おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機(卓上) １４

前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087696609/l50

1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html
2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html
3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026348473/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/　
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1048/10480/1048064322.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1055/10555/1055561554.html
9 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065097804/
10 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070447011/
11 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077879637/
12 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084068420/l50
13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087696609/l50


ビルトインの食器洗い機・食器洗い乾燥機 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076512375/l50
食器洗い乾燥機用の洗剤　4杯目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1085270212/l50

エレクトロラックス 　　　　　　http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
大阪ガス 　　　　　　　　　　　http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
三洋電機 　　　　　　　　　　　http://www.sanyo-dishwasher.com/
シャープ 　　　　　　　　　　　http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/cook/index.html
象印 　　　　　　　　　　　　　http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
東京ガス 　　　　　　　　　　　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
東芝 　　　　　　　　　　　　　　http://www.toshiba.co.jp/living/kitchen/index_j.htm
TOTO 　　　　　　　　　　　　　http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
ハーマン 　　　　　　　　　　　http://www.harman.co.jp/product/dishwasher/
日立製作所 　　　　　　　　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
ホシザキ電機　 　　　　　　　http://www.hoshizaki.co.jp/jw/index.html
松下電器産業　　　　　　　　 http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/index.html
三菱電機 　　　　　　　　　　　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/drier/index.html
ミーレ 　　　　　　　　　　　　　http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
リンナイ 　　　　　　　　　　　　http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/top_dishwasher.html

【評価等】
食器洗い機って本当に便利？
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20030424J/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
わいがやネット
http://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=38
なんでもベスト店
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-dishwasher
PTP
http://www.ptp.co.jp/top2.php3?cat_id=281
新製品発売日順
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=97&sort=1&sortud=0
http://www.kakaku.com/kaden/news/syokkiarai.htm

【水のコストを手洗いと比較】
シャープ　　　http://www.sharp.co.jp/products/qwa70/image/chara01_p03_02.jpg
象印　 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/power/img/tearai.gif
ホシザキ　 http://www.hoshizaki.co.jp/j/f3j0103.htm
TOTO　 http://www.toto.co.jp/qa/kitchen/syokusen/03.htm
東京ガス　 http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/01.html
東芝　 http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/image/dws_70dy_3b.gif
日立　 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/lineup/w70ex/sessui.html
松下電器 　http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_60ss5/p2.html
リンナイ　 http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/topic/topic_profit.htmlsya-pu

分岐水洗を探す（TOTO)
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/04.htm
卓上タイプ食器洗い乾燥機用・分岐水洗ガイド（ナショナル）
http://national.jp/product/bunki/index.html
主な水栓タイプと、対応する分岐水栓（東芝）
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/kinou/dishwash_betu.htm#cock
オプション（シャープ）
http://www.sharp.co.jp/products/qwa70/text/option.html
ご購入前に設置場所の確認と分岐水洗の選定をお忘れなく（象印）
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/bunki/main.html
蛇口のタイプ（ホシザキ）
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/set/set03.htm
取り付け工事費の目安（東京ガス）
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/shoku_meyasu.html
水洗の形状を確認しましょう（象印）
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/bunki/main.html

【評価等】
食器洗い機って本当に便利？
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20030424J/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
わいがやネット
http://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=38
なんでもベスト店
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-dishwasher
PTP
http://www.ptp.co.jp/top2.php3?cat_id=281
新製品発売日順
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=97&sort=1&sortud=0
http://www.kakaku.com/kaden/news/syokkiarai.htm
【FAQ集】
TOTO　http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
東京ガス　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/qanda.html
ナショナル　http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/q_a/shikumi/index.html
【参考価格】
楽天市場　http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2
Yahoo!オークション　http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
価格.COM　http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm

【食器洗い乾燥機総需要と普及率】
総需要　　　　　　一般家庭普及率
1999 38万台　　 7.4パーセント（１４家に一台）
2000 51万台　　 8.3パーセント（１２家に一台）
2001 62万台　　 10.5パーセント（１０家に一台）
2002 74万台　　 11.8パーセント（９家に一台）
2003 93万台　　 14パーセント（７家に一台）
2004 120万台　　16パーセント（６家に一台）
【普及率参考文献】http://www.sanyo.co.jp/koho/images/040517-7.gif

【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
普及率　
５３％　スイス
５２％　ノルウェー
５０％　アメリカ
４２％　ドイツ
３９％　イタリア
３２％　西ヨーロッパ全体
２０％　イギリス
１６％　日本

http://www.finish-jp.com/images/graph_02.gif
（フィニッシュからの情報提供）

ヒャッホイ
乙
次の新製品はもっと楽に使えるようにしてくれ

何で食器洗い乾燥機と食器洗い機区別してるんでつか？
食器は洗えるけど乾燥はできない機種というのがあるんだろうか

乙！
でも少し早くない？

>>10
たしかに、ヤフオクのカテでも
食器洗い機、食器乾燥機
となってるな。

家族が増えたので食洗機を買おうと思い質問したいのですが
カウンターキッチンに置く場合正面置き又は横置きの時
ＬＤ側から裏側や側面が丸見えになると思うのですが
見栄えはどうなんでしょうか？
機能的には芝か松が無難だと思うのですが

>>13
うちも背面が丸見えですが「そういうものだ」と割り切ってます。
背面が見えて困るほどいい家に住んでるわけではないし。
嫌ならボードを1枚立ててしまえば見えなくなると思いつつそのまま。

うほほーい♪
食洗機つけた月のガス代が２０００円減！！
まさかそんなに安くなるとは・・・・びっくり！！
（全然期待してなかったので）
プロパンだから都市ガスの方とは違うかもしれませんがうれしい。
でも電気代が上がっていたらどうしよう・・・
水道代もまだわからないわ

>>15
夏だから、じゃない？
9月・10月ぐらいにもう一度検証してみよう!!

>>16
うにゃ去年と比べての比較です
たださっき家族に指摘されたんだけど・・・
今年は麦茶炊いてない。。。。
去年は麦茶をやかんに入れて沸かしてましたが
今年は手を抜いて水出しパックだけにしたのでした・・・＿|￣|○

まあそれでも多少は安くなっているかと・・・

食器洗い機で節約できるのは時間だけだと思う。
いやマジで。

自分は一番節約（？）できるのは「手間」だと思う。

時間＝手間だろ
お前はアホか

たとえ暇でも、面倒くさい事はしたくない時が有るだろ

手間というか労力というか。

言ってる・感じてる事は一緒なんだから
いちいちかみつなかなくてもいいじゃない

夏だなぁ…

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

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前スレのゴキブリ侵入騒動はどうなったんだよ？

激しくどうでもいいんだが
つか、こっちは荒らすなよ

ゴキブリ飼ってる馬鹿が必死だったな。
夏の陽気と共に死んでくれないかな。ああいう馬鹿は。

ゴキねたより安売り情報キボン

>>30お断りだ。

それにしても、このｽﾚほど機能してないｽﾚは滅多に無いな。

そうか？

>>29
お前も、いい加減うざいよ。

食器洗い乾燥機の中にゴキブリ飼ってる馬鹿が必死だったな。
夏の陽気と共に死んでくれないかな。ああいう馬鹿は。

ゴキブリも洗ってやればいんだよ

荒れるからもうゴキの話題はやめれ

>>前スレ954
うちは食洗器を稼動させてるときは給湯を60度に設定してるから
シャワーを使うと温度調節が温度を下げようと大量の水で熱湯を薄めるから
勢い半減どころか凄い勢いで出てくる
まぁ食洗器は断続的に給水しか使わないからシャワー使ってもそんなに気にならないよ

>>36
ゴキブリは裏に生息していますから無意味です。

ゴキブリにとっては食器洗い乾燥機の裏は過ごしやすい温度で

温暖ですから卵の孵化も速いです。


人間でいえばハワイの億ションで生活してる様な感じです。

>>39
ゴキブリが嫌な奴は家電全部捨てるしかないねｗ

北海道に住んでてﾖｶﾀ…（；´Д｀）

北海道でも札幌とかにはゴキブリはいるよ
ゴキブリがいないのは辺ぴな内地だろ

中古の食器洗い機は何洗っていたかと思うと恐くて買えんな

コキブリいる家は負け組

バッチイ

>>42
「内地」の使い方間違ってないか？

つーか道民の時点で負け組

一人暮らし用の食器洗い乾燥機ってないの？
洗うのが面倒だし
機械的に興味が有るので欲しいのですが。
大家族向けはいっぱい有るのに

>>48
一番安い
普通の食器洗い乾燥機でいいんじゃない？

一人暮らしでも、ある程度食器がたまってから動かせば
水道代、電気代もかからないべ

>>48
あるよ。TOTOの小さい奴。
割高だからお勧めはしない。

一人暮らしだけどナショの食洗機使ってるよ。何でも洗ってるんで大きすぎて
もっと小さいのが欲しいという感じはない、一日一回じゃダメで２回まわすときも有るよ。
今まで使ってた食器やグラスもみんな洗いなおして食器棚の中はピカピカ
で気持ちいい、紅茶の茶漉しが綺麗になって感動ものです。
食器の手触りがキュッキュゥという感じなんだけどなにか残留してるのかと
思うほど光ってる。今までは洗剤でひどい手あれするので粉石鹸使ってたから
仕上がりの感じが違うからへんな感じです。

今使ってるハイウオッシュジョイ近所のお店で７００ｇ詰め替え用で498円
なんだけどこれって高いの？安いの？一番近くのお店で最初に買ったのがこれ
だったけど、良く汚れが落ちるという、うわさのカスケードも使ってみたいです。

>>51
>これって高いの？安いの？
普通。

＞良く汚れが落ちるという、うわさのカスケード
本当かい？

使ってみれば分かるよ。

>>52
いや安いだろ

>>55普通。

食洗機使ってる方で食洗機の下のシンクを掃除してない方やばいかも。
水が溜まってたりすると・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>56
安いってどれぐらいだよ
ちなみに俺の知ってる最安値は520円

toto全然駄目！汚れおちなさすぎ。
買って１ヵ月半くらいだけど返品したいよ・・

>>59必死だな。

totoは便器以外は本当に駄目だな。
店頭で外見で騙されて買う可哀想な奴が多そうだ

>>61
そうやって書かれると試したくなっちゃう。

>>62
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21277010122
とりあえずここ見ておく事をお勧めします

>>58
最安値情報ありがﾄﾝ
このスレの上の方で食洗機の洗剤が高いという話が出てたけど手あれ
のひどい私はピュアな粉石鹸も結構高くついてたため食洗機だと一回10グラム
位の使用量なんでお得だなぁーと思っていたんです。
498円は普通の値段だけど会員のクレジットカードで購入すると一割引き
になる日があるので実際は450円くらいで買ってます。

それどこだよ

700g詰め替え用ハイウオッシュジョイ
そのお店はあんまりいろんな種類は置いてないけどそれだけ沢山並べてある。
ファミリーピュァより安いから人気あるのかなぁと思ってたけど、
今のところ汚れオチも不満なところは無い。

取り付け業者さんによって言うことが違うものなんですね。
価格コムの書き込み見てたら、業者さんに
「設定温度は４０℃〜高くても５０℃までで使用してくださった方が、
ゴムパッキンや内部のプラスチック部品の持ちがいいですよ。
５０℃でも十分高温で洗浄しますので、
あまり高い温度で使わないで下さい。」
と言われたとありました。
以前うちの家に来た業者さんは、給湯接続を求めた私に
「パッキンや配管の寿命が違うから絶対給水接続が良い。」と言いきってました。
ここでいろいろ教わって、結局後日給湯接続に変えてもらいましたけど。

買い換え前はナショナルの食洗機を使っていたけど、ＴＯＴＯより汚れ落ちは良かった。
ＴＯＴＯはご飯つぶの落ち方がイマイチ。
青のりとか他の食物カスも皿に残っていたりする。
１０年前の機種より汚れ落ちが悪いとどういうコトだろ。

汚れ全然おちない！ごはんつぶとか
フライパンの汚れとか毎回残ってる。洗いなおしてる。
マジ返品したい・・

>>66
だからどこの店だって聞いてんだよ

洗剤は専用スレがあるんで、そっちでやった方が効率がいいぞ。

食器洗い乾燥機用の洗剤　4杯目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1085270212/

前松下のつかってたけど、落ちないしヒーターに箸がおちるし
たいへんだったよ。
最近toto買ったけど、はやくおわるしかなり節約できるよ。
ご飯粒とかつけてまずあらわないし

電気店で洗濯機の洗剤は売ってないけど
食洗器の洗剤は売ってるのはなんでだろ？

普通の店（スーパー等）では扱ってないところが
殆どだからじゃない？

普通のスーパーでも、普通に置いてあるけど・・・？

現在はそうだけど、「流れ」ってヤツだよ。
洗濯洗剤とは歴史が違う。

じゃあ、こう書かなきゃ
↓
普通の店（スーパー等）では扱ってないところが
殆どだったからじゃない？

いちいち細かい奴だな

関東圏在住だけど
スーパーで買おうと思ったけど売ってなかったぞ

都心ならいざ知らず
地域によっては余程でかい店で無いと専用洗剤は売ってないと思う。

扱ってないのはものすごい田舎のスーパーなのだろう。
人口4桁の村のスーパーでも売ってたけどなぁ。

>>66
どこのお店ですか？
私もそこで買いたいので。

安さを求めるならカスケードだよなぁ。

おすすめの食器洗い乾燥機を教えて下さい

>>83手と口でする。

食器を拭いてから、食器洗い機に入れれば油汚れがついてなければ落ちるわさ。
専用洗剤なくても。

>>85食器洗い機を買うような“ずぼら”な御方々がそんな事するか！

>>86
ずぼらとは失礼なｗ
そんな非効率なことはしないってことなんだけど

食器荒い洗浄器にいれてみたらどうなるだろうかと
やってみたいんだけどやれないものってある？

おいらはハムスター

絶対に死ぬだろ

>>88
どういう結果を期待してハムスターを入れたいのか説明してくれ

>>67、68
落ちない/青のりがとれない理由
(1)最近のモデルは、使用水量が少なくなっているので、
ご飯粒などの固形物が下に落ちにくくなっている。
(2)青のりや味噌の小さいカスのような軽い固形物は、
もともと落ちにくい。さっと水道の水で流しておくのが吉。

>>91
レスありがとう。
納得できました。

稼働時間が短い、上面が平らで物が載せられるなどの点は気に入ってます。

機種は違うけど司馬の60でも最初細かいクズがついて困ったけど、
残菜ネットをちゃんと掃除してなかった自分が悪いだけだった。
今は全然残らない。けっこうネットにこびりついてるのね。

>>88 ファミコンのカセットや、CD-ROMとか
あと携帯電話もやってみたいな

野菜いれたらきれいになりますかねぇ

>95
青梗菜の根元の泥とかきれいになるかな？
塩で洗うﾔｼならいいかも。

最初はじゃがいもでやってみ

お湯で野菜を……という点をのぞいては、マジで試してみたい予感。
洗剤は入れないから安心してください。

じゃがいも、かなりきれいになりそう
是非ためしてレポートきぼんぬ
できれば窓付きの機種で見守ってみたいな

三菱電機、水栓工事不要の食洗機
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20040819e001y41919.html

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/0819.htm

>>100
使い勝手とかどうなんだろうね？？？
給水アタッチメントってどうやって使うのかな？

三菱か・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.r '. : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..!::: : : : : : : : : : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .{:: : : : : : : : : : : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : : : : : :r'´￣｀ヽ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ: : : : : /　　　　　 l
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 　 ゞ: : : :l　　 抱　　 |
　　　　 　　| ノ　　　　　 ヽ　　　 　f⌒ヽヽ-|　　 い　　 |
　　　　　　/　　●　　　● |　 　　|;;;;;;;;;}　　ｌ　　 て　　 !
　　　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　 　 |　　 j　　ヽ 　 よ　 /
　　　　　彡､　　　|∪|　　/　　　　|;;;;;;;ｲ 　 　 ゝ､__.ィ´　
　　　　　 _,.-'"　　ヽノ .-´　　　 　j　　 | 　ノ　　ｲ;;;;;;|
　　　　 /　　　　 　 　　｀,'　　 　./;;;;;;;;;;! 　／　 〈 　 |
　 　 　 | 　　　　　　　,...　l_　 ,-‐´,,,,　 j=ﾆ二ﾆヽ>;;;/
　　　　|　　}'　　 　　r'´ 7《￣;;;;　 ;;;;;;/　　　l　　{　ﾉ
　　 　 ! 　,j　　　　　ヾﾆ:::::_-‐ー´ |.　　　　 !　　{
　　 　|　 /|　　 　　 　　.{ { ｀ 　　/　　　　　　　　{
　　　 !　ヽ|　　　 　　　　| l　　 　l　　　　　､　　　.{
　　　 i　 :'⌒ヽ　　　　 　! i　　⊂|　 　　 　 !　　　j　
　　　 ヽ/　 ． ヽ　　　　 .{.!　　 　|　 　　　ノ　 　ｲ
　　　　 |　　：　 |　　　　 .|!　　　　|　　- イﾄ ‐ ´. |
　　　　.!. 　ク　 |　　　　 |}　　　　|　　　 .| |　　　 |
　　　　.l. 　マ 　|ヽｲ′　.!　 .　　 |　　　.│|　　　.|
　　　　ヽ　 っ　j .| |　　　| 　　　 <ﾆ二ﾆﾆ=ﾆ二ﾆヽ
　 　　.　 ゝ　　/ .| .|　　　|　　　　|　　ヾ,iｰ-i 　 　 |
　　　　　 i｀ｰｲ　.|　|　　　| 　 　　|　　　 .!　.l　　 　!
　　　　　 |　　　 |　 |　　　| 　　.　| ｀ 　 ..|　.| 　´ 　!

ｲﾔﾝ

とあるペットショップでは犬猫の食器やトイレを
食洗機で洗っているそうだ
こんなものがオクで出回ると思うと鳥肌が立つな

>>106
殺菌してますが何か？

オクで買わなきゃいいんじゃ

ところで三角コーナーとかシンクのゴミトラップとか
洗いたいんだけど躊躇する俺ですよ
みなさんどうですか

>>109
三角コーナーは毎日のように洗う家庭なら問題ないんじゃない。
只、シンクは排水溝周囲の積年のこびりつきがあるので難しいかな。

>>107
全ての菌が殺菌できると思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

東芝のひとつ前の型の 上カゴｻｲｱｰｸ
◎◎◎◎←奥の列　(◎はコップね)　
◎◎◎◎　　　　　　
◎◎◎◎←手前の列
ってなってるんだけど
東芝が試験で使ったコップの形によっぽど
近いモンじゃなきゃ手前の列全然洗えてねーYO

つーかメーカーが公表してる食器点数いれようにも
食器がメーカーオリジナルだからその食器くれねーと入らねーっつーの
これって客騙しじゃん

>>109
ｺﾝﾄﾞｰﾑみたいな素材の極薄のゴム手袋がﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってる。
1枚1円位で使い捨てられる。
ただｻｲｽﾞに注意。男だからと安易にLサイズ買ったらデカすぎて
かなり使い難くかった。…あと70枚位も残ってる。

（￣□￣；）

＞１１４
スレ的に食器洗い機を使って、という話だと思うがどうか

>>109
普通に考えて汚い（菌がウヨウヨいるような）物は入れないほうがいいと
思うんだが

>>117
頻繁に（毎回）洗うんならいいんじゃないの？

生理的に平気ならいいんじゃ？
漏れはやらないが。

”食器”洗い機だからな
何洗おうが、料理しようが構わんがそれで壊れても文句言うな、保証受けるなってこった
自己責任

君たちは食洗機にはいろんなもの入れるけど、洗濯機に入れないのかね？
ちなみに私は食洗機に不衛生なものなんて入れられません。人が口に入れるものですよ？・・・
洗えばいいって考えは怖すぎ･･･。

洗えばいいだろ？

うちに、数日置いたホイホイです。
解決策をお願いします。
ttp://www.stereoz.net/uploads/img/014.jpg

換気扇のパーツ入れたり、五徳やグリル入れたりしてないの？

>>
五徳とかグリルなら分かるけど
換気扇は汚いだろ

少し前のｽﾚで洗ってるって意見が出てたけどな・・・

おすすめの食器洗い乾燥機１３の
最初らへんに貼ってあったいろんなメーカーの
サイトＵＲＬ誰かもってきて〜

松下 http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/index.html
三洋 http://www.sanyo-dishwasher.com/
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/kitchen/index_j.htm
東陶 http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/cook/index.html
星崎 http://www.hoshizaki.co.jp/jw/index.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/drier/index.html
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン http://www.harman.co.jp/product/dishwasher/
エレクトロラックス http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/top_dishwasher.html

親に食洗機プレゼントしようと思って来てみたけど
オススメの機種ってあります？

>>129
星崎買っとけ

>>129
松下の60SS買いましたが漏れも親もかなり満足しています。
価格comで安くなってきているし（ちと悔しいが）お勧め

2年半使ったDWS-32BXが水漏れorz
修理いくら位かかるんだろう。

さあ？

東芝の一個前のが5万円なんだけど、あれってイイ？

さあ？

>>129ホシザキかTOTOがおすすめ
>>134下カゴは最強だけど上カゴは>>112のとおり

ＴＯＴＯのＥＵＤ５００
【エイデン】
工事費無料で分岐水セン半額で５９６００円で
自分で取り付けるなら5000円引き。
【ヤマダ】
工事費無料で分岐水センは1万〜2万で現金価格５２８００円で
自分で取り付けても変わらず。

