【釈迦世代以下】今年のクラシック世代は超低レベル

市ね

＿|￣|○

4

>>1
はずしたからって恥ずかしいいいわけだな（藁

またこれか

>>1
あんた馬鹿だね

どう見てもハイレベル

秋には勢力図変わってそうだな。マイネルばっかだし。

この世代は期待されてた馬がドンドン潰れて更にどんどん潰れてる。
世代を象徴するクラシックの第１弾「皐月賞」上位馬も

「前々走500万下４着」、「長距離輸送のお疲れ馬」、「1600ｍがギリギリ馬」

と、もうどんな馬でもクラシックで好成績を取れる状態。もうダメぽ。

今年はタイムもいいねぇ

>>11
ノーリーズン＝イシノサンデー級だよ。
タイムだけ。

同一世代同士の競馬に世代レベルが関係あるのか？

>>13
関係あると思われ。
今年の世代は、層が厚いのか、強い馬が全然いないかのどちらか。

期待できるのは「キンカメ」「ムード」の２頭だけだ。

秋に古馬をケチらせられるか、もしくは海外Ｇ１を勝てるかが判断材料だな。

海外GI？

あのメンツじゃﾑﾘﾑﾘ

スプリント路線にメイショウボーラーが行けば何とか勝負になるんでない？

タニノギムレット世代もネオユニヴァース世代も弱いって言われてたが

それより弱いってことかな

>>17
クラシックの話をしているんだが？
マイル以下は確実に去年よりレベルは高いよ。

そっか
クラシックは・・・確かにお先真っ暗って感じがするな

・牡馬クラシック
03＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞04

・牝馬クラシック
現時点では未知数だが、ダンスインザムード以外は全体的に03よりレベルが低い感はある

・スプリント〜マイル
04＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞03

・ダート
期待度では03の方が高かったが、03世代のレベルが期待はずれだったため、現時点では未知数

05,06は続けざまに強い世代が現れそうな予感

せめてダービーはしっかりしたペースでみんな脚を余すことのないレースしてほしいよ

今年の皐月賞、5着以下の馬は、このままダービーには出ないでほしい。

トライアル等で権利や、賞金を上積みしてから出てくるべき。

　一つの判断材料は京都新聞杯勝ち馬。やたら有力視されたら本当に今年の
牡馬クラシック路線のレベルは疑問。

京都新聞杯は出れば多分ベナード。
マーブルチーフ並と見た。
またマイネルか・・・な予感

今年のレベルが低いかどうかはまだわからないけど、去年より面白いことは確か。
クラッシック戦国時代。

>>1の本命だった馬はブラックタイド

ダービー予定のＳＳ系以外
ザグレブ
キングマンボ
スウェイン
ミラクルアドマイヤ
チーフベアハート
タイキシャトル？
ストームキャット？
スターオブコジーン
ペンタイア
レベル云々は抜きに個性的。

正直、古馬に混ざって勝てるか疑問。

ｽﾚ立てた人はｱﾌｫですね。きっと馬券をはずしたんでしょ。当ててれば立てるはずないもんね。漏れにとってﾚﾍﾞﾙなんて関係ない。同世代間の能力比較こそが重要なのだよ、お馬鹿さん。

下級馬もスピード偏重型が多そうだから
一部と言うか一握りの馬除いてローカル古馬混合で活躍→Ｇ１路線で大敗な予感はする

レベルは牝馬はかなり高く、牡馬は少し高いと思ってるのは漏れだけか？

この時期にどうこういうのは馬券を外したアフォ。

牝馬はダンスが頭2つ3つ抜けてるって感じ

>>1は白喫茶

クラシック戦国時代というより、あまりにレベルが低すぎて馬券が荒れてるだけ。

>>37に補足
クラシック戦国時代というより、
あまりに（馬券を買う側の）レベルが低すぎて馬券が荒れてるだけ。

大器晩成の馬がきっとでてくるはず

８番は最初から距離の壁がありそうだったしなー。
１氏はさしずめ、5-6-18とが6-7-18あたりに入れてたか。。。

今年のダービーは細菌になく面白くなるんじゃない？
レベルの話はそれからでいいっしょ。

釈迦世代もクラシックは糞だったが、
後にデジ、カフェ、プレス�d、タップの〇外カルテットが誕生している。
クラシックに期待が持てない世代は別路線に注目していい。

でも外すやつは低レベルだよな。情報に踊らされてるとゆうか。

というか皐月賞前に武豊がコメントしてるじゃん。
「今年の３歳牡馬はそんなにレベル高くない、釈迦が勝った年に似た感じ」だって。
沢山の３歳有力馬に乗ってる豊が言うんだから間違いない。

>>43ソースきぼん。

だからﾙﾍﾞﾙなんてどうでもいいの！、同世代の能力比較ができない奴は今年のような混戦になったらまるでﾀﾞﾒと言うことがよく分かったよ、このｽﾚを見てね。

>>43
土曜日の東スポね。ついでにタイドすら「もうワンパンチ欲しい」と・・・。

今年はクラシックより古馬戦線の方が面白そう。

あのレベルならダンスがダービー馬になっても驚けないな。

もしかしてレベルが高いんじゃなくて低い所でレベルが均等してるだけ？

別スレよりコピペ

534 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2004/04/19(月) 14:00 ID:h4TMN476
>>38がアホすぎるのでちゃんと偏差値を出してみたが、印象とは裏腹に
今年は史上最高のレベルかもね。70超えとは恐ろしすぎる。

　※偏差値は（レースの平均タイム−求めたい馬のタイム）÷標準偏差×10＋50で出す
　※丸数字は着順

04　ダイワメジャー　　　1:58.6　�@72.3�A68.2�B61.9
03　ネオユニヴァース　 2:01.2　�@68.1�A68.1�B58.4
02　ノーリーズン　　　　 1:58.5　�@64.1�A60.3�B60.3
01　アグネスタキオン　 2:00.3　�@64.9�A62.4�B61.2
00　エアシャカール　　　2:01.8　�@63.2�A63.2�B58.1
99　テイエムオペラオー2:00.7　�@58.2�A58.2�B58.2
98　セイウンウカイ　　　2:01.3　�@67.0�A65.9�B63.7
97　サニーブライアン　 2:02.0　�@63.2�A61.6�B60.0
96　イシノサンデー　　　2:00.7　�@61.8�A61.1�B58.7
95　ジェニュイン　　　　 2:02.5　�@63.8�A62.5�B58.5
94　ナリタブライアン　　1:59.0　�@68.7�A62.2�B61.1
93　ナリタタイシン　　　 2:00.2　�@63.1�A61.7�B61.7
92　ミホノブルボン　　　2:01.4　�@65.5�A61.7�B58.9

ムードをダービーに出してみたらいい。悲惨なことになる

ダイワメジャー＞＞＞＞オペラオー

ここで今年のクラシックがレベル低いといってるやつって
ほんと馬鹿でミーハーだよね
今年は時計も全体的にいいしレベルが低いとする根拠が
まったくないよね
少なくとも現時点でのレベルはね

期待していたSS産駒が凡走
有力馬の名前が総じてださい

どうせこんな理由で低レベルとみてるんだろうね
ほんと救いようがない馬鹿だよ
今年よりはるかにレベルが低い去年は上位馬がSSで
名前もださくないから強いと勘違いしてるんだろうね
まあこういう見る目ないやつのおかげで馬券はおいしくなるし
大いに結構だがな

だから時計は意味ないってわかっただろ

で？>>1はJCや有馬で古馬が負けた時、今度はどう言い訳すんの(w
こんなスレ立ててるうちは馬券なんて当たらんよ。

>>53
じゃあ何をもってレベルをはかるというんだい？
なんとなく低レベルとしかいいようがないみたいだけどさ
今年は重賞でも人気上位馬がほとんど好走してるし
けちのつけようがないね

>>52よ。
貴様の頭こそ超がつく低レベルだ。
貴様が上げたくだらねぇ理由でこの世代が低レベルだ、と断じている訳ではないわ！

>>56
だったら理由をいってみたら？

ああごめん、もっとくだらない理由でいえないんだろうねｗ
無理していわなくていいよ

で？>>56はJCや有馬で古馬が負けた時、今度はどう言い訳すんの(w
こんなスレ立ててるうちは馬券なんて当たらんよ。

昨日の時計が早かった事だけはたしか。

>>57-58

>>56がこの世代を低レベルというのは大方、こんな理由じゃないの？

１．コスモバルク以外に重賞２勝馬がいない。
２．皐月賞に重賞勝ち馬がかなり出ていたのに、勝ったのが重賞未勝利馬だった。

>>60両方とも一言でカタがつくよ。

　　　　　「今年の三歳は高いレベルで拮抗している。」

>>60
１．の訂正。

１．コスモバルクとメイショウボーラー以外、重賞２勝馬はいない。

とりあえず>>1は馬鹿だということで

>>63　その通りですね。

今年のタイムが早いのはちゃんとした逃げ馬がいるのと馬場がいいことに尽きるな
去年のダービーは台風明けでレース中止の可能性だってあったくらいだし
タイムだけじゃわからんねえ　やっぱ古馬と戦ってみないと

武豊ってついこないだまで、今年は牡馬牝馬ともハイレベルとか言ってたんじゃなかったっけ？
さすがに方向転換は早いな。

時計は全く関係ないことはノーリーズンで証明済み。
イシノサンデー級の駄馬がレコードホルダーなんだから。

＞この世代が低レベルだという理由

世代を象徴するクラシックの第１弾「皐月賞」上位馬が
「前々走500万下４着」、「長距離輸送のお疲れ馬」、「1600ｍがギリギリ馬」
世代レベルが低すぎて、もうどんな馬でもクラシックで好成績を取れる状態。

って俺が言ったじゃねーか。分かったかタコ。

>>68
「世代レベルが低すぎて」というのはどうにも合点が合わんな。
みんな強いだけだったらどうすんだ。

昨日のメンバーじゃ古馬に通用する馬いないな
古馬も弱いけど

結局はオペの世代を頂点にして、競馬のレベルは年々下がり続けている。

いや、スペ世代だろ

「世代レベルが低すぎる理由」
500万下で勝てないような馬が皐月賞馬
＝弱い馬も強い馬もレベルが同じ
＝500万下で４着になるような馬までがレベル高いはずがない
＝皐月賞のメンバーは低レベル決定
＝世代を象徴するクラシックの第一弾「皐月賞」上位馬が低レベルという事は（ｒｙ

そんな感じだ。

>>71-72
スピード指数基地から言わせてもらうとブライアン世代。

>>65知ったかｸﾝうざいよ。
逃げ馬？　ああ、居たなぁ…　で？どうしたんだっけ逃げ馬とやらは(w

世代レベルって言っても何を基準にして強い・弱いと言えるのかが焦点だよな。

よくありがちなのは、自分が競馬を見始めたころの世代が異常に強くみえてそれを基準にして
強いとか弱いとか言ってるﾔｼ。

今年のクラシック結構いいと思うけどな。
少なくとも盛り上がりについては古馬より上じゃないか？

微妙。

>>77
たしかに盛り上がりはここ数年で１番だな

現ｸﾗｼｯｸ世代のﾚﾍﾞﾙが高い低いを語ったところでどうするの？馬券が当たるわけでもないのに。そんなの夏以降にすればいいこと。馬券が当たらない奴ほど語りたがるんだよね。

>>80
語るぐらい好きにさせてやれよｗ

去年のクラシックとか本当に萎えた

ハイレベルな理由〜古馬の同条件のタイムと比較しても、すでに古馬ＯＰ級のタイムを出してる馬がたくさんいる。

低レベルな理由〜勘

18-7で決まってあのタイムだったら、みんなレベル竹―とか
いうのかなぁ。。。

サラブレッドの進化はグラスで終わっている。
レベル低いと感じるのも無理は無い。

>>1
最弱世代とは他の世代相手に全く歯が立たない事を言うんだよ

「府中の悲劇」
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200005060810

クラシック勝利後１勝もできなかった世代クラシック馬たち
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1997103398
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1997103400

今年はLV高すぎると思うけどな
調教レース馬体見てそう思う
後は成長度だけど、これだけ候補がいると大丈夫そう

>>1
去年よりもレベルは高いと思うよｗ

>>88
はぁ、またこの相馬眼のない奴が来たか。

去年の上位6頭と今年の上位6頭でレースをしたら











前残りで今年の勝ち

武豊が皐月賞のレース前から断言してるんだから低レベルは間違いないよ。
蛯名もコメントしてたし。
マスコミも牡馬に関しては大好きな「ハイレベル」という言葉をどこも使ってない。

ただし、牝馬は面白いってさ。

モノポライザー

確かに１の言いたいこともわかるわな。
世代レベルって言っても未勝利500万クラスの馬ってのは例年レベルに変化がないわけで、
その500万条件と皐月賞が結果として大差無かったわけで。
（もちろんペース云々の話はあるとしても、1勝馬が勝ったのは事実）

拮抗してて面白いけど、イメージとしては80点で並んでる感じ。

みな甘いなぁ、優しさに満ち溢れてる。
今年はウィナーズサークル世代にも劣るｶｽ集団だよ
はっきり言ってやった方がいい。

>>91
マスコミはＳＳが活躍すれば「ハイレベル」にするだけでしょｗ

>75
？？
メイショウボーラー知らないの？

ボーラーじゃなくてマクロスの事言ってるのかも

そうだと思ってたけどね
でもこの世代のレース見てれば逃げ馬とはボーラーを差すのがわかるはず
マクロスは2歳時は逃げたり逃げなかったりだったし
そもそもマクロスが他の馬にマークされるか疑問
ボーラーが前に行けば自然と他の馬の仕掛けも早くなる
タイムが早いのはそのおかげだよ

いくみん発見

毎年レベル関係なく楽しいよ
そりゃ〜タキオンのときはさすがに
レベル高かったけど・・・
馬券あたればいいじゃんｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`

100ゲットした俺は
今猛烈に感激しています。

皐月賞で1.59.0以下の勝ちタイムは３回

1994年 中山YS 900万 1.35.2 タケショウムテキ
2002年 卯月Ｓ 1000万　1:33:9 ウインブレイズ
2004年 卯月Ｓ 1000万　1:32:8 マイティスピード

