おすすめのエアコン Vol.24

1 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 00:06:39

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
過去ログ>>2-3
関連サイト>>4
他のエアコン関係スレ等>>5-8 くらい

前スレ Vol.23
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/

過去ログまとめサイト
http://www.next-link.jp/air_conditioner/

エアコンの取り付けの話題はこっち
エアコンの取り付けPart18
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1093347787/

窓用・ウィンドエアコン５台目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118577192/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 00:07:12

1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/

3 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 00:07:42

過去ログ続き
16 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/

4 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 00:08:13

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
http://national.jp/mapps/
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/

各社仕様詳細（風量データもあり）
ダイキン
http://www.daikincc.com/
日立
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/sss/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/downloads/

5 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 00:08:49

6 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 00:09:37

ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/kabekake/
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/index_j.htm
http://www.daiseikai.com/
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/kuucho/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/air_con/
三菱重工
http://www.mhi.co.jp/aircon/
コロナ
http://www.corona.co.jp/zoom_up/aircon_index.html

7 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 07:55:54

>>1
乙

8 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 10:49:23

エアコンが壊れたので新しいのを買うのが急務なのですが、ヨドバシとかヤマダ電気で見たら高い高い…。冷房機能だけでいいのに。
取り付け含めて三万程度で済むものありませんかね？

9 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 11:32:29

>>8
冷風機能付き除湿器

10 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 11:35:29

>>8
最低4万はないとな

11 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 11:41:24

>>8
値段だけしか考えないのであればLG。
あとはリサイクル屋に行くとメーカー物でも5年以内ぐらいの機種結構あるよ。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 11:57:59

>>8
5万円で省エネのインバーター機種買えるんだからさ。そのくらいケチるなよ。
中古はオススメできない。

13 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 15:08:15

近所の家電店は６畳用一番安いので４万くらいなんだが
８畳～だと４万のってあんの？

14 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 17:21:49

「人権擁護法案」今国会で成立！
http://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111855574600.jpg

15 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 17:31:01

真空引きする所としない所テンプレよろすく

16 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 18:45:26

>>15
それは店によるし、同じチェーン店でも場合によっては同じ店舗でも店員によって言うことが違う。
また、仮に店員がそう言っても、工事する人は別なので、必ず真空引きするワケではない。

17 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 19:26:12

>>1
スレ立て乙！

18 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 19:34:52

前スレでの各社電話問い合わせの状況をまとめますた。

全社、真空引き工事は必須との前提での話です
主観が入らないように結果だけ書きます
松下故障あり性能劣化あり
コロナ故障あり性能劣化あり
ダイキン故障なし性能劣化なし
日立故障あり性能劣化あり
三洋故障あり性能劣化あり
三菱故障なし性能劣化あり
前回分
東芝故障なし性能劣化なし
シャープ故障なし性能劣化なし

富士通ゼネラル東日本サポートセンター技術相談に
問い合わせてみましたが、
代替フロンR410Aを使用している現在のエアコンでは
真空引きを行わないとコンプレッサーが傷んだり
腐食の原因になるので必ず真空引きを行って頂かないと
性能の保証は出来かねる、との事でした。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 19:39:14

>>15
真空引きの話はこちらで
【素人】真空引き論議ｽﾚ【馴れ合い】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091368364/

20 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 19:40:01

>>18
乙！

21 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 21:46:46

サトームセンはチラシにエアコン工事は真空引きをしますって書いてあった

22 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 21:46:52

現在建築中の悩み

見積もり：日立　RAS-E22T
↓
実際　：サンヨー　SAP-ZK22R

通販サイトでは価格が倍以上日立の方が高い。
性能もHP見たら日立の方が良さそうだし・・・。
これは文句言うべき場面でしょうか？

23 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 22:18:13

>>22
どうして見積もりと違うのか、それが問題だ。

エアコンとしては、サンヨーの方はSAP-A22Rと同等のエントリーモデル。
日立の上級タイプEシリーズとは、パワー・省エネ・機能他あらゆる面において比較にならない。
再熱除湿でもないしね。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 22:24:51

>>22
見積もりと違えば当然クレーム入れるべき

25 ：8：2005/06/15(水) 22:59:53

省エネとかどうでもよく、冷やすだけでいいんですよ。余計な機能が付き過ぎに映ります。今までのは富士通の本当単機能のエアコンで10年保ちました。やっぱり四、五万かかるんですね。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/15(水) 23:23:49

>>25
安物買いのなんとやらでしょうか・・・
単機能なのに10年しか持たないエアコン

というのは置いといて、
コロナの冷房専用CS-S225みたいに３万円弱でありますけど。
まぁ、リサイクル費用やら工賃やら別にかかるからトータル3万円じゃ無理だけどね。
窓用なら2万円くらいから狙えるかもしれん。

どっちにしろ、１～２万円ケチっても失うモノの方が大きいと思うよ。

27 ：前ｽﾚ933：2005/06/16(木) 01:59:58

日立のRAS-E71T2（リビング用）とRAS-H22T（寝室用）を購入しました、前ｽﾚの933です。
希望が合ったので、ﾚﾎﾟを書こうと思ったのですが、
あいにくの雨で気温が低く、エアコンを入れるまでも有りませんでした。
週末に晴れそうなので、じっくり作動させてみてから詳しく書きます。
今回は見た目と説明書からの感想を。

リビングに設置したRAS-E71T2は予、想はしていましたがデカイです。
我が家は掃きだし窓の上部の壁が全体に30cmほど内側に出ているのですが、
その部分に設置しましたので、余計に圧迫感を感じます。
これは慣れの問題かも知れませんが、
w数の大きな物を購入する場合は、薄型の方が見た目には良い気がしました。

工事屋さんの指示で30分ほど試運転を行ったのですが、
作動中は前面パネルが開きます。
それが、全体に前に押し出されるわけでは無く、
パネルの上部だけぱかっと前に押し出されるので、パネルの下部は本体に付いた状態です。
なんだかパネルを閉じ忘れた様な感じで、見た目がマヌケ。なんだかなー。

28 ：前ｽﾚ933：2005/06/16(木) 02:00:29

給排気の機能がある分フィルターの数が多く、掃除は少し面倒かも知れません。
自動で掃除をしてくれる機能が無いので、掃除が面倒な方には向かないかも。
ただ、どのフィルターも取り外しは簡単でしたし、
ﾌﾟﾚﾌｨﾙﾀｰ以外は3ヶ月に一回程度の水洗いで良いらしいので、
そんなに面倒な作業でも無いように感じます。

あと、説明書を見るまで知らなかったのですが、
アンペアをセーブして使うことが出来るらしいです。
10A運転になる（暖房運転時の最大能力は若干低下と記載）そうで、
ブレーカーの心配がある方には良いかも知れません。

我が家は築5年の賃貸マンションなので、
・24h換気システムが無い
・喫煙者がいる
・重度の花粉症持ちがいる
・おやすみ給気が良いかも？
と、言うことで給排気がポイントとなり日立を選んだのですが
花粉症の事まで考えると、これが正解だったかどうかは来年にならないと分かりませんね(w

運転してみてのレポは週末に上げますが、
「ここが知りたい」ってのがありましたらどうぞ。
可能な限り週末に試してみます。

29 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 03:42:21

三菱の霧ヶ峰に換気機能がついてるからって買ったのだが、やっぱたばこの煙は
あまり吸わないね～OTL

30 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 06:02:11

エアコンの暖房が高い高いって言ってるけど、どれだけ電気代かかるの？
俺のところは、灯油も18リッター1200円ですよ

31 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 06:03:19

冬は、リビングにある石油ヒーターだけで、月に13缶も使用しました。

32 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 09:18:53

暖房はガスストーブが好きだ。
灯油ほど空気悪くならんし、ヤカンかけられるし、風情がある。

33 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 10:52:44

>>27-28
詳細なレポ乙！続報おまちしておりますm(_ _)m
>>29
運転終了後、内部乾燥するとカビが繁殖しにくいから良いですよ
うちは換気付いてないので送風して乾燥させるのですが
臭い匂いが部屋に出てしまいますね

34 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 13:59:52

>>29
内部乾燥って除湿でやるんじゃないの？

35 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 17:22:21

冷房や除湿するから濡れるわけでｗ

36 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 17:27:27

再熱除湿でカラリと言ってるメーカーは嘘をついてるわけでｗ

37 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 19:12:24

予算１５万でエアコンを買おうと思いますがどのメーカーのエアコンがよいですか。
部屋は木造１０畳洋室です。アドバイスお願いします。

38 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 19:46:42

>>37
2.8kWでいいのかな？
であれば、日立・東芝・三菱・三洋・ナショナルあたりの最上級タイプでいいんでないかい？

39 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 20:25:23

ナショは、掃除エアコンと言うが、24時間運転して、八日かけて、掃除して耳糞くらいしか取れへん。熱交換機に、ホコリつかんフィルター式がええ。東芝も、空気清浄ユニットきつすぎ

40 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 20:52:27

>>37
どの程度の断熱が効いてるかにもよるけど、
その部屋が最上階だと、屋上や屋根から熱をもらってワンランク上（3.6～4.0kw）の
エアコンにしないと辛そうだ。

41 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 23:01:01

木造はパワーがワンランク上のが基本だしなー。
屋根焼けで部屋に熱が篭もりやすいとか
日当たりの良い部屋で、でかい窓、ガラス戸、火を使うキッチンあるとか
熱を持つテレビ、パソコン、照明、ドアのない階段があるとか
エアコン設置する部屋に人が大勢集まるとがあるなら１～２ランク上考えないとなー。
タンスや家具が多くて少し部屋が狭くなるって事も有るがそういうのはおまけ程度。

42 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/16(木) 23:07:25

いずれにしても省エネ性能は重視して下され

43 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 00:53:12

>>37
自分は今週エアコン買ったけど、部屋条件が鉄筋12畳だったので、
そこだけが違うけど、予算とかは一緒だね。

ちなみに、自分は工賃・5年保証・リサイクル込みで15万以内に収めて、
しろくまさんとこのＥ36を買いましたよ。

買うまでに色々悩めて楽しいですら、じっくり堪能して買えるといいですね。

44 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 01:18:59

住宅建築中なんだけど、ちょっと教えて下さい。
オール電化で、暖房もエアコンにしようと思ってるんだけど、
それって現実的ですか？

・LDK18畳。
・関東北部で、東京よりは少しだけ寒い温暖な所。
・木造で、窓は12mmのペアガラス
・壁の断熱材はグラスウール75mm

高気密高断熱の住宅では無いけれど、
まあ今時の普通の断熱性能な家です。

冷房は、よほど暑い時しか使わないので
暖房性能に限って心配しています。
電気屋で、～18畳ってタイプの200V系の
奴買えば十分でしょうか？心配なのが、
　・暖房能力
　・光熱費
の2点です。

45 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 01:25:07

＞＞３８、４０、４１、４２，４３
皆さんアドバイスありがとうございます。いろいろ参考になりました。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 01:49:33

うちの天井についてるエアコンが壊れてしまったんですけど、壁にかけるタイプっていいですか？

47 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 02:45:55

>>44
床暖考えないの？

48 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 05:39:07

>>44
ぶっちゃけ2.8kWの各社一番省エネなやつ2台欲しい。
パワー選択できる機種ね。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 11:37:18

ぶっちゃけ煩いエアコンはｲﾗﾈ-

50 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 11:39:49

>>45
ある程度絞れたら
機種を書き込むと詳しい方がレス下さると思いますよ

51 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 13:50:23

吸排気機能のない普通のエアコンを、
完全密閉した部屋で長時間使うと、酸欠になりますか？

52 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 13:53:27

>>51
完全密閉だとしたら問題になるのはエアコンじゃなくて
中にいる人間だな。
人間がいれば確実に酸欠になる。

53 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 17:39:59

完全密閉になる部屋ってあんのか？

54 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 17:49:29

>>51
酸欠の前に二酸化炭素中毒。

55 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 18:11:12

>>46
主流ですので種類も多く選択の幅が広いですね

56 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 19:04:43

実家住まいで、築15年、当時すすめられるまま東京ガ○のエアコンシステムにしました。
しかし今ひとつ相性が悪く、また壊れやすく、使わなくなり今日まで来ましたが
母が「東京ガ○に新しいの頼んできたから！」と…。
最近の器機はどうなのでしょう。電気メーカーのものに比べて遜色ないですか？
どうも不信感があるので、自分の部屋だけ自分で別のものを買うか非常に迷っています。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 21:32:26

家電店のスペック表に冷房能力って表示があったんですが
同じ畳数のエアコンでも０．９～３．１と０．９～３．３って違い有ります？

58 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 21:58:15

>>57
表示の通りの違いがある。
仮に定格2.8kwと言っても、上位機種なら0.3～4.0kwぐらいの能力持ったものまである。
その分冷房なら部屋を冷すまで短時間で済む。

59 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 22:08:27

あと、最低能力が小さいには、個室などには有利だよ

明日、リビング用で５０６ＥＤＲ取付けに来る
楽しみだ

60 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 22:14:25

便乗ですが、今日量販店で冷房能力の幅が大きいのが特徴なのは
サンヨーが特に凄いって聞いたんですが、他のメーカーあるいは機種ではどうなんでしょう？

61 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 22:15:21

>>59
いいね～EDR。
まだ暑くないけどレポート宜しく～

62 ：61：2005/06/17(金) 22:16:22

>>60
東芝のEDRなんかもいいよ～

63 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 22:17:56

>>59
うちにも全く同じのが来る予定。
18年物のエアコンとついにお別れ。

64 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 22:44:23

ナショナルの最上機種と東芝の最上機種を買うとしたら
どちらがおすすめですかアドバイスお願いします。

65 ：61：2005/06/17(金) 22:56:02

>>64
うちは、ナショナル去年モデルの4.0kw最上位機種使っているけど、温度センサーの取り付け場所が悪いのか
何か温度管理がイマイチな気がする。
それ以外のところは問題ないけど、今年モデルで改良されているかは解らん。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 23:11:53

>>64
お掃除ロボットが使えると思えるのならナショナルかも。
販売員でさえ使えないと言ってくる機能だけどね・・・
微妙な性能差なんて部屋の状況が違うので予測出来ない訳だし、
付加機能で選んでみては？

因みに自分はお掃除ロボットが壊れた時の修理代を考えて、ナショナルを候補から外しました。

67 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/17(金) 23:49:50

換気つきの三菱のエアコンを使ってるのですがエアコンから出てくる風がくさくなって
しまったのですが、たばこを吸ってるからかな？やっぱフィルター洗うしかないですか？

68 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 00:02:03

きょう、エイデ○に新しいエアコンを購入前提で見に行ってきました。
おすすめは、三菱のルームアイ？とダイキンのうらら？だそうで…（入店許可証にダイキンって書いてあったな、そういえば。）
あまり前知識もなく出かけたので、結局決めずに帰ってきました。

現在、11年選手になる東芝の2.8（省エネを謳いだした機種の初代）を使っています。
13畳ほどのリビング、ついでに6畳ほどの和室を冷やすには2.8より上位機種を選んだほうがいいんでしょうか？
今年のお勧め機種はなんでしょうか？
ご意見またはご教授をお願いします。

69 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 00:13:09

>>68
初代っつーと、RAS-281NTDかな？
付け替えなら、現在のエアコンで充分冷えてるなら、今度も2.8kWでいいと思う。
281NTDは冷房能力0.3～3.2kWだからね。
まぁ、ダイキンより東芝EDRをオススメしておく。
何故って？　大能力機種ならまだしも、ローパワー機種も最小能力が0.9kWだから。

70 ：68：2005/06/18(土) 00:20:34

>>69
レスサンクスです。
「RAS-281NTD」まさしくそのとおりです。
東芝のEDRですね。ググってみます。

71 ：44：2005/06/18(土) 00:29:04

>>47 床暖考えないの？

そこまで考えていません。
今のボロ家では石油ストーブ使用なんですけど、
新居には、どうせ夏用にエアコン付けるのだし、
今時の家の断熱性とエアコンの省エネ化で、
エアコンの暖房が実用的に使えないかな？、って発想です。

>>48 ぶっちゃけ2.8kWの各社一番省エネなやつ2台欲しい。

２台構成なら、実用的な暖房能力とランニングコストが可能と
言う意味でしょうか？

72 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 00:30:20

>>60
幅が大きいっつーか、単に最小能力が小さくできるだけ。
ダイキンみたいに最小で0.9kWというのはさすがに、小さな部屋には不向きな気がするけども、
他社も0.3kWくらいのはよくあるから、それだったら大差ないと思われ。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 00:39:35

>>71
＞実用的な暖房能力とランニングコストが可能と言う意味でしょうか？
そうだね。
超省エネな機種でパワーをある程度制限して使えばかなり電気代は少なくできるし、
そもそも18畳もあるから、仮に大能力機種を一台つけても、風量がモノ足りなく感じるかも。

また、暖房能力の余裕も大能力機種だからといって比例して大きくなるワケではない。
東芝で例えれば、2.8kWクラスの最大暖房能力は8.0kWあるとして、
冷房能力が倍以上の6.3kWクラスを購入したとしても、最大能力は9.9kW。
つまり、倍以上の広さの部屋を冷房できると謳っていても、暖房能力はたかだか2割増し程度の余裕しかないワケだ。
当然、立ち上がり時に部屋が暖まるまで時間がかかるワナ。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 01:36:10

>>71
床暖考えないですか。
自分は、暖房についてはエアコンは使わず、灯油とか石油買うのも運搬が億劫なのもあって、
都市ガスな環境だし、ガスファンヒーターを使っています。

なので、新築ならガス床暖なんか費用対効果がいいと思ったんですけど、
プロパンだと有り得なさそうな選択ですね。

いいエアコン見つかるといいですね。
自分の場合、冷房効率考えて2台買い検討したのですが、
意外と費用が嵩んだりして妥協して1台買いに断念したので、
その辺克服出来るといいですが。

75 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 02:40:23

エアコンの購入を検討してるのですが
除湿の風量を絞れるのはどの機種ですか？
以前、友達の家で再熱除湿をしていたらこれ自動運転だから風量絞れないだよねぇと
言ってました。デ…その機種がどのメーカーの機種だったか覚えて帰らなかったんで
ちょっとアレなんですが。

76 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 03:25:17

>>27-28
詳細レポ、サンキューです。
E22Tの静かモードはどんな感じですか。
8畳寝室用に考えてるんだけど
騒音は静か、でも風量小さすぎて冷えないんじゃ、
エアコン選びにまた悩みそうなので。

77 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 04:08:10

騒音はカタログに書いてあるより煩い
そんな印象を持って買うといいかも

78 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 07:14:14

>>65
うちは今年のモデル使ってるけど、変わってないかも
まだ暑いのに、リモコンで設定した温度にすぐになって
省エネ機能のせいで風が止まってしまう・・・

お掃除ロボは、気に入ってるけど

79 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 09:22:03

　清掃しやすいエアコンを探しています。
前、中まで清掃できるエアコンがTVCM（タレント「うっちゃんなんちゃん」で）
ありましたが、今でも健在なのでしょうか？メーカーはわかりません。

80 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 10:57:41

本日限りの商品
コロナのNS-S225(日本製)がノジマ忠生店で20台限定で販売
価格は19800円で標準取付工事は10000円

81 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 12:21:11

>>25 電気代や工事費を考えたら、エアコンは２万３万をケチって安物買うと
かえって損なんじゃないの？
１０年間の電気代の差、ハンパじゃないよ？

82 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 12:22:49

>>75 三菱は除湿でも風量を自在に変えられる
東芝は、もともと除湿時の風は非常に弱い

83 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 12:24:46

>>51 エアコンの換気性能って、風呂やトイレにある小さな換気ファンの１０分の１程度だよ。

84 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 12:28:50

普通のエアコンや換気扇は、吸気か排気のどっちか片方しかしない。

排気だとすれば、その分の空気がどっかから入ってくる。
言い換えると、エアコンで排気できる部屋は、それに見合った吸気穴がどっかにあるはず　＝密閉ではない。

完全密閉の部屋で換気したかったら、日立や三洋の　「吸＆排気エアコン」　しかないと思う。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 12:29:39

>>79
三菱のCMだよね？　一部を除いて掃除しやすい構造は継承されてます。
また、日立だけは熱交換器を専用のスプレーで洗浄できる機種があります。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 12:38:11

掃除しやすいエアコンを買うより、ダスキンみたいなプロ掃除屋に年２回頼んだ方が
完璧に綺麗になるし、費用もさほどかからないよ。

87 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 12:48:14

のくりあってどうよ？

88 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 12:54:22

>>86
一回で1～２万円取られるじゃん。
そんなのだったら、２～３年おきにエアコン自体を買い換えた方がいいじゃん。

89 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 14:26:06

質問させてください、家の増築をしたので新しい部屋にエアコンを
付けるのですが、どのエアコンがお勧めですか？
部屋は７畳ロフトつき、予算は４～７万でお願いします。

90 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 16:10:23

先着５名の特価につられて
#のAY-S226SB買ってみた。工事は来週

91 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 16:11:46

ダイキン関連で面白ページがあります｡
以前からある、除湿冷房で湿度がどんどん上がって熱帯雨林状態に
なる事をダイキンの本社と話し合っています。

http://www.eonet.ne.jp/~situdo/

92 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 17:38:56

エアコンの換気機能がしょぼすぎて使えないのは未だ健在？

93 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 17:45:14

>>91
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

94 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 18:55:16

＞＞９１
温度をさげればいいんじゃない。

95 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 19:05:47

うほっ　ヨドバシ.comでサンヨーの去年の最上グレードSAP-ESX45P2が
89510円から13%還元、工賃入れても実質9万円以下ですよ。
やすー

96 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 19:15:19

富士通ゼネラル nocria AS28PPZ 買いました。
ナショナル CS-X285A にしようかと迷いましたが、
除菌対策でフィルターと熱交換器にチタンアパタイトを採用していて
フィルターUV照射と冷房と除湿運転後の乾燥運転で
エアコン内部のカビ、雑菌を抑制できることが決めた理由です。

不安なのはおそうじおまかせフィルターが故障しないかということ
ですが、搭載３年目なので、そこは改善していると思いました。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 20:13:54

ダイキンの最上位機種最近つけたけど、超いいんですが。
特に今日は外気２９度、除湿冷房フル回転で快適です。
１７畳のリビングにつけたんですが、ドアを開けておくと隣の１２畳の
寝室まで冷え冷え。寝室のエアコン使わなくなりそう。
そんなに具合悪いですかね、皆さん。。。

98 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 20:27:45

新規購入された方はレポ頼みますよ
私見大歓迎(^O^)/

99 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 20:55:27

ヤマダで三菱霧が峰MSZJ22GRを３万５千円で買った。
標準工事で全てのエアコンに真空引きでの工事をするそうだ。

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！
真空引きで無い取り付け工事は手抜き！
メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

現在のノンフロンタイプのエアコンは、全て真空引きで工事しなければならない

100 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 21:09:51

>>99
俺も今日ヤマダで三菱霧が峰MSZJ22GRを３万7800円で買った。
標準工事で何もいわなかったら真空ポンプを動作させる電源を借りなかった。
工事中よく見ていなかったのでプシューも確認していない。

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！
やらない、たいていやらない。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 21:16:43

>>100
そりゃ、業者はヤマダじゃなく下請け業者なんだから、無能な客にはそういう手抜きするだろうね。
ちゃんと来た業者に確認しなきゃ。
何の為に口が付いてるの？

102 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 21:17:33

>>100
ぷ！

907 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2005/06/18(土) 21:07:06
三年ほど前、テックランド博多本店では、エアコンは、メーカーで
ちゃんと真空引きされてるから、当店では真空引き工事はやっていませんと
店員が言い切った。こんなところでは、家電は買えないと思いその後
行っていない。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 22:28:10

１４畳のタイプ見てたら木造１１畳の表記がが多かったのに
SANYOの１４畳用で１２ってのがあって、パワーも他が４７とかなのに
５３とかあったんですが、パワーは強いんでしょうか？

104 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 22:37:04

今、マンションの備え付けの2001年製のエアコンの説明書見てるんだが

冷房能力　2.2
冷房消費電力　750
中間冷房消費電力　405
COP　2.93

とある。

今三菱の某2.2機を見ると

冷房能力　2.2
消費電力　420（155～690）
COP　5.24

COP的にはは新しいほうが勝っているとして
消費電力の比べ方がよくわからん。誰かおしえて

とあるけど、、比べ方がわからんのです。

105 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 22:37:30

>>103
他メーカーは4.0kW・5.0kWとラインナップを作っているけど、
サンヨーとシャープは4.5kW・5.6kWというランナップ。
で、値段は他メーカーの4.0や5.0とほとんど変わらんのでお得感を出して売ろうという作戦か。
もちろん、定格能力は4.5kWタイプの方が上なのでパワーは上。
ただし、最大能力はぶっちゃけ大差ないレベル。

冷房最大で4.7kWというのは、4.0kWクラスでも100Vとか安いモデルの機種でしょ。
他メーカーでも5.3kWある機種はあるし。
まぁ、数字なりのゆとりはあるよ。

106 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 22:40:11

>>104
2001年の方の型番を晒せ。
話はそれからだ。

というのは置いといて、同じ2.2kWの冷房能力で運転した場合、
今三菱のと比べると、330W余計に電気を食うということだ。
で、だいたい電力単価は1kWhで22円くらいなので、
1時間2.2kWの能力で運転しつづけたならば、約7円余計に電気代がかかるっつーこと。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 22:43:35

>>106
ダイキンS22CTESです。
性能的にも不満だし、省エネ的にも
可能なら自分で買いかえようかと思ってます

108 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 23:07:09

>>107
当時の安物（と言っては失礼だが）電気食いモデルだね。
最近の一番省エネな機種と比較すると、だいたい倍の電気代かかると思えばよろし。

で、
S22CTES
2.2kW（0.9～2.5）　750W（405～970）

某三菱
2.2kW（0.7～2.6）　420W（155～690）

つまり、だ。某三菱より1.5倍前後は電気食ってて、ローパワー領域では倍くらい差がついてるっつーことだ。

109 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/18(土) 23:59:40

>>107
ちなみに、上位機種は最大能力も高くて省電力。

東芝 RAS-225EDR
2.2kW (0.3～3.1) 360W (50～660)

日立 RAS-E22T
2.2ｋW（0.5～3.0） 325W（70～600）

110 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 00:08:01

>>103
何畳とかで判断するよりも、能力の可変範囲として比較したほうが良い。
参考
http://www.eakon.jp/model2005/annai/kahen.html

111 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 01:16:07

最小能力？COPとか考えたことある?
100W出力でCOP8くらいあれば考え直すけどね｡

112 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 01:22:19

>>111
ナニ言いたいかよく分からんけど、
最小能力0.1kWの時の消費電力が50Wだったとして、
同じエアコンで消費電力100Wの時に0.8kWの能力が出ても何の不思議はない。
つまりだ、仕様表の最小能力と最小消費電力からCOPを考えてもほとんど意味がないと言うことだ。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 01:33:36

＞エアコンは、メーカーでちゃんと真空引きされてるから、当店では真空引き工事はやっていません

物凄い店員さんですね。　こんど名札を見ておいて欲しいです。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 01:35:33

エアコンの消費電力とＣＯＰ値（または熱交換出力値）は、部分的な数値じゃなく
きちんとグラフにして欲しいよね。
クルマのエンジントルク曲線みたいにさ。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 03:19:40

前レスから16畳LDK＆8畳寝室用に低騒音なエアコンを探してます。
駅前に続いて郊外の店でも再度見積もりもらってきました（標準工事費、2台割引込み）。
やや安な感じです。
ダイキンS40FTRV \18万 S22FTRS \12.5万
日立RAS-E40T2 \17.5万 RAS-E22T \12.5万
東芝 RAS-406EDR \18.8万 RAS-22EDR \11.8万
で、その店で初めて富士通ゼネラルのNocriaの実機を見てきました。奥行きデカッ！
機能は少ないけどリビングで使うんなら、と薦められました。データは
AS40PPZ2 \15.7万強風風量冷910/暖910m3/h 騒音冷46dB/暖46dB。
値段も安く、この風量で騒音は他社並。このナリのでかいファンをゆっくり回せば、風量はかせぐし音も静かなはず。
実際のところ、どんなもんでしょう？

116 ：115：2005/06/19(日) 03:22:05

×前レス
○前スレ

117 ：44：2005/06/19(日) 03:32:31

>>73
>超省エネな機種でパワーをある程度制限して使えばかなり電気代は少なくできるし、
>また、暖房能力の余裕も大能力機種だからといって比例して大きくなるワケではない。

(^O^;　なるほど！。勉強になります。

>>74
石油は面倒ですよね。その問題で、エアコンでの暖房を考えました。
私の家には都市ガス来ていません。＿|￣|○
まあ、床暖房は高いので、予算の方でも無理そうですが。
まだ少し時間があるので、じっくり検討してみます。

レスありがとうございました。

118 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 04:53:12

2.2kW (0.3～3.1)

この0.3のところって同一メーカーだと上位機種の方が小さいからその方がいいっぽいけど具体的にどういう事？

119 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 05:18:22

>>118
最低値が小さい方が柔軟な運転ができる。
これが大きいと緩やかに冷やしたいときに電源の入り切りを
頻繁にせねばならず不経済。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 05:31:24

今年は曇りが多くて（関東）エアコンの売れ行き悪いんじゃないかな？

121 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 06:16:43

夏季のみの使用だと期間消費電力のモデルになってるケースより消費電力少な目ですか？
冬季も加味されてるのと想定期間が長め、設定温度が27度と高めなのが気になるんですが。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 06:21:56

