★★軽自動車買うならどれ？ 37台目★★

ここは、軽自動車を買うならどれ？というスレです。

前スレ
★★軽自動車買うならどれ？３６台目★★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1195809046/

【過去スレ１】
1 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1032163534/
2 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1034/10348/1034828083.html
3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042822869/
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052740569/
5 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061473662/
6 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065527500/
7 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071148265/
8 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076219131/
9 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1082356970/
10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088681453/
11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093849274/
12 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096896067/
13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101910884/
14 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108489459/
15 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114945027/

【過去スレ２】
16 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1118896370/
17 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123937830/
18 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128092434/
19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131550164/
20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136094587/
21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1139413488/
22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1142868573/
23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147102229/
24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1151584493/
25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1155038792/
26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159384667/
27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162977741/
28 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165598636/
29 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1167356077/
30 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1171377474/

【過去スレ３】
31 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1174400861/
32 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1177406203/
33 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1182753674/
34 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1187864145/
35 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1191498892/

1はDQN

01）買い替え （現在の車名 レグナム ９年式 ）
02）新車でも中古車でも…
03）国産車
04）車のタイプ　希望タイプなし
05）予算【７０万円以下　安く】 と 購入方法【頭金５０万】
06）検討している車種・グレード　　エッセ　ｉ　バモス　ステラ
07）ミッション　ＡＴのみ
08）駆動方式【希望無し】
09）乗車人数【通常：２と１／２】 その構成【大人／２人　子供／１人　２歳未満】
10）燃費【気にする　】
11）主な使用用途【レジャー】月５００ｋｍ
12）よく走る場所【市内、高速】
13）購入予定時期 と 何年くらい乗る予定か
　　今すぐ〜来年５月、７年位を予定

どうせならきっちりローンを組んで新車を買った方がいいのはわかってますが
１２０万だと高いなぁ、と感じてしまいます
５０万以内で一括で買える中古か、
７０万くらいで新しい目の軽を買うか…悩んでいます
買えても低グレード車が多くて、なんだか損な気分で…

商用車だとやはり家庭用には向いてないでしょうか？
なんと言うか、ワゴンＲとかよく走ってる車に魅力を感じなくて、
ちょっと個性的な軽があったらなぁ、と探しています
お勧めはあるでしょうか？

通常２人以上乗るのなら、悪いこといわんからコンパクトカーにしとけ。
不人気車の中古なら希望の金額で買えるだろう。

軽自動車の後部座席は追突されたらひとたまりもないぞ。
特に子どもを座らせるつもりならなおさらだ。

ありがとうございます
ただ維持費が月五千円違うならやはり軽に魅力感じるのですが…
安全性についてもちょっと話し合ってみます

>>7
パッソは？
どう見ても軽と同じに見えるけど？

軽は、学生や一人者が乗るものだ。妥協しても２人まで。
後席に子供を乗せるとか考えているのだったら、親の資格無し。

>>9
パッソ
http://toyota.jp/passo/dynamism/body/image/01-p03.jpg

たしかに軽自動車に毛が生えたようなものではあるが、20cm長くなった分を使って
どうにか後部のクラッシャブルゾーンを取っているように見える。

東京なんて夜間除けば
渋滞ばっかで猛スピードで追突される事もない。軽で十分

>>6
その予算じゃ低グレードの年式が古いのしか買えないですね。
コンパクトカーの方が安くて年式新しいの買えるから無理に軽に
しなくても良いと思われます。燃費も良いしね。
ちなみに自分はekスポ乗りです

>>6
エッセなら普通に買えるんじゃないか？

コメントありがとうございます
事故対策に関しては
どちらにしてもぶつけられたら危ない、且つ毎日乗るわけではないので
あきらめました。
コンパクトにすると維持費が上がるので予算を削らなきゃならないし

後部座席がなるたけ広い軽ならなんでもいいや、ということで、タントかワゴンR、MRワゴンなんかを探してみます

遮断機おり立ち往生…特急が車に衝突し女性は無傷

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/532391.html

福岡県で、JRの特急電車と車が衝突する事故がありました。運転していた女性は、
車ごとはね飛ばされましたが、奇跡的に無傷でした。

13日午前10時半前、福岡県北九州市のJR日豊線の踏切で、軽乗用車が立ち往生し、
特急電車と衝突しました。車を運転していた34歳の女性は、車ごとはね飛ばされ
ましたが、けがはありませんでした。乗客340人も無事でした。調べに対し、女性は
「遮断機がおり、出られなくなった」と話しているということです。


このえらい丈夫な軽はスバルのR2

富士重工「フォレスター」2009年モデル、IIHS衝突試験で「TOP SAFETY PICK」に
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/568869/

国家公認！ 一番安全なクルマはコレだ「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018643.html

>>16
そーいった踏切での事故はよく聞くけど車が頑丈とかより『遮断機が降りて立ち往生する』こと事態がマナーに反しているわけで。
意図的に事故を起こして周囲に大迷惑を掛けておいて、死んでいればまだしも奇跡的に無傷だろーが何だろーが運転手は死刑でいいと思う。

予期せぬ不慮の事故から守ってくれたんだね スバルR2

踏み切り事故なんて、トラックでもアボーンだろｗ
たまたま当たり所がよかっただけじゃんｗ

そー考えたら金ない奴は軽で十分だね

なるほど、そうですね

デザイン優先でワンモーションボディしたことが
こんな所で功を奏したな スバルR2

ガソリン価格動向 ヘッドライン
８月には１９０円台？出光、ガソリン４・４円値上げ

　出光興産は１１日、７月後半出荷分のガソリンなど石油製品の卸値を同月前半に比べ
１リットルあたり４・４円値上げすると発表した。
原油価格高騰に伴い調達コストが増加したためで、７月全体の上げ幅は１１・７円となる。
月単位で卸値を見直す新日本石油やジャパンエナジーも、
現状の原油価格が続けば８月卸値を前月比７〜８円値上げする方針。
卸値の引き上げで、ガソリン価格の上昇圧力が一段と強まりそうだ。
(産経新聞)

ワンモーション流線型ボディしたことが、「実走行」の空気抵抗を減らし
好燃費で功を奏した スバルR2

0km/h→100km/h
1位　R2typeSS　　　　11.55秒
2位　セルボSR　　　　11.76秒
3位　ミラカスタムRS　12.36秒
------------------------
?位　ソニカRS　　　　 14.42秒

100km/h→最高速(140km/h)
1位　コペン　　　　　　12.42秒
2位　R2typeSS　　　　13.11秒
3位　セルボSR　　　　13.90秒
------------------------
?位　ソニカRS　　　　 16.44秒

データ元はK-car Special

なんでソニカこんなに遅いんだ？

候補車
アイ…バンパー下が黒に塗装してあるモデル
Ｒ1
Ｒ2
日産のSUV…パジェロミニのOEM
遅くても今年中にはほしいです
予算は200万円、安ければ安いほどいいです
用途は二人で週末に郊外へ小旅行
中古車でも構いません
詳しい方、是非アドバイスをお願いします。

レンタカーでいんじゃね？

アドバイスありがとうございます
雨の日の買い物などにも利用したいので車を持とうと考えています。

雨の日は配達してもらうといいよ

生協等の配達サービスもあり、トータルだとレンタカーと配達の方がコストパフォーマンスに優れていると思います
ただ、今回はすぐ行動に移せる点にも魅力を感じているので車を買おうかと考えています。

計画性のない旅行は渋滞にはまったりして悲惨だよ

すいません書き方を間違いました。
思い立ったらすぐ行動というのは買い物などです、わかりにくくて申し訳ないです

雨の日に思い立って買い物することもないでしょう。翌日には晴れますから、それくらいは待ってもいいかと。

>>30
キー解除が簡単or不要な車がいいね。
あと、ムーヴは後ろが横開きだっけ？
雨の日は不便かも。

確かに、ただここ一年間車なしで暮らしていましたがやっぱりあると便利だなと思う場面がありまして

>>36
ありがとうございます
そういった使い勝手にも注目してみます、週末にでもディーラーで確認してみます

具体的にはどんなシーンだと車があると便利だと感じますか？

コンパクトカーと軽自動車だとそんなに維持費違う物なんですか？
まったくの車初心者なので教えて欲しいです。
自分学生なんで金貯まったら車買おうかな？くらいに思ってるんですが出せて70万なので維持費とかのこととか考えると鬱になりそうです

それほど変わりません。
70万なら、中古で格安な先代マーチでも買って残りを維持費にすればいいでしょう。

維持費として大きく違ってくるのは税金ぐらいだな。

自動車税（５月ぐらいに毎年払うやつ）
　軽自動車7200円／小型車（1〜1.5L）34500円
重量税（車検毎に数年分まとめて払う）
　軽自動車4400円／小型車（1〜1.5t）18900円

まあ、これを大きいと見るか小さいと見るかは人それぞれでしょう。

軽に乗り換えて初めて高速払った時得した気分になったな

>>42
デカイっすね〜･･･やっぱ軽ですよ

一月換算だと単純に１万くらい違うと思っとけばいいんじゃない？

ジャンボ宝くじ１等orロト６の1等が当たったら
ムーカスRSパールホワイトを現金即金で買う
それまではミンカラで色々なRSを高嶺の花・羨望の眼差しで見続ける(´・ω・`)

>>46
ものごっつストイックな奴だな。

軽は車内がうるさいイメージがあるのですが、最近の軽はだいぶマシになりましたね
車内が一番静かな軽って何だろう

エンジンかかってなきゃどれでもシズカ

ﾏｼﾞﾚｽすると、サンバートラックがエンジンかかってても車内は静か。走り出すとロードノイズ酷いけどね。

富士重工業、「スバル　サンバーシリーズ」を一部改良
日本経済新聞
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=194746

サンバーは、１９６１年発売から現在まで、独自のフルキャブ・リヤエンジン構造による優れた
スペース効率を活かした高い積載能力と、４輪独立サスペンション＆シャシーフレームによる
抜群の安定性で、多くのお客様からご愛顧いただいている。



【スバル】サンバーシリーズを一部改良し機能性＆安全性アップ
AUTO GALLERY NET
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17283

>>48セルボは結構静かだという話を聞く

もしかして、毎日新聞？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

相談です。身内がウィングロードかライフの
どちらかを安く譲ってくれるというんですが
どちらにするか決めかねています。
私は経費の安く済むライフがイイと思うんですが
どうでしょうか？条件は以下の通りです。

・2台とも4年半落ち、修復歴ナシ
・価格は2台とも30万
・距離はウィングロードが47,000、ライフが23,000
・60歳の夫婦所有ですので荒い運転はしていません。
・ほんとうに30万は安いのでしょうか？

お願いします。

ライフ安いね 俺が欲しいくらい

MSN 自動車 （The Microsoft Network）

実燃費ランキング
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

>>40-44
税金と燃費でフィット海苔がにわかに増えたね
高速乗った時のｋの安さは感動しますね

なんだかんだ言って軽って一家に一台は当たり前になったよな

独身なら何でもいいが、家族いるとミニバンと軽がサイコー

チラ裏だが、ミニバンと軽を同時購入すると惨いくらいサービスするメーカーさんがあるぞ

まぁ三菱さんなんだが、280万以内で乗り出しOKで新車が二台買える
内緒でかな〜りサービスしまくってくれる
絶対得だね

タイヤ脱落虚偽報告、三菱自動車元役員らに逆転有罪判決
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080715-OYT1T00289.htm?from=main2

三菱欠陥車問題
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

一台39.8万円した頃のPC-9821と違って、今のノートはチャチに作られているから壊れやすいことは間違いないよ。
まだ現役で毎日使われている1996年製造のPC-9821RvII26の隣で、２〜３年前に製造されたばかりの
新型ノートが次々と壊れていくんだから笑える話だ。
ユーザーもパソコンは消耗品という考え方を持たねばならない時代が来たようだ。

「価格戦争」で「業界自体が駄目になる」のは、これで２度目だな。

「価格戦争」で「業界自体が駄目になる」のは、これで２度目だな。

たしかにこれは言える
パソコン業界もそうだし、自動車業界の品質低下には目をそむけたくなる
特に軽自動車、値段と変な付属品にしか興味がない消費者にも問題があるね
そしてパソコンと同じように自動車も新興国の・・・・・

現在、
ダイハツ　ミラ
ダイハツ　ムーヴ
三菱　　　ekワゴン

の三種類で迷っています。
上記の順番で買いたい順です。

三菱のekワゴンは、値段が高い割りに、燃費がよくなかったり、エンジンの馬力が低かったりとデメリットが
気になりますが、これらのデメリットは、どれくらいのものでしょうか？

ekワゴンのメリットについては、スライドドアとかいいと認められるのですが。

ミラでいいじゃん。

俺現行ミラ乗ってるけど（走り方にもよるが）昨日満タン走行で燃費24いったよ
走りにも別に不満はないし。一人で乗るなら十分。
他に肥満系な重たいものが乗ってしまうと少しアクセル過多になるが

山梨に電気スバルを見に行こう

電気自動車の普及などを図る「電気自動車モデルゾーン事業」が山梨県内で始まる
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137498.html

リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html

燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

ジムニーＪＡ１１からの乗り換えをかんがえています。

ヤフオクで２０マソまで
希望は今の型のアクティー、７００ミラですが
ほかにおすすめありますか？

リーザスパイダー

踏み切り事故なんて、トラックでもアボーンだろｗ
たまたま当たり所がよかっただけじゃんｗ

ソニカ　最高

最低の間違いだろ
業者氏根よ

スレちだが。
スズキやダイハツのＯＰで新車の輝き５年保障のがあるが、実際どう？
うちにアクアクリスタルスーパーがあるからそっちの方が良いのかな？

自分で洗車しないよっ ていうものぐさな人向け。

>>71
いらないと思う
水玉になるやつより表面を流れていくやつがおすすめ

日産のＳＦＨＣくらい効果あれば別だけど

木村カエラ - SUBARU R2「11Colors」篇
ttp://www.youtube.com/watch?v=RbWJyXOJY9U

SUBARU R2
ttp://www.youtube.com/watch?v=h5mynYjLfyA
ttp://www.youtube.com/watch?v=BcqAjusC1FQ

subaru r1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dC9A9hhnwZU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9nzMOmMFTRE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9NldjWDeO38

保守

何だかんだ言って、ハイト系の人気に納得だわ。

乗り降りがしやすいし、荷物の出し入れも容易。
２人分の寝具一式を購入したときも、余裕で積めたからね。
ワゴンＲとか叩かれたりするが、売れてるのも分かるなぁ。
「通勤専用」と割り切るなら、エッセ辺りがいいと思うが。

ソニカが良いな

こだわりの車種なら、ジムニーに１票。

スレタイどおりだと、結局は用途で変わってしまう。。。
万人受け、、、って事でよいのかな？

>>79
軽に限って言えば、ただのアシ車かそうでないかでしか決まらん。
そうでないというのは、DIY店での買い物を積むか、ダンボール箱をたんと積むか、
人だけは乗せるか、非舗装道路も走るか、走ってみたいだけか、いづれかになるだけ。
選択枝なんか初めからないんだ。ビビっと来たのを選べんでも、困ったことにはならん。

最近のＫって良くなってると思ってたが、実際にはまだまだイマイチだね。
キューブからミラRSの中古に乗り換えたけど、シートリフレクターが無い！
これはもっと細かい話しだが。。シートベルトの高さ調節するのが付いてない！
高さが合わん！

リフレクターって反射するのか？

>>81
スバルのカタログ見たら
シートリフター普通に付いてる

軽に乗り換えたい者より

>>83
ダイハツついてないんだよ（´Д｀）
いまどきのだからついてると思い込んでたのも悪いが、
なれるまでにかなり時間がかかった。
普通車から乗り換えたから、座位置の高さがしんどい。

乗り換えるときはちゃんと確認したほうがいいかも。
普通車にあるものが普通にない。

>>81
メーカーＯＰでセットになってる
ないのはテレスコ位

さすが大阪発動機
略して「大発」だいはつ

>>86
平然と嘘書くのはやめような。

ダイハツ工業
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%84%E5%B7%A5%E6%A5%AD


ダイハツ工業株式会社（ダイハツこうぎょう, Daihatsu Motor Co., Ltd.）は、日本の自動車メーカーの一つである。
本社は大阪府池田市。
ブランド名・社名の由来は、証券取引市場において、東京と大阪にそれぞれ存在した
「発動機製造」を「トーハツ（東京）」「ダイハツ（大阪）」と略称したことから。

現在はトヨタ自動車の連結子会社であり、会長に前トヨタ自動車副社長の白水宏典が就任するなど、トヨタ色が強くなっている。
ちなみにトヨタ自動車とは1967年から業務提携を行っている。

大阪 発動機製造 略して「大発」だいはつ でOK？

軽でMTで運転が楽しいのはどの辺の車種になりますか？
コペンとか興味があったんですが、成人男性が最大3人乗るんで断念しました

新車でMTでコペンの様にターボ付きだと、今はKeiのBターボとワークス、ラパンのSSしか選択肢は無い。
中古なら、もっと選択肢はあるけど良い状態のを見つけるのがめんどくさいかも。

テリオスキッド、ジムニー、AZオフロード、パジェロミニ、タウンボックス、クリッパーリオ
なども、ターボＭＴの選択肢があるが？

コペン考慮で運転の楽しさ＝そこそこ速度出したいだから重い車はダメだろ
多少走れるMTターボならラパン位じゃね

ありがとうございます。結構少ないもんなんですね……
今度スズキのディーラー行ってみます。

ムーヴコンテが出た
ダサいｗ
ザッツもワゴンRスティングレーも
キューブ系はダセエよｗ
わざわざ出す必要ねーだろ

最小回転半径

3.9m ｉＱ
4.2m エッセ
4.2-4.3m ミラ
4.2-4.5m ムーヴ、ムーヴコンテ、タント
4.2-4.6m ミラジーノ、ムーヴラテ
4.2-4.7m ミラカスタム、タントカスタム
4.3-4.7m パッソ
4.4-5.5m ヴィッツ
4.5-4.7m ソニカ、ムーヴカスタム、ムーヴコンテカスタム
4.6m コペン
4.9m ｂＢ､ラクティス
4.9-5.4m ラウム
5.1m ポルテ
5.2m オーリス、カローラルミオン
5.2-5.5m ブレイド
5.5m ｉｓｔ

相談です　ハイゼットすれにも書き込んだんだけどコッチが正解のような貴がして

考えてるのはバンタイプですが利点が多ければワゴンでもＯＫです。
候補は全てのこのタイプ。仕事でも使うのでハイルーフ希望です

第一候補はハイゼットカーゴ、ｸﾙｰｽﾞﾀｰﾎﾞです。嫁さんが乗るのでＡＴが希望です。
出来ればターボ付

4ＷＤで考えてますがスタッドレスやタイヤチェーン着用なら2ＷＤでも
スキーはＯＫでしょうか？豪雪地域ではないので（岐阜）年に４．５回いく程度です

参考にご教授お願いします

>>97
スキーの為に４ＷＤは高いだろ。
普段使いの燃費も考えて２ＷＤがベターかと。
雪も岐阜ならスタッドレスでいけると思うし、不安ならその時だけレンタカーにすればいい。

http://autos.goo.ne.jp/autos/img/special/s/tms2005/data/conceptcar/concept/img_l/subaru/c10459906_l.jpg

http://autos.goo.ne.jp/autos/img/special/s/tms2005/data/conceptcar/concept/img_l/subaru/c10459906_02_l.jpg

ラパンＳＳサイコー！

>>99
デザインがキモイｗ

ソニカがいいね！
幾らするんだろう？
今日でも買いに行ってみるか。

今乗ってるマーチがそろそろ寿命なので次は軽を考えています。
とりあえず候補に挙がってるのはソニカ、i、R2です。

現在、通勤に片道で30キロ、時間にして大体1時間掛かっているのですが
やはりターボ車であるソニカやiの上のグレードは燃費が悪いのでしょうか。

やはりです

ターボ軽買う場合にはコンパクトカーの価格燃費も
よく比較したほうがいいよ
よく維持費が・・・とか言われてるけど
軽に150万もかけるならスイフト、デミオ、フィット低グレードのオプション絞れば
120万でも買えるのもあるはず
差額30万で税金に補填するには十分。
自分ならデミオの1300CVTにするかな
これは軽のターボ最上級クラスグレードの話です
110万以内なら軽ターボもありと思いますが燃費はｉに限っては
コンパクトより悪いようですね。
http://www3.zero.ad.jp/baiky/nenpi.html

>>104>>105
ご回答ありがとうございます。
単純に税金が（現時点では）安いから次は軽かな、と漠然と考えていました。
確かに周りの知人にも相談したところフィット辺りを買ったほうがいいんじゃないの、
との意見も多かったですね。

iの外観とかソニカの内装とか惹かれるものはあったんですが
もうちょっと考えてみることにします。

軽とコンパクトで迷ったら間をとってアイキュー

自動車税だけで
６年しか持たないが

最近のヤマンバメイクな軽自動車がイヤで、素朴なデザインの軽自動車が欲しいんですがオススメありますか？
本当は牧瀬里穂がCMに出てたトゥデイが好きなんですがいかんせん12年落ちくらいなので…

あとワゴンRとかムーブみたいなあまりに台数が多いのや
エッセやミラみたいな女の子っぽすぎるのも避けたいです…

ソニカだな

相場に詳しい親切な方教えてください。
昨日ダイハツの中古車センターに行ったら、
１７年式タントＲＳ
シャンパン
３９０００キロ
整備手帳付き
車検２年付けて乗り出し９０万で見積もり出してもらったんですがどうですかね？
うちは幼い子供が二人いて少しでも室内が広いほうがいいんです。
ターボがついていれば遠乗りにも楽だと言われました。
旦那はいつ止まるかわからないボロ車に乗っているんで…

コンテ・カスタムちょっと気になる。箱型好き！

>>108 軽の本体自体が10年もつかどうか?
そんなことはないと。。。突っ込まれそうだが
小さいエンジンをブン回し、柔なボディは
塗装が剥れ低価格水準を維持するために各所コストダウンに迫られる
貧乏人はすぐ維持費だ維持費だとぬかすが長い目で見たら答えがでるのでは

長く使いたいのなら脅威の耐久性のスバル・サンバーにしよう
プロフェッショナル好みでデザインが無骨なのが難点と言えば難点。

スバル・サンバーは耐久性良くない
スバル・サンバー赤帽仕様は耐久性良い

軽トラなら大体耐久性良いでしょ
うちのハイゼットダンプもメーター一周してるし10年以上乗っててオイルも年1回位しか換えないけどまだまだ行けそうだ

>>113

あれはホンダのザッツのパクりだろ。

>>118
いや、ミラ・ラパンだろ

保守

パレットだろ

フェロー・バン

>112
ＲＳってカスタムＲＳ？　それなら大体そんなもんじゃないッスかね。
諸経費込みなら相当に安い方だと思いますよー

アルトやミラに対抗して、昔のTodayみたいのを出してくれんかね…ホンダさん。
背の高いのや、やたら高価なのはもういいよ・・・

ダイハツさんにネイキッドの再販もお願いしまつ

ワゴンＲのターボまじで速いって。
感覚的に言えば三秒くらいで100kmでます。
それに比べて普通車は遅いですね。信号待ちしてて、青になって発進したら、エルグランドやアルファードなんてついてこれないもんな。それから燃費もいい。満単いれたら、250キロくらいは走る。
ターボ車なんでハイオク入れないといけないけどねw

すげー、ワゴンRって早いんだな。
まあ、おれの白いGTO、NAのATには負けるだろうな。

【税金】軽自動車税は上がるのか!?【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽廃止!経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/

【景気】自動車税と住民税と消費税を下げて法人税を上げれば
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159920531/

>>126 壊れるのも早そう。

>>126

おぉｗワゴンＲってＧＴＲより速いのか？

ってまぁ、冗談は置いといて、Ｋ買うとしたらバモスあたりがいいかな？

タントやパレットはデザインが女の人向けっぽいし

>満単いれたら、250キロ
燃費よくもないでしょ、

>>126はムーヴに負けたワゴンR海苔による涙目コピペだよ。
あちこちに貼ってある。

「これから」のデザインがこれらスバル車ですよ

SUBARU R2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=h5mynYjLfyA

R2
ttp://www.youtube.com/watch?v=BcqAjusC1FQ

木村カエラ - SUBARU R2「11Colors」篇
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RbWJyXOJY9U

subaru r1 ad
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9nzMOmMFTRE

subaru r1 ad 2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9NldjWDeO38

キモ車ブームって事？

昆虫好きな小学生に売り込むのか？

容積最優先の四角い車ばかりで自動車ファンも飽きたということでしょう。
これからは真の意味で個性的な車を所有しないとね。
コスト優先一辺倒では新興国メーカーに負けちゃうよ。

>>130バモスは車体が重くて加速悪いし、燃費も悪いよ。
良いところは荷物がいっぱい積めるくらい。

バモスはもうさすがに古い
モデルチェンジを待つべし

…って全然FMCの話が聞こえてこないんだが

燃費が悪いのは辛いですなぁ(汗)
速くてならば仕方ないですが、そうでもないって事みたいなんで…

あと興味があるのはｉの電気自動車かな？

バモスNAだけは止めとけ　燃費12以下　上りで失速　どーしょーもなかった
どうしてもバモスならターボ一択

>>138 iに興味があるなら電気じゃ無いけどセルボ、R2とかも良いんじゃない？
しかし電気自動車はまともに走るようになるまでまだ何年かかかるだろうな。

軽廃止！　経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/


自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

ステラ・ムーブカスタム・ムーブコンテ・ソニカ・ワゴンＲ・ライフ。この中から
買おうかと思ってるんですけどどれがいいでしょうか？　
基本的に街乗り、時々旅行。車内泊できると理想的。優先順位は燃費・足回り・内装・スタイル。
最低でも十年くらい乗ろうと思ってます。他にも何かいいのがあったら教えてください。
私としてはソニカかムーブコンテ辺りを考えているんですが……

>>142
>他にも何かいいのがあったら
人気どころ全部名前でてるやん
予算たっぷりあるようだから好きなの買えば？
ソニカとムーブコンテならソニカと答えておく

ソニカはモデルチェンジが近いのか
最近やたらと薦める方がいらっしゃるのだけど
在庫処理キャンペーンか？

ダイハツはやめておけ(笑)

迷わずコペンです

車中泊しようと思ったらワゴンRしかない。

コペンはちょっと高いので無理です……ワゴンＲ、車中泊に向いてますか？　
フルフラットにできる他の車種の方が向いてそうに思えるんですが。

>143
やっぱりコンテよりソニカですか。やはり出たばかりの車は避けた方がいいでしょうか？
ちなみに予算は諸経費など込みで１００万台の半ばくらいを考えています

フルフラットで寝てみたことあるか？
デコボコ過ぎて寝れないぞ。
後席と助手席を前に倒してきれいなフラットにできるのはワゴンRだけ。
ソニカは不人気だから新古だと安く手に入るが一番車中泊には向かない。

>>148
>出たばかりの車は避けた方がいい
じゃなくて走り優先ならソニカ、車内空間優先ならコンテということ
どちらでもと言われれば軽くて燃費のいいソニカと普通答える
ソニカの場合最低グレードでもいい

>149
今ワゴンＲのサイト見てきました。確かに平らになってて楽そうですね。
すごく便利そうなのに、これはワゴンＲだけなんですか？

>150
なるほど。ソニカの方が走りは良いんですね。少し小さすぎる気がして心配ですが。
グレードは低くても問題ないんでしょうか？

>>151
候補には入ってないが、ミラ（カスタム）はどう？デザインが合わないのかな？

・ムーヴと同じく、フルフラット（風）シートにもなる。
・室内長 2,050mm（カスタムRS、Xの2WD）は、異常？な広さ ⇒ コンテ 2,000mm、ソニカ 1,915mm、フィット 1825mm、ヴィッツ 1,855〜1,880mm

・あの背の高さで、後席足元（中央）がフラット ⇒ 最近発売された三菱トッポですら、後席足元（中央）が少し盛り上がっている。
・ソニカよりも新しい、最新シャーシー

まあダイハツは、ソニカ・ミラ等で、「超低速域でのブレーキ利かない？疑惑」があるからな・・・。

車中泊ならサンバーの荷室に布団を敷いて寝るのが一番

タントの広さとアトレーの広さは魅力的だな。チャリ積んでも余裕だし。

ただ、アトレーの貨物車を俺の年齢で乗るってのは抵抗があるなぁ。
やっぱ電気工事のオッサンとかが乗ってるイメージあるし

中古も視野に入れてるんですが、MTであと5年〜8年乗るとしたら、
どの車種がいいのでしょうか？
基本的に通学用で、片道15km程度平均時速25km/h程度、
立体駐車場に入る高さ155cm以下、
エアバックはデュアルで欲しい。
維持費が安かったり燃費が良いほうが良い。

ということで、プレオ、ミニカ、アルト、ミラ、エッセ、Keiぐらいが候補です。
どれがお勧めでしょうか？

好きなの買えば？

NEKO PUBLISHING

アイラブスバル　スバル50周年記念1958-2008
http://shopping.hobidas.com/shop/hobidas-syoten/item/673120099.html

>155
>立体駐車場に入る高さ155cm以下
小さい駐車場だなそれ……。
とりあえずミラが一番無難だと思う。後はエッセかアルト？
プレオは知らない。ミニカはやめた方がいんでない。あんまりいい話聞かないし。

原辰徳さんスバルのCM出てましたね、原辰徳さんもスバルも上昇気流ですね

ttp://www.youtube.com/watch?v=gT53-6Bk1Yc

ttp://www.youtube.com/watch?v=XFoXvXRp8us

ラパンＳＳ。モデル末期だし、まねっこモデルもあるし商談しやすいんじゃないですか？

>>158
やっぱりミラですかね。
>>160
ラパンSS高いですね。維持費も高そうなので、パスします。

いろいろありがとうございました。参考にさせてもらいます。

SUBARU R2がいいよ

2004 SUBARU R2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=h5mynYjLfyA

R2
ttp://www.youtube.com/watch?v=BcqAjusC1FQ

木村カエラ - SUBARU R2「11Colors」篇
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RbWJyXOJY9U

subaru r1 ad
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9nzMOmMFTRE

subaru r1 ad 2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9NldjWDeO38

スズキＫｅｉ　　Bターボ 660：DOHCターボ 2WD・5MT 957,600円★[消費税抜き 912,000円]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2WD・4AT 1,036,350円★[消費税抜き 987,000円]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4WD・5MT 1,090,950円★[消費税抜き 1,039,000円]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4WD・4AT 1,169,700円★[消費税抜き 1,114,000円]

ソニカとライフディーバならどっちがいいかな？　燃費とかそういうのでなしに、
総合的な面で

タントはどう？

総合的にはムーヴ

>>163
二代目スイフトが発売された頃から、既に安売りが始まってたらしいね。
ディーラーマンの人が、買った人から 『随分安くなりましたね。』と言われると言ってた。

室内の広さ等が気にならないのなら、コストパフォーマンスは結構イイかもね。
特に 「keiワークス」（MT)は、現行車種では 「軽最速」と言う人もいるな。

>>165
背の高さ＝重いことが、軽の限度を完全に超えていて、その為、カーブでのロールが特にヤバいし、重さが加速でも足を引っ張る。

背の高さ（重量）は、限界がムーヴだろう。ムーヴでも、結構（〜かなり）ロールしてしまうが、広さについては、既に異常なほど
広いので、タントにしたところで、もうほとんど変わらない。（リア独立シートスライド等を、左右ずらして荷物を積む様な使い方をしない限りは）

あとはデザインだな。二代目タント（非カスタム）は、初代と比べて見た目は良くなったからな。「デザイン」と「広さ」のみで買うのも、個人の判断だし。

Keiワークスの場合車重より15インチの糞タイヤのせいで加速が悪くなってる

三菱総合@2ch_車種・メーカー板 まとめページ
http://mmc.nobody.jp/index.htm

全過去ログ収納、豊富な関連リンク
三菱ユーザーの実体験に基づく不具合事例HPのリンク集

仕事で使いたいんだけど
軽バンで荷室高が一番高いのどれ？
１３０ｃｍくらい欲しいです。

サンバー・バンじゃね？

現在、日産キューブに乗っています。
買い替えは今すぐではないですが、今度は軽自動車にしようと思います。
家庭教師や塾を立ち上げようと思い、雨の日や暗い時間帯には子供の送迎に使うつもりです。
もちろん私用でもメインにする予定ですが、
プライベートでも気にせず使える軽はどれでしょうか。
幅広い地域に行くので燃費重視で、子供は一度に一人か二人くらいしか送迎しません。
ただ燃費重視で小さいサイズの軽は遠慮しておきます。

大きいサイズの軽で、燃費重視は厳しくね？
タントやパレットあたりは大きくて快適だけど、燃費はどうしても悪くなるし。

サンバー・バン・ディアスの５MTはどうよ？
大きくて、燃費もそこそこいいっすよ。

>>171
レスありがとう
今見てきたら１２２しか無いみたい・・
このくらいが最高なのかな

>>172
今の軽に大きい小さいはなく、横幅と全長は（何車種か除くが）全車種同じ。
要は高さと、車に必要な部品の仕舞い具合で
大きく見せてるだけ。

モデルチェンジ直前ワゴンRのMTでよし。
オートマチックならスバルとかダイハツとかのCVTモデルどれでも。

ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
自分の身長が180センチあるので大きいのが良かったんですが、
サイズ的には変わらないんですね。

これから試乗して決めたいと思います。

ところでどんな車でもパールホワイトだと品よく見えますね。

The Microsoft Network
MSN

実燃費ランキング- MSN 自動車　　
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

>172
ワゴンＲかタントやムーブカスタムは

エッセとＲ２ではどちらがリアの居住スペースが広い（快適)ですか？

衝突安全性はR２の方が優れているのは明らか。
リアの居住スペースは、エッセの方が広いような。

>>180
どうも。前にクラッシュテスト映像見たけどエッセはキャビンぎりぎりまでクラッシュしますね。
Ｒ２の方がAピラーが頑丈そうに見えました

遮断機おり立ち往生…特急が車に衝突し女性は無傷

福岡県で、JRの特急電車と車が衝突する事故がありました。運転していた女性は、
車ごとはね飛ばされましたが、奇跡的に無傷でした。

13日午前10時半前、福岡県北九州市のJR日豊線の踏切で、軽乗用車が立ち往生し、
特急電車と衝突しました。車を運転していた34歳の女性は、車ごとはね飛ばされ
ましたが、けがはありませんでした。乗客340人も無事でした。調べに対し、女性は
「遮断機がおり、出られなくなった」と話しているということです。
URL
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/532391.html

このえらい丈夫な軽はスバルのR2
実際の複雑で激しい衝突でも実証された

同条件でいろんな車種で実験してみないと何ともいえんな。

総合的にはスズキ以外ならいい

http://www.doko.jp/search/auth/myReviewList/

http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/d46ac4d12ca2408ccc10526866567247/?kid=edit02localogk5215248db259c458ea

>>182
衝突時の特急の速度が不明だし、車から避難すればいい話ですよね。
運転中に充分に速度を落とせないまま大きな車とオフセット衝突した場合はどうなのかが気になります

今夜はスズキのサイト重いね…(´･ω･｀)
新ワゴンRの注目度が高いのか、スズキの鯖がｼｮﾎﾞｲのか…？

>>186
速度が出ていたら乗客も無事では済まないと思う。

「遮断機がおり、出られなくなった」のだから側面でしょう、しかもかなり跳ね飛ばされている
全方向の強度が無ければならないわけで、卵と同じで丸型は強いと思う
電車も緊急で減速したとは思うが、急には止まれないだろうし
これは得ようとしても得れない貴重なデータだ

JR日豊線の特急電車の安全性凄い！。乗客340人も無事（何よりですね。）

今号のベストカーに載ってるホンダの軽
BOX型SUV、来年かぁ。今出たらすぐにでも
買うんだがなぁ。燃費悪そうだな

>>189
そもそも「遮断機がおり出られなくなった」事じたいが問題だね。

きっと、その女性が遮断機がおりて慌てたのでしょう、慌ててる間に電車が・・
もしＲ２でなかったら無傷ではすまなかったかも考えると
スバルに感謝しないとね。

踏み切りも満足に渡れない車なんて嫌

スバルのクルマづくりは間違っていなかった

AUTO GALLERY NET
【19年度衝突安全性評価】スバルがグランプリ獲得、「我々のクルマづくりは間違っていなかった」
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9299

webCG
国家公認！ 一番安全なクルマはコレだ 〜「自動車アセスメントグランプリ車」表彰式から
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018643.html

>>192
だね、普通は遮断機は竹だから無理やり押して前方に進めるわけだし。
踏切内でエンストするような車には乗りたくないねw

某普通車の直噴ガソリンエンジンが踏み切り内で故障して
電車に衝突した事故は死者が出たらしいね

>>197
>>194
その車は所有者の整備不良だったの？そうでないなら選びたくない商品だね

踏み切りの遮断機は竹だった時代もあるけど
今はグラスファイバー＋エポキシ樹脂（FRP）が多いよ
へし折るとそれなりにダメージは大きいよ

>>199
合成樹脂のは車で押し出せば、よほど車高が高い車じゃなければ上をすり抜けていくぞ。
>>182の例だとエンストしてるだろうから、そもそも前進して押し出す事すら出来なかったのだろう。
走行中にエンジンを切る馬鹿でもない限り、ありえない。

ニュースのどこにもエンストなんて書いてませんよ
直噴エンジンの普通車のほうはエンストとニュースに出てまたよ

じゃあ何だったの？運転手の過失？普通車の方はエンジンに問題があったの？
R2の衝突安全性を出す前にそっちが問題だよ

だから、運転者の女性が遮断機が下りてパニックになったんじゃないの
そうしてるあいだに電車が来たと。

今回の事故のことはよー知らんが、とくかく、

・「直噴」
・「CVT」

これらはどっちも不具合〜壊れやすいのは明らかだろう。
今は購入者はモルモット状態。初期のCDプレーヤー購入者みたいなもんだ。買うなら覚悟するべし。

てか、特に「CVT」の方は、日本で発売されてから随分経つか、進化がかなり遅いな。何なんだ？？

「CVT」は高度な技術が必要だから


自動車技術会
日本の自動車技術240選

ECVT(スバル ジャスティ搭載)　　　実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

>205
超電磁ロボ　　　　「コンバトラーV」
超電磁マシーン　「ボルテス�X」　

５年連続、ナンバー１のクルマがいんじゃないの。
無難だし、たとえ成功しなくとも、失敗リスクも、
すくないでしょ。

>>204
セルボSR海苔の私は負け組みですね。そうですね。

>208
SRいいなぁ(´・ω・｀)

ディーラーから、２年落ちのＥＫワゴン（試乗車で使用、走行距離２万）を、
諸経費込み７０万でと進められていますが買いですか？

SRいいなぁ(´・ω・｀)

真似するなお(´・ω・｀)
SRいいなぁ(´・ω・｀)

なんと
二つのメーカーが「ナンバー１」を主張しています
同率首位なんてことありえないw

>>213 首位打者とリーグトップのちがい？

テレビで「軽No.1のダイハツです」って宣伝してますけど
スズキも「軽No.1のスズキです」って宣伝してました。
販売台数のトップは本当はどちらでしょうか？

全米ナンバーワンヒット作ついに日本に上陸 みたいなもん。

どんな会社にでも、No１を誇れるものがあればＰＲすべき。

「軽リコール台数No1」とか、「シリンダーの数No1」とか、
「リヤエンジンNo1」とか、「ＯＥＭ台数No1」とかいったら
全部の会社がNo1になって、円満解決！

>>210
グレードによる。詳細に書かないとアドバイスのしようも無いよ

「軽No.1のダイハツです」　ダイハツ調べ

「軽No.1のスズキです」　　スズキ調べ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　読み人知らず

>210
とりあえず、ものすご高くはないと思う

>219
「軽No.1のダイハツです」　（まだ2年目）

「軽No.1のスズキです」　　（現在2位、でも34年連続1位）
　　　　　　　　　　　　　　　 　（ワゴンＲに限っては、5年連続No1を継続中）　

「軽No.1のダイハツです」　（まだ2年目）←現時点のシェアトップだし、これで正解

「軽No.1のスズキです」
（現在2位、でも34年連続1位）←だったら「軽No.1のスズキでした」が正しい
（ワゴンＲに限っては、5年連続No1を継続中）←だったら「軽No.1のワゴンRです」が正しい
　

>222
�@　年間販売台数×３４（年）＝トップの時の総販売台数
�A　年間販売台数×２（年）＝トップの時の総販売台数
�B　�@、�Aから　�@＞�Aとなり「スズキが軽Ｎｏ１」であるといえる。

JARO（日本広告審査機構）に裁定してもらおう

巨人ファンみたいな屁理屈で噴いたｗ

「軽No.1の（ワゴンRを作ってる）スズキです」

>225
まあ、「用語の定義」をしっかりとやって、認識を統一しましょうや！
（私は、判官贔屓で、「阪神＞巨人」・「スズキ＞カワサキ＞ホンダ＞トヨタ（ヤマハ+ダイハツ）」・「プロレス＞総格／Ｋ１」
というような変人で、少し偏りがあるかもしれませんが、「弱いものいじめ」が嫌いなもので出しゃばりすぎですね）
少し、スレから離れてＲＯＭにまわります。
又、来るからね！ヨロシク。

01）買い替え （現在の車名 ミラターボ4年式 ）
02）新車
03）国産車
04）車のタイプ　ターボ付き
05）予算【100万円前後】
06）検討している車種・グレード　なし
07）ミッション　MTのみ
08）駆動方式【希望無し】
09）乗車人数【通常：自分一人】
10）燃費【気にしない　】
11）主な使用用途【通勤とたまにドライブ】月3００ｋｍくらい
12）よく走る場所【坂のキツイ市内、国道】
13）購入予定時期 と 何年くらい乗る予定か
　　今すぐ　かなり長くのる予定
　　会社までの坂がきつく流れも速いのでNAではつらい
　　装備は貧弱でいいです
　　今乗ってるの中古で買ったミラも20万キロ近くになりガタがきてるので
　　今度は新車にと思ってます
　　ボディサイズや型にはこだわりませんできれば軽いものがいいです

>>228
エッセＥＣＯならターボなくてもそれなりに速いんじゃないか。
８０万でお釣りが来るだろうし。

>>229
そうですか
エッセ試乗してきます

>>228 Kei BターボMTは100万切ってるよ
エンジンもかなりパワーがあるのでお買い得。

>>231
随分やすいですね
検討してみます

個性的なスバルRシリーズ

>>228
＞ 04）車のタイプ　ターボ付き
＞ 05）予算【100万円前後】
＞ 07）ミッション　MTのみ

この条件はちょっと贅沢というか、厳しいと思って俺も>>231しか思いつかなかったんだが、調べてみると、
keiのBターボって、MTだと、「定価で」100万切ってるんだな。こりゃ消費者としては、感謝したい気分だよ。

keiってダッシュボードの質感とかも良かったよな？（変更してなければ）ワゴンRのプラスチッキーな
ダッシュボードなんかより、全然良かったのを覚えてる。
それから、発売後、10年ぐらい経ってるんだな。なんかスゲーよ。（不具合等の問題でも、完成度は高いかもな）

５ＭＴ燃費いいですよ！
うちは、ラパンＳＳ（４ＷＤ）ですが、普通に15�q/ｌ前後走ります。
Ｋｅｉなら、車重が軽い分さらに有利でしょうね。

■ Kei　TYPE B　　TURBO

＞ 2WD・5MT 957,600 円
　　http://www.suzuki.co.jp/car/kei/grade_price/index.html

こっから更に、10万とか引いてくれるとか？？

こういう話題になった時のダイハツ車の勧め方がちょっと怖い

微妙に宗教じみてるっつうか

軽はずっとスズキなんだけど、ダイハツ車ってどうなの？

>>238
日産→ダイハツ→スズキ→ダイハツ→スズキ
と乗ってきた経験から言わせて貰えば
新車で乗るならダイハツ、中古ならスズキって感じ

>>239
エンジンは頑丈だから長く乗れるみたいだねスズキ車は、自分の8年式セルボモードも未だに元気。
シャーシはダイハツの方が良いのかな。

>>240
経験上言わせてもらえば、
今時の日本車は、どれも、エンジン壊れる前に車体がやられるよ。

>>241
そうだろうね。最近のエンジンは電子燃料制御だし、レブリミッター付きのATばっかりだし、
オイルの質も向上してるし、普通に使ってて壊れる要素がかなり少なくなってる。
車体はそんなにへたってるかね？軽でも最近の衝突安全ボディなのは、芯がかなりしっかりしている印象。
ただ、電子部品とか、各種スイッチとか、いろんな弁関係が調子悪くなりやすい気がする。

シビアな乗り方してなくても最近の車は2年経たずにバッテリーが逝く
新車に付いてるやつはたいして性能良くないのでまっさきに最新のバッテリーに換えよう

>>243
まっさきに新品と替えられてしまった純正新品のバッテリーはどうしてるんだ？

http://autos.goo.ne.jp/autos/img/special/s/tms2005/data/conceptcar/concept/img_l/subaru/c10459906_l.jpg
http://autos.goo.ne.jp/autos/img/special/s/tms2005/data/conceptcar/concept/img_l/subaru/c10459906_02_l.jpg

ネイキッドメモリアルエディション

>236
超おすすめ、是非とも背中を押す。
うちのラパンＳＳ（ＭＴ／４ＷＤ）でリッター１５前後
さらに、Ｋｅｉの場合今年８月に「１１型」に改良されたばかり！
今の世代や次の世代が確実に重くなり、ＭＴ無くなること考えると
今しかない。（ラパンＳＳもうつくってないかも？）

燃料タンク３０ｌだが、×１５�qなので、４５０�q前後走れる。
ちなみに、もう一台の、エブリイワゴンＰＺ・ＳＰ（ＡＴ／４ＷＤ）だと
１０�q弱しか走らんので、タンク４０ｌでも４００�q前後しか走らん。

>>247
今ムーヴのターボ（4ＡＴ）を買おうと考えてるんですけど、ホント、>>236の価格見ると、スズキ含め、他車のターボ車買うのが
バカバカしくなってくるんですよねえ・・・・・。

ところで、ターボはＫ6Ａ、結構り速そうですが、ＮＡのＫ6Ａは、あまり良くないんでしょうか？
またターボでも、ＡＴだとイマイチですか？

>>248
　いまいちというのは燃費のことか？
　K6Aは結構まわるエンジンだと思うが？？

NAでまわるエンジンならホンダ
トルクフルならダイハツ
K6Aは時代遅れ、がさつ、丈夫が取り得（NA）

>>249
出だしの加速＝ゼロ発進加速です。

ラパン（MODE）も、実はまだ候補に一応入ってます。デザインは外も内も飽きの来ない様な感じで、
何と言っても最小回転半径4.2mがイイです。
ただ後席足元の広さや、室内幅の点で、今回はムーヴにしておこうかと・・・。

>>250
NAで乗ったのはその中ではダイハツだけですが（ムーヴ4AT)、そんな感じでした。
下から力が出て、街乗りでは扱い安いかと。

スズキもターボはイイですよね？

NAはイマイチだけど、ターボは走るよスズキ

事故ったﾓｺの代車に現行ﾑｰｳﾞL借りてるけどこのエンジンほんと凄いよ。ぜんぜん走らんﾓｺとは大違いだった

車の事は良く分からない初心者です。
未使用車を購入予定で、Ｋｅｉ・エッセ・アルトで迷っています。
予算がない為、グレードが低い物・2駆を希望。
男が乗るなら、やっぱりＫｅｉかな？
価格的には皆同じくらいですか？

俺のワゴンRのK6AのNAはエアクリとマフラー換えたらかなり走るようになったんだが。
マフラー換えたら下のトルクがスカスカになるって聞いてたんだが、逆に下のトルクがアップしてるみたいで低回転での巡行が以前よりかなり楽になった。

【自動車】ダイハツ「ムーヴ」など16万台をリコール[08/10/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222798202/

【リコール】ムーヴやタントなどCVT仕様車13万台に火災のおそれ
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17811
　ダイハツは、ムーヴ、ミラ、タント、ソニカのCVT仕様車に不具合があるとて、
国土交通省にリコールを届け出た。

【リコール】ムーヴとミラに制動力が低下するおそれ
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17813

>>255
＞価格的には皆同じくらいですか？

この質問はちょっと（。

で、およその予算は？　それからMT希望か、AT希望か？

>251
＞ラパン（MODE）も、実はまだ候補
なら、いそがなきゃ！マツダ・スピアーノ（ラパンのＯＥＭ）もうないよ！
http://www.mazda.co.jp/home.html

ガソリン代考えるんなら、ＡＴのＭＯＤＥより、５ＭＴのＳＳをすすめる。
ＮＡ買ってから、ターボつけたいと思っても難しいと思うよ。
Ｋ６Ａターボおすすめ！（ラパンも６型・おそらく最終型）

それでもムーブがいいなら、近々ＭＣの噂が出てるようですよ。
長文スマソ（老婆心ながら）

>>257
うわ最悪。その期間中にミラ新車で買っちゃったよ
今のとこ不具合はないけど速効で行ってくる。

もうダイハツは駄目だ

>>258
AT希望で、予算はｺﾐｺﾐ75万です。
（ｽﾀｯﾄﾚｽﾀｲﾔ込みで80）
燃費の良い物がいいのでＫｅｉのターボはないものが希望です。

アドバイス頂けると嬉しいです。

>>261
個人的にはデザインが嫌いでなければアルトがお勧め、エンジンが頑丈だし燃費も良い。
その3車種だと、どれを買っても損では無いから自分の好みで選ぶぐらいしかないよ。

>>257>>260
「CVT実用化20年」の経験豊富なスバル・ステラかR2にしよう


日本の自動車技術240選　自動車技術会

E CVT(スバル ジャスティ搭載)　　　実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

>>255　>>261
＞未使用車を購入予定で、Ｋｅｉ・エッセ・アルトで迷っています。
＞予算はｺﾐｺﾐ75万
＞AT希望
＞燃費の良い物がいいのでＫｅｉのターボはないものが希望


アルト・エッセ共、下位グレードは今時、
・3AT
・パワードアロックも無し・・・助手席に人が乗り込む時、ドライバーが助手席側のロックまで手を伸ばして、鍵を開けてあげないといけない（助手席側をロックしてれば）
・その他・・・。

↑この条件でもよければ、エンジンが下からそこそこパワーがありそうなエッセ推薦。車重も20kg、同グレードのアルトより軽い。
ただ、営業等、ほとんど仕事で使いまくる様な使い方ではなく、プライベートでも結構使うというのなら、考え直した方がいいんじゃない？

>>262・264
ありがとうございます。
通勤で使用するので、再度検討してみます。
主人が乗るのでアルト・エッセよりＫｅｉがいいみたい。（私はアルトがいいけど…）

Ｋｅｉだと、アルト・エッセより10万程高いと言われて迷ってます。予算は上げられないので、未使用にこだわらず、中古の距離走ってない19年車も考え中です。
Ｋｅｉの相場は2車より上ですか？中古は辞めた方がいいですか？

頑張って調べて３車に絞ったのですが、もぅ訳分かんなくなっちゃって…。
ご意見下さった方、本当にありがとうございます。

>>255個人的にはKeiが一番オススメ。内装はその3車種の中じゃ一番良いと思う。タコメーターが標準装備だし。
若干車高が高いので悪路にもそこそこ強い。
外装も男が乗っても違和感無いと思う
もし、ATを4ATにしたいならこれが予算的には一番良いんじゃないかな？

>>265新車なら頑張れば10万位は値切れると思う。

>>222
（ワゴンＲに限っては、5年連続No1を継続中）←9月からムーヴに抜かれたので「軽No.1のワゴンRでした」に変更

車は外見１番、内装２番、乗り心地３番、な俺はムーヴコンテにしましたよ。

>>265
中古でも走行1万km以下で修復歴なしなら新品と変わらんよ、新古車でもGooで探せば未使用なのはあるし。
↓
http://www.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/summary_w.cgi

質問です。
北海道に住んでるんですが、本州の中古車購入を考えています。が、本州の車は当然
寒冷地仕様ではないわけで。そういう車を寒冷地仕様にしてもらう事って可能でしょうか？　

素直に地元で中古車買え

>271
スズキの場合、「４ＷＤ仕様＝寒冷地仕様」だと、静岡県で買ったときに聞きました。
今、道北（−２０以下まで下がることもある）ですが、平気です。
具体的な違いは、ヒ−テッド・ドアミラーや熱線リヤ・ウインドウ程度です。
着意事項は、ウオッシャー液をー３０℃仕様に変えるくらいです。

一応、近所のディーラーで確認してみてください

確か寒冷地仕様だとサーモスタットが違う。
開弁温度が高めに設定されてる
てか、寒冷地仕様じゃなくてもここかえてLLC濃くして、オイルの粘度を低くすれば大体大丈夫だと思うけど。

>273
なるほど、知りませんでした。東北の中古車屋だと妙に４ＷＤ車が多いんですが、
やっと納得しました

>274
わかりました。やってみます。どうもでした

高速道路を走らないなら３ATで十分な気がしてきたぞ

サンバーの３AT糊ですね。わかります。

>276
ＤＡ６２・パートタイム４ＷＤターボ（３ＡＴ・Ｆ６Ａ：実燃費８km／ｌ前後）＜ＤＡ６４・フルタイム４ＷＤターボ（４ＡＴ・Ｋ６Ａ：実燃費10km／ｌ前後）

>>266・270
ありがとうございます。
アルトはシートのチェックが嫌との事で、エッセかＫｅｉの2車で検討中です。

もう迷いすぎて頭真っ白…

軽の箱バン買う予定ですが迷ってます
（営業用）
エブリィ
ハイジェットカーゴ
ミニキャブ
サンバー
アクティ

どれも似たような感じだ

オススメはどれです？
理由もつけてお願いー

>>280
サンバーバン（S４WD、５MT）
∵(1)足元が広い。
　(2)荷室が広い。
　(3)乗り心地がいい。
　(4)小回りが効く。
　(5)まあまあ静か。
　(6)空荷のときもぐいぐい走る。
　(7)独自のメカニズム（４気筒エンジン、４独サス、リアエンジンリアドライブ）。
　(8)耐久性がある。
　(9)六連星のエンブレムがかっこいい。

>281
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E6%B3%89%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF

来年早々マーチから軽に買い換える予定ですが、シートの出来が良い
（小型車に近い質感）お勧めの車種があれば教えて下さい。

>>279
ご主人は、「keiが一番欲しい。アルト・エッセは出来るだけ避けたい」・・・こんな感じなんでしょうか？

なるべく燃費良くと考えるとミラかアルトのノンターボ？
ヴィッツとかパッソみたいにスタビライザーがないのは、下り坂で怖い。

>>283
＞シートの出来が良い

とくれば、まず挙げられるのが 「ソニカ」でしょうか？なんでも、ソニカのシートは、

「基本的にはセルシオと同じもの（サイズを少し小さくしただけ？）」
とかいう噂？真実？が、よく言われてますね。

>>279
なんか、どうしてもKeiにしたいみたいだから、それでいいんじゃないの？
絞り込んだ3車種なら、どれでもいいと思うぞ、選択は間違っていない。

>283
Ｋｅｉワークスなら、レカロが入ってるよ。

セカンドで、
趣味に傾倒した箱バンアトレー/エブリィ（3ATより5MTかな）か、ムーヴＬのATあたり
の購入を考えています。
乗りつぶしはせず、おそらく２年か３年、下手すれば１年で手放すかもしれません。
値落ちの少ないのはどちらでしょうか？

ディーラーに言わせれば、箱バンの値落ちはかなり激しいと言っていますが、市場では
かなり古いボロでも値段がついています。。。

実際どうなんでしょう？

リースにしたら？

ムーヴは値落ち少ないんじゃないの。
でもムーヴは使い勝手悪いよ。
道具的に使うならワゴンRが一番いいと思うけど。

ムーヴは12月にモデルチェンジらしいよ
在庫整理にご協力をｗ

主に近郊ドライブでたまに高速もあるかも知れないくらい。高速はなるべく走行車線で80�qキープ。
MTはムリで燃費が気に掛かるから素ミラが良さそうだけど、後方があまり良く見えないのが不満。
昔のミラやアルトみたいに免許取り立てで初めて乗る人にピッタリな前後の見切りがいいのを教エロ。

つミニカ

688 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2008/10/09(木) 14:19:21 ID:myZLCt1A
昨日ディーラーに行って商談してきました。

今はまだ生産中ですが、今年中にモデルチェンジの模様です。
近々ラインも止まるんじゃないかということで、それ以降は在庫車のみの販売に切り替わる模様です。

今買うならGの特別仕様車がオススメのようです。
DOPでサンヨーのメモリーナビ（3年または6万km保証）とマットとバイザーを付けて、約7万引き程度らしいです。
さてどうしたものだろう。茶色が結構よさげ…

北の方（特に札幌）は4WDじゃないと危ないですか？
2WDの割合はどのくらいなのかな？

もしかしたら、転勤になるかも…。
ちなみに今は長野の雪があまり降らない所です。

結局ムーヴとワゴンＲどっちがいいのよ

>>296
長野の北信だけど
２ＷＤ後輪駆動の軽乗ってるぞ。
全然問題ない

>>296
FFなら２WDでも尻がふらつくだけでコントロールできる、FRで雪道を走った時にフロントがハンドルと逆の
方向に滑り出したときはマジであせった。
２回転ぐらいして雪の中に突っ込んだけど、雪国では絶対にFRだけは乗らないと心に誓ったよ。

>296
＞２７３
ちなみに、札幌の街中はスタッドレスでみがかれて、
犬も転びますｗ

>>296 車は軽ければ軽いほどコントロール性に優れる。
軽なら飛ばさなければ2WDでも基本問題無いかと。
以前夏タイヤのFFワゴンRで雪の中を走ったが意外と大丈夫だった。
冬はずっと雪降ってるようなところなら4WDの方が絶対良いけど

スバルR1/R2がいいですよ、日本初「4WD乗用車」のパイオニアですからね。

>>302
ヲタ目線で勧める車は信用できない

>302
もうすぐ、なくなるんじゃなかった？

反応が異常に早いなｗ
書き込み確認ソフトのおかげかな

軽自動車の税体系そのものが無くなるらしいね

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

札幌は車道に雪がないって事？
車もみんな4WDなの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82

>>308
市の中心部に近ければ近いほど
マメな除雪が入るから道には雪が少ない事が多いけど
無ければ無いで即アイスバーンになるだけ

・新型ワゴンR FXリミテッド2WD・CVT 1,181,250 円★ [消費税抜き 1,125,000]+取得税(3％)33,750+諸費用5万+OP15万+値引き10万=1.315,000
・車両費用 164,375円 (1,315,000円で購入し8年償却とする)
・自動車税 7,200 円
・重量税 4,400 円
・自賠責保険 9,490 円 (軽乗用車)
・任意保険 13万 円(27歳未満担保、対人対物＋車両)
・駐車場代金 9.6万 円 (地方都市郊外住宅地:月8千円)
・ガソリン代 7万 円 (5000キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　2万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 1万 円 (1年分積み立て)
・予備費　4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

軽自動車の維持費　合計　　　551,465円/1年


・フィット1.3 Lタイプ
・車両費用 18万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVIなど付けて144万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・任意保険 15万 円(27歳未満担保、対人対物＋車両)
・駐車場代金 9.6万 円 (地方都市郊外住宅地:月8千円)
・ガソリン代 7万 円 (5000キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 1万 円 (1年分積み立て)
・予備費　4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　640,635円/1年


フィットとワゴンRの年間維持費の差額　約　9万円/1年

これからは不況の時代。
大事に１０年乗るとして１００万円近く違ってくるね。

>312
ハゲドウ
毎年、１０万近い金をドブに捨てるようなもんだからな。

うちは2台持ってるから、１０年乗ったら２００万の差！

つか、660ccと1.3Lと同じ燃費というところには誰も突っ込まないのかねw
スイフトなら燃費いいからわかるんだが。

>314
すまん、最初と最後の行しか読んでなかった。

>311
ためになる話ではあったが、ワゴンRの燃費もっとよくね？　そんなもん？

・コンパクトは、軽よりはるかに燃費が良い。
→JC08でも、e燃費でも軽の方が優勢

・軽は側面衝突に弱い。安全試験では、自重が軽いから助かってるだけ。
→J-NCAPで側面衝突は車重に関係なく、一定の重量物をぶつけている。

>>316
ワゴンRとフィットだと、リッター4kmぐらい違うね。

>318
ホントか？うちは、某スズキの軽（５ＭＴ）だが１６ｋｍ／ｌ前後走るぞ。
前提となっている「新型ワゴンR FXリミテッド2WD・CVT」は、12km/L
となっているが疑わしい。

前提事項が危ういにも関わらず、話を進めるのは無駄じゃないか。

バンタイプはとにかく悪い傾向にあるな。
逆にミラとかならターボつきでもe燃費を見るとフィットより
良かったりするし。
てか車高もフィットよりちょっと低いくらいだし比較するなら
こっちの型では？

結論：すれ違いなので、フィットを購入するという案は採用を却下する。
　　　　以上。

そこで空気抵抗の少ない流線型ボディのスバルR1ですよ

荷物を積む機会が多いなら迷い無くワゴンR
ただ速い流行の高級高性能軽（150万以上）目的なら
スイフトとか安いコンパクトあたりが税金考えても
いい勝負。燃費もいい勝負と思う。

>>323
みんな同じ値段なら大きい方を買うからな
税金の差などあっても、同じ値段なら普通車を選ぶんだろうなー

ダメハツの廉価車のタイヤって、チョン製だよな
その点、スズキは日本製のFALKENだからマシだよな

最近のスズキ工作員必死すぎ

文句言われたらすぐにフォロー入れるダイハツ工作員も変わんないでしょ

>>325
ﾊﾝｺｸK708だろ　履いてるけど全く不安ないぞ　つか、ｽﾆｰｶよりも好印象
ハードレインでも全く不安なく峠を走れるﾚﾍﾞﾙだったぞ　自分でびっくりした
まーﾒｰｶｰ印象が悪いのは認める

>324
おすすめ
トヨタ・コンフォート：スタンダード
￥1,711,500

>328　ハービー・ハンコック
創価学会インターナショナルのアメリカ支部のメンバーである。
入信は、1972年にベーシストのバスター・ウィリアムスに「南無妙法蓮華経」の題目を教えられた
ことがきっかけであり、現在では毎朝、毎晩題目を唱えているという。

http://jp.youtube.com/watch?v=S7dAxvj2mlU

バモス、エブリィ、アトレーワゴン、いずれもターボ車だと燃費はどれが一番良いですか？
スレチだったらすいませんが、皆さんの意見を参考にして中古ですが、決めたいと思っております。よろしくお願いいたします。m(__)m

>>331
パワーは同じなのだから、単純に車重で比べたらいいのでは
4ATでエブリィが940kg アトレーが970kg ただカタログの燃費はアトレーの方がいいみたいだが
バモスだけは1030kgとダントツの重さ これは1.2Lのコンパクトカーよりも重い
ただ現行で比べているから中古だとデータが少し違うかもしれないよ

一定速度の走行だと、どれもカタログ燃費は大差ないが
車は動き出すときに多くのパワーが必要なんだから、車重の重い車はそれだけで大幅に不利
信号停止や坂道が多ければ多いほど差が開いてくると思うよ

変速比も絡むから、一概に重さだけとも言えないんだ
carviewのユーザーレポート眺めるのが早いかもな

中古なら、エブリィかアトレーなら旧規格があるから、それのＭＴを選べば燃費いいよ。

>>334
いくら旧規格でもターボでMTなんて無いだろ

>331
６４Ｗ・ＰＺターボＳＰ（４ＷＤ）最高で、１４km／ｌかな。
個人的には、両側自動ドアは、一度それに慣れると他を選べない思う。

レスありがとうございましたm(__)m
バモスが一番重いんですか、バモスに傾いていた気持ちが揺らぎます…。
今のエブリィはＦＲみたいですが、燃費には関係ありませんか？

>>337
前輪駆動の箱バンってあったのか？

>337
336ですが、エブリイの旧型（６２Ｖ）「ターボ・３ＡＴ・パートタイム４ＷＤ」から乗り換えた印象
について、６２Ｖは、ほとんどＦＲとして使いましたがリッター８前後でした。
現行型６４Ｗは、フルタイム４ＷＤですが、４ＡＴとエンジンの違いのおかげでリッター１０前後
（街乗り）です。４ナンバーのジョインターボならフルタイム４ＷＤの５ＭＴが選択できるので、
燃費は、更に良いでしょうね。

スーパーチャージャー【Super Charger】を装備したエンジンの「スバル・サンバー」がありますよ

「軽の最高級車」＝赤帽ステージ・ドア・カーゴ

全高２ｍ！！

http://homepage3.nifty.com/sdc/nishitu.htm

ミラいいよミラ

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016171.html

>342
ダフ屋？
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20020619/

>>1-3

>>251
ﾗﾊﾟﾝは、来月か12月に新型が発売されます。
ｿｰｽは、ｽｽﾞｷの代理店です。
質問ですが、先月発売された三菱のﾄｯﾎﾟの評判を教えて下さい。

>346
「この車の意味がわかりません 」とのことです。
http://www.carview.co.jp/bbs/104/8003/

>>346
試乗記も見てみたら
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/toppo_mitsubishi_imp_20081010/
やはり中身が新しいとは言えず、、とあるね

トッポは日産に出したら結構売れるだろう

>348
ワロタ

1998年には新軽規格で「トッポBJ」が登場したが、これも基本的には当時の新型ミニカがベースだ。
ちなみにロッテのチョコレート菓子「トッポ」シリーズは、1994年の登場である。

>>348
>>346
情報有り難う御座います。
ｻｲﾄは、三菱ﾄｯﾎﾟｽﾚに紹介されていましたね？

三菱のﾄｯﾎﾟですが、他社の車では標準装備のｱｰﾑﾚｽﾄﾎﾞｯｸｽがｵﾌﾟｼｮﾝで、値段は\13,650です。

「RR / リアエンジン・リアドライブ」をお手軽に楽しみたいなら
現役で現在も発売中（1961年初発売から47年）の「スバル・サンバー」がありますよ

>>353
もうすぐ消えちゃうけどね・・・ヨタの馬鹿やろう

moveも12月だな

教えてください。　
平成１５年式のライフで、車検２年つきの諸経費込みで
７０万ってどうなんでしょうか？
交渉の余地ありらしいのですがいくら位まで下がるものなのでしょうか？

>>356
ここで調べた方が早いかと。
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&KW=%83%89%83C%83t&PTN=1&YMIN=2003&PN=0&SZAN=24&SLST[]=AT&CL=WH+PL&SORT=2&AL=1&PN=0&GPN=

・H15年以上
・車検2年以上
・AT
・白〜パール

で検索してみたら、支払総額 67.4万円 （本体価格 59万円・4AT　 ）ってのが出てきた。

走行距離を書くのを忘れてました。
２万キロです。

>>357
ありがとうございます。
いろいろ見てみます。

>>358
走行距離はあまり関係ないらしいんですよ。地元の個人中古車のオヤジさんによると。
（メーター改ざんしてる可能性も全く無いとは言い切れないし）

『走行距離はそれほど関係無い。年式の出来るだけ新しいモノがいい。それなら後はワシが何とかしてやる。』
とか言ってましたね。「年式」は悪徳車屋でも、嘘が付けないでしょうから。

でもその総額70万円っていうのは、既に結構イイ線いってる様ですねえ。>>357で調べてみると。

>>353
三菱のiはどうですか？

>360
株価
トヨタ自動車3,220円
ホンダ2,110円
スズキ1,476円
ダイハツ工業844円
日産自動車464円
富士重工業374円
マツダ288円
日野自動車259円
いすゞ自動車185円
三菱自動車111円

危険水域　株価２００円割れ“２１０社”
http://news.livedoor.com/article/detail/3818750/

SUBARU R2 (2004) ad
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TCbcoL2kuNQ

木村カエラ - SUBARU R2「11Colors」篇
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RbWJyXOJY9U

市場にたくさん出回ってるのが一番じゃない？うまくすれば、修理代も安いし修理のノウハウも
蓄積されてるし、部品だって大量生産の原則からいって同等品よりやすく手に入るんじゃない。
中古から部品とるにも便利だし。希少車は「金持ちの道楽」じゃないか？経済的余裕があれば
引き留めません。

>>360
わりと評判もいいし、おもしろい車なんじゃないか
ただ三菱の評判がよくないし、ホイールベースは稼げたものの
そんなに前に詰めて衝突したとき大丈夫なの? という気はする
まぁ見かけの割に車重があんなに重いということは、そのへんをしっかりしてあるんだろうけど

三菱自動車111円・・・

軽自動車に乗るくらいなら死んだほうがマシ

どうぞ勝手に死んでください

>366
寝台車（しんだいしゃ）は鉄道車両のうち、寝台設備を有するものを指す。

客車の構造は、開放式寝台と個室寝台とに大別される。

日本の場合、現在のJR各社においては、料金区分上A寝台・B寝台の2種に大別される。

このうち、A寝台については座席車のグリーン車に相当する優等車であり、
B寝台は座席車の普通車に相当する一般車である。車体表記上は「寝床」を示す「ネ」をつける。

形式記号はA寝台「ロネ」、
B寝台「ハネ」となる。

■ Kei　TYPE B　　TURBO http://www.suzuki.co.jp/car/kei/grade_price/index.html

＞ 2WD・5MT 　957,600 円
＞ 2WD・4AT 1,036,350 円

笑える価格？　Ｃ/Ｐ　ＮＯ．1・・・未使用車や年式の新しい中古なら、更に凄い。

オーディオの位置（ﾅﾋﾞ・ＤＶＤの引き出し式モニターもＯＫ）、ハザードの位置も押し易いか？
あとは見た目のデザインと、最小回転半径（4.6m）室内幅に納得できるかどうか。
（それでも最新スバル車や、同じスズキのラパンよりは、室内幅はある）

>>366
軽自動車に乗るだけで死んでたら、この先生きていけないぞ。

>366
そんなあなたにオススメ！
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/truck/super_great/07/lineup/index.html

subaru r1 ad
http://jp.youtube.com/watch?v=9nzMOmMFTRE

subaru r1 ad 2
http://jp.youtube.com/watch?v=9NldjWDeO38

(CM) SUBARU 15s
http://jp.youtube.com/watch?v=9HsS_6F4mc4

2004 SUBARU R2
http://jp.youtube.com/watch?v=h5mynYjLfyA

このたび引越しをすることになって通勤距離が片道３０ｋｍほどになります。

１）燃費命ではないですが、よいのに越したことは無い
２）走りは速くなくても、心地よいのがいい
３）時々245/40　R18を４本運びたい
４）ワゴンＲみたいなスタイルはイヤだ！

っとなると、どの車がいいんでしょうか？

>>373
サンバーバン（５MT）

>>374
すんません、追加でＡＴがいいですｗ

サンバーでググったら、思いっきり箱型ではないか！！！ｗ

>>376
245/40　R18を４本運びたい ってなると、
箱型じゃないときつくないですか？

ワゴンRのスタイルが嫌だとなると、
ほとんどの軽が対象外になりませんか？

R2やアイのようなスタイルならどうです？

リアエンジン・リアドライブで47年続く名車だよスバル・サンバーは
現役のリアエンジン・リアドライブ方式はポルシェ911シリーズとスバル・サンバーが有名

CVTがいいなら、CVT作り20年の歴史のスバル・R2に決まり
燃費の良さは軽自動車トップクラス

>>377
やっぱり箱じゃないときついですかね？
まだディーラーに行く前の段階なので・・・

>378
いくら有名でも、あのスタイルはちょっと・・・・ｗ

>379
ＣＶＴって軽には多いみたいですね。
出だしがイメージ的に悪そうですがどうなんでしょう



調べて、R2、MIRA、iがいいような感じでしたが・・・

ダイハツはCVTのリコールがでたばかりで混乱状態、12月のモデルチェンジも伸びるとのうわさが


三菱はリコール隠し30数年で信用が・・

三菱欠陥車問題 　YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

R2ではなくR1乗りだけど一緒だから言ってみる
出だしは悪いよ
出だしを越えれば（時速20ｋｍを越えたあたりから）ぐんといい感じになるけどね

出だしのもっさり感にストレス感じる人はやめた方がいい
他の軽に乗ったことないから他のことわからずに言ってるけどね

>>382
やっぱり出だしは悪いんですか・・・

今乗ってるのがＲＸ−７（競技車両ｗ）なのですが
右折の時に出だしがきついのです。
（ＬＳＤがかなり強烈＆低速トルク無し）

交通量の多い幹線道路の右折でも
普通にできるんでしょうか？

>>383
出だしのもっさり感は、走ってるうちに改善されていく
感じがします（コンピュータの学習機能のおかげなのか、
自分が慣れただけなのかわかりませんが）。
交通量の多い幹線道路の右折でも普通にできますよ。

>>383
軽はどれも出だしはもっさり、車重で選ぶしかないな。

>>385
＞軽はどれも出だしはもっさり、

？？だな。　

5MTや、或いは4ATでも、軽ターボなら、だいぶ違うというか、0⇒40km/ｈ加速や、0⇒60kmm/ｈ加速なら、
旧規格の頃の様にはいかないまでも、今でも結構（〜かなり）速いんじゃないのか？
1.3リッター〜2リッターの普通のファミリーカーよりは、速い軽もある様な気がするが。（特に5MTで、0⇒40km/ｈ加速ぐらいなら）

確か普通のNAエンジンでも、安いムーヴLの4ATですら、出だしはまあまあの加速をした様な記憶があるが。（19年式だったかな？）
CVTは、軽ターボでも駄目だったな。少なくともダイハツの車は。（ムーヴRS、ソニカで、Dレンジのみで試乗）

20年後期モデルは改良されたりしてれば、話ば別かもしれんが、出だしモッサリはCVTの特性ということで、多分それは無いかな？

軽自動車でオーディオの音質が良い、または改善のしやすいものなんてあるでしょうか？
音質を考えるなら軽でないほうがいいのはわかっていますが、車庫証明が取れないもので…

使用用途は近所への買い物くらいなので、乗り心地や走りにはこだわりません。
ちなみに先日免許を取ったばかりなので全くの素人です。

>>387近所への買い物程度なら、音質にこだわるなよw

>>373さんの「走りは速くなくても、心地よいのがいい」に回答がないところを見ると、
軽の乗り心地はどれも大差ないということで良いのでしょうか？

>>388
他のすべては譲ってもいいので、どうしてもそこだけは譲りたくないんです…
というか、それが無理なら自動車購入は諦めようと思っているので…

>>390
各企業のディーラーに聞いてみたら？
試乗しなくて良いので、最高クラスのオーディオ環境を軽自動車で体験してみたいって。

軽だろうが何だろうが、金に糸目をつけなければ良い音になるよ。

>>387
（自分も素人で恐縮だが）

一言で言うと>>392さんの言う通りなんだろうが、少し具体的に言うと、音を良くしたいのなら、まず最低限、
どうしてもやらなきゃいけないことは、「ツイーター（高音用スピーカー）」を取り付けることだろうな。

で、ツイーターが、仮に標準装備で付いてる車でも、軽から普通車まで、大衆車の純正で音の良いツイーターなんて
まず付いてない思っておいた方がいいと思う。マツダのBOSEや、スバルの ”マッキン”（中身は日本メーカー？）ですら、
個人的には音は？？だったんで。（大衆車でも、ティーダなんかは少し聴いた限りでは、「オオッ？」とは思ったが）

で、社外品を取り付けることになるわけだが（オプションでも、マトモなメーカー＆製品なら それでもOK)　車選び、本当に
音だけで車を選ぶのかどうかにもよるが、オートバックスやイエローハット等、普通のカーショップで、ツイーターを取り付けて
くれる場所といえば、ダッシュボードの上しかないんじゃないのか？　となると、個人的にはダッシュボードが少しでも厚く、
頑丈な車がイイ様な気はするけどね。ゲンコツで叩いてみて、軽い音じゃなく、少しでも重い、厚みのありそうな音がする
ダッシュボード。ボリューム上げたり、イコライザーで低音効かせた時に、ビビリ音が出にくい・・・という点などを考慮して。

>>389
もう旧型になってしまったが、例えば前のワゴンＲと現行ムーヴで比べると、ワゴンＲは乗り心地が少し固く、それが人によっては不満、
逆にムーヴは柔らかい〜人によっては柔らか過ぎ・・・という感想が結構聞かれたね。

個人的には（前）ワゴンＲには結局試乗しなかったが、ムーヴのＬ（タイヤは145/80・Ｒ13）には代車で借りて乗ったが、柔らかいとは思った。
例えば横に溝がある道路、マーク�U（タイヤは195/65・Ｒ15）で、特に空気圧2.5ぐらいで走ると「ゴトンゴトン、ゴトンゴトン」と結構な振動が
伝わってくるんだが、それよりはムーヴは明らかに柔らかかったな。だから軽でも、乗り心地やロール等、車によっては結構違いはあると
思うよ。
なんなら軽ハイトワゴン（ターボ車）5台のプロのレーサー達によるインプレッション、ネットで見てみる？（ベストモータリング・2008年4月号）

>>394
なるほど、参考になりました。動画見てみたいです。

>>395
「ニコニコ動画」なんで、簡単な登録が必要だったと思うけど。

ベストモータリング（2008年4月号） 　「軽ミニバン どれが一番！？」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2799438

【リコール】ダイハツ 4車種13万台---火災のおそれ
http://response.jp/issue/2008/0930/article114328_1.html
ダイハツ工業は30日、軽自動車『ムーヴ』『ミラ』『タント』『ソニカ』4車種のCVTオイルクーラーホースに
不具合があるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。

【リコール】ダイハツ ムーヴ と ミラ---制動力が低下のおそれ
http://response.jp/issue/2008/0930/article114333_1.html
ダイハツ工業は30日、軽自動車『ムーヴ』『ミラ』2車種のブレーキマスターシリンダーに不具合があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。

直噴ターボやめた現行ワゴンRは直線遅くなってる

>>398
可能性はあると思うが、試乗してそう思ったの？それとも車雑誌のタイム測定結果とか？
直噴止めたのもそうかもしれんが、ＣＶＴを採用したってのもあるかもよ。

ただ故障のリスクを考えると、直噴は止めた方が無難だろ。
ところが今回、逆にＣＶＴは採用したということで、結局あまり意味が無くなってしまうかもしれんが。

新型ワゴンＲって良いのでしょうか？おかんが購入考えてるんですが…

３８３です。

乗り心地というか、ほれ、ロードスターとかＲＸ−８って
たいして速くないけど街中で、交差点とか曲がったときに
ニヤリっとするときがあるのですが
そういう楽しさみたいなのがある車はないのかな？と思ったわけです。

やっぱりサンバーになるんですか？ｗ

粋なスーパースモールカー

subaru r1 ad
http://jp.youtube.com/watch?v=9nzMOmMFTRE

subaru r1 ad 2
http://jp.youtube.com/watch?v=9NldjWDeO38

(CM) SUBARU 15s
http://jp.youtube.com/watch?v=9HsS_6F4mc4

2004 SUBARU R2
http://jp.youtube.com/watch?v=h5mynYjLfyA

>>401

>>373
＞ ３）時々245/40　R18を４本運びたい

これ、後席の背もたれさえ倒れれば、どの軽でも？積めますよね？（特に新規格の軽なら）

で、新車がいいんでしょうか？旧規格のヴィヴィオＲＸ-Ｒやアルトワークスとかの中古車じゃなくて。

>>387
ワゴンRスティングレーなどは8スピーカーシステムも選べる(フロント2 リア2 ツイーター2 ウーファー1センター1)
またダイハツの車は多くのモデルがオプションで6スピーカーになり、
前後のスピーカーに加えツイーターを標準装備している
21,000円の割には音がよいという話

ただ本格的に音を良くしたいなら(ちなみに6スピーカー時はクラリオンのスピーカーらしい)
良いスピーカーに換装した上で、小さくてもウーファーを追加したり
スピーカーはドアについてるんだけど、このへんのデッドニング
(ドア内張内部の不要な穴などをふさぐ作業) をすればかなりよくなるだろう
まぁまずは車を決めてから、みんからで整備手帳やパーツレビューを見たり
Google検索してみることをおすすめする

>>403
はい、新車で考えています。
中古は今高いみたいで、損な気がして・・・

アイだけ見てみましたが、積めるか微妙な感じでしたｗ
契約までにはＳタイヤ４本持っていって
実際に乗せてみようとは思ってます。

>>405
＞契約までにはＳタイヤ４本持っていって 実際に乗せてみようとは思ってます。

それが一番ですね。

自分が頭に浮かんだのは、ダイハツのエッセとか、ソニカとか、スズキのkeiですが、
特にエッセには、5MTがあって、車重700kg、全高1,470mm＆全幅1475mmと、最近の背高ノッポの軽の中では
全高が全幅より低いという、数少ない車なんで、乗ってて結構楽しいとかいう話も聞くんですが、あの内装が・・・で、
自分はまだ試乗してません。

でもムーヴ・LのNAエンジンの力からして、それよりも120�s軽く（アイよりも200�s軽い）、背も低いエッセには
ちょっと期待してるんですよね。そろそろ試乗だけはしてみようかとは思ってるんですが、>>405さん、先に試乗して
感想よろしく。

ESSEよりミラだろ

中古でH15ムーヴXかH16ライフCか悩んでます。
毎日ちょっと長い距離の通勤に使うので燃費が良い方が良いんです。
この2つだとどちらが燃費いいでしょうか？

>>391
スペックだけじゃ音はわからないので、それが一番よさそうです。
とりあえず適当に目星をつけて、ディーラーさんに相談してみようと思います。

>>392
軽でも無理じゃないんですね。
音がいい軽に出会ったことが無いので、半分諦めてました。
でも音質をとことん追求するとキリが無いしお金も無いので
最低限納得できるラインで妥協しようと思います…

>>393
知人が車に後付けのツイーターを付けていて、つける前との違いにびっくりした記憶があります
ダッシュボードの質にまで気を使うとは…
でも車は部屋と違って特殊な空間ですし仕方ないですね。
頭に入れておきます。ありがとうございます。

>>404
ワゴンRはハイグレードサウンドシステム？という文句が気になっていました
青色LEDはちょっと勘弁してもらいたいですが…
デッドニングはよく聞く言葉ですしかなり重要っぽいですね
とにかく、見た目でも何でも車種を絞ってからよく調べて検討してみようと思います。
ありがとうございました。

オーディオレス車を買って、全て社外品を後付するのが良い
ハイグレードサウンドシステムとか言っても所詮はディーラーが選んで付けただけの品

>>409
オーディオシステムは後付けで、どうにでもなるが、車内の騒音はどうしようもないので静かな車を選んだ方がいいな。
ホンダ車はエンジン音がうるさいのでパスした方がいいが。

o(^-^)o

燃費10・15何とかモードって数値の7掛けぐらいで考えとけば、ぉｋ？
エロい人教えて下さい。

■マイバッハ■（ドイツ）
マイバッハ６０００Ｔ　ＦＲ６２Ｓ　６０００万円

>>413
10・15モードの燃費って、平地を60km/hで淡々と走って出してるような感じだから
実際とは全然違うものになるんだよね
だいたい7割くらいでいいと思うけど、たとえばこのムーヴカスタムRSの試乗記では
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/move20061104/
カタログ燃費は21.5km/Lだがテスト後の実測では10km/Lくらいだったようだ
乗り方によるということだね 発進/停止や坂道が多いと相応に下がっていくよ

リアルタイムガソリン価格
http://response.jp/e-nenpi/price.html

燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

>>413
ATは7掛け、CVTは5.5〜6掛けでおｋ

後部座席の乗り心地がよい車を探しています。
私自身はムーブコンテの購入を考えていたのですが、
試乗したときに後部座席に乗っていた母が、
「足もとがひろすぎてすきまに落ちそうで怖い」とのことでした・・・

普段乗るのは私一人で、高速も利用しません。
今のところ、ワゴンRかMOVE、OTTIなどを検討しているところです。

どなたかお詳しい方がいらしたら教えてください。

後部座席の乗り心地に特化してるのはパレットだな。
ワゴンR、ムーヴ辺りは何か特化したものは無いが平均点が高いので使いやすい。

「スバル・ステラ」が意外といい車みたいだよ、メカの作りがいい

スバル ステラでドライブ その1
http://jp.youtube.com/watch?v=9QC7U1HEwHk

スバル ステラでドライブ その2
http://jp.youtube.com/watch?v=4upU0Qz-rSc

>>419

ありがとうございます。
パレットも検討してみます。
試乗に行ってみたいと思います。

※豆知識※
軽自動車で最も走行性能が低いのがスバルのEN07である(2008年調査)

スバヲタ出てこい!
異論があるなら言ってみろ!

>>401
スバルサンバーは背高軽1BOXの中でも最も重心が高くコーナリング性能は最悪ですよ。
あとサンバーは座席位置も高いので乗り降りも疲れます。ジャンプして乗り込む感じで降りるときは飛び降りる感じで疲れます。

逆に他社の軽1BOXなら座席が丁度良い高さなので腰をスライドさせるだけで
乗り降りが可能です。
軽1BOX買うならサンバー以外を買いましょう(m_m)

>>396
「軽ミニバン どれが一番！？」見た。
ドライバーによって意見違うし、よくわからんね。試乗して好みを決めろってことだな。

これか？
赤帽ステージ・ドア・カーゴ
http://homepage3.nifty.com/sdc/nishitu.htm

01）新規
02）新車　
03）国産車
04）車のタイプ　ロールーフ
05）予算【8〜90万】 と 購入方法【一括】
06）検討している車種・グレード　　エッセD-sellection、kei　A
07）ミッション　MT
08）駆動方式【希望無し】
09）乗車人数【通常：1】
10）燃費【気にする　】
11）主な使用用途【通勤】片道５０ｋｍ
12）よく走る場所【気候温暖な割と平坦な下道】
13）購入予定時期 と 何年くらい乗る予定か 1，2ヵ月後　5〜6年

電車の無い所にある部署に異動予定のため購入検討。
ガソリン代が満額出るか分からんので燃費は重視。
付属のCDプレーヤーでなく後からMP3対応のものを付けたい。
エッセで固まりつつありますが何か意見あったらおながいします。

>>426
エッセのエンジンは低回転トルクはあるけど、高回転が
伸びないように感じた。音質もあまりよくない。
MTならスズキのエンジンの方が気持ちいいかも。

keiも考えてるならアルトは？　

>>427
レスありがとう。
アルトって昔の奴ならともかく女性向な内装、外観だなと思って。

185 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/25(土) 17:09:51 ID:atWcnFgs
トレッドとか足回りだけで語られてもな。
どっちもどっちだと思うが・・・

トレッド広くていい足回り組んでれば4t保冷車でも軽より速いとでも言うつもりか。

191 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/25(土) 17:48:47 ID:atWcnFgs
>>189
いよいよもって・・・煽りすら人から教えられないと書けないとはｗ
これじゃサーキット云々とか、ちゃんと自分の言葉で説明できるわけないわな。

>>424
何十回も見てれば、複数のドライバーや計測タイムから、大体判ってくることもある。


● （旧）ワゴンRかムーヴ買っとけ

● ただし ムーヴRS（CVT）は、少なくともサーキットや０→400mはあまり速くない。

● （旧）ワゴンＲスティングレーの直噴＋4ＡＴは、少なくともサーキットでは断トツで速い。
　　（コーナー・直線で安定している）

● ステラはコーナーでのロールが、5台の中では一番ヤバイ。
　　ただし、スバルのエンジン＋ＳＣは、0→400mや、筑波サーキットの直線では一番速い。
　　（以前のベストモータリングでの「Ｒ2」もそうだった）

● ゼストは直線は遅いが、コーナーリングは軽ハイト系？の中では、かなり安定している。

● オッティライダー（＝？EKワゴン）は乗り心地は少し固い。

ピクニック
全高 1,930�o（ルーフを閉じた状態）
http://kcamp.gozaru.jp/syasyu/picnic.html

>>426
＞ 11）主な使用用途【通勤】片道５０ｋｍ

出勤時は、1日最低100kmは走るってことですよね。年間の出勤日数は、およそ何日ぐらいですか？

一応週休二日です。

・リアエンジンリアドライブ （除くＡＷＤ車）

・４輪独立サスペンション

・「クローバー ４」 ４気筒エンジン

・スーパーチャージャー （一部グレード）

・フロント ベンチレーテッド ディスクブレーキ

・強化シャシーフレーム付 新環状力骨構造

スバルR2

上戸彩のは、どう？

Wet彩

>>434＝>426だとしてお話します。

�@ 運転ポジション （ハンドル・アクセル・ブレーキと、ドライバーとの距離）
　　今まで車を乗ってきて、「運転ポジション」が合わず、疲れた経験はないですか？「通勤片道50km」という距離が、少し気になるもので。
　　エッセとkeiを、試乗されるなり座ってみるなりして、エッセで運転ポジションに特に問題がなければ、エッセでいいんじゃないかと思います。
　　「keiの方が、エッセと比べれば かなり良い」という印象であれば、keiを選ばれた方がいいかと。通勤距離がちょっと長いだけに。

�A 燃費
　　この点をかなり重視されている様ですが、燃費は正確には、自分で車を買ってみて、自分の乗り方・コースで走ってみないと判らないと思います。
　　車重700�s（keiは760�s）、12インチ（keiは13インチ）、10・15モードの数値から、「恐らく実燃費でも、エッセの方が少し有利でしょう」としか言えない
　　のではないかと。例えばエッセだと、リッター20km以上走るという人もいれば、13kmしか走らないという人もいる様で、かなり開きがあります。

>>426（既に計算されているかもしれませんが、一応参考までに）


【ガソリン代】　※年間走行距離　24,000km （出勤日数 ：年間 240日）で試算


　■ エッセ　D-sellection　（5MT)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ガソリン価格）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120円/リッター　　140円/リッター　　200円/リッター
　　 （燃費・仮定）
　　・13km/リッター 　（10・15モードの50％）　　　 　221,538円　　　　　258,461円　　　　　369,230円

　　・18.2km/リッター （10・15モードの70％）　　　 　158,241円　　　　　184,615円　　　　　263,736円

　　・23.4km/リッター （10・15モードの90％）　　　 　123,076円　　　　　143,589円　　　　　205,128円　　


　■ kei　A　（5MT）

　　・11.25km/リッター （10・15モードの50％）　　　 255,999円　　　　　 298,666円　　　　 426,666円

　　・15.75km/リッター （10・15モードの70％）　　　 182,857円　　　　　 213,333円　　　　 304,761円

　　・20.25km/リッター （10・15モードの90％）　　　 142,222円　　　　　 165,925円　　　　 237,037円

>>438-439
ポンコツ社用車（アルト、ミラ、ミニキャブその他普通車バン）に多い時で一日300km乗ってるけどそんなに疲れた云々は無いですね。
燃費こだわるって書いたけど、リッター15強程度あったらいいな位の程度なので詳細に計算して頂いて恐縮です。

エッセのシートに長時間座ると死ねます

エッセの後席シートに座って、軽く追突されただけで死ねるでしょ。

あのデザインのせいで、リヤガラスが後頭部スレスレ。

エッセ乗る人が後部座席頻繁に使うん？
シート交換やクッションでもどうにもならんの？

>>440
＞リッター15強程度あったらいいな位の程度なので

この燃費についての希望が微妙ですよね。15km/リッターだと、keiでも特にMTだと超える可能性はあるので。

内装の質感（極端に安っぽくない）やタコメーター装備、エアコンやハザードボタンの位置、後席ヘッドレスト、仮に将来、引き出し式の
モニター（ナビやDVDオーディオ）を取り付けても、メーターやエアコン引き出し口に干渉しない・・・等々、トータルで使い勝手が良く、
金も掛かってるのは間違いなく、keiの方でしょうからねえ。
発売後、あちこち変更されているとはいえ、約10年も経ってますから、ほとんど不具合は出し尽くし、ほぼ完成していると言えるでしょう。

一方、エッセは「とにかくコストを安く」ということで作られた車でしょうが、それだけではなく、小回りも本来の軽らしく、4.2ｍ（最小回転半径）
でよく利きます。（keiは4.6m）
またエッセから投入されたダイハツの新型ＮＡエンジンは、低速〜中速域で力が出る様に作られた様で、ＮＡのわりにはスズキと比べ、
出だしから結構力が出ます。

燃費は買ってみないとよく判らないので、最小回転半径の4.6mが気にならなければ、80万円を切る価格帯の中では、質感がかなり高く、
満足感の高いと思われるkeiをお奨めします。

Kei Aの5MT（19年式）しばらく（エアコンが除湿以外いらない時期）乗ってたけど、
街乗りで17km/lだったよ。
一つ難を挙げるとすると、静電気。あのシートは静電気が発生しやすいようで、
同じ服装でも他の車は大丈夫なのに、やたらバチバチ不快でした。

【自動車】三菱自、最大10万台減産へ 来月から約5カ月で[08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224934715/

ドイツ紙フランクフルター・アルゲマイネ（電子版）は２６日、
ドイツ自動車大手ダイムラーが金融危機による新車販売台数の急減に対応し、
１２月１１日から約１カ月間、自動車生産を中止すると報じた。「クリスマス休暇」を前倒しする。

新車販売は欧州メーカー各社とも急減しており、今後、各社が大幅な人員削減に
踏み込む可能性が出ている。
ダイムラーが２３日発表した２００８年７〜９月期の純利益は２億１３００万ユーロ（約２５０億円）と、
４〜６月期の６分の１以下に急落。ツェッチェ社長は
「金融危機が経済危機に発展している」と指摘した。

*+*+ Business i 2008/10/26[**:**] +*+*
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200810260004a.nwc


他板関連スレ（自動車）：
【自動車】独フォルクスワーゲン、大幅な人員削減を検討−独紙報道[08/10/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224962713/l50
【自動車】ボルボ：7-9月期、純利益36％減[08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224937707/l50
【自動車】三菱自、最大10万台減産へ 来月から約5カ月で[08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224934715/l50
【自動車】印タタとマヒンドラ、GM「ハマー」買収に関心[08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224934278/l50
【自動車】プジョー・シトロエンとルノー、世界的な金融危機を受けて自動車工場を一時閉鎖へ--最大で2週間程度 [10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224933026/l50
【自動車】ビッグ3（米自動車大手3社）地元、ミシガン州議員「米自動車業界、追加支援を」[10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224932948/l50
【アメリカ】経営悪化に直面している米自動車大手クライスラー、事務系職員の25％、5000人をリストラする方針を発表
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224913817/l50

九条改正、核武装、安保撤廃
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220124341/l50

購入相談させて下さい


01）セカンドカー（現在の車名 エスティマ親所有 ）
02）中古車
03）国産車
04）車のタイプ　スノボ用にしたいので4WD 室内の広さ、出来れば燃費（エスティマ以上）
05）予算【乗り出し３０万円以下　安く】 と 購入方法【現金】
06）検討している車種・特に無し
07）ミッション　ＡＴのみ
08）駆動方式【4WD】
09）乗車人数【通常：２最大でも３】 その構成【大人／３人】
10）燃費【気にする　】
11）主な使用用途【レジャー】月1200km（10月〜5月以外は月2〜300km）
12）よく走る場所【市内、高速、雪山までの道】
13）購入予定時期 と 何年くらい乗る予定か
　　今すぐ〜２年

車種、年式はこだわりません
寿命も二年持てばじゅうぶん
オートマ、4WD、居住スペース

名前がワゴンRくらいしか知らないので

ワゴンRみたいな形がいいです

宜しくお願いします

>>449
ワゴンR

>>449 30万で4WDでATなんて廃車寸前みたいなのしか買えないんじゃないか？
その条件ならもうちょっとお金用意しろ。

それでいいんじゃない？

とっくに各社サイトで３０万以下の条件で検索してるだろうし>>448
ワゴンRは１５年落ちの初代でも無理だから、車両価格５万の動くクルマ探すでしょ。

スタッドレスと保険の予算考えてるかな？

>>448でなく>>449ね

ミラＲＶ−４くらいしかねえ

>>449
4WDということになると、パジェロミニくらいじゃないか
地域限定の品ではなく、どこでも売っている相場であるなら本当にこれしかないのでは
軽で乗り出し30万以下なら車両は20万くらいだから、平成7年式の走行10万km前後なら
20万前後であるよ
ただどっちみちこの価格帯の車は高速は厳しいよ ATといってもどれも3段ATだから
80kmもしんどいはず 燃費も良くはないと思う
ttp://www.carsensor.net/usedcar/bMI/s014/index.html?PMAX=200000

それに安い車ってのはそれなりの理由がある 何かあっても自分で直すことができなければ
古い車ってのは難しいし故障が出ればもっとお金がかかるよ
あと軽自動車はほとんどの車種で4WDはあるが、雪国でなければたくさん流通はしてない
しかも2WDより高いよ このため2WD/4WD 両方ある車でその4WDの方ってのはまず30万じゃ無理

>>438ってoh！軽の管理人じゃないの？このご時世に
やたらkei薦めるとか普通しないだろｗ

アメリカに輸出される中古軽トラック
http://kat.cc/28bfb0

>>456
なにしろエッセとkeiの比較だしなぁ
ひとつ言えるのはmp3対応のオーディオを載せるとあるが
エッセは遮音とかほとんど考えられてないってことでしょ 音楽を聴くならこれは無いんじゃないかと

しかしローローフが条件ならMTを外して中古のソニカRあたりがいい選択肢じゃないかと思えるがなぁ
軽自動車のMTってほとんど安いのしかないしねぇ、、

ATならエッセ
MTならKei

Kei：Ｂターボに一票

鈴菌の過剰なセールストークが目だってまいりました

鈴菌の過剰なセールストークは折込済み

両側スライド車で、エブリィワゴンが欲しいのですがやっぱり衝突安全性はかなり悪いんでしょうか？
自分は安全運転でとばさないし軽自動車で十分かなと考えているんですが実車を見てフロントがあまりないのがきになりました。。
みなさんは、軽自動車の安全性についてはどう思っていますか？

01）買い替え
02）新車
03）国産車
04）車のタイプ　希望タイプなし
05）予算【現金100万】
06）検討している車種・なし
07）ミッション　ＡＴのみ
08）駆動方式【希望無し】
09）乗車人数【通常：２】
10）燃費【気にする】
11）主な使用用途【レジャー】月４００ｋｍ
12）よく走る場所【平坦な道】
13）購入予定時期 　　来年１月〜来年３月

知識が全然無いので、オススメをピックアップしてほしいです。
宜しくお願いします。

欧州車の上位モデルのオプションなしの車の値段
■ロールスロイス■（英国）
ファントム　ＥＷＢ　　　　　　　５２００万円（ファントム４５００万円）
■ベントレー■（イギリス）
アズール　６７５０Ｔ　Ｖ８ＦＲ　　４０００万円
アルナジーＲＬ　　　　　　　　　　３７００万円
コンチネンタルＧＴＣ　　　　　　　２４００万円
■マイバッハ■（ドイツ）
マイバッハ６０００Ｔ　ＦＲ６２Ｓ　６０００万円
マイバッハ５５００Ｔ　ＦＲ６２　　５３００万円
■フェラーリ■（イタリア）
６１２スカリエッティＦ１　　　　　　３２００万円
５９９Ｆ１　　　　　　　　　　　　　３１００万円
Ｆ４３０スパイダーＦ１　　　　　　　２５００万円
■ランボルギーニ■（イタリア）
ムルシアゴＬＰ６４０ＲＳＥ　　　　３７００万円（ＬＰ６４０ＲＳ３６００万円）
ガルヤド　スーパーレジェーラＥ　２６００万円
■アストンマーティン■（英国）
バンクウィッシュＳ　　　　　　　　２８００万円
■メルセデス■（ドイツ）
５５００Ｓ　ＳＬＲマクラーレン　　６０００万円
Ｓクラス　Ｓ６５AMGロング　　　２８００万円（Ｓ６３ＡＭＧロング２０９０万円、Ｓ６００ロング１９３０万円）
ＳＬクラス　ＳＬ６５ＡＭＧ　　　　２８００万円（ＳＬ５５ＡＭＧ１８００万円、ＳＬ６００１８６０万円）
ＣＬＫクラス　ＣＬ６３ＡＭＧ　　　２２００万円（ＣＬ６００　１９７０万円）
■アルピナ■（ドイツ）
Ｂ７　ロングスーパーチャージ　　２３００万円
Ｂ６　カブリオスーパーチャージ　２２００万円
Ｂ５　ツーリングＳＣ　　　　　　　１７００万円
■ＢＭＷ■（ドイツ）
７シリーズ　７６０ＬＩ　　　　　　　１８００万円
■アウディ■（ドイツ）
Ａ８　Ｌ６クワトロ　　　　　　　　　１８００万円
■ポルシェ■（ドイツ）
９１１カレラ４Ｓカブリオレ　　　　　１７００万円
■ジャガー■（イギリス）
ＸＪタイプ　ディムラー　　　　　　　１７００万円
■モーガン■（イギリス）
エアロエイト　エアロ８　　　　　　　１６００万円
■ＶＴＲ■（イギリス）
サカリス　　　　　　　　　　　　　　　１４００万円

>>465
軽はどれですか？

VTR？

>>464範囲広すぎ。
とりあえず燃費気にするなら、エンジンはNA、駆動はFF、車重が軽いのである程度調べてから質問した方が早いかも

>>463
最近の軽は衝突安全性もちゃんと配慮されているよ
ttp://www.suzuki.co.jp/car/everywagon/safety/index.html
ただ正面はしっかりしているとはいえ、幅がない分横方向からの衝突は気になるよね

けどね安全性だけを最優先するんだったら、前後のクラッシャブルゾーンがある普通車セダンタイプや
大きな4駆 または大げさ過ぎるほどに前部分がとってある2シーターのクーペなど
こういう車が安全と言えば安全なんだよ
けども世の中って軽自動車もそうだけど、後ろギリギリまでシートを配置したようなミニバンが売れているでしょ
何が言いたいかと言えば、みんな事故したときのことなんか絶対考えてないから気にするな ってことね

よく、茄子八のテストは車重の違いが考慮されてないという意見がある。
確かにその通りではあるがメーカーのページ等を参照するとスズキ以外は対普通車との
テストをメーカーがやってるという情報を見つけることが出来た。

>>468
了解しました。
購入まで、まだあと２ヶ月ほどあるので
ある程度調べてからまた来ます。

>>469
リヤハッチを傾斜させたエッセの後部クラッシャブルゾーンは
ほとんどゼロ。
安全性を考えないデザイナーのマスターベーションで
作った車。

スバル富士重工、国内生産が過去最高…9月実績
http://response.jp/issue/2008/1028/article115647_1.html

富士重工業（スバル）が発表した9月の生産・国内販売・輸出実績によると総生産台数は
前年同月比20.0％増の5万9286台となり、大幅に増加した。

国内生産は同28.6％増の5万1220台と、2か月ぶりにプラスとなった。
『フォレスター』や『サンバー』、『ステラ』が好調で、9月として過去最高だった。

01）買い替え
02）こだわらない
03）国産車
04）車のタイプ　
05）予算【現金150万】
06）検討している車種・MOVEかLIFE ターボ車
07）ミッション　ＡＴのみ
08）駆動方式【２駆】
09）乗車人数【通常：４】
10）燃費【気にする】
11）主な使用用途【通勤】
12）よく走る場所【平坦な道】
13）購入予定時期 　　来月


長く乗るのには エンジンボディ共にどちらが
オススメですか？

通勤で乗車人数４人って、マジ？

>>474
普通にMOVE

>>475
すみません。通勤と子供の保育園送迎で４人です。

　ダイハツ工業は３０日、軽乗用車の２件のリコール（回収、無償交換）を国土交通省に届け出た。

　リコールは、２００７年４月〜２００８年３月製造の「ムーヴ」「ミラ」「タント」「ソニカ」計１３万６８１０台
と、０７年７月〜同年９月製造の「ムーヴ」「ミラ」計２万８９６０台が対象。

　１３万６８１０台は、変速機につながるホースが抜け、オイルが漏れて火災になる恐れもある。２万
８９６０台は、ブレーキが通常の半分程度しか利かなくなる恐れがある。


▽ダイハツ工業　リコール情報
ムーヴ・ミラ・タント・ソニカのリコールについて（自動無段変速機（CVT）のオイルクーラーホース）
http://www.daihatsu.co.jp/info/recall/h200930-2-f.htm
ムーヴ・ミラのリコールについて（ブレーキのマスターシリンダー内のピストンカップ）
http://www.daihatsu.co.jp/info/recall/h200930-1-f.htm

ＣＶＴに定評のあるスバル・ステラがいいよ
ＣＶＴを２０年前に開発したのがスバル

>>474　>>477
＞長く乗るのには エンジンボディ共にどちらがオススメですか？

これに明確に答えられる人が、いらっしゃるのかどうか？（少なくとも私には判りません。すみません。）
そして、ターボ車で燃費を気にされる・・・というのも、こちらとしては、悩んでしまいますねえ・・・。

ムーヴ（ターボ）とライフターボ（現行）なら、ムーヴで決まりでしょう。お奨めは、ゼロ加速の良さ、
それから正に、不具合・耐久性の点でも 無難な4ＡＴの

�@ 「ムーヴ カスタム Ｒリミテッド」
ですが、このグレードは、12月15日以降あるといわれるマイナーチェンジで消える様です。（ターボ車は全てＣＶＴになる模様）
購入されるのならお早めに。（在庫処分で、少し安く買えるか？？）

それから、ほぼ平坦な道で、お子様3人？（奥様＋お子様２人？）程度であれば、ターボ無しのムーヴでも、
まずまず走る様です。（新開発のエンジンが、低速側でパワーが出る様に作られている為、街乗りには向いている）
それでも夏場のエアコン使用下では、出だしや、坂道では少し苦しいこともあるかと思いますが、その時は
エアコンを一時的にＯＦＦにするということで、二番目のお奨めは、

�A 「ムーヴ Ｌセレクション」＋オプションで「ＡＢＳ」を付ける
です。こっちの方が、�@よりだいぶ安いですね。（当たり前ですが）

>>474
言い忘れました。ライフは（ご存知かもしれませんが）そろそろフルモデルチェンジしますね。

>474
長く（永く？）乗るのには 、良いイスが付いたクルマが疲れないと思うので、
標準でレカロシートが付いているｋｅｉワークスがおすすめ！

http://www.suzuki.co.jp/car/kei_works/seat/index.html

　ダイハツ工業は３０日、軽乗用車の２件のリコール（回収、無償交換）を国土交通省に届け出た。

　リコールは、２００７年４月〜２００８年３月製造の「ムーヴ」「ミラ」「タント」「ソニカ」計１３万６８１０台
と、０７年７月〜同年９月製造の「ムーヴ」「ミラ」計２万８９６０台が対象。

　１３万６８１０台は、変速機につながるホースが抜け、オイルが漏れて火災になる恐れもある。２万
８９６０台は、ブレーキが通常の半分程度しか利かなくなる恐れがある。

ムーヴは１２月か来年早々モデルチェンジの噂が
在庫処分　乙

マイナーチェンジはコストダウンでむしろ退化する可能性あるから薦めても問題ない

旧ミラジーノって座高が98�pぐらいあっても乗れるでしょうか？
髪の毛が当たらない程度なら問題ないんですが、近くに試乗できる所がなくて。

>>464＝>>471
自分は>>468氏とは逆で、希望は「AT」と「燃費：気にする」だけで、あとは特に無い・・・って人の方が非常に答え易いです。
（選択肢が広いですから）

で お奨めは、特に細かな拘りがなければ、「未使用車」「新古車」とか言われる実質「新車」で、ダイハツ・ムーヴ・Ｌか、
ムーヴ・Ｌセレクションです。
普通の速度で走る限り、異常とも思える室内の広さ（特に後席足元）や乗り心地など、無難でオールマイティーに活躍してくれるでしょう。

まず価格が安い方の、ムーヴ・Ｌの運転席に座ってみて、ハンドルやアクセル・ブレーキと、自分の手足との距離が少し遠いと感じれば、
価格が少し高くなりますが、ハンドル上下調節機能やシート上下調節機能が付く、ムーヴ・Lセレクションの方がいいでしょう。

ムーヴＬの方は、既に中古車店に 「未使用車」 「新古車」として、79.8万円（車両本体価格のみ）程度で結構出ています。ただ、今年の６月2日に
発売されたＬセレクションは、まだほとんど出回っていません。で、今年の12月15日か、それ以降にムーヴもマイナーチェンジが行われる予定
なので、その影響で、Ｌセレクション等、少し安く買える可能性もあります。 上記の調節機能の他、使い易いオートエアコンや内装など、価格は
少し高くなるでしょうが、やはり、Ｌセレクションの方がお奨めです。

>482
【他の車が】SUZUKI Kei 4台目【気にならない】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1221661164/l50

MOVEのCVTと４ATならどちらがお勧めですか？
CVTのデメリット教えて下さい。

>>489
↓の特徴は、大体、最新のCVT車にも当てはまるんじゃないかな、少なくともダイハツのCVTにおいては。　（CVT音なんかは、だいぶ改善されたとは思うが）

＞ 短所　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F
＞ 熟成の進んだ在来型ATに対し、現状での優位性は顕著とは言えず、普及は進んでいるものの、以下のような特性から、市場の大勢がCVTとなるまでには至っていない。

＞ 動力伝達効率
＞ 歯車ではなく 摩擦によって動力が伝達されるため、大トルクが発生する大排気量車や 4WD車には採用されないことがある[2]。 また、その摩擦力を発生させるための
＞ 油圧装置による 動力損失が大きい。 しかしこの問題は徐々に改善されており、現在ではMT車と同等か それ以上の燃費効率が達成されつつある。

＞ 耐久・信頼性
＞ 在来型の遊星歯車式ATに比べ 歴史が浅く、ノウハウの蓄積が少ないことから、絶対的な耐久性・信頼性が確立されていない傾向がある。 そのため、過酷な使用も想定
＞ される商用車に関しては ランサーカーゴでの採用例を除けば ATが採用されるケースが殆どである。

＞ 運転性
＞ エンジン音、あるいはタコメーターの表示と、軸出力・軸回転数がシンクロしないため、MTや在来型ATに比べ、運転性（ドライバビリティー）がやや悪い。 改良が進んでは
＞ いるが、勾配などの負荷変動に対する速度維持が難しい点、アクセルオフ時の 一瞬の空走（惰行）、低速時の 「しゃくり」などの違和感を嫌うユーザーは 依然として多い。
＞ これも改善されつつあるが、特に小排気量車の場合、加速時やアクセルオフからの再加速の反応では、いまだ在来型AT車に劣る。また、過度に反応速度を早めると、
＞ 速度維持が難しくなるジレンマもある。
＞ 初期型のCVT車には、エンジン-CVT間の動力伝達に 遠心クラッチや電磁クラッチが用いられており、クリープしなかったことから、微速走行時にはマニュアル車以上に
＞ アクセル操作が難しかった。 現在は在来型AT同様に クリープ用トルクコンバータを備えた機種が増えており、摩擦クラッチを用いた一部機種でも 電子制御多板クラッチを
＞ 用いて 疑似クリープが発生するように制御されている。

＞ 静粛性
＞ 金属ベルト式CVTの場合、走行時に金属的な音（セミが鳴いているようなと表現される場合もある）が生じる。 静粛性の面で不利になる。

＞ 価格
＞ 在来型ATでも 変速段数の少ない3段型・4段型は長期に渡って大量生産され、コスト低減が進んでいる。 このため それらと比較して CVTのコストが割高となる場合もある。
＞ それゆえ、乗用車の低グレードや 商用車においては価格を最優先するために ATを採用する例が目立つ。

>>489
ＣＶＴは日本国内で発売後20年経っても、まだいろいろ問題がありそうだから、もしかしたら
今後消えていくかもしれんと個人的には思ってる。

ＡＴ系なら、未知数な耐久性を除き、可能性があるのは、最近ＶＷグループなんかが広め始めた
「2ペダルミッション（ダブルクラッチ式）」かね。ＧＴＲ、ランエボもそうらしいね。
それか、従来のＡＴで、6ＡＴ、7ＡＴ、8ＡＴ・・・かな。まあ軽なら取り敢えず、5ＡＴでもいいと思うけどね。

↓この様に、「2ペダルミッション（ダブルクラッチ式）」は、燃費では、既に従来のＭＴ車を上回るらしい。


■ BMW Ｍ３（最新型）　ツーリング燃費データ　【動画】http://www.nicovideo.jp/watch/sm5039455

＞　　　　　　　 高速（165km）　　一般道（118km）　　TOTAL

＞ M-DCT　　　　9.6　　　　　　　　　　　7.8　　　　　　　8.7

＞ 6MT　　　　　　9.0　　　　　　　　　　　7.0　　　　　　　8.0


そして、レスポンスその他も、駄目駄目なＣＶＴよりは全然いい。現段階でも、既にＭＴ車とほぼ互角か？


で結論は、「4ＡＴか、5ＭＴで、暫く様子を見よ」

　ダイハツ工業は３０日、軽乗用車の２件のリコール（回収、無償交換）を国土交通省に届け出た。

　リコールは、２００７年４月〜２００８年３月製造の「ムーヴ」「ミラ」「タント」「ソニカ」計１３万６８１０台
と、０７年７月〜同年９月製造の「ムーヴ」「ミラ」計２万８９６０台が対象。

　１３万６８１０台は、変速機につながるホースが抜け、オイルが漏れて火災になる恐れもある。２万
８９６０台は、ブレーキが通常の半分程度しか利かなくなる恐れがある。


▽ダイハツ工業　リコール情報
ムーヴ・ミラ・タント・ソニカのリコールについて（自動無段変速機（CVT）のオイルクーラーホース）
http://www.daihatsu.co.jp/info/recall/h200930-2-f.htm
ムーヴ・ミラのリコールについて（ブレーキのマスターシリンダー内のピストンカップ）
http://www.daihatsu.co.jp/info/recall/h200930-1-f.htm

>>491
（ちょっと訂正）
この燃費は、プロのドライバーが
『ＭＴの方が、Ｍ3（ＢＭＷ）のエンジンが気持ちいいんで、ついついアクセルを踏んでしまう。』
と言ってるので、普通にアクセルを踏めば、燃費はほぼ互角ぐらいか？

CVTが不向きなのは大排気量車。そういうのは2ペダルMTや多段ＡＴが向いてる

小気量は内燃機関が滅亡するまでCVTでいくよ
すくなくとも日本国内ではね

だから>>491は全くのデタラメｗ

今すぐ！解散しろ！
顔面神経痛麻生はなぜ逃げるのか、卑怯すぎるぞ！
党首討論をする気が無いのは紛れもなく「顔面神経痛麻生」ですよ

これはもう許せない
国民の力で政権を補う資格はないとして解散に追い込もう！

解散より景気対策？
景気対策は小沢民主党にやって欲しいという国民が多数であり
各国首相も顔面神経痛麻生より小沢民主党をと声を上げ始めている
1日も早い解散総選挙と政権交代を国民は望んでいる

無駄ゼロ実現のための政権交代
汚職・不正・無駄使いを許さないのクリーンな政党の民主党
もちろん天下りも完全になくすことができる政党は民主党のみ

今こそ政権交代の時！
顔面神経痛麻生はもう逃げるな！国民は我慢の限界だ！解散しろ！
逃げまくるなんて卑怯すぎるぞ、糞麻生

�@　スバル無段変速機(CVT)の量産化
現在広く使われているスチールベルト式無段変速機を「ジャスティ」向けに日本で初めて導入、
改良して「ECVT」の名で量産した（オランダ・ファンドーネ社と共同開発）。
小排気量車向けのみが同社車種及びイタリアFIAT社のプント、パンダに搭載された。
CVTの技術はその後日産自動車にライセンスされ、日本メーカー各社が主にコンパクトカーなど
に採用しているJATCO社製「ハイパーCVT」のベースとなったといわれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD

�A　ジヤトコ株式会社は日産自動車グループに属する自動車部品メーカー。
主な製品は自動車の変速機であり、納入先は日産自動車のみならず国内外多数の自動車メーカーに及ぶ。
AT/CVT製作において世界最大級の企業である。 当初は日産自動車の一部門であったが、
AT関連の特許問題回避のために1970年にフォード、東洋工業（現・マツダ）との合弁会社となり、
後に1981年にフォード資本、1999年にマツダ資本が撤退し、2002年の業務提携で三菱自動車が2割ほどの
株式を保有することとなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A4%E3%83%88%E3%82%B3

�B　スズキはどこでCVTを手に入れたんでしょうか?
2008.10.3 スズキ『ワゴンＲ・ワゴンＲ スティングレー』に当社（ジヤトコ）製AT・CVT搭載
スズキから9月25日に発売された『ワゴンＲ(WAGON-R)・ワゴンＲスティングレー(WAGON-R STINGRAY)』
に当社製『軽・1リッタークラスFF車用4速AT』及び『軽自動車用ベルトCVT』が搭載されました。
http://www.jatco.co.jp/

�C　ダイハツＣＶＴは富士通テンと共同開発
http://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/48/48-3.pdf

�D　スバルＣＶＴ→改良「JATCO」→スズキ＞ダイハツ内製

スズキのＣＶＴの実力は？
http://arena-okaya.jugem.jp/?eid=263

自動車技術会
日本の自動車技術240選

ECVT(スバル ジャスティ搭載)　　実用化年 : 1987
http://kat.cc/30b84a

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

>498
>496にループ

>>463
正面衝突で死亡事故というのはドライバーの不注意と無謀運転が大半だから
あまりとばさないのなら、フロントが運転席までめり込むような事故にはならないけどね。
事故は前より後ろがぐしゃっといくケースが多いので自分はバンパーがちゃんと出っ張っている車にしている。
最近のワゴン系はつらいちで後部扉と一体になってるから後ろに乗るのは怖いし、ちょっとカマ掘られただけで
リアタイヤ周りが変形してしまうのが嫌。

>500
「エブリィワゴンは、後部の荷室が広くて後部座席と離れているため
安心してください」という意味か？

>>501
そういう意味じゃね？

初めて車を買うことになりました。維持費から軽を選ぶんですが、
MTで運転が楽しいのはどの辺になるんでしょうか。
最初カプチーノやビートに惹かれたんですが、古くて維持費かかりそうで
本末転倒に思いました。今は見た目も含めてラパンSSやエッセが候補です。
アドバイスいただけたらありがたいです。

現行新車だとパジェロミニが一番楽しいと思うよ。ＭＴなら。
バンに抵抗がなければサンバーかエブリイ。どっちもいい車。
乗用車ならアルト。軽にしてはシフト感覚が気持ちよかった。
今ＭＴ設定されてる乗用軽の多くがトラック以下のガキガキグキグキシフトなんだよな。
旧ミラのＭＴ乗ってたけど、シフト堅いわクラッチ軽すぎるわであまり楽しくなかった。
同じダイハツのエッセのＭＴも変わらんと思う。
先代ライフに設定されてたＭＴは、驚くくらいなめらかなシフト感覚だったんだけどね。

スレ違いならごめんなさい
来春、軽自動車を買おうと思ってて、とくにこれが欲しい!といった車が無いからムーブかワゴン尺を考えてたんだけど、
この2車って高いんだね…びっくりしたよ。
ムーブなんて100万からの価格帯じゃん。
それでふと思ったんだけど、新古車ってあるじゃないですか。
これって新車で買え場合と比べてだいたいどれくらい安く買えるもんなんですか?
デメリットなんかあれば教えてください。

エッセ5MTが最強だよ
軽さに勝るポテンシャルはない
運転次第ではその辺のワゴンRなんてぶっちぎれる

少しでも安心が欲しい人はゼストにしとけ
まあ所詮は軽だし差なんてちょっとだけどな

レジャーに使いたいならエブリィワゴン

>>504
ありがとうございます。バンが楽しいとは意外でした。
シフトの感触等についてはMTの試乗車が近所に見つからないのですが、
どうにか試乗して確かめてみたいと思います。

スバル・ステラが乗り心地いいよ、それにCVTが発売20年になって高信頼だし
スバル・R1/R2も個性的でいい流線型ボディーが燃費の良さに寄与する。

スバルのおんぼろボッタクリ車は、今すぐ全車に↓これつけろ

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

>506
ワッセ
http://jp.youtube.com/watch?v=LiX2BDKDpcc

>>500
後席とリラガラスが異常に近いエッセなんか、
ちょっとカマ掘られただけで
後部座席の人は後頭部砕かれて死亡。

エッセ、ムーヴ、は韓国製ハンコックタイヤ付いた車があります
アタリがでるかな。ｗ

>>505
【安い？】軽を買うなら未使用車【狙い目？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1187796991/

ここを１から読めばだいたいわかると思う。レス番１７０くらいまでしかないので
それほど時間はかからんよ。

新古＝未使用車＝低走行距離、年式が新しい中古車

新古　という表記が新車なのか中古車なのかが不明確で問題になったので、
現在は店側の表示として「新古」は使われていないはず。
一度登録されている以上は中古車なので、上記のとおり
　「かなり新しく、ほとんど走っていない中古車」
として考えればよい。
新車に比べてどのくらい安いか　も↑のスレを読んでもらえば参考情報があると思うけど
おおよそ５〜１０万くらいじゃないかな？

新古は一般的には新車よりもちょっと安いが
保障とか車検までの日数を考えたら
ほんとに安いか微妙なところ。

でも、もしオプションつけまくりの新古があれば
オプション価格は中古になってるので
ややお得。

新古は素人には見極めが難しい。
野晒し保管されてる新古だと錆びてたりするしｗ
ちゃんと屋内保管されてる奴買わないとね。

10万程度の差額だったら新車のほうがいいな

新古車は人気のある車種や色で価格はさまざま、不人気車なら50万ぐらい値下げされる場合もある。
車種を問わなければ未使用で40万ぐらいとかあるね。

スレ紹介ありがとう
そっちでいろいろ調べてみるよ

それにしても軽の新車と新古車の差額は５〜１０万程度ですか。
前に友人がランサーワゴンを新車と新古車で見積もり出してもらったら新古車が６０万円も安かったことがあってね。たまたままったく同じグレードで。
そんなことがあったから軽でも３０万くらい違うのかと思ってたよ。
新古車の年式にもよるけど１０万程度の差額なら新車買ったほうがよさそうだよねぇ

>>518
新古車の場合は、整備込みと現状渡しではかなり価格が違ってくるよ。
現状渡しは、ある程度メンテナンス状態を把握できる人じゃないとお勧めできないけど。

なんか新古車の定義が曖昧だな。

俺の中では新古車＝
登録から２ヶ月、走行距離１０キロぐらい。
って感じ。

だから整備なんて気にしない。サビなんて未登録の作り置きだってあるし気にしない。

>>487
燃費しか気にならないなら断トツでSUBARUの軽がお勧めだろ
ムーヴは積載量があるけど燃費もマシって車
SUBARUの軽２種は間違いなく燃費(実燃費)が圧倒的に良い。都内の渋滞でも14〜15出るよ

>>520
一旦ディーラーで登録しちまえば期間関係なく新古車だろ？

ごめんなさい、俺スバル軽のってますが、都内の渋滞はまると燃費１０いきません。８−１０ぐらいかと。
信号がおおいのとか、荷物運搬で重量とかの問題もあるかもしれないが、スバルが特別いいとは思わない

一週間ぐらいミラ借りたが同じような走行で約燃費１２ぐらい。

まぁ本人の運転が問題なのかもね、燃費１５とか意識しても無理そうだ

あープレオはだめ
NAのCVTでさえガス食い

スバルのＣＶＴはずっと滑ってる感じで燃費悪そうな印象ありました、
エンブレで減速ってのも出来ないので、普通に乗ると街中でブレーキをパカパカ踏むハメに。

ダイハツに比べて１世代遅れてるような感じ？

>>525
プレオはそりゃあ一世代遅れで当然だろう

代車のNAステラAWDでリッター２４（長距離）。
町中は１８。
R１SのAWDでも、リッター１８（田舎道適当ドライブ）。
町中は１５。
CVT走り過ぎてﾜﾗﾀ。

自動車技術会
日本の自動車技術240選

ECVT(スバル ジャスティ搭載)　　実用化年 : 1987
http://kat.cc/30b84a

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

自動車技術会と言う自動車技術の権威も歴史に残る技術と認めてるよ。

>>526
乗ったのはＲ２だったけど、やっぱり「賢くない」印象ですた。
それでも燃費はやっぱりよかったけどｗ

>496
>528
スバルＣＶＴ→改良「JATCO」→スズキ＞ダイハツ内製

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ:::::ヽ　　　
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ::::::ヽ
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::::ヽ　　
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

富士重工、「スバル ステラ」シリーズを改良
日本経済新聞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=204201&lindID=4

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1220317320/390
390 名無し募集中。。。 2008/11/05(水) 18:48:28 ID:qeprn6jJ
来年マイナーチェンジがあるがなんとエンジンがダイハツ製3気筒に変わる
まあ将来的なOEMに向けて突然ムーヴになるよりステラのままエンジンを変えて
モデルチェンジにすれば受け入れやすかろうということだろうが
4気筒エンジンのラインを廃止し、コスト削減という理由もある

http://response.jp/issue/2006/1002/article86642_1.html
富士重、ジヤトコがCVTの合弁事業を解消へ
合弁事業の解消で、富士重はCVTユニットを内製に切り替える。
富士重以外のCVTユニットの供給は、富士ATを介さない形に変更、
富士重が生産、ジヤトコが販売という役割分担を継続する。

　　　↑
2006年10月2日

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3483f8ff-e5d0-45f7-88a2-0d5ec53bad8e
また、今後の富士重の「選択と集中」では、日産系のジヤトコとの協業で生産を担当している
スモールカー用のＣＶＴ（無段変速機）が、目玉の一つとなる。同クラスのＣＶＴはダイハツ工業
も生産している。どちらもまだ生産開始から数年しかたっていない新しいユニットのため、投資
回収はこれからという状況である。
富士重の首脳からは「投資のタイミングが悪かった」との声が漏れる。ＣＶＴ事業は自動変速機
専業のジヤトコに売却するとの見方が有力であり、その時期が注目される。

スバル、「ステラ」改良、シンプル装備のスーパーチャージャー搭載モデル設定
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20081105/1020622/

スバル、ステラの後継にダイハツムーヴをOEM調達へ
http://www.goo-net.com/goo_news/news_category9/n_number798.html

そうか、たぶん次期ムーブ辺りから捨てラはOEMだろうな
あと軽じゃないがクーとBbとスバルへのOEMで
3社にて買えて競合するわけだ

自動車６社の今３月期見通し、５社が下方修正−富士重除き下期減産
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420081103beao.html

トヨタ自動車を除く自動車６社の０９年３月期見通しは、
景気減速を織り込み５社が前回予想を下方修正した。
富士重工業を除く５社は、下期に減産する。
日産とスズキは派遣社員削減などの緊急のリストラに踏み切る。
０８年４―９月期連結決算は５社が減収で、本業のもうけを示す営業利益は５社が減益となった。
円高と米需要減、原材料高騰が影響した。
「景気の底がいつなのか分からない」（志賀俊之日産自動車最高執行責任者）中、
各社の経営は踏ん張りどころを迎えた。
０９年３月期は富士重を除く５社が、減収減益の見通し。
各社は通期の販売台数計画を期初計画比で引き下げたが、三菱自と日産を除く４社は、
前年度実績を上回る見通し。
富士重は北米販売を期初計画に比べ１万１０００台引き下げたが前年度比横ばい。
「北米向け車種は現地では中小型に分類される」（森郁夫富士重工業社長）ため
台数減少の影響は回避できる。

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

排気量が何ccになったら軽自動車税いくらまでおｋ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168679083/

【税金】軽自動車税は上がるのか！？【まけてちょ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170296783/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

『田母神空幕長』に付いてテキサス親父が語る
http://jp.youtube.com/watch?v=GD7uk6EqyqM&feature=related

『田母神空幕長』への対応に物申す
http://jp.youtube.com/watch?v=VWxbaPGjyb8&feature=related

参考人招致？救いようがない低脳野党連中！！
http://jp.youtube.com/watch?v=kpk9Be7HoMk&feature=related

能無し議員よりよっぽど歴史認識がある「田母神」さん！！
http://jp.youtube.com/watch?v=53hN3iJ3mBE&feature=related

すいません初心者です！
予算１０万円ですが、それなりのものは
買えるでしょうか？

>>542
いつまで走るのか（いつまで車が持つのか）は判らんけど。
知り合いも20年以上前だが予備校生時代、５万の軽で、『絶好調！』と、笑いながら走ってたけどな。（今の物価なら7〜8万ってところか？）

ＭＴがいいの？ＡＴ？

>543さん
特にどちらでもかまわないです。
でもそれくらいであるんですね。
探してみます！どうもありがとうございます！

>>544
いや、５万ってのは、車両本体価格のみだったか、総額だったのかは知らん。
地元で店頭に並んでいる車で、総額10万ってのはどうなんだろうーねー？簡単に見つかるのかどうか？
まあ頭下げて頼み込むなりして、業者オークション等で、取ってきてもらえば、わりと早く見つかるかもな。

93(H5)年式　ミラ　総額10万円　★車検約２年付き
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0003379854/index.html

＞５４３さん
特にどちらでもかまわないです。
それくらいで買えるのですね！
ありがとうございます！探してみます。

ちなみにその場で乗って帰れるのでしょうか？w

>>546
いきなり店に行って、その日に乗って買えるには、まず無理なんじゃないか？　
大きな中古屋で、４日ぐらい掛かると言ってたよ。（ビッグモーター）

一昨年、ある中古屋に、『この予算内ででオークションで落としてきてください』と軽を頼んだが、
その時は3ヶ月ぐらいして、『予算内で落とせました。』と連絡が来て、その時は店に車を取りに行って、
30分以内で直ぐに乗って帰ったけどね。

上でも書いたけど、総額10万の軽が、地元の中古屋の店頭で、簡単に見つかるのかどうか？

>547さん
なるほど。。10万はさすがに厳しいですかw
その日にというのは無理にしても、
色々当たってさがしてみることにします。
どうもありがとうございます。

軽自動車には金が無くても乗らない。ボロボロでも普通車に乗るね！いくら装備など良くても軽自動車は軽自動車だからな… でもうらやましいよ皆が… 軽自動車で満足できてさ！ マジレスでした。

>549
オススメ！
http://image.www.rakuten.co.jp/gattina/img10581513426.jpeg

>>549
バカが
マジレスのふりをして
煽ってるのが
見え見えだわ

>551
＞軽自動車には金が無くても乗らない。ボロボロでも普通車に乗るね！
　いくら装備など良くても軽自動車は軽自動車だからな…
>550

中古の２０万のカローラとかダサいでしょ。
軽の新車のほうが俺は良いわｗ

愛車はパジェロだったんですが、来春購入は軽ワンボックスにしようと
思ってる者です。家族三人車中泊とかしてみたいというのが理由です。

ならキャンプスレとか車中泊スレに行くべきなのは承知ですが
なんか軽自動車スレッド眺めてましたら「軽は貧乏人の車」みたいな
中傷が多いのですね。こちらは本スレ？のようでまだ少ないですが。
そらあたしだって、景気がよければ「あと二人子供作って(泣)」
あと120万円予算計上して、キャンピングカー買ってたと思います。
でも現在の不況では、軽自動車って主流になっていくんじゃないでしょうか？

