【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】14ストローク目

包丁から、剃刀、カッター、日本刀まで。
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。
過去ログ、参考は>>2-3に
次ぎスレは>>970以降にお願いします。

４ｽﾄﾛｰｸ>>1さんの言葉
　「お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。」

刃物の手入れの話題は↓へ
　【お手入れ】刃物のメンテナンス【レストア】
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1101549174/
　ナイフシースを語るスレ
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1108902101/

刃物以外の研磨の話題は↓へ
　♀研磨の極意とは♀
　　http://science5.2ch.net/test/read.cgi/material/996904624/

前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】13ストローク目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1188282714/

◎過去ログ

　THE 研ぎ　＠趣味一般
　　http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1032/10323/1032350148.html
　【研ぎ/ sharpening】　2ストローク目　＠趣味一般
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/
　【研ぎスレ】Sharpens you up! 3ｽﾄﾛｰｸ目 ＠趣味一般
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/
　【研ぎスレ】Sharpens you up! ４ｽﾄﾛｰｸ目 ＠趣味一般
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083401533/
　　★★ｎｅｗ！研ぎ総合スレ其の一★★　＠刃物板
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/
　【研ぎ/研磨/ sharpening】　6ストローク目
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1106906147/
　【研ぎ/研磨/砥石 /sharpening】7ストローク目
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1119264877
　【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】８ストローク目
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1137594244/
　【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】9ストローク目
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1152186349/
　【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】10ストローク目
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163240093/
　【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】11ストローク目
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1170086257/
　【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】12ストローク目
　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179227901/

研ぎ参考
　包丁の研ぎ
　 ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
　鉋の研ぎ
　　ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
　彫刻刀の研ぎ
　　ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
　斧の研ぎ
　　ttp://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
　日本剃刀の研ぎ
　　ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html

砥石参考
　砥石選び
　　ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
　革砥
　　ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html

　シャプトン株式会社
　　ttp://www.shapton.co.jp/index.html
　キング砥石株式会社
　　ttp://ibuki.mite.ne.jp/kaisha.htm
　有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
　　ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/

>>1乙

>>1おつかれさまれす

包丁研ぎ素人の家事手伝いです。
藤次郎コバルトの三徳とペティを愛用してます。

今、売り場でシャプトンｵﾚﾝｼﾞで研ぎの練習か京セラのロールシャープナーで、やっつけ仕事か迷ってます。
どちらがお勧めでしょうか？

貴方が出来る方がお勧め
出来ない方は投資する価値も無いと思います

まずはキング赤レンガあたりで研ぎを練習してもいいんじゃない？
投資額1000円程度だからやっぱり自分に研ぎは無理だわ、
と放り出しても大した損にはならない。

ステンレス鋏はどう研いだら良いんですかね？

炭素鋼の鋏なら問題なく研げるけど、ステンレス鋏は上手く研げない、ということ？

はい、何でかうまくいかないんですよ。

質問なんですが、天然砥石を譲ってくれる方がいるのですが３つの内１つと
条件付で選ぶのに難儀しています、写真うｐして鑑定してくれる人って
此処にはいないでしょうか？あと、写真とかでわかるものなんでしょうか？

>>12
とりあえずうｐ

突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。

キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。

かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。

いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。

俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。

では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

>>14
そんな事言ってすぐ禁断症状出るんじゃない？

釣りコピペに食い付くなよ
>ひたすら #30,000まで下目を消し続け
何時間かかるんだ？
>研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も〜10分程で
何時間かかるか判らんその前工程と合計してどうやって「10分程度」で完了するんだ？
と言う矛盾示唆を無視してしつこく貼られてるコピペだ
大本の本人かも怪しい

＞費したけどにも

これって原文のままだっけ？

これ、同じ奴がやってるのかな？
それとも、もう別の奴がやってて
これを最初に書いたオリジナルの人は
もうどっかに行っちゃってるのかな

同じ人だとしたら、結局この板を未だに見てるんだね。

どっちでもいいけど嘘八百な事に変わりは無い
其処だけ認識して以後スルー出来れば問題ない

今年に入って北斗をはじめ、その他ネットでの
砥石販売の価格が上がってきてるんだよな
やっぱ原油高のせいかな
それともサブプライムが微妙に関係してるのかな

便乗値上げ。

>>16

　>>ひたすら #30,000まで下目を消し続け
　何時間かかるんだ？
　>研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も〜10分程で
　何時間かかるか判らんその前工程と合計してどうやって「10分程度」で完了するんだ？
　と言う矛盾示唆を無視してしつこく貼られてるコピペだ


何か違和感ある文章だとおもったけど、それでわかった。
すっげえ矛盾したこといってたんだな。

ちなみにリアルタイムでその人の書き込みみてたから
元の文に間違いないよ。
写真でささがきにしたのとかＵＰしてたから
腕はたしかなんだろうけど・・・

青紙の包丁買ったのですが、今までの天然砥石では研ぐのに時間がかかって仕方がありません。
荒砥は　あらと君　を買おうかと思っているのですが、
中砥と仕上でオススメなのがあれば教えていただけないでしょうか？

キングの1000番と本山
これでＯＫ

中砥は五十嵐ばかり使ってる。
キングの#1000の方が刃つきがいいとは思うんだけど、五十嵐の研ぎ味が捨てがたくて。

時間掛かってすいません、砥石の写真うｐします
京都の本山だそうです、値札は何十年も前の値段だそうです
流石にどの山で取れたのかは解らないそうです。
写真はリサイズとかしていませんのでおっきいです

http://pict.or.tp/img/40813.jpg
特徴は赤い石です、ちょっと黄色い感じもします。

http://pict.or.tp/img/40814.jpg
特徴は薄くて平べったい石です、一番砥石っぽいです厚さは2センチ無いです

http://pict.or.tp/img/40815.jpg
特徴は厚い石です、2センチ以上有ります

この画像だけで何か解りますでしょうか？
鑑定お願いします。

>>26
研ぎたい物は？


多分ここの住人ならいい答え出してくれると思うよ
俺には無理だがw

俺なら１。柔らかそうで使い始めには手頃かと
サイズがやや不明ではあるが。

大平、神前、最後が浅黄に見えるんだけど
神前と浅黄の区別は写真じゃ良く分からん
譲るがタダなら俺なら最後を貰うもらっとく
有償なら要らんな

>>27
研ぎたい物は
和剃刀です、髭をそれで剃るので

>>28
赤い石は厚い石とサイズがほぼ一緒です
大体の大きさは
　　　　　幅×長さ×厚さ、全部センチで
赤い石：７×１３×２
薄い石：７×２０×１．５
厚い石：７×１３×３

大体このくらいです

>>29
産地の違いが性能の違いにモロでますでしょうか？
元の持ち主が1回も使用していないので試し研ぎが出来ないのが辛いです

>性能の違いにモロでますでしょうか
違いは出ない、このクラスの砥石を使う前の刃付けが体感的な差になるから
中砥、中仕上げ砥の段階でちゃんと刃が研ぎ出されていなければ
このたぐいの砥石を当てる意味は無い、時間の無駄

俺もタダでもらえるなら一番下かね、有料ならどれも要らない

>>31
なるほど・・・疑問に想うのは剃刀の刃が付くのでしょうか
意味がないって事はもしかすると、剃刀の刃が
上手く付かないって事ですか？

付きますが、その前段階をきちっとしときなさいという事。
青白っぽい石は硬め、黄色から赤系統は柔らかめ
な、イメージ。
硬いのは研ぎ的にも熟練した方がベター。
でも最終的には、中砥も仕上も、柔らかいものに帰っていくとおもう
1にしときなって。

勝手な想像だが天然砥石の良さの片鱗に触れるなら当たりの柔らかそうな１かな。
でも、どれも和剃刀の切れ味といえるような刃をつけるのは無理だろうな。
俺もただでもらえるなら一番下だな。有料ならどれも要らない。

結局砥いでみないと、ワカランのだが、しいて言えば
硬そうな、２がいいかな。

ニッパー型の爪きりってどうやって研げばいいの？

噛み合せの調整が出来無いと研いでも切れるようになりません
やってみたいんだ、つーならダイヤヤスリの細目で刃の内側を擦ればいい

ミニルーター
http://item.rakuten.co.jp/nabeya/75561/
がで軸付きラウンド使うんじゃね

普段、趣味研ぎしてる。
友人宅にて、京都セラミックのコロコロ研ぎ器に目から鱗。
喚いて叫んで今日も研ぐ。わたくし本日も未熟者。

京セラのロールシャープナーでしょ？
あれは確かに侮れないよね。

日本刀って、かなり綺麗な鏡面研磨になってるよね。
昔の人って、どうやって研いでたんだろ？

>>41
鎬地のピカピカは鋼棒でｺｽｺｽ

へぇ、銅の棒で擦るんだ・・・
遠目でしか見たことはないけど、まるでバフ掛けしたみたいな鏡面研磨だったので。
試しに肥後守を磨いてみるかな。

皆さんありがとうございます、結局１の石にしましたｗ
天然砥石初心者なので堅い石はどうかなぁ・・・
とおもったりしたので赤い石になりました。

>>43
銅じゃなく鋼

あ、鋼ですか。

・・・鏡面にするには、かなり時間がかかりそうですね・・・

鋼の棒、ホームセンターには無かった・・・orz
仕方がないので、ピカールをバルサ材に付けて２時間ほど擦ってみた。

意外と鏡面研磨になって、それはそれでびっくりｗ

また、冬になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。

↑の様なバカも湧く

48みたいなのって春先に湧いてくるんだが　まだ早いぞ。
フロイトなんてさ今どき「性的コンプレックスだらけの家庭医学大全集マニア」くらいしか興味無いだろ。
しかもコピーされた原典も多分訳書でさえも読んだ事も無いんだろうな。
ま、簡単で良いんだ「出っ張った物は全てオトコ」「凹んだ物や穴ぼこは全て女性の生殖器」だから。
刀を鞘に収める行為を見たらフロイト先生　感動して腰抜けたんじゃまいか？

キングの1000番買ってみた。
評判良いので買ってみたが、大したことなかった。包丁スゲー切れるよ。
研ぎ味も軽くて嫌な感じもない。安い割には最高の部類に入るかも。
まえにセラミック砥石購入したこと有るがこっちの方が良いわ。

>>51
1000ってどっち？
評判が良いのはいわゆる赤レンガじゃなくて、ハイパーの方だと思うけど。

>>51
たいした事無かったのか、予想より良かったのか、どっちだよｗｗｗ

俺もキングの安物の1000番、シャプトン刃の黒幕1000番どっちも持ってるが正直、
どっちもそれなりに良く、マ、包丁やナイフ研ぐ分には余り偏執的にならずにと
いう結論に落ち着いたお。　2000番以上で研ぐと滑る。　食い込まない。
研いだ後、刃と並行に指の腹で撫でると、少しざらつきが感じられる程度がイイな。
引いて切る刃物は粗めに研いだ方が良いようだ。鑿や鉋、カミソリは超仕上げまで
掛けた方がイイんだろうけど。>>51 ホント、どっちだったんだよＷ　

たこ引きを研ぎたいんだけど、仕上げ砥で硬くて良い砥石なんですか？
人造より天然の方が良いのですかね。

うっ腰やっちまったぜ、ヘルニヤンじゃ暫らく休業じゃあ。

>>56
よう、お仲間！

俺は台所で立ちでやってるから多少腰に来る程度だが
座りでやったら翌日キツいな

慢性的な腰痛持ちは結構な確率でヘルニア。
作業台の高さ調節したり、楽な姿勢を探さないとな。

ヘルニアって金玉がリンゴぐらいの大きさにふくらむんでしょ？
気の毒だが笑える

>>59

>>59
椎間板ヘルニアでクグレ


誰がリンゴキンタマンやねん、人聞きの悪い…

>>59
それは小児の鼠径ヘルニアだろ。

初心者レベルの質問で恐縮ですが教えてください。
両刃のナイフや包丁を研ぐ場合、中砥で研いだ後に仕上砥で研ぐとき、
まったく同じ角度で研ぐものですか？それとも少しだけ角度を大きくするものですか？
箱出しのナイフのエッジを見ると、１ミリ弱の幅で研がれたＶ字の先端に
ごく細い研ぎ面が違う角度で付いていて、２段のＶになっているように見えます。
この２段目が仕上砥で研いだ面でしょうか？
「小刃を付ける」というのは、この２段目を研ぐことを言うのでしょうか？
研ぎ方を説明したページをいくつか検索して読みましたが、
仕上砥の使い方まで詳しく解説したものが見つからないのでお尋ねする次第です。
よろしくお願いします。

>>63
糸引刃でググる

カー用品専門店で、塗装のスリキズ修正液とかのミクロ粒子配合の研磨材入りは、ピカピカに研けますが、地肌が刀工の特徴や鋼の味わいとか、若干失うけど小さいヒケは消えます。ピカピカの刀が好みの方にはお奨め

>>63
その
>１ミリ弱の幅で研がれたＶ字
全体を小刃といいます。

二段になっているのは、この板では「二段小刃付け」と呼ばれるようです。
この場合、二段とも中砥は掛けるようです。
切断物の抵抗を減らして、切味を上げる効果があります。

>まったく同じ角度で研ぐものですか？
同じ角度で仕上砥をかけて最後に、やや鈍角に仕上砥を軽く掛ける事もあり
刃持ちを良くする効果があるようです。

糸引き刃、二段小刃付けについてよく分かりました。
ありがとうございました。

>>55
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/houcho/tars0010.html

刀を研ぐ砥ぎしは独特の台の上できちんとした構えで作業してるが、腰の負担は
軽くなる様に工夫されるてるのかなあ？
腰部関節すべり症や脊柱管狭窄なんてなりたくねえよ。
おいらは立位の研ぎの場合、軸足以外を台に乗せたりするのが楽だ。

オイラは立ちで腰を曲げるじゃなく落とす
空気椅子状態でちとツラいが腰やるよりはまし

腰痛ベルトをしておくのもいいかも。
あれは痛いときに使うものじゃなくて、痛くならないように使うものだから。
腰の負担を軽減できる、ただしあせもに注意。

座ってやるから腰をやるんだろ、
台所とかで立ってやれば問題なし、と思うけどな

＞オイラは立ちで腰を曲げるじゃなく落とす

＞あれは痛いときに使うものじゃなくて、痛くならないように使うものだから

皆さんが話しているのはいわゆるセックスの事なんですか？

＞座ってやるから腰をやるんだろ、
＞台所とかで立ってやれば問題なし、と思うけどな

郵便配達は２度ベルを鳴らしますか？さすがですね？

>>73
おう、立ちバックは腰を落として突き上げるように・・・





ってバカ！
俺は本鮪だ、腰は使わん！

俺は、手研ぎ専門

俺は最近機械研ぎでしか満足できなくなった

おい

電動に殿堂入り無しの格言を知らぬな！

Arkansas stone の Arkansas ってどう読むの？
「アーカンソー」？「アーカンサス」？「アルカンサス」？「アーカンザス？」

>>79
アーカンサスの話題をするとシャプトンの営業が発狂して荒氏書き込みをはじめます。
アーカンサスの話題は禁止です。

僕は、研ぎ嬢を指名してます。
研ぐ時の指の添え方やリズミカルなストローク等、最高の研ぎ技術は癖になりますね。
最近どうも研ぎ汁が減った気がしてるんたが(@_@)

>>81
ところてんに挑戦してみれば？

ローションが少ないの？

砥石の矯正に使ったベランダが、隅から隅までつるつるになってしまった。

>>84
よしマットプレイに挑戦だ

>>81
つ[ペペ・ローション]

>>84
もしマンションだとしたら、上下左右の住民はさぞ不気味だったことだろう。
「シャコシャコシャコシャコ…」という音が響きわたって。

>>87
次に入居したﾔﾂもビックリ

台所でやると砥石がズルズルしたりで大変

皆はやはり台を作ったりしとりますか？

普通市販の買うだろ

>>89
とりあえずタオルでもしけばしっかり固定されるよ

>>91
タオルは敷いてるんだが吸い付きで踏ん張りきれてないの
いい感じ〜ってやってたらズリッていってガリってorz

>>89
つ【ワン・ツゥ・スリー】

人工セームも便利だ。
車用に使い古したやつを
砥石の安定、マグネシア系砥石使用後の吸水に使っている。
出来れば厚さ３〜４倍の砥石用人工セームがほしい。

>>94
お前頭いいな

砥石乾かすのに新聞紙使ってるが
明日仕事帰りドンキで買ってくるか

>>92
ワン・ツゥ・スリーの砥石台と、板を買ってくることをお勧めする。
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokutoku200304g.htm
これを参考に、400円のスプルスの板から２cm幅の板を３枚切り出して、
上面の手前にも取り付けて水が横に落ちるようにした。

http://ameblo.jp/kitada/entry-10041621170.html
なんか見たことある写真や図だなーと思ったら↓のだった。
文章も同じところがあったりもするけど許可とってるんだろうか。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~roktal/work/toisi.html
ttp://www.yoshikin.co.jp/j/maintenance/maintenance_01.html
ttp://www.otokonodaidokoro.net/Page.htm

茨城の青砥と沼田砥を6300円にて
只今ゲット！帰りのバスから嬉しくカキコ

ome

既に思う存分、シコシコしたんだろうか。

>>97

人から盗むのは国民性みたいなもんだからw

研ぎの初心者です。自分の中ではまぁまぁ位に研げるのですが。
上手く研げたかを判断する方法がわかりません。取り敢えず大根とかで試すのですが、、、なかなか把握しにくいです。
先輩方々は、何で確かめてるんですか？

チン毛そる。といっても竿の上の平らな部分だけだけど

ばっち

>>103
＞ チン毛そる。といっても竿の上の

その場合の竿は硬くして置くのでしょうか？

>>102
マジレスすると、左手の親指の腹。
２，３回痛い目に遭うと体で覚える。
刃物を当てた重みだけで軽く凹んだ親指の腹が
「プチ」という音だけで軽く３mmくらい切れ込む。
それが本望じゃあるまいか。
だけら自分が研いだ刃物の恐ろしさを知っている研ぎ師の
指先は繊細でカマッぽいと思うよ。
（酔心特集など見るとそう思う）

薄くなった砥石を木っ端とかに貼り付けるのにみんな何使っとります？

とりあえず多用途セメダイン、スーパーＸっての買ってみたんだけど

砥石に砥石貼り付けるの？

>>107
カシューとかホットボンドとか。

木の木っ端にだろっ！
厚塗りしなければシリコンとかで十分だと思うが。
ブカブカになっちゃうと薄い石だと割れる危険が有るけど

>>107
３万円以下の安い砥石はセメダイン SUPER X2 でじかに接着してる。
高い砥石は乾燥済みの桧板に間に1mm目のポリエステルメッシュを挟んでセメダイン EP-001N で接着してる。
ポリエステルメッシュを挟んでれば剥したくなったときに砥石を痛めずに剥せる(と思う)し、その分板の歪みを吸収してくれる。
参考 ttp://www.semitec.net/polyesmesh.html

>102
刃物にもよるけど
ストローを斜めに押切して、引っかかりがあれば
結構イイ刃が付いてるよ。
完璧でない場合はストローの上を滑ってしまう。

>>112

あっ、いい方法。
血も出ないし

>>112

＞ >102
ＫＳのロールシャープナーで藤寅をシュコシュコ。
ストローを片手に持ち、空中で斜めにスパスパ切れた。
＞ 結構イイ刃が付いてるよ。
って事ですか？

ええ、まったくひどい話ですよ

「ストローを斜めに押切して、」って表現が悪かったごめん。。

具体的に方法を説明すると
ストローに対して刃物を（直角より寝かしていき）45度ぐらいにして刃先を当てる。
このとき力は入れないで刃物の自重のみ又は刃物を軽く支えるだけ。
切れない刃物はこの段階で滑ってしまいストローに引っ掛からない。

45度よりも刃を寝かせていき、引っ掛かる限界の角度が大体の切れ味に比例する（と思う)。

ナイフ、包丁、鉋など角度を維持しストローを回転させると
切れないところ（研げていないところ）がある場合には、
研げていない箇所は滑ってしまうので、この方法で研げていないところを発見できる。


ストローを切るのではなく、ストローに傷を付けられるかを評価する。

牛刀買おうと思って巡ってたらここにたどり着いたんだが、グローバルプロのペティーとヘンケルの筋引きをオイルストーンで研いでるオレは異端なのか？

別に構わないよ、自分が使いやすい道具を使いやすいように使うのが一番さ

それじゃダメだ

骨董市で切断した錆刀を手に入れたのですが
波紋を見るためには個人的な工作ですこしでも見ることは可能？？
その為の方法をご教授下さい。

錆びてなければその辺の中砥や仕上げ砥で研いで酢でも塗れば酸化の差で刃紋を見る事が出来るよ
刃紋がある刀なら、の話だけど

>>120
ありがとうございます。

間違えた
>>121

つ【ジフ】

つ[ラストリムーバー]

>>121
やってみましたが刃紋が出ません。
銅銭を削れるので刃はあるのですが

他の方法はないですか？

刃文そのものが無いのでは？普通121氏の方法で見えるぞ。

刄が有っても刄紋なしは有り得んだろ？それとも銅線切れる＝刄が在るは成立しないのかな？

刃がある≠刃紋がある

問題は銅線じゃ焼刃テストにならない、真鍮が削れればオケ。
真鍮の方が銅より硬いんじゃ。

皆様貴重なご意見の数々、ありがとうございます。

ミツカンの米酢でやったのですが酢の種類が違うのかも？
再度試します。

そもそもその刀は刃紋が出るのか？土置きせずに丸焼きにした安物の刀では刃紋は出ないぞ

>>132
そんな製作法もあるんですね。
安い物でも刃紋はあると思ってました。

シャプトンの砥石、安いけど
http://www.hamonokougu.com/
ここで買ったことある人居る？

安すぎてちょっと不安…。

>>134
安すぎではないと思う。
そこと殆ど同じ値段の店2件知ってるよ。

探せばまだ他にも見つかると思う。

>>134
黒幕でも物によってはそこより安いところもある。
で、そういうところでも普通の納期で普通に手元に届いてるよ。

>>134
届いた商品に問題があった場合に、安すぎる店では対応が悪いこともあるけど、
ほとんどの場合は問題がない、商売になる値段で売ってるだけだと思うよ。

皆オラに力を貸してくれ！
オクで買ったジズヤが届いたから、ピカピカの部分に薄黒い錆が出始めた刀
を指でシコシコやってみたら、ピカピカが無くなって曇ってしまったんだが
ジズヤって光らせるものではないのかな？
こんなことならバフかけした方が良かった感じなのだが・・・・・
やはり刀を素人が適当に研ぐのは無理なのかな？

