エアコンの取り付け方

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
はい。

　
　　　2
　
　　はい。

　☆　　♠もしかしてー・・・♠バキアちゃんって♠♠♥　　　　 ☆
　+‘　　意外に●◎育てるの◎●、難しいんですかあ？（゜Ｏ゜）　　　　　　　　★　
　★　　♥なんか、いきなり♥元気ないですよぉ。♠(・＿・；)・・・　　 ★
　☆　　ヤッちゃんは元気ですよー！！★☆ｖ(^-^)ｖ☆★　　　　　　　　 　　　　★
　。☆　♣シ♣ゅ♣っ♣ポ♣っ！♣　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　☆
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　☆　　♠もしかしてー・・・♠バキアちゃんって♠♠♥　　　　　　　　　　　　　　 ☆
　+‘　　意外に●◎育てるの◎●、難しいんですかあ？（゜Ｏ゜）　 　　　　　　　 ★　
　★　　♥なんか、いきなり♥元気ない♠♠ですよぉ。♠(・＿・；)・・・　　　 ★
　☆　　ヤッちゃんは元気ですよー！！★☆ｖ(^-^)ｖ☆★　　　　　　　　 　　　　★
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　+‘　　意外に●◎育てるの◎●、難しいんですかあ？（゜Ｏ゜）　 　　　　　　　 ★　
　★　　♥なんか、◆◆いきなり♥元気ない♠♠ですよぉ。♠(・＿・；)・・・　　　　 ★

　★　　♥なんか、◆◆いきなり♥元気ない♠♠ですよぉ。♠(・＿・；)・・・　　　　★

あはははは

　☆　　♠なんかー♠不気味な風がー♠♠♥　　　　　　　　　　　　　　 ☆
　+‘　　▲▽ぴゅーぴゅー▽▲、吹いてますねえ・・・　 　　　　　　　 ★　
　★　　♥◆台風がー◆近づいて♥いるんですかあ。。。？（゜Ｏ゜）♠♠♠　 　　★
　☆　　♥☆★気をつけましょうねー！！★☆ｖ(^-^)ｖ☆★　　　　　　　　 　　　　★
　。☆　♣シ♣ゅ♣っ♣ポ♣っ！♣　 　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　☆

　☆　　♠◎●なんかー◎●♠▲不気味な▲風がー♠♠♥　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
　+‘　　▲▽ぴゅーぴゅー▽▲、吹いてますねえ・・・。♠(・＿・；)　 　　　　　　　 ★　
　★　　♥◆台風がー◆近づいて♥いるんですかあ。。。？（゜Ｏ゜）♠♠♠　 　★
　☆　　♥☆★気をつけましょうねー！！★☆ｖ(^-^)ｖ☆★　　　　　　　　 　　　★

　☆　　♠◎●なんかー◎●♠▲不気味な▲風がー♠♠♥　　　　　　　　　　　　☆
　+‘　　▲▽ぴゅーぴゅー▽▲、吹いてますねえ・・・。♠(・＿・；)　　　　　　　　★　
　★　　♥◆台風がー◆近づいて♥いるんですかあ。。。？（゜Ｏ゜）♠♠♠　 　★
　☆　　♥☆★気をつけましょうねー！！★☆ｖ(^-^)ｖ☆★　　　　　　　　 　　　★
　。☆　♣シ♣ゅ♣っ♣ポ♣っ！♣　 　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　☆

　☆　　♠◎●なんかー◎●♠▲不気味な▲風がー♠♠♥　　　　　 　　　　☆

　★　　♥ポ♥ち♥ョ♥ー♥ン♥！♥　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　★
　☆　　♠◎●なんかー◎●♠▲不気味な▲風がー♠♠♥　　　　　 　　　　　☆

　★　　♥ポ♥ち♥ョ♥ー♥ン♥！♥　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　★
　☆　　♠◎●なんかー◎●♠▲不気味な▲風がー♠♠♥　　　　　 　　　　　☆

あはははっははっは

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付けには、注意が必要だな

やばいよ、それ・・・

教えてください。
自転車の空気つぎみたいな真空ポンプでも、真空乾燥出来ますか？

>>17
出来ない

今度エアコン買います。

結局どういうところをチェックすれば、まともな工事だと言えるのでしょう？
素人にも判りやすく解説して頂けると嬉しいのですが、、、

5年くらい前にエアコン工事やってたけど、真空引きなんか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾからしてなかった。
レンチの頭を突っ込んでｼｭｰｼｭｰで終わり。
これで問題が出たことはなかった。
ドレンの取り回しや逆勾配などには気を遣ったけど。

>>19
それほど気にすることはないと思うよ。
今時の家電店なら工事保証とか付いてるし、
元が駄目なら1年以内に故障する。（保証で治る）
自分で簡単なチェックをするなら、
室内機の上蓋を開けて、コップで何杯か水を注いでみる。
そして外のドレンから勢いよく水が出てくれば大丈夫。
室内機からポタポタ水が漏れるなら駄目。

２００Vのエアコン付けたら
２００V工事で家電品みんな壊される罠

ピンチ君！意味不明でつ

エアコン取付主任資格、と言う国家資格を作ってもらいたい。
それと、真空引きしない奴は死刑とかも

>>24
そうだな電気工事士資格みたいに、そして工事＄単価も上げる↑

××ボルトで買ったエアコン取り付けてもらいました。
（ナショナルの酸素のやつ。４ＫＷ−２００Ｖ）
チラシに「真空引ききちんとやります」と書いてあったけど、このスレ見て心配してますた。
結果は二人で来て２時間半ほどの作業で、真空引きもちゃんと３０分ちかくやってました。
思ったより丁寧な仕事ぶりだった．．
正直疑ってスマソ！と思ったよ。

それが普通で常識なんだけど、よかったじゃんｗ

エアコン取り付けを見積もってもらったら配管の延長（+4M）電圧切り替え
などでトータル4万円以上にもなってしまいました。
そんなもんですかね？

関東でどこかもっと安くお願いできるところはないでしょうか？

今度エアコン取り付けてもらおうと思ってるんだけど、
部屋が汚いのは不愉快ですか?
ちなみに毒男なのでかなり臭いです。
ゴミとかたくさん散らばってます。

せめて足の踏み場くらい作っとけ

エアコン購入と取り付け工事を頼みたいけど
店の心当たりが全然ありません。

さいたま市でお勧めのお店ありませんか？　ちょっと高くつくのが覚悟します。

店の名前ズバリ出すのがまずければ、伏せ字にしてくれれば自分で調べますので

よろしくお願いします。

おい！　オマエラ教えろ。
エアゾールタイプのクリーナー（泡をフィンの間に押し込んで泡が消えてドレンから
流れ出すタイプ）って効果あるの？

>>32
この前やってみたけど、ぜんぜん実感ない。
相変わらず臭い空気が出てくる。。。

>>32
あるって言えばあるけど無いって言えばない。ｗ
意味わからなけりゃ効果は無いって思ってればいいんじゃないか？
かけりゃぁそこだけはキレイになるけど他はキレイにならないよ。

>32
それを、ぶち込んで
ドレンパンが割れて水が漏れるのを
確認してからもう一度
報告おね

>>23
間違ってない？
ピンチ→ぴちん

>>31
ナショナルや東芝の看板が２社以上ついてて（1社だけだと例えクソ商品でも売らざるをえないからダメ）
店の裏や駐車場の廃品やダンボールがゴロゴロしていて、（量販じゃないのに売れまくっているのがポイント）
店舗が整頓されていて、若い兄ちゃんが最低ひとり以上いて（最新技術の勉強もしている）
工事の軽トラの道具がキッチリしている店を探せ。

>>37
若い兄ちゃんが勤勉とは限らない。（最新技術に興味なかったりして）

>>38
スルドイ！

>>36
ボキャブラリーも洒落も解んないのー？

>>40

ボキャブラリー　＞　ボキャビュラリー

歴代スレがアレなんで上げときます
アフォとバカが罵り合ってるスレ、どうにかならんかね。。。

すまん、上がってなかった。。。

良スレあげ

主人が新築の家にエアコンをつけるのですが、古いタイプの家にしか取り付けたことがなく
不安です。
ダイライトという構造用の壁の入った家にエアコンを取り付ける時の注意点など有りました
ら教えてください。
初めての新築なので心配です

>>45
穴開けた後の処理（貫通ｽﾘｰﾌﾞｾｯﾄ）ぐらいかね
ダイライトなら多分筋交いとかないはずだから。

>>46 どうもありがとうございます。主人に伝えたいと思います。

移設するとエアコンの寿命は短くなりますか？
冷えが悪くなったりしますか？

やり方次第ではね。

どのようなやり方ですか？

>>50
誰への質問ですか？

取り外しなら素人でも可能？

>>52
再使用しなくてよいならな、バカでもできる。

チョソにもできる。

>>17-18

ttp://www.mitsuwa-e-stage.com/html/newproduct/4-5/0205_Pa01.htm

こういうのがある。

工事免許というより、全然関係ない文系中退した方や、わけあって中学校
しか出られなった方が、自己流でデンキの知識もなくやっているわけで
まあ、エアコン取り付け、せいぜい職業訓練校にかょってから
にしてもらいたいですね
そういう、デンキの知識のない方中心とした量販店の仕事の出し方にも大問題。

【ｶﾍﾞｶｹ屋は】エアコンの取り付けPart18【低脳】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1093347787/l50

今の季節なら真空引きしてくれますかね

エアコン取付け時に真空引きは当たり前です。
やっぱりどこの量販でも結局はいい職人がどれだけいるかってことじゃないかな。
夏場に忙しかろうがなんであろうが真空引きしてもいい職人なら時間かわんないですよ。
その間に伝票処理、あと片付け、なんでもやることあるし結局はめんどくさいってのが
あるんじゃないかな。その店Nはいい職人揃ってるよ。

>>59
エアコンの真空引きは１５分程度（空気の吸い込み音が変わる程度）しか引かないけど、
正式には２４時間必要です。（実際に引く業者はいないけどｗ）
まあ、１５分引くのと引かないのとでは違うけど、全く引かなくても即故障ってことには繋がらないけどね。

>>60
ルーム１台つけるのに２４時間って正式かもしれんけどそんなことしてたら
仕事にならんやろ。４台付けなら９６時間か？クレームくるわ！

べＯトの協力業者は真空引き全然やりましぇん。。。。。

>>62
はげどう。
よって、新冷媒の機械だったけど、自分で取り付けた。
真空引き無しで。

２４時間？？？　真空ポンプ耐久あるのかな？

>>60 マジスレ？

２４時間真空ひけるかばーか！
松下の簡易ポンプはどう説明する。ｋ−１選手でもバイトで雇うか？

正式には２４時間必要です。（実際に引く業者はいないけどｗ）
ってなんだ？？？
こういう馬鹿には気をつけろ！！
エアコンつけたことがない
正式？
性色の間違いだろ！

24時間か真空ポンプだいぶいるなー

ビルマルなんかでサービス関係のひとからだと良く耳にするけどね
ルームだったらあっという間に同じ状態になるでしょ

24時間も使用続けたらポンプのオイルが無くなりそうな気がするが？

真空引きってやらないとどうなるの？
淀でエアコンを買って近々取り付けだけど取り付け価格表に
真空引きが別料金になってるんだけど。

真空引きをやらないと→エアコンと地球に悪影響

真空引きが別料金はありえない
そんな店やめた方がいい
ろくな工事しないはず

几帳面で神経質な方は真空引き励行で逝った方が精神衛生上良いでしょう。
私は、しなくても構いませんが・・・。

コンクリ壁なのですが、エアコン設置って可能？

大家さんがいいって言うなら
開けるよ

エアコン屋さんに取り外してもらって10年間保管していたセパレート
式のエアコンがあるのですが、今から取り付けて動くでしょうか？
もちろん外す時にはポンプダウンしてガスは室外機に回収(?)して
もらっています。

さすがに10年も放置していると...
(1) ガスが抜けて無くなっている
(2) コンプレッサとかモータとかダメになっている
...とかでもうだめだったらあきらめて新しいの買うんだけど、
動きそうならもったいないのでつかいたいのです。

>>76
諦めが肝心。

>>76
使いたいなら使えば？
動くかどうかは動かしてみなきゃわからない。
もしガスが抜けていたら補充すればOK、R-22なら安く済む。

俺、修理屋だけどよぉ。糞工事の手直し多いのよ。
今度、うちのエアコン付けさせていぢめてやろうかな。

>>79
糞が糞いじめて楽しいか？やれるもんならやってみやがれ。

>>79
強面の工事屋にあたって何も言えずじまいのｵｶﾝ

>>79
修理屋ってなに？
付けできないの？
かわいそう・・・

>>82

お前よりはまともな施工するぜ。

>>83
そんなこと言うやつに限ってくちだけのやつ多いねー。
あんまりえらそうなこと言う前に自分の顔を鏡で見てみ。

age

>>82
修理屋ってのはサービスマンの事。
修理に出向いてみたら、何も壊れてないで工事不良なんて事がざらにある。
だから修理出来る人は、適当な工事が許せない。＝工事は丁寧。

でもサービスマンは修理が専門分野
故障箇所は直すけどその原因は見つけようともしないし直さない。
中途半端に頭の固いやつ多いよ

>>88
故障箇所＝原因　じゃないの？
ごめん　具体的に頼むヽ(`Д´)ﾉ

同じメーカーで大きさの違うエアコンを二台取り付けてもらいました。
一台はドレンホースが一本で、もう一台は２本出てるんだけど、なんでだろう。

>>90
二本出ている方の室外機の設置場所はどこでつか？

>>91
二本のほうの室外機は集合住宅の通路側にあります。
一本のほうの室外機はベランダ置きです。

>92
二本のほうの、通路側の室外機は、天井から吊るされてますか？

>>90
エアコンの設置工事した人から聞いたことがある。

それは、片方が冷房用の排水用でもう片方が暖房用の排水用のものだと思う
暖房用のはたいした量が出ないんでホースをつけないことがあるそうだ。

ベランダ側は自分の占有スペースのようなものだからホースはつけないが
通路側は共有スペースに流れ出てしまうんでホースをつけて排水口に導く
そうです。

排水口は一つしかない場合（ドレンホースを一本しかつっこめない場合は）は
Ｙ字のアダプタをつけてドレンホースを一つにまとめて排水口にドレンホース
をつっこむそうだ。

ありがとうございます。
室外機の下をみると、水抜きの穴みたいなところに
アダプターをつけてホースがつなげてありました。

ただ今家を建築中でそろそろクーラーを購入しようと、
電器屋さんに行ったところ、新築等でクーラーを設置したことのない
部屋には穴開け等の工事費用に別途３万円程かかります
と言われたのですが、少しでも費用を安く抑えたい場合は
大工さんにクーラーを設置する箇所に穴だけ開けて
もらえばよろしいのでしょうか？
それともやはりそんな単純なものではないのでしょうか？
下らない質問で申し訳ございませんがどうか教えてください。

何台取り行けるの？
１台あたりならボッタ栗
（現場を見に来て難工事が予見される場合は別）
電器屋を変更した方がよい
でもあんまり安いのも考えもの

取り行け→取り付け
orz

＞＞９７さん
お返事ありがとうございます。
取り付けはとりあえず３台を予定している
のですが、電器屋はヤ○ダです。
クーラー自体はとても安い（標準取付料込み）のですが、
新築取り付け料が概算で１台あたり３万円位と
言われて考えてもいなかったのでビックリしてしまいました。
クーラー担当の方ではなかったので
とりあえず高めに言っといただけかもしれませんので
もう一度確認もしてみたいと思います。
普通の木造住宅の相場は１〜２万と思って
おけばよろしいのでしょうか？

家は住宅メーカーに言ってエアコンの穴あらかじめあけてもらったけど。

壁がまだ出来てないなら大工さんに頼んだ方が仕上がりも良いのでは

大工さんに依頼すると
電気工事屋に依頼が逝く
（まず、大工さんはやらない）
正確な位置に開口するには、
（機種により、開口位置は違う）
メーカー機種品番開口位置データが必要
開口スリーブ工事1箇所3〜5千円

＞＞１００、１０１、１０２さん
どうもありがとうございます。
電気工事の配線は１回やったのですが
（メーター等はまだです）
壁はまだ貼り出していません。
１箇所３〜５千円でやってもらえたら
予算的に大助かりですので
大工さんと監督さんに今からでも
やってもらえるかを相談してみたいと思います。

>>電器屋はヤ○ダです。

量販、特にそこは絶対やめとけ。糞工事されるぞ。

>>99
普通、サービス。
ＡＬＣ５０００円
コンクリート１２０００円

>>99さんへ
>>電器屋はヤ○ダです。
販売員か店長クラスに話をすれば大抵、工事費一台1万円で治まるはず。
工事屋のいいなりになりすぎ。
愛知のヤマダ（最近オープンした所）一台6000円です。
三台も買うんだったら、一台5000円くらいにはなるはず。
業者も大体一台2500円で引き受けてると話していた。

＞＞１０４，１０５，１０６さん
相場まで教えてくださいましてありがとうございます。
販売員が友達の知り合いという中途半端な関係のため
購入を止めることはしづらいのですが、週末にもう１度
行く際には教えていただきました金額でやってもらえるよう
に話したいと思います。
どうもありがとうございます。

>107
屋間だの工事でいいのか？
そこの工事やは皆（以下自粛

>>106

ぐは、一台２５００円ｗ。

>>109
その程度しか貰ってないんだとしたら何も期待しちゃイケないよな〜

材料費込みで２万円はもらわないと実際まともな施工できない罠。

2500円で真空引きは無理だな

>107
http://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/235583.jpg

ヤマダは交渉次第で何とかなるのは事実。
ごねるだけで安くなる。
真空がどうのこうの、アフターがどうのこうの、
お金のない貧乏人には安ければ何でもよい主義になるよな。
子供部屋のエアコンなんて、29800円だったけど2台買うといったら
50000円丁度にするって言ったので店長出せってごねたら
40000円ジャストになった。
この値段で、工事費こみ。さすがヤマダと感心した。
一兆円達成の影で我貧乏一家の力あり！なんちゃって。
交渉の腕次第！！
頑張れ！　99！

>>106
１台2500円でできるわけないだろカス。
ガソリン代と人件費だけで赤字だわ

お礼が遅くなって申し訳ありません。
皆様どうもありがとうございます。
１１４さんがおっしゃるとおり本体も含めて
正直値段だけで見てるところが大きいです…
週末にもう１度行くので工事方法と値段を
相談してみたいと思います。

114が貧乏DQNってのが良くわかった。

114って　ある意味脅迫では？
けーさつ　呼んで　帰っていただきたいです

それでも売ってしまう店もＤＱＮ

先日、エアコン移設で真空引きをしている間にアース棒をなるべく湿気のある場所に打ち込んでいたら
電気屋社長（某電気メーカー出身で大学は早稲田理学部卒、第一種電気工事免許とか資格はすごい）
何を思ったのか「銅は錆びないからアース棒なんか適当に打ち込んでおけ！」とのこと！
三流法学部卒の私でも「銅は錆びると青っぽくなるのでは？」と質問したら、「あさはかな知識をさらけだすな」と
言われました。
とりあえず、来月からニートです

>>120
社長が現場に顔出すのはｴﾗｲんじゃね？
え、違ったか。

＞第一種電気工事免許とか資格はすごい

ぜんぜん大したこと無い。

99通報しますた
　　　　　　∧_∧
　　　　　 (´Д`)
　　　　　／,　/
　　　　 (ぃ９｜
　　　　 /　　/、
　　　　/　　∧_二つ
　　　 /　　/
　　　｜　　＼
　　　/　/~＼ ＼
　　 /　/　　>　)
　 ／ ノ　　/ ／
　/ ／ 　　/ /
`/ /　　　( ヽ､
( _)　　　 ＼_つ

　(ﾟДﾟ) ＜しますた
　@(　)>
　 ／ >

引越しシーズンのこの時期　熊猫引越しは

客（私）から２００００円集金しています

しかし末端のくそ業者には　

取り外し１５００円　取り付け２５００円しかはいらないとのこと

だから配管４M１００００円　ガス補充８０００円などを売って

食いつないでるとのこと　（それも３−４割ピンはねされるらしい）

熊猫のエアコン屋は飼い殺し？

>>121
小さな電気屋ですよ！社長と奥さんと４０代の従業員とアルバイト２人の事業所
私は「臨時アルバイター（パソコン専門）」だったのだが、アルバイトが帰省している為
呼ばれた・・・

>126
電器屋だね？

>120
銅は錆びないんじゃなくて、腐食が進行しないだけだな
ステンレスも一緒、表面にごく薄い（単位はオングストロームね）
安定した酸化膜ができて、錆びが進行しないだけ

>>124

引っ越しのシーズンは施工不要によるトラブルでサービスが忙しくなるんだよ。

施工不要−−−×
施工不良−−−○

質問で申し訳ないですが
配管が長いほど冷暖房能力は低下するものなのですか？

>>127
そうです！昔は電気工事の方が多い（商品販売よりも）と聞いたものですから・・・
>>128
なるほど！ありがとうございます

131>今の機種は７Mくらい迄は大丈夫だよ〜

>>131

落ちるよ。

落ちますね

エアコンの取り付けはヤマダがホンとに安いと俺も思う。

店長クラス？に頼めば工事費なんてモノはサービスと同じ扱い。

但し、交渉できるくらいの台数は必要と思う。

取付け代金2500円なのかどうか知らないが、

新築の時、エアコンのカバー？（外の配管を隠す奴）を含めて、

５台で105000円でした。相見積のコジマが150000円前後

（もちろん機種は違うが同等品）だったので、マジヤスーと思った。

（もちろん機種は違うが同等品）だったので、マジヤスーと思った。

今見たら、全機種、日立でした。コジマはコロナ？船井？だったような気がします。

>>136
それは省エネ型ですか？

真空ポンプ引かないからなぁ、ヤマダは

あ、真空ポンプもってる工事屋いないからなぁ＞やまだ

「山田君ーん、真空ポンプ買ったのかい？」
「や、まだ・・・」

>>134-135
そうですか。
どの程度落ちるものなのですか？

http://national.jp/mapps/general/aircon/20401.html

解決しました

>>143
このサイト便利ですね
登録しました^^

店で買ったら
真空引きしてくれるの？
でいいの？

>>145

それを聞かなければいけないような店では買わない方が・・・・・

今日量販店ＯＯＯでエアコンを見て、設置料金0円のものに
「真空引きってやってもらえるんですか？」て聞いたら
「専門的な事はすべて任せてますから、」
「徹底をお願いしてくれないんですか？」って聞いたら
「そこまで言えないんですよ」
「何で言えないんですか？」って聞いたら
「強制や罰則なんてできませんから」
だって。
ここでは絶対買わない！と思いました。

量販店は、基本的に設置料金無料が多いけど
そう言うカラクリだったのか。
やはり、工事代は安くても高くても別途料金として払得る所がいいかもね。

>>148
一番いいのはゴネて工事代タダにしてもらうのがよし。
基本工事代は無料ですこの商品はと言い返されたら、
取付けに来た業者に払った金額を値引けと迫りまくる！
量販店は必ず店長クラスがでてきて、頭下げまくり。
気持ちいい！！

質を期待するか・・・価格を期待するか・・・
家電量販店の抱えている業者でエアコンの知識を持っている人って
かなり少ないのじゃないかな（一部は元地域店出身だから持っているけど）。
元々エアコンは「設備機器」という立派な商品だったのだけど、
確かＹＫ戦争の頃から価格破壊が進み、徐々に冷蔵庫のような「物」
に堕ちてしまった。

（メーカーのほうも「お荷物」状態になっているようで、
何社か本体から切り離し子会社化や合弁会社化しているようだし。）

本当に技術力のある人だったら、やむをえない事情を除いて量販店や
引越し業者の下請けに好き好んでならないね。

工事の質を重視するなら、固定客を重視する地域店（都内では既に崩壊）
や地域量販店の方がいいかも。値段だけなら大型量販店に頼んだら？

とりあえず指標。
１．車屋さんみたいに、公的資格を持っていなければいけないというわけ
　　ではないけど、工事屋さんが最低限この資格を持っていれば安心という
　　のは、「家電エンジニア」
http://www.aeha.or.jp/nintei/ninteicenter.html
２．電源回路を触る場合に必要な資格（必須）　　「電気工事士」
http://www.shiken.or.jp/
３．これを持ってたらご立派　　「冷凍機械責任者試験」
http://www.khk.or.jp/

１４９
俺が行ったら逆にいわしたる。なめんな！
くそ貧乏人が！扇風機あたっとけカス

>>151
ムリすんな。
しったぱは相手にせん。

壁掛ルームエアコンはドレンの勾配・ショートサーキット・配管のフレア←ガス洩れ多いからね・溶接してる場合も・・ほんと工事は工事する人のレベルまちまちだから・・エアパージは今は基本的には禁止・・シリンダーのガス充填も・・

>>149
お前はバカか？

>>154
そうだ。悪いな。

え〜っと>>149みたいな場合
実際、何処がその負担を負うの?
店?
中間業者?
職人一個人?