なにいってんの～

123 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 07:00:31

エアコン買おうかと思ってたけど除湿機買ったよ
快適だよ
エアコン？ｲﾗﾈ

124 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 08:39:37

>>115
まず、最低能力の大きめなS22FTRSは小さな部屋にはあまりオススメしない。
あと、FTRV、FTRSでなくて良いの？　FTRVは室外で電源取るタイプだよ。
確かにノクリアはファンが大きいから、風量の割りには静かなタイプだし、
風量が大きいから広いお部屋にもオススメですね。　
でも、騒音は他と比べて特別静かってほどでもないでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし中国（ｒｙ
>>121
あの期間消費電力は機種にもよるけど、だいたい全体の三分の一くらいが冷房期間のもの。
しかし、当然あのモデルケースの27℃では、夏の入りや秋口の季節・夜間等、
ほとんどパワーを使わない状態も多く組み込まれているワケで、
実際に7月8月の暑い盛りに26℃設定とかで使えば、単純に冷房期間全体の期間消費電力量を
月数で割った数値の何倍かにはなるだろう。

125 ：107：2005/06/19(日) 09:55:13

>>108-109
ありがとうございます。
やはりけっこう差があるということで
初期コストや、ランニングコストを考慮して買い替え検討します。
もうちょと我慢して使い続けるのもありかとおもうけど

126 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 10:14:46

>>125
貧乏人は買わなくていい

127 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 10:22:02

>>123 除湿器は水を捨てるのが面倒くさい
電気代もエアコンのほうが安いし

128 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 10:35:55

東芝ＥＤＲを買いましたが換気にすると音が
少し気になります。換気をＯＦＦにすると凄く
静かです。換気ファンの音はどこのメーカー
もこんなものでしょうか。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 10:46:02

>>112
>最小能力0.1kWの時の消費電力が50Wだったとして、
>同じエアコンで消費電力100Wの時に0.8kWの能力が出ても何の不思議はない。

そうであるならば、100Wの能力をだすのには、
最小能力0.1kW運転の消費電力50Wに対して、
能力0.8kW間欠運転では1時間に100/8=12.5Wの電気を消費することになるが、
ま送風運転するだろうから40W弱くらいかな｡

COPと実際的な温度管理から考えると現状では0.4kW未満の最小能力には
ほとんど意味がない｡

>>119
というわけで、その不経済とやらについてご教示願いたいものです｡

これって、去年も一昨年もやったのに｡

130 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 11:12:25

>>123
除湿器で済むなんて、正直うらやましい。

131 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 11:23:06

>>129
間欠運転でコンプレッサー停止時に消費電力がゼロということはないのと、
起動時には当然もっと電気食ってるっツー感じか。
エアコン停止状態からスイッチONでコンプレッサー起動させた時に、
コンプレッサーが動き出してから実際に冷風が出るまで多少時間がかかるのを考えればよろしいのではないか。
車で言えば、赤信号で停まるたびに10秒でも20秒でもエンジン停止した方が燃費が良いかと思えばそんなことはなく、
エンジン始動時にはアイドリング時を上回るガソリンが消費されるから、
1分弱程度の停止ならエンジンそのままON状態の方がかえってガソリン消費が少ない・・・みたいな

っつーか、仮に省エネにならなくても、ぶっちゃけ月間数円とか言うレベルなワケで、
快適性という意味ではそれなりに効果があるのは確かだろう。
今の時期とか、室温が22℃前後でちょっと暑いかなみたいな時、
やっぱり最小能力が小さい方が快適なのは否めないことだ。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 11:36:59

>>130
一軒家の西日が直接当たるの二階部屋ですか？

133 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 12:11:54

ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄﾀｶﾀが宣伝してるｼｬｰﾌﾟの性能はどうですか？
7,200円×10、金利がかからないのが魅力なので。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 12:27:57

じゃパネット高田のＣＭ見てません

135 ：115：2005/06/19(日) 13:36:06

>>124
サンキューです。
それだとダイキンのセンは無いですね。
最新の薄型だと騒音はメーカー間でも1～2dBの差くらいしかないので
なら構造的にノクリアいけるかなと。
とりあえず月曜にノクリアの細かい騒音データ聞いてから決めます。

136 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 15:59:27

長野県なのでそれほど大きな能力は必要ないのですが、木造8畳の部屋用に
エアコンを探しています。
各社いろいろありすぎてカタログ、過去ログを見ても機種を絞りきれません。
今のところ候補としては
富士通：AS28PPE
東芝　：RAS-285ED
三菱　：MSZ-SJ28R
かなあ。
このなかで（以外でも）お勧めの機種はありますか？

137 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 16:00:35

ノクリアはＣＭがダサいのでお勧めできません。

あのＣＭ大嫌い！www

138 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 16:34:17

>>133 ジャパネットタカタで通販している時点で、店頭で売れてない証明みたいなもの。

139 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 16:38:47

>>133
シャープの新製品はオレ個人的には良いと思うよ

140 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 16:49:57

>>128
去年モデルのナショナル使ってるけど、排気は近くに居ると気になるね。
排気-静モードがあってそれにすると殆ど気にならない、換気能力は落ちるみたいだが。
と言っても、人間が吐き出すCO2を排出する程度ぐらいしか考えてないだろうから
何でもいいんだろうけど。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 16:50:48

>>136
個人的には、東芝、日立、ナショナル

142 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 18:10:07

お掃除ロボットの評判は良くないようだけど、
富士通(だったっけ？)の自動フィルター掃除はどんなもんでしょ？
やっぱり、あんまし意味なし？
漏れ、怠け者なんでフィルターの手入れ面倒臭いなぁ、って思ってさ。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 18:20:39

このスレ的に一番のオススメはどのメーカーなのでしょうか?

144 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 18:30:01

*******
　　　 (´･ω･｀)　　知らんがな。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""～""""""～"""～"""～"

145 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 19:51:07

おまいさんの好きなメーカー。

あながちウソではないぞ

146 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 20:01:38

＞＞１４０
東芝ＥＤＲを使っていますが、換気の音が気になる以外は特に
今の所問題ありません。冷えるのも早いし電気代も安いです。
リモコンの目安で一時間あたり3円～6円程度です。真夏になれば
もう少し高くなるだろうけど。

147 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 22:28:05

>>143
そんなものは、無い。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 22:36:17

いよいよブッ壊れつつあるようです、ウチのエアコン
１０年もってるのでそろそろでしょうか。下記条件でオススメあれば教えて下さい

【予算】１０万円台で済めばベスト、だが妥協はしないので２０万超えてもオススメあれば可
【部屋】８畳
【機能】空気清浄
　　　　消臭
　　　　他、床に物を置けない部屋なので空気関係は壁掛けエアコン一台で全てこなしたい
　　　　メーカーへのこだわりは特にありませんが、壊れやすいのはちょっと・・・

149 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 22:48:20

>>148
部屋の情報がもう少し必要。
和室、洋室
部屋は最上階？上が屋根または屋上

150 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 22:53:49

和室、洋室ってことより、木造か鉄筋かってことでは？
断熱性の問題でしょ。
木造平屋にも洋室はあるし、鉄筋マンションにも和室はある。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 22:56:32

>>148
今使ってるエアコンが何かにもよるな
その予算なら好きなの買えるじゃん
まぁ、俺的には東芝EDR

152 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 23:16:29

量販店行ったら客が１０畳タイプのヤツより冷房能力が高い８畳用のエアコンなら
１０畳でも強いんだろ？みたいに店員に何度も詰めよって
店員からそれは違うから無理とか何度も説明受けてる人いたんですけど
ソレってどうなんですか？

153 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 23:19:45

>>149
>>150
>>151
鉄筋の２Ｆ洋室ですが、訳あって窓ありませんｗ
（その為エアコンが唯一の風通しとなります）
上が屋根、部屋横も屋根で今の室外機は部屋横の屋根にあります
現行機種は東芝RAS-221ETSですが、ちとパワー不足感あり。
ただ、これについては年経過のせいでもある気がします。当初はそうでもなかったような？？

154 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 23:24:27

訂正

×　RAS-221ETS
○　RAS-251ETS

申し訳ない

155 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 23:37:33

>>153
屋根裏？

156 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 23:50:35

RAS-251ETS
冷房2.5kW（0.3～2.6）　1120W（180～1150）

まず、窓がないとのことで、気休め程度だとしても換気機能つきがよろしいでしょうか？
と言っても、上級機種を買えばだいたいついてきてしまいますが。
で、今使ってる機種は15Aコンセントですが、20Aにできるなら2.8kWタイプのものにしたらよいでしょう。
また、現在使ってる機種は最小能力の小さな機種になりますから、
買い替えた場合も最小能力がさほど大きくない方が違和感が少ないものと思われます。

で、とりあえずオススメは東芝285EDR。コンセント変えたくないなら255EDR。
その他には日立Eシリーズも。
東芝や日立は換気が排気タイプですから、ドアや壁の隙間から隣の部屋のにおいが入ってくるのが気になる方は、
吸気と排気が選べるサンヨーEXシリーズを。
いずれにせよ、換気機能を使うことになると、壁に太めのパイプを通すことになりますから、穴の大きさに要注意。
また、251ETSの室外機に比べると、いずれも一回り大きいタイプになりますから、それも注意されたし。

157 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/19(日) 23:58:57

>>91
これ読んでしまったらﾀﾞｲｷﾝは買えないな

158 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 00:05:11

>>91
はダイキン憎しって感じだな。
エアコン火災の危険だって、他社もいろいろあったし。
っつーか、ちょっとクレーマー入ってるだろ。
例えば、
＞信じられない発言集
にある
＞エアコンというのは、湿度がメインではない
というのは当たり前だしな。

機械は万能じゃないんだから、自分が思ったとおりにならないなら買い換えればいいワケだし、
それをメーカーばかり責めてもどうかと思うよ。
自分が全て正しいみたいな断定口調の書き方もどうかと思われ。
まぁ勝手にしてくれ。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 00:05:49

ダイキンのRシリーズの2.8kwのエイデンモデルを勧められています。
（エイデンモデル…従来のRシリーズにオリジナルの機能が付け加えられているそうです。（室外機が耐塩害など））
当方静岡県西部、五階建集合住宅の二階、リビングに取り付け（すぐ下に窓有）

他機種と比較してみたいと思っておりますので、お勧め機種をご提示ください。
（ダイキンの機種はあまりよくかかれていないようでしたので気になりまして…）

160 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 00:19:01

>>159
2.8kWクラスでしたら、東芝EDR、日立Eが無難でしょうか。
あとは三菱ZやサンヨーEXなど。

小さな差ですから、無視しても影響のない方はたくさんいらっしゃるでしょうが、
ダイキンのRは最小能力が大きめなのと、他社より最大能力が劣るのがイマイチ。
また、上に上げた機種はいずれもパワーを制限して使用できるモードがありますが、
ダイキンのソレにはありませんから、特に暖房時に電気代を気にしてエコエコ使うには不向きでしょうか。
室外機が他より大きいのも忘れてはなりません。
とは言え、加湿機能に魅力を感じたらソレを選ぶほかないワケですが。

161 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 00:26:35

>>91
感心するくらいの執念だなw

162 ：159：2005/06/20(月) 00:31:25

>>160
レスありがとうございます。

東芝EDR、三菱Zは検討している機種のひとつです。
再考してみます。

暖房はファンヒーター使用で、エアコンの活躍する時期は夏場メインです。
エアコンの空気清浄機能は過度には期待していません。
加湿も気になりますが、除湿の機能も気になります。（結露がひどいので…）

多機種で検討したほうがいいのかな…
（ダイキンのこの機種が同クラスで一番お手ごろ価格でした。）

>>161
同意。なんだか病的な感じすらしますね。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 00:34:45

>>91をちらっと読んだが、もしかして昨年ダイキンに噛み付いてた奴？
前スレにもいたよね。
しかし全メーカーに尋ねて「うちも同じ」と言われてるのにはﾜﾛﾀ。
そらそうじゃ、原理的に再熱以外は温度下げずに除湿は無理。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 01:05:55

三台エアコン稼働で一番使用頻度の高い物を付け替えたデータを書きます
H14年に1996型インバーターエアコンを省エネ率110％2.8KW(前機種と同能力)に交換しました

6～9月の合算料金です
9(年)102898(円)
10 114279
11 104853
12 101905
13 109242
14 交換年データなし
15 67741冷夏
16 80272

冷房費を省く月々の電気代は9000円ぐらいです
強めに使用してますので夏にガンガン冷やす方のほうが参考にし易いかも

165 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 01:18:31

俺の購入候補
１位　サンヨー：SAP-S22R
２位　富士通ゼネラル：AS22PPX
３位　東芝：RAS-225EX

166 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 02:18:05

プラクラ＋京都タワーみたいなデザインが気に入った
シャープ製のエアコンが欲しかったのですが、どこの電気店に行っても
「シャープさんをお考えでしたらこちらの方が・・・」と言われ
他社のを勧められてしまいますた。

そんなにシャープってまずいの？

167 ：前ｽﾚ933：2005/06/20(月) 03:38:31

>27-28にも書きました
日立のRAS-E71T2（リビング用）とRAS-H22T（寝室用）を購入しました、前ｽﾚの933です。
土日に作動させてみましたので、レポします。
音に関して質問がありましたので、まずはそれから。

静かモードでも、正直ちょっと五月蝿いです。
Ｅシリーズ・Ｈシリーズどちらも音は同じくらいに感じます。
どちらも静かモードで十分に快適な室温・湿度に持っていってくれましたので、
私は風量を上げて稼動させる事は無いでしょう。

ただ、私はかなり音に敏感な方でして、
生活の中での小さな異音に一番先に気が付き不快に感じる人間ですので、
万人の参考になるかどうかは自身がありません。
夫は「こんなもんじゃないの？静かじゃん」と、言っています。
考えてみれば、前に住んでいた賃貸の備えつけエアコン（富士通製年式不明）と同じ位かな。
ただ、実家にある３年位前の東芝製（当時の最上位機種だったと思う）は
最小風量だと、昼間のリビングでは稼動しているかどうかもほとんど分からない位で、
かつ、とても快適だった事を考えると、不満が残ります。
ただ、東芝の今年度製の音に関しては聞いたことが無いので分かりません。

168 ：前ｽﾚ933：2005/06/20(月) 03:39:02

給気・排気についてですが、エアコンとはまた違った音で気になります。
慣れの問題かも知れませんが。
ただ、エアコンの稼動音よりは静かな気がします。ダブルになると五月蝿いですが。
飲食店のﾄｲﾚによく付いている20ｃｍ四方位の小さい換気扇の音に似ています。
そこまで五月蝿くは無いですが。

リビングに付けているＥシリーズは、部屋が広い事とﾃﾚﾋﾞなど音がするもがあるので、
給排気のみではあまり気になりません。
エアコンが稼動していても、給気（排気）が微風だと全く気になりません。
寝室につけているＨシリーズも似たような音量ですが、
いかんせん６畳しかなく静かな寝室（外からの音もほとんど無い）で
フローリングかつベッド以外の家具が無い（音が響きやすい）ので、
風量を絞ってもファンの音が気になります。
これもまた夫は気にならない様で、「お前は敏感で大変だなー」と言います。

給気（特におやすみ給気）が気に入って購入したのですが、
給気の機能としては、今のところまぁまぁです。
土曜日（結構日が差していた＠東京）に真西に向いている寝室の
窓を閉めカーテンを開け放ち、西日の熱を存分に部屋に貯め、
外気温が下がった夕方に給気モード（風量弱）を約30分稼動しました。
温度の確認を失念したのですが、蒸し暑い部屋から「ちょっと生ぬるいかな？」程度になっていました。
普段はカーテン（割と薄めです）を閉めていても、昼から窓とドアを閉め切っていれば
眠れないくらいに夜まで部屋の温度が上がりっぱなしの部屋ですので、
それを考えれば上出来だと思いました。
ファンの音が気にならないことも無いですが、
寝室は眠るときにしか使いませんし、除湿→おやすみ給気と自動で切り替わるらしいので、
眠っている間にファンが回りだしても、きっと気が付かないだろうと思いました。

169 ：前ｽﾚ933：2005/06/20(月) 03:39:22

あと、>91を読んで怖くなって、
さっき（窓を開けていて室温26℃湿度60％）窓を閉めてカラット除湿を稼動させました。
ちゃんと、室温28℃湿度50％になりました。
最熱除湿はちゃんと機能しているようです。ﾖｶｯﾀ。
室温が設定温度になってからも送風があるかどうかは、まだ確認していません。
私自身は室温と湿度が設定通りになったら、風を必要としていないので。
実家の東芝は全く風を感じない状況（送風が止まってるかどうかは未確認）でも快適だったし、
私自身が冷房の風を苦手としているからです。
でも、希望があれば、また確認しますので、ご希望がある方はその旨レスを下さいね。
ほかの事でも、出来る限り確認してレスします。

こんな感じで私見の総合点としては、70点（良）くらいでしょうか。
夏場に活躍して欲しい「おやすみ給気」が、私の希望通りに稼動してくれたら、
80点（優）に格上げしたいですが、こればっかりは真夏にならないと分かりませんしね。
ﾏｲﾅｽ分は「音」ですね。ここはもうちょっと頑張ってほしいよ＞日立さん
これで、実家の東芝並みに静かで「おやすみ給気」がバッチリだったら満点なんだけどなー。

170 ：前ｽﾚ933：2005/06/20(月) 03:46:04

以上です。
だらだらと長いレポでごめんなさい。
迷っている人のお役に立てたら嬉しいです。

171 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 05:21:09

>>163
4台も設置するんだったら、4社に分散すれば良かったのにね。
4社同時にインプレを晒すことが出来れば役だったかもしれない。

屋外が臭いとか公害が懸念される場合、うるる機能は致命傷になるの?
というか真冬になると室外も乾燥するから湿度をかき集めることなんて可能なの?
シャープの五空で懲りたよ。ゼオライトだかシリカゲル吸湿マシンは。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 07:00:22

昔だったらシャープならお薦めしないが
今はどうか知らない
買ってみてレポして

173 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 07:07:11

とりあえず、エアコン持ってない香具師は買って見て学べ。
それと、買い替えなら長く利用してたんなら同じメーカーが無難。

174 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 10:56:25

室内を28度、50％に上手く調整できるかが肝心なのかも。
除湿冷房だと外気温が低い場合それは難しいので、再熱除湿で行うことになるよね。
（電気代は再熱の方がかかる訳だから、設定温度を高くしても省エネにならないのでは？矛盾）
制御の方で除湿冷房と再熱除湿を自動で切り替えるのか、手動でやるのか。
湿度まで監視して、制御している機種は各社最上位機種でも少ないな。

175 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 11:24:34

>>91は気の毒に
だいたい企業批判するのはいいけど、その企業のカタログそのままスキャンして載せちゃぁマズイだろ。
一応著作物なんだろうから。
まぁそれは置いといて、
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/point.htm
皮肉で書いてるのかもしれないけど、カタログの下の隅っこの注意書きや諸条件を無視して
一方的な解釈を・・・日本語もっと勉強した方がいいと思う。
まぁ、消費者に誤解をあたえかねないカタログ作り、故意にやってる可能性はあるけどなｗ

176 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 11:40:03

木造北向き１０畳の部屋に東芝２８５ＥＤＲをつけ
ました。昨日さっそく使いましたが音が静かで快適
でした。大満足です。正直なところ３６５ＥＤＲに
しようか迷いましたが室外機の音が２８５が４２ｄＢなのに
たいし３６５は４８ｄＢと音がうるさくなるのと値段が５万
ちかく違うので２８５ＥＤＲにしました。

177 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 12:11:34

三菱のMSZ-Z63RSを買うことにしたのだけど、この機種と同等品で
MSZ-ZXV63RSの方が数万円安く手に入るのです。後者の方はハウジング
エアコンの型番なんですが一般家庭用のMSZ-Z63RSと内容的には同じ
ものなんでしょうか？同じだったら安い方がいいな～。どなたか
ご存知の方いらっしゃいますか？

178 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 12:32:07

>>177
ってゆーか、その機種は再熱除湿じゃないけどいいの？

>>176
5万円も差があるなら、そっち選んで正解だよねえ。

179 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 12:56:15

28から↑になるとどの機種も音が激しくなるよな

180 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 13:37:44

>>178
285EDRは再熱除湿ついてますよ。再熱除湿がつかないのは
ＮＤＲのほうですよ。

181 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 14:04:36

176:です。個人の電気屋で２８５ＥＤＲを買いました。値段を聞いた
所少し高かったのでまけてもらいました工事費込みで１６万でした。
ネットで買うことも考えましたがアフターサービスが心配なのと昔から
好意にしている電気屋なのであきらめました。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 14:10:18

ネットで買う場合って工事は何処でやってくれるんですか？
配達料だけしか書いていないんですけど。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 14:16:24

>>182
ネットショップが自社施工
ネットショップが施工業者を紹介
施工のみをやっている業者サイトを利用
近所の電気屋に施工を依頼

などが考えられる。
事前の見積で総体的な検討が必要。

184 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 14:28:53

>>183
そうですか、一々メールとか電話で
聞かなければならないんですね。
施工費も違うだろうし、単純に安いところと
言うわけにはいかないのか。
どうもすいません。

185 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 14:35:25

>>184
メールするのも「一々」と感じるなら、
家電量販店で「いいのをくれ」って言うのが一番。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 14:45:25

車のエアコンとかは、ガスの交換とかいいますけど、
ルームエアコンはガスの交換とかは定期的にするんですか？
ガスは最初は室外機に入っているみたいですけど、新たに
注入することは出来るのでしょうか？
また室内機、室外機には影響はないのでしょうか？
ちなみにガス交換無しでルームエアコンは何年持ちますか？

187 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 15:43:05

松下RDX以外に入り切りタイマー同時セットできる奴ある？

188 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 15:49:08

>>156
詳しいレスありがとうございます

> 今使ってる機種は15Aコンセントですが、20Aにできるなら2.8kWタイプのものにしたらよいでしょう。
これによる変更点はパワーのみ、という事で宜しいでしょうか？
使用家電が多く停電が多いので電力増加はパワーだけなら避けたいです
かといって255EDRを選ぶことで現行機種よりパワーダウンも避けたいです（ソレは無いと思うが）

> 吸気と排気が選べるサンヨーEXシリーズを。
今の機種で気にならない場合は余り気にしなくていいですかね？
そして、匂いよりもその穴から虫が入ってくる事があるかないか、の方が懸念材料になっています
（もし入ってくるなら吸気排気選べる方を・・・）

> 穴の大きさに要注意。
既存の穴とかなり違うものですか？

189 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 16:06:47

日立も給気と排気が選べるんじゃなかったっけ？

190 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 16:13:08

>>145
禿同

191 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 16:41:15

コロナのCS-S225というクーラー専用機が3万で買えるんだけど、これの評判ってどんな感じ？

192 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 16:46:29

>>191
工賃の無駄。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 16:50:08

そんな安物言い訳ね～だろ。
冷房専用機なんか問題外。

194 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 16:54:00

>>187
三菱のZは出来るはず

195 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 17:00:04

191だーがー、評判悪いな。
コストパフォーマンスいいのかと期待したんだが。

196 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 17:03:05

>>191
冷房しか使わなくて、使用時間も短いのなら良いのでない？
ココは長時間・期間使うことを前提にしている人が多いから、
そういう視点では良くないとは思うが。

例えば、転勤族で賃貸住まい。
次の転勤先住居はエアコンが付属している可能性もあり。
てな感じだったら、悪くない選択だと思うよ。

197 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 17:05:09

>>191
買う時安くてもあとあと電気代が高くつくので後悔
しそう。どうせ買うならもうちょとがんばっていいやつ
を買ったほうがとく。

198 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 17:12:05

>>195
取付が自分でやれないなら、工賃を含めた総額で
コストパフォーマンスを計算しないと。

199 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 17:28:39

>>191
一定速機だから快適性に難があるのと、50Hzだと2.0kWしか冷房能力がない。
もう5000円も出せば冷暖房インバーターを買えることを考えると、
どう考えてもそれを3万円でそれを買うのは賢い選択ではない。
さらに、S225は省エネ基準100%っつーことになってるが、
そもそも冷房専用機は冷暖房兼用よりも省エネ基準が甘々なので、
同じ省エネ100%でも1.5倍くらい電気食うと思ってよろしい。

>>189
日立も給気できるね

>>188
パワーのみというより、電源ケーブルの問題。
普通は20A対応のケーブルを使っているとは思うが、
たまに細いケーブル使ってると20Aでは発熱の問題で規格上耐えられない場合がある。
ブレーカーの問題については、20A機種でパワー選択機能を使えば良いわけで、
冷房能力にゆとりがある20A上位機種の方がよろしいでしょう。
穴の大きさは既存の穴で対応できる場合は多いけれど、一回り小さいサイズもあるので。

>>186
そもそも、エアコンの原理上ガスの交換は必要ない。
カーエアコンでガスの交換or補充が必要になるのは、車は走行により常に激しい振動と高温にさらされ、
各パーツの劣化が激しく、シール不足となって経年劣化とともに冷媒（ガス）が漏れ易くなる要素を持っているから。
それに比較すると、断然家庭用エアコンはガス漏れしにくいことになる。
もちろん、施工不良で漏れてしまったりした場合には入れ替えすることもできる。
当然、入れ替えは業者によって作業レベルの差があるので、その分だけ新品に比べるとリスクがある。
何年もつかは運次第。
が、引っ越し等で取り付け取り外しを頻繁にするのでなければ、一般的にはガス漏が原因の故障は極少ないと思われ。
つまり、しっかり取り付けされていれば、自然にガス交換必要になる状況になるのは考えにくい。

200 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:07:02

換気できるエアコンで排気するタイプと給気するタイプ
とがありますが「うちのは排気のタイプ」がありますが
給気のタイプは外の空気が排気ガスなどで臭いとそのまま
室内に入ってきますか？アドバイスお願いします。

201 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:11:08

>>200
だいたい一応はフィルターついてるけど、酷い臭いは取れないと思う

202 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:20:07

排気したって排気したのと同量はどっかから入ってくるわけだ。
結局入ってくる所にフィルターを置ける吸気式の勝ち。
てか空気の流れから居室は吸気、風呂・トイレ・キッチンは排気と決まってる。

203 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:20:43

>>200
レスありがとうございます。排気のタイプを買って正解
でした。

204 ：186：2005/06/20(月) 18:20:44

>>199
ありがとうございます。
勉強になりました。

205 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:25:15

>>202
でもそれだとフィルターが汚れたりつまったりしませんか。すぐ汚れそうなきが
がします。

206 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:32:26

>>205
そう思うならなら排気しとけば？
外の空気は部屋の空気より何十倍も綺麗だから大丈夫だけどね。
室外機の熱交はフィルター無いのに詰らないでしょ？
（室内機でフィルター無かったら酷い事に）
綿埃が無いからフィルターは花粉とか煤煙だけ考えればいい。
そしてそれらが溜まったら熱触媒で焼き切る。

207 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:32:58

タイマーなんか使わんで、ずっと運転しとけ｡
効率的だし、電気代も案外だぞ｡

208 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:39:44

>>206
>そしてそれらが溜まったら熱触媒で焼き切る。
普通は3カ月毎に水洗いか、フィルタ買い換えだよね。
焼き切るタイプなんて市販されてるの?

