り巻きだとすぐにレッテルを貼りながらよ。

> 他ならともかく、ここ議論板なんだろ？
> よっぽど話が通じない相手とかならともかくよ。

その「よっぽど話が通じない相手」ってのが、まさにお前なんだが。

> ＞ここは【議論スレ】であって「質問スレ」ではない。
> お前は堅い、堅すぎるよ
> 何をそんなにガチガチに縛りたいんだ？

だから、同じような感情論や虚言を何度も何度も繰り返して
議論を一歩も進ませないのは、議論の場を汚す行為だからだよ。
それをさせないために、最低限のルールあるいはマナーは設定しておく必要があるということ。

>>153
> まずは議論とは質問の投げかけから始まるだろうが。
> ムチャクチャだな。
> どうせ、捕鯨賛成派の質問とか素人論なら許すってんだろ？
> 「ねえ反捕鯨さん、何で鯨獲っちゃダメなの？」
> ↑こんな質問なら絶対にお前は容認するはずだ。矛盾してるんだな。

意味がわからんな。思い込みも甚だしい。
捕鯨問題とは、反捕鯨が捕鯨を批判することから始まっている。
反捕鯨が文句をつけてこなければ、
「捕鯨問題」というものそれ自体が存在しないのだよ。
ゆえに捕鯨賛成側から反捕鯨側に食ってかかる、そんな状況は今までない。

賛成側から「何でとっちゃだめなの？」という質問が出てくるとしたら、
その前に必ず反捕鯨側から「鯨をとってはいけない」という主張が
理由なしに飛んできていなくてはおかしい。
お前の設定した前提は、理屈としてあり得ないということだ。

> 捕鯨問題議論スレは捕鯨賛成派のものか？違うだろ？
> 議論相手があってこそ成り立つもんだろうが。お前には排除する権利ないだろ。

議論の場とは、議論のできる最低限の知識や学力を持つ者のために用意されるものだ。
「誰の権利か」という問題ではない。
「議論スレ」のルールあるいはマナーとして、
それに反するものは排除の対象となりうるのだよ。

再度問おう。
例えば足し算・引き算のできない者に数学の議論をする資格があるか？

153の「私怨で我を忘れた」は訂正しとこう
「義憤で〜」に替えとく

いやよく分かるがな、ｒとかの理屈見ててもムチャクチャだし。
ｋｋｎｅｋｏとか言う奴もウソつきだったり詭弁家だったり。Nは知らんけどまあそうなんだろうな。

だが、捕鯨反対の考えを持つ人間は学生とかに多いと思うぞ、
ああいう時期は刷り込まれたてだし、国際世論が全てだと考えたり、国益なんて考え及ばないだろうし。
何かのメディアがそう言ってた、それ信じたらウソつきですか、偽善者ですか。

彼らはまだ入り口なんだと思えよ。
なんだよ、質問禁止って。
専門的な話だけにしろとか、科学や法の後ろ盾がない発言は禁止とか。
冷静になってみ、メチャクチャだと思わねえか？それとも認めたくないだけか？

>>159
私の書いたページのコピペか？スレ違いだからやめろとしか言わないぞ。こちらには、
せいぜい、著作権法違反で訴える理由が出来るだけだが、訴えるのも裁判費用の無駄
だし。全く、これが私のページの分野に関連する板だったら、嘲笑しようが何しようが勝手
にしろと言うところだけど。
何もしなければ攻撃してこない、敵とさえ言えなかった人間を玩具と言っていじるお前の
品性をまず疑えよ。

>>153
> >>147見る限り、私怨で我を忘れた人間が、正常な判断ができてないように感じるが。

>>147における自殺者うんぬんのくだりは、
> お前って、反捕鯨「ども」を撲滅しようとかなんとか、何かすげえ使命でも負ってるの？
(>>76)
に対しての補足説明だ。
そもそも死者を冒涜する様を見て怒りを覚えることが、
ただ"私怨"でしかないだの、"正常ではない"だのって感覚が理解不能なんだが。

>>154
> 打って変わってその遠慮がちな口調・・ｗ
> お前はトリパンに甘すぎるんだよ。
> 捕鯨賛成派だからってイイ奴とは限んねえんだよ。
> お前の憎んでる「嘘つき・犯罪容認者・偽善者」がそいつだろうがよｗ
> 何だ、その二枚舌は。

これまた意味不明だな。
俺はトリパンに煽られちゃいないのだから、いきなり攻撃的口調になる必然性はない。
一方、お前はお前自身が認める通り>>52など俺を煽り続けているのだから、
俺はお前に対しては攻撃的口調になる理由や動機・きっかけがある。
それをまるで「フェアじゃない」とでも言いたげな顔で語っているあたり、
やっぱりお前はペテン師と同質だよ。

> ↓これは煽り文句じゃないか？認められるか？
> ＞ろくに理解もしてない人間が知ったふうに語るな。

煽りだよ。それが何か？
お前から煽ってきているんだから、お前に俺の煽りを非難する資格はない。

>>158
> ＞俺が「感情論を根底に持つこと」は肯定している。
> ＞俺が否定しているのは「感情論のみをもって議論の場に現れること」だ。
> 愛護団体は必ず感情論のみで議論する、というのもお前の思い込だし、
> 「鯨かわいいから殺すな！」という感情論丸出しのセリフもお前の出したものだ。
> 要するに、豪政府やIWCオブザーバ等のように、愛護精神を元に議論でここに踏み込んでき
> たらどうなんだ。
> 今度はどう拒否するんだ？

またすり替えだな。
いつ俺が「愛護団体は感情論のみをもって議論の場に現れる」と言ったんだ？
俺の主張は「愛護はただの感情論」、つまり"愛護"という観点の話であって、
"愛護団体"のことを指しているわけではない。
愛護団体だろうが愛護個人だろうが、"愛護"という感情論以外の論理的根拠をもって議論の場
に現れるのであれば、もちろん俺は受け入れるし、場のルールやマナーにも反しない。
だからといってテンプレにまで入れてやる必要はない、ということ。

> そもそもここは捕鯨賛成派の場所かっての。

念のためもう一度言っておこうか。

議論の場とは、議論のできる最低限の知識や学力を持つ者のために用意されるものだ。
「誰の権利か」という問題ではない。
「議論スレ」のルールあるいはマナーとして、
それに反する者は排除の対象となりうるのだよ。

>>161
＞捕鯨問題とは、反捕鯨が捕鯨を批判することから始まっている。
＞反捕鯨が文句をつけてこなければ、
＞「捕鯨問題」というものそれ自体が存在しないのだよ。
＞ゆえに捕鯨賛成側から反捕鯨側に食ってかかる、そんな状況は今までない。

いやその理屈はおかしいｗ
捕鯨問題が「歴史的に」どっちが先にふっかけたなんてどうでもいいんだよ。
今現在、両者平行線のまま数十年と来ている。その中でこのスレも生まれたハズだよな。
ここに来る人間だって、大半が捕鯨問題の発生後に誕生した人間だろ。
つまりここも、来る人間も、発生する前から対立は存在してるんだよ。
そういう人間に「どっちが先」と言っても無意味。
「何で鯨獲っちゃダメなの？」は初見の人間だって問えるだろうが。
つかむしろ、初見だからこそ問うだろうがｗ

お前が先だと思うんだが。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 13:05:07.92 ID:NmKfxq6W [10/15]
（略）
演出家気取りか、笑わせるな。

↑これは煽り文句か？どうだ？

あ、52のが先だったなｗ
てか52のどこが煽りだ？オナニースレって例えじゃねーか。

数学の議論をする場所で、足し算・引き算のやり方を質問する奴には帰れとしか言えんわ

>>162
> 153の「私怨で我を忘れた」は訂正しとこう
> 「義憤で〜」に替えとく

そう、憤りがあるからこそ俺は捕鯨スレにいる。
そして何度も反捕鯨のクズっぷりを見てきた。
論破してきた。

だが、やつらは時間をおいてまた同じ言い分を繰り返すのだよ。
過去に何度も論破されてるにもかかわらずな。
それで思うわけだ、「またかよ…」と。
それで賛成派をうんざりさせる、そういう戦術なんだろう。

トリパンはそれに対してコピペで返すという戦術で返した。
それが一番楽だということでな。
しかし、その行為はコピペ＝荒らしというレッテルを貼る隙を反捕鯨に与えているのだよ。

ゆえに俺はルールを設けるべきだと主張している。
議論の場に現れる資格を持たぬ者＝最低限の知識や学力を持たぬ者は排除するべきだと。

>>147
me too
あの窃盗事件以来反捕鯨ウォッチしているが書かれてる通り自浄作用、善悪の区別がつかない連中が反捕鯨
反捕鯨無罪みたい風潮はいかがなものか
ネット右翼や嫌韓以上にこういう偽善ぶった犯罪者予備軍は大嫌いだな

>>162
> だが、捕鯨反対の考えを持つ人間は学生とかに多いと思うぞ、
> ああいう時期は刷り込まれたてだし、国際世論が全てだと考えたり、国益なんて考え及ば
> ないだろうし。
> 何かのメディアがそう言ってた、それ信じたらウソつきですか、偽善者ですか。

「多いと思うぞ」というのはお前の想像だろ？
想像が許されるなら俺も乗るけどさ、少なくともそういう世代は2chなんかに
書き込みにこないよ。
十代とかの世代はTwitterとかFacebookとか、あっちのほうが普及してるし。

ここ何年か捕鯨関連スレを見てきたけど、反捕鯨というか捕鯨を批判する連中ってのは、
「昔給食で食ったけど不味かった」とか「ウヨガキ」だとか「天下りだから〜」とか、
団塊世代が中心になってるんだよ。
SSの船に乗って一緒に瓶投げつけたいとか言ってた奴も、
「学生時代に警察と殴り合ってた先輩に憧れてた」とか言ってたしな。

調査捕鯨って、学生運動世代にとって格好の餌なんだよ。
他の公共事業や政治・政策と違って、専門的知識がなくとも感情論のみで
押しきれそうな内容だからな。
関心をもつ者も少ないし。

>>162
> 彼らはまだ入り口なんだと思えよ。
> なんだよ、質問禁止って。

またすり替えか。
俺は"質問"自体を禁止しているわけじゃない。
「どこの店が美味い？」だの「何で捕鯨するん？」だの、
およそ議題提起に値しない質問を受け入れる必要はないと言っているだけだ。

例えば数学議論の場において、「正弦定理って何ですか？」とかいうやつが入ってくるか？
そんなのにいちいち答えてたら議論が一歩も進まない。

これを捕鯨問題に置き換えれば、「商業捕鯨モラトリアムって何ですか？」レベルの
初歩的質問は受け入れるに値しないが、
「商業捕鯨モラトリアムがあるのに、どうして鯨を殺すんですか？」
というレベルの"素朴な疑問"なら受け入れてもいいということだ。
まぁはっきり言ってこれもうんざりするくらい繰り返されてきた文句だがな。

> 専門的な話だけにしろとか、科学や法の後ろ盾がない発言は禁止とか。
> 冷静になってみ、メチャクチャだと思わねえか？それとも認めたくないだけか？

専門用語を調べもしない、理解しようともしない、あるいは理解するだけの学力がない、
そんなやつと議論ができるか？
科学や法を無視する連中と議論ができるか？

お前には捕鯨の知識がないから、お前には議論が不可能だから、
無知層を引き込んでぐちゃぐちゃにして、トリパンだの誰だのを玩具扱いして
ここに居場所を作りたいだけだろうが。
冷静になれ？ 笑わせるなよペテン野郎。

>>166
> ＞捕鯨問題とは、反捕鯨が捕鯨を批判することから始まっている。
> ＞反捕鯨が文句をつけてこなければ、
> ＞「捕鯨問題」というものそれ自体が存在しないのだよ。
> ＞ゆえに捕鯨賛成側から反捕鯨側に食ってかかる、そんな状況は今までない。
> いやその理屈はおかしいｗ
> 捕鯨問題が「歴史的に」どっちが先にふっかけたなんてどうでもいいんだよ。
> 今現在、両者平行線のまま数十年と来ている。その中でこのスレも生まれたハズだよな。
> ここに来る人間だって、大半が捕鯨問題の発生後に誕生した人間だろ。
> つまりここも、来る人間も、発生する前から対立は存在してるんだよ。

あとから生まれた人間にとっても、反捕鯨を主張する人間がいなければ現在においても
捕鯨問題は存在しないんだよ。
捕鯨賛成派にとっては捕鯨するのが当たり前だから、捕鯨に疑問は持たない。
捕鯨反対派にとっては鯨を殺さないのが当たり前だから、捕鯨に疑問を持つ。
ゆえに、議論あるいは論争を引き起こすきっかけを作るのは、常に反捕鯨側なのだよ。

> そういう人間に「どっちが先」と言っても無意味。
> 「何で鯨獲っちゃダメなの？」は初見の人間だって問えるだろうが。
> つかむしろ、初見だからこそ問うだろうがｗ

そのようなありえない仮定に意味はない。
捕鯨賛成側から反捕鯨側にいきなり食ってかかる、過去にそのような例があるなら持ってこい。

>>168
> あ、52のが先だったなｗ
> てか52のどこが煽りだ？オナニースレって例えじゃねーか。

他人の発言や行為をオナニーだのカルトだの言うのは、
他の誰がどう見たって"煽り"じゃないんですかね。

そもそも>>52が煽りってお前自身が認めたことだよな？
お前は本当に自身の発言に責任を持たないやつだな。
テンプレを変えようといいつつ、自分では何一つ努力をしていない、
しようとしない。
RMPの解説ページは探したのか？
それすらしてないだろお前は。

とりあえずトリパンブログの箇所を外せばいい
rが一時規制解除でここに戻ってきたらしいのでrの部分はお好みで

>>175
煽るつもりはなかったがお前にとっちゃ煽りなんじゃね？と言ったまでだが。
オレからしたら煽るつもりがないんだからどこが煽り？とは思うけどな。

そういや、カルトQってクイズ番組があったな。
じゃあ、ありゃ出演者をバカにしてんのかｗ
お前はガラスの心かよｗ
クジラ食が旨いとかマズイとか話したら反捕鯨が聞きつけて利用するから止めよう！とかよ・・・
そんなもん、何喋ったっていいだろが。神経質すぎんだよ。

＞そのようなありえない仮定に意味はない。
はぁ？
「何でクジラとっちゃダメなの？」
初見によるこの質問がありえないって？何を言ってるんだ・・・
ニュース板でSS妨害スレ見ました、それ見て疑問に思い２ｃｈ検索で議論スレで問うてみた
十分あるだろうがよ。何言ってんだ？

はいはい、お前も認めたくなくて意固地になってるだけだろ？
そろそろ認めなよ。

>>175
＞テンプレを変えようといいつつ、自分では何一つ努力をしていない、しようとしない

何一つって・・・
>>62作って提示したろ？それ見えてんのか？
はい、そこは間違えましたと言えるのか？言えないか？

>>170
なるほどそこはよくわかるぞｗ
詭弁やコピペ返し、犯罪容認は許されねえし腹が立つ。
だがそうじゃない奴、初見のやつ、若気の至りにも議論の場は必要でしょ

足し算引き算知らなきゃ数学の議論は出来ない。資格はおいといてな。
だが捕鯨問題総合なら話が別だ。
それこそいろんな切り口があるだろ？
SSにどう対応するかとか、韓国が乱獲してるらしいとか、IWCの行方とかな、
そういうニュース見て議論したいやつに、捕鯨枠の算定基準とか知ってる必要あるのか。
そう思わねえ？

面倒臭けりゃお前がスルーすりゃいいって思うんだがな。ストレス溜まるぞ。

>>177
> 煽るつもりはなかったがお前にとっちゃ煽りなんじゃね？と言ったまでだが。
> オレからしたら煽るつもりがないんだからどこが煽り？とは思うけどな。

俺が提案するルールを持つスレは「オナニースレ」って、
煽りそのものじゃねぇか、何いってんのお前？

> そういや、カルトQってクイズ番組があったな。
> じゃあ、ありゃ出演者をバカにしてんのかｗ

カルトは「狂信的」という意味だ。
お前は俺をRMP狂信者と言っているんだよ。
しかも別にRMP専門なんてヒトコトも言ってないのにな。
これのどこが煽りじゃないんだ？

その番組のタイトルだって、ある種馬鹿にしてんだよ。
常識的範囲を超えているという意味でな。
そんなこともわからんのか、ペテン師野郎が。

> クジラ食が旨いとかマズイとか話したら反捕鯨が聞きつけて利用するから止めよう！と
> かよ・・・
> そんなもん、何喋ったっていいだろが。神経質すぎんだよ。

だから「自由を履き違えるな」と何度言わせるんだ？
議論の場にはルールあるいはマナーといった一定の基準が必要なんだよ。
それは表現の自由を侵害するものではない。
お前が発言内容の自由性にこだわるのは、
そうすりゃ、お前にも居場所ができるからだろ？
専門的知識がなくてもここにいられるようにしたいんだろ？
そしたらトリパンに構ってもらえるもんなｗ

>>177
> ＞そのようなありえない仮定に意味はない。
> はぁ？
> 「何でクジラとっちゃダメなの？」
> 初見によるこの質問がありえないって？何を言ってるんだ・・・
> ニュース板でSS妨害スレ見ました、それ見て疑問に思い２ｃｈ検索で議論スレで問うてみた
> 十分あるだろうがよ。何言ってんだ？

それ、普通ならSSの妨害行為の方に疑問を持つよな？
賛成派なら、持つ疑問は「何で鯨とっちゃいけないの？」ではなく、
「何でSSは妨害するの？」だろ、常識的に考えて。
"正常な感覚"ってやつ、お前持ち合わせてないんじゃね？

> はいはい、お前も認めたくなくて意固地になってるだけだろ？
> そろそろ認めなよ。

はぁ、俺が何を認めたくないの？
お前は捕鯨問題の知識がないことを認めたくないみたいだけどｗ

改めて再度問おう。
例えば足し算・引き算のできない者に数学の議論をする資格があるか？

>>178
> ＞テンプレを変えようといいつつ、自分では何一つ努力をしていない、しようとしない
> 何一つって・・・
> >>62作って提示したろ？それ見えてんのか？
> はい、そこは間違えましたと言えるのか？言えないか？

あぁ、それの後のことだったんだけどな、俺が言いたかったのは。
何一つってのは誤解を招く表現だったな、訂正しよう。

で、RMPの解説ページは探したのか？
↓これもスルーされたままなんだが、見えてんのか？

(>>149)
RMPの採用が決まってから時間が経っているのだから、それなりに古くなるのは当然だろう。
だからといってその"古さ"に何の瑕疵があるというんだ？
「個人の主観が入っている」とは具体的にどの部分だ？

>>179
> なるほどそこはよくわかるぞｗ
> 詭弁やコピペ返し、犯罪容認は許されねえし腹が立つ。
> だがそうじゃない奴、初見のやつ、若気の至りにも議論の場は必要でしょ
> 足し算引き算知らなきゃ数学の議論は出来ない。資格はおいといてな。
> だが捕鯨問題総合なら話が別だ。
> それこそいろんな切り口があるだろ？
> SSにどう対応するかとか、韓国が乱獲してるらしいとか、IWCの行方とかな、
> そういうニュース見て議論したいやつに、捕鯨枠の算定基準とか知ってる必要あるのか。
> そう思わねえ？

お前って本当すり替えばっかりだな。
俺が言っているのは「感情論のみではなく、相応の論拠を持ってこい」だぞ？
捕獲数に文句がないなら、別にRMPの仕組みを知っている必要はない。

"相応"の意味はわかるか？
韓国の乱獲を非難したいなら、例えば
・ 韓国は商業捕鯨も調査捕鯨も行なっていない
・ 韓国は年間あるいは近年どのくらいの捕獲数があるのか(合法・違法含め)
その程度の知識は少なくとも持っておけよってことだ。
ただこのスレで"反捕鯨が"韓国の捕鯨を非難するパターンってほぼないがな。

SSの対応を議論したいなら、現状の国内法あるいは国際条約にどういったものがあるのか、
ある程度知っている必要があるだろ。
そこで海賊対処法も知らない、国連海洋法条約も知らない、なのに文句ばかり垂れている、
そんなやつを受け入れる必要があるのか？
これは数学で言えば、足し算・引き算がわからないのに議論の場に来ているのと同じことだ。

> 面倒臭けりゃお前がスルーすりゃいいって思うんだがな。ストレス溜まるぞ。

嘘や偽善を放置するのは好きじゃないんで。

>>18
カルト【cult】
宗教的崇拝。転じて、ある集団が示す熱烈な支持。

もっと余裕持てや。
＞その番組のタイトルだって、ある種馬鹿にしてんだよ。
してないと思うけど。少なくともオレは判断したんで、使いました。
お前はそう思った、だから使わなきゃいいな。それだけだ。

＞俺が提案するルールを持つスレは「オナニースレ」って
違うな。お前もすり替えようとしてる。
お前が提案したルールだからオナニースレじゃない。
結果、捕鯨賛成派が「反対派は入ってこないでね」状態はオナニースレだ。
お前もそう思うだろ？もしかして締め出そうと提案したいのか？
違うならそういう結果は避けようって話じゃねえか。

で、いつまでペテン師呼ばわりするつもりだ？
煽るつもりがないと言ったのにお前は煽り続けてるよな。

＞お前が発言内容の自由性にこだわるのは、
＞そうすりゃ、お前にも居場所ができるからだろ？
はぁ・・・
テンプレをどうしよう、これはどうかと言ったら
お前が反捕鯨団体は感情論だから排除すべきといったからこんな話になってんだろ？
忘れたのか？

>>180
＞そうすりゃ、お前にも居場所ができるからだろ？
は、居場所が欲しいって？
そんなもんにかかわらずオレは何スレもトリパンと居座ってたろｗ
改めて居場所がほしいとかお前に泣きつくかよｗ
そういう意味でもスレの議論内容を縛るなんてムリなんだよ。
トリパン氏（笑）も>>93でそう言ってるぞ？

>>181
こまっけえ仮定の話に突っ込むよな・・
ワザと理解しないように話しそらしてんだろ？
じゃその話に付け加えましょう
SSについて調べました、捕鯨するなと言ってるようです。でもその理由は分かりません。
議論スレ調べて、「何でクジラとっちゃいけないの？」と問いました。
これなら理解できたか、また揚げ足とんのか。

＞お前は捕鯨問題の知識がないことを認めたくないみたいだけどｗ
まあお前ほどはないかもな。だから出て行けってか？
お前が基準じゃないことも覚えとくようにな。

＞例えば足し算・引き算のできない者に数学の議論をする資格があるか？
回答済み。

>>114
>ID:nWCWHiSv

24時間貼り付き男。

>トリパン氏は知らんが

“氏”？　荒らしに“氏”はいらねえよ。

>>142
>例えば稲作は"生産手法"が変わったら「伝統」は失われるのか？
>稲作は縄文時代の農法でしか伝統とは認めない(ｷﾘｯてかｗ

ボケ、勝手に「1969年から始められた」を省くんじゃねえ。
太地におけるイルカクジラ追い込み漁は1969年から始められたのな。（しかもそのやり方を伊豆の漁師から教えてもらってだ）
すなわち太地におけるイルカクジラ追い込み漁は「伝統」ではないってことだ。
それからお前、楽して過去のレスを貼るんじゃねえよ、見にくいったらありゃしねえぞ。
あ、それからお前だと分かるように「24時間張付き」ってトリップを付けるようにしておけ。