ヤ○ダ胃腸炎の影にただつけあり。

松下（National／Panasonic／Victor／JVC／Technics／Quasar/PanaHome）8兆8500億　 日立製作所8兆8000億 　 クソニー7兆1500億 　 東芝5兆5795億　 NEC4兆9068億 　富士通4兆7668億 　三菱電機3兆3096億 　 三洋電機2兆5999億　 シャープ2兆2572億　 各社の売上高。

しかもクソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、クソニーは1000億（エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
特許件数も松下が世界第2位なのに対しクソニーは10位。　時価総額も松下が上。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とＡＶメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるクソニーがAVメーカー？
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない！

ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、圧倒的高価格なままでも売れるPanasonic
ＤＶＤレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、ＤＶＤレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No．1
世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ソニーは（SONNY）＝「坊や」という意味　プ　死ねクソニー！！ Panasonic　ideas　for　lifeカッコ良すぎ！！

>152
しったぱってなに？したっぱっていいたいのかな？
エアコン工事代も払えないくらい生活苦しいのかな？
頑張って働きましょうね。
まああほに言っても分からんわな。

>>159
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%97%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%B1&hl=ja&lr=&start=10&sa=N
意外と誤用が一般化しているものだ。

>160
なんだお前？

私は電気専門だ。機構はよくわからむ。でもエアコンはなんとかつけたい。

>>159
ごめん。したっぱとまともに言ったら失礼だと思って。
まぁ、俺に工事費タダにしてやるってぐらい出世して下さい。
期待しています。したっぱ小僧さん。
ホント俺は貧乏なんで

>>158
家電板でSonyの悪口はアンフェアですぜ、旦那。コピペとは言っても。

そういやSONYの冷蔵庫見なくなったな〜。
あんなでっかい冷蔵庫、ソニーマニアでもいらん罠。

>>165
SONYの洗濯機付きエアコンはヤフオクでかなり高値が付く。
最近見かけなくなったけど。

噂によると、ＳＯＮＹ製品は仕様には書いてないが殆ど「タイマー付き」
だそうですが、ほんとうですか？

　プロの方がいましたら教えてください。
家の室外機は、となりとの家の５０ｃｍの隙間に取り付けてあります。
隣の家との境界は、ブロックが２段あってその上にフェンス。
室外機の風がブロックに当たっていたので、自分でむりやり室外機の
下にブロックを一段おき、室外機を持ち上げました。
室外機を持ち上げる事ににって、室外機についていたホースの様な
ものも持ち上がってしまい、ホースが「し」の字の様にいったん下がって
、持ち上がった状態で室外機に入っています。
ホースは、４つあるようで、一つは水が出てくるやつ。これは大丈夫。
残りの３つは、「掃除機のホースみたいなもの」「直径３ｃｍ位のもの」が
二つで、これが「し」の字となっています。問題ありますでしょうか。
ちなみに、機種は３．６ｋの「うるるとさらら」というものです。

>>168
ブロック一段分くらいはたいしたこと無い。
金属配管は折れていない・室内外機との繋ぎ目に隙間が無ければ大丈夫。
心配なら室外機の接続部分のカバーを開けて確認しる。

ありがとうございました。安心しました。
「し」の字の低くなっているところに、何かが
溜まって、ホースをふさいでしまうのではないか
と心配していました。

http://national.jp/mapps/general/aircon/40203.html

※ 真空ポンプが使用できない場合は「簡易真空ポンプ」によるエアパージを行ってください。
(注) 従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填しておりましたが、
2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません。

松下のエアコンは真空引きしないと冷媒たりなくなるのか。

という事は配管も長く出来ないのかな？

>>169
取り付けから何年ですか？。水の出てくる（ドレーン管）の「し」の字（トラップ配管）は非常に危険です。
臭いが逆流しない様にトラップを行為にて作ることが有りますが、２〜３年後ゴミつまりにて室内より水漏れの
危険あり。配管テープをはがしてトラップを解消してください。取り付け１年以内なら銅管つぶれ３０％以内なら
問題ないと思います。（保証はしませんけど）

>>173
168を読む限りではドレンは大丈夫みたいですが。

そういえば、過去にドレンを地面にまで這わせていたら、
カエルが頭を突っ込んだまま出られなくなって死に詰り。
二階のエアコンから水がたれるってことがありますた。
何が詰まったのだろうとドレンに向かって息を吹き込んだらカエルが飛び出てきてﾋﾞｸｰﾘ。

吸い出さなくてよかったですね。

>>171
http://www.jraia.or.jp/frameset_p_airconh.html
社団法人日本冷凍空調工業会のＨＰを確認してください。
現在、同団体に入会しているメーカーは冷媒量を少なくしています。

なお、ここのＨＰに興味を持っている方はこのＨＰをじっくり見た
方がいいと思います。いろいろためになる話も掲載されています。

>>168
うるさらなんだろ〜加湿ホースまでトラップになってんなら
年式?型式?によっては音が鳴るかも知れんぜよ。

今年、２階の自分の部屋（ベランダ無し）用にエアコンを買おうと思ってるんですが、

室外機→1階。室内機→2階って出来るんですか？
壁面工事は高つくので、出来れば避けたいのですが・・・

>>178
できるよ。
でも、追加工賃とられる。

>>178
少々配管を伸ばすだけなので簡単にできる。
位置はできるだけ真下が吉だ。設置が楽、排水良し、見た目もいい。
あとは、配管を隠すために化粧カバーをつける？

または屋根の上に設置かな。瓦が痛むけど。

>>179-180
レスサンクスです。出来ますか！

今年こそは暑さを気にせず快適な生活を・・・

新冷媒でエアパージなんてやってるの？レベル低い以前に大丈夫？

>>182
新冷媒機種、真空引だよね?と質問したら、
「やんなくて大丈夫ですよ。メーカーさんもそこらへん考慮してますんで」
っていってた。おっさんの店員。Y電気。
昔の名残か、わかってて見かけの値段を安く見せるためなのか、どっちだ?

松下に電話してY電気は真空引がオプションだが大丈夫?って聞いてみた。
考えられない、初耳といっていた。
わかっててすっとぼけてるのか?それともマジで初耳なのか?

数万高かったが親父が昔から付き合いのあるナショナルショップにたのんだ。

やっぱり量販店は駄目だね

>>182
エアパージは空気を追い出すことなので，真空引き方式によるエアパージ
という言い方が正しいようだ。

エアパージの方法として，

（１） 取り付けた室外機のガスを放出して追い出す
（２） ボンベをつなぎ、ボンベのガスを放出して追い出す
（３） 簡易型ポンプで真空引き
（４） 真空ポンプにて真空引き

がある，ということらしい。

日立9兆0270億　　松下（National／Panasonic／PanaHome／Technics／Quasar／Victor／JVC）8兆7136億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆8361億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　三菱電機3兆4106億　　シャープ2兆5398億　　三洋2兆4864億　各社の売上
　
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、家電が世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

　日立は家電の売上げは東芝よりも少ないものの、重電の売上が物凄く、むしろ重電メーカーと言った方が適切か・・・

　松下電器は家電はすべて好調で、ななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。
またデジタル家電では、プラズマテレビでアメリカで30％、中国で40％、日本40％でシェア1位で世界でもシェアは１位である。同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、Panasonicは最低でも世界シェア30％を獲得を目指している。Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。

　三菱電機はビタミンが増える冷蔵庫が人気で、デジタル家電ではDVDレコーダーが比較的好調に推移した。

　シャープは少し前までは、売上げで富士フイルムより下で小さな会社だったが液晶TVが好調でシェアを確保できたため売上げが2兆5398億まで増えて、初めて三洋電機を抜かした。
しかしシャープってロゴがダサいし、バランス悪いし、シャープ＝「くっきり」ってそのままの言葉でセンスのカケラもない・・・
　
　ソニーとは「ぼうや」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで4％減収、日本で10％減収！！！！！　エレクトロニクス343億の赤字に拡大！！！！ 　さすが昭和の終わった企業。

今の高性能エアコンは真空引きなんかしなくたって大丈夫なんじゃねーの？
つーか「真空引きしないと、しばらくすると駄目になる」とか言ってるそこのあなたm9（・∀・）ﾋﾞｼｨ!!
駄目になったんですか？
そんなの見たんですか？
ってことは、真空引きしなかったんですかそうですか。

「ガスでエアパージすると混合比が変わって性能が落ちる」
ハァ？
性能落ちたんですか？
どうやって性能を測定したんですか？
そんな事態が起こったんですか？
ってことは、ガスでエアパージしたんですかそうですか。
噂を信じてるUFO信者の様相を呈していますよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>188
まず、アホというより
きちんと>>179のRESに答えろよ。
俺も知りたいし。
なぜなら、ツレが量販店取付け業者で取付だけを頼もうとしたら
真空引きの話が出て、そんな時間や手間のかかる事ができるか！と
笑われたので。
そいつも、同じ事を言っていた。
どこが壊れるのか、真空業者に聞いておいてくれ、参考にするからと。
誰か教えてくれ

>187
> 今の高性能エアコンは真空引きなんかしなくたって大丈夫なんじゃねーの？
新冷媒になった今のエアコンだからこそ真空引きしなきゃならんのよ
昔のはしなくてもよかったんです。

ちなみに量販店でもきちんと工事してくれる所は沢山あります。
「量販店はダメ」とやたら書き込むのはエアコン専門店の人？

>>188
スマン。
俺も>>187の真相が知りたい。
アホと言う前に、実際どうなのか教えてくれ。
じゃないと>>187の言うように「噂を信じるUFO信者」と変わらなく見えるぞ。

どの程度性能が落ちるのか。
その測定方法もあわせて知りたい。

実際ダメになった事があるのか。
その原因は絶対に間違いなく真空引きしなかったことによるものなのか。
他の原因ではないという証明ができたのか。

おながいします。

１年２４０日ぐらい２４時間連続で運転させるような使い方をされて
１０年目ぐらいの故障率で差が出る程度じゃないかな。
家電製品というのはな、工事に携わる人間のレベルがまちまちなので、
製品間を接続するような部分は、いろいろな面でかなりの安全係数を
とっている。
素人さんで俺の家は電気代気にせず、まるでお店のようにエアコン
つけてるよ〜　という人は、真空引きにしてもらえ。
暑くなってもギリギリまで使わない　なんて人にとっては何ら問題ない。
だいいちそんなシビアな要求の製品作っていたら、クレームの山になる。
エアコン工事のレベル知ってて製品設計してるんだから（笑）
ただし、メーカーがそれを言えないのは、ガスを大気中に放出する
行為が、環境問題につながるからだ。
だからマニュアル通りの答えをするわけ。わかった？

自分も>>192氏の言われるとおりだと思う

データも持ってないし独断ではあるが
初回がガスエアパージだと想定して
配管が長いエアコンを移設する場合は、混合比云々である程度違いが出てくるかも知れない
通常の新規工事ではまず問題無いだろう

凡に今年付けたエアコンは真空引きしてないので何かあったら報告する
今の所、吸気温度(22℃)吹き出し温度(9℃)

>>192-193にはげどうです。
真空引きしないって言っても「プシュー」の度合いなんて人により夫々じゃーない
ですか？やりすぎず、少なすぎず、適度なプシューをやれるかどうかの違いも影響
してくるとは思いますよ。
確かに今のエアコンは設計に機械的な余裕がなくなってるような気がするなぁ。
昔のは、とにかく回ってりゃーそれなりに効いたもんだよ。
Ｒ22の機械にＲ12注入したって、能力半分位で効いてくれてたし。
しかし、今のにそういうことやってもたぶん動かせんだろう。
冷媒量にしてもシビアだしね、ちょっと多すぎても少なすぎても安定して回って
はくれないし。
昔みたいには大雑把なやり方は出来なくなってるのは確かだと思う。
さて、うちにも去年の夏前に真空引き無しで取り付けたのが１台あって、今年の
夏で２年目になる。
今年の冬の暖房は効いていたから、たぶん冷房も大丈夫だろうと期待はしている
んだけど、何かあったら報告するよ。

>192
> １年２４０日ぐらい２４時間連続で運転させるような使い方をされて
> １０年目ぐらいの故障率で差が出る程度じゃないかな。

うーんそれは>187の
> 性能落ちたんですか？
> どうやって性能を測定したんですか？
> そんな事態が起こったんですか？
ってのがそのまま当てはまるな。
ただの憶測ですよね実際。

そもそもエアパージしなかったらどうなるの？
配管内の水分が氷結するってほんとになるの？
見た人います？

コンプ交換のさいに真空ポンプ壊れて
全配管内エアパージなしで修理したことあるが
とりあえず、動いてるみたいですが、、、。

>>196
＞エアパージしなかったらどうなるの？
＞配管内の水分が
それに関しては、専門書にデータが載ってたりしますよ。
まず空気や水混入では高圧側圧力・温度とも異常に上がるとか。
水分氷結は、起これば致命的だわな。
もっとも、エキスパンジョンバルブだと詰まりにくいでしょう。
見てみたくても自分の機械では実験したくない！
しかし、空気入ったままでやっちゃったの？
俺だったらせめてガス通してからにするがなぁー・・・

>>197
＞俺だったらせめてガス通してからにするがなぁー・・・

室外機はたしかガス通らなかったと思うが、、。
どうだったかな、、、？


しかし、真空引きしないとエアコンつぶれるのなら
サービスマンのかたは、うれしいはず。
５年以内におねがいします。

＞室外機はたしかガス通らなかったと思うが
そういう寝ボケかますにゃﾁｮﾄ早いですぜダンナｗ

>>195
はっきり書きたくてもかけない事あるんですよ。
文脈と文字間読んで･･･
試験をしている方です。(m_m)192

真空パージをするか否かについて。

Ｒ４１０ＡがＲ２２と違う主なところは、
　�@Ｒ４１０Ａは２種混合冷媒
　�AＲ４１０Ａの圧力がＲ２２の約１．６倍　　です。
また本体でみると、「低価格」「高性能」「環境」「省電力」等
達成しなければいけない課題が多々あるので、大昔の機器と比べて
パイプの肉厚が薄くなっています。
よって、工事説明書通りにやらないと事故が発生する可能性が
出てきます（事故率＞０％）。

メーカーは事故発生の可能性がが０％ではないので
「絶対やらないでください」と言うはずです。
当たり前の事だけど、事故が発生してから責任を問われるのは必ず
メーカーですから。マスコミ掲示板等で袋叩きにあいたくないですし。

工事屋さんや販売店さんの中には「今までトラブルが発生していな
かったから問題無い」という人もいるかと思います。
しかしメーカー指定通り実施しないでトラブルが発生した場合、
自分で責任をとれますか？

・・・人身事故にならないよう祈っています。

真空引きしないと人身事故になるのか･･･
怖い時代になりますたな

>>201 パイプの肉厚が薄くなっています。
うけねらい.....？

>>193 配管が長いエアコンを移設する場合は、混合比云々である程度違いが出てくるかも知れない

混合比の組成変化は、気にしなくて良いのでは サンヨーのＨＰを参照

http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/aircon/pac/espacio.html

つか，追加補充はご法度だったはずなのに
いつの間にやら、各メーカー『配管長いなら追加しれ』になってんのが納得できない
移設の時とかどうすんのさ〜

>>203
どこかのメーカーHPで、ガス補充時には液面下から取らないと
混合比云々で効率が悪くなると書いてあったので、そう解釈しました

おそらく4m以下なら移設時に真空引きしなくても無視出来るぐらいの影響だとは思います
データは持ってないので感覚的なものではありますが

>>205
ＰＫエアコンで 配管長 ４Ｍ以下の設置現場は、ほとんど無い。
まれに 壁掛けであるくらいで 普通は、８Ｍ〜３０Ｍある
サンヨーのＨＰは、ＰＫエアコンを紹介している

そんなに長い配管を真空引き無しで工事出きるなら
問題ないかもしれませんな

>>207
真空引きをしなくて良い ＰＫエアコンガあれば、工事時間の短縮ができて楽だけど
現状では、そのようなエアコンは、無い。

やっぱりそうですか
旧冷媒の時でも10Mこえると真空引きしてましたからね

長年使っていたエアコンが動かなくなったので
リサイクルに出そうと思いますけど
壊れたエアコンを取り外す方法をどなたか教えてくれませんか？

>>210
1.まず、コンセントを抜く。
2.配管の途中(なるべく穴に近い所)をペンチで切断。(配管2本、電線、ドレン)
3.室内機を外す。
4.室内機取付け板を外す。(ドライバがあればOK)
これだけですので、素人でも簡単ですよ。
高い料金(\3k〜\5k)払って業者に頼むまでもありません。
但し、自己責任で。

配管を切断する際は、まず、カッターで配管の外皮をめくって、
銅管を露出させて、一気に切断してください。
ゆっくり切断すると意外と硬いものですが、
ペンチで挟んで、両手を使って一気に切断すると
あっけない位簡単に切ることが出来ます。

切断した時にガスが出る
防護服を着てないと被爆するぞ
半年もしない内に癌になる
気を付けろ！！

>>210
いい加減な事を間に受けているとやばい事になるぞ〜
せめてポンプダウンはしてから>>211をする事!
ポンプダウンはグぐれ!

>>214
アホか、壊れて動かないって書いてるやろ
どうするねん

せめて、バルブくらいは閉めましょう
部屋中オイルだらけになるぞ

大気解放は環境に悪いので冷媒回収機買って回収してください。
出来ないなら業者に依頼してください。

>>211-216
みなさんありが�d

>>211-212
配管（銅管）２本は室外機の元のボルトで外さないで
途中で切断したほうがよいでしょうか？

>>216
バルブは室外機の銅管の近くにあるバルブでいいでしょうか？

>>214-215
室内機も室外機も壊れて動かないので
ポンプダウンというのはムリみたいですね

>>213
ｶﾞｯ

>>217
冷媒回収機ってどこで売ってますか？
いくらでしょうか？

>>219

ぐぐれ。たぶん値段にびっくりすると思うがｗ。
んで技能講習も受けてね。
回収した冷媒はフロン破壊業者に処分してもらってね。

＞２１６です。
そうです。室外機の根元についてるバルブです。
六角レンチでしめませう。
半分放出で済みますよ。

放出いやなら、ポリ袋（９０Ｌ）に入れてください。
そして、ちかくの電気屋さんに行って、
にこにこ笑顔で、「フロン回収お願いします」と、言ってください。

>>210
ジョークで書き込む人も多いようですが、
すでに壊れているエアコンからはフロンガスは出ないので安心してください。
コンプレッサーが運転しなければ、室外機の弁は閉じたままになっています。
ですから、ポンプダウンや高額なフロン回収機など不要です。
これらは業務用エアコンの撤去時に使用するものです。

仕方ないな・・・・・。地球環境のために吊られてやる。

おまえらみたいにフロン平気で大気解放する糞業者がいるから、いつまでたっ
てもオゾン層破壊も地球温暖化も止まらないんだよ。ここは２ちゃんだ。そり
ゃ分かってる。だがな、素人に無茶苦茶教えてるんじゃねぇよ。俺はな、たっ
た１００ｇほどの冷蔵庫のフロンガス）でさえ回収してたんだぞ。
それから>>210よ、素人工事はやめろ。冷媒が目に入ったら凍傷で失明するぞ。
それにフロンの大気解放は法律違反だ。そういうことはプロに頼め。工事代払
えないのならエアコンなんて使うな。エアコンってのは家電屋で売ってるが、
限りなく住宅設備なんだよ。脱着するのに金かかるに決まってるだろ。それか
らな、違ってもフロン回収機ももっとらん糞業者に依頼するんじゃねぇぞ。も
しプシューとやられたら通報しろ。現物が証拠になるから持って帰らすな。

>>222
お前の書き込みがジョークか？

>>223
オレも釣られてやる。
あんたは本当に無知だな、通報したけりゃ通報してみろ壁掛け屋は無罪だ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
http://www.env.go.jp/earth/ozone/cfc/law/

改修機は100万します
メーカーに頼みましょう！
Ｋｇ　多分3000円〜5000円位でしょう

>>210
色々と嘘を並び立てて高額な料金が掛かる工事を勧めているようですが、
エアコンを取外すのに100万円もする改修機を持参している工事業者を見たことがありますか?
業務用エアコンを取外す際は必ず必要ですが、
家庭用エアコンで処分するようなエアコンであれば、
コンセントさえ抜いていれば素人でも簡単に外すことが出来るのです。
あと、リサイクル法がありますので、リサイクル料金を郵便局へ支払い、行政に引取りを頼みましょう。