自分で取り付けるつもりだけど、難しい？
取り付けれるならエイデンで買おうかと思うんだけど。

どうもであります。
ホシザキとTOTOは初めて知りました。
松下の60SSは店で一番高かったやつですね。
取り付け工事のこともあるんで地元の量販店で見てきます。

>>137 価格コムの掲示板によく載ってるけど基本的には簡単。
ただし、レンチとか道具が必要。（説明書とかネット上で拾えばわかる）
あと、蛇口の型番、メーカー言わないと答えようがないよ。

東芝買っとけ、他は屑だ。

食洗機に入れるようの食器ってちゃんとした規格の物ありますか？
メーカーの食器点数入れたいので･･･。ちなみに家では６人用なのですが
５人、もしくは４人分しか入りません･･･。

>>141メーカーの食器点数は無理。

公正取引委員会に報告したほうがいいな

>>132
こないだ同機種が水漏れして5250円だった。
ただ、洗浄室内の回転ノズルを交換しただけに見える。
もしかしたら根元が緩んでるだけなのかも>>水漏れ

>>144
情報ありがと。
家のはドアの下あたりから漏れてるので、パッキンが悪いかも。
見た感じ悪そうには見えないんですけどね。
とりあえずノズル付近も含めて見てみます。

137です。
蛇口はＴＯＴＯのＴＫＪ30型です。
今ﾈｯﾄ検索したら分岐水せんは\6510と
なっていますが、エイデンでもヤマダでも1万〜と
言われたんですが、どうして？

>>146
多分まともに値段を調べてない。
きちんと調べれば出てたんだろうけど、
「安い値段言われて実は高かった」　より、
「高めの値段言われたけど安く上がった」方が印象はいい。
ネットで調べて買うような人は、はじめから安い通販で買うでしょ？
あと、対応機種が一緒でも分岐水洗のメーカーが違うと仕入れ値も違うし。

>>146
KAKUDAIっていうメーカーのなら少し安いぞ。

>>146
コジマで売ってたKAKUDAIの分岐水せんは確かに安かった気がする。
他の水せんが5000円台だったのに対して3000円台で売ってた。

>>146
量販の工事つき分岐水栓はほぼ定価

>>146
>>147の言う通りだと思うよ。

自分は、Yダで衝動買いしたんだけど、
分岐水栓は購入時に言われたよりも随分安かったよ。
店頭では見積もりのしようが無いから、１番高いのを言ってるんじゃないかな？
支払い後、取付けまでの間に、家まで蛇口の形状を下見に来た。

商売って駆け引きやね

>>152
その通り。

>>145
以前、東芝の70DYが水漏れしたときに見積もり取ったら、
1.5万ぐらいだったような気がする。パッキンの取り替えね。

どこもぼったくりやな

仕方ないさ。食っていかなきゃならないんでね。

勉強しろよ
普及させたきゃな

貧乏人には普及せんでもいいがや。

え？食器洗い機ってそんなに高級品だっけ？

高級品じゃ無いのに、欲しくても買えない奴らって・・・

俺の地元の最安値はフィニッシュ詰め替え８００ｇが６５０円・・・
もうちょっと安くなんないかな

え〜と、ｽﾚをザッと読んでみたんだけど、結局ドコのメーカーがオススメ？
工作員とか回し者とか言われそうなんで、具体的なメーカーは言いにくい
だろうけど、ちょっち教えて栗〜。TOTOはダメっぽいけど、東芝ならいいの？

だいたい予算は６万円前後で。工事費別で。家族は４人。

・なんか専用洗剤じゃなくて、フツーの洗剤が使えますってのもあったんだけど、
やっぱ専用洗剤使うヤツのほうがキレイになるの？
・給水式と給湯式なら、圧倒的に給湯式のほうがイイの？
・っつーか、ぶっちゃけオススメベスト３を教えてください<(_ _)>
オススメ理由もつけていただくとなおありがたいッス。

>>162
・普通の洗剤使えるサンヨーは普通の洗剤だと水を大量に使い、専用洗剤使用時ほど輝いた洗いあがりにならない。
　しかし専用洗剤も使えるのでご安心を。(専用洗剤使用時は他社と同等の使用水量)
・給湯給水はほとんどの機種で兼用になっている。(ホシザキだけは給湯専用で60度程度の温水が必須)
　給湯接続で早いのはＴＯＴＯ。他社は給湯しても標準コースで30〜60分かかる(乾燥時間抜きで)。

・おすすめ・・・・好みもあるけど東芝･サンヨー･松下くらいかなぁ。日立も今回はそんなに悪くなさそう。
　シャープはノントラブルでいければ悪くはない。象は絶対おすすめできない

　特殊用途でホシザキって手もある。水につけおきして、落ちにくそうな汚れはスポンジでこすって機械にセット。わずか5〜6分で洗いあがるので熱々を取り出して自然乾燥。
　業務用みたいに機械は仕上げ、つきっきりって使い方だから万人には進められない

>>163
むーん、にゃるほど。よくわかりました。

んでわ、東芝･サンヨー･松下あたりに絞って、展示品を弄り倒しながら
決めてみたいと思います〜。ﾚｽありがとです。（･∀･）

>>162
出遅れたけど、主要メーカーなら洗浄能力に大差はないので、
・自分の家の台所に上手に収まる大きさのもの
・普段使っている皿椀が入るもの（実際にいくつか持っていくと良い）

の基準を満たすものを選べばいいと思うよ。

>>165
>・普段使っている皿椀が入るもの（実際にいくつか持っていくと良い）

これってやってる人居るの? 俺には出来ないなぁ。

そんなお前はA型だろ
ま、がんばれよ

>>162
松下の60SS買っとけ
価格comの最安店なら51000円だぞ

>>167
そういうおまえはB型だろ

いやAだよ
Bが血液型診断なんかするわけねーだろｗ

このスレ、工作員だらけ・・・ｗ

>>171
で、それは駄目な事なのか？

と、工作員が申しております。

シャープはどう？塩で洗えるから安くあがるって聞いたけど

♯だけど容量が狭いね
容量は使っていると一番重要だね

SHARPの新型ｷﾀｰ
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/040827-a.html

商品名がナウい!!

>>176マブいじゃん!!

>>177




塩で洗って食べ物の供養を出来る洗浄機ってこれですか！！？？

前のデザインの方がいいな。
なぜ前のデザインで容量だけ大きくできないんだ・・・。

前のデザインのどこがいいのだか・・・

窓付きは今年のトレンドみたいだね

よく旧型が激安で売ってるけどああいうの買う人いるのかな
洗浄力が不安で手を出す気にならん

>>180
デザインというよりは色の問題かな。
シルバーが好みなんだよね。
一ヶ月したらシルバーでるかな？
シルバーだったらほしいんだけど。

取り付け不要だと、散々言われている水漏れで修理ってのはなくなるの？

>>182
基本的な洗浄能力なんて5年以上変わってねーよ。

　　∧＿∧
　 （ @ω@）　　ｳﾝｺｳﾏｰ
　　( つ●O　　
　　と＿)_)

>>182
ナショの旧型買ったけど新型とドッチが汚れオチが良いかなんてわかんないけど
洗浄時間がミストつきより短いのが気に入っているよ。
あと洗浄に使う水も新型より1リットルくらい多いんだけど、洗浄後に汚れが残ってる
事もないし洗える食器数が50個と少ないけど庫内の広さは同じだから、食器
と食器の間が広くて水が当たりやすいのかなぁなんてね。家族も少ないし食器50個でもOK。
設置も分岐栓も自分で取り付けできるくらい簡単な構造だったし、工事費もかからず
安上がりで嬉しかった。
家は洗濯機はドラム式じゃないのでスゴイ水使って洗濯してすすぎも3回だからね
食洗機に1リットルくらい余計に水つかってもいいかなぁと思ってます。

むしろ今の技術で騒音とランニングコストを度外視した
洗浄力最優先の機種とか作ったらどうだろう

>>188
爆発的に売れそうだね。

>>188
ﾎｼｻﾞｷ・・

>>190　Σ(・д・)

ホシザキ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>188
業務用ならあるんじゃない、病院とかで使ってるやつさ。
洗剤も凄く高かったと思う。

一番洗剤とか水代を節約できるのは♯ですか？
それを基準に機種決めます

どれも微々たるもん
こんなので節約するぐらいなら洗濯機と風呂の水節約しろ
何十倍も節約できるぞ

>>178

巧い事言うね〜〜〜〜

食器洗い機、実家に買ってあげようか検討中なんですが、
凍結への対策ってどういうふうになってるんでしょうか．

各社とも、ちゃんと大丈夫なようにはなってるんだろうと思いますが、
実家が寒冷地なんでちょっと心配で．

#の新製品って超音波は無くなったの！？

松下にはあるよ＞超音波
ミストを発生させる装置だけど

松下松下・・・って、誰も松下の事なんて聞いてないのに。

#は超音波を取っ払った理由は何？

�@松下が真似した

�A超音波での洗浄効果がない

�Bコスト削減

�C前機種はなんちゃって超音波だった

ちょっと食洗機気になってた人には、のぞき窓って結構効果ありそう。
店頭で展示してあるアクリル張りのみのデモ機とかへばり付いて見てる
夫婦とか。

うちのは窓が無いから見えないがあったら食洗機から離れられないかも♪
洗ってる間ズーット飽きずに見る自信アリ

>201
５：塩の方が効果が高く、超音波ミストなど不要と判断された

デフラグ画面とか眺めるの好きな奴は窓付き辞めといたほうがいいぞ
マジで終わるまで眺めた俺が保証する

ちなみにA型に多いだろうから気をつけろ

食洗機の店頭デモでボディが透明で下から水が噴き出してくるヤツが
置いてあるけど、あれを見ると食洗機の単純な構造に不安を覚える
こんなのでちゃんと汚れが落ちるのかよって

お窓付きでも覗き見たりしないなぁ
東芝窓は見えにくいし、ナショ窓なら1回くらい見たかも

そんな私はＢ型です。

>205
ワタクシもデフラグ画面見るの大好き。ちなみにＡ型。
なんかすっきりした〜って気がして楽しいんだもん。

>>196
塩は供養するものではないのだよ。忌み嫌うもの。

>>209
食う物だろ？

食器を洗うのがめんどくさい私なのですが、みなさんは食器洗い機の掃除はしてますか？
残菜かごを水洗いするくらいしかしてないんですが…
教えてください！

>>211
そのくらいでは？
食器が綺麗なんだから庫内は綺麗でしょ？
たまに空運転でもすれば？

カラ運転すればいいですね！！　ありがとうございまーす！

>>213
http://www.refineurawa.com/new_page_46.htm

空運転するならN-P300（庫内クリーナー）ってのも
使うといいみたいだよ

>>212
とは限らないよ

欠陥品なら隙間とかできててやばいだろうな
スリーダイヤとか

>211さんへ
最近の機種は予洗い全く必要ないようですが，

我が家のの愛妻号（６年目）は，予洗いが必要です。
よって，今でもピカピカです。

矛盾するかもしれませんが，予洗いを勧めます。

>>191(・д・) ｼﾗﾝｶｯﾀ

>212
庫内クリーナーなんてものがあるんですねー　まだ買って１ヶ月だからいらないかな。

でもナショナルの汚れはがしミストのなんですが、残菜かごの下に水がたまって
そこのまわりが汚れてる気がするんで…
スポンジでこすればいいのかな。

>217
最近のなんで予洗いはしなくてヘーキそうですね。
予洗いして入れるというのは手間なので私にはちょと無理そうです。

俺もNP60SS5だけど残菜フィルターの下が汚れてる
つーかフィルターの下に普通に残菜入り込むんだが
微妙に隙間ある設計にしたの誰だ

>>220すまん

買った時サービスで庫内クリーナーもらったので使ってみたけど
あんまり変わらなかったような気がする。元々きれいだし。
うちもNP60SS5なんだけど残菜フィルターの下は汚れるよね〜
仕方ないから時々キッチンペーパーで拭いてます。

今日届いた食洗機取りつけたら、いきなり底から水漏れ。新品交換になりました。
ちなみに♯ＱＷＡ６０Ｓです。

>>223
いいな〜新品交換

INAXの分岐水栓を自分で交換しようとしたら、シングルレバー直下にある＋ネジのネジ山つぶれたのか、つぶしてしまったのか・・・どうにもなりません（涙）

これって水道屋さん呼ぶしかないのかな？

近所のケーズデンキでシャープのQW-A60が２９８００円で
売っていたのですが、これは買いでしょうか？

>>225
自分はMYM製で年数も経っていたため螺子が腐っていた。

225の形状がどうなのかわからないので詳しくアドバイスできないが
俺はベルトレンチで何とかはずすことができた。

ハンドル外すのはその下にあるナットを露出させるだけ。
その大きいナットを外すレンチを持っていないなら買わないといけない。

無理せず上記の方法でＡｓｓｙで外したほうがいいと思う。
いいよベルトレンチ。　傷もつかないし。　そんなに高くない。
ttp://www.monotaro.com/c/027/060/


できそうもないなら素直に本職にお願いしよう。
がんばってね。

>>226

水漏れクレーム多いよ。

でも逆手にとって水漏れ→クレーム→交換したいがＡ６０在庫切れ→Ａ７０と交換
が一番ｳﾏーな気がする。

>>228
早速のレス、ありがとうございます。
うちは団地で水漏れは致命的（コップ一杯でも下に行く事があるらしいです）
なので、比較的安く、三洋のＤＷ−ＳＸ３０００にしようと思います。

実家は数年来三洋（ＤＷ−ＳＸ２０００）なのですが、かなりの酷使にも
かかわらず、一切ノートラブルなので、安心して使えそうですし。

ＴＯＴＯだけは買わなくてよかったと思う。初期不良痛すぎましたね。
ナショナルか東芝買う予定だがサンヨーが新製品だしてから決めようと思う。あとシャープも見ておこう。

でも、ここのスレあんま伸びてないとこ見ると人気ないのかね。(´･ω･`)

>>230
扉以外にも不良あったの？

水漏れDWS-32BXですが、直接東芝へ修理に出しました。
やはりパッキンが悪かったようです。
修理費ですが、運んでくれた人に聞いたら
会社？に無料にしてもらえるよう頼んでくれるとの事。
もう2年半も使ってるので、とてもありがたいです。

おすすめがあったら教えて下さい。
お鍋やフライパンなども入って、しっかりと汚れが落ちるひたすら安いものを探しています。
音が大きいとかデザインは気にしません。
知ってる方いましたら宜しくお願いします。

うちはナショナルよごれはがしミストです。６万でヤマダ電機で買いました。高いのかな。
もっと安く買えると思います。お鍋フライパン入りますよ。よごれも落ちますよ。

234さん
どうもありがとうございます！
ろ、六万・・・ですか
おっきくてちゃんと落ちるのは、そのくらいしちゃうのなぁ。
検討してみます。ありがとうございます。

>>235
新製品が出て型落ちになるのを待ったら？

最近はテフロン加工してる鍋やフライパンが多いから
意外と使えない人いるんじゃない？

>>237
テフロン加工はダメなの？

ミスト洗浄の説明聞いてきたけど、従来の方式に比べて良い所ばかりを説明された。
従来のよりも劣る所って何かあります？

排気されるミストがお肌に悪い。
NP60SSは設計的に無茶がありすぎ。
構造も悪い。
利便性も悪い。
次の新製品まで待つかほかの自分がいいと思うの買え。

>>240
工作員乙

(　´･∀･`)

NP60SS を使って１ヶ月ですが、買ってまだ半年の木製のお椀にひびが入って来ました。
下段におくと水圧でひびが入ることってありますか。上段におくほうがいいのかな…

木製のお椀・・・

>>243
確か、木製のお椀は水につけることや高温に弱いんじゃなかった？
高温で水に濡れた状態が長く続くから、食器洗い乾燥機はやめた方がいいと思う。
素早く手洗いして、すぐ乾いた布で拭く方がいいと思うけどなぁ。

あと、割れたのが大切な物なら、専門のお店に行けば修理してもらえると思いますよ。

>243
木製のお椀が割れるのは乾燥のせいだと思う。
うちも木製のお椀使ってるけど、洗浄のみ使用なので今のところ
無事。

取説にも木製のお椀はダメよとかいてあるでしょ。

木製品は急激に乾燥させたらだめな事は
分かりそうなものだけど・・・
一般常識じゃないんでしょうか？

味噌汁は何に入れて飲んだらいいの？
スープのお椀みたいなの？やだなぁ

>>248
食洗機で洗えるもの。

って感じで買い換えたりする人は多いよ。

>248
食洗機で洗うだけなら木製のお椀でも大丈夫だよ。

洗浄が終わった時点で一回とめてお椀だけ出して、残りは乾燥
させるか、それが面倒ならお椀だけ手洗いするかすればいいでしょ。

NP60SS5使って２ヶ月。。。
上かごの食器の汚れが落ちない！！
コップに濯ぎ水が汚らしくはねまくってガビガビナな仕上がり（泣
メーカーの人に来てもらったら『新しい機種で分からないので工場で検査してみます』
と。。。
うちのNP60SS5を持っていくでもなく、ほっとかれる事１０日以上。。
下段に鍋入れるからだって言われた。。。
きちんとお皿みたいに立てて入れてるのに。。
調理器具も入るって書いてあるじゃんよお！！

>きちんとお皿みたいに立てて入れてるのに。。

それではナベも綺麗にならないのでは。

下かごの鍋は問題なくキレイになるの。
上かごのコップとかが全然ダメ。

工作員か？

>>251
>>253
食洗器の中を見ればどうやって洗浄してるか分かりそうなものなのだが。
下段でナベを洗って上段にコップとか置く時は下洗いした方がいいかもね。

>>255
下から水が出るから、上カゴまで水が行くように立ててナベ置いてるんでつが。。。
構造上ひっくりかえしてナベ置いちゃったら
上まで水届かないだろ〜から。
綺麗なままのコップ入れても濯ぎ水はねまくってガビガビになって仕上がるよ。
下カゴに入れるナベとか食器も下洗いしたり気つかってるんだけどね。

>>256
ちなみに鍋を入れなかった場合はどうなの？

>>257
入れた時ほどはヒドくないけど、
やっぱりガビガビ。
とてもじゃないけど使える状態には仕上がらない。

ちゃんと洗剤入れた？

>>259
入れてるよw
量多めに入れたり、色んなメーカーの使ってみたけど変化なし。

不良返品しちゃえ。

木製のお椀は乾燥までやるからいけなかったんですねー。たまにだけどそれが原因だと思います。
そんなたいせつなお椀じゃないけど、洗いだけするようにします！！

食器洗い機ｏｋなお椀が売ってるんですね。買い換えの時はそうしようっと♪

>>261
やはり初期不良なのかな。。
しかも、昨日からエラー出ちゃって動かないし。
排水されないまま止まってるから、たまった水から悪臭が。。。
修理の人来たら聞いてみるよ。
ありがとう。

つーか調理器具と食器を一緒くたに洗うなよ。
食器は食器だけ、調理器具は調理器具だけで洗えよ阿呆。
鍋なんか入れたら上かごがうまく洗えなくなることぐらい容易にわかるだろうが。

カレー鍋（寸胴）なんかはすごくキレイになるけど、
フライパンは普通にシンクで洗って焼いた方がキレイになるような気がする。

NP60SS5上かごのコップがカビカビになるって話、価格コムで時々出てますね。
私は東芝のスチームのやつを使ってて、下かごにフライパン立てていれて、
上かごでコップ洗ってるけど、どちらもピカピカで問題ないですよ。
そのかわり下洗いは入念にやっていますが。

>>264
>>257-258

東芝は上かごにもノズルがついてるからな

>>267
それは入れ方が悪いか食器の種類が悪いか洗剤が悪いか機器が不良かだな。
とりあえず洗剤なしで予洗い→乾燥とやってみろ。

NP60SS5は食器との間隔が狭いと思うよ。あれだと入れ方間違えるとしっかり洗えそうにないね。
東芝の方がまだ余裕があると思うよ。まだ買ってないけど東芝の方が有利かね。でもシャープとサンヨーの新型見てから
検討しますよ。

>>264
食器だけで洗っても上カゴはガビガビなんでつが何か？？？
>>269
色んな可能性を考えて全部試したが解決しなかったよ。

>>271分かった、分かった、その怒りはメーカーにぶつけてくれ。

今回は新型ナショとTOTOはやめとけってことかな？

>>273糖柴ﾞさん乙。

せっかく窓がついてるんだから、上手く当たるように工夫してみれば？
普及し始めると、どんどん使い手の質が低下してくるよな。

ごめん、糖柴社員じゃないかもしれん。まだ東芝買う予定にないよ。

これからシャープの新型見てから購入検討するよ。

今や上下二段ノズルが常識だろ。
下段しかノズルのないナショナルは欠陥機種。

TOTOお値打ちなので狙っていたのですが・・・初期不良って、そんなにまずいの？

ガビガビとかいってるやつって
フィルターを全く掃除していないか
残飯を面倒くさがって落としていないやつなんじゃないのか？

ガビガビうざい

洗った物が「ガビガビ」ってどんな状態なのだろう？想像できないんだけど。

乾燥機能使わなけりゃいい話
俺は乾燥機能は絶対使わない
金の無駄だし

俺も買った頃は乾燥までしてたけど
荒い上がり後にドア開放すれば余熱で十分乾燥できることが
分かったのでやらなくなった。

>281
食器に残っていた残菜が洗浄で細かく粉砕されてそれが
プチプチこびりついて乾いた状態かと想像。

>283
余熱乾燥で食器は十分乾くけど、庫内がビショビショのままになりません？
ドア開けっ放しにしても、ずっと水が残ってるのが気になるんですが・・・

>>285換気機能は無い？

ドライキープを使っても、スッキリとは乾かないです。
食器と本体が熱くなるので、故障ではないと思うのですが。

>>287細かい事は気にするな。

まあ、そうですね。１００％を期待してもいけないのかも。

NP-60SS5を今すぐにでも買おうかと思っているんだけど、
「上かごコップカビカビ」が気になる('A`)
おまいら、どの機種を買えば幸せになれるか教えて下さい。