教わろうが、独自に編み出そうが、
何十年も継続していればもはや伝統といえる
ましてや、太地は古来から捕鯨をしていた。

>>184
> カルト【cult】
> 宗教的崇拝。転じて、ある集団が示す熱烈な支持。
> もっと余裕持てや。
> ＞その番組のタイトルだって、ある種馬鹿にしてんだよ。
> してないと思うけど。少なくともオレは判断したんで、使いました。

はぁ？
カルトQの「カルト」は少なくとも「支持」じゃないよな？
よって「転じて」以降の意味では使っちゃいない。
特定の一ジャンルにおける宗教的崇拝者に出す超マニアックなクイズ、
ゆえに"カルト"クイズだろ？
その意味で使っているなら、
(>>52)
> RMP専門のカルトスレで行こうってか？

↑これもまた「転じて」以降の意味では使っちゃいない。
「RMPの宗教的崇拝者専門スレ」という意味でお前は使っているんだよ。
明確に"煽り"をもった意味でな。

> お前はそう思った、だから使わなきゃいいな。それだけだ。

「自分は使って煽ります、お前は煽るな」ってか。
自分勝手も大概にしろや。
どんだけわがままに育てられたんだよ。

>>184
> ＞俺が提案するルールを持つスレは「オナニースレ」って
> 違うな。お前もすり替えようとしてる。
> お前が提案したルールだからオナニースレじゃない。
> 結果、捕鯨賛成派が「反対派は入ってこないでね」状態はオナニースレだ。
> お前もそう思うだろ？もしかして締め出そうと提案したいのか？
> 違うならそういう結果は避けようって話じゃねえか。

はあああああ？
誰が「反対派は入ってこないでね」なんて言ったんですか？orそうなるんですか？
【感情論のみではなく、相応の論拠を持ってこい】←これ見えますか？
何で俺の提案するルールを設けたら、反捕鯨が締め出される結果が生まれるんですか？

それ逆に言えば【反捕鯨は感情論のみしか持っていない】ってのと同じことですけど？
そういうことでいいわけ？ｗ
これに答えられない以上「オナニースレ」は完全にただの"煽り"ですけど。

> で、いつまでペテン師呼ばわりするつもりだ？
> 煽るつもりがないと言ったのにお前は煽り続けてるよな。

「オナニースレ」は明確に煽りですが。
「煽るつもりがない」ってのは口先だけで、実際にやってることは煽り以外の何物でもない。
煽りを続ける者に俺の煽りを咎められる筋合いはない。
「ペテン師」がそんなに嫌なら言い方を変えてやろう。

お前みたいな偽善者に言われる筋合いはない。

>>184
> ＞お前が発言内容の自由性にこだわるのは、
> ＞そうすりゃ、お前にも居場所ができるからだろ？
> はぁ・・・
> テンプレをどうしよう、これはどうかと言ったら
> お前が反捕鯨団体は感情論だから排除すべきといったからこんな話になってんだろ？
> 忘れたのか？

いってねぇよ。
「感情論だから」ではなく「主観が入っているから」だ。
個人ブログをテンプレから排除する理由は何だ？
「主観が入っているから」だろ？
なら私的団体の見解も同様に不要ということだ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1378365516/33
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 01:40:28.08 ID:NmKfxq6W
>>32
＞そうすると省庁と捕鯨協会の、推進側の言い分だけになるよね？

"推進側"ではなく、"実施主体"だ、履き違えるな。
だから鯨研や水産庁のリンクさえあればいい。
よって捕鯨協会はなくてもいいだろう。

他にはIWCやICRW、各種用語の解説ページなど、そういったものが揃っていればテンプレとして
は充分。
だからRMPの解説ページとかは必要だと言っている。

私的団体の見解が"一部世論"になるなら、個人ブログも一部世論といっていいだろう。
そういった主観の入り得る要素は、議論スレのテンプレには不要ということだ。

>>182
＞で、RMPの解説ページは探したのか？
とっくに探してるよ。
つか用語の解説のみ程度でいいって誰か言ってたろ？
突っ込み過ぎだと思うんだよ、このページは。
さんざん議論の対象になってる点なのに、用語の解説を超えてるんじゃ
結論に恣意的に働くだろと思ってな。
まあ代わりもないんだし、これはこれでいいのかな？
http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
>>183
だーから・・
もう相当な開きがあるんで意見の収束なんかムリっぽいんだが、
相応の論拠なくてもできる議論はあるだろうが、って話だよ。
現にできるし、したっていいだろうさ。
論拠が不足して回答に詰まれば論破、それでいいじゃん。
そこに賛成派反対派ないはずだ。賛成派同士だって議論になりうるんだしよ。

まあ、いいや
どうせ議論の内容を縛るなんてムリなんだし。
現に>>67とかお前の意図しないレスで埋まるのは目に見えてるし、
現にお前なぜかスルーできてるし。

ところでテンプレのリンク集の話じゃなかったか？>>62とか↑のリンクでいいの？

>>148
>そんな人間が「プログラマ風情が」などと相手を貶め、
>RMPのアルゴリズムを理解したつもりでいる。

おれがせっかく貼っているのもかかわらずRMPの原理を知ろうとしないやつは当然「プログラマ風情が」ってことになる。

>>170
>論破してきた。
>過去に何度も論破されてるにもかかわらずな

アハハハ！笑わせるなよ。
お前のは誤魔化しによる逃げだ。
たとえばさっきの「1968年から始められた」を省いたようにな。

>トリパンはそれに対してコピペで返すという戦術で返した。

そのコピペがちゃんとした内容ならまだしもテメエの主張だけだから話にならねえのな。

>しかし、その行為はコピペ＝荒らしというレッテルを貼る隙を反捕鯨に与えているのだよ。

つまりお前は少なくともトリパンが荒らしだということを認めているわけだな？
ならトリパンに「荒らしはやめろ」と言ってしかるべきだと思うぞ。

>>173
>これを捕鯨問題に置き換えれば、「商業捕鯨モラトリアムって何ですか？」レベルの
>初歩的質問は受け入れるに値しないが、

いや、質問者が真剣に分からないと思っているのならちゃんと分かりやすく答えてやるべきなんだな。
ただしお前みたいな楽コピペはなしな。

>>193
RMPの本質はプログラムなんですが
それ以上でも以下でもありません

>>185
> は、居場所が欲しいって？
> そんなもんにかかわらずオレは何スレもトリパンと居座ってたろｗ
> 改めて居場所がほしいとかお前に泣きつくかよｗ

は？ だってお前、トリパンがいなかったら誰にも相手にされないじゃん。
今はたまたまテンプレ改変という話題があるから相手されてるだけで、
この話が終わったら、お前の相手はトリパン以外いなくなるんだぜ？
まれにエマはん？が相手してくれるくらいでｗ
つまりトリパンがいなきゃ居場所がなくなるってこった。
だがお前はトリパンがいると知りながらYahooに行かなかった、
それはつまり「このスレに居場所を求めている」ということだ。
だがお前は「捕鯨問題議論」にはついてこられない。どうすんの？ｗ

> こまっけえ仮定の話に突っ込むよな・・
> ワザと理解しないように話しそらしてんだろ？

別に逸してないし、そもそもお前の仮定そのものに無理があるから、
お前が反論に窮する事態に陥ってるんですが。

> じゃその話に付け加えましょう
> SSについて調べました、捕鯨するなと言ってるようです。でもその理由は分かりません。
> 議論スレ調べて、「何でクジラとっちゃいけないの？」と問いました。
> これなら理解できたか、また揚げ足とんのか。

捕鯨賛成派の新参者が、SSが「捕鯨するな」と言っている理由がわからなくて
捕鯨スレにくるなら、尋ねるのはその"理由"のほうだろ。
つまり「何でクジラとっちゃいけないの？」ではなく、
「何でSSは捕鯨するなと言っているの？」だろ。
これのどこが"揚げ足"になるんですかねぇ？ さっぱりわからないｗ
そんなレッテル貼りにいちいち頼らないといけない時点で、
お前の理屈・主張に誤謬があることが証明されてんだよ。

RMPの解説ページについてだが田中さんのと松田紹介による鯨研女史のしかねえよ。
（これはおれの憶測だが、もしかしたら松田はRMPのこと理解してねえんじゃねいかと）
おっと勝川がちょっと解説している。
ちなみにおれはその勝川の解説を読んで「なぜNMPからRMPに」ってことになったのかを理解したのな。

>>189
＞これもまた「転じて」以降の意味では使っちゃいない。
使っちゃいないって、使ったのはオレですがｗ
宗教的崇拝者専門スレ？何それｗ
オレの発言なんだからオレが意図するんだよ。煽ってねえってんだからそれが正解。
誤解するな、としかいえんわな。

>>191
＞（動物保護団体＝ほぼカルト）
＞↑まさにそれ。愛護はただの感情論。
＞少なくとも感情論は排除されるべきだ。
総合的に見て、動物保護団体の持つ愛護精神は感情論であり、排除すべきだと読めますが。

>>190
言ってないならオナニースレにならないんだろ？
だったらお前が煽りだと感じることはないんじゃねえの。
「オナニースレにしたいんですか」
「そうではありません」
「そうですか」

お前の考えがオナニーだとか言ってないが、どこが煽りなんだ？
お前はガラスのハートかよｗ
２ｃｈとか議論とか、向いてないんじゃねえの？

ところでお前は議論をする気があるのか、ないのか、どっちだ。

ついでながら松田の言い方は分かりにくい。（性格なんだろうな）
対して勝川の言い方は分かりやすい、分かってもらおうとする意思が感じられる。
で去年の10月、松田は勝川にケンカを売ったというわけなのな。
なあ、世の中面白いだろ？

>>187
> ボケ、勝手に「1969年から始められた」を省くんじゃねえ。

省くんじゃねぇ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/862
に答えられず無様に逃げ出した張本人が吐ける台詞だと思ってんのか？

> それからお前、楽して過去のレスを貼るんじゃねえよ、見にくいったらありゃしねえぞ。

え、超見やすいけど？
だから皆もやってるじゃん。過去レスの貼り付けなんてｗ
そもそもお前自身が過去のコピペ使いまわしてんじゃん。(>>108-109)
どんだけ馬鹿なの？痴呆なの？糖質なの？ｗ
で、↓これのどこが見づらいわけ？ 悔しかったら答えてみろやｗ

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 03:51:51.75 ID:6yonA7TE
>>855
＞だからノルウェー方式のどこに伝統があるんだよ？
＞太地町はノルウェーか？

例えば稲作は"生産手法"が変わったら「伝統」は失われるのか？
稲作は縄文時代の農法でしか伝統とは認めない(ｷﾘｯてかｗ
もう少しマシな詭弁覚えてからこいよ知恵遅れ。

おいお前ら、トリップ付けろ。
分かりにくいったらありゃしねえ。

「24時間貼り付き」「トリパン依存」等。

>>195
お前はやっぱ議論が苦手なタイプだろうな。
＞つまりトリパンがいなきゃ居場所がなくなるってこった。
だとしても現に充分すぎるくらいに居座れてたわけで。
この話のあとにトリパンがいなくなるのか？
じゃなければ今までどおりなわけで、
テンプレ談義とトリパン云々は関係ねえわな。

そういやお前、
「トリパン氏のコピペが駄文という資格はない」とか何とかで
オレに絡んでなかったっけ？
あれはお前的にスレ違いじゃねえのかよ。

>>199
>どんだけ馬鹿なの？痴呆なの？糖質なの？ｗ

誤魔化すなよ。
お前は「1969年から始められた」を省いて、その省いたものに対して能書をたれたのな。

>>195
＞「何でSSは捕鯨するなと言っているの？」だろ。
はぁ・・・ああ言えばこう言う、ｗｗｗ
じゃそれでいいわ。
その質問には

＞そんなレッテル貼りにいちいち頼らないといけない時点で、
＞お前の理屈・主張に誤謬があることが証明されてんだよ。

へえ、なるほど、ということはお前の理屈・主張に誤謬があるわけだ。
＞はっきり言ってお前は胡散臭い。
＞ペテン師野郎
＞偽善者

>>195
＞「何でSSは捕鯨するなと言っているの？」だろ。
はぁ・・・ああ言えばこう言う、ｗｗｗ
じゃそれでいいわ。

初見でその質問はあり得ますよねえ？違うか？

>>204
「ねえ反捕鯨さん、何でSSは捕鯨するなと言っているの？」

ほーら、素人の初見による反捕鯨派への質問もあり得たじゃねえかｗ

>>192
> ＞で、RMPの解説ページは探したのか？
> とっくに探してるよ。
> つか用語の解説のみ程度でいいって誰か言ってたろ？
> 突っ込み過ぎだと思うんだよ、このページは。

え、えぇぇぇぇっ！？
たったこの程度で突っ込みすぎ？？？？？？？？？
専門的知識を一切必要としない、高卒程度の学力があれば誰でもわかるレベルに
噛み砕いて説明されたこの文章が、ですか？？？？？？？？？

> だーから・・
> もう相当な開きがあるんで意見の収束なんかムリっぽいんだが、
> 相応の論拠なくてもできる議論はあるだろうが、って話だよ。
> 現にできるし、したっていいだろうさ。

ないよ。
「論拠なき議論」なんてものは「カレーのないカレーライス」と同じだ。
その言葉、存在自体が矛盾している。
「議論」とは"論"をもって"議"すること。
"論"とは「論理」あるいは「理論」、"議"とは「話し合い」という意味だ。
「論拠なき議論」は"議論"ではない。それはただの"議"、「話し合い」にすぎない。

> 論拠が不足して回答に詰まれば論破、それでいいじゃん。
> そこに賛成派反対派ないはずだ。賛成派同士だって議論になりうるんだしよ。

じゃあそこにいる税金泥棒を見てみろよ。
何度論破されてる？
こいつに"論"はあるか？
"論"に誠意をもって向き合っているか？
いないだろ。論破するだけじゃダメなんだよ、この手の輩は。

>>192
> 現に>>67とかお前の意図しないレスで埋まるのは目に見えてるし、

いや>>67は単発で終わってて、全く埋まってませんけど？
お前の感覚大丈夫？ 正常？

> 現にお前なぜかスルーできてるし。

なぜって、嘘でも偽善でも犯罪容認でもないんだから、
そりゃスルー対象になるでしょうよｗ

> ところでテンプレのリンク集の話じゃなかったか？>>62とか↑のリンクでいいの？

俺は「個人ブログを抜けば済む話」って何度も言ってるよな？
>>176も同じようなこと言ってんじゃん。

個人ブログを外す。
テンプレ改変はそれでいいんじゃないの。
何か異議ある？

>>193
> >そんな人間が「プログラマ風情が」などと相手を貶め、
> >RMPのアルゴリズムを理解したつもりでいる。
> おれがせっかく貼っているのもかかわらずRMPの原理を知ろうとしないやつは当然「プログ
> ラマ風情が」ってことになる。

原理を知っているからプログラムが組めるんだろ。
RMPはコンピュータプログラムによって捕獲枠を算出する。
実際にそのプログラムも作ってうｐされてたじゃん。
もう忘れたの？ ほんの3ヶ月前のことをｗ
やっぱお前痴呆じゃね？ あるいは糖質による記憶障害じゃね？
あぁ、↓こういうの見づらいんだっけ。何で？ ねぇ何で？ 頭は拒絶反応起こすの？ｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/348
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 12:15:09.90 ID:9MrPp+vO
RMPプログラムを入力したんで上げとくね
http://fast-uploader.com/file/6926043723658/

44th Annual report of the IWC
http://iwc.int/index.php?cID=1918&cType=document&download=1
p158〜p166

Catch.exe　実行ファイル
Catch.f 　ソースリスト
CLC.PAR パラーメータファイル
CLC.DAT データファイル

Catch.exeを実行するとパラメータファイル、データファイルを読み込み、結果をCLC.OUTに書
き込む。
パラメータファイル、データファイルは167ページのサンプルデータそのまま。

>>193
> お前のは誤魔化しによる逃げだ。
> たとえばさっきの「1968年から始められた」を省いたようにな。

いやだからさ、俺が省く(?)以前にお前がこっちの質問から逃げてるわけだよ。
3ヶ月前に。
誤魔化してんのはお前のほうだろ？ 誰がどう見てもよｗ
お前が答えなきゃ、こちらも答えようがないわけよ。
互いに独立した質問じゃないんだからさｗ
"省いてる"じゃなくて"再度尋ねてる"のよ、お前が逃げるから。
わかる？ｗ

> >トリパンはそれに対してコピペで返すという戦術で返した。
> そのコピペがちゃんとした内容ならまだしもテメエの主張だけだから話にならねえのな。

↓この「悪の枢軸」って"テメエの主張だけ"じゃね？ ねぇ、見える？ ねぇｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1378365516/108
108 名前：基本テンプレ[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日
：2013/09/09(月) 01:20:49.97 ID:q72Q/9Sk
[捕鯨サークル]（悪の枢軸）
財団法人日本鯨類研究所
http://www.icrwhale.org/
共同船舶（≒日本捕鯨協会）
http://www.kyodo-senpaku.co.jp/wordpress/
http://www.whaling.jp/
水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp/

長い文章を書いて、自分が知的だと思うのは厨房
　　　　　　内容を理解しているのなら、３行×１回で書ける

>>208
>原理を知っているからプログラムが組めるんだろ。

別にやつがRMPのプログラムを組んだってわけじゃない。
話をすり替えるんじゃねえボケ。

>>209
>いやだからさ、俺が省く(?)以前にお前がこっちの質問から逃げてるわけだよ。
>3ヶ月前に。

話を飛ばして誤魔化すんじゃねえこのボケ。

>↓この「悪の枢軸」って"テメエの主張だけ"じゃね？ ねぇ、見える？ ねぇｗ

もちろんおれの主張だよ、でもほとんどのやつがそう思ってんじゃねえかな。ｗ

まあとにかくお前らトリップ付けろ。
たとえば「24時間貼り付き」「トリパン依存」「新参1号」「古株2号」とかな。

>>62
大使館のＦＡＱ、一度消えてたのに復活したんだな
「ミンククジラが３割減っているという見方を支持します」って文が消えてるけど

そしてオージーの理屈はやっぱり苦しいな
「あらゆる商業捕鯨禁止」と「需要が減ってるから反対」は両立できない

さて近状、第３勇新丸（共同船舶所有）はクジラを殺さない目視だけの調査（IWC主催）POWERに用船されそれが9日に終了したわけだが
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/130909.html
このことで共同船舶には約3億円（もちろんおれたちの税金が原資だ）のゼニが入っている。（約3億5千万円の内約5千万円がDNA検査業務手数料として鯨研に行くから）
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2012/suisan/pdf/44.pdf
で第３勇新丸は現在操業中の北西太平洋遠洋域調査捕鯨に合流すべくその操業海域に向かったというわけなのな。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/130725.html

しかし第３勇新丸一隻に対して約3億円、共同船舶も笑いがとまらんだろう。

>>193
> >しかし、その行為はコピペ＝荒らしというレッテルを貼る隙を反捕鯨に与えているのだよ。
> つまりお前は少なくともトリパンが荒らしだということを認めているわけだな？
> ならトリパンに「荒らしはやめろ」と言ってしかるべきだと思うぞ。

荒らしてるときもあれば、そうじゃないときもある。
いかに内容に正当性があっても、同じ文面を何度も使い回すのは荒らし行為に相当するからな。
お前もやってることじゃん。いやお前の場合は正当性すらないかｗ

てか現に俺は忠告してるじゃん。ついでにお前にも間接的に忠告してるんだけどさｗ
都合が悪いレスは見えない病気なの？ ねぇ、見えないの？ まじ病気じゃね？ｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1378365516/150
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 15:45:38.42 ID:nWCWHiSv
>>127
3個以上の無駄な連続改行は読む気すら失わせる。
やめたほうがいいと思うよ。
r13812みたいに各行いちいち行間を空けて目立たせようとしてる手法と変わらん。

> いや、質問者が真剣に分からないと思っているのならちゃんと分かりやすく答えてやるべ
> きなんだな。

ここは「質問スレ」じゃない。履き違えるな。

> ただしお前みたいな楽コピペはなしな。

お前がやってるコピペは楽してんじゃないの？
なんかさっき「おれがせっかく貼っているのもかかわらず〜」とか言ってたけどｗ
まさか忘れてないよね？ たったついさっきのことをｗｗｗ
そもそもお前が逃げたり、反論から逃げたレスを繰り返さなきゃ
こちらも過去レス貼る必要なんてないんだけど？ｗ
されたくないなら逃げんなよ。ほらさっさと答えろｗ >>118や>>142に。

>>196
> ちなみにおれはその勝川の解説を読んで「なぜNMPからRMPに」ってことになったのかを理解したのな。

理解したｗｗｗｗｗ
↓こんな簡単な問いにも答えられずに逃げたくせにか？ｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/873
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 15:49:52.88 ID:f+t+guLf
>>868
＞調査捕鯨は生物学的特性値取得を目的とする。
＞でもRMPに生物学的特性値はいらない。
＞つまりRMPに調査捕鯨のデータはいらないってことだ。

系統群の区分はしなくていいんですか？
それは一体どこの世界のRMPなんですかね？

ここでごちゃごちゃ数字の話ししても、調査捕鯨の数量が変わるわけではないんですが

問題なのは、ゲイ研の赤字で調査捕鯨の存続だろ

>>193
トリパンの言ってることが「主観」で「ちゃんとしてない」からスルーしてるんじゃ無くて
太刀打ちできないからお前達反捕鯨派は逃げてるだけだと思うけど。

もし本当に商業捕鯨やる企業無いのなら
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64816

南極捕鯨「してはいけない理由」はありません
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64825
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64826

反捕鯨国が買収によって反捕鯨票を集めてる証拠・買収効力を失くす無記名投票に反対
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64817
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64818

これらに誰か反論できたって言うんであれば、教えて下さい。

>>187
「古式イルカ漁」の手法が新しくなって「追い込み漁」。多数の小船で湾に追い込むことで効率化されただけで、「イルカを獲ること」という目的は同じ。

「古式稲作」の手法が新しくなって「機械稲作」。耕作機械や農薬の導入で効率化されただけで「米を得ること」という目的は同じ。

「太地のイルカ漁は追い込み手法だから、1969年から始まった」と言うのは「日本の稲作は機械耕作だから第二次大戦後に始まった」と言うのと同じ。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64819

いやその前に、商業捕鯨いつできるのw
再開の目処すらないのに商業捕鯨ですか
能天気なオキアミちゃんでしゅ♪

>>220
食肉部落の反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。



これだけで反捕鯨派の「鯨肉売れない・商業再開してもやる企業無い」は完全論破。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111782661