補足ですが、取外した機械を別の場所に移設する際は、
配管を切断する訳にいきませんので業者に頼みましょう。

>>210
当たり前の話だけど
手袋したり、腰に気を付けて怪我しないようにな

以前見たことあるんだけど、
家庭用エアコンを取り外す時、まず室外機配管の片方（細い方？）を締めて、
しばらく冷房運転するとガスが室外機に留まる。
そして配管をすべて締めてから取り外し。

これって正解ですか？
ちなみに折れは業syではありません。家電配送バイトのときに見たです。

ここってさ、知識あってもまともに答える気がしないね。

>>230
そう言わずに困ってる人の為にカキコしる！

>>229
だいたいそんなもん
ポンプダウンでぐぐると詳しく分かる

>>221-222
>>227-228
>>231
みなさんありが�d
おかげさまでいろいろ勉強になります
がんばって自分で取り外します

>>210よ。お前が怪我しようが、失明しようが知ったことではないが、
工事代が浮いて自分さえよければそれでいんだな。
フロン大気解放して地球温暖化が加速しても、オゾンホールが拡大して
紫外線が降り注いで皮膚ガンで人が死んでも知ったことではないというんだな。
自分でフロンを大気解放しておいて古くなった機械をリサイクルに出すなんて
ちゃんちゃらおかしいんだよ。人は幾度となく目先の利益を求めて大失敗して
きたのにいつまでたっても懲りないんだよな。学習機能ないんだよ。
お前みたいに自分が少々やったくらいでどうだってんだと考える自己中が多い
から世の中住みにくくんるんだよな。

↑アホかこいつ

所詮、人間は過去に自分のやったことは棚にあげて（または隠して）
平気で偉そうに他人に愚痴や文句が言える動物ですから･･･

　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>233 　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

>>233
>お前が怪我しようが､失明しようが知ったことではないが

これは頂けませんな
環境保護を謳うなら出てこない言葉なのでは

このスピードだと言える！

「価格相応」

>>223
＞たった１００ｇほどの冷蔵庫のフロンガスでさえ回収してたんだぞ
↑
ウソ。
いろんなメーカーのサービスマンとしょっちゅう飲みに行くけど、
冷蔵庫に関してこんな話聞いたこと無いし、ありえない。
メーカー名は控えるが、自店で冷蔵庫のコンプ交換してもらったら普通にボシューっと大気開放です。
大体、冷蔵庫のどこからガス回収していたのか？

＞現物が証拠になるから
↑
ウソ。
証拠になり得ない。
スペシャル業者だろうがクソ業者だろうが、ルームのガス抜いても違反にならない。


結論：この自称「元サービスマン」とやらは現場を知らない。もしくは本当のクソ業者かバカ。
　　　　又は、ただの２ちゃんねら。それもラウンジかﾆｭｰ速vip住民。

無能ｶﾍﾞｶｹ屋必死すぎ(藁

無能ｻｰﾋﾞｽﾏﾝ必死すぎ(藁

>>240
少なくとも情報提供してる人は無能にみえないのだが

情報提供はありがたいけど偽情報は迷惑です

>>243
自分には良く分からないので
お手数でなければ偽情報のレス番と
根拠になるソースを提示いただけれは幸いなのですが

>>244

偽情報１
>>21＞元が駄目なら1年以内に故障する
>>22
>>37＞若い兄ちゃんが最低ひとり以上いて
>>56＞全然関係ない文系中退した方や、わけあって中学校しか出られなった方が、自己流でデンキの知識もなくやっているわけで
>>60＞正式には２４時間必要
>>78＞補充すればOK
>>83
>>88＞その原因は見つけようともしないし直さない

偽情報２
>>101>>123>>149>>158>>166-167>>182>>186
>>198＞室外機はたしかガス通らなかった
>>201＞人身事故
>>213

偽情報３
>>221＞放出いやなら、ポリ袋（９０Ｌ）に入れてください。そして、ちかくの電気屋さんに行って、にこにこ笑顔で、「フロン回収お願いします」と、言ってください。
>>222
>>223＞冷蔵庫のフロンガスでさえ回収　＞現物が証拠になる
>>226＞改修機は100万

ソースはぐぐれ。

>>245
真情報を「偽情報」呼ばわりするのも、困ったチャンだよな。

>>248
すみません。
どの部分でしょうか？
間違えていれば訂正します。

先にひま人さんに御礼申し上げます

相談する方や情報提供される方に内容はともかく失礼な文章が少なくなかったので
皮肉を込めて書き込みしました
自分が読んだ限りでは、ひま人氏の指摘は特定の意見に偏る事なく
客観的に思えますので参考になった方も多いと思います
ありがとうございましたm(__)m

>>249
>>78

>>251
補充だけではなく、ガスリーク部分の補修又は溶接が必要かと。
金額が高いのに書いてなかったので。

>>252
なるほど、裏事情まで考えたわけね。
しかし、もともとリークの原因や金額にまでは言及していないんだから、
「偽」と決め付けるわけにはいかんだろう。
結果的にはユーザーが費用と天秤に掛けて判断すればよいこと。
自宅でもそんなのが動いてるし。

今度２００Vのエアコンを取り付けるんですが、
工賃節約の為に、１００→２００V化を自分でやろうと思います。
ブレーカはスイッチを切り替えるだけなのでOKなのですが、
２００Vコンセント交換で困っています。
200Vコンセントってホームセンターとかで普通に買えますか？
自分で行って確認すればいいんですが、ホームセンターまでチャリで３０分以上
かかるので・・・。

宜しくお願いします。

>>254
ウチの近所のホムセには普通に売ってましたが。
お目当てのホムセではどうだか知りませぬ。

車で行け！

って言うか先くるまを買え！

>>254
テレホンリンリンしる！！
それと、近所の電気屋にもあると思いますよ

>>255-258
みなさん、ありがとうございます。
そうですよね。電話で良いんですよね。
さっそく問い合わせてみます。

車を買うお金が無いんです

>>254
どこにでもあるはずです。
３０分の努力は、かならず実りますよ。
念のためコンセント形状だけデジカメで撮って
行ったほうがいいですね。
いつの時代のエアコンか分かりませんが
カバーの形も違うかも知れませんので
それも見ておくとよいでしょう。

それとコンセントを取り外すときに
裏板がＣの形をしているものならば、
調子よくはずしてしまうと、壁のなかに
落としてしまい、もうどうしようもありません。
外す時は慎重にやりましょう。

>>260-261
おまい親切だなぁ(*^ｰﾟ)bグッジョブ！！

>>260-261
ＧＪ
親切な人だけだと嫌な思いもしない済むんだけどな

>>254
２００とれればいいけどな
単２。

つか、二種電工はいらないにょか?
ヘンな事して、取り付ける工事の人に迷惑な事とかないにょか?

>>260-261
親切にありがとうございます。
十分に気をつけて頑張ります。

>>264-265
変なことはしないと思います。ダメそうなら素直に業者にお願いするつもりですし。
それから200Vに切り替っているかは、ちゃんとテスタで確認します。

本当は機器の取り付けも自分でやりたいんですけど、フレア加工のJIGやロータリーポンプ・真空ゲージが
手に入らないのと、室内機の設置が不安なのでプロにお願いしようと思っています。

>>266
新規取り付けだったら販売店が工事業者に工事費の補填を行ってるから、どう考えても工事してもらったほうがお得、

ただし、追加工事は業者のぼろ儲けになるので出来るだけ追加工事の無いように工事してもらうのがコツ、
その点自分で200Vに変更しとけばそれだけで3,000円〜10,00円お得だからね、

ところで、エアコンの外機の置き台はプラスチックのやつを業者が持ってくると思うけど、
あらかじめ自分でコンクリートブロックを買ってきておいてプラスチックの台と二段重ねにするのが吉、

端っから自分でやるんだったら両端フレア加工されたパイプを買ってくればフレアツールもいらないし、
俺だったら自分の家につけるエアコンはエアパージで済ます、

最も一軒家の場合最大の問題は穴あけだけどｗ

＞エアパージで済ます
エアパージの方法が、いろいろある訳で････

>>267
そうだな。穴あけが一番の問題だ。
これだけは失敗したら取り返しがつかないもんな。
素人には壁の中の様子、材質まではなかなかわからんよ。

そういえば、壁に穴が開けられない場合に、
窓枠に取り付ける穴の開いた板ってのがあったな。
エアコン専用穴の無い賃貸住宅に使ったことが数回ある。
窓が板の幅だけ狭くなるのが難点か。

>>267
配管の長さがちょうどよければいいけど、あまったらどうするの？

>>270
緩衝目的に多少余る分で室外機の後ろで円を作ってから接続しないのか？

まともなカキコ多くなったね。
222あたりまでは､本当と偽りが交錯してたもんね。

これじゃ、まともにカキコしてる人も
疑われてしまうよね。

でも､親切な方もいるもんだ。
本当の事には合の手を入れてやる､
>>262ー263
あなたたちです。

すばらしい。(^○^)

真空引き（手でレバーを動かすやつ）て何分ぐらいで配管内が真空になるんですか？

>>273
1〜2分とありますね
この時間では真空乾燥までは無理っぽいすね

>>267
あの配管セット安くて良いよね
おかげてネットで安く購入して自分で工事出来た

>>273
冷凍サイクルに問題が無い程度まで空気を抜くだけ、家庭用のエアコンは410といえども業務用ほど気にしなくていいから、
しかもパイプと内機の分だけで済むから、

一からガスを入れる場合は外機の真空引きも必要できちんと真空管層が必要だからちゃんとした真空ポンプが必要。

真空管層
真空管層
真空管層

配管セットの値段ですが、作っているメーカーさんによって
値幅が結構ありますが、値段分の違いは有るのでしょうか？
簡単に検索したらオクムラのが安かったんですが、施工しにくいとかの
問題あります？？

>>278
そのメーカーかどうか不明だが
コーナン(ホムセン)で3メートル1890円のブシは
断熱材巻き加工済み配管、パテ、ビニールテープ、非粘着テープ、スリーブ、スリーブ枠、二層ドレンホース、壁止めバンドが入っていて
三芯ケーブル以外、必要な物は全部揃っていた
きちんとキャップもしてあったし加工も良かったよ

新しく部屋にエアコン買おうと思うんだが、エアコン用のコンセントとかありません。標準工事費無料だったら追加工事費いくら位かかりますか？因みに部屋は二階です

>>278
奥村金属（OKUMURA）でも因幡電工（イナバ）でも別に差はないと思うけど
新冷媒対応かどうかの確認の必要はあります

>>278
断熱材の質がぜんぜん違う。
イナバ・ナショナル（イナバのOEM？）マンセー
配管の肉厚が違う時もある
>>280
露出20m迄10K〜13Kぐらいじゃないの？
隠蔽だと＋5Kほど貰う
露出いやで、隠蔽できない住宅（在来工法以外、ミサワとか2×4、土壁、コンクリ等）で
モールで配線、メーター0.5Kぐらいか？

>>282
断熱材の違いは大きいかも知れませんね
長い目で見ると大きな差になる可能性もありますからね
次回は因幡を使ってみよう

>>283
ＩＮＡＢＡ工作員ですか?
ＩＮＡＢＡって独占禁止法に抵触してますよね?

昔は知らないけど最近ホームセンターで見た配管は
奥村もイナバも断熱材が同じ感じだったよ

>>284
いや>>279を書いた物ですが
工作員て言う言葉が流行っているのですか？

>>285
だったら安いほうが良いですね

皆さん親切にありがとうございます。実物を比較してから決めようと思います。

たびたび、すいません。

ところでスニソはなくてもOKでしょうか？

スニソはＲ-12用ではなかったっけ？
配管のフレアに塗る程度なら俺も使ってるけど。

フレオール　ダフニ　スニソ　バーレルフリーズ 村松石油ＭＳ　　全部ＨＦＣ　ＨＣＦＣ用オイルあるよ

因幡のクソ硬い配管なんかｲﾗﾈ（もちろん古河も）　奥村　住友　三菱マテリアルしか使わん

>>291
奥村のいい配管も古河のつかってるよｗｗｗ

因幡だから硬いんじゃなくて、古い在庫品掴まされたんじゃないのか？
桃陽電線(TOYO)使ってるけど、いつだったか猛暑で配管の入荷が遅れ気味だったとき古い箱の配管が来たけどやたら硬かった。

それがねー古河ってランク分けがあって自社が硬くて昔のナショの奴みたいなＯＥＭは柔らかいのだよ
ベンダー使うとすぐに判るよ　曲がりの内側にシワが出来る　因幡はシワできないけど硬い　奥村はシワなし柔らかい　古河はシワシワになっちゃう
６分あたり使うと一発で判る

配管は柔らかい方が仕事しやすいよな

丈夫さだとどれがいいの？

>>296
どれもみないっしょ

http://national.jp/mapps/general/aircon/40203.html

※ 真空ポンプが使用できない場合は「簡易真空ポンプ」によるエアパージを行ってください。
(注) 従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填しておりましたが、
2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません。

松下のエアコンは真空引きしないと冷媒が足りなくなるのか。

>>298
環境保護のためにフロンガスを利用したエアパージは禁止になり
新冷媒にしてからどこメーカーのエアコンでも真空引きが常識
ttp://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/

質問ですがフレア管の接続にはやはりトルクレンチが必要なんですかね？？
閉め過ぎそうで怖いけどトルクレンチ高いし…

>>300
適正トルクを出す技術がおありなら無くてもいいんじゃないかな。
軟便か練習すると良いよ＞ネジ切らない程度の締め心地。
フレアツールの方がトルクレンチより遥かに安いようだからな。

>>301
てか、スパナの支点力点作用点の位置関係と加える力加減を脳内計算
したら大雑把ではあるが掛かってるトルクの見当はつくだろう。

上レスは>>300へ

某最大手家電店でエアコン購入。
何度も確認し、真空引きを必ずやると念書書かせた。
とゆーか真空引きが標準工事です!と言い張ってた。

昨日工事だったけど、取付業者の車の中チェックしたら
真空ポンプなんぞ積んでない・・・・
途中まで作業を見届け、室外機の配管取付した瞬間に工事ストップさせた。
業者は聞いてない、ちょっと聞いてみると上司に連絡。
数十分後、ちょっとエラソーなおっさんがポンプもって現れ、
回して帰っていった。真空ポンプ持って。
最初のにーちゃんの車の中にはもうワンセット、エアコンが積んであったけど、
次に取付予定の人は確実に犠牲者なんだろうな・・・・

>>300
2分3分の場合、俺の感覚だとトルクレンチ使って規定どおり締めた場合はほとんど力が要らなくてホントにこれでOK？って具合で気持ち悪い、
だから逆に思いっきり締めたら締めすぎ、

>>301
そうそう俺は心配性だから時々チェックする、

いつもどおり締めた後にはずしてみてフレア部のつぶれ具合とか見て適正かどうか確認してる、
あと、ボードアンカーの引き抜き強度も心配なんで時々石膏ボードを買ってきて実際にどのくらいの力で引き抜けるかチェック、

ベテラン連中は石膏ボードにドライバー突っ込んでボードアンカーを差し込んでいるが、
それをやると引き抜き強度はほとんど無いものに等しい、すっぽり抜けやすい、

正しい直径のキリで穴を開けてるなんて俺くらいじゃないかな？

>>305
ナイス表現

>>306
>いつもどおり締めた後にはずしてみてフレア部のつぶれ具合とか見て適正かどうか確認してる、

勿論練習だよね？
一度〆るとトルク掛かった時にフレア部が若干広がってくっつくからそれをを緩めて
又〆なおすとさらに若干広がる為、切れたりする。勿論切れればわかるが
広がりすぎた場合、忘れた頃にガス欠とか起こるので注意
つかフレア締め付け云々、フレアミスあった場合真空引きしたらわかるでしょ？
真空引きしてないのかよ？

ボードアンカーは普通ワレメちゃんでしょ？
下穴あけなくても1発だし
＞ベテラン連中は石膏ボードにドライバー突っ込んでボードアンカーを差し込んでいるが、
下穴あけるってことは、一般で言うボードファスナーのこと？
http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/prcat/prca_product.jsp?OID=11923&CATE_OID=-8843
ボードの厚さによっても、種類違うし、キリで下穴あけんといかんし
大体ドライバーで下穴あけるのは
Xベテラン
○素人・手抜き
ドライバーで開けると楽だけどボードの裏側が思いっきり砕けてしまうこと多いので問題外
つーか経費・作業量考えても効率悪すぎｗｗ

トリカ使ってんなら正直スマン買った。てかトリカ（イナバ）ってもうないかも。。。

>>305
気持ち悪くてもガス通せば圧かかるから大丈夫でしょｗ

>>289
以前はフレアへ酢味噌塗ってたけど、今は塗るなってさ。
トルクがかかりすぎてナット割れの元だって。

冷凍機屋怖い　フレアー再利用　ナット締めすぎ　強度基準満たさないナットの流用なんてザラ
エアコンは空調屋に頼みましょう　○×冷機などはだめよ
漏れは冷凍機屋（元メーカー系空調工事部）

宣伝乙

量販店の工事費込みって、良く考えたら安くないよな。

実質工事は一軒5000〜7000円ですから。

まぁ、客工事費無料、業者に工事費10K（漏れは材料支給で12K貰えるけど）
払ったところで、店としてはもうかってるからな。

昔の冷媒の時ってエアパージ用に余分にガスいれてあったんだよね・・？
新冷媒はエアパージ用に余分にガスいれてないので
真空引きが基本って電器屋さんが言ってましたよ。
新冷媒でエアパージやると冷暖房能力が
定格より落ちると考えて間違いなさそうですね。
勿論旧冷媒でも移設の際は真空引きが基本ということになりますね。

今週末にエアコン設置です。
一応真空引きでって断っておいたけど、真空引きだとバルブ開けても
無音なの？前にちょっと音がするみたいなカキコを見た気がするので。
素人としてはどんくらいの音がセーフなのかアウトかと言う判断が付き
にくいので教えてください。

>>316

>>187からやりとりがありますので参考にされては

>>317
まぁ、静かな環境で側にいないと気がつかない程度の音、と思えばいいかな。
口で「ぷしゅ〜ぅ」と小声で言うよりはかなり静か。

こちらが本スレですね
今度からまともな事はこちらでのみお答えする事に致します

>>320
同意。

漏ﾚ、相当な暑がりで今年こそエアコン導入を画策。
賃貸アパートに住んでるんですが、壁穴がない。
先日、大家に、保証料を出し、かつ出家時はエアコンのメンテをして
エアコンを取り付けたまま出るなどなどの条件を持って
壁穴の交渉に臨むも軽くキック。

変則出窓のためウインドエアコンや窓パネル利用の方法は不可。
なので、憧れのセパレータタイプは泣く泣くあきらめました。
本気で引越しも考えている位、自分にとっては深刻でつ。

後、考えられるのは、ナカトミやトヨトミのスポットクーラーや
トヨトミの室内使用セパレーター型です。
http://www.rakuten.co.jp/smilenet/463658/463764/986215/#854657
http://www.rakuten.co.jp/smilenet/463658/463764/993506/#859154

室内でスポットクーラーや簡易セパレータを
隣の部屋の出入り口付近に置き
排気口や室外機を、人の居ない窓を開けた部屋に置く。
隙間は何らかの方法で塞ぐ。

ここまで考えたのですが、そうこうしているうちに
一般のセパレータタイプを上記の方法で
室内にセットできないか？と思い始めました。
真空引きなどは業者に頼んで。

問題は、騒音なのですが、14畳100V対応のセパ
を室内で使った場合、どうでしょう？
うるさくて気が狂ってしまいまつか？
北海道在住のためエアコンの情報がほとんどないです。
まわりにもエアコン持っている人は全然居ない。
暑さを凌げるならかなりうるさくても我慢できるとは思うんですが、
アドバイスくなさい。（長文申し訳無い

据付は可能と思いますが室外機からかなりの熱風が出ますので
窓から熱風がスムーズに排出されるような工夫が必要でしょうね
室外機の音は上位機種は静かなのですが
普及機の中には振動が大きい物もありますので
住宅の造りによっては近所迷惑になるかも知れません
うるさいと言うほどうるさくはないが静かと言うには程遠いて感じですかね。

>>324
詳しい解説ありがとうございます。感謝でつ。
熱風の問題もあるんですよね。
熱風が留まったら壁紙なども
変色してしまうかな。
一応やることは可能？なことは
わかりましたｗ さてどうしましょ・・

>>322
エアコンからはドレン排水なども発生するから、思ったより処理は面倒。
今の部屋からおさらばすることをマジでお勧めしますよ。
早く他の物件を探すのが吉。

>>326
アドバイスありなとう。
越してきてまだ1年2ヶ月なのに
もはや引越しとは・・悔しいでつ。

排水の問題もあるんですね。
最後の手段、簡易セパレータ型とスッポト型を
模索してみます。

北海道のアパートなら壁に換気口グリルありませんか？　そのグリル外してホーマックあたり行けば売ってる奴と替えてそいつに穴加工して配管通す
室内機は家具あたりにLブラケット立てて板をつけてエアコン取り付け　ドレンは適当にタンク設置

>328
ありがとうございます^^
換気グリル、ターゲットロックオンしますた。

>ホーマックあたり行けば売ってる奴
が、経験なくてよくわからないのですが
早速明日、出来るだけ大き目のホーマックに
出動してみます。

>>329
普通に窓コンでいいんでないの？
ドレンもいらんし、出窓のとこ幅足りなかったら乗る様に同じ高さの台とか作って、窓にくっつけて乗せて
排気面だけ窓開けとけば？（勿論網戸はあるんでしょ？）
窓にはさんでないだけでほぼ同じ感じに仕上がると思うけど。。。
メリット　シーズンOFFは簡単に片付けられる

室外機は外に置くから静かに聞こえるけど、実際室内に設置だとかなりの騒音＆振動音だと思う
あとドレンって思っているよりかなり排水するんで宅内処理はめんどいよ
除湿水だけなら除湿すれば出ないけど熱交換器は常に結露してるからね。
出てくる水は除湿＋結露分

窓コンが無難だと思う

お世話になってます。
スレの無駄使いスマソ。
もちょっと甘えて書き込んでもいいでつか？

>>327
換気グリル、このようになってます。
http://with2ch.net/up/data/1116757787.JPG
屋内からは簡単に外せたので覗いて見ましたが
中も複雑になっていて、がっちり木枠に食い込んでいる模様。
一旦、穴加工して出家時、復元するのは可能だとは思うんですが
ここ、築3年と割と新らしめで、かつ大家さんが
頑固そうな親父さんなんですよ。（壁穴もダメ元で訊いてみた）
換気扇を壊すのは恐らくOKしないと思うし、また
断られて関係悪化は避けたいのでここからやるのは
残念ながらあきらめる事にします。

>>330
窓の形状（ロール式の網戸あり）
http://with2ch.net/up/data/1116757815.JPG
こんなですけど、隙間を塞ぐアイディアありますでしょうか？

他に方法が思いついたので聞いて頂きたいのですが、

�@上記の窓枠を一旦外して、サッシ業者に頼んで
スリーブ管を通せる穴を通したサッシ枠か
穴を空けることを前提としたヌルいサッシ枠を作ってもらってハメる。

�AFFストーブが既設されています。
http://with2ch.net/up/data/1116757876.JPG
http://with2ch.net/up/data/1116757899.JPG
直径6cm位の配管が通っています。
この穴を夏季だけ利用する。
検索を繰り返しましたが、配管の太さを明記してるとこに出会えませんでした。
14畳エアコンのだったら配管パイプの太さはどんなもんでしょう？

長文スマソ、どぞ宜しくでつ。

>>332
�Aに1票!