2002年 ノーリーズン　1.58.5 10-08-09-06 上がり35.0　前3F-後3F　+1.0
2004年 ダイワメジャー 1.58.6 02-02-02-02 上がり33.9　前3F-後3F　+1.7
2002年 タイガーカフェ 1.58.8 03-03-03-03 上がり35.9　前3F-後3F　-0.7
2004年 コスモバルク　1.58.8 06-07-04-05 上がり33.8 前3F-後3F　+2.4
2002年 タニノギムレット　1.58.8 13-13-15-14 上がり34.8　前3F-後3F　+1.7
2002年 ダイタクフラッグ 1.58.8 02-01-01-01 上がり36.1 前3F-後3F -1.1
1994年 ナリタブライアン　1.59.0 05 07 04 04 上がり35.8 前3F-後3F -0.2
2004年 メイショウボーラー　1.59.1 01-01-01-01 上がり34.9　前3F-後3F　+0.4

時計比較でいくと
1994＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2002＞＞＞2004

皐月賞に関しては重賞２勝馬が２・３・４着しているのだから
レースのレベルとしては低くないと思いますよ。

重賞２勝馬が２・３・４着と世代レベルとの関連性は全くないと思うが。

マイル路線もＮＺＴ見る限りなんだかなあ。
５００万とタイムかわらんし。

去年の世代もひどいと思うぞ。

馬券が外れた＝低レベル
馬券が当たった＝ハイレベル

ほかの世代との比較ってのは難しいよね。
いろいろな切り口があるんだろうけど。
前後の世代と比べる方法はまず前後の世代のレベルを話し合う必要があるし。
走破時計なんかは絶対的な感じはするんだけど馬場の良し悪し、ペースとかがあり
こちらも難しい、やっぱ時計も強さをはかる道具の一つではあるんだけど絶対的ではないんだよね。

なんかいいのありますか？

>>105
実際の対戦しかないんだよなあ。
時計的だけでみれば上位２頭は古馬１６００万下並なので例年レベルにはある
他３着以下は２０００ｍで現時点では低レベル。

ほい、皐月賞のレベル比較（上位３頭の偏差値で判断）
※上位に強い馬がいることと、下位に駄馬がいないことが数字が高くなる条件だが、
馬場やタイムやペースは一切関係ない

　　　　偏差値 タイム ペース　　優勝馬　　　　
�@04年　67.5 　1:58.6 （-0.8）　ダイワメジャー
�A98年　65.5 　2:01.3 （+0.5）　セイウンスカイ
�B03年　64.9 　2:01.2 （-2.2）　ネオユニヴァース
�C94年　64.0 　1:59.0 （+1.4）　ナリタブライアン
�D01年　62.8 　2:00.3 （+0.5）　アグネスタキオン
�E93年　62.8 　2:00.2 （-0.8）　ナリタタイシン
�F92年　62.0 　2:01.4 （+1.8）　ミホノブルボン
�G02年　61.6 　1:58.5 （+0.1）　ノーリーズン
　 97年　61.6 　2:02.0 （-0.2）　サニーブライアン
　 95年　61.6 　2:02.5 （+0.5）　ジェニュイン
�J00年　61.5 　2:01.8 （+1.4）　エアシャカール
�K96年　60.5 　2:00.7 （+2.3）　イシノサンデー
�L99年　58.2 　2:00.7 （+0.5）　テイエムオペラオー

所詮タイムやラップなんて水物。

３歳で古馬より早いタイムで走ったからといって、古馬と一緒に走らせて勝てる保証なんてないんだから。

>>109の言うとおり夏以降の３歳VS古馬の実際の対戦でレベルの優劣をつけるしかないだろう。

>>110
今年の皐月賞はどのジョッキーもあんな遅いペースでは・・・ってコメントしてる。

タイムが早いのは異常に早い馬場のせい。こんなんでやってたら故障馬続出だぞ。
準オープンのマイルで３２秒台って・・・。

>>112
まあ、落ち着いてよく見ろ

>>112
早い馬場とは整備が行き届いてる馬場のことを言うのかな。
遅い馬場とは整備が行き届いてない馬場のことを言うのかな。

どちらかといえば前者の方がデコボコが少ない分脚にやさしいんじゃないかな。

あとは芝の高さを上げていけばいいのかな？（間違ってたら指摘して）

コスモバルク＝ダイタクリーヴァ

今年の皐月は近年ではかなりの高速馬場ではなかった？

>>115
２着だっていうだけじゃん。

ダービーは恐らく２時間２４分台のハイレベル決着とみた

>>118
良馬場でマクロスが逃げれば間違いないだろうね（ ・∀・）

>>118
Qちゃんといい勝負しそうなタイムだな。
Qちゃんは馬が2.4k走ってる間、42.195ｋ走る。

いくみん　久

いくみん　しかと

>105
2000年のNHKマイルカップは同日の未勝利と同タイムだったが・・・。

>>122
何だよ列堂（ ・∀・）

悲惨なクラシックになっちゃったな・・・。

いくみん　あいさつ無しか

今年はサンデー産駒達に例年のような急成長がないし（結局小粒？）、マイネル軍団はもう終わった。
コスモバルクがいつガス欠するかのクラシックだな。
既に使いすぎのバルクが終わればまさに「どんぐりの背比べ」。

もっといい餌で釣るんだな

>>127
ほんとそんな感じだ。

>>127
バルクを使いすぎというならオグリはどうなる
まだ大丈夫

チキリサンサンが今週勝ったら菊花賞馬確定

時計比較している人へ
オグリの有馬記念は、当日の９００万レベルの時計でしたが。
あそこに９００万条件馬が出走していたら勝負できる計算になっちゃうよ。
まあ、どうせ展開とか何だかの理由つけて反論してくると思うが。
だったら最初から言いましょう。

オグリの有馬記念を生で見てもいない奴が受け売りでレスする競馬板に10000カス世代

>>91
>>91
>>91

モノポライザーは新種のサラブ（ｒｙ　発言する奴のコメントなんか信じられませんｗｗｗｗｗｗ

３億円で駄馬買ってきて未勝利も勝てない奴のコメントの方が信じられないｗ
早く海外遠征行けよｗｗｗｗｗｗ

>>91
武基地じゃないが、
新種＝優れている　ってわけじゃないだろ。
武のコメントから本人のエゴを差し引けば、いつも極めて真っ当なこと言ってると思う。

>>132は馬鹿

生で見てないレース？みなさんもたくさんあるでしょう。
137　馬鹿しかいえない普通な人

サンデーは三回成長するが今年は2回目の成長がイマイチな馬ばっかだね

>>139
それノーザンテーストだろ。今サンデーもそんなこと言われてるのか。
まあ共にそんなの嘘っぱちなのはよくみりゃわかるが。

>>140
ノーザンテーストは二回ですが・・・・・
あとコジーンも二回成長する

>>141
3回だってば。
「3度成長する」じゃなく「3度化ける」という表現だけど。

逆にブライアンズタイムは一回だけ

三度化けるか
それならなっとく

しかしその１回が凄まじいわけだが…

逆にブライアンズタイムは一回成長したらその後は・・・・・・燃え尽きる

サンデーって三回目の成長が来る前に引退する馬が多いよね

逆に1,2回目の成長で精神面が成長しなかった馬は三回目の成長で急激に強くなる

そりゃサンデーサイレンスも生身の馬だから、現４歳の時種付け頑張り過ぎて
今年の３歳の種付けの時はデガラシだったんじゃない？（やっつけ仕事というか・・・）
繁殖牝馬のレベルは変わらないだろうし・・・。

クリスザブレイヴがいれば57秒台で圧勝だったのに・・・

http://www.benricgi.com/vote/vote/j/190205/y8takeda.htm

↑世代レベルのアンケート発見ｗ

おいおい・・・イントゥザグルーヴまで負けてんじゃんｗ
ムード以外の牝馬もヤバイんじゃないか？

イントゥザグルーヴみたいな駄馬が勝つよりよっぽどマシだと思うが（w

>>150
オマエは馬鹿か

ネオユニ世代=釈迦世代よりはまし あの世代は酷すぎた。
フサコンダンスのいないバブル世代ぐらいの実力じゃない?04世代は。

>>152
なんで俺が馬鹿なんだよ。

バブルが無事ってことね

オスカルはオースミコスモくらいの活躍はしそう。
イントゥとか問題外でしょ。誰か期待してたの？

>>153
今年はそれより醜い。
ノーリーズン程度の馬しかいない世代ってカンジ。

牝馬は去年と比較するのは気の毒だ

ダイワメジャーとノーリーズンてなんか被るなぁ
バルクはｺﾞｰﾙまで腰を上げなかったギムみたいな

>>154 イントゥザグルーヴまで負けてんじゃんｗ

勝つと思ってたのかよｗｗｗ
>>151の言うとおりイングルが勝ってたらそれこそ世代低レベル

フローラはイングルが異常人気になって、馬券的にはｳﾏｰだったな。
３連複カンタンにGETできたよ。おかげで。

皮肉だな！！！

500万下の関東馬が勝ってバルク2着になるって

>>162
それが今年の現実。こんなクラシックって、ほんと近年あったか？？？

レベル高いじゃん。
レベルが低いのは>>1の眼。
才能ねぇーんだよぉー辞めてくれよー頼むからさー

むしろダイワメジャーのような馬が条件級に埋もれていたくらい今年の3歳は層が厚いと考えるべきだろう。
上位に関してはまだ何とも言えないが、全体的な層の厚さならば去年よりも今年の方が全然上。

>>162-163
まあ２〜５着に入ったのは朝日杯とラジオたんぱ杯の1,2着馬だから、
レベルの高低を語るのはダイワメジャーの評価ひとつという気もする。

俺自身は決して低レベルじゃないと思う。
むしろ昨年の今と比べればレベルは高い。今後みんなきちんと成長すれば・・

>>165
そうか？？？
とても来年の春天で現３歳馬が４強とか言われてることはまずないと思うが・・・。

>>167
今年の春天の場合は上の世代のトップクラスの馬が
みんな引退だの回避だので出てきてないからな

今時、春天がレベルの対象ですか(w
春のこの時期は中距離の適当なG1無いからみんな仕方なく使ってくるだけで、本当の一流馬が
制するレースではないよ＞春天

過去の春天馬みな二流以下ってことか
一流馬ってなんなんだろうな

3年後にこのスレ見たら面白そうだね

>>68
禿しく亀レスだが・・・

『世代レベルが低過ぎる』年は、馬券対象外の場違い駄馬が多数G1に出走してくるから、
馬券的には基本的には荒れないのが普通。釈迦世代が典型的な例。

今年の皐月賞ってマンハッタンが勝った菊花賞と同じでしょ
出走メンバーのレベルは低くなかったけど
スローペースで各馬が実力出し切れなくてレースのレベルは低くなった

＞一流馬ってなんなんだろうな
さぁな。少なくとも馬主、馬産者的には1600〜2400あたりの距離でコンスタントに良積のある、
できればその距離のG1を獲ってるお馬さん。

あと、過去の春天馬みな二流以下とは言ってないよ。春天はレベルを計るのに値しないレース
だって事。ネタがないからって無理に難癖つけなくてもいいから(w

>>174
時期的に春天出してるだけだろ

他世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルク世代＞釈迦世代＝オペ世代

前年よりは確かに弱いが、相当弱い世代と言われたオペ世代よりはマシだろう

マスゴミが例年になくハイレベルという世代に限って例年になく低レベル

>>175だからそう言ってるよ？
流れ嫁

釈迦世代＝オペ世代＝バルク世代

どちらにしても低レベル　３世代

低いから何だってんだ？ まさか馬券が外れたから言い訳にしようとしてるのか？

神

>>110
オペがダントツで低いあたり、正確なデータだな

>>110
ネオユニ高杉 ブルボン低すぎ

世代論争になると必死なってオペ世代を貶す馬鹿がいるよねぇw

そういえば今年の４歳は史上最弱世代とか騒いでた奴何処行った？？？

今の３歳なんて秋にならないとなんとも言えないだろ。確かに相当弱そうだけど・・・。

つーか、低レベルの世代しか話題にならないところが２ちゃんらしいよな。

オペ世代より上

>>185
オペ基地

そんなに低くないと思うな

バルク、メジャー、ボーラーあたりはアクのある馬だし、
全体的に強い感じがする。
今週審判が下るビッグ、そしてヴリルなど新興勢力も楽しみ。

秋には古馬を撃破してくれること密かに期待してるよ。

あとは藤沢に期待すればいい

SS産駒だけじゃないところが、良い子ぞろいじゃない感じでいいのかも。

外国産の高額馬を日本人が最近買ってるので､来年あたりはレベルが高いかもしれない
と何かの読み物で読んだけど､

グラスワンダー、エルコンドルパサーの例もあるし、来年も期待できる。

ＳＳ産駒３０％、外国産４０％、(父)３０％ぐらいがいいのかな

ザグレブにタイキシャトルにエンドスイープの馬が活躍
成長力に期待できない馬ばかり
秋になると勢力図一気に変わるよ

ダイワは強くなくても成長力はありそうだから結構長く走りそう

>>193
SS×NTに選手権距離路線での成長力を求めるな

>>172
今年もそんなに荒れてないよなぁ。
一着馬が前走ハイペースで底を見せた条件馬だっただけで。あとは実績通り来てる。

オペ教 十か条の教え
1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

>>194
ダメジャは、精神面での成長（パドックで寝転がったり、生け垣の花を食ったりするからなｗ）があれば、十分じゃないかい？

つーか、あれ以上でかくなったら正真正銘の化け物だぞ…。((((ﾟдﾟ))))

>>193はゲームのやりすぎ(w
計算なんかできないよ。

タキオンの弟て今年デビュー？

ダイワメジャーは面白くなりそうな馬だね。
天真爛漫なマイペースっぷりも良い。

最弱オペ世代と肩を並べるか？

デムーロ騎手の力も大きい
タイガーカフェのような馬を持ってきたり伝説の中距離馬サクラプレゼントにネオで競り勝つ
などよほど皐月賞と相性が良いのでしょう

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/26 23:27 ID:WjFUMa9R
むしろダイワメジャーのような馬が条件級に埋もれていたくらい今年の3歳は層が厚いと考えるべきだろう。

この論法は無茶苦茶無理があるぞ。じゃ、条件級の上位馬はどこへ行ったのかと小一時間・・・

>>198
まずは小学校で九九習ってきてください

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/26 23:27 ID:WjFUMa9R
むしろダイワメジャーのような馬が条件級に埋もれていたくらい今年の3歳は層が厚いと考えるべきだろう。

