自治会（町内会）、子ども会、もうイラネ！十四丁目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:35:55 ID:6Hxlu+Lx

実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。

過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188029425/
町内会、自治会、子ども会、もうイラネ！！十一町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202469449/
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207974067/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十三丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211932119/l50

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:49:33 ID:6Hxlu+Lx

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 09:00:41 ID:PuYwjayS
長崎県諫早市HPでの町内会メリット
ttp://www.city.isahaya.nagasaki.jp/of/02_kikaku/03_chiiki/self_g/top.htm
兵庫県明石市でのQ&A
ttp://www.city.akashi.hyogo.jp/community/community_shitsu/g1_community/handbook.html
栃木県宇都宮市（加入は任意で行政による勧誘はふさわしくないと、町会案内パンフレットは窓口に置くだけ）
ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/community/jichikai/index.html
栃木県矢板市・鹿沼市（転入者に窓口で町会のパンフレットを手渡し）
ttp://www.city.yaita.tochigi.jp/html/guidebook/guide0009/g09c1040.htm
ttp://www.city.kanuma.tochigi.jp/Kikaku/Chiiki/index-chiiki-main.htm
滋賀県大津市の会長への報償金に対する住民訴訟
ttp://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2002/02-04/n020425.html

他にも、東京都生活文化局コミュニティー文化部作成の、
「東京都内における町内会・自治会の実態調査報告書」も面白い。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:02:49 ID:gncPOfkG
民主主義は個人の人権である自由・平等・参政権などを重視し、多数決を原則として意思を決定することにより、人民による支配を実現する政治思想である。
単純な多数決と混同されることが多いが、単純な多数決では、単に多数であることをもって、その結論が正当であるとの根拠とするものであるが、
民主主義として把握する場合には、最終的には多数決によるとしても、その意思決定の前提として多様な意見を持つ者同士の互譲をも含む理性的対話が存在することをもって正当とする点で異なると主張される。

民主主義を無条件に広めると、知的教育を受けていない人、非理性的な人も有権者となり、結果として衆愚政治となりかねない危険がある。
逆の言い方をすれば、民主主義の成功のためには国民の有権者全体が知的教育を受けられること、恐怖や扇動に惑わされず理性的な意思の決定ができる社会が不可欠である。（Wikipediaより抜粋）

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:50:40 ID:ZZ45RGTO

【幽霊番地人の真実】
(未入会と言うか存在しない)

1.無職、ニート、低所得者
2.長屋、借家、アパート等、持家が少ない
3.ゴミの不法投棄及び犯罪者
4.前科者
5.ギャンブルが大好き
6.中卒元ヤンorＤＱＮ
7.ＩＱ20程度
8.精神疾患
9.近隣住民に嫌がらせする
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら的外れの法律用語ｺﾋﾟﾍﾟをやたらと連呼する
12.２ちゃにしか友人がいない
13.うそ、ホラが得意

つづく。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:54:21 ID:ZZ45RGTO

早速、>>3のNo.11ﾃﾞｿｶ
必死に存在を出そうとしてるけど
常識のある国民には幽霊なんて見えないんだよね(笑

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 19:07:47 ID:6Hxlu+Lx

マ、町内会員は、町内会（自治会）に入って居なくて、自由にしてる非会員が、
うらやましくてならないんだろうね？
　サ、何も、束縛するものがないから、明日にでも、オフランスに行って、一ヶ月ほど、バカンスとしゃれ込もうかな？w

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 19:10:02 ID:+QhOocLY

ここのスレ主(幽霊借家番地人)は自民党を野党と言ってるバカだから!!

見てよ↓超笑えるよ!
「自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十三丁目」

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 19:17:01 ID:+QhOocLY

>５見てバカが分かったろ！
幽霊借家番地囚人は明日にでもオフランスに馬鹿ンスに行けるそうですよ（檄笑

バカはパスポートが何なのかも分からないからオチョクルとオモロイよ（ｱﾊﾊﾊ
この程度の脳内は滅多に居ませんよ～

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 19:19:19 ID:+QhOocLY

オマケ。

＞サ、何も、束縛するものがないから
正）誰も相手にしてくれないから

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 19:25:39 ID:KGm2k9Q7

超～ウケる、ウケるｗ >>6->>8

ところで、借家の住み心地はどうなぁ～ん？
暇人ってどうなぁ～ん？

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 20:33:22 ID:HSkyPf75

町内会脱会のすすめ

ttp://blog.livedoor.jp/niwatori5555/archives/808524.html

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 21:00:39 ID:6Hxlu+Lx

>>9
読んだ。大体このスレの住人の言ってる事と同じだね。
　町内会を自治組織というのはどうかな？
町内会は、自治組織などではなく、互助会と言うべきであり、それも恰好だけの互助かだ。
実体は、寄付団体と言うか賄賂団体であり、宗教団体だ。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 21:23:07 ID:6Hxlu+Lx

テレビのニュースは教育的効果がある。
町内会などに参加していても、全然為にならないようですね。
ここに来る、町内会の浮幽霊がその証拠だ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 21:43:16 ID:KrdhnRQs

クソイナカ…周囲はほとんど既知害ばかり
あんた、都会の人？他人事だと笑うか？怒るか？出来れば怒ってほしい…
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 21:54:40 ID:MV+f8eaj

スレタイも読めずに色々言ってる人がいらっしゃいますが、書き込みはその人の人格を反映しています。
自治会がどんな立派な組織でも、こんな人だけしかいないと思われるのが関の山です。

私自身は自治会に入っており、色々問題を抱えながらも必死で仕事をし、問題解決に当たっています。
入っていない人を差別する様な事（ゴミを捨てさせないとか）も致しておりません。
このスレには抱えた問題を解決してくれる有意義な情報交換機能もありました。

どうか自治会に加入している人は、自分達の品位を貶めるような発言は控えて下さい。
自治会加入者全体がそう思われるのは心外です。
あくまでもこのスレは「自治会（町内会）、子ども会、もうイラネ！」である事を忘れないで下さい。
どうしても自治会の優位性を語りたいなら、別スレ立ててやって下さい。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 04:10:24 ID:Kzff8U9e

自治会町内会に自信があればここで見苦しい中傷紛いレスを披露しなくてもいいのにねｗ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 06:57:40 ID:G5EgsCSk

>>2
以下の民主主義の解説は、直接民主主義の解説である。世界諸国の大部分では、代表民主主義を採用している。
代表民主主義とは、住民の意思決定をする人を、選挙し、これらに住民の意思決定をさせると言う制度である。
この選挙では、最も優れた見識を持つものを選挙すると言うことにならなければならない。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:02:49 ID:gncPOfkG
民主主義は個人の人権である自由・平等・参政権などを重視し、多数決を原則として意思を決定することにより、人民による支配を実現する政治思想である。
単純な多数決と混同されることが多いが、単純な多数決では、単に多数であることをもって、その結論が正当であるとの根拠とするものであるが、
民主主義として把握する場合には、最終的には多数決によるとしても、その意思決定の前提として多様な意見を持つ者同士の互譲をも含む理性的対話が存在することをもって正当とする点で異なると主張される。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 09:16:10 ID:4J9ueuww

間接民主制とは、民主主義における政治制度の一つ。代表民主制、代議制とも言う。
選挙等のある一定の方法によって代表者を選出し、自らの権力の行使をその代表者に信託することで、間接的に政治に参加しその意思を反映させる政治制度をさす。。(Wikipediaより抜粋)

直接民主制とは、代表者等を介さずに、住民が直接所属する共同体の意思決定に参加し、その意思を反映させる政治制度である。
一般的には国民の国政に対する直接参加を指すが、広義においては地方自治体などの都市単位の決定を含む。(Wikipediaより抜粋)

民主主義を無条件に広めると、知的教育を受けていない人、非理性的な人も有権者となり、結果として衆愚政治となりかねない危険がある。
逆の言い方をすれば、民主主義の成功のためには国民の有権者全体が知的教育を受けられること、恐怖や扇動に惑わされず理性的な意思の決定ができる社会が不可欠である。（Wikipediaより抜粋）

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 11:45:41 ID:G5EgsCSk

>>14
>入っていない人を差別する様な事（ゴミを捨てさせないとか）も致しておりません。

貴方のところの自治会は、行政庁よりも法に適っている。
行政庁は、収集の義務を捨て去って、自治会に丸投げしており、住民に対する義務を放棄して恥じる事が無い。
其処で貴方の自治会は、自治会に入ってないもののゴミを何故収集しなければならないのだろう、しかし、自治会に入ってない者
のゴミを我々が収集しないならば、彼らはどうして生活できるだろうか、出来ない、その点を考えると、彼らを差別できない、とこの様に
考えるに到ったものと勝手に推測する。この点で、貴方の自治会のしていることは、行政庁よりもすはるかに行政庁となっているのである。
　しかし、貴方の自治会は、公の秩序良俗と言うものに無知である。その故に行政庁に騙されていても、
何も云えないのである。ごみの収集は行政庁の権限義務である。
　ゴミの問題ばかりじゃない。集会所（公民館）の建設維持管理等に付いても同様に、
それは行政庁の権限義務なんである。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 11:52:19 ID:G5EgsCSk

>>13
このスレはこういう人のためである。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 12:08:28 ID:vjlUpR+W

>>18

>>10の人も言っているけど「個々人は町内会というのが自治体からの連絡がくる半ば公的なものだと誤解
しているし、町はその誤解を利用しつつ、任意団体だからと手を出さない。募金の主催者や神社や日赤は、
町内会に頼めば簡単に全員分のお金が手に入るからと利用している」面があるんだろうね・・・

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 12:10:45 ID:TXvJ8Kn2

>>14
私自身も町内会に加盟し微力ながら協力しております。
発言の真意がわかりませんが、明らかな間違えや町内会、自治会に対する
過度な偏見があったなら、一般の方々に向けて、またこれから独立して世帯をもたれる方に
町内会や自治会について正しい認識をもっていただく必要はあると思います

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 12:39:08 ID:HA/jI2b1

子ども会に入れば、職あり独身小梨ロリでも子供と遊べますか？

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 12:41:27 ID:TXvJ8Kn2

世話をしてくれる人は大歓迎なので犯罪を起こさなければｏｋです
妻達はロリコン認定し警戒を緩めていませんが、私たちが楽できるので
基本的にはおｋです

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 13:32:48 ID:G5EgsCSk

>>20
自治会町内会に入ると一切の住民としての権利義務が失われてしまいます。
つまり、憲法の保障する基本的人権が認められないのです。それは行政庁や、
自治会町内会自体の違法の故であり、それが全くの誤解に基づくものであったとしても、
結果としての基本的人権の喪失には関係がないのです。自治会町内課員となると、
人間ではなく、原始生物の類になるんです。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 21:16:50 ID:YBFY5vuF

町内会・自治会への正しい知識とは？
迷惑をこうむってから分かる事が多い迷惑な任意団体
まず町内会・自治会が本当に必要だと思ってるんなら　
（任意団体です　入るか入いらないかは貴方の自由です　生活するうえで未入会でも嫌がらせはしません）と
説明するのが筋じゃないのかな？入らないと子どもが学校に行きにくくなるなど
ゴミ出しが出来なくなるなど脅す事が事実ありますよね？
無ければ誰もこんなに迷惑に思いません
そこの所理解しなければ町内会になど可能性は芽生えないでしょう
無ければ損！是非加入したいと思えない団体など無くなるのが自然だと思いますよ

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 19:31:56 ID:NoA06mzf

世間は法治ではないのが実状と思う。鬱病になる人が居るのも、これが原因じゃないのか？
法律や契約が守られないとなると、おもしろくもくそもないのだ。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 04:51:29 ID:b8EuvJDq

揉めたらコトを大きくするのも手
陰では虐めることができてもことを大きくされると困る人間はたくさんいる

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 11:55:18 ID:tOzChikU

採用要請、30年以上前から＝元教育長が証言・大分教員汚職
7月21日2時32分配信時事通信

　教員採用試験をめぐって教育委員会幹部や小中学校長が逮捕された大分県で、少なくとも30数年前から、県教委幹部や県議らだけでなく、市町村長や市町村教育長、スポーツ関係団体、PTA関係者など多方面から教員採用の口利きや要請が行われていたことが20日、分かった。
　県教育長を務めた男性が証言した。口利きや要請は日常的にあったといい、同県では不正採用の温床が、かなり以前から存在していたことが浮き彫りになった。　

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 12:05:59 ID:tOzChikU

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000930-san-soci
■県教委幹部も、県議も、議員秘書も…口利き公然

　「よろしく頼むよ」
　大分県の現職県議は県教委ナンバー２の元教育審議監、二宮政人容疑者（６１）＝収賄容疑で逮捕＝に、こう言って採用の口利きを繰り返していたという。
　選挙の後援者らからの口利きの依頼は絶えず、「頼まれたら、そういうこと（口利き）もするわな」。
　当然のような口ぶりだったという。
　県議だけではなかった。県教委の元幹部は「国会議員の秘書からも口利きを受けた」と明かし、さらに疑惑が拡大している。
　こうした口利きは、少なくとも１０年以上前から半ば公然と行われていたという。
　「知人が受験するので配慮してくれないか」
　県議らは県教委幹部を直接訪ねたり、ほかの職員のいる前で頼むこともあるなど、口利きに罪悪感はみじんも感じられない。
　こうした中、今月１５日には県教委トップの小矢文則教育長（６０）が昨年の試験の際、口利きのあった受験者の合否を、正式発表の前に依頼のあった複数の県議に伝えていたことが明らかになった。
　小矢教育長は「不正とまでは思わないが、誤解を与えるようなことをした」と苦しい弁明。口利きやその応答が、県教委トップまで巻き込んだ“日常”となっていた実態を裏付けた。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 15:06:55 ID:tOzChikU

賄賂をくれるものとくれなものを差別するのは、差別ではない。教育委員会は、この様に言った事が有る。
厳密に言うと、色々寄付金をくれるものとくれないものを差別するのは、差別ではなく、あたりまえの事で、あると言うのである。
この寄付金の中に賄賂も入っているのである。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 22:26:23 ID:vLqIIpKm

1年って約束で役員をやってきたけど､もう1年やれって言われて自治会を脱退しました。

嘘つき自治会なんて無くなっちまえ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/21(月) 23:16:00 ID:tOzChikU

>>31
支持します。

33 ：ブログが引っ越しe-名無しさん：2008/07/22(火) 07:52:24 ID:DbISRDL0

災害時に炊き出しもらえんのがコワイ。
町内会費は、保険料。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 08:22:42 ID:JRJGTgRq

炊き出しを町内会がやるとおもってるのか？ｗ
自分は地下倉庫に備蓄してるよ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 10:30:22 ID:PeYqfaR+

行政、加入者の意見だが、
自治会（町内会）、子ども会、もうイラネ！一～十四丁目=内容がほぼ同意見で何がオモロイのか？

毎回毎回イラネ派の一人猿芝居でイラネ派に引き込もうとして臭い演技だよな（笑
あたかも自分が正しいように見せかけているが、良く見ると的外れな法律用語を引用して脱会させようとしているだけ。
「バ～カ、バ～カ、お前の母さんでーべそ」みたいな幼稚さで勝たない相手に陰で連呼してるだけだから笑えるよな！
行政や制度を変えたけりゃ、立候補して変えればいいだけの事だろうけど、それすら出来ないんだよな！

誰も、同情しないから一日中一人でＩＤ変えて何役もご苦労だね（檄笑＾＾
ただ言える事は未入会（幽霊囚人）を国民と見なさない案が出来るからね･･･お楽しみに（苦しむよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 11:06:01 ID:K/zBQJ1D

>>31-32
幽霊番地の非国民決定!!
おめでとう。二度と住民に近づかないでねｗ

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 12:24:08 ID:KyeA860S

>>35
＞未入会（幽霊囚人）を国民と見なさない案が出来るからね
行政の方ですか？内容をもう少し詳しく教えてもらう事はできますか？

私個人の意見としては様々な問題に対する議論が活発になる良い
機会になると期待しています。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 12:36:42 ID:qKN+lE8t

>>37
幽霊番地の方ですか?

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 13:08:05 ID:qKN+lE8t

>>37
どうも、幽霊番地の方と推測しました。
私の正体は言えませんが行政に関わる者と言っておきます。
でも、改革派ですのであなたがどこの誰かを教えて戴けるのなら
直接、対話してもいいのですが腹を割れずに駆け引き(逃げ）するようでしたら
申し上げる事はないでしょう。

40 ：37：2008/07/22(火) 13:43:54 ID:KyeA860S

>>39
いえいえw
自営業なので立場的に町内会活動に参加しているものです。
普段はここは見るだけでそんなに書き込みません。
一応『行政に関わる者』という様に少し身分を明かしていただいた
勇気には感謝しています。改革はどうなるかわかりませんが
がんばってください。

>一日中一人でＩＤ変えて何役もご苦労だね（檄笑＾＾
イラネ派の様な意見を持っておられる方は結構多いと思いますよ。
いらないというより改革を待ち望んでいる方も多いと思います、
これは頭に入れられておいた方が良いと思います。

立場的にここで正体を明かせない事と詳しい内容を書けないのは
わかりました

改革派という事ならばここの住人ぐらい説得できないと
国民もしくは同じ職場の保守派（いるのか知りませんが）を納得
させる事はできないのではないでしょうか？
ここの住人も話の分からない方ばかりではないと思います。
改革に必要な貴重な意見も多いと思いますよ
ただあなたもこのスレでは肩身は狭いと思いますので
腐らずにがんばってください。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 14:14:36 ID:4n4NXfWZ

モンスター○○、2人に1人が遭遇　～身内にも？“モンスターペアレント”“モンスター恋人”約5人に1人

学校に対し理不尽な要求やクレームを突き付ける“モンスターペアレント”の存在が
クローズアップされるようになったが、学校に限らず“モンスター○○”と言われる人は、
案外身近にもいるのではないだろうか。
20～40代を中心とする男女447名の回答を集計し、その実態を探った。
“モンスター○○”と揶揄される人に遭遇したことがあると答えたのは、全体の48.1％。このうち、
どんな関係の人だったかを複数回答形式で聞いたところ、
「モンスターカスタマー（客）」が最も多く21.7％。次いで「モンスターペアレント（親）」14.1％、
「モンスター“上司”」11.4％、「モンスター“近所の人”」10.3％の順で、年齢や立場が上と
みられる人たちが多かった。また“親”“恋人”を合わせると16.3％にのぼり、
最も身近なところにも“モンスター”は多く存在するようだ。

併せて、“モンスター○○”の経験談を自由回答形式で聞いたところ、
「自分の子が悪いのを認めず、責任を先生に転嫁した」という
「モンスターペアレント」と並んで目立ったのが、「モンスターカスタマー」に
まつわるエピソード。「子どもが商品のパッケージを開けてしまったため
母親に買い取ってもらったところ、父親が『子どもなら当たり前のことだ』と抗議してきた」
「レンタルビデオを延滞した挙句、『買うより高い金額を請求するのはおかしい』と
いちゃもんをつけていた」など、自分の非を棚に上げて相手を攻撃する事例が多かった。
また「診療代や薬代を払いたくないからと財布を持ってこない」モンスター“患者” や
「犬同士のトラブルで1000万円恐喝され、裁判で解決した」というモンスター“近所の人”
のようにエスカレートしたケースも。もはや「常識」の2文字は過去のものとなってしまったのだろうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080722-00000028-zdn_mkt-bus_all
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0807/18/news109.html
http://blogch.jp/up/2008/07/18110809.html

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 15:50:29 ID:8XF6J54p

>>40
激励に感謝します。
日頃の活動に参加いただき心よりお礼を申し上げると共に我々改革派の影の苦労を
ご理解して戴き誠にありがとうございます。
我々の職務は裏方ですが、真面目な住民のためにも新しいやり方も取り入れ住民が
楽しく暮らせるように邁進して行きます。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 18:36:55 ID:bBOPkXRx

日本国民（にほんこくみん）とは、日本の国籍を持つ人（国民）である。
日本国憲法第10条及び国籍法(昭和25年法律第147号)において「日本国民たる要件」が定められている。

へえ、憲法や法律の改正を目指してるのか、すごいね。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 18:53:43 ID:vsRkaivA

へへ。
国民と義務や権利がよく理解出来ないバカもいるからね。
犯罪者も国民だし権利もあるけど･･･
的外れなレスはバカの証って何度も出てるけど、まだ、恥さらししたいんだなぁ～w

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 19:49:00 ID:6dADd4FM

ホント
本筋すり替えラーは得意そうだよね
自分はバカだと気付かない禿役者orz

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 20:21:21 ID:bBOPkXRx

>>44
>>35の
＞ただ言える事は未入会（幽霊囚人）を国民と見なさない案が出来るからね
>>36の
＞幽霊番地の非国民決定!!
に対してのレスですが、そんなに的はずれですか？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 21:19:39 ID:eEjCvQkv

自治会の浮幽霊と一方の非会員は言い、自治会員は、非会員を幽霊番地といっている事を認識しておくべきである。
自治会町内会は、人格のない社団であると言う点で、幽霊のような団体であるといえるのであり、更に、
その人格のない団体でありながら、地方公共団体の真似事を装って、住民を強制すると言う点で、悪質な幽霊団体であると、
言えるので有る。
　自治会員の中にも、まじめなものも居るが、そのような人は、働き方又は方法がどのようにすべきかを知らないために、
所詮迷惑な自治会町内活動になる事を知らなければならない。
そのような真面目な人は、公民館に所属し、公務員となって、地域住民の為に
働くのが正しい方法なのである。そういう人は切に求められるのである。
　例えば、地域住民のためのお祭り行事の企画執行などである。
　今のような行政と自治会町内会の様な、癒着、公私混同は、何時いかなる時も、許されないものと知らなければならない。
公益の私的独占となるからである。　

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 22:07:27 ID:eEjCvQkv

>>35
>あたかも自分が正しいように見せかけているが、良く見ると的外れな法律用語を引用して脱会させようとしているだけ。

具体的に摘示してください。

>行政や制度を変えたけりゃ、立候補して変えればいいだけの事だろうけど、それすら出来ないんだよな！
　
　今の自治会町内会が、今の行政や制度に適っていると言うなのなら、
今の自治会町内会を定めている法律を示してください。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/22(火) 22:42:08 ID:6auUO9lS

うちのところは役員･行事・寄付の強制もないから一応入会しているが
理不尽なこと言うようになったら即脱会。
区（23区の意味）の広報は新聞折込みだし駅においてある。
町内会の新聞はない。すべて掲示してあるな。
ゴミ集積所も誰がどこに出すとか決まってないがあまり汚れない。
気づいた近所の人たちが掃いている事もある。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 02:15:12 ID:FsHiV28I

最終的には裁判だな
いろいろ判例も出てきてるしなｗ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 10:39:37 ID:O+10YFRf

>>46-50
相変わらずの一人自演にお疲れ～幽霊借家く～ん
必死になってイラネ呼びかけても誰も来てくんねーと辛いわなぁ～（笑^o^
今回も毎度お馴染の的外れのネタなんで返答しないからチィッタァー気の利いたネタでも考えろ！ボケ
ｺﾋﾟﾍﾟや的外れネタなんて、もう飽きたよ（ハァー･･･

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 11:12:45 ID:QFZ0oDAu

>>51
まあ、よくもここまで嘘がつけるもんだよなぁ･･･？
早く、心療内科で治療しないと危険だよなｗ

でも、これほど人気がない板も珍しいよなぁ～

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 12:41:41 ID:KhNNJOe8

>>51はキチ外なので。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 17:47:59 ID:Y85tadIM

しかし、スレ主も暇だよな･･･
自分で作った板に自分でカキコする気分ってどうなぁ～ん？

ここまで、レスが無いと空しくなんないの？

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 18:03:42 ID:sXNnrjr1

>>54
よっぽど、する事ないんだよ
それこそ、町内会はイラナイとか訳が分からないし普通は自然と入ってるからな。
やっぱ、＞1の幽霊囚人は基地害だよ！

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 19:49:32 ID:5BWO68ac

自然と入って大後悔って人は多いと思うな。
倫理も法律も町内会決議の前には通用しない。
そんな町内会の振る舞いに驚き呆れ、言葉を失っているうちに軽く数年過ぎた。
今年こそ、町内全域に轟く垂れ流しカラオケ大会時に通報しちゃる。
「あの～、大音量で音楽を流しつつ熱唱する酔っ払い集団がいるんですけど。
もう２３時を過ぎてますし注意していただけないでしょうか？」
ってねｗ

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/23(水) 21:32:51 ID:VDaXb5J/

>>48の指摘に対して、
まともに答えられない情けない>>35(T_T)

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 03:05:17 ID:FfmbWgff

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
板を作れるのは運営の中でも限られた人だけだｗ

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 08:02:00 ID:WNvwdsjQ

>>57
ほら吹き：無責任：浮幽霊公務員だもんw。

　今朝の岩手の地震は、前回の地震よりも大きいらしいが、まだ被害情報が
明らかにならなってないんだね。崩壊した建築物も放映されないから。
　被災したものに、自分で始末せよ、というのが、自治会町内会。
被災していないものが、被災したものを救済するというのが、常識の法秩序。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 10:30:45 ID:6mEt1yYn

>>55->>59＝また、浮幽霊番地囚人一人のレスか！懲りないバカだよ･･･

誰も新レス来ないからって焦っても無駄ｗ（ｱﾊﾊﾊ､笑借家く～ん
所詮、的外れの猿芝居なんてマトモな人間は飽きてるぜｗ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 10:48:40 ID:0N312a6n

しかし、毎回ゞ～イラネ派の同じネタもいい加減に止めてくんねー。

僕もイラネ派だけど『バカの一つ覚え連呼』な～んて、もうお腹いっぱいダー！

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 11:11:16 ID:5f9Lu5OJ

>>60->>61
つ「鏡」
ひとりで行政に関わる者を語って嘘を書いてるのは君だ。
君の様な民度の低い町内会員がいると行政の恥なので愚行はやめたまえ。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 11:22:48 ID:SszGrLk+

もう、いいよ。
しょせん、「いらね！板」にカキコする人は「イナイ！」事も分かったから。
たった一人の自演に付き合う時間ももったいないからね。

最後に聞くけど、どうしてこんな板作ったんだ？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 12:47:05 ID:+oJVuG/3

>>63
>最後に聞くけど、どうしてこんな板作ったんだ？
板を立てた人間じゃないけど、「問題を感じているから」だよ。
なにか？
反論できないからといって変な質問はやめましょう。

>>48の指摘への答えは？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 18:03:48 ID:j3/yqLLl

毎回同じネタ言うなら、町内会厨の幽霊の方だろｗ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 19:09:37 ID:WNvwdsjQ

このスレを壊したいものが、一人自作自演の猿芝居をしている。
そのくせ、他者を、一人自作自演の猿芝居などと非難している、笑っちゃうヨw。

　自治会や町内会が、良い所等少しもないのだ。皆嫌がっている。
ほんの少し良い所があっても、そんなものは、本来の住民同士のあり方である公民館
に集うようにすれば、百倍になって返ってくる。住民は賄賂や脅迫に拠らず、平安に生活できるようになる。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 21:05:51 ID:UIpBXG6K

夏祭りシーズン到来ですね

去年は夏に公園の草むしりに参加してたらいきなり「今日、夏祭りの打ち合わせするから」ってんで
1時半に公民館に来るように言われたけど「用事あるから」って言って遊びに出掛けた

今年は回覧板で「夏の公園の草むしり」のお知らせが来て、その日休日だったら朝から出掛けてやる

せっかくの休日なのに地元マンセーのオナニーイベントに付き合っていられるか

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 21:19:29 ID:T/tK1RBW

>>64->>67
もういいよ。
空しいだけだろ！一人自演はｗ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 21:33:41 ID:JwxWzHOk

このスレの書き込みは少しの間控えた方がいいのかも
スレタイを読めない頭のおかしい人が居座っているし

コピペ荒らしと違って
電波を垂れ流しているだけだと荒らし認定されにくいし
その電波の相手をしていると会話が成立しているとして荒らし認定はできないし
荒らしが飽きてどこかに行くのを待つしかないのかも

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 22:04:09 ID:T/tK1RBW

そうね。
幽霊番地バカの一人自演板には、誰も来ないしね(笑

今度はどんな的外れネタが飛び出すかな･･･？

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 22:12:16 ID:nrJKx4bT

「不公平にならないよう体育委員も班長も輪番制。
休日出勤？残業？そんなの断りゃいいじゃん。
え、もともと土日祝が休みじゃない？　
それって普通じゃないんだから役が当たった年くらい
休みの日を変えてもらえばいいじゃん。
親の介護？子供が小さい？
そんなこと言ってたらきりないじゃん。
どこの家だって大なり小なり無理して役こなしてるんだから
お宅だけ特別扱いできないのはわかるよね？」
等の発言で、例外なしの絶対輪番制を押し通してきた数名が
ソフトボール愛好会を結成し、平日夕方から堂々活動中。

そんなにエネルギーが余ってるなら毎年役員やってくれよ。
こっちはここ数年、趣味のスキーどころか帰省さえろくろくできてないんだよ。
公平ってなんだろうな…orz

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 22:17:08 ID:0CKDcPDi

公務員の質の悪さを宣伝する為に頑張ってる人がいるんだね
夕張のようにならないように町内会から気をつけていこうね！みんな！

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 22:31:21 ID:8gIas69J

そういや自治会長は、元市役所
副会長は、元公安だった…

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 22:34:25 ID:WNvwdsjQ

アメリカに進出してる日本の企業が、日本の感覚で、現地で社内運動会などをするのだそうだ。
アメリカには、そのような企業内での運動会とか、住民運動会などないのである。
彼らは奇妙な感じで参加しただろう、ことを推測できる。企業内であれば断わり難いから参加するだろう。
　それでもPTAはしっかりとあるらしい。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 22:40:14 ID:WNvwdsjQ

と何かく、自治会や町内会から、一刻も早く抜けたほうが良い。
こんな違法なことをする団体はない。自分と隣人の自由権利が大事なのだから、
抜けるほうがいいのだ。大事な人生である。悪にまみれた団体から、抜ける方が良い。
みんなで抜けるようにしよう。日本を滅ぼす温床なのだ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/24(木) 23:54:20 ID:j3/yqLLl

町内会の最終目的は監視社会だろうな。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 04:15:44 ID:yuWHtxkU

国民を無力にしておくための方法だ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 06:36:39 ID:XLY6Vsn2

俺も入れといわれた時、会長に法的根拠を問うてみたが会長は答えられなかったよ

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 08:06:13 ID:yuWHtxkU

>>73
こいつらは、住民を隷従させておくことが、善い事だと思わせているのだ。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 08:22:29 ID:yuWHtxkU

>>78
架空請求のようなものではないか。加入する義務があるかのような勧誘をしているが、
その法的根拠を出してくださいと、言うと、言えないのだから。
　こんなものに入っていると、自分が違法な金員労働の強要者となるのだ。
お互いに苦しめあう(人権を侵害し合う)のは辞めなければならない。

81 ：的外れネタはもういいから：2008/07/25(金) 10:04:52 ID:eYzBRNje

>>71-80
一人猿芝居、おつです。
またしても、オモロクない的外れネタしか頭無いのね。幽霊番地く～ん。

そもそも、住民は借家の浮幽霊を相手にはしてませんから(笑

チィッタァ～、マトモなネタ思い浮かばないのぉ～～～>>64

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 10:20:07 ID:5YJPm6Ke

>>81
もう、いいですよ。
行政もこいつら微税未納者を住民とは見てないし
納税者との夏祭りを楽しく盛り上げて行きましょうね。

非番地囚人もゴミ集積所で夏祭りゴッコでもするかもねw

83 ：的外れネタはもういいから：2008/07/25(金) 10:35:17 ID:lnlPNgpF

>>82
超ウケました(檄笑^^

ゴミ集積所にも法律を作りまひょか?
例)「20条第1項」夏祭りの残飯は一人100gまで、とか･･･

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 11:09:14 ID:OvH7DLJT

夏祭りって・・ｗ
強制的に手伝わされたり部落の人は大変ですな。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 11:36:13 ID:fYQNWyME

田舎に行くほど行事が増え、強制度が上がるｷｶﾞ
お地蔵さまの花当番くらいならつきあえるけど、
お宮の行事の度に駆り出されたり、
子供もいないのに子供メインの行事につき合わされるのは迷惑。
固定資産税から強制労働分差し引いて欲しい。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 11:57:22 ID:sUSNnWrE

>>81
＞そもそも、住民は借家の浮幽霊を相手にはしてませんから(笑
じゃあ、あんたらの言う「浮幽霊」を相手にいちいち反応してる君たちは何？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 15:23:43 ID:nkHHCQkB

>>83
いいっすねー!
残飯盆踊り大会にホームレスも大喜びだよw

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 16:28:14 ID:e9XIP63X

少し聞きたいんだけど、自治会があったほうが年末年始のゴミの収集や、地域の催しを聞けるから便利だと思うけど、違うの？
うちが最近越してきた所は自治会が無いから、かなり苦労したけど。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 17:12:26 ID:yuWHtxkU

>>83
真面目な質問ですが、通り魔事件(アキバ事件)対策はどのようにしていますか？
夏祭りの時。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 17:44:58 ID:LL/iny8w

行政の中にもやり手がいますから我輩に任せなさいw

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 17:51:02 ID:bhMNjdSL

わりと都会の分譲マンションに住んでます。
分譲だけど賃貸も一部できるマンションで、夫婦二人で賃貸で住んでます。
地元民でもなく、いついなくなるかもわからない流れ者なのに
地域行事に参加する義務あるの？
部屋の号数で今年は当番だから、とか言われて強制的に
参加させられそうです。激しくいやだ…。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/25(金) 19:39:21 ID:CGcV56cJ

>>91
プッ。子供の駄々こね･･･ですねw
よく、結婚出来たな!

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 02:32:35 ID:MjxgoCVw

>>91
町内会入会も地域行事参加も任意なので拒否できます

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 04:32:29 ID:GmiIJeAj

自治会厨はただのかまってちゃんｗ

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 07:01:29 ID:fyzsVGFX

町内会は一切行政と関係を持たないようにすれば、町内会も有益といえないまでも、
無害となるだろう。
であるから、行政に係わる事項を今後拒否して行こう！
道路の清掃。公園の清掃。街灯の管理。ごみ収集所の管理。公民館の管理。寄付金の徴収。
などである。それから宗教行事をも排除しよう。広報の配布は、自治体の非常勤の公務員となって、
するものを、役所に決めさせよう。役所は、住民の家族構成も、収入も、健康状態も知っているのであるから、
誰が適当か、住民自身よりも熟知しているのである。住民自身が、個人情報に係わる業務に係わる事は本来的に出来ない事である。
補助金だ、助成金だ、などの賄賂に騙されないで、敢然と拒否しよう。
　町内会(自治会)と言う名称は、捨てよう。役所の下請けと言う誤解を住民に与えているからである。
これは名称の詐称なのであり、違法行為なのだから。同じ理由で、公民館と名称している集会所も、
私的団体の集会所であることが明らかな名称に変えよう。例えば、
ギリシャ神話の星座の名称なんかいいかも、ペガサス会館とか、ヘレネー会館とか、それから、歴史上の偉人の名称なんかも、
例えば、ガリレオ会館とか、ニュートン会館とか。草木の名前もいいかも。アスナロ会館とか、ヒノキ会館とか。
　住民が任意に人格の無い団体を結成したい時は、と言う条件のもとであるが。
本来は公民館があれば必要充分条件を満たすのであるが。それへの次善の施策となるであろう。
　
　

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 07:19:21 ID:fyzsVGFX

日本は実に言葉が乱れきっている。架空請求：振り込め詐欺が横行しているのは、
言葉の乱れを利用しているのである。言葉の乱れを管理する教育行政が腐敗しきっているのである。
税金泥棒の公務員に頼っていても、少しも改善されない。税金ドロボウの公務員の処罰は後にまわす事にして、
我わら住民が、公務員の仕事をしなければならない自体になっているんだ。
我々住民が立ち上がって、地域を浄化しなければならない。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 07:28:50 ID:fyzsVGFX

あなた方は、教育委員会の腐敗は、大分県だけのものだと思うか？
そもそもなんで、事前に教育長に合否を聞いて切る必要があり、それに教育長が回答する
事態になったのか？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 07:40:40 ID:fyzsVGFX

教育委員会だけの問題か？このスレでも何回も指摘されているが、公務員の縁故採用
そのものが、取りざたされているのである。
　このスレに出てくる町内会や行政の浮幽霊を見てみろヨ、こんな無教養なやつらが今の行政と自治会町内会を
擁護して止まないのだ。何こそ悪い事をしてるに違いないのだ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 08:12:31 ID:iRB4p0qZ

>>95
お言葉ですが、公民館は公民館法に基づく施設で町内会自治会とは無関係ですよ？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 08:32:49 ID:fyzsVGFX

>>99
公民館法と言うものはない。社会教育法に定められているのだ。

>町内会自治会とは無関係ですよ

その通り無関係である。関係があってはならないのである。ところが、
現状では、自治会町内会が集会所に公民館と言う名称を使用している。
これは詐称である。自治会町内会が集会所を建設する時、
公民館を作るので費用を分担してください、といって徴金するだろう？
これは嘘を付いて、お金を騙し取っているのである。公民館ならそれの建設にに参加しないなら
、完全な非住民扱いを受けることになると考えるからである。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 08:34:08 ID:fyzsVGFX

　第五章　公民館

（目的）
第二十条　公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、学術及び文化に関する各種の事業を行い、もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。

社会教育法

（公民館の設置者）
第二十一条　公民館は、市町村が設置する。
２　前項の場合を除く外、公民館は、公民館設置の目的をもつて民法第三十四条の規定により設立する法人（この章中以下「法人」という。）でなければ設置することができない。
３　公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。

102 ：相変わらず、的外れの幽霊番地囚人：2008/07/26(土) 08:50:19 ID:8+auBygo

相変わらずバカだな!
公民館は「市が設立」と「町内会が設立」があるのも知らないのぉ～･･･？
だから、幽霊番地とか言われるんだ!
91の>地元民でもなく、いついなくなるかもわからない流れ者なのに地域行事に参加する義務あるの？
こんな幼稚な夫婦に子供でも出来たら間違えなく頭がオカシイモンスターペアレンツ間違えなし。

これで、幽霊番地囚人が頭が逝かれてると判っただろw

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 09:17:57 ID:M7atKJID

>>102
やっぱ、脳が変な奴は自分が変なところに気付かないのさ
役所にも変な電話があるけど「家の前に鳥の糞があるので拾いに来て」とか
「風でよそのお菓子の袋が飛んできた」だとか基地害がいるけど
もし、そんなのイチイチ拾っていたら何倍もの増税しないといけない事も判らないだろうよ
しかし、ここのスレ主で思うけど、民間はアホでも仕事に就けるからスゴイと思うね。
その点公務員はバカは試験で落ちるようになっているからなw

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 09:29:02 ID:iRB4p0qZ

>>100
社会教育法の第5章を通称「公民館法」というんですよ。

>現状では、自治会町内会が集会所に公民館と言う名称を使用している。
それは分館とかサテライトではなく？
勝手に名乗っているところなんてありますか？
もしよければソースを（分館やサテライトではないというソースも合わせて）

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 10:47:42 ID:PfAQTOpW

東京都の町会実態調査報告書pdfを適当にjpgにしてみた。

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/123466
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/123467

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 12:00:50 ID:00KAixDy

無能ほど知ったかぶりするって言うけど
まあ、ズレてるとこが人気がない証拠w

嘘のHP(105)で必死に自演が、あ～悲しいよのぉ～w

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 14:16:22 ID:fyzsVGFX

>>104
>それは分館とかサテライトではなく？

公民館分館にも、公民館と言う名称を使用しなければならず、その分館も
市町村の設置によらなければならない。
>>101
３　公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。

>勝手に名乗っているところなんてありますか？

うちの地域ばかりか県下全域であるし、このスレに於いても、この事例がたくさん報告されている。

>もしよければソースを（分館やサテライトではないというソースも合わせて）

自治会や町内会が公民館を建設していなく、それは、違法であるとの認識の元に、していないと言う事例こそ、お聞きしたいものです。

108 ：あそこをくわえた奥さん：2008/07/26(土) 14:40:28 ID:Q+uJDsMN

町内会会員だけど、近所に引越して来た夫婦に入会を勧めに行き旦那は入会したがらず
奥さんに勧めたり相談に乗るうちにいつの間にか深い関係になってしまいました。
今のところ、旦那にはバレてないが、どうせなら入会して欲しくないよ。
ズーと奥さんとのエチを楽しみたいからw

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 15:15:48 ID:nsENbrJX

>>108
俺も今まで非入会者3人のﾌﾟﾘ奥を食べてしまったよ
2～3年で旦那さんの転勤で越して行ったのでﾎｯﾄした
近所付き合いがないからプリ奥も食いつきがいいよ

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 16:03:19 ID:fyzsVGFX

>>108-109
非入会者ばかりじゃないだろう、もっと詳しく曝してくれ。
PTAの場合はどうか？もっと激しいのでは？

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 16:37:19 ID:nsENbrJX

>>110
よく分かるな
PTAでも会社の取引先でもたくさん戴きましたよ
どこでもそうだけど、行事に参加しない奥の方がバレずに安心して出来るんだよな
真面目そうな奥さんほどベットの上ではヒィーヒィー悶えるんだよw
今は非会員の奥さんをヒィーヒィー言わせてます(笑w

