包丁総合スレ25

包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。

挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。


包丁総合スレ　過去スレ
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
02：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
03：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
04：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/
06：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1225468207/
07：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/
08：http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/knife/1244642058
09：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267381969/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1277988856/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1290984135/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303524765/
13：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1319536435/
14：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330225076/
15：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1334678633/
16：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1337256251/
17：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1339426784/
18：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1342430971/
19：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1348143915/
20：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1351076488/
21：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1358420105/
22：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1363341173/
23：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/
24：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/

京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/

で、実際の話、右利きが片刃包丁で野菜の皮剥くとき（当然大根の桂剥きも含む）、
左利き用包丁のほうが剥きやすいという某研ぎ屋さんの説は正しいの？間違いなの？
それをやろうよ。

ttp://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html

>>3
新スレも荒らす気かよ
死ねクズ野郎
スレでやらずにブログに突撃してろカス

俺は、そんなことはあり得ないという意見。
右利き用の剥きもの包丁は右利きの人が剥きやすいように、
左利き用の剥きもの包丁は左利きの人が剥きやすいように、
設計されていると思うよ。
某研ぎ屋さんは基本的なところで勘違いしちゃったんだろうね。
ただ、プロを名乗ってそういう素人でもわかる間違いを堂々と
公表し続け、コメント欄から間違いをさりげなく指摘されても
糠に釘状態なのは、ここで話題にされてもしょうがないと思う。
個人の私的ブログと違って、商売人の宣伝ブログだから。

>>5
気持ちの悪い粘着キチガイ野郎だな
アンチ研ぎ師のスレ立ててそっちでやれよカス
誰もそんなカス研ぎ師()になんか興味ねぇんだよ

私怨にしてもしつこ過ぎる
薄気味悪い

>>6
包丁の選び方使い方に関する論点を話してるだけなのに、
なんでそれほどカッカして罵倒してくるの？
キミにとって、そんなに触れられたくない話題なのか？
そうでなければキミが読み飛ばしてスルーしなさいよ。
あまりにも言葉が下品だし、しつこすぎるよ。

前スレの手直ししたんで、貼っとく

料理板のほうで、2012年2月から恨みが燻りはじめていたっぽい
◆◆◆ 包丁の選び方 四十一丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1328596981/73-75

マサモトくんがご自慢の錆びについて、研ぎ師にケチをつけられたと思い込んだのが2013年3月
ID:C2ngpOgL ＝ ID:xENi4+zz
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1359726045/163-178

それからこの研ぎ師に恨みを持つようになって、どうにか罵倒したい
両刃を片刃気味に研ぐ話がその研ぎ師のブログに書いてあることだったのでヒートアップ
このレスの最後でデスガー＝研ぎ師という謎の思い込みに達する。それが2013年5月
これ以降、研ぎ師＝デスガーと言うレスをつける奴が出没するようになる
ID:5fMoaiKi ＝ ID:ubd8XAok
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/246-314

研ぎ師と研ぎ屋の違いにこだわる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/287
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/298-300
こういう持論があるかららしい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/625-626
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/628-629

前スレ24
マサモトはニートだ、と煽られた直後に同じこだわりをもつ自称板前新人が出現
論争にもちこみたがるが、スレ23の奴とそっくりだと指摘される
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/675-676
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/694-699

スレにいるかいないかわからない奴を相手にするばかりで
研ぎ師のブログに書き込みにいかないのは
相手のブログにIPが残るのを恐れているから
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/694-696
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/885

>>7
前スレ676(8月17日)からずっと粘着し続けてるカスが何言ってんの
いい加減包丁スレ荒らすの辞めろ
お前のせいでスレが機能しねぇんだよ統失

いつまで左利き用で桂剥きの話続ける気だよ、何日も何日も同じ話題繰り返してんじゃねえぞ
研ぎ師アンチスレ立ててそこでやれ

いつも論争したがるけど、持論を結論にするために
脳内変換や詭弁ばっかりで話が通じないから、こういう人とは話をしても無駄

これを見ればわかるけど
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/683
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/795
例えば、>>5のID:9WJnzKprは、スレ23のID:5fMoaiKiとどうせ同じ人
この人は前スレ24の
08/13 ID:iVCaxw+o
08/15 ID:rOxI/YY3
08/16 ID:Uxzn7HaY
08/17 ID:RDpT5oE7
08/19 ID:MS/QoItZ
だと指摘されている
発言内容をみれば、どういう人物かよくわかる

マサモト君は単なるバカだが、
マサモトの粘着は精神的にやられてるので始末が悪い

>>11
そのネタも過去スレをみると散々繰り返していることなんだよな

包丁総合スレ22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1363341173/557
557 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2013/03/23(土) 23:07:36.21 ID:cebhC64Y
>>555
全員マサモト？マサモトって頭おかしい人の総称で、存在しない人のことじゃないの？
ここまでの流れでてっきりそう読んでた。コテハンがないんだから存在していないのと同じ。
デスガー君？丸勝君？というのもその類で、みんなの頭の中に存在するけど、特定個人じゃないと思ってたわ。

刃物板の包丁スレがキチガイだらけなおかげで、料理板は安穏とできる
お前らもっとやれ

どのみちすぐに、わざわざわかるような自演を始めるよ。

>>13
料理するために包丁を扱う人と
刃物が好きで包丁砥ぐ事しか考えない人の差かな？

>>15
◆◆◆ 包丁の選び方 五十一丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1370783283/
見てみたらキチガイや基地害と書いてあるレスは20以上ある
関連レスを含めるともっと

あなたの発言はウソばっかり
http://hissi.org/read.php/knife/20130831/MkM0MHNLQUM.html
> その自称研ぎ師が延々と自前のとんでも理論ばかり語るスレ
事実は逆だよね。延々とアンチ研ぎ師が論争しようとしていた

包丁関係、研ぎ関係のスレに、複数のIDを同時使用して１人数役を演じる人間が
常駐していることは、現在では多くの住人が気づいている。
包丁初心者ですが、主婦ですが等と名乗ってアドバイスを求めるパターンが多い
ことから、一部では「デスガー君」と呼ばれている。
そのデスガー君の正体がどうやら某研ぎ屋さんではないかと疑われるきっかけに
なったのは、当スレ２３で、「某研ぎ屋さんの、右利きが片刃包丁で野菜の皮剥く
ときは左利き用包丁のほうが剥きやすいという理解は間違っている」という見解
（２６２以降）が出たときに、複数のIDが猛烈な研ぎ屋支持の書込みをしたことが
きっかけ。
今回の、ID:m1NST/8F と ID:DF/47Aew の二つのIDを駆使して研ぎ屋擁護して
いると思われるのも、同じやり方。

>>8
>料理板のほうで、2012年2月から恨みが燻りはじめていたっぽい
>◆◆◆ 包丁の選び方 四十一丁目 ◆◆◆
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1328596981/73-75

こんな一年半以上前の他板のレスをしつこく覚えていること自体、
当事者でなければ考え難いよね。

>>17
は！？23スレ！？おまえ23スレからずーーーーーーーーっと粘着してんのか！？
24スレの676からかと思ってたけど、23て前々スレじゃねぇか・・・・

ずーーーーーーーっと左利き用で桂剥きネタ引っ張ってんのか？
・・・・・きっも・・・・寒気がするわ・・・・自分の異常性に気付けないんだな
さらに俺が研ぎ師（）の擁護してる事になってるし、お前間違いなく統合失調症だわ、病院に行け
2chなんかやってる場合じゃねぇよ、病気だよ病気

>>17
こう言っては悪いけど、俺からしてもID:m1NST/8Fが俺の自演のように見えるから迷惑
ホストのわかる掲示板を立てて、そっちでやってもいい
自演してないから別に困らない
その研ぎ師のことを擁護するつもりもない
俺も研ぎ師を擁護していることになって、
デスガーなる人物の自演、あるいは研ぎ師そのものになるわけ？

普通にキチガイっぽい人に反応する人が多いだけだろ
たとえば
> 常駐していることは、現在では多くの住人が気づいている。
これも特徴的な詭弁だし
> 疑われるきっかけになったのは
きっかけもなにも
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/314
が単発IDで言っただけ

こういう具合に詭弁を使う上に話が通じないから、過去スレからずっと荒れるんだろうな

>>18
> こんな一年半以上前の他板のレスをしつこく覚えていること自体、
> 当事者でなければ考え難いよね。

ブログのURLと２ちゃんで検索したら出てきた

どうみても >>19 と >>20 からは必死さが伝わってくるよね。www

>>22
圧倒的な長文と23スレからの粘着を自分で暴露してるアホが他人に必死だの何だの言うのはどういう思考回路してたら出てくるの？

掲示板だからアレだけど、表でそんな言葉吐いてたら
殺されちゃうよ。

マサモト君は、危険な人だから
否定したら、バラバラにされるよ

怖いね。

思考回路って言葉にひっかかっちゃったんだね。

ニックネーム杉本とかイイなぁ

杉本彩キモ過ぎス

正本とか杉本とか包丁のイメージが悪くなるからヤメろよ

キチガイはキチガイで充分

まとめてグローバルにしとけ

>>30
>正本とか杉本とか包丁のイメージが悪くなるからヤメろよ

関係ねぇっしょ。
杉本も正本もSHMとか特上鋼とか、基本的にハガネの包丁が売りだから。
君たちには縁もゆかりもない。包丁が錆びたら発狂しちゃうんだろ？w
グローバルにしとけよw

>>32
錆びないようにちゃんと手入れするのが料理職人だよクズ野郎
包丁研いで料理もせずに観てるだけのバカには理解できねえだろうな

「包丁が錆びたら発狂しちゃうんだろ？w」

これ、正本本人か便乗煽りが生きがいの同類以外誰も言わない定型文

主婦は錆びさせる事に無頓着だから「自分以外に使わせる物には耐蝕マージン無いと話にならな」と言う話が
『「発言者本人に錆びさせない技能が無い」と自爆した』に脳内変換される基地外の
妄想勝利宣言（実態は国語力すらない狂人と喧伝してるだけ）だからな

>>32
職人も今やVG-10に流れている
もう少し切れるのがよい人は粉末ハイス鋼
グローバルは今ひとつだな

マサモトがニートだったことが衝撃だった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/675

>>34
久々に丸勝君登場w

主旨を間違っているよ。誰が錆びさせたかは問題ではない。
君は、耐蝕マージンがないと話にならない、錆びたら発狂しちゃうと言うわけだ。
私は、錆びても性能上の問題はないと言っている。
ただし、切れなくなっても研がないというやつは別。切れなくなったら研ぐことは前提。
錆だらけになっても絶対に研がずに「錆びたら切れない」としつこく言ってくるやつが沸いてくるからなw
錆びなくても、使ってりゃ切れなくなるっつうの。

http://uproda11.2ch-library.com/398084hpc/11398084.jpg
左が20年もの。安定した黒錆の不動態を形成。真ん中は使い始めて1年くらい？まだら模様の絶賛赤錆中。
錆びないように手入れすれば、右の状態をキープできる。

http://uproda11.2ch-library.com/398085Q3r/11398085.jpg
上記真ん中の包丁が、しばらく使っているとこうなる。黒錆がだいぶ安定してきた。

もちろん、性能上の問題は皆無。逆に錆びさせないように使っていると、一瞬のミスで豪快に赤錆発生。
それと、いかに錆びさせないように扱ったとしても、5年10年使う中で、一切錆びさせないというのは現実的に無理。
錆びると発狂しちゃうやつはステン、あるいはセラミックしか選択肢がない。あるいはハガネを買ったら使わずに仕舞っておく。

刃先にサビが存在すれば切れ味は多かれ少なかれ確実に低下する。
万遍なくサビていれば明確に低下するし、わずかなサビならわずかに低下するが、
低下することには変わりない。
切れ味をサビがない状態に回復させるためには、サビを削り落とさなければならない。
従って、サビが包丁の性能を低下させることは確実である。

だが、実は包丁のサビの問題は、切れ味よりも衛生上の問題のほうが大きい。
赤錆や黒い変色がある包丁で水分の多い食材をそれなりの量切っていると、どうしても
微量のサビや変色部分が水分に溶け出して料理に混じってしまうことは避けられない。
料理に混じったサビを体内に摂取してしまうことになる。
自分が納得して食べている分にはいいが、他人に食べさせるには問題だ。

また、サビを触るとザラザラしていることからわかるとおり、サビには凹凸が多いので、
凹部分の底に残った汚れや血などを完全に取除くことが難しく、細菌やウイルスが付着
しても洗い流すことが困難になるので、食中毒の危険性が増大することは確実である。

このように、サビの付いた包丁は非常に不衛生である。
清潔な状態を維持できるというのも包丁の性能の一つであるから、この点からもサビは
包丁の性能を低下させるということは否定できない事実である。

錆が出たら落とすでしょ、普通。
そんなに盛大に赤錆が出た包丁を
使って料理する？

指で触ってザラザラ？論外でしょに？？

申し訳ないが理解出来ない。

>>39
オマエは読解力が皆無だな。w 脳内で勝手に変換しないように。
例えば、、釣ってきたアジを大量に出刃でさばいたり、タマネギを大量に微塵切りしたり
という、包丁が濡れている時間が延々続く作業をした後は、うっすら点サビが浮いたり、
黒く変色したりすることは、もちろんたまにはあるよ。
だがあくまでごく軽いサビなり変色の段階であり、もちろん調理後にサビを削り落とす。
当然だ。
クレンザーなり研磨砥粒付きのスポンジタワシを使えばわけはないことだ。
だから、俺はハガネの包丁は何本も所有しているが、錆びがない状態を維持している。
赤錆が出た包丁で料理しているのは正本君（ ID:QYL6Afg4）だ。
横から見当外れな間抜けなこと言ってくんなよ。www

>>40
>黒く変色したり

それ、錆じゃねぇから。君が書いている通り「変色」というより着色だから。

>クレンザーなり研磨砥粒付きのスポンジタワシを使えばわけはないことだ。

「錆」という状態になったら、そんなもので落ちるわけもなし。

×　赤錆が出た包丁で料理しているのは正本君（ ID:QYL6Afg4）だ。
○　赤錆が出た包丁で料理しているのは正本君（ ID:GneXYGy3）だ。

申し訳ないが、>>40の下から２行目を上のとおり訂正する。

図らずもコテ＝基地外の証明ができたな

そもそも基地外が
「錆びたらどうなる？→切れ味落ちるのは当たり前（だからそれを除去するor錆びさせない手入れが重要）」と言う話に
「錆びても切れ味が落ちるとかありえない」とほざいて
その理由が「砥げばいい」だと言うんだから、頭のおかしさが判るというもの

今回コテは基地外と寸分違わぬ同じ過ちを犯した、同レベルだという証明にこれ以上の好材料は無い

>>43
屁理屈こねるのは勝手だが、
わざわざ自分から「錆びても研がずにそのまま使ったら切れない」などという恥をさらさなくてもいいものを……

「錆びても研がずにそのまま使う」←こいつ、アタマおかしいんじゃねぇの？

錆びても研がずにそのまま使うのであれば、当たり前だが、ハガネという選択肢はないよ。錆びない包丁しか扱えない。

手入れの重要度、素材レベルの耐食性の利点の前提としての「錆びたらどうか」に「問題無い」と言い切る事が
「錆びてもそのまま使う事に何の問題も無い」と言ったに等しいのに
なんとも無い理由が「砥げばいい」で片付くと平気で言える頭のおかしさが基地外の証明

これが屁理屈だといまだに言い放てる妄想満ちた腐敗脳で同じ話をループさせる
基地外扱いの反復以外、こいつには何もいらない。

>>45
最初に「切れなくなったら研ぐことは前提」と断ったはずだが？
「切れなくなっても研がない」という君の個人的な前提を後付けされてもね。

「錆びたらどうなる」は「砥ぎ直す前の劣化状態での問題を問うものだ」と言う事すら
捻じ曲げようと躍起になってるが、最初の捏造が響いて空回りするだけの基地外の言い訳ループ

「何故砥ぐ事が重要か」に端を発する「砥ぐ前の劣化状態の問題」に「問題無い」と噛み付いたから
「錆びたまま使う事に問題無い」と言った事になるというのに
その発言を妄言で否定して他人が言った事にしようと躍起になってるから
ID:GneXYGy3は本物の基地外であるという処断以外にすることはない

言い訳が「砥ぐのが前提」だのバカ丸出しにも程がある

>>47
包丁の扱いに関して、
私の前提「切れなくなったら研ぐ」と、
君の前提「切れなくなっても研がない」では、
いくら議論しても、平行線だと思うよ。

この馬鹿は「切れなくなっても砥がないで問題無い、砥げばいいから」というバカ発言を
自分がした事実から、「他人に前提捏造された」と言い張ればまだ逃れられると思ってるんだから、とことん頭がおかしい。

>>48
正本君さぁ
もうあの柄も口金も刃も汚い包丁はみがいたんだろ？
２ちゃんでくだらんことをいいはってないで
きれいになった包丁をアップしろよｗ
あの汚い包丁、気持ち悪いんだよ
うちのネコ茶碗のほうがきれいだぞ

>>37
そんなに包丁を汚くする人が包丁をちゃんと管理できているとは思えないな。
どうやったらあんなに汚い包丁になるの？
衛生管理がしっかりできていないのも気にした方が良いね。

それと、研ぎも下手くそなんだな。
色々ごちゃごちゃ言う前に、包丁が好きならもっとちゃんと研ぎを練習したら？

>>51
いろいろやった結論だけど
切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ

マサ君、またデスガーが単発ID使って挑発してきてるけど相手すんなよ。

>>53
人格罵倒に終始しているやつには興味ないよ。
丸勝君も、確かに基本的には基地外、シッタカ連呼の人格罵倒路線だが、
必死に脳内理論で自論の正当化を試みているところが面白いのであってw

>>37の写真って、包丁よりも俎板の汚さが(笑)
カンナかけないなら、普通のポリ製の俎板使おうよ。
こ汚い布の上に包丁置くのもやめようね。

俺だったら自分に突っかかってくる奴を自分で自演するわｗ

個人的に柄のシール何とかして欲しいなぁ

>>57
その手のシールや保護フィルムは、自分のものであれば速攻で剥がす。
家族のものは家族の判断に任せている。私がどうこう言う問題ではない。

>>58
偉そうな書き方はどうにもならなくとも、研ぎはもう少し上手になろうな。
痛々しくて。

冷静になってよく見よう
>>52はいつものコピペ
これまでどおりマサモトを通ると話が変換される
>>53-54では単発IDが人格罵倒していることになっているが、
まな板が汚いとか研ぎが下手みたいなことしか書かれていない
対戦相手の言ったことも勝手に変換されて
言ってもいないことに書き換えられていく

こいつらこういうのずっと繰り返してるからな
マサモトがニートだったことくらいしか目新しいことがない
いいかげんにしろ

>>60
うーんとね
トゲールの何が気に入らないかって、

ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして

そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ

嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？

研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

>>61
>もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？

いや、切れるか切れないかだけの話だと思うけど。
それがトゲールで実現できるのなら、それでいいんじゃない？
私はトゲールなんて使う気は起こらないけどね。
面倒くさいし、包丁ごとにベストの刃角なんてそれぞれだし。
そもそも、和包丁にはお手上げだと思うし。

初心者には赤レンガ教の信者と一緒ｗ

「俺が苦労したんだから、お前らも苦労しろよな」

って尻の穴の狭いやつらｗｗｗ

>>61
ﾄゲールは菜切りとかにはいいけど、柳刃とか出刃包丁には使えん。

和包丁は馬鹿でも研げるでしょ
砥石が平面ならｗ

それを牛刀や三徳で実現できるのがトゲールなんよ

>>37
色々不潔すぎるぞ
>>65
いや、否定はしないけどさ、ちゃんと研げる人にとっては使いにくいんだよ
砥げない人にすすめるのはいいけど、研げる人が大半のこのスレで薦めなくてもいいよ。　　
包丁の幅もそれぞれ違うし、どうせ小刃を入れるときは機能しないんだし。

遅いけど>>1乙

ちょっと気になったんだけど、錆びについて演説レス読んで大爆笑したんだが、
おまいらあのままでいいのか？w

いや、トゲールを否定する人って
ちゃんと研げてない人だと思うよ？ｗ

ちゃんと研げてる人は
「あっ、これいいわｗ　つか反則ｗｗ」ってなるし

>>68
それはお前の妄想だろ、
だいいちあれをつけたら砥石が端から端まで使えないだろうが。

砥石の端から端まで使うことより
刃角が一定であることの方が重要だってのは
研げる人ならわかることｗ

>>68

>>64に答え出てるだろ
トゲールが使えない包丁は研がないとか言うのか？

自転車に補助輪があれば絶対に転ばない！って自慢してる奴を見てどう思う？

>>70だから一定の角度で研ぐ技術はすでに持ってるっての。

まーたこの流れｗ
ほんと飽きないねぇ

>>73
そりゃしょうがない。各人が持ってるスキルのレベルが違うんだから。
補助輪つけた自転車で、ツール・ド・フランスで勝てるのかって話だよ。
「俺って、自転車自分で漕いだぜ〜」なら、トゲールでOK。
ツール・ド・フランスは言い過ぎにしても、
補助輪で「やったー！自転車乗れたぜ！補助輪(トゲール)最強！」ってやつから、
ロードで車と同じ速度で流しているやつ、ジャンプしながらくるくる回ってるやつまで
このスレは千差万別。
トゲール頼りのやつらにレベルを落としてまで、激論を交わす必要はない。
トゲール(補助輪)が必要なやつにとっては、トゲール(補助輪)が必要だってだけの話。
それを否定する理由はまったくない。一生トゲールを使っていれば、それで済む話。

うん、それだけの話なのによく飽きずにやってるねえってことだよｗ

>>74
うまいｗｗｗ

補助輪で例えるなら、
トゲールは、ママチャリすら乗れない人が補助輪付けたら
競輪選手並になっちゃう凶器。

>>39
わざと錆付けてるんだよ
塩水つけた布巾で拭いて一日おいたんじゃねーの？

>>60
分析がするどいね。
時々いつもの汚い写真をうｐ
釣れたら、以前のこぴぺを繰り返す。
コピペだから、だれかがどうこう書いても、その質問とは的外れの回答になる。
そこで、すり替えだのなんだのと釣られるやつが出てくる。
で、つぎは話題を変えたようなコピペを続ける。

これが、ニート正本で、ほんとの正本君ではないｗ

それがほんとの正本君だけど？
自演がばれてもいいんだよｗカウンターがまわりゃいいの
でもちょくちょく本音を言っちゃうからただの下手糞だってバレちゃうの＾＾

レベル：コウケンテツってところなんじゃねーの？
なんちゃってお料理研究家さん

>>65
その三徳の切っ先周辺のR部分がトゲール使ってカクカクになったという報告が過去スレであったが？

http://ozcircle.net/_uploader/150540297

前スレでもうｐしたもの。
家人がポイントを欠けさせるのを
修正しながら使わせていたら、変形しまくった
元三徳。ふと気になってトゲール使ってみたのが
上の画像。少々ズルもしてるけどね

このRでも対応するから、普通の三徳なら
トゲールで十分対応できると思うが？

使いたければ使えば良いし、嫌なら止めれば良いだけ。
馬鹿にした物ではないが、決して万能でもない。
私は楽したい時には使うな。

>>67
まっいいんじゃね？
普通切れなくなる前に砥ぐ
サビ　特に裏は切れない云々より欠けとなる

トゲールの問題点は一種類の刃角を強制されること。
表も裏も同一の刃角を強いられる。
刃幅は三徳、牛刀、筋引やペティの順に細くなるので、トゲールで研いだ
刃角は三徳が最も鋭角に、筋引やペティがそれに比較して鈍角になる。
それを理解したうえで、それでいいというなら使えば良い。