この論法は無茶苦茶無理があるぞ。じゃ、条件級の上位馬はどこへ行ったのかと小一時間・・・

俺は低いとは思わないがな。
現４歳世代の方が低いと思う。
今年の天皇賞（秋）を最後に現４歳世代が
もうＧ１を獲ることはないと思うのだが。

世代レベルって普通トップクラスを比較するんじゃないの？
だとしたら、現4歳世代が低いという奴の真意がわからんのだが。。

3歳暮れから古馬に混じってあれだけ重賞かったのにレベルが低いって・・・

よく競馬みてから喋ってくれ。

オペ教 十か条の教え
1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

>>207
自分で言ってて矛盾に気がつかない？
トップクラスならなおさらでしょう。
確かにＧ�U・�Vレベルなら現４歳世代は古馬に
混じって頑張ったけど、Ｇ１じゃボロボロじゃん。
エリザベス女王杯だけじゃん、勝ったの。
着順だけなら頑張ったと言えるけど、シンボリ・ドン
なんかと比べたら雑魚じゃん。
シンボリ・ドンの世代は他にも強いのがいたし。
まあ半年後には分かるけどなｗ

>>209
ハァ？どこが矛盾してるの？
まぁ、G�Tの1着馬と2着馬の差をもってレベルが低いと決め付けようとしてるんで
しょうけど、それだけで世代レベルを語るには無理があるのに気付かないかね。

そのうちはっきりするけど、現3歳よりも現4歳の方がレベルは高いよ。
現在の有力馬以外にスターホースが出れば別だけど。

ネオユニ、プレジ、ザッツは世代最強馬としては余りにもしょぼい｡
ダンツが三頭いる感じだ。 このレベルでは何頭居ようとジャスティスやバブルにすら勝てない。

無根拠な叩きには食傷気味

一つの目あすとして、３歳上半期の公式レイティングを示してみた。

１１８　ギム
１１７　スペ　ポケ　ネオユニ
１１６　サニブ　フライト
１１５　アドベガ

である。

さて、今年はどの馬がダービー勝つのかわからんが、どれくらいのレイティング
評価が下されるのだろうか？

ネオだぜネオ！ 末脚が切れるわけでもなく、ロングスパートかけられるわけでもない｡
おまけにタフなレースでは直ぐにヘバる
昨冬よっぽど成長してないと今後G1取れないだろうよ

てかむしろ、この程度の馬 ネオ、リンカーン、ザッツ、プレジ なんていうBT.SS以降のどの時代でも古馬G1取れそうもない馬を
、あっさり数馬身はなして勝つ新世代が出ることを期待する

>>213
勝つとしたら
・コスモバルク
・ダイワメジャー
・アドマイヤビッグ
のどれかだろう。かなり高い確率でこの３頭で決まる。。

http://www.geocities.jp/y7takeda/

↑投票どうぞ。「かなり低い」の声が多数です。

>>217
だったら「まあまあ高い」というのが正解だな

まあ、POG厨から見れば今年の牡馬は間違いなく低レベルだろ（ｗ。

>>218
そうかなぁ？
２ちゃねらーは少し特殊だからここのスレだけじゃなんとも・・（俺も含むｗ）。

世間一般ではこの投票のような感じじゃないのかなぁ。

現勢力のままじゃちと厳しそうだな。
今週の青葉賞からクリのような大物が出るかどうか

>>211
去年の宝塚の時点でダービー直後の出遅れたネオに先着されてるわけですが・・・前年の宝塚記念馬ダンツフレーム。

橋口師を持ってして、近年稀に見るハイレベルな４歳馬達だって。

02世代はレベル云々は抜きにして、かなり萎えた世代だったな・・・。

クリ：もう散々語り尽くされた気もするけど、日本を競馬をつまらなくした張本人（張本馬？）
ここで引退したほうが種牡馬として儲かるからといって競馬の事を全く考えずに４歳で引退。
出走レースが少なすぎだから本番で盛り上がらなくなる。三冠の威厳をも低くした。

ファイン；元３歳牝馬２強ｖｓ現役女王の勝負は誰もが見たかっただろうに。
それ以外の牝馬もショボすぎ。

ミラクル；骨折長すぎ。　ノーリーズン、サニブ、アリュｰルは骨折早すぎ。

今年の４歳がつまらなく感じる原因は全て02世代と最虚弱世代にある気がする。

釈迦世代＝オペ世代＝バルク世代

弱い

今年の世代レベル高い低いは別にして、面白い。

釈迦世代は面白くもなかった。

>>223
日本競馬を堕落させたのはクリでなく、オペだろ？

僕的に競馬をつまらなくしたのはタキオンかな。
「エリート的な馬に河内似合わねーよばか。」と凄まじく嫌いだった。（河内が嫌いなのではなく）

ていうかなんかすべてがむかついた

スペ世代＞＞＞＞ブライト世代＞ポケ世代＞＞＞クリ世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞バルク世代＞＞＞オペ世代＞シャカ世代

こんなもんでしょ

スペ世代＞＞＞＞ブライト世代＞ポケ世代＞＞＞クリ世代＞ネオ世代＞＞＞＞＞
＞＞＞バルク世代＞＞＞オペ世代＞シャカ世代

こんなもんでしょ ネオ世代抜けてた！

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/29 11:38 ID:WVL6rwZJ
スペ世代＞＞＞＞ブライト世代＞ポケ世代＞＞＞クリ世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞バルク世代＞＞＞オペ世代＞シャカ世代

こんなもんでしょ


229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/29 11:40 ID:WVL6rwZJ
スペ世代＞＞＞＞ブライト世代＞ポケ世代＞＞＞クリ世代＞ネオ世代＞＞＞＞＞
＞＞＞バルク世代＞＞＞オペ世代＞シャカ世代

こんなもんでしょ ネオ世代抜けてた！

世代の代表がスペの理由が不明

スペ基地だからだろ？

>>231
まぁそれはいいんじゃね。エルコンは国内にいないしグラは変則的及びマイル〜中距離路線馬だし。
古馬中長距離路線を走ったトップを代表とするのは一般的。

>>229
ほぼ妥当だなｗ

>>229
ポケ世代>>>クリ世代の理由が知りたい。どう考えてもクリ世代>>>>ポケ世代じゃないの？
直接対決、ポケ世代はまったく歯が立たなかったわけだし。直接対決のない世代は妄想でもしょうがないけど、
直接対決で負けっぱなしなのに上に置くのはどうかと。。。妄想でも＝が限度でしょう。
ダートでクロフネが基準だというならそうなんかなぁとも思うけど。

>>235
クリ１頭で言えばクリが上だろうが、全体で見ればポケ世代ｇは上じゃない？
ミラクルもいるが・・・

上が史上最弱クラスの釈迦世代だったおかげの3歳秋
逆の立場になると下のクリ世代に手も足も出なかった4歳秋
これがポケ世代

>>235
ただ、その理論でもブライアンと違って栗はその世代において抜けた馬って感じではないし
なによりも>>>を３つ置く根拠がない。互角はあったかもと想像するのはいいけど、
なんで上なのかが？？？

　　　　　秋天　　　　　　　　　ＪＣ　　　　　　　　　　有馬
１着　　クリ３歳　　　　　　　外国馬　　　　　　　　　クリ３歳
２着　　トプロ６歳　　　　　　外国馬　　　　　　　　　タップ５歳
３着　　サンペガ４歳　　　　　クリ３歳　　　　　　　　コイントス４歳
４着　　エア釈迦５歳　　　　　マグナー点６歳　　　　　トプロ６歳
５着　　東方市電５歳　　　　　ジャンポケ５歳　　　　　ファイン３歳
６着　　息吹ガバメン６歳　　　外国馬　　　　　　　　　ノーリーズン３歳
７着　　天山正座４歳　　　　　外国馬　　　　　　　　　ジャンポケ４歳
８着　　栄進豚圧５歳　　　　　ノーリーズン３歳　　　　フサイチ乱ハート５歳
９着　　無礼くタイム５歳　　　テイエムｵｰｼｬﾝ４歳　　　 エア釈迦５歳

ジャンポケ世代って釈迦世代とそんなに変わらないような気が・・・
特に釈迦世代は一般的に衰えの出る５歳時でポケ世代は充実の４歳時。それで互角の戦績なのに・・・
タキオン厨やクロフネ厨のせいで過剰人気なのか？？

ブライト世代はハイレベルだったのか・・・

ダンツフレームが皐月ダービー連続２着という時点で弱いと思う
ダンツフレームはその後宝塚を勝ったけど
今から見れば笑えるが、ローエングリンが2200なのに３着してるからな
レースレベルは最低なので、評価の対象にならず。
ポケ他のその年の成績がレベルの低さを物語っている
ダートは高いかもしれないがな

オペ教 十か条の教え
1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ
オペ教 十か条の教え

1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

97年のクラシック世代はそんなに高くないよ
98年世代が出てきた時あっさり負けたし、
それまでにしてもダンスインザダークやフサイチコンコルドが
現役生活続けていたら勝てていたのか疑問

しかし ブライト>ザッツという事実

ジャンポケは凄かった。
ダービーブッチギった時、オペを止める馬がやっと出てきて嬉しかった。 JC後は、
クロフネの事もあって、キングジョージから凱旋門両方狙えるって友達と騒いだ。

大賞典でまけた時はトップロの頑張りに感動した、春天でカフェを差せなくて馬券パーになって、道中掛からせた騎手に文句言ったりした。

そんでさあ海外行ってこいって時に怪我して、義務も怪我して、トップロは相変わらず二着で…
ポケが復帰してからの事は余り記憶に無い。
ただ、ボロボロなのに走って、何故か中山なのにシンガリからいってるシーンだけは覚えている

９７クラシック世代はレベルが高いとか低いとか一筋縄で語れる世代じゃないからな…

ジャンポケが勝てたオペが弱いだけ

>>245
>何故か中山なのにシンガリからいってるシーンだけは覚えている

その程度の馬だったということだろう

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳ釈迦世代★

↑で誰か新スレたてて下さい

お願いしますｗ


本当にどちらが最弱世代か皆さんの正直な意見を聞きたいのですｗ
宜しく！

オペ世代が最弱つってんのは２ちゃねらーだけだろ。
近年最弱世代は釈迦というのが普通だろ。

釈迦世代は変態揃い

>>250
結局、一瞬の時だけしか見てないんだよね。釈迦世代が最弱って言われるのもＪＣのせいだけど、
釈迦世代の代表はデジであり、タップであり、プレス豚、鷹カフェ。そもそもＪＣで語るのはどうかと思う。
４歳時の戦跡見れば、釈迦世代は秋天をデジが制しているし、ポケ世代はクリ世代にコテンパンで、釈迦世代の４歳時と比べて明らかに劣る。
はっきりいって、それほど世代間の差はない。

釈迦世代が非常に厳しい目でみられるのは、確かに00年のＪＣが大きいな。
あの頃はオペが今よりずっと嫌われ役で、打倒オペラオーの一番手が
釈迦・フライトと見られてた。
「釈迦たちに勝ったら（オペを）認めてやるよ」とかいう、今考えると赤面ものの
書き込みも本当に多かった。
その上であの結果だからね・・・その後、釈迦も唯一オペに先着したときに
一着になれなかったのも痛かった。とはいえ、釈迦自体、普通にどの世代でも
クラシックで上位に来る馬だと思うんだけどな。

釈迦に関しては本来勝ち切れないタイプの馬なはずなのに
たまたま勝ったレースが皐月・菊のクラシック２冠だったのが
ある意味で最大の不幸だったんじゃないのかと思えてならない
個人的な意見だけど

>>253
俺は当時スピード指数で競馬をやっていたから、
当時の３歳（旧4歳）がこぞってＪＣ参戦を表明したとき、悲惨な結果になると思っていた。
だって数値が条件戦以下でしかなかったから。
そんなわけで馬券も3歳がらみは一切買わなかった。
（ファンタを軸にしたので外れたんだが）

それにしてもあそこまで見事な結果になるとまではよめなかったが・・・

フサイチソニックとフサイチゼノンがいたら
少しはマシな評価されてたとは思うけどな

シャカ世代＞＞オペ世代＞＞バルク世代
三つ巴の低レベル争い

↓こっちでしょ！　スレタイ

【オペ世代以下】今年のクラシック世代は超低レベル

ジャンポケなんて、ペリエマジックによって力の衰えたカスのオペに勝って、
ノーリーズンに一勝一敗のいい勝負してた程度の馬だろ？

>>259
その通り
タムロチェリーだってペリエが乗れば勝ってる

ポケは間違ってＪＣを勝った分だけアグネスフライトよりはマシ
この場合の世代差ってクラシック活躍馬の３歳末の古馬との対戦結果と４歳以降の結果で見るべきであって
テイエム世代はよほど強いと思うね。

ポケのその後
ミツアキに不利がなければ、ミツアキに負けてた阪神大賞典
くらいしか印象にないんだが

ハマれば
ギャロップダイナ、ダイユウサク、クライムカイザー
オペックホース、ストロングエイト、スターマン
トーホウドリーム、エイシンサニーでも大漁

潜在能力は　クライム＞ボーイ？？

ジャンポケ世代は充実期とされる4歳秋に1つもG�T取れなかった上、
王道路線のG�Uでトプロはじめ6歳(旧表記7歳)馬にやられまくった
イメージが悪い。
京都記念、阪神大賞典、毎日王冠、オールカマー、京都大賞典の
勝ち馬が全部6歳だった。
秋3戦も1つ勝っていれば違った評価だっただろうが。

しかも大阪杯と金鯱賞勝った馬がトップロードにひねられてるのも胡散臭い
ポケが４歳時に対トプロで２−２ってのも正味ドトウよりヤベぇじゃんって

今日の青葉賞はどう評価するんよ？

ＪＣでも掲示板にのる時計だから軽視はできないな。

今日の青葉賞、走破時計と上がり時計は相当なものだぞ

少なくとも今年の3歳世代は相当強い。
逆に4歳世代はさほど強くない。
走破タイムと上がりタイムのインパクトが全然違う。

ハイアーの勝ち方は確かに強いが時計を鵜呑みにしたら痛い目にあうぞ。
確かにＯＰのメトロポリタンＳよりははやいが、
先週の古馬５００万下よりコンマ９秒はやいだけ。
ハイアーはバルクに３連敗していることを忘れてはならない。

釈迦世代、オペ世代ほど弱くはないよ
今年は

>>268
その５００万下のレースは上がり３６．５だろ？
今回は３４．１だぞ？
時計面ではこの世代は抜きんでている。

>>268
ペースを考えろ
>>270
上がりはペースの関係

先週の古馬500万は前後差（＋2.6秒）のハイペースで2:25.0　
古馬０Ｐのメトロは前後差（−1.3秒）のややスローで2:25.1
今日の青葉賞は前後差（−1.7秒）のスローペースで2:24.1