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 16:40:27 ID:iRB4p0qZ

>>107
>自治会や町内会が公民館を建設していなく、それは、違法であるとの認識の元に、していないと言う事例こそ、お聞きしたいものです。

違法である認識等はわかりませんが、基本的には自治体がが設置していますよ？
事例もなにも公民館で検索すればおわかりいただけると思いますが

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 16:41:24 ID:fyzsVGFX

>>111
PTAと教育委員会は癒着している可能性があるが、金員の代わりに肉体を差しあげると言うことをしている話しはないかね？

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 16:53:05 ID:fyzsVGFX

>>112
貴方は、分館やサチライトなら、自治会町内会が建設してもよい、と思っており、
そのように分館サチライトは自治会町内会で建設されていると言う事実を知っているのでしょう？
さもなければ、「>それは分館とかサテライトではなく？」などといわないと思うんですよ。
確かに、主なる本館としての公民館は　自治体が建設維持管理している事例は本県においてもありますが、
分館に相当する自治会町内会の集会所は、公民館と言う名称を使用している事実はありませんか？自治体が建設維持管理
してる公民館は、数えるほどです。それだけを公民館といってるわけではないでしょう？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 17:02:26 ID:nsENbrJX

>>113
それはないね！
ＰＴＡ活動に出ない人や町内会に入らないと、人としての交流が一切が途絶えるわけよ
男は仕事に行けるけど女性は隣近所が気になる生き物だろ
町内会未加入の奥さんの悶え方は尋常じゃないからなｗ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 17:43:43 ID:iRB4p0qZ

>>114
言っている意味がわからないんだけど
貴方の町村では篤志寄付を受け付けていないの？

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 18:22:16 ID:fyzsVGFX

>>116
貴方の居住地域における公民館と自治会町内会はどのような関係にある？
つまり、貴方の町内会の集会所にはどのような名称が使用されている？
その集会所にはどのような名前が付けられている？

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 18:46:55 ID:iRB4p0qZ

>>117
>その集会所にはどのような名前が付けられている？
地区集会所、コミュニティーセンター、母と子の家　など

>貴方の居住地域における公民館と自治会町内会はどのような関係にある？
まったく無関係

答えは以上です

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 19:13:25 ID:fyzsVGFX

>>118
>地区集会所、コミュニティーセンター、母と子の家

これらは誰が建設し設置したもの？

公民館と言う名称のものは無いと言うことか？

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 19:16:24 ID:fyzsVGFX

>>116
>貴方の町村では篤志寄付を受け付けていないの？

これはどう言う意味？つまり、何のための寄付を受け付けると言うこと？
そして誰が誰に寄付をするの？

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 19:18:52 ID:fyzsVGFX

>>118
あなたの地域には、自治会や町内会はないのか？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 20:08:42 ID:iRB4p0qZ

>>119
行政が建てたり、資材をもらって住民が出役して建てたたり
公民館はない（文化センターがその位置づけの施設）

>>120
篤志寄付というのは篤志家や企業が自治体などにする寄付のこと。
使い道を指定する場合もあるらしい。広報に出ているよ。

>>121
普通にあるよ

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 20:14:30 ID:fyzsVGFX

>>122
>住民が出役して建てたり

これどういうこと？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 20:23:09 ID:st25CXwz

ハァハハハ

しかし、こいつらアホとしか言いようがないよな！
未入会だから何も住んでる所の正しい情報が入らない訳ね（笑
>>121へ遠回しに聞いて情報を得たいだけだよw

でも、教えたところで善良な市民の足を引っ張るのだけだから無駄だよ！
何だかんだ言っても幽霊番地人は無視されながらの生活が辛いんだよｗ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 20:24:07 ID:st25CXwz

訂正>>112→>>122

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 20:27:06 ID:st25CXwz

>>122
こいつは幽霊番地人の一人自演して、いろいろ聞いてきても教えるなよ！

幽霊番地囚人（未入会）＝ゴミの不法投棄や近隣住民に嫌がらせしている男なんで！

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 20:28:29 ID:iRB4p0qZ

>>123
出役というのは地域の共有財産を維持補修するために地域住民が出て作業をすることだよ。
小川やドブを浚ったり、墓地や道路脇の草を刈ったり、会館の補修や営繕をしたり
大雪の年は独居老人の家の前の雪をよけたりするよ

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 20:32:36 ID:st25CXwz

>>127
なんだ、お前もゴミ男だったのか！

幽霊同士で大いに盛り上がりな！

129 ：もし、新規レス来た人のために：2008/07/26(土) 21:57:37 ID:aNYi54te

【スレ主幽霊番地人の真実】
(未入会で誰からも相手にされない)

1.無職、ニート、低所得者
2.長屋、借家、アパート等、持家が少ない
3.ゴミの不法投棄及び犯罪者
4.前科者
5.ギャンブルが大好き
6.中卒元ヤンorＤＱＮ
7.ＩＱ20程度
8.精神疾患
9.近隣住民に嫌がらせする
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら的外れの法律用語ｺﾋﾟﾍﾟをやたらと連呼する
12.対人恐怖症
13.うそ、ホラが得意で一人で何役も自演する
14.最近は全くレスが無いため何十人分の自演している
15.遠回しに町内会の情報を聞き出す

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 22:34:56 ID:/TNpO0I7

町内会の会合に、役員だけでなく「入会者全員参加」というのは、
どこでもあることでしょうか？

以前住んでいた地域では、
各班につき班長1人だけが代表で会合に参加というシステムだったのに、
現在住んでいるところでは基本的に全員参加。

町内で何か問題が持ち上がる度会合に呼び出される上に、
（役員でなくとも）夏祭りの準備・手伝い、
その翌日には、班ごとに行われる「親睦会」のようなものにまで参加させられる。
その親睦会、日曜の昼に班全員で役員手作りの昼食を食べ、
午後には子供のためのゲーム、
夕方からは班内の大人が主に集まり飲み食い。
要するに、ほぼ1日中拘束される訳です。

家には子供もいないというのに、
なぜそんな主に子供向けの行事にまで参加しないといけないのか。
しかも、1度でも欠席すると、近所中から悪口言われます。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 22:58:39 ID:fyzsVGFX

要するに真の意味での平等がないんだよね。
単に人寄せに過ぎないね。自己中なんだよ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 23:06:39 ID:iRB4p0qZ

>>131が考える「真の意味での平等」って何？
足の不自由な年よりは雪が解けるまで家から出ていけないこと？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 23:17:08 ID:fyzsVGFX

子供居ない人と、居る人を同じに扱えば不平等。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 23:19:07 ID:iRB4p0qZ

>>133
子どもを、家庭のものと思うのか“地域の宝”だと思うのかじゃないかな？
子どもも年よりも学校も地域の大切な宝だよ
運動会も地域の人が集まってくるし

いつから子どもを邪魔にするようになったのかな
寂しいよね

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/26(土) 23:42:58 ID:iRB4p0qZ

ID:fyzsVGFXさんは
町内会で「公民館」を設置していないという件については納得されたのでしょうか？

136 ：130：2008/07/26(土) 23:52:39 ID:/TNpO0I7

>134
確かに、そういう考え方もあるとは思います。
そもそも、町内会自体が、
「助け合い」の精神で成り立っているところがあるでしょうから。

とはいえ、わたし個人は正直子供が好きでもなく、
ましてや他人の子供に対し、「地域の宝」といった感覚をどうしても持てません。
少なくとも、子供のための行事に関しては、
子供を持つ親たちが中心になってやって欲しいというのが本音。

ただ、決して自分の考え方だけが正しいと思っている訳ではなく、
わたしが批判したいのはむしろ、
「自分たちの基準＝常識」と信じて疑わない近所の主婦オバどもです。
その手のオバハンどもに対して、
「子供が好きではない」、「子供のための行事はできれば欠席したい」
などと言おうものなら、即「村八分」＋「非常識」扱いですよ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 02:11:55 ID:O+C5Yr3y

子供の為の行事は、子供がいる人達がやるというのが自然でしょう。
村八分って、かなり田舎なんですか？

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 02:58:51 ID:8OmhQrUw

思うが地域によって環境と考え方が離れすぎてるから
いっしょに語るのはかなり無理があると思う

語ってるうちに気が付く・・なら上等だが難しいな

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 06:44:43 ID:cH2v3Mn7

ID:fyzsVGFXさんは
町内会で「公民館」を設置していないという件については納得されたのでしょうか？

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 07:30:44 ID:J62TFYSB

>>139
納得しません。
そもそも公民館がないのであるから、住民はそれに関与していないのはあたりまえだし、
ところが、コミュニティセンターだとか母と子の会館だとか、地区集会所が有ると言う。
これらを公民館だとすれば、これ等の建設には、住民は出役しているので有ると言う。
それなら、住民は公民館に関与しているのであり、出役と言うからには費用を出しているのだ。
それも税金の他のものとして。
　住民の関与も、具体的にどのような形態をとっているのかも明らかではないが、
自治会町内会単位で、関与しているのではないのか？
　公民館設置の費用は自治体の責任でするものであり、住民からの寄付を自治体が求める事は出来ないのだ。
社会教育法の公民館規定には、そのように規定されている。
　そもそも、コミュうにティセンターとか、地区集会所とか、母と子の会館とかの名称は、
まず、公民館と言う名称が法律で定められている限り、その名称の存在を前提に、それを説明する補助的な名称として使用されるべきものである。
ここにも言語表現の違法な使用がある。つまり公の秩序が乱されているのである。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 07:36:23 ID:J62TFYSB

当地では、公民館は自治会町内会が設置するものとし、その費用に付いて自治体は、
規模に応じて、自治体が助成金を出すと言う姿勢で、そのことを(要綱)として交付している。
明らかな法律蹂躙の行政である。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 07:38:44 ID:J62TFYSB

訂正
交付→告示

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 09:40:32 ID:bOmtbBSL

当地では、ついに行政が公共交通を自治会に丸投げするプランが進行中。
２～３年の試験期間を経て、赤字分を自治会が負担するなら続行、
負担できないなら打ち切り、の二者択一を迫られるというもの。
自治会脱退以前に自治体脱出を検討中。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 09:59:22 ID:J62TFYSB

>>143
いかなる地縁団体(自治会町内会等)も自治体その他の人と、契約を締結する権利能力がない。
であるから、公共交通を自治会にさせると言うプラン(契約)は成立しない。契約成立の外面を装っても、
無効である。無効の法律行為がある場合、そこには脅迫、強要、恐喝、賄賂、職権濫用、等の犯罪
を疑うべきである。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 12:05:42 ID:J62TFYSB

＞無効の法律行為がある場合、そこには脅迫、強要、恐喝、賄賂、職権濫用、等の犯罪
を疑うべきである。

現に、自治会町内会問題は、ここに起因しているのである。
自治会町内会は自治体と無効な契約を締結し、行政権を独占し、公益を独占し、
非会員を脅迫、強要、恐喝し、贈収賄に加担させようとしているのである。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 17:14:17 ID:+8DID4qw

>>145
別に独占はしてないでしょ。
複数の自治会と契約しているんだから、
不満なら独自で自治会を作ればいい。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 18:30:51 ID:Bi+/b2Ef

>>146
>別に独占はしてないでしょ。
>複数の自治会と契約しているんだから、
>不満なら独自で自治会を作ればいい。
複数の自治会がぐるになり、「独占」しているのだよ！

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/27(日) 18:39:34 ID:Bi+/b2Ef

伊丹十三さんのお父さんが書いた感動的な文章を紹介します。
自治会・ＰＴＡ問題を考える上で、しみじみと参考になります。
（Ｆさん、ありがとう!）
以下、一部抜粋。
*****
つまりだますものだけでは戦争は起らない。だますものとだまされるものとがそろわ
なければ戦争は起らないということになると、戦争の責任もまた（たとえ軽重の差は
あるにしても）当然両方にあるものと考えるほかはないのである。
そしてだまされたものの罪は、ただ単にだまされたという事実そのものの中にある
のではなく、あんなにも造作なくだまされるほど批判力を失い、思考力を失い、信念
を失い、家畜的な盲従に自己の一切をゆだねるようになつてしまつていた国民全体の
文化的無気力、無自覚、無反省、無責任などが悪の本体なのである。
このことは、過去の日本が、外国の力なしには封建制度も鎖国制度も独力で打破す
ることができなかつた事実、個人の基本的人権さえも自力でつかみ得なかつた事実と
まつたくその本質を等しくするものである。
そして、このことはまた、同時にあのような専横と圧制を支配者にゆるした国民の
奴隷根性とも密接につながるものである。
それは少なくとも個人の尊厳の冒涜（ぼうとく）、すなわち自我の放棄であり人間
性への裏切りである。また、悪を憤る精神の欠如であり、道徳的無感覚である。ひい
ては国民大衆、すなわち被支配階級全体に対する不忠である。
我々は、はからずも、いま政治的には一応解放された。しかしいままで、奴隷状態
を存続せしめた責任を軍や警察や官僚にのみ負担させて、彼らの跳梁を許した自分た
ちの罪を真剣に反省しなかつたならば、日本の国民というものは永久に救われるとき
はないであろう。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000231/files/43873_23111.html

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 08:20:18 ID:x3t2vNny

>>148
今でも、赤十字みたいに自治会使って住民を奴隷にして無理やり集金活動させている天下り団体とかいるからなぁ。
戦前の「隣組」は過去のものじゃないんだよね・・・。

「強制ではありません」と称しながら、行政や天下り団体が自治会を使って住民におかしなことを強制する陰湿な体制が残っている限り、日本の国民は「奴隷」から脱却できないだろうね。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 08:31:26 ID:cjRN2T8P

伊丹十三なら、自治会町内会をテーマにした映画を作っていたかもしれないねw。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 11:20:21 ID:y9nXIo5X

不倫横行とか民度の低い地域ってやだねえ
そういう地域ほど町内会に入会しろってうるさいんだろうなあ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 11:55:57 ID:dwfqMTSU

>>151
それは、あり得ませんね
だって、入会者は入っているのが当然な訳で
あえて非会員の変わり者を入会しろなど言う訳ないからね
正規の住民は非会員を幽霊みたいなものだから、存在すら気にもしてないよ･･･

ここだけの話だけど非会員の奥さんと不倫してるバカもうちの地区には居ますねw

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 12:10:10 ID:y9nXIo5X

>>152
いや、前のほうで勧誘しに行ってそこの奥さんと・・って
あったからさ
不法行為を平気でするなんて民度低いなと思って
民度低い地域は未加入者を勧誘もしないんだ
それはいいね、不倫はだめだが入会するしないは自由意志だから

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 12:24:45 ID:6ahSMea9

>>148
特に以下の部分が沁みる。

☆☆☆
そして、このことはまた、同時にあのような専横と圧制を支配者にゆるした国
民の奴隷根性とも密接につながるものである。

それは少なくとも個人の尊厳の冒涜（ぼうとく）、すなわち自我の放棄であり
人間性への裏切りである。また、悪を憤る精神の欠如であり、道徳的無感覚
である。ひいては国民大衆、すなわち被支配階級全体に対する不忠である。

我々は、はからずも、いま政治的には一応解放された。しかしいままで、奴隷
状態を存続せしめた責任を軍や警察や官僚にのみ負担させて、彼らの跳梁を
許した自分たちの罪を真剣に反省しなかつたならば、日本の国民というものは永
久に救われるときはないであろう。
☆☆☆
　
　合掌

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 12:27:07 ID:lJooh2HM

>>152
俺の住んでいる会長は非会員の奥さんとデキてます。
会長曰く。仕事に行ってる時は近所にも友達いないから独りぼっちで寂しいらしい。
おまけに旦那は悲観的な男で子供も居ないと生活が地獄だと相談されたそうだ。
その流れでその奥さんと深い関係になったらしいw

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 12:34:24 ID:Ecjl7a1O

>>153
町内会が自由意志なら、恋愛も自由意志でしょ!
お互いの意志ですから不倫もいいのでは?

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 12:51:16 ID:6ahSMea9

このスレやＰＴＡスレで愚劣な荒しを繰り返す君には、ぜひ伊丹万作氏の文を
読んでほしい。（>>148）
以下に、特に、君に関係するところをコピペしておくよ。

☆☆☆
このことは、戦争中の末端行政の現われ方や、新聞報道の愚劣さや、ラジオの
ばかばかしさや、さては、町会、隣組、警防団、婦人会といつたような民間の
組織がいかに熱心にかつ自発的にだます側に協力していたかを思い出してみれ
ば直ぐにわかることである。

少なくとも戦争の期間をつうじて、だれが一番直接に、そして連続的に我々を
圧迫しつづけたか、苦しめつづけたかということを考えるとき、だれの記憶に
も直ぐ蘇つてくるのは、直ぐ近所の小商人の顔であり、隣組長や町会長の顔で
あり、あるいは郊外の百姓の顔であり、あるいは区役所や郵便局や交通機関や
配給機関などの小役人や雇員や労働者であり、あるいは学校の先生であり、と
いつたように、我々が日常的な生活を営むうえにおいていやでも接触しなけれ
ばならない、あらゆる身近な人々であつたということはいつたい何を意味する
のであろうか。
☆☆☆
　合掌

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 13:08:19 ID:y9nXIo5X

>>156
不倫＝他方の配偶者の地位を侵害する法律上の不法行為

町内会未入会＝入会は義務ではないので（最判）不法行為ではない

区別しましょーねｗ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 13:39:51 ID:Ecjl7a1O

私は自治会未加入の主婦です。
私の夫は自治会反対派で私は必然派なのです。
夫は世間知らずに育ったお坊っちゃんなので自分が正しいと思い込むタイプ。
周りからは小さな男とバカにされそんな夫に嫌気が差し飼い犬の散歩中に知り合い男性と不倫中です。
こんな主人と早く離婚したいと思っています。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 13:48:51 ID:y9nXIo5X

だからといって不倫はイクナイ
反対派と必然派、どちらもどちらだね
お宅たち夫婦は
離婚しても町内会に入ってほしくないな

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 13:56:08 ID:bIoyOt6t

俺は賛成だね！
恋愛は自由だしお互いが納得しているから
他人がとやかく言う事ではないだろ
そんな俺は町内会の可愛いママとプリン中ｗ

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 14:24:04 ID:BS0CrHP9

いつから不倫スレに？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 16:43:03 ID:6ahSMea9

荒し様が約一名、いらっしゃいます。
相手をせぬようにお願いします。<(_ _)>

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 17:41:32 ID:zKKv3/g4

不倫してるよ！と語る奴は荒し認定

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 18:05:46 ID:e4P/l4t5

いいのでは？
元々、荒らしみたいな板ですからね
でも、ここの住民は物事を全否定だから
当然のごとく奥さんも不倫に走ってしまったんだね(笑
実にいい事だ！

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 18:37:23 ID:AoL3m+2X

いい事じゃないやん！
だんなが不倫に走る町内会自治会妻カワイソス
会の活動はほどほどにね

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 18:37:53 ID:Wmg06NPd

>>159
離婚した方が正解です。
たかが、町内会ごときで萎縮する位の男は
仕事も人としても未熟だから将来性はゼロだねw

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 18:51:21 ID:cjRN2T8P

>>159
オマエは釣りじゃないのか？

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 18:55:03 ID:cjRN2T8P

何故姦淫したり、離婚してはいけないと、仏教やキリスト教が教えているか知らないのだね。
その訳を知ったら、姦淫や離婚は出来ないよ。恐ろしくて。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 18:56:19 ID:Wmg06NPd

>>166
熊本弁じゃん。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 19:03:00 ID:HLJXb7cY

>>169
仏教やキリスト教はそんな事教えてないぞ
勝手に自分の都合のいいように解釈しないでくれる
欧米は不倫は常識。
日本人主婦も20代82%.30代73%は不倫経験ありなんだけど!
結婚後の女性だって浮気のひとつ位普通にするでしょ!

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 19:24:25 ID://rgnVEB

子供のときは別に子供会とか何も思わんかったけど、
結婚して、これから子供が出来るのか、と思うと正直、めんどい。
別に子供は子供同士で遊んでればいいと思う。
親が介入することじゃないだろ。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 19:37:47 ID:cjRN2T8P

そういえばフランスの大統領は離婚し、又結婚したね。
これを例にとれば、彼がキリスト教の教えに従ったと言うのではなく、
キリスト教の教えに反した行為をしたと言うことだ。こういう人がどれほど多くとも、
それ故にキリスト教が姦淫を許していると言うことにならない。
　
　姦淫の定義をしなければならない。キリスト教では、情欲を持って異性を見るものは、
姦淫をしたのである、と教えている。この定義によって、姦淫したことのあるものを数えるなら、
相当程度多いだろう。この姦淫のキリスト教の教えは日本人にも浸透しているから、あなた姦淫したこと有るかと聞かれたら、
姦淫したことある、と答えることになる。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/28(月) 20:19:21 ID:PUOfgg/Y

>欧米は不倫は常識。
日本人主婦も20代82%.30代73%は不倫経験ありなんだけど!
結婚後の女性だって浮気のひとつ位普通にするでしょ!

しねーよｗ
どんなビッチママの統計だよ

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 10:04:17 ID:C4cNU8Sc

不倫するほど体力と時間に余裕があれば、
自治会や子供会やＰＴＡの活動くらいで悩んじゃいないっての。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 10:18:08 ID:ldb6VYKu

町内会（入会強制・義務）賛成派って低俗だね。
町内会強制の法的根拠を最高裁で否定され、申し述べることができない。
だから今度は戦法を変え、入会者男と未入会女の不倫・未入会者は不倫で
もて遊ばれるバカみたいな絵を描こうとして。
不倫するようなアホは入会未入会関わらずするんだよ。

こんなくだらないことする暇あったらみんなが入りたいと思うような
任意団体　作ったら!

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 10:20:23 ID:yw53kSWQ

へぇ～。
自治会や子供会やＰＴＡの活動くらいで悩むんだぁ～???
だから奥さんが不倫するんだねw

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 10:26:13 ID:7skp7mrj

>>176
>任意団体　作ったら!
そりゃぁ、絶対無理じゃね。
町内会や子供会でｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟの低能に出来っこねーよな。
仮に団体出来ても不倫サークルが関の山じゃね。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 11:00:21 ID:7YfXx70u

>>171
その統計って少なすぎない?
私の周りのママさん連中は結婚後3～7人はﾌﾟﾘしてますけど
先進国の常識だわ！

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 11:06:08 ID:ldb6VYKu

ビッチの周りにはビッチが集まる

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 11:08:06 ID:ldb6VYKu

町内会や子供会も　任　意　団　体　でーす！！

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 11:47:47 ID:90MJfAiK

>>179
へぇ～、そんな「常識」があるから、先進国ほど離婚率が高いんだ。
結婚→不倫→離婚→結婚→不倫→離婚→（以後、繰り返し）

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 11:51:18 ID:C4cNU8Sc

>>177
鬼女ですがなにか？
真面目な話このスレの住民の鬼女率は高いとｵﾓﾜﾚ
何故なら、この手の活動の実害を被るのは圧倒的に主婦だからね。
ＰＴＡと子供会は子供のためと割り切って我慢できるが、
自治会イベント後の宴会の酌要員は苦痛以外のなにものでもない。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 13:38:36 ID:7cW6gPv3

このスレも他スレも確かに鬼女高いと思うわ
今からは女性の時代なので公民館の一次会打ち上げは男性にお酌させなきゃ
当然、二次会の飲み代も男性に自腹切らせるわよ
女性のための二次会ですもの

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:03:24 ID:5CBfEgQM

つーかさ、町内とか自治体で集めたお金で酒飲むな！！
町内費とかってくくりで収集してるけど、考え方としては税金と同じなのに、
それで酒飲むってどういうこと？

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:13:17 ID:7cW6gPv3

>>185
みんなで活動して、みんなで打ち上げするのが当然でしょ！
見知らぬ地域に寄付でもしなきゃいけないとでも言うつもり･･･？
あなたの頭は大丈夫ですか？

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:18:44 ID:5CBfEgQM

>>186
いやいやいや、誰が見知らぬ地域に寄付しろよと言ったよ。
活動に町内費とかを使うのは自由だけどさ打ち上げは別だろ。
酒飲めないなら参加しなければいいだけ、
参加するかしないかは自由ですが何か？とか言うかもしれんが、
参加しなくてもお金は皆から集めたお金を使います、っておかしいんじゃねぇの？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:18:53 ID:zjR/ACbk

184
↑札付きの荒らし様なので、相手をせぬようにお願いします<(_ _)>。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:24:20 ID:ldb6VYKu

うちの町会でも町会費で飲み食いするのはおかしいよ、という意見が出て
いつのまにかやらなくなった
だっていつも決まった祭り好きジジイたちだけが寿司食って酒飲んでるんだもん

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:31:20 ID:iQdz43sS

>>187
普通に君がおかしいぞ。
酒を飲む飲まないなど焦点がズレてるぞ
世間一般の常識だが出席して酒が飲めないならジュースでも飲めばいいだけだろ
ほとんどの地区は参加しないと罰金だの違約金を払うのが常識なんだよ
病人や家庭の状況で来れない人もいるが、代りに家族の誰かを参加させているのも分からないのか？

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 14:41:43 ID:hWKnkYhc

へぇー。
道路愛護や掃除、その他の行事でキツイ活動して
飯も食えねー水も飲めないなんて、それでは誰も活動しないよな。オー恐っ･･･
うちの町内会でホントに良かったｗ

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:06:12 ID:C4cNU8Sc

…道路愛護？
君が所属する町内会は変わった活動をしているのだね。
差し支えなければ活動内容を説明し給え。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:15:34 ID:hWKnkYhc

へへ。
否定しか出来ないバカに何を言えと･･･

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:26:15 ID:hlqAOade

>>193
自治会の「じ」も知らない妄想法律ゴッコで詳しく聞き出そうと質問してるけど
最後は的外れな法律カブレの用語を使って反対～反対と連呼するだけ。

幽霊番地人だから何言っても無理ゝ････w

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:38:49 ID:vQmT5F1Y

みんな町内会の不満てあるんだね。
うちの町内会なんか何のためにあるんだかわかんない。
町会費とか、お祭り代とか、かつあげみたいなもんでして。
市の取り決めでゴミはそれぞれの家で自宅前にだす。ゴミ集積所や公共ゴミ入れなんてない。
子供会はほとんど参加者がいないらしく、行事は皆無。
地域掃除は自宅の周囲を各住人たちがじぶんでやるきまり。
町会費払ってない家庭が三割。うちは世間体でお金だけ払ってるけど。
町内会は飾りみたいで何のためだか。＠湘南方面

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 15:48:08 ID:C4cNU8Sc

ググってきたぜ。
これはうちの自治体でも募集している行政仕事丸投げボランティアではないか。
因みにうちの自治体では、道路愛護ボランティアの要件に
「公序良俗に反する活動を行う団体等でないこと。」
とあるな。
どうりで知らなかったわけだ。
なぜなら、宴会で酌を強要したり、非自治会員に非会員の会費なるものを要求する
うちの自治会には、このボランティアに参加する資格がないのだから、
会員にそんなものの存在を教えるわけにはいかないものな。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 17:19:36 ID:gnqlNdEW

>>195
あのたの自治体はちゃんと法律を執行している自治体ですよ。

>>194
もうろくじじ、そろそろ心を入れ替えないと、重症になるよ。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 18:39:11 ID:ed+5izdw

>>195->>197
下手な猿芝居なんて、どうせ嘘だけど･･･
もし、こんな自治会があれば「幽霊市」「幽霊団地」でしょうね(笑
他人と一切関わる事なく隣に誰が住んでいるかも分からないでしょうね

もう少しネタ考えようね(ｹﾗ^^ｹﾗ

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 18:54:12 ID:iQ9rU8vk

イラネ派のネタも底を突いたみたいだな。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 19:09:26 ID:wyVAznQQ

オイオイあんまりイラネ派をイジメるなよ!
こいつらが居ないとイラネ派の奥さんとエチ出来ないからよw

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 19:39:32 ID:m3iPg+2P

>>198
東京都武蔵野市は？
市がきちんとしてるから町内会なんて存在しないんだよ。
幽霊なんてとんでもない、高名な人たちが多く住む市です。

>>200
本当に品がないねえ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 20:42:12 ID:g9W8zMJl

皆様、提案があります。

約一名、「幽霊」だ「エチ」だ「プリン」だと、品性下劣な人が憑いていますよね。
私も相手にしないようにと言いながら、ついつい相手をしてしまいましたが、
もうほんとうにお下劣野郎を相手にするの、やめませんか？
お下劣様の思う壺だと思います。
（もちろん、お下劣様が自作自演をするかもしれませんがね。もうやってる…？）

とにかく、わたしは、今後、一切、相手にしないでおこうと思います。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 21:17:30 ID:gnqlNdEW

この下劣野郎は、必死なんだ。自治会町内会が潰されそうなんで。
昔、くたばれ自治会とか、とにかく自治会を潰すようなスレが有った時、
湧いていた御仁だよw。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/29(火) 22:57:48 ID:kKqlYkyx

お金が絡むと必死になるんだよね　お下品な人は
役所の人間なら死活問題だから必死
町内会命なら　ただ酒飲めない・他人に相手にされない自分が分かってるから必死

はした金で悪い事するんだから驚くね　良心よりはした金なんだから
悪い事してまで生きてて楽しいのかな？夜中に工事現場のバイトして自分のお金で
堂々と生きる方が朝の目覚めイイと思うけどね～
町内会利用して名簿売るのも止めて欲しいんだけど
人間一度悪に染まると麻痺するんだろうけど　それでも改心すれば死に目ぐらいましかもよ？

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 10:36:19 ID:GY6kxgjJ

>>201-204
ＩＤ変えても自演バレバレだよ（檄笑
オマエ一人でおばはんみたいに喚いても自治会は政権が変わるまで無くならないからよ(ﾎﾎ
まあ、相手にしないそうだから今日は昼からアホな旦那が仕事に行っている間に
非番地借家人の嫁さんでも食っちゃいまひょ(笑
市民のために奉仕しないとばちが当たりますからね（ﾌﾌ

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 12:43:02 ID:jdOfLZrg

初めてここの板を拝見しました。
生まれも育ちも都内なんだけど自治会に入っていない方も居たのですね？
僕は住んでいる自治会の他に会社の自治会にも入っているため会社の自治会は
従業員（あくまで、任意）と一緒になって地域の掃除や寄付もしています。
夜中に会社に入った窃盗犯を自治会の皆さんが捕まえて頂いたりと本当に感謝しています。
役所は５時で終わりますが、子供の通学を見届けてくれたりパトロールしてくれた
おかげで安全な町が保っていると実感しています。
自治会の皆様にはご苦労を掛けますが今後とも宜しくお願いします。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 13:28:45 ID:F1ITkNda

なんで自治会が行政仕事せにゃならんの？
会費払って公務員に楽させるための集団に所属する意義ってなに？
役員を引き受けてからというもの、日々もやもやが増していく。
来年には子供会とも手が切れるし、
年度末の総会で言いたいこと言わせてもらう証拠集め期間だと思って
なんとか耐えてるが今にもブチ切れそう。
保ってくれ～、我が理性。
盆踊り後の宴会の様子をICレコーダーに収めるまででいい。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 14:43:03 ID:rpmD7Rlp

>>207
>なんで自治会が行政仕事せにゃならんの？
>会費払って公務員に楽させるための集団に所属する意義ってなに？
すべてのサービスを行政で行うとすると、より大きな税金が必要になるためです。

たとえば、ゴミの集積場もみんながきれいに使えば、
なんの問題もありません。
行政がゴミ袋を回収してそれで終了です。

でも、生ゴミの汁がたれる、ゴミが散乱している、
こうした集積場の掃除を、回収中するとなると、当然回収に時間がかかります。
汚れたままでにしておけば、カラスやネズミ、ゴキブリの温床になります。
これを行政だけの力で、解決するには、人員を増やすか、回収回数を減らすしかありません。
掃除用に人員を増やしたり、外部に委託した場合、そのコストは、税金に反映されます。

そこで、そこに住む地域の方に、自分たちの生活を自分たちで快適にするため、
ボランティアをお願いするわけです。
ただ、掃除道具など費用のかかるものもあり、
それらすべてをボランティアの方が持ち出して行うのは、
ボランティアの方にとって負担が大きすぎます。

ですので、自治会・町内会のシステムを使い、地域の方にわずかなお金を負担していただき、
行政も多少の支援を行い、地域環境の保持をしているのです。

税金の無駄使いをなくして、その予算を回せと言われるかもしれませんが、
残念ながら、その予算を決めているのは、みなさんが選んだ市議会・町議会議員です。
こうした環境は皆様ご自身で築き上げたものだということをお忘れなく。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 15:54:47 ID:KW3fbNKI

>なんで自治会が行政仕事せにゃならんの？
行政の仕事ではないでしょう!
あなたに聞きますが、例えば
他人が出したゴミをあなたがお金を使って処分してくれますか？
台風で瓦が飛んだり壁が壊れたら台風が弁償してくれますか？

そんなあなたに誰が賛同してくれますか･･･？
自分が選んだ議員がダメなら自分が選挙で当選して変えればいいだけでしょw
陰口言っても世の中変わりませんよw

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 16:55:10 ID:F1ITkNda

>>208
当自治体の自治会の場合、
入会費：２万～十数万
年会費：４千円～２万４千円
出不足賃：零円～２千円(年間１～１２回)
寄付金：自治会費より天引き～未知数
といった感じですが、このうえ労力と時間までとられて、
さらに住民同志の諍いの元になっているんですよね。
行政仕事部分は住民税として徴収し、
自治会は名称を改め(○○町を住み良くする会とかね)
完全にボランティアであるとの認識の元に
有志を募って活動した方がよほどすっきりするかと思います。

>>209
読解能力がなくなったのかな。意味不明です。
が、一つ言えることは、うちの自治会の場合、
脱退者が数名おられ、その方達の発言の方がよほど筋が通っている
というのが、ご近所の奥様方の見解です。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 17:17:36 ID:BdW57m0u

>でも、生ゴミの汁がたれる、ゴミが散乱している

毎回ゴミ出す度にこの状態？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 17:19:27 ID:v7ZuxbZy

>>210
賛成。
自治会費分を上乗せすれば、ゴミ回収なんてどうにもなるよ。
あと、いろいろな自治体に認められるゴミ回収の高コスト体質ね。
すでに行われているところも多いようだけど、民間委託すればコスト激減
でしょ！
>>208は、楽したい公務員の戯言にしか聞こえません。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 17:21:53 ID:rpmD7Rlp

>>210
なるほど分かります。
それでは、そのための活動をご自身でなさってみてはいかがでしょう。
市議会議員として立候補する、他の脱退者と一緒に新しいボランティア活動を行う、
自治会を改善・廃止していく方法はいくつもあると思います。
ただ、愚痴を言っても何も変わりません。

おそらく現在ある自治会も設立当初は、
いろいろな目的があって設立されたものだと思います。
その中で、良くない団体になってしまうこともあるでしょう。
もしかすると、自治会長になって、内部を改革する方法もあるかもしれません。
あなたの周りには、現状の自治会に問題を感じてらっしゃる方も多数いるようです。
その方達一緒に改革していったはいかがでしょうか。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 17:33:12 ID:rdOsytwX

>>208
又バルーン見たいなやつ、バカ役人みたいなやつが出てきたぞ。ｗ
自治会の浮幽霊爺の回し者じゃないのか？w。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 17:38:11 ID:v7ZuxbZy

>>213
一つのアドバイスとして、ありかもしれないけど、
批判される側がそれを口実に現状に居座るとしたら、問題ｗ（誤解なら御免）

内部に入って改革したい人はすればいい。
しかし、「自治会なんていうのは、法により参加を義務付けられたものではな
いのだから、自分はそんなものにかかわりたくない！」という意思は、日本が
法治国家である以上、尊重されるべきだと思います。

自治会・町内会は、少なくとも先進国にはないと言うではないですか。
だから、変革するのではなく、「消去」するという選択肢もありだと
思います。
少なくとも、自分はなくても困りませんし、現に困っていません。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 17:42:46 ID:rpmD7Rlp

>>211
そこに暮らしている人の民度によるので何とも言えません。
ただ、全員が毎回きれいに使えば問題ないでしょうけど、
それができない人がいるのもまた事実です。

>>212
ぜひ、民間委託できるよう市政を変える運動をされていかがでしょう。
実際、足立区は民間委託しているようです。
また、それを見本に民間委託のために活動している議員もいらっしゃるようです。

ただし、その一方で市町村合併による行政サービスの低下を解消するために、
自治会、町内会をもっと活用しようという動きもあります。
行政サービスそのものの民間委託・ボランティア化です。
黙っていると、ますます自治会への依存されてしまいますよ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 18:12:00 ID:BdW57m0u

>>216
>黙っていると、ますます自治会への依存されてしまいますよ

依存したところで加入率は下がっているし、法律上加入の強制は出来ないし
これ以上依存すれば加入率は益々下がって
依存したくても会員がいないのでは行政も依存は出来ないのでは？

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 18:44:02 ID:rdOsytwX

＞黙っていると、ますます自治会への依存されてしまいますよ。

自治体は、自ら収集運搬処分できない事情が有る時のみ、収集運搬処分を民間に委託することができると言う規定です。
(廃棄物の処理及び清掃に関する法律)
　仕事の内容から見て、今の自治体に民間委託する必要があるとは思えませんね。
自治体職員の中抜けは、当たり前のことになっているでしょう？
　言うことがすごく法律無視の横暴なのだ。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 18:51:43 ID:rdOsytwX

>>218つづき
自治会や町内会のような人格のない社団に、収集を委託するなど、到底出来ない話です。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 19:35:17 ID:rpmD7Rlp

>>217
加入率が減っているといっても、90%程度は入っているでしょう。
となると、いろいろな行政サービスや地域の活動を委託し、可能性があります。
そうなると、自治体に問い合わせても、その件は自治会に委託しているといわれ、
関わりを持たざるを得なくなるでしょう。
場合によっては、地域自治区のような強制できる形に姿を変えるかもしれません。

>>218
別に、自治体の自治会の活用は、ゴミ収集のことを言っているわけではありません。
実際活用されるとすると、防犯、福祉、児童対するケアが考えられます。
たとえば、民生委員のような形で、最初の相談窓口はいきなり行政ではなく、
自治会が行うことだってありうるのです。

もちろん、そうなってくれば、みなさんが問題にされているような、
ボス的な自治会長が牛耳る形ではなく、
会長は選出には、公選制を取り入れる形になっていくでしょうけど。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 19:36:56 ID:3s8U1D3R

>>206
>夜中に会社に入った窃盗犯を自治会の皆さんが捕まえて頂いたり

それは「本来」警察の仕事（もちろん現行犯逮捕は誰でも可能だが）。
なので自治会が夜中までパトロールなんてやらなくて良い。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 19:42:44 ID:RophVILM

>>219
収集を委託するんじゃなくて、自治体と協力してごみ収集作業をするってだけでしょ。
ちょっとしたお手伝いだよ。

こんなものを禁止しようってほうが無理だ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 19:53:49 ID:3s8U1D3R

>>220
>たとえば、民生委員のような形で、最初の相談窓口はいきなり行政ではなく、
自治会が行うことだってありうるのです。

えー、やだよお。
プライバシーなんかないじゃない。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 20:30:58 ID:rdOsytwX

>>221
>夜中に会社に入った窃盗犯を自治会の皆さんが捕まえて頂いたり

嘘だよw。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 21:09:29 ID:rdOsytwX

>>206
206会社員なのかそれとも役人なのか？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 21:14:13 ID:rdOsytwX

>>222
いや、してはいけないことと考えるべきだ。実際賄賂となるのだから。
少しぐらいなら良いと言うものではない。
　

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 21:27:04 ID:BdW57m0u

>>220
>加入率が減っているといっても、90%程度は入っているでしょう

今住んでいる所は加入率７５％程と先日の役所の資料にあった
益々加入減少傾向にあるとも・・
この事は数ヶ月前に役所から町内会や自治会に配られた資料に書かれてた

その加入率だって市民が役所に届けている訳じゃない
町内会長からの申し出によるものだから数字の操作も出来ると思うけど。

市内の過疎化が進んだ地区では数件しか残ってなく
それも年寄りばかりしか住んでいないし輪番で廻ってきたからと
８０代のお婆ちゃんが町内会長をやることになった・・
見かねて隣の町内会長が手助けを申し出て合同でしているとローカル新聞のネタになってた
数軒の家しかないのだし統合した方が良いと思ったけど
町名が違うから統合出来ないのか？町内会が市内から減ることを懸念したのかわからないけどね。

過疎化している市ではこれからそんな地区が増えるんじゃない？
そんなところに行政サービスや地域の活動を委託って無理があるでしょう
過疎って住民がいなくなれば行政サービスも必要ないのかもしれないけど・・

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 22:01:01 ID:RophVILM

>>226
いやいや、ごみ出しの手伝いくらいするだろ。
問題無いよ。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 22:34:56 ID:rdOsytwX

役所の役人が庁内で、机に向かって仕事をしているとしよう。其処へ市民のあるものが入っていって、
その仕事を手伝うとしよう。和気藹々としているので有る。真実としては、お互いに迷惑なんだが。
　ごみ収集の仕事は、役人が独自にする事によって、仕事の内容、仕事そのものを評価しているのであると考えるべきなのだ。
其処に誰かがお手伝いとして入り込んでくると、役人は，仕事の評価を出来ない事になる。
仕事の評価とは、どれくらいの時間がかかるものであり、どれほどの労力が必要なものか、役人は常に
この自分の仕事を把握していなければならない。又、自分の計画したことを実行するに付いて、どのような問題が有るのかも、
知らなければならないのである。そのとき、予定していないものが侵入してくるのであると、仕事が出来ない事になるのである。

