>>1乙保守
スレ立ておつです
白髪をヘナで染めようと思うのですが
着物が黒く染まったりしますか
その前に、ヘナだと着物に合う黒髪にするのは無理っぽいよ。
オレンジっぽくなるし。
着物着るようになってからケミカルにしてる。
付けたままぼーっと3時間とかで楽だったんだけどねw
着物は雨に濡れでもしなければ(←髪・首筋・着物とも)あまり影響ないと思う。
半襟もそんなに色移りないような気が。
少なくとも自分は毎度毎度半衿捨てなくてはならないほど色移りしてないです。
普通の襟垢程度で、洗って使いまわしできてます。
ちなみに白衿派、首筋には汚れ防止・日焼け防止・顔色との落差埋めを兼ねてベビーパウダーつけてます。
首の、衿につかない部分に薄く日焼け止め伸ばしてから、テカリ防止も兼ねてベビーパウダー。
いろんな兼任してるベビーパウダー。
手の甲にも日焼け止め&ベビーパウダーで、少し白く見えるよ。別にそれが目的でもないけど。
脱線したけど、衿には洗濯糊かけていた方がいいかも。汚れがついても落ちやすい。
ケミカルがダメなんでヘナで染めて貰ってますが、
赤みが好きでないというと具合よくブレンドしてくれてて、
着物に合わないって程でないと自分では思ってるけど、
あんまりオシャレに気をつかってないからかな。
あ、ちなみに自分は着物でのお出掛け前日に白髪ヘナで染めて貰って、
自宅ではほとんどシャンプーせずに翌日そのまま着て出かけます。
一番色移りしやすい日といえばそうかもしれないんで、
着る前に結構首筋は念入りに拭いてます。
特に半襟とじかに触れる辺りの横・後首のカーブ。
寝てる間に枕と当って、首に色ついてるから。
最近、コットンに化粧水含ませ、それに消毒用アルコールも含ませ、それで拭くというワザを開発した。
水溶性・油溶性の汚れどっちも落ちそうと思ってる。
冬は温かい蒸しタオルでグイッ強めに寝汗・垢も一緒に拭い取る感じで(笑)
これやっとけばヘナの色だけでなく、襟垢もつきにくいと思いますよ。
そうそう、首に色がつくのを恐れて、当日朝シャワーで髪濡れないようにしてる。
髪セットに濡らした時は、首よく拭く。
こうして列挙してみると割と気をつかってるかな。
でも自分ヘナ以外の白髪染め選択肢ないんで〜。
長文失礼しました。
全角さん
へナに限らず、染めた後数日着物きなければいいだけの話だと思うが
自分はヘナ後三日は大事なものを着ないなあ。
においもあるから、せめて二日は外出しないで済む時を狙う。
ヘナより
作り上げた不自然なつやつや仕上がりヘヤマニュキュア推奨
しかしヘナもヘヤマニュキュアも水濡れ注意
白髪はいいほうだって
30歳すぎて白髪どころじゃないらしく
薄毛ってうなじまでくる!
だ!
アップでえりあしを櫛でなでつけらんないひといっぱいいる
びっくりした
ヘアのスレ推奨
染めちがいだけど、
来年の夏、実家の渋柿を使って
大島の白生地があるから
染めてみようと思っている。
渋皮汁が出来上がるのは、仕込んで
1ねんくらい経ってからなんだけどね。
思いっきり、ムラができたりしてー(笑)
おっと、間違い
渋皮汁 ×
柿渋汁 ○
なんか、やり方は、そう、難しそうじゃないみたいで、
友人がやっていたので、挑戦してみようと思ってる。
柿渋汁も手作りなんてすごいね
無地の柿渋染なら大島もいいなぁ
染めムラとか地直し出来ないとかで躊躇してるなあ
もっとも私のは襦袢の白生地だから、悩むレベルが
>>14さんとは違い杉の初心者レベルだけど。
>>14 無地染めで一反分は難しそうだね
捌けで引き初めかな?
趣味でやってて経験ある人ならごめんなさいだけど
筆で絵を描くとかならともかく、染める過程だけは専門家にお願いした方がいいかも
大島はちょっと冒険だな
二つ、質問あります〜。
着物に関しては素人でして。
@ちりめん京友禅の反物があるのですが、
小紋に区別されるものもアリですか?
京友禅=訪問着のイメージが強いので。
A子供の着物で長襦袢とのサイズが合わないので
自分でお直ししようと思っていますが
長襦袢の袖幅が23センチ、着物の袖幅は28.5センチで
むちゃ合わないんです。裄丈は長襦袢が47、着物は49(子供の裄丈は45)
長襦袢の袖幅は3センチぐらいは伸ばせると思うのですが、やはりNGでしょうか?
(別の長襦袢にする)
友禅の小紋あるよ
別の長じゅばんをすでに持ってるなら、それもいいけどないなら直した方がいいと思う
頻繁に着ないなら、次に着る時はまた寸法変わってるだろうから、1回のために買うのは不経済
21です。
>23
京友禅にも小紋あるんですね。スッキリしました。
花の絵がびっしり描かれているもので
小紋ではないかと思っていましたが、自信がなかったです。
長襦袢の袖幅はそのままではまずいんですよね。
袖巾を広くして、肩巾は肩揚げするなど工夫してみます。
ありがとうございました。
いつもの自演の人かな
長襦袢が着物より袖幅大きなら、飛び出しちゃうので絶対直さなきゃいけないけど
長襦袢のが小さいので気にならないなら、無理に直さなくてもいいかも
ところで、肩幅+袖幅=裄丈の意味で使ってるなら、おかしい点がいくつかるので、計り間違いと思う
試着して、いろいろ動いて長襦袢が飛び出さないか、チェックしてみて飛び出さないかチェックしてみては?
京友禅の小紋は雑誌で見たけど、あれすごいかわいかったな
わぁ発達障害臭いレスやめて
羽織のマチって絶対必要なんでしょうか?
プレタのポリ長羽織を頂いたんですが、
身幅がぶかぶかなので、いっそのことマチ部分を無くしたら
まだマシになるかと考えているんです(汗
>>30 はい。
もともと胸薄ヤセ体型なので・・・
羽織は割り出し寸法より気持ち幅狭めにした方が
着たときに格好よく仕上がると仕立て屋さんが言ってた
プレタは一度買ってダブダブだったからもう買わないと思うorz
着物は着付けで何とかごまかせても羽織は難しいね
プレタのポリじゃあわざわざ直すってのもな…
どうだろう、見たら「あれマチが無い?」とは思うかも
うれしかったこと〜
来年の新成人用の仮絵羽が展示されてるとこを通ったら
今年きた私の娘と同じのがかざってあった〜
>29
長羽織は自分サイズでもぶかぶかにみえるよ
悲しいことは
20歳になったからお正月は子供じゃないので「着物をきません」だ
>>34 ごめん煽り抜きで何で嬉しいのかわからないんだけどなんで?
娘さんは30くらいになったら、また着物が好きになるかもよ
>>34 新作振袖が、出せなかったって事じゃないの?
呉服屋、涙目。
>>29 マチなし羽織は「茶羽織」と言います。
が、最近は知らない人の方が多いから、変に思われるかも・・・
です。
今日みたいに暑い日は袷暑いじゃん
でも単来たらだめなの?
胴抜き作りなさいよ。
中古の正絹袷長襦袢を買ったので洗濯してみた。
洗う前は袖と裾に黒ずみ汚れがあり、全体的にくすんで樟脳臭かった。
たらいに人肌よりちょっと低めの温度の水をはって、牛乳石鹸を溶かして泡立て
畳んだ襦袢を漬けて押し洗い。袖と裾だけ直に石鹸をつけてよく洗った。
水を換えて二回ほどすすぎ、クエン酸を入れた水でリンスしてもう一回すすぎ。
脱水せず水が滴ってる状態で物干しに通し、全体をぴちっと引っ張って干した。
結果。洗濯中にちょっと色落ちしたけど気になるほどではなく、汚れはほぼ取れた。
サイズは、裄はほぼ変化なし、袖丈もあまり変わらず。でも身丈は1cmほど縮んだ。
裾の方が微妙に袋になったけど、着れば目立たない程度。
リメイク用として激安で売られていたけど、充分着られるようになったよ。
縮むのと縮まないのと見分けられないうちはギャンブルだね
おめでとう
見る目はまだないので縮んだら袋物を作るつもりだったけど、縮まなくてラッキーだったよ。
安い中古品は遠慮なく冒険できるから良いわ。
>>41 最近中古の長襦袢みないね
中古買うよりポリ買うようになったのかな
>>44 見ないと言うのはどこで?
市場にないなら逆(だぶついてない)だと思うんだけど
>>45 リサイクル着物店
前は中古長襦袢も置いてたけど今日言ったら全部新品だった
>>46 仕入れてないって事かあ
売れないから仕入れないというのならそうだろうね
>>41 オメ!
良い買い物をした41さん、羨ましい〜
ところで皆さん、リサイクルショップとかで着物を買うときに
袖とかのサイズとかどうやって調べてる?
札に書いてあるとこはいいけど、書いてないとこはどうするの?
my物差しをお店に持ち込んで計ってたら変な人ですよね…
え 巻尺借りてはかるけど
>>48 基本自分の体が物差しだけど(肩と平行に腕を上げてここらへんとか)
とりあえず着てみてもし違和感あったらここ何センチですか?って聞くかな
フリマとかじゃさすがに無理だけどお店なら聞けば測ってくれるのが普通と思うけど
私もメジャーもちこんでる。
>>29です。
レスくださった方ありがとうございます。
マチ無し羽織は茶羽織って言うんですね。
調べてみると短めで一般的にお家で着るものだとか。
長羽織でやっちゃうと変っぽいですね(汗
めんどくさいけど、マチは残してサイズダウンに挑戦してみようと思います。
>>48 メジャーはいつもバッグに入ってますw
最近リサイクルショップでゲットして嬉しかったものは、
10枚入り薄紙付たとう紙280円。
皆様方は茶道、華道、舞踊等普段より着物に親しんでいるのでしょうか?
着物に対して全く親しみがない私ですが、最近着物を着てみたいと思っています。
基礎知識を得るために勉強したいのですが、何かお勧めの「着物について」の雑誌等ありましたら教えて下さい。
煌びやかな着物のイメージしかないのですが、もっと気軽に着られる着物というものもあるのでしょうか?
>>53 たとう紙結構重いだろ
どうやって持って帰ったんだよw
>>55 10枚セットを10個じゃないんだから普通に持って帰れるだろ
>>56 10枚でも結構重かったぞ
着物きてる婆あってやっぱり腕太くて怪力な奴が多いんだな
昔みたく良家のお嬢様が着物きてるんではなくて
成金か貧乏人かくそ婆のアイテムに成り下がってるんだな
いつものじじいかw
今度はじじいと戦ってるの??
アンタのまわり敵ばかりね
ID変えて荒らし回るのがお仕事ですかw
>>57 車なら平気だよ。
いつも行くリサイクルショップは
全部のサイズとシミほつれが明記してあるんで助かるけど
ない店は足が遠のくね。
リサイクル品を200円で交渉したけどだめだった
63 :
48:2012/10/21(日) 11:57:08.56 ID:ERz3CdwW
myメジャー!!その手があった!
バカだから思いつかなかったです・・
着物=50cm物差しだと勝手に思ってました。又は30cmのやつ。
洋裁セットに入ってるの引っ張り出してきましたw
>>53 たとう紙10枚280円!私も探してみるw
母の留袖を着るつもりで、丸洗いに出そうとおもっている。
裄が短いので、お直しに出すつもりだが、
直しが先か?丸洗いが先か?
どっちでう。
おせーてけろ。
ずっと大事にするつもりならこの機会に洗い張りして仕立て直すな。
それだけの出費に合うものならだけど。
>64
部分お直し→着る→丸洗い→クローゼット
直すときにほどいてわかることがある
留袖は背中がやけてることある
>>55 着物用たとう紙ってそんなに重かったか?と思ったので重さを量ってみました。
うちの薄紙付きたとう紙は1枚約100gなので、×10枚=1kgぐらいです。
牛乳パック1本分の重さぐらいなら、私は大して重いと感じません。
10枚セットを二つ折りにして、紙袋にいれて持ち帰ったとしても
大きさは結婚式の引き出物ぐらいにかさ張りますが、見た目ほど重くは無いでしょう。
重さを量るついでに、防虫剤入れ替えてきましたw
今時、良家のお嬢様ほど着物は着ないのではないかと。
日常には良質の洋服で、着物は習い事やお見合いの時にしか着ないのでは?イメージですがw
で、イベントやパーティにはドレスで出席。
良家で現在も没落していない知り合いなんていないので分からないですけどねw
>36
店舗があったんでうれしかった
30って10年先だろ?
私がつめたい土の中かも
たとう紙は本和紙じゃないと逆に湿気を呼びやすいから
本和紙じゃないたとう紙に包んで長時間密閉しないほうが良いって
言われたのですが本当?
和ダンスに本和紙じゃないたとう紙ごとしまって市販の除湿剤とか入れてまめに取り替えて、
先日連休に絹は虫干ししてたので大丈夫かな??
「和紙じゃないと吸湿しやすい」のソース教えてほしい
所詮紙だから一緒なんじゃないかと思ってしまう
大丈夫かどうかは、タンスが置いてある場所の湿度にもよると思う
何年もしまいっぱなしでも大丈夫な場合もあるし、
カビの胞子があって湿度と温度の条件さえそろえばいつでもすぐにカビるしね
>>54 ここだいたいこんな感じね
着物=上品・上流専門のスレではないし、そういうレスをすかさず叩こうと
待ち構えてる人が常駐してるから、ヤフーとか行った方がいいよ
和の習い事なら専用のスレある(そっちもねたみ悪口すごいし、必ずしも上品ではないけど)
>>54 気軽に着るなら木綿、ウール、化繊の小紋かな。
化繊は割りと華やかな柄のもあるけど、木綿とウールは地味っぽいのが多いから、
普段に着たいならそっちお薦め。
着物系雑誌で有名な「美しいキモノ」「きものサロン」はどちらかというと煌びやか系のが多いから、
雑誌じゃなくて普段着のきものについて書いてある単行本さがしたほうがいいと思うよ。
帯留め買ったんだけど手持ちの帯締めが通らなかったから
丸ぐけについてた木の玉を切り落としたら丁度入った
本当は丸組の帯締めにつけたいのになーどうしても通らない
>>64 コインランドリーでドライクリーニングしてこいよ
着物4枚1600円で洗える
後ろに金具がついてるだけのものならどうにかして取り外す?
そんでパチンと留めるタイプに付け換える
ビーズみたいにまん中を通すタイプなら無理だね。紐でもゴムでも通してなんか細工するかな
通らない帯締めにはその帯留めは【つけるものではない】のだとも思えるな
>>74 樹脂製の本体に金具が埋まってるタイプだし厚みがあるから加工も難しい感じ
お気に入りの丸組と色柄がちょうど合うんで使いたかったけど
金具をよく確かめてから買わないとだめだなー反省
ドライクリーニングができるコインランドリーて地方には、そうそうないよ
あってもネットで宣伝してないことが多いし、足で探すなら移動費と時間を考えたらネット業者に出した方が安上がり
つまりコインランドリーでドライクリーニングは都会の人しか利用できないんだよorz
セルフのドライクリーニング、以前はよく利用してたけど
3年たって出してみたらすごく溶剤くさい
染み付いちゃってるのかとれにくくて、1週間以上陰干ししてる
着たら体温でもっとにおうんだろうと思うと、まだ怖くて干したまま
溶剤もこわいし、今度からはちゃんと業者に頼もうと思う
>>78 むかしはちょうど股あたりに手を交差させてなかった?
お股隠すみたいだから朝鮮式に手が上に上がるようになったん?
ネットで買えて薄紙と台紙もついてお値ごろの畳紙なんて存在しないのかなー
なんか探し疲れた
そうすると紙がチャイナ製だったりするという罠
>>79 え?手はこれでいいんじゃないの?
礼をするときもこの場所でそ
肘をのばして手をそろえるってだらしないけど
和服の場合それじゃあ手首が出すぎるし
>>78 振袖の柄ゆきとか色調がみんな同じに見える。
もっと大柄のとかあってもいいのにね。
着付けも全部一緒だから変わり映えしないね。
ドッカン柄って濃い顔の人が着ると下品になると思う。
化粧が派手になってる昨今は、敬遠されても仕方がないよ。
着物に悪いのは、畳紙に使われてる糊だよ。
だから、紐やマドのない
四角い紙に包むのが一番いいんだよ。
>>86 そうそう。3枚1000円のうこん染め風呂敷に包むのがベスト
>>77 ねーねー業者に頼んで1枚7600円とかだったらクリーニング完璧だと思ってる?
業者に頼んだらきったない溶剤で洗われるだけだぞ
セルフのドライクリーニングだってきったない溶剤だよw
一回ごとに溶剤変えてると思ってんの?
3枚1000円のうこん染めなんて偽物w
>>85 情報ありがとうございます!
窓付きでも薄紙つきは直で触れないしセーフと思ってたんだけど変えたほうがいいのか
うこん染めの風呂敷は着物が滑って寄らないから持ち歩くときは使ってますが
ずっとたんすに入れっぱなしでもつかっていいものだったの?
何かまだまだ知らないこと多いなあ自分
>>69 自分も着付けの先生に、畳紙で着物を保管するなら手漉きの和紙の物を使用するように言われた
いろいろ教わったけどあんまり覚えてないw
簡単に言うと、
洋紙は材料にパルプを使い繊維が細かい為、湿気を吸排出来ない。
和紙は食物繊維を使う為繊維自体が長く荒い為吸排出来る。
洋紙は白くする為の漂白剤、繊維をくっつける為の薬品ノリなどの化学薬品・添加物使用
なので、紙質が酸性になり劣化しやすい。
和紙は漂白しない、漉すことで繊維を絡ませる等で化学薬品不使用
なので、紙質は中性で劣化しにくい。
ついでに、化学薬品を使っていないので着物を保管する際に
稀にある化学反応を起こして、「シミを造ったり・黄ばませたり・金糸銀糸を変色」させる心配は無い。
と、こんな感じの説明を受けました。
でも最近は和紙でも稀に薬品を使った物があるので注意が必要。
なので漉き和紙推奨。だそうです。
先生の話は難しくてあんまり理解出来なかったのですが、自分の家に置き換えて
「土壁&畳は吸排する事で調湿するよな〜。壁紙&フリーリングは湿気溜めやすい」
と考えると少し理解できたような気がしました。
説明下手でごめんなさい。
普通に和紙でいいと思う。
越前和紙の四・六判か五・七判を
半分に切って使えば丁度いいよ。
>>90 69さんじゃないけど、詳しい説明ありがとう
納得した
>>87 業者だと最後にスチームで仕上げてくれるじゃん
あれである程度揮発系溶剤飛んでると思うけど
和紙も黄ばんですぐ劣化するようなしないような…
洋紙と較べて相対的にってこと??
街とか、デパートとか、先週の日曜日に行ったけど
最近の年配の人(60.70代あたり)って、着物姿は少ないねー
渋めの色合いの着物を着られたら、ステキ!やっぱり、似合うなぁー!
と思ってしまうのに、皆さん、動きやすい、パンツルックでいらっしゃる。
こんなものですかね
ちゃんとした箪笥に保管していれば
和紙はそうそう劣化はしないけど
陽に当るような場所に置いてたら1年もたない。
桐箪笥なら10年は黄ばんだりしないよ。
兎にススキ柄の帯をしめてたら、
それは秋の柄で、今はもう寒いから季節外れと言われた。
お月見柄は10月いっぱいOKと思ってたんだけど、違うの?
その人が失礼なだけだと思う
兎にススキはお月見っぽいから
9月いっぱいだと思ってたけど
好きで締めてる人に普通そんな事言わないよw
でもさ、お月見関連の柄だというなら今月に十三夜があるから、
そんなに季節外れだ!って目くじら立てることもないように思う。
昔は十五夜と十三夜は両方鑑賞するもんだったらしいよ。
片方だけだと縁起ワルみたいな感じで。
それが証拠に和菓子屋さんなんかは今月に入っても月見でうさぎ柄のお饅頭まだ売ってるよ。
帯の素材にもよるんじゃない?
お月見兎饅頭、なるほどね。
あれは10月いっぱい売ってあるよね。
十三夜は10月だから、あながち季節外れでもないような気がするけどなぁ
最近は十五夜しか言わないからかね?>季節外れ
名古屋帯結び方ねじるのとねじらないのがありますが
皆さんどちらで結んでますか
兎単独なら通年だし
旧暦とか新暦とかいろいろあるし
好きで締めてるなら月と兎で10月いっぱいおっけーだと思うけどなー
お茶関係ならアウツかもしれないけど
あえて締めてるの!でスルーだ
ちょっと知ったかしたい人なんじゃない
>>104 帯を左巻きにするか右巻きにするか、出したい柄や帯の長さにもよる
基本ねじらない
ねじるとシワが嫌な帯とか短い帯はねじらない
>>106 ありがとうございます
youtubeやイラストで解説してるHP見て名古屋帯の結び方練習してるのですが
ぐちゃぐちゃです
着付け教室に通うお金ないし
改良枕ヤフオクで買うことにしました
>>94 何だかんだいって洋服は楽にできてるからねえ
着物で猫背とか足開いたりとかすると、とたんにだらしなく見苦しく見えるし
年取ると着物きるにも体力いるから、今のうちに慣れておかないときついかな・・・
洋服は体のたるみが出るけど、着物は心のたるみが出る
というのを読んで納得したことがある。
60、70代(戦後直前直後生まれ)は時代的にも価値観的にも洋装全盛世代なんじゃない?
あとはほんとに物が無くて、若い頃良い着物を着ようがなかった世代でもあるかも
ピーターラビットとほうきですと言い切る?
私は古典のウサギ柄だからだれも気づかない
波や山だとおもってるんだろうなぁ
今年米寿の祖母は、幼少〜十代の頃は実家や近所で機織りをして
自分の着物や帯を織るのは当たり前だった、って言ってた。
戦後、洋服=素敵な物になって
あんなハイカラな洋服が着たいと思ってお金を貯めて
近所の友達と一緒に大きなデパートに買いに行った、と話してくれた。
どこに買いに行ったか尋ねたら、博多駅前の大きな百貨店でした。
九州の田舎で、当時なら鈍行電車で3〜4時間はかかる距離。
今でもかなり田舎なのに(終電20時)若いころのばあちゃん凄スw
帯は織れない気もするが。。。
九州だと博多織位普通に自作しますが何か?の家がたくさんあったのかも
うちの母(50代後半)は証券レディのはしりだったのが自慢で
花嫁修業で通ったのも和裁じゃなく東京ドレスメーカー学院らしい
だからミニスカートやパンタロンで頭にスカーフ巻いてる写真ばかり残ってる
着物は嫁入りの一式以外自分で買ったことないみたい
あの時代実家から通勤で初任給4万近くもらってたんだから
それこそいくらでもいい着物買えただろうし着物なら今も着れたのに…
116 :
113:2012/10/23(火) 13:51:55.99 ID:iPSXkCfb
帯を見せてもらったけど、見たことない形してたよ。
腹に巻く部分は帯を折らなくてもいいように始めから細く織ってて、
お太鼓にする部分は八寸。
正直なんだコレwって感じです。
ウールって言ってたけど、よく見たら縦糸が毛糸の様な…
自分ちの周りで着るのは自分とこや近所の人からもらった物で
良い物を着なきゃいけない時は買った物、と分けていたそうです。
でも、ばあちゃん最近少しボケが入ってきてるので
時代が少しズレてるかもしれないです。
>>57 >昔みたく良家のお嬢様が着物きてるんではなくて
>成金か貧乏人かくそ婆のアイテムに成り下がってるんだな
なんか、さびしい、意見ですわね。
>>117 それいつもの人だから、生暖かくスルーして
基本的に特定の言葉遣いするレスは全部無視していいよ
あんまり商売がうまくいってない呉服関係者かなんかかねえ
120 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/23(火) 19:43:14.66 ID:VdTPlAkC
>116
自分も持ってるよウールの八寸名古屋帯。去年ヤクオフで買った。
ウール 名古屋 でヤクオフを検索すると出てるよ。
>>115 60代後半では?
初任給4万は戦後-60年代の給料だよ
20代が80年代にかかる頃だとすると4万はブラック企業かバイトだけ
自分もなんかおかしいなと思ってたw
50代前半だけど、新卒22歳で手取り20万以上あったよ。
まあ深夜残業込みだけど。
それでも当時着物はバカ高かった。
今みたいなお手ごろ価格なものって本当に粗悪で
それなりのものだと一式50万くらいはした。
うちの母(80歳・元地方公務員)が30代の頃
手取り3〜4万だったって言ってたな。
>>123 紡績工業全盛期だな
テイジンなんか今落ち目だけど
>113
産地の丹後半島の昔の人はいっぱい着物もってるよ
1000枚どころじゃなくつづらにいっぱい
半島って
バルカン半島じゃんなく丹後半島のことなの?