209 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:40:35

気密がいいマンションなどで、エアコンの排気式換気扇使ってる所に
キッチンの大きな換気扇（排気）回したらどうなると思う？ｗ

210 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:41:28

大爆発する

211 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:42:04

>>205
エアコンの換気用ホース2本による換気に期待するよりも
家屋をの空気設計に頼った方が良いかもね。従来の換気無しエアコンでもOK。
24時間換気やトイレやキッチンの換気扇とエアコンの排気が喧嘩するから熟考したほうが良い。

212 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:47:13

>>209
さあどうなるんですか？おしえてください。

213 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:48:37

>>209
ちゃんと設計したマンションなら、吸入口があるから大丈夫なはず。
寒いという理由で吸入口を塞ぐ家庭だと、綱引きをしてエアコンが負ける。
下水のワンカップがショボいと下水の臭いを吸い上げるかも。

214 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:50:22

その前にドレンホースから吸い上げてポクポク音がするほうが先か…。
メーカー純正パーツで逆止弁アダプタまで売られるようになったね。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:51:24

>>213
洗濯パンとかのトラップが乾いていても下水から来るね。

216 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:54:41

>>202
つまるところ日立かサンヨー製を使ってらっしゃる？

217 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 18:56:56

要は排気式はマンションにはむかないという
ことですか？うちは一戸だてなので大丈夫
ですよね。

218 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 19:20:12

居室は吸気口か吸気換気、汚染場所（キッチンやトイレや浴室）は排気。
これがセオリー。

219 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 19:43:42

寝室に排気式のをつけましたがだめですか？

220 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 19:45:25

排気は室外機モーター、吸気は酸素という
去年の某機種が最強だったな。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 19:58:59

>>220
それはどこのメーカーですか？

222 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 20:10:47

アホ
んなもんパイプファンで構築しろ

223 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 20:12:53

LDKはどっち？

224 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 20:44:01

質問があります。同じ設低温度で風量最強で運転するのと
風量静かで運転するのはどちらが電気をくいますか。

225 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 20:47:00

流れを無視してすいませんが教えてください。
６畳の子供部屋にエアコンを設置予定なのですが、設置場所の幅が狭い（80cm）のです。
そこで東芝（EX？）、ダイキン（Pシリーズ？）が候補にあがってます。
どちらがお勧めでしょうか？

226 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 20:49:30

お勧めを教えてくださいm(・_・)m
８畳洋間寝室兼PCルーム
新築
予算なるべく安く
余計な機能はあまり必要ない

227 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 20:50:10

吸気と排気の仕組みがよく分からん・・・
人によって言ってること違うし
吸気排気双方が必要なら対応メーカーは２社しか無いんだから、絞り込めて話早いんだけどなぁ

228 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 20:56:55

>>224
風量静かの方が電気食う。

>>225
EXとPを比較したら、省エネの観点からPがいいと思う。まぁ値段も考慮して決めればいいのでは。

>>227
吸気：室外の空気を吸い込み室内に吐き出す
排気：室内の空気を吸い込み室外で吐き出す
なにが分からないのか分からん。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 21:05:45

>>227
室内機を基準にする。
室内機から外へ出ていく場合は、排気
室内機から中に入ってくるものは、吸気

230 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 21:06:19

室内機に向けて入ってくるものは、吸気

231 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 21:12:45

ttp://joshinkisetu.tblog.jp/?eid=28936

232 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 21:17:50

>>228
ありがとうございます。

233 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 21:19:49

日立のカタログには、「ナノチタン給気システム」と書いてある。
外気をきれいにしてお部屋に新鮮空気　だと。
窓開けるよりも綺麗な空気が入ってくるかもよ？

給気がどうだかは知らんが、排気式って意味あるのかなぁ？
普通にトイレや風呂で換気扇回してりゃ排気してるでしょ。
排気するってことは、排気口に向かって家全体の空気が流れるわけで、
大げさに言えば、トイレや台所の空気さえもリビングや寝室に持ってくる事になる。
ある程度気密性のある家なら、マンションも一戸建ても一緒だよ。

234 ：233：2005/06/20(月) 21:21:43

ちょっと書き方が悪かった。

＞排気するってことは、排気口に向かって家全体の空気が流れるわけで、
　　　↓訂正
エアコンで排気するってことは、エアコンに向かって家全体の空気が流れるわけで、

235 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:55

エアコン取り付け業者視ね史ね史ね史ね史ね！
真空引き、しろ！

くやしー

236 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 22:06:59

富士通ゼネラルのAS40PPGとAS40PPEってどこが違うの?
機能的には変わらないのかな。

237 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 22:16:30

明日、取り付け工事日。
さっき時間確認の電話があり、実際に取り付け施工に来る業者だったのでさりげなく「真空引き」について聞いた。
「もちろん行ないます。」との返事。
実際に立ち会えないのが残念だが…。
立会いでないと確認できないものなのだろうか？
かーちゃんに見張ってろとも言えないしなぁ…

238 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 22:31:16

>>237
工事の間、ずっとかーちゃんに見張ってもらい「真空引き！」とつぶやくように
言っとけ！
施工業者は電話では何とでも言えるからな･･･

239 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 22:44:59

エアコンの取り付け工事前にこのスレきてよかったよ。
俺は土曜日だから、その日は業者が真空ポンプ使うか確認しなきゃな。
使わなかったらヤマダ電機に、室外機交換してもらお。

240 ：237：2005/06/20(月) 22:47:08

>>238
レスサンクス。
見張りか。
契約時にも「真空引きは確実に」とは言っといたけどね。
やっぱり張り付くよう言っとこかな。
要は施工前の再度の一言と、ポンプの有無の確認だね。
電話での時間の確認もなんだか他所との時間調整が必要のようだったし。（疑うわけではないが…）

241 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 22:51:22

>>236
機能は違う。ってかカタログ嫁。

242 ：225：2005/06/20(月) 22:58:56

>>228
レスありがとうございます。

その他に狭い幅に設置できる機種はあるのでしょうか？
質問ばかりですみません。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 23:00:22

ミドリ電化はチラシ前面に
「ミドリのこだわりプロ仕上げ！
　電動　真空ポンプで配管内の空気と水分を除去します。」
って書いてたよ。最近は消費者もうるさいんだろうな。俺も含めてw

244 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/20(月) 23:04:24

>>167-170
詳細レポ、ありがとうございます！
H22Tの静かモードはやや騒音が気になるとのことでしたが
データではH22TよりE22Tの方が2dB静かなので
安心してE22T/E25Tを買いたいと思います。

245 ：だいせいかい：2005/06/20(月) 23:32:14

東芝RAS-406EDRお買い得だと思うよ。工事代込みで￥158000でうられています
B・Yで！！！

246 ：つくば山 ◆Mt.tkb8XFg ：2005/06/20(月) 23:43:40

土曜日、ケーズデンキでｎｏｃｒｉａの２．８ｋｗを買いました。
たまたま日曜日の工事があいていたというので日曜の午後取り付け。
真空引きについては、店員に聞いたら、「ウチでは、すべて必ずやります！」と胸を張って
いってくれた。
＃俺が真空引きって何度も言ったワケじゃないが、「じゃ、ここに書いておきますね」って
　エアコン商談メモってのに、「真空引き、必ず行うこと」って書いてくれた(w

当日はケーズデンキの名札をつけた人が一人で登場。
「エアコン商談メモ（控え）」と型番の照合をしたあと、工事開始。
コンセントに（勝手に）空気ポンプをつないででﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺやってたので、まぁ、
間違いなく真空引きはﾎﾟﾝﾌﾟでやってくれたと思う。
配電盤からの配線工事などがあり、なんだかんだいって、2時間くらいの工事。

嫁と赤さん（生後2ヶ月）のいる部屋につけたので、使用した感想はまだ
わからんが、とりあえず、報告まで。

247 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 00:19:39

俺もノクリア買って来た。最初でけー！とｵﾓﾀけど
見慣れれば良い感じだ。口がおっきいので良く利く感じがするね。

248 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 00:36:11

真空引きの話をされている方へ

ここはおすすめエアコンのスレですので
下記のスレでお話頂くよう願いますm(_ _)m

【素人】真空引き論議ｽﾚ【馴れ合い】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091368364/
【ｶﾍﾞｶｹ屋は】ｴｱｺﾝの取り付けPart18【低脳】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1093347787/

249 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 00:40:45

これから購入する人のために警鐘の意味で「真空引き」はこのスレでも重要なことだと思うが…

250 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 00:57:39

自分もはじめしりませんでした。このスレを見て初めて
しりました。でも個人の電気やに頼んだので心配ないと
おもいます。たしか真空引きやっていました。

251 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 02:16:24

エアコンが故障し、買い換えを考えております。
6畳～8畳用で鉄筋住宅に使う場合
コストパフォーマンスが一番良い機種はどちらになりますでしょうか？

以下の１，２それぞれおすすめの機種がありましたらお知らせいただけると助かります。
１，とにかく安く、copもそこそこの機種
２，子供が喘息のため、除菌イオンなどの付加機能のある機種（１と比べ予算は増えますがCPが良いなら）
よろしくお願い致します。

252 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 02:34:20

ノクリアって換気の機能がないって聞いたけど
本当ですか？

253 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 07:22:32

>>251
１．各社一番安いの買え　所詮は空調機器なので大差ない
２．各社一番省エネの機種＋単体の空気清浄機

>>252
ないよ

254 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 08:10:07

今部屋に備え付けのエアコンで
築年数から考えてかなり前の製品と思われるのですが
説明書を見るとスペックが

>製品名：MIHSUBISHI MSH-204X
>冷却能力<kcal/h>：1800
>暖房能力<kcal/h>：2600
>消費電力<W>：冷房 710
>　　　　　　：暖房 795
>冷房の目安(鉄筋)：14
>暖房の目安(鉄筋)：13

となってますが
今時の6畳用のエアコンと同等もしくは下の能力で
かつ消費電力が1.5倍以上ですよね？

現在湿度60％、室温31℃
せっかく仕事休みなのにこれではorz
どうにか部屋のどこかに片付けて6畳ようの買った方が良い様な気がするんですがどう思いますか？
高くても40000円くらいだから2年も使えば元が取れそうな気がしますが・・・。

255 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 11:34:14

>>243
それを信じてミドリで買った。
確かに電動ポンプで３０秒位やっていた。
３０秒って短い気がしたが、そんなもん？

256 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 11:49:58

>>254
1800kcal/h≒2.0kW
2600kcal/h≒2.8kW

それ一定速機だよね。
インバーターにした方が快適だよ。電気代もだいぶ安くなるし。
絶対買い替えオススメ。
ってゆーか、故障？能力不足？

>>255
電動ポンプで30秒って明らかに短い
よほど強力なポンプ使ったのでなければ

257 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 12:33:50

エアコンの室外機の事なんですが家のはひさしが
短いので雨が降るともろ室外機に雨があたりますが
大丈夫でしょうか？アドバイスお願いします。

258 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 12:43:52

>>257
”室外”機

259 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 12:44:32

屋根沖の人もいるよん

260 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 13:06:04

ってゆーか室外機を室内に置くような香具師がいるのかと（ｒ

261 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 14:35:26

我々室外機は室内機に比べて不当な差別を受けている！
室外機にも屋根を！　いや専用の部屋を！

262 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 14:48:55

>>257です。マンションのようにベランダに室外機
があれば雨があたらないですが家の場合は一戸建
なので雨が直接あたるのです。要するにその場合
と比べてどのような影響があるかアドバイスお願い
します。

263 ：254：2005/06/21(火) 14:49:26

>>256
やっぱり買い換えた方が良いですよね・・・。

今度の連休にでも特攻して来ます( `･ω･´)

264 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 14:53:18

>>262
>>259

265 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 15:09:02

ｹｺｰﾝして数ヶ月、粗方家電も揃ったのですが、エアコンだけが
どうにも絞りきれず今に至っています。
どうかお力添えを…orz

建物…鉄筋最上階南向き、西側角部屋。賃貸
（ただし全窓曇りガラスの為直射日光は軽減)
設置場所…6畳2間の南側。設置場所の西に8畳程のLK有。
予算…よくわからないけど20万前後
主な居住部屋はLKで、寝室は6畳2間の北側。
全室続き間なので扇風機等使ってでも1台のみで何とかしようと思っています。
正直に20畳用の物を買った方がいいでしょうか。
ちなみに喫煙者有。旦那がﾃﾞｳﾞさんなので湿気に弱いですが
どちらかというと除湿よりも省エネ重視です。

266 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 15:34:46

>>265
賃貸なら大家につけてもらえないのか

267 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 15:43:57

>>265
豚さん一家の場合1台で済ますと絶対後悔するので極力各部屋に設置しましょう。
全室やる予算がなければ普段いる時間の長いところから。
寝室と居間の2台ってとこでは？
居間は奮発して超省エネの部屋より若干大きめのを。
寝室は除湿と静かさかな。で普段は居間のを使いつつケースバイケースで。

漏れならそうします。

>>266つか普通ついてるだろ。多分「安くて入ってみたら何から何まで付いてない･･･orz」ってとこかと。
親戚が大家やってるけどエアコン・衛星放送は今時常識だってよ。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 15:53:47

まぁ、でも、長く住むつもりなら電気馬鹿食いのエアコンが最初からついてるよりマシか

269 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 16:24:55

賃貸は付いているところと付いていない所があるね。
ファミリー向けは付いていない物件も多いよ。

>>265
リビングは大きめのもの推奨。
西側に窓があったら、曇りガラスでも結構暑いですよ。
夏の西日は強烈です。これ、経験談。
あと、寝室に６畳用のものを付ければ良いと思う。
開け放して使うときも、両方稼動させればなんとかなりそうだし。
一台で全部の部屋を冷やすのは、投資額は抑えられるかも知れないけど、
眠るときも全部屋を冷やさないといけないわけで、
省エネとは離れてくると思う。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 16:26:37

あと、賃貸だったら今後転居することも考えると
やっぱり２台以上欲しいと思う。
次の家の部屋が独立型だったら、使いまわし出来ないよ。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 16:46:32

>>265
大雑把に言うと1台のエアコンで
部屋の大きさが2倍になると電気代は3倍以上になります。
そして年間電気代の差額で投資額の回収は簡単だと思われ。

東芝上位機種での比較
RAS-255EDR 2.5kW 運転時 430W
RAS-506EDR 5.0kW 運転時1,430W
2.5kw ⇒ 5.0kw で2倍の能力を得るのに 430w ⇒ 1430w と3倍以上の電力消費。

参考まで
http://www.eakon.jp/blog/choose/dottigaotoku.html

272 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 16:54:18

真空引きについて、価格コムにあるショップでも何かけん制するような
断り書き書いてるところあるね。　ここなんかも。

ttp://medialab.honesto.net/air_con_koji.htm

273 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 17:16:05

エアコンのクリーニングについての質問ですが
どこで頼むのが一番よいですか?レスお願い致します。
また何年ぐらい使用したらやればベストですか？

274 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 17:21:30

「工事はプロの専門業者が行います。」www
素人にやられたら困るんですけど。
それとそのプロの専門業者が、手抜きで真空引きしないから問題なわけで！

275 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 17:24:48

>>272
＞根拠の無い誤った工事方法
って書いてあるけど、具体的に何がどう誤りなのか、
あるいは、何が正しい工事方法なのか書いてないのが卑怯だよな。
そこまで言うならば、具体的にどう工事することが適切だと思っているのかも載せるべきだろう。

＞工事はプロの専門業者が行います
プロならいいってもんじゃないだろが。
老人を騙してリフォームでカネふんだくってるやつらだってプロだし、
専門業者って言ったって具体的に「何の専門業者」なのかってことだしな。

まぁ、工事関係は本来別スレだからsage

276 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 17:26:57

つ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1094557239/l50
ミミ　エアコン清掃方法　彡彡

277 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 17:49:19

東芝の去年の最上位モデルが71800円で売ってますた。
買い？

278 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 17:53:46

>>277
再熱除湿が要らない人なら買い

279 ：265：2005/06/21(火) 18:13:30

うへぇ、いろいろありがとうございます。
残念ながら物件的には今時の賃貸じゃないのでエアコン設置は自費です。
2台設置は絶対言われるだろうなと。私もてっきり最初はそのつもりでした。
リビングと和室に2台置ければ本当に理想です。
設置が1台で南のみなのは、南にベランダと設置箇所が設けられている為。
もう1台つけるには穴開け工事からやる事になり、もちろんそれも自費。
大家的にはエアコン増設はイレギュラーらしいので、
退去時に現状復帰なんて言われたら洒落になりません…orz
という訳で1台でどうにかしたかったんですが無理っぽいですね。
全室続きまで素が、リビング、和室2部屋とも引き戸はあります。
とりあえず冷やしたい箇所を仕切って個別、もしくは順番冷房
及び除湿機併用するなんてのはやっぱり無駄でしょうか。
とりあえず今夏1台でやってみて、どれくらい厳しいものなのか
身を持って体験してみます…。これでﾃﾞｳﾞが痩せたら笑うけども。
それと決行前にもう1回大家にも聞いてみます。
入居時ゴネて風呂取り替えてもらったりでちょっと言い辛い…orz
八方塞りだったら、サウナとして貸し出すしかないなこりゃ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼ …(ﾉД`) ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

280 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 19:15:52

そういう妥協が無駄に金を費消するんだよ

281 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 19:35:44

前に日立にあった前全開して掃除出来るタイプのって今ないのかな？
全開無理でもフィンの掃除が出来るやつってありますか？

282 ：237：2005/06/21(火) 21:22:43

本日取り付け完了。
真空引きの件、こちらもOKでした。
ポンプにより「パコパコ」と…
試運転で2時間ほど回していたのだが、効きがよすぎてえらく寒かった。

283 ：277：2005/06/21(火) 23:17:57

>>278
部屋には20Aのコンセントが無いので配線引っ張って付ける必要があると言われますた。
工事費とかで35000円位掛かる言われますた。
計10万余裕で超えますた・・・

まだ買い？

284 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 23:29:45

>>283
そもそもエアコン用のコンセントがあるなら、20Aコンセントへのつけかえだけで済みそうだが。
そうであれば2000円くらいでしょ。
エアコン用のコンセントが元々ないのであれば、15A機種を買ってもやっぱり専用回路引くには
そのくらいの費用がかかるワケでしょう？

285 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 23:37:30

ノクリアの新しいやつに付け替えしたんだが、なんか冷えが悪い気がする
噴出し口から出てくる風があんまり冷たくないような
最近のはそうでもないんかな
それとも噴出し口がデカイからそう思うだけなんだろうか

286 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 23:38:45

>>285
自己レス
× そうでもないんかな　　　○ そんなもんなんかな

287 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/21(火) 23:50:28

今のエアコンは、昔のエアコンに比べて風量多くて、その分吹き出し口の温度上がってるよ。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 01:04:22

>>281
もう生産完了したはず。
2001年及び2002年の最上位商品だね。
あと確か2002年の上から2番目位の商品にもあったような。

289 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 01:46:40

エアコンを取りつけた後試運転をしますが
試運転は必ず冷房でなければだめですか？
レスお願いします。

290 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 03:31:26

>>289
試運転が強制冷房なのは、冷媒回収のポンプダウンと兼用になっているから。

291 ：277：2005/06/22(水) 09:29:24

>>284
え！？Σ（￣□￣；)！
１５Ａでも普通のコンセント使えないの！？

292 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 09:37:42

引越しによりエアコン買うことになりました。
鉄筋マンション南向きリビング10畳で8F建ての7Fです。
リビングは洋室で隣に6畳の和室があり間に壁やドアでしきられてない作りです。

エアコン一台をリビングに付けて和室まで冷えればいいなぁと思っているのですが和室にもエアコン付けた方がいいですか？
予算が15万前後とあまりないので迷ってます。
すいませんがアドバイスお願いします

293 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 10:09:11

>>288
レスありがとう。
今出てる物にはフィン掃除出来る物はないんですね。

294 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 10:19:59

エアコンを買い替える予定です。
ネット購入で取り付けサービスが無い場合、取り付けを近所の電気屋さんか何かで頼むとします。
その場合取り付け費意外に今付いてるエアコンの取り外し代も掛かるのでしょうか？
取り付け費+取り外し費=20000位？

295 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 11:06:18

>>287
そんなもんなんですね、レスサンクスです

296 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 11:13:23

>>291
物理的に使えないことはないが、エアコンはあくまでも専用回路使用というのが普通

>>292
安いのでいいから、和室には別途一台欲しい。
まぁ、リビングに一台つけて、不足を感じたら後から和室につけるような感じでどうだろう。

>>293
パカッと左右には開かないけど、普通にカバーは開けられるし、
現行モデルでも専用スプレー洗浄剤が使えます。

>>294
その電気屋次第だが、一般的に量販店の工事費よりは高いだろう。
また、古いのを処分してもらうなら、リサイクル料等も必要になってくる。
知り合いならともかく、一見さんで2万円というのは安すぎと思われ。

297 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 11:14:19

>>292
南向き３階、リビング１５畳、和室６畳。
リビングに１台だけ付けています。十分涼しいです。
４台だと５０Ａにしなきゃいけないから。今、４０Ａだけど
暖房３台同時につけるとブレカー落ちます。

298 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 11:27:43

現在7、８年前購入の日立カラッと除湿を使用しています。
今でも現役でがんばっていますがそろそろ買い替えを検討しています。
今回も日立を念頭に考えていましたが、以前は日立のみだったカラッと除湿機能がほぼ全メーカーから出ているみたいですね。
再熱除湿は日立と言う考えはもう捨てた方がいいのでしょうか？
排気と吸気とかも良くわかりませんが、吸気の場合外の湿った空気がそのまま入ってくると言う事になるのでしょうか？（普通の換気扇と同じ？）

299 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 12:23:34

296さん297さんレスありがとうございます。上位機種一台つけるか下位機種二台にするか…迷いますね
う～んどうしよ～

300 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 13:06:37

>>298
まだ除湿機能と言えば日立ということでいいと思う。
もちろん、それほどこだわる必要もないけど。

>>299
どっちにしろ、メインで使うならリビングには一番省エネの機種をつけた方がいい。

301 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 14:19:08

チラシの裏で申し訳ないけど、26年振りにエアコン買い換えた。
以前は、松下製ガスルームエアコン（MA-3029U･-BE）。
導入機、日立製PAMエアコン（RAS-E36T）。

説明書の仕様上の電気特性。（上段冷房時・下段暖房時）

松下製　能力2000kcal/h（2.3kw相当）運転電流7.0A 消費電力680W 除湿能力1.2L/h
　　　　能力3000kcal/h（3.5kw相当）運転電流3.5A 消費電力320W
日立製　能力3.6kw（0.5～4.1）運転電流8.5A 消費電力810W（70～1210）除湿能力1.9L/h
　　　　能力4.2kw（0.5～7.6）運転電流7.8A（最大20A）消費電力765W（65～1965）

見辛い簡易比較表で申し訳ないが、
事実上22又は25シリーズ機から36シリーズ機にグレードアップ。
５階（最上階）で対象部屋はＬと和室の計12畳＋α。（旧期でも効果の不満はなし）

暖房利用は、ほぼガス暖房気任せで皆無だと思うけど、
グレードアップもあり、果たして省エネ効果はあるのだろうか？
使わないだろう暖房性能についてはダウン、冷房効果は無条件にアップだろうけど…。

302 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 15:14:46

日立のエアコンＥ以上は暖房いい。東北大学共同開発。室外機の霜とり他のメーカーとは違う。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 15:16:28

東北電力でした

304 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 15:40:22

>>292
ウチは西向きリビング12畳と続きの和室7畳を
リビングのエアコン一台で冷やしてる。十分冷えてるよ。
ウチは和室の襖が４枚全部外してカーペット敷き詰めて、
完全に一つの部屋として使ってるので、
リビングとの境がほとんど無い状態なんだけど。

305 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 16:13:23

エアコン取り付け後試運転を暖房でやるとなにか
問題がおきますか？レスお願いします。

306 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 16:22:17

>>305
エアコンの試運転は、冷房でないと、ガスがちゃんと入っているかとか
判らないと、工事に来てた人が言ってたけど。

307 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 17:02:35

同じ１０畳でも天井が高い部屋と低い部屋と
ではエアコンの効きに差が出ますか。アドバイス
おねがいします。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 17:06:41

マルチエアコンって選択肢少ないですね。
マルチしかつけられないマンションなんですが、
どこのがいいですか？6畳+6畳です。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 17:43:43

>>307
天井の高さが2Mも3Mも違うなら体感レベルで違うだろうけど、
一般家屋の微妙な差ならわからないよ。容積が違う以上必要能力差が出るけど、
その辺はエアコンが出力制御するし。

>>308
俺ならダイキンにする。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 17:47:43

>>309
アドバイスありがとうございます。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 17:56:13

ダイキンは温度・湿度の管理が甘いからやめとけ
こんな思いをするのは、俺だけで十分だ

312 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 17:58:56

再熱除湿についてなんですが、どのような仕組みですか?
また本当に寒くならないですか？アドバイスお願いします。

313 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 18:04:56

>>308
マルチなら、再熱除湿で最小能力も小さく省エネにも優れたサンヨーのがオススメ。

314 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 18:06:16

>>312
ちょっと涼しい風でも寒く感じる人もいるので一概には言えないんじゃ
ないか？
うちは日立使ってるけど本当にカラットなって気持ち良い。
カラット除湿で寒いと感じた事はない。

再熱除湿については↓を参照
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/aircon/function/6_jositsu/index_s.html

なんでもかんでも教えてチャンじゃなくて基本的な事はメーカーのHP見るとかしてから質問したほうが良いよ。

315 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 18:11:32

>>311
ハズレ品があるもんだ・・・南無。

316 ：277：2005/06/22(水) 18:15:24

>>296
そうなんだ・・・
エアコン用に専用のを引かなきゃいけなかったのか・・・
ここのスレ住人はみんなエアコン専用のを引っ張ってんの？
普通のコンセントを使ってる人って居ません？
やっぱり、普通のコンセントだと不味いんですかね？

317 ：前スレでお世話になった者：2005/06/22(水) 18:15:39

SANYO SAP-S22R/S28RからUV除菌を省いた
ジャスコ専用品番SAP-GJ22R/GJ28R(\49,800/\69,800)
ttp://www.e-life-sanyo.com/torisetu/SAP-GJ22R.pdf
二台目は\3,000引き、感謝デーの5%引き、5%の延長保証で
\47,310+\66,310-\3,000+\2,365+\3,165=\116,150
でした。

先ほど、取付完了しました。
再熱除湿って快適ですね。
大満足です。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 18:20:11

>>307です皆さんアドバイスありがとうございます。
また再熱除湿の仕組みはどのメーカーも同じですか？
特にどこのメーカーが優れているとかありますか？
アドバイスお願いします。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 18:44:48

日立ナノチタン触媒と東芝除菌プラズマと三菱Wプラズマどれが一番効果的ですか？

320 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 19:17:05

日立と三菱で悩んでいます。
運転終了後の内部乾燥は2社ともあるみたいですが
内部乾燥中に出る風は外に出てくる物なのでしょうか？
HPも見てみたのですがその辺がイマイチ解らなかったので
質問させて頂きました。
ちなみに職場で使用中のダイキン（今年購入）は噴出し口
から出ていました。

321 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 19:34:54

>>312
日立を使っています。
室温よりも設定温度を高くして除湿したら、吹き出し口から温かい風が出てきて
設定した温度・湿度になりました。
他のﾒｰｶｰは知らないけど、寒くなることは無いと思う。

>>320
日立のものは、内部乾燥中は排気と送風が動いていますので、
風が出ていますよ。
ちょっと五月蝿いので、乾燥させたほうが良いのかも知れないけど、
あんまり使いたくないです。
眠っている時なんかは気が付かないんだけどね。

322 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 19:37:24

日立人気だなー。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 20:47:09

＞311に一票、ダイキンの快眠ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの買ったけど、ファンの音がうるさいし快眠
どころでわ無い、三菱か日立の方がまし、

324 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 20:53:26

再熱除湿のときは何度ぐらいに設定しますか？

325 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 20:55:11

>313
ども、でも筐体古臭いですよね。旧モデルの利用してるのかな？

326 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 21:06:04

>>320
三菱は風が出るよ。
送風停止→プラズマ送風→暖房運転→プラズマ送風→換気
（３分）　（２５分）（最大１０分）（１分）　　（５分）

327 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 21:20:46

家は東芝EDR使っていますが風はでませんよ。

328 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 21:21:35

　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　ｉ:::::::ソ|ﾘ川　!!ﾘﾘﾄ;:::ヾ:::::::::::',
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　　　l＼　ヽ;:::::':,　''''　　／:::::::;／
　　　|:::;ﾍ, 　ヽ;:::`7''''''"ﾌ;;;:::;イ_
　　　|:::l　|ー'"ヾ７　　　　　ヾハ､＿
　／|:::ｌ　|　　＼`'-､,_　　 __ノ　　　　￣＼
. / ノ|:::ｌ　|　　　 `'-､　~~~　　／　　ハ＼ヽ、
問題です。
東京・月島出身の女性モデルで
中学時代に男子生徒を自殺に追い込み、今でも反省せず
最近は自分の曲がオリコントップ１０に入る活躍をした
父イギリス人のハーフといえば誰？

答えが分かった人はこのスレへGO
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1119353907/
尚、亡くなった男子生徒に対して深くご冥福をお祈りします。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 21:27:01

再熱除湿のCOPは1.5程度。冷房時の3倍ほど電気を食う。

設定温度を上げて、除湿したときの方が、冷房のみの場合より消費電力が大きいのは　
なんだか省エネになってないよな。

冷房のみ28度に設定すると湿度が上がりすぎるよ、再熱除湿がない機種は。
でも、電気代が上がるよな。

330 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 21:48:01

ダイキンってあまりいいことが書かれていないのだが…
購入検討中なだけに気になるが。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 22:10:14

別に目をつり上げるほど悪くない＞ダイキン
空調メーカーだしね。３台つけた。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 22:11:03

この歴代スレ的には、ダイキンは4.0kW以上で検討しようっつーことだと思われ

333 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 22:11:50

4.0kW未満はだめ？

334 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 22:16:32

>>319
俺も気になる。
だれか詳しい人いませんか～～？

335 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 22:18:50

エアコンを買おうと思うのですが、教えてください。
集合住宅で、南向きの６畳の和室が二間（左右に）あるのですが、右側の部屋の右隅にしか取り付ける場所がないので、1台しか取り付けれません。
左の部屋は寝室として、右の部屋はリビングとして使用してます。2つの部屋はふすまで仕切られてますが、半分開け放った状態で使っています。
赤ちゃんに優しいもので探しています。
三菱（SJシリーズ）かシャープ（AYS25SBC）あたりで検討してます。（他にお薦めがあれば教えていただきたいです）
電気代が一番安いのが三菱と、電器屋さんがお薦めしてました。
ただ、三菱の場合ムーブアイは、この部屋には設置場所からして、あまり意味ないのかな・・・とも思います。シャープは除菌機能に惹かれました。
色々調べては見たのですが、悩んでしまい決めかねてます。ちなみに予算は工事費合わせて９万円です。
使用感や知っていることなどあれば、教えて下さい。

336 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 22:20:13

２００Ｖってこと？
工事費いくら？（コンセント付け替え）

337 ：148：2005/06/22(水) 22:45:09

アドバイスを受けた上で、店舗の方へ
サンヨーと日立も候補ですが、とりあえず下記２機種を見てきました

Ａ店（お掃除フィルター薦めまくり）
芝　ＲＡＳ－２５５EDR　１５９，８００（税、工事費込、真空引きアリ、下請け業者工事、無料３年保証）
松　ＣＳ－２５ＲＤＸ　　　１４９，８００（同）

Ｂ店（お掃除フィルターは今年は見送れ）
芝　ＲＡＳ－２５５EDR　１６９，８００（税、工事費込、真空引きアリ、同社社員による工事、有料５年保証）
松　ＣＳ－２５ＲＤＸ　　　　　　？　　（同）＜現物無

本体価格自体はそこまで大差ないっぽいですが、
工事そのものがかなり違うようです。化粧カバーがつくつかないだの、
台座が亜鉛製か否か等・・・
まさかソコまで細かいとは思わなかったので準備不足で把握しきれませんでした・・・

とりあえず、本体の店舗によっての薦め方についてご意見いただければ。
そこから感じ取れ範囲での店の姿勢等。特にお掃除フィルターは意見真っ二つなのでｗ

338 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 22:51:43

ﾔﾏﾀﾞは売るとき結構いい加減な事いうよ。

339 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 22:59:10

再熱除湿使うくらいなら素直に除湿機使えよ。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 23:00:08

>>335
ホントに2.5kWクラスでいいんですか？　

というのは置いといて、
三菱だから一番電気代安いなんてことはありませんから、その意見は無視しましょう。
SJシリーズもシャープのそれも、どっちかというと同じ2.5kWクラスの中では電気食う方です。
予算的に再熱除湿でなくていいのであれば、各社の一番安いモノを選んでも良いでしょう。
掃除のしやすさや実売価格等で選んでも良いでしょう。
もし、サンヨーSシリーズがあれば、再熱除湿で省エネもワンランク上で予算的にそのくらいで買えるかもしれません。
個人的なベストとしては、スーパーや量販店の在庫品で昨年の最上級モデルの2.8kWクラスを、
10万円以下で買うのがベストです。在庫はそろそろないかもしれませんが。