　ごみだしの手伝いとは、奥さんの仕事を手伝う事である。役所の指定した場所にゴミを出すまでは、
市民の仕事の範囲内である。
　
　法律が規定する収集とは、運搬できるように準備されている状態にすることである。すぐに運搬車に積み込むことが出来るようにする事である。
であるから指定されている場所に置かれている様にすることが市民の義務となるのである。
各市民は、指定された場所に置くだけである。
　そこに、指定時間とか、分別の仕方が絡んでくるのであるが、それを守ることが、収集に協力する意味であるのだ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/30(水) 22:47:59 ID:WBAt98sb

役所の職員を各町内に最低一人を駐在させて町内会長及び行政サービスの最初の相談窓口になる。

ほとんどの人が仕事をしながら町内会活動しているのなら役所の人も役所の仕事しながら町内会活動出来る訳でしょ？

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 05:24:01 ID:FXnOJh2Y

矢祭町みたいなもんかｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 06:52:36 ID:DKjgK64z

>>230
それを言うのなら、今時は、電話一本で連絡できるのだよ。だから、
各地域に駐在させる必要はないと言うべきだろう？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 08:35:03 ID:4+4RgCQm

矢祭町
役場職員の自宅を出張役場として利用。町民は職員自宅で各種届出・納付可能に。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 09:06:16 ID:4+4RgCQm

↑(216,200)の方で
>市町村合併による行政サービスの低下を解消するために、
>自治会、町内会をもっと活用しようという動きもあります。
>最初の相談窓口はいきなり行政ではなく、自治会が行うことだってありうるのです

町内会・自治会は輪番制とかで素性の分からない人が会長になる場合もある
そこに行政の下請けとして行政サービスを担わせると言うことは怖ろしいと思う
そんな団体に行政サービス委託するんなら役所の職員を駐在させればと思う

電話一本で片づくなら事なら最初から任意団体に委託とか必要ないしょ

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 11:15:44 ID:Z6uRKbvS

スレ主さんも常識突かれてアタマにきたんだね。たくさんの自演ご苦労さん（笑
的外れのワンパターンレスは聞き飽きました･･･

奥さんが自治会の男と浮気したからといって自治会板で憂さ晴らししたところで問題の解決にはならないけど。
所詮、対人恐怖症の人は自治会活動は無理だからねｗ

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 11:47:20 ID:+sNLRb5D

>>221
もちろん、警察の仕事ですが、自治会のパトロールは非常に有効です。
空巣、泥棒も、そういったところにはこなくなるものです。
現状、空巣は、田舎と新興住宅地に集中しています。
田舎の方は、カギをかける習慣がないことが原因ですが、
新興住宅地は、人間関係が希薄であることが要因です。
ちなみに、万引は新興住宅地での発生率が高いです。
近所の顔を知らないため、人の目を気にならないため、万引するようです。

>>227
過疎化の程度によるでしょうね。
年寄りしか住んでいないような地域はそうかもしれませんが、
過疎化するということは税収が減るということですから、
いろいろなサービスを維持しようとすると、ボランティアに頼る必要があるとおもいます。
もちろん、なんでも有料化していけば、問題ないですけど。

>>230
理想的ですが、知った顔の人があなたの個人情報をばっちり把握するんですよ。
みなさんの言う怠け者で、無駄遣いばかりする公務員が、
あなたの個人情報を、顔見知りの公務員が知ることができるんですよ。
そちらの方が怖くないですか？

>>234
レスは、他のレスも読んでからしましょう。
220で次のように書いていますよ。

>もちろん、そうなってくれば、みなさんが問題にされているような、
>ボス的な自治会長が牛耳る形ではなく、
>会長は選出には、公選制を取り入れる形になっていくでしょうけど。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 11:57:26 ID:9xB/iy0B

>>236
ここの幽霊番地のスレ主くんに正論は通じないよ！

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 12:00:02 ID:+sNLRb5D

私は別に、自治会は絶対必要っていうことが言いたいわけじゃないんですよ。
ただ、いらない、廃止しようと言われていますが、
何も行動しないことには、変わらないし、場合によっては、
みなさんにとって、状況が悪化するかもしれませんよ、と言いたいんです。

特に、大合併のせいで、自治体が巨大化しています。
今後は、職員のスリム化もおこってくるでしょう。
そのため、住民のニーズを自治体に伝える役目がするところが、
ますます必要になってきます。
そうした受け皿として、自治会は目を付けられています。

じっとしているだけでは、悪化するだけですよ、みなさん。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 12:42:13 ID:WSbUVz0e

>>236
有効かどうか知らんが、本来は警察という行政の仕事なんだから
自治会はパトロールするなら夜中までやることない
昼間だけ、それも有志がすれば十分
仕事休ませてまで順番製で強制することない

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 12:57:28 ID:+sNLRb5D

>>239
>有効かどうか知らんが、本来は警察という行政の仕事なんだから
パトロールまで求めると、警察官を増やす必要がありますよ。
もしくは、人員を減らさず、残業で増やすなら、残業代も払わないと。
サービス残業しろって？　民間はそうだから？
行政自ら法律を破ってどうするんですか。
そうすると、大企業までサービス残業を開始しますよ。
取り締まるべき行政が違反していたら、文句言えないくなっちゃいますよね。

>自治会はパトロールするなら夜中までやることない
>昼間だけ、それも有志がすれば十分
昼間じゃあまり意味はないでしょ。
しかも、あなたはお仕事なのに昼間に参加できるんですか？
それとも、日曜日の昼間にした方がいいんですかね。
そのほうが、嫌じゃないですか？
あと有志でっていいますが、自分だけは面倒なことはしたくないってことですか？
みんな順番でやる方が公平ですよね。

>仕事休ませてまで順番製で強制することない
事前に時期が分かっている以上、仕事の調整くらいできませんか？
夜のお仕事ですか。それとも、３交代のしごとですか？
それなら仕方ありませんが、一般的な仕事であれば、
夜の方がみなさん都合が付けやすいですよね。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 13:03:35 ID:sS2w5Ek9

へぇー。本来警察の仕事???(日本語OK)
じゃぁ、警察官をたくさん増員してもらいまひょか?
そして、我々の血税もバンバン増税してもらいまひょ!
例:年収500万円→納税400万円(400万円納税出来ないと→刑務所?)･･･ってどうよ！

バカ(>>1)を相手にすると疲れるわw

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 13:13:06 ID:TjWkjRIU

8/2～8/3子供会で海水浴に行って来ま～す！
もちろん、ビーチパラソルは砂浜に立てますからね
誰かさんみたいに、運動会で校庭には立てませんから･･･

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 13:16:34 ID:WSbUVz0e

>>240
ああ言えばこう言うんですね。

＞パトロールまで求めると、警察官を増やす必要がありますよ。
もしくは、人員を減らさず、残業で増やすなら、残業代も払わないと。
警察って24時間勤務じゃなかったっけ？夜パトロールしてるよ。

私どもの市は夜は警察がきちんとパトロールしてくれるので（当たり前か）
自治会がパトロールなんてしないし、というかそもそも自治会がありません。
なくてもすべて市がやってくれるので何の不便もありません。
盆踊りとか各種行事は有志が集まってやるので強制じゃないしゴミも戸別収集
、街灯が切れたら市の道路課へ連絡、うちの前の道の草むしりまでやってくれます。
だから行政の仕事を奪ってまで存在させようとする自治会賛成派って理解できません。

したがいまして仕事を休んでまで自治会の仕事をやる必要はないし、強制もできないと
考えております。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 13:21:18 ID:EsxF0mjp

>>240
そもそも自治会の活動は有志ができる範囲でやるものだよ。
有志が集まれば各自の事情に合わせてできる範囲でやるし、集まらなければやめる。

「面倒なこと」を押し付けあったり「公平」がどうの、なんて義務感でやるものじゃない。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 13:35:48 ID:TjWkjRIU

>>240 判ってでしょう!
243-244=「無知」「井の中のかわず」対人恐怖症だからね
>警察って24時間勤務だの
>というかそもそも自治会がありません。だの嘘が通ると思うバカ!
自治会が無いところは日本では無いから、おそらくマンセー国民だよw

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 13:50:12 ID:+sNLRb5D

>>243
それはすばらしい地域ですね。
239では、当番されているかのような書き込みでしたので、
てっきりそうだ勘違いしてしまいました。

ただ、ここで問題があがっているように、ほかの地域ではそうではないようです。
ここは、240さんがどこの市か教えていただき、
どのような経緯でなったのか、教えていただけると、
他の自治会が嫌な方に教えていただけると、非常に有効ではないでしょうか。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 13:51:28 ID:kF90PIeK

>>243
警察に電話して（110番じゃないよ）「地域住民で自主的にパトロールをするのは防犯上有効か？」って聞いてみたら？
まじめに聞けば色々教えてくれるよ。

警察だけがするということでもないし、警察がしないということでもない、っていうだけの話でしょ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 13:57:40 ID:+sNLRb5D

>>245
あなたは下品な方ですね。そのような書き込みは品性を疑われますよ。
もし、あなたが本当に自治会推進派なら、逆効果だと思います。
まあ、それを狙って、自治会推進派を装っているなら別ですが。

>自治会が無いところは日本では無いから、おそらくマンセー国民だよw
自治会のないところはありますよ。勉強不足ですね。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 14:20:53 ID:yOqu5w0V

自治会は任意団体で、行政サービスを請け負うのはボランティアの一環。
行政と一部自治会役員があたかも住民の義務であるかのように
ミスリードしているから問題がややこしくなる。

個人的に道路脇の花壇の手入れに参加している。
結構な重労働を手弁当でこなすわけだが、
やりたい人が都合がつく時だけ参加する形式なので
すこぶる和やか。
園芸好き仲間と知り合えて情報交換できるだけで大満足。

と、いう具合に自治会活動もいかないもんかね？

250 ：1借家男の年収おせーて！：2008/07/31(木) 15:10:25 ID:C3eCYF8d

はいはい。自治会ないとこに行きましょうネ。万歳(ﾏﾝｾｰ)･･･^^

ホント、ネタがつまんねぇ～幽霊番地の借家男。
いまどき、借家にしか住めない男って年収いくらなぁ～ん？

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 15:56:36 ID:vVAxjmDC

>>250
結局、答えられないほど生活困ってっから
憂さ晴らししたいだけじゃねーの
しょせん、一般人とはかけ離れてるからな

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 17:54:03 ID:zRzWBk2/

>>251
もう、いいよ
くだらん男相手しても時間の無駄!

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 18:10:09 ID:qF1Uk2eW

>>246
>>243です。うちは自治会がないけれど以前住んでいた所の自治会で
あれこれ悩みましたので、私は（皆さんが悩まれているような）自治会は
不要であるという立場です。
今のところはここにも今まで書き込みがあったＭ市です。何人か見かねて
書き込んでいるんですね。
自治会がないとは知らずに転居したのですが本当に不便はありません。
自治会がかつてあってなくなったというのではなく最初からなかったようです。
自治会は市内に一つあるURの団地には団地住民のものがあるようですね。
調べることもせず頭から「自治会のない市はないよ」という人は何なんでしょうね。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 18:57:26 ID:ybPa0oHx

だから･･･
無いならよかったじゃん･･･
もう、そんな事どうでもいいよ

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 19:06:14 ID:2H0kUcmi

>>254
そうだな！
俺、もう飽きたからよそに行くわぁw

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 19:14:31 ID:qF1Uk2eW

>>254,>>255

あんたたち（同一人だろうけどｗ）に返答しているのではありませんから

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 19:28:02 ID:gvRSTxEr

>>256

>>252

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 19:37:37 ID:+sNLRb5D

>>253
教えていただき、ありがとうございます。
自治体がいいんでしょうね。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 21:44:04 ID:DKjgK64z

法律が悪くないんですよ。w

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/31(木) 21:45:34 ID:DKjgK64z

それと、行政能力が有るとも言わなければならないでしょう。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 03:10:15 ID:sfCNJsht

町内会擁護派のレスの一部は・・・街宣右翼に似たものがあるなｗ

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 07:26:37 ID:2qZ0nYdo

町内会反対派のレスの一部は・・・左翼の学内演説に似たものがあるｗ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 10:51:22 ID:wFaYA8Rm

イラネ派=クレーマー&モンペ
元イジメられっ子は反対を連発すると役所の人が言ってたな
数通りのネタしかないからうなずけるな

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 12:58:23 ID:7akQX3qX

公務員が何をほざく
ろくに仕事もしないでいらないことばかり言うな

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 13:34:17 ID:wFaYA8Rm

じゃぁ、早く一戸建て建ててみてよ!
そしたら、住民として扱ってやるよ!

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 14:01:59 ID:0IPMP1rT

自治会は必要だと思うけど自治会が一部の権力者によって支配されてたりして、
やりたい放題されてる状況に不快感を感じる。特に田舎は最悪。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 14:25:45 ID:7FR5ur+Y

>>266
そう思うなら引っ越しすればよい
他には素晴らしい自治会、子供会がたくさんありますよ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 15:09:20 ID:vRVv29xp

賃貸だったらこんなところで愚痴るまでもなく引っ越すだけだって。
今までの人生でこんな横暴な町内会に遭遇したことなかったから、
家建ててびっくりだったよ。
勧誘もしないでおいて「挨拶にこないとはけしからん」って凸してくるし、
入ったら入ったで「あの家は生意気だから無視しろ」なんていう村八分指令やら
「あそこのばあちゃんがもうすぐ死にそうだから喪服のクリーニングはちょっと待て」
なんていう微妙なお知らせが回って来るんんだもん。
いくらんでも変すぎるって。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 17:40:17 ID:UkkqYg87

>>267
266ですが実家で幼少時代の話なので、今はもう直接関係ない話です。
ただ、今でも実家の方では何かと自治会でいろいろと確執が生まれたりしているようです。
皆で協力して生活するために結束する、という考え方は賛成ですが、
半ば強制的に自治会を運営し、反対する人にはイジメに近い動きをするとか、
そんなのありえない・・・

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 17:49:16 ID:ra9kHpnU

自治会内で、内ゲバが発生しますよ。
自治会に批判的で、脱会者も出て、その批判と言うものも、みんなが思っているものですから、
いずれ自治会町内会等の私的団体は、消滅するでしょう。
　しかし、これで平和になると言うかと言うと、相でもないのです。
役人の横暴に対面する事になるでしょう。今も問題の本質として、役人の横暴が隠れているのです。
中国では、役人の横暴に住民が集団で対抗している状況をテレビが報じていました。
日本も他人事ではないと思います。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 17:56:17 ID:5W912/F9

そう思うならクーデターでも起しなよ
出来もしないで陰口言って何が変わるの･･･？

年配のおばちゃんみたいに同じ様なネタばっかでつまらネｪーよｗ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 18:05:24 ID:7akQX3qX

ここというタイミングでバカ役人がカキコするね
こんな基地外が住民の個人情報を知り得・・・ああ、恐ろしい

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 18:14:24 ID:ra9kHpnU

要するに、行政の下請けを拒否すればいいのだ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 18:28:08 ID:vRVv29xp

ここにカキコするアホ役人ってさ、
自分の仕事ぶりが近所に筒抜けてる可能性とか思い至らないんだろうね。
同じ様なネタって連呼するならそれを証明してみればいいのに。
まあ、都合の悪い質問や反論は耳を塞いでやりすごし、
バカの一つ覚えみたいに同じ単語を繰り返すしか能のない
役所のお荷物、若しくは公務員の面汚し野郎には無理だろうけどｗ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 18:29:13 ID:8E059soL

>>272
へへ。役所はいいよぉ～！
住民の年収も本籍や最終学歴も勤務先など分かるし
奥さんのいろ～んな○○な事も分かるからね･･･(ｹｹｹ

幽霊番地の奥さんの不倫なんて結構多いの知ってた？
まあまあ、ごく一部の口の固い友人にしか喋らないからねｗ

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 18:33:12 ID:vRVv29xp

>>275
幽霊番地に不倫だってさ。
早速能無しの証明をありがとう！

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 18:37:02 ID:zYZCoFcN

初めて来たけどここって何のスレ？('A`)

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 18:40:50 ID:sx8Ki3Jq

>>275
俺の近所で非番地の人も怪しいと噂されていますが
いくら非番地だからといって、他人に喋ったらいけないのでは？

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 19:20:57 ID:ra9kHpnU

福田政権も期待できないな。
早く野党に交代してもらおう。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 19:25:22 ID:7akQX3qX

自治会イラネの根っこには公務員の無能さがある

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 19:27:41 ID:7akQX3qX

そうそう、前から聞きたかったけど
自分は東京以外には住んだことないんだが
非番地とか幽霊番地って一度も聞いたことないんだ
ググってもいまいちわからなかった
それは一地方の特有のものなの？

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 19:40:58 ID:IW5ePIZR

>>274
頭悪そうですね。
ここに書き込む役人なんかいないでしょ。
自治会擁護派は、役人だと思っているようですが、
あまりにも短絡的ではありませんか。
私も、役人扱いされたことがありますが、サラリーマンですから。

ここに役人が書き込んでもなにも変わりませんよ。
加入率も増えないけど、減っても極わずか。
嫌々で役員をやってください。
苦情を言って脱退すればいいのに。
直接文句も言えず、2chで違法だとか、不要だとかグチグチ言っている
ヘタレ住民のあなたには無理でしょうけど。

もしかしたら、100年後くらいになくなるかもしれませんので、
それまで頑張るのもいいかもしれませんよw

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 19:42:42 ID:IW5ePIZR

>>281
そんなもの存在しませんよ。
それは、自治会擁護派を悪く見せようとしている、どっかの馬鹿が言い出したことですから。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 19:46:26 ID:7akQX3qX

>>283
そうなのか！？
真面目に聞いてしまったよ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 19:51:50 ID:Z/e3Lo7x

>>281
俺の地区でも普通に言ってるよ
ただし、当人の前では絶対に言わないけどね
童話や在日の人の前で君は言うのかい？

よその地区も幽霊団員とか幽霊(PTA)会員と言ってるらしいよ
日本人は優しいから本人の前では言わないと思うけど

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 20:12:25 ID:zxH5qMSf

>>284
実情を教えてあげるね。

【町内会(子供会)未加入＝(幽霊番地人)&幽霊PTA会員の現状】
(内部話：役所の住民台帳とＰＣに○○と記載してます)
※地区で呼び方は違うけど「幽霊番地、非番地、ゼロ番地、霊番地、極番地その他○○番地」と全国で常識だよ！

1.無職、ニート、低所得者
2.長屋、借家、アパート等、持家が少ない
3.ゴミの不法投棄及び犯罪者
4.前科者
5.ギャンブルが大好き
6.中卒元ヤンorＤＱＮ
7.ＩＱ20程度
8.精神疾患
9.近隣住民に嫌がらせする
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら的外れの法律用語ｺﾋﾟﾍﾟをやたらと連呼する
12.対人恐怖症
13.うそ、ホラが得意で一人で何役も自演する
14.最近は全くレスが無いため何十人分の自演している
15.遠回しに町内会やPTAの情報を聞き出す

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 20:26:46 ID:edqjYUAZ

ホントだわ。
近隣の住民に嫌がらせしなければ○○番地とか言わないはずだわ！
ちょっと前に捕まった騒音おばさんを連想すれば分かるんじゃないの？

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 20:31:43 ID:ra9kHpnU

>>280
その通りですね。
どうも思うのですが、今の公務員は行政とはどのような仕事か知らないんです。
本当ですよ。
　其処で思うのですが、多くの公務員は、正式な試験を受けて、能力を調べられていない、と思われるのです。
縁故だとか賄賂で公務員になっているものが相当多数居ると推測せざるを得ないのです。
　このような公務員は、仕事においても、援護だとか賄賂に従うと言うのが仕事である、と考えるようになるでしょう。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 20:33:08 ID:ra9kHpnU

>>287
騒音オバサンは、自治会員だったろう？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 20:40:03 ID:edqjYUAZ

>>289
ホント、無知な人だわ
正)自治会(元)会員よ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 20:41:02 ID:ra9kHpnU

>>288つづき
　大分の事件は、全国の教育委員会及び公務員試験全般にも及ぶと予測されていたのに、
大分の事件だけで終わりそうですね。こんなこと信じられますか？
　他の警察は事件をもみ消しているのですよ。警察自体が相なんですから。
で、公務員は仕事に張り合いもないので、鬱病になる傾向が強いと思います。
身分だけ、食べるだけ心配しなくてもいいだけで、生き甲斐もないでしょうね。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 21:17:47 ID:km8wbVld

>>285
普通には言わないってｗ（少なくとも東京山の手）
必死になって幽霊とかって言ってるやつ結構自分たちが不法占拠者だったりしてｗ
在の人がわざと日本人ぶって在の悪口を言って差別するって良くあるパターン

ところでかの国の人が不法占拠してる地区って自治会が強いんだよな
この間テレビでやってた（例ウ○ロ地区とか）
でも最高裁で立ち退き命じられたらしいな

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/01(金) 22:01:25 ID:wKkfgv2u

【未入会者を『幽霊』と呼ぶ人“たち”の特徴】
１．未入会者を「存在しない」「幽霊」扱いするのに、やたらと反応する。
２．レスに対して質問をすると「的外れ」「本筋ずらし」「幽霊に答えるな」と“別の人”からレスが返る。
３．自分“たち”はほとんどが単発ＩＤなのに他の人を「自演」扱いする。
４．「未入会者を国民扱いしない法律を作る」「全国○○協議会」など、言うことが大きい。
５．自治会内の問題に悩んでいる人の書き込みに対してアドバイスをせず、「未入会者のネタ」扱いする。
６．入会者と未入会者の不倫ネタに「未入会者と不倫している入会者は裏切り者」と言いだしそうなのに無視する。
７．前スレ初期では「零番地」「無番地」などいろいろ表現していたのに最近では「幽霊」のみ。
８．夜遅くなると一斉にレスが無くなる。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 10:24:21 ID:962hneth

町内会対抗の運動会とかあるんだね。
しかも出場しなくてはならないらしい。
大人になって解放されたと喜んだのになぁ。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 10:47:06 ID:Wio7YM++

強制イベントは学生時代だけで十分だよね。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 20:04:24 ID:y7pWFyNG

夏祭りの手伝い頼まれたけど仕事で地方出張なのでお断りしました。
家内は親の介護もあり帰郷してるし。
出張も断って手伝いしろというのはありえないと思うけどな。
パートのおばさんが「町内のどぶ掃除なので休みます」と休んで
みんな唖然、結局上司からも注意されいづらくなった。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 20:07:08 ID:3+Wpx/4p

パートタイムが休む理由まで云々する会社ってのはヒドイね
そこまで求めるのなら正社員にすればいいのに

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 20:29:14 ID:y7pWFyNG

そーいう問題じゃないと思うよ。
うちの職場は法律事務所でそれぞれ担当持ってるからパートでも責任を持って仕事してもらわなくては。
パートなら適当にこんな理由で休んでほかの人にしわ寄せ行ってもいいというわけにはいかない。
もちろん家族が病気でとかそういうことなら何も言われないよ。
理由がひどすぎる。こんな理由を平気で言ってしまうその神経わからないし
顰蹙買うでしょうに。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 20:48:49 ID:3+Wpx/4p

>>298
理由は何でもいいでしょう？
家族の通院だって、ペットの通院だって
時給で雇っているなら関係ないでしょう

だいいち「法律事務所」が労働者の権利についてそう無頓着でいいの？
貴方もそこに勤めているのなら労働者を守る方に神経を使いなさいよ

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 20:54:26 ID:3+Wpx/4p

質問
地域行事に参加するために、欠勤（もしくは出勤シフトの変更）を事前に雇用主に請求するのは
「正当な理由による欠勤の申し出」に当たらないのですか？

もし当たらないとしたら、その基準は何になりますか？

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:07:28 ID:y7pWFyNG

ムキニなっになっちゃって正社員になれない今話題の派遣かパートですか？ｗ
そんな無責任なこと主張するんだから正社員になれないのもよくわかるよ。
法律では例示されていないので基準は雇用主の主観じゃないかな。
ま、いいんじゃない。
ID:3+Wpx/4pみたいな社会通念とかけ離れた感覚じゃあ少なくとも法律事務所では
働けないわな。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:10:03 ID:3+Wpx/4p

雇用主の主観ね
素晴らしい法律事務所で働いているんだなｗ

事務所でもお荷物なのがよく理解できるよ
あぁもしかしてそれ自体が嘘かｗ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:11:33 ID:y7pWFyNG

法律も読めない、無責任じゃあ
正社員に永久になれないよｗｗ派遣君バイバイ！

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:33:56 ID:UZAnRTsw

今言っているどぶ掃除というのは、住民団体として行うもののようだから、個人の責任の及ぶ範囲のものではないでしょう。
とすると、公道の側溝か、又は用排水路の清掃と言うことになるでしょう。
であるなら、それは公道、用排水路の管理者の責任範囲で、住民団体のすることではないでしょう。
相すれば、住民団体としてこのような行事をすることは、公序良俗に反する無効な行為であるから、それを理由にした行為もまた無効と言うべきでしょう。

廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（清潔の保持）
第五条　土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２　建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３　何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４　前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５　市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６　便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:42:07 ID:3+Wpx/4p

>>304
また頭の悪そうな奴が沸いてきたね
住民は用水路の掃除に手を出しちゃいけないのか？
完全に馬鹿だな

家の側で本当に困っていたら役所がやる前に自分で掃除するだろ普通

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:50:29 ID:UZAnRTsw

>>305
よく読めよ。
住民団体の地域行事としてやるものじゃないと言うことだよ。
それに本当に困るほどのものなら、その管理者に言うのがあたりまえだろう？

３　何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:53:25 ID:3+Wpx/4p

>>306
それは「行政はちゃんとやれって」意味で、「だからやってはいけない」とはならないんだよ
そんなこともわからないのか？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:54:54 ID:UZAnRTsw

つづき
　自分で汚したら、速やかに清掃しておく義務がある、常日頃。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:56:17 ID:3+Wpx/4p

>>308
だから沿線住民が一斉に清掃するんだろ？
日常の行動としてだ

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 21:58:10 ID:UZAnRTsw

>>307
４　前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。

法律により与えられていない権限は、行使できない、というのが法律の常識だよ。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:00:33 ID:UZAnRTsw

>>309
地域行事としてのどぶ掃除は、日常の行動かw？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:03:35 ID:3+Wpx/4p

>>310
掃除をする権限すらないのか　お笑いだな
権限じゃなくてそこに住む住民の意思だろ？
掃除したくないから屁理屈こねているようにしか見えないんだけどｗ

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:11:14 ID:UZAnRTsw

>>312
>権限じゃなくてそこに住む住民の意思だろ？

３　何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４　前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。

住民各自は個人で、3号の義務があるといっているのだ。義務があれば権利も有る。
具体的に、自分で汚したなら、すぐに清掃しておけ、と言うことだ。
　しかし、全般的総合的には、4号の規定が働くと言うことだ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:13:07 ID:3+Wpx/4p

>>313
>具体的に、自分で汚したなら、すぐに清掃しておけ、と言うことだ。

だから、その沿線の住民が一斉に協力して掃除をするんだろ？
そこまで理解しているのにどうして突然馬鹿になれるんだ？

もしかして釣られた俺が悪いのかな？

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:17:24 ID:UZAnRTsw

>>312
それにお前、権利(権限)と意思の意味がわかってないね。
権利と意思は分割できないのだよ。権利を行使することを意思表示するというのだよ。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:21:26 ID:UZAnRTsw

>>314
俺は「個人で」と断わっているだろう？それに法規定も(3号)も、何人もと言って、これは法律上の人を意味しているのだ。
住民が団体を結成し、団体として、一斉に、どぶ掃除をすることを求めていない規定であることは、明らかだろう？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:25:58 ID:3+Wpx/4p

>>316
ずいぶんと屁理屈だなｗ
「どぶ掃除」って言うけどドブそのものを見たことがあるのか？
個人でドブ掃除するってどういう状況なのよｗ
悪いこと言わないから明日自分の家の前だけ一人で掃除してみなよ
自分がどれだけ世間知らずで理解力がないか痛感するからｗ

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:35:21 ID:y7pWFyNG

地域行事としていっせいにやらなくてはいけないようなものなら
行政に任せておけばいい
住民が仕事を休んでまで都合をつけることを強いられるのはおかしい
そもそもは行政がなすべきことなんだから

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:43:49 ID:UZAnRTsw

>>317
どぶ掃除って、一体お前の知ってるどぶって、どんなんだよ？w
それはどうして、そんなに汚れるんだ？そんなに汚れ住民一人の力で、
その住民が汚したものの始末ができないようなものは、ありえないのだが。
長期間のうちにたまる泥のようなものの始末は、管理者の責任だよ。
宅地から流れ出る雨水、それに混じる泥もまた、それを拒んではならないと言う民法規定があるのだ。
そうであれば、管理者の責任において、どぶ掃除が為されなければならないのだ。

（自然水流に対する妨害の禁止）
第二百十四条　土地の所有者は、隣地から水が自然に流れて来るのを妨げてはならない。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:47:04 ID:3+Wpx/4p

>>319

やっぱりドブ掃除をしたことが無い人みたい
空想世界じゃなくて現実と向き合ってね

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 22:50:28 ID:UZAnRTsw

>>320
世話の焼ける人だな。その仕事の不公平を知っているから、租の仕事を放棄し、
法律の規定の通りに、自分で汚したものは自分で始末してるんだよ。
各自は、自分の占有地から生じるゴミを自治体に収集させる権利を有している。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/02(土) 23:41:39 ID:3+Wpx/4p

不公平？
自分はドブを汚していないのだから掃除する必要はないという意見なのか？
たいした見識だこと

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:01:23 ID:y7pWFyNG

>>322
そんなにドブ掃除したいならすればいいじゃん！
私はお仕事休めないので、やらないもんね！

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:02:42 ID:1R0Z4/US

ガキかｗ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:17:51 ID:pOKLIzXn

すぐに法律をコピペして「個人はしてはいけない」って言う人が
ずっとこのスレにいるね。同一人物なのかな？

もし同一人物なんだとしたら夏休み前から曜日、時間にほとんど関係なく延々とレスしてるよね。

延々と続くやり取りを見てて、
この人に対して「現実と向き合え」とレスしてもあまり意味が無いかもしれない、と思った。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:20:14 ID:BctPe44z

どぶ男ヨ、お前のほうが、労働する権利を妨害してるよ。
又、明日締め上げてやる。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:42:24 ID:CZvkAicJ

>>325
私はこの人とは違うが「個人はしてはいけない」書いてないけど？
主張の根拠として法律出すのどうして悪いの？
法律アレルギーの人ですか？
自治会の任意性を否定した「最高裁」「判例」とか嫌いでしょうけど仕方ないよｗ

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:44:51 ID:CZvkAicJ

↑
否定　×
肯定　○

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 00:51:35 ID:pOKLIzXn

>>327
あなたが誰かなんて、ここでやり取りしている人にはわからない事だ。
書いていないなら反応する必要が無いだろう。何故第三者が噛み付いてくる？

>主張の根拠として法律出すのどうして悪いの？

うん、そんな事は一言も言っていない。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 09:53:19 ID:JgzFyr2y

>>329
いやいや重要なこと
似た主張するとすぐ同一人かと言うアホがいるからさ！

根拠として法律で説明されるとわかりやすいし
反論の余地がないよね！
すぐに法律を持ち出して・・って書き方が
法律嫌いを連想させるし理解できないね
法律と言う規範に従ってみんな行動してるのにね！

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 09:57:16 ID:BctPe44z

>>322
>自分はドブを汚していないのだから掃除する必要はないという意見なのか？

その通りだよ。福岡県の人間が、東京のどぶを汚さないので、東京のどぶ掃除をしないのが、当然であるのと、同様だ。

そもそも、何で納税しているかを考えてみるべきである。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 10:05:51 ID:RpyIfP2m

>>318に禿げ胴。
開業医なんだが、休日当番日と町内清掃日が重なった時に
休日当番の方を替わってもらえと言われた時は唖然とした。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 11:17:06 ID:BctPe44z

自治体の庁舎のあるところの、町内会や自治会は、自治体に会費や出不足金を請求していると言う話を聞いた事がある。
彼らの論理に拠ればそう言うことになる。そして、ある自治体は、住民との関係を良好に保つためと称して、
会費なり出不足金を払っているそうである。又払わないとする自治体に言い分は、公金から支出することになるからである、などといっている。
ところが、法律(地方税法)では、自治会町内会等の人格のない社団こそ住民税や不動産取得税を払わなければならないのである。
そして、ほとんどの自治体は、自治会町内会等から、それらの地方税を徴収していないのである。
もう、メチャクチャなのだ。
　お客様相手の事業をしているものは、住民との良好な関係を維持するために払わざるを得ないようになるだろう。
法律事務所や開業医、銀行などでも同様であろう。
　こういう不都合は、行政庁が、社会教育を怠っているからである。
　地方自治を監督するものは総務省であるが、今の総務大臣を始、歴代の大臣は、自治会町内会等の人格のない社団を温存し、
利用しようとしているのだ。
　増田総務大臣は東北岩手の出身であると言うことだが、いつも天皇のような気持ちで居るようだ。住民を無力にしているので、
平和が保たれて居ると思っているのだ。
　東北人ヨ、こんな大臣を選挙するな。連続する大地震は無関係か？　

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 11:44:57 ID:p9UTe+NR

どぶ掃除なんかどぶがないからない
昔はあったが強制なんかないぞ
下水道になったらやりようもないわ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 11:56:30 ID:BctPe44z

＞＞334
どぶ男の言うどぶとは、公道の側溝、とか、用排水路のことだよ。
これなら有るだろう？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 12:53:26 ID:p9UTe+NR

そういう公道のは持ち主が自治体だったから自治体がやってた
今は太い下水道になってしまったからなぁ
用排水路は今も昔もないから知らん

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 13:50:08 ID:701Gv4kh

そうそう、自治体がやることなんだよ！

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 14:43:47 ID:/r3GvYC+

「みちのくＬｉｖｅ」の作り方　（１２）国家なる幻影
ttp://blog.livedoor.jp/tohokukaikei/archives/50361911.html

ＧＨＱは町内会・部落会を地方の民主化を阻害する組織として目の仇にした。
明治22年（帝国憲法が動き始めた年）、全国にわたって町村の合併が行わ
れ、当時7万あまり存在していた町村は1万5千余に統合され、この合併により
地域の隣保組織として町内会ができた。政府は神社の統一を併行して進め「一
町村一社主義」としこの神社を集会場所に町内会は地域行政に関わってきたわ
けです。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 16:27:22 ID:BctPe44z

どぶ男は戦前の地域のボスの復活だw。
オレも始は、おかしいとは思いながら、唯々諾々と従っていたんだけどな。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 17:16:01 ID:cvey2E1B

今日は町内の草刈りだったお( ^ω^)

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 17:30:41 ID:RpyIfP2m

今から納涼祭だよ。
日曜の晩に何人集まるんだか・・・

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 17:34:27 ID:BctPe44z

>>338
しかしこの読み物は、すごいね。何なんだ、この主体は？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 19:00:47 ID:ub7qu7MY

熊取町自治会はドキュ親退治します。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 20:23:19 ID:GPupXNFE

愚痴です。
自治会主催の盆踊り、子ども会から代表でお手伝いを頑張りました。
早朝から汗まみれになって終了まで頑張りました。
今日も朝から男性に混じって、重いものを運んだりと片付けを手伝いました。
片づけ後のお疲れ会の準備までしました。けど
子ども会代表用の食事も飲み物も用意はありませんでした。
てか最初っから数には入れていなかったご様子で。
準備が終わった直後に「あんたたち、まだ（この後も）いるの？」と言われ
代表一同唖然。
自治会のジーサン連中がおにぎりや刺身やビールで盛り上がる中
からっぽのテーブルで冷えてないコーラを黙って啜っていました。

来年からの自治会と子ども会の付き合いをちょっと考えようと思います。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:33:01 ID:s7EGkV/E

>>344
＞準備が終わった直後に「あんたたち、まだ（この後も）いるの？」と言われ
きついことを言いますが、去年までの子供会関係者は準備・片付けだけでも文句も言わずに協力してたって事ですよね。
自治会の長老連中は最低ですが、そいつらを甘やかしていたあなた達の先輩を恨んでください。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 21:51:31 ID:1R0Z4/US

>>344
その手伝いは要請されたものだったのでしょうか？
状況を伺うと、手伝いに行くこと自体把握されていなかったようです
まずは窓口になった人間に確認しましょう

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:21:55 ID:+LZQlZa9

市政に意見を出そうとしたら「必ず地区長･自治会長を通じて出してください」と言われた。
市のHPにも書いてある。

こういうのっておかしいよな。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:49:15 ID:BctPe44z

検閲じゃないか！

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 22:53:30 ID:BctPe44z

検閲じゃないか！

第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
○２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 23:03:44 ID:BctPe44z

自治会町内会と自治体はいかなる関係も有ってはならないのである。
なんと言う憲法違反な指導であろう！指導を通り越して、職権濫用罪である。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 00:20:26 ID:wsIrjOyG

>>347
市だけでも晒すんだ
そしたら関係スレに貼ってくるから

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 01:36:46 ID:ycg7OsuL

ドキュ親の子が友達の自転車を借りて乗って転んで怪我しました。
ドキュ親は友達の親の監督責任を足掛かりに、治療費、慰謝料などを猛烈に要求してきたとか。
弁護士まで立てて来たみたいですが、この要求は
飲まなければならないのですか？

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 07:35:27 ID:QlOFMduo

>>351
デマだからね、たぶん名前は出てこないよ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 08:36:07 ID:VHKGGpX5

>>350
そこで、警察に被害届けを言うと、弁護士を通じて言え、と言う。
弁護士を雇って言わなければならない義務はないだろう？
これも職権濫用じゃない？

355 ：相変わらず、的外れのネタの連呼する幽霊番地囚人：2008/08/04(月) 10:34:27 ID:rEgaTZjk

実情を教えてあげるね。

【町内会(子供会)未加入＝(幽霊番地人)&幽霊PTA会員の現状】
(内部話：役所の住民台帳とＰＣに○○と記載してます)
※地区で呼び方は違うけど「幽霊番地、非番地、ゼロ番地、霊番地、極番地その他○○番地」と全国で常識だよ！

1.無職、ニート、低所得者
2.長屋、借家、アパート等、いい歳コイテ持家がない
3.ゴミの不法投棄や河川を汚すのが好き。
4.前科者
5.ギャンブルが大好き
6.やった事が無いのに仕事を理由に逃げる
7.ＩＱ20程度
8.精神疾患
9.近隣住民に嫌がらせする騒音おばさんの熱狂的なファンである
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら的外れの法律用語ｺﾋﾟﾍﾟをやたらと連呼する
12.対人恐怖症
13.うそ、ホラが得意で一人で何役も自演する
14.最近は全くレスが無いため何十人分の役をこなす
15.遠回しに町内会やPTAの情報を聞き出す
16.誰からも相手にされず2ちゃで荒らしをしている

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 10:53:39 ID:xvqzi2ct

コピペ連発でホントに笑っちゃいました(檄笑

たかが、チッコイ事でドブだの法律だの警察、弁護士だって･･･

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 11:34:41 ID:SLiLhwgQ

１街区先のドブを掃除しない言い訳が
「福岡県の人間が、東京のどぶを汚さないので、東京のどぶ掃除をしないのが、当然であるのと、同様だ。」
というのがものすごいな。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 15:06:49 ID:gtRxVmNQ

>>355
ほぼ、間違えない。
根暗な男が作った板ですからね

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 15:39:51 ID:Hpjuf/ic

8月2日夏祭が無事に終わりホットしました。
僕は焼きそば作りとビンゴゲーム担当で温泉旅行が2組と意外と豪華な商品です。
小さな子からお年寄りに喜んでもらえてお手伝いする側も楽しませてもらいました。
夏祭りっていいですよね。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 18:37:42 ID:ilgGBt0G

>>352
監督と言う範囲は、完全連帯責任を意味しないのだ。充分監督していても、
被監督者が、監督者を無視して事故る場合もあり、その場合は監督者には責任はない。
他人の子供であろうとも、自分の子供と一緒に、友達として遊んでる場合は、監督責任は
ある程度有ると言わなければならないでしょうね。しかし、全く有る場合もあるでしょう。
どのような監督が問われているのかわからないから、なんともいえないね。
　参考程度に。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 18:45:48 ID:b8eFa23I

こんなの見つけたけど

町政に対して、苦情・相談・要望等がある場合は、地元区長（自治会長）を通じご相談ください。
　　　

〒590-0495 熊取町野田１－１－１
電話番号：072-452-1001 Fax番号：072-452-7103
広報公聴課メールアドレス：[email protected]

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 18:47:37 ID:ilgGBt0G

>>359
>温泉旅行が2組と意外と豪華な商品

何これ？贅沢の溺れているじゃない。
　古代のオリンピックじゃ、優勝者は、オリーブの冠一つだよ。
今じゃ、莫大な報奨金と将来を約束される。
　日本人の家庭にホームステイする欧米人は、日本人の贈り物が、非常に高価なものであるのに、
不快感を示す。
　相手に負担を強いないようなものでなければならない。その自治会は会員に異常な負担を強いているのだ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 21:38:18 ID:b8eFa23I

>>353
本人特定されるおそれがあるんだから本当のことでも出せないだろうよ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 22:06:59 ID:SLiLhwgQ

>>363
世界は１００人の村じゃないんだから特定なんかされないだろう

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 22:34:00 ID:b8eFa23I

>>364
>>347は実名で市に申し出をしてるかもしれないじゃん?
その場合もし当該市役所職員がこのスレ見てたら特定されるだろ
ちょっと考えればわかるだろうに・・・

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 23:18:22 ID:ilgGBt0G

つまらない自治体だな～。こんなんだから、自治会の浮幽霊のような人間が生まれるんだね。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/04(月) 23:21:45 ID:SLiLhwgQ

>>365
そうだね、高架橋から車が飛び出してくる可能性だってゼロとは言えないからね
関心関心

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 00:04:01 ID:b8eFa23I

公務員バカが多いからな。仕事中もこの板に常駐してレスするし
給料泥棒だな。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 03:35:39 ID:a9GoqlIp

361
さすが熊取町…
確かにモンペ、ドキュ親多く対応が大変と思うが、何の権限もない自治会、役員を防波堤がわりにするな！

盾突こうものなら、刃傷沙汰を起こしそうなバカ親もいる。
事が起こってから責任振られるより、役人が率先対応したほうがよいと思われ。

とくに新興住宅地に多いみたいね。どんな奴らが集まってるのかわかりづらいもんね。

つ○○○丘
み○○○丘
等…

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 10:34:09 ID:ZUF2DGGE

>>368
いえいえ。給料以上の仕事はしてまっから～(^o^)

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 10:41:24 ID:fDDqfW6O

そう思ってるのは本人だけ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 10:52:09 ID:bnAL2seI

もうちょっと、君らも一生懸命に働いて税金をたくさん納めろよ

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 12:31:47 ID:gGZ3zM7k

武蔵野市を見習えよ

374 ：夏を楽しもう：2008/08/05(火) 14:10:34 ID:aPZ3cbDx

夏祭り、盆踊り、子供会、キャンプ、花火大会、ホコ天

町内会の皆さんは夏を思う存分楽しんで下さい
※花火大会、ホコ天は他県から友達誘って来てね!

