自治会(町内会)、子ども会、もうイラネ　十三丁目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 08:48:39 ID:VWQ4fHBu

実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/28(水) 09:41:42 ID:ts8I09l2

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては～
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 02:57:01 ID:x6NoZu/o

>>1乙

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/29(木) 11:34:02 ID:NTjM2GV6

過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188029425/
町内会、自治会、子ども会、もうイラネ！！十一町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202469449/
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207974067/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 15:58:49 ID:0kxiRpPZ

村社会の構成員の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。すなわち、異質を常に排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。

村社会の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルキーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れた者」「才能がある者」に対する妬み・嫉み・僻みなどの劣情を組織し排撃する。
逆に、「劣った者」と規定した者に対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性に欠け、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見いだす。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 17:46:46 ID:N50zTkgZ

>>5　
「村」を「地方自治体」や「日本」と読み替えてもそのまま通用するようですが。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/31(土) 22:54:15 ID:DaX++weN

なんか日本の中国への援助、モタモタとしていない？
とっくの昔にフランスなどはテントヤ医療器具、支援金などの援助をしてると言うのに、
日本国民に対する態度そのままではないか。w

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 01:17:04 ID:5F0fYzUQ

大阪府守口市大久保町１丁目の○町会の回覧板は

胡散臭い通販商品の宣伝チラシと申込書だらけである（実話）

こんなもんに申し込んだら、個人情報が町内会の連中に駄々漏れ

売れた商品の利益も、強欲ジジィ＆ババァの懐に入るだけらしい（笑）

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 21:31:54 ID:zZplYy/j

やっぱり町内会いるよ。町内会で取り決めしないと
基地局すき放題たてられてしまうから

携帯や無線LANでスレみてる奴、重大ニュースですよ

EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 22:04:56 ID:S5mFsRu4

電磁波が危険なものなら、法律で規制するようにしなければいけないと思う。
しかし電磁波と言うものは、どんなものからも出てるんじゃない？ストーブの熱なんかも電磁波じゃなかったか？

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 22:12:11 ID:yU0gYgOv

ストーブの熱は赤外線。
こっちは波長が長いか短いかが問題。
紫外線みたいに波長が短いと悪影響。
放射線とかあるでしょ。

電磁波は周波数が問題。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 22:41:10 ID:mvhzD5Rw

>>9
この携帯基地局ｺﾋﾟﾍﾟ最近多いね、こんな所で見るとは思わなかった。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 23:07:15 ID:BiLG+jwq

>１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。

公民館厨のこと？ｗ

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 23:25:55 ID:C4EnGE2U

小学校入学したら子供会に強制入会となった
10人しかいない子供会なんてｲﾗﾈ

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/01(日) 23:26:51 ID:S5mFsRu4

役人は住民に奉仕する公僕なんだよ。
公民間事業を通じて、役人は、住民に新しい条例を教えたり、
問題が有ればそのための法律的解釈を教えたりしなければならない義務があるんだよ。
公民間事業を通じて、行政が住民を支配すると言う形はない。
反対に、住民に実生活に役立つ知識を与えるのだ。
ここにはお上が支配すると言うところはないだろう？
　公民間事業ばかりではなく、全ての分野で、国や自治体が国民を支配するのではなく、
国民に奉仕すると言う制度になっているのだ。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 06:21:21 ID:JP3EsVSd

役人というのは、国民に奉仕する権利能力しか持っていないのである。
であれば、役人が「上」で国民が「下」などと言う関係にないのである。
解りやすくいえば、国や自治体は、国民が保持している奴隷集団なのである。
　ところが、国民は油断して奴隷を甘く信用してしまっている事が有るのである。
奴隷はそこに付け込み、家計をごまかし、仕事をサボり、家の財産を貪って、家計を貧するまで
にしてしまっていたことが発覚したのである。役人は私服を肥やし、どっちが奴隷で、どっちが主人か
わからなく、むしろ、反対になってしまっているのである。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 07:57:10 ID:daKbtbJJ

電磁波の問題を気にする人はＰＣ使うのも止めたら？
携帯端末ももちろん使ってないんだろうねｗ

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 08:03:52 ID:7WEeAzS8

近所の犬がうるさくて困ってるんだが町内会に言ったら
配慮してもらえるのかなあ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 08:05:52 ID:JP3EsVSd

古代アテネでは、子供の教育する教師は、奴隷であった。又家政をするのも奴隷であった。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 08:38:51 ID:eVos+o6m

>役人は住民に奉仕する公僕なんだよ

というのは、建前で
役人の意識はお上、
｢知らしむべからず、寄らしむべし｣
なんて扱いをされることしばしばあるでしょう。
われわれ市民は、愚衆であって、
情報操作でコントロールされるべき存在。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 09:34:59 ID:HYfYmyFV

>>17

それを言いだしたら電子レンジ、テレビ、ドライヤーもだな

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 09:59:00 ID:5r7n/hnJ

>>18
うち言ったけど「お互い話し合って・・」だって。
犬騒がせてる張本人が町内会の役員だしこりゃだめだわとあきらめた。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 10:33:38 ID:GueFof2M

>>18
無理だと思います。
町内会の長も、率先してやっている訳でもなく
順番、あるいはくじ引き　でなった人ばかり
長の人がわざわざ苦情を言いに行くなんて？

もし私の所に来てもらっても　　>>22さんではないけれど
「お宅の方で一度は話しましたか？」　この場合、自治会ではなく警察に相談して下さいと
なるのでは？
こんなのもありました
夏のバーベキュー、子供の花火
臭いから何とかしてくれ！　なんてね。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 11:53:59 ID:7WEeAzS8

18です。レス有り難うございます。
やっぱり無理そうですね…
普段多少は付き合いがある家庭だからこそ、中々直接言いづらくて困って
ました。
町内会とかで直接言ってもらうのでなく、たとえば回覧板等で
犬の鳴き声で困っている家庭があるから各自気をつけましょうみたいな
のを回してもらったりすれば多少気づいてもらえるかなと期待してみたのですが
甘いでしょうね。
そもそもうちの近所って矢鱈と犬を飼っている家が多くて、飼っていない家の方が
珍しい位。でも、五月蠅い家は決まっていて、一頭飼っていたと思ったら
子供が拾ってきたとかで増やしてるんです。しかも、複数頭拾って来てて
飼っていない家にまで押しつけて、益々五月蠅くなってしまいました。
夜中突然鳴かれたりして、睡眠がまとめて取れません。
真横でなく斜めの位置関係で多少距離があるのがまだ救いですが、
根本的に犬の鳴き声が他人の家の中でどの程度聞こえているのかは全く
想像できないと思うので、致し方のない面もあるだろうと思いつつ
言って角が立つのも嫌だし、小心者のうちの家族はみなほとほと困ってます

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 12:03:50 ID:Yk4e1hVU

＞小心者のうちの家族はみなほとほと困ってます
小心者だから直接抗議出来ないなら我慢すれば？
うじうじ長文（読んでないしｗ）書き込むくらいなら配偶者に相談すればいいじゃん。
あ、それが出来ないからここに書き込んでたりして

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 12:13:10 ID:7WEeAzS8

>>25
世の中こういう人で成り立ってる感じでしょ。↑
だから困ってるんです。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 12:33:13 ID:X4KAwAol

>>24
そういうのは保健所の管轄だから相談してみたら？
もう少し話を整理整頓して
聞いた人にわかりやすくした方がいいと思う。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 14:12:00 ID:M2ZtVGk/

市役所で相談してみたら？

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 15:55:57 ID:/eLRaEsQ

法律や行政の助けを借りる前に、自治会がこういう問題を円満に解決する役割
を果たしていることが、あるべき地域社会の姿だと思います。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 16:23:37 ID:khPxYvw+

>>29
それは違う。
自治会がそんなことやり出したら、それこそ相互監視の隣組になる。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 16:28:40 ID:VU0gQGQd

くじ引きで会長やらされてるけど苦情言われたら回覧回すよ。
迷惑かけらてる方が黙ってる事ないでしょ。
言い難かったらポストにでも投函してくれたらいい。
会長になって近所の話色々聞くようになったけど
迷惑な家には、みんな同じ事思ってるよ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 16:33:27 ID:/eLRaEsQ

>>30
それは違う。
なんでも法律や行政の助けを借りる⇒相互監視の隣組の復活を許す。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 16:50:56 ID:khPxYvw+

>>32
いや、自治会ってのはそもそも警察や行政と違って各家庭の事情に介入するような組織じゃないんだよ。
自治会に助け（他の家庭への介入・干渉）を求めるようになって、自治会がいちいちそれに応じだしたら大変なことになる。
大体、役員だってそんな責任負えない。

話をするなりポストに要請文入れるなりしてだめなら、警察や行政にでも相談するしかないな。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 17:06:02 ID:/eLRaEsQ

>>33
「各家庭の事情に介入する」とか「大変なことになる」ようになる前に
「警察や行政にでも相談するしかない」とあきらめないで、何とかなれ
ば良いという私の願望です。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 17:43:35 ID:JP3EsVSd

奈良のあの引越しおばさんの場合も、警察や自治体は、自治会のほうで何とか解決してくれるように
希望していたと言うことではなかったか？自治会のほうは、自治体や警察のほうで解決するものと、
希望していたと言うことでは？
　つまり、被害者と言われる家庭は、警察にも、自治会にも何の助けも得られなかったのだ。
加害者と言われる引越しおばさんも、警察に逮捕されるまで、何の助けもなかったのだ。
　警察が入ることになったのだとすれば、始から自治体や警察が入るべきではなかったのか。
あの引越しおばさんは、相当に苦痛を感じていた状態だった。加害者であったとしても。
どういう原因が有って引っ越しオバサンはあのような加害行為に到ったか、知らされていないままだ。
　結局自治会町内会は、上辺だけの偽りの任意団体なんだよ。自治会町内会に、
その自治と言う名称を使用する根拠となる、責任能力など、根本的にありえないのだよ。
　今問題の騒音にしても、やはり自治体の「環境課」に言うべきだよ。
　俺は同じような問題で、環境課に苦情を言って、多少解決してもらったもの。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 17:45:26 ID:94SZ9J6m

皆の為の自治会費。と集めた金を
老人が楽しむ為のイベントばかりに使ってるせいで、若者離れが進み
二世代三世代の若夫婦が社交辞令程度に顔をちょっと出せばよい方になっている。
　
・年数回の平日の場所を借りた歌謡踊りイベント
・参加した若い人ほど準備から働かされ、リターン率最悪の親睦会
・ネット整備や子供の防災は各セルフで、老人憩いの場建設
　
月5kも取ってコレだから、ヘタに若夫婦に参加を募ると苦情の嵐で返って来るから
お互いにハレ物扱いだわ･･

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 17:52:01 ID:20aoK2gm

修学旅行

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 17:58:57 ID:20aoK2gm

はいらないよね

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 19:53:20 ID:W6vpM+Wb

町内会･自治会と行政が混ざってるからいけないんだろ

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 20:58:28 ID:mOif0lrS

会長がおしゃべりだったら、誰々さんが言ってたってすぐ広まるからね。
被害者の方が、肩身の狭い思いをする羽目になる。
役所に言って、注意してもらうのが正解、その為の動物愛護・管理法。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 21:02:16 ID:JP3EsVSd

>>39
それは絶対的に区別分離しなければ違法になるのだ。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 22:24:13 ID:W6vpM+Wb

江戸川区ってのは区が町内会活動を積極的に推し進めてるねえ
こんなのまで作ってさ

ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/sec_community/07community/tyoukaiqanda/tyoukaiqanda.html

悪い意味での「下町」なんだね

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/02(月) 22:30:32 ID:mOif0lrS

NHKのご近所の底力？
あれも迷惑、信者がｳｻﾞｲことｳｻﾞｲこと。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 06:12:28 ID:qN/dVDMS

誤菌除の糞カ、偏ってて嫌い

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 09:05:16 ID:sWixd//D

まちBBSで町内会・自治会検索

町内会自治会 site:machi.to - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A%20%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A%20site%3Amachi.to&num=50

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/03(火) 12:05:28 ID:OS8vgy8z

2008年6月1日の朝日の記事に関連して、あちこちにスレが立っています。接骨院の不正請求の実態が判明

【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横行か-厚労省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212334410/l50x

接骨院の不正請求の実態が判明　　大阪、奈良では殆どの柔道整復師が詐欺師を兼業している結果に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212259263/l50x

接骨院の不正請求の実態が判明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212277338/l50x

【不正】ついに朝日新聞に一面記事！【請求】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1212311382/l50x

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 07:06:50 ID:2rQTInwW

自治会・町内会のDQNは
「個人情報の保護に関する法律」
を守らない。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 08:16:36 ID:hpIQjf9V

>>42
おそらく行政は、大災害時の心配をしてのことだと思うわれるが、今度の四川地震の日本の対応を
見るべきだ。
　ゾロゾロと23人の医師が行ったが、３日目にやっと仕事をしたと言うではないか？
ドイツの救援隊は、医師が二人だけだ。あとは医療器具等の設備とテントなどの施設、だったそうではないか。
ドイツが言うには、医師や看護士がたくさん必要なのではなく、設備が必要なのだ、と言っていた。
　日本は阪神大地震から何も学んでいないのではないのか？
　滅多に起きない地震のような大災害が発生した時は、中国政府も動転し混乱しているもんだろう。
具体的にどのような行動が必要かを判断するのは容易ではないのだ。そんなときに、経験から学んだものが、
助言できるはずだ。
　災害時の対応は国や自治体こそあらゆる対応を想定しておかなければならないと思う。住民自身に自助
を求めるのはおかしい。住民自身が自助をするのは、当然で言うまでもないのである。
　

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 08:28:37 ID:hpIQjf9V

外国の医師が治療をする時は、そのつど通訳を必要とする。それだけでも容易ではない。
中国人の医師や看護士が仕事を容易に出来るようにする事こそ、援助になったろう。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 11:13:55 ID:LnSzbtCn

引っ越してすぐに町内会長がきたんだけど、
賃貸で、誰にも名前教えてないのに、
なんで見ず知らずの人が名前知ってんの？

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 11:43:54 ID:dSqUsp3H

>>50
大家が教えたんだと思う。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 13:02:22 ID:nZtJSYpT

町内会の防犯協会副会長が暴行容疑で書類送検

駅前再開発、住民暴行事件で頓挫

　高層ビル建設が計画されている神戸市垂水区のＪＲ垂水駅前再開発をめぐり、
建設に反対する文書を地元の商店街で配布していた男性（３４）＝同市中央区＝の
胸ぐらをつかんだとして、垂水署が暴行容疑で垂水防犯協会の副会長（６３）＝
同市垂水区＝を書類送検していたことが４日、わかった。
（略）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080604/crm0806041216018-n1.htm

まちづくり防犯グループの立ち上げ状況について

地域における自主防犯活動の担い手となる「まちづくり防犯グループ」の立ち上げについては、
県民局、市町及び県警察と協働して、自治会等の地縁団体に働きかけを行ってきたところで
あるが、１月１８日現在で以下のとおりの状況となっている。

［立ち上げ数］２５４グループ（１，５４２自治会、３８０，７８７世帯、１１市８町）
（神戸、伊丹、姫路では連合自治会区域での結成が多く、１グループ
あたり平均６単位自治会で構成）神戸市：１３６グループ・７１８自治会
（略）
中心団体：連合自治会または単位自治会が大半であるが、防犯協会支部やふれあいの
まちづくり協議会、婦人会が中心となっているグループもある。
組織構成：ＰＴＡや防犯協会支部、婦人会、老人会など活動区域内の各種団体を含んだ
組織となっている。（構成団体数：２，３０４団体）
［活動の内容］
防犯パトロールのほか、子どもの見守り、門灯点灯運動、防犯研修会の開催や防犯広報
安全マップづくりなどの防犯環境の点検といった多彩な活動が実施または予定されている。(略）

PDF注意
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000059700.pdf

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 15:37:10 ID:8gF2+1Qv

自治会の役員はどんな難病をかかえていてもやらなきゃいけない
家族で分担してやっている。病気なんかいいわけにならないのはわかった

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 15:43:28 ID:2zfSqsa6

>>53

なぜ？

55 ：愛知県内の自治会・町内会の実体：2008/06/04(水) 16:11:28 ID:2rQTInwW

よそ者追放！！　　愛知県民の本音!!　　よそ者出て行け!!
530運動に参加しないよそ者は、容赦なくリンチ!!
これが愛知のやり方だがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/04(水) 23:26:48 ID:hpIQjf9V

>>55
リンチされるのはお前だwwwwwwww.

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 17:17:11 ID:xPTgq5af

賃貸マンションに住んで５年間、自治会に疑問をもっていたので
キリの良い３月末で脱会した。
市の広報誌（月一回発行）が今まではドアのポストに入ってきたが
ものの見事に４月からは来なくなった。こんなもんですかね？
別に銀行、郵便局、スーパー、駅に置いてあるから別にいいんだけどね。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 17:26:59 ID:RYKwKzqt

>>57

＞市の広報誌（月一回発行）が今まではドアのポストに入ってきたが
＞ものの見事に４月からは来なくなった。

それはおかしい。
広報紙は市が配布を自治会に代行して貰ってるだけ。
自治会に入ってるいないは関係無い。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 19:47:00 ID:o4BIpGW2

３月末に引越してきたのですが、自治会に入っていません。
ゴミステーションの当番を町内会でやってるから、町内会に入らないとゴミを
ステーションに捨ててはいけないいうので、町内会には入らないが清掃等の協力費として
ゴミを捨てる分のお金は支払うと申し出たら、他にも町内会費をその分多く払うのでごみ
当番を免除して欲しいという世帯が出ると困る…という理由でダメだと言われました。
今日、班長が来て自治会に入らないのならゴミをステーションに捨てないという
誓約書を書けと言ってきました。
納得いかないので町内会長のところに直接話をしにいく予定ですが、何かいい
言い方はないでしょうか

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 19:51:34 ID:DfkFqiQu

>>57
それはおかしい。そんな不平等なことが有ってはならない。
そういうわけで私も行政に文句を言いました。なかなか言うことを聞かなかったんですが、
郵送するようになりました。そのうち、自治会のほうからも来るようになりました。
地方自治法
第二章　住民
十条　市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。
○２　住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。

　ここにおける分任する負担とは、必ず条例で定められているもの、税金や手数料などで、
任意の契約による負担を言うものではありませんよ。
　役所に文句を言いましょう。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 20:43:13 ID:NeQGLfbU

>>59
このスレや過去ログを読むとわかるけど
ゴミを捨てるために町内会に入る必要はないし
決して誓約書を書いてはいけないし

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 21:10:57 ID:jvxyNHDM

>>59
町内会に入らなくてもいいけどゴミステーションの当番だけでも
引き受けられないの？

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 21:12:36 ID:36U0m9Qu

賃貸マンションに住むときは、隣近所にどんな奴が住んでいるか、
自助努力で十分調査しておいた方がいい世の中になりましたね。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 22:17:43 ID:DfkFqiQu

>>59
ゴミ処理に付いては以下の法律が住民と役所の権利義務を定めている。
これの問題については、以下の法律の規定を町会長なり、役人に提示して、押し通すべきである。

廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（国民の責務）
第二条の三
　国民は、廃棄物の排出を抑制し、再生品の使用等により廃棄物の再生利用を図り、廃棄物を分別して排出し、
その生じた廃棄物をなるべく自ら処分すること等により、廃棄物の減量その他その適正な処理に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない。

（市町村の処理等）
第六条の二
1　市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、
これを運搬し、及び処分しなければならない。

４　土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、
なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、
その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、
運搬及び処分に協力しなければならない。

（清潔の保持）
第五条　土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、
又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２　建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３　何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４　前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５　市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６　便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 22:33:47 ID:DfkFqiQu

>>59つづき
役所がしなければならない、収集、運搬、処分の業務のうち、収集とは、
運搬できる状態にすることと解釈定義されており、その解釈定義の責任は役所自体が負っている。
運搬を収集(回収)と誤解されがちで有るから、注意しなければならない。
　現状は、運搬できる状態にしているのは、ゴミステーションを管理している町内会のようである。
そうすると、町内会が収集業務をしていると言わなければならない。町内会等のものが役所の業務を行う場合は、
法律で定められた委託契約を締結しなければならない。この契約を締結しないで役所の業務をしているものには、
同法は厳しい罰則を定めている。委託契約を締結して町内会が収集業務をしているものなら、それは役所がするものと見做すべきであるから、
住民は平等にゴミをゴミステーションに排出できるのである。
　今町内会がゴミを出すなと言うところをみると、委託契約を締結しないでごみ収集をしているのではないか？
ここのところを確かめてみるべきである。そして、委託契約を締結していないなら、その違法を追及して、役所と話し合うように、
強く要求すべきである。それまでゴミは出すと言うべきである。。
　いずれにしろ、住民には、上の規定に有るように、ゴミステーションの設置維持管理義務はない。役所が指定したところに
排出するだけで言い。ただし、役所の言うような決まりを守って、である。
　

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 22:41:03 ID:DfkFqiQu

＞＞59続き
　　　　第二節　一般廃棄物処理業
（一般廃棄物処理業）
第七条　一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、当該業を行おうとする区域（運搬のみを業として行う場合にあつては、
一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。
ただし、事業者（自らその一般廃棄物を運搬する場合に限る。）、専ら再生利用の目的となる一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者その他環境省令で定める者については、この限りでない。

　　第五章　罰則
第二十五条　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一　第七条第一項若しくは第六項、第十四条第一項若しくは第六項又は第十四条の四第一項若しくは第六項の規定に違反して、一般廃棄物又は産業廃棄物の収集若しくは運搬又は処分を業として行つた者

　今までの体験から、法律の規定を提示して相手を説得しなければ効果がない、事がわかっているから、
以上の規定を最低コピーして、町会長であろうと、役所であろうと、見せて話すのをお勧めする。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/05(木) 23:50:35 ID:o4BIpGW2

59です。レスありがとうございます。
ゴミステーションの当番ですが、ネットを掛けるのと清掃以外にゴミの日の
７～８時の１時間の間、ステーションで見張りをしていなければいけないんです。
不法投棄を防ぐ為にやっているとの事ですが、もし自分が不法投棄する側だったら、
見張りがいない時間を狙うと思うので、この見張り番は全く無意味な気がするのですが…
（見張りは７～８時ですが、収集車が来るのはお昼頃です。）
家には乳幼児が２人いて旦那も仕事なので、というと、子供が小さいとかはゴミ当番はみんなが
やっている事だから理由にならない、会社を休んでゴミ当番をやった人もいるとか言われました。
絶対誓約書なんか書くつもりはありません。
もう一度過去ログも読んで、町内会長に言うつもりです。
>>64さん、ありがとうございます。プリントアウトして持参しようと思います。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 01:02:57 ID:88MrUwdJ

>>67
それ本当に意味ないねー。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 03:49:30 ID:7D2tPfhm

独り者の場合は無理

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 06:20:05 ID:gzeEfacr

ゴミの見張りなんて本当に暇人しか思いつかないやり方。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 06:39:23 ID:9DKbgh1m

>>67
町内会長に言う前に役所にその流れを話し　そんな違法な誓約書を取ろうとする人間がいるけど
行政の指導の下でやってることなのか確認をして下さいね
アホでなければ勝手に町内会が　やってる事と言うので
貴方が勝手に暴走して誓約書まで書かそうとして犯罪行為ですよ？分かっててやってるんですか？と
聞いてあげたらいいですよ　町内会アホ相手だと理解するのに時間かかるし　開き直るので苦労すると思いますが
会長が危機管理だけたけてて手を引いてくれる方に祈ってますね

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 08:29:52 ID:hquzt3Ow

>>67-71
仮に誓約書を書かなければならない事態になり、書いたとしても、それは無効であり、
なんら拘束されないですから、そのような書面を書かされれたと言う事実を証するために、
その誓約書のコピーを絶対に貰っておきましょう。その誓約書の内容において、
自治会に入らないと言う理由で、ゴミステーションを使わせ無いと言う自治会側の要求に基づき、
この誓約書を書くに到った、と言う経緯をもわすれづに書いておくべきです。
　ゴミを収集してもらわないと生活できません。文化的最低限度の生活さえも出来ないことになります。
ごみ収集は法律で自治体の義務となっています。自治会員だけが収集してもらえると言う不平等な事は許されません。
自治会に入っていようといまいと、行政サービスを平等に受けられるのです。

日本国憲法
　第十四条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第二十五条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 08:34:00 ID:hquzt3Ow

しかし、なんと言っても程度の低い非人権国家だよな。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 08:38:26 ID:jb+//lnZ

>>67
そのゴミステーションが私有地にある場合、難しい。
その場合は役所に相談してもあまり意味ないと思うよ。

一番早いのは近くにもう一つ「貴方が管理するゴミステーション」を作っちゃう事なんだけどね。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 08:43:16 ID:hquzt3Ow

>>74
まーた、お前が出てきた。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 08:45:10 ID:jb+//lnZ

>>75
俺がどうかしたの？
>>59さんと似たような経験を過去にした事があるのでレスしたんだがなんか問題あった？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 14:25:56 ID:vOKzIUOt

>>59
ごみが捨てられないなら自宅をゴミ屋敷にして、近隣に悪臭を漂わせ、ねずみや害虫の発生によって不衛生になり、ゴミをさらすことによる崩壊や放火の危険や景観を悪化させ、
結果的に町内会に迷惑をかけることになりますけど、すべて町内会の責任にします。ときっぱり言う。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 14:35:51 ID:TJi9R3Zj

>>77
それすっごく有効。
行政に相談して埒があかなかった時に、
「ゴミ屋敷と化した我が家の取材にマスコミが押し寄せたら
今回の経緯を逐一お話させていただきたいと思いますので
貴方のお名前はをもう一度確認させてください。」
と言った途端対応が変わった。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 16:49:25 ID:EQ5SkFNH

自治会町内会の本質論からは外れますが、
家庭ゴミを、一時的とはいえ道路や空き地の片隅に野積みする様は、
どう見ても、万物の霊長たる人間に相応しい様とは言えませんね。
例えは悪いのですが、野糞・立ち小便みたいなものですからね。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 16:55:59 ID:OhIlPIKE

>>35
自治会てさ、創価に乗っ取られてたらそれでもう終わりだよね。
うちも創価まみれの創価部落だからわかるわ。
あのおばさんには同情する。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 17:02:42 ID:OhIlPIKE

ゴミの話が出てるから便乗でちょっと実話。
創価に乗っ取られてる我が町、決して布教になびかないうちは目の敵にされしばしばリンチの標的にされる。
といってもババア共の嫌がらせってのはいかにもオバタリアン的なもので、
根も葉もない陰口を広めるとかそういったこと。
その１つとして、ゴミを前日から出しているという冤罪をかけられた。
もちろん当日に所定の場所に出すルールは守っているが、奴らに事実は言うだけ無駄だった。
まあ皆さんも創価には気を付けろってこった。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/06(金) 21:37:43 ID:hquzt3Ow

>>74-76
>
そのゴミステーションが私有地にある場合、難しい。
その場合は役所に相談してもあまり意味ないと思うよ。
一番早いのは近くにもう一つ「貴方が管理するゴミステーション」を作っちゃう事なんだけどね。

地方公共団体と住民の関係に付いての認識が無いのだよ。そこが勉強不足。
自治会や町内会が私有地にゴミステーションを設置しており、そこのゴミを役所が運搬していくというのなら、
非自治会員のゴミをも、非自治会員が勝手に決めた場所から、役所はゴミを収集すべきである。
　ところが、廃棄物の処理及び清掃に関する法律は、役所が場所を指定する事になっているのだよ。
もっともアホな役所だから、この場合、この人の家の前においておくから持って言ってください、と言えば、
持って言ってくれるかもしれないがね。　

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 01:34:45 ID:fZnBHDYl

>>82
私有地にあるゴミ置き場（ゴミステーションっていうの？）に勝手にゴミ出すのは無理でしょ。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 05:20:04 ID:S8rQUcv8

>>83
私有地に入り込んでゴミ不法投棄、と考えると変かも

自分は(嫌な家とかあるけど)町内会に参加してる
町内会不参加の人って
町内清掃というか周辺施設(公園等)の掃除も参加しないのかな?
その場所を選んで住んだんだよね?

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 08:46:40 ID:LgVutqYz

私有地っていっても、家の端の部分をゴミステーションとして使ってるだけなのか
それとも完全に家の敷地内にあるのかで、話は違ってくると思うけど

でも普通は、私有地をゴミステーションとして使わせる場合
家の端の部分を使わせると思うけどね
それだったら道からゴミが捨てられるわけで、ゴミ捨てるのに私有地に入る必要もないと

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 09:48:23 ID:B4jfYY+N

>>84
>町内清掃というか周辺施設(公園等)の掃除も参加しないのかな?
その場所を選んで住んだんだよね?

以下の法律(廃棄物の処理及び清掃に関する法律)の規定を読んでごらん。
住民は、公共の場所を汚さないようにする義務「努力義務」があると定められているが、
定期的にも、公共の場所を住民の利益のために管理するのは、定められている管理者の権限と義務である。
(五項)。
　自治会町内会が公共の場を創設する権限はない。しかれば、自治会町内会が公共の場を
清掃などの管理行為をする権限はない。自治会町内会として公園などの清掃をするのは、
本来の管理者の権限を侵犯する違法行為である。
　違法行為をしても良いのか？
（清潔の保持）
第五条　土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、
又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２　建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３　何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４　前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５　市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６　便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 10:04:58 ID:PukOSKm6

こういうった法律関係の条文なんだけど、そろそろ公に口語訳バージョンが
出来てきて欲しいと思う。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 10:27:35 ID:B4jfYY+N

>>86訂正
定期的にも、公共の場所を住民の利益のために管理するのは、定められている管理者の権限と義務である。
(五項)。
　上の(五項)を(四項)に訂正。

>>87
86条文は口語になってるよ。われわれの方が、この口語になれるように努力しなければならないのだよ。
努力しているうちに慣れるよ。
　我々の方がだらしがないので、条文の理解がおぼつかないと言うことの方が多いと思う。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 10:29:13 ID:fZnBHDYl

>>84-85
いや、私有地に入り込まない、例えばゴミ置き場は私有地にあるが、
公道に面していているので中に入らずにゴミを投げいれる事が可能、
というような場合でもやっぱり無断で捨てちゃダメでしょ。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 10:50:42 ID:B4jfYY+N

>>89
その通りだよ。無断で捨ててはいけない。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 11:58:10 ID:PukOSKm6

>>88
これが口語だったのね。無知な自分が恥ずかしい。
口語とは、平常に私達が話している言葉の標準語（方言のないもの）だと
思っていたよ。
努力しないと理解しがたい法律では浸透が難しいから、何語というのか？だが
普段話してる言葉レベルの標準語で、まぁ丁寧語レベルの組み立てのバージョン
をつくって欲しいものだなー。
何人も・・・なんて普通に使うレベルの人間がどれだけいることか。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 12:47:37 ID:Uq1EIW9u

>>89
私有地をゴミステーションにしているってことは
市町村がその土地を土地所有者から0円で借りているのと同じで
市町村がその土地を借りているからには
土地の所有者でも、誰が捨てて良い悪いは口出しできない

って感じの結論が過去ログにあったと思うよ

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 14:12:00 ID:fZnBHDYl

>>92
ゴミステーション＝ゴミ捨て場、ゴミ回収用集積所、でいいの？

>土地の所有者でも、誰が捨てて良い悪いは口出しできない

それは無いよ。

このスレでどんな結論が出たのか知らないが
実際の社会ではそんな無法は通らないでしょ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 14:23:49 ID:/R1NTUA6

田舎の自治会・町内会
　　　∥
カルト教団

と同じ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 14:48:45 ID:5XYN0DOE

>>93
ゴミステーション＝ゴミ捨て場、ゴミ回収用集積所、でいいんだけど

あなたはアパートや賃貸マンションのオーナーは
住人が綺麗に使っているか等を調べるのに

合鍵で勝手に部屋に入っていいと思っている人？

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 14:51:39 ID:fZnBHDYl

>>95
どうしてそういう話になるのかよくわからないんだけど
よほどの理由があれば別だが、みだりに入ってはいけないでしょ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 15:00:42 ID:ziSnTVHN

公道からゴミステーションに捨てるなら何の問題もないと思うけど
そのゴミステーションが敷地の中にあって
私有地を横切らない限り、ゴミを捨てにいけないとかなら別だけど

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 15:08:19 ID:/R1NTUA6

自治会費・町内会費
　　　　∥
　　　Ｐ献金

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 15:12:11 ID:PukOSKm6

92の言ってる、誰が捨ててよい悪いは口出し出来ないってのは、
該当地区に現住所のある住民なら、自治会に入っていようといまいと、
ゴミ出し場の土地所有者だからと言って、ゴミ出しだめとは言えないって
意味じゃないの？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 15:48:20 ID:n1EsVS7T

>>99
そうそう、そういうこと

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 16:45:39 ID:C5b8Um4k

>あなたはアパートや賃貸マンションのオーナーは
>住人が綺麗に使っているか等を調べるのに

>合鍵で勝手に部屋に入っていいと思っている人？

夢中でがんばるキミにエールをのＣＭでおなじみの
レオパレスは勝手に入ることしばしばのようです。
オーナーではなく管理会社ですが、

スレ違い失礼致しました。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 17:19:25 ID:B4jfYY+N

敷金を取らないからじゃないのか？

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 18:57:04 ID:B4jfYY+N

>>93
役所がその場所に何らかの関与をして役所の業務の為に権利を取得しているものと考えなければならない。
役所が私人の財産権を公共の利益のために使用する権限があるのは以下の憲法の規定するところだよ。
であるから、0円で私有地を使用している場合もありえるわけで、無法ではない。
日本国憲法
第二十九条　財産権は、これを侵してはならない。
○２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
○３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 19:01:12 ID:fZnBHDYl

>>103
いやいや、普通に俺の住んでるところ、ゴミ捨て場は外部からの持ち込み禁止だぞ。
住人のみ使用OK。

そんなところ珍しくもなんともないが。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 19:32:04 ID:B4jfYY+N

>>104
ゴミ置き場は一定の限度が有るだろう？原則として付近の住民専用にしないといけないわけよ。
このような規定は、役所が決めているのだ。付近住民なら平等にネ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 21:45:05 ID:GHu0HwLe

>>101
敷金とってないとか関係なく違法

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 21:48:03 ID:fZnBHDYl

>>105
その「付近の住民」がどのような範囲なのかをゴミ捨て場の管理者、土地の所有者等が決めてるんだね。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 22:00:46 ID:B4jfYY+N

>>107
始に断っておくが自分はアンチ自治会。
法律上は、役所が自分に収集義務があるから、住民を差別しないで、その廃棄物を収集してやるために、
一定の区域を限って、その住民のためにゴミステーションを指定してやるのである。
これを法律に言う役所のの「施策)と言い、住民はそれに協力する義務がある。
　決して土地に所有者などが決定できる行為ではないのである。
　厳密に言うと、役所の行政処分と言うのである。各住民は、役所の指定した場所以外にゴミを排出できなくなるのである。
　

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 22:02:15 ID:B4jfYY+N

>>107
現状のごみ収集は、違法なのである。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 22:02:52 ID:fZnBHDYl

>>108
>一定の区域を限って、その住民のためにゴミステーションを指定してやるのである。

地域によって違うんだろうけど、俺が住んでるところは
住民側から役所に「ここに収集にきてくれ」って言う形になってるよ。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 22:17:09 ID:B4jfYY+N

>>110
役所がそれを承認したものであれば、役所が指定した事に責任があることになる。
住民が(それは個人団体と問わず)申請することは問題ないが、役所に命ずる権限は絶対にない。
指定するのはあくまでも役所の権限である。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 22:38:49 ID:fZnBHDYl

>>111
何が言いたいのかよくわからないのだが

私の土地に私と私が認めたもののみがゴミを捨てられるゴミ捨て場（回収所）を作った。
役所と話し合い、そこに回収に来てもらえる事になった
私が認めない部外者が勝手にそこにゴミを捨てるようになった
このとき、私にはそれをやめさせる権利があるのか、無いのか。

あくまで単純化したたとえ話としてだが、この場合どうなるの？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 22:53:39 ID:B4jfYY+N

>>112
お話の範囲内であると、それは役所が認めてはならないケースである。
貴方の恣意的な判断による仲間だけの場所となるからである。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 23:05:55 ID:fZnBHDYl

なるほど、じゃあ俺は>>112でいう「私、または私の認めたもの」として生きているから
それに不満がある人は裁判に訴えてください、でOKね。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 23:09:28 ID:nuj1zQSf

私の所有地に隣接するアパートの住人は全員が自治会には加入していないが、
週２回の可燃ゴミは、アパートの駐車場ではなくて、私の所有地に出している。
別に約束したわけではないが、私の所有地は水田作業用の進入路であり、使用
頻度も低いので黙認している。私も農機具の騒音などで住人には迷惑をかけて
いるし、住人もゴミが散らからないようにそれなりに気にかけてくれている。
出会った時にはお互い挨拶程度は交わしている。旧住民がみな村人意識の塊
ばかりではないことを知って欲しくて投稿しました。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 23:12:03 ID:B4jfYY+N

憲法
第十五条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
○２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/07(土) 23:19:47 ID:B4jfYY+N

>>115
納得。
　ところで、貴方のその場所は役所が指定し、自治会員が使用する場所で、でもあるのですか？

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 10:01:46 ID:mZ+e+oIF

私（自治会加入者）の所有地に隣接して、アパートの駐車場があります。
アパートの住人（非自治会加入者）は週２回の可燃ゴミ収集日には、その
駐車場ではなくて、私の所有地（農地への進入路）にゴミ袋を置きます。
私とアパートの間で契約を交わした訳でもありませんが、進入路の使用
頻度があまり高くないこともあって、私は長年の間、黙認しています。
常日頃、私も農機具の騒音などで住人に迷惑をかけているし、住人もゴミの
始末などそれなりに気を使ってくれているので、お互い様だと思っています。
住人の方とは特に面識はありませんが、会えば挨拶ぐらいは交わします。
こんな関係のゴミ出し場所もあることを知って頂きたくて、投稿しました。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 10:16:59 ID:QjABxCZw

町内会は必要でしょう。
町内対抗の祇園祭や正月のおしるこ大会、キャンプや
ラジオ体操なくして子供はスクスク育ちません。
そういう子供が成人すると、夜中にワゴンＲＲの窓を開けて道路に
コンビニのゴミ投げてモーテルに向かうような生活態度になります。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 10:26:45 ID:9ZJKx9US