そりゃあ内曇の薄片だからくもるべさあ。
あとはコンパウンドで磨いとけばいいんだよ、刃の部分は
磨いちゃらめえっ

>>135 >>136 >>137
ありがとう！
これで安心して買えます！

はじめて和式の両刃ナイフ刃長10CM位を買ったんだけど洋式ナイフみたいな小刃つけて研いだほうがよい？それともはまぐりに研いだほうがよい？白紙なのできちんと研げば良く切れると思うのですが。

>>141
現況の刃付はどうなっているのかな

>>139
え！プロのピカピカもコンパウンドかけちゃうわけじゃないよね？
刀剣の研磨とナイフのバフがけピカピカ研磨とは何が違うのかな偉い人教えて下さい。

142
小刃はわずかにグラインダーでつけたといった感じかな。

>>144
アンカーも打てんマヌケは100円包丁でも砥いどけ

>>143
内曇も硬い柔らかいがある。

何種類か用意して、刀に合ったヤツを使うといい。

というか、鏡のような地肌は砥石だけでは出ないですよね？
刀の最終ピカピカ仕上げは何使ってるのかな？
砥ぎ師の人教えて！

超硬の棒で擦ってるんだよ
つかこの程度、検索すれば画像付きで出て来るだろうに・・・

＞超硬の棒

それって、おいらの股間の事ですか　いやぁ誉めてもらうと照れるな〜
　

鋼の棒で擦るのはしのぎ。

>>140
シャプトンの白は下砥には、いいですよ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204021146/l50

普通軍刀なんかまともに拭いが効かないゆうてピカールでやっつけてます。
磨き棒ならタンガロイでおまん。

日本刀のピカピカとピカールなんかのピカピカってなんかが違う気がするが、何が違うのかなー？ピカールピカピカは地肌が消えちゃう希ガス。

ピカールが違うのは、地肌が黒くならないとこかな。

これから一人暮らしをするにあたり、過去ログを見たりして勉強したのですが、
確認の意味で質問させてください。
研ぎ易さ＆長切れする包丁は鋼（割込み）包丁ということでO.Kですか？
あと、シャプトンの刃の黒幕とか使ってもステンの包丁は研ぎにくいのでしょうか？

適正な砥石を使って研げばステンを研ぐのも難しくない！というのであれば、オールステン包丁を買おうと思っています。
また、研ぎは京セラのロールシャープナー→仕上げを黒幕で行おうと思っていますけど、この研ぎ方でサンドイッチを切るのに不自由ない「切れ」は得ることができるでしょうか？

>>156
ハイ結構です。
シャプトンオレンジ１０００番があれば、鋼でも、ステンでも、粉末ハイス鋼でも簡単に砥げます。

>ロールシャープナー→仕上げを黒幕で
それもOKだが、その場合には、年に１回は砥屋に出すとさらに快適。

ステンレスと言っても色々だぞ。たとえばビクトリの包丁なんかは甘めなんで
砥石はほとんど選ばないが砥石を選ぶステンレスもある。
サンドイッチなんかを切るのに不自由な刃というのは少し想像しにくいが、例え
ばフルーツサンドとかタマゴサンドとかを綺麗に切りたいなら一太刀ごとに包丁
の側面(左右共に)布巾で拭え。

>>157
ありがとうございます。
包丁スレだと専門的な金属名（?!）とかが出てくることが多くて、聞きづらかったんです。
安心してオールステンの包丁買って春から楽しく使います(^o^)

>>158
え〜と、例えでサンドイッチ出したのは、家の包丁だと切りにくいんで…。
よくTV通販で「切りにくいサンドイッチもこの通り！」的なことがうたい文句になってるので、家庭用の切れ味の基準としてはいいかな〜と思ったもので。
ちなみに切るサンドイッチは、タマゴサンドorトマトレタスサンドです。

買おうと思ってる包丁は貝印が良さそうかな？　と思っていましたけど、シャプトン＆京セラとの相性はいかがでしょうか？

セラミックが砥げるとは言ってないよw

>>160
＞シャプトン＆京セラとの相性はいかがでしょうか？
シャプトンは知らんけど、京セラや貝のシャープナーを使ってる人は時々見る
あの辺りは特に相性とかは気にしなくてもいいと思うよ

あと、家庭用途なら仕上げをかけない方がいいと思うよ、かけても2000番くらいまでて止めて置いて問題無いかと思う
時間に見合うだけの差やメリットが無いから
趣味でやりたいんだ、つーなら別に止めないが
シャプトンのHPにも書いてあるけど仕上げ砥のメンテナンスは一手間かかるので
そこらへんの手間も考えに入れて手を出した方がいいよ

>>160
> よくTV通販で「切りにくいサンドイッチもこの通り！」的なことがうたい文句になってるので、家庭用の切れ味の基準としてはいいかな〜と思ったもので。

俺はキング#1000と、無名の安物ｽﾃﾝﾚｽ牛刀で
あれよりも簡単に切れるが・・・
あんなサンドイッチなんか基準にして良いのか？と思ってしまうｗ

トマト切るときは研ぐ前と後できり方が違ったりとか
あの手のアピールは嫌いだ

>>160
サンドイッチのマーガリンが刃物の切れ味を鈍らせ、
包丁側面の摩擦抵抗を増加させるので
>>158
の言うように毎回包丁を掃除すること、
それでもうまくいかないのなら
また80度から90度の湯で包丁を湯洗しながら切るのが吉。

>>162 >>163 なるほど、それならばしばらくは京セラで研ぐだけにして、満足できなかったらシャプトンの＃1000を買ってみようと思います。

>>164　そんな見せ方のテクニックがあったんですね！

>>165 今度その方法を試してみます！！

さてと風呂に入って刃艶でも掛けるか、勝國の刃取りあまりにも酷い。
こお言う時は刃艶からやり直しちゃう。

刀って、素人でもプロが研いだみたいにジヅヤ、ハズヤでピカピカにできますか？

SCM440HSって研ぎやすいかな？

>>168
君には無理。俺も多分無理ｗ
地艶砥、刃艶砥「で」ピカピカにするんじゃないのか？

>>168
プロみたいに練習すれば。
でなければプロの研ぎ師が存在する理由がないし…。

プロのように研げたらそいつは既に素人ではない
よって素人には無理

興味本位で刀を研いで傷だらけにしたってオチか？
高い勉強代になりそうだな・・・
研ぎ代って刃渡り1cmにつき3k〜4kぐらいだっけ？

黒幕のオレンジとグリーン使ってるんだけど
良い面直しの方法ってないかな？ 硬くてやってらんない・・・

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205340780/280


また犯行予告だぞ
しかも犯行予告して逮捕された奴の記事のスレなのに阿呆すぎるｗ

関で刃の黒幕1000を探したが刃物快感にも刃物センターにも無かった。
どちらの従業員も、シャプトンというブランド名すら知らなかった。
シャプトンの営業は2chで油売ってないで、ちゃんとディーラーを廻れ。
営業の基本は客の顔を見ることだそ。

まず散歩に行く。
で、コンクリートで出来たなるべく新しい側溝の蓋を探すんだ。

関で売ってないのはド田舎なのと、地元品優先だからだろ。
観光客も包丁は買っても砥石までは買わんし。

うおっwこんなディープな世界があったのかw面白そうだww家帰って磨いでみよ！

そして失敗して泣け

>>177
ありがとうw 探してみるわ

>>134

黒幕　オレンジとブルーブラック購入！
紹介ありがとう！
注文の次の日には届いてました。（岡山、代引きで）

で、説明に油砥としてもつかえます。
ってのがあった。
油砥は油に付けたままにする事が多いのだが、油は良いのだろうか？
誰か油砥として使った事有る方居られますか？

>>168
>素人でもプロが研いだみたい
10年ぐらい師匠について修業したら

>>173
そんな感じですね。
安い所も有るけど、だいたい寸一万ぐらいを見ておいた方がまとも。

>>182
黒幕は油は？だけど、水に付けっ放しにするとダメになるよ。
使い終わったら乾かさないと･･･

>>184
うん、昔（黒幕など無かった20年ぐらい前）シャプトンをグズグズにしてしまった事有るよ。

それで思い出した。
>>174
一時間ぐらい掛けて研いだ後、直に面直しをすると少しは楽です。
表層がやっこく成ってますんで
自分は安い蒸着ダイヤ砥石をつかってます。
空母ほしい！

>>176
このアンチシャプトンが何の為に黒幕を探したのか気になる。

＜＜185
なるほど 手持ちのダイヤでやってみます。
・・・空母はたかすぎるよなぁ
使ってる人いる？感想ききたいです。

>>181
言っとくけど、採って来るなよ。
バケツに水と砥石を入れて、そこまで行くんだぞ。

>>残念 手遅れwww

教えていただきたいのですが

家の包丁を研ぐようになって、この前知り合いに頼まれて包丁研いだんですけど

その包丁というのが、とにかく刃が真ん中だけ研ぎ減ってて
普通にまな板の真ん中で切ろうとすると、刃が当たらないので
端で切るようにして使うほどの包丁でした（−−；

それを、砥石で直そうと思ったんですが、幾ら砥石で研いでも直線には戻らなかったので
グラインダーで、熱を持たないように少しずつ削り、なんとか直線に戻しました

そして、１ｍｍ弱ぐらいの厚さの物を、返しがでてくるのまで研ぐのも、あきらめて
返しが出てくるぐらいまで、やはりグラインダーで削りました

そこで思ったのは、鋼材の中心に刃の先端が来るのが理想なんですよね？

普通に買ってきた包丁だったら、裏と表を同じ角度、力、回数で研げば
ほぼ中心にくるでしょうけど

こうやって、直した包丁の刃の先端を中心に持ってくるには、何かコツとかあるんでしょうか？

ま、研いだ幅を計ればいいんでしょうけど、微妙だし
工場の人とかはどうしてるんでしょうね？
回転砥で研いでますけど・・・・感覚とセンスなのかな・・・

>>190
>中心に持ってくるには、何かコツ

みて寄っている側をもう少し研ぐ。
で、見る
まだ寄っていたら、もう少し研ぐ。
で、見る。
キチンとセンターに来ていたら、反対側を返しを取るだけに軽く研ぐ。

って、感じ

まぁその内、感で研げる。

>>174
もう一枚、近いグリッドで硬めの砥石を買って、三面擦り。
黒幕で固めるなら#1500か。

俺の場合、
キング#800, #1000, #1200 を三面擦りして、
平面の出た#1200で黒幕#2000を擦って終わり。
キングの#6000も、同じように整えた#1200で面出ししてる。

キング#1200をそういう用途に使っているのは、
中砥石で、硬くて、安定してて、簡単に買えて安いから。
シャプトンほどではないが、キング#1000よりもかなり硬い。

空母を買う金を持ってたら天然砥石に挑戦するだろうな、俺は。

＞＞192
キング＃1200って硬いの？ ちなみに ハイパーの標準高度や
べスパー＃1000でも 黒幕と摺り合せると 負けちゃうかんじだけど・・・
ちなみに 現在は ホームセンターに売ってた 五十嵐砥や天草砥が良い感じ。
硬いので砥石としては使えないけど すり合わせには 使えてます。

ｼﾙﾊﾞｰｱｸｾｻﾘｰを磨くときﾒﾉｳを使ってるんだが
ﾅｲﾌや包丁を磨いてもﾋﾟｯｶﾋﾟｶのﾂｰﾙﾂﾙになるのでしょうか？

>>194
瑪瑙は鋼を磨くには柔らかいと思う。
超硬合金を使うべし

>>191
ありがとうございました

さっそくやってみます

ありがとうございました

さっそくやってみます

http://image.blog.livedoor.jp/knighthawk7801/imgs/a/d/adbf7c40.JPG

>>197
ちゃうがな
そりゃ、超合金、
わいがゆっとるのは超硬合金

タンガロイ（商品名）や。

つか、シルバーアクセの道具にも磨き棒と言う名であるやろ。

砥石より水研器買うほうがマシに思えてきた
http://www.danke-shop.jp/?pid=3021986

＞＞199
持ってたら 使うだろうけど 無くても 良い感じ。
あと 湿式は 水の飛び散りが 大変そうやね。

刄研ぎすると通常はプロラクチンというホルモン物質が分泌され
砥石を妨げ、しかもそれが一時間ほど続く。
逆にプロラクチン濃度が上昇しない男性もいるらしく
一時間の間に６回も刄研ぎするとの事。
　
ここから考えるとプロラクチンを抑える薬があれば
何度でも刄研ぎするんじゃないかと考えた。

>>182
>ブルーブラック
って、思ったよりも柔らかいのな
二時間ほど研いだら、始めの面取分以上に減ってしまった。

うむ・・オレンジを初めて使った時の衝撃から期待し過ぎであったかも知れんが、

519 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 22:32:58 ID:I+eKDWI90
上手く撮れないがこんな感じ。
機械でなく手作業で鏡面ぽくしたので、実物は小傷が結構ある。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080315222709.jpg


って事で、これから明日試し切りする魚を釣りに逝ってくるよ！

520 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 22:49:02 ID:ewcze7IN0
>>519
いい写真だね。
ピンがモニターに言ってる辺り　クーール！

521 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 22:57:35 ID:KYjb7+cj0
>>519
これはお見事！素晴らしい！！
どんな手順でここまで仕上げたのか聞かせてほしい

522 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 23:20:06 ID:I+eKDWI90
>>520
磨いたマチにピントを合わせたかったんだけど上手くいかなかった。

>>521
耐水ペーパー800→1000→2000→コンパウンド→青棒
↑でも書いたけど小傷は結構残ってる。

でも通常の和包丁より、錆びに対してはかなり強くなってると思う。

鏡面にしたからって錆びに強くなる訳では無いのだがな・・・
表面積が減ってるとか、傷に水分がつき難くなるから、とか言われるけど
少し倍率の高いルーペで見れば傷だらけなのが判ると思う
それに、研ぎ上がったばかりの物は表面が鋭敏化してるので結構簡単に赤くなるよ

それに、ツルツルにすると食いつきが悪くなって柔らかい物を切りにくくなるんだよな

サビサビの刺身包丁を鏡面にしたら錆びなくなった
普通に錆取っただけだと錆復活してたからそれなりに効果はある

バフ研磨やピカールで安直にピカピカにしただけで確実に錆は出にくくなる。
その実は「錆が出にくくなる」のではなく、出たばかりの目にみえないほど薄い錆が拭き取り
やすくなるので、結果的に「錆は出にくくなる」

悪い条件で放置するならサテン仕上げも凶面仕上げも関係ない。

以下、初期の錆の話だけど、
ピカピカにした鉄はところどころ斑点状に錆びる。
ザラザラにした鉄は全体に均一に錆びる。

>>202
今西の#220などと比較すると面は軟らかいよね。
自分の場合、粗砥で刃先の整形をを終えた後
刃を寝かせにかかった時、（粗砥の）食いつきが悪い場合
黒幕#320を使用する。粗砥で刃肉が取れれば不要。
そんな微妙な位置づけの砥石のくせに
トクソの状態が見にくいのは問題あると思う。
シリーズ名に拘らず、もっと明るい色にしてほしい。

>>208
>トクソの状態が見にくいのは問題
激しく同意！
わかんねー！っと思った。
それに砥糞の粘りが有り過ぎて洗い流し難い。

今西と言う所が有るのですか。
探して見ます。

大きめの青砥がないと思ってたら
母ちゃんが漬物の上に乗っけてらぁ(笑)

最近墓石屋の裏にある端材が気になる…
あの中に砥石みたいに研げるのないかな？
とか通勤中毎朝後ろ髪引かれてますw

昨日は、久しぶりに研ぎ職人を呼んだ。潤滑油に浸けたしなやかな指が強弱をつけた往復運動。視界の白い食い込んだ布を下げるとクサビ状のロールシャープナーがくねる。うっ！！僅か１０分で研がれてしまった。その後丹念に仕上げ研ぎまでしてくれた。

ステンレス包丁で野菜か魚しか切らない者です。登山の時はナイフも使います。
何か1つ砥石を買うとしたら、何が良いでしょうか？
早く研げて、なるべく減らない砥石が希望です。

今は、メーカー不明の中砥石と仕上砥石の貼り合わされたモノを使っていますが、
でも、荒い方しか使っていません。自分的にはそれで満足できますので。

そろそろ買い換えたいのですが、1つだけを買うとしたら、何が良いのでしょうか？
キングの1000番がお勧めのようですが、シャプトンはどうでしょうか？
なるべく、短時間で研げるものが嬉しいのですが。

シャプトンの1000番だけでは荒すぎます？2000番は仕上砥石の範囲だと思って
良いですよね？中間をとって、1500番にしておいた方が良いのでしょうか？

二つ買っちまいな！

いや、だからですね、魚をおろす前に、2〜3分研ぐだけなのです。
シャプトンなら、あんまり水につけとかなくてもOKみたいな記述あったし。

最短時間で最大効果を上げられ、なおかつ、場所も取らない選択を探してるのです。
男の1人暮らしに、2つも砥石があったら変でしょ〜？食器もあまり無いのに。
というと、このスレの皆様を敵に回しそうですが、
とにかく、私は道を踏み外すリスクを押さえて、一般人でいたいのです。

>>215
ｳﾙｾｰバカ
山男だったらマタギ砥石つかえ

シャプトンの砥石は使う面と使わない面があるんだよ
だから２つの砥石の使わない面同士を接着すれば１つになるのさ。


ケースに入らなくなるけどな

＞最短時間で最大効果を上げられ、なおかつ、場所も取らない選択を探してるのです。
ならシャープナーでいいんじゃ無いか、砥石とそんなに変わらない値段で買えると思う
ステン包丁なら三徳か何かだろうから、普通に使う分には問題無いよ

＞2つも砥石があったら変でしょ〜？
手持ちの物と新規に買う予定の物で二個になるんじゃ無いか？

大人しく ｷﾝｸﾞの中砥と仕上げを買うべきだと思う
ｼｬﾌﾟﾄﾝ一つ買っても面直しできなくて 凹んで使い物にならなくなるだけじゃねーか？
俺ならどれか一つと言われたら青砥だな
家庭用なら３万ぐらい出せば十分だしﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ
浅漬けの漬物石ぐらいにもなるし

>>218
シャープナーって、あの刃がガタガタになるやつですよね。
使ったこと無いのですが、あれでサンマやアジが綺麗に刺身に出来たり
するんでしょうか？
野菜は切れると思いますが‥‥。

古い方の砥石は平面じゃなくなってきたので捨てようかと‥‥。
砥石同士ですり合わせれば平面を出せるようですが、
今のは安物っぽいので、そこまでする必要もないかなぁと。

ID:WDqXzOGr
シャプトン営業ええ加減ウザイぞ。

「ババアの処女膜、じゃなかった刃の黒幕買えばバッチグーですよ。おｋおｋ。全然大丈夫」
これで満足か、朝鮮人が。

色々参考になりました。どうも有り難うございました。

>>220 ここのばかり紹介してると俺も営業と思われるが… http://www.dick.jp/
スピード研磨器だぞ
かさ張らない 短時間 おけ？

罵倒するならシャブ豚が朝鮮系企業であるソースぐらいとりあえず貼ろうや。

>>221
シャプトン営業言い張り厨
お前もいい加減うぜえ

>>213
シャプトンのM5ブルーかな。
刃物マニアじゃなければM5を一回も面直ししないで使い続けても構わないと思う。
もっとも刺身を綺麗に引きたいのなら1500なんて問題外だし、
それならロールシャープナーと、修正用に1000でも大差ないと思うけどね。

実際、砥石を扱っているリアル店舗系でもシャプトンの知名度は０に近い。
ネットで必死に宣伝してネットで売らないと明日にでも潰れかねないヘタレ企業ですよ。

>>213みたいなこと聞く奴は何なんだ？
キングの1000番なんて千円で買えるんだから
買って試してみりゃいいじゃねえか

この格差社会で無茶を言うなよ。
一時間で赤レンガ数個分を稼ぎ出す奴もいれば、
一日駈けずり周って数百円にしかならない奴もたくさんいるんだ。

砥石２つで「道を踏み外す」と思ってんなら、簡易シャープナー以外の選択肢は無ぇだろ。

>>226
1500で刺身引けないか？

>>213みたいにあれこれ拘りの要望がある場合、
本当は自分で色々試すのが一番いい。

「お研ぎの部屋」の１５番の、ミカンちゃんが良い。研ぎ味抜群で即効研ぎ汁。

>>220
> 砥石同士ですり合わせれば平面を出せるようですが、
> 今のは安物っぽいので、そこまでする必要もないかなぁと。

コンクリートブロックでゴリゴリすればいーじゃんｗ
安物砥石ならそれで十分。

>>182
シャプトンのかけら（厚さ0.8mmほど）
三日間ほど灯油につけて見ましたが、目立つ軟化は感じられませんでした。
油では軟化しないのかもしれない。

よい油砥石が手に入らなくなってきてるので、案外よいかもしれん。

1000〜800のダイヤモンド砥石でお勧めをご教授願います
使い方は主に砥石の面直しと、激しく掛けた鉋や鑿の下ごしらえです

ご教授願いますじゃねえよ・・・
ご教授願えないでしょうかに脳内変換おながいします

>>236
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html

教えてください、お願いします
の方が良いのかな？

教えてくんなまし！でいいと思う。

じゃあ教えてくんなまし！
いやむしろ教えたも！

すんません、お勧めとかあれば教えて下さい

>>235
　↓脳内変換してみた。
砥石の事に詳しい皆様にお聞きしたいと思い書き込みさせて頂きます。
800〜1000番程度のダイヤモンド砥石で皆様のお勧めがあれば御教示願いますよう御願い致します。
主に砥石の面直しと、鉋や鑿の欠けを取るのに使う予定です。
何卒宜しく御願い致します。

　↓回答
当方ダイヤモンド砥石については疎く、お教えする事ができません。
お力添えできずに申し訳有りません。

どっかのスレで有った流れだな…

金四郎　鎌毛引きの刃はどう研ぐの？
先が丸くなるし丸っ刃になる

さっきナイフ研いだんだけどさ、切れ味は蘇っても多少なりともエッジに段差ってできるよね？
買ったばかりの時のように綺麗に一本の曲線のように研げるって人いる？

肘を持ち上げるようにして、角度を付けていくと段差が付かずに綺麗に砥げる。

>>244
幅が70mm位の包丁用の中砥と仕上砥石を買う。
他のスレやHP見ながら中砥をかける。
仕上げ砥でしゃくり研ぎする。
−−＞一本の直線のようになる。
（切れるかどうかは感性の問題ー＞研ぎ側、使用側共に）