トゲールについては毎度毎度の釣り。
それにたいして毎回馬鹿のように同じようなレスの繰り返し。

>>74の最後の2行が全てを語っている。

包丁って切っ先以外も曲線になってるだろ
トゲールなんか使ってたらラインが潰れる

トゲアリトゲナシトゲトゲ

頭を使えばトゲールだって使えるだろw
漏れは棒に耐ペを巻いてバイスに固定して研ぐこともあるよ
ハマグリだって自由自在さww

頭の悪い包丁厨ほど切れ味の悪いものは無いけどねwww

アンタ、今日もキレてるねぇ

なにが悲しくてトゲール（）なんかの使い方を工夫しなきゃならんのだｗ

挙句自慢しだしたからなw

俺補助輪で手放し運転出来るんだぜ！
ってか？

最近、杉本のCM合金の和包丁が気になってるんだけど使ってる人いる？？
とりあえず、薄刃でも買ってみようかなー
杉本、CM合金の牛刀普段使いしてるんだけど気に入ってるんだよねー

>>78
ないわ
ニートだと判明して困るのはマサモトだけだし
●の情報流出の影響で規制もほぼ全解除だから
書き込めないわけもないしな
マサモトが取れる方法は、話題を変えたり
自分を陥れる勢力がいるように演じたりして
混乱させてみることくらい
あとは数ヶ月後に知らぬ存ぜぬで現れるとか
そういう感じでごまかしてくんじゃねーの

>>88
そんなもの無しで研げるよ

恥知らず

つーかさ。
紙に線を書くのに、
「俺、定規無しでも直線が書けるぜ。すげーぜ」みたいな話だろ？


　別　に　定　規　使　え　ば　い　い　じ　ゃ　ん　ｗ
　
　
　

>>94
本音が出たじゃん

包丁厨は砥石を使えることがステイタスだと思ってるんだろw

結果じゃなくて過程が大事ww。砥石以外で研ぐことが「恥」だと言いたいんだよなwww

なぜなら、そ れ し か 誇 れ る も の が な い からwwww

ずいぶん寂しい自己主張だなwwwww

直線に研いじゃうのか。
いやまあ、それでいいと思うよ。トゲールないと研げないんだから、仕方ないよね。

>>95
違う

例えにするなら補助輪だ

>>96

オシメや補助具がカッコいいと思うのかよ？
無くても済むものを必須のごとく言う意味が理解出来ない。

>>98
似たようなものでしょ。
補助輪付ければ、競輪選手並みになるらしいが、コーナー曲がるとすっ転ぶ。
直線番長だな。
実際、トゲールで研ぎ続けることを想像すると、刃線が直線になるよなぁと思う。
乙がアールも研げると言っているが、乙はトゲールなしで水準以上の研ぎができることを忘れてはならない。
トゲールなしでは研げないやつが、トゲールを使ったらどうなるか、これを基準に考えるべきだな。

包丁馬○にはコピペで十分wほれ、これだよww

88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/02(月) 17:21:54.75 ID:OwQSqMMn
頭を使えばトゲールだって使えるだろw
漏れは棒に耐ペを巻いてバイスに固定して研ぐこともあるよ
ハマグリだって自由自在さww

頭の悪い包丁厨ほど切れ味の悪いものは無いけどねwww

ここっていつ覗いても同じ話してるよね

乙のはポイントが欠けたのを利用して
トゲールの角度に合うまで研ぎ下ろしたんだろｗ

「俺、コンパス使わねーで円が書けるぜ？俺マジすげーぜ？？」
　
　
　

　別　に　コ　ン　パ　ス　使　え　ば　い　い　じ　ゃ　ん　ｗ
　　　
　
　
　
　

包丁スレだからトゲールの話題で盛り上がるのも良いけどさ、
トゲール君達は研ぎスレに来ないでくれよ

皆で車の話してる時に電車の話されても困るのと一緒で、
研ぎの結果(目的地に着くこと)だけを求めてる訳じゃないからさ
課程(目的地までの道程)だって重要なんだよね

まぁ牛刀や三徳や菜切りでしか使えない時点で包丁スレですら不足があるけど
ってか、補助器の話ならランスキーの話すりゃ良いのに、何でトゲールなんかに固執するんだ？
貧乏なんかな？

乙とかいうヤツがトゲールで刃先のRも研げると言ってるのは嘘。
R形状を崩さないで研ぐにはどうしてもグリップエンドを持ち上げ気味にする
必要があるから。
グリップエンドを持ち上げたらトゲールは必ず浮く。
わずかでもトゲールが浮いた状態で研いでいるのなら、トゲールで研げた
ことにならない。
乙自身も、「少々ズルもしてるけどね」（>>82)と、インチキやってることを
認めている。

>>95
>別　に　定　規　使　え　ば　い　い　じ　ゃ　ん　ｗ

包丁を描くには、雲形定規とか、波線定規とか、・放物線定規とか必要なわけ。
それを直線定規 一本で苦労して書いてるのがトゲーラー(笑)

フ　リ　ー　ハ　ン　ド　の　が　格　段　に　簡　単　で　す　ｗ

>>105
なに仕切ってんの？
で、包丁にランスキー？バカ？
短かくてＲのついた刃物用だろ

ここで話題になって貝のトゲールモドキを買ってみた
実際ブレが0の刃って切れ味が違ってたわ
そこそこ砥げるようになったと自負してたが
まだまだ技術が不足してるとと自戒できたよ

Ｒなんてトゲールの角を使えば普通に砥げるし

まっ一回使ってそのまま
装着が面倒くさい
ストロークが短い
砥石が痛みそう
なにより　普通に砥ぎたいわなww

>>100
の言うとおりパワーアシスト付きで競輪選手並のスピードが出る補助輪だと思う
正確な角度が必要なカンナに補助具を使ってるのを見たことあるし
片刃の本刃付は切刃自体がトゲールだし
使いたい人は使えばいい

>>108
馬鹿か？カンナは基本直線だろうが。
それにかんなでも完璧な研ぎにしようと思えばジグは使えない
憶測で虚言を書くな。

>>105の頭の中
「ぼくちゃんは３年かかって、やっとストロークを返す時に手首の
角度が変わらない技を身に着けたんだい。これだけがぼくちゃんの
誇りなんだ。
包丁を何に使うかなんて関係ないやい」

105 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2013/09/03(火) 07:40:29.72 ID:58FpP+dH
包丁スレだからトゲールの話題で盛り上がるのも良いけどさ、
トゲール君達は研ぎスレに来ないでくれよ

皆で車の話してる時に電車の話されても困るのと一緒で、
研ぎの結果(目的地に着くこと)だけを求めてる訳じゃないからさ
課程(目的地までの道程)だって重要なんだよね

まぁ牛刀や三徳や菜切りでしか使えない時点で包丁スレですら不足があるけど
ってか、補助器の話ならランスキーの話すりゃ良いのに、何でトゲールなんかに固執するんだ？
貧乏なんかな？

>>108
＞で、包丁にランスキー？バカ？
＞短かくてＲのついた刃物用だろ

持ってない物や知らない事柄について知ったかぶりするのは恥ずかしいぞ
ま、文章からにじみ出る頭の悪さから恥という概念を知らないんだろうけどね

ランスキーなら包丁からリカーブしてるナイフまで殆どの刃物に対応出来るからｗ
トゲールの完全上位版だっての

>>110
脳内クリエイトはバカの特権だな
知能が低いと悩みも無さそうで良いね

私がやっている「ズル」というのは、トゲールを全部ベタであてて
砥ぐのではなく、トゲールの前端と刃先を砥石に当てる事と
最後にゴムシートの上に耐水ペーパーの１５００番を敷いて
トゲールを使う事なんだな。全体を「なんちゃってコンベックス」に
してしまう訳だね。もしかしたら、そんな風に出来るかも？と
思い付いてやってみたら出来ただけ。
製造元に「コンベックスにも出来ますね！」と何かの際に
電凸したが、てんで理解されなかったｗ

使ってみもしないで批判は出来ないから、使ってみたら
結構使えるなと言うだけの話なんだけどね

ランスキーも使うが、包丁に使った事は無いなぁ〜
あ！古ガバのハイスのフラムボージュやフレンチは
ランスキーで砥いだっけ、面倒臭いし

トゲールなんて使いたければ使えば良いし、嫌なら止めりゃ良いだけだ。

>>耐水ペーパーの１５００
何だ、そんな包丁とも言えないような研ぎの話をしてたのか。
会話できないわけだ。

このスレは8000とか12000の砥ぎができることが前提なんだよ、仮に番手を落とすにしても

ランスキーは長い直線の刃物には不向きなんだよ
中心に装着すればアゴが鋭角になるし
アゴの近くに装着すれば先がドンドン鋭角になっていく

ID:58FpP+dHは一生ランスキーで包丁砥いでろ

ランスキーが向いてないのは確かだが、なぜクランプし直すとか
そういう発想が出てこないのだろうか。。

ランスキーでも
もし刃線が直線なら刃長が長くても、刃角は変化しない。

とはいえ、包丁はランスキーで砥ごうとは思わないが・・・

そうだね、114 は小学校の算数レベルのことを勘違いしてる。

>>112
>トゲールの前端と刃先を砥石に当てる事

そのやり方では切っ先エリアのRを崩さないで研ぐことはできないんだよ。
Rが付いた包丁の切っ先先端と切っ先から１ミリ地点、２ミリ地点、３ミリ地点では、
それぞれ研ぐときに峰を起こす角度が微妙に違う。
だから、Rを崩さないで切っ先エリアを研ぐには、峰を徐々に起こしながら（或いは
逆に寝かせながら）研ぐ必要があり、トゲールを付けたままではそれは不可能
なんだよ。

切っ先先端を研ぐときにトゲール前端が砥石に当たっていたとしたら、切っ先から
１ミリの箇所を研ぐときにはより峰を寝かせる必要があるのに、トゲール前端が
邪魔になって峰を寝かせることができない。簡単なことだよ。

>>112
＞製造元に「コンベックスにも出来ますね！」と何かの際に
＞電凸したが、てんで理解されなかったｗ
そりゃ当たり前だろ、コンベックスに出来たのはゴムシートのおかげであってトゲールが寄与する部分は無いじゃん

>>114
何でそこまで細かい刃角の差を気にするくせにクランプ移動させない前提で書いてんの？
馬鹿だから使い方が解らなかったの？

>>116-117
厳密に言えば変わるんだけど・・・・

そもそもトゲールのみで研げるのは鋼材がやわらかい包丁だけだからな
堅くなるにつれて絶対に手研ぎが必要になる
トゲール君は馬鹿だから研ぎに関してその辺の主婦と同じぐらいにしか知らんのだろう

べつにさ

とげーる　で幸せになれれば　吉だし

使わなくても　幸せなら、結構な話でしょ

なにもめてんだか、おいちゃんにはワカランｗ

興味ないなら黙ってりゃいいのに
楽しく雑談したいなら巣に帰れ

トゲールで一定の角度にできるって、平に研ぐしかしないってことだろ
そりゃ話は噛み合わんわw

研いだ刃物でどんな技観せてくれるんだよ？新聞紙切ったり髪の毛切って喜ぶだけか？

>>124
君みたいに意味不明の事言う人居るけど、刃物研ぐ人は何か特別な料理を作らなきゃならんのか？
普通の料理作ってりゃいいじゃん、何が問題なのさ

>>61
まあまあ。

でも、気持ちはわかるｗ

>>125

イヤイヤ、特別どころか普通の料理や何かを切った写真すらアップされねぇじゃん。
研ぐだけで悦に入っててバカじゃねえの？

ここは刃物板だ。
そういうのは料理板でやるんだよ、板違いだ馬鹿

>>127
つまり、作った料理をアップしろって事か？
そうしないと研ぐだけで悦に入ってることになんの？

論理性の欠片も無いトンでも持論を展開されても困るわ
おまえがバカだと言うのはもう十分理解したから、これ以上宣伝しなくて良いぞ

http://item.rakuten.co.jp/mere-pere/770-305ps?s-id=top_normal_bookmark

ネタ半分で半額タイムセールのときに買おうと思ってたのに買いそびれた(ToT)・・・

実用品の包丁を美術品みたいに思ってんの？
リンゴの皮くらいは剥けるのかよ？

>>131
> 実用品の包丁を美術品みたいに思ってんの？

そんな事書いてる奴は居ない、つまりお前の脳内クリエイトだな

> リンゴの皮くらいは剥けるのかよ？

ここも意味不明、林檎の皮なんてだれでも剥ける
「剥けるのかよ？」ってわざわざ聞く意味が無いレベルの話
家庭科か何かで初めてりんごの皮剥いた小学生みたいな奴だな


結論：脳内クリエイトはバカの特権

>>132
思ってるのはお前
リンゴの皮も剥けないのもお前
このスレに居座っている馬鹿というよりキチガイもお前

>>133
馬鹿だけじゃ飽きたらず統失まで患ってんのか
カスだなお前

包丁は美術品くらい価値が有るものも有る
名品は額に入れて飾るよ

左利きの料理大好き女子です。
今まで何時かは片刃和包丁に挑戦してみたい気持ちはありましたが、左利き用は５割増しということで、そこまでして
という気持ちもあり、半ば諦めていました。
ただ、私は野菜が大好きで、大根サラダなどもよく作るので、もし薄刃包丁で大根の桂剥きが上手にできればいいなあ
という気持ちは未だにあります。
今回>>3を読んで、もしその砥ぎ師さんが言うように、右利きは左利き用片刃包丁のほうが野菜を剥きやすいというのが
真実であれば、左利きの私は５割増料金を払って左利き用包丁を注文しなくても、右利き用包丁のほうが剥きやすいと
いうことになります。
そうなると、野菜や果物を剥くという用途に限れば和包丁を諦める必要はなくなり、俄然と右利き用剥き包丁を購入して
挑戦してみたくなりました。
ただ、その砥ぎ師さんのご主張は果たして本当なのでしょうか？それとも残念ながら間違いなのでしょうか？

>>136
http://www.bunbun-dorimu.net/

まーた基地外粘着野郎が現れたな
その執念は何処から来るのかマジで知りたいわ

実際の話、右利きが片刃包丁で野菜の皮剥くとき（当然大根の桂剥きも含む）、
左利き用包丁のほうが剥きやすいという某研ぎ屋さんの説は間違い
ZDP189もまともに砥げません　
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html

>>136
粘着糖質は病院行けよ

>>139
牛蒡の皮を剥くのなら、逆の方が却って剥きやすいかもしれない
大根の桂剥きやリンゴは、逆で剥くのは非常に難しいだろう

両利きの料理大好き女子で〜す。

剥きもの包丁は何故剥きもの包丁という名前なのでしょう？

名前を付けた人が粘着糖質で脳内クリエイトだからでしょうか？

両利きの料理大好き女子どぇ〜す。

なんの論拠も挙げず断定するのは粘着糖質で脳内クリエイトだからでしょうか？

141 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2013/09/04(水) 16:11:31.50 ID:dwPywnFF
>>139
牛蒡の皮を剥くのなら、逆の方が却って剥きやすいかもしれない
大根の桂剥きやリンゴは、逆で剥くのは非常に難しいだろう

なぜ私の疑問が煽られるのか理解できません。
その砥ぎ師さんの主張の正否を問うことは誰の逆鱗に触れているのでしょうか？

左利きの料理好き女子や男子にとって、左利き用片刃和包丁が右利き用のの５割増し
が当たり前という現状は、右利きの人には想像できないかもしれませんが、我々サウス
ポーにとって、とても大きな問題なのです。
もし、こと剥きものに関しては、右利きが右利き用包丁で剥くより、左利きが右利き用
包丁で剥くほうが有利という、その砥ぎ師さんの革命的主張が真実であれば、多くの
左利き料理好き女子、男子にとって大きな福音になると思うのです。
ただ、もしそれが間違いだとしたら、その分の落胆も大きでしょうが。

なんでおばちゃんて自分らのこと女子っていいたがるの？
周りの若い女の子は自分を女子なんていわないんだけど

わかったからジョギングしてこいよ
せっかくの機会だし、乙のフリして書き込んだりしてみようかな

両利きの料理大好き女子どぇいす。

>なんでおばちゃんて自分らのこと女子っていいたがるの？
そーいうネタがやりたきゃ雑談スレへ逝けよ。ﾏﾇｹ野郎

>>143
自分で試してみたからだろ

>>144
23スレ目からキャラクター変えてその話題ばっかじゃねぇかカス
マジでバレてねぇと思ってんのか？

気持ちの悪い統失野郎、研ぎ師アンチスレ立ててそっちでやれ

>>144
基地外の汚らしいおやじのネカマほど気持ちの悪いものはない。

>>149
何故そんなに激怒しているのでしょう？

>> ID:dGtiWofY
何故私の二つの書込みに、わざわざ３回にわたってバカにするような
レスをつけるのでしょう。女子に対して失礼ではありませんか？
この問題はあなたにとって激怒してスルーできなくなってしまう問題
なのでしょうか。

>>151
日本語も読めねぇのかお前は
ホント気持ち悪いキチガイだな、バレてんだよ統失野郎

件の研ぎ師は、
「右利きが皮を剥くには左利き用の片刃がいい」
などと言っているわけではないからね。
単に片刃包丁の構造を知らず、左右を勘違いしただけだから。

あの図を見て
「こいつバカじゃん。片刃包丁の構造も知らないでなに言ってんだ？」
ってだけの話なんだよ。

逆がいいなら、好きに左利き用を買って剥いりゃいいさ。本人の好き好きだ、勝手にしろ。
それを否定する理由はない。

>>152
興奮しないでください。冷静に。

両利きの料理大好き女子どぇいす。

>気持ちの悪い統失野郎、研ぎ師アンチスレ立ててそっちでやれ

で、ここのスレではなんの議論も結論もなく、右利き用の剥きもの包丁
が桂剥きに良いという噺を続ける訳かw

>>153
もう研ぎ師の間違いで結論出てるんだよね
なのにこの統失は何度も何度もキャラクターを変えて同じねたを繰り返してんの
ホントうっとうしい、研ぎ師に親でも殺されたんじゃねぇかって位の粘着ぶり

同業者の線も考えたけど、流石にそんなに粘着する理由が無いからな
明らかに統失だから、叩かないと何時までも何時までも繰り返すぞコイツは

前スレで結論が出てんだよ馬鹿。
だいいち薄く切るときは柵の左から切るのは常識。

>もう研ぎ師の間違いで結論出てるんだよね

どういう間違いなのか教えてプリーズ？

>>158
図に示されている片刃包丁の切刃の切り方が逆じゃねぇかw
ただ、それだけのこと。

>だいいち薄く切るときは柵の左から切るのは常識。

つまり、鎬がどちらに付いていようと、それに寄る支障はあまり無いと？
右利き用とか左効き用は便宜的なものに過ぎないというお考えですかな？

アホか、薄く切るときに右利きの包丁で柵の右から切ったら、裏スキのRにそって食い込んでいって一定の薄さに切れない。
切れたとしてもやりにくいだけ。真っすぐの鎬を定規みたいにして切るんだよ。
こんな基本的な包丁の使い方も知らないで適当なこと書くな。　

前スレ読みましたが結論が出たとは到底思えませんでした。
この論点について、きちんと議論して結論を出すのを妨害しようとするレスが
多くて、荒されて終わったというのが私が読んだ印象です。
また、２チャンでは、同じ話題を何度も何度も繰り返し議論するのが当たり前
の状況ですよね？
なのに、なぜこの
「某砥ぎ師さんが主張する、片刃和包丁で野菜を剥くときは右利きは左利き
用包丁を使ったほうが剥きやすい」
という主張の正否を論するときに限り、前に結論が出たからここで論ずるのは
粘着、荒しという荒唐無稽な主張がでるのでしょうか？

>>157 ＝ ID:YkO4/Juzは、
片刃に作るならば左右どちらかを削らねばならない。比較的に右利きが使い易い
右側削りを右利き用としたとお考えなのですかな？

できれば、私たち左利きの料理好き女子、或いは男子のために、某砥ぎ師さんの
主張が正しいか、或いは間違っているか、冷静に客観的に論じていただけませんか？

裏スキがなければ食材に張り付くから使いにくい
だから裏スキが無い面を使うのは，かつらむきとか、薄造りの特殊なばあいだけ

皆統失の扱いに慣れてないんだな
統失の話題に触れたら駄目、ひたすら叩いて発狂させるのが正しい使い方だよ

>>161
>アホか、薄く切るときに右利きの包丁で柵の右から切ったら、裏スキのRにそって食い込んでいって一定の薄さに切れない。
>切れたとしてもやりにくいだけ。
人間には握力があるんだがね。野菜の硬さが握力以上でなければそんなことはあり得ないw

>真っすぐの鎬を定規みたいにして切るんだよ。
それこそ全部同じ厚さになるんじゃねーのww

>こんな基本的な包丁の使い方も知らないで適当なこと書くな。
それは藻前だよwww　

>>161
ほなら、右側から切ったらなんで裏スキのRにそって切れていかないんだろうね
不思議だねぇwwwww

>>167
で、おまえはそぎ切りで、サクの右から引いていくのか？
変わった人だね。ま、人それぞれ。勝手だよな、右から引いてもw
大真面目に右から引いていく姿を想像すると、失笑してしまうが。

でまあ、左利き派にしろ、右利き派にしろ、
必死になって自論を理論的に証明しようとするサマは、滑稽だね。
ただの勘違いなのに。

>>169
そぎ身を左から引くのは、人間の体の作りから言って右から左に刃物を引く方が自然だからだよ
ほんとに包丁馬○むだなw

>>171
包丁馬鹿というより馬鹿・・・いやキチガイだろ

>>168
包丁をまともに使ったことがない基地外だから､そういう発想になる

>>171
で、それに合わせて作られたのが右利き用の片刃包丁なんだがな。
右利き用の片刃包丁は右からそぐようにはできていない。
右利きが左からそぐときに左利き用の柳刃を使うバカはいない。
まあ、研ぎ屋さんは、わざわざ左利き用を使っているのかもしれないがw

結局のところ、某砥ぎ師さんの革命的主張
「右利きが片刃和包丁で野菜の皮むきをするときは、左利き用包丁のほうが剥きやすい」
についてのこのスレ住人の間の結論は出たのでしょうか？
どうにも混とんとしていて、この疑問を出すこと自体にヒステリー症状が起こるようで、
どうにも判断できません。

私自身の中で今日半日考えてみた結果、、某砥ぎ師さんの主張は、
間違いではないかと思いましたが、某砥ぎ師さんの主張が正しいと
考えている人もこのスレにはいるのでしょうか？
だとしたら、その根拠を論理的に述べていただけるとありがたいです。

議論にならない奴が議論したがってるのが致命的なんだよな
どこかの時点で、自演しているとか単発IDがデスガーだとか言い始めて
ぐちゃぐちゃになるわけ
そんなにやりたいならIP出しながらやればいい
掲示板立てようか？
そのなんとか女子という人が議論したいなら

>>177
だからそういうの要らないです。
論点を絞って、論理的に、冷静にやりましょうよ。

論点を絞って、論理的に、冷静にやるために
IPを出して自演を防いだらどうかと言っているのに

>>176
おい糖質、忠告しておくが、女はそんな理屈じみたコトは言わないし考えられない
気持ち悪い自演してないで消えろ

>>178
基地外のネカマは気持ち悪い

IPが見えるとなると逃げるんだよな、なぜか
女子以外の奴らもどうせなぜかこないんだろうし

>>182
あなたは大きな勘違いをしていると思います。
自演が可能だけど大勢の人が閲覧している２チャンネルと、仮に自演が不可能でも
極めて限定された人間しか閲覧していないあなたが立てた掲示板では、情報の価値
に雲泥の違いがあるんですよ。
逃げるという問題ではなく、あなたが立てた掲示板など誰も見向きもしないということ
なんですよ。