誰も反論できない事を確認するための、回答受付中の質問もあるよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10112886070

いや失敗するかしないかなんて気にしてないからより、いつ商業捕鯨できるの
オキアミちゃん答えて

>>216
>荒らしてるときもあれば、そうじゃないときもある。

ねえよ、いつも荒らしてんだよ。

>いかに内容に正当性があっても

ねえよ。

>同じ文面を何度も使い回すのは荒らし行為に相当するからな。
>お前もやってることじゃん。

おれの場合、「RMPの原理」については一度しか貼らない。

>てか現に俺は忠告してるじゃん。

はっきりと「トリパンよ、荒らしはやめろ」と言わない限り忠告にはなんねえよ。
だから調子こいてID:2+HzHe5w（トリパン）が書き込んだりするんだよ。（>219）

>>222
トリパンに「知的障害者」って呼ばれてたのは君が日本語も読めない本物の知的障害者だからだと思います。食肉部落は近親婚を余儀なくされてそんな人が出でしまうらしいですね。


食肉部落の反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に商業捕鯨再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

IWCで過半数占める反捕鯨国が「商業やる企業が無いなら、わざとモラ解除するだけで捕鯨問題が解決するな...」と気付けば、商業捕鯨再開はすぐですが、知的障害者には解らないでしょう。

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。



これだけで反捕鯨派の「鯨肉売れない・商業再開してもやる企業無い」は完全論破。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111782661

誰も反論できない事を確認するための、回答受付中の質問もあるよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10112886070

>>193 >>223
トリパンの言ってることが「主観」で「ちゃんとしてない」からスルーしてるんじゃなくて
太刀打ちできないからお前達反捕鯨派は逃げてるだけだと思うけど。君には勝ち目が無いから止めてほしい、と思ってるのは理解してます。

もし本当に商業捕鯨やる企業無いのなら
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64816

南極捕鯨「してはいけない理由」はありません
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64825
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64826

反捕鯨国が買収によって反捕鯨票を集めてる証拠・買収効力を失くす無記名投票に反対
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64817
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64818

これらに誰か反論できたって言うんであれば、教えて下さい。

>>187
「古式イルカ漁」の手法が新しくなって「追い込み漁」。多数の小船で湾に追い込むことで効率化されただけで、「イルカを獲ること」という目的は同じ。

「古式稲作」の手法が新しくなって「機械稲作」。耕作機械や農薬の導入で効率化されただけで「米を得ること」という目的は同じ。

「太地のイルカ漁は追い込み手法だから、1969年から始まった」と言うのは「日本の稲作は機械耕作だから第二次大戦後に始まった」と言うのと同じ。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64819

それに民間の商業捕鯨は、市場原理に基づき採算が合えばするだろうし、採算が合わなけれ撤退するだけだから、なんの問題はない

今の市場原理を無視したゲイ研存続の為だけ、共同船舶の既得権益でアホな価格設定よりましだろ

だからどうぞ商業捕鯨してください商業捕鯨賛成します

>>217
>系統群の区分はしなくていいんですか？

系群構造に関する情報収集はバイオプシー(生体組織)採取によりそのDNAを検査するだけで良い、つまりわざわざクジラを殺す必要はない。
ちなみにお前は「RMPに生物学的特性値はいらない、つまりRMPに調査捕鯨のデータはいらない」ってことがようやく理解できたようだな。

>>226
トリパンに「知的障害者」って呼ばれてたのは君が日本語も読めない本物の知的障害者だからだと思います。食肉部落は近親婚を余儀なくされてそんな人が出でしまうらしいですね。
この程度のこと↓も知らないで、捕鯨スレに書き込みしてしまうのも、知的能力に不備がある証左でしょう。


「商業捕鯨再開」は「反捕鯨国も加盟してるIWC」で「3/4以上のモラ解除賛成票」が得られなければならないので「日本の意思・意向」だけでは不可能。

なので食肉部落の反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に商業捕鯨再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

IWCで過半数占める反捕鯨国が「商業やる企業が無いなら、わざとモラ解除するだけで捕鯨問題が解決するな...」と気付けば、商業捕鯨再開はすぐですが、知的障害者には解らないでしょう。

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。

在日左翼の参考意見は、国政の意見としては反映されないから
吠えても無駄

数字決めるの2chではないからな

「24時間貼り付き男（ID:nWCWHiSv）」はこのトリパン（ID:2+HzHe5w）の荒らし行為を見てもまだ
『荒らしてるときもあれば、そうじゃないときもある』などと言い張るわけなんだな（>>216）。（一種の擁護）

>ID:bffa0bR8

お前は「トリパン依存症」ってことで良いんだな？

確かに反捕鯨派には何一つ論は無いな。

「税金泥棒（おれ）」と「24時間貼り付き男」と「トリパン（長崎佐世保在住の荒らし）」と「トリパン依存症」。
んまあこんなんじゃ新参は面食らうよなあ。

で商業捕鯨いつするのw

オキアミちゃんがIWCに行って商業捕鯨再開を宣言すればいいだろwぷゲラ

へたれオキアミちゃん泣き寝入りかw

自称税金泥棒が税金払っているようには見えないんだけど

むしろ自己収入がなく税金の恩恵をうけている税金泥棒にしか見えない

>>227
商業再開後の主目的種である黒ミンクに関しては「系群構造に関する情報収集はバイオプシー(生体組織)採取」では　　不　　可　　能　　である、と「非致死で日本の調査捕鯨の完全代替が出来る」と息巻いていた豪調査計画の失敗で明らかになりました。

つまり系統群構成把握のためのDNA採集には　　捕　　殺　　調査が　　絶　　対　　条件で、系統群構成情報が解らなければRMPは運用できないので、殺さなければ仕方が無い、と結論が出ています。


必読！豪・仏・NZの南極海鯨類非致死的調査は何も語れず

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
非致死的調査だけでは，南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
（↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります）

RMPを運用する為の系統群構成把握には致死調査によるDNA採取が必須
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64822


>>230

>>225

君や他の全ての反捕鯨がトリパンコピペから逃げるしかないのを誰もが知れば、反捕鯨の言うことが嘘だと解るのでコピペを貼ってほしくない、という君の事情は承知してます。

>>234

>>238

個人がIWCで商業捕鯨再開を宣言すれば、商業捕鯨再開できると思ってるんですね？ならば、君は本物の知的障害者で確定です。良かったですね。

税金泥棒が反捕鯨のNPO法人を作って、国からの税金を掠めとっているんじゃないのか
もしかして生活保護かもね

>>202
> 誤魔化すなよ。
> お前は「1969年から始められた」を省いて、その省いたものに対して能書をたれたのな。

誤魔化してんのはお前だろ。
俺は「お前が逃げ出した3ヶ月前の問いに答えろ」って言ってんだよ。
>>142に1969年を追記したら何か変わるわけ？だったら付け足してやるよ。
答えてみせろ、お前が尻尾を巻いて逃げた問いにｗ

>>121
> 太地におけるイルカクジラ追い込み漁はそのやり方を伊豆の漁師から教えてもらって
> 1969年から始められたに過ぎない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/862
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 03:51:51.75 ID:6yonA7TE
>>855
＞だからノルウェー方式のどこに伝統があるんだよ？
＞太地町はノルウェーか？

例えば稲作は"生産手法"が変わったら「伝統」は失われるのか？
稲作は縄文時代の農法でしか伝統とは認めない(ｷﾘｯてかｗ
もう少しマシな詭弁覚えてからこいよ知恵遅れ。

>>211
> 別にやつがRMPのプログラムを組んだってわけじゃない。
> 話をすり替えるんじゃねえボケ。

は？ 彼は実際にソースを読んで、オプティマイズして、コンパイルして、
パラメータファイルにデータ入力して算出してたわけだよなぁ？
お前にそれができるのか？
原理を知らなけりゃパラメータが何なのかすらわからない、オプティマイズもできない。
でも入力できていたということは原理を知っているということだ。
少なくとも>>118にすら答えられないお前"風情"に彼を貶める資格はない。

> >いやだからさ、俺が省く(?)以前にお前がこっちの質問から逃げてるわけだよ。
> >3ヶ月前に。
> 話を飛ばして誤魔化すんじゃねえこのボケ。

飛ばして誤魔化してんのはお前だろ。3ヶ月もよ。

> もちろんおれの主張だよ、でもほとんどのやつがそう思ってんじゃねえかな。ｗ

あの台詞言って欲しいの？ なら言ってやるよ。

　　　　イメージで語るなボケ

>>212
> まあとにかくお前らトリップ付けろ。
> たとえば「24時間貼り付き」「トリパン依存」「新参1号」「古株2号」とかな。

他人に強要したいなら、まずお前がトリップ付けてみせろよ。
なおその際、コテハンは「10年粘着＠非納税」でよろしく。
お前が税金を盗んでいるのなら別にそのままでいいけど。
てかお前トリップの意味わかってねぇだろｗｗｗ

DNA採取がうまくいかないのは要するに追っかけるスピード不足ってだけだな。
船で追っかけるから悪いんだよ。今は無人機の時代。
SSでさえ捕鯨船団補足のために無人機を導入してるというのに。
中国軍だって無人機を尖閣近くに飛ばす時代。
鯨研もがんばってDNA採取無人機でも作ればいいよ。米軍からプレデターの操縦士でもスカウトしてきてさ。

>>232
>確かに反捕鯨派には何一つ論は無いな。

そうか？
で一応おれの立場を言っておく。
おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだからと反対している。
商業捕鯨はRMPを使っての捕鯨なら反対しない。（つーかRMP商業捕鯨は科学に裏打ちされているので反対できない）

>>238-239
いい加減その誤魔化し楽コピペはやめろと言っただろう？
つーか見にくいんだな。

でこの24時間貼り付き（ID:nUdncoOr）はこのように誤魔化しているにもかかわらず
「論破した」とか勝手に勘違いしてその気になってるってわけなんだな。

>>243
反捕鯨派は全員もう論破されてますから↓。

>>227
商業再開後の主目的種である黒ミンクに関しては「系群構造に関する情報収集はバイオプシー(生体組織)採取」では　　不　　可　　能　　である、と「非致死で日本の調査捕鯨の完全代替が出来る」と息巻いていた豪調査計画の失敗で明らかになりました。

つまり系統群構成把握のためのDNA採集には　　捕　　殺　　調査が　　絶　　対　　条件で、系統群構成情報が解らなければRMPは運用できないので、殺さなければ仕方が無い、と結論が出ています。


必読！豪・仏・NZの南極海鯨類非致死的調査は何も語れず

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
非致死的調査だけでは，南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/nz-1610.html
（↑には「如何に小型ですばしっこく、数の多いクロミンクへのバイオプシーが困難であるか、という子細な解説があります）

RMPを運用する為の系統群構成把握には致死調査によるDNA採取が必須
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64822


>>230

>>225

君や他の全ての反捕鯨がトリパンコピペから逃げるしかないのを誰もが知れば、反捕鯨の言うことが嘘だと解るのでコピペを貼ってほしくない、という君の事情は承知してます。

>>206
簡単難しいとかじゃなく「用語の解説」を逸脱して議論内容に影響与えるだろつってんだが、
「難しい」と「突っ込んだ内容」の違いも分からねえのか？

＞なぜって、嘘でも偽善でも犯罪容認でもないんだから、そりゃスルー対象になるでしょうよｗ
だったらお前個人が、質問も非科学論議も鯨食談義もスルーすればいいだろが。
今度はどんな都合のいい条件つけてスルー出来ない事にするんだ？
あと、義憤だか何だか知らねえが、個人的にスルー出来ないからって知るかよ。
スレ全員にそれ押し付けんじゃねえって。

あと>>203-205は読んだのか？
ブーメランでお前の理屈・主張に誤謬があることがめでたく証明されたぞｗ
どうするんだ、真っ赤になって恥じ入るかあ？w

見苦しいやつら　いや、一人か？

短く書け！　今来たのに3行で説明できないなら、お前は中身を理解できていない　　その意志がないか、能力が無いかのどちらか

>>239
やれやれ、誰にも彼にも「お前に資格はない」か。
ユーキャンにでも通ってんのか、お前？www

>>246
ID:2+HzHe5wの事なら、こいつがクズコテのトリパンだ。
詭弁、自演、欺瞞、一人芝居、犯罪容認、自爆規制を起こした張本人、まさに何でもアリの人のクズ。
覚えとくとよい。

>>248　トロパンに一度も反論できないままのクズが、どうしてそんなにデカい顔してるの？
>>132　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>231
お前がいっつもトリパン依存症と呼んでる奴ならオレじゃね？
また別に勝手なトリップ（笑）でも作って付ければ。

オラID:nUdncoOr、また去年みたいにお前もぶっ叩いてやるから逃げんな？欺瞞野郎w
テメエが死者を悼んて義憤にかられる義士様気取っても、ヘリクツこいて逃げ惑う卑怯者の汚名からは逃れられねーよ？
まあクズ虫みたいにコピペで返さない点は褒めてやるがなw

>>250　トリパンに一度も反論できないままのクズ虫が、どうしてそんなにデカい顔してるの？
>>132　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

オキアミちゃんが黙ってしまう文句は

商業捕鯨はいつ出来るの
商業捕鯨の見通しは

>>226
ちょっと意味が分からないのだが、確かに市場原理で採算採れなければ商業捕鯨OKとなってもやる企業は無いだろうけど。
現状の調査捕鯨とは違って商業捕鯨になるとランダムサンプリングでは無くなるから採算の取れる個体を集中的に狙えるし一頭当たりにかかる燃料も少なくて済む。
市場価格が安くなっても今の売り上げと頭数比率を比べても採算ラインには十分届くと思うよ。
そして新規参入が無いと言いたげだけど新規参入の必要は直ちに必要では無く共同船舶がこのまま商業捕鯨を行うから心配要らんよ。
捕鯨出来る設備を持ってるのはここだけだからね。後はノルウェーの会社辺りにコントラクトさせるくらいかな。

>>241
税金の無駄か。取得した鯨肉で調査費用を賄えるのに？
非致死調査は非効率でバイオプシでの細胞採取は非常に難しく余計な燃料費と人件費が掛かる。
そんな不確定要素の大きい事業に毎年100億円もの税金を突っ込む方が無駄でしょ。

>>254
無駄と言っても、もし国際裁判で負けたら、捕殺ができなくなる可能性が高いからね。
その場合商業捕鯨再開のためにどうしても系統群の解明を非捕殺でやらなければならなくなるよ。
（系統群は無視しましょうと説得するのもありだけど）
そのために無人機を利用してすばしこいミンクを追いかける技術を確立すべきだろうね。

>>206
＞「論拠なき議論」なんてものは「カレーのないカレーライス」と同じだ。
＞その言葉、存在自体が矛盾している。

いやいやいや、それはお前が違う。そんな事ないぞ。

現におまえは反捕鯨どもと議論して来たんでしょ？
反捕鯨には論拠がなくても成り立ってた訳でしょ？
だったら今まで通りでいいじゃん。

質問もオッケー！論拠なくてもオッケー！反捕鯨も賛成者も新参さんも議論！
これで今まで議論やってきたんだから、それで決定だな。とっても公平。

RMPのはこれでいいな！
http://www.enjoy-l.com/K/KK/b.html
http://www.enjoy-l.com/K/KK/00097.html
Loveインテリアお役立ち辞書よりｗｗｗｗ

>>252　知的障害者酸が黙ってしまう文句は↓

個人がIWCで商業捕鯨再開を宣言すれば、商業捕鯨再開できると思ってるんですね？ならば、君は　本　物　の　知　的　障　害　者　で確定です。良かったですね。


トリパンに「知的障害者」って呼ばれてたのは君が日本語も読めない本物の知的障害者だからだと思います。食肉部落は近親婚を余儀なくされてそんな人が出でしまうらしいですね。
この程度のこと↓も知らないで、捕鯨スレに書き込みしてしまうのも、知的能力に不備がある証左でしょう。


「商業捕鯨再開」は「反捕鯨国も加盟してるIWC」で「3/4以上のモラ解除賛成票」が得られなければならないので「日本の意思・意向」だけでは不可能。

なので食肉部落の反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に商業捕鯨再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

IWCで過半数占める反捕鯨国が「商業やる企業が無いなら、わざとモラ解除するだけで捕鯨問題が解決するな...」と気付けば、商業捕鯨再開はすぐですが、知的障害者には解らないでしょう。

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。

>>252　食肉部落出身知的障害者さんが黙ってしまう文句は↓

>>234
個人がIWCで商業捕鯨再開を宣言すれば、商業捕鯨再開できると思ってるんですね？ならば、君は　本　物　の　知　的　障　害　者　で確定です。良かったですね。


トリパンに「知的障害者」って呼ばれてたのは君が日本語も読めない本物の知的障害者だからだと思います。食肉部落は近親婚を余儀なくされてそんな人が出でしまうらしいですね。
この程度のこと↓も知らないで、捕鯨スレに書き込みしてしまうのも、知的能力に不備がある証左でしょう。


「商業捕鯨再開」は「反捕鯨国も加盟してるIWC」で「3/4以上のモラ解除賛成票」が得られなければならないので「日本の意思・意向」だけでは不可能。

なので食肉部落の反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に商業捕鯨再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

IWCで過半数占める反捕鯨国が「商業やる企業が無いなら、わざとモラ解除するだけで捕鯨問題が解決するな...」と気付けば、商業捕鯨再開はすぐですが、知的障害者には解らないでしょう。

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 10:12:38.59 ID:bffa0bR8
で商業捕鯨いつするのw

オキアミちゃんがIWCに行って商業捕鯨再開を宣言すればいいだろwぷゲラ




個人がIWCで商業捕鯨再開を宣言しさえすれば、商業捕鯨再開できると思ってる人は確実に知的な障害を負って生まれてきてますが、

そんな人の書き込みを規制するテンプレは有りうるでしょうか？

悔しがり、オキアミちゃん♪

商業捕鯨いつするの
今でしょw

>>223
> ねえよ、いつも荒らしてんだよ。

じゃあお前もいつも荒らしてるってことだな。
いつもおんなじコピペしてるし。まぁ今更だがなｗ

> おれの場合、「RMPの原理」については一度しか貼らない。

いや何度も見てるよ。例えば
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/78
とか。で毎回癪に障ってんだよね、「シュミレーション」って箇所がｗ

あと、【RMPの原理(笑)に限った話じゃない】からなそれ。
すり替えようとしてるの見え見えだぞｗ

> >てか現に俺は忠告してるじゃん。
> はっきりと「トリパンよ、荒らしはやめろ」と言わない限り忠告にはなんねえよ。
> だから調子こいてID:2+HzHe5w（トリパン）が書き込んだりするんだよ。（>219）

トリパン本人という絶対的確証がないんだから、アンカで示すほうがより確実な忠告ですが。
誰でもトリパン、誰でもオキクルミな認定厨基準で語るな。
お前って本当頭弱いよなｗ
↓これなんてまさにお前の馬鹿さが滲み出て床に垂れてるよｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/838
838 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：20
13/06/19(水) 00:16:16.45 ID:WKCW8eZ6
>>836
たとえば二次方程式の解の公式なんていうのがあるが
お前たちはなぜその公式になるのかを説明できるか？
云わば導き方、そこが大切なんだな。

>>227
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/347
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 05:15:27.26 ID:RiIWDNj0
>>343
> まずはID:Im2qNW6m＝トリパン。

いきなり違いますが。
所詮、てめえの拡大解釈あるいは憶測を述べるだけ(笑)だなｗ

> 特殊な団体の単なる声明を「日本はモラトリアムの解除を主張している」とは言わねえよ。

「日本が所属している団体の声明」なんだから、
論理的には当然「日本の主張」ということになりますが。
さすが「部分集合」も理解できない知恵遅れｗ

> >>331
> なに言ってんだかわかんねえよ。

そりゃそうだろｗ
お前はRMPの仕組みを何一つ理解していないんだから。
数学的素養(笑)

> 「ストックの境界」を明確にするにはDNAを検査すれば良い、つまりクジラを殺す必要は無い。

そのDNAの検査すらできないことは、反捕鯨国がAWEで証明してしまいましたが？ｗ

> これは現代の科学界の常識。

系統群の区分におけるDNAは"体内の筋肉や肝臓"から採取するのが常識(=致死的手法が必須)ですが。
そういったDNAと、酵素の分析、形態的形質の比較など様々な要素を含めて考えなければ、
厳密かつ正確な区分なんてできませんがｗ
知ったかでほざくなボケ(笑)

>>227
> ちなみにお前は「RMPに生物学的特性値はいらない、つまりRMPに調査捕鯨のデータはいら
> ない」ってことがようやく理解できたようだな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/381
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 21:26:39.41 ID:yC2zTTLb
>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して(>>78)

「μを範囲内に満遍なく配置する」の意味について。
CLC.PARの"MAX MSY % (PYMAX)" がμ、繁殖値の最大値、0.05が指定されている。
CLC.PARの"NO. OF MSY STEPS (PNYSTE)" が満遍なく配置するための数字、200が指定されている。

つまり5％を200で割った数字0.025％刻みで0から5％まで200段階で数字を満遍なく配置するという意味。
(実際は少し違い、下限の数字が0.025の半分の0.0125〜最大5-0.0125の4.9875まで0.025％刻み)

0.000125
0.000375
0.000625
0.000875
　・
　・
0.049375
0.049625
0.049875

次に計算したいのは調査捕鯨で繁殖値がもっと絞られたら捕獲枠がどう変化するか。
ところが残念なことに繁殖値の最大値はパラメーターファイルで入力することになっているが、
最低値はプログラムの中で0に固定されている。
従って繁殖値の範囲をもっと絞るためにはプログラムの改造が必要になる。

>>227
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/388
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 00:08:50.05 ID:Yxl6keb1
>>381
修正してみた。これでどう？
http://ideone.com/lCeftw

パラメータはこんな感じで設定
PROBABILITY LEVEL (PPROB) 0.4102
MAX MSY % (PYMAX) 0.05
MIN MSY % (PYMIN) 0.01
NO. OF MSY STEPS (PNYSTP) 200.0
KSTEP (PKSTEP) 0.05
DEPLETION STEP (PDSTEP) 0.01
BIAS MIN (PBMIN) 0.0
BIAS MAX (PBMAX) 1.6667
NO. OF BIAS STEPS (PNBSTP) 100.0
SCALE FACTOR (PSCALE) 4.0
PHASEOUT PERIOD (PHASET) 8.0
PHASEOUT PROPORTION (PHASEP) 0.2
ASSESSMENT CYCLE (PCYCLE) 5.0
INTERNAL PROTECTION LEVEL 0.54
CATCH CONTROL SLOPE (PSLOPE) 3.0

>>260　悔しがり、知的障害児さん♪　知的障害者のお乳を飲んで育ったのですか？↓

>>234
個人がIWCで商業捕鯨再開を宣言すれば、商業捕鯨再開できると思ってるんですね？ならば、君は　本　物　の　知　的　障　害　者　で確定です。良かったですね。