一本の直線のようになる。 Ｘ
一本の曲線のようになる。○

warota

曲線より直線のはうが難しい
（薄刃）

>>245
ん〜　分かっちゃいるんだけどなかなか肘の上げ方が毎回同じというわけにはいかなくてね
光を反射させるとどうしても段差が目についちゃうんだよ

ダイヤモンドも値段相応だなあ。というか中途半端な値段で
ハズレだと痛い。こだわるなら1万以上。

でも結局ダイヤも剥げるからなあ。

大ざっぱな粗研ぎや粗め砥石の修正なら安物。但しなるべく
平面の出ている物。こればっかりは当たり外れがある。

この前使い捨てのつもりでホームセンターで買った
セール品の両面ダイヤが意外とよかった。

>>251
俺もホームセンターの安いダイヤモンド両面砥石使ってるが、かなり具合が良い。
元が厚い鉄板だから、平面性は問題ないし、安価だから、剥げたら買い換えれば良いし。
仕上げに同じく安売りのセラミックバーを使えば、実用ナイフとしての切れ味には全く問題ないよ。

天然アルカンサスって、このスレ的にはスルーの方向なんでしょうか？
使いこなし方とか、石の特徴とかくせとかもっと知りたいんですが。

過去ログ読むってのを奨める

>>253
俺も愛用している
が、刃物板でアルカンサスの話題をすると
某シャブ豚の社員（社長）が暴れて荒しまくるので
やめてくれ

もし語りたいならアルカンサススレを立ててくれ
ただし荒れまくるのは覚悟の上で

>>253
>天然アルカンサス
愛用していますよ。
自分はホーニングオイルを使わず、灯油をつかっています。


もっとも、良い石（自分の使い方に合った石）がなかなか手に入りません。

>>255
>し語りたいならアルカンサススレを立ててくれ

重複スレは感心できない。

そういや ﾐﾘﾀﾘｰｼｮｯﾌﾟで売ってる黒い砥石って何なのでしょうか？
恥かしながら お願いします

>>257
隔離スレは重複スレではない。屁理屈を捏ねるな。

>>258
それだけで分かるか！タワケが！
リンクを貼れリンクを。

>>258
機械工具なんかと一緒にされていたら、多分エンジン整備なんかに使われるオイルストーン。
シリンダー上面の研磨や修正に使われる事が多い。

日本刀や残欠を研ぐのに、砥石じゃなくペーパーからバフかけた等でも刄紋って出せるのかな？日本刀の砥石のピカピカとナイフ等のバフのピカピカでは何が違うのかな？

日本刀や残欠を研ぐのに、砥石じゃなくペーパーからバフかけた等でも刄紋って出せるのかな？日本刀の砥石のピカピカとナイフ等のバフのピカピカでは何が違うのかな？

>>261
>刄紋って出せるのかな
だせません。
また日本刀の刃はピカピカではなくつや消しになっています。

詳しく
刃文の部分と地の部分の硬度差を　天然砥の微妙な硬度差を利用して強調しているのが、日本刀の研磨です。

スマン間違えた！地のピカピカの事です、地のピカピカはポリッシュのピカピカとは質が違うのかな？ポリッシュだと肌目が消えちゃうけど砥石だと消えないのは何故？

１から読め

『鎬地のピカピカは鋼棒でｺｽｺｽ』は解るんだが鋼棒コスコスとコンパウンドやピカールで擦った艶は結果的に違うのかな？違いのなら何故何処が違うのが聞きたいのです。

>>266
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29780970

>>267
汚い絵ですが、分かりますか？

>>264
>地のピカピカの事
イヤ、地もつや消しなんだが。
ポリッシュやコンパウンドの研磨材はカーボランダムやルビー、ガーネット、ダイヤモンドなどなど、鉄よりも圧倒的に堅い物を用いています。
ゆえに、多少の硬度の変化など関係なしに磨き上げる。

刀剣に使う天然砥石の粒は鉄とほとんど同じぐらいの堅さであり、微妙な堅さの違う天然砥石を使い分けます。

また、刀剣もヌグイといって研磨材での仕上げをしますが、酸化鉄の粉などを研磨材に使うため、微妙な硬度の違いを出せる。


厳密に言うと違う所も有りますが、まぁこんな感じで理解しておけば
大きくは違わない。

剣さんありがとう！
『多少の硬度の変化など関係なしに磨き上げる。』この部分で凄く納得理解出来ました。

ただそう考えると錆身等を研ぐときには、刀は減ってしまうが、最初ペーパーやコンパウンド等でポリッシュ研磨して、最後仕上げだけ、砥石で研ぎとヌグイをすればナンチャって刀研ぎが出来るきがしましな。

まあよく語られる事ですが、刀の砥ぎは刀の出来以上に見せる技術です。
砥ぎの腕だけで名刀らしく成っちゃうから新作刀展に出す駆け出しでも
法外な値段で良い砥ぎを掛けるのです。
刀職の中で仕事が多く稼ぎが良いのは砥ぎ師。

そうなんだ、昔もそんな見せる研ぎなんてしてたのかな？平和な江戸時代ならいざしらす、戦国乱世にもあったのかな？

武将クラスになれば刀なんて飾りだからね。

下っ端はともかく、親分や幹部クラスが立ち回らなきゃならんようなのは負け戦だろうし

>>270
それゆえに最近は中名倉ぐらいまでは人造砥石をつかいます。
荒砥の変わりに円板状の荒砥（円砥）で研いだり、水研ぎベルトサンダーを使ったりします。

>>272
平安時代からその傾向が見れるそうです。

>>272
白兵戦なら、なまくらでも敵の戦力は削げるお

スパッと切るよりも、叩き切る＆突くが実用であります
当然丈夫さ重視ですな

キングデラックス1000番を使って肥後守や電工ナイフ等を研いでるんですが、仕上げ砥石は何番を使えばいいのかわかりません
3000番、5000番のどちらがいいのでしょうか？

>>275ヤハリそうでしたか”素人の残欠研ぎになんだか光が射しました！ありがとうございました！

貴方が必要な方を買えばいい
とにかくピカピカにしたいんだ、つーなら5000番
時間がかかるのはマンドクセーからイヤだ、つーなら3000番

>>277
何と答えられようと、貴方はいずれ両方試さずにはいられない。

>>277
私は長い間、仕上げにはキング(S-2/#6000)を使っていました。安くて品質的
にも十分かと思います。さらに研ぎにこだわりたくなったら次の砥石の購入を検討
することをお勧めします。砥石にはまると結構大変なことになりますよ。

>>277
とりあえず「仕上げ砥石」を実感したいなら俺も5000番ぐらいを勧めて置きます

>>281氏の書いてるS-2はうちも使ってたけど、普通の鋼系刃物では安くて使いやすかった
ステンの包丁が増えて、今は黒幕エンジ5000にしたけど、こっちも使い心地は良いね

>>280
それ、わかるわかるｗ

皆さん親切にありがとうございました。
とりあえず5000番か、キングのS-2を買ってみようと思います。

昨日ジョイフルホンダで三十万って砥石売ってた
200×400位の大きさで一個だけショーケースに入れられとった


内雲欲しかったけど手持ちじゃ足りんかったorz

>>285
つ【アイ○ル】

>>286
つ【無理】

>>287
つ【コッパ】

何がアイフルだ。ふざけんなよカス。
チワワ締めて鍋にするぞボケ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45291249
今Yahooオークションに出てるお

安いのはこれくらいで勘弁してくれ。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65032525

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63909670
なんのなんの、割れ筋一本有るが「1円」だ、まあ肥後守なら充分すぎる。

>>288
つ【持ってる】



おっきいのが欲しいの

>>293
つ【おっきいの買え】

つ【ごもっともm(_ _)m】

包丁を研ぎを始めて半年くらいしか経ってないのですが
表を研いでいるうちにだんだん角度が変わってしまい、
数分たって「もういいだろう」と思って刃を見ると滑らかな曲面が・・・
こりゃぁどうすればいいんじゃろ

分かった

>>297
　慣れないうちはこのようなものを使うと角度を一定に出来ます。
　http://www.rakuten.co.jp/zakkaz/461295/465028/576123/#566813

　セラミックを使って耐久性を高めたものも市販されてます。

>>296
＞こりゃぁどうすればいいんじゃろ
もちろん角度保持の技量の問題もあるが
それ以前に「少し研いだら状態を確認する」のがせ先かな？
これをしないと状態のフィードバックができないから、
いつまで経っても上達速度が遅いお

技が無い時ほど手間と暇をかけるしかないッス

>>296
１．刃先にマジックを塗る
２．角度を一定にして研ぐ
３．ルーペで確認する
を繰返すと何処を研いでるか理解しやすい。

それ以前の問題な気がするけど・・・

最初から細かい番手の砥石使ってるんじゃないの？

俺の場合、どーゆーワケだか、他人と話をしながらとか、研ぎとは全然関係ない事を考えながらとかの方が上手に研げる。

>>302
変に力が入らないからじゃないかな？
肩に力が入ってると動きがしなやかでなくなるから

ちなみに意図的に肩の力を抜くには、肛門を締めれば良い
マジで、ものすごく力が抜けるから試してみ

つ＊

俺しまらないんだよ
普段もタンポン入れてる

コレは上級者？
ttp://canonpapa.at.webry.info/200803/article_26.html

>>305
ちょっと待て
俺のブログじゃないか！

>>296

砥石の平面はきちっと出てるのか？

三面摺りで平面出せ
話はそれからだ

一般家庭の砥石は、藤原の両面電着ダイヤで十分な気がするけど・・・

>>306
まじ?
狭いな研ぎの世界

>>308
フィールドエッジもそれで充分。
最後に安いセラミックバーでならせば言う事なし。
山へ入る時は、一応消しゴム大の仕上げ砥石と小さなダイヤモンドバーを持ってくが、数泊程度では、まずタッチアップの必要もない。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

＞311
そんなにコピペ出来るのが嬉しいのか？
邪魔だから大人の邪魔しないで　あっちに逝ってなさい。

はいはい、大人はコピペ程度でいちいち目くじらたてない。

>>296
肩に力が入りすぎでは？
右利きだったら左手でそっと押さえて右手は角度保持、役割分担を意識してみる。
力が入ると包丁の位置が変わるたびに包丁がぶれる。
ストロークを短くし、どこが研げているか頻繁に確認するのも大切、
研ぎきってから確認するのは遅いよ。

素人ながら短刀研ぎを風呂場で毎晩シコシャリやってるんだが、刄紋どころか地肌も見えて来ない…錆身だったから、ペーパーなんかで擦って最初にポリッシュしたのがいけなかったのかな？

>>315
ちゃんと全裸になってるか？

勿論です、最初はパンツ履いてやってたんだけどなんか調子出ないから、試しにフルチンでやってみたら研ぎに併せてブ〜ラン”ブ〜ラン”して心地良いんですよ。

普通は褌だけどな

ブラックコーティングのナイフってポイント付近の塗装まで研いじゃって見た目が最悪になるんだけど、どうしたらいいの？
トライアングルシャープナーとか使えば解決する？このスレに俺みたいに下手な人っていないのかな

連投で悪いけど、スパイダルコ トライアングルシャープナーってタッチアップじゃなくてホントに研げるの？

>>320
普通に研げる。ただし、それほど切削力があるわけじゃないので、
硬い鋼材はちょっと時間かかるけど。

あと、ランスキーみたいにキンキンの刃を付けるのはちょっと
難しい。

>>321
レスサンクス
やっぱランスキーのがいいのか〜　でもオイル使うのは厭だからスパイダルコ買うしかないね

>>322
普通に両方買え！
ランスキーは刃付け用、トライアングルはタッチアップ＋って感じで。

トライアングルって粒度がmedium、fine、ultra fineってあるけど、ultra fineは日本では
見かけないですね。ultraも欲しいのですが・・・

>>322
>オイル使うのは厭
大概のオイルストーンはまっさらな状態なら水でもとげる。
一度でもオイルを使っていると水を使うと乳化してしまうけど。

高いオイルストーンは水に付けると溶けるものが有ると聞くが、未見です。

>>323-324
みんなありがと
タッチアップは不要だからランスキーのダイアモンドシャープニングシステム買うよ。ユニバーサルマウントも付けて
剣ちゃんを信じて水砥石として使ってみるわ。高いオイルストーンじゃないし

>>325
ランスキーのダイヤモンドは切削力は抜群だけど、あのセットだと仕上げはいまいち
なので、ブラックアーカンサスを追加で買うと吉。せいぜい2000円ぐらいだし。

個人的な一番のオススメは、通常のセットを買って、粗めのダイヤモンドとブラック
アーカンサスの2本を追加で買うことかな。

シャプトンの社員が暴れまわるのでアーカンサスの話題は禁止です。

＞剣ちゃんを信じて水砥石として使ってみるわ。

やめとけ　砥石の減りも早くなるし、エッジの仕上がりも悪いからいいことないぞ
大人しくホーニングオイル使っとけ

>やめとけ　砥石の減りも早くなるし、エッジの仕上がりも悪いからいいことないぞ

別にそんな事ないけどなぁ？

俺も、大差は無いと思うがな＞水か油の差

738 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2007/12/25(火) 22:12:20 ID:dvY0Epbe
この板覗いてると、シャプトンの営業マンが

869 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008/01/13(日) 06:15:38 ID:retBhbXW
ここはシャプトン社員の宣伝工作スレかｗ酷えなこりゃｗ

872 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008/01/13(日) 21:41:23 ID:iBd1u9+G
営業マンの対応が迅速を極めているな。日曜日にもかかわらず。
ひょっとして、２チャン番が居るとか？
もしくは、ひょっとして社長？

968 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 21:11:40 ID:4S/xdl6k
オイルストーンの話題をするとシャプトン社員が暴れ出すので自重ください。

973 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008/01/30(水) 03:15:31 ID:DddyECjt
刃物板を隙なく巡回してはシャプトン製品を宣伝して回り
オイルストーンの話題が出るや否や書き込み者を嘘吐き下手糞呼ばわり
罵倒の挙げ句荒して去っていくのは
シャプトンの社長自らってこと？

987 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008/02/03(日) 17:43:51 ID:SF5jit6b
シャプトンの営業って熱心だね

80 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 01:09:36 ID:P190RPOi
>>79
アーカンサスの話題をするとシャプトンの営業が発狂して荒氏書き込みをはじめます。
アーカンサスの話題は禁止です。

176 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008/03/13(木) 12:43:21 ID:ib3a0+pD
関で刃の黒幕1000を探したが刃物快感にも刃物センターにも無かった。
どちらの従業員も、シャプトンというブランド名すら知らなかった。
シャプトンの営業は2chで油売ってないで、ちゃんとディーラーを廻れ。
営業の基本は客の顔を見ることだそ。

327 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 02:55:52 ID:chocXKgx
シャプトンの社員が暴れまわるのでアーカンサスの話題は禁止です。

221 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008/03/17(月) 20:54:12 ID:TZzKcKuM
ID:WDqXzOGr
シャプトン営業ええ加減ウザイぞ。

「ババアの処女膜、じゃなかった刃の黒幕買えばバッチグーですよ。おｋおｋ。全然大丈夫」
これで満足か、朝鮮人が。

312 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2007/10/09(火) 16:05:45 ID:UUn9Peyq
「婆の処女膜」とか変態丸出しなネーミングもあるしな＜シャプトン

↑おまえスゴイな

包丁と鋏の研ぎはマスターしましたが、ナイフの研ぎは難しい･･･orz

>>334
うp汁

>>334
　ナイフにも両刃の包丁みたいな刃を付けてしまうんだよね。切れることは切
れるけど。

商品名に「空母」とか「黒幕」とかつけてアホの会社だろ＞シャプトン

飽きた

名物

もう次スレからは砥石スレじゃなくてシャプトンスレにして隔離しろよ

いものこ汁！

>>340
ちがう！
八森はたはた
男鹿でおがぶりこ、は〜それそれ

だ

巨人からメジャー…柏田を忘れないであげてください

マイクロナイフ研磨録

微細な切り出しナイフを作った。0.6φの超硬棒の先を切り出し状にして2φのステンレスをロウ付けして
持つ部分とした。この手のものはオルファのアートナイフで十分だと思っていたので作ってなかった。
実際に作ってダイヤ＃1200で刃付けしたが切れ味はイマイチ。そこでラッピング盤で鏡面にした。

これが実によく切れる。顕微鏡内でカットするのと爪は鉋をかけたように薄くカールした”カンナクズ”が出てくる。
シリコンチューブの側面を彫ると、ちょうど半透明のゼリーをスプーンで掬っているように刃が入っていく。

新品のアートナイフと比較したが、先だけに摩耗が集中するのでSK材と超硬の差はすぐに出てくる。
超硬は切れ味が維持でき安定して気持ちがいい。

普通はセラや超硬は鋭利に刃付けをすると欠けるので鈍角に研ぐ。しかし顕微鏡内で使う微細用なら
負荷がほとんどなく除去量も僅かなので鋭利な鏡面でＯＫ。案ずるより作るが易し。

顕微鏡内で切れ方を観察して、食材ならノコギリ理論も効き、ある程度の（＃1000）砥石のみで実用になるが
彫刻刀のように押すだけの切り方では、相手が木材なら鏡面ほど食い込みがいいのではと思った。

「削ろう会」で仕上げ砥石に拘る理由がそれらから分かる。引き切りができない切り方もその理由になる。
この大会に超硬を使ったら違反かな？　実際に↑の自作刃で爪楊枝を鉛筆を研ぐように削ぐと
限界と思われる薄さのカンナクズがでてくる。耐熱性は最高で（刃先はミクロレベルで高温になる）切れ味もいいとなれば
超硬ならかなりの成績がでるだろう。ただし邪道かもしれない。

砥ぎ終了点を判別するのに爪やストローをよく使うし指の引っかかり具合でも結構正確に判断できる。
これらが滑るようならマダマダと、滑らなくなるまで仕上げる。

ストローに↑の超硬刃を食い込ませ、いつもやってるように滑りで判定してみた。
しかし切れ味が良すぎるため軽く当てて意図的に滑らそうとしても触れた時点で食い込んでしまう。

包丁砥ぎの現場ではストローの食い込みで仕上がりの判断をしていたが、それは「低レベル」の話だったと
思うようになった。もちろん包丁はそれで十分だが、図らずも「究極の切れ味の刃」を作ってみてその上のレベルが
あることを知った。遅ればせながら。

超硬とダイヤラッピングの組み合わせはカエリがないので切れ味だけは抜群だ。もちろん包丁に適しているワケではない。
食器に当たっただけで欠けが生じるため鈍角にせざるを得ず切れ味は犠牲になる。高価だし再研磨が大変。

修正。超硬といっても粒子径が大きいとダメなようだ。あのあと調子に乗ってアートナイフぐらいの大きさで
超硬板0.3ｔで切り出し状に作ってみたがいくら砥いでも切れ味が一定以上にならない。落ち込んだ。
表面も完全な鏡面にはならず粒子が大きいのが窺える。超微粒子か超々微粒子ならいい刃がつくと思う

検証家さん乙

＞彫刻刀のように押すだけの切り方では、相手が木材なら鏡面ほど食い込みがいいのではと思った。
1mm、2mm削って終わりならそういう評価もアリかもしれないが
彫刻刀ってのは、次の研ぎ直しまでの何十時間だかの間に一定の作業効率や能率が維持出来なければ
意味が無いし
研ぎ直しに無茶な時間がかかるような（人件費がかかる）物は替え刃式に駆逐されるだけで
時間をかけてもクオリティーを上げる、ような行為は多くの現場では要求されない
伝統工芸のように何十万と経費をかけ何百万の価格を付けられるなら別だが

＞この大会に超硬を使ったら違反かな？
良い成績が出ないので使ってる人は今居ないはず

昆虫の解剖なんかに、微細な作業の出来る刃物が必要な時があるが、ビーカーなんかの破片を爪楊枝の先に瞬間接着剤でくっつけたので上等。

包丁は完璧に研げるけど（仕事で使うから）、鉋や鑿、彫刻刀なんかは、まともに研ぐ自信は無い。
やっぱり慣れの問題か？知り合いの大工は包丁は研げないって言ってたよ。

>>351
本業の方を基準で「まとも」と言うからじゃないかな？
うちは大工だから、鉋や鑿しＯＫだけど、両刃の包丁なんかは研げないとは言わないがやっぱりしっくり来ないね

普通の人的には、研げると言っても問題はないのかも知れないが・・

シャプトン買えよ藻前ら！

自分も鋏とチェーンソーがうまく研げない・・・・orz

>>351

よく上手になると
砥石の上にかんなの刃が吸い付いて立つって言うけど

あんなの素人でもこつを教えれば15分ぐらいでできるようになるやつもいる。
できいないのは砥石の面が出てないから
研ぎ方とかの問題よりもそっちの問題

内容が偉そうなのに誤字とかがあると、説得力ないよね。

鋏はホムセンで売ってる棒状のオイルストーンが有るんだけど　あれで研いでる。
コツは信じられないくらい「立てて研ぐ」事かな？
鋏の刃角を見ると　え？何コレ？ってくらい立ってるんデス。
コツさえ判れば楽なので安い鋏で練習して見るのが吉。

まあ、ハサミは刃で切るんじゃ無く噛み合せの調整で切っているからな

>>353
作戦変えたの？
またコピペ貼られちゃうよｗ

>>357

ちょうど切れなくなった、ホームセンターで３００円の剪定ばさみがあるのでやってみます

ありがとうございました

>>359
のせいで処女膜くんの一人二役が見られなくなってしまった件

チンチンの先の裏にある童貞線はセックスすると切れるって本当ですか？
俺のは切れてないんですが？？？？

童貞線ってウルトラセブンの背中みたいな奴だろ？オジサンは童貞切ってから２０数年経つけど未だ健在だから君も大丈夫だよ！

そうかウルトラセブンも童貞だったんだ
どうもアンヌ隊員に対する態度が変だと思ってたんだが
ホモじゃなくて単なる童貞だったのか　納得した

仮面ライダーアマゾンは南米土人の上に公式に童貞だったのは有名な話。
子供番組の中で生きたニワトリにかぶりついたヒーローなんて
後にも先にも彼だけだろう。

・・・・・あれ？ここ何のスレだっけｗ

うちも子供3人居るけど、線はあるなあ。

使用感や目の細かさが硬口青砥とほぼ同じでもっと安価な天然砥石はありませんか？
天草や備水は砥石当たりが好きになれないし目も青砥より粗い。
硬口青砥のいいのは高価過ぎて手が出ない。