このスレが始まってから
研ぎ師→錆び→トゲール→研ぎ師
とコロコロと入れ替わっているが
自演する奴は敵対関係と見せかけて主張を流布しようとしたり
単純に複数名いるようにみせかけたり
同業者が批判してたり
なんでもありだからな
実際に自演がバレた奴らがそんな感じだし
最近だと、今回の流出でログと紐付けられた連中もそんな感じだったしな

>>183
じゃあ定期的にここに貼ればいいじゃんURL
議論の推移ものせてな

>>161
左から切るのは削ぎ切りにするからでしょ
ロースとビーフを刺身包丁で薄く切るのには、右から切る

>>185
うちではローストビーフのブロックは牛刀で切る。
わざわざ刺身包丁を持ち出す意味がわからない。

パルミジャーノ・レッジャーノをスライスするときは、
柳刃使うけどな。切り口の滑らかさは絶品。ワサビ醤油の絡み具合がいい。

ロースとビーフ　×
ローストビーフ　○

最も切れる包丁が刺身包丁だから使う
薄切りのローストビーフにはワサビがよい
ある程度厚く切るのなら、牛刀を使う
牛刀は糸刃を大きく付けてあるからそれほど切れない

>>187
>最も切れる包丁が刺身包丁だから使う

それと片刃の右利き左利きの関連は？何しに出てきたんだろう？
ローストビーフみたいなきめの粗い素材に、切れる包丁を使ったところで、
舌触りなんぞ変わりゃしないと思うよ。

>舌触りなんぞ変わりゃしないと思うよ。

プロだったら、その　「思うよ。」　はやめろよ

右利き、左利きも　論拠は　「思うよ。」　だろ？

手を動かしてみて、だめならだめといえば良いのにねｗ　

>>189
別にプロじゃないし。
左利き用の包丁なんて使ったことはないし。
でも、刃付けが逆だったら「これ、どうするんだろう」と思うよ。
思うだけだけどね。思うというより「これってギャグだろ！」と爆笑するだけど。
ローストビーフに関しては、薄く切りたければ薄き切断するだけの素材であって、
切り口の滑らかさによる舌触りの違いはないと思うよ。
「思うよ」というのは、「舌触りに違いが出る要素はない」ということだ。
自分でやったこともないことを断定口調で言うほど馬鹿じゃない。

とりあえず、右利き左利きに関しては、片刃包丁を持っていることを証明してからにしようか？
持ってもいない、使ったこともないのに、ブイブイ言われても困るもんな。
http://uproda11.2ch-library.com/398507KPE/11398507.jpg

左利き用の片刃包丁が初めて見れるかもしれないので、ワクワクしてる。

>>188
舌触りのために切れる包丁を使うのではない
薄く切るために切れる包丁を使う
舌触りのためなら、引いて切るが、
薄く切るためには、往復で切る
切り方も違う

＞それと片刃の右利き左利きの関連は？何しに出てきたんだろう？
薄く切るためには左から切る、と書いている人がいたから、
ローストビーフなら薄く切るときにも、右から切る、と書いている
左から切るのは、削ぎ切りにするから、左から
単に、薄く切るのなら、右から切る

>ローストビーフなら薄く切るときにも、右から切る、と書いている

そりゃ、刺身でいう平作りだろ？右から切るのが当たり前。
野菜や果物の皮を剥くのに、お前はまな板において、垂直に包丁を降ろすのか？
まな板に置かなくても、皮を剥くとき垂直に切るのか！w

>単に、薄く切るのなら、右から切る

ならば、ヒラメやフグを薄く切るときには右から切るのか？
まあ、好きにしろw　笑っちゃうが

あぁ、しまった。レスを返してしまった。
後付けでいいから、片刃包丁をアップ！

ほーら、IPが見えるところでやれと言ったら返答がつかず
日付をまたいでIDが変わる>>185まで誰もレスしないだろ

>>192
＞ヒラメやフグを薄く切るときには右から切るのか？
丁寧に書いてあげるから、注意深く読め

片刃の刺身包丁を使い、
削ぎ切り薄作りの時には、左から切る
ローストビーフを薄く切るときには、刺身包丁で右から切る
ローストビーフを厚く切るときには、牛刀を使い、右から切る
なぜなら、牛刀よりも刺身包丁の方が刃角を小さく砥いであるから、
薄く切るのには、牛刀よりも刺身包丁の方が切りやすい（オレの場合）

一般論として、牛刀よりも刺身包丁の方が刃角が小さい事の方が多い
何故なら、牛刀は俎板に刃先が縦に当たることを想定しているが、
刺身包丁は、引いて切るから俎板に当たっても刃先が痛みにくい

>>161
＞アホか、薄く切るときに右利きの包丁で柵の右から切ったら、裏スキのRにそって食い込んでいって一定の薄さに切れない。
これは正しいとはいえない
ローストビーフなら右から切っても一定の薄さに切れる
削ぎ切り薄造りをする場合が、左から、そうでない場合は薄くても右から切る

切り方の話は料理板の方でした方が適切だろうな。

理論的に適切な切り方は有っても、慣れていたらそちらの方が巧く出来るのが実際のところだろうから、
不毛な議論に陥っているのだろうね。

>>195
>片刃の刺身包丁を使い、
>削ぎ切り薄作りの時には、左から切る
>ローストビーフを薄く切るときには、刺身包丁で右から切る

片刃刺身包丁で刺身を薄造りするときに左から切るのと同様に、
ローストビーフを刺身の薄造りと同じくらい薄く切るときも、右から
より左からのほうが切りやすい。

もちろんローストビーフをフグの薄造りのように極薄に切るなどということは、
自分からは絶対にしない。せっかくのローストビーフがもったいないから。
ローストビーフは美味しく食べるにはそんなに薄く切ることはないから、例と
して出すのもトンチンカンだ。

生ハムなどをごく薄く切る場合は、大体上から切るが、包丁の向きは左から
切るのと同じ使い方だ。包丁は大抵両刃包丁だが、プロが使う肉切り包丁は
右利きなら右利き用片刃に近い研ぎ方をしていることが多い。

http://www.youtube.com/watch?v=tGzQa6wmYYg
http://www.youtube.com/watch?v=bAILJxOzsqk
http://www.youtube.com/watch?v=eAsASX2Rq9Y

料理人だった人間の見解としてはローストビーフの状態や大きさや厚さ、使用用途や誰に出すかで切り方を変える。

右利きだから普通に切る時は右端から削ぎ切りは左端から。少なくとも手首の関節が逆回転しないから右端から削ぎ切りはしない。

厚さに関しては出来たてで肉汁が出てしまう時は少し厚めに切るけど、冷えてしまったら歯ごたえが出てくるので薄く切る。サンドイッチなんかは削ぎ切りで薄くしたのを複数枚いれる。

とりあえずローストビーフ食いたくなったぞどうしてくれる

>>198
＞ローストビーフは美味しく食べるにはそんなに薄く切ることはないから、
河豚ほど薄くはないが、あるよ
http://www.moreflavorperpound.com/images/big_roast-beef-cut.jpg
サンドウィッチの他、ワインのつまみになる　日本酒もいける

＞右利きなら右利き用片刃に近い研ぎ方をしていることが多い。
オレのは7:3で砥いである
刃角を大きくしてあるので、刺身包丁ほどは切れないが、脛毛くらいなら剃れる

ローストビーフの薄切りは馬大根で食べるんだが、山葵の方がかえって美味しい
ワイン＋ローストビーフの薄切り（山葵醤油）は、日本人好み
スモークチーズと一緒に盛る

>>202
＞河豚ほど薄くはないが、あるよ

人のレスはよく読んでからレスしような。
俺は、ローストビーフを美味く食べるにはフグの薄造りほど極薄には切らないと言ってるの。
薄切りにすることはもちろんあるよ。
サンドイッチや挟んだり、サラダに入れるときはナイフを使わないで歯で噛み切るから薄切り
にするよ。箸で食べるときも刃で噛み切れる程度には薄く切るよ。
キミの貼った画像もそれほどの薄さじゃないだろ？見てわからないのか？もしかしてキミは
フグの薄造りがどの程度薄いかを知らないんじゃないのか？

これだと、平目くらいにはなっている
http://www.rcprovision.com/wp-content/uploads/2010/09/rcp-roastbeef-sliced.jpg
切れない包丁だとこんな感じになる
http://www.asweetpeachef.com/wp-content/uploads/2011/10/Roast-Beef.jpg

＞フグの薄造りがどの程度薄いかを知らないんじゃないのか？
河豚引包丁は持っていないし砥いだ事もないから、知らない、とも言える
自分の柳刃で馬面ハギを河豚風に薄造りしようと思って試したが不可能だった
約2mmに限界があり、河豚の薄造りに求められる1mmの達成は削ぎ切りでも無理
スライサーで切っている冷凍の安物の河豚なら2mmくらいかもしれない

ポイントは、
削ぎ切りするときには、左から切るが、そうでない場合は、薄切りでも右から切る
薄切りするときに左から切る、というのは、必ずしも正しくはない

>>204
お前の技術のなさを、偉そうに書かれてもな、
技術がないから、薄切りでも何でもない切り方を無理やり薄切りだと強弁してるだけ。
ちゃんとした薄切りができるようになってから出直して来い。

>>204
＞これだと、平目くらいにはなっている

全然なってない（笑）。
ヒラメだろうがカワハギだろうが、薄切りじゃなくて、いわゆる和食の「薄造り」と
言えるためには、その画像よりもっともっと薄く切る必要があるよ。
素人でも料理や研ぎの場数を踏んで修練していけばそれなりにはできるよ。
もちろんきちんと修行したプロとは雲泥の差があるがね。

＞削ぎ切りするときには、左から切るが、そうでない場合は、薄切りでも右から切る
＞薄切りするときに左から切る、というのは、必ずしも正しくはない

いや、考え方が逆だ。だから君の頭は混乱して整理ができてないんだよ。
魚の薄造りでも、肉の極薄スライスでも、野菜の極薄スライスでも、右利きが片刃
包丁で切る場合は、右からよりも左からのほうが薄く切れる。
そして、左から薄切りする場合は包丁を寝かせた削ぎ切りの形で切ることになる。
一方、右から切る場合は削ぎ切りはやりにくいので真上から垂直に切る方法になる。
右からでもかなりのレベルまでは薄く切ることができる。
キミが載せた画像のローストビーフの薄切り程度は十分可能。
ただ、左からのほうがさらに薄く切ることができるのさ。

>>205
薄切りの定義の問題だな

205は、
http://www.rcprovision.com/wp-content/uploads/2010/09/rcp-roastbeef-sliced.jpg
これが薄切りではないらしいが、オレの定義では薄切りだ

205の定義は独自定義で、205の脳内だけにあるのだと思われる

161と205は文体から同一人物だと思われるが、「薄く切るとき」と「薄切り」が違うのかも知れない
多分、包丁を脳内で使っているんだろう
=========================
161 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/04(水) 20:10:06.57 ID:YkO4/Juz
アホか、薄く切るときに右利きの包丁で柵の右から切ったら、裏スキのRにそって食い込んでいって一定の薄さに切れない。
切れたとしてもやりにくいだけ。真っすぐの鎬を定規みたいにして切るんだよ。
こんな基本的な包丁の使い方も知らないで適当なこと書くな。　
=========================
185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/05(木) 01:25:58.62 ID:YdSm2RU4
>>161
左から切るのは削ぎ切りにするからでしょ
ロースとビーフを刺身包丁で薄く切るのには、右から切る

オレの場合は、「薄切り」と「薄造り」の定義が違う

薄造りのときには、削ぎ切りで行うが、
薄切りのときには、必ずしも削ぎ切りでは行わない

>>206の脳内では、「薄切り」と「薄造り」が同じなのだろう

ローストビーフブロックは、肉が大きいし、食感の問題もあって、削ぎ切りにはしない、
とオレは思う
実際、ローストビーフブロックを削ぎ切りにした経験は、無い

俺が引く場合、平目は、左から削ぎ切りにする
約2mmで引けるから、料亭の平目と厚みは変わらない
これを「薄造り」といえるかどうかは、「薄造り」の定義によるだろう

知り合いの職人は、河豚の薄造りを1.4mmで切る、
切ろうと思えば、1mm未満も可能だ、と言っていた
薄く切りすぎると食感がよくない、という意見だ

オレの包丁（技術）では無理

>>208
同意！
ローストビーフを左側から切るとは、柵作りローストビーフだろｗ

>>204
薄切りと削ぎ切りの違いが分からんようだな。

　　★★★今の農業生産を維持することは、美しい国土を守る上で最もコストの安い方法である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/51

――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――

削ぎ切り
youtu.be/nDb3gAjbvoQ
30度で幅の半分の厚みになる

おまえらほんとに気持ち悪いな

削ぎ切りっていうのは削ぐんだよ？

>>214
無知は未知のものに恐怖するって本当だね。

キスの天麩羅大好きマサモト君の妄想はすさまじいわ。
冷凍のふぐの柵をどうやってスライスマシンでてっさにするんだよ。
肉屋かよ。キュウリの輪切りちゃうぞｗ
釣りが趣味なら、コチが近いんじゃねーか？べつに普通の柳でもできるから
やりたきゃ練習すりゃいいじゃねーの。

＞コチが近いんじゃねーか？
全く似ていないし、近くも無い

味が似ているのが、カワハギ・ウマヅラハギ
悪質な店ではフグだと言って出す場合がある

まあ、フグ科ですし

ウマヅラハギを薄造りにして食ってみろ
旨いぞ

アラは鍋の出汁にする
旨いぞ

残った汁は雑炊
旨いぞ

皮むいた状態からの扱いな
ちまきみたいな身だろ？

ウマヅラかウスバハギの方が美味いよ思う
昔いっぱい釣れ船長に聞くと美味かったよと言うが顔は微妙な感じ・・・これは信じちゃいけないパターンだと思い
数匹だけキープし殆ど捨ててきたんだが食ったらすごく美味かった
あれから1匹も釣ってない

ハゲなんて狙って釣ればなんぼでも釣れるんじゃないの？
あんまり刺身で食おうとは思わんし淡白だからそんなに好きでもないけど
肝醤油で食ったりするのは油分を補ってるんかね？

肝が美味いのはカワハギだけじゃない？
つーかここ包丁スレじゃんｗ

相談です
薄刃包丁の刃が上向きの弧のようになってしまって(見た目ではわからない程度)、ネギなどがつながってしまいます。
どのように砥げば治るでしょうか？

変な奴だな

また、いつもの自作自演が始まったか・・・

例のトゲール君たち、なんでこんな時に返事してあげないんでしょうねｗ

見た目でわからない次元で切れないなら
ガン！ガン！ガン！ガン！ガン！なんだろうね
冗談だろうけど

>>225
見た目で分からないくらいの弧なのにネギがつながるのなら、たぶんまな板に問題があると思うぞ。

答えはまな板を平に削れだ

だったら削り方も教えてあげれば？

カンナで削れ

普通の家にかんなが有ると？

>>234
じゃあ、新品を買え
凹むくらい使っているなら寿命だ。

まな板が平らじゃないならまな板平らにしろ
まな板が平らなのにつながるなら微妙に太鼓刃になるように砥ぎ直したら？

切る時にちょっとだけ前後にすればええだちゃうの

というか前後に動かして使うものじゃないのか？
薄刃って

薄刃つかっているやつが、ネギつながるなんてのは
道具の前に頭を治せよｗ

>>234
木製まな板使うなら必須だ。
凹むまで使ってるとか不潔すぎる。

だから、ここの住人はかんなを必須で持ってるのか？

持ってないなら金出して削ってもらうか新しく買えよ
それができないのに木のまな板使うとか考えられんのだけど

それでプラまな板か

あれも真っ黒になるよな

>>241
木製俎板を使ってるなら当たり前、ネジを使って調整する鉋か、洋鉋を買えば良いよ、簡単だから。
検索すると、平面研削スクレーパーと言うのが出るが、アレはダメだ。
俎板表面をかきむしるから、表面に雑菌とかが繁殖しやすく成る。

グラインダーにゴム円盤＋サンドペパーでガーと削ってる。
早いぞｗ
カンナは刃が痛むのでつかわん。

>>241
そういう質問がバカだと思われるって思えないのか？

本物のバカだな。いや、例のキチガイなのか？

>>243
君は何使っても真っ黒だよ
原因はそ素材じゃなく君自身だ

柳のまな板使ってるけど、買った時に『使用頻度によって5〜10年に一度削り直すのが良いですよ』って言われたけど、そんな頻繁に削り直してるの？
そろそろ三年経つけど、家庭用途だからか気になるほど減ってないけど購入元に送って削り直したほうがいいかな…

バカだキチガイだとまだ発狂してんのか
何か指摘されたことが図星だったんかね

>>248
＞気になるほど減ってない
それならまだ大丈夫でしょ。
ワタシは2年くらいで荒れてくるので削るけどね。

面倒だから桐の安いまな板を1年毎に買い換えている

何を興奮しているのか解らないなw

「ネギが繋がるのでどうしたらいいか」という質問に「かんなを使え」と回答が
あったよな。それがこのスレでの常識であるとするならば、ここのスレの常駐者
は、いったいどのくらいの比率でかんなを持っているのか疑問に思ったのだがw

何か>>246の心の琴線に触れたのかなwww

246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/10(火) 22:43:30.97 ID:hieQU2k7
>>241
そういう質問がバカだと思われるって思えないのか？

本物のバカだな。いや、例のキチガイなのか？

それとも、>>246は
スレの空気を読んで

「鉋も使えないなんて、だから素人は...」
「主婦は鉋が使えないからダメなんだ...」

とか発言しないといけないと言いたいのだろうかw

＞それがこのスレでの常識であるとするならば、
ネギを刻むのに薄刃を使っての話だろｗ
＞「主婦は鉋が使えないからダメなんだ...」
あおってる馬鹿だなｗ
誰もそんな話はしてないのにどんどん発散させいるｗ
>>252は
＞本物のバカだな。いや、例のキチガイなのか？

そういう場合は発展じゃない？
教養がないってのを教育がないって言う人もここで見たけど

外人さんだったりすんのかな

はなしの本筋からそれて行くのを発散
はなしの本筋をもとにさらに詳しい議論に展開するのを発展
>>252は発散ｗｗｗ

255はチュウボウなのか、おじさんがからかったてゴメンよ

そろそろ普通の話題に戻ったらどうだい

へへへ、連投常駐君があいてみつけて大喜びだったのか。

マグロを解体するときに使う包丁って
刀みたいでカッコイイ

>>252
ネギが切れないのは「まな板が凹んでいるから」で、その「凹みをどう削るか？」の回答の一つが「カンナで削れ」だろ。
他にも「新しいまな板を買え」とかはスルーかよ？


キチガイは文章の流れが読めない


死ねよキチガイ、二度と来るな

>>252
> 何か>>246の心の琴線に触れたのかなwww

2ちゃんでは多いが
「琴線に触れる」の使い方を間違ってる

いやに濁った音がするところを見ると番線にでも触れたんだろ

>>246だって2chの仲間だからなw

>>246のトラウマに触ったから発作を起こして「バカ」、「キチガイ」を連発した
とは書けないだろwww

>>265

もう黙れキチガイ

>>265
書いてるじゃん
それにそうは書けないからといって、琴線に触れると書かなくてもいいわけだから
言い訳にもなってない

こういう連中がウダウダ言い合ってる

木の俎板はどちらかに反っているもので、凸の方で野菜を切る
だんだん反ってくるものだから、削りなおしは頻繁に行わなくてもよい
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807/27/81/a0066081_126514.jpg

中華の丸いのでも削っている
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/6900.png

だからなに
ネギが繋がるほどになってるんだったら削るしかないだろが
頻繁に削れとか誰も言ってない

買い換えればいいじゃん。スプルース(割り箸と同じ、アラスカ檜とか言ってるがw)なら、一枚の中型で2000円程度じゃない？
下手に業者に頼むより安かったり？鉋買って鉋の研ぎまで習得するよりお手軽だったり？
柳だ銀杏だとこだわるなら、削る価値もあるかな。

>>268
中華のマナ板とかブッチャーブロックはブロックプレーンか、胴突鉋と言う種類の鉋が無いとまともには削れない。

スプルースはモミの木だから松なんだが、水に弱いし腐りやすいし檜とは遠い種類。

俺も買い換える派だな

でも使い分けしてるからなかなか傷まない
肉・魚卸し用のプラ　←軽い・安い
野菜その他の桐　←軽い・安い
刺し身柵用の檜　←重い

木のまな板は削る必要があるって認識がないのが凄いな
包丁を研がずに「切れない」ってぼやいてる主婦みたいなもんだろう

そういう池沼は消耗したら新しいもの買い直すしかねぇわ
いちいち相手にしてもしょうがないし

削る理由は凹みだけじゃないんだけど、プラスチックのまな板が黒くなるなんて人がいるくらいだしな・・・

安い木のまな板を年数回削りなおしながら使う
これただ同然で常に綺麗な状態で使える

ところで
ネギがつながって切れない、と言ってる人の使ってるまな板は木なのか？

ネギの話はネタだからさｗ
276はマジレスなのか？
からかいなら、そんなに引っ張るなよ。

薄刃包丁の刃が上向きの弧のようになってしまって
って書いてるのに、まな板の話は関係ないだろ。
単に包丁の量はしを多く研げば良い。又は砥石が歪んでいる可能性も。

>>278

>>225
"(見た目ではわからない程度)"って書いてあるだろウスラ馬鹿

そもそも刃が弧になってしまっているのならば研ぎ直して直せばいいだけで、くだらねえ釣りだからおまえみたいな馬鹿をからかっていただけだ

見た目ではとか主観だから、具体的な数値で無いと分からん。
俎板に鉋を架けない様な奴らが居るスレだし。

刃先が丸まっていて切れるわけねえのにな

話が発散するなんて使い方あるんだ
それは知らなかった

>>282
会議なんかで議題からそれて、関係の無いいろんな話でまとまらないときに使うよね。

とっちらかって、収集がつかない状態のことか
妄想を膨らませて勝手に話をつくるのは発展でいいような気がするんだけど
やっぱ発散なのか

普通は発散を使うな
建設的じゃない場合
とりあえず喋りたいだけの無能上司がいると発生する

中二病なのでダマスカス鋼のかっこいい包丁が欲しいんですけど、YAHOOやAMAZONで売ってる
5000〜6000円クラスのダマスカス包丁って使い勝手どんな感じか分かる人います？
日常的に使いたいので錆びたり刃こぼれしたりするのは嫌なんです

いゃあ出ましたねぇ

料理はしないがまな板は削る ｸｰｯ ｽﾊﾞﾗｼｲ!