>>118
農地への進入路は、貴方の所有地であって、農道(公道)ではない、と言うことですか？
であれば、アパートの住民達は、その進入路をも農道の一部であると見做している可能性がありませんか？
貴方は寛容に接しておられますが、一度、そこは農道ではなく、私の私有地ですよ。しかし、使用頻度が
低く迷惑する事も余りありません。今後も汚さないように迷惑にならないようにゴミを置いて下されば、
何も言うこと有りません。と、このようなことを何かのついでにさりげなく、言っておいたほうが、より親切ではないでしょうか。
　それにしても、その地の役人はなんとマア、図太いものですね。住民に大きな迷惑をかけておきながら、
われ感知せず、と言うのですからね。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 11:06:58 ID:AvyGICDp

衆議院議員は町内会についてはこんな考え。
村田吉隆衆議院議員HPより
2007年1月9日
河川や道路の清掃は町内会単位で行われ、不参加だと数千円の罰金を町内会に
支払う習慣だそうです。広報誌の配布や街灯の管理も町内会任せです。
本来行政のやるべき仕事を住民の労働に依存するのはおかしいと思います。
財政が厳しいなら、まずは行政が仕事のやり方や税金の使い方を見直して、
無駄をなくす努力が必要ではないでしょうか。せっかく移住してきた人に対して、
理不尽な古い習慣を当然のように要求するようだと、
田舎からの再脱出を考えてしまう人も出てくると思います。(山梨県　自営業　女性　45歳)」
　　
この読者の主張に対するｺﾒﾝﾄ。

私は、予定が空いていれば、地元の道路の草刈などに当然のこととして
参加させていただきますし、これくらいのことを住民がしないで、
行政が税金を使って道路の清掃やどぶさらいをすることは実にもったいないと思います。
住民ができることは進んでやって、どうしても行政でなければできないことに
税金を使って欲しいものだと思います。住民が自らできることをやることは、
決して「古い習慣」ではなくてむしろ望まれる新しい自治だと思います。
それにこの奥さんはどうも本当は田舎暮らしを好いてはいないようですね

だって。
ttp://murata-yoshitaka.jp/koenkai/backnumber.php?year=2007&mon=1

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 12:15:26 ID:8qWpz1HE

そりゃ議員が町内の道路掃除や草刈してりゃ投票に繋がるもの
問題はそこじゃなく強制参加や罰金だ

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 12:59:02 ID:9ZJKx9US

>>121
こんなやつは、議員の前に国民として失格だ！
こんなやつが代表になっているから、日本は進歩しない。
こいつの言うのに拠ると、「「住民が自らできることをやることは、
決して「古い習慣」ではなくてむしろ望まれる新しい自治だと思います。」
なんていうのだから、これを日本の文化伝統というのじゃないか、あきれ果てたやつだ。
何処の代表だ？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 13:03:17 ID:mZ+e+oIF

ここでの議論のマナーとして、
特定の個人・地区の問題と、一般論とを、
もう少し区別した方がよいのでは？
と思うのは私だけでしょうか？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 13:04:08 ID:mZ+e+oIF

ここでの議論のマナーとして、
特定の個人・地区の問題と、一般論とを、
もう少し区別した方がよいのでは、
と思うのは私だけでしょうか？

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 13:05:09 ID:9ZJKx9US

京都大学卒業だって。国家公安委員会委員長だったって。
これじゃ法治行政がなおざりになるのはあたりまえだよね。。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 13:13:10 ID:9ZJKx9US

衆議院議員村田吉隆
（むらたよしたか）生年月日 1944年7月30日（63歳）
出生地静岡県静岡市
出身校京都大学法学部卒業
学位・資格法学士（京都大学）
前職大蔵省国際金融局調査課長
所属委員会
内閣役職衆・内閣委員会理事
衆・災害対策特別委員会委員
世襲岳父・藤井勝志
選出選挙区岡山県第5区
当選回数衆6回
所属党派自由民主党（古賀派）
党役職党・選挙対策本部本部員
党・選挙対策委員会委員
党・選挙制度調査会会長
党・たばこ・塩産業特別委員会委員長
会館部屋番号衆・第一議員会館540号室
ウェブサイト衆議院議員村田吉隆
村田吉隆（むらたよしたか、1944年7月30日 - ）は、日本の大蔵官僚、政治

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 13:15:53 ID:mZ+e+oIF

特定の個人・地区の問題を、
一般論にすり替えるのだけは、
やめておこうね。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 13:20:04 ID:9ZJKx9US

　　
刑法
第三十四章　名誉に対する罪
（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３　前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

他に、公益通報制度と言う告発制度もある。
この代議員の所見は憲法法律の規定を蹂躙するものではないか？

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 13:25:30 ID:9ZJKx9US

>>128
意味が解らないよ、詳しく、説明をしてくれ。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 13:42:20 ID:9ZJKx9US

>>121
>それにこの奥さんはどうも本当は田舎暮らしを好いてはいないようですね

好き嫌いの問題か？嫌いだからどうだって言うのだろう？
嫌いなら、田舎から他に移住する以外ないというのじゃないのか？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 16:35:04 ID:F8l3x1O9

>>121
>行政が税金を使って道路の清掃やどぶさらいをすることは実にもったいないと思います。

官僚の天下りの方が勿体無いと思うがｗ
節約をするには、小さい金額をこつこつするよりも、大きい出費を見直す方が効率的。
一般家庭で言うなら、スーパーで買い回るより、買い替える車を軽にしたり、保険を見直す。

こんなこと言われると、余計に協力したくなくなるな。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 16:53:02 ID:9ZJKx9US

国会議員というのはたいそうな給料を貰っているんだ。その上に内閣の役員になると、
至れり尽くせりだ。自分さえ良ければいいのじゃないの？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 18:00:49 ID:mZ+e+oIF

>>130
＞意味が解らないよ、詳しく、説明をしてくれ。

「一事が万事」は必ずしも真理ではないという意味です。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/08(日) 22:37:56 ID:9ZJKx9US

アキバで大騒動があったね。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/09(月) 22:46:46 ID:gSt+E7/+

国民を不平等にしてはならない。
差別しないようにしよう。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 05:56:50 ID:L6OpJIHb

派遣先の「関東自動車工業東富士工場」（裾野市）の同僚男性（３４）によると、５日午前６時過ぎ、
出勤した加藤容疑者は自分の作業服が見当たらないことに怒り、別人の作業服をめちゃくちゃにした後、
無断で帰ったという。加藤容疑者は以前から、派遣契約を打ち切られるのではないかという不安を同僚に漏らしており、
同僚は「クビになったと勘違いしたのではないか」と話している。

最終更新:6月10日3時4分 yomiuri on line

何で勘違いなんだ？意地悪、嫌がらせだろう？
　
役所が、自治会員でないものが、ゴミステーションを使用できないのは、当たり前のことで、
差別などではない、と言いふらすのも、同じ邪悪な人間の言うことである。役所が自治会員でないもののために特別にゴミステーションを設置しているわけでもないのにだよ。
　北海道で、ゴミステーションの放火が相次いでいるというのは、この不平等と無関係ではないのでは？
愛国心など、何処にあるのか？国や自治体が国民を愛しているのか？こんなにもかかわらず差別された国民が
国や自治体を愛さなければならないのだろうか？国や自治体というのは、国民の総意となっている事を行う
法人であるから、その差別行為も国民全体の意思であると、間違いであると是正されるまで、見做さなければならないのものである。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 06:44:45 ID:ovXHuzDB

>>86
>>121
管理側に許可を取って自分たちの力でできることを
責任と義務はむこう持ちだからと切るのもなあ
町内全体が綺麗になるならそれにこしたことはないよ

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 06:53:04 ID:IkKJcNsK

ワガママの度合いで言えば
町内会に入らない人　と
日本生まれの外国人　は
同じようなレベルだよね

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 07:06:20 ID:kmzSKCQG

>>136
ソ連や中国みたいなこというんですね

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 08:43:53 ID:L6OpJIHb

>>140
法の下の平等。この平等が破壊されるのは、贈収賄と言う汚職が行われているからである。
汚職の国は成長しない。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 08:44:53 ID:L6OpJIHb

今の日本は、何が汚職か判らないほどになっている。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 08:49:49 ID:L6OpJIHb

>>138
法律で定められた管理者が義務を果たすなら、街全体ばかりではなく、住民の心も清潔になる。
精神衛生のほうが大事であろう。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 08:51:19 ID:L6OpJIHb

>>139
わがままとは、何か、もう一度考えてみる必要がありますね。ｗ

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 09:33:44 ID:0fxDqeqi

学校

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 11:59:59 ID:Lmnd+iXG

今回の秋葉原の事件を、自治会(町内会)という視点から考えてみることも、
必要ではないでしょうか？

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 12:14:51 ID:3fSgfd7z

どんなふうに考えるの？
まさか自治会が防げるとかじゃないでしょ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 14:29:43 ID:ucRJ6uWE

>>146
ちっとも必要じゃないと思うよ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 17:01:05 ID:CyfrflyV

>町内会は必要でしょう。
>町内対抗の祇園祭や正月のおしるこ大会、キャンプや
>ラジオ体操なくして子供はスクスク育ちません。

なんだ、子供は全員自閉症か？
そんなもん自然発生的に、適当に遊びの輪はできる
海、山、川が近ければなおさら。
コンクリートジャングルでも、遊び道具は子供自身で
見つけるさ。
その輪からの外に居たがるこどもには必要かも。
大人主催の子供のための行事なんて、子供にとっては苦痛。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 17:37:26 ID:L6OpJIHb

>>147
解雇を通告されたら、その宿舎をすぐに出なければならないのか？
なんか今の派遣社員のことを聞いていると、国民として認められていないみたいだな。
　自治会と言う団体に入ってないと、住民として認められない、と言う風潮と同じじゃないのか？

第二十七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
○２　賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
○３　児童は、これを酷使してはならない。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 18:53:47 ID:L6OpJIHb

今戦闘の行われている世界の各地、たとえばイラクなんかでは、アキバの惨劇など物の数にも入らないだろう。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 19:54:03 ID:Lmnd+iXG

>>151
ということは、自治会(町内会)のイザコザなどは、
アキバの惨劇やましてや世界各地の戦闘に比べれば、
とるに足らない小事だということですね。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/10(火) 20:01:28 ID:L6OpJIHb

戦争には色々原因があるだろう。支配権に基づくものとか。
独立戦争などは支配権に基づくものだろう。市民には迷惑なことではないかと思う。
　アキバの事件や自治会のイザコザは、人権に基づく争いであると思う。
惨劇と言うと、現象面を言うのであるから、アキバの惨劇は、イラクの自爆テロに比較したら、
その惨劇の大きさはごく小さいよね。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 12:48:35 ID:WYVLh41w

>>152
同感。

たかが自治会の問題を解決するのに、憲法や法律を持ち出すなんて大袈裟。

省令、条例、規則、規程、要綱、要領、いずれにしても
お上＝虎の威を借る輩が借り物の法理論とやらを展開する様は哀れですね。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 18:53:25 ID:DEEmGQD0

>>154
>省令、条例、規則、規程、要綱、要領、いずれにしても
お上＝虎の威を借る輩

おい、おい、勘違いしてるぞ。
憲法や法律、条令、規則があって、君の言うお上＝行政庁がいるのだ。
憲法や法律条例規則は、お上の占有するものでは決してないのだよ。
お上と住民の間の法律関係を定めているものなのだ。
法律関係とは、権利義務関係の事。住民にはこのような権利がありそれに対してお上には、
このような義務がある、と言う規定である。
　そして、住民とは、自治体(町内会)の住民団体のことでは決してないことを知れよ。
個人としての住民なのだ。憲法で、国民(住民)は個人として尊重されなければならないと規定されている。
団体の構成員である事は、なんら考慮の対象にならないのよ。
　今問題の自治会町内会は、われわらの私生活に直に影響するものだろう？
この私生活に直に関係する問題に、憲法や法律が入り込まないほうがおかしいのだ。
ダブルスタンダードは許されない。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/11(水) 23:53:16 ID:pWU+SQxS

>>155
大賛成です！

>たかが自治会の問題を解決するのに、憲法や法律を持ち出すなんて大袈裟。(>>154)
君は、なに時代の人間なのだｗｗ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 00:09:22 ID:LTaDgMMI

>>154
ではどうやって解決できるんだい？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 00:57:24 ID:miBJ1ZRi

お久しぶりに書き込み＾＾
＞＞154　法律持ち出さないと　人に迷惑かけるのを止めない人間がいる事が問題なんだよね
法律持ち出されて困る奴が言う台詞なんだろうけどね（笑
いい加減　法にふれる迷惑行為を正当化するのは止めたらどうですかね？
たかが自治会の問題？　そんな意識だから人に迷惑かけてても平気なんだろうね
こんな馬鹿がいるから日本の未来は暗いんだよ　こんな小さい事から善悪の分別つけれるぐらい
個人一人一人が成長していかないと　日本の未来は無いんだろうね
まずは法に守られてない詐欺集団から手始めに絶滅させませんか？
それが出来れば・・法に守られた振り込め詐欺（年金など）も解決の糸口も出てくるでしょう

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 01:01:43 ID:bfNh+Wwn

最高裁まで争わないと、自治会の脱退を認めない自治会厨涙目ｗ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 05:19:15 ID:llXBM24W

最近は自治会ネット化論者は現れないんだなｗ

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 07:39:40 ID:qsaYmThN

憲法や法律の威を借りないと自分の欲望を満たせないで、お互いの傷を
舐めあっているいるスレはここですか。
せいぜい、ご近所や家庭内のイザコザ、夫婦間の溝、子供のしつけ等も
憲法とやらの力を借りて法理論的に解決してください。
それとも一億総背番号制にして、自治などを一切禁止にしましょうか？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 08:05:27 ID:qFsR1SeH

>>161
論点はずし乙。

自治会が人権侵害やってるから法律持ち出して対抗するしかない。
自治会がもっと賢明なものだったら法律問題になんか発展しないよｗ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 08:39:16 ID:wme+WeKp

>>161
>それとも一億総背番号制にして、自治などを一切禁止にしましょうか？

重大な勘違いしていない？
任意の住民団体に、地域を治める自治権など、有ってはならないし、そのように法律で定められている。
住民に求められているのは私的自治である。この応援をすることを、自治振興というのである。
この自治振興の仕事を、行政庁に課しているのである。それはあってしかるべき住民サービスですからね。
学校教育も、社会教育も、住民の私的自治権の応援「振興」ですよ。

>>158
>まずは法に守られてない詐欺集団から手始めに絶滅させませんか？
それが出来れば・・法に守られた振り込め詐欺（年金など）も解決の糸口も出てくるでしょう

本当にその通りだと思います。
当地の行政庁は、寄付金の募集を、法的義務がある税金のように装って徴収している事実が発覚しました。
勿論それを追求し始めました。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 11:26:06 ID:qsaYmThN

この世の中のすべての不幸は、神に代わって人間が何でも支配できると
思い上がったことに端を発している。
その過ちを悔い改めない限りこの世に平和は訪れない。
罪多き人間には、他人とのいさかい一つ自力では解決できないことを、
思い知るがよい。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 15:41:02 ID:jdDolkab

>>162
そうか？

前にこのスレにゴミ捨て場について書き込みしたら憲法がどうだとか言う人に色々反論されたぞ？
「自治会がやっている人権侵害」と関係があるとはとても思えないのだが。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 17:19:24 ID:wme+WeKp

>>165
具体的に言ってくれ。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 19:18:50 ID:BS2MSDZW

>>165
質問の趣旨がいまいちわからんがゴミ捨て場の問題にとどまらず
ここでは自治会によるさまざまな村八分的行為が話題になってるよね。
そういうの立派な人権侵害だぞ。

あなたが法律に詳しい人に反論されたのはそれなりの理由があったからと
思うよ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 20:14:22 ID:jdDolkab

>>166
自分の土地にゴミ捨て場（回収所、ゴミステーション）を作ったら、そこを誰が使うかは自分で決められる、みたいな話をしたら
それは法律に違反した状態だ、って言われたよ。

>>167
自治会は問題ない組織だ！って言いたいんじゃなくて
何故ゴミ捨て・ゴミ回収が法律違反になるのか意味がわからないんだ。
いったいどこに人権侵害があるのか、と。

むしろ自分の土地に作った施設を他人が利用することを止められないのなら、
そっちのほうが法に反してそうなもんだが。

169 ：167：2008/06/12(木) 21:41:53 ID:BS2MSDZW

>>168
なるほどよくわかったよ。あなたが言ってるのは民法上のことだね。
たしかに自分の所有地の使い方は所有権に基づき所有者が決められる。

でもさそもそも私有地にゴミステーションを置くのは本当はおかしいよね。
田舎のほうでは慣習であるかもしれないけど。
これは私有地を提供してる人を責めるというより行政が変だしそういう場合は
土地提供者も申し訳ないんだが受忍してねって話になってしまうな。
法律に詳しい人に聞きたいのですがこの場合「公共の福祉論」は持ち出せますか？

自分は自治会がやる、入会しなければ子供はどーすんの？的な脅しとか今まで出てきた
その他もろもろの村八分的な行為、あと「公共の土地に市や区が設置・所有してるダスト
ボックス」に自治会がいくら自分たちが管理してるからといってゴミだしするな！と
いったり街灯の下歩くな！というのは人権侵害だといっているんだ。

詳しく状況書かずにごめんね。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 21:51:22 ID:S8LLSy3V

大地主が自治会に無償で土地を提供してるんだけど、
その地主や来客が車とめたり、たまにドックランさせたりして半私物化しています。
何とか地主を怒らせないで、地主の使用をやめさせる方法ありませんかね？

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 21:57:56 ID:wme+WeKp

>>168
>むしろ自分の土地に作った施設を他人が利用することを止められないのなら、
そっちのほうが法に反してそうなもんだが。

他人のためのゴミステーションを自分の管理地に設置したというのだろう？
次に、他人は他人でも、自分の気に入った人だけに、その施設を使用させると言うのだろう？
それが何が悪いのか、と言う質問なんだろう？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:02:10 ID:jdDolkab

>>169
>でもさそもそも私有地にゴミステーションを置くのは本当はおかしいよね。
>田舎のほうでは慣習であるかもしれないけど。

そうなのかな？むしろ都会のほうが多いと思うのだが、田舎にもそんなにあったのか。
うちの周りは私有地に設置されてるゴミ置き場ばかりだよ。
そんなに田舎じゃないはずなんだが・・・。

>>171
何が言いたいのかわからない。
とりあえず質問には答えるけど・・・。

>他人のためのゴミステーションを自分の管理地に設置したというのだろう？

俺は自分で設置した事はない。

>次に、他人は他人でも、自分の気に入った人だけに、その施設を使用させると言うのだろう？

気に入るかどうかで決めてる場には出会った事がない。
普通は契約に基づいて決めてるだろ、どう考えても。ある程度運営に幅は持たせてるだろうが。

>それが何が悪いのか、と言う質問なんだろう？

上の二つの質問への回答を得る前にこの質問をする意味がまったくわからない。
答えられるわけがない。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:12:27 ID:wme+WeKp

>>169
多くの法律の目的に公共の福祉の増進に寄与するとかの文言を入れていますが、この廃棄物の処理及び清掃に関する法律には、ありませんが、
生活環境の保全及び公衆衛生と言うことを言っていますから、そして、その内容は公共の福祉と断言して、言いものと言うべきですから、
公共の福祉論は当然持ち出せると言うべきであると思いますね。
（目的）
第一条　この法律は、廃棄物の排出を抑制し、及び廃棄物の適正な分別、保管、収集、運搬、再生、処分等の処理をし、並びに生活環境を清潔にすることにより、生活環境の保全及び公衆衛生の向上を図ることを目的とする。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:13:24 ID:BS2MSDZW

>>172
そうなの？東京では土地が高いから狭い敷地にいっぱい建物を
建てていたり、そうでなくても自分の敷地をただでゴミ置き場に
提供する余裕なんてあまりないと思うなあ。いや、でもまったく
ないとかそういうんじゃないよ。
東京ではゴミ置き場の問題があるから個別回収が進んでいる。

反対に田舎は広い土地の人多いよね（うらやましい！）で
自分の土地の一部を提供できる余裕もあるし慣習も根強く残り
がちと思ったんだけど・・。

ゴミ回収は行政の責務なんだから集めてもらえなくて困る人が
出ないように行政はしなくてはだめだよね。
ということは公共の土地にゴミステーションはなくてはならない、
それが無理なら行政は提供された私有地を買い取るか所有者に
賃借料を払うべきだな。

175 ：169：2008/06/12(木) 22:17:41 ID:BS2MSDZW

>>173
どうもありがとう！勉強になります！

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:37:45 ID:wme+WeKp

>>172
>気に入るかどうかで決めてる場には出会った事がない。
普通は契約に基づいて決めてるだろ、どう考えても。ある程度運営に幅は持たせてるだろうが。

その契約というのは、任意のものだよね？契約と言うからには。
しかし、住民はゴミを出さないで生活できないのだよ。自分で処理できないゴミがあるのだよ。
何処にでも捨てていいと言うことは法律で禁じられているんだよ。
その契約が締結できない場合もあることが予想されるなら、住民にとってだよ、その場合その住民はゴミを出せない事になるじゃないか？
その住民の生活権が奪われる事になるよね。
しかし、国民(住民)が生活できる事は憲法で保障されているのだよ。
国が住民が生活できるように面倒見なければならない、と憲法で定めているのだよ。
国が面倒を見る場合は、それに対する費用と言うものはかからない、と言うことになっているのだよ。
なぜなら、国と言う存在は、住民の税金で成り立っている存在だから。国に面倒を見てもらうために
住民は税金を払う義務があるのだよ。国に面倒を見てもらえるのに、任意の契約を締結して、
国でない私人に、ゴミの収集を頼む事由はないのだよ。
　であるから、貴方の持ち出した事案のような場合は、特殊なケースでさえもない、公序良俗違反のケースなのだよ。
そのようなケースは絶対に認められないのだ。
　貴方のケースの場合、住民はゴミを捨てるために、不平等であってもその契約を締結しなければならないと言う、
又、脅迫又は詐欺出会っても、契約しなければならないと言う事態に陥る事になる。そのような契約はそもそも無効なのだ。
　公共の福祉にかかわる事業は、必ず公共団体がしなければ、又はその監督に服すると言う制限がないなら、公共の福祉
が達成されない危険性があり、そのような危険性が予見される事自体、避けなければならない。その理由で、
廃棄物の処理及び清掃に関する法律は、収集事業、運搬事業、処分事業をするものを、自治体(公共団体)に定めているのである。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:43:52 ID:jdDolkab

>>176
あー、きた。
たぶん前に憲法云々で色々レスしてきたのはたぶんこの人だと思う。

>その契約が締結できない場合もあることが予想されるなら

私はその契約が締結できない場合はそこに住まない、という例を持って話しているので
貴方がしてくれたレスは私にとっては意味の無いものです。

世の中には様々な自治会、町内会等がある、という事をご理解ください。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:44:04 ID:wme+WeKp

自治体というのは、国の機関である。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:48:43 ID:pZLUf0F5

今日、おとなりさん（５０代後半と見た）に
旧村の驚き話がでたついでに、町会費、神社費の問題を振ってみた。
ここに住んで長いとはいえ、旧市内から嫁に来たらしいし。

使い道なんて考えたことない。集めに来るから払わないわけ行かない。
だって。
こういう無垢なお人よしで成り立っているんだなぁと思った。

神社費が町会費に入れられてるのはおかしい、と言うと、
市と合併したから、それに合わせたんじゃないの？だって。
そんなバカな。　
町会毎違うってこともしらなかった。
周辺地域の町会長に問い合わせたら、神社費は任意、宗教だから、と
きっぱり言っていた。　田舎だからって、みんなおかしいわけじゃなかった。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 22:56:22 ID:wme+WeKp

>>177
>私はその契約が締結できない場合はそこに住まない、という例を持って話しているので
貴方がしてくれたレスは私にとっては意味の無いものです。
世の中には様々な自治会、町内会等がある、という事をご理解ください。

公共の福祉が、任意団体や私人に私物化される様な、それほど、日本の法律は粗雑ではない。
日本に一律に適用される法律がある限り、任意団体の自治会町内会等のものに、生活の邪魔をされることはないです。
自治会町内会は、不法集団となっていますから、そのような団体からすぐに抜け出しましょう。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:02:17 ID:wme+WeKp

訂正
　不法集団→違法集団

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:04:46 ID:jdDolkab

>>180
>日本に一律に適用される法律がある限り、任意団体の自治会町内会等のものに、生活の邪魔をされることはないです。

うん、だから邪魔されてないんだ。
邪魔されないように、ちゃんとゴミを出せるように契約をしている場合の話をしているんだよ。

そうじゃない自治会・町内会に対して意見をしてくださいな。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:14:18 ID:wme+WeKp

>182
>邪魔されないように、ちゃんとゴミを出せるように契約をしている場合の話をしているんだよ。

そんな契約する必要がないというのが法律なんだよ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:22:33 ID:wme+WeKp

>>182
今の自治体でも相だけど、貴方も、収集の意味がわかってないのでは？
収集とは、運搬できる状態にする、と言う意味なんだ。
運搬できると言うことは、それの管理権を取得していると言う意味なのだ。
つまり、それを運搬車に積み込んでも、誰の権利をも侵害しないと言うことだ。
なぜなら、その集められたゴミは、自分が自由にできるものなのだから。
　ゴミステーションを指定し、そこに排出してもらうように住民に指示したものだけが、
その管理権を取得しているのだ。
　ゴミステーションを指定するとは、底の土地が私有地であれば、指定するものは、
それなりの権利の移転を伴う法律上の手続きをしなければならない。それは収集するものの業務である。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:25:23 ID:jdDolkab

まだやるのか。

>>183
あのね、俺は「法律で定められているから契約をしなければいけない」なんて一言もいってないんだ。
法律云々の話をしているのは「貴方」だよ。

どうしても最寄のゴミ捨て場に出したくないなら別のゴミ捨て場に出せるよう
別のゴミ捨て場を管理するもの、または役所と話せばいいだけだよ。

でも普通はそこまでいかないよ。
そんな偏屈な人はそうそういないので・・・。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:36:47 ID:wme+WeKp

>>185
>どうしても最寄のゴミ捨て場に出したくないなら別のゴミ捨て場に出せるよう
別のゴミ捨て場を管理するもの、または役所と話せばいいだけだよ。

ゴミステーションを指定、設置、維持管理できるものは、法律で定められた自治体だけなのだ。
それ以外のものが、指定、設置、維持管理してはいけない、というのが法律なのだ。
是に違反したものは、一千万円以下の罰金、五年以下の懲役、もしくは併科すると言う罰則が有る。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:47:53 ID:BS2MSDZW

>>172
>気に入るかどうかで決めてる場には出会った事がない。
普通は契約に基づいて決めてるだろ、どう考えても。ある程度運営に幅は持たせてるだろうが。

すみません。
この契約というのは自治会入会の契約ということ？
それともゴミだしさせてもらう契約？
後者の場合、まさか有償契約じゃないよね？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/12(木) 23:59:25 ID:jdDolkab

>>187
俺のところはゴミだけじゃないけど、有償だよ。
引っ越すときにそういう条件になってたから、引っ越してきた後にそこに文句言う人には出会った事ない。
でも話によると後から「やっぱり払いたくない」っていう人や、「払う払う」と言いつつずっと払わない人、などもいるらしい。

自治会は一応形だけは加入することになるけど、
多くの人は委任して会自体には出席してないなあ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 00:40:54 ID:Aynw+Fdr

>>188
そうなんだ・・・。そういう所もあるのか。

それ行政に言った方がいいよ。集積場を公共の土地に作って住民は無料で
ゴミだしできるようにしろって。
ごみ収集は行政の役割で住民（自治会の入会問わず）はそれも含めた
対価としての意味合いの税金を払ってるんだし。おかしいよ、
あなたたちがお金払うのは二重払いじゃないか。
土地の所有者からしたらお金を取って使わせるっていうのはもちろんだ。
だけどそれはあなたたちからでなく行政から取るべきものだよ（公共の
土地がない場合）。
いくら引越前の契約でそうなってたって公序良俗に反する契約は無効だよ！

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:32:10 ID:qajAMA1b

>>189
いや、ゴミ捨て場等の管理を外注してるし、その分の費用を負担する事に特に疑問は感じてないよ。
公序良俗に反するとは思ってないです。

最寄のゴミ捨て場を役所の管理にされても困るな。
それで毎日ちゃんと綺麗に清掃してくれれば良いが、とてもじゃないが期待できないし。

それにうちの場合立地条件の問題があって、
「役所が管理してるんだから」という理由で部外者がゴミ捨てられるようになってしまったら
ゴミで溢れかえってとんでもない事になっちゃうよ。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:36:08 ID:nteSyRIW

何でこうも情報の後出しばかりなんだろうｗ

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 02:56:16 ID:qajAMA1b

後だしって・・・。

前に「様々な自治会があるんだから、状況はそれぞれ違う」という主旨のレスをしていると思うが。
なんで「自分のところが標準」って前提で話すんだよ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 03:54:26 ID:SWpG4uxK

日本ってさ、長期に旅するのは難しい国。
有料でもゴミを正式に引き取ってくれるようなインフラがない

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 08:10:53 ID:Jkmse2vr

さまざまな自治会があっていろんな状況があるということはわかった

でも「ゴミの集積は行政の責務。自治会に入っていようがいまいが
住民のゴミを無料で集められるように行政は集積所を設置しなければならない」
というのが基本（正論）
　　　　　↓
実際にやってる自治会もあるが自治会が未入会者にゴミを集積所に出すなというのはおかしい
人権にかかわることである

でOK？

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 13:23:31 ID:gvQTtv7V

ゴミ収集のあるべき姿（コストは度外視しての話）
各家庭の郵便ポストの近くの私有地に、各家庭専用のゴミ出し場所を決め、
行政が責任をもって、各家庭を個別に収集して回れば、分別も徹底できる。
集合住宅については、共有部分に共同ステーションの設置も認める。
これで自治会が口を挟む余地はなくなるがどうだ。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 15:50:52 ID:LeyAr8rm

>>195
まさにそれ！イイ！
自分が知ってるところだと武蔵野市と小金井市がその方式。
スッキリしてるよ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 17:29:05 ID:OG2NffJQ

>>195
別に土地なんて用意しなくても道路に出せばよいだけでは。
実際、分別とゴミ減量を進めるために各家庭が戸別に自宅前の道路にゴミを出すようにした自治体もあるし。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/13(金) 20:42:53 ID:l6F39Pt7

道路に出されたゴミの所有権は、自治体のものである、と言う最高裁の判例が、アメリカにあるそうだ。
この道路は勿論自治体管理の道路だろうけど。
　しかし、これは映画の中の回収車の乗員達の会話であった。
　アメリカの映画というのは、ところどころ、このような社会教育的なシーンを載せるんで、
感心している。多分このゴミの所有権の事件がアメリカでもあったに違いないと思う。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 07:28:23 ID:c4MZYnH2

>>193
>日本ってさ、長期に旅するのは難しい国。
有料でもゴミを正式に引き取ってくれるようなインフラがない

そんなことはないはずだよ。各自治体は、宿泊所を確保しておかなければならない事が自治事務として
定められているはず。宿泊所にはゴミを捨てられる施設がなければならないだろう？
そこに到ればゴミを捨てられる。ただ、日中行動してるときに、ゴミを捨てたいのに、
捨てられないような印象があるのは、このスレは家庭から発生するごみの問題を取り上げるスレだからだと思うよ。
　自治体の自治事務にどんなものがあるか具体的な規定を探すも解らないので、誰か教えて欲しい。その中にキット旅行者が不自由なく
旅行できるようにする事務規定が有るはず、なければ憲法違反。
　廃棄物処理法五条五項を参考に。（清潔の保持）
第五条　土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、
又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２　建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３　何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４　前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５　市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６　便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 09:31:50 ID:DOFot8Cz

今朝の新聞広告に　新築マンションの案内が入っていた。

地方都市の高級マンション。
「終日、２４時間いつでも、ゴミだしＯＫ」との告知。

こういった物件が求められているってことですね。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 12:26:30 ID:YIpPdF0q

ようするに
ゴミ問題に関わらず、全ての人が完璧に満足するシステムは無いと言う事。
「最大多数の最大幸福」を追求するしかない。
日本の場合はそれが町会・自治会システムって事だな。

確かに現行の町会システムを気に食わない人もいるだろうが、町会システムを無くして自治体に全てやらせると行政のコストが増大してしまう。
ただでさえ少子高齢化で行政コストが増大してんのにそれは無理。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 13:06:17 ID:T4VWTkOe

何度もいうけど自治会による嫌がらせ･無理強い・村八分などの
人権侵害は認められるべきでない
でも実際には行われている場合が多数
だから「自治会(町内会)、子ども会、もうイラネ」となる

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 13:08:45 ID:c4MZYnH2

>>201
>「最大多数の最大幸福」を追求するしかない。

是により出来たのが法律の規定である。
その規定に拠れば、行政がごみの収集をするのである。

>日本の場合はそれが町会・自治会システムって事だな。

法律は国民の多数決により成立したものである。これが最大多数の差代幸福といわれるべきものである。
日本国民は、自治会町内会等のものに、一切の公共の福祉に係わる権限を与えていない。
とんでもないことを言う者だな。

>確かに現行の町会システムを気に食わない人もいるだろうが、
町会システムを無くして自治体に全てやらせると行政のコストが増大してしまう。
ただでさえ少子高齢化で行政コストが増大してんのにそれは無理。

お前は何の権限もないもの。真実お前の言うようであるなら、権限あるものが、そのように法律を改正する事になる。
何の権限もないお前が、法律が規定する秩序をひっくり返すような事をいのは、
自分ひとりで、この社会を動かそうとする独裁者と言うほかない。これは内乱である。内乱罪である。
又、サルの一派がしゃしゃり出て来たのかい？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 13:56:52 ID:H3Zdy+EA

>>203
>その規定に拠れば、行政がごみの収集をするのである。

してるでしょ。何が問題なんだ？

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:10:49 ID:T4VWTkOe

>>204
今までのレス流れを読めば何が問題かわかるはずだが
自治会に入らないと実質的にはゴミを捨てられない（行政に集めてもらえない）
形式を取ってる所があるんだけどそれは違法だし問題です

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:14:02 ID:H3Zdy+EA

>>205
>自治会に入らないと実質的にはゴミを捨てられない（行政に集めてもらえない）

役所に別のゴミ回収所がどこにあるか聞けばいいだけだが。
それにもし場所が確保できれば自分ちの前にだって収集に来てくれるよ？

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:15:14 ID:c4MZYnH2

>>204
ごみの収集というのは、運搬できる状態にすることを言う。であるからゴミステーションを設置維持管理するのは、
ごみの収集をするもんである。これを自治会町内会がしているのだろう？
そしてそれが
>「最大多数の最大幸福」を追求するしかない。
日本の場合はそれが町会・自治会システムって事だな。

だと言うのだろう？
しかし、自治体がゴミの収集をするのであるから、ゴミステーションの設置維持管理も自治体がしなければならないのだよ。
ゴミ運搬車が来てゴミステーションからごみを積み込んで持ち去る行為が、収集ではないのだよ。それは(運搬)というのです。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:17:35 ID:T4VWTkOe

>>206
多くの役所はそんなことしない
だから自治会が絡む形式は問題なんです

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:18:10 ID:H3Zdy+EA

>>207
一応確認するが、「ごみの収集」は行政の仕事で行政機関以外がするのは違法、っていう主張なんだよな？

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:21:49 ID:c4MZYnH2

>>206
それなら少しも自治会に入っていない人は苦しんだりしない。
自治体に言うと、ゴミの収集は自治会がしているから、自治会と話し合ってくださいとか、
自治会に入ってない人のために、別の回収所など作っている話は、全然ないのだよ。
自治体は、運搬だけをしているのだ。その運搬を収集であると住民を騙しているのです。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:25:07 ID:c4MZYnH2

>>209
その通りだよ。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:25:07 ID:H3Zdy+EA

>>208
俺3回引っ越したが、いずれも役所がちゃんと対応してくれたぞ。
もちろん相当めんどくさかったけどね。

自治会に入りたくないなら個人で全部やるのが筋だろ？
誰も助けちゃくれないんだから、自分でちゃんと交渉しなきゃダメだよ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:29:03 ID:c4MZYnH2

>>212
結ってる事が曖昧、と言うか漠然としているのだ。
どのような交渉を自分でして、どのような役所の対応を貰ったのだ？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:30:29 ID:kWZqPjKY

農協旅行・・・農協（ＪＡ）と村の有力者との癒着

ゴミゼロ運動・・・市役所（役場）と村の有力者との癒着

そこには、リベート・裏金・使途不明金・接待が隠されている。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:33:23 ID:H3Zdy+EA

>>211
>ごみの収集というのは、運搬できる状態にすることを言う

これを行政機関以外がしてはいけない、ってのは無理だろ。
ゴミを分別してゴミ袋に入れたら違法、では生活出来ませんよ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:34:06 ID:YIpPdF0q

>>207
一世帯月５００円くらい負担するなら町会を介在させないゴミ収集は可能だろうな。
同じように防犯も交通安全も伝染病予防も世帯事に余分な金払えば町会を介在させる必要は無くなる。

おそらく一世帯月五千円も払えば町会とか自治会なんて不要になるはず。
じゃあ五千円を払うかと言えば払わん奴のほうが多くなるｗ
じゃあ税金で賄うようにしたら財政が破綻する。
コスト考えたら町会を維持したほうが「最大多数の最大幸福」に繋がるんだよな。

五十世帯が五千円ずつ負担して定年後の爺さんを用務員として雇えば町会なんて不要になるよな。
実際に高級マンションなんかはそういうシステムになってる。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:56:47 ID:c4MZYnH2

>>215
家の前の道路ウゴミを分別して置くように自治体(役所)が指定したなら、
家の前の道路に置かれたゴミは、役所が収集したものである。
　複数の所帯が共用するようなゴミステーションを役所が設置し、そこの彼らにゴミを分別して
置くように役所が指定し、そして、かれら住民が分別してそこに置いたものは、役所が収集したものである。
役所の収集には住民の協力が欠かせない。指定のゴミ袋、指定場所、曜日、時間、分別などの、役所の指定に協力する事である。
　このような姿にしてゴミステーションに於いてください、このような姿で前面道路に於いてください、と役所が言う事になるのである。
ところが、現実の役所の多くは、知的障害があってか、法律規定に違反した事をしている。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 14:59:27 ID:H3Zdy+EA