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 20:15:37 ID:srBN3aPW

わが自治会の防災規則には救助の対象が「班員全員（未入会者も含む）」とあります。
安心して脱会できますね！

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 20:20:35 ID:AcP3kxuk

>>374
つつがなく行事が終了する事を祈っております。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/05(火) 23:48:05 ID:BM4r41M2

375=376
災害時は体育館は無理だから
自前のプレハブをリースしてね
救援物資も自治会者優先だよ･･･
つぅーか、住民帳に載ってないから対象者じゃなかったね･･･。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 00:04:13 ID:n5KsWKhY

>>377
住民帳ってなーに？何かの方言？

自治会入っていなくても市が防災対策するんで関係ないね

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 00:07:02 ID:7BdP3Bu0

でも行政のほうで地域の輪を普段からちゃんと作る事を進めてる場合も多いよ？

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 00:11:57 ID:g28AC2Wx

>>378
しねーよ。

健全な市民の税金を幽霊に使ったと知れたら住民が暴れ出すぞ！

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 00:21:41 ID:vAqnkMM0

>>380
関西ではあり得るわ
阪神大震災の時も救災ハウスは住民からだったし
何年待っても非番地者は入れなかったでぇw

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 00:29:05 ID:MdD04BTK

>>379
そうだね。でも自治会入会は強制できないんだよ（最高裁判例）。
このこと知っておいたほうがいいよ！

>>380
しねーよ、って言ってもねえ・・。行政はしなきゃならないんだよ。
健全な市民　には自治会未入会者も含まれるから（なぜなら自治会入会は
強制できない）、しなきゃ行政の不作為だと市民・住民が暴れ出すぞ！

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 00:32:29 ID:MdD04BTK

自治会に入らない、税金をきちんと納め住民票台帳に載っている人と
かの国の人で日本に残り不法占拠し税金もきちんと納めていない人を
混ぜてないか？
ちなみに後者は自治会がしっかりしていて行政にがんがん言うらしいな、
掛け金払ってないのに年金出せとか。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 00:51:54 ID:oZphDRlG

「本音と建前」って知らないんだね(笑
災害時は役所や行政自治体が住民の優先順序決めてんだけど！
北陸、中越、福岡の地震の時も住民優先だったし誰が順番決めるかお分かり？
ぷっ。あんたら零番地の人は仮住居も入れず疎開したの知らなかったんだぁ～？
後回しされても強制じゃないからお宅らいいよねｗ

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 07:51:55 ID:WomO7NRK

>>384
うっわ～性格悪いね　苛めとか苛められる方が悪いなんて平気で言える人間だね
そこまで陰険で楽しいの？なんでそんなに必死なの？家族はいるの？友達は？
あんまり人として狂ってるから疑問符ばっかりやね
地震の経験者から言えば　頼るところの無い人やお年寄りからの順番だったけど
そんな事実言っても素直に受け取らないよね？ひねくれてるから
うっわ～ほんとこの文章酷いね～何度見ても　根暗だわコノ人　哀れな

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 10:24:13 ID:WCpxULrf

>>384
当然ですな!
日頃はイラネ、イラネと言って困った時は平等だの言うのは虫が良すぎるからな
陰口しか言えない哀れな幽霊番地人の方がどう見ても陰険、根暗と世間は思うけど
まあ、いずれにしてもこいつらを助ける義理も強制力もないしね

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 10:38:45 ID:BNM+9+Up

会員と非会員が手を取り合って堂々と行政に申し出ておりますがなにか？
事なかれ主義のお役人もうちの地域の自治会の異様な振る舞いには
ブチ切れておられましたね。
おかげでこの２、３年でだいぶ風通しよくなりました。
この夏からは、住宅街ど真ん中の老人ホームを占拠して開催されていた
○○地区夏祭りという名の垂れ流しカラオケ大会もなくなって、
老人ホームの入居者、周辺住民共々ほっと胸をなでおろしているところです。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 11:21:25 ID:pusxNofQ

未入会者をたたいているだけの人の町内会は会長に牛耳られていて発言もろくにできないんじゃないかな。
だから、未入会者にこんなに粘着してるんでしょうね。
自分が楽しい町内会ライフを送っているなら、>>344に対して何か声をかけてやれよ。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 12:25:28 ID:WGd/gf/O

>>386
そうだよ、平等だよ。行政は平等に扱わねばならない。
自治会なんて入会しなくてもいいものなんだし。
自治会や町内会はイラネ、なくてもちゃんとやっている市もあるんだし
別に困らないよ。
いじめをするような自治会は有害なだけ、ないほうがいいね。

390 ：３８８：2008/08/06(水) 12:51:03 ID:pusxNofQ

また、的外れだとか話しをずらすなとか返ってきそうだからちょっと上の話題にもふれておくか。

『災害時、未入会者に助けなんかこねーよ』の件について
テレビで、仮設住宅がなかなか当たらないって老人がこぼしてる映像を見たことはあるけど、あの老人は未入会者だって事なのか？
優先順位をつけて当然なら、若くて元気が有り余ってる連中より老人を優先させないのか？
救援物資を、さも当然という顔で未入会者が要求するそうだが、そういった映像は見たこと無いけどどういうこと？
未入会者があなた達の主張するとおりの存在なら、マスコミにとって美味しい話しなのに無視されてるってどういうこと？
レポーター「入会者優先です。未入会者に救援物資を受け取る資格はありません」
秩序を守るためにこれくらいは言いそうだけど聞いたこと無いよ。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 14:29:01 ID:obPx0bXY

何かあれば住民で決めるから
部外者には一切関係ないのでスルーしてくれる!
所詮、幽霊囚人には町長も市長も知事すらいないからさぁ～
幽霊同士で大臣と直接交渉しなさい

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 14:49:54 ID:ydjgxvwU

>>391
大臣が個人と会う事は絶対にありませんよ

ゴミの散乱、近隣住民とのトラブルや嫌がらせ、落書きしている「零番地民(未入会者)」
にまともな話なんてそれこそ税金の無駄遣い

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 14:52:53 ID:6J4FosOi

政府は災害時にトリアージを採用し、要援護者として高齢者のほか
障害者、外国人、乳幼児、妊婦等を例示し、それらの人を優先している。
各自治体に要援護者の名簿作りを指示しているが、自治会･町内会を利用して
作成しろなんて一言も言っていない。自治会などを利用しなくたって
高齢者や乳幼児、外国人は住民票によってわかるし、障害者や妊婦はそれぞれ
手帳でわかるから自治体の担当者がやればいい。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 15:05:44 ID:ZXb+aW7Z

何度も言わすな!
喪まいには一切関係ない事。
「強制じゃない」から聞かなくていいし聞くのは住民の意見だけだw

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 15:10:34 ID:6J4FosOi

イミフメイなこと書いてるしｗ
住民とは原則住民登録がある人で自治会加入者･未加入者･納税者・非課税者も
みーんなですけどねえ。
日本国憲法とか地方自治法勉強なさい。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 15:23:20 ID:2JeSkKFO

>>394
このバカが常駐する浮幽霊ﾃﾞｿｶ?
ぷっ。幽霊に日本国憲法だって･･･(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 15:27:26 ID:6J4FosOi

ああ、そうかｗ
自治会の任意性も理解できないバカに
日本国憲法を勉強するのはムリ過ぎるな。
おまいの自治会もどきもどうせ規約とかないんでしょうな。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 16:23:23 ID:ZWqSdBqs

>>396
ところで、お宅の町内会は夏祭りは終わったの？

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 17:11:03 ID:wzhulM13

>>398
うちは１２日です
友人も帰って来るし祭りは盛り上がるから
朝まで飲み明かすのが恒例ですね
うちはこういう時は女性もガンガン飲ませますからね(笑）

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 18:07:09 ID:RgIGJD4j

>>399
俺の地区は子供会の海水浴は終わったけど
まだ、キャンプ自然体験が残ってるし悪ガキも多いから大変でやんす(ﾄﾎﾎ
お盆休み3日間で骨休みしてないと9月が恒例の夏バテバテやんす^^;

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 18:10:59 ID:M2uY4wFp

町内会って何だろうなw
タダ酒会に名称変えたらw
ヤンキーの集会じゃんw

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 18:26:26 ID:5I9Tm50E

結局イナカモンが狭い地域で固まって騒ぐんだろ？
都会では考えられない。
子供たちも私立や国立へ行ってる子が多いので
地元の子供会なんてないか、あっても私立国立に入れない
地元公立の子供ばかりしかいない。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 18:41:50 ID:1gwrMXZb

暴力団（員）追放や、猫の放し飼い禁止に成功された自治会・町内会はありますか？

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 18:50:46 ID:xhP+41pe

>>400
キャンプは子供達のためにいいですよね
うちはも以前はあったのですが、今は他の行事に変わりました。
クワガタ捕まえたりｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲﾔｰ夜の打ち上げ楽しそうですね。
子供の引率大変でしょうが頑張って下さい。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 19:03:32 ID:+nKh20k0

東京23区ですが、キャンプは子供会ではなく区が募集してますね。
子供会なんかにやらせたら事故が起きたときの責任など考えると不安だと
皆さん仰ってます。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 19:04:35 ID:g6MJ9Z55

>>404
ありがとう
おたくも祭り頑張って下さい
俺も子供のお世話は大変だけど都会生活が長いので自然はやっぱいいよ
8月末より1週間ほど休みが取れるから今年は沖縄の海を満喫してきます

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 19:16:09 ID:FxPNbkgy

訓練受けている大人が引率するのなら、その人自身も子供たちも親達も安心できるだろうけど、
そんな親ってめったに居ないと考えるべきじゃない？ところが，その役に当たると言うことになると、
重圧に違いないのでは。自然相手でもあるし。こうなるとやはり、教育委員会がそういう引率能力ある人を用意すべきではないだろうか？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 19:27:14 ID:vUUOuO17

>>406
あまり残業しているといけないので、そろそろ失礼します。
明日も都民のためにガンバリます。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 19:52:47 ID:RAiAOwfQ

>>344
たかが年に一回ぐらい、しかも毎年というわけじゃないから…ということでしょ。

俺なんか消防団員なのに、なぜか盆踊りの出店をやらされて、もう六年目。
八月のたった２日の為に６月、７月と日曜に会議に出されて、くだらない飲み会に付き合わされる。
自治会は自治会、消防は消防できっぱり分離していない。

祭りだけじゃなく、六月のソフトボール大会とか十月の運動会に、なぜか主力として出される、
それも毎年毎回…非常に不条理だ。

おそらく、そのジーさん達も、もう十年単位で毎年「やらされている」人間なんだよな。
そういう人間からすれば、たまたま今年当たったぐらいでVIP待遇なんて片腹痛い話しだよ。
しかもその楽しそうにしている飲み会だって、癌ジジイが居ると二次会三次会だぜ？
その次の日も朝から後片付け＆飲み会だよ。関係ないアンタなんかさっさと帰れる恵まれた
身分だよ。

もうね、きっぱりと盆踊りなんかやめたいんだよ。何が祭りだ！
ただ…そうなった時に「どうして今年はやらないんですか」という馬鹿が沸いてくるんだろうな。
死ねばいいのに。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 20:51:06 ID:FxPNbkgy

ほんとに大変そうですね。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 20:59:28 ID:ItbmGaZj

イナカモンのくせに都庁に勤めているかのように見え張る奴ｗ
石原が勤務時間中のインターネット使用を問題にしてるのご存じないんですね

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/06(水) 23:04:44 ID:n0tn1gmL

納涼大会の踊る人を集めろと、町内会長に言われた。
うちは持ち回りの総務。
毎年、総務が声をかけて人を集めるそうな。
今年は特に暑いせいかなかなか集まらない。
去年まで参加していた年配の方達は軒並み、体調が悪かったりする。
「そろそろ世代交代して若い人に・・・」
と、言われるが、若い世代は仕事などで平日の練習日に出れない。
みんな踊りたくないなら納涼大会での踊り自体を止めればいいのに。
毎日毎日、交渉ばかりで疲れた。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 07:13:38 ID:dvU0cg/B

>>412
>みんな踊りたくないなら納涼大会での踊り自体を止めればいいのに

阿波踊りのほうが断然良いねww。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 07:58:23 ID:dvU0cg/B

盆踊りというのは見ていても面白くなく、踊っていても面白くない。
この踊りの意味は、死者の霊を慰めると言う意味があるのだろう？
仏教から来ているのじゃ？
死者の霊を慰めると言う意味を知って踊るのなら、それなりのものだ。
ブラジルのカーニバルのような楽しさは絶対に見出せない。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 08:24:51 ID:jUAE3m4x

夏休み前の子供御輿の子供の参加者は例年の２０名程だった
今年のラジオ体操の参加者、今年は子供０　大人数名のみ(役員さん)

おじさん達数名でやってるラジオ体操・・・
やってるおじさん達はどんな気持ちなんだろうか？

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 09:06:06 ID:Inu4F1ez

>>415
今の子供は夜更かしするから早起きは苦手だ、と言う説を聞いたのはかなり昔のはなしだが、
そういった行事（ラジオ体操、盆踊り等）が今でも続いているのは、
「○○はあの行事をやめやがった」といつまでも言われるからだと思う。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 10:10:42 ID:XOO2tbgE

>>409
そう言えば、僕も昔は盆踊りはあまり好きではありませんでした。
しかし、ここ数年はお年寄りが楽しんでいるのを見てるとほのぼのしますよ。
いろいろと大変な面もあるけど打ち上げはやっぱ楽しいですよ。
自治会、消防は分けないと若い人が後々しづらくなるので変えるべきでは･･･

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 12:55:24 ID:KVe+lyDi

>>417
賛成。
老人や子供達の笑顔こそ宝物です
町→市→県→国際交流とたくさんの友人が増えていくから
町内会も本当にやり甲斐があるんだよ

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 13:25:36 ID:0KnrwuVY

福岡市のこども病院人工島移転反対で、町内会・自治会も署名やっているみたいだけど、
移転は撤回になるんでしょうかね？注目してみましょう。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 13:32:52 ID:usbS4vEs

>>418
楽しんでいる人たちが自ら集まってやるのは良いんだけどね。
参加したくもない人たちを「無理やり」参加させ嫌な思いをさせるようなやり方じゃ「楽しい」とは言えなくなるよね・・・

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 17:19:39 ID:vqfGptfZ

俺も町内会に入って良かった
俺は夏祭りで和太鼓担当だからふんどし一丁でドンドコ頑張ります。
女性達のｷｬｰｷｬｰ黄色い声援を受けて夜中はデートのお誘いあるから忙しいよ
ふんどしはモテますよ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 18:34:37 ID:3TA5EA3w

>>344や>>409の町内会の問題点から目をそらして、
夏祭りは楽しいよ～、町内会はいいよ～、って言われてもねえ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 18:38:48 ID:570B1pPz

ふんどしに
　黄色い声援
　　　いなか者

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 20:03:51 ID:3a0/qEui

>>420,>>422
御意。
町内会依存症の輩には、早く自立してほしい。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 20:31:55 ID:dvU0cg/B

もてない人なんだね～、へいぜいw。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 20:42:11 ID:idU0jN5F

今日は市内で観光客がくるほど有名なお祭りなんだけど
ご近所の子供がいる世帯は行かない派が多いな。
忙しい親にとって、夜間の人混みに子連れで出かけるのは大変なんだよ。
行政が段取りする祭でさえこの状態なんだから、
準備から片付けまで自分達の手でやらされる町内会の祭なんて…
どうしてもやりたいなら止めはしないが強制だけは止めて欲しい。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 21:22:46 ID:txG5O5Ds

>>418
老人や子供達「だけ」の笑顔が何の宝か？

それらを支えている壮年男子はくたばって、這いつくばっていろと？
働いていない人間が町内会その他で、さらに楽をして笑顔で過ごし
働いている人間が、さらに労苦を要求されて、まいっている…

報酬が飲みたくもない酒だったり、行きたくも無いキャバクラだったりする。
何が「子供の笑顔」だ。ガキを出汁に人を拉致して酷使か？

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 22:09:04 ID:dvU0cg/B

日本チームのサッカーを見てると、身体障害が有るんじゃないのか、知能に傷害が有るんじゃないのか、
と疑いたくなる。これも皆自治会町内会のような、権限もないのに威張り散らしている団体が
日本にあるからだと思う。個人としての存在の足を引っ張っているのである。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/07(木) 22:23:20 ID:txG5O5Ds

>>428
サッカーに関しては、文化に差がありすぎる。町内会がらみだと、例えばソフトボール大会が
軒並みサッカー大会になって、やっと日本のサッカーは欧米に追いつくだろう。

子供の頃からこれだけ野球に親しんでいれば、日本人は

「この場面ならバント」「ここでは犠牲フライ狙いのバッティングをする」
「これぐらいなら審判はストライクと判断する」

というのが直ぐにわかる、それが全て欧米(特にヨーロッパは)ではサッカーに置き換わっているという
事なのだろう。日本人監督も悪くは無いが、文化としてサッカーを身につけていない以上
限界がある。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 00:17:07 ID:0U4wl0oX

あまり町内会の存在と因果関係があるようには思えませんが。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 02:26:31 ID:sUfap5qn

>>430
底辺での浸透度の問題と捕らえて欲しい。例えばインステップキックを蹴れる人間と
バントをできる人間だったら当然この日本ではバントをできる人間の方が多いだろう。

サッカーってのは野球文化が栄えている日本ではまだまだマイナーな存在なんだよ。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 10:33:20 ID:a/hliLJU

>>421
私もふんどし姿で太鼓叩いてる男ってカッコいいわ
男の色気がありますよね

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 11:19:15 ID:6qSOaX/+

>>432
ありがとう。
うちのお祭りも女性がたくさん見に来るので是非来て下さい。
打ち上げは来年も来て下さるようによその地区向けの打ち上げが好評なんでお楽しみに...。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 11:38:00 ID:mNgozLiu

男のふんどし姿に歓声を上げる女性が多いことが「いい町内会」の条件ですか？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 12:16:29 ID:QBlAiQJ/

変態町内会
はだか祭りもやってるの？

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 12:39:20 ID:d4EHCjkN

特に背中からお尻までの筋肉がSexyよね♥

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 13:35:26 ID:R6ClO2AA

子供会の海水浴でビキニ姿のパパもいいんだけど
日焼けしたマッチョにサーフィンしてる男って超ｶｯｺｲｲ～♪
>>432 私もどちらかと言うとバンドマンよりふんどし派だわ！

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 14:00:31 ID:KKkTt2tM

オカマ臭いよぉ↑

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 14:04:29 ID:fp3FQ3TS

え～。って良く言われるけど
ゴメンネ。あたしは西村雅彦タイプなので...

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 15:51:43 ID:c0ej8xw0

町内会のこんなアホらに金使われてると思うとウツだ・・・

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 16:29:29 ID:DxHwi3AQ

そうなんだよね。
ただゴミをちゃんと出せて、定期的に広報を受け取りたいだけなのに、
参加できない体育行事や祭の役員をするために仕事休まなきゃならないんだろう…orz
って情けない気持ちになるよね。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 16:30:28 ID:8CQqJawT

>>437
和太鼓もいいけど、どうせなら水着コンテスト等を
新設して税金遣って欲しいよ
もちろん、審査員長は俺がするけどw

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 17:26:36 ID:gtRterTx

>>442
大賛成。
美人ママVSイケメンパパ
ビーチバレーボール大会ってどうよ！

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 17:43:56 ID:dxuJ00un

>>442-443
町内会を私物化する連中

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 19:12:35 ID:wW75wABn

いいっすねー!
新企画でどんどん盛り上げましょう^^

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 19:30:13 ID:9uYYIkF/

審査して美人ママVSイケメンパパなら
自称だとかんちがいが出る

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 19:34:56 ID:i6mnaTwt

美人だとか、スタイルがいいとか、は差別いがいの何者でもないのだ。
こう言うことは、自治会町内会に限らず、何処ででも廃止しなければならない。
してはならないことである。面白いかもしれないが、廃止し、しないことに決するほうが、
差別を廃することに他ならないんで、住民は幸せを増進させる事が出来る。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 19:43:27 ID:i6mnaTwt

差別でも良いものがある。それは、その年の、住民として誰がもっともいい住民であったか、の審査である。
これをこそすべきであろう。そして、そのような賞賛を受ける度合いのもっとも多いものが、
住民の代表として、議決権、執行権を有するようにさせるのである。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 22:25:24 ID:Db7elIRz

>>442,>>443
住民のレベルが低すぎてお話にならない町内会
どこなんだろう？？

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/08(金) 23:46:08 ID:KKkTt2tM

>>449
自作自演の人に質問してもね～ここまで程度低いと何が目的なのか分からないね
町内会を勧めてるようで逆に潰したい様に思うのは私だけ？
・・・だって　キモいもんこの人

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 12:27:33 ID:+Vq/DOyA

付き合いたくない人でもある程度は我慢して最低限の付き合いを
しなくてはならないことがあるのはわかってるけど、ここまで低俗な
人間とは挨拶すら交わしたくないな、それも町内会に入ってまで

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 16:00:14 ID:ds7/g1UB

>>451
まったくだ。
町内会にはある程度理解があるつもりだったが、ここに憑いている町内会信奉者
の話し聞いていたら、強烈なアンチになっちゃったよ。
いったい何なんでしょう。町内会って。

「イラネ」に対してまともな反論出せる人、もう一人もいないのでしようかね？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 17:28:40 ID:Ene9lmAq

住民にはいろいろな人が居るんですよ。
であるから、一定の行為を一律に要求してはいけないのですよ。
思想信条(良心)の自由とは、それぞれに生じる思いの自由でしょう。
ある思いを禁じると言うことは出来ないと言うことでしょう。
良心と言うと、善い心と言う意味に解し、良い心でないならば、それは禁じてもいい、と言うものではないのでしょう。
そうではなくて、善い心も悪い心も、共に自分の心に生じるが、それを隠す必要はない自由、と言う意味に解すべきでしょう。
しかし、悪い心が生じても、それを野放図に任せられる、と言う自由ではないのですよ。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 17:34:41 ID:KPv7Nvgj

>>445
まったくだっぺ。
しょせん、借家の家畜は所得とIQ低いんで･･･
「イラネ」と言うより「入れね」だぁ(尻笑^^

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 18:12:17 ID:PfeSj/8V

俺「自治会にはいるなら会費払ってください」
新婚妻「うちはけっこうです。いま急がしいので」ガチャ
俺「新聞の勧誘扱いですか…自治会なめると痛い目見るお…」

後悔してもいれてあげないお。

http://mobile.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1194137446/1-100

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 18:19:55 ID:suHB18SO

思想信条(良心)の自由というよりセクシャルハラスメントなどの問題。
夏祭りなどの場で水着コンテスト実行とか、ふんどしにきゃあきゃあなどの
話題はふさわしくない。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 19:08:13 ID:KPv7Nvgj

何なら、俺のストリートダンスでも見るかい？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 19:55:53 ID:suHB18SO

つまんないのみたくねえ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 20:05:05 ID:Ene9lmAq

鳥の巣の中はそうと高温だったんだろう？ところが、多くの人、観客も選手も、
マスゲームをする人も、夏の高温関係なく、マスゲームする人なら表現の目的しか
考えず、観客や選手は礼儀を尊重して、暑苦しいに違いない服装を維持しているのだ。
　これを見習って、町内会の祭りも、行われるべきでしょうね。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 20:44:11 ID:MmIjdma8

オイラの町の夏祭りは浴衣コンテストがふろくであるよ
でも、どうせなら水着コンテストが良いに決まってるのに(悲

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 22:07:00 ID:suHB18SO

>>459
中国ならではだからね。日本のそれもイナカの町内会と一緒に語られちゃあｗ

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 22:29:19 ID:Ene9lmAq

しかし、アメリカ人観光客の殺害は、致命的な汚点だな～。
町内会の夏祭りでは、何事も起きませんように～。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 23:26:14 ID:5BZ2LsiF

>>460
ハイレグ＆Ｔバックコンテストなんて、どうよ！
あちらこちらより来場者が来て黒字運営間違えなし乙w
余ったお金でゲートボール場を作ってお年寄りに元気になってもらうんだ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/09(土) 23:44:46 ID:yPIaVS1g

>>463
実に素晴らしい意見だね。
>余ったお金でゲートボール場を作ってお年寄りに元気になってもらうんだ。
子供やお年寄りの笑顔は「町の財産、日本の宝」ですね

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 00:15:27 ID:HbEqib1j

>>463
俺の海は最高っす
○ザ○オ○ル〇ター〇が野外ライブするのでﾁｮｰｰｰｰ黒字だっす
ﾗﾗﾗ･ﾗﾗﾗ･ﾗﾗﾗ～♪　砂混じりの茅ヶ崎・人も波も消えてぇ～♪

夏はやっぱ海だっす。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 07:14:08 ID:LpDedc0X

>>464
>子供やお年寄りの笑顔は「町の財産、日本の宝」ですね

ぜんぜんそんなに思いませんけど。

>>465
>砂混じりの茅ヶ崎・人も波も消えてぇ

意味不明なんですけど。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 09:01:37 ID:PHsR7G2V

自治体主催の夏祭りと自治会（町内会）主催の夏祭りを間違えてるんじゃないの

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 09:16:15 ID:LpDedc0X

作り笑いを教え込まれた子供の笑い、作り笑いを教え込まれた老人の笑い、と言うものも有るからね。
いや、それも良いらしい。それが本当のものになると言う教えもあるのだから。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 12:26:01 ID:kMv2hHhw

まじで、どこの町内会なのか教えてほしくなる

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 12:44:43 ID:U+aQZC+V

脳内町内会だからｗ

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 14:00:29 ID:NdD5tc7E

>>465
うちは予算が余っているのでチューブ呼びます
夏は海に山に歌あり踊りありで燃えないとネw

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 15:23:20 ID:IKU7EgnB

どうせなら、幽霊同士でネクラ学園でも作んな～い
そうすると陰口しか言えない子がバンバン集まるよ

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 15:29:28 ID:U+aQZC+V

>>472
少年団活動とか、子供会行事がないだろうから
そういうところに通わされる子どもは可哀想だね

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 18:00:34 ID:f9RDwMzp

うわ～…。
今週ゴミ当番じゃん。
めんどくさ～。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 19:55:25 ID:LpDedc0X

ホラ、見ろ、サッカー負けたじゃないか！
自治会町内会のセイだ！

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 20:31:30 ID:LpDedc0X

自治会や町内会は、人間を、クネクネダンスしかできないものにするのだ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 21:13:50 ID:Gk4sWlDQ

運動会の強制参加要請が来たよ。
下に小さな子供いるの分かっているのに綱引きに夫婦でって。
下の子はお爺さんかお婆さんに見ててもらってってさ…
隣に住んではいるが独立した別の世帯なんだぞ。
それぞれ仕事があったり、高齢者だったりするのに…。

もう人口減少と少子化が激しくて回っていない。
子供会も回っていない。
自分は役員でもないから会合には参加していないから分からないが
過去の決め事や規模縮小、廃止ができないのは「やめましょう」の一言を言えない空気があるんだろうな。
きっと田舎だとみんなのところもこんな感じだよね？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 21:48:49 ID:5LRyWGWm

役員もやったし、自治会長に直談判したこともあるから断言する。
会合で縮小や廃止を訴えてもその場で一蹴されるんだよ。
うちの自治会だと、農事会の決定＝自治会会員の総意、になるシステム。
近年このシステムに否やを唱えて脱退する役員経験者が後を絶たず、
「農事会の方も一般会員の方と同じ扱いにせんと」
と息巻いていたＵターン組の自治会長さんは、
自治会の運営についてのアンケート一つとらせてもらないまま任期終了。
農事会が権力を振りかざす背景になにがあるのか未だにわからないが、
行政と話した感触では自治連合会や政治家等
さらに訳のわからない勢力との兼ね合いがあって
彼等の意見を尊重しなければ大変なことになるらしい。
肝心の大変なことの具体例は教えてもらえなかった。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 22:05:06 ID:4OR3DK8t

>>478
「農事会」って、どのような団体なのでしょう？

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 22:10:28 ID:NCT+jZ1S

>>477
ご愁傷様。
その運動会の費用って、おそらく会員の会費と行政からの補助、つまり税金
から出ているんだよね。
近隣企業の寄付もあるかな。
うちの地域もそれあって、出る人いなくて毎年困っているよ。
なんで仕事でもないリクレーションで、やりたくもないのに金と時間を
費やさなきゃならないのかさっぱりわからん。
連合自治会が悪の根源と予想はしているが。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/10(日) 22:10:56 ID:LpDedc0X

農事会ってなんか判らないが、農業と言う事業は大変行政と関わりが深いんじゃない？
それから、土地改良区と言うのも、農業と密接であろう。これらを合わせて農事会
というのかもしれない。
　しかし、農業をしていないものは、関係がないのだ。
しかし、土地改良区にしろ、農業協同組合にしろ、公共的団体以上のものであるから、
非農家に対しても無関係と出来ないのである。しかし義務を課すと言うものではなく、
サービスの点で非農家を差別しないと言う関係であると思う。これらの団体には、行政から
補助金が交付されるのであるから、補助金が税金である以上、非農家をサービスの点で差別できないのである。
　それでも、農業に係わる業務に非農家を巻き込むことは出来ないだろう。
にもかかわらず非農家を利用するために巻き込んでいるのじゃないの？

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 01:17:30 ID:xEG6pO1p

学校の校庭の草刈って東京では区や市がやるんだけど地方ではPTAとか
自治会がやるんだね！
いや、ちょっと驚いたもので。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 01:57:35 ID:EJa7NaXZ

>>478
農事会とう名称は聞いたことがないな。

>>480
運動会といっても、小学校の運動会と兼ねているシステムになっているだよね…
小学校区を構成する4つの町内会or子供会に上から人を集めろと命令が来るらしい。
もう意味が分からん。
少子化と若者の流出でどう考えても参加者が集まらず破綻している区もあるのにさ。
役が回ってきた人が建前だけのために何個もクタクタになりながら連続して競技に参加してるよ。
毎年、可愛そうで見ていられないんだが、
大本の老人役員たちは一度上げた狼煙は絶対に下ろさないんだよね…。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 08:09:25 ID:S3IbYTJH

>>482
地方でも、自治体がしなければならない法律規定になっているんだよ。
地方は違法行為がまかり通っているのだ。法律規定が一律に地方都会無関係に
適用されなければならない以上このような違法は是正されなければならない。
こればかりじゃなく、公民館設置、ゴミ収集所の設置、その他の公共施設の維持管理清掃
などに付いても同様に違法行為が当たり前のこととして行われている。それをこのスレで
告発しているわけである。

　テレビの「ウルルン紀行｣とか、その他の類似の番組を見るが、特に欧米の人達は人に優しく
ケチることなく、教える性質が有るね。感心するよ。彼ら人間が世界遺産ではないだろうか？
教えると言うことは、知らなきゃ出来ない事だ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 09:37:33 ID:qVDvgp9Y

>それをこのスレで告発しているわけである。=浮幽霊禿
常識あって納税していれば直接自治会や役所に言えるはず･･･
日頃が近隣住民に嫌がらせをする霊番地だからそれも出来ないんだよな

陰でしか言えない浮幽霊くん、いつまでスレ続けるか知らないけど寂しいよなw

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 10:02:44 ID:LY0NUw/F

このスレ見て思った。
やった事もない。参加した事もない。
のに
聞いただけで、経験もしないのに必死に妄想するバカがいるのが不思議???

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 10:24:36 ID:Tk8Ktr8+

や、やって驚愕、参加して怒り心頭だからこそ
このスレが十四丁目まで継続してるんでしょ。
実際、自分は成人してから６つの自治会に所属してきたけど、
終の棲家のつもりで買った今住んでる地域の自治会の言動にびっくりして
ネットで調べ始めたとこだよ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 10:39:55 ID:bk8e7bnm

>>487
調べる時間があっていい会社ですね。
6つも所属したわりに農事会も知らないんだね
自警団や消防団はされましたか？

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 11:13:08 ID:fwWXkRP5

所詮、ここの粘着住民は外野スタンドじゃねーの

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 11:54:23 ID:Q/yZsLqh

>>488
そういうあなたは「農事会」って知ってるんだね。だったらどういうものか教えてほしいな。
これならあなたの町内会の情報を聞き出そうとしてるわけじゃないから答えてもらえるよね。
俺は、>>478を読んで、農業関係者の町内会的なものかな？と思ったけど、あってる？

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 11:54:41 ID:PoNDEpBF

>6つも所属したわりに農事会も知らないんだね

５つも所属したけど農事会なんかなかった。
自警団もなかったな。
自分のところしかしらないで、それが常識だとおもっているのでは？

今のところでは町内会入会は住民の５０％くらいかな。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 12:00:27 ID:FkgZx2ro

君も霊番地なのか？
５０％の町内会は全国にないけど嘘つく理由は？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 12:00:40 ID:PXoTkn8h

３つの町内会と消防団の所属を経験したけど
自警団と農事会はなかった

うちの市の加入率は７５％だとか・・・

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 12:05:14 ID:FkgZx2ro

まあ、不平不満はどこにもあるけど
年数が経つと案外いいもんだよ
キツイのは最初だけだから

495 ：北島の金に感動した：2008/08/11(月) 12:25:47 ID:6iMtomaH

おめでとう!!
柔道内柴につづき
競泳男子百メートル平泳ぎの決勝を行い、日本のエース北島康介（２５）
世界新記録の５８秒９１で優勝し同種目の２連覇を達成した。

ﾜｰｲ､ﾜｰｲ｡お祝いだ～
国も町内会も大盛り上がりだよ～

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 12:30:36 ID:PXoTkn8h

http://www.city.muroran.lg.jp/main/org100/img/guide_honpen.pdf
ここの６ページの一口メモに「加入率７４％」と記載あり

http://www.city.muroran.lg.jp/main/org1500/giin/38kaigiroku.html
「町会未加入の世帯数は、全世帯約４８,０００のうち約１２,０００世帯くらいある」とも・・・

ただこの加入率は市民が市に提出したものでもないし
各町内会自治会の申し出による物だから数字の操作は出来ると思う・・・

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 12:49:08 ID:PXoTkn8h

http://www.city.muroran.lg.jp/main/org1500/giin/42kaigiroku.html

「今後、より高齢化が進む中で行政としても町会にある程度、役割を分担してもらいたい部分があるはずで、
　どこかの町では町会をＮＰＯ法人化させて行政の人的な部分や財政的部分の一部を任せ、
　相対的には行政はスリムになるようにしている例がある。
　そういう事例もあるので、実験的に連合町会をモデル地区として、ＮＰＯ法人化させて、
　地域のことはそこへ行けばある程度サポートできる体制ができるような方向性にもっていけないか。」

市担当者
「行政でできない部分を地域でやっていただく、あるいは市で行っている行政サービスを、地域単位で役割分担をお願いするということも、今後、考えていかなくてはならないと思っている。
　先駆けとなる事例は沢山あるが、公共施設の管理・運営などを地域にお願いするということも、今後の課題・検討事項として出てくると思う。」

行政改革推進委員会での市民と市担当者の町内会に付いての抜粋
これに出席している市民と市の担当者は町内会・自治会は任意団体と把握して
話し合いをしているのか疑問。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 13:27:35 ID:Q/yZsLqh

>>488さ～ん、「農事会」って何なんですか～、教えてくださ～い。
今は忙しいなら夜にでもお答えくださ～い。

それと、>>478さんの自治会の「農事会」は自治会を牛耳っていて一般会員の要求が無視されていることが問題だと思うんですが
488さんはそのことについてどのようにお考えでしょうか？

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 14:40:16 ID:PoNDEpBF

491だけど、ちゃんと町内会入ってるよ。
50%くらいってのは町内会名簿見た実感だね。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 15:03:31 ID:dFmyXL+h

へぇ～。女性みたいに実感やうわさ話で話すんだね
いろんなとこで誤解やトラブル多いのでは･･･

>>498
未入会の人に話をしても無理ですよ
会話とは経験したもの同士しか成り立ちませんので
知り合いがいるならお尋ねになれば

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 15:25:51 ID:EJa7NaXZ

農事会って農家達の組織じじゃないのか？
でも町内会とは全然組織も違うと思うのだが、
町内会に深く入り込んでいるってことは、
その地域がなぁなぁで受け入れているんだと思う。
もしくは町内会の構成員が殆ど農家だったりして、
実質的に農事会と呼ばれる組織に属している人達が牛耳っているとか。
本来、別組織であるものだったら、町内会の活動には関わりのないものだろうから
まともな地域であれば特別な場合を除いて農事会とやらには接点がないと思うんだが。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 15:52:33 ID:Iaztfmzi

>>501＝(496、497)
くだらねえな。早くスルーしろよ！
誰もお前のネタには興味がねーんだよ！

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 16:35:50 ID:EJa7NaXZ

>>502
残念だが501＝(496、497) ではない。
文脈から当然把握できると思うのだが。
まぁ暑いから仕方がないか。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 17:58:29 ID:PXoTkn8h

>>502
501＝(496、497) ではないよ

493＝496＝497だよ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 18:30:43 ID:0i/n6gvH

加入率についてだがうちの自治会は８０％と言ってたが
よくよく聞いてみるとその中には休会者も多く含まれていた。

休会者というのは
都市部から自然にあこがれて移り住んだが、いざ住んでみたら
不便とか自治会がウザイとかの理由で、都市部に逆戻り。
売るにも売れず別荘代わりに使うしかない。でもほとんど行かない。
という状況で、もちろん会費も払ってないし、回覧板･掃除当番もなし。

実質的な加入率はもっとずっと低いと思われる。

506 ：４９８（４９０）：2008/08/11(月) 19:32:15 ID:FKB52rwl

>>500
もしかして、>>488と書きたかったのですか？
＞会話とは経験したもの同士しか成り立ちませんので
この考え方はおかしいですよ。
たとえば、あなたが感動した映画のことを見ていない人に話し相手がそれに対して返答する行為は会話ではないのですか？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 19:32:19 ID:xZ2GC6aO

>>495
北島の地元は大フィーバーですよ
自治会、商店街はお祭り騒ぎだよ
便乗してうちの区内スポバーも朝まで飲み放題だぁ～♪

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/11(月) 20:56:29 ID:jQ6RvBJG

>>507
北島の地元はバリバリの下町で商店街だもんね
町内会･商店会がハバ利かせてます

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 10:29:17 ID:/Z5Ab07s

康介は荒川区だから地元は大盛況ですね
下町って町内会や商店街が人情味溢れてるからいいよね
僕らも昨日はスポバーで酔いつぶれたので今日の仕事は疲れモードです

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 11:55:00 ID:p9xQ+JFR

都内で未加入者が1割2割居ても分かる気がするけど
地方では加入しない家庭は、ほぼ仮死状態でしょうね。
村八分ならいいけど生活が出来ないんですよ。
やっぱ、田舎はいいっす！

511 ：491：2008/08/12(火) 12:37:01 ID:9n2AEMoa

>実質的な加入率はもっとずっと低いと思われる。

そりゃそうだろ。
うちの組は全加入したら34世帯、しかし町内会に加入しているのは我が家含めて12世帯。
（加入、非加入共に505の言うところの住んでないとか名前だけは含んでない。）
他の組も同じ状況だ。町内会全体でも70％超は無理。
まあ、これも時代かな。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 16:07:33 ID:6lk+H8YB

>>510
町内会からごみ出せなくされたりと陰湿な嫌がらせ受けて裁判になったりしているからね・・・
うちは別に町内会に入ってなくても普通に生活できるけど、陰湿な町内会が支配している地域には住みたくないな。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 19:06:57 ID:ltKp/F8P