>>337
お店によって、あるいは店員によってオススメが異なるのは当然ですが、
個人的にはお掃除ロボットは様子見ですね。
あくまでも個人的な予測ですが、来年モデルでは消えてそうな希ガス。

341 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 23:02:41

>>339
コンプレッサ式の除湿機も再熱除湿のエアコンも原理的には一緒だが
むしろ効率はエアコンで除湿した方が上。
除湿機と違って一々排水処理する必要もないし。

342 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 23:05:39

地球に優しい。

343 ：ひとばしら：2005/06/22(水) 23:06:11

お掃除ロボは、つかえて止まったりする初期不良があった。
その苦情処理を受けた店員は完全に否定。
今は改善されている。ただし、ナショナルのはかなりうるさい。
リビングなら問題ないが、寝室だと９分間の騒音がキツイだろう。

でも、来年以後、逆に採用メーカーが増えると思う。省エネにもなるし。

344 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 23:17:04

>>247 ノクリアはデカイんじゃなくて、普通のエアコンと縦横が９０度回って取り付けられているだけだよ。
天地の高さは高効率エアコンで最も薄い（カーテンレールの上にでも設置できる）。

345 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 23:31:32

>>340さん
１２畳だからやはり2.8ですよね・・・。実は、「寝室はそこそこ冷えればいいか・・」なんて安易な考えとなおかつ、扇風機併用したらなんとかなるんじゃ？と素人判断のため2.5も考えてしまいました。（汗）
とゆうのも、AYS25SBCが工事費込みで59800円だったので、目が眩んでしまいました。
やっぱり甘い考えですよね・・・？

サンヨー（SAP-ET28P）も他の同じくらいの価格の機種と比べて、機能が色々ついてていいなと思ったのですが、電器屋さんいわく「サンヨーは三流メーカーだから大した事ないんですよね。」なんて言われてしまって。
「お客さんの予算と状況考えると三菱しかないですね。」とも言われちゃいました。
あと、去年のモデルは既に売れてしまってなかったです。
こうなると、むしろ買える物を探すほうが大変ですかね・・・（広告みてみたら、予算内で買える物が見つからず。）

346 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 23:33:57

再熱除湿なんてなーも知らない素人くらいだろ、買うの。
あんな電器バカ食いの駄作　つけたって邪魔なゴミ機能にすぎない。
だから除湿機でも一時シフトしつつあったがまたコンプレッサー式が主流に戻った。

ぶっちゃけ便利がるのは金銭感覚のおかしな方々位だろ。

347 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 23:42:04

>>345
その電気屋さんの言うことは正しいよ。サンヨーははっきり言ってやばい。
昔からメカが苦手で試作品レベルのものを売っちゃってたりしてるし、
「三流の三洋」ってよくバカにされてたし。まぁ、カタログ見てるとかなり魅力的に見えるのはよくわかるけど･･･
ウチの中でも過去に買った色々なサンヨー製品、今残ってるのは1つも無い。

どうしてもサンヨーにしたければ10年無料保証（1度きりの保険証とかじゃなくて何度でも同額保証の）付くところとかで買うといいと思うよ。
修理してる間地獄味わうことには変わりないけど。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 23:48:18

>>347
確かに他の家電製品でも、サンヨーはあまり良くないと聞きますね・・・。
とりあえず、サンヨーはやめときます！

349 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 23:50:32

>>328

カエラが自殺に追いこんだ云々はスレ荒らしの粘着野郎が捏造した全くの嘘です

コピペで誘導されてもスルーしてやってください

とても迷惑してます

350 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/22(水) 23:54:40

>>347
炊飯器は良いよ。メカ部が無いからかもしれんが

351 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 00:10:06

質問です。
ブレーカーまでは２００ｖがきているのですが、エアコン専用のコンセントは
１００ｖなのです。でビックカメラで２００ｖの商品を買おうと思っているの
ですが「本商品の電源電圧は200Vです。ご使用には200V専用配線が必要です。」
とあります。
２００ｖ「専用配線」なるものを別途引かなければならないのでしょうか？
この「専用回線」というところが引っかかっています。コンセント部だけ
替えればすむとおもっていたのですが、だめなのかなあ。なにぶん古い
マンションなので･･･。教えてください

352 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 00:22:07

>>283
うちも専用コンセントがなかったから、配電盤から線をひっぱたんだけど、
それでも１万２０００円だったよ

353 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 00:27:18

家電量販店で購入し古いエアコンの取り外し・取り付けまでやってもらうのと、
ネットで本体を購入し取り外し・取り付けは別の業者に頼むのとでは
結局どっちが得なんでしょうか？

354 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 00:28:59

まぁ今時ほとんど100Vでカバーできるし、あえて200Vのを買わんでも･･･
一戸建てならエアコン用のコンセントは独立してるので、配線そのまま200Vに変更しちゃいます。
分電盤で配線を変えるだけなので工事自体は数分です。
必要に応じてコンセントも200V品に変えます。
ただエアコンコンセントが専用で来てない場合、200Vにしちゃうと当然他の機器が壊れるので
分電盤から引っ張る事になります。屋内を這わせてよければ間取り云々にもよるけど
3～4万弱、配線見せずにきれいに処理して欲しいとなると時間も額も張るし、やりたくもありません。

>>352
電気工事は、資格が要るのを盾に粗悪工事でボッタくるところが多いです。
20A工事も電圧とコンセントが違うだけで同じように引っ張るけど、切り替えとかをしないので
こっそりDIYしちゃえば2千円くらいで済みますよ。20A対応のVVCとコンセントをつけるだけだから。

355 ：351：2005/06/23(木) 00:41:48

ごめんなさい。馬鹿なのでまだ分かりません
エアコン用コンセントはあるが１００ｖ用。ブレーカーは２００ｖ。
これでも「２００ｖ専用回線」が必須なのでしょうか？コンセントの
取り替えではダメなのですか？
１００ｖのエアコン用コンセントは役立たずで２００ｖ専用回線を
新たに引きなおす必要があるのでしょうか？無知でごめんなさい

356 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 00:42:30

露出配線で3～4万って随分ぼってるな。
隠蔽で頼んだけど1万5千円だった。

357 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 00:47:14

１万５千円って逆に安すぎないか？
うち普通のコンセント増設で１万３千円したぞ
露出で部屋のコンセントからドロボー配線で

358 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 00:52:02

エアコン用の専用回線ってのがよくわかりません。
100V15Aなら普通のコンセント(ソコからはエアコンにしか使わないようにして)からでも問題なし？

359 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 01:02:11

>351
ウチと一緒かな？
エアコン専用のコンセントとブレーカーはあるんだけど、
100Ｖ用になっていて、工事をして貰って200Vにして貰いました。
ブレーカーは大元は一つだけど、
部屋ごととエアコンコンセントごとにブレーカーが分かれています。

エアコンの取り付け業者がやってくれたけど、
５分もかからない工事（ブレーカーをちょいといじってコンセント部分を取り替え）で
4500円でやってくれました。
事前に販売店の方にこちらの状況を説明していましたし、
店員さんにもどの様な工事か教えてもらっていたので、スムーズに出来ました。
たた、ウチはエアコンコンセントのアンペアは元々20Ａでしたので、
そこも変えるとなると、もっと費用がかかるのかも知れませんね。

360 ：359：2005/06/23(木) 01:04:41

ちなみにウチもマンションです。
一戸建てとかマンションとか関係あるのかな？

361 ：359：2005/06/23(木) 01:07:00

たびたびごめんなさい。
今、領収書をみたら4200円でした。
大した差じゃないけど、訂正。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 01:12:14

サンヨー、ダイキン、ノクリア、東芝、シャープは地雷？

363 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 01:26:59

ノクリアはスレ的には人気なんじゃね？

364 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 01:35:39

>>362
コロナとLGも

365 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 02:10:32

>>362
消去法で行くと消されすぎ？残ってるのは日立?

366 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 02:46:02

ノクリア、東芝は評価いいですよ。

367 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 02:49:33

今年の東芝は中々良い出来。
実力で日立と東芝が競り合いかな。
松下は良くても悪くても
あの販売力でなんとかなる。

368 ：99：2005/06/23(木) 02:49:46

>>335
うちは１４畳の部屋に三菱霧が峰の一番安いモデルを取り付けてもらった。
今まで付いてたモデルが古いダイキンの最高機種の２００Wで寒くなり過ぎるので、
安いので大丈夫と思ってつけてみたが、大正解。
暖房も試してみたが、これもよく効く。
今は性能がいいから、上位も出るなど必要ない。
安い機種で充分。

369 ：368：2005/06/23(木) 02:50:50

訂正：２００W→２００V

370 ：368：2005/06/23(木) 02:52:58

>>335
最後に、シャープの除菌イオンは本当に効く。
ペットの部屋の匂いなど、10分で消え去る。
除菌イオン方式のセラミックファンヒーターを使って実感しました。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 03:12:20

>>370
知り合いがシャープ買ったけど評判は良く無いっぽいけど・・・

372 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 03:37:46

>>371
どんな風に評判悪いの？具体的に

373 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 04:00:03

引っ越したのでエアコン買う予定です。６畳２間を１部屋として使っています。
一応２、８を考えていますが、予算的にも良さそうだったＬＧ＠韓国は冷房効率悪くて駄目だといわれました。
特に家にはＰＣやオーディオが複数あり、モニターもＣＲＴが多く暑くて暑くて適いません。
実際DATテープやＦＤ，ＭＯ等が張り付いてしまって駄目になったこと有ります。

そこで薦められたのが三菱ですが、実は最近のエアコンは他の家電と変わらず
コストダウンに力入れて性能良くないといわれました。（三菱に限らず）
実際一番いいのは９９～００年頃の物がクオリティが高い、とヲタ系店員さんｗに説明されました。
所がそこのお店にに９９～００年頃のエアコンが有る訳もなく、意味不明です。

そこで考えたのですが、良質なリサイクルショップで９９～００年モデルを買うのがいいんでしょうか？
（最近は分解洗浄したり補償１年以上とかのお店あるんですね）
エアコンの寿命は１０年、最近では５年とも言われてるようですけど、
長く使ってらっしゃる方、いかがです？

374 ：373：2005/06/23(木) 04:04:32

追加です。
引っ越し前に使っていた不実雨はよく壊れたのでいい印象がないんですがどうでしょう？

375 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 04:25:57

>>371
詳しく聞いた訳じゃ無いし、あんま覚えてないけど出てくる風が何か変な匂いがするとか言ってた。
ちなみにそこの家はタバコもペットもいない。

376 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 04:26:34

あ、レス番間違ったW

377 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 06:22:55

うちの日立も変な匂い出るよ

378 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 06:52:28

それはアレだ。
ちゃんと手入れしてねーから、カビが繁殖しちまってるだけだ。
自業自得、メーカーの責任じゃねーよ。

379 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 07:35:05

>>378
買ったばかりの新品でそれはないでしょ。
しかもかなりの潔癖性さんなんで掃除は完璧だよ。
おめーと違うってのw

380 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 08:17:46

>>345
サンヨーを三流なんて言う販売員はヤバイ。
業務用冷蔵庫のコンプレッサーは世界一だし、
デジカメやリチウムイオン電池とか目立たないところもOEMで実は世界No1だったりする。
もちろん、あえて一流ということはないが。

>>346
＞あんな電器バカ食いの駄作　つけたって邪魔なゴミ機能にすぎない。
＞だから除湿機でも一時シフトしつつあったがまたコンプレッサー式が主流に戻った
意味不明。
コンプレッサ式の除湿機がやってることは、再熱除湿のエアコンがやってることと同じ。
電気代多くかかるのは、その分エアコンの方が除湿量が多いからであって、
機種にもよるが除湿量と消費電力の関係でみたらエアコン除湿の方が省エネ。

>>351
200Vと100Vとでケーブル自体のモノが違うというわけではない。
だから、ブレーカーからエアコン用として単独で回路引いてあれば、ブレーカーのところと、
コンセントの形状を変えるだけで済む。

>>368
エアコンの性能云々ではなく、それはあたなの部屋が断熱性に優れているからだろう。

>>373
古いのは省エネ性に劣るし、ガス抜けてたりすると故障の原因or工事費が余計にかかるし、
故障してもたいした保証がないでしょう？
性能が良くないと言うが、具体的にどこがどうよくないのか説明できる人はいないのでは？

381 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 08:31:48

日曜日ダイキンのFシリーズ付けました、何か快眠ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑというのに引かれて買ったけど、
実際ファンの噴出しの音が大きくて快眠どころではない、ダイキンは噴出しの音ってあんなに大きいのか？
高い買い物だったのにかなりブルー、白くまにしといたらよかった

382 ：373：2005/06/23(木) 09:50:01

>>380さんレスありがとうございます。
でも
>>287さんの
> 今のエアコンは、昔のエアコンに比べて風量多くて、その分吹き出し口の温度上がってるよ。
というのがひっかかります、、、
あと、このスレで新品買った人がこぞって苦情をゆってるところとか、、、

３年補償付きのリサイクルショップのエアコン（００年製）を見つけたんですけど、
やっぱり鈍器や野魔だで同価格でも格下の新品買うべきでしょうか？
ビデオやＰＣは明らかに年々スペックダウンしていってるんですよね、、、

383 ：前スレでお世話になった者：2005/06/23(木) 10:04:02

再熱除湿が「電気バカ食い」という話がありましたが、どの部分に
エネルギーを多く使うのでしょうか？
捨てていた熱を使うだけなので大きなロスはないと想像してました。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 10:33:08

>>381
このスレでは正直な意見を聞けないよ。特にダイキンに関してはｗ
ダイキンはモーターの音を常にゴロゴロ意識させられるよね。除湿時もうるさいし。
他社製と比較すると洗練されてないよ。ぶっきらぼうな感じ。
うちのは2004年のRだけど、そんな感想。

385 ：371です：2005/06/23(木) 10:40:32

そうですよね、何かﾓｰﾀｰからゴロゴロ音がしますね、家にビーバーの10年物がありますけど
ビーバーの方が静かです、あと10年このエアコンと付き合うとは･･･

386 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 10:54:02

知り合いから貰った霧が峰(3年使用済み）。
2年で壊れたので修理依頼したらただだった。ラッキー！
あれから5年、まだ現役。でも、色が黄ばんできたんだよね～。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 10:58:56

>383
室内環境と湿度　でググってみなはれ。
そこのPDFファイルに書いてある。

388 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 11:04:36

化粧カバー？ってどうして高いの?
室内に3台分付けたんだけど、一律1万円。
５０ｃｍ・直角1ヶ所。１ｍ・直角３ヶ所。何故同じ値段なんだ。
結局、外のはやめたよ。いい商売ですね。

389 ：前スレでお世話になった者：2005/06/23(木) 11:21:21

>>387
ありがとうございました。すごくよく分かりました。
ロスがあるんじゃなくて、除湿するのにはそれだけのエネルギーが
必要ということなんですね。
このPDFにもあるように、上手に除湿と冷房を使い分けたいと思います。
再熱除湿は使っていて不快感がないだけに使いすぎに注意ですね。

390 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 11:32:56

>>371
具体的な型番きぼんぬ。同じシリーズでも能力クラスによって騒音も違うしね。

>>382
でもまぁ、今や風量が大きくなった省エネのエアコンしかありませんから、
気にする必要はないのでは。
もちろん、風量絞ればいいだけの話ではあるけどね。
まずは、そのリサイクルのエアコンの型番と値段キボンヌ。話はそれからだ。

>>388
まぁ、ジョイフル本田みたいなところ行けば安く買えるけどね。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 11:59:43

購入報告。
近所のヤマダでMitsubishi ムーブアイ MSZ-Z40RSを163,300円で購入しました。
工事費込み、ポイント7,500円付きました。
木造アパート12畳分をカバーするつもりで3.6kを買おうと思いましたが、4.0kが
キャンペーンで3.6kと値段が変わらなかったので、こっちにしました。
事前に工事での真空引きについて確認したんですが、手動ですが行いますとのこと。
しないよりはいいかなとお願いしたんですが、実際はコンプレッサーでしっかりした
真空引きでした。手際もよく大変満足です。これで夏を乗り切ります。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 12:07:31

１２畳なら3.6ｋで十分じゃん。
電気代もったいない。

393 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 12:18:17

ワケ分からん。
3.6kで充分なら、4.0kWにしても電気代大差ない。
それに充分かどうかは結果論であって、大きすぎる能力の機種をつける分にはさほど害は無い。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 12:19:57

>>392
バカ丸出し

395 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 12:31:56

>>393
家の機種は、冷房で860ｗ－940ｗ、暖房で995ｗー1355ｗ
違うぞ。（3年前購入）
今は、もっと改善されたのか。

396 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 12:48:46

１５Ａと２０Ａの違いが分からないんだけど、
コンセントの形状を変えるだけでいいの？
回路引き直さなきゃ駄目？

397 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 13:05:31

>>396
少し前のレス位読んでから質問したら？

398 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 14:29:08

同じ機種のエアコンで例えば東芝EDRで１００Vと２００V
ではどちらが電気をくいますか？また２００Vだとなにか
メリットはありますか？アドバイスお願いします。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 14:38:54

シャープのSBとSCのフィルターって高いよな。3ヵ月から半年で交換
していかないとということなら、相当かかるなあ。XCの洗えるタイプ
3年仕様のやつはSBに取り付け無理なのか。

400 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 15:06:54

>>398
購入時の店員さんの回答は、
同じ出力なら200Vの方がＡを食わないから、
ブレーカー落ちの心配も減るし、電気代も安いとのこと。

401 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 15:13:26

>>398
東芝EDRに限って言えば、200Vの方が若干効率が良い。
しかし、一般的に100Vと200Vとでの違いは、最大で使用できる電力が200Vは倍になるということ。
また、普通は200Vにしたからといって、契約アンペアに影響はない。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 15:17:00

>>400
アドバイスありがとうございます。

403 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 15:17:25

>>395
部屋が冷えるまでにかかる時間が違うから、
スペックだけで一概に比べることは出来ないと思うけど。

404 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 15:18:20

>>400

同じ出力なら200Vの方がＡを食わないから、
ブレーカー落ちの心配も減るし、電気代も安いとのこと。

コレは嘘

405 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 15:27:11

エアコンの取り付けに関して質問ですが
アースは取りつけたほうよいですか？
それともつけなくても大丈夫ですか？
アドバイスお願いします。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 15:27:54

>>404
じゃあ、正解は？

407 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 15:46:32

>>398 正解！
>>404 間違い。勉強しよう。
まず、アンペア【Ａ】と消費電力【Ｗ】は違うので、200Vだと同じ消費電力でも使用するアンペアは少なくなる。
そして、各社違いがあるものの、100V、200Vとも両方ラインナップとしてある4.0kwだと
200Vの方が同じ機種の4.0kwでもCOPが良くなっていて、最大能力も上がってる。
200Vが引けるなら、断然200Vの方がいい。
うちはボロ家だから屋内配線の関係上、200Vのエアコン諦めたけど、多少の配線工事費掛かっても200Vの機種に
すれば良かったと後悔してる。

408 ：407：2005/06/23(木) 15:48:32

【訂正】

>>401 正解！
>>404 間違い、勉強不足

409 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 15:56:10

>>398:です。皆さん詳しいレスありがとうございます。

410 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 16:00:36

>>407
使用するアンペアは少なくなるけども、例えば契約容量が20Aだったら4000Wまで使えるようになるワケではない。
200Vなら10A超えたらメインブレーカーが落ちる。
また、100Vと200Vとの違いは、原理上ケーブルの抵抗による発熱によるロスの違いだけだ。
＞100V、200Vとも両方ラインナップとしてある4.0kwだと
＞200Vの方が同じ機種の4.0kwでもCOPが良くなっていて、最大能力も上がってる
最大能力が上がるのは、使用可能な電力の余裕をパワーに振り分けてある機種なら当然だが、
例えば三洋のSAP-EX28P・EX28P2や三菱MSZ-Z28R・Z28RSのように、
逆に200V機種の方が効率の悪い機種だってある。
つまり、200Vだから100Vのエアコンに比べて効率が良いというわけではないのだ。

411 ：404：2005/06/23(木) 16:02:17

>>407
一応二種電工持ってるのでそれぐらいはしっとる
で、
サービスブレーカーが５０Ａと書いてあっても
２００Ｖでは２５Ａしか取れないわけでブレーカー落ちを防ぐ効果は無い

また、電気代が安くなるとも限らない
偶々比べた機種がそうだったというだけで
２００Ｖ機種だら省電力ではない

412 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 16:03:29

>>392
4.0kwでも部屋が冷えて能力を下げて運転しているときは、同じラインナップの2.5kwクラスの高COPエアコンと消費電力は、ほぼ同じ。
COP低いのは4.0kwの能力を使っているような時だけ。
つまり同じ部屋で設定温度になってからの消費電力は、2.5kwも5.0kwでもほぼ同じ。

前にもスレに書いたが、去年モデルのナショナル上位モデル仕様書より
ナショナルの同じシリーズ5.0kwモデルと2.5kwモデルでの約2.5kw運転時における消費電力。

5.0kwモデル（カタログCOP3.51）冷房 2.4kw時消費電力405w「中間能力」
2.5kwモデル（カタログCOP6.02）冷房 2.5kw時消費電力415w

413 ：407：2005/06/23(木) 16:14:27

＞例えば三洋のSAP-EX28P・EX28P2や三菱MSZ-Z28R・Z28RSのように、
＞逆に200V機種の方が効率の悪い機種だってある。

各社違いがあるもののと前置きしたつもりだが、わざわざ効率の悪い200Vを選択する必要はないと思われ。
もともと個人的には、エアコンなら東芝、日立、ナショナルしか選択種に入ってないが、そのメーカーは200Vの効率が良い。

＞例えば契約容量が20Aだったら4000Wまで使えるようになるワケではない。
今、【東京電力カスタマーセンター】に電話で確認しが、
【仮に屋内家電機器が全部200Vの場合、20Aの契約で4000Wまでご使用出来ます】と回答をもらった。
信じないなら電話するといい。

414 ：404：2005/06/23(木) 16:18:44

思いっきりかぶったな
まー電圧の変更は無くとも長年使ったコンセントは
ついでに新品に換えたほうがいいと思うよ
古いコンセントで１５Ａとると結構温まるからねｗ

415 ：404：2005/06/23(木) 16:24:40

>>413
あはは　あそこは馬鹿だからな

だったら２００Ｖ→１００Ｖ変換トランスを基本料金が半額になる魔法の箱って売り歩くよ
６０Ａ契約を３０Ａにできるな
２６０円＊３Ａ＊１２ヶ月で年9360円お得ですな
いくらで買う？

416 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 16:24:55

エアコンについての質問です。東芝２８５EDRと２８５ER
とでは同じ２．８ｋｗ機種なのに最大能力がEDRのほうが
断然大きいのはなぜですか？EDR冷房「０．３～４．０」
ER冷房「０．７～３．４」EDR暖房「０．３～８．０」
ER暖房「０，７～５．５」なぜこんなに能力に違いがある
のですか？アドバイスお願いします。

417 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 16:25:57

>>413
>【仮に屋内家電機器が全部200Vの場合、20Aの契約で4000Wまでご使用出来ます】と回答をもらった。

東電の電流ブレーカは、1線目と2線目の合計で遮断させるから200Vで運用すると実質半分になるんじゃなかったの?
逆に関西など電流ブレーカが無い地域は、1線目と2線目は独立20A+20Aだから20A*200V=4000Wまで大丈夫だと思っていた。

418 ：407：2005/06/23(木) 16:32:40

>>415
いや、20Aブレーカー（200V Ｘ 20A ＝4000W）の話をしているだけで、電気代は別！
電気メーターには、【kwh】で時間あたりのＷ（ワット数）になっているから電気料金は同じ。
エアコンの200V機種は、微妙なCOPアップによる少し省エネと言う程度。

http://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion2/residence/resid04.htm

419 ：404：2005/06/23(木) 16:47:10

>>418
え？ブレーカーが落ちにくくなる＝基本料金が安く済むって話じゃないの？
http://www.cdh.or.jp/kiso/kt2sb-mm.htm
あたりをみてくれ　２００Ｖにしたから倍電気を使えるわけではない

420 ：407：2005/06/23(木) 16:59:12

>>419
むむ。

【赤線と黒線の合計が50A)を超えると・・・】と5kVA がごっちゃになってて解り辛い。
50A と表示するなら、10V Ｘ 50A = 500W も 200V Ｘ 50A = 10000W も可能だけど、
5kVA だと 5000W だし。

ブレーカーが落ちにくくなる＝契約容量（ブレーカー）を上げないでエアコンを使うと言う話です。

一級建築士のページでは、【２００Ｖの機種は、電力会社との契約容量の節約になる】とも出てた。
http://homepage3.nifty.com/yoshi_a/air.htm

421 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 17:03:13

今日YAMADAで東芝RAS285EADが５５，８００円ですた。

422 ：407：2005/06/23(木) 17:04:44

>>417
東京電力のブレーカー動作基準？は知らないけど、色々な所から消費電力Ｗが同じでも
200Vのエアコン使えば使用Ａ（アンペア）が半分になり同じブレーカー容量でも余裕が出来ると聞き
検証してみたけど・・・

>>419
＞ブレーカーが落ちにくくなる・・・

あっ同じ事だった。

423 ：404：2005/06/23(木) 17:18:46

>>420

えーとじゃあね
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/yakkan/kyoukyuu-j.html
ここのｐｄｆに

総則
3.定義
次の言葉は，この供給約款においてそれぞれ次の意味で使用いたします。

(10) 契約電流
契約上使用できる最大電流（アンペア）をいい，交流単相2線式標準電圧100ボルトに換算した値といたします。

と書いてある　東京電力のいうところのアンペア＝キロボルトアンペアなのよ

424 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 17:19:40

逆に、200Vにして契約容量半分にできるなら、もっと小能力のエアコンも200Vのラインナップ増やすハズだし、
各社カタログでももっと大々的にアピールしてるハズ。
また、エアコン以外の家電製品も200V化が進んでるハズだ。

425 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 17:47:29

3.6KWクラスで一番静かなエアコンってどの機種？

426 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 17:53:31

（´・ω・｀）しらんがな

427 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 18:20:42

>>422
200Vにすると関西電力・中国電力・四国電力なら余裕が生まれ、東京電力は余裕が生まれない。

428 ：404：2005/06/23(木) 18:48:32

>>427
関電も変わらないでしょ

429 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 19:39:22

>>428
東電はリミッター、関電はブレーカーではないか？
リミッターとブレーカーでは動作が違うのだよ。

430 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 20:18:42

去年までは、ダイキンの評判が２ちゃんで良かったので、ダイキン買ったけど、
今年は、あまり評判良くないみたいね。なんだかな～～～

431 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 20:26:01

>>430
今年は大幅に変わったから様子見だろ。

432 ：407：2005/06/23(木) 21:41:21

>>423
＞契約上使用できる最大電流（アンペア）をいい，交流単相2線式標準電圧100ボルトに換算した値といたします

これで結論ですな。
家電量販店や電気屋、東京電力のカスタマーにまで騙された。
アンペアと言う単位から来る誤解が蔓延した為とも思うけど、
正しい指摘が無ければ間違ったままだった。>>404 さんに感謝。
m(_"_)m

433 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 22:06:26

>>347 三洋のエアコンを買った事は無いし、べつに援護する義理もないのだが
三洋の基礎技術を侮ってはいけないぞ。

東洋経済誌に載っていたが、デバイス分野で三洋は「世界一」のオンパレードだ。
決して技術が劣っている訳ではない。自社調達率まで考えたら、ＳＯＮＹなどより上かも知れない。

有名なところでは、去年までずーっと何年もの間、世界のデジカメシェア１位は三洋だった。
（オリンパスやニコンなど大手５社のデジカメは三洋がＯＥＭ供給していた為）

ま・・・それとエアコンは関係ないし、特に三洋製を奨めたりはしないけど。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 22:46:11

>>345
つそれ奨めてんのは多分三菱のバイトのヘルパーで、しかも経験の浅い奴だ。

435 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 22:49:40

5年前にサンヨーを（一番安いベーシックタイプ）買ったけど、全然問題無い。
今買うとしても再熱は安くてもいらんけど・・・
まあこのスレ的にも高機能では無くベーシックタイプ（再熱無し）なら
筆頭で薦めても問題無いと思うよ。
特にリモコンに温度センサーが付いてるのはかなり良いね。

436 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 23:08:29

うちは自営業で動力（200V）電源を契約しているけど、
いろいろあって、200Vのエアコンの方が、電気代の総額は安い。
ただ、動力の基本的な契約料金は高い。従量課金分は、
100Vに比してけっこうお得なので、総額は安くなるという感じ。

既存で動力の契約をして、こっそり転用するなら、まちがいなく
200Vのエアコンがお得。新規で契約する分には知らない。
電力会社との契約形態にもよるんだろうけど、総額が安くなる可能性はある。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 23:08:33

>>435
両親宅で04年製のサンヨーの安いモデル使ってるけど、良く冷えるし運転音も静かだよね。
ベーシックタイプなら問題ないってのは同意。
リモコンも温度センサーに加えて、現在の室温が表示されるのはうらやま。

うちは今年、日立のHシリーズに買い換えたけど
運転音はうるさいし再熱除湿になる度に変な匂いがするし、正直失敗したよ orz
リモコンの表示も設定した温度しか出ないし。

438 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 23:09:30

>>345
「○○は最悪」
「○○は駄目ですね」

こういう説明って実は社員研修どころか、派遣会社やメーカーが
バイトのヘルパーに対して店に入る前の事前研修で
『絶対にするな』って注意されるような事なんで
正社員にしろバイトにしろ、たいしたレベルの奴じゃないのは間違い無い。

439 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/23(木) 23:39:48

今まで、東芝のエアコン使っていて、ダイキンのエアコンを増設したんですけど、
東芝に比べて、リモコンのというか、受光部の感度がダイキンは悪くないですか？
そういう人いませんか？狙いを外すと、受け付けてくれません。もしかして、受光部が
悪いのかな？サービスマンに来てもらって、リモコン替えたんだけど。。。

440 ：404：2005/06/23(木) 23:41:46

>>432
俺も脳内ソースは有ったんだけど
調べるとこれ以外の公式ソースが無いのにびっくりしたよ
不親切だし問い合わせに嘘を答えるとはね
以前で営業所と本社で言ってる事が違ってひどい目に遭ったけど
相変わらずだなあ

関西は単相3線式３０Ａの主幹で60ｋＶＡの契約になるの？
コレだとＬ１で30A　Ｌ２で30Aの計60Aでいいんだよね？

エアコンうち5台全部サンヨーだけど最近のモデルは結構いいと思うよ
割安に買えるし
昔は防塵がダメで基板腐食しまくったけどねｗ

441 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 00:27:54

学校で文化祭やったとき単相3線式60Aのブレーカーがあって、
L1で60A、L2で60Aで計120A使えたから、てっきり家でも使えるのかと思ってた。
東電地域ね、でも家だと駄目みたいね。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 00:29:02

５年で買い換えるならエルジーとかダエウーの激安エアコンでも大丈夫ですか？
１０年使うなら国産の省エネエアコンの方が良いですよね。
５年ならどうでしょうか、激安エアコンはかなり安いです。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 00:35:25

>>421
室外機だけ買うのか？

444 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 00:43:06

>>437
Ｅシリーズは現在温度と湿度が表示されるよ。
でも、こういう機能は全シリーズに付けて欲しいよね。

445 ：404：2005/06/24(金) 00:45:07

>>441
それサービスブレーカ付いてなかったでしょ
従量電灯Ｃになって12kVA分料金取られるよ

446 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 00:48:28

>>442
韓国買うぐらいだったら富士通にしる

447 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 01:08:03

一度は日立に決めたけど、ここ読んでまた迷いはじめた・・・

448 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 01:16:43

で、>>95のサンヨー型落ちは掘り出し物なんですかね？

449 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 01:33:20

>>442
　電気代のこと気にしなきゃとりあえず冷えることは冷えるからいいのでは？ただしあんまり広い部屋向きではない。

450 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 03:22:43

松下と東芝と日立の２５でどれにするか迷い中
給気を、という事であれば日立のみになるのだが、必須なのかどうかが分からない
必須であれば全メーカーが装備するよね？でも殆どが排気のみ

アドバイスきぼん

451 ：ｴｱ･ｺﾝ：2005/06/24(金) 03:46:37

鉄骨1F20畳LDK南向き　に
・換気なし
・暖房使用なし
・省エネ
同じく鉄骨2F寝室8畳南向き　は
・換気なし
・暖房使用有り
・除湿
で考えたとき、東芝のERと三菱のCSかDS　で迷ってます
皆さんのお勧めを教えて下さい。
除湿なら東芝より三菱DSでしょうか？？

452 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 05:00:33

除湿機能だけで見るとカタログ値は日立と三菱が良いみたいね。
東芝も悪くないみたいだけど、富士通がやけに低いのはどうしてかな？

453 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 06:07:05

便乗で申し訳ないんですが、他の機能や省エネは無視して強力な再熱除湿機能だけ
重視して選ぶならどのエアコンが良いでしょうか？

454 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 06:42:02

初めてエアコン買うんですが、
エアコン以外に買う必要がアルものってありますか？

455 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 07:46:18

>>448
絶対お買い得。4.0kWを検討している人なら迷わず買っとけ。
コロナの一番安い4.0kW買う予算でアレが買えるのは驚異的。

456 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 08:00:55

>>450
掃除のし易い日立、お掃除ロボットの松下、消費電力量がリモコンで見られる東芝。
折れ的には東芝かな。いずれも最上級モデルの話。

>>451
まず、広い部屋ほど省エネに差が出てくるから、広い部屋には一番省エネモデルを。
東芝ERと比べると、三菱DSはリモコンがチャチだよね。
除湿は大差ないんじゃないかな。

>>453
除湿と言ったら、日立。もちろん他社でも可だが、日立の再熱除湿の機種買っとけば間違いはない。

>>454
工事費関係。オプションでカバーつけたりとか、余計な工事すればその分お金がかかる。

457 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 08:56:40

詳しい方のようなので質問。横から失礼します。
ダイキンの新機種（2.8サイズ）を検討中です。
当該機種の除湿ほかはいかがなものでしょうか？
ここではあまりいい評判を聞かないようですが…。
お願いします。

458 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 10:16:44

>>457
ここではあまりいい評判を聞かない

459 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 10:31:29

>>456
ありがとうございました。

460 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 10:34:02

>>457
除湿で選ぶなら日立。

461 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 10:49:51

>>438さん
345ですが、そんな説明をしてくださった方の名刺には「係長」と書いてありました・・・。
すごく見下した感じだったのでもういきませんが・・・。

462 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 11:21:47

5年くらい前の2.2kw機って暖房のほうはたいてい3.0kw以上あるみたいだけど、何で？
今のエアコンが暖房のパワーを抑え目にしているのか
それとも昔よりも少ないパワーで暖める力があるのか

463 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 12:10:56

エアコンの暖房は効かないからFF式ファンヒーター買った方が良い。

これは結露、凝固という物理的な問題だから仕方がない。

464 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 12:38:35

うちは関東の中でも温暖な千葉なのでエアコン暖房でも余裕

465 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 13:48:39

ttp://www.rakuten.co.jp/paprika/851463/852511/852902/865639/#799481

466 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 14:57:27

>>450
給気が必要かどうかは家の構造による。
24時間換気システムがあったり、どこからともなく隙間風が入る家なら必要ない。

今のエアコン、排気重視なのって変だと思わない？
24時間換気システムは、リビングや寝室などの部屋から給気して
トイレ・風呂場・キッチンで排気するのが普通。
人がいる部屋で外の新鮮な空気を入れて、水周りなど汚染場所へ空気を流して排気。
これだと、トイレや台所の汚れた空気が他の部屋に流れない。

なのにエアコンで排気するってのは、汚染場所の空気をリビングに持ってくるようなもの。
リビングの汚れた空気を外に出して、綺麗になった気分を演出してるけど、
排気をしたら、絶対にどこからか空気は流れ込む。
それを考えるとエアコンの排気って普通は必要無い。

給気が必要だと思ったら日立。
必要無いと思うなら、給排気は考えずに選ぶがﾖﾛｼ。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 15:17:20

>>462
みかけのＣＯＰを上げるためだよ。
冷房も暖房も定格能力を下げればＣＯＰが上がる。
エアコンは冷房能力でクラス分けされるので冷房の定格を下げるわけにはいかないが、
暖房能力はクラスで特に決まっていないので、これを下げる事によって
みかけの「冷暖平均ＣＯＰ」を持ち上げる事が可能。

思いっきり姑息だなｗ
まあ最大能力などは変えず、定格表記だけの問題なわけで
機械的には何一つ変わらないわだけどｗ

>>463
寒冷地ならね。
普通はエアコンの方が得だよ。
初期投資もランニングコストも。

468 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 16:06:23

>>466
でも日立の給排気はもっと意味ないと思われ。
吸気と排気が同一ポイントじゃあ、エアコンのごくそばしか換気できない。
なので換気扇併用で、エアコンは吸気だけにするべきだな。

469 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 16:14:32

安い、2.2ｋｗのエアコンなら、どこのメーカーを買っても、同じっていうことですか？
どこか、地雷はありますか？　まぁ、シャープは他の家電で痛い目に遭ってます
ので、対象外ですが。

470 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 16:14:42

居室で排気が良くないのは皆と同意だね。
しかし日立って同時吸排気なの？
吸気と排気は切替じゃないのか？

471 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 16:45:23

>>466
隙間風が入る家なので給気は必要なさそうですね
松下か東芝に絞り込みますた　早く決めないと暑くてもー死ぬ

472 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 17:08:06

>>470
切り替え、同時だったらそれこそグルグル回るだけになるｗ
排気は不要だから、吸気だけにすればいいって言いたかった。

要するに吸気だと、外気の汚れを除去するためのフィルター分面倒なんじゃないのかな。

473 ：ｴｱ･ｺﾝ：2005/06/24(金) 17:12:41

>>456
省エネ率の高いのは軒並み最上級モデル（換気付き）なんですよね
先行配管（吸気ﾅｼ）でお願いしたので(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
しかも最上級モデルじゃないと、店頭で価格比べるのも一苦労
な・悩む・・・

474 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 17:18:10

なんだか某工作員が擁護、弁明に必死になってるスレだなぁ。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 17:52:10

舞うなら早くしないと工事日まで待たされるか、より手抜きになりそうだ。
漏れは狭い部屋に4.0kwエアコン付けてるから暑い今日の東京も激冷。

476 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 17:56:43

>>475
オレの家は６畳＋８畳で２．８Kだぞ～Ｂy東京だが快適。

477 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 17:57:45

>>475はデブヲタで暑がりなんだろ。

478 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:00:31

＞430　今年のダイキン買いましたよ（快眠プログラム）、去年とあまり変わらないのでは？除湿機能はイマイチ
ﾌｧﾝの音は大きい、しいてダイキンをお勧めできない（寝室に付けないのならOKですが･･･）風ないす機能は限られているし（快眠プログラムの
時に使用できない）ソフト面で改良の余地があると思うが、しいておすすめなら単機能の安い物が良いと思うが、

479 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:00:35

エアコンの取り付け工事についての質問ですが
アースは取り付けなければいけないものですか？
アドバイスお願いいたします。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:01:17

>>473
換気無し、COP6.3なら富士通ゼネラルのノクリアしか無い。一応掃除もしてくれる。
しかし中国製というのが気になるところ。故障したという書き込みが無いところを見れば
現地での調教はうまいのかもしれないけど。

481 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:01:17

って突然>>433で湧き出してわずか1時間程で収まってるじゃん。
まぁ、この板に社員常駐スレもあるし、なんか1200億円を超える赤字になっちゃったり
相当ﾔｳﾞｧｲらしいから皆必死なんでしょ。

何年も何年も不安定な品質のまま売っては回収繰り返してれば当然のことと思うけどね。

482 ：481：2005/06/24(金) 18:03:19

>>474へのレスね。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:10:13

しろくまくんにしろーくま！

　　　∩＿＿__∩
　　／　　　　　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　　 ( _●_) 　　 l
　彡､　　|∪|　　　ミ
　i"./　　　ヽノ　　',ヽ
　ヽi　　　　　　　　 iﾉ
　　',　　　∩　　　 /
　　ヽ　　(.　 ) 　／
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／＼___）

484 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:11:25

どこのメーカーでもハズレじゃない限り同じでそ！

485 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:12:24

>>470
日立は吸気と排気は兼用でパイプで1本。カタログに断面図が掲載されていた。
ホースやシロッコファンに弁がついているわけじゃないから、
冬も夏も風の出入りがあって無駄になるから気を付けた方がいい。

486 ：475：2005/06/24(金) 18:29:05

>>477
断熱性ゼロのボロ家なのと鯖が数台あって熱が凄い。
去年の最高気温36℃の時に窓全開で漏れの部屋は43度は超える。
並みのエアコンじゃ30度以下にならないんだよ、そして4.0kw。

関係ないが暑がりは確かだけど、
胸囲103cm、ウエスト78cm、体脂肪13%、ベンチプレス110kg、デブでは無い。

487 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:37:16

>>486
引越しが最強。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:45:24

俺も木造２階西日の部屋。
最高気温が３６度だと、５０度近く往く・・・往った　（あれ？勘違いかな？？）

最小能力のエアコンなので太陽が出るともうだめぽ。
今年は一階の東側の部屋に避難スルポ。

しかし冬はポカポカ暖かくて最高だぜ！

489 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:46:10

シャープ使ってる人が全然いないみたいだね。
省エネの中では安いみたいなのでAY-S28XCを狙ってるんだけど。

490 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:49:36

部屋は８畳です
おすすめのエアコン紹介してください
予算～５万くらいのお買い得品希望です

491 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:50:44

>489
除菌イオン以外に目立ったアピールポイントがないから
店でも薦め辛いんじゃない？

492 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:51:49

>>489
今日YAMADAに逝ったら７３、０００位だったキガス

493 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:57:36

>491
省エネじゃないやつを買おうとしてたくらいだから
特に酷い欠陥とかさえなければﾖｼと思ってる。

>492
や、安すぎ・・・。
一応地元のYAMADAとコジマ見ておくかな。

494 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 18:58:41

>>486
うちも以前は2Kのボロ屋に4台もPC置いてたから、
エアコンも全然効かなかった、良くわかる。

今は6LDK家を新築して1部屋をコンピューター室にしたので、
年中エアコン付けてるが、断熱性も高くて電気代はかなり安くなった。

でも家は家電より高いから、エアコンのパワーアップでしのげるならそれで良いかも。
一戸建てや分譲だと転勤になったりしたら不便だし、賃貸マンションだとあまり良い物件がないし。

495 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 19:00:21

>>480
換気なしの超省エネタイプなら、サンヨーDXやダイキンSもお忘れなく。
まぁ、換気機能OFFにすりゃいいだけの話だが。

>>490
その予算では、自分の好きな機種を選ぶというより、
店が用意したお買い得モデルの中から買うことになるだろうから、
具体的に選択肢を提示してもらわんとな。
安いのは大差ない。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 19:03:04

>>492
SCかSBCの間違いでは？
近所のYAMADAだとSCでそのくらいの値段だったよ

497 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 19:04:09

最近の上位機種のエアコンは除菌だとか消臭だとか
の機能がついてますが本当に効果があるものでしょう
かレスお願いします。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 19:08:31

>>497
効果があるかと問われればあるんだろうが、効果があるのは特定の条件下のことであって、
通常の部屋全体を充分に除菌するとかソーユーことはあまり期待できないと思う。
エアコンはあくまでも省エネとパワー（静かさ）と耐久性で選ぶ商品ではなかろうか？

499 ：４９２：2005/06/24(金) 19:10:17

>>496
スマンSCですた、申訳ありません。

500 ：475=486：2005/06/24(金) 19:15:09

>>487
実家のボロ家2Fで当分避難出来そうにない...

>>488
うちも、窓締め切り夕方帰ると、温度計振り切って50度超えていた記憶が。
同じような劣悪な環境に居る人がいるとは心強い（Ｗ

>>494
6LDK家を新築とは、勝ち組みですな。
ベンチャー立ち上げたもののネットバブル（株）の影響で損失1000万弱。（泣
その怒りをトレーニングにぶつける日々...

スレと関係なくてスマン

501 ：475=486：2005/06/24(金) 19:15:20

502 ：475=486：2005/06/24(金) 19:15:51

申し訳ない。

503 ：489：2005/06/24(金) 19:28:48

>496
ある意味安心したｗ

ちなみに俺が買おうとしてるXCは12.8万円だった。
ポイントが23％つくし、工事費込みなので価格.comより安いはず。
もともと10万弱を狙ってたんで、予算的にはこれが限界。

504 ：489：2005/06/24(金) 19:31:08

↑のは
>499
の間違い。俺も申し訳ない。

505 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 19:58:50

ポイントを、期待してたが、紛失し、数万円が、カードと消えた。

なんでポイント制なんて不便な値引きにしてるんだよ･･･
もう現金値引き以外信じないぞ･･･orz

506 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:02:48

その都度ポイント使ってりゃいいじゃん
貯めとくのが間違いの元

507 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:05:03

価格.comの掲示板、いつの間にか復活してますね

508 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:10:13

>>483
ｸｿﾜﾛﾀ

509 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:31:16

某量販店で２．２ｋｗのエアコンを８畳～１２畳として売ってますた。
他も軒並み１ランク～２ランク下の表示でした。
北海道だからこの程度で良いんだそうです。

本当ですか？まじでこのパワーで問題なし？？
はじめてエアコンを買うんで心配です･･･。

510 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:36:40

三菱ムーブアイは電気の無駄使いを自動で約３０％もセーブだそうですが、
省エネを考えたらムーブアイ搭載の霧が峰一択でしょうか？

511 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:39:00

>>509

北海道の最高気温がどの程度か知らないけど、
殆どの家が高断熱住宅と考えると、そのぐらいで考えてもいいのかなとも思う。
ただ、断熱性の低い住宅はメーカー推奨を目安に考えた方が良さそう。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:39:32

ナショナルの酸素エアコンてエアコンが酸素
を作り出すのですか？それとも外の空気をとり
入れるだけですか？詳しいかたレスお願いします＞

513 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:44:23

外の空気をとり入れるだけなら空気エアコンだろ

514 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:44:58

>>510
それは大げさに言っているだけで、実際に省エネ性が優れるのなら
車の燃費にあたる、COP値が良くなるよ。
特定の条件で使った場合のみとかそんなんだと思う。
古い機種だが、うちの三菱系の空調3台は全滅だった。実家の東芝エアコンは25年もノントラブルだった。（笑

※COP（エネルギー消費効率＝消費電力1kW 当たりの冷房・暖房能力kw を表し冷暖房平均の値として使われる）

515 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:48:03

>>512
カタログに書いてあるが、何とか皮膜とかで外の空気から酸素を取り出し
濃い酸素を部屋に送り込むと言うもの。
実際には、濃度が濃くなり過ぎないように調整されるようだが、人間が消費する酸素を
換気の頼らず一定に保つものと思われ。
ちなみに、うちはナショナルの酸素エアコンだよ。
後は単体の酸素チャージャーまで持ってるし。（Ｗ

516 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:49:17

酸素は猛毒

517 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:50:52

猛毒って程でもない。
酸素100%の空間に閉じ込められてもたしか1時間くらいは生きていられる。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 20:53:56

512:です。皆さんレスありがとうございます。

519 ：515：2005/06/24(金) 20:54:47

酸素チャージャー使うと、スゲ～頭スッキリする。
特に難しい本読んでたり、楽器の練習するような集中する時は、かなり効果有り。
漏れは、楽譜覚えるの苦手だが、酸素チャージャー使いながらやると断然効率が上がる。
その分、寿命が減ってるかは知らんけど。

520 ：509：2005/06/24(金) 20:55:44

>>511
昨日今日最高気温３０度越えますた。
漏れの部屋は西日入りまくりなのでスゲー暑かったです。
窓締め切ったら恐らく４０度は超えるんじゃないかと。

521 ：511：2005/06/24(金) 21:03:51

>>520
そうなると、部屋の多きさに対してメーカー推奨の能力を選んだ方が良さそうだ。
ちなみに、各社上位機種での話だけど、同じ部屋で1～2クラス大きめのエアコン付けても電気代はあまり変わらない。

良く年間電気代と書いてあるが、エアコンの能力が上がると、その基準となる部屋の広さでの電気代となり
同じ上位機種で比較すると、5.0kw以上のエアコンでも2.5kw運転時は、COPの高い2.5kwのエアコンと
消費電力は変わらない。つまり高いパワーを常時使わなければ燃費（電気代）は高くない。

522 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 21:11:41

日立のエアコンって今年も臭う？

523 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 21:30:51

>>522
掃除しなけりゃいつまでも臭う
>>520
毎日室温40度超えるの？だったらワンランク上のをお勧めするけど･･･
たまに暑い時にそうなって、且つ雨戸閉めるとかもうちょっと抑えることが出来るのなら要らないと思う。
もっとも、どんなときもどんなときもキンキンに冷やしたいために買うなら別だけど

昔と違って今のエアコンは定格数値以上のハイパワーで運転できるから全く冷えなくて困るってことはないから。
なにせ首都圏では室温50度超えちゃう事もあるから。どんなときもすぐに冷やすには余裕が必要なんだよ。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 21:36:58

掃除とか部屋の臭いの吸着とかのレベルじゃなく日立製エアコン独特の設置当初から特定条件下で異臭を放つ問題。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 21:37:10

日立のエアコンて除湿はいいとよく言われて
ますが音が他メーカーにくらべるとうるさい
と聞いたのですが本当のところどうですか？
レスお願いします。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 21:41:56

東芝のエアコンはやめた方が良いよ。
なんかすぐ臭うし。
温度センサーが馬鹿で、熱くなったり寒くなったりする。
まだ7年しか使ってないのに（前の日立は10年使えた）。

527 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 21:49:28

>>526
２～３年前の東芝だけど臭わなくてお薦め（自動除菌機能みたいなのついてるからだと思う）
５～６年前の日立のは吹き出し口がカビちゃった・・・

最近のは知らんがな。

528 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 21:53:48

>>524
去年２ｃｈでも話題になってた（らしい）匂いだろ？
価格.comの掲示板で見たけど。

その対策かどうかは知らんが、Sシリーズなら
熱交換機自体に脱臭加工してるらしいので
たぶん大丈夫では？
S以外は>>437見てもやばめ

529 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 21:56:44

>>526
7年前のエアコンだと現行機種の参考にならないなぁ。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:02:21

>>526
七年もつかえば臭いがするのは当然でしょう。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:04:04

>>526
>>378

532 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:07:40

今年も日立のEシリーズは地雷か。
臭いの改良しないで売り続ける神経疑う。

533 ：新人サービスマン：2005/06/24(金) 22:13:52

そういや、日立のエアコンで匂いがするので修理頼んだら結局製品交換して、
しかも次来た新品も匂うので結局返品した、って話を客から聞いたな。機種は知らんが今年の話。

534 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:22:31

だ・か・ら
物理的に臭いの元なんて製品自体にあるワケないじゃん
熱交換器と室温との温度差が少なくなれば臭う。ただそれだけ。
別に日立だからとかソーユー問題ではない。
冷蔵庫考えてみろよ。
普段は臭いなんてたいして意識しないけど、電源切ってしばらくするとものすごい臭いになるだろ。
新品の冷蔵庫はかなり臭うけど、冷えてくると臭いも低減するだろ。

535 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:27:11

じゃあなんで日立のEシリーズのみが臭いについて騒がれんの？
メーカーどころか機種限定じゃ製品設計段階ですでに欠陥があって事じゃん。
他がうまくごまかせてるのにこの機種だけもろに臭いを吐き出すんだろ。

536 ：なにもしらないひと：2005/06/24(金) 22:31:01

量販店でエアコンをネット購入し、7月中旬ごろの土日に工事を依頼しています。
電話では「真空引きお願いします」と言ったら「はあ」と回答されました。
なんか思いっきり手抜き工事されそうな悪寒がします
工事日をもうちょっと早く（夏場でない今とか）、かつ平日にしたほうが
いいでしょうか（仕事があるので友人に立ち会ってもらったりして）

最悪手抜きされたとしても冷媒？を再注入してもらえばよくなるんでしょうか
今から不安です･･･

537 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:31:03

>>510
よ～く考えよぅ～お金は大事だよぉ～
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/syoene_b.html
＞当社環境試験室（8畳）において、外気温2℃の恒温状態で室内環境安定状態から
＞暖房運転を停止し6時間放置後、立ち上がり時に同一体感温度を得られるように、
＞ムーブアイON（体感温度20℃）・ムーブアイOFF（室温23℃）に温度設定し暖房運転した場合の
＞4時間後の積算消費電力量が約30％削減。

なんのことはない。設定温度が23℃だから、20℃でキッチリ温度制御した場合より30%削減って言ってるだけ。
そのページのサーモグラフ見りゃ一目瞭然じゃん。
ムーブアイOFFの時の風向・風量制御がいいかげんだから、単に下の方まで温風が行き渡ってないで
部屋の大半が高い温度。
に比べてムーブアイOFFにした時は全体的に温度が低い。
よくまぁこんなまやかし恥ずかしげもなくカタログに書けるものだな。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:33:50

>>535
エアコンユーザーが皆掲示板に書き込みするワケではないし、
たった一人が書き込みしている可能性さえあるワケだ。ネットでは。
その情報が信頼に当たるものかどうか、判断するのは賢明な消費者ですから。

539 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:35:12

すみません、詳しい方教えてください。
東芝の主に１４畳タイプ、RAS-405EDR（100V電源タイプ）とRAS-406EDR（200V電源タイプ）のスペックを見比べていたら、

405EDR　冷房能力4.0kW（0.3～5.1）　消費電力915W（50～1400）
　暖房能力5.0kW（0.3～8.0）　消費電力975W（50～2000）

406EDR　冷房能力4.0kW（0.3～5.3）　消費電力850W（50～1600）
　暖房能力5.0kW（0.3～9.7）　消費電力905W（50～2800）

という感じで能力・消費電力がかなり違うのです。
この２機種は、200V仕様の406EDRの方が電気代は高いけど冷暖房能力は上ということなのでしょうか？

540 ：533：2005/06/24(金) 22:35:22

いやーまぁそうなのか知らんけど、上の製品交換の話は直接聞いた話だから。
そこの客が単なる基地外クレーマーだったって可能性もあるが、
販売店とメーカー修理が来てやはり匂うと首を傾げてたと言うし
ウチのメーカーに変えてからは全く匂わないって言ってたしな。
客の気のせいという訳ではないだろうと。
んでここでズバリその日立が上がってたからレスした訳。単なる偶然か？

541 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:37:20

>>538
そして買ってからバカを見るのも消費者
てな訳ですね

542 ：533：2005/06/24(金) 22:37:28

>>540は>>534へのレス

543 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:41:22

>>539
＞200V仕様の406EDRの方が電気代は高いけど冷暖房能力は上ということなのでしょうか？
その通り。
100V仕様では最大で2000Wまでしか使用できないため、それよりも大能力を得ようとすると200V化が必要になる。
当然、200V化したら使える電力が大きくなるので、能力によりゆとりを持たせることができる。

544 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:41:23

>>466 に激しく同意。

545 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:43:00

1機種限定なら1人かもしれないが例年日立のEシリーズは臭いで盛り上がってるからな。
これを1人の自演だと決め付けるには無理がありすぎる。

546 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:44:54

じゃぁどうして臭うのか論理的に説明できるか？

547 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:47:14

じゃあ論理的に説明できないと臭わないことになるの？

548 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:49:30

>>539
4.0kwで東芝、日立、ナショナルなんかは、最大能力上がってたり、COPが少し良くなってる。
つまり最大パワーもあがり、消費電力当たりの電気代はむしろ安くなってる。
5.0kw以上の機種では、殆ど200Vのみになってるのと、200V化によって最大能力付近での効率が上がっていると思われ。
ちなみに、
405EDR は COP4.75
406EDR は COP5.12

549 ：548：2005/06/24(金) 22:51:28

訂正

消費電力当たりの電気代Ｘ
能力あたりの電気代 ○

550 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 22:52:09

臭わない臭うの問題ではなく、その原因が説明できるのであれば、
その問題が日立特有のものかどうかの判断ができるだろうということ。
他人の風評というのは一人歩きしやすいもので、
仮に一人の人がある特定の機種を臭うと言ったとして、確かに臭うとして、
その臭いの程度が他のものと比べてどうなのか、同じような機構をもったエアコンと比べてどうなのか。
また一人が言い出すことによって、その他の臭いが気にならなかった人、日立憎しの人が同調して
そのように言い立てることだってある。
客観的にみた評価が必要なのだ。
実際、同じ部屋で複数の機種を同時期に使用してレビューできる人はほとんどいないであろうから、
その辺は慎重にされたいということ。

551 ：533：2005/06/24(金) 22:58:22

>>550
俺は日立のエアコンなんか触った事ないからその点は何とも言えん。

実際どうなのよ？日立の人。

552 ：539：2005/06/24(金) 23:01:45

>>543,>>548
ありがとうございます。
外出から帰宅後のくそ暑い部屋を快適温度にする場合は、406EDRの方が電気代が安いということですね。

いまふと285EDR、365EDR、405EDRの暖房能力を比較したら、能力幅は3機種とも0.3kW～8.0kWなんですね。
冷房能力の差が価格の差だったとは知りませんでした。

553 ：548：2005/06/24(金) 23:07:54

>>522
最大能力が高ければ短時間に設定温度まで下がるし、冷えた後は
4.0kwでも下位クラス(2.2～2.8kw)とそんなに燃費は変わらない。

参考 >>412

554 ：548=553：2005/06/24(金) 23:08:49

あっ、>>552 の間違い

555 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 23:16:29

>>550
＞その臭いの程度が他のものと比べてどうなのか、同じような機構をもったエアコンと比べてどうなのか。
＞実際、同じ部屋で複数の機種を同時期に使用してレビューできる人はほとんどいないであろうから、
この辺は価格COMの掲示板に書いてあったね。
別の部屋の他機種やら他機種と交換した際の臭いの差異について。
この辺のレビューを客観的評価でないとして受け入れないならネット掲示板の書き込みなんて読むだけ無駄でしかない。
計測機器とエアコン沢山買って自分で好きなだけテストしてくれ。
＞日立憎しの人
こんな人がどれほどいるのか知らないがいるならEシリーズ以外の機種も当然叩くだろうね。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 23:33:08

エアコンを一台増やすとしたらアンペアを
あげなければだめですか？レスお願いします。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 23:38:26

エアコン1台分以上の余裕があればそのままだし余裕がなければあげろ。

558 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 23:38:31

>>556
それだけじゃ解らんよ。
リビングにエアコン付けたいけど、何kwのエアコン買ったらいいですか？と同じで
何にも情報が無い。
付けてブレーカーが落ちたら契約容量上げれば、「い～んじゃな～い？」斬り

559 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 23:38:39

家は３０Ａなんですが、２０Ａの機種買ったらやばいですか？

560 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 23:42:57

>>559
適正なブレーカー容量を聞くのは、無理。
使ってる家電、電気ポットやレンジ、IHクッキンヒーターやその他
生活スタイルや時間帯によって電力のピークは同じ家電もっていても違う。

561 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 23:45:03

エアコン以外の機器を一切動作させないなら物凄く余裕がある。
させるならその機器次第。

562 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 23:52:25

>>536
今工事できるんなら、やってもらえばいいんじゃない？
真夏の休日はノルマ抱えた業者が手抜き放題だと思われ。
ただ雨の日はホースに雨水入ると最悪だから避けたほうがいい。
この時期は難しいね。