たまに魚をさばく程度だが、年に何回も鉋でまな板を削る ｶﾝｹﾞｷ
それが「板前じゃないけどプロだ」という>>280のﾜｹﾜｶな矜持であり、
「素人や主婦とは違うんだ」というﾌｨｯｼの主張なんだねw

280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/13(金) 00:25:05.01 ID:5JH7XjiS
見た目ではとか主観だから、具体的な数値で無いと分からん。
俎板に鉋を架けない様な奴らが居るスレだし。

凹んだら削れってことだろキチガイ

ネギがちゃんと切れるなら問題なし
まな板が凹んだら削って平にするか買い換える
刃先が丸まっているなら研ぎ直せ

それでダメなら腕が悪いのかキチガイなんだろ

>>288
おい>>287は料理板の方でinbanzaiが・・・テンプレが・・・と連日気持ち悪い書き込みを続けてるキチガイだぞ
相手するだけ無駄

>>289
俺の観察対象にケチをつけないでくれ
人が壊れていく樣をリアルタイムで見れる機会なんてザラにないんだぞ

そういうのもミイラ取りがミイラってやつなんだけどな
おたくも立派なお仲間だ

>>289
あれは的確な問題提起だろ？
ここでも料理板の包丁スレでも自演野郎の一人芝居にはみんなウンザリしてただろ。
そいつの正体を暴いて吊るしたのは包丁スレにとっては良い事だと思うよ。

転載しとくね。

まだ実質的には子どもと同じと思って大目に見てきたが、最近あまりにも自演荒らしが目に余るので吊るす
ことにした。
当スレや刃物板包丁スレに数年前から住み着きスレを仕切ろうとしている人物は、ヤフーではinbanzaiを
名乗り、ヤフー知恵袋でも異様な執念で包丁に関する質問に手当たり次第答えまくっている。
双方に書き込んだ文章の内容や文体の共通性から両人が同一人物だという特定はできている。
彼自身が自らについて書いた文章によれば、彼は愛知県安城市で親と同居する男性で、少し前には大学生
と自称していたので２０歳そこそこだろう。
彼は数年前に包丁に興味を持ち、２chの包丁スレ等で勉強して、初めてのマイ包丁として2010年12月に酔心椛
の格安B級品を通販購入した。
その少し後、かねてからの計画どおり愛知から岐阜県関市の刃物祭りまで行き、念願のフジタケFV10（堺一文
字光秀のFV10と同品）牛刀２４cmをやはりセール価格でゲットし、ウチの子は包丁に夢中になったりして大丈夫
かしらと母親を呆れさせる。
酔心椛とフジタケFV10牛刀に関するエピソードは当スレでもヤフー知恵袋の回答文でも本人が何度も披露して
おり、その共通性から両者が同一人物であることは疑う余地のない事実と言える。

ソース１　http://www.logsoku.com/r/cook/1291097684/　の164　168等
ソース２　http://ninjaga.seesaa.net/article/250060811.html

（続く）

さて、これだけならちょっと凝り性の変わったヤツという程度の別段なんということのない話なのだが、
彼の特異なところは、包丁初心者にもかかわらず、知ったかぶりして他人に包丁のことを指導したい
という強い執念を持っていることだ。
2011年頃までは２chでも初心者であることを自覚して謙虚な態度だったが、マイ包丁を手に入れた頃
から次第に包丁通を気取り始め、ヤフー知恵袋で包丁の質問に答え始め、数年間で１０，０００件以上
の質問に回答するようになり（http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=inbanzai
ただし、中には彼のもう一つの趣味である熱帯魚関係も含む）、それだけでは飽き足らずにVIP板に自ら
ホストとなり「包丁に詳しいけど質問ある？」（http://ninjaga.seesaa.net/article/250060811.html）というスレ
まで立ててしまう始末である。
これが単なる笑い話で済めばいいのだが、問題は所詮数年前まで田舎の高校生で、現在も親の家で
養育
されている状況の若者がたまに自分流でやる包丁使いや研ぎの技量がどの程度かは言うまでもなく、
包丁知識に関しても所詮はネットから得た寄せ集めの情報を自分なりにイビツな形で解釈したものに
すぎず、他人に的確なアドバイスができる能力はもちろん到底ない。

（続く）

もちろんネット上に素人が垂れ流す情報のほとんどが信用できないものであるのは当然ではあるが、アドバイス
する能力のない者が「膨大な」偏った情報を長期間撒き散らし続ければ、それなりの悪影響が予想され、不適切
なアドバイスによる被害を受けてしまうケースも当然あり得るので心配である。

さらにタチが悪いのは、彼が2chで複数IDを使った自演という卑劣なことを長期間続けていることである。
当スレや刃物板包丁スレでは、初心者を装って質問するという行動をずっと続けており、
また、自分の未熟さや過ちを指摘するレスには複数IDを駆使し、いかに自分が支持され、相手は大勢から非難
されていると思わせるような細工をしてくる。
まだ二十歳そこそこの若者が、正面からぶつかってフェアに議論することから逃げ、そのような姑息な手段を取る
というのは、怒りよりも非常に淋しい気持ちにさせられる。

もうそろそろいい加減にしろよ。

>>286
ダマは馬鹿にされるからこのスレで使ってる人は居ないし
誰も答えないよ。
ダマは、殆ど芯材がV10だから
大体切れるよ
当然作った人の腕が駄目なら駄目だろうけど

>>296みたいな不自然なレスするとすぐバレルよね。
わざとVG10をV10と間違えてコマセを撒いておくのもお約束。
もちろん>>286の不自然すぎる質問をしたのも同じ人。

丸勝氏のVG10のダマスカスもツヴィリングのZDP189のダマスカスも普通に良い包丁だけどな

基本的にダマスカスという一要素だけで貶めたい馬鹿がワンパターンに吠えてるだけ
刃（芯）金が何か、と鍛造他の仕事がどれだけやってあるか、それ以外の要素は単なる飾り
性能が良くなることも、逆に悪くなる事もない

馬鹿は「手抜き仕事の誤魔化しだから性能は低い」ってミスリードさせようと必死だがな
そもそも良い方でも悪い方でもイコールで括るのが馬鹿の証拠

鍛造作業で模様の出方が変わるから、「最低限鍛造はやってる」事は見て取れる
数見て慣れれば、「この模様ならいい鍛造してそうだ」的良し悪しの推定がしやすくなる
ただそれだけ、柄にちょっと高級材仕込むとかの追加趣味要素の一つでしかない

こう書くと、馬鹿は「無条件マンセーが出た」と妄想して基地外丸出しの反応を示す

病気の人がいっぱいおるな

>>297
いや、違うんだけど
本当に頭大丈夫？答えれば誰々がどうとか
誰の事言ってるかも、さっぱり判らないし

>>300の人が言ってる通り
>>297は、本当に病人だと思う。どん引きしたよ

>>301
被害妄想って精神疾患の典型だし
認知症でも起こる一般的な症状

刃物系にはウジャウジャ居て
最初はイヤだったけど
気持ちを変えて観察する事にしたら気が楽になったよ
気楽にスルーしたり、時にはオチョクッたりし時間つぶしたり

それなりに有益な情報を交換できる人物も在駐してるから
のんびりやりな

ちなみにＨＰでダマスカスを異常に美化しするような包丁屋は信用出来ない
という目安にしてる

ホモチキンの人も大概ヤバイ、あの人は多分本物の障がい者だわ

http://i.imgur.com/ucKROkn.jpg
http://i.imgur.com/6t6JC87.jpg

>>304
東京駅の八重洲口の刃物屋で同じの見たことある

>>304
千疋屋の近くでしょ

日本橋の工具屋でしょ。有名なのは左官鏝。
包丁は片手間に扱ってるだけだけでしょ。
近くに木屋もあるし、築地は歩いていける距離だし、
途中に菊秀もあるし、そこで包丁買う必然性はないよね。

>>307
どこだと必然があるんだ？

なんか臭いがするので華麗にスルーw

いや　そこのペチはいいよ

きちんとしたシースもあって、旅行、キャンプなどには最適

>>309
いつもの揚げ足とりだろうけどお前の書き方も・・・

>>308 と　>>311 は同じ人？ID変わっちゃってるけど？それとも違う人？www
ついでに>>310 も同じ人だったりして？
シース付きペティナイフの情報など、ネットでググれば出てるもんね。

>>312
>>308とは別人だよ

>>313
では聞くが、俺の>>309のどこが「いつもの揚げ足とり」なんだ？
俺の>>307の趣旨は明確だろ？
歩いて行ける距離に、関東の料理人に高く評価されている築地の杉本、正本、有次、
東源正久があり、三越前には包丁に力を入れている木屋があり、マニアックな菊秀
もあるのに、本業は工具屋で包丁は片手間に扱っているにすぎない西勘で、あえて
包丁を買う必然性はないという趣旨だ。
それに対して、「どこだと必然があるんだ？」というのは、明らかに挑発だと判断するの
が自然じゃないか？

いつもの・・・と言うのはお前じゃなく>>308の事だよ

好きなものを見るのに必然性なんて馬鹿な言葉を持ち出したなぁと思ったから書いたまでだよ。

挑発云々いうなら最初に必然性なんて言葉を持ち出した自分の性格を疑った方がいいよ。

頭が悪すぎ、そういう環境でも、包丁が売れるから置いてあるのだろうがｗ

つまりわかる人はわかる　というだけの話さね

>>305
そう。京橋の西勘。
>>306
日本橋からも近いね。
>>307
鏝が有名だけど築地まで40分も歩いて行くのが近いって・・・他の店を出して腐すのは西勘に失礼。
>>308
確かに必然性とか言われるとは思わなかったわ。

>>315　= >>311

> >>309
> いつもの揚げ足とりだろうけどお前の書き方も・・・

309は俺の書いた文章のことで、その次に何の留保も付けずに「いつもの揚げ足とり」
と続ければ、俺の文章が揚げ足とりをしているという意味になる。
>>308のことは意味しない。
文意というのは客観的に判断されてしまうもので、いくら自分にそんな気はなかったと
言い訳しても通用しない。
つまり、お前はミスしたんだよ。
ミスして、横からお前扱いして難癖つけてるということだ。

>>318
こうやって、簡単に正体を焙り出せるわけ。www

ネット情報とグーグルマップで調べたんだろ。www
ただな、京橋から築地まで歩いて４０分もかからんよ。
距離的には銀座４丁目の交差点までかかったとして１０分、
左折して築地まで１０分ということころだ。信号の間が悪か
ったとしても４０分もかからん。
そもそも、西勘から築地まで歩くという話でないの（失笑）。
徒歩圏内の距離にあるという意味なの。もし行くとしても
タクシーなり地下鉄使えば済むのよ。

所詮２ｃｈは便所の落書、それを俺の文章かｗｗｗｗ

あたまのお病気が重症のようですねｗｗｗ

もしかして ID:qnNxf4g5は料理板のInbanzai粘着基地外か？
さっさと精神病棟へお帰り

inbanzai がこのスレや料理板包丁スレで５年以上前から荒し行為を常習的に行ってきた事実が
>>293-295等で暴かれた現在、このスレでinbanzaiの擁護をするのはinbanzai自身以外にいない
と思われる。
inbanzaiの特徴は複数のIDを同時使用することで、この点に注意を払えば容易に発見できる。

http://unkar.org/r/knife/1192203036/
上のリンクは６年前の当スレパート４の過去ログだが、当時おそらく高校生で包丁に興味を持ち始めた
時期のinbanzai君が、現在のヤフー知恵袋で回答する元となる知識をせっせとお勉強して蓄積しつつ、
それと平行してしっかり荒らし行為も行っている（笑）。
例えば、55、69、86等ではエヴァンゲリオン、綾波などとアニメネタで荒らしつつ、
姉の成人祝いに５万円で果物ナイフ送りたいのですが（270）とか、スーパーの鮮魚部で働いてるの
ですが等の嘘の質問を混ぜるという、現在とまんま同じことをやっているのに呆れる。

ちなみにinbanzaiがアニメヲタであることは、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11112284251
で自ら明らかにしている。

（質問）僕は部室に置いてあった[ひぐらしのなく頃に解]を読んだんですけど、あまりにも意味が
わかりません。とくに罪滅ぼし編が意味わかんないっす。
なんですか！なんで包丁とかもって屋根上で戦ってんですか！？

（inbanzaiの回答）え、そりゃレナの愚行を止めようとしてたらなんかそういう流れになったからだろ
よん出りゃ理解できると思うが

ついでに、inbanzaiが社会に出たことない子どもで、かつ知らないことを知ったかぶりせずに
いられない性格であることを示す資料
免許の必要性の有無に関する質問に確定申告の必要性を答えている。www

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13109550768
(質問) 包丁をといででお金をもらうには免許いりますか？包丁を研ぐ技術はすでにもってます.

（inbanzaiの答え）経費を差し引いた利益が年間２０万円以上だったら確定申告で申告する必要がある
詳細はｇｇｒ

目糞鼻糞を笑う

ならぬ

目糞鼻糞に粘着す

そのinbanzaiってのが正本君なわけ？
ちょっと違うような気がするけど

正本がスケープゴート見つけて存在そのもの摩り替えるために大粘着中

という穿った見方もできなくはない

どう転んでも目糞鼻糞だから、板レベル・スレレベルでは大差無い。

ID:qnNxf4g5が粘着基地で合ってたか

>>329
俺も違うとは思うよ、多分だけど
ID:qnNxf4g5のほうが正本かどうかもわからんが

>>327
よかったら包丁うｐしてもらってもいい？さぞかし素晴らしい管理がされてんだろうなと
思うのでよかったら見せてほしい

>>320
なんで写真を撮影してる奴がネットとGoogleマップで調べるんだよ？

お前が調べたんだろ。
西勘から築地が20分なんてのは「人混み」も「信号待ち」を考慮しないGoogleマップで調べた自分だろ。

挙げ句の果てには、自分から徒歩の話を持ち出しておいて電車やタクシーとか見苦しいわ。

>>320
仕事帰りに西勘の前を通るから、疑り深い田舎モンのお前に今撮影した西勘の前の写真を見せてやるよ
http://i.imgur.com/H5WovHp.jpg

>>333
田舎者でも用事があって数日間東京さ出てくることは珍しくないが。
そういう田舎者が東京滞在中に日本橋散策で見つけた刃物屋の
写真をアップしてみたというのが自然な解釈。
逆に、毎日仕事帰りに通る店の写真を、ある日突然思い立って
わざわざ撮影し、なんの説明文もなく、意図不明のまま2chに
アップするほうが不自然。w

>>334

ささ、どうか包丁の拝見をさせてください

>>334
お前のコメント読んだけど頭が悪いくせに自己顕示欲が強くて気持ち悪いわ

スレッドが気違いじみた雰囲気になるから二度と書き込むなよ

お前の家族や周りにいる連中に同情するわ

>>334
悔しかったらお前も写真を撮影してアップしてみろよ奇行種

アホでガキなんだな

>>333
この時計って確か１０００円の時計だった気がする
１円オークションで合ったわ

お前ら時間の無駄と思わないのか？

>>339
貧乏人はロレックスを知らないんだな

>>339
お前のコメントって、
現実で満たされない自分の現状から逃避するためのネットでの自己顕示か他人に対する嫉妬ばかりだね。

両方を煽るのがいるよな
このスレばかりではないけど

ここ最近に関しては、元をたれば>>307のコメントから腐った雰囲気を作り出している。

有次とか有名メーカーの包丁って外注なんですよね？どこのかは知らんけど
個人で鍛冶やってるとこで買った方が良いのかなあ

ロレックスの偽者使ってる痛い人も居るからねえ
怖いもんですわ

>>346
おまえのヒガミ根性には辟易する
舌噛み切って死ねよ

>>345
外注と言うか、問屋が抱えている職人に打たせている。銘は職人銘じゃなくて問屋銘を彫る。

>個人で鍛冶やってるとこで買った方が良いのかなあ
この場合、鍛冶屋は本当に鍛冶仕事だけ。
つまり
鍛冶屋に買いに行っても、あるのは柄も刃も付いてない包丁型の鉄板があるだけ。
そして
それの鉄板を持って各専門職の間を回って磨いて歪を取って柄を着けて包丁って商品に仕上げるのが問屋の仕事。

完成品をエンドユーザーに直販する鍛冶屋はネットにHPがあるよ。
鍛冶屋を自称する実質小売店のHPも多いがw

>>348
なるほど、ありがとうございます
個人的にあなたのオススメの包丁店ってありますか？

>>349
ありがとうございますということは、>>345と同じ人かな？ID変わってるね。
というか、inbanzai君だよね？>>345読んで、来た来たwと思ったら案の定か。
>>348で回答してるのもキミ自身でしょ？

いつもの自分で質問して自分で答えてるキチガイか・・・

>>350
345と349は私です
inbazabさんとやらは存じ上げません
混乱させたみたいで申し訳ないです

>>350
質問に答えられる訳じゃないなら黙ってて貰えますか？スレ汚しです。348さんにも失礼なので

>>353
お前>>307だろ。
無理して正常な文章を書こうとしてるけどキチガイ臭がでてるぜ(笑)

>>354
あの…日本語わかりますか？w
基地外は黙ってお薬飲んどいて下さいね
お母さん呼びますよw

>>355
無理して取り繕わなくていいよ
バレてるからキチガイくん

>>354
どうみても>>307＝>>350＝いつものキチガイメンヘラーじゃんｗ

結局、根本になる人間性が狂ってるから全てがダメなんだろうな。

劣等感を消すために物識りぶりたがるならまだしも、自作自演とか終わってる。

刃物について聞きたかったのに心外です
基地外に刃物、の地を行く板なんですね
二度と来ません

>>359
二度と来るな。本当に迷惑だから。

そのままネットを続ければお前自身が今より不幸になるぞ。

まーた例の認定厨か
基地外乙

このスレでの危険人物は
>>333の様なバカと正本君ぐらいだけですな

>>360
こいつ何？

>>362
引っ込めよキチガイ

ぼくはとうきょうにすんでいます
いなかものがからんできたので
ばんごはんをたべたあとにほうちょうやさんのまえまでいって
うでどけいのしゃしんをとってきました
きっとほうちょうもかえないびんぼうにんはくやしがるでしょう

>>365
そんなに悔しい？

しかし、何のために時計も撮ったんだ？
夜撮ったということを示したかったのか？
もしそうなら、ネジ回すだけで時間変えられるから
まったく意味ない気がす

普通ならIDを紙に書いて・・・だけどな
デイト付きの時計だから拾い画像を使ってないと言う意味と自慢したかったんじゃないかな？

ただあの時計って昔限定だと思い将来的に高値で転売しようとした奴らが買い続けずっと高かったんだよね
だが生産し続けて・・・・ｗ
昔時計板で馬鹿にしてやったな

包丁にしても時計にしても何も持ってない奴ほど雄弁だよね(笑)

日付を見せたいのも感じたけど
画像が荒くて見えない

論文を読めと言っておいてタイトル間違える人とか
時間いれようとして時間変更可能な時計入れるとか
ひろゆき風に言えば「頭悪い人」だよな・・・

いつ来ても殺伐としている
包丁すれだから仕方がないのか

>時間変更可能な時計　

そりゃどんなタイムマシンｗｗｗ

時間と時刻の違いがワカランとは
ひろゆきでなくても「頭悪い人」だよな・・・

分針で日付が半分隠れてるが「2」が見えるから本人がちゃんと撮影してる可能性は90％以上だと思う
やってる事は「頭悪い人」だけど、「inbazabが・・・」のキチガイとバトルしてたから時計バカの方を応援するわ

>>370
コメント時間と撮影時間を見せるためにあげたんだが？カレンダーなんてあの大きさで見えるわけねぇだろ。
>>333を見てみろ

アタマに血が登ってんの？
アタマが悪いの？

頭悪い所は同意しちゃうのかよ・・・

>>370がいつものキチガイ

>>372
>>374にも！>>374にも！(俺必死)

画像のサイズ1885*2513だぞ

どんどん露呈していってないか？

>>376
うわ気づかずキチガイメンヘラー相手にしちゃったよ
寝よ

両方を煽る人がいるから
根拠なしにいつもの人と言っても、
後で読んでくれる人がいないと思うんだけどな
しかし、画像や発言で事実が残ってしまっている人はご愁傷様です

ID:Sjg8WFwNがずいぶん元気だな
まるで基地が自分で盛り上げてるように感じたｗ

時計持ってたらなんなんだよｗ

時計にまで難癖つけたのは自分なのにね。
嫉妬に狂ったキチガイ

http://www.nsakurazzz.com/-c-123_128.html
ニセモノが海外通販で２万円くらいで買えるからさ。
ネットであそこまで自分を誇示したいという人、通販大好きな人なら、
バーゲン品B級品探すの大好きなヤツなら、いかにも飛びつきそう。
彼も今大学４年だろ？就活で名古屋から東京に来てて、日本橋歩いてて
コリャスゲーやと思って思わず撮影しちゃったんだろうな。
あれ昔からあるから地元の人はわざわざ撮影しようと思わんよ。

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313223578/
【夏休み】VIPPER同士で恋愛したいよ【海に花火に夏祭り】 -
903 ： 2012/08/07(火) 10:53:
初レスしてみるｗｗ
【性別】男
【年齢】 ２１
【生息地】 愛知
【職業】 大学生
【趣味】 釣り、料理、ゲーム、ネットみつつゴロゴロ、アクアリウム、果樹とか育て食べること
【体型】 180/78　ややがっしり？
【好みのタイプ】 　綺麗系よりかは可愛い系の子？雑食だからよくわからん
【恋人or友達】 どちらでも
【アド】 inbanzai@×××××.co.jp
【一言】 暇な時にまったりしたいー

去年８月に２１歳だから現在２２歳の大学生。就活中かもね。

ネタだとおもったらマジだから怖いよな
ここの人は

>>385
お前がキチガイだという事はよく分かってるよ。

>>384 >>333なのは判ったんだけど
掲示板張り付きすぎでしょ、無職の方ですかね

↑無職がそんなとこ毎日通るかよ。
カキコミおっかけているわりには、ばかだなｗ
でなければハキか、文章が下手だし

http://i.imgur.com/KoKV3uG.jpg


時計に関して「1000円」と書かれたのでロレックスと答えたまでで、自慢する気はないけど「ニセモノ」とかかかれるのは心外だし、無職扱いも心外なのでもう一回だけ写真あげとく。

キチガイは悔しいから認めずに騒ぐだろうけど、普通の人は納得すると思います。

最初に西勘の写真だけあげたのは、スレがキチガイのせいで変な雰囲気だったので、試しに自分の主張を無しに包丁に関する話題を投げてみて皆さんの反応待ちだったのですが、
普通の人は普通の反応だったのに対して、やはり僻み根性のキチガイだけが上から目線の思い込みを書いて来たのでからかってみました。

キチガイが僻み根性がはげしいのもわかったので素姓が分かる情報はこれ以上だしません(^^)

時計に関してはそれこそスレ違いですので。

何度も同じ様な写真をあげてもしょうがないので西勘に関してはこれで終わりにします。お騒がせしました。

いまから2軒となりのすき家で飯食ってから帰るので特定したければどうぞ来てくださいキチガイくん。

おまえ、それフェイクやでｗｗｗｗｗｗ

http://i.imgur.com/8HPBOBl.jpg
本物を触ったことが無い奴に偽物か本物かなんて区別つけられんだろ。
まぁキチガイだから本物を触っても偽物っていうだろうけど。

今すぐ、すき家に来れば本物を触らせてやるよ。

>>391
http://www.nsakurazzz.com/ref116610lvasain28362-p-7352.html?zenid=6ab355d9d240f313ae78addb93c8419b
この22,000円の時計と同じだよね。
それ以前の問題として、経緯はともかくとして、２chの包丁スレで、「俺のロレックスは本物だ」
と強弁しているシチュエーションについてどう思うの？

>>391
>何度も同じ様な写真をあげてもしょうがないので西勘に関してはこれで終わりにします。お騒がせしました。

ああ、今回の就活東京滞在は今日までで愛知に帰るから当分西勘には来れないということね。
了解です。お疲れ様でした。早く決まるといいね。

｢貧乏人はロレックス知らんやろ」というより、むしろロレックスくらいしか知らない。
昔中国人と知り合いだった頃に見せられたけど良くできてたよ。スーパーコピーすごいと思った。

ニセモノと言っている人もいるみたいだけど
本物でも>>368のいうように
IDを入れればいいのに時計を撮って
「自慢したかったんじゃないか」
「昔限定だと思い将来的に高値で転売しようとした奴らが買い続け」
の時計ということだし

>>374で「カレンダーなんてあの大きさで見えるわけねぇ」と言うが
「画像のサイズ1885*2513」なので十分なサイズで爆死
「試しに自分の主張を無しに」というが
>>333で「田舎モンのお前に見せてやる」と煽っている

傍から見ていても荒れる要素満載じゃないか

大体さあ、仕事帰りにロレックスはめて毎日そこ通る人が、まだ7時半なのにすき家で夕飯食うって、
不自然だよなあ。残業で１０時過ぎで腹減ったとかならまだわかるが、まだ７時半なのにわざわざ
くそ不味いすき家かよ。金の無い学生の感覚だろ。

２ちゃんで粘着して憂さを晴らすのは貧乏人の感覚だな

>>394
お前が僻み根性で先に「1000円」と言って来たからだよ薄らバカ

>>395
どっから愛知って出てくるんだ？狂ってるよお前。

>>396
比較用に本物とコピーの両方持ってるよ。
コピーしか持ってないと本物の良さは分からん。

>>398
もう、因縁つけるのに必死だな。
19:30に飯食って帰ることの何が不自然だ？
別に金持ちなわけでもないから。一人で飯食うならすき家でも富士そばでも構わない。

>>397
ID入れ方知らね
時計は転売する気がないからずっと使ってるよ。転売するなら使わないで箱にしまっとく。キチガイを刺激したたのは謝る。

>>399
もっと金持ちでも2ch大好きな奴もいるよ。貧乏人ではないけど金持ちでもない。

YcLQ8awQがいつものキチガイか。
マトモに働いたことあるの？

>>394
キチガイさんが、偽者時計って言われて暴走してるから
放置で良いよ
本当に怖いねー

>>400
キチガイが伝染するから相手にするのをやめた方がいいよ。

>>402
本物を知らない人間に本物と認めさせるのは不可能だし、ましてやキチガイに言っても無駄だからどーでもいいよ。

本物の余裕だよ。

>>403
お気遣いありがとう。

粘着基地外に仲間ができたのか？

>>406
どうだろうね、ID:DlTE4us/が異常者なのは判ったんだけど
いきなり時計見せ出して掲示板に張り付いて何してんだろ？って感じだけど

ハイハイ。
キチガイは引っ込んで。

407
いつまでも粘着して、かまってほしいんだろｗ
楽しいことは無いのか、話してみろよ。
聞いてやるぞ。

お前ら誰と戦ってんだよ

そもそも「写真にID入れろ＝自分の書き込みの時の取得IDを紙にでもメモって同一画面内に映し込む」
「アナログ時計は時刻合わせを意図的にずらして誤魔化せる」と言う二点の理解が無い段階で空回りしかしないからな

時計映し込みの時刻証明と言うなら、街頭設置の固定時計か、旅行用とかの携行用電波置時計なりを
受信調整成功表示状態で写し込まなきゃ証明にならん。
その程度も判ってないから安物自慢だの偽物だのと、煽りに揚げ足取られる事になる。

僻み乙

2万の時計だったの？俺のスピードマスターのが高いじゃん

>>411

下衆のかんぐりと言うか、捻くれ者だな。
生きてて楽しいか。

正本君は意外と子供だったんだな

アホがショーケースに入ってトグロ巻いてる

自分の知らない事
自分が持ってない物
自分が出来ない事

しかも本人が底辺生活者でバカだから
全てに対して嫉妬全開
死んだ方がいいよ

時計の次は車と豪華マンションの写真まってるよ
不労所得が数千万あって高層マンションの最上階で
モニター4枚くらい並べて先物取引かなんかで暇な時間潰してるんでしょ？
カッコいいなぁ〜

ロレックスくらいは、大人になったら買えるからね。
おじさんは好みでほかのブランドもってるけどｗ
ニセだ、２万だと馬鹿をさらしていつまで騒ぐんだよ。

本人ノリノリだからレスが付かなくなるまでっしょ
じきにペンペン草も生えんようになるわ

>>417
色々大変だね。頑張って下さい

5LXJ0gw6が今日のキチガイだということは分かった。

>>422
×　今日のキチガイ
○　いつものキチガイ

>>851
燃料投下してみる
http://i.imgur.com/uwxvWhR.jpg

違った意味で燃料w

昨日のNHK「仕事ハッケン伝」で
お笑い芸人チュートリアルの福田が京都の料亭で板前の仕事を体験する？みたいなのやってた
大根のかつら剥きは最低でも新聞に乗せて文字が読める薄さじゃないとダメ、とか
鱧の骨切りとかやってたよ

http://i.imgur.com/h8vd6xB.jpg
久しぶりにキャベツ千切りした。
比較用に楊枝浮かべてみた。

直輸入スウェーデン鋼材か
何使ってんだろうな

>>427
解像度高すぎるのは池沼だからなの？

>>429
使ってるカメラがいいからだろ

>>429は知能障害

>>426
それ見たわ。
その番組でもそうだが、料理人の人相の悪さはどうにかならないのかね。

骨切りにずいぶん苦労して、包丁を凄いスピードで動かしてたねー

鱧の骨切りのひとつのコツは、皮をまな板に張り付けるようにして魚を
安定させることなんだけどねー。まぁ、今は木のまな板は飲食店では使
えないからしかたないけどねー

で、TVを見た人はもう分かっただろうけど、骨切りは押し切りなのね。
押し切り/引き切りは扱う魚によってTPOなのね。ﾜｶｯﾀｶﾅw

偉そうに書くほどの技術じゃない

大阪支店転勤で初めて鱧を食べたとき
正直　美味しくないと思ったな

ぬめりをしっかり取ればいいだけや
素人でもできる

副料理長だったかがスタジオに来て愛用の包丁セット披露してたね
５年使って半分くらいに研ぎ減った柳刃を見せて
「このくらいが手に馴染んで一番使いやすい」
「さらにこの半分くらいになってもまだ使う」
と言ってた

>>433
同じ書き込み内容でも
お前が書くと馬鹿っぽく見える

馬鹿っぽいじゃなくて馬鹿なのかｗ

では、もう一度「お復習」致しましょう

1.木のまな板は飲食店では使えない

2.押し切り/引き切りは扱う魚によって違う

「人間は考える葦である」byパスカル。包丁厨諸君、よくよく頭を使って
みてね。最初に刷り込まれた知識がすべてだと思ってたらサル並みの頭だ
って言われるよw

ハモはフライが美味い

>>439

＞1.木のまな板は飲食店では使えない

そんなルールなんかねぇよ
お前は知識どころか、自分の思い込みがすべてだと思ってるサル以下の頭・・・
まあ簡単に言うとキチガイって言われるよw

>包丁厨諸君
ロクに包丁も扱えないガキが偉そうにw

>>441
アイツ　単なるレス乞食だから
エサを与えないように

>>438

お前の書き込みも馬鹿みたいだぞ。
馬鹿なのか。
利口な奴はこんなカミツキガメみたいな事はせんだろな。
俺も馬鹿だが、お前みたいに性根が曲がっては駄目だろ。

>>427
ずいぶん長い千切りなんだね。
うちでは長くてもこの1/3

お店っぽいね

味が抜けて美味くなさそうな千切り

じぶんもああいう細いのは切る前に水につけるか
水つけない

>>447
味を考えたら、それが正解
刺し身のけんも晒しまくって味が抜けたのを料理屋では出してくる事が多いが、
味覚が悪い馬鹿が、修行で習ったからそうしているだけのようにしか見えない

そこまでいわんでも・・

>>448

＞味を考えたら、それが正解
キャベツは切ると酸化して苦味が出るから切った直後は水にさらす。冷水でさらす事でシャキッとした食感にもなる。何十分もさらせば味やビタミンCが抜けるからそこまではやらない。常識。


＞味覚が悪い馬鹿が、修行で習ったからそうしているだけのようにしか見えない
頭が悪くて料理も包丁も扱えない君の下品な想像から君の人間性が伺える

>>444
練習の為に難しい長めに切るようにしてる。
長い方がソースやドレッシングにからみやすく、箸で掴みやすい。

>>439って時計の人なのかな

>>450
それは作り置きする側の論理なんだよ、やっぱり本当の馬鹿だろうが
料理人には多いタイプだから、おまえもどうせ高卒たたき上げかなんかの料理人なんだろ？

馬鹿のくせに偉そうにするなよ

>>453
自分が理解できない事
自分が出来な無い事
自分が持って無いもの

そういうものすべてに対して嫉妬心強いからそういう「バカ」な発言をするんだろうね。

すぐに食べる時にも刻んだあとに冷水でさらしてから水切りするよ。

君は本当にヒガミっぽいバカだな。
なんの取り柄も無いから心に余裕がなく、知性が低いから発言が低俗。

>>454
する必要の無い事をして、それがプロの技だとか思い込んでいるんだよ、頭の中に馬鹿の壁が出来ている奴は

嫉妬とか笑わせんなよ、底辺料理人風情が

>>430-431
くっせぇド低脳が俺様にレスしてんじゃねぇよカス

>>455
誰が何をやっても上から目線で文句つけるだけだよね。

自分は何一つ出来ないのに文句ばかり達者

あ、文句が得意なんだ(笑)

何にでも噛み付くのって研ぎ師(自称w)だろ

研ぎ師(自称w)のくせに包丁の使い方も知らいから料理も出来ない

そのくせ劣等感が人一倍だから始末が悪い

包丁も廃品寸前のガラクタしか持ってないから恥ずかしくて写真をあげられないくせに他人の包丁は偉そうに評論する
どんだけダメな人間なんだろうね？

頼むから刃物振り回して家族を殺したりするなよ気違い

>>458
知らないことばかり指摘されてパニックですかw
で、ｷﾐはどんな料理が得意なの？削ぎ身かwww

>>459
それ、お前が言われてる事だよキチガイ(自称)研ぎ師くん

>>460
反論すると　キチガイ(自称)研ぎ師くん　になるんだな
そうだよ　ホラ　ＩＤ変えて書き込んでるぞww

>>413
スピードマスターの写真は？

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

千切りを水にさらすかさらさないかで、そんなに盛り上がってどうするんだよ。
いつまで、おまえのかあちゃんでべそと言い合えば気が済むのか、
学歴まで出てきたところが、2ちゃんチュウボウらしくていいやねｗ

>>464
学歴コンプなんでしょ。
発言もひがみっぽいし。

時計君（正本君？）とスピードマスターが喧嘩しあってるのかな

ちゃうよ
スピードマスターは連トウきちがい
改行文で煽り合ってるのはおおかた自演や

まて、まて、スピードマスターは写真アップしてないからフカシの可能性があるぞ。

ほんとに子供なんだな

ネット上では神様になれるもんな
うっぷん晴らすにはもってこいだし

写真撮ってきて何がしたかったんだろうね？
ぼくはネットだけじゃないよ
リアルで存在してるよっていう心の叫びだったのかね
SOSをキャッチして社会がちゃんと向き合って目を向けるべきだったのかね
そうすれば救えたのかね
世の中は汚いよね
そんなことがあっても皆食事してウンコして寝て起きて
ずっとこれからも続いていくもんね
惜しい人を亡くしました　合掌

いいからスピードマスターの写真は？
嘘つきなの？

>>471
このコメントでqEx9y7k/がキチガイだと確定した。
文章からキチガイ電波出まくり。

まんまオウム返しだね
何か琴線にふれた？
前後関係見てないからよくわかんないけど
風景写真と時計の写真ってどういう意味だったの？
いきなり時計自慢してるから頭のおかしい人が暴れてるのかと思っちゃったけど

まあまあ、別に>>473もお前だけがｷﾁｶﾞｲだって言ってるわけじゃなかろう
正本君とかの頭がおかしいのの一人にお前が入ってるってだけじゃね？
仲間いっぱいいるんだからそうさみしがって暴れるな

さあ、スクラムはじまるよっ
作った感丸出しのキャラが総出でくるよ

>>474
オウム返しっていうより、君が君に向かって独り言を言ってるように見えるよ。

自分の文章を見て変な人だと思えないのならば完全に狂人だよ。

一日中ネットやって狂ったコメントばかり書いてるから症状が悪化して取り返しがつかないほど異常になってるよ。

あら、あら
すでにキチガイ認定されてますけど？
その改行文やめたほうがいいよ
煽り屋さんの職業病だから

やめられないか・・
目立たなくなっちゃうもんな

つqEx9y7k/

木のまな板が飲食店で使えないって何語なの？

>>474
スピードマスターの写真まだ？

ボーナスまで待ってやれ

普段使う包丁は刃持ちの中仕上げか切れ味の仕上げか、自己満足の超仕上げか

悩む所だわ、中仕上げの方が使いやすかったりもするしなぁ

そりゃ超仕上げをガッツリかけりゃ、繊維質の物は滑って体感的に切れなく感じるからな
引っ掛かりがある程度の方が作業効率的にはいいだろう

自己満足で、マグロのサクから細胞を潰さずに切りつけるんだ、とかやりたいのなら
それはそれでアリだろうね
食って差がわかるかどうか、は別の話だけど

>>484
そこまでこだわりがあるんなら３本用意しちゃえば？
悩むのも楽しいけど、他がおろそかになっちまうぜ

舌触りが大事なやわらかいもの切るんなら細かいの使うのがいいんだろうけど、
そうでなければ5000番くらいまでの方が良いというのを読んで納得した。

確かに包丁じゃ木は切れないし、鉈で刺身は引けぬ。

>>487
それ刃厚の問題で砥石の細かさ＝刃先の細かさの問題じゃなくね？

>>484
何切るんだか知らんが包丁1本しか持ってないのか？

>>489
俺は、ペティ一本で、なんでもできるからね。

ミラクルブレードの通販番組楽しそうでﾜﾛﾀｗｗｗ

>>487
出刃や洋包丁なら#1000〜#1500でOK
シャプトン#2000で十分

刺身包丁は#8000のKING G-1が基本
凝る人は、天然砥石で鏡面仕上げ

ある程度荒い砥石の方が食材に対する引っ掛かりがよい
刺身包丁は刺身の切り口に照りが出るのが基本

基本か・・・・・
だめだこりゃｗ

（◞‸◟）

>>490
大根の桂剥きとか鯛の兜割はできねえだろ
たくさん持てばいいってもんでもないが出刃、柳、薄刃、ペティくらいは必須だろ。

必須なんて言っちゃダメだろ
出刃や柳を使ってる人ってそんないるか？
多くの人にとっては有れば便利だけど無くてもいいやぐらいなもんだろさ

出刃、柳、薄刃なんて一般家庭には無いわなw

Ｖ金10号（VG10)を使用した単一鋼または３層鋼の洋包丁のメーカー
（ダマスカス鋼、槌目、墨流し等の特殊な包丁は除く）

（単一鋼）
・フジタケ　FV10
（堺一文字光秀FV10、堺石藤Ｖ金10号洋包丁（廃盤）、紋三郎VG-T等のOEM製品を含む）

（３層鋼）
・エンジェルナイフ/包丁　薔薇雑貨　花柄　ピンク　ローズ
・関孫六 10000STシリーズ
・藤次郎　DPコバルト合金鋼割込シリーズ　（ただし、鋼材がVG10であるかどうかは未検証）
・登録哲弘 Ｖ金10号割込庖丁
・越前ジャパン　VG10ステンレス三層鋼ブレードシリーズ
・安田刃物　さくさくコバルト・ゴールド鋼　口金付本割込三徳形（関虎鉄を含む）
・三木刃物　M105誠光上作シリーズ
・岩井刃物　三徳包丁武生V10鋼

>>497
薄刃は要らないと思うけど、出刃と柳は無いと困るだろ。
それらが無いと魚料理が出来ないし、出刃は硬い食材を使うとき便利。

>>499
それは君の都合だろ？
出刃や柳は圧倒的に無い家庭が多いだろ。

おいおい、普通の家じゃ頭の付いた魚なんてアジとイワシくらいしか使わないし
刺身はスーパーの盛り合わせだよ

>>497
出刃が無いって魚を捌かない人？
ペティしか持ってない人がワザワザ包丁スレッドを見てるのか？

ペティーで誰かに刺されでもしたのか？
いつもの決めつけ君かな？w

ここは素人の集まりだから三徳が最強

最強とか頭悪そうw

日本の家庭にある包丁といえば四角い菜切り包丁

>>505
過去のコメント見てればバカばかりなのは明白だろ。包丁スレッドなのに包丁持ってない奴が声高って笑うしかねえよw

中華包丁買ったよ〜

世の中に、魚丸ごと買うや釣っているの？
出刃だ柳だと言ってるやつ、おまえ本当に一匹物の魚買ってるのか？
どこで買ってる？

おまえこそ、なんで「買う」ことしか頭にないんだ
釣りやってる奴は自分で捌いてる
出刃なんぞ普通に持ってるよ

>>510
おれ、釣りやってるけど、40cmのイナダまではペティで捌いてるよ。
それ以上は三徳の出番だ。

>>511
だから何なんだ？
俺も長年釣りをやってる。
それで、出刃持ってておかしいのか？
俺の釣り仲間は、みんな持っているし、自分で捌いている。

おまえのような奴が出てくるから、話しがアホらしくなる。

すまん。ウソです。
出刃5本持ってます。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00003040-1380819874.jpg
他に柳刃、蛸引、薄刃。

でも、一般人が一匹物を買うとも思えないね。
2年くらい前まで近所のデパートで養殖物のマダイが丸のままで売ってたんだけど、
いまは売ってない。鯛しゃぶ美味いんだけど、ネタがなくなった。
最近はあまり釣りに行かなくなったんで、松輪まで買いに行くかね、

バカだけならまだしもキチガイもいるからなー

釣り場には出刃は持っていきたくないなあ。
サビナイフが、つーかH-1鋼がもうちょっとマシな刃が付くんなら理想的なんだけど。
まあ、俺が研ぐの下手なだけなんだろうけどさ。
つーか、サビナイフ全シリーズは鞘を設計し直せ！

>>515
あれはね、刃の側を鞘に当てて滑らせながら入れるとスムーズに入るんやで
背側を滑らすと切っ先が刺さって引っかかる

H-1は海水のある環境で使うにはこれ以上の物はないというくらいの金属だね
これに匹敵する防錆刃物というともうチタンかセラミックしかない
これらは刃物としての性能（切れ味とか刃持ちとか）は論外だが
でもH-1研ぎにくいんだよねえ
砥石の上でシュルシュル滑って、削ってる手応えがない
安物人工砥石じゃダメか？ダイヤモンド砥石とか使えばいいのかしら

>>516
いや、あれ等の鞘ってすぐ抜け落ちるだろ。
あれだと、後ろ腰に横付けとか、とても出来ないよ。
サカイの中の人は、本当にあれ等を野外で使ってみたんだろうかと、甚だ疑問なんだわ。
刃物本体は、各々の用途別に見れば個人的には90点以上なのに、鞘が著しく総合点数を引き下げてる。

>>518
ネジの頭をプラの弾性で保持してるだけだもんねえ
いや弾性で保持自体はよくある設計なんだけど、保持力が弱すぎるのがな
他社のだとハンドル先端あたりを全体的に挟み込むとかしてるもんね
サカイはOEM製品とか外部デザイナー設計物はいいのにオリジナル製品はどっかちょっとセンスがズレてるよなあ

来週は関の刃物祭りだけど今年は何買おうかな

>>514
キチガイって言うと
時計の画像載せる人と、スピードスターと
正本君ぐらいしか判らないなあ

>>521
一番のキチガイの「自称研ぎ師」が抜けてる

キチガイだ時計だ、研ぎ師と、いつまでしつこく出てくるなぁ。
そんなに相手して欲しいガキが多いのだな。
仕事するか、勉強するかなんかやれよ。

>>519

ガーバーのＹＡＲＩ�Uみたいなロック機構があるとすごい楽で助かるんだがな

また時計の人が暴れそうです

ガキってのは時計でしつこくひっぱるお前のことだからな。

暴かれた自分の荒し行為から目を逸らせようとする inbanzai君のバレバレの一人芝居がウザい。

inbanzai君が、身元がバレなければどんな恥知らずなことでもやる人間だという資料を発見。
「住所ギリギリまで晒して近かったらSEX」というスレ（苦笑）で、顔も見たことない何人もの
（自称）女にメアド晒してセックスさせてくださいと懇願
http://ex14.vip2ch.com/part4vip/kako/1319/13191/1319197512.html
260
愛知県岡崎市　暇すぎて凍死しそうです
265
>>260
男？女？　ちなみに俺は安城住みの♂
266
>>260
265だけど、inbanzai@やふー

373
豊明！ねむいぞー
383
>>373
大学に行く途中で通るわｗｗ　男？女？
400
>>383
おんなーー
404
>>400
メールくださいｗｗｗｗ
inbanzai@やふー

557
愛知県岡崎市
暇だけど田舎過ぎてやること無いよ
562
>>557
男でよければメールください（・ω・）
[email protected]

763
愛知県名古屋市
806
>>763
おれも名古屋だからいいかい？
[email protected]
まだいたらお願い

860
愛知県岡崎市♀
877
>>860
安城市住み♂、よかったらメールください
[email protected]

nbanzai君が立てた包丁の質問に答えるスレの一部

2010/12/12「包丁に少しくわしいけど質問ある？」
http://bipblog.com/archives/1915179.html
2011/07/29「暇だし包丁質問スレ立ててみたｗｗｗｗｗ - 」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1311930748/
2012/01/28「包丁に詳しいけど質問ある？」
http://ninjaga.seesaa.net/article/250060811.html
2012/04/24「眠れないから包丁の質問に答える」
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1335199929/
2012/05/07「包丁詳しいけど質問ある？」
http://mamesoku.com/archives/3403604.html
2012/05/14「包丁に詳しいけど質問ある？」
http://vippers.jp/archives/6215127.html
2012/07/10「眠れないから料理人じゃない俺が包丁の質問に答える」
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1341847829/
2012/12/25「包丁詳しいけど質問ある？」
http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51466494.html

マルチポストという意味で荒らし・迷惑行為だし、なにより正常な人間のやる
ことではない。

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1333687193/
自分の理想晒して当てはまる奴いたらメアド交換＠パー速★1 ?
679 ： 2012/05/07(月) 12:46:
理想
性別♀
１０〜３０歳
スレンダーからややむっちり
東海住み
料理とか爬虫類とか魚が趣味無人
680 ： 2012/05/07(月) 12:51:
アドつけ忘れた
inbanzai@×××××.co.jp
自分：
♂
長身（１８０ｃｍ）
爬虫類とか魚飼うの好き
料理スキーというか食べるのすき

ヤフー知恵袋の包丁質問への回答で有名なinbanbai君の自己紹介があったよ。

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1313223578/
【夏休み】VIPPER同士で恋愛したいよ【海に花火に夏祭り】 -
903 ： 2012/08/07(火) 10:53:
初レスしてみるｗｗ
【性別】男
【年齢】 ２１
【生息地】 愛知
【職業】 大学生
【趣味】 釣り、料理、ゲーム、ネットみつつゴロゴロ、アクアリウム、果樹とか育て食べること
【体型】 180/78　ややがっしり？
【好みのタイプ】 　綺麗系よりかは可愛い系の子？雑食だからよくわからん
【恋人or友達】 どちらでも
【アド】 inbanzai@×××××.co.jp
【一言】 暇な時にまったりしたいー

料理板のほうとマルチポストとかﾜﾛﾀ

>>532
inbanzai君、即レス乙wwwwwww

そんなにエッチしたいの？　だれでもいいから？
まあ、２２歳の童貞ならしょうがないかwww

エッチしたかったら、とりあえず少し痩せろや。
スポーツで身体動かさないで、家で引きこもってゲーム、ネット、熱帯魚鑑賞、包丁鑑賞、
それで１８０�p、７８ｋｇは、単なるポチャポチャした贅肉デブだぞ。

>>528
お前が自称研ぎ師か。頼むから死んでくれさい。

>>533
nAjtoj2fが一番迷惑。

>>536 >>537
すごく不自然に思うのだけど、今まで、マサモト君をバカにしたり攻撃したりする
レスが連続したときに、マサモト君攻撃レスに対し、マサモト君本人以外から、
「死ね」「迷惑」等の、結果としてマサモト君に味方するレスがついた例は記憶にない。
これに対し、inbanzai君の正体を暴くレスには、話題を逸らそうとしたり、反撃したり
するレスが当たり前につく。
これはID複数並行使用がデフォルトのinbanzai君本人の自己擁護のレスと解釈
するのが自然だ。