私はDWS-60X6に決めました
一週間以内には買うと思います

>>290
ガビガビとか騒いでいる奴は工作員だから無視汁
漏れは60SS持っているがめちゃくちゃ満足しているぞ。
別に松下の社員でも関係者でもないから。
まあ最終的には自分で金を出すんだから好きなやつを買え

今回は東芝の初期不良がないが・・・これが安泰かね。

ナショは店屋で展示品見たけど庫内がせまいようだよ。カピカピは気になるね。
あとミストが出るとか・・・秋ごろには殆どのメーカーが出揃うからそれから
選んでもいいね。

ナショは細かい所にもうちょっと目を向けて欲しいね

＞２６４
初めての食洗機でナショの新製品を使ってますが、下段に皿とかと一緒に鍋を入れても
（明らかに下段の左の半分の水流はそれで遮られてしまうような入れ方です）、上段も
（コップや皿、茶碗類まで入れてます）全部綺麗に洗えてますよ。
最初は試すつもりでしたのですが（初心者なので・・・）背面のノズルだけでも上段は
綺麗に洗えるんだと感激しました。
それからは下段は下段だけの水流を考えて洗うものを入れてます。
でもたまに上段のコップ（幾つも並べたうちの１〜２個だけ）に
細か〜いコゲカスのようなものがついてます。
毎回って訳じゃじゃないんですけどね。
まあ楽チンだから許すって感じです。

コーヒー入れた後のコップ入れてみろ
それだと洗えてないから

２９５はナショが駄目だってことを証明してくれたような・・・ｗ

コーヒーやココア、牛乳等を飲んだコップを時間を置いて（夜まで貯めて）洗ってます。
それでも落ちてるのは、もしかしてこれがミストの効果なのでしょうか？
今も時々窓から中を見ますが、水もちゃんとあたってるようですよ。
でも上段は本当入れにくくて、奥のほうに背のぎりぎりのものを入れようとすると
手が引っ掛かってイライラすることもあります。
今は慣れて何でも突っ込んでますが、東芝だったら楽々だったのに・・・と思います。
ただ他の点でナショが良かったので仕方ないですね。
今の所外観は一番好きですし、カウンターの上においてるので、庫内の底位置（？）が
低いのも助かってます。

そうそう、スピーディだと口紅は落ちなかったことがあったのですが、
ミストを使ってるコースは落ちてます。（同じ口紅）

＞２９７
ナショにもいいとこ、駄目なとこもあるし、他の機種にも良し悪しあります。
ちなみに私は東芝の『音と外観』が駄目でした。
一つ前の外観は良かったのに・・・

一長一短はどの機種でも同じだと思いますよ。
（じゃないと一機種だけがバカ売れ状態ですよね・・・）

食洗機なのに外観と音って
それは二の次の問題だろｗ
お前はデザインで洗濯機を選ぶのかとｗ

松下のななめなやつは、使いやすそうだな（ｗ

食器洗い機のHPみるとぜんぜん汚れ落ちないみたいなことだらけが
書いてあったけど食器洗い機は買ったほうが本当に便利化?

いや音はそれなりに重要だぞ
LDKの場合は特に

デザインも重要。

＞３００
毎日目にする女性にとってはデザインも重要！他人が入るキッチンだと特にね。
だからキッチン用品って機能性も勿論だけど、デザイン性もかなり重要視されますよ。
見た目が悪いものって、それだけでランクダウンします。
勿論第一条件は汚れ落ちだけど、それは旧機種から全社あまり違いはないとあちこちで
かかれてましたので、第二条件以降が選ぶ条件となりました。
我が家はリビンクキッチンなので
１．汚れ落ち
２．音
３．デザイン
の順序で総合して考えました。
実際はじめて使いましたが、あれ以上の音は耐えられなかったと思います。
キッチンが独立でリビングと遮られてたら間違いなく東芝を選んでたかな・・と思います。

ちなみに洗濯機も勿論性能にあまり変わりがない（最低条件です）のならデザインも重要視します。

＞３０２
私もどうなんだろう？と思ってた一人ですが、色んなことで忙しくなった夏休みで有り難味を実感しました。
コップやティーポットの茶渋も洗うごとに綺麗になります。
もう手放せません。

狭いキッチンの癖して食器洗い機なんか買うなよ。
デザイン伝々の前にセンスを疑うよ。

>>306　劣化燃料だ

>>302
ソース希望

私はブルドッグソースよりも、デリシャスソースが好きです。


嘘だと思ったら自分で調べろ。２ｃｈだろ。

このスレの住人の年齢層ってかなり低そうな気がするけど、
食洗機なんてガキは興味無いはずなのに不思議だな。

>>310ソース希望

デリシャスソースが旨いよ。ぜひお勧め（￣ー￣）。

>>310
ガキは多くないよ。
主婦が紛れ込んでくるだけ。

揚

購入する前にどうやって音を比較するの？
自分も東芝に興味あるのでそんなにうるさいのか気になる

>>315
価格コムで評価でてるよ。あと掲示板に長所短所の書き込み、クレームなどかいてある。
買う前にはかなり参考になりますよ。でも実際に音聞くのは無理よね。お店屋で聞くしかないね、
あと使ってる人が書き込んでくれる短所が気になる私は・・・買うならどこかで妥協しなくてはいけない。

同じところに２台置いて音比べしないと無駄。
評価サイトのユーザーレポートも所詮主観でしかなく参考程度にしかならない。
最終的にはカタログ数値がいちばん信用におけると。

>>305
>>コップやティーポットの茶渋も洗うごとに綺麗になります。

すごい Σ（ﾟдﾟlll）　よかったら買った機種教えてください(>>299さんかな･･･)

実家(大人4人暮らし)にプレゼントしようかと思ってますが、
自分で使っていないので、このｽﾚ読んでいてもどれがいいのかｲﾏｲﾁ理解できない(´･ω･`)
まずは自分たちで買って使ってから決められればいいのだろうけど、
二人暮しなので節約効果も低いと聞いて使ってません。

＞３１８
３０５です。（２９９も一緒です）
うちはナショの新型です。
洗剤に漂白剤（？）が入ってるから茶渋もきれいになる・・・と聞いたことがあるのですが
多分他の機種でも同じじゃないかと思ってます。（違うのでしょうか？）
なんだかスリガラスのコップも綺麗になって驚きました。
細かい粒子の汚れがついてたのかな？
皆さんが言われるように本当に『ピカピカ』になるって感じです。
二人暮しでも便利だとは思うけど、手荒れがあるとか（この点でもおお助かりしてます）、
仕事とかで忙しくなければ、節約効果は確かに殆どないので不要かも知れませんね。

価格コムや電気店ではナショと東芝買っておけば間違いないと言われます。
大人４人だったら大容量の新機種の方がいいでしょうね。
また使う方が面倒くさがりだと東芝の方が入れやすいし、ザンサイ排出機能もあるし
便利かも知れません。
でも初めて使う方には爆音に聞こえる人もいますので、キッチンとリビングが近ければ
音が静かな機種の方がいいと思います。
一番静かなナショでも、我が家はリビングでもダイニングで座る位置と食洗機が近いので
そこに座るとテレビの音が聞こえづらくなります。
食洗機と同時にテレビを見る時はダイニングから離れたソファアセットの場所から見るか、
違う部屋でテレビを見てます。
どんどん新機種でも出るようですし、色々迷ってしまいますよね。
電気店で色々触って選んでくださいね。

>>318
茶渋は東芝の新型でも消えました。どれでも大体落ちるのでは。
音については、うちはＬＤＫで食洗い機から直線２ｍの距離にテレビがあり、
１つか２つ音量を上げて見ています。
すぐ隣が寝室ですが稼動しながら寝てることもあります。。。
音は最初はびっくりしたけど、洗濯機のように機械音というよりはお水の音なので、
意外と慣れました。
自分が手洗いするよりは確実に小さい音（シャワー水がシンクに当たる時、
けっこうな音がしますよね）なので、家族も平気だそうです。
でもやっぱり人によると思います。
317さんの言う通りカタログを一番の目安し、最初から気になる人はやめた方が
いいかもしれない。

>>319 >>320
詳細な使用感ﾚﾎﾟ＆ご説明ありがとうございます(｀･ω･´)

茶渋落ちるのはいいですね。
両親はお茶飲むのが好きなので、他の食器にも茶渋が良くついててorz
また母が面倒くさがりなので、東芝のほうも実機見てみます。

音も結構重要なんですね･･･色々と勉強することがありそうです。
まずはカタログをゲットしてみます。
デザインの好みもあると思うので、最終的には母に選ばせようかと思います。

ナショは入れにくいしイライラすることが多いので芝でいいと思う。
新型のシャープもいいかも。

最近柴犬が頑張ってるな。

>>322
ﾚｽTHXです。
入れやすさもお店で良く見てみますね〜|´･ω･)ﾉ

音は手洗いでも結構するよ。自分で洗ってると気にならないけど。
母が洗ってるときは、テレビの音量を上げるときがある。

手洗いだとカチャカチャ言うからね
まだ密閉してる食洗機のが音は静かだと思う。
今まで自分が洗ってたから音は気にならなかったんだろうけど
寛いでる時に食洗機が音出すもんだから気になるんだろう

そうそう。もともと食器洗ってる時はテレビの音量上げてたから、
食器洗い機が来ても特に変わらない。

微妙な差は有ってもどの機種も音はする。無音の機種などない。
今の生活とは違う音が聞こえてくるから初めのうちは違和感あるけどすぐなれる。
それがガマンできないならどの機種を買っても無理。
無音マシンが出来る日を待ちましょう。

>321
茶渋が落ちるのは洗剤に漂白剤が入っているからだよ。

お母さんが気に入るのが見つかるといいね。

あのー日立って良くないんですか？
他社に比べて、汚れ落ちが悪いとか？

東芝のかごの前のステンレスの部分、いったい何の意味があるんだろう。
プラスチックのかごは高さ変えられるんだが、ステンレスのに比べ
食器が入りにくそうだが、収納点数一番、とは訳わからない。

プラスチックかごは食器に傷がつきにくい。
下かご（ステンレス）で食器を出し入れした際、何個か傷をつけてしまった。

>>332
傷対策か・・・。納得。
たしか金属でセトモノを引っかくと黒い線が付いちゃうんだっけ。

食洗機を使うようになってから、大皿の裏側（糸尻部分の丸）がはげたみたいに
黒くなってて、何でだろうと思っていたけど、それも傷だったのか！！　
教えてくれてありがとう。
皿の表部分にかごでひっかき傷をけっこうつけてしまった。（それは黒くはない）
パズルみたいに、あっちへ入れこっちへ入れしている時に
傷をつけてしまうことが多い。
慣れれば減るんだろうけど・・・
そういう意味では上かごは安心。ガラスのコップに傷をつけたくないからね。

それは銀食器洗ったからだろ
注釈ぐらい見とけよ馬鹿

>>330
汚れ落ちは上々です。節水もナショより上です。
間違って開けてしまった場合も洗浄水が顔面直撃するような事も唯一ない
製品です。　

>335
銀食器じゃなくてごく普通の陶器皿だけど。
裏側だけ黒くなったのは、表はコーティングされてるから黒くもならないし
傷も目立たないけど、裏の糸尻部分はコーティングされてなくて
普通ザラザラしてるからじゃない？
ホシザキも樹脂製のカゴで、”傷を気にせずどんどん入れれるからいい”
っていう人多いよ。
銀食器を食洗機で洗うワケないでしょ〜

陶器も無理

じゃあガラスとコレールしか洗えないな

ﾅｼｮは下のステンレスかごもコーティングしてるから
傷つかない。
上のカゴはいただけないが、これはなかなかgood！

そういえば、業務用食洗機もプラスチックかごを
突っ込むのが多いな。
やはり割れ対策・キズ対策か。。。

スペースの都合上、サンヨーの縦スリム型にしようかと思ってます。
サンヨーの評判ってどうなんでしょうか？

>>342
確か臭いに若干の問題があるみたいです。
新品のときはちょっとへんな臭いがするそうです。
使ってるうちに消えるみたいですが。
自分もスペースがネックになってます。
どの食器洗い乾燥機もフタ開けたときに高さが増すので、
ギリギリおけなくてシャープかサンヨーしかおけないかなって感じです・・・。

狭いキッチンの癖して見栄張って食洗機買うなよ

見栄？（ﾌﾟ

↑ﾌﾟ

ﾌﾟｽｯ

>>344
田舎の一軒家なのでキッチンは狭くないのですけど、
システムキッチンの戸棚の高さが調度54ｃｍでして・・・。

吊り棚問題は重要ですね。蒸気がマトモにあたるし。
何とかいいのが置けるといいですね。

日立のＫＦＳ６０ＡＸが新製品として、￥５９，８００（さらに、１０％以上現金値引き）でヤマダのチラシに載ったんやけどどないなんやろ？

>>343
返答ありがとうございます。
そのくらいのことなら問題は無さそうですね。

確かにうちのキッチンは狭いですが、見栄とかでなく
ただ食洗機で楽をしたいだけなんですよね。

さっさとホイポイカプセル開発しろよ

>>352
もうできたの知らないんだﾌﾟ

ナショナルのミスト、買ったみたよ。

最初にスタートさせると、上部にある排気口から煙みたいにミストが出てくる。
洗剤成分が含まれているらしいから、例え微量でも気になる。

ちょっと後悔している。

水蒸気に洗剤が入ってるかな〜？
ちと不思議。

カカクコムに含まれてるって書いてあったよ。

＞排気口からミストが出ると言うこと、私も気になっていたのでナショナルに問い合わせてみました。（ちなみに私は購入前です。）
＞結果は、排気口から出るミストには洗剤も含まれているそうです。
＞また、ミストであるためあるていど部屋に拡散されるのはやむえないそうです。
＞（洗剤入りだから重いのですぐ下に落ちる、と言うわけではないです。）
＞しかし、極微量であるため気にする必要はない、とのお答えでした。
＞また、どうしても気になるのであれば換気扇など回してください、だそうです。
＞そういうわけですので、参考にしてください。

それはちょっと欝だね。
早い話が、毎回使うたびに少量の粉洗剤を自分で部屋にうっすら撒くイメージでしょ。

トイレから出てきたときに、部屋に拡散する臭いは、
ウンコの微粒子が飛んでいるのと同じこと。

早い話が、毎回使うたびに少量のウンコを自分で部屋にうっすら撒くイメージでしょ。

うんこはミスト化されてないから撒いてるとは意味が違う
匂いを撒き散らすだけで洗剤と比べ無害
それに比べてアルカリ洗剤を撒き散らすのは有害

早速使い始めてみようと、
動かして、しばらくしてから台所に戻ってくると、洗剤臭いからあれって思ったのでした。

原因を調べて、正直ショックです。
最初の１０分くらい穴を塞ぐしかないのかな。
周囲には、高濃度の洗剤が沈着してるのかなあ。
近くには食べ物を裸でおけないなあ。

欠陥商品を買ってしまった気分です。。

>>359
ウンコは無害と認定されました。

人によって違うだろうけど、たいていウンコと洗剤じゃあ有害かどうかでえらい違いでしょ

害のジャンルが違う

ミストは使い物になりませんね。やはり買わなくてよかった。

うちなんか食器洗い機の近くに換気扇ないから台所にミストが充満しただけでも
たまんないよなぁ。ここは東芝が優秀なんだろうかね。もし、東芝（スチーム）使ってる人が居たら
どんな具合か教えてください。

>>360蒸気穴廻りがヌルヌルになりますね。ﾊｧﾊｧ

>１週間使ってみて，そういえばミストが排気口から見えるかな？という程度
>です。私は別に気にしていません。洗剤のミストが排気されているわけではなく，
>排気口の穴からフヤフヤとわずかに出ている程度ですから。
>確かにアルカリの界面活性剤は膜を溶かす力も強いので，手荒れもしますね。
>どうしても気になるのであれば，ミスト中だけ排気口に布巾でものっけておけば，
>洗剤があたりにわずかでも出て行くことは防げると思いますよ。ただし，洗浄・すすぎ
>・乾燥（特に乾燥）過程では排気口をふさぐわけにはいかないでしょうが。

今のとこ東芝が優秀かと思いました。

洗剤なしコースで洗えばいいじゃん。

毎回洗剤なしでは無理があるだろう

害のカテゴリが違う

>誰かがミストを出している間は排気口をふきんでふさぐという裏技を編み出してましたっけ・・・
>もちろん、洗浄が始まったらふきんははずさないと
>今度はお湯の蒸気が排気口から出てこなくなって
>温度が高くなり、故障すると思いますので
>気をつけてお使いください。

ナショの次の新製品ではミストは消えてるだろうな。

ヤマダ電機の広告で、三菱の清潔じまんとかいうのが発売されるそうですが、三菱ってどうでしょう。

食器洗い機のHP

食器洗い乾燥機・食器洗い機の総合リンク
http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/
食器洗い機考
http://www003.upp.so-net.ne.jp/bora2/shoku/shokusen.htm
GETしてハッピー！食器洗い乾燥機＼(^o^)／
http://www.spacelan.ne.jp/~green-roof/

今度は泡かよ。SANYOの新型 ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0409news-j/0913-1.html

おっ！サンヨーの良さそう。

>>373

先週DWSX3000買ったばかりだぞ・・・・涙

>>371

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/0819.htm
「最大で食器約25点の容量」って・・・。

これか。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/image/0819.jpg

菊池桃子ｶﾜｲｲ …じゃなかった。一人暮らしなら案外使えるかもね。

超音波洗浄を食器洗いに応用した機はすでに開発された？？

>>378
サンニョーと早川から発売されたけど、製造・発売完了済みでつ。

>>379　thx!!　ほすぃ、かも

サンヨーは窓見えないね(´･ω･`)、なんか がっかりした。

>>376
今度の三菱は、ターゲットを小家族・高齢者向け（例えば老夫婦のみの家庭）の製品。
水の取り込みが簡単（工事無し）なんだよね。

三菱のは結構売れそうな気がする。
親とかにプレゼントするのにはよさげだし。

どーだろう？使う前に6リットル蛇口からドボドボ入れて、タンクいっぱい沸いたら洗い始め・・・・
　前もってタンクに水入れて沸かして置いてって使い方もあるみたいだけど･･････

三菱は買って後悔しそうな気がする・・・

うちなんか4年前の38点しか洗えない食器洗い機使ってるけど
そろそろ60点洗えるのに変えたいよ(´･ω･`)

食いすぎなだけだろデブｗｗｗｗｗ

>>385

でも少ない家族もいるのも確かで、食洗機欲しいと言う独身の奴もいる。
そういう人たちにとっては、いい商品なのかも。
まあうちは5人家族なので、点数が多いにこしたことはないんだけどさ。

二人家族で一日一回しか使いませんよ。

>>386は池沼です

共働きの夫婦や独身向きでいいんじゃないかな。

>>388
60点にする意味ないじゃんｗｗｗｗ
やっぱり食いすぎのデブじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
池沼ｹﾃｰｲ

>>381
無くても良い物でも有るのが標準になると
無いだけで選ばれなくなっちゃうわけですね。

窓あっても見ないよ。

>>388
あーあー、こんな単純な煽りにアンカー付けてレスするなんて
レベル低いねー　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>394
あーあー、こんな単純な煽りにアンカー付けてレスするなんて
レベル低いねー　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>395
あーあー、こんな単純な煽りにアンカー付けてレスするなんて
レベル低いねー　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

シャープの新しいのは今日発売ですね。
誰か買いましたか？

>>390 こんな馬鹿は放置しましょうね(･∀･ )生きてる価値ありません。ｗｗｗ

語尾にとにかく　w　つける人って未だに居たんですね

>>399
ピザでも食ってろデブwww

デブばっかかよｗ

蓋開けた高さが５８�aまでのモノ（家族4人分・音静かなの）を教えてください。
あと、６月の新製品ってそろそろ値が落ちだしてきてますか？

>>402
自分で探せ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

>>402

>>3

>>399
wwwwwwwwwwwwwwww

>>405
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

痛いところ突かれたからって
意地はるなよ。おまえら。

シャープの新しいやつの製品情報が出てる。
http://www.sharp.co.jp/products/qwsv1/index.html

>吊り戸棚があっても60.0cm以上あれば設置が可能。
家は54ｃｍだから、ダメだなあ・・・。
前のやつだったら置けたのだけど、型落ち買うのも嫌だし、サンヨーのやつ買うしかないなあ。

シャープの旧型、QW-A60-S　24800円（ポイント還元13％）ってお買い得ですか？
明日、30台限定らしいのですが・・・。

A60か・・・

http://www.sharp.co.jp/products/qwsv1/text/point02.html
ここのボタンの画像見るかぎり、進行表示のところにミストがあるから、
ミスト機能付いてるみたいだね。

>>409
旧々型だね
やめておいた方が無難かも･･
A70でその値段なら買いだな

半平太age

>409

それ買っちゃったよ。某副都心有名カメラ屋のオープンセールでしょ。
この型、ネットでは評判が今一だけど、この値段なら。

超音波ミスト（松下）から…







高温スチーム（東芝）になったんだね。。

以前の機種は超音波ミストだったのに。

あげ

楽天で
DWS-55X5が39､800円。
この機種在庫が無くなってきてるから
最後かも。

象印　BW-FA51を23000円で購入しました。
ここでは評判の悪い象印で、しかも2002年の商品ですが便利ですね。
使用水量25リットルで全然節水じゃないですが、この値段なら満足してます。
この頃の製品と現行機種の違いはなんですか？

食器ぐらい、手で洗えば？　と、いつも思う
人間はどこまで怠け者になるんだろな

まったくだ。洗濯ぐらい手で洗うべきだし
通勤ぐらい足で歩くべきだし
湯を沸かすときは自分の手の摩擦熱で火をおこすべきだよな

それを実践してる>419のことは心底尊敬するぞ。
俺は食器洗い機使うけどな

g

>>419
　手洗いでもいいんだけど、どうしても高温のお湯は使えないし、洗剤も素手で扱えるやさしいのしかないからすっきり落ちないんだよね

お盆に実家帰って、久しぶりに手洗いした。
初日は、かつての感覚を思い出しながら、それでも楽しみながら洗っていたけど、
2日目には「食洗機買いなよ」と親に言ってしまった。

だって時間がかかるし、面倒だったんだよおお。

久しぶりに実家帰って、台所で手洗いで食器洗ったけど
親子で楽しい時間過ごせたとおもいました、私は食器洗って、母が私が食器洗ったお皿をフキン拭く
二人で後片付けすると、すぐ終わってしまうとおもいました。2日目に食器洗い機買ったらどうって言ったら、
食器はね、愛情込めて洗うのがいいんだよ。私はねお皿洗うのが好きなんだよ。それにボケ防止には手洗いがいいでしょうって言われました。

特に食器洗い機なくてもいいかなっと思いました。

おすすめｽﾚだからｱﾝﾁの意見は要らない

つーか食洗機ってめちゃくちゃ時間かかってるよ。
はっきりいって手洗いのが数倍早い。
めんどくさいから手洗いしないだけ。
それだけ。

★咲かトトなら洗浄時間が早い。

>>419
このスレにおいてお前はアンチと見なす
氏ね

食器洗いを上機嫌でやってくれるならいいけど
不機嫌なときに食器洗われるとすごい。コップでジュース飲んだくらいで
ブツブツ「なんで汚すのよ？洗う者の身にもなってよ！」って文句言われて
下手したらお皿を割られる。ギスギスした雰囲気がずっと漂うくらいなら、
食器洗い機に洗ってもらったほうがマシ。

それは食器の汚れを洗い落とす前に
嫁の機嫌を洗い直したほうがいいな

そんな機知外とは早々に離婚した方がいいですよ。

機嫌悪い日は、ジュースの容器から直接飲め。

洗濯機は必要だが・・・

食器洗い機は無くても困んないと思う(´･ω･`)

↑
と買う前は私もそう思っていた。でも今は食洗機のない生活は面倒
くさくてイヤ。
手洗いじゃグラスをあれだけぴかぴかにするのは大変。

要らないという奴は放置でいいんじゃないの？

別に買うのを強制してるわけじゃないんだから。

切り詰めれば洗濯機だろうがガス湯沸かし器だろうが水道水だろうが何もいらんわ。
それをわざわざ食洗機のスレで食洗機はなくても困らないなんてレスしにくる意図がわからん。
基地外か？

>>436みたいな反応が来たら、ウヒウヒ笑って喜んでる変態野郎ですよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　放　置

わざわざこのスレに来て洗い機が要らない発言
頭がおかしいとしかいいようがない
要らないなら脳内で思ってろ
誰も糞アンチ野郎の意見なんか聞きたくも無い
放置以前に”来るな”
アンチ野郎は

で？どの機種がいいんでしょうか？
さっぱり決心がつかないのですが

芝かナショならどっちでもいいと思うよ。
私はナショだけど買ったその日から快適清潔生活がまってるよーん。

うちは芝。
折りたためるピンが思った以上に使いやすい。
上の棚も左右別々で高さを変えたり取り外せたりするので便利。

うちも芝にしました。
最後まで松の予定だったのですが左右独立トレイで芝に決定

今日くろにゃで配達されました。
心配してた分岐工事も拍子抜けするくらい簡単でした。

感想としては
食器の入れ方に若干のセンスと慣れが必要
音は全然気にならない。
２０分程見てましたがぜんぜんつまらん

やっと文明人になれたと歓喜してます。

食洗機使ってると、使う食器が増えるよね。
どうせまとめて洗うから、気にならなくなった。

手洗いの時は、洗う手間や水道使用料を考えてできるだけ
使う食器を少なくしていたよ。

ここでは評判の悪いトト使ってます。
見た目すっきりで選んだのだけど、
下かごのみでも洗浄できるのと、早いのがｲｲ。

>>443
それあるかも。

ご飯メニューが洋食寄りなので
汁碗はあまり使わない、湯飲みはまったく使わない。
その代わり皿とグラスはいっぱい使う。
食洗機買って以来、使う皿の枚数が減りました。
食洗機を買ったら楽できるから
皿の2枚重ねとかも普段使いできると思っていたけれど。。
日本の皆さん、碗とか湯のみ使っています？

碗とか湯のみは、ほとんど使ってない。

シャープはどうよ？

工作員のみなさまお疲れ様です。

最近、食器洗い機の売り上げがよくありません。何卒がんばってくれたまえｗ

>>449
だから、もう来なくていいって。

>>444
何台も並べて使うわけじゃないんだから
余程の機種じゃない限り悪い印象は受けないとおもうよ。

>>451なぜ私に？

自分で評判悪いって言ってるからだろ

>>453このスレで評判悪いのは事実じゃん。

>>451
それ言ったら、このスレの存在意義が無くなってしまう・・・○|￣|_　

このスレは誰が工作員かを見つけるスレなんだよ。

Σ(ﾟДﾟ;)　そうだったのか！

>>448
いいよ。

>>458この人は工作員かなぁ？？

ホテルオークラと京王プラザで皿洗い３０年の私がお答えします

A60、動かなくなっちゃった。
ピーピーいってとまっちゃった。
どうしてメーカー保証がきれたころに壊れるですか・・・。
見てもらうだけで出張費とかとられるんだよねぇ・・・。

ミドリ電気でナショの量販店仕様のが売ってたけど何か違いあるの？
60SV7とかなってたけど
80000円とか高すぎだろ

サンヨーのＤＷ−ＳＸ3000ってどうなのでしょうか？
在庫が無く展示品のみで４万円弱＋分岐水栓代１万強で総額４万８千円程なんですけど･･
初めて購入しようと考えているので非常に悩んでいます。
あと台所用液体洗剤も使えるタイプなんですが、専用洗剤との仕上がりはかなり違うんでしょうか？

>>463
在庫処分ですから・・・考えものですね。

あと、価格コムの掲示板見るとわかると思うよ。

>>463
台所用液体洗剤は「あっ洗剤切れちゃった。明日買ってこなくちゃ。
今日はｺｯﾁで・・」って感じで、急場しのぎでのみ使える、と考えたほうが
いいそうです。（売り場の人に聞いた。

>>465
そうなの〜？

ここは塩の出番のようだな

>463

先月、初めて食器洗い機を購入しました。
同じＤＷ−ＳＸ3000ですが、非常に満足です。
洗い直しは、はっきり言ってないです。
4万前後と考えると、おすすめと思います。
明日からのジャスコ津田沼の広告には標準工賃込みで３７８００円ですねぇ。
また、私の場合は、専用洗剤コースで使用してます。

設置しようと考えたが、電気の容量が不足してしまう。
そのためにコンセント増設しなくちゃいけない。
タップなどでの分岐ではなく、分電盤から引かなくちゃ・・・。
コンセント増設の工事費っていくらぐらいかかるのかな？

463です
みなさん、意見や情報ありがとうございました。
購入する事に決めました。

>>470
価格コムの掲示板見ると、48000円より安く売ってるけど・・・
見たのかねｗ

展示品はもっと安く買いましょうね。

皿洗い３０年の者ですが
飯粒の落ちる食器洗浄器は業務用の１０００ﾏｿクラスの物でも
いまだに存在しませんし
一回湯に浸けてから機械通すのが基本です

>>469
配管をお湯のほうにつないで、
他の家電製品をあまり使わない時間帯に使って、
さらに乾燥機能使わなければ（ドアを開けて自然乾燥）なんとかなるかも。

うち、コンセントが足りなかったんだけど、今のところこれで乗りきってる・・・
（大丈夫とは言いきれないけど）

コンセント工事費は1．5〜2万って言ってたよ。

容量気にしてる奴なんていたのかｗ
そんなの他の家電使わない時に食洗機まわせばいいだけだろｗ

うちは炊飯器と食器洗い機はいっしょのコンセント使ってる。両方いっしょには使えません。

最近ＴＯＴＯのＥＵＤ３００から東芝のＤＷＳ−６０Ｘ６に買い替えますた。
数日ですが、正解だったと思っています。
（漏れ：陶芸自作食器の多い＝既製品企画はずれが多い毒男）

店員に油汚れ重視できいたところ、ナショナルと東芝を推薦。とりわけナショナルは売れているとのこと。
はたと気がついて庫内構造を比較。
ナショナル：全体２段式＋申し訳程度の中段（おりたたみ可）
東芝：底１段＋左側深い棚１段＋浅い棚１段、右側浅い棚１段、全部着脱・取り付け位置変更可能
さまざまなサイズ・形状の食器があるので、庫内自由度による入庫効率は非常に重要なファクターでした。
で、選択段階では、東芝の圧倒的勝利。

油ぎっとぎとのプレート（オーブンでフライの暖めなおしをじっくりやったときのもの。滴り落ちる油がねっとり）
なども洗ってみましたが、脂くささが食器全体に回り込むことなく、綺麗に仕上がっています。
（油はガンコモードで除菌、牛乳は標準で除菌ＯＦＦ。ともに２０分乾燥＋ヒーターＯＦＦ間歇送風２時間）
またご飯がこびりついて残るなどのこともありませんでした。

ＴＯＴＯ３００はこうしたものや牛乳を飲んだコップを入れたりすると、食器全体に臭いが移って仕上がることが
多かったのです。ご飯もこびりついて残っていることがそれなりに。おまけに、最初購入したものは乾燥送風
ファンが焼き切れて回らなくなり（電気こげ異臭あり）、新品交換＆品質保証部門送りになっている上、交換後
製品にも洗浄モーター音に最近異常がでてきたのでいっそ、と思っていました。

洗剤はカスケードの液体。しかし、酢の物などでは（水で流してますが）酢酸との化学反応で塩素ガスが発生
するおそれがあるため（次亜塩素酸は相当な弱酸らしい）、また常用は環境にもよろしくないので、できればこ
れを使わない洗剤に戻せないかとも考えています。

塩素ガスだなんて大げさなｗ

発生するわけねぇわな

あれ、カスケに塩素系の製品ってあった？
塩素系だとしてもまぜるな危険表示がないなら問題ないし、食洗機レベルの使用量じゃ氏ねないよ

たとえばこれが塩酸だったら大問題になってつけられた「混ぜるな危険」表示ですね。
酢酸は確かに弱いのですが、次亜塩素酸より強いです。
次亜塩素酸Ｎａは弱酸と強塩基による塩ですので、
次亜塩素酸より強い酸だったら次亜塩素酸の遊離により塩素ガスが発生します。

例：
ttp://www.try-net.or.jp/~tajima/life/soap_hyohaku.htm
量の違いはなんとも言えませんが、次亜塩素酸ナトリウム系かびとり剤をぶち込んでるのと
同じ反応が発生します。

>>479
全部塩素系です。
ただ、先にNaOHやKOHで中和してしまうようには出来ているようですが。

水で中和しまくり。
つーか食器洗剤と洗濯洗剤一緒にすんな。

つーか洗剤の話はあっちでやってくれ。

食洗機使うと使う水量減るから油脂の相対量が増えるわけで
流しの配水管が詰まりやすくなったりしませんか？

気にした事無い。
流しの配水管が詰るなら、その前に食洗機の配水管が詰るだろう

>>484
しません。気にしすぎです。

取り付けしてもらうとだいたいいくらかかるんですか？

本体価格に工賃込みを書かれていたんですが、部品代で1万前後かかる
みたいなんです。

取り付け5000円ぐらいかな
部品代もホームセンターで買って取り付けは自分でやれば1万は浮くぞ

サンヨーの縦型2500、庫内がくさいんだけど。
買ったときから臭くって、使い続けても臭い。
なんか、生の鮭の皮とか骨を放置したような臭い。

なかまいる？

>>490
価格コムの掲示板に載ってたような？

コピペだろ。

>>490
ｳｻﾞｰ

>>488
水を引く水道の蛇口のタイプで大きく変動します。
ワンレバー式で、シンク下から１本で出てきている混合水栓で、
回転方向で温度、レバー上下で水量制御のタイプの場合
最も厄介で、１２０００円程度します。
水・湯の２ダイヤル式、もしくは水と湯のパイプがシンク上で交わっているタイプだと
５０００〜６０００円程度になります。

ていうか排水詰まっちゃって困ってる

>>495じゃ水流しながら洗えば？

>>491
見てきた。あれが樹脂のにおいだったとは。

>>492-493
カスは死ね。目障りだよクズ。

>>497
必死だな（ﾌﾟ

>>490
生の鮭の皮とか骨を放置した事が無いので分かりません。

皿洗い３０年の者ですが
家庭用の皿洗い機はリンスはどうなってるんですか

リンスなんて初めて効いた

水道水が硬水でガラスに白い斑点がついて困っているならリンスを使った方が
いいのかもね、でも日本は軟水地区が殆どだからね、普通のスーパーじゃ
売っていないけどネットで通販は見かけたことあるよ。硬水地区では食洗機の
洗剤売り場にリンスが普通に売ってるのでは？

>>472
一千万ですか。すげーですね。

皿洗い30年ってプロの方ですよね？
業務用1000ﾏｿクラスとも言っておられますし。

家庭用の食器洗浄乾燥機はご飯の落ちが悪くて次使う時に
カチカチになってても前回使用したのは自分ですから大して苦になりません。

喫茶やレストランでそういうことがあれば嫌な感じですけどね。

>>472
釣り！？池沼！？

皿洗い３０年って…
余程、料理が下手糞なんですね？

設備全て込みで1千万だろ？
（汚れ皿置き場→貯水槽→食器洗い機→整理棚）

TOTOのEUD-300、使用3年目にして警告音がなりっぱなしになるように…。
明日修理に来てもらうけど他にこういう方いらっしゃいます？
上で書かれているTOTOの初期不良って330とか新しい型番についてですよね。

>>506
価格コムの掲示板で尋ねたほうが確実、あと過去スレにあるかもね。＞価格コムの掲示板だよｗ

>>505
池沼！は藻前だろ
皿洗いと料理下手がなんで結びつくんだ

ＡＤ３０年はディレクターになれないからだとでも発想しそうだな

テリー伊藤程度の認識で恥ずかしげもなくｶｷｺむんじゃないよ
すこしは世間ってものを勉強しろアフォ

>>508
いろんな人が居るんですな〜

・女はお金についてくる。　・若くてキレイな子が好き。
・老人は若者にお金を貸せ！　・人の心はお金で買える。
・人間は死なないと思います。・一日5000通メール読む。
・家で出されるメシがまずくて、よく大人はこんなにまずいものを食べてるなぁとずっと思ってました。
・子供の頃、5分で解けたテストを、まわりのヤツらはそれを50分もかけて
　解いてるのを見て、「何でそんなにかかるの？」とレベルの差を常に感じてました。
・Windowsの独占状態をブチ壊す「リンドウズ」を開発してます。
・一生懸命なわりに収入の少ない親父に疑問を抱きました。
・一流大学を卒業し、一流企業に入るヤツは馬鹿。NO.1以外はカス。

>>507
どうもありがとうございます、そうですね。
価格コムの過去ﾛｸﾞは見たんですが同じような件がむかーし出ていて
しかも解決してなかったのでｗ
いずれにせよ、あちらに移ります！

>>507・・・つまり、ここは価格コムを超えられないインターネットって事ですな。

特定ジャンルの掲示板が発展してると、２ｃｈとは言え繁盛しないことがあるね。

敗北宣言

匿名掲示板で品のない言葉がまかり通る、工作員たくさんのスレじゃそれも仕方ないね。
使ってる奴がめんどくさがり屋だってのもあるし、そんな奴らがいるスレがまともなわけないじゃん。

>>515>使ってる奴がめんどくさがり屋
Σ（ﾟДﾟ;)ｿｯｶ！

>>515
> 使ってる奴がめんどくさがり屋だってのもあるし、そんな奴らがいるスレがまともなわけないじゃん。
それ言っちゃうと価格コ(ry

ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

2ちゃんだから価格コムだからなんていう帰属意識を持つのは極一部の人だと思う
殆ど人は、有益な情報さえ得られれば、場所なんてどこでもいいのですよ

空気嫁・・・

工作員乙ｗ

ビックはじめ数店でNP-60SS5-Sの急な値下げが目立つんだけど新機種でるの？

順当な値落ちかと。
59800円が妥当なラインだから（過去機種を見てると）、
まだしばらく落ち続けるでしょう。

NP-60SS5　購入。
昨日はじめて使いました。
もう、感動した！食洗機自体が初めてなので比べてませんが、
音も気にならず。

60ssを7月初頭に5万ポッキリで買った俺は勝ち組

◎塩を使った独自のイオン洗浄で頑固な食器汚れもスッキリ!
シャープ「QW-A70-C」
→【10台限定】34,800円（税込）
※標準取付工事込み価格（別売りの分岐水栓金具が必要）

ヨドバシ博多店限定だそうです。ご近所の方、どうぞ。

NP60SS5を使ってるけど常時中かご外して使ってる。
なんていうか中かごが邪魔で食器入らないし。
あると上段の汚れ落ちないし。
次はもう少し考えて作ってくださいナショ社員。

ガゴがダメなのは各社共通みたいだな・・・
オプションでもいから、もっとバリエーション作って欲すぃ。

そこで何も言わずにホシザキですよ。

東芝のカゴがいまのとこまともなのでは？
ナショは駄作です。おれも展示品見て思った。

でも、うちはサンヨーとシャープの新作待ちしてます。(´∀｀;)

まともって言ったって目糞鼻糞・・・

ホシザキ最強

ホシザキってネタだろ？

強力上下ツインシャワーで油汚れも徹底洗浄！

　”汚れをすみずみまで落とす”ことにこだわった独自の上下ツインシャワー方　式。
上下からの高温のお湯を吹き付けて、食器の汚れをしっかりと落とします。　
ホテル・レストランの厨房ではすでに高い信頼を得ているホシザキの食器洗浄　　機。
その威力をご家庭でもお試し下さい。 ('･ω･`)ﾎｼｻﾞｷ･･

>>527
なぜ取り外しが出来るようになってるか考えないのかな。
邪魔な人は外す。必要な人は使うで良いじゃないですか。
無い物を付ける事は出来ませんからね。

>>535
常時外して使わせるってメーカーとしてそれでいいのかよ。
食器に弾かせて上段に水を当てるとか60点入るとか
もうねアフォかと
お前はそれでいいのかと
少しはまともなレス返せよアフォ社員

ナショのカゴは駄作でした。無理に60点入るようにしたのがわるかったようだ

その店東芝はカゴは折りたためるから使いやすくて(･∀･)ｲｲ!!