>>368
１００円のホムセンレンガでも使え！
そして、死ね！必ず死ね！

>368
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84181595
これなんかどう？3980円だけど最終落札価格も　そんなに上がらないんじゃ？と。
オクだと「天然砥」「仕上げ」で網を張っておくと引っ掛かるとオモ。

>>370
ありがとうございます。根気よく待ってみます。

>>368
2、3年前に、「もう、いいのは入ってこないねー」
って知り合いの店主が言ってた。
我慢して人造で研げ。
合砥に天然を使えば十分ジャマイカ？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f61712706
この本だれか知ってますか？

>>355
泥っぽい天然砥石を用いるとカンナの刃くらい誰が研いでもすぐ立つ

今授業で包丁を研いでいるのですが､みんな研いでるうちに砥石が包丁と化学反応を起こして黒くなるのに私は茶色いままで､研いでると砥石からチョコみたいなかんじのものが出てきて、それが乾いてくるとネバネバになり､凄く研ぎにくくなります｡
友達にも包丁じゃなくて砥石を研いでるみたいだよと言われてしまいました｡実際に私の砥石は減りが早いです｡
ちなみに､砥石の歪み
を先生に直してもらってもこうなります…
これはどうしてでしょうか?教えて下さい｡

>>375
ここで聞くより「先生」に聞け馬鹿。

>>373
見たことないな〜
おそらく関係者だけに配られたもんだろうね
非売品だとおもわれ

＞375
お前病気だよ　その砥石。
近くの精神科の病院で治してくれるから　その石持って早く受診しろ。
で、ちゃんと言うんだぞ「砥石からチョコみたいなかんじのものが出てきて」って。
後は診察してくれた先生の言う事　ちゃんと聞くんだぞ、早くしろよ。

>>375
力入れ過ぎ
包丁立て過ぎ

>>375
材質によって砥石との相性もあるし
何を使ってるのか分からないとコメントのしようが無いと思うが

皆が同じ包丁で、同じ砥石で・・・って話なら、おまえさんがオカシイ可能性高いが

>>375
何の学校かも書いてないし糞じゃねえ？
脳内妄想学園じゃないとしたら
ヤク中が料理学校で板前の真似事でもしてるんじゃないか？

こんな薬中に料理つくらせるから食中毒とかおこるんだろうな。

>>375

それは砥石に擬態しているメガチロルチョコだよ。
ネバネバは、カカオ85%の証。
と、針に食い付く。

>砥石が包丁と化学反応を起こして黒くなる
これどういうこと？
つか全力で釣られてるよね

>>374

そんなもん使わんでも
ホームセンターで売ってる2000円台の中砥で簡単にできるが？

刀一振りを研磨するのに、どのくらいの時間がかかります？

「研摩」だけなら大きさにもよるが大型サンダーで数分だな。
バフまでかけるんだったら別。
と　思いきり釣られて見る。

マジで手で研磨されているんでしょうか？

何を？包丁なら手で研いでるけど？

385をご覧ください。

>>373
剣氏が入札してるくらいだから良いものなんじゃね

>>385
あまり酷くない物で、それだけにかかったら、5日ぐらいとか。
打降ろしとか、朽ち込みが酷い赤イワシなどはもっとかかる。
無論実際は順番待ちもあれば、同じ行程（砥石）を数振りまとめて研ぐので、もっとかかるそうな。

>>390
いや分からんが自分的には研磨より工芸品修復の方に興味有るので。

>391
ありがとうございます。

剣！あほか！　あまり酷くない物で５日だと？！
どこぞの安研ぎの居合刀研磨師の話だろがそれは。
上研磨だと、通常で２週間以上は掛かる。
時間は掛けようと思えばいくらでも掛かるはず。完璧をめざせば一ヶ月かかるそうな。

>>393
>居合刀研磨師
無鑑査だけどね

包丁の切れ味を、画像で説明するには何を切ったらいいでしょう？
ヒゲはキレイに剃れるんだけど何か違うんだよね。

水面浮島切り

>ヒゲはキレイに剃れるんだけど
ヒゲなんざ斧でも鉈でもククリでも剃れる。

>>397
だから、包丁に相応しいものはないかな？と

俺は両極端を試して見る。
ゴボウとカボチャが最後までスーッと切れ、その後に刺し身のザクを引いて見る。

TVでよく見るのは、完熟トマトの薄切りだな。他には大根のかつら剥きとか？
崩れやすいものを薄く切れるなら「良く切れる包丁」と言っても良いのではないかと。

食パンも良いぞ

丸っきり初心者なのですが、刃物研ぐ時は押すとき力抜いて引く時に研ぐで○ですか？

＞402
せめてググってから質問すべし。
http://www.toyokuni.net/syuryou/togi.htm

ケン鉈って刃角１５度かよ

シラナンダ

>>399
自分だけで切れ味を確かめるには良いかもしれませんが、パッと画像を見て切れ味がすぐわかる様なものはないかなと。

>>400
>完熟トマト
試してみようと思います。
かつら剥きは技術的にﾑﾘ。

>>401
http://t.pic.to/pqefq
>>305のブログの画像なんだけどイマイチわかりづらいと。

>>404
ケン鉈で、刃角15度。
確かに面白いね。
トヨクニの蛤刃ケン鉈をこの角度で研いだら、
刃が立つまでに日が暮れそうだ。
で、鉈として使える？

＞パッと画像を見て
ジャガイモでもリンゴでも皮をむけばいいじゃまいか？
透けて見えるほど薄く、長くむけばOKでしょ
皮の長さ測ってみるのもいいかもねー

ジャガイモのようにでこぼこして皮が薄い野菜は、皮を剥くのではなく、
刃物を直角に当てて、皮を擦り取った方がロスが少ない。…料理版

ついでに、リンゴは、先に何等分かにカットすれば、
切れない刃物でも十分皮剥きが出来る。…テーブルマナー版

ポリ袋をスカーっと切るとか、
針生姜を指で持って立たない位にとか

ナイフ初心者です
スパイダルコのドラゴンフライ買ったんですが
お勧めの砥ぎ石ってありますか？

>>411
コンクリブロックでゴリゴリやれや糞土方が。

>>395
濡れティッシュペーパーを空中でスパッと切れればＯＫかと

>>395
包丁か・・・、画像で説明するのは難しいな・・・。
カミソリの場合、一本の髪の毛を指でつまんで、カミソリの刃をあて、髪の毛の半分まで切る、
そのまま刃を上に向かって動かして、髪の毛がスーッと二本に裂ければ、刃が付いてる証拠。
包丁の場合、刃角の関係でそれは無理そうだからどうしたらいいんだろう・・・。

トマト、切ってみました。
完熟ではないような気もしますが・・・
ttp://l.pic.to/ntu45

動画もようつべにうｐしたのでよろしければご意見をお願いします。
ttp://canonpapa.at.webry.info/200804/article_36.html
↑ブログのURLです

ブログ名は某ｺﾃﾊﾝのをパクリました。

ごめんね楠君


追記
空中髪の毛切りは出来ましたが、
濡れﾃｨｯｼｭは、裂けるばっかりで切れませんでした。

>>415
うちの薄刃はこれよりも薄くできるけど・・・・んー
画像で判断ってむずかしいね

追加

動画みたけど・・・切れる刃物は、刃を引くと自重だけで切れるからなぁ・・・

動画ならティッシュ切りがいいんじゃないかな

やっぱり難しいですよね。
使ってみるのが一番手っ取り早いんだけど……

>>416
俺の技術ではこれ以上薄く出来ませんでした・・・
ティッシュはやっぱり濡れティッシュですか？

ハイスの包丁のほうが切れるんだけど、あげちゃったんですよね。
こっちも藤次郎なんだけど、メーカーに問い合わせたところ、刃鉄はスーパーゴールド2だそうな。

借りてきて試そうかな。

ティッシュ一枚丸めてそれが全部スパッと切れる程度で十分

中古でキングの仕上砥石もらったのですが
ｇ−１　と　ｓ−１の違いわかりますか？
プリントが消えていて

おそらく6000＃　ｓ−１　だと思うけど
もしかしたらっと思って

仕事で包丁を研ぐときは切れ味重視、時間短縮なんだけど、
趣味で包丁を研ぐ時はじっくり時間をかけて研ぎ上げてる。
趣味でやってるときは時間を忘れるね。
仕事でも役に立つし一石二鳥。

喜ばそうと。
姉の料理教室用のステンレス包丁を研いだ。素人なのでシマシマ模様や渦巻き模様が傷だらけになってしまいました。
多分、霞みとかﾀﾞﾏｽｶｽだと思います。
どうしたら元に戻るのでしょうか。
姉に見つかると…(:_;)

>>395
ミルフィーユ(ケーキ)を潰さずに層に直角にまっぷたつに出来れば十分かと

>>423
近所の金物屋さん（タウンページで探せば何件かあるでしょう）に電話して包丁研いでもらえますか？
と聞けばいい
500〜800円位でやってくれる

>>423
#2000あたりまで研いだあと
軟らかめの仕上げ砥石で研げばおｋ
ここらへん
http://store.shopping.yahoo.co.jp/yumegazai/on-106321.html

砥クソは流さないように

>>423
他の人が適当な事行ってますが、そんな手間をかける必要はありません。
コンクリブロックでゴリゴリ擦ってピカールで磨けばおｋ。
それだけでもとのままの美しい模様が戻ります。

>>423です。レス、ありがとうございます。
教え貰い恐縮ですが、包丁の腹？（模様の面）を砥石やコンクリートでシャカシャカしたら、もっと傷だらけに成りませんか？

>>428
2chに本当に使える情報が無いとは言わないけど、情報が玉石混淆で、ある程度判断力がなければアテになる場所ではないよ。
個人のサイトとか趣味のサイトで質問するか、mixi辺りの方が…

>>429

ありがとうございます。他で聞いてみますm(__)m

と、マジレスしてみたモノの、「姉が料理教室で使っているステンレスのダマスカスの包丁」って時点で釣りかもしれない(笑)

よく通販で売ってる縞縞のやつか
バフかけてエッチングして
面倒だから素直に謝って弁償だな

＞423
一応皆「釣り」だと思った為無茶苦茶なことを書いてる人もいますが「ネタにもマジレス」
消してしまった刃文を復活させる「刃文砥石」という専用品が「武生ナイフギルド」で
扱っていました。時々Yahooオークションにも出るのですが今は出てないようです。
#600ですが砥糞の大量に出る特殊仕様で撫でるように研ぐと佐治武士氏並の刃文が出ます。
普通の砥石なら　ごく柔らかい砥石で（1000番くらい）で別な刃物を研いで砥糞を集め
それを使って撫でるようにやってみてください。
高い番手の砥石でやると全体がピカピカになってしまいます。

ほぅ、刃文砥石とやらで研ぐとステンレスにも刃文が出るのか。凄いな。

キングホーム砥石#6000も軟らかいから、ダマスカス模様は復活するって。
高番手だからダメって事はないよ。

どこの研ぎしに聞いても、期間は三ヶ月くらいかかるといわれますが、
急ぎます。って言うとたいがい2〜3週間で仕上げてくれます。
実際はどのくらいかかるんですか？

何の研ぎかで違う。

>>423です
結局、刃物屋さんに聞いたら、、時間がかかるそうです。素人には修復は難しいとの事でした。
使用が土曜日なので、仕方なくメーカーに（ジー、マルタのシェフナイフ）注文しました。
Googleからの誘導でしたが。真面目に教えて頂きありがとうございました。
あと、残念な方々にもm(__)m

刀です。

>>438
うっせえ。しつこいんだよバカ。
姉の包丁で首切って死ね。いますぐ死ね。

>>440
アホが湧いた
キンチョール！ｼｭｯｼｭｯ！

沢山出る奴か？
遠くまで飛ぶ奴か？

>>440

どうしたバカイチ、何か悩んでるのか？（ﾜﾗ

似たIDだな（ﾜﾗ

94:008/04/24(木) 11:12:05 ID:FWjzXxlr[sage]
平常時はまったく痛くないんですが
勃起時が痛いです

やっぱりカントン包茎なのでしょうか？
無理矢理剥かなくても亀頭は露出してるのですが

先代西根正剛作の山刀なんですが研ぎについて教えてください。
一応表裏研ぎあげてヒゲ剃れるくらいまでいった後なんですが、
このままだと実用的に切れるのはせいぜい段ボール止まり。刃先が
薄すぎて堅いもの切るとボロボロ。再度もう少し角度を付けて
ひとなで研ぐと良いと聞きましたが角度が判りません。
お教え下さい。

＞一応表裏研ぎあげて
・・・・・・裏を研いじゃったの？

硬い物が何か判らんので何とも、ノコギリ使うんじゃダメなの？
とりあえず、テキトウな小刃付けて使ってそれでも刃欠けするならもっと鈍角な小刃付ける
って感じで試行錯誤して下さい

>>444
どうせコレクション目的で紙くらいしか切らないんでしょ？
そのまんまでいいじゃん。飾っときなさいよ。

片刃のナガサ　しかも先代西根 登（四代目西根正剛）の貴重品になんちゅうことを.......
何の為の「裏スキ」「裏打ち」じゃい。
カッターじゃあるまいしナガサでヒゲ剃るんかよー　あーあ。
しゃあないhttp://outback.cup.com/matagi_nagasa.html#%97%A0%91%C5%82%BFで勉強して
そっと研ぎ依頼して刃を付け直して貰いな。

>>444
切刃幅と刃先角
ttp://www.finetune.jp/~lyuka/technote/tips/kakudo.html

皆さんレスどうも。言葉足らずですみません。所持してるのは
８寸のナガサではなく先代の創作品でナイフ仕様の４寸５分
位の薄手のやつです。もう少し研ぎ勉強します。

砥ぎの勉強より”ナイフ”について勉強したほうが良いと思われ

>>450

砥ぎの勉強より”包丁”について勉強したほうが良いと思われ

http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html

なにかと思ったらグロ写真なんか貼るなよ。
してみると>>451は、>>450に言われたことが悔しかったという事かｗ

>>452
＞ なにかと思ったら

わざわざレスるって事は、あんた確実に被ってんな！

オイルストーンに使う専用のホーニングオイルの代わりに
ゴマ油や、ミシン油での代用は可能？

>>454
ごま油は粘度が高過ぎるような気がします。

自分は灯油を使ってるよ。

>>455
おぬし、やはりホモサピエンスでないなwww
灯油皮膚炎になるのであまりおぬぬめできませんぬ

>>456
ホモサピエンスと言うより単なる「ホモ」

オイル研ぎは水研ぎと違って、びたびた状態で砥ぐわけじゃないから大丈夫かと。
水研ぎと同じ感覚でオイル伽したら一発で刃物研ぎが厨になるよｗ

某官刺す砥石に関するジミーライルの教本より。
「砥石の上にオイルを２、３滴落としてよく伸ばす。それで足りなければもう一滴垂らす。
決してオイルを付け過ぎてはいけない。付け過ぎるとオイル自体が研ぎの邪魔になります。」

さあ、シャプトンの営業が荒らしにくるぞー

おいらはエンジンオイルを灯油で薄めたヤツ使ってる

俺は、ペペローションのピンク。

>>454
マシン油でも可。スピンドル油が良い。

ナイフ研ぎの初心者です。
私はかなり不器用な者でして、今、研ぐ練習にホームセンターに売っていた
１０００円位の電工ナイフとキングの１０００（赤レンガ？）で練習してい
ます。目標としては私が持っているアイシーカットのヒロ・サーティーフォ
ーをもう少し切れる状態にしたり、（てんでダメな）ヒロオリジナルを使い
物になるようにしたいです。
皆さんは満足（？）に研げるようになるまでどれ位、どんなのナイフや砥石
をダメにしましたか？

ダメにしたことなんぞ一度たりとも無い。

>>464
そう言やあそうだな。ダメにするつもりで研いだ事がないもんなぁ。

>>463
残念だが、もともと不器用だと練習程度では上手くならないと思う
物が駄目になるだけなら良いけど、へたするとケガするぞ

不器用な人ってのは、
・丁寧さが足りない
・状態の確認が足りない
・力の掛け具合に対するフィードバックが足りない
・他の手作業の経験が足りない

が複合してると思う
この辺が普通にできるなら不慣れなうち感触が分からないから能率と仕上がりが悪いけど、
丁寧に時間掛ければそれで駄目に成ったりはしない

駄目だと思うなら、感覚の問題もあるし得手不得手の話だがら、こればっかりは仕方ないっしょ？
自信が無いなら素直に研ぎ屋に出すべし

>>466
了解しました。

>>466
もっと露骨に言ってあげた方が本人のためだよ。

練習しても駄目な不器用者＝ADHD、ADDの疑いが濃厚。
練習するより神経科か精神科へ逝け。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c161444998
不器用な人は、↑コレを買えばいい。

>>468
俺が言いたいのはそんな話じゃないんだ

不器用と言い訳をして、雑な作業をしてるだけだろって話

もちろん最初は、見よう見まねでも良いんだが
�@「なぜそうするのか？」を理解する努力をしない
�Aやって見たら、どうなったか確認をしない
�Bそのため、どうしたらどうなるかが全く蓄積されない
→いつまで経っても上達しない

砥石に一擦りしたら刃先を確認し、二擦りしたら確認し、力加減を変えたら確認し・・・
と、状態確認とフィードバックを繰り返すだけなんだ
それを、失敗するつもりで・・・とか、何個駄目にしたか？・・・とか言ってるようでは
この手の作業は永遠に無理なんだよ

>>467
「不器用」なんて言い訳をせずに、失敗の原因を考えたことはあるかい？
↑を見ても、自分には無理だと思うなら諦めなよ

必要なのは生贄の刃物や砥石じゃない、お前さんの丁寧さなんだよ
それは、捨てるつもりの道具からは発生しないぞ

私は20代半ばまでは不器用で、何をいくら研ごうがまともに切れるように
なったことがありませんでしたが、単なる知識不足でした。
正しい研ぎ方とその理由を知ってからは短期間にかなりまともに研げるようになりました。

俺は不器用な方だけど、一本のナイフを駄目にする覚悟で練習しているうちに、割とちゃんと研げるようになったぞ。
結局練習台になったナイフも、研ぎ減りはしているが、今でもちゃんと使える状態で、駄目にはならんかった。

ありがとう！

自分も不器用だったが最初は刃物屋さんで基本を教えてもらった。
やっぱ　その場でコツを伝えるのに言葉では難しいよね。
赤レンガで構わないけど　砥石の平面を出しておかないとダメなんで、平面出し用の
極端な荒砥みたいなのが有るから　それは必需品です。
あとは
ttp://www.watanabeblade.com/hotyo/sharp.htm
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060726_knife_sharpening/
とかを見ながら判らない事が有れば　ここで質問すればOKじゃないですか？

>>474

そこで三面擦りですよ

簡単に誰でも完璧な平面が出せる
手順は
砥石三本かあるいは、
平面出したい一本以外レンガでもいいが
それぞれの面を水をつけて交互に擦りあわせるだけ
三面擦り合わせ定番が高い平面度を持つのと原理は同じ

硬さが近いものなら体外大丈夫だが
金剛砂砥みたいな荒砥のはこれには向かないかも、

>>463 私は不器用なので何本も刃物をダメにしています。
それでも今は不器用なりに切れる刃になっていると思うので
経験あるのみだと思います。毎日やると疲れるから
気が向いたときにでも挑戦すれば
数年後には積み重ねた分だけの腕になっていると思います。

あと器用さって物は、
腕が正確に動くとか、感覚が鋭いとなどの身体的な能力ではなく、
まず先に「どれほど理解して仕事ができるか」などの頭の能力の方が
先に来ることが多い。
　理屈がわかっていなと
どう頑張っても物はできないからね、、難しい。
刃物を悪くしてしまうのも、そうやって無知ゆえに無駄な事をして
変な所を削っちゃったりするわけだ。

だから砥石と刃物を見つめて「どうしたら刃になるか」を考えて、
仮説を出しながら練習していくといいと思いますよ。

とっておきの方法を教える。
45度の三角定規を二つに切って22.5度の定規を作る。
これをあてがいながら砥げばきっちり22.5度の小刃がつく。
この方法ならまず失敗しないし、刃物を駄目にする事はない。
初心者だろうが、不器用だろうが関係ない。

この方法で練習すれば、「砥石を当てる角度を一定にする」という感覚が自然に身につく。
慣れてくれば定規を使わず砥げば、小刃角度が自在に変えられる。
この方法でも砥げないようなら
はっきりいって 自分には刃物研ぎは出来ないものと確定して諦めてくれ。

ぐずぐず甘えた質問にはいいかげんうんざりしてきた。いつもの釣りか？

毎日、体が覚えるぐらい研ぎを繰り返してれば、自然に身に付く。
闇雲に研ぎ減らさなくても、短時間で撫でるように研ぐ練習だけで十分。
とにかく毎日繰り返し練習あるのみ。

突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。

キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。

かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。

いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。

俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。

では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

これ見ると　やはり皆相当練習してるんだなあ、と。
それはともかく　砥石についても何かで知識を持っておいたほうが良いよ。
見ずに漬け込んで駄目になる物　逆に水に放り込んでOKなもの等扱いが随分違う。

両刃の包丁くらいなら誰でもすぐ研げるようになると思うけどねえ。
傷とか気にせず実用的な範囲なら。
そこまで練習が必要なもんだろうか。
それとも刃物板だから？

>>480-481
>>479は定番のコピペだから真に受けないように。

だだ漠然と研ぐのと、指先に意識を集中、イメージしながら研ぐのとでは
上達具合は雲泥の差だろうなぁ。


研ぎに限った事じゃないけど。

まあ　まず最初は赤レンガで間に合う「肥後守」の「ベタ研ぎ」で練習。
これが巧く出来れば蛤刃、と段階を踏んで慣れるのが良いんじゃまいか。
最初から蛤刃にチャレンジすると「なりゆき蛤刃」というヘンテコな代物になる。

>>484

肥後守でも青紙のやつには赤レンガ(キングの#1000)は柔らかすぎで
べた研ぎでの平面が出しにくく、シャプトンM5の#1000の方が相性が良かった。

本霞の鎌形薄刃(大阪一文字秀光青二鋼)を鏡面仕上げに
しようと思い切刃を丁寧に研いでいたら、切っ先部分に
行くに従い鎬筋が、元の鎬筋より下がってきます。
鎬筋上で、切っ先は刃元より肉厚が薄いのでだから当然ですよね。

切っ先 鎬筋から刃道→鋭角
刃元 鎬筋から刃道→鈍角

以前に読んだ『包丁と砥石』に
1. 刃道と鎬筋は、平行を保つように心がける。
2. 切刃は、最初に平面(一面)にする。

切っ先の鎬筋を下げないで、切刃の完全に近い平面を
作るのは無理ですよね？
皆さんはどのように対処されていますか？

オナホールに凝るタイプ？

黒幕ブルーブラックより白が使い易い事に気づいた


しかし、減りの早さは変わらん
黒幕シリーズもうちょい厚く作ってくれないかな

>>486 鎌形薄刃 ありゃ難しいわ
先端は薄くても我慢するしかない。
鎬のラインは直線じゃないと不細工だから、
鶴首、コンコルドにならないように、
見た目重視で仕上げてます。
　修正して、見た目を良くするには
先端部分の形を作ってから、それに合わせて
削って削って削りまくって、包丁をちいさくする位
顎部分まで削って、先端部分の鎬のストレートラインに
合わせてます。

まぁ、一度キレイな形に仕上げたら、先端はなるべく
いじらないのが吉かも...