>腹に巻く部分は帯を折らなくてもいいように始めから細く織ってて、
>お太鼓にする部分は八寸。
合理的w
リサイクルの着物とか帯とか見ると、ワンタッチで着られるような工夫がされてるのが時々あるよね
今は着付けの技を競うみたいな感じになっちゃってるけど、日常着はそんなもんだよね
自分は帯はワンタッチに加工しちゃった
ささっと終わった方が気軽だしオクで買ったから正絹で1500円〜3000円くらいで加工料もそれくらいだった
「お太鼓すら結ぶゆとりないの?せっかく着物着てるのに...」
「帯がかわいそう...」とか他の板で言われたけどシラネ
>>127 自分は逆に唐織りと佐賀錦の一番いいやつを作り帯にしようかと思ってる
唐織りは一回結んだだけで結構糸がでると聞いたし、佐賀錦は一締め一万と言われる位傷むと聞いたから
いずれにせよ礼装は着付けを頼むつもりではいるんだけどね
付け帯は体が固い年寄りや子どもや着付けが好きな
初心者がするものw
ってpgrする人いるけど、お太鼓を固定しない自作付け帯だったら
浴衣の作り帯(私もあれは嫌い)みたく不自然にならなくてお太鼓の
大きさも変えられて便利なのにね
お太鼓固定型じゃなければ別に付け帯ってわからないよね
収納場所取りっていうけどお太鼓非固定型なら別にたとう紙でしまえて
普通の帯しまうのと厚み変わらないよね
ネットショップだとそういうお太鼓固定しない付け帯に仕立ててくれるところもあるし
紐の位置やサイズが微妙に自分と違うなら調整すればいいだけだし
並縫いできる人ならだれでも作れて簡単なのにね
一生懸命高いお金払って着付け教室で苦労して覚えたのに
付け帯のように簡単なものが出てくると私のお金はなんだったの?
とか着付け教室の人が商売上がったりになるからDISってるとしか思えないんだけど
本当に朝早い時や忙しいときは5分で結べて便利なのに
>>127 切らない作り帯とかお太鼓固定じゃない作り帯の存在を
知らないんじゃないの
むしろさっさか結べてぐいぐい引っ張らないし
触る時間短いから痛みも少ないと思う
作り帯になぞしなくても帯結びに5分もかからない
なんでそんなに付け帯にしたいのか、つかしなきゃならないのか?
帯にハサミを入れるのはイヤなものでしょ
いつもの人が。
>>131 ハサミ入れなくても作れるっての一個上のレス無視か
付け帯だともっと早いの
それぞれ自分がやりやすいやり方を自分の生活に合わせてやってるんだから
口出し無用だよ
なんで付け帯はそんなにいけないのか?手結びじゃないといけないのか?
前結びと改良枕はどうなんだ?え?
>>131 袋帯の二重太鼓五分で結べるワタクシスゴイ
のはわかったから
無駄に他人を見下すのやめてくれないかなw
裁縫ができない人なのかしら
>>131 誰もしなきゃならないなんて言ってないので。
付け帯に絶対するなって自分の信念を他人に押し付けてるのはあんただから。
こういう人って洋装でもファスナーなんて邪道なのよね?
釣れてるなあ
両方とも過剰反応でみっともないw
羽織の余り布で初めて二部式帯を作って「これで自分も着付短縮の恩恵にヒャッホイ」
と浮かれたのに、未だに普通に結んで締めるより時間がかかる自分が通りますよorz
自分の中では、二部式帯は仕事で着物を着る人が愛用してる印象。佳つ乃さんとか。
ようは、慣れたもん勝ちでしょ
もう自分のやり方が確立されてクセになってる人が
特に必要もないのにわざわざ他のやり方に直すことない
無駄に他人のやり方批判するのはもっと変
黒といっても柄の分量がそれなりあるから、お太鼓柄ほどは重くないと思うよ。
ただ、ざっくり系の紬にはあまり合わない感じがする(個人的な好みとして)
>>143 黒地に金糸なの?
紬にこれはちょっと…。
色無地だと砕けすぎかもだし
どっちつかずで使えない帯代表のような…。
>>147 年齢も書いといた方がいいんじゃない
>>146 紋付じゃないただの色無地なら=小紋だから砕けすぎでもないと思う
紬も小紋も色無地も合う帯となると
博多献上や季節を選ばない染め帯になると思う。
>>147のは、個人的には上の方が好き。
>>144 素敵な帯だね!合わせ方次第だと思うよ
帯揚げと帯締めでかなり印象変わるし
古典柄だから正統派コーデが良さそうとは思う
水色の色無地がいちばんしっくり来そうな気がするけど
着物の柄や地風を見ないとなんとも・・・色系統では青も赤もどれも合いそう
笛柄って秋祭りの時期とか源氏物語のコンセプトに良さげ
笛は季節関係なさそうだけど、全体に金で入った吹き寄せ柄が勝る柄だから
どちらかというと秋〜初冬向きかな
黒で体が分断されるのが嫌だったら帯揚げでなじませるとか着物も
こっくりした秋色にしたらいいかも
金入ってかなり華やかだし重くないよー
むしろ金入っている分、色がって言うより格として重くなるかもね
話豚義理スマソなんだけど、染め帯で30万て高いよね?
ものによると言われればそれまでなんだけど
147の下の画像がなぜか開けないw
上の帯も笹蔓地紋に地紙でいいのかな
これも金が結構入ってるし地紙が名物裂が多いし松も目立つから
けっこうおめでたい席も行けちゃう感じ
無地調とか飛び柄とかに合わせて帯を主役のコーデにするか、
144の帯については若い子なら赤系の御所解みたいな総柄小紋に合わせても結構
華やかになるかも
紬に合わせたいってなると
>>150さんに同意
>>152 染めといってもいろいろあるから
手間とか職人か著名か無名かでぜんぜん変わるよ
>>152 完全手挿しの友禅で一点ものに近い感じで高い刺繍たくさん入ってるとか
難しい型染めとか?
紅型もけっこうするけど30万はまだ見たことない
超有名老舗の帯?作家物か今の技術では出せない色がある価値あるアンティークとか?
仕立て込み?帯単独で?
ネットだと自分の印象だと高くても20万ぐらいかな(仕立て別)
下は4万5万〜20万みたいな話にはなるね
化繊や化学染料のの塩瀬帯だともっと安いし
リサイクルやオクももっと安いのあるし
染料飛びとかのB反だと1万円とかもある
>>152 本紅型だと30万て普通のような
もっと安いのもあるけど
染帯は、紅型ばっかり見ちゃうから他の相場はわからないなぁ
30万は、そりゃ高いけど想定内じゃないのかな
>>155−156
ありがとう
紅型でした
完全手ざしとの説明はあったです
でも老舗じゃないし作家と言っても微妙というか汗
仕立て込みで30万です
お話からするとまあ相場という所ですかね
安くなってる訳でもないと。
>>156 ひぇ〜やっぱり紅型ってすごいのね
紅型一本も持ってないから憧れだわ
それなのに洒落系扱い・・・沖縄の人は成人式は紅型OKって
言うけれど
>>144 いい帯じゃん。
自分だったら取り合えず寒色系のに合わせるかな。
>>147のは上の方が好き。使いやすそう。
>>147の下の帯は上品だけど地味だね。
紬とも合わないし、柔らかいのと硬いのと両方締めるというのは諦めたほうがいいような気がする。
金糸銀糸の帯ってなんか使いにくい
礼装以外で使うことある?
そこ、最初のころはすごく品も対応もよかったんだけど、最近はニッセンの売れ残りとか、仕立ても手先が台形になってたり
するよ。
>>164 台形ってwどういう仕立てしてんのよw
ヤフオクも大概で1万円以上出しても極上美品と謳っていても
お太鼓の部分にシミがあるし
>164
それだ!
山盛り新品激安の帯!
難もんでさきがま逆に作成してあって
簡単なはずの着付けにうんうん悩んだ
私もそこでヒドイ目にあったよ
詳しくは書かないけど、本当にプロ意識あるの?って対応で
6年以上いろんなジャンルで楽天で買い物しててまれに見るひどさだったから、
安いけどそれ以来一回も利用してない、する気もおきない
あんな散々な買い物は二度とゴメンだわ
>>167 kwsk
じゃあみんなどこで帯買ってるん?
ヤフオクは賭けだし
呉服店で買ってるん?
>>168 私はデパートのリサイクル市が多いかなあ
170 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/25(木) 16:17:50.65 ID:seLfPrWU
オークションの購入者情報、わいせつ動画と公開
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121025-OYT1T00716.htm インターネットオークションでトラブルとなった取引相手の個人情報を、わいせつ動画と一緒にネット公開したとして、
兵庫県警サイバー犯罪対策課などは25日、岐阜県高山市の古物商・田下(たした)元広容疑者(54)を名誉毀損(きそん)とわいせつ電磁的記録記録媒体陳列の疑いで逮捕した。
容疑を認めているという。他に客5人の個人情報をわいせつ動画と共に公開した形跡がパソコンに残っており、県警は余罪を追及する。
発表によると、田下容疑者はネットオークションでの古着の取引で、購入した神戸市中央区の女性(49)から、低い評価の書き込みを受けたことに立腹。
2010年5月から6月の間に、女性と無関係なわいせつな動画ファイルに、女性の住所、氏名、携帯電話番号を記入し、ネット上に公開した疑い。
同年9月頃、女性の携帯電話に不審な着信が相次ぎ被害が発覚した。
↑着物販売の業者です。商品があまりに記載と違っていたため評価はせず、同意の元に返品しましたが
同様被害にあいました。神戸の被害女性が有力な弁護士をつけるなどして非常にがんばってくれたので犯人逮捕に
至りました。だれにでも起こりうる非常に悪質な犯罪です。ファイル共有ソフトで流され、世界中に拡散。記憶媒体などでも
流通し、回収しようがありません。一生不安を抱えたまま生活しまければなりません。
どなたか、ニュー速にスレたてできる方、お願いいたします。
普段着用の帯はヤフオクで買ってる。
ウールの帯以外で締められないほど酷いのに当たったことは無いかな。
自衛策としてシミ、ヤケが目立つだろうから中古で白っぽいのは買わないようにしてるけど。
買うのは、激安リサイクルや新古品が沢山あって
老舗物や人間国宝物まで扱う大きい質屋。
社長の薀蓄も聞き甲斐があるし、無駄に目が肥えるw
>>171 白は地雷かも
人気もあるらしくて、生成りとか薄いグレーなのにわざと画像を真っ白みたいにして出す業者も多いし
>>164 自分が仕立て込みで3万ぐらいで買った帯が1万以下で売ってるの
みつけてちょっとショック
あれは難あり品か倒産質流れだと言い聞かせよう
着物のハードルの高さってそういう価格決定の不透明さがでかいよなー
真っ白な帯だけはリサイクルでも難しいから
普通に買うしかないけど
ネットでも呉服屋店頭で
一応確認できたものだけしか買わない。
気がつけば白い帯増えて
ネットで買ったの織りの安いやつと塩瀬2本で三本あるんだけど
特に問題なかったのは運がよかったのかな
色は本当に困るよね
確認はできるならしたほうがいいね
良心的なことだと色のCMYK値とかRGB値とか参考にしてる和の色の事典で
この色ですとかまで書いてくれてたり
写真よりは何とかよりの色ですとか一言書いてくれてるけど
色って主観も入るしなあ グレイッシュからオフホワイトからベージュよりまで
難しいよね
ところで白ってガード加工してる?
>>174 オクで、薄クリームだと思ったものが届いたら
グレーだった時には落ち込んだ。
ちゃんと店頭で同じ柄のものと思って確認したのに
色展開にグレーもあったらしい…。
合う着物がなくて、未だにお蔵入り。
>>178 ええそうなの?真っ白じゃなくて地が白で柄は色々入ってるんだけど
六通とか太鼓柄とか
夏は一本は白と黒があると重宝するし
>>180 年取ったらグレーベース似合うようになるし
グレー入っている和の色も多いから
帯揚げ帯締めで工夫できないかな
役に立つ日も来るよ
それこそ実店舗に持ってってコーデの相談してもいいかも
>>178 披露宴用だよ勿論。
オクでは丸勇のやつを買った。
うちは親戚が多くて呼ばれる事が多いから。
袷だけで黒留袖3枚帯5本くらいを回してる。
>>183 話が全然見えてなかったw
それだと小物でなんとかするのも難しいね…
というか披露宴用のはネットでは買わないなあ。。。
>>182 ありがとう。
なんか哀しくなって、同じ柄のクリーム色も結局買ったんですよw
だから、どうしてもそっちばかり締めてしまう。
洒落袋の工芸帯で、グレーは藍大島に合うんだけど
なんとなく、まだ似合わない感じがしてね。
もっと年を取ったら締めます。
>>184 ごめん、話が交錯してるけど
真っ白=礼装用・丸勇
薄クリーム=工芸帯・おぐらの和楽
ですよ。
>>185 ちゃんとまともだったよ。
仕立てはこっちで出したし。
店によるだろうけど、私は運がいいのかも。
>>188 運はあるだろうね。
店頭で確認しても、チャイナ製のバチものつかまされる人もいるし。
実際見てたら違ったときはすぐわかるだろうけど、仕立てちゃったら返品とかでもめそうだし。
白地の塩瀬2回落札したけど失敗は無かったな
>>186 そうだったんですね
藍大島うらやましいな
若い人は帯と小物を明るめ遊び心大目、派手目にしたらいいって聞くけど
シンプルにワントーンコーデツートーンコーデで着ちゃうとやっぱり貫禄で年配の人に負けちゃうから
>>144 江戸小紋の着物には結構合いそうな感じだと思うな
みんな何枚着物と帯もってるん?
数えるのが怖いから数えてないよw
まだ子供が小さくて着られる機会は少ないのに、面白い柄を見ると欲しくなってしまう……
>>168 楽天がダメとは書いてないでしょ
その店が最悪ってだけで、他の店は最低限の常識が普通に通じるよ
そこはもう呉服云々じゃなくて、商売人として当たり前のことが当たり前にできない、
ヤフオクの超ややこしい出品者並みのダメさだから
>>194 70枚くらいかも。これでも少し手放した
帯入れたらちょっとわかんない。桐たんすに入らないものとか反物とかも
入れたら押入れも箪笥も埋まってるし
着てないものもっと処分しようと思うんだけど、イザしようとすると
なんか腰が重たくなっちゃうんだよね
執着心乙w
あ、ID変わったけど、
>>196は
>>167ね
以前はよかったって書いてる人いるから、もしかしたら今経営状態が
悪いのかもしれないなー
>>197 それたまたま悪いのにあたっただけじゃないの?
呉服業界で安く売ってるのはかなり良心的だよ
他だと7万円で売ってる帯1万円ぐらいで売ってるじゃん
>>198 安く売ってくれる=良心的、な価値観ならオススメ
もちろんレビュー読んだら満足してる人もいるから、地雷さえ踏まないなら
いい買い物できるんじゃないかな
ヤフオクでもそうだよね
最初に詳しく書かないと書いてある通り詳細は省くけど、
品物そのものも信じられないレベルで悪かったけど、私は主にその後の
対応のひどさについて書いてるので、あとは察してね
経営的に厳しいから在庫処分なのか
債権の関係で経営主体が変わったのか…
店つぶすより営業はして回収できる分はしたほうがいいもんね
手先台形?って太鼓と胴帯部分が分離してる、切る作り帯の胴帯部分ではよくあるけど
そうしないと重ねて巻いたときに本人のサイズと位置によっては帯と着物の隙間で胴帯部分の切れてるところが目立っちゃうのと
ひもつけたときにしっかり体に沿うようにするためだと聞いたことがある
帯揚げや太鼓の中に隠れる位置ならいいんだけどね
ただ普通の帯の名古屋仕立てや松葉仕立てで手先台形ってのは???
ワールド系の「ホットビート」、今年は三部袖を作ってないと今知ってショックだ。
去年のは背中の開きがヒートテックより深くて、着物の下に重宝してたのに。
ほかにも開きの深いババシャツいくつか持ってるから、
今年いますぐ下着に困るわけじゃないけど、
また探さなきゃいけないのかーと思うとゲンナリ。
>>196 品物自体は、他の店を畳んだ業者から持ってきてるんだと思う。
だから焼けがあったりするんじゃないかな。
私は経営状態は結構うまくいってると思ってる。
客が増えたから、いい加減な対応しても次が来るってネットならではのやり方に目覚めたんだろうね。
そこは実店舗と違うから。
それこそオクと同じで、レビューに★一個があっても、安ければいいで買うご新規さんはいくらでもいるだろうし
>>200 無い無いw
だってほんとに手先で帯から出る部分が斜めに仕立ててあったんだものw
仕方ないからほどいて自分で帯芯まっすぐに切ったよ
あれじゃつけられない
そういうの、海外のド底辺縫製工場から検品でもはじかれずに輸入しちゃった
ものなのかな
国内工場でありえないもんね
で、縫製だけでなく織りそのものもあっちでやっちゃってる西陣織って
けっこうあると思う?みなさま
実際、機械さえ向こうにあればできるよね
>>204 いや、仕立て上がりの帯じゃなくて、仕立ててもらったものだよ。
海外で縫製させてるんじゃないかなとは思うけど。
西陣ブランドもなあ
でも西陣のマーク付いてる帯はそれほどひどくないと思うけどかろうじて。
そういえばインクジェットで染めた帯買っちゃった事あるな件のネットショップでw
それは織り元がどこかすら書いてなかったから、ニッセンかもw
>200
二部式のお太鼓の裏の、その台形部分が
残念なことに胴にまくほうにきているんだよ明智君!
あきらかに縫製ミスで、私の買った難ものは
かがった名古屋帯の手先にあたる、半分折る側を間違えてるとか
なんでも三角にすればいいとおもってる奴に笑いがくる
二部式はランドセルみたいに背中にしょうけど
通常の大きさのお太鼓だから
ちびっこい背やきゃしゃな人にはちょっと豪華になってしまう
反対にからのごっつい人には貧相になってしまう
通常の名古屋帯だったから大幅に帯揚げだして中に隠したからいいけど
単衣の帯でかがり名古屋でしっぱいしてるのは
胴の腹の部分の輪が上にくる
生地がよいからハギレ目的の人達は「激安〜」「激安〜」連呼だよ
縫製のミシンの縫い目とてもよさそうなので
国内の腕のよい工場だよ
>>207 生地インクジェット染だったんだけど
ミシンは国内から持って行って海外で縫わせるってのもありじゃないの?
インクジェット&ミシン刺繍といえば
れ○○の花さんの帯もそうじゃん。
その程度といえばその程度のもの。
>>203 苦情電話して返品か交換してもらえなかったの?
一度電話したら対応よかったよ
年配の人がネット担当だったからメールは苦手らしい
西○屋の中の人が必死ですな
>>211 違うよそこで帯買っただけ
初心者だし呉服店では10万円の帯リボ払いで買わされそうになって
オクも全然わからないしで、そこで買った。
後で調べたら4万円の帯9000円で買ったみたいだし
メールは冷たいけど電話したら色々教えてくれたよ
今着物きれてるのは楽天のそのお店のおかげといってもいいぐらい
>>213 前はメールの対応も良かったよ
大事なことなのでry
>>214 そうなんだ。じゃー自分はたまたまラッキーだったんだね。
何にしてもリピーターを無碍にする店は潰れるから
縫製は日本でやってるぽいけど、呉服店みたくおかかえの針子さんがいなくて
素人にやらせてるとか
とにかくネットと実店舗の価格が違いすぎだし
京都きものいちばだって高いし
>>214は着物たくさん持ってるみたいだし、反物買って自分で仕立てたら?
>>215 あそこ呉服屋なんじゃないんだ?
あと最後何言ってるかわかんないw
>>216 だって反物だったら安いし、縫製も自分で確かめられるじゃん
京都だし実店舗ある店だと思ったけど
あまりに着物展示会とか呉服店のやり方が酷すぎだから
展示して焼けた辻が花でも30万円とかで売るし
着物詳しい人と見に言ってなかったら、ローン組まされてたし
あ なんか意味不明なこと書き散らかすのがお仕事の人か
雇われたのかな
頑張ってねw
>>218 え!?
決めつけばかりする人だね
ヤフオクの帯匠洛都に入札したら、メルマガ届くようになったけど
訪問着や色無地の染めは韓国製最悪だって
中国製のほうが監視行き届いていいらしい
インクジェット染め帯は韓国製じゃない?
どうでもいいよ
西○屋でハズレを引いた場合には対応は最悪というのは事実だし
質も西陣だろうと中国だろうとそれなりに良ければ良いけど、インクジェットもありうるってだけの話。
恒例の呉服屋憎しの人か?
呉服屋じゃなくて特定のお店で困った話だし、名前も出てるでしょ。
>>201 ユニクロのヒートテックを後ろ前に着たらいいって言ってる人いたよ
>>222>>223 自演乙w
やだやだ着物好きってやっぱり性格悪い人多いね
親から受け継いだ着物がなくてローンで必死になって買って
結婚できなかった人多いんでしょう
皆さんもこいつらみたいにならないように
>>226 親も自分も着物沢山持ってるし
ローンなんかないし
結婚もしてるけど
私は性格は悪いよw
>>226 私も旦那は勤務医だけど医者だし
祖母・母・義母と和事の師匠だから着物はお下がりはもちろん新しいの勝手に買ってくれるしなあ。
ローンなんて着物・車・家・その他一度も組んだこともないわ
あ、自分語りごめんねw
こわいよぅw
>>226 着物とローンと結婚と何の関係があるんだ??
こわいわあ
>>202 >客が増えたから、いい加減な対応しても次が来るってネットならではのやり方
ネット販売なめすぎじゃない?むしろ対面で説明やフォローがしやすい
実店舗より客はうるさいかもよ
SNSや口コミ評価であっというまに悪評が千里を走るし一度悪い書き込みされたら
その評価はずっとネット上に残るんだから
店側が褒めてるレビューしか乗せないシステムとかヤフオクの一部業者みたく
サクラ使ってるならわかりづらいけど
着物に目覚めたばかりの知識ない人にタカる悪どい商売ならともかく
実店舗がネットに較べて高いのは儲け主義とは限らなくて、
ホテルのサービス料みたいなものだと思っている
後のフォローや相談等も含めての価格
ネットでも大きなところは電話相談も実店舗に出向くこともできるんだしさ
実店舗もNC系は評判悪いね
でも、結局はネットだと実店舗で起きないトラブルが起きやすいというだけで、
接客のトラブルとか品物のトラブルは実店舗でも変な店に当たるときは当たるから
どっちがどうとかいう話ではないと思うよ
>>231 必死杉
そういう店もあるでしょ
で 対応とか品からして件の店はそうだってだけの話だよ
何度も言うけど。
件の店ってそれこそ京○きもの市場の在庫処分でも売れなかった
帯とか卸してるのかな
>>232 呉服屋関係の人がここ見てて
ネット客はちょろいwwwとか思われても困るからさー
ごめんね
>>234 いや思われてるでしょw
実際それで結構流行ってる店もあるじゃんww
この程度言われたって方針変えるはずもないし、そういうお店が売上落ちるの心配してファビョる位でしょwww
236 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/26(金) 20:12:44.88 ID:w1wcHa90
母からもらった(or作ってもらった)着物がいっぱいあるので、
もったいないから普段に着ることにした。まだしつけを取ってないのがいくつかある。
でも、普段着にすると洗濯面倒ですよね。下着とか襦袢とか半襟とか。
その点で続くかどうかわからない。みなさん、普段着の襦袢ってどうやって洗ってます?
半襟って毎日替えてます?
年中裸足なので足袋の洗濯の心配はないのだけど。
普段着というのは日常的に着るという意味?
238 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/26(金) 20:49:01.60 ID:w1wcHa90
>237
そうです。食事の支度の時たすきをかけたらすごく楽で、さっきまでずっとたすきをしていたw。
あ、下げてなかった、ごめんなさい。
洗えるタイプの襦袢を着ちゃいますね、そういう状況なら。
半襟もつけっぱなしで、洗濯機へポイ。
>>236 >年中裸足なので足袋の洗濯の心配はないのだけど。
家だから、何を履こうが、勝手でしょうけど、
着物を着たら、足袋は、履いてほしいなぁ〜と思うのは勝手?