563 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 23:54:16

家は６０Aなんですがエアコン何台までつけられますか？
いまのところ５台です。これ以上は無理ですか？

564 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/24(金) 23:55:15

そういった意味では、今週の土日はチャンスです

565 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 00:05:27

>>552 意外なことに、暖房最強はノクリア。 4.0KW機でも、最大パワーは10.2KW まで出る。
東芝ＥＤＲの6.3KW機よりも高い・・・。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 00:05:41

>>559
　アンペアセーブ機能使うとか、大容量機器（電子レンジ･ドライヤー･食洗機など）使うときはエアコン消すとか工夫すれば何とかなるんで内科医
※アンペアセーブ機能：最大電流を抑えて運転する機能。20アンペア機種は15アンペア、15アンペア機種は10アンペアに切り替えできるものが主流。

>>563
　2.2kwクラスならあと1～2台いけそう。でも全部同時使用したらエアコンだけでイッパイイッパイだな。照明も迂闊にはつけられなくなりそう。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 00:19:30

暑い・・・暑い・・・早く買わないと・・・死ぬ・・・

568 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 00:30:30

よし、完全犯罪おもいついた！
>>567を監視して買うとした店に先手打って買い占めて死なす
あったまい～(＾－＾)ｖ

569 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 00:39:43

>>562
ほっとんどの人が量販店で真夏や真冬にエアコンを買い、真空引きなど
知らず、雨が降ろうと槍が降ろうと取り付けを行い、
普通に使って故障してない。あんまり心配すんな。寿命ちぢむぞ。

570 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 00:45:36

エアコンのね

571 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 00:57:29

コロナって地雷だったのか。
このスレ読む前にCSH-Ai285Gを頼んでしまいました。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 01:08:26

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

573 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 01:30:44

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

574 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 01:49:23

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575 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 02:14:52

オレは一番叩かれたＥ２８Ｓを使っているけど全く匂わん。
今日もカラット除湿で快適だ

576 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 02:16:03

日立のＥシリーズが臭うって話だけど、本当かな？
今つけてるけど、別に臭わないよ。
ウチが当たりだっただけかなぁ？

577 ：576：2005/06/25(土) 02:17:39

>>575
あ、仲間(w
ウチはＥ７１Ｔ２です。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 02:22:00

去年はダイキンﾏﾝｾｰな流れだったのに・・・
何買っていいかわからなくなってしまいました。
自分はどうせ違いのわからない男なので、
去年のうちにダイキンのSを買っちまえばよかった。

2.8ｋｗ
寝室ではなくリビングで、寒いくらいが好きなので再熱除湿も本当はいらない
冬季の暖房は、床暖＋ファンヒーターなので使わない。
単機能でもいいので、なるたけ壊れにくいもの。
でも、金はいくらでも出す。

おすすめあったらお願いいたします。

579 ：571：2005/06/25(土) 02:23:01

すみません、コロナのCSH-Ai285Gは具体的にどの辺りに問題があるのでしょうか。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 02:37:27

>>578
金のある人は再熱除湿の出来るのにして下さい。
体を弱らせて周りの人に夏風邪をうつさないで下さい。

大体、ダイキンが人気になった要素のポイントが再熱。
そしてそれを利用した除湿冷房。
もっとも、今となってはその売りが逆に仇になってしまったがね。

日立のＥ，Ｓシリーズがいいんじゃない。
一発パワフルボタンで一気に冷房。
涼快(日立の除湿冷房のこと）でやさしく冷やすよ。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 02:40:36

>>５８０

東芝の除湿冷房（ただの除湿で温度と湿度設定）でもOKですよね？

582 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 02:45:14

東芝のリモコンでマメに電気代をチェックしてますが、ほんと除湿って贅沢（電気代が掛かる）ですよねぇ・・

スレの上の方にも書いてありますが冷房の３倍の費用、とゆうのがホント正しいですなぁ・・・
いや、それでもほんと、除湿（低湿度）は最高ですがね。

583 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 02:54:24

昨日シャープのエアコンを付けてもらった。
音も静かだし無風感覚で結構いいよ♪

584 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 02:57:26

風が苦手なので東芝の225EDRを注文しますた。
今までのが再熱除湿すら付いてなくて、除湿器と冷房を併用してたくらいしょぼい奴だったので楽しみ。
でも電気代掛かるんですか…orz

585 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 02:57:27

このスレ見る前に、今シーズン買い替えでダイキン買っちまったおいらは何点ですか？

ちなみにRシリーズです。

586 ：578：2005/06/25(土) 03:03:44

>>580
レスありがとうございます。
最初、ダイキンSをやめて東芝のNDRにしようかと思ったのですが、
やっぱり再熱あったほうがいいのですね

日立か東芝の最上位機種をデザインで決めます。

こんなところで言うのもなんですが、自分はソニー厨なので、
ことエアコンやら冷蔵庫やら白物家電になると何買っていいかわからなく
なってしまうんですｗ

>>585
ぴちょん君風鈴をもらってれば
俺の中では100点

587 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 03:08:07

東芝って冷房の時は除湿できないのか、日立で決まりだな。

588 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 03:09:05

>>５８４

リモコンでチェックしてみて下さい。　掛かるといっても１時間１０円以内なのですが・・・
でも寝るときだけ付けても月３，０００円弱？・・・　　（貧乏な俺とか、学生さんとかは悩みますよね？多少我慢する？）　　

空気を冷やすのは簡単だけど、除湿するのは結構大変みたいですね。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 03:10:05

＞冷房の時は除湿できないのか

そんなエアコンがあるかよ

590 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 03:16:10

2.5ｋｗをつかっている部屋なのですが、
コンセントが「ル」みたいのでなく、
普通の「ｌｌ」で1.5Aみたいのです。
築12年くらいです。

今は2.5ｋｗは「ル」みたいのしかないのですか？

591 ：590：2005/06/25(土) 03:17:09

訂正
×1.5A
○15A

592 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 03:19:47

>>588
レスありがとうございます、10円って言うと450W程度って事ですか、それなら大丈夫ですね。
今も250Wの除湿器とCOP2.5くらいのエアコン冷房を併用していますし。
温度を上下させない除湿の快適さのためなので仕方ありません。

また冬になってみないとわからないですが、EDRは暖房も効いて欲しいです。
冬はオイルヒーターを使っていたので、毎月電気代で新しいヒーターが買えていましたorz
なので、暖房が効くならエアコン暖房にしたいです。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 03:25:18

10畳用で65000円という安さと、暖房４K、冷房２．８Kパワーに引かれて
三菱重工のSRK-28SFを買ってしまったけどどうなんでしょ。
まだつけてないけど・・

594 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 03:32:16

>>592
>>今も250Wの除湿器とCOP2.5くらいのエアコン冷房を併用していますし。

なるほど。これなら全然大丈夫そうですね。昔のエアコンと今のを比べたら雲泥だと思うので。
（５年前のPCと今のを比較したら雲泥なのと同じく・・・・そこまでは違わないかな？）

まぁ、　「科学の勝利！　エアコン万歳！！」　　とゆう事で。

595 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 03:32:33

>>442
あれだげエアコンに限らずエルジ製品扱ってる鈍器でさえ
「エルジのエアコンだけはやめた方がいいですよ。効率悪すぎの上に故障したら輸入代理元ではなく普通の街の電器屋が修理に来ますから」
といっていた。
うちは12畳だったため2.8ｗ希望だったんだけど結局同値段の国産2.2ｗを薦められたよ。
「毎日暑い訳じゃないから2.2ｗで十分な日もあるでしょ。なら信頼性のある国産にすべきです。
ＡＶとかは使い捨てでいいから安いエルジでいいけどエアコンはリサイクル法もあるからすぐ壊れた後の廃棄代考えるとどうです？」だって。
ちょっと鈍器見直した。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 03:55:29

>>583
ちなみにどの機種でしょうか？
結構シャープって気になる存在なんで

597 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 05:18:37

すみません。
・日立フレッシュ給俳白くま君RAS-E36S（2004年モデル）99700円
　　　　　　　　　　　　　　　　RAS-E28T（2005年モデル）99700円

同じ値段なら去年モデルでも余裕のあるRAS-E36Sの方がお得でしょうか？

598 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 07:31:53

>>597
日立今年モデルＥシリーズと去年モデルの違いがどの程度か知らないけど
COPなどの基本性能はあまり変わってないと思うから、漏れなら去年モデルのE36Sかな。

ちなみに漏れは、去年モデルのナショナル上位機種4.0kwを3.6kwエアコンと交換した。
能力が上がった分、部屋が暑くても冷えるまで短時間でイイ。

599 ：598：2005/06/25(土) 08:11:17

訂正 3.6kwから4.0kwに交換

600 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 09:48:16

家のアパートは洗濯乾燥機の乾燥をしているときに電子レンジ使ったらブレーカーが落ちたんです
今度6～9畳用2.2ｋｗのエアコン買うんですが、乾燥機動いてるときにエアコン使ったら
ブレーカー落ちますか？
電子レンジは2～3分しか使わないので我慢出来るんですが、乾燥機は１時間～１時間半
使うので我慢できません、それに乾燥機の熱で部屋が余計に暑くなるので
これから夏の時期どうなのか不安です

601 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:19:40

>>600
こういう季節なんだから、洗濯物は外に干せ。乾燥機使うな

602 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:21:06

２．２ｋｗで、お勧めのエアコンってありますか？販売価格は６万円くらいが理想なんですが。

603 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:25:27

>>600
家で使っている電気製品の消費電力を計算してみろ。
電子レンジなら出力500Wの標準タイプで1000W、最近の高出力タイプなら1400W前後。
乾燥機は1000～1400W前後。
2.2kWのエアコンなら、冷房時最大1000W弱くらい。機種によっては600Wとか。

604 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:29:56

>>602
再熱除湿が欲しけりゃサンヨーSシリーズ。
>>317みたいなやつね。

あとは、小さな部屋でわりと断熱の良いお部屋であれば、
最小能力0.9kWみたいに大きめなのは避けた方がよろしいのでは。
あとは東芝でも三菱でも安物はそんなに変わらないから、
しっかりサポートの期待できる販売店で買うor延長保証つけとくみたいな対策を。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:36:56

日立と三菱で悩んでましたが掃除のしやすさで三菱に決めました。
こちらでは日立ﾏﾝｾ-な感じで三菱についてのカキコが余りありませんね。
余り評判よくないのかな～？

606 ：602：2005/06/25(土) 10:41:03

>>604
ありがとうございます。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:42:11

>>602
俺んちのエアコン。ちょうど予算の半値の3万でいいよ。高ﾁﾝも無料でいいよ。

608 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:44:54

>605
三菱電機ならいいんじゃね？重工のはアレだけど

609 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:44:59

マイナスイオンって意味ある？
酸素チャージって意味ある？
なにか変わる？あると全然違う？

610 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:45:02

>>600 乾燥機と電子レンジを同じブレーカにつなぐなど自殺行為
別系統にしなさい

611 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:46:06

>>609 マイナスイオンは何も効果ない気がする。
酸素は使ったことないのでわからんが、勉強部屋とかにはいいかもな。

612 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:48:56

>>609
酸素チャージは薄くなった部屋の酸素濃度を、外と同じにする程度らしいから、
ちょこっと窓開けて空気入れ替えた方が、遥かに良い

613 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:49:16

UV除菌って意味ある？
除菌イオンって意味ある？
プラズマ除菌って意味ある？
なにか変わる？あると全然違う？

614 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:51:29

>>604
>あとは、小さな部屋でわりと断熱の良いお部屋であれば、
>最小能力0.9kWみたいに大きめなのは避けた方がよろしいのでは
どんな理屈なの｡気分だけじゃあなかったらおせーてくんろ。

615 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:51:34

とりあえず、UVはその辺の医療機関でも感染症対策として使ってるよな。
床屋のカミソリの殺菌もUV照射だし。

616 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:51:56

吸気・排気って意味ある？
再熱除湿って意味ある？

617 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:53:40

>>614
最小能力が大きい機種＝細やかな温度管理が苦手な機種

618 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:56:05

UV除菌と除菌イオンとプラズマ除菌ってどれが一番効果高い？

619 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 10:58:28

サンヨーと東芝で悩んでいます。
こちらではサンヨーと東芝についてのカキコが余りありませんね。
余り評判よくないのかな～？

620 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 11:06:00

サンヨーや東芝の内部クリーン（オート）って、パンフには送風するとしか書いてないんだけど、
もしかして熱交換器を加熱しての乾燥はしない？

621 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 11:22:51

コジマで＃の安い奴買った。工事は見てなかったけど
数回ﾊﾟｺｯﾊﾟｺｯって音してた。これって真空引きされた？

622 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 11:22:52

変なこと言ってるのかもしれんが、ガソリンエンジン内蔵の一体型クーラー
とかある？軽トラの荷台に積めて、大人二人で持ち運び出来るくらいコンパクト
で、出力2.5Kwくらいのが理想。

623 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 11:27:49

ナンペア切り替えついてるんだけど
15Aと20Aどっちが省エネ？

624 ：614：2005/06/25(土) 11:41:59

>>617
気分だけだったんね。

625 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 11:59:49

>>621
数回しかパコパコしてないなら真空引きは実質していないと思った方がいい。
おそらく最近は手抜きに関してうるさい客が増えたんで、真空引きしているように見せかけただけかと。
真空引きをすると断言しときながら、その手の偽装行為をする業者も最近は多いらしいんで気を付けた方がいいかもね。
電動ポンプなら安心だが、手動なら要注意ってとこだな。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 12:14:50

今から買いに行くのですが、100V15A、14畳、室内機が横幅が80cm程度
の条件ですと何がオススメでしょうか？

627 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 12:42:08

室外機は冬の期間雪に埋まっても問題ないでしょうか？
暖房は石油ファンヒーターがあるので、エアコンは使うつもりはありません。

628 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 13:16:00

おれは薄さとデザインが気に入った松下のCS-S365A（除菌機能あり、換気機能なし、酸素チャージあり、再熱除湿なし１２畳用）を
これから１時間後に錦糸町のヨドに買いに行くぜ。
工事費込みで１６万か? なんか問題ありそうならヨロ

629 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 13:26:06

>>628
関係ないけど、ソレの酸素機能とか省いたジャスコモデル、
CS-36JDSが工賃込10万円で売ってた希ガス

630 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 13:34:54

今日は全国的に真夏日かぁ・・・エアコン日和ですな。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 13:35:23

>>630
但し、エアコンは使ってないけど。

632 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 13:36:58

えあこんはちきゅうのてきです。
ちきゅうおんだんかー！！

633 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 13:48:05

>>592
オイルヒーターは気持ちよくて良いんだが、請求書見て必ず驚くよね。
深夜電力で蓄熱して、昼間にそれを使って暖房とかやってくれれば良いんだが。
セラミックヒーターとかあるが重すぎるし、電熱はCOP1以下で効率が悪い。
エコキュートでも買ってきて床暖房にするしかないかな。

>>614
最小能力が大きいって事は、弱く冷やすことが出来ないって事。
小さな部屋で断熱の良い部屋の場合、最小能力が大きいと、
最小パワーでも設定温度より下がってしまう場合がある。
そうなった場合、冷房を止めて送風にするわけだが、
そうすると室温にムラが出来るので、温度変化が大きくなる。

最小能力が小さい機種の場合、小パワーを維持して、
部屋の温度を一定にすることが出来るので、温度変化が小さくなる。

能力に比べて大きい部屋や断熱の悪い部屋、外気温よりかなり冷やす人ならあまり関係ない。

634 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 14:03:10

>>629
情報サンクス。価格差に結構グラッときますた。
ちょっと検討してみる…

635 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 14:04:21

>>632
冷媒も旧冷媒よりも良い新冷媒に変わったはず。

636 ：628：2005/06/25(土) 14:23:46

酸素チャージもまあまあ気に入ってたので迷う～
が、まあじっとしてても迷うばかりなので
とりあえず南砂のジャスコ経由で買いにいってくるかな。チャリで。

637 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 14:49:03

東芝　RAS255EDR　　　　148,000
東芝　RAS285NDRX　　　128,000
松下　CS25RDX　　　　　 139,800

これからどれかを買いに逝こうと思います
この中だったらオススメはどれですか？

638 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 14:52:42

>>637
2.5ｋwと2.8kwが混じってるから、一概には言えない。

木造10畳南向きとかだったら、
俺ならNDRXにすると思う。というか2.8kwのものにする。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 14:59:10

>>638
鉄筋６畳・作業用密室
倉庫として約２畳分のスペースあり

640 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:06:27

倉庫ということは断熱性に疑問アリ

問題なしは2.5kWで無問題

641 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:10:43

>>640
倉庫は６畳とは別スペース＋２畳で開いたり閉じたり常にする
完全に断熱はまずされない
であれば2.8かな？
RAS285NDRX、これって去年の最上位機種ですよね。値段的には安い方と思います？
（637は全て工賃込）

642 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:24:22

レス待ちの間に価格ｺﾑ見てきたけどNDR系評判悪いな・・・
決められない・・・

643 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:24:23

>>637
再熱除湿があるのが良ければRAS255EDRまたはCS25RDXで。
酸素機能があるのが良ければRAS285NDRXまたはCS25RDXで。

>>641
その通り。RAS285NDR+酸素機能という感じ。

644 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:26:45

>>641
少し前にヨーカドーで、285NDRが工賃込98000円、で１０％分のポイントつき、
買い替えでさらに5000円引き　っつーのを見てしまった折れとしては、
その値段にはあまり魅力がないなぁ。
去年は再熱除湿でもないしね。

645 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:28:02

>>643を読むに、RAS285NDRXには再熱除湿機能が無い？
CS25RDXはお掃除ﾛﾎﾞに多少の不安的抵抗感がある

646 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:48:29

東芝が海外生産で松下は国内生産だっけ？確か

647 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:53:07

東芝も松下も最上位は国産。

648 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:56:39

マンションの４畳の部屋に導入（交換）するんだけど、廊下を挟んで隣の
寝室まで冷風を送りたい。寝室に設置しろよって話なんだけど、直接
冷風があたると眠れないので、扇風機を併用して、角の取れた冷風が
ほしい。効率悪いのは承知の上。
んなわけで東芝の4．0kw機検討中なのだが、換気機能はいらないので
ERかと思ってるんだが、店によってはNDRってのが在庫で残ってるみたい。
これって値段もERより安いみたいだし、省エネ規準達成率ってのもERの
100％に対して130％。買いでしょうか？買っていいモンなんでしょうか？

649 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:59:08

>>648
値段にもよるけど、去年のNDRは再熱除湿ではないので、
再熱除湿が要らない人には安くて良い選択でしょう。
っつーか、換気は要らなくても省エネを重視するとEDRとかにした方がいいよ。

650 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 15:59:18

ビックカメラでエアコン買った。
取り付けは専門のちゃんとした業者に頼むって言って断った。

651 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:00:16

それなら量販店で買う意味ないやん　>>650

652 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:24:19

>>651
何で？量販店の工事費って割り高じゃねーの？

653 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:27:04

>>651
YAMADAの取り付け工賃16,000だった、高け～～～～

654 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:33:17

量販店で買う場合のメリット：
　商品自体の不具合にせよ、工事不良にせよ、どっちにしろ量販店でｺﾞﾙｧ！すれば済む。

量販店で買って他で工事を頼んだ場合：
　商品自体の不具合か工事不良なのかの判断がつきづらく、
　購入した店では、保証はメーカーでと言われたり、工事業者に言ってくれと逃げられたり。
　工事した方では、製品の問題だからと販売店に言ってくれと言われたり。

655 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:33:41

工事ｲﾗﾈって言って幾ら安くなるかによる。
1万5千円くらい引いてくれればいいけど、5000円くらいしか引いてくれないなら別のところで買ったほうがよくね？

656 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:44:10

東芝EDRは国産ですか？レスお願いします。

657 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:46:56

>>656
ちょっとは上読んでから書き込めアホ

658 ：489：2005/06/25(土) 16:47:33

シャープのAY-S28XCに特攻してきた。
工事費、リサイクル費込みで126780円。
ポイントが27332円ついたのでギリギリ10万切った感じ。
楽しみだーよ。

659 ：621：2005/06/25(土) 16:48:35

>>625
ｻﾝｸｽｺ
手動ポンプっぽい感じだった、ぁゃιぃね
10年保障内におかしくなったら店に( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!しよう

660 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:50:24

>>656
東芝EDR買いましたがリモコンにmadinchinaってかいてありましたよ。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:52:32

>>660
本体はどうですか？

662 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:54:59

>>661
本体にはなにも書いてないですね。

663 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:55:51

ガワは国産　中身は支那産

でも表記はmade in japan

664 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 16:58:22

シナ畜に金を捲くくらいなら東芝はやめた方が良いな。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:00:09

>>664
どこのメーカーでも支那産の悪寒。

666 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:01:32

そこでダイキンですよ
ぴちょん君なら本体に日の丸つきですよ

667 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:07:48

666
でもダイキンてあまり評判がよくないですね。他の
メーカーにくらべても異様に安いですよね。

668 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:08:37

お掃除ロボを信じて松下買うのが無難かな、この流れ

669 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:11:26

>>667
去年まではみんなダイキンダイキン言ってたんだけどな。

そういう俺は先月、ダイキン買った。

670 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:12:15

どこのメーカーでもハズレを引かなければ同じだろ

671 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:17:58

＞６６９
使用してみた感じはどうですか？

672 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:22:11

>>671
上の方でおもいっきりクレームつけてるHPのようなことは全くありませんよ。

寝室じゃなくてリビングなので、
気温が下がる深夜につけっぱなしということがないからかもしれませんが。

673 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:25:37

決めた！松下買ってくる！あとは値段だ！

674 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:26:18

＞＞６７１
レスありがとう。気を悪くしないでくださいね。

675 ：621：2005/06/25(土) 17:29:34

今日は冷房初日。
プラズマクラスタ有効にしないとなんかすっぱい匂いが～

676 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:31:48

>>674
悪くしないですよ。
このスレを以前のスレから、半年くらいヲチしたうえで
ダイキンにすると自ら結論を出して、納得して買ったのですから。

しかも、満足ですし。

なんで、日立や東芝を避けたかというと、
東芝はテレビで嫌な思いして、日立は冷蔵庫で嫌な思いしたことがあったからです。
部門(どころか子会社か)も違うし、そういう判断は意味ないのですが、
気分的な問題です。

677 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:40:01

＞＞６７６
いろいろ考えているんですね。まあ結局お金をだすのは
自分ですから自分が満足していれば問題ないですよね。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:49:24

松下は全製品ｼﾅ産移行中だよ
かつての一流メーカーが傾きかかった三流メーカーに転落した

679 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:49:50

面白い流れ

680 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:51:32

工業製品のシナ産へのシフトは時代の流れじゃないかな？

681 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:51:40

上の方にあるヨドバシのサンヨー型落ち品はどうなんですか？
音がうるさいっていう話がありますが

682 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:53:40

何でもかんでも支那産だからな、人件費には勝てない。

683 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:54:49

>>648
その使い方だと、電気代が掛かるから省エネタイプにしないと電気代が辛い。
なので、ER は選択肢から外し、NDR か EDR にしよう。
そんな使い方では、COP は大事だよ～。

684 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 17:56:11

>>681
4.5kWのやつ？
サンヨーはどっちかというと静かな方だよ。
っつーか、買い得なんだから在庫切れる前に買っちまいな。で、レポよろ。

685 ：648：2005/06/25(土) 18:20:32

>>649,683
Thanks for your advice.
なるほど。ケチってERにすると後々悔やみそう。安いとこ探して
EDRを買います。

686 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 18:25:18

この板のナショナルのこと書かれてるスレいくつか見たけど、評判よくないね。
機能面とかじゃなくて、故障？関係で。何でもかんでも中国さんになってるそうな＜ナショナル
ＣＭは派手なんだけど、ＣＭに値から入れるくらいならまず昔に戻って欲しい。
でもエアコンは昔かららしいけど。

687 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 18:26:18

NDR1100みたいな型番どっかできいたことあるな

688 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 19:02:27

東芝ならDVが無難

689 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 19:08:36

富士通ゼネラルは中国産になっちゃったの？？？前かって良かったから･･･とおもったのに('A`)

690 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 19:55:15

ここってなんか三菱ってあまり出てこないね。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 20:01:56

三菱好きじゃないから
毎年のように率先して定格能力落としてくるし、カタログみても消費者に誤解を与えるようなこと（ｒｙ

692 ：イランジン：2005/06/25(土) 20:10:03

数年前、読売新聞で通産省？みたいなとこが、
エアコンランキングを１面に出しました。
国内販売の５０台で金星とかいうワケワカンナイ会社も
国内で売られてるのででてました。
家庭用で、なんと、サンヨーが大健闘。
評価基準は省エネです。
ほか、日立、東芝など名門が乱戦。
ナショナルは４５位以下ばかりで、４機種。
金星とかいうメーカーにも抜かれてた。
５４台くらいあったかな。
毎年夏になると、「うるさい」「ひえない」「電気くう」
おまけにたかい、ナショのエアコンになかされます。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 20:15:02

>>686
あの消しゴムロボットで掃除できるかどうかが、怪しい

694 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 20:15:21

>>692
それどの辺の年代の話？
http://www.eccj.or.jp/catalog/home_electronics.html

695 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 20:17:25

わけわかんなくないだろ　ラッキー金星、ゴールドスター　超有名メーカー
じゃ内科

696 ：イランジン：2005/06/25(土) 20:56:38

>>694
>>695
すみません。たしかもう６年はたってたかと。
金星とかゴールドスターて、知らなかったもので。
ダイキンと提携する前で、「ウチは冷やしものが弱い」と
松下のエアコン事業部長が読売新聞でテコ入れを
誓ってました。

697 ：イランジン：2005/06/25(土) 21:02:51

>>694
ありがとうございます。
いくつか見させていただきましたが、
私がみたのは、２０番以内はありませんです。
フナイ、金星があったのはおぼえてます。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 21:11:20

>>691
> カタログみても消費者に誤解を与えるようなこと（ｒｙ

手許にカタログあるんだけど、どこの事いってるの？

699 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 21:25:38

ヤマダで三菱の一番安い機種買ったけど、快適。
部屋は１５畳、買ったのは６畳用。
これでも寒い位で十分。
千葉県。

700 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 21:28:17

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 21:32:24

メーカー品の量販店オリジナルモデルは、メーカー正規品の表示機能とかいろいろ
削って安く売っているんですよね？

702 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 21:51:30

>>698

これ読め >>537

703 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 21:58:34

>>702
三菱Zシリーズ使ってます。
暖房機能は使わないしムーブアイとか使わないからどうでもいいやw

704 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 22:05:48

>>701
本来なら日本製の部品を使うところを安い中国製の部品にしたり。
で中国では高精度な基盤はつくれないからそれが必要な機能を省いて単純にして中国でつくらせたり。
もちろんそれでも日本じゃはじかれるレベルなのが"かの国"の不思議なところｗ

705 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 22:45:19

ヤマダで富士通のEX買ってきた。
急排気がどうとかいろいろ薦められて安かったからだけど、
ここじゃ全然名前でてこねーな。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 22:50:41

マンションにもともとついていたエアコン霧ヶ峰Vだったのですが
調子も悪いので買い換えようと思っております。
対象は東芝のEDRを考えております。
省エネなど電気代は下がりますでしょうか？

707 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 22:58:32

>>706
何年ぐらいで調子悪くなった？
家もマンション備え付けだからちと不安
ちなみに家のはバブル後期で一番質が高かったと言われる？’９０年後期モデル
エアコン寿命１０年説だとあと３年でだめになる事になるのだが・・・

708 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 23:06:48

私もこのスレよく読んだ上でダイキンにしたよ。
LDKと寝室に導入。至極快適で拍子抜けしました。

709 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 23:10:08

ナショナルCS-E225Aを基本工事費込み＆税込みで１０万円で買いますた。
結構いい買い物したかなぁ、とか思ってたんですが・・・
なんかここではお掃除ロボット含め、ナショナルって評判悪いんですね・・・
もしかして漏れやっちゃいました？（´・ω・｀）

710 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 23:14:24

ナショナルのパンフによって品番が違うのは何で？

ＣＳ－２５ＲＤＸ（特選パンフレットＸシリーズ／２００５冬春）
ＣＳ－Ｘ２５５Ａ（総合カタログ／２００５春）

どっからどう見ても同じ機種なんだが・・・中身が違うとか？？？

711 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 23:26:14

今日量販店で、家は木造だけど１２年くらい前の6畳用クーラーで
十分冷えてたんで６畳のエアコンでいいって言ったら
昔のと今のとでは何かが違うとかで
同じように冷えるかどうか分から無いので８畳用くらいあった方がいいんじゃないか
みたいな事言われたんだけど、高いの売りつけようとしてる奴が騙そうとしてる？

712 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 23:30:47

>>706
部屋の広さによっても違うけど、電気代は確実に下がるよ。
7～8年前のエアコンとは、同じ能力でも消費電力が全然下がってる。
ちなみに、うちの場合

3.8KW運転時 1340W （7～8年前の日立エアコン最大能力）※交換前
4.0KW運転時 920W（現在使用中ナショナルCS-X404A）
4.3KW運転時 1210W（現在使用中ナショナルCS-X404A最大能力）

古いエアコン 3.8KW-1340W が 4.0KW-920Wと大幅ダウン。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/25(土) 23:56:38

>>706-707
具体的な型番を晒してくれると分かり易いのにな

>>710
量販店向けと町の電気屋さん向けで使い分け

>>711
考えられることとしては、昔のより噴出し口の温度が高めなことかな。
だから、直接冷風を浴びてなんとか凌いでいたような場合には、
風量増えて噴出し口温度上がるから、以前より効きにくいように感じる可能性も否定はできないよね。

714 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 00:35:23

エアコンを購入したのですが、快適でついつけすぎてしまいます。
そこで電気代を計算したいのですが、どう計算するのが正しいのでしょうか？

①使っているエアコンはhttp://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/lineup/ppe/as22ppe.htmlで
消費電力は冷房440W暖房450Wです。

②東京電力のサイトhttp://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.htmlを見て
うちは２人暮らしなので1kwh20円とします。

440W=0.44kwhなので冷房を一時間つけると20*0.44=8.8円でしょうか？
これは安すぎますよね？誰か正しい回答を教えてください。
またスレ違いなら誘導してくれると助かります。よろしくお願いします。

715 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 00:35:53

>>708
我が家もダイキン、今週導入です。
選んで間違いない選択でした。

716 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 00:39:37

>>713
> 量販店向けと町の電気屋さん向けで使い分け
型番以外は完全な同一商品という考え方で宜しいか？

717 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 00:48:46

>>716
その通り。
量販用か一般用かということ。

718 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 00:52:06

>>717
ありがとうございました

719 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 00:52:43

>>７１４
そんな感じで良いんでない？

消費電力と電気代知りたいなら「エコワット」買うと良いですよ（３，０００円程度）

720 ：714：2005/06/26(日) 00:57:59

>>719
ありがとうございます。
意外と安いんですね、家にいるときだけつけても一日分のバイトで一ヶ月払えますね
それなら一日分のバイトを費やしてでも一ヶ月幸せになったほうがいいですね。
なんか嬉しいです、

721 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 00:58:17

ノクリアの28が128000工事込みなら安い？

722 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 01:07:25

前ｽﾚ933さんに質問です。それ以外でも日立のエアコン使ってる人で、
もし答えられる人がいましたら回答お願いします。

来週エアコンを買い換えます。
今日までに色々調べた結果、メーカーは東芝と日立が候補に残りました。
部屋の広さ：８畳用。賃貸（戸建て）。部屋に小さな水槽と観葉植物があります。
また本人が湿気苦手なため除湿機能が高い日立を選ぼうと思いました。
しかしこのスレッドで日立のエアコンはニオイがするという話を読んでとても迷っています。
日立の「Eシリーズは匂うが、Hシリーズ・Sシリーズは匂わない」という話は本当でしょうか？
それからこのにおいというのはどんなエアコンを使っていても匂うにおいとは別物？
実際、東芝の除湿はショボイのでしょうか？　水滴が落ちてくるという話も読みました。
決まらないと買えないので本当に悩んでいます。
予算はあまり無いのですがこの条件で他にオススメをご存知の方、レスをおねがいします

723 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 01:48:30

fin no coating no nioi desyo?