普段の研ぎ方は、柔らかめの砥石で全体像をイメージしながら
立体的に研ぐか、平面バリバリ出てる数種類の硬口砥石を使って
何段階かにわけて、立体的に仕上げていけばナントカなる

ちなみに、二本目として購入した薄刃は関東型・・・
　研ぎが楽〜

へー　画像見る限りでは普通の包丁に見えるけどね

>>486 追加、包丁と砥石52ページに
もう一つの実践的な研ぎ方ってのがありました
修正後の、普段の研ぎは
そっちのほうが、参考になるかも

>>489>>491
鋼大好きさん、アドバイスありがとうございます。

鎬筋を手入れしている包丁は、使っていても気持ちいいです。
柳刃・出刃は鎬筋がきちんと研げていますが、薄刃は先端部分の
鎬筋をしかたなく横研ぎにしているので、何かしっくりとしません。
曲線に比べ、直線を維持するの改めて難しいと思っています。

研ぎは奥が深いです。これからも試行錯誤して頑張ります。

お薦めの研ぎ所「菊一」に久しぶりに寄って来た。
何年か前と同じ８００円也の初心料を維持していたな。立派な心がけだ。

今回は柳を持参。実は前スレで書いた自慢柳は、先端に
ほんの少しの歪みがあったのだが、気が付かずに診察してしまったので
http://osu.s7.x-beat.com/cbbs/file/PAP_0001.JPG
刃線に僅かな狂いが出ていた。バカ素人の目ではわからん程度だが(ﾜﾗ

僅かな狂いじゃなくね？

狂いと言うよりは全体的な歪みなような・・・

まさかこのｽﾚでﾎﾟｺﾁﾝを見ようとは…

しおしおﾜﾛﾀ

刃物板でドリルは関係無かろう

ドリルも刃物だが、って書こうとして>>493を見て意味がわ

硬い中砥＃1000を教えてください

ダイアモンド電着

備水砥（白天草）
ベスタ
黒幕

家の娘が最近、研ぎを覚え始めたみたいです。
初めての砥石は、何番位からでしょうか？
このままでは、柱や畳みが傷だらけになりそうです。

>>503
まずは娘の画像をうｐしろ。
話はそれからだ。

ってか年齢は？娘が20才位だったら病院のほうがヨイかも知れん。

>>504
いや、おそらく猫の画像がうｐされそうだぞ。

なーるほど、生後二三ヶ月の可愛い奴か。

>>500
大工に好評なのは（鑿鉋の様なベタ物）
シグマパワーの1000番硬口って奴
道具道楽で3000円切るくらいかな？
他のセラミックとどう違うかは分らんが
使ってる奴は割と多い、面の変形は少ないが、
研磨力に僕自身はやや不満。＃８００位が好きなもので、、、。
まあ、結論から言えばスゲー良いって程の事も無いけど
まあまあな、、、別にお薦めしない一本と言うことで。

>>503娘さんには＃５０辺りがお薦めかと。

鑿の裏押しで硬いな中砥でやろうと思って
どなたか中砥でやってる方いますか？

>>509
うちは普通の中砥（赤レンガ）でやってるが
硬さよりも面が出てるかどうかだと思うが
もしかして、ものすごく大量にやるのかな？

突俺卒
何冷感

12 名前： 剃刀マン 2006/01/09(月) 10:39:11 ID:Am6gD70v
用意するもの
低発泡塩化ビニールシート　厚さ３ミリ〜５ミリ×７０×２１０（ホームセンタ）
極細繊維の不織布（カーショップ）（レーヨン、ポリオレフィン系複合繊維）
傷とりコンパウンド　＃３００００（ホームセンタ）
傷とりコンパウンド　０．２ミクロン粒子径（ホームセンタ，カーショップ）
傷とりコンパウンド　０．０２ミクロン（ホームセンタ，カーショップ）
下研ぎ
シャプトン砥面に水５滴ぐらいとコンパウンド＃３００００耳かき一杯ぐらい
加え砥面に広げ研ぐ
中研ぎ
塩ビシートに０．２ミクロンコンパウンドを塗り峯から刃先に向かって研ぐ
本研き
塩ビシートに０．０２ミクロンコンパウンドをぬり峯から刃先に向かって研ぐ
刃先調整
極細不織布上を峯から刃先に向かって交互に２０回程度こする。（革砥代わり）
完成試し剃り
頬に間違って生えたような髭に剃刀を当て剃刀が止まるか剃刀自重で
剃れるあるいは　眉の先端を刃でとらえて切れるのどちらか

※刃表，刃裏の峯の砥石面に当たる面積が多く砥石に張り付くような場合
　はうまくできない。

※砥石で研いでいるという感じではだめです。シャンプーなど入れて粘度を
　高め峯から刃先に向かって研いだとき砥石面に砥汁が残ってないとだめです。
　
※砥石面に金属片が付いていない。


913 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) 2006/01/09(月) 15:10:30 ID:JCd/+lE8
>>912
そこまでやってコスト的にペイしますか？
それとも趣味？

914 名前： 剃刀マン 2006/01/09(月) 16:49:04 ID:Am6gD70v
趣味の領域です。
高価な天然砥石を購入して研ぐのもいいかもしれませんが、実際私が購入した
玉鋼，の剃刀においても天然砥石で研いてありますので切れ味は保証しますと
いうのことだったのですが切れ味がいまいち。安木鋼の剃刀は切れなくなった
有料で研ぎ直しますがうたい文句でしたが新品購入時の切れ味が？

>>508
ありがとうございます。
＞ >>503娘さんには＃５０辺りがお薦めかと。

娘の前にキング、スエヒロ、シャプトン、不明、等の荒砥から仕上げまで家に有る砥石を並べた。
娘は、一つ一つを吟味するかの様に見つめては、クンクン…約５分。意を決したのか？いきなり背伸び！！！
そして、
http://imepita.jp/20080513/519410

白名倉でたっぷり撫で回してあげて下さい

あ"あ"あ"あ"あ"あ"ぬ"ごがばい"い"〜ん"

ぬこ見てにやけたら変態扱いされたじゃねーか！

>>510
中砥の後は仕上げ砥石ですか？

>>513
なんでもヌコの画像ウップで許されると思うなよ！見え透いてんだよ







もっとクレ！可愛い

安らかな死に顔ですね。

鋼の包丁砥いだ
大変良く砥げた
どれくらい良く砥げたかというと
茄子と一緒に指を切ったが痛くない

>>517
中砥での裏押しは、おろした最初の一回だけだし
以降は大きく欠けた時の修正以外は仕上げ砥しか使わないでしょ？　普通は

>>520
おい、おまえ、それ神経まで切ってないかい？

神経まで切ろうが痛いもんは痛いだろ

>>522
傷は長さ5mm深さ2mm位。ちょこっと切ったくらい。
でも血はけっこう出た。
指先なのに、まるで痛くなかった。ふしぎ。

ただまぁ
刃が ぞっ と食い込んで来た感覚は怖かった。

マジレスすると

このぐらいのぬこはまだ研ぎをしない

＞524
それ静脈を切った為だろうと。もっと深く切ってしまい　心臓の拍動（脈）と同期して
血液が溢れてくる時は外科に直行しておいた方が吉。
そこまで酷くないけど動脈性の出血なら傷の直上を最低15分は押えてから指を放す。
それでも止まらない場合は　それこそ外科に直行。
手の外科のプロは極端に少ないけど　切創なら普通の外科さんで大丈夫よ。

指への局部麻酔打つ時って死ぬほど痛いお

確かにw
三針縫ったが、すでに痛いのにそれを上回る痛さで笑ったよ俺は
指の股が最強に痛かった
三針位なら無しで縫った方がよくね？

>>528
同意(笑)

本当に痛いのは抜糸するときだ。糸に肉が巻いているのに引っこ抜くんだぞ。
麻酔は針が細くなってるし即効で効くからそれほど(俺の場合は全く）痛くない。
抜糸のときは覚悟してください。

「痛くないようで痛いもの=麻酔の注射」というくらいです。
抜糸は切創位なら然程痛くないですよ、下手糞な奴がゆっくり抜くと痛い。
巧い医者だと一気にスッスッという感じで抜きます。
ドジって肉をピンセットでつまんで引っ張ったりする研修医もいますけどね。

うげげ 痛い話は出血スレで頼むよ。
刃物マニアだが、切れて血が出るお話は、許して下さい。

肥後守研いでる時に砥石から刃先が滑り落ちて砥石のカドで刃をガリってやっちゃうときのダメージはケガよりでかい

それがミラーポリッシュされたカスタムときたひにゃー涙するぜ。

>>534
使い辛いラブレス系糞ナイフだと意外にそうでもなかった。
「さっさと売っ払うか」ってかえってせいせいしたぐらいんだ。

>>533
ちょwwwなぜ俺がこんなところに
数ヶ月前に青紙の肥後守をるんるんと砥いでたらやっちまったよ…orz
6000番で仕上げてて、さてもう少しというところだったのに一瞬でノコギリになった
しかも青紙だから研ぎなおしがめちゃくちゃ大変で挫折中なんだ
同士がいるって分かってなんか気が楽になった
ちょっとも一度奮起して研ぎなおしてみようかな

>>532　ビビんなよ、おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533>>536
剣鉈でやった…しかも砥石で親指研いだうえ手のひら刺した…



お約束で落として刃が欠けたorz

あー、安物の洋包丁（Ｖ金の霞）だと、適当に研いでも手の毛は剃れますが、
よくわからん、ナイフ（12C27）だと、研げません。
ようは私の研ぎ方が下手なんですが・・・・

使ってるのはキング#1000。

用途は、包丁は普通の料理。ナイフは釣りが趣味なので糸切ったり魚捌いたり
イカ刺ししたり、って感じの使い方です。

それで、何がまずいんでしょう？もっと細かい砥石使うべき？

あと、12C27のほう、研いだ直後金っけがすごいんですが、なにかにおわない
方法あります？

HRC硬度が、V金が60程度、12C27が54と、全然違うため砥石同じのは
つかえないっぽいです。

硬めの砥石を使う。

どなたか教えてください。

山で使った鉈等の刃こぼれを荒研ぎする為に電動研ぎ機（というのか？）を買いたいと思ってます。
本当はベルトグラインダーが良いのでしょうが予算も作業する場所もありません。
そこで、卓上型のディスクグラインダー（というか丸い砥石が回るタイプ）のを
ネットであれこれ観て回っています。

何かお勧めのがあれば教えてください。

>>541
東芝の卓上グラインダーは価格の割に軸がぶれないよ。
砥石は後から変えれる…もしディスクグラインダーで荒研ぎしたら３秒で（ｒｙ

そんなことより今日お気に入りの糸切りばさみをせっかくだからプロに
と思って研ぎに出したら裏刃が真っ平らにされてたorz
どんだけ研いでんだよ…まじで自分でやりゃよかった

>>541
速度調節の出来ないディスクグラインダーでも「ﾁｮﾝ、ﾁｮﾝ」って削れば焼きは戻らない。
が、普通に粗砥から手で研いだほうが良い気もする。

どうしても電動が良いなら、水研ぎ出来るﾔﾂにしれ。

ttp://item.rakuten.co.jp/arde/7505510/
ttp://item.rakuten.co.jp/arde/2202310/
これだと高杉かな？

541です、皆さんどうも！

>>542
東芝、ちと探してみます。
あ、鋏は災難でしたｗ

>>543
何度くらいから焼き戻りは起きるんでしたっけ？
確か低温でも起きるような話を・・・

>>544
せっかくだからそのくらいの予算出してもいいんですけど、上のは置く場所が無いｗ
下のは、ホームセンターなんかで同種のをみかけますけど
こういうのはどうなんでしょうかね？ブレードの場所によって研がれる方向が違うので
良い刃が付かないようにも思うんだけど・・荒研ぎだからいいっちゃいいけど・・・

＞＞545
自分はもっと安価な水平ターンテーブル型水研ぎマシンだけど　そこそこパワーも有るし
砥石も3タイプ有るから大雑把に機械で研いでおいて仕上は手でやってますよ。
9800円じゃなかったかなあ？近場のジョイフルホンダで購入。

541です。

使ってる人の意見は凄げー参考になりますです。

家庭用の小さい奴だとディスクのアールがキツくなる（そして小刃の抉れが）ので
いっそ水平式の方がいいかなーと考え直してます。

使ってみようかな、水平式。
どうもでした！

今日、会社で半透明のアルカンサスを発見！
こっそり・・・ダメ？

こっそり…は駄目。堂々と「クレ！」と言ってもらって来い。まあ小さいサイズなら
ハンズでも売ってるからそこで買え。ラージサイズで透明に近いやつなら拝み倒せ。
天然の砥石は見たときが買い時、貰い時。

>>548
言っとくけど、シャブ豚の婆あの処女膜とかとは正反対の性質の砥石だから
シャブ豚やキングと同じ感覚で使うと非常に使いにくい砥石と思うかもですよ。
「なんじゃこら？滑るだけで全く砥げない」とか思うかも。

あシャブの営業さんごめんなさいごめんなさい荒らさないで荒らさないで

221 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2008/03/17(月) 20:54:12 ID:TZzKcKuM
ID:WDqXzOGr
シャプトン営業ええ加減ウザイぞ。

「ババアの処女膜、じゃなかった刃の黒幕買えばバッチグーですよ。おｋおｋ。全然大丈夫」
これで満足か、朝鮮人が。

312 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2007/10/09(火) 16:05:45 ID:UUn9Peyq
「婆の処女膜」とか変態丸出しなネーミングもあるしな＜シャプトン

550 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 22:14:34 ID:PY4hmqa3
>>548
言っとくけど、シャブ豚の婆あの処女膜とかとは正反対の性質の砥石だから
シャブ豚やキングと同じ感覚で使うと非常に使いにくい砥石と思うかもですよ。
「なんじゃこら？滑るだけで全く砥げない」とか思うかも。

あシャブの営業さんごめんなさいごめんなさい荒らさないで荒らさないで

あとシャプトンには　地獄の三段空母　とか言うのがあったな

　何が地獄だ？　三段空母？　ふざけるな
　　シャプトンってアホの子か？

＞シャブ豚やキングと同じ感覚で使うと非常に使いにくい砥石と思うかもですよ。
＞「なんじゃこら？滑るだけで全く砥げない」とか思うかも。
ここで褒めておいて

＞あシャブの営業さんごめんなさいごめんなさい荒らさないで荒らさないで
の意味がわからない。


まあ処女膜君につきあう俺も荒らしだな

シャプトンは「研磨力の強い砥石ほどいい砥石」っていう社長の間違った思い込みからスタートしている。
だから黒幕とかは砥石としては異常な研磨力を跨るから、いかにも砥いでるような実感があるのでニワカの刃物厨房にウケてる。

でも本当に刃物をわかってる人間は使わない。不必要に砥ぎ減りさせるだけだし。
ネット以外でのシャプトンの知名度や評価が０に近いのもこの辺が理由。

赤レンガ一本の俺には縁のない話だ
赤レンガで産毛は無理でもカボチャを一刀両断くらいはできるようになるし十分と思ってる

>>554
一般社会の中での本当に刃物をわかってる人の割合より
ネット社会の中の本当に刃物をわかってる人割合の方が低いという事か。

ホームセンターなんか本当に刃物をわかってる人だけを相手に商売して無い気がするけどな。

>>554
ネガティブ営業乙

自分はシャプトンの1000メッシュは良い砥石だと思うよ。
刀剣の研ぎにも使われているしね。
堅さと研磨力、精度が必用な所には良い。

無論キングの赤レンガもハイパーも天然砥各種も持っているし、使っている。
要は道具なのだからそれに合った場所、それに合った使いわけをすれば良いだけだ。

空母欲しいが、高すぎて買えん！


駄目だと思ったのはヒ○○○の1000
人造砥なのになんで研ぎに支障があるほど材質にムラがあるのだ？
針を取らないと行けないし。
運悪く、悪いロットを購入したのかも知れん。

盗犬の里はシャ●トンからも袖の下もらってるのか。
ウハウハいい商売してるなド畜生が。

袖の下より空母をくれ！

>>549
150×50×25位かな
汎用フライス盤のベッドを擦るのに使ってたんだけど、機械屋が置き忘れていったらしい。
もともと会社の物じゃないんだけど、高価なオイルストーンだって事を社長が知ってたから
「クレ！」って言っても多分くれないだろう。

平面を出しておいてくれと言われて、研磨機で研磨したんだけど、かなり硬かった。

ところで、粒度はどの位なんだろうか？

俺がﾀﾞﾒだと思ったのは○印の粗砥（#200位だったかな）
金気を引きまくって使い物にならない。

>>554の人は>>227なんだな


すまん、癖なんだよ。
同じ事を繰り返し言う人に指摘するのが。
もう、自分の中の研ぎとか包丁ブームも終わってるから
この板来るのやめようかなって思ってるんだけどなんか覗いちゃうんだよな。

あー、変な形の刃物どうやってとげばいいんでしょう？

途方に暮れたのはのこぎり。これ無理だよね？
あと、ピーラーもどうやるかわからない。

このあたりどうしてます？

のこぎりは目立て専用のヤスリを使うんじゃないの?

>>563
のこぎりの目立ては素人がする作業じゃないし、ピーラーは使い捨て

>>563
鋸は一目ずつ目立て鑢で研いでいくのだけれど
ちかごろの衝撃焼入れの鋸は硬すぎて鑢が効かない

突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。

キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。

かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。

いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。

俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。

では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

忘れたころに遣ってくるコピペ乙。

これがはじめて書き込まれた時は、実に新鮮だった。
そのころは、犬症蚊が思い入れたっぷりに前振りだけ
書き込んじゃあ逃げるパターンの連続だったから、
答えまですっきり書き込んだスタイルには
好感をもった奴もかなり居た事だろう。

突俺切卒
何冷感

>565
まあ使い捨てなんだけど
セラミックの棒砥石(簡易研ぎ器として売ってるもの・タッチアップ用?)で
シャッシャッとやってやると多少復活する

刃のタイプ(角度)によってはそれも難しいかもしれないが
親が気に入っているものは
もう手に入らないのでそうやって延命してる

あ、 >570 はピーラーの話ね
(ノコの話とは誤解しようもないと思うけど)

>ちかごろの衝撃焼入れの鋸は硬すぎて鑢が効かない
やる気があるならグラインダーか何かで全部削り落としてから
目切りからやりなおせば刃は付く

価格考えるとやる価値は皆無だが

素直に廃棄（鉄鋼リサイクル）して替刃買えよと

>>570
セラミック棒砥石でタッチアップできる状態なら
それこそミディアムのアルカンサスで砥いでやれば完全復活すると思うが？
それこそシャプトンとか垢レンガとかはでは柔らかいのでやりにくいと思うけどｗ

シャプトンさんごめんなさいごめんなさいごめんなさい荒らさないで荒らさないで荒らさないで

>>573
俺はピーラーは何故か台所の奥にしまってあったまだら色の砥石くず？の薄片で研いでます。
なんか柔らかすぎてちょっと使いにくいんでアルカンサスってのを探してみることにします。

刃の黒幕とか空母とか素晴らしい砥石ですね！
シャプトン様は神様です！
だから荒らさないでーーーーーーーー！！！！！！ーーーー！ーー！！！！！！

仕事で電工ナイフを使っています。
安物（1k程度）で今まで研ぎ方とか気にした事が無かったのですが
先日、たまたま現場に持って行けず内装屋のオバチャンに借りました。
全く同じ物なのに、色（黒光り？な感じ）も切れ味(剃刀だった）も全く違って
ビックリだったので、お礼がてら手入れの方法を聞こうと思ったのですが、
時間が無く聞けませんでした。
あれから、自分のナイフも同じように手入れしてあげたいという気持ちが
出てきて色々調べたのですが、正直どうやったらいいかわかりません。
どんな研ぎ方で、どんな手入れをしたらあのオバチャンのナイフみたいに
なるのか、アドバイス頂けないでしょうか？

>>576
　オ　バ　チ　ャ　ン　に　聞　け　よ　。
恥ずかしいのか？勇気を出せ！

>>577
それが一番だとは思うんですが
オバチャンの連絡先がわからず。。。

>>578
そんな気弱な事で恋が実ると思ってるのか貴様。
草の根分けてでも探し出せ！

>>566
ダイヤモンドコーティングの目立て鑢もあるよ。

>>576
電工ナイフスレにカキコすると吉
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136296681/

そのナイフの画像をウpするとさらに吉w

>>579
やっぱりそうですかね・・・
年の差もあってそこまでしていいのか悩みます。
家庭もあると思いますし。

>>581
そっちのスレも見たのですが、趣旨からしたらこっちかなぁと。

ちなみにコレです。
ttp://www.jefcom.co.jp/detail3/16/densan/4641/

実はおばちゃんのは日立武蔵だったってオチ。
ハンドルはそっくりなんだよね。
ブレードが黒光りしてたって言うしさ。

>>583
使い込んだからなのか、研いでなのか解りませんが
消えかけのDK660Bの刻印もあったので間違いないと思います。

俺の股間の武蔵ブレードも黒光りだ
オバチャンもうっとり　イチコロよ　ぐへへへへへ

↑読んでて情けなくなってくるな。

>>582
「ナイフ」「研ぎ方」「ホーニング」でググるとたくさん出てくるよ。

ttp://www.ameyoko.net/marukin/html/meinte/howto1.html
ttp://www.ameyoko.net/marukin/html/meinte/howto2.html

オイルを使って研ぐ方法がよくヒットするかもしれないけど、
家に砥石があるのであればそれでも研げます。
水でＯＫ。
とりあえずホームセンターなどで1000番くらいの中砥（中目）を買って練習。
もっと切れ味を良くしたければ番手をあげる、仕上げ砥を使う。

写真をみたところあなたのナイフは真っ直ぐな刃なので、
角度を決めたらそのまま手首がブレないように引く。
両面を同じ回数研ぎましょう。
電工はそんなに刃が固くないのでいけると思う。

製造業で金属の研削研磨してるんですが質問はこちらで大丈夫でしょうか？

いいんじゃない

>>588
早く質問しろよ
俺達は気が短けえんだ
ぐずぐずしてると刺すよ

気が短いのなら質問が来る前に答えるんだ。
君なら出来る！

>>563
ヤスリで研いで、専用工具で道をつくる（刃を広げる）
以上

>>588です
高校卒業してすぐ就職して研磨はじめました、今年で３年になります。
会社で研磨の初代になります、ちがう会社に研修等いき習いましたが
最近仕事量も増え加工が追いつかなくなってきました、ですので加工のスピードアップしたく質問しました。
研磨しろは通常0.1mmで荒どりは0.02mmずつ落としてます

あさり出しって言うんだね・・・

こんなのがホームセンターで売ってるけど
ttp://kakaku.journal.mycom.co.jp/item_info/20755563783487.html

参考にどーぞ

>>593
すまんが何が言いたいのか分からない。
分からないのでアドバイスのしようがない。
とっとと帰れ。

あの、質問スレのテンプレの

　　・研かずにはいられない
　　ttp://www.wendy-net.jp/〜shiina/hamono/index.htm

って所を見ると、ちゃんと研げていれば産毛が簡単に剃れるよ。

って書いてあるんですが、これって乾いた状態で剃れるんですよね？
指で触るとジョリジョリしてる位までは剃れますが、乾いた状態で剃れる
ほどにはうまくできません。

シャプトンの刃の黒幕っていうのの#5000で仕上げにしてるんですが
この位の荒さでも腕さえあれば研げるものですよね？

>>593

検証家氏が居たら良かったのだけどね。
かれはそっち方面が専門のようだから。

♀研磨の極意とは♀
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/996904624/

の方が向いてるかもしれない（過疎スレだけど）

あー、

指で指紋の感触がわかるまで研げる。
石けんなどでぬらせばきれいに毛が剃れる。

乾いた状態では毛が剃れない。
とうぜん髪の毛を息で吹きかけても切れない。

#5000で仕上げても、ちゃんと研ぐ技術があれば
乾いた状態で毛が切れるよね？

って聞きたかったです。

シャプトンなんか使ってるからいつまでもヘタクソなんだよ
それだけの話だ

すいません。
ひたすら磨いてたら乾いた状態で産毛余裕で剃れるようになりました。

産毛剃るなんて可能か？
オレも趣味で包丁や鎌やナイフを研いでるけど、そこまで切れるようになったことがない。
一応キングの１０００で研いで６０００で仕上げしてるんだけどね。
全然切れないどころか刃がツルツルですよ。
もう何年にもなるけどいまだにコツがつかめないよ。

>>601
包丁だと、自重で切れ味悪くても産毛剃れますね。

刃渡り10cm程度のナイフだったんでうまくいってなかったんですが、
このサイズで産毛切れる状態ってすごいですね。

爪に当てて自重のみで横に引いてみたら、爪にめり込んでいくんで
怖くて引ききれません。

いままでは研ぎ方下手で爪の上を滑ってたんだなぁと・・・

かなり感動してます。

>>593
ワークの熱膨張を如何にイメージ出来るかだね。
荒取りで仕上げ寸法プラス0.02mm位まで攻めれるようになれば、
研磨しろが0.1mm公差が±0.02mm程度なら、平行が出てればワークを一回も外さずに仕上げられるようになると思う。

ごめん、
二面研磨するには一回外さないといかんね・・・

>>597
情報すみません
助かります
>>604
熱膨張はとくべつ気になりません(考慮して加工ができます)
寸法の0.02手前までは酷くても±0.005くらいでできます。それから仕上げはZを0.01単位で下げています、仕上げ面の面荒さもＧ∀∀∀の指定でクレームはありません
ただ時間がかかります40×60で荒に30秒仕上げに20秒くらいかかります、ワーク数が少なければ問題ないのですが50個や100個など加工する場合最初の基準面をだすのに時間がかかりすぎているような気がするのですが……

連レスすいません

なにぶん会社で研磨加工が自分しかいなくまた初めたときから一人でやっていたもので比較対象になるような人材がいなく不安なのです
また実際制作を要求された日数どおりにこなせなくなりつつあります(注文数の増加や加工内容の高度化または多数個物の注文の比率も跳ね上がってていまして)

加工内容は?

機械工学板の　●研削職人集合●　　スレが向いていると思う　ここは手砥ぎがメインなので。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1151757479/l50


因みにワタクシ検証家はここの板のドリル砥ぎに出没してノーガキを垂れている。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1101234439/l50

研いだナイフや包丁の刃先の角度は、どうやって計れば良いのですか？
道具とか有るのですか？

>>609
考え方が逆。

>>609
っというより何度に傾けて削るかを考えたほうがよい

sign(ここに傾けたいかくど)×底辺＝角度にたいしての第三辺の長さ

これにより刃物の下に何ミリの板をいれれば何度になるかわかるので計算して狙った角度になるように傾ければいい

>>610
こんな時間に自演だと思われるだろ笑

自分で研ぐならいろいろな方法で角度は把握できる。では他人の刃物はどうやって測ったらいいか。
刃物に傷を付けず簡易に安く測るには。ということで今オルファの刃を測ってみた。

やりかたはローソクを刃先に垂らして点々と盛り上げ、刃を抜く。ロウの固まりを少しつづ端から断面が見えるまで
カッターのような刃物で削ぎ落とす。角度参照図を自分でつくってルーペで比較すればいい。

私はＰＣに映し出せるマイクロスコープをもっているので画面に映して角度計を当てて測った。
オルファの刃は21度だった。（正確には100均のノーブランド）

他には粘土でもハンダでも接着剤でも型取りに使えるならなんでもいい。光硬化パテ（タミヤ模型）も便利だ。
ただ安価で手軽で相手にダメージを与えないとなるとローソクに分がある。

＞sign(ここに傾けたいかくど)×底辺＝角度にたいしての第三辺の長さ

この式↑、バカにもわかるように説明してくれ。
底辺てどこ？
角度にたいしての第三辺の長さてどこ？

直角三角形を考えろ
傾けたい角度をθ(0°<θ＜180°)とすると
sinθ=対辺/斜辺

からかってんのかｗｗｗ
余計わかんねーよｗｗｗｗｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:直角三角形.png


この図のBがエッジだとするじゃん
B-C, B-Aが小刃でさ。
すると、どこをどうすりゃいいのよ　>>611てよー

だいたいこれ→θなんなんだよ
小学生のマンコか

>>617
おまえのような屑がいっぱいいるような、すくつ(←なぜか変換できない)
には混ざりたくないな。

>>601
革研使って仕上げれば良くね？

>>617
ワロタｗ

θ＝シータ

学校で勉強しなかった人に研磨はムリだろ

スペルミスってそれはないだろｗ

とりあえず電卓用意しなさいsin･cos･tanの計算できる電卓

sin45×50＝35.35


sin45(求めたい角度をSINのうしろにいれるこの場合45°)×50(三角形の90°にめんする一辺の長さこの場合50)＝35.35斜辺と90°にめんする一辺の長さを除いた三角形の第三辺の長さ(この場合35.35)

つまり加工物の一辺が50で加工したい場所を45°にしたい場合は35.35もちあげればいい(もしくは下げる)

>>620
バルス

θシータで変換なるぞ
間違えてる？

なんでこんな所で、数学の基礎勉強ｗ

私の頭のレベルでは難易度高い


おせーて
θシータ間違い？

サインの話

見ろ、ID:fGublQ7hがゴミのようだ

把握しました
sign

自分かと思って焦った………スマソ

θ＝シータ
で、合ってると思うけど口に出す時はシーターっていってたけど間違いのようだ。

>>627
>サインの話
あ・・・・

バロス？シータのマンコかθ
パイパンなの？干し草の匂いとかしそうでちょっといいなシータ


>>622
黙れ、喧嘩売ってんのかこの野郎


おまえら全員うるせー、ばーかばーか
みんなして正確な研磨とかしてろよ

>>632　バ〜カｗｗｗｗｗｗ

”そうくつ”

>>634
ネタ

ふいんき(なせが変換されない
悪いな〜

ハマグリとか小刃がついていたら(研ぐときに若干ぶれてもそうなると思うけど)
そんな測り方じゃ全然刃先角度にはならないんじゃね?

だろ？やっとまともな意見が出て来た。
俺が>>632で指摘したのもそこだ

いや、あんたは指摘してねぇよ

リフォーム業に転向した大工でございます。
仕事の関係で、鑿の研ぎ物が激増いたしました。
それも、いわゆる切れなくなった、では無く、欠けたの類が。
今までは欠けた鑿は電動研磨機研ぎ下ろしていたのですが
音がうるさいため夜家で研ぐと言うわけにもいかず
また、セッティングに時間も掛かり、
さらに、機械も最近イカレ気味（これで２台目）
そこで、良い荒砥を探しております
普通の荒砥（スエヒロの安い奴）は良く下りるのですが面の変形が大きく
中砥で修正するのに時間が掛かる
ダイヤモンドも（＃３００ですが）意外と傷が大きく
また、機械ほどは下りないし、
セラミックか、天然砥でお薦めのもの有りましたら
お薦めしていただけないでしょうか？
機械並みに下りて、なおかつ機械並みに面の変形が無く
そしてうるさくなく、一本二本でチャチャッと研げる奴
よろしくお願い致します

>>640
大工なら、削ろう会に問い合わせてみれば？

そんな至れり尽くせりの砥石が在ったら
電動砥石の存在価値は無意味じゃないか。

>>640
骨董屋で足踏み円砥をみたことあるなぁ。

足踏みミシンの上が円砥になっている奴
けど、こんなの市場に出回ってないだろうな。
探して見たら運が良ければgetできるかも。

ホムセンで売ってる電動の円砥石じゃダメなのかな？

リフォームってボケ老人騙してボッタくるんだろう？
そんな犯罪者に荷担するかよボケ
とっとと消えろ

>>640
ハイス系の鑿使ってますか？欠けにくい鑿を使う方が
良いのでは？ ダイヤの＃300より良い荒砥ってのは 難しいかも。
ちなみにここに欠けにくい鑿の記事がありました。
Fujibato
ttp://www.fujibato.com

ナイフを研ぐときはバケツに水入れて人通りの少ない道に行き、コンクリートの蓋で研いでます。
蓋が減ってきたらすぐ隣に平らな新しい蓋があるので便利ですよ。
仕上げをするときのために、蓋の下に#2000の砥石を隠してあるので心配はいりません。
雨の日はバケツもいらないし、人通りも少なくなるし、絶好のチャンスです。

くれぐれも銃刀法には気をつけてください。

釣れませんね

釣果は>>648一匹か。残念。

包丁屋の本研ぎってコンベックスだという理解でおけ？

藤次郎の砥石販売にトゲールが入ってる。
http://tojiro.net/jp/products/sharp_whetstone.html#

刃が湾曲したナイフの研ぎがなかなか上手く出来ないです。皆さん
はブレードの形状なんて問題にならない位研ぎが上手いんでしょうか？。

>>652
鎌状のは、棒状の砥石が吉

普通のポイント近くのＲは、直線部分を研いでいる体勢で、肘を持ち上げるイメージでＯＫ

>>640
電動研磨機ってどんなの？
平面に回るやつ？

>>654
平面回転です、水研ぎ式の奴。
最初の頃は静かなんだけど、使い込むにつれ
何の音か、ゴロゴロゴロとうるさいです。

だったら、砥石外してグリスアップしようよｗ

>>653
助かります。ナイフも砥石も練習で研ぎ潰すつもりでやってみます。
肥後守や包丁で研ぎの練習したんですけど。ステンレスはホント難しいです。

>>657
困っている状況を具体的に揚げた方が、的確なアドバイスがあると思うよ。

便乗で質問です。
携帯用のシャープナーでこれいいよお勧め、っていうのはないでしょうか。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=810378&kotohaco=1
↑ここらあたりどうかなと思っているのですが、正直どれがいいのか
さっぱりで･･･

研ぐ対象は３〜５インチのプレーンエッジのナイフがほとんどです。

>>659
携帯用シャープナーと言うのは、出先で切れ味が落ちたときのタッチアップの道具。
普通の砥石の代用にはならないし、
狩猟で鹿を何頭も解体するというような場合以外、ほとんど無用かと。

その上で推薦するとすれば
http://www.theultimateedge.com/knife-sharpeners.html
ここの

今日初めて使ったけどハードアーカンサスって本当にすごいね・・
今まで１０何年必死に人工砥石使ってたのが馬鹿馬鹿しくなったよ

　
さあ、シャプトン召喚の魔呪文が書き込まれてしまいました。
　

もしかしてやばかった？

ラピュタに乗り込んだ瞬間バルス唱えたのに等しい

>660
ありがとうございます。検討します。
どちらかというと柔らかめのブレードが好きなので作業中に切れ味が落ちる
→タッチアップスチールが必要だな、の流れで訊きました。
でも選んでいるうちに、あセレーションも研げるやつのほうがいいかな、とか
余計なことを考え始めて迷ってしまったわけです･･･


>>663
大丈夫、シェフィ社員ほど熱心じゃないから今日は彼らは休みの日かと

ステンレスのナイフを小刃研ぎする場合は最高の結果が出るね＞アーカンサス
440C（中華じゃない本物の440）や銀紙、8Aを砥ぐならアーカンサスが最高だと思う。
小刃がピカピカのポリッシュ状態で仕上がるのが嬉しい。
でも相性の良い悪いはあるから要注意。
特に堅焼きのATS34あたりはハードのグレー以上でないと砥げないと思う。

砥ぎスレでアーカンサスの話をするとＳ社や剣竹光が重箱の隅をつつくように粘着してくるから
アーカンサス専用スレ立てる？

最近はバルスも効き目が落ちたな。
以前はかなりの即効性を示したものなんだが。

>>667
そりゃここまではっきり「アルカンサスの話題で暴れるのはシャプト●の人」
と連呼されたら、件の社員も警戒して荒らしは控えるだろうｗ
まあ、シェフィみたいに開き直られたらそれまでだが。

ただ、日が暮れてから剣がイチャモンつけてくると予想。
あいつもアルカンサスを目の敵にしているから。

>>665
なるほど、
自分なら、タッチアップツールもけっこうがさばるから、その分予備のナイフを持っていくかな。
セレを実用に使うなら、割り切って、片刃に砥いでしまうのも楽でいいよ。

シャプトンが　婆あの処女膜　なら
アーカンサスは　爺いの童貞線　か？

シャプトンが　デスラー三段空母　なら
アーカンサスは　マッカーサー撃沈アリゾナ　か？

セレを砥ぐなら3mm径ぐらいのセラミック丸棒砥石があれば何とかなるよ。
それが入手困難なら、コバルトハイスとかのドリル刃の軸部でもおｋ。
要は堅くて剛性のある細い丸棒ならばおｋ。
これで砥ぐのは手間を神経を使うけど、日本人なら大丈夫なはずだｗ
トライアングルシャープメーカーとかランスキーのセレ用とかは大雑把な
西洋人向けだから。

俺は山へ行く時、タッチアップ用に、ビクトリノクスのタッチアップシャープナーと同じ位小さなダイヤモンドバーと、消しゴム大の天然砥石を持ってく。
上手く使うと、ちゃんとした刃付けも出来るよ。

ランスキーのセラミックの三角のは、手持ちで使うとセレにはいい感じ

セラミックバーって、安物で上等だよね。
元々あんまり高いモンでもないけどさ(笑)

処女膜が
>アーカンサスの話題をするとシャプトンの営業が発狂して荒氏書き込みをはじめます。
>アーカンサスの話題は禁止です。
みたいな書き込みするようになった原因のレスって何？
過去ログをカンサスで抽出してもそれらしいのは見つからないんだけど。
まあ、10ストローク目は953まで、13ストローク目は987までしか無く、
8ストローク目以前は持っていないから検索できないのです（9からこの板にきたもので）。

シャプトンが良いとは思わんが、アーカンサスなんぞを崇拝してるのも哀れだな

ダイヤモンド砥石派だから関係ないな

来ましたね。シャプ（略

>>666
わし、前からアーカンサス愛用していると書いていると思うがなぁ。
ほぼ毎日使っているし、一番使用頻度が高いのもアーカンサスなんだが。

要は適材適所だと。

>>676
>>677

>>680
ほら言わんこっちゃ無い。
もう一匹の粘着アンチも来ましたよ。

コイツの場合は一見ほめてるようでいわゆる誉め殺しだから悪質。

うちの爺さん（タンス職人）が
簡易砥石は新聞紙って言ってたんだが
新聞紙に強めに押し付けて研げばある程度研げると聞いた
実際どうなの？
家にナイフとかないからわからん

新聞紙でもラッピングの用は足りますよ。

これって青砥だよねぇ
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v56365656

>>682
こいつって思うに、自意識が肥大しすぎて
もはや自分が何を思って何を言っていて他者がどう受け取るかとか
自分でも良くわからなくなってるんだと思う
そんで道理やタテマエを全面に押し出してるんだろうけど

何年間もまあ住人をイラつかせ続ける希有な才能を持った御仁だとは思うが

>>677
「アーカンサスはいい物だ」という素朴な感想がなぜ「　崇　拝　」に飛躍するのか
訳が分からん（笑）
こんな事いってるから、シャプトンて「子供向けの砥石」扱いなんだろうよｗ

>>680
＞適材適所
うむ。ていうか、相性だよね大事なのは。

刃物と砥石との相性もあるけど、
砥石とその次に研ぐ砥石の相性も大きいよ。
だからどの砥石が良いとか一概には言えない。

>>676
ネタのセンスから察するとかなりの年配の人じゃないかな？＞処女膜さん。
自分が過去に書いた内容を脳に留めておく能力に欠けていたとしても仕方ない。
健常者は何度も同じ内容の書き込みを見てイラっとくるかもしれないけど
自分も将来ボケるかもしれないと考えると処女膜さんに対しても優しくなれるはず。

このスレはジジイばっかだろ。
若い奴がいると逆に引く。

アーカンサスにDHCの洗顔オイルを使ってみたら酷い目にあった。

どんなふうに？

砥石がツルツルのスベスベになっちゃったとか…

誰か教えてくれ
蛤も刃先のコンマ数ミリは平らに研ぐんだよな？

それとも切刃の最先端まで丸く研ぐの？

＞ シャプトンて「子供向けの砥石」扱いなんだろうよｗ

私は、包丁を研ぐのにシャプトンのモス、オレンジ、エンジしか持ってません。

是非、大人向けを教えて下さい。

最後まで丸
方法はゴムか柔らかい皮の上に耐水ペーパーで引き研ぎ(峰を進行方向に)
俺はこれしか知らない。
押し研ぎ(刃を進行方向)するとアウトになるし一方向しか研げないから時間効率悪いです。
他に楽な方法あるなら俺も知りたい。

自分は蛤になってるのも普通に砥石で研いでるけど
なんとなく蛤刃っぽくなってるくらいにしかできないな
これで問題なく切れてるから良いけど、刃先はたぶん平ら

>>697
ありがとう！やっぱそうか・・すると、刃渡りに対して何分割かして研ぐ事になるんだよね？だとすると、微視的にエッジがうねうねになっちゃうよね、どんな名人が研いでも。結局小刃を付けた刃物の方がより切れ味鋭いってこと？　俺が無知なだけなのかも知れんが。

>>698
包丁研ぎの「丸く研ぐ」って感じと似ているね。なんでも職人は刃こぼれしない様にわざわざ丸めるらしい、平らな剃刀っ刃を避けて。でもそれって小刃が鋭角過ぎるか平らに研げない言い訳じゃないのかな

もちろんあなたの事でなく、わざわざ丸く研ぐと言う人達

邪道かもしれんが、俺は蛤刃の刃物は鉈しか持ってないんで、まず普通のナイフと同じようにストレートなエッジを付けて、研ぎ終わったら、さらに刃を寝かせて角の部分を削り落とすようにしている。
使用上、特に問題を感じた事はないな。

>699　俺の持ってる某社製の大型ナイフは非常に綺麗な蛤刃。肉眼で
見る限りウネウネしてないし産毛がそれるくらい鋭利。竹に切り込んだ
ときは小刃付けより食い込みも良いと思う。問題は俺に研ぐ技術がない
ということだけ。メーカーに研ぎに出そうかと思うが外国なんで困ってる。

メーカーはマシンでやるから均一なコンベックスが出来やすいのかも。ベルトに押し付け、R作ったまま一気に横に引けばいいもんね、想像だけどｗ

>>701
俺もそんな感じ
蛤ならぬ3段刃付けならぬ10段刃付けみたいな

小刃付けし、小刃とベベルの段を>>697の道具建てで丸く均す。
この時エッジまでは撫でない。
ここでエッジに触っちゃうと刃が丸まってしまうから注意。
刃の動作は往復擦って問題なし。
考え方は小刃付けし段を均す。インチキかも試練が。

>>705

それだとコンベックスの意味がないんじゃね？
結果として、より薄くしかなってないじゃん。

切る対象物に食い込んだときの摩擦は少なくなるだろうから、
そういう意味では切れ味は増すかも知れんが。

そうなんだ。PPまな板の上にコピー紙を一枚敷いて
カッターで切るように引き切った場合は、違いが解らなかった。
この場合、蛤だから 更に良く斬れると言う訳ではないな。
でもグラビアコート紙をささらに切ると感触の違いは判るよ。
小刃付けして切ってみてから、段を落として切ると良いな。
あとはあまり難しく無い事、その割に見た目綺麗な事が良いところ。
小刃付けが似合わない刃物だって有るからな。
見た目重視よ。

＞見た目重視よ。

ｗｗｗ
それ賛成だｗｗｗ
いや、マジで見た目大事だよなｗｗｗ

耐水ペーパーにこだわってる方は居ますか？

SANKYOの耐水ペーパーとNCAの耐水ペーパーでは、何か特性の差はありますか？
どっちが長持ちするでしょう？

安い物だから、自分で試してみては？

安物はすぐ切れなくなる。気がする

俺は今のところ３Ｍ製がお気に入り。

新しい機械砥ぎのレポ。例によって詳細は明かせないので消化不良のレポになるが参考に。

包丁は鏡面が必ずしもいい訳ではないが蛤刃で全てが鏡面ならどうなるか先ほどやってみた。
研削は省いてラッピングのみ。（イメージとしては革砥のみで長時間かけて仕上げたような状態。これを機械化）
弾性体でカーブになじませるのだが、その円弧状態をどうやって高速で維持するかがミソ。
ラップ剤はピカール。（ダイヤペーストも持っているがもったいないので今回はパス）

結論から言えば見栄えがいい。刃道も小刃も境目がなく鏡面になっている。（それを蛤というので当然だが）
肝心の刃先はカミソリが100なら95ぐらいで、紙がどの方向でも刃を引かずに切れる程度までは仕上がった。
これは野菜や肉には適しても、刺身には向かないのではと思うがこの時点で刺身がないので実験できない。

ただ耐錆性と耐久性は上がると思うので妻にしばらく使わせてからレポる。

>713 その機械は一般売りされるのか？売られるなら欲しいぞ。出来れば
回転砥石(一万くらい)くらいなら、すぐに買いに行く。たとえ二倍でも良い。
大きすぎるのとうるさいのは勘弁。

ベルトサンダー改造すれば？

今のところ売るつもりはなし。いつも詳細は明かさないので中途半端なカキコになるが、自作するなら↑のように
ベルトＧを改造してもいい。これの最大の欠点はベルトの繋ぎ目の段差があること。繋ぎ目なしも売っているが
砥粒が乗っているので目を埋めて殺す必要がある。（理研にあるがハンディ用はない）

実はミニのベルトＧ用の完全な継ぎ目なしのベルトは簡単に自作できる。ミニコンベアベルトが必要になり
自作した方法がラッピングにも使えることが分った。各自考えること。ノウハウは簡単には教えられない。
（個人的にはいくらでも教えるがネットでは書けない）数百円でできる。
もうひとつの繋ぎ目なしベルトを作る方法も試作済みだがコストは驚くほど低い。1円以下。ラッピング専用。

これがネットで書けない理由は、ある精密部品の鏡面加工もやっており、これが他社が失敗して没になった
案件を私がラッピングで成功させたから。段差なしがミソで段差があったらそれだけで吹っ飛ぶ微細部品なので。

ついでに書くと砥粒なしのベルトグラインダー用のベルトはメーカーに言うと売ってくれる。
ただしＬＯＴ売りの特注仕様になる。

お爺さん職人である知人がかなり以前にそれを使ったことがあったそうで、現在は売っていないとのこと。
そこでネットに詳しい私に検索してくれということで、研磨布の各社に打診したが1社だけ分けてもらえることになった。

たしか価格は2〜3万ぐらいだと思ったが、買わずにそのままになっている。そのお爺さんに言わせれば円板バフでは
駄目でベルトグラインダーの平面でないと木工製品に艶が出ないらしい。ラッピング剤は付けずにやるとのこと。

ネットに詳しい　ﾜﾛﾀ

検証家さんよ、ありがとうね
スゲー参考になったわ

質問していいかな
蛤と小刃付けで比べたらどっちが切れ味鋭い？

論理上と実践上の両面から聞きたい。その際、蛤のデュラビティーは視野に入れずに頼みたいよ

またコンベックスエッジについてであってコンベックスグラインドかフラットかと言うようなブライマリーベベルについても除外して、あくまでエッジについて聞きたいんだ。注文多くて悪ぃｗｗｗ

インターネットに繋げるだけでもお爺さん世代からみると「詳しい」に入る。意外だが中年以降は検索できない人が多い。
何度もいろんな人に検索を頼まれた。近所のオバサンが来てgoogleで聞いても出てこないとのこと。
「ＸＸはどうすればいいですか」と入れたそうだ。他には△△という接着剤メーカーの電話番号が見つからないと
わざわざ来た。また○○を検索したら膨大にでてきてお目当てのサイトに行けないとやってきた人もいる。

２ちゃんねらには理解できないだろうが、世のオジサンオバサンはそんなモンである。我が家は皆検索が上手い。
妻はネットで団体旅行を探し手続きをし、レシピは印刷し、薬は副作用を確認しと他のオバサンから見ると
何で自在に検索できるのか不思議らしい。妻には知合いから「▲▲を検索して！」と携帯にメールが入る。
曰く、携帯のメールが打てるならググればいいのに。（そういう妻は理系二人から特訓を受けた。ため息をつかれながら）

目前にgoogleがあっても猫に小判の人が意外に多いのである。だから普通にググれるだけでも私は「達人」らしい。

>>719　今日の夕食時に研ぎ直し後初めて妻は使った。「わ〜切れる」が第一声。しかしこれは砥ぎ方の比較にはならない。
いつもの感想なので。「今回は砥ぎ方を変えたから。ネットで耐久性のレポすることになっているからな！」と。
並のステンレスと中級の鋼種の２つを砥いだので「持ち」に着目して観察してみる。
（本当は耐久性の定量化試験をするといいのだが、アバウトなフィールド試験ということで）

＞720
方法は大変良く判ったのですが「摩擦熱」の方はどうなんでしょうか？
結構高温になりそうな気がするのですが。

摩擦熱はあまり上がらない。というのはラッピング剤はもともと湿式になっているので。それでも心配なら
例えば油を添加して液体比率を上げる。今回は実験のため効率は悪かったが研削で大方ハマグリに仕上げてから
最後だけラップすると温度上昇も問題にならないと思う。

それと機械式は原則として可変速にしたほうがいい。私の自作の微細研削機は10〜5000rpmまでできる。
円板型砥石も可変速だが最後は指で回して毎秒0.5回の微速度で仕上げている。ベルトＧの大型の物はインバータを介し
3Hzの超低速から使っている。（常用は10Hz）　　機械は低速にすると新たな使い道を発見できる。
（簡易的には調光器で電圧を落とす。高級機をにはインバータ、サーボモーターを使う）

初天然物で丹波青砥を手をに入れたんだけど
やはり天然砥石は研磨面以外の5面にカシュー塗料を
塗ったほうが良いのかな？

６月出荷分からシャプトン値上げ。
コンパクトなおるは製造中止。

青砥は目が違うんじゃなかったかな・・・うちのは特に塗ってないが・・・

>>725
お前わざと処女膜師匠を呼ぼうとしてるだろ

さっき日本刀買ってきますた。
居合い稽古で使われてたらしく、
ダンボール箱に当てて自重で引くだけだと傷がつくぐらいです。
ちょっと叩いてみたらズボッと切れ込みます。
タバコの空き箱とか、カロリーメイトの空き箱は20回ぐらい
押したり引いたりすると両断できました。
期待してたほど切れないです。こんなもんですか？
京セラのコロコロシャープナーで研いだらマズイですか?

あほ

>>728
つまらんし、死んでもいいよ

ちょっとスレ違いだったみたいですね。
もっと日本刀に詳しい人のいるスレで聞いてみます。
お世話になりました。

ヤフオクの砥石の北斗死んだのか？

>>730　いやお前が死ねアホ

やっぱり低レベルな奴

ホーニングオイルは植物性の油ですか？
食品を切る包丁に使っても大丈夫でしょうか？

>>735
ミネラルオイルが普通かと
灯油で砥ぐ人も居るし、水というひとも

いずれにしても、使用前にきれいに洗えば特に問題は無いかと

ちょっと質問なんだが、みなさんは自分で研ぎは出来るんですよね？
無茶なこと聞きますが、カッターって研げますか？
カッターってテープとか切ってると切れなくなるんだけど、また研げば使えるかなと思いまして。
それどころか元よりも凄まじい切れ味を出せないものかとも考えてます。
段ボールすらも簡単に切れてしまうような領域まで行けるだろうか？

さらに無茶を言いますが、サバイバルナイフってザックリと切れるようにするのは簡単だけど、
カミソリのようにサックリと切れるようにすること出来ますか？
もうね、ひげそりも出来て産毛まで剃れる巨大なカミソリみたいな感じです。
やっぱ無理かな。

キングの１０００を買ってみたんだが出来なかった・・・

＞それどころか元よりも凄まじい切れ味を出せないものかとも考えてます。
人間は一定以上の切れ味の差を体感する事が出来ません
経験則で作業効率や作業能率で切れる、切れないをある程度判定出来ますが
「凄まじい切れ味」の刃を研ぎ出しても、切れ味試験機等で相対評価しなければ確認出来ないかと

＞カミソリのようにサックリと切れるようにすること出来ますか？
その位なら私でもやれる

>>737
カッターは砥げる。
切れ味を上げる事も限定されるが可能かと

あとね、普通の剃刀でも合砥まで掛ける。
当然、千番では無理

>>736

レスありがとうございます。
オイルじゃなきゃ駄目だって訳でもないんですね。
アーカンサスの砥石を買ったらオイルが付いて来たので、オイルじゃなきゃ
いけないのかと思ってしまいました。
今までどうり水で研ごうかと思います。
ありがとうございました。

カッターでウレタンスポンジを切っているんだけど
10個くらい切ると、スムースに切れなくなるんだよね。引っかかる感じ。
ウレタンなんて無茶苦茶柔らかいのに、それでも刃が摩耗するってことなの？不思議。

>>741
それは、ブレードの油がふき取られて、摩擦抵抗が大きくなっているのかもね

556でも吹いてみたらいいかも

>>737
職専黒刃の超鋭角の切れ味がすさまじいと思っていたのだが、ふと疑問に思って
試しにティッシュを切ってみると毛羽だって思いのほか切れなかった。
ただ、軽く革砥をあてるだけで剃刀なみにスパスパな切れ味になったのは
さすが工具鋼といえども鋼だからなのか？

>>741
上の続き。実は俺も厚さ30mmのウレタンを切ってたところなんだけど、
革を切るときと同じくらいに刃先はけっこう磨耗するみたい。
革砥をあてつつ使うと切れ味が長持ちしていい感じになった。

カミソリだけは他の刃物と違って引き研ぎするのは何故ですか？
どんな理屈があるのでしょうか？誰か教えてください。

ん？俺は床屋で学校で研ぎを習ったけど、刃先行で研ぐぞ。
それが押し研ぎになるのか引き研ぎにらるのか知らんが、
洋レザーは本山砥に名倉をかけて、レザーの重みだけで研ぎ（刃先行）、
最後は革砥（峰先行）でおしまい。
たまに日本剃刀も研いでるけど、いまのところ同じ方法で問題無い。

>743
磨耗の激しい素材を切る場合は黒刃みたいな鋭角研ぎ設計の替刃より、
タジマの硬刃みたいに、硬い焼入れで刃付けは鈍角な設計の替刃が合うのかも。

>>737
> カッターってテープとか切ってると切れなくなるんだけど、また研げば使えるかなと思いまして。
カッターの切れ味低下というか、テープの粘着材の付着が原因じゃね？

> それどころか元よりも凄まじい切れ味を出せないものかとも考えてます。
凄まじいかどうかは別として、刃が欠けていなければ、中研ぎで軽く引き研ぎして
反りを取る感じで青棒塗った紙で仕上げればだいたいOK。
100円ショップのカッター替え刃なんて、同じく100円の青棒で4〜5回くらい研ぐだけで
新品より遙かによく切れるようになる。

> 段ボールすらも簡単に切れてしまうような領域まで行けるだろうか？
切れ味は刃だけじゃないからねぇ。
段ボールみたいに固くなると、カッターの腹との摩擦抵抗の影響が大きくなる。
耐久度も考えると下手に鋭角で目の細かい刃にしない方が良いし。

>>746
切ってみればわかるけど相当研いでも鈍角(＞35°)の刃先角だと発泡ウレタンとか全然うまく切れないよ。
あと、刃幅があると発泡ウレタンとの摩擦で極端に切りにくくなる。

灯台下暗しって感じだったんだが、結局
30mm厚の発泡ウレタンに対するここ一番ってときの切れ味は
片刃風に片面ベタに研いだ青紙割込の肥後守定駒(大)が一番良かった。

仕上げかけない包丁で切るとウレタンフォームはサクサク切れる
素材を横に引っ張りながら切るとこれまたサクサク切れる

シャプトンM5 #12000 クリーム
『使用前に水に浸けてください』との注意書きがあったが、メンドクセ
と思い、そのまま研いだ・・・何だ、研げるじゃん！

翌日、乾いた砥石を見たら細かくひび割れて表面ザラザラ、もう仕上げ砥石としては役に立たない。
試しに研いだけど#5000より刃付きが悪い。

くそー、無精すんじゃなかった！

>>751
マジで？
つけないとひび割れるなんて聞いた事ない…
買ってまだ使ってないんだが…俺もやる所だった…

そんなわきゃない

＞ 翌日、乾いた砥石を見たら

前日は乾いて無かったっのね。

濡れたまま風通しの悪い所に保管しちゃったってコト？

手間を惜しむなよ
研ぎというか作業全般の極意

>>755
一応は水気を切ってから風通しの良い場所（普段使ってる場所）に
置いたんだけど、朝見たらジャミラの様になっていた。
ちゃんと水に浸けてた時は、こんな事一度も無かった。

5〜10分惜しんで4000円か、高い授業料だったなぁ･･･

かまぼこ板に耐水ペーパー貼って、平面だしの要領でがんばって擦るんだｗ
表面が荒れただけなら一皮剥けば何とかなる筈。

釣りでもマジでも、M-5とか言ってる奴の話なんてなんの参考にもならん

M5で十分だろ、試しに使うくらいなら、
本気でシャプトン使ってる奴の気が知れない

ジャミラの処女膜がビリビリに破れたと聞いてやってきました。

ジャミラを水につけたらイカンてw
死んでまうがな

あれ？
シャプトンって浸水する必要ないのが、
初心者へのウリじゃなかった？

使用前に「水かけるだけ」じゃなかった？

シャプトンなんかゴミだから適当でいいんだよ
俺は水道水をかけるだけで研いだあとは野ざらしにしてる

>>764
ゴミならオクに出せよ（1円で）
クリームとかムラサキなら買うから。

シャプトンなんか使ってるのは
刃物研ぎを覚えて勃起しているだけの
リアル中学生

カバが水中から顔半分出してる。
なんだかんだで宣伝上手。

このスレ、いつからシャプ豚が禁句になっちゃったの?

>>768
別に禁句じゃないが
シャプトンノタタキを餌にすると、マジレスが入れ食いなので、釣師が寄り付いているだけ

折角だから聞いてみたいんだが、何故しゃぷ…だと食いつくの？
キングやベスタじゃ刺激が足りないの？

>>768
自分が過去に書いた内容を脳に留めておく能力に欠けている人と遊びたい人は
じゃんじゃん書き込めばいいのさ。
結構喜ぶよ。
だってあの人は処女膜ギャグを披露したくて披露したくてしょうがないんだから。

シャブ膜が叩かれている理由はシェフと同様。
社員の中の人が刃物板で調子に乗って宣伝耕作しすぎたから、ウザがられているだけのこと。

>>772
俺はここと包丁スレしかこの板は見てないけど
どちらでも別に叩かれてはいないぞ。他のスレのことかな？
同じ事を言ってるよって指摘されてる人が意固地になってる姿は目にするが

アニメおたくが跳梁跋扈する包丁スレなんてなんの参考にもならんよ

シャプトンってアホの会社か？
婆あの処女膜とか、迎撃空母ギャラクティカとか商品名ふざけ過ぎ
なめてんのか？本社で放歌するぞ？本気で？

関係ないけどギャラクティカ面白いよギャラクティカ

>>774
あいつら処女まっくんと違って素直じゃない。
でもあいつらも人がいなくなると荒すのを止めちゃうんだよな。
そこが面白いと言えば面白いとも言えなくは無いんだけど。
処女まっくんは反応の素直さがやっぱ面白い。

あのキャラクターはムーミンのパクリ？
俺的には飛行鬼とかニョロニョロが好きだな。

ジャミラになったシャプトン#12000を2日がかりで磨き上げ、2�oも減ってしまったけど・・・修正完了。
今日帰ったら試し研ぎします。

>>773
叩いてるのはロマン派だよ。
均一さが鍵なのにいつまでも天然マンセーじゃ刃物でも日本は負ける。曖昧な世界だが、曖昧さを少しでも排除する努力をしないとな。

>>779
別に排除しなくても、、、
用途に応じて使い分けていけばいい話で。
天然砥石収集が趣味でもそれもまた人それぞれ。

>>779
処女まっくんは、ネーミングだの社員だの営業だの処女膜だのを繰り返すだけで
実際は叩いたりなどしていない事に気付いて。

水に漬け置きしたらグズグズに崩れて駄目になるシャプトンって何？
アホノコが使う砥石でしょ？こんなもん

水に漬け置きするやつはいないだろ？
はい次がんばって

見よう見まねで覚えた人がやってしまっていると思う過ち。
刃を乗せたままでの横スライド。

俺、砥石常に水につけてる状態なんだが。
もう5年くらいこの状態。
特に不具合はない。なじみのナイフ屋がそうしてるの見て俺も真似した。

>>785
普通の砥石は平気だよ。
氷点下で漬けとくと割れる時があるけど(笑)

研ぎが下手でどうしようもない。丸くなるのよ。
恥を忍んで治具を自作。

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

思わずこんな時間になるまで、手持ちの鑿・鉋全て直してしまった。
既に、試し剃りで左腕ツルツル。

自分も丸くなるけど問題なく使えてるよ
丸研ぎでも平面研ぎでも刃先角度が維持されてれば
切れ味には関係ないと思うよ、ただ平面研ぎは研ぎあがる時間が速い
宮大工にも鑿は丸研ぎする人も居るみたいだし
鉋も仕上げ研ぎでワザと刃先を若干丸くする人もいるよ
でもそれは平面研ぎが出来る人がそうしてるんだよね
丸研ぎしかできないじバーボン

革砥の作り方を教えてください。
板はホームセンターで買えるんですけど、革はどこで買えるんでしょうか？
革と板がそろったら、今度は研磨剤はどこで手に入るんでしょうか？

革→「レザークラフト・地元の地域」などでググればOK
手芸店や革の材料屋で売ってるよ。
端革（切れ端）が安く買えると思う。

研磨材→「青棒」でググる。
基本的にホームセンターにあると思う。

>>789
革は手芸材料店やハンズなど
研磨剤は青棒が一般的で、ホームセンターで手に入る
リューターのパーツ置いてあるあたりで、小分けされたのが見つかるかも

青棒は百均でも売っているぐらいだ

ホームセンターにあるので作ったよ
洗車コーナーにあった鹿のセーム革と
ウルトラ多用途の接着剤で板にくっつけた
http://www.bond.co.jp/product/list2.php?mode=keyword&keyword=%A5%A6%A5%EB%A5%C8%A5%E9%C2%BF%CD%D1%C5%D3SU

０．４Ｋだから買った方が安いか、要検討かもｗ
http://www.kawazou.com/product/432

みなさん革砥の作り方ありがとうございます。
板は適当に探すとして、革は793さんを参考に洗車コーナーの鹿の革を探してみます。
よーし、革砥作ってバキバキに切れる包丁つくるぞ。

革砥＝ラッピング的なもの。なので以前に微細刃物専用自動機械をつくったときにラッピング工程の革に相当する部分に
何を使うか迷った。手芸店で革も入手し、フェルトも試した。最終的に採用したのは厚紙。

平坦度と再現性から厚紙と青棒（正しくは酸化クロム粉末を高粘度の油で溶かした）に落ち着いた。
最安値コースは100均の青棒+余っている厚紙。

↑厚紙は裏のざらついた面を使用。ツルツル面だとラップ剤を保持してくれない。
「木」だけも試したことがある。弾性体の革がいいか変形度合いの少ない厚紙がいいかは好みが分かれる。
ズボン用の古くなって使わない革ベルトでもいい。廃棄物の再利用。用途に応じて何種類か作ってもいい鴨。

私は青棒、ピカール、ダイヤペースト1μと6μ、ラップ剤なしと数種類使い分けている。

>>787
詳しく教えてたもれ

アーカンサス砥石は、ソフトとサージカルブラックハードと二つ必要ですか？

>>799

何を研ぐのかによるね。
家の料理用の包丁を研ぐ位ならブラックハードは要らないんじゃない？
ブラックハードは結構細かいぞ。

>>800
そうなのです。（目的はおもにVG10鋼材のナイフを研ぐ用です。）

サージカルブラックハードアーカンサスを購入したのですが、
細かくて剃刀の刃のような刃が、うまく研げた時には付きますが、
やはりいきなりではダメなので、3000番のダイヤモンド砥石で
有る程度研いでから仕上げとして使っています。

でも、なんか最近荒めのソフトはどんなものなのか興味が沸いて来て
購入しようか迷っているのですだ。

たすけて！シャプトンが荒らしに来ます！

むしろ必要なのはミディアム。

VG10ならミディアム（黒いミディアム）とサージカルハードかグレー（サージもグレーもあんまり変わらない）の組み合わせ。
個体にもよるが、柔いミディアムやソフトだとVG10に負けてなかなか砥げないよ多分。

逆に440とかA6A8を砥ぐのならミディアムだけで十分。
器用で細かい日本人が使うのならソフトは要らないと思う。

>>803
ありがと！

天然砥石は見てから買わないといかんね
ネットで砥石買って懲りた
なんか表面に材質の違うところが化石みたいに埋まってるの送ってきた
そこだけ硬いので出っぱってる

「気がつかなかった」じゃ済まねえぞ
ひとめ見りゃわかんだろ
てめえの店で二度と買い物なんかするか！

どこの店？

ヤフ臆
業者名忘れた

履歴見たらわかるやｎ・・・・

あの手この手でシャプトン営業は天然砥石を貶すのに必死の模様

>>809
駄目ですよ、おじいちゃん。勝手に出歩いちゃ。

昨日初めてバリと言うものが出た。
何回やっても出なかったから嬉しかった、そしてめちゃくちゃ切れ味が良くなった。
頑張る。

>>805
(天然)砥石ってスジや金気を彫ったり面を整えながら使うものだってのを知らないで
恥ずかしい逆ギレしてるのは、やはりゆとり教育世代なんだろうか？

アーカンサスは硬くて減りにくいので、ほとんど面直ししなくていいのが良いが、
いざ凹んだら何で削ったらいいのですか。
以前ハードを金剛砥で面直ししたら、つるつるになって研削力が大きく落ちてしまいました。