青葉賞に限らず今年の３歳はスローペースなのにレースタイムが異常に速い。

>>270
勝ち方自体は強い、といってるだろうが。
開幕週は騎手が馬場コンディションの探りを入れたりする関係で、
確かにペースを参考にするのもどうかとも思うが、
ダービー狙おうって連中なら、今年の馬場を考えるとこのくらいはでてもおかしくはない。
先週のハクチカラＭだって1000万下で１分３２秒９だ。

↓オペ基地は巣に帰ってオペ基地同士で楽しくやってね！

【空巣王】オペラオー殿堂入part111【最弱世代】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083057523/l50

まあ総括すると皐月賞外した香具師の負け惜しみだな

02宝塚記念組が02天皇賞秋で着外制裁食らったのはある意味仕方ないところ

：ttod ◆CSZ6G0yP9Q
真性オペ基地

だけどオペ基地と言うと恥ずかしいので、自らオペ基地とは言えない、もどかしさ

>>276
へえそうなんだ・・我ながら気づかなかった。
つか気づきようがねえよ。俺はむしろアンチに近い（ｗ

今年のレベルは前年と同等
世間で言われる、低レベル世代（００年釈迦、９９年オペ）の２世代よりは
当然レベルは上だが、高いレベルではない

青　葉　賞　

勝　ち　タ　イ　ム
　
ハ　イ　ヤ　ー　ゲ　ー　ム　　　　　２　　分　　２　４　　秒　　１


超　　高　　レ　　ベ　　ル　　　世　　　代　　

>>278結構高いと思うけどなー。
けどレベルが高いか低いかってあんま関係ない。
取り合えず00,99よりは今のほうが競馬が面白い気がする。

>>279
東京は改修以降、底力のいらない超高速馬場になってるからなぁ。
弥生賞で逃げ先行馬より遅い上がりで突き放されたザコが、ダービーレコード更新するなんて普通考えられんだろ。

>>280
君に禿同

過去の高レベル世代
６０年ダービー世代　コダマ、オンスロート、タカマガハラ、スターロッチ、ヤマニンモア
７２年　　〃　　　　ロングエース、タイテエム、イシノヒカル、タニノチカラ、ストロングエイト
７６年　　〃　　　　クライムカイザー、トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラス
８８年　　〃　　　　サクラチヨノオー、オグリキャップ、スーパークリーク、ヤエノムテキ
９８年　　〃　　　　スペシャルウイーク、エルコンドルパサー、グラスワンダー、セイウンスカイ
０４年　　〃　　　　ダイワメジャー、コスモバルク、ハイヤーゲーム、　？　　、　　？　　

まだまだ今年は出そうだ。面白いぞ！

普通だと思います

世代レベル

スペ　＞　クリ　＞　ポケ　＞　オペ　＞　ネオユニ　＞　今年　＞＞　釈迦

これが正解！

高レベル世代って言ったらハヤヒデ世代とサニブ世代もだよ。

>>285
同意

88 ：いくみん ◆CIsY2A.ENA ：04/04/19 18:36 ID:+hEVfuNh
>>1
去年よりもレベルは高いと思うよｗ

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/19 18:54 ID:Vw+jiPtS
>>88
はぁ、またこの相馬眼のない奴が来たか。

どっちがエアシャカールなの?

オペ基地諸君に質問！

１　オメコよりオペが好きか？

２　「荒らし」は嫌いか？

３　親のスネかじって競馬してんのか？

４　オペ基地は風俗に逝くか？

５　最強とか競馬してて何の意味ある？（只のギャンブルだろ？）

６　童貞、本当のヲタか？




答えたら荒らし止めてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279

時計に騙されるな。
１０００万条件の弱面が１４００で１分２０秒台レコード出すような馬場だぞ

こないだの大阪杯でオペ世代のやんちゃ大将マグナーテンが八歳にして二冠馬と互角の接戦なんだからいかにあの世代が強いか分かるだろ。ｱﾄﾞｺｼﾞｰﾝの例もあるし。

586 ：ふぅ ：04/05/02 18:55 ID:P3ufAKXs
こないだの大阪杯でオペ世代のやんちゃ大将マグナーテンが八歳にして二冠馬と互角の接戦なんだ
からいかにあの世代が強いか分かるだろ。ｱﾄﾞｺｼﾞｰﾝの例もあるし。

>>224>>228
ネタでなく本気で思っているとしたらバカ決定だなｗ

>>293
晒すことに意味があるのか不思議。

そんなことして楽しい？
よほどオペの顕彰入りがショックなんだな。
ギャロップにでも投稿したら取り上げてくれるかもよ。
池沼専用雑誌だからｗ

>>295 質問に答えて！ね！

オペ基地諸君に質問！

１　オメコよりオペが好きか？

２　「荒らし」は嫌いか？

３　親のスネかじって競馬してんのか？

４　オペ基地は風俗に逝くか？

５　最強とか競馬してて何の意味ある？（只のギャンブルだろ？）

６　童貞、本当のヲタか？

>>295
俺もオペ基地だよ

>>296
統計でも出してくれるのか(ﾎﾟｩ

ID:XcszXwyr＝ID:P3ufAKXs

同一人物　で　怒ってんのか　そうか
は〜

>>298
出す！か・な・ら・ず

現４歳世代の方が最弱

つまり、二冠馬が出た世代は弱いってことかい？

>>302
セイウンスカイも2冠馬だが・・・

ＳＳで独占する世代は特別弱いんじゃないの？
９６、００、０３
クラシック専用種牡馬だと言えばそれまでだが。

この世代が頑張らないと暗黒時代が長い。

宝塚記念までネタは燃え尽きない。
次落としたら取りかえしつかないと思う。
このメンツで他世代にもっていかれちゃまずいだろ

どう見ても今年はレベル高い。
春天出てれば勝てる馬は何頭かいたんじゃないかね？

去年に比べたら俺も高いと思うぞ

ネオユニヴァース今年の宝塚メンバーだったら去年でも勝てたかもしれないのに
運の無い馬だ

宝塚は
三歳四歳五歳が入り乱れるのですか??
ダービー馬と今日の春天五歳馬と例4強4歳馬
みんな出てくれるんすか？
期待しますです。

>>303
あの世代も、内国産は大して強くないだろ。
エルグラに敵わなかったスペが筆頭だし。
また、二冠馬釈迦世代の○外は相当なレベル。
○外も内国産も大したこと無いのはこの世代くらいだ。

>>285
ネオユニ世代はダメだ。有馬で９馬身、昨日７馬身、もう先が見えてる。
高レベルかどうかは判らないが秋以降は３歳馬の天下が来るよ。

世代のレベルを平均Cの五段階評価のA〜Eで評価したとしたら、
この世代がD or Cとしたら、ネオユニ世代はEといったところか。

97B ブライト、ジャスティス
98A エル、スペ、グラ、ウンス
99D オペ、ドトウ、トプロ
00D シャカ、タップ、デジタル
01B ポケ、カフェ、タキオン
02B クリ、ミラクル、イングラ
03E ネオ、ザッツ、ゼンノ
04C ダイワ、他

こうだな

97B 　ブライト、ジャスティス
98A 　エル、スペ、グラ、ウンス
99C 　オペ、ドトウ、トプロ
00E 　シャカ、タップ、デジタル
01B＋ ポケ、カフェ、タキオン
02B 　クリ、ミラクル、イングラ
03D 　ネオ、ザッツ、ゼンノ
04A 　ダイワ、他

になって欲しい

>>314
９８と０１はズバ抜けてる感じがする。

タラレバ言うと、タキオンが無事なら０１は
もっと評価されたと思う。

個人的に97年はBというかCくらいと思う

96C、95B、94D、93B、92Dってとこかな

02年はAに近いものがあると思うが。そこまでないとしても限りなくAに近いB。

いやいや、まだ隠し球があるかもしれないよ。
ヤマニンゼファーのように明け4歳で急激に台頭してくる馬が

01世代は能力的にはAあってもいいかもしれないが
健康面がFくらいだからよくてBくらいじゃないか？

97B ブライト、ジャスティス
98A エル、スペ、グラ、ウンス
99C〜D オペ、ドトウ、トプロ
00C シャカ、タップ、デジタル（外入れれば）
01B〜C ポケ、カフェ、タキオン
02B クリ、ミラクル、イングラ
03E ネオ、ザッツ、ゼンノ
04A〜B ダイワ、他

３歳は強いぞ！これからAになるよ！

告白していいですか？

毎年今年の３歳は例年になく強いって言いふらしてるのは俺です

ごめんなさい

>>316
ま　た　タ　キ　オ　ン　厨　か

>>319
確かにそうだな。
世代レベルを語るにはもう少し時間が欲しいな。
ブライアン世代が評価されるのもローレルみたいな
晩成馬がいたからだしな。

03世代と04世代の格付けを決めるのはまだ早すぎる気がするが

オペ１頭いるだけでＳ

高速馬場のせいでタイムを真っ向から否定する奴がいるが、
好時計だと騒がれるレースが現３歳馬のレースに多すぎることに気がついていないらしい。

>>316タキオンは早熟馬

>>323
そんなことはありませんが。

ただタキオンとクロフネは底を見せてないから
もったいないなと。
そう思ってるだけです、ハイ。

>>317

96D、95C、94C（〜D）、93B、92C、91E、90A、89E

こんな感じかと

97B 98A 99C 00D 01B 02A 03D 04？

04はわからんが普通だろ

88A　87B　86D　85C　84A　83A

ごめんかなり適当

>>316
97のサニブ、99のアドベガ、02のギムなどを無視して
なんでタラレバを01にだけ適用するんだ？

まあ323の言うようにタキオン厨だろうけど

高レベル　９８　０２
まずまずレベル　９７　０１　０４　９４
普通レベル　９６　９５　９９
やや低いレベル　０３　００

まずまずと普通って同じじゃないのか?ｗ

>>334
ABCDでは駄目なのか？

>>336
ジャパニーズだから

>>333
答えは簡単。
タキオンに負けた馬がよく活躍してるから。
97は菊花賞馬が糞だったし、99はオペしかいないし。
02のギムは惜しかったな。クリ以上に活躍したかもしれないし。
この馬もタラレバだな。

>>335
普通はどちらとも言えぬ？で　

>>337
イージーイージーだな

故障してる時点で駄馬。

無事是名馬とも言うしな

牡馬クラシックのレベルの話をしたら98年は3頭立てだったから
レベルは下がると思われ。

世代の話を始めると、距離別で違うだろ？

世代比較ならこっちのサイトも便利だよ。

http://banana.velvet.jp/uma/

>>343
う〜ん。納得。
確かに98世代はクラシック組より、丸外組がレベルを
上げてたしな。あとジハードね。

97AB ブライト、ジャスティス
98A エル、スペ、グラ、ウンス
99C オペ、ドトウ、トプロ
00D シャカ、タップ、デジタル
01AB ポケ、カフェ、タキオン
02A クリ、ミラクル、イングラ
03D ネオ、ザッツ、ゼンノ
04B ダイワ、他

クリちゃん世代がＡでオペちゃま世代がＣねえ？
なんか納得できないんだけど？

98世代もジャンル別に活躍馬を出したのがいいとおもうよ
中長距離ではスペグラ
海外でエル
ダートはウイングアロー
短距離はジハードとマイネルラヴ、キングヘイロー(ちょっと落ちるけど)
牝馬はファレノプシスが頑張ったし
G�UG�Vあたりではスマートボーイなどが頑張った

層の厚さでは02世代に若干負けるかもしれないけど
トップのレベルでは群を抜いてるよ

>>347クリ世代は納得できるが、ジャンポケ世代は納得できない

クラシックならポケ世代は相当強い
古馬になって存在が消滅したので世代全体だとかなり弱い
○外を入れたシャカ世代以下は確実だろう

同じく

タキオンはどーなのさ？

題意を素直にとる
・対象はクラシック時（３歳）のみ
・シャカ世代以降は○外も入れる

１番強いのは96世代・・かな？
　　　　　　　　　

ところでダイワメジャー世代(仮)はネオユニヴァース世代より弱いだろうか

>>354
今から03世代と04世代の格付けを決めるのは早すぎる

ネオ世代がギム世代より強くなることはある？

タキオンなんて同世代としか戦ってないんだし、無視していいよ

今、思うとこのスレって早すぎるよな。

タイムも悪くないし、古馬との世代対決も済んでないし。

やっぱり>>1はブラックタイドに突っこんだ奴なんだろうなと

改めて思う。

クラシックだけ考えれば、
98世代はそこまで抜けているわけではない。

牡馬クラシック出走馬の勝利混合平地GI（地方は含まず）

98世代
セイウンスカイ（皐月賞、菊花賞）…なし
スペシャルウィーク（東京優駿）…JC、天皇賞春・秋（但し国産馬限定）
キングヘイロー（皐月賞2着）…高松宮記念

99世代
テイエムオペラオー（皐月賞）…JC、有馬、天皇賞春（二回）・秋、宝塚
アドマイヤベガ（東京優駿）…なし
ナリタトップロード（菊花賞）…なし

01世代
アグネスタキオン（皐月賞）…なし
ジャングルポケット（東京優駿）…JC
マンハッタンカフェ（菊花賞）…有馬、天皇賞春
ダンツフレーム（東京優駿2着）…宝塚
クロフネ（東京優駿5着）…JCダート

02世代
ノーリーズン（皐月賞）…なし
タニノギムレット（東京優駿）…なし
ヒシミラクル（菊花賞）…天皇賞春、宝塚
シンボリクリスエス（東京優駿2着）…天皇賞秋（二回）、有馬（二回）
アドマイヤドン（菊花賞4着）…フェブラリーS
ゴールドアリュール（東京優駿5着）…フェブラリーS

>>359
クラシック以外が凄い

98世代にアグネスワールドもいれてやってくれ、頼む……

こんな質問もある　オペ基地に

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 18:41 ID:c0/miQtQ
オペ基地諸君に質問！


１　オメコよりオペが好きか？

２　「荒らし」は嫌いか？

３　親のスネかじって競馬してんのか？

４　オペ基地は風俗に逝くか？

５　最強とか競馬してて何の意味ある？（只のギャンブルだろ？）

６　童貞、本当のヲタか？

>>359
釈迦世代が論外なのにワラタ

フライトもカスだったしね
フサイチゼノン、フサイチソニックのトライアル組の方が強い罠

97Bブライト、ジャスティス
98A エル、スペ、
99B オペ、ドトウ、
00D シャカ、タップ、デジタル
01C ポケ、カフェ、
02A クリ、ミラクル、
03 まだ分からないと思う。
04 なんか強そう。みんなが言ってるだけかもしれんが。