なにしろ、「住所ギリギリまで晒して近かったらSEX」系のスレに対する異常な執着、
>>529のような「包丁にう詳しいけど質問ある？」系にスレに対する異常な勤勉さ。
ヤフー知恵袋で包丁の質問への回答への異常な執着、
等に鑑みると、inbanzai君のホームグラウンドである、２チャンネル包丁スレでどのくらい
熱心に自演を続けてきたかは、想像してみればわかる。

>>538
抽出 ID:nAjtoj2f (9回)

529 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:53:55.12 ID:nAjtoj2f [3/9]

530 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:54:25.92 ID:nAjtoj2f [4/9]

531 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:54:56.88 ID:nAjtoj2f [5/9]

533 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:05:43.29 ID:nAjtoj2f [6/9]

534 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:06:59.20 ID:nAjtoj2f [7/9]

535 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:11:11.63 ID:nAjtoj2f [8/9]

538 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:19:28.11 ID:nAjtoj2f [9/9]

自分のコメント履歴見てみろよ

>正常な人間のやることではない。
自分の異常さに気づかないID:nAjtoj2f

>>540
inbanzaiが何年間も、包丁スレに善意で無警戒に参加している人達を、くだらない嘘の質問等で、
バカにしてきたことに、いい加減、頭にきてるんだよ。

>>540
もう、とぼけるのは通用しないよ。オマエはinbanzai本人だろうが。
オマエが包丁スレに常駐してるのはわかってるんだよ。
なんで赤の他人がオマエのためにわざわざ>>540の文章のような面倒な作業をするかっての。w

>>541
狂ってる人に言っても信じないと思うけど別人だから

たぶん他の人達からしたらID:nAjtoj2fが一番迷惑

>>541のコメントって鏡に映った自分に言ってるの？

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1333687193/
自分の理想晒して当てはまる奴いたらメアド交換＠パー速★1 ?
679 ： 2012/05/07(月) 12:46:
理想
性別♀
１０〜３０歳
スレンダーからややむっちり
東海住み
料理とか爬虫類とか魚が趣味無人
680 ： 2012/05/07(月) 12:51:
アドつけ忘れた
inbanzai@×××××.co.jp
自分：
♂
長身（１８０ｃｍ）
爬虫類とか魚飼うの好き



大体オマエさ、１０歳の少女とメアド交換してなにをやらかそうというの？

>>543
常に見えない敵と戦い続けてる基地害に何を言っても無駄
料理板のスレでは今日3人の基地害がＩＤ真っ赤にして暴れてるねｗ

だいたいメルアド知ってるんだから、最初から自分でメールすればいいのになｗｗｗ

また別人（笑）のinbanzai擁護レスが付いたな。w

>>542
君が狂ってるという事実を分かりやすくするために可視化してみた

追加しとくわ

抽出 ID:nAjtoj2f (12回)
527 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:52:53.83 ID:nAjtoj2f [1/12]
528 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:53:24.61 ID:nAjtoj2f [2/12]
529 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:53:55.12 ID:nAjtoj2f [3/12]
530 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:54:25.92 ID:nAjtoj2f [4/12]
531 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:54:56.88 ID:nAjtoj2f [5/12]
533 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:05:43.29 ID:nAjtoj2f [6/12]
534 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:06:59.20 ID:nAjtoj2f [7/12]
535 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:11:11.63 ID:nAjtoj2f [8/12]
538 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:19:28.11 ID:nAjtoj2f [9/12]
539 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:24:37.40 ID:nAjtoj2f [10/12]
541 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:36:33.19 ID:nAjtoj2f [11/12]
542 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:40:56.61 ID:nAjtoj2f [12/12]

完全に狂ってるね

>>547
キチガイの速さに追いついてないぞw

>>547
普通、2chで、狂ってると思う人物が暴れている状態への反応は「スルー」が賢い対応。
俺もそうしてる。
決して、狂ってる人間のレスを一覧表にしたりしない。
意味がないから。

更新しとくわ

抽出 ID:nAjtoj2f (15回)

527 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:52:53.83 ID:nAjtoj2f [1/15]
528 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:53:24.61 ID:nAjtoj2f [2/15]
529 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:53:55.12 ID:nAjtoj2f [3/15]
530 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:54:25.92 ID:nAjtoj2f [4/15]
531 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:54:56.88 ID:nAjtoj2f [5/15]
533 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:05:43.29 ID:nAjtoj2f [6/15]
534 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:06:59.20 ID:nAjtoj2f [7/15]
535 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:11:11.63 ID:nAjtoj2f [8/15]
538 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:19:28.11 ID:nAjtoj2f [9/15]
539 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:24:37.40 ID:nAjtoj2f [10/15]
541 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:36:33.19 ID:nAjtoj2f [11/15]
542 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:40:56.61 ID:nAjtoj2f [12/15]
544 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:45:09.10 ID:nAjtoj2f [13/15]
546 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:49:46.64 ID:nAjtoj2f [14/15]
549 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:54:41.33 ID:nAjtoj2f [15/15]

>普通、2chで、狂ってると思う人物が暴れている状態への反応は「スルー」が賢い対応。
>俺もそうしてる。
しっかり返信してるのに・・・やっぱり狂ってるね

×決して、狂ってる人間のレスを一覧表にしたりしない。意味がないから。
◎レスを一覧表にできない。狂ってるから。

>>550
>しっかり返信してるのに・・・やっぱり狂ってるね

俺はオマエ（inbanzai)が狂っているとは思っていないから。
オマエが自分の自演が周知の事実化するのを恐れて必死に防御するのは自然なことだよ。
だが、オマエ本人以外にオマエの防御で必死になる人間はいないだろうということだよ。

抽出 ID:nAjtoj2f (16回)

527 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:52:53.83 ID:nAjtoj2f [1/16]
528 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:53:24.61 ID:nAjtoj2f [2/16]
529 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:53:55.12 ID:nAjtoj2f [3/16]
530 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:54:25.92 ID:nAjtoj2f [4/16]
531 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:54:56.88 ID:nAjtoj2f [5/16]
533 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:05:43.29 ID:nAjtoj2f [6/16]
534 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:06:59.20 ID:nAjtoj2f [7/16]
535 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:11:11.63 ID:nAjtoj2f [8/16]
538 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:19:28.11 ID:nAjtoj2f [9/16]
539 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:24:37.40 ID:nAjtoj2f [10/16]
541 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:36:33.19 ID:nAjtoj2f [11/16]
542 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:40:56.61 ID:nAjtoj2f [12/16]
544 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:45:09.10 ID:nAjtoj2f [13/16]
546 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:49:46.64 ID:nAjtoj2f [14/16]
549 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:54:41.33 ID:nAjtoj2f [15/16]
551 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 22:04:15.81 ID:nAjtoj2f [16/16]

>俺はオマエ（inbanzai)が狂っているとは思っていないから。
自分が狂っている自覚はある？

>オマエが自分の自演が周知の事実化するのを恐れて必死に防御するのは自然なことだよ。
16回もコメントを連投している奴がいうと説得力があるね

>だが、オマエ本人以外にオマエの防御で必死になる人間はいないだろうということだよ。
そりゃそうだろ他人事だもの

狂人は自分が持ってる材料だけで完成形を作ろうとするから歪な完成形しか導けない

>>552
2chでレスするのは、不特定多数の人に読んでもらいたいからだろ。
オマエの行為は俺の適切な問題提起を広めるお手伝いをしてくれてるのわかってるよね？
俺のシモベとして命令するが、他の板にも貼ってこい！

もちろん、
「性別♀
１０〜３０歳
スレンダーからややむっちり
東海住み
料理とか爬虫類とか魚が趣味無人」
みたいなのも全てコピペして貼ってこい！
できないなら、ここで中途半版なことやってることを恥じろよ。

抽出 ID:nAjtoj2f (18回)

527 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 18:52:53.83 ID:nAjtoj2f [1/18]
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551 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 22:04:15.81 ID:nAjtoj2f [16/18]
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>普通、2chで、狂ってると思う人物が暴れている状態への反応は「スルー」が賢い対応。
>俺もそうしてる。
返信5回か。狂人確定。

>2chでレスするのは、不特定多数の人に読んでもらいたいからだろ。
それは君の行動原理。他人は自分とは違うことを想像できないのは狂人ではなくて馬鹿だからなのかな？

>オマエの行為は俺の適切な問題提起を広めるお手伝いをしてくれてるのわかってるよね？
他人には狂人をからかっているように映っていると思うよ

>俺のシモベとして命令するが、他の板にも貼ってこい！
はぁ？狂ってるの？

>>554
狂人のコメントなので理解不能

鮮やかにinbanzai君の炙り出しが出来ちゃったなw
やっぱまだママの作ったご飯食べてる子どもだわw

抽出 ID:nAjtoj2f (19回)

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534 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 19:06:59.20 ID:nAjtoj2f [7/19]
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538 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:19:28.11 ID:nAjtoj2f [9/19]
539 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:24:37.40 ID:nAjtoj2f [10/19]
541 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:36:33.19 ID:nAjtoj2f [11/19]
542 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:40:56.61 ID:nAjtoj2f [12/19]
544 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:45:09.10 ID:nAjtoj2f [13/19]
546 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:49:46.64 ID:nAjtoj2f [14/19]
549 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:54:41.33 ID:nAjtoj2f [15/19]
551 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 22:04:15.81 ID:nAjtoj2f [16/19]
553 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 22:23:40.39 ID:nAjtoj2f [17/19]
554 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 22:26:19.92 ID:nAjtoj2f [18/19]
556 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 22:40:41.00 ID:nAjtoj2f [19/19]

ピッチ落ちてるよオジサン

>やっぱまだママの作ったご飯食べてる子どもだわw
包丁をロクに扱えない奴が言ってると思うと笑えるね

>>549

>>528、>>529、>>530、>>531
これ、お前だよな？
キチガイにブーメラン命中www

別人の仮面に取り替えたい本人の自演だな、もう断定していいだろう
inbanzai君＝ ID:nAjtoj2f 本人だとな。

>>559
図星だったみたいね
キチガイ黙っちゃったよ

>>558
別にinbanzai君が狂っていると思ってないから。
ガキのくせに世の中舐めてるから少し仕置きをしてるだけだから。
はい論破w

>>561
http://www.youtube.com/watch?v=BYalcst7SVo

>>561
それ「論破」じゃねぇぞキチガイ

f6wzjzpcが今日のキチガイ研ぎ師です。

inbanzaiに検証屋とか何で
変なのばっかり出てくるかなあ。
対人論証はもううんざり。

>>565
＞検証屋
キチガイ研ぎ師のこと？

検証屋は包丁スレには出てこないよ。研ぎスレだ。

検証屋の方は、肝心な要点ボカシたりはぐらかしたりして、何の役にも立たないが
最低限の長所として嘘が無い。
結果、益も無いが害も無い賑やかしにはなってる。
害しか無い基地外や大多数のコテとはその点で話が違うな。

http://i.imgur.com/5lAP5tT.jpg
http://i.imgur.com/IdYMluI.jpg
http://i.imgur.com/zjyz4ZM.jpg

これどう思う？三徳でサバの骨切断してる。

>>569
最高だよ、買っちゃいなよ！

>>569
菜切りがあるんだから三徳やめて牛刀にしたほうがセット内容のバランスが良くなると思う

オールステンレスだから刃はステンレスで刃以外をチタンコーティングしてるみたい

>>569
これ見るたびに笑えるよなｗ
包丁をこんな使い方したらいけない例が満載ｗ
シャープナーなんてｗ

V金10の包丁買ったほうがいい。魚は出刃を使おう。

>>569
おまけの方の電気炊飯器と湯沸かしケトルだけ、セットで3千円ぐらいで欲しいわ。

昔CMしていたモリブデンの穴空き包丁は電線切ったりスポンジ切ったりしていたけどCM見なくなったね

>>573
アマゾンの、京セラのセラミックロールシャープナーのレビュー見てみろ。
刃物を研がなくていいと思ってたバカ共で溢れかえってるぞ？
「刃物は定期的に研がないとダメです」
って事を周知するって意味で、初めからシャープナーをセットで売るのは大変良い事だと思うぞ。
俺の知人夫婦なんざ、セットで何十万円だかする包丁セット買って、一ヶ月後に切れなくなったからって、
不良品としてクレーム入れて交換させるから、刃物に詳しい(と思われてる)俺にも付いてきて欲しいって言われた事あったし。
三時間ぐらい掛かってやっと説得して止めさせたけど、その間自分達のトンデモ超理論振り回して喚く喚く。
その後は、一々俺に研ぎをさせようとしてきたので関係を切った。
元々DQNではあったけど、更に低レベルのDQN嫁貰ってからは、殆ど犯罪者レベルのDQNにグレードダウンしてたから、
ちょうどいい切っ掛けではあったけど。

シャプトンの2000でいいや

ダイヤモンドシャープナー便利だよ。
シャカシャカするだけで手軽に研げるので安物包丁はこれで研いでる。

>>553

前から思ってたんだけど、こんな２ちゃんのマイナーなスレに書いて不特定多数（笑）に
周知できるとか本気で思ってるの？ｗ
それこそ君も知恵袋に投稿したほうがいいんじゃないか？
そのほうが不特定多数の目に触れるぞ

>>579
論理的に物事が考えられないからキチガイなのであって、自分の正しいと思ったこと以外は完全否定。
馬に念仏というかキチガイに説法というか(笑)

シャープナーは研いでるんじゃなく荒らしてるだけ

シャープナーとロールシャープナーなら
シャープナーの方が良くね？

砥石とシャープナーの違い
http://tojiro.net/jp/training/sharpen_sharpener.html

大体シャープナーって番手はどのくらい？
包丁スレでシャープナー使うの？

こんなスレ見るくらいだから包丁が好きなんだよね。

>>584
1000番くらい。

>>581>>583
それ、回転式じゃないのか？
手で持ってやるやつならば引っかかりじゃなくてスルッと切れるようになる

>>584
ロールシャープナーをマイクロスコープで検証した人によると
荒砥でカエリを取らないくらいのレベルらしいよ

>>569のオマケで付いてくるシャープナーなら
砥石に近いでしょ
ただダイヤモンドだから
何も知らないでゴシゴシやって
スゲー減らしてしまいそうww

普通に砥げば
http://www.youtube.com/watch?v=lX_Q0V5W-vw
百均の包丁でもこのくらいは切れる

百均だと刃が薄く、先端に向かって薄くなっていない、すぐに切れ止む、のが問題
キャベツ半分くらいなら百均でも毎日砥げば十分

4000円くらいの包丁だと、百均の10倍ほど刃持ちする
砥ぎたては、百均よりも、少し良く切れる

自分の体験じゃないものを自分の体験みたいに書く人がいるね。

>>589
まさかの映画の宣伝ｗｗｗｗｗｗｗｗ
意外過ぎるｗｗｗ

>>587
京セラロールシャープナーの愛用者だけど、そんなに酷くはない
手砥ぎとの切れ味の違いは、角度が寝ているから切れ味が若干劣る程度
30秒程度でささっと砥げるので手放せない

tPXkH6yPって自称研ぎ師だろ

>>592
まさに手研ぎが下手な人向けだなw

トゲールでいいじゃん

＞角度が寝ているから切れ味が若干劣る程度
角度の差なんだな。
茶碗の高台よりはずっといいのだろうけど

>>594
だからアマゾンのレビュー見てこいって。
京セラの貢献度の高さが分かるから。
たかがロールシャープナー、されどロールシャープナー。
ロールシャープナーを使う事で、"刃物は研がなきゃいけない"っていう大前提を認識出来るようになるだけでも大進歩だろ。









そのロールシャープナーすらまともに使えないバカ共も多いけどな。
あれすら使えないとなるとマジ池沼レベルなんで、そういう奴等にはもう刃物自体を持たせたくないな。

確かに、包丁は使い捨てだと勘違いしている無知な香具師が多い

だからトゲールとシャプトンでいいじゃん

>>583
藤次郎ってロールシャープナー売っといて
ちゃんと　その欠点をこうして披露してるだけ
正直な会社だと好感が持てるな

刃物は研がなきゃいけないって、俺は小学生の頃から知っていたけどな
刃物に触らせない親の責任だよ

母が質の良い菜っきりを探しているのですが、なにかオススメのものはありませんか？
炭素鋼、ステンレスは問いません
予算は 〜2万 ぐらいです。

そりゃおまえ、ご家庭の文化包丁をたまーに素人がお手軽にタッチアップするためのもんなんだから
慣れてる奴がちゃんと砥石で処理するのに敵うわけないだろ

簡単お手軽にサッっと研いで安定して一定の効果が出ればいいんだよ、こういうのは
道具の手入れすること自体が楽しみの一つの趣味人やプロの料理人と、そこらの一般人が同じ道具で良い訳がない

料理好きの知り合いん家いったときにちょくちょく包丁磨いであげてたけど
これ買った方がいいよって勧めたわｗ

>>602
包丁知識もない奴が「炭素鋼」とか「予算2万」とか・・・バレバレなんだよアホ研ぎ師

>>604
酷いですね
包丁スレで>>1に質問等okと記述があったのでこちらで聞いたのですが、ここは研ぎスレと同様に変な人しかいないようで

それと2万円ぴったりの包丁が欲しいわけではなく、上限としての2万円です
これはどのくらいまでなら出せるかということを母に聞いた時に出た金額なのでそう書いてます
包丁で上限2万円じゃ別におかしな点はないと思いますがね

>>598
したり顔で
「包丁なんて今時百均で売ってんだから、毎日でも使い捨てにすればいいじゃん？」
「買ったばかりの時の最高の切れ味で毎日使えるんだから、中途半端に高い包丁なんて無意味だろｗｗｗ」
とか言う奴等な。
それ言ってた奴に、俺愛用の関孫六シリーズ最小にして最安のペティを使わせて黙らせてやったぜ！
つーか、そこそこな中怪我(4針)しやがった。クソが！

ちなみに、包丁使い捨て論者は、腕時計否定論者と殆どが被っている。
これは決して偶然ではないと思える。
「え？今時腕時計してんの？ｗ 携帯の時計機能でいいじゃん？ 」
「携帯の電池切れ？そこいら中に公共の時計あるじゃん？」
「つーか、携帯を電池切れにさせてる時点でｗｗｗｗｗｗｗｗ」

でも、こういう奴に限ってモバイル充電器持ってなくて、充電ケーブルしか持ってない。
会社ならともかく、外出先でも平気で盗電する。

いつまでもごねてないで、ご自分で検索して気に入ったものを買えばいいんじゃない？
有意なレスが付かないのは、自身で探せるだけの、それなりに知識がある人と思われてる訳。

>>605
いつものワンパターン反論w
舌噛み切って死ねよキチガイ自称研ぎ師

どうやらここは捻くれた人がいて機能していないようですね
他で聞きます

>>610
お前だよ。バカがバレバレの自演質問してるからだよ。おおかた包丁の一本も持ってないしリンゴの皮もむけないんだろキチガイ研ぎ師。

>>610
>>359ってお前だろキチガイ研ぎ師

>>606
アマゾンのVG10の包丁。
4600円ぐらい。

>>606
これ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00601CABA/ref=oh_details_o02_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

>>614
菜切りじゃないです・・・

>>615
菜っきりだったの？じゃこれ青1
http://www.zakuri.com/kitchenknife_531-621.html

>>615
まちがった
http://www.zakuri.com/kitchenknife_531-622.html

>>606
三徳でよいのなら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JPK6VC

菜切りなら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAUKHI

薄刃なら、
http://www.utihamono.com/houcho/usubam.html

>>617
青1いいですね
スーパーまでいくと菜っきりでは強度が心配ですし

>>618
コバルト鋼ということはVG-10みたいなもんなんでしょうか？
これ安いですね驚きました

>>602
口金はプラだけど物はいいよ。
http://www.tsukiji-masahisa.jp/item/w0101/

we+422TJの役がお留守だぞ自演研ぎ師

>>620
お、東源正久にしちゃ勉強価格だね。

>>622
白なら3000円台からあるよ。
菜切りの中でも刃は相当薄く全体的に軽い部類に入る。
普通にオススメ。

>>619
藤次郎のコバルト合金は、巷間VG-10だと言われているが、メーカーは発表していない
貝印の4000STと砥ぎ比べてみたが、確実に藤次郎の方が切れる
粘りもあって、よい包丁だと、オレは思う

買った状態での砥ぎも、藤次郎の方が若干丁寧に砥いである
貝印は砥ぎがあまりよくない

>>623
そうか、廉価なものもラインナップにあるんだね。
しかし、正久の造るものは姿が良いね。　つぎに和包丁買い足す時は、東源の正久を買うことに決めた。

藤次郎で十分でしょう。
余った予算で刃の黒幕2000と面直しをついかするとか。

しかし藤次郎のコバルト合金はホントにVG10なのかね？
すこし柔らかいけど。58くらい？逆に言うと砥ぎやすい。
鋼材が謎だ、粉末ハイスも何処かわからんし。

正久のHPを見ると関東鍛冶がどうのとか書いてあるな。
例によって製造元は堺とか、少なくとも関東じゃないと思ってたが違うのか。

>>627
>>620の菜切りは、形が関東菜切り。
堺の菜切りとのちがいはあきらか

藤次郎（特にDPコバルトの最廉価グレード）のコスパはとても高い
趣味に走らなければこれで十二分

後はちゃんと砥げ、必ずしもそこは自力である必要はない

>>628
ならこれはあきらかに堺じゃないってわけだ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/slow-dougu-net/d3409.html

>>628

いまどき薄刃だって関東型と関西型と両方売ってるところ多いんだし、
産地のタイプの包丁しか売ってないってとは限らないだろ

これくらい　端正なのが欲しいわｗ

http://ameblo.jp/user_images/fd/46/10049638166.jpg

これは何用？
http://kramerknives.com/resources/images/readymade/may12-1.png

>>633
切付包丁

>>634
ありがと

これやばいね


井の頭公園/三鷹台/久我山 PART15
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1289630826/422

422 名前：多摩っこ[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 18:29:09 ID:qYaxqxng [ KD182249240105.au-net.ne.jp ]
http://www.xvideos.com/profiles/suzuyan/photos/100012/suzuki_saaya

被害者。
無差別ではないです。
恨みがありました。

>>635
被害者の顔写真TVで出てきたけど、完全に一致しててﾜﾛﾀｗ

近所でやってる包丁研ぎ教室にいってきたんですが、刃に手を当てて研がない片手研ぎを教わったんですが、
この研ぎ方包丁ダメになるんですか？

海外の人は普通にやってるし、検索すればそれっぽい動画も出てくるんじゃね？

和包丁のような片刃は難しいだろうから
「包丁がダメになる」こともあるかもしれないが、
両刃なら何も問題ない。
ナイフなどは刃に手を当てない研ぎスタイルもある。

そうなんですね。
ありがとうございました！

>>637と>>640でIDが変わってるんだ・・・ふーん

お前は外出しないんだ ふーん

俺は外からiPhoneで書いてるけどIDかわらんよ。
それにしても真っ昼間からねぇ(笑)

圏外になったら変わるよ

>>644
最初に書いたところから1キロくらい歩いたけどID変わんないようだが？

東京駅から佃島まで来たけどID変わんないようだが？自演なの？
http://i.imgur.com/OzaaoXV.jpg

圏外には何回なった？
言われてる問題はそこでしょ

千代田区や中央区で圏外にさせるって難しいよ。今は地下鉄だって圏内だからな。

じゃあID変わるわけねえだろ 馬鹿かお前

都区内では圏外にならない・・・ってそれを証明するためにとぼとぼ移動してるのかｗｗｗ

http://i.imgur.com/dN0Mov2.jpg
再起動したぞ。ID変わるのか？

夜風が気持ちいいし健康のためにウォーキングしてるだけだが？
http://i.imgur.com/ivmLEEG.jpg
http://i.imgur.com/QpxRpPL.jpg
東京の夜景はキレイだよ

おー！id変わった！
よし、これからは自分で質問して自分で回答する自演房になるわ！

>>650
そうだとしたら意味ないな
ID変えてると疑ってる奴が都内在住とは限らないわけだし

圏外になってもID変わらないよ って主張なら話の流れ上筋が通ってるけど、圏外に一回もなってないなら「ID変わらないようだが」とか書かれても当たり前じゃんとしか言いようが無い

>>651
変わってる
一回圏外になって復帰したらIP変わるからIDも変わる

そうなると真っ昼間っから包丁スレに何人もいる可能性もあるし、一人が自作自演してる可能性もあるわけだ

まあ刃物板は末尾i表示じゃないから可能といえば可能だな

>>641
スマホはそうなる。

山の手線圏内ならで一日中移動してもまずID変わらんな

1年くらいG.SAKAIの空と藤次郎のDPコバルトを荒く使ってきたが
DPコバルトの方は結構刃こぼれするから研ぎの回数増えるね。
空の方は冷凍食品ガンガン切っても目立つ大きな刃こぼれはなかった。
この差は一体なんなんだろうか。ペティも空で揃えようかと思った。

>>658
1枚物か割込かの違いだよ。
割込のほうが硬い分欠けやすい。
1枚物のほうが刃の柔軟性があるから欠けにくい。
D.P処理してる包丁は総じて欠けやすい傾向がある。

>>658
通常の使い方なら、藤次郎のDPコバルトの方が良く切れる
砥ぐ時に、小刃を上手に付けると、非常に良く切れる

G.SAKAIの空もいい包丁だとおもうよ

素人目だと空ぐらいの値段出すなら同じGサカイでもアウトドアクッキングシリーズの方がATSだし、そちらの方がコスパ的にいいんじゃないかと思ってしまう

我が家もG.SAKAIの空と藤次郎のDPコバルトを使っているが
空の切れ味が好きだな

>659
藤次郎のDPコバルトは製法が割り込みだったね。
冷凍品ガツガツやるのはまずそうなんで少しライトな使い方した方が良さそうだ。

>660
欠けたとこがちょっとあるんで時間見つけてダイヤシャープナーで補正しようかと思う。
VG10なんで補正はまだ楽そうだけどやらかしたとこが何カ所かあるんで時間はとられそう。

>661
同社のATSは検討したけど研ぐの大変なんでうちは避けた。
一度買ってみて比較してみたいとは思うけどね。

>1枚物のほうが刃の柔軟性があるから欠けにくい

嘘八百、欠けレベルでは構造は一切関係無い
鉛筆をイメージすればよく分かる、削って尖った芯の先端だけ欠ける問題に、
木の被覆部分が何の意味があるのか？芯の品質の問題だけだろ
焼入れまでの熱履歴という間接要素で脆性に差が出る「場合がある」だけの事
メーカー別の熱処理傾向差の方が余程要素として大きい

シャルピー試験値とか工業情報レベルでソースは出回ってる、ATSの方が数段脆い
ATSには繊細な刃付けができるが、微視レベルでポロポロ欠けて脱落、あっという間に切れ味落ちるデリケートさも併存してる

二村善則作とかの個人工房ブランドの鍛造品以外のATS包丁はコスパ観点でもそれほど良いものではない。
あくまで同価格帯での「相対論」としてで、十分な性能は持ってるが。

>>660
＞>>658
＞通常の使い方なら、藤次郎のDPコバルトの方が良く切れる
＞砥ぐ時に、小刃を上手に付けると、非常に良く切れる

参考にしたいので写真を見せてくれますか？

ありゃ？二村さんってATS鍛造して包丁作ってたっけ？
ピッケルの素材を鍛造して包丁を作ってるのと
ATS34を鍛造してナイフ作ってるのは知ってたけど？？

あの人の４４０C鍛造のナイフはすげぇズリズリ砥げて
驚いたけどね。

ATS34なんて鍛造して組織が改善されるもんかね？

穴空き包丁の"切った食材が刃にくっ付かない"効果を一度も体感した事が無い。

よほど体感が鈍いんだな・・・

>>668はよほど頭が鈍いんだな・・・

>>665
そいつ自分で包丁持ってないよ
ネット情報と妄想だけで語ってるだけ

明日は関の刃物まつりやで

>>664

横レスだが、一枚もの＝クラッド鋼にしなくても十分な強度を得ないといけない
→一般的にやや硬度が低めでじん性重視の熱処理になることが多いから、結果として
刃こぼれに強くなりやすい、っていう意味だと思うぞ

＞一枚もの＝クラッド鋼にしなくても十分な強度を得ないといけない

論点のDPコバルトとかのクラッドが欠片も硬度追求してない段階で
その前提そのものが成立してねえよ

>>673
ならば、
一般論では分かるが論点のDPコバルトではその前提が成立していない、
と語るべきだったなw

というかあれはhrcで58程度だったと思うが牛刀としてはなかなか硬くね？w
俺の知ってる店の範囲内では研ぎやすさのためかもっと柔らかいのが好まれてる印象w

＞一般論では分かるが論点のDPコバルトではその前提が成立していない

一般論レベルで、「クラッド＝硬度追求」が存在しない
和包丁経験者向けの高級品は、HRC60〜62狙いが大半、58はナマクラ判定されない最下限レベル
硬度と靭性の両立レベル向上狙って、高効果材料選定して鍛造するのが日本の主流なんだから。
そして、そこにはクラッドか無垢かの別は存在しない。

強いて言えば、単純な圧延材抜き製造の場合、接合時の過熱履歴からなのか、同素材で
無垢よりクラッドのほうが脆い・粗い印象を受けるという、業界人の印象情報もある（硬度は変わらない）
これも、正しい鍛造経て炭化物組織の微細化ちゃんとやれば差は消える。

藤次郎は無垢もDPコバルトも下位グレードは尽く抜き包丁、これはメーカー公式から読み取れる。
おまけに、最初の話は「冷凍食品とか云々」という、低温脆化丸無視で語るネタが混じってる
プロでも凍結素材向けには、比較的低炭素のナマクラかって包丁選ぶぞ
理由としてはあってもこの辺、少なくとも「1枚物のほうが刃の柔軟性があるから欠けにくい」は成立しない。

だって、クラッド鋼を鍛造って、叩いているのは外側の軟ステンであって、
芯材は軟ステンがクッションになって鍛造の効果なんかないよ。
鍛造というのが旧式のベルトハンマーでドンドコ叩くだけという方法なら。

＞クッションになって

爆笑
　

軟ステンってすごい衝撃吸収材なんですね

クッションになるよ。
軟ステンではさんだ刃金と、一体の無垢材では、鍛造効果は雲泥の差がある。
軟ステンではさんだ刃金は、軟ステンが打撃の衝撃をどうしても吸収してしまい、
刃金の鍛造効果は無垢材と比較して低下する。
本焼きと霞の差を考えてみればわかること。

？？？？

ダマスカスは材料を重ねていって、それを圧延して作るよね？

大体５０センチ〜８０センチの材料を数ミリにするらしいけど？
クラッド鋼は元々どの程度の厚みかは知らないが・・・・・

仮に１０センチを数ミリにするのなら、コチコチ手で鍛造してるよりは
遥かに組織の改善は図れる気がする。それが５センチでも、だ。

どうなんだろうな？興味津々

>>679
雲泥の差と言い切るのなら、具体的な解析データでも見せてもらおうか？

>>680
＞クラッド鋼は元々どの程度の厚みかは知らないが・・・・・
月産3千本、みたいな所は最初から薄い物をオーダーして納品してもらってる
逆に生産量が少ないところは厚い物を納品してもらい、作る物により打ち伸ばしの工程を入れる
出刃と薄刃を作るなら、出刃の鋼材を打ち延ばした方が材料ロスが少なくて済む
薄刃を大量に作る事が判ってるなら、薄い物を最初から買う
販売数とコストの兼ね合いでバランスとる訳

その薄い物でも、初めから薄い材料を重ねて
貼り付けたわけじゃないと思うんだ。ある程度の
厚みのものを圧延して、規格の厚みになるんじゃないかな？

私が言いたいのは「材料」として出来た時点で、既に
鍛造に近い組織の改善が図られているのではないか？

という点である。かなり疑問なんだ。

金属の包丁をハンマーでガンガンぶっ叩くんだから、かかる負荷って数百kgくらいはあるんでしょ？

それをどれくらい軟ステンハ軽減してるんですか？半減？無効ってわけじゃないですよね？

出自は失念してしまったが、
鍛冶屋が「鋼を叩き締める効果はある。手打ちでも圧延であってもいい」と、
本に書いていたと思う。たぶん「鍛冶屋の教え」で、その本が手元にあるんだが、
いま全部読破する時間もなく、具体的に示せない。記憶も曖昧だし。
まあ、暇なときに読んで、見つかったら報告するよ。
報告があるまでは、せいぜい「可能性がある」程度に考えていてくれ。

>>676
＞だって、クラッド鋼を鍛造って、叩いているのは外側の軟ステンであって、
＞芯材は軟ステンがクッションになって鍛造の効果なんかないよ。
＞鍛造というのが旧式のベルトハンマーでドンドコ叩くだけという方法なら。

つまり鍛造効果は「ない」とは言えないということでしょうか？

ちなみにその鍛冶屋(横山祐弘氏)は、
手打ちや古刀、玉鋼等の神話には否定的。
そういうものをありがたがる気持ちはわかるが、好きにしろという感じ。
本人は「機械はなじめないから、全部手打ち。ベルトハンマーも使わない。炭の火床とフイゴ」というスタイル。

回答してやれよ

なんだマサモトじゃん。

キチガイ自称研ぎ師でしょ

刀にせよ、玉鋼にせよ
問答無用に良いのではなく、飛び抜けて良い物が淘汰された結果残存しているだけ

製造当時は玉石混交だったものが、千に一つ・万に一つの超特級品領域だけ
時流の淘汰でピックアップされてるんだから、残ってるのが良い物ばかりなのも当然。

人を相手に会話が出来ないから自問自答の独り言

>>679
「本焼きと霞の差」とは何だ？長切れの差（つまり硬度差）のことか？

霞の方が無垢より強く焼入れすることができて硬度追求が可能だよ
実際は荒い使い方に耐えられる強みを活かすためかあえて追求はしない製品が多いけど

>>693
マルテンサイトへの結晶構造の変化による体積変化が問題なんじゃないの？
オーステナイトの地金に比べてマルテンサイトに変化する刃金は体積が増える。
いわゆる刀の反りだな。刃先をより強く焼きいれるために体積が増え反りが発生する。

合わせは狂いやすいってことだ。
伸びない地金に引っ張られて現状を維持している刃金は、
研いで地金が削られると、地金の張力を失って、刃先が裏へ回って狂っていくことになる。
それに対して本焼は、ミネと刃先に焼きの違いはあっても、表と裏には違いはない。

材料力学で考えても、複合素材より単一素材の方が狂いが少ないことは、素人でもわかるだろ？
なんで、本焼が高価なのかは、よくわからん。
まあ、地金より刃金のほうが高いだろうし、需要の少なさから量産効果が得られないってあたりかな？
本焼信仰も、手打ち古刀玉鋼信仰と同じようなものじゃないの？
まあ、合わせを使っていて、研ぐほどに狂っていくのを感じると、本焼にあこがれる気持ちもあるけどね。

あぁ、ひとつ言い忘れた。

焼入れによる狂いが少ないから、強く焼き入れできるということには同意。

>>694
それクッション云々と何の関係があるの？

>>691
全然違うし。
日本刀は、拳銃やダガーナイフと同じ、人を殺すことを目的とした道具。
猟銃や鉈、包丁のような正当な目的を持った道具という言い訳はできない。
まあ「人を殺すため」という用途に、皆さん憧れを感じるんだろうけどさ。

それを認めるわけにはいかないじゃん？
だから、日本刀は「美術品」として所持を認めたわけ。認可するのが教育委員会とかさw
美術品であるがために、コールドスチールの刀とかは認めるわけにはいかず、
性能を無視して、玉鋼という「古来の製法」を強要するしかないわけ。

>>696
関係ないよ。
本焼が霞よりも優れているという話に、地金のクッションがどうとか言い出す馬鹿はいないだろ？
>>676>>679が言っていることなど、真面目に取り上げるな。
根拠となる記述なんぞ、どこにも存在しないのだから。ID:ZD4v90EB の脳内だけだ。

>>697
刃物板住人なら、最低限「ダガーナイフ」って言うの止めろよ。
それだけで説得力ゼロだぞ？

>>699
人殺しの道具に興味ないから。
ここは包丁スレだ。

犯罪に最も使われる刃物は・・・・・
「包丁」なんダガー

>>701
それは入手しやすいからでしょ？
ホムセンにダガーや拳銃がいくらでもぶら下がっていれば、
ふつう、人を殺そうと思ったら、そっちを買うと思うよ？
日本刀は、今の美術品じゃ無理だね。扱いが面倒なだけ。
コールドスチールの刀がホムセンに並べば、また話は別なんだろうけど。

そういや、アメリカでは銃乱射事件が多数発生しているけど、
無差別殺人に包丁を使うやつとかいるのかなぁ？
ニュースでは聞かないね。
無差別殺人を目的とするなら、包丁より銃やダガーの方が圧倒的に有効でしょ。
アメリカの常識にしても、秋葉原の加藤にしても。

調理を目的とするのなら、ダガーより包丁の方が圧倒的に有利。
殺人を目的とするのなら、包丁よりダガーの方が圧倒的に有利。

なにか、反論はありますか？

他人を傷つけるのは物じゃない

人だ。危ないのなら柳刃もダガーも危ない。
それだけの話だと思う

>>704
危ない人は、入手できれば包丁よりも拳銃じゃダガーを使う。
それだけの話だと思う。
三鷹の殺人事件はナイフだっけ？

確かに
ぺてぃナイフらしいね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131011-00000101-jij-soci

>>703
＞そういや、アメリカでは銃乱射事件が多数発生しているけど、
＞無差別殺人に包丁を使うやつとかいるのかなぁ？
＞ニュースでは聞かないね。
＞無差別殺人を目的とするなら、包丁より銃やダガーの方が圧倒的に有効でしょ。
＞アメリカの常識にしても、秋葉原の加藤にしても。
＞
＞調理を目的とするのなら、ダガーより包丁の方が圧倒的に有利。
＞殺人を目的とするのなら、包丁よりダガーの方が圧倒的に有利。
＞
＞なにか、反論はありますか？

1.包丁スレの常連のようですが「包丁」の定義が素人のように曖昧すぎる。素人主婦のように三徳包丁でも想定しているのですか？
2.包丁の種類によっては銃はともかくとして、ダガーナイフなんかより出刃包丁のほうが殺傷能力が高い。刺す時は骨で止まらないように肋骨に対して水平に差し込む。ちゃんと出刃を扱った事があるなら分かるはず。
3.ダガーナイフは「刺突」を目標にしているから料理には向かないのは刃物好きならば当然の常識。

>>703の文章は大仰に書いてあるけど内容は稚拙では？ワザとですか？

>>703
知ったかバカ丸出しだな。
末端犯罪者が道具を選ぶ際に重視するのは、値段含む入手のし易さで、その次が携帯(秘匿)性だ。
道具の性能や信頼性じゃない。
アメリカの銃犯罪でもそう。
【サタデーナイトスペシャル】って言って、粗製乱造の安価な小口径銃が使い捨て感覚で使われてた。今も事情は殆ど同じ。
今の日本だと、百均ショップで、ナイフ界からみてもかなり鋭いフォルムで刃渡りも十分なペティが買える現状では、
同じくらいに簡単・安価にダガーが買えるようにならなければ、わざわざダガーを準備して犯行に臨む犯罪者は増えたりしない。
あと、包丁は殆どの家庭の台所にあるので、アメリカのサタデーナイトスペシャル事情よりも更に身近にあるというのもあり、
普段使い道の無いダガーが、犯罪に使用される率が包丁を超える事などは有り得ない。

トンカチ王子やコロンバスみたいなぶっ飛んだ奴等は、日本では加藤クラス、サタデーナイトスペシャルを使うような奴等は、日本では夫婦喧嘩の刃傷沙汰レベルだから。
ちゃんとしたお高い拳銃が短絡的な銃犯罪に使われるケースは、実は殆ど無い。

>>683
＞鍛造に近い組織の改善が図られているのではないか？
圧延を繰り返して厚さを調整するので、ほぼ均質化されてカンカン叩いても結晶構造が細密化されないんで
鍛造するメリットはほとんど無い、と言われるな

厚い部分を削って整形するのは手間と切削材のコストがバカにならないので
叩いて伸ばしたりして整形後、削った方がコスト的に有利なので、鍛造するってのが今はほとんどでしょ

生産量年間１００本以下とかの生産量では圧延材を用意するコストに見合わないので
他の転用可能な鋼材から、いわゆる自由鍛造して作り出す
その分人件費が多くかかるので、相対的に笑っちゃうような高価な物になるわけだが
職人が手打ちで〜、とファンタジーに金を出す人は多いので高くても売れちゃうな

刃物としての鉄鋼鍛造は
加熱による温度と時間経過による炭化物結晶の成長と、鍛造加工による粉砕に伴う微細化の均衡で
最終的な出来上がりが決まる。

だから圧延だけでも一定の効果がある一方、鋼種（成分・組成）によっては叩いて更に効果がある物もある
圧延だけで上限まで効果出る物を叩くのはただの無駄だが、更に追い込める物なら十分効果的。

何でもかんでもファンタジー扱いするシッタカは、圧延で効果限界出してるホムセンで1000〜3000円範囲の包丁買ってりゃいいんだよ

>>710
別にファンタジーとはいう気はないが、圧延と叩き伸ばしの違いが判らない
圧力かけて伸ばすことに変わりは無いんでは？
日本刀の様な折り返し鍛錬をするなら話は別だろうけど

プレスもハンマーによる打撃も「鍛造」の一種。
昔は機械が無かったから人力で重力を加えることができなかったため、
選択肢がスピードを利用した打撃のみだったというだけ。
現在はハンマーによる打撃よりも、機械でより適切な重量を計算してかけられる。
だから、プレスのほうが良いものができる。
ステンレス包丁はすでにこの方法に進化しているが、昔ながらのハガネ和包丁は
まで昔の方法で作っているので、均一な製品ができないという欠点がある。

>>711
玉鋼の折り返し鍛錬は、粗鋼から不純物を弾き飛ばし炭素量を調整して
刃物鋼や軟鋼にするための精錬工程ね。
安来鋼のような精錬済みの刃物鋼を、折り返せるような高温にまで熱して
ガンガン叩いたら、炭素が抜けてただの鉄になっちゃう。

>>712
うむ、打ち抜きのステン和包丁とかならいざしらず、
普通のハガネの和包丁は、通販なんかで買う気はしないね。
店で何本か並べてもらって、気に入ったのを買う。
まあ、どれが性能的に優れているのかなんて、私にゃわかりゃしないが、
一本一本、気に入る気に入らないは確実にある。

>>713=id:raUJGO2U

>>703
＞なにか、反論はありますか？
に>>707と>>708に反論があるけど逃げてるんですか？

それとも独り言のキチガイさんなんですか？

>>714
反論になってないじゃんw
「包丁にもいろいろ種類がある」
「出刃包丁のほうが殺傷能力が高い」(本当か？では、なんで軍で出刃包丁が使われないの？)
「入手が容易で携帯性の高いものが使われる」
論点がずれている。というかずらしているのだろう。

包丁は、調理のための道具。
ダガーは、殺人のための道具。
まったく、いかにもダガーを不法所持してそうなやつが、次から次へと沸いてくるね。

>>714
透明推奨。

>>715
それを反論と世間ではいうのだよ

>圧力かけて伸ばすことに変わりは無いんでは？
その圧力のかかる「速度」と「時間」が別物だ、オマケに加工中の温度変化もな

>>718
それらのファクターが結晶構造にどのように反映するのか、
論文とかメーカー資料の記述を示してくれたら信用する。
その前にまず、速度、時間、温度変化で、どう違ってくるのかを教えてくれ。

来年の堺刃物まつりの日程決まったね

自分がしてない事を他人にヤレって偉そうな奴だね

マサモトは町工場の横山を信じる信者だから仕方ない。
http://hissi.org/read.php/knife/20130320/OVZzK2xZejk.html

>>722
町工場って、東京都心、23区内の大田区辺りにある工場を言うんじゃないの？
茨城のド田舎、山方町の鍛冶が町工場って……

まあ、私は経験というものを大事にするし、信頼する。
包丁を買うのに、通販で済ますやつには理解できないと思うけどね。

>>723
マサモトへの皮肉で言ってるので、無関係な人は全然気にする必要ないよｗ
意味がわかる人にはわかるから
http://hissi.org/read.php/knife/20130912/NVJHZG1FT3o.html
http://hissi.org/read.php/knife/20130915/ZW5RWFZOWGo.html

>>721-722
でさ、私が根拠を示していない？
著書名まで示しているが？
ちなみに著者はかくまつとむ、小学館文庫
ISBNが必要か？

過去において、その根拠を示さなかったことはないが？
他者の意見であれば、著書名やURLを示しているし、
自分の経験から得た感触であれば、それを具体的に示している。
たとえば、木屋の義久の出刃であればキロクラスのマダイ4枚が限界、
正本総本店の玉白鋼であれば7枚はいけるとか。

それにはそれで、個人の感覚なんで反論はあるだろうけどさ(俺は義久で5枚捌いたみたいなｗ)、
そりゃ、捌けと言われれば、義久でもイラつきながら7枚でも10枚でも捌いてやるよ。

「根拠を示せ」とは、直接言われたことはないね。根拠がないのに言うわけもなし。
後付けで「自分がしてない(根拠を示していない)」と言われてもね。

>>724
>意味がわかる人にはわかるから

いや、はっきり言っていいんだよ？
そこで、言葉を濁す必要はないと思うんだけど？
何がわかるんだい？

>>724
あ〜、わかった。日付変わってID変わったから、
>>723を私じゃないと思ってたのね。爆笑
バカス

ひとり語りにいちいち連投かよ。相変わらず鬱陶しいキチガイだな。

>>725-727
ありがとう助かった。

かつてマサモトに向けられたレス
http://hissi.org/read.php/knife/20130412/M3dKbzhmL0E.html

852 ：名前なカッター(ノ∀｀)[sage]：2013/04/12(金) 19:20:21.93 ID:3wJo8f/A
>>849
脳内補完でそっち方面に進めるのか！さすがキチガイ！

>>729
あぁ、おまえの書き込みかw
「キチガイ」大好きだね。全部に「キチガイ」入りだね。
このスレは「基地外」大好きなやつとか、「馬鹿」と言いたいだけのやつとか、
「キチガイ」書きたいだけのやつとか、面白いね。

俺の書き込みに間違いない、絶対そうだよそうにちがいない。

皮肉を理解できない
会話の裏が読めない
白黒ハッキリつけたがる
人を批判すると止まらなくなる
夢中になると話し続けてしまう
興味のないことは頑なにしたがらない
友人を作る気がない

http://hissi.org/read.php/knife/20130319/bjNBaWc0enc.html
263 ：名前なカッター(ノ∀｀)[sage]：2013/03/19(火) 17:35:53.35 ID:n3Aig4zw
「マサモト」なる人物の一連の行動パターンを見ればわかるが
彼は自分から情報や話題を提供することは一切ない
誰かが書いた話や情報に飛びついてとにかくクサして引っかけるのが狙い
相手をしたり罵倒モードに入ればまんまと術中にはまった状態