そこでオレは考えた
ナショの食洗機で使えるカゴを作ったら
売れるんじゃないか

最高に汚れが落ちるやつ教えて下さい！
金はいくらでも出します。

>>539
家事が得意なメイドでも雇えば？

床上手な方をお願いします。

食器点数は洗濯機などと同じで80％ぐらいまでしか入らない。この業界のそういうところ何とかして欲しい･･･。
8Kg洗濯機で8Kg洗濯物が洗えるのかと子一時間・・・（＝＝；

洗濯機で8キロ洗えるだろ、詰め込めばなｗ

食器洗い機の使ってみた人のHPをみたらあまり汚れが落ちない
みたいなことが書かれていたんですけど食器洗い機は使い勝手
いいですか？

悪いです。

食器洗い機は手洗いであらかた汚れ落として
仕上げのすすぎ消毒に使うものですよ

基本的に家電製品とは思えないほど使い勝手が悪いです・・・。
食洗機は残さいが残っててもきちんと落とせるようにならないとだめぽ。

>546
食器除菌機ですね、全然「洗って」ないですし（ｗ

>>544
確かに鍋のこびりつき汚れには弱いけどそういう汚れは食洗機で洗う種類
の汚れではないと思っている。食器類とボールやレードルくらいかな。
チーズのこびりついたフォークやコゲのこびりついたグラタン皿なんかも
ダメだよ、食洗機で落とせる汚れはこすらなくても落ちるものと思った
方が良い。それでも大助かりだけどね。
あとケチケチさんで汚れを貯めて洗う人もダメだと思うこびりついたり
時間がたって乾燥した汚れは落ちないよ。
とにかくシンクがすっきり。ワイングラスぴかぴか。
お金にちょっと余裕があって手あれがイヤで楽したい人にとっては必需品。

洗濯機のように放り込んでスイッチポンで出来上がりぐらいまで進化しないと駄目だな

皿洗い３０年の者ですが
食器洗い機でグラス洗ったってピカピカになんかならないよ
なれば楽だけどね、お湯が汚れていたらかえって汚してるようなものだし。
本来皿とグラスは同じ機械では洗いません
ホテルのレストランのグラスはぜんぶ湯気で湿らしてウエイターが磨いてます
トマトジュースはまず落ちないし
なんで嘘つくんだろう
能力どうり申告してもそこそこ売れると思うよ
手洗いの仕上げでも利用価値あるし
買ってがっかりさせるよりよっぽどいいと思うけどね

トマトジュースくらい落ちるよ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

生ジュースは落ちないよ

>>550
海水を飲料程度に簡単に精錬出来て、
空（くう）から電気を無限に取りこめるように
なれば可能。

ウエイター歴３０年のテーブル乞食ですが
グラスを洗い場に下げる時、５０本ほど入る洗浄用のラックに―そのまま機械通せるように―伏せて
入れるのですが、生ジュースだけは伏せずに入れてます。
グラス洗い人がチェックして手洗いしてから機械通してます。
すぐ洗っても残るそうです。

ウエイター歴３０年のテーブル乞食ですが
皿洗いがでかい面してウエイター怒鳴ってんじゃねぇぞ

>>557
皿洗い３０年の者ですが

まぁまぁ、弱いもの同志いがみあってもしょうがない
それよりコックにでかい面させるな

　業務用の食洗機の仕上がりがいまいちなときは庫内の清掃が原因のときもある。
すすぎ水の市水を湯にするヒーターに汚れが付着することが多い。
網をはいでヒーターをむき出しにして白いタオルで拭くとオエーというほど
汚いことがある。某外国製のやつは凄かった。病院とかで最終仕上げがRO水でもけっこう汚れてる。
湯が直接配管されてるホシザキとかは知らないけど配管内がさびで汚れてるとやっぱり
汚いかも？ここは家庭用だから関係無いんだけど。

ナショナルのNP60SS5使ってるんだけど。
透明窓の下側の内側のグレーの部分と隙間があってそこに残菜が入り込んでる。
何度使ってもその中に詰まりっぱなしだからこれって衛生的によくないと思うんだけど・・・。
60SSもってる人見てみてよ。うちだけじゃないはず。
透明窓の上側ぎりぎりから覗かないと見えないんだけどね。
なんか汚い。

>>560
中で腐ると困るね・・・メーカーに苦情言った方がいいんじゃない？

>>560
不良品じゃない？早めにクレーム入れといたほうがいいよ。
か、返品した方がよさそうだ。

前にも受け皿あたりに残飯が残るとか言ってたなぁ。

そろそろ松か芝で決めようと思っていたのですが、参与ーの新機種のデザインを公式で見てしまったら
参与ーが良く見えてきてしょうがないのですが・・・。
デザイン以外では、４方向水流と、カゴ下のローラーに惹かれています。
スチーム付きだし、カゴの位置も変えられるとのこと。
台所洗剤で洗えて、泡効果で云々は自分にはどうでもいいかなと（そこがウリなんでしょうが）。

松と芝の良いとこ取りな気がするのですが、皆さんはどう思いますか？
騒音も少なく35dBというところが松と一緒。中と外がステンレスで清潔なところも同じ。
スチームで口紅汚れも落とせるというのは、芝と一緒。カゴ移動ができるのも同じ。
まだ誰も使っていないでしょうから、デメリット情報もこれからなのでしょうが、どうも検討していた
松と芝の新機種よりも上手い宣伝文句が並べられていて、騙されかけてます。

しかし、何が悩むかって出たばかりで誰の口コミも見られないし、前の機種は庫内の匂いが
臭かったとか問題ありましたよね？これじゃなかったかな。
あとはマジカルカゴというのが、いちいち面倒臭そう。
こんな感じで決断できずにいます。
もうしばらく待てば多くの意見や感想も聞けるし、値段も少しづつ下がるのは分かっているのですが、
何せ今までも同じように悩んだままかなり日数が経ってしまったので、いい加減早く決めたいんです。
人柱になれなんて言わず、店頭で見た方の感想とか聞きたいです。
ちなみにうちの昨日近所のノ○マと、ホームセンターに行ったらまだ入荷していない上に、
パンフもまだでした・・・。

>>563
どのメーカーのを選んでも、性能に大きな差はないよ。
設置スペースとの関係、値段、自分の使う一番大きなお皿が入るか、あたりの
基準で自分に合うものを選べば良いとおもいまつ。

レスありがとうございます。

>>564さん
なるほど。３社とも同じ機能がかぶっているくらいですもんね。
で、性能ばかり気にしていて、参与ーのサイズ見てませんでした・・・。
横幅がデカ過ぎて無理でしたorz
置けることは置けるのですが、でっぱり杉になる予感。
やはり、松か芝でいこうと思います。

あぁ、なんつー基本的なところを見逃していたんだろう・・・。
せっかく良さそう!!なんて一人盛り上がっていたのに鬱。

家族全員が毎日納豆を食べるお茶碗を洗うのがイヤで、
購入を考えています。

食器洗い器で、納豆のぬるぬるはきれいに落ちていますか？
予洗いはこの場合どの程度必要でしょうか?

社員って言えば気が済む心が優しい方が多いスレですよね。

>>566
先日、ためしにスパゲッティ（ナポリタン）と納豆を食べ終えたお皿を、水で流さずに
そのまま食洗機に入れてみました。

普段は水につけるようにしてるんですが、これが見事に洗えてました。今年の夏に買った
モデルなので、それなりにしっかりしてるんだろうとは思っていましたが、ここまでとは
思っていませんでした。

水につけると、その分の水道代が余計なんだな、って思っていたところなので、
これからはもっと水を省けるようにしたいと思います。

なお、数時間たってしまうと厳しい気がします。まだ試してないのですが、これも
ひょっとしたらうまく洗えるかも？

納豆はそのまま標準コースで洗剤規定量以上入れてやれば落ちる

※☆裂は洗い時間短すぎて厳しいかも。水につけてから入れる
ととべんきは高温パワー押すか入れる前に水に漬けておく


時間の経ったものは念入りなコースで(ナソなら高温より調理器具がおすすめ)

ご丁寧にお答えいただきありがとうございます！！
納豆落ちるんだったら、それだけでもう大満足になりそうです。
初めての食洗機なのでドキドキですが、購入決定です。

洗い上がりの速さと外観のスッキリが気に入ってTOTOにするつもりです。

TOTOは先週の日経でも薦めてたね。白いバージョンも出るとかで。

>>571
なぬ！はじめから白だしとけよ・・・白欲しかったのに・・・orz

ところで私は白が日焼けして黄色くなるのが大嫌いなのですが
そこんとこ大丈夫ですか？

>>573
トト工作員はあまりいないみたいなので、直接聞いてみてくれ。

ttp://www.toto.co.jp/company/press/2004/10/01.htm
白いプレスリリース

納豆ならシャープの塩洗いだけできれいに落ちるよ

納豆に熱湯かけてちょっと置いといてみ。
こすらなくてもさっと洗い流せるからさ。
人が触れる温度じゃ結構苦労する納豆だけど
食洗機は熱湯で洗うんだからね。わかるかな？

ﾜｶﾗﾝ

納豆ついた食器洗ったら、他の食器まで納豆臭くならない？

アホばっか

うんこ野郎にそんなこと言われても説得力ねぇよ

>>578
汗臭いシャツと一緒に他のシャツ洗ったら
他のシャツも汗臭くなりました。

TOTO使用者で,牛乳のんだコップをすすがずに洗ったら
牛乳のにおいが全部にうつったから松か芝に替える

ていうカキコあったよ。たしか>>200-400らへんで

TOTOのカキコ>>476だた

ＴＯＴＯ３００はこうしたものや牛乳を飲んだコップを入れたりすると、
食器全体に臭いが移って仕上がることが多かったのです

トトのEUD500、今のところそんなに気にならないけどな・・・

TOTOの330でもにおいは気になりませんが

>578
納豆菌が汚れのタンパク質を分解してくれるからむしろピカピカに

こちらと価格コムの掲示板を見て、東芝にしようかなと思っています。
最近までナショナルで決めようと思っていました。

我が家でよく使う楕円の大皿（28cm）や、まな板（横45cm）を考えて、東芝の方が
カゴの使い勝手の方がいいかなと。
まな板は、縦と厚さは規定ピッタリですが、横だけ1cmオーバーで入らないかも
しれませんが、ナショナルでは絶対に無理そうなので・・・。
電気代もパンフレットで比較しただけなのですが、東芝の方が安く済みそうですね。

肝心の汚れ落ちについては、浸け置きか予洗いは必ずしようと思っているので、
どちらも問題無いと思っています。
むしろ予洗いするくらいならひとつ前の機種でもいいのかもしれませんが。

今月中には買いますが、もし東芝よりカゴの使い勝手・大きい物の洗浄に適している
機種が他にもありましたら教えて下さい。

前スレが見えるよー

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 13 (卓上)♪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/05/1087696609.html

【食器収納容量の順位】 2004 5/19現在

食器点数 ６１点　DWS-60X6 (東芝) 　　　　
食器点数 ６０点　KF-W70EX　(HITACHI）
　　　　　　　　　　　NP-60SS5　（National）
食器点数 ５５点　DWS-55X5 (東芝)
食器点数 ５３点　DWS-53Z3 (東芝)
食器点数 ５２点　EUD500　（TOTO)　
　　　　　　　　　　　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数 ５１点　BW-FA51・BW-FS80（象印）
食器点数 ５０点　NP-50SX3　（National）
食器点数 ４５点　QW-A70　（SHARP)
　　　　　　　　　　　DW-SX2600(W) (SANYO)
　　　　　　　　　　　DWS-70EY・DWS-60EZ（東芝）
食器点数 ４２点　EUD350・EUD330　（TOTO)
食器点数 ４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB　NP-60SS5・NP-50SX3　（National）
　　　　DW-SX3000(A) ・DW-SX2500(S)　（SANYO)
38dB　EUD500　（TOTO)
　　　　KF-W70EX　(HITACHI)　
　　　　EW-CS51・EW-CS5　（Mitsubishi)
　　　　DW-SX2600(W)　（SANYO)　　　　　　　　　　
39dB　EUD350・EUD330・EUD320・EUD210　（TOTO)
　　　　KF-S60EX・KF-S60S　（HITACHI）
　　　　DW-S2100　（SANYO)
　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
40dB　DWS-55X5・DWS-53Z3・DWS-70DY・DWS-60X6 （東芝）(おやすみｺｰｽ時38dB）
　　　　QW-A70 　（SHARP)　(ナイトモードで38dB)
42dB　BW-FS80・BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
55dB　JW-12A　(星崎)

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/12/03現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
38分　TOTO EUD350
44分　シャープ QW-A70
49分　三洋 DW-SX2500(S)
50分　三菱 EW-CS51
52分　三洋 DW-SX3000(A)
53分　シャープ QW-A60
54分　松下 NP-50SX3-S
57分　東芝 DWS-53Z3
57分　東芝 DWS-70EY
65分　東芝 DWS-55X5
71分　日立 KF-S60EX
73分　象印 BW-FS80
96分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず ☆時間は公式HPを参考

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/12/03現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給湯(60℃)の場合
5分　 星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
15分　TOTO EUD350
31分　シャープ QW-A70
31分　三菱 EW-CS51
33分　三洋 DW-SX2500(S)
34分　三洋 DW-SX3000(A)
35分　東芝 DWS-53Z3
35分　東芝 DWS-70EY
37分　松下 NP-50SX3-S
44分　シャープ QW-A60　
45分　東芝 DWS-55X5
46分　日立 KF-S60EX
72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず ☆時間は公式HPを参考

ナショは直径28センチのフライパンは入りますか？
全長で46センチなんですが。

皿洗い３０年の者ですが
>>593
フライパンをどうしようってんだ
あれはそもそも洗うもんじゃない

皿洗い３０年の者ですが

食器洗い機がどうのこうのいってるﾔｼは亀の子タワシとスコッチブライト位は置いてるんだろうな

スポンジなんかやめてくれよ皿洗いに

>>593
あんた馬鹿？取って付いたフライパンは洗えるわけない。フライパン洗いたいなら
ビルトインのでかい奴買いなさい。

>>593
フライパンは食器か？

は？ネタ？その自演はいくらなんでも恥ずかしいぞ。
ナショナルは大きめのフライパンは無理だからって嘘教えるなよ、ナショ信者よ。
フライパンは今やどこのメーカーの食洗機でも洗えるっての。
パンフやサイトにも可能サイズ付きで、洗えるとはっきり記載されているわけだが。

芝なら直径は28でいけるが、全長は45までだ。
ナショナルって鍋やらフライパンも洗えなかったのか？違うだろ。
サイトか何かで上のかごにフライパン入れて説明してなかったか？

フライパンが洗えないと思い込んでいる奴は食洗機買ったことないんだろw

>>598
だまれ、食洗オタクが。
さてはおぬし友達いないな？性格が悪すぎる。

>>598
　　　　○
　　　.∵　 ●　ﾉ ＜うぜーー
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

>>593
どっちにしても、フライパンを食器全部と一緒に洗うのは厳しいだろうな・・・。
ちょっとでも焦げてたら取れないし、手洗いする方が早いかも。

食洗機のスレに来ておいて食洗機ｦﾀって幼稚な煽りが凄いね・・・。
松ｦﾀは松の庫内の狭さ、使い勝手の悪さをより目立たせてしまったみたいね。
フライパンとその日に使った食器を一緒に洗いたいなんて事は書かれてないんだし、入るか入らないかを
答えてあげたらそれで終わる話しでは？？
入るか入らないかを聞かれていたはずが、フライパンは食器か？なんて的外れなレスして明らかに変。
入らないと書く事がそんなに悔しいの？
まぁ、もう入りませんと言ったも同然ですがね。

深夜〜早朝にネットして食洗機スレに張り付いて、必死に松擁護きもい。
擁護するならするで、取り扱い説明書をきっちり読んでからどうぞ。

>>596
>あんた馬鹿？取って付いたフライパンは洗えるわけない。

食洗オタクじゃなくても、買おうと検討している人ならわかる程度の
ことですが何か？
物凄い恥を晒しておいて、よくこのスレに堂々と書き込めるなー（ｗ
久しぶりに酷い馬鹿を見たよ（ ´,_ゝ｀）

今家にあるパンフレット５社全て見た所、「調理器具も洗える」ことは
書かれています。しかも写真入りで。
>596は何年前の食洗機使っているのか知らないけど、コンパクトタイプを
使っているの？
これからは食器だけしか洗えないようなものは売れないよ。
調理器具も洗えないようじゃ、その時点でそのメーカーだけ売れなく
なると思われ。

×買おうと検討している人ならわかる程度のことですが何か？
○買おうと検討している人ならフライパンが入ることくらいわかる程度の
ことですが何か？

どのくらいのサイズの調理器具が入るかパンフレットから↓

東芝 DWS-60X6→フライパン／下カゴにセットする場合は直径28cm以内・長さ45cm以内
　　　　　　　　鍋・ザル・ボウル・すり鉢／直径27cm以内
　　　　　　　　まな板／寸法44×25×1.5cm以内
TOTO EUD500→フライパン／下カゴの場合：直径約26cm、上カゴの場合：直径約24cm
　　　　　　　まな板／横41cm（小物入れをはずした場合44cm以下）縦25cm 厚み1.5cm
日立 KF-W70EX→フライパン／直径26.5cm
　　　　　　　　鍋／直径22.5cm・高さ10.5cm
　　　　　　　　まな板／25×44×1.5cm以下
ナショナル NP-60SS5-S→フライパン／可能サイズ無記載
　　　　　　　　　　　　まな板／43×23×1.5cm以下
　　　　　　　　　　　　包丁／長さ22cm以下、ステンレス製。
SANYO DW-SX3000→フライパン・鍋／26cm以下
　　　　　　　　　まな板／44cm以下

自分も気になってきてしまった。
どうせならパンフレットの比較写真のように鍋類は洗いたい。

他のメーカーも調べてみたよ。
中の広さ（置き易さ）はだいたい検討がつく感じです。

公式サイトから↓

SHARP QW-SV1→フライパン／直径24cm以下・上カゴをはずした場合直径28cm以下
　　　　　　　まな板／43×23×厚さ1.6cm以下
象印 BW-FS80→＜調理器具と食器3人分の場合＞同時に洗う場合
　　　　　　　入るのは、フライパンか、まな板のどちらかひとつ。
　　　　　　　フライパン／26cm以下
　　　　　　　まな板／41×23×1.5cm
　　　　　　　片手鍋／直径15cm、長さ28cm
　　　　　　　ボウル／直径20cm
　　　　　　　ザル／16cm

こうやって見ると、ナショナルだけ可能サイズにフライパンは載せず、包丁しか
書かれていないっていうのがちょっと気になる。
実際に使っている人で、このサイズまでは可能だったというレポートお願いします。
あと、SANYOの新しい製品は中が広そう。
パンフレットがあったらもらってきます。

食器洗い３０年も続けられるような老舗の店は
テフロン加工とかしてあるフライパンとか無いんだよ。

＞６０３
サイズ明記乙!!

松下はフライパンも入るよね
基準になりそうなフライパンや鍋ではなくって、何故に包丁のサイズにしたのだろうｗ
店頭で見ただけだけどフライパンとか鍋は入ったとしても直径２６ｃｍまでかな〜
もしかしたらそれ以下かもしれない
高さは上かご取っちゃえば色々入りそう
でも奥行きが狭いよ松下は

皿洗い３０年の者ですが

それから値段の高い皿は食洗機にかけるなよ
チップは避けられないぞ
時々、ガラス細工のような繊細な高級皿を平気でかけるのがいるけど
欠けてから泣いてもあとの祭り

一枚１０００円以上の皿は手洗い

『落とす心配ないから安心ね、オﾎﾎ…。』ってかえって危ないっての。

>>602
せっかく実際に使った感想書いたのに、煽りと取られるとは・・・

寸法だけの話だったら、カタログ値でも見てれば分かるじゃん。

1000円以下の食器はない　箸ですらないoTZ

>>608
１０００円以上で高級皿？？
何年皿洗いしてるのかな？

王将で３０年です。

なるほど・・・なら納得。

>>603は池沼です。フライパン洗うために食器洗い機買うの？(　´_ゝ｀) ﾌﾟｗ

>>603
もうちょっとまともなレスしろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

フライパンじゃないけど、グリルや五徳は洗ってる人居るよ。

あと、大型家電ならIH対応のフライパンとか置いてあるでしょ？
自分の家のと同サイズの物を見つけて入れてみれば話は早いと思うけど。
アホみたいに煽ってて楽しいかね？君たち。

>>616
あんたが無視すればいいのでは？煽ってるのはあんたでは？616君

609ってちゃんと読んでないね。
もうショボい燃料投下ならいらないのに。
松下だけサイトにもパンフにも調理器具の入るサイズが載っていないんだって話しが
出たばかりだけど読んでますか？

30年さんは皿洗いの仕事もなくなって、ネットが友達なのはわかったからさ、
暇なら過去ログ読んでから書き込もうよ。
わかりきったことしか書き込んでないじゃない。

>>614-915>>618
あーあ、また粗悪燃料投下かよ・・・

あんたら、フライパンを食器洗い機で洗ったことあるの？

フッ素加工したフライパン洗うと表面剥がれるわよ。
ティファールのフライパンもだめだったよ。表面はがれてくるわ。

ましてや鉄のフライパンは洗えるわけないし。

洗えるのはホーローぐらいじゃないかしらね。

馬鹿みたいにフライパン洗えるって勧めてるけどフライパンは食器洗い機で洗わない方がいいわよ。

>>620
どうせ聞く耳持ってないから、勝手に洗わせとけばいいよ。

某話は変わるけど、某節約スレで
食洗機で洗うと換気扇の汚れがきれいになるって書いてあたけど、本当？

三十年野郎が登場した後に必ず荒らしが現れる

よって、三十年野郎と荒らしは同一人物の自演

家に食洗機のない人間だからこそ、フライパンは洗えないと思っていた

調理器具が洗えるのは今や当たり前だというのにな

各社ご丁寧にサイズを出してまで説明しているのがその証

三十年野郎は朝までネットやって、夕方に起きてくるんだな

とりあえず食洗機の事よりそのだらしない生活を見なおせ

>>623
オマエモナ

松社員は自社製品の都合が悪くなると荒らすのがお約束。
もう痛いとこ突いてやるなよ藻前等！
前スレ見たら分かることだよ。
こんな風に必死に粘着して荒らしまくるのは毎度のことさっ。