マル外込み
97B、98A、99B、00C、01C、02B、03D

マル外抜き
97C、98B、99B、00D、01C、02C、03D

違うスレで９８年はエル以外はたいしたことないということが判明したよ。
ってか前からだが。

9 (-∀-)ヾ(・∀・)もも ◆L.ovvveiE. sage 04/04/21 20:49 ID:cgVwgNQu
参加したいなら、ルール読んで
参加してください。

ちなみに、重複天国なので、重複ＯＫ。　
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082544672/9



【ＤＱＮ禿げ王さん　これはなんですか？　まさかビビッテルの？ｗ】
　　　↓　　↓　　　↓　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓

288 (-∀-)ヾ(・∀・)もも ◆L.ovvveiE. sage 04/05/03 18:42 ID:4Ax994no
てめえは参加するなら、↓のルールでかかってこいよ。

SS無し、外車無し、持ち込み無し、地方馬有り、変更無し、
外国馬無し、収得賞金ルール、10頭、来年ダービーまで
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082544672/288

298 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆I1983butGI 04/05/03 20:01 ID:4Ax994no
俺は、糞　馬見る目なくて勝てないのでなので、参加を拒否する

ＤＱＮ国王の２００３年度代表馬
サンブロンシェ　（未勝利戦１８着）　シルクエディフィス　（いまだ未勝利）
マンティスハント　（いまだ未勝利）　アルファルド　（駄馬）

どうしてオペ世代を無理して過小評価しようとしてる人が数名いるの？

数名くらいならほっとけ

>>359
98年のクラシック出走牡馬にはエアジハード（安田、マイルCS）もいるだろ

エアジハードはスプリングＳ出ただけ

申し訳ない、エアジが出たのはNHKマイルだったね。
皐月賞と勘違いしてた。

>>364
フサイチゼノンはどうだろう？
故障があったとはいえ、その後の成績を見る限りは、
釈迦と性能は大差なかったように思える。

フサイチゼノン＝アグネスゴールド＝アグネスタキオン＝ダイワメジャー
みんな同レベル

前スレからだらだら読んできたんだけど、
なんでオペって言葉に対して過剰反応する人が多いんだ？
ほんと気持ち悪いよ。

最近殿堂入りしたからだよ

世代のトップ３にリーディング３０位以下（今年ね）の和田、安田、渡辺。
アンチ云々よりマスコミのモチベーションがどうしても下がっちゃうと思うな。
そんで結局地味に見えたり、つまらなく見えたりで＝物足りない、レベルが低いと
思ってアンチも増えちゃったんじゃないかな？

01は過大評価されすぎ。
一つ下にボロボロにされたショボイ世代じゃんｗ
オペにまぐれ勝ちしただけで高い評価するやつは98年厨ｗ

しかしまあ顕彰入りしたら、しばらくシーンとしてて、
その後発狂したようにオペ駄馬説を一つ覚えに繰り返す様は
見てて楽しいよ。98年基地はよほどオツムが弱いと見える。

あと騎手心理もね。岡部や武豊の嫌がらせとも思える徹底マークや
後藤みたいに喧嘩売ったり、斜行して落馬させる（勿論わざとではないけど）。
これは勝つためなんだから悪いことではないけどさ。

オペに完封されて００宝塚はパリ大賞典に乗り馬もいないのに居残っていた騎手ｗ
ターフビジョンに登場した時はワラタｗ

04世代は個性派ぞろいだから、ダート、スプリント、マイル、中距離、
それぞれで､活躍馬が出そう。
長距離には分が悪いかな｡

>>379
クラシックだけで語れば、98年世代より01世代の方がレベル高かったよ。
98年世代は外車が強力で、
なおかつ天皇賞やクラシックに出走できなかったから役者が揃っているように見えるだけ。
クラシックや天皇賞が○外に解放されていたら、
スペなんてロブロイみたいな成績しか残してないだろうな。

>>384痛いとこつかれたなー。

俺が公平に判断してやろう。
０２＞９８＞９９＞０１＞００
けど０２、９８、９９はあまり変わらない。
あとこれはその年の馬全体の成績のもとのものです。

今の３，４歳見てると、来年も長距離路線は現５歳が主役っぽいね。

今の4歳＝トウカイテイオーの世代
今の5歳＝メジロマックイーンの世代

まさにコテンパン。まあ「〜強」などと取り上げてくれる分、
（この時期で）テイオーしかいなかった91年世代よりましかな。

>384
いやあダービーのスペにはかなう馬いなかったでしょ
皐月と菊は分かんないけど

９８＞＞＞９７＞０２＞０１＞＞＞＞９９＝００＞＞＞＞＞＞０３

釈迦世代やオペ世代をまさる最低世代だろう

つーかスペやグラが世代に恵まれてなかった？
たとえ恵まれてなくても勝てるのが最強場。
世代どうこうで負けてる馬が最強なわけねーだろ。
なみの活躍しかできてねーんだから普通の馬だよ。

98＞99＝01＞97＝02＞00＝03個人的にはこんな感じかな？

なんかこのスレ今年の４歳世代と間違えている人多いな。
確かに４歳の弱さはしゃれにならんけどな。

>>393
真性オペ基地
懲りずにいつもそれを書くメデタイやつ

>>395
オペ世代は99だよ。

>>395 正直オペラオーよりトップロードの方が好きでした

>>394
あっ本当だ（ｗ
つか世代スレが多すぎて把握し切れんよ。

>>394
ほんとしゃれにならん。有馬でクリスエスに９馬身差、春天でイングランに７馬身差。
そのクリスエスにしたって重馬場とはいえＪＣで釈迦世代のタップダンスに大逃げ圧勝を
許した程度の馬。歴史に名を残すほどの名馬ではない。今の４歳はアラを探すより心配になる世代。

案外、今の３歳世代はこのままいくとラッキー世代になるかもしれない。

>>399クリスエスが歴史に名を残す名馬じゃないっつったら、ほんとオペラオーしかいねーじゃん。

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50

>>396
オペ基地はあえて98を前に持って来てるんだよ>>393はオペ基地だよ
セコイ

前スレなんてネーよ　オペ基地だろ　お前

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/04 03:36 ID:q9VeUqXw
前スレからだらだら読んできたんだけど、
なんでオペって言葉に対して過剰反応する人が多いんだ？
ほんと気持ち悪いよ。

９８、グラスペも結構多いぞ。

↓最弱シリーズ


★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50


★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳ釈迦世代★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083255527/l50



正直いって2000年の競馬は歴史から抹消したい
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082958962/l50



【空巣王】オペラオー殿堂入part111【最弱世代】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083057523/l50



【4歳】最　　　弱　　　世　　　代　その6【4歳】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083566431/l50


【その後】史上最弱の菊花賞馬は？【泣かず飛ばず】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083506377/l50

みんなオペがきらいなのか？
まー批判されるくらい強いのは分かるが。
あんまやるとほんと負け犬のとうぼえみたいで見苦しいよ。

休日にどこもいかず２ちゃんで下らんネタにくっついている時点で負け犬だね

>>402 だからオペラオーなんか好きでも何でもないって言ってるだろ。しつこいな。競馬を見てきた中で三冠レースで面白い、良かったと思えた順に言っただけ。それに一番好きなのはサイレンススズカだし。

>>407それ自分でいってて虚しくない？

>>407
あんたが筆頭

今年の４歳にくらべりゃ、まだまだ捨てたもんじゃないよ。この世代は。

ていうか今の３歳じゃ秋に現４歳にボロボロにされるだろ、普通に見て。

通用しそうなのって、キンカメくらいじゃない？

たぶんブラックタイドが１年生まれるの早かったら三冠だった

たぶんモノポライザーが１年生まれるの遅かったら三冠だった

>>412
普通に見て、って…
どこが普通なんだ？

>>412
ありえない。
ただ、タップ、イングラン、復活ミラクルにコテンパンにやられるかもね。

正直な話ダービーで全てが決まる気がする
別路線（皐月不出走）組が勝ってしまうか否かで

近10年・ダービーで別路線組が勝ってしまった年
→96（虚弱フサコン）、00（フライト兄さん）

冗談のようで割とマジw

今年の３歳世代が低レベルだと思う人がいらっしゃるんですか？


ホント、センスの無い人々ですね・・・・

>>418センスがないって言うかまだわからないよね。

今度の天皇賞秋ではA級4歳牡馬が1頭もいなくて
01年で言うところのアグネスデジタルが何頭かいるような状況になる可能性もある

デジクラスが何頭もいるのッてすごくねえか

01の天皇賞秋は
一流半であるデジvs元最強馬オペをはじめとする終わった馬たち
という史上最低レベルの天皇賞秋

んじゃ、その次の年の宝塚記念は史上最低最悪レベルか

あれはほんと史上最悪だったな。02宝塚

02宝塚って誰が勝ったんだっけ？

ほれ、あれだよ
ダンツシリウス

だんつふ

ダンツシアトルか！
Thx!

ダンツシアトルは屈腱炎を克服した立派な馬だよ

バルク以外で強い馬っているのか？
５００万も勝ちあがれなかった馬に皐月賞持ってかれる世代で。
キングカメハメハも強そうだけど。

ダービーで武豊が選んだブラックタイドですら豊が「ワンパンチ足りない」ってコメントしてるし。
しかも豊は皐月賞前に東スポにも「今年の３歳牡馬はそんなにレベルが高くない」って断言してるじゃん。

実際に今年の有力馬に沢山載ってるジョッキーが言うんだから間違いないだろ。

ついでに「エアシャカールの世代に似てるかも」って。

エアシャカール＝ブラックタイド＝アドマイヤビッグ

お手馬を比較して、こういう実力だと見立てたんだろ

競馬サークルの人たちが今年の3歳牡馬を評価しないのは
単に、バルクの実力を認めたくないからです。
自分たちの仕事を否定することにもつながるからね。

世代別ランキング
１．９８
２．９４
３．０１
４．０２
５．００
６．９６
７．９７
８．９５
９．０３
１０．９９

98も01もそんな強くない。

相変わらず脳内で「最強＝グラスペ世代」という妄想が
爆発しているランキングをつけたがる香具師がいる

９番：０３＝１０番：９９は常識　とにかく弱いネオ、オペ世代

休日にこんなスレに書き込んでる暇人が一番痛い

オペやシャカ世代も弱いと言われたが、それを優るネオ世代かも？

今日って休日だったのか･･･
仕事してきたのに･･･

434 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/07 12:08 ID:UHqbsf+t
世代別ランキング
１．９８
２．９４
３．０１
４．０２
５．００
６．９６
７．９７
８．９５
９．０３
１０．９９

９８はススズ世代の強いのが消えてヘタレ馬ばかりでトクした世代。
するとメジロブライトを最強扱いしはじめるｗ

菊花賞２着がヤシマソブリン・ダイワオーシュウ・マイネルデスポット・ラスカルスズカなんて目も当てられんぞ。
勝った馬がマチカネフクキタルなんて年もそもそも寒いが・・・。

そう考えると有馬２着のリンカーンはいい部類の菊２着馬じゃない？

…菊2着がラスカルスズカ?
釣りか?

スペシャルウィークのダービー２着馬よりどうみてもロブロイの方が強い。
セイウンスカイの菊花賞３着馬よりどうみてもネオの方が強い。

>>442
そういや３歳オペが京都でブライトに先着された事については
「ブライトごときに完敗（ハナ差）」扱いだったのに
春天で「ごときブライト」にスペが詰めよられた事については
「前年度の覇者」を「完封（0.1秒差）」とか言ってたな
論理が破綻している云々以前に都合よすぎ

スペは全盛期のブライトを完封したからすごいんだろうが

メガスタ、アドドン、バラゲが現4歳だったらどれかが３冠馬だっただろうな

>>447 ブライトの全盛期はどう考えても連勝し続けた旧五歳春の時だろうが あと斜陽ブライトに負けたオペラオーの3歳時京都大賞典は 直線半ばまで馬群に囲まれまくって何もできなかったろうが

>>448
バラゲは大阪杯で５９キロのネオに軽くひねられてましたが・・・。
去年の宝塚でも相手にもにもなりませんでしたが・・・ダービー直後のネオに。

どういう根拠？？？

ここはブライト、ジャスティスの評価は意外と高いね。
サニーブライアン程度に負けてる馬なのにね。
あの世代で強いと感じたのは秋のフクキタルと、４歳時のスズカだけ。

当時の格付け

S　メジロブライト
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　スペシャルウィーク　セイウンスカイ
A　シルクジャスティス　マチカネフクキタル
A-　グラスワンダー

マチカネフクキタルやブライトやシルクジャスティスが弱いとか言ってる奴は当時を知らない厨か？
後から戦績だけ見て、Ｇ�T勝だからって弱いとか言ってるんだろ？
当時を知ってたら弱いなどと言えんと思うが。
故障前の福来るなんか2000前後では負けないんじゃないか？と思ったぞ。
ジャスティスも古馬になってからは冴えなかったが、菊から中一週でＪＣ5着＞有馬でマベエアを下しても弱いか？
まぁ旧４歳時の強行軍が、その後に影響したのだろうな・・・

>>453
自分もリアルタイムだったのでその３頭が戦績ほど弱くないとは思うけど
この板では古馬になってからの活躍がないと認められない人が多いので
当時を知らない人に「たいしたことない」と思われてもしかたないと思う。
でも、この３頭はいい馬たちだったよ。

オペ世代を最弱世代にしようと努力している方は、アンチオペ？

実際グラスワンダーやスペシャルウィークは年度代表馬すら選ばれたことがないからな

>>455
普通にそうだろ　オペ最弱世代

本当の最弱世代はウィナーズサークルの世代。
それに比べりゃオペ世代や釈迦世代はマシ

>>453
なんかのサイトで見たけど、
ジャスティスは調教での相棒のエリモダンディーが予後って
やる気なくしたらしいよ

>>459
ダンディとは凄く仲が良かったらしいね

オペ世代弱いって言ってる香具師はオペを買えなくて外しまくってたに違いない。

それよりもオースミコスモと同世代の牝馬がマジでヤバイと思う（ｲﾝﾓｰ世代？）

盛り上がりに欠ける→最弱世代
という理屈なら今年と釈迦世代、サニブ世代は群を抜いてるかもな

実際にやばいくらい弱いのはネオ世代なんだが

>>461
でも普通に考えればオペ世代は相当弱いよ

>>463
ほんと毎日毎日よく飽きないよなお前

>463
負け組必死だな（ﾌﾟ

オペ世代なら釈迦世代がマシだね

1997〜1998の前半の感想
フクキタル　こいつの末脚は素晴らしかった
蹄が丈夫ならもっと活躍しただろう
ジャスティス　こいつは3歳で燃え尽きた
ただやはりそれほど強くなかった感がある
ブライト
こいつは長距離に限れば相当なレベル
だが超一流どころ（スペとか）相手には1枚劣るレベル
サニブー
こいつはよくわからん
ただ2.25.9のタイムで上がりを35.1でまとめる逃げは立派なダービー馬である
テイオーやブルボンに化けたかネオに化けたかは神のみぞ知る