とにかくレスを連続させたいので２４時間ネットに張り付いている
基本は罵倒でひっかけるのだが相手が正しい場合は無視するか
論拠を自分の側にずべてねじ曲げて相手が苛立つのを待つ

キチガイに刃物って言われるからってキチガイにならなくてもいいのに。

>>725

＞自分の経験から得た感触であれば、それを具体的に示している。
＞たとえば、木屋の義久の出刃であればキロクラスのマダイ4枚が限界、
＞正本総本店の玉白鋼であれば7枚はいけるとか。
＞それにはそれで、個人の感覚なんで反論はあるだろうけどさ(俺は義久で5枚捌いたみたいなｗ)、
＞そりゃ、捌けと言われれば、義久でもイラつきながら7枚でも10枚でも捌いてやるよ。

魚屋やっていたとか板前だったという妄想ですか？

>>733
んん〜？
釣りしてれば、普通に捌くだろ？

>>734
おすそ分けする時、最低でも柵にしないと困った顔される家が何軒かあるな
さばく前の魚を見せてから渡すと余計喜ぶけど
めんどくせー

>>734
釣りでキロクラスのマダイを4匹とか7匹とか・・・(笑)

>>735
頭の付いた魚を見せに行って、また柵にして持って行くのかw
藻前、近所から不気味悪い香具師だと思われてるぞwww

>>736
下手糞自慢？
新聞雑誌の釣り情報とかネットの情報とか見てみろよ。
トップは普通に8枚とか10枚だよ。36枚なんてときもあるよ。
まあ、コマセマダイだと、トップ一人勝ちなんだけどね。

なるほど、つまり正本は何かのプロでもなんでもなく
自称事務職のニートで、釣り人感覚で他人をくさしてばかりいる人物ってことか

>>739
サラリーマンのプロだけど？
サラリーマンの収入で生活している。

>自称事務職のニート

意味がわからん。ニートに職があるのか？
つうか、働かずに食っていけるのなら、
働かなくては食っていけないやつよりは幸せだと思うがな。
最近、やっと働かなくても食っていけるようになった。いまは充実してるね。
もうひとつ、

>釣り人感覚で他人をくさしてばかりいる

釣り人感覚だと、他人をくさせる理由がわからない。
釣りって、やり方によるけど、船に乗って美味い魚を釣ろうと思ったら、
ゴルフ以上に金が掛かるんだけど、
金持ちが貧乏人をくさしているという感覚かな？
それは違うと思うよ。釣りにしろゴルフにしろ、パチカスみたいなのは別にして、
けっこう、生活犠牲にして趣味に走っているやつはいるんじゃないかな？

あ、訂正
>>740
>サラリーマンの収入で生活している。

サラリーマンの収入で生活していた。

>>740
いつもいつも説得力ないね
詭弁という言葉が似合うよ

いま>>729にすごく納得している

>>742
君は、毎日一所懸命働いて、
マダイのノッコミとかワラサフィーバーで、大混雑の週末に突っ込んで毎回ボーズを食らうがいい。
釣るためには、超絶技巧の技術以前に、釣れる時に連れるところに行くのが大事。
乗り合いで、毎日通ってるような常連に勝負を挑むとか、ただの馬鹿。
コマセマダイは一人しか勝てない。残り30人は負け。

いい加減罵り合いは専スレ立ててそっちでやってくれ

タイが３匹とか10匹とか
どんな包丁の使い方してんだよｗ

>>746
旅館ならそんなもの
スーパーの鮮魚売り場なら少なすぎる
鮮魚市場なら匹単位ではなくキロ単位だろう

ケース単位になるね　何段積みって感じで　それでも何匹だろうけど
3匹しか捌かないってのと3匹しか捌けないってのは違うからね
釣りネタにしても相変わらずセンス悪いわ

市場内では鯛みたいなモンはあんまり捌かないかもね
だいたいお店やセントラルキッチン的なとこでやるだろうし

>>747
このキチガイさんは旅館の板前じゃなくてサラリーマンのプロ(笑)です。

コメント全体が自意識過剰で、誰も褒めてくれないから自分で褒めました的な分裂症みたいな雰囲気。

おまえ含めて、ココはみんな自意識過剰の基地外ばかりだよ

接続し直してコメントですか？

私のことを言っているのなら見当違いだな。
君のように、単発IDで人格罵倒だけの一行レスをするやつらは、
私が最も見下している連中だ。

そもそも多勢をよそうことによって、間違っている自論が正論になるわけもなし。
ここは日本であって、韓国ではないのだからね。勘違いしないように。

同じ言い回しの繰り返し、自分が嫌いなようだよ

所詮 ID:HVMAND+X ＝目糞（1行罵倒）に笑われた鼻糞
目糞に見下すだの反撃しても、文字通りの目糞鼻糞を笑う状態

鼻糞当人は見下したつもりで、その実態は全部自己紹介

ヨーカ堂に関孫六8000STが展示してある。VG10の三相だ。Amazonnや
オンラインショップでは見かけない。

>>756
あと、型番無しで三層とだけ表記したものもある。
見た目は5000CLみたいな波紋。

カイはシナシフトしてるからな〜〜

どんなによさげでも　買わないだろうな

>>753
サラリーマンのプロの人
仕事中にレス乙です。
疑ってすみませんでした。
でもまだ疑ってます。

ハローワークに通うプロの俺になんか質問ある？

>>756
電源みたいだな

夜釣のプロだけど何か質問有る？
テレクラとLINEでコマセを撒いて毎晩４枚〜７枚は上げてるよ。もうｳﾊｳﾊだねw

なんだいつもの嘘つきか

>>758　一応Made In Japanの刻印がされているけどな

自慢好きの1人語りの人って絶対に自分の包丁や仕事の写真をアップしないよね。
やっぱり嘘つきだから？

>>764
ならシナじゃなくてセキだな

貝印NS300はいつ頃の包丁だろうか、もしかして４０年前？
研ぎなおしたら結構切れるようになった。
背通しだから3000ST相当かな。

障害年金で釣りをしているとか
さすが元サラリーマンのプロはちがうな

嘘ばかりついてるから本人もどんな嘘をついているかわからないんだろう
まあ悔しかったら釣った魚の写真か魚拓と一緒にご自慢の包丁の写真をアップすればいいよ
どうせ嘘つきだから言い訳して逃げるだけだろうけど

せっかく普通のやりとりになりかけているのに
すぐに引き戻す承認欲求過剰の馬鹿や基地外が多すぎ。

いい加減スレにふさわしい流れにしてくれや、阿呆ども。

国内で刃付けすれば　Made In Japan　なんぢゃないかｗｗｗ

>>770
お前が原因だよ

>>772
俺は端から見てたただの第三者だ　基地外野郎

その対応って
キチガイって自分がキチガイだと気づいていないんだな

>>773
性根がでましたねw

やれやれ
いつからこんなのばかりが涌いて出る糞スレになったんだよ

>>771
関孫六6000ST（鍛造）だけはMADE IN CHINAになっている。

>>776
独善排他主義のキチガイ研ぎ師が死ねばいいんじゃないかな？
あいつ、一度も証拠写真をあげたことないんだぜ。

おまいらが　我慢できずにレス恵むから、レス乞食が寄ってくるんだろうがｗ

キチガイ研ぎ師は自作自演の自問自答が好きだから餌なしでも狂いっぱなしですよ。

聞いてもいないのに友達の包丁を研いでくれと頼まれて困るとか自慢なんだか独り言言ったりするくらいだし。

>>771
中国で作って日本で中国人が刃付けします

ラジオ聞いてたら
20年切れ味保証付きの包丁
ゴールドファインエッジ
ってのが流れていたんだけど
検索しても使ってみた感想がヒットしない
これどんなもんなの？

>>782
切れ味保証付きってのはただ単に研ぎ直しが無料ってだけ
20年切れ味が全く変わるわけではないから、ちゃんとした鋼材の包丁と砥石(とげない人はランスキーやトライアングル)やらを買った方がコスパいいし無難

>>782
Amazonnで売ってる。ゴールドファインエッジ 【驚きの20年切れ味保証付き】 3本セット

口コミも１２件、ぜんぜん切れないってよｗ

>>782
＞りんごの皮はむけるけど、半分に切ろうとしたら、
　切れるんじゃなくて、割れるんですよ。

わらたｗ

>>753って時計の人かな

>>784
ありがとう、尼の口コミ見て納得
最近砥ぎを覚えたので、思わず反応してしまいましたｗ

>>784
見てきた。ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ
研がなくていい理論は解るが、片面チタンコーティング程度では、もう片面のステンレス剥き出し面との耐磨耗性の差で自己研磨効果云々言う以前に、
普通にどんどん剥離&磨耗していって、あっという間にナマクラになるだけだろ。机上の空論もいいところだｗ
つーか、チタン自体が刃物に向いてないのに。
それとも、腕時計なんかに使われてる硬質被膜なんかね？
それでも、刃物の刃先に使えるような耐久性はとても無いと思うけど。
あれ、確かに硬いけど、ちょっとぶつけただけでポロポロ剥がれるんだよな。
コーティングの厚さ＝刃先の鋭さなんだろうけど、まな板に"トン"ってやっただけでぼろぼろになると思う。

＞とても無いと思うけど。
＞ぼろぼろになると思う。
なんだ、また妄想野郎か。

うちの母ちゃんは買った包丁を一度も研いだことは無い
２０年くらい研がなくても料理に使うのに困らないくらいは切れる

口コミ見てきたけど、
ゴールドファインエッジってナマクラ（刃材が軟らかい）ってことだよね。
それで刃毀れするってどういう状態なの？

砥石とトゲールがあればプロ並みに研げるんだから
それ買っとけｗ

>>786
ちがうよ
キチガイと一緒にしないでくれ

トゲアリトゲナシトゲトゲ

そーいや思い出したけどサコンプラスってのもあったが、実際どうなんだろ？
実用性あるなら欲しいんだが全くレビューの類も見つからないし…使ったことある人いる？

>>790
研いでやれよｗｗｗ

いや、研いだらダメだ。
今より切れるようになったら「切れすぎて怖い」って言うに決まってる。
場合によっては「余計なことしてどうしてくれるの？」とまで言われるかも。

>>797
俺の母親もそんな感じだ
切れすぎて危ないからやめてって言われる
切れる方が怪我しにくいって言っても、「切れ味悪い方が使いやすいし、怪我もしないから」って

包丁の使い方が根本的に違うんでしょ
刃の切れ味で引き切るのではなくて、尖った金属で裂き切る感じ

石器時代の包丁さばきをマスターしていらっしゃる、と言いたまへ

まあ、研ぎたてを手に持った瞬間は「切れすぎ」みたいなことを言うよ、確かに。
でも、私が研いでやった連中は、漏れなくリピーターになったね。
持ってくるのはステンのクソ包丁だからウザいんだけどね。
適当に粗砥で削って、中砥で研ぎ目消して合砥でカエリを取れば、満足してくれる。
付き合いってのがあるんでな。むげにもできない。

リピーターになった「連中」の会話
「あの不気味な親父、包丁の話しかしないから異常よね」
「『砥いだ包丁の切れ味はどうだ』とか『また持って来いとか』異様な目付きだもん」
「逆らうと何されるか解らないからねー」

>>802
なんだ？私が包丁を研げることが気に入らないのか？
別に大したことでもない、普通のことなんだが？

包丁を研ぐやつが気に入らないのなら、
この手のスレは読まないことをお勧めする。
このスレで、研ぐことを否定する人って、けっこう珍しいよね。

いやー、たかがステン包丁の研ぎ直しが出来る程度のことを自慢する人って
どういう心理状態なのかなーと思ってw

リピーターになった「連中」の会話
「あの親切な紳士、包丁に詳しくて知的よね」
「『砥いで差し上げた包丁の切れ味はいかがでしょうか』とか『またお持ちになってください、いつでも承りますよ』とかきめ細やかな気配りだもん」
「ついご厚意に甘え過ぎてしまって、プロでもここまで完璧な仕事と至れり尽くせりのアフターフォローされるか解らないからねー」

>>804
その"たかがステン包丁"の研ぎが出来ない、する必要性がある事すら知らない奴等が増えてるって話してるんじゃないの？
つーか、硬度が同じなら、スレンレスの方が炭素鋼より全然研ぎ難かったんじゃなかったっけ？

近所にもいる、>>801>>803のような爺
砥いで貰わずにいると、切れない包丁で作った料理を旦那に出すなんて失礼だぞ！とまで言い出す

なんでおまえらはそうやって全力で釣られてやるのか

やっぱり食パンは牛刀で切るのが一番
粉がでない

http://www.youtube.com/watch?v=8XaZm9KjLvg

黒打ＶＳスライサー

http://www.youtube.com/watch?v=taGMqYf4vAs

素人の俺にもステンの包丁研げるんだがｗ

>>809
そんな刃の潰れたセレーションと比較して恥ずかしくないのかねｗ

>>811
是非　刃の潰れてないスライサーで
粉を出さないで食パンをスライスしてる動画をアップして下さいなww

>>812
お前が先に自前の包丁でIDつけてUPしろ

>>801
＞まあ、研ぎたてを手に持った瞬間は「切れすぎ」みたいなことを言うよ、確かに。
＞でも、私が研いでやった連中は、漏れなくリピーターになったね。
＞持ってくるのはステンのクソ包丁だからウザいんだけどね。
＞適当に粗砥で削って、中砥で研ぎ目消して合砥でカエリを取れば、満足してくれる。
＞付き合いってのがあるんでな。むげにもできない。

うわ〜(　ﾟдﾟ)なんなの？この人？
「研いでやった連中」とか「クソ包丁」とか文章全体から漂う俺様感とか・・・包丁研げるくらい自慢する事でもないのに。
リアル世界でこんな奴が混じってたら総スカンだろうな。

周りの人達もお前の事を気難しい変人だけど煽てれば喜んで包丁を研いでくるバカな奴くらいにしか思ってないんじゃないの？

マジで引くわ

>>801
＞まあ、研ぎたてを手に持った瞬間は「切れすぎ」みたいなことを言うよ、確かに。
＞でも、私が研いでやった連中は、漏れなくリピーターになったね。
＞持ってくるのはステンのクソ包丁だからウザいんだけどね。
＞適当に粗砥で削って、中砥で研ぎ目消して合砥でカエリを取れば、満足してくれる。
＞付き合いってのがあるんでな。むげにもできない。

うわ〜(　ﾟдﾟ)なんなの？この人？
「研いでやった連中」とか「クソ包丁」とか文章全体から漂う俺様感とか・・・包丁研げるくらい自慢する事でもないのに。
リアル世界でこんな奴が混じってたら総スカンだろうな。

周りの人達もお前の事を気難しい変人だけど煽てれば喜んで包丁を研いでくるバカな奴くらいにしか思ってないんじゃないの？

マジで引くわ

>>813
普通に粉出ないから
アップするまでもない

スライサー推奨派としてくやしい？
だよね〜
パンを切るならスライサーだ
三徳みたいに汎用じゃない専門に特化されたスライサーが一番
って思って買ったら
なんじゃこりゃ　だもんね
捨てていいよ

パン切ってたのしいの？
別に粉でてもいいじゃんｗ

なんか触っちゃいけない人だった？(笑)

ID:GB9KKulR
連投するほど悔しいの？

なにが連投？
アホなの？

そんなアンカー間違えるほど興奮すると神経に触るよ？
そんな怖い方だと思わなくて、ちょっと正直に言っちゃっただけなの。
ごめんねえ、ゆるしてねｗ

>>809
どっちの動画も不味そうなパンを切っているのは気にならないのか？
包丁がどんなに良く切れても、切った食品や料理が不味かったら意味が無いと思うが。

それは論点のすり替えだよ

>>809
スライサーの使い方を勉強してくれ(笑)

>>823
根本に関わる所だからな
根本がなっていない所でいくら議論しても無駄

>>825
味は根本じゃないじゃん
パンが"どんな種類か"とか "どんな硬さか" とかならわかるけど、切れ味の話で不味いか美味しいかなんて関係ない
アホじゃないのお前

>>826
何のために綺麗に切るんだよ
味の為でなかったら意味が無いだろうが、低能

仕事で使うなら粉が出ようと手間がかからないし誰でも使えるスライサーを使うだろうな

ここ2人で戦ってるの？
横からみるとどうでもいい話でアホらしいんだが。

ケチ付けるための屁理屈どう捏ね繰り回すかしか考えてない粘着が居着いてるからな

少なくとも「動画に残すためのカットサンプル食材」には味は関係無いな
何でも綺麗に切れ味良く切って見せる→味求めて食材厳選したら問題無い
話なのに、不味かったら無意味とか、明らかに馬鹿
それ以前に「不味そう」ってのが馬鹿主観の言いがかりだけどな

自称プロのサラリーマンの研師さんはパン切り包丁肯定派なの？

>>809はいつものツリだからｗ
あのセロファン？に入ったパンなら百均で十分
パンきり包丁はいらんね、

>>830
おまえはあのパンが美味そうに見えるのなら、包丁がどうとかいう以前にもっとまともな美味いものを食えよ。

動画だからと言って切って見せる為だけに食品を無駄使いしても良いと思っているのなら、
その感覚もどうかしている。

まあ馬鹿だから常識的な道徳心が無いのかもしれないが、
お前のような非常識なやつが包丁を使っているのかと思うとゾッとするわ。

自称プロのサラリーマン＝正本君　でおｋ？

ID変わっても人間の根本が変わらんから丸わかり(笑)

実際は食えたもんじゃないのにカメラ越しには美味そうな物も
逆にカメラ越しでは見るからに不味そうなのに美味い物も
いくらでもあるのに「不味そうなものを切るのが無意味」と言う馬鹿が
切り口の綺麗さとか切り込みの反力での変形の多少から見て取れる切れの良さとか
そういう情報以外があの画像から判断できると言ってる事自体、完全に妄想の産物でしかない

と言う部分が全くはぐらかせていない、完全に馬鹿露呈の自爆煽りでしかない

>>836
詭弁しか言えない大馬鹿さん、鏡を見たらどうだ？

目糞鼻糞とはこのこと

>>809

この2本目の動画のフランスパン切ってる奴って大バカだな
種類が違う刃物なのに同じ切り方・・・というか、明らかにパン切りナイフの使い方が下手クソすぎて酷い

牛刀の方はマトモに使えるのに、あのパン切りナイフの使い方はねーわ

捏造じゃなければ大バカ

1本目の動画でオッさんがノコギリみたいに細かく前後して切れと切り方を教えているけど、パン切りナイフはあの方法で使うのが正解。

前スレで自称研ぎ師のバカはフランスパンを牛刀で切るとか言っていたけど、パン切りナイフの使い方を知らなかった。

2本目の動画をアップしたのが自称研ぎ師か？

>>839
>1本目の動画でオッさんがノコギリみたいに細かく前後して切れと切り方を教えているけど

は？そんな事一度も言ってないぞ？
「大きくスライドさせろ」
「押すな」
この二点だな。
細かく？ノコギリ？どこでそんな事言ってる？

>>834
おｋ。それは間違いないだろう。
自称研ぎ師はよくわからない。
この部分だけinbanzaiとか3号とかに変わりそう。

牛刀でも三徳でも綺麗に切れるのに
なぜワザワザあんな汚い刃をしたスライサーを使うのか判らん

>>842
かなりの数の一般家庭では、包丁を研がないものだと思っているから。
俺達基準だと、最早単なる鉄板レベルの包丁を平気で使っているので、パン切り包丁のような、
切れ味が多少なりとも長続きする波刃を魔法の様に有り難がる。
しかもパン切り包丁はパンを切る
時にしか使われないので、余計に永切れするように錯覚する。
更に言うと、パン切り包丁は刃渡りが長いので、余計に良く切れるように錯覚する。
でも、一般家庭ではパン切り包丁は研げないので、最悪の使い捨て包丁に成り下がる。
一般家庭でパン切り包丁を研げる道具って、今まで販売された事あった？



ところで、海猿達は未だにパン切り包丁を使っているんだろうか？

あっ判ったわ　自レスでスマンが
ろくに砥ぎが出来なくて
切れない包丁使ったら
パンが切れるどころか潰れるだけだわな
それでスライサーの出番か

なんであんなボロボロにしか切れないのに
パン切り包丁なんてジャンルがあるのか不思議だったのだが
砥ぐ事が出来ない人向けなんだな
だから波刃で平気なんだ
もともと砥ぐなんて考えてない刃だもんなぁ

実際に焼きたてのパン切れば、牛刀なんて役立たずなの判るんだけどなーｗ
表はカリカリ、中はフワフワだと牛刀ではどんなに刃付けしても表皮がスパっと切れないから潰れちゃうんだよ。
日本ではあまり食べないけど、うんと硬いバゲットなんかも、牛刀だと刃が綺麗に入らず切りづらい。

モチはモチ屋、パンはパン切り用セレーションナイフな訳。
セレーションナイフは、目立ての細かい鋸のようなものだから、構造上、パン屑が多少出るのは当たり前な話。

テレビショッピングでは三徳包丁で分厚いサンドイッチも真っ二つ

薄切り食パンも切れ切れ

と、何をどんなに砥いでも完熟トマトは切れずに潰れるレベルの刃付けしか出来ないヘタクソが申しております。

>>845
やっぱりアンタ砥ぐのと包丁使いが下手くそだわ

パン切りは「切る」というより「削る」

パン切りは「切る」というより「削る」

パン切り包丁がなんで必要なのか不思議だったけど
三徳や牛刀でスパスパ切ってる方が少数派だという事が分かりました
このスレでもやっぱりパン切り包丁を必要としてる人が居るのですね

>>843
1分違いで同じような主旨のレスありがとう

牛刀で刺し身を切ってもいいと思ってるけど
やっぱり特化された包丁の方が使い易い
ただ　あのパン切り包丁だけはどうもいただけないと感じてたけど
一般的には必要なんだと理解できました
これでスッキリした気持ちで三徳でパンを切れますww

>>845
多少のパン屑が出るのがしょうがないなら、普通の包丁類で切る時、最初の切り始めを突き刺してきっかけ作るぐらいはしょうがないよね。
最初のきっかけさえ作れれば、後は直刃の包丁の方が切れ味のその物は良いんだし、パン屑も出ないし。

>>852を超意訳してみた。

パン切り包丁使ってる奴等は、包丁を研がなくていいと思ってるバカ共と同等。
精々ちゃんとした包丁の切れ味を知らずに、メーカーに踊らされて使い捨てパン切り包丁を喜んで使ってろや、バ〜カバ〜カ♪

文章の端々に上から目線の蔑視が織り交ぜてあるね

ほんと、どんな現実生活してるんだろうね(苦笑)

タダフサのパン切りはよさ気な気がするな
http://www.tadafusa.com/product/koubou_2.html

クラムが硬いバゲットなんかは、最初にクラムに刃を入れるのにセレーションあったほうがいいけど
刃が一回入ればセレーションいらん。
食パンだったら最初からセレーションいらん。
それ考えるとタダフサのはよさげだな。

前スレでも、牛刀でベーカリーで焼いた堅いバゲットも綺麗に切ってた奴がいた
綺麗に切れるんなら別に何を使おうがよかろうにとも思うが
パン切り包丁派は、なにがなんでもパン切り包丁と言い張るw
なにがなんでもトゲールと主張する奴と同類項

本当にちゃんと切れる砥ぎ出来てれば
刺身引くようにするだけでバゲットの皮程度切れ込むぞ
それこそ100均のナマクラでもな
ただし、100均じゃ多分二切れ切り出せずに切れ止むだろうが
カボチャ切りしたら一発で明白に切れ味落ちるからなあ、100均
「砥げるぞ」ってデモ目的以外で砥ぐ気にはなれん
まだ出来ない者が練習にってんなら意味あるけどな
失敗してもやり直し楽だから。