こんな嫌がらせは、中国では絶対にないよ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 19:08:13 ID:ltKp/F8P

日本人の民度の低さを証するもので、自治会町内会、自治体は、日本の恥だ！

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 19:10:48 ID:ltKp/F8P

ルール(法律)を基準に行動できないもので、サッカーで言えば、
ルールを知らないので反則を極度に恐れ、サルの智慧を呈する
日本チームのようだ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 20:36:22 ID:bwaRYjir

>>510
田舎の町内会はいいですよね
たかが、ゴミくらいで目くじら立てる事も無いので
それより、町内会でオリンピック応援しましょ

ニッポン。チャチャチャ♪

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 20:45:39 ID:lTgV8awo

513-514-515→ﾁﾏﾁﾏ荒らしてるが
こいつこそ日本の恥さらしでんなw

518 ：ブログが引っ越しe-名無しさん：2008/08/12(火) 21:43:22 ID:7IA1i5W7

8年後。都内の全町内会に、五輪マークや大会エンブレム無料開放はあるか?ない。
プロ選手出し放題、競技日程もアメリカのテレビ優先。
太りすぎ「メタボ体質」の民営五輪が、「たったの8年で」スリム化できるか?
もう答えが出ゆうろうよ。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 21:56:42 ID:dcRsuqZO

町内会って別に強制じゃないんでしょ？
なのに何で幽霊とかっていじめたりするの？？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/12(火) 22:04:59 ID:J49Z6Lli

運動会について語った者だが、また競技参加要請がきた。
今度は子供会として要請された。
一瞬？？？と固まったが、どうやら子供会の運動会も兼ねているらしい。
今年から子供が小学生になったから参加要請がきたようだ…
小学校、保育園、町内会、子供会、これらが一緒に運動会をするって事みたい。
市町村立の小学校と一緒になって運動会をすると、
町内会や子供会に加入していない人はどうなってしまうんだろうなと心配したわ。
親子で参加する競技は子供会が主催者となっているらしいから、
未加入だと村八分状態になるのかな？ってね。
まぁ、未加入じたいあり得ない地域柄だから大丈夫なのかもしれないが。

521 ：ブログが引っ越しe-名無しさん：2008/08/12(火) 22:07:22 ID:7IA1i5W7

町内会に入らんでも、応援旗や応援団扇を振る権利。
8年後には、認めてくれますよね?現知事or「太陽にほえろ」のマイコン刑事。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 00:32:47 ID:rSx3ro6K

下町以外の都内はいいよ～
町内会に入っていない人もたくさんいるし
町内会の活動自体ラク
それぞれが自発的に趣味の会みたいのを作って
楽しんでるよ
強制されることなくって本当にいい

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 08:29:42 ID:r582iUri

町内会　加入率　で検索してみると

平成18年度　川崎市の町内会・自治会の加入率は70.1％
川崎区、幸区、中原区が70％を超え
北部４区は60％台　多摩区は61.8％～50％台間近だとか。　

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 08:33:47 ID:WuObBLUE

それが本来のあり方。
行政の下請け組織は、違法である。
早く今の町内会どもが、気づいてくれないかな。

あのどぶ男は気づいてくれたろうね？

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 08:44:11 ID:WuObBLUE

>>520
>、未加入じたいあり得ない地域柄だから大丈夫なのかもしれないが。

公的行事と私的行事を混同させてはならないし、私的団体への加入は
全住民が加入している事を以って、私的団体が公的団体として
扱えると言うことにはならない。
　寧ろ私的団体が住民の70パーセント以上により存在しているなどと言う
ことこそ、そこに公序良俗違反の行為があるのではないかと疑うべきであり、
このスレは其処のところを違法な事実があると告発しているのである。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 09:41:14 ID:BDcvDsL8

スレタイ詠めないのが多いな。
ちゃんと機能し、地域住民に愛されて町内会が存在することは知っているが、
ここはそうじゃない町内会に苦しめられている人達が
愚痴をこぼしたり対処法を話し合ったりするスレだと思うんだ。
素晴らしい町内会に属している人、ひたすら町内会を愛している人は
町内会ﾏﾝｾｰスレでも立てて心ゆくまで町内会賛歌を詠えばいいと思う。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 09:59:31 ID:NoABHWv/

>>526
スレタイは自治会町内会、子ども会、もうイラネ！　だよ
どこにも「悪徳」とか「ひどい」とか入っていない
十把一絡げに町内会子ども会が悪いと言い出すからおかしなことになっている

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 10:16:38 ID:BDcvDsL8

>>527
そりゃそうなんだけどさ、
任意加入のボランティア団体であることを踏まえた町内会・子供会は
強制もしなければ、ゴミ出しの阻止・公報配布をしない・陰口を叩く等の
公序良俗に反する振る舞いをするわけがなく、
そういう団体に対してｲﾗﾈ！という感情は湧いてこないでしょうよ。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 10:38:41 ID:NoABHWv/

>>528
だったらスレタ自体を
「町内会の強制加入イラネ」とか「悪口・陰口　陰湿町内はもうイラネ」とか工夫すれば？

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 11:22:13 ID:r+yT2kt9

スレタイの細かいところに突っ込むとかどんな中二病だよ

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 11:34:08 ID:NoABHWv/

都合が悪くなるとすぐそれかｗ
流れをみないで批判するなよ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 12:06:34 ID:BDcvDsL8

>>ID:NoABHWv/
端的に云うと、ｲﾗﾈ！と思わない香具師は書き込まなきゃ良いだけ。
わざわざここでｲﾙｲﾙ！話とかｲﾗﾈ！批判は嵐行為に他ならない。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 12:15:38 ID:NoABHWv/

そりゃ言論統制か？　アンタ方が批判する糞近所とおんなじじゃねぇかｗ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 12:59:32 ID:BDcvDsL8

言論規制？　
ﾏﾝｾｰスレたててそこで好きなだけ叫べばいいじゃん。
過去スレでも言われてるのに、なんで未だにここに居座ってるのか
不思議でしょうがないよ。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 13:45:49 ID:NoABHWv/

意見がおるなら堂々と主張すればいい
間違いを指摘されたら素直に認めて撤回すればいい

町内会イラネって奴も、それに異を唱えるやつも自由に発言できるのが2chじゃないのか？
耳の痛いことを言われたくないならチラシの裏にでも書いておけや

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 13:46:40 ID:3A22DI2u

イラネおやじのおばはんみたいなスレ主くん
たった1人で違法とわめいてるけど違法なら存在しないはず
自分の都合がいものしか見えない幼稚さ
どうせなら、「幼稚なスレ主くんイラネ」スレをに立て直すか？
>>529を少しは見習え！

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 13:52:35 ID:3A22DI2u

>>532　>>534
町内会荒らしがそんなに楽しいのか？
おまえは馬鹿だと誰もが分かるが、どうして自分の町内会に言えないのか？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 13:59:45 ID:/AFWX69C

>>526
>素晴らしい町内会に属している人、ひたすら町内会を愛している人は
町内会ﾏﾝｾｰスレでも立てて心ゆくまで町内会賛歌を詠えばいいと思う。

すばらしい町内会の例聞きたいよ。良い点は真似していきたいから。
あとすばらしい町内会に属していたって別に町内会LOVEとも限らない。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 14:04:00 ID:BDcvDsL8

>>535
だからﾏﾝｾｰスレ立てて堂々と主張しなよ。
自分はｲﾗﾈ！と思うからここで主張してる。
そもそも君はこのスレに目を通したのかい？
それなら、ｲﾗﾈ！と言ってる側にはそれなりの理由があることがわかるはずだよ。
逆にｲﾗﾈ批判やｲﾙ派の意見は、幽霊とか零番地とか、多くが意味不明であることも。

>>536
自分はスレ主ではないが、勝手に立てれば？
スレののび具合で、どちらのスレがより必要とされているか明確になると思うよ。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 14:10:44 ID:NoABHWv/

>>539
イラネの理由が正当ならば同意するし同情する
手前勝手な理由や偏見を垂れ流すから窘められているんのがわからないのか？

それから「幽霊」とか「零番地」とか言っているのはイラネ派だぞ
だいたいそんな言葉は存在しないしｗ

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 14:22:03 ID:NC5gWDHb

昔書いた町内会に関するレポートが見つかったので、思い出して探して来てみたら･･･。

だいぶ様子が変わったというか変わってないというか･･･。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 14:25:29 ID:3A22DI2u

え～。知らないの?
どこでも普通に未加入者を「幽霊番地、零番地、非番地」と呼んでるけど

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 14:29:03 ID:NoABHWv/

はいはいｗ
勝手に電波でも受信しておいて

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 14:44:02 ID:BDcvDsL8

>>537
なんで言ってないと思うの？
班長→町内会長→行政、って順番で話してるよ。
話すとごに、町内会の問題点が明らかになってこっちの言い分が通ってる。
そしてその過程で、多くの人が本当は町内会なんてｲﾗﾈ！と思っていて、
行政もそれを把握しているけれど、しがらみや予算の関係があって
自治連合会という怪物組織に表だって楯突くことができない
ということがわかってきた。
そんな任意団体をｲﾗﾈ！ということが荒らしと呼ばれるなら、
言論の自由とか思想の自由はいったいどこへ行くんだ？

>>588
それは、町内会運営スレかなにか立てた方がいいんじゃ？
より効率的に情報を収集ために２ｃｈにはたくさんの板とスレがあるんだから。
そもそも、ｲﾗﾈ！スレに来る人間にとって、
すばらしき町内会の例を挙げてﾏﾝｾｰされても、
ふーん、良かったね、でもうちは…、ってなる気が。

>>540
手前勝手な理由や偏見ってどんなの？
自分の目から見ると、
正当な理由でｲﾗﾈ！と断言したり、どうしたらいい？と相談する書き込みに、
幽霊番地や零番地という実在するのかさえ不明な単語で
罵声を浴びせつつ話題を逸らしてるように見えるから、
幽霊と零番地の発信者はｲﾙｲﾙ派のｲﾗﾈ派批判だとしか思えないな。
ていうか、>>537＝>>542が良い証拠のような。

545 ：ブログが引っ越しe-名無しさん：2008/08/13(水) 14:47:00 ID:jLi1Xr1/

一戸建てには、入会未入会問わず、番地は大抵存在します。
「幽霊番地」ちゅう表現やめんか。
昭文社・ゼンリン・YAHOO! 三社どれにも失礼やぞ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 14:47:22 ID:NoABHWv/

>>544
手前勝手な意見ってのは
面倒くさいから掃除をしたくない　とか
自分はドブを汚してないとかだよ

それから
542は全然証拠になっていないぜ
勝手に捏造してあるように騒ぐを自作自演っていうけどな

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 14:56:18 ID:/AFWX69C

何でID:BDcvDsL8は他人の言論弾圧するの？
バカじゃないか。
何かこのスレ違うと思ったら見なきゃいいのに。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:02:18 ID:BDcvDsL8

>>546
手前勝手な理由は２つとも本来なら行政の管轄だと思うが、
家の周りくらいは自分で綺麗にしよう的観点から意見を述べさせてもらう。
「面倒臭いから掃除したくない」は確かに非常識だよね。
手が空いた時でいいから、家の前のゴミくらいは拾って欲しいな。
「自分はドブを汚してない」のドブには、個人宅所有の用水路は入るの？
うちの町内は農家さまの田んぼと家周りの側溝を、
新興住宅地の住民がやらされるんだが。
絶対汚してないとは断言できないが、どうせなら自宅周辺の側溝をやりたい。

えーと、ID:3A22DI2u はｲﾗﾈ派の自演ということか？
仮にそうだとしていったいどんな益が？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:03:25 ID:/AFWX69C

だいたいID:BDcvDsL8はひがみ根性のかたまり。
どこかの自治会がすばらしい自治会ならいいところをまねし
自分の自治会も良くするよう頑張ればいい。
ひがんでばかりで何もできないから「イラネ派は・・・」って
馬鹿にされるんだよ。

それに住所地では自治会がすばらしいが居所地ではひどいという人も
いるんだよ。勝手に自分の意見を押しつけこのスレに書くなとか
言うんじゃないよ！

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:07:54 ID:NoABHWv/

>>548
その「行政の管轄」っていうのが手前勝手な理屈だってことだ
それから側溝っていうのはオマエの家の前だけじゃなくずっと繋がっているのはわかるよな？
近所同士が協力しあわないと掃除すらできなんだよ

>えーと、ID:3A22DI2u はｲﾗﾈ派の自演ということか？
>仮にそうだとしていったいどんな益が？

本当に解らないのか？それともとぼけているのかｗ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:09:19 ID:BDcvDsL8

>>549
つ>>544

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:18:42 ID:BDcvDsL8

>>550
「行政の管轄」のどこが手前勝手なんだ？
公道やそれに付随する側溝、河川なんぞは完全に行政の管轄だろう。
が、それとは別に、近所同士が協力し合って居住地周辺を綺麗にするのは良いことだよね。
ただ、それは本来強制されるべきものではない。
そもそも現代社会において、地域住民全員が
同じ日時にうち揃って手が空いてるなんて本気で思ってるのかい？
自分達が休日にどこに行き、なにをしているか考えれば自明のこと。

で、本当にわからんのだが、どんな益があるんだ？

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:25:04 ID:/AFWX69C

>>551
違うんですけどねｗカンが悪いよ

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:26:30 ID:/AFWX69C

>>551
結局何もできない無能ってことじゃんｗ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:29:11 ID:NoABHWv/

>>552
自分達の街を住みよくするのは自分自身ってことだよ

それから一生懸命考えてみるといいんじゃない？
事実ではないことを、さもあるかのように語るってことは
そういうことにしておくと都合の良いことがあるんだろさｗ

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:43:53 ID:BDcvDsL8

>>555
うーん、その住み良さの中に強制のない町内会も入ると思うんだよね。
あたかも住民の義務であるかのような錯覚の上に成り立つ現町内会を解散し、
任意加入のボランティア団体であるとの啓蒙活動を充分に施したうえで
新に会員を募るればいいんでない？

それと、自演は本当にわからんよ。
ｲﾗﾈ派が他スレにまで幽霊番地コピペ貼ったり不倫話書いたりしないだろう。

最後に長時間のやりとりにつきあってくれてありがとね。
老人ホームに入居中の祖母の町内会関係で調べものしてたんだけど、
いくつか対処法がわかったから、今から両輪と話し合ってくるよ。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:50:32 ID:NoABHWv/

>>556
活動が強制なのではなく、一斉にやらないと意味がないから日程を合わせているんだよ。
そこが理解できないから手前勝手だとおもわれんだよね。

それから理由はしごく簡単で
自分達は不当に差別されていると言いたいだけさ
もし仮にそんな風に呼ばれているとしたら蔑称だろうし本当に差別だろうけど
そんな事実はないのだから、差別の捏造（自作自演）ってｋとだろうね
それから他スレに書いてあるけど２ch以外であるかい？
けっきょく関連スレでしか見かけないし、おそらく書いているのは１人だよ
そのうちＶＩＰあたりで自演でしたスレが立つんじゃないかｗ

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 15:51:58 ID:NoABHWv/

それから御祖母さんお大事にな

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 17:33:24 ID:VsLKGnJq

>>557
「参加したい人が参加できるように」日程を合わせる、というのと「強制」はまったく違うからね。
加入しようがしまいが自由な自治会で何日の何時からこうした活動をするので「参加したい方は」集まってください、というのなら問題はない。
それが本来の「ボランティア」活動のあり方なのだから。

加入せざるを得ないよう追い込んで実質強制加入させた上で「当番は何日の何時に集合」なんて形で強制するからいけないわけで。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 17:42:39 ID:NoABHWv/

>>559
そんなことはしていない
むしろ、「それは行政の仕事だから俺はやる必要が無い」という手前勝手な理屈をこねてサボタージュする人間が問題なの

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 17:48:43 ID:WuObBLUE

>>560
>手前勝手

手前勝手はお前だよ！法律も知らない無知文盲は引っ込んでいてもらいたいね。

562 ：幼稚な幽霊番地囚人くんへ：2008/08/13(水) 18:02:25 ID:RvNFjyDs

やっぱ、イラネスレ主はアホやで!
言論の自由と覚えたての単語使って正論で返すと反論したがるが
ただ、自分の意見に同調しないと幼稚な単語で連呼する頭の悪さ。

一戸建てだから番地があると馬鹿みたいに反論するけど
議員も行政も役所もお前ら馬鹿をきちんと帳簿に設けてるし

会議でも名前なんて呼ばないから幽霊番地人等の言葉で呼んでいるの!
刑務所の囚人を氏名で呼ばないで番号で呼ぶんだぞ。
そんな一般常識も知らないからバカとか幽霊と呼ばれてるww

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 19:35:52 ID:NoABHWv/

>>561
法律では家の前の側溝を掃除することも禁止しているか？
阿呆は己じゃ

>>562
ハイハイお疲れさん、呼んでないからｗ
いいかげんなヨタを飛ばさないように

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 19:53:23 ID:WuObBLUE

反町ジャパンは町内会員だぞw！
恥曝すな！

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 19:54:39 ID:WuObBLUE

反町ジャパン＝インポテンツァ

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 20:04:46 ID:33+8gRnQ

>>541
なんか変なのがうじゃうじゃ沸いてるが、微妙にレポートが気になる。
出来れば読んでみたい。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 20:19:37 ID:VsLKGnJq

>>560
>むしろ、「それは行政の仕事だから俺はやる必要が無い」という手前勝手な理屈をこねてサボタージュする人間が問題なの

強制ではない、といいながら参加しないと「サボタージュ」だの挙句の果てに「手前勝手な屁理屈」っておかしくない？
参加しないことのどこが「問題」なの？
任意なのだから、参加しようが参加しまいが、問題にすべきではない。
やりたい人、できる人ができる時にできる範囲でやる、ということじゃないのかな。
参加しない人をサボタージュだの手前勝手なんて言い出すのは、「強制」しようとしていることに他ならないわけで。

参加しない人が非難されるような「強制でない」と称する強制ボランティアなんて強制奉仕以上に陰湿で最低のやり方だからね。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 20:40:26 ID:WuObBLUE

>>567
>参加しない人が非難されるような「強制でない」と称する強制ボランティアなんて強制奉仕以上に陰湿で最低のやり方だからね。

意味内容も表現もイケテルね。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 21:19:48 ID:NoABHWv/

だ・か・ら・～

強制はしていないって
明言しているのに何故わからない？
理解力ゼロか？
自分の都合のいいようにしか解釈できないか？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 21:23:06 ID:WuObBLUE

>>562
>刑務所の囚人を氏名で呼ばないで番号で呼ぶんだぞ。

な～るほど。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/13(水) 22:20:32 ID:aqO5ymmW

市役所で幽霊番地と呼んでいるのは建物を建てても登記せず未登記のまま住んで納税を免れている
輩のことです。当然番地･住居表示が付かないからそう呼んでいます。
町内会の加入･未加入とは全く関係がありません。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 00:37:14 ID:8dMjWi/G

>>571
その幽霊番地は、郵便物届くの？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 07:52:01 ID:/VZJ87W/

>>571
㌧！　やっと幽霊番地の謎が解けたよ。

零番地は京都の童話地区だっけ？
こういうのって土地毎に独特の呼称があるのかもね。
今日、固定資産税を担当させられてる義弟に会うから訊いてみようっと。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 08:48:05 ID:59Isry2m

いずれにしても一般的な話しじゃないね
少なくとも私の周りでは聞かない

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 14:14:25 ID:OifuXLtW

>>573
おまえ、かなり低能な浦島太郎ですな
今時、童話地区を差別なんて出来ないけど、かなり年配者ﾃﾞｿｶ?
そもそも、幽霊番地は参加しないくらいならいいけど、近隣住民に嫌がらせするバカが
9割いて市民の税金を食い潰すからたちが悪いんだよ。
そのおかげで、全国的にいらん会議が増えているから市民は怒り出した訳よ。
まあ、どこも対策会議をしてるから裏犯罪者として扱っているんだよ。
こんな奴だからこそ「零番地、幽霊番地囚人」と議員、行政、自治会は呼んでいるだ。
これくらいも知らないで良く生きてるなw

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 14:27:06 ID:xAZXQ9xx

>>575
幽霊番地人もお盆はお墓参りするの？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 14:48:58 ID:8QuP6I89

また荒しが沸いてきたな

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 15:33:36 ID:GA63pv+9

>>576
『強制』じゃないから行かないよ
それより、早く成仏させないと２ちゃ荒らしで彷徨うのでは...

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 16:29:36 ID:8QuP6I89

>>575
童話地区の自治会にはそこの住民はほとんど入っています。
なぜなら自治会を作って団結して日本国に対抗（不法占拠）していかないと
自分たちの行き場所がなくなるからです。童話差別がないなんてうそ。
現に西日本を中心とした地域に多く見られるし、韓国の人権団体も乗り出して
きています。

幽霊番地＝未登記の建物に住み納税を免れる人（の住所地？童話地区に多い）です。
幽霊番地＝自治会未加入者だとほざく人がいるけど童話地区の人が自分たちへの
差別感をごまかすために（童話でない）自治会未加入者のことをわざと言っていると
しか思えませんね。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 17:14:50 ID:emFM/vS8

今日、家の駐車場前に路車、洗車をする近所のおばさんに
抗議したら完全にこじれた。
こっちは多少の乗り降りとかだったら大目に見るつもりだった
んだけど、今日、洗車を何時間もしているのを見てしまったので
決心して言ってみたら、こんなことでこまかい、頭がおかしいとか
言われてキレた。
自分が正しく、文句をいうやつは頭がおかしいという感じで話合いは
無理だと思ったよ。
しかも、「○時まで起きてるくせに！」とか言ってきて、あきらかにこちらの
生活をストーキングしていることが分かって怖かった。

町内会費払っていようが、田舎だとこんなことでこじれるからなあ......。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 17:55:47 ID:ULGx73rX

>>580
田舎の山切り開いた集落はキチ外だらけだよ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 17:57:02 ID:tSFZQsXd

>>580
言っといてよかったよ。効き目は必ずあると思うよ。言わなきゃ、そのままだよ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 18:27:25 ID:XLAiz965

>>581
集落ってw　そこまでど田舎じゃないよ。
>>582
言ったからってとくに効き目があるとは思えない。ただ、近所の仲
（元々そんなものなかったが）が決定的にこじれたってのは分かった。
こちらの生活を監視するくらい粘着質だから、実被害がなければ
それでいいんだけど、もしあったら警察に通報するよw
しかし自分が絶対正しく、他者の言い分に耳を傾けず、感情的で
すぐ人格攻撃をする人とは話し合いは無理だな。
ストーキングしてることを指摘したら、あんたもこっちを見てるでしょとか
言われて、なんで俺がおばさんの生活を覗かないといかんのだって
苦笑したよ。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 20:24:03 ID:tSFZQsXd

>>583
そのオバハン、貴方に興味があり、なんか関係を持ちたいと思っている感じがする。
しかし、「こんなことでこまかい、頭がおかしいとか」というのは、そのオバハンの良識がおかしい。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 21:03:21 ID:tSFZQsXd

何で日本の町内会員は、ぺこぺこ頭を下げるんだ？日本人だけだ。
首がおかしくなるに違いない。
　伝統と文化であるからと、守らなければならない習慣でしょうか？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 23:12:25 ID:jPE/glZB

>>584
実際、ほんと気持ち悪いよ。夜ランニングから帰ってきたときに
玄関から出てきてこっち見てるし。こっちは顔合わさないよう
気を使ってるのにタイミングよすぎる。

そのおばさんのいうには、公道はみんなのものだから、"こんなこと"で
いちいち文句を言うのはおかしいとのことだが、みんなのものだからこそ
洗車や路駐などの私的な利用で道を占拠することは出来ないと思うんだが。
まさか車庫前駐車＆洗車を注意したら、頭おかしい扱いされるとは驚いた。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/14(木) 23:16:27 ID:ULGx73rX

車庫とか出入り口塞いで駐車したら違反だろ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 00:07:59 ID:cHzXGbGp

公道で車庫前駐車は道路交通法違反なのは常識なんだけど
おばさんの頭の中のルールだと俺のほうがおかしいらしい。
知り合いに聞いても、抗議は当たり前だし、この手のタイプは
こちらが譲歩すると際限なくつけあがるから、今後も車を停める
ようだったら、警察に通報したほうがいいって言われた。
こういう自分ルールの自分勝手なおばさんとは、遅かれ早かれ
衝突するし、こっちが穏便に話しても会話にすらならないから
今回のことでくよくよする必要はないって言われて少し気が楽になった。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 06:19:30 ID:V30v314d

おそらく道交法の教本を突きつけても非を認めないだろうなｗ

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 10:03:05 ID:bxptEK30

法律より自分にとっての常識の方が優先されて当たり前だと思ってるだろね。
うちの町内会と一緒だｗ

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 11:24:42 ID:QqpaxpDP

へぇ～。路駐くれーでこじれるんだね(ｸｽｸｽ
警察)ﾌﾟﾙﾙ～。はい、110番です。
住民)道路で洗車してる人がいるので逮捕してくれませんか･･･
警察）はぁ～。あんた頭大丈夫。ここは警察ですよ。ｶﾞﾁｬﾝ､ﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟ･･･
住民)･･･ ???
道交法だの
アタマ、壊れてると大変ね(超ワロス

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 11:37:08 ID:PSS+GPhE

↑
どうやら頭が壊れている様子ですね。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 11:43:41 ID:ZIiSNlWj

ｱﾊﾊﾊﾊ
近所のオバハンから生活を覗かれてる
近所のオバハンの生活を覗いている
洗車で道交法だの

自分の事は神棚までキッチリ置いといて
頭のおかしな住民同士で必死になるバカくんに念仏唱えまひょか

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 11:52:32 ID:vgn+DilK

>>591
バリ、ウケました。
「強制」じゃないから「任意」で爆笑中w

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 13:04:58 ID:sdzelemZ

長くひっぱりたい人が散見されますが
はっきり言って町内会の問題ではありません
スレ違いですね

どこか適切な場所に移動してください

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 13:27:33 ID:h2zP/hCj

>>591
車庫前駐車なんだよ、基地外

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 14:17:09 ID:bLYxFOkq

一般常識が通じないない暇人が頑張る・・それが町内会の癌
逆を言えば一般常識が通じれば問題は起こらないのよね
基地外の町内会役員に迷惑かけられるまで　町内会の存在なんかどうでもいいというか
関わらなければ問題点にも気づきはしなかったと思う
会費取る上に労働力も強制して　更に町内会の基地外と関われと言って来るから
おかしい事に気づき始めた
法律を照らし合わせて話ししないと馬鹿相手だと時間掛かるでしょ
だから最低限の法律の知識は必要なんだよね
法出されて激怒する奴がいたら間違いなく　その人は法を犯してる悪人ですよ
ココにもよくいますね・・早く捕まればいいのにね　リアル生活では案外大人しいのかな？本当は（笑

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 14:38:27 ID:S4uH7vST

>>591
ゴミ爺は完全に頭がイカレテル！

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 14:56:56 ID:sdzelemZ

一般常識っていうのが人によって様々ですからね
家の前の側溝すら掃除する必要は無いと考えたり
自分には子どもがいないから近所に学校など必要ないと言い出したりね

町内会を嫌悪する人のほうが少数派だし“一般常識”が通じないというのはこちらの方があてはまるかも

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 15:10:35 ID:S4uH7vST

>>559>
>一般常識っていうのが人によって様々ですからね

一般常識が人により様々なら、それは一般常識じゃないでしょう。
こういう一般常識すらわからないのが町内会会員であるから、人類の恥と言うのです。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 15:26:04 ID:S4uH7vST

>>559
>町内会を嫌悪する人のほうが少数派だし

町内会を嫌悪する人のほうが多数派ですよ。断然。
非会員となった人のほうが多数派ではない、と現状は言えるとしても。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 15:55:54 ID:7arikg9h

一般常識ってそこに住む集団の大多数に共有、支持されてないと
駄目と思う。自分だけの勝手な独りよがりのルールなんか到底
受け入れられない。他人の家の車庫の前で洗車とか、自分だけが
横着して他者に一方的に迷惑をしいてるだけ。
こういう自分ルール、常識を持ち出すモンスター近所がぽつぽつ
現れだしたから、日本もアメリカみたいに常識や慣習みたいな曖昧な
ものではなく法に差配された社会が必要なのかも。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 16:05:47 ID:sdzelemZ

やっと町内会の話しになりましたね

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 16:08:53 ID:S4uH7vST

>>602
>日本もアメリカみたいに常識や慣習みたいな曖昧な
ものではなく法に差配された社会が必要なのかも。

常識や慣習を持ち出す人は、自分勝手な人です。その常識や慣習が
通用している場合はいいとしても、通用していないのに、自分に従わせようとして
常識慣習を道具としているだけなんですから。
　時代が進歩発展しますと、それなりの常識や慣習が必要になるのです。
それが新たな法律と言うものになっているのです。
ですから、日本も、大昔から法律の支配の社会であったと言うべきであると思います。
発展した常識慣習である法律と言うものを、知らなければならないのですよ。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 16:11:34 ID:M9AA/Gwd

近所つきあいもろくにない時代で
まして個人情報に敏感な時代に町会名簿とか馬鹿じゃないの!?

昔の頭悪い奴ら何考えてんだろ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 16:40:58 ID:S4uH7vST

>>605
人が孤独であると、他のものは孤独地獄と言うことばが有るように、苦しんでいるんじゃないか、と心配するんじゃない？
それで孤独の故に自殺するのでは、と思ったりするんだよ。引きこもりの問題がにぎわったように。
思想良心の自由、表現の自由、これらは沈黙の自由をも意味する。この自由が理解されず
脅かされているのだ。仏教でもキリスト教でも、この沈黙、孤独の重要性を説いているんだけどね。
だから、反対に、交際喧騒を避けよとも教えている。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 16:55:03 ID:sdzelemZ

仏教やキリスト教で「交際」を避けよなどという教えはないぞｗ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 17:12:56 ID:jOPWts/+

人は孤独な生き物だから、常に誰かとつながっていたい
ってのは分かるけど、（問題のある）町内会ってあきらかに
干渉が過ぎる。横並びのムラ意識の残ってる田舎のオバンなんか
自分と比較して隣人が何やっているか気になって、病的に
相手の生活を監視してる場合が多いし、心配なんかしてないよ。

町内会の老害たちって、若い人に町内会だけのつながりばかり
強要してくるから息が詰まる。若いんだから、仕事や勉強、恋愛
や友達づきあいとかいろいろある。さらに今は社会の先行きが不安
だから、若い人はみんな必死で生きている。それを定年迎えて暇な
老害が年金や町内会費、貴重な時間までも奪ってるんだから、
やっぱり町内会はイラネってなる。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 17:19:04 ID:AFUFm96D

うちの町内会のHPには役員と各班の班長の電話番号勝手に載せられてた！
というより町内会報に載せたやつをそのまま。
そもそも町会のHPがあるなんて誰も知らず、うちはたまたま検索して見つけたが
うちの電話番号も載っていてびっくりした！！

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 17:35:05 ID:Xhp3oAe+

【ためして】「メロンパンを食べると乳首の感度が良くなる？」女子高生６人が公開実験へ【ガッテン】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 18:04:25 ID:S4uH7vST

>>608
相手の生活の監視って言うのは、盗みだよね。
盗まれて喜ぶものは居ないのだ。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 18:15:59 ID:S4uH7vST

>>607
勉強不足。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 18:23:28 ID:sdzelemZ

>>612
ソースを示せよｗ

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 19:45:55 ID:bxptEK30

当地の条例素案読んでクラクラしてきた。
時間がある香具師は読んでみてくれ。

「（仮称）山口市協働のまちづくり条例素案（最終案）」
に対するパブリック・コメントの実施（市民意見の募集）について
ttp://www.city.yamaguchi.lg.jp/dannai/soshiki/jichishinkou/kyoudou/machijourei/jyoureipabukome2.htm
下の方にPDFのリンクあり。

一応コメントを送ってはみたが、
回答どころか公表されることもなく闇に葬られるんだろうな。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 19:46:20 ID:S4uH7vST

>>613
勉強すれば解るヨw。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 21:36:21 ID:9pOPdj8Q

最近、まちづくり条例案とか目にしますが
例えば、まちづくり条例で「町内会の活動に参加しましょう」と条例に書かれた場合、絶対加入しなきゃいけないの？

町内会の人とか勧誘とかで「町内会の活動に参加しましょうとまちづくり条例できまったから加入してください」とか言い出しそうな気がするけど？

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 21:48:55 ID:S4uH7vST

>>616
条例と言うものは、法律の範囲以内のことしか規定できないのだ。
例えば、廃棄物の処理及び清掃に関する法律で、公共施設の管理者が定められている場合
その管理者の権限と住民の関係は、その法律の規定を超えたり、縮小する規定を、条例において
定めることは出来ないのである。
　あほな自治体の議員は、法律違反の条例を定める可能性がある。しかし、法律の規定に違反している以上
その違反部分では無効の条例となるから、なんら拘束力がない、と言うことになる。
　そんなことになっても、無知な住民と、悪賢い自治体行政庁は、住民を騙し
今問題にしている人権侵害の自治会町内会をのさばらせることになるかもしれない。
　このスレで勉強して、理論武装して、違法無法な要求をはねつける力を養わなければならないだろう。
　

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 21:53:40 ID:S4uH7vST

憲法
第九十四条　地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 22:05:53 ID:9pOPdj8Q

>>617
ありがとうございます

町内会が任意団体という事も知らない人が町内にいて
まちづくり条例で町内会の事を書かれたらすっとんで勧誘来るだろうな・・

「加入はしないけど自分の出来る範囲で協力します」とかで町内会の人帰ってくれれば良いのだけれどね・・

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 22:24:42 ID:V30v314d

賃貸で町内会費とか取られる物件があるけど、あれは借主が断ればいいの？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 22:32:03 ID:S4uH7vST

現時点の法律(地方自治法第260条2)は、一義的に地縁団体に付いて規定しており、
この規定にもれる普通の地縁団体(自治会町内会等)のものに付いては、どの法律も規定さえしていないのである。
一義的規定とは、公共団体とは無関係であるとの断わりの規定を言う。
自治会町内会になにかの権限を持たせることは、憲法、それに基づく法律により、絶対に出来ない法体制になっているのだ。
即ち、自治会町内会は、いかようにも、能力の無い幽霊団体でしかありえないのである。
対外的にいかなる存在をも主張できないと言う意味で、幽霊団体というのが適切なんである。
　なので、ここに現れる自治会町内会員は、幽霊及びキチガイというのが適切であり、それ以外に言いようがない
存在を呈しているのである。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 22:42:02 ID:S4uH7vST

>>620
断わればいいのだが、それで相手が納得してくれればいいが、しないことが予想される。
その場合裁判に訴えてでも、契約の違法性を訴えるか、どうかである。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/15(金) 23:24:13 ID:sdzelemZ

>>615
そういうことは無いよ
自分の｣不勉強を猛省してくださいｗ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 00:04:03 ID:S4uH7vST

>>623
スッタニパータ｢阿言経典｣

59 世の中の遊戯や娯楽に、満足を感ずることなく、心ひかれることなく、身の装飾を離れて、真実を語り、犀の角のようにただ独り歩め。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 00:29:39 ID:LgUPVtta

>>623
マタイ伝

1929> おおよそ、わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、父、母、子、もしくは畑を捨てた者は、その幾倍をも受け、また永遠の生命を受けつぐであろう。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 08:40:47 ID:w1wc2FJV

>>624-625
それだけ？ｗ
肝心なことを忘れている。
なぜ仏教徒は寺院に集うのか？キリスト教徒は教会に集うのか？
なぜ先祖を祭り、または先祖のために祈るのか？
隣人をどのように規定しているのか？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 09:05:12 ID:O0oOWht3

>>626
集うのは、交際するためではない。同じ目的を持つものの存在を確認するためである。
つまり、孤独を目指す事を確認するためなのだ。
　祖先だ、隣人だ、といい、それが人を拘束すると考えるものは、町内会に集うものと同じであり、
真理の道から外れてしまっている。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 09:31:41 ID:w1wc2FJV

>>627
随分と独自の解釈をしているけど
「孤独を目指す事を確認するため」などという理由は絶対無いねｗ

人は一人では生きられないという前提があるからね
だから孤独になる修行や苦行（隠棲）があるわけで
前提としては邑で他の人と交わりながらでなければ暮らしていけないのだよ
教会や寺院に集うのは支えあうためだよ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 09:36:18 ID:S0X0KXx1

町内会主催の花火大会楽しいよ。
ニュースにまでなっちゃったし。
ttp://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200808150409.html

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 11:32:52 ID:FY/0+C93

やばそうな町内会のある地域の特徴

・道幅がせまく、家同士が近い。
・若い人の居住率が極端に少ない。
・近所の家屋が古い、家の周りに物が乱雑に置かれている。
・その地域に多い姓の同族集団が近くに密集している。
・そこに長年住んでいて、町内会を仕切っているヌシがいる。
・宗教（神社関係）、祭りで有名な地域。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 12:57:57 ID:Idphdb6P

>>629
わ！ほんとだ。
元気な会員が集う町内会だね！

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 13:14:51 ID:O0oOWht3

>>631
鬼子！

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 13:20:16 ID:BBNCYYmi

【社会】花火大会の見物客に車、突っ込む　少なくとも11人怪我－千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218814769/l50#tag165

単なるDQN集団でしょ。
駐車場を占拠された挙句、フルボッコにされた少年ｶﾜｲｿｽ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 13:48:52 ID:zLU2PDLD

>>536
>違法なら存在しないはず
どんだけ単細胞なんだよｗｗｗ

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 14:10:16 ID:O0oOWht3

16 ：止まない雨は名無しさん：2008/08/16(土) 11:23:38 ID:VKbY4R2/0
運転手が駐車場に車を入れようとしたら、ＤＱＮ30人が酒盛りしてて止められず
「すいませんここ止めたいんですけど」と言ったら、
酒の入ってる集団が「なんだてめークソガキ邪魔スンナ。カエレカエレ　ゲラゲラ　プップー」と馬鹿にする
運転手は駐車場の管理人に電話をしようとしたが、その場ではわからず警察に相談
しかし警察は事件性がないとみて受理せず放置した
困った運転手は、そろそろ動かせば避けるだろうとそのまま車庫入れ開始
しかしＤＱＮ30人は避けるどころか、「なにやってんだてめー、ふるぼっこにされてーのか」と言い、車を叩くなどして威嚇
その際運転手は恐怖のあまりアクセル全快して11人を轢いたものであり
故意に轢いたものではなく無罪であります
またＤＱＮ30人はその後、運転手を外に出し殴る蹴るの暴行を加え
全治3ヶ月の重症を負わせた疑いがありますが、警察はこれを罪に問わない模様

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 18:58:47 ID:PiYCWSyH

民度低い地域だね
見物客だけでなくきっと町内会も
あ、見物客＝町内会員＝よその駐車場占領して酒盛りしてたやつら、か

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 19:56:49 ID:O0oOWht3

ヤクザ集団じゃない。
皆さんこんな集団と係わらないようにしましょう。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/16(土) 20:37:15 ID:O0oOWht3

大阪市、新たに裏金５千万円　スナック・風俗店支払いも（1/2ページ）
2008年8月16日1時26分

　大阪市監察部は１５日、新たに総額５２１０万円の裏金が見つかったことを明らかにした。外郭団体や任意団体への業務委託料の一部を別口座にプールするなどしていた。
職員が風俗店やスナックでの支払いに私的流用した悪質なケースもあった。市の裏金は総額７億５千万円を超えることになる。

　裏金が見つかったのは市教委と市民局、９区役所で０２～０６年度に支出された委託料の計２２件。
いずれも市職員が資金管理をしていた。そのうち目的外使用は７件約８１万円。それ以外は、年度末に残金があったのに「残金ゼロ」と報告したり、別口座にプールしたりして、翌年度以降の事業などに充当していたという。

　市監察部が私的流用と認定したのは、浪速区役所が管理していた区人権啓発推進協議会への委託料（年間約７５０万円）の一部。
０２年９月、職員ら１１人で行った焼き肉店の飲食代や、その後６人で行った風俗店の料金を「反省会」の名目で支出。スナックなどでの飲食費についても「打ち合わせ」などとして支出し、０２～０３年度で１５万３５００円を流用した。市は関係職員の刑事告発も検討する。

　また、目的外使用として、西区役所では高齢者の健康診断事業の委託料の中から、関係団体に配る３万４５００円分のビール券を購入。
淀川区役所では統計調査のための委託料で、町会長らに贈るのり２７万円分を購入していた。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 05:23:36 ID:qIjWBRK1

「日本が最大の脅威国」韓国の世論調査　竹島問題が影響　【ソウル＝水沼啓子】
韓国各紙が建国６０周年を機に成人１０００人を対象に実施した世論調査で、「最も脅威になる国」は日本と答えた人が最多となり、
「韓国の国益のために親しくすべき国」は日本よりも北朝鮮と回答した人が多かったことがわかった。
最近起きた竹島（韓国名・独島）をめぐる領有権問題が影響しているとみられる。(産経新聞)

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 05:27:06 ID:qIjWBRK1

韓国大統領「日本は歴史直視を」
8月16日8時1分配信産経新聞

　韓国の李明博大統領は１５日、日本支配からの解放と建国６０周年の記念式典の演説で「日本は歴史を直視し、
不幸な過去を現在によみがえらせる愚を犯してはならない」と述べた。