てきぱき動く着物姿に白足袋って、様になりますけどね・・
裏だけ色つきの化繊の足袋ソックスもあるし、安いから惜し気ないし暖かいし
ただほんとに消耗品になるけど
あんまり薄い足袋ソックスは足の形がモロに出るから微妙だけど
あれは足袋カバーにするか、レース足袋の下にするかかな
>>238 それだったら襦袢の袖は別に縫って着物の袖にダイレクトに安全ピンかなんかで付けておいて、
下は半衿付きの筒袖半襦袢+ステテコが動きやすくていいよ。
半襦袢の下にキャミなり着ておけば、この季節ならば毎日洗濯する必要もない。
半衿は衿垢汚れが目立たない色付きのを付けとけば手間いらず。
洗う時もそのまま外さずに洗濯機にポイでいいよ。
>>238です。
みなさん、色々教えてくださってありがとう。色半襟でつけたまま洗濯か。なるほど。
半襟付きの筒袖半襦袢っていうの、こんど見てきます。
襦袢の袖を別縫いするの面倒だから、普段着用の襦袢を一つばらそうかな。
夏はさすがに着物を着る気にはならないけど、冬は暖かくていいですね。
普段着には市販の二部式の上の半襦袢の、
ポリの袖とっちゃって綿レースの筒袖自分でつけたのが楽で良く着てます。
着物と長襦袢の袖丈考えなくていいのもラク、
洗濯もラク。
もちろん半衿は最初からついてたポリで、
いっぺんも外したこと無くそのまま洗濯機でガーガー洗ってる
またまた
>>238です。
化繊の足袋ソックスというのも探してみます。
>>246 別珍とかべっちん 足袋 ソックス でぐぐると、冬用の暖かいのがいろいろあると思うよー
>>244 お仕事半襦袢 でネット検索してみて。
安いのだと2000円くらいで売ってるから。
普段着用の襦袢をばらすなら、
>>245がやってるみたいに筒袖だけ単品で売ってるからそれ付けるといいよ。
明日、足袋のイージーオーダーに初挑戦してくる。
初めて行くお店だから緊張するけれど良いご縁ができたらいいなぁ
>236
普段着で家にいるときは手ぬぐいを首の後ろへかけて、襟が汚れないようにしていたって本で読んだことあるよ
誰かが「ごめんください」って来たら、「はーい」って言うと同時に素早くその手ぬぐいを外して応対するらしい。
確か村林益子「きもの手控え」だったと思う
>>249 どこか聞いていい?<足袋オーダー
私も興味ある
>>249 時代劇のおばあさんとか、歌舞伎の町民がお化粧の場面でやってるやつだよねw
あれは便利ではあるけど、やっぱ実践してる人は少ないみたいだし、それをやるくらいなら着物着なくてもいいような気がするw
足袋のオーダーできるお店が来店可能な距離にあるなんて裏山
>>238です。
たくさんたくさんのアドバイスありがとうございました! 今日ネットで注文します。
254 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/27(土) 09:04:49.33 ID:aORK3oKO
>>254 まあそうなんだけど、多分皆実際やってみた人の感想ききたいんだよ
>>249 手ぬぐいか・・・
かけえりと考えれば、オシャレな手ぬぐいかければかわいくなりそう
今は100均でもカラフルでかわいい手ぬぐいあるもんね
>>256 その辺は本人の感覚というか好みだろうね。
木村さんだかわからないけど、実際やってる人は人が来たら外すと言っていたし、ほんとに普段着を日常着に
するつもりならありかも知れない。
自分は普段着でもきちんとした普段着位の感覚なので、それやるなら着物はやめておくかな。
それか他の人が言ってた反襦袢を半襟ごと洗う。
普段着物生活してるアテクシ=素敵
のモチベーションがどこまで続くかだよw
盛り上がってるときには、死ぬまで続ける気でいても
だんだんどうでもよくなってくる。
10年後には、イベント時にしか着ない私が通ります、失礼。
生地だけ送って希望のサイズで作ってくれる足袋のオーダー、楽天の店舗でお願いしてるよ
柄足袋が好きなんだけど標準より少し小さめ(22cm)なんで合うのがなくて頼んだ
手持ちに生地がなくても、その店で売ってる手拭とか風呂敷とかからでも作ってくれるから気楽だし、
思ったより安かったし、出来上がってきた足袋は可愛いし、自分的には満足だった
今や、季節ごとに頼んでしまって、柄足袋ばっかり大量になりつつあるw
長襦袢は着物の袖丈より5mm短いぐらいですよね
仕立頼んだら、1cm短いの渡されたんですが・・・・・・
着物を見せて仕立ててもらったのなら、合わせてみては
袖底の始末によってはその方がいいのかもしれないし
普通一センチも短いと困るとは思うけど
>>261 襦袢の袖の奥(角)に10円玉とか忍ばせて錘にし、
振りから出てこないようにするという技をどこかで読んだわ
>>263 それ振袖とかでつかう「つばさ」のこと?
家の本には10×15cmのキルトに五円玉5枚を並べて包んで
7×3cmに縫いとめたのが片袖分、と書いてある
でも一センチも短いとつばさで対応ってできるんだろうか
>>262>>263 すみません、裄丈です!肩から手首までの長さのほうです!
着物って専門用語難しすぎ
ポリ襦袢と安い着物なら安全ピンでとめるかちょっと縫いとめるかな
でも脱ぐとき忘れてビリッてやりがち
>258
>普段着物生活してるアテクシ=素敵
>のモチベーションがどこまで続くかだよw
まったくそのとおりですよねー。自分でもそのうち面倒になりそうと思っています。
ただ、姿勢がよくなって、腰に大変よろしいというのは発見でした。
>>266 裄なら、1cmくらい短くても十分大丈夫だと思うよ。
着物と比べて、どこが短いのかにもよるけど。
(身幅が違うのか、袖幅が狭いのか)
肩幅だときついよね
自分の場合普段着はオクで落とした1000円以下の物だし
形が和服ってだけでスウェットと変わらんかもw
襟汚れどころか毎日普通に洗濯機放り込んで粉洗剤でガンガン洗ってる
273 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/27(土) 14:40:25.89 ID:aORK3oKO
>>272 普段着スウェット感覚着物生活に憧れるなあ
帯と補正はどうしてますか?
毎日着物だと捻る動作しなくなって体が硬くなるよ
足だって肩幅ぐらいしか開けないし
柔軟体操別にしないと
その代わり小回り良くゴキブリのように動けるようになる
またいつもの人か
着物ゴキブリ最貧生活してるアテクシ=素敵
ってのもめずらしいねw
そんな情報、誰得っていう
>>273 >>274 レスとん!着物は正絹や綿やポリ、帯は正絹半幅です
難ありだしがーーーーっと洗ったったw
多分ちょっとは縮んだと思うけど外行かないしね
襦袢は二部式の肌襦袢兼ねてるやつでポリ(これは新品だけど900円くらい)スポーツブラだけで補正はしてない
着慣れる為の強硬手段なので乱暴ですが
私は、普段着物は普段着用の洋服と同じ頻度で洗ってるなあ
ウールとポリばかりだから
>>278と同じで洗濯機にドボン
ウールもポリも粉の洗剤でドボンはないなあ
精々手洗いモードだ
粉せっけんだとか後出しされそうだけど、あれは手洗いモードじゃ溶けきらないし。
お湯で溶かすくらいならアクロン使った方が楽だし。
282 :
249:2012/10/27(土) 21:56:53.09 ID:ZJkO8/MC
イージーオーダー行ってきたよ!
メーカーの福○が専用の計測器を持って依頼のある呉服屋を回っているみたいで
今日行ったお店では昨日と今日の二日間だけだった。
裸足の足を箱型の機械に入れて、三秒位で計測。
レシートみたいな紙にお勧めの足袋の形とサイズが印刷されて出てきた。
私は足のサイズのわりに幅が狭くて甲が薄く、指が長いという面倒な足だった……
283 :
249:2012/10/27(土) 21:59:01.77 ID:ZJkO8/MC
通常靴は23.5を履いていて、以前すすめられて買った足袋も23.5だったけど
今日測ったサイズでは24.1で機械上のお勧め足袋サイズは24.5だった。
足の指の長さをあわせると足の甲あたりのゆるみが目立ち、
全体のフィット感を重視すると足の指が詰まってきついorz
○助の人が足の指の長さにあわせたほうが良いとアドバイスくれたので
今回はお勧めに従ってみる。今回は特別価格、2足で3980円でした。
満足できなかったらフルオーダーに挑戦してみます。
284 :
249:2012/10/27(土) 22:09:15.45 ID:ZJkO8/MC
イージーオーダーと言っても、たくさんあるサイズと足の型の組み合わせから
最も近いのを素早く選ぶことができる、といったほうが正しいかもしれません。
以前足袋を買ったときは何度も何度も履いては試し履いては試しで一時間くらいかかったけれど
今回は20分くらいでまあまあ満足のいく品物だったのでよかったです。
>>269 知り合いの和裁士さんは襦袢の裄は
肩幅は着物と同寸〜0・5cm(2分ぐらい?)が許容範囲(振りや襦袢の形なども影響)
普通は袖幅で調整して0・5〜1・5cm短いぐらいで
要は飛び出してこなきゃいいって話だった
袖丈は2分マイナスが個人的には収まりがいいけれど
1cm短いから仕立てミスとは決め付けられないと思われる
袖丈2分マイナスとか袖口は2分プラスとか好みもあるようですので
自分はけっこうアバウトな普段着シーンなどで合わなきゃ
袖部分だけつけかえたり縮めてみたり下手したら安全ピンか糸で留めちゃったり
してます
礼装はぴったりがいいでしょうね
個人的に、プレタはなんでもかんでも袖丈を1尺4寸で統一しないでほしい
5寸も選べるようにしてくださいよって思う
身長にもよるんだろうけどね
>>284 レポート乙
午前中と夕方、利き足などの関係で左右の足の大きさが違うのは
靴ではよく聞きますが足袋は多少伸縮するので
その程度の差は吸収してくれるのかな
全長と幅と甲の厚みが大事なのかしら
プレタの袖丈は一尺三寸が多いような気がする。
ああ書き間違いです
1尺3寸で統一しないで1尺4寸も選べるようにして、です
>>279 時と場合による
>>281 普通にブルーダイヤとかボールドとかファーファとかトップだよ
だから粉「洗剤」て書いたんだけど...(粉「石鹸」じゃないから)後だししなくてごめんねー
普通にデニムもTシャツも一緒にボタン1つ
>>282 指長仲間(=´∀`)人(´∀`=)
市販の靴、特に国産や国内メーカーの靴合わなくて辛いよね
そんな理由もあって私は一年中着物生活したい
現実はむづかしい
お茶の先生が二部式の着物に半幅帯なんですが長襦袢着ていません
どうも婆シャツだけのようです
華道展では自分で着付けしてきちんとされてますが
自宅での稽古ですのでそんなものでしょうか
>>291 だーかーらー
・オクで安いやつ
・ちょっと縮んだけど別に外いかないし
だからね
>>292 そんなものですよ
お茶の先生にとって着物はユニフォーム、仕事着です
普段からきちんと!とおっしゃる先生もいらっしゃいますが
先生によって考え方は様々です
>>293 高かろうが安かろうが絹にアルカリ洗剤はありえないよ
いつものおっさん?
私も以前は粉末ファーファで古着の正絹長襦袢洗ってた。
途中で粉末から液体に変えたのだけど、同じファーファでも液体は中性なのね。
大事に洗いたいのはアクロンにしてて、それ以外のでは全然気にしてなかった。
うわ
ごわごわになるだろうに
なんだかね〜
>襟汚れどころか毎日普通に洗濯機放り込んで粉洗剤でガンガン洗ってる
って書いてたのに「毎日洗ってるの?」と聞くと「時と場合による」って返事だし・・・
おっさんか厨二だろうね。
>>299 汗かくような季節なら毎日洗うでしょ
んで汗かかなければまーもう一回良いかーてなるよ自分はね
なんで文句言われなきゃいけないんだ
妄想かもよ
気軽に鵜呑みにしてマネしたら馬鹿を見そう
「言葉遣いも醜く貧相で安く着物を楽しむ=アテクシ=善」
「いいものをそれなりの値段出して品よく楽しむ人=敵=悪」
外出用は別扱いだし良い物をそれなりの値段出しても買ってるしなぁ...
古着を部屋着にする事が気にさわったの?
セレブ詐欺と逆タイプの虚言癖か、ありそうな
まあ非一般的なアイテム(着物)使って自分を特別視するって点で、自分含め
このスレの人大半が厨二病だけどね
>古着を部屋着にする事が気にさわったの?
自意識過剰乙でしょ
あなたが家でどんな格好しようが、他人はまったく関心ないよw
はっきり洗濯法でつつかれてるのになにしら〜っとすり替えてるの
洗濯もしたことないんだろうな〜妄想してんだろうな
洗えるシルクってあるけど安く購入した古着で洗えるような正絹なんてw
ポリだって洗えるタイプじゃなけりゃ難しいってのに
>>301 夏は毎日、冬は数日毎って書き方普通するよw
本来は洗っちゃならんタイプの正絹を「どうせ安値で買った古着だし」と手荒に扱った、
ってことでは?>正絹洗濯話
自分もオクで落とした古着の着物がほこりっぽくて
ダメもとで洗濯機で普通の洗剤で洗ったけどわりと平気だったよ
良いとこだけ切って巾着でも作ってあとは捨てようと思ってたから出来たけど
正絹でも綸子とかは水洗いしてもそれほど縮まない。
でも、水にくぐらせればくぐらせるほど生地が痩せていくし、黄ばんでくる。
私も古着で買った正絹長襦袢を自宅で洗っているけど、普段着用だからって
そんなにガンガン洗う気にはなれないなぁ。
ましてや正絹の帯は半幅でも無理。
織の帯だったら一気に縮むだろうし、縮緬地などの柔らかい生地だったら
帯芯が入っているだろうから、帯芯と表地との伸縮の差が出て使い物に
ならなくなるだろうし。帯芯だって何度も洗濯してたら糊が取れてフニャフニャ
になっちゃうし。
本人が良ければどうだって良いの
周りがとやかくいうことじゃない
そういや帯を切って作り帯にするなんて嫌!他の人もやっちゃだめなの!
切らなくても私は早く結べるし!!
みたいな人がこの前もいたなw
口からでまかせの嘘情報書かれるのは勘弁して欲しい。
とんちんかんは、どうしていつも投稿の時間をあけられないのかな?
あんなに前から言われてるのに
それから、もう全角さんはダメだよwバレバレだから
颯爽と初心者登場させて、今回はこれでもう終わりにしなさいなw
普通に絹物の洗濯を話してるけど、当然全部単衣なんだよね?
これから秋冬シーズンだけど、いつも下着で調整して
日常家事着にずっと洗濯がきく単衣を着る予定なのかしら?
まあドライだったら袷でも何とかなるけど…
洗濯機で正絹をガラガラ洗える人と、たとえ古着でもそんなことできないって人は
違う文化に属する人種って感じだから批判も説得も無意味だよ
ざざむしを喜んで食う人と絶対ありえないと言う人がいるのと同じ
誰が何を説得してるって?
あんたらよくもまあこれだけいがみ合えるねえ…こんな心根で背筋だけ伸ばして生活してたってしょうもないわな。まともに話したい人たちの邪魔になるから出てってくれよ
ワロタ
新種だね
覚えとくわ
水洗いが可かどうかじゃなくて、絹をアルカリ洗剤で「ガンガン」洗うのは変だって話ね。
たいへん!ウールの単衣が虫に食われてあちこち穴があいてた。
どうせ出かけないし、今日着て捨てる。柄が気に入ってたのにな。
焦って虫干し始めました。天気悪いらしいのに……
普段着はたとうに入れず、引き出しに詰め込んでた。
みなさん、防虫剤はどんなのをお使いですか?
シルクのパジャマを最初は大事に洗ってたけど数ヶ月経ったら面倒くさくなって
他の洗濯物といっしょくたにアルカリ洗剤で洗ってた自分もいるから変でもないよ
>321
ありがとう。徒歩2分にホームセンターがあるから買いにいってみる。
>>322 それは多分シルクじゃないもん入ってる
その分アルカリにも強いから
>>322みたいな人向けだと思う
絹がアルカリに弱いとはいえ、一般の洗剤は弱アルカリだし即だめになるわけじゃないよ
徐々に生地が弱るから大事に何年も着たい人はやっちゃ駄目だけど
千円程度で買った中古品ならワンシーズン持てば充分じゃないかなと個人的には思う
絹100%のいいやつだととりあえずごわごわになるはずだけどな。
今のシルクの安い奴はいろいろ混ぜもんが多いから丈夫だよ。
>>322 わかるw
シルクのランジェリー最初は手洗いしてたけど、そのうち面倒になって洗濯機にポイだもん
ゴワゴワになって元の肌触りはなくなったけどw
ほとんどはいつものおっさんの自演だろうけどな。
>>328 そう?
お直しおばさんと同じ匂いがするけど
女の可能性はないだろ
正絹の着物普通の粉の洗剤で洗濯機で洗うあたりからおかしい。
そんなに人口は多いわけないのに、単発IDが短時間内にまとまって
乱舞するのがここの特徴だからねえ
いや、このドロドロしたねちこい執念は女でしょ
2chで居場所なかったら死ぬ、くらいの執着心で張り付いてるし、
たぶん着物の話はほとんど妄想
男なら無職じゃないと無理かな
どろどろしたいなら
ヲチ板いけばいいのにw
男 無職 もしくはビックル社員の憂さ晴らしだな
ID:VOUDB1rT
ID:Jck0Pf0L
自分の意見が受け入れられなかったら死ぬ、
くらいの執着心で張り付いてるのはこの二人に見えるんだよ
他人がその人の持ち物どう扱おうとどうでもいいじゃない
あなたの着物を勝手に洗ってるんじゃないんだから
ビックり乙。
>>332 家事日常的にやってるとしたら常識無さすぎない?
そういう主婦がいるとは思うけど、着物好きはよくもわるくもこだわるタイプが多いし、そもそもそこまで
ものぐさだと着物にも興味ないよ。
>>321 これいいなー
でも押入れに収納するタイプの、プラ製衣装ボックスの中には効果ないよね(´・ω・`)
タンスにゴン使ってるんだけど、つい取り替え時を忘れてしまうよ
日常的に着るものだからなるべく手をかけずに清潔にしたいと思って
安いものを手に入れて粉洗剤を試したらうまくいったからそうしているんだけど
>>337は着物を特別なものだと考えすぎなんじゃないの?
しょせんは服だよ服
>>339 ごめん私は安物でも粗末にするのは好まないし、ネカマの虚言は気持ち悪い。
自己嫌悪ってやつですね
>>338 押入れにも一つ入れてますよ。
プラケースは密閉ではないので充分効果があります。
>>340 同意。
100円で手に入れた着物でも気に入っていたら
ウールはちゃんとアクロンで手洗いして
影干し半乾きで低温アイロンをかける。
化繊や木綿でも、ネットに入れて洗濯機手洗いモード後同じ過程。
正絹は、どんなに安物でも悉皆に出す。
どうでもいいものなら着倒した後、解き洗いして別利用。
正絹は仕立てる前に反物を自分で中性洗剤で水洗いして
縮んだものをネットで仕立てのみ承りしてるところにお願いすれば、家で洗えるようになる
絹だから洗えないってバカだろ
洗った着物すごく軽くて気持ちいいよ
じじいは頭悪い
よほど汚い汁が出るんだな。
悉皆に出すのは好みだろ
私は洗ってしまうけど。
粉のアルカリ洗剤でガンガン洗うとかいう基地妄想の方がおかしいだろ
袷を自宅で洗えたらいいなあ
自宅で洗濯機って言ってる人は素材とその結果を明記してくれればいいのに
紬とかお召しとか銘仙とかさ
皺やツレは出るけどアイロンでリカバリーなのか?とか
絹でひとまとめで大丈夫!って大雑把過ぎじゃない?
>>349 一度でも洗ったことがある人ならそのへん明記するよ
洋服だって「毎日洗濯機でガンガン粉アルカリ洗剤使って洗ってますキリッ」
って、言われても「いやいや馬鹿だろ?」って言われるだけ
毎日のガンガン洗濯を考慮して作られたものとそうじゃないものがある
自宅で洗濯機は、浴衣を3枚くらいしか持ってないと推察。
全部正絹ね
オクだし交繊かもしれないが糸燃やしてみても石油系繊維オンリーでは無かったよ
・博多織単衣の浴衣用半幅>シワっぽいけど締められないほどでは無い
・紗の単衣>縮んでシワっぽいけど部屋着なら誰も見ない
・袷の村山っぽい紬>胴裏がシワになって縫い目が釣れてる感じで裾が袋状だけど部屋着だから誰も見ない
て書いたってどうせ難癖つけるでしょ
アルカリ系で洗ったらすぐ溶けて無くなる!とか半分くらいに縮む!とか思ってるのかなこの人
単発IDさんたちは無駄に私を名指しせずに、洗濯さんにもっと実用的な
細かい突込みを入れたらいいと思うのw
それで洗濯さんがちゃんと答えられるなら、妄想じゃないって証明できるでしょ
さあ、どうぞ
↓
帯を水洗いワロタ
>>352さんは洗濯さん?
ID変えないでそのままみんなの質問に答えていってね
あと、「ガンガン洗ってるよ!」って言ってどれだけ?
そのくらいなら私もやったことあるわ
博多帯とかなに? 着物を普段着にして普通の衣類と同じように洗濯機にポン!
で毎日ガラガラ洗ってるんじゃないの?
まさか村山紬だけ?
ふざけんじゃないわよ
>>352 最初からそれ書けばよかったのに
只、家事労働に着るのは支障なくても、買い物とか用足しで外出する事もあるよね
その時は別の物に着替えてるの?
他人に迷惑かけてないし気にしない
そんな神経質では日常着物は無理、と言われたらそれまでなんだけど…
やっぱり3枚なんだw
縫い目のつれた袋の村山大島に
しわっしわの博多半幅締めてる人が
スーパーにいたらガン見するかもw
夏の紗の下に着る襦袢はどんなもの?
きっと髪もボサボサよね。
引きこもっちゃったのかな
「オラオラ!ガンガン!」のAA状態になる前に早く答えたほうがいいよ、洗濯さん
帯と夏物と水に強い大島織だけってオチか
3枚ですらないわ
それで「ゴキブリのように小回り」してんのね
妄想で2chに世界広げるって、どんだけ厨二よ
>>356 え...最初に「外に行かない」書いたよ
つか何回も何回も何回も
・部屋着
・外には出ない
て書いたんですけどねー
なんでいつのまにか買い物行く前提にされてるの?
>>359 あーー本当に外出しないのか…
そうやって条件を書いてくれればいいんだけど
絹洗濯可能!だけだと初心者の人が誤解しちゃう恐れがあるからね
着物のコンディションとしては見せられないレベルだけど、そういう生活なら支障ないって事なら納得するよ
でもちょっとした外出の度に着替え必要だと、日常着にするのは難しそうだな
>襟汚れどころか毎日普通に洗濯機放り込んで粉洗剤でガンガン洗ってる
>普通にブルーダイヤとかボールドとかファーファとかトップだよ
>普通にデニムもTシャツも一緒にボタン1つ
スウェット感覚で着てるのは村山大島だけだったのね
やっぱり誰得情報だね
それやってどれくらい経つのかな?
あと、襦袢の質問にも答えてあげたら
擁護してた人たちもどんどん質問したらよろしいのにw
>>362 今まで捨てた分も洗ったのはぜーーーーーーーーーーーーーーーんぶ書き出して欲しいの?
捨てた?www
洗濯失敗して捨てたの?wwww
着物ってそんなすぐに捨てないけど?
ええ、ええ、ぜひともぜーーーーーーんぶ書き出して!w
全部書くときにその着物の寿命(洗ってどれくらいで捨てたwか)も
買いてね!
たのんだぜ!!
洗濯さんはあれだ、一歩も外へ出れないような毛玉まみれの中学生の時の
ジャージを部屋着にしてるタイプなんだ
最初っから「スウェットと変わらんかも」って書いてあるけど
それ一般的なスウェット表現じゃないからわからなかったよ〜
皆に突っ込まれたときにそれ言ってくれれば、それ以上突っ込まなかったのに
ごめんね〜
>>365 もういいじゃん。それ聞いても参考になるわけじゃないし、いじめになるよ
どこがどういう理屈でいじめになるのか、くわしくお願いw
まさかもうID変えてないよね?
>>366 つーかスウェット上下は新品でも外に出るときは着ないと思うけどな
>>368 全部の品名と試用期間の列挙、まだかしら?