シャプトンのオレンジ

>>811
がんばれ

今日一生懸命研いでたら、痔が出た。

刃物研ぎの趣味、家族に内緒でこっそりやってたけど、今日帰ったら砥石全部真っ二つに割られて部屋の真ん中に置かれてた。
ナイフは多分、不燃ゴミだろうなぁ・・・
『無駄な物に金棄ててる！』って言われてたけれど・・・胸に開いた穴に風が吹いてる感じってホントにあるんだな。
涙も出ない。

ご愁傷様・・・・・・・・・・
というか嫁に何をしたんだ？
というかホントにご愁傷様

>>817
世の中には、そう言う家もあるんだなぁ
辛いだろうな、掛ける言葉も無い。
ウチの子に生まれてくれば良かったのに。

とりあえず、死んだらいカン　生きろ。

久しぶりに某ＨＰの管理人氏を思い出した。

上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

>>817
そんなことされたら普通離婚だろ。
俺なら許せないな。

普段から火事になったら大事にしてる道具たちを
持ち出す脳内訓練を行ってるから
砥石なぞ捨てられたら発狂するなｗ

>>817
お前のナイフを嫁に使ってなかったからだろ

>>817
うそぉ〜

実用的な趣味なのに・・・理解されないのはつらいですね。

嫁の化粧も、無駄だってリップ折ってやるとか（＾＾；

泥沼化しそうだから、やめたほうがいいか・・・

>>815
ありがとう。
寿司修業ぺーぺーなんです。
何回も指も一緒に研いで流血したり。
店の小出刃で練習して切れなくなって怒られたり…

自分の柳を手に入れて練習してましたが、バリがでなくて…
先輩の盗み見たり動画で見てみたりしてやっと昨日バリが出て嬉しかった。
頑張ります

>>817
女房か親か知らんが、どっちであれ即捨てろ、そんな人間。
どうせ溝は一生消えないのだし。

男は無駄な物に金棄てる為に働いてんだぜ？
今後も堂々とやれよ！

>>825
１ストローク、１ストロークを丁寧にやれ。

どこかに「研ぎ＝往復運動の十数分間」という概念がねーか？
それじゃ一生うまくならんぞ、
１ストローク、１ストロークを丁寧に。
ちんたらやってると殴られても丁寧にやれ。
結果それが一番叱られんｗｗｗ

まあがんばんな

>>827
ありがとうです。
1ストローク丁寧に修業します。

しっかし、有名なコピペ改編に、いまどきここまで釣られるスレが在ったとは
みんな変人だけどピュアハートなんだな

指先は擦れていれど、心はまだ擦れていない。

ピュアか如何かではなく、「2ちゃんばっかりやってる人」か「あんまり2ちゃんやらない人」の違い。

かねてより精神が不確かで情けなく思っていました
鍛錬のため昔は座禅を組んだり拳法やったりいろいろしてましたが
今はもっぱら刃物とぎですねぇ
研いでいるのは包丁ではなく、自分の命であり自分の心
そう思うようになって少しは上達したような気がします

何にせよ、落ち着いたのなら良い事です。
おめでとうございます。>>832

シャプトンを揃えたばかりですが、スレッドを見てがっかり気味です。

シャプトンは、なぜ駄目砥石なんですか？

（シャプはドシロウト用、天然砥石が１番だ）とか有るけど、人工砥石なら合格ですか？

>834
シャプトン#1000,#2000は歴史に残る名器と思う。
人それぞれだから気にするな。

刃物を異常に磨耗させるし、砥石自体も異常な速さで減っていく。
そうやって買い替えのサイクルを促すためのユダヤ人みたいな砥石がシャプトンです。
こんなもの買ってはいけない使ってはいけない。

>>834
分け分からん粘着だから気にしない。
商売敵のネガティブキャンペーンの一環だろうか。

ただ、シャプトン、＃1000より下の番手（粗い）は使えないと自分は感じる。
というかつかえるけど、もっと安くてもっと良い砥石が沢山ある。
#1000は名器だ

それより上は自分は天然砥なので分からない。

この対処の速さ。
伊達に札びらで買収してないな。
さすがだ。シャプ豚。

シャプトンの#1500はどんな感じかな？
青砥の前の中砥を探してるんだけど1000だとちょっと荒そうで
2000だと細かそうで、、、
買って試せば確実なんだけど識者の意見を求む。

皆様
ありがとうございました。
オレンジとエンジを買い足したばかりで不安でした。安心して練習します(^O^)

>>834
そもそも砥石の善し悪しは、刃物との相性による訳だ
目的を果たせるのが良い道具
砥石単体で良いとか悪いとか言ってるのは、頭が悪い人だからスルーでＯＫだよ
目的により道具を変えない奴は居ないっしょ？
ようは使い分けだ

シャプのオレンジは鋼にはあまり合わないと思うが、ステンレス系には良いし
悪い砥石ではないと思うが

じゃあエンジ(5000番)はどうですか？
よく 出刃包丁ならオレンジとエンジで… って
勧めてあるんだが。

魚屋さんレベルの刃付けがしたくて オレンジとエンジを買ってみようと思うのだが。

シャプトンいいとおもうけどな。とくに包丁を雑に使う人には

オレンジで刃こぼれや、ロールシャープナー（だっけ？）で歪んだ刃先の修正できて
ブルーで、仕上砥前処理してる感じ

毎回毎回、何本も研いで研ぎ終わった後には面直ししてるから
減ってるだろうけど、微々たるもので
４年ぐらい使ってるけど、減ったとは思えないけどなあ・・・・

たしかに包丁の刃先の後退は目に見えて早いけどね（＾＾；

不満は空母を半値ぐらいで・・・・お願いします

あ、青じゃなくてグリーンでした

アーカンサス砥石を水で使うと何か不都合はありますか。

>>845
新品でオイルを含ませる前なら問題なし

家の会社に趣味が日本刀収集と研ぎと言うマニアックなのが居るな。
包丁研いでるくらいに考えて居たらなんか写真持ってきて「オレが研いだ」と日本刀の写真見せられた。
世の中自分で日本刀研ぐヤツいるんだな。半年かかったとか言ってた。
マニアもここまで来ると尊敬する。

>>839
青砥と言っても、ザラッとした物からツルツルのカチカチの物まで色々あるので何とも・・・
聞いた話では２０以上の層に分かれているとかいないとか
2000番でいいんじゃね？

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>>849
糞レス

>>850　糞男

>>842
エンジも、やっぱステンレス用かな？
鋼でも悪くは無いが、砥糞が出るタイプじゃないので研ぎ易くは無い

シャプは霞の色合わせには良いんだけどね

>>845
堅い鋼材だと歯が立たない場合があるのと
砥いだ小刃が研磨でもしたように鏡面（のようなツルツル）になる
というアーカンサス特有の現象が起きない。

エンジは刀研ぐのに重宝してる

シャプがこの板でこき下ろされる理由は唯一つ。
営業マンがウザイから。
他メーカーの営業マンはいちいち宣伝してこない
もしくは、この板に気付いてない。

>>855

＞ シャプがこの板でこき下ろされる理由は唯一つ。
初心者でも扱い易いから。研ぎ自慢の嫉妬だよね（ﾜﾗ

チンパンジーでも刃物が砥げる砥石、それがシャプトン。
確かに素晴らしい砥石であるのは間違いないｗ

ヘビーユーザーから初心者重視へ
営業方針が変わったのか？
まあ、高番手物なんかそんなに出るもんじゃないだろうしな、
売上を考えると確かにそうだな。
ちなみに、年商ってどのくらいなの？

携帯から失礼します。
シャプトンのオレンジを買おうと思っているんですが、黒幕と、Ｍ２４のどう違うんですか？

幕と、Ｍ２４のどう違うんですか？
＞

>>859

＞黒幕と、Ｍ２４のどう違うんですか？

黒幕。大きな違いは、カバが描かれてない。

説明、面倒。後は具々りなさい。

まだ一流のナイフ砥ぎ師じゃないけど、刃物を研ぐのって軽い中毒になるなｗ
楽しい・・・
こんな楽しいことがあったなんて。

黒幕と、Ｍ２４の違い
値段
黒幕＞Ｍ２４
厚み
Ｍ２４＞黒幕
寿命
黒幕＞Ｍ２４
その訳は企業秘密

包丁の切れ味が落ちてきたので研ぎに挑戦してみようと思うのですが、
キングハイパーと刃の黒幕＃2000を買おうと思っているのですが、
この2本でいいでしょうか？他にもいい物があったら教えて頂きたいのですが・・・

ちまたで流布してる刀身3分割砥ぎ法は間違ってるよね。角度が異なってしまうから、やはりこのやり方がベスト。
http://www.yoshikin.co.jp/j/maintenance/maintenance_01.html

>>865
右利きでも左手に持ちかえるのか？
他の砥ぎサイトだと利き腕で両面を砥げと推奨してるが。

>>865
刀身3分割砥ぎ法って、持ち手側・真ん中・先っぽで3分割で研ぐことを言ってるんだよな？
あれは作法じゃなくて手段だから間違っている云々の問題じゃない。
おまえは刀を刃先に至るまで分割一つせずに研げと言うのか？

> 角度が異なってしまうから
切れ味に大きな差が出るようならそれは腕の問題。

>>866
理想は研ぎ方向がそろえば、既に付いた刃を最大限に生かせるので
その方が良いと思うけど、利き腕を使わずに研ぎが乱れる方がデメリット大きいから
利き腕を推奨してるだけ。
医療用メスなんかは、ミクロン単位で刃先をできるだけ整えるために研ぎ方向、角度均一だと思ったが。

分割も同様、理想は無分割だけど反りの問題で分割せざるを得ない。

君たちは研ぎが好きなようだがどれだけのことが出来るんだい？
わたしはね、君たちとはLavelが違うんだよ、分かる？
キング砥石のみ使用でサバイバルナイフをカミソリにすること出来る。もっともサバイバルナイフで
そんな実用性のない研ぎをする必要はないんだけどね。
ちょっとした腕試しと言うところかな。
わたの書き込みが君達の励みになればと思ってね。努力次第では君達もわたしの領域に近づける可能性もあるし。
わたしもこの領域まで達するのに３年掛かってる。
君達も努力したまえ。汗は嘘をつかない。

＞最近カミソリ負けする

まで読んだ

＞日本語学校でてない

まで読んだ

カミソリに勝つにはどうしたらいいですか？

>>871
プレシェーブローション

>>864
とりあえず荒砥と中砥（キングの１０００番辺り）を買って研いで
自分か使うのに困らない程度の刃付けが出来るようになってから、高番手に手を出した方がいい
時間ばかりかかって刃が付かないから

とりあえず使えるなら荒砥は使わず中砥からはじめればいい
明らかに切れないなら荒砥から開始

　勉強と思って三面砥石なんてどうかね?
最近の合成砥石やセラミックはなかなかの
優れものだよ。
　おっと初心者だからこそ面直しも揃えて
おこうね…

刃の黒幕クリーム＃12000に限った話し

かなり鋭角に刃付けする場合
硬い鋼材だとマクレが出やすい
鋭角な刃付けするツレは、クリームも持ってるが
ベスターだったか、シグマパワーの＃10000使ってる
　俺も硬い鋼材には天然使ってる
砥石に刃角合わせるか、刃物の角度に砥石選ぶか
鋼材と砥石の相性の参考にして下さい。

処女膜クリームっていったいなんだよ？
変態か？
アダルトグッヅの話はピンク板でしてくれ

アーカンサス・ストーンて石の目があって、当たり外れあるよね。

そりゃまあ石だからな

>>873
まだ一応切れるので、とりあえずキングハイパーか黒幕＃1000を買ってみます。
それで慣れたら＃2000以上を試す事にします。
>>874
三面砥石に面直し・・・聞いたことの無い物ばかりですｗｗｗ
それぞれどの製品がいいのでしょうか？調べても分かりませんでしたので・・・

三角砥石
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p111010463?u=;maidokk99

面直し
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%CC%C4%BE%A4%B7&auccat=24874

こんなものだよ。

180番買った買ったほうがいいいよ↑買うなら

ここ詳しい人が多そうなのでスレ違い承知で聞くが、
単純に「耐摩耗性＝硬度」って思っていいの？

超おーざっぱにはその通りだよ。堅けりゃ減らないね。

　三面砥石…荒砥、中砥、仕上げ砥石が三角形の面に貼ってあり
　　　　　　架台に乗せて使う。水付けが不要で、濡らす程度で
　　　　　　使える。砥石の素材は合成やセラミックになる。詳
　　　　　　しいことは刃物専門店か金物屋で…

　面直し…　板前でも研師でも、砥石の平面を出すために、面直し
　　　　　　で砥石のメンテナンスを行う。初心者なら、砥石に傷
　　　　　　を入れたり、片べりしたりするから面直しは必需品。
　　　　　　道具としての砥石を手入れする道具の砥石。

　　

二面砥石で十分だけどなぁ
仕上（＃3000）/中仕上（＃1000）使いやすいよ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/chubonoie/6667100.html

何が三角木馬だ。変態ばっかりやなこのスレは。

面直しなんか買ってるやつｗ
ホムセンで売ってる100円くらいのレンガで十分なのにｗｗｗｗｗ

レンガはちょっとガタガタ過ぎる。

板前さんが言うには、墓場に敷いてあるようなあるような平たい石がいいとか。
側溝の戸板みたいなの。

>>880
ご親切にありがとうございます。三種類砥石がまとまってるんですね。結構便利そうですね。
>>884
ご説明ありがとうございます。やっぱり面直しは必要ですね。
>>885
二面砥石なんてのもあるんですか！ホント砥石と一口に言っても、色々ありますね・・・

それじゃ今度、砥石と面直し買ってきます。ありがとうございました。

当方China在住、で困っているのだが、
日本から持ってきた菜切り包丁が全然研げない。

こちらには砥石は通例売ってなく、金属の棒砥石とコインが10枚並んで
いるようなワンタッチシャープナーしか売っていないのだが、
ヘンケルと書いてある独のスレンレス包丁は少し研げるのだが和包丁は
全く研げない。あきらめたほうがよいかな？

通販で海外発送ＯＫの店があるので、メールしてみたら？
俺も海外在住だけど、楽天のあるお店で海外発送してもらった。
もしくは、親か友達に頼んでみたら？

それこそ２面砥石でも日本から送ってもらえば良いんじゃね？

>>888
キングの箱の裏にコンクリートでこすれば平らになるなんて書いてあるが
あれって大嘘だろ
コンクリの中の小石とか固い部分が突き出てるから
ト石の表面かえってキズだらけになるぞ

ガラス板に金剛砂まいてこするか
ト石同志をすり合わせるとかせんと滑らかにならんよ

車止めで面直ししてたな

>>890
お前はもう日本人じゃないから日本に帰ってくるな。

>>891
和包丁一本のために高い送料で送ってもらうのもなんだし、
茶碗の裏ででも研げないかな？と思っている。
多分中国でも本気で探せば見つかるはずなんだけどね。

砥石って、駅前とかには売っていないんだよね。
この前日本に帰ったときも時間なくて買えなかった…

>>896
うるせえよ。
その辺の石でもコンクリでも使ってろ、汚い支那人が。

China系の話題はこういうアホのくいつきがいいね。

荒らしたくないのでこれでおしまい。

> 多分中国でも本気で探せば見つかるはずなんだけどね
これにすべてが集約されているな。
つまり、おまえの自信の問題だ。愚痴は壁にでも書いておけ。

怒ってる奴は生理中かい

中国でも通販で売ってるだろ
「磨刀石」でぐぐってみろ

http://www.knife.com.tw/knife/c007-008.html
廠牌:KING日本國王牌
規格: 長207mm.�ｪ66m.厚35mm.
顆粒細度800番號
中細目油石
售 價:760.- 　網路價:610.-

>>900
ところで台湾は中国ですか？

北方水滸伝の李逵みたいな技を身につければ問題解決。
斧で岩を切ると同時に岩で斧を研ぐ。
だから切れば切るほど切れ味が増していく。
これを包丁に応用すればいい。
がんばれ。

台付きの砥石水につけといたら台と石の膨張率が違うせいなのかなんなのか
接着面がぱっくり割れました（´;ω;｀）ウッ

意外とレスがついてるなぁ。
和包丁を砥石以外で何でとぐ？という話題で振ればよかったのかも。
>>900は、おおっとおもったけどtwじゃなあ。

中国(台湾除く)には本気で砥石は売っていない。5年探して、ない。
通信販売なんて怖くてできないしシステムもわかりにくい。
円砥はどこかで見かけたがなあ。

中華包丁は肉屋で見かけたときは棒砥石でといでた。
欠けたときはグラインダーで一発！らしい。

質問だけど、錆びた日本刀をいきなり砥石で削るのはダメ？相当錆びてる。

>>905
深い錆は、ワイヤーブラシかなにかで取ったほうがいいとおもいますが・・・

>>904
今度帰ったときに買って持ってけばいいじゃん。
あるいは通販で日本で買って船便で送る。輸送経路が心配なら
誰かそっちに行く人に持っていくように頼めばいい話じゃないの？
支那に砥石がないはずはないが、日本と同じものはないかもね。
青龍刀だって支那包丁だって研がずに切れるはずはない。

>和包丁を砥石以外で何でとぐ？
サンドペーパーと革砥あたりでは？

支那には本当に砥石が無い。
無いわけじゃないが我々が言うような「良い砥石」というものはない。
支那の刃物文化が伝統的にお粗末なのはそのせい。
例えよい金属で刃物を作っても砥石がウンコなので砥ぐ事が出来ない。
だから自然と粗末な金属で柔らかい刃物を作るようになる。

最近時々支那産のアーカンサスの偽物が出てくるけど、見た目が似ているだけで別物。
本物のガラスの塊のような硬質感が全くない。

キングの超仕上っての買ったらちゃんと名倉もついてきた
やっぱ使うのか

でも、あれだけな広大な土地があって
今、日本で流通してる墓石なんかは中国産が多いし

ないはずはないんだよね。

小銭がある人なんかは、大学の教授だまして調査させて
でかい産地みつければ、うはうはなんじゃないかな？

あったとしても特区以外だから、人件費はただみたいなもんだろうし

億ぐらいの金動かせる人が居れば、やってみるといいよ

墓石があるから砥石があるとは限らない
と言うより墓石の名産地に砥石は100％無い

半島の砥石事情はどうなんだろうね？
良質の砥石が豊富に存在する事が日本刀成立の必須条件だったわけで、
半島に良質な砥石がなければ日本刀半島起源説が捏造である有力な根拠が1つ増える。

砥石って大昔は海の底だった場所に出来そうだよね。
火山性の岩じゃないっしょ？
だとしたら大陸はなさげだなあ。

堆積岩やその変性岩だから世界中で採取出来るよ
今は人造した方が一部の例外を除きコスト的にも品質的にも良質なので
日本を含め世界中で採掘がされなくなっている

>904
中国は今、人造砥石の一大輸出国ですよ？
ダイソーのから業務用の大型円砥石まで何十億って額が動いてる

>>914
すぐにグズグズボロボロになる安物の極みだけどな。
中国って焼き物の国でもあったんじゃないのか？

砥石になるような堆積岩はだいたい起源が火山灰じゃないか。
火山にも様々な性質があり、日本は富士山を始め
火山灰を多量に噴出する火山が多いので、優秀な砥石の産出がある。
一方ハワイの火山の様に溶岩がサラサラで流れやすいと、
火山灰も少ないし、また、溶岩が粘っこすぎる場合も駄目。
つまり、砥石は世界中で産出はされるが極めて地域性が高く、
日本の様に採れるのは珍しい。

荒れずにいいヒントを幾つかもらいました。皆さんサンクス。
サンドペーパーでといでみます。
さすがに5年もいるとあと何ヶ月かで帰任なんだけど、突如研ぎに
目覚めてしまったのですよ。<年何回かある衝動ですな>

>>914　
へぇそうなんだ。でも生産地＝販売地じゃないね。
雲南産の松茸だって日本でしか売ってなかったし、
こっちで「こたつ」を探したときは苦労したよ。　

昔、中華包丁持ってたんだけど、
錆びて、刃がボロボロになっていたにもかかわらず
切れる切れる。
そりゃ、熟れたトマトや、刺身がスパッとって訳じゃないけど。
野菜炒めにするような、肉や野菜はザクザク切れたね。
指詰めなきゃいけないときは、これにしようとマジで思ったよ。

研がなくっても良いんじゃね？

>>918
前菜の細工物なんかも綺麗にできた？

蛤刃に研げる砥ぎ機マジで欲しい。。。。。。。
自分では湾曲してるヤツは絶対無理。。。。。

どっかの研ぎ師が中国に砥石探しに行くとかホムペに載せてたような記憶が…

>>904 暇で物好きの自分が「硯」で試した結果。
鍛冶屋の打った炭素鋼（鑿鉋切り出し）の場合羅紋硯と新端渓がややよろしいです、
ルーペで見るとキング＃1200より細かい研ぎキズで仕上がります。
巣板の木っ端を名倉替りに使うと桧ならソコソコ削れます、菜切り包丁やステン三徳
なら硯だけで十分な刃がつきますよ。
日本の硯では玄昌石と赤間硯が良、那智、雨畑はダメだった記憶、
中国硯は日本でかなり大きくても2000円なのでそちらでは500円位では？
硯の裏が平らなもの又は天が平らな硯蓋でお試しあれ。
新端渓は、すかして見て細かくキラッとみえるモノが多いものを選んでみて下さい。

>>903
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ
接着剤でくっ付ければ良いだけだ
俺なんて幅が狭い天然砥石が、縦に真っ２つに割れたんだぞ
こんな細長ーい砥石２個、どーすんだよ　○|￣|＿

まあシャプトンなんか水に漬け置いたら
グズグズに溶けて崩れるんだし

>>923
ゴメン



ﾜﾛﾀ

台は薄い方がよいぜ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kodawaridaiku/toisi/toisi.html
こんな感じでい

>>922
そういえば、むかし、１００均の中国産硯が話題になった事が
肥後の守や菜切りぐらいなら十分な刃がついたかと。

>>922
>>927
目から鱗。
実はこちらではサンドペーパー買うより硯を買うほうがお手軽なので
試してみます。10元=150円くらいで安いのは買えます。

書道やられていますか？端渓ご存知なんてすごい。羅紋は私は知らないです。
しかもすでに端渓は絶滅していますが、新端渓なんてあるんですね。
確かあれは流紋岩だったか片マ岩だった気が。
高級品は目があるので、安い目がない硯で和包丁やってみます。

砥石の平面を出せって言われるけど、どのくらいで平面を出すもんなの？