740 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 00:23 ID:r38lhKDw
確かに弱くは無いけど歴代菊花賞馬の中ではシャカの次に弱い
シャカがいるから最弱ではないけどシャカは次元が一つ違うから
741 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:25 ID:n/P5sceL
ナリタトップロードは他の菊メンバーと比べれば充分弱い
最弱候補にはなると真面目に思うが・・・
これはアンチとなるのかぁ???
742 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:26 ID:n/P5sceL
木村はライスのアンチ?
743 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 00:27 ID:r38lhKDw
別に嫌いじゃないよ
菊花賞馬の中では弱いと思うだけ
744 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:28 ID:zqFGMRLZ
1990年以降に限定して話をすると、
菊花賞時の強さを抜きにして、その後だけを語るとすれば、レオダーバンが文句無しだろうな。
その後にフクキタルとシャカが続き、今後次第でザッツも加わるか。
その次にトプロとウンスとライスかな。
菊花賞時の強さも加味するなら、フクキタルは弱いとは言えないけど。
書いてて思ったが、菊で壊れたダンスの評価が微妙。
まあ最弱二冠馬選びでは永世名人扱いだしね釈迦
皐月や菊単独でも近年最弱馬の筆頭格だから
そういう意味じゃすごい馬だ
746 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:31 ID:n/P5sceL
フクキタル、シャカ、レオ、トプロ、ザッツは強さを感じない点では
共通しておる
菊花賞以外でG1を勝てそうな気がしなかった
ザッツのこれからもね
747 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 00:33 ID:r38lhKDw
いや俺は逆にフクキタルは菊花賞だけは絶対勝てないと思ってた
秋天行けよて思った
748 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:34 ID:zqFGMRLZ
>>747 俺も。
結果的にドスローの瞬発力勝負になって勝てたが、菊は無理だろと思った。
レオダーバンは菊花賞後順調に使えなかったのが痛かった
そうなると菊花賞のパフォーマンスで語るしかなくなるが・・・その内容がね
基本的にステイヤーがダービーで突っ込んでくるサンデー以前の世代はロクなもんじゃねえ
750 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 00:36 ID:r38lhKDw
父があれだしあまりにも中距離で鮮やかすぎたしね
エアシャカールじゃないの
釈迦>>ザッツ=レオダーバン>>ダンス>トプロ=フクキタル
絶対的な能力でみるとこんな感じ?
トプロを推す香具師よ、春天3年連続3着馬を舐めるなよ、と
他にもJC3着、中山での秋天2着、有馬4着も評価汁
752 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:40 ID:zqFGMRLZ
>>749 壊れなければ、レオダーバンも2000-2400路線を賑わす存在ではあっただろうけどな。
ちょうどトプロみたいな位置付けで。
ダンスもロレガンマベサンに割って入れたかもしれない。
まぁ想像の域を出ないが。
そう考えると、皐月やダービーに比べると菊は割と強い馬が勝ってるな。
753 :
751:04/05/09 00:40 ID:pl8EWrjU
あ、わかると思うがヘボ順ね
754 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 00:42 ID:r38lhKDw
ザッツはまだまだこれからだな
こいつはライスシャワーと同じ臭いを感じる
755 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:42 ID:zqFGMRLZ
>>751 トプロに関してはGT入着よりも、GUをきちんと勝ちきってる所を評価したい。
シャカやフクキタルはそれが出来てないから。(菊後)
756 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 00:44 ID:r38lhKDw
エアシャカールはG2できっちり入着したところを評価したい
て誰か言ってやれよ
菊花賞はやっぱり弱い馬は勝ってないな、菊馬の中でも弱いのは世代が弱いか
有力馬が故障したりしたのが大きいんだろうな
まあキングジョージ五着だし、七冠馬にも先着してるし。
>>756 そういえば、マチカネもG2で2度連対しているな。
760 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 00:48 ID:r38lhKDw
しかし菊勝ち馬はまともな奴ばっかだけど
2着はどうしようも無いのがけっこう混じってるな
不思議な現象です
761 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:49 ID:zqFGMRLZ
良かった頃のフクキタルを思うと、復帰後のフクキタルを見てると歯痒かったな。
切れがなくなってたし。
762 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 00:50 ID:r38lhKDw
爪が悪かったんだろ
慢性的なもんらしいからしょうがない
良かった頃のフクキタルの強さは凄いもんがあったのにな。・゚・(ノД`)・゚・。
764 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 00:52 ID:r38lhKDw
00年あたりの金鯱賞でジャスティスとフクキタルがワンツーフィニッシュ決めた時は
悲しくて悲しくて寂しくて寂しくて
あまり古いのは分からんので実際見た馬たちで
◎エアシャカール
強さを誇示するようなレースが一度も無かったように思う。
○バンブービギン
最弱世代だが、上の世代が強過ぎた感もあり。
▲ザッツザプレンティ
正直、もう少し見てみたいが今のところかなり弱そう。
レオダーバン、マチカネフクキタルは完調ならそれなりの強さがあったと思う。
神戸新聞杯でフクキタルとススズの差は1馬身1/4だったのだが
上村が手綱を緩めなければ
果たして本当にススズは勝っていたのだろうか?