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> わりとどうでもいい <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
部屋着ってユニクロのずっぽりワンピとかくたくたカーゴとか
その位だったら食料買い出し、郵便局くらいは行けるって話だと思ってたんだよね…
洗濯するにせよ、エマール手洗いとか部分洗いで干す時パンパン&ポイントアイロン程度の手間で
ご近所レベルでキープ出来るんだからさ
これじゃ安物と言ってもあんまり着物が可哀想だよ
でも袷はやめときな
結局、1000円かそこらの古着を買って、悉皆にも出さず毎回洗濯機でボロボロ
にして即捨てる、みたいなことしてるだけだった、ていう
発達障害の人かしら・・・
無責任に誤解を与えるような妄想話しか書けないのに、
明らかにおかしいから突っ込まれたら、別ID駆使して自演擁護かAA貼って暴れるだけ
いよいよ詰められたらめんどくさくなって「いじめられた!フジコフジコ!」
でトンズラこくくらいなら、一生ヲチスレでニタニタとブロガー攻撃でも
してればいいのに
ほんと、ゴキブリみたい
>>367 突っ込んで聞いても無意味なの人の話じゃん
綿ポリ絹を毎日ガンガン洗濯機に入れて洗ってるフンガーって言ってたのに
夏は毎日洗うに変わって、今は絹紗と紬の2枚になって色々アレな人だよ〜
もうかわいそうだからやめてあげて〜
ID変わってないよ
>>368 ちょこっと近所くらいなら出れらるスエット素材のお洒落部屋着を想像してたのよ
勝手な思い込みだけどねw
あれ〜ID変わってるw ID:EJaMmd/aで拾ってみてね
>>373 そうなのね
でも、この人今回はしおらしくてかわいそうに見えるけど、
普段は全角さんのフリしていじめたり、初心者よそおって質問回答自演したり
(本物の初心者には今回みたいなとんちんかんな話して惑わしたり)、
空想の呉服屋やお直しおばさんと脳内戦争繰り広げたり、道明や高級履物や
やわらかものを目の敵にして正義ぶったり、ありもしない妄想話を披露して
複数別IDでギャンギャン暴れたりする、
vipper言葉がかっこいいと思ってる例の厨二有名人だから、要注意よ
やっぱり着物好きって性格悪い婆ばっかりじゃん
そら呉服屋も10万の帯100万で売っても罪悪感ねーわ
この後しばらくはスルー検定でお楽しみください
ID:Jck0Pf0Lの怒涛の16レスが怖かった
全体的にオカマ口調なのはなぜ?
かたやID変えて自演十何レスを詰めてたら、そらそのくらいいくでしょ
わざわざ数えたって、それくらい気になってるってこと?
専ブラ使ったらIDごとのレス数表示されるよ
>376
なんか男も女もホルモンがなくなると
意地悪になるってお医者さんもいってるよ
やけた辻が花30万円って
私には10万円で提示してきたよ
古い着物→つづくって使う→サイズがあわなくなる→ほどいておしめ&ぞうきん
布おむつ推奨派とか布ナプキン推奨派このご時勢にいる
古い下着をそのままで捨てない
最後雑巾にして
あっちゃこっちゃトイレや玄関のたたきを拭いて
どろどろにして原型なくして捨てる
洗濯でわかんないことが
絹→たんぱく質?
綿→何?
麻→何?
ウール→たんぱく質?
合成洗剤はたんぱく質分解できるって書いてるけど
洗濯機であらって伸びる着物の素材ってなに?
>>381 他人を装って貶めるのは意地悪じゃないの?
>>383 素材の問題よりむしろ、織り方や縫製によって伸びるものが多い気がする。
って、洋服ベースで考えたときのことだけど。
386 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/29(月) 10:05:50.29 ID:t+92Iz98
シルックの手縫いしたての小紋
そーーーと洗濯機のソフト水流であらってみたら
やっぱりほつれてしまったところがあったので深く反省
その後はそんな無謀はせず
汚れないように来て
発見したら絹物はすぐベンジン。今のところ大丈夫。
悉皆に出すのって高!
洗濯機であらって伸びる着物の素材はわかんないけど
干し方でのびることはありそう。
布の状態ならアイロンで修正効くけど。
>>386 シルック、専用の男性スラックス用ネットできちんと袖畳みにして丸めてから
単独で洗えば
ほつれたことないけどなあ
脱水は10秒以下、弱流、洗剤はア○ロンかエ○ールで
着倒してると縫製弱くなっていたり引っかかることもあるんじゃないの
長襦袢はたとう紙に入れずにしまう、と教えられたんですが
着付け教室の先生は、正絹なら長襦袢も全部たとう紙に包むようにといいます
どちらが正解ですか
長襦袢裄が1cm着物より短いと相談したものですが
着てみたらつんつるてん!!やっぱり長襦袢が短いと長いよりみっともないじゃん!!
単を確認したら、着物より3mm短いだけでした
ところで着物のサイズを計るとき、着物ピンとひっぱってメジャーで測ります?
お店の人はふわっとさせて適当に計ってたんですが
さっき自分で計ってみたらぴんとさせたら1.5mmぐらい長くなるんですが
シルックとか洗える綿麻は、手でざぶざぶ洗ってしまう。
やっぱり、よく洗いたいところと、ほつれとか気にして
あまり負荷をかけたくないところを分けられるので。
>>389 襦袢の袖が着物より短い方が、長いよりもみっともないってことはないと思う。
比較の問題だけど、どちらかというと襦袢の袖が着物から出てる方がみっともないような。。
測るときは、私は生地を引っ張らないで自然な状態で測る。
>>390 そうなんすか…
長襦袢が長いほうが着物の袖の内側汚さずにすむし
長いのをクリップで中で止めていた方がいいと聞いていたもので
でもたった5mmの違いなのにつんつるてんに感じるんですね
着物って奥深い
正絹って、市販の布団袋に入れたらダメかなあ?不織布でできたやつ
通気性いいからよさげに思うけど
>>392 あんまり良くないと思うよ
ホームセンターで売ってるプラの衣料ケースより
段ボールのほうが通気性がいいからかびないからおすすめって書いてた奴でてこい
桐箪笥に入れてた紗の白の着物に虫の死骸が
食われてないけど、死骸のところ1cm丸く溶けてる!!!
樟脳いれてたのに
ダンボールはGの住処になるって有名じゃん
長襦袢が多少、小さくても上から着物着るから、見えないし、
つんつるてんでも、分からないからみっともないほどでもないんじゃないだろうか?
391の書いてる意味がよくわからない
肩裄が小さいから、身頃と袖のつなぎ目から、襦袢の袖が出てくるってこと?
それってこのスレであがった話?>ダンボール
ダンボールは虫がつきやすいってのは掃除板でも生活板でも良く知られた話だけど……
虫除けの話がちょっと前に出てたけど、うちでは「香十」の薫衣香入れてる。いい匂いだよ
>>395 すみません、身八つ口ではなくて手首の部分が短くて
着物のほうが長くて、ブラウスの袖のように手首だけ汚れそうなんです
既製品だったらわかるけどせっかく誂えたのに
仕立ててもらったところに、サイズが違ってました。と持って行って直してもらえばいいのでは?
最初にどのように言って仕立てを頼んだかにもよるよね。
まあ、マイナス1cmをマイナス5mmに変更してもらう程度のものなら、
私ならそのまま着てしまうかも。
>>399 ありがとうございます
仕立て頼んだ呉服屋に電話して聞いてみたら
「長襦袢は短めが正しい。お直しは別途料金発生します」とのことでした
だったら裁断する前に確認してほしかった
最悪
>>397 ようするに、着物の袖口の八掛が汚れそうって意味?
手首はキレイに洗っとこうよw
クリームとかなるべく塗らない方向でないと
私は、襦袢の袖口が汚れてもいやだなぁ
>>401 はい、お茶だとかなり汚れるらしいです
長襦袢は長めのほうがいい、とずっと思っていたし
老舗ではなくチェーン店で誂えたからかも。落ち込みます
長襦袢は中に着るから、私もお茶はするけどお茶は関係ないと思うよ
皮脂や汗の汚れから、着物を守ることはできるけどね
5oしか差がないと、着付けが下手だから片手だけ長襦袢がでたりするし
脱いだ時に袖口も外からと内側からベンジンで拭くようにしてるし、汚れが気になったことは今のところない
長襦袢が多少短くても、そこまで気にすることはないと思うけどなぁ。
書き忘れた。
でも、誂えたのに寸法が思うようにならないのは、腹立つよね
それは、分かるけど、実用では困ることはあんまりないかな。ってことで
ガンコな皮脂汚れを落とすのにいい方法あるよ
洗い桶に熱湯を張って食器洗い用中性洗剤とセスキ炭酸ソーダを入れて念入りに溶かし込んだ液に洗うものを浸すとよく取れる。
中性洗剤は熱湯1リットルにつきティースプーン1杯、セスキ炭酸ソーダは熱湯1リットルにつき大匙1杯。
洗い液の中で洗濯物を揉んでいくと溶け出した皮脂汚れで油粘土みたいなニオイが出てくるけど心配無用。
液をかき混ぜて泡が立たなくなったら界面活性剤が反応しきった証拠なので洗い液を捨てて普通の洗濯でアルカリと界面活性剤を洗い流してできあがり。
着物を着る前に、必ず手は石鹸つけてきれいに洗うよ
洋服の感覚で裄を考えないほうがいい
洋服の感覚よりは結構短いものなんだよ
長めでも腕を斜め45度に伸ばして着物は手首のぐりぐりが隠れるぐらいって
言うし腕むきだしは駄目だけど
礼装は長くする傾向もあるけどね
測り方は呉服屋で誤差があるのも普通
自分のベストサイズと図り方を記憶しておいてそれで統一してもらえばいいよ
心配なら手持ちで着易い着物を持っていってそのサイズに合わせてもらうという手もあった
はずだけど数字だけで指定したの?
鯨尺のメートル換算も微妙だからなあ
裄約68cmって言うとして
1尺7寸9分で67.8cmなのか、それとも
1尺8寸0分で68.2cmなのかっていうところで
もう4mm変わるじゃない
古い反物や耳がついてる反物で内幅狭かったりすると
縫い代が取れくて短いほうに合わせざるを得なかったりするからねえ
長襦袢は短めが正しい
て呉服屋に言われたんだから、着物と合わせて長襦袢を仕立ててもらったら袖裄が短すぎる、それで正しいと呉服屋が言い張る、て話しじゃないかな?
1センチは普通より控えてるとは、思う
私もヤフオクに出てる仕立て屋に長着と襦袢をセットで着るからサイズ合うようにと
いって頼んだのに、袖丈(裄の話じゃなくてゴメン)が1cm違ってフリが
ピロピロと出てくることがあったよ。
で、直してといったら「その寸法が正しい。こっちは正しい計り方で
仕立てたから直し代は今回は特別こっちが飲んであげるけど、送料はそっちで
負担して」みたいに、あくまでうちは間違ってないって感じで押し通された。
悩んだ末実際フリがでてきて着られないのでしょうがなくそれでのんで
直してもらったけど、原因は正絹染物の長着にシルックの襦袢地なためスベリが
よすぎてフリが出る、ってことらしかったから、経験豊富でいい仕立て屋なら
そういうとこをちゃんと加味して最初から寸法調整してくれたり、検品で
確認してくれるのかなあ、とモヤモヤした。
別の仕立て屋だと袖丈の差は5mm以内だったんだけどなあ。
仕立てもいろいろリスクあるよね。
ネット社会でネットで仕立てを頼むのって当たり前みたいな流れだけどさ
ネットで仕立て頼むのなら「間違いがある」のも当たり前、位に思ってる。
たまに見かける「納品後半年経ってから気がついてんですけれど…」とか言うのはもうお互い様だろーと。
それをまた先様と交渉したりなんだりは好きにすればいいのに、ネットに流して愚痴垂れるとかw
ネット止めればいいのになw
ネットで反物買って仕立てまで頼むときは、
自分に一番合ってる着物の寸法も一緒に連絡して相談してる。
親切なところだと、
「○○の部分は通常このように仕立てていますが、連絡いただいたこの寸法でよろしいですか?」
って確認してくれるけど、普通はそこまで無いものと思って、自分できっちり測って依頼するな。
>たまに見かける「納品後半年経ってから気がついてんですけれど…」
こんなのを「たまに見かけ」るって、一体どういう立場の人だろう
今そんな話題は出てないし、過去にもあまりなかったような・・・
>>412 楽天のコメントだと思うよ
数件仕立専門店があるから
本人の体型がかわってる場合がある
体重と身長もぜったいきいておかないと
豚切りすみません
着物がぎりぎり入る収納ケース(恐らく布+芯にボール紙)に
入れられるような、除湿剤のおすすめってありますか?
>>416 やめとけ春にはカビ虫だらけになっとるわ
2,3万円で通販で合板でない本物の桐箪笥売ってるからそっち買え
金がないならホームセンターで木材買って自分で箪笥作れ
もしくは除湿器買って1週間に一回押し入れの中で稼働させる
あとDIYできないんだったら
桐すのこ買ってその上に、綿100%の風呂敷に包んで
たとう紙に入れた着物おいとけ
密封すればいいってもんじゃない
この中では除湿機がベターかな。
狭い部屋なら洗濯物も布団もよく乾くよ。
除湿剤が一番無駄。
>>412 礼服としてじっとしているのがメインで着たような場合じゃないの
お見合いとか
どういうシーンで着るのか、動き回り具合も影響するよね
踊りや楽器演奏やお茶なら振りの出具合とか袖丈や
正座のために前幅も広めとかあるでしょう
>>414 抱き幅と肩幅も絶対指定したほうがいい
おくみ幅も裾はつぼまり気味、剣先はやや広め、とかさ
呉服屋の仕立てが高いのは、そういう面での配慮が対面でできるからじゃないの
ネットでも良心的なところはいちいち確認してくれる
>>409 裄(袖幅)はともかく、襦袢の袖丈1cm短いのは普通にひどいと思う…
長襦袢自分で縫えっていうから
反物カットして、しつけ糸で縫ってミシンで縫い始めたけど
すごく釣る・・・・・
正絹ってミシンで縫えないの?
シルクの洋服や着物リメイクもあるからミシンで縫えないという事はないと思うよ。
使う針の太さや針目を調節してもダメ?
>>423 あっ。綿用の針のままでした。
今度絹用買ってきます
プラスチックの収納ケースに入れとくとカビる?
>>425 置く場所にもよるけどカビると思ったほうがいい
除湿剤と防虫香とときどき虫干ししてて今年はなんとか持ったようだ
ウールは虫が大好き
箪笥そのものがどうこうよりも部屋全体の掃除や換気も大事かも
常に湿度が高いところでしまいっぱなしだとカビるかもね。
しまう時は汚れをちゃんと落として、年に数回乾燥した日にふたを開けて風を通すとかは必要かも。
>>426-427 ありがとう。
今は着物が少ないから、こまめにケースを開けてるけど、
増える前になんとかしきゃ。
竹炭着物収納ケースも使ってて、こっちも心配になってきたorz
カビって、アイロンかければ死ぬかな?
一年以上陰干ししてるんだが雑巾みたいな臭いがまだほのかにする
丸洗いに出したいんだが布が弱ってるから断られてしまう・・・
前に普段に着る場合の襦袢の洗濯について質問した者ですが、
いろいろアドバイスありがとうございました。半襦袢は便利ですね。
あれからタンスの肥やしだったのを引っ張りだして着ています。
ところで、今日出してみた着物は、木綿の先染め格子単衣、なんとジャスト丈でした。
ジャスト丈って寝間着くらいしか思い浮かばないんだけど、生地もしっかりしているし
半幅を貝の口に結んで、でもお端折がないと変なので上に作務衣の上みたいなもの(名前が
わからない、作業用の羽織みたいな薄手のものです)を着てみました。
紐が少なくて済むし楽なんですけど、こういう着物ってあるんでしょうか?
やっぱり寝間着?といろいろ疑問です。
>431
ありがとう。対丈っていうんですね。新品で襟にしつけがついてた。
こやしを耕し始めてからしつけがついたのは3個目です。どんだけ寝かせてたんだか……
今のところ、掃除洗濯しても着崩れてはいないので、楽な普段着という印象しかないんですが、
外にも着ていけるんですね。キーワード教えてもらって助かりました。
糸が弱って、処分しようと思ってる着物があるんだけど、正絹だしただ捨てるのはもったいない
でも、糸が弱ってると言うことは生地もそろそろダメになるだろうし、
針仕事は半衿付けに1時間かかるほど、できないので、再利用方法が思いつかない。
何か、いいアイディアありませんか? 雑巾しかないかなぁ
針仕事好きな人がいたら、あげるのになぁ
致命的に布が弱っていたら、裂き織りとか、裂き編みとか…。
もったいないね。
>>434 「糸が弱っていますので素材用にどうぞ」ってオクに出せば?
オクも面倒臭いし裁縫も面倒臭い自分なら雑巾かな
正絹だから勿体無いのはあるけど布弱っててるなら持ってても仕方ない
正絹なら着心地がいいから部屋着にすれば?
温かいよ
とりあえずアイロン用のアテ布にはなるよ。
お風呂でお肌すりすりするのは?
シルクプロティンがうんちゃらで、きれいになるとか言われてるけど。
風呂用にしてみたけど、なんか不潔感を感じキモくて速攻捨てた。
身体や顔洗うなら、新品よりも古くなった絹のほうがいいんだって聞いた事ある。
美肌作りに役立てませう。
>>429 アイロンかけたら取れるならみんなアイロンかけてるよ
445 :
434:2012/10/31(水) 17:15:51.78 ID:E9VxvfMI
434です。
色々、ありがとうございます。
着物のリサイクル市みたいのに出品したけど売れなかったので、オクも難しそうです。
柄がちょっとかわっているので。
部屋着は、糸が切れまくるので針仕事必須なので、無理です。
ばらして、垢すり→雑巾かな
ヤフオクは専用スレがあるのでそっちでやってほしいわ
>>442 絹はたんぱく質だから、っていうけど、古着は何十年も防虫剤を吸ってたわけだよね
何回洗っても防虫剤のドブのような臭いがするし、そんなものを顔に使うとかありえないと思って自分も捨てたよ
靴を磨いて捨てる。ネクタイと同じ運命。
434と友達だったら数寄屋袋や利休バッグにして返したのに
趣味じゃなくて要らないかもしれないけどさ
綺麗な布が好きなので、雑巾にするとかいう話を聞くと切ない
昨日は、久しぶりに家族と外食に。
単の大島(ベージュ色)に黒地にモンステラの柄が入った塩瀬の帯を
締めた。
今年に入って着物を着たのは15回ですわ。
目標は30回なので、後半、がんばりましょう〜
着始めた頃は、1時間近くかかっていたけど
今は、30分くらいになった。ちと、嬉し♪
>>450 趣味じゃないもの送られても結局捨てる罪悪感だけが増えて迷惑だしな
おまいらポリはだめ静電気ピリピリって書いてるから
高くても正絹の長襦袢ばっかり買ってたのに
ポリ買ったら安いし洗濯できるし別に普段着なら問題ないじゃん
逆に正絹洗濯せずにずっと箪笥にしまいこんでるのが気持ち悪いじゃん
きも
455 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/01(木) 16:46:03.14 ID:5sjeP5w1
ポリなんて今はどんどん改良されてるし品質もピンキリなのに
2ちゃん情報で確認もせずに馬鹿の一つ憶えで買い物する人って…
普段着は二部式ばかりだよ
>>457 二部式、逆にウェスト締め付けて気持ち悪くならない?
一本でも腰紐が少ないと楽なのに
自分は二部式の時も別に腰ひもの数増えないけどなあ
肌襦袢の上にマジックテープ式のタオル地ヒップパッド巻いて
うそつき襦袢はその真上でゴムベルト2重がけで伊達巻なしでおさえて終わりだし
裾除け2枚重ねる想定のひもってこと?
二部式の腰巻の方に紐ついてるし
動き回るときは二部式の方がずれにくい
腰周りの重なりの処理が面倒といえば面倒かもしれないが
補正や肌着と腰巻の重ねる順番とか折り込むなどで対処可能
ゴムベルト二重がけしてたら崩れないと思う
本人の体型もあるだろうけど
肌襦袢や腰巻は無しで直に二部式の上着てコーリンベルト
その上から下側を巻いて腰巻と同じように締めてその上から伊達締めだな
パイル地の長いメンズの腹巻を低反発のまくらカバーにしてたんだけど、
ふと思いついて補正に使ってみたら結構良かった。
長いので、胸から腰まで必要に応じて折り返して調整できるし、
これからの季節は温かいし、結び目無しで楽だし。
ガリなので、マジックテープの補正だとモノによっては短くしないとダメだったりするんで、
暑さに耐えきれなくなるまでは、これで行ってみようと思う。
ぎっちぎちにナベシャツで潰してもトップとアンダーの差が25cmになる
和服は諦めるしかないのかな
潰したトップの90cmに補正合わせたらドラム缶だよ
ヒップは83cmしかないのにな
みんなどうしてる?
>>465 補正なしで、晒しで、胸をピッと二巻きほどで締める。
これ、私の方法だけど。
すごいね、ナベシャツって本業のオナベさんしか買わないものだと思ってた
巨乳+小尻の外人体型って羨ましいけど、苦労もあるのねー
>>461 かえってぎちぎちに紐だらけの方が崩れやすいと思うけどな
着物で直立不動でいるわけじゃなく動くんだから
衿だってコーリン一本あればきまるし
伊達締めは着物の上(帯の下)にひとつかければ充分だ
たとえプレタの二部式襦袢でも自分サイズに細かくなおして
着物も体型にジャストサイズで仕立てたものを着れば着くずれなんて基本しない
自分も乳腺が詰まった硬い胸だから潰すの苦労してるよ
晒しで巻いたら息するのも苦しいしホルモンの関係で張って触るのも痛い時あるから
帯の上に乗るとかもうあんま気にしないで着ることにしたよ
潰して補正しましょうって軽く言うけど硬い胸の人は実際に限界があるよね
紐も体に近いひもは2回からげて両端を挟むぐらいで
そんなにぎゅうぎゅう締めないほうが着崩れない
腰紐胸紐はしっかり締めるけど幅広の紐なら痛くない
伊達締めも結び目だけぎゅっとするんじゃなくて後ろの両脇の方で
しっかり締めて締めた後はすこし前を引っ張って位置を下げる
そうすると胸が苦しくないし遊びができてかえって崩れにくい
襟はコーリン便利だよね
最初は苦手だったけど留め具の位置と方向のコツやちょうどいい長さを
教えてもらったら
当たって痛いとかなくなった
着崩れるのは着物が体に合っていない、着物と襦袢でサイズが合っていない、
動き方が激しすぎるか
着物の所作が身に付いていないからだと思う
私も胸があるんで苦労してたけど、最近は帯を下げる事で妥協してる
帯の下側が腰骨に乗るくらいで落ち着いた
肩幅もあるんで、胸高に締めると上に詰め込んだ感がとっても暑苦しい
いかり肩に合わせて衿合わせもゆるめなんで、粋になるかと思いきやどっこい全然粋にならないのだな
>>561 えーあーいうの答えたくない…だってもう小袖っで言ってる時点でひとりよがりムンムンじゃん
いーんじゃない?私はしませんが^^とかいういなしを真に受けて肯定された!ってBA出すタイプでしょ
メンドクサw
今日結構寒いですが、3日外出にあたって
どのように防寒すればいいですか
長襦袢は胴抜き無双袖です
今日は風が強いらしいね。
冬は全部を一気にまかなえる、フード付きケープがお勧め。
首が寒いのは大変よろしくないし、髪も乱れない。
一見着物に見えない所もいい。
>>474 フード付きケープというの初めて知りました。
何でも聞いてみるもんですね
通販でぐぐったらアクリル入りでも1万円以上するから
端布コーナーの毛100%980円で作っちゃおーーありがとうございます
身長155ですが豚で裄66cmです
既製品長襦袢だとLサイズで身丈が133cmになり
5cmほど余ってしまうのですが、裾上げが大変です
長襦袢でおはしょり処理はできないでしょうか
さっき試したら衣紋抜きもお端折りがあるほうがきれいにできたんですが
>>476 昔のは長じゅばんもおはしょりあったよ
だから腰ひもで上げちゃえば桶
その方が着崩れないって人もいる
洗い張りしてついでにサイズ直し頼んでた祖母の紬が届いたんだけど、袖丈伸ばしたら
最初戻ってきたとき後ろ身側の袖底にすごい筋が残ってた(針目まで)
前身の方は全く問題なし
最初に相談した時、筋が出るなら無理に出さなくてもって言っておいたし、普通こんな直し方しないよね?
あと洗い張りしたにしてはシミがいまいち落ちてないのと、こちら側でつけた皺なんだけど、細かい皺が残ってしまって
るのが気になった。
洗い張りってそんなもん?
>>478 洗い張りって仕立代より高いじゃん
湯のししてなかったんじゃない?
熟練の職人さんが少なくなってきたんじゃ
>>470 いや、仕立て代の半分くらいだったよ
湯のししてないんじゃないってのありうるなあ
蒸気当てたらたいていは消えるよね
どっちにしろ袖の前身の方と後ろとの差がありすぎだったもの
後ろはほどいてそのままじゃねこれ?って感じだったw
袖はクレームで何とかなるとして、裾の方の皺がむかつく
こちらでつけた皺ではあるけど、もっと落ちるだろJKと
>>480 ヤフオク業者とかじゃなかったら、直接持っていって言ってみたら?
>>480 紬は洗いばりしたら艶が出るらしいのに
祖母から孫へ、って着物の醍醐味なのにね
呉服屋さんでお願いした?
それともクリーニング屋?
>>481 持って行ってもう一回直して欲しいって言って戻ってきたんだけど、電話の歯切れがいまいち悪いんだよね
多分あんま直ってない気がする
>>482 呉服屋さんだよ
なんか担当の人も古参にしてはいまいち話理解してない気がする
皺もこっちで昔つけたものだけど、落ちないかって相談なのに、向こうからこすったりした覚えがないって返事が来たとか
言うし
見積もりの控えか何か見せてもらえないのかな?
洗い張りは全体を綺麗にするから(まともなところはきちんとシミ抜きもするけど)
多少シミが抜けても状態が悪いと全体も綺麗になって色合いが変わるので
落ちない状態の古い手強いシミだけかえって悪目立ち、ということはよくある
筋消しも別料金とか
皺はどこにどの程度?畳んで斜めにせずに、普通に持って帰ったんだよね?
こすって皺ってどういうこと?最後プレスされてないってこと?
部分的な染料落ちなら色挿してもらうしかないけど…
こういう時ほど冷静に話さないとクレーマーと思われて話がきちんと
伝わらないかも
>>484 シミは最初に落ちないかもとは言われていたんだけど、もう少し薄くならないかなとは思った。
それよりも気になったのは皺なんだけど
多分家の者が落とそうとして水で叩いたかなんかした時にこさえたと思われるくしゃくしゃと握った跡みたいな
皺なんだよね。
私が霧吹いてアイロンかけたってもう少し伸びるのではないか?と思える感じだった
通り一遍のプレス作業しかしなかったんじゃないかなと。
>>470さんの言う湯のし作業が入ってたら、その皺も袖の皺もあり得ない気はする。
なので全体的に疑いのまなざしで見てしまう。
皺が出来た経緯は、悉皆の担当の人にも言ったし、呉服屋さんの担当さんにも言ったんだけど、呉服屋さんの方が
どうも理解してないくさい。
他の時も結構そういう事があるんでちょっと困ってる。
>>485 あんまりこういうことが続くなら他を探した方がいいのかもね
皺、きちんとしてもらえるといいね
水シミになっちゃってるのかな・・・呉服屋さんはその皺も含めて
シミは落ちないかもって言ったつもりになってる???
自分でお手入れできるところはしたいけど、傷を広げることもあるので、最初からプロに任せたほうがいい
場合もあるかもな
家族は良かれと思ってしてくれたんだろうし大変だね
>>486 ありがと。
私も自分で普段着位なら直すからわかるんだけど、袖底の皺については放置してあったとしか思えない。
あと皺が伸びないようなら丈を出さなくていいという話はしてあるので、いずれにせよ向こうのミスだと思う。
気になるのは、シミが落ちた落ちないというよりちゃんと洗い張りしてるのか?という点かなあ
細かい皺も湯のししてあの状態というのはちょっと無い気がする。
洗い張りなんです_| ̄|○
丸洗いならあきらめもついた
>>489 なんだあんたマルチじゃん
向うでレス貰ってるんだからお礼くらい言っとけば?
そういうこと平気でするような人間だから適当な仕事されるんだよ
>>490 どこのマルチ?
なんかみんな色々活動してるのね
>>490 いや
和裁の方は最初に書き込んだんだけど、読み込んでも確認できなかったんであきらめたんだが
書き込みしてあった?
リロードしても10月27日から更新されないし、なんかスレがおかしくなってるのかと思ってたんだが
あと
>>491は着物関係の人かな
放置にならないですんだのは助かったけど、切れ方半端ないなw
あと向こうは
>>868さんがレスしてたのと、
>>869がなんか毒づいてるのは確認できたけど、書き込みはできないわ
直ったら
>>868さんにはお礼言っておくよw
>>493 ありがと
あとアンカ間違ってごめん
>>490は着物関係の人なんじゃない?
たまにここで逆切れする人とか、やたらケチつけまくる人いるし
よっぽど店が左前なんだろ
洗い張りから戻ってきた反物を別の悉皆屋さんに見てもらったら
実は洗い張りされていなかったっていう話をどこかのブログで読んだことがある。
なにそれ怖い
今回に限っては洗い張りされてなくてもおかしくない気がする
水に通して伸子張りしただけでもあの状態はなんか納得いかない
湯のしが当たり前ならなおさら
でも素人じゃ決めてがないなあ
>>493 かぶってるけど?
ショックだったらマルチしてもいいの?
しかも謝罪もしてないしほんと根性悪いわ
>>497 逆ギレってあんたのことじゃん>「よっぽど店が左前なんだろ」
マルチしてたら当たり前の指摘じゃん。どこが切れ方半端ないわけ?
まあ仕事いい加減にして逆切れするようだから傾くんじゃないの
洗い張りに出して丸洗いでごまかしてるとしたらひどすぎだし
>>492でわざとマルチしたわけじゃないのは普通はわかると思うけど。
二人とも餅つけ
着物って際限ないからたかが洗い張りで1万円ぐらいだと思うだろうけど
1万円あったらホームベーカリーだって買えるし
金銭感覚おかしくなってるんだよ。客も店も
洗い張りしたか確認して
してないなら返金要求していいと思う
>>508 したって言ってるし、してなくてもそこは認めなそうな気がする
なんか判別法あればいいんだけど
>>507 なんか感情的ないざこざにしたい着物関係者が一人いるだけだし、相手にしなくてもいいような気がする
洗い張りしたからには仕立て直しもするから、一万円で済む話では無いんだけどね。
>>510 だったら尚更くやしいじゃん
皺のところうpうpしてみて
洗い張りもけっこうなお値段だけど、問題は洗い張りした後の仕立て代だよね。
よほど気に入ってないと出来ない。
>>511 万が一店の関係者とか、依頼先が見てたら柄で特定されるとおもうwww
>>512 紬だったんだけど大島じゃないから仕立ては2万位だった。
正直こんなんなら丸洗いと自分で裄だしで良かったと思ったよ。
不況だし食品偽装問題とか見てても「バレなきゃなにしてもいいじゃん」って
感じの業者が世間に多いから、こういうの読むと気をつけないとって思うわ
どう気をつけていいのかわからんけど
とりあえず問題の呉服屋はのらりくらりとかわして責任持つ気ないみたいな
感じだね
だったら、何回言っても同じことだと思う
解いて端縫い状態なら、別の場所さがして経緯を話して見てもらって、
場合によってはやり直してもらった方が早いかも
そこはもうダメなところなんだろう
消費者庁に相談してみたら
悪質な業者だと他にもクレームが来てるかもしれない
あまりに目に余るようなら行政指導が入るし、助けが得られるかもよ
それなりにエネルギーが要るし、あくまで納得できないなら、だけど
>>515 いや
もう仕立てあがってるよ
仕立てあがってないならほんと洗い張りとトキハヌイだけの代金で済んだしけど。
>>516 洗い張りしてないっていう決定的な証明方法がないと難しいと思う。
実際違和感あっても、悉皆やでもなければ本当のとこはわからないと思うし。
>>517 今回のことは証明できなくても、
疑いを持つ消費者がいるってことを記録に残すことには意味があるんじゃない?
何もする気がなくて本当に愚痴だけなら、これ以上何も話すことないような
まあ、洗い張りちゃんとしたかどうかの見分け方知ってる人がいれば、
ってことみたいだし(残念ながらないみたいだけど)、こういうの書いてくれれば
読んだ人は「そんなこともあるんか」程度には参考になったでしょう
災難だったね
>>518 言われた消費者庁もどうにも出来ないってことだよ
>>519が言うような人がいて、証言してくれるなら別だが、そういうお付き合いがある人は残念ながらいないなあ
着物屋同士だとそこまでざっくばらんに言いにくいと思うし。
地方だからなおさら。
いや、だからさあ…
なにがしたいの?この人
あ なんだいつものおっさんかw
粘着乙w
>>521 着物好きって友達少ないんだと思う
着物のぐち言ったりしたら「まーまーお金余ってていいわねー」と嫉まれるだけだし
着物人口なんてただでさえ少ないのに
自分から客少なくするような商売が横行してるのか
こわいね
>>524 うん
着物友には言うけど、誇張はしないよ。
あとその人たちもプロじゃないから、いずれせよ断定はしようがないな。
洗い張りの後は、仕上がり見てから仕立てを相談するなあ
シミやヤケの状態によって仕立てられないこともあるし
普通は請け負った呉服屋が仕立てに入る前に検品→OK出し
みたいなことするよね
そのためにマージン払ってるんだから
なんかあったときに間に入ってこっちの味方してくれるように頼むよって
ことなのに、それ理解できない呉服屋はダメだわ
ウールの着物に前掛けつけて、自転車屋さんに行ってきたー
修理してもらって乗って帰る時、店員さんにスゴーイかっこいー!って叫ばれたw
サドル下げないほうが中が見えにくいね
>>526 それ良いね
次どこかに頼むとき、シミが落ちないかもって言われたらそうするよ
そんな提案全くなかったしなあ
やっぱり駄目な店なのかも
>>527 なんか力関係が 悉皆業者>>>>店 みたいな印象があったんだよね
和裁スレで暴れてる人も相当だし、なんかめんどくさい事情があるのかも
あっちはプロの和裁士さんみたいな人もいるから、多分洗い張りしてるかしてないかの見分け方とか
教えられると困るんだろうと思う
11月に単のウールっておかしいですか?
ごく普通
おかしくないよ。
生地の感じにもよるかもしれないけど(サマーウールとかじゃなければ)。
お正月とかなら、アンサンブルの羽織合わせたりしてるけどあれもほとんど
着物は単が多いんじゃないかな。
少なくとも親が用意してくれた自分のお正月用のウールは単だったよ。
>>529 思い込み激しい…物言いが無意味に激しい。
そのお店もどうだかだけど、あなたみたいなのはお客に迎えたくないわ。メンドクサさで割に合わないよ…
>>535 物言いが激しいのは和裁の人じゃない?
ほとんど一人で書き込んでると思うけど。
めんどくさくて割に合わないというお店もあるとは思う。
無知で何もわからない客が一番だし。
ただ真面目に仕事してる店には、かえってネガキャンになると思うけど。
>>530 今日ネットのリサイクルショップで買ったウール着たんですよ。もちろん単衣の。
そしたらえらいスースーするんで、ひょっとしてサマーウールかもと思ったw
あまりスースーするんで、別のウールに着替えたら、そこまでスースーしないし。
下着はパッド付キャミ+肌襦袢+業務用スリップに替え袖。
こんだけ着て寒かったんで、やっぱサマーウールなのかな?
明日は普通の長襦袢で着てみます。
ID:UYXK7zSJ
イタイなー
最初はマルチしても謝らない逆ギレの人だと思ってたけど
書いてる内容もなんだかなーだな
>>533 ここまでくると店に対しても同じような態度で、
自分の耳にいいことばかり聞いて、
悪いことは無視したあげくの行き違いのように思うわ。
店に同情心すらわいてくる。
洗い張りと丸洗いの区別くらいプロの意見聞かなくてもよさそうに思うけど、
実際そんなにわからないものなのかしらね。
和裁スレ読んでないし画像うpしないから本人さんの言い分本当のところは
わからないけど、
それでもこの場合店はぜんぜん悪くないって印象にはならないなw
まあ、これいい上引き伸ばす話でもないので、
次の話題どうぞ
消費者センター行け、でFA
証明できないとかは行って相談してみてからの話でしょ。
どうして然るべき手段をとらないんだか。
>>539 行っても無理だと思うよ。
消費者センターに洗い張りしたかどうか判別できる人がいれば別だけど、その辺の立証責任は申し立てる側にある。
狭い和裁の世界で、これは洗い張りしてないと言う人もかなり少ないし、さらにやったやらないの水掛け論になった場合に
消費者センター側で判断できる立証方法は無いよ。
わかってて言ってるんだろうけど。
あと、
>>526さんが言ったような方法を取っていれば、そもそもトラブルになってないと思う。
それも含めて面倒というお店なら、真面目に仕事してる店には迷惑だと思うけど。
せっかく雑誌でも結構洗い張りの良さとかが取り上げられてきて、興味を持つ人が増えてる時なのにね。
洗い張りとか貧乏たらしいことするからだよ
新しい着物を買うようにしたほうがいい
本当の貧乏人は、洗い張りも高値の花なんでやらない。
>>542 いかにも良い着物を長く着る知恵を知らない
次々売りつけたい人の発言だね
解いて洗い張りするのとセールの反物買うのと大して値段は変わらないよ
それでも洗い張りするのはお金というより布への特別な思いがあるんだよ
>>545 そんなん昔は着物は質入れできるほど高価だったが
今は全部機械織りなんだから別にそこまで思い入れせんでいいだろ
怨念こもってそうだわ
虫に食われろw
いつもの人か
ID自由自在でいいね
今でも質入できるでしょ。
オークションに質屋さんが出してるよ。
>>549 二束三文だけどなwww
茶道具のほうが高く売れるわwww
二束三文でも思い入れが無いなら無問題!
洗い張りよか手間もお金も賢くていいんじゃないwwwレッツらごー!
>>550-551みたいなのでも、老舗だったりするとふんぞり返ってるのが呉服業界だからねえ
中の人がいろいろとてもムズカシイって言ってるのはわかる希ガス
そういうとこが倒産するのは自業自得なんだが、職人さんとかが煽りを食ったりするからなあ
だいたい良家なら丈があわない着物より
帯締と帯揚げを残してるわ
なにが洗い張りじゃwwww
身の丈にあったことしないからずーーとうだうだ文句言ってるんだろ
え?普通大事に残すのって帯じゃないの?
帯揚げ帯締めなんか消耗品だよ。
祖母のもので帯揚げ帯締めは、貰いたいものなんかなかった。
丸帯は3本貰ったし、いい柄の着物は解いて帯に仕立てたけどね。
>>554 着物だと大島とかだよね。
あと振袖だと、そのものの価値より思い入れみたいな感じだと思う。
それでもそれなりに良いものじゃないと譲られる方も可哀そうだと思うけど。
成人式に着用を強要されたりすると特にw
>>552 ほーーお
だいたい西陣織も博多織も田畑もってない部落民が織るもんだったの
京都で織り職人は被差別部落なのwwww
だから新品着物買う奴も芸子か成金だけだったのよ
ID:k2dHIm3i [4/4]
>>556 西陣織りなんか庶民には縁が無かったでしょ
京都はそういう地域もあるんだろうから、すごくその地域の人には失礼だけど、そういう人が織ったものを献上するって
無理だったと思う
嘘乙
あと新品着物は町屋の人は毎年買うのが恒例というか慣習だったはずだよ
お前京都府民ですらないんじゃないの
560 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/04(日) 23:53:04.58 ID:Qj7m1vWR
日本人ですらなさげ
亀レスだけど、洗い張りの人は関西の人?
有料か無料かはわからないんだけど、京都染織試験場ってとこで、
染めや織り、悉皆事のトラブルに関するいろんなテストをしてくれるって話をきいたことあるよ。
受け付けてくれるかきいてみるだけでも試してみたらどうかな??
シミの落ち具合に関してはなんとも言えないけど
元が手縫いなら、スリップやすりきれなどのキズじゃない限り
針穴は水くぐらせば消えると思うんだよねぇ。
へー、そんな機関があるんだ。ピッタリじゃん
wktk
祖母の形見の大島アンサンブル
洗い張りにだして仕立てなおす(和裁習ってる)か
自分で洗うところからやるか考え中
知り合いの呉服屋さんは手数料1万円くらい/1枚
載せてくるから高額になりそう。
- ・柄は気に入ってない。
・愛用したのか長着にはシミが多数
+ ・大好きな祖母のものだった
・羽織と合体させれば長身の自分サイズにつくりなおせそう
ってところで大金つぎ込む価値があるのかないのか悩むわー
>>556 たしかに友禅染めの下請けやっているお宅は在日韓国人が多かったわ
それで財を成している家庭も多かったし
西陣界隈もがっつりブ○クだしね
まぁ、京都は元々その辺の人とは、持ちつ持たれつで暮らしているカオスな街だからw
>>566 わかってる人きたね
そう。んで勝手に辻が花や染めの技術韓国に持ち出し
訪問着10万円やオクで30万で売ってるのがそれ
反物自体も1万円そこそこの使っていてボロ儲け
>>565 大島大島いうが所詮紬
普段着のジーンズ扱いにできない貧乏人がw
お古の大島は肘だして家で着るものですよ
洗い張りってばかですか
この人ひとりでしゃべってんのかしら
あいかわらずキンモー
日本人じゃないからw
ハンパな京都ものって、大島や結城を毛嫌いするよねw
加賀友禅もバカにしてるし、江戸小紋や型染めも二流扱い。
結局、都だっただけで、本人に何の素養もないから
物産は地方にあらかた負けてるのを認めるのが怖いのね。
久々に京都へ着物を着て行こうと思うのですが
地下鉄乗り換えでどうしても草履が脱げます
サンダル履いたらだめですか
あと和式トイレの時、裾がついてしまうことないですか
裾がつくかどうかは家で予行演習してみたら分かるでしょ
何で地下鉄限定なの?
階段の乗り降りで脱げるなら
もっと鼻緒をきつめにするとか
丁寧に歩くとか努力して。
トイレは慣れ。
慣れてないなら、汚れてもいい着物で行くか
スキルが上がるまで洋服で。
和式トイレ入ってから裾上げしたら間に合いませんよね
入る前に裾を左右に持ち上げてしまったほうがいいですよね
昔の人ってよく和式でしてましたよね
洋式、ウォシュレットでないと気持ち悪くて使えない・・・・・・
流れからしても内容からしてもいつものアレだろうに
ほんと釣られやすいねここの人は
草履で歩けないとかトイレが間に合わないとかなら無理して着物着ることないよ。
うん、いつものオッサンだよね。
スマソ
>>577 では皆さんはどうやって着物に慣れていったのですか?
卒業式袴草履で、足が痛くて歩けず健康サンダル買って歩いてる学生もいますよね
自分が慣れてみればいいだけ。
都内の人なら尚更、いつも混んでるから足踏まれる可能性もあるし
階段上り下り、エスカレーターでひょいと乗らなくてはいけないし
草履ならエスカレーターにつま先吸い込まれる可能性あるよね
運動靴履いていったほうがいいかな・・・・・・
クロックスを履いたらいいんじゃないかな
東京だと腕のいい職人さんのが立場強いから
そういう話聞いてると不思議な気分になってくる
やっぱり東京ってわりかし新しい土地なんだな
最近のトイレは様式が多いから、和式どうしようと考える必要は無い。
もう少し寒くなったらサボでも、パッと見防寒草履に見えるよ!
>>585 2時間ぐらい移動距離があるから、どうしても駅の和式使わなくてはいけない
ここは楽しいインターネットですね
長めの礼装着付けでもトイレで裾ひきずりしたことなんかないけどなあ
草履の台がよっぽど低いの?
個室に入る以前に心配ならコートかちりよけの上から少し裾を持ち上げ気味にして
歩く事だって可能 コート着てなかったらトイレの中ぐらい、上前持って歩いたっていいじゃない
個室に入ったら、上から順番にたくしあげていって帯に挟んで持参の着物クリップか紐で留めとけばいいでしょ
用を足すときは和式は洋式より注意がいるというだけ
用がすんだら順番に下ろす 外に出る前に鏡で前後をチェック
洋装より時間はかかるけれどトイレ使えないということは無い
パンツが面倒だったら湯文字に移行していけばいいよ
洋服の機動性には劣るけれど走ることだって可能(はしたないから走らないけど)
エスカレーターもエレベーターも階段も無問題
足踏まれるのは怖いから長時間歩くために相応のものを用意するのはかまわないかと
そして礼装のときは極力水分を控えて便意自体起こらないようにする
そこまでできないわ、っていうなら無理して着物着ないほうがいいんじゃないかと
>>589 下の話させたいだけだから、かまわない方がいいよ。
間に合わないわけないじゃんww
初めて振袖着た少女だって
ちゃんとレクチャーされただけで出来るんだし。
>>561 関西じゃないんだ
送って調べる送料分でまた負担だよねえ
はっきりすれば向こうに請求はできるだろうけど
>>562 とりあえず霧吹いてアイロンかけただけでもあの状態とは違うと思った
湯のししたらどうなるのかわかる人がいればそれだけでもかなりはっきりすると思うんだけど。
>>591 でもでもだってちゃんはウンザリだよ
これ以上ここで相談しても無駄だよ
>>561 企業向けなのかな。
検査項目のどれが妥当なのかちょっとわからなかったけど。
新品の反物なら別だろうけど、何度も着た着物でも洗い張りしたかどうかってわかるのかね
きくだけきいてみるかな
>>592 よっぽどこの話されると困るんだね。
後ろ暗い所が無かったら「そんな業者ありえない」でつっぱねられるでしょ。
>>594 してもいいよ。業者じゃないから後ろ暗いとこないし
でもでもだってちゃんしなけりゃ
あなたのやっても無駄だの無理だのという不毛なレスはウンザリしてるだけ
ブログでも作ってそっちでやれば?
>>595 カリカリしてるのはあなただけでしょ。
和裁スレでも自演しすぎて相手にされてないみたいだけど。
あ、そうだ
消費者センターに専門で分かる人がいないって言ってたけど
そりゃそうだよ。いちいち色んなことの専門家なんて雇えない
でもあなたの言い分がまとも(明らかなクレーマーじゃない)だと判断されれば
相手の業者へ問い合わせしてくれるよ
それで速攻態度が変わるかどうかは業者次第だけどね
よほど悪質じゃなければ対応してくれるんじゃないの?
「立証責任は申し立てる側」なんてそんなもんできたら裁判すればいい
簡易裁判だから経費かからないし簡単だよ
>>596 なんでもかんでも業者扱い自演扱いするのやめたら?
リロってなかったから
>>597はスルーしてくれ
あなたにレス入れたらメンドクサイからもうやめるわ
>>597 だからまともかどうか、ここのスレの人も「この方法でわかる!」ってのが無いわけでしょ。
一見してこれは違うだろって素人が断言できる状態じゃないのに、被害が存在するかどうかから不明だっつの。
洗い張りしたかどうかってのはその先の話。
行政指導も被害が存在するのを確認できてから。
>>598 西陣は部落だのなんだの、おかしな話で暴れる人まで出てるし。
いずれにせよあなたの方が荒してるでしょ。
>>593 具体的に検査項目を伝えなくても、気になっていることをつぶさに話せば相談には乗ってもらえると思うよ。
有料になるかもしれないけど、試験結果の内容によっては証明書ももらえるような話を聞いたことあるから
そうなったら返金もしてもらいやすくなるかも。
とりあえず電話で相談だけでもどうかな
洗い張り+仕立て替えとなると安い金額じゃないから他人事と思えなくて。
どうせ何もする気ないでしょ
よくもまあ、こんなに何も行動に移さない人のこと構ってあげられるよね
>>602 触れないほうがいいって
自分にたてつくやつは後ろめたい業者しかいないって罵られるよ
ここは着物サイトヲチしてる人間をニラニラしながらヲチするスレ
>>601 ありがとう。
送料+検査料金でどうするか決めるけど、相談はしてみる。
簡易裁判て低額訴訟の事だと思うけど、そんなの消費者センターよりさらにシビアな立証責任が課されるのに、
それをやらないのが怠慢だとか言ってる人は何の利害も無いとは思えないな。
相手が女だから、どうせ無知な素人だと思って言ってるんだろうけど、着物には素人でも、他の方面も素人とは限らないのにね。
消費者センターには記録があるからね
他にクレームきてればあっちも調査に入るだろ
だからだめもとってことね
調査に入るには被害が確認できないとだめだし、今予算を大幅に削られて縮小されてるのでものすごくやる気無いんだが
じゃ、やらないってことで
これでこの話題は終わり
消費者センターへ相談しろ→どうせだめ
簡易裁判しろ→どうせだめ
アテクシに意見する人→業者、私怨、自演、カリカリ
結局「私怨」でgdgd言ってるのもID:dZPlEg+K
和裁スレで「自演」してるのもID:dZPlEg+K
「カリカリ」してるのもID:dZPlEg+K
全部自己紹介してるのが
ID:dZPlEg+K= ID:OrzJ76FY= ID:k7VY/+QI=ID:UYXK7zSJ= ID:uK04nlrr
思い込みの激しい人だから業者が気の毒になってきたよ
>>610 レッテル貼り乙
裁判にしろ消費者センターにしろ、立証が難しいという話だけは理解できないんだね
あと この話聞いて、自分が洗い張りに出そうと思ってる立場の人で、店と業者に何の問題もないと思う人はいないよ。
事前チェックも怠ってれば、筋が出るなら無理に出さなくていいという注文まで間違ってるんだから。
雨が降るそうだが着物で出かけたい・・・
と思っていたら土砂降りになってきた
外出の機会があまりないので着物きたかったんだが
さすがにこれはウール×化繊の帯×サボでも無理だなあ・・・
秋は着物の季節だけど、着たいその日に晴れるとは限らないねえ
>>613 昔の人はどうしてたんだろうね
羊のいなかった日本はウールは絹より高価だったし寒かっただろう
洗い張りの人はそこの呉服屋の一見さんだったら仕方ないけど
常連でいつもそこで仕立てていたら、そんな対応されないと思う
雨だと花粉や汚染された埃はおさまるんだけどね
それでもやっぱりあまりいいものは着たり履いたりしたくないよね
私はシルックを用意してる
高かったけど気に入った色柄をちゃんと選んだから、wktk感もそれなりにあるし、
汚れるとか濡れるとか神経質にならなくていいから、楽しめる
>>611 はいはいカリカリしないでよw
じゃあ泣き寝入りすればいいじゃん
ここはあなたの専用スレじゃないんだから
何一つ対処する気もない私怨のレスはもうおなか一杯
礼装だったら雨コートで完全防備!ってできるんだけど
普段着〜ちょっとしたおしゃれ着、ってとこだとなんかためらうんだよね
すごく仰々しくなっちゃうって言うか
そこまでして着物をきたいのか、みたいな感じをかもし出しちゃって
綿着物も持ってるけど、地味なんだよね。。。
>>612 >事前チェックも怠ってれば、筋が出るなら無理に出さなくていいという注文まで間違ってるんだから
店の責任を追及したら?
さっさと動けよ毎日スレに張り付いてカリカリしてないでさ
>>618 店には問い合わせしてる最中。
それでそもそも洗い張りしたらあり得ない状態なのか、何か見分ける方法があるのかを聞いてたんだけど。
カリカリしてるのは後ろ暗い人だけだと思う。
>>619 もうさ、自分であて布してアイロンしたら?
その呉服屋に次反物でも買うときに大幅値引きさせて平謝りさせればいいじゃん
とりあえずどの地方に住んでるの?
>>620 最後はそれしかないと思ってる。
ミス認めない位なら値引きもしないというか、適当な偽物吹っかけて大幅に値引きしたことにしそうなんで
それはやめとくw
住んでる地方ってなんか関係あるの?
>>621 地方によって商売の仕方があるから
京都や名古屋だったらその呉服屋は絶対潰れるし
呉服店が少ない地方だったら殿様商売のままだろうし
私はいつも百貨店のますいわで買ってるけど、話聞いてるとありえない
家まで着物取りに来てくれたりする呉服屋?
全国展開してる店?個人の店?
>>619 写真うpも拒否してるのにどうやって見分けろと?
とりあえず洗い張りして針後が残るなんて聞いたことないけどね
専門的なことがわかりそうなスレでマルチして罵倒レスして馬鹿晒したのはあなた
わざとじゃないというのはただの言い訳でしかない
結果的にマルチしたんだから謝罪して
他で相談に乗ってもらってるからとレス終了させるのがマナー
それを後ろ暗い業者だと決めつけて自演までしたんだからもうレスはもらえないと思うけど
自業自得っていうんだよ
>>622 ああそういう意味か
少なくともあなたが挙げてるところでは無いよ。
京都の話でファビョってる人がいるので、悉皆になんか裏があるのかどうか、そこまではわからないけど。
>>623 針穴ありえないのか。
それだけでも参考にはなるよ。
そこは礼を言うが、無理やりマルチネタで粘着してスルーされるのは和裁スレだけにしときなよ。
>>624 スレーされてるのはあなただよw
マルチ発覚後だれも相談に乗ってくれてないじゃん
わたしは専門的知識はないので信用しないようにね>針穴
後で「騙したわね!謝罪と賠償を!」なんて言われたら迷惑
陰謀説唱えて厨二病みたいにところかまわず噛みついてみっともない人だ
>>625 騒いでる人がめんどくさいからじゃない?
こっちで有益な情報はもらえてるし、煽ってかき回そうとしても悪印象になるだけだよ。
>>626 自分の都合のいいようにしか判断できないみたいだね
ここでもちょっと注意されようなものなら逆キレして大騒ぎ
店への対応が目に浮かぶようだわ
どう見てもID変えて必死な人が一人で騒いでるだけでしょ
また自演説ですか?
自分叩くのは全部一人の業者のおっさんの私怨だと思ってるんだね
いいがかりつけて正当化しようとする魂胆だろうけど
店へも同じような対応したんでしょ?
こんな独りよがりな人の話信用できないから、店からの話も聞いてみたいわ
金曜日に革の教室に通い、着物バッグを作ろうと思っていまふ。
着物を着て。
着物を着て作業をするから、割烹着が必要かと思ふ。
革教室主催の彼女も着物でしたので、いいかなと。
着物を着ようと思ったきっかけは、彼女の着物姿に
憧れた為・・・。
>>629 普通に書いてる内容見たら、カリカリしてるのも決めつけに必死なのも利害関係ある人だけでしょ。
「こすったりした覚えがない」とはこすった跡のことで皺はとれてると思われる
馬鹿だから皺にしか見えないんだろう
はなから店を敵として見て素直に話を聞けない性格だから
どんな説明も後ろ暗いと色眼鏡で見てるんだろうな
おっと私も素人なので後から「騙したわね!謝罪と賠償を!」なんて言わないでねw
>>632 いや
皺はあるのよ
最初から読んでもらえるとわかると思うんだけど
家人が付けたものと思われるという話は預ける時も再度頼むときにもしてある
それを「こちら(業者側)でやったものではない」という答えが返ってくる事自体おかしいのよ
私だけじゃなくて、洗い張り頼んだのにしてないってブログがあったって報告上でもあったけど、後ろ暗い人たちじゃなければ
針穴ありえないとか、洗い張りしたらありえないという点を挙げれば良いわけで、それをしない事自体不自然じゃない?
>>630 割烹着いいね
古くていろいろ残念になった着物を割烹着に作り変えるってどうかなと今おもた
友禅のきらびやかな割烹着とかもあってもいいなw
>>633 それは皺があったときについたこすれが残ってると言いたいんだが理解できる?
こすれって言葉わかる?
「ありえないという点を挙げれば良いわけで」って何様?
何でも工作員認定したり火消しの関係者乙と言いたい病患者ですか
ここにきて叩かれてるのはあなたが普通じゃないから
イラつく人がワラワラと出てきたのでは?
>>635 じゃあ勘違いしてるよ
ちゃんと初めの方から読んだ?
くしゃっと握った跡のような皺が残ってるんだよ。
それについて「こちらでこすったわけではない」という返事が来たの。
印象操作必死杉なんだけど、今までどんな商売してきたんだろう
こすった跡っていうのはスレでしょう。
それではないよ。
話曲げたくて必死みたいだから言っておくけど。
>>637 だから人の話を素直に聞けよ
皺ができてこすれたものが残ってるんじゃないの?
だから店が「こちらでこすったわけではない」と返事してるのでは?
すぐに陰謀説に話切り替えたいみたいだから言っておくけどw
>>638 あのね、皺が出来てこすれたとしよう。
で、それは家人が付けたと二度も伝えてあるのね。
それをこちらがこすった訳ではないという返事が来るのはおかしいでしょ。
>>639 跡が残ってるというからこちらがこすった訳ではないという返事が来るのはおかしくない
洗い張りでは直りませんでしたという返事が欲しいなら
そのこすれは直せなかったのかと聞けばいいんじゃない?察してチャン
641 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/06(火) 12:20:58.95 ID:ZM5a8Bwq
洗い張りしても皺が残る事も、針穴が残る事も、汚れや染みが落ちない事もあるよ。
でも、洗い張りせず仕立て直しは和裁士さんが拒否する可能性大
新品で汚れも皺もないような物ならない事もないけど。
古い物ならほぼありえない。
>>640 そう聞いたら答えがそれだったんだよ
>>641 そうなの?
丸洗いだけして仕立て直しとかはあり得ない?
あと前に出た湯のしをしても針穴残るんだろうか。
前身の方は無問題だったので違和感ありありなんだけど。
>>640 あと何度も言うけどこすれって何が言いたいのかわからないけど、スレじゃないから。
皺が盛り上がってるからw
利害関係なんかないよwwww
せっかくアドバイス受けてもデモデモ〜ダッテダッテ〜で聞く気がないから呆れてるだけで
>>644 可能性無いものはやらないよって言ってるだけ。
消費者センターと裁判は意味ないよ。
それ以外は別に否定してないでしょ。
>>646 折れた部分を強くこすったものではないよ。
わかりやすく言うと、皺伸ばさないで干したハンカチのにスチームなしで適当にアイロンかけた感じ。
しかも丸洗いと洗い張りも理解してない馬鹿だ
店は馬鹿に説明しようにも話も聞かないアホだから大変そうだな
>>648 現物見ないとわからないと言ったり、こすれだと言い張ったりで話にならないな
丸洗いから仕立て直しがありえないなら、なぜ件のブログの報告があったわけ?
さらにそんなに必死なのはなぜ?
あと普通に洗い張りなしで仕立て直してから丸洗いも頼めるでしょ。
和裁士さんが拒否るというのがどういうケースなのかkwsk
650 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/06(火) 12:37:49.10 ID:ZM5a8Bwq
丸洗いと洗い張りの違いわかってる?
長年経った大島の折りは、アイロンぐらいじゃ起きないので
仕立ての時に支障が出るから引き受けないよ。
>>650 大島じゃないよ
普通に仕立て直しって受けてるとこたくさんあるよね?
>>650 あと 丸洗いと洗い張りの違いがわかってるからこそ、針穴とか皺とかおかしいと思ったんだけど。
これ、いつまで続くん?
>>649 件のブログの報告って何?
あなたの言ってることが支離滅裂で信用できないから
店の言ってることを信用したとしてそれは皺じゃなく
こすれじゃなかったのか?って言ってるの
写真うpしないんだから判断材料がレスのみでしょ
>>653 終わりでもいいけど
店も業者も問題なしと思う人もいないだろうし、現物見ないで本人とリアルで知り合いじゃなければ断言も難しいだろうし。
着物業界が衰退する理由もなんとなくわかったけど。
>>654 上の方で洗い張りしてないのにしたことになったってブログの報告があるよ。
あなたは最初から見る気がないようだからわからないんだろうけど。
>>654 こんなブラック業界で特定されたらろくなことにならないじゃんw
うpはおことわりだな。
こんな目にあったよ
ヘー
ヘー
カワイソス
こういうところに問い合わせてみたらどう?
ありがとう、そうしてみるよ
で、dZPlEg+Kは今後どうしたいん?
>>656 それは信じるんだw
特定されたからってどんな被害があるの?
裏で悪徳クレーマーって名前が出回るってこと?w
自分の証拠になるような情報は出さずに
一方的に支離滅裂なことばかり言ってる人の話なんて信用できるわけない
店も業者も問題なしかもしれないと思ってるよw
660 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/06(火) 13:02:48.30 ID:ZM5a8Bwq
>>651 大島じゃなくただの紬でしたね、流し読みだったので勘違いしましたゴメンナサイ
身幅直しとか袖丈直しとかじゃなくて?
洗い張りせずに仕立て直し?
仕立て直しの料金に洗い張りも含まれているとかでもなくて?
仕立て直しも理解できていないようだ・・・
>>660 うん ただの仕立て直しだけというのも普通にメニューにある。
もちろん大島なんかは筋消えないことありますよって断りはしてある事が多い。
筋消し自体も別料金になってたりね。
ついでに洗い張りを勧めてる場合が多いけど、洗い張りしないと受けないというのではない。
>>659を見ただけで特定とかごめんだわw
根も葉もない話ならそこまで必死になる必要ないじゃん。
664 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/06(火) 13:15:21.13 ID:ZM5a8Bwq
だから絶対ないとはいいきって
>>664 多分あなたが和裁士さんを知ってるか、もしくは和裁士さん本人なら、まともな和裁士さんは引き受けないのかもね。
そういう人の場合、洗い張りしないで洗い張り料金取るとかもあり得ないのかも知れない。
666 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/06(火) 13:17:50.30 ID:ZM5a8Bwq
>>662 だから絶対ないとは言ってないよ
新品同様で汚れのない物、仕立て上がってから長年経ってない物などは
洗い張り無しで仕立て直しする事もあるよ。
このペースだと今夜中に1000まで行きそうだな
ここまで基地だと、逆に店には問題なかったんだろうなって思うw
もしくは全部脳内の妄想
こいつは湯のしも理解してないのに1000アライバリ
湯のしは理解してるけど、洗い張りの際に必ずやるものかは知らないし、針穴アリエナイなのかもわからないな
ちょっとおかしいとは思うけど、見比べたことがあるわけじゃないからね。
672 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/06(火) 13:41:20.66 ID:ZM5a8Bwq
じゃあ、何を根拠に洗い張りしてないと思ったのだろう???
疑問は持っても、断言が出来ないって事。
理由はもう何度も書いたし、煽ってる人も針穴とかおかしすぎるだろって言ってるから、おかしい状態なんではないかとは
思うけど。
だから、dZPlEg+Kは何をしたいの?
状況から今できることは紹介してくれた機関に問い合わせたり
することくらいでしょ?
ずっと全レスにまじめに(そして不毛に)答えていってるけど、
例のBBAにつつかれてからかわれてるって気づいてないのかな
具体的に何かの対策をとることしか意味ないのに、ダラダラいじられて
どうしたいわけ?
>>673 洗い張りしても針穴残ることもあるってレスは信じないんだ
まだ業者乙って思ってるんだw
>>674 例の人も混ざってるとは思うけど、洗い張りについて無知だというならどの辺りかはっきりさせたかったし、着物業界の裏を
見るようでちょっと面白かったというのもある。
>>675 前後残ってたらわかるよ。
片方だけっておかしいでしょ。
しかもちょっと残ってるとかじゃなくて、これほどいたままですか?って状態だったんだよマジで。
もういいよ、おもしろくないし
反論なければ別に終了で構わない。
>>680 だから若干残ってるよねというのはわかるんだって。
針穴だけじゃなくて、折り目もはっきりくっきり放置としか思えないレベルだった。
これ、いつまで続くの?
そろそろやめてくれないかな。
はっきりオカシイとわかる画像が出るまで
もうスルーで。
終わってくれて全然構わないよ。
はいはい
>>679が正しい
反論する奴は業者か私怨
これでいいでしょ?
もういい加減、スレ独占するのやめてよね
最後にレッテル張りしないと困るのは疾しいからでしょw
>>683 だね。ID:dZPlEg+Kはスルー対象で
まあ後は見る人の判断でしょ。
情弱は骨までしゃぶりつくして桶の業界のようだから。
>>630 着物に皮は御法度ですよ
皮教室ってあなたB民?彼女は皮多さんという姓で鹿角の家紋では?
>630
たすきがけに前垂れというのもいいかもしれない。
え?もっと踊ってほしかったのに・・・
さあ、とたんにスルー検定試験が始まりましたよっと
_人人人人人人人人人_
>わりとどうでもいい<
 ̄YYYYYYYYY ̄
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
_人人人人人人人人_
>わりとどうながい<
 ̄YYYYYYYY ̄
ヘ(^o^)ヘ
|
|
|
|
|
|
|∧
/
今度はAA嵐かー
そろそろ末期なんだな
まあ、最後まで生暖かく見守ろう
引き続きスルー検定実施中
着物に革のバッグって駄目なのー?知らなかったー
革のハンドバッグがちょうど良い大きさで愛用してたのに…
でもよく普段着物で帯締めの代わりに革のベルトとかあるよね?普段着物なら革のバッグもアリ?
和装用のハンドバッグで革素材のものは昔からあるわよ。
普段着に合わせるなら、あまり気にしなくていいと思う。
アザラシの草履もあるしね
革ってご法度?
知りませんでしたけど、気にしませんが。
イントレチャートな所も少し入れつつ
作ってみようかなと。
>皮教室ってあなたB民?彼女は皮多さんという姓で鹿角の家紋では?
これも、よく分かりませんが・・・。
かわったさん?w
>698
その人おさわり禁止の人だよ
前も蝶の家紋は売春業とか言ってた
そのわりに日本語がところどころ怪しいんだけどね
民族、同和系ネタで着物スレが荒れると嬉しい人だから
触っちゃ駄目
下着で湯文字というのを教えていただきましたが、ノーパンなの?
成人式で50万円のセット着ていても、おしりにパンツのラインくっきり振り袖の子達多い
ふんどしお手製でつくっている人いるけど
しまむらの三部丈ショーツでいいよね
腰骨のところで折り返しておくと良いよ
ラビットファーのティペット、今の季節じゃまだ早い?
帯付きだと寒いし、羽織だと暑いんだー
洋服ならファーショール着てる人いるけど、着物はいつ頃から大丈夫なのかなあ?
着物に皮革製品がご法度なんじゃなくて
晴れ着を着るようなハレの席に殺生を連想させるものがNG
だから畳表の草履なんてものがあるんでしょうに
絹だってお蚕さん煮て生糸を取ってるじゃん
成人式のファーとかは?
今はフェイクファーなのかもしれないけど、一昔前はキツネの襟巻きとかもあったよね
おさわり禁止の人だよ
かまう人も荒らしだお
自己顕示欲の強い構ってもらいたがりは
荒しの自演についレスしてしまうんだよねw
ファーは季節的にちょっと・・・
12月にならないと、えって感じはあるなあ
洋服でもショートジャケット、ミニスカにフェイクファーってコーデはあるからいいのかもだけど・・・
かといって、着物にウールや毛糸のショールっていうと一気にカジュアルダウンなんだよね
こういうとき選択肢が少ないのってつらいねー
屁理屈。
納得いかないならハレの日や仏事に
革でも顔がついてる狐やテンの襟巻きでも好きにすればいいが
自分がどう見られるかは自己責任
襟巻き系は今は愛護的に白眼視する風潮だと思うけどね
洋でもそういう傾向
カジュアルダウンが嫌なら、普通に着物用のショールじゃだめなの?
洋服用のケープとかスヌードでもいいんじゃないの
毛がだめならツイードとかアンゴラとかいろいろあるし
暑すぎるのか
ショールも色々素材あるよね
カシミヤ100%のロングケープがお気に入り
暖かいよ〜。
カジュアルも盛装もこれで行く私w
暑すぎるって話してたのに・・・
化繊の単衣やレースの羽織とか
シルクの大判ストールとか
いくらでも選択肢はある。
でもすぐに寒くなるよw
それはみんなわかってるんじゃないかと
暖かいアピールが違う気がする
みんな月何回ぐらい着物きてるの?
着慣れるには週1回はきないといけないらしい
毎回違う着物なの?
私は和裁習ってるので(まだ1年くらいの初心者だけど)
週1の教室の日には雨でない限り着てる。
骨董市やリサイクルで買った着物のサイズチェック等も兼ねているので
(おかしいところがあれば先生に見てもらう&直し)
毎回とはいわないけど、違う着物や帯になることが多いかな〜
ウールや木綿・麻の着物に半幅帯ばっかりだけど、
教室で同じメンバーと会うので毎回違いすぎて見せびらかしにならないよう注意してる。
階段の上がり下りとか大荷物を持って町中を早足で歩くのでだいぶ慣れてきたかな。
今後は教室以外で着る機会を増やすのが課題。
専業主婦ですが、とりあえず自転車で買い物に行く必要が無い日は
着物で過ごすのを目標にしてますw
実際はまだまだで、週二、三回くらいかな?
ちょっとそこまでお使い程度しか出歩かないです。友達いないんでw
同じ着物で帯を変えて三日とか、色々だけど、
ヘアスタイルがどうにもうまくできない日はあきらめる。
茶道習っている人しか着物きないと思ってました
皆さん和服生活楽しんでてなによりです
日本舞踊の人は着ないと思ってたんだね。
って…、いつもの釣りかw
いい加減失せろ。
骨董市で着物買ってる方に質問です。
どこの市ですか?いくら位で普段に着用できる着物が買えますか?
一度靖国神社へ行ってみましたが着用レベルの着物はありませんでした…。
>>722 >>721はまともなこと言ってるのに、なんでいきなり喧嘩売ってんの?
叩かれたことあるとか?w
>>724 いや、茶道の人位しか思い浮かばなかったって、そこまでつっかかる事じゃないじゃん
>>725 自分は暖かいアピールしてた人につっかかってたじゃない
チャットじゃないんだから話の流れにあってなくたって別にほっときゃいいのに
コワw
ID変え本人?
>>725 いつもの釣りの人なんだから、つっかかるとこでしょ
2ちゃん初めて?ロムしてたほうがいいんじゃないの?
>>728 ちょっとわからなかったんだけど、どの辺がうさんくさいの?
そこまで着物に無関心な人が
こんな過疎スレを掘り起こして
書き込むのが不自然だと言う話。
当然突っ込みレスが来ることを想定して
かまってもらおうと言う釣り。
こう書くと「ひどい、そんな事ありませーん」と
嬉々としたレスが来る。
わざわざ掘ってまで質問してくるのは
相談する相手は本当にだれもいない着物初心者だけ。
そこそこ着慣れている人はROMってて
答えられる質問にだけ反応する。
ここはそんなスレです。
ふーん
732 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/07(水) 15:57:22.09 ID:jLwj7Wml
>>723 買ったことないんですが、浦和・調神社とかにも結構出てますよね。
>>730 無関心ではなくて、今まで興味が無かったから無知ということはない?
>>720は無反応だから、言われた通りの人かも知れないけど。
掘ってまで質問する初心者ではないという理由がちょっとわからない。
>>733 あれは質問ではないでしょう。
掘ってまで書き込むような前向きな理由があるなら
もっと具体的な内容だと思う。
着物着用の習い事は、茶道より日本舞踊の方が一般的だし
そっちを思いつくのが、普通の人の感覚じゃないの?
ここには茶道憎しの人はいるけど
日舞をどうこう言う人は過去いなかったと思う。
>>734 茶道憎しまでいるのかwww
私は展示会とか行くと、茶道やってるんですか?っていつも言われるから、日舞って発想は全然無かったな。
あと、そこまで付き合いw長いなら、最初の質問で一喝しちゃえないのか?
>>733 初心者を装った煽りだと思われたんじゃないの?最近多いしね
確かに初心者は入れ食いっぽい傾向はあるけど
ggrksレベルなカキコだと、着物に感心の無い只の構ってちゃんと思われるのも仕方無いかも
邪推とかID認定とかはじまると関係ない言い争いで
延々スレが消費されて不快なんだが・・・スルーを覚えておくれ
着物の話がしたいのさ
>>723 靖国は着物少ないよね
東京フォーラム、新井薬師はけっこうあるよ
行ったことないけど町田や高幡不動は着物多いらしい
サイズ小さいものなら2000円くらいからあるんじゃない?
1000円以下は材料用という印象
自分は裄長なので、着物を買ったことはない
ありがとう
>>732>>738 東京近辺ですごくたくさんの骨董市が開かれているみたいなのに
具体的な話はあまり聞かないので助かります。
東京フォーラムなら何かのついでに行きやすそうなのでぜひ行ってみます。
浦和や町田はブログや本で見たことありますがやっぱり多いんですかね。
小さめサイズなので2千円位からという情報にわくわくしています。
骨董市何回か覗いてみたけど関西では騙しあいで
ヤフオクで買った方が状態もいいし安いし
マックスやリサイクル着物屋のほうが商売心得てる
関西は骨董市だけじゃなくて正規のものも騙し合いだから
すごく亀だけど
>>701 私はユニクロのウルトラシームレスショーツはいてる
これはほんとにラインが出ないすぐれもの
ただしサイズ展開が狭いので尻の小さい人がはくとずり落ちるのが難点
>>743 ユニクロいいよね!
ヒートテックともども冬は助かるよね
襟ぐりがもう少し深ければ・・・ここで前後ろ逆に斬るというワザを教わった
七部袖選んでも、下手すると袖から見えるからヒートテックの袖口を折り返す
色も白かライトグレーにしてるモカベージュが見えたらやばいw
ヒートテックは切りっぱなしでもほつれないから自分で必要なラインにカットしてます。
お試し下さい。
747 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/08(木) 10:11:42.19 ID:D6mRZnnB
タンスを掘り返していたら博多の六寸帯が出てきたのだけれど、前は折り返すのが普通
なんでしょうか? ぐぐってもよくわからなくて。年も年だし、普段着だし、
貝の口で締めようと思っています。
>>745 おお、切っちゃえばいいのか。その発想がなかった。
縫うの面倒くさがってたらいかんね。
切りっぱなしで桶と書いてあるよ
>>750 うん、縫うのめんどくさいと思ってたから切らずに折って済ませていたんだけど、
切りっぱなしでいいなら助かるって話
わかりづらくてごめんw
それは無理があるだろww
>>752 ??
縫うのめんどくさがらずに切っていれば切りっぱなしでもほつれないって
わかったのになーっていうだけなんだけど…
切りっぱなしでいいなんて初めて知った。自分も試すわ。
洗濯するまでわからなくない?
ミスユニバースの人の着物を楽しみにしてみたら
やっぱりKimonoであって着物じゃなかった
ボディラインが出ないからそれを強調するようにデザインしてもらったんだってさorz
なんか片肌脱いでてさらしっぽいのが見えててすごいどぎつい青色で
格闘ゲームキャラの衣装みたいだった
本人がスタイルも顔立ちも日本人離れしてるし目的が違うから仕方ないのかな
レスリングの吉田選手の黒ラメ振袖の方がまだマシだ
切ったらほつれるから縫わなきゃと思う=縫いたくないから切る発想が無かった
て事でしょ?自分もだよ
>>755 わりとどうでもいいからしつこくつまらんことで絡まないでwww
むしろボディライン出てもOKになって欲しいなぁ
>>756 もしかして花札モチーフの?
あまり良くなかったというか、もうちょっと別のアプローチで和服の良さを表現して欲しかった
後から思いついた理由を最初からそう思ってたっていう人いるよなあ
すげー動きにくそうwww
これ普通に腕おろしてたら袖は床につくデザインなんだw
背中と片腕寒そうだし潔いくらい実用性皆無
>>762 明治のミスユニバース、アメリカ代表も品がいいねえ
>>764 一応サムライブルーだそうで
デザイナー:鶴田 奈央子 ...
香港大手宝飾店、周大福のブランドラインctf2から、 鶴田奈央子がデザインした
"ジェラート コレクション" が発売 。
Fashion Advisor - Naoko Tsuruta - Vol.002
http://www.youtube.com/watch?v=VDbsuHnphxA デザイナーでなくアドバイザーかよ!!
型紙おこしからの地道な裁縫技術全くナッシング
切り抜いたようなぺたっとした平坦なフォルム
こりゃだめだ
ヤフオクで少し汚れと書いてた名古屋帯落札したのですが
タレ先にばっちりヤニがついててとれません
タレ先を隠す方法はないですか
大阪でたれ先に「高級○○織」と反物の端使ってるギトギト柄の帯締めてる
おばちゃんがいた
見栄で端末見せるんならせめて龍村あたりでないと笑えないな
ざっぱな人で、買って来た未仕立てをそのまま締めちゃったんじゃないかと
関西ではそういう仕立て方があるらしい。
でも、ソースはココなのであまり信頼性のある情報じゃない
地方の庭園に近い格が高いお茶会に行くと
龍村とたれ先の刺繍を見せた帯を締めた高齢の偉い
先生らしき方を大勢見る
川島とか北村さんの帯など
不思議と黒い帯の人が少ないというかほとんどいない
黒は追善、喪帯、と決まっているからかしら
大寄せならそこまで少なくないけれど
合わせやすいからと白黒銀の帯をすすめる初心者本が
多いけれどそういう黒のTPOについてもう少し書いて欲しいものだ
一般向けだからかな
三十年以上前のポリ着物を貰ったから着てみたんだけど
めちゃくちゃ滑って着づらくてしょうがない
今時のものだとそんなことないから、ポリも進化してるんだなあ
>>776 テイジンやニチレイがバブルの頃のだよね
玉ができてなかったら上等のポリだよ
今は2000円ぐらいで売ってるポリ長襦袢も結構いいもんね
>>779 見たことないんでわからない
ほんの10年くらい前まで、ポリの着物でも平気で数万してた記憶しか無い
>>780 体操服やジャージのおしりあたりに毛玉できるの、あれ
>>781 ニット素材にしか出来ないと思ってたわ
安いのは平織でも出来るんだね
また子供がいる。黙ってればいいのに。スレ消費スレ汚し。
いやだまた年寄りが癇癪おこしてる
>>782 ジャージー=ニットであって、使われてる繊維の種類が違っても編んで作った布はニットだよ
ジャージと呼ばれてるスポーツウェアはニット素材で出来てるという事
>>785 要するに編地が織地になっても、安いポリだと毛玉になるのかな。
ポリと言ってもなんかびよんと伸びるやつ(ポリウレタンとかいうのかな)が毛玉になるとばかり思っていた。
>748
亀だけど、好きに折り返しておkらしいよ
七五三の時期は着物姿が多くて眼福。若いお母さんたちも一段と綺麗だわ〜
中学でダンス必修なんてアホみたいなことせずに着付け必修にならないかな、と妄想してるよw
30年前の家庭科の教科書には載っていました>着付けの仕方
しかし、あれ「だけ」を見て着られるようになるとは到底思えない説明の仕方でした
教科書って、中学?高校?
自分は30年前中学生だったけど、着物のきの字もなかったよ。
ゆかた縫うのと着るのは必修になったって聞いたんだけど
一部地域で
やったー!
袖丈長いのを頑張って詰めたー
袖縫うだけでこんなにグッタリするなんて、着物全部縫ったらどうなっちゃうんだろw
公立高校で、必須ではなかったけど
家庭科の裁縫は浴衣が選択できたよ。
着付けもして発表会があった。
>>788 >>791 指導要領の改訂で、全国的に
中学の家庭科で和装について扱うことができるようになりました。
「扱うことができる」っていうことは、
前の改訂から今までは、してはいけなかったってことなんだよね。
何だかなあ。
うちは地方の進学校だったが、先生が和裁は教えられないとの理由で浴衣は選択でき無かったw
前の学年の担当は出来たようだが、どんなコネで採用されたかわからん成金くさいおばちゃんだったので
大したことは教われなかった希ガスw
うちは縫ったよ
まだ持ってる
高校の時のサイズだけどまだきれるんじゃないかな
体育祭の前夜祭で盆踊りするのだがそれにきるのが毎年の慣わしだった
>788
ありがとうございました。貝の口にするならやっぱり半幅の方が扱いやすいようです。
今度、角出しでもやってみます。
>>795 私立?なら仕方ないね。
うちも県のトップ校だったけど
県内の高校の家庭科は公立私立共に一律だったらしい。
(教師になった友人談)
県によって方針は違うと思う。
昔の家庭科の先生は、普通に浴衣くらい縫えないと
恥かいたんじゃないの?
ま、三十ウン年前の話だけど。
東大行く子も縫ってたよん。
>>798 いや、シリツじゃないんだ。
なのになんであんなのがいたのかw
地元のおばさん教師とか卒業生と異常に繋がり自慢してたから、なんかあるとしか思えない人だったw
授業も「私は何でも一流品しか使わないので、乳製品は何を使ってると思いますか?そうです、逝き印です」
とかばっかりだった。
ネタじゃなくてガチで。
>>799 うわ、すごいねw
オカシイ先生って沢山いたし
自慢ばっかな人も少なからずだったけど
そのタイプはいなかったわ〜(学歴・頭いい自慢は多かった)。
その先生、浴衣も本当にちゃんと縫えたのかしら?
「反物はチクセンでないと教えません!」とか言ったりしてww
>>800 チクセンなんか知らないんじゃないかと思う。
逝き印とニッシンしか買わないとかを自慢する人だもん。
息子とかの学歴自慢はしまくってたな
本人のは聞いてないけど。
>>801 ごめん、どんだけ田舎なの?と思っちゃった。
ごめんね。その人のせいだから。
>>802 今では考えられないと思うけど、数十年前の話なので、その手の人がいるのはそれほど異様な事ではなかったとは思うけど。
ただ現在でも非常に遅れた地域である事に変わりは無いので、ドン引きする人は多数だと思う。
遅レスだけど
靖国の骨董市だったら有楽町の大江戸骨董市の方が着物が多いキガス
町田は確かにすごかった
川越とか浦和もいいよ
浦和在住なので見てみようかな。調神社のあたりですか?
あ、ぐぐります。
>>723です。
>>804さんありがとうございます。
次回開催日に大江戸骨董市へ行ってみます。
町田、川越、浦和もいつか制覇してみたいです。
>>747さんもありがとう!
807 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/11(日) 08:46:49.65 ID:Om4nBzR9
今日は出かけなきゃいけないのに雨。
ポリの着物は持ってるけど帯が正絹のものしかないから
羽織でカバーしても雨の染みが不安…。
雨の日の外出にポリを着る方、帯もポリにしてますか?
先日、革の教室に着物で出かけた。
教室では、教えてくれる友人と二人だけだったが、二人とも
着物で、なんだか、とっても、楽しい!
着物を着始めて、やっと、2年、親の着物を洗い張りして着たり、
着付けも、何とか、着れる様になった。
お出かけは、買い物や食事などだったが
この教室で毎回、着物を着て、作業できる事が、段階的に
ひとつアップしたような気分である。
>>808 雨の場合は袴はきなよ
それか全行程タクシー
草履どれだけ静かに歩いても自分の飛沫で泥が着物に跳ね上がるし
>>810 襦袢を短めに着つけて、着物は上までおりあげてマジックテープで留めてコート
ってのを見たけど、それはあんま良くない?
>>812 コート脱ぐときはお手洗いとか借りるんだろ
>>811 やったことあるけど、行き先によるかな。
土砂降りの中、黒留でやった時は
駐車場から玄関までで(はだしで下駄、控え室で履き変え)
目的地が一つだから問題なかったけど
あちこち行くのは、どうかと思う。
毎回トイレでたくし上げられるとは限らないし。
遊びなら、汚れてもいいポリ着物に
ポリか木綿のつけ帯で行く方がスマートかな。
足袋は柄もので。
>>814 「ポリか木綿」は分かるけど、「つけ帯」にするのはなんで?
>>816 ポリの帯はゆるむから。
木綿はすべりが悪くて締めにくいから。
>>817 なるほど納得。たしかにポリも木綿もよく付け帯にして売ってるね。
そこまで無理して雨の日に
着物で出かけなくてもいいかなとは思うんだけどね。
何が何でもと思ってたのは、嵌った最初の1〜2年だけだった。
雨コートと雨下駄を身に着けたくて出ることあるわw
今日みたいに雨だけじゃなく寒さも加わった日にはさすがに出る気はなくなるね・・・
着物かいすぎてせっせと着ないと生きてるうちに着て外出する機会がなくなるから出たいは出たいんだけど
骨董市、いいね
散財するから行くのは危険なのだがw羽織きて縞の着物にマフラーとか大正情緒が似合いそう
>820
雨草履よりも、昔ながらの雨下駄のほうが色気があると思う。
ウレタン製の雨草履は丈夫で気を遣わずに済むけど
どうしてもあのモッサリ、ボッテリしたシルエットがダサい。
823 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/11(日) 19:55:47.06 ID:ErujHDmw
>>822 自分も見た目は雨下駄のほうが好きだけど、うまく歩けないし前の裏側が削れるんだよな〜
>>808です。
ポリの帯は締め心地に不安があって試していなかったんですが
付け帯にすればよかったんですね!
洗える帯をひとつ買って作ってみようと思います。
レスを下さった皆様、ありがとうございました。
>>823 削れるよね〜
でも高さがあるのもいいし、
泥ハネで着物汚れたことも無いから気に入って履いてます。
雨でも着物で出かけなきゃなときがあるんで、
ポリの帯は、梅雨と盛夏用に紗献上と、
春・秋用にひとつづつ用意してみた。
後は冬用に用意するかどうか考え中。
何か上に羽織る季節だから帯むき出しになることもないんで、
特に買う必要ないかなとも思ったり。
>823
下駄の裏側に打ち付ける前革っていうのがあるよ。
下駄はそれで大丈夫だけど、鼻緒と揃いの爪皮がけずれたw
透明ラメ入りのを見つけたからもうそれでいいやと思ってる
爪皮は消耗品と聞いたけど、ほんとなんだな
ふっるい奴で捨てようかと思ったのがあったけど、とっておくか
新しいの結構高いし
透明なのは安いけどきれいに見えるからいいよね
和の習い事をしており、その先生からの紹介で、着付けの習い事を始めることになりました。
レッスンは先生と私の一対一で、毎回二時間ほどだそうです。
初回のレッスンで、これからお世話になります…の意味で手土産?を持って行こうと思うのですが、三千円程の菓子折りでいいでしょうか。
それともそういうものは不要なのでしょうか。
菓子折りを持参できる財布の余裕があるならば持っていけばよろし。
手ぶらで行くよりなんぼか安心だ。
>>828 別に一対一のレッスンなんだったら、1500円ぐらいの6個入りだからどうということは
ないと思うが何もないよりは、
菓子折りを持っていってよろしくお願いします、という気持ち
をあらわすのは大事
833 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/11(日) 23:06:51.14 ID:Om4nBzR9
そんなに高くなくていいんじゃない?
834 :
828:2012/11/11(日) 23:51:48.37 ID:wM7kMr2P
既女版で書き込みしましたが、スレチと言われた為こちらで質問させていただきました。
三千円ではお中元やお歳暮っぽくなってしまいますか?
もう少し金額を落として、手土産という感じでお渡ししたらいいでしょうか。
初着付けレッスン緊張します。
>>834 だから最近は生徒いなくてきてくれるだけで大助かりなの
鴨が手土産持ってきてあほか
836 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/12(月) 00:01:00.98 ID:rIY1w74c
相手がどんな人かにもよるよね
837 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/12(月) 00:25:53.22 ID:dxgbs2p7
>>826 823だけど、前革って関西なのかな?
関東在住なんだけど見た事ないし、銀座のはきもの屋で雨下駄を買っ時にも
付けるかとは聞かれなかったよ
>>837 横だけど、関西とか関係なく、知られてないから需要が無くておいてないんだと思う。
通販で買えるよ。
839 :
826:2012/11/12(月) 08:04:26.67 ID:5rbKaiU5
>837
838の言うとおり、通販で買って自分で打ちつけたよ。
でも自分が買ったところは、今確かめたら前革が商品一覧から消えてた。
ただ今問合せ中w
開き直って靴の裏用のゴムを切って貼ってもいいかなと思ってはいるけど。
840 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/12(月) 08:16:11.44 ID:dxgbs2p7
>>839 ほんとだ無くなってる!!
多分同じ店w
最悪シューグーお勧めだよ。
でも前皮の方が情緒があるし、見えても見苦しくない。
復活してほしいなあ。
1500円くらいが相場。
着付けじゃないけど、人に教えてた経験がある者としては、値段に関係なく感謝の品とかいただいたら嬉しいよ。
庭でとれたリンゴでも桶w
シューグーってのも初めて知った今日は収穫あるわw
でもこれ、つべの動画で見るとテラテラ光ってて補修してます!感がハンパないね
>>845 たしかにね
思い出してくれた、感謝の気持ちを表してくれた、だけでほっこり
通りがかりに見つけた果物屋さんで買った一山いくらの果物をひょっと持ってきてくれてもうれしいね
848 :
826=839:2012/11/12(月) 17:57:38.58 ID:5rbKaiU5
>842
いまメールを確かめたところ返答が着てた。
いわく
前皮は数十年前に大量購入した物の残りで、
「デッドストッ ク」なくなり次第終了で販売した物でございます。
だって。もっといっぱい買っとけばよかった。
シューグーは下駄とか草履とか新品を使う前に
透明なのを薄〜〜く裏(特につま先とかかと)に塗ってるw
あと、手持ちの靴の裏ゴムは黒なんだよね〜
革にこだわるなら手芸用品店にでも行って、革の切れ端買ってきて同じような形に切るとかかな。
>841
そうそう。前がねってカチカチうるさいよね。
前がねも予備は持ってるけど、音がしないものがあればいいって自分も思う。
爪皮、10年以上経ってやっとw替えたけど
お店の人曰く「これ(前の柄)を描ける職人さんもう居ないのよねー」と云ってた(´・ω・`)
>>848 マジか_| ̄|○
でも知っておいて良かったサンクス
シューグーは黒塗りの下駄だと無敵なんだけどねえ
薄く塗ったのってすぐ減っちゃわない?
厚さ何ミリくらいとか、わかれば教えてもらえると助かる
ここのレスで
以前、呉服の仕事をしていましたが、着物のサイズが合っている事が一番って
あったよね?
何番のレスだっけ?
探せども、見当たらない・・・。
探して見つからないなら前スレとかじゃないの?
853 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/13(火) 08:49:03.22 ID:8DqyJ1jt
身丈の短い着物を、帯の中にミニおはしょりを隠して着てたけど
崩れを直し辛いから短めに着付けてブーツを合わせる技を試してみた。
ネットで見かけるその手の着こなしはカッコよかったのに、
鏡を見たら単に痛いオバサンだった。
ファッション的に冒険できるのは若いうちだけだね…。
anan系のファッションは、超絶不細工の方がかえって似合う気がする
去年くらいのサロンの万田久子はかっこよかったけど、やっぱ
あれでそこらを歩くわけにはいかないしねー
でも
>>845はえらいよ
鏡で確認して客観視できたら上等だ
今年のお正月だったけど、大きな神社の参道に
派手な小紋を足袋上10cmに着付けた
60代くらいのおばあちゃんがいて心底ブルったよ。
勿論生足だった。
でも、本人はご満悦なのかも知れない。
858 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/13(火) 11:22:10.02 ID:8DqyJ1jt
袴を着けたら?
あ 言っとくけど
>>854が不細工って意味じゃないよ。
逆ね。
確かに似合う年代ってのはあるね
でも冒険し続けるスピリットを持った
>>854エライとおもたw
普遍性を持ったファッションなら年代問わずしっくり来るのはあるはず
シャネルがスカート短くしたみたいに
袴はそれなりに手入れが大変だから礼装以外の目的では買う気がしないけど
室町時代みたいにふんわり腰布とか前掛けとか流行ったらいいなあとひそかに思ってる
あれつけたら帯も締めないでいいかも、とか
江戸初期以前の細い帯はいいんじゃないかと
でも、あの頃の着物は抱きが多いんで、細帯でもはだけないんだよね
一度桃山あたりの仕立ての着物と帯で試着して見たいな
来週着物屋さんの展示会に行くつもりなんですが、気をつけることってありますか?
・引っかけそうなアクセサリーはしない
・反物を当ててもらうときにわかりやすいように、襟なしの服を着る
・反物を(ry、髪をまとめておく
くらいまでは思いついたのですが、ほかにあったら教えてください。
>>863 目的はあるの?
この帯に合わせた着物欲しいとかだったら帯持参で行くとか
無理なら写メとっていくとか
無理には薦めないけど
カラーチャートを持っていくといいよ。
手持ちの着物の地色とかを間違いなく伝えるには
あれが一番だし、染めのオーダーなんかが出来るのなら
端切れを渡して頼めるし。
>864-865
一番の目的は長襦袢なので、合わせる着物を持っていくことしにます
ほかに良いものがあれば欲しいな〜というくらいだけど
「色の名前507」を持っているので、それも持っていきますね。ありがとう
867 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/13(火) 14:26:57.89 ID:OOHsB+Ic
>>862 禿同。
江戸時代より前のような腰を細帯で結ぶような着物が楽そうでいいなと思う。
スカートでもロングタイト、ふんわりギャザー、タイトミニといろいろあって
テイストがその都度楽しめるように
帯も細帯、半幅、袋帯と切り替えて楽しめたらいいねえ
今だと事実上ひとつのスタイルしか楽しめないのでちと窮屈
869 :
848:2012/11/13(火) 15:40:23.05 ID:hvBU6bAS
>850
カメでごめん
薄く塗るとそう持たないけれど、厚く塗るのはなんか気が引けてね
乾くのも遅くなるし
厚さはちょっとわからないけど、
かかと部分は付け替えれるかかととその周り、
つま先のほうは端から2pくらいのところまでを
それぞれシューグーをチューブから1〜1.5pくらい出してそれを広げてる
>>867 それだと結局二部式着物になるんじゃないか
>868
3回読んだけどなにがいいたいのかわからん。
>~楽しめたりいねえ
すればいいじゃん。
一行目と四行目の間に別の文章が混ざったの??
>テイストがその都度
これ日本語?オバちゃん語?全角さーん翻訳タノムー
>>871 いやあなたがわからないんだけど
どなたか翻訳ぷりーず
>帯も細帯、半幅、袋帯と切り替えて楽しめたらいいねえ
きれいな細帯は見つからないけれど、半幅と名古屋と袋帯はそこらへんにあふれてるのに
切り替えができないっていうのは確かに意味不明
もしかして、前から見た帯の幅のことを言ってるのかな?
それなら細帯でなければ基本15センチ前後になっちゃうからわかる
細帯は浴衣だけ!とか思ってるおばちゃん以外と多いよね
普段着とか街着レベルなのにうるさいうるさいw
道行の見幅を大きくする方法が書いてある本やサイト、知りませんか?
袖丈や裄直しはできるんですが、見幅は初めてなのでよく確認したいと思いました
着物より道行のほうが、見幅直しは楽にできると聞いたことがありまして
動くと一番下のスナップが外れてしまう状態ですが、スナップの位置を1センチほどずらしてしまうのはナシでしょうか?
>>876 確かにwww
ググッてみても、直しましたとブログにはあるんですが直し方は書いてなくて。
>>875 スナップで間に合うならそれでいいと思う
そんな細かいとこまでみんなみてないよ
着物はワキで広げる
道行はどこで広げるの?
普通に膝が見えっぱなしみたいな裾の短い浴衣?の名前知ってる人居たら教えてください
岡っ引きスタイルって言うよー
>>878 ありがとう!
今着付けして道行着てみたら、そこまでおかしくなさそうなのでスナップずらして頑張ることにします
今日お直しおばさんに初遭遇w
確かに着崩れてたから助かったのだが
しかしお直しおばさんとは関係なく着姿があまりきれいにならない・・・
家の鏡で見たときはいいんだけどな
着物きて外出のテンションを上げてるのだが外出がいやになり層
>>882さんが、どの程度の着姿を目指してるのかによる。
自分の場合は、脇や背中の皺の始末を丁寧にすれば
かなりマシにはなるかな。
おはしょりには紙を入れて、まっすぐになるようにしてる。
>>882 着くずれで直してくれたのなら親切な人じゃん
お直しおばさんではない
洋服の人の不備を耳打ちしてあげるのは親切だと思う。
(昨日大きなレストラン街で、前に並んでた人のスカートの裾が
パンツ(タイツ?)に挟まってめくれていたのはさすがに教えた)
着物も、帯が落ちそうな人には教えてやるか
帯を支えてやって、帯締めを締めなおさせてやる方が親切だよね。
ストッキングが伝線してるとかは、今言ってもどうにもならないし
本人も気がついているかも知れない事は言わない。
着付けの裾が短かすぎるとか、お太鼓が大きい小さいなんて事も言わない。
階段登る時に、足袋上の足が下の人に見えて
「レギンス見えてますよ」と言われた時にはイラっとした。
こういうのは大きなお世話だよね。
そうだね
嬉しそうになんでもかんでもお直しおばさん被害連呼も中学生みたいで飽きてきた
>>885みたいに具体例があると、親切な行為と線引きできる
スパッツはよっぽど見苦しかったのかな
階段登ってる時はある程度仕方ないよね
素足だってタイツだって見えてる時あるし
うちのお茶の先生は、着物の下にレギンスとかは履くものじゃないって言ってる
自分は、超暑がりだから平気だろうけど、こっちは冷え症で寒いんじゃ!
お茶でしか着物を着ない稽古仲間もレギンス履いてるのばれると面白がるし
そういう先入観ある人多いのかもね
腰巻とかしたら、違うかもしれないけど、わざわざ買うより手持ちのレギンス履きたいよ
でも、うざいので肌色のレギンス買った
なんで「◯◯じゃなければ」なんだろうねぇ
カジュアルな場所での着物ならとやかく言われる筋合い無いと思う
お茶は半襟も正絹以外はNGの先生もいるみたいだから
今日は家事を何にもしなくていいので、久しぶりに柔らかい着物を着てみたら、
なんと、着心地がいい!今までお出かけも紬とかで済ませていたけど、
今度柔らかいものも着てみようかなと思って、無地と付け下げの色が派手になったのを
染め変えようかと悩み中。10万くらいはしそうな感じだけど、染め直しに出された方
いらっしゃいますか?