空気嫁内書き込みでしたらスルーしてください。

>>554軽で3人泊まるのはキツいぞ･･
せめて2人にしておきなさい。

>>554
この前、横断歩道で信号待ちしてたら黄色いナンバーの車が20台連続で通り過ぎていったのを見て
最近軽自動車が多いなと思った。
道路を走っていてもトラックを除くと50：50ぐらいになってるよな。

娘5歳ですから、10歳まではなんとか・・・
子供が二日車内ってのは無理なのは承知です。
二泊なら、一泊はホテルでしょうね。

それとは別に、軽自動車が主流になっていくのは避けられないと思います。
軽は貧乏人の乗り物だと蔑むのでしたら、その人は子供を三人余裕で持てる
人なんだと思うのですよ。でまあ、そんな余裕がある人はわざわざ、2chで
書き込むこともないのになあ、などと…

>>554
自分はどマイナーなタウンボックス乗りです

装備とか考えたらアトレーエブリィの二択ですかね
アトレーの方がフルフラットにしたとき平らになるらしいですよ

自分はターボＭＴの組み合わせがタウンボしかなかったみたいなんで買っちゃいましたがATでもいいからアトレーかエブリィ買えばよかったかなと…

ちなみに燃費は13くらいですわ

参考までに。

スマートでしょ♪

それならピッコロキャンパーですよ
http://www.autoone.co.jp/piccolocamper.html

>554
山奥でテント張って寝た方が百倍いいと思うが。
テントは６０００円くらいので充分だし、水とかは８リットルもあれば足りるよ

>>558

そうですねえ、車中泊や軽キャンプサイトでもアトレー・エブリィが双璧ですよね。
実際旅されてる方のサイトもあります。エブリーの改造過程も面白いです。
ttp://www.geocities.jp/yokuasobiyokuasobe/

軽は疲れて長距離には向かない、軽箱は風に煽られ危険、事故にあったらおしまい、
貧乏人のキャンプカーとアンチスレでは書かれますが、こうして実際に
夢を実現されてる方を見たら、これこそが説得力だと感じます。

>>562
確かにそのサイト見ると、楽しそうだなとは思う。ただ横風に（かなり）煽られるってのは、事実だろうな。

男はガキの頃から大人になっても、こういう改造とかするの、好きだからねえ〜。
バカデカイかつてのGMCとかじゃなく、軽という小さな規格の中で、どこまでやれるのか？という、楽しさというか、挑戦しがいがあるかもな。　

で、室内寸法って、アトレー（ダイハツ）の方がだいぶ広くない？（少なくともスペック上は）
ただそのアトレーも、ムーヴには負けるという・・・。（まあムーヴは完全なフルフラットには成らないけど）

トレーラーでも付けて牽引した方がいいだろ、なぜそんな車版ビフォーアフターなの？

横風も一般道ならワンボックスでも大丈夫でしょう。
さすがに高速は危険だと思います。「浮く」感覚って怖いですよ、ホント。
ただ私は軽なら高速に乗らないってだけの話で、普通に乗ってる方も多いです。

法定速度＋10〜15キロくらいで流れに合わせて走る。
煽られれば譲る、その気持ちであればいいでしょう。車旅って。

関係ない話ですがアンチ軽スレ読んでて思います。
事故ったら終わりと。でもですよ、私のパジェロだって対向車線に
はみ出してきた車体と正面衝突したら、終わりだと思ってますがねえ。

室内寸法はサイトからＰＤＦをＤＬして比べてみるつもりです。

http://jim.kaoridondon.net/

凄い・・・ジムニーが最強に近い車とは聞いていたが・・・
(なお嫁の車はパジェロミニです)
ジムニーで日本一周は偉業だと思いました。
でも一人だからできたんだろうなあ。

ttp://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0003378351/index.html
こいつマジオススメ

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/


軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/


軽自動車の税制優遇終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219519184/

>>566
ジムニーで石だらけの山道を登っていたら横転して3回ほどころがったけど、そのあと平気で動いていたからなぁ。
あれ、ジムニーだからころがったあとに爆笑してたけど、普通の車だったら病院行きだよな。

軽自動車税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E7%A8%8E

自動車税を理解する！自動車税の情報館
http://jidousyazei.somurie.biz/

社団法人　全国軽自動車協会連合会
http://www.zenkeijikyo.or.jp/

イマドキの軽自動車徹底研究
http://car.jp.msn.com/carlife/special/may2007/

フィット、ライフ、3シリーズ 根強い人気…オークネット10月
http://response.jp/issue/2008/1112/article116378_1.html

オークネットは、10月のオークネットTVオークションでの成約台数を集計し、タイプ別ランキングベスト10をまとめた。

それによると国産車部門では、1位は前月と同じホンダ『フィット』で、2位がトヨタ『クラウン』だった。
3位のスバル『レガシィツーリングワゴン4WD』は、型式「BP5」に動きがあり、前月6位から3ランクアップした。
4位のトヨタ『アルファード』は、40％以上の成約率で前月の6位からランクアップした

軽自動車部門は、1位が11か月連続でホンダ『ライフ』だった。2位はダイハツ『ムーヴ』、3位がスズキ『ワゴンR』だった。
4位のスバル『R2』は、 60％の高成約率で、前月の7位からランクアップした。
6位のダイハツのムーヴ4WDも前月の21位から急上昇したほか、7位のスバル『サンバートラック 4WD』も50％の高成約率で、
前月の23位から飛躍した。8位がダイハツ『ミラジーノ』で、9位がスズキ『ジムニー4WD』だった。

ライフってそんなに売れてるのか！！

なんだ中古車か…

それだけ耐久性が高いってことだよ

新型が地雷だという情報が出回って、需要があがったのでは

やはり新型は不人気なんだな

バックモニター標準装備はいいのだが、なぜかCVTの設定がないしな
それにしても中古だとR2って売れてるんだな スバルの軽ってマイナーなイメージだが
あれはよく見るよね

新型のライフってダイハツのエッセの天井高くしただけのようなデザインで
外観が安っぽいんだよねえ。特にボンネットからフロントグリルにかけてがｗ

ライフは前のデザインの方が正直可愛い

上野樹里より相沢紗世の方が良かった

首都圏郊外を年２千キロくらい乗り１ヶ月以内で購入予定ですが
マーク２から１００万前後の国産４人乗れるＡＴ軽へを検討してます。

・流線型　・高安全性能　・５速以上　・燃費良い
・維持／修理費用安め　・耐久年数多目
これらの条件に合う車種って、どんなのがありますか？

登録済未使用が大量にオークションに流れただけだろ。＜ライフ中古

>>581
ムーヴかムーヴカスタムが無難なところ。
中古車屋に未使用者が数多く出回っています。

個性的なスバルＲ２がいいね

ありがと。　考えてみる。

ところで、ネットで同じ地方のとにかく安い販売店から買うと
どういうデメリットあるもんなの？
車検やメンテは近所で良心的なところ探せば良いと思うんだが、、、

>>581
＞ＡＴ軽へを検討してます。
＞・５速以上

5速ATの軽ってあったっけ？

たぶんCVTの７速スポーツシフトとかでは。

スマートＫなら、6ATと言い張れた。

>>581 >>585
＞高安全性能

「高安全性能」ってのが、何を意味するのかにもよるが、自分もマーク�U乗りだけどね、まあ例えば素早いレーンチェンジ
（或いは飛び出してきた犬や猫、人間を避ける）で、車体がふらつき難い車は、やっぱ背の低い車しかないね。
物理的に無理だわ。背の高い車は。

軽で言うと、4人乗りなら今ならソニカとかしか無いかな？（待てるなら、ソニカ、その他の後継車種）
ソニカとムーヴRS、1人で乗ったが、やっぱりムーヴRSの方は、16インチでもレーンチェンジでロールが結構あったな。
ソニカは時速80〜90km/ｈで、高速コーナーみたいな緩いカーブを曲がった限りでは、「マーク�Uよりイケるか？？」って感じだった。
（ただムーヴの方が、ソニカよりトータルで自分は好き。 CVTは嫌だけど、4ATのムーヴがイイ。）

それから軽じゃないが、マツダのアクセラとプレマシー。最近は”走りのマツダ”ということで、プレマシーにも期待したが、
アクセラと同じシャーシーを使っていても、やっぱ背が高いとロール感が違った。

アクティブ／パッシブセーフティ、
つまり機敏さとぶつかった時にあらゆる方向に
エアバッグ付けられる車種が良いです。


>>586
ほとんどが４速なんですか、、、じゃあ４速で良いです。

中古や新古がOKならソニカが一番良いだろうなぁ
4人乗車ならやっぱりターボ車がいいと思うし
ターボで燃費が良いのが最近のCVT車しかない
で最近の車だとターボだとけっこう高いわけだが
ソニカは不人気だからRSとか中間グレードだと100万を割ってるものは多いよ

ただソニカは前後の長さをほとんど人員に割っているので
4人+さらに荷物ってのは載らない そういう用途ならハイト系に行くしかないね

あんまりマイナーなのだと、維持・修理費高くなりませんか？
一般パーツは在庫があるくらいのでないと、困ります。

遮断機おり立ち往生…特急が車に衝突し女性は無傷

福岡県で、JRの特急電車と車が衝突する事故がありました。運転していた女性は、
車ごとはね飛ばされましたが、奇跡的に無傷でした。

13日午前10時半前、福岡県北九州市のJR日豊線の踏切で、軽乗用車が立ち往生し、
特急電車と衝突しました。車を運転していた34歳の女性は、車ごとはね飛ばされ
ましたが、けがはありませんでした。乗客340人も無事でした。調べに対し、女性は
「遮断機がおり、出られなくなった」と話しているということです。
URL
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/532391.html

このえらい丈夫な軽はスバルのR2

>>592
日本車なら大丈夫でしょう。最近は更なるコストダウンで共通部品も多そうだし。

自分マーク�U乗りって書いたけど、来年の三月までで乗り換えするとすれば、新型（多分出る？）ミラ・ジーノ、
新型（間違いなく出る）アルト・ラパン、ムーヴの三車種です。

ただソニカ、運転ポジションが一番マシだったなあ。勿論、チルトしか付いてないけど。
マーク�Uで、シートもめいいっぱい下げて、テレスコを思いっきり手前まで出して、シートは少し寝かし気味で乗ってるんで、
軽でも普通車でも、テレスコが付いていない車だと、まずポジションが厳しい。 そういうテレスコが付いていない車種の中では、
比較的、マーク�Uに近いポジションが取れるのが、ソニカだった。（2人乗りなら、確かテレスコが付いてるコペンもあるが）

>>590
運転席 助手席以外のエアバッグは各社の高めの車でオプション装備できる
ただほとんどの車はそこまでつけてないと思うし、そういうのがついた車は
新車だと車両だけで130万以上にはなると思う

ダイハツのミラカスタムに運転席助手席以外のエアバッグを追加すると173,000円ほどかかるみたいね

>>592
ダイハツの車は基幹パーツはほとんど共通だよ
エンジンやシャーシは複数車種で基本共用だし
(ソニカの場合はシャーシがタントと共通 エンジンはミラ/ムーヴとも共通)
車内も、メーターやらインパネやら、ほんとに同じ部品だったりする

側面エアバッグって、普通車でも追加料金になります？



>>594
たまたまマーク２なだけで、別に乗り心地までは
同じにしたいとか思ってませんよ。
でもシート倒して乗ると、楽だし衝突した時に
衝撃吸収度が高そうで良いですよね！　俺もやってるｗ

普通車は数が多いから、なんともわからないが
最近の車だと標準のものも多いよ
トヨタのヴィッツやスズキのスプラッシュは追加エアバッグが標準
ホンダのフィットはオプション
上記の2車種は120万円台でそういう装備があるわけだけど
軽じゃそのくらいの値段で追加エアバッグがついてるのは無いと思う

まー軽自動車は実用性が最重視されているから
安全性を最重視するならコンパクトのほうがお得かと、、

足りない奴が最低限を更に下回るアホな質問と
無知な自己想像で浮かれるな
例えば↓
> シート倒して乗ると、楽だし衝突した時に
> 衝撃吸収度が高そうで良いですよね！　俺もやってるｗ
まあ、人を巻き込まず自爆でもして脊椎やら頚椎を痛めるか
ダイブしてシートベルトで首吊りプレイでもすればいんでない？

小学生並の書込みはスルーすれば良いのでしょうか？


>>598
軽じゃないと維持費や税金が恒常的に高くなりそうだから
初期費を増額したほうが賢明だと思うのです。

ムーヴって、メンテ費安いんですか？　さすがトヨタ系ｗ

>>598
追加エアバッグって何だよ
追加エアバッグが標準って言葉として矛盾してるだろ

【ベストカー　2008年 12・10号】　P．43より抜粋
　
＞ 加速性能は　30〜60km/ｈ、50〜80km/ｈの 中間加速で比較した。 結果は左下の表のとおり。
＞ ともに 2WDのCVT車でありながら、ムーヴのほうが いずれの計測でも 約１秒速いという結果になった。

＞　　　　　　　　　　　　ワゴンR　　　ムーヴ
＞ 30〜60km/ｈ加速　 6.42秒　　　5.48秒
＞ 50〜80km/ｈ加速 　8.55秒　　　7.24秒

＞ 感覚的にも、踏み込み時に 一瞬 間をおいてから加速するワゴンRに対し、ムーヴは瞬時に加速態勢に
＞ 入る感じで、加速が気持ちいいのは ムーヴの方だ。

>>601
追加エアバッグ = 運転席助手席以外のエアバッグ って意味ね

>>602
ムーヴとエンジンやCVTなど同じソニカに乗っていても、
踏み込んだ後ちょい遅れて加速する感じはあるよね
まぁ大小の差はあれど、普通車も含めCVT車はどれもそんな感じのようだけども

ﾜｺﾞｿRはさらに輪をかけて酷い、と。

軽に事細かな加速性能のデータは要らんだろ。
ターボ車にするかしないか、さもなくばはなから登録車にすればよし。

>>602
＞ 感覚的にも、踏み込み時に 一瞬 間をおいてから加速するワゴンRに対し、ムーヴは瞬時に加速態勢に
＞ 入る感じで、加速が気持ちいいのは ムーヴの方だ。

これは少し気になるな、俺は。 ただでさえ、CVT＋NA＋ハイトワゴン（車重）は加速がヤバイ・・・という認識があるんで。

まあ試乗で確かめることだな。スズキ側も、慌ててCVTのプログラム等、直してくるかもしれんし、
常に最新の車に乗ってみないと、ハッキリとは言えないね。

スズキのＣＶＴの実力は？／　ttp://arena-okaya.jugem.jp/?eid=263

計算すると　３１０÷１４．５＝２１．３７９Ｋｍ/Ｌ（旧型ワゴンＲ）

「カタログデーターに迫る高燃費！！使用状況も一般道をメインに（一度だけ２０キロほど高速道路を使用）引取納車、
お客様の試乗、お客様への代車などと特に気を使っての燃費走行ではありません」だそうです。

自動車技術会　日本の自動車技術240選

ECVT (スバル ジャスティ搭載)　　　実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

>>426ですが結局Keiを買いました。
コミコミ83マン。
色々ありがとう、納車楽しみだ。

>>609
ABSはオプションで付けられたんでしょうか？

付けてないっす。
雪国でもないんで。

>>611
そうですか。

まあKeiってのは、C/PならNo.1でしょうか？特にMTモデルの価格はそうなんじゃないでしょうか？
実用車として使い倒すには、「ちょっと豪華」とすら感じます。（エッセの下のグレードが正に実用車ですね）

まあ、基本設計は何十年も前から変わってないしな

>613
もともとｋｅｉって、スペシャリティカーの位置づけだもんね。

・基本的に近所の足だけど、月に1〜2回程度高速で遠くへ行きたい
・MTで楽しく走りたい
って条件でお勧めありませんか？
今のところ安さも含めてエッセとか気になってます

エッセは、ものすごい音がうるさいらしいよ
60km/hでもけっこううるさいのに、100km/hも出したら会話も出来ないんじゃないか、、ということらしいけどー

そうなると旧車を除くとMTではKeiくらいしか選択肢ないのかねぇ

エッセってそんな騒音するのか・・・・・・俺候補からはずしておくかな

試乗で100ｋだしたいので高速のりたいとかいいにくいな

相対的なものだから、エッセだけ乗るとどう感じるのかはわからないけど
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/391502/car/301604/1647824/parts.aspx
こちらの方のパーツレビューで、代車のエッセ ってとこを参考に、、
比較に出てる ソニカ と基本シャーシは共通で、
エンジンもエッセのにターボを付けたのがソニカのやつではあるんだけども、、
ただ試乗レポートでは、騒音の低さ とも書いてあるから個体差もあるのかも
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/esse20060127/
気になるなら試乗してからが良いと思う

エッセはうるさいんですか…
今度試乗を考えてたんですが、100kmは出せないだろうなあ。
keiも試乗してみます。ありがとうございます。

Keiはシャシが古いしエッセは内装が鉄板剥き出しだしどっちもどっちかと
アルト・ミラあたりも試乗されると良いと思います

エッセだけど当然ながら試乗レポートに出てるのは3ATか4ATなので、
5MTだとまた騒音は違うかもしれないよ
いろいろみる感じじゃ3ATは生活域だと割と静かだが高速になるとうるさい
4ATはパワーがないせいか、生活域では3ATよりうるさいかも?
ただ高速になってくるとさすがに3ATより静か な感じみたいね

【自動車】スズキがGMから自社株取得、保有分全て223億円 [11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226914066/

今乗っているパジェロミニが、来年車検です。
そろそろ乗り換えを考えていますが

1　たまにサーフィンに行く（途中凸凹道あり）
2　毎日通勤で使っている（片道10分）
3　たまに遠出する（往復200キロくらい）
4　冬場スノボにも行く（2，3人くらいで）
5　現在MTなので今度はATに乗り換えキボン

この条件に合うお勧め軽自動車はありますか？
一応、候補としては
バモス、タント、ワゴンR、ジムニーです。

結局１番いいと思われる軽自動車はなんなんですか？

「いい」の基準は人それぞれ違うだろ。

案外、ステラが
小さすぎず、大きすぎず
バランスが良いんじゃないかな？

>>624
すべてにおいてパーフェクトなものがあれば、皆それを買うでしょう。
一長一短あるから悩むのですよ。

一番良いと思われてる軽自動車は、ワゴンRだろ。

実際に良いかどうかは別として、売れてるのは間違いないから。
ttp://www.carview.co.jp/magazine/market_watch/

すいません質問です
100万ぐらいで軽自動車の新車が欲しいんですがなにかいいのありますか？

スズキ：駅伝選手のワゴン車事故で出場辞退　３月まで
http://mainichi.jp/select/today/news/20081113k0000m040173000c.html

スズキ（浜松市）は１２日、女子駅伝選手らが乗ったワゴン車が交通事故を起こしたのを受け、
陸上競技部の公式競技会出場を来年３月末まで辞退すると発表した。
出場権を獲得していた第２８回全日本実業団対抗女子駅伝競走大会（１２月１４日、岐阜県）と
第５３回全日本実業団対抗駅伝競走大会（来年１月１日、群馬県）も辞退する。

同社広報部は「交通法規を順守すべき立場の自動車メーカーがこのような事態を起こし、
深く反省するとともに、全社を挙げて交通安全に努める所存です」とコメントした。

ワゴン車の事故は１１日早朝、岐阜県瑞穂市内の交差点で起きた。
部の男性コーチが運転し、女性会社員運転のワゴン車と出合い頭に衝突。
同乗の女子選手ら計５人が重軽傷を負い、会社員も肋骨（ろっこつ）を折った。
選手らは全日本実業団対抗女子駅伝のコースを下見していた。

>>629
まずは自身の手足目耳鼻を使って確かめたうえで尚且つ迷ったらココへ来るが良し。

いいから教えろよハゲ

>>629
「特に拘りが無く、普通の使い方＆普通に走ればいい・・・」ということなら、
広い（軽Ｎｏ．2）！　加速まずまず！　小回り利く！の、ムーヴ 「Ｌセレクション」。

ハンドル前後調節・シート前後調節無し、マニュアルエアコン、内装の質感が多少ダウン・・・等でよければ、
更に少し安い「Ｌ」でＯＫ。（ただし、両車とも、12月のマイナーチェンジで取り敢えず消えて、新しいグレード
へ変わるとのこと。中身はそれほど変わらないだろう、多分）

「未使用車」（≒新車価格）なら、12月のＭＣ後も売ってるし、更に安くなる可能性がある。
現在の相場で、※本体価格だが、「Ｌ」が79.8万円前後、「Ｌセレクション」が90万円前後だろう。

カーブで飛ばしたいのなら、ムーヴ、ワゴンＲ等、背の高い車はやはりちょっと無理がある。　
新車だと、ソニカぐらいしかない？未使用車で、一番下のグレードで本体価格、100万前後であったか。

個性のある、スバルR1/スバルR2が現時点でお勧めですね。
CVTの信頼性は、実用化からいちばん長い経験です。

フィットの新車買うか軽自動車の新車買うか迷ってます 120万のフィットの新車を三年ローンで買うと結局いくらぐらいかかりますか？

>>635
頭金いくら出せるのか出せないのかぐらい書けよボケ！

40万ぐらいだせます

車価格１２０万（頭金40万）のこり80万
80万を３６回払い＝約2.2万（＋金利？）

あぁ暗算だとここまでだ

自動車ローン シュミレーション
で検索すればすぐわかるみたい。

つまり
ググレ

今ミラアヴィ乗って四年過ぎて10万キロ走ったが、
今に至るもマイナートラブルすらまったくなく、
多少煩いのがタマに傷だが、良い買い物だったと思ってる。

いまだとミラカスタムかミラバンのMTだろうが、
現行軽なら重過ぎないヤツ(800ｋｇ後半でNAとか)
選べばどれも満足できると思うよ。

>>636
何様だよこいつｗ
冗談は顔だけにしてくれや

あれ？まだ冬休みきてないよな…？

ミラジーノ、ライフ、キャロルで乗りやすいのってどれかな？？

この３つで考えてるんだけど自分的にはキャロルかなーとは思ってるんだけどね

つい最近アトレーワゴン買ったんだけど、２ちゃんのここら辺のスレで聞いた話より全然燃費よくて助かったわ。
まぁ、田舎道だし極力アクセル踏まないで走ってるけどね。
ガソリンﾏﾝﾀﾝで、まだ全部使いきってないんだけど400ｷﾛ近く走りそうだわ。

予想外でうれしかったんで書き込みしますた。

>643
キャロル、アルト、モコの３択でオケ

>>645
それを言うならキャロル、アルト、ピノだろ。
モコはMRワゴンのOEMだよ。

>646
　　 　 　 　 , -ｧ
　　　　 　 /::::;'⌒ﾞ``ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　ああっ‥‥！
　 　 ,.. -‐':::...........　 ::`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 あ‥‥　あああっ‥‥‥！
　／:;;;;;::: ..::::::::::　 ...::::::::::＼
/ '" ／: ;::::::::::::::::::::::::::::::::::,..＼　　　　　　　　　　　　　 そうか‥‥！
.　 /::;;::::,,...::::::ﾄ､ヽ:::ﾒ＞'､くｨ,＼`≧,,,_　　_,,. -‐''¨￣ 　 そうだよ‥‥‥！「モコ」じゃない！
　 i::/,'::::::::::::A|　.>//　　｝ﾄ､､））-‐'''"￣_,,.　 -'''": : : :　そうだ‥‥‥！
　 |,' |::/|:::::rニミ　,,! ｡_.ノﾉ u＼:ヽ-'''": : : : : : : : : : : :
　 　 l/ .l::i::|　　 ｡!　u　,.'⌒へ. i:::ヽ: : : : : : : : : : : : : :　　「ピノ」‥‥‥ってことだ‥‥‥‥！
　　　　 .Vヽ!＼`7　 , ノ／　　,)}:::::iヽ: : : : : : : : : : : : :　　 オレ‥‥‥見えてなかった‥‥‥！
　　　　 　　　　ｿ-＜／ ,. ‐'´　ハ::| :!: : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　 ＼`'´＜.ﾌ ハ V :l: : : : : : : : : : : : :　　 勝ちっ‥‥！
　　　　　　　　　　/ /:` ､ ___/＼〉: : | : : : : : : , -‐―　　アイスの「ピノ」しか見えてなかった‥‥‥！
　　　　　　　　　 〈:/ : : ヽﾞ､` ‐--＼i: : : : : : /_／´⌒　　日産の「ピノ」　 目指せなかった‥‥‥！
　　　　　　　　　 | ＼: : : : : : : : : : :Lﾄ､: : : : : <_ノ'⌒＞
　　 　 　 　 　 　 !: : :＼: : : : : : : : : : : ＼: : : : : ／ , -‐
　　　　　　　　　 ,'ヽ､: : :`‐ ､_: : : : : : : : : : : : : :`‐',. ‐''　　　 何度気付き直すんだ　オレは‥‥！
　　　　　　　　　 ! : : : `: : : : : :`7''‐- : ; ; : : : : : : :.`‐ ´

ソニカR、ライフパステル、ゼストダイナミックスペシャル、ワゴンRFXリミテッドで悩み中です。
主に通勤用で、片道10kmほどの山道を走ります。
試乗して一番気に入ったのはソニカですが、ターボ＋CVTは耐久性とかメンテの面でどうなのか？
ゼストは装備てんこ盛り＋値引きの大きさが魅力だけど一番重く山道走るのにはどうかな？
ライフとワゴンRは似たり寄ったりで甲乙つけがたいかなあ？
どれを選べば間違いないですかね？

>>648
ムーヴもタントも同じターボ+CVTがあるし、大丈夫だろう
まぁ、CVTはこないだ大きなリコールがあったが、、

ソニカは選ばれにくい車ではあるが、
走りに寄った車だから、あまり積載能力を求めないならいい選択肢でしょ
やはりターボとNAでは軽の場合坂道でかなり差があるし、
ソニカはライフパステルと並んで一番軽いんだけど一番パワーがあるわけだから良いよ
CVTはフィーリングに慣れない人もいるが、加速時の変速ショックが無いのはいい感じ

Keiなどの特例はあるが、120万でターボなのはソニカのRくらいのもんで
Rは装備は上位に劣るものの、ホイールが14インチになっていることで
乗り心地も若干柔らかい これはこれで利点でもある

いまどき軽でも変速ショックなんてあるのか？
俺のAZワゴン(4ATターボ)なんてそんなのまったく感じないよ。
前車マーチの方がよっぽどヒドかったよ。

ムーヴのスレでCVTの振動が問題になってるよ

自動車技術会　日本の自動車技術240選

ECVT (スバル ジャスティ搭載)　　　実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。


やはり、実用化20年のベテランメーカーが信頼できるね 。
今は最新方式になって初期の問題もすべて克服したし。
ステラ、スバルR1/R2あたりがいいね。

>>650
＞俺のAZワゴン(4ATターボ)なんてそんなのまったく感じないよ。

それホントなんですか？

自分のトヨタの4ATの2リッター車でも、少しは感じますが。特に1速→２速で。
まあ古い車ですが、ATはアイシン製か、ジャトコ製、どっちだったかな？

>>653
軽は初めて所有したんだけど、はっきり言ってこんなに
滑らかで静かだとは思わなかったよ。
AZでもワゴンRでもいちど試乗してみるといいよ。

>>654
お〜、それが事実なら、いろいろお騒がせのＣＶＴ、要らないですねえ。自分も試乗してみます。
（まだ4ＡＴの方が、トータルでは上だと思ってるんで）

4ATなら問題ないけど3ATはやめた方がいいよ
うるさいから

アルトくらいの車重なら３ＡＴの方がいろいろと乗りやすいぞ。
変速がわずらわしくなくって快適。音も気にならんし耐久性もばっちり。
車高のあるワゴンタイプだと車重があるから４速欲しいと思うけど。

昔は８０ｋｍ制限だったから３ＡＴで良かったんだろう

>>655
試乗後のレポよろしく！

【規格】新･新規格【変更】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169855407/

上のほうでソニカの話題が出てますね。
俺もソニカ結構気に入ってて、来春軽買おうと思っているからソニカが候補に入ってる。
でも５年くらいで乗り換える予定でいるんだけど、ソニカって下取りどうなの?
あまりに人気がないと、そこらへんが心配。
そりゃ欲しい車買うのが一番だけど、人気ある車と比較すると下取りはやっぱデカイ差になるのかな。
ソニカってなんでこんなに人気無いのかね。
俺はストライクだよ、このスタイル。

アウトな人が大多数だったということなのでしょう。
俺も見た目方面がアウト。あの目つきだけでも大概なのに、あのリアコンビランプでしょ。
んであの内装のシボの古くせえのなんのって。ハイゼットのシボだ。てかってるし。
でもシートの座った感じは良かったよ。前も後ろも。

>>661
「下取り価格は、ムーヴとかと比べると落ちます」とかディーラーの人も言ってたよ。やっぱり人気車種が下取りもイイって。
ダイハツだと、ムーヴ　←　ミラ　←　ソニカ　だったと思う。

でも元が軽の100万円前後（未使用車）の価格だと、下取り価格が下がっても、そう痛くはないってことも言えるんじゃない？
5万〜10万の下取り価格に拘るのなら話は別だけど。
外車のゴルフなんかで、新車400万→数年後200万とかまで落ちて、『何じゃそりゃーーーッ！』と言いたくなる人がいるってのはよく聞くけど。

何を選んでも、最後はゼロ円ｗ
好きなの買えば、良いと思う。

さっきガソリン入れてきたが、１１８円/リッター。こうなると、個人的には4ATの方が魅力大だな。

出来ればウルトラCで、軽も2〜3年以内に5ATか、ダブルクラッチ式を出してくれればそれが理想だが、
それはまず無いだろうな。

まずは多段化よりロックアップの徹底と電子制御化の徹底の方が効果的

>>665
これ以上高くなってほしくないからいらないｗ

自動車購入の際、値引き交渉は付き物です。
満足いかない額でも、渋々契約書にサインしたことはありませんか。
でも、ちょっとやり方を変えるだけで、
１５万円も安く新車が買えるなら、あなたはどうしますか？
サイトを作ってみました。↓
http://jidousyawoyasukukau.web.fc2.com/
新車購入の裏ワザ大公開！ 値引き交渉の気まずさよ、さようなら〜ディーラー訪問前の準備で決まる

値引き術「まだ15万は安くなる」

気になる方はどうぞご覧ください。

ソニカはMAXのイメージ（相撲取りが乗れるとかw）同じで、車高低い（MAXより狭いと受け取る）ってのが敬遠された理由の上位だと思う。
俺は今でもソニカ欲しいよ。でも今のボンバンが丈夫で長持ちしてるからたぶん買う頃には別の車に変わってると思う。

>>661
下取りは人気が無いのでびっくりするほど安いと、、思う
同じ年式で、同じくらいの車両価格(約140万ちょい)である
ミラカスタムRSと比べると、試乗車落ちの中古は
ある地域のダイハツではソニカ RS Limited は98万で売ってる
で、ミラカスタムは120万 もうこの時点で人気とか価値が出てるよ
ただこの値段は格安だから、すぐ売れちゃうみたいだけども、、

自分もソニカ RS Limitedに乗っているからちょい書かせてもらうけど、この車売れないのはよく分かるよ
まず一番の理由は価格が高すぎることね 新車で買う人が多い中
車両142万で値引きが10万もないのはかなり選ばれにくい
スイフトとかなら130万で値引き20万あったりするわけだし、
同じ値段なら普通車の方が当然快適と思うわけだからね

んで、イメージ 軽自動車自体のイメージと、ターボだから燃費が悪いんじゃ、、
といった点 実際はスイフトより実燃費いいし、動力性能もさほど変わらない(140km/h以上は出ないが)
軽だから坂道で失速するとか思われてるがこれはそんなこと全然無い

最後が、そもそも軽自動車自体にこういう車が求められてないのね
実用重視のハイトな車がまず軽自動車の第一で、車高を抑えてターボオンリーで、扁平タイヤで
サスが固くて、、もう全てが、この記事の1ページ目に書いてる 売れ筋の全部逆 ってこと
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20061122/114256/
売れるわけないんだよ この車 カタログモデルみたいなもんだ

車自体は1.3L以下のコンパクトと比べるならとても良い出来だと思う
自分は外観も好きだよ あの窓のおかげでバックするとき後ろがちょい見づらいけど(笑

軽ならなんでも良い！
世界広しといえど、６６０ｃｃで精密な高性能エンジン作れるのは
日本だけ！デカイ排気量のエンジン設計して製作するんはどのメーカー
も出来るww
６６０の精密部品の集合体〜超高性能エンジン！
クロカンなら四駆！広さならワンボックス！
走りを追求するならワークス系！ガテン(job)ならトラック！
以上

その中でもスバルの4気筒エンジン（愛称・クローバー フォー/四葉のクローバー)は
機械式腕時計のような精密機械のような佇まいをみせる。
走りの味も、精密機械を動かす気持ちいい感覚。
名品と言っていのではないでしょうか。

>665
08.11.5.青山繁晴がズバリ！3/5（日米同時テロの危険性）
http://jp.youtube.com/watch?v=hIMq-IkQzFk&feature=related

オバマ就任式（来年1月下旬頃）までに
イスラエル→イラン空爆→イラン・ペルシャ湾封鎖（原油入手困難〜ガソリン価格高騰）らしい

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm


自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！？　経産省が自動車税制の変更を検討２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1221686094/

ふむ、やっぱ人気無いのか、、、
これほどまで売れ筋の逆をいっちゃった車だったとは思わなかったが、そういうのはむしろ俺好みw
どうせ買うならやっぱ乗りたいのに乗るのが一番だし。
ソニカの未使用車でいいの探してみる。ムーブも視野に入れつつ・・・

最近の軽は高くてびっくりした。

ワゴンＲのCVTにするかオートマにするか悩んでます。坂道での力強さ、耐久性、維持費なんかはどちらが優れてますか？ちなみに通勤用で、山道メインの道のりです。乗り潰すつもりです。

前モデルのMターボ車を新古で探した方が安いしパワーもあるから良い。

（動画）ベストモータリング （2008年4月号）　

「軽ミニバン どれが一番！？」 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2799438


【 筑波サーキット 3周バトル　（全車　”公称” 64PSのターボ車） 】

　■ ベストラップ結果　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■順位 （3周回って ゴールラインを通過した時の順位）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 分　秒
　１　ワゴンRスティングレー （※旧型）　1．23．386　４ＡＴ　　　　　　　１　ワゴンRスティングレー （※旧型）
　２　オッディライダー ≒ EKワゴン　　　1．24．757　４ＡＴ　　　　　　　２　ステラカスタム
　３　ムーヴカスタム（RS）　　　　　　　　 1．25．378　CVT　　　　　　　３　オッディライダー ≒ EKワゴン
　４　ゼストスポーツ　　　　　　　　　　　　1．25．613　４ＡＴ　　　　　　　４　ムーヴカスタム（RS）　　　　　　　　　
　５　ステラカスタム　　　　　　　　　　　　 1．25．636　CVT　　　　　　　５　ゼストスポーツ




　　■ 0→400ｍ タイム　（全車　”公称” 64PSのターボ車）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秒
　　1 ステラカスタム　　　　　　　　　　　　19．30　CVT
　　2 ワゴンRスティングレー （※旧型）　19．82　４ＡＴ　
　　3 オッディライダー ≒ EKワゴン　　　20．09　４ＡＴ
　　4 ムーヴカスタム（RS）　　　　　　　　 20．15　CVT
　　5 ゼストスポーツ　　　　　　　　　　　　20．52　４ＡＴ

Moveの青の新車買いました納車が楽しみです

もうすぐ新型Moveがでる予定になっております

だからなんですか？

現在のモデルを大切にお乗り下さるよう、社員一同心から願う次第 です。

現行ムーブって発売からまだ2年ぐらいしか経ってないよな？
だから新型って言ってもマイナーチェンジモデルだろ？

>>678
つまりどれを買っても同じということですね

>>684
何を基準に選んでるんだ？
ﾄｰﾙﾜｺﾞﾝﾀｲﾌﾟにｽﾋﾟｰﾄﾞを求めているのか？ｗ

旋回性能ｗ

安い、速い、楽しいみたいな美味しいやつないかな。ないよな

現行だとターボ車は全般的に高いからな
その3拍子だけなら旧規格の軽各種がいいのではと思うけど

そっかー。昔のだと、故障とかで維持費がかさんで「安い」がなくなるんじゃないかと
思ったんだけど、その辺どうですか。カプチーノとかビートとか現行なら絶対買ってるんだけど

そこは車好きなら何とかするしかないでしょ 自分が車に詳しければ何とかなる
その2車種ならけっこう走っているし、まだメンテナンスもしやすいのでは

価格の面で見たって、旧車は高くても大体60万くらいでしょ
でも現行のは、ターボ車だけ見ればKeiのターボで100万弱
ソニカの一番安いのが120万 その他は軒並み130万以上だよ
その代わり新車だけど、差額を考えたら十分いけるんじゃないかと
まぁ、今はネットという便利なものがあるんだから、いろいろよく調べて検討したらいいんじゃない

それが、これが初の車購入検討で右も左も分からず。
しかし確かにネットがあるので、頼りにしてがんばってみようかと思います

初めてだったら、、詳しい人が周りにいるか
中古車なら、知り合いがやっているとかよく知っている店だとか、
そういうのがないんだったら新車にした方がいいと思うよ〜
(あるいはディーラーの中古車など、しっかりしたお店ね)
悪いところが出ても素人じゃあ何もわからないからねぇ
まぁ安い車なら壊れてもまた買い換えればいいやと割り切れればそれはそれでいいと思うけど

けいとら

軽って高いな
居住性はわるいくせに、ターボだと１５０するしコンパクトの普通車より高い
異常なんだよ

じゃあ普通車買えよ
つーか税金安いからいいんだよ

【ベストカー】 2008 12・26号


■ 加速テスト結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（1,000cc普通車、軽ターボ車）　　　　　　　　0⇒30ｋｍ/ｈ加速　　　50⇒80km/ｈ加速
＞ 1位 iQ （CVT)　　　　　　　　　　　　　　　　3.41秒（6位）　　　　　　5.02秒（1位）
＞ 2位 iターボG （4AT)　　　　　　　　　　　　 2.22秒（1位）　　　　　　5.25秒（2位）


（ここからが、軽・NAエンジン車）　　　　　　0⇒30ｋｍ/ｈ加速　　　50⇒80km/ｈ加速
＞ 3位 ムーヴ Xリミテッド （CVT)　　　　　 2.81秒（2位）　　　　　　5.88秒（3位）
＞ 4位 ムーヴコンテ カスタムX （CVT)　　3.08秒（4位）　　　　　　5.99秒（4位）

＞ 5位 ワゴンR FXリミテッド （CVT)　　　　3.26秒（5位）　　　　　　6.93秒（5位）
＞ 6位 トッポ G （4AT)　　　　　　　　　　　　3.04秒（3位）　　　　　　8.39秒(7位）

＞ 7位 ライフ パステル （4AT)　　　　　　　3.6秒（7位）　　　　　　　7.37秒（6位）

＞ ※総合順位は、鈴木直也氏の体感的な印象も含めて総合評価

エッセとkei Bターボの5MTもテストしてほしいな

>>694
軽は売値も高いからいいんだよ。
普通車なんて買取じゃ安いぞ。

>>694
居住性悪いってひとくくりにするなよ。

アルトワークスのRSZ買いたいんやけど4WDとFFどっちがいいかな？

おれならFF選ぶけど、


迷ったら両方買え！

☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と
世界に向け１１年間（毎日の紙面謝罪記事の９年という数字は捏造だと判明）も
宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
■ヴァギナの品格

以上は一部です。記事はここで見られます↓
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/mainichi/waiwai.html

■ 室内寸法 （※カタログスペック。 すべて2WD車で、現行車種の数値)

　　　　　タント（07年〜）　ムーヴ（06年〜）　ミラ カスタム（06年〜）　ミラ（06年〜）　パレット（08年〜）　ライフ（08年〜）　ワゴンR（08年〜）　　

室内長　2,160mm　　　　　2,110mm　　　　　　2,040〜2,050mm　　　　　2,000mm　　　　2,025mm　　　　　　2.005mm　　　　　1,975mm　　　
室内幅　1,350mm　　　　　1,350mm　　　　　　1,350mm　　　　　　　　　　1,350mm　　　　1,280mm　　　　　　1.295mm　　　　　1,295mm

CVTで安い新車探してたら、ありました、
プレオ
でもかなり古いよね
プレオってどうなの?

プレオスレ見つけたのでそっち行きます

>703
広い順番
ゴビ砂漠＞東京ドーム＞体育館＞一軒家＞アパートなど＞下宿（４．５畳）

快適性
個人の受け止め方による

>>703
ダイハツの室内長はインチキスペック表示だからなぁ
ダッシュボードのかなり奥の方からリアのリクライニングを後ろに倒した所までの測定とかなんなんだよ

室内の空間感覚は実際に自分で乗る以外確かめようが無いよ

>>707
＞ダイハツの室内長はインチキスペック表示だからなぁ

スズキ厨君、残念だが実測でもダイハツの方が広いよ。嘘だと思うなら実際にディーラーに行って測ってごらん。

しかしタントだけはなー こんなんだからな
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=249#
ピラーレスも相まって広々感はものすごい
しかしこれのNAは、地方で坂道が多いなら絶対やめといたほうがいいよね
重いし空気抵抗も半端ないから、坂道とか本当に登らないとかなんとか

>709
http://jp.youtube.com/watch?v=VYSKJgsXxIc&feature=related
４’１３’’頃（￣ー+￣）
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話あうぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話しあうぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

武力には話し合いで対抗すべき！

>>709
まあタントやパレットクラスなら、「選択肢はターボしか無い」と個人的には言いたいね。
特にスズキのＮＡは、やはり基本がだいぶ古いエンジンってのがあるせいか、力が無いからね。

そもそもあの手の車は、背の高さが完全に軽の限度を超えてると思うので、どっちにしても薦めない。
あのクラスにどうしても乗りたいというのなら、とにかくゆっくりゆっくり走ることを心掛けるべきだろうね。

ただ最近のダイハツ車が広いってのは、事実だな。
特にミラ系すら、少なくともカタログスペック上は新型のワゴンＲより少し広いってのは異常。
だいたいホイールベースからして、ミラ系＝ムーヴ系＝タント系は、新型ワゴンＲより9cmも長いので、
これじゃあワゴンRは実測でも、ダイハツ車を超えることはまず不可能。
実際店に行って、ミラカスタムなんかの後席の、スライドシートを一番後ろまで下げて乗って見ると、
足元だけならパッと見、ムーヴと変わらない。

MC前のﾜｺﾞﾝRﾏｲﾙﾄﾞﾀｰﾎﾞは街乗り最強！

スズキはいまや普通車では当たり前となったキーシリンダー一体型の
ドアグリップを採用してて「軽だから」という妥協がない。
ムーヴ乗りの俺はその点がうらやましい。

ダメハツの新車のタイヤは韓国メーカーの安タイヤだからダメハツ車はイヤ！

>>710
テレビ局の申請により削除されました って出てるよ

>>711
バモスやアトレーなどはターボ車が中心なんだから
あれももうちょい、ノンカスタム以外にもターボ車を設定するとかしたほうがいいと思うんだよねぇ
車重が700kgのエッセと同じようなエンジンでタントの場合940kgもあるんだから
そりゃかったるい以前に、走らないのは当たり前の話で、、、

>>713
デザイン上はとてもキレイだよね 最近のドアミラーターンランプにしても
ボディ上の凹凸が少なくなるのは嬉しいところ

>>714
こんな風に、アンチが何百回もデマ流してると、匿名でも調べられて訴えられないのかな？（そんなこと以前無かったっけ？）

「日本メーカー製タイヤが装着されていることもあれば、韓国製タイヤが装着されていることもある」が正解。

エッセなど安い車はハンコックのタイヤがついていることもあるね
ただ昨日ディーラーに点検に行ったとき、静かなタイヤないですかと聞いたら
(ソニカで標準のブリジストンPOTENZAはうるさい)
大体の人はグリップや静粛性などは言わず、回ればいいって人が多いので、、と言われたよ
なのでハンコックのタイヤでも気にする人は少ないのかもしれない
ましてや、コスト優先の軽自動車だしねー、、、

EP82 ＧＴ ｔｕｒｂｏ
車両重量 860kg
最高出力 135ps

AE86 2ドアGT
車両重量 900kg
最高出力 130ps

NA6CE
車両重量 940kg
最高出力 120ps

タントカスタム X Limited 2WD
車両重量 940kg
最高出力 43kW/58ps

>715
「おまえら！言うこと聞かなかったら話し合うぞ！！」 ナイスな井上節 炸裂！
http://jp.youtube.com/watch?v=t8_-6mhPTJI&feature=related

国防SP5（７’４０’’頃）
http://jp.youtube.com/watch?v=VFc_Y6NbR_s&feature=related

また、消されるかもｗ、お早めに！

すんません、質問なんですが、一番燃費の良い
軽自動車は何でしょうか？
三菱以外でお願いします。
用途は町乗りです。

MTのミラバンかエッセ

エブリイ
定価３１０万
http://www.suzuki.co.jp/release/a/a990809.htm

720です。すいません、女の子が乗るかわいい感じので
値段100万くらいのでお願いします。

MTのミラ

ダイハツのミラ、エッセですか、ありがとうございます☆
ちなみに、スズキ、日産、ホンダで燃費は期待出来る車はないでしょうか？
ラパンはダメかな？

単純にカタログに載ってる燃費だけなら、
最新のラパン CVTは24.5km/lといい数字が載ってるね
ワゴンRもCVTあるけど、高いモデルにしかない
ミラのCVTはX Limitedだけど、25.5km/lがカタログ値

予算の100万で考えるなら、ミラ X-Limited CVT(MTがOKならMT)がおすすめ
ミラ X-Limitedは105万 でもカスタムではないミラの中では最上位モデル 装備もそれなりについてる
(シートリフターなどはオプションなので気をつけて)
でもラパンは全グレードCVTの設定はあるが、一番下で105万なので
装備をつけていくととっても予算オーバーだと思う

あと街乗りとの事だけど、距離、停止の多さによってはカタログ値には全然いかないよ
自分はソニカという車(カタログ値23km/l)に乗ってるけど、もっとも燃費が伸びるのは70km/hくらいで
停止のない状態 これで20km/lは走る
でもこの寒い時期に、アイドリングもそこそこに2km弱だけの移動だと
CVTも高いギアに入ってくれないので、10km/lくらいしか走らなかったりする

まぁ燃費は気にせず、安いものを選んでもいいと思うよ
10万どころか数万も違えば、カタログ燃費で算出しても、
ガソリン代でその差を埋められるのは10万km弱走行時だったりする

あとホンダと日産車はネタだからやめといたほうがいいかと
ホンダは明らかに軽全体に力を入れていないし、
日産車はスズキの車に自分とこの名前つけて売ってるだけだから

クリーム色のエッセ。
見かけるたびに欲しくなって、ついに試乗してみた。
見るだけにしとけばよかった　orz

でもたぶん、二十歳そこそこの頃なら間違いなく買ってた。
そーゆー魅力は充分あると思う。

720、723、725です。
皆さん大変参考になりました、ありがとうございました☆

NAエンジンなら燃費はどれも似た様なもんっぽい。

（ベストカー2008・12.26号）
＞　　　　　　　　　　　実測燃費テスト（km/リッター）
＞ワゴンR　　　　　　 17.8　　　　　　
＞ムーヴ　　　　　　　17.2
＞ムーヴラテ　　　　 16.9
＞ライフパステル　　16.7

そこで女子なら車内から周囲が良く見え、車ぶつけにくいライフがお奨め。
Gタイプで103万4250円（本体価格）で、バックモニターも標準装備！！
ただし運転ポジションがイマイチと思ったら、オプションでハンドル上下、シート上下機能付けて。

主流じゃないけど、エッセいいよね。
あまりチープ感もなく可愛くまとめてある。
乗ったことはないが、走りも悪くなさそう。

自動車技術会　日本の自動車技術240選

ECVT (スバル ジャスティ搭載)　　　実用化年 : 1987
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。


CVTなら実用化の歴史が(実用化 1987年)いちばん長いスバルが安心だよ。

エブリィ

スズキだとKaiやアルトが上位に入ってるね。
↓
http://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?classtype=1

ワゴンR ライフ ムーブの中で迷ってます。

一番速いのはどれでしょうか？

http://response.jp/issue/2003/1016/article54312_1.images/56532.html
http://response.jp/issue/2003/1023/article54995_1.images/57688.html
http://response.jp/issue/2003/1023/article54995_1.images/57685.html

SUBARU R1　壁紙
http://www.subaru.jp/about/gallery/wallpaper/r1/index.html

>>735

>>696＋http://www.nicovideo.jp/watch/sm5360687

ムーカスは重い16インチホイールがネックになってるだけで、性能はコンテカスタムと同等
ホイール換えれば新型スティングレーより速い

俺は男だが、新型ラパンいいね！

>>732
軽以外で最初に所有した車がｼﾞｬｽﾃｨ後期型ECVT4WD（中古）。
なのだが、今のCVTでスバルがベストかという自信ないなあ。
手放した理由の一つが、粉交換ランプ点灯。五万円かかると言われた。走行五万キロ（メーターを信じれば）
当時のはクリープ現象がなくて、慣れれば快適。 （駄洒落禁止）

>>738
俺も>>737の両方の結果から考えると多分そんなところだろうなと思ってる。
俺達素人が考える以上に、軽には重いというか重過ぎる16インチってのは
走りとか燃費にはマイナスなんだろうな。

スレチかもしれないですが…
軽自動車を買う予定なんですが、購入時期で一番値引きしてもらえるのはいつでしょうか？
ちなみにラパンのグレードはXを予定してます。
あと、どのくらい値引きしてもらえるのでしょうか？

軽自動車を買うなら、アルト（キャロル、ピノ）、ミラ、エッセのＭＴの廉価グレード。
ターボでＡＴで130〜150万円を出すなら、デミオ、コルト、スイフト、マーチなどの1300cc級のコンパクトカーが良い。
ＡＴ限定なら軽自動車は買わない方が良いよ。
それを踏まえておすすめは、ダイハツのミラバンのＴＸのＭＴ。これにＡＢＳとリアワイパー（寒冷地仕様）をオプションで付け加えると良い。
必要があれば、パワーウィンドーもオプションで。

>>742
自分も新ラパンちょっと考えてるんだけど、
「どうしてもスズキ系のディーラーさんで買いたい」人なら、やっぱり3月の決算期かな？

「とにかく安く」なら、他店で「未使用車」（≒新車）を狙うってことになるだろうけど、
この「未使用車」なら、価格はいつでもそう変わらないんじゃない？
ただ新ラパンは、まだ出たばっかりだから「未使用車」はほとんど出回ってない様だね。

ちなみに先代ラパンX・H20年式だと、「未使用車」で89.8万円ぐらいからあるらしいね。
定価116万円だから、スズキ系のディーラーだと普段はこんなに安くは買えないだろうね。
ただラパン購入後、スズキ他車の試乗とか、スズキ系のディーラーで購入しとくと頼み易かったり
価格以外のメリットはあるかもしれない。
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&KW=%83%89%83p%83%93+X+%96%A2%8Eg%97p%8E%D4&PTN=1&YMIN=2008&PN=0&SLST[]=AT&SORT=2&AL=1&PN=0&GPN=

ダイハツのミラバンてクルクルウインドーなんだ
ターボ付なら欲しいなあ、ミラバンでターボはなかったよな…

>>742
購入時期としては年末のまさに今か、決算期の3月がベストかと思う。
あと、予算に多少余裕があるならATもアリだと思うよ。考え方は登録車と同じ。

【三菱リコール隠し調査報告 Vol. 3】クレーム秘匿は30年以上
http://response.jp/issue/2000/0822/article3743_1.html

三菱自動車工業が大量のクレーム情報を秘匿していた問題で、三菱自動車は社内調査委員会の調査結果を公表した。

これによると、クレーム情報として同社に対し、ディーラーからは「商品情報連絡書」として送信されている。
この連絡書には通常管理するものと、これとは別に管理する「H」マークが付けられたものと二重管理していた。
そして運輸省の立ち入り検査の際には、通常管理する連絡書だけを提出していた。

別管理扱いする連絡書は、不具合の原因究明の目途がつかないなどの理由で運輸省当局による監査時に対応できない、
あるいは社外関係者に説明できないなどの判断したもの。クレーム内容の記載が不明確だったり、不具合の範囲が
特定できないもの。ある程度走行しないと発覚しないなど、耐久性にかかる問題点、数少ない情報では判断に困難なものなど。

連絡書の二重管理は、残っている書類から分かっているだけで1977年の運輸省の立ち入り検査制度がスタートした時点で
すでにやっており、リコール制度がスタートした1969年からやっていた可能性が高い。
社内調査では、1998年4月以降、なんと8万7757件の連絡書があったが、その3分の2が運輸省の監査時に提出されていなかった。
つまり、クレーム情報の秘匿は30年以上の長期間にわたって、組織的に行われてきたというわけだ。

>>744
中古車選びには見た目や価格も大切ですが保証の中身も大切なファクターです。
○ U's STATION ON THE NETに掲載されているスズキ車は全車全国統一OK保証付き!
○ OK保証は、全国のスズキ4輪車サービスネットワークで真心をこめてサポート
します。

http://www.suzuki-w.co.jp/

>>735
先代、ワゴンR RR-DI。　逆立ちしても加速ではムーヴカスタムRSでは勝てない。

　初代サンバーが誕生したのは1961年。現在発売されているスバル車で最も歴史が古く、累計生産台数は351万台に上る。
日本の自動車の歴史に名を残す「スバル360」を開発した百瀬晋六氏が開発責任者を務め、はしご形のトラックのシャーシーフレームに
「360」で培った技術が詰め込まれた。サンバーのアイデンティティーとも言える四輪独立のサスペンション、後部に搭載されたエンジンと
後輪駆動を組み合わせたRR(リア・エンジン、リア・ドライブ)方式が今も引き継がれている。

　フォーミュラカーや、フェラーリ、ポルシェなどの一部の高級スポーツ車などが採用するRR方式は、常に後輪に荷重がかかることで、
悪路や空荷の時でも、後輪がしっかりグリップする。四輪独立サスは、タイヤが浮きがちな悪路でも快適な乗り心地が評判だった。
最小回転半径が、3・9メートルと、狭い農道や路地などで小回りが利くことも特長だ。サンバーは、信頼度の高さから軽トラックの
運送業者団体「全国赤帽軽自動車運送協同組合連合会(赤帽)」の専用車にも採用されている。

すいません車にうとく、検索方法すらわかりません


http://www.carbase.jp/carbase/common/details_side02.php?o=11099660
こんな車で４WDだと即買いだったのですが。。

このような車はカスタム？とかで検索して探せばいいのですか？

予算５０〜７０
内装、外装カッコイイ感じ
軽自動車
４WD
札幌


どなたか知恵を貸してください〜。

『いじわるバーサン』

長谷川町子が、雑誌「サンデー毎日」に1966年1月2日号から1971年7月18日号まで連載した4コマ漫画作品。
「いじわるバーサン」または「意地悪バーサン」のタイトルで数回、テレビドラマ化やテレビアニメ化された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%81%B0%E3%81%82%E3%81%95%E3%82%93

>>751
＞カスタム
ってのは、その車の前の所有者が、自分で内外装をいじって変えたって意味だろ。
ワゴンRそのものには、「カスタム」っていうグレードは無かったと思う。

予算５０〜７０も出せるのなら、もっとイイ車はたくさんあると思うな。高い買い物なんで、もう少し勉強してから
の方がいいんじゃないかと。
あの頃のワゴンRのデザインが大好きで、どうしても欲しいって人なら選択肢はそれしか無いかもしれんが。

>>751の様な、H11年式以上、ワゴンR、4WD、札幌、この条件なら、取り敢えず一部中古車検索サイトでこんな感じ。
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&KW=%83%8F%83S%83%93R+4WD&PTN=1&YMIN=1999&AREA[]=%8ED%96y%8B%DF%8Dx&PN=0&SLST[]=AT&SORT=2&AL=1&PN=0&GPN=

すいません、教えて下さい。
わたし、車の社ロゴがあまり好きではないので、社ロゴの入ってない軽を探してます。
ラパンはウサギのマークでかわいいですよね。
あとラパンでBENETTONのもあるみたいです。
他ありますか？

ロゴで車きめるのかお前は

どうかしてるぞ

ロゴなんか剥がせ

そんで自分の好きなロゴ張り付けろ

ツラ構えでは選ぶかも。
同じ車だが、ＭＲワゴンよりモコが好印象。

２０〜３０万円の予算で軽買おうと思ってるんですが、この価格帯で前のモデルのムーブを探したら、修復歴アリのがほとんどでした。
よくわからないんですが修復歴というのは事故車ということなんですか?
もうちょっとお金出したほうが無難ですかね、、、

>>757
検索するなり中古車情報誌を買うなりすれば、修復歴ありがどの部分を直したり
交換しているかわかるので、調べてみることをおすすめ
決められた部位以外なら修復していても修復歴無しと表示されるので、
修復歴のありなしがそのまま事故車かどうかということでもない

事故車というイメージがあるので価格は安いけど、
箇所によっては気にならない場合もあると思う でも素人にはわからないから
詳しい人と一緒に見に行くなどできなければ、ちゃんとしたのを買った方がいい
(まぁ歴無しでも詳しい人と一緒の方が良いが)

まったくの初心者ですいません。
予算90万、下取りの車、軽トラック。
お勧めありますか？
新車もしくは新古車希望です。
出来れば内装が充実してた方がいい。
唐突ですいません。

込み90万で新車となると結構限られてくる
下取り車がいくらになるか知りたいな

>>759
＞予算90万
＞新車もしくは新古車希望

ターボじゃなければ十分な予算と言ってもいいのかな？未使用車市場は79.8万円が最近の標準価格みたいなんで。
もう少しすれば、この秋発売されたばかりの新型ワゴンＲや新型ライフ等も、未使用車市場にボディー色が選べる程
多く出回ってくるかな？
でも早ければ来週にもあるマイナーチェンジ直前のムーヴやミラ系が、一番安く買える可能性あるかも。
（特にマイナーチェンジ後に）

装備は好みが人それぞれというか、例えば後方視野・安全重視で、バックモニターを安い価格で欲しいと思えば、
（Ｃタイプを除いて）標準装備の新型ライフだし、ネットカタログででも調べれば簡単に判ると思う。
ただエンジンパワーは、ターボじゃない普通のエンジンなら、ダイハツが一番無難だね。

ターボでもKeiなら買えるかも

>>757
それぐらいの予算だと、修復歴ありか現状渡しぐらいしかないね。
どっちにしろ車に詳しい人じゃないとお勧め出来ない。
ちなみに自分が買ったセルボモード8年式は総支払額23万で現状渡しで購入したよ。
任意保険とかも入らないといけないので年式の新しいのは、その予算では無理。

韓国メーカーのタイヤが標準装着でリコールだらけのダメハツと
リコールだらけで耐久性の無いホンダ以外のメーカーをお勧めします。

>>764
ムーヴカスタムやソニカ等、タイヤは日本のメーカーでしたが、スズキ厨さん、これはどういうことですか？是非教えてください。

>>765
ミラやエッセにはKUMHO社製タイヤが付いてる事をどう説明するんですか？
ダメハツ社員必死杉！

「妻をめとらば韓国人！？」篠原令著 文藝春秋社刊
P２０　「思いやり」という言葉

一学期が終わって日本人学校に通っている娘が通知表をもらってきました。
担任 の先生の所見欄を見ると、娘は「思いやりがあり・・・」と書かれています。
韓国人 の妻は、「ここのところ、よくわらからないから全部韓国語に訳してみ
て」といいます。私は困りました。というのは以前、日本に芸く住んでいる韓
国人の友人から「韓 国語に絶対訳せない日本語があるんだけど何だか知って
いるかい？」とたずねられた事があるのです。それがまさにこの“思いやり”
だったのです。
辞書を見ると韓国語で「同情すること」「推測すること」などとなっています
。しかしこれでは“思いやり”という言葉に含まれた深い気持は表現できませ
ん。結論から言ってしまえば韓国人は“思いやる”ということをしません。
そういう言葉がないということは、そういう気持も、そういう行為もないこと
になります。
小さいときから、家庭教育、学校教育、社会教育の中で“思いやり”に類した
ことは全く教育されていないのです。韓国では幼稚園でも小学校でも、日本の
ように「皆と仲良く」とか「他人に迷惑をかけるな」という教育をー切やりま
せん。反対に、一貫して強調されているのは、「一番になれ」「他人に勝て」
ということです。
私が韓国で娘たちと公園へ行くとよく目にする光景があります。それは例えば
ブランコの前で子どもたちが順番を待っているところへ、子どもを連れたお母
さんなり、おばあさんがやってきます。すると並んで待っている子はおろか、
ブランコに乗っている子も引きずり降ろしてその大人の連れて来た子がブラン
コに乗ってしまうのです。その他の子どもたちもそれをまたごく当然の事とし
て受けとめているのです。良い悪いは別にして、これが韓国人の行動パターン
の原型です。自分の事しか考えないのです。他人のことを思いやったり、他人
への迷惑を気にするのはバカげた事なのです。
（中略）
日本人と韓国人は似たように見えてもこれほど違う民族なのです。

>>766
自分とこの車が売れないからってムキになんなよ

>>766
＞ダメハツ社員必死杉！

と、車ごときの話で「！」付けて怒り狂うDQNスズキ信者が一番必死に見える。

別にいいよ、ジムニーがあれば

ｒ１ｒ２　斜め後ろの視界が　全く無い

ジムニーを2WDにして空冷ビートル用のロワードショック組んでローダウンしたいな

>>769
ダメハツ期間工のオマエ
よかったな。もともと輸出で売れてないから首切られずにすんだんだな。

電気まだかなー

やはりミラのピンクかな。

でも中古でキャロルのピンク狙ってるw

パジェロミニで十分だよ

７７７

三菱の車は危険と一度あたまにインプットされてると・・・
まだホトボリが冷めません。

>>778
逆に事件後は他メーカーと比べ、比較的安全だとは思えないのかね？
危険なリコール隠しは他メーカーの欧州車や日本車でもやってきたのに。

>>776
【燃費悪い】軽自動車ﾜｰｽﾄNo.1【660】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1204178021/l50

3 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2008/02/28(木) 19:26:14 ID:A3WmF74j
パジェロミニだな


4 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2008/02/28(木) 19:47:52 ID:XdlzYiZL
具体的にどのくらいなんですか？＞パジェロミニ


5 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2008/02/28(木) 19:57:22 ID:5NJMX8jx
エブリィのターボは8くらいしか走らない〜


6 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2008/02/28(木) 20:40:24 ID:ki/yIbFp
テリオスキット


7 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2008/03/01(土) 17:51:02 ID:8mlTtW3V
リッター７


8 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2008/03/02(日) 02:05:54 ID:CkeTlUyp
Liter7って何？


9 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2008/03/02(日) 02:11:31 ID:wYKI8jyL
１リットルで7キロ走るとです。

アルト・エポP2　5MT
オートチョーク死亡アイドリング2500回転　1速2速死亡　それでもリッター18Km

>>779
そうじゃないから怖がられてる。
ドイツの会社が、「あの」クライスラーより先に三菱を切ったのは・・・

ダイハツ「ミラジーノ」の前モデル買おうと思ってるんですけど、どうなんですかね？意見欲しいです(^ω^)

就職にそなえて車買おうと思うんだが黒色の軽でなんかオススメある？

アルト

軽って買うもんじゃねーだろぅ
ウチには貰った軽が五台も有るがなぁ

>>786 あいにく家にはそうゆうツテがなくてな…
あと追加質問スマンが車の装備のフルエアロ(？)ってなんだ？

チョコ。
食べたらなくなる。

トンクス。

>>784
仕事で使うなら荷物がたくさん積める奴のほうが便利だな、ワゴンRとか。
移動にしか使わんだろと思ってR1買ったら、出張で旅行かばん入れたり、
仕事に入れる機材が入らなかったりして、結局買い換えた。

>783
見た目はいいね。性能的には……うーん？　決して悪くはないとは思うが

http://jp.youtube.com/watch?v=d391qZA-x70
↑こういうわかりやすい、軽対抗レースみたいな動画ないですか？

はじめまして。初マイカーでラパンSS(MT)を買おうと思ってる25歳男です。
家族からは
・マニュアルは今時じいさんばあさんだけしか乗っていないよ？
・オートマと比べたらマニュアルはめんどくさいからやめたら？
・でかい男(私は身長180cm有ります)が、ちじこまって軽に乗ってると格好悪い。
…と、大バッシングされています…。
一応、オートマの車には足掛け5年程乗ってきました。
ラパンSSの良い所悪い所を厳しめに教えて下さい。宜しくお願いします。

うさぎマークはおＫ？

ぁたし女だけど、ぶっちゃけラパン乗ってる男って
カワイくてイイとおもぅ

>>793
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/lapinss20030926/
よく走る車だと思うし、良いんじゃないかな
自分もラパンのデザインはとても好きだなぁ 箱形だけど、全高が抑えめなのが良い

ただ古い車で、今ならもっと良いのがいろいろあるし、、と言いたいところだけど
自分の好きな車を買うのがいちばん良いよ
身長の問題はどうだろうねぇ、、試乗してみるとよくわかるんじゃないかと思うけど、、
確かに大柄な人には、大抵の軽自動車はきついだろうね
もっとも最近のはホイールベースがとても長いので、車の前後方向ではかなり快適ではあるけども

>>793 自分が良いと思ったら買っておけ。
SSグレードとMTは新型ラパンのラインナップから消えてるので買うなら今しかないかと。

>>793
利点：１７８�pだけど頭上余裕有り。燃費１５�q/ｌ±。ホンキ出すと速い。
欠点：収納がほとんど無い（私の場合は、通勤車なので問題なし）
対策：ＵＳＢ対応のオーディオをつけるとＣＤなどの不要なモノが減るので吉

MTはATより燃費がいい。
最近の軽は外見はコンパクトだが中は案外広い。
と家族に反論汁！
身長190のミニ乗りだっているんだぞ。すげー猫背になっててワロタがな。

軽自動車最強

ﾀｰﾎﾞ付きﾄｰﾙﾜｺﾞﾝでもﾘｯﾀｰ13km強走るから良しとしてる。
それより軽でありながら182cmの俺でも余裕のﾍｯﾄﾞｸﾘｱﾗﾝｽに満足。

新型ワゴンRとか室内が100mm伸びたんだろ？
いまだに初代ワゴンR乗ってるからうらやましいわ

>>801
一番軽快に走るワゴンＲでいいやん

>>802
え？一番てワゴンRだったのか、初耳だよそれ

歴代わごんRの中で一番車重が軽いという意味では

>>793
エンジンの完成度は高いし、車重も軽い方、燃費も良くて機能的にはなんの問題も無い。
シフトは慣れの問題だけど、都市部で頻繁に速度を変えるような環境だとめんどくさくなるな。
自分はずっとMTに乗ってきたけど、やはりATの方が楽だね。
高さが欲しいならワゴンRが価格もこなれているし、いいと思うが。

>>801
新型はでかいわりに内部があまり広くないのがちょっと。
新型ワゴンRよりパレットの方がいいよな。

ペーパードライバーに乗りやすい車はどれですか？

タントとか新型ライフとかじゃない
どちらも前方視界が抜群にいいし、ライフはバックカメラ標準装備
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/tanto_custom_daihatsu_imp_20080322/
タントだけど、前方視界はこんなだし、全方面で窓が広いので全体的な視界も良い

>>807
車体が小さいのがいいよ、でかいのは慣れが必要。
旧規格の軽を中古で買うとか。

ペーパードライバーだと、後方視界が良いのを選んだ方がいいやね。
バックミラーがでかいとか、ハッチバックでケツの位置が把握し易いとかが車幅がわかりやすい。

バックカメラはいらんだろ。
あれ使うとまっすぐに停められないしな、なんか微妙に斜めになる。

最初から設計の段階で後方視界をよく考えてる
スバル・ステラだね。

皆さんありがとうです。
キャロルやESSEよりやはりワゴンタイプの方がよさ気ですね。
マーチ、EKワゴン、ラパン、ムーヴあたりを検討になりそうです

YOMIURI ONLINE（読売新聞）

三菱欠陥車問題
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

記事

* 「死亡事故回避できた」 2005年6月24日
* 【解説】負の体質一掃遠く 2005年6月24日
* 三菱ふそう社外弁護士調査結果2005年6月24日
* 「欠陥隠し」新たに１５件2005年6月15日
* 三菱自が4747億円の赤字2005年5月24日
* 三菱自、リコール隠しの旧経営陣に賠償請求2005年3月31日
* 三菱自動車の社内調査結果（要旨）2005年3月31日
* 三菱ふそう、リコール後も欠陥隠し2005年3月26日
* 三菱自と提携継続、ダイムラー社長明言2005年2月11日
* 三菱の小型車欠陥、12年放置…6万500台リコール2004年12月8日
* 「ハブ」強度不足で20万6000台リコール2004年11月25日
* 山口の三菱車事故初公判 元社長ら無罪主張2004年10月6日
* 隠ぺい“謀議”指弾 検察冒頭陳述2004年10月6日
* 三菱自ハブ欠陥 元部長ら無罪主張2004年9月30日
* 三菱自・虚偽報告の初公判、宇佐美元会長ら無罪主張2004年9月1日
* 三菱自“リコール終了宣言”2004年8月27日
* 三菱自、産業再生法申請2004年7月15日

* 三菱ふそう社長、事故隠し幹部を懲戒解雇に2004年7月13日
* 三菱自欠陥隠し、リコール届け出終了2004年7月8日
* クラッチ欠陥事故で三菱自元社長を起訴2004年7月2日
* 三菱自クラッチ欠陥、河添元社長ら元役員6人を逮捕2004年6月11日
* 三菱自またリコール 7車種11万6000台2004年6月4日
* 三菱自また欠陥隠し 16万台2004年6月3日
* 三菱ふそうクラッチ欠陥、7万5000台リコール2004年5月27日
* クラッチ欠陥、運輸省検査逃れる2004年5月21日
* 三菱自、赤字2000億円規模2004年5月21日
* ブレーキに欠陥でふそうリコール2004年5月18日
* 神奈川県警、三菱ふそう前会長ら逮捕2004年5月7日
* ダイムラー、三菱自支援打ち切り2004年4月23日
* 三菱ふそう会長が辞任2004年4月17日
* 三菱ふそう 欠陥ハブ11万台リコール2004年3月25日
* 車輪“欠陥”2年前に把握2004年3月12日
* タイヤ脱落で母子死傷 三菱自本社など捜索、欠陥放置か2003年10月24日
* コンクリート壁に衝突し運転手死亡　山口・熊毛の県道2002年10月21日
* 三菱自動車の大型車、タイヤ脱落23件2002年1月23日
* トレーラーのタイヤ外れ直撃 親子3人死傷2002年1月11日

ムーブとライフ、ワゴンR、ステラを試乗してステラにしたよ。
ムーブはメーターが見にくい。ターボがカスタムでないとつかない。中は抜群に広い。
ライフは視界抜群。でも４ATだけで走りはあまり・・大きめ原付って感じのエンジン音
ワゴンＲは装備たくさん。加速もいい。でも視界が悪くてスピード出したら怖そう。
ステラは小さい普通車って感じのエンジン音。装備が少ないけど、装備のつくりはしっかりしてる。
視界もいい。ただ体型によって足が当たって狭いかも。
ラパンは可愛かった。でもワゴンタイプと比べちゃうと狭い。

>>809
軽でデカイからって…たかが知れてるだろ〜ｗ

>>816
オメデトウ
大切にしながらも猫可愛がりしないでね。
メンテナンスを完璧に、どんどん使うと長持ちするぞ。
走行前点検が長持ちの秘訣。

妻と娘がのるの前提で軽購入検討中です
後席の乗りごこち重視ですと候補に挙がる車なんですか？
チャイルドシートは持ってます。

予算は込みで１００万前後です、新車価格で届かない者は中古でも考え中です

タントはよさそうだが、個人的にダメなのでそれ以外で

>>819
スバル・ステラ
普通車みたいに４気筒エンジンと四輪独立サスペンションが標準装備されます。
お買い得だと思いましよ。

>>819
＞後席の乗りごこち重視

シートが分厚いのはムーヴコンテとライフ。
＋総額約100万なら、エンジンはターボが選べないので、軽NAエンジン最強のダイハツ（KF-VEエンジン）。

>>819
子供は黙って座ってないので、後席で遊べるぐらいじゃないとね。
というわけで、パレットを推薦。

>>822
きちんとシートベルトして座ってるようにしつけるのが親の仕事

>>822
旅行の帰りは嫁も子供も爆睡してるので、フルフラットになるやつがいいんじゃないの。

819です

いろいろ意見ありがとです
とりあえず子供は１００％チャイルド椅子にすわってるので問題ないから
シートの分厚いといってた新年にコンテとライフを見に行ってきます

娘も妻も寝る事はありますがフルフラットで寝る状態で運転するとか多分無いです


まぁ１００万で足りなかったら娘のお年玉に手を（以下略

>>825
>まぁ１００万で足りなかったら娘のお年玉に手を（以下略

娘さん、凄いたくさんお年玉もらうんだなｗ

軽のスライドドアは、現実にはスライド幅が狭過ぎてあまり使い物にならんな。
今プレマシー乗ってるが、こいつはスライド幅が70cm程度あって、これなら確かにスライドドアは便利。

スライドは、開きが狭くても駐車場で子供をチャイルドシートから降ろす時は便利じゃないか？

子供の乗り降りで、隣の車にドアぶつける事もないし…


以前ライフ→レジェンド一台(事故で全損)に。→現在車なしorz


てな感じで、パレット購入検討中。

ライフとラパンどっちが乗りやすいかな？

スライドは便利だよね、実家の車がパレットだが足腰の弱いじーちゃんの乗り降りが楽になった。

スライドは両側じゃなきゃ意味ないよね。

ホンダライフが、今のところ装備面で一番お買い得かな。

この景気後退で、背の低い安い車種増えないかな…
昔のTodayが保水。

こんにちわ。ヴィヴィオのりです。
４ドア、車高１５５０以下のお勧めは？
街乗り、高速１区間およそ２０キロ通勤でつかいます。
予算１００．中古もＯＫです。
よろしくおねがいします。

高速が入るとなると、真っ先にダイハツのソニカが第一候補では
不人気なので、中古OKなら最上位のRS Limitedも買えるだろうし
ただし平成19年式以降のを選ぶこと 平成18年のはCVTの音がちょいうるさい
RS Limitedでなく、中位のRSなら総額100万でも余裕だと思う ちなみに全高は1475mm
走りはしっかりしているし、信号のない区間ならエアコンON時でも17km/Lくらいは走ってくれるし
高速で120km/hといった速度でも余裕だよ

>>833
エッセがあるじゃない 最上位機種でも100万以下 通常のは70万以下で買えるよ
そもそも背の低いやつは中が狭そうに見えるから売れないんだよね
現行の軽自動車だとコペンを除くとエッセが1,470mmでもっとも低い

ソニカは（軽にしては）、
●ハンドル重め＝速度を上げれば上げるほどメリット
●運転ポジションかなり良好

▲見た目（内外装）
▲下らん（細かい）不具合・・・Ｈ20年後期とか、最新モデルなら大丈夫か？

>>818
遅レスですが、有難うございます。
ステラ少し慣れてきましたが思った以上にとってもいいです。
ワゴンＲから乗り換えましたが、
高速乗ってもワゴンＲより疲れませんでした。
（ワゴンＲが旧式なせい？）
ちょっとマイナーなのかあんまり人気ないみたいですが、
背の大きい軽を考えてる人は
一度乗ってみるといいかもと思います。
体型的に運転席の足元が気にならなければお勧めしたいです。

ちなみにソニカについては、この動画の2/3あたりをどぞ (1/3ではステラもある)
カーグラフィックTV 軽自動車特集(2年ほど前のだけども)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dLnINu-0rKY

　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
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.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
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　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
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　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　 　､_,r'::::::l、
.　 ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　 ゛ ヾﾍ ,.　　　　　　 ／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　 ／ ／　 　 　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'

　　モーネル秋田　[Mcdonald Mornell Akita]
　　(1935〜1999　アメリカ・日本の二重国籍)

これは・・・
ttp://www.all-in2006.com/batanko/
車検もなくて高速にも乗れるそうだ

�@　軽自動車の名前を全部書いた紙を壁に貼る。
�A　離れたところから、ダーツを投げる。
�B　車種決定！

>>841
真ん中がたわしでそこに命中ｗ

>>840
未舗装路は跳ねちゃってとてもじゃないが走れないそうですｗ

今時、未舗装路って…林業かいな

アイにするかソニカにするか・・・

あいだをとって、ライフとか

８３４です。返答ありがとうございます。ソニカは新車ではちと高い
ですが、中古ならいいですね。エッセなら新車で買えますが、やはり
だいぶ質感がちがうんですかね？

>>846
いやそれは無い

スバル・ステラまたはＲ２が四輪独立サスペンションと４気筒エンジン標準装備で超お買い得だ

>>847
代車のエッセ というパーツレビューに何となくの比較が
http://minkara.carview.co.jp/userid/391502/car/301604/parts.aspx

エッセというのは車重が700kgしかないので、運動性能が高いはずなんだけど
なぜかそうでもない、、というかまぁ、一部普通車と比肩するところもあるソニカに比べると
エッセはやはり、軽だなぁという感じが随所からすると思う
中に入ればピラーはボディーの板金むき出しだったりするし、
エッセのタイヤはハンコックだけど、ソニカはブリジストン POTENZAだったりと
試乗記を貼っとくので見比べてみると、良いと思う 上ソニカ 下エッセ
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/sonica20060805/
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/esse20060127/

>>847
そりゃかなり違うだろうな。「高速１区間」なら軽じゃソニカの独壇場だろ。
一番下のグレード「Ｒ」なら、未使用車で100万前後でありそうだな。

既に読んでる人もいるかもしれないが、（あくまでも参考だが）ベストカーの最新号？（1・26号）で、
あの三本爺も、三菱アイと比べ、ソニカが（かなり）気に入っているらしい。