トリパンに「知的障害者」って呼ばれてたのは君が日本語も読めない本物の知的障害者だからだと思います。食肉部落は近親婚を余儀なくされてそんな人が出でしまうらしいですね。
この程度のこと↓も知らないで、捕鯨スレに書き込みしてしまうのも、知的能力に不備がある証左でしょう。


「商業捕鯨再開」は「反捕鯨国も加盟してるIWC」で「3/4以上のモラ解除賛成票」が得られなければならないので「日本の意思・意向」だけでは不可能。

なので食肉部落の反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に商業捕鯨再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

IWCで過半数占める反捕鯨国が「商業やる企業が無いなら、わざとモラ解除するだけで捕鯨問題が解決するな...」と気付けば、商業捕鯨再開はすぐですが、知的障害者には解らないでしょう。

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。

>>227
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/391
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 14:07:03.82 ID:swwZXUbm
>>388
サンクス、サンクス。
どうせだから結果も書いてちょうだい。
調査捕鯨で少なくとも繁殖力が1%よりは大きいと分かったら、2%より、3%よりは大きいと分か
ったら。それぞれの場合結果がどうなるのか。
または少なくても4％以下だと分かったら、3%以下だと分かったら。
または1％から4％の間、2%から3%の間とか、いろんなパターンでお願い。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/392
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/393
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/394
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/396
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/397

>>266
都合の悪いレスは無視ですか、そうですかｗ
お前は議論って何だか分かってなかったんだもんな。

ピンチな時に相手をトリパン認定すれば逃げる事が出来る。
便利な言葉だなトリパンって。なあr君？

税金の無駄とはこういうこと。

天皇陛下には年間五円、在日には三万円
井上太郎氏のTwitterより−−常識として知っておくべきかと・・・

天皇ご一家並びに各宮家の内廷費年間約５憶円は、国民一人当たりの税金約５円。

国税による在日特権の海外親族送金は一人15万円免除。各自治体の在日特権免税
並びに在日生活保護、財務省試算全ての合計約3兆円。国民一人当たり税負担約3万円。

文句だけの在日に3万円、日本そのものの天皇家に5円。

調査捕鯨は5〜10円

>>266
トリパンのコピペを非難する資格はお前にない！
遅刻したら他人の遅刻を指摘する資格はない！
GPJは窃盗に入られても警察に届ける資格はない！
居酒屋の親父にプロ選手のプレーを批評する資格はない！

↑こーんなこと言って、ボッコボコにされてスゴスゴ退場しちゃったよね、ユーキャン資格クン？
去年に引き続きまたまた黙らされちゃってどんな気分？
まーたうっかり絡んで失敗しちゃったねえ！ｗｗ

＞「議論」とは"論"をもって"議"すること。
＞"論"とは「論理」あるいは「理論」、"議"とは「話し合い」という意味だ。
＞「論拠なき議論」は"議論"ではない。それはただの"議"、「話し合い」にすぎない。

キリッキリッ！！ってか？
その定義、全部大間違いですがｗ
これは恥ずかしいねえｗｗｗ

そっそうだ・・・・これは決して負けじゃないんだ、スルーしてるだけなんだ・・・！
だって、見たくないものはスルーしろって言ったのはアイツなんだもん・・！
だから見たくないアイツのスレはスルーしてるだけなんだ・・
うん、アイツが悪いんだ！
今後もずーっとスルーしてれば、アイツも諦めてくれるはずなんだ・・きっと、きっと・・！
義憤に立ち上がる正義の僕ちゃんが負けるハズがないんだ・・
もうアイツには絡まないでおこう・・！
でっでも、怖いんじゃないからね！？スルーしてんの！だからボクの勝ちなの！

ですかい？
あー面白え、まーたオモチャが増えちゃったｗｗｗｗコイツも殴り放題かｗｗ

>>227
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/395
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 17:26:04.66 ID:swwZXUbm
>>392-394
ありがとさんです。



>事実として繁殖力の　「　常　識　値　」　を入力した場合と、同じく繁殖力の　「　実　測
　値　」　を入力した場合では、

>　入　力　諸　元　の　値　に　差　が　あ　る　んだから、

>そこから　導　か　れ　る　結　果　（　捕　獲　頭　数　）　にも　差　が　出　る　のは

>　　　　ア　　　　タ　　　　リ　　　　マ　　　　エ　　　　♪

2、3年前にトリパン君がこうレスしているのを見て、実際どれくらい差が出るのかと思ったの
が始まり。
最初は自分でプログラムを組めないかと思ったけど、尤度計算のあたりが全く分からず挫折。
最近になってやっとソースプログラムに辿りついて、今日ついに目標達成。(中身はまだよく分
からんままだが)
なんか肩の荷が下りた感じ。

>>241
> おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだからと反対している。
> 商業捕鯨はRMPを使っての捕鯨なら反対しない。（つーかRMP商業捕鯨は科学に裏打ちされ
> ているので反対できない）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/829
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 23:29:20.12 ID:mMD7oAn/
>>824
＞>>818
＞>クジラを捕って食べちゃいけない理由が全く示されていない
＞おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。

無駄の根拠がお前の主観だけ。
それ以前に、お前は以前に「鯨の命>税金」と暴露している。
つまり、仮に税金投入なしで捕殺調査をしてもお前は反対するということ。

＞商業捕鯨はRMPを使っての捕鯨なら反対しない（反対できない）。

じゃあ仮にノルウェーの代わりに北大西洋で日本が商業捕鯨を行うなら、
お前は反対しないのか？

>>253
>現状の調査捕鯨とは違って商業捕鯨になるとランダムサンプリングでは無くなるから採算の取れる個体を集中的に狙えるし一頭当たりにかかる燃料も少なくて済む。

鯨肉は安くないと売れない。で安く売るためには沢山捕る必要がある。でも捕獲枠は規制されている。ま、ジレンマだわな。
また南極海だから燃料代がかさむ、つまり操業貧乏になってしまうってこと。

>共同船舶がこのまま商業捕鯨を行うから心配要らんよ。

当然その場合は税金投入は無しな。（国民の「どうしても鯨肉を食いたい」なる意識調査でもありゃ税金投入もやむをえないけどなｗ）
つまり操業貧乏（赤字）になることが分かっているのに共同船舶が遠洋商業捕鯨をやるわけがないってこと。

>>254
>税金の無駄か。取得した鯨肉で調査費用を賄えるのに？

まかなえてないよ、毎年税金をブッコ抜いているよ。

>非致死調査は非効率でバイオプシでの細胞採取は非常に難しく余計な燃料費と人件費が掛かる。

調査捕鯨は一応は「科学」なのな（もちろんインチキ科学だが）、で「科学」であるのならば
系群構造に関する情報収集はバイオプシー(生体組織)採取によりそのDNAを検査するっていうのが常識なのな、
いちいちその個体を殺してDNAを検査するなんてことはやらないのな。

>>242
> いい加減その誤魔化し楽コピペはやめろと言っただろう？

お前の指示に従う義務はない。
例えば俺が「各行無駄に行間を空けるのをやめろ」といったら、お前はやめるのか？

> つーか見にくいんだな。

お前が過去に逃げた質問を再度問いただすのに、なぜコピペを使ってはいけないんだ？
コピペはお前も多用している。
加えて、俺のようにURL付きでコピペするのは、【過去にお前が同じレスをしていること】
および【お前が捕鯨賛成側のの問いから逃げていること】を、同時かつ一目瞭然に証明できる。

そして「見にくい」、この理由が全く示されていない。
なぜコピペしただけで「見にくく」なるのか。
それもお前自身がやっている行為なのにも関わらず、だ。

お前は"「1969年から始められた」を省いた"ということで文句をつけたよな？(>>187)
だからそれを付け足してやった。(>>238)
それでもなお、お前は答えようとしない。なぜだ？ コピペが使われているからか？ｗ

お前は「省いた」ことを大げさに咎めるが、それは所詮レス元の引用箇所の問題にすぎない。
「引用箇所を省く」←これもお前自身が普段からやっていることだ。
お前は誰かにレスするとき、毎回全行引用しているか？
してないだろう。てか削ってる部分のほうが多いだろ。
問いの内容は変わらないのだから、コピペを使えば済む。
「コピペだから答えられない」のなら、それは全く誠意のない主張だ。
コピペされる原因を作っているのが、他ならぬお前自身の行為なんだからな。
覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。

よって「見にくい」は嘘で確定だ。【見たくない】が本音だ。違うか？
なぜなら、「答えられない問い」だから。

>>274
商業捕鯨となれば、今の数百頭レベルではなく、数千頭の捕獲になる。
また、調査捕鯨とは違い、効率のいいクジラを集中して捕獲することができる。

これだけでもコストの大幅な削減ができる。安いクジラ肉が大量に流通しますね。

>>273
ほらほら、資格クン？
>>245>>256>>270には全身でスルーですかい？ｗｗｗ
ｒちゃんにスルーするなってボケって言えなくなっちゃうねえ！
致命的な弱点抱えて、今後どうやってrちゃん叩きしようかねえ！ｗ


＞無駄の根拠がお前の主観だけ。
あ、主観交えたらダメなんだ！へー。

＞それ以前に、お前は以前に「鯨の命>税金」と暴露している。
論拠は？
＞つまり、仮に税金投入なしで捕殺調査をしてもお前は反対するということ。
論拠は？
ほら、出しなよｗｗｗ

>>256
正確には「最近の資源量推定値」→「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」。

つまり
「過去の捕獲頭数」と「最近の資源量推定値」さえわかっていれば、さまざまな不確実性のもとでも、安全な捕獲枠が算出できるように設計されています。
http://www.enjoy-l.com/K/KK/00097.html

↓

「過去の捕獲頭数」と「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」さえわかっていれば、さまざまな不確実性のもとでも、安全な捕獲枠が算出できるように設計されています。

>>278
ところが、MAX MSY、MIN MSYの値次第で
捕獲可能数が大きく変わってしまう。どうする？

>>275
＞お前の指示に従う義務はない。
お前・・それ言っちゃ今までお前が発言してきた言葉が意味なくなるぞ、分かってんのか？
そういうバカだからあとで言い訳するハメになるんだよ。

ほらお前は逃げてないで答えろや、資格クン。
>>245>>256>>270>>277はスルーか？

＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。

爆笑ｗｗｗｗｗ
逃げまくりの資格クンはｒに逃げるなと言いつつ、オレから逃げていますｗｗ

>>262
>系統群の区分におけるDNAは"体内の筋肉や肝臓"から採取するのが常識(=致死的手法が必須)ですが。

ソース？

>>274
> > 鯨肉は安くないと売れない。

まず前提として、今の鯨肉の価格は安いのか？
もしお前が安いと感じているのだとしたら、それは庶民感覚からちょっとずれてるよ。

> でも捕獲枠は規制されている。ま、ジレンマだわな。

捕獲枠が規制されているのは、他の魚介類も同じですが？

> また南極海だから燃料代がかさむ、つまり操業貧乏になってしまうってこと。

ナンキョクオキアミは南極海までとりにいってるけど、操業貧乏になってないよね？
何で決めつけてかかってんの？
ナンキョクオキアミだって漁獲量は各国ごとに規制されてんだぜ？

> >共同船舶がこのまま商業捕鯨を行うから心配要らんよ。
> 当然その場合は税金投入は無しな。（国民の「どうしても鯨肉を食いたい」なる意識調査
でもありゃ税金投入もやむをえないけどなｗ）

いやそれはただのお前の"願望"だよ。
商業捕鯨、つまり鯨肉の生産は「第一次産業」だ。
農業だって漁業だって、どちらも補助金が国から出ていることをお前は忘れているのか？
それも日本に限った話じゃないぞ。
それこそ第一次産業に対する国家的サポートは、
お前らの大好きな「グローバルスタンダード」ってやつだ。

そこで「鯨だからダメ」とでもいうのか？ そんな屁理屈は通用せんぞ。
なぜならこれは【商業捕鯨が認められていることが前提の話】なのだから。

>>275
もはやｒに何吠えても、お前に対する信憑性と説得力はナシだよ。
逃げ虫の資格くん、どうしていっつもオレに負けちゃうの？

お前の発言は今後、主観は入れないこと。
科学的、法的論拠を入れること。
主張したら説明責任を負うので、必ず質問者に回答すること。
それにいつでも回答できなければ、その元発言が破綻していると認めること。

これお前自身が決めたルールだからな、お前は必ず守れよ。
わかったか？資格クンｗｗ

>>274
> つまり操業貧乏（赤字）になることが分かっているのに共同船舶が遠洋商業捕鯨をやるわ
> けがないってこと。

それ共同船舶に聞いたの？
いつも共同船舶以外の商社の見解しかコピペしてこないけどお前ｗ

> >税金の無駄か。取得した鯨肉で調査費用を賄えるのに？
> まかなえてないよ、毎年税金をブッコ抜いているよ。

ぶっこ抜いてはいないだろ。ぶっこ抜くってのはイカサマだからな。
それこそGPJがやったような窃盗行為でもあるまいにｗ
調査捕鯨ちゃんとした手続を踏んで予算を得ている。
【充填された言葉】で事実を歪曲するなよ。

> 調査捕鯨は一応は「科学」なのな（もちろんインチキ科学だが）、で「科学」であるのな
> らば
> 系群構造に関する情報収集はバイオプシー(生体組織)採取によりそのDNAを検査するってい
> うのが常識なのな、
> いちいちその個体を殺してDNAを検査するなんてことはやらないのな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E5%AD%A6
系統学（けいとうがく、英語：phylogenetics）とは、生物の種の系統的な発生、つまり生物の
進化による系統分化の歴史を研究する学問。種や系統群の分化と進化を研究目的とする。
研究技術として、比較解剖学、比較発生学などによって得られた形態などの情報を、統計学を
駆使した分岐学などを用いて解析する。生化学的手法も古くから植物の色素などの代謝産物の
比較研究が系統解析の手法として用いられてきたが、これに加えて1980年代以降は、DNAやRNA
といった情報高分子の塩基配列の解析などによる分子系統学も発達してきた。

>>274
（５）浮魚類の系統群解析
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E5%AD%A6
標本採集 県内で平成９年５月から11月に漁獲された
カタクチイワシ30検体（３群×10検体）とトビウオ類
20検体（ツクシトビウオ４群×５検体）を70％エタノ
ールで固定し，標本とした。

アユ種苗総合対策事業　アユ再生産系統調査
http://www.agri-kanagawa.jp/naisui/ayu/ayu_sogo_2.html
50-100mgの筋肉から粗全DNAを抽出し

比較解剖学、エタノールによる検体固定、筋肉からのDNA抽出、
これらすべて【致死的手法】を用いてるよな？
「いちいちその個体を殺してDNAを検査するなんてことはやらない」
↑こんな"常識"が一体どこにあんの？

>>277
主観だけと突っ込まれたら主観だけではない客観的根拠を示せばいいだけ。
それが全く出来ないのが反捕鯨。
こんなのを何年も相手にしてきたこのスレ住人はお人好しにも程がある。

>>208
＞「議論」とは"論"をもって"議"すること。
＞"論"とは「論理」あるいは「理論」、"議"とは「話し合い」という意味だ。
＞「論拠なき議論」は"議論"ではない。それはただの"議"、「話し合い」にすぎない。

へーーえ。
頑張って尤もらしい事ドヤ顔で言ってみたけど、それまるごと間違ってるね。

議論の議は、意見。話し合うこと。
議論の論は、意見を戦わせること。筋道立てて述べる事。その意見。
論を以って議するじゃなく、論じ議するという類義二字の熟語だな。
「論」に理論とか論理という意味なんか含まれてない。
当然この言葉に「論拠が必要」などという意味も求められてないな。
　『論』より『証拠』　という言葉があるよな？
よって、全てはお前の恥ずかしい勘違いｗ

2人が何かについて論じ合ったら、それ議論なんだな。
そりゃ当然だろ、酔ったオッサンが毎日居酒屋でやり合うあれはなんと呼ぶんだ？
紛れもなく、議論と呼ぶでしょうが。論拠なくてもしてるでしょうが。
もちろん捕鯨問題の議論だって同じはずだけどねえ。

さあ、お前の信じる議論のそもそもの定義が間違ってんだけど？
これいつまでも貼っちゃうよ、資格クン？
＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。
らしいからさｗｗ覚悟しとけよ？

テザリングだとやっぱID変わるなあ
>>286
そのとおりだな。
rが許せない、排除したいとか言いながら、いつまでも長文こさえて構ってやがんの。
頭バカなんじゃね？
んで、そんな鬱陶しいならスルーしろよアホつったら、オレをスルーしだしたｗｗ
もうなんというか呆れてものも言えないｗ

ここの古株って、こんな馬鹿ばっかなんだね。

>>263-264>>266>>272
何言いたいのお前？

>>281
> >系統群の区分におけるDNAは"体内の筋肉や肝臓"から採取するのが常識(=致死的手法が必須)
ですが。
> ソース？

アユ種苗総合対策事業　アユ再生産系統調査
http://www.agri-kanagawa.jp/naisui/ayu/ayu_sogo_2.html
50-100mgの筋肉から粗全DNAを抽出し

http://www2.fish.hokudai.ac.jp/21coe/News_Letters-Reports/gif/20090217-25.pdf
一方、既存の卵膜蛋白遺伝子の配列から縮重プライマーを作成して PCR を行ったところ、クロ
マグロ雌の肝臓から３種類のChg 遺伝子および卵巣から３種類の ZP 遺伝子が単離された。既
存の Chg 遺伝子との相同解析からマグロにおける３種類の Chgは、Chg Ha、Chg Hbおよび Chg
Lに分類できた。一方、３種類のZP遺伝子は、ZPAX、ZPBおよび ZPCであると同定された。得ら
れた遺伝子の演繹アミノ酸配列を系統解析した結果、Chg H はサケを含むクラスターと海産魚
およびメダカを含むクラスターに分類できた。このことから、魚類の Chg Hは海産魚タイプと
淡水（サケ科）タイプに分類できることが強く示唆された。
以上、サケ科魚類 ZP遺伝子の詳細な発現部位が明らかになった。さらに海産魚から得られた
卵膜蛋白遺伝子の配列を解析することで、魚類卵膜蛋白の系統分類学的関係が明らかにされた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2
外膜と内膜の表面積の比は細胞のATP需要と相関しており、肝臓では5倍ほど、筋細胞ではさら
に大きな値となっている[6]。

>>289
トリパンの一人芝居レス貼ってご満悦とか、恥知らず以前に人として欠陥があるわな。

>>290
＞「議論」とは"論"をもって"議"すること。
＞"論"とは「論理」あるいは「理論」、"議"とは「話し合い」という意味だ。
＞「論拠なき議論」は"議論"ではない。それはただの"議"、「話し合い」にすぎない。

へーーえ。
頑張って尤もらしい事ドヤ顔で言ってみたけど、それまるごと間違ってるね。

議論の議は、意見。話し合うこと。
議論の論は、意見を戦わせること。筋道立てて述べる事。その意見。
論を以って議するじゃなく、論じ議するという類義二字の熟語だな。
「論」に理論とか論理という意味なんか含まれてない。
当然この言葉に「論拠が必要」などという意味も求められてないな。
　『論』より『証拠』　という言葉があるよな？
よって、全てはお前の恥ずかしい勘違いｗ

2人が何かについて論じ合ったら、それ議論なんだな。
そりゃ当然だろ、酔ったオッサンが毎日居酒屋でやり合うあれはなんと呼ぶんだ？
紛れもなく、議論と呼ぶでしょうが。論拠なくてもしてるでしょうが。
もちろん捕鯨問題の議論だって同じはずだけどねえ。

さあ、お前の信じる議論のそもそもの定義が間違ってんだけど？
これいつまでも貼っちゃうよ、資格クン？
＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。
らしいからさｗｗ覚悟しとけよ？

>>274
＞つまり操業貧乏（赤字）になることが分かっているのに共同船舶が遠洋商業捕鯨をやるわけがないってこと。


もう本当にこれだけで終わる話なのに、5年以上も前から↓に反論できないまま逃げ続けてるr13812筆頭にした反捕鯨全員相手に、一々反論原稿書き起こしてやる手間をかける意味が見いだせません。



反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に商業捕鯨再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

IWCで過半数占める反捕鯨国が「商業やる企業が無いなら、わざとモラ解除するだけで捕鯨問題が解決するな...」と気付けば、商業捕鯨再開はすぐですが、知的障害者には解らないでしょう。

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。



これだけで反捕鯨派の「鯨肉売れない・商業再開してもやる企業無い」は完全論破。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111782661

誰も反論できない事を確認するための、回答受付中の質問もあるよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10112886070

>>193
トリパンの言ってることが「主観」で「ちゃんとしてない」からスルーしてるんじゃ無くて
太刀打ちできないからお前達反捕鯨派は逃げてるだけだと思うけど。

もし本当に商業捕鯨やる企業無いのなら
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64816

南極捕鯨「してはいけない理由」はありません
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64825
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64826

反捕鯨国が買収によって反捕鯨票を集めてる証拠・買収効力を失くす無記名投票に反対
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64817
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64818

これらに誰か反論できたって言うんであれば、教えて下さい。

>>187
「古式イルカ漁」の手法が新しくなって「追い込み漁」。多数の小船で湾に追い込むことで効率化されただけで、「イルカを獲ること」という目的は同じ。

「古式稲作」の手法が新しくなって「機械稲作」。耕作機械や農薬の導入で効率化されただけで「米を得ること」という目的は同じ。

「太地のイルカ漁は追い込み手法だから、1969年から始まった」と言うのは「日本の稲作は機械耕作だから第二次大戦後に始まった」と言うのと同じ。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64819

>>273
>つまり、仮に税金投入なしで捕殺調査をしてもお前は反対するということ。

RMPを使っての商業捕鯨なら反対はしねえよ、つーか科学に裏打ちされているので反対できない、何度も同じこと言わせるなよボケ。

>じゃあ仮にノルウェーの代わりに北大西洋で日本が商業捕鯨を行うなら、お前は反対しないのか？

しねえよ。

>>275
お前な、何言ってんだか分かんねえぞ。

お前の場合、何言ってんだか分かんねえこと言って「ハイ論破」。

>>282
>捕獲枠が規制されているのは、他の魚介類も同じですが？

ばかやろう、日本国内で規制されているのはたったの７種なのな、知ったかで言うんじゃねえ。

>ナンキョクオキアミは南極海までとりにいってるけど、操業貧乏になってないよね？

採算が取れないから撤退した日本企業があったけど？
知ったかでほざくんじゃねえボケ。

>農業だって漁業だって、どちらも補助金が国から出ていることをお前は忘れているのか？

ああ、それらは一応は国民がどうしても必要と思ってるからな。
ところが鯨肉を国民がどうしても必要なんてことは思ってない。
ちなみにおれはそれら補助金に対しては反対している、なぜなら漁業の場合、その補助金が乱獲の原因になっているからだ。