　これは、中学の新学習指導要領解説書へ竹島（韓国名・独島）の領土問題が盛り込まれたことを示唆した発言とみられるが、
竹島問題に関する直接的な言及や批判はなく、これ以上、竹島問題が日韓関係全般に波及することは、韓国にとってマイナスという判断が働いたようだ。（ソウル　水沼啓子）

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 06:06:38 ID:qIjWBRK1

中国や韓国と日本を比較してみると、中国や韓国のほうがずっと、民主国家と言う感じが
する。中国人民は、人民としての権利を主張することを当然のこととして考えているし、
韓国も大規模なデモが頻発しているように、国民の利益を主張することに、何の障害もないものと考えている。
韓国の大統領が、何人か国家反逆罪(日本で言うと内乱罪か？)で法廷に立たされているのだ。
中国では、汚職事件が重大視されている。これらの犯罪は民主国家を特徴する犯罪である。つまり国民は民主的に決定された法律を知っており、
法治主義が貫かれているのである。
　ところが日本は、戦前の体勢に戻ろうとする意識勢力が払拭されていないのである。
これは天皇と言う幽霊が闊歩している事実があること、及びそれが原因となっているのである。
　日本は戦後、主権在民となった事実を再認識すべきである。
　戦前の体制にもどり、その体制で日本を支配しようとする今の自民党政府では、
のやり方では、日本国民は苦悩するばかりだし、近隣諸国に対しても同じ態度をとるだろうから、
近隣諸国との摩擦を引き起こす事になるのである。
　農水大臣が、消費者がやかましいので、などと言っているのは、政府と言うものは、
国民に奉仕する機関であることを、知らないか忘れているから、言うのである。
政府は国民のためにあるので有り、そして近隣諸国のためにも有る事を、今の日本政府に認識させる必要がある。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 06:34:59 ID:aAgUICVQ

中国は共産主義というの名の一党独裁国家で民主主義とはかけ離れているんだけどｗ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 06:56:10 ID:qIjWBRK1

>>642
共産主義と民主主義は矛盾しますか？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 21:14:27 ID:qIjWBRK1

政党政治というのは、副次的なものじゃないの？
つまり、政党政治でなくともかまわないのだ。
だとすれば日本だって、一党独裁な訳である。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/17(日) 21:55:30 ID:qIjWBRK1

しかし、中国の競技会場の配色がいいね。コーディネイトされている。
イギリスのプレス機関が北京オリンピックにけちをつけているようだが、イギリス国民って
こんな馬鹿だったのか、と思う。競技会場の近くで、ウイグルの団体によるデモが
禁止されている事を人権侵害であるといっているのだ。時期を考えてみよ、といわれるべきではないか？

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 09:55:21 ID:1OyAWXT/

昨日、うちに来た町内会の池沼ﾊﾞﾊﾞｧ
ぬかした言葉が、「こーも暑ぃと頭がパーになってまうがゃ」
（てめぇの頭がパーなのは生まれつきだろ？）

意味不明な言葉を発し、相手するのも一苦労。
子どもの頃、こんな池沼に世話を焼かれ、お節介を言われたと思うと、ムカついてしょうがない。

町内会池沼に文句を言おうものなら、田舎名士様がうちへ押しかけてきて、
名士様の信奉者が、鋤と鍬を持って外で待機してる。
「制裁（リンチ）」を加えようとする姿勢がまるわかり。

マジで町内会、うっとうしぃ。

647 ：非番地人(未加入）の嫉妬は恐いね：2008/08/18(月) 10:15:56 ID:CZHdeszj

通常、13～17日までお盆休みだよな。
でも、幽霊番地(未加入）は2ちゃが忙しいらしい。
共産主義や宗教の話で大賑わいだから幽霊番地囚人がよく理解出来た。
近隣住民に嫌がらせが楽しいのも嫌われる事もこの板見てよく分かったよ。

マジで幽霊番地囚人って悲しい家畜だよね
制裁加えるどころか、加入者は「あ、アイツ誰？」っと、いる事すら気にしてないけどなぁ～･･･

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 10:17:31 ID:MBhvDd7P

＞646
うーん、、、客観的にはお前のほうが社会不適合者だな

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 10:23:34 ID:XW/zEGmi

＞６４８
ぷっ。お前も幽霊だろ！↓

【町内会(子供会)ＰＴＡ未加入＝(幽霊番地人)&幽霊PTA会員の状況】

※地区で呼び方は違うけど「幽霊番地、非番地、ゼロ番地、霊番地、極番地その他○○番地」と全国で常識だよ！

1.無職、ニート、低所得者
2.長屋、借家、アパート等、いい歳コイテ持家がない
3.ゴミの不法投棄や河川を汚すのが好き。
4.前科者
5.ギャンブルが大好き
6.やった事が無いのに仕事を理由に逃げる
7.ＩＱ20程度
8.精神疾患
9.近隣住民に嫌がらせする騒音おばさんの熱狂的なファンである
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら的外れの法律用語ｺﾋﾟﾍﾟをやたらと連呼する
12.対人恐怖症
13.うそ、ホラが得意で一人で何役も自演する
14.最近は全くレスが無いため何十人分の役をこなす
15.遠回しに町内会やPTAの情報を聞き出す
16.誰からも相手にされず2ちゃで荒らしをしている

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 10:37:53 ID:tQLcz52M

↑649を一言で（ホラふき）

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 10:38:14 ID:BP/+h4N2

幽霊番地なんて言葉聞いた事がない。

地方、田舎の町内会はジジババのためにあるようなもの。
うっとうしい。　古くからの農家がなぜか威張っているところ。
田園風景はいいけど、人が嫌。

お祭り、神社、仏様、道祖神信仰。
意味不明なものを押し付けないで欲しい。
土着原始的な香りが・・・・。

気持ちもないのに、強制労働。
掃除とかだったら仕方ないけど。　わけの分からない行事は勘弁。
やりたい人だけでやってほしいと心から思う。
お金の無駄遣い、しないでね。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 10:45:47 ID:Nlq38w6j

だれも押し付けてないところが町内会のイイトコ
つぅーか、幽霊囚人の存在も気にしてないよね

だって、誰も相手にしてないからね（^^ｹﾞﾗｹﾞﾗ･･･

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 10:54:44 ID:59MgjR8N

バカがこんな事言ってるね(笑
>幽霊番地なんて言葉聞いた事がない。
全国的に呼び方様々だけど「非番地人、霊番地人」と、議員、役所、自治会、市民も会議で普通に言うよ！

入会してないと、誰とも話す機会もないからなぁ（大爆笑
「知らぬが浮幽霊」ってか？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 11:38:04 ID:BP/+h4N2

>入会してないと、誰とも話す機会もないからなぁ

って、なんで？

びっくりするほど、意味不明。　狭い世界でお暮らしなのね。
こんな人がいるなんで驚いた。
で、私は町内会入会しています。入りたいわけじゃないけど。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 12:01:07 ID:8GRQYOgc

つうか、未入会がどうのと騒いでる時点で矛盾してるな。
＞加入者は「あ、アイツ誰？」っと、いる事すら気にしてないけどなぁ～･･･
ねえ、>>647さん。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 12:07:26 ID:5O87w3yu

昨日のレスリングもメダル採れて良かったね
卓球も負けたけど良くガンバッタね

今日は野球だよ！
うちの町内会の選手が出ているので只今市民全員で応援中ｗ
みんなも応援してね！

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 15:30:34 ID:+PnEXksP

浜口親子に感動した
シッカリした町内会の支えにも感動した
次はロンドン???

ｱﾆﾏﾙ浜口:気合だぁー。ワァハッハ、ワァハッハワハハ

658 ：ブログが引っ越しe-名無しさん：2008/08/18(月) 16:20:20 ID:Zvba/P+c

　NHKが偉かったこと、それは
「プロジェクトX」に「町内会」を取り上げんかったこと。

　一度は禁じられた「隣組」、しかし占領政策180°転換で
何の苦労もなく復活できた組織。そこには、お涙頂戴物語はないから。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 18:14:17 ID:DraHlcz/

>>658
憲法に集会結社の自由が保障されているから、任意団体として結成する自由は認めなければならなかったのであろう。
戦前は町内会、隣組までも、法的団体とされていたんじゃない？
このような復活は、今でもないよ。だから、”しかし占領政策180°転換で
何の苦労もなく復活できた組織”とはいえない。私的団体として許されているだけだ。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 18:34:26 ID:DraHlcz/

>>657
メダルを取るくらいなら、町内会に入っているはずないよ。
入っていた銅メダルを取ったのなら、入ってなければ金だったよ(クククク・・・(苦笑))

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 19:11:19 ID:JNDdoMtb

>>659
残念ながら、今も「隣組」はある（行政が自治会を使って、住民を無理やり赤十字や共同募金会なんかの天下り団体の集金活動に強制動員したりね）。

そして、最大の問題は行政が自治会に入らないとごみを出せなくするなどして（意図的に）事実上の「強制加入」にしていることなんだよね・・・
この強制加入になっている点は、自治会関連の裁判でも最大のポイント（本当に「任意」で集まった団体であれば「勝手にしろ」ですまされても生活上加入せざるを得ない強制加入の団体はそうは行かない）になって自治会側が負けたりしているがw

自治会が本当に入るのも入らないのも「自由」な団体にならない限り、おかしなことを無理やり強制する陰湿な「隣組」として残ってしまうんだろうな・・・

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 19:55:58 ID:FuqWJ1sd

「あーだこーだ募金だの憲法だの」言っても所詮、幽霊くんには関係ない事
2ちゃで言えない浮幽霊の妄想に過ぎないから笑えるよね

結局、決めるのは我々一般市民な訳よ(ﾜﾊﾊﾜﾊﾊ.檄笑

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 20:08:59 ID:i9ousDg9

他の板でも好評だから書いてみました。

【町内会(子供会)ＰＴＡ未加入＝(幽霊番地人)&幽霊PTA会員の状況】

※地区で呼び方は違うけど
「幽霊番地、非番地、ゼロ番地、霊番地、極番地その他○○番地」と全国で常識だよ！

1.無職、ニート、低所得低学歴者
2.長屋、借家、アパート等、いい歳コイテ持家がない
3.ゴミの不法投棄や河川を汚すのが好き
4.マンセー用語や宗教の話にすり替える
5.結局、他人の意見は必死に反論する
6.やった事が無いのに仕事を理由に逃げる
7.ＩＱ20程度
8.精神疾患で心療内科に通院歴がある
9.近隣住民に嫌がらせする騒音おばさんの熱狂的なファンである
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら的外れの法律用語ｺﾋﾟﾍﾟをやたらと連呼する
12.他人に馴染めず、対人恐怖症だから近隣住民を見ると逃げるようにコソコソする
13.うそ、ホラが得意で一人で何役も自演する
14.レスが無い時は何十人分のレス役をこなす
15.遠回しにカキコして町内会やPTAの情報を聞き出す
16.誰からも相手にされず2ちゃで荒らしをしている
※結局、住民は鼻から相手にしてないのに、やたら加入者を意識してる頭の悪さ

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 20:21:50 ID:SHuK+Cfs

>>662
チャウ、チャウ～!
何だかんだ言っても話し相手が何処にも
居ないから、ここの板で相手して欲しいのかもよ
お盆休みにレスするなど、よほど寂しいに決まってるだろ!

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 21:17:41 ID:Ir0O+Ztd

「イラネ・イラネ」連呼もイラネ！

じゃぁ、イラネ派に何が出来る･･･

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 21:19:30 ID:DraHlcz/

幸せを与える。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 21:37:06 ID:3ixewcrE

幽霊とか叫んでいる荒らしの人は、前はもう少し（だけ）まともだったと思う。
もうこんなことしか言えなくなったということなのだろう。チーン！

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/18(月) 21:47:41 ID:BP/+h4N2

この｢荒らしの人」は、それほどまでに町内会がすきなんだね。
本当に不思議。　いくつくらいの人で、どの程度の田舎にすんでるんだろう。
家の町内会必死なのは、みんな老人、若くても５０以上だから
そんな年代の人がこんな書き込みするわけないしね・・
なんでそんなに、町内会擁護したいんだろう、素朴に疑問です。

669 ：ブログが引っ越しe-名無しさん：2008/08/18(月) 21:57:55 ID:sPTw8Ovw

町内会はやっぱり、民放に近い存在。
「プロジェクトX」には取り上げられんでも、
ウラの「出張なんでも鑑定団」候補地選定は、町内会が強い土地が選ばれますもの。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 05:47:12 ID:WVkuVP7I

>>668
うちの方の町内会必死人種は暇人の酒飲み８割、公務員２割って印象。
お年寄りでも、お忙しかったり、愛妻家だったり、
図書館の常連さんみたいな人達は、
「はいはいはいはい、好きにすれば～？」って感じで
ごり押し町内会を醒めた目で見てるね。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 07:37:16 ID:p0H5wc4Q

公務員の町内会会員は確かに存続に努力するよね　本人が楽したいよりも
上からの圧力に弱いからもあるけど・・・良心麻痺させてないと公務員出来ないんだよ
話は違うけど・・私の義理の兄弟の兄と弟が公務員でね　義兄の母の自慢の息子達だったわけ
けど最近病院で医療ミスが原因で寝たきりにされたんだけど・・
自慢の息子建ちは母親より上からの圧力を優先・・他の兄弟にも
（余計なことするな！！俺らの生活壊す気か？）と脅し黙らせたわけなんだけど
公務員になると人権も常識も捻じ曲げられるのは普通みたいだね

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 10:50:41 ID:2u5TWVkB

>>655
陰でコソコソ独り言をレスする
ぷっ。陰口言って「幸せを与える」だって(檄笑
>>663
当ってるだけにワロス

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 11:10:23 ID:mhPfOEeS

>>665
路駐や近隣住民に嫌がらせ

666-672＝独り猿芝居ｶｷｺ禿

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 11:54:08 ID:WVkuVP7I

>>673
>666-672＝独り猿芝居ｶｷｺ禿
>>670ですがなにか？

>>671
あー、わかるよ。だんだん公務員脳になってくんだよね。
共に役所勤務の妹夫婦の場合、上役に同じ町内会の古株がいて
ほとんど使いっぱ状態で可哀想なことこの上ない。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 12:21:37 ID:0grf278g

先日、町内会掃除の時に１台の車が通り過ぎて行った

市民父Ａ）アイツ・誰？
市民母Ｂ）チョット前にあそこの借家に越して来たらしいよ
市民父Ｃ）えっ。今日、どうして来てないの？
市民母Ｄ）町内会に入らないって
全員父母）････････
未加入者霊男）市民をｷｮﾛｷｮﾛ見ながらｿﾜｿﾜしながら　急加速して通り過ぎて行った

それ以来、ソイツのあだ名が「アクセル霊男」と呼ばれ未だ何者かは不明だｗ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 12:43:20 ID:RJiX+gdK

>>675
いるいる。
うちの近所の非番地人は新築で来て２～３年経つけど
会社や出身地など全て判っていて会社でも暗い存在らしい。
うちの非番地人は住民と顔合わせると凄いスピードで逃げるよ
どこも、一緒だね。気が小さくてネクラな性質は！

677 ：655：2008/08/19(火) 12:48:56 ID:CVqRD3uj

>>672
666さんとは別人ですよ。
ところで、矛盾している行動だということは否定しないんですね。

>>675
加入者は未加入者をいないものとして扱うんじゃなかったんですか？
こちらの方も矛盾していますね。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 14:29:27 ID:6ZVYgEdt

>>675
へぇー。
だから、みょーな法律用語やＴＶ番組用語で自己防衛するのか･･･納得。
狭い世界で生きる人間は陰険な性格になるんだね

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 16:08:32 ID:SVtajCXV

町内会費を払う義務はない！
区長もやりたい人がやっているのだから。
結局威張りたいのかな。
狭い世界で生きる人間は陰湿だｗ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 16:48:26 ID:p0H5wc4Q

>>678
貴方も広い世界で物見たらどうかな・・貴方の言う広い世界は町内会なの？狭すぎるでしょ
貴方も公務員で上から言われてそんな事してるの？
そんな事ばっかりしてて良心いたまないの？

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 17:06:44 ID:Rr2G+tlb

ローカル新聞社の今朝の記事では
www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2008/08/19/20080819m_02.html

「町内会アンケート、５割が加入世帯減少に悩む」
市が町会を対象に初の町内会・自治会に関するアンケート調査の中間報告
過去１０年間での町会加入世帯数について５０％が「減少」と答え、加入率低下に悩む町会組織
未加入世帯に対する促進活動何らかの行動はしているが、増加に結びついていない傾向

いつもの事だけど記事には任意団体とは書かれてないね・・・

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 17:20:50 ID:noQkukEw

>>676
誰とも関わらないのに、挙動不審になる事ないのにね(ｸｽｸｽ
減少したと書いてあるｺﾋﾟﾍﾟ見たって狭い世界から脱出できないんだわ
きっと、ｺｿｺｿが好きなんでしょうね....

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 17:32:16 ID:DI+ltFev

＞６８１
じゃぁ、ぼくも任意じゃないから近所の人の横を通る時
キョキョロしなくて堂々と挨拶もせずに徐行で通過していいですか？

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 17:45:01 ID:etiqFx9v

>>683
はぁ～い。いいわよ！
どうせ「アッ、あの人誰かしら？」
きっと、聖教（亡霊）新聞の集金人さんでしょ･･･
見たことないし･･･>>675？
気にもなんないしね･･･

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 18:01:51 ID:d8hX7cwZ

>>663
ボクは町内会に入ってないけど
川崎コソコソターレを応援してもいいですか？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 18:15:44 ID:wXaxkHBA

日本のバレーチームも、がんばりの気持ちは有るけども、頭がないので、技巧が働かず、
惨敗でしたね。。町内会と一緒だと思いました。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 18:27:21 ID:wXaxkHBA

>>681
>アンケートを実施した市民活動推進課の島田治雄課長は「予想を上回る回答を得られた。回答結果は先日開いた町内会・自治会長懇談会で話題にもなった通り。細かく分析し、町会の課題解決や支援の在り方について検討を深めていきたい」と話している。

何故行政が民事に関与するんでしょうかね？行政にはそのような民事に介入する権限は与えられていません。
自治振興とは、住民が自分の権利を正しく行使できるように応援する事です。
任意団体に加入する時は、その心構えを教える事です。任意団体と公共団体との区別を教える事です。
自分の財産を適正に行使できるように教える事です。自分の人権と自由を正しく行使できるように教える事です。
行政がある任意団体(私的団体)への加入を薦めるなどと言うことは、越権行為です。そこに癒着があります。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 18:36:37 ID:wXaxkHBA

>>675
やっぱ、町内会とは幽霊ですね。(冷笑
健全な普通人なら逃げます。ｗ

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 18:39:25 ID:WVkuVP7I

>>687
>行政がある任意団体(私的団体)への加入を薦めるなどと言うことは、
>越権行為です。そこに癒着があります。
もう何年も自治振興課に言ってんだけどね、
「法は法として、○○市の方針といたしましては、
昭和○○年から強力しあってきた歴史を重視し…」
との言い分で一蹴だよ。
頭大丈夫か？と本気で思う。

690 ：ブログが引っ越しe-名無しさん：2008/08/19(火) 18:45:23 ID:5AsDSn5i

自民党提唱「コミュニティ基本法」で、公金も入れてもええことになれば。
「地方公共団体」と「任意団体」どっちつかずのあいまいやったものが、
いっそう前者に近づいていくのか?町内会。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 19:42:39 ID:wXaxkHBA

地方自治法
（公の施設の設置、管理及び廃止）
第二百四十四条の二　
１普通地方公共団体は、法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか、公の施設の設置及びその管理に関する事項は、条例でこれを定めなければならない。
３普通地方公共団体は、公の施設の設置の目的を効果的に達成するため必要があると認めるときは、条例の定めるところにより、
法人その他の団体であつて当該普通地方公共団体が指定するもの（以下本条及び第二百四十四条の四において「指定管理者」という。）に、
当該公の施設の管理を行わせることができる。

　公民館と言う公の私設は、社会教育法により定められているから、1項にいう「法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか」
に当たるから、その設置及び管理は、条例を必要としない。(これは当該法律を調べないと断言できないが。)
　問題は3項の、「法人その他の団体」と言う規定である。
　法人は解るが、法人でないその誕団体、と言う団体とはどんな団体であろうか？
法人でも、新たな事業をする場合は、定款の変更をしなければならない。そのための法人を設立する場合もある。
しかし、その他の団体と言うと、法人ではないのである。法人でないものが、自治体との法律関係の当事者になれないのである。
このその他の団体とは、自治会や町内会を指しているのではないだろうか？
しかしながら、これらは法人ではないので、自治体とは法律行為をすることが出来ないのである。
　その他の団体とは何を指すのか、これが権利能力の無い自治会や町内会を言うものなら、
この地方自治法の規定は憲法の思想良心の自由規定に違反するものであると言うべきではないか？

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 19:57:51 ID:7Q1PkJGE

>>689
>「法は法として、○○市の方針といたしましては、
>昭和○○年から強力しあってきた歴史を重視し…」
>との言い分で一蹴だよ。
「法は法として」って、自治体がこんな低レベルな「法意識」でいいのか！？
本当に、情けないよ。

「法は法として」が成り立つなら、「法」はいらないよ。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 20:49:06 ID:wXaxkHBA

>>692
全くだ！
こんなことが今の自治体は、溢れている。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 21:24:52 ID:fawx12jy

>>685
は～い。>>663さんもOKよ!
町内会未加入なんて聞いた事ないけど幽霊会員もいるから入会認めま～す。
>>675みたいにコソコソしなくていいから川崎に入会してね(笑

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 21:31:19 ID:d5Ug4+v+

あまりキョロキョロすると不審者で市民に通報されるぞ!!
かなり評判いいのでｺﾋﾟﾍﾟいたします。
他の板でも好評だから書いてみました。

【町内会(子供会)ＰＴＡ未加入＝(幽霊番地人)&幽霊PTA会員の状況】

※地区で呼び方は違うけど
「幽霊番地、非番地、ゼロ番地、霊番地、極番地その他○○番地」と全国で常識だよ！

1.無職、ニート、低所得低学歴者
2.長屋、借家、アパート等、いい歳コイテ持家がない
3.ゴミの不法投棄や河川を汚すのが好き
4.マンセー用語や宗教の話にすり替える
5.結局、他人の意見は必死に反論する
6.やった事が無いのに仕事を理由に逃げる
7.ＩＱ20程度
8.精神疾患で心療内科に通院歴がある
9.近隣住民に嫌がらせする騒音おばさんの熱狂的なファンである
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら的外れの法律用語ｺﾋﾟﾍﾟをやたらと連呼する
12.他人に馴染めず、対人恐怖症だから近隣住民を見ると逃げるようにコソコソする
13.うそ、ホラが得意で一人で何役も自演する
14.レスが無い時は何十人分のレス役をこなす
15.遠回しにカキコして町内会やPTAの情報を聞き出す
16.誰からも相手にされず2ちゃで荒らしをしている
※結局、住民は鼻から相手にしてないのに、やたら加入者を意識してる頭の悪さ

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 21:39:03 ID:wXaxkHBA

自治会町内会のひどさがだんだんみんなに判って来て、ついに暴動になったとき、
今最後のアガキと狂っているやつらは、どんな目に合わされるだろうか？
誰でも公正平等の正義を歓迎するのだ。

697 ：ブログがｺｿｯﾄ引っ越しe-名無しさん：2008/08/19(火) 21:48:16 ID:HSDgKSHE

>>676
広い世界で生きてると何でも判りますよね
幽霊囚人の家に黙って入っても不法侵入にならないらしいよ
別に強制じゃなく任意なんで(隷笑

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 21:56:03 ID:HSDgKSHE

未加入者様へ素朴な質問です。

1.コソコソしながら生活するって、どんな感じなぁ～ん？
2.どうして、公の場でモノ申せないのぉ～？
3.住民の人と話すと緊張するのぉ～？

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 23:11:34 ID:wXaxkHBA

お前はバカだね～。
お前はバカだね～。
お前はバカだね～。
ここよりいい場所ないじゃん。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/19(火) 23:13:07 ID:U8hIPhKE

>>698
>2.どうして、公の場でモノ申せないのぉ～？
役所に対してももの申しているよ。
それに2ちゃんは十分に「公の場」だよ。
つまり、君は「公の場」で臆面もなく恥さらしをしているのさｗｗ

701 ：自治会優勢、反論出来るか無番地君?：2008/08/20(水) 03:44:54 ID:gLoVZm1T

＞699=700　自治会さんに一本取られたね。
都合が悪い質問されると歯が立たないと分り「お前はバカ」で逃げる児童レベル
周りから見てると自治会さんに踊らされていて哀れだよ。
コソコソしてないで、時には質問に答えて正々堂々と勝負してみなさいよ。
今度こそ、すり替えたネタでごまかさないでマトモな反論を期待してるぞ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 06:12:12 ID:BfJIdCwm

>>701
物の関係、人と人との関係、法律関係が、判らないんだね。
是非の分別が出来ないのだ。町内会や自治会に入っているとそういう廃人になるのです。
一刻も早く町内会を抜けなさい！

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 07:48:45 ID:ge2W0U1a

自治体の宣伝カー「今日は交通事故死ゼロの日です」

セスナ（軽飛行機）で空中から、宣伝放送を流す（うるさい）

今はネットで情報入るから、いちいちそんなことやんな。

地方自治体はそういった無駄な支出を切り詰めろ。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 08:32:56 ID:uLoltBqA

自治会厨がどういおうと都市部では非入会者が増え続けてるのが現実だけどね

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 08:38:28 ID:BfJIdCwm

>>703
同意、飛行機でなく宣伝カーで充分だ、するにしても。
しかし、それは自治体がしてるんじゃなくて、交通安全協会がしてるのでは？
自治体と交通安全協会とは密接な関係だけどね。

706 ：結局は反論できない幽霊番地くん：2008/08/20(水) 11:03:59 ID:M6cXj3gL

>>701
所詮、無理無理。
これで、はっきりしただろ!

勝てない相手だから公の場にもモノ言えないし2ちゃでｸﾞﾁｸﾞﾁ。
案の定、話をすり替え逃げるしかない幼稚さも明確になっただろ。
所詮、この程度の家畜に市民がマトモに対応する訳ないからね。

結局「イラネ」どころか「入られネ」が正解なのよ!!

707 ：結局は反論できなかった幽霊番地くん：2008/08/20(水) 11:25:22 ID:0nxzIxQt

>>706
町内会、子供会に入っている市民で良かった。
まあ、予想はしてたけど非番地君には反論できるアタマもないよね！
予定通り、的外れネタ&自演が来たので超～笑っちゃいましたけど･･･
さすがに町内会にはここまでのバカもいませんからね。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 12:05:32 ID:MxeMUOVP

自治会厨って独り合点上手だなあ
反論とかネタとか自演とか、外野から見たらワケワカメだお

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 12:58:59 ID:JtUHPO7d

ここのアホ板見て思っスタ。
チッコイ世界の町内会VSチッコイ町内会にも無視された輩
お互いチッポケ同士狭い世界で「お前の母さんでーべそ」ゴッコ。
ノミの心臓同士でがケンカしてマッサｗ

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 18:01:24 ID:X85/fW2K

>>709
心配しなくていいよ。
見る人が見れば、自治会厨がどうしようもないことは瞭然だから。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 19:48:01 ID:FBzyFu71

田舎っぺはテー変だね
俺は都内なんだけど小さな自治会程度で苦しむ人間が
可笑しく見えるけど、近所の付き合いも出来ないのが仕事できるの???
どう見ても外野スタンドからヤジ飛ばすボンクラにしか見えないけど･･･

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/20(水) 20:16:18 ID:BfJIdCwm

>>711
自治会のゴミ爺の一人芝居。
ゴミ置き場の番人と言う意味で、ゴミ爺と言われたのだが、
今は、社会のゴミであると言う意味でゴミ爺といわれるのである。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 00:27:36 ID:xprBwgRc

俺も思っスタ！！

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 06:15:23 ID:gFzWVAN5

>>711
これこれ、そこな若人、自治会と近所づきあいを混同してはいかんよ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 08:51:24 ID:vXzJTzXK

今年の夏は夏らしくてよかったですね。
クーラーを取り外したのですが、短パン一つで居ることがとても快適であることが実感できました。
短パンはごわごわしていたので、短パンを脱いで居たら、更に快適だな、と思いました。
ニューギニアの土人が、裸で居るのを思い、彼らは快適に過ごしているのだと思います。

716 ：誰からも無視され、哀れ･･･：2008/08/21(木) 10:31:51 ID:2zJECBLW

「入れてもらえネー派」独りぼっち･･･

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 11:20:37 ID:3FgDSWpK

【市民=自治会員】
市民会館･公民館･リサイクル･ゴミ問題･ＰＴＡ･学校･教育委員会･NPO･役所･議会･議員･体育館
福祉･通学路･子供会･老人会･消防団･ｺﾐﾆﾃｨｰｾﾝﾀｰ･財団法人･商工会･ＪＡ･自治体･天下り･その他

【非(霊)番地人=未加入】
問題･悩み･交流･一切ナシ･･････
何も悩みないなら良かったねｗ

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 12:58:59 ID:iemzHFRL

>>717
もちろん、市民≠自治会員。
こんなことは法治国家たる日本のイロハのイでしょう。

しかし、自治会員でないとごみ出しがやりにくくなる等不当な現状があるのも確か。
その不当な現状は改革される必要があるのに、なぜ>>717はそれを大前提にしてしま
っているのだろうか？
いったいどういう立場のどういうメンタリティーの人なのか？
素朴に好奇心の対象だよｗ。

>>717にとって、「法」って何なのでしょうね？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 13:23:16 ID:8Vl0b3jV

>>718
勘違いか理解できない人みたいだから代弁するよ
近くの体育館でバレーをしているママさん達にｲﾁｬﾓﾝ､口だしする権利あるの？･･･会員､管理者でもないのに
自治会会員の行事や役割に口出す権利なんて君にあるの？･･･会員でもないのに
会員、関係者でもないのに口出しや妨害すると威力業務妨害で逮捕されるぞ！

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 15:01:12 ID:gMlSenL8

>>717＝常識
>>719＝正論
718さん＝常識･･と思い込む？

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 17:37:44 ID:vXzJTzXK

>>717-719-720
ふざけて、釣りをしてるんですか？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 19:07:53 ID:vXzJTzXK

717-719-720
　町内会に入り浸っているから、その程度の犬かサルの社会的知識しかないのですよ。
日本は法治国家なのですから、支配者である法律を、大枠で知っていなければ社会生活はスムーズではないでしょう。
今のままでは、あなた方は、サメかワニの餌の値打ちにしかなりません。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 19:40:53 ID:iYMMOwEU

マジ、ウケる。>>717 >>719
町内会員(市民)がタイホ猿のを見まヒョ^^ﾜﾝﾜﾝ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 20:06:25 ID:Ab1CYO8X

未入会者が迷惑なら、○ＨＫの「ご近所の底力」にでも相談しろよ。
和田アキ子姐さんがビシッとやってくれるぞ。
これだけ未入会者をたたく人がいるんだから「誰か一人くらい」は相談するだろ。

難問解決　ご近所の底力
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/21(木) 21:54:09 ID:vXzJTzXK

>>719
　会員でなければ、口を出す権利はないですね。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 00:57:34 ID:f+jn0Z0r

自治会信奉者＝無法者

その法意識を嘲笑う。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 06:15:35 ID:rPs68NQH

自治会信奉者＝無法者 =人間のくず

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 07:38:25 ID:T8WIpu+3

ケチつけられることはあっても、口なんか出したくないよ

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 08:13:00 ID:rPs68NQH

>>719
会員でないから、介入できないね。
それでは、公共的団体と誤認させるような名称を掲げているけど、
それを外し、私的団体であることが明らかであるような名称を使用してもらいましょうか？

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 08:28:00 ID:rPs68NQH

福田総理も町内会員なんでしょうか？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 08:30:52 ID:rPs68NQH

町内会員じゃないの？
だから、差別が改まらないんじゃないの？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 10:14:43 ID:+fOmwdoU

>>719
路駐や連れてきた子供を放ったらかしにして、
近隣住民からクレーム入りまくりってのが
うちの町内会やママさんバレーや育児サークルや老人会の集まりのデフォ。
好きこのんで介入したいわけではないが、
会員・非会員の別に関係なく、迷惑を被れば対処せざるを得ない。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 11:17:18 ID:K+BXlk2I

＞７２９　
＞公的団体、私的団体明らかであるような名称を使用してもらいましょうか？
団体の問題なんで･･･「部外者」に口出す権利などあったっけ？

＞７３２
＞好きこのんで介入したいわけではないが、
会員同士の問題で「部外者」に対処する権利などあったっけ？
それこそ、法に触れるからねw

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 11:55:11 ID:iiNLSdQr

>>733
＞会員同士の問題で「部外者」に対処する権利などあったっけ？
＞それこそ、法に触れるからねw
何の法律に触れるのですか？
それに、732の
＞路駐や連れてきた子供を放ったらかしにして、
＞近隣住民からクレーム入りまくりってのが
近隣住人はサークルの会員じゃないからなにされても黙ってろってことですか？

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 12:16:59 ID:WW3FryZZ

＞734　意味不明･･･

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 12:51:41 ID:6CZ6RLo/

>>735
俺も734が何を言いたいのか解らないが
例えばだけど、隣人が朝刊取りに行ったら新聞が来てなかった。
それを聞いた734は隣人の問題を自分の問題と受け止め新聞屋に怒鳴り込むのでは･･･
おそらく、そういう事じゃないの？
お節介おばさんってどこにもいるよw

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 13:00:54 ID:iiNLSdQr

>>735-735
わかりにくい文章ですみません。
733さんの732さんへのレスに対して質問しています。

＞会員同士の問題で「部外者」に対処する権利などあったっけ？（733さんの発言）
＞それこそ、法に触れるからねw
「会員同士の問題に部外者は口出しする権利はない。それは法律に触れる」って事ですよね？
だから、「何の法律に触れるのですか？」と聞きました。

そして、732さんは、
「路駐、子供ほったらかしに近隣から苦情がある。路駐、子供ほったらかしで迷惑を被れば関わり合いたくないが対処せざるを得ない」
と書いてあります。
733さんは「部外者は口出しせずに黙ってろ」という考えのようなので、
「迷惑をかけられても我慢しろってことか」という意味で聞きました。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 15:09:02 ID:jByklo0V

ソフトボール-金おめでとう。
町内会は朝まで飲みます。

野球は負けました。
でも、負けても町内会は見捨てないからな。
銅メダルに期待して町内会も飲んじゃうぞ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 15:29:42 ID:+fOmwdoU

>>737
全然わかりにくくなんてなかったよ。

>>733だけど、クレームつけてる近隣住民の多くは町内会員。
そして、最も被害を被っているのは公民館と小学校近くで営業している
飲食店やスーパー等。
最初は町内会や学校に電話相談していたが一向におさまらず、
業を煮やした近隣住民と自営は直接警察に通報、
大手スーパー＆チェーン飲食店は注意を促す立て看板を設置
という流れになってるよ。
因みに、断ってるのに帰ってくれないような
強引な町内会勧誘も遠慮なく通報してくれってさ。
さて、法に触れているのはどちらでしょう？

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 16:23:30 ID:MkoVQnhS

＞＞739
公民館と小学校と飲食店やスーパーの問題だから
幽霊番地人には、全く関係ない事なんで･･･

いつも陰からｺｿｺｿ覗き見なんて気色悪いババァだ!
作り話、ご苦労w

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 17:54:22 ID:90VFuRBY

>>740
本当なら恐いわよね
739のおばさんは他人の敷地に隠れて
覗き込むストーカーだから気味が悪いわ
事が大きくなる前に警察に相談されたらどうかしら

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 18:11:25 ID:rPs68NQH

何だか、ゴミ爺とゴミ婆が湧いてるね。
皆さん気をつけましょう。こいつらは、話を撹乱する目的なのです。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 18:16:46 ID:rPs68NQH

>>733
公的団体でもないものが、公的団体であるといって、住民を騙しているのです。
騙して、お金を税金のようなものといって、詐欺しているのです。
架空請求と言うべきでしょう。決して団体内部の問題ではなく、
社会的問題、即ち、犯罪をする団体、の問題なのです。
それが、自治会町内会なのです。
　汚いですね。恐ろしいですね。　

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 18:19:47 ID:rPs68NQH

>>737
別に判りにくくありませんよ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 18:36:33 ID:sODsD3mE

>>741
前スレ(732)でこう言ってた奴いたよな。
＞うちの町内会やママさんバレーや育児サークルや老人会の集まりのデフォ。
＞好きこのんで介入したいわけではないが

こんなババァは未加入(部外者)のくせ公民館や体育館、サークルの会場に無断で入り込み
どういう活動が行われるか調べる振りして、中のモノを盗んだりしてるぜ。
※これは、立派な犯罪だから警察に通報しないと市民(自治会)の安全が保たれないよw

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 18:56:07 ID:uSdiRRcT

＞742-743-744＝737臭～い(１人)猿芝居乙
公的団体＝公的団体の問題なんで･･･部外者に口出す権利なんてあんのぉ～
詐欺、架空請求、路駐＝非番地人(未加入人)の問題だから
我々(市民)は部外者だからは口出ししませけどね！

747 ：チョウ～笑えた名無しさん：2008/08/22(金) 19:08:14 ID:E1SW95B4

ﾁｮ～ワロス（大爆笑

>>730-731
自分で質問して、自分で答えてるバカ

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 20:05:27 ID:ppV1AhCA

>>745
被害が出てるんだからもちろん通報済みですよね。
テレビ局にネタを売るなら、モンスター○○特集が大好きなテレビ朝日がおすすめ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 20:24:59 ID:rPs68NQH

>>739
法に触れているのは、町内会、です。
町内会とはなんと迷惑な集団なんでしょう！

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 20:42:32 ID:7fj31VaX

>>749
はいはい。
町内会の問題だから町内会「だ･け」で穏やかに解決します。
町内会内で法に触れる会員がいたら、会員「だ･け」で穏やかに解決しますのでご心配無く！

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 21:22:52 ID:cRisPutc

まだいるんだ町内会基地外
これだけ長くいる基地外さんも珍しいね　しかも毎日ほぼいるんじゃないの？
目的は町内会加入をうながしてるようには思えないから
町内会・自治会の更なるイメージダウンだろうね（笑

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 21:26:53 ID:QxJ0ELjc

もうイラネ!