＞三十年野郎と荒らしは同一人物

そんなことかなり前から分かっていましたがｗ

620さんが言うことが正しいのかね。

やってみれば分かるよ。

まとめると、こうですか？
ナショナルだけがフライパンは洗えないと。
洗えたとしても一人暮らし用の24cmの小さいサイズということでOK？

フライパンは洗わないとしても、各社カレーやシチューの後の鍋がこんなに
綺麗になりますって比較写真出しているんだから、洗えると思うのが当然だよね。
ナショナルは鍋のサイズも無しじゃ、参考になりませんな。
大容量と謳っていても、鍋すら入らない程奥行きが無いのなら検討から外すん
ですけど。
実際どうなん？

フッ素コーティングが剥がれる原因としては、油汚れを長時間放置した場合と、傷だらけになった状態で
使い続けている場合です。
それらがなければ、食洗機で洗ったくらいではコーティングは剥がれません。

>>622
換気扇は食器ですか？



と、３０年さんに言われるのがオチ。

>624
>オマエ「モ」ナ

やはり図星か、笑わせるなってｗ

自分がそうだからって他人も皆そうだと思うな

>>630
フライパンを食器洗い機で洗うなら新品のフライパン毎回洗えってことになるのでは・・・

>>629
目の付け所がシャープ!!(σ´∀`)σ

全社共通でカレー鍋のこびり付きの写真の比較やってますね。
鍋も洗うつもりか？とか言い出すのかしら．．．

>633
だから会社的には大っぴらに使えるとは言えないんだろう

殆どの家庭が見えない傷を含めて傷だらけの状態だろうから

>>603は馬鹿みたいな説明は要らなかったこと620が行ったことが正しくて

もしフライパン洗いたければ新品のフライパンを毎回洗えってことでいいですね。

フライパンはフッ素加工の使っているけど、鍋はフッ素加工ないやつだわ。
アルミでもないし、サイズも径20cmくらいだし、これだと使える？

日本語おかしいぞ、そこのチョン＝６３６
松下擁護はここじゃなく、価格comでも行ってやって来い。
ここよりよっぽど宣伝になるよ。
ここじゃ墓穴掘るだけだよ。

>>637
松以外は使える。

>>637
使える

かぶったｽﾏｿ

>>638が池沼でここでは不要ってことですね。煽る奴は要らないし、
日本語がおかしくても読めない日本人は要りませんと。

結論としてフライパンは食器洗い機で洗うなってことです。ハイ

松下じゃなくて東芝です。ｗ東芝愛用者って言ってください。(･∀･ )

フライパンは使えないと煽っていた厨は、鍋については文句ないね。
流石にナショ製もカレー鍋のこびりつきが落ちるって写真載せちゃっているからね。
フライパンは入るだろうけど、鍋の方がどの位のサイズまで対応しているかの方が
重要じゃない？

>>644
で、何がしたいの？

誰が読んでも>636の日本語の使い方は変でしょ。
いい加減に松擁護やめようよ。
あからさまで見ていて恥ずかしいわよ。
矛先を向けられたら困るから、今度は芝ユーザーだと？
今更何言っても誰も信じないからねぇ。

はじめは買うために比較してるのかと思ってたけど、
単なる煽りだったのですか・・・>>644

>>643
東芝なら他社よりでかい調理器具が洗えるんだから、何もそんなに
洗えないことを強調しなくてもいいはずですが（ｗ

洗えないのは松下だけだと既出。

>>646
だれもって、私とあんたしかいないじゃんｗ

>>603は馬鹿みたいな説明は要らなかったこと620が行ったことが正しくて

もしフライパン洗いたければ新品のフライパンを毎回洗えってことでいいですね

訂正
>>603は馬鹿
>>620が正解

>>646は603だと思う。自分が突付かれたことで頭にきてると思われｗｗｗ

>>603も馬鹿みたいな日本語書かないでもっと勉強して来い=チョンｗ

644です。

>>647
>はじめは買うために比較してるのかと思ってたけど、
>単なる煽りだったのですか・・・
買うために比較するのは必要かと思いますが違いますか？
で、はじめはって何ですか？
私は644の書き込みが　初めて　なんですけど？
煽り厨のあなたと反対の意見をレスするひとが一人しか居なかったと思い込みたいのは
分かりましたから、ナショ製が使えない事実を無理に揉消そうとしないで下さいね。

>>646、649　このあたりも603かなぁ？

すげー笑えるｗ

松下関係者は一人頑張って洗えない事を定説にしようとしているらしいな

しかも、相手も一人で頑張っていると思ってるんだから笑える

>>652
>鍋については文句ないね。
なんて書いてると、あら探ししてるとしか思われない罠。
ｱﾝﾁナショさん。

松下擁護派さん、もっとうまくやってください。

>>656
あなたも、もっとうまくやってください。

＞フライパンは使えないと煽っていた厨は、鍋については文句ないね。
＞流石にナショ製もカレー鍋のこびりつきが落ちるって写真載せちゃっているからね。


>>644のこれが相当のダメージだったようで。
可哀想になってきたよ、松下信者の無意味なガンバリが(ﾉД^、)σ

調理器具洗いたいﾔｼは、東芝買えって事でFA？

松下擁護派さん、もっともっとうまくやってください。

松下、鍋もフライパンも洗えますが何か？

>659
芝以外でも入るよ。
松が駄目なだけなのよ、いやマジで。
包丁なんて全メーカー入るのに、鍋やフライパンは捨て、
あえて包丁しかサイズを書いていない事がおかしい。

洗えるけど、一度には洗えませんが何か？

>>662
ナショに直接質問してレポートよろ。

ここではどうですかね

http://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~plum222/cgi-bin/bbs1/readres.cgi?bo=enter&vi=1056757577&res=10

　(゜д゜)＜松下、相変わらず必死ですがこれ以上の反撃はもう無理ぽ

洗えるけど、一人暮らし用の小さな調理器具しか洗えませんが何か？

降参するよ。好きにしてくれ。

洗えるけど、大鍋とフライパンの同時洗いは無理ですが何か？

食器は６人分洗えても、調理器具は１〜２人用サイズしか洗えませんが何か？

で、調理器具洗うのに一番おすすめはどこなのよ？

据置き型のスレは荒れてるなー
それに引き換え、ビルトインのスレは…金持ち喧嘩せずって感じだな

妙に納得してしまう短文での集中攻撃にﾜﾛﾀ

結局のところ、一番調理器具が洗えないのがナショナルなんですね。
洗えないこともないと。
ただ大きめだとアウトだから、調理器具まで洗いたい人は初めから
他のメーカーにしておけってことですね。

松下以外のメーカーなら、どれでもOKなのですか？

そのようですね。

結局、選択肢が一つ減っただけ？

らしいね
それをここまで長々と・・・・
もうｱﾌｫかと・・・・・

一度に、できるだけ沢山の調理器具が洗えるのはどこですか？

フライパンて、洗浄可能な調理器具の基準になっているのかも。
象のＨＰ見たらどれくらいのもんを同時に洗えるかがわかる。
ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/syuno/main.html

>>679
その、食器積めた写真のどこにフライパンが入るのか知りたい・・・

祭りもう終わったの？あっけなかったのねぇ・・・

皿の収納力は低いのに、調理器具は意外に入るって事か。
象の説明をコピペするけど、

いままで一度に入らなかった大きな調理器具も
同時にまとめて洗えるなど、
和食器中心のご家庭にも使いやすいこと。
それが「日本の食洗」の基本となった考え方です。


これって松は基本の考えもなっていないという事ですか。そうですか。

>>680
確かに。
下カゴに食器、鍋とボウルが入ったとすれば、上カゴにぎりぎりでフライパンが
入るってところかなー
置き方上手くないと無理だよね、こんなには。
しかもどこのメーカーよりも庫内は狭く見えるのに、本当にこんなに入るものか
疑問です。

価格コムで三角コーナーと鍋＆フライパン等を一緒に洗うって書込みあったけど、
どこのメーカーだったかな・・・。
三角コーナーは毎日洗っていたとしてもなんとなくイヤだわ。

で、換気扇は綺麗になるんですか？

>>684
三角コーナーなんて、はじめから使わなければいいんだよ。

随分進んでいるね。
信者でも社員でも自演でもないよ。
信じてもらわなくても構わないけどね。

聞かれもしていないのに、パンフレット見てサイズ書いたのはすまんかった。
荒らしに構ってしまったからには、当方も立派な荒らしですね。
申し訳ありませんでした。

同じ事の繰返しになるのも悪いので、先程ナショナルお客様ご相談センターに
責任もって問い合わせてみました。

ナショナル NP-60SS5→フライパン／24cm以下
　　　　　　　　　　　片手鍋／19cm以下　両手鍋はそれ以下
との回答でした。
参考になさっている方だけどうぞ。
失礼しました。

>>687乙・・・と書くと、ジエンと言われそうだな。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

あんなにたくさんの書き込みがあったのに
今はウソのように静まり返ってるなー。
チュプ達は今頃皿洗いしてるのか？

そうかーー、ﾅｼｮﾅﾙだけ鍋類のcm書いてなかったのには理由があったんだね。
食器は60点入っても、鍋類は大きいのは無理なんだ？不思議。
置き方工夫しても入らない？使ってるひとどう？

悩んでいたけど、無難そうな東芝か新しいｻﾝﾖｰのレポ待ってからにしようかなーーー
食器洗い機といっても、本当に食器しか洗えないようじゃ物足りなくなりそ。
んーーー、もう少し悩んでいたほうが色々レポは見れそうだ。

粗悪燃料が投下されました・・・

なんでもかんでも松の悪い部分を出されると、燃料投下だ煽りだって
絡んでいるやつ煩いよ。
既に、松は調理器具においては可能寸法最下位という数字で出ているん
だから仕方ない。
どうやったって変えられない事実な訳で。
その事実から目を背けるのはどうかな。
実際に調理器具も洗えたほうがいいって人もいるんだからそれで
いいじゃない。
調理器具は自分で洗うって人には松で充分だけど、調理器具も
洗えた方がいいなら松は選ばないだけのことでしょうに。
松で満足しているなら、他人が他のメーカー選んでも気にすること
ないんだよ。

東芝、株上げたな(･∀･)

>>693で？

松と芝以外の話題はないの？

>692
馬鹿だな〜
燃料投下ならもっと上手くやらないと

やるならこうだろ。

へぇ〜松下ってフライパン２４ｃｍまでしか入らないんだぁ〜
鍋だと１９ｃｍ以下って小さくね？
そんなチビ鍋でカレー作る家庭ってそう無いよなぁ〜
餓鬼のメシ作るんじゃないんだからさぁ〜

今まで調理器具には触れてこなかったのは松下信者が多かったからかもしれん
収納寸法だけ見たら東芝以外も見込み出てきたな w

今日一日ですげえレス数。
ほとんどチャット状態。
でも中身はほとんどない・・・。

ここで人気のあったナショだけに、この打撃はちと大きいよね。
ナショと東芝だけなら、かごの使い勝手とピンが倒せる東芝の方が
大きい物は入るだろうって予測はできていたけど、全メーカーと
比べてもナショが最下位っていうのは驚き。というかガックリ。
ボウルとかざるも小さいのじゃないとダメってことだろうし。

逆に言ってみれば、食器と小さい鍋が洗えたらそれでいいって人には
コンパクトボディで（・∀・）ｲｲ!!
メリットもデメリットも覚悟しないと何時まで経っても買えないって。
全メーカーが巨大ボディじゃ置けない人や見た目重視の人には辛い。
物は考えようです。
両タイプが存在するのは有難いことなのですよ、みなさん。

皿洗い３０年の者ですが

超一流ホテルで２万円以上のコース乗せて出す皿だって単価１０００円以上の
皿なんか使ってないっての、重量感重視でやたら重いけど

宴会なんか５００円以下

つまり洋皿の値段なんか白けりゃわかりゃしないからさ
毎年夏になると６００枚乗る皿ワゴン１０台分、半日がかりで叩き割って
廃棄してるっての。今年もやってきた、コノヤロー、ガッチャーン

保管に重ねざるをえないからどうしても釉がはげて陰ができちまうんだ
ちなみに白い釉を使ってない皿使ってるホテルは２流以下だからな
そんな皿は原価１００円。

器の値段ごまかせない和食は全部手洗いだっての
まさか１００円の茶碗じゃばれるからな

なにが言いたいかってと食洗機なんてその程度の物だって事
落ち良くしようと噴射きつくすれば皿が踊ってチップしてまう
弱いと落ちないジレンマを営々とかかえこんで今もある
高い和食器かけられる代物じゃない。

家庭用でも割り切るしかないんでないの五十歩百歩なんだから

ナショナルが小さい調理器しか入らないくらいでムキになって慌てている人（信者）がいるのは、
自分の買ったナショナル製品に対し価値を下げたくないから必死に対抗しているだけなのです。
可哀想な人ですから、放っておいてあげてくださいませ。

ここではどうですかね

http://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~plum222/cgi-bin/bbs1/readres.cgi?bo=enter&vi=1056757577&res=10

皿洗い３０年の者が現れたらその後に必ず自演煽りレスが始まるぞ
気をつけろ!!!m9（・∀・）

皿洗い３０年の者ですが

落ち良くしようと噴射きつくすれば皿が踊ってチップしてまう
弱いと落ちないジレンマを営々とかかえこんで今もある
↑
このへんはあてにならん
業務用に関してはもうメーカーも改良の意欲もあまりないかもね

「３０年」でＮＧワードに指定しているからあぼーんですｗ

皿洗い30年の >594 がこの荒れの原因なのに全然わかってないな・・・
こいつは本物の馬鹿か・・・

松下もこんな馬鹿のせいで株が下がったではないか。
いい迷惑だよったく。

結局、見せ掛けの洗える皿の枚数の嘘がばれたって感じ。
ＳＳ３２ユーザーだけど、今のナショナルの最新機種より大皿はいるし
便利ですよ。

>>707
何故君が迷惑するのかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

枚数で競わなくていいから、各メーカーもっと使い勝手のいい製品を生み出して欲すぃ（´・ω・`）

>>710
同意・・・

フライパンが洗えないなんて言っていた食器洗い機も使ったことがない釣り師に
こんなに釣られてどうすんの？
馬鹿だな、皆。

やっちまったなナショ○ル....

よくはなっていってるよ。
最新機種がでるたびに前のがチープに思える。

皿洗い３０年の主婦ですが、何を買ったらいいのでしょう？

とりあえず各社移動できるカゴは東芝を見習ってほしい。
東芝とシャープはサンヨーやTOTOのデザインを見習ってほしい。
松下は上カゴでもキレイに洗えるようになって、値段を見直してくれれば最高。
日立はデザインも汚れ落ちも然程問題ないから、カゴだけどうにかすれば最高。
TOTOは便器は少し休んでいいから、全体的に食洗機の改良に力を入れてほしい。

715さん。
今更食洗機は必要ありますか？
30年も手洗いでやってこれたなら、残り少ない人生も手洗いで乗り切ろう！
どうしても必要ならば、あと数年待ってごらん。
今出ている製品では満足できないはず。

>>717
今すぐ欲しい。

>>717
あと数年も待ってられる程、人生は長くないかも知れません。
それとも、食洗機には年齢制限があるのですか？

何もかも人に決めてもらわないと判断できないのですか？
本気で購入を考えているのであれば、過去ログを読むなり価格COMに行って口コミ見てご自分で判断なさい。

ネタなら燃料にもなっていませんよ。ﾊｧ

おすすめの食器洗い乾燥機って書いてあるじゃないですか。
だから聞いただけです。
それから、燃料って何ですか？

>721
松下にしとけ
調理器具は小さいものしか洗えないけどな

自分で判断が難しかったから聞いているのです。
判断できていれば、こんな夜中に書きこみはしないでしょう。
よそで聞けといわれていますが、それならここは何の為にあるのでしょうか？

松下にしとけと言われますが、顔も知らないあなたに命令される筋合いはありません。
それから、すぐ上に松下は良くないと書いてあるじゃないですか。
わざわざ良くないものをすすめるのですか？
優しさの無い方達ですね。
もういいです。

ということだそうです。
松下をご購入下さい。

皿洗い３０年の者ですが

家庭の主婦が実用性イマイチの食器洗い機を
一台置いときたい心理はわかる気もするね

少なくとも風呂なし四畳半にすんで恋人、友達なしの２ちゃんねらが
銭湯に行く為だけに自家用車持っているのよりも微笑ましい。

なんか、売れ筋見るとナショがいちばん売れてるんだよね。ブランドかね。

シャープは発売延期で今月の中旬、サンヨーのnewにしようか････窓ないんだよね。
なんか悩む(´･ω･`)

サンヨーのいいよね。
早く実物が見たい。
入荷している店がみつからないけど・・・。

>>723
> よそで聞けといわれていますが、それならここは何の為にあるのでしょうか？
深い同情を持って同意します。

スレ内容適合の書き込みにもかかわらず、揶揄し、追い払うのは
掲示板の存在意義を根底から否定し、しかも言論の自由の問題というレベルだと思います。
制約すべきは荒らしでもないのに排除するような書き込みの方でしょう。

私は東芝を推薦します。庫内自由度が格段に違います。たなが取り外せるのと、
大皿を洗っても棚をつけていられるのは大変なメリットです。落ちもいいです。
>>476参考にしてください。
本当の油ギトギト（もろ揚げ油がべっとりのものなど）はカスケードのような外国産の強力な
洗剤をおすすめします。

はいはいもういいから。
これでみんな騙されるわけか。

落ちに関してはミストの松下が上。
使いにくいと言われるカゴも使ってみればたいして悪くない。
松下だって大皿は余裕で入る。
調理器具は手で洗うのが常識。入らないと愚痴る主婦は問題外。
一番人気があって、どのメーカーより売れているのが安心の松下。

教えてﾁｬﾝは少しは自分で調べろ。
皿洗い楽して探す手間も省いて楽しようなんて主婦に、よくない松下を
勧めてくるなとはよく言えたものだ。
旦那に同情するよ。

ここわ、いぢわるなｲﾝﾀｰﾈｯﾂでつね。

（´-`）.｡ｏＯ（>>729みたいにｷﾞｽｷﾞｽしたﾔｼの家族の方が、ずーーっと可哀相だな・・・。）

だらけ主婦が皿洗い楽した分ネットかよ
めでてーな

>>732つまり、ネットするなら、食器洗い乾燥機は買うなって事ですね。

それじゃ、このスレの住民は全員買えない罠・・・ご愁傷様。

朝からageで荒れてるのか？めでてースレだな。邪魔だから上げないでくれないか？

その自演楽しい？

ここは、２ちゃんねるですが何か？

食洗機未経験者です。
東芝のDWS-53Z3ってどうなんでしょうか？

購入検討中ですが、調べたところkakaku.comでも口コミ情報がなく、
きわめて情報が少ないようです。
#近所で\35,000で限定販売中

利用している方のレポ、もしくは詳しい方が見たときの
スペック上から分かる明らかなマイナス面などありましたら教えてください。

>>737詳しくないから答えられないけど、↓ここ見たら、いい情報あるかも
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/08/1070447011.html

>>736
2chだから何なの？

>>723
>それから、すぐ上に松下は良くないと書いてあるじゃないですか。
>わざわざ良くないものをすすめるのですか？
松下は良くないとは誰も書いていないんじゃない？ちゃんと読んでます？
調理器も洗いたい人は松下以外の製品がオススメってだけでしょう。
前スレから「松下か東芝買っておけ」と言われていますよ。
最も売れているのは松下の方だし、松下をすすめられてキレる人って初めて見た。
何がしたいのでしょうねー。松下を貶したかっただけ？

ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ

>741
きもいよ皿洗い３０年の粘着お婆

ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
チネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネ

貴方は元々一人っ子ですね？
願望を日記のように書いてはいけません。

松信者って毎日覗いてるのかフォローに余念がないね。
ローテ組んで24時間張込んでいるのかと思うくらい。

心理学者のわかったような解説にガックシ

（´-`）.｡oO(ふーん　このスレに心理学者なんていたんだ)

旧型になりますが、NP-40SX2（ナショ）＋分岐水栓（工事費込）を
18,200円で買ったのですが、電気屋さんがアースを付けていない
ことに気づきました。
自分でも付けられると思うのですが、アースってみなさん付けてい
ますか？また、食器洗い機って漏電しやすい電化製品なのでしょう
か？

アースをつけないと漏電したときに逃げ道がなくて人間直撃ってこともある。
が、つけないと使えないということもないし、つなげないで使ってる人も多い。
うちもつけてないが、付けておいてよかったってことは今のところ無し。

つなげるつなげないは自己責任でどうぞ。

>>748
同機種使用です。
冷蔵庫、洗濯機、NP-40SX2、
全てアース付いてないですよ。
（勿論、家電店が付けなかったw)
通常使用（ほぼ100%）ではなんら問題ないのを知ってますから、
苦情も言いませんけどね。

NP-40SX2は食洗機のベースの名機ですよ。
細かいこと言わないのならこらで充分ですね。

>>749-750 さん

レスありが�d

【食器洗い乾燥機】（B1F）
◎塩を使った独自のイオン洗浄で頑固な食器汚れもスッキリ!
シャープ「QW-A70-C」
→【5台限定】29,800円（税込）
※標準取付工事込み価格（別売りの分岐水栓金具が必要です）

10/9（土）〜10/11（祝）博多店限定特価だそうです。ご近所の方、どうぞ。

>>526からさらに5000円引きですね。

どなたか日立のKF-S60EXをお使いの方いらっしゃいませんか？
kakaku.comでも情報少なくて、どこで聞いたらいいのか分からずにいました。

シンクサイドに置ける場所が25cmしか無いのでスリムタイプを購入しようと思っています。
専用ステンレス置きを買って、シンクの上に台をかぶせて載せることもできますが、
大きな高さのあるお鍋を洗う時に端に台が飛び出ていると不便かと思いまして。