>>332
FFの穴なら通りますよ
60φのスリーブが入ってるはずなので大丈夫だと思います

コロナのFFだから60mmだと傾斜が取れない、当たり前に工事していれば80mmの穴が開いている、

それと、この型だとスリーブなしで穴あけしたところに直に給排気管を通すタイプ、鍔の大きいFF取り付け穴ふさぎ兼用のスリーブがあると便利、

皆しゃん、ありがとうございまふ。

335さん
デジカメを会社に置いてきてしまって
携帯で撮りました。室内スト−ブのところが
なぜか何度やってもピンぼけになるので
仕方なくアレをupしました。
あの画像でコロナ製ってわかってしまうんですね。ｽｺﾞｯ

各々の業者さんと打ち合わせしてみます。
ありがとうございました。

エアコンの工事のときに開けた穴を利用して
室内から屋外にLANケーブルを通したいのですけど

エアコンの室内機を壁から取り外すのは
やはり素人にはムリですか？

>>337
壁から外さなくてもいいよ、

エアコンの室内機に向かって右下が普通ははめ込みになってて外せるようになってる、
外せない方が少ない、
高気密住宅とかで発泡ウレタンでもつめて無い限りそこから普通にケーブルが通せる。

>>338
室内機を調べてみると
右側面にそれらしきものを見つけることができました

頑張ってLANケーブルを通してみようと思います
どうもありがとうございました

>>336
北の大地は暑かったら車に乗って涼をとる
そんなお国柄なのにエアコン付けたいと言う君に幸多からん事を祈る!

とうしろうです。
自宅のエアコンを引っ越し先のアパートへ持っていきたいのですが
自分での施工は可能でしょうか?
道具類は通常のスパナくらいしかありません

>>341
エアコンは使い捨てと考えた方がいい、
自宅のエアコンをはずしたらパイプを通す穴も開くし、内機を止めていたビス穴も出てくる、
移設したのはいいけど移設先でガス漏れなんてあったらそれだけで2万円は吹っ飛ぶ、

今の時期なら3万円で工事費込みなんてのもありえるし。

>>341
全くの未経験だと難しいと思われ
室外機も意外と重量がありますし、けがをしない為にもやらないほうが良いでしょう
省エネ型で無い場合は買い替えが得な場合も多いですよ

一度取り付けて曲げてある配管（銅管？）って再取り付けの時そこの設置場所あったように
曲げていくのって業者の場合何か専用の道具とか使ってきれいに曲げるのですか？
コンセント、室外・室内機の取り付けはしたんですが室内機の設置位置的に以前と逆に配管
を曲げないといけないので折れそうで怖いんですが。

>>344
移設する場合配管長も変わる事が多いですし
フレア加工部の密着度が下がり芳しく無いので
業者の殆どは配管の再利用はしないと思います
なるべくなら業者に依頼される事をお勧めしますが
個人で取り付けされるならホムセン等で配管は手に入りますので新調すると良いでしょう
やむを得ず古い配管を使う場合少しずつゆっくり曲げるしかありません

>>344
配管は新品でも曲げるのは結構大変だよ

>>344
室内機の補助配管は、付け根に注意したほうがいいですよ。
保温材をカッターで裂いて、一本ずつ曲げてあげましょう。少しくらい潰れてもペンチで直せばセーフ。

普段は現実から離れ、息抜きのために利用している２ちゃんねるですが、
今回なんとなく自分のやってる仕事関係を検索したところ、ここに辿り着きました。
やってるとは言っても始めたばかりで、知識の点ではまるっきりの初心者です。

さて、うちの会社は引っ越しに伴うエアコンの移設がメインですが、
パージのやり方が昔ながらの「シュー」って音を出す方法しかしないんですよね。
かなりの罪悪感を感じながら仕事してます。
はっきり言って、うちの会社、潰れて欲しいです。
内部告発したいんですが、最も有効な申告先ってどこなんでしょうか？
もう、こんな事は続けたくないんですよ…

>>348
別に普通に動くだろ、

もっとも俺だったら自前で道具揃えちゃうけどなｗ

たしかに>349の言うように罪悪感あるなら自分で道具そろえろよ
ポンプが高いと思うならナショの簡易ポンプだけでも
内部告発とか言って仕事が辞めたくて、最後に会社を困らしてやろうとか思ってるだけだろ
単なるヘタレじゃねぇか

そういや〜オレもポンプ持ってねーな。
客のエアコン壊れても構わないけど、
やっぱ環境破壊したくないから買うか

けどフロンガスってまだまだ普通に放出されとりますぜ。

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=CD-21R
※地球温暖化に影響するので、必要以上に使用しないでください。

だってさ。
エアコン業者だけがなんでこんなに叩かれるのさ。

バイトでエアコン販売の仕事やるんですが
工事説明とかよく分からないんです。
コンセント交換するかどうかって、どう言う風に判断したらいいとかあるんでしょうか？
２２とか２８とか使ってるお客さんが同じ２２や２８とかを購入する場合
コンセント交換は必要ないんでしょうか？

なんだ…。
今まで他業者とかち合う事が何度もありましたが、彼等は必ずポンプを
使ってましたので、こんな事をしてるのはうちだけだと思ってたんですよ。
必要以上にビビる事もないみたいですね？

>>353
バイト先の上司に聞け。
教えてくれないならそんなバイトやめれ。

>>352
穿ったみかたをすると
それにより利益を得ることの出来る会社の活動とも考えられる

なんてね。2chのやり杉ですかな(≧∀≦)

おまいら壊れたエアコン外す時、パイプ内のガスどうしてる？

どうもしてない。

>>357
どうせ回収機もってるやつなんて皆無なんだから、
バルブしめて半分放出するしかないじゃん。

>>357
多くの業者はプシューとやってすぐ取り外しにかかってるよ

>>354
いくら真空引きが定着してきたとはいえ、
まだまだ半分以上の取り付け業者はガスエアパージしてるんじゃないか。
たかだかルームエアコンの室内側配管をエアパージするためだけに、
取り付け屋がお高い真空ポンプ買うとおもうか？

けど、安心するなよ。
こんだけ真空引きが定着したのは客からのクレームがあるからですぜ。

>>354
>彼等は必ずﾎﾟﾝﾌﾟを使ってましたので

真面目な業者だな、移設の時頼みたいから教えてちょー

>>362
うちは移設が主って事で、かちあう業者は新設ですね。
410って事もあるのか分かりませんが、それだとしても当社はポンプ不使用です。

全く逆だねー。
新設業者が大気解放で、移設がポンプならわかるが。
スゴイ悪徳業者だね、君のトコ。

>>364
わたしは第３者ですが、どっちも分かりませんよ！
どんぐりの背比べでしょ。

工事屋、引越し屋、ともにいそがしいのだから・・・
真空引きなんてやってられるかー　　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

大気開放でリスク大なのは新設より移設の方だというのは当然だが、
どっちにしても真空ポンプ使うかどうかは頂く工賃次第やね。
だってそうやろう、一見同じような仕事すんのに３０分位余計に時間
費やすんだぜ、散々値切られた仕事で、真空引きなんてやってられる
わけないだろ。
客がクレームつけてきたら、俺はハッキリ別途料金請求してるぜ。
もし喧嘩になっても腕力なら自信あっからな、そこまでエスカレート
したこたぁネェーがよ。

はっきり言って　量販店はエアコンを売る資格がないと思う。

>３０分位余計に時間費やすんだぜ

どうやったら30分も余分にかかるんだよ (w
自分の段取りの悪さを声高に主張してどうする (w
ポンプ引いてる間に後かたづけとか出来るわけだしねー。
藻前はポンプ引いてる間ボケーっと突っ立ってるわけだ。

片付けに３０分も掛かるんか？

　　　　　 　　　,ノ　　　 . .: .:..:,. ー '"~
　　　 　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　 　,.．'". .:.:.::.(`Д´)ノ >>366
　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　 　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　 　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　 （　 ,.．-‐''"~
　 　　)ノ　　　ブファッ！
○|￣|＿

>>369
阿呆か。ルームエアコンで30分も引くかよ。

真空ポンプから白い煙みたいな水蒸気があがるだろ。
あれが勢いがなくなると、もう真空引きはＯＫだよ。
だから、５分くらいでいいんだよ。

まちがってる？　(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!?

>>366
＞客がクレームつけてきたら、俺はハッキリ別途料金請求してるぜ。
もし喧嘩になっても腕力なら自信あっからな

よっぽどこじんまりした空調会社らしいな。
量販でもそこまでは考えんやろ。
真空引きに３０分かかるってのは多分、
ポンプもってる人に電話して、
借りに行く時間のことだろ。

>>357
ピンチおｆｆ

>>374
意味ない・・

>>353
アンタが売ったエアコン買うお客さんも取り付けに赴く工事屋さんも気の毒。
だから、辞めな
どうしてもやりたいなら工事屋の手伝い1ヶ月ぐらいやって
いっしょに車乗ってれば教えてくれるし君のスキルも上がる
廻りに迷惑かけない上に販売にも役立つはづだよ。

ガス漏れ発見。
仕事場の2.5Ｋのやつが、何故か毎年のように冷媒不足でエラー起こしてた。
どっか漏れてるのはわかっていたが今まで５年間発見できなかった。
今日、ある事情で室外機電源線を取り替えることになって、配管と一緒に
巻いた保護テープを剥がすとオイルが漏れているのがわかり原因個所が発見
できました。
丁度そこで継ぎ手を入れて延長していた所でした。
増し締めしたがそう緩んでいる様子でもなかったのネ。
フレアの切り方が悪かったのか、異物でも噛んでいたのか、ちょっと腑に落ち
ないがとりあえず様子を見ようと思います。
兎に角、配管途中に継ぎ目なんて作るもんじゃないってことですな、反省！

真空ポンプぐらい買え　逆止アダプタなんかいらん　５分も引けばＯＫ　むしろＰＡＣやビルトインみたいに配管再利用する場合は厳重に異物除去のため真空乾燥すべし（＊異物とは残留オイルに溶解したＲ２２や配管開放時オイルに吸着した水蒸気）
かべかけするならガス漏れ無ければまず問題ない（＊無論ドレン　電気　据付に問題が無い上でだが）

>>378
異物除去のため真空乾燥すべし
（＊異物とは残留オイルに溶解したＲ２２や配管開放時オイルに吸着した水蒸気）

えっ？！！

洗浄かけないのかしらね　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>380
あーぁ言っちゃったよ
本人レス番まで付けてプロ気取りでオナヌーレスしてたのに。。。

>>378
じょ、冗談ですよね・・・＾＾；）
とりあえずＲ２２のオイル混ざるやん。

少々混ざったってえーんちゃうん、ｷﾆｼﾈｰｷﾆｼﾈｰ。

>>366は言い杉だが気持ちわかる
しっかりした仕事がそれなりの料金になるのは当たり前なんだよな

オイルに関してはﾒｰｶｰｻｰﾋﾞｽによって考え違うみたいだな。
先行配管の中古マンションに引っ越したお客がいた。
手持ちのエアコンR410。先行配管からはオイルﾀﾞﾗｰﾘ。
俺は洗浄勧めた。
後日客からTEL。
そのままやってクレとのこと。
知り合いに常陸のｻｰﾋﾞｽ関係の人が居て、真空引けばおっけ！とのたまったとの事。
ちなみに代金に聞いたら洗浄ﾏﾝｾ。
結局客希望で付けたが…

29 ：名無しさん必死だな ：sage ：2005/05/16(月) 09:45:30 ID:V+49HzJJ
【重要】
2004年12月に発覚したソニーの自社賛美他社誹謗中傷部隊『ゲートキーパー(通称GK）』

ソニーによる「ネット世論工作」「印象操作」「他社製品中傷」「成り済ましによるイメージダウン工作」
複数の工作員を使った荒らし行為での「言論弾圧」「情報誘導」等々
ネットを使ったコミュニケーションの根幹を揺るがす「一般人を装った世論工作」が
少なくとも2000年頃から現在進行形で行われていることが発覚しています
これらの行為は、価格COMや掲示板、ブログのコメント等、ソニーやそのライバル製品が
書かれたサイト(日記などでも)を中心に活動していることが確認されています
それから、GKは仕事でやっているので、ファンや信者等とは全く違うということを覚えておいてください
参考資料：
(p)http://nullpo.mydns.jp/up/updir/5502.jpg
(p)http://nullpo.mydns.jp/up/updir/5503.jpg

Ｒ２２とＲ４１０のオイル混ざったら爆発でもすんのか？

R22とR410のオイル混ざるとﾆﾄﾛｸﾞﾘｾﾘﾝが精製され、配管長10m当りTNT火薬30g相当の威力にナル！
と言って見るテスト

爆発はしないが室内ファンから、
イカの干した臭いがするらしいよ。

>>389
ﾜﾛｽ

先日Ｋｓでエアコン買いましたが、どうも腑に落ちません。
１階取り付けですが、室内機ほぼ真裏のベランダに室外機取り付けで、
基本４メートルに足らないので、１Ｍ２０００円追加料金との事。
その後暖房使用時の排水にまた追加料金！
私自身なにもわかってないので、しょうがないねとお支払いしましたが、
なにげに室外機を見てみると不自然に曲がりくねってる！
おかしいですよね？ぼられてる？

>>391
写真撮って見せろ

いいねえ。
みんなで笑おうよ。

>>391
あ、ループとってあるだけちがうかな？

配管は１Ｍ単位だからね。
スケールで測ってみたら？
おそらく４メートル１０センチくらいだと思う・・・

わざとかなー

>>391
＞４メートルに足らないので
と書いたら４ｍ未満という意味なのでは？

>>391
おそらくはﾏﾝｿﾝの通路側に取り付けと思われる
室外機ドレンは別途請求になることの方が多い
取り付け環境で必要な場合とそうでない場合があるので当然といえば当然。

外で不自然に曲がりくねっている様に見えるのも
取り付けに必要な場合もある、またメンテ都合にも貢献している。
4�b超えているのは室内機の取り付け高さにも因るが常識的な位置取りってもんがある
また、配管を通すルートも常識的なものがあると思う。

そうですよ。
わたしはサービスですが、ループとっといてくれないと困ります。
室外機動かさないといけない時困ります。
あと、フレア切りなおしの時、困ります。
「と、とどかない・・・」なんてことが。
室外機ちょっと浮いてたりして・・・。

>>398
ちがうやろ。
真裏のベランダっていってるよ。

ベタ置きか？　公団吊りか？
ベタ置きなら室外ドレンはいらないだろうし（ていねいにしてる業者もいるが）
公団吊りなら配管４Ｍもいるはずないな。

どうなんだ？ >>391

何綺麗言言ってんだ？
こずかい稼ぎに決まってんだろ？

>>401
まあね。
たしかにそうだよな、、、。

おれはどっちの味方でもないけど、、。
どうやってボッタくろうとばかり考えているコセコセした業者もきらいだが、
世の中の商売というものをマッタク理解していないＤＱＮな客も大きらいだ。

>>391
ソース！

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俺の知ってるカベカケ屋、
半分近くぼったくり

昨日ﾔ〇ﾀﾞでｴｱｺﾝ買って、さっき取り付け終わったけどやっぱ真空引きやってなかったなぁ…@東海

ガス回収機を安くしてくれー。
２０万じゃ廃業しちゃうよー。
クーラー屋さんがやりたくてやってるのに。

今日エアコンの取り付け終わったんですけど、スリムカバーてのは
ちゃんと付いてるんですが、コーキングがやってないのですが
これって大丈夫じゃーないですよね。

>>408
外壁穴パテ埋めしてなかったら良くないな
コーキング知ってる位なら自分でやれ

>>408
どこにコーキングするんだよ！

コーキングなんて数年でだめになるからちょくちょく手直しが要るぞ、

>>409
外壁穴はパテ埋めしてませんでした。

＞コーキング知ってる位なら自分でやれ
コーキングはやった事ないですが、ホームセンターで買ってきて
やってみます。

>>411
で・・・
どこにコーキングをするのさ！
ネジ穴にか？
ダクトと壁の密着部分にか？
ダクトのつなぎ目か？
しなくてイイ！

>>411
なぜコーキングをしなければいけないと思っているのか？
その意味をかたれ！

>>412
頭ダクトと壁の密着部分にはしといたほうがいいぞ
パテ＆コーキング無し、壁穴は窓の上という状況で
壁穴から雨水侵入→窓枠から水漏れというのを見たことがある。

という事だ！
わかったか！　４１１！
ちゃんとやっとけよ！

ごめんね・・・

>>406
店で真空引絶対やるって言ってたのに、取付に来たヤツはポンプ持ってなかった。
オレはその場で指摘して、持ってこさせた@関東。
換気カバーもお金出したのに、注文すらしてなかったし。
現場の兄ちゃんは指示書通りにやってるだけだから、店のヤツが悪いんだけど。

電動で3分ちょいで真空引き終了してたようだ・・・圧さえ達してたら時間は関係ないのかね？
長さが３Mくらいだからそれでも大丈夫なのかな、メーター確認できんかったしちと不安

>>407
サービスやってるのか？
サービスでもメーカー以外は回収機なんてあまり持ってないよ。
まして、取り付け業者がもってるはずナイ。

>>417
真空乾燥が必要でない場合は大丈夫だろう
手動ポンプよりまし

配管カバーのヘッド、
コーキングは経年劣化で2〜3年で防水性が落ちる事が多いから
（どっちかというと壁面の方が劣化してコーキングが浮く）

俺はパテを伸ばして壁面との接する部分に貼り付けてから壁面に固定、
これなら防水性は10年たってもOK

TOYOやINABAはヘッドが面接触だからこれがやりやすいけど、NATIONALは線接触だから無理、
貫通穴をしっかりパテ埋めしてヘッド部分はコーキングなどはしない、

どんなコーキング使ってんだよ？
2〜3年で防水性落ちるわけないっツーの

質問。
横にのびてるスリムダクトって
ドレン勾配はちゃんと考えてあるのですか？

>>422
一応１ｍにつき３mmって教わったけど俺は１５mm位とる。
どうしても勾配とれない場所は配管とドレンをぐりってひねってる。

>>422
客によっては傾斜の意味を知らずに水平にしてくれって言う人が多いね、

>>423
穴からいきなり横引きの場合はすでにドレンが配管の真下になってると思うが・・・
そうでなくても横引きから縦に変わるところでドレンパイプが浮きそうになるのを抑えているのに

>>421
残念、コーキング自体は問題ないけどやっぱ壁材の方が問題だよね、

材質の問題でｺｰｷﾝｸﾞがｱﾚだったってことは今のとこ無いな
取り替えでカバー外すと一緒に壁がついてきたことはあるがｗ
これがもっと時間経てばひと味違うのかね

つーかｺｰｷﾝｸﾞ自身の劣化ってよっぽど環境悪くないと浸水とか無いよな

>>423
その勾配はＳＤ自体を落とすのでしょうか？
それともＳＤＭＤの中で微妙にとるのでしょうか？
ｂｙ　サービス屋　（工事素人）

>>427代わりに答えるとｽﾘﾑﾀﾞｸﾄ自身を傾けるやり方　のﾊｽﾞ
中で傾斜をつけるってことはそれだけ中に余裕のあるSDか
ﾎｰｽをねじくるかしないと無理だからねぇ、ねじるにしたって空間は必要だし

　　　 　∧__∧ 　　＿＿＿＿＿
　　　　( ´･ω･) 　 |　　　　　　　｜
　　　　/ヽ○==○ |　　ＰＡＭ　　｜　　　 またつぶれちゃった・・・
　　　　/　　||＿ ＿| 　　　　　　　｜ 　　
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣

>>428
そうですか。
水漏れしそうでなんか怖いですね。
保険はいっておかないと出来ないですね。

最初から横に引くのは怖いね、
出来れば下におろしてから横に引ければいいんだけれど、

新しいうちは良いけど、古くなってきて「塵も積もればゴミとなる」って感じでいつ詰まって内機から水が漏れないとも限らないから、
俺は見た目ではっきり傾斜が付いてるくらいにするよ。

量販店の工事屋ﾀﾝ
漏れの心の叫びを聞いてくれ
外機のドレンエルボ持って帰らないでくれっ！
換気ホースの余り持って帰らないでくれっ！
以上 引越屋の電機屋より愛を込めて

工事屋ｻﾝに折れも一言
VA線をへんなとこでつなぐのやめてケロ
このまえ見たの地中のダクトでつないでいた
そりゃ通信エラーでるわな
客に説明するとき困るのﾀﾞﾖ

>>432
換気ホースの余ったパーツ、客に事情説明しても
邪魔だから捨てといてくれって言うんだよね。
特に日立のヤツとかｗ

VA線の中途接続はコワイ…
火吹いた事例も有るし…
漏れは即交換。
消耗品と割り切るしかないねぇ

というか
VA線は基本的につないだらいけません！

↑その基本を知らん香具師大杉なのよ。
特に引越屋の工事屋…
同業だが…
情けない…

しっかり圧着＆テープでも
だめですか？

　実は今日、内機取付後、足りないのが発覚
　面倒だったのでつい。

VA線による信号異常もしくは電圧異常は
水混入によるものがほとんどです。
地面を這わせてある場所に
そんなことをすれば雨降ったとき
当然エラーでます。　
朝露とか水気のおおいとこではなりやすい。
そこを考えて、、絶縁不足にならないように、、。

こんどから、
絶〜対VAはケチりません。

ここは関西系の職人が多いみたいだね。

VA線、VA線ってゆーからか？
ちなみに関西圏以外ではなんていうの？

「おい、VVF線とってきてくれ」
とか言うのだろうか？

>>436
そんなこといったら建物の電気配線できませんよ。
ジョイント禁止ってこと？
>>438
化粧カバー内で
スリーブで圧着してキャップかぶせとけばほぼ大丈夫だと思うけど。。
ワゴは、屋内接続OKで規格通ってるので屋外は絶対禁止だよ
>>439
＞地面を這わせてある場所に
＞そんなことをすれば雨降ったとき

