おすすめの食器洗い乾燥機２♪

1 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/25 01:39

松下
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=960822080
価格
http://www.kakaku.com/sku/price/syokkiarai.htm

その他メーカー・購入等　>>2-5 ビルトイン食器洗い機 >>6

2 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/25 01:40

東京ガス
http://www.gas-living.com/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス
http://www.osakagas.co.jp/product/syokusen/index.htm
リンナイ
http://www.rinnai.co.jp/syohin/chubou/00-12-001-bc/00-12-001-bc-01.html
エレクトロラックス
http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
ミーレ
http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/cook.html
象印
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/index09.html

3 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/25 01:40

掲示板

GETしてハッピー！
http://www.nsknet.or.jp/~goumei/
食器洗い機考
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/db3/nino-k/shoku/shokusen.htm
DISHWASHER
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/9326/Dishwasher.htm

購入

楽天市場
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2
YAHOO!ショッピング
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%BF%A9%B4%EF%A1%A1%B4%A5%C1%E7&pf=20000&pt=80000&X=2
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
価格.COM
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm
アメリカのYahoo!ショッピング
http://search.shopping.yahoo.com/search?P=all&is=1&p=dishwasher&did=

4 ：評価等：01/10/25 01:41

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
All　About　Japan
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_dishwasher.htm
わいがやネット
http://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=38
なんでもベスト店
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-dishwasher
PTP
http://www.ptp.co.jp/top2.php3?cat_id=281

5 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/25 01:41

ニュースリリース

松下(NP-40SX1)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010322-1/jn010322-1.html
三洋(DW-S2100)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0104news-j/0424-1.html
東芝(ＤＷＳ－３２ＢＸ)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_04/pr_j2501.htm
三菱(EW-CS51)
http://www.melco.co.jp/news/2001/0828-a.htm
TOTO(ＥＵＤ３１０)
http://www.toto.co.jp/press/2001/08/01.htm
日立(KF-S50Z)
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0102/0209.html
ホシザキ(JW-10C3)
http://www.hoshizaki.co.jp/p/hom/p-jw.htm

6 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/25 01:41

ビルトイン

ビルトインの食器洗い機スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/
ナショナル
http://www.hes.matsushita.co.jp/navi/syokusen/top.html
リンナイ
http://www.rinnai.co.jp/syohin/chubou/00-12-001-bc/00-12-001-bc-01.html
三菱
http://www.lsg.melco.co.jp/kaden/bin/lineup/products.cgi?04005&30220
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/builtin/_dishwash.htm
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=1570
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040401.html
東京ガス
http://www.gas-living.com/kaji/shokusen/index.html
ホシザキ
http://www.hoshizaki.co.jp/p/hom/p-bjw.htm
エレクトロラックス
http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
ミーレ
http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html

7 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/26 09:05

ナショナルって最近妙に安売りしてるんだけど
新製品でも発売されるの？

8 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/26 21:01

TOTOの新製品で洗うと食器が臭うのが気になる・・・

9 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/27 00:02

８さん、具体的に書いて～

10 ：新：01/10/27 01:46

新築に引っ越す予定なのですが、、
ビルトインにするか、据え置きにするか悩んでいます。
ビルトインの最大の難点ってなんでしょうか？？
高価とか以外に、使い勝手の点で。。

11 ：新：01/10/27 02:06

あとそれから、まな板も洗えるようですがプラスチックのものだけでしょうか？？
よく使う、木のやつはだめなのですかね。。
樹脂加工っていうのとは別なのだろうか。。

12 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/27 08:41

>>11
　木製のまな板だと汚れが落ちきれない場合があり、乾燥も時間がかかるのでお奨めしません。

13 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/27 16:02

食器洗い乾燥機はふつー１４００Ｗ位。そのうち
洗浄槽内を循環させる為の湯沸しに１０００Ｗを
費やす。　乾燥は４００Ｗのヘアードライヤーが
担当。　まな板に直接ドライヤーを近づけたと
しても、乾燥レベルはご承知の通り。　まして
ドライヤーからの温風は食器自体が温もって乾き
が促進されるのをみこんだもの。　＞１２さんの
言われるとおり、木製のまな板だと汚れが落ちても
ズブ濡れにドライヤーでは推して知るべしという
わけです。

14 ：8：01/10/27 21:07

>9さん、前スレにあったので気になったのです・・・
でもナショナルも最初は臭っているようなので家電によくある新品の臭いなのかなー

889 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/22 12:55
入れにくいのはＴＯＴＯだからかも。
ピンが硬くて融通が利かない。形も理不尽。
我が家の２代目食洗器としてＴＯＴＯ（EUD-310）使ってるけど、
前のに比べてすごく入れにくいよ。
あんまり入れにくくて、しかも落ちないので、
もう食器乾燥機としてしか使ってない。

機械のにおいは我が家では３ヶ月たった今もある。
松下のは最初からこんな臭いはなかったよ。
うちだけじゃなかったんだなぁ・・・。
少なくとも、食べ物の汚れにまつわる匂いじゃないから、
食器を洗ってから使っても同じ。
（でも、食器シッカリ洗ってから入れるなら、
　食洗器のひつようないのでは？）
ヒーターとかそういうのの臭い。

あと、洗剤によっては、匂いの残るものがある。
日本製のだけど、なんだったかなぁ・・・。

15 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/27 21:33

>>13
　>>12です。木製のまな板(桐)を東芝のＤＷＳ－３２Ａで洗ってみました。
　乾燥は１時間かければ乾きました。しかし肝心の汚れが落ちませんでした。
　やっぱり木製のまな板は束子でゴシゴシがいちばん！

　あと、乾燥ヒーターを使うときは水槽ヒーターは使わない（ってか兼用の機種が多い）から乾燥のヒーターは結構電気食います。
　しかし濡れたヒーターを乾かしつつ庫内を乾かしつつ食器を乾かすのでドライヤーを当てるほど効率はよくありません。

16 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/28 13:43

食器洗い機の比較
http://www.famidigi.com/ctlg/htm/dsh.htm

17 ：新：01/10/29 12:32

アドバイスありがとうございます。

まな板なんですが、よごれというより、殺菌したいときに
食洗機は有効か知りたかったのです。

乾燥はむりでも仕方ないですね。。

18 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/29 17:19

>>17
　木製のまな板の場合汚れが残る場合があるから除菌効果は????だよ。
　傷に隠れた汚れの中にいる雑菌まで熱湯と洗浄成分が働かないからね
　

19 ：新：01/10/29 22:12

やっぱまな板の殺菌は天日干しですかね。。
下のほうのはううむってかんじだけど。。
木のほうがつかいやすいんだよな

20 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/29 22:29

昔ソニーのラジカセに「カラオケポン」って機能があって、普通のステレオＣＤのボーカル小さくする機能あったなぁ

21 ：20：01/10/29 22:30

ごめん、違うスレのＲＥＳつけちゃった。逝きます

22 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/30 02:21

＞17
汚れが落ちない＝殺菌も無理分からない？

23 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/30 05:13

>>7
松下確かにどこの店行ってもセール対象みたいになってますね。
どなたか今まで出た松下の食器洗い乾燥機の発売日のペースとか
ご存知無いでしょうか？

24 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/30 07:59

１９９９年６月　ＮＰ－３３Ｓ１
↓
２０００年９月　ＮＰ－３３Ｓ２
↓
２００１年５月　ＮＰ－４０ＳＸ１
↓
？

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/news-j.html

25 ：23：01/10/30 18:26

>>24
情報ありがとうございます。
１５ヶ月＝＞８ヶ月＝＞？ヶ月
ってことですね。市場がこなれてペースが速くなってるのは
わかるのですが、どれくらいの曲線描いてるのか想像つかないです。
年内新商品発売ありえるのかな？

26 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/30 19:21

11月あたりには出さないと冬のボーナス商戦に間に合わないね

27 ：目のつけ所が名無しさん：01/10/31 23:20

日立ってどうなんでしょう？
ぜんぜん話題になっていませんが・・・

28 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/02 13:49

東芝の新製品DWS-32BXがついに３９８００円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212760&MakerCD=80&Product=DWS%2D32BX

29 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/02 16:34

>>28
昨日その値段でDWS-32A買ってつけて使っちゃった
打つ出しの雨

30 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/04 17:23

今年のはじめ頃に
●●ヨーの食器洗い機買ったけど
普通に使えたのは
はじめの2週間くらいでした。
エラーばっかり出て
うちでは乾燥機として使ってます
（修理出すのが面倒だから…

31 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/04 19:40

東芝DWS-32A使ってますが、最近ガラスのコップが曇るんです。
以前はしうでもなかったようなんですが、
どうしてでしょうか？
水が悪い？
洗剤の種類、使用量？
同じような事体験した方いらっしゃいますか。

32 ：DWS-32A：01/11/05 16:14

>>31
　どっかの掲示板で見たんだけどソフトモードを多用するとよくないらしい(循環経路に汚れが溜まるらしい)
　そこの情報によるとソフトモードを辞めてしばらく普通に使うとよくなっていくそうです。
　ちなみにウチはその情報を見た後に買ったのでソフトは一回も使っていません

33 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/05 18:51

>>31
　スプレーアームのお掃除はしてる？

34 ：31です：01/11/05 22:12

>>32さん
有難うございます。そういうこともあるんですね。
でも、ソフトモードは水流が弱そうな気がしたので使った事ありません。

>>33さんありがとうございます。
分解して掃除するんでしょうか。食器を入れないで空洗いでもいいんですか。
それとも表面だけ拭けば事足りますか。
すみません質問ばかりで。

皆さんレスありがとうございました。

35 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/07 11:08

>>34
　取扱説明書の23ページ参照。

36 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/07 22:04

>>35
なるほど。早速やってみます。
ありがとうございました。

37 ：sage：01/11/09 15:00

愚痴です。
説得1ヶ月、ダンナがついに食洗機を買っていいというので予算も
バッチリ組んで、勇んで電気店へ。
目的はサンヨーかナショナルで、出来たらサンヨーがいいな～♪と
思ったりなんかして、もうすっかりワクワクしていたのだけれど
現物を見てだんなが一言。
「ん！これはちょっとでかいな！邪魔なんじゃないか？どこに置くんだ！？
　カタログもらっておきなさい。もう一度帰って場所を考えよう。」スタスタ
おおお～～ん！　なにぃ～！？(TT)

ちゃんと設置場所も下調べして、お店に行く前に大きさのことも話して
おいたはずなのに、肝心なあたりは全然私の話を聞いていなかった模様。。
その場では、ダンナの勢いに負けて一緒に帰ってきてしまったけど
何で食い下がらなかったのか、激しく後悔。

また今度の休みにだんなを説得して絶対買いに行く予定ですが、
うまくいけば次の休みには食洗機が家に来ていたかもしれないのに～
と考えると悔しい！
まあ来週まで、また機種に悩もうと思ってます。くすん

38 ：37：01/11/09 15:02

sage間違い～。ますます鬱(T_T)

39 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/09 15:19

>37
うちはサンヨーの縦型使ってます。
最初はナショナル買おうと思ったけど棚につっかえるから
サンヨーにしました。サンヨーそんなにデカイすかねぇ？？
台所使うのは奥さんのあなたなんだからあなたに意見で押し切れば？
私は妻の手荒れがあまりにひどくてかわいそうなので、どちらかと
言えば私主導で買いましたが。手荒れも良くなって妻からは
感謝されております。

40 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/09 15:48

>うちはサンヨーの縦型使ってます。
これって、汚れを蒸気で落ちやすくしてから
戦場を始めるヤツですか？確か、６月頃でたやつ
家も買おうと思ってるんですが、調子どうですか？

41 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/09 16:05

そうですよ。
でも時間がかかるんでもっぱら標準コースで洗ってます。
落ちにくそうなものだけ高温か蒸気コース使ってます。
汚れ落ちは文句なしですし非常に気に入ってます。
ホント買って良かったなーって思いますよ。

42 ：37：01/11/09 17:48

>39
ダンナは食器洗い機の大きさがぜんぜんわかっていなくて、
いまはシンクの横に小さめの水切りカゴを置いてあるのですが
そこの場所に置くつもりだと言ってあったので、それとだいたい
同じ大きさなのかなーと思ってたみたいなんです。

>どちらかと言えば私主導で買いましたが。
いいですね～、やさしい！
うちのは台所にはほとんど入らないし、私が洗いものをしているときは
もう寝ちゃってるので、朝起きた時や料理をしてないときは台所が
ビシ！とかたづいているのが当然と思ってるみたいで説得が大変でした(^^；

サンヨー、やっぱりいいみたいですね。
来週お店に行ったらサンヨーをゲットしたいと思います。

43 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/11 00:32

くだらない質問だけど、食器洗い機の乾燥仕上げ剤(リンス)使ってる人って、いる？

44 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/11 05:15

ウチ、ミーレを３年間毎日使ってますが、ノートラブルよん♪
それ以前は松下でした。換えてﾖｶｰﾀ

45 ：age：01/11/12 18:56

age

46 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/12 19:41

我が家の松下製は92年より稼動
もうすぐ10年
とにかく、大きいことが一番
鍋釜が入らないと意味無し

47 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/13 15:52

食器洗い機購入をずっと検討しているのですが、置く場所が今ひとつしっくり
いかないんです。シンクの部分に多少かかってもいいから見えないように
置こうと思い、ようやく日立の超薄型を購入しようとショップに見に行ったら
店員さんに「食洗器はナショナルかTOTOがいいですよ」って言われました。
この二社は食洗器製造の歴史が長い分、品質がいいからだそうです。
確かに厚み（扉や側面など）が他社と違うし、頑丈そう、使い勝手はちょっと
分からないけど。日立は断念して再度検討に入りました。

48 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/14 10:53

我家にあった松下の卓上型も７年間トラブルナシ。
サイコロ型で大きかったから引越と同時に
ＴＯＴＯの縦型に買い替えたけど、
失敗だった・・・・。

古いほうがずっと使い勝手も汚れ落ちも良かったよ。
大きいってのは、やっぱり無理がない分
基本的にいいものが出来るんだろうなと悟った。
でも、置く場所が無い・・・。

49 ：3:16 ◆H3kRT/06 ：01/11/14 21:23

>>47
日立の超薄型買いました。
きれいに洗えるし気に入っています。

>この二社は食洗器製造の歴史が長い分、品質がいいからだそうです。
買ってしまった身としては日立はどこが品質が劣るのか気になります。
とりあえず皿はきれいになりますが。

50 ：47：01/11/16 09:27

>>49
ショップの人の意見だったのですが、もし気分を悪くされたなら申し訳ありません。
店員も個人的な嗜好を結構前に出す人もいるし、ショップの戦略もあると思うので
うのみにすることもなかったです。スミマセン。食器洗浄器は皿がきれいになれば
いいのですからね。

51 ：8：01/11/16 12:33

>23さん
ToToとナショナルとどちらにしようか迷ってましたが
ナショナル５５８００円（工事費、分岐栓別）で安くなったので購入しました。
感想としては、『うじうじ迷ってないでもっと早く買っとけばよかった！』です
楽ちんですよ。でも、まだ食器の入れ方が上手くないのであまり数が入らない・・・

あ、脱線しましたがその時になんでナショナルだけ安くなってるのか
店員に聞いてみましたが、他社も値段を下げているから。とのこと
新製品の予定は「まだ」ないようですよ～

＞３７さん
立派に家事してるんでしょうね。
私の場合は　洗い物がいっつもシンクに溜まっているので
夫がいつも「早く買えばいいのにー」と愚痴ってましたよ・・・
今は食器は溜まってませんが、その代わりでかい鍋が・・・

52 ：大は小を兼ねる：01/11/16 12:50

TOTOのEUD310を導入してようやく２週間経過。
６人用とはいえ、いろいろな食器を入れると４人でもギリギリのことがある。
やはり大きめのものにしてよかった。

53 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/16 16:58

悩んでいるなら早く買ったほうがいい
大きいほうがいい
処理時間が短いほうがいい
静かなほうがいい

54 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/16 21:32

ダイエーのＰＢの『セービング　クリーンマイルド』を汚れの少ない食器にスプーン1.5杯使ったら庫内が泡だらけ･…。
全自動チャーミーはいつもスプーン二杯近く入れててなんにも問題なかったのに･…

55 ：37：01/11/17 09:29

うう、また愚痴ですみません。
あれから結局ダンナの休みがずれちゃって、食洗機
まだ購入してません(T_T)
なし崩しに、来年購入になっちゃうのかと不安。
（新製品出てしまったりして･･･）

＞51
家事、全然ちゃんとはやってないのです。逆を返せばダンナが
起きる前と帰ってくる前にダッシュでかたずけているだけで
絶対家にいない時間は油断しているので、いまもシンクの中は
ぐちゃぐちゃだったりします。

私の場合、シンクの中もそうなのですが周りの調理台っていうのか
あの辺がちょっと置いたものたちで（使いかけの大根のシッポとか
封を開けたダシの小袋とか）いっぱいになってしまってて･･･。

なので、上にも物がおけるサンヨーのがスペース確保できていいかなと
思ってたんですが、ちょっと乗せたものでいっぱいになってしまうかも
しれないので、逆に何も置けないほうがスッキリかもとか考えたり･･。
なかなか買いに行けないので色々考えてます（笑）

56 ：8と51：01/11/17 10:53

＞５５さん・・・
笑っちゃうくらい似てますねぇ
うちも色々散らばってますよー　使いかけのお茶類とか
今のところ食器洗い機の上には何も置いてませんがそのうち・・・（笑

ところで、一度旦那さんと一緒に下見に行ってるわけだし
思い切って１人で買ってきちゃうってのは？
実はうちも何度か下見に行って結局平日に１人で買ってきました
自分が使うものだからごちゃごちゃ言われたくないし・・・

食器の他に換気扇のフィルター（？）も洗ってみましたが
油でどろどろのがお湯だけで結構落ちましたよ
年末大掃除までにはあった方が良いかと（苦笑

57 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/18 09:57

ホシザキの欲しかったけど寸法はかったらぎりぎりでだめだった。。。
ホシザキがよかったのになー

58 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/18 18:42

>>57
　ホシザキはお湯がぬるいと極端に性能落ちるよ。給湯器と台所が遠く離れていてお湯がすぐぬるくなるお宅にはお奨めしない

59 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/18 21:22

＞５８
　うちも、換気扇のフィルター（？）洗っています。
油汚れって、洗剤をいっぱい使うよりも、
高温でおちるのだということがよ～くわかりました。

60 ：DWS-32A：01/11/18 22:11

>>59
　レンジフードのフィルターですね。
　これは食器洗い機で洗うと非常に汚れがよく落ちて気持ちいいのですが、素材によっては食器洗い機用洗剤のアルカリと反応して色が変わる場合があります。
　アルミ製無塗装のフィルターには三菱の『きっちーんとクリーン』という中性タイプの食器洗い機専用洗剤をお奨めします。
　または洗剤無しで洗い、乾燥に入る前に取り出して台所用洗剤で仕上げる方法もあります(火傷注意）

61 ：：01/11/20 07:29

うちはビルトインでboschつかってる。
結構いいとおもう。
臭くなったりしないし。

まだ食器洗い乾燥機がメジャーじゃなかった頃、
親がどこからかカタログ手に入れてきて買ったので
どこでかえるか知らないのだがでも10年使ってて故障なしっていうのは
すごいとおもう。

62 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/20 10:20

サンヨー縦型買いました。
もう我が台所に神降臨！
４人家族だけどここを読んでて｢やっぱり大きめだな・・・｣と思ったので、
６人用にしたのがまさに正解。
２６ｃｍのフライパンやお鍋も上段に入れられて便利です。
ここを見ていなかったら４人用にしたかもしれないので皆様に感謝！

63 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/20 10:51

でしょう
鍋釜が入ってこその食器洗浄器

64 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/20 11:54

目から鱗
たった今、レンジフードのフィルタが綺麗になりました。
感謝、感謝

65 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/20 13:06

今まで悩んでたけど、
レンジフードのフィルタが洗えると聞いて、
急に購買意欲が倍増しました。

66 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/20 15:10

>60さん、その洗剤だとアルミ製の鍋も
洗えますか？

67 ：60：01/11/20 16:49

>>66
　アルミ･銅製の食器が洗えると書いてあるので大丈夫だと思います。

68 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/20 17:27

>>60
私もアルミ製品が洗えなくって困っていたので
食器洗い機用で中性洗剤があるという情報助かりました。

近所の店では「きっちーんとクリーン」みかけた事が無かったので
三菱のフリーダイヤルに問い合わせて見ました。
商品の番号「EW-S1」1600円だそうです。
明日電気屋へ注文してこようと思います。

69 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/20 17:28

レンジフードのフィルタを洗った後、食器洗浄器のフィルタが繊維かすで
目詰まりしていました。
汚れのひどいレンジフードのフィルタを洗う場合は、食器洗浄器のフィルタを
外しておく方がよさそうです。

70 ：60：01/11/20 17:46

>>69
　フィルター外してそんなに汚い物洗ったらノズル詰まるんじゃない？

71 ：＞60さん：01/11/20 23:43

有難うございます。アルミ鍋を処分しかねて
手あれの季節に向かっていて、本当有難い
情報でした。　(^｡^)66

72 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/20 23:47

>汚れのひどいレンジフードのフィルタを洗う場合は、食器洗浄器のフィルタを
>外しておく方がよさそうです。

絶対に止めてください！

73 ：70：01/11/20 23:59

>>72
＞>汚れのひどいレンジフードのフィルタを洗う場合は、食器洗浄器のフィルタを
＞>外しておく方がよさそうです。
＞
＞絶対に止めてください！

　ポンプにゴミ入って壊れますよね。

74 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/21 01:16

三菱の新型はどうでしょうか？

75 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/21 14:39

でも食器を洗うものでレンジフードのフィルタを洗うのは抵抗あるなぁ。

76 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/21 18:10

わがやはナショナルかいました。
使い勝手いいですよ。置くスペースがあるなら
絶対大きいほうがいい！！！

77 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/21 19:44

ナショナル「これなら置ける」買いました。
うち、給湯器が４０℃設定なんですが、その場合は給湯モード？給水モード？
説明書は２０℃と６０度の場合しか書いてない・・・。
どなたか教えて～。

78 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/21 21:14

40℃にしか設定できない給湯器なんてあるんだ。
お客様相談センターに電話してみなよ。

79 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/21 22:05

77です。
いや、そうじゃなくて、幼児がいるもんでやけど防止のためと、洗い機回してる間に
お風呂に入りたいので４０℃設定なの。
お客様相談センターは電話してみたけど、電話に出た人が頼りなくて、
「どっちでもいい」みたいに言われたの。でも、本当にどっちでもいいならなんで給湯ボタンがあるの？って思って。

80 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/21 22:19

>>79
　給湯ボタンを設定するとお湯が出てくるまでの冷たい水を捨てるので給湯接続のメリットが最大限発揮されます。
　もし給水の設定で使う場合は蛇口までお湯が来ている状態からスタートしないと冷たい水が入ってしまい、時間がかかります。

81 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/21 23:56

>>80
77です。ありがとうございます。
ってことは、最初の水を捨てるか捨てないかだけの違いなんでしょうか。

82 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/22 19:49

質問がヘタなくせに逆ギレ気味なのはどうだろうか。

83 ：80：01/11/22 20:28

>>81
　多分そうだと思いますよ。
　給湯がぬるければ各コースともヒーターで設定されている温度まで沸かして洗いや高温すすぎをします。
　だから松下のお客様センターも『どっちでもいい』と答えたのだと思います。
※食器洗い機の水槽は小さいので最初の捨て水をしないと洗いは完全に水が入り洗浄時間が長くなります。

84 ：目の付け所が名無しさん：01/11/22 20:46

ナショナルの全自動食器洗い機は駄目ｸｻｲ。
ついこの間も三万も払って修理したばかりなのに、また動かなくなった。
週に数えるほどしか使わないし、まだ三年目なのにどういう事だ。

しかしナショナルは小狡い。うち台所周り全部ナショナルだが、
電子レンジの内蔵時計を直すだけで８０００ｴﾝも取るとは稼ぎすぎ。

85 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/23 12:55

>>83さん、ありがとう！
単に「給湯」を効率的にするだけのものなんだ・・・。
捨てられる水がもったいないような気もするけど。
まだ設置して３日目、色々研究してみます。

86 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/23 21:52

あげさせていただきます。

87 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/24 12:40

>>84
お気の毒様。
我が家の松下製は9年働き続けています。

88 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/24 13:43

>>85
　もったいないと思うなら自分で洗い桶に水を取って、お湯が出始めてから食器洗い機を回すといいよ

89 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/24 20:12

ヨーカドー　チャーミー詰め替え用600g　598円　　

90 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/24 21:31

>>89
　いなげやでこの前買った全自動チャーミー(詰め替え)498円

91 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/24 22:30

負けた

92 ：　：01/11/24 23:29

手洗いより水道代が安くすむと聞いたが、
トータルコスト的にはやはり上回るのかあなぁ？
鍋のこげとか落ちますか？
当方新婚で買おうかどうしようか迷い中

93 ：DWS-32A：01/11/24 23:55

>>92
　トータルコストは上回ることはないと思いますが、使い方によっては下がらないので余り下がるほうに期待しないほうがいいと思います。
　鍋のこげは絶対無理です！！！！そう言うものは擦りましょう。
　ご飯粒のついたお茶碗は乾かさなければ下洗い無しでも大丈夫。油汚れ全般は焼きついていなければ落ちます。
　便利な機械ですし食後の食器洗いの負担が軽減されるので、買って損はないと思いますが洗濯機と同じで何でも入れてボタンを押すだけで間違いなくきれいになるものではありません。

94 ：　：01/11/25 18:01

>>93さんこちら92
的確なお答えありがとうございます。
迷いも晴れました。

ちょっと「教えてｇｏｏ」みたい。

95 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/27 13:00

age

96 ：　：01/11/27 13:16

ナショナルのNP-40SX1を使ってるんだけど、
使い始めて３ヶ月もたっていないのに、食器をおくカゴのワイヤーが
歪んできてしまった。（左上の折りたためる部分）
特別重いものをいれているわけでもないのに、
こんなに早く歪むなんて....。
ちなみに、下の部分はぜんぜん歪んでない様子。
やっぱり、構造上仕方ないんだろうか。

97 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/27 19:32

>>92
全ての食器が綺麗に洗えるわけではないです.
茶碗洗いの労力を激減させる機械です.（ゼロにはならない）
つまり、茶碗洗いにかける時間を買うというわけです.
多分、買って後悔はしないだろうと思います.
なお、手洗いより綺麗に落ちるのは本当です.

98 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 01:12

サンヨーＤＷ－Ｓ２１００を購入しました。
初めての食器洗い機です。分岐栓（TOTO）の部品が高くついたけど、明日から始動予定です。
ところで、洗剤って専用のものを使うのですね。おすすめの「洗剤」がありましたらメーカー、品番を教えて下さい。
（「外国製はやめた方がいい」と言われましたけど...）

99 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 01:28

ママレモンかなぁ？

100 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 04:46

>>98
自動食器洗浄器ようならどれでもかまいません。
ハイウォシュ、チャーミー、フィニッシュ等、とりわけ安いものでもかまいません。
要は、ある程度付け置き洗いしておくこと、卵汚れは事前に落としておくこと、等です。

101 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 04:54

>>96
我が家の松下製は9年目ですが、問題ありません。
NP-40SX1はボックスタイプですか？
改善と中で、経費節減の為にコーディング金属籠がきゃしになったのかもわかりませんね。
まあ、壊れたわけではないので、気にしないで使いましょうよ。
真ん中の箸入れを外して使うのが内部を広く使うコツです。

102 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 08:55

箸やスプーンはどうやって入れればいいんですか？はずした場合

103 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 09:19

>>98
　ワタシが試した中でひとつ推奨できないのはダイエーの『セービング･クリーンマイルド』です。
　これは結構泡立つのでお奨めしません。（泡立ちの多い洗剤を継続的に使うとポンプを傷めてしまう場合がある）
　あと、外国製の洗剤はご飯粒の落ちが悪いようです

104 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 10:41

使いはじめは勝手が分からず無理な事をして
カゴをゆがませてしまう事もありがちみたい。
使用上問題があるほどにゆがんだのなら保証期間中でもある事だし、
メーカーに取り替えてもらえばどうでしょう。

105 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 11:14

タマゴどうして駄目なの？固まっちゃうから？

106 ：　：01/11/29 11:19

96でカゴが歪んだぞｺﾞﾙｧと書いた者です。

>104
そんなに差し支えはないんです。もともと上の段はほとんど
折りたたんだ状態にして、あまり使用頻度が高くないので。
でも、あまり使わないからこそなぜ歪んだのかが不思議なんです。
今まではビルトインの大きいものしか使ったことがなく、
「折りたたんでつかう金属のパーツ」に不慣れだから
変なことしたのかもしれないです。

>101
ごく一般的なボックスタイプのものです。
上でも書いたように、別に折りたたみ部分がなくても
さほど困らないので、気にせず使います。
ところで、箸入れをはずしたら、箸はどうやっておくのでしょうか。
102さんと同じく気になります。

107 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 13:51

>>105
　そうです。給湯接続の場合特に最初から熱いお湯で洗い始めてしまうので固まってしまうのです。
　ですので生卵は「水」で洗ってからいれましょう

108 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 15:31

設置にお金がかかるのですが、これって自分で出来そうなんですが
どうでしょう。
水道から分岐させた水栓は洗濯機の口と同じに見えるのですが。
給水、排水、電源の３つですよね？

109 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 16:09

>99 >100 >103　さん、レスありがとうございます。
取りあえず「おまけ」でついてきた物を使って、あとは近所で
何が購入できるか探してみます。
朝、昼と食器はあまり使わなかったので、夜が楽しみです。

110 ：103：01/11/29 17:23

>>109
　99はママレモンとか言ってるけど、絶対止めましょう
　普通の台所用合成洗剤を食器洗い機にいれると泡だらけになって洗えず、最悪の場合機械が壊れます

111 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 21:49

家もそろそろ買いたいです。
サンヨーのは縦型で、カゴは簡単に引き出せていい感じだけど、
扉を開く方向は床に向きますよね。
汚れた食器なんかを入れるとき床を汚しやすくないですか？
子供にやらせても大丈夫かな、とちょっぴり心配。
ナショナルのは、扉をシンク内に向けられるのでまず大丈夫そう。
ただ食器は入れにくそうな感じ。
サンヨーに比べて中が狭いように見えました。

112 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/29 22:18

>>108
　自分でも出来ないことは無いですよ。
　ただし、洗濯機と違ってコンセントや蛇口がきっちり準備されていないので、状況によっては多少手間がかかります。
　とくに蛇口がデッキタイプのシングルレバー型でワンホールタイプの場合分岐水栓の取付けに手間がかかるものもあるようです。
　あと、給水ホースの取りつけはホシザキと旧式のＴＯＴＯ以外は全自動洗濯機と同タイプ。
※分岐水栓の検索及び取りつけ方法
http://www.elint.co.jp/syokusen/bunki/index.html
※ナショナルの食器洗い機(分岐水栓一覧で蛇口の写真付の対応表が見られる）
http://www.national.co.jp/product/hhc/cook/dishwash/index0.html

113 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/30 06:15

>>102
箸立て以外に、端に取り付ける別の籠がありませんでしたか？
我が家では、中央の箸立ては除去し、端の籠を箸立てを代用しています。
私自身は夫ですが、かみさんの食器洗浄機への詰め込み技術は大したものです。

食器洗浄機を購入した当時は同棲中で、同棲生活には欠かせない存在でした。
現在は結婚して共働きですが、共働きにも欠かせない存在です。
そんな9年間の経験から、密度の濃い詰め込み技術がみがかれてきました。
密度濃く詰め込み且つ、食器をきれいに洗うというのが、食器洗浄機を使う技術なのです。
皆さんも、技術をみがいてください。

114 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/30 08:22

>>111私はサンヨースリムdeステンレスたて型を使用中です。
多少液体汚れがついていたり、またはさっと水で流した皿の水がきれてなかったり
した場合の汚れなどの水分は、開いた扉にたまります。

床は汚れません、扉の内側に汚れが落ちます、
私は水だけであまり量が多くなければそのまま、液体汚れであれば
さっと簡単に拭きとったりしていますが。結局は庫内は洗浄するわけ
ですから、あんまり気にする事はないと思います。

カゴが全部簡単に引出せるしたっぷり食器や調理器具が入るし
気に入っています。仕切りが細かいですがお湯の通り道さえ
塞がなければ仕切りを気にせず詰めても大丈夫でした。
蒸気コースが気に入って毎回使っています。
標準でも綺麗に落ちるんですが。

115 ：111：01/11/30 09:18

＞114
使い勝手のレスありがとうございます。
サンヨーよさそうですね。
蒸気コースいいですね。
ところでカゴを引き出せるのってサンヨーだけ？

ナショナルのは、前の機種のが食器を
上から入れられて使いやすそうでした。

116 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/30 09:25

>>115
　カゴが引き出せるのは松下(NP-C20以外)･東芝･日立・サンヨー・ＴＯＴＯ・ホシザキ。
　引き出せないのは三菱です

117 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/30 10:05

うちもサンヨー縦型。
ただ私がぶきっちょなのかどうしてもお皿を移す時に
床にぽたっと水をたらす事があります。
まあ食べた後そのままのお皿なら問題は無いと思うのですが、
貧乏性で一旦洗い桶の水につけて汚れを落としやすくしてから
食洗機に入れるので水が垂れ易いんですね。
うちではそのようにした上でスピードコースで洗い、
乾燥モードは使わず洗い終わったら蓋を空け、
籠を手前に引き出しておきます。
そうすると十分もすれば乾きます。
子供に任せる時はこのちょこっとした技を期待できないので、
残り物をゴムべらでぬぐうだけして標準モードで洗うように言っています。

118 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/30 10:16

１１７です。
スレ違いになっちゃうかな～
食洗機を使う方が一杯いるここでお聞きしたい事があるのです。
汁椀、何を使っていらっしゃいますか？
塗り物は当然入れられないですよね、
今は汁椀だけは別に洗っているのですが、
入れられるものなら入れてしまいたいし、
みんなどうしてるのかなと思って。

119 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/30 10:39

>>118
　汁碗は電子レンジ＆洗浄機対応のものを使っています。東急ハンズで買いました
　最近はスーパーでも少し見かけます<電子レンジ対応の汁碗

120 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/30 10:42

んま、そんな物があったとは気がつかなかった！！
明日お買い物に行く予定なので東急ハンズで探してきます。
どうもありがとうございました。

121 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/30 10:52

>118
うちでは木製の椀を使用しています。
マニュアルには木製の食器は禁止とあったと思うのですが、
いろいろ調べてみたら、「乾燥コースを使用した場合、割れる恐れがある」
からでした。

うちも　スピードコース→蓋をあけ自然乾燥　なので、
木製の椀もガンガン洗っています。割れません。
特に傷みもしてないです。

122 ：目のつけ所が名無しさん：01/11/30 11:50

>>121
　洗浄も標準コースだと結構高温(70℃すすぎ)になるから侮れません。
　また、洗剤も結構強力なので1回では変化が無くても繰り返し洗うと傷んでくる事は考えられます。
　ですので消耗品と割り切れる普段使いのもの以外木製のお碗は洗わないほうが無難です

123 ：amway：01/11/30 12:03

あむえーからついに食器洗い乾燥機専用洗剤が発売！！
ディッシュドロップオートマティック！！

124 ：115：01/12/01 00:03

＞116
ほとんどのがカゴ引き出せるようですね。
今度、食洗機がたくさん置いてある電気屋でいろいろ
確かめてみます。
＞117
家もそんな使い方を想定しています。
うちの子はいいかげんなので（男の子）
多分結構あちこち汚しそうです。
それを承知で買うべきかな。
でもホント蒸気コースにはひかれるなあ。

125 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/01 00:11

>密度濃く詰め込み且つ、食器をきれいに洗うというのが、食器洗浄機を使う技術なのです。
>皆さんも、技術をみがいてください。

そんなことは分かりきってるんだけどねぇ

126 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/01 06:02

>>121
我が家も、木製の汁碗もがんがん洗っています。
さすがに、漆塗りは割れましたが、地肌丸出しの汁碗は大丈夫そうですね。
でも、経年変化はありますので、使い捨てと考えています。

また、ウエッジ・ウッド、コペンハーゲン等の高級陶磁器もがんがん洗ってきました。
特に影響はないようです。

それより、安っぽい金引きの皿の金はよく剥げますね。
まあ、気にもしていませんが。

クリスタルガラスも影響は無さそうです。

127 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/01 23:08

私はホシザキの食洗機を使用しています。（据え置きタイプです）
一回に洗える量は少ないですが、洗浄時間が短いので繰り返し洗えて、
とっても便利！しかも、洗い上がりはとってもｇｏｏｄです。
ちなみに、食洗機用洗剤はシャボン玉石けんという会社からでている
ものを使用しています。

128 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/02 23:21

>>127
ホシザキの処理時間はどれくらいですか？
給湯温度は何度ですか？

129 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/03 13:57

>>128
http://www.hoshizaki.co.jp/j/f3j02.htm
ちなみにうちの給湯温度は５０℃なので無理だ。

130 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/03 15:43

>>128
処理能力 30～40人分/時
流石、業務用メーカー

131 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/05 08:13

先週、サンヨーのスリム縦型を買いました。
選んだ理由は、これしか置けるスペースがなかったから。
ここでの評判は良いみたいで、ちょっと安心。
今日の午後届くので、今からとても楽しみにしてます。

132 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/05 11:39

TOTOかサンヨーの購入を考えている者です。
サンヨーは横型が出たら　と考えているのですが　当分出ないのかな？
縦型は　我家には半端なスペースがあくので・・・

一応読んだのですが　なかったようなので
コンロについてる　魚焼きグリルって　洗えるんですか？

133 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/05 12:21

店舗とかショールームに、汚れた食器持ち込んで
洗浄具合を確認できるイベントやると
かなり効果あると思うよ＞メーカーさん

134 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/05 12:35

>132
洗えますけど焦げ付きまでは落ちないですよ。
油汚れだけなら落ちます。

135 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/07 12:15

水が寒いから、食器洗い機が大助かりです。

136 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/07 13:42

食器洗い機が大助かりですか。

137 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/07 16:07

水が寒いってあーた。。。。
冷たいだろ。何人だ、あんたは？

138 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/07 16:55

>>137
。を四つもつけるなんて、あんた、何人だ？

139 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/07 17:08

>>133
それが落ちなかったら大変だからしません

140 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/08 17:11

三菱の
残さいを庫外に排出して
きれいなお湯で仕上すすