【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】32ストローク目

【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】32ストローク目

刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。

前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】31ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1378727122/

※次スレは　>>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。

【荒らしにレス禁止。放置で進行。】

過去スレ
01:http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1032/10323/1032350148.html
02:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/
03:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/
04:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083401533/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1106906147/
07:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1119264877
08:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1137594244/
09:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1152186349/
10:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163240093/
11:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1170086257/
12:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179227901/
13:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188282714/
14:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1202252132/
15:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1214394952/
16:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1229479964/
17:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1239080735/
18:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1241115777/
19:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1243931694/
20:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247528441/
21:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1260700098/
22:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1282017936/
23:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1294834454/
24:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1307887113/
26:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1332337986/
27:http://ikura.2ch.net/knife/kako/1338/13387/1338745068.html
28:http://ikura.2ch.net/knife/kako/1345/13450/1345030985.html
30:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1370217974/

参考website

包丁の研ぎ
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
鉋の研ぎ
ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
彫刻刀の研ぎ
ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
斧の研ぎ
ttp://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
日本剃刀の研ぎ
ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html

砥石参考
砥石選び
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
革砥
ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html
シャプトン株式会社
ttp://www.shapton.co.jp/index.html
松永砥石株式会社
ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
株式会社　末広
ttp://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業株式会社
ttp://www.naniwa-kenma.co.jp/
有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/
株式会社バイコウスキージャパン(精密研磨材)

>>1 乙です
やっとたったか
このまま無くなるかと思ってたww

またあいつくるかな

これでまたトゲールバカや粘着基地害が
喜んで涌いてくるんだろうな

刃物研ぎに関係ない話を繰り返す
基地害コテは来なきゃいいのにな

シャプトンの硝子16000買ったんだが、黒幕12000より傷がつく
これは、押し付ける力が強いだけかな?
12000と変わらない研ぎ方してるんだけど

↑
ごめん傷ってのは、包丁につく傷ね

そんな事が気になるのならば、もう使わなきゃいいと思うんだが

友摺りして
一皮剥いて
ついでに泥だして
ヤワヤワと砥いでみたら

両方もってないから
知らんけどｗｗ

傷が付くって
もともと付いていた傷が消えないんじゃね？
12000で砥いで
その後硝子で砥いで傷が増えたって事じゃないよね？

>>11
ガラスは喰い付きがいいから、傷も深く入るって言いたいんじゃないかと思ったけど、
ガラス#16000持ってないから判らないけど、砥目が肉眼で見えるのん？
黒幕#12000で研いだ砥目は私には肉眼じゃ見えない。

>>8
>>11の
>>もともと付いていた傷が消えないんじゃね？　説に一票。
#12000で砥いだ砥ぎ目と同化したように見えてた深い傷が
#16000で研ぐと目立ってしまう、って感じじゃね？
スクラッチによる傷だったら話は別になるけどね。
あんまり微粒の砥粒だと砥石焼成時や砥いでる時に
砥ぎ汁の中で遊離砥粒同士が凝集してスクラッチの原因になったりする。
こういうときに顕微鏡があると楽しいよｗ

>>11>>12>>13
いろいろな原因がありますね
>>12さんが言っているみたいに、12000では傷が見えないのですが、硝子16000だと見えるんですよね
>>13さんが言っているみたいに、砥糞が原因かもしれないので、注意して研いでみます。

だから自演の会話はもう止めなよ、検証家・・・・・・・

なんとなくの記憶だけど
刃の黒幕は8000は粒子の大きさが揃っていて
12000は揃っていなく
16000の下砥は8000で
というのを見たような気がする

16000も揃ってないのか
>>13のように凝集するのか？
凝集するってのは仮設だろうけどね

チョイと訂正

16000も揃ってないのか
>>13のように凝集するのか？
凝集するってのは仮設だろうけどね

上記の16000が揃ってないというのは
単なる仮説というか疑問形で
中傷するものではないし
凝集も否定するのではないからね

いつものコピペを貼られる前に書き込みだ！

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vy3m6r4VBUw
返しが半端ない希瓦斯

>>8
いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ

突然卒業する話はしなくていいぞ

>>20は、いつものコピペ
18が呼び寄せた

さすがにこのコピペも見飽きた
まだひっかかるヤツもいるんだな

刃先の角度が強制的に決まっちゃうってことは
人間のやることは刃先を見ながら番手を上げていくだけだしな。
刃物を研ぐという行為をこれほど正確かつ、
つまらなくする道具はトゲールの他に知らんｗ

またトゲール厨が出てきた・・

トゲール使わない厨の方が痛い件

>>YJ2/iwdy
毎度、治具を使ってしか研げないコンプレックスを
そんなヒネクレた書き込みでしか表現できないもんな

こころの底が透けて見えて、毎回嗤わせてもらってるぜ
ま、頑張れやｗ

トゲール使わないでも研げるとか言うけどさ
それって、定規使わないでも直線引けるとか、
俺、コンパス使わないでも円書けるよ！
っていうのと同じじゃんｗ

定規とコンパスを使った線に到底およぶわけでもないんだし
定規とコンパスがあるんだから使えばいいだけのことでしょｗ

トゲールなぁ

使っても、使わなくても砥げる。
少なくとも自分が必要な程度の「切れ」は
出せる。好き好きなんだと思う。

何をどうしても良いぢゃんけ

砥いだ刃物を使ってやりたい事があって
それが大事なんじゃ無いの？

>>28
もういいかんに、このへんでトゲルなしで研いだぞ〜ってレスたのむわｗ
進歩しない妄想厨。

>>30
痛いだけだから無理にレスしなくていいよ？
実際、トゲールを使った研ぎに勝てるわけないんだから。

>>29
うーんとね
トゲールの何が気に入らないかって、

ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして

そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ

嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？

研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

>>30
いや、トゲールなしでは研げないやつがトゲールで研いだ包丁を見せて欲しいな。
ここまでアップなし。

実際、自分はトゲールなしで三徳も牛刀もペティも出刃も柳刃も薄刃も研ぐし、何度もアップしてるし。

いや、トゲールなしでは研げないやつってのは
ここには居ないでしょ？
俺にしたってトゲール無しでも研げるわけだし。

トゲールを使わない理由が一つも無いから使うけどｗ

>>34
ああ、了解。
それじゃ、君がトゲールで研いだ包丁を見せてくれ。

あぁ、今年も終わるのか・・・・・・

反則級のチート満載、跳梁跋扈なんてこったい〜♪

これじゃ来年も、再来年もこのままだなｗ

え？
おれがそれを見せると
何がどうなるの？

>>37
どんなにすばらしい研ぎができるのかわかるじゃん。

画像でそれを伝えるスキルは無いなあ。

別に素晴らしい研ぎ（）ができるわけじゃないしね
ただ、角度が常に一定になるってだけ。
それで何が起きるのかは、研ぎの経験がある人なら
画像を見るまでもなくわかるでしょうし

>>39
普通に撮ってアップすればいいよ。

>ただ、角度が常に一定になるってだけ。

んん？「チート」なんでしょ？
でも、素晴らしい研ぎなんてできるわけがないの？
なんか、意味がわかんないなぁ……

え？
その素晴らしい研ぎ（）の定義って何なの？

ここで話題になってるから
貝印のトゲールもどきを買って使ってみた
アップしろ〜　なんてzipでクレクレオヤジみたいな事は一言も言わないわな
千円以下のアイテムでどんだけ貧乏なんだよｗｗ

それで使ってみた感想
イヤ凄いわ　ブレが一切ない砥ぎの切れ味は違う
それなりにブレなく砥げるようになったと思ってたけど
まだまだだなっと痛感した
それでトゲールで砥いでいる時の手の動きを観察して
自分がどこでブレてるかを考えてたんだよね
それから一歩　砥ぎが上達出来た
でもトゲールの様な刃はまだ付けれないし
つける気もない

スーッという切れ味を求めてるけど
トゲールはサクッて感じなんだよね
それとなんとなく刃がモロイようにも感じる

世の中いろんな形状の刃物があるのに
「トゲールとやらを使って研げる包丁だけ」を研いで
チートだ上達だとそれでご満悦なら、別にそれでいいんじゃないか？ｗ

だからいちいち人に勧めるなよ、ウサイだけだからｗ

世の中いろんな形状の刃物があるけど
トゲールで牛刀とぺティと三徳が研げれば
家庭では95％は問題ないのでは？
出刃や柳は特別なコツは要らないし。

逆にトゲールを使って刃物を何回か研げば
トゲールを使って研げない刃物もそこそこ研げると思う。

>>44
>逆にトゲールを使って刃物を何回か研げば
>トゲールを使って研げない刃物もそこそこ研げると思う。

無理だと思うよ。
トゲールを使っていたら、砥石に当たる刃角を一定(任意)に保つという技術がまったく進歩しない。

和包丁なら切刃に合わせて研げば角度は一定に保てるとか、トゲール派はよく言うけど、
和包丁なんて持ってないんだろうなと思うよ。和包丁は研ぎで狂わせたら終いだ。
一から刃を作り直さなければならない。

>>44
１行目と2・3行目は何の繋がりもない
いきなり家庭だけって話しに矮小するなよ
世の中のいろんな刃物を扱う者に対して
トゲールで問題ないといえるのは何％くらいになるのか
教えてもらいたいもんだｗ

包丁だけトゲールとやらを使い、
ビクトリノックスや両刃の出刃や柳を研ぐ時は
トゲール使わずに研ぐのか？w
そんな面倒なことするのか？

それよりもなによりも
治具を使わないで研げるようになれば、
どんな種類の刃物も研げるようになるとは考えないのか？ｗ

治具を使わないで研げるようになる前に
治具を使って研ぐことが間違いだとは思わんがなあ。

なんで研ぎが難しいかって、いきなりそこに行くからでしょ。
角度さえ一定にできれば、他の要素はそれほど難しくないんだし

治具を使わないで研げる人が
治具を使って研げば、それこそ素晴らしい刃にすることが超短時間で可能なわけだし

ちょうど包丁スレに話題が出ていたので転載

964 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2013/12/29(日) 15:26:08.84 ID:1xuA9Ogp [2/8]
>藤次郎のハイスと３千円ほどだったモリブリテン素材の包丁と黒幕１５００、
>トゲール、ロールシャープナーを保持使用しています。

で、黒幕1500とトゲールを使っていた結果、タマネギを切ると涙ボロボロらしい。

984 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2013/12/29(日) 20:06:56.09 ID:1xuA9Ogp [5/8]
>今度、新たに注文した包丁（ZDP189薄刃’片刃’）で試してみます。

買ったばかりの箱出しの包丁を使ってみたら、

989 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2013/12/29(日) 20:58:20.53 ID:1xuA9Ogp [7/8]
>切れる包丁って玉葱切っても涙出ないんですね感動しました。

箱出しの包丁(ちゃんと研いだ包丁)で涙が出ないのは当たり前のことなんだけど、
黒幕1500を使ってトゲールで研ぐとすごいんだね。タマネギ切ると涙ボロボロw
さすが「チート」だね。垢BAN食らったみたいなもんかw

>>47
よく読み直せ
誰も治具使うのが間違いとは書いてねぇだろ
なんでわざわざ矮小な話しにもっていくんだよ

治具が使えない刃物もあるって書いてるんだ
使えない刃物にトゲールトゲールっていってもしょうがねぇだろうよｗ
その点にはっきりと返答してみろよ

＞トゲールを使って研げない刃物もそこそこ研げると思う。
そこそこって何だ？　治具を使わなくていいようになれば
「トゲールを使って研げない刃物もきれいに研げる」ようになるんだよ

トゲールを使ったチート級の切れ味は、
「トマトが切れる！すご〜〜い！」
な予感。

治具が使えない刃物もあるって話が
極端な例なんじゃねーか？

少なくとも、牛刀とぺティと三徳しかない俺の家には関係の無い話しだし
特別な家だとも思わないが

そもそもどんな刃物にも使えるなんて
トゲールの説明書には書いてねーしな

>>51
うお、ペティをトゲールで研いでいるのか？
刃角はどんな感じよ？
幅2cm程度のペティでは、トゲールのほうが幅広なんじゃないのか？

>そもそもどんな刃物にも使えるなんて
>トゲールの説明書には書いてねーしな

あれ？チートじゃないの？

なんかさ、トゲールトゲール喚いているやつって、
じつは砥石もトゲールも持ってないんじゃないの？
言ってることに矛盾が多すぎる。
研いだ経験なし、脳内トゲールの話じゃないの？

ん？
ぺティも研いでるよ？

トゲールを奥まではめないで調整してるけど。
なんかお前ら、頭固すぎなんじゃねーのか？

>>54
もう一度書くが「トゲールとやらを使って研げる包丁だけ」を研いで
それで満足してるんなら、治具を使っとけばいいんだよ
それに対して否定していないだろ？
お前こそ、文意をきちんと読み取れよ

黒打両刃の厚い出刃や小型ナイフも使ったりしていれば
いちいち牛刀や三徳研ぐ時だけ治具を使うなんて面倒なことはしない
それなら急がば回れで、最初はヘタでも研ぎを覚えたほうが良いといってるんだ
面倒なやっちゃな

うん。
牛刀とぺティと三徳しかないから満足してるよ？

仮にそれ以外の刃物を持っていたとしても、
トゲールをはめて研ぐことが面倒だとは思わないなあ。
スライドさせてはめるだけだし。

トゲールを使わないで刃角を一定にするほうがよっぽど面倒だよ

トゲール信者＝あらゆる自転車には幼児用のような補助輪を付けるのが正義

レベルとしてはこんなもん

補助輪を付けられる自転車は限定されるが
付ければ幼児でもツールドフランスで優勝

レベルとしてはこんなもん

ツールドフランスで優勝と思ってるレベルが
実は三輪車（老人向けメインで低速走行が精一杯でも転倒しない+重積載目的）の老人並
これが現実

ママチャリに補助輪付けて、轍にハマれば後輪は空転で進めない
旋回でバンクはできないから、ちょっとオーバースピードになればあっという間に遠心力で転倒
そんな状況が「ツールドフランスで優勝」だと思えるのがトゲール信者

トゲールって鎌首製造機じゃんｗ
菜切包丁にしかつかえんよ。

しかし、毎回毎回バカがトゲールで無駄スレしてるなぁ
進歩がないんだよね
トゲール派はいつまでたってもトゲール無しで砥がないし
イラない派はたかが数百円も出せなくて使いもしないで書いてるし
もうサル並な会話はよしてくれ

築地正本でも正本総本店でも日本橋木屋でも築地有次でも、
買うと目の前で刃付けしてくれるんだけどトゲール使ってなかったよ。
なんで、プロはトゲール使わないの？

>>56
＞トゲールをはめて研ぐことが面倒だとは思わないなあ。
＞スライドさせてはめるだけだし。
そもそも厚みが8〜10mmもある出刃をどうやてはめるんだよ
ビクトリノックスクラシックの刃をどうやってはめて研ぐんだよ
本当にトゲールを使ってんのか？

>>61
＞たかが数百円も出せなくて使いもしないで書いてるし
使ってみて案の定そんな面倒なもん使いものにならんから書いてんだよ
毎回毎回さも第三者的を装いながら
机上の判断だけで書くお前のようなバカもいるってのも
今度書き込む時に追加しとけよｗ

>>62
トゲールを使わないでそれをやるのがプロだから。
悲しいけど、ただそれだけ。

ちなみに、俺はプロじゃないし、
トゲールのおかげで研ぎが上達した。
トゲールを使って研いだ刃物が手本にすれば
どうすればいいかが見えてくる

ただ、どんなに上達しても
トゲールを使った研ぎを再現することはできないな。

フリーハンドではコンパスや定規を使って書いた線にはおよばないよ

>>64
>トゲールを使わないでそれをやるのがプロだから。

なにそれ？意味わかんない。
トゲールを使おうが使うまいが、ちゃんと仕事をするのがプロだろ？
「トゲールを使わなかったらプロ」とか、意味不明。

>ただ、どんなに上達しても
>トゲールを使った研ぎを再現することはできないな。
>
>フリーハンドではコンパスや定規を使って書いた線にはおよばないよ

じゃあ、なんでプロはそれができるの？

補助輪付きの自転車に乗ったら補助輪なしの自転車には乗ることが出来ない理論

それじゃ大人になってもみんな補助輪付きじゃないか

トゲールなしじゃまともに研げないんだから仕方ない。
トゲール使わないで研ぐ人はプロなんだと。
私ってプロだったのか！w

えー？
プロがトゲール使ってたらやばいだろｗ
使っちゃいけないっていう決まりはないけどさ。

プロ野球で、300km/h出るピッチングマシンをピッチャーが使っちゃまずいだろ？
もし使っちゃいけないという決まりだったとしても。
そのピッチャーが24連勝しても感動しないだろ？

>>68
どうだろう
トゲールを使った研ぎを再現できるなら相当なもんだとは思う。

コンパスを使わないで真円を書けるなら凄いのと同じで。

つかさ。
別にトゲールが神だとか奇跡だとか言ってないよ？

ただ、角度を一定にすることが出来る治具である、と言ってるだけ。
そんだけ。

で、角度を一定に保てることがどれほど重要なことなのかは
研ぎを経験したことのある人ならわかるでしょ？

逆に聞くけど、刃物を研ぐのに
歯の角度を一定に保つ努力をしてこなかった人って居るの？
そういう人って、どういう刃になるの？

ちなみに地図の等高線はフリーハンド
それも筆で細さも一定に書いている職人業
コンパスで真円のレスを見るとチョイト書きたくなった豆知識

>>63
オレも使ってみて
トゲールで色々得る情報があった
だから肯定も否定もしない

ID:o5QH7j+Oは
何も得るものがない程　高等な砥ぎ技術を持ってるか
何も得る事が出来ない知能なのか？
まっどっちかはレスを見てると判るけどねｗｗ

>>69
>プロ野球で、300km/h出るピッチングマシンをピッチャーが使っちゃまずいだろ？

そりゃルールの上に成り立つスポーツだからね。
鋭い切れ味を出すのに、ルールで縛られた制限などない。
自力で160km/hしか出せないのに、ピッチングマシンで300km/hが出せるのなら、
当然プロこそが、マシンを使うべき。

>そのピッチャーが24連勝しても感動しないだろ？

人間では実現不可能な切れ味が出せるのなら、感動するよ。
実際、そういう機械はある。トゲールではなくて超音波研磨器だけどね。

>>71
>別にトゲールが神だとか奇跡だとか言ってないよ？

言ってるじゃん。人間の手では実現不可能なチートだとw

え？
治具を使って刃角を一定することが奇跡だなんて言った？
定規を使って直線を書いたら神なのか？

治具を使って刃角を一定することをここまで否定するパワーの源って何？
やっぱチートだと認めてねえ？ｗ

>>72
ただ一言いい返したいだけのために、意味不明なこと書くなｗ

llfVUsYHが答えないから、じゃお前に訊くが
＞そもそも厚みが8〜10mmもある出刃をどうやてはめるんだよ
＞ビクトリノックスクラシックの刃をどうやってはめて研ぐんだよ

それらを研ぐ時だけ治具を使わず研いで、
「牛刀・ペティ・三徳」を研ぐ時にだけトゲールつけて研ぐのかよ？ｗ
分厚い両刃の出刃や小さなナイフを研げるようになった者が、
「牛刀・ペティ・三徳」を研ぐ時だけ、いちいちトゲールつけて研ぐのかよ？ｗ

なあ、現実的に答えてくれよ

>>69 ID:llfVUsYH
愚にもつかない見当外れな例え話などなんの意味もない。

>>71 ID:llfVUsYH
>で、角度を一定に保てることがどれほど重要なことなのかは
>研ぎを経験したことのある人ならわかるでしょ？

トゲールは一定の刃角を保つことが出来ないから使いものにならないんだよ。

近いことが出来るのは唯一菜切り包丁くらいか。
両刃包丁の大方は、刃元から切っ先に向けて刃幅が狭くなっていくが、トゲールは峰に挟み込んで使う制約上
刃幅の広い部分では刃角が鋭角になり、刃幅の狭い部分では刃角が鈍角になる。

家庭一般で使われる三徳等の万能包丁を例に語ると、
包丁を使う時は力をかけて切る用途では刃元に近い部分で切るわけだが、力を入れても刃を痛めないよう多少鈍角に研ぐ。
ところがトゲールで研ぐと、逆に鋭角に刃がついてしまう。

繊細に切る時は胴中から切っ先に近い部分で切るわけだが、鋭利な切味が欲しいので鋭角に研ぐ。
ところがトゲールで研ぐと、逆に鈍角な刃が付いてしまう。


要は、包丁を研ぐ治具としては、構造的に理に適っていないんだよ。

包丁も満足に研げない、恥ずかしいおバカさん達でも理解できたかな？

トゲールって思い切り刃元にかませば
刃元は鈍角、刃先に行くにしたがって
鋭角にも出来るよ。

ランスキーでも同じ事が出来る。
どこでクランプするかで変化は付けられる。

別に好き好きだろうがなぁ、と思う。
使いたきゃ使えば良いし、嫌なら止めりゃ良い。

手砥ぎの方がカリカリを追い詰められるけど
面倒臭い時はトゲール使ってる。

トゲールで研いだら刃が直線になるだろ。
切っ先の反りとかまったくつかえん。

>>78
工夫により、ある程度は緩和できるってだけの事で、刃幅6cmのところより刃幅2cmのところを鋭角になどできない。構造的に理に適っていないのは自明。
乙さん、トゲール話になると毎度口挟んでるみたいだけど、無駄に双方煽る結果になるだけだから書込み控えたほうがいいと思うけどな。

気持ち柄を持ち上げて、トゲールの前端と刃先
で保持する感覚でやりゃ良いんだよ。

単なる道具でしかないんだから
決して万能じゃない。工夫も要るんだ。
それだけの事。

トゲールを使ったことが無い人が
使ったときに発生しそうな現象を
さも経験したことのように想像で説明してくれるのが面白いねｗ

自分もトゲールは刃元にはめるね。
で、そこから動かさないよ。
いちいち動かしてから一定にはならないからね。

動かしちゃうと番手を上げていくときに
当たるっところが変わっちゃうし。

で、砥石を斜めにも使うし、真横にして使うこともある。
刃元にトゲールを付けた状態だと、ちょっと変則的なことをしないと無理が出るからね

別に体に対して直角にしなきゃいけないなんて決まりは無いよ。
トゲールを使えば角度が一定になる以上、
砥石をどう使おうが、包丁をどう動かそうが
刃角は一定なんだし。

>>80
なんだそりゃｗ
固定に擁護されると都合が悪いほどトゲールってアイテムは悪なのか？

コスパ高すぎだろ

http://ozcircle.net/_uploader/164780366

まぁ、時期だからローストビーフと知人に頂いた鹿で
ローストディア作ってみた。

先付け（刃先に行くほど鋭角な刃付けを、そう言うらしい）で
いい加減に砥いでいる普段使いの三徳でスライスした。
鹿も７０度で１時間ほど加熱したから大丈夫だと思うが

上が鹿で、下が牛？
もうちっときれいに盛り付けようよｗ
たまねぎスライスとか、青物がほしいし

盛り付けは、苦手なんだ。
普通はソースを煮詰めてとろみを付けて
ブロッコリーとプチトマトを添えるんだけど
今回はやっつけｗ

タマネギはソース作る時に２個分は
入ってる

あぁ、いかん！もうあやつが来る時間だ

トゲールのクチコミやブログの記事を読んでみたけど、
「初心者でも使えます」とか「私でも研げました」みたいな話ばっかだねぇ……
ママチャリに補助輪付けたらツール・ド・フランスで優勝しましたみたいな話はないねぇ……
そんなことを言っているのは ID:llfVUsYH だけなんじゃないのかなぁ？

これだけ ID:llfVUsYH 以外の世間の評価が一致しているんだから、やっぱ
「自転車に乗れない子供が付ける普通の補助輪以上でも以下でもない」
という評価がトゲールに対する正当な評価だと思うよ。

>>87
レス乞食に餌与えるべからず。

>>86
ほれ、来てからでもできるぞｗ
http://www.kohyo.co.jp/recipe/127.html

>>77
菜切り包丁にも使えないだろ
刃のラインを崩してしまう
包丁をダメにしてしまうようなもんは論外

トゲールに対する評価？
だから、何度も言ってるけど

角度を一定にすることが出来る治具なんよ。

それ以上でもそれ以下でもない。ただそんだけ。

荒砥石から中砥石、中砥石から仕上げ砥石に変えて、
刃物を100回ストロークしようが1000回ストロークしようが
刃元から先まで、常に砥石と刃先が当たるところが同じ。

で、1ヵ月後に研いでも、1年後に研いでも
砥石と刃先が当たるところが同じ。

ただそんだけ。

これの意味するところは、
砥石を使って研ぎをしたことのある人なら説明しなくてもわかるでしょ。
　
刃の角度を一定にすることが出来る治具を
研ぎを一度もやったことのない主婦に説明もなしに持たせて
達人並みの研ぎが出来るとは、俺も思ってない。

ただ、お前らも同様だとちょっと話が進まないんで困るけど

「初心者でも使えます」とか「私でも研げました」みたいな話より
ある程度研ぎができる人が使うとどうなのか、ってことの方が重要なんじゃねーのか？

お前らが、
ある程度研ぎができる人。
ということが前提になるけど。

>>58 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2013/12/30(月) 03:29:54.40 ID:llfVUsYH [6/15]
>補助輪を付けられる自転車は限定されるが
>付ければ幼児でもツールドフランスで優勝
>
>レベルとしてはこんなもん

平日の昼間にIDが真っ赤
年末にIDが真っ赤
この調子で正月もIDが真っ赤
あっ(察し)

そんな人達のレスが続く研ぎスレへようこそ

この道50年とかの名人と
研ぎ比べしてもいいよ？

俺ならいい勝負すると思うけど。
トゲールさえあればｗ

天然砥石を使う名人　VS　トゲール＆シャプトンM5の俺

またトゲールバカかｗ

トゲルがコピペ自己レスしてるからかまうなよ。

>>95
うん、わかったわかった。
君はすごい！すごいのわかったから、トゲールで研いだ包丁見せて。

刃の角度を一定にすることが出来る治具が目の前に有ったとして、

それを使わないで研ぐ理由って何なの？
プロはさておき、お前ら限定で。

やっぱ嫉妬なの？
悔しさなの？
神聖な領域を冒された気分なの？

>>99
わかったから、もう泣くな。
おまえはその道50年の名人に勝るとも劣らない研ぎができる。
それでいいじゃないか。

>>99
おい、トゲールバカ
反りの問題はスルーか？

自転車は旋回にあたり、車体を適切にバンクさせることが必要
それを不可能にする補助輪の存在が絶対正義と言い張るトゲール信者が
自称する「ツール・ド・フランスで優勝」の妄想っぷりが、ただただ滑稽
現実には不整地で後輪浮いて立ち往生か、コーナーで吹っ飛ぶのが関の山
定規で正確な直線？コンパスで真円？
平面出てない木の板にそれができるのか？

自転車においては、不整地なら不整地なりに、適切に加減して真っ直ぐに走れるようでなきゃ話にならん
そこにスピードだけの追求なんぞ要らん、逆に低速でブレずに真っ直ぐ走って見せるのが技術

コンパスや定規を使って正確な線が書けない環境なら



フリーハンドでも無理でしょｗ












無理でしょｗ

>>99　>>103
＞刃の角度を一定にすることが出来る治具が目の前に有ったとして、

バカかお前は…　お前の例えっていつも小学生並みだなｗ
「どんなピッチャーの球もホームランできるバットがあったとして、」
と同じで、有りもしない奇想天外な例を出してるってのがわからんのか？
そんな例えで研ぎの話しを続けられる奴がいるのかよｗ

単純にトゲールって書けよ
で、トゲールじゃ研げない包丁はどうするんだよと何度も訊いてるんだよ
そろそろ答えてくれよ

そもそも、直線はともかく、真円は要求されんがな
一番要求されるのは、なだらかな曲線
なのに直線番長最強論振りかざすトゲール信者、哀れ。

http://www.suncraft.co.jp/archives/product/knife/20110930141445.html

自転車に補助輪よりは
的を射てると思うがなあ

トゲールが最強である
夢疑うなかれ

トゲールに合った刃幅と厚みで直線に小刃付け
そんな刃物は家にはないな

トゲールを使えば３ミリ厚の鉄板を切れる包丁が出来上がる

使わないで可能ならあるいは

>>108
そうそう、トゲールさえあれば、幼児でもこの道50年の名人と同等の研ぎができる。
だから、ID:YJ2/iwdy = ID:llfVUsYH は安心してお休みなさい。アーメン

いくつか前のスレでも書いたけど
http://ozcircle.net/_uploader/164950358
http://ozcircle.net/_uploader/164960251

家人が、いい加減に使っててポイントを何度も
欠けさせて、修正していたら凄く変形した三徳。
２０年ほど使ってしまいこんでいたもの。

ふと思いついて、トゲール使って砥いでみた。
一応砥げる。ここまで反り上がった刃先の包丁も
そんなにあるまいから、大体は対応できると思う。

仕上にゴムシートの上に耐水ペーパー貼って
なんちゃって蛤もトゲールでやってみた。
結構ついてくる。私は面白がった。

物凄い代物とも思わないが、唾棄すべき代物でもない。
それだけの事だと思う。

元の角度やラインを崩すからダメだって言われてるのに
そんな強引に研いで変形したもの見せてどうすんだ？ｗ

普通の物にも対応できるさ

やってみたかい？

私は否定するにも、肯定するにも
自分で手を動かしてからにしたいと
思っている。

強引に変形させた物についてくるなら
普通のラインにはついてくる。

今まで何度もやっている。それだけだな。

自分もトゲールの類似品をようやく使ってみたよ
三徳ではなく、剱型の包丁だったので、上手く刃がつくようにするには2か所に移動させて使う必要が有ったけど
角度は気になるけど、まあちゃんと切れる刃は付くので、慣れない人にはやっぱりいいのかもね

欠点は、クリップの挟む力が強いので道具を移動させるのが案外面倒で時間がかかる事
クリップの移動の面倒がある分余計な時間がかかるので、
自分としては無しで研いだ方が砥ぎ易くて早く仕上がるから、あまり出番は無さそう

裏表研ぐと移動が何回か起きるよね
類似品はどうだか知らんけど、
トゲール自体は幅広だからそういうことは起きにくいかも

今気が付いたんだけど、
トゲールって、もしかしたら
かなり研ぎのスキルが高い人にしか扱えないのかもしれない。

>>116
研ぎ減りしても元の角度やラインを崩さないことを示さないとダメだろ
むしろその画像は使えないことの証明だわ

自分で試せば良いだけだと思う。

「私でも研げました」とか「初心者に最適」というのを否定しているわけではない。
「うまく研げません。どうしたらいいですか？」という質問があれば、
「トゲール使え」は有効な回答だ。

ところがね、ID:YJ2/iwdy = ID:llfVUsYH は、
「けっ、研ぎなんてたいしたことねぇのなw」と言いたいわけよ。
初心者向けツールじゃダメなんだよ。
だから、幼児が補助輪付けてツール・ド・フランスで優勝とか言い出してるの。

トゲール使ったら、自分の研ぎをはるかに凌駕したなんて人いる？
いないだろ？

実際、たいしたことなくね？

>>120

>>121の書いてるとおり。
トゲールそのものを否定してる奴はほとんどいないだろうし、
ここのほとんどの者は、使いたけりゃ使えばいいだけ程度のスタンス。
そこは誰もがあんたと同じだよ。

なのに、一部の刃物のみに効果があるってだけのただ治具を
「角度が一定」なる理屈（それしかないから）のみを持ち出して
さもそれが研ぎの全てかのように書く。
またはコンプレックスの裏返しなのか、
それが手研ぎよりもより高尚なもののように書く。

だから非難され馬鹿にされ笑われてるんだよ。

トゲールもランスキーも素晴らしい道具には違いない
それを最高だとか言うから荒れる

自分は変態的に薄い刃が好きなので、自分みたいな変態にはトゲールとランスキーは向かなかった。

トゲールのコピペは定期的に揚げる奴がいるし、
実は、まさにステルスマーケティングの一環で、
トゲールを作ってる会社の社員の書き込みじゃないかと思ってる。

だから角度一遍のみの主張しかしないし、
それが使えない刃物の話しにも一切触れない乗らない。
で、おきまりの「数百円の安いものなのに使ったことがない者が〜」と
仲間の合いの手が出てくるのも常套手段。

そんなやり取りの中、正直な者が買って使ってみて感想を書く。
ハイ、1個お買い上げｗ　
僅かながらでも売り上げに貢献させられてるって構図だと思うよｗ

>>123
トゲールそのものを否定してるヤツしかいなくね？

研ぎスレでトゲールってｗ
和包丁とげねーし

俺はマサモトみたいに精神的に病んでるやつと
あのコピペを押してくるトゲール信者とが
お互いの頭の悪さ故にいつまでも同じことを繰り返しているんじゃないかと思ってる。

年末にこんなことをいくら主張しあっても
中身なんて見ないで、実生活でひどいことになっているだなと感じる連中が多いだろうに
このまま正月までやってたら、「病なんだな」って感じで吐き捨てられるだけ

主張しあうって言っても
ただの治具だって言ってるだけじゃん

和包丁は馬鹿でもトゲール

突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。
キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。
かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。
いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。
俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。
では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

>>131
まあ、コピペだけど、
その究極の研ぎを極めるために、
#2000の中砥から#30000まで研ぎ目を消し続けていたら、
それはいやになるだろ。
さらに、
>多孔質プラスチックにシリコンウエハ
>研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
>それでおしまい。

おいおい、研ぎ目を消した後に30分も研ぎ続けるのか！
それは、研ぎたくなくなるわな。
たかが包丁一丁研ぐのに、2時間掛かるだろw

>材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に

なのに、その中の1工程だけで
>研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば

つまり、中砥や「ひたすら #30,000」まではマイナス時間で作業ができる妄想超人だって暴露してるだけだろ

この人が出没したとき丁度見てたわ
「なんでそこまで極めたの？」って問いに
「すっきりした口当たりの刺身が食べたかったから」だったかな

トゲール使えは、時間は1/10に短縮できるのにな

>>135
ふーん、トゲールって同じ砥石で研いでも研削力が10倍になるのか。スゲーな。
そりゃ、幼児が補助輪つけたらツール・ド・フランスで優勝するわけだ。
トゲール馬鹿の理論って、そういう前提だったのねw　納得したわ。

多孔質プラスチックとシリコンウエハ研磨用テクニカルアルミナスラリーってのは
どこでいくらぐらいで買えるの？
アマゾンで買える？

>>133
自作した白い研磨板の工程が最大で10分って書いてあるし
#2,000からの全工程が10〜30分ってことでしょ。

ここの住人って、総じて文盲じゃね？

>>136
研削力が10倍になると言えばそうかもな。
刃が研削面に当たる場所が常に一定だし。
手でやればどんな達人だって多少は動くでしょ
素人ならブレまくりだし

あと、トゲールで作った刃先ってのは
タッチアップが物凄い楽なんだよね。

刃先が潰れたところがあっても、
トゲールはめて研げば
何も考えなくても刃先に砥石が当たるし。

結局、トゲールを使って研げる刃物は
トゲールを使って研ぐのがベスト。ってことになるんだな

なんつーか、
プロが砥石を使って出せる最高の切れ味を
ロールシャープナー並みの手軽さで出せるアイテムなんだな

>>138
文盲はおまえだよ。

>#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000まで下目を消し続け、

そのあとに、

>研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、

と書いてある。
どう解釈すれば、全工程が10分になるんだ？

>自作した白い研磨板の工程が最大で10分って書いてあるし

どこに？

>>139
語るに落ちるってやつだな。

>研削力が10倍になると言えばそうかもな。

トンデモ理論であることを認めちゃったよw

>刃が研削面に当たる場所が常に一定だし。

それがどうして研削力が10倍になることにつながるんだ？

>>142
へ？
刃先以外の部分をいくら研いでも意味無いじゃん（全くはいわないけど）
刃角が定まらない研ぎと比べたら10倍にも100倍にもなるよ？

>>141
「#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000まで下目を消し続け、
そのあとに、 研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて」10〜30分も研げば

って書いてあるじゃん
全文を10回音読してから書き込めよｗ
本当に馬鹿は年が明けても馬鹿だなあ

つかさ、トゲールを否定してる馬鹿って
ちゃんと研げてるの？

なんでここまで話が通じねーのか疑問なんだけどｗ

>>132
研ぎ目を消した後に30分研ぐと解釈したとしても、
それまでの工程に1時間半もかかるとか言ってる時点でレベルが知れるってのｗ

>>144
まっほとんど砥ぎは出来てないレベルだろうね
それと知能と性格も低レベルｗｗ

それとアンタもｗｗ
今まで数回砥が出来る人が参考になったとレスをしてるのを飛ばして
必死こいてトゲール押してる
否定してるのと同じレベルなんだよね〜

そこそこ砥げる人が使うと参考になったで留まって
ソレ以降トゲールを使うようにならない理由って判る？
二段刃にしたりハマグリにしたり糸刃にしたり
場所によって砥ぎを変えたり
それも包丁や切る対象によって変えるからね
それと何万もする天然にトゲールを当てたくないしｗｗ

まあ、「研ぐのが趣味」の人に押し付ける気は無いなあ
天然砥なんて、自己満足のレアアイテムでしかないし。

それに糸刃？って何だか知らないけど
小刃のことを言ってるなら、
トゲールてのは小刃専用だよ？

二段刃は可能でしょ。
小刃付けをトゲールを使ってやるだけのことだし。
鋭角な研ぎはフリーハンドで充分。
角度を一定にする理由も正確にする意味も無い。

ハマグリは・・・
必要？ｗ
何に必要？ｗ
どういう想定なの？
耐久性？切れ味の両立？
うーん・・・ｗ
それこそ趣味の世界でしょ
しかもトゲールで不可能ではないな。
確かコテもそんなこと書いてた気がするし

いずれにしても、正確な小刃付けが出来て、その先の話しだし、
どう考えてもここの馬鹿がそれが出来た上で反論してるとは思えん

おまいら、トゲールネタがそんなにおもしろいのか？

というより、
トゲールの秀逸さが、
刃物を研いで使う人間にとって面白い。

>>149
論旨が変わっちゃったね。
「けっ、トゲールみたいなショボいツールでできるんだから、研ぎなんてたいしたことねぇのなw」だったのが、
追い詰められて「トゲールはスゲーんだ」になっちゃったねw

所詮、自転車に乗れない人間が補助輪付けたレベルの存在だ、トゲールは
補助輪なくても倒れない技能あれば、単なる邪魔、何の面白さもない
曲がろうとしたら倒し込めないんだから。

>>150
へ？
別に変わってないけど。

たった500円の秀逸なツールの補助で
難しいとされてきた砥石でもの研ぎが簡単になるってこと

「トゲールみたいなショボいツール」なんてどこに書いてあるの？

トゲール使ったら？
主張も一定になるかもよ？ｗ

>鋭角な研ぎはフリーハンドで充分。
>角度を一定にする理由も正確にする意味も無い。

そうなの！？

クレイバーシャープナーに一擦りすれば解決だよ

>>153
まあ、そうだろうなあ
二段研ぎなら、一番鈍角な小刃以外は
それほど精度が必要だとは思えんが。

違うの！？
ちょっと解説たのむわｗ

正月から余計なことグダグダ書き込んでんのか？
「※トゲール使える刃物限定＆治具が決めてくれる角度で満足できる人限定」って
レス入れるたびに毎回最初に書いとけ

そんな狭い研ぎの範囲でチマチマ書き込んで、スレ汚すな阿呆

俺にそういわれてもなあ
>>20にそのへん書いてあるし
それを読まないでチマチマ文句言ってるだけでしょ

まあ、ID:gYaXZ0oP 自身が言っているとおり、
「刃先を一定の角度で砥石に当てる冶具」
以外の何者でもない。
研削力が10倍に上がる効果なんてないから。
「刃先を一定の角度で砥石に当てる」技術のない人には、
トゲールは効果があると思うよ。

刃先に砥石が当たらなければ
刃先は全く研削されないわけだし、
トゲールをはめる事によって正確に刃先のみが研削されれば、





結果はわかるな？

>>159
うん、わかるよ。
刃先に砥石を当てられない人が使う冶具だよね。
わかるわかる、神のような存在だよね、トゲールって。
本当に理解できる。全然否定なんてしてないし。

菜切専用治具野郎のレスはちんけでしつこい。
読んでてもツマランし話題を変えよう。

例えば、土佐出刃のような厚物用の角度固定器など自作してみた人とかおらんの？
または極小刃物用の研ぎ道具とか…
そんなアイデアというか、ユニークな実験してみた人の成功例とか失敗談とか
いろいろ聞いてみたいもんだがな？
ひょっとしたら一皮むける発見や知恵があって、それぞれの手研ぎに活かせるかもしれんし。

「地道に研ぎを覚える」って王道は百も承知だからそれは置いといて、
新春でもあるし、そんなチャレンジャーや開拓者達から
是非おもしろい話しを聞かせてもらいたいもんだ

「地道に研ぎを覚える」って王道を
ゴミカスみたいにするからトゲールが疎まれるんでしょ？

そういう話題は無理だと思うよ？

別にトゲールが万能でもないし、
王道をゴミカスにするほど大したものでもないし。

自分で治具を造ろうとする人は
「自分の好みの刃付けをしたい」から創造しようとするんだろうし、
手研ぎはまさにそれの究極だし、それらの話しが参考にならんはずはないよ。

トゲールは一般的なサイズ（17〜20cm程度）の三徳か牛刀用だしね。
これに限定すればトゲールを使った研ぎを超えるのはまず不可能でしょ。

好み云々にしたって、
トゲールがワンサイズしか存在しないから刃角が限定されるだけで、
トゲールが何種類かあったらどうにでもなる話。

つか、もうちょい薄いトゲール出さないかなあ

条件の揃った一部の刃物には使えるって程度の治具を
そこのとこは無視して、なんでそんなふうに大仰ご大層に書きたがる？
それに、なんで無い話しを土台にして強引にトゲールに持って行くの？
コンプレックスかなんかあるのか？ｗ

文句は言わんから、キミはその素晴らしいトゲールを
いつまでも存分に使っていればそれでいいじゃないか。

まずレス以前に、その異様なほど醜い承認欲求をどうにかしろよ、パラノイア君。
ウザイくて時間の無駄だから俺に構うなよ。

高尚な話なら私の出番だろう｡トゲールの功罪はこれまで出たとおり便利な治具でありそれ以上でも以下でもない｡
トゲールもどきは持っているが使っていない｡自作治具の方が便利だからで､試しに買ってみたが必要なかった｡

普通の角材型砥石の弱点は中央部が減り次第に凹型になっていくこと｡このため面直しが必要になる｡
私は原則として円盤砥石で包丁は研ぐ（3台あったが一台はラッピングマシンへ改造　現在は1台に集約　実家に別に1台）

この円盤砥石の利点は最も高い凸部が刃に当たるのでそこから減る｡つまり自ずから平坦になろうとする自律的な機能がある｡
このため極端な凹凸は生じない｡付属のガイドは百害あって一利なし　捨てるべし｡

角形砥石は往復運動を手で与えるため角度の維持は難しい｡円盤砥石は動力で動くので刃物は一定の角度で維持しているだででいい｡
その｢一定角度｣がキモでここからが主題｡次へ

円盤砥石で刃物を一定角度にする方法｡

1　付属のガイドを使う　（これは邪魔なだけで利点なし　却下）
2　参照すべき角度ゲージ（三角定規状）を傍に置いてそれと比較する
　　これは単純だが意外にいい｡人の目は慣れれば1度ぐらいの誤差で維持できる｡
3　刃物にレーザーポインタを付けて､その光が差す方向を利用する｡実際にやったが机上論で面倒だった｡
4　あるマル秘装置を付けて角度を知る｡　　これが最も効率がいい

さて4を公開しろと言われるだろうが､これは特許モノになりそうなので控える｡ただしヒントは書く｡
刃物（峰側）にワンッチで付くようにそれをセットすると､2度ぐらいの誤差で維持できる｡建築用具の一種を改造して作った｡
分かった人はああアレを使ったのか､あれなら2個一体にすれば角度指示治具になるな､しかも邪魔にならないし､とピンときただろう｡
それはここで言わないでほしい｡誰かが書いたら公知になり特許は無効になる｡

それを使ってもう十数年になるが机上論でなく実際に便利に活用している｡それを使わないで研ぐこともあるが
つい角度が大きくなりがちになり､アレっと思い付けてみて反省することも多い｡どの方法であれ何らかの角度の指標があったほうが楽｡

前回研いだ角度を再現したほうが無駄がない｡これにはトゲール的な維持法の他に上記の方法もある｡というのが主旨｡
（トゲール的な治具も作ったがそれはあとで）

あ、
トゲールは特許取ってるから真似すんなよ？

>>137
>>シリコンウエハ研磨用テクニカルアルミナスラリー
過去スレで既出のバイカロックスは事業者名目じゃないと買えないかと。

>>169
何か代用できる物はありませんか？

>>169じゃないけど、バイカロックス(アルミナ)を基材にして作られた研磨剤とかなら、#30,000でも普通に商品として販売されてるよ。

>>171
アマゾンか楽天で買えないなら
売ってないのと同じなんですけど。

どこで買えますか？

ていっても、ここで聞いているような人が検索して探すの大変か・・・
トップページ
http://www.rakuten.co.jp/staff392/
アルミナ#30000
http://item.rakuten.co.jp/staff392/wa-30000/

ま、いろいろ仕入れて試してみるといいですよ。
例のテンプレとか、包丁を研ぐことにはアルミナなぞ、如何に無意味なことかなんて、実際に己で試してみないと解らないと思うし。
色々と試してトゲール極めたら、次は手研ぎも頑張ってみてください。

ちょうど同じの見てました
ありがと

>>174
手研ぎはある程度はやったので、
それに戻ることは無いと思います。
トゲールで研げる刃物しか持っていないってのもあるけど。

トゲールで研ぐと、その後の維持管理が非常に楽なので
使わない意味が無いんです。

もちろん、刃の形状を変えたいときには手で研ぎます。

あー、あと、余計なことかもしらんけど、研磨用の盆は高価だったりするので、私はセラミック製ピザストーン使ってました。
私が使ってたのは廃盤のようですが、↓これも似たようなものです。
http://www.amazon.co.jp/DeLonghi-/dp/B000XRFZ8W/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid

172のとは違うので一概に同様とは言えませんが、私が使っていたピザストーンは、
平型水準器(感度0.02)で誤差1目盛以内でしたので下手な盆より高精度という(笑)。

なるほど、いろいろ創意工夫をしている人の意見は参考になります。

ただ、個人的な見解として、
「包丁を研ぐ上で」砥石が完全な平面である意味は無いと思っているので、
適当な板の上に紙でも敷いて、研磨してみようと思います。
シャプトンM5の裏面が丁度いい感じなので。

>>174
砥石の面を拭うのにＷＡ＃2000使ってる
たまにだけどね

>>179
確かに裏押し以外はチョットくらい平面が狂ってても問題ない
どこまで狂ってもいいかというと　そこが判らん
≒平面でありたいから
いつも平面を求めるようにしている

荒や中は包丁一本砥いでいるうちに平面は崩れてる
だが、砥いでいる最中に平面を出す事は無いけど
1本砥ぐ毎に友刷りをして平面を出している

>>181
シャプトン使ったことある？
無いなら、仕上げ砥石は別にしても
シャプトンで一式全部買いなおした方がいいね。

どこから直してるのかわからんけど、
包丁１本で中砥石の平面が云々っていうのは
完全に何かが間違ってると思うよ？

普通に研ぐならシャプトンの1000番か1500番に5000番で充分。
好みで12000番で仕上げ。
欠けた歯を直すなら、ダイアモンドの荒砥石からでしょ。

>>182
>包丁１本で中砥石の平面が云々っていうのは
>完全に何かが間違ってると思うよ？

いや、キンデラなら普通に減ってきますけど？
洋包丁なら、大して減らないし多少狂っても屁でもないけど、
裏押しとか和包丁の話だよね？減った砥石に裏を当てる気にはならないなぁ。

いやー
キンデラだったとしても、
中砥石でどんだけ研いでんの？
どこかが完全におかしいでしょ？

中砥で平面見てみると包丁1、2本研げば普通に平面崩れてる
紙1枚分の厚みもない凸凹だから何処までを平面と言うか次第だと思うけど

わずかでも減った砥石に裏を当てれば、次からは同じ程度に減った砥石じゃないと
刃先に当たらなくなるよ。物理的に考えればわかるだろ？裏にアールが付いちゃうんだから。
まあ、極僅かなら、また平に削り直せばいいって話もあるだろうが。

>>184
ID:CGY8mHYJと私の環境・条件は全然違うんだよね
片刃を持てば3面摺りで得られる程度の平面は必要だし
持ってる包丁も違えば
一日に使用する頻度も違うでしょ
当然刃の痛みも違う
持ってる砥石も違う
平面に対する感覚も違うでしょ

どこかが完全におかしいのは君の頭だからねww

横だけどはっきり言って包丁一本研ぐ毎に中砥(ここ重要)の平面修正ってのはちょっと神経質すぎるってか時間と金の無駄なんじゃないの？
趣味でやってるなら別にいいけど和包丁仕事で使ってる人間の発想じゃないよ

>>182
シャプトンとダイヤを勧めてくれてありがとう
シャプトンに関してはちょっと興味が有るけど、まだ揃える気は無いんだな
人造は10本程度死蔵してる
今は天然にハマってて
下は備水砥から始まって青砥が一番多くて本山まで20本所有してる
実際に使ってるのは6本程度でとても人には勧められないww
名倉もそこそこ

そして刃が欠けたらダイヤを勧めてくれたけど
水平回転の電動で荒と1000と死蔵してる6000の砥石を3つ持ってて
荒でザーッと欠けを無くして
1000で大体の形を作ってから手研ぎしてる
滅多に使わないから箱に仕舞っててセッテングが面倒くさいけど
労なく欠け修正が出来て便利
でも回転砥石って意外とクセがあって
使いこなすにはそれなりに工夫が必要で人には勧められないww

唯一人に進められるのは
人造から天然の過渡期に
人造砥石に青砥の鎌砥を名倉使いして結構いい刃が付いた
青砥の鎌砥も硬口・中・軟ともってるけど
軟と中でいい結果が出てた
人造は1000から3000クラスね
ちなみに鎌砥は天然の所有本数には入ってないからww

>>188
趣味です　キリッww

正確に言うと
使う前にサラッと共摺りをして
平面確認とトグソを出すって感じですね
凹んでるなぁと思えば長めに共摺りしてます

一度カラスで平面崩して
治すのに苦労したから
仕上げでも使う前に共摺りしてて
殆どクセになってますww

それと　チョコチョコやってれば
平面修正と言っても
そんな時間はかからないし
トグソも無駄にしてないから
いつも平面で砥いでて気持ちいいしね

むしろガッツリ修正器で修正する方が
砥石が勿体無いと感じるなぁ

平面が出てた方が正確かつ簡単なんだよね。

それは認めるけど、
平面が崩れないように研ぐのも一つのテクニックだし、
平面が崩れていてもそこそこ研ぐのもテクニックなんよ

荒砥石・中砥石で平面云々っていうのは、
神経質すぎるというか、要するに下手としか言えないと思うな

刃物を研削するためにの砥石を
お互いこすり合わせて磨耗させるなんて、無駄以外の何ものでもないんだし

とも擦りめんどくさいからガラスに耐水ペーパーでやってるけど良くないのかな

良くないことはないでしょ
使う頻度とコスパの問題だけだと思う。
自分も中砥石と仕上げ砥石以外は耐水ペーパーだ。

ランニングコストは砥石の方が優秀だけど
滅多に使わないなら１枚数十円のペーパーでも用は足りるんだし

バイカロックス個人でふつうに電話→振込みで買えたけどなあ
ぐぐったら俺が買った数年前より取り扱い業者も増えてるみたいだし

>>192
平面が崩れないようなテクって
半分のストロークで砥ぐヤツ？

ストローク半分で倍往復したら、2倍減るとしか思えないんだが？
半分ストローク理論を具体的に教えてくれないか？

>>197
減らしたいところが減るならそれでいいんじゃね？

たまに書き込みしている漁師ですが
黒幕１０００　２０００　５０００を使って
満足しておりましたが
最近　料理人さんに　あなたの包丁は　切れすぎですと言われました
砥ぐのに　加減って？？　
砥ぎの後に　刃　軽く潰すのかな？？

その料理人がどんな料理作ってるのか
話はそれからだろｗ
それはともかく
刺身でも作るんじゃなきゃ、切れ味なんてどうでもいいんだよ

カミソリみたいに研ぎすぎってことじゃ？

ああ、素人はやたら寝かせて研ぐよな

>>199
研ぐのにアホみたいに時間がかかったり
切れ味がみるみる落ちていくような研ぎ方じゃ
本職の料理人には使い物にならん、と遠回しに言われたダケでしょ

199です。
和食の料理人さんで　
出刃で卸している時に言われました。

最近は　しのぎ　のままベタ砥ぎにしてます。
黒幕のせいか　研ぐ時間は短かいかと。
基本　使ったら　帰りには砥石にあててるのもあるかな？

>>201
カミソリみたいに研ぎすぎ
これは　ベタ砥ぎが　原因ですか？
蛤に砥ぐと解決しますか？

カエリが出る手前で止めるのかな？

>>204
漁師って、いったい何漁やってるんだ？

>>205
シラスなどの　船曳漁ですが　
訳あって観光施設の魚屋を手伝ったりしてます。

魚屋の若い従業員の柳は　しのぎ　が立って　先がコンコルド？ぎみ
砥ぎも　無駄に長く研ぎすぎてる
その割に　刃が付いてない

年配の方のは　裏　砥ぎ過ぎ　裏スキ　ほとんど残って無い
刃は　よく付いています。

指導に来ている料理人さんのは
綺麗に　新品の形が　維持されてます。
刃は　あまり付いてない。

>>206
シラスってあれは本当はなんという名前の魚の子なんだ？
春がシーズンなんだよな確か

イワシの稚魚です。
主にカタクチイワシです。
関西では５月ぐらいから年末までですね。
春には　イカナゴ漁です。

>>207
鰯

うなぎですね。
シラスウナギというのを聞いたことがあると思いますが

しかしシラス漁は採ってからが大変だろう？
陸に着いて、他の魚みたいに生簀に放り込んでおくわけにもいかないし
氷の中に放り込んでそのまま市に出すというわけにもいかない
魚屋の手伝いなんかやってるヒマなんて有るのか？

ちなみに何ｔの船持ってんの？

>>210が馬鹿で笑った
うなぎだったら、スーパーで売ってるシラスが1パック20万になるぜw

爆釣ｗｗｗ

>>213
顔真っ赤

魚をさばくのは 関西の！しかも高級料亭しか許さない！

シラスだけに


大漁ｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
イワシとウナギ
大勘違いだったけどなw
おまえ、シラスウナギを買い占めて茹でまくったら大儲けできるぞw

>>199
出刃なら表は2000で十分でしょ
裏は5000だけどね

2段か3段に砥げばいいんじゃないの？

>>211
シラスは氷でしめて　
港に上げるとすぐに加工業者によってチリメンジャコになる。
佃煮や　一部生シラスにも　なります。
漁は午前中だけです。

１０ｔ未満の運搬船です。
別の１０ｔ未満のが２隻で網を引っ張ってます。

>>218
出刃はその通り２０００で　
裏と糸引きだけ５０００です。

はい　段つけて研いでみますが

料理人さんの包丁見ると
イメージは新品が届いたままの状態？
ベタなんですが　刃付けに手加減？

垂直に糸引きしてるのかな？

>>219
せっかくだからいつも捕っているそのシラスの製品ＰＲを

なんて製品名で販売されてんの？おすすめは？
よかったら買ってみるぞｗ

>>221
粘着君ｗ

>>221
あわじ島の生しらす　で検索してみて。
今年もスタートはGWからですけど。

通販は　今年も検討課題です。
淡路島に来ることありましたら　宜しくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

>>204
切れすぎると切るつもりがない骨まで切れてしまうのと、骨叩き切るときに欠けるおそれがあるので、
あまりキンキンに研がないのがいいって刃物やさんに言われた。

出刃の話ね。寿司に使う刺身包丁は舌触りがようなるよう鋭くするそうだけど、
刺身用なら細かくても8000番くらいがせいぜいだそうで。

>>224
ありがとうございます。
その通りですね。

で　加減の仕方が　わかりません。
カエリでる手前で留める？
カエリ出してカエリ取ってから　つぶす？
　
段刃とか　しのぎ立てても　刃先の問題なので解決しないような。

>>226
こちらは素人だけど、まず角度が効くのでは？
最初の方にもあったけど希望の切れ味に対して寝かせ過ぎなんじゃないかな？

潰すって、刃引きの事を言ってるのならしないよ。
研ぎあげた最後に、45度くらいの鈍角に軽く糸刃つけるだけでいいんじゃないかな。

ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
両方やってみます。

確かに　べた砥ぎに変えてから
刃こぼれ　ひどくなってますので
出刃の研ぎ方間違ってますね。

出刃で直刃かぁ　そういうの好きだな
出刃で刃元1/3程度に
裏にも刃を付けて3段にするなんて
オレには中々出来ないww

ttp://www.youtube.com/watch?v=vg9b_fZDrN8&list=UUTykgeNKLKA_0AOpbPEAfRA

和包丁は切刃に併せて砥ぐだけで楽と言われてるけど
砥ぐ面積が広くて時間がかかって大変なんだよね〜
砥石の平面もガタガタになるし

ところで砥面がカーブになって
それにあわせて砥ぐテクニックがあると書かれてたけど
曲面に併せて手首をかえすのか？
平面でそれに併せて手首を固定して砥ぐのも大変なのに
カーブにあわせて砥ぐなんてどんだけ超絶技法なんだ？

>>229
淡路はイカナゴは去年は豊漁だったの？
いくらの水揚げ高が有った？

>>231
淡路島といっても
我々大阪湾側と播磨灘側があり
大阪湾側は　最悪の年でした。
播磨灘側は　良かったと思います。

>>232
個人情報もあるから
そんなに律儀にレスしなくてもいいよ
まっそれも判っててレスしてる場合も有るけどねww

淡路島かぁ〜〜〜

あそこは私の「心のふるさと」だ。
橋が架かる前に住んでた、５年くらい。

すっごい箱庭みたいな豊穣な自然だった。
五色から海岸沿いに北淡に走ると、途中で
シラス干してる風景があった。カマスゴの茹でたんも
好きだった。南淡町の役場近くのうどん屋のネギトロ丼。
沼島の岩牡蠣。洲本港でのサビキ。津名の夏の夜の太刀魚釣り。
由良の真冬の鱸釣り。野池のバス釣り。先山の頂上の食堂？の
汁気の少ないうどん・・・・・でっちようかん！リベラル。共同汽船。
東浦、緑町、三原・・・・・・・・・洲本城・・・・・・・・

何もかもみな懐かしい！

その頃私は石の台にゴムシートを貼り、耐水ペーパーを
ガムテープで貼ってハマグリっぽくしてた。
今はコンプ�Tを使っているけどね。
「ぬるん」とキッチリ切れるのが好きなので

http://ozcircle.net/_uploader/166450825

こんな感じ。

このハマグリ至上主義って何だろうねｗ

別に至上でもなんでもない。好きなだけの事。

おまけに本当はハマグリでもないｗ

面が崩れた砥石で砥いでも
なんちゃってハマグリになりそうww

>>233
ありがとうございます。

>>234
橋架かってから　大分かわりました。
平成の合併で　淡路市　南あわじ市　五色町は洲本市と合併
３市体制で１０年目ですかね。

生しらす　３年フグ　バーガー
もちろん　玉ねぎが　ダントツですが。

>>238
大阪湾側のイカナゴ漁の様子ネットで見てたらけっこうな数の船が海に出てんのなｗ
あれいつも何艇ぐらいが出漁してるの？

依然検証家さんが↓のマイクロスコープを薦めていたけど、
サンコ- Dino-Lite Basic DINOAM2001

かめた自体がフレキシブルシャフト的に柔軟に動かせるか、
逆にホルダーか何かでカメラ側を固定できる機器はないだろうか。

USB接続でおすすめがあれば教えて下さい。

>>239
おはようござます。
大阪湾側のイカナゴ漁ですが　淡路だけで約９０統の網ですから２５０隻ほど
神戸市さんは７０隻ほど
大阪府さんは　淡路と同じぐらいあると　思います。

>>241
おおすごい数だね
漁が始まると６００近い数の船が毎日海に出てるんだな

それでどうやってイカナゴを見つけるの？魚探？
あんな小さい魚が画面に映るんだろうか？

群れてりゃ映るべな

＞＞２４２
漁探や　ソナー使います。
昔と違って性能が良いので　映ります。

菜切りと小出刃の欠けを直すのに「ニュー大村砥」を導入。
ホムセンで購入。

割りと柔らかくて砥汁がよく出るな。
ちゃんと面直しせんと…

包丁直してんだか
砥石直してんだかわかんねーだろｗ
ダイヤ買っとけ

ダイヤだとみんな大好きトゲールが削れちゃうだろ

ニュー大村砥は柔らかいよね
その分包丁には優しいけどさ

>>245
和歌山産の大村砥の砥粒のつぶれぐあいが好きなので、包丁の刃欠けや鎌砥につかっている。
鎌はこれだけで仕上げるのだが、毛は剃れる。
エビのニュー大村砥はどんななんだろ。

>>247
荒砥からトゲールとは・・・
コイツ、できるな？ｗ

整形の段階から付けとかないと、中砥での修正でアホみたいに時間がかかるんじゃ無いか？

うーーん。
深い一言だなあ。

やっぱ、包丁の研ぎ方の基本。というものを理解していないと
トゲールで刃を付けるというのは難しいという事実の証明だな。

「小刃」

というものを理解していないと
話が空回りするな。

和包丁なのか洋包丁なのか、和包丁ならば片刃なのか両刃なのか、はたまた出刃なのか、
包丁と乱暴にひとくくりにされて語られても困るなあ。

>>244
＞漁探や　ソナー使います。
＞昔と違って性能が良いので　映ります。

イカナゴ漁の網船って、幾つ位振動子の数を装備して作動させているものなの？
またシラスやイカナゴ漁で使用されるkHzってのはいくらなのですか？

>>245
普通は２００と５０　２周波　一つ　
ソナー　付いてたら　２００〜２４０？のが１つ　ですかね。

>>246
粗砥は　ダイヤがよいのですか？
オススメ　ありましたら　教えてくださいｍ（＿＿）ｍ

普通のSK11ブランドの電着ダイヤでいいよ。
荒砥と割り切るなら、150/600の粒度のやつが楽でいい。他の砥石の面直しにも使えるし。
でもまぁ150/600か400/1000にするかは持ってる砥石と目的・好み次第かな。

��儀製のやつは台座が錆びるしダイヤのコーティングにフクレがあって
１回使ったらコーティングがボロボロに剥げて返品した。

>>256
ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
アマゾンで150/600と400/1000両方注文しました。

粗砥クン？が有りますが　他の者も　使いますので
常に　面が崩れてます。　
　

これがアメリカの中身

みんな死にたくないなら、これ観といたほうがいいぞ！http://m.youtube.com/watch?v=GieEA5sJQsI&guid=ON&gl=JP&client=mv-google&hl=ja

面白いものみつけたぞ！
ttp://www1.plala.or.jp/chiaki/newpage14.htm

素人の質問で申し訳ないのですが
黒幕買ったらロゴの無い面に染みのような色ムラがあり
水掛けたら染みの上に表面張力で水が残って周りの水は流れていく。
数分水に漬けてもツートンカラーは変わらず。
人工で均一のはずなのに均一にならなかった不良品ですかね？

>>260
http://www.shapton.co.jp/Support.html

ロゴの無い面って
裏だろ？

基地外か？

ロゴの無い面が研ぎ面だ。　
そんな事でキチガイ呼ばわりするお前の基地害っぷりこそ２ちゃんねるそのものだな。

裏で研いでるのか、変わってるな

まあ、個人の自由だから別にいいけど
５Ｍや１５Ｍもその理屈なら、裏にロゴがスタンプされてるハズだよな？

公式FAQ

Q. 刃の黒幕シリーズの砥石の表裏ではどちらの面を使用したら良いか。

A. どちらの面も使用可能ですが、文字の印刷してない面からのご使用をお勧めします。

印刷面が粗いから印刷面じゃないほうで研げって説明書に書かれてるけどね。

ID:7zHjFxSx
＞基地外か？
いやお前は馬鹿だｗ

WpZDgxJz
＞変わってるな
おまえがなんもしらんで、しったかなだけｗ

>>260
砥石の性質上、砥面にシミや色ムラの出る場合がありますが、品質には全く問題ございませんので安心してご使用下さい。
と書いてある

>>268
安心しました。
ありがとうございます。

>259
ttp://video.fc2.com/content/%E5%8C%85%E4%B8%81%E7%A0%94%E3%81%8E/20091112NUhHx7cq/
進化したトゲールだなｗ
俺も作ってみるかな。

>>259
随分前にも、そのurl貼られたが、否定的意見が殆どだったな。

大掛かりな割にはトゲールと変わんないしな

そうなんかｗ

横研ぎしかできないしな

トゲールってハマグリ刃にできるの?
もしできるんなら買うけど

高い物じゃ無いんだから実際に買って使ってみればいいじゃないの

ココで、そんな事出来んよ、と言われて買わないとか
出来ると言われて買うような情弱クンは、どんなレスを求めてるの？？

もういい加減に勘弁してくれよ、マッチポンプは…

私の常用超音波カッターは　本多電子 超音波カッター USW-334
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E9%9B%BB%E5%AD%90-USW-334-%E8%B6%85%E9%9F%B3%E6%B3%A2%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B005QFWCQO

このメーカーの人と展示会で話す機会があった｡同社は超音波専業であっても刃物や切れるメカニズムは傍流で専門ではない｡
このカッターでなぜ切れるのか､超音波の効用の限界などを少し話した｡（以前にも書いたが厚紙を二つに切っても焦げるだけ　斜めに刃を通すといい）

究極な刃先があったとしても驚くほどの切れ味にはならないことが超音波の援用から導ける｡
刃の厚みの分だけ材料を左右に押し開く必要があるが､それは刃先は関与せず､刃物の厚みと摩擦が大部分だからだ｡
これは以前に書いたので省く

これまた余談だが超音波の雑談の中で超音波ハブラシがでてきた　メモ的にそのスレに書いたので暇な人はどぞ｡
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216136580/534-536

言いたくてたまらないっ
話題と関係ないけど、言いたくてたまらないっ
それぇー

え？関係ないって？そんなことないぞ、これこれこうこう・・・

質問です。
うちに詳細不明な砥石があるのですが、
目の荒さを判別する方法はありませんか？

実際研いで確かめるにも、あまり経験がなく差がわからないもので。

>>280
包丁か鉄板で砥石をこすり、傷をつける。
ホムセンで1000番と2000番のペーパーヤスリを買ってきて、同じように包丁に傷をつける。
傷の粗さを比較すると目安でわかる。

>>275
できるかできないかで言えば、
できる。

基本的には一定の角度にしかならないけど
工夫すれば二段にも三段にもなる。
ここまではサルでもできる

もっと工夫するとハマグリにもなるらしい

>>282
らしいってなんだよw
もしホントに出来るならいちいち革砥でやってたのが馬鹿らしくなってくるわ

ハマグリなんかしなくてもいいじゃんｗ
ハマグリっていうほどすごいか？

>>284
獲物を解体する時にハマグリ刃じゃないと骨に引っかかって効率が悪いんだよ

>>285
>>113参照の事

でも好きなような感じにはならないかも知れないけどね。

>>286
ありがとう参考になったよ

>>281
試してみます　ありがとう

トゲールを使ってハマグリにすることは難しいが、
砥石とフリーハンドでやるよりは格段に楽だろｗ

やる必要と興味が無いからやらねーけど

>>289
革砥使えば自然になるから

革砥でハマグリにするの？

？？？？？？？？？？？？

革砥って使ったことねーけど
何年ぐらいかかるの？ｗ

>>291
使えばわかるよ

ハマグリにする必要が無いし
革砥が必要無いし

革砥って物が俺の想像しているような物なら
革砥でハマグリにするのは気が遠くなるからわからんでいいやｗ

刃先が微妙に丸くはなるよね、それをハマグリって言ったんでそ
要らなくなった皮ベルトに仕上げ砥の研ぎ汁塗りたぐってシャッシャやってんだけど
皆は専用の皮砥とかもってんお？

木の板に革貼り付けるだけやん

トゲールねー
俺はトゲール使うから当たり前すぎて気が付かなかったけど、
トゲールってのは刃先を見ながら砥げるんだよね。

結局、
「トゲールを使うと最高の刃が付く」ってのは
そこから来てるって結論に至った。

砥石って何が一番いいんですか

波刃の研ぎ方がよくわかりません
研ぎたいのはフルセレーションのステンレスナイフです

片刃っぽく丸やすりで形を整えてから磨いて、サッと裏を研げばいいのかな？

>>298
スパイダルコのシャープナーで良いんじゃね？
使った事無いけども


波歯のナイフの第一人者みたいなメーカーだしそれなりに考えて作ってるんだろうと思う

>>299
第一人者かどうかはともかく、一応研げるように作ってある。
まあ、波刃なんて結構適当に研いでも切れるので、ダイヤモンド棒やすり
でも普通に問題無いとは思うけど。

赤棒はトリポリ（酸化ケイ素）だと思っていたのですが、他に酸化セリウムの赤棒もあるのでしょうか？
ネットで調べたところ、酸化セリウムの赤棒（赤白青1kgの3本セット）を売っているのは沖縄の2社しかありませんので怖いです。

酸化セリウム 赤棒で検索すると、アマゾン他幾つも通販サイトが出て来るけど？

>>299-300
ありがとう　検索してもハウツーみたいなのがないんですよね
自己流でやってみます

セリウム ってガラス用では？

>>302
通販に酸化セリウムと記載してある赤棒は、中央に(亜)か(Ｓ)マークが入った赤棒しか見つけられません。Ｓマークの方は有明鍍研材工業製で、亜の方はメーカー不明です。
有明鍍研材工業のサイトの取扱商品を見るとトリポリ赤棒と書いてありますが酸化セリウムを扱っているかは不明です。
酸化セリウムは粉末状だと少し赤棒より明るい茶色のようです。
http://ariakewww.co.jp/lineup.html

>>304
ガラス研磨に使われるみたいですね。化学反応による溶解能力もあるみたいです。
現在、包丁や肥後守の側面、電気機器端子の研磨にBS青棒/白棒を使っています。
荒研磨＆ガラス研磨を兼ねて有明製の酸化セリウムの購入を検討しているのです。
そこで赤棒は一般的に酸化セリウムも使用されているのか、通販表記がおかしいのかが知りたいのです。
有明のサイトにメールを試みましたが個人ではダメのようです。

セリウムは希土類でC国の売り渋りで一瞬だけパニック

>>305
青棒の酸化クロムもあんな色じゃ無いし
白棒の酸化アルミニウムもあんな色じゃ無いでしょ？
赤棒に使われてる物の元の色がどうかは意味なくね？？

鉄製品用のは酸化鉄の赤棒
貴金属用は酸化セリウムの赤棒でしょ

>>307
>青棒の酸化クロムもあんな色じゃ無いし
>白棒の酸化アルミニウムもあんな色じゃ無いでしょ？


粉末だと同じ色だよ
酸化クロムは三価のやつね
溶剤に耐性のない低コスト着色料は溶けてしまうので着色はやってないと思う(研磨剤は溶剤に溶かしてナンボだし色落ちしたらたまらん)
でも中華メーカーは六価クロムに着色して青棒として売ってそう
下水油やダンボール肉まんみたいに

なんか、久しぶりに見たら、妄想構ってちゃんだらけで笑えるｗ

ティッシュやトイレットペーパーの類は、まな板の上にでも置いて引けば切れるけど、手に持って切ろうとしたらカミソリでも切れないのは当たり前な話。
ティッシュや濡れティッシュをスッパリ切るなんて言う芸当は、裁ち鋏やシザーでの話ですね。
ましてや流れに日本刀置いて、流れてきた半紙や葉っぱが切れるなんて三文小説の見過ぎ(笑)

研げーる ◆GsIqSNVBNoさんって、研ぎスレでバイカロックスの購入先聞いてたID:5Ue5hYqkさん？

あー、ごめん。包丁総合への書込みのつもりだった。

古くてガタガタのバタフライが出て来て
捨てるつもりで研ぎの練習していたんだが
なんだか愛着湧いて来て困った

>>311
元々の用途は知らないけどちょこっとしたことに使うワークナイフとして持ってなよ
100均のハサミまでシャープナーで研いでたら愛着湧いた、その延長で鋸の目立てまでやってた

俺はどれくらい研げたか確認するのに、左手親指で判断してる。
指紋のあたりで軽く刃先をなぞると、よく研げた時はズズズッと刃が食い込んでくる。
研ぎが甘いと食い込まずにスーッと流れちゃう。
モキやサカイあたりの仕上げはどうやってるのかな
グラインダーでサッとやったようだが、あの切れ味を再現したい。
みんなはどんな風に判断してる？

俺はよくある判断だけど。
親指の爪を45度くらいに傾けて、
ナイフの重さだけで爪に乗せて滑らなければ
まず第一チェック通過。
次に、何十も折り重ねてギュウギュウに丸めたティッシュを
1ストロークで綺麗に半分に切れれば、自分が使うのに必要とする切れはそれで充分。

http://www.youtube.com/watch?v=DgRIfBepqBA
http://www.youtube.com/watch?v=zW774a3BZjQ
http://www.youtube.com/watch?v=6-utyie7Ups

ナイフはZDP189、デリカ４。実測HRC６５〜６５．５
ランスキーのダイヤファインでカエリを作って青棒で落とす。
手持ちの髪の毛を削ぐ事も出来る。実際この時間しか掛からない。

２５年位前にモキに聞いたら、回転する皮砥石みたいなので
カエリを落としていますと言う事だったので、こう考えてみた

私が使うにはこれで十分だし、これなら誰でも検証できる筈だ。
均一にカエリを出して、それをキッチリ落とすだけだから

乙さんのそれ貼られる度に見てるから20回くらい見てるよ。
新しい動画上げてくださいよ。普段使ってるレディバグのお手入れ方法見たいな〜。

俺は財布からレシート出してスッと切れればそれで充分って感じでこの板の面々からすれば
水準はかなり低い方だろうねえ。

コピー用紙をスーッ、スーッって切るの案外難しいよね

繊維に対して斜めに刃を入れるようにすれば、簡単に切れるよ

http://www.youtube.com/watch?v=dncKAS8zjo4

手持ちのコピー用紙に刃を入れて前後せずにクルリと
円を切り抜く遊び。

だいぶ前のこのスレで出たお題なんだがね。
普段使いのてんとう虫も全く同じで何の変わりも無い。
馬鹿らしいくらいｗ

刀と違ってティッシュは無理

切り刃全体砥いでベタにしてからコバつけがいいのか

コバに沿って砥いでくのとどっちがええのん？

お好みで

荒→中→仕上げがいいのか
仕上げだけで研ぐのがいいのか
という質問。

永切れする包丁は、少し切れが鈍ったかな？と感じた時に糸刃だけ仕上げ砥でちょこっと研いでる

>>323
中→仕上（小刃だけ）
中→仕上（小刃だけ）
中→仕上（小刃だけ）
荒（研ぎおろし）→中→仕上（小刃だけ）
中→仕上（小刃だけ）
中→仕上（小刃だけ）
中→仕上（小刃だけ）
荒（研ぎおろし）→中→仕上（小刃だけ）

でしょ。

何言ってんだこいつ

325は、中砥と仕上げで２，３回研いで
それだけだと刃の抜けが悪くなるから、
たまには荒砥で切り刃全体を研ぎおろすということ。

荒砥は共摺り以外では、出刃が大きく欠けた時に使ったっきり。
他の包丁には荒砥どころか#1000未満の番手は15年間使ってないよ。

ふーん。
まあ、好きにすればいいんじゃね？
おろす量に合わせて番手を合わせてるだけだし。
時間が短縮できるから荒砥を使うわけで
#1000で長時間やってもメンドクセーだけで結果は同じよ。

切り刃を荒砥で研ぎおろして
#1000でペーパーかけて整えて
そっから小刃を仕上げるのが速いと思うけどね。

まあ、趣味シコシコやってるんだから好きにやってください

好きにやってくれというだけのことなのに
随分前振りが長いぞｗ
めんどくさいやつ

じゃあお好みで

扱いがうまいから仕上砥で十分ってのはあるのかもね、まな板に気を使ってるとか
用途別にきっちり使い分けてるとか

俺なら中砥からやるけど
好きにやってくださいｗ

仕上げで充分なのは利用頻度の割に頻繁に研いでる奴だけ

仕上げ砥石で刃なんてつかねえよクズが
最低でも2000番くらいじゃねえと話になんねえんだよバカが
いつまでくだらねえ話してんだよ

砥石にもよるよ
よく降りる仕上げ砥で刃もいいのが付く
ただ、値段の桁が2つ位は簡単に

>>336
品名を具体的に

何番から仕上砥なんだ？

>>338
一般的には#5000くらいからかね？
洋包丁と出刃にはキングS-1を使っている。#6000らしい。
和包丁には本山、体感#3000くらいか。
オヤジの遺産でもっと細かいのもあるけど、硬くって包丁には向いてないんだ。
鉋とかカミソリを研ぐ砥石だな。

仕上げって5000からなのか
3000くらいからだと思ってたよ

何番から仕上げって、定義されてる訳でもないしね。
粒度の規格も、米と日本と違うし。
更に国内メーカーでも統一されてないし。

私は、シャプトンなら#1000~2000が中仕上げで、#3000から仕上げって認識。

粒度そのものは完全に統一規格だ
＃○○ってのが、フルイの幅1インチ当たりの目数＝そこ通過する寸法って意味だぞ
＃100なら理論値粒子径1/100インチ、番手上がり過ぎてフルイの用意が無理になったら
換算値使って実際のサイズ選別は沈殿分離とかでになるが

まあ、砥石の場合は砥粒の結合状態で変わる砥ぎ目で、同じ粒度の研磨材固めてても、表示番手変える事もあるらしいが
1000〜2000辺りの焼結だと特に

研いで顔が映るやつが仕上げ砥。
1000番未満が荒砥。
その中間が中砥

>>342
その換算値の統一規格が無いから、あちこちでバラバラなんでしょ？

ランスキーは600番が仕上砥石だけど
ベンチストーンの多くは５０００番台からが仕上砥でしょ？
10倍近いメッシュ数の差が何処から出て来るの？？

＞粒度そのものは完全に統一規格だ

なのに

刃物の使用目的がちがうし、
持ち主のこだわりでも仕上げ砥はかわるよね
同じ番手でも、砥粒のつぶれやすいのもある
ステンは、潰れにくいほうがいい刃がつく

>ランスキーは600番が仕上砥石だけど

この時点で大間違い、通販とかのページ当たっても「中仕上げ」となっている
せいぜい日本感覚で＃1000近辺相当って意味だ

それに、違うのは「番手表示」であって「粒度」じゃねえ
そもそもの意味理解してねえから、トンチンカンなシッタカ発言しかできないと知れ

>>346
＞通販とかのページ当たっても「中仕上げ」となっている
書いてあるページをどーぞー
もちろん出せるよね？

＞違うのは「番手表示」であって「粒度」じゃねえ
どのメーカーがどちらを表示しているのか
って前提が無きゃそれは意味の無いレスだと思うんだが

具体的に、ランスキーが表示してるのは何で
他のメーカーが表示してるのは何なのか
３つ４つ例を上げてもらえる？

>書いてあるページをどーぞー
尼でセットの説明表示見ろ

ランスキーシャープナーでググって出た上の方で番手表示が全部600が仕上げになってるけど
ttp://item.rakuten.co.jp/nzshinkai/282123/
ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/lnski.html
ttp://www.knife-web.co.jp/item/ls600/

アマゾン以外で中仕上げとなっているのは他は何処ですか？
もしかしたら、アマゾンがまちがってんじゃ無いです？

で、ランスキーの表示は「番手表示」なの？「粒度」なの？
他のメーカーはどちらが表示されているんで？

横だけど、アマゾンでも楽天でも中仕上げ表示の所はちゃんとある

「ランスキー 中仕上げ」でググってみな

>>350
ランスキー 仕上げ、でググっても同じように出て来るでしょ？

根拠は無いけどショップが書いてるから、ってなら
＞346で「この時点で大間違い」と書いた根拠ってなんなんだろね？

同族嫌悪だな

まぁ、明確な指標も無いし不毛な議論になりそうだから話題変えよう
石との相性もあるだろうけど、かかりの悪い包丁研ぐ時に荒砥で力任せにやるんだけど
研ぎ減らしたい箇所に右親指置いて、その上に左手のひらを被せてゴリゴリ削るやり方が気に入ったんだ
研ぎ角は刃に対して垂直ないし垂直に近い、角度は右人差し指で背を持ち上げるように調整してる
合わせ包丁でまともにベタ研ぎするとしのぎ筋がえらいことになるから
他にやってる人いる？手のひらで押えるだけならやるだろうけど、押える手の平削っちゃうんだよね

>>342
>粒度そのものは完全に統一規格だ
>＃○○ってのが、フルイの幅1インチ当たりの目数＝そこ通過する寸法って意味だぞ

あ、そうなんだ、間違いを正してくださってありがとう。

>>353
俺は面倒だから刃物用グラインダーを使う

YES!刃物グラインダー最高だよね！
鑿の裏だしなんて２秒で終わるぜ！
ただ最近鋼が柔らかくなってきたけどね

やはり刃物全般スレだと各々の認識に乖離がありますな

本日はBSの収録があった｡そのインタビューアのS氏と刃物談義をするはめになり､なぜ刃物が切れるのか､研ぐとはどういう行為なのか等
Deepな話になった｡氏は刃物に造詣があり自分で研ぐそうだが､｢砥石の表面が汚れる状態になると切れる････｣などの経験値があり
その固定砥粒と遊離砥粒の研削メカニズムの違いや角度と耐久性のトレードオフや青竜刀まで話しが及んだ｡（砥クソなる用語も教えた）

究極の切れ味でもある超音波カッターを体感してもらった｡厚紙に直角に刃を入れるのと斜めに紙をこっち側とあっち側に分けるように
切り､刃の押し広げ作用の力が意外に大きいことを理解してもらった｡

砥ぎでメカノケミカル作用が生じている可能性も示したが､これは本当か私も分からない｡（手持ちの資料では天然砥では刃の組成が変化しているとある）

次の収録は｢打ち刃物｣屋のとのこと｡なぜ折り重ねで組織が強くなるか､永切れになるかの話しにもなった｡
鍛冶屋と研ぎ屋は分業の例が多く､刃に詳しいから砥ぎまで習得している訳ではないとか､俗説も多々残る業界でもあることなど話は尽きなかった｡

いずれ刃と砥ぎを含めた科学的な番組をつくりませんか､と提案し快諾してもらった｡砥ぎに関するチラ裏レポ

ここはあんたのブログじゃねぇよ・・・

>>358
すまんがBSの何放送で何日何時に放映されるんだか教えては貰えんだろうか？
面白そうだし出来れば見てみたい

まぁ検証家さんが云々置いといて普通に見たいな


ここでコードバンの端切れ200gを買ってみたけど
ttp://www.kawazou.com/product/6696
なんかコードバンってほんとに均一な組織なんだね。
合皮の裏を見てるみたいだよｗ

ちなみに大きな長方形とろうとすると10x25cmくらいとれそう。
幅5cmだと相当長い。

コードバンの革砥って
青棒とか付けずにシャーっとやるんでしたっけ？
毛羽立ちとかもあんまりないから
どれくらいカエリがとれたり刃先が改善されるか疑問。

>>361
それは、床屋の使う皮砥じゃないか？基本、コードバン。
あれは研ぐために使うんじゃない。カミソリのタッチアップのため。
肉屋のヤスリ棒と違って、掛かりを良くするために刃先を荒らす、脂を落とすんじゃなくて
逆に、髭剃って荒れた刃を落ち着かせてアタリを滑らかにするためのもの。

>>361
コードバンでカエリなんて取ったら革が傷だらけになるだけだぞ

それを研ぐって言うんでしょ

ついでに、床屋が簡易的にカミソリの切れ味を復活させるときは、
木砥を使うこともある。柔らかいバルサ材を使う。
青棒を柔らか目のパラフィンに溶かして柔らかいペーストにして、
それを木砥に塗って使う。
まあ、いまどきの床屋は、替刃式だろうけど。

ちょっと舌足らずだった｡収録が済んだ後の雑談で､次は打ち刃物屋の取材とのことだったので､｢実は私､包丁系の刃物もやるんですよ
匿名で砥ぎに関してエラソーにノーガキをネットに書いてます｣って話しになった｡
だから刃物や砥ぎに関する収録はないので､観ても期待はずれとなる｡（主力業務の紹介がメイン）

また匿名であるから2ちゃんの妙味があるワケで特定されては面白みがない｡内容は超難加工品､自作治具や自作した精密加工専用機､
これはスマホで世界のどこからでも制御できる点を強調してもらった｡
グニャグニャの線をあっというまに直線化する裏技も披露した｡（ノウハウ部はパンして映さないようにした）

私の守備範囲は広くアウトラインの説明だけで2H　フル説明で6Hかかる｡その中の公開していい一部しか収録できなかった｡
（刃物はその一部　　ドリルの説明も時間なしで没　　ギネス用の部品説明も時間切れ　自称エクセルの神様だがこのマクロも時間切れ）

ということで放映予定はここで記さない（ただいずれバレる　　キー局から現在進行中のメチャ面白い案件を紹介される運命にあるから）

ちょっと何言ってのかわかんないです

研ぎとも、刃物とも関係の無い独り言を研ぎスレに長文で書いた
って事でいいんでしょうか？

検証家のボカシ話なんぞ、放置しときゃレス消費少々で終わるんだ、一々噛み付くな。
（否定的意味での）空気だと思え。

>>366
自慢気な書き込み口調にカチンとくるやつらもいるのだろうけど、俺は興味深く読ませてもらっている
別の分野だけど、分子間相互作用の研究をしていた事があるので、分子間や原子間の結合と解離には興味があるから

研ぎと言う事を考える場合も突き詰めれば原子間や分子間の相互作用の話であるし、
刃物による切断も相互作用を考えずにはミクロでの説明はできないからね
また、研ぎにはメカノケミカル反応が関与していると言う話も確かにあるようだし、
自分の専門外の話なだけに、非常に興味深いと感じて色々な事を考えながら読ませてもらっているよ

あなたの書き込みの内容をまるで理解できないような人達には、ただの自慢を書いている変なオヤジとでも思われているようで
ここには勿体無いな

いや

TVの取材受けました。刃物の話も研ぎの話もしました。
↓
見たいんだけどどの局でいつやるの？
↓
ごめん教えられないｗでもいずれ大きな番組にも噛むしその時にはバレるかとｗ


俺もいつも興味深く読ませてもらってた口だけどこれは擁護できんだろ。
正直失望したわ。もう一生モザイク掛けて音声変えてTVに出演してろよ。

別にメディア露出しろとか顔見たいとかじゃなく

皆の好奇心煽っておきながら、
番組を明かさない、実は刃物の話は番組にはほとんどでない、のでは
本当にTVの取材を受けたのかさえ誰にもわからない。

今までの検証家の話も机上論ですら無い
ホラばかりだったのではと言われても仕方がない。

嘘を嘘として楽しめる2chネラーしかこいつには付き合えんわ。
ある程度、本当のことなんじゃないか？と思いつつ読むのが好きな俺には無理。

予想どおりの回答だったな。本当かウソかはどうでもいいんで、ブログでやれってのも正論だろ。
自己顕示欲に満ちた人物だというメッセージにしかなってない。

> 451 名前：検証家[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 04:06:58 ID:NlfDlBt9
> ついでに書くと某公的機関から優秀技能者に選ばれた。（詳しく書くとバレる 別にバレてもいいのだが検証家で
> 発電機詐欺グループも追求していて、その関係で取材も受けているので） そのうち世界一の製品を発表するつもり

> 230 名前：検証家[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 22:09:44 ID:7azTVyyq
> 近いうちにマスコミで発表するになると思う。そうしたら誰かバレるので書きにくくなる菜・・・・・

> 754 名前：検証家[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 21:17:02.13 ID:pcAc/a8S
>（得意先で「あなたがやはり検証家でしたか、そうではないかと思ってました。と言われたことがある）
> ただいずれ正体がバレるときが来る。なぜなら特定の分野で世界一に挑戦中であり、完成したら第一報をウチにとマスコミの先約が結構入っている。

> 759 名前：検証家[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 23:15:14.18 ID:pcAc/a8S
> おっと、正確には○○　△△　ＸＸだった。それほど特殊な事例ではないが58万件ヒットするなかでトップ表示とは自分でも驚いた。
> だから現在やっている世界一に挑戦中の●●は　「世界一　●●」だけで検索トップになり、作ったのは誰かバレバレとなる。その時期は２年以内。

> 293 名前：検証家[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 22:15:45.70 ID:zTFIfT2T
> 最近ネット上やマスコミでの掲載が多くなると｢ま､いずれバレるだろう　それも歴史のひとつ｣
> と割り切れてきた｡（明日は区報にでる　来月は全国版の信金冊子に載る　　秋はホビー系雑誌に載る

「バレるバレる」と言ってるだけかと思いきや、
すでに本人が誰にでもわかるように、意図的に自分から身元をバラしている。実名は書かないが。
バレたくてしょうがないらしい。
下のレスの投稿日から考えて、件の本は『どっこい大田の工匠たち』(著：小関 智弘)しかない。
取材する人達は、こういう性向の人だというのは知っておいたほうがいい。
佐村河内守みたいに、後から問題が出てきても面倒だから。

> 284 名前：検証家[sage] 投稿日：2013/09/20(金) 01:32:27.50 ID:zTFIfT2T
> 本日　旋盤工作家　小関氏から本が届いた。春の取材が本になったものだ。
> 数ページを割いて載せてもらったが、大事な箇所で誤記があった。
> 読めば私が誰か分かってしまうが、良い子は言わないように。

かつて超能力板で検証家が「検証士」という人物に騙されたのも知っておくといい。
そのあと騙されたことを色々言い訳しているけどな。
彼の発言と態度の開離を垣間見せた出来事。

> 607 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 23:00:38 ID:5rQCTuj4
> >>606
> 検証家ってこのスレの他に、超能力板の“超能力について学術論文を書こうと思う2”っていうスレッドにも書き込んでたんだよ。
> あの人は一応中立派を名乗ってはいたんだけど実際は否定派で、ある時放医研の気功実験を非難するコメントを投稿した。
> するとそのコメントに超常現象信者が「批判するなら原著論文に当たるべきだ」と反論して、検証家は「原著論文に当たる必要はない」と再反論したんだ。
> その後、今度は「検証士」って奴が超心理学に懐疑的なデータを元にその信者を批判して検証家を援護。信者は沈黙。
> 検証家はそのコメントに喜んでさ、検証士のことを気に入ったんだ。
> 検証士も検証家へのコメントレスという形で超心理学への攻撃になるようなデータを書き込み続けて、
> 検証家はそのデータを受けて持論を展開する。そんな流れが出来ていた。
> ところがある日、検証家と検証士に反論されて以来書き込みがなかった例の信者が突然コメントを投稿してきた。その内容は、
> 「検証士の正体は私。書き込んだ懐疑的な情報も全て私が創作した嘘」
> 全ては罠だったんだよ。なんでも中立を名乗る検証家が懐疑系偽情報の嘘を見抜けるか試したんだって。
> その信者は投稿した情報のどこが嘘だったのかを出典付きで洗いざらい暴露したあと、
> 検証家の超心理学に対する知識のなさも指摘してしまった。
> けっきょく信者の嘘を1つも見抜けなかった検証家は姿を消し、そのスレでは「知ったか」というあだ名で呼ばれるようになった。
>
> 強引にまとめるとこんな感じ。この事件以降検証家さんは2ちゃんねるに書き込んでないみたい。規制かも知れないけどね。
> スレチのうえ長文でスマン。

そのときの検証士の発言

> 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 23:06:11 ID:nmRom9O8
> いかがでしたか。
> 懐疑論者を自称する人たちが懐疑的な偽情報の前にはいかに無力かがお分かりいただけたのではないでしょうか。
> 特に情けないのは検証家さん、あなたです。検証家さんは前スレで、
>
> >私の立場としては肯定派でも否定派でもなくハンドルが示すように中立派で
> >研究者と呼ばれる人も性善説が邪魔をしてトリックは見抜けず、知識があるようで意外に科学レベルが低い
> >研究家にロクな者がいない。バイアスを排除し常に中立な視点で臨まないと日の目は見ない。
> >80：20の法則に倣えば80％の者が深い洞察もせず表層だけで判断している。20％はよく分っているが多勢に無勢で少数意見は届かない。
> >文章表現が豊かで進め方もロジカルなら真実味が高くなる。しかし「真実度」は違う尺度が必要だ。
> >訥弁の正直者より雄弁な嘘つき弁護士の方が真実味は高い。常に反証しながら読書しないと虚構にはまる。
> >思考停止に陥ると霊以外に考えられない、となるが断言するのは安直だ。予断を避けて精査しなくては真実が見えない。総合的な科学知識が必要だ。
> >思い込みがあると理論は歪曲する。常に中立の視点で見ないと本質を見失う。
> >超能力スレで鍛えた見識で、盲信している者を軌道修正してやるのも社会的な責務ではないのか、と建設的に。
> >「この認識は正しいか、どうすればそれを証明できるのか」ともう一人の自分が裁判する。
> >正しい確率の認識は人生にも役立つ。
> >議論が噴出すると言うべきではないと思いつつ「あなたはデータを持ってないでしょ。私は検証家だからたくさん事例を集めていますよ、同じだけの情報を分析したらその時点で再度議論しましょう」と言う。
> >中途半端な一部の断面を究極の境地と誤認し、それが事実か検証がないまま信じ込む思考停止が最も良くない。
> >ネット時代にあっても検索しない人たちもいる。もう一歩検索ワードを絞れば真実に近づけるのにそれをしない。
> >「ネットに事実が書いてあるよ」と言うと「嘘だらけのネットを信じているなんて」とこっちが批難される。こうなれば情報の入手手段よりも解析能力が重要ということになる。
> >不思議現象をより正確に捉えているのはバイアスの小さい懐疑派だろう。
> >逆にいえば私なら超心理学者を騙すことができる。
>
> なんて書いていましたね。

まあ恥ずかしい人だこと

だから

検証家のボカシ話なんぞ、放置しときゃレス消費少々で終わるんだ、一々噛み付くな。
（否定的意味での）空気だと思え。

と言っている。

あぼ〜んってなってる

肯定的　否定的意見様々　ウソは書いてない｡このスレに合致した話題だけを取り上げるのに苦労する｡
脇道の話なら本数冊分のネタはあるのだが｡

取材時メス（医療用）の話になった｡世界一を標榜するM社の眼科用メスの刃先をTVで観たとき､あ､あれじゃ切れないなと思った｡
S氏はそのM社を取材したことがあると言う｡しかも海外工場｡

あそこは世界一云々と言っているが､私もそれに挑戦しますよ､秘策があるんで酢｡と究極の刃の形状を示した｡これは机上論で実際は研げない｡
もし形成できたなら最高のメスになりうる｡（砥ぎと､ある加工を施す複合研削になる　DLCとかはダメ　もっと別な機序）

余談　BSの取材を受けたのに自分のところはBSが映らない　　随分前に買ったパラボラがあるので急遽取り付けないと｡

取材余話　　なんでTV放映は正確な用語を使わないのか､と質した｡例えばエンドミルなのにドリルと表現する｡
切削やっている人は､ありゃドリルじゃないだろっ　とツッコム｡プロが納得する用語がなぜ使えないのかと｡

これは編集者の方針らしい｡エンドミルといっても素人には分からないからドリルと表現するとのこと｡エンドミルでいいじゃないか････
横に削っていく工具はそう呼ぶのかと素人も勉強になる｡
（周知のようにTV取材の制作は下請けがやる｡その発注者のセンスの問題）

他にもいろんな制約があり､不本意な内容になってしまうとのこと｡他にもオフレコの話を聞いたがココには書けない｡
（某看板番組が誰の圧力で消えたとか､官僚の取材で辟易するような彼らの習性とか）

で、それが研ぎと何か関係あんの？

身バレが怖いならTVにでるなよ。馬鹿なの？
しかもそれを匿名掲示板に宣伝書き込みするとか。

まぁ検証家の言なんて
高価な顕微鏡を使う職場に出入りできる事以外は
全部嘘なんだろうけど。

だから

検証家のボカシ話なんぞ、放置しときゃレス消費少々で終わるんだ、一々噛み付くな。
（否定的意味での）空気だと思え。

と繰り返し言っている。
いいかげん学習しろや。

本当は誰もが名前を知っている有名人になりたいんでしょ。
でもそれは、中二病的脳内妄想でしかなくて、その妄想を2チャンネルに書き記しているだけだけど。

検証家とか言う人が妄想自慢したいだけのように、
叩いてる人もちょうど良くストレス発散出来る対象を見つけただけだから、
スレの有効活用とか誰も考えてないし、本来の内容とかもどうでも良い人達だよ
学習も何もない

検証家なんてコテハン初めて知ったわ

第一印象？ああ、2ちゃんねるに良くいるタイプだなって感じ

検証家とトゲールをNGワードにしたらスッキリしすぎた
どんだけネタがないんだここはよ

>>386
では、キャッチーでイケてるネタ振りをどーぞー

おまえらいつまで妄想家の話続けるつもりなん？

ビクトリノックスのクラシックなどの小さいステンレスナイフを研ぐコツを教えてください

>>389
俺はオイルストーンと
鎌砥の青砥で仕上げてる

砥石の方を動かしてる

>>389
角度。

>>389
研いであげるからウチにおいでよ

>>390-391
なるほど。
同じビクトリノックスでも、もう少し大きいサイズなら普通の水砥石を使って満足のいく刃が付けられるのですが
クラシックやスーベニアの小刃だとなかなか上手くいきません。
小さいので手がぶれてるんでしょうかね。

砥石を動かす場合、動かす方向は
[砥石]→∠刃
ですか？

>>392
行ってじかに見せてもらえたらいいんですけどねｗ

日本刀を途中で切った物に切先を付けても使い物になるでしょうか？
摺上げと言うのでしょうか？　大きい刀を研磨して小さくした歴史はあると思うのですが。
切先に焼きが入ってないので柔らかくて駄目な気もしますがｗ

どんなの？
うｐしてみ

>394 それ切っ先側ではなく持ち手側を詰めたはず。で、ナイフとかにするのに
切っ先側でなく持ち手側がある場合は焼き刃に合わせてドロップポイント化すると
問題なし。

>>393
自分は基本　>>393に書いてある通り押して砥いでます
鎌砥になると重量もそれなりにあるから
普通に砥石の上でカーブに合わせて砥いでいますね

ちなみに青砥といっても天然ですから
柔らかいと1000番程度だし(門前って名前で呼ばれてなかったかな？)
硬目だと2〜3000番程度になります

>>396
ドロップポイントにすれば問題無しなのは判りますが、短刀風にしたいものでwww

刃紋が入ってるところ以外を刃にしてもなまくらだよ
残欠をゴミにしてもよければやればいいんじゃない？
もったいないけど誰もとめれないし。

>>399
軟鉄に鋼を割り込んだのとチャウぞｗｗｗ

下の図で黒く塗られてるところ以外は刃にならん
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/73/fdfdaaea857dcb741671daf9873eb076.jpg

で、刃紋は一切無視して外形だけ整えて短刀風にするの？

折れた日本刀を小さくして直すってことじゃないの？
折れてないものをわざわざ切るの？

前者ならドロップポイントというかストレート、包丁みたいな形にしないと意味無いでしょ

>>401
これ面白いね
それぞれ工夫してんだなあ

>>401
こんなに種類があるんだ。

割り込みの図はドイツ語のウィキペディアの方が日本語より詳しかったなｗ
どこにでもマニアはいるもんだ

タッチアップ用のセラミックの棒で
ペン型のシャープナーのような野外携帯向けの小さなものがあれば
どなたか知っていれば教えていただきたい。

（家庭用のセラミック棒は所有してるが長く大きすぎ。
よくあるペン型ダイヤモンドシャープナーは刃先を荒らしすぎるからパスで）

ビクトリノックスのデュアル・ナイフシャープナーがいいんでないんですか。

むしろ、予備のナイフを１本

これも面白そう。SOGのファイアースターター・シャープナー。

>>407
教えてもらったぶんを早速ネットで見てみました。
SOGのものも面白そうだけど、
ビクトリノックスの棒状ものが小さく価格も手頃で良さそうです。
どうもありがとう。

テスト

刃が緩いＳ字みたいな形状のナイフはどうやって研ぐの？

手首をスナップするイメージで研ぐ

メイトリアークなんか
トライアングルシャープメーカー使っても
絶対まともに研げないと思う

なるほど、手首を使ってやるのか・・・・・・・てホントか？刃に当たる？


棒やすりとか、サンドペーパーを使ってとか、砥石の角をこうやってああしてどうにかしてとか想像したんだが

１）縦式回転砥石を成形して研ぐ
２）棒型砥石を立てて擦り付けるように研ぐ
３）鎌を研ぐときのように小さい砥石で研ぐ

１はコストがかかりすぎるし普通の人は機材がない
２、３が現実的じゃないかな　どのみち難しいだろうけど

ちゅうかそんな無限の住人に出てきそうな刃物何に使うの？　戦うの？

>>416
ククリ刀かなんかじゃね？
一時期藪はらいに使ってたが通報されてやめた

研げば研ぐほど切れなくなっていく・・・
産毛は触れるだけで飛ぶのに、指の角質は滑る

>>418
剃刀みたいな刃付けしたりステンレス鋼であまり細かいやつで仕上げたらそうなるね

419に同意
指紋や角質を引っ掛ける微少ピリピリ感触は、ハガネでないとね。

仕上げで砥ぐ時に押し付ける力が強いんでないかい？
ステンは弾性が強いからしなってしまってるような気がす

>>421
ヤング率はステンだろうが鋼だろうが大差ないはず。

たしかに構造材とかに使う視点で見るとグング率は大差ない。
>>421
逆、ヤング率だけなら鋼のほうが高い。
スレンレスは強度はあっても弾性も剛性も鋼より低い。

おまえちょっと落ち着け

何かを揶揄したいのだろうとは思うがもはや意味不明

今まで百均の砥石しか使ってこなかったんだがこの度ちゃんとした砥石を買おうと思う
シャプトン刃の黒幕1000番ってのを買えばいいんだよな？
ちなみに包丁はステンレス、毎日自炊してて月に1回ぐらい研いでる

>>426
その用途なら1500でおｋ

>>427
ありがとう
早速ポチったわ
研ぎは趣味のレベルまで行ってないし減りが遅いそうだから一生ものになりそうだ

>>428
砥に慣れてきたら、黒幕#5000も買っておくといいよ。　仕上げはもちろんの事、返り取りと糸刃つけるのにも使える。

#5000買うならM5で充分。

うちの職場の包丁砥ぎ事情はぶっちゃけ異常…

職場の砥石の面直しもマメにやってくれる若くて研ぎの上手い研ぎヲタみたいな子がいるんだけど、
嫌われている(というよりパートのババァの若者いびり)その子が仕上げたキレッキレの包丁(刃先が鏡面で切れすぎてびっくりして包丁二度見するレベル、包丁側面にも特殊な加工をしているとか…)をパートのババァが使うと
「この包丁切れない〜○○さ〜ん××君が研いだ包丁切れないから研いで〜」と大声でいう…

パートのババァどもにとっては切れるかどうかより誰が研いだかの方が大事らしい
(ちなみに○○さんの包丁見てみたが研げてなくて肉眼で刃先が鋸とわかるレベル、けどババァどもにとっては切れるらしい)

どこもこんな感じなのかな？

包丁側面の特殊加工ってなんだ(笑)。

よくある、作業内容や作業効率も考えず無意味に仕上げ砥や超仕上げ砥をかけてオナってるだけでしょ
最初だけ切れるけど、みるみる切れ味が落ちて行くオチじゃね？

それならまだノコギリ状の方がマシだろうよ

包丁がどうか、じゃ無くて
その包丁でやった作業の差がどんだけあるのか、を評価した結果でしょ？＞「××君が研いだ包丁切れないから研いで〜」

>>432
食材が切り離れやすいようにしているらしいが見た目ではわからん

>>433
パートのババァは棒シャープナー(ヤスリ)で一日５〜６回研いでるのに「切れない切れない…」どブツブツ言ってるよ

若い子は３〜５日に１回、３分くらい研げばぉｋらしい

仕事はやいのは若い子の方だし商品の出来栄え(技術)が明らかに違う、本部の人に機械で作ったアウトパックと勘違いされたくらい

>>431
多分、鏡面にしてるだけで
刃先まで研げてないんだと思う。
根本的に研ぎが理解できてない人の特徴だから。

そんな研ぎだったら
1000番ぐらいでキッチリ刃先まで研げてる包丁の方が切れて当たり前

そのオバさんだけが違いがわかる人なんだろうな

>>434
？？
＞この包丁切れない〜○○さ〜ん××君が研いだ包丁切れないから研いで〜

＞棒シャープナー(ヤスリ)で一日５〜６回研いでるのに「切れない切れない…」どブツブツ言ってるよ

○○さんは何処に行ったの？

ババァはヤスリで自分でやっても切れないから、××君に研がせた、でも切れないから
○○さんに研ぎ直してもらった、それは問題なく使える
って話なんだよね？

研ぎヲタみたいな子＝>>431な。

これで辻褄が合うだろ？

安い包丁なら材料の強度不足で荒めで止めた方が長く切れるのかもしれないな

>>434
何切ってるかによって研ぎ方は変わるからな〜
鏡面まで研ぐのは完全に自己満足だし適材適所な研ぎができてないのかもしれん

例えば極端な話ダイバーズナイフは荒く研いで藻が生えたロープやヌルヌルの海藻に食いつきを良くする
カミソリなんかは押切だから鋸刃は殆ど0に近づける(顕微鏡写真見たらわかると思う)

俺は肉切り包丁は中砥石で止めるし刺身包丁は＃5000までだ
出刃はヌメリのある魚の皮を切り同時に骨を断つ必要性から鈍角かつこれも荒〜中砥石まで
まとめると番手の細かさは、刺し身包丁＞肉切り＞出刃だな

結局そのおばちゃんは一体何を切ってるの？

両刃のステンを高番手で研ぎ上げて滑ってるんじゃね？
かかりが悪いってことだけど

刃先の鏡面にこだわるなら
仕上げてから3000程度に一度戻って糸刃をつければいい

両刃のステンで高番手にこだわると
かなり鋭い刃になって
今度はマナ板に食い込んで使い物にならなくなるんだよなぁ

本人はハマグリに研いでるつもりが丸っ刃になってるオチだろ・・・

最近6000番の砥石買って嬉しくてなんでもかんでも光らせてた俺には耳の痛いスレだ

>>442
料理板じゃないんだし、別に光らせて喜ぶ研ぎがあってもいいんじゃないか？
自分だけで収めているうちは誰かに迷惑をかけるわけでもないし

>>442
なるべく砥石と刃線を垂直に近い研ぎでやればそこそこ食いつくよ
横着して水平に研いだらつんつるりんよ！

仕上砥合成は、トクソを出して研ぐといい刃がつくのと、
流して研いだほうが良い砥石があるね。
3本集めて、気がついた。

ステンを光らしても食材に張り付いてダメだろｗ
あのキチガイブログみたいにｗ

初心者なんですが200番と600番位あればいいんでしょうか？
あと鎌はやっぱり両面のあれがいいんですか？

何を研ぐのか知らんが、包丁なら１０００番か、１５００番辺りでいいでしょう

鎌は頻繁に研がないのなら、１００均でダイヤモンドヤスリ買ってきてこすった方がお手軽です
マメに研ぐ気なら鎌砥石買いましょう

ありがとうございます

>>446
切刃を光らせたら
そりゃぁ張り付くだろうけど
刃先を光らせる程度では
張り付く感覚は無いよ

光ってなくても十分張り付いてるしww

割り込みの包丁なら
刃先を光らる位に砥いだら
少しは水を弾いて錆びにくいんじゃね？
ただ、6000レベルで光っても
拡大して見ればキズキズなんだけどね

野菜とかの繊維ものだと2000位までの多少荒い方が良い気がしてしまうのは食い付きがよく感じるせいかな？

>>451
ステンは2000くらいまでがいいね。
ステンは包丁によってちがいが大きいが
6000では丁寧に研がないと切れが落ちるのもある。
砥石と包丁の相性もあるし

自分は５０００番→青棒で髪の毛ささがきにする刃が好きだけど
リア充の友達に何回か砥いでは聞いてみたところ
２０００番のが一番評判がいい。次が１０００番で仕上げ（？）たギザギザの刃。

包丁は料理に使うもんだろ？
髪の毛ささがきにして喜んでるのは馬鹿

>>453
＞髪の毛ささがき
ステンでそれやるのか・・・VG10？
ハガネならわかるけど

>>４５４
(´・ω・｀)

>>４５５

４４０CとVG１０

>>456
オマエの包丁だ　好きに砥げばイイww
俺も砥ぎオタだから
刃持ちは無視で鋭い刃をつけてる
人のを砥ぐ時は別だけどね

肉屋なんかの、よく肉を切る人はどのようにを研いでるのか聞きたいです
自分は普段、ステンレス筋引を週1くらいの頻度で#1500→#6000で研いでます

肉屋は棒ヤスリでゴシゴシのイメージ

>>459
研ぎ棒は砥石の手入れと比べると、すぐ切れ味が落ちるのでかえって手間なんですよね(俺の使い方が上手くないだけかも知れませんが)
研ぎ棒にも砥石の番手のように、仕上げ用の物もあるみたいなんですが、それを買うくらいなら砥石買った方が・・・てな感じです

ちなみに包丁は社内共用の「正弘別作」です

スパイダルコどうなん？
砥ぎ石と悩んでる

九州で菊がつく屋号で刀研ぎ師諸○剛には要注意！！！！
預けた二本の刀は2年近く返って来ないわ、何度も催促してようやく１本返って来たと思いきや
ベタベタの薬品研ぎで大事な刀を台無しにされてしまった。
もう1本はいまも返って来ず。更には「お預かりしていません」といって来やがった。
知り合いから情報を収集すると奴は以前にも何度も客の刀を転売したり
預けた刀と違う安物の刀を摩り替えたりするので有名な悪徳研ぎ師だそうだ。
被害者がこれ以上出ないよう注意を貼らせてもらう。

包丁や鉈や鎌鍬　
野菜ばさみを研いでみたいがよく分からん
じいさまはグラインダーでやっていたらしいが教わる前に死んでしまった

今月のナイフマガジンみてソロソロ砥石デビューしたくなった。今まではランスキーとトライアングルしか使ったことなかったけどベンチストーンで研ぐと違うもの？

むしろ手研ぎでランスキー以上の刃を付けられたら大したもんです

>>463
鉈はものによるけど、錆びだらけはグラインダーで取る。
鍬もグラインダーだが、鎌は荒砥だろｗ

>>466
あまり詳しくなわからないのですがグラインダー使って熱で鈍ったりしないんですか？

色が変わるほどまで連続で削るのはダメだけど
休み休みで削れば大丈夫。
刃先は荒砥、手研ぎで研ぎ下ろす。

ハイスなら大丈夫だろ

>>467
心配なら、刃物用のグラインダーもあるんだから
そっちを買えばいい、高いけどさ

ありがとうございます
刃物用グラインダーってものがあるのですね
うちのは・・・グラインダーといってもハンドグラインダーですがなんとかなるかなあ

>>465
刃の黒幕#1500と練習用にソルジャーCVALを買ってみます

>>471
そっか　ハンドグラインダーという手があったんだ

速度が遅めだし、調整も出来てよさげだなww

ハンドグラインダーで、ペンキはがし、錆び取り、カットなどの経験あるなら、かんたん。
研磨ディスクもいろいろあるからね。
http://www.monotaro.com/k/store/%83T%83r%8E%E6%82%E8%20%83f%83B%83X%83N/

心配なので「ノウハウ図鑑山仕事の道具」って本を買ってきました
もろハンドグラインダーで欠けたナタの修復や鎌の修復が乗っていてこれはいい
カイデックスシースの作り方もあって色々参考になりそうです

手元に古い砥石があるけど使い込まれていて表記もなく何番かわからない。

そんなとき

どうすればいいんでしょうか？

>>476
使ってみる

>>477
見た目からも使って見ても荒い砥石だなーってのはわかるんですよ

でもレンガより荒いのでなんだかなどのくらいなのかなと

>>478
うｐしたらわかるかも

全裸待機中( ﾟ∀ﾟ)

うpします
ふっるい砥石ですね
http://i.imgur.com/pl4Gk0G.jpg
もしわかればよろしくお願いします。

刃物板のみなさん意外とフレンドリーで新参にも優しいですね。
ありがとうございます。

大きさ比較忘れてました。

http://i.imgur.com/W7T0qCG.jpg

こんなもんです。よろしくお願い申し上げます。

砥石？ツラ出てないし……
用途によっては、こういう形になるのかな？

これは足の裏の皮を削るやつだね

砥石じゃなくてサビトールみたいに見えるな
ちとでかいが

>>484の言う人造軽石がそれっぽいな、確かに

切れにくくなったポケットナイフを研ぐ場合シャプトンの黒幕で何番を買えばいいんですか?
下は1000か1500で考えてますが上はどうしましょう

皆様回答ありがとうございます。

古い荷物小屋の床に落ちていて埃と蜘蛛の巣をかぶっていたので古いものよように見えたのですが、、、足の裏を削るアレですかね。ナイフを研いでしまったのですがまずいでしょうか？

ちなみ仕上げはレンガでやりました(笑)

>>487
刃が欠けてなけりゃ1500か2000一本あればいいでしょ

>>476
気にしない。

>>482
見た感じ60番くらいの金剛砥に似てる気がするけど、
重さが軽ければ上でも言われてるけどかかと削るような軽石だわ

包丁研ぐといつも指ごと研いじゃって血が滲む
俺だけ？

>>491
手持ちの量りで量ったところ160gでした。
持った感じも見た目より軽いということはありません。

既に研いでしまったため軽石ではないと信じたいです。

目、的には60番ほどですか。ありがとうございます。

ハンドグラインダーって２人１組だろ？
一人でやるときってどうやってんの？

>>492
何か根本的に間違ってるとしか言えん

皆さんは、研ぎや鋼の知識を得るのに何を活用しましたか？
書籍なんかあれば、名前を聞きたいです

ネットサーフィンのみで情報収集するのにちと疲れたんで(´・ω・`)

この板毎日見てればいやでも色々覚えるぞ。
関連スレには有用なリンクも張ってあるし。

鍛冶屋や研ぎ師になるならともかく
ネットで充分だろｗ

>>496
そういうのは師匠に教わるようだ。
替え刃カミソリを研ぐ師匠に教わったと豪語している奴がいた。

>>496
なにが正しいのか、なにがウソなのか、判断できる自信があればネットを利用したまえ。

何もわからないのなら、まずは書籍だね。
「包丁と砥石」「包丁修行入門」「包丁入門」いろいろある。
もちろん、書籍にもウソが含まれているんで、書籍を読むのは
そのウソを見抜く力をつけることが目的。
まあ、メーカー系の｢包丁の研ぎ方」的な動画は、基本的には問題ないだろう。
いかにも高度な技術、性能的なことを言っているネット情報は無視が吉。

キングなりシャプトンなりで、自分で研いでみるのが一番だと思うよ。
初っ端から和包丁に手を出そうって話じゃないんだろ？
2000円や5000円や1万円くらいの包丁は、1〜2丁お蔵入りしても、仕方あるめぇ。

>>499
ぶははは、まだ粘着してやがる！
さらに恥を重ねたいのか？w

>>499
とりあえず、研ぎでも鋼材でも刃物でも砥石でもいいから、
なんか薀蓄を語ってみろw

>>492
刃を押さえている指の腹を削ってしまったという話はちょいちょい聞くので
わりとよくやる失敗なのでは

力を入れすぎなのか、押さえる指が寝すぎなのか
押さえる位置をもう少し高くすると良いかもしれませんね

>>492
安定させようと押さえる手を刃ギリギリまで近くしちゃう癖は自分もだから良くわかる…w

血がにじむのはあるｗ
指サックつけたいくらい。

初心者だけど荒研ぎ用（他の砥石研磨も兼ねる）と1000〜1500の中荒　2000番ぐらいを買えばいいのかな

何を研ぐのか知らないが、包丁程度なら2000番一本あればいいでしょ
荒砥は刃が欠けたりしてから買ってもいいんじゃ？

ありがとうございます
シャプトンとかキングの2000からでいいのかな？

研ぎ変態その１

最初にキング１５００を買い、水を吸わすのが面倒でシャプトン２０００番を買う
まだ十分切れるのに、研ぎたくなる病気が出て、もっと早く削れる１０００番を購入
料理とかなら２０００番で十分なのに変態的になってきて、５０００番　１００００番と
使いもしない番手を買う
十分切れる刃がついてるのに、病的に揃えた高番手の砥石で仕上げニヤニヤする

>>509
俺のことを見ていたのか！

>>509
あるある

>>509
変態というほどの技量がない
ヲタというにも知識もない
ただの にわか だろ

黒幕黒幕言うけどさー
黒幕買うならM5を二種類買った方が捗るよ？
毎日ガッツリ研ぐなら話は違うけどさあ

(黒幕2本では)いかんのか？

黒幕で何種類も買うの？
無駄に高いじゃん。
つか、M5を一生使っても半分も減らねーよ？

黒幕とM5って研磨剤とか母材って何か違うんですか？
研磨剤の層の違いだけ？

黒幕の方が硬いっていうけどね。
それが素人さんにとってメリットなのかデメリットなのかは知らんｗ

両方使ってみたが、
5分ほど水に浸したあとに研ぐというパターンでは
研ぎ感も研ぎ上がりも同じ。
黒幕がまるまる研磨層（専業者向け）、
M5が土台の上に研磨層が5ミリ（家庭向け）だけという違い。
当然コストパフォーマンスじゃ黒幕のほうが上で、M5のほうが割高。

Amazonだと1000円くらいしか差がないし誤差だよ

それは1000番とかでしょ。
高番手は差額が顕著

>>517
砥石の基本的な選択方として、固い鋼材には柔らかい砥石、柔らかい鋼材には硬い砥石を使う。

>>521
逆だろ？
それに、それは天然砥の話だろ？

逆じゃないよ
洋包丁とかは硬い砥石、和包丁とかは柔らかい砥石だ。
人造でもだいたい同じ。

鉈と鎌とハサミ　たまーにナイフをとぎたい
いままでダイヤモンド簡易シャープナーつかってたけどどの砥石買えばいいかわからない

じゃあ、プロこそM5じゃんｗｗｗ

>>523
ほう、それじゃ田原町の砥石屋の爺さんが言ってたことはウソだったのかw
まあ、洋包丁と和包丁とかの比較じゃなくて、包丁と鑿鉋との比較だったけどね。
「いまどき(20年位前)は、こういう柔らかい砥石はぜんぜん入ってこなくてね。
　鑿や鉋にしか使えない硬いと石ばかりだ」とのことだった。

まあ、君が自分の主張を変えるとも思えないから、好きにしてくれ。
私はオヤジの遺産でカミソリ用のクッソ硬い砥石をいくつか持っているが、
包丁には柔らかいやつを使うから。

>>524　観づらいかもだけど　基本的な研ぎ方は調べてね
鉈とナイフは整形する時にあらと君（ピンクアルミナならおｋ）＋名倉砥、予算があるならシャプトンか電着ダイア
あらと君は目詰まりすると地獄なので名倉砥か面直し用砥石等でちょくちょくメンテナンス
鎌用にやわ目なGC系（緑色のね）の中荒〜中砥一本、ハンディタイプのを
1000番前後の砥石、変形しまくるとだるいのでアルミナ系（キング、ナニワ等）かシャプトン
これ以降はちゃんと研げる様になってからでいいと思う、自分に知識と経験がないと持っててもね
和包丁や好みで三徳包丁を研ぐ時は3000~8000番くらいを揃えだせばいいと思う

平面維持と目詰まり対策（新品の時の食い付をよく覚えておいて）はとっても重要
上手に広く砥面を使っても、研いだ回数＝面直しの回数くらいは考えておこう
硬い砥石は力任せに研ぐと後で詰まって大変、硬いといってもしっかり変形するので面直しも大変
肘ぐらいまでの重さをかける程度で研げなかったら砥石の状態が悪いか、よほど相性が悪い
水に漬けっぱなしにするときはきれいな水に漬ける、汚れた水に漬けたままにしない
目詰まりの原因にもなるし、砥石の塩分でサビが浮く
ぶっちゃけ研ぎ方より砥石のメンテナンスが　重　要　！　以上経験談から

>>527
丁寧にありがとうございます
けっこうかかっちゃうなあ...研ぎに出したほうがいいかもわからんね

>>526
完全にボケてるんだね。大嘘です。

カミソリは硬い砥石を使います。なぜなら鋼材は硬くても刃が薄くてしなるからです。

この分類を見て反省しなさい。柔らかい砥石は硬い鋼材に対応します。
http://www.shapton.co.jp/GlassSeries_2008_07_01_ver1.pdf

>>529
カミソリはどんなカミソリを想定しているのかな？

>>529
こいつはなにを言っているんだ？
複数種類の比較だと思ったら、シャプトンガラス一種類じゃないか……
それで、硬い柔らかいの相性もクソもないもんだ。
◎○△は、砥石の硬さの話じゃなくて、各刃物に最適な粒度の話だろうに。

粒度は主要なことだけど、番手が同じでも砥粒のつぶれやすいのと、固いのがあるね。

>>531
悔しいからって分からないふりか？
これは他の砥石でも同じだが、固い刃物には結合が弱くて潰れやすい砥粒を使う。
常識です。

このスレこわい...

事件起こしそうな奴多いよな…

逆に考えるんだ
こーゆー所で発散出来るから事件とかを起こさないんだ、そう考えるんだ

>>535
ここはまだいい方。
テディベア可愛いなあと思ってシュタイフのスレ覗いたけどみんな殺気立っててグロ画像とか貼りまくってて狂気を感じた。
だいたい刃物のコレクターが犯罪するわけないじゃまいか

>>533
それはハガネであって、硬いステンだとつぶれにくいほうがいい。

>>538
また、ワケワカラン話が出てきたなw
ステンみたいな粘る鋼材は、トクソで研ぐ砥石じゃなくてヤスリで削るタイプが向いているってだけの話だろ。

ステンが硬いとか
新しい宗教か？

＞硬いステンだと
これを
＞ステンが硬いとか
にすり替えてはいかんよw
意味違うじゃん。

オレ最近まで2ｃｈで語ってる香具師のレベルは、プロからしたらどうなんだって思ってたんだけど
地元の大工や左官の鑿や鋸、ぐねってる砥石を見て、スレの住人のがレベル高いわってがっくりしたんだよ
多分戦後に大工仕事が需要多くて、地域レベルでなんちゃって大工が激増したんだろうなと
こりゃ替え刃式が売れるわけだ、俺達でがんばって技術受け継いでいこうぜ・・・

>>541
>>538には、その前に「それはハガネであって」という記述があるので
>>540がすり替えたというより、
>>538が「柔らかいハガネに対して硬いステンだと」と一般論化しているように見えるけど？
まあ、故意ではなくてガチにそう思い込んでいるフシもあるが。
それで>>538を非難するのは、ちょっと行き過ぎのような気がするよ。

まあ、ID:EzrOBOF6 の主張は、比較対象は和包丁と洋包丁、所詮は鋼の柔らかい包丁の範疇、
そして砥石はシャプトン、それも硝子のみ。
和包丁は柔らかいから240番、洋包丁は硬いから4000番が最適！なんて選択は、
私には馬鹿だとしか思えない。

そして私は、和包丁を霞に研ぐときは、柔らかい砥石を使う。
ID:EzrOBOF6 がなにを言っても、どれだけ私を罵倒してもだ。
包丁を研ぐときに、硬い砥石は使わない。
柔らかいハガネには柔らかい砥石、硬いハガネには硬い砥石と言っていたのは、
「田原町の砥石屋」(これ店名ね、有名な店だよ)の爺さんだけじゃないし、自分の経験も大きい。

誰もそんなにお前見てないよ

>>544
だったら歓迎するところだが、罵倒目的の粘着が多くてうんざりしているんだ。
やつらは、人格罵倒ばっかで得るところがない。

ホイホイ役の人達ありがとう。

また何かすごいのが湧いてるな
やつらとか誰と戦ってるんだ？

>>535が正解

基地外の長文きめぇ
>>543

自分の好みだけど
固い砥石が好きだな

スベリ気味になるから名倉も色々と使ってる
荒い名倉はないから共摺りしたりとかも良くしてる

固いからこれって決めつける前に
工夫してみたら？

好みの問題じゃなくて一般論のつもりなんだけど？

好みで言うなら、合わない砥石を無理やり使おうとするより、
適切な砥石を普通に使うほうが好きだ。
硬い砥石に名倉を使ったところで、圧倒的にトクソが足りない。
「やや硬い」って程度なら問題ないがね。
包丁用のやわらかいやつでも、奥の方はやや硬い。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00027008-1394164813.jpg

カミソリ用のやつは硬さの桁が違う。

なんか笑える

>>542
オナってるだけで次の世代に技術を仕込んでるのが、どんだけ居るのやら・・・
教えても仕込んでも、続かないのが現実でしょ

ぶっちゃけ、特殊な用途以外では厳密な平面の砥石だの
超仕上げ砥とかなんか用が無い
中砥でザザっと研げば実用には何も困らない、ってのが大半でしょ

>>553
>中砥でザザっと研げば実用には何も困らない

君はそうなんだろうと、私も思うよ。

>ってのが大半でしょ

自分がマジョリティである宣言！

そんなに硬いなら砥石でヒゲ剃れよｗ

一般家庭の主婦の包丁ですら
#5000を使うメリットがあるんだが

デメリットもあるけどな

5000番か高いから持ってないな。
400番と1000番しか持ってない。
ステンレスの洋包丁しかもってないから、いいんだけど。

>>556
砥石屋のオジサンに
「砥ぎ一生」って言われた
砥ぎを極めようとすると一生かかるって

実際に砥ぎをしてて
研ぎ方とかどの様にどこまで砥ぐかでまだ迷ってるし
環境変数も大きすぎ
包丁の鋼材の種類も増える
人造の砥石でも種類が増える
誰がどのような厨房マナ板で何を切るか
どこまで求めているか
掛け算をするとワケワカメになってくる

3000でザザッと砥いでヨシとする人もいれば
5000でキラリンっと笑う主婦も居るだろう
自分がこうだからコレが一番と言う人が居ると
あぁそうなの　と思ってしまう今日此の頃

2000の次はどれ買えばいい？

>>560
釣り対応
　好きなの買え

普通の回答
　5〜6000

マジな質問対応
　どんな砥石をもってるか　どんな包丁を持ってるか
　その程度は書かないと回答できないゾ　ゴラァ

好きな回答選べ

>>553
＞中砥で
こっち九州なんだが、遠方からの刃物屋（金物屋？）の移動販売でもってくる砥石（虎砥かな）を
近所で確認できたところほとんど皆持ってるようだ
柳刃とかそれ一本で研いでるっぽいんだよね、虎砥ってそこそこ荒いよね
堺とか新潟東北あたりだとその辺意識が違うのかなぁ

>>561
黒幕2000を初めて買ったんだけどデパートで包丁研いでたおっちゃんに2000じゃ足りんぞって言われました。
研ぐのはビクトリノックスからS30VやD2のポケットナイフ

ただ上の方で2000あればいいみたいな書き込みも見たからどんなもんかと

>>563
ナイフかぁ
自分はビクトリノックスを年に数回しか砥がないし
青砥の鎌砥で仕上げる程度
細かさでいうと2000前後で仕上げてる
使用目的がスラッと切れるより
カカリが良い方がいいからなぁ

砥ぎを始めた頃は5000→8000とピカピカに仕上げて遊んでた
砥石を横にして包丁では刃が当たらない部分で研いでいたよ

取り敢えず5000を買ってピカピカにする
ガリッと欠けさせたら
鎌砥サイズでいいから荒砥を買う　安いからいつでも買える
そんな選択かな？

ナイフならランスキーがいいと思うけど
砥石で砥ぐのもオツなもの

そりゃナイフは木を削ったり枝を落としたり、
荒い研ぎの方がいいんだろうと思うよ。
切るものは食材と比べて圧倒的に硬いものだからね。
切り口の滑らかさなんて問題にされないし。

ただ、ナイフの場合、包丁以上に化粧研ぎと実用研ぎは区別した方がいいよね。
包丁には飾るための化粧研ぎの文化はないけど、ナイフにはあるよね。
仕上げは#12000のダイヤモンドペーストとかさ。

面も大切だね、反射光がひとつながりに成らないといけない。

>>563
ちゃんと研げてるんなら２０００だけでいい
自分に必要なものを買えばいい

ただ初心者ほど、正しい角度を長時間維持できないから、
少ないストロークで削り終わる、荒い砥石で始めないと
丸っ刃研ぎが身についてしまう
もし２０００で３０分以上ゴシゴシやってるんならダメだ
もっと荒い砥石が必要
中〜仕上砥はそんな使い方するもんじゃない

>>563
うん、2000じゃ足らん

ナイフにトゲール使える？
ああいうのあれば初心者向けでもいける？

>>569
まあ使えるけど
刃幅が3ｃｍは無いと厳しい。
奥まで入れないで角度の調整は可能

まあ、ナイフだったらランスキーシャープナー
のほうがお勧めできる

今ならトライアングルじゃねえの？

トゲールってのは、手持ちの砥石を使えるってのがメリットなわけよ

和包丁の裏スキって、刃物鍛冶職人以外じゃ修正不可能？

>>574
グラインダー、サンダー、砥石、コンパウンド、自分でできないこともなかろう
精度を出すのはプロでも大変

>>574
なんで研ぎスレで聞くのかわからんが
素人がミリ単位で狂わせたなら
鍛冶屋でも嫌がるぞ

>>562
愛知県の南の方だけど
ウチの辺りの古い砥石は名倉砥（鳳来寺産）と青砥（京都産）ばかり見る
キングの１０００か、それより荒いくらいの物

意識が違うってよりは、安く何時でも手に入る物を使うって程度でしょう
なんだかんだ言っても消耗品
この辺りでも本山の合砥が流通してなかったとは思えないけど
高いからみんな買わなかったんでしょう
家庭や個人ユースじゃ必要とされなかったてのも理由でしょうが

北陸だけど　持ってない家が殆どで
キングを数回見たことあるなww

シャプトン1000、2000、砥石面直しと荒砥ぎ用にSK11の両面ダイヤモンド400/1000の3枚あればことたりるでそ

5000からは後で揃えていけばいいし
生地屋でA4サイズの牛革300円ぐらいだし、適当な木材に100均の両面テープで貼りつければ4、5面は革砥面が作れるし
白棒、青棒、ピカールまで揃えて10k円ぐらい

シャプトン1000、2000持ってて
SK11の両面ダイヤモンド買うなら150/600の方が良くね？

そうかも、、、
自分も万年初心者なのでいまだによくわからないのデスw

150/600の電着ダイヤがあれば1000番いらない気もするがな。
600の後にM5の2000使ってるけど不都合は感じない。
600の電着が剥がれてきたら1000番を買い足せばいいと思う。

黒幕1000-2000-5000-（めったに使わない12000）だけど、SK11 400/1000使ってる。面直しはかなり張り付くｗ
SK11 600は欲しい。150/400と600/1000で出してくれたらいいんだがと個人的に思い。

UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

電着ダイヤはセラミックでもガシガシ削れる

キングデラックス800を持ってるんだけど、仕上げ砥石は何を買えばいい？
研ぐ刃物はグレステンの包丁くらい

#800かあ・・・仕上げとは言わないかもしれないが、その後ならシャプ#2000まで飛んでもいいかなあ・・・と個人的感想。
キンデラ、泥たくさん出るから、番手の割になめらか感あるし・・・

スエヒロの#3000/1000コンビとかどうだろう

使ったことあるのしか言えない・・・

>>586
グレステンなら、1500か2000のシャプトンでいいかと。
牛刀はふた月に一回くらいかな、キンデラ800でシノギを少し広げて、シャプ2000で仕上げている。
月2,3回は2000でシャシャ

お二方共ありがとう
シャプトン2000にしてみる

>>589
ガクブルｗ

俺は、黒幕は#2000だけちょっと張り付く感じすんの。
どういう組み合わせで揃えるかは、ここ参考にしたんだけど。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

#8000はこの人の言ってるとおりだと思ったけど、#2000も似た傾向だと思うんだ・・・俺は

張り付いて、鏡面かけた平、「ぱたっ」て当てちゃった。やりなおしだったおｗ

#5000はそういう感じしなかった。少しオーバーだけど、#1000と似てると思った。すごく研ぎやすい。

#1000はじゃぶっと水かけてすぐ研ぐけど、
#2000は、その感じ回避するのに、5分くらい水につけて、拭く。
その後水足しながら研いでる。

あんま水に漬けといたら駄目な砥石らしいからきおつけてなｗ

シャプトン黒幕1000と硝子砥石1000で迷っています。
両者比べると、どんな違いや長所短所があるんでしょうか？

硝子砥石の方は若干しなったり、
黒幕1000に比べて研磨剤が入っている層が薄かったり、研削力が少し弱い？
などあまりポジティブな情報が少ないのですが。

ガラス砥石は三月末生産分で終わりです
以後は流通在庫のみとなります

何に使うのか知りませんが、黒幕でいいんじゃないですか？

そーゆーの必要か？

シャプトンっていくつかシリーズあるけど、このスレでシャプトンとだけ書かれてる場合は
刃の黒幕シリーズを指すのが暗黙の了解？それとも他の？

ヤフオクに、ベンチメイドの電動シャープナー（ナイフショーとかで実演してるベルトのやつ）があるのですが、ちゃんと研げるのでしょうか？

m5と黒幕使ってるけど、m5を使い切るほど黒幕使ったら薄くなり過ぎて気持ち悪いんじゃないかと思った
ベースがある分安定するし重量もあるし厚みもあるし、安いし
個人的にはもうm5しか買わないと思います

>>595
http://www.amazon.com/dp/B00EJ9CQKA
これですよね。
研げるかどうかはわかりませんが、ベンチメイドは関係ないみたいです。

>>597
これですね！ ケンオニオンがプロデュースしたらしい、回転砥石みたいに研げるなら欲しいんだけど、
誰か持って無いですかね？

確かに黒幕研ぎ台でしなるくらいになったら木に貼り付けの刑だなあ・・・

黒幕は低い番手の１個
中砥と仕上げ砥はM5っていう組み合わせがベストじゃない？
具体的に言ったら
黒幕で#1000
M5で#2000と#5000っていう感じで。

#1000あたりは使用頻度が高いので、シャプトンと言えども結構減る。
なので、研磨層が厚い黒幕で。
中砥、仕上げ砥は使う時間が短いので減らないのと、この番手だと黒幕とM5の価格差が大きい

参考になります

>>600
すごく賢い買い方だ。確かに現在amaで

#5000　￥ 4,053　vs ￥ 2,692 ｗ　

smith's pocket pal ポケットパル　シャープナー　pp1

硬い鋼材で作られた刃物研ぐならM5より黒幕がいいのか？

今まで砥石使い切ったことなんてなかったけど
黒幕１０００は備え付けの台座からぎりぎり砥面が出るくらいに減ったわ

牛刀や三徳で25度とか30度研ぎの人は、しのぎ研ぎ下ろしってやるの？
しのぎをおろすと荒砥や中砥はすぐ減るね。
面直しやるから。

週に2〜3回砥いで
半年で1�_くらいしか減らなかったからなぁ

sk-11 iwood 似すぎている。
oem?

>>606
必要ならやる。
研ぎおろしなら、砥石の全面をまんべんなく使えるから、
直しで無駄になることは少ない。

自分がやるときは電着ダイヤの荒砥からやる。
その先は傷消しで短時間やるだけなので、そんなに減らない。

>>594
十把一絡げに単にシャプトンとして話す奴はろくに使ったこと無いんじゃないかな。
いまだと、M5 黒幕 ガラス基台とあるけれど、セラミックでも柔らかいM5と他ではシャプトンが造っていても殆ど別物。
個人的には、黒幕とガラスを混在させて組むのはアリでも、M5はない。

実はM5の方が玄人向けなんだよな

玄人ｗ

玄人向けはM15では？
水産加工の現場から厚いのが欲しい、って声で出来たはずだ

まあ、M5の方が黒幕より柔らかいとか





それ、俺が以前に流した嘘なんだけどなｗ

公式で同じだって言ってるしｗｗｗ
すまんなｗ

>>614
そんな営業妨害を告白して大丈夫？

いやｗｗｗ
騙してスマンｗｗｗｗｗ

M5も黒幕も使って言ってるんだよバーカw　恥ずかしい奴(笑)

あ、そういえば、分厚いし台座ついてるしM5って書いてないなｗｗｗｗｗ

いやｗｗ
作ってるほうが同じだって言ってんだがｗ

んー・・・・　M15って奴かのお
造ってる奴が同じだって言おうが、実際柔らかいんだよッｗ　私が言うんだから間違いない！　きっと(笑)

私ちゃんかんばって！！w

超絶みっともない

黒幕が従来品より固くしたって言ってなかったけ？？

今日初めてベンチストーン使ったんだが40分かかってようやくビクのクラシック研ぎ終えた。トライアングルよりポイントが鋭く研げて使いやすくなった。
そこで質問なんだけど研ぐ時って刃のストロークは長いのと短いのはどっちがいいの？それと刃はシャコシャコ早く動かすものなの？

きちんと刃が付さえすれば、自分の研ぎやすい方法で研げばいいだけだよ。

誰か研磨力高めの荒砥紹介してくれ('A`)
タラ大量にさばいてたら刃がボロボロで#1000じゃ補修無理なレベルになってしまった
包丁は白紙２号の厚刃、和包丁

安物のダイヤ使っとけ。

>>627
以前１０００円程度のダイヤ使ったんだけど新しい欠けが出来たりあんまりいい印象がないんよ

>>626
プロに頼むのが無難

>>626
頻繁にそういうことをするなら
シャプトン1000、砥石面直しと荒砥ぎ用にSK11の両面ダイヤモンド150/600

以上。

>>629
包丁自体は頻繁に使ってるんでそのたびにプロにだすのは・・・

>>630
まもなくキングの1000使い切るからシャプトンに変えてみる
SK11とか言うの評価は結構高いんだな。合わせて買ってみる

>>628
何て砥石？

>>626
シャプトンの180番いいよ。研磨力はかなりある。
セラミック以外だと荒武者がオススメ。

荒砥石の面直しをどうすんだって話だよなｗ
だったら荒砥石は電着ダイヤ
中砥石以上ででシャプトンってのが無難

賛成。SK-11そんな高くないし面直しにも使えるし。
あらとくん、いらなくなったし。

道具を必要最低限に減らそうとした結果、
sk11のダイヤの150/600(ゴールドじゃないやつ)とスエヒロの1000/3000(SKG24もしくはNo2500)の2個だけで
とりあえず汎用三徳なら十分だった
スエヒロは柔いから硬い鋼材には向かないかもだけど、ステンとか安い鋼材には良さげ

ダイヤで面直しするとアッという間に終わるなｗ

友人で、ナイフ作ってる奴は焼結ダイヤ使ってるが
ダイヤで研ぎ味を求めない（研ぎ下ろしや刃欠けや面直しに使う）ならば、
電着ダイヤを買い換えていく方がコスパが高い気がする
焼結ダイヤの面直しは、大変厄介だろうと思われるし

SK-11がベストなのかどうか分からないが、アトマより安く済みそうだと思い、SKのみという結論に達した
空母とかも有るが、それはお財布次第かなと思う

ネットで研ぎ方を調べてると、両刃の包丁を8:2や6:4に研ぐと書いてあるのを見るんだけど
この比率って研ぐ角度？それとも研ぐ回数？
6:4だったら表18°裏12°なのか、表60回裏40回なのか…

エッジを片刃に近付ける感覚的な割合

>>637
両方
オモテ18度で60往復で研いで光った刃線の幅が2mmとすると、
ウラ12度で同じ60往復研ぐと刃線は広がって3mm？になる。
ウラ12度なら軽く20回に仕上げる人もいれば
ウラ研ぎ角度を上げて25度で10〜20回で仕上げるのもあり。
人それぞれちがうから好みの切れで仕上げればいいかと
関のつくりは、ウラ研ぎの角度を上げている。

ありがとう
さっき両刃を片刃風に研いでみたら左に流れまくって大変だったｗ
ちょうど良い研ぎ方を追求してみるよ

>>642
自分の21センチ牛刀の研ぎだと、オモテ12度前後で3分割で各部30から40往復
さらにまんべんなく10から20往復。
ウラは15度で全体を30から40往復。
ウラ10度くらいで仕上げる包丁もある。
刃の抜けが気になったら、しのぎ研ぎ下ろし
刃持ちよりも切れ味感重視の研ぎかな

新品の状態の刃付けがベストだとは思わないけど
結局はそれに慣れてるわけだから
それに似せた比率にすればいいだけじゃねーの？
普通、5：5になってるけど

刃こぼれと錆でボロボロの包丁を発掘したから研ごうと思うんだけど
刃こぼれが無くなるまでは45度くらいに立てて研いで、無くなったら普通に研げばいいんか？

今日、料理しててちょっと掠ったかな？とか思ってたら
手がバッサリ切れてた・・・orz
研ぎ過ぎ注意！！！

どうやってもいいけど
普通にやったほうが練習になると思うよ

その方が気持ち的には早いけど、鎬が崩れないように研げればという但し書き付き

包丁の形、この際少し変えたいと思うなら思い切って90°で
そうじゃなきゃそのままの角度で

自分が何をやってるか解ってれば45°でもいいんだけど

じゃあ普通に研ぐか
ありがとう

刃こぼれ無くなるまでに挫けそうになることもある

でも、急いだら丸っ刃
テレビ見ながら5時間研いだら薄刃

そして、どうせだから鏡面に・・・という日も来るかもしれない

でも、応援してるｗ　ガンガレ！

やすりやディスクグラインダーで一気に錆落としはダメなのか？

ttp://www.ehamono.com/toisi/hanokuromaku.html
発信源はここか…
>Mシリーズと黒幕違う

>>649
研ぎなれない人は普通に研いだほうがいい、90°で研いで中々返りが出ないと
研げてる実感が沸かなくて刃が着く前に挫折する
それに細かいカケならそのまま使いながら少しずつ研いで整えてったっほうが、包丁も長持ちだ

>>651
あばた出来てたら、やすりでもつらかったぞ
#240からの水研ぎでもだ
ディスクグラインダーはその限りでは無い
錆びさせないのが、一番だ

なんか定期的に出てくるよな錆びた包丁復活させたいというヤツ
大抵ボロクソな状態の珍しくもなくどうでも良い包丁でさ
そんなの捨てろよと言うしかないんだが、なんか小理屈つけてくる
実に意味不明

錆落としはバイクや車用のケミカル使えばいいんじゃね

サンダーで削れ！以上！

蛤刃の研ぎが良くわからない、 教えてくだされ。

菊男の蛤刃で。

だからケミカルでは浸食まではだな・・


和包丁　二段刃付けて　段をならす

菊男はわからん
ゴムシートとラッピングシート使えとナイフの人は言う

��研ぎ�≠ﾌスレなんだし苦労して研いで楽しみたい、って事なんであるまいかと理解してる

研ぐ理由付けが欲しいのでしょ

>>657
サンダー使って削っているのか？
グラインダーならわかるがｗ

>>661
ググった、サンダーって火花の見た目からきた俗称でないかとのこと
全部グラインダーだ、ベルトサンダーとベルトグラインダーで違いも見つけれなかったし

>>661
あれはサンダーでいいんだよ。俗称だけど。
わざわざグラインダーって言い直すやつって、ユニックじゃなくて移動式クレーンだ！とかユンボじゃなくてバックホーだ！とかいうやつみたいで何かわかってねーなーって感じがする。

＞ググった、サンダーって火花の見た目からきた俗称でないかとのこと

サンディングじゃないのか？サンディング・マシンとかあるじゃん



＞わざわざグラインダーって言い直すやつって

サンダーは手持ちの機械、グラインダーは卓上の機械を
指すのが一般的だと思うからちょっとそれはないんじゃね？

>>664
ボウガン（クロスボウ）みたいに商標が広まっちゃった様な所があるんじゃね？
卓上ベルトサンダーとかあるよ、卓上ベルトグラインダーって呼称の製品のが少ないかも
あと手持ちのはディスクサンダーよりディスクグラインダーの方が俺はしっくりくるかな
切断用だけ使う人はディスクカッターとかのがしっくりくるのかな、正式名称なんてあんのかな？

>>665
キャタピラも商標だっけかな
一般的な呼称というものは、愛称的な意味合いも多分に含んであるのだろうな

まあ、現場仕事の職人はまず道具名を長ったらしく呼ばないもんだしな
だからディスクサンダーを、ただサンダーと呼び、それで卓上グラインダーはグラインダーと。
鉄鋼業、自動車板金業など、このふたつの機械を同じ頻度で使う業種は昔っからどこもたいていそういう感じ

そういや知ってる刃物鍛冶の人たちもそうだわな、サンダーとグラインダー
ハンドグラインダーとか言わない
もう、ほぼ俗称の域に近いんだよな

どちらも低学歴ですから

>>659
字余り

サンダーはサンダーだろ
ちなみに飛び散る火花の色で鋼材を判定するやついるね
これは白鋼、これは青二鋼・・・とか
あれって判るものなの？

>>670
舐めて味で分かる人もいる
冶金の教授

グラインダーにサンディングディスクを付けたらサンダーｗ
サンダーは磨き用の工具
砥石ディスクを付けたのはサンダーとは呼ばない。

>>670
わかるよ
白は白っぽい明るい火花が盛大に飛ぶ
青はオレンジ色の火花が飛ぶけど量は少ないし距離もさほどではない
あと炭素量が多いものほど火花が飛ぶ途中で破裂して枝分かれする

あと焼き入れ前でもグラインダーのかかり具合は違うからそれも参考になる

研ぎ屋さん？
ヤフオクで「火花の色で判断しました」がでてたなぁ

サンダーはサンドペーパーのサンドじゃないのか？
あと火花試験は熱処理技能士とかの実技試験にもでるちゃんとした技能だよ。
http://www2.memenet.or.jp/kinugawa/hibana/010.htm

>>670
愛知製鋼の検査員は、３千種類の鋼材を火花だけで仕分け出来る、とか

スゲーーーーー！！
つーか３０００種類も鋼材があるのかよ！！

比較して同じか違うかだけの判断なら
素人でも意外といける

"Sand"で「磨く、研磨する」っていう動詞なわけだが

>>676
3000の火花の見分けなんてできるわけないだろ
ジョークを真にうける間抜けｗ

>>674
yes研ぎ屋さん

でもグラインダーテストは鍛冶屋の技術です

>>680
火花試験ってあるし出来る人もいるかもよ？炭素量0.1％くらいの差を見分けられるみたいだし

3000を判別できるかどうかはわからんが
かなり多岐にわたって判別できるのは間違いない

自分にできないことは他人もできないと
考える人が此処には居るようです。

ここに限らずどこにでも居るさ

>>682
クロムやタングステンの差も判るらしいな

花火は火薬に色々な金属を混ぜて色を出してるけど
火花試験も同じような理屈なんだろうか

>>686
違うな。花火の色は炎色反応によるもの。
ナトリウムやカリウム、ストロンチウムなどの塩(金属状態ではない)を
炎の中に入れると特有の色を示すというもの。

ランスキーとスパイダルコのトライアングルシャープメーカーはどちらがいいでしょうか？

研ぐのは、30cmの包丁、8cm程度のナイフ　です。

トライアングル〜のほうはただのタッチアップのように見えるのですが？

>>688
両方使った感想を言えば、ランスキーオススメ

角度が色々選べて砥石が豊富で値段が安い。

ランスキーだとクランプと#600と#1000とロッドで4000円で買えるけどトライアングルだと本体6000円するし仕上げ砥石2000円とダイヤモンド砥石(角度が合わない時に直す)5000円で高い。
仕上がり的にもランスキーオススメ

ただ高級なナイフを研ぐときにクランプでブレード挟んで傷がつくのを防ぐならトライアングルもあり

>>689
値段が安いのは魅力ですよね。
角度にはこだわりが無いのですが、刃の長いものを研ぐには、トライアングル〜の方がお勧めと
読んだのですが、その点はどうですか？

包丁は刃は24cmぐらいでした。

>>690
長いと両方難儀するとおもう
クランプは挟み変ればいけると思う。

どういうわけか結局両方買うはめになるんだよなー。
ねー。
とりあえず、だったらスパイダルコの方でいいんじゃないの。
俺は買ったナイフの刃が寄ってるのが気に食わないからランスキーで研ぎ直したよ。

スパイダルコ買ったばかりだけど、ちゃんと切れる刃は付いたよ（紙も綺麗に切れ無いナイフが）、 ランスキーは知らないけど（通販サイトだと、端っこは刃の角度が変わる）って評価だったから、スパイダルコ買った、
悪くは無いかな？

>>693
角度あわんときどうしてる？

https://www.youtube.com/watch?v=DgRIfBepqBA
https://www.youtube.com/watch?v=zW774a3BZjQ
https://www.youtube.com/watch?v=6-utyie7Ups

何度も貼ったものですまない。

ＺＤＰ189のデリカ４、青棒でカエリを落とせば、髪の毛を
削ぐのも出来るよ。誰にでも出来る筈。実際にこれだけだから。

思い切り刃元をクランプすると刃先に行くにしたがって
角度が小さくなり、私は使い易い。これは欠点と思われているが
これはこれで私には合っている。
真ん中くらいをクランプすりゃ、刃先でも角度の変化は
無いようだ

そうそう、長いものを研ぎたかったら、クランプだけを追加で買って
２つほど一度に使えば良いんだ。

>>694
あまり考え無いでやってる…グレーである程度整えて、ホワイトで仕上げるだけ、棒を挿す場所で角度が変わるらしい、あとは勘で今の所ちゃんと研げてます、
5本研いだけど、問題無いかな？
刃がセラミックに変に当たると傷が着くのが面倒。

結局トライアングルシャープメーカー買いました！

ランスキーを２０年以上使ってる。アーカンサスの石は時々ダイヤの
ベンチストーンで平面を直してる。（買いなおしても良いんだが今の石が
あたりっぽいので）ランスキーで失敗する奴なんているかと思っていたら
やっぱり慣れないと上手く研げないみたいだ。雑にやっても切れるように
なるが研ぎ目とか考えて研いだ方が同じ石を使っても仕上がりが違う。
はさむところに傷？ブレードに布テープでも貼れ、クランプに薄いゴム板を
接着しろ。

ランスキーは刃先がうまく仕上がるのか分からん

刃先じゃねえや切っ先だ、訂正な。

それだよランスキーは細かいポイントとかの研ぎにも向いているんだよ！

しかしトゲールには及ばない

ポケットナイフ用の小さいトゲールも出せばいいのに

トゲールで出刃砥げるの？

パッケージにその旨書かれてないのなら、三徳とかあーゆーの限定の商品でしょう＞トゲール

いや三徳は先がダメだ。
菜切ならいけるかも。

先まで砥げるよ
＞三徳

先の方のカーブはトゲールの端っこを支えにすれば研げるけど
咥えてる部分がカーブしてるとどうにもならない

「ダメだ」とか「どうにもならない」とか言われても、
トゲールがないと研げないんだから仕方ないじゃないか。

だよなｗ
ただ、トゲールがあれば何も困らないから仕方がない

出刃とか柳刃砥げないから
トゲール改めトゲーナイにしなきゃならんな

https://www.wickededgeusa.com/
支点からの刃距離が同じなら同じ角度で刃が付く
ランスキーも同じ

>>713
>支点からの刃距離が同じなら同じ角度で刃が付く

表現がおかしいよ。
たとえば50�pの定規をテーブルの上に30度傾けて置く。
テーブル上の任意の点からの距離が遠かろうと近かろうとテーブルと定規の角度は30度だ。
定規が100mあっても100�qあってもどこでも30度だ。
定規が直線じゃなく曲がっていたら、そうはならないけどね。

研いだ研げないとか一体ナイフで何をやってるのかしらん？
と多くのレスを読むたび思うけど。
たいていすぐ髪の毛がどうとかのなってる気がするんだけど、ホント実際に使ってるの？
化粧研ぎの類じゃなくてさ、マニアのみなさん。

ホントに料理しているのか怪しいよな。
動画であげてほしい。

>>716
>>695を見れば分かる通り、料理はしていない
刃物を砥いで、切れ味を楽しんでいるだけだ
スレの主旨にも合致する

>>717
見ても分からないんだけど。
>>715と>>717の料理動画はよ。

刃物の切れ味がどうとかってのは
日常ごく普通に目的が有って刃物を使ってる人に語ってもらいたい気が
髪の毛が切れるからどうとかってのは、刃物に疎いような素人には
そりゃあウケが良い話だろうけれどねえ

でもそれホントに楽しいのかな？

>>718
このスレはいつから料理動画をアップするスレになったんだ

魚捌く話したら漁師認定されたりするけどなwww

>>721
漁師じゃなくて水産加工のライン工認定じゃないか？
漁師は魚は捌かないよ、趣味なら別だが。
売り物をてめぇで食っちゃってどうするんだw

ああそうだった水産加工業認定だった思い出したwww

おー、読み返すと髪の毛がどうとかが本当に多いなこのスレ
まあ趣味は人それぞれだよな

本当に趣味は人それぞれだな。
砥石を喜び勇んでアップしてくるのに
料理は気が向いたらあげるかもしれないとか
動画は環境がないとか、ホント実際に使ってるの？って人多いよな。

文句ばっか言ってるよりよっぽど有益だ
研ぎのハナシしろ

＞漁師は魚は捌かないよ
漁港でアジの開きやイカの一夜干しを作っていたりする
漁師だった爺さんと婆さんがさばいているぞ

今どきは、漁師が民宿をしていたりもする
たいがいはおばチャンだが、漁師が魚を捌いて客に出していることもある
http://www.jalan.net/yad395320/
漁師・民宿でググったらトップに出てきた
http://www.kimimaru.net/kimi_old/minshuku.htm

>>715
ナイフなんて使い道ないでしょ
逆に言えば、何に使えば納得するわけ？ｗ

研いで、眺めるのも立派な使い道
研いで、ササガキも立派な使い道

集めて眺めて満足しても立派な使い道
ここではスレチかもしらんが

ヘタに使うと、何故か集中砲火
何にくだくだ言いいたいのか全く分からない

イノシシ捌いてます言ったら猟師認定だろｗ
鉋Xミクロンで削ってるとこにも行って噛みつけば良いのに

>>727
外房恐るべしだｗ

>>728
鉛筆を削るとき、ナイフを使わないのか？

>>731
最近の子は、ナイフで鉛筆削らないお（；　；）

ブリトー温めるときに、ナイフで穴開けないのか？

かなあ・・・

>>731
鉛筆を削るために高いナイフを何本も買うのかい？

>>731
最近の子なのかい？

車はビッツ
服はユニクロ
食い物はすき屋

でいいんなら、なんで刃物スレにいるんだい？
趣味だからだろ？

人生で楽しいものの大部分は
「無駄なもの」だと思うがな

>>734
自分の言葉で語れよ…

借り物が多いから
そう思うんだな

鉛筆を削るために
高いナイフを何本も買わず
オルファのカッターで削れば

このスレに現れる、意味なんて無いな

もちろん、ガーバーなんて
意味ない物の象徴だろう、>>735

>>736
鉛筆削るのには、オルファは少し刃角が小さすぎる
刃角が小さいと、鉛筆の削った部分が小さくなる
もう少し大きく削りたいが、刃角によって削りやすい角度がある
http://www.pen-info.jp/DSC04118.JPG
オルファだと奥の鉛筆くらいになる

テーブルの木目に着目してしまったわｗ

http://ozcircle.net/_uploader/173020329

上に貼ったZDP189のデリカ4、実測HRC65〜65.5で削った鉛筆。
木と芯が出来るだけツライチにならないと気持ちが悪い。
さらに鉛筆1本削っただけで切れが変わると腹立たしいｗ

ユニでもハイユニでもやっすい鉛筆でもね。
やっすい鉛筆の芯は、かなり刃物にきつい。
ツライチでガリガリ削った後で、削る前と同じ切れを
保つのは殆どのものでは無理だった。

日本鉛筆工業会だったかに問い合わせたら、笑われた。
「安い鉛筆の芯は、滑らかに書ける為の後加工を一切して
　ませんから、刃にはきついですよ。基本的に焼き物（陶器）
　と同じですよｗ」

およそ何を使っても同じ事だ。最低でもHRC65〜ないと
無理みたいだ。

上記のランスキーの動画は、「誰にでも出来る」事を
示した心算だ。同じ事をしたら、同じ結果になるだろう。
実際にあれだけの時間しか掛かっていない。
実用のナイフで髪の毛のキューティクルを引っ掛けて
裂ける程度の刃が付いていれば、まず文句は出ないと
思うが？それでは駄目だろうかね？

誰かランスキーで研いだナイフの切っ先いくつか見せて、仕上がり良かったら買うから。

>>740
そう言えば炭素だもんな
そりゃそうだw＼(^o^)／w

砥石 研ぎ スレなのに、なんで魚捌かないといけないの？
刃物を研ぐ、研ぎやすい砥石の話をするスレじゃ無いの？
刃物の用途は関係無いよな？
刃物を何に使ってる、ってスレで話すれば良いだろ？

>>743
>刃物の用途は関係無いよな？

なくはないだろ。
用途によって刃物も変わってくるし研ぎ方も変わってくる。
ただ単に、用途の一つである魚の話をすると、火病を起こすやつがいるってだけの話かと。

だったら、
どういう魚にはどういう刃物が最適で
どういう用途にはどういう刃付けが最適なのか全部まとめて
そっちに誘導すれば１発で終わるだろ。
なんで魚で100も200もスレを消費すんだよ

魚スレ立ててそっちでやれよ。

>>744
言葉足らずだったが、

用途は関係無いってのは、このスレは研ぎスレなのに、
なんで、研いだ刃物で魚捌く獣捌くって用途の人間以外は来るな、みたいなレスが不思議だな、
研いだ刃物で何するか（用途）は関係無いって思っただけ、

研ぎは用途によって違うのは知ってるよ。

流れを無視して出刃研ぎ画像投下
多少刃が丸いのは元々の形なのでご愛嬌
キングの1000番と6000番使用
ttp://i.imgur.com/ZWFl0cK.jpg

いいねえ
使われない実用刃物　って感じが

>>748
失礼な野郎だなｗｗｗ
めちゃくちゃ使ってるよ。
これでもクレンザーで表は磨いたんだぞ。

>>740
硬度と切れ味が必要なら、カッターナイフ一択じゃないの？
ステンレスのナイフなんか比較にならん硬度があるし、おちてきたら折ればいいし。

>>745
ははは

で、

鉋で3ミクロン削った
どういう研ぎがよくて砥石は何が最適か→火病「鉋スレでやれよ」→誘導

髪の毛ササガキにした
どういう研ぎがよくて砥石は何が最適か→火病「ササガキスレたてろや」→誘導

鉛筆削ってみた
どういう研ぎがよくて砥石は何が最適か→火病「鉛筆削るのにナニ高価なナイフ使ってんだ」→誘導


何も切らない人々が、何の目的も無くただ研いでいる事しか許されないスレになるな

結局スレチ言う奴ほど粘着でスレを消費する
【魚】スレチとは何か【禁止】　スレ　でも立てた方がいいな

カンナは専用スレがあるだろ
魚のスレが無い理由は無い。
要するにスレ違いって自覚してて、魚自慢がしたいだけなんだろ？

>>750
ほぅ？あなたはカッターの刃の材質と硬度をご存知？
OLFAに聞いてみたら「社外秘ですので」と言われたが？

自分で砥いだ刃物じゃないと、上手く使えないんだよ
不器用だからねぇ〜ｗｗ

カッターで、やっすい鉛筆削ると、芯がさ・・・・・
ビョッ！て伸びるんだなｗ

ZDP189ってステンレスの範疇には無い筈だけど？
成分表見た？？

カッターナイフの刃ではガラスに線は引けない。
ZDP189、HRC65ならガラスに線は引ける。
試してみた？

>>752
自分が乗れないハナシになると
「＊＊自慢がしたいだけなんだろ？」
てなことのたまう奴が俺はでえ嫌いでなｗ

黙って聞いときゃそのうち研ぎの話に戻ってるだろうがｗ

【禁止】俺が知らない話をしてはいけないスレ【絶対ダメ！】たてろ

つか、魚スレを立てたら負けなの？ｗ
なんで意地になってんの？

>>752
包丁スレがありますが？

鉋の研ぎは鉋スレ、ナイフの研ぎはナイフスレ、包丁の研ぎは包丁スレ。
では、ここは何の研ぎの話？刃物の研ぎの話はできなくなっちゃうね。

ここはいわゆる研磨・研ぎの総合スレだろ？
特定の刃物の研ぎの話はしていけないってことはない。
逆に、鉋スレや包丁スレで研ぎの話をしてはいけないってこともない。

>>753

で、OLＦＡの鋼材は何なんだ？興味あるぞ

カッターついででスレチらしいが>>750が投下したネタだ俺のせいじゃない
>>752は>>750に、ちゃんとスレチ指摘しとけよｗ

マジで魚は隔離しねえ？

>>758
俺はな、トゲールがこっち遠征してるって聞いたから来てみただけだってｗ
スレタイ通りに進行してんの、鋼材スレくらいだな？
そしたらあっちと同類の火病がいたちょっと突っついてんだｗｗｗ
料理版にも君の同類がいるなｗ

>>757
>OLＦＡの鋼材は何なんだ？

これは頑として回答を拒まれた。
「お手元にある商品が全てです。」
刃角、刃先精度、硬度、材質全て社外秘。

多分、SK5あたりじゃないかと
思うが、さっぱり判らないｗ

魚よりもベンジー君( ID:uWko5Uve )を隔離したほうがいいね。
別にそのスレのテーマで連投するのは構わないが、そのほとんどがスレ違いの一人語りってのがね……

>>761
はいはい便爺は帰りますｗｗｗｗｗ

ふむふむ、炭素0.4か5位か・・・乙さんありがとな！

このスレのテーマで連投な
挨拶代わりにこっちにも投下しとくわ。

【全改訂】トゲールと「研ぎ」を考察する ver2 ＠ベンジー

pdf版
http://imgur.com/la73274

jpeg版
P1 http://imgur.com/s3frV3v
P2 http://imgur.com/2rsp370
P3 http://imgur.com/cO8ITA4
P4 http://imgur.com/RSBN9KO
P5 http://imgur.com/DcZoCCh
P6 http://imgur.com/85TW501
P7 http://imgur.com/qGuxMD0
P8 http://imgur.com/7ONhKyx

113 名前： 研げーる ◆GsIqSNVBNo [sage] 投稿日： 2014/03/20(木) 21:02:43.61 ID:vyTwpQu0
>>107
動画見ました。
自分は残念ながら英語はわかりませんが、
わけのわからん爺さんがトゲールに似たホルダーをつけて
包丁を研いでいるようです。

結論だけ言いますと、さっぱり意味がわかりません。
何が言いたいのか、何をしたいのかもわかりません。
まあ正直、よく見てませんし。

まずトゲールですが。
自分の動画を見ればわかりますが、R部分もまんべんなく研げますし、
刃が直線になるという謎の現象は　

　「絶対にありえません」

そこには考察も理論も推測も一切ありません。

手研ぎでもトゲールでも、同じ部分だけ研いでいれば直線になるとは思います。
それは否定しません。

次に、刃先に砥石が当たらないという話題がありましたが、
それは有り得ることだと思います。
刃の角度を一定にしている以上、
刃先の角度がそれより鈍角なら、当然ですが砥石は刃先に当たりません。
でしたら、刃先が砥石に当たるまでその部分を研ぎ落とせばいいだけです。（実際、自分もそうしています）
これはフリーハンドで研いでも同じことです。
フリーハンドなら刃を立てて、刃先に砥石を当てることも可能でしょうが、
それはまた別の話でしょう。

とにかく、
自分の動画を見てください。
刃を一度全部潰し、そこからトゲールを使って刃全体をティッシュが破れない程度には研げています。
もちろん直線にもなっていません。

それが全てだと思いますし、自分にはそれしか言えません。
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc?t=4m2s

あと「考察」とかいうのも、見る気がしないので見てません。
時間の無駄なので今後も絶対に見ないでしょう。

俺は、「ランスキーは」、頭良いと思うぞ
Lansky "Controlled Angle" Sharpening System
刃角も段階的とは言え変えられるし、Rも可変だからな
ランスキー用の黒幕出してはくれないものか
黒幕薄く剥いであれに貼り付けるのはけっこう難しそうだ

トゲールは
定規使って曲線
コンパス使って楕円

そういうもんだから嫌なんだ

ランスキーとトゲールは全くと言っていいほど同じ原理だけどな

>>766
ｗｗｗいや笑わせてもらった

http://www.youtube.com/watch?v=n97hZbHtY2I&feature=player_embedded

うむ。
これはトゲールと全く同じだ。
というか、違う点がほとんど無い。

これ刃物版のコピペにしてくれ


うまいもんも食って
「回転寿司も、馬鹿に出来ないよな」　って言ってる奴

回転寿司しか食わねえで
「回転寿司は至高！！」　って言ってる奴

回転寿司しか食った事ない奴が
「すきやばし次郎とかｲﾐﾅｲ」　発言してるの聞くと俺は　「虫酸が走る」んだ

>>769
今どき、結構高級店（本当の高級店ではないが）でも回転寿司だったりすることもある
給仕・女給の人件費削減と、職人1人で捌ける客数が変わる
初期投資が大きいから失敗して閉店することも多い

＞すきやばし次郎
行ったことは無いが、ミシュランで3つ星なら悪い店ではなかろうが、それほどでもないということだな

高級店とは言えず、予約制で旨いが値段のそこそこ、なんて店もある
https://youtu.be/IeSm4tL6kEk
トビウオも回っていない

>>767
リンクが長いぞ
https://www.youtube.com/watch?v=n97hZbHtY2I
https://youtu.be/n97hZbHtY2I
ランスキーで中華包丁を砥ぐと、刃角があてにならんな
刃までの距離が長くなると、刃角は小さくなる

>>766
トゲールと砥石との接点が線なのに、どうやって刃の曲線を出すんだい？
最初は問題にならんだろうが、その内、刃の曲線が直線に近づくだろう

>>767
笑うポイントがどこなのかわかりません。

>トゲールと砥石との接点が線なのに

いつまでそのネタ引っ張るの？ｗ
それ、面白いと思ってるわけ？

>>770
ふたりの会話によるスレ違いの自分語りはそこまでな。

>>770
済まんｗ

クソスレ

>>775
お前が浄化してから言えｗ
先生に用意してもらった
清潔な砂場だとでも思ってんのか？ｗｗｗ
片腹痛いわｗ

＞清潔な砂場だとでも思ってんのか？
思っていない
どちらかというとこんな感じ
https://youtu.be/Gjwojw-Sh20#t=1m0s
いないないばーのわんわんになりきっている気持ち

>>777
カワイイだけ、まだマシだ・・・ｗｗｗ
こいつら、かわいくねえしｗｗｗ

髪の毛相手の刃物研ぎを
立派な使い道と思ってる人っているんだな・・・・・・・・

>>779
このスレは砥のスレだから、試し切りが髪の毛でも問題はない

飛んでるハエを真っ二つにするぐらいじゃないと・・・

切れ味という観点なら、打製石器に金属の刃物は勝てない
縄文時代は黒曜石で作ったが、最も簡単な打製石器は、ガラス片
刃物は、脆さ・切れ味の持続性と、切れ味そのものの戦い
カミソリの様に薄く刃を付けて髪の毛を削いでもね、、、、、、

>>782
落し所を見極めるのがね、使い手が良けりゃより薄くても良いんだけど
トゲールとか治具は使わない派だけど、動画観てみたらどれも刃先を研ぐのが大変そうだね
暇があったら切り刃の曲線に沿ってガイドが反ってる形状の改良型を自作してみようと思う
出来たらうｐする

髪を削ぐくらい鉈でも出来るが

斧でも出来るな

鎌でも出来る

黒曜石の塊を打ち欠いて、薄片にして
試すと、やたらに切れる。確かに！

しかし、そのままでは保持する部分が無いので
「お〜〜！！切れる切れる！！」と喜んでいると
自分の指もザックリ切れている。

大して痛くは無かったんだけど、結構深く切れた。
「ありゃま！切ったわ」と思って指を見たらピンクの
断面が見えて、ジワジワと血がにじんできて玉になり
つながって流れ出した。止血するのに苦労したから
石刃には畏怖を抱いている。

>>787
スレ違いだけど止血法
味の素をかけると止血になる
痛いが効果は保証する
東南アジアでは広く使われている

さらにスレ違いだが、
刺身を切るのに、レーザーメスを使うヤツもその内でてくるのではないか？
新たな味に挑戦できる
ウォータージェット切断機を使うと不味くなるような気がする

>>788
心臓よりも高いところで保持しててもダラダラ垂れるから
瞬間接着剤たらした！ｗ　あれも大概痛い。
味の素なぁ〜〜〜、面白そうだが、最近指切らないからなぁ

刺身をレーザーメスで切ったら、切断面が香ばしくなって
刺身じゃ泣くなってそうな気もする。
ウォーターカッターでは旨味も何も水流と共に流れ去って
いそうだし、研磨粒でも水に入っていたら・・・・・・・・

食いたく無いなぁ〜

#600から#3000へはとびすぎ？
#1000を間にいれるべき？

何を研ぐの？
包丁なら別にいいんじゃね、荒砥の研ぎ傷が残ってたって別にかまわんだろう

>>790
別にいいんじゃね？
時間が余計にかかるだけのこと。
荒砥石→1000→2000→5000→10000以上ってのが普通じゃねーかな

キング800からナニワ3000に鋼材問わず移行してるけど
研ぎ傷が消えるまでさしてかからないよ、600は何使ってるのかな
各砥石の研ぎ終わりはドロを沢山出して研ぎ傷を少なめにしてやるといいかも
荒砥の平面をきちっと維持することが時間短縮になる

包丁で10000かすげえな、カンナとかに使うものだと思ってた。

>>793
（回転砥石→）キンデラ#800→#3000
これは、プロが牛刀三徳でやる黄金コース
理由は解るだろ　早いから

>>794
刺身包丁なら10000は普通
切り口に照りを出すためには必須
シャプトンなら#12000

お前が言うプロってのは
定年退職した爺さんの研ぎ屋だろ？

>>797
惜しい、違う
プロの料理人だ
お前は砥石で禿頭を砥いでいるのか？

奇しくも、二人のプロが同じ結論にｗ

ありがとうございます。

＃３０００でいきます。

20年以上使っている包丁を、トライアングルシャープナーで研いだところ、切れるようになったと家人が驚いておりました。
ただ、刃先は完全に刃が落ちており、片側100回ずつグレイの石で研ぎましたが、刃はつきませんでした。

スエヒロのセラミック修正砥石 中~仕上砥石修正用で、刃の黒幕#1000の面直しをしたいのですが大丈夫でしょうか？

スエヒロ セラミック 修正砥石 中~仕上砥石修正用 WA300 No.0305-SS
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B007P7YRK0/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5
シャプトン 刃の黒幕 オレンジ 中砥 #1000
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001TPFT0G/ref=ox_sc_act_title_3?ie=UTF8&psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5

>>801
グレーを鉛筆みたいにして刃先だけを研いでも駄目？逆か？
俺の場合、刃先までやるとガチャンってなる事があるから、先だけホワイトでシコシコやってる、
完全に刃が無いのは研いで無いから知らないけど、切れ味悪いナイフも切れる様になったよ。

>>802
いったい何を研ぐのにそんなもので面直しをやっているんだ
刃物の用途や目的ぐらい書けば？

>>795
それは知らなかった、1000番買おうとして間違えて注文したのがきっかけだったんだよね
今ではお気に入り

>>804
使っている刃物は有次のA合金鋼ツバ付牛刀ですね。
ttp://www.aritsugu.jp/cart/html/gyt005.htm

やはりシャプトンのなおるとか高い物を買わなければいけないのでしょうか？

砥石面直しにこだわる前に、腕磨いたほうがいいとおもた

砥ぐのが趣味なんだよ

冷たい奴らだな

>>802
http://www.amazon.co.jp/dp/B003EIE8LC
か
http://www.amazon.co.jp/dp/B0029LH3BW
買っとけ

>>809
ありがとうございます、助かりました。

>>810
黒幕#5000とか将来買うなら
http://www.amazon.co.jp/dp/B0029LH3BW
俺はな

ダイヤ#400で黒幕#1000面直し
ダイヤ#400-#1000で黒幕#2000以上面直し

>>803
鉛筆を研ぐみたいに、するってこと？
ナイフを鉛筆にみたてて、カッターをグレイの砥石として使うってことですか？

最近天ぷら屋でバイトし始めて、元々包丁使えたのでそこにある砥石を使って研いでたんですが、そこの砥石は油が染み込んでてツルツル滑って全然研げなく、天ぷら屋だから油が勝手に染み込んでてダメになったんだとずっと思ってました。
それでググったら油砥石というものがあるんだと知ったのですが、この砥石って包丁を研ぐものではないんですか？

別に包丁でも何でも研げる。
わずかに滑る感じはするが大して変わらないはず。

マジすか アレで包丁研げるんですね

>>801
だけど、3本研い中で、最も切れ味が良かったのが肉切り用に使っている包丁だそうだ。
これは最初からまあまあ刃がついていたので1順しただけだったのだが。（グレー40回、白40回）

対して、果物ナイフと野菜切りようのナイフは、明らかに刃が落ちていたので、
必死に研いだにもかかわらずあまり違いが感じられないとのこと。
これらを復活させるには、ダイヤモンド砥石が必要かもしれない。だけど、そもまでして古い包丁を
復活させるより新しいの買ったほうがいいね。

＞復活させるより新しいの買ったほうがいいね。
そうだな、それがいいだろ。
その研いでも切れの変わらないのはセラミックなのかもしれないからｗ

>>811
お前も人にモノ勧める前に、自分の刃物の用途くらい書こうや
シロウトの包丁研ぎでそんな面直しやるもんかね

>>818
古典的手法では、面直しはコンクリブロックでやる
それ以上は、同じ砥石をすり合わせる
ダイヤを持っていたら砥ぎ下しには便利だ

おれのかってな思い込みかも知れないけど
砥ぐのが上手くできない、砥いでも(あんまり)切れるようにならない
って言ってる人の8割くらいは、砥ぎ方のまずさではなく
面直ししてないからだと思う

思い込みだな

研ぎに詳しい人、蛤刃の研ぎ方教えて下さい、
緩やかな曲線で角度とか無く、本当に蛤の断面なんだよね、 丸みを残したまま切れる刃にしたいんです、
松田菊男のナイフで、用途は渓流釣りの時の魚捌き用と、道中の木の枝や薮の伐採です。

合コンで女の子から「趣味は何ですか？」と聞かれて「包丁を砥ぐことです」と言ったら
それ以来口を利いてもらえなかった・・・ｏｒｚ

魚捌くのにハマグリ刃ってどうなの？

>>824

4ﾐﾘと6ﾐﾘの厚みだから、4ﾐﾘのだったらちゃんと捌けるよ、肉のが良く切れるけど、 6ﾐﾘのが切れ味が悪くなってきた、
あの丸みを残したいんですよ、ちなみに普通のナイフは研げるんだけど、蛤刃を適当にやって失敗したく無いんで、上手な人に教わりたいと…

>>823
何でそんなこというかなあ

>>825
渓流魚って？
何の魚？

>>822
自分が普段使う方法
刃の先から奥にかけて多角的に段をつけるように研ぐ
この方法なら刃先が丸くならない
最後に手首のローリングで角を取れば綺麗な断面になります

日本刀等の研ぎに使われる方法
砥石を蒲鉾(というより山)状に整えて刀身の角度を変えずに研ぐ

ネットで聞いた話
ゴム板等に耐水ペーパーを貼って研ぐ
自分は経験無いので効果は不明

どの方法もそれなりに難しいため存分に練習して下さい

>>828
有難うございます！
教えて貰った後、YouTube検索したら色々と動画が見つかりました、
難しくなさそうに見たけど、慣れないと逆に駄目になりそう…
蛤刃なら革砥石が簡単みたいなんですが、どうでしょう？

革砥石？
あんなのはカエリ取るくらいしか使えないだろ？

>>829
＞慣れないと逆に駄目になりそう…
研師のところへ持っていけば、グラインダーで削って直してくれる
もちろん、包丁は少し小さくなるけどね

＞革砥石が簡単みたいなんですが、どうでしょう？
すきずきだけど、革砥石で付けるほどの刃は牛刀や三徳包丁には要らない

蛤刃否定する人は大体が蛤研げない人
用途によるけどまず小刃なんていらないよ
安いナイフ(ホローじゃないもの)買って練習するといいよ
前の人も言ってるように多段的に研いで最後ローリングてのが一番やりやすいと思う
慣れたら全部ローリングでもいいかも
蛤するときは荒研は面直ししなくてそのまま真ん中が凹んでても構わない
あと革砥はホームセンターで材料買って作れば1000円かからず作れるから作ったほうがいい
何千円もだして買うのはばからしいよ
5000まで砥石でやって10000で撫でたら見違えるように切れる
かえりだけじゃなく小さい刃こぼれもなおせるよ

実家では昔馴染みの研ぎ屋がいたんだけど、基本的に蛤に仕上げてた。
だから包丁ってのはこういう刃がついてるもんだと思ってたな。

いやｗ
ハマグリほど意味の無い研ぎって無いでしょｗ
観賞用ならアリかもしんないけど
実用刃物で、ハマグリで鏡面とか、見てて頭痛くなるわｗｗ

使えばすぐに切れなくなるし
切れなくなればすぐに研ぐんだぜ？
その度に鏡面ハマグリかい？
アホかとｗ
ビタッ！！っと小刃を決めて
あとは適当でいいだろ。二段でも三段でも。

だいたい、木の枝を切るのと
川魚を捌くのを１本のナイフでやる馬鹿がどこに居るんだよｗ
鉈とナイフでいいだろ
どこのハマグリファンタジーナイフだよ

鏡面にはしないよ角度によってらギラギラムラムラ跡がある
蛤、革砥は使ったことない人ほど拒否反応がすごいんだよ
普段使う包丁も軽く肩落として丸めとけば革で撫でるだけで簡単に切れ味が戻る
蛤やローリングさせた刃が長切れしないという理屈もよくわからない
よくテレビの飲食店特集である店主のこの包丁は何十年研いでこんなに小さくなりましたってやつ
大体腹ばっかりといで形かわっちゃってる
荒いのでしょっちゅう研ぎすぎなんだよ

>>818

質問者
＞802 名前：名前なカッター(ノ∀｀)
＞スエヒロのセラミック修正砥石 中~仕上砥石修正用で、刃の黒幕#1000の面直しをしたいのですが大丈夫でしょうか？

俺
＞809 自分
＞>>802
＞http://www.amazon.co.jp/dp/B003EIE8LC
＞か
＞http://www.amazon.co.jp/dp/B0029LH3BW
＞買っとけ

質問者
810 返信：名前なカッター(ノ∀｀)
>>809
ありがとうございます、助かりました。


君
818 返信：名前なカッター(ノ∀｀)
>>811
お前も人にモノ勧める前に、自分の刃物の用途くらい書こうや
シロウトの包丁研ぎでそんな面直しやるもんかね


>>820に一票入れとくぞ
>>818もそうお考えみたいだからな

ID:dsiltXpyにも一票入れとくわ
小刃は付けるけどな

アサリかシジミの方が好きなんだろう
やりたいようにやればいいんだろ

革砥って革の毛羽立った面に5000やら10000のコンパウンド塗って使うんだけど想像してるより研磨力あるんだよ
だから例えば川魚を捌いたり木を削るぐらいの使い方なら帰って革に当てれば充分
釣りでそこまで刃こぼれすることってないでしょ
最初は面倒かもしれないけど後がラク
手入れの時間はほんとに短いよ

自分もバックのとか蛤にしてないお気に入りもあるよ
一度蛤やってみたらはまるよ

＞ビタッ！！っと小刃を決めて
＞あとは適当でいいだろ。二段でも三段でも。

が好きなんだからほっとけ
ホタテ対赤貝みたいなもんだ

二段刃ならして蛤もどきてのもラクだな
和包丁でたまにやる

蛤にメリット無し。

という格言があるぐらいだしな

蛤にするのは、刃先を極力鈍角に仕上げるためでしょ。
長切れや刃欠けには有利なはずだけど。
小刃つけたら刃先が脆くなるもんだと思うけど。

蛤モドキいいよね

最初は角度を一定に保つように練習するのが一番だと思う
慣れてきたら人それぞれ自分流だもんな

鍛冶屋巡りが好きなんだけど
研ぎが下手な人ほど指の腹に絆創膏巻いてる

>>841
脆くならんだろ
鈍角になる

こういうのは蛤にしない
http://imgur.com/XByvNLc

>>842
俺は指先がたまに出血する
刃といっしょに指も研いでるんだ
自分流だｗ

>>843
いや、蛤の刃物に小刃つけたら元より鋭角になるから、刃持ちが悪くなるだろ。
包丁(蛤な)に簡易シャープナー使ったら、刃持ちが悪くなるってのはそういうことだし。

あ、小刃てか自分が最初にいいたかったのは切刃というかとにかく段のありなしのこと
小刃、小刃付けは丈夫になるからよい

コーティングがはげるからか

http://d.hatena.ne.jp/machida77/20120708/p1
マル5の形状になるだろ
鈍角だ

ハマグリの先端をホローグラインドにしない限りな
マル1の形状だ

あーでも蛤には意図して小刃つけないけど

>>835
研ぎ減った包丁は使いづらいから、細工用とかで使ってるんだろ。
その店をシランから何とも言えんが。

>>845
オケだ

>>847
出刃を蛤にしたときはさらに小刃付けすることはあるな
面倒だから2段刃という名の小刃で済ましてるが

>>848
研ぎ減った柳刃を笹切りに使ってる板さんはいるな
俺のなじみの鮨屋がそうだった

>>834

＞だいたい、木の枝を切るのと
＞川魚を捌くのを１本のナイフでやる馬鹿がどこに居るんだよｗ
＞鉈とナイフでいいだろ

そういう馬鹿な事をするのに向いてるナイフだ
地面に穴を掘ったりにも使用される
特殊部隊はそういう使い方をする
シールズ隊員のマーク・オーウェンがビンラディンを捕らえた作戦で使用された
http://imgur.com/XByvNLc

こういうことだ
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/trail.html

蛤にする意味はあるだろう

渓流で釣った魚を捌くっていっても、大抵現地でハラワタ出すだけだと思うんだが。
そんなコダワリの蛤刃でいったい何をやるのだろう？

あと渓流釣りに行って勝手に現地の植物を伐採するのってどうよ？
俺も渓流釣りは好きだが、そんな必要性など全くないのだが。

このスレは論争が多くて大変だな。
刃先拡大画像と断面図画像を簡単に上げられる時代がくるといいのにな。

>>834
一本だとは書いてないよ、ブレードの厚み4ﾐﾘと6ﾐﾘがある、って書いたから二本なんだよね、 小型とやや大型のナイフの二本ね、
鉈みたいに使っている方の切れ味が悪くなったって書いたんだけどね。
ちなみに松田菊男のナイフは鏡面じゃ無い。

>>853
それで魚の種類はいったいなんだよ？
渓流魚をハマグリナイフ捌くって、いったいどうやってるんだ？

＞勝手に現地の植物を伐採

はしないな
たき付けの薪を割ったりはするかもな

俺は渓流釣りはしないが
キャンプに持ち込むのは
ああいうタイプのナイフ１本と
ワインコルク抜きの付いたビクトリノックスだけだ

ハサミも付いてるからオカキの袋開けるのに便利だ

>>854
こういうのは食うな
http://blog.goo.ne.jp/danken1208/e/ea4b0792235600134aa14e58110c22bc

俺は海釣りしかしないから、川釣り部隊が釣ってくる
ウグイやハヤなら丸焼きだろう
ハマグリナイフはいらんな

>>854
なんで蛤刃の研ぎ方教えてが、魚の種類教えろになるの？魚捌きスレなの？
イワナを釣りたくて渓流行って、運良く釣れたらハラワタ取るのにナイフ使ってるんだよ？ 4ﾐﾘの薄刃の蛤刃は全然切れる、渓流に辿り着く道中に薮や木の枝なんかを払うのに使ってる、6ﾐﾘのが切れ味悪いのよ、 魚捌くナイフは対して劣化してない、

ID:9n8fJn2mの話題からずれてしまってるなｗ

枝を払うなら、蛤刃にする意味は大だろう
俺は面倒くさいんで１本で魚も捌くだけだ

鹿留川、十日市場の辺りから入ると、尺イワナが野生化してるぞ
焚き火も出来る
いいとこだ

俺は今北海道だがな

ああ、覚えたてのハマグリって言いたいだけね

>>857
＞なんで蛤刃の研ぎ方教えてが、魚の種類教えろになるの？魚捌きスレなの？

別に魚種を答えたところで減るモンじゃないだろが。
釣り人に釣っている魚の種類の質問しただけじゃねえか。

つまり、ワタ取りに使うナイフ程度でハマグリ刃がどうだとお前は行ってる訳か？

>>858
＞尺イワナが野生化

へ？コレ、どういう意味？
元は放流モノって事？

蛤刃の研ぎ教えて、ってレスした者です、
教えてくれた人有難うございました、
とりあえず色々やってみます、
研ぎの話は聞けたので、もう終わりますね。

>>857

>>828が教えてくれてるからいいだろう
ゴム板に、ラッピングシート貼り付けて研ぐのはいいらしい
刃物版の、俺の尊敬してる人もそう言ってた

ハマグリに研ぎたいって言ってる奴に、ハマグリを否定するのは荒らしだな
トゲールでさんざんやったから、俺も人の事は言えないがな