日立のスリムタイプは音がうるさいとkakakuで見たのですがどうなのでしょう？
ステンレス台でシンクの端を少し塞いでも、普通のタイプの食洗機にした方がよいですか？
アドバイス下さい。お願いします。

あえてサンヨーの旧型引き出し式を薦めておく。
あれが一番使いやすいわ。ビルトインのやつをシュリンクして上置きにしたようなもんだし。
庫内も広いし静かだし。枯れてるからトラブルも少ない。
問題はもう終わってる品ってことだ。

>>754
在庫有ればね

日立の新型は上下回転ノズルなんだよな。
ちょっと気になるね。

松のはこれで大丈夫なのか？
ってぐらいノズルが貧弱にみえるし。

松は上のカゴに置いたコップが綺麗にならないと言われているのが気になります。
これはノズルのせいもありそうで。

うちは置けるスペースの問題で松しかないかなと思っていますけど、スペースさえ
問題無ければサンヨーの新製品がよかった。
サンヨーは小さめに作ってくれたらよかったのに。

連投ｽﾏｿです。

食洗機購入が２台目とか３台目という書き込みを目にすることがあるんですけど
そのようなかたは何年置きに買い換えていますか？
今は夫婦２人暮らしだけど、いずれ子供が生まれて家族が増えたらまた引っ越すと
思うんで、今は幅をとらないのを買っておいて、後々大きいのに買い換えるか、
１０年ぐらい使えるなら最初から大きいのを買っておくかで悩みます。

おい2日ほど見ない間になんでこんなにスレが進んでるんだ
しかも長文で駄文ばっかり
読む気がしねぇ
>>590からの内容を誰か2,3行でまとめてくれ

>>758
　早い人で２年(これは扱いが雑でドアがゆがみ漏水という使用者の扱い誤り)、それなりに使ってる人で５〜８年、長い人で１０年前後って感じかな。
　壊れたら変えようと思うとなかなか壊れないもんだよ。
　それに卓上なら二人世帯で６人用くらいの大きさはあっても困ることはまったくない。むしろこれくらいあったほうがいい。

典型的な２ちゃん誘導スレ化してるな
ぶちまけろ
皿をぶちまけろ

出てこい３０年野郎

＃の塩の後継機種はどうなんでしょうか？

＞759
要約

機種によっては入る鍋とかフライパンの大きさがたいしたことないから
買うときはそこんとこ確認しようね

松下以外の全メーカーとも一般的な大きさのフライパンや鍋、ボウルが入る。

しかし松下だけは一人暮らし用の小さな鍋程度しか入らない。
食器と小物しか洗えないのが松下。

だろ？
いい加減見て見ぬふりして悪い部分を隠そうとするなよ松下信者。
食器洗い機だからって、今時ボウルや鍋もまともに洗えないようじゃ困るんでね。
何の為に各メーカー競ってカレー鍋のこびりつきが落とせるなんて広告を出していると思うんだ？
10数cmの鍋で子供のいる家族がカレーだのシチューだの作る家なんてそう無いぞ。

>>764
入らない証拠をくださいな。

質問

松下のnewの食器洗い機はケーキの道具、ボール、泡だて器とかケーキの型とか洗うこと出来ないの？
前にケーキ作りしてる人は食器洗い機で道具洗うとか読んだ記憶あるんだけど、、、それも無理なの？

問い合わせてくれた人のレスを読み飛ばしたのか？
>687を読んでみればいい。
信用できなければ面倒くさがらず自ら問い合わせれば解決だな。

松下だけがどこにも洗浄可能な鍋のサイズを書いていない。
調理器具の基準が松下だけ鍋ではなく包丁だってことも既にｶﾞｲｼｭﾂ。

>766
ケーキの泡立て機や型くらい入ると思うが。
ボウルは可能サイズに合えば問題ないが、オーバーするなら入らない。
松下を買うなら大きい器具の手洗いは必須。
全く入らないとは言っていない。

松はコンパクトさを重視したから中にはそんなに入らないんだろうね
それでもうちは松買うことにしたよ
できればカレー鍋も洗えたらよかったけど、置き場所を考えて決めたよ
よく使うボールは２３センチだけど入っても他には入れられないかもね
まぁいいや、デザインでは他社のより気に入っているから

コンパクトというより、音を遮断するために、樹脂を多く入れている
からではなかな。
コンパクトならコンパクトでいいけど、カレー鍋より、大皿が沢山入らない
のが個人的には痛いと思う。

>>768
ありがとう、深めのボール入らないと痛いかなぁ。

>>770
私もきになった、大皿入らないみたいだよね。

東芝がいいのかなぁって思うんだけどサンヨーとシャープ見てから決めます。

ディナープレート入らないのかなー

>>767
クズレスのやり取りなんて読むわけないじゃんｗ

松信者の逃げはもういいっつーの

なんで松のが大皿やフライパン等が入らないことになってるの?
うち、60SX(60SSとまったく同じ大きさで窓とミストがない)
を買ったけど、28cmのフライパンも洗ってるし、直径25cmの
ディナー皿も入ってるよ。
25cmより大きい皿も、右上のかごをはずせば
入るんじゃないの?
うちは　これ以上の大皿を出すことがないので
はずしてないが。

ここまで違う事書かれて、反論が一切なかったけど
60SSや60SXを買った人、ここにはいないのかな?

松信者でもないし、社員でもないよw
でも実際に使ってる人なら　わかってるばすでしょ。
ましてや　これから買おうとしている人に
間違った情報流れてるんじゃねぇ。。

60SSなどは一番売れてるみたいだし　そろそろ
購入者の意見出てこないの〜?

どうせ2ﾁｬﾝ情報だと疑って自分も電話かけてみた。
結果は前に調べている人と同じ答えでしたよ？
フライパンと片手鍋しか聞いていませんが、どうしてその位の幅の物しか入らないか
聞いてみたところ、それより大きい鍋を入れると洗浄効果が落ちてしまうし、無理に
詰め込むと故障の原因にもなりますのでって説明だったんです。
問い合わせると納得できるんじゃ？
ここでウダウダ言っている暇がある人ならいいですが、早く正しい情報を聞きたいなら
自分で動いた方が早いと思う。

それから価格ｺﾑの口コミなら沢山あるからそこも参考にしてみるとか。
売れていて口コミは多いけど使い勝手の悪さは以前から指摘されています。

斜めにすることを知らない工作員がうざーいー

>>777
そうなの?
斜めに入れれば楽勝なんだが・・
故障ったって、奥にも手前にもあたってないのに・・
随分　慎重なんだね。お客様センター。
ていうか、他社は斜めにせずに鍋やフライパンを
入れるのか??

でもかごに関しては、確かに東芝の折りたためる
ピンの方が使い勝手がいいと思うよ。
立てて使ってるときに、水流でパタンと倒れたり
しないよね・・
だとしたら松はどうして　その辺をまねしないのかな。。

まぁ、今のところ、大満足で松を使ってますが
不満が出たときに　また報告させていただきます。

>>775
>なんで松のが大皿やフライパン等が入らないことになってるの?
大皿が入らないというのは誤った情報だけど、フライパンは入らないとは
まだどこにも出ていませんよ。
入る大きさが小さいだけだから、入るけど２４ｃｍ以下という話しでしょう。

>25cmより大きい皿も、右上のかごをはずせば入るんじゃないの?
６０ＳＸでは右上のかごをはずせるんですか？
６０ＳＳでは左右にかごではなくて、上のかごはフラットなもの一段だけです。
大皿を洗う時は、上のかごを取って洗うしか方法はなさそうですが、そうすると
大皿が２，３枚しか使わなかった時に左上が空いてしまって物はあまり入りません。

>松信者でもないし、社員でもないよw
疑う人は無視してあげて下さい。それが楽しいのでしょう。
私も松下批判がしたいわけでも、アンチでもありません。
ただ自分の目で見て、説明も受けてきて、大きく間違った情報は流れてはいないと
判断したので、それでも松下が何の問題もないように書かれているのは気になって
レスをしています。

>60SSなどは一番売れてるみたいだし　そろそろ 購入者の意見出てこないの〜?
これは７７８さんも書かれています通り、価格.comで購入者の意見を見たら
良いと思います。
かごの件や、上の段の洗い上がりの良くない点が書かれているので気になります・・・。

>>781
>６０ＳＸでは右上のかごをはずせるんですか？
>６０ＳＳでは左右にかごではなくて、上のかごはフラットなもの一段だけです。

はずせます。というかはずした事がなかったので、今キッチンに行って
試してきました・・w
完全にはずす事もできるし、ふだんから少しその部分を持ち上げる
(わかりずらいかな?)事もできるので、下段よりちょっと長いものでも
上段に突き抜けて入れる事ができます。

とすると、SXとSSでは仕様が少し違うんですかね〜。
ミストと窓だけの違いだと認識して　こっちを選びました。
(価格コムで、洗剤入りのミストが台所に充満するのに抵抗がある、って
書き込みがあったのと、窓は必要ないと思ったので。あと価格的に。)
うーん、外観もサイズもすべて一緒なんですがね。
ちなみに　28cmのフライパンは上のかごをはずす前から
入ってましたよ。

更新する前に書き込んでしまいました・・・。

お客様センターが慎重なのは、何か不都合があっても責任をもてないからでしょうね・・・。
かえってそれの方が有り難い場合もあります。
斜めに入れて下さいと言わないのは、洗浄効果が落ちるという結果でも出たので
しょうかね・・・。

>まぁ、今のところ、大満足で松を使ってますが
これが一番ですよ。
誰が何を言っても、自分が満足していればそれで良いと思います。

次の製品こそは、ピンや移動できるかごの使い勝手が良くなっていることを願います。

あ、外観は窓の部分が違いますね・・＿|￣|○

そういえば前も、SSより前の製品の方が大きい食器器具が入るっていう人
いませんでしたっけ？
SXはSSより後に出た製品ですか？
微妙に中の仕様が違うのかも？

SXの感想書いた人って今まで居なかったから>>755の意見は参考になりました！
ミストの60SSとカゴの芝と塩の＃でどれにするか迷っていましたが、SXも枠に
入れよう。
ありがとう！

>>785
>SXの感想書いた人って今まで居なかったから>>755の意見は参考になりました！
同意です。
情報もくれず煽り合って楽しむ人が増えてきた中で、７７５さんのように丁寧にレス下さったり、
レポートして下さるのは助かりますよね。

７７５さん、これからも何かあったらよろしくお願いします。

＜買った人の意見を読みたいかたはこちらへどうぞ＞
ttp://www.kakaku.com/sku/pricemenu/syokkiarai.htm

>785
NP-60SX5のほうが一ヶ月後に発売しています。
ミストと窓がなくなったのは知っていましたが、上カゴが左右で
分けられるのは初耳。
使い勝手なら断然NP-60SX5になってくる予感。
落ち具合はミスト付きのNP-60SS5が上かもしれんが、ミストが
ない頃も汚れ落ちに不安はなかったし、これは期待できる。

SANYOのDW-SX4000の口コミ情報一件しかないのかorz
どなたか購入された方は暇な時に書き込んでくださいーー
おながい('･c_･` )

>>763
ども
要するにどうでもいい内容だったってことか

>>765
連投ですまんが俺60SS5だが中くらいの鍋すら入らない

NP60SS5でそんなに大きくはない26cmのフライパンも入らない。
もう2ヶ月は使っている俺様が言ってるんだから間違いない。
斜めにしたら入るよそりゃ〜
でも他には出来た隙間に小皿数枚+湯呑みが置けるだけだから、かえって
水道代+電気代が勿体無い。
要はそれくらい自分の手で洗えってこった。
自分の手でも洗いたくないならコンパクトサイズの機種に拘るな。

鍋が洗うこと前提にはつくられていないのだから仕方がないのである
どのメーカーでもそれは同じ

シャープの新しいのはまだ出ていないの？

そんなに調理器具が洗いたい？
ちゅーか洗うか？

だから調理器具まで洗いたい人は松下以外買えば済む話しでそ？
洗いたい人間もいれば、元から期待していない人間もいるんだから、
それでいいじゃないか。いい加減しつこい。
いつまでループしてれば気が済むんだか。

>>795
禿あがるほど同意!!

>>794
煽ってばかりいないで使った感想とか書いてくれよ、頼むから
荒らしたいだけなら他でやれって

>>795
>>796
気持ちはわかるが、ここは完全放置でみんなでスルーした方が賢明だ。
反応見て楽しんでいる奴に餌を与えてしまっては余計に荒れるのがオチ。

今　気になってWEB上の60SSの仕様を見てきました
　　　　　　　　　　　↓
http://national.jp/product/manual/house_hold/dishwasher/NP-60SS5.pdf

これを見るとやはり上段は左右分かれるのでは?
絵で見る限り、60SXと同じ仕様のように見えますよ。
60SSが上段一段かご・・というのはどこからの情報でしょうか?
あと、今60SXについてた使用ガイドには
「上段・中段かごをはずすと28cm以下のフライパン可」、
「はずさない場合は24cm以下のフライパン可」、
と書いてありました。

　　　　　↑
「各部の名前と扱い方」という項目です。

60SS5は店頭で見たら上は一段だけでした。
下カゴの左に中段の小さな折り畳めるタイプの皿置きがついていました。
家にパンフレットがあって、今確認しましたが上のカゴは切り離せないタイプです。
60SX5は一番上のカゴが二つにわかれているのですか？
だとしたらそっちのが便利ですよね。

わかった。
表現の仕方が人それぞれ違うんじゃない？
上段かごは確かに一段だよ。
でも>775さんの言っているのは、その一段しかないかごの右部分の
中の小さいトレイが外せるから、かごが2つにわかれているっていう
表現をしているのかな？と思ったんだけど、どうかな。

左中段かごも小さめだけど折り畳み式のがついているよね。
でも東芝製と比べてしまうと、どうしたって使い辛そうに見えるのは
気のせいなのかな？
上のかごも、中のトレイだけが動かせるものだと、長い物を出し入れ
する時にくぐらせないといけない手間があるし、上かごを一度出さないと
トレイも出し入れできないのは大変だと思うんだけど。

大きいフライパンを洗いたい人はトレイを外せば使えるってことは
悩んでいた人には朗報だと思う。
>775さんの言ったようにかごが使い辛いことは前々から出ていた
話しだし、かご重視の人は東芝辺りが無難かなと思う。

>>800
おかしいですね。
798の説明書には上段右側三分の一ぐらいの
ラックが持ち上がるようになってるのに。
左右分けるつもりだったのに
現物は一段になってしまったという事でしょうか。

60SXでは、この右側のラックの部分がはずせるのですよ。
ちなみに、我が家では買って３日ぐらいで左の中段の
折りたたみカゴはとってしまいました。
これがあると下段左側に背の高い麦茶ポットや
ステンレス水筒などが入れにくいからです。
我が家は夫婦＋チビ２人なので　中段まで
使うほど、食器の洗い物は今のところ出ないです。
大家族なら必要かもしれませんね。

連投すみません。
リロードしていなくって801さんのを見る前に
書き込んでしまったので。
そうです! 801さんの言う通り。
上は一段に見えるけど、実は右側三分の一のラックが
はずれるんだけど、これは世間的には一段と
解釈するのかな・・＿|￣|○

でもつけたりはずしたりは大変なので
やはり柔軟性には欠けますかね。
その日によって使い方を変えたい、という場合には
やはり使いづらいかも。
カゴでは東芝に軍配でしょうか。
外観のデザインで避けてしまったけど・・^_^;

みんな仲良くしようよ。

すいません、誤解していました。
カゴが一段というのは801さんのご説明通りです。
ステンレス枠であるカゴ自体が左右引き出せるという意味と受け取っていました。
だから一段と書きました。
中にあるプラスチックは外に取り出せるんですね？
店頭で触った時に、中段と同じように折り畳めるタイプかと思っていました。
それを見た時に大皿は三枚程度しか入らないんだろうと思っていましたが、実際は
上カゴを取り出さなくても、プラスチックを取るだけでもっと入りますか？

皿立て用のピンのちょうど上の部分が
上段右のラックとほぼ同じ幅なので、上段右側の
プラスチックのラックをはずせば、皿用ピン６本分に
大皿は５〜６枚入りますよ。
というか、上の段は結構浅いので　説明書にあるような
コップや湯のみばかりあんなたくさん乗せる事なんて
あまりないですよね。
上段の右側ラック、最初っから無い方が使いやすいのに。。

というわけで、今日は寝ます。

801さん、803さんの説明で理解しました！
混乱させてしまってごめんなさい。
804さん、喧嘩を売ったわけではないのですが、そう見えてしまったのなら
ごめんなさい。

他の掲示板でもあの上カゴは一段という風に書かれていたので、それが定着して
しまった感がありますね。
上一段とは誤解を招いてしまうことになりそうなのでやめます。

外観は東芝は良くないですよねー・・・・
今出ている中ではナショナルの外観が一番好きです。

カゴはちょっと面倒でもやはり第一印象で気になっていたナショナルにしようかなと
思い始めています。
でもミストは外に微量でも放出されるそうなので、803さんの真似をして60SX5に
してみようかな。
明日にでも品数のある電気屋行って見てきます。

>801です。
解決に向かってよかった。

ミストが必要ないなら50SXが安くなっていてお薦めだよ。
上かごは切り離せない一段式だけど、これも右上の一部のトレイが取れるよ。
販売している店はネットを利用すればみつかるから探してみよう。

日本語おかしいよ＞おおる、

松下なんで薦めるのかわからない

松下工作員暴走してますYO

ならば駄目な理由を書きなさい
煽りじゃないのなら書けるだろ？松アンチ君

値段が高い

なっとく

たかだか五万円も出せない貧乏人が食洗機なんて買うな

他社より高い松下はいらねー

　∵;　∵;　｡
　　　　　　　∵;ヽ��;;
　　　　　∵;　iiii ｉii|　∵;　　　
　　　　　　∵; ii ｉi|∵;
　　　　 　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　 　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　 　∴　｡;i ｉ|　∵;
　　　　　　; ／⌒ヽ⌒ヽ ;
　　 　　 ;;;／　 　 Ｙ　　 ヽ ;
　　　　 ;／ 　　 　八　　ヽ ;
　　　　;（　　 __／/.　ヽ,, ,） ;
　　　　 ;丶1　　　 八.　 !/ ;
　　　　　 ;ζ, 　　 八.　 j ；
　 　　　　; | !　　　 i　､　| ：
　　　　　; | i し　"　i　 　'| ；　ﾋﾞｸﾝ!!ﾋﾞｸﾝ!!!
　　　　;　|ﾉ　(　　　i　 　 i| ；ﾋﾞｸﾝ!!ﾋﾞｸﾝ!!!
　　　　; (　'~ヽ　　　 　　‖；
　　　　　|/　　　　　　　 /7ﾐ!
　　　　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」
　　　　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ}
　　　　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　　_/ |hj　うおぉぉぉ！みさこ〜！いくでぇ〜！！！
　　　　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ'
　　 　　　丶　,_`;..__　 i　ﾉ
　　　 　　　ヽ ﾞ∀‐ ｀ ; /
　　　　 　　／ヽ,＿, ／＼＿＿

価格のことしか引き合い出せない時点で糞
お前みたいな貧乏人相手に製品を出しているわけじゃないのに松もキチガイに妬まれていい迷惑だろうな

くだらんAA荒らしが余計虚しいぞ

マツタケ・・・・

松下の新製品は駄作でした。値段も高めｗ

＞価格のことしか引き合い出せない時点で糞
お前みたいな貧乏人相手に製品を出しているわけじゃないのに松もキチガイに妬まれていい迷惑だろうな

日本語おかしいよ。ﾌﾟw

松下信者と松下アンチさん、朝方までご苦労様です。

工作員のみなさま、ご苦労様です。

最近食器洗い機の売り上げが落ちてますよ。何卒がんばってくれたまえｗ

ナショの新製品のウリはミストと窓なのにわざわざミスト無し＆カゴが使えない
60SXを買うなんてw
あの例の低い上カゴを１段ではないとか言い切ってたし、いつもの燃料投下かと
思ってたのに本気で言っていたとはねぇ。
段の意味がわかっていないことに驚いたわ。

ナショナルも東芝ももうお腹いっぱいなので、そろそろ他のメーカーの
くちコミをお願いできないでしょうか・・・

評判のよくない（?）TOTO　EUD500って他のメーカーのものと比べると
汚れ落ちは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!のですか?
2ドア式で、ノズルも上下にあってよく落ちそうに思うのですけれど、
過去ログを見るとTOTOは便器以外はよくないとか書かれていました。
本当にそうなのでしょうか・・・

>824
TOTO330使ってますが、他の食洗機使ったことないので比較して
どうとはいえませんが、普通に汚れ落ちますけど。
洗浄時間が短いのが一番の利点です。

やっぱり洗剤とセットでないと語れないと思う。
この食洗機とこの洗剤、という組み合わせの議論はここでやったほうがいいのではないか。
ちなみに>>825の洗剤はなんでしょう。
ＥＵＤ３００で散々な目にあったものです。だいぶ洗浄法の改良はされているようですが。
（こっちはただひたすら何の工夫もなく洗う→数回すすぐだけだったので）

TOTOのEUD320を29,800円で買ったよ。
上下2段カゴは食器入れやすいよ。
洗いあがりも満足。

TOTOのｼｮｰﾙｰﾑが近所にあるんですが、そこではあんまり値引きは期待できないですよね？
気軽に入りづらいんで

レスありがとうございます。

おぉ、思っていたよりTOTOの評判はそこまで悪くないじゃないですか。
EUD500だけが評判よくないだけかもしれません。
価格混むのくちコミを参考にしたら悪い評価のところにボロクソ書かれていて
心配です。
他のメーカーの悪い評価には'後悔した'ってくちコミはほとんどないのに、
TOTOの500だけは後悔したと書いている人が数名いますた・・・

洗剤はジョイが評判よさそうなんで、初めて買うとしたらジョイにする
予定です。
食器洗い乾燥機もまだ決まっていないのに気が早い・・・

工作員のことを信じちゃダメ。

TOTOのEUD500は初期不良あったからねぇ。
家電メーカー品買ったほうが無難だね。

このスレにそんなに各社工作員がいるのかよっっっ(-＿-)

サンヨーの新しいの買った人おらんかね？
買った 又は 触れてきた　というひとレポよろ！！

シャープの新しいの買った人おらんかね？
買った 又は 触れてきた　というひとレポよろ！！

三菱の新しいの買った人おらんかね？
買った 又は 触れてきた　というひとレポよろ！！

先週toto500デザイン買いしたけど快適。
夜使った食器を水に漬けといて
朝8分のコースで洗うやつで充分。
乾燥も30分かければいいだけだから38分で終わる。

でもナショとかの他メーカーを使ったことあるわけじゃ
ないので比較はできないけど。
はじめて食洗使う身としては充分に幸せです。

>>823
あのねー、ミストと窓は必要ないから新製品はいらないと
思ってたわけです。
50SXでも良かったんだけど、ネットで50SXと同価格で
出ていたので60SXを買いましたw
今　楽○で44,000円で出してる店ですけど、ちょっと前まで
40,000円きってた(!!)ので、価格が決め手でした。

かごに関しては私の認識不足だったのかもしれません。
何しろ、食器洗い機は初めての買いものでしたし、電器メーカー社員
でもないのでwそんな知識もありませんでした。
もちろん信者でも工作員でもありませんよ。

食器洗い機に関しては、TOTOのEUD500がデザインでは
一番好みで、最後まで松下と迷いましたが。。

粘着Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
いい加減に汁!!馬鹿主婦!!