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 21:27:11 ID:rPs68NQH

町内会の基地外さんも、正直、町内会が好きじゃないんだよ。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 21:27:57 ID:1by6UYoa

>>750
僕も今の地区に越して来て１年くらいだけど
町内会の人が親切にしてくれて助かっていますよ。
親戚が田舎でメロン作っているから送ってきたのであなたにもあげる。
困った事があると役所の○○さんに電話しておくから行きなさい。
近所で何かあれば町内会長さんが仲裁してくれたりで本当に助かっていますね。
ほんといい町に来れて良かった。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 21:34:15 ID:rPs68NQH

お前がいくら町内会から利益を受けたかを言っても、それで町内会が良い団体、と言うことにはならないのだ。
どんな悪い団体でも、その中で少しは、良い目に合う人が居るのだ。
それを以って、その団体が良い等とは言えない。
　それよりも、町内会や自治会が、公序良俗に適っているかどうか、なのだ。
それをみると、町内会や自治会は、まるで、無法な団体である事が判明するのだ。
その構成員は、当然無法者と呼ばれるべきである。無法行為をするのであるから。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 22:03:03 ID:CMhJBifm

>>754
だろ!
オイラは都内で冷たいようなイメージはあると思うけど
町内会の人はお祭り好きで親切な人もたくさんいるよ。
先日の夏祭りはオイラも屋台で子供達にたこ焼きを焼いてあげたり
金魚すくいも下手だから１匹も採れないもんで３匹あげると満面の笑顔で
「ありがとう」だって。
お年寄りにも楽しんでもらい、気持ちのいい１日だったよ。
もしかしたら、町内会にも住みにくい地区もあるかもしれないけど
やっぱ、お年寄りや子供達の笑顔は「日本の宝物」だよ！

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 22:25:32 ID:rPs68NQH

ヤクザを知らないアメリカ人が、ヤクザの行為に感動して、日本人はこんなに礼儀正しいのか、といっていた。
後で、彼がヤクザだと知らされたが、その心の混乱を表明していたのである。
公序良俗に適った団体の中でこそ、善い行為は普遍なものとなるのである。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 22:35:04 ID:h1sfyB0Y

>>756
同感です。
僕も先日の子供会でキャンプに行ったけどクワガタ採ったり
夜はｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲﾔｰで歌ったり、肝試しをしたりで楽しく過ごせました。
翌日はプールで遊んだり釣りしたりで帰宅したら疲れて爆睡しましたけど(笑
756さんが言うように子供の笑顔で癒されました。
行事が多くて忙しい時もあるけど、今後も皆さんがより一層楽しめる町内会のために頑張りますw

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 22:47:11 ID:f+jn0Z0r

>>750
一体頭の中どうなってるの？？？
町内会が外部のものに対して不法行為を働いたとしたら、
外部のものから責められても当然じゃないｗ
「町内会のメンバーじゃなかったら問題にできない」って、
どういう理屈だよ。
なんか寒くなってきたよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ…

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/22(金) 23:09:39 ID:rPs68NQH

>>758
大人になったときに守らなければならないことを、子供のときに教えなければならない。
単に享楽を良いものとするような教育をしていると、今のお前のような自己中な大人を生み出すのである。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 05:58:54 ID:4RrfEQIu

>>759
同感。
リアルで
「何人たりとも町内会の決定を覆すことはできない」
「なにをおいても町内会の指示に従うべし」
なんて発言しれっとかますからね。
町内会厨の頭の中は、町内会＞＞＞＞法＞＞＞公序良俗
ってなってるから、なに言っても無駄なんだと思う。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 11:48:11 ID:iZwYpWQZ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
２チャンネル発で「町内会不加入運動」を盛り上げよう！
町内会に嫌々ながら加入している人は半数近くいるはず。
町内会加入は任意なのだという全国的な世論形成を成し、
町内会に加入しない人が肩身の狭い思いをしなくても良い
社会を実現しよう！！！！！！！！！！！！！！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

763 ：ブログが引っ越しe-名無しさん：2008/08/23(土) 12:30:36 ID:3jmUBx+X

　不加入も結構でしょう。でも、より強力なメッセージは、
「町内会に、国のお墨付きをあたえる法制」に反対すること。

　いまの時代、「地デジ共聴設備」をエサに町内会勧誘もアリ。
兵庫県香美町にあるような、小規模中継局(ギャップフィラー)がベスト。
各自がUHFアンテナを建てることで、一戸一戸の家庭の独立は守れます。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 12:48:40 ID:TJTBDuk4

>>762
>町内会に嫌々ながら加入している人は半数近くいるはず。

今のように行政の下請け団体では、100パーセント皆嫌がっていると考えてもいいと思う。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 12:52:33 ID:EVSdYeBt

明日も休みだよ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 18:58:18 ID:TJTBDuk4

日本人は町内会自治会のような人権侵害の団体を消滅しなければ決して、スポーツであろうが、
経済であろうが、政治であろうが、いかなる面においても、強くなれない。
　中国はどうしてあんなにメダル数が多いのだろう？町内会のような百害あって一利ないものがないからである。
人間が強くならないのである。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 19:04:28 ID:XyVo7PiI

町内会の会費が高過ぎる。
みんなどれくらい？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 19:40:12 ID:a2rzHppX

うちは会費が年6000円。
他に、町内会で強制徴収させられている（市から町内会に金額指定の集金命令が来る）赤十字とか社会福祉協議会とかのみかじめ料（「寄付」）が4000円位。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 19:53:20 ID:XyVo7PiI

寄付もあるのか。。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 20:48:34 ID:TJTBDuk4

そのほかに、集会所(公民館)の建設費用が何十万と払うときが来る事を知らなければならないだろう。
今あるものは、何時までもあるものではないからである。
　それから、会費を払うほかに、人夫に借り出されることを忘れてはならない。
それに出ないと出不足金を要求されることも。人夫野種類もまた、一通りではないのだ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/23(土) 22:32:06 ID:TJTBDuk4

仮に、アメリカの大リーガーに町内会の加入を強制した場合を考えてみよう。
彼らは不快に思わないだろうか？加入しないと生活も出来ないのである。
彼らのプレイは、今までのように自由なものとなるであろうか？
寧ろ、彼らのプレイの重荷になるのではないか？
つまり、彼らの労働権を侵害することになるのである。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 09:15:18 ID:aIEjPG2o

順位国・地域名金メダル銀メダル銅メダルメダル合計
1 中国 49 19 28 96
2 米国 34 37 36 107
3 ロシア 21 21 27 69
4 英国 19 13 15 47
5 ドイツ 16 10 15 41
6 豪州 14 15 17 46
7 韓国 13 10 8 31
8 日本 9 6 10 25
9 イタリア 7 10 10 27
10 ウクライナ 7 5 15 27
11 オランダ 7 5 4 16
12 フランス 6 15 17 38
13 ジャマイカ 6 3 2 11
14 スペイン 5 9 2 16
15 ベラルーシ 4 5 9 18

　以下略

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/24(日) 15:00:40 ID:VQm/znev

>>769
うちの町内会では、班長の仕事の大部分は寄付（と呼ぶべきじゃないけど）の集金。
下請け集金機関として利用されている。

町内会に集金させれば、文句も言いにくいし断れないからたくさん取れて便利なんだろうな・・・
役員を戸別集金に強制動員できて、手間も省けるしね。

去年までは共同募金と赤十字だけだったけど、今年からさらに地元のわけのわからん青少年何とか団体までたかってくるようになったｗ
こうした犯罪的手口で金集めする陰湿な偽善団体がこれ以上増えないことを願うばかり・・・

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 07:09:39 ID:vkzsHbN7

利権団体が町内会加入に必死になるわけだｗ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 08:15:32 ID:8y7Ze7OJ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 08:50:43 ID:1l/CGdvr

そうしたい。　でも、子どもがいるとPTAの地区活動があって
町内会との接触が避けられない。（特に役員になると）
このPTAというのも、任意なのに強制加入。

いろいろが絡み合っているから本当に困る。
協力という美名の下に強制労働が行われている。
全員参加！サボりは許さない！みたいな空気が怖い。
家庭の事情など知った事か問答無用！という人たちがいる。

だれかが勝手に決めた事なのに・・・、全体主義オソロシヤ。

777 ：幽霊囚人の一人自演に拍手？：2008/08/25(月) 10:22:23 ID:njkjoOXl

＞７６２～＞７７５
共産主義、左翼ですよね
相変わらず休日もすることないから一人芝居してるようだけど
外国の都合のいい事だけを言った所でバカにしか見えないけど･･･
ここは日本なんで！
それに、誰も共産主義を連呼したって同情する人いないから残念ねw
ご苦労さん(笑)

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 11:22:57 ID:pGd4V5s7

へぇ～。まだ、自演してたんだw

>兵庫県香美町地デジ→香美町内で解決しますので
>町内会会費→町内会会員で決めた事ですから
>アメリカ大リーグ→選手は出来ないけど家族や後援会が代りにやっていますので
>集会所(公民館)の建設費用→多数決で可決した事だし、町内会会員内部の問題ですから
>共同募金と赤十字→寄付をしたい人が任意でしてもらっている事なんで
>ＰＴＡ→総会で全会員の多数決で決めた事ですからね

どれも団体ですが、全員の意見を民主主義に基づいて決めた事ですよ
いずれも、部外者が口出す権利なんて六法全書に書いてあったっけ･･･？

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 11:44:09 ID:UkkzdNcY

だったら部外者に非会員の会費とか請求しないでくださいね。
正直困惑してます。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 11:59:34 ID:/Ownq6k7

ﾌﾟﾌﾟｯ｡非人にする訳ねーよ！

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 13:35:43 ID:6UrYROru

他の人の発言は「自演」としかとれない人に言っても聞く耳持たないだろうけど・・・

俺が住んでる市や所属してる町内会が、入会しないだけで差別するような所でなくてよかった。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 14:09:46 ID:gv3nHklE

>>781
>他の人の発言は「自演」としかとれない⇒関わってもいない人の発言(噂話程度)ですよ。
>入会しないだけで差別するような所でなくてよかった。⇒それは良かった。

でも、いい方変えると町内会の誰一人、君に全く関心がないんだよ!

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 14:49:28 ID:3AsVUVWF

>>778
>ＰＴＡ→総会で全会員の多数決で決めた事ですからね
何を決めたの言うのだ？

その会の会員が会の決定に従うのは当然。
しかし、町内会やＰＴＡは「部外者」の行動を規制してくるところが
「不法」だと言ってるの。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 15:10:51 ID:i8vQYrW/

日本語が不自由ですね
入ってもいない地区の自治会やPTAには意見しないよ
部外者でも口出ししてもいい法律でも出来たのですか？(笑)

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 15:48:19 ID:UkkzdNcY

頭が可哀想な人なのですね。
部外者に迷惑をかけてもいいという法律でもできたのですか？(笑)
地方都市の行政でさえ、非会員への会費請求については絶句してましたよ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 15:56:42 ID:3AsVUVWF

>>784
？？
こちらは、>>776のようなケースを踏まえて話をしているのだが。
日本語の理解、大丈夫か？

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 16:00:43 ID:ePQvThuz

>>784
バカには日本語通じないからﾁｮﾝ語でいいよ。
幽霊番地(非会員）人の宅(借家）に請求に行く暇人もいないしね
自治会員が忙しいのも分からないし、顔を合わせると逃げるし
そもそも、自治会(市民)でもないゴミですからね

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 16:48:06 ID:UkkzdNcY

>>787
ざーんねん。
ずっと町内会に所属していた持ち家住人なんだな。
非会員の会費の件は、行政に相談しがてら警察に通報し
被害届という形で記録に残していただいておりますので
いつでも証明できますよ？
因みに、最初に通報を受けた警察官は
「町内会員でないものはそこを出ていかなければならない」
とかなんとか仰ってましたが、後に書面で謝罪していただきました。
当然「自治会でもないゴミ」発言は法的にも倫理道徳的にもＮＧということですね。
謝罪と訂正を要求します。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 17:23:16 ID:8y7Ze7OJ

>>787
そうだ、謝罪しろ！

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 17:24:23 ID:NvWvPpm7

＞788
それはそれは、良かったじゃん^^
それとも、書面で謝罪され勝った気分かね？
でも、どういう内容か本当かウソかも解らないからね？
当然、謝罪も訂正もする「義務」もないから笑うだけですけど、何か？

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 17:34:40 ID:8y7Ze7OJ

>>790
根っからの恥知らず！

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 17:43:24 ID:ooQziAcL

>>790
バリ、ウケました(大爆笑）
変なのが一人降臨したけど、こんなのを屁のツッパリにもならないと言うんだ｡｡
バカに謝罪するくらいなら自治会に100万でも寄付した方がマシですねw
第一、関係ないトコの話に首を突っこむ権利なんてオイラにはないからネ～♪

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 18:09:24 ID:UkkzdNcY

>>790 >>792
都合が悪くなると話題をそらすのですね。
勝ち負けではなく、部外者に迷惑をかけてもいいかどうかの例として出したまで。
与太を飛ばすのは、あなた方が所属する任意団体の中だけにして下さいね。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 18:47:38 ID:BS0++CEZ

>>793
まったくその通り。
もうほんとうに、任意団体の中だけにしてくれ。

任意団体の分際で、参加する意思のない人間を巻き込もうとするのは
いい加減にしろ！と言ってるの。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 20:32:35 ID:AGr9Ztga

よかったね
他人の話(部外者)にがんばりなって･･･おばちゃんは暇だろうし

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 20:49:09 ID:8y7Ze7OJ

>>795
自称公務員だろう？
1、自治会や町内会、婦人会などの、公共的団体と誤認させる名称を辞めろよ！
2、公民館の名称の使用を辞めろよ！
3、ゴミ収集をやめろよ！ゴミ置き場の維持管理だ。
4、役所への寄付をやめろよ！小中学校への寄付、その他の公共的団体への寄付だ。
5、公共施設の清掃管理をやめろよ！どぶ掃除、街灯の設置維持管理。道路の管理だ。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 20:57:27 ID:8y7Ze7OJ

>>796
6、それから、一切自治体からの補助金なり助成金なりを受けるな！

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 20:59:26 ID:8y7Ze7OJ

要するに、役所とは縁を切れと言うことだ！

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/25(月) 21:11:44 ID:8y7Ze7OJ

結局、公益(公共サービス)を私物化するな、って事だ！

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 00:10:33 ID:JZ4ZHpI/

>>799
いいこと言った！！！！！

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 02:15:37 ID:wb+PrHx+

ねぇねぇ、おばちゃんってばぁ
何も、する事ないようだけど日本には法律や条例があんのよねぇ～
市や自治体の事は市民や会員で決める事で部外者は立入り禁止だよ
ひとり言は寝言は病院で言ってクンないと警察に捕まるよ
関係者でもないのに公共団体に言い掛かりをつけると身柄拘束だからね

あっ。警察に紙切れでごまかされ優越感に浸っているマヌケくんにもよろちく！
ぷぷ。それも郵送の笑紙に(超笑タｯス

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 06:03:34 ID:d6Y2rGcy

斜陽の自治会(笑)

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 08:01:22 ID:PkVgrdfc

隣組の名残というか、周辺地区の人々の事を把握出来ないと我慢ならん人たちが多すぎる。
噂話や陰口は酒のつまみ程度だけど、実際に根掘り葉掘り聞いてどうするんだろう？？？

妹が籍を入れたのを聞かれたけど、披露宴の事とか言う必要ないじゃん。
田舎だから仕方がないけど。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 10:10:05 ID:le7g/fOV

頭おかしいのは放っといて、
加入を強要する自治会
非会員のゴミ出しを妨害する自治会
やたらと寄付や酒宴の多い自治会
非会員にまで会費や寄付を求めてくる自治会
カラオケの騒音を垂れ流したり路駐がデフォの自治会
は暇人の集団ということでFAっすね。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 10:53:34 ID:fXVZUtxn

ゲームやっているのは選手だし自治会やっているのは市民なんだよなぁ。
所詮、小さい外野スタンドからは誰でもヤジは飛ばせるからね(笑

あっ、部外者は球場にも入れなかったんだ･･･失礼w

806 ：ブログが引っ越しe-名無しさん：2008/08/26(火) 11:42:44 ID:bGxZS5oF

>>796
＞自治会や町内会、婦人会などの、公共的団体と誤認させる名称を辞めろよ
　コレ大切。「自治」とは、書いて字のとおり、「みずからおさめる」。
国がおさめなければ「みずからおさめる」ですか?
地方「自治」体と同じ位置付けも、断りませんか?

　国も「府も市も」おさめん、任意のコミュニティ団体になって
ようやく「みずからおさめる」ことになる。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 12:02:15 ID:3/h5eY19

＞806　はいはい。
市民、自治会の問題は「自ら」で民主的に決めていますから
暇人は路駐の監視でもしてなよ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 12:03:31 ID:le7g/fOV

>>806
>>796ﾀﾝではないけどﾉｼ
自治体にも自治会にも何度も言ってんだけどね、
誤認させとかないと困るらしくて聞き入れてもらえないよ。
自治体の下請けや寄付についても止める気も止めさせる気もないみたい。
行事の縮小や廃止もそうだけど、
班長の過半数で署名しても総会でとりあげてくれないし、
それならって挙手して発言すると古株がしゃしゃり出てきて
多数決をとらせないどころか議事録にさえ残してもらえない。
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ。
班長さえやってなきゃ、今すぐ脱退してやるのにorz

809 ：班長さん、ガンバレ!!：2008/08/26(火) 13:41:18 ID:Gt2F2ctr

>>808
うちも以前は会費の報告もなかったし行事も強制的でしたよ。
古株じぃさん達で占められたし若い者の意見は全く「聞く耳持たず」
でも、いつまでも古株も元気じゃないから１０年もするとすっかり変わったよ。
人口が減少しているから無駄な行事は減らされ、打ち上げ代の予算も大幅に削られ
会計報告もきちんとしてるし、他の自治会も縮小が常識になってきたよ。
もう少しの辛抱だよw

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 14:06:48 ID:ekb2UkyC

>>809
辞めるのはいつでも出来る。
しかし、一度抜けると二度と入れないからよ。
それが分かるから町内会員同士が協力したり助け合うのです。
それに、お年寄りや子供の笑顔が最高のご褒美じゃん。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 16:20:16 ID:OZx0d4NV

おいらの地区は２３～２４日に子供達を引き連れて
キャンプ＆プールに行って来ました。
さすがに２日間は疲れたけど保護者も子供達も充分楽しんでもらった。
上級生が下級生を面倒見てくれるまで成長してくれて少し頼もしく思えたw(喜

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 18:03:56 ID:kx7J60Lc

近年、打ち上げは一次会までで二次会は自腹。
町のために無償のボランティアしてるのに、チト厳し過ぎねーか！
もっと税金上げてくれないと、やってる人が不公平じゃねーか!!　ボケ

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 18:15:25 ID:znGjoRJc

↑
>町のために無償のボランティアしてるのに、チト厳し過ぎねーか！

ボランティアからもっとも遠いボランティア。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 18:32:20 ID:Lyld7cr/

>>812
まあまあ、怒る気持ちも分かるけど自分らの町のボランティアが最高だよ
市民も子供やお年寄りから感謝されるって金メダル以上の価値があるんだよ!
また、親の背中を見た子供達が大人になって社会のためにきっと貢献してくれるよ。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 18:48:55 ID:XtNpfhz2

>>811
2日間、お疲れさまでした。
会うたびに成長してくれるし何より純粋な笑顔って癒されますからね
やっぱ、子供はカワイイわ
自分の子も、周りの子供達も･･･

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 19:03:53 ID:ZDLDcynD

>>811-812-814-815
大事な質問するけど、誰を対象にそのようなボランティアをしてるの？
会員だけを対象にしてるんなら、ボランティアじゃないよね？

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 19:12:56 ID:ZDLDcynD

>>812
ボランティアというのは無償を前提にしてるんだろう？
一次会ですら、報酬としてもらってはならないだろう？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 22:48:51 ID:rEiRWT91

初めて班長会なるものに出席したら
参加者全員の住所電話番号リスト配られてビックリした
もちろん事前の許可なしです

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/26(火) 23:54:19 ID:JZ4ZHpI/

>>811-812-814-815
お～い、早く答えなさいよ！

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 03:47:47 ID:Q03sBvwg

自治会とコンプライアンス（笑）

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 06:49:23 ID:2Y+zm2Kp

>>808
重大問題だよね。
この問題を論じるのがこのスレの目的でもあるのだ。
住民が勇気を持って、自治会町内会から抜ければ、前進するに違いないと思うのだが。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 06:58:26 ID:2Y+zm2Kp

つづき
自治会の違法を理由に抜けるというのは、大義名分を示したものといえるから、
困らないのではないのか？寧ろ、抜けた人の存在は(貴方は)、人の信頼を得る事にならないだろうか？

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 08:51:13 ID:Cj0v8f4C

>>817
有償のボランティアもありますよ
「結」では飲み食いは依頼者側が準備するというのが原則ですし
いつのもにか無償性を報酬を貰わないと誤解する人が増えてしまった

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 11:15:40 ID:21jbsavD

>>817
相変わらずバカはボランティアが無償で出来ると妄想している
聞いても無駄だけど、地震の時のボランティアも飲まず食わずで手伝いするのかね
活動するのにガソリン代も自腹斬って飯も食べれずでボランティアだと思うバカ。
やった事もないくせに言うから嫌われたりバカにされるんだよw

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 12:00:12 ID:PQlUipxV

私は市民(自治会員)のためにボランティア活動をしています。
それが、真のボランティア活動なのです。
非会員(非市民)のためのボランティア団体も一部ありますね。
例：ホームレスに食料の援助してる団体

826 ：前スレ９８５：2008/08/27(水) 12:09:23 ID:1W75iHNC

>>825
＞それが、真のボランティア活動なのです。
またでかいことを言い出したね。前スレでの俺へのレスをコピペしとくよ。

986 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 19:00:14 ID:ZZ45RGTO
はぁ～い。
今度は的外れの『団体』に変身されたのですね(笑
どんなに必死に悔しがっても何も出来ない借家幽霊番地(檄笑
どんなに話をすり替えてみても僕の脳には敵わないからなw

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 12:27:26 ID:jMaqT0M2

僕は町の老人施設でボランティアをしています
寝たきりや痴呆症にお年寄りをお風呂に入れたりすると
気持ちいい顔をしてくれます
お年寄りの方がガンバッテくれたからこそ、ぼく達が幸せに暮らせると思います
おじいちゃん、おばあちゃん。長生きしてね

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 14:13:28 ID:wmkeSraL

先日、町内会から各戸に配られた配布書類

・町内会長が、役所・関係機関に問い合わせ。
・町内会がと○○氏（町内会のドン「名士様」）と一緒に、関係機関へ陳情。

とにかく大笑いだった。文面から分かったことは、

「お上の下に自分たちの社会があると信じている」
「自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う」
「自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする」
「「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする」
「自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。すなわち、異質を常に排除しようとする」
「自分の所属する「村」のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない」
「遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である」
「議論を嫌い陰口を好む」
「強迫的横並び志向を有する」

町内会の元ヤンキーや知恵遅れが集まって、町内会館でバカげた寄合をやってるのがバレバレ。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 14:47:55 ID:KJoW6hIg

『田舎暮らしに殺されない法』丸山健二 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%94%B0%E8%88%8E%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AB%E6%AE%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E6%B3%95-%E4%B8%B8%E5%B1%B1-%E5%81%A5%E4%BA%8C/dp/4022504404/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1219815332&sr=1-4
これまるっとうちの町内会。
そっか、町内会って田舎だったんだ…

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 17:04:50 ID:bx4qhFG+

>>827
いい事するって気持ちいいよね(^o^)/
＞828-829
「暗い人は暗い本を好む」と言いますが
入ってもないのに町内会が気になる方がおかしいけど･･･

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 18:32:13 ID:7gKO+QBf

>>830
『イラネ!』⇒『ホントは入れネ!!』荒らしを相手するな!!!

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 18:35:42 ID:6Sfefy09

153 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/08/26(火) 01:20:15 ID:hNOd/PHrO
休憩室で患者の悪口言い放題のナース共。
ここまでなら、まぁ普通にある話だけど
今度はどんな方法で患者を痛めつけてやろうかと鼻を付き合わせて相談してる様は世にもおぞましい。
大阪の天神橋筋にある某透析クリニックの話ね。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 18:36:41 ID:2Y+zm2Kp

>>830
町内会の人も、見習って良い事しましょうね。
住民同士の約束(法律)をしっかり守って、人の嫌がることをしないようにしましょうね。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 18:40:59 ID:2Y+zm2Kp

つづき
　町内会の人達は、もう少し勉強して、無法者のように振舞わないで、紳士になるように心がけましょう。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 18:44:59 ID:2Y+zm2Kp

>>832
それはまるで今の町内会のようじゃありませんか。
>>828「議論を嫌い陰口を好む」

836 ：827：2008/08/27(水) 18:56:25 ID:0VMM8TS+

>>833
僕は当然ですが、町内会員ですよ
当然、自治会のボランティアも一生懸命しています
だって、今までたくさんの人にお世話になりましたからね
今後は市民のために恩返ししないとね

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 19:07:29 ID:gBgY9jxU

結論は？http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10116969165.html
うんうんと肯き、先生への熱意は伝わっているだろう。まなざしは一点集中、向うには先生がいる…先
生の言っていることは、ちっともわからない。都会の若者批判をしたかとおもいきや、いきなり飼ってい
る犬がどうとか、目の前にいる同じ苗字の醜いババアに向かってみのもんたよろしくほめそやして、受
けを狙ってみたり。でもって地域の住民連中は笑ったりしてるけど、でもちっとも面白くなかったり。表情
を見ていると、ヒットラーを意識したのだろうか？何かに取り付かれたように怒りを顕わにしながら「なっ
とらん!!都会の若者達は、ここの若者達の爪の垢をせんじて飲ませやりたいくらいだ!!」そんなことした
ら脳障害が発生して、余計に悪くなりそう。かと思いきやいきなり孫の自慢を始めてみると、ニコやかな
表情で…いきなり天啓でもひらめいたのだろうか？「ワシは謙虚なんじゃ!!」と自分からいったら謙虚じ
ゃねえだろ、とつっこんでしまいたくなったが、どうせ先生は「謙虚」という言葉をかっこいい言葉だから
と、安易に使っているだけ、また地域住民も先生が言ってるんだから間違いないと、これまた安易に肯
いている。
先生もバカだが、こんなボケかかっている爺のことを真剣に聞いている地域住民も相当にバカだ。で耳
を傾けて、じゃあどういう結論なの?と尋ねてみたくなった…どうせ「ためになるはなしで、時折笑いがこ
められていた」とかなんとか、そうほめるしかないのだけど。
周りはほとんど基地外ばかりだ・・・

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 19:10:58 ID:1oBZbgT+

＞835
＞「議論を嫌い陰口を好む」
議論はタップリとしていますし非番地人の陰口も言うどころか存在すら気にならないから
部外者には何～も、関係ないってとこよ
それに、幽霊番地人は公民館にも入れないからウケます

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 19:18:10 ID:/WZ26UC6

>>838 どうせ、場違いのネタだよw

>>831

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 19:43:23 ID:gm8djrHW

>>824
結果として、何かを与えられることもあるでしょう。
しかしどう強弁しようと、「有償を前提」としたら、それはボランティアでは
ない。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 19:49:19 ID:KJoW6hIg

>>830
>「暗い人は暗い本を好む」と言いますが
寡聞にしてさような格言を耳にしたことはありませんね。
まあ、別にウキウキとこの書籍を紐解いたわけではないが。

長いのでいったん切ります。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 19:51:22 ID:KJoW6hIg

[続き１]

祖母が老人ホームに入居するにあたって雑事に追われている最中、
祖母が日常的に使っていたJA貯金の残高が零になっていることが判明。
首を傾げつつも光熱費の引き落とし分を入金するために
JAに足を運んだ父の袖をひく者があった。
つと見ると、学生時代に机を並べた同級生の気弱な笑みが。
JA職員である彼に促されるまま建物の外に出た父は、
彼から衝撃の事実を聞かされることになる。
「おばちゃん、だまされとるかもしれん」と。
なんでも今までは数万円単位でしか払い戻しをしなかった祖母が、
ここ数年になって、突然十万円単位の払い戻しをするようになった。
不審に思った彼は「おばちゃん、それなんにいるんかね？」と訊ねると、
「○○さんが△日までに××万円用意しちょけゆうてじゃけえ」
と答える祖母。
更に「そりゃあ、どねえな理由で用意しちょけいいよってんかね？」
と問いを重ねると、
「部落の決まりで皆が払ういいよっちゃったいね」
と返す。
というようなことが何度もあり、父に連絡をとって伝えたい気持ちと
職業や地域での立場との間で葛藤していたという。

まだ続きます。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 19:52:43 ID:KJoW6hIg

[続き２]
ということと、老人ホーム入居後も十数万円の出不足賃やら
同額～それ以上の寄付を要求する電話が、今度は実家の方にかかってきて
青息吐息の両親から相談を受けて、独自に調査中。
その過程でここにきたり、前述の書籍に出会ったりしてるのさ。

もう町内会とか部落(限界集落での町内会的なもの)とか廃止して
行政がきちっと管理してくれた方が、
これからの高齢化社会に適してると思うのは自分だけかね。

終了。
長文失礼しました。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 20:37:53 ID:oL5ybtYV

荒らしは九州の田舎物でしたか･･･熊本?
他人が口出しする問題じゃないからねw

>行政がきちっと管理してくれた方が、これからの高齢化社会に
適してると思うのは自分だけかね。→熊本君だけ。
行政が出来るならとっくにやってますね!
税金を市民が数倍納めて職員を増やせると可能かもね?
でも、どうして熊本の田舎で入会してないの?

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 20:58:25 ID:HpPpvnZe

えっ。熊本でしたか。
オウムの麻原、マルチ商法、新興宗教、自己破産で有名な県だよな

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 21:06:42 ID:2Y+zm2Kp

>>843
>もう町内会とか部落(限界集落での町内会的なもの)とか廃止して
行政がきちっと管理してくれた方が、
これからの高齢化社会に適してると思うのは自分だけかね。

戦後変わらず、行政が管理することになっているのですよ。ところが、
行政と町内会自治会がつるんで、法律を守らないのです。
町内会の中の、自己中心なものが、幅を利かして、皆無知の故にそれに従っているだけなのです。
自己中の町内会員は、自分のことしかわかりません。ボランティアをしてるといって幅を利かすのです。
祖先のお陰だといって、祖先のしきたりを持ち出すのです。
　祖先は、法律と言う大事な規範を我々に残してくれているのですが、それこそ
祖先が我々を思って残してくれたものです。それを破り捨て、蹂躙しておきながら、
祖先への恩返しだなどと、気の狂った事を言って、それに気づくことがないのです。
このスレは少しでも、祖先の気持ちを蹂躙しないようになることを望んで、建てられているスレなのです。
　今後忌憚のない意見を言っていいのです。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 21:16:28 ID:2Y+zm2Kp

>>826
>どんなに話をすり替えてみても僕の脳には敵わないからなw

お前の脳は治癒の見込みが全くない、と言うことだ。自分で知ってるんだね。
どんな人も、、神様さえも、お前を救えない。お前は消滅するだけの人間。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 21:22:29 ID:UTttHqfB

>８４６
おまえ、バカなぁ～んw
法律を守ってないなら存在しねーよ。
狭い世界は勉強しなくていいから羨ましい(笑

町内会の事は民主的に現代の新しい活動をしてま～す。
ぷっ。戦後だって････ババァに口出しできる法律は出来てネー！

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 21:29:12 ID:2Y+zm2Kp

>>848
非会員は誠実を維持しようとすると、お前は不誠実になる。
非会員が誠実を増進しようとすると、お前は益々不誠実を増進させる。
非会員は益々誠実を増進させるだろう。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 21:34:23 ID:UTttHqfB

いいねぇ～評価してくれたんだ。
国民も市民も自治会にも感謝され益々輝いていますから残念でした♪
所詮、その程度の部外者ネタでは敵わないと自覚したようやな
「お前はもう死んでいる」･･･市民としてw

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 21:47:25 ID:TxRcRt9u

｢法的には・・」と法律の話をしたら、町会長は眉をひそめて
「そんな血も涙もないようなことを・・」といいました。
どっちが？と言いたい。
法律より、昔からの仲間、人情、義理、しきたりが大事という訳。
新しい住民に、選択の自由はない。従わないなら出て行けとでも言うかのよう。

法律より、大事なのが慣習です。因習と言ってもいいけど。
人権とか民主主義とか、完全に無視できる。
昔からそうだから、の一言で意見など一蹴する。　田舎の町内会、とはそういうところでした。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 21:48:19 ID:oUnkoDEs

>>850
まあまあ、言わせておきなよ
２ちゃで寝言を言っても町内会は無くならないし
へへ。どうせ、うんこのヤジみたいなものだから(笑

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 21:58:51 ID:8CUMC2LZ

>>852
どうせ、こいつは市民じゃないから
「糞律」を一人で立法するかも（大爆笑
>>851
自治会員を見るとコソコソ逃げてキモイぞ！！

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 22:19:46 ID:2Y+zm2Kp

>>851
裁判に対する信頼が国民の中にないのでは？
都市計画事業である、区画整理事業において、換地計画は、事業施行後に作成
するものである、というのが日本の裁判所なんだ。こんな目に有っている国民だから、
法律と言うものに信頼を置いていないとしても不思議ではないといえるかも。
この他にも色々、裁判に負けて、苦悩する国民の姿が放映されているからね。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/27(水) 23:14:55 ID:wmkeSraL

ＤＱＮ町内会民の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルキーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れた者」「才能がある者」に対する妬み・嫉み・僻みなどの劣情を組織し排撃する。
　　逆に、「劣った者」と規定したものに対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性に欠け、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見いだす。

856 ：二度と町内会に入れない幽霊番地人：2008/08/27(水) 23:44:30 ID:oVYE5RNd

『町内会にも入れネ』＝「幽霊番地人･非番地人･霊番地人･零番地人」とは

1.ババァのくせ、対人恐怖症で人と付き合いが出きネェ。
2.自治会員､子供会員､ＰＴＡ会員､職員を見るとソワソワしながら逃げ出す。
3.狭い世界しか見た事ないのでネットの人しか知らない。
4.外人を見ると猛スピードで逃げる。
5.役所､公共団体､非営利団体が嫌いで掲示板でしか陰口を言えない。
6.団体は全てお金をくすねると妄想する。
7.やたらと、自治会や団体や他人が気になってコソコソ覗き込んでいる。
※誰からも相手にされないからって自治会を僻むな！

857 ：脳内幽霊番地ババァへ：2008/08/27(水) 23:59:03 ID:oVYE5RNd

おまけ。
854､855
裁判の事もお前には一切関係ない事･･･よその問題
「入れネ」からと言って妬み・嫉み・僻みなど見苦しいぞ

正直言って自治会員はお前らには一切「興味ネー」って事。
サービスでレスしてやったから有難く思えｗ

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 00:06:18 ID:UAgcrOz+

>>855
すごい！
ここに憑いている町内会妄信者の特徴を見事に言い当てている！！

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 00:12:47 ID:vRzfVcwM

>>856
ズバリ見抜いてる学者ですか？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 00:29:49 ID:t2NacKp6

まぁ、結論を言うと

非番地人は「個人」
自治会は市→県→国まで動かすからね！

所詮、外野のヤジでは世の中「変えれネ!!」って事よ！

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 05:51:06 ID:kFpXN1XE

>>860
そうね。
うちの自治会みたいに、個人のクレームが
国→県→市の順番で下りてきて、自治会へ行政指導が入った場合も、
動かしたのは自治会と言えるかもね。
自治会長の自治会費不正使用がもとで
一度解散して数年後に再結成した自治会知ってるけど、
一切の寄付を受け付けてないし、行政の下請けも最低限だもんね。
この場合も、地域住民の認識を変えたのは自治会なんだろうね。
すごいや、自治会！

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 06:22:31 ID:to/7Z/mt

今度の自民党の太田、農水省大臣、マア、図太いやつ。町内会員に違いないモンね。
面の皮をひん剥いてやれよ！

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 10:53:39 ID:m1T/YXGE

同種ネタ投下つまらネ!!
部外者なので関係ネ!!

864 ：神奈川県主婦：2008/08/28(木) 16:05:26 ID:WvKfNbqu

先日、ご近所の奥さんとスーパーで会い立ち話をしたら10月に隣組長が
廻って来るのでご主人が出来ないと会長宅へ勝手に脱会届けを出したそうだ。
私も思わず“エッ、たったそれだけの事で”と言ってしまった。
それ以来、ご近所さんが挨拶もしなくなったと驚いていました。
何より困るのが行政のサービス（ゴミ、公民館、子供会その他）が生活が困るらしい
奥さんは脱会届を撤回に行くと夫婦喧嘩になってるらしいけど町内会に戻られるまで
知らぬ顔をしてた方がいいのかしら？
奥さんはとってもいい方なんだけど････

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 16:59:34 ID:JZVb7dBi

>>864
変わり者のご主人を説得した方が吉。
このままだと年金もない老夫婦同然。
子供には何も罪が無いと思うが。。。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 17:10:12 ID:IG/KxTmQ

>>864-865
未入会者（幽霊）は無視するのが会員のデフォなんだろw
未入会者（幽霊）の奥さんと立ち話なんてするなw
未入会者（幽霊）の旦那に話しかけるなんてするなよw
未入会者（幽霊）の子供だって幽霊なんだから気にするなw

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 17:42:08 ID:wwkliiry

>>864
誰だって我が身がかわいいからねw
ただの世間話をしていても、反逆者的に見えるし
何かと疑いの目で見られるよな。
特にそこの旦那は風変わりな男だから有名だろうけどorz
別に気にならなければ付き合ってもいいんじゃないのw

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 18:32:13 ID:to/7Z/mt

>>864何
>より困るのが行政のサービス（ゴミ、公民館、子供会その他）が生活が困るらしい

これらのサービスで困るというのは、誰かがそれを邪魔すると言うことでしょう？
それは町内会でしょう。それは町内会が悪い。
　貴方であろうと、誰であろうと、国民住民なら、そのような隣人の権利と自由を妨害する事は、
許されません。貴方は、その人のために、その人が自由と権利を妨害されないように、助けてあげる義務があります。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 18:39:27 ID:unk8wbKw

>>868
邪魔をする？未加入者はすべて自分独りで行わなくてはならないということでしょ
助け合いの輪から自発的に抜けたのだから、後は独りで頑張るってことだよね

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 18:59:00 ID:to/7Z/mt

>>869
大間違い！
自治会や町内会の行う助け合いと、行政の行う助け合いは全然異なるのです。
ごみの収集や、子ども会や、公民館活動は行政の行う住民サービスです。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 19:13:42 ID:NuDYp7+X

＞８７０
アホ発見ワロスw
ごみの収集や、子ども会や、公民館活動は自治会でした。
小学生でも解るが、非番地人には無理だわw

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 20:05:09 ID:to/7Z/mt

>>871
こんなことを言うから、自治会町内会員は、犬かサルの社会的知識しかない、といわれ、更に、
こんな社会性の無い会員は、ワニかサメの餌の値打ちしかないといわれるのです。
　貴方は大人でしょう？今まで自治会や町内会の中で育ってきたのですか？
育ってきたのでしょう。そんなところに居ると少しもまともな大人になれません。
子供がそんなところに世話になっていると、貴方の様な大人になります。
社会教育を受ける権利を放棄してはいけません。あなた方町内会員の犯罪のために、
公民館と言う社会教育をする機関が瀕死状態です。心を入れ替えて、ここで社会教育を受けて
まともな大人になりましょう。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 20:52:43 ID:c8RoHzi8

>>864
あなたの大切な友人なら撤回させるべきでは

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 21:20:58 ID:unk8wbKw

ごみの収集業務は行政ですが、ゴミ集積所の管理は自治会です
公民館の運営は行政ですが、町内会館や地区会館の管理運営は自治会です
子供会や地区女性部、青年部は行政とは関係なく自治会の下部組織か関連団体です

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 21:45:28 ID:to/7Z/mt

>>874
その根拠を出してください。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 21:49:28 ID:unk8wbKw

？ｗ

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 21:50:11 ID:to/7Z/mt

>>874
そのような根拠はありません。根拠も無いことをどうして平然と言うのでしょうか？
平然と言う根拠をこそ聞きたいものです。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 22:02:37 ID:unk8wbKw

・・・・ぷっｗ

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 22:07:17 ID:to/7Z/mt

>>876
w？ってことは根拠がないって事か？根拠そのものが判らないのか？
それともお前は池沼か？

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 22:10:07 ID:unk8wbKw

近所の町内会長さんに聞いてみたら？
根拠ではなく事実が大事じゃないかな

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 22:15:10 ID:+VtcGupd

>>868
任意のはずの町内会に加入しないとごみを出すこともできないようにして、事実上町内会への加入を強制しようとする行政にも責任はあるな。
本来、行政サービスは住民のために提供するはずが、町内会の会員でないと事実上受けられないようにしてしまっている。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 22:20:45 ID:to/7Z/mt

>>878
法的根拠しかないんだよ。法律で定められているかどうかを聞いているんだよ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 22:24:33 ID:unk8wbKw

民設民営ならば縛る法律はないでしょうね～
規制する法律があるのならアナタが示すべきではｗ

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 22:43:59 ID:to/7Z/mt

>>883
無責任なやつだ。町内会に入っているとお前のような無頼漢になるのだ。
人間として恥ずかしくないか？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 22:48:52 ID:unk8wbKw

言いがかり？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 22:57:00 ID:guxn6gxe

>>883
民設民営？てっ・・・なんで行政の仕事がそうなるの？アホなの？
筋違いの言い分ばかりだよね　ヤクザなの？貴方
どう考えても　異常ですね

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 23:15:31 ID:to/7Z/mt

>>874 >>885
言ってることがテンデ分別のされていないごみのようなものなので、疲れるよ。
　今日は休む。
　後をよろしく。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 23:21:09 ID:UAgcrOz+

>>880
>根拠ではなく事実が大事じゃないかな

↑これが町内会信奉者の「法意識」！
無残なる哉。
川島武宜先生も泣いているだろうな。
戦前と何も変わっていないと。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 23:33:34 ID:unk8wbKw

>>867
まず自分の発言が怪しいことに気づけｗ

890 ：同類ネタやめろ!!：2008/08/29(金) 07:53:15 ID:+/Di2Trf

未だにゴミの管理を行政と言ってるバカがいるよぉ～
公民館も中央以外の公民館もは自治会管理だし
公民館は自治会員が積立したお金で建設するのだ

まぁ、幽霊番地人(非会員）には、なぁーんも関係ネー事だからな!
そんなに気になるってもお前らの出る幕ないからなw

891 ：同類ネタやめろ!!：2008/08/29(金) 07:57:54 ID:+/Di2Trf

つづく。
何度も言うけど強制加入など一切しないし意識も全くない
第一、幽霊糞人には住民は誰一人も興味もネーんだ。ボケ、カス!!

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 08:14:34 ID:VJveqLzg

新潟県関川村「村八分」問題
新潟県関川村において2004年春お盆のイワナのつかみ取り大会において「準備と後片づけでお盆をゆっくり過ごせない」と一部の村民が不参加を申し出た。
集落の有力者が「従わなければ村八分にする」と、11戸に山菜採りやゴミ収集箱の使用を禁じた。

この村八分行為を受けて、村民11人は同年夏、「村八分」の停止などを求めて有力者ら3人を新潟地裁に提訴した。
1審の新潟地裁新発田支部では有力者側に不法行為の禁止と計220万円の損害賠償を命じた。有力者は東京高裁に控訴したが、2007年10月10日東京高裁も地裁の判断を支持し、控訴を棄却した。

法律Q&A ｢自治会のゴミステーション｣
ttp://www.hou-nattoku.com/qa/qa0000000349.html

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 08:51:10 ID:p+pZONFY

>>887
お疲れさまです。
自分も見るだけで吐き気を催して書き込みしない日々が続いておりました。

他板にまで進出して、幽霊だの都内の関係者だのと暴れておきながら
「幽霊糞人には住民は誰一人も興味もネーんだ」
「人として存在すら認めてネーよ! 」
って一体…
興味もなくて存在する認めてないわりにこの粘着ぶりはなんとしたことか。
そもそもこのスレに着ている理由からして不明。
他板でのスルーと論破と自演認定を「好評」と称する厚顔無恥ぶりには
同情さえおぼえます。
さようなら。やすらかにお眠りくださいｗ

894 ：公職選挙法は頻繁に改正されるんだが．．．。：2008/08/29(金) 11:00:57 ID:W+r02y4R

買収・・・金で有権者の票を買う行為。「金権政治」となってしまうため、禁止されている。
事前運動・・・事前運動を行うと、選挙期間が無制限となり多額の費用がかかるので、禁止されている。
戸別訪問・・・買収に結びつきやすいとされ、禁止されている。
人気投票の公表・・・人気投票の方法が必ずしも公平とは言えず、その結果によって有権者が影響されたりすることを防ぐため、禁止されている。
特定公務員の選挙運動の禁止・・・特定公務員は選挙運動に参加することは禁止されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特定公務員に限らず公務員が、公務員として選挙運動を含めた政治的行為を行うことは、国家公務員法及び
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地方公務員法などにより禁止されており、地位利用の有無に関わらず、法令に違反する行為となる。
地位を利用した選挙運動の禁止・・・一定の公務員や教育者は地位を利用した選挙運動をすることが禁止されている。
不特定多数への法定外文書図画の頒布・・・野放図な宣伝費をかけないようにするために、このような制限が設けられている。

＞｢法的には・・」と公職選挙法の話をしたら、町内会長は眉を顰めて、「そんな血も涙もないようなことを・・」と言いました。
＞昔からそうだから、の一言で意見など一蹴する。　田舎の町内会、とはそういうところでした。

「わしんたらーの若い頃からは、選挙になると立つ人（立候補者）からは、お金や物が貰え、食事まで御馳走してくれた」
「金くれんよーな人には（選挙）入れん」
「『昔からここは、（市議）選挙といったらお祭りみてゃーなもんだ』と一蹴して、新住民の忠告を相手にしない」

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 13:51:30 ID:BUzLcc92

>891 ：同類ネタやめろ!!：2008/08/29(金) 07:57:54 ID:+/Di2Trf
>つづく。
>何度も言うけど強制加入など一切しないし意識も全くない

　　↑意識が無いらしいよこれで　嫌がられてもこの板にしつこく居座ってるけど意識も無い
　　　だから粘着して繰り返し迷惑行為に走る
　　　
>第一、幽霊糞人には住民は誰一人も興味もネーんだ。ボケ、カス!!
　↑興味無いらしいよ　なのに嫌がられてもこの板にしつこく居座ってるけど興味も無いと勘違い
　　ボケ、カス！！←この辺りなんて低レベルの子どもの喧嘩以下だし
　　喧嘩に負けそうになってるリアクションてっ変わりませんね　いつの世も

面白いね～この町内会好きの変人　分析・予想してみない？コノ人の事
私の予想は・・リアルで理不尽なこの町内会馬鹿を　脱会する賢い人が法を使用し論破して
凹ませた・・どうしても勝てなくて落ちこむ毎日
２ちゃんで憂さ晴らしの毎日に変わる　やばくなると幽霊とかアホの一つ覚えで連呼逃げる
この辺じゃない？どうよ　みなさん

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 14:05:05 ID:Lwrgdba1

町内会に入ってないと（行政からも）ゴミ出しなんかで理不尽な嫌がらせされるから、「会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるをえない」んだよな。

ttp://www3.shakyo.or.jp/cdvc/data/files/DD_71051059172111.pdf

そして、問題はこうした強制加入の団体で寄付集金など「多様な価値観を有する会員が存在することが予想されるのに、これを無視」した不当な「強制」が行われていること。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 16:55:37 ID:cbIlLq8b

理不尽な自治会に対抗するのに、行政も信奉する法律をあてにするのは無理。
そういう間抜けや腰抜けを「虎の威を借る狐」と言うのだよ。
「自己の利益」を「自治会の暴力」から守れるの「自己の力」だけだろうが。
法律なんぞは決して正義の力でないことは、昨今の最高裁判決を見ておれば
歴然だと思える。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 19:20:23 ID:1RdPxbng

定年で家にいるしかなくて町内会の役務(雑用)に命を燃やすしかないジジイと
まだ現役で働かなきゃいけない人を一緒にすんなや

雨降ってんのに夜回りなんかさせんなボケ風邪引いたじゃねーかタコ
この町の歴史なんかどうでもいいんだ
夜回りなんかやりたいヤツだけでやってろ

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 19:44:09 ID:faItAoCd

>>897
>行政も信奉する法律をあてにするのは無理。

行政が法律を信奉するから、その違法を追求する意味があると思う。
ところが実状は、行政の違法を明らかにすると、行政は裁判にするよう態度を硬化させるのだ。
　裁判所は、社会的地位の低いものを軽く見る傾向がある。と言うことは、社会的地位の高いものを
大事にして、そのものの損害がないようにするのである。それと、裁判所も法律を間違って解釈する事が有り、
それは、地位の高いものの損害に係わる時に、生じる傾向がある。要するに、弱者の法で保護された権利よりも、
強者の面子が維持されるようにするのである。
　しかし、法規定に素直な理解を示すものが、国民住民なのだ。
このような印象を持っている。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 20:22:30 ID:faItAoCd

>>883-889
今日は疲れてないから、充分にこちらの法律上の根拠を教えてやるから、待ってろよ。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 21:47:01 ID:8D26AmQE

明日は花壇の清掃と神社の草刈りです
住みよい街のために微力ながら参加させていただきます

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:14:46 ID:faItAoCd

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 21:20:58 ID:unk8wbKw
①ごみの収集業務は行政ですが、ゴミ集積所の管理は自治会です

廃棄物の処理及び清掃に関する法律の施行令
（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
以下の規定は、収集における具体的な管理の方法を規定するものだろう？
そして、この収集をするものが、自治体なんだろう。
相すれば、自治体が、収集場所を管理しなければならないと言う規定だろう？

第三条　法第六条の二第二項の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一　一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ　収集又は運搬は、次のように行うこと。
　（１）　一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
　（２）　収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:19:17 ID:faItAoCd

>>901
神社の信者は他人の迷惑にならないように、神社を管理してくださいね。
道路に花壇が有るのは、少しも為にならないといつも感じていますが。
それよりも、各家庭の玄関周りに花壇が有るのは、悪い感じがしない、といえますがね。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:21:44 ID:faItAoCd

>>874-883-889
質問ないか？納得しなければ先に進まないから。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:23:25 ID:8D26AmQE

>>902
「施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。」
その設置者は民間であっても行政であっても構わない。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:37:17 ID:faItAoCd

>>905
>ごみの収集業務は行政ですが

これを取り消すのか？

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:41:10 ID:8D26AmQE

「施設」の話をしているんでしょ？
収集は行政なのは全員納得しているんじゃない？

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:48:19 ID:faItAoCd

>>907
>ロ　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には

収集のための施設だろう？その施設は収集する権限義務のあるものが設置する事が出来るわけだろう？
収集する権限義務のないものは、収集のための施設を設置できないと言うことにならない？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 22:52:16 ID:8D26AmQE

屁理屈だなｗ
廃棄物の発生者が、廃棄物を運搬者に渡すための施設なのだから
双方に責任があるだろう

>収集する権限義務のないものは、収集のための施設を設置できないと言うことにならない？
そういう考えでいると、ゴミを出す私たちに出来ることは何もないということになる
そんな阿呆な話はないだろう

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:02:19 ID:Lwrgdba1

別に収集権限のない者が設置する収集施設もあって良いだろうね。
重要なのは、「住民が誰でも」ゴミを出せるようにすること。
町内会に入ってないと事実上出せない、などという状況ではなくね。

住民がゴミを出せる収集場所を確保し提供するのは、行政の責任においてすべきことだから。
この点さえちゃんとすれば、市民が収集所を設置し行政に認められればそこでもゴミを収集する、ということがあっても問題はない。
行政は、その他に公的な収集所を設置するなり、私的に設置された収集所を地区の「全住民」に開放することを条件に収集するなどして、住民全員がゴミを出せるようにすればよい。

ただ、こうした最低限のことすらやってない自治体もあるのが現実ではあるが。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:04:06 ID:8D26AmQE

ID:faItAoCdさん
ID:Lwrgdba1さんも「別に収集権限のない者が設置する収集施設もあって良いだろうね。」っていう見解みたいだね

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:21:15 ID:faItAoCd

>>909
法律がそのように、権限あるものだけが、収集できると定めているのであるから、それ以外のことが可能であっても、
法律の定めてあるようにならなければならないのだよ。これが法治主義。

>>910
> 別に収集権限のない者が設置する収集施設もあって良いだろうね。

それが禁じられているんだな。

廃棄物の処理及び清掃に関する法律
第五章　罰則
（一般廃棄物処理業）

第二十五条　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一　第七条第一項若しくは第六項、第十四条第一項若しくは第六項又は第十四条の四第一項若しくは第六項の規定に違反して、
一般廃棄物又は産業廃棄物の収集若しくは運搬又は処分を業として行つた者

CF:第七条　一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、当該業を行おうとする区域（運搬のみを業として行う場合にあつては、一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）
を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。ただし、事業者（自らその一般廃棄物を運搬する場合に限る。）、
専ら再生利用の目的となる一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者その他環境省令で定める者については、この限りでない。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:24:51 ID:8D26AmQE

>>912
ゴミを出す人の視点がまるっきり欠如しているんだけど

例えばゴミを発生させた人とそれを集めて運ぶ人がいるわけだけけど
ゴミを出す人はどこにゴミを置けばいいの？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:37:04 ID:faItAoCd

（一般廃棄物収集運搬業の許可を要しない者）
第二条　法第七条第一項ただし書の規定による環境省令で定める者は、次のとおりとする。
一　市町村の委託を受けて一般廃棄物の収集又は運搬を業として行う者
二　再生利用されることが確実であると市町村長が認めた一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者であつて
市町村長の指定を受けたもの
三　削除
四　広域的に収集又は運搬することが適当であるものとして
環境大臣が指定した一般廃棄物（以下この号において「広域収集運搬一般廃棄物」という。）を適正に収集又は運搬することが確実であるとして環境大臣の指定を受けた者（広域収集運搬一般廃棄物のみの収集又は運搬を営利を目的とせず業として行う場合に限る。）
五　国（一般廃棄物の収集又は運搬をその業務として行う場合に限る。）

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:39:38 ID:8D26AmQE

もう眠いのでこれ以上付き合ってあげないけど

ゴミを出す人（廃棄物の発生者）で一般家庭の場合は
業をとして行っているわけではありません。
収集運搬者がいちいち在宅を確認しながら戸別訪問をして収集して歩くというのもまた現実的ではありません。

収集のために一時的に集積する場所は、収集運搬者（業者）が設置しても、発生者である一般市民が設置しても
法律上は問題がありません。
規制する法律は無いはずです。

もし、反論があるのならきちんと法を示してください。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:41:57 ID:8D26AmQE

ID:faItAoCdが示してしる法はすべて収集運搬を業として行うものに対する法であり
発生者である一般市民に対するものではありません。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:42:31 ID:faItAoCd

914-915は同法施行規則　以下続き

六　一般廃棄物の輸出に係る運搬を行う者（自ら本邦から輸出の相手国までの運搬を行う場合に限る。）
七　特定家庭用機器再商品化法（平成十年法律第九十七号）第二十三条第一項の認定を受けた製造業者等
（同法第四条に規定する製造業者等をいう。）の委託を受けて、特定家庭用機器一般廃棄物
（同法第五十条第一項に規定する特定家庭用機器一般廃棄物をいう。以下同じ。）
の再商品化（同法第二条第一項に規定する再商品化をいう。以下同じ。）に必要な行為（同法第十七条に規定する指定引取場所から
再商品化の用に供する同法第二十三条第二項第二号に掲げる施設への運搬に該当するものに限る。）
を業として実施する者であつて次のいずれにも該当するものとして環境大臣の指定を受けたもの
（イに規定する事業計画に基づき、法第六条の二第二項に規定する一般廃棄物処理基準（以下「一般廃棄物処理基準」という。）に従い、当該特定家庭用機器一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う場合に限る。）
八　再生利用の目的となる廃タイヤ（自動車用タイヤが一般廃棄物となつたものに限る。）を適正に収集又は運搬する者であつて、
次のいずれにも該当するもの（一般廃棄物処理基準に従い、当該廃タイヤのみの収集又は運搬を業として行う場合に限る。）

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:49:50 ID:faItAoCd

>>915-916
>ごみの収集業務は行政ですが、ゴミ集積所の管理は自治会です

ゴミ集積所の管理は自治会と言う前言を翻すのか？
それなら、ゴミ集積所の管理は、行政庁であると言うことに同意するんだね？
勿論、一般住民は自治会とは別の存在であると言うことにも同意するんだね？
自治会町内会は、一般住民の結成した団体では、有るけど。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/29(金) 23:58:07 ID:faItAoCd

>>915
>収集のために一時的に集積する場所は、収集運搬者（業者）が設置しても、発生者である一般市民が設置しても
法律上は問題がありません。
規制する法律は無いはずです。

変なことを言うな。ごみの収集は自治体行政庁にしか権限がない、と言うことにはじめ同意してるじゃないか？
ごみの収集は以下の規定により自治体行政庁にしか与えられていないのだ。
又、行政庁がしない場合でも、必ず行政庁の監督下においてしなければならないのだ。
同法
第六条の二　市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、
これを運搬し、及び処分（）しなければならない。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 00:05:33 ID:vuh4OiYs

>>915
>もし、反論があるのならきちんと法を示してください。

>>902で法を示して言ってるだろう？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 00:21:28 ID:vuh4OiYs

>>913
>例えばゴミを発生させた人とそれを集めて運ぶ人がいるわけだけけど
ゴミを出す人はどこにゴミを置けばいいの？

ゴミを出す人というのは住民だろう？そして収集する人というのは自治体行政庁だよね。
何処にゴミを出せばいいかは、収集する権限義務のある自治体が決定するところだよ。
そこで、個別収集といって、玄関前に出すか、それとも自治体が指定する場所もしくは指定する施設に出すか
と言うことは、収集権限者である自治体が決めて、住民にお知らせしなければならないわけだよ。
住民はその指定去れば場所なり施設に出せばいいわけだ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 07:38:09 ID:N0nrUBml

>>921
ゴミを出す人が、近隣で話し合って収集運搬者と廃棄者が双方に都合が良いと処を集積所として決めている。
それを規制する法律なんてないよｗ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 07:39:32 ID:N0nrUBml

>>902だけでは廃棄者が設置してはいけないとは言えないよ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 08:27:38 ID:FvuGCvjR

>>901さんの
＞明日は花壇の清掃と神社の草刈りです
という書き込みで、神社への協力は「政教分離」でどうなんだろうと気になったのでちょっとググってみた。
自治会（町内会）レベルでは、
「自治会は行政の末端組織だから違憲」
「自治会は公的な組織じゃないから無関係」
この二つが入り乱れていて訳が分からなかった。
まあ、国レベルでももめてるくらいだから自治会レベルがグチャグチャなのも当然かもしれない。

ちなみに俺の所属の町内会では、市街地の町内会で政教分離が騒ぎになってから対応している。
神社に関係する会計も作業も町内会役員がやってるけどそのときはただの氏子という立場になる、という「ぬるい」対応だけどね。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 08:29:15 ID:vuh4OiYs

>>916
>ID:faItAoCdが示してしる法はすべて収集運搬を業として行うものに対する法であり
発生者である一般市民に対するものではありません。

一般市民が結成した自治会町内会と言う団体が、収集をしてる事実は明白だろう？
そして、自治会等の団体が、自治体首長の許可なく、収集できるものに当たらないのも、
明らかだろう？>>912->>914の規定するものに当たらないよね？自治会は、資源ごみも収集してるんだから。

　法規定のように厳しく収集するものの義務を定めているのは、その業務において不公平がないようにするためなのだ。
あるものにはゴミを収集してやり、あるものには収集してやらない、などと言うことがないようにするためなのだ。
ところがこんな有ってはならない行為が平然と行われているのである。
故に自治会町内会は無法集団と言わなければならない。ヤクザ集団である。
こんな集団の構成員になっていて良い訳がない！すぐに解散されるべきであり、
その構成員を辞めるべきである！

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 08:35:32 ID:vuh4OiYs

>>923
>>>902だけでは廃棄者が設置してはいけないとは言えないよ

何故いえないと思うんだ？

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 09:39:28 ID:9ov1e6fW

新興住宅地やアパート・マンションのように、販売業者や管理業者が
予め自治体に申請して設置したゴミ集積所に
『非自治会員の使用を禁止する』
という貼り紙をはったり、南京錠をかけたりする自治会・町内会は
頭がおかしいということで間違いないっすね？

928 ：亡霊く～ん。口出しすると逮捕だからね!!：2008/08/30(土) 10:55:53 ID:eLEOK/BO

>>927
そう言う事。
自治会(自分達)のお金で作ったから当然なんよぉ～
君も自分が買った物を他人が使ったら当然怒るデフォ
どっちが頭がおかしいのも･･･解らないか･･･バカだし!

必死に自治会の事を言っても幽霊番地人(非会員）のはなぁ～んも関係ネー事デフォw
ホントに聞き飽きたが、お前らのゴミや条例ネタを語ってもおれ達市民の問題なんで･･･!

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 11:10:31 ID:GJkA4y9l

>>928
どうして、反社会性の非会員が夜中まで必死に粘着するの？
通常の常識では考えられないわ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 12:16:51 ID:9ov1e6fW

>>928 >>929
…不自由なのは日本語なのか頭なのか心なのか、はっきりしてくれorz

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 12:26:59 ID:o2J7Eyeu

>>930
激しく同意、ですorz。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 13:58:02 ID:vuh4OiYs

違法な「ゴミ」行政の犠牲者。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 14:59:57 ID:vaK9nazG

www.city.shiogama.miyagi.jp/guide/svGuideDtl.aspx?servno=321
宮城県塩竈市のHPでは
【環境課より】ゴミ集積所と広報について
「ゴミ集積所については、町内会で設置・管理していただいているものであり、町内会以外の方がごみ置場として使用することは、原則的にできないものであります。」

自治体によって任意団体の扱いに違いがあり驚いた
加入率は９０％以上で１００％ではないみたい
入っていない人は直接処分場へ行くのかな？

生活に支障をきたす事柄を人質にとり任意団体への強制加入・・
自治体はその任意団体を使い会費や寄付や労働力を強制奉仕させる

そんな自治体の下で生まれ育って長年暮らしていたら
町内会は絶対的な存在と植え付けられても仕方ないかな・・・と思う。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 15:40:22 ID:vuh4OiYs

>>933
驚きますね。
一体どうして、法の定めが殺されているんでしょう？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 15:47:48 ID:9ov1e6fW

>>933
宮城県塩竈市の人達が気の毒過ぎる。
きっと日本国憲法が通用しない未開の地なんだね。
もしかして、都内の関係者とかほざいる厨も
こういう治外法権地域ので生まれ育って就職しちゃった人なのかな。
だとしたら一種の刷り込み。洗脳されてる状態だね。可哀想に。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 15:53:33 ID:11Wx5iaG

誰でもいいから宮城県塩竈市に引っ越して
町内会に加入しないからゴミ出せない
と立派なゴミ屋敷を作ってマスコミに取材されて欲しい

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 16:02:18 ID:vuh4OiYs

WIKIより・・・以下にぴったり合うんじゃない？
組織犯罪処罰法
団体（2条1項）
この法律において「団体」とは、共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、
その目的又は意思を実現する行為の全部又は一部が組織（指揮命令に基づき、
あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体として行動する人の結合体をいう。）により反復して行われるものをいう。

[編集] 組織的犯罪の加重処罰（3条以下）等
団体の活動（団体の意思決定に基づく行為であって、
その効果又はこれによる利益が当該団体に帰属するものをいう。）として、
下記の罪に当たる行為を実行するための組織により行われたときは、
その罪を犯した者は、通常の刑罰よりも重い刑罰が科される。
また、団体に不正権益（団体の威力に基づく一定の地域又は分野における支配力であって、
当該団体の構成員による犯罪その他の不正な行為により当該団体又はその構成員が継続的に利益を得ることを容易にすべきものをいう。）を得させ、
又は団体の不正権益を維持し、若しくは拡大する目的で、下記の罪を犯した者も、同様に加重処罰される。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 16:04:11 ID:vuh4OiYs

つづき
一刑法186条1項（常習賭博）の罪　5年以下の懲役（通常は、3年以下の懲役。）
二刑法186条第2項（賭博場開張等図利）の罪　3月以上7年以下の懲役（同、3月以上5年以下の懲役。）
三刑法199条（殺人）の罪　死刑又は無期若しくは5年以上の懲役（通常と同じ。）
四刑法220条（逮捕及び監禁）の罪　3月以上7年以下の懲役（通常は、3月以上5年以下の懲役。）
五刑法223条第1項又は2項（強要）の罪　5年以下の懲役（同、3年以下の懲役。）
六刑法225条の2（身の代金目的略取等）の罪　無期又は5年以上の懲役（同、無期又は3年以上の懲役）
七刑法233条（信用毀損及び業務妨害）の罪　6年以下の懲役又は50万円以下の罰金（同、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金。）
八刑法234条（威力業務妨害）の罪　5年以下の懲役又は50万円以下の罰金（同、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金。）
九刑法246条（詐欺）の罪　1年以上の有期懲役（同、10年以下の懲役。）
十刑法249条（恐喝）の罪　1年以上の有期懲役（同、10年以下の懲役。）
十一刑法260条前段（建造物等損壊）の罪　7年以下の懲役（同、5年以下の懲役。）

なお、組織的な身の代金目的略取等における解放による刑の減軽、組織的な殺人等の予備の自首には刑の必要的減免が定められている。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 17:47:43 ID:o2J7Eyeu

>>933
自分も市の回答は大いに問題があると思っているけど、
その回答は、次の質問に対する回答である点は押さえておくべきかと。
＊＊＊
（ご質問）ゴミ集積所について
他の地域の人がごみ収集日以外の日にゴミを捨てていきます。市の広報誌か町
内会の回覧板で市民への呼びかけをお願いします。［投書箱］
＊＊＊
そこで問題になっていることは、「他の地域の人による収集日以外のゴミ捨て」、
つまり、「ゴミの不法投棄」なんだよね。
「同じ地域の人で町内会に入っていない人が収集日にゴミを捨てること」が問
題にされたとしたら、市の回答は全然別のものになるでしょう。

まあ、いずれにしても、町内会の任意加入性を前提としていない点で、
その回答には問題大ありですがね。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 18:34:36 ID:vuh4OiYs

>>939
市の方で、勝手に収集日以外の日にゴミをおくものは、非会員に違いないと推定しているのだ。
その上での見解を解答したものだろう。ひどいね。
　この非会員の差別事件は、地方自治の歴史の中に、絶対に残ると思う。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 19:05:48 ID:o2J7Eyeu

>>940
一点確認させてください。
質問の冒頭に「他の地域の人が」とありますよね。
そこから考えると、
>市の方で、勝手に収集日以外の日にゴミをおくものは、非会員に違いないと推定しているのだ。
とまでは言えないのではないでしょうか？

もちろん、私も「非会員」の存在を「なきもの」にしている、市の回答には
憤りを感じています。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 19:38:51 ID:YrYMrTSq

>>933
町内会は、社会福祉協議会なんかの天下り団体の活動資金集めに便利だからね・・・
自治体の役人としては、無理やり町内会に加入させ町内会を通して各種「寄付」を恐喝したいんだろうな。
将来の自分や先輩の給料と利権のためにも。

もうすぐ赤い羽根強制募金の季節だor2

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 19:47:39 ID:vuh4OiYs

>>941
質問の内容を飛ばしていると思います。
質問に従えば、自分の地区の収集日と収集場所を守るべきことを、市は解答したはずではないでしょうか？
そして、質問者は、全然非会員に言及していないのです。それなのに、市は、非会員を対象にした回答をしてるでしょう？

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 20:15:25 ID:imR1qTw2

必死に組織犯罪処罰法を出した所で全く当てはまらないからオモロイよw
当てはまるなら消滅しているからな。
宮城県の偽ネタだしても、なぁ～んも変わらないからね(笑
赤い羽根募金もただ、笑えたよ(笑

ぷっ。熊本の田舎で入会出来ないほど嫌われているってか

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 20:26:28 ID:vuh4OiYs

>>944
貴方は違法な行政の被害者です。違法な行政のためにクルクルパーになっているのです。
どうかして、誠実さを取り戻されますように。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 20:33:28 ID:TAHCgkjb

>>945
違法なら、どうして法律が変わらないの？
それに、入会もしていないのに気になるあなたも分からないわ？
何かあったのなら分かるけど･･･

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 20:54:07 ID:vuh4OiYs

>>946
>違法なら、どうして法律が変わらないの

違法ならどうして、是正されて法律どおりにならないの？だろう？
それは違法に気づかないのか、今のままのほうが行政庁にとって都合がいいから、
住民が気づくまでほっておけ、と思っているのじゃないかな。

>それに、入会もしていないのに気になるあなたも分からないわ？

非会員が故なく差別されて、平等がないだろう？これでは仕事でも困難になるのだ。
名誉毀損、威力業務妨害、と言う犯罪の被害者になっているのだ。仕事と言う社会的活動は平等と言う
関係がなければ成立しないものなのだ。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 21:04:51 ID:9ov1e6fW

>>944
まだ熊本だと思ってるのか。
近隣都道府県の人間が見ればすぐ地域特定できる書き方だったよ。
だけど誰も指摘しなかったよね。
このスレの住人の良心をみた気がするよ。

>>946
つ>>930

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 21:06:32 ID:4AU0eP3F

差別は絶対ダメだよ!
どこの地区に住んでいますか？
もし、本当なら私がそこの役所の担当に掛け合います。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 21:11:50 ID:G5V0EoXj

>>948
>このスレの住人の良心をみた気がするよ。×
つぅーか、興味無シと思ワレw〇

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 21:17:37 ID:6gmzQIy/

950
ワロス
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。座布団三枚やねw

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 22:50:09 ID:vuh4OiYs

>>>949
貴方の様な人を待っていました。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 07:37:01 ID:bvukQcdj

塩釜市のHPを開き、例規集を開いたが、一般廃棄物の処理に関する条例を見出せないので、
当市にメールで、廃棄物の処理及び清掃に関する法律に基づく、一般廃棄物の処理計画及び
当該計画に基づく条例を閲覧できる方法を教示するよう求めて置いた。誰か知ってる人が居たら、
ここに開示してください。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 07:49:50 ID:bvukQcdj

>>874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/28(木) 21:20:58 ID:unk8wbKw
( ごみの収集業務は行政ですが、ゴミ集積所の管理は自治会です)
公民館の運営は行政ですが、町内会館や地区会館の管理運営は自治会です
(子供会や地区女性部、青年部は行政とは関係なく自治会の下部組織か関連団体です )

　874よ、見てるか？ごみの収集するのは自治体行政庁であり、住民はそれに係わる権限義務はないと言うことに、
納得したかい？納得したなら、次は、公民館の問題に移るぞ？

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 13:50:59 ID:aAXCwqLk

良かった。今日は変なの出てこないね。

町内会館を建て替えるって名目で徴収された入会金って
退会後に返してもらえるはずだよね？
入会してる頃から町内会の総会でくらいしか利用してなかったから、
脱退した後は使うこともないだろうし、第一未だに計画一つ出てない。
それなのに、同時に退会した世帯で返還を求めると渋る渋る～
まあそれでもそのうち返してくれるだろうと気長に待ってたら、
ある日ポストに○○町内会細則が投函されていた。
読むと、
「入会金は会員資格を失った場合(退会を含む)も返却しない」
だってさ。
早速入会時にもらった規約と細則を引っぱり出してつきあわせてみると、
そんな一文どこにもない。
守銭奴ぶりに呆れながら、同時退会世帯と手分けして
会員である友人知人に経緯を訊ねてみるも、
数十年来この町内会に所属している役員さんでさえ細則の変更を知らず、
町内に広がる不審の輪。

任意加入のボランティア団体に行政サービスを担わせるなら、
入会金だの会費だの出不足賃だの寄付だのの徴収は禁止すべきだと思う。
最初に金銭を集めてから予算として割り振るんじゃなくて、
必要に迫られてから、徴収方法や範囲を決めるのが筋なんじゃないかな。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 14:11:01 ID:MNio514W

>>955
会員の承認を受けずに規約を改正するなんてかなり悪質だね。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 17:12:46 ID:bvukQcdj

>>955
>ある日ポストに○○町内会細則が投函されていた。
読むと、
「入会金は会員資格を失った場合(退会を含む)も返却しない」

それは脱会者が出、彼らから会館建設費用の返却を求められたもので、
速急に、返却しない目的で、内内に作成したものに違いないよ。
会館の計画すら出来ていないのなら、返却してもらえる権利はあると思うけどね。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 18:12:32 ID:FF1EttGs

954:
発生者が集積所を設けることを規制している法は無いよ
あるならきちんと示して

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 19:07:07 ID:bvukQcdj

>>958
お前が言いたいのは、確かに廃棄物処理(以下略)法第六条の２には、収集するものは市町村と定められている。、
しかし、それだけで、発生者(土地の占有者)が、収集業務をしてはならない、と言う規定の文面はない、ではないか？
それ故に、発生者がしても良いのだ、と言う意味の事を言いたいのだろう？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 20:51:46 ID:BNfbwk/Y

（国民の責務）
第二条の三　国民は、廃棄物の排出を抑制し、再生品の使用等により廃棄物の再生利用を図り、廃棄物を分別して排出し、
その生じた廃棄物をなるべく自ら処分すること等により、廃棄物の減量その他その適正な処理に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない。

法第六条の２は（市町村の処理等）であり市町村の取り組むべき事柄について規定している。国民の行動については言及していない。
それから国民（発生者）を土地の占有者とする解釈は間違い

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 21:09:53 ID:BNfbwk/Y

札幌市ごみステーションの設置及び清潔保持等に関する要綱

（市民の責務）
第4 条 2 市民は、ごみステーションの清潔保持のため、次の各号に掲げる方法により、自
らごみステーションを管理するものとする。

第6 条ごみステーションの位置は、次条に定める基準に適合することを当該住所地
を所管する清掃事務所長（別表1）との間で確認したうえで、住民組織及び利用す
る市民等が決めるものとする。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 21:11:23 ID:BNfbwk/Y

市民は集積所（ごみステーション）を自らの意思で設置する権利と、そこを清潔に保つ義務を有するのです

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 22:14:24 ID:bvukQcdj

>>960
こくみんの責務の中に、全くごみ収集のための場所小俣は施設の設置維持管理の定めがないじゃないか？
>>961
行政庁の作成する要綱と言うものは、行政庁の責務を執行するための内部計画書なのだ。
決して住民に対して法的拘束力を持つものではないのだ。従って、行政庁の責務の範囲内で、その範囲を超えない範囲で、
創られなければならない。
　ところが、この要綱の中で、ゴミ収集のための施設としての、ゴミステーション、又はゴミ置き場の位置の指定は、市民(国民)似させると決めている。
これは>>902に出した施行令の規定に反する事がわかるだろう？ここでは収集する権限義務を持つ自治体が、ゴミステーションを管理するものと定めているのだから。
そうすると、この要綱の規定は、施行令に反するものである、と言わなければならないだろう？
そうするとこの要綱は、もともと住民を拘束するものではない上、施行令に反する違法な規定である、と言わなければならないのだ。
行政庁の作成する要綱を、法的拘束力のある、法令であると、間違ってはならないのだ。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 22:28:12 ID:bvukQcdj

>>960
>法第六条の２は（市町村の処理等）であり市町村の取り組むべき事柄について規定している。国民の行動については言及していない。
それから国民（発生者）を土地の占有者とする解釈は間違い

自治体あっての国民であるだろう？自治体の責務を規定するときには、国民を前提にしているのだ。
従って、国民ではなく、自治体にゴミの収集権限と義務を与えるというのが、この条文の規定なのだ。

以下に、土地又は建物の占有者といっている。こういうべきであったね。
（市町村の処理等）
第六条の二
４　土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、
なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、
保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 22:33:35 ID:bvukQcdj

>>961
もしかしたら、この要綱は、条例の間違いじゃない？
条例は、法律の範囲内で定めることが出来る。条例であっても、この内容では法律に反しているから、
無効だよね。

憲法
第九十四条　地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 22:35:33 ID:BNfbwk/Y

>>963
反してないよ
反してないからこそ条例があり綱領がある
反しているということを論証できないかぎり
アナタの解釈が世間一般とは違うという結論で終了です

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 22:37:20 ID:BNfbwk/Y

>>965
反してないよ
市民（国民）は集積所（ごみステーション）を自らの意思で設置する権利と、そこを清潔に保つ義務を有する

よろしいかな？

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 22:39:32 ID:bvukQcdj

>>961
貴方はだいぶ勉強したね。
そしたら、札幌市の当該条例をこそ提示してくれないかな。
廃棄物の処理及び清掃に関する法律に基づく条例があるはずだよ。
其処には、行政庁(首長)が指定する場所に、市民は搬出しなければならない、と規定されているはず
と思われる。私のところではそのように規定されていた。ところが、私が文句を言ったら、
自治体は、その　「首長が指定する場所」と言う文言を削除してしまった。こんな姑息なことをしても、上位の法律が
ある以上何の効果もないのだがね。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 22:41:15 ID:BNfbwk/Y

>>968
googleでどうぞｗ

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 22:44:16 ID:bvukQcdj

>>966
それでは、こちらの解釈のどこがおかしいのか、言ってくれない？
ただ反していない、だけじゃ判らないからね。
　念のために言っておくが、施行令や施行規則は、法令で、拘束力が有るモンだよ。
しかし要綱にはない。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 22:57:51 ID:bvukQcdj

それから、管理権限者には、その場所の決定権もあることを知ろう。
不可能なものを管理できないからだ。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:02:40 ID:BNfbwk/Y

>>970
質問返しですかｗ
アナタが証明すると息巻いているのだから
説明できなくなった時点で終わり
自らの非を認めるか

法ー条例ー施行規則ー要綱
という一連の流れがそもそも根本からおかしいという裁判を起こすしかないだろうねｗ

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:05:45 ID:bvukQcdj

>>969
札幌市の条例には、市民の責務の規定に、市長の指定する場所に、などと言う規定はないね。
しかし、それでは、一般廃棄物の処理計画書と言うものが、当該法により、市町村が定めることになっている。
其処に規定されているかもしれない。

　それから、私のほうの自治体でも、要綱に於いて、市民にゴミステーションの設置維持管理をさせる規定を作っていた。
しかしこんな規定は全く無効である。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:07:40 ID:BNfbwk/Y

>>973
ｗｗｗ爆！
「しかしこんな規定は全く無効である。」
だってぉｗ

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:08:19 ID:bvukQcdj

>>972
それでは>>902の説明で、何処が納得できない？

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:12:24 ID:BNfbwk/Y

示した条項のどこにも発生者である国民（市民）が集積所（ごみステーション）を設置することを阻害する文言はないヨｗ

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:13:42 ID:bvukQcdj

http://www.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/tomita/yyregi-html.cgi?mode=past&pastlog=14&subno=1605

規則で定める場合と要綱で定める場合の差異
市という村の法務担当 - 2006/08/16(Wed) No.1605

　例えば「手話通訳者派遣事業」など，福祉サービス事業の実施について，規則で定める場合といわゆる要綱で定める場合とがあると思われますが，規則で定めるのと，要綱で定めるのとでは，形式が異なる以外に何か実質的な違いがあるのでしょうか。
　また，規則と要綱，どちらで定めるのが，より適当なのでしょうか。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 規則で定める場合と要綱で定める場合の差異
とき坊 - 2006/08/16(Wed) No.1607

『要綱とは、行政運営に関して「基本的な、又は重要な事柄、又はそれをまとめたもの」の総称であり、法律、条例等の法規と異なり、法的拘束力を有するものではない。しかし、行政機関の内部規定である要綱に基づき行われる行政指導、事務取扱等は、多数ある。』とか
要綱の主な分類として
ア　行政を運営していく上で基本的又は重要な内部事務の取扱いについてまとめたもの(内部監察の実施に関する要綱など)
イ　補助金等の交付基準や給付事務の取扱いについてまとめたもの(補助金等交付事務取扱要綱など)
ウ　規制行政を遂行するに当たって法令の解釈や裁量基準を内部的な規範として定めたもの(規制行政の事務取扱要綱など)
エ　規制的な行政指導をするに当たってその内容をまとめたもの(開発指導要綱など）
特に、指導要綱を根拠に処分を行ったために裁判となったケースは多くあるようですね。
法令が地方公共団体の規則を含むと解すると、規則では処分が可能であり、要綱では不可能となりますので、処分性を持つ内容かどうかがポイントになるのではないでしょうか。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:18:40 ID:bvukQcdj

>>976
>>912で示したように、それじゃどうしてこのような罰則があると思う？

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:20:14 ID:BNfbwk/Y

>>978
それは収集を業として行うものの規定だよ
もういちど基礎（イロハ）から勉強したほうがいいんじゃない？ｗ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:31:16 ID:bvukQcdj

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1220192794/l50
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十五丁目

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:32:14 ID:bvukQcdj

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1220192794/l50
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十五丁目

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:33:59 ID:bvukQcdj

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1220192794/l50
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十五丁目

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:35:21 ID:bvukQcdj

>>979
自治会や町内会がする収集はどうして行にならないわけ？
そもそも、業を定義して説明してください。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:36:29 ID:BNfbwk/Y

>>983
収集はしてないでしょ？ｗ
どうして何度も議論をループさせるの

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:45:54 ID:bvukQcdj

>>984
>>902で、収集するものがその場所又は施設の設置維持管理をする義務が有ると、施行令の規定を示して説明したね。
自治会町内会は、現に、収集場所を自分で決め、其処を維持管理しているね？
そうすると、その場所を決め、その場所を維持管理しているものが、収集していると言わなければならないだろう？
其処を維持管理できるのは、収集権限義務者だけなのだから。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:47:57 ID:BNfbwk/Y

集積場所を収集場所と一生懸命言い換えてもねぇｗ
自治体として「ごみステーション」（集積場所）の設置についてどう規定してるのか調べてみれば自明でしょ

ちなみのこの話題って何回目だっけねぇｗ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:55:43 ID:BNfbwk/Y

google先生と格闘中なのかな？
「しかしこんな規定は全く無効である」さんはｗ

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 00:08:55 ID:1HTTVDKr

「しかしこんな規定は全く無効である」さんは自分勝手に解釈しないで
条文を素直に受け止めるといいですよ

国の法を受けて地方自治体が条例を作り
条例に基づいて規則や要綱を作っているわけですから
すべて上位の条例や法と整合性をとりながら考えられていえるんです

それを全部間違いだ、違法だ、違憲だと言うのなら
まず裁判やって、実績を作ってからでないと
議論は先には進みませんね

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 00:11:50 ID:1HTTVDKr

それで、次は“公民館問題”（？）なのかな？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 00:12:30 ID:nYOIPF0v

>>986続き
自治会町内会はゴミ集積所の意湿地維持管理する権限義務がないにもかかわらず、
外見上其処を維持管理権限義務を持つものとして、其処を維持管理しているのだ。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 00:14:05 ID:1HTTVDKr

>>990
日本語でおｋ？

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 00:24:05 ID:1HTTVDKr

990があんまりにも日本語が不自由なんで当推量だけど
--------------------------
札幌市ごみステーションの設置及び清潔保持等に関する要綱

（市民の責務）
第4 条 2 市民は、ごみステーションの清潔保持のため、次の各号に掲げる方法により、自
らごみステーションを管理するものとする。

第6 条ごみステーションの位置は、次条に定める基準に適合することを当該住所地
を所管する清掃事務所長（別表1）との間で確認したうえで、住民組織及び利用す
る市民等が決めるものとする。
----------------------------------
ここで言う「住民組織」というのが町内会や自治会ってことだよ

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 02:31:40 ID:gf7Hxn85

>>992
「利用する市民等」とあるのは？

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 07:26:57 ID:nYOIPF0v

>>992
法令に違反しても、公務員は、楽をしたいので、このような要綱を作っているのが、証拠だ。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 07:28:55 ID:nYOIPF0v

札幌市では、自治体が住民のゴミを収集していないのだ。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 07:31:39 ID:1HTTVDKr

>>996
「及び」で結ばれている2つの言葉。
もういちど基礎（イロハ）から勉強したほうがいいんじゃない？ｗ

>>994
反していると主張しつづけるなら裁判だねｗ
基本的には法と条例、規則や要綱は矛盾していないように作るものだよ

もう出尽くしたでしょ

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 07:35:07 ID:1HTTVDKr

>>995
電波ですか？ｗ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 07:43:31 ID:ucmEXYJL

行政の言動が常に正しいと思うのは楽観が過ぎる。
仮にそうなら年金は消えなかっただろうし、
医療保険がここまで壊滅的に破綻することもなかったし、
接骨院の不正レセプトが報道後もまかり通っているわけがない。
お役人なんてね、自分達が楽して給料もらうためなら
法律も倫理も常識さえもひらりと乗り越えてみせるんだよ。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 07:44:59 ID:1HTTVDKr

「しかしこんな規定は全く無効である」さん、もうすっかり出尽くしたでしょ？
同じ質問や主張を繰り返す場合は「ループ」としか答えないからね

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 07:46:04 ID:1HTTVDKr

>>998
「一見関係ありそうで無関係な話をはじめる」(詭弁の法則）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

..................................　──　　....................................................
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.. ... ... ... ../　　　　　　　... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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