極端な例えだろうがそんなことするキチガイ以内だろ

>>444
それは大丈夫だと思うが。
エアコンのテープ巻き配管は
みずが入るのでダメです。
室外機が動かないって客のとこ行って
VA線が接続してあるのはしょっちゅうあります。
工事屋も見た目が悪くなるからとキャップなんかしないし
さらに隠すように配管の下側にもっていってるから余計だ。
みずは下側にたまるからね。
化粧カバー内なら大丈夫でしょう。
じゅうぶん乾燥できる条件があるなら。

　　　 　∧__∧ 　　＿＿＿＿＿
　　　　( ´･ω･) 　 |　　　　　　　｜
　　　　/ヽ○==○ |　　ＰＡＭ　　｜　　　 はいはい。ちょっと通りますよー。
　　　　/　　||＿ ＿| 　　　　　　　｜ 　　
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣

>>438
そんなときに「自己融着テープ」をどうぞ。

>>426
禿同
取外し新規取り付けで化粧カバーコーキングしてあったら取るのに一苦労
まぁカッター入れれば、すぐ取れるけどな
テープ巻きで開口口パテじゃなくてコーキングで埋めてるのもっと最悪
カッターで切り込みいれてもなかなかとれん。ドライバーとか突っ込んでぐりぐりしてやっと取れたり

逆にパテは、屋外だと時間や気温、湿度などで硬化していくので、はずれて地面に落ちてるのとか
かたーくなってはずれそうになってたり、隙間が出来てしまってりしてるのよく見る。
だから漏れはコーキング派です。カバーの場合はパテで埋めてさらにカバーの周りはコーキング
テープ巻きはワッカ付けて回りコーキング穴はパテ詰めてパテの上コーキング

>>438
そんなときに「自己融着テープ」をどうぞ。

>>449
エフコも巻き方悪いと水はいる罠

>>445
言ってることはわかるがその工事屋がおかしいんでしょ

>>451
そういう工事屋がおおいからいっているのだ！

ココの工事や産は良心的だな
うちの工事した人なんて軒の無い雨当たりまくりの所で
こーキングもパテも何にも無しで因幡のカバーつけたよ
自分でコーキングやったけどさ・・・

大体、電工でエフコは使いません！CATV業者の方でしか。。
>>452
地区くあしく
>>453
万が一水入ったってクレームきた事考えたら怖くてそんな工事できないよ
ちなみにビス打ったとこからでも、ふきっさらしのとことかだと水はいるからな
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>454
そうだよね
新築でサイディングなんだけど
ガス給湯器のねじ穴とかはちゃんとコーキングしてあったわ
保険入ってるからどうでもいいのかな

富士通の２，２kwの機種を使ってます。もう４、５年前の機種なので、
シルフィードとか言う奴。去年くらいまでは特に問題も無く、
普通に使えていたのですが、
昨年末にマンションのベランダ工事をして、工事業者が室外機の位置を
結構動かしたりしてたんです。

そんで工事が終わって、エアコン付けてみると、まるで暖房が効かない。
最強運転にしてもﾌﾟｼｭｰﾌﾟｼｭｰ言っている。
噴出し口からは温風は出ているのだけど、
まるで部屋が暖まらない。

これって、なんかトラブルなんでしょうか？

↑フレア手直し、真空引きｶﾞｽﾁｬｰｼﾞ

ｹﾃｰｲ

或いは配管潰れたかな？

ウォールコーナーをコーキングしない奴らは論外です。水入ったらなんて説明します？コーキングしてて水入ったら経年劣化ですのでと逃げられるけど
クレームは工務店⇒コーキング未施工発覚⇒客に説明⇒壁掛屋にゴルァ
まあコーキングしない奴らはＡＣＳの下請けだ罠（アリの業者）

>>459
どこに水が入って問題なんだ？化粧カバー内に水が入ったって別に関係ないし・・・

>>442
『Ｆケーブル』です

459
おまいさんはA〇Sかね？
漏れか？Ｋ〇ンだw
同じ意見だけどね。

>>456
たんなる結露で暖機運転中でFA

おまえらちゃんとコーキングしてるのか？
カバーのトップはがっちりとめた後にコーキングするのは適当以外の何者でもざいぞ、
そんなコーキングの仕方ではすぐに隙間が発生する、

その点ナショナルはきちんとコーキング用の溝を作っててきちんとコーキングが利くけどな。
↓
ttp://caviar.dyndns.org/upload/source/5707.jpg

正しいコーキングをしようとするとコーキングの溝が出来るように壁から浮くようにヘッドを取り付け、
更にコーキングが必要以上に内部に入らないようあらかじめポリウレタンの太い紐みたいなのを押し込んでおく必要がある、

それが出来なければパテをひも状に伸ばしてヘッドと壁の密着する部分に貼り付け、そのままビスで壁に留めたほうがずっと防水効果がある、
パテが硬化するのは空気にさらされた表面だけなのでカバーと壁に挟まれた部分はいつまでも柔軟性と防水性を保つ、

下手な絵だな幼稚園児かｱﾎｫ！

464
アフォですか？
１０年以上たったｺｰｷﾝｸﾞ幾つも見てるが無問題だ。
むしろ後からｃｓ等の工事で切ってそのままのケースが多い
そこまでするならｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ屋への転職をお勧めする

>>466
今まで見たのがたまたま良かっただけだろ、
これからも良いとは限らないから用心しろ
間違いない。

コーキングすると後々きったならしくなるんだよね〜
それがイヤだから
穴あけ＆貫通ｽﾘｰﾌﾞ＆継ぎ手内でしっかりパテ埋めです

古いエアコンの処分って、法定費用さえ払えば、購入していない家電量販店でも、受け取ってもらえますか？

>それが出来なければパテをひも状に伸ばしてヘッドと壁の密着する部分に貼り付け、そのままビスで壁に留めたほうがずっと防水効果がある、
>パテが硬化するのは空気にさらされた表面だけなのでカバーと壁に挟まれた部分はいつまでも柔軟性と防水性を保つ、

↑アフォ？
つーか、工事へった糞な昔の電気屋の親父かよｗ

>>470
じゃー、どうなるってんだよ？どうしろってんだよ？
それを言わなきゃアンタただの煽りだぜ。

くだらない！

6畳部屋に初めてエアコンつけようかとおもってるんですけど、
この時期に安い下位機種を買うより
我慢できるなら2.3月あたりに安くなった上位機種を買うほうがいいでしょうか？

今までずっとつけずにきただけに慎重になる・・・壁に穴開けることにも人より抵抗あったり。

↑欲しければ買えば？
別に上位機種って言っても六畳なら2.2KWでしょ？
穴開けに抵抗？
なら付けるな。
一番困るタイプの客だから。
ここに書くなら少し調べてから書けよ。
前向きな相談なら丁寧に答えるが、愚痴や電波はスルーだ。

>>469
　基本的にエアコンを扱ってる電気店なら引き取りはする。
　法定のリサイクル費用以外に運搬料がいる。購入店以外で買い替えによる処分でない場合比較的割高。
　さらに取り外しも依頼するなら外し代もいる。

>>473
　長時間使うなら電気代重視で上位機種がおすすめ。あと除湿で寒くならないタイプも上位機種ならある。
　ただし今年の夏に使いたいなら早めに。
　穴を開けたくないなら団地やアパートっぽくなるけど窓パネル使うとか、電気代と騒音に目をつぶって購入価格が安く工事代の要らない窓用エアコンを。

何でか分からんが、穴あけ嫌う客たまにいるな。
暑くて寝れないほうが、よっぽど辛いと思うが

ビックカメラの広告を見ると「エコロジー工事」（真空ポンプ方式によるエアパージ）と書いてあります。

これなら問題ないんですよね？

>>477

真空引きがセールスポイントでは話にならない。

>>478
詳しく教えて下さい。

真空引きなどは、数ある工程の一つ。
その他が手抜きなら意味無しだよ。

しかし最近は工賃下がる一方で萎える。手抜きが増えるのも少し理解出来るなぁ？
値切る事しか能の無い客が増えたのも悪循環の要因の一つだな。
しっかりした工事にはある程度コストかかるのは理解して欲しい…

量販からいくら貰ってるのよ

＞値切る事しか能の無い客が増えたのも････
はげどう。
しかし、この風潮はこの業界だけではないですよ、やんなっちゃう。

今日エアコンの修理にいったら、
「部品は自分でつけるから、部品代だけお金払うわ」
って言われた。

なんなの？
世の中どうなってるの？

>>483
ひど電工ナイフで（ｒｙ
それでどうしたの？

>>484
ｺｿｰﾘタイマー仕込んどいてヤレ！

いやなに、外機のフレアナット軽く緩めちゃったらいいわさ。

そんで、
「部品代だけじゃだめです。部品はもってかえります。」
って言ったら、
「じゃ、自分で取り寄せるから、品番だけ控えるわ。」
と、客。
その品番を控えるすがたにｷﾚそうになり、
「その部品悪いとわかったのは誰のおかげや？」
と俺。
「うちは部品だけ売る駄菓子やじゃないぞ。その部品番号を調べたのも俺やないか。
そんなんも分からんのか？」
とえんえん２０分くらい、、、、。
けっきょく１４２００円の修理代を１００００円でということで修理着工。

技術料というものを理解できないただのＤＱＮであった。
さいきんこんな客ばかりで疲れるわ。

ほんと、とんだ災難でしたな、乙･･･
そんなヤツ、やっぱ、フレアナットｺｿｰﾘ緩めの刑やで！

>>483
次回からは部品代＋故障考査の技術料と
修理に対する保証は一切不要ですの一筆を貰って
ニッコリ笑って次に行くよろし

時間かけて綺麗&確実に工事をする、してもらう。
それに対して正当な対価を貰う、払う。
なんでこんな当たり前の事が通用しなくなっちゃったんだろうねぇ
安けりゃそれなりっていうのは馬鹿でもわかるだろうに

で、数千円ケチるヤツに限って、それ以上の要求してくる・・・
工事であっちこっち行って思うけどヤバイDQNが確実に増えてる

ぜひ同じことを病院でやってほしい！
処方箋見て携帯でカシャ
後は薬局で買いますので（ｒｙ

>>487
オレは部品代、出張費、見積もり料と今後いかなる問題も一切保証致しませんと
念書にサインさせて帰る。

ここも低脳カベカケ屋が集まるスレですか？

いいえ偶に>>493のようなスカタンが来るスレです

取り付け業者について語るすれってないですか？

通販でエアコン本体を安く買って工事をどこかに頼みたいのですが。

ドレンホースにバイパスカプラーを付ける
量販店のチラシがありますが
効能を教えて下さい（同業者です）

こないだ買ったエアコンの冷えが悪いような気がするんだけど
原因としてはどんなことが考えられますか？

>>497
部屋が広すぎる、
部屋の中に熱源がある、

この二つが一番考えられる原因。

>>497
その次くらいに
-そんな気がしているだけ-
じゃないかな。

フィルターや外機のフィンをブラシで水洗いしろ

設定温度たかくないか？

>>481
山田はエアコン１台５８００円（部材込み）らしい・・・

>>502
Σ(￣ﾛ￣ll)ｶﾞｰﾝ
何も期待しちゃいけないｎ

>>497
　自動運転だとガンガン冷やさない(極端に冷たい風にしない、人に直接当てない)ような制御をする機種も多い。
>>503
　ＹＡＭＡＤＡに期待するほうが間違いかと。

>>495
マルチウザイ

>>495
エアコン取り付け工事業者専用スレ2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1092323147/

>>502
利益出るのだろうか･･･

手抜き工事（真空抜きうんぬん）についてはなんとなく読んでて、
専門的なことはわからないけど「ぷしゅー」ってやられたら
手抜き工事だくらいの認識はあったわけです。

で昨日実際に取り付け工事してもらったのね。
したら室外機取り付けに立ち会っていたとき「ぷシュー」やられました。
確かに音聞きました。瞬間工事のあんちゃんはぶつぶつ言ってました。
マジメそうなあんちゃんだったし、そもそもが5万程度の安いエアコンだから
遠慮して聞けなかったんだけど、クレームつけたら間に合いますか？
どこにクレームしたら良いんでしょう？
もうあのあんちゃんとは顔合わしたくないです。
ちなみにﾖﾄﾞ○ｼで買いました。エアコンは東芝製。
でかい量販店で購入しても手抜きやるんですね。

>>508
お前は幸せやつだ、
なんせ手抜きがエアパージだけだと思っているからだ、

100の手抜きのうち1だけ直してもらって素直に喜べる幸せな人間だ、


いや待てよ、
エアパージだけ手抜きして残りの99はきちんと仕事をした工事とどっちが幸せだろう？
別に真空引きしても施主の自己満足以外の何者でもないし・・・

さぁ！おまいら
DQN客がますます燃える夏が来ましたよ

>>508
工事に問題はないと思いますが心配なら
ttp://national.jp/mapps/
のサイトに施工後のチェック法がありますので試してみては

>>502
ひどす
おれ定尺配管でDIYしたことあるけどその値段じゃね
マンソンで穴あけなし10個まとめてとかならともかく

>>508
真空引きの為の五ヶ条

その１　　真空引きは、まずしないと思え
　　　　　　（実際に統計など取っていないが7〜8割はやっていない）

その２　　販売員には期待するな
　　　　　　（真空引きについて知ってる人間は少ない。真空引きｶﾞｽチャージと勘違いして別料金かかるとか言い出す。）

その３　　店頭での約束は約束では無い
　　　　　　（販売店側で約束しても工事依頼書に真空引きして下さいとコメント入れる事くらいしか出来ない。
　　　　　　工事業者は忙しい時は手を抜く事があたりまえなのを知らない。）

その４　　作業前に確認する　　*これが重要*
　　　　　　（終わってから文句言うな！、必ず作業前に取り付け業者に確認しろ。出来ないとか言うなら帰ってもらえ。
　　　　　　しなくていいとか言われてもして下さいと言え！そこで引き下がれば自分の責任）

その5　　それでもﾌﾟｼｭｰなら
　　　　　　（ｺﾞﾗｧ電いれろ！！思いのたけをぶつけろ！！ここでも思う存分晒せ！！）

>>187-

>>497
冷房能力は一緒だけどメーカーによって風量の多い少ないがあって、
少ないとなんか冷えた気分がしない(´･ω･｀)

>>515
快適空調の４大要素

１、空気の温度
２、空気の湿度
３、空気の気流
４、空気の浄化

気流が必要なのは人間が絶えず熱を放出してるから。
熱の服を着てるようなものだ。
それを常に移動させてやる為に気流が必要。
扇風機が涼しいのはそのため。
エアコンの容量や、メーカーによって若干ちがうのよ。

けっして工事がわるいのではﾅｲ！　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>510
ＤＱＮ客対策かんがえようぜ。
問題はエアパージだな。
ﾌﾟｼｭｰ音しないように出来ないものか？

>>517
ナショナルの簡易ポンプでいいじゃん、ちょっとやった振りしてプシューで完了

いっそのことエアパージしないほうがいいんじゃない？
ＤＱＮにはそのほうがいいよ。
エアコンにはドライヤもついてるんだから。
４〜５ｍ配管くらいなら大丈夫じゃない？

アフォ登場！　エアコン（カベカケ屋が工事する奴）にはドライヤは付いておりません。ゴミ除去のストレーナーは付いてるのあるけど
一度やってみ　エア噛んだ状態で運転

手抜き工事で低脳カベカケ屋どもが奈落の底に落ちていくのが楽しみだｗ

ぶっちゃけﾊﾟｰｼﾞしないでそのままガス出しても著しく影響でないからな 旧冷媒なら

水分が入ると凍ってキャピを詰まらすとかいうけど
キャピを通るときって冷房、暖房ともに温度がたかいわけで
ほんとに凍るのかとは思う。
５２２がいうようにＲ−２２ではそんな症状は、たしかに見られなかった。
新冷媒ではどうだろうか。

>>523
脈動するとか何とか?前スレで出ていたような。

空調なら水分では氷結まずしません　するのは冷凍冷蔵（温度域１５℃以下で運転する奴）
蒸発温度が０℃以上の運転では凍りませんので　
キャピでは５２３の言うように凍りません　キャピで凍るぐらいの水分なら漏電します
冷凍用途で膨張弁使用なら凍ってしまいます（水分チョーク）　あとこのような用途の場合溶接部でロー材が十分浸透してないと隙間に水が入り込み　凍結膨張で銅管を突き破りガス漏れをおこします

貴様らっ！気合いが足りん。
冷房？
そんなモンは病院だけでよしっ！
健康なら汗をかけ
38℃で暑いだと？
甘ったれるなっ！
日本男子の意地を見せろっ！！





漏れ？
ﾔﾀﾞﾖ ｱﾂｲ ｼﾞｬﾅｲ

>>525
むむっ。
くわしいですな。
品質管理かサービス関連のひとだね。
たまに顔だしてこのスレにたむろしている愚かな壁掛け屋たちを教育してくだされ。
ま、この空気ではマジレスする気もうせるだろうが・・・

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 乙!!ｗ

ヤマダの四日市でエアコン買って工事して貰った
何も言わずに黙って見ていたらﾌﾟｼｭｰだった
ご参考までに・・・

↑だから何？
可哀想って言ってもらいたいの？

↑だから何？
可哀想って言ってもらいたいの？

はぁ？かわいそうだと思ってくれるのかｗ

別にそんなことてめえに思って貰おうとは思ってないよ
情報として提供しただけ

>>520
エオリアにはドライヤがついてます。
ガス漏れで空気が入った場合には交換してね。
ちなみに真空パックの包装から出してすぐにロー付けしてね。

>>513に
(実際に統計など取っていないが7〜8割はやっていない)
とありますが
新冷媒になって数年経ちますので巷ではバンバン故障してるのでしょうなぁ･･･

>>520
うん。ドライヤけっこう付いてるんじゃない？
分解図で部品注文するとき見るような・・・
ストレーナかマフラかドライヤか調べるときにあるようなないような・・・

風邪の職人より↓
＞(注)従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填して
＞おりましたが、2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません。

余分なガスは注入してないって言っても
ホースが長くなったら足りなくなるでしょ。例えば５m以上必要とか。
その分の余分は余分に入らないわけで
と言うことは、３ｍくらいならプシューしても問題無いよね？ガスは足りなくならないよね？

＞エアパージ＝フレア加工をした冷媒配管を接続した後、冷媒配管内の空気（大気）を除去する作業
＞（１）真空ポンプにて実施する方法
＞（２）別のボンベに封入されているフロンガスを利用する方法※←これだけは「アカンで」とわざわざ書いてます

＞（３）　！☆☆☆　ポンプフリーを使用する方法　☆☆☆！

プシューしたら駄目っていうのは、何処にも書いて無かったよ
まだ有害ガス使用機種が残ってるから、企業モラルとして真空引きを勧めてるだけで、プシューしたら壊れるわけじゃ無いようですよ
業者に頼むなら真空は当たり前だけど
プシューするなら自分でやった方がかなり安上がりになりますね

取り付けは自分でやるとして
真空引きだけ頼んだら値段はいくらくらいかかるんでしょうか？

>>538
値段的には３０００+１５００（出張料）円くらいかな。
それ以下ではバカらしくて来てくれないかも。
４５００円払うのもバカらしいけどね。

ttp://www.midori-de.com/midori/tenpoannai/shop_data/shop_htm/hutami.htm
二見店　プロ工事？テープはエア巻き　工事人最低

>>536
松下のエアコンは冷媒をケチっていると言う事でつか？

>>541
冷媒は別売になっているそうですｗ

>>529
ヤマダ四日市で働いてたものです。
工事人の内情を詳しく教えましょう

元々が街の電機屋さん　1社
大工　　　　　　　　　1社
板前　　　　　　　　　1社
脱サラ　　　　　　　　1社
水道屋　　　　　　　　1社

真空ポンプ持ってるのは何社いるだろうか・・・電機屋以外持ってないんじゃないか
このメンバーで回ってます。おもにエアコンは板前、脱サラ　水道屋が取り付けに行ってます
工事費なんて6000円貰えませんので手抜きになるでしょう。

元ヤマダ関係の者がいうのもおかしいですが
量販店で購入して、完璧を求めるな
広告に上げている決まり文句を信用するな
(即日配送します！なんてのは指定地区以外はできませんと隅の方に小さく書いてある）

量販店でエアコン購入して、工事は別で探した方がいいかもね。
きちんとした工事代を出しているところを探せ、安いところを探すと痛い目見るぞ。
取りつけ標準代金1万5千前後がいいだろうね。+αで追加がでる場合あるから
3マソほどは覚悟しておく必要がある。
3マソなんて、昔はみんな普通に払ってたのにね・・
今では追加が発生すると、値切りだすヤツ多い(;´ρ｀)

Ｒ４１０冷媒の特徴
従来のＲ２２やＨＦＣ　Ｒ４０７と比較して
１　冷媒の圧力が高い（耐圧強度４．１５ＭＰａ）　高圧冷媒であるため液側の配管を細く出来る
２　冷媒の蒸発潜熱が非常に大きいため吸入配管（低圧）の流量が少なくても従来と同等の能力を得られる
これより　相当な量のガス欠であっても圧縮機吐出温度は大きく上昇しません
Ｒ２２　規定量の３割少＝吐出温度が１３０℃程度まで上昇するのに対してＲ４１０は半分程度でも１１０℃と正常運転と大きく変わりません
異常停止が先に出るＲ２２と比べＲ４１０Ａはガス欠異常の発見が遅れやすいため重症化しやすいです。
特に低圧（太管）でガス漏れが生じると運転開始後真空運転となり漏れ部より断熱材などの水分を吸い込みオイル劣化⇒水飴状となる⇒冷媒サイクルを詰まらせるという結果になりかねません

これらの事により
冷媒量の適正量確保　ガス漏れの防止、早期発見　水分の減少　といった観点から真空乾燥が必要となります
エアパージで施工される場合は最低限部材への水分浸入対策（切断後の配管を密封保存）
フレア接続部での適正施工　エアパージで必要以上に放出しない　雨の日は極力施工しない
といった点に注意が必要です。
なおリプレース施工(既存配管再利用）の場合は真空ポンプによる乾燥作業が必須です　

>>545
でわ>>534について
どういった見識をお持ちで？
具体的にどれぐらい故障率は上がるのでしょうか？

配管長が8m以下だと真空引きいらないって言われたんですがホントですか？

>>547
嘘です。
量販店の関係者に聞いたら騙されます。ｗ

ガスパージで実際に故障が特別増えるわけでは無いようです
確実に故障につながるならメーカーはそのように明記するはずですし
知り合いのサービスマンに聞いても得に変わらないと言う話です。
ただ故障につながる可能性もあるわけだから真空ポンプは使用しないと
いけないしょう