粘着と言われても・・
何を言っても信者・工作員・アンチと言われてしまうので
それを一応否定しているわけですが。
ところであなたはどこの食器洗い機使ってるの?

流れの読めないひとが紛れているようですね。
カッとなって反論したくなる気持ちはわからないでもないですけど、
あまりにもしつこいと荒らしにしか見られませんよ。
信者や工作員でないことはわかりましたから、どうか程々に。

TOTOのEUD500良いと思うけどな。
洗う時間短いし上扉開けておけ自然乾燥出来るし。
ずっと500狙いだったんだけど。。。
うちはちょっと深めの大皿使うんだけど、
それが入らなそうなんでTOSHIBAにする予定。。。

( ´,_ゝ`)

昔も今も松が一番
金のない奴はしょうがなしに芝ww

ほんとの金持ちは星崎使うだよ
エセ金持ちｲﾗﾈ

TOTO工作員が暴走してますYO

卓上食洗機ごときで誰が金持ちで、誰が貧乏人かって？
なんなんだその低レベルな争いは。
笑わせるなｗ

貧乏人はヤダね┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ビルトインの食器洗い機でも買えYO

ここは皿洗い３０年の主婦が集うインターネッツですね（＾＾）

私は皿洗い50年ですが、なにか？

すげえ・・テキトーに書いたのにこんなにレス来るとは正直いって驚いた。

そろそろ、実家に帰った主婦が戻って来る頃です。
そろそろ、実家に帰った主婦が戻って来る頃です。
そろそろ、実家に帰った主婦が戻って来る頃です。

え？なにが？実家に食器洗い機買ってあげる、買えと薦める主婦がくる。ｗ

三連休に実家帰って、久しぶりに手洗いした。
初日は、かつての感覚を思い出しながら、それでも楽しみながら洗っていたけど、
2日目には「食洗機買いなよ」と親に言ってしまった。

だって時間がかかるし、面倒だったんだよおお。

それはきみ、価格comからのコピペだな

>>851
おい、厨房。

>>854
おい、DQN。

>>852は>>432のコピペだね。

>>423

こっちだｗ

>>855
本当に反応した。やっぱいるんだｗ

最近ナショナルの評判落ちているのでしょうか？

うちではNP-60SS5-Sを使っています。
お鍋もフライパンもフッ素加工のあるものなので手洗いです。
汚れ具合によっては、つけ置きをしてから入れています。

良かった点
・外観
・冷えた油汚れでも綺麗に落ちる
・大きな窓で、洗浄中も中が確認できる
・音が静かなほうだと思う
・高濃度洗剤のミストで昔の食洗機より汚れ落ちが良くなっていると思う
・水圧が強い

悪かった点
・洗剤が入れにくい
・上カゴが低めで思ったより中に物が入らない（入る物が限定されてしまう）
・ミストが外に漏れる（このミストに洗剤が含まれているそうでちょっと心配です）
・下カゴと中段に物を置くと左上カゴに置いた食器の汚れがあまり綺麗には落ちていないことがしばしば
・洗う食器によっては右下の長めに飛び出した皿用ピンが邪魔になることがしばしば

満足度は、65％〜70％です。
これが4万円台前半で買えれば80％はいくと思います。

中のカゴは東芝が最高だね。
あとは外観のデザインを何とか汁!!
あれでだいぶ損してる!!

そろそろ例のコピペ
↓

TOTOの横にスライドするステンレス台使ってる人いますか？

>>860
別に気にならないけど…

油汚れの件ですが、ハイウォッシュジョイでも、ほんとうにぎっとぎとのときに
数杯入れてがんこモード＋除菌でやってみたのですが、合格。
（チキンステーキをテフロンのてんぷらバットにいれて２００℃２０分で暖めたもの）
有リン次亜塩素酸のカスケードの代替に十二分になりそう。

>>863あんなデザインでも平気な人もいるんだ・・・

外観も大事なのは分かるけど、使い勝手を重視している人もいるんでしょ。

電子レンジとかは中身は大差ないけど、食器洗い機とか掃除機は機能や
使い勝手の良さを重視した方がいいよ。
これは使う人にしかわからない意見だけどさ。

インテリア重視の人もいっぱいいるよ。

インテリア重視の人間に、「おすすめの食器洗い乾燥機」なんて聞いてもなぁｗ

それは言えてる。

ｵｼﾞ様ｵﾊﾞ様には見た目に無頓着さん多いんだね。

どうせ使い勝手が目糞鼻糞なら、家電は安くてシンプルでかっこいいほうがイイ！
1人暮し用だけでもいいから、かっこいいのほしい。

１人暮らしなら手洗いしろよ、面倒臭がり屋だなー・・・

使い勝手が目糞鼻糞？
食洗機は別だけど。
それにデザイン重視も何も、食洗機でデザインが良いのなんて無いよ。
サンヨー辺りが他より変わっているのかもしれないけど。

売れている松下も東芝もデザインは決して良くはないし。
松下は使い勝手も良くないから、あとは使い勝手で選ぶしかないのが現状。

＞家電は安くてシンプルでかっこいいほうがイイ！
↑この人、食洗機は見たことないんじゃない？
あと、一人暮らし用は存在しないぞ。

性能に無頓着な人なら、何もネットの掲示板なんて利用しないで自分の趣味で家電
選びすればいいのに。

どこかが３人用くらいの小型の奴出してたね。
大は小をかねるって言うか、３人なら１人の多めの食器も
カバーできるから問題ない。

デザインだけなら圧倒的にTOTOの勝ちだよ!!

デザインで食器洗い機買うわけじゃないからなぁ。

TOTOのドアはやごいです。見た目に騙されないように！！！

やごいってどこの方言？

デザインより、機能で選びましょう。

便所メーカーは初期不良あります。無難に家電メーカー買いましょう♪

やごい＝遠州弁だよ

デザイン云々ならビルトインにしろよ
卓上据置き型でデザインなんざ、100円ショップのグッズでオシャレなインテリアに通じるものがあるね

卓上にあるからこそ
マズーなデザインはいやだって事でしょ。
百均とはぜんぜん別の次元

松下の技術力、東芝の内カゴ、TOTOのデザイン、
を結集させた食器洗い機を作ってくれたら
最強という事でOK??

>>881
OK。なぜできんのか？

このスレでは、主婦にも　１人暮らしにも　面倒がらずに手洗いしろと言うけど
そうなると誰が買うんだろう・・・？


教えてエロい人。

年寄りとか？
漏れは今年の母の日に親にプレゼントしたよ。

まあ確かに若いうちは手で洗う習慣を付けといた
方がいいと思う

いま食器洗い機売れてるの？

ブーム終わったんじゃないですかｗ

>>884
手洗い歴３０年の主婦（年配？）も、手で洗えって言われてたの見たよ。>>717とかで。


>>885
今は、ブームの時に買った人の買い替えの時期ですよ。

【食器洗浄機】（B1F）
◎スリムタイプで設置場所を選びません！
サンヨー「DW-SX2500-S」
→【10台限定】28,900円
※基本設置工事代金込みの価格です。
※分岐水栓代金は、別途必要となります。

ヨドバシ博多店。
ちょっと前に「縦型」が欲しい、ってあったと思うけど、
これ、おすすめ。広く使えていいよ！
http://www.e-life-sanyo.com/detail.php?dai=04&chu=03&sho=01&data=000000257&order=1&kan=0&page=1&sort=

食洗機スレに来て手洗いのがいいとかレスしているキチガイは、趣味が荒らしか？w

秋厨

食洗機にブームとか関係ないしね┐(´ー｀)┌ヤレヤレ

まぁ、よーするに、アンチの遠吠えだ。

食器洗い機の売り上げ落ちてます。なんとかしろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

数字だけを見た短絡的なレス
↓

↑ヤクザは町のダニ

>>894GJ！

>>884
>確かに若いうちは手で洗う習慣を付けといた方がいいと思う
こんな事まだ言ってる奴いるんだねぇぇぇ！(ｗ
漏れとか言ってるけど、年寄りの母を持つって年齢的には、鬼姑なんだろうな〜この人。

こういうレスを見かけると思うことがある。
きっと洗濯機が発売された当初は、
「洗濯板で一枚づつ洗った方が汚れは落ちるんだ。」
「グルグル回る水の中で汚れが落ちるわけない。」
「私が嫁に来た時は丁寧に洗い上げたもんじゃ。まったく近頃の若いもんは...(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
「そんな物無くても洗濯はできるじゃないか！手抜きするな(ﾟДﾟ)y─┛~~」
とか言われてたんだろうなぁ・・・と。

こんな時代で扱かれた嫁・娘が、現在の年寄り・姑世代じゃなぁ・・・。
食器洗い機なんて受け入れることができない人のが多そう。

>>896
馬鹿か？俺は男だよ。

お前こそ食器洗い乾燥機がなければ
面倒くさがって食器を洗わず悪臭を放ったまま
流しに何日も放置していそうな寄生虫駄目専業っぽいがな（ｗ

>>897
片付けの出来ない女決定ｗ



汚いYO

>>896
片付けの出来ない女決定ｗ



汚いね

昼間に仕事もせずにスレ荒している駄目男。
みっともないねｗ
そりゃ結婚もできないはずだわｗ

>900
いやいや、違うと思う。
男なら確かに仕事もせずに毎日スレチェックは駄目男丸出しだけど、本当は女でしょう。
女なのに男と言っておいて荒せば痛い主婦扱いされないとでも思っているだけじゃないの？

洗濯物の手洗い云々言い出す奴は
洗濯物を手洗いした事無いのかな？
汚れ落ちてないとか縮んだのを洗濯機や洗剤にしてる気がする。

>>902
ようアンチ！
お前のようなアンチが何故このスレに粘着しているのかな？
次スレまで全てのレスに煽り入れる気か？必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前のために上げておいてやるよ。
どんどん恥を晒してくれ。

ここは定期的に荒されますね
食洗機アンチは何がしたいの？？？？？
年老いた母親へのプレゼントはもう済んだはずなのに、なんでスレを荒す必要があるわけ？
自分の気に入らないレスがあったから？
いい加減子供のような事するの止めたら？
お年寄りの母を持つ大人が２ちゃんでスレ荒しなんてよくやりますね
親も泣くのでは？まったく呆れるわ・・・・

食洗機アンチは、僻んでるだけですよ。
食洗機不用と思ってるだけなら、このスレを見に来るはずもない。

煽り耐性のないやつが多いから
からかってるだけだろ

おいおいスレ潰す気か?
なんで毎回同じ事の繰返しなんだ
ここの連中は学習能力ゼロだな
あとスレに関係ないレスするならせめてsageろ!!

>>907スレが潰れても、痛くも痒くもありませんが、なにか？

>>908
痒くは無いけど痛いよ


君。

>>909
おまえは痒いよ。

ばばあの自演（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆｬｰﾆｬｰ

（・∀・）ﾆﾔﾘﾝｺ

欲しくても買えないとこうなっちゃうのね。。。

リアばばあキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！

本当の金持ちはビルトイン食器洗い機使います。

卓上食器洗い機は貧乏人専用ですｗｗｗ

>>914
別に買えない品物ではないYO.

>>916
マジでそう思う。貧乏人は30万する食器洗い機は買えませんね。(´∀｀;)

結局どれがいいの？

またやってるよ。
前見た時も金持ちか貧乏人かって話だった・・・。寒過ぎ。
君等はあれだ、金ではなく心が貧しいよ。

>>919
あんたの方が心が貧しいと思うが・・・・・・・・・・

どれがいいの？シャープ？東芝？さんよー？

東芝がいいんじゃないかなぁ。使いやすさだと東芝だね。

売れ筋�ｂPはナショだ。

シャープの塩で洗うってのはだめなの？
その方が安くつくでしょ？ちょっと気になってるんだけど、東芝がいいってことになってるの？

>920
心が貧しいね

>916
金も心も貧しいねw

>>923
気に入ったの買えばいいのさ。
最新の製品はどこも汚れ落ちに大差はないと言われてるよ。
塩は油汚れには弱いとも言われているけど、洗剤と使いわければ無問題。

>>924
貧乏はやだねぇ

>>925
あんたも金も心も貧しいねぇ。

DQNと厨房はやだねぇ

うち芝と散々迷った挙句ナショ買った。
最終的には見た目で決めたけど思ったより後悔してない。

ただやっぱりカゴに関しては言われていた通りだったなー。
上カゴは奥に物を出し入れしにくくて、高さもなくて狭い。
大家族じゃないからなんとかなってるけど、深めの皿とかよく使っているから不便。
左下のカールピンはアイデアは良かったけど、でかいどんぶりだと手前にしか並べ
られないんだこれが。
奥と手前に並べられるのは茶碗とお椀だけ。

やっぱりカゴだけは芝のが上なんだろうな。
しかしあのデザインだけは最後まで気に入らなかったから、どちらを買ったとしても
あっちのほうが良かったかなとか思っていたと思う。

927が一番粘着ﾄﾞｷｭｿだね

食洗機も使ったことのない婆さんが怒り狂って粘着中＝>>927
老人の母親をもつ婆さん、おまい独身なんだろｗ

昼間もやってるみたいだし、職なし金なし独身親老人って
一生結婚しない覚悟を決めているんだよ、きっとw

>>916=>>920=>>927
腹立てた勢いで自演を認めてしまった>>927 ﾜﾗ

前に夜中に、どこがおすすめですか？って質問してきて、松下すすめられたら
いきなりキレたばばあが927ですよ。ﾆﾔﾆﾔ

畑仕事にでも行ったのか、消えたな婆さんw

昼過ぎたらまた現れるよ
絶対にｗ
執念の粘着ヲバですから

>933
いたね、そんなのが。
そんなに前から粘着してるのか・・・・。
ある意味可哀想な婆さんだ。

そろそろスレたて準備だよ。
テンプレ変更があるなら今のうちにどうぞ。

これから発売予定の情報があれば追加でおね
来年までないか
んじゃ、よろしく！

価格ｺﾑのくちコミ情報のURLはいらない？

専用洗剤の話題が別なのはどうしてですか？
荒れてしまうからですか？
こちらも荒れているし、後はどちらのサイトが参考になるでしょうか。

どれがいいとか情報がまったくわからないですね

……だめだこりゃ
次いってみよう！次！

>>939いらない。

このスレ、オールナイトで荒れてるな。

蒸し返すけど金持ちは人間に手洗いさせるのが普通じゃないの？
「金持ちはビルトイン使うんだ」って言ってる>>916の金持ちに対する概念で
>>916の程度よく表現されていると思う。

>>945
人に手洗いさせて喜んでるのは金持ってるだけの所謂成金
家政婦さんがいようと、長年お世話になってる家政婦さんの作業が楽になるようにと、食器洗い器を導入します。
そしてそれはビルトインです。

>>946その通り。

このスレは、誰かに手洗いを強要するスレって事でOK?

食器洗い機の使い心地の　情報　欲しいのに・・・
平日の昼間にも荒れるという事は、以前から話題になってる
社員さん&工作員さん　職場からアクセスしてるんでしょうか?
と疑いたくもなってくるね。

ナショナルさん、上カゴを改良した新製品出してください。

>>935呼んだぁ？

>>946
だからお前の「金持ち」対する認識がその程度なんだろってことさ。
お前が金持ちだと思ってるステージの表現から相対的にお前の暮らしがわかるのさ　w

>>932
>>945
貧乏人はやだねぇ。ｗｗｗ

金の使い方も知らない部落な人は┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

俺が>>932なわけだが。
自分が自演しているからって他人もやっていると思い込んでいるから凄い。

金持ちは手洗いじゃないと高価な食器が傷付くんだろう。
その程度のこともわからずにヘタな煽り繰り替えしているとはなw

で、高価な食器って１０００円なんですか？

アンチは別スレ立ててそっちでやれば？
食洗機アンチがこのスレに居座ってなにがしたいの？
僻みや嫉みは荒らしてスッキリするようなことでもないと思うんだけど？

>>955好きな人に意地悪したくなるって言うでしょ＆＃９８２５＆＃３６４２

金持ち喧嘩せず(´ー｀)y─┛~~

顎兄？

↓スレたてよろしく！

( ´_ゝ`)

さいきんＣＭやり始めましたね。またまたねこです。

どうにもみつからないんですけど
高さが５０ｃｍ以下の食器洗い機ってないもんですかね。
置き場所の都合上、背が低いのが欲しいんですが。
ないですかね。ないですよね。。。

書き方が微妙に間違ってました。
高さ５０ｃｍのスペースで使える、てことです。
上開きだと６０ｃｍくらいのスペースが必要になっちゃいますよね。

>>962
サンヨーのDW-SX2600は52cmだけど、コレじゃ入らない？　いざとなったら足を取っちゃって。

>>903
>902
えー、これの何処がアンチ発言なんでしょう？

>>965アンチアンチ

そろそろ欲しい人には行き渡ったみたいだね。

家電屋の食器洗い機売り場のコーナーが縮小してるようだけど、
前ほどのブームは終わったようです。

いまはデジタル家電の方が売れ店のかな。

は〜い、いつものが来ましたからね〜
大人の私達はスルーしましょうね〜ヽ(´ー`)ﾉ

人気ありませんね(´･ω･`)

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個人の見解ですが…『除霊・浄霊』には　お塩が有効なんですよね〜塩というものは不思議です。
水とお塩があれば、数日間　生きられるとか・・（本当でしょうか？？）
お葬式の帰りに、お塩を頂きますよね・・そして、自宅に入る前に、玄関で頂いたお塩を肩や背中・足元などに撒きませんか？
まぁ・・気休めとして撒く方も多いようですけど・・・・この行為も、御祓いです。そして、『盛り塩』。
『盛り塩』には、悪しき気を祓い、好い気を迎え入れる・・　
という意味があるそうです。（これも　有る意味、御祓いですよね・・）
色々な文献を読み漁りましたが、明確な記述はありませんでした・・
ただ、かなり古い時代から、『神聖な物』として『塩』は扱われていたようです。
地から得た塩を、天からの恵みである日の光にさらし、水と交え『聖水』にする。（何か
の文献で読んだと思います・・）う”〜ん・・余計に解りにくくなってますよね・・・
私なりの見解を書かせて頂きます。私は、お塩に『特別な力』は無いと思っています。
経文や呪文と一緒で、術者の力の『媒体』・・
ようするに、術者の力を増幅させるアイテムだと思っています。
神や仏を敬い・尊ぶ方々が、その当時貴重だった『塩・酒』などを、お供え物に選んだ。
そして、術者が神仏の力を借りようとして、お供え物である『塩・酒』を御払いのアイテムに選んだ・・・
経文や呪文は、時に危険を伴います。
それに比べれば、お塩は危険性が少ないし、一般化したのでは無いでしょうか？？
食器洗い機に塩ですか…（面白い商品ですね）

あくまでも、私の見解です・・ご了承下さい。m(__)mぺコリ

>>969
いつものってなになに？？

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機（卓上）１５
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1098058884/

ＧＪ!

>>963
TOTOのちっちゃいの。
3人分ぐらいしか入らんけど。