>>217
うん、そんな事は聞いていないんだ。

>ごみの収集というのは、運搬できる状態にすることを言う

これを行政機関以外がしてはいけない、なんてことにされたら
生活できませんよね？って言ってるんだ。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 15:07:09 ID:c4MZYnH2

>>218
＞これを行政機関以外がしてはいけない、なんてことにされたら
生活できませんよね？って言ってるんだ。

詳しく、具体的に言って。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 15:07:53 ID:H3Zdy+EA

>>219
さっき書いたばかりだが・・・。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 15:13:32 ID:T4VWTkOe

>>210に同意！

>>212
少なくとも東京ではそのようなことは行われていません
あなたみたいにいくなら自治会に入らない人はもっと多いんじゃないか

>>216
あの・・マンションの話とは違うんだけどね・・・
マンションではマンション法により別途法律の定めがあるだろう
その話と自治会（町内会）がゴミステーションにゴミ捨てるな！という話とは
違うんだがね
ごちゃ混ぜにされても何だかね

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 15:42:08 ID:YIpPdF0q

>>221
だから、ゴミステーションの管理を自治体なり外部の業者がやれば自治会は不要と言ってるのよ。
自治体がやるには財源が必要になるし、外部の業者に委託するには各世帯が分担金払う必要がある。

道路にゴミ捨て場作っても一緒だよ。
うちの町会は道路がごみ捨て場になってる。
だから路上の清掃や資源ゴミのオリコンの管理は町会員が交替でやってる。
それを自治体にやらせたら膨大な税金かかるし、外部に委託すればそれなりの金額になってしまう。
各世帯が二週間に一回オリコンの出し入れや清掃すれば余分な金かからんのよ。
まあその二週間に一回さえやらん奴はいるんだがなｗ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 16:00:10 ID:T4VWTkOe

>>222
オリコンってああそうか、折りたたみコンテナボックスのことね
ごめん、うちのほうでは資源ごみはビニール袋なのでぴんと来なかった
そういえば、田舎の別荘ではゴミステーション前にそのオリコンというのを
出してるな
市が委託しているゴミ集めの人が前日にオリコン出してってくれるよ

あと清掃だけどそんなに汚れて散らかるの？うちのほうはみなさんが
きちんとゴミ袋の口を縛ったり分別も徹底しているのでほとんど
汚れないよ
だから当番とかないけど気がついた人がほんの一瞬さっと掃くだけで
キレイ
だから外部の業者雇ってやるほどでもないし行政が膨大な税金を
投入するものでもない
結局民度の問題とかいう人いるけどそうなのかなあ？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 16:18:25 ID:YIpPdF0q

>>223
路上に前日からオリコン出すのはどうかと思うがｗ
うちの班は班長さんの好意で毎回班長さんがオリコンの出し入れしている。
一応町会の規則では班員が交替で出し入れする事になってるはず。

あと掃除だが、夏場の生ゴミの日は臭いが残るから水で流さないと辛い。
うちの場合は玄関のすぐ横がゴミ捨て場だから流す水はうちの水を使う。
掃除はうちか隣り(班長)かもう一人しかしないね。
六人の班だが三人は掃除したの見た事無いｗ
まあその三人も町会費は払ってるし町会の他の用事にはちゃんと協力してるけどな。

うちにしても隣りの班長にしても町会の仕事だから多少なりとも面倒な仕事してるわけでね、町会費も払わん奴のために掃除だのするのは真っ平ごめん。
まあ町会費払わんでも普段の付き合いしてくれてれば良いんだけどな。
でも普段の近所付き合いしとる奴は町会費払うからｗ

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 16:34:29 ID:T4VWTkOe

>>224
路上じゃないんだ。市の所有地にゴミステーションがあり
少しスペースが余ってるからそこに出してくれてる。
あと生ゴミは乾燥機に市が補助を出してるからほとんどの
家庭が使っていて土に返してるからそんなに臭いでないし虫も来ない。

町会の問題はゴミの問題だけじゃなくずっとレス読んでれば
書いてあるけどさまざまな問題がある。あ、たとえば？とか聞かないで
自分でレス読んでね。
で法律問題にまで発展させなくてはならないくらい悩んでいる人が
たくさんいるということを言いたいんだけどな。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 16:37:38 ID:c4MZYnH2

>>224
役所指定のゴミ袋を使用しているのですか？それとも、買い物袋、その他の袋を利用して
ゴミだししているか、？臭いが残るとは、多少でも、袋が破けると言うことですか？

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 16:38:28 ID:YIpPdF0q

さらに言えば、民度が高い人が多い町会では町会員が自発的に町会活動する。
だから町会はちゃんと機能すんだよ。
東京下町の町会役員なんて完全に名誉職だから役得なんか無くても然るべき立場の人間は自発的に役員を勤める。
また平の町会員も大半は自発的に役員を助けて役員の負担を減らす。
それが東京下町の普通の町会だよ。

もちろん全ての人が満足する事なんてありえんから一つ二つは不満もあるだろう。
中には権利ばかり主張して義務を果たさない馬鹿もいるよ。
だがまあ大半の人には町会はメリット＞＞デメリットになってます。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 16:44:17 ID:YIpPdF0q

>>226
東京都指定のゴミ袋しかダメって事になってる。
それでも路上に直接置くから袋が横転したりして汁が漏れたりする。
カラスがつついたりもするしな。
ヨーロッパのようにデカい箱があれば良いけど歩道狭いから不可能なんだよなあ。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:09:30 ID:T4VWTkOe

>>227
おっ、民度という言葉でスイッチ入っちゃった？
あなたは東京の下町が民度が高いというのですか？びっくり！

東京･武蔵野市は大学教授（東大学部長クラス）･弁護士・裁判官･作家
などがたくさん住んでいるところですが町内会というものが存在しません。
頭のいい市民ばかりなので人権というものを大切にするんです。
町内会なんか作って無駄な役員や行事を強制したりしませんよ。
そういう地域を民度が高いと言うんじゃないですかね。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:25:02 ID:YIpPdF0q

>>229
民度と言うのは利己的行動を慎み利他的行動を出来るかどうかによって決まる。
例えばうちの町会ではゴミ出しは収集の一時間前を目安にしている。
だが自分勝手に深夜に出す馬鹿がいてカラスに荒らされる事になる。
そういう利己的な人を民度が低いと言う。
隣りの班長さんみたいに別に役得無いのに進んでオリコンの出し入れをする人を民度が高いと言う。

隣りの班長さんみたいな人が多ければ町会はキチンと機能するから強制も必要無いし最少のコストで最大多数の最大幸福が実現する。
ゴミ出し時間守らない馬鹿が多い町会だと強制で仕事分担とかしなきゃならなくなるわけだ。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 17:47:28 ID:T4VWTkOe

>>230
民度の高い地域では行政も遵法精神という当たり前のことを前提に
住民サービスを提供している。
ま、高額所得者が多く財政に潤いがあるし。
だから町内会は必要ない。会費を取って強制し、町会長が名誉職ｗなんて
お子ちゃまみたいなことも言わないね。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/14(土) 22:53:38 ID:T4VWTkOe

下町ほど区の財政が厳しいということですか
それとも区長はじめ役所が馬鹿なの？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 00:06:42 ID:4DDmXMkW

自治会のＨＰを見てみたら驚いたこと
にうちを始め班長さんたちの住所と電
話番号が載せてあった。
正確にいうと自治会報をそのまま載せ
てるんだけど個人情報勘弁してほしい（泣）。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 07:34:48 ID:8NsbRaXX

>>199
説明不足だったが、宿に泊まることを想定してない
ヨーロッパのバカンスのようにキャンピングカーもしくはそれに類するもので
長期（少なくとも2週間以上）宿泊するとそうなる
最近はキャンプ場でもゴミお持ち帰りください、もかなりあるしね
そもそも、数ヶ月旅をする場合、一日何千円もするようなキャンプ場を使うなら
最初から民宿泊まったほうがいいが、それでは面白くも何とも無い

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 09:28:32 ID:vLcsB9D0

皆さんはどう思うかな？日本の景気が悪くなりだした始の原因は、
ごみ収集を自治体が住民に擦り付けたのが発端ではないかと思わない？
ゴミを自由に出せないとなると、消費が自由に出来なくなる。家電製品のようなものには、
お金を出して出さなければならない。国民は締め付けられているのだ。行動の自由が
制限されてきているのだ。国や自治体は自分の職分を忘れてしまっているのだ。
公務員の理想は、天皇等の皇族なんだ。意味の無い儀式をしていることが公務の理想なのだ。
面倒くさいことは住民団体にさせることができることが、判明してくると、地方分権などと言う、訳のわからないことを言い出して、
自分たちの仕事を軽減するようにしたのだ。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 10:03:55 ID:VnIcvacn

本気でいらない

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 22:08:52 ID:9ojTknJA

ゴミの件、自治体にやらせたら膨大な税金がかかるから
住民が自治会作ってやるべき、自治会は必要！などという
アホがたまに沸いてくるねｗｗ
これは自分たちの仕事を軽減したい公務員か？

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 22:26:25 ID:n7FHEE/U

>>237
こんだけ税金の無駄遣いが報道されてる中で言うんだから
そうなんだんだろうと思うよ　悪徳公務員の仕業か・・もしくは業務だったりして（笑
毎回そう突っ込むと凄い勢いで否定してくる奴いたな～
かえって怪しいてっ思うよ

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/15(日) 23:16:57 ID:GHdSelr1

前にテレビでやっていたけど、大阪の清掃部門の公務員達の働きぶり、
とんでもないみたいだったよ。
昼休みを何時間もとったり、午後、特に仕事がないからといって自宅に帰ったり。
あそこまで酷いところは珍しいかもしれないけど、無駄はいっぱいあると思うんだよね。
そこを合理化すればいいんでないの？

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 00:13:38 ID:dkjMtvp3

>>239
いやいや、どこもそんなもんだよ。
家は人口15万の田舎で、友人の親だったりが公務員（市役所勤務）が多いが、
暇で1日5冊の本持って行って読んでるし。

役所で一番仕事しているのは、市民課とかの窓口対応している人じゃない？
客が来ない部署は暇っすよ。

役所以外でも許可申請とか行くことあるけど、もうお役所仕事ったりゃありゃしない。
昼は窓口閉鎖とかｗ
公務員と関わると頭に来ること多いよ、やる気ないし。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 11:43:05 ID:4UIhsEk0

>>240
だったら、お役所仕事の無駄を省けば、
税金を上げることなしに、
町内会抜きのごみ回収も、十分実現が可能そうだね♪。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 16:44:31 ID:1OcBrJpN

税金の無駄遣いとは、特定の納税者の役には立っているが、最大公約数の
納税者の役には立たない税金の使い方のこと。
ただし、この特定の納税者の中に、善意の第三者も含まれていることが問題。
例えば、無駄な道路を造るために働いた労働者への賃金とかは、
返納せよとは言えまい。
盗んだ金とは知らないで、モノやサービスを売った店の人に罪がないように。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 18:04:39 ID:ALCjmaZx

>>241
道路に面して無い住宅はどうするの？
徒歩回収？

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 18:40:00 ID:a7QKqtTY

>>243
うちの地域は道路に車を止め奥まった家は徒歩で回収。手早くやってくれてるよ。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 18:47:05 ID:ALCjmaZx

>>244
それはすごいな、羨ましい限りだ。
どこに住んでるの？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 18:51:16 ID:a7QKqtTY

>>245
東京の某市。隣の市も同じ方法。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 19:04:24 ID:ALCjmaZx

地域って市単位なの？

なんていう市？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 20:29:22 ID:ixv4kY81

市役所を悪くいう人ってコンプ強いひと多いよねｗｗ
市役所の是非はおいといて、この話題を出して責め立てる人。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 20:37:25 ID:AspmMpjz

町内会入るのはいいけど、看板にでかでかと
名前と番地いれるのやめてほしい。
アパートから新築に引っ越してきたら、いらん
セールスがひっきりなしに来るようになった

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 21:27:20 ID:i5b7Nn/L

>>247
ごみ収集　戸別　でぐぐればけっこうそういう市があることがわかるよ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 21:29:41 ID:3pJqo+wE

町内会に入らない反社会的な人を

「幽霊番地」「無番地」と呼ぶｗ

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:17:28 ID:dYqsNLFS

>>243
　建築物の為の敷地は、公道に最低二メートル以上接していなければならない(建基法第43条)。
公道に接しないで建築物が立っている敷地はないと言うことだ。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:34:00 ID:dYqsNLFS

>>251
町内会に入っている人こそが、反社会的人間であるとと言うことが判明している。
真面目な人間なら、町内会に入っている人が社会的であるなどとは、恥ずかしくて冗談にも言えないと思うのである。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/16(月) 22:40:09 ID:i5b7Nn/L

>>251みたいに町内会に入らない人を反社会的な人認定
すごく恐ろしいね、こういう考え
ますます町内会･自治会とはかかわりたくなくなったよ

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 02:51:59 ID:I9wndMZe

>>251はレッテルを貼って印象操作したいいのか？

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 07:33:51 ID:nt1yDIef

>>251
自治会町内会の会員であるとの意識を持ってはならない。
自治体の住民であるとの意識、国民であるとの意識、それ以上に
世界の中の人間であるとの意識を持つべきである。
さもないと、地震等の天災が発生した時に、助けを受け入れられない事になる。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 07:46:23 ID:nt1yDIef

>>242
それもあるだろうけど、ドンブリ勘定の補助金、これが無駄使いである。
例えば、自治体の文書を公達すると言うので、自治会に通常かかる費用の何倍もの
支出をしている。補助金ばら撒き行政である。お金さえばら撒いておけば、何とかなるだろう
と言う根性が有るのだ。そのお金は税金なんだよ。税金とは、法律規定そのものであることを知るべきである。
予算となったものも、目的のためにのみ使用されなければならないもので、それも法律規定である。
予算条例というのがそれで、自治体や国の仕事の一番の大事な立法：条例である。まさにその条例の執行が
住民の生活を利益するものとなるのだから。そしてその利益は、住民に平等に分配されなければならないのである。
自治会町内会員だけに、などとはとんでもない、予算の執行であることを知るべきである。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 08:44:36 ID:RAl6VqN9

私の住んでいる市では箱物施設を建てる度に
地域振興対策事業費補助金として　
A町会館建設費３０００万円補助
B町会館建設費３６００万円補助
C町会館建設費１千万円近く補助

補助金＋会員からは金額を決めた強制寄付金で建設
最高金額の補助金を貰うために建設総額を最大にする
年寄りのためにエレベーター付きの会館を建てたが数年後に経費節減で使用禁止になった会館もある。

建設された会館は一般に貸し出している言うが会員以外が使用したなんて聞いた事がない

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 08:55:39 ID:RAl6VqN9

C町会館建設費１千万円近く補助→C町会館建設費９０００万円補助
補助というよりほぼ全額に近い金額

このC町会館建設補助金は市議会でも問題になり
その後の建設補助金A町 B町は慎重？な金額にしたらしい・・

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:18:22 ID:KDoJXPzE

>>257
行政の無駄使いを止めさせる具体的な方策を教えてください。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:40:50 ID:+9vEWrAd

市役所の民営化

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 21:41:15 ID:2hTdSKuL

>>260
なぜ、こんなところで、そんな質問をするの？

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/17(火) 22:17:20 ID:nt1yDIef

>>260
>>262
スレ違いの問いではないと思うよ。行政が自治会町内会に公金を支出するから、
町内会がのさばっているのであり、町内会は合理的な行政をする権限も能力も無いのであるのに、
税金と言う公金を得るのであるが、それをなんとしても正しく使うことが出来ないのである。
彼らには、使い方を定めた法規定と言うものがないからである。
　要するに行政の違法な公金の支出があるのである、と思う。
例えば、>>258の指摘した、町会館などと言うものは、それは何か？公民館でもないのだろう？
公民館にすべきなのだ。そのように社会教育法は定めているのだから。
法律どおりにすべきなのだ。補助金の支出に付いても、法律は厳格な手続きを定めている。
と、俺は思う。当たり前のことなんだけど、今の行政は狂っている。
法律に違反している条例や、規則を作って、平気でそれを交付して、住民を騙して
従わせているのである。税金の垂れ流しが行われていると思う。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 00:54:32 ID:L4QVOnSi

>>258
こちらでは公民館なる物はありません、すべて町内会の会館建設費用です。

市の体育館などは老地化進んで床が抜けたりしているのに財政難で修繕もままならないと言いながら
やっと修繕です、そして町内会に補助金をだし建設は町内会の役員がらみの会社だったりするのです。
さすが連結実質赤字比率が高い市です昨年の新聞によると全国ワースト５に入っているそうです。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 07:42:22 ID:R5Blrkho

住民が自己の支配者となって、人格を完成するなどと言う、住民の幸せに寄与する
事業は、法律が定めていても、しないのである。教育が大事とは口だけは言うが、
何が教育となるか解らないというのだろうか?憲法の自由と権利を教える事である。
歴代の文部大臣を、獄門台の曝し首にしてしまうべきではないか？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 07:48:55 ID:4s9OghfX

>>258
「○○すべき」というご立派な見識を、云うだけではもったいないですから、
即実現されては？

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 08:18:43 ID:L4QVOnSi

>>266

>>258 「○○すべき」というご立派な見識を、云うだけではもったいないですから、
即実現されては？
>>258の文章から「○○すべき」というご立派な見識をという意味がわかせない。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 08:36:48 ID:R5Blrkho

首相官邸だったか、そんなところに、茶室が設置されているのである。
茶室は日本の伝統文化である、と言うのであろう。こんなもの日本の伝統文化ではないと思う。
日本人のほんの一部の暇人が、暇の究極としてやりだしたものではないか？
それも、好ましい感じの作法ではない。
　日本の憲法こそ日本の伝統、伝統と未だいえないとしても、文化と言うべきではないか？
非常な苦しみの結果の決意なのである。60年以上われわれの規範となってきているのである。
　

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 09:06:07 ID:4gPPj/TK

>>231
住民の収入はあまり関係無いよ。
戦前からの住宅地で住人の入替えがあまり無い地域では町会活動が盛ん。
具体的には台東、千代田、中央、新宿の千代田寄り、隅田の西半分、江東の西半分、港の北半分、北の南半分。

逆に新興住宅地とか住民の入替えが多い地域は町会活動が停滞する。
足立とか多摩地区なんかが典型だな。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 12:11:55 ID:A7zkHfT6

町内会に入らない反社会的な家庭を

「幽霊家」「無番地」＝刑務所も○○番と番号で呼ばれる

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 16:40:44 ID:EBDUcOwF

↑
同じようなネタばかりちっともおもしろくないんだけどね

>>269
足立は知らんが多摩地区は自治会ハードでまいる
例外は武蔵野

あと昔から「部落」があるところは町内会活動が盛んと聞いたけどね

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 17:13:31 ID:EBDUcOwF

訂正。昔部落だったところがその名残で連帯感なるものを
重視すると聞いたことある

たとえば23区や多摩の川沿いの地域。嫁に行った人が死にそうになってた

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 18:57:39 ID:R5Blrkho

>>270
今の公民館による社会教育を受けないと、270のような反社会性とは何かさえも知らない
無知な俳や、社会秩序とはなにかさえも知らない人間を造り出すんだよね。
根も葉もない事を根拠にして、人を脅すことだけは、得意になるのだ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 20:07:05 ID:V2V19Wfl

>>270
おいらの地区は町内会に入らない奴は
『部落』『草加』『在日』から来た人？と噂になるｗ

でも、かえってそちらの人がいい人多いけど。
やっぱ、入らない人は「変わり者」「反社会的」だから
子供が苛めにあったり引きこもりするよねｗ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 21:10:07 ID:EBDUcOwF

>>274
噂になるってほんと？ひどい住民の集まった地域だ

町内会に入らない人のこどもまで苛めるなんて
人として恥ずかしくないのだろうか
やだねえ、お宅の地区の町内会の人って
馬鹿の集まり

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 21:20:03 ID:R5Blrkho

民度が最低なんだよ。だからその町内会は最低の集まり。そんなところにいると、
その程度の人間にしかならないよね。不幸になる、カルト、と言うべきだよね。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 22:01:56 ID:N9b5T2by

>>275－>>276
すいません。もしかして、三世の方ですか？

>>274さんも言い過ぎだけど、普通日本国民は町内会に入っているものだと思っていたけど･･･
でも、>>274さんが言っているのは常識がない家庭だから自ずと子供さんもクラスの子供達が変わった子だから
からかう程度の意味と受け取りますがね

あなた方の方が被害妄想ではないのですか？

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 22:18:52 ID:R5Blrkho

>>277
町内会や自治会それからPTAなどは任意であると言うことを教えないわけ？
あなた方の常識とは、任意と言う日本語は、入る入らないは自由意志に任せると言う意味ではなく、
入るのが当然である、と言う意味であるといっているけど、それって全くの常識ではない、というのが
日本の常識だとおもうけど、いったいどうなの？

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 22:33:24 ID:N9b5T2by

>>277

>>278はカルト宗教だろうね
たかが、自治体やＰＴＡを任意だのギャーギャーわめいてるバカだよ！
入るのが自然なのに何をそんなに必死になるのか、全く理解出来ないよな。
祭りも学校も子供達と楽しいのに、あんた病院に行った方がいいよ。
アタマ壊れてるよ。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 22:44:07 ID:R5Blrkho

>>279
>入るのが自然なのに

自治会や町内会PTAに入っておれば、いいことがあるだろう、であるから入るのが自然である、というのが貴方の想いだろう？
それがカルト入信じゃない？自治会や町内会PTAは、貴方にとってカルトなんだよ。
貴方の理性は、　狂って飛び散っているよ。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 22:50:00 ID:CLTM7u57

>>279さん興奮しないでくださいｗ

任意という言葉がお嫌いで琴線にふれてしまいましたか

また、あなたがいうところの自治体というのは自治会のことですよね
あなたは日本語の表現も読解もおかしいですよ

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 22:53:32 ID:FLMnl10N

>>279の言っていることのほうがカルト宗教っぽいよ

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 22:57:56 ID:N9b5T2by

>>281
はいはい。カルト様。
でも、日本語の文章をきちんと読んでからレスして下さいね。

あまり言うと家に放火する民族だから謝っておきますね（笑）

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:02:03 ID:R5Blrkho

>>283
>でも、日本語の文章をきちんと読んでからレスして下さいね。

だから、その日本語を読むと、貴方の頭は壊れているとしか見えないわけ。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:02:24 ID:CLTM7u57

>>283
何かこの人本当に意味不明。
よく読めとかそういうことじゃないんだがな。
ま、自分では一生懸命書いてるらしいので。
自治会大好きってこんな人ばっかりなんだね。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:04:24 ID:R5Blrkho

>>285
全くその通りなんだよね。こんな人ばっかりw。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:08:55 ID:/m4qM1zR

>>279
>たかが、自治体やＰＴＡを任意だのギャーギャーわめいてるバカだよ！
>入るのが自然なのに何をそんなに必死になるのか、全く理解出来ないよな。
>祭りも学校も子供達と楽しいのに、あんた病院に行った方がいいよ。
>アタマ壊れてるよ。

君自身ののアタマの方を心配しなさい(爆笑)。この文章、実名で人に見てもらう自信ある？
君が自治体やPTAを評価するのは、まったく君の自由。
しかし、自治体やPTAに価値を認めず入会しないことをとやかく言う自由は君にはない。
なぜなら、それらは任意加入の団体なのだから。
こんな自明の理が、なぜ理解できないのか、不思議だよ。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:09:06 ID:lnaD82GW

>>277　ID:N9b5T2by
>>279　ID:N9b5T2by

これ何てｼﾞｴﾝ？

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:12:25 ID:i7O/n+GP

私にも言わせて。
ついでに言っておきますが、幽霊番地の人って町内会に入ってもいないくせ
ゴミを集配所に出しに来るけど、あそこは区費を払っている住民しか出せない場所だから出さないでよね！
あんたら、幽霊番地はわたしらの町にゴミを不法投棄してそのために住民の税金で処分してるのよ。
汚い事ばかりして、何が任意よ！犯罪者と一緒じゃん。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:13:39 ID:CLTM7u57

>>274=>>277=>>279なのに別人を装いｗｗ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:18:05 ID:CLTM7u57

出た！幽霊番地という独特の物言いの人

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:23:01 ID:R5Blrkho

>>289
又、頭の壊れた町内会員が出てきたね。ｗ

町内会に入ってない人は、税金を払ってないと言うわけ？
町内会に入ってない人は、役所に、ゴミを収集してもらえない、と言うわけ？
そんなことを貴方の町内会は教えているわけ？

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:23:01 ID:/m4qM1zR

>>289
「区費」って、なに?

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:23:02 ID:iUklmAvK

>>289
あなたの意見が日本国民の正論ですよ
ここの住民に何言っても無駄
ただ、低所得者だから、わずかなお金をケチり人間関係が上手く出来ない引きこもりだから
まぁ、陰で何されるか分からないから「触らぬ神に祟りなし」といきましょう。

所詮、亡霊ですからｗ

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:26:37 ID:R5Blrkho

>>289 >>294
両者とも町内会員の様ですね。間違いないといってもいいですね、だって民度が最低だモン。ｗ
ゴミくずのような人間と言う感じがします、正直。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:29:50 ID:sHVX4CUw

>>291
僕の地区はみんな「無番地」と言いますが。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:31:01 ID:ZtUER/M/

うっわぁ～キっモいわぁ～幽霊番地てっ（爆！！
まぁ頑張ってよ　君らが頑張ってくれればココ見に来た人が
（町内会を守ろうとする人の方がおかしいのね）と、早分かり出来るから

でもリアルで　こんな人近所にいたら怖いねｗｗ人権侵害から傷害罪までいくんじゃないか？
無知な人間てっ怖いわ　筋の通らない言い分の上で犯罪者が自分だと気づかないんだから
病院いってくれる？マジ怖いｗｗ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:32:24 ID:vc78sFFB

「県民ショー」あたりで取り上げそうだな

＞「幽霊番地」という呼び方のある県

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:34:08 ID:/m4qM1zR

出没中の町内会マンセーさん、多数を装っているけど、実は一人じゃない?
こんな「ピー」が何人もいるとは思えない。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:36:49 ID:lnaD82GW

>>299
単発だから、ID変えて必死なんでしょうｗ

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:38:00 ID:R5Blrkho

>>294
>あなたの意見が日本国民の正論ですよ

貴方は、法律の「ほ」の字も知らないんですねw？
住民と言うはその地に住んでいる人で、自動的にその自治体の住民となるのですよ。
住民であるなら、その自治体の公共サービスを自動的に受けるので、納税の義務があり、払うのです。
ごみの収集は自治体の住民すべてに公平に与えられる公共サービスなんですよ。
収集とは自治体が、そのゴミを運搬できる状態にすることを言うのです。ですから、自治体がゴミを置く場所を指定している事が
前提となります。住民なら、町内会に入っていようといまいと、その場所にゴミを置く権利があるのです。
そこを町内会が管理しているとか、言うのは違法なのですよ。自治体(役所)が管理していなければならないのです。
貴方の町内会は、違法をしているのですよ。町内会に入ってない人のゴミ出しを、いささかも邪魔などしてはいけません。
文句が有るなら役所に言いなさい。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:41:57 ID:ZtUER/M/

>>299
予想されるのは　役所勤め下っ端が　携帯＆PC使って頑張ってる
どう？この辺じゃない？
こんな時代だから人材不足も深刻ゆえに・・・この低レベル
自演も吹いたしｗｗ哀れな空気出てるね　必死過ぎて

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:52:40 ID:TU+ohKxU

>>301
それは、間違いだよ
ごみの集配所は大半が町内会の人の土地の一部を区民皆さんでお願いして
良識のある人の土地の一部を払い下げして区民で出し合ったお金で買っているのですよ
役所には別問題だよ
では聞くけど、自分の土地の一部に皆が出すゴミ場を開放しますかね？
それも、無料で･･･。
>貴方は、法律の「ほ」の字も知らないんですねw？←バカに返しますＷ

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:53:30 ID:R5Blrkho

>>294
自分の住んでる土地の条例や法律を知らないものは、そこの住民でも日本人でもありませんよ。
日本字を止めますか？どうしますか？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:58:23 ID:R5Blrkho

>>303
>ごみの集配所は大半が町内会の人の土地の一部を区民皆さんでお願いして
良識のある人の土地の一部を払い下げして区民で出し合ったお金で買っているのですよ

そういうことをしてはいけないんですよ、法律上。そういうことをするのが町内会なんですよね？
民度が最低だからw。役所にだまされてもゼンゼン判らないと言うのですからねw。
役所が責任を持って場所を指定するのです。
　町内会や自治会に入っていると、バカになるんですねw。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/18(水) 23:59:38 ID:/m4qM1zR

>>303
ごめん。
ちゃんとした日本語で頼むよ(笑)。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 00:00:31 ID:R5Blrkho

>>304訂正
日本字を止めますか？→日本人を止めますか？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 00:01:39 ID:aRdNixGt

>>303
まずゴミの集配所ってｗごみを配るところのようだな。
というのは置いといて

そうかなあ？うちの地域では集積所は市の所有地だよ。
あんたたちの地域のやり方は行政（わかるよね！）の任務懈怠。
理由は今までのレスを読めば通常人なら理解できると思う。
町内会に入っていない人は（あんたたちの地域の場合は）行政に言って
戸別に収集させるか、町会未加入者が出せる集積所を別に作らせるべき。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 00:05:23 ID:3B8K3Dl1

町内会は自治体の手先ではない。

本来自治体が整備すべきこと＝ゴミ集積所の整備
（ちなみに「集配所」ではない。配ってどうする）
を町内会が介在しなければできないというのは根本的におかしい。

自治意識が進んだ自治体はむしろ今や
「戸別回収」があたりまえ。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 00:19:19 ID:50DwWRtB

>>309
それは戸別回収を体験した上での意見？

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 00:19:24 ID:BmijUZOI

コストのかかる個別回収は是正される傾向にあるよ
税金の無駄遣いだしね

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 00:47:51 ID:3B8K3Dl1

「戸別回収はコストがかかる」というのはウソ。

確かに回収員がいっそう動き回らなければならないが、
回収員の実労働時間は意外と少ないというのは有名。

（朝早いとしても、昼ごろには一風呂浴びて終わってしまう。
　奈良では回収員が昼から終業時刻まで家に帰って昼寝をしてた、
　というのが常態化していてニュースになった）

むしろ、戸別回収で人の目が気になるようになりゴミの減量化に
つながった、という例もある。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 02:07:09 ID:WNjfihT7

住民が老人の場合、住んでる場所によっては遠い距離の集積所まで行くのは非常に大変
特に坂が多い地域は困るようだよ
高齢化した地域では個別収集がいいと思うな
集積場所のゴミ当番もなくなるしね

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 04:14:41 ID:woxWnozB

>>312
>回収員の実労働時間は意外と少ないというのは有名。
家の市も回収は昼前に終わる。
基本、午後は飲み食いしてるだけだし。

えっ、こんなのでニュースになったの？
どこも一緒でしょ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 07:14:53 ID:BmijUZOI

>>312
個別収集は集積収集よりコストがかかる
時差出勤製にしているのは回収を効率よくするためと
一般市民の経済活動を阻害しないため

現在は指定管理で民間委託になっている自治体が多い

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 08:51:00 ID:+/zgBbyz

>>314
私たちの市も午前中にはさっさと終わってます。
市内全域共通で9時までに出してくださいということになっているので
9時前からは回収はしません。
だから時差出勤製にはしていないと思いますよ、意味ないし。
ていうかコストが増すっていうのが？？？？

>>315
コストの問題ばかり言及するのは愚か。
戸別回収によって町内会や自治会が行政の末端となっている
違法行為を正せるんだから。
ゴミ袋有料化も仕方ない部分はあります。
でもこれは愚か者が主張する人件費のコストのためではなく
ゴミの減量化に確実につながる有益なものですからー。
環境問題も考えましょうね！

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 11:04:33 ID:NIm2roJH

>>270
うちらの地区では[０ゼロ番地]と呼んでるよ
空き地でも番地はあるけど事実上誰も住んでないとみなすそうだ。
それと、ゴミ問題は金も払わない上に不法投棄までしている反逆行為で
住民に嫌がらせをしているから、どの自治体も厳罰化する方針で話合いしてるそうだ。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 11:36:37 ID:9KzbIdp5

>>317
>>うちらの地区では[０ゼロ番地]と呼んでるよ

具体的に何処の都道府県の何地区か書いてみてよ
あなた達のやっていることが正しいなら書けるでしょ？

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 12:10:38 ID:t6E87Szl

>>317
それって　戦争反対を唱えたりすると非国民てっ呼ばれる感じだね
どこの自治体が厳罰を考えてるてっ？法律に反してどうやって？
町内会に入ってないのと　ゴミを不法投棄するのとを混同しては駄目だよ
頭の悪いのを・・そこまでひけらかして何が目的なのか分かりませんが
自分で痛い人間てっ分かってるのかな？分かってないなら黙って病院行くことをお勧めします

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 12:13:35 ID:Rwb0Pau9

>>317
幽霊(318)に答える義務なし
日本国民にしか答えるな！

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 13:34:29 ID:9KzbIdp5

>>320
私が加入か非加入かパソコンの向こうの320がわかるとはね
お前は神か？　

>>317
「０ゼロ番地」で昔の事思い出したよ
子供頃の同級生にいつも訳の分からない言葉を作ってる子がいたよ
最初はまわりも面白がってその子供を構うんだけど
その言葉しか使わないから呆れられて段々と友達が離れて行くんだよね
そのような言葉を常に言ってたのは寂しくて人から構って欲しかったのかな？って今なら思う。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 13:57:54 ID:g0Njr4Jg

>>319
Ｑ：いくつ当てはまりますか？

1.長屋､公営住宅､長年家賃滞納
1.無職、フリーター、ニート、定職につかない
1.納税をしない
1.ＤＶ
1.クレーマー､モンスターペアレンツ
1.給食費未納
1.不法投棄（たばこ、空き缶のポイ捨て含む）
1.ギャンブラー
1.社会､会社、他人に腹が立つ
1.その他

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 14:07:58 ID:t6E87Szl

>>322
何が言いたいか分からないけど　答えてあげるから
やっぱり病院行きなさい　

家持ち・会社経営・納税完璧・家庭円満・面倒だな～どれも当てはまらないよ
学校に寄付してるくらいなんでね（笑　滞納するどころじゃないですね
あっ・・近所にそれに近い人はいるよ　町内会員で会費で酒飲んでる役員だけど

。。。んで？これの答えはどう始末つけてくれるのかな？まさか聞いただけなんて事は無いよね？
別に　それでもいいから　病院行ってくれればいいよ
　

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 14:11:53 ID:t6E87Szl

>>322
それと・・その他てっなんだよ？（笑　なんでもありかよ？
本当笑えないぐらい異常だね　町内会擁護の役所の犬は

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 14:16:59 ID:g0Njr4Jg

>>323
ホラ吹きには聞いてないけど！
酒飲もうがハンシャには関係ない事
第一、お前には病院代も払えないからな（爆笑）

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 14:32:05 ID:TwsvhNfK

私も反対派に近い方だけど>>323は、ちょっと恐いわ
入会もしていないのにやたら詳しいし陰で何かしてそうで……

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 14:32:54 ID:tf21p9Nl

私は目くそ鼻くその場外バトルを見るのが楽しみで、時々ここを訪れています。
しかし、この頃はどちらがどちらだか混同してしまいます。
目くそか鼻くそかを明記してから、自分の意見を書いてくださると助かります。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 14:49:31 ID:ahs+DJV2

PTAも目くそ鼻くそなんだな
↓ｺﾋﾟﾍﾟ↓

PTAの違法性について
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183013245/921

921 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/06/19(木) 10:38:33 ID:cjPkeGfd
ついでに追記しときます。
http://imagepot.net/view/121383159818.jpg
この学校後援会とは別にPTAが存在します。
この学校後援会とは、他校では部活動後援会と呼ばれるものに近いです。
事実上の部活動後援会なのに、強制・抱き合わせ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 14:50:42 ID:cb+oqpsk

>>323は別におかしくないと思うけどな
わけのわからないQに対して答えてあげてるだけじゃん
それより>>327 >>326の方が今度はそういう手口で来たんだなあと
思った

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 15:16:12 ID:p33BMym7

>>327
>しかし、この頃はどちらがどちらだか混同してしまいます。
そんなまぎらわしい発言、あった?
じゃあ、具体的に指摘してみてよ。

マンセー派が言い負かされているから、「目くそ鼻くそ」とか負け惜しみ
言ってるだけじゃないの(笑)??

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 16:14:44 ID:Wa6SPTsS

>>317
>どの自治体も厳罰化する方針で話合いしてるそうだ。
君は日本津々浦々全ての自治体に確認をとったのかね？
実際、先週自治体と話したばかりだけど、
年々町内会絡みの苦情が増加する一方で、
町内会から行政のサービスを徐々に切り離していく準備をしているとのこと。
いくら２ちゃんだからといって、あまりにいい加減な発言は止したがいい。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 16:15:49 ID:tf21p9Nl

>>330
法律や行政に対する信頼はどちらの側が高いかが分らなくなるという点と、
汝の敵を愛することの出来る人がどちらの側に多いのかなという点で、
どちらが目くそでどちらが鼻くそであるかが分らなくなるという意味です。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:33:30 ID:XXWmQAAD

>>320

>>>317
幽霊(318)に答える義務なし
日本国民にしか答えるな！

町内会員であるものは、自分が日本国民であると思っているようだが、それはマッサカサマな
見解である。町内会員は日本国民であることを自己否定しいる。日本の法律を無視しているのは町内会自治会員なのだ。
従って、＞日本国民にしか答えるな、というのは、町内会員にしか答えるな、と言う意味になる。
町内会員だけで引きこもっているのがいいね。自然消滅するよ。w

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:33:46 ID:E6M074gS

>>332
見に来るあんたも耳くそです
通常人ならば読んでればどちらの立場かわかります
通常人レベルの読解力が無くわからないのであれば
紙に書いて整理してみなさい
こんなこと小学校で学びませんでしたか

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:36:54 ID:t6E87Szl

>>325
正直に答えてあげたんだけど　嘘と思いたいの？君　不幸な境遇みたいだね

＞第一、お前には病院代も払えないからな（爆笑）

えっ？お前の精神科にかかる費用要求されてんの？もしかして？？おいおい！

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:43:50 ID:OeTliOSo

町内会とか自治とかさすんごい庶民的で日本人特有の組織
外国育ちの自分には正直こういうの面倒くさい
近所のババアが毎月集金くるから払ってるけど

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 17:55:40 ID:PKGa+jM+

外国でもアメリカの田舎なんかもっと近所付き合いがめんどくさいだろ
働いてないとボランティアに参加させられたり
ホームパーティーに呼ばれたら自宅でも催さんといかんし
自治会は任意加入だから辞めたかったらやめたら
ただし、村八分になる可能性あるから入っといた方が無難

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 18:14:12 ID:E6M074gS

「“村八分”は違法」　東京高裁１審の原告勝訴を支持
2007.10.10 18:06

このニュースのトピックス：民事訴訟
　新潟県関川村の住民１１人が、集落の行事に参加しなかったことを理由に
ごみ集積所を使わせないなどの「村八分」行為を受けたとして、地区長ら３人に
行為の禁止や計１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１０日、
東京高裁であった。安倍嘉人裁判長は「村八分と呼ぶかどうかにかかわらず
違法」として、行為の禁止と計２２０万円の支払いを命じた１審新潟地裁新発田
支部判決を支持し、地区長側の控訴を棄却した。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 18:37:25 ID:woxWnozB

家の市は、週1回回収の資源ゴミだけ外部委託。

私は町内会加入者だけど、誰が脱会したからって、村八分とかしねいけどな。

340 ：337：2008/06/19(木) 18:45:24 ID:PKGa+jM+

「村八分」って、ゴミの回収をしてくれないというところまでは
いかないまでも、行事(公民館の掃除)とかの日に「あの家は自治会に
入ってない」とかヒソヒソ言われるってこと。
哀しいかな、田舎では実際そうなのよ。
私だって入りたくないけど、付き合いで仕方なく入ってるのよ。
それでも婦人部は廃止に追い込んだけどね。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 18:46:29 ID:PKGa+jM+

ごめん、あげちゃったｗ

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 18:49:25 ID:OeTliOSo

外国人は嫌々パーティーとかボランティアは参加しないよ
日本は、ほとんどが嫌々でしょ？
嫌々なのはわかるが、正義感てか率先してやってる人らがうざかったりするよね

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 19:12:21 ID:f679bXVQ

>>342
本当に正義感で町内会というボランティアやってる人は
脱会者を差別したりしないよ
見当違いな差別してるのは見栄や体裁で嫌々やってる人
嫌々なら自分も脱会したらいいのに見当違いな文句ばかりなら

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 19:19:33 ID:/NIUNGqb

所詮、入ってない奴はゴミ糞だよw
住民ではないからよ!
そもそも、「村八分」とか言う前に
バカの存在すら気にしてねーしｗｗｗ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 19:21:46 ID:E6M074gS

>>344ってすごく柄悪じゃありませんか？
言葉遣いもひどいし
さすがは町内会にしか居場所を見つけられないいじめっ子

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 19:22:12 ID:woxWnozB

近所に昔から住んでいるｱﾒﾘｶ人は、町内会も入ってるし、英会話教室とかもやっているけど、
最近の外国人は町内会入らないね、某ｱｼﾞｱの人達とかね。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 19:30:13 ID:XXWmQAAD

>>334
町内会が非加入者を差別するのは問題ないんだよ。入ってないのだから。
問題は、公共サービスを妨害することなんだよ。これを村八分といっているの。
町内会は、そもそもヤクザ集団だと思っている。反社会的行為を、あたかも、善い行為
と勘違いしているからね。さぞかし苦しいだろうね？貴方も辞めたら？
辞めると気持ちいいよ。自由でノビノビするよ。そして自分の事に専念できるし、
自分の事に専念できると、他人の問題にも、自然に正しい理解を得ることが出来るのだよ。
人をよく理解できると言うことだ。
　そんな自分と他人を苦しめるヤクザ集団に入っていて、大事な人生を消費すべきではないね。
いい子だからやめようね。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 19:30:17 ID:7zUjHgLp

>>346
外国人でも日本人でも町内会は任意団体なので自由意思によります。
強制は違法で人権侵害です。
>>344の様なガラの悪い人が町内会厨には多いので困りますな。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 19:31:40 ID:z8E7ca7m

>>344
ハハァ。言えてる
幽霊だから見えないもんね～

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 19:36:07 ID:z8E7ca7m

ぷっ。
正直になりなさい。

「対人関係が全く出来ない低能だから」･･とね！

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 19:42:28 ID:3LgZ/Dus

350
自己紹介乙

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 20:22:16 ID:bBgtfuzX

社会福祉協議会の会費集めがきた。
旦那が「強制ですか」と聞いてくれた。
強制じゃないが、払わない人は見た事がない、払えないなら町会長に言ってくれ、だと。
だって、「活動に賛同してくださる方は・・」って書いてあるよね。
なのに、一律千円って、勝手に額も決めてさ。

こういうことに利用される町会。でも、何かおいしいえさがあるのだろう。

考えもせず、集金に来られたら払う、なんてお人よしやってるから、
天下りの意味ない組織が生き延びられるんだよね。
なんに使われるか考えないから。

個人の意思を無視した強制募金、および寄付金
なんとかならないのかな～

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 20:27:22 ID:E6M074gS

うちも班長のときは社会福祉協議会とか赤い羽根とか
集めに回ったけど必ず自分のほうから
「これは強制ではありませんよ。ちなみにうちも払っていません」と
言ってあげる。班員の人たちも安心されるようだ。
「子供の学校のほうでやりましたから」と辞退される方も多い。
無理やり取るもんじゃないよね。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 21:01:38 ID:OeTliOSo

赤十字とか赤い羽根募金とかさ婆がいちいち回ってきたよ
100円でもいいとかうざい
募金って一円でもお願いしますっていう雰囲気でお願いされると嫌なもんだよね

ただ置いてあるコンビニの募金箱とかには入れたくなるのに

近所の数件の募金のまとめて本部？に出すだろうからどのくらい集めた（人望）っていうか見栄とかもあるんだろう

355 ：Ｓ．：2008/06/19(木) 21:02:18 ID:TUg018v8

３５２の「おいしい餌」だけど
役所に協力的な区域は　道路を新装して呉れるとか　橋を掛けて呉れるとか
ま　優先的に　やって呉れる　らしい。
だから　ベテランの自治会長ぐらいに為ると役所の協力金あつめには
盲目的＆熱心に従う。
「町会長に言って呉れ」は　さう云う意味では？　ないかな。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 21:20:42 ID:XXWmQAAD

>>355
それって賄賂じゃないの？

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 21:36:06 ID:LGRRe3o/

>>352
うちの自治会でも、来月あたり社会福祉協議会と赤十字の集金（「募金」「寄付」の理念など欠片
もない犯罪的な強制集金）させられるんだろうなぁ。

こうやって自治会を悪用して市民に無理やり集金活動させたり（本来、自ら協力したいと思う人が
募金を募るべきものを自治会に集めさせることで「班長の仕事」にして集金に回るよう強制してくる）、
断りにくい雰囲気を悪用して金を脅し取るような人たちが「福祉」「人道」とか喚いているんだよね・・・。

自治会を悪用し平気で人々の意思を踏みにじって強要や恐喝を繰り返す赤十字・社会福祉協議会
には到底「賛同」できない。で、去年断ったら、迷惑そうに「皆さん払ってますので・・・」とか言われたｗ
何とか押し切ったけど、ものすごくやりにくい。

寄付は集める側が自ら呼びかけて「寄付したい人はしてください」というものなのに、「寄付をしないの
なら、自治会の仕事で集金させられている班長（ご近所さん）に断れ」なんて本当に陰湿な手口だよね・・・。

今年も集金にきたら、がんばって断るつもり。
社協や赤十字の関係者でもないのに強制的に集金させられている班長さんには申し訳ないけどね・・・

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 22:00:58 ID:woxWnozB

あれ、釣り餌間違えちゃった？
まいいや、社協は、ベルマークでなら寄付して上げるよ。
家の市の社協は、ｽｰﾊﾟｰに募金箱置いてﾍﾞﾙﾏｰｸも集めてるよ。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 22:13:47 ID:E6M074gS

意味不明

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 22:56:56 ID:tf21p9Nl

自治会問題て、どこか禁酒運動や禁煙運動と類似点がありますね。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/19(木) 23:09:24 ID:XXWmQAAD

自治会や町内会に入っている人たちは、語り合って団結して、集団として脱会できないのかな？
ゴミ集積所を使わせないと言うのなら、役所に言えばいいと思うのだけど。
便宜的だけど、集団者が、十人以上だと、彼らだけの集積所を作ることを役所が認めると聞いている。
本来は、集積所は役所が作るものであるけど。とにかく脱会すれば、今までのようなわずらわしく、自分たちの気持ちを無視する
仕事は、拒否できる。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 03:39:24 ID:YqKQsbnU

町内会の連中といちいち闘っていけば、そのうち問題なく過ごせるようになるよ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 05:14:34 ID:gy6e0cmd

>>316
戸別収集は（集積よりも）コストがかかる
という点は認めるんだなｗ

>>312では
「「戸別回収はコストがかかる」というのはウソ。」
と言っていたのにｗ

あぁそうかＩＤが変わったら他人の振りが２chの鉄則だっけ？ｗ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 05:45:19 ID:dqcKi+BJ

変なのが湧いてるな。
別にやりたい人が周囲に迷惑をかけずに活動する分には
町内会も子供会も存在してくれてかまわないよ。
問題なのは、本人の意思や自浄を無視して
とにかく入れ、入るのが常識、入らないなら…
とかさにかかって言い募ってくることなんだが。
いったいどんな法的根拠や権限があるっていうんだろうね。
そんなものなにもないことは行政だって断言してるというのに。

幽霊番地だの反社会的だのほざいてる輩は、名を名乗んなさい。
人権擁護局に通報してあげるから。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 06:35:29 ID:1LHnraDA

>>357
今度の四川地震のときに日本政府がすばやく5億円の援助をしたよね。
このお金というのは言うまでもなく、我々の税金なのだ。
社共にも自治体から補助金が出ており、それは我々の税金なのだ。
だから、我々が税金を払っている限り、自動的に、困っている人に必要な援助をしているのであり、
今やかましい寄付金というのは、それ以上のプラスアルファなのだ。
国や自治体の行う社会福祉費というのは、寄付金により行われるものではないのである。
ちなみに、国連へに拠出金は、日本は世界で第二番目と言うことだ。我々の税金で、国連は世界中の
困っている人達への援助をしているのである。ユニセフなどの寄付金を出さなくとも、後ろめたく思うことは全くない。
　高額の給料取りの国会議員が胸に赤い羽根や緑の羽根を付けて誇示している見ると、そんなもの一つや二つではなく、
全身を羽で覆って鳥人間になってもいいんじゃない、と思いたくなるね。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 06:56:34 ID:1LHnraDA

さて、内閣や自治体行政庁は、国民から預かったお金を、正しく使用する義務があるところ、
不正に使用したり、ネコババしたりするのは、なんと言う大きな罪だろう。
　生活保護費を与えなければならない人に与えないで、その人が死んでしまったなら、その役人は、
殺人罪に問われるべきである。自殺者が33000人を突破していると言う。
　生活保護費ばかりじゃない。今問題になっているごみ収集に付いても、
納税者である住民を差別して、収集しないというのである。他にも差別行政をしているのである。
公務員の責任は重く大きいのに、その自覚が無いが、それで済まされないのである。
　税金をとられて、その上に踏みつけられている国民が少なからずいるのである。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 07:05:25 ID:1LHnraDA

自治会や町内会は、本来税金と言う公金を受け取る資格などないもんであるが、
それを不正に受け取り、その公金を非会員のためにも使用するのなら、少しは
罪も軽減されるであろうが、自分たちだけのために使用し、非会員であっても納税者である住民を、
踏みつけにしている。この罪は、神々の記録するところであり、必ずその報いを受けなければならない。
　まずは、そんな反社会的団体である町内会等のものから離脱するべきである。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 07:20:44 ID:1LHnraDA

我々は、善い行いをし、悪い事はしないようにしよう、というのは良識である。
そこで、何がよく何が悪いかを知らなければならない。
　我々は国民(住民)として行為するのであるから、そこに善悪を判別するべきである。
自治会町内会員のように、自分勝手な世界に閉じこもり、そこにだけ通用するような正義、
そんなものは正義でもなんでもない。こうしてみていると、自治会町内会というのは、脅迫により成立している団体である。
邪悪なことをしていながら、自分は良い事をしていると思い込ませようとしているんで有る。
　こんな悪い団体から、離脱するべきである。それがよい行為の第一歩である。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 07:39:40 ID:yXyicOcO

>>363
同じ人じゃないよー。妄想やめて。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 07:49:33 ID:yXyicOcO

>>363

>>312さんが言ってるのは人件費という点でのコスト。

私のは

ゴミ袋有料化も仕方ない部分はあります。
でもこれは愚か者が主張する人件費のコストのためではなく
ゴミの減量化に確実につながる有益なものですからー。

という風に「コストの問題は人件費というよりごみ減量化の問題」って
言ってるんだけど。
ヨク嫁。揚げ足取ったつもりが馬鹿すぎるよ。
そして環境問題も考えることのできる賢さも持ちましょうね！持てないかｗ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 07:54:38 ID:yXyicOcO

>>363は朝5時から頑張ってるけど
ゴミ集めの公務員さんまたは委託業者ですか？
そんなに戸別収集マンドクセですか？
楽な仕事はないものです。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 08:43:34 ID:d9POTOTg

>>364
町内会や子供会に入会しろ、活動しろ、国民の義務だろと
抜かす奴が案外多いよ、実際。まったく、非国民だと言わんばかりだ。
そういう盲信者に法律うんぬん言っても無駄。己の勉強不足や無知を
あんなにアピールして、恥ずかしくないのか。

それが、小学校の現役本部役員だったりするんで、もう話し合いを
する余地がない。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 08:52:57 ID:ZWLM8fnD

実際、町内会に入会しなくて困る事って
町内会が所持してるｺﾞﾐｽﾃｰｼｮﾝを使用できない。
くらいじゃないの？

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 09:15:47 ID:9jx/cbRV

>>357
＞うちの自治会でも、来月あたり社会福祉協議会と赤十字の集金
（「募金」「寄付」の理念など欠片もない犯罪的な強制集金）
させられるんだろうなぁ

そういう実状を、社会福祉協議会や赤十字に、直接抗議しませんか？

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 10:39:25 ID:ssBcHavz

>>373
街灯の電球は自治会が交換したりしているから未入会者は街灯の下歩くな
とか理不尽なことを言われるのでそれに言い返せる強ささえあれば何の問題も無い

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 10:44:14 ID:ZWLM8fnD

集金に来る人が、強制集金に疑問をもってるなら
断りやすくて良いんじゃないの？
集金時に断る選択肢を入れれば良いだけでしょ？

させられる。って考えは間違えてるよ。
それだと、今までの人と同じじゃんｗ

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 10:50:34 ID:ZWLM8fnD

>>375
そんな無茶苦茶なｗｗｗｗ

私が通る時は、消してください。
私に無許可で紫外線を浴びせないで下さい。
ｼﾐが出来たので賠償してください。とかｗｗｗ

常識的には、
｢街灯は大変助かります。ありがとう御座います。町内会には入りませんが
電球の寄付をさせて下さい。｣
で寄付すりゃ良いんじゃない？

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 11:04:30 ID:2XcpHA+k

俺も町内会に入らない人は非国民だと思う。
自分が住んでる町に愛着が無いし、みんなで地域のゴミ拾いしたりドブ掃除
公民館や神社の掃除、子供の通学パトロールその他大変な事に頑張っているのに
奴らはポイ捨て不法投棄クレ－ムなど嫌がらせばかりして何がたのしいのか?
家庭を持たない霊番地の人は全く恐ろしいよ。
国も頭のイカレタ人の住居を一ヶ所にすべきだよw

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 11:18:11 ID:ZWLM8fnD

非難されるべきは未入会者じゃなくて
無労働・無努力・無賃で自分の権利だけ主張する奴！

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 11:32:50 ID:jnr7BVgB

>>378
役所に行ってる友人が言ってた
住民台帳に○○のスタンプが押されてるらしい

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 12:48:59 ID:zNS4y0iu

>>378
非町内会会員
＝「ポイ捨て不法投棄クレ－ムなど嫌がらせばかり(>>378)」する奴
って、
君、どういう人権意識、どういう法意識を持ってるのよ(爆笑)。

「自由」と「放縦」、「権利」と「特権」の区別の付いていない、
前近代人だね、君は。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 12:52:23 ID:uoWow767

俺の子供のクラスにレイ番地の子供がいるけど
集団登校も1人、子供会のお祭りもキャンプなど参加出来ない
運動会も地区のテントに入れず校庭の片隅で時期外れのビーチパラソルで昼食
ポツンと一家族だけ目立つから周りの生徒達も不思議そう???
子供に親のエゴ、対人恐怖症を押し付けなくてもいいと思うけどなぁ･･･

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 12:54:16 ID:TNpuYj/I

町内会には入ってないけど川掃除はいっしょにやってる。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 13:37:16 ID:dqcKi+BJ

うちもゴミ当番と早朝清掃はつきあってるなあ。
打ち上げ宴会付き町内イベント役員を強制されたから辞めただけ。
土日祝勤務の人間に、日曜まっ昼間の行事が年１１回なんて無理だって。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 13:48:26 ID:Xmc8r7zj

>>382
自分の子供に、「あの家はどうして離れてるの？」とか「○○ちゃんが一人でいるから仲間に入れてあげたい」とか言われたらどう答えるか教えてほしい。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 13:52:16 ID:7hQu6aJu

>>384
ワッ。少なっ･･･たった１１回でいいの？

>>383さんは川掃除する人だから嫌がらせしないし常識人だから入られた方がいいよ。
案外いい人も多いからいろいろと助けてくれるよ。それと、楽な面もあるし＾0＾

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 14:56:57 ID:zNS4y0iu

>>382
>集団登校も1人、子供会のお祭りもキャンプなど参加出来ない
>運動会も地区のテントに入れず校庭の片隅で時期外れのビーチパラソルで昼食
>ポツンと一家族だけ目立つから周りの生徒達も不思議そう???
子ども会の会員でなければ、
子ども会のお祭りやキャンプへの不参加は当然と言えば当然。
しかし、集団登校や学校主催の運動会における差別的扱いは、
とんでもないことだと思う。
学校長や教委が早急に善処すべき問題だと思いますよ。

あなたは、町内会に入るか入らないかを選択する余地は、
「事実上、ない」とおっしゃるのですか？
それが現状だとして、あなたは、それが適切なことだと言うのですか？？

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 15:22:55 ID:dqcKi+BJ

>>386
11回ってのは日曜昼間に行われるイベント当日に限定した話。
それが体育行事なら、１ヶ月前から土日祝の夕方には練習に強制召喚。
その他に、平日夕方から夜間にかけての行事が３回。
それに付随する会議やら下準備が、やはり土日祝の夕方に入るって寸法。
職場の同僚は口を揃えて言うね。
どんなにいい物件が出ても○○地区には絶対引っ越さない、と。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 15:38:08 ID:dqcKi+BJ

>>388に追加。
>>386が所属する町内会がどんだけイベント好きなのか知らないが、
うちの自治体ではこれだけの行事を強制するのはこの町内会だけだそうだ。
同自治体他町内会では、参加希望者が少ない行事を廃止するなり
隣の町内会と合同で行うなりして負担を減らしてる。
また、出不足賃付き町内清掃を年２回実施するのもこの町内会だけ。
他は皆年一回。
勤務形態の多様化や高齢化を鑑みて出不足賃を廃止し、
空き時間に指定場所の草抜きや家の前のドブ浚いで代替してるところがほとんど。
ゴミステーションに南京錠つけて、使用者全員に合い鍵わたしてるのも
この町内会だけ。
計６ヶ所の町内会に所属してきた自分から見ると異様としか言いようがないし、
きっすいの地元っ子でさえ世代交代を待ってる状態。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 17:27:30 ID:ewEouzhz

>>387　私の町でよければ、一意見として役に立つかしら。

>集団登校＝子供会(地区)扱い
>運動会＝ＰＹＡが主催でテントは地区の購入品
だから、差別的な扱いでは無い事は確かだわ。

>学校長や教委が早急に善処すべき問題だと思いますよ。
＝何か事が起きた時はＰＴＡで議論して学校と話し合いをしています。
物事には順序がありますので。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 17:55:36 ID:1LHnraDA

>>390
日本には一律に適用される法律と言うものが有るのだ。
◎しかし、公立学校の運動会は、PTAが主催するのか？
◎子ども会というのは、何なのだ？教育委員会には子供クラブと言うセクションが有って、
放課後や休日の子供の教育を所管しているところと思っているけれど、それと何故
名称が酷似しているのか？
◎PTAというのは学校にのみ、関係してあるもんだろう？学校を管理しているのはPTAなのか？
物事には順序が有ると言うが、どんな順序が法的に有るのだろうか？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 18:05:34 ID:1LHnraDA

>>390
それで、貴方は今まで、PTAとどのようにかかわってきているのですか？

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 19:11:33 ID:LynO2vp4

>>390
教養ある国民に話しな
低能に関わるだけ時間の無駄だよw

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 20:37:02 ID:1LHnraDA

>>379
>非難されるべきは未入会者じゃなくて
無労働・無努力・無賃で自分の権利だけ主張する奴！

貴方は互助会と社会的活動をする団体と混同しているよ。
互助会なら、互助会に入ってない限り、いかなる権利も互助会から受ける事が出来ません。
任意の生命保険を考えてみてください。生命保険に入らない限り、いざと言うときに保険金をもらえないのです。
自治会町内会や他の諸団体は、互助会なんですよね？
　しかし、社会活動を行う団体は、その社会活動に応じて利益を受けるのですよ。
地方公共団体なら、住民全てに公共サービスを提供します。納税の対価としてそのサービスを受ける権利があるのです。
公益法人なら、特定の範囲で、住民に公共サービスを提供しますから、それも住民なら平等に受ける権利があるのです。
普通法人である営利法人等のものなら、平等な自由契約により対価を支払って利益を受ける権利があります。
これらの団体は、団体として住民に働きかけていえるのです。これを社会的活動といっていいでしょう。
しかし、互助会は、会員に限定されていて、その活動は社会的活動ではないでしょう？
　互助会が社会的活動をするのなら、互助会を辞めるべきですし、上記の法人等のものが、互助会になるのなら、
社会的活動をする法人を辞めるべきなのです。しかし、そのようなことは出来ませんし、そのようなことを許す法制度になっていないのですよ。
　従って、互助会である自治会町内会等のものが、対外的に社会活動をするのは、
違法行為となるんです。
　町内会に入ってなくとも、公共団体や普通法人の社会活動から利益を得る権利は存分にあるのですよ。
貴方はどえらい勘違いをしており、それは社会教育的教養がないところから来ているのです。
日本人としていささか恥ずべきではないでしょうか？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 20:41:19 ID:1LHnraDA

>>393

ヤクザさんですか？

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 20:47:52 ID:1LHnraDA

町内会に入っていても、人を利益する教養が全然得られないのですね。
反対に、ヤクザになるみたいですね。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 22:23:17 ID:1LHnraDA

ナンダ、こいつも低脳な町内会員かw。
第二のオバケ町内会が生まれたのかと思ったよw。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 22:29:57 ID:FRQTljj5

おお、まだ居たんだ。幽霊くん。
今度は他人をやくざ扱いしてんのね。(恐)
文章見たら、学がないから相手にされなかったのうなずける(o･ω･))-ω-))うん
癇に障ったらゴメンね････独り言なんでw

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 22:33:50 ID:1LHnraDA

>>398
バイバイ！

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 22:35:43 ID:9jx/cbRV

根本的な解決は、自治会員と非自治会員とが争うのではなくて、あるべからざる
似非自治会を悪用している行政を改革することではないでしょうか？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 22:44:39 ID:FRQTljj5

はいはい。
俺は日本(民主主義）国民なんで･･･w
是非、外国で頑張って下さい。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 23:05:51 ID:1LHnraDA

>>400
その通りですよ。いい所を突いておられます。
401も少しは見習ったら。このスレには立派な人がたくさんいます。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 23:45:22 ID:FsUd1TeE

>>390
>>391さんがすでに鋭く指摘してくれていますが、
あなたとんでもない勘違いをしていますよ。
もう一度、>>387の発言を挙げておきます。反論があれば、どうぞ。

>子ども会のお祭りやキャンプへの不参加は当然と言えば当然。
>しかし、集団登校や学校主催の運動会における差別的扱いは、
>とんでもないことだと思う。
>学校長や教委が早急に善処すべき問題だと思いますよ。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 23:50:16 ID:FsUd1TeE

>>390
>>学校長や教委が早急に善処すべき問題だと思いますよ。
>＝何か事が起きた時はＰＴＡで議論して学校と話し合いをしています。
>物事には順序がありますので。
これに対して、>>391さんが
>◎PTAというのは学校にのみ、関係してあるもんだろう？学校を管理しているのはPTAなのか？
>物事には順序が有ると言うが、どんな順序が法的に有るのだろうか？
と述べているが、まったくその通りだと思う。
法的な根拠もなく、本当に何様のつもりなのだろうか？
こういう不法な考え方の残党がまだいるのですね～。
コンプライアンスとか、人権なんて、屁とも思っていないのでしょうねｗｗ

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/20(金) 23:56:36 ID:d+tygLyA

>>390
変な学校だね。
私の知っているところはそんなことないな。
集団登校は普通に近所の子が集まってたし、運動会のテント？なんて来賓用は
あったけど地区のテントなんてないよ。何でPTAが運動会主催するのよ？？
子供会？うちのまわり私立行ってる子が多いからそんなのないわよ。
うちは東京ですが、おたくはどんな田舎部落なんですか？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 01:07:05 ID:pisx9CcO

>>390
町内会マンセーは、行政と自分達の区別がつかず、ぐっちゃぐちゃ。
自分達は、行政の一員だと思っている?
ＰＴＡマンセーは、学校と自分達の区別がつかず、ぐっちゃくちゃ。
自分達は、学校の一員だと思っている?
あな、オソロシや。

行政や学校も、町内会やＰＴＡを安易に使ってきたことを反省してほしい。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 04:47:49 ID:CHMkH4Id

日本人が揉め事を嫌う性質を悪用してるんだよな

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 06:33:10 ID:sO9NcPDH

>>382
素朴な疑問。
校区外から通学してる子供とか、いないんだろうか。
やはり、ポツンにされてしまうんだろうか。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 07:03:14 ID:wrDfj6Xu

>>394つづき
　379サン、貴方を少し悪く言い過ぎたと思います。
「＞貴方はどえらい勘違いをしており、それは社会教育的教養がないところから来ているのです。
日本人としていささか恥ずべきではないでしょうか？」
　
　上のところが貴方にふさわしくないと言う言い過ぎ部分です。
わたしの言ってることは理解していただけるものと思います。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 08:21:52 ID:067650AY

はぁ？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 08:48:34 ID:8T/9Dop1

>>394
こんな権利厨が一番痛いｗｗｗ

はいはい、貴方には権利がありますよ～

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 10:04:06 ID:pisx9CcO

>>411
具体的にどこが問題あるのか、きちんと反論してみ。
ただのチンピラじゃないのだったら…。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 10:12:24 ID:8ApW0/XU

>>411
>>394じゃないけど当たり前のこといってるだけ。
あなたは権利ていう言葉に過敏なんだね。
もっとよく法律いや一般常識か、を勉強して正しい知識を得れば
自治会と行政の混同が人の権利を侵害し違法であることが
わかると思うけどなあ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 10:54:44 ID:SGVltGW3

>>413
同感。
まあ、同じ人がＰＣと携帯でＩＤ変えて一人何役もやってる事だから....
ただ言える事は人権だの社共だの教育委員会だのＰＴＡだの言ってるけど
所詮、無喪番地の住民は妄想でしか言えないと言う事だよ。
「どっかで聞いた」･･･その程度。。経験ないから内容が分からず妄想したいんだよw
いずれにしろ、ここは現実の民主国家。
幽霊と話しをしたなんて周りに言ったら「おかしな人」で有名になるだろうなぁ？ｗ

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:17:21 ID:pisx9CcO

>>414
>ただ言える事は人権だの社共だの教育委員会だのＰＴＡだの言ってるけど
>所詮、無喪番地の住民は妄想でしか言えないと言う事だよ。
すみません。
この部分、今ひとつ話が見えません…。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:23:41 ID:wrDfj6Xu

>>414
415に同感ｗ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 11:57:18 ID:SGVltGW3

？･･･でしょうね（笑）

418 ：413：2008/06/21(土) 11:58:31 ID:VzTlV7M1

自作自演といわれるのがいやで私は>>394じゃないけれど
と書きました。
でも内容を見れば>>394と>>411は反対の立場で私が
>>394と同じ立場だというのはわかるはずだがね。
>>414みたいにトンチンカンなこと言われても困ります！

419 ：413：2008/06/21(土) 12:01:15 ID:VzTlV7M1

連続でダサいけど私は>>394さんの考え方に同意します。
もっともなことおっしゃってます。
それを権利厨とか言わないでよ、自治会厨。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:07:25 ID:SGVltGW3

>>419
意味不明だけど･･･？？

394の何に同意すんの？

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:11:32 ID:VzTlV7M1

>>420
ちゃんと　考　え　方　って書いてあるでしょう。
ヨク嫁。
馬鹿だからイミフメイなんでしょｗ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:17:30 ID:SGVltGW3

>ちゃんと　考　え　方書いてあるでしょう。
どこにも、ちゃんと書いてないけど！
書いてないものを理解できるから幽霊なんでしょうと言いたい訳ね

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:23:45 ID:VzTlV7M1

>>422
あの、勝手に変換しないでくれるかな。
あんたのは
>ちゃんと　考　え　方書いてあるでしょう。
という風に、私の書いたものから勝手に「って」を抜かしてる。
いくら自分がみんなにやり込められてるからってイチャモンはやめてよ。

私の書いたものは以下ですからね

419 ：413：2008/06/21(土) 12:01:15 ID:VzTlV7M1
連続でダサいけど私は>>394さんの「考え方に」同意します。
もっともなことおっしゃってます。
それを権利厨とか言わないでよ、自治会厨。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:11:32 ID:VzTlV7M1
>>420
ちゃんと「　考　え　方　」って書いてあるでしょう。
ヨク嫁。
馬鹿だからイミフメイなんでしょｗ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:27:50 ID:SGVltGW3

>>423
結局は「考え方」言えないのね
やり込められてるのは君だし（笑）
自分の意見を文章に出来ないから辛いネｗ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:31:39 ID:pMnCfELq

俺も>>394さんに同意

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 12:53:54 ID:SGVltGW3

まぁ、このやり取り見て分かるように「自分の考え」が文章に出来ず
「○○に同意」で逃げているだけの脳内の低さでした。
結局は多数決の民主主義が何かも分からずどこにも自分の意見を言えないから
空想と妄想だけで他人を批判するから「幽霊番地」と国民(納税者)から非難されている。
己が正しいと自信があるのならきちんと「解る文章」にしな！ｗ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 13:13:14 ID:j+kpifxC

>>426
こいつ本物の馬鹿か子供？
みんな納税してるってのw
だから人権侵害だと言ってるのに。
町内会厨って、こんな低脳ばかりだから疲れる。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 13:13:48 ID:wrDfj6Xu

>>426
以下の412を引用させてもらう。
私は394です。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 10:04:06 ID:pisx9CcO
>>411
具体的にどこが問題あるのか、きちんと反論してみ。
ただのチンピラじゃないのだったら…。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 13:16:43 ID:P/Okq27R

>>426
町内会厨って、
祭り大好き、会費からの飲み会大好きな、
ヤンキーあがりのチンピラみたいな低学歴が多いからなw

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 13:29:34 ID:qZXRlk8m

素朴な疑問なんですけど
町内会に入らないと不都合ってあるんでしょうか

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 13:53:27 ID:wrDfj6Xu

>>430
全然あるはずないんだけど、又は有ってはならないんだけど、町内会と言う無法集団が、貴方の住民としての権利を侵害する
可能性がある。それの事実も有るので、このスレで告発しているのだ。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 14:07:21 ID:ZHj/oFgR

>>429
はげ同意。
町内会厨のヤンキーは会費でタダ酒飲まず、
自分達の金で飲み会やれ！

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 14:15:05 ID:wrDfj6Xu

>>426
>多数決の民主主義が何かも分からずどこにも自分の意見を言えないから

地域社会の生活上の規範は、その地域の自治体が決定するのだ。
そこでは議会がその規範を多数決で決定する。議会の構成員は公正な選挙で選出された
代議員で構成される。これを代表民主主義制度、というのである。
ここで決定された規範にのみ、住民を拘束する力がある。これ以外の規範には、拘束力はないのである。
　任意の地縁団体などに、住民を拘束する議決権など全くなく、有ってはならないものとされいる。
任意団体は、まず第一に設立目的があり、それに賛同するものが集合して成立するものである。
設立目的自体に、公序良俗に反する事項があれば、その目的は無効であり、任意団体はその時点で成立しない。
その無効でない目的のための活動をするに於いて、多数決の原理が適用されるに過ぎない。それを民主的運営といっているのである。
　426は代表制民主主義と言うものを理解していないのだ。もしくは、
代表制民主主義を破壊しようとするもので、内乱罪をたくらむものである。このようなものは刑法により死刑にすることを、
我々は定めている。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 14:35:32 ID:qZXRlk8m

>>431
なるほど、実は今の住まいに既に９年住んでいるんですが町内会には入っていません
両親が災害の時困るから入っておけと言われましたが
町内会に入っていないからって不当な差別は無いはずですよ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 14:39:21 ID:SGVltGW3

>>430
ご覧の通りです。
地域によって違うが、町内会に入っていない者(0.03%)を「幽霊番地.零番地」と呼んでいます。
奴らは地域のお金で買ったゴミ集積所に夜中に勝手に捨てたり川や空き地に車やTV、冷蔵庫その他
を不法投棄したり近隣住民に嫌がらせをする事ばかりしているのが統計でも出ています。
そういうのも、我々住民の一生懸命働いた巨額の税金で賄っているのです。
反社会的な事をする方が果たして将来の日本の為になるでしょうか？
最近起きている事件もほとんどがそういう方なのですからね。
こういう人に賛同出来るかよく考えて下さい。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 14:59:29 ID:hWpxFkqW

>>435
その統計は何処で見られる？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:02:48 ID:SGVltGW3

>>434
差別している事は100％無い！
逆に住民に嫌がらしているのは事実。
例：ちょい前に世間を震撼させた「騒音おばさん」を想像すれば分かるでしょう。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:12:18 ID:GZO0p/6N

>>435 >>437
なんだそのデッチアゲw
町内会厨って、ほんと因縁つけのチンピラみたいだ。
町内会の品位が下がって退会者が増えるから、馬鹿発言は止めてくれ。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:15:56 ID:P4c80QpO

子供が小学校に上がる時に町内会に入ったよ。
子供会の行事に参加させるために。
でも、中学校に上がったら、退会するよ。

会費は月2000円だったのに、会計の不正があって、今年から1500円に下がった。
年度末に町内会の食事会があるって誘われたけど、仕事してるから不参加だった。

何でも、高級料亭でやるんだって。

高級料亭って……。

金返せ！って思ったよ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:22:24 ID:SGVltGW3

>>438
ＩＤまで変えるｱﾀﾏ悪い「騒音幽霊くん」
一人で何役も笑われながらガンバッテね。
そろそろ、バーベキューの準備があるからｻｲﾅﾗｗ

441 ：379＝411：2008/06/21(土) 15:33:47 ID:8T/9Dop1

我ながら411の人気に嫉（ｒｙ
スペック
俺は町内会には入ってない。人付き合い（馴れ合い）や飲み会が苦手だからだ。
町内所有のｺﾞﾐ集積所はｺﾞﾐ当番に参加することで使用させてもらってる。
集積所に屋根を付ける時は、費用を軒数で割った金額を寄付してる。
早朝のﾄﾞﾌﾞ掃除も、空き地の草刈りなんかも手伝ってる。

町内会未入会、ｺﾞﾐ当番せず、ｺﾞﾐ集積所の修繕費も出さず、で集積所を使う奴が近所に居るのよ
そんな奴は非難されるべきじゃないの？

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:34:40 ID:tBFw8fu4

>>440
おまえに反対してるのが一人だと思ってんだ。頭悪い。
騒音幽霊って何？
またデッチアゲ？
バーベキューも会費からのタダ酒かw
一生帰ってくんな

443 ：430です：2008/06/21(土) 15:36:43 ID:5kXQ0V3N

実は、町内会費が幾らで会長さんのお宅が何処なのかも知らないんです
町内会館は家の裏にあるんですけど、入りませんか？的な話も無いし
実体として存在してるのか謎です。
ゴミ当番はウチもやってますし当番の時に取り残されたゴミは
ウチで保管して次の収集日に改めて出したりしてます。

兄夫婦の地域（隣区）は加入の否かに関らず
金額まで決めて香典集めまでされるそうですから
地域によって大分差が有りそうですね

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 15:38:21 ID:5ih+wt67

>>441
過去ログ全部読んで学習しろ
俺も勘違いしていた事を否定派から、いろいろ学んだ
俺は町内会に騙されていた

445 ：379＝411：2008/06/21(土) 15:45:16 ID:8T/9Dop1

>>444
全部も読めねぇよｗｗｗｗ

3行でおねがい

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 16:00:50 ID:lSosg5S0

話ブッタギリ！
ありえない！前年度子供会会長、子供会費を資産運用してたらしい
自分のお金（？円）＋子供会費（5万）を短期定期預金してたみたい（真相は？）
しかも本人は増やしてやったんだから良いじゃないだと！
5万円は戻してきたけど、そういう問題じゃない！

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 16:01:32 ID:6TvNl2WN

>>445
町内会には裏がいろいろある
騙されて動かされてる奴は馬鹿
町内会必要なし

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 16:03:58 ID:HkD6Tgem

>>441
ほぼ同スペックだ。
法的にはゴミ集積所の維持管理責任は行政にあると思うけど、
何十年もこの形態やってきたお年寄りの理解と共感を得るのは難しいもんね。
今は、行政サービスと町内会のスタンスを広報してくれるよう行政に頼んだり、
町内会絡みの愚痴をこぼしてきたり、
我が家の脱会理由や脱会による影響を訊ねてくる人達に
法的根拠を交えて啓蒙活動をしてるとこ。
早く時代が正しい方向に流れていって欲しい。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 16:24:34 ID:uR41xM+5

>>435
うちの所のゴミ集積所（ダストボックスおよび土地）は市の所有物
だから町内会加入者･未加入者関係ない
うその統計出すな

「幽霊番地.零番地」とたった一人でギャーギャー騒いで頭おかしいな
ちゃんと番地はついていて住民票にも載っている

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 17:10:08 ID:wrDfj6Xu

頭のおかしいやつが、仕切っている地域がどこかにあるんだ。
われわれも>>448「我が家の脱会理由や脱会による影響を訊ねてくる人達に
法的根拠を交えて啓蒙活動をしてるとこ。早く時代が正しい方向に流れていって欲しい。」
の線で行く事にしよう。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 18:04:46 ID:Cyi6/wtP

しょせん、オバケの戯言！
住民台帳も○○。犯罪者０番乙。
極少数で何が出来んのぉ～

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 19:12:27 ID:wrDfj6Xu

>>451
法律と言うものは、多数決で成立したものなのだ。その法律に拠っている者の行動は、
国民全体の支持を得ているものである。
　法律によらないものは、多数に思えるのは幻想妄想であり、その行いは全ての国民の
嫌うものである。ことのとを知れ！

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 19:15:55 ID:wrDfj6Xu

>>452訂正
ことのとを知れ！ →このことを知れ！

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 19:57:47 ID:ZqDCP0Az

たまたま、このスレ見てエッと思ったのでレスさせて頂きます。
僕は某市に勤務するＨです。誤解がないように正しくお伝えします。
県や市は住民に対し公平に取り組んでいますが、町内会や隣組に未入会の方は
入会者と当然区別が必要なのはお判りと存じます。
時には権利や平等と勘違いして窓口に苦情を言われる方も多々ありますが条例(ルール)を説明すると
大半の高卒程度以上の方はきちんと納得されて帰られます。
でも、ごく一部の方だけですが理解出来ない方もおられ困ってる次第です。
それから、会議でよく議題に挙がる大きな問題の一つが、番地の方のゴミ問題と不法投棄問題です。
ゴミの集積所はあくまで町内会、区の管轄で、役所はあくまで出す場所や曜日をを教えるだけです(ほぼ全国共通)。
だから、〇番地の方は個人で産廃業者に出しておられますが、中には勝手に出す人もいるため住民とトラブルになるのです。
不法投棄問題はTVマスコミでご存じでしょうがあの方の大半は〇番地の方なのです。
市や県を超え国レベルの問題まで来ていて厳罰化する方向です。
他にもたくさんの問題があり議題によく挙がりますので住民と仲良くする事をお薦めいたします。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:15:41 ID:u9eoUIe1

またかよｗ
今度の手口もだめですな。
うそばかりですぐわかる。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:17:12 ID:wrDfj6Xu

>>454
>ゴミの集積所はあくまで町内会、区の管轄で

この根拠法令を出してください。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:22:55 ID:wrDfj6Xu

>>454
>役所はあくまで出す場所や曜日をを教えるだけです

役所は出す場所を教えるといいながら、そこに出すことに付いて何の責任も負わないと言うことか？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:23:28 ID:BMUSkrSY

>>449
へぇー。やっぱ、借家(部屋）か････。
一戸建てなら普通は言わないし。･･･納得シマシタ！
家賃、病院代タダはいいよね。ｗ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:30:17 ID:wrDfj6Xu

>>454
役人が本当にこんなことを窓口で言っているのなら、職権濫用罪、威力業務号外だよ。
その裏には贈収賄だ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:33:39 ID:wrDfj6Xu

>>455
いや本当かも、これだから問題になるのだよ。ただしこんな役所ばかりじゃないけどね。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:38:43 ID:wrDfj6Xu

>>454
>県や市は住民に対し公平に取り組んでいますが、町内会や隣組に未入会の方は
入会者と当然区別が必要なのはお判りと存じます。

区別が必要というのは全然わからない。説明してください。どう言う差別をし、その法的根拠はどこにあるのですか？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:46:36 ID:wrDfj6Xu

>>454
>住民と仲良くする事をお薦めいたします。

これの意味は、仲良くしないとゴミを出せない、と言う意味だろう？
それで仲良くとは、どういうことになるのですか？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 20:59:39 ID:u9eoUIe1

>>458
？？あんた基地外ですか？
うちは首都圏の戸建（所有権）だけど・・・
何で借家と思うの？
ああ、ダストボックスか。
ブロックにひとつずつダストボックスあるよ。
市がちゃんと設置してくれてるよ。
府中だっけ、にもあるようなやつ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:00:50 ID:HkD6Tgem

>>454
役所の協働推進課(市民との協働の推進、自治会、まちづくり審議会の運営)
の方と何度もお話さえていただいておりますが、
個人情報の観点から加入者名簿の提出は求めてないそうですよ。
おかげで未加入世帯への広報の直接配布を検討するにあたり、
どのように未加入世帯を割り出すかという問題に直面しているとか。
よって、貴君のレス中の区別・○番地・処罰は妄想と拝察する次第です。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:05:23 ID:cK5U6ik/

生〇保護禿

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:08:30 ID:wrDfj6Xu

>>454
法律も知らずに言ってんだろう？
議題に上ったと言うが、本当なら、そして、お前が本当に役人なら、法律の規定を
調べないで言うはずがない。法律の規定を調べているものなら、答えられないはずはない。
それとも、法律など無視の行政か？野獣のような横暴なデタラメの行政をしておきながら、
よく飯が食えるものだ。どっちなんだろうね？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:15:58 ID:dXSeRoNh

>459->466同乙

>>317

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:32:58 ID:wrDfj6Xu

>>467
自治体がゴミを捨てる場所を確保しなきゃどうして住民がゴミを捨てられるんだ？
任意団体がゴミ捨て場を設置するのがいけないのは、それでは公平性が確保できない危険性が生じるからなのだ。
　性根の腐ったやつは黙って引っ込んでろ！

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:39:37 ID:dXSeRoNh

>>468

>>270＆>>465

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:44:24 ID:wrDfj6Xu

>>469
お前はいぬかブタのような知性のやつだね。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:48:49 ID:wrDfj6Xu

>>454
どの法律に規定されているかさえも知らないんだろう？
教えてやるよ。廃棄物の処理及び清掃に関する法律、だ。
職務の何たるかさえも知らないものは、さっさと辞めてしまえ！ただで辞められると思うなよ。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:52:11 ID:5GdBVvOF

>>454
某市とは言わず何市か書いて下さい。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:53:35 ID:dXSeRoNh

>>470

学習>>454

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 21:57:31 ID:ZHj/oFgR

454はフルボッコ笑

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:02:49 ID:mSVxyhu1

まあ、迷っている人でも即座に町内会を止めたくなるようなよい宣伝になっているんじゃないかな。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:09:43 ID:IREY02uL

>>475
ですね

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:11:02 ID:HkD6Tgem

だよね。
我ながら、わざわざ釣られなくても…、とは思うけど
リアル自治会厨や怠惰役人への切り返しの参考になるかもしれんし。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:12:19 ID:BEGEUlZb

えっ。マジなの？
＞不法投棄問題はTVマスコミでご存じでしょうがあの方の大半は〇番地の方なのです。

入ってて良かったw

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:13:27 ID:OslbvC6b

早く>>472に答えて下さい。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:18:20 ID:mVR+GVXC

>>479
そうそう早く早くw

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:20:31 ID:1fI6uIHA

>>478
正解。
その他にDV、ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂ、ﾈｸﾞﾚｽﾄetc

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 22:52:17 ID:CQHpyjo3

へえ、○番地の情報って他の市町村にも流されてるんだ

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 23:18:31 ID:wrDfj6Xu

>>482
0番地などと公然と名誉を毀損して、それが恥ずべき犯罪であることさえも知らないのか？
町内会に入ると、みなさん必ず、不幸になる原因を作ることになります。
入らないと今の時期、多少不便を我慢しなければならないかもしれませんが、入っていて
そこでの罪作りな事をして不幸の原因を作るよりも、増しではないでしょうか？

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 23:39:50 ID:XGQ87Hhp

東京M市は住みやすいよ。市がゴミの収集はもちろん、玄関前の道路の草取り、
防犯パトロールや災害時にはチームを即時結成して駆けつけるなどなど、
ちゃーんと責務を果たしてくれてる。
町内会がないから人権侵害もないし。ご近所さんとも自然な交流ができます。
町内会なんかで「不自然な交流」を強制しなくともお互い自然と助け合って
とても充実生活を皆さんされています。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 23:54:01 ID:5TAzepS3

>>484
本来あるべき姿の自治体で、
素敵な市ですね。
住民は知的で性格の良い方ばかりなのですね。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/21(土) 23:59:26 ID:XGQ87Hhp

水が清すぎて自治会厨にはとても住めないと思います。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 08:48:49 ID:OVgFPUfx

所詮便所の落書きの代わりの場所ですから、このスレには高望みをしませんが、
書き込みの冒頭に、自治会との関わり方（非会員、一般会員、現職の末端役員、
現職会長、会長経験者、自治会担当の行政職員等）を明示してから発言すると、
説得力が増しませんか。
それと、投稿者の意見なのか、客観的な証拠のある事実であるかも区別して、
頂けるけるとありがたいのですが。
もっとも「これは自分の妄想だがと前置きする方」はいませんでしょうから、
読む方で判断すればよいことでしたね。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 09:43:01 ID:+oz02RSb

町内会の人と未入会の人って何で敵対視がﾃﾞﾌｫなの？
俺は未入会だけど仲良くやってるよ。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 09:51:06 ID:nKohr0qG

別にデフォじゃないだろ。
ただ、おかしなことをあれこれ強制して来たり未入会者に嫌がらせしてきたりするような町内会なら、それなりの対応をせざるを得ないというだけ。

有志が自由に集まってできる範囲で活動する本来の町内会なら、未入会の人がいても別に敵対する必要もないからね。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 16:14:42 ID:rCw3WmrB

>>482
常識ですよ。
近隣地区と交流がないと町に発展ナシ。
《零番地は》うちの市でも大問題ですよ。
敵ぐらいの騒ぎじゃない。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 16:28:35 ID:21HrPTlt

>>490
うちの市＝自治体はどのようにして零番地を把握されているのですか？
というか、うちの市とは具体的にどちらの市でしょうか？
こちらで確認の後、人権擁護局に通報したく存じますので、
都道府県名からお答え下さい。
なお、お答えがない場合はそれをもちまして
貴君のレスが妄想の産物である証明と認識いたしますのであしからず。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 18:03:37 ID:DYw4UPj7

>>490
>《零番地は》うちの市でも大問題ですよ。
敵ぐらいの騒ぎじゃない。

何が問題なんですか？詳しくお願いします。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 18:16:17 ID:DYw4UPj7

>>490
貴方の自治体と、町内会「自治会」とはどのような法律上又は事実上の関係が有るのでしょうか？

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 18:52:27 ID:esn1eNMZ

零番地はもともと京都の同和問題で使われた言葉。
本スレでいうところの自治会･町内会未加入者の方には
使わない。スレ違いも甚だしい。
そんなこともわからないいやつらがいる町内会なんて
ますます入りたくない。

ところで自治会会員に友人がたくさんいますがこのスレのこと
教えてあげた。見てみたら町内会賛成派のあまりに酷い人間性に
呆れて自分たちも抜けるって。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/22(日) 18:59:08 ID:esn1eNMZ

>>482
日本じゃなくて北チョのことだよね？
北の人までこのスレのぞいてるんだｗ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 01:37:02 ID:ECbu1AMk

　大手マスコミが、自社の利権から、犯罪者を偽名で報道する恥ずかしい国、知っていますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　それは日本です。

　http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp/asapi/#gimeihodo

　 ∧＿∧　
　（-@∀@）　ｱﾋｬ
　(φ 朝　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

　

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 04:11:07 ID:VF6frKNJ

自治会厨によく当てはまるな
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 11:24:50 ID:XeGTRoK3

497にワロタ。ＩＤ変えて独り何役には･･･。
加入者の九割以上がそうだと思い込む哀れさ。
日本はごく一部の変人のための国家であればいいと妄想するのも自由だから？
選挙に出馬して日本を変えて頂きまﾋｮｗ

>>494
童話の人は町内会をきちんと協力してもらってるのにいつの話でｿｶ？
幽霊番地に友達が居る訳ないのに顔見知りが脱会するとか
わざとらしい演技(ｳｿ)やめてね。････痛々しいぞ（笑笑）ｗ

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 11:34:12 ID:vDGsO74m

>>498
だ　か　ら、幽霊番地なんていわないんだってｗ
あんた京都つか関西の人？
同和の人が町内会入ってるかは知らないけど
そういうことは関係なしに同和の人たちが不法占拠する
河川敷などを零番地･幽霊番地と言うのだよ
正しい使い方をしましょうよ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 11:38:43 ID:vDGsO74m

ついでに町内会　を　きちんと協力してもらってるって日本語ないでしょ
町内会　に　協力するんでしょ
こりゃ日本人じゃないね

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 12:15:18 ID:1O1v2OTD

>>498
言えてる！
でも、こいつは幽霊借部屋の生活〇護だから「番地」はおかしいのでは？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 12:40:58 ID:gNDvQaDa

>>498
あなた、
自治会・町内会のイメージをとことん貶めていること、
自覚している？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 12:42:10 ID:SBazY59x

詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「もし町内会がなくても規律のとれた地域があったとしたらどうだろう」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「うちの地方は各戸収集だから関係ない」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「町内会に加入する人が減ってくると、町内会そのものが形骸化する」
４：主観で決め付ける
　　「町内会役員は私服を肥やしている！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「町内会への未加入者が増加している」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「公民館は行政が運営すべきだ」
７：陰謀であると力説する
　　「町内会は戦時中の隣組が発祥だ」
８：知能障害を起こす
　　「今時町内会にしがみつくなんて、友達いないだろう」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「町内会に入るなんてバカみたい」
10：ありえない解決策を図る
　　「地域の人が各々で掃除をしたり、街灯をつけるように行政に働きかければいいんじゃない？」
11：レッテル貼りをする
　　「町内会に加入する人は行政の手先だ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、なぜ町内会に入って居ない人がゴミステーションを使ってはいけないんだ？」

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 12:42:14 ID:aVznY6Rs

>>499
㌧！
零番地・幽霊番地の謎がやっと解けたよ。
京都独自の言葉だったんだね。

痔血回虫って妄想力が逞しいだけじゃなく、
勘違い力もかなりのものだなｗ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 13:12:28 ID:9c8AMKCC

生〇保護スレからワザワザきますた。

ワンパターンの一人自演が住民に嫌がらせしてると聞いたので･･･

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 13:48:25 ID:8y3g2J1S

無人号にお願い！

１．住民に嫌がらせはやめて
２．不法投棄は犯罪です
３．税金泥棒
４．外国へ引っ越してくんない

こんなに嫌われて何が楽しいのだか･･･？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 14:18:10 ID:2eFOhk0A

497=503

>>251

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 15:01:32 ID:FuK+Yyrf

町内会や子供会に入らない反社会派を
地域によって「否番地」「非番地」「不番地」と呼ぶ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 16:33:03 ID:bCWasofW

大きな声では言わないけどね

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 18:16:43 ID:SBazY59x

507　>>499

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 18:25:47 ID:4k/dawK/

皆さん、悪魔が浮遊しています。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 18:31:02 ID:4k/dawK/

浮遊してる悪魔とは>>506->>509

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 18:36:41 ID:4k/dawK/

>>503
法律によって定められた公の秩序、良俗、と言うものを知らないことを露呈してるけど
恥ずかしいとも思わないね。自分が良いことをしてると思っているようだ。悪いことをしてるのに。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 18:42:27 ID:1UT+MEXE

町内会大好きな奴らって生活保護の人を馬鹿にするんだね
人権侵害お手の物、虫けらみたいなやつらだな
アー胸糞悪い

と書くと「お前ナマポだろ」とか書くんだよな、必ず

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:19:38 ID:SBazY59x

>>514
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:27:24 ID:+0F5Kbsm

わが家も先々月に町内会を脱会したのですが、急に近所の方が挨拶もしなくなりました。
ゴミをいつものように指定の場所に出したら当番の人に怒られました。
「持って帰らないと市の条例で罰せられる」と言われたので渋々持ち帰りました。
役所に相談したらごみの集配所は町内会の管轄だから役所は回収日を教えるだけと言われた。
それ以来、ゴミは業者にお願いしてるがかなりボラれて困っています。
今は、不法投棄で警察に逮捕されたら前科がつき会社クビなので我慢して高い料金を払っています(涙）

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:31:44 ID:SBazY59x

>>516
ゴミは配りませんので「集配所」というのは何かの間違いです。
自治体のゴミ集積所や焼却施設に直接持ち込むと多くの場合収集車を利用するより割安です。
家庭ゴミならば業者を使わなくても処理できますよ。

事業系ゴミは許可を受けた処理業者を使いましょう。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:33:08 ID:uFI4yBQ7

>>516

常識乙。>>270

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:41:54 ID:1UT+MEXE

>>516
＞今は、不法投棄で警察に逮捕されたら前科がつき会社クビなので我慢して高い料金を払っています(涙）

あのね、前科は逮捕されただけではつきません。
裁判を経て有罪が確定して初めてつくものです。

間違ったことを堂々と･･･痛杉ｗｗｗｗ

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:42:31 ID:4k/dawK/

>>516
貴方は嘘をついていませんか？貴方は自治会の悪魔でしょう？
貴方がその自治体名を教えるなら、私が自治体と話を付けてみようと思います。
自治体が収集の義務があるのです。収集とは貴方が自治体が貴方からゴミの主有権を取得する事です。
ほかの人には場所を指定してそこに置く様に言っているのなら、貴方にも場所を指定しなければなりません。
平等にしなければならないのです。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 19:53:11 ID:3AEcoqeN

>不法投棄で警察に逮捕されたら前科がつき会社クビ

他人の敷地、公共の場にゴミを投棄すると100%有罪w

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:07:44 ID:4k/dawK/

>>521
しかし、あたまのはたらかないひとだな～。自分でどう思う？

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:18:59 ID:Y1Vvp+/B

>>521
当然!
ただ言えるのは、契約(未加入）していないのにゴミ回収所に捨てる事は犯罪だよ
証拠写真でも撮れれば有罪確定!
法律も条例も知らないド素人がギャーギャー言ってもしょせん笑われるだけ～～。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:25:32 ID:1UT+MEXE

みんな推測で勝手に事実認定してますなあ
有罪１００％とかｗ

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:32:18 ID:4k/dawK/

>>523
>法律も条例も知らないド素人がギャーギャー言ってもしょせん笑われるだけ～～。

その法律、条例を出してください。法律条例を尊重する気持ちは素晴らしいよ。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:33:21 ID:jmB3zC1I

>>521
僕の町もゴミで逮捕されて新聞に載ってました。
その人の会社は訴訟でも解雇だと。
僕の会社もそうだけど....!

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:35:41 ID:I04vZIXb

そろそろ荒らしは放置したらどうだい？
荒らしの相手をしているといつまでもいなくならないぞ

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:35:54 ID:4k/dawK/

>>526
どんなゴミ？どんな人が、何処に捨てたんですか？

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:35:58 ID:SBazY59x

>>523
>>526

３：自分に有利な将来像を予想する

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:46:42 ID:jmB3zC1I

【廃棄物の処理及び清掃に関する法律第25条第8項】

法律により、ごみや車両などを不法投棄すると５年以下の懲役もしくは
1,000万円以下の罰金、または懲役と罰金が両方科せられることになります。
許可も得ていない場所に置く事は不法投棄なので犯罪です。
　
※ ごみステーションに粗大ごみや家電４品目、パソコンなどステーション
回収を行わないごみを投棄した場合や市や町の許可を得ずごみを投棄した場合も
不法投棄となり懲役と罰金が両方科せられることになります。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:56:33 ID:nvwWntzQ

>>529
ズバリ言って、あんたアタマおかしいぞ。

犯罪を犯しておいて「３：自分に有利な将来像を予想する」とか平然と言うか？
早く、警察に自首しろ!

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:57:15 ID:1UT+MEXE

＞「持って帰らないと市の条例で罰せられる」と言われたので渋々持ち帰りました。

市の条例で罰せられると言うなら町内会未加入者のための
集積所を設けない怠けた市を相手取り裁判で争えばよい。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 20:57:32 ID:4k/dawK/

>>530
>ごみや車両などを不法投棄すると

どう排出すべきであると法律条例は規定していますか？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 21:17:29 ID:k7I6n2qA

>>532->>533
ここまで、低能もいるんだな･･･
おそらく、こいつらは無職か生活保護だろうから間違えなく懲役だなW

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 21:21:25 ID:1UT+MEXE

>>534
>間違えなく懲役だなW

間違いなく　だろｗｗ
日本語もまともに・・・・・

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 21:34:50 ID:1UT+MEXE

うちの町内会わりとまともかもしれない。

大昔は確かに祭りの寄付金強制してた。とくに金のありそうな商売やってる
家には町会長はじめ役員がわざわざお願いしに来る（断れない！）
しかし、誰かが言ったんだと思うが何年か前からそういうことはなくなり
寄付なのでご自由に、のスタンスになった。意見を聞いて改善したのだ。
ゴミ集積所も「町会は関与しません」とのこと。掃除当番もないし
気がついた人が汚れたときは掃いてる。
つまり町内会加入者であっても役員や当番、行事などを強制されることなく
本当の自由参加でやっている。
町内会に未加入の人もかなりいるが、入会強制もしないし何の問題もなく
隣近所仲良くやっている。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 21:44:54 ID:4k/dawK/

>>536
貴方は恵まれています。行政庁がしっかりしていたんでしょうか？
つまり行政庁が正しく法律を解釈執行したのでしょうか？結果としてそういうことのようですが。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 21:46:14 ID:hub8Cwoq

>>535
ぷっ。中卒で日雇人夫。超ｶｯｺｲｲネ～♪
幽霊番地の長屋で生活出来て良かったね^^
ｺﾞｷﾌﾞﾘくん～♥♥

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 21:56:56 ID:1UT+MEXE

>>537
自分の所のような自由な町内会が当たり前だと思っていました。
嫌がらせされたり、いろいろな問題があるのですね。
うちの町内会にはちょくちょくわき出るゴキブリ町内会厨のような
のがいなくて良かった！。
ちなみに東京23区のひとつ（下町ではない）です。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 21:58:10 ID:PxQEBz20

>>536
はいはい。きみの理想の作り話ね
俺も行政に関わる者として言うけどそんな所は聞いた事ないけど？
じゃぁ、聞くけど住所言ってくんな～い！

フフ。ウソだから言えないだろうけど･･･???

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:00:27 ID:1UT+MEXE

>>540
イナカの行政にかかわる者だから東京のことわからないんじゃなーい？
東京23区のひとつ（下町ではない）なのでヨロシク！！

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:03:19 ID:4k/dawK/

>>540
お前が行政に関わる者？そこまで日本は落ちていないよ。冗談は顔だけにして置け。ｗ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:04:14 ID:PxQEBz20

＞ちなみに東京23区のひとつ（下町ではない）です。

ざまーみろ！
自分で墓穴を掘るとは･･･さすがのバカだ！（笑）

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:04:59 ID:1UT+MEXE

別に墓穴じゃないじゃん

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:06:11 ID:1UT+MEXE

うそ書いているわけじゃないから墓穴じゃないよーん

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:10:39 ID:PxQEBz20

マジ？
お前バレている事すら解らないのか？
学力低過ぎ！
偏差値２０あれば、誰でも解るぜ！

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:11:37 ID:1UT+MEXE

ジャー、おいらはどこの誰でしょう？言ってみて？

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:13:55 ID:PxQEBz20

はぁ???

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:14:27 ID:1UT+MEXE

行政に関わる者がこんなところで基地外発言するほうが墓穴じゃなーい？
首洗って待っておきな！

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:15:40 ID:1UT+MEXE

あー、おもしろい。
町内会厨からかうとおもしろい！！

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:17:48 ID:PxQEBz20

「墓穴を掘る」
分かりやすくしたのつもりだが･･･
う～ん。難しかったとは･･･？

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:24:43 ID:PxQEBz20

ちえおくれをあいてするのも
おれたちのしごとだからつかれるなぁ～

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:25:22 ID:1UT+MEXE

＞分かりやすくしたのつもりだが･･･

マジで外人さん？外人さんのニホンゴだよね！

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:28:46 ID:1UT+MEXE

町内会･自治会の人権侵害で悩んでる人たちに
幽霊番地とか言うなよ
行政に関わる者というのが本当ならばなおさら
そんなこと言えた立場じゃないだろう

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 22:52:25 ID:1FLKUVa/

NGID:PxQEBz20

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 23:01:06 ID:4k/dawK/

>>530
オ～イ、533に答えてくれよ！おすえて！

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 23:50:55 ID:Gqb1BjaR

>>454
>>490
>>540
市町村の役場に勤めている方のようですが、町内会に入らない人は犯罪者予備軍だ、というのが役場の常識なんですか？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/23(月) 23:56:31 ID:1FLKUVa/

町内会が無くなって困るのは行政だからね、そりゃ必死になるわｗ

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 04:00:18 ID:RSRbqJJM

自治会入らなくても普通にゴミ出してるし

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 06:34:53 ID:4v78jinU

うん。
むしろそのことでトラブルがあったら、すぐ連絡してくれ
って環境課の人から言われてる。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 08:58:07 ID:p103GppH

２ちゃんねるは便所の落書きと悪口を言われることがあるけど、本当ですね。
でも、ストレス発散の効果があるから、時々ここにも立ち寄ります。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 10:15:56 ID:+ScIkakW

>>557
はい。その通りです。
1割も満たない反社会性の人が住民に対し嫌がらせしてますから最近はどこも処罰しております。
＞自治会入らなくても普通にゴミ出してるし →普通に処罰します。
＞むしろそのことでトラブルがあったら、すぐ連絡してくれって環境課の人から言われてる。
→役所は幽霊住民の肩を持つ事は絶対言いません！

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 11:16:26 ID:qg5mmGZw

↑
かわいそうだよ。
もう、そろそろ相手にするの、やめようよ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:08:50 ID:2QfhbdnT

ホントw
563が正しい。
ゆうれい被告相手にしても時間の無駄。
真面目な市民のために頑張って下さい。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:48:57 ID:qg5mmGZw

↑
さようなら。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 12:49:39 ID:RSRbqJJM

まっ事実だけ書いておこうかｗ
15年以上住んでますが処罰なんかされませんが、何か？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 13:03:18 ID:FHIRRQdi

↑
もうすぐ、逮捕されるよ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 15:00:16 ID:fzYzjp7D

>>566
町内会（隣組）に入らないってのは、お上の管理下に入ってない非国民ということ。
治安維持法で逮捕されるよ。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 15:35:05 ID:4v78jinU

>>562
>>560だけど、
ゴミ集積所全部が自治体の努力で作られたとでも思ってる？
アパートは？　マンションは？　個別収集は？

うちの場合、新興住宅地の造成販売業者が行政の許可をもらって着工中に、
町内会がいきなり横入りしてきて
「住宅地周辺の町内会員も一緒に出せるようにもっと大きくしろ、
そして住宅地の真ん中じゃなくて入り口に作れ」
と宣ったので、要らぬ禍根を残さないように気遣った業者が折れて
行政への申請を出し直し、町内会の希望通りのゴミ集積所を作ったところ、
当の住宅地の住民が誰１人越してこないうちに町内会が
業者にも行政にも内緒でゴミ集積所に南京錠をとりつけ、
新住民に「町内会に入らないならゴミを捨てさせない」と
脅してきたという流れなんだよ。
当時、町内会と業者の話し合いに立ち会った環境課の人の怒るまいことか。
肩をもつとか持たないとか以前の問題だっつの。

新に造成された土地を購入して家を建てられた方は、
ゴミ集積所が作られた過程を調べてみると意外な事実が出てくるかもよ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 15:49:14 ID:Ri37KIAI

>>569
ひ、ひどい・・・
８９３みたいな町内会。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 15:55:36 ID:1vKgUNqK

>アパートは？　マンションは？　個別収集は？
>当の住宅地の住民が誰１人越してこない
>環境課の人の怒るまいことか。

意味不明???
→誰も住んで居ないのにどうして問題なのですか?
あなたが新築して住んでいるなら少しは理解出来るけど_?

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 16:04:48 ID:Fo0+YI3o

>>569
ひでぇ話だｗ

で、そのｺﾞﾐ集積所の名義は誰？
開発業者なら、町内会は黒、市役所に相談しましょう。
町内会なら、開発業者に新しいのを作らせましょう。

最初が肝心だから、仲良くしろよ～

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 16:15:49 ID:vOPOL+5a

マルはんジャパン銀行　　　パチンコ業界と警察　　パチンコ業界と警察　　
池田犬作AＡ荒らしの解説　　北朝鮮に送金　　パチ屋の売り上げ１割が偽札だった　　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043

池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルはンパチンコタワーパート１３○○○2008/05/04～05/21(水)は、たった18日間で512k超えで終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/601-700
池田犬作AＡ荒らしにより○○○マるはンパチンコタワー渋谷パート１２○○○は、たった12日で終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114

内部告発文書？
↓
マるはン王国の闇
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 16:16:25 ID:Ri37KIAI

業者が自分の所有地を町内会に使わせてやってるんでしょ？
その集積所を使わせるかの判断は業者（集積所土地の所有者ですよね？
それとも新住民の方の共有ですか？）がすべきじゃないの？
町内会のアホに新住民は町内会に入らないなら使うなという権限は
ありませんよね。
新住民の方は業者をせっついて（売主の責任を追及）町内会会長相手に
調停でもやらせてみたらいかがですか？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:04:11 ID:uwR8oxmc

フフ。あり得ねーな。
そんなネタでは常識住民から笑われるゾ。

長屋(借家）の低所得の馬鹿が調停などシャレタ事なんか出来る訳ないじゃん o(*^▽^*)o ｹﾞﾗｹﾞﾗ

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:15:24 ID:Mg344Iu+

572=574

>>527

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:26:16 ID:qqjW9hG2

572=574

>>527

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:36:07 ID:BrPiryOy

【幽霊番地の真実】

1.無職、ニート、低所得者
2.長屋、借家、アパート等、持家が少ない
3.ゴミの不法投棄及び犯罪者
4.前科者
5.ギャンブルが大好き
6.中卒元ヤンorＤＱＮ
7.ＩＱ20程度
8.精神疾患
9.近隣住民に嫌がらせする
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら法律用語を連呼する
12.２ちゃにしか友人がいない
13.うそ、ホラが得意

つづく。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:42:54 ID:Ri37KIAI

町内会に入るときはその実態を見極めてから納得して入りましょう！
入会しないかと言われたら一度断ってみるのもいいかもしれない。
そのときにどう出てくるかでどんな町内会かわかります。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:49:48 ID:4v78jinU

>>569です。
レスしてくれた人達ありがとう。
ゴミ集積所に名義ってあるんだ！？という衝撃に襲われています。

というのが、うちの自治体のごみ集積所を新設するときのルールは
『８戸以上の世帯が場所を決めて行政に届け出る』
というもので、行政が確認して確かに８戸以上集まっており、
通行上問題なければ公道だろうと私有地だろうと許可が降りるのですね。
で、ゴミ集積所の費用はその８世帯以上で話し合い、
行政からの補助と自腹で立派な金属箱型ゴミ入れを設置するなり
共同で烏よけネットを購入するなりするという
もともと町内会の介在しようのないシステム。
長年同自治体に属し、ゴミ当番をこなし、
ゴミ入れ購入や集積所移動会議に参加等、さまざまな経験をしてきましたが、
町内会がしゃしゃり出てきたこともなければ、揉めたこともないので
名義なんて一度も考えたことがなかったな。。。
粗大ゴミやリサイクルゴミも行政が地区単位で場所指定してくるし。

すでに解決から数年の月日が流れているので、
今更確かめるのもアレですが、折りをみて確認してみます。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:56:11 ID:qqjW9hG2

行政が住民にゴミ集積所を作らせるのは廃棄物処理法に違反している。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:58:59 ID:qqjW9hG2

行政が住民にゴミ集積所を作らせるのは廃棄物処理法に違反している。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 18:59:52 ID:qqjW9hG2

行政が住民にゴミ集積所を作らせるのは廃棄物処理法に違反している。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:02:25 ID:qqjW9hG2

ゴミ集積所は公共施設。公共施設の設置維持管理は行の権限と義務。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:04:21 ID:qqjW9hG2

>>584
訂正
　行→行政

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:09:27 ID:qqjW9hG2

自治会町内会は行政と癒着しているので、行政の違法行為の共犯であり、
以って住民の権利を侵害している。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:18:28 ID:qqjW9hG2

自治会町内会と住民とは全く別物である。自治会町内会員である事と
住民である事は別である。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:21:36 ID:qqjW9hG2

自治会町内会には納税の義務があるところ、過去に於いて納税を果たしたことがなく、行政も徴収していない。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 19:21:49 ID:opYYkBpz

じゃぁ～訴えてみればぁ～～（。?????）ﾆﾔッ
ふふ。出来ないとツレーなぁ･･･

まあ、いいじゃないか、２ちゃはホラ吹き自由だし　ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/24(火) 23:54:33 ID:RSRbqJJM

┐(´∇｀)┌

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 02:33:40 ID:rQxUX1yI

しかしまぁ、あれだよな暇と金もてあまして誰にも相手にしてもらえない
爺婆が「自治会」だの「ゴミ」だので無理矢理社会貢献ゴッコｗ
相手して世話する現役納税者はマジ被害者だなｗ
あいつら何の生産性も無くて害撒き散らかすだけだから早く逝ってくれんかな

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 08:46:23 ID:eqWYo3mv

自治会町内会会員であることと、自治体の住民である事とは、全く別であると同様に、
PTA会員であることと、社会教育；学校教育を受ける住民(未成年者)とは、全く別である。
PTAは社会教育事業をする公益法人(公益法人となっていないものもあるようであるが)であり、その職務は、
不特定多数のものに、平等に公共サービスを提供しなければならず、住民を差別してはならない。
学校の運動会に、PTAのテントを持ち込み、PTAに入っているものだけをテントに入れ、入ってない児童(住民)及びその関係者を差別して
いるというのは、公益法人にあるまじき違法な行為であり、絶対に許されてはならない。そのような事を黙認している学校；教育委員会も、
共犯である。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 08:55:09 ID:eqWYo3mv

社団法人日本ＰＴＡ全国協議会は、小学校や中学校におけるＰＴＡ活動を通して、
わが国の社会教育、家庭教育と学校教育との連携を深め、青少年の健全育成と福祉の増進をはかり、
社会の発展に寄与することを目的とした社会教育関係団体です。
http://www.nippon-pta.or.jp/kihon/index.html
TOPページ＞平成19年度基本方針

本会は教育を本旨とする民主的団体であり、不偏不党・自主独立の性格を堅持し、
ＰＴＡの健全な発展の維持、並びに青少年の幸福な成長を図ることを目的とする。

家庭及び学校における教育についての理解を深めるとともに、児童・生徒の校外における生活指導、
地域における生活環境の改善・充実を推進するための事業や、情報・資料の提供などを強力に推進する。

青少年の心身ともに健全な成長を図ることを基本として、社会の変化にも対応すべく大きな教育改革を主体的に取り組み、
全国1,000万会員とともに、新しい時代に即した活力あるPTA活動の創造とその推進に努める。

深刻ないじめ・不登校・児童虐待問題等への対応について、関係諸機関・団体等との連携のもとに、
その根絶に向け、各会員に趣旨の徹底を図ると同時に、人権・いのちの尊さを強く訴えていく。

少年犯罪の低年齢化・凶悪化の現実を深刻に受けとめ、関係諸機関・団体等との連携・協力を一層密にし、
社会環境の浄化、家庭及び地域の教育力の向上に努める。

PTAの全国組織として、少子化に伴うPTA活動の新しいあり方とPTAの活性化を内外に普及啓発していく。

すべての活動・事業をさらに拡大・充実していくため、健全な財政を確立し、組織の充実整備を推進する。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 09:03:23 ID:fyq2itQu

>>593
だから何だ？
入会強制や差別などによる人権侵害は許されるものではない
理念方針に逆行するもの
こんなバカらがPTAなんて祭り上げてるから日本の子供たちは
凶悪事件やらかすのが増えているって納得

スレチガイだが根っこは自治会問題と同じなので

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 11:07:59 ID:oYL7On2u

>>592
常識に訂正します。
>自治体の住民である事とは、全く別であると→幽霊番地を住民とは言いません。

>学校の運動会に、PTAのテントを持ち込み、PTAに入っているものだけをテントに入れ、入ってない児童(住民)及びその関係者を差別して
正解→町内会（区で購入）のテントを持込してるから町内会に入って者しか入れない。お金も納めてるし入る権利がある
だから、払ってない人が入る権利なんてない。カッコイイパラソルでも個人で買えばぁ～。世間の常識だよ！

>黙認している学校；教育委員会も共犯である。→ＰＴＡに直接言えばいいじゃんｗ

※分かりやすくて納得したでしょうｗ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 12:11:28 ID:Uq+hpwwN

【生活保護2億詐取、「予算食い物」－札幌地裁】

北海道滝川市から受給資格がないのに生活保護費2億円以上をだまし取ったなどとして詐欺などの罪に問われた
片倉勝彦被告（42）と妻ひとみ被告（38）の判決公判が25日、札幌地裁で開かれた。
井上豊裁判長は「一地方都市の生活保護予算のかなりの部分を食い物にした未曽有の巨額公金詐欺事案」と述べ
勝彦被告に懲役13年（求刑懲役15年）、ひとみ被告に同8年（同10年）を言い渡した。

6月25日10時31分配信時事通信

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 12:41:42 ID:vsz3nzjF

学校の運動会に町内会のテントを持ち込みって…
学校の備品であるテントが足りなくて町内会に協力要請があって
とかの事情なら理解できるけど、勝手に持ち込めるもんなの？
そんな非常識な話聞いたこともないし、もちろん見たこともない。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 13:02:56 ID:SfpvgJcU

幽霊番地とかってしつこいねえ
バカの一つ覚えｗ
一部の地方でしか言わない言葉なんだから
やめなさい

>>596
なに？北海道では生活保護費や障害年金を不正受給する
香具師が多いと言うことをいいたいわけ？スレチなんですけど。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 13:07:54 ID:SfpvgJcU

新潟県関川村の住民１１人が、集落の行事に参加しなかったことを理由にごみ集積所を
使わせないなどの「村八分」行為を受けたとして、地区長ら３人に行為の禁止や
計１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１０日、東京高裁であった。
安倍嘉人裁判長は「村八分と呼ぶかどうかにかかわらず違法」として、行為の禁止と
計２２０万円の支払いを命じた１審新潟地裁新発田支部判決を支持し、地区長側の控訴を棄却した。

人権侵害バカ自治会の負け～ｗｗｗｗ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 14:08:51 ID:Uq+hpwwN

>>597
はぁ～。･･･？
学校がテント用意する･･･???
要請だのアタマ爆発してんのぉ～･･･。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 14:16:28 ID:SfpvgJcU

>>600
普通は学校が用意するでしょ
おたくんとこがおかしいんじゃない
特殊な部落なんですか？

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 14:22:02 ID:Uq+hpwwN

はいはい。
全国共通ルールにしたがってすいません。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 14:25:18 ID:vJDD/jRz

>>597
そういった地域は中学校の内申点改竄やりまくりだけどな

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 15:23:27 ID:oqnRTOjs

>>600
う～ん。確かに！
言葉が通じない人みたいね。

ちなみに、おいらの町では『非番地』と無視されていますよ

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 15:31:11 ID:cG9FssWy

>>604
どこの町だよ？（笑　人権侵害の町の名前ぐらい教えてよ
自演しまくりだね君　凄い必死だけど
ID変えてもすぐ分かるよ　自分に返事して恥ずかしくないの？気味悪いよ
それも役所の仕事なの？本当税金泥棒だな～ちゃんと仕事してこいよ平日だぞ
お前の町の市民オンブズマンが頑張れ！！

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 16:05:10 ID:SfpvgJcU

>>604
今度は「非番地」と来たかい
何にしろ「番地」を使いたがるんだね
詐病休職中のキチ○○公務員だろ
まともな仕事しろ

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 16:07:28 ID:vJDD/jRz

>>597
町内の子どもたちの内申をみんな４５（オール５）にしろ

絶対評価だから可能

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 16:12:35 ID:vJDD/jRz

>>592
「子どもの内申上げろやｺﾞﾗｧ」という意味

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 17:40:21 ID:IQ/VUbiK

僕らの所では『不貞』と言ってます
友人の所は『ﾌﾞﾗｯｸ』だけど
さてと、仕事も終わった事だし一杯飲んで帰るか”(*>∀<)o(酒)"

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 17:56:29 ID:GSiX7pv6

No.605「訂正のお詫び」
人件→地無軒(ｼﾞﾝｹﾝ)

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:11:51 ID:eqWYo3mv

普通法人や任意団体等のものは、自らの名称に、公益法人や自治体と誤認させる名称を使用してはならないのに、
この民法第35条の規定に違反して、誤認させるような名称を使用しているのが、自治会町内会、婦人会その他の
地域にある任意団体である。自らの誤認の上に、自分を自治体であると思っているのである。
それ故に、自治会町内会に入ってないものを住民ではない、などと思うのである。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:12:57 ID:eqWYo3mv

民法
（名称の使用制限）
第三十五条　社団法人又は財団法人でない者は、その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:17:41 ID:eqWYo3mv

公益法人と誤認させてはならないものなら、公共団体と誤認させてはならないのは言うまでもない。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 19:21:40 ID:eqWYo3mv

ところが、公共団体である自治体や国、公益法人であるPTAまでが、自治会町内会、婦人会、子供会等の任意団体を、
公益法人、自治体の一部、であるなどと誤認しているのである。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 20:53:14 ID:eqWYo3mv

　ところで、このような違法を監視するのは、自治体(都道府県が多いだろう)なのであるが、
住民が誤認の上に自治会町内会に脅迫強要されて入っているのを好都合として、黙認するばかりか、
それを利用しているのである。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 20:56:24 ID:eqWYo3mv

自治体や国には、年貢を治めさせようではないか！

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 21:03:31 ID:0D3fwh4r

>>614
まぁ、自治会は、実態として行政の末端組織になっているからね・・・
自由に参加する任意団体じゃなくて、生活上加入せざるを得ない強制加入の隣組。

今年最高裁で確定した自治会による募金強制徴集の違法判決でも、そうした現実が指摘されていたな。
逆に言えば、自治会が寄付の強制のようにおかしなことを決めて「「嫌なら自治会を抜けろ」という論法で強制することは認めない、ということでもあるんだが。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 21:12:17 ID:I4F/iT/V

>>613
「公益法人と誤認させてはならないものなら、公共団体と誤認させては
ならないのは言うまでもない。」のは、どの法律の規定ですか？
また、公益法人であるＰＴＡとは具体的にどこのＰＴＡですか？
なお、任意団体とは、法人格の有無の問題であり、加入の任意性の問題
ではないはずでは？

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 21:16:42 ID:VtRoLcz4

いよいよ、町内会のみなさんのお祭りや歩行者天国、花火大会が近づいています。
自治会、子供会、婦人会、老人会ＰＴＡ、役所、商工会、ＪＡ、消防団、自警団
警察署と連携を密にして、非行、不審者、不法投棄の巡回パトロールを強化します。

ご協力のほどよろしくお願いします。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 21:29:25 ID:I4F/iT/V

>>618
追加：自治会町内会のような地縁による団体は、認可団体であっても
行政組織の一部とすることを意味しない事は地方自治法上の常識であり、
それに違反している地方自治体は存在しないと思います。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 21:30:24 ID:8Tu2E61U

だから、町内会厨は別スレ立ててそっちでやってくれ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 21:54:23 ID:y1UgpVEh

>>618
>なお、任意団体とは、法人格の有無の問題であり、加入の任意性の問題
>ではないはずでは？
しかしながら、任意団体は、当然個人の意思による自由参加、だろ。
市民が、参加を強制される「任意団体」など、存在するか？

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:20:38 ID:VlVuFXzy

子供会って騒いでる人は近所の子みんな公立小学校に行ってるの？
うちの近所はほとんどが私立小学校や国立小学校へ行っているから
子供会なんてないよ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:39:12 ID:I4F/iT/V

>>622
一般的に、「参加を強制する」ことが問題にされているが、本当に強制されて
いるのなら明らかに違法ですから、正当性の有無で対抗することができます。

問題は「主観的には強制的と思われるやり方で参加を促される」状況です。
相手は、強制していると認識していない、つまり、罪の意識がないどころか、
場合によっては「親切」だと信じているからです。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:47:41 ID:eqWYo3mv

>>621
大事なところだと思う、ナンだったら我慢してください。

>>618
民法規定は類推解釈、拡大解釈は民法第一条の規定により導出される。
基本原則）
第一条　私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
２　権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
３　権利の濫用は、これを許さない。

>>593に社団法人としてるだろう？それとも、これも詐称か？

>法人格の有無の問題であり、加入の任意性の問題ではないはずでは？

どんな団体であろうと、そこの会員となればそれなりの権利義務が生じる。
会員としての義務が生じるなら、そこには任意性はない。公益法人や公共団体の職員となれば、
その義務は重大である。
　このスレでは、任意加入の団体が、強制力を装って、会員に本来義務のない事を要求している現状
が問題になっているので、任意団体と言うようになってしまっている。
　貴方の言うことは一応それで合っているよ。

>>620
認可を受けた地縁団体である自治会町内会さえも、行政の一部として活動しているので問題になっているのだ。
まして、認可を受けていない団体は言うまでもない。現状は認可お受けていない団体のほうが多い。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:54:31 ID:eqWYo3mv

>>624
お前このスレで、ゴミだしが出来ない、妨害される、広報がもらえない、公民館の行事からはずされる、
等と言う、非会員からの苦情が問題になっているのを知らないのか？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 22:57:14 ID:VlVuFXzy

ある市の公式HPに

自治会（区）とは
自治会（区）は、一定の区域を単位として、住み良い地域づくりを目的に、
自主的に組織された任意団体です。
市内には、現在８０の自治会（区）が組織されており、お互いに助け合いながら
地域の特色を生かした、さまざまな自治会活動を展開し、地域のふれあいの輪を
広げています。また、市の広報紙などの情報紙の配付も自治会（区）で行って
います。

というふうに平気で行政が市民に仕事を押し付けてるのを宣伝。

また、「地域住民がひとつの目的に向かって共に行動することで連帯の心を育みます。」
「体育祭やレクリエーション大会、夏祭りなど通して、住民同士の連帯意識を
高めます。」連帯意識ってきもわる。戦争やってるんじゃないんだからさ。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 23:02:36 ID:rQxUX1yI

自治会房も非自治会房もお互いをオルグするのやめれよｗ

自治会房　1群れないと何も出来ないへタレ。個人にされるとウジ虫以下の
　　　　　　能力しかない。
　　　　　2　1日中暇をもてあましている。
　　　　　3　職場学校遊び等、充実した活動はしていない。

非自治会房　1個人でもそこそこ能力と民度が高い。個と自我を確立した
　　　　　　　欧米型。人権意識も高い。
　　　　　2　常に忙しい。
　　　　　　3　仕事勉強遊び等で自治ゴッコなんかやる暇も体力も無い。

資質がまるっきり正反対なんだからｗ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 23:04:41 ID:eqWYo3mv

大政翼賛会を復活させて、チョンの国にしようと言うのが、今の政府の意図なのだ。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 23:07:38 ID:eqWYo3mv

野党が自民党に対抗できるようになったので、今までのようには行かない。
自民独裁だったからね。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 23:35:09 ID:eqWYo3mv

>>628
>　欧米型。

とは言うものの、法制度がこのようになっているのであり、やはり、人間は人権を認められて初めて
安堵するものじゃないのかな？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/25(水) 23:52:29 ID:VlVuFXzy

町内会大好きな人って加入しない人のことをすぐ
在日・生活保護受給者・層化・借家などと言うけど
実は反対なんじゃないか？

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 00:50:17 ID:6M+jE2g5

>>632 何をいまさら当たり前の事をｗ

634 ：Ｓ．：2008/06/26(木) 02:17:21 ID:vgnNJ8rx

親が死んで一人暮らしに入ってから２年に一度は役が回って来る
やうに為ってる。
今年は　常会長と宮委員を兼ねてる。
自治会に付いて思うのは市の業務が多い　と云うこと。
少しは協力しても良いとは思うが　あまりの多さにヘキヘキだ。
私が住んでる県では　ワーキングプァの割合が全体の７割だが
市の職員の給与は　遥かに上を行ってる。
正規職員の賞与が平均で百万を超える　とも聞く。
いつも釈然と　しない。
町のボスってな立場の方は「市に恩を売って置けば後で見返りが」
の観点で「シュクシュク協力すべし」の考え　だが
地元住民相手に長いこつ商売して来たボスの考えには付いては
行けない部分を感じてる。
只　その自治会も「会長は２年交代で全員が」と規約が変わってからは
かなり様子が変わってる。良い傾向だと思う。

私の前の家の住人も自治会には入って無い。
入る入らないは個人の自由だから　どちらでも良いと思うが
「ギャンブルに使う金が要るんで会費は払えない！」と
２０年来　言って置きながら　何か困り事が生じると
会長宅に駆け込むのは止めて欲しい　もんだ　と思う。
自治会は会費を払った者の相互扶助的な役割を持つが
銭を払わない者の困窮までは責任を負えないし負う必要も無い
と云う事が　長い間　入って無いと判らない　らしい・・・。
入って無い人は　その辺のリスクが判ってる　の知らん？
入る入らないのは自由だが　いつも疑問に思う。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 06:41:46 ID:Vcwzyv8V

や、会費を払ってる会員の困窮だって責任は負えないでしょ？
そもそも相互扶助の役割を果たしてる町内会がどれくらいあるか。
粛々と行政の下請けをこなし、伝統の踏襲の名の下に
時代に合っていない町内会行事をアレンジ一つなく続行するために
膨大な行事とそれにともなう役員を各般に割り振ってくるやりようは、
役の押しつけ合いや輪番制と互助とはかけ離れた道を辿り、
結局のところご近所関係を悪化させるという最悪の結果に終着する。
ここで話題になっているのはそんな町内会。
ｲﾗﾈは当然だと思う。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 06:53:24 ID:GdzYDd5m

町内会がなくなると、町内会を通して赤い羽根強制募金を強制徴集してきた社会福祉協議会や祭りに住民を強制動員してきた神社は困るだろうな・・・

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 06:56:49 ID:6qEs+v25

>>634
>何か困り事が生じると
会長宅に駆け込むのは止めて欲しい　もんだ　と思う。

　ここは事実を言わないと、客観的な判断は出来ない。
ギャンブルにお金がいるので、会費を必要とする町内会等のものには入れない、
というのは、このスレにも来て欲しいほどの、強かな正常者ではないかな？ｗ

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 09:36:54 ID:w7Pb8i71

「強制」と「脅迫」を区別しようよ。
「強制」とは正当な理由があってなされる行為、例えば「強制自動車保険」や
「不法占拠行為に対する強制退去命令」など。
「正当な理由が無いのに他人に同意を迫る自治会町内会の行為」は「脅迫」。

それにしても、他所の自治会町内会では、脅迫的な加入依頼が横行している
ようだが、もし、行政が加入を強制したならこれは違法・犯罪行為で論外。

そもそも、自治会町内会には「強制する権限」などないことを知っておれば、
脅迫行為があった場合には、２チャンネルで匿名相談しなくても、合法的な
手段を選択できますよ。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 10:38:36 ID:n0aTBOv9

いいえ。
強制だのありえないなぁ･･･
逆に、どこも「幽霊民」は入れたがらないよ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 11:45:12 ID:JZsu7Fgb

>>639
納得。
>>634さんが言うように入ってない『非番地』の大半はギャンブラーだの税金未納だの不法投棄だの
住民とのトラブル問題ばかりなので、そういう非番地と関わりたくないのが町内会、行政の本音ですよね。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 12:02:30 ID:mnMlvYZ3

>>639
> いいえ。
> 強制だのありえないなぁ･･･
> 逆に、どこも「幽霊民」は入れたがらないよ
だったら、加入の要請とか寄付金の徴収とか行かないでほっとけばいいじゃん
加入者とトラブル起こす人は逮捕されるんだろ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 12:05:15 ID:6VNeNFr7

>>639、>>640
じゃ、加入を強制されてる人は幽霊なんとか、非番地なるものじゃないんだね

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 13:02:35 ID:JZsu7Fgb

>>642
同じだよ!
加入を勧める人がオカシイか、○○の事だけ。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 18:12:16 ID:2xVwIviW

>> 627
>というふうに平気で行政が市民に仕事を押し付けてるのを宣伝。
自治体のコストを抑えるのが目的だからそうなるだろ。
制度ができたのは、自治体自身では人的な問題やコストの問題で
対応できないものを委託しているだけなんだから。

自治体でやれいうなら、税金が上がるだけ。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 18:26:46 ID:YlkY0po7

>>644
ばっかじゃねーのｗ
広報の配布くらいで税金が上がるかよ？
今でも自治会に広報配布の費用を支払ってんだよ！
サボらずにやれよ、たかり体質公務員

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 18:31:23 ID:YlkY0po7

>>644
おれの市では行政が全部広報配布などしています。
障害者や高齢者向けに特別の広報も作っていて
そういうのは行政が郵送もしてる。
それでもとくに税金が高いなんてことありません。
要するにさぼってるんだよ、その市は。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 18:44:08 ID:VA+Z1ndK

俺の市では広報誌は役所→町内会長宅→隣組長宅→一般家庭だよ。
もちろん、入会していない家庭への配布は禁止行為です。

※職員が配る事は絶対ありませんが、仮に配ると税金は確実に上がります。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 19:01:40 ID:GdzYDd5m

>>647
それ、もはや「市の広報誌」じゃないなｗ
市の広報誌なら、町内会加入に関係なく「市民」に配布するよう委託するはずなんだけどね・・・。

市の方から「町内会に入ってない世帯には配るな」なんて本当に言ってくるの？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 19:08:28 ID:GkQNIDgx

入会してない家庭への配布は禁止、ってことは
ゴミの分別方法や収集日の通知とか狂犬病の予防注射の日程とかも知らせないわけだ。
そういうことをやっておいて、「未加入者は迷惑をかける」っておかしいんじゃないの？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 19:19:18 ID:YlkY0po7

>>647
ヘンな市

そういやあ、友人のところは新聞に折り込んで市報が入ってくるって言ってた
新聞取ってない家はどうしてるんだろう？町会の人間が配ることはないようだがｗ

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 19:35:12 ID:VA+Z1ndK

分かりやすく言うと広報誌は自治会新聞ですよ。
市町新聞と間違えてません?

652 ：651：2008/06/26(木) 19:50:11 ID:VA+Z1ndK

追加
新聞折り込みに入れてくれる所はお金持ちで羨ましい
例えば、20万世帯だと200,000万×100×4＝8,000万も広報誌にお金遣う？
他の市でも聞いた事ないのですが、うちでは絶対あり得ませんね･･･。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 19:51:21 ID:6qEs+v25

>>647
>入会していない家庭への配布は禁止行為です。

配布するに付いては必ず自治体から手当てを貰っているはずだよ。にもかかわらず、
住民である非会員に配布しないと言うんでは、それは公金をネコババしているのだよ。
悪いね。税金ドロボウだよ。すぐに止め、今までの非を、非会員に謝罪したほうがいい。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 19:52:46 ID:Vcwzyv8V

>>647
変わった自治体だね。
うちの自治体の広報配布のシステムもほぼ同じだけど、
行政は「地域の皆さんに配布してください」と言って
協力金を払っているってよ。
ただし「会員以外にはどうしても配りたくない」という狭量な町内会を
罰することもできないので、公民館・図書館・病院などに置いて
なるべく多くの人が気軽に持っていけるようにしているんだって。
現在は、頻発する町内会絡みのトラブルと
高齢化社会を睨んで個別配布を検討中だそう。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 20:08:54 ID:rZ02WCTZ

ところで、きみはどうしてＩＤ変えてレスしてんの～
そういう、バレバレな事をするならスルーしますよ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 20:27:49 ID:C9I31y4B

>>651
それますますおかしい。
何で自治会新聞を役所が作るんだ？？
うそつくとつじつまが合わなくなってくるねｗ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 20:32:39 ID:rZ02WCTZ

返事がないので、一杯飲んで帰宅します

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 20:33:43 ID:C9I31y4B

逃げちゃったｗｗ

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 20:55:13 ID:C9I31y4B

>>651の自治会は20万世帯もいるんだ？
すごく多いね

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 21:25:34 ID:BCPc6Bwz

自治会＋ＰＴＡ＋子供会＋消防団＋自警団＋青年部＝若いけどセットじゃﾁﾄ(o´Д`)=з 疲れる･･･

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 21:49:42 ID:Thn01Es9

>>660
うちは田舎なんで他にも活動があります。
もう、かれこれ５年ほど休日なんてありません（涙）

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 21:54:09 ID:6qEs+v25

>>661
よろしければどんな活動があるか挙げてくださいませんか？

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 23:20:20 ID:Fc6pbBJR

ID:VA+Z1ndKが
＞例えば、20万世帯だと200,000万×100×4＝8,000万も広報誌にお金遣う？
と書いているので、「２０万世帯」って何人かな？と、酔った勢いで調べてみた。

てか、その前に、「200,000万」って何？「×100×4」って年100回発行で一部印刷する経費が４円って事？

調べた経過は省くけど、日本で人口50万人以上の都市（一世帯2.5人）は
大阪市、川崎市、京都市、神戸市、さいたま市、札幌市、仙台市、東京特別区、名古屋市、広島市、福岡市、横浜市
宇都宮市、岡山市、鹿児島市、川口市、北九州市、熊本市、堺市、相模原市、静岡市、千葉市、新潟市、八王子市、浜松市、東大阪市、姫路市、船橋市
だった。

ID:VA+Z1ndK、適当なことを書くな！

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 23:29:19 ID:Fc6pbBJR

あ、間違った。
「200,000万×100×4＝8,000万」は新聞折り込みの経費でしたね。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/26(木) 23:44:56 ID:Ncmyl3GQ

会社に町内会長が来て防犯協会の会費（寄付？）を
徴収していった。そんな仕事もやってるんだね。
企業は地域貢献するのが当然と思われてるから断れない
んだよな・・・

民間自主防犯ボランティアなんていらない？
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1180592023/

みんなでつくろう安心の街・財団法人全国防犯協会連合会
ttp://www.bohan.or.jp/index2.htm

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 06:04:56 ID:nQIc65d+

>>665
典型的な天下り組織だな、そこ。

天下り「民間」団体が、断れないよう町内会組織に集金させて地域の企業や個人から「寄付」
を恐喝する、ってのは赤十字や社協と同じ構造だね。町内会の一番「大切」な仕事だよ。

うちの町内会なんて、班長の仕事の大部分がそうした外部の天下り団体のための集金だ。
班長は町内会の役員というより、天下り団体の奴隷なんだよね。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 08:35:03 ID:lVim6sW5

うちは、町内会長も馬鹿だけど、班員も馬鹿。
町内会費は、国民の義務だと思ってるし、町内会行事・掃除も
罰則を設けてまで行うべきだと思ってる奴が、多いことに驚いた。

集金は楽だけど、ｺｲﾂﾗ何かに洗脳されているんじゃないかと思う。
班長になって、ぶち壊すつもりだったが、ﾑﾘﾎﾟ・・。

668 ：エビフリャー：2008/06/27(金) 09:12:09 ID:0qBHqeZ0

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 10:58:55 ID:asedtVIJ

>>667
>集金は楽だけど、ｺｲﾂﾗ何かに洗脳されているんじゃないかと思う。
何に洗脳されてるの？
>班長になって、ぶち壊すつもりだったが、ﾑﾘﾎﾟ・・。
２ちゃでグチれば何か変わると思ったの？

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 13:02:12 ID:Zfma5FDr

>>660
ほぼ同じ。
俺なんかオマケに会計までやらされて、前回の会議で会費を500円上げないと
運営出来ない話まで持ち上がりみんなにお願いに行ったら役員のやり繰りが悪いと大ブーイング。
仕方なく会長と役員達で打ち上げの差し入れ（自腹）をする事で納得。なので俺の小遣いも当分なし。
せめて、日曜日くらいゆっくり休みたいよ。
愚痴になったみたいでｽﾏｿｗ

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 17:19:38 ID:+C/KHUHc

>>667
うちは、募金も義務だと思っている阿呆も多いよ。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 17:21:31 ID:UnYK8EA+

>>670
一緒ですね
ほとんど、休み無しのうえ行政の下請け、税金泥棒、袖の下、脅迫
やくざ、自治ゴッコなど糞味噌に言われてるってなんかむなしいよなぁ･･･。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 18:33:53 ID:iFHxq/8n

>>670,>>672
私は自治会に入る必要のない地区に住んでいる者ですが、
そういう私から見ると、「だったらやめられないのかな？」と
素朴に思うのですが、そう簡単にはいかないものですか？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 19:44:58 ID:F3qzW76m

>>673
辞めると、公共サービスの停止が待っている。ゴミだし、広報の停止、公民館による社会教育の停止など。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 19:46:58 ID:F3qzW76m

上の社会的差別によって、商売、就職、などの差別も待っている。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 20:10:30 ID:qsTAUhHM

よほどのイナカじゃね？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 20:22:15 ID:F3qzW76m

>>675
役所が抵抗しないと思う？また、役所への就職に抵抗を感じない？

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:02:47 ID:F3qzW76m

>>669
>２ちゃでグチれば何か変わると思ったの？

変わりつつあるのが判らないだけネ(冷笑

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:10:10 ID:sTUL9DkR

町内会の役員の中に氏子総代ってのがあるけど
これまたなんだかなあって感じだ
神道は戦後政治と切り離されたようだが昔の名残か
単なる宗教法人でない位置づけだよね

神社本庁
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/

すごく形式的な活動を町内会を利用してさせてるけど

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:13:20 ID:F3qzW76m

>>649
その通りだ。全くおかしい。
全くおかしい集団が自治会町内会。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:46:18 ID:YPKRT42b

自治会町内会がおかしいという意見は、
その地区の多数意見ですか？少数意見ですか？
それによって解決策は大きく異なると思えるのですが。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:53:57 ID:F3qzW76m

>>679
宗教法人に差別はないよ。
町内会活動と宗教活動を一緒にしてるところも、問題なんだよね。
町内会に入ったら、当然氏子になっていると言うことだけど、それじゃ町内会というのは、
宗教法人である、と言うことなってしまう。
　戦前の大政翼賛会というのは、天皇を頂点とした、宗教団体だったのだろう？
だから、大政翼賛会の復活をしたいと言う下心があるのだよ。
官国幣社職制廃止以後の組織
靖国神社は、神社本庁発足の時点より神社本庁に属していない。これは、「靖国神社は日本国の護持の神社であり、いつかは国に返すべきなので、特定の宗教法人の包括下に入るべきではない」という靖国神社・神社本庁双方の判断により、
神社本庁ほかの包括宗教法人に属さない単立神社となったものである。
このような経緯のため、靖国神社と神社本庁とは包括・被包括の関係にないながらも密接な協調関係を保っている。
例えば神社本庁は靖国神社崇敬奉賛会の法人会員となっている。神社本庁に属さない神社であるため、宮司ほかの神職は、
必ずしも神社本庁の神職の資格を持った人物である必要はない。例えば六代目の松平宮司はもともと神職ではなかった。
この場合、祭式などの研修をまず受ける事になる。

[編集]

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 22:57:23 ID:F3qzW76m

>>682つづき
”官国幣社職制廃止以後の組織”以下はWikiより。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:06:52 ID:F3qzW76m

>>681
多数意見だといっていいと思うよ。
公序良俗に違反しているのに、それを上手くいえないとしても、公序良俗に違反している限り、
皆おかしいと思っていると考えるべきでしょう。
　仮におかしいと思っているとしても、公序良俗に違反している限り、それは許されないと言うことを知るべきである。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:08:44 ID:F3qzW76m

>>684訂正
仮におかしいと思っているとしても→仮におかしいと思ってないとしても

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/27(金) 23:42:20 ID:YPKRT42b

>>684
＞多数意見だといっていいと思うよ。

事実はどうなんですか？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 07:48:42 ID:wxUaHk8b

>>686
絶対的事実！貴方のセンスが疑われるよ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 08:04:43 ID:wxUaHk8b

666は例のH市のバカ公務員じゃないのか？
法律はどうであれ、住民の多数が思っているほうが優先されえるべきである、これが多数決原理の民主主義と言うものである。
と言うバカ行政庁ですか？
　きっと相だ。当市にもそういう教育委員会の教育主事がいた。そいつの責任で、住民が迷惑してる事を
言ってやったら、定年まであとわずかというのに、辞めていった。
　無能なやつ、常識を知る能力の無いものは、さっさと辞めろ！

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 08:05:10 ID:FFxH4i/4

>>687
>絶対的事実！貴方のセンスが疑われるよ。

ちょっと俺にも言わせろ。
686は「事実」関係を聞いているだけなのだろう？

個人のセンスを問題にしている訳ではない様に思えるよ。

客観的な証拠に基づく議論を軽視する、昨今のこんな風潮が、
権力者による一方的な政治やひいては冤罪事件を生むのだぞ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 08:08:14 ID:wxUaHk8b

>>688訂正
666→686

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 08:20:07 ID:FFxH4i/4

>>689に追加

687＝688の意見は俺には「妄想に基づく自論を展開している」
としか思えない。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 08:24:34 ID:wxUaHk8b

私法に於いても、公序良俗違反の法律行為、この場合多数決により決せられるもの、は無効なのだ。
無効とはなんら拘束力を持たない議決事項である。公序とは、公法として正式に議決されている規定が形成する
生活(行動)規範である。
　公法に於いて、このようにしようと決めている者が、私法に於いて、それに反する規定を決めるというのは、
矛盾しており、それは詐欺行為となるではないか？
　自治会町内会がおかしいというのは、先に公法に於いて決定している生活規範に矛盾している場合当然のこととして
、認められなければならない事になるではないか。
　ぐうたら公務員は、死刑。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 08:45:24 ID:wxUaHk8b

「ぐうたら公務員は、死刑。」というのは、この場合内乱罪をたくらむものに該当するからである。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 10:56:02 ID:z5eOWBLo

>ぐうたら公務員は、死刑

その前に不法投棄、税金泥棒の『幽霊番地囚』を死刑にしないとね(笑)

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 11:25:34 ID:4L2Ud0Xc

そもそも、国内の９割強が入会者なわけで非番地囚なんて極少数だよね
そんな犯罪者と話しただけで怪しい事を疑われるから近づかない方がいいね。
今から祭りやなんかと行事が多くなるけど間違えても来るな！これは住民の意見だ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 11:45:15 ID:RuXHntrR

>>695
>そもそも、国内の９割強が入会者なわけで
これ、ソースは？
だいたい先進国で「町内会」なんてあるのは日本だけなんだってね。
それでもし、加入率９割強なんていったら、もうそんな国は「法治国家」じゃないがな（笑）。

ちなみに、自分や近所の人たちはみんな町内会なんて入っていない。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 12:12:32 ID:IF0JBTIY

>>696
ぷっ。先進国が盛んな事もしらんのぉ～？（爆笑）

ここは共産主義じゃないよ（大爆笑）
近所なんてあったっけ･･･借家かアパート（小屋）だろ。無理すんなＷＷバーカ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 12:24:06 ID:IF0JBTIY

追加
町内会、自治会がない所は国内に存在しないが
無い所を通称○○部落と呼んでいるｗ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 12:59:00 ID:3WzpkAsG

>>698は、本当に何も知らないんだな・・・
国内に「町内会、自治会がない所」が市町村レベルであることくらい、このスレを少し読み返すだけでもすぐわかるのに。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 13:05:36 ID:+sEdEMF2

荒らしはスルーの方向で。

>>673
得体の知れない恐怖感があるんだよね。
うちの場合、うすらぼんやりした恐怖感に頓着する余裕がないほど
町内会の指示に従ってると生活が立ち行かなくなるから脱会したけど、
「面倒臭い」「なんとなく理不尽」くらいで済むんだったら
現状維持を選ぶのが人間の本能なんじゃあるまいか。
まあ、結論から言うと、
しっかりした理論武装とそこそこの交渉スキルがあるなら脱会しても平気。
つか、自分の属してた町内会は法的にも倫理的にも問題のある集団だったから、
行政指導でずいぶん厳しいこと言われたみたいで、町内会長が謝罪にきたよ。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 13:07:13 ID:wxUaHk8b

町内会員こそ非国民。このスレで、烏のように、カー、カーわめいているだけ。
烏は山に帰ったほうがいい。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 13:35:20 ID:kzpxWqv+

>>700
私らの立場で言わせてもらうと、町内会長も順番廻しでする所があり
多数決の論理より個人の意見を主に言う人もいるので困る事もあります。
謝罪に来るような方だと話しも出来ますが、中には話合いにもならない方もいますしね。
もちろん、入る、入らないは個人の自由ですし強制する事も考えていませんからね。
ただ言える事は納税がない住民は市民として扱われない事はお分かりかと存じます。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:09:58 ID:+sEdEMF2

>>702
読解力が足りないのか、言いたいことがよくわからない。
町内会・自治会費と市民税を混同してるわけじゃないよな？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 14:37:22 ID:rFz8HxMz

ここの住民って、何もしたくないから逃げる
もあるようだけど、本音は対人恐怖症みたいだね
秋葉原の被告とよく似てるよね

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 15:03:54 ID:wxUaHk8b

>702
>ただ言える事は納税がない住民は市民として扱われない事はお分かりかと存じます。

702ヨ、お前はばか町内会員の見本みたいなやつだ。お前にも死刑を！

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 15:33:53 ID:nlH2RKNq

>>704
言えてる。
所詮、幽霊ですねw

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 15:37:42 ID:dhYs9quQ

>>704,>>706
もう、ほんとにいい加減にしなさい。
私はもう君と思しき発言（バレバレだよ！）は一切スルーする。
もうあまりにも無茶苦茶すぎｗ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 15:50:04 ID:X5n6Am0s

やはり納税もしていなかったか

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 15:53:04 ID:wxUaHk8b

>>702
しかし、お前はとんでもないことを、真面目腐って言ってるな？
お前のようなやつが自治会町内会にいると言うことだよな。自分の過ちに全然気づいていないのだから。
いや、気づいていないというのは理由にならないぞ。従って、やはり、死刑だ。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 15:57:04 ID:wxUaHk8b

脱税している町内会が、納税の義務を果たしている善良な市民を、脱税しているなどと言いがかりをつけ、
脱税の事実があっても差別できないのに、差別をしている現実。天地がひっくり返っているね。
これを内乱といわずとしてなんと言うべきか？

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:03:39 ID:wxUaHk8b

　　　第二章　内乱に関する罪

刑法
（内乱）
第七十七条　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、
次の区別に従って処断する。
一　首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
二　謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年以下の禁錮に処する。
三　付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の禁錮に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第三号に規定する者については、この限りでない。

（予備及び陰謀）
第七十八条　内乱の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の禁錮に処する。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:27:59 ID:UkxmXRRr

だから、「幽霊囚」と各地で言われてるって
日本語理解できんのか?

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:33:18 ID:wxUaHk8b

>>712
お前は内乱罪第1項の一号、二号に該当するな。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:37:29 ID:UkxmXRRr

アハハアハハアア。笑うしかないな!
幽霊界では内乱罪とかシャレタもんがあるのか?
こちらではイカレタ頭は病院行きだけど!

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 16:55:50 ID:KHpFn9eX

このスレタイが理解できないキチ外自治会会員が暴れてるな

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 17:30:52 ID:KHpFn9eX

>>698
お前みたいな貧乏人にはとてもじゃないけど住めないほど地価が高い
有名大学教授・弁護士・裁判官・作家などの高額所得者が数多く住む
東京の某市には町内会･自治会なんてものありませんｗ
みなさんよくわかっていらっしゃる人ばかりだから。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 17:38:39 ID:UkxmXRRr

まあまあ、ネタが臭杉～

しょせん、借家の分際で(爆笑）･･･幽霊カワイソw

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 18:01:29 ID:V0NSj4Hx

荒らしをスルーしないイラネ派もウザイ
本来の会話のできないこの流れはウザイからそろそろ止めろ

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 18:16:15 ID:KHpFn9eX

仕切る香具師は自らネタ投入してね

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 21:23:26 ID:wxUaHk8b

結局、民主主義体制とはどのようなものであるかの、社会教育がなされていないところに、
元凶がある。そして、民主主義体制を教育できる能力あるものが、いないのである。
　哀れな我々日本人！

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 21:37:13 ID:wxUaHk8b

学校教育の目的も、これでは結局、解らないのである。
もちろん家庭教育も、わからないままである。
　とすると、戦前の戦争時の国民が精神的に一体となった大政翼賛会などに頼るようになるのである。
戦前の町内会は、軍隊よりも恐ろしいものだった、と言う話を聞いた事がある。
　そして戦争に突入し、300万人以上の日本人が死んだのである。盲目的国家であったから。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 21:48:42 ID:h9Kok8on

幽霊とか言ってるのてっ・・
勝てない喧嘩で　とりあえず（お前の母さんデベソ）言ってる幼稚なレベル
つまりまともに議論したら勝てない　勝てないから的を得ない悪口を連呼して
相手の神経を逆なでしようとする
けど議論は初めからするつもりも無いし認めもしないし　都合悪いことは逃げる
そんな輩を　まともに相手してあげようとするココの住人はいい人が多いね＾＾

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/28(土) 23:23:25 ID:Iiu9meCU

>>718
に1票。
相手にする香具師もNG登録だな。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 00:47:51 ID:zHMdwDH1

荒らしのほうが悪いに決まってるだろ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 09:26:22 ID:+8WLS1UG

こんな規定もある。
刑法
　　　第八章　騒乱の罪
（騒乱）
第百六条　多衆で集合して暴行又は脅迫をした者は、騒乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
一　首謀者は、一年以上十年以下の懲役又は禁錮に処する。
二　他人を指揮し、又は他人に率先して勢いを助けた者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。
三　付和随行した者は、十万円以下の罰金に処する。

（多衆不解散）
第百七条　暴行又は脅迫をするため多衆が集合した場合において、権限のある公務員から解散の命令を三回以上受けたにもかかわらず、
なお解散しなかったときは、首謀者は三年以下の懲役又は禁錮に処し、その他の者は十万円以下の罰金に処する。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 10:33:02 ID:zQat4rpe

誰が見てもイラネ派がマトモでない事は分かるよ

喧嘩にならないから訳の分からない刑法を出す所も幼児性対人恐怖症と言えるな
ＩＤいくつも使い分けて何役もこなす哀れさは「幽霊囚人」と言うより
「精神疾患囚人」と言う方が正しいのかも？

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 11:07:11 ID:+8WLS1UG

自治会町内会はイラネ！と言うよりも、有ってはならないものである。
それは、住民の、思想信条の自由を侵害するモンとなっているからである。
＞誰が見てもイラネ派がマトモでない事は分かるよ、などといっていること自体で、
思想信条の自由を侵害している事がわかるではないか？ここには全く漠然とした観念がある。
自治会町内会があるのは、それなりの存在価値があるからであり、その価値は誰にでも共通している、
従って、これに反するイラネ派はマトモではない、と押し付けているのである。
自分のやっている事がよい行為であるか悪い行為であるかを考えていないで於きながら、
それを人にも押し付けているのである。こういうことを言うもの自体、自分の思想信条の自由を
犯されまくりの人間であると、断じていいのだ。
　であるから、自分の思想信条の自由を放棄したこのような者、これこそ「幽霊囚人」「精神疾患囚人」
と言われなければならない。
　自分の思想信条の自由を放棄し、又は、侵害されまくりで、生きていて楽しいか？

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 11:12:50 ID:SRsiYJBy

負け惜しみ
誰も共感出来ない哀れさ
誰も町内会絶対いるとか言ってないのに押し付けるだの
勝手に被害者妄想。文章も読めないと辛いよね

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 11:20:59 ID:+8WLS1UG

>>726はこのスレでは、荒らしであるが、これは、社会全体に於いても、荒らしなのである事を知ろう。
内乱の犯人なのである。我々は、このような反社会的な反抗(犯罪)に対して、これを制圧しようとしている
正義の大軍団なのである。
　であるから、荒らしとみなして、放置する、ではすまないとも、考えるべきではないだろうか？

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 11:22:37 ID:+8WLS1UG

>>728
お前PC持ってないのか？

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 11:29:31 ID:+8WLS1UG

>>728
>誰も町内会絶対いるとか言ってないのに押し付けるだの
勝手に被害者妄想。文章も読めないと辛いよね

と言うことは、お前は町内会マンせーではないのか？
町内会に入らなくとも、公共サービスは、住民として、当然受けられなければならない、
と言うことを認めるものか？　
　それなら、お前は正義の味方ではないか？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 12:12:31 ID:+8WLS1UG

>>728
お前は、何処かの自治体の首長なんだろう？あるいは、内閣総理大臣か、それとも
国務大臣か？公務員であることは間違いないだろう。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 12:31:03 ID:+8WLS1UG

>>728
>それとも、神社本庁の責任者か？はたまた、層化の池田大作か？

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 12:32:07 ID:rpKzXQSA

前に市報を新聞折込で配布している自治体があると書いた者だが
その自治体の違う町の人何人かに聞いてみたらやはり折込で配布、
間違いじゃないって。
町内会は一応あるが完全自由参加、回覧板はなく、すべて掲示を
見てください、だって。
市報を町内会が配布？バカじゃないか、回覧板？だっせー、って
言ってたよ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 13:41:18 ID:6eV24OfL

もう夏祭りのシーズンなのか。
盆踊りという名の生民謡＆生太鼓垂れ流し耐久レース。
納涼祭という名のカラオケ＆ガキ放し飼い大会。
やるなとは言わない。
ただ、開催地周辺の住民、病院、老人ホーム、託児所等にちったぁ配慮しろ。
そして役員は、毎年喜んで祭に参加してる人間から選出してくれ。
祭後の打ち上げだって、行きたい奴が自腹で呑みに行けば良かろう。
なんで子持や仕事持ちの奥さん達が準備・酌・片付けをしなきゃならんのだ？
もう疲れた。夏なんて大嫌いだ。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 14:41:43 ID:RR6Av+ya

>>726
正論。
こういうのを「傷の舐め合い」と言うな。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 15:21:45 ID:KekFeCQ+

735
同意

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 15:29:50 ID:+8WLS1UG

>>736-737

wwwww

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 16:35:03 ID:+8WLS1UG

死神大臣？

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 17:54:46 ID:0KEMYZiT

正直自治会どうこう言ってるのは悲惨やなｗ
俺の所は夏祭りだの何だのくだらないことは一切しない。
夏休みにガキが１日だけラジオ体操やるのが珍事扱いｗ
しかも６年に１回とかだよｗ
まぁ大都会住民の特権だなｗ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 18:09:43 ID:OGA+eluu

2008-06-15 22:04:58
農協旅行で強まる地域の結束
テーマ：ブログ
なのに勝手にクソイナカ蚊後死魔とか後進県茄餓詐鬼にかえりてゃあとかほざきゃあすで、まあ学校の先生も協力して、

こいつらいじめぬいたったでよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり愛知だがね！！

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/29(日) 20:55:03 ID:+8WLS1UG

日本人でないとしても、日本語使えよ、アダルトチルドレン！

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 00:06:27 ID:bvI7s0NB

愛知県郡部住民の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。すなわち、異質を常に排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。

愛知県郡部の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルキーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れた者」「才能がある者」に対する妬み・嫉み・僻みなどの劣情を組織し排撃する。
　　逆に、「劣った者」と規定した者に対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性に欠け、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見出だす。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 06:39:45 ID:fyxJK7cg

愛知県民はヤクザものだ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 08:56:38 ID:fyxJK7cg

誰かさん！
空のポエムを一つ！

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 10:35:07 ID:ELYvi3Nm

ここで一句
幽霊囚人に同情する人居なくて哀れな独り妄想

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 11:15:24 ID:BMTppKdi

夏が待ち遠しいなぁ～
夏祭り、花火大会、海水浴、キャンプ、バーベキュー、サマースクール
町内会や子供会、ＰＴＡの準備後片付けは大変だけど住民の楽しそうな笑顔を
もらえるからやりがいがあります。
町内会や子供会の皆さんで今年も大いに盛り上がりましょう。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 11:45:39 ID:H7QDzgjD

>>747
強制されることなく気の合う友人たちとのレジャーはすべての人が
楽しめてもっといいものだよ！
友達いない人は町内会しか居場所ないけど！

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 12:04:34 ID:m3qALNrV

>>747
本気で言ってるなら拍手喝采。
ラジオ体操の付き添いでさえ不機嫌全開の
うちの子供会の保護者たちに１人でもこういう人がいるのなら
全てをお任せするといいと思うよ。
正直、夏休み中の早朝出勤は憂鬱で仕方ない。
母ちゃん達、大変なのはわかるが、
出勤前の小梨を捕まえて愚痴るのはやめてください。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 12:07:37 ID:BMTppKdi

>>748
単なる思い込みにすぎないよ
町内会にも入れない人「幽霊」と友達になる人いるの？
町内会意外にも友人と遊びに行きますけど、何か？

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 12:33:52 ID:0JW17g9X

>>749
>ラジオ体操の付き添いでさえ不機嫌全開のうちの子供会の保護者たち
>正直、夏休み中の早朝出勤は憂鬱で仕方ない。
たかが、ラジオ体操で落ち込住民もいるとは･･･

幽霊囚人部落=井の中の蛙

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 15:20:34 ID:QPG51XUi

みなさん、もうほんとうにあらしの相手はやめませんか？
心底、あほらしくなってきました。
こちらのレベルも下がってくると思います。
もうほんとうに相手するのやめましょう。

追伸
法に詳しい常連さんへ
いつも勉強させていただいています。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 15:22:42 ID:fxDzZB1t

うちは友達との付き合いで忙しくって
町会なんてやってられませーん
町会主催の行事にももちろん参加しないしね
子供も私立小学校なのでよその地域のお友達がたくさんいるから
そちらで忙しいよ
地域限定じゃなくていろいろな地域のお友達がいていいよ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 15:44:54 ID:I4HBXkMz

うちも町内会その他で忙しいけど大学時代の友人や
海外にいる友人や趣味の仲間もたくさんいて出費が
掛かるけど、とても楽しく過ごしています。

それから、都会だけど非番地囚も近くにいないから過ごしやすくていい町です。
医者とか弁護士もみんな大人だから町内会には協力的ですよ。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 15:56:56 ID:fxDzZB1t

都会では「非番地囚」なる言葉使う人いないんだけどな・・
東京ではないですよね？
忙しくて協力できない人には強制しない
時間に余裕のある方が自発的にやる町内会ならいいですね

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 15:57:34 ID:YkgVPznS

>>755
何で荒らしに反応するの？馬鹿なの？

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 15:59:24 ID:ZZE35pEX

>>754
都会の方が自治会がしっかりされてるとよく聞きます
特定の友人としか交際がない人はお金も要らずに羨ましいですよね。

間違えだらけの偽情報や法律ゴッコを訂正してくれてありがとうございます。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 16:01:19 ID:m3qALNrV

>>752
スルー検定失格で申し訳ない。
幽霊番地や非番地が入ってなかったから天然さんかと思ったよ。
紛らわしいレスには
「荒らし注意」とか「スルー推奨」とか呼びかけてくれると助かる。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 16:09:40 ID:ZZE35pEX

>>758
応援いただきありがとね
幽霊囚人の荒らしがいるとウザイですよね
まあ、気にせずに町内会を盛り上げましょう（笑）

>>722さんの日本語読めないらしいよw

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 16:42:24 ID:fxDzZB1t

自演乙！

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 16:46:08 ID:fxDzZB1t

ここは

自治会(町内会)、子ども会、もうイラネ　十三丁目

ですよね？

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 17:16:03 ID:+wLBkm7b

>>761
ですよｗ
荒らしに反応する人も荒らしです、以後NGでｽﾙｰが吉かと。

役員の為り手が居ないと、班長手当てが年千円から五千円に引き上げられたｗ
いやいや、金じゃないんだよ金じゃ。
ｴﾛｲ人にはそれがﾜｶﾗﾝとですよ。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 17:30:06 ID:ASznQv7t

このスレ見られた方はお分かりでしょうが
未加入者(幽霊囚人)の行政調査した結果は以下の通りでした。

1.長屋､公営住宅､長年家賃滞納
2.無職、フリーター、ニート、定職につかない
3.納税をしない
4.ＤＶ、前科者
5.クレーマー､モンスターペアレンツ
6.給食費未納
7.不法投棄（たばこ、空き缶のポイ捨て含む）
8.ギャンブルが好き
9.社会､会社、他人に腹が立つ
10.友人がいない（井の中の蛙）
11.行列の出来る法律事務所を見ている
12.対人恐怖症
13.町内会の住民を見ると逃げだす

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 18:15:47 ID:asj5jO7s

>>763
流石、本職。
もうイラネ　零番地は犯罪者ですのでご用心くださいｗ
それから、広報誌や回覧板にも零番地の氏名は毎回危ない住民ＭＡＰに記載して下さい。
子供を追いかけたりするので見かけた方は警察に通報して下さい。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 18:28:20 ID:mpup22/b

>>764
うちの回覧板にはすでに怪しい人物リストを配布しています
幽霊番地は万引きやガソリン泥棒もかなり多いので

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 19:12:09 ID:msg4pnwz

えっ。未加入者って悪い事しかしていないのね
これ見てよく分かりました
子供たちにも近づかないように言わなきゃ
教えてくれてありがとうございました。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 19:36:14 ID:fxDzZB1t

加入者の自作自演もここまでひどいと気ちがいとしか言いようがないな

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/06/30(月) 20:52:22 ID:rReFP5X+

こちらの自治体のHPでは「町内会運営ガイドブック」本編が掲載されています
http://www.city.muroran.lg.jp/main/org100/img/guide_honpen.pdf
これによると此処の市の加入率は減少傾向にあり現在７４％と書いてあります
(これらの数字をどの様に出したのか疑問だけど?）

「町内会の運営に役立ちたい道具箱」資料編
http://www.city.muroran.lg.jp/main/org100/img/guide_shiryou.pdf

役所が任意団体にこんなガイドブックや資料まで作って税金使うんだから・・
未加入者対策に必死なんだよね・・・未加入者対策が役所の仕事になってる感じさえする。
全国連結実質赤字比率が高い市町村ベスト５に入ってるだけあるわ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 05:26:45 ID:/oQcdePa

>>767
加入者が減って焦ってるんだろ
まあ本当に困ってるのは（ｒｙ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 08:04:34 ID:XKJiKEu9

町内会の悪魔には足がない。つまり浮幽霊なのだ。いや、ドロボウだ。人さらいだ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 10:34:07 ID:tO84d6P/

>>763
これ見て納得しました。
先日の合同会議で示された通り「犯罪者と環境」が全く同じです。
他の市でも同じ取り組みがなされて犯罪から住民を守るために
日夜ご尽力いただいている自治体、警察に感謝です。
今後ともよろしくお願いします。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 11:20:57 ID:QLbskfFR

スレッド題名変えたら～
『幽霊番地もうイラネ　四十九番地』とか！

そもそも、こんなバカは自分らで一ヶ所に集めて村でも作りな！
お前らが町をゴミで汚し、お前らの子供も万引き盗み放題。
住民の本音は「早く、出て行け腐れ囚人！！」wwwwwwwwwwwwww

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 13:51:50 ID:Agh8tOr4

ひどいことばかり書くね。
それで反論すると「荒らしはスルー」と言う工作で町内会イラネ派の言論弾圧。
あーやだやだ、イナカの部落って。町内会自治会がお盛んなようで。
東京それも山の手で良かったわ。行政もきちんと仕事するし、個人を大切にするから
とっても住みやすいです。だから町内会は必要なく、どんどん廃れていってます。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 14:09:17 ID:TSlun3Q9

はいはい。
へへ。今度は東京にでも憧れたのかい～
>>773（涙目）ｗ
お前はどうしようもないバカだから言うけど
東京で自治会が無い所なんてないし、仮に町内会が無かったら
わざわざ、この板に来て必死に粘着しようとも思わないからな。
自分から僕はバカですと言ってるお前が哀れで仕方ないよｗ

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 14:36:15 ID:Agh8tOr4

>>774
町内会がないなんて書いてません。廃れて行ってると書きましたが。
あんた本当にイナカッペだね。東京で町内会ないところはありますよ。
よく調べてから物言えよ。
今住んでる東京では（土地建物自己所有）町内会の強制がないが別荘（土地建物自己所有）
のところで自治会被害にあってるんだよ。別荘ってお前には縁ないかも知れんが普通のことなので。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 15:18:10 ID:urLddNNI

はいはい。今度は別荘ですか･･･???
それはそれは、良かったですね(~O~)
山の中で犬や鶏に囲まれながら幸せに暮らして下さいませ

私も日本語が解る住民と楽しく暮らしますので･･･
もう、ここに来る事もないので、御達者で～

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 15:46:03 ID:Tz6OOG0D

>>776
>もう、ここに来る事もないので、御達者で～
ありかとう。
もう二度と来ないでね。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 17:40:32 ID:Agh8tOr4

>>776
良かった！やっと消えてくれた。

今後荒らしはスルーしろなどど「言論弾圧」するな。
このスレは町内会イラネ派の意見交換の場だから
お前みたいなやつは来るなよな。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 17:42:42 ID:v99yIzJa

ええー、荒らしはスルー発言も幽霊の人だったのか！？
なにもかもに釣られ杉だよ、自分orz

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 18:28:59 ID:vBj6pUqP

みんな荒らしが消えてよかったね
ところで、山の中で犬や鶏と暮らしてるのって、だれだっけ？
少し噴いてしまった、オイラw

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 18:39:19 ID:Agh8tOr4

また出たよｗしつこいな

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 18:59:33 ID:vBj6pUqP

オイオイ。
今度はイラネ派まで疑うの？

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 19:09:54 ID:Tz6OOG0D

>>779
いえいえ。
自分はイラネ派ですが、「荒しはスルー」発言、何度かしましたよ。

みなさん、また元のペースで、まったり、時にがんがん行きましょう！　

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 19:21:23 ID:tDGRN4/Q

荒らしはスルー発言したら新しいネタ投入しないと
続きません。話が終わっちゃうよ。
今後はよろしく。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 20:56:30 ID:XKJiKEu9

みなさん、また元のペースで、まったり、時にがんがん行きましょう！　

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 21:20:31 ID:89AG/VCf

みなさん、早く新しいネタ投入してくれないと
話が終わっちゃうよ。
さあ、どうぞ。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 21:37:19 ID:XKJiKEu9

>>786
お前地獄に落ちるぞ！

皆さん、悪い心を起さないようにしましょう。荒らしにつられて、荒らしの真似をしないようにしましょう！

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 22:11:17 ID:Qg1yCqsW

>>787
わざとらしい自演はやめろ！
御達者でとか言いながらいつまでも居るんじゃねぇ！
皆さん、こいつこそ荒らしですので、引っ掛からないようご注意ください。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 22:42:11 ID:Agh8tOr4

荒らしているのは自分の仕事を町内会に下請けさせ減らしたい公務員ですか？

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 22:54:29 ID:X6yAZAhG

>>789
俺もそう思うw
つーかそれしかあり得んな！
公務員は最近マスコミがうるさいから職員も増やせないし
俺の友達も働いているけど毎日残業当たり前らしいよ
これで、自治会が無かったらとてもじゃないが今の職員では絶対無理だと。
土日祝日出勤になれば嫌な思いをする公務員しか考えられないねw

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/01(火) 23:39:04 ID:Agh8tOr4

公務員でも暇そうに5時前なのに机の上をきれいに片付けて
もう終わりです、みたいな部署もあるのになあ
そういうところから忙しいところに人員配置を変えればいいのに。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 00:40:26 ID:OfNq00sV

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 13:25:42 ID:ZKNECsl4

質問してもよろしいですか？
最近、ある地区に越してきたのですが、数日後、町内会長さんと役員の方の
三人で町内会加入を薦められ入会金として数十万必要と言われました。
“強制ですか？もし、入らないとどうなるのですか？”と尋ねると
公民館や神社や子供会、ＰＴＡ、ゴミ出しなどいろいろと規制があるのでと言われました。
未入会で不便な事や困る事などあれば教えて頂けませんか？
ちなみに、夫と子供（小中２人）４人家族です。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 16:22:17 ID:77EbmT3p

数十万ですか！？
今まできいたことことのある最高額は１２万でした。因みにうちは２万。
神戸の芦屋のような一部の地域以外では、非常識な額のように思います。
ただ、かような行動をとる町内会は頑迷な古参会員が牛耳っている可能性が高く
下手にさからうと、先方が挙げた規制の他に、風評被害や嫌がらせがあるかも。
高額な入会金を理由に自治体に相談し、
未入会でも問題なく生活できるよう手を打っておいた方が安心です。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 16:57:12 ID:Xf3t18q8

みんながみんな、そんなに出せるのでしょうか？
入会金がそんなじゃこれから先もあれやこれやお金取られそうで
怖いです。
入会金とは別に月会費または年会費もあるんですよね？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 17:27:56 ID:ZH+KJhql

793です。
お返事いただきありがとうございます。
>未入会でも問題なく生活できるよう手を打っておいた方が安心です。
役所に相談したら町内会の事は当所では言う立場ではないから会長さんから詳しく聞いて下さい。
入会金は地区で決められた事が違うため高い安いの判断はしかねます。でした。
>入会金とは別に月会費または年会費もあるんですよね？
これは、月会費や年会費はなく、月々数万でも数千円でも納めてもらえばいいそうです。
自治会は役所に対して強い影響力があるみたいで会長さんに聞いて下さいというばかりで
なにか、腰が引けてるみたいな感じがしました。
皆さんの役所も役割をきちんと分けていて自分の担当以外は何もしたくない･･･って感じですかね？

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 18:24:11 ID:fWljC4ff

>>796
お住まいの地域で無料の弁護士相談などありませんか？
一度相談されてみるのも手かと思います。
額がちょっと大きすぎるわｗ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 18:52:31 ID:9Q4wnnbO

＞月会費や年会費はなく、月々数万でも数千円でも納めてもらえばいいそうです
こんなやり方で自治会の運営は正常にできてるのかな？
集まった金を会長他２～３人が好き勝手に使っているような気がする。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 18:52:44 ID:4vAhDtwj

町内会費＝Ｐ献金　
（Ｐ＝プレジデント・村の有力者）

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 19:11:05 ID:77EbmT3p

>>796
既に相談済みでしたか。
自治体に相談とさらりと書きましたが、
私も苦労いたしましたので胸中お察しいたします。
地方にいくほど、法律に明るくなく、慣習や個人の判断で
受け答えされるお役人が多いですね。

我が家の場合、お役人の説得に数年を要して後顧の憂いなく脱会できましたが、
「入会しないとゴミを出させない」という詐欺的手口で巻き上げられた
入会金と数年分の会費、及びイベントの出不足賃の返却については
「それは…諦めて下さい」とのお役人の一言で泣き寝入り決定です。

どうせ時間と労力を費やすなら、まだ金銭的被害を被ってない
入会前を強くおすすめします。
このスレから>>796さんの主張の正当性を裏付ける法的根拠を拾い出し、
お役人を論破するのが王道ではありますが、なにしろ手間暇かかりますので
>>797さんの提案がいいかもしれませんね。

そうそう、
>>入会金とは別に月会費または年会費もあるんですよね？
>これは、月会費や年会費はなく、月々数万でも数千円でも納めてもらえばいいそうです。
これも高い気がしますね。
収めてもらえればいいというのなら、数百円という選択肢があってもよさそうなのに…
万一、やむにやまれぬ事情で入会されることになった場合は
この点も確認されたほうが良いと思います。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/02(水) 20:33:52 ID:OmrgFjzN

>>794
うちのところの公民館建設費用は、均等割りで35万円だったそうです。
私は、自治会員ではなかったので、払いませんでした。勧誘に来た時に、
公民館は私的団体が設置してはいけないことになっている、といったのですが、
そのような慣習になっているんですね。自治体のほうでは、要綱と言う法的拘束力のないものを
勝手に作り、そこに於いて、公民館は住民団体(私的団体)が設置するものと違法に決めているんですね。
行政不在なのです。違法な行政が横溢しているのです。法律があっても全く尊重されていないのです。
住民の精神衛生は悪臭を放っています。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 02:56:29 ID:MAUVceRE

１２万ってｗ普通に争って慰謝料取れるレベルｗ
てか持ち家の奴らはキッチリと前調査しとけよｗ
賃貸なら完全スルーだなｗ
俺なら逆に脅迫ですか？て聞くぞｗ

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 04:27:15 ID:VrCXfJmX

>>793
いずれにしても中途半端には済まされないこと。
>>77-78
あたりも参考になるかと

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 06:39:15 ID:YwIfW08g

全国学力テストって何？
学校の教師は、文部省検定の教科書を使用し、子供達に、その内容を教える。
その教えた結果を、どの程度子供に理解されているかを、テストする。
　それ以上に、統一したテストを必要とする理由が本来ないのではないか？
使用した教科書に、ばらつきがある可能性があり、それによる指導結果の、違いを
教育側(文科省)が知りたいと言う、ただそれだけではないのか？
　それなら始から教科書内容を出来るだけ統一するようにしたほうが良いのだ。
　最近くだらない統計が、あたかも値打ちのある仕事をしました、と言うことを言いたいが為に、
行政から発表される事が多くない？
　いずれにしても、子供の学力の評価は、教えるものの評価である。
住民が無教養であるのは、行政の責任であるのだ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 08:46:56 ID:AU79wH7D

>>796
役所の人間の対応が面倒そうなのは　ほぼどこぞも似たりよったりかと
お願いするのではなく　市民税払ってて当然の権利を主張するのです
入会しなければ払う必要の無いお金を要求されてる事は事実ですね
しかし入会する行為で　その支払いを納得したとみなされます
入ってからでは遅い事を肝に銘じてください　
まず、言った言わないの争いを避ける為に町内会側の言う（入らないと困る事）口頭で聞いていますよね？それを
きちんと文章にして貰いましょう　違法行為の証拠になります
役所側には　任意団体に入らなければ生活の基本に入るゴミを捨てれないのはおかしい事
それを盾に町内会入会へ促すシステムがある事は　役所側は無関係を主張出来ない事を伝え
町内会に入らなくても困らない方法を提案させて下さい　焼却所に直接持って行ってくれなどの提案は受けないで下さいね
802さんの言われる通り・・住む前に調べてれば良かったのでしょうが今さらなので
これから穏やかに暮らしていく努力を頑張って下さいね

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 08:58:08 ID:AU79wH7D

805に補足ですが・・全ての発言した人間の名前（フルネーム）
役所の人間は部署・役職・氏名を記録しておいて下さい
話し合いの場には録音を（携帯でも構いませんよ）
無責任な法に触れる発言　人権侵害などは自分個人に問われるものじゃ無いと思うから出来るものです
赤信号みんなで渡れば怖くないの心理です　悪質な集団心理です
それを個人の責任にして　指摘し　犯罪行為を他人さんに強要しているのだと改めて自覚させてあげて下さい
分かっててやられてる方もいますが・・無知でおこなってる場合もありますので

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 11:05:48 ID:cOjYx+ta

>>793
とりあえず、会計に関する資料をもらう。
入会金は何に使うものか、積立金なら、今までの収支。
もちろん毎月の町内会費の収支報告書。

その額だと、下水道とか私道とか、
町内に家を所有する人たちの共有財産の管理費が含まれている可能性もあり、
かつ引っ越した家があなたの所有物なら、加入する義務が発生します。
ただし、それはあくまでも管理組合なのであって、
町内会と称するのは間違いなので、その点はただす必要がありますが。

とにかく何に使うお金か、詳しく点検。
返事はその後だよ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 12:02:30 ID:akHibU7k

>>796
自治会肯定派だが、それはおかしいな。
まず会計資料を提出を求めては、
何十万という金額がどのように出されたのか？

もし、現在プールされている金額からの世帯割り計算なら、
将来退会や引っ越しをした場合、返却してもらえないとおかしいが
そうした制度はあるのかどうかを確認。

何かの設置費用なら、いつ作成されたか提示を要求。
既に何年も使用しているなら、
使用年数分、その設備を利用していない期間があるのだから、
その分は、減免されるべきと主張してみては。

規制があると言われたら、どういった規制があるのか
確認にして、それを役所に確認してください。
聞くときは自治会に言われたがどうかいうかたちではなく、
ゴミ収集であれば、収集先はどこかを確認。
その収集先はどこが監督して、どこか（あえて自治会と言わず）に入会の必要があるか聞きましょう。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/03(木) 23:17:45 ID:jKEgDSeZ

いらない!

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 00:46:17 ID:IXeDQlVi

役人は責任をとるのを嫌がる
言質取られることを警戒して黙ってしまうことが多い

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 08:25:21 ID:DkgAuko6

はぁ～

812 ：ﾑﾗで大威張りのﾊﾞｶなｾﾝｾの私腹を肥やすだけ：2008/07/04(金) 09:17:16 ID:pnYipAn/

町内会費
　　∥
倉ﾘ價學會ｼ也田名譽會長への献金
　　∥
ﾑﾗのｾﾝｾの懐逝き

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 09:26:36 ID:pbKB3ge+

おはようございます。
７９３の主婦です。いろいろ相談に乗っていただきありがとうございました。
昨日、近所の奥さんや隣の地区の奥さん達にも相談しましたが、一番気になっていた子供の事で
町内会に入会してないと子供の集団登校やＰＴＡの地域委員や子供会の活動が出来なくなったり
ゴミ出しも自治体が定められた回収所には出せないと言われました。
その他にも町内会はたくさんの行事や市のサービスとのパイプ役をしているそうで、入会金も
平均的な金額らしく詳細を聞いて納得しましたので入会しようかと気持ちが傾きかけているところです。
ただ、消防団や自治会行事が大変らしく土日出勤の主人が果たして出来るかの問題点もあります。
自治会行事ってそんなに大変なのかしら？もし、ご存じの方がおられたら教えて頂けませんか？

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 10:07:44 ID:4YfNWoqv

同じ市内でも地域によって自治会費（町内会費）が様々であるように
行事も地域によって異なると思います
こちらの過去をレスを読んでると行事が全くない地域もあれば活発な地域もあるようですし・・

これから入会しようと思っている会員の人に内容聞いて
判断する方法が良いかと思います。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 12:04:03 ID:pnYipAn/

農協貯金　大口預金者
農協の住宅ローンで豪邸を建て
農協のマイカーローンで高級車を乗り回し
農協のカードローンでギャンブル三昧

農協からは日頃の感謝に応えて盆に農協旅行に御優待
家来（町内会民）たちを引き連れ珍道中

ｲﾅｶではこういった人物が「ｾﾝｾ」と呼ばれます

町内会長になって威張り散らす

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 12:31:25 ID:pbKB3ge+

>>817
お返事いただきありがとうございます。
町内会長は２年で代わるそうで悪い所はないだろうし、入会金は数十万ほど
ですから問題なしとしてもやはり行事は気になります。
今日明日も他の奥様達にいろんな意見を聞いてから判断します。
貴重なご意見ありがとうございます。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 12:35:27 ID:FZ9HqEC8

>>813
しかしまあ、読ませていただくと、町内会への加入は事実上、【強制】ですね。
選択の余地がほぼゼロではないですか（怒）。
いったい、この国は法治国家といえるのでしょうか。

818 ：愛知独立戦争　小牧市の独立派有力者によって制定：2008/07/04(金) 14:15:39 ID:pnYipAn/

リンチ法(Lynch Law)制定
私設法廷を開き、正規の手続きを踏まずに町内会民を裁き処刑する権限を持っている。

私刑とは、法律に基づかないで、特定集団（およびそれ自身が定める独自の規則）により決され、執行される刑罰。
アメリカ独立戦争時にヴァージニア州の独立派有力者チャールズ・リンチ (Charles Lynch) が、
多くの王党派（独立反対派）を独自の不正規な裁判で処罰したことからリンチ (Lynching) とも言い、
日本においては集団で行うことを強調して集団リンチと呼ぶこともある。
私刑は観衆・集団のある程度の支持のもとなされる場合がある。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 15:14:45 ID:cwZ08RA+

>>818
ﾉｲﾛｰｾﾞスレチﾃﾞｿｶ?

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 16:32:40 ID:Nh2v3OtX

ヤバイんじゃないの･･･

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/04(金) 19:41:03 ID:W2ZR+Vx1

えー。数十万?も掛かんのか･･･
今は焼却出来ない時代だし家庭用ごみ収集代いくら掛かるんだろ?

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 06:44:09 ID:kqM0JW8i

>>818
それ良いネw。
法律に基づくけれど、裁判官が法律により権限を持つものでないだけだよ。
不特定多数の市民であり、且つアンチ自治会町内会が、圧倒的多数であることが
明白である、と言うことだよ。
　これまでは、自治会町内会に私設の裁判を受けて処罰を受けてきているとみなせるのだから。
自治会町内会ばかりじゃない、自治体からもだ。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 08:01:35 ID:kqM0JW8i

>>818
このスレ上での話。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 10:35:53 ID:jma/LsHG

>>816
2年ほどで自治会の会長も変わる事だし強制加入はないはずですね
おそらく、会長も強くは言われなかっただろうし強く言う権利もないからね
仮にアメリカのいい法律があってとしても、だから何。じゃあここはアメリカですか？
あなたはアメリカ人なの？アメリカの法律が良かったらアメリカで暮らせば？
自分が理想とする自治体があれば自分で作ればいいし、それに賛同する人集めればいいだけでしょう
ただ、反対反対と駄々こねてる大人になれない幼児性（ｱﾀﾞﾙﾄﾁｭﾙﾄﾞﾚﾝ）と一緒ですからね
文面見たらあなたも大人みたいだし、いい決断が出来る方と思います

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 13:42:04 ID:VcwWGu/q

>>824
すみません。
もう少し、お話の筋を整理整頓していただけないでしょうか…？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 15:01:42 ID:73ETVJAw

>>824
みんなはどうして幽霊番地をリンチするのですか？
汚い人間だから？
税金は納めているの？

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 15:15:12 ID:cg6NbXHv

>>826

>>763

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 19:08:40 ID:DsYRuQYX

休日は新築マンション巡り
自治会イイトコじゃないと怖くなってきた

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 20:50:40 ID:xcHDRm97

自治会の銀行口座名義が自治会の名前ではなく
会長の名前がついている場合は個人名義になるのは
やはりおかしいですよね。
去年は自治会名義だったのですが。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 21:14:30 ID:vhbnHyG9

夏祭が待ち遠しいね
でも、町内会に入ってないと行けないらしいよ
コソコソと行って後ろ指刺されながら行く人って･･･

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 21:24:14 ID:kqM0JW8i

>>829
自治会や町内会と言う団体は、法律上権利能力の無い社団と位置づけられている。
と言うことは、自治会町内会として法律行為をすることが出来ないと言うことなのだ。
自治会町内会とは、いかなる人も契約などの法律行為を出来ないのだ。
　銀行に預金すると言う行為は、銀行との契約「法律行為」なのだ。そうすると、
銀行は権利能力のないものとの契約は、いかなるものであれ出来ない事になる。
預金契約、貸し出し契約等絶対に出来ない。違法行為となるのだ。銀行の業務に付いては詳しくないから、
しかし、このようなものであることは間違いない、と思うよ。
　そこで、個人となら契約できるので、全くの個人として契約せざるを得ないことになる。
自治会を代表すると言う意味の、会長と言う名称を入れてもいけないことになると言わなければならない。
　そこで認可(地方自治法第260条2)を受けた地縁団体としてなら、限定的に、法律上の権利能力を得たものであるから、
銀行も預金契約を締結する事が出来る事になる。
　去年自治会名義で預金契約をしていたというのは、それは間違いである。
銀行はそれに気づいて、契約を改めたものであろうと思う。
　このようであるから、自治会町内会と言う権利能力の無い団体は、幽霊のような団体であると言わなければならないのだ。
それでも、自治体の公共サービスは必然的に受けるので、地方税は都道府県にも市長村にも納税しなければならないのだ。
ところが、この納税をしてる自治会町内会はないのだ。過去にもないのだ。
　幽霊団体と言うだけならまだいいが、納税をしない違法団体であるのだ。
誰でも少しでも、悪い事をしないで、良いことをして、自らを不幸から離そうと思うなら、
このような違法な団体から逃げなければならない。それに不用意に加入するのは
自殺行為ではないだろうか？

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 21:25:51 ID:q9ol/4cP

>>826
考えなくても分かるのでは?
きちんとした人を「幽霊番地」って言わないよ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 22:02:36 ID:kqM0JW8i

日本国憲法は、国民は個人として尊重されなければならない、と定めている。
個人のほうが、団体会員であるよりも尊重されるのが本当なんだ。
個人とは自然人であり、是に基本的人権が所属しているからである。いかなる団体も、
個人のもつような権利と自由は持つことが許されないのであるし、又それは不可能事なのだ。
　自治会や町内会は、公序良俗違反の団体であり、その中で、一時的に享楽できる時があっても、
違法な行為の中での事ゆえ、結局は毒となるのではないか？

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 22:22:40 ID:yIfGyJbG

へへ。
個人は１人の意見
大衆の意見は自治体を動かし、市→県→国まで動かすからスゴイね！

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 22:24:30 ID:+KXWzNgH

戸建てで6軒で1つの集積所（公道の電柱横）にゴミ出してるけど、
掃除当番制度じゃ無いことを良いことに、家以外だれも掃除しない。

当番制にしよと言っても、無理だとか、出来ないから反対だと。

分別も出来ない香具師が居て良く残ってるし、網しててもカラスが
突っついて散らかるのに…もうね町内会なんて要らんですよ。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 22:34:49 ID:yIfGyJbG

ゴミが散らかろうと別にいいんじゃないの
フフ。どうせ、うちの町じゃないからね
うちらの町は当番制できれいにしてるから何ら問題なし
いい自治会に越しなよ！イェーw

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 22:41:24 ID:rqy2G2iP

クソイナカ…周囲はほとんど既知害ばかり
あんた、都会の人？他人事だと笑うか？怒るか？出来れば怒ってほしい…
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 22:43:36 ID:yIfGyJbG

いい事教えるね

僕みたいな頭のいい人間と付き合えば

毎日が楽しいよ！　イェーw

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 23:17:03 ID:kqM0JW8i

>>835
自治体に苦情を言いましょう。
運搬車に積み込む時に、そこを掃除してほしいというのです。運搬車に積み込むまで
からすなどの被害を受ける事がある場合も、苦情するべきです。
自治体はその場所にカラス等の被害を避けるものを、考えて置くようにし、住民である貴方に、
ゴミを出す時は、それを利用するように、指示するようにすべきであると、苦情の時に言うべきです。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 23:30:58 ID:vyjAnz39

>>834
その大衆の意見が、かつて日本を破滅の淵へと導いたのだよ。
いま必要なのは、自立した個人。そして、その個人の英知を集積すること。
長いものに巻かれろな衆愚は成仏したまえ。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/05(土) 23:41:32 ID:+KXWzNgH

役所は期待していないので、別にいいっす。
しばらく掃除止めますから。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 08:31:01 ID:x0fjWaxf

>>841
それがいいかも。
公衆衛生は、行政の仕事であることを知らしめてやりましょう。

第二十五条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/06(日) 22:04:33 ID:x0fjWaxf

職業に貴賎がないというのは、どう言う根拠なんだろう？
ならばどうして、収入に格差があるのだろう？

844 ：うちの近所もこんな奴ばっかり：2008/07/07(月) 03:49:48 ID:xeZuirq4

>>837
ブログ読んだけど、激しく同意

ここでもやはり「ゴミゼロ運動」か？
ﾜﾛﾀ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/08(火) 22:50:43 ID:Z4sWFPdq

人権が認められないならば、人は鬱病になるのではないだろうか？
鬱病以外ないと思う。日本人は毎年三万人以上自殺すると言うが、人権が認められているのに
自殺すると言うことは考えにくい。身体的病気の苦しさから自殺する人も居ると言うが、
それとても、考え方の問題ではないだろか？その考え方が人権と関係あるのだ。
　人権とは憲法上の権利と自由のことである。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 08:06:03 ID:NlYNUAVx

近所で○○家の○○が氏んだ、と各家庭に一々報告に来る町内会ＤＱＮ、マジで氏ねよ。
今は葬儀屋に葬儀を業務委託する時代だから、一々町内会が出でしゃばって、押しかける必要はないの。
町内会住民は近所の氏人のために仕事休んで３日間葬儀の手伝いか、ふざけるな。
葬儀屋も町内会が居座って葬儀を取り仕切るのは、はっきり言って迷惑だ、と言ってたな。

一年のうちで何回忌引で休めばいいと思ってるんだ。
特に高齢者が多い町内会では、毎日のように葬儀があって、全部の葬儀に顔出さなければいけないのか？
そうしたら仕事なんかやってられん。
月に一度も出勤せず、残りの２０日が、すべて「町内会での葬儀のため忌引で欠勤」って許されると思ってるのか？
これでは勤務先から「給料泥棒」と言われるぞ。
自営業の人も葬儀のための忌引で休業ばかりしてたら、取引先からの信用をなくすし、顧客からも愛想を尽かされる。

世間の常識が通用しない町内会ＤＱＮ、この世からあぼーんしろ！

847 ：俺たちは暇じゃねーんだ：2008/07/09(水) 10:12:37 ID:NlYNUAVx

盆踊り大会・秋祭り・運動会・旅行を廃止して、
その予算を
・可燃ゴミ・台所ゴミ回収時のネット管理、
・不燃ゴミ・粗大ゴミ回収時の回収ボックス管理
のための業務委託費に回せ。
いつまで当番制やらせるつもりだ？
さっさと管理業者にアウトソーシングしろ！

もうね、町内会費は家庭ゴミ管理費用「だけ」に使え。

ﾎﾝﾄ、町内会長は「ｱﾌｫ」かと言いたくなる。

町内行事をやりたかったら、協賛者を見つけて、協賛者から金出してもらえ。
それができなきゃ、さっさと中止しろ！

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 10:59:36 ID:hAbVM20E

ある種の抱きあわせなんだよね、町内会って。
ごみ出しなんかの「生活」を人質に、神社の祭りや各種の募金など本来強制してはならないことを無理やり強制してくる。

849 ：filnでもe-名無しさん：2008/07/09(水) 16:46:40 ID:0DsE8vxC

　夏祭りのカラオケ大会は、「有料イベント」です。
入場料は無料かもわからんけんど、
酒やおつまみお菓子を、毎年習慣で買いゆうお客がおる。
これは「収益事業」と見なしても、反論はできまい。

　音楽著作権料請求に、情け容赦は無用。
さあ刀を抜け、JASRAC。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 20:39:16 ID:nJWdFUCd

自治会や町内会は、会員が倒産したり離婚したりした場合、あるいはその他の困難な状況に陥っている
会員に対して、どのような対応をしているのだろう？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/09(水) 20:55:43 ID:nJWdFUCd

どうも、自治会や町内会があって良いのは、自治体の公務員だけではないのか？
オット、それとあの自治会の不幽霊のような年金生活者、人の生血を吸う吸血鬼、も居たな。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 06:02:31 ID:Kh5cvoBP

（コピペ失礼します）
150 ：優しい名無しさん：2008/07/09(水) 19:00:14 ID:cFqeMPpx
創価学会の会員にターゲットにされる動機（家庭編）

あなたのアパートの上下階、両隣に創価学会の会員がいませんか？
その人たちと何らかのトラブルがなかったですか？
ゴミのことでもめたとか、騒音などの苦情を言いに行ったとか、
挨拶をせずに無視したとか、総会に参加しなかったとか、勧誘を断わったとか、学会員の子供を注意したとか、
管理人や大家に苦情を報告したとか・・・そこから学会員の逆恨みが生じ、仕返しが開始されます。
組織の「嫌がらせ実行部みたいな所」に協力要請するようです。「あれ！おかしい？」と感じたときは、すでに集団ストーカーが始まっています。
彼らの「悪意に満ちた独断と偏見」によりターゲットが決定されます。自分の周辺に変化が起ってきます。
ヤフー検索で「創価学会の集団ストーカー」を入力してみよう

しかも分かり難くさせる原因は、評判の悪い宗教に入っている
彼らが差別を恐れ、一般人に対して自分が学会員である事を隠す
点があげられます。平気で創価じゃないと嘘を付きますし
特に加害者本人は聖教新聞を取らなくなったりと偽装工作は徹底してます

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 10:46:15 ID:KmmAWE30

田舎の人達は大変よね
私ら都会の人間は自治会がシッカリしてるから人手があまるのよね
人数が多いので、数百円の会費で済むし必死になる事もないのよね
幽霊番地囚人が多い田舎はご苦労さんだわ！
さあ、もうすぐ夏祭があるから楽しみましょうw

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 18:45:00 ID:mOxF1cPo

>>853
二三年は自粛したほうがいい。
アキバの事件を忘れてはならないし、その後に予告が絶えなかったからだ。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 19:21:03 ID:jt3BAoF+

>>853
俺は都内でも金持ちが多いからメッチャ楽だよ
祭りも甲子園も金持ちが寄付するしホントマジでいい地区だよ
オイラはサラリーマンだから貧乏人らしく恩恵を受けてます(涙）
でも、お祭りは最高っすw

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 20:06:04 ID:glcw8psB

うちんとこの夏祭りは子供の数少ないから来た子供は殆どよその地区という・・・
でも来た子には全員にお菓子配ってるよ。
だって楽しんでこその夏祭り。いちいち「○○の子だから・・・」とかケチ臭いこと言わない！

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/10(木) 21:35:11 ID:mOxF1cPo

今年の夏祭りは、どこかで何かが起きる予感がする。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 08:21:31 ID:d+fgjo/v

大分県教委の汚職、地方教育行政はメチャクチャ。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 10:37:53 ID:hgP8rGuB

　　　　＿＿
　　　／:::::::::⌒:）⌒::＼
　　/::::::::::＿:::ノ＼::::ノ:::）　　　　　　　　　　>>857さん、乙カレー
　　|::::::／__　　 __ ＼:::（　　　,;"ヾﾋｓo..
　 /::／　,=・/ヽ=・､ヽ:::＼　ヽ二二二ﾌ
　|::::（　　 ,(（＿）)､　　）:::::i／＼ノ
　＼::l　　 )～～(　　ﾉ::／　／

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと引っ越～し！！しばくぞッッ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　、_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ハ゛ン
　　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　　　t＿＿＿＿___t,ノ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 14:04:23 ID:zAqrFw4o

いちいち「幽番の子だから・・・」
何かが起きるかも・・・ｺﾜ～

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 14:49:13 ID:SrygkaQr

>>853
>>855
いいですね都会は。祭りも参加するのはそれなりに
楽しいと思います。田舎は人集めで大変で、祭りの
存続に必死ですからやりたくない人にまで負担がくる
んですよ。
祭りの運営を手伝われたりしていますか？
消防団活動や神輿かついだりはされているのですか？

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 15:35:33 ID:r9ZmCEht

>>861
当然、手伝いしてますよ。
消防団はまだ上がつかえてるからしなくていいけど
先輩方は当分抜けそうにないから年取ってから廻って来ると
キツイと思うけど、自分らを育ててくれた町だし、偉そうにする人
もいないし自分達の町に誇りを持ってるから年が離れていようが
みんな和気藹々に楽しくやってるよ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 17:47:59 ID:d+fgjo/v

自治会や町内会の役目の一つに、行政とのパイプ役と言うのが有ったな。
PTAの役員になって幅を利かすのも、行政とのパイプ役になるためだろう。
このパイプ役というのが、贈収賄行為なんだ。当人達は、それがあたりまえだと思っている。
公の秩序など、何処吹く風と言う様子の自治会員達や、公務員達だもの、当たり前のことなのだ。
そして、何も教職と言うことばかりではない、他の何でも皆同じやり方なのだ。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 21:07:57 ID:d+fgjo/v

わかったぞ！
行政の手助けをするのだ、と言っていたのは、まさに、贈収賄の甘い汁を吸っているので、
その恩返しをするのだ、と言っていたのだ。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 21:39:07 ID:hgP8rGuB

＞PTAの役員になって幅を利かす
ＰＴＡ役員やると中学校での子どもの内申点が良くなるのかな？

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 22:17:34 ID:d+fgjo/v

>>865
甘くなるだろう。
その役員が恐ろしいと感じるなら、又、甘言を弄して機嫌をとってくるなら。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/11(金) 23:31:30 ID:lQ5tIqzx

町会と行政の間に連合会なるものがあるが、下っ端役員には連合会が何者かすらﾜｶﾗﾝ。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 00:05:33 ID:7PXORPr2

>>867
連合会というのは、都道府県の自治振興会の連合団体であり、それは都道府県の
意思を受けて、下位の自治振興会に伝達する役目。自治振興会というのは、
各地の自治会町内会をまとめている団体で、市町村の意思を下位の自治会町内会に伝達する団体である。
　寄付の割り当てなどは、この様にして、要請が伝達される。要するに、行政庁のボス犬だ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 12:38:39 ID:cR4GJ2YY

行政庁のボス犬？
うちの自治体は連合会のご機嫌うかがいに余念がないようだけど…

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 18:47:16 ID:7PXORPr2

>>869
そりゃおだてて大事にしておこうとするだろうよ。そいつが住民の代表なのだから。
そいつを相手にするだけで済む事になると考えているからだよ。住民はそいつだけとみなせれるからだ。
他の住民の言うことを聞かなくともいいのだ。なんか他の住民から文句などが出てきたときは、
自治会長、自治振興会長、自治連合会長を通してください、などと言うモン。
　こういうのは違法であることをしっかりと知ろう。
　住民は全て平等であり、個人として尊重され、我々の代表は行政庁そのものであり、
行政庁と住民とは、又、法律上平等である。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 18:57:44 ID:7PXORPr2

贈収賄行為と脅迫恐喝強要との区別は難しいのだ。
今の大分県の場合でも、賄賂と脅迫等が混在している可能性がある。
　おおむね賄賂と脅迫により行われるのが、日本の地方自治である。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 19:53:24 ID:7PXORPr2

自治会や町内会がより密に接する機関は、教育委員会なのだ。
公民館の建設、学校への寄付の割り当て、PTA,子ども会などである。
自治会町内会の足のない浮遊霊どもには、年貢を納めさせましょう。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 19:57:17 ID:7PXORPr2

賄賂と脅迫で人を動かすのが日本の伝統と文化なんすよね、地域のボス犬さん！

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 20:04:42 ID:h5PXrGN4

「自治会(町内会)、子ども会、もうイラネ　幽霊十三番地」って事だろ!
何の役にも立たない幽霊番地は家畜以下だからシケイにしろと言いたいのねw

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/12(土) 23:17:06 ID:7PXORPr2

>874
okama!

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 08:11:39 ID:KEKTtF0B

皆さん、美しい夏になって来ましたね。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 09:22:45 ID:J3YPS4/3

うん。脱会したから、今年は夏ばてしないですみそう。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 09:59:18 ID:KEKTtF0B

>>877
あなたの心は夏の青空のようになりますよ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 11:29:21 ID:g5a3ccro

中学校では幽霊番地の子には内申書に「１」をつける。
そして公立底辺校へ飛ばす。

それが嫌なら私立（高校）行けと。

だけど、田舎では私学蔑視がひどいので、
高校に入ってからも地域からいじめられる罠。

私立行った子は地域では異端者とみなされて仲間外れにされます。

特に、地域のｾﾝｾからは目の仇にされて、攻撃対象にされます。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/13(日) 12:03:03 ID:KEKTtF0B

>>879
地域社会を牛耳る自治会町内会は地獄のようですね。
だからそんな仲間から離れるべきであるといっているのです。
子供のときに、その弱みに付け込んで意地悪したものは、その子供が大人になった時、
復讐されますよ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 22:53:05 ID:MvRaZzhT

模擬店のメニューでもめています。
焼きそば（今年やりたがってる人たちがいるのでおまかせ）
おにぎり（防災用の米を使って作るので必須）
飲み物（買ってくるだけ）
までは問題なく決まりましたが、それ以上が決まらない。
例年は焼鳥とかやってましたが

例の中国製食品や、鳥インフルエンザなどで揉めています。
当番さんは、律儀に保健所に許可を取るつもりで逝ったそうですが
いろんな制限があって、本来は全く出来ないものだが
何とか理由をつければ、上記は通ると思うが
これ以上のメニューは出来ないといって自治会は紛糾しました。

当番班は手抜き扱いされてしまってます。
長老たちに「そんなの許可下りるわけないじゃん」と一蹴されて
それじゃあ全員違法行為の共犯かよ、状態です。

きっと、食中毒とか全国的に問題になるまで、このまんまなんだろうなあ。
毒入りカレーでもなくならなかった模擬店がなくなる…かな。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 10:27:30 ID:UA5vgElI

さあ、今からが夏祭りで忙しくなりますね～
子供会も海水浴やキャンプで忙しくなりますね～
ビキニ、ローライズ、浴衣、タンクトップ姿のママさんらに
お酌してもらいながら酔っぱらいますよ～

883 ：filnでもe-名無しさん：2008/07/14(月) 11:17:08 ID:vtlr3Qwv

　ヤキソバにしても、おにぎりにしても、飲料にしても、
毎年の常連客がおって、もうけが出ちゅう。
実質「有料のイベント」。

　JASRACホームページをたどって、見てみよう。
夏祭りのカラオケ大会は、著作権料を払う必要があることを。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 11:31:42 ID:pYgQgGJj

今年もカラオケにも出て歌って踊って美味しいもの安く食って酔っぱらいますよ～
カワイイ人とデュェットして今年も夏バテしますよ～ﾊﾞﾃﾊﾞﾃ^^;

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 12:40:19 ID:WyJLvMfY

JASRACに匿名告発してやれよ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 12:48:18 ID:cddPc4HL

情報漏れ
中傷

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 12:52:56 ID:WIxq74w0

酔っ払いのエロオヤジは　いらない物ランキングNO１！！
奥様の敵だね

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 13:18:49 ID:pYgQgGJj

それが、最近はイケメンパパが人気ありますからね
カワイイママさんもけっこう楽しみなのですよ
パパ＆ママの合コンもありますし････

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 13:27:31 ID:053wiBV5

Ｑ：町内会子供会の未入会の幽霊番地人でオマケにＥＤな人は何と呼んでいいの？

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 13:27:32 ID:cddPc4HL

自治会

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 13:41:35 ID:3yDPWdzG

>>881
焼き鳥をやるなら、生肉は許可がでないので、加工済みの製品でやるしかないですね。
地域にもよりますが、生もの（刺し身、すし等）、
生クリームもの、生の食肉・魚介類の販売は出来ません。

簡単なのはポップコーン、フランクフルトです。
あと、揚げ物はすすめません。油の後処理が大変です。

>>883
自治会系の屋台は、人件費タダでも利益はでないよ。
だいたい、ポッタクリ価格を出しているのは、地元商店街がやっている屋台。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 13:47:58 ID:qVjCP9y+

うちは都会だから予算も多いし、露天商（テキ屋）に作ってもらえるから安心です

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 13:50:33 ID:WyJLvMfY

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　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　町内会の皆さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿
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894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 13:56:58 ID:WjoOWYGj

>>893
うちは、プロの職人がいますから
ビンボウな幽霊番地ＥＤ囚人に食べさせてくださいな
ＥＤ治るかも？

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 14:10:07 ID:OTTwwJNo

　　　　＿＿
　　　／:::::::::⌒:）⌒::＼
　　/::::::::::＿:::ノ＼::::ノ:::）　　　　　　　　非番地さん、EDカレー出来たよ
　　|::::::／__　　 __ ＼:::（　　　,;"ヾﾋｓo..
　 /::／　,=・/ヽ=・､ヽ:::＼　ヽ二二二ﾌ
　|::::（　　 ,(（＿）)､　　）:::::i／＼ノ
　＼::l　　 )～～(　　ﾉ::／　／

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 19:26:05 ID:mhFGZ/to

絵が上手ですね！どうしたらそんな風にかけるのですか？

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 19:44:05 ID:Bfd13D3Z

>>892
まともそうなテキ屋さんとのつながりがあるみたいですね、うらやましい。
神社の秋祭りの屋台だけど、いつの間にかワタアメ以外の食べ物系の屋台が来なくなってた。
後で聞いた話では、衛生的にだいぶ問題があったらしい。

898 ：895：2008/07/14(月) 20:17:35 ID:7rVLJhj6

>>896
町内会や子供会にはいろんな才能を持っている方が
たくさんいますのでPCも親切に教えて頂いてますからね^^

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/14(月) 21:24:28 ID:mhFGZ/to

>>898
善悪を教えてくれたらいいのですがね。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 09:03:08 ID:1IUxWZl6

>>898
AAが得意な町内会役員が教えてくれるんだね・・・
普通にキモくないか？
私なら自慢げに教えられたら　ドン引きするけどね

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 11:27:40 ID:nfcp+Wnf

幽霊番地の人ってＥＤ多いらしいけど
ここにもいるの？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 12:50:38 ID:1IUxWZl6

>>901
人間レベル低すぎて　ドン引きしちゃうね（笑
昔からお前の母さんデベソだけの攻撃で　喧嘩してたでしょ？
あと・・アホアホアホばっかりの子とかね
いや～懐かしい　成長して大人になったら町内会頑張って　まともな人の迷惑になるように
成長するんだね　そう言えば（アホ言う奴がアホ）もあるな・・
だったらEDいう奴がEDてか？（爆

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 14:19:32 ID:V8+7OvAH

>>901
予定通り馬鹿が釣れましたネ。プッ
幽霊番地とＥＤはセット確定した事だし、オマケに子供もイジメられてる『幽霊バカ囚族』

借家のベランダで一家で小花火大会盛り上げるんじゃねーの（大爆笑ｗｗｗﾋｭｰ～ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 16:48:45 ID:E/IPU78D

そういえばうちの町内会の幽霊番地の人はカリーナEDに乗ってました。

ミニバン乗りが多い町内会の人たちを見下してましたね。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 17:11:03 ID:1IUxWZl6

>>903
予定通り真正のEDが釣れましたね（笑
ムキになっちゃって～うける～
私は女なんで　EDの苦しみ知らないけど　そんなに辛いの？こんな所で陰険になるほど？
病院行ったらいいんじゃない？最近は病院でなんとかなるとかCMでやってたような・・
町内会に力入れてる間に奥さんに浮気されたら目も当てられないよ
治療頑張れ！！

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 17:11:24 ID:OlUCQW1y

補助金欲しいからね

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 17:14:50 ID:KD+ICBP0

誹謗中傷の花火が上がってるね。
これは行政が住民を仲たがいさせ無力にしているのです。
我々住民は公民館を共有する事に法律で定められているのです。
この様な不都合の発端は、その公民館を住民に建設維持管理させている行政庁が元凶なのです。
公民館ばかりじゃありません、ゴミ収集、道路の清掃、街灯、広報、等もです。
　住民は自治会や町内会を作らせられているのです。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 21:55:17 ID:KD+ICBP0

>公民館ばかりじゃありません、ゴミ収集、道路の清掃、街灯、広報、等もです。

こんなことをさせているのは、文科大臣を筆頭に教育委員会ですよ。PTAはそれを応援しているのです。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 23:32:50 ID:KD+ICBP0

国内でこの様な反社会的な教育行政をしているのを逸らす為に、竹島などに問題を摩り替えているのかもしれません。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 02:48:04 ID:6GZFiQeY

汚職教育委員会

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 02:58:21 ID:ygJni09W

これを機に、町内会解散しちゃえばいいのに。

>有功地区連合自治会は、慰霊祭を開く園部第１４自治会の上部組織
もう独立でもいいぞ、連合自治会とは縁を切れ。

【和歌山】毒物カレー事件、慰霊祭の最中に夏祭り…自治会の無思慮に遺族ら憤り
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216131663/

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/16(水) 07:02:36 ID:fB6siMjo

模擬店で焼鳥やるのか？
あるジジイは「やらないの？さびしいねえ」
別のジジイは「鳥インフルエンザがこええ」など賛否両論
自治会長は「言われたとおりやってりゃいいだ」
誰の言われたとおりにすりゃいいんだ…。

結局「前と同じ」が一番良いんですが…
去年と比較しても、毒が入ってたり中国製品の質落ちてたり。
穀物の値段が上がってるから当然餌も上がってるのに値段は同じ…。
中身が違う（手抜き）ってことですよねえ。これ。

食中毒になったら誰が責任取るの？？俺？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 09:55:37 ID:1qCc5HE9

幽霊番地囚人と言われ言葉でも勝てないので苦しまぎれに女でしたと言うバカ(笑
誰も、この板で同調してくれないからＩＤ変えて一人芝居
町内会でもガッコでも２ちゃでも相手にされず苦しいなぁ･･･ｵｶﾏEDくん～アハハハ

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 10:43:53 ID:zEYKpz4D

>>913
俺もこの板を見て思うんだが、ＴＶニュースの見たネタばかりでつまんねぇーや！
町内会に入っていると町内会や子供会ＰＴＡの行事が多くて準備で忙しいから
ニュース見る時間もないけどね^^;
暇人はいいよねー。誰からも相手にされず２ちゃだけが唯一の趣味だなんて･･･（笑）

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 11:43:08 ID:AYgzn14d

>>913
いや女だけど？何　女だと困るの？別に貴方の事攻めてる奥さんとは違うから
被害者意識出さなくていいよ（笑
ID変えて？てっ・・どんだけ妄想したらそうなるの？これだから基地外町内会は・・

EDだから奥さんに相手に白い目で見られ　町内会に生きがい見つけてる貴方
凄い　キモいよ～犯罪だよ～人権侵害は
こんな人と結婚したり　こんな人が親だとかなり軽蔑するだろうね
家族が可哀想だからやめてあげてね！！そして病院行って！！
ちなみに　うちの旦那さんはイイ男です♪

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 11:52:43 ID:AYgzn14d

>>914
見栄はらなくていいよ　書き込んでる時点で暇なんだよ（笑
ニュース見る時間も無い奴がこんな所で何を？（笑
自分が自作自演　一人芝居で返事してるからてっ人に言うの止めてね
９１３と９１４てっ同一人物だから（笑
そんな奴が忙しいだって～大笑いだね～さて仕事してこよ～反論頑張ってね♪

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 12:26:32 ID:ex9q4q6l

>>912
まず、問題点を文書にして全員に提出。
次に、どうするかを全員の前で、会長から決をとってもらうようにする。
決定したら、保健所への届け出に会長の判をもらう。
届けでしないなら、実行する内容を文書にして、
許可の判を会長にもらえ。

それもできないなら、会長に何をするか、文書で提出してもらえ。
それも無理なら、会長に指示を仰いで、
全部会長に判断させろ。

>食中毒になったら誰が責任取るの？？俺？
会長だが、調理済み食材を使ったりして、食中毒がでないような措置をとれ。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 13:11:54 ID:guTIJ3LB

>>912
>食中毒になったら誰が責任取るの？？俺？
食中毒が気になる方は、幽霊番地人に試食させてみたらいいのでは？
どうせ、死んでも悲しまないだろうからね＾＾

プロの調理人を雇えばいいだけの事。
でも、いちいち気にする人はいないと思うなw

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 13:43:54 ID:AYgzn14d

>>918
またID変えて～馬鹿の一つ覚えなの？
めちゃ暇そうだね　マメだよね　毎日来てるんでしょ？
厚生労働省に匹敵する暇な仕事場なの？それともニート？

私が女だと困るのは何故か　そんなに暇なら答えてみてよ～（笑

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 18:40:03 ID:PExXhiU+

>>918
＞別のジジイは「鳥インフルエンザがこええ」など賛否両論
気にしてる人、いるじゃん

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/16(水) 20:58:48 ID:evK2B5qh

>>910
公正な選別がなされていなかったんです。この様な不公正な審査は、教員採用試験においてばかりではない、
と考えなければならないのです。それは行政庁への審査請求から始まって、裁判に於いてまで、あるものと心得るべきです。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 11:02:51 ID:zu0sfDzk

久しぶりのカキコです。
非番地人の住民台帳に○○印が押してあるの知ってる？
知っているのは俺らだけの特権です（笑

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 12:24:40 ID:/7qDgSNQ

>>922
> 知っているのは俺らだけの特権です（笑
そういうことをばらすと役所内で処分されるんじゃないのｗ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 12:30:55 ID:bS/tk7l0

だれとも関わらずコソコソと生活するのも案外楽しいかもね
的はずれの法律を連呼しながら....

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 13:28:51 ID:7A1iRW6h

>>924
どれが的外れ？

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 13:31:34 ID:SdQLpppQ

>>925
全部だよ！

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 13:42:17 ID:jH43/EMd

【竹島問題】ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議 [07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216265253/

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 13:48:13 ID:SdQLpppQ

↑必死コイテ話を反らしたいのよく分かったからさぁ～

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 14:16:56 ID:vNXoAnAb

>>922 >>924 >>926 >>928
＞久しぶりのカキコです。

超笑かすてっ！！毎日かきこんでるくせに！！
自作自演やってて　むなしくないの？人間として最低だね
普通に考えてみたらどうかな？色々貴方が書き込んでる最低な発言
役所で言われてやってるにしても　自主的にしても人間失格だよ
必死だよね毎日　危ない食べ物も非会員に食べさせろ発言なんてまさに危険な予告と取れるよね？
貴方は人が死んでもいいと平気で書きこんでるんだよ？意味わかる？
殺人予告になるよね？町内会でそれじゃ　通報したほうがいいかもね？
誰の町の人間かは判らないんだから調べてもらった方がいいんじゃない？
こいつが毒入りカレー作って配る前に

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 14:38:06 ID:6NkdyQz+

ふぅ～ん。誰のこと･･･？
また、的外れだよ（笑

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 14:46:52 ID:vNXoAnAb

>>930
貴方の事だよ（大笑
食いついてきたのがその証拠　本当馬鹿だね（激笑

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 14:50:29 ID:6NkdyQz+

それはそれはありがとう♥幽霊くん～

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 15:07:53 ID:vNXoAnAb

>>932
お礼はいいから　犯罪を止めてね
貴方のレベルに合わして煽ってからかっただけだけど
危険だと判ってて強要する行為は犯罪だと認識した方がいいよ
そんな脳みそ無くても　いけない事だと100回となえれば頭に入るでしょう　馬鹿でも

じゃ！用事あるから一人で悔しがるなり　なんなりしてて！！ED町内会くん（笑

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 16:22:15 ID:pG7yWu3P

>>924
誰も理解出来ない法律用語を一人で連呼して、アレェ～???･･･てな感じですよね(笑
幽霊囚人はバカだから、からかうとオモロイですよね(劇笑

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 16:38:51 ID:+lHS2i6p

>>934
まあまあ、独り猿芝居している非番地くんは放っておいて本題に入りましょう。
実は国(行政)で取り組んでいる課題があるけど、自治会(町内会）などに入会してない
家庭は住民と認めない条例を作り行政のサービスが一切受けられず困る顔が早く見てみたいよな。
言わば、犯罪者予備軍って事になるからね。
非番地宅に石でも投げつけてねw へへ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 17:40:37 ID:SX7xKZrX

自治会(町内会）などに入会してない家庭は住民と認めない条例行政のサービスが一切受けられず＝
市民税払わなくてもOK

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 18:45:23 ID:vNXoAnAb

>>934 >>935同一人物

どこの地域でそんなアホを真に受けてる奴がいるの？
法律用語てっ・・あんた・・犯罪だよとか人権侵害だけで言ってるの？
どんだけ頭悪いの？根拠無いこと書き込んで恥ずかしくないの？
人に石ぶつけるのは犯罪だからね　頭悪いとイチから十まで言わないと判らないのね

こんな馬鹿に怯えて町内会に席おいてる人達の目が早くさめますようにと祈ってるよ
リアルでこんな馬鹿言う奴が近所にいるなら戦って下さいね
必ず勝てますよ！！断言するから

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 19:21:12 ID:7A1iRW6h

>>937
全く同感です！

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 19:25:03 ID:7A1iRW6h

日本の犯罪者のほとんどは、自治会町内会員だよ。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 19:30:09 ID:EHGrY2xf

70%でも加入率が低いとか言っちゃう行政、やはり町内会が無くて困るのは行政なんだなｗ

でももし漏れが会長になったら、朝鮮玉入れとかサラ金を規制する条例作るように働きかけるんだ。
PTAと組んでね。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 19:58:27 ID:7A1iRW6h

住民の各種団体とは、自治会町内会だ。これが教育委員会と？がっている事実が発覚。
大分県教委の自白。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 20:01:05 ID:7A1iRW6h

今度は、自治会町内会幹部が、摘発されるぞ。贈賄の件で。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 20:03:57 ID:7A1iRW6h

とにかく、住民のかくしゅだんたいのなかに、PTA、や婦人会も入れるのを忘れてはいけないなw。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 21:04:23 ID:7A1iRW6h

>>941訂正
教育委員会と？がっている事実→教育委員会と？がっている事実

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/17(木) 21:09:20 ID:7A1iRW6h

教育委員会と？がっている事実

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 02:44:11 ID:y2iEyQT2

汚職行政と繋がってる住人、自治会町内会員

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 08:00:00 ID:gncPOfkG

今朝の地元ローカル新聞に町内会自治会懇談会の記事があった
悩みや課題討議、解決提案策もと太字の見出し
市長もそれに参加してる写真が掲載されている
「未加入世帯への対策必要」「ゴミ出しなどのマナーを広めるには」等の文字
勤続永年表彰も行われ、地域、氏名の掲載。

「」でくくってるけど未加入者とゴミ出しを関連的に連想？？
市長出席の写真掲載と勤続永年表彰で下請け団体の強調や加入は義務みたいな印象。

地元ローカル新聞なんで町内会自治会の記事は結構出るけど、ほとんどの記事で任意団体と書かれないし説明はない・・

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 08:56:28 ID:6Hxlu+Lx

>>947
>下請け団体の強調や加入は義務みたいな印象。
>ほとんどの記事で任意団体と書かれないし説明はない・・

問題ですよね。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 09:00:41 ID:PuYwjayS

長崎県諫早市HPでの町内会メリット
ttp://www.city.isahaya.nagasaki.jp/of/02_kikaku/03_chiiki/self_g/top.htm
兵庫県明石市でのQ&A
ttp://www.city.akashi.hyogo.jp/community/community_shitsu/g1_community/handbook.html
栃木県宇都宮市（加入は任意で行政による勧誘はふさわしくないと、町会案内パンフレットは窓口に置くだけ）
ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/community/jichikai/index.html
栃木県矢板市・鹿沼市（転入者に窓口で町会のパンフレットを手渡し）
ttp://www.city.yaita.tochigi.jp/html/guidebook/guide0009/g09c1040.htm
ttp://www.city.kanuma.tochigi.jp/Kikaku/Chiiki/index-chiiki-main.htm
滋賀県大津市の会長への報償金に対する住民訴訟
ttp://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2002/02-04/n020425.html

他にも、東京都生活文化局コミュニティー文化部作成の、
「東京都内における町内会・自治会の実態調査報告書」も面白い。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 11:16:28 ID:BfZdJChC

必死になるのも分かるけど私らの立場で言わせれば、単なる愚痴だね
幽霊番地が一人で踊った所で民主主義の日本の行政が変わることないし
今からは反社会的な幽霊バッシングもあちこちで起こっているからね(笑

常識が分かる国民は幽霊バカの肩を持って危険な行動はしないって事だよ(檄笑
そんなに悔しかったら町内会もPTAも学校も行政も変えてからもの言おうね!
所詮、バカには無理だよね！！　ヘヘヘェ＾＾

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:02:49 ID:gncPOfkG

民主主義は個人の人権である自由・平等・参政権などを重視し、多数決を原則として意思を決定することにより、人民による支配を実現する政治思想である。
単純な多数決と混同されることが多いが、単純な多数決では、単に多数であることをもって、その結論が正当であるとの根拠とするものであるが、
民主主義として把握する場合には、最終的には多数決によるとしても、その意思決定の前提として多様な意見を持つ者同士の互譲をも含む理性的対話が存在することをもって正当とする点で異なると主張される。

民主主義を無条件に広めると、知的教育を受けていない人、非理性的な人も有権者となり、結果として衆愚政治となりかねない危険がある。
逆の言い方をすれば、民主主義の成功のためには国民の有権者全体が知的教育を受けられること、恐怖や扇動に惑わされず理性的な意思の決定ができる社会が不可欠である。（Wikipediaより抜粋）

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:32:47 ID:BfZdJChC

>所詮、バカには無理だよね！！　ヘヘヘェ＾＾

変えてみなよw････幽霊くん～♪
どうせ、バカにはＩＤしか変えられないだろうけど！･･

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:33:34 ID:PuYwjayS

平成13年頃の新聞に、鹿児島市では自治会等の加入率低下に対応し、
補助事業を増やす等の対応を検討するってあったけど、どうなったのかな？
と思いｸﾞｸﾞってみた。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E5%B8%82%20%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A%20%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A%20%E5%8A%A0%E5%85%A5%E7%8E%87%20%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E4%BA%8B%E6%A5%AD&num=50

↑じゃ良くﾜｶﾗﾝので市のHPを見たが、この7年でどう変わったのかはﾜｶﾗﾝね。
ttp://www.33call.jp/faq2/usernavi.do?user=faq&faq=01&id=114&linksource=2
ttp://www.city.kagoshima.lg.jp/_1010/shimin/1kurashi/1-4seikatsu_sumai/1-4-2tyonaika/0000193.html

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:37:51 ID:PuYwjayS

>>950,952
何これ？

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:44:03 ID:gncPOfkG

何を言ったところで
所詮、町内会や自治会が任意団体で強制加入が出来ないのも変わらないだろうね・・・

そんなに変えたいなら今の日本の法律変えて町内会自治会への加入を義務にでもしたらどお？

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:48:15 ID:SMDL+2RV

>>954
変わって説明します。
幽霊の言っているのは共産党が与党で自民党は野党な訳よ。
民主主義の意味が理解出来ないのよ。小学生レベル

>950,952=正論ですよ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:52:01 ID:SMDL+2RV

>>955
強制には変えなくていいよ！
幽霊番地は住民じゃないから、こちらはご遠慮願いま～す！

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:57:20 ID:PuYwjayS

>>956
ｱﾝｶｰしないで、引用だけしてﾚｽする人もいるから、自己ﾚｽしているのかと勘違いしてた。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 12:57:59 ID:mFE2qUlg

>>955
零番地人の自治会加入は役所も御遠慮願いますｗ

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:01:37 ID:r46hyQzp

>>955
子供会も遠慮させて頂きます。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:05:54 ID:gncPOfkG

そうだよね～遠慮したいよね
役所も町内会も未加入者対策なんて必要ないのにね～

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:07:41 ID:PuYwjayS

>>955
最高裁が「自治会は強制加入団体ではなく、いつでも退会ができ」って判決出しちゃったから、
強制は無理だよね。

地縁による団体の法人化している町会は、02年の時点で4.9%で、今後するつもりが14.5%。
法人化は進んでいるのだろうか？

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:08:59 ID:Krd5ScbO

全国ＰＴＡ連合会も幽霊囚人の子供さんは御遠慮します

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:13:02 ID:nFqAq4p9

>955
全国教職員組合からも零番地人の子供は学校に来ないで下さい

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:15:25 ID:gncPOfkG

町内会や全国ＰＴＡ連合会もさ、もっと働きかけてよね～
税金かけてまで市で未加入者対策なんてしなくてよいってさ

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:19:39 ID:gncPOfkG

>>962
なんで法人化しないんだろ？？
法人化は難しいのかな？？

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:23:02 ID:w/82qe5w

結果が出たよね！

公正な裁判所ですら「非番地被告人」とはいかなる正義団体とは共存が出来ないと判断。
よって、強制加入は出来ないし、国民は反社会性を掲げる非番地被告人との付き合いは絶対認めないのだ。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:24:46 ID:PuYwjayS

>>966
多分、法人化を知らないとか、面倒とかだと思う。

雷ktkr
回線切るお。ﾉｼﾉｼ

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:26:24 ID:57udVTXC

>>967
「非番地被告人」と付き合ってると分かったら家に石が飛んでくるかもね

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:28:57 ID:H5V9O1B5

>９６６の偽情報は確かにワロタ^^ｱﾊﾊﾊ

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:32:09 ID:r0fCM3JM

>>970
あいつらは自民党を野党とか言うからね～(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:33:01 ID:gncPOfkG

>>968
(´･ω･`)/~~

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 13:39:50 ID:a5ztMmcz

>>971
じゃぁ、この板だけ少数意見を正義にでもしましょっか？
よそでこんな低能がいるとか恥ずかしくって、とても言えないしね（笑

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 14:02:26 ID:aQ6NhOdw

これで、分かっただろ？
偽の的外れの法律で正義ゴッコしても
しょせん、バカだと正体がバレるだけ！！

いい事教えるけど、私みたいな頭のいい人間と付き合おうーネw(グーby.ｴﾄﾞはるみ
私のような頭のいい人間に勝てないと解ったらまた、削除依頼で逃げまひょかぁ～？（ｹｹｹｹｹ

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 14:07:42 ID:aQ6NhOdw

おまけw
「グーの根も出ない」って言葉知ってる･･･？

おつむが弱いと相当悔しいよね～♪♪♪

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 14:09:14 ID:9ytQcyjR

非番地被告人って何？
ググっても出てこないよ。教えて！エロい人

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 14:26:44 ID:g3Oqi7TW

また来てるの？役立たずの町内会好きオヤジ
書いてる事がアホ丸出し・根拠無し以前に　説得力が無いのが全て
答えようも無いアホさだし話にならないし
頭悪いとこんな所で都合のいいやり取りしか答えない人間
それが町内会推進派なんだわ
正義ごっこてっ・・ぷっ！！自分が悪党だって分かってるんじゃん
知らないでやってない・・確信犯の悪党てっ事だよね
所でコノ人さ～夕方越えるといなくなるんだよね～
家に帰ったら書き込めない立場の人なんだね　家族に見せて恥ずかしいからだよね

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:00:55 ID:GceUVCVH

へぇ～。
このスレ見て分かったけどイラネ派の借家の前にゴミを捨ててもいいのね。
どうせ、泥棒だしバカだから家に石投げてもいいらしいぞ!

いまどき、借家に住んでいるなんて低学歴の超貧乏人。臭～ｹﾞﾗｹﾞﾗ
自民党を野党だと言うイラネ派は超おつむがイカレテルよねw

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:07:52 ID:yPFYhjyd

>>978

>>578　は、ホントだったんだね！

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:36:13 ID:ZZ45RGTO

このスレ見てて「お前の母さんでーべそ」程度の脳内で
的外れのｺﾋﾟﾍﾟで必死に反論して来るから超ウケるよな。

こんな、幽霊が出る借家を鼻から相手にもしてねーけど!w

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:37:53 ID:6Hxlu+Lx

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十四丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216373755/l50

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:38:43 ID:6Hxlu+Lx

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十四丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216373755/l50

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:39:12 ID:6Hxlu+Lx

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十四丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216373755/l50

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:48:03 ID:ZZ45RGTO

的外れのｺﾋﾟﾍﾟで必死ね･･･

ところで、借家の住み心地はどうなぁ～ん?

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 18:50:12 ID:kLcbnsMh

>>963-964
書き込みを見ると、まるでその団体の代表者のような書き方ですね。
個人がそんな団体名名乗っちゃってもいいのかな～
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%A8%E5%9B%BD%EF%BC%B0%EF%BC%B4%EF%BC%A1%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 19:00:14 ID:ZZ45RGTO

はぁ～い。
今度は的外れの『団体』に変身されたのですね(笑
どんなに必死に悔しがっても何も出来ない借家幽霊番地(檄笑
どんなに話をすり替えてみても僕の脳には敵わないからなw

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/18(金) 22:12:36 ID:g3Oqi7TW

やっぱり夜は来ないね　町内会推進派のオヤジ
家族に見られるの嫌なんだね　少しは人間らしいとこあったんだ（笑

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 13:06:16 ID:G5EgsCSk

>>978
>泥棒だしバカだから家に石投げてもいいらしいぞ!

石を投げつけた事あるの？又、そんな事実を聞いたことある？

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/19(土) 17:08:56 ID:p9hbOqjS

持ち家でもローン抱えていたら借家と同じようなもんだわ。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/20(日) 05:51:45 ID:trfTsmru

まあくだらんな