15mまでならかろうじておｋってのはR22までの話だっけ？

そろそろまとめようか
基本的に真空引きエアパージはした方が吉
ただガスパージでも新品ならいきなり壊れる可能性低め(0％ではない)
移設はガス不足の可能性有るので真空引きが望ましい
こんなとこでどう？
漏れは真空派だな最近は
せいぜい作業時間5〜10分ﾌﾟﾗｽ位だし
下らんクレームつけられたら面倒だからね
金にならん事で２度３度同じ客のとこ行きたくないのが本音
どちらかと言えばDQN真空厨のクレーム対策でやってるw
仲間に真空粘着厨にﾌﾟｼｭ‐やってえらい目にあった香具師いたからなぁ

そろそろまとめようか
基本的に真空引きエアパージはした方が吉
ただガスパージでも新品ならいきなり壊れる可能性低め(0％ではない)
移設はガス不足の可能性有るので真空引きが望ましい
こんなとこでどう？
漏れは真空派だな最近は
せいぜい作業時間5〜10分ﾌﾟﾗｽ位だし
下らんクレームつけられたら面倒だからね
金にならん事で２度３度同じ客のとこ行きたくないのが本音
どちらかと言えばDQN真空厨のクレーム対策でやってるw
仲間に真空粘着厨にﾌﾟｼｭ‐やってえらい目にあった香具師いたからなぁ

２度餓鬼 ｽﾏｿ

レスありがとうございます。

言えば無料でやってくれるらしいので（見積もり時に聞いた）
2F-3F間の6mですがお願いしてみます。

ありがとうございました。

どうせ５，６年で買い換えるし
多少ガスが抜けてったとしても体感的にはそんなに変わりないっすよ。

と思う。

>>550
今はほとんどのメーカーは10〜15M迄チャージレスで津

>>543
大工　　　　　　　　　1社
板前　　　　　　　　　1社
脱サラ　　　　　　　　1社
水道屋　　　　　　　　1社
　
こんなの知ってたら量販店で買わずに価格コムの所で買って、近所の電気屋に
取り付けてもらったのに・・・orz
工事費も6000円なのか？てっきり12000円くらいは貰っているものだと思っていた。
それなら手抜きされても当然だと思うよ。

俺は他の量販店でやってたけど、ガンガン工事費下げられたよ

基本工事料金だけじゃなく、公団吊工事や２段置き工事も金具代だけになったし
屋上上げ工事も+1ｋのみ（塩ビ工事代別途）

まあ配管延長やカバー、コンセント交換、電圧切替は変金額わらなかったけど
「正直、こんなんじゃ食っていけない」と思って辞めたよ。

これから忙しくなると思うけど体に気をつけて頑張ってね。

>>555
それは5.6年で壊れる工事なのよ、軽微なガス欠で運転し続けてカビ生えまくりとかね

>>556
下位機種だと高低差5ｍまで全長8ｍまでなんてのもザラですよ

今度から真空引きを神経質に主張する人は
故障率とどれくらい性能が落ちるのか書いてね

動いていればﾖｼってバカがまたでてきたな〜

560
お前はプロか？素人か？
結論から。そんな確率判る訳無し
無茶苦茶低いかもしれない
だが不具合に繋がる可能性有るならその芽を摘むのがプロだろう。
出せるはずない数字を相手に求め、返事が出ないと勝ちって事か？
ちなみに俺はプロだ
事の善し悪しは自分の責任で自分で見極めろ
それも出来ずに素人も書き込む所で偉そうな問い掛けをする貴様の人間性を疑わざる得ない

>>560
お前アホだなｗ
故障率なんか誰が統計取ってるんだよ？
ガキみたいなないものねだりはやめとけ

>>557
どうして近所の電器屋で買ってやらんのだ？
少しくらい高くても安心だろが。

>>560
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　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
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>>564
少しくらい値段が高いのは許せるけど、（それでも量販店の価格５％オーバーまで）
それよりも近所の電気屋は取り扱いメーカーが１社しかないのが・・・
今度買う時は取り付けだけでも近所の電気屋さんに頼むことにするよ。

工事費１５０００円でも価格コムで購入して、取り付けてもらっても量販店より安い。
それで工事が丁寧なら言うことなし（長年電気屋やってるから大丈夫だろう）
街の電気屋さんも取り付けだけでも殆ど儲けだから嫌な顔しないよね？

>>566
電気屋のほうが以外に糞な工事が多いので気を付けろ！
今は儲からないが、量販ブーム以前は地元では幅利かせて
ボッタ食ってた人が多い！昔ながらの施工及び天狗職人なので
今時の施工例に耳を傾けてるかどうか？
真空云々手抜きが多いと思うよ！
ボードでも鉄板ビス手もみとか、スリーブなしとか
カバーも66・77揃えるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾんで77統一とかｗ
カバーのエンド付けないの当たり前とかｗ
ノーコーキング。架台はドブ付けつかわず、スチールでフィニッシュ！
自称いっぱしの職人が多いのでトルクレンチは邪道＝素人
モンキー締めが当たり前
ガスが漏れも当たり前。数年単位でガスチャージで稼ぐ人が多い！
逆に量販の業者の方が程度はいい（人として）　　（一部のDQNは除外）

>>557
四日市にには大阪のの電気商店組合に加入してる街の電機屋さんがあるから
そこなら量販店とおなじぐらいの値段で買えるみたいだよ。

最近の量販店は工事費無料とうたってるけど、商品代の中に工事費を含んだ価格になってるから
あながち・・・工事代を支払ってる方になってる、安いとは思わない方がいい・・
実際は昔より高くなってると思った方がいい




真空引きしようが、エアパージンしようが
引越し、転勤が多い人のエアコンは故障率高いのよ。
室外機にあるガスを止めたりするゴムパッキンが
移設作業をする際にどうしても・・痛んじゃうの。
そこが痛むと、ガス漏れが発生してしまいます。

工事人によってはその当たりを説明、注意してくれる人がいないので
移設が多い家庭はその当たりを知っておいた方が良いと思う。

あ、移設が多いご家庭はエアコンを取り付ける際に配管のフレア加工を
その都度きちんと切りなおして貰うよう工事人にお願いしてください。
やはり移設時にフレアが変形してる可能性があります。
ここもガス漏れがお気やすい箇所です

＞電気商店組合

なんだそれ？バカジャネーノ知ったかくん

＞最近の量販店は工事費無料とうたってるけど、商品代の中に工事費を含んだ価格になってるから
＞あながち・・・工事代を支払ってる方になってる、安いとは思わない方がいい・・
＞実際は昔より高くなってると思った方がいい

量販の商品販売マージン、業者に工事代払って＋5パーセント以下
電気屋さんはマージン20〜30は取るんですから残念。
よく考えなよ。
量販が安く出来るワケ
知ってると思うけど大量仕入れね。大量で仕入れるから安くできるってのもあるが
殆どのメーカーは100台仕入れたら10台サービスしますみたいなのり
だから販売価格が安い
電気屋さんはその店不利で単品仕入れしか出来ない為仕入れが高い。だから商品で利益取らなければ
ほぼ量販と同一価格で販売できる場合もある。その代わり工事代で取るのね！
量販同士で価格比較されない為に独自の型番、メーカーから量販店ごとの型番カタログ出してるのは常識だけど
電気屋さん卸使用ははさらに色も若干変えてある。なぜか電気店の色の方が高級感がある
中身はまったく一緒なんだがｗｗｗ
>>568は
どこかの個人店の妨害工作ｗ

>569
おまえヤマダ四日市の社員か?
売り上げの悪い店なのでお客取られると不味いんだね＾＾；

X　.電気商店組合
◎　電気商業組合（電気屋さん）電気工業組合（電気工事屋さん）

必死な低脳晒し上げｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%c5%b5%a4%be%a6%c5%b9%c1%c8%b9%e7&fr=top

電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合
電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合
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電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合
電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合
電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合 電気商店組合

低脳丸出しｗｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ

電気商店組合age

夏か。。。
>>571
の必死な低脳反論がｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ

そもそもスレ違いだろ？さすが中卒のｶﾍﾞｶｹﾔだな。ﾌﾟｹﾞ
>>571は
スレタイみてレス汁
おまいは↓だろｗ
【ｶﾍﾞｶｹ屋は】エアコンの取り付けPart18【低脳】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1093347787/

商店ｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

電気商店組合？
なんだそりゃｗ
詳細ｷﾎﾞﾝ

電気商業組合てのがあるんなら、安く仕入れれるんじゃないのか？

>>579
そうだよ！
組合で単価決めてるので個人で取るよりは安くなる
つかﾅｼｮの看板上げてて客に日立欲しい！って言われた時なんか、組合入ってれば有利
しかし量販に対抗できるかってゆーと。。。。だめぽ

俺は知らんが、電気商店組合なら何とかしてくれるんじゃないの？

そうか・・量販には対抗できないのか・・・
購入後のサービス等を取るか･･その場の値段を取るか･･･

俺的には量販店で痛い目みたから、組合に加入している電気屋探して見るよ。
情報さんくす

漏れは工事やじゃないけど、出張の時間なども含めて考えると
あんな仕事で1万も儲からないのではやってられないだろと思う
まして機材使ったりする場合には・・・
だから通常工事で2万くらいは払うに値すると思う
丁寧な仕事してもらえるならそっちのほうがいい

手を抜くってのは工事代云々じゃないと思う
確かに単価は下がったと思う。勿論高いに越したことはない
やり始めたころは、勿論時間がかかり件数をこなせない
そこでちょっとしたとこで手を抜いていくと時間を短縮できることを覚える⇒件数確保
そしてそれが当たり前の工事となり今に至る人
しかしやりはじめから丁寧な工事でがんばれば数をこなしていくうちに
手も早くなり件数もこなせるよーになる
そしてその丁寧な工事が当たり前となり今に至る人
その違いだと思う。勿論、最初に教えてくれた人の教え方にもよると思うけど。。
まぁ職人関係のどんな仕事でもそうだと思う。上手な人・下手な人　丁寧な人・雑な人

メーカーのメンテサービスが近場にあったら便利だぞ。
三菱重工ビーバー買って近畿全域のメンテサービスしてるのどこかと説明所みたら、歩いて三分ぐらいのとこにあってびっくりした。

・フレア加工チュービングツール新品　2,400円
・R410a用　マニホールドゲージ中古 7,800円
・電動真空ポンプ（逆流防止弁付）中古　2,1500円
を買いますた
あとは水準器とか電動ドリル、スパナなど手持ちの工具でなんとかなりそうす
これで手抜きカベカケ屋呼ばなくても自分でエアコン取り付け出来そうだ
取り付け終わったらいらない工具は全部ヤフオクで売るにゃｗ

取り付け終わったらいらない工具は全部将来の為にとって桶。

sさーて　２４００円の奴でうまくフレアーできるかな？
たぶん蝶ねじ２個のクランプ付いてるインペリアルだと思うが
指挟まんよーにｷｦﾂｹﾚ

ttp://caviar.dyndns.org/upload/source/5719.jpg

この右側のやつ見たことあるけど、クランプバーのつくりがいい加減でこれじゃがたがたのフレアになると思った、
左側のやつが普通に使われているタイプ、クラッチつきでちょうどいいところで自動的に止まるし、

>>585
俺も同じ様に工具揃えて自分で取り付けしたよ。
でもそのフレア工具はヤフオクでも売れない様な気がする。ｗｗ
お金に困ってないなら取っておく事をお勧めする。

量販店の下請けでエアコン取付工事をしている方々へ質問です。
�@エアコンの商品代金を集金たらその手数料は貰っていますか？集金は工事業者の仕事では
　ないと思います。
�Aお客の古いエアコンを取り外してリサイクル処理をする為に量販店へ持ち帰る配送料金を
　貰っていますか？

リジットタイプでも９８００円で新品買える
そっち買ってから工事掛かる事。　フレア面に塗る油は最悪ｸﾚ556（少量）で代用可能
あとリーマーはグリグリ回す奴買うこと　クルクル回すスクレーパータイプは２分には不向き

>>590
どっちも貰ってない、無料サービスだな。

>>591
新冷媒は一切塗るなとサービスマニュアルに書いてた気がする

ってゆーかケーズで買って取り付けもしてもらえば楽で安心で一番いいじゃんｗ

あーだこーだ言わずともすぐについて最低でも10年使えるんだから。
まぁ真空引きは念のために始めに釘刺しといたほうがいいだろうけど

590 うちも貰ってない。そんなのくれるとこあるのかな？スジ的には貰いたいが業者は底辺扱いだからな。昔、集金の100万盗まれたヤツいた…

スジ的には普通は遮られて見えないはずなのに遮るものが何も無くて丸見えな中学生が一番だな

>>590
俺んとこは
量販はないがスーパーならあるよ
台引き手数料150円！

スーパー関係は昔から排気処分（下取り）2000円〜1000円
量販でも1000円ほど店に請求できます

>>562
少し訪ねるが工賃はいくら貰ってるのかな？
材料込みで5800円やら移設費用5000円でプロの仕事が出来るのかな？
>>563
お話にならんな>>534についてはどうだ？

↑うちは量販店ではないが出来るだろ
2/3は１ｍ2100ｴﾝ貰うがな。
出来ないと騒ぐのは勝手だがな

誤爆した＿|￣|○

>>598　562じゃ無いがそんな金でまともな仕事はできんでしょ
562はそれなりの金を貰ってｷﾁっとした工事してるんでしょｗ
で5000とかのお駄賃工事なんかはいくらでも手抜けばいい
１年まともに動けば手間賃通りの結果だろ

つーか出せもしない統計を出せと言って上に立とうとすんな
と言ってるだけのように見えるがｗ
>534は想像と予想しか書いてないように見えるしｗ

今日エアコン取り付けてもらったんだけど、真空引きって室外機なしの状態でやるものなの？
部屋に室内機取り付けてから、裏に行ってなんか空気入れみたいにシュポシュポと音が
していた。それから室外機もっていって取り付けていたけど。
　
量販店で買ったけど、外の配管も綺麗に仕上げてあるし、穴のふさぎ方も綺麗で
取り付けも１時間２０分程かけてしていたので、真空引きしていたと思うけど。
でも真空引きするせないにしろ、この工事で６０００円とかならかわいそうだよ。
本当に>>543の言うとおりに６０００円しか貰ってないのだろうか？

>>602
室外機付ける前にシュポシュポしたって意味無いな、
別の何かの音じゃないか？

>>603
あ、そうなんか。
室外機持って行ってからは俺、工事の人の為にジュース買いに行ってたから、
その後シュポシュポやっていたのか調べられんかった。
でもなんかメーター付いた空気入れみたいなの器具持ってたから、多分ちゃんと
していたと思う。

↑そんなに不安なら工事のあんちゃんに直接聞けばいいじゃん
俺は作業中お客が見てても平気だし、質問して来たら答えるが？
客も堂々としろ
ストーカーチックにこそこそして後で文句言うなよ？

>>602
いや俺は真空引きしてもしてなくても文句言わないよ。
ちゃんと冷えれば問題なし。
ちょっと真空引きってどうやってやるのかなぁと興味あったのと、
やらない業者がたくさんいると聞いてたので、ちょっとチェックしたかったの。
（プシューってやるのかなぁとか、あくまでも興味本位で）
　
だから何も文句ないし、それよりも丁寧に仕事してくれて感謝しているよ。
なのでこんなんで６０００円ならかわいそうだなぁと。

あ、602は自分で、>>605に対してのレスね

>>601
そうだろうな
自分が昔取り付けしてた時は標準工事で15000円貰えたのにな
今の値段では作業員も一人でやってるだろうし可哀想だと思う
下請け業者の中には手抜きしたくてやってる人ばかりでは無いと思うし
もう少し景気が良くなって業者もお客さんもお互いに納得出来る工事がやれるようになれば良いのだがな。

どこの業界も単価が下がりっぱなしなのが現状。
弱電（CATV・電話・イントラ）
強電

建築業界はもっと酷いyo！

>>608
結構若いのかな〜俺も昔やってた頃あったんだけど
サービス経由での仕事で量販店販売品取り付け1台/￥23.000-でした。

>>610
いやおっさんですよ値段は20年前のものです
最近の工賃を見ると涙が出てきますな
車や駐車場、道具の償却はどうしてるのだろうと心配してしまう
お子さんがいる方は大変でしょうな

>>609
頑張れ！夜明けを待て！

さぁ水漏れの季節来たよ

左出し配管時（室内機の向かって左側に配管）ドレンを付け換えれない機種
だと特に怪しいね。ホースのジョイント部ボンド付けとかないとビニールテープじゃ
数年もたない。

来週エアコン取り付けで真空引きもやってもらう約束を
しましたが、もし雨のときでも大丈夫でしょうか？
湿度が高いとまずいとかあるのかな。

湿度は気にしなくて良いと思うが、雨の中では作業できん罠。
屋根があればいいが、傘を差した程度じゃ作業性悪いし、水が
滴ってくる。管の中に水が入ったら最悪だよ。

即レスありがとうございます。屋根のあるベランダの奥なので
濡れることはないです。
ネットで買ったエアコンを新設工事12000円＋真空引き2000円で
やってもらいます。真空引きやるから二時間はかかるとのことでした。

真空引き有料ｗ

いいんじゃないの？工事費安いから・・・

>>617
･･･とは言え、自宅のエアコン、ひとつは小雨降る中やっちゃったけどね、
ニョーボに傘差させて。
流石にジョイント部には神経つかったよ。
ちなみにエアパージはボンベガスぷしゅーでした。

>>617
真空引きは電動式で10〜20分くらいだから全工程で2時間は普通だね

R22エアコン取り付けるのにHFC134aボンベﾌﾟｼｭｰでパージしてもおｋ？
室外機から中途半端にﾌﾟｼｭｰして完全に空気抜けきらないのと134(若しくは152?だか）を十二分にﾌﾟｼｭｰｰしてやるのと
どっちがいいのやら･･･

>>622
汚いストローだからって洗剤通してそのまま洗いもせずに洗剤付けのままジュース飲むようなものだな。

>>619
同意。なかなか良心的な価格設定だな

実家のある地域のコジマ（激戦区）で買って、今住んでる場所（遠方）へ取り付けなのだけれど、
真空引きについて念のため確認したら、
「もちろんやります、ご心配でしたら徹底して行う様、連絡いれておきます」とのこと。
期待してますよ。コジマさん＆地元取り付け業者の方。

２階の小屋根なんかに外機乗せる時みんなはどんな風に
運んでる？俺はよいしょと肩に乗っけてはしごを上ってます。
スカイリフターなんか欲しいけど買えないし・・・

漏れは窓から出すな
窓無ければ吊り上げる

>>626
箱ごとロープ掛けてハシゴにそわせて引っ張り上げる

やはり吊り上げ、引っ張りですか・・
ちなみに命綱なんかはしてますか？
俺はしてません。

このスレ初めて読ませて頂きました。
真空引きにこだわっておられる方が多くてびっくりしました。
配管４ｍとかの短いやつならちゃんと接続さえしてやればたっぷり「ぷしゅー」って
やってやれば全然問題ないのにね。経験者さん。。
それよりもフレアー切る時とかバリ取りの屑やほこり、水滴なんかのほうが問題
でるでしょう。
フロンによる環境破壊とか車乗ってる人が言える立場では無いと思うし。

>>630
釣りは（ｒｙ

>>630
真空粘着厨のクレーム対策というメリットはある。

>>630
もっかい読み直せ。
ttp://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/index3.htm

>>626
窓から出せれば勿論窓だな。
窓から出せないとこ最悪。OTL
壁面も嫌いだ。
以前のアパートは標準及び立ち降ろしばっかりだったので
穴も開いて手ある種、短時間で仕上げれるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったが
最近のアパートは、未来かどっかの１F2F兼用カバー（先に入れたもん勝ちみたいな）
や、新築時にKUのドブずけだけつけてやがるので逝ってドッキリとかよくある
しかも3Fでも当たり前のように金具だけ付いている。まじ辞めて欲しい

以前から気になってるが。。。（値段ｶﾞﾅ-）↓使ってる香具師いない？詳細キボン
ttp://www.catcher.co.jp/products/photo/up-50h-mini.gif

修正
ttp://www.catcher.co.jp/products/up-50h-mini.html

おまえらきもい
そんなにこだわるなら自分で付けてみろよ

素人です。ちょっと教えてください。
３方弁のしくみを、今ひとつ理解していませんので、教えてください。

３方弁を閉めた状態でサービスポートから真空引きするのでしょうか？
下記手順の予定です。（間違っていましたら指摘をお願いします）
　1)室内機と室外機をつなぎ２方弁と３方弁のストップバルブを閉めた状態。
　2)次にサービスポートから真空引きます。
　3)ストップバルブを全開にする。　←このとき、２方弁と３方弁のどちらから
　　全開にしたら良いでしょうか？
　4)真空引きをはずして、袋ナットを付ける。

>>637
２方弁と３方弁というより2分と3分でいうなら2分が先。

>>634
俺もこれに気が引かれたけど、横揺れの強度が心配で足踏み・・
ほんで実際にも使いにくそうな感じがしないでもなし・・

>>633
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これだけの記事がかけるとは。かなりの熟練工とみましたぞ。せいぜい洗脳されてくれ。

>>630 >>640
君は勉強不足だな
それに都合が悪いと洗脳扱いか？ｗｗｗ

>>641
釣られてくれて乙！
キミの場合は実践不足だな。真空粘着クレーム厨に認定してあげます。

>>634
金具がキャッチャーオンリーになっちゃうのがイケ好かない。

>>642
　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　 　_、_
　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)　 働け　 　(,,）
　　　　 　／　|　 　　　　　　　 |＼

取り付け業者の方々
理解してる人間も多いからガンガレ！(=＾ω＾)ﾉ

>>630
>(注) 従来、壁掛けエアコンでは室外機に本体エアパージ用の冷媒を約60g充填しておりましたが、
>2000年度以降生産分は全機種において充填されておりません。
http://national.jp/mapps/general/aircon/40203.html#point

足りないということだけど、配管長が短ければプシューでもいいの?

>>646
だよなー、少なくなったと言っても延長配管に対応する分は入ってるわけだ、

昨日取り付けてもらいました。

で、ここでいわれてる真空引きなんですけど、なんか自転車の空気入れみたいなので
シュポシュポやってたんですけど問題ないんかな。

あとプシューってなるとまずいみたいなんだけど、勝手に想像してたのは字で表現すると
プシューーーーーーーーーって感じ？結構長めなのかなーと。
で自分の場合は、「ボシュッ」っていうちょっとこもった感じの音が聞こえました。

専門家の人にお聞きします・・・。
何度かｴｱｺﾝは付けた事がありますが、接続フレア加工部（ラッパ部）にガス漏れを防ぐ意味で塗る
液状のもの？これはホントに必要ですか？
また、それはネジなどを止めるロックタイト系で間に合わせる事は可能ですか？
接続六角はいつも手ルクレンチ？で「感」で締めますが本当のトルク（N,Cm）はどれくらいなんでしょう？

ビルの屋上からフロンガスのボンベ落とした馬鹿誰？

ばあさんが（ｒｙ

かわいそうにな。
業者は十分に気をつける！！

ああ、俺も今そのニュース見た。
落としたヤツは執行猶予なんか付かずに、ちょっとでもいいからブチ込まれて欲しい。
じゃないと、おばあちゃんが可哀相だからな。

それはそうと今日、コルティナのエアコン外した。
「コルティナでエアコンあったのか〜っ！」って少しビックリしたよ。

ちなみにどこのＯＥＭかはわからんかったけど…(￣~￣;)

>>649
俺は今まで塗ったことないよ。ガス漏れもないし
>>652
こるてなってダイエーでしょ？
重工のOEMだよ。

NECは日立（洗濯機も）ヤマハはナショ、ブラザーは三菱

　ペアコイル（冷媒パイプ）の新冷媒対応の物とそうでない物の違いは、肉厚の違いだけだと
思うのですが、Ｒ−２２用の冷媒パイプにＲ−４１０Ａのガスを流すと漏れるでしょうか？
　というのは、１０年前に建てた家に壁内仕込み配管をしてあって　全く使用していなかったらしい
のですがその旧冷媒用の配管を使って新冷媒のエアコンを取り付けてほしいと依頼がありました。
素直に断るべきでしょうか。ガス漏れしても責任とれませんと言って。
　でもよく考えると、肉厚が薄いからと言って銅管が圧力に耐え切れずに破裂したりするだろうかと
思ったりもします。

>>649
フレアに冷凍機油を塗ること、トルクレンチで締めること、真空引き、適正値が指定されていることは
施工説明書を見れば書いてあるじゃん。素人のオイラでも数値と手順だけはわかるぞ。(取り付けられないけど)
ネジ止め剤はマズイんじゃないか? 何もしない方がマシだと思う。

>>655
肉厚がR22当時の厚みでも対応出来るタイプだったら内部を洗浄すれば使えるみたい。
冷媒を回収すれば油も回収できて無洗浄でもOKかもしれないとか
綿棒の頭みたいなものを管の中に通して掃除するキットも販売されている。
圧力が1.6倍?になったから、フレアのスカート部の長さが変わったから接続部は全部作り直した方が良いと
施工図やメーカーの取り付け注意に書いてあったよ。

今度取替えしようと思うのですが、（現在、三菱。冷房能力が低い＆室外機がうるさい）
正直真空引きとかまったく知りませんでした。（某量販で購入、工事はしっかりしてくれたと思う、一応知り合い通して
購入）
リサイクル料金は仕方ないと思いますが、古い機械を取り付け業者に持って帰ってもらう（処分）ことはできるのでしょうか。
今回は別の量販店で購入予定。

>>649
ラッパに酢味噌OIL塗ると締りが良くなってナット割れの原因になるそうだ。
昔は塗れって言ってたくせに。

若干スレ違いだけど
今度エアコン購入予定ですが、設置場所のバルコニーから
部屋の取り付け位置までは5ｍちょっとありそう。そうすると
付属のホースじゃ長さ足りないですけど、ジョイントで継ぎ足し
できますか？　工事は業者に頼む予定ですけど、その場合
どれくらい追加料金が発生しますか？

>>660
この前、工事してもらったけど標準工事（4m）に1m追加したんだけど
追加費用4500円ぐらいだったよ。

>>661
どうもありがとう。
参考になりました。6mだったら7000円弱くらいかな？

>>658
　買い替えの取り外し、リサイクルは頼める場合が多い。もちろん必要な費用は取られるけど。

市販のエアコン配管キット買ったんだけど配管の先端にキャップがしてあったんだけど
これって既に内部をフロンで満たしてあるから真空引き不要ってことですか？

>>664
そのキャップ配管から外すのに空気を入れない方法を考え付けば

真空引きは不要ってことです。

タダでエアコン捨てれる場所知ってるよ！
うちの会社もそこをよく使ってるし…

全国各地にエアコン捨て代取る以前に、金貰えるとこがあるわな

「エアコン捨て代取る」

半島人はｶｴﾚ!

>>664
DIYですかね
現実的な話をしますと施工不良で多いのはガス漏れです
配線ミスや配管内の不純物によるトラブルにも注意です
フレア部にゴミがかんだり配管内に入らないように注意されると良いでしょう
フレア部を室内外機に接続する場合の｢あたり｣にも注意して下さい
施工時には必ず手袋を着用して腰に気をつけて二人以上で作業して下さい
後は工事説明書の注意を良く読んで下さい
ガスを通す前ならどうにでもなりますので
真空引き時にガス漏れが見つかったり工事に不安があったら無理をせずに業者に相談して下さい

>>665>>669
レスサンクス！！

いつごろから、エアコン工事に真空引きが必要になったんですか？
自分のは、2000年のエアコンなんですが、最近調子が悪いんです。

>いつごろから、エアコン工事に真空引きが必要になったんですか？

環境問題で必要になっただけ。それに便乗して不安を煽ってぼったくろうと企む悪質業者がいるだけ。
低脳な真空ﾏﾝｾｰ厨が粘着してるだけ。

>>671
真空引きは環境面では旧フロンの時から必要だった工程で
新冷媒になってからメーカーが説明会等を行い必ず実行するように指導している
推測だがISO14001との絡みもある思う

ガスエアパージによる故障があったとしても
冷却サイクル(五年保証)がほとんどなので早めにメーカー連絡すると吉

>>672
(^_^;)

>>671
いつからって。。。最初からでしょ
ルームに限って簡単な方法があっただけですよね
で、今になって簡単には取り付けできない機種が激増しているので
工事不良も激増→サービスマンが大忙し→お客さんにうまい言い訳考えるの大変と

>>673
PL法もかんでるかもな

>>672
確かに。このスレ読んだら真空厨相手に工事費上乗せ出来そうな悪寒。
今までケースバイケースで真空引きしてたけど別途2000円ぐらいならいけそうだ。
日に5台付けてるからね。このスレの真空厨達から煽り方を覚えなければ。

ダイキン、シャープ、東芝は真空引きなんぞしなくても壊れないと言う
ＣＣの回答があったから
そろそろ、真空引きネタも収束するだろう。それまでの辛抱だ。

取り外しについて詳しく書いてあるスレゎありますか？？
来週はずすんですが、ブッ壊すでしょうかねぇ？

>>678

冷媒顔にカブって失明しても知らないよ。

>>654
NECは日立だったのか。
でも、一時期サンヨーのOEMだったような・・・

>>678
ポンプダウンでぐぐって難しそうなら諦めたほうが無難です
移設するなら業者依頼が良いですよ

>>676
別料金てのはお客さんも業者も納得出来る良いシステムなんだけどな
2000円なら移設する時のためにやって貰っても良い
3000円ならプシューで良いや^^

エアコン移設の時の注意事項....
ポンプダウンして配管を取り外した際に残留オイルの色を見ます。色が緑色してる場合は即お断りしましょう。水分が混入してオイルの加水分解物を生じ銅管を内面腐食させています
移設して冷媒を入れ替えしてもトラブルを起こします　お断りしましょう

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

現在のノンフロンタイプのエアコンは、全て真空引きで工事しなければならない

>>685
ノンフロン？

>>685
なんじゃそりゃ

知らないのか？最近ナウなヤングの間でバカウケのエアコンさ。

NFみたいなもんやろ。

>>665
昔はそうだったよ。
処女膜がついてるやつ。ワンショットカップリングって言うの。

いいや　それはセルフシールカップリングって言うの
ビーバーや日立　ナショが使っていた

俺はワンショットって聞いてる、

最も取り外しならしょっちゅうあったけど取り付けはしたことが無い、

一軒だけバルブはしまらないし、ワンショットの弁は閉じないしで、ガスを大気放出する羽目になったけど、
オイル交じりで真っ白になったガスが30分以上延々と放出し続ける様子は凄かったｗ

ジャパネットたかたで、エアコン買いました。
注文2日後に取付業者から連絡があり都合の良い日を聞いてきたので有給を取って
平日にお願いした。その時はあえて真空引きのことは触れずに話を進めた。
そんでもって工事をどんな風に進めるか眺めていた。

なんと真空ポンプ持参だった。当然電気を借りることを断ってきた。
なんか以外だった。

>>684はマルチ

マルチエアコンか・・・そりゃ真空引き必須かもな

>693 いいな〜
今日、取り付けしてもらったけど、自転車の空気入れみたいなやつで、1分くらい
シュポシュポしてそのまま取り付け・・・
メーターも確認しないし、室外機のホースを取付け中にもかかわらず、エアコンを
運転し始めるし、だんだん腹が立ってきた。

ジャパネットたかたがよかったんじゃなくて、業者がよかったんだね。
自分は、デンコードーで買って、5年保証までつけちゃいました。
こんな手抜き工事されるなら、付けなければよかった。

>>691,692
膜が付いてて小さいカップリング＝ワンショット
弁が付いてるの＝セルフシール＝自動閉塞式

松のは室内側ワンショット、外はセルフ
三菱の中間接続はセフレ
もう２０年以上前のことだよ。

>>696
手抜き工事の恐れがあるからこそ、延長保証つけて正解だよ

>>696
つか、空気入れみたいな奴にケージがついてたろ？
おれのところは説明しながら、２〜３回ケージみてたぞ。
終わった後に、運転し始めて、１０分程度ガスが充填されるまで
動かして置いてくださいといわれたが、コンビニ近くの自販機に行ってジュース買ってる間
１０分間ほどに、オヤジが勝手に止めてた orz
エアコンを付けっ放しにして留守にしてるんじゃないと言われたｗ

ちなみに、ダイキン、シャープ、東芝だったら壊れないらしいよ＞真空引きなしで

>>700
アホで勝手なオヤジだな・・・・好かんわ

自分で室外機外したいのですが無理でしょうか？どうやったらいいのでしょうか(>_<)知恵教えてくださぃ

昔三菱のPACの配管ってフレアなのに中に冷媒入ってた。
外してすぐに接続していけば真空乾燥不要って書いてた？？？
　

>>702
ポンプダウンで冷媒を回収する。
詳しくは施工説明書に図解入りで書いてある。

今日、ヤマダ電気で買ったエアコンを取り付けてもらったんだが・・・
なんかおかしい。
壁の穴が上に一つ、下に一つあるんだけどドレンやら何やらが
はいってる管が室内壁面を通って下の穴から外へ出てる。
上の穴は使わずに。
なんか凄い目立つんだけど・・・。

>>705
元々付いてる穴が高すぎて度連の傾斜が取れないときが時々あるよ、
（官舎でもあるけど設計施工した馬鹿の顔が見てみたいｗ）

仕方が無いから下の方のFFストーブ用の穴使うけど、そういう時は住人に説明してから工事するけどな・・・

×度連○ドレン

>>703
selfseal

>>706
レスありがと。
ちょと安心ｼﾀｰﾖ！

>>709
あとうちなんかは、屋内配管があるので冷媒は上でドレンとか
空気清浄用のやつが下から出ていたりする

明日取り付けです。
真空引きをやってるかどうか（きちんと）を確かめるにはどうすればいいですか。
ポンプを持ってくるということですが、どれくらいのどんな形のものでしょうか？
それと電源をかりてくるのですね？

>ポンプを持ってくるということですが、どれくらいのどんな形のものでしょうか？

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/seasonproshop/images/sl40.jpg

>>712
機関車トーマスみたいでかわいいな。

すみません。ここに書いていいのか分からないんですが、エアコンが急に動かなくなりまして。
リモコンが有線で本体に繋がっているタイプなんですが、
そのリモコンがまったく作動しなくなってしまいました。
10年以上前のもので「日立　RAS-22CWJ」と書いてあるのですが、
どなたかご存知ですか？

リモコンにはもともと電池は入っていないもので、急に表示が出なくなりました。
この季節エアコンが無いとヤバイので修理したいんですが、
何がどうなのかもわからず…。

どなたか教えて下さい！！

さあー皆さんツッコミましょう！
新品に買い替えろよ。電気代も安くなって良いだろうよ。

>>714
>すみません。ここに書いていいのか分からないんですが、

残念。聞くとこ間違ってるよ。
お近くの電気屋さんへどうぞ。
お問い合わせは、今スグ！！

お騒がせしてすみません。
ブレーカーが切ってありました。

>>711
ttp://national.jp/appliance/ace/product/kp1.html

>>711
http://search.12rikachan.com/cgi-bin/lookup?type=teacher&method=info&id=111933687427850&sid=111933687427850&digest=b01b433d01965426bce8a47b3ca7246e&sequence=2&code=156494&image=0

どこの量販でも真空引きしないやつはしない。
結局めんどくさいってことでしょうね。
てこきでも十分真空にはなるよ。
雨の日はやめたほうがいいけどね。

結局、真空引きって必ずしもしなければイクナイ！
って事でもないでオケ？

心霊灰では必ず真空引きしてください。
テコキポンプなんて、空調屋は使いません。

>>722
テコキポンプなんて、空調屋は使いません

なんで？？

>>722
そりゃそうだろ。手こきはルーム用。

手コキは意外に高いんだよね。
電動と２〜３ﾏｿも変わらん。
漏れは買わないな。電動の方が楽だし

電動オナホール？
気持ちエエノ？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　

手コキは疲れるけど速く作業できる・・・という一方で人力なのでその人次第で手抜きもできる
電動は時間かかるけどスイッチ入れるだけなので楽・・・疲れないから手抜きされにくい

で置け？

量販店で買ったエアコンを、「真空引きしてください」ってお願いして取り付けてもらいました。
作業員は1名で、感じの悪い人だったのもあり、作業は見ていなかったんだけど、
真空引きの機械はちゃんと持ってきていました。

最後にあせった感じで「バケツ貸してもらえますか？」ってそのときだけは愛想よく聞いてきたんで、
貸すと、頼んでもいないのに水とブラシで床を掃除してから帰ったんです。

そんなわけで、帰る時は水でぬれててわからなかったんだけど、水の部分が乾くと、何かが噴出したようなあとが浮かび上がってきて・・・
まさに、狭いところから、何かが噴出したとおもえるあとが５０ｃｍ四方くらいあります。
洗剤でゴシゴシ洗っても落ちないので、オイル系かなとおもうんですが、

なんとなくエアコンの効きも悪いような気がするんだけど、
何が起こったかわかりますか？
すごく気になるので、わかる方おしえてください。

>>728
真空ポンプのオイル

>>729
早速の回答ありがとうございます。
それは、工事として（エアコンを使う上で）問題あるのですか？

>>728
の床とは、室外機がおいてあるベランダの床のことです。

言葉が足らなくてすみません。

取り付け工事でプシューって音がするから真空引きがどうたらと言うと
じゃあしますみたいな感じで今まさにやってるんだけど、
プシューの後で効果あるの？
電気屋にタレこんだほうがいい？

ヤ○ダで、料金には真空引きのが含まれてるんだよね。

ちょっと目を離した隙にまたもやプシューって音が。。。
メーカーは推奨だけど大きいの以外殆どしませんよとか言い出してるし。。。
連中が帰ったらやまだに抗議電話してみるか。

あのねゲージのホースを外す時に「プシュ」って言うよ。
稀に指が滑ったりすると「プッシュー」って鳴る。

>>733
店による。案外そうでもない。

>>732
なぜ最初に言わないの?

たれこんでも、不都合がないかぎり
ただのクレーマーとして処理される
これは、社会一般の常識

クレーマークレーマー

>>733
ヤマダの標準工事は、全店真空引き工事費込みだよ。

>>740
嘘つけ。客に指摘されなきゃすっとぼけて終わりだよ。
ウチに工事来たヤツ、そもそも真空ポンプ持ってなかったし。
店で買うときは「真空引きが標準工事です」なんて平気で言うけどね。

大体　工事も修理もしたことないのが、エアコン売るなよ！車のディーラーみたい
に営業、技術と分かれているならともかくヤマダは売るだけで後は下請けに丸投げ
じゃ家電売る資格なし！

>>742
どこなら家電売る資格があるのか具体的に教えてくれ

>>743
街の電気屋さんだと思われ。技術力があるかどうかは怪しいけど。

壁に穴あけするとき断熱材がうっとしおしいけど、皆さんどうしてまつか。
ドリルに絡んだりすっともうたいへん。
ちなみに漏れは長いドライバーのえでひたすら脇へ押し込んでます。

カッター一発入れると簡単に割れるから、
それからドライバー入れてますよ

漏れもボード破ってからカッターで十時に切れ目入れて左右上下に逃がしてから
改めて外壁に突入って感じです。

カッター入れてからスリーブでこねくり回してる。

どうやって抜くのよ？ｗ
粗方、表裏の位置当たってやってんの？
コアのセンターくらい出したほうが早くない？

>>741
量販店のエアコン工事ごときで真空引きなんか
イチイチやってるバカがいるかい？
そんな事やってる奴聞いた事ねぇよ。
俺はもちろんやった事ないよ。
あっ、一回だけ真空引きやった事あるなぁ。
俺の会社の事務所のエアコンつけた時（笑）

>>742
量販店の店員が修理や工事の知識なんかある訳ねぇじゃん。
そんな奴がもし仮にいたら一度お目にかかりたいね（笑）

普通に引いてるが？
気分的に嫌だろ？
そりゃ受け安いよ
だけど、仕事ってそういうもんじゃないってオレは思ってるからさ

＞そんな事やってる奴聞いた事ねぇよ。 俺はもちろんやった事ないよ。
＞あっ、一回だけ真空引きやった事あるなぁ。 俺の会社の事務所のエアコンつけた時（笑）

おいおい、テメーんとこだけは引くのかよw

>>745
どんなドリル使ってる？
振動ドリルは絡む
ロータリーハンマードリルは意外と絡まない

>>750
店で店員がやります、てか普通やります、やんないと問題でますんで、
とまで言っておいてやらんことが問題。

ちょっと前まではオプション料金表とかあって、
その中に新規取付時、真空引きの場合は+5250円とかちゃと謳ってあったのに、
いつの間にか無くなってた。

>>746 >>747 >>748
遅レスです。
カッターで切れ目をいれるのか
今度それで逝ってみる
>>753
ドリルは振動使ってます。

あと、筋かいにあたること多くない
かまわずぶちぬいてるけど。

>>755
悪いことイワンから筋交いだけはやめれ

>>755
器物損壊だな　通報した

市販のエアコン洗浄スプレーはファンをいためるから
おすすめできんと知り合いの電気やが言ってました。
本当ですか。

頼むから筋交いぶち抜きなんてて素人以下の工事しないで＾＾

質問なんですけど アースって室外機から接続して室内のコンセントの所まで引いてきても問題ないですかねぇ?

スレ違いスマソ
清掃スレ逝ってくる

>>760
取り付けスレの 573 あたり

>>762
ｶﾍﾞｶｹのほうね

>>758
ageるついでにレス

ファンに当たるほど強烈なスプレーならファンどころか内部ビタビタで即あぼーんだと思う
フィンなら半分正解。抗菌だのなんだの付加価値付いてる奴はやらぬが仏

先日　真空ポンプ購入したんですが、ポンプの口が三方弁のサービスポート
と同じオス　なんですけど皆様はどうしてるんですか？　アダプタみたいの
あるのかな？　自作でフレア作るだけでよいのかな？　でもサービスポートの
プシューってやる時のポッチ　自作フレアじゃ押されないよね・・・だれか
教えて下さい・・・・

↑マニホールドゲージ買え。
ってゆーか素人か？だったら無駄な買い物だな

マニホールドゲージはカーエアコンの修理で使ってる奴でもいいんですか？教えてください

　766　です。エアコン用のマニホールドゲージがあれば　やっぱ解決ですか？やっぱ
マニホールドゲージ無いと接続は無理なんですか？？

まずは、何に使うんだ？
R22? R410? 134? R407?
それが判らんとなぁ

あ！すみませんでした！　家庭用のエアコンのＲ410です！なんとか
ご教授願います。。。

>>764
�d
清掃スレでもスプレー缶は(ry の見解
「知り合いの電気屋」が最近、洗浄道具一式そろえたらしく、ただでやってやるとのこと
実験台になってみるか。７年ものだし。

ならば R410用のゲージだね。
15K位かな？
もしかしたら自分ちの付けるためにポンプ買ったの？

そうなんです・・中古で買ったのはいいが・・口が合わなくて・・・
やっぱり　ゲージ無ければ接続できないのでしょうか・・・・ゲージは
高いしな・・ヤフオクでも・・　なんか無いでしょうか？・・

俺はゲージとか継ぎ手、バルブなど組み合わせてマニホールドゲージみたいな
もん作ったけどね。
自分チの工事するだけに正規な物買うのも勿体無かったし。
でも、こんなの持ってよそんちの取り付けしに行ったりしたら、バカにされる
んだろうなぁ･･･？

そうです・・・中古で2万で買ったのですが　口が合わなくて・・
マニホールドゲージは中古でも高くて・・・ゲージ無しでも接続
する方法ないでしょうか？

>>773
口が合わないのはヘンカンなんかが探せばあるんじゃない？

↑余り言いたくはないが、その知識では難しいと思う。
誰か知り合いに工事屋いないの？

普通に工事頼むのが吉。
1〜2台なら絶対安く上がる。

もう、この際真空引き諦めて「プシュー」で取り付けたらどう？
生半可な知識と技術経験不足で真空引きの失敗をしでかすよりは、
始めから割り切ってプシューで逝った方が無難だと思うけど。

変換なんとか　とかあれば　いいんだけどな〜　自分でやりたい
んです、マニホールドゲージ無ければダメかな・・・

>>774みたいに、作ればいいじゃん。

うーん↑　ムシ押しっていうのかな？　三方弁のポッチ押せないしな〜

カパスに逝け！
なんでも揃うぞ？
高いがなw
まぁそこまで覚悟してるなら応援したい。
だがちゃんとヤルには道具は必要だ。
ゲージ買え。

もしや　チャージングホースってのあれば出来ますか？？

！！？チャージホース無しで取り組むつもりだったのか！？

は〜　・・素人でして　恐縮です・・　私が買ったのが　ナショの簡易真空ポンプ
ですので、口の先のホースがオスになっていて　悩んでいました・・すみませんでした
これにチャージホースを接続するんですね・・・　ムシ押しってのも付いてるのかな？
これがあれば　ゲージ無しでもＯＫっすか・・・　ありがとうございました！！
なんか　私が勘違いしているようなら　ご教授ＯＲお叱り願います！！

外見同じでも虫押しのついたのとついてないのがあるよ、気をつけて。

ゲージぐらい買えよ。安いから
http://www.tascojapan.co.jp/kutyo-top.html

ホースのみなら数Kだぞ

皆様　ありがとうございました！ゲージも検討しますが　個人ですので・・
　ホースは　虫無しだと　辛いですか？？

ゲージ無しだと、辛いネ。
それと、虫押し無かったら開通しねぇだろが！
何の為の虫なのか(ry･･･

旧フロンガスがほしいんですが、ホームセンターとかで買えないんでしょうか？

店によるとは思うが、あるよ。

フロン２２のサービス缶はメーカーＳＳにおいてる　１Ｋあたり２０００円
（まあボンベだと１０Ｋで５２５０円だが）あとサービス缶バルブが１０００円
万能ゲージなら真空乾燥限定でＲ２２用中古＋新品ホース（Ｒ２２用）＋Ｒ４１０Ａ回収用コック付きアダプタ（５/１６メス＊1/4オス）を揃えると宜しい
Ｒ４１０のホースは弱いのだよ　既存配管再利用工事やってるとすぐに判る