724 ：368：2005/06/26(日) 02:34:12

>>711
騙されてるよ。
うちも２００Ｖのダイキンの最高機種を付けていたので寒過ぎるから霧が峰の最廉価モデルに換えた。
非常に快適。これでも寒いくらいだ。
一部屋に一台付いてるので、他の５部屋は古いダイキンが付いているが、
比べてみても、新品のが効く。真夏でも問題ないと思われる。
暖房も昔の物とは比べ物にならないくらいよく効く。
２,３日前寒かったので試してみた。
２０畳以上じゃなければ、６畳用で十分だよ。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 02:38:57

>>722
除湿で決めるなら日立。
sシリーズは臭わないとは言うけど使用環境や機械物の
アタリハズレがあるだろうから絶対無いとは言い切れない。
あと予算を提示しないとわからないよ。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 04:57:02

>>722
うちの日立は匂い出しますよ。
カラオケボックスの何年もヤニを吸い込んだ
エアコンが出すような、甘い感じの匂いです。
確かに家は煙草吸う人間もいるけど、初運転から5時間で匂い始めたので
「生活臭が付着しただけ」で済ますにはちょっと無理がある気がする。
その臭気を取るための空清フィルターも付いてる訳だし、
なによりそれまで使ってたエアコンはこんな匂い出した事なかったですから。

ただこれは、単純に機械の当たりはずれだと思う。
何も問題なく使えてる人も実際いるしね。

727 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 05:00:19

普通エアコンの値段の安い時期って何月頃なんでしょうか。
来月部屋のリフォームする計画があり
リフォームが終わる８月に買うべきか
それとも９月以降にするべきか悩んでいます。

728 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 05:13:20

2月８月は物が売れないから安いとききますがクーラーはどうなんでしょね？

でも9月から住むんだったら残暑対策がいるのでは？

729 ：722：2005/06/26(日) 06:37:00

>>723
おはようございます。
ファンの匂いだけじゃないようなので聞きました。

>>725
レスありがとうございます。参考になります。
予算は５万です。日立選ぶ時点でオーバーなのですが満足な品が買えるなら他けずってでも･･･と思うので
あと２万足して７万まで出せます。それ以上はむりです。

>>726 ５時間って･･･やはりにおうんですね。
あの、品番教えていただけますか？Ｅシリーズなのかそうでないのか知りたいです。

730 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 07:27:12

>>714
定格能力で運転してればその通りだが、暑いからと設定温度を低めにすれば、冷房時最大で1時間20円程度、
暖房時は27円程度になるし、逆にかなり少なく済む場合もある。
電力単価は使う総電力量や電力会社によっても違うけど、一般的には今1kWhで22円くらいじゃないかな。

>>727
やっぱり去年の売れ残りがある梅雨前後だろうな。
もし猛暑だったりすると、8月は機種選べないこともあるし、
例年8月～9月にかけて新製品が発表されてたけど、省エネ法のからみもあって
今年から年明けが主流になったからね。まだちょっと分からんね。今年は。

>>729
除湿が日立っつーのは、「からっと除湿」のいわゆる再熱除湿の機種に限ってのこと。
5万円では再熱除湿つきは難しいと思うので、あえて日立を選ぶこともないでしょう。
7万くらいなら、2.2kW一番安い日立の再熱除湿機種が買えるかもしれませんが、
最小風量時の騒音が大きめな希ガス。

731 ：726：2005/06/26(日) 08:26:54

>>729
機種はH28Tです。
ていうか>437書いたのも私。

このスレで匂いが出るのを掴まされたのは私だけみたいですがｗ

732 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 09:11:17

どんなエアコンでも多少の臭いはでますよ。まったく
臭いがしないエアコンなんてあるの？

733 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 09:32:32

東芝２８５EDR買いました。昨日つけましたがリモコン
の目安で一時間あたり５～６円程度でした。さすが
上位機種は電気代安いですね。これなら気兼ねなく
つけられそうです。

734 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 09:59:10

（チラシの裏で済まないが…）
自分、E36Tを使用開始してまだ1週間未満ですが、
必ずではないですが、特定条件を満たすと臭う時もありますよ。
多分、冷房時は無臭で、湿度調整時に出ているのではと思っています。
まぁ、初期だけの症状だけかもしれないけど、自分はあまり気にしてない。

予算、ＭＡＸで７万じゃ、保険や工事費など含めると交渉能力ないと日立は厳しいんじゃないかな。
なんとか買えても、自分は某量販店で送料・工事費・架け替え込み19万弱の店頭価格を、
価格.ｃｏｍ越えは無謀で断念したけど、13万5千弱で買いました。

でも、リサイクル料・保険や単独配線工事等をした関係で、結局は18万弱掛かったし遊びを作っとく方が懸命な気がします。
買う時に、いきなり設置じゃなくて、一度観に来てもらうと概算解り、軌道修正も出来ますよ。

まぁ、車で言うと、車両本体価格だけ用意しても、車は買えないと言う事で…。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 09:59:30

>>723
それはまだなんとも。微妙ですよ。
なんせ元ネタが?確かなのあったら是非よろしく。
みなさん匂いがでたらまずは設定温度を変えましょう。
それでもダメならそれはお宅固有の問題です。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 10:08:40

ナショナルのCS-E255A、工事費込みで99800円と、
サンヨーのSAP-S22R、工事費込みで79800円
どちらを買うか迷ってます。
お掃除ロボってどんなもんでしょ？
UV除菌って効果あります？

737 ：736：2005/06/26(日) 10:10:27

間違えますた。
×CS-E255A
○CS-E225A

738 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 10:32:05

>>722 湿気の苦手な人が、部屋の中に観葉植物や水槽を置いてはいけません。
それらは冬の加湿手段として、むしろ定番です・・・

739 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 10:33:24

>>727 去年の例で言うと、最もエアコンが安かったのは１１月だった。
ちなみにエアコンのモデルチェンジは例年、１２～３月で、２月発売が一番多い。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 10:45:25

>>729
7万じゃある程度妥協しなきゃだぞ。
臭いうんぬん言ってる場合じゃ無い気がするが？
とりあえず各社の上位機種は手が出ない。
再熱除湿付きは無理なんじゃね？

741 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 10:49:58

>>729
サンヨーのSは安くて再熱除湿で静かで無難な省エネに優れた機種

>>736
お掃除ロボに魅力は感じないどころか、むしろ邪魔だけども、省エネとパワーを考えるとナショナルだね。
あと1万円安けりゃサンヨーでもいいと思うけど。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 10:51:52

>>736
お掃除ロボット、更に再熱除湿、スクロールドライ、衣類乾燥の選択ができるのが良いならCS-E225Aで。バイオ除菌あり。
SAP-S22Rも再熱除湿はあり。UV・除菌クリーンシステムもあり。
期間消費電力量はCS-E225Aは723kWh、SAP-S22Rは787kWh。
省エネ、清潔志向ならCS-E225Aを、本体格安志向なたSAP-S22Rをどうぞ。

743 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 10:51:53

>>736
ジャスコ池

744 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 10:52:59

Juscoって何？

745 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 10:58:36

http://www.aeon.info/jusco/

746 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:03:20

>>742
S22Rもランドリーモードあるけどね

747 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:04:46

サンヨー SAP-S25R
　一年の電気代19,866
　特徴
　　最小能力0.3kw～
　　UV除菌

東芝 RAS-255EX
　一年の電気代21,604
　特徴
　　3Dアクションパネルで風を身体にあてずに除湿できる
　　内部乾燥

どちらも再熱除湿付き
サンヨーの方が少し安い
迷ってますが、どっちがお勧めですかね？

748 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:11:49

>>747
> 迷ってますが、どっちがお勧めですかね？

最近こんな奴ばっか。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:16:38

>>748
だってお勧めのエアコンでしょ？

750 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:17:48

>>748
それこそが、このスレの本髄ですが何か？

>>747
暖房重視ならS25R。さほど暖房は気にしないなら東芝でも。
しかし、リモコンの質とか考えるとサンヨーでいい希ガス。

751 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:18:00

なんか上の方で再熱除湿はCOPが悪いとか言ってるが、
再熱除湿をCOPで考えてどーすんだよ？
COPつーのはある電力の何倍冷やせるか（暖められるか）の指標。
再熱除湿は冷やしながら暖める。
そのバランスは可変だが、ある設定温度になれば冷やす量と暖める量が同じで
COPがゼロになる。
「COPゼロだから再熱除湿は電気食う」それは違うだろｗ

再熱除湿の仕事は温度を上げ下げする事ではなく、除湿。
除湿なら除湿量あたりの消費電力で考えるべき。

752 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:19:49

東芝ＥＤＲシリーズと日立Ｓシリーズってどちらも最上位機種なんだけど、
能力同クラスの機種でだいたい３～４万円くらい日立のほうが高い。
機能的には給気の有無くらいしか違いは無さそうだけど、他に何かあるの
でしょうか？

753 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:24:50

今の磁気東芝安いのです
7月になったら上がります

754 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:27:17

>>729
7万って本体だけで？
それとも工事費諸費用全部込みで？
それによってはかなり差がでてくる。

木造8帖なんだよね？
もし全部込みでだったら色々選ぶのは無理かと・・・

755 ：752：2005/06/26(日) 11:31:27

>>753
そうだったんですか！　じゃあ来月になれば値段が逆転するかもしれませんね。

756 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:32:10

>>752
そんなことはない。たまたまあなたが見た店の値付けがそうだっただけで、
その店では東芝を売りたいってことだろ。

757 ：752：2005/06/26(日) 11:47:52

>>756
ビック、ヨドバシ、ケーズを見て廻ったんですが、たまたまだったんですかね？
こんなに価格差が無ければ日立もいいなと思ってたんですが、機能の差が給気だけとなると…。

758 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:51:10

>>757
だったら東芝に決めたらいいんじゃね？

759 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:51:17

>>757
まぁ、日立Sは最上級は最上級だけども、特殊な最上級であって、Eシリーズも事実上の最上級シリーズと言っていいわけでして、
その辺と比べると、EDRもEも他社の同クラスも、さほど価格差はないと思われ。

760 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:54:06

ナショの自動お掃除機能ってどうなん？
ずっとフィルターきれいとかうたってるけど。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 11:59:18

>>760
あれはオマケ程度と考えた方がよろし。

762 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 12:05:30

そうなんだ。じゃ回避。
てか、ヘンな機械あると壊れる確率も上がりそうだからなぁ。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 12:43:53

三菱MSZ-J22R 工事費込みで59,800円て全然安くないレベルですかね・・・
どこまでくらいなら値引きしても店員さんに嫌な顔されませんか？
もう今日買うんでどなたか買った人とか詳しい人、アドバイスください！！

764 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 12:55:36

>>763
価格COMでも34000するんだから工賃込みでだったら十分なんじゃ？
つーかNET環境あるんだから買いに行く前価格COMとかで調べれば？

765 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 12:57:41

>>763
参考にならんかも知れないが、今週のラオックスの広告に、
39800円で3980円分ポイント還元＆工賃別途10290円で載ってたよ。

766 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 12:57:55

>>764
調べたあとで書きました・・・すいません。
とりあえず、工事費込みで５４０００以内なら買ってきます

767 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 13:05:31

日立の際熱除湿は他社と比較して、どこか優れているんですが。

（すんげぇー優れてますか？　少しだけ優れてますか？？）

768 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 13:06:39

他と比べて特に優れているワケではないが、他社と比べて早くから再熱除湿に取り組み実績があるから、
安心してオススメできる。

769 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 13:14:27

日立のエアコンは、新品なのに毎年臭うが改善されないという原因はなんなの?

770 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 13:14:39

量販店の場合値札の書き方と価格コム最安値との差額見ると値引きできる余裕があるのかないのか大体わかるよな。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 13:31:01

>>768
ありがとん。

>>733
東芝リモコンの電気代表示、地味だけどセールスポイントだよね。

南関東、２階西向き灼熱地獄の部屋。
除湿１時間８円（フル運転らしい・・）
夏昼冷房５～７円　　夏夜冷房３～４円
冬昼暖房２円程度　　冬夜暖房４～５円

こんな感じっすよ～　（アバウトね、アバウト）

772 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 13:35:46

あ、４．５畳木造です。

773 ：前ｽﾚ933：2005/06/26(日) 13:36:30

>722
日立のRAS-E71T2（リビング用）とRAS-H22T（寝室用）を購入しました、前ｽﾚの933です。
お呼びがかかりましたので、再び出てまいりました(w

ここの所、暑いので付けっ放しですが、２台とも今のところ匂いません。
私は匂いにかなり敏感なので、これは自信があります。無臭です。
当たりハズレがあるのかも知れませんが。

あと、私は実家にある３年物の東芝製としか比べていないのですが、
東芝も除湿がショボイとは感じませんでしたよ。結構快適です。
湿度表示が無いので、体感ですが。
ただ、私は冷え性の部類に入るので、暑がりの人とは感じ方が違うかも。

湿度管理をきっちりとしたいなら、日立は良いとは思います。
今のところは、素早く設定湿度まで下がっています。
除湿で日立を選ぶのなら、予算的にはＧシリーズでも良いのでは？
給排気は無くなるけど、再熱除湿は付いていますよ。
リモコンに設定温度・湿度しか表示されないけど。

774 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 13:38:41

＞＞７７１
そうですよね。昨日の暑さの中でつけても電気代安いですよね。
昨日家は外気温３５度、設定温度２６度で一時間あたり５～６円
でした。EDR大満足です。

775 ：前ｽﾚ933：2005/06/26(日) 13:41:04

追加。
リモコンに現在温度・湿度が表示されるのはＥシリーズからの様です。
Ｈシリーズも表示されません。
ただ、我が家にあるＥシリーズの説明書は63と71兼用のものなので、
それ以下の大きさのものと、もしかしたら違いがあるのかも知れません。

776 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 13:47:26

>>774
古い機種から来たら、そりゃぁ幸せだわなぁ。

うちもエネルギー効率の悪い冷風扇をほっぽり投げてエアコン付けたんで幸せさぁ～

777 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 14:11:12

（;ﾟ∀ﾟ）

778 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 14:32:39

価格コム最安値よりも安く買った漏れは勝ち組でつか？

779 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 14:43:32

商品にも寄ると思うが…。
発売されてから、時期が経てば経つ程価格コムの値段に近づいたり逆転しやすくなるからね。

自分で買って納得すれば勝ち組では。
なので、価格コム最安値よりも安いからと言うのは…。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 14:47:57

室外機の廃熱を再び室内に呼び込んで再熱・・・というのは日立の特許。
他社は日立に特許料を払っているか、わざわざヒーターで暖めている。

781 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 14:54:02

エアコンの基本的な質問なんですけど冷房とかで出てくる風は外の空気なんですか？

782 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:15:08

中。フィルターのついてる部分から吸ってフィルターの先にある細かいﾋﾀﾞﾋﾀﾞの部品で冷やされて
下の口から風が出るの。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:23:43

サンヨーGJ

784 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:28:09

>>782
ありがとうございます、窓を開けないでエアコンで換気すると部屋の空気が負に
なるってことですか？

785 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:36:07

エアコンが排気タイプなら、その分の空気は　（家のどっかの隙間から）　入ってきてるという事だ。

理想的なのは、吸気タイプのエアコンで新鮮な空気をリビングに取り込み
トイレや風呂場から汚れた空気を排出するエアフローだと思う。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:37:58

>>784
中ですって中で出してるんだからそんなこと無いでしょ。
中って部屋の中ってことですよ？

787 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:39:54

>>785
居室排気だと居室に下水から空気入ってきたりも考えられるしなぁ。

788 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:40:32

>>786は訂正します。無かったことにして下さい。

負になるほどの力も風量もないので気にすることは無いと思うけど。

あとは>>785

789 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:45:41

居室は吸気で、北側にあるであろうトイレ･洗面所・浴室から排気が
自然な風の流れとも合致している。

790 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:47:13

給気だけでは室内の汚れた空気は排気されませんよね。
また排気でも窓の隙間から外気は入ってきますよね。
問題ないのでは？

791 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:47:47

よく使う場所の排水トラップには水が溜まっていてトラップの役目を果たすが、
めったに使わない場所の排水トラップは水が乾燥してしまってトラップの役目を果たさない。
部屋が負圧になればそこから「も」空気を吸い込む。つまり下水の空気。
ありがちなのは例えば洗濯機の排水トラップだな。
頻繁に洗濯してる人は全然大丈夫だけど。

792 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:51:49

>>790
吸気だろうが排気だろうが、全く同じだよ。
違うのは空気の流れる方向だけ。
居室の空気は「綺麗」が前提だから吸気。
キッチンのコンロやトイレや風呂は「汚い」が前提だから排気。
居室で排気すればキッチンやトイレや風呂の汚れや湿気を居室に持って来る事になる。

793 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 15:55:21

居室から綺麗な空気を吸気→各汚染場所から排気。
これが建築業界では一般常識。
だから居室は吸気口かまたは吸気換気。

794 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:03:05

エアコンの換気能力なんて、トイレの小さな換気扇の、さらに５分の１～１０分の１くらい。

普通に設計された家なら、トイレの排気量に見合う吸気口がリビングにあるはずだよ。

花粉症のきつい人は、外気を直接入れるのではなくフィルタを必ず通る分、吸気エアコンは効果的かもね。

今のところ吸気モードのあるエアコンは、日立、ダイキン、三洋、富士通ゼネラル。

795 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:06:36

換気するならどっか窓ちょこっと開けとくしかないんじゃないかな
俺はたばこを吸うから換気つきのエアコンつけたけどエアコンについてる換気機能は
微々たる物だからたばこの煙に関しては専用の換気扇が必要だね
結局換気機能は使ってない

796 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:11:07

o俺はコンピュータールームにロスナイ換気システム設置してるから(ry

すんませんただの自慢でしたこれだけで10万超えました

797 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:13:37

エアコンの排気能力はたいしたあれじゃないのは
わかりましたが、給気はどうですか？効果ありますか？

798 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:16:39

エアコン換気は呼吸に必要なだけ換気してくれればいい。
（二酸化炭素濃度の引き下げ）
それ以上は熱（冷熱）の無駄。

799 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:20:40

ぶっちゃけた事言うと

　　エ　ア　コ　ン　の　換　気　機　能　は　た　だ　の　飾　り

気にしないで無いと思って使わないほうが吉。換気は窓あけなはれ

窓の無い監獄にお住まいなら(r

800 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:21:28

>>799
一時間で8畳間の半分入替えてくれますが？

801 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:38:51

他に換気手段が無いなら別だけど、少なくとも排気はトイレの換気扇を２４時間回しておく方が効果的。
電気代もほとんどかからない（トイレの換気扇は５Ｗ以下がほとんどだ）からね。

で、その分の吸気をどっから行うか・・・だけど
ダストが気になる人は、吸気エアコン。
気にならない人は、何もしなくていい（家に標準で備わっている吸気口で十分）。

最低の換気量で済ませる方法に　「酸素エアコン」　という手もあるが、
個人的に使ったことがないので効果の程は不明。

802 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:40:08

だからトイレ換気だと換気量多すぎだっちゅーの。

803 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:40:12

エアコンの　「排気」　は、リビングの一番いい空気を捨ててしまう・・・という点で合理的じゃない。
排気は汚い空気（トイレ、台所、風呂）から出すべきだ。

エアコンに換気を求めるなら吸気にすべし。

804 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:49:46

>>800
だからなんなの? 家屋はオール無垢材で薬剤の放出はゼロなんだろうな?

805 ：窓開け、換気扇は電気の無駄！：2005/06/26(日) 16:50:27

>>798
そうそう、エアコンの給排気機能は人間が部屋に長時間締め切り（長時間寝たり、ゲーム、パソコン等）で在室した場合、
二酸化炭素濃度の引き下げを【自動的】にやるのに意味がある。
もちろん、窓を開けたり換気扇を使えば済む問題だけど、人間が出す二酸化炭なんかたがが知れてる。
だからこそ、エアコンのタラタラと給排気するレベルで十分。

この時期必要上に空気を入れ替えると、やるとせっかく冷した冷気を無駄に捨てるだだし、あと定期的に空気を入れ替えるは面倒。
昔、石油ファンヒーターを付けたままプレステやり続け、一酸化炭素中毒？で頭痛、めまいした事あったけど
せっかく便利な機能があるなら利用するのが一番。楽する為に道具はある。
それが予算的にキツイなら後者を選択すれば良し。

ちなみに、酸素エアコンは濃度の高い酸素を取り入れ、吸気量を少なくしつつも酸素量を確保するのに意味がある。
これも、熱（冷熱）の無駄を減らす方法のひとつ。

806 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:54:10

１年間ご使用の電気代〇〇っていうのは
１年間ずっとつけっぱなしの電気代ですか？

807 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:56:54

>>806

どこかに詳しく条件が書いてあったな。
外気温何度、室内設定温度、一日何時間使用とか。
これは各社同じ条件でやってるはず。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 16:58:40

>>805
しかし酸素エアコンの酸素供給では二酸化炭素濃度が薄まらない。
やっぱ換気でしょ。で、どっちかと言えば吸気。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 17:01:09

エアコンの期間消費電力量について
機種に見合った広さの部屋で、（社）日本冷凍空調工業会規格（JRA4046：ルームエアコンディショナの期間消費電力量算出基準）に基づき、
以下の条件のもとに運転した時の試算値です。実際には地域やご使用条件により電力量が変わることがあります。
【算出基準】
外気温度 : 東京をモデルとしています。
室内設定温度 : 冷房時27℃ / 暖房時20℃
期間 : 冷房期間3.6カ月（6月2日～ 9月21日）
暖房期間5.5カ月（10月28日～4月14日）
使用時間 : 6：00～24：00の18時間
住宅 : JIS C9612による平均的な住宅（木造、南向き、洋室）
部屋の広さ : 能力ランク（kW）～ 2.2 2.5 2.8 ～ 3.6 4.0 5.0 6.3 7.1
畳数（畳） 6 8 10 12 14 16 20 22
ttp://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/technical/

810 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 17:06:59

ありがとうございます。
よくわかりました

811 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 17:09:54

18畳のリビングのエアコンを交換することにした。
今まで4kwだったけど、効きが悪い気がするので、少しだけアップして5kw。
このスレ読んで換気機能は無駄と知った。再熱除湿は欲しい。
フィルター自動清掃にはちょっと心惹かれる。再熱除湿のある上位機種を選ぼう
とすると、意外と選択肢が少ない。富士通ゼネラルのノクリアAS50PPZ2に
しました。デザインはちょっとアレだし、富士通ゼネラルってとこがますますアレ
なんだが、悪い機械じゃないよね？

812 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 17:15:54

あれこれ書いて聞いてるけど実は最初から決めてて背中押してもらいたいだけなんでしょこういう人（ｗ

813 ：805：2005/06/26(日) 17:15:58

>>808
約30%の酸素を1分間に何リットル供給とどこかで、見たけど
どの程度の吸気をすれば、人間の排出する二酸化炭素濃度を下げられれるかは知らん。
ナショナルの場合は換気もが付いてるから、両方動かす事を考えてる可能性あり。

まぁ深く追求するなら二酸化炭素濃度計でも買って監視するしかない。

814 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 17:19:06

最近の高断熱の家はともかく、従来の日本家屋は風通しの良さが基本ですからな。
冬よりも、高温多湿な夏を快適にすごせるように、壁も床も通気性を持っている。
また、トイレだって換気扇のない家も多い。
うちなんか、換気扇は台所と風呂場しかない。
ソーユーご家庭で窓を閉め切って使う場合には、気持ち程度換気機能の効果はあるんじゃなかろうか。

815 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 17:19:40

両方動かすなら酸素の意味無いやん

816 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 17:25:25

>>815
エアコンの吐き出し口の前で、口を大きくあけて深呼吸すると高濃度の酸素を取り込んだ気分が味わえます。

817 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 17:30:18

>>805
1時間に1部屋分か2部屋分の換気量が必要なんだぞ。
二酸化炭素と酸素にしか目がいかないようだが、一酸化炭素、アンモニア、建材からの化学物質、他にもたくさんある。
酸素を吸入しても、その辺の物質が解消されるわけでもないし、エアコンに期待しすぎ。

普通の家に住んでいたら開放的か、気密型だが設計された家だろう。エアコン換気の出番はないよ。
ロスナイとか富士通ゼネラルのエアコンに初搭載された熱交換システムを来年ぐらい松下がパクッたらバカ売れかな。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 17:32:18

部屋の空気入替え量は0.5回/ｈが理想。調べてみ？

819 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 17:32:31

ビックでサンヨーがお薦めNO１になってたような・・・
同じくサンヨー髭剃りでもお薦めNO１になってたような・・・

820 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 18:07:12

家はポットンなので、新鮮な空気といえども、汲み取り口経由で入ってくるのは避けたい。

821 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 18:10:07

>>820
うわ！まだポットンってあったんだ・・・

822 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 18:11:01

日立の下から二番目のエアコン勧められたけど音うるさいのですか？
別に問題なしですよね？
7じょう寝室に付けるんですが。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 18:15:37

>>820
マジ？何県でつか？

824 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 18:20:28

どこかでデータ見たことあるが水洗トイレの普及率は以外と少なかったりする。
大阪が一番高くてほぼ10割だったかな。
低いところだと5割切ってた。
簡易水洗だっけ、下水道と繋がってない奴。
あれも水洗じゃない方に含まれてた気がするけど。

825 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 18:26:14

>>820
ボットンがあるような家なら、隙間風入りまくりなので、
エアコンの排気能力程度ではトイレから吸引できるほどのパワーはない。
しかも、ソーユー家ってたいていトイレは居室から離れたところにあるしね。

>>822
Gシリーズ？
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
ここ↑見る限りでは、騒音が気になるね。
HやEシリーズみたいに「静」モードないのかな？

826 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 18:49:44

今日シャープのエアコンを購入しました。
AYS366SBと領収証に書いてますが、
メーカホームページにそのような機種がありません。
どういうことなんでしょう？詳しい方教えてください。

827 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 19:18:34

>>811 個人的にノクリアは今年ベストショイスの１台だと思う。
フィルタ掃除とかではなく、冷やす＆暖めるという点で非常に良くできてる感じ。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 19:23:12

>>824
下水道無いところとは浄化槽じゃね？
最近は合併浄化槽とか。
関係ないのでsage

829 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 19:37:23

ヨドバシの14畳のサンヨーのが他の省エネ（6畳とかよりも）エアコンより
安いみたいですが１０畳くらいの部屋なら６畳用を使うのと１４畳くらいのを
使うのとどっちが電気代安上がりなんでしょうか

830 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 19:40:47

>>829
使い方による。
同じように室温を維持するのであれば、おそらく14畳用と書いてある例のサンヨーのが若干電気安いだろう。
しかし、パワフルで余裕があるからと、調子に乗って温度を下げて使ってると、逆に高くつく。
なぜなら、6畳用と書いてある方は、いくらどんなにパワーが足りなくて常にフルパワー状態であっても、
14畳用って方のハイパワー時よりは電気食わないから。

まぁ、ヨドのやつはパワーセレクトついてるから、かなりお得な運転できると思う。

831 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 19:44:24

じゃあヨドバシのサンヨーの決めてしまおうかな・・・

過去ログとかみるとあれ自体値段からすれば結構お買い得な方なんですよね？

832 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 19:45:57

わかったでー
24時間換気しないと駄目だから
換気するんやでー

833 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 19:48:50

あのね、３０ヘーベー（メーターモジュールで１５畳）のLDKなんですけど、
木造の新築なんですけど・・・富士通のノクリアの新製品の５．０Kつけても
ちゃんと冷えたり、暖まるでしょうか？教えてください皆様

834 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 19:53:34

今日、エアコン取り付けてもらった。
涼しい、つか寒いくらいｗ

835 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 19:54:03

ヨドバシサンヨー買いますた
リビング14畳(＋隣の4.5畳和室)を冷やす予定です
7月上旬に工事なので楽しみです

836 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 20:00:05

>>827
さんくす。>>812の言うとおり、確認したいだけなのかもしれないが、
これまで想定していなかったメーカーをその場の雰囲気で選んで
しまったかもしれないという気がして。でも安心した。契約してくる。

837 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 20:06:25

>>835=831？
レポ待ってます。　特に、静音モードでの室内外の音をヨロ。

ところで、ノクリアはあんな値段のくせに中国（ｒｙ　　　なのがたまにきず

838 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 20:09:07

富士通のエアコンは非常に性能が良いですよ。個人的にはナショナルなんかより
よっぽど良いです＞836

839 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 20:14:28

ノクリアAS50PPZ２工事費と化粧カバー込みで１８万円（税込み）
これはお買い得だろうか？

840 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 20:29:53

富士通の販促がおるね

841 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 21:34:42

ＬＧ最強！！！！！

842 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 21:40:52

夏版
http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/index.html

843 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 21:56:22

おい！特価だぞ！！！！100個買い占めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.uplo.net/www/vip20137.jpg

844 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 21:56:58

LGの販促がおるね

845 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 22:12:57

ノクリアの４．０ＫＷ機は、暖房の最大出力が１０．２ＫＷもある。
暖房自慢の日立で最大９．７ＫＷ。
東芝の６．３ＫＷ機ですら９．９ＫＷだから、４ＫＷ機で最大１０．２ＫＷというのは途方もない数字だ。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 22:19:44

>>845
んで。それがどうした。

847 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 22:23:08

でもそんなに暖房能力って必要ですか？

848 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 22:25:58

石油ファンヒーター最強！！！
エアコン暖房なんて糞。

849 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 22:26:11

能力は大きければ大きいほど、消費電力は小さければ小さいほど良い。際限はない。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 22:28:49

富士通の販促がおるね

851 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 22:36:43

＃の販促がおるね

852 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 22:36:50

室外機の一番奥行きが小さいやつは東芝の「RAS-225EX」の２４センチなのでしょうか。
もしこれよりも薄いものをご存知の方いらっしゃいますか。

853 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 22:37:19

http://www.uplo.net/www/vip19642.gif

ウホッ！期間限定品だ

854 ：722=729：2005/06/26(日) 22:37:30

>>730　ご意見ありがとうございます。参考にします。
今回は選ぶ時間と予算の縛りがあるので買い物の難しさを感じています。

>>726　においについて、価格コムでも同じ悩みを書いている人がいました。

>>732　それは私も理解してます。ただ、エアコン特有のにおいなのか
それとも日立独特のにおいなのかが知りたかったんです。

>>734　やっぱり7万では予算足りませんか。
うーん、私の予算では最初から選択肢がなかったのか････

>>738　そうですね。湿度の原因ですね。好きなので置いてます。すみません。

>>740　わかりました。妥協できるところは妥協します。

>>741　サンヨーのＳですか。今からスペック等調べてみます。

>>754　取り外し・設置工事は、店のサービスでやってくれるのを
確認していて、その他リサイクル処分料は予算の別で考えてました。

>>前ｽﾚ933さん　おでまし感謝します。　えっ、匂わないんですか。いいな～。
日立のエアコンで決めようと思ってましたが予算が不安材料です。
白くまくん。Ｇシリーズについては今から調べてみます。

細かいレスですみません。だけどとても参考になりました。
情報を与えてくれた皆さんありがとうございました。m(_ _)mペコリ

855 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 23:22:45

東芝の「285EDR」と「285NDR」では、性能に違いはどの位あるのでしょうか？
価格が結構違うので迷っています。教えてください。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/26(日) 23:56:24

>>818
それは過去のこと。現在は住建材が無垢だったら0.5回のままでもいいんだと。
それ以外はもうちょっと回数を多くする。　エネルギーのロスが気になるけど。

857 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 00:33:26

>>855
再熱除湿の有無以外に、基本的にさほど違いがない。
なので、除湿を重視しなけりゃ安いNDRで問題なし。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 00:43:41

餅は餅屋、除湿は除湿機。

859 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 00:46:52

取り付け工事費って15000円って普通なのかな。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 00:54:58

>>856
ついで。
0.3と0.5と0.7回になっていた。トータルの隙間がおおきくて
昔ながらのスカスカの家だったら機械換気とか関係ないんだね。
機械換気適合商品以外は期待しないほうが良さそう。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 00:55:28

>>858
排水の手間が…。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 01:20:43

除湿専用機って部屋の温度結構上げちゃうよね。

863 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 01:25:06

>>854
俺も日立が良いかな？って決めかねてて、Ｇシリーズ考えてるんだけど
除湿能力がＳ・Ｅクラスよりかなり劣るみたいで躊躇。それが目的だし。

ほぼ同じ値段で去年のＨクラスの在庫が狙えるんだけど、こっちのスペックが
判らない。除湿能力はどの程度なんだろ？

864 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 01:34:40

スレ違いの質問すいません、

冷房や除湿時の水を室外機を冷やす為に室外機後部、放熱フィンにタオル
を当てて、そこに排水を沁み込ませようと思っているのですが、問題とかあるでしょうか？

イメージとしては「打ち水」・・・なのですが。

865 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 01:49:25

LDKで18畳ぐらいあって5.0kwぐらいのものを検討しているのですが、
スレをざっと読んだら東芝のが無難で良いようですが、東芝ので良いでしょうか？
電源は200Vのコンセントを予め付けてもらっています。

866 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 01:52:07

あ、冷房以外の余計な機能は要らないので、省エネルギー性を重視しています。
家は木造2階建てでLow-Eサッシを採用して遮熱の対策をしています。
情報小出しですみません。

867 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 03:32:07

>>865
うちは鉄筋で木造じゃないけど98年製2.8kw（切り紙ね　100Ｖ）で12畳LDK＋6畳和室でも
今26度にするとすごく寒くなる。＠関東猛暑+鯖2台+100wAMPのAVroom
その分温度設定上げて省電力ｳﾏｰ

わざわざ200V機種選ばなくても昔の機種の方が冷えはすごいかも。
どうせエアコン何て消耗品だし。

868 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 03:37:24

>>864
そんな特許や日曜大工の実験報告が検索すると出てくるよ。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 03:58:31

>>８６８
ほんとですか！？　どんな単語で検索すると良いですか？？

870 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 04:10:08

>>855
私もこの2機種で迷ってるけどNDRのデュアルステージコンプレッサーってのは
EDRではなくなったの？省エネ性能も低くなってるよね。

EDR
http://www.daiseikai.com/lineup/edr/255edr/index_j.htm
NDR
http://www.daiseikai.com/lineup/index_j.htm

http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/aircon/28.html

871 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 07:50:13

>>863
今年のGと去年のHが同価格帯なら、断然Hシリーズ。在庫がなくなる前に早く買っとけ。
リモコンの出来も違うし、静かモードにした時もHなら静か。
除湿のカタログスペック的には今年と同じで、H28Sで690ml＠355W。
EやSより劣ると行っても、再熱除湿でない機種と比べれば雲泥の差。
それに、除湿量が多ければその分だけ消費電力も大きいしね。

>>864
水を吹きかけたりするのは効果があるだろうけど、
タオルを当てたために送風の抵抗になる感じだと、かえって逆効果。

>>865
各社上位機種なら大差ありません。
値段で選べば、省エネのまま機能を落としたサンヨーDXシリーズも検討してみては。
これは5.0kWはないけど、他社の5.0kWの値段で6.3kWが買えると思う。

872 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 09:05:19

>>866
それなら2.8Kでも間に合いそうだな。まあ常識的には4k。
給排気もない方が良いな。

873 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 09:52:06

うちにある日立の22年物エアコンを買い換えするのでよろしくどうぞ。
んで、その22年前のエアコンを紹介、いまでも正常稼動ですが。
型番RAS-2209DL
電源単相100V、冷房能力2000kcal/h、除湿能力(冷房時)1,2L/h、
運転電流7,3A、消費電力705w、騒音室内40室外46

874 ：863：2005/06/27(月) 09:55:29

>>871
あんた詳しいな。それに良い人だ。
背中押してくれて感謝！今スグ購入してくるよ！

875 ：sage：2005/06/27(月) 10:03:35

いままでリビングのエアコンで隣の寝室の分まで
まかなってましたが、さすがに効率良くないので
６畳の寝室ようにエアコンを買おうと思ってます。

　-予算は１０万程度（いい機種があれば工事費別１０万でもいい）
　-寝室なのでできれば音が小さい方がいい
　-道路沿いであまり窓を開けられない
　-必要な機能は省エネで冷やしすぎないような
　機能がついていれば特に問わない
　-あまり暖房性能は問わない

第一候補は今のところ日立なのですが他にいいものが
ありますでしょうか？

876 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 10:31:25

2.8より上のクラスになると急激に煩いので
一階の外壁モルタル
木造部屋６畳間（南西部屋）に
襖で仕切りのある８畳間（北西部屋）が繋がってるんですが
２．８でごまかせますかね？やはり、４．０に手出したほうがいいんですかね･･･
除湿と冷房だけで満足なんですが、暖房など他は要らないです。

877 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 10:55:32

>>876
6＋8＝14帖で使いたいの？

878 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 11:07:47

>>876
2.8kWでも冷えないことはないが、冷えるのに時間がかかったり、
充分に室温が下がらないこともあるでしょう。
ぶっちゃけ、2台買えば良いのでは？
まぁ、2.8買っといて不足なら安いの一台プラスする感じでもいいと思うけど。

>>875
東芝・三菱等の再熱除湿つきも検討しては

>>873
今で言うところの2.2kW相当の冷房能力ですよ。

879 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 11:23:40

週末、淀でEDRが安かったんで買ってきた
５、６万で買える中程度の機種で検討してたけど
工事込み実質８万以下でハイエンドが買えるならと思って、これにした。
間違ってないよな

880 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 12:37:08

>>871
アドバイスありがとうございます。
タオル無し、ドレインホースを後ろに突っ込む感じのシンプルなのを試してみます。

>>879
安いにゃ。

881 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 12:44:59

　お前ら、今年は冷夏だからクーラー買わなくていいよｗｗｗ

　

882 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 12:48:21

↑すでに相当暑いんですが…。

883 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 13:11:15

ここ１週間でさえエアコン無しの生活なんて考えられない

884 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 13:17:11

買おう買おうと思ってたら

慣れた（；´д｀）

885 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 13:26:55

すげぇ・・・

886 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 13:31:50

北関東有数の暑さを誇る前橋の鉄筋西向き１８畳の事務所です。
爆弾岩が宣伝してる6.3kWのを買いました。
冷房機能はとても快適です。
不満は吸気排気がついてますがタバコの臭いは取れにくいみたい。
それにしても今日も外は死人のでる暑さです。

887 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 13:43:27

エアコンの空清機能と単独の空気清浄機とではどちらが
効果的ですか。またどちらが効率が良いですか？レス
お願いします。

888 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 14:13:53

>>887
エアコンは所詮おまけで、単体の空気清浄機の方が全然上だよ。
単体の空気清浄機フィルターは作りが違う。
試しに両方カタログで比較してみるといい。
ただ、空気清浄機も3万以上出さないと、イマイチだが。
うちでは、両方使ってるが、お勧めはシャープの除菌イオン

889 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 14:15:51

なれない奴はもやしヒッキーだろ

890 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 14:17:10

ぶっちゃけ体はなれた

でもパソコンがｗ

891 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 14:21:13

>>889
エアコン要らね～やつが、ここのスレに書いてどうしる。
人間は根性でどうにかなっても、今時のパソコンは熱的に余裕無い。

892 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 14:21:51

SAP-EＳX45P2-WPっていうのがヨドバシで89500円だけど
近所の西友で同じスペックのSAP-EX45P2-WPが79800円で売ってた。

取り付け工事費10000円。もちろん近所なので送料など無し。
冷蔵庫買った時もそうだけど、意外とネット特価より店頭で見た方が安いケースが多いね。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 14:22:45

ぶっちゃけパソコンは低脳なので平気

でも俺がｗ

894 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 14:31:53

あるある。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 14:47:13

先日、木造和室９畳に4.0kwを入れたけど、冷えるまで早くて快適。
現在設定温度24度でちょっと寒いぐらい。（東京）

896 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 14:57:35

↑
＞９畳に4.0kw
You are rich. It is enviable.

897 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 15:00:32

>>888
アドバイスありがとうございます。

898 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 15:06:21

毎年夏になると激やせしてたけど、クーラー壊れた去年は
全然痩せなかったな
夏バテもしなかったし・・・扇風機だけで乗り切った
やっぱクーラー無の方が体はタフになるのかも

899 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 15:39:29

エアコンを単独で運転するのと、扇風機を併用するのと
ではどちらが効率が良いでしょうか？レスお願いします。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 15:42:51

>>899
そりゃー扇風機併用の方が効率が良いでしょう・・・暖房冷房共。

901 ：895：2005/06/27(月) 15:43:24

>>896
日本語入力環境の無い、海外ネットカフェからかな？
漏れも良く海外行くけど、IMEが入ってなく英文orローマ字で書いた事が...

>>412 を参考に
安くなってる去年モデルの上位機種を狙い、その分同じ予算でより大容量エアコンに。
COPなどの基本性能は今年モデルと殆ど変わってなかった。

902 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 15:50:45

＞＞９００
レスありがとうございます。

903 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 16:39:35

サンヨーが気になるな。誰か使ってる人いないかな

904 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 16:57:07

使ってる

905 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 17:12:54

三菱と三菱重工って違うンかな

906 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 17:13:51

うちは家電製品はサンヨー製品ばかりだ

なぜかエアコン以外な！

907 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 17:15:12

>>906
貧乏人乙！

908 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 17:19:19

ごめん。今の１０年前からあるエアコンもサンヨーだった・・・・。

909 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 17:38:35

うちは1993年製の3.2kWのサンヨーエアコン使ってる。
お気に入りなのは、部屋の照明を暗くすると、自動的にお休み運転になって、
時間とともに寝冷えを防いで温度調整を自動で変えてくれる。
これ結構便利だね。音もつけてるの忘れるくらい静かだし。
今年の三菱のもムーブアイだの言ってるけど、このサンヨーエアコンにも
ムービングフロアセンサーってのがついてて、床面の温度を測ってくれるし。
買ってから6年目に故障して基盤交換に２万円くらいかかったけど、他は故障もないし。
当時としてもわりと省エネ。

910 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 17:51:27

今、セミが鳴きだした～～～～夏だ～～～～今夜は熱帯夜だってよ。

911 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 18:11:34

>>909
6年目で故障か･･何かサンヨー怖いな。。
最近のは大丈夫かな？

912 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 18:14:11

エアコンのインバーターについての質問ですが何段階ぐらいに
切り替わるのですか？また常に能力が変わるのですか？アドバイス
お願いします。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 18:36:52

いよいよ熱帯夜か
タイマーどう設定しようか・・・

914 ：489：2005/06/27(月) 18:39:46

シャープのAY-S28XC取り付けてもらった。
思ったよりも音が静かで満足。

うちの地域では今週の水曜あたりから取り付けがパンク状態になるらしい。
早めに買って良かった。

915 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 18:45:55

10年以上前に購入した三菱のエアコンが故障しました
9畳の部屋、一番上の階で断熱材が無く日が照ってる時間はテラ暑く、
直毛種の猫飼っていまして毛が少々心配。業者の方には三菱の上から二つ目勧められましたが
オススメのエアコンは有りますでしょうか。
PC1台、テレビ1台、コンボ1台の電化製品の熱も有り予算は10～15万です宜しくお願いします。

916 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 18:51:14

今夜熱帯夜北ーーーー～～～～！！！！！

917 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 18:56:06

サンヨーって地味だけど結構長持ちする気がするけどな。

といいながら三菱のSRK２８SF注文しました。

918 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 18:58:39

>>915
まずは何kWの機種を買うか決めよう。
で、今使ってるのは三菱の何と言う型番で今度は何kWにしたいの？

919 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 19:05:00

>>912
細かいよ。段数はわからん。
温度差に合わせて自由自在に変化させるよ。
電流計で見ていると1秒当たり0.1～0.5Aづつ増加させて10Aや20Aまで上昇したり下降する。
一瞬で最大とか最低に切り替えることはしない。
さほど仕事をしなくて良い場合は、2Aや3Aぐらいで定常運転になる。
室外機のコンプレッサの唸りかたやAMラジオを近づけるとインバータのノイズ音で高低がわかるかも。

920 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 19:07:29

>>919
詳しいレスありがとうございます。

921 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 19:07:34

>>915
上位機種の2.8kwでいいんでない？
もう少しパワー欲しければ、半端な3.6kw なんかやめて、4.0kwにしよう。
上位機種なら能力が上のエアコン付けても電気代は高くない。
うちは９畳で、2.8 ⇒ 3.2 ⇒ 4.0kw と交換する度に１クラス上げてきたけど電気代は下がり続けてる。
暑い部屋ならそのぶん、冷えるまで早くて快適だぞ。

922 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 19:08:30

>>918
あなた偉いね。
それでエアコン選びの90％が決まる。

923 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 19:09:19

>>919
アンペア計だけでなく、インバーターノイズとは通だなぁ。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 19:57:08

９年前に買ったコロナのエアコン（2.2kw)が故障しました。
スタートさせてから数分後に勝手にとまってしまい、リモコンも
その時は反応しません。冷え具合も悪いです。
これは交換したほうがいいでしょうか？
で、買うなら何がいいですか？
冷房だけで良いです。静かで花粉とかを防止する機能があればいい。
冷房の寒さは嫌いなので冷え方はマイルドでいいです。
値段は設置工事費込みで１０万以内。部屋は６畳だけど、
実態は隣の部屋もいっしょに１２畳で使ってます。
それと真空引きとかも気にしなきゃいけないの？
教えて君ですが一部でもいいので誰かアドバイスを。

925 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:03:07

木造６条南向き西日ガンガン
2.8買おうと思ってた。
理由は2.2では冬が温まらないと思った
けど上の書き込みだと
2.8は最小でも冷えすぎることがあるらしい。
漏れはどれを買えばいいんだろう。。。。
2.5でお勧めはないようだし。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:11:00

>>924
とりあえず、室外機のフィンに汚れが詰まってないか確認汁！
漏れのエアコンもホースでブシャーと洗ったら直った。

927 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:11:51

>>918
>>921
ありがとう。壊れてしまった三菱のエアコンは大分古く型番は分かりかねますが2.8kwです
次のも2.8kwで考えていましたが値段によっては4.0kwも可能です
機種は三菱のCSシリーズをと業者に押されましたが如何何でしょうか

928 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:16:46

>>927
三菱は仕入れが安くて薦めてるだけと思われ。
うちはナショナルだけど最後まで迷った最低能力0.3kw～東芝EDR なんかがお勧め。

>>925 も同じく最低能力が低ければ冷え過ぎは無いし、
温度が下がり過ぎたら普通運転止まるまず。

929 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:21:03

>>925
うちも同じ「木造６条南向き西日ガンガン」だけど
鯖が数台あるので、６畳で4.0kwを使ってるが別に冷え過ぎる事は無い。
設定温度に近付けば弱くなるし、更に下がれば止まる。

６畳で4.0k は暑い今日の東京でも短時間で温度が下がるよ。（笑

930 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:27:49

>>924
修理したら数万円とかなら、買い換えた方がいいだろう。省エネだし今はエアコン安いしね。
で、コロナの冷房能力に今まで不満がなかったのであれば、同じ2.2kWでもいいけど、
この際2.8kwとかも検討したい。
マイルドな冷え方って贅沢だなｗ　再熱除湿の機種を選んでおいた方が無難かもしれんね。
真空引きはいろいろ言われているけども、延長保証の効くお店で買えばあまり気にしなくていいよ。
そりゃ気にしたきゃ気にした方がいいだろうけど。

>>925
大は小を兼ねるので、2.8kWだからと、冷えすぎとか気にしなくてヨシ。

>>927
2.8kWを超えると、最小運転時の騒音が大きくなるから、小さな音でも気になる人が寝室につけるなら要注意。
三菱CSは再熱除湿じゃないし、リモコンもチャチなので特別安いというワケでもないなら、他の機種も検討してみては。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:28:14

三菱「MSZ-Z40RS」を購入検討中です。
日立のカラット除湿と三菱のさらっと除湿は同じ方法で再熱しているんでしょうか？
詳しい方いましたら御教授下さい。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:30:36

共に去年の日立の在庫品ですが迷ってます。

RAS-E28S･･･悪臭トラブルで悪評名高いが、業界屈指の除湿能力に惹かれる。
RAS-H28S･･･余計な給排気が無い分安いし悪評も聴かない。除湿能力は
　　　　　　　　E28Sの半分以下。

値段はＨの方が12000円安いのですが、機能的にもパワー的にも
Ｅ買ったほうが幸せでしょうか？
正直、悪臭だけが気になってます。

933 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:33:13

>>932
折れなら迷わずE28S。エアコンなんて、所詮パワーと省エネ。
臭うというけれど、ソーユー人なら他の再熱除湿の機種でも同様のことを言いそうだしな。

934 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:40:43

>>928
>>930
寝室でないので音は大丈夫です
東芝のEDRは見積もって頂いて16万円ほどなのでこれでお願いしようかと思います
助かりました

935 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:42:29

↑2.8kWの値段

936 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:46:48

某系図電機で値段安いエアコンで電気代安いのを質問したら
サンヨーのエアコンなら除菌機能が結構良いの付いてて
電気代が一番安い部類に入るって聞いたんだけど
なんで安い下のクラスのエアコンで上位クラス並の電気代になるんですか？

937 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 20:53:02

>>936

COPと言う簡単に比較出来る数値があるからそれで比較汁。
もちろん、同じクラス（2.8kwなど）で上位機種と比較してみる。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 21:03:43

>>936
まず、上位クラスと同じということはない。
だいたい、各社とも一番省エネで機能てんこ盛りのフラッグシップ、機能や省エネを落とした中堅機種、
わざと省エネ基準ギリギリまで性能を落として差別化をはかった
安売りシェア争いのための機種の3タイプに大きく分かれる。
で、サンヨーの場合、中堅のSの省エネをさほど落としていないのに安いというだけだ。
例えば2.2kWで比較すると、他社が800～1000kWh近くまであるのに対し、サンヨーはだいぶ小さいね。
つまり、そのメーカーでどこを重視して売りたいかで詰め込む性能に差が出るということだ。
サンヨーとは逆に例えば三菱なんかは、中堅機種の省エネ性は安物機種と変わらんけど、
機能を持たせて高く売ろうって魂胆が見え隠れしているな。

939 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 21:07:42

広い部屋の場合100ｖより200ｖにしたほうが良いのかな？

940 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 21:09:47

>>939
広いっつったって、4.5畳で広いと感じる人もいれば、20畳でも狭いと感じるヤシはいるだろ

941 ：924：2005/06/27(月) 21:18:37

>>926
ありがとうございます。
とりあえず明朝ホースで洗ってみます。
>>930
ホースで洗って治らなかったら買い替えます。
真空引きは、面倒くさそうなのでとりあえず、言うだけで
それ以上は気にしません。
アドバイスありがとうございました。

942 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 21:50:20

>>939
広～いなら 6600V

943 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 21:51:20

エアコンについての質問です下位機種に比べると上位機種
の方が耐久性も優れますか？レスお願いします。

944 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 22:07:40

５０６ＥＤＲを取り付け込み１８５０００で買った
今日取り付けてもらった
今までのダイキンのと比べて、すげー静かよ
冷え方は風量で冷やす感じかな
大きいリビングとかは、全体に対流がおきて良さげな感じ
設定温度になったら殆ど無風状態ってのも良いね
ただ、リモコンで現在温度・湿度がわからないのが欠点かな
使用料金出るのは良い感じ

945 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 22:18:25

>>932
今年のEシリーズのユーザーだが、特定の使い方をしない限り悪臭？と言うか機械臭？みたいなのは回避出来るよ。
その辺は、使っていくうちに解ってくるから、購買を左右するほどの判断基準にならないから、上級機薦める。

946 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 22:25:08

>>943
耐久性はともかくとして、所詮は使う人の使い方やメンテナンス状況によって変わってくるよ。
なので、下位機種と上位機種で耐久性の差異は…。

まぁ、下位機種と上位機種の差は、性能の差だから。
ちゃっちい部品を多用されているとかはあるだろうけど…。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 22:34:08

耐久性に差はあるかもしれないが、それよりも、
元々の本体価格の差からくる、故障時の修理費用をどこまで負担できるかってことで、
結果的な製品寿命は違ってるくるだろう。
例えば、20万円したエアコンなら２～３万円の修理はそんなに苦にならんだろう。
しかし、4万円で買ったエアコンの修理に２～３万円もかかるなら、買い換える人の方が多いかもしれない。
そうなると、高いエアコンは長持ちし、安物はすぐダメになるという烙印が押されてしまうかも。

関係ないけど、例えて言えば自動車。
高価な外車は元もとの価格が高いから、ATがダメになったとか、エアコンがダメになったとかしても
修理に何十万も出して、結果として10年20年とそのまま乗っている人がいたとして、
国産車は元々の値段も安く、何十万も修理費に出すくらいなら新車買った方が得だと、
外車にしろ国産車にしろ部品を交換すればまだまだ使えるものを、一方は修理して長く乗り、
もう一方は使い捨て。結局、外車は長く乗れる、日本車は10年でダメという都市伝説のできあがり。

948 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 22:34:52

＞＞９４６
レスありがとうございます。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 22:37:15

新スレ立てときました。少し早いけど・・・
このスレ消化したらご利用ください。
おすすめのエアコン Vol.25
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/

950 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 22:58:27

>>943
運でしょｗ
下位でも上位でもメーカーは壊れないように努力して作ってる。
ソニー製品みたいに技術さえあればで耐久性なんてｷﾆｼﾅｰｲっていう
特殊なメーカー以外は運次第。

951 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 23:17:11

>>943
メーカーによって違うらしいです。
この間、ヤマダ電機に三菱の名札下げたメーカーの人とがいたから
話したけど、ダイキンは故障しやすいけど直ぐに取り替えてくれる業務用で築いた
サポートネットワークが売り、山陽は初期性能は良いけど、モーターが直ぐに駄目になる。
日立、三菱は何十年も故障しないで動いていることが多い。
と言っていた。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 23:20:30

>>951
三菱の人間が言ってる時点で歪んだ情報と思われ。

953 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 23:22:02

っつーか、Y電機なんかに派遣されてるヤシに（ｒｙ

954 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 23:40:24

つーか「どこどこのメーカーはどこどこが悪い」なんて」説明してる奴なんて
販売員としては二流だろ。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 23:46:00

>>954
販売員としては二流だろうね・・営業畑の人だし、ヤマダ電機の人に冷たくされていた。
ヤマダ販売員からみれば同じ子とやっていても給料倍以上違うわけだし
当然か・・

その人いわく、メーカーにいるといろいろな裏情報が情報が入ってくると言っていた。
故障率はたとえ同じ部品を使っていても、メーカーの方針が反映されるみたいで
業界ではある程度、常識みたい・・・

956 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/27(月) 23:51:23

サンヨーは耐久性ある気がする

957 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 00:04:52

>>947
海外では日本車の方が高いので修理して長く乗ってる。
まあ、どこの国でも外車は高いんだな。

958 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 00:09:25

死ぬほど暑いんで、今年はじめてエアコンを使おうとした・
リモコン見当たりません orz

エアコンってリモコンだけで買えるんですか｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

959 ：724：2005/06/28(火) 00:22:37

エアコンってさ、昔から冷房時は臭いしない、送風時に臭うもの。
臭いを抑えるコツは、定期的にアルコールを吹き付ける事。
吸気口から。
そうすればその場で臭いは無くなり、一週間は大丈夫。
タバコを吸う家は論外。諦めな。

960 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 00:27:07

ボーナス後に安くなりませんか？って質問してる奴らｳﾞｧｶ杉ｗ
安くする必要ねえってのｗｗｗ

961 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 00:50:55

ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa24867.jpg
これどこで買えます？

962 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 00:51:00

>>958
リモコンだけ取り寄せできるよ。高いけど。
簡単な単機能のものでよければ、わりと最近のエアコンなら汎用のリモコンがある。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 00:51:09

>>958
とりあえず、本体に非常用のスイッチがあるはず。
説明書を熟読して探せ。

リモコン単体でも売ってくれるが取り寄せになるから、
多少時間がかかるよ。

964 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 00:59:30

とりあえずダイキン買っとけ。
間違いない！

965 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 01:07:39

>>964
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

966 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 01:14:03

エアコンを頻繁に使うのと、たまにしか使わないのとでは
どちらが長持ちしますか？レスお願いします。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 01:17:10

ここのスレ知る前に三菱のMSZ-AXV28R買っちゃって、
ログ読むと三菱は叩かれまくりでちょっとショックだったんですが、
冷房はかなり効きます。
設定温度体感29度で電流モード小ですがそれでもちょっと肌寒いくらい。
部屋は13畳。人の噂なんて当てにならないですね。
ただ室外機の振動はかなり響きます・・・。

968 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 01:17:59

しるか！
何でもかんでも聞きゃー良いと思いやがって！
自分で試してみろ！！

969 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 01:20:21

>>967
別に叩かれてないと思うけど？
どの機種も少なからず一長一短あるからね。
三菱電気のなら良いと思うよ。
電工のは・・・良く解らないやw

970 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 01:25:22

三菱のはもの自体はいいと思うがその差以上にに値段高い気がする。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 01:29:59

日立の同機種とかと比べても少し安い位だけど？

972 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 01:48:44

ロータリーコンプレッサーとスクロールコンプレッサーの
違いはなんですか？またどちらが優れていますか？アドバ
イスお願いします。

973 ：724：2005/06/28(火) 02:22:50

>>967
霧が峰MSZJ22GRを３万５千円で買ったけど、壁一枚隔てた隣にあるのに振動も音も全くしないよ。
それって何年製の製品？
２０万以上が６万って、なんか問題があるのでは？

974 ：目のつけ所が名無しさん：2005/06/28(火) 02:41:22

>>959
アルコールって、薬局で売ってる茶色の瓶に入ったやつ？消毒用？