４歳の有馬はｵﾍﾟ強いと思った…でも、Ｇ�T7勝してても、引退ﾚｰｽでﾄｩｻﾞﾋﾞｸﾄﾘｨに先着許してるから、どうも最強馬とは思えんね ｵﾍﾟ世代は歳弱世代ではないかな？少なくとも今の４歳よりはマシ

ま、相手が弱けりゃ、１５連勝とか
すぐ出来ちまうからね　　　プ

世代はどーかしらんがオペは強い、
少なくともグラスワンダー、スペシャルウィークなんか
よりは強いと思う。

>>470
オペ世代はネオ世代よりは強いかも知れんが、釈迦世代よりは弱い

「オペ世代」って言葉は、オペが顕彰馬になってから出てきた新語か

正直いって2000年の競馬は歴史から抹消したい
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082958962/l50


【その後】史上最弱の菊花賞馬は？【泣かず飛ばず】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083506377/l50


【釈迦世代以下】今年のクラシック世代は超低レベル
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082272429/l50


★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50


【4歳】最　　　弱　　　世　　　代　その6【4歳】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083566431/l50


【一応】テイエムオペラオーpart112【殿堂入】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083949957/l50


マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50


ネオ世代は夢の四天王世代を形成できるのか
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083385688/l50

>>468
たらればの話はしたくないが、オペドトが全盛時の力を出し切ってヴィクやアメボスに負けたと思うのか？

トプロは丈夫な馬、あれだけ走って古馬Ｇ１・２着１回　確かにｼｮﾎﾞｲ

なんか世代レベル〜っていわれたのってスペくらいからのような気がする。
そもそも世代レベルなんてのはだいたいクラシックまでで、その後は普通に古馬ってまとめていってたような。
レコードをいくつかもってて秋天勝ったネーハイとかも、ビワ世代だから強いんだ！って言い方はされてなかったし、
逆にネーハイが勝てたからビワ世代は強いなんて言い方もされてなかった。
ブライトとススズとかも同世代対決って感じじゃなかったし。

スペの時って、スペ世代が強いってこともあったけど、4歳でほとんど引退かグラスみたいに豚化して、
翌年以降の古馬路線にほとんど影響がなくなった。
それで3歳時に古馬にはきちんと勝てなかったオペが、翌年すごい活躍をしたから
アンチオペの奴が世代レベルがどうのこうのって言い始めたような｡

世代レベル論議は柏木も大好きだよね

>>476
確かにそんな気がする。オペがあそこで勝ってたらどーなったんだろ？
スペ世代最弱って言わるのかな？

世代云々が言われてきたのは、インターネットの普及により、
情報を共有する力が強化され、
年齢を超えた議論が簡単にできるようになったためと予測。
昔はどうした、今はどうした、という話しが当たり前になったからね。

そう言う意味では、スペくらいから、という上の書き込みは、時期的にはかぶる。

TTG

>>47
大橋巨泉とかは昔から言ってたけどな。

シービー世代は低レベルで、ルドルフ世代は最強レベルだそうだｗ

大川慶次郎は世代のレベルは関係無いって言ってたね

むしろ世代レベルが高いと、クラシック戦線で消耗してダメになってしまう気もする。

>>483
釈迦世代のことか

世代レベルなんてずっと昔から語られ続けてますが。

相変わらず分かりもしない議論をするのがすきだな。
大体どの世代が強いと分かったとこで自分に何のプラスがあるの？
一ついえることは、ここの競馬の会話レベルは低レベルなのは分かる。

>>18
ネオユニ世代って実は最弱なんじゃないのか？
古馬混合でＪＣ9馬身差、有馬9馬身差、春天7馬身差･･･
2着に来てるから騙されてる様な気が･･･

クリスエス以外は全て最弱という事だろ

見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

スペシャルウィーク世代
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−壁
ウイニングチケット世代
トウカイテイオー世代
サニーブライアン世代
アドマイヤベガ世代
ジャングルポケット世代
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−壁
ネオユニバース世代
その他
今年
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−壁
アグネスフライト世代

>>490
スペシャルウィーク世代は小粒が沢山いたってかんじだな。

だれも今年のクラシックのレベルについて書かないなｗ

結局ダービーの前哨戦は今日のＮＨＫを除いて４戦ともサンデー産駒が
上がり３３秒台を出してスローペースなのにかなり速い時計で勝ったね。
どのレースもスタミナ要らずの超高速馬場の影響を受けているのは明らか
で、強い弱いがわからないなんかうさんくさい連中が多いな。
（とりあえず昨日勝った２頭は絶対本番いらねー）

個人的にはバルクが抜けているとは思うが結局バルクも超高速馬場の恩恵
で好成績をあげている可能性もあるんだよなー。

つまらない世代
97・00・02・（04？）

弱い世代
99・00・03

今年はバルク１頭が抜けて強いでしょ

>>492
まだ、古馬と全然やっていないのに
何と比較できるのかと･･･

>>486
普段なら偉そうな口ぶりを煽るところだが
こればかりは同意だ。
低レベルすぎる。

>>486

世代間比較をして馬券で勝つという発想は無いのか

>>497
いない世代と比較してどうすんの？
意味不明だよ。

しかもそんなたいそうな会話には思えないし。

98世代も00世代もそんなにハイレベルかな
短距離・牝馬・ダートの結果は無視？

今年はレベル高いよ。タイムみるだけで分かるじゃん？現４歳の方がひどすぎる。

スペシャルウィーク世代
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−壁
ウイニングチケット世代
トウカイテイオー世代
サニーブライアン世代
ジャングルポケット世代
今年
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−壁
アグネスフライト世代
アドマイヤベガ世代
ネオユニバース世代
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−壁

ダイワメジャーもノーリーズンも弱い皐月賞馬だが
皐月賞のタイムは速かった

だからタイムは世代レベルと関係ないよ

>458
ﾜﾛﾀ。　確かにあの世代はひどい

皐月賞：ドクタースパート
ダービー：ウイナーズサークル
菊花賞：バンブービギン

この中で、ダービー馬と菊花賞馬は菊花賞後引退してしまったし、
ドクタースパートは後にステイヤーズステークスを勝っただけだしね。

>>503
どちらも弱い皐月賞馬ではないがな
というか、ダイワメジャーはまだ評価が
出来んだろ
ノーリーズンだって、ＪＣや有馬はそこそこ
少なくとも、イシノサンデーやジェニュインや
サニブよりは上だろ

そいつらより上ではないのだが

>>505
サニブ舐めんなカス！

今年の3歳世代強いな。
昨年も良馬場で行われた京都新聞杯のタイム差が歴然。

現３歳馬が好時計連発してるから高速馬場と騒がれてるだけ。
古馬陣のタイムは例年と大して変わってない

エアシャカールやオペラオーや現４歳世代より断然強いし
どちらかと言えば強い世代でしょ

現時点では昨年よりはレベルが高いんじゃないかな？

【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/


マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50


正直いって2000年の競馬は歴史から抹消したい
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082958962/l50


【その後】史上最弱の菊花賞馬は？【泣かず飛ばず】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083506377/l50


【釈迦世代以下】今年のクラシック世代は超低レベル
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082272429/l50


★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50


【4歳】最　　　弱　　　世　　　代　その6【4歳】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083566431/l50


【一応】テイエムオペラオーpart112【殿堂入】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083949957/l50

今日は盛り上がらないなｗ

今年なかなかレベル高いな！
たぶん01年くらいのレベルじゃないかな？

>>514
あとは虚弱じゃなければいいのだが…。
現時点では牡牝問わず強い。

強い、というか、色々な馬がいて面白い。
コスモバルク、メイショウボーラー、キングカメハメハ、
ハイヤーゲーム、コスモサンビーム、ハーツクライなどなど。

>>458
>>504
あの世代が弱いのは天皇が死んだせい

今、このスレ立てた奴はスレタイを間違えたと頭を抱えているだろう。

【釈迦世代以下】去年のクラシック世代は超低レベル
としておくべきだった、と。

>>1はずかしいだろw

今度のダービーはアンカツはどっちを取るかな？
カメハメハかハーツか？
カメハメハにアンカツ。ハーツに豊かな。

これでネオ世代が勝ったら笑えるな

ダービーは意外とダイワメジャーがまた勝ったりして
少しサニーブライアンと重なるところあるし

とりあえず未だに小倉２歳Ｓ勝ち馬に４頭しか先着出来ないこの世代は笑えるｗ

ダービーはカメハメハだな。あとバルク以外は糞馬ばっかり。
どこを見てこの世代が強いと言えるんだ？
タイムとか言うなよ。

>>524
じゃどこをみればいいの？

>>523
メイショウボーラーは史上最強の小倉２歳Ｓ勝ち馬

>>524　真性池沼

>>522
追い込み馬がちゃんと追い込んできてたあの時とは違う気がする

>>524なんもしらないくせにほざくな。

>>523
いや・・・ロサードなんか７歳で重賞勝ってますが

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/09 21:01 ID:t1d8T0J8
とりあえず未だに小倉２歳Ｓ勝ち馬に４頭しか先着出来ないこの世代は笑えるｗ


ド素人だなｗ

>>531
なんで？ｗ
去年２歳の夏に活躍した馬にこの時期になっても４頭しか先着できないんだよ、この世代ｗ
マイル路線も小倉２歳チャンプと新潟２歳チャンプが３着、４着になれてしまうという、この世代ｗ

今年はレベル低いだろ
「まだ分からん！」というならまだしも「レベル高い！」とか言っている奴は病院行った方がいい。
重賞やＯＰどころか500万下すら勝ちきれない馬でも勝ててしまう皐月賞のどこがレベル高いんだよ

去年はネオユニの一人舞台で、そのネオユニが弱体化した事で結果的に今、世代全体で弱くなったけどこの時期はまだ悪くなかった。

>>532
バラゲーも新潟２歳チャンプでいまだ活躍しているし
チャンプではないけどシンボリルドルフやナリタブライアンやメジロドーベルも２歳の夏から活躍してた

>>532
だからロサード（ｒｙ

病院行っても差額ベットの問題とかあるから。

>>532
全く説得力がないな。逆のこと考えてみろよ。
仮に小倉２歳Ｓや新潟２歳Ｓ勝った馬がその後全く活躍できなかったら、それは高レベルということになるのか？

てゆうか、新馬戦開始が早くなってから早期デビュー馬は増えてる。
昔のイメージをいつまでも引きずってるのは負け組み。

皐月賞3，4着馬が5馬身以上ちぎられたのは、キンカメが強すぎたと言うのか
他がたいしたことがないというのか

>>539みたいにちぎったレースに騙される香具師ってまだいるんだな

>>534>>535
つまりバラゲーやロサードに先着出来る馬が
１年経とうかというのに世代で４頭しかいない状態と一緒だぞｗ

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/09 21:01 ID:t1d8T0J8
とりあえず未だに小倉２歳Ｓ勝ち馬に４頭しか先着出来ないこの世代は笑えるｗ

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/09 22:04 ID:8pkKLLAZ
>>523
いや・・・ロサードなんか７歳で重賞勝ってますが

タイムって結構重要だよ。
タイムが遅くても一概に弱いとは言い切れないけど
速いタイムは能力のない馬には基本的に出せないもの。
今年の３歳の重賞は軒並み好タイム。
レース史上１、２を争うようなタイムばかりだし古馬との比較でも優秀なタイムが多い。

優秀なタイムもいいが、小倉２歳チャンプに４頭しか先着できなくて
さらに、タイキシャトル産駒の小倉２歳チャンプに２０００ｍで
２頭しか先着出来ないこの世代は笑えるｗｗ

>>540
で、キンカメが強すぎたのか？他が弱すぎたのか？

確かに馬場やペースやラスト３ハロンなんかを考慮しているという前提ならタイムも強さの一応の目安にはなるけどね。

今年は全体的に速いんだから３歳馬の強さの根拠にはならない

武豊がレベルは高くないって公言してるんだから、間違いないだろ。
あえて馬主の気分を害するコメントするか？？？

タイムね〜。ノーリーズン、エイシンチャンプ・・・。
レース史上って・・・条件クラスでも超高速決着だからね。

>>544
こいつの言ってる弱さのほうがぜんぜん根拠にならないよ。

下級条件のレースよりＯＰクラスのレースの方が早いタイムは出るに決まってる。
１度だけじゃなくて続けざまに好時計連発しているこの世代は、レベルが高いと考えるのが自然

>>549
１度だけじゃなくて続けざまに好時計連発していることから、
芝の状態がおかしいと考えるのが自然

>>545
俺の意見を言うとキンカメはそこそこつよい
しかし５馬身をそのまま鵜呑みにはしない

皐月組と比べてキンカメの方が有利なローテだったし、展開もマイラー向きではなく中距離以上のタイプ向きだった

ダービーでは逆に皐月組の方が有利になる面が多いし、キンカメだったらまだバルクの方が信頼できる。（といってもバルクもかなり怪しいが・・）

>>５５０
でも、古馬の走破時計は例年通りなんだよね。

>>550
好時計って騒がれるレースが、現３歳馬のレースに多すぎるんだよ。
古馬のタイムで騒がれたレースあったか？

>>552
柏木じゃないけどモノポールで33.5だぞ？

この世代が本当に強いかどうかはわからんがとりあえず今必死で
弱い弱いって言ってるのは皐月で大損こいた奴かＰＯＧの負け組でしょｗ

あるいは先週またボロ負けこいた最弱の呼び声高い４歳世代（４雑魚）
基地かもねｗ

なんでも芝のせいにしすぎ。
四歳勢がしょぼすぎてタイムがでないだけだったら受けるけど。

この時期ならダービーまでは芝は３歳戦メインだし
古馬の方はあっても長距離戦だからそんなもんだろ

距離が長いレースで小倉２歳チャンプに先着出来たのが２頭ｗ
調子があまり良くない小倉２歳チャンプに先着出来たのが２頭ｗその内１頭、小倉２歳Ｓ２着馬ｗｗ

ハイアーの2.24.1は開幕週の古馬オープンよりも1秒も速い。

>>547
武のコメントをなぜそこまで鵜呑みにできるのか。
この男は数々の前科もち（ry

好時計で勝つ馬が小倉２歳チャンプに未だに歯が立たない、この世代ｗ

着差で騙された人は多いだろうが、心を落ち着けて今年の春天を思い出してみたまえ。

>>551
ズバッと言って欲しかったんだが、まあｻﾝｸｽ
どれもこれも信頼できないってことか・・・

>>547
自分が選んだ馬のレベルが低かっただけだろ
どうしようもないなこいつは

武豊の負け惜しみを信じる方もおかしいが、タイムだけで世代レベルを語るのもおかしいだろ
中山記念とか東京新聞杯なんか古馬でも速いレースはいっぱいあった

さっきも言ったがタイムも強さを測る1つの目安になりうるが、実績や戦い振りの方が重要。
今年の３歳陣はそれが不安定な馬が例年に比べて多すぎる

>>555
俺もそう思った

>>565
馬場差を考慮したタイムは十分参考になる。
１Ｒや２Ｒだけの話でないなら、なおさら。

>>567
指数系の方が単純なタイム比較より有用なのは相違ないと思う。
まあ突き詰めれば「馬場差」の考え方も主観が入ってしまうものなんだが。

今年不安定な馬が多いのは、新馬戦が一発勝負になったのも影響ある

>>565
実績や戦いぶりでどう評価するか教えて

皐月はなかったことにしてください。

>>568
・各コース、距離毎の基準タイムの考え方
・馬場差の考え方
どっちも結局はいろいろな手法があるからね。
特に馬場差はメンバーのレベル云々とかその日の
天候とか考慮する要素が多くて結局は各人の主観に
よって大きく左右されるし。

自力で基準タイムやら馬場差やらを出してる（ほとんど
予想に役立ってはいないが）身としては、時計的には
「メチャクチャにレベルが低い、ということはないけど
そう高いとも思えない」くらいに思ってるけど。
何年も比較対象のデータがきちんと揃ってるわけじゃ
ないけどね。

>>521
そうなったらマジで「暗黒時代到来」かもね
でも>>523のような事実（wもあるし割と笑えないかもよ
今の東京で早いタイムで勝ったところで強さの証明にはならんし
4歳上500万下条件で1.33.2なんてタイムが出る時点で眉唾物

>>573
なら土曜の京都新聞杯はどう見るんだ？

調教師会もあまりの馬場の高速化に、馬の故障を心配してJRAに申し入れをしてるの知ってる？
関東も関西も。

そんなもんがあてにならないのは朝日杯のレコードホルダー、エイシンチャンプ見ればわかるだろ？

人気馬が一着だとレベルが高いってことになるってことか？

>>576
ミーハーの脳内ではそのように完結します

今の３歳世代が古馬と対戦するようになれば、レベ
ルがわかる。たぶん４歳以上は３歳世代に負ける。

>>578
これで四歳馬が勝ったらウケるけどな。

現役最強

現時点では昨年よりは、全然レベルが高いと思う。
個人的には昨年はシャカールの世代よりもレベル低くてつまらなかったと思う。

>>581
・・・去年の菊くらいまではみんなレベル高いって言ってて・・・
ネオ三冠馬なれるかーとか相当騒がれてたのに・・・
ここの奴らはコロっと変わるからなー

>>570

同感
早く教えて欲しいね♪

毎年今年はレベル高いとか言って次の年最弱だったとか言ってないか

見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

去年と比べてレベルが高いか低いかは知らないが
今年のほうが面白いことは確か。
去年はインパクトのある馬が全然いなかったからな

むしろ去年のネオのほうがサワがれてたきがしたけど

>>587
去年の菊花賞は三冠がかかってるとは
思えないほど淡白な盛り上がりだったような？

そうか？ここの連中は結果がでないと簡単に意見をコロってかえるからな。

同日時計比較

1997 シーキングザパール 1:33.1 古馬500万 1:34.0
1998　エルコンドルパサー　1:33.7 古馬900万 1:34.3
2001　クロフネ 1:33.0 古馬900万 1:33.4
2002　テレグノシス 1:33.1 古馬1000万 1:33.2
2003　ウインクリューガー 1:34.2 古馬1000万 1:34.9
2004　キングカメハメハ 1:32.5 古馬500万(7R) 1:33.2 1000万(12R) 1:33.5

これ以外の年は古馬マイル戦が無いので除外。
2004は古馬の7Rと12Rの時計の下がり方を見てもやはり降雨の影響は
あったんじゃないかな。
時計差は各年の時計差を見てもらっても分かるように十分褒められてしかるべきタイム。

三冠馬って祭りみたいな雰囲気で誕生するものかと
思ってたから去年の菊花賞には違和感があった。

ナリタブライアンは相手に恵まれすぎな程恵まれてたな。

で例年ころころレースごとに勝ち馬がかわる年は低レベル、間違いない。
マイネルも終わったし、サンデーも小粒だし、コスモもそろそろ限界だろうし・・・。
亀頼みの３歳。

>>592
＞例年ころころレースごとに勝ち馬がかわる年は低レベル、間違いない
前例を教えてくれ

>>592
あれだけ強いとちょっとくらい強いのがいても問題にしてなかったと思う。

>>592
３馬身、５馬身、７馬身千切ってるなら相手関係なくね？

>>590
古馬1000万と１秒あれば十分に誉められるね。
低レベルと言わなきゃ気が済まない>>570は何処へ行ったんだろｗ

秋が来れば自ずとわかるさ

>>597
まあその通りだが、それじゃこのスレの意味がないから無理矢理にでも
考えなくては

592はオペ基地
典型的な天邪鬼だなｗ

600w

レベル高いに決まってるだろ？普通に競馬みてたら分かるぞ。

>>596
>>570じゃなく>>565？

牡馬も微妙だが牝馬がやばそう
それでなくとも力関係がはっきりしてるのに
オークストライアルは1勝馬ばかり
NHKマイルには一頭も出てこなかった
ムードが秋にこけるようなら相当やばいかも

>>603
牝馬路線なんて毎年そんなもんだろ。

見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

トライアルの勝ち馬が
グレートジャーニー→フォーカルポイント→マイネルデュプレ→マイネルブルック
→コスモバルク→ブラックタイド→キンカメ
で本番はダイワメジャー・・・。
う〜ん、その後の各馬のレース観ても実際強さを感じるのってバルクとキンカメぐらいだよな。
もちろん各馬「タイム」は早いがバルクとキンカメ以外は今後もG1では用なしだろ？
これを強い世代ね・・・。

>>606
ハーツクライという大物をｒｙ

>>608
それはハイアーゲームとｒｙ

>>608
俺は自爆したわけであって。。。

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←>>1
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

>>606
なんか必死ですね、最弱４歳世代基地さんﾌﾟｗ

>>603
ダンスインザムード一頭だけで充分だが
何か？

どこをどう見たらレベルが低いのか？
今すぐ古馬とやっても勝ちまくる馬続出だよ。

今年の方が昨年よりレベルは高いし、面白い。
クラシックではないけど、マイルＣだって今年の方がレベルが高かかったし。
昨年はマイルＣもひどすぎた。

>>606
だからよお、トライアルの勝ち馬がコロコロ変わる世代が弱くて、同じ馬が勝ち続ける世代が強い、なんてデータあんのかよ？

まぁ近年最強では有る

キンカメだけは他世代でも通用すると思うぞ。あとはカスだけど。

まぁ競馬史上、最強では有る

>>613
武豊が公言してる以外にも実際生産や育成をしてる関係者がそう見てるんだから、こっちで素人がどうこう言っても
低レベルは間違いない。去年ならダイワメジャーでは勝てなかったってさ。
（社台ファームのお偉いさん談）

如何せん去年が酷すぎた
秋はこの世代が勝ちまくるだろう

ネオ等の引き際を逃してしまった社台が必死になっているだけ

>>606

トライアルの勝ち馬が
ダンツシリウス、マンダリンスター、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー
ダブリンライオン、スペシャルウィーク、ミラクルタイム
で本番はセイウンスカイ・・・。
う〜ｎ、その後の各馬のレース観ても実際強さを感じつのってスペとエルぐらいだよな。
もちろんスペ以外クラシックにでれなかった○外だが（ダンツシリウスは牝馬）
スペとエル以外はG1では用無しだろ？
これを強い世代ね・・・。

９８世代はグラスとエル以外例年並
クラシックのレベルは中の上ぐらいだった

>>622
むしろクラシックのレベルは低いよ。
ハイレベル○外のハロー効果でクラシック組が強く見えるだけ。
実際はスペとウンスが中〜中の上というだけで、あとは低レベル。

>>619
ダイワは皐月の時みたいにあれだけ綺麗にハマッたら、
たいてい同じように行っちゃうんじゃないの？

>>619
今年はジョッキーがレースのレベル下げてるだけのような気がするが。。
馬単体のレベルは高いと思う。

豊の世代レベルの判断基準は自分の馬が勝っているか勝ってないか
これに尽きる

自身が全くいいところの無かったオペ時代を必死で貶めようとしていたことも記憶に新しい

>>626
武は自分のお手馬のレベルで時代や世代を判断しているんだろうな。
もし、アドベが古馬まで走っていて、オペと何度も名勝負を演じていたとしたら
ハイレベルで拮抗していた時代とか言って褒めてそうだｗ

>>626
そうそう。
豊くんがどう言ったかを拠り処にしてる>>619は悲しいね。

豊はオペ世代のことをハイレベルって言ってたんだが

豊は
ススズ＞スペ＞アドベ＞釈迦は優駿ではっきりと公言してましたな。

>>630
至って普通だな。

豊は有力馬がいるときはハイレベルといってるという意見があるが０１世代に対してボーンキングしかいなかったがこの世代をかなり評価してたよぉ(´ー`)y-~~

別に自分の馬が勝ってるか勝ってないかなんて関係ないでしょぉ(´ー`)y-~~

ついでに豊は釈迦の時も「秋に古馬とあたってどうかな・・・」とダービー後に公言してた。

９９世代を誉めてたのはアドベが健在だった時
０１世代は実際強いしタキオンに河内が乗ってたから
エアシャカは実際弱いから話にならない
でもモノポライザｰはかなり強いらしい

非社台が活躍してる今年を社台が持ち上げる訳無いし
関係者の言うことが当てにならないのが競馬
立場によって意見が変わるのは当然なんだが

97 C ブライト、ジャスティス
98 A エル、スペ、
99 B オペ、ドトウ、
00 C シャカ、タップ、デジタル
01 A ポケ、カフェ、
02 A クリ、ミラクル、
03 C ネオ、ロブロイ

こんなとこでしょ

>>635
03年はDくらいかも。

01がＡなのがよくわからない。

武もススズで年間無敗できたとこなのに、三流騎手に達成されてさぞ悔しかろう。自分が悪いんだが。

>>635
クラシックのスレなんだから、クラシックに出てない馬は入れないで欲しい。

97　A　
98　C＋
99　B
00　C
おれとしては、これくらいだと思う。

９７　Ｂ
９８　Ｓ
９９　Ｃ
００　Ｂ
０１　Ａ
０２　Ａ
０３　Ｄ

こんなもんだろ

>>640
00年をＢにする理由が思いつかん

宝塚にボーンキング復活が間に合ったら再び乗ってもらいたいものだ

98年世代の○外はクラシックに出走できなかったんだから、
エルグラは除外して考えるべきだろうな。
大体、エルが出走してたらスペなんてダービー勝てなかった可能性が高いしね。
はっきり言って、98年は○外がいなかったら凡庸な世代だよ。
リアルタイムでみていたけど、○外戦線の方が面白くて、クラシックは霞がちだった。

クラシックに限れば98もＢかＣだろ
ダービー２着がボールドエンペラーだぜ？ボールドエンペラー。
ファストタテヤマがダービー2着って感じだろイメージとしては。
00は明らかにＤだな。
02はギムとクリ意外は弱い。よってＢかＣが妥当。

>>644
ヒシミラクルはここ一番で強いだろ。

>>645
春天と菊は相手に恵まれてただけだと思う。
それに一定以上の強さ常にを発揮出来ないというのも、実力という面では評価を下げざるを得ない。

01がなぜＡなのか教えてくれ！０２はいちおアドマイヤドンとかいるしＡでいいだろ。

ヒシミラクルを弱いとかいう奴は素人だろ。

>>646
故障しちゃったからあれだけど、春天以降の３戦は実力発揮したけど？
元々使い込んでよくなる馬だしね。

いいかげんどの世代強い弱いとかうぜーよ。そんなん決められるわけねーだろ。同い年で一斉に走んないかぎり。好きな馬応援してりゃそれでいんだよ。わかったかい？あんちゃんたち

>>634
ダイワメジャーもキンカメもコケにしたタイドも思いっきり社台系ですが・・・。
ついでにハイアーゲームも・・・。

クラシックの比較ならスペ世代なんてせいぜいBだろ？スペ以外はD以下。
同じことはナリブー世代にも言えることだが・・・。
００もDは間違いない。
０１はせいぜいC

というか結局好き嫌いや印象だからな、こんなもん。

９７　Ｃ
９８　Ｓ
９９　Ｃ
００　Ｃ
０１　Ａ
０２　Ａ
０３　Ｆ

98のクラシック出走馬のレベルは低い。
エルグラと晩成のエアジが強かっただけ。

９８年世代のクラシック組は
スペ以外糞だよな・・・・・・

>>653
典型的９８厨

98クラシックそこまでひどいか？
たしかにレベルは高くないが言われているほど低くもないような。

スペシャル、セイウン、キングヘイロー

キングヘイローをどう見るかで
かなり評価分かれるんじゃないか？
当時はキングヘイローってかなりの有力馬だったけどね。

クラッシク組が総じて強かったのは93世代くらい。
オグリの世代もクラッシクはオグリ出てないし、スペ世代もクラッシクは微妙。

去年のＪＣ、有馬、今年の春天を展開じゃないと考えてる奴が
こないだのマイルＣであれだけ離されて負けたボーラーとサンビームは展開だろって
考えてる奴いたら笑えるけどなｗ

もはやエモシオンは忘れ去られた存在なのか

>>657
だから○外を入れないと、
前年・翌年と同じくらいでしょ。当時のクラシック組のレベルは・・。

98年4歳（当時）年明けからの○外混合重賞（牝馬限定除く）
○が○外
シンザン記念
1着ダンツシリウス（牝馬）2着○アグネスワールド
京成杯（当時1600m）
1着○マンダリンスター　　2着○エフワンナカヤマ
きさらぎ賞
1着スペシャルウィーク　　2着ボールドエンペラー
4歳共同通信杯（ダート開催）
1着○エルコンドルパサー　2着○ハイパーナカヤマ
アーリントンカップ
1着○ダブリンライオン　　2着○マイネルラブ
毎日杯
1着○ミラクルタイム　　　2着ディバインライト
クリスタルカップ
1着○トキオパーフェクト　2着○マウントアラタ
NZT
1着○エルコンドルパサー　2着○スギノビューティー（牝馬）
京都4歳
1着○ミラクルタイム　　　2着エリモソルジャー
NHKマイルカップ
1着○エルコンドルパサー　2着○シンコウエドワード

○外混合重賞連帯　　15/20
混合重賞で内国産で連帯を果たしたのはきさらぎ賞のみ


これだけ当時出走できない○外に重賞を勝たれまくり賞金を加算できない
内国産同士でのクラシックでした。

内国産限定重賞
弥生賞
1着スペシャルウィーク　　2着セイウンスカイ
スプリングS
1着クーリルサイクロン　　2着セイクビゼン
皐月賞
1着セイウンスカイ　　　　2着キングヘイロー
青葉賞
1着タヤスアゲイン　　　　2着メジロランバート
ダービー
1着スペシャルウィーク　　2着ボールドエンペラー

いまとなってはスプリングS、青葉賞の結果が痛々しくないか？

タヤスアゲインは２歳終了時まではクラシック候補だったが

負かしてた相手も弱かったが

関係者のコメントが絶対正しいと思うのは浅はかだろう
外から客観的に見てわかることだってある

コスモバルクが活躍する今のクラシックを中央の陣営が認めたくないから低レベルと吹いている、
などという意見もこの板で見たことあるなそういえば

>>667
「関係者のコメントが絶対正しいと思うのは浅はかだろう」っていう割に
「コスモバルクが活躍する今のクラシックを中央の陣営が認めたくないから低レベルと吹いている」という
２ｃｈで見た意見の方は信じるんだなｗ結局、自分の意見と同じ意見の方を信じてるだけじゃんｗｗ
関係者がこの世代は高レベルって言うと、そっちを信じるんだろ？ｗまあ、この世代は低レベルじゃないけどね。

>>668
そういう意見を見たことがある、と書いただけじゃん。それこそ浅はかやわ。
俺は指数基地なんでそっちで（ある程度）世代レベルを推し量ってるよ。

ダイワメジャーに関してはネオやザッツと同じ社台F生産なんだから
あえて「去年なら勝てなかった」なんてコメントしないだろ。

しかもコスモバルクの活躍を中央が認めたくないって・・・そんな浅はかな考えの関係者は少ないだろ。
競馬に関わる人間は多かれ少なかれ、現状に危機感を持ってるんだよ。
その打開策の一つがコスモバルクの地方在籍での活躍なんだよ。

じゃあ、八百屋して勝たせてやれ
俺が許す、お前らも許せ

まぁキンカメの出現で超低レベルとは言われなくなりそうだな。
スペ世代のようにならないとも限らないが・・・。

世代レベルで考えると去年以下だと思う。
ただキングカメカメハ、ダンスインザムード等の馬単体では上の世代の一流馬をも撃破してしまうかもしれない。

>>673
そういった後から出てきた馬にポンポン勝たれる時点で従来の一線級の低レベルを
物語ってるよなぁ。ムードも他世代と比較してそんなに強いと思ってないけど。
それでもコロっと負かされる。

キンカメ、ムードのレースは同じ３歳達とは次元が違う強さ。
他が弱いのか、２頭がバケモノなのか・・・どっちかだ！

現時点のレベルはともかく、昨年より全然面白いと思うけど。
オークス、ダービーが楽しみだ。

そら未勝利にも地方にも面白いレースはあるよなぁｗ
ここでは一切何の関係もない話だ

牝馬はダンスインザムードが抜けて強いけど、あとは全体にレベルが低い。
これは２歳オープン競争時代からのレースレベルが一向に上がらないことで
ほぼ裏付けられる。

牡馬は潜在能力的にはともかく、２歳時からこれまで行われて来たオープン・重賞の
レースレベルは全体的に高い。あまり高くなかったと思われるのは皐月賞と、
そのトライアルレース。厳しいレースが続いていたので、ここへきて頭打ちに
なるかと思っていたら、青葉賞や京都新聞杯のレースレベルはなかなか高かった。
ＮＨＫは全体には低かったが、勝ち馬の強さは擢ん出ていた。
少なくとも、ヌルいレースが続いた昨年の牡馬クラシック戦線よりはマシ。
去年みたいな年の牡馬は古馬Ｇ１では苦戦するなと思っていたら案の定だった。

ただし、クラシックで厳しいレースが続いた年の上位馬は古馬になる頃には
燃え尽きることもよくある。そういう世代はむしろダービー後に登場してきた
後発グループが古馬になって活躍する場合が多い。

コスモバルクはクラシックが終わったら交流重賞戦線に戻っちゃうのかな

レースレベルってどうやってわかるん？
馬に経験値とか設定されてるん？

同世代同士のレースだけみて世代レベルを語るとは。
イタい人達だ。

>>680
まず実際のレースを見て、どういう流れのレースかを頭にインプットした上で
全体時計とレースラップを調べてみればレースの質が分かる。
次に馬場差を算出して、勝ち時計がどのくらいの価値を持っているかを判断する。
時計の価値とレースの質を含めて総合評価すれば、レースのレベルが見えてくる。
去年の阪神ＪＦなんかはＧ Ｉ としては時計も内容も低レベルということが
お分かりいただけるのではないかと。

>>681
世代の強弱については古馬との直接対決が始まらないと
正確なところは何とも言えないけど、
クラシックにはクラシックのレベルというものが存在する

「近年最弱のクラシック組」と言われた00年クラシック世代は
皐月賞やダービーの頃からそのレベルを疑われていたし、
実際に00年ＪＣでは歴史的大惨敗を喫している
夏〜秋競馬のために早くから世代レベルについて検証しておくことも
馬券戦略としては大事だよ

夏競馬のためとしてはクラシックのレベルより、芝ダート共に
1200m近辺の短いところで、500万、1000万下のクラスで通用するか
否かの検討の方がいいと思う。

1800m以上で古馬と対戦して通用するかなんて、下手したら10月まで関係ない。

>>

>>678
昨秋の時点でJCも有馬も２着は４歳。ほとんどの古馬G1級は負けてる訳だが・・・。
ついでに言うと宝塚の時点でクリ、デジタル、ダンツフレームと言った古馬G1ホースは
ダービー直後のネオに先着されてるんですが・・・。

ＮＨｋマイルＣが凄いタイムだったのは
９５年。この歳の３歳のレヴェルはどうだった
かというと･･･
バブルが秋天制覇、ファビラスがＪＣで世界最強馬を
向うに回して僅差の２着
と、充分高いレヴェルだったね
つまり、今年の３歳のレヴェルも高そうだ

95年にマイルカップはありませんよ？

でレースレベル見極めてどーするの？
馬券あたんなきゃ意味ねーよ。
こんな御託述べてる奴にかぎって１００円がけだったりするんだよな。
実際競馬オタク（競馬知ってる奴）ほど馬券とは円がない、し賭け金も少ない
これ自然の摂理。ってかこれはマジあたってるぜ。

>>686
４歳のレベルを語るなら↓のスレ逝った方がいい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083566431/
>>686と同じ書き込みをするとかなり叩かれると思うが


>>689
レースレベルを見極めると馬券にかなり結びつく
今年の桜花賞だとスイープトウショウなんかは簡単に消せたし、
ＮＨＫマイルならシーキングザダイヤも即消せた
俺もこの２レースは馬単３点で割と簡単に取れた
当て嵌まらなかったのは予想外のスローになった皐月賞

>>690どんなふうにしてレースレベルを見極めて
すぃーぷとうしょうや、シキングザダイヤを消せたんだ？
普通に教えてくれ。説明できるなら。

皐月賞で十何着のハーツクライやスズカマンボに千切られた皐月賞５着のミスティックエイジ＞京都新聞杯
皐月賞は距離が少し長いかもと言われてて、適距離っぽい所に戻ったにも関わらず皐月賞未出走馬に千切られた皐月賞３､４着馬＞ＮＨＫマイルＣ
あの皐月賞って一体…ｗ

>>691
>>682みたいな感じで調べればいい

シーキングの勝ってきたレースは馬場差を差し引くと、未勝利勝ちを除いて
オープンではほとんど並レベルかそれ以下
ＮＺＴも一見好時計に見えて、翌日の500万やその他古馬のレースと比べれば
ＧＩＩとしては中身平凡だった
特に速いペースを作って押し切ったレースもないし、厳しい流れも経験していない
クラシック路線歩んで来た馬と比べれば格下評価が妥当
これはスポーツ紙の記者でもそう読んでいた人もかなり多かったが

スイープの場合、阪神ＪＦは低レベルと呼んでもいいレース
まあ、これは不利もあったので参考外と見ることができる
問題は戦ってきたその他のレースが馬場差を考慮すると全て並のレベルで、
特筆すべき内容や時計で勝ったことがなく、Ｇ１で通用する根拠に乏しかった
競馬っぷりが派手なので、見た目では強い競馬に思えるが、その実中身が薄く、
人気程の力はないと見た
ただし桜花賞はダンスとムーヴ以外はそんな馬ばっかりで、スイープ以下は
ほぼ団栗の背比べ
あとはチューリップ賞上位組の中で追い込み一辺倒の脚質や展開、人気、
臨戦過程を考慮すれば、最も危険な人気馬だったこの馬を消すのは比較的容易

>>693
終わったことはいいからオークス、ダービーの展望をおながいします

一般的に有名な指数系って、レベルを推し量るのにはそれなりに有用。
なぜかというと馬券を当てることを目的で作られたものである以上、
データにあまりにも誤差があったり精度が欠けていると意味をなさないため。

ペースが緩いと数値が低く出るという欠点もあるが、
一方でスロー競馬は強い馬を育てない、という意見を持つ人も少なくない。
そのあたりは確か専用のスレがあったような気が。

チューリップ賞上位組って三頭中二頭来てるんだよな

確かに今年の牝馬クラシック路線は総じて
スローペースが多く平凡な数字しか出ていない
それでいて力関係ははっきりしている訳だから
ムードが駄目ならかなりやばいかも
オークスの残り枠が１勝馬による抽選ってのもね
普通の年なら悪くても２勝馬での抽選じゃない？
実際２勝以上あげてる牝馬が少ないと思うんだけど

タイムタイムって言う人はマイネルデュプレやフォーカルプレーン、マイネルブルックなんかが
惨敗してるのはどう説明するの？

>>698
どうみたって適当だろ？
Ｈペースであがり３Ｆがよければレースレベル高いのか？
しかも重馬場だったらもっとレベルが高いってことなのか？
そうなると去年の有馬は相当レベル高いし、オペの時代はかなりハイレベルになるぞ？

>>693
結局、ラップも含めて時計によるところが大きいんだね。
了解。

俺はタイムというより指数系だけど、ちょっと調べただけでいろいろあるもんだ。
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/speed/index.html
http://www.cpnetwork.net/ta/whatista.html
http://home3.highway.ne.jp/champ/

スピード指数なんて意味ないよ。
馬は同じ状況で同じ距離で走ってもタイムが違ったりするし、騎手によっても変わるし
だから競馬は面白いんだよ。ギャンブルに確定的な理論ほんきで持ち込む奴は馬鹿だと思うけどね。

>>702
スピード指数の概念を根底から履き違えてるよ。

いや履き違えてないよ。

概念？それは履き違えてるかも。
どんな概念があるの？

>>705
すまん、俺が日本語履き違えてた（ｗ
概念ではなく、意義。まあそれすらも捉える人によって変わるものだが。
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/speed/speed12.html

ってことは俺が７０２で言ったのは、あってるということじゃん。
要するにそんなあてにはならない、ということだろ。

>>702
「指数どおりに買えば的中する」と謳ってるものではない以上は、
どのように扱うかはその人に委ねられる。だから「意味無いもの」ではない。
とても有用な参考資料という位置づけが一番妥当。
考え方は「確定的な理論」だが、予想手法としては「確定的なもの」ではないのだ。

スレとだいぶずれたのでこれで終わりに。
まあ俺は競馬そのものを仕事に邪魔されてできなくなってるので、
数字眺めながらクラシックのレベルとか展望とかをちまちま楽しんでるよ。

スピード指数＝人気指数

>>708
まーいろんな視点で競馬をやった方がたのしいね。
以外に参考にたったよ。ありがとう

>>686
ネオは斤量が軽かっただろ。
それにデジとダンツは既に終わってた。
クリは仕掛けが早すぎた。

>>698
皐月賞はスローの上がり勝負だから参考外のレース
各馬が実力を出し切るような展開になっていない。

>>702
俺は指数派ではないが、時計に全く意味がないということはない。
特に経験の浅い３歳馬が集まるクラシックでは、どれだけ厳しい流れの
レースを経験してきたかという財産が案外モノを言う。
スローの上がり勝負しか経験していないような馬は、余程の能力差がないと
いきなり厳しい流れに巻き込まれた時に対応ができない。
カメも京成杯でハイペースに対応し切れきずに敗れた経験が結構大きかったはず。
あれで馬がガラリと変わった。


時計評価や指数は>>708の言う通り使いようだよ。
全てが指数通りに決まることはないが、ハイラップになるような
展開のレースでは、かなり有効な予想材料となる。

トライアルも全て終わり出走メンバーも出揃った。
>>693にダービーの見解を聞きたいのだが。

>>711
デジが終わってたって前走安田記念勝ったばっかりだろ。
ダンツフレームも新潟大賞典勝って、安田記念５着・・・終わってた？
ついでにダイタクバートラム、阪神大賞典勝って、天皇賞３着・・・で宝塚は６着。
クリはJCでもネオとはクビ差。
ネオの斤量？じゃあそれまでのローテは？クリにぶつけられた不利は？

しかしこの４歳４強とやらの弱さには驚く。
９馬身、９馬身、７馬身は有り得ない

天皇賞前の別定G2全勝は史上初だろうな

>>711 >>714-716
こっちのスレに移動してやってください。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083566431/

うんこ食べる？

ひとつくださいな

ウケる
そしてかまってくれてありがとう！

age

マーベラスサンデーとオペラオーどっちが強い？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083760071/l50

【トプロ】史上最弱の菊花賞馬は２？【でいいだろ！】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084515296/l50

【Bクラス】　オペｖｓビワ　【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084002941/l50

【どっちが】ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪＶSﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ【強い？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084618556/l50

★最弱はどっちだ！★オペ世代ＶＳネオユニ世代★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083648951/l50

タイキブリザード　VS　メイショウドトウ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084425068/l50

史上最弱のダービー馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084170688/l50

史上最強馬の条件が決定しますた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084640574/l50

史上最弱の皐月賞馬は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084546361/l50