>>887>>888 あの言い方は、着物の下に
そんなもの履くなんてアリエナイってニュアンスだった。
真冬だったんだから、しょーがないだろと。
履いてたのは、普通に黒いやつだよ。
レギンスだからね、スパッツとか言い換えなくていいからww
>>892 似たようなもんじゃん
相手もそんな嫌味な言い方じゃなかったのを、逆恨みしてるだけかも
>>893 言いたくないけど、汚いアンテク着てた汚いオバチャンだった。
着付けはひどかったし、訪問着に紬の帯してた。
さすがにこんな人に言われたくないよ。
過去、普通に歩いててそんな事言われた事ないもん。
最近着物に目覚めて、薀蓄たれまくる初心者っぽかった。
じゃあ同族嫌悪だったのかも。
>>888 うちのお茶の先生、普段の稽古で着物の下にヒートテック着てるし
スパッツ?も履いていらっしゃるよ
見えたことないけど
動きすぎて足袋に穴が空いたり稽古用に下ろした普段着の袖が
ひかっかって破れていたりしても、あら!とかいってその場で繕ったり
ごめんねーって上から水屋着着て隠したり、安全ピンで留めたりしてとっても気さく
むしろ、ステテコとかスパッツ?レギンス?とか履いているほうが
普段は裾捌きがいいっておっしゃってる
膝を痛めていらっしゃるので履いてるほうがサポーターみたいに
正座が楽なこともあるみたい
ちゃんとしたお茶会では履かないみたいだけどね
7部丈とかなら見えないしいいんじゃないかなあ
足袋ストッキングとかもあるじゃない
普通のストッキングで足先部分が足袋状で上から足袋はけるの
トイレがめんどくさいけど冬は足袋ストッキングとネル足袋最強
>>892 着物の色から黒い色が見えたとか線が透けてたとかじゃない
んだったらあんまり気にしないほうがいいよ
上から下まで全部正絹主義だと摩擦とか気にする人も
いるのかなあ
>>887 年配の方はレギンスもスパッツも下着っていう認識で
私たちと感覚にギャップがあるよね
>>898 どうだろう?
着物の下につけてるから違和感あると思われたんじゃない?
年配の人って、レギンスにチュニックとかも顔をしかめるもの?
あとはよっぽど目に余る状態だったか。
>>894のまんまの人だったら、お互い自分は違うと思っているとか。
>>899 レギンスにチュニック、部屋着とか立ちんぼさんとか思われてる
みたい。
最近はそういうファッションなんだっていう認識ぐらいはある方も
いるみたいだけど。
でも洋服で稽古に来る人に、ショーパンやミニスカの脚で稽古されるよりは
レギンスで太もも隠すほうがまだマシかってあきらめていらっしゃるっぽい。
私がいるところはすげー気軽なところなんで。
本当に膝丈とか膝下スカートって案外売ってないんだよね…ミセス向けのところ
じゃないと。フレアで長すぎるとかえって正座で邪魔だし。
だから私は、逆に着物の方が楽だ。
先生によって本当に化繊の着物も紬もウールも駄目!
半襟も正絹!みたいなところから、伸縮性があるならジーンズにT
シャツでも内心は別として黙認、ていうとこまで色々だよね。
流石にアクセサリーや時計したまんまとか、ネイルアートギラギラとか
茶室に上がるのに靴下ないのはやんわり言われる。
袱紗はさむのもベルトの留め金があるから禁止になって、みんな
マジックテープの伊達締めか稽古着上から着てる。
実際問題、レギンスにチュニックで正座すると
太もものかなり際どい部分まで丸見えだし
点前してたらパンツの線とか両足の局所部分まで
レギンス越しだけど見えちゃうことがあって結構目のやり場に
困る。
後ろからも立つ時とかに、お尻丸見えになる。
かなり長めのチュニックだと逆にバランス悪そう。
どっちみち袱紗はさむのに伊達締めするんだったら
その分丈で長さ取られるし。
>>900 そうなんだ?
あまり好きじゃない人はいそうだけど、洋服の場合もいちいち注意するのかねw
>>900 あと、おけいこの時それで来るのも桶なんだ?
いろいろな先生がいるね。
正絹の半襟じゃないとおけいこまで注意の先生についてる人は、紬まで認めない発言をしてた。
正式な場に着ていけないのに買っても意味ないとかなんとか。
ここまで来るとちょっと困った。
>>902 するよ〜
「もう少しお膝が隠れるスカートの方がよろしいわね」
とか
「ベルトの金具が心配だから皆さん伊達締めになさるみたいよ」
とか優しい感じで言われる。
ポリの足袋カバーは静電気ですぐ黒くなるのとタビックスより滑りやすいから
白いソックスか白のタビックスの方がいいとかね。
まあ好みだけど。
自転車移動の人は逆にパンツじゃないと寒いし困る人もいるから
そのあたりの事情は汲んでくださって更衣場所つくってくれてる。
本当は皆に着物着て欲しいみたいだけど仕事帰りの人は
なかなかね。
二部式着物の下だけ巻いたり、先生がお古の化繊着物を
稽古場に置いてくださって、それを洋服の上から羽織ってひもと伊達締めで
留めてお稽古みたいな人もいる。
>>904 あ、いや、お稽古にそれで来るって発想は流石に無かったんでw
街中を階段で登ってたのを下着が見えてるって注意するなら、普通に着て歩いてる人も注意して回るのかなって。
>>903 カルチャースクールでお茶事も社中のみ
地方庭園の大寄せか流派の地方大会ぐらいしか行かないからね。
むしろ先生が紬で来られてる。ものはすごく良いものだけど、
お茶事向きじゃないお着物や帯を稽古着にしてらっしゃるみたい。
弟子も、行儀見習いに来る仕事持ちの若い子ばっかりで数年でどんどん人が入れ替わる
からね。
最初はシルックの江戸小紋とかお召しだったけど、
先生だけ毎回お着物で、他は9割みんな洋服みたいな感じだから。
確かに紬や軽すぎるお洒落帯とか染め帯とか
正式な場に着ていけないもの沢山買ってしまって
勉強代がすごいのよ〜っておっしゃってる。
正式な場にお手伝いとかそういうときはお着物貸してくださったり、
安いお店を紹介してくれる。
>>905 普通の人には流石に注意しないよwww
自分の弟子だからでしょ。
紬でも稽古桶だけど、実際やると、やっぱり軟らか物のが点前しやすいからなぁ
お茶の先生でも、普段着着物って概念がない人いるよね
うちの先生もだけど
木綿着物は、買うのはもったいないって言ってた
お茶以外で着ないよねって意味だけど。
ただ、地味だ地味だと言われても、
濃い色の木綿とか紬の方が安心なのよね…
確かにお点前はしづらいし動きにくいw
木綿は正座シワさえなければ自分で洗えるし最高なんだけど
>>908 結構水屋で汚れない?抹茶って汚れとしてかなり落ちにくい
部類だし。
やわらかもの汚したら怖い。着慣れるとそんな粗相はしないのか、
割烹着とか前掛けとか水屋着とか毎回着たり脱いだりしてるの?
>>907 というよりも、それこそTPOの問題じゃないかと思うんだけど。
紬も桶なんだ?
どういう先生につくかでほんと違うんだね。
>>910 先生は購入前は渋い顔だけど木綿着物買って稽古着にしてる
やっぱり稽古に柔か物はもったいなくて、着たくなかったので
強行突破だし、ふだんも着物着るとわかったせいか今は、何も言わないけど
他の子が買うのはやんわり止めてる
>>911 気楽でお金も普通よりかなり負担少ない代わりに習えることは限られるけど
先生になりたいわけじゃないし簡単になれるとも思えないからそれで満足
カルチャーの割りに、先生がかなりお道具とか
苦労して色々経験できないことをやらせてくださるし
着慣れてない人はむしろ堅い着物の方が着やすいことが
多いからかも
先生はお点前なさらないから紬で動きにくい不都合はないからさ
むしろあんまりいい紬も汚れたら困るから、
ウール木綿、ポリ着物でそこそこ良いのを推奨ぐらいの勢い
>>912 なるほどー色々周りとの兼ね合いとかもあるよね…
お召し一枚欲しいなあ
紬系と柔らかモノの中間ぽくてよさげ
水に弱いっていうけどどの程度弱いんだろうか
持っている方教えてください
スレ間違ったのかと思った
今年、半無双の長襦袢と単衣の羽織を初めて仕立てたけど
微妙な天気の時にめちゃめちゃ重宝してる
さすがに今日みたいに寒いと袷の羽織のほうがいいけど(近畿)、
先週くらいの天気なら、半無双襦袢+袖裏ありの胴抜きの小紋か紬+単衣の羽織で
これまでより羽織の脱ぎ着の回数が少なくてそんなに汗をかかずに帰ってこれた
着てたら暑いし、脱いだら寒いしって何回も脱ぎ着してたんだよね
半無双の襦袢は複数仕立てたけど、単衣の羽織は一つしかないから
今後手持ちの羽織とかコートのいくつかを洗い張りに出す時についでに単衣に仕立てかえてもらうことにするわ
>>914 私の持ってるのは後染めなので、正式な意味でお召ではないのかも知れないので参考になるかわからないけど、
とりあえず水に濡れたら油揚げになったw
放置しといたら輪染みになりそうだから、ドライヤーかけまくってなんとかなったけど。
>>916 単羽織、意外とコスパいいよね。
自分は12月にも出番がある(関東海側)
森光子さんお亡くなりに
ヤフー画像の紫色に萩?夏物がとっても好み
ご冥福をお祈りします
>>916 私も918と同じく冬でも単衣羽織着てるから、結構出番があって重宝してる。
肩滑りの無いペラペラのも作っちゃった。
921 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/15(木) 11:06:12.81 ID:cX18Uehw
めんどくさい人だ
めんどくさいなら、いちいち絡まなきゃいいのに。
めんどくさい行為を勧めて業界を潤すスレです
あほくさ
着物の日だったんだね
なんかイベントあるのかな
八寸帯って、みんな折って締めてる?
自分、力がないから昨日とうとう切っちゃった
中古で普段帯だったからいいかー、と思い切ってやっちゃった
リバーシブルだったから半幅帯が2本増えたよ
>>925 端っこはどんな風に処理しましたか?
縫い方教えてくれると嬉しい
切りっぱなし
切ってもほつれなさそうだったからきっちゃった
手持ちの良く使う帯を切らない作り帯に作り変えたー!
途中堅くて力入れたら針指にぶっ刺して涙目だったけど
お太鼓柄がうまく出ない日は、汗だくで焦ってたけどこれで解消だわ
付け帯、楽よね〜。
夏帯は縫いやすいけど、袷の袋帯とか
正絹だから目が細かくて、木綿針は通らないし
絹針が何本も死ぬよねw
いっそミシンでと思ったけど
デニムが6枚縫えるミシン針も折れたわ。
紬帯なら縫いやすいからお勧め。
森光子さんの特集見てたら、素晴らしいお着物の数々に目を奪われる…
オクで落とした着物の素材を調べるために燃焼試験をした
ムカデ焼き殺した時と同じ臭いがして吐き気が…
どんなニオイよw<ムカデ焼き殺した時
ムカデと蚕の成分が似ていても不思議はない気はする
>>930 とても美しいよね
在日は着物似合わないとかいうけど関係ない
どう着こなすかは日本人も朝鮮人も駄目な人はだめなだけ
ただ晩年東山なんとかという禿げのジャニーズを養子縁組して
付き合ってた人追い払ったりは、醜かった
>>931 長年しみついた防虫剤とたんぱく質の臭いが混ざるとムカデになるかもw
雑巾のような臭いがする古着のお召しを思い切って洗った
数ヶ月陰干しでがんばってきたけどまったく改善せずだったので
そしたらあら不思議
バリバリに硬かったお召しがふんわり柔らかく
柔軟剤も何も使わなかったのに
他の絹を洗ったときは逆だったんだけどなあ
縮みは、あるかな?多少大きめサイズだったから縮むとかえっていいかも
普段着お召しだからこそできるチャレンジ
>>936 お召しって強撚糸ですごく縮むって聞いてたけど、
よかったね
雨の日はポリ着ちゃうので関係ないし
お召しって素材感は優秀そうだし
最近は昔ほど縮まないっていうけれど実際どうなのかな
お召しに撥水加工したら台無しだろうかw
西陣御召とか丹後御召とか憧れ
矢○仁とかいいなあ・・・いつか欲しい
紬と垂れ物の中間ということは各も基本高級紬扱いなのかな
>>935 森光子が在日というソースはよ。たしかアラカンの従姉妹だったと思ってたんだけど。
>>939 NHKで10年ぐらい前にカミングアウトしてたよ
進駐軍で慰安婦もしてたし
>>940 慰問と慰安をごっちゃにしてるでしょ、あなた
>>937 ありがと
ふんわりついでに絹らしいつやも出てきた
しかしそのかわりに今まで目立たなかったシミも浮き出てきた
ちょっと不思議
すその方だし後ろ身頃だし普段着だしまあいっか、と割り切ってるけど
古着はいろいろあるね
943 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/17(土) 08:26:32.17 ID:IR0Twl3V
満州から引き揚げてきたって言ったら在日扱いされそうだな
>>879 亀だけど半着
農業や荷物運搬、鍛冶屋などの労働者の着物
法被と同じ物なのかな?
着物すーすーして寒い・・・・・・・・・・
下はステテコ履いてるのですが、上はどうしてますか
婆シャツだと見えますよね
また肌色より白のほうが良いのでしょうか
>>946 着物用の肌襦袢みたいな肌色のネルの下着を買った
そういうのもあるんだから、ババシャツで良いと思うけど
気になるならババシャツの上に肌襦袢とか、着物スリップでも着たらいいと思う
>>947 20日発売の美キモに東レの新発売の保温下着が載るっぽい
その前に入手をお勧めする
連投スマソ
↑946あてでした
>>947>>948 トン。東レ高いけど化学繊維なんだよね
綿でないとかゆいし綿だと寒い
昔の人は毛皮でも着込んでいたんだろか
>>950 私の持ってるのは、綿70%にアクリル30%のすべすべの肌触りだけど、それでもだめだろうか
>>950 浮世絵見ると5枚くらい重ね着してたみたいだよね
あとはどてら
どてらも高かっただろうから今で言う毛皮にあたるのかもだけど
丹前とか綿入れかな?
>941
スレチ承知だけど、最近ほんとにこういうレス増えたよね?漢字の取り違え…ブームなの?こーいうジョークとか?
嫌韓れすとかどーでもいいんだけど、こー言う人らが「日本の子供たち」なのか韓漢の人なのかは気になる。
前者だと目も当てられんな
>>946 外を歩く時はコートや羽織やショールで空気が入る
衣紋と袖のフリを隠すようにしたらいい
コートや羽織の袖の振りを縫い閉じちゃうのも手
和装ブラ→ババシャツ→肌襦袢→長襦袢だけど
長襦袢の身頃がネルの二部式冬用襦袢とか
保温着物スリップとか色々あるよ
ババシャツは七部袖を折って着たり、前後逆に着たりしてる
そしたらあまり見えない
足が冷える人はネル足袋もいいけども
足袋の中に一枚タビックスを重ね履きするといいらしい
サイズは自分に合うように外に履く足袋をやや緩めサイズにする
ひじまである手袋おすすめ
前シーズン使ってたのは指先がないやつなんだけど
すごい温かかったw
自分も使ってるわ長手袋
ヒートテック着て袖引っ張り下ろして重ねるように長い手袋するとあったかい
手袋外す場面ではさりげなくヒートテックの袖を押しやって隠す
足元が寒い時は、ヒートテック靴下・ネル足袋・足袋カバーを重ねてはいてる
私も指先無しの長手袋、買いました。
ルルギネスで黒猫アップリケが付いてたけど、ニッパーで取れた。
長羽織+長手袋でいけそう。
寒い時は肌襦袢はガーゼ地船底袖にガーゼ裏裾除け最強
・・・だったんだけど年々寒さに強くなって最強コンビは一年で2カ月位しか出番ないw
皆スレンダーだから寒さ対策に熱心なんだろうな(´・ω・`)
長手袋いいよね
羽織とのコーディネートも結構楽しい
もう少しスマートにつけたり外したりできるようにしたいな
>>961 地域差もあるんじゃない?
仕事や習い事関係で着る人は逆に寒さ対策万全にしすぎると
室内で羽織とか脱いで動き回る時に大汗かいて大変なことも
あるみたいだ
冬でもあしべ着てる人とか知ってる
着付け教室って100万円以上するんですか!?
月謝が100万円以上かかるかという意味?
だとしたら、それはさすがにナイと思う
>>950 ちょうど昨日、無印良品の「天然素材にこだわったぬくもりフレンチスリーブシャツ」の
見本見て、後ろ割と大きく開いてるから着物の下に行けるんじゃないかな……
と思いながら買わずに帰ってきたんだけど、それだと綿80%にレーヨン15%だよ。
どのくらい温かいかは分からないけど。
967 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/18(日) 08:17:06.14 ID:HdYZwN0w
>>964 資格とって着付け教室の看板を上げるとなると
そのくらいかかるよ。
あと授業料がタダでも、色々買わせられたりとかで
結局そんな出費になったりするところもある。
だから、着付け教室が100万かかると言うのは
ケースバイケースであって
内容をはしょりすぎたモノの言い方。
下着の話題してたから着物ショーツ買ったらナニコレ
男用の穴が真下に割れてるwwwwええええ3千円もしたのにww
こんなの着てるのみんなwwww
>>964 まあ授業料だけじゃなくまったくゼロの状態から
新品で着付け小物、襦袢、着物、履物etc…ってそろえるなら
結局そのくらいになるんでは?
東京都でセルフドライクリーニングで着物を洗ってる人、体験談聞きたいです
オクで安く買った着物を五千円かけて洗うのもキツくて、自力で洗えるならやってみたくて
亀有や葛西や八王子に店舗があるみたいなんですが、どんな感じなのかも聞いてみたいです
972 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/18(日) 19:49:22.03 ID:HdYZwN0w
だから嫌なんだよね、着付け教室って
資格取っただけじゃ仕事にならないからね
自分の習ったところのやり方しかできませーんじゃ
話にならないし
色んな小物が足りないとか襦袢と着物合ってないとか
花魁風着付けにしろとか
制限時間が極端に短いとか結びにくい帯とか
長さが足りない帯長すぎる帯
動きやすさ優先、崩れないこと優先、
接客スキルも問われる
第一看板あげただけじゃ仕事の依頼さえ来ないからね
下積み10年ぐらいかかるんじゃないの
いまどき着付けのみで新規に商売なんか始められるものなの?
美容師さんが、スキルアップのため資格をとるとかならわかるけど、、
かなり本格的に習ってる友人も、副業にすらするつもりないみたいだし
975 :
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/18(日) 23:57:07.79 ID:HdYZwN0w
大手でなんか凄く上の方の資格をもっている人がいるけど、着付けじゃ食べていけないみたい。
それでも“着付師”と言っている。
はたから見ると、趣味の延長なんだろうけど、なんかそこまでお金かけることもないのかな・・・・って思ってしまう。
その方のブログとかみると、着方は素敵だけど・・・
写真屋さんのバイトとかよっぽどコネがあるとか
美容師さんがメイクやヘアもできてプラスアルファで参入、
とかだよね
老舗ホテルのベテラン着付け師さんでもそんなに稼げないみたいだし
厳しい世界だよね
お茶やお花と同じようなもんじゃね?
莫大なお金かけて資格とるけど実際それで生徒が集まるわけでもなく
ほそぼそと少しでもお金貰える立場であればそれなりに嬉しいとか
趣味の世界の資格はそんなもんだよね
母の友達が着付けの免状持ってるけど、成人式と浴衣のシーズンには
各種ホテルでニーズが急増するので良いお小遣い稼ぎになるんだそうだ
臨時収入、副業的な目的で持つ資格としてはお勧めらしい
>>977 基本自己満足だし本人がそれで楽しいなら勝手だけど
そういう自分の価値観を他人に押し付けられるとしんどいよね
お茶でもお花でも着付けでも
趣味にしてはお金かかりすぎるからやってる人は特権意識
もちがちだけど
自分もつい習い事で聞いたルールで判断しちゃうし
自分の習ってて慣れたやり方が一番!てなっちゃうから
他人の着こなしとか着物との付き合い方で?と思っても
ヒソヒソおばさんとかお直しおばさんにはなるまい
>>978 そういうのも美容院が出張着付けで参入してきてすごい競争だって言うけど
あなたのお母様のお友達を非難するわけじゃないけど
正直、資格取っただけの人には着付けしてほしくないw
美容師の方がいいってわけじゃないけれど
早朝からほぼ一日中立ち仕事で一人当たり手取り1万ぐらいだとあんまり
割に合わないバイトだなあ
浴衣でホテル???花火大会?
着付けのトラブルもけっこう聞くが
客側に知識が無い場合と単純に着付ける側の接客や技術と
知識に問題がある場合と両方だね
大事な場ならしっかり打ち合わせしてから頼んだほうがいいよね
豚霧スマソ
重めの袷って、みんなどうやって干してる?
この冬着たいな、と思ってた袷、思いのほか重くて、
ハンガー吊るしておくとあっという間に袋になってしまったのであわてて引き上げ
これだときたあともうっかり吊るしておけない・・・
どうすればいいのだろう
それはもともと袋になってたんじゃないの
いくら重いといっても、和装用のハンガーで袖が伸びる状態ならそこまで伸びないと思う
表地が重いんなら袋にはならない気がする
裏地がやつれてるか、中に真綿でも入ってるんだろうか?
もともと・・・なのかなあ
試着したときは気にならなかったんだけど
裏地がくたびれてるんだろうか
かなり重いちりめん風化繊(おそらく)の古着です
化繊は伸びないんじゃ
裏だけ正絹で伸びたって事かな
そうかも・・・
裏は多分正絹
花展の無料チケットもらったので着物で出かけたいのですが
ウールかポリしかもってません
ウールのほうは裾に茶色いしみがあるのですが温かいし
ポリはぺらぺらで寒い
花展だし別にシミがあってもいいですよね
花展はなんでもいいですよ。
どちらでもお好きな方でどうぞ。
花展でも展覧会の規模とか自分が習ってる流派の先生の社中展で呈茶席があって
お茶を振舞う側とか先生とご一緒するんだったら微妙かも
茶道だったら茶会による普通はダメ
気軽な市民茶会の大寄せはポリもいることはいる
柄の格の方が大事かも
一緒にいる人や誰に会うかで違うのはどちらも同じ
>>990 ポリ買うときお店の人が「ポリも絹も違いわかりませんから」と言われたけど
ポリってわかるの?
見た目でわかるのは安いの
ヘンに張りがあるとか、いかにもプリント柄
シルックはシルック自体をあまり知らない人は見分けられないと思う
シルックファンは色無地、江戸小紋、生産ロット数の多い柄は把握してるから
「あ、あれね」ってわかることもある
あと、背中心の縫い目がミシン目だったりすると(座ったりするとわかる)
もしかしてシルックなのかな?、って思う程度
ただ、格というか扱いは絹と一緒で染めのシルック=染めの正絹
紬風シルック=紬だから、別にバレてもいいんじゃないかな
ポリ嫌悪って昔の質の悪いのしか知らないご年配がただただ偏見で見下してる
だけだから、そういう人は今のシルックやテイジンは教えなければほぼ
わからないよ
>>991 すぐわかるようなのとわかりづらいようなのがある
わかりづらいのは高い
目利きの人はわかりづらいのもわかるものらしい
定番柄とかもあるので
正絹でもインクジェット式染めとか化学染料交じりとか色々あって
それも目利きはわかるものらしい
化繊も絹糸混ぜて織ってるのとかも最近はある
大体、わざわざ近くによって触って裏返して凝視して調べたりとかしない(そもそも
失礼すぎる)
雨の日なら多少はポリ着てても文句言われない
わかりにくいのを着て帯や小物が正絹だったらほとんどわからない
プリントなのにわざわざ江戸小紋の反物に耳つけたり
裏にも染料が染みてる風に両側染めたりとかいろいろやってるみたいだもんね
(両面染めとは違うので誤解のないように)
わかってもわざわざ口に出して非難はしないけどね
客側なら
まあマジレスすると、高い着物はわかるよね。
安い絹とポリは見分けつかない事が多いかも。
>>996 安い絹と高い絹ってどう見分けるの?
つか次スレお願いsomeboby
高い絹じゃなくて、高い着物ね。
普通にわかるでしょ。
ごめん無理だった
↓次の方お願い
ことわる
テンプレくらい作れ馬鹿
1001 :
1001:
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次スレへ行こうね うん
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 ̄ ̄| (::: ´∀) ∧_∧  ̄ ̄| |  ̄ ̄ 1000を越えたのでもう書けません。
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