と今でも疑問に思う
>>760 ルドルフ以降の菊2着馬。
ゴールドウェイ、スダホーク、ダイナガリバー、ゴールドシチー、ガクエンツービート、レインボーアンバー、
ホワイトストーン、ミホノブルボン、ステージチャンプ、ヤシマソブリン、トウカイパレス、ロイヤルタッチ、
ダイワオーシュウ、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、トーホウシデン、マイネルデスポット、
ファストタテヤマ、リンカーン
最弱馬を決めるのは大変だ。あと、最強馬を決めようとすればしたで、もっと荒れるなw
768 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:55 ID:zqFGMRLZ
後世の競馬ファンには普通に最弱菊花賞馬とか言われてるんだろうな。フクキタルは。
当時の強さは後世には残らないからな。
769 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:55 ID:MoyKIZcu
ホワイトストーン最強
ヤシマソブリン最弱
770 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 00:56 ID:r38lhKDw
いかにも弱そう名前が多いなあ
ガクエントゥービートとかかなりの裏猛者だな
771 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:57 ID:zqFGMRLZ
>>767 2着馬で最強なら、問題なくスペかオペだろ。少し離れてダイナガリバー。
むしろ最弱の方が甲乙付けがたいと思うがw
772 :
771:04/05/09 00:58 ID:zqFGMRLZ
あ、ブルボンを忘れてた。
ブルボンとスペ、オペの勝負かな。
773 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 01:00 ID:/QIp7lrg
マイネルデスポットなんて忘れてたよ。
>>771 >2着馬で最強なら、問題なくスペかオペ
この両者をガチンコで争わせてみろ。それこそ(以下ry)
個人的には、ブルボンも加えてやってほしい。3000mでは分が悪いが・・・。
>むしろ最弱の方が甲乙付けがたいと思うがw
この場合、丙丁付けがたい、というべきかもしれん・・・w
トウカイパレス・・・あのエルウェーウィン奇跡の復活の引き立て役に・・・
776 :
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/09 01:01 ID:r38lhKDw
マイネルデスポットが少しリードてとこか
こいつ条件級の猛者じゃねえのマジで
でも哲三曰く「ミスしなければ勝ってた」・・・らしいw
778 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 01:02 ID:zqFGMRLZ
>>774 2000までなら問題なくブルボンが勝つだろうな。
それ以上はスペオペの勝負だが・・・これ以上は荒れるので止めておこう。
最弱を考えた方が荒れないなw
最弱はマイネルデスポットだろうね。
780 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 01:04 ID:cRdSfU6u
こうやって見ると1着と2着には、超えられない壁があるな。
ミラクルとデスポットのハナ差はでかい。
781 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 01:05 ID:zqFGMRLZ
とは言うものの、最弱はデスポットで決まりか。
その次のグループが微妙過ぎるがw
これって順位付けられないんじゃね?
>>778 ガクエンツービート基地とかマイネルデスポット基地とかがいたら、むしろ微笑ましいな。
ただ、マイネルデスポットは菊2着馬ではなく菊二冠馬だから、同列に扱ってよいものかw
あと、豪雨超極悪不良馬場限定なら、ブルスペオペを抑えてレインボーアンバーが圧勝したかもしれん。
783 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 01:05 ID:zqFGMRLZ
デスポットの年はマンハッタンだと思うが・・・
ミラクルはファストタテヤマでは?
784 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 01:07 ID:zqFGMRLZ
>>782 と言うか、レインボーアンバーは普通に強いし。
不良馬場なら勝てるカモな。
2着最弱は菊2冠馬マイネルデスポットで堅いだろ
一着最弱はまだ判断はちょっと早いけどザッツだと思う
つーかネオ世代のレベルが全体的にやばすぎる
786 :
780:04/05/09 01:19 ID:cRdSfU6u
>>783 やっちゃった・・・・_| ̄|○
なんか・・・・混ざったみたい・・・・
要はトプロと言う事だな。
788 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 02:13 ID:OhW5g/gU
菊勝った時点では、フクキタルもシャカもすごい評価だったよ。
フクキタルはすごい評価といったら言い過ぎかもしれんが・・・
釈迦なんかタイムもよかったから2chでも「いいもん見せてもろた」とかそういう評価ばっかだった。
90年以降に限定したら一番白けた年(勝ってもフロックって感じ)はミラクルが勝った年で、次がカフェが勝った時だな。
つか、その後鳴かず飛ばずってことなら走ってないダンスじゃ。
789 :
名無しさん@お馬で人生アウト:
>>788 シャカはダービーの時点で、「ひょっとして弱いんじゃ?」と思ってた。
いや、ホープフルSの時から思ってたな。
あの馬が皐月勝った時点で・・・