>>792
マジっすか！今まで気付かなかった･･･早速見てきます。
>>793
メーカーにあるんですか！でもふらっと行って気軽には買えないですよねぇ。
しかもガスだけあればおｋと思ってたらサービス缶バルブってのとホースも必要なんですね。

ちょと上にあるカパスってお店？調べたら近所にあるようなのでここで（ガスも含めて）揃えばいいんですが･･･
ホームセンターで全部揃うのが一番理想ですが。

万能ゲージなら真空乾燥限定でＲ２２用中古＋新品ホース（Ｒ２２用）＋Ｒ４１０Ａ回収用コック付きアダプタ（５/１６メス＊1/4オス）を揃えると宜しい
うう･･･そこまでそろえられれば一番なんですが素人のDIYレベルだとちょっと･･･

1階リビングにエアコン付けようと思ってるのですが、庭工事をやる関係上
地面床置きはできずに2階の小屋根(？)部分に乗せたいと思ってます。
室内機よりも室外機の方が数メートル高くなるのですが、大丈夫でしょうか。
また、排水はどこから行うことになるのでしょうか。

>>795
うまく説明できんが室外機のオイルが室内機のほうへ降りてこないよう室外機に
繋ぐ部分はトラップになるよう配管します。あと配管をつたって雨水が室内に
はいらないよう外壁の穴の部分は「J」の字みたいに曲げておく。
排水は当然壁の穴より低いほうに向けてホースをたらすなりVPで配管するなり
って事になると思う。

説明がまずくてスマソ。

排水は壁穴から単独で地面まで落とします　手抜きはドレンホース　普通は塩ビパイプ

　エアコン取り付け業者は真空引きが必要なんて素人が勝手に思い込んでいる
馬鹿の一つ覚えのようにいっているが、はっきりいって

馬鹿はエアコン取り付け時にエアパージしている奴

メーカーが真空引き白と取り付け説明書に書いてある意味を履き違えている。
「環境問題でフロンガスを大気中に放出するのが問題」だと勝手に解釈しているが

「環境問題で代替フロンガス自体が大量に使えなくなったのではじめから
余計なガスを必要以上に入れていない設計になった。だからエアパージすると
本体の冷媒ガスが足りなくなる、その結果、エアコン能力に決定的なダメージがある」

そういうことなんだよ。エアパージする設計になっていないものをしたら
駄目になるに決まっているだろうが！！！

>>798
施工説明書を見ると
7年前のR22タイプでも
「環境問題の関係で真空ポンプを使ってください」と書いてある。
しかし、真空ポンプが使えない人の為にエアパージ分は増量してある。と書いてあった。

それが、今は環境問題で…は同じだが、
「もうエアパージ分のフロンは増量してないからね」と書いてある。

もう真空引きしないとダメなんだな。それとも15メートル分充填済みと書いてある場合、
3メートル程度なら大気放出エアパージでも間に合うのかな。

>>798
でも4mから15mまでメーカーの言う配管長に余裕があるよね。

>>798
真空厨乙。

しかしエアパージしてもあなたが思うほど駄目になってないからエアパージは
無くならないのが現実。真空引きしても壊れる時は壊れる。

なに真空ポンプ持ってない業者の法螺？

>>801
おれもエアパージは1階の工事くらいなら故障しないと思う。
放出しすぎは当然だめだけど。
サービスやっててそんな原因で効きが悪いってひとに当たった事ない

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

>>804
マルチはやめれ
ポンプ売りたいなら他の方法探せや

また真空引きに話が戻ってるなw
まぁやった方が無難ではあるな？
だが真空厨！勘違いすんなよ？
俺は貴様らの様なDQNが騒ぐのがウザイからやってるんだ。金にならん事で２度も３度も同じ客のとこ行きたくないからだ！
ちなみに嫌な客にはしない。ってゆーか見えない所で思いっきり手抜きするw
何故か最初から喧嘩腰な香具師には吹っ掛ける。
お互い人間だろ？
普通に会話しようよ。
普通のお客さんには言われなくてもオマケするし、手も抜かない。
そんなモンだ

ま
ま
だ
俺
ち
何
お
普
普
そ

？？？？

コンクリートの壁に穴あけたいんですけど
電動ドリルとハンマーとノミはあります。
壁は7センチくらいの厚さです。業者に頼めば楽で仕上がりも綺麗でしょうが
見た目はカバーで
隠れますので気にしません。
できるだけ安価で空けたいのですが、あと何が必要でしょうか。

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

真空引きだけしてそれ以外の部分で手抜きされてても気が付かないんだろな・・・
かわいそう・・・

アパートなんですが、丸い何か(ホースみたいのを突っ込むやつ？)、とコンセントとその下にモジュラージャックみたいのがついてます。
これだと簡単につけられますか？
取り付け費用って1万とかかかりますか？

>>810
確かに。真空粘着クレーマー厨の知識ってせいぜい上にあるようなリンク先
程度の知識しか無いからね。逆に真空引きとトルクレンチだけ使っておけば
他は適当でも納得してくれるから楽かも。

とくに>809みたいな知識も経験もない粘着厨には効果的ｗｗ

トルク廉恥使ってるのだけ確認しておしまいだろうな
どーせ規定トルクがいくつでいまいくつで閉めようとしてるとかわかるはずもないしｗ

>>811
エアコン設置しやすい環境は用意されている様ですね。

それと、「コンセントとその下にモジュラージャックみたいの」は、コンセント形状の事かな？

今のエアコンは、使用電源（100V or 200V）と使用容量（15A or 20A）の組み合わせにより、４種類のコンセントプラグがあるよ。
そのどれかの事でしょ。きっと。

100-15　平行型
100-20　アイエル型
200-15　タンデム型
200-20　エルバー型

設置費用１万とかなら、低工賃でこき使っている量販店とかの折込み価格じゃないと無理じゃないかな？
個人で頼むとまぁ２万は最低限いるんじゃないの。

で、買うエアコンとそのコンセントが合わないと、環境に応じて電源工事（100V→200V）とか、
使用容量の拡張（例：契約アンペア20A→30A）、コンセント交換なんかも発生してくるしね。

出すべき所は出さないと、結構痛い目に合うから程々にね。
ちゃんと出しても、技術力低い場合もあるけど…。

知ってる人がいてたら教えて欲しいのですが。
私は、最近人に頼まれて、量販廻り手伝ってる電気屋です。
3日ほど逝きましたが、もうプシューがいやで、
簡易ポンプ【移設できる君】買いました。

で、あとはマニーとコントロールバルブ買えばいいと
思ってたんだけど、タスコで売ってる【真空ゲージ】
をマニホールドの代わりに使うことって可能
なんですかね？

もちろん使用用途は真空引きエアパージのときだけです。


それからコントロールバルブって、
真空引きするとき絶対いりますよね？

これがないと、ホース抜くときまた空気混入しますよね？

せっかくポンプとマニー用意しておいて、
コントロールバルブ使用してない人が知り合いでいてました。

以上2点、どなたか教えてくださいませんか？

手ｺｷならどーせ十分に空気抜けないしいいんじゃね？

★★★本日のラッキースレ★★★
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1118522844/

このスレに罵倒する言葉を書き込むと・・・
彼女は出来るは、宝くじは当たるは、もう大変です。

書き込んだ人から幸せになったとの報告が続々と届いております。
皆さんも書き込んで幸せになりましょう!!!!!!!!!!!

>>815
あんたの知識なら「プシュー」のほうが安全で間違いない。

○手こきなら十分乾燥できない
×手こきならどーせ十分に空気抜けない
空気を抜くのは十分出来る
しかし乾燥させる事は不可能　最低３０分やる必要ある

日立の修理受付って何番かわかる方いますか？埼玉です。。

ガスチャージってどうするんですか？

>>821
販売店や工事屋に電話してお願いします

>>819
あのー空気が完全に抜けない程度の能力だから沸点も下がりきらないんですが･･･

なんだかなぁ。
もしかして真空になっあとに乾燥が起こるみたいに思ってる香具師いない？
一応プロとしてその辺きちんと知識つけようよ。

>>824
どう違うんですか？

>>813
俺は2丁ｽﾊﾟﾅで締まったぐらいで口でｶﾁｶﾁ言う
2〜3回客にあんちゃんﾄﾙｸﾚﾝﾁ使ってるんだね！
ってほめられたこともある
ｶﾁｶﾁ

>>826
その手があったか！今度使わせてもらうよ。
ｶﾁｶﾁ

>>826
ついでにエアパージを無音でする方法と真空ポンプの擬音とかあれば
ご教授下さい

>>828
エアパージを無音でする方法

やっぱ屁だろ
パージする前に大声でやッベーはらいてーーー
っていったあとにプシュー
スカしかと思ったら音ありかよ！（突っ込み


真空ポンプの擬音とかあれば

やっぱ屁だな。
つかうんこか。
今日下痢だわ〜と独り言で
お尻でハーモニー
ﾌﾞﾘﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾘﾌﾞﾘ・・・・

>>829
異臭がして使えそうもないのですが

>>828
ウエスでも分厚く覆ってやるのはダメ?
微妙に弁を開けて少量ずつ噴出させてみるとか。

異業種だが、エアブロアーのレバーを器用に操作して、微風程度にできる奴がいる。
そいつ以外は、ボワーと大音量でホコリを飛ばすのに、そいつだけどシュシュシュと小さな音だから
空気漏れかと思った。

取り外すエアコンのポンプダウンを行って冷媒を回収してる?
シューして大気放出してる?　

>>832
廃棄処分のってこと？

>>832
大気放出のメリットは考えられないので室外機が壊れてなければ
普通回収するだろ。

>814
>811です。
もとからついてるエアコンを見たら、コンセントしか使用してないです。
モジュラージャックみたいの、椅子に乗ってよく見たら「アース」って書いてますた。
設置費用1万、というのは広告で見ただけです。
合う合わないがあるんですね。
もとからついてるエアコン、コンセントに書いてある数字やら、全部メモして、買いに行ってみます。
レスありがとう。

量販店ではかなりのとこが
アンペアや電圧の切り替え工事&コンセント交換無料だよ

無料と言っても、実際は込み込み価格でエアコン代の中に含んでいるけどね。
買った後に、明細見ると結局は内訳書いてある場合があるから、
ここで本当の本体だけのエアコン代が解ったりする。

なので、一概に見掛けがタダだからと喜べなかっりする。

ちなみに、アンペア切り替えは自分で電力会社に連絡しないと…。
下げる時はなかなか来ないのに、上げる時はめちゃくちゃ早い対応なんだよね。

>>820
　インターネットやってるんだからメーカーサイト見ろ。地域別がわかんないなら代表番号に。

コンセントの露出型ＷＫ１８２１(通称ＩＴ型）裏技
左のＩをやすりでＴにする　アースプラグのアース位置に穴開ける
万能コンセント一丁上がり

昼間、室外機に直射日光が4時間ほど当たるのですが何か影響あるでしょうか？

>>840
それが西日だったら要注意、

よしずでも立てかけておくと経験上2〜3割冷え方が違う感じ、

>>840
そこで日除けの出番ですよ！
ttp://www.catcher.co.jp/products/c-tp2.html

数年前まではよく付いてるの見たけどな〜
最近ぜんぜん見ない。
その頃は、コンパクトな外機にも合わせて2種類ほど出てたのにな。
発注も少なくなったんだろうな。

ついでだが直射日光以外にも室外機に当たる風向きは無視できない。
特に屋根置きとか。向かい風だと顕著に効率ダウン。

>>842
雪よけと勘違いしてるジジババもいる
型番価格が大違いｗ

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

>>834
15年前にヤマギワで頼んだときはポンプダウンしたいと言われたときに
DCコンプ異常で冷房も暖房も一切動かなかったと告げたら仕方なく放出して帰った。
7年前、エアコンは故障していなかったが、ヨドバシは勝手に放出して終わったよ。
大気放出は、ポンプダウンの時間とバルブ操作の手間がかからないからメリットがある。

＞大気放出は、ポンプダウンの時間とバルブ操作の手間がかからない
そうは思えないガナァー。
コンプ回す時間は精々数分くらいのもの。
大気放出は一気にやると油なんか撒き散らして後が哀れだから少しづつ
出す、よって却って時間掛かる。
バルブはどっちみち全閉操作するんだし、でないと油タレ流して始末に
負えん。

３万でエアコン買ってきた
とにかく、エアコンの大気開放での取り付け方
教えてくれよ

工事説明書嫁。
あれが嫁内香具師には無理だブォケ

>>846
まったく>847さんの言われる通り大気放出のメリットは室外機壊れてなければ
メリット無いって言ったのに。よくそんなメリット思いつくもんだ。
7年前のは多少配管に回収し残したガスが残ってたか素人だったかどっちかだ。

とにかく　>847さんの言うとおりなので良く覚といてねｗｗｗ

>>848
エアコン ＤＩＹでぐぐると吉
難しそうなら無理しないで業者依頼を

>>848
ここで実況していこうぢゃないか
まづ、あなたの付けたい建物＆部屋から訊かせてもらおう
マンション?戸建?アパート何階?穴ある?コンセントは?動けばいいんでしょ?
1週間ぐらいかかると思われるが少しづつやっていこう!
あおりぢゃないぞ!

みなさん！　壁面仕上げは化粧カバーでね

【スリム】イナバ電工ってどうよ【ダクト】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119096747/l50

今ある20年前のボロクーラーを地元のビックカメラで、20万円のナショナルのに
買い換えようと思っている。

一応標準工事費無料とのことだが、ここのスレやいろんなリンク先を見ていると
さすがに不安になってきたので、今の古いクーラーの取り外し・回収なんかの
込み込みで、追加で5万円出すからしっかりとした工事（逆流防止弁付きの
真空引きとか、精度の高いフレア加工などなど）をやってくれ、と頼んだら、
果たしてやってもらえるだろうか？

>>854
そりゃー業者にとってウハウハもんですよ！

問題は金だせばいい工事が出来るってことじゃない点だな、

真空引き工事のはずがやった気配がないので尋ねてみると
「しましたよ。今は電動ポンプ使わない方式もありますんで・・・・」って
言われましたが本当ですか？
某量販店です。

>>854
それ引き受けたい、笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ･････

自転車の空気入れみたいのをシュコシュコやって終わり。

>>832
コンプ故障でポンプダウン出来なくてもバルブ閉めりゃ配管内に残ってる
ガスしか大気放出されないでしょ？

そういや、昔地震の時我が家の地下室のエアコンが落下。ガス全放出！
マルチエアコン＆長配管だからガス充填量がもの凄く多い。
ヤバい！窒息する！と思って慌てて逃げましたよ。
毎年漁船のとかでフロンガス漏れで窒息事故ありますよね。
気密性の高い部屋の室内機からガス漏れして死んだ事故とかあるんですかね？

↑このブルジョア野郎っ！


漏れに一部屋貸せ。月１ﾏｿでいい？

>>854
現実的な話をしますと
あまり心配なさらないほうが良いと思いますよ
故障やアフターが心配なら長期保証がある店て購入すると良いでしょう

>>857
工賃１万円以下ならば、真空引きは確実にしていない
まあ、後から検証するのは無理だから、うるさい客だ程度でおしまい
こだわるなら、工賃をちゃんと要求するところや、街の電気店の方がいい

>>863
工事費無料なんです。
購入時に真空引きをしてくれるか否か確認済みです。
そのサイトのエアコン工事レポにも真空引きしてる画像があるんで
信用してたんですけどね。

>>854
そういう人のためのケーズ電気ですよ。
10年無料保証のついた奴買えばな〜んも心配なし。
某○○ダと違ってリスク計算とか熱心に研究してるようなんで
真空引きがデフォ（現場の工員がやらかす危険性はなくならないけどやれば即クビ）だし
ケーズで買ってできる範囲で工事確認しとけば安心（しなくても保証あるからいいけど）

ただ難点はコストダウンか耐久性低下品がふえて高額品でも5年保証とか増えてることかな。

エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで！

真空引きで無い取り付け工事は手抜き！

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する！！

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

１．すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

荒らし記録

>>1
>室外機交換しかありません

悪質業者以上にオマエ自体が悪質な人間だ。

オマエみたいな香具師はエアコン買ったとしても自分でつけろ。

店やメーカーも大迷惑だ。

さぁ、今夜は徹夜覚悟でクリーニングだ…
休みてぇ…

>>863
＞街の電気店の方がいい
↑この手の電気店マンセーがちょくちょく出没するが、工作員？
電気屋のおっさんのほうが、悲しいかな真空してない奴多いのが現状

単価と真空は関係ないだろ？
仕事したことある？
たかが10分15分ぐらいの時間をケチって真空しないで後でクレーマーに叩かれて、量販店から首切り
へたすりゃ外機交換で弁償なんてリスク背負うぐらいなら真空するだろ？
単価が低ければなお更だと思うが。。。
>>865
こっちのK'sは真空引きしないと速攻パンチできられます
みんな真空してますよ。

100v→200vへの変更ってブレーカーの交換が必要なのでしょうか？

単相３線で引き込まれた電線が大きなブレーカー(ナイフスイッチ？)に接続され、
そこから出ている赤１本白２本が小さなブレーカー５個に接続されています。
（小さなブレーカーには赤白の組み合わせで繋がってます）

小さなブレーカーのうちのひとつがエアコンのコンセント専用線です。(「電気工事書」で確認しました)
このブレーカーへの接続を白白に繋ぎ変えればよいということはわかりますが、
ブレーカーには100vと記してあります。このブレーカーを200v用のものに交換したうえで
白白を繋げばよいわけでしょうか？

違法だけど俺も自分で２００Ｖの配線をしようと思う。
末端の小さなブレーカでも普通２５０Ｖではなかった？

>>871-872
ここだけの話、ブレーカー、別に交換しなくていいよ。
表示は書き換えとけばよろし。

↑マージンって知ってる？

ヒューズなんて取っ払って
変わりに太いケーブルショートさせときゃ落ちることもなくなるから
お勧めできない

おお！電動ポンプの音だ！

よぉーし！今日こそは取り付けしちゃうぞ〜！！

>>874
何のマージンですか？

<<873
<ここだけの話、ブレーカー、別に交換しなくていいよ。

電圧変換工事の料金を調べると1500〜2500円くらいでした。
ブレーカーはホムセンで千円程度であることを考えると、
2500円ならわかるけど1500円では見合わない仕事だろうに、
それは最初から200v用のブレーカーが付いている場合なのか、
もしかしたら100v用ブレーカーのまま交換しないで
繋ぎ変えるのが当たり前のやり方なのか？疑問に感じて質問しました。

俺んとこは２００ｖだけどな。別にHCで買って交換ポン付けなんだからやっとけよ

テキトーな工事して火事にでもなったら笑えるから。
是非、素人判断で頑張って下さいW

881 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/07/02(土) 10:54:12
テキトーな工事して火事にでもなったら笑えるから。
是非、素人判断で頑張って下さいW ←この辺からかなりのバカっぷりが伺える

>>871
本来なら、住宅用分電盤に交換すべき。

ヨドバシの工事業者いるか。
真空引きしてる？

量販店の工事屋さん
チラシの１０台特典などで
カバー・コンセント交換・電圧切替無料とありますが
これらは業者さんが負担しているのですか
量販店からはどのくらい貰えるのですか

>>884
JOYが架空社員としているJOYの旦那の会社だろ？やってたらベンツSLKなんか乗り回せねーだろ

>>870
真空引きしたかどうかなんて素人にはわからない。
しなくてもバレないなら手抜きしたいじゃん。
取り外しは突然ペンチでブッチンすれば高速施工できる。
油が漏れる?適当に拭いておけばいいさ。雑巾かりてもいいしな。

２０年くらい前のエアコン室外機からはナットでなく
直接配管が出ています。(蝋づけされている)
こういう場合はどうやって室外機でポンプダウンするのですか？
廃棄するつもりなんですけど、大気解放せずに処分したい。

エアコンのスイッチON
2分のバルブを閉める
2分位したら3分のバルブも閉じる
配管を大き目のペンチ等で切る

そして顔にくらう

訂正
3分のバルブ閉じたらエアコンのスイッチOFF

室外機にバルブが無いのですよ、どうすりゃいいのかなあ。

パイプを潰して密閉してから停止して切断してよよいのよいじゃ？
工具があった希ガス
大昔

ｵﾜﾀ後少しずづ漏れるからすかさず蝋付けね。

昔はエアコンが高級品だっただけあって、いろいろ専門技術が必要だったのですね。

おまいら、知ったかぶりすんなよ？
888が言ってるのは、ワンショットだろ？
配管の中間あたりに少し太い所ないか？
そこの断熱をカッターで割け。
でっかいナットが出て来る。
それを外せばおっけ。
バルブシールが逝ってガス出るならナット部をモンキーの尻で軽く叩けば大概止まる
間違っても配管切るなよ？ガスとオイルすごいぞ

>>885
勿論店請求
◎カバー標準で3〜4K
原価（イナバ）頭0.4Kストレート1本1.5Kエンド0.2Kぐらい
◎コンセント交換、1.5Kぐらい
プレート80円・1口コンセント80円。梯子40円・アース端子60円・3口コンセント300円
ぐらい（松下電工
◎電圧切替・2K（切替のみ）3K（ブレーカー交換にて切替）
ブレーカー110V/220V、400円程

カバー等をお店が負担しているのは
メーカーが泣いている？

カバーにエンドは付けてますか

トルクレンチ使ってる？

おれは手ルクだけどずっと。

>>899
一日の最後のほう、だいたい5〜6本目の取り付けくらいになると感覚が鈍ってきて強く締めすぎがちだから、
昔は夕方位からトルクレンチ使ってた、

おまんこにもトルク廉恥かけて閉めたいお＾＾

>>897
うちはﾁﾝﾎﾟつかって安く上げてるぞ
おまいんとこ客思いだなｗ

クソッ変なレスに続いちまったから誤解されそうだなｗ
ﾁﾝﾎﾟ→神保でJINBOのコンセント類使ってるって事なｗ

エアコン専用に敷地内にある電柱から配線するとき、標準工事無料と
なってるけど、これは別料金ですよね。いくらぐらいしますか。
電柱からエアコン使用する部屋まで４ｍ未満です。

あぁ、公団で使ってるアレねW
なんか嫌い。
貧乏臭い

>>904
10ﾏｿ円

>>896
それはワンショットじゃなくてセフレシールカップリングと言う。