>>289
> >>263-264>>266>>272
> 何言いたいのお前？

計算したいのは調査捕鯨で繁殖値がもっと絞られたら捕獲枠がどう変化するか(>>263)
その仮定における試算結果が>>266のリンク先。

MAX MSY % (PYMAX)
MIN MSY % (PYMIN)
↑これら2つのパラメータ、つまり繁殖力μの最大値・最小値それぞれに入力されるデータによって、
算出される各年ごとのcatch limit、つまり捕獲限度量の"決定値"にどの程度の影響を及ぼすのか、
それは既に実際のRMPのプログラムによって証明されているということ。

簡単にいえば、>>227をはじめ、過去から何度も繰り返されてきたお前の
「RMPに生物学的特性値はいらない、つまりRMPに調査捕鯨のデータはいらない」
という主張は全く論拠がない、ということ。

お前の妄想による産物、完全な虚言・デタラメだということが、
3ヶ月前に実際のプログラムおよび算出値によって証明されていますよ、
ということ。

トリパンもエマはんもユーキャンくんも、どうして新参のオレに揃って負けちゃうの？
何で何も言えずにスルーするしか無くなっちゃったの？資格くん。
何でオレにこっぴどくバカにされて大笑いされちゃうの？エマはん。
何で返答するたび矛盾指摘されて、コピペ連投で発狂しちゃうの？トリパン。

RMPとか全ッ然知らないオレに、何で簡単にぶち転がされちゃうの？
すっごく不思議。

>>288
そう。だから今後はテンプレ化してローカルルールでそういう主観だけの反捕鯨をスルーするかテンプレ投げつけて済ますようにしようとしてるんだろ。
まあまた規制が始まるし今のうちに荒らすだけ荒らしておいていいんじゃない？

>>296
オラ、答えろよｗ
いつまでもブルブル震えて隠れてんじゃねーぞ？
>>245>>256>>270>>277>>292からはいつまで逃げてんだ？

ス、スルーしろって言ったのはそっちだもん！じゃねえよｗ
お前は回答に困ってビビって逃げてるだけだろうがｗ
何が
＞【見たくない】が本音だ。違うか？なぜなら、「答えられない問い」だから。
だｗ
丸ごとお前に返してやるよｗｗｗ
二枚舌のお前には恥ってもんがねえの？資格クン。

>>295
＞ああ、それらは一応は国民がどうしても必要と思ってるからな。
＞ところが鯨肉を国民がどうしても必要なんてことは思ってない。

アンケート実施団体に関わらず、過半数の日本人が捕鯨に賛成しています。
反対しているのは、反捕鯨団体くらい

>>297
端から見ればあんたがキャインキャインとバカ犬発作起こしているようにしか見えないがな。
人間ここまで狂えると思うと恐ろしいよ。
ニュー速やベジ？板とかで1人で発狂してスレ住人を困惑させてるものな。

>>285
魚と哺乳類を一緒にするなよボケ。

>>290
そこのどこが「系統群の区分におけるDNAは"体内の筋肉や肝臓"から採取するのが常識」ってことになるんだよボケ。
ただ単に筋肉や肝臓から採ったってことだけだ。
「常識」ってことを証明してみろよ？

>>297
弱い者たちが夕暮れー更にに弱いものを叩く
税金泥棒は虐められっ子界の底辺

>>297　お前が食肉部落の馬鹿と並んで頭が悪いから、コピペ以外に手間掛ける意味が無いんだよ。↓に反論できないままだろ？そのまま延々発狂してろよ知的障害者w

>>132　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>301
資格クン曰く、問から逃げたらいつまでもコピペ貼って追っていいらしいぜ？

>>292のように、彼の「議論」の認識に対する過ちを指摘してやってるんだからな。
そりゃあ礼とか反論とか、必要だろ？人として。
都合の悪いから、プライドが傷つけられるから見えないフリ、
これは良くないよなあ。
コイツらが揃ってｒにいっつも言ってることだぜ？
自分だきゃ対象外ですって、どうなんだよそれｗ

>>296
>お前の「RMPに生物学的特性値はいらない、つまりRMPに調査捕鯨のデータはいらない」
>という主張は全く論拠がない、ということ。

「初期資源量」（生物学的特性値）と「繁殖力」（生物学的特性値）は仮定値なのな。（>>109>>112）
つまりRMPにデータとしては生物学的特性値はいらないのな。
すなわち調査捕鯨のデータ（生物学的特性値）は一切いらねえのな。
理解したかボケ。

ダラダラ書くんじゃねえ、物事はおれみたいに簡素に、かつ分かりやすく書けボケ。

>>277
>＞それ以前に、お前は以前に「鯨の命>税金」と暴露している。
>論拠は？
>＞つまり、仮に税金投入なしで捕殺調査をしてもお前は反対するということ。
>論拠は？
>ほら、出しなよｗｗｗ

これだな。r13812=kujira77777の根底となる発言。

＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。

＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。

＞魚は？牛は？豚は？
＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。

＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=8250

後これも重要な証拠だな
↓
513 無駄ガネ軍団[余分に国家から合法的に23億円ブッコ抜く] 2012/05/25(金) 07:38:57.61 ID:qp5mwC//

でもおれとしては「捕獲頭数ゼロ」ならば「鯨研の国営化」には異存はない。
まあしょうがねえもな。

529 無駄ガネ軍団[余分に国家から合法的に23億円ブッコ抜く] 2012/05/25(金) 21:53:09.05 ID:qp5mwC//

>お前は鯨を獲らないならムダでも全然構わない訳だ？
クジラ捕殺ゼロが税金の無駄遣いに優先するってことだ。
鯨研と共同船舶の連中の生活もあるしな、しょうがねえってことだ。

>>305
礼？人として？自分だけ対象外？
全く関係の無い人物を勝手にトリパン認定して発狂レスしたあんたはどうなんだい？

>>308
まあしょうがねえもな、連中にも生活があるだろうし。
ゼロなら文句言わねえよ。

>>303
シカク君のカッコイイセリフ！見て、この正義感！
＞俺は嘘つきが嫌いなだけだ。（ｷﾘ
＞犯罪を容認する連中が嫌いなだけだ。（ｷﾘ
＞偽善者が嫌いなだけだ。（ｷﾘ
＞嘘や偽善を放置するのは好きじゃないんで。（ｷﾘ
＞そう、憤りがあるからこそ俺は捕鯨スレにいる。（ｷﾘﾘﾘﾘ！
↓
（嘘つきで犯罪容認で偽善者で自演厨のトリパンに）
シカク君「ト、トリパン氏？その改行、やめたほうがいいと思うよ？（ｵｿﾙｵｿﾙ）」

え、ええっ？？？さっきのあの勢いはどこに・・・？ｗｗｗ
ダセエエエ−ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すさまじくダサいな、シカク君ｗｗｗｗ

>>310
捕獲しようがゼロであろうが彼らは公務員なので何も問題ありません。
ゼロなら文句言わない？つまり鯨の命＞税金の無駄遣いでいいわけだ？
所詮は感情論なんだ。

>>309
当時の事故による被害者、犠牲者並びにご遺族の方々には謹んで哀悼の意を表します。
関係の皆様には深く遺憾の意を申し上げるとともに、全力で原因究明に当る所存でございます。

>>296
ここだなお前が勘違いしているのは。

↓

『計算したいのは調査捕鯨で繁殖値がもっと絞られたら捕獲枠がどう変化するか』

えーとだなまず調査捕鯨から「繁殖力」が得られる（科学委員会合意される）ってことはない。
次に「繁殖力」がもっと絞られたら捕獲枠がどう変化するかって考え方はRMPにはない。
なぜならRMPにおいては「繁殖力」は仮定値だからだ。

トリパンの実測値云々を真に受けるからそういうことになるんだなアホめ。
RMPにおいては「繁殖力」は仮定値だから実測値云々なんて考え方はない、いい加減理解しろボケが。

>>312
>公務員なので

連中は公務員じゃねえよ。

>ゼロなら文句言わない？つまり鯨の命＞税金の無駄遣いでいいわけだ？

まあしょうがねえだろ、いちおう目視調査っていう「科学」も入っているわけだし、当然規模は縮小されるわけだし。

>>295
> RMPを使っての商業捕鯨なら反対はしねえよ、つーか科学に裏打ちされているので反対でき
> ない、何度も同じこと言わせるなよボケ。
> >じゃあ仮にノルウェーの代わりに北大西洋で日本が商業捕鯨を行うなら、お前は反対しな
> いのか？
> しねえよ。

あぁ、やっと答えたね。そんなことを答えるのに3ヶ月も悩まなきゃいけなかったの？
何度も同じことを言わせられてたのはこっちなんですけどねぇ…。
【仮にノルウェーの代わりに北大西洋で日本が商業捕鯨を行うなら反対はしない】
がお前の考えね、おｋ。二言は認めんぞ。ちゃんと記憶しとけよ、自分の台詞を。

> お前な、何言ってんだか分かんねえぞ。
> お前の場合、何言ってんだか分かんねえこと言って「ハイ論破」。

>>275のどこがわからないのか、具体的に指し示してみ？
全部が全部まるっきりわからないならお前の脳に異常があることが証明されるからよ。

> >捕獲枠が規制されているのは、他の魚介類も同じですが？
> ばかやろう、日本国内で規制されているのはたったの７種なのな、
> 知ったかで言うんじゃねえ。

どこの誰が【日本国内の規制】に限定したの？
じゃあ国際的に規制されているのは何種類？
俺が"知ったか"であるなら、お前はそうじゃないんだろ？
答えてみ？

>>295
> >ナンキョクオキアミは南極海までとりにいってるけど、操業貧乏になってないよね？
> 採算が取れないから撤退した日本企業があったけど？
> 知ったかでほざくんじゃねえボケ。

それはその企業の経営なり運営なり、そもそも景気に問題があったからでしょ？
企業ってのは全部が全部生き残れるわけじゃないんだぜ。
どんな商品を扱おうとも。まさか知らないの？
もしかしてナンキョクオキアミをとっている業者って、
俺の知らないうちに日本から絶滅したの？

> >農業だって漁業だって、どちらも補助金が国から出ていることをお前は忘れているのか？
> ああ、それらは一応は国民がどうしても必要と思ってるからな。
> ところが鯨肉を国民がどうしても必要なんてことは思ってない。

どこにそのような統計があるの？
ちなみに内閣府の世論調査では約7割が捕鯨に賛成しているけど、
お前は何かしらの統計資料を提示できるの？

>>316
>がお前の考えね、おｋ。二言は認めんぞ。ちゃんと記憶しとけよ、自分の台詞を。

“RMPを使っての”商業捕鯨ならばな。
お前は省くという姑息な真似をするから念を押しとくぞ。ｗ
省くんじゃねえぞボケ。

さーて、□君の今日のIDはどれかなぁ？
きっと口調を替えたりしたいトコだろうねぇ！

それとも、ID:LQQLro+yがそうかな？
どうなんだい、ボク？

>>313
これは、どうなんだ？
人として

>>318
調査捕鯨も国際捕鯨条約で認められていますが
加盟国が実施する上で税金を使うのは当然ですが

>>314
＞えーとだなまず調査捕鯨から「繁殖力」が得られる（科学委員会合意される）ってことはない


いいえ、調査捕鯨によって繁殖力の実測値は得られます。

サンプリング全体数中で或る年齢が占める割合が何％なのかを各年ごとに比較し、
「或る年齢個体数割合が前年よりも減った割合」がその年齢の自然死亡率です。

その全年歳分が総生息数に占める割合で自然死亡率が推定されますので、
たとえば仮に観測期間中に推定生息数が増えも減りもしない場合、自然死亡率の大きさ＝繁殖力の値となります。

自然死亡率・繁殖力ともに未だ判ってないのは、サンプル数が捕獲枠いっぱいに達した事が一度しか無いからなので、
この比較が可能になるまで数年度は連続して捕獲枠いっぱいの捕獲実績が得られるまで続ける必要がありますが、
それが出来て尚反捕鯨国学者がこれに合意しない、というのは単に「観測事実の否定」でありまして、
彼らが科学的態度を持ってないという証左であります。

「初期資源量」と「繁殖力」はどうしても実測（科学委員会合意）できなかったから（NMPの失敗）
ならば「初期資源量」と「繁殖力」は分からないものとして、分からないを前提として捕獲枠を算出する方法はないものかと、
そういった考えの下開発されたのがRMPなのな。

つまり分からないを前提としているのに実測値云々もねえってこと。
それはNMPの考え方だってこと。

>>302
> 魚と哺乳類を一緒にするなよボケ。

お前がいつ「哺乳類においては」なんて限定条件を提示したよ？
それに系統学における「比較解剖学」には「哺乳類を除外する」なんて
特別条件はついちゃいないが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A7%A3%E5%89%96%E5%AD%A6
比較解剖学（ひかくかいぼうがく、英: comparative anatomy）は、生物学の一分野で、さまざ
まな生物体の構造を比較検討するものである。現生の生物だけでなく、化石についてもその対
象を広げ、進化論にも大きな影響を与えた。

> そこのどこが「系統群の区分におけるDNAは"体内の筋肉や肝臓"から採取するのが常識」っ
> てことになるんだよボケ。
> ただ単に筋肉や肝臓から採ったってことだけだ。
> 「常識」ってことを証明してみろよ？

【常識】ってのは"実例"の集合だろ？
もしお前が"俺が非常識な例外ばかり集めてきた"とでもいいたいなら、
逆にお前が実例を示せよ。俺より多くのな。

逆に考えてみ？
魚でさえ「筋肉」からDNAを抽出するのに、何で「哺乳類では筋肉から抽出しない」という
発想に至るわけ？
何で魚の「表皮」ではなく「筋肉」なの？
表皮で済むなら表皮でいいじゃん。ヒレや鱗でもいいじゃん。そのほうが楽だろ？
それじゃだめだから「筋肉」を使うんだろ。
何でだと思う？
ヒントは与えてあるぞ。答えられるか？

ID:WozNLoWqはトリパン（荒らし）、したがって無視。

>>324
>逆に考えてみ？〜

それらは全てお前の「憶測」なのな。
で「憶測」なら『〜常識』などと断定的な言い方はするなってことだボケ。

>>325
君が全く反論できない事実を書いただけで「荒らし」「トリパン」と決めつけて逃げてしまうんで、
結局のところコピペを貼り廻して君の言ってることが間違いである、と第三者に周知してもらうという方策を取らざるを得ません。


>>193
トリパンの言ってることが「主観」で「ちゃんとしてない」からスルーしてるんじゃ無くて
太刀打ちできないからお前達反捕鯨派は逃げてるだけだと思うけど。

もし本当に商業捕鯨やる企業無いのなら
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64816

南極捕鯨「してはいけない理由」はありません
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64825
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64826

反捕鯨国が買収によって反捕鯨票を集めてる証拠・買収効力を失くす無記名投票に反対
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64817
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64818

これらに誰か反論できたって言うんであれば、教えて下さい。

>>187
「古式イルカ漁」の手法が新しくなって「追い込み漁」。多数の小船で湾に追い込むことで効率化されただけで、「イルカを獲ること」という目的は同じ。

「古式稲作」の手法が新しくなって「機械稲作」。耕作機械や農薬の導入で効率化されただけで「米を得ること」という目的は同じ。

「太地のイルカ漁は追い込み手法だから、1969年から始まった」と言うのは「日本の稲作は機械耕作だから第二次大戦後に始まった」と言うのと同じ。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa?comment=64819

もう少しで商業時代を経験してる連中が業界現場から絶滅するから、少なくともそれまで商業再開は待ってほしいよ。
漁船なんだから。洋上で何人死ぬかわからないよ。正確には殺されるか、か。
日本の漁業がめちゃくちゃなの知ってるでしょ？
インドネシア船員でも雇ってやるしかないわ。
今みたいに全部日本人は無理。
海員組合も手を焼いているガリバー会社。
現場以外はきれい事ばっかりだ。

>>310
> まあしょうがねえもな、連中にも生活があるだろうし。
> ゼロなら文句言わねえよ。

あれ、おかしいなぁ。
もし捕殺調査ができなくなったら、ランダムサンプルが手に入らなくなる
→少なくとも現状よりも何ランクも下の研究しかできなくなるんだぞ？
それこそお前でいうところの「無駄な調査」になるんじゃないの？
お前は現状でさえ「必要のない調査だから税金の無駄」って言いながら反対してんだぜ？

なのに捕獲0なら「必要のない調査」や「税金の無駄遣い」ってやつを認めるの？
矛盾してるだろ。本当に「税金の無駄」で反対してるならよ。

つまりお前は、本当は税金云々無関係に【鯨が殺されるから反対している】
と主張しなければ辻褄が合わない。
別に俺はそれならそれでいいと思うぞ。否定はしないよ、感情論自体は。

だが、それなら自分の感情論を他人に押し付けるな。
感情論しか持ってないなら議論の場に現れるな。
お前はこのスレの排除対象になりますってだけの話。

お前が議論スレに居場所を求めたいのなら、感情論以外の論拠を持ってこい。
ちなみに論拠ってのは、「税金の無駄」なんて心の底ではどうとも思ってもいない
お前の主観のことじゃないぞ？
そこんとこ履き違えんなよ。

>>329
オラ、答えろよｗ
いつまでもブルブル震えて隠れてんじゃねーぞ？
>>245>>256>>270>>277>>292からはいつまで逃げてんだ？

ス、スルーしろって言ったのはそっちだもん！じゃねえよｗ
お前は回答に困ってビビって逃げてるだけだろうがｗ
何が
＞【見たくない】が本音だ。違うか？なぜなら、「答えられない問い」だから。
だｗ
丸ごとお前に返してやるよｗｗｗ
二枚舌のお前には恥ってもんがねえの？資格クン。

>>329
＞「議論」とは"論"をもって"議"すること。
＞"論"とは「論理」あるいは「理論」、"議"とは「話し合い」という意味だ。
＞「論拠なき議論」は"議論"ではない。それはただの"議"、「話し合い」にすぎない。

へーーえ。
頑張って尤もらしい事ドヤ顔で言ってみたけど、それまるごと間違ってるね。

議論の議は、意見。話し合うこと。
議論の論は、意見を戦わせること。筋道立てて述べる事。その意見。
論を以って議するじゃなく、論じ議するという類義二字の熟語だな。
「論」に理論とか論理という意味なんか含まれてない。
当然この言葉に「論拠が必要」などという意味も求められてないな。
　『論』より『証拠』　という言葉があるよな？
よって、全てはお前の恥ずかしい勘違いｗ

2人が何かについて論じ合ったら、それ議論なんだな。
そりゃ当然だろ、酔ったオッサンが毎日居酒屋でやり合うあれはなんと呼ぶんだ？
紛れもなく、議論と呼ぶでしょうが。論拠なくてもしてるでしょうが。
もちろん捕鯨問題の議論だって同じはずだけどねえ。

さあ、お前の信じる議論のそもそもの定義が間違ってんだけど？
これいつまでも貼っちゃうよ、資格クン？
＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。
らしいからさｗｗ覚悟しとけよ？

>>314
> えーとだなまず調査捕鯨から「繁殖力」が得られる（科学委員会合意される）ってことはない。

何でないと断言できるの？

> 次に「繁殖力」がもっと絞られたら捕獲枠がどう変化するかって考え方はRMPにはない。
> なぜならRMPにおいては「繁殖力」は仮定値だからだ。

「考え方」以前に、実際に入力したらどうなるんだろう？って検証だぞそれ。
で実際に入力したら変わるんだから、実測値を入力した方がいいに決まってんじゃん。
RMPは「商業捕鯨」のための管理制度なんだから。

決して愛護のための管理制度じゃないぞ？
そこ勘違いしてないかお前？

> トリパンの実測値云々を真に受けるからそういうことになるんだなアホめ。
> RMPにおいては「繁殖力」は仮定値だから実測値云々なんて考え方はない、
> いい加減理解しろボケが。

だから「仮定値しか使っちゃいけない」と決まっているなら、
わざわざパラメータファイルなんて、後から誰でも容易に編集可能なものは用意されないだろ。
ソースファイルの方に組み込まれるっつの。
実際、繁殖力の下限は0としてソース側で固定されてるだろ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/381
をもう一度よく読んでみろ。
要するに「下限は0と仮定しているけど、上限は後で入力してね」ってことた。
「仮定値しか使わない」なんてルールはどこにもねぇよ。
一応いっとくが、NMPの歴史にすり替えるのは無駄だからな。
これはRMPというシステムおよびプログラムの話なんで。

>>332
もはやｒに何吠えても、お前に対する信憑性と説得力はナシだよ。
逃げ虫の資格くん、どうしていっつもオレに負けちゃうの？

お前の発言は今後、主観は入れないこと。
科学的、法的論拠を入れること。
主張したら説明責任を負うので、必ず質問者に回答すること。
それにいつでも回答できなければ、その元発言が破綻していると認めること。

これお前自身が決めたルールだからな、お前は必ず守れよ。
わかったか？資格クンｗｗ

>>332
お前に面白い文章を見せてやるよプププｗｗｗ

＞論理的に「レッテル貼り」は「反論の放棄」であり、「元発言の否定」なのだよ。
＞悔しかったら積極的事実の立証責任を全うしてみせろ社会不適合者。

・・・たった一行前の自分のセリフで墓穴掘るとか、この馬鹿は鳥アタマなのか？ｗｗｗｗｗ
何度読んでも大爆笑なんだけどｗｗｗ
これ、誰の文だっけ？
そう、おまえだよな？
も、こいつ頭悪すぎてお腹痛いっすｗｗｗ
憤ってる場合じゃないっすよ、□さんｗｗ

>>318
> “RMPを使っての”商業捕鯨ならばな。
> お前は省くという姑息な真似をするから念を押しとくぞ。ｗ
> 省くんじゃねえぞボケ。

ノルウェーの捕獲枠そのものがRMPを元に算出されてるんだから、
「ノルウェーの捕獲枠による商業捕鯨」は「“RMPを使っての”商業捕鯨」
ってやつになるに決まってんじゃん。

「果物なら食べるよ」って人にはりんごを差し出せるが、
「りんごなら食べるよ」って人にミカンを差し出せるか？

「りんご」の時点で「果物」って条件は満たされるんだよ。
「これは果物のりんごです」っていちいち言わなきゃいけないの？
単に「これはりんごですよ」って言ったところで、
自動的に「果物」って前提条件は省かれようがないわけ。

これだから必要条件・十分条件すらわからない低学力は…

>>323
ところが、MAX MSY、MIN MSYの値次第で
捕獲枠が大きく変わってしまう。どうする？
実測値は必要だ

YES！ユーキャン！
資格を取るなら〜♪

＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。
＞【見たくない】が本音だ。違うか？なぜなら、「答えられない問い」だから。
＞答えてみせろ、お前が尻尾を巻いて逃げた問いに。

そのまんま、ザックリお前にぶっ刺さってますけどｗｗｗｗ
空きカンのブーメランAA貼ってあげようか？
もうお前面白すぎ、最高ｗｗ

入力不要で満遍なく配置ならばソースプログラムで確かに固定されるわな。
大学の時フォートランでDATAを何度も打ち込んだのを思い出した。

>>323
> 「初期資源量」と「繁殖力」はどうしても実測（科学委員会合意）できなかったから
> （NMPの失敗）

でも先住民生存捕鯨は、あの捕獲枠が「安全だ」と、あるいは「絶滅リスクを高めない」
と言い切れるから許容されてんでしょ？ 反捕鯨科学者って人たちの間でも。

ところが、ホッキョククジラってのは個体数約1万頭程度しかいないんだよね、世界で。
そのうちの50頭、60頭って、資源量の0.5%前後になるわけだよな？
で、先住民生存捕鯨はランダムサンプリングなんていないわけだから、
特定の系統群に対して与えるストレスってのは、
分母が1万頭よりも確実に下の数値になるわけだよ。
ホッキョククジラはどの系統群がそれぞれ何頭いるのか俺は知らんが、
先住民が捕獲する系統群が仮に8000頭だったとしたら約0.7%、
5000頭なら1.2%とかになるわけだよ。

日本は資源量約50万頭と言われているクロミンククジラを850(±10%)頭ランダムにとる、
つまり資源量の約0.18%とるって言ってるだけで猛反発食らってるんだぜ？
ホッキョククジラは本当に大丈夫なの？って思うよね普通。

で、お前は過去にこう答えたよね、覚えてる？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/757
757 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：20
13/06/18(火) 07:44:46.95 ID:GuakpiHp
>>750
>あと生存捕鯨の枠も

ホッキョククジラなんかは結構“よく分かっている”のでRMPは使わない。
RMPっていうのは「繁殖力」と「初期資源量」が“よく分かってない”場合に使うのな。

>>323
でだ、最後にお前は↓こう問われたわけだよ。これにも答えてくんね？3ヶ月弱経ってんだからさ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/765
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 18:59:03.15 ID:MRfa
B7Ss
>>763
＞同じことの繰り返し、もう答えている、お前が>>77-78を理解できないだけ。

お前がベイズ統計を理解せずに繰り返しているだけだろ。
馬鹿丸出しで。

＞>じゃあ繁殖力も初期資源量も"合意されてる"ってことじゃん。
＞アラスカエスキモーおよびチュコトカ住民によるホッキョククジラ捕鯨に関しては
＞「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」なる科学委員会による“合意
”がある、科学委員会の“合意”な。

だから"合意されてる"んだろ？
資源量約1万頭に対して50〜60頭程度なら問題ない、
つまり0.5〜0.6%程度の捕獲なら問題ないと。

＞>激しい対立(笑)はどこにいったんだよｗ
＞だからホッキョククジラは結構“よく分かっている”のでいくら激しい対立があろうと捕獲
枠は算出できるってことだ。

"結構よくわかってる"なら繁殖力も結構わかってるんだろ？
なら繁殖力が科学委員会で合意されてるってことじゃん。
激しい対立(笑)なんて関係ないってことだろ。

すごい埋め立てだなぁｗ

今、騒いでいる背景は
�@豪の総選挙で、ラッド内閣が敗れた
�A炭素税の撤廃で、ものすごい金が動く　　　　　末端の環境屋さんも、金だから

>>309
私もそう思います。全く、太郎次郎はキチガイとしか言い様がないですな。
私が太郎次郎の議論の相手をする理由など全くなかったので、反論する訳もない。勝手に
太郎次郎が私をトリパン氏の自演ハンドル認定して絡んできたので怒っているだけですし。
太郎次郎は、人としての礼儀をどうこう言うのなら、勝手にトリパン認定し脳内で論敵認定し、
訳の分からない理由をつけて、いじめ行為を正当化する自身の振る舞いを正すのが先ですな。

>>329
>もし捕殺調査ができなくなったら、ランダムサンプルが手に入らなくなる
>→少なくとも現状よりも何ランクも下の研究しかできなくなるんだぞ？

はぁ？
何だその「研究」って？
御用学者たちが勝手にやってる「研究」がどうかしたか？
おれはクジラを殺さない調査ならたとえ税金を使ったって連中の生活もあるだろうがしょうがねえと言っている。
勝手に論点をズラすんじゃねえボケ。

>>332
>何でないと断言できるの？

それは科学委員会で反捕鯨の科学者たちと捕鯨推進の科学者たちの間に激しい対立があり合意形成が事実上不可能だからだ。（それは「NMPの失敗」で実証済み）

>「考え方」以前に、実際に入力したらどうなるんだろう？って検証だぞそれ。

RMPにはそういった考え方はない。

>で実際に入力したら変わるんだから、実測値を入力した方がいいに決まってんじゃん。

「実際に入力したら」とか「実測値」とか、科学委員会で激しい対立があるからそういったことはできねえんだよ、何度言ったら分かるんだこのボケ。

>RMPは「商業捕鯨」のための管理制度なんだから。

そうだよRMPは「商業捕鯨」をするための管理方式（捕獲枠算出法）な。

>「仮定値しか使わない」なんてルールはどこにもねぇよ。

良く読めボケ。

↓

（>>112）
この方式ではパラメタの値を推定しようとはしない。
パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
現在資源量を計算し、
その結果を実際の観測値と比較することによって、
始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている（IWC, 1994）。
このようなやり方はベイズ流と呼ばれる。
http://icrwhale.org/pdf/geiken414.pdf

>>336
>ところが、MAX MSY、MIN MSYの値次第で
>捕獲枠が大きく変わってしまう。どうする？

RMPは、MSY（最大持続生産量）は分からないってことを前提としている。（初期資源量もな）
つまり分からないってことを前提としているのだから「MAX MSY、MIN MSYの値次第で」なんていう考え方はない。
いい加減覚えろよボケ。

>>339
>でも先住民生存捕鯨は、あの捕獲枠が「安全だ」と、あるいは「絶滅リスクを高めない」
>と言い切れるから許容されてんでしょ？ 反捕鯨科学者って人たちの間でも。

北極クジラの場合は南極海ミンククジラとは違って「結構よく分かっている」。
で「結構よく分かっている」のだから別段RMPを使う必要はないってこと。
RMPは「良く分かってない（生物学的特性値に関して科学委員会合意ならず）」クジラに対して用いるのな。

>>340
>資源量約1万頭に対して50〜60頭程度なら問題ない、
>つまり0.5〜0.6%程度の捕獲なら問題ないと。

そういった言い方はしていない。
「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」と科学委員会は合意している。
勝手に想像するなボケ。

↓

agreement by the Scientific Committee that the bowhead whale stock was able to sustain the harvest
http://archive.iwcoffice.org/meetings/specmeeting2002.htm

総じてお前の場合、テメエの憶測のオンパレード、それが「論破」ってことになるらしいってことだ。
楽でいいなお前。

>>344
ここで言っているのは、繁殖力を決めようというのではなく、繁殖力の範囲を決めようってことだろ。
現状のRMPプログラムでは繁殖力の仮定値の範囲を0〜5％としているが、これには合意があったはずだ。
その範囲を決めるのには何らかの科学的根拠があったはずで、その根拠をもっと科学的に正確なものに置き換えることができれば、
RMPプログラムが算出する捕獲枠も、もっと正確なものになるって話だろ。
たとえば調査捕鯨によりわかったことにより、範囲は今の0〜5％よりも1〜6％のほうがより適切だということもあるだろ。

rはｒｍｐをまるで解ってないが、解ってないことを自分で分かってないので
パラメ範囲/シュミレートの剪定がRMP商業捕鯨に有用だって事も永遠に理解できない。

計算式の正確さは、科学的な議論
計算式の妥当さは、政治的な駆け引き 一緒にするなよ？

>>345
＞RMPは、MSY（最大持続生産量）は分からないってことを前提としている。（初期資源量もな）

分からないと計算が出来ませんが。
しかも、値によって計算結果が変わります。
実測値を使えるなら、より正確に計算できますね。

政治的な駆け引きをやるには

・ここまで勝つ、という勝利条件
・ここで損切り、という敗北条件　　　　　　これらを明確にしないとダメだよ

主な交渉目的は　　準海軍　→　食糧安保　→　石油　　　と移り変わってきた
（ここに正義が割ってはいる余地など無い）
近年は、インド洋シーレーンが問題化しかけたが、リビア内戦で中国が自滅してくれたね

シュミレート
ぷぷ

またお前か。
書き間違え指摘だけでしか優越感の味わい方知らんなら、どうぞ楽しんでな。

あれ？rの間違いを皮肉ってわざとそのまま書いてるのかと思ってたよ
ゴメンゴメン

>>350
ではRMP計算式の損切りポイントって具体的にどこ？
出てくるのは持続可能な捕獲量の範囲しかなく何がどのような政治的駆け引きになんの？

>>326
> >逆に考えてみ？〜
> それらは全てお前の「憶測」なのな。
> で「憶測」なら『〜常識』などと断定的な言い方はするなってことだボケ。

"憶測"じゃなく"実例"なのな。現実から目をそらすなよ。
お前に答えられないのはわかってたことだから別にいいんだけど、
肝臓や筋肉からDNAを抽出しようとするのは、
他の部分の細胞よりも、ミトコンドリア内膜の表面積が大きいからだ。
mtDNAが系統群分析にいかに重要かは語るまでもあるまい。

またDNAってのは非常にデリケートで、紫外線なんかを浴びるとすぐに変異を起こしてしまう、
簡単に表現すると"壊れる"ってこった。
だから、紫外線などの影響を受けづらい、なるべく体の奥深くの細胞から抽出したほうが、
科学的には有用なデータが得られるということだ。

ゆえに、系統群分析におけるDNA抽出は、
「DNAの変異が起きている可能性が低く」かつ「mtDNAを抽出しやすい」
という条件を同時に満たす肝臓や筋肉の細胞から行われるのが常識となっている。

その"実例"は示した。
もう一度言っておこうか、"憶測"じゃなく"実例"な。
お前とは違ってな。
お前には出せるの？ "実例"を。少なくとも俺より多くの実例を。
お前は出した実例は"0"。これが現状における事実だ。
"常識"を"憶測"で語っているのはお前のほうだ。"憶測"のみでな。

"常識"と言い出したのはお前なんだから、俺の示した実例に文句をつけてきた以上、
お前には俺を上回る立証責任があるのを忘れるなよ。

>>163
エマはんさんに告訴されちゃうらしいよ・・・ｗ

著作権法違反で！？わーこわい。
どの著作権について訴えてくれるの？

http://popup.tok2.com/home/chanel/wood.gif
これのこと？ｗｗ
http://popup.tok2.com/home/chanel/mbforest.gif
それともこれ？ｗｗｗ
http://popup.tok2.com/home/chanel/mann.gif
これかな？ｗｗｗｗｗｗ

あー、まじ腹痛えｗｗｗｗ

>>355
＞「議論」とは"論"をもって"議"すること。
＞"論"とは「論理」あるいは「理論」、"議"とは「話し合い」という意味だ。
＞「論拠なき議論」は"議論"ではない。それはただの"議"、「話し合い」にすぎない。

爆笑のドヤ顔解説ですねえ、ユーキャン資格くん？

議論の議は、意見。話し合うこと。
議論の論は、意見を戦わせること。筋道立てて述べる事。その意見。
論を以って議するじゃなく、論じ議するという類義二字の熟語だな。
「論」に理論とか論理という意味なんか含まれてない。
当然この言葉に「論拠が必要」などという意味も求められてないな。
　『論』より『証拠』　という言葉があるよな？
よって、全てはお前の恥ずかしい勘違いｗ

2人が何かについて論じ合ったら、それ議論なんだな。
そりゃ当然だろ、酔ったオッサンが毎日居酒屋でやり合うあれはなんと呼ぶんだ？
紛れもなく、議論と呼ぶでしょうが。論拠なくてもしてるでしょうが。
もちろん捕鯨問題の議論だって同じはずだけどねえ。

ほら、回答なり反論なり早くしなさいよ。
答えないで逃げてたらこれいつまでも貼っちゃうよ、資格クン？

＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。←これお前のセリフだよな？ｗ

エマはん先生が描く大長編SF小説、ついに発表！
巻頭言　これは私が高校時代から浸っている空想の世界です (ｷﾘﾘ)

『宇宙編の砂場』

21世紀半ば，インドの[[ムンバイ宇宙科学研究所]]の科学者
ラスビハリ・チャンドラグプタ教授を始めとする一連の科学者の研究により，
これまで絶望的と思われていた宇宙開拓の時代の幕が開けた．
人類は地球外に植民するようになるが，地球の統一はなされぬままだった．
(イスラム教徒と中国人以外特に統一を望んでもいなかったが)
イスラム勢力のイスラム至上主義を伴う回復により，
これまで公式に廃止され隠れていた[[奴隷制度]]を顕在化される事となり，
人クローン製造技術の発達により更にその状況に拍車がかかる事となった．

[[イスラム連合]]
イスラエルが崩壊した後出来た国家連合ないし連邦．ナースィル家のカリフを国家元首とする．
イスラム教スンニ派が国教．2048年成立．独自の軍隊として緑宇宙艦隊(Green Starfleet)を持つ．

[[サラフッディーニャ帝国]]
[[イスラム連合]]を構成する地球外植民国家．
[[サラフッディーニャ星]](2058年開拓開始)を領域とする．
当然国教はイスラム教で，奴隷以外の国民の大半がイスラム教徒．
エルサレム東郊外の村出身のアル・アブドゥラフマニー・アル・シェイヒー一家のスルタンが支配する．2080年成立．

お腹がよじれるｗｗｗｗｗｗ
これは顔から火が出るほど恥ずかしいね、フリーランド帝国・若松宏貴初代皇帝陛下？w
http://popup.tok2.com/home/chanel/mbforest.gif

「説明させてくれ，Sophie，もう彼女とは何でもないんだ．」
「私達，そういう関係だったかしら？」
（Sofa に座る．）「君の事が好きなんだ，Sophie Michael Sheikhi！」
「別に何も期待しちゃいないわ．貴方がどこの誰れと付き合おうと私がどうこう言う事でもない．」
「本気なんだ，Sophie！君は，とても綺麗だ．頭がいいだけじゃない．
　声も style も，今まで知っている誰よりも素晴らしい…過去のことは兎も角，今の僕には，君しかいないんだ．」
「ねえ…ちょっと待って，Jeremiah ，それって付き合って欲しいって意味なの？」
「そうさ．君は理想の女性だ．君が必要なんだ．愛している．」
「ねえ…待って…それは，貴方の事は他の誰よりも好きよ．でも，立場があまりにも違い過ぎるわ．貴方と私が付き合うなんて無理よ．」
「君は君のはずだろう，Sophie Michael Sheikhi？」
「それとこれとは，問題が違うわ．」
「いや，違わないさ．」（彼女の頭と胸の後ろに手を回す．）
「やめて．」
「嫌かい？」
「そんな問題かしら？」
「なら，やめない．（kiss をする．）」

わードキドキしちゃったｗｗ
特にト書きが特徴的でたまんない！
エマニュエル先生、これはステキなラブロマンスですね！

>>343
> 何だその「研究」って？
> 御用学者たちが勝手にやってる「研究」がどうかしたか？

「御用学者」？ 「勝手」？ 何だそのレッテル貼りと決めつけは？
捕殺調査ができなくなったら、調査が国から委託されなくなるとでも思っているのか？
IWCとは何だ？ 国際"捕鯨"委員会だろ。
ならば、IWC加盟国は鯨類に関する"研究"を行う義務がある。
まさかIWC加盟国には、科学的根拠もなしに捕鯨の可否を決定できる権利があるとでも思ってい
るのか？ だとしたらまず、お前は救いようのない馬鹿かつ無知だと自覚しろ。

でだ、実際にその"研究"を行うのは誰だ？ 「科学者」だろ。
その「科学者」を選ぶのは誰だ？ ICRWでいうところの「締約政府」だ。
日本の場合はその「締約政府」の任を負うのが「水産庁」だ。
「水産庁」に選ばれたら無条件に「御用学者」になるのか？
だとしたら「IWC科学委員」は全員「御用学者」だな。
IWC加盟国すべてにおいて。つまり"反捕鯨国の科学委員も御用学者"ってことだｗ

国際捕鯨取締条約第3条
1. 締約政府は、各締約政府の1人の委員からなる国際捕鯨委員会（以下「委員会」という。）
を設置することに同意する。各委員は、1個の投票権を有し、且つ、1人以上の専門家及び顧問
を同伴することができる。

↑この「1人以上の専門家及び顧問を同伴することができる」の部分について考えてみろ。
IWC委員は「勝手に」研究している学者を同伴させるのか？
この「専門家および顧問」は、それぞれ「締約政府」により"選定"された者達だ。

日本は捕鯨推進派だ。水産庁が捕鯨をしたがっているということだ。
IWCに「専門家および顧問」を同伴させる以上、彼らは"水産庁によって"研究を委託されるとい
うことだ。これのどこが研究所や学者の「勝手」なんだ？

委託される以上、税金は使われる。調査・研究のためにな。

オキアミちゃんまたもベジスレに現れる
モテナイ、オキアミちゃん人妻の関西ちゃんに興味津々

案の定，Sophie は抵抗しなかった．それどころか，kiss を受け入れてさえいた．
すると，彼女も，腕で彼の顔を引き寄せ，同じように kiss をする．
そして…彼は，彼女の着ている white shirt ― blouse か―の buttons を外し，kiss する場所を移し始めた．
彼女の服の肩の部分を腕にまくり，絹製だが運動性一点張りの白いブラジャーを外す．
乳房は白く，綺麗だった．
彼は自分の上の服を脱ぎ，また唇に kiss をしながら自分のズボンを脱ぎ，彼女の skirts を外した．
そして…

Sophie Michaels は，気がつくと，Jeremiah に kiss ばかりか処女までも捧げていた．
彼との sex は，正則だったと言えるかどうかはともかく心地よかった．


これはとっても官能的なラブシーンですね！
エマニュエル先生、あんた才能あるよ！
決してスベらないギャグのセンスがｗｗｗｗ

>>361　それ、どこ？　それはそうと知的障害者のお乳を飲んで育った知的障害児の君はモテるのですか？↓


>>234
個人がIWCで商業捕鯨再開を宣言すれば、商業捕鯨再開できると思ってるんですね？ならば、君は　本　物　の　知　的　障　害　者　で確定です。良かったですね。


トリパンに「知的障害者」って呼ばれてたのは君が日本語も読めない本物の知的障害者だからだと思います。食肉部落は近親婚を余儀なくされてそんな人が出でしまうらしいですね。
この程度のこと↓も知らないで、捕鯨スレに書き込みしてしまうのも、知的能力に不備がある証左でしょう。


「商業捕鯨再開」は「反捕鯨国も加盟してるIWC」で「3/4以上のモラ解除賛成票」が得られなければならないので「日本の意思・意向」だけでは不可能。

なので食肉部落の反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に商業捕鯨再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

IWCで過半数占める反捕鯨国が「商業やる企業が無いなら、わざとモラ解除するだけで捕鯨問題が解決するな...」と気付けば、商業捕鯨再開はすぐですが、知的障害者には解らないでしょう。

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。

>>362　トリパンに一度も反論できないままのクズ虫が、どうしてそんなにデカい顔してるの？というか、逃げ切れると思ってるの？w

>>132　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>343
> おれはクジラを殺さない調査ならたとえ税金を使ったって連中の生活もあるだろうがしょ
> うがねえと言っている。
> 勝手に論点をズラすんじゃねえボケ。

論点をずらしている、というかずれてんのはお前だ。
現在における鯨類の研究は「致死的手法」と「非致死的手法」を併用して行われている。
そこで「致死的手法」が禁止されたら、必然的にその研究の科学的レベルは落ちることになる。
そのレベルを維持、あるいは引き上げようとするには、より多くの税金投入が必要となる。
だが【捕殺0なら税金投入しても構わない】というのがお前の主張である以上、
お前は【税金には関心がない】ということだ。
完全に誤魔化してんじゃんお前。誰がどう見てもよ。

>>344
> >何でないと断言できるの？
> それは科学委員会で反捕鯨の科学者たちと捕鯨推進の科学者たちの間に激しい対立があり
> 合意形成が事実上不可能だからだ。（それは「NMPの失敗」で実証済み）

いいや、先住民生存捕鯨では合意形成が事実可能となっているだろ。
何でそれが商業捕鯨となるといきなり不可能になるわけ？
おかしいだろ。どちらも"捕鯨"であることにはかわりにないのによ。

> >「考え方」以前に、実際に入力したらどうなるんだろう？って検証だぞそれ。
> RMPにはそういった考え方はない。

何を言われているのか全くわかっていないようだな。
その部分は"考え方"の話はしていない。
【実際に入力したらどうなるの？】という"検証"だ。
「そういった考え方はない」では全く反論になっていない。
現実から目をそらしているだけだ。

>>344
> >で実際に入力したら変わるんだから、実測値を入力した方がいいに決まってんじゃん。
> 「実際に入力したら」とか「実測値」とか、科学委員会で激しい対立があるから
> そういったことはできねえんだよ、何度言ったら分かるんだこのボケ。

え、"実際に"かつ"誰でも"入力できるようにプログラムが公開されているんだろ？
IWCの公式ページで。
"できない"のは"相応の知識を持たない者だけ"だ。お前みたいな。
別に禁止されているわけじゃない。そこを履き違えるなよ。

> >RMPは「商業捕鯨」のための管理制度なんだから。
> そうだよRMPは「商業捕鯨」をするための管理方式（捕獲枠算出法）な。

だから、"可能な限り捕獲枠は多い方がいい"に決まってるだろ？
"商業"用の制度なんだから。
反捕鯨にとっちゃそりゃ都合の悪いことかもしれないけどよｗ

>>344
> >「仮定値しか使わない」なんてルールはどこにもねぇよ。
> 良く読めボケ。
> （>>112）
> この方式ではパラメタの値を推定しようとはしない。
> パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
> 現在資源量を計算し、
> その結果を実際の観測値と比較することによって、
> 始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている（IWC, 1994）。
> このようなやり方はベイズ流と呼ばれる。

まずお前は【ベイズ統計】を全くわかってないよね。
ベイズ統計ってのは、事前確率に事後確率を繰り返しぶつけて、連鎖的な確率を次々と求める
統計手法だぞ。
より簡単にいえば、「わからないこと」に「わかっていること」を後付けで繰り返し、
客観的根拠のある推定値を得ようとするのがベイズ統計だ。
で、ベイズ統計においては「ベイズ更新」というものが認められている。
それも既に説明済みだ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/267
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/03(月) 18:59:37.47 ID:nmCw4tFz
>>261
＞“真値を探る”なんて書き方してるからなあ。
＞RMPはそういった考え方はない、むしろそういった考え方の対極にある。
＞（途中の真実性の追究はしない、結果（捕獲枠）だけを求める）

ベイズ統計では、新しいデータが得られると値が更新できるんですが(ベイズ更新)。
対極(笑)にあるのはお前の考えだ

オキアミちゃんw

関西ちゃんって書くのオマエだけだよ♪

>>367
＞まずお前は【ベイズ統計】を全くわかってないよね。
＞対極(笑)にあるのはお前の考えだ
主観が入ってるぞシカク君。
お前の主観は一切禁止だ。

あと質問から逃げまわってるんじゃねえぞ、ｒと同じじゃねえかｗ
＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。
＞【見たくない】が本音だ。違うか？なぜなら、「答えられない問い」だから。
＞答えてみせろ、お前が尻尾を巻いて逃げた問いに。
お前こう言ったよなあ？
なに逃げてんの？

>>368　だから、それどこなの？被害妄想知的障害者さん♪　それはそうと知的障害者のお乳を飲んで育った知的障害児の君はモテるのですか？↓


>>234
個人がIWCで商業捕鯨再開を宣言すれば、商業捕鯨再開できると思ってるんですね？ならば、君は　本　物　の　知　的　障　害　者　で確定です。良かったですね。


トリパンに「知的障害者」って呼ばれてたのは君が日本語も読めない本物の知的障害者だからだと思います。食肉部落は近親婚を余儀なくされてそんな人が出でしまうらしいですね。
この程度のこと↓も知らないで、捕鯨スレに書き込みしてしまうのも、知的能力に不備がある証左でしょう。


「商業捕鯨再開」は「反捕鯨国も加盟してるIWC」で「3/4以上のモラ解除賛成票」が得られなければならないので「日本の意思・意向」だけでは不可能。

なので食肉部落の反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に商業捕鯨再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

IWCで過半数占める反捕鯨国が「商業やる企業が無いなら、わざとモラ解除するだけで捕鯨問題が解決するな...」と気付けば、商業捕鯨再開はすぐですが、知的障害者には解らないでしょう。

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。

>>369　トリパンに一度も反論できないままのクズ虫が、どうしてそんなにデカい顔してるの？というか、逃げ切れると思ってるの？w

>>132　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>344
> パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
> 現在資源量を計算し、
> その結果を実際の観測値と比較することによって、
> 始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている（IWC, 1994）。

で、お前はこの部分を全く理解していない。
実際のプログラムを使う場合、これはどういうことをするのか、ということだ。

まずプログラムを動かすには「実行ファイル」が必要だ。そのくらいはわかるだろ、さすがに。
そしてその「実行ファイル」に汎用性や柔軟性を持たせるために「パラメータファイル」とい
うものが用意されている。
そしてそのパラメータファイルには、以下のパラメータが用意されている。
これらすべてに値を設定しなければ実行ファイルは起動されない、
すなわち算出が行われないということだ。そこをまず理解しろ。

PROBABILITY LEVEL (PPROB)
MAX MSY % (PYMAX)
NO. OF MSY STEPS (PNYSTP)
KSTEP (PKSTEP)
DEPLETION STEP (PDSTEP)
BIAS MIN (PBMIN)
BIAS MAX (PBMAX)
NO. OF BIAS STEPS (PNBSTP)
SCALE FACTOR (PSCALE)
PHASEOUT PERIOD (PHASET)
PHASEOUT PROPORTION (PHASEP)
ASSESSMENT CYCLE (PCYCLE)
INTERNAL PROTECTION LEVEL
CATCH CONTROL SLOPE (PSLOPE)

>>344
【MAX MSY % (PYMAX)】ってのが「繁殖力μの最大値」のことだ。
そういうふうに名前が付けられているだけだ。
なお、μの最小値は0として実行ファイル側で固定されている。
で、パラメータファイルの【MAX MSY % (PYMAX)】には0.05という値が設定されている。
つまり繁殖力μの最大値は5%ということだ。

で、
> パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
> 現在資源量を計算し、
> その結果を実際の観測値と比較することによって、
> 始めに与えたパラメタの尤もらしさを測る
とは、実際にはコンピュータにどういうことをやらせているのか。
まずはパラメータファイル内のパラメータすべてに値を設定する。
でないと実行ファイルが動かないからな。

で、実行ファイルが動くと、「仮に繁殖力が○%で…その他パラメータがいくつで…と計算する
と現在資源量は○頭かなー？」ってのをパラメータファイルで設定した値の範囲内で繰り返さ
せることができる。
具体的には繁殖力を0%〜5%を200で刻んで(=0.025%ごとに)繰り返させる。

繁殖力0% → 現在資源量○%と推定
繁殖力0.025% → 現在資源量○%と推定
繁殖力0.050% → 現在資源量○%と推定
繁殖力0.075% → 現在資源量○%と推定
　…
繁殖力5.000% → 現在資源量○%と推定

こういった感じで繰り返し、これらを実際の観測値と比較して尤度(もっともらしさ)を測る。
で、尤度の低いものは切り捨てられ、最終的に捕獲限度量が算出されるわけだ。

関西ちゃんw
自分で書いたレスも忘れるオキアミちゃん

それにオキアミちゃんって言葉に脊髄反射
鯨肉って言葉には逃げている分かりやすいアホ

>>374　だから、それはどこのスレなの？って聞いても被害妄想なの知ってるから答えられない知的障害者さん♪　それはそうと知的障害者のお乳を飲んで育った知的障害児の君はモテるのですか？↓


>>234
個人がIWCで商業捕鯨再開を宣言すれば、商業捕鯨再開できると思ってるんですね？ならば、君は　本　物　の　知　的　障　害　者　で確定です。良かったですね。


トリパンに「知的障害者」って呼ばれてたのは君が日本語も読めない本物の知的障害者だからだと思います。食肉部落は近親婚を余儀なくされてそんな人が出でしまうらしいですね。
この程度のこと↓も知らないで、捕鯨スレに書き込みしてしまうのも、知的能力に不備がある証左でしょう。


「商業捕鯨再開」は「反捕鯨国も加盟してるIWC」で「3/4以上のモラ解除賛成票」が得られなければならないので「日本の意思・意向」だけでは不可能。

なので食肉部落の反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に商業捕鯨再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

IWCで過半数占める反捕鯨国が「商業やる企業が無いなら、わざとモラ解除するだけで捕鯨問題が解決するな...」と気付けば、商業捕鯨再開はすぐですが、知的障害者には解らないでしょう。

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。

オマエってオキアミちゃんなのwぷゲラ

オキアミちゃんなら知ってるだろw


バカ

【主な省庁・団体の捕鯨に関わる見解】

外務省（在シドニー日本国総領事館HP）
http://www.sydney.au.emb-japan.go.jp/japanese/top/important_info/standpoint_of_japan.htm
水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_thinking/index.html
日本捕鯨協会
http://www.whaling.jp/qa.html
http://www.whaling.jp/taiou.html
WWF
http://www.wwf.or.jp/activities/2005/05/639501.html
http://www.wwf.or.jp/activities/2002/04/640101.html
グリーンピース
http://www.greenpeace.org/japan/Global/japan/pdf/t220080515.pdf
IKAN
http://ika-net.jp/ja/ikan-activities

【関連用語説明】
http://www.enjoy-l.com/K/KK/b.html
改訂管理方式（ＲＭＰ）
http://www.enjoy-l.com/K/KK/00097.html


最終的にはテンプレはこんな感じで決まりかね？
私的団体の愛護精神はシカク君もスルーできるようになったようだし。
あ、個人ブログとか、主観満載の鯨論や正義論はもちろん外してあげたよ＾＾

WWFジャパンだったなごめんごめん

クソしょうもない、議論スレにムダなｒの口癖リストとか特徴リスト、
挑発文句は当然、テンプレ案から外しました
例えばこれとかね。

＞【捕鯨】ｸｼﾞﾗ愛護さんに告訴されちゃうらしいよ…（^ω^；;;
＞http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111
＞Yahoo! Japan 掲示板 捕鯨関連トピ検索
＞http://yarchive.emmanuelc.dix.asia/whaling/

＞これらあたりから適当なものを「まんまのコピペ」で貼ってあげれば、
＞それで捕鯨賛成側の反論までは、議論としての形が成り立ってしまいます。
＞(コピペせずに、反捕鯨者を適当に突付いて遊ぶも好き々々ですが)
＞そして「まんまのコピペ」を貼られても、反捕鯨側発言者が何も筋の通った
＞反論を出せないザマが延々続くのを、このスレでも眺めることが出来るでしょう。


↑一体なんなんだこれ？両者の議論スレなんだろ？　
お話になりませんので却下。

>>346
>ここで言っているのは、繁殖力を決めようというのではなく、繁殖力の範囲を決めようってことだろ。

違う、範囲を決めようってことじゃない。
>>109から言えることは「常識的に考えられる範囲を設定」。

>その範囲を決めるのには何らかの科学的根拠があったはずで、その根拠をもっと科学的に正確なものに置き換えることができれば、
>RMPプログラムが算出する捕獲枠も、もっと正確なものになるって話だろ。

その根拠をもっと科学的に正確なものに置き換えることができれば、そもそもRMPを使う必要がなくなる。
正確なものに置き換えること（科学委員会合意）ができなかったからこそ、未知数ってことで（範囲を持った）仮定値をあてがったのな。（>>109）

>>374　オマエって♪知的障害児君なのwぷゲラ　そんなに馬鹿じゃトリパンへの復讐は無理だねw　それはそうと知的障害者のお乳を飲んで育った知的障害児の君はモテるのですか？↓


>>234
個人がIWCで商業捕鯨再開を宣言すれば、商業捕鯨再開できると思ってるんですね？ならば、君は　本　物　の　知　的　障　害　者　で確定です。良かったですね。


トリパンに「知的障害者」って呼ばれてたのは君が日本語も読めない本物の知的障害者だからだと思います。食肉部落は近親婚を余儀なくされてそんな人が出でしまうらしいですね。
この程度のこと↓も知らないで、捕鯨スレに書き込みしてしまうのも、知的能力に不備がある証左でしょう。


「商業捕鯨再開」は「反捕鯨国も加盟してるIWC」で「3/4以上のモラ解除賛成票」が得られなければならないので「日本の意思・意向」だけでは不可能。

なので食肉部落の反捕鯨派さん、反捕鯨国に「どうせ商業失敗しますから」と商業捕鯨再開を勧めれば、即座に商業捕鯨再開されるから、鯨肉売れないと言い続けてる君がやってみれば？

IWCで過半数占める反捕鯨国が「商業やる企業が無いなら、わざとモラ解除するだけで捕鯨問題が解決するな...」と気付けば、商業捕鯨再開はすぐですが、知的障害者には解らないでしょう。

本当に「鯨の肉なんか人気ねえ」んなら、需要が無いんなら、鯨肉を必要としてないんなら、反捕鯨国に商業捕鯨再開を勧めてみてはどうだろう？

賛成派が言っても信じてくれないだろうけど、反捕鯨派が「どうせ商業失敗しますから」と言えば目論見が成功するのにな。

本当は商業成功しちゃうから、そんな事怖くてできないってのが本音なんだろうね。

>>378　トリパンに一度も反論できないままのクズ虫が、そんなにデカい顔してテンプレ決めるの？というか、逃げ切れると思ってるの？w

>>132　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>381
自分がクズ虫と言われてあまりにも悔しかったので、それもパクることにしましたｗｗ
＞トリパンに一度も反論できないまま
トリパンがいないんだから反論できないよね、ざーんねんｗ
どこだろうね、トリパンって。

お前だろ？ｗ
コテのくせにコソコソ卑怯な手で逃げまわってんじゃないって。
お前はシカク君か？

＞「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは
犯罪について無実ではないに違いない！と選定して追ってるはずだよな。
どうせお前はコピペで返すだけなんだろが。
前スレからおんなじコピペ使うなよ、>>950って何だよアホ。

>>382　それでトリパンに一度も反論できないままのクズ虫が、そんなにデカい顔してテンプレ決めるの？というか、逃げ切れると思ってるの？w

>>132　前　ス　レ　か　ら　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな↓

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

訂正版

【主な省庁・団体の捕鯨に関わる見解】

日本国政府（在シドニー日本国総領事館HP）
http://www.sydney.au.emb-japan.go.jp/japanese/top/important_info/standpoint_of_japan.htm
水産庁
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_thinking/index.html
日本捕鯨協会
http://www.whaling.jp/qa.html
http://www.whaling.jp/taiou.html
WWFジャパン
http://www.wwf.or.jp/activities/2005/05/639501.html
http://www.wwf.or.jp/activities/2002/04/640101.html
オーストラリア政府（在日豪大使館HP）
http://www.australia.or.jp/enquiries/whaling_faq.php
グリーンピース
http://www.greenpeace.org/japan/Global/japan/pdf/t220080515.pdf
IKAN
http://ika-net.jp/ja/ikan-activities

【関連用語説明】
http://www.enjoy-l.com/K/KK/b.html
改訂管理方式（ＲＭＰ）
http://www.enjoy-l.com/K/KK/00097.html

>>355
>ゆえに、系統群分析におけるDNA抽出は、
>「DNAの変異が起きている可能性が低く」かつ「mtDNAを抽出しやすい」
>という条件を同時に満たす肝臓や筋肉の細胞から行われるのが常識となっている。

そうかそうなるとこれは“非常識”ってことになるな？ｗ

↓

イワシクジラ、ナガスクジラ、ザトウクジラ、マッコウクジラ等の系群構造に関する情報収集(特にバイオプシー(生体組織)サンプルの収集)
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/130909.html

つまり鯨研二人がやってることは“非常識”ってことだな？ｗ


>その"実例"は示した。

お前はただ単に肝臓や筋肉の細胞から採っているという実例を示しただけで
「肝臓や筋肉の細胞から行われるのが常識となっている」を証明したわけじゃないのな。

>>379
>その根拠をもっと科学的に正確なものに置き換えることができれば、そもそもRMPを使う必要がなくなる。

RMPを使う必要がなくなるのは繁殖力（と初期資源量）を一つの値に決定（合意）できた時だろ。
そこまでやろういう話ではなくて、その範囲を狭くしたり、最小値や最大値をいくらか微調整しようってだけだよ。
今0〜5％で合意があるのは、何らかの科学的根拠があってのことだろうし、もう少しデータを集めれば、
もう少し精度の高い数値に変えて、それだけ精度を上げられるってことだ。

>>367
>で、ベイズ統計においては「ベイズ更新」というものが認められている。
>それも既に説明済みだ。

答えになってねえよ。
「初期資源量」と「繁殖力」は[あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく]（>>109）に変わりはねえんだよボケ。

>ベイズ統計では、新しいデータが得られると値が更新できるんですが(ベイズ更新)。

何だよその新しいデータって？
「初期資源量」と「繁殖力」は仮定値だから（>>112）新しいデータもへったくれもねえんだよボケ。
ちなみに田中さんは「ベイズ統計」とは言っていない、「ベイズ流」と言っている。（>>112）

>>386
>そこまでやろういう話ではなくて、その範囲を狭くしたり、最小値や最大値をいくらか微調整しようってだけだよ。

狭くするのはまずは無理だろうな、なぜなら科学委員会における科学者間の対立が激しいから。

>今0〜5％で合意があるのは、何らかの科学的根拠があってのことだろうし、

合意があるのかねえ？
一時的なもんじゃないの？

>もう少しデータを集めれば、
>もう少し精度の高い数値に変えて、それだけ精度を上げられるってことだ。

だから「初期資源量」と「繁殖力」は科学者間の対立が激しいから合意形成不可能なのね。
つまり『もう少し精度の高い数値に変えて』は現実的に不可能だってこと。

いいですか、「初期資源量」と「繁殖力」は分からないから（科学委員会合意形成不可能）、それじゃ
「初期資源量」と「繁殖力」は分からないものとして、分からないを前提（未知数として常識の範囲を持った仮定値とする）として捕獲枠を算出する方法はないものかと、
そうやって開発されたのがRMPなのな。

イメージ的に「もっと精度が良くなったら〜」っていうのは分かるんだけど
たとえば鯨研が使いもんになんねえ自然死亡率（≒加入率−繁殖力）を持って来たりするわけなんだけど
つまり現実的には「もっと精度が良くなったら〜」なんていうのは実現不可能だということ。

↓

ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
（訳）自然死亡率の推定
JARPA プログラムが開始されたときは、このパラメータの推定がJARPA の主たる目的であった。
JARPA データのみ(田中他、2006)(SC/D06/J13)に基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、
信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので、パラメータは事実上未知である。
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf （リンク切れ）

>>388
>未知数として常識の範囲を持った仮定値

だからその「常識」なるものの精度を上げようって話ね。
今最大値が5％になっているけど、たとえば調査捕鯨をやってみて、どう見ても毎年6％のペースで増えてるとわかったらどうよ。
その常識を最大値5％から6％に上げましょうって話になるだろ。

>>389
現実的に不可能ではないからstillなのでしょう。
英語って濁った表現は使わず白黒ハッキリさせる表現なので、もし不可能の意味合いならばneverを使いますね。

>>389
＞たとえば鯨研が使いもんになんねえ自然死亡率（≒加入率−繁殖力）を持って来たりするわけなんだけど
＞つまり現実的には「もっと精度が良くなったら〜」なんていうのは実現不可能だということ。


何百回も言われてると思うんだけど、その科学委員会レヴューが対象としてる　２　０　０　６　年　ま　で　の調査捕獲枠は４４０頭で、

その少ないサンプリング数を以て、それ以降、　２　０　０　７　年　からやってる調査捕獲枠　８　５　０　頭　±　１　０　％　の、

しかも捕獲枠いっぱいまでのサンプリングが一度しか済んでない現行南極調査捕鯨の精度を語るな、と。



何百回言われても、こんな卑怯な大嘘を書き散らかすクジラ愛護のゴミクズ相手に、一々レスを書き起こす手間を掛けるのが本当に正しいと思う？


サンプリング全体数中で或る年齢が占める割合が何％なのかを各年ごとに比較し、
「或る年齢個体数割合が前年よりも減った割合」がその年齢の自然死亡率です。

その全年歳分が総生息数に占める割合で自然死亡率が推定されますので、
たとえば仮に観測期間中に推定生息数が増えも減りもしない場合、自然死亡率の大きさ＝繁殖力の値となります。

自然死亡率・繁殖力ともに未だ判ってないのは、サンプル数が捕獲枠いっぱいに達した事が一度しか無いからなので、
この比較が可能になるまで数年度は連続して捕獲枠いっぱいの捕獲実績が得られるまで続ける必要がありますが、
それが出来て尚反捕鯨国学者がこれに合意しない、というのは単に「観測事実の否定」でありまして、
彼らが科学的態度を持ってないという証左であります。

おっと失敬、
(誤) 現在資源量○%と推定
(正) 現在資源量○頭と推定

>>345
> >ところが、MAX MSY、MIN MSYの値次第で
> >捕獲枠が大きく変わってしまう。どうする？
> RMPは、MSY（最大持続生産量）は分からないってことを前提としている。（初期資源量もな）

MAX MSY、MIN MSYってのはパラメータに付けられた名前のことだから、
そこでの最大持続生産量がうんたらって返しは完全に的外れなんだな。
お前がいかにRMPのアルゴリズムがわかっていないのか、ここだけでも充分証明されてるね。

> つまり分からないってことを前提としているのだから「MAX MSY、MIN MSYの値次第で」な
> んていう考え方はない。

ここでは"考え方"有無の問題ではなく、実際の入力による"検証"、つまり"実証"な。
"実証"は科学の基本だ。覚えておけ。

> >でも先住民生存捕鯨は、あの捕獲枠が「安全だ」と、あるいは「絶滅リスクを高めない」
> >と言い切れるから許容されてんでしょ？ 反捕鯨科学者って人たちの間でも。
> 北極クジラの場合は南極海ミンククジラとは違って「結構よく分かっている」。

「結構よく分かっている」ってのが抽象的すぎるんだよね。
具体的には何がわかってんの？
系統群の区分は終わってるの？
現在資源量における繁殖力はわかってるの？

>>345
> で「結構よく分かっている」のだから別段RMPを使う必要はないってこと。
> RMPは「良く分かってない（生物学的特性値に関して科学委員会合意ならず）」クジラに対
> して用いるのな。

別に「先住民生存捕鯨にRMPを使う必要がある」なんて誰もいってないけど？

> >資源量約1万頭に対して50〜60頭程度なら問題ない、
> >つまり0.5〜0.6%程度の捕獲なら問題ないと。
> そういった言い方はしていない。
> 「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」と科学委員会は合意している。
> 勝手に想像するなボケ。

言い方はしていない？ なら何が根拠なの？
もしかして先住民生存捕鯨の捕獲枠には科学的根拠がないの？

> 総じてお前の場合、テメエの憶測のオンパレード、それが「論破」ってことになるらしい
> ってことだ。
> 楽でいいなお前。

お前は自分が理解できないことを"憶測"って呼んで逃げるよね。楽でいいなお前ｗ

逆にRMPを使っていない時点で危険と言えますね。

>>394
＞お前は自分が理解できないことを"憶測"って呼んで逃げるよね。楽でいいなお前ｗ
でも、お前は自分が回答できないことをスルーって呼んで逃げるよね。楽でいいなお前ｗ

>>245>>256>>270>>277>>292からは何時まで回答せずに逃げまわってるんですかぁ？
＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。
＞【見たくない】が本音だ。違うか？なぜなら、「答えられない問い」だから。
＞答えてみせろ、お前が尻尾を巻いて逃げた問いに。
・・・おやおやぁ？ｗｗｗそんなお前は何で逃げてんの？

>>394
＞「議論」とは"論"をもって"議"すること。
＞"論"とは「論理」あるいは「理論」、"議"とは「話し合い」という意味だ。
＞「論拠なき議論」は"議論"ではない。それはただの"議"、「話し合い」にすぎない。

爆笑のドヤ顔解説ですねえ、ユーキャン資格くん？

議論の議は、意見。話し合うこと。
議論の論は、意見を戦わせること。筋道立てて述べる事。その意見。
論を以って議するじゃなく、論じ議するという類義二字の熟語だな。
「論」に理論とか論理という意味なんか含まれてない。
当然この言葉に「論拠が必要」などという意味も求められてないな。
　『論』より『証拠』　という言葉があるよな？
よって、全てはお前の恥ずかしい勘違いｗ

2人が何かについて論じ合ったら、それ議論なんだな。
そりゃ当然だろ、酔ったオッサンが毎日居酒屋でやり合うあれはなんと呼ぶんだ？
紛れもなく、議論と呼ぶでしょうが。論拠なくてもしてるでしょうが。
もちろん捕鯨問題の議論だって同じはずだけどねえ。

ほら、回答なり反論なり早くしなさいよ。
答えないで逃げてたらこれいつまでも貼っちゃうよ、資格クン？

＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。←これお前のセリフだよな？ｗ

>>379
> >ここで言っているのは、繁殖力を決めようというのではなく、繁殖力の範囲を決めようってことだろ。
> 違う、範囲を決めようってことじゃない。
> >>109から言えることは「常識的に考えられる範囲を設定」。

その"常識"に科学的あるいは統計的根拠は必要ないの？
だってお前のいう"常識"って"実例"示さなくてもいいんだろ？ｗ
ゆえに、"憶測"でいいわけだ？ 0〜5%は完全に憶測オンリーで決まったわけだ？

例えば、繁殖力がマイナスになっていたら(←これはお前自身も以前に言ってたことだが)
どうすんの？
ところがRMPのプログラムは"マイナス"の繁殖力は想定しちゃいない。
なぜなら実行ファイル側で【繁殖力の最小値は0】と固定されてしまっているからだ。

繁殖力がマイナスってのはどういうときか知っているか？
【現在資源量が環境収容力=初期資源量を超えている場合】だよ。
「なぜカンガルーは殺していいの？」という問いに、Nは当時↓こう答えていただろ。
「環境収容力Kを超えているから」と。

鯨の乱獲によって、クロミンククジラの競合種は大量に消滅している。
つまり「現在資源量が環境収容力を上回っている可能性」=「繁殖力がマイナスの可能性」は
決してあり得ないことじゃない。
にもかかわらず、繁殖力の最小値は0と実行プログラム側で固定されてしまっている。
【IWC公式ページで公開されているプログラム】ではな。

この時点でRMPに改善の余地があることは誰の目にも明らかだよなぁ？
そんなものが科学的あるいは統計的根拠のない"常識"ってやつで済まされていいわけ？

>>379
> その根拠をもっと科学的に正確なものに置き換えることができれば、そもそもRMPを使う必
> 要がなくなる。

いいや、現状「ヒゲクジラ類の商業捕獲枠算出方式」として認められているのは
RMPのプログラムだけでしょ？
だから、RMPのプログラムにおいて「実測値を使ってはいけない」なんてルールは
論理上存在し得ない。

> 正確なものに置き換えること（科学委員会合意）ができなかったからこそ、
> 未知数ってことで（範囲を持った）仮定値をあてがったのな。（>>109）

再度問おう。
ホッキョククジラは「結構よくわかってる」んだろ？
当然、繁殖力の値も認められてんだよな？
系統群の区分も「これ以上はない」と認められてるんだろ？
反捕鯨科学者との間でも対立なく、よｗ

それともクロミンククジラの場合だけは、繁殖力も系統群の区分も絶対に決まらないと
言い切れるのか？
ホッキョククジラの場合は「結構よくわかってる」のに？
ほら答えてみろよ、誤魔化さずによｗ

>>385
> >ゆえに、系統群分析におけるDNA抽出は、
> >「DNAの変異が起きている可能性が低く」かつ「mtDNAを抽出しやすい」
> >という条件を同時に満たす肝臓や筋肉の細胞から行われるのが常識となっている。
> そうかそうなるとこれは“非常識”ってことになるな？ｗ
> イワシクジラ、ナガスクジラ、ザトウクジラ、マッコウクジラ等の系群構造に関する情報収
集(特にバイオプシー(生体組織)サンプルの収集)
> http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/enyou/130909.html
> つまり鯨研二人がやってることは“非常識”ってことだな？ｗ

何で？
その調査プログラムでは調査対象の捕殺が認められていたの？
それらの捕殺が認められていなかったから、
非致死的バイオプシーサンプルしか収集できなかっただけでしょ。
肝臓や筋肉の細胞より精度は落ちるけど、ないよりはマシだからだよ。
「そうせざるを得なかった」ってことだ。
"常識的"だろ。

> >その"実例"は示した。
> お前はただ単に肝臓や筋肉の細胞から採っているという実例を示しただけで
> 「肝臓や筋肉の細胞から行われるのが常識となっている」を証明したわけじゃないのな。

お前はその"実例"すら示さず、"憶測のみ"で"常識"と言い張ってるじゃねぇか。
それともお前は「常識ではありませんでした。嘘でした」と謝罪する気でもあるの？

>>400
＞俺は嘘つきが嫌いなだけだ。（ｷﾘ
＞犯罪を容認する連中が嫌いなだけだ。（ｷﾘ
＞偽善者が嫌いなだけだ。（ｷﾘ
＞嘘や偽善を放置するのは好きじゃないんで。（ｷﾘ
＞そう、憤りがあるからこそ俺は捕鯨スレにいる。（ｷﾘﾘﾘﾘ！
↓
（嘘つきで犯罪容認で偽善者で自演厨のトリパンに）
シカク君「ト、トリパン氏？その改行、やめたほうがいいと思うよ？（ｵｿﾙｵｿﾙ）」

オレ「お前なんでトリパンに甘いの、おかしいじゃねえか」
シカク君「だ、だって、トリパン氏はボクを煽ってないから」

はあ？何ですかその都合のいい二枚舌は。
お前に火の粉が降りかからなきゃ嘘つきや犯罪容認や偽善者は許すのか？
酪酸瓶を投げたSSとか、窃盗したGPJの連中がお前に何かしたかよ。
お前は偽善者の反捕鯨や個人を嫌う理由がない事になるぞ。

さあ、これにも答えてもらおうか。シカクくん。
これは根本を揺るがす矛盾ですよ。
トリパンの件で余計な言い訳しなきゃよかったのになあｗ

>>387
> >で、ベイズ統計においては「ベイズ更新」というものが認められている。
> >それも既に説明済みだ。
> 答えになってねえよ。
> 「初期資源量」と「繁殖力」は[あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく]
> （>>109）に変わりはねえんだよボケ。
> >ベイズ統計では、新しいデータが得られると値が更新できるんですが(ベイズ更新)。
> 何だよその新しいデータって？
> 「初期資源量」と「繁殖力」は仮定値だから（>>112）新しいデータもへったくれもねえん
> だよボケ。

その"仮定値"ってやつは"証拠なきもの"、そういったものを"事前確率"というんだよ。

「新しいデータが得られると、確率の値を更新できる」というのが「ベイズ更新」。
要するに「繁殖力の値は0〜5%の間にある」という事前確率を更新することが
ベイズ統計では認められているということだ。

> ちなみに田中さんは「ベイズ統計」とは言っていない、「ベイズ流」と言っている。

ベイズ流の統計学が「ベイズ統計学」だろ。
ベイズ統計学を用いた統計は「ベイズ統計」だろ。
馬鹿も大概にしとけ。

議論の定義の件といい>>401といい、お前は絶対回答できない。
かと言って根幹なので訂正はできない。
お前はずっとおれを正視できず、いじめられっ子のようにビビりながらもここにしがみ着くわけだｗ
それも、ｒを正義漢ぶって叩きながらｗｗ
逃げるな！と言いながらオレからは逃げ回り続け、
嘘つき犯罪容認は嫌いだ！放置できない！と言いながらもトリパンに遠慮しながらな。

え、どうなんだい？
究極に恥ずかしくないか？この現状ｗ
答えてごらんよ、偽善者で嘘つきになり下がったシカク君？

>>388
> 狭くするのはまずは無理だろうな、なぜなら科学委員会における科学者間の対立が激しいから。

別に広くなる可能性だってあるんだぜ？
言っただろ、現状では【繁殖力がマイナスの可能性を考慮してない】と。

> 合意があるのかねえ？
> 一時的なもんじゃないの？

じゃあ、その範囲値は"証拠なきもの"、つまり"事前確率"だね。
更新が認められるよ。ベイズ流(笑)では。

> だから「初期資源量」と「繁殖力」は科学者間の対立が激しいから合意形成不可能なのね。

もう一度言っとくか？
ホッキョククジラは「結構よくわかってる」んだろ？
それともホッキョククジラの場合だけは、なぜか科学者間の激しい対立(笑)ってのは
起こらないの？

>>401>>403　それでトリパンに一度も反論できないままの君が、そんなにデカい顔してテンプレ決めるの？というか、逃げ切れると思ってるの？w

>>132　前　ス　レ　か　ら　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな↓

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

「逃げるなｒ」が口癖だったシカク君。
全力で回答から逃げてます。

>>245>>256>>270>>277>>292>>369>>401>>403から逃げないでね、ユーキャン君！

＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。
＞【見たくない】が本音だ。違うか？なぜなら、「答えられない問い」だから。
＞答えてみせろ、お前が尻尾を巻いて逃げた問いに。
こう言ったよなあ、逃げるなよ？

＞それともお前は「常識ではありませんでした。嘘でした」と謝罪する気でもあるの？
またまた名言ｗｗ
お前は自分の非常識を指摘されても認めて謝罪する気なんかこれっぽっちもねえのにな。
ｒ13812への「弱い者いじめ」で己を癒やす、卑怯なダブスタのいじめられっ子ｗｗｗ
それが、お前だ。

>>389
> イメージ的に「もっと精度が良くなったら〜」っていうのは分かるんだけど
> たとえば鯨研が使いもんになんねえ自然死亡率（≒加入率−繁殖力）を持って来たりする
> わけなんだけど
> つまり現実的には「もっと精度が良くなったら〜」なんていうのは実現不可能だということ。

「ちゃんと調べてみたら繁殖力が0どころかマイナスになってました」
となったらどうするんですか？
お前が信じて疑わない「仮定値」の外にはみ出しちゃいますけど。

>>389
> http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
> （訳）
> http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf （リンク切れ）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/46
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 12:30:59.32 ID:i0Z2kbDd
>>34
>>40
2007年の話でいつまでごまかせると思ってるんだ？
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf
これ、東北大の石井敦が訳したやつだろ？
>>35にもあるが10.2.3 Catch-at-age analyses（年齢別捕獲における分析）を訳してなかった
らしいが？
10.2.3では商業捕鯨時代と調査捕鯨の分析データが一致しないので「引き続き調査が必要」と
記述されてるがｗ
石井としては絶対に知られたくない内容だよなｗ

で、以降も年齢別分析は継続してますが
2011年時点で「まだ」JARPAIまでしか解析できてませんがｗ
http://iwc.int/cache/downloads/11jmo3otecw044c4ogsgkskgc/SC-63-IA1.pdf

「年齢分析が不要」は完全な嘘でしたとｗ

>>44
おまえが普通の感覚を持ってないだけだｗ

>>406　それでトリパンに一度も反論できないままの君が、そんなにデカい顔してテンプレ決めるの？というか、逃げてる真っ最中の君が何言ってるの？逃げないでねw↓

>>132　前　ス　レ　か　ら　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな↓

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>405
ボクの理解者（シカク君）とボクの崇拝者（エマはん）をイジメないでぇ！
殴るならボクを殴って！

ああ、なんて感動的な友情精神だろうかｗｗ
自己犠牲をもっておともだちを守る、優しい所があるんだね！トリパン！
お前ら組めよ。
『弱者連合』とか名乗って、お互いの傷の舐め合いとｒチャン叩きで絆を深めてろｗｗｗ

>>410　それでトリパンに一度も反論できないままのいじめられっ子君が、そんなにデカい顔してテンプレ決めるの？というか、逃げてる真っ最中の君が何言ってるの？逃げないでねw↓

>>132　前　ス　レ　か　ら　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな↓

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>405
トリパン「仕切るな！デカイ顔するな！お前嫌いだから従わない！」
小学校の学級会かよｗｗ

脳みそガキのまんまで止まってんじゃねえか？なあ。

>>412　でも、事実トリパンに一度も反論できないままのいじめられっ子君が、そんなにデカい顔してテンプレ決めるのっておかしくない？というか、逃げないでねw↓

>>132　前　ス　レ　か　ら　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな↓

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>379
＞常識的に考えられる範囲

お前、これ全然理解してないじゃないか。
常識の範囲をどうやって決めるんだよ。
お前の頭の中の妄想で決めるのか？

>>408
お前、いつまで逃げ回ってんだ？
>>245>>256>>270>>277>>292>>369>>401>>403にずーっと回答出来てねえじゃん。

で、rには「逃げるな」？
>>401でお前は完全に嘘つきの偽善者だという事が露呈したけど、それも逃げるしかないよね？
卑怯者なら当然の選択だもんな、もちろんw

>>373
>具体的には繁殖力を0%〜5%を200で刻んで(=0.025%ごとに)繰り返させる。
>繁殖力0% → 現在資源量○%と推定
>繁殖力0.025% → 現在資源量○%と推定
>こういった感じで繰り返し、これらを実際の観測値と比較して尤度(もっともらしさ)を測る。
>で、尤度の低いものは切り捨てられ、最終的に捕獲限度量が算出されるわけだ。

「繁殖力」だけでなく「初期資源量」とペアでやるんだな。
だからRMPはどのようなモデルに対しても有効と言われるゆえんなのだよ。

>>393
>MAX MSY、MIN MSYってのはパラメータに付けられた名前のことだから、
>そこでの最大持続生産量がうんたらって返しは完全に的外れなんだな。

ならMAX MSY、MIN MSYの説明を事前にちゃんとすりゃいいんだよ。

>ここでは"考え方"有無の問題ではなく、実際の入力による"検証"、つまり"実証"な。

何が言いたいのか分かんねえよ。
んなことはコンピュータにやらせておけばいい。

>>398
>その"常識"に科学的あるいは統計的根拠は必要ないの？

どうやって科学者間で常識の範囲を決めるなんてことはおれは知らない。
お前みたいに憶測で能書は言わねえよ。

>繁殖力がマイナスってのはどういうときか知っているか？
>【現在資源量が環境収容力=初期資源量を超えている場合】だよ。

はぁ？
じゃ鯨研が主張する初期資源量8万頭として、現在は繁殖力がマイナスってことになるのかよ？
基本的に繁殖力≒加入率−自然死亡率、まあ増加率ってことで良いだろう。（←これはあくまでもおれの憶測だ）
で増加率がマイナスになる場合、別に不思議なことではない、つまりそれはただ単に減少してるってことを意味するだけだからだ。

>にもかかわらず、繁殖力の最小値は0と実行プログラム側で固定されてしまっている。
>【IWC公式ページで公開されているプログラム】ではな。

それは科学委員会で合意されているのか？
一時的なものじゃないのか？

>>399
>だから、RMPのプログラムにおいて「実測値を使ってはいけない」なんてルールは
>論理上存在し得ない。

アホ、「初期資源量」と「繁殖力」は（常識の範囲内にある）仮定値とする、これは決定事項だ。（>>109>>112）
RMPにおいて「初期資源量」あるいは「繁殖力」を実測するというそういった考え方はない。
つーか「初期資源量」あるいは「繁殖力」は実測（その値に対しては科学委員会合意が必要）できねえんだよ、なぜなら
科学委員会において激しい対立があるからだ。
同じこと何度も何度も言わせるなよこのボケ。

>それともクロミンククジラの場合だけは、繁殖力も系統群の区分も絶対に決まらないと
>言い切れるのか？

「初期資源量」と「繁殖力」に関しては言い切れる、なぜなら科学委員会において激しい対立があるからだ。

>>402
>要するに「繁殖力の値は0〜5%の間にある」という事前確率を更新することが
>ベイズ統計では認められているということだ。

そりゃ変わるだろう、なにしろ仮定値だからな。
でも現実的には「初期資源量」あるいは「繁殖力」の新しいデータが得られるなんてことは起こらないのな。

>ベイズ流の統計学が「ベイズ統計学」だろ。

いや、そうとも一概には言い切れないぞ。
田中さんがどういった思いでそういう言い方をしたのか、そんなことは分からんのだよ。

>>415　お前、いつまで逃げ回ってんだ？トリパンに一度も反論できないままのいじめられっ子君というか、↓にずーっと回答出来てねえじゃんw

>>132　前　ス　レ　か　ら　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな↓

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません



あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな



今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>416
コンピュータは何か勝手に創造するのではなく人間が与えた仕事しかこなさないよ？
だからプログラムってものがあるんだよ。
この場合実際コンピュータに入力して出力してるじゃん？
実証してるじゃん？
目の前に実行ファイルがあるじゃん？
何が言いたいのか分からないのはこっちだよ。

>「実測値を使ってはいけない」なんてルールは論理上存在し得ない。

こういったことをトリパンも主張している。
だからこの「24時間貼り付き（ID:LQQLro+y）」はトリパンに同情的ってわけなんだな。


>>404
>別に広くなる可能性だってあるんだぜ？

もちろん大いにある。
たとえば「繁殖力」、捕鯨推進側の科学者たちは高く取ろうとするし、逆に反捕鯨側の科学者たちは低く取ろうとするし、といった具合にな。

>>407
>「ちゃんと調べてみたら繁殖力が0どころかマイナスになってました」
>となったらどうするんですか？

別に問題ない、なぜならただ単に「減少している」ってことだけだからだ。

>>408
>これ、東北大の石井敦が訳したやつだろ？

違うよボケ。
つーか楽コピペで誤魔化すんじゃねえボケ。

>>416
> 「繁殖力」だけでなく「初期資源量」とペアでやるんだな。
> だからRMPはどのようなモデルに対しても有効と言われるゆえんなのだよ。

"ペア"どころじゃなく"パラメータすべて"使ってですけど？
それらパラメータをいちいち書いてたら文字数オーバーだアホが。
だから、それらパラメータの代表値として「繁殖力○%」と記載したのだが、
その程度も理解できていないのに、「RMPを理解した(ｷﾘｯ」とか言ってんの？

> ならMAX MSY、MIN MSYの説明を事前にちゃんとすりゃいいんだよ。

お前「プログラマ風情が」とか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/381
を馬鹿にしてたじゃん。
しかも>>263でも彼の説明は紹介済みなわけだよ。
なら当然その程度のことわかるのが前提じゃん。もろ書いてあんだからｗ
自分がいかに馬鹿かわかった？

> >ここでは"考え方"有無の問題ではなく、実際の入力による"検証"、つまり"実証"な。
> 何が言いたいのか分かんねえよ。

だから「実際のところRMPのパラメータに値を入れたらどうなるの？」って話だよ。
もしかして"検証"・"実証"って言葉すら理解できないの？
お前はその年齢まで一体何を学んで生きてきたの？

> んなことはコンピュータにやらせておけばいい。

パラメータファイルへの入力は"人"がやるもんだアホ。
で実行ファイルを用いて、しち面倒くさい演算部分をコンピュータにやらせるんだよ。
お前は一体RMPアルゴリズムの何を理解してるの？

>>421
>何が言いたいのか分からないのはこっちだよ。

>>109と>>112を良く読め。
ちょっと難しいけど感じはつかめるはずだ。

>>424
ポカ〜んだよ。読めと言われても何も難しくない。
ただのロジスティクス式の解説文じゃん。しかも記号めちゃくちゃだし。
で、この式にパラメータとして仮定値を入力してやって実証してみせたんだろ？
スレ36の人が。公開されてる公式のプログラムで。
こっちが分からないのは「コンピュータにやらせておけばいい」の部分だ。
コンピュータがやるのはプログラムにしたがって行う手計算ではめんどくさい作業だけだぞ。
その計算の様々な結果を考察するのが実証であり検証なんだよ。
コンピュータが考察するか？しないだろ？
君は本当にどこかズレてるぞ？

>>423
答えろ、ほら答えろ！
さっさと答えろ！卑怯者！偽善者！嘘つき！

>>245>>256>>270>>277>>292>>369>>401>>403に回答しろ！
＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。
＞【見たくない】が本音だ。違うか？なぜなら、「答えられない問い」だから。
＞答えてみせろ、お前が尻尾を巻いて逃げた問いに。

そう言うならお前が答えて見せろ、二枚舌の卑怯野郎が！

>>418
＞アホ、「初期資源量」と「繁殖力」は（常識の範囲内にある）仮定値とする、これは決定事項だ。（>>109>>112）

これは嘘。繁殖力が確定値で求められるなら、RMPはそれを使って計算できる。

>>420
無実は誰にも決める事が出来ない。
何度も言っているそれを前提にお前はその嘘つき作文コピペをやり直してこい。

あと、コピペで返すな。それは回答になってない。
ちゃんとやれ、クズ虫。

そもそも常識の範囲内って日々刻々と変わるものでしょ。
だからこそパラメータファイルが存在してその時(t)における常識の範囲内で数値を入力出来るようになってる訳で。

>>423
「逃げるなｒ」が口癖だったシカク君。
全力で回答から逃げてます。

>>245>>256>>270>>277>>292>>369>>401>>403から逃げないでね、ユーキャン君！

＞覚えておけ、コピペされるのは【お前が返答から逃げたから】だ。
＞【見たくない】が本音だ。違うか？なぜなら、「答えられない問い」だから。
＞答えてみせろ、お前が尻尾を巻いて逃げた問いに。
こう言ったよなあ、逃げるなよ？

＞それともお前は「常識ではありませんでした。嘘でした」と謝罪する気でもあるの？
またまた名言ｗｗ
お前は自分の非常識を指摘されても認めて謝罪する気なんかこれっぽっちもねえのにな。
ｒ13812への「弱い者いじめ」で己を癒やす、卑怯なダブスタのいじめられっ子ｗｗｗ
それが、お前だ。

偽善で嘘つきでペテン師のこの野郎。
テメエは議論の場に現れる資格とやらをユーキャンで取ってきたらどうだ？

>>426>>430　答えろ、ほら答えろ！さっさと答えろ！卑怯者！偽善者！嘘つき！

お前、いつまで逃げ回ってんだ？トリパンに一度も反論できないままのいじめられっ子君というか、↓にずーっと回答出来てねえじゃんw

>>132　前　ス　レ　か　ら　サンドバックにされ続けるのが耐えられないID:Xi1K0ohsは、今回もまた逃げてしまうんだな↓

http://www.log-channel.com/bbs/kokusai/1372692187/
>>988　君が日本語を理解できなくとも、話はもう終わってますし、次スレでも同じです



「犯罪を犯したと立証されてない人」を「犯罪を犯したかもしれない被疑者」として追うことは「無実ではない」と決めつけることではありません



「被疑者」は「無実ではない、と決まった人」ではありませんから、「無実ではない」と決めつけることは出来ない、ということです　このような抽象概念は君には難しいでしょうね



「犯行の事実」が証明されてない人は「無実である」としか言い表しようがありませんから、馬鹿である君が一人で「犯罪が立証されてない人」を「無実ではない」と言うことは何の意味もありません


あと、>>950

>>928に有るのは「法的に無罪」且つ「無実」なので、「法的に無実ってなんですか？と問い詰め」るのは君が間違ってるね

で、仮に俺がトリパンだったら、君はまた一度も反論できないままトリパンに殴られ続けるんだけど

やっぱり君はそれに耐えられなくて発狂してしまうんだな


今ですら発狂してるのに、トリパンに反論できないザマが晒されたら、君の精神は耐えられないだろうね

>>417
> >その"常識"に科学的あるいは統計的根拠は必要ないの？
> どうやって科学者間で常識の範囲を決めるなんてことはおれは知らない。
> お前みたいに憶測で能書は言わねえよ。

俺は知らないことは知らないって言ってるじゃん。例えば>>339とか。
どうやって範囲を決めるのか、なぜそれが"常識"たるかを全くわかっていないんだったら、
"憶測"で能書き垂れてんのはお前のほうだろうが。

さらにお前言ったよな？ 「ホッキョククジラのことは結構よくわかっている」って。
でも実際には、科学者たちが具体的に何をわかっているのかすら理解してないくせに、
RMPを使う必要はない(>>345)とか言ってるわけだ。

ホッキョククジラの繁殖力がどうして科学的に合意されたか、
そもそも科学的合意自体されているのかすらわかっていないのに、
「繁殖力・初期資源量は決まらない。科学委員会において激しい対立があるからだ(ｷﾘｯ」
って言い切ってるわけ？
それってもろお前の"憶測"だけじゃん。
"憶測"だけで言い切るのは許されるのか？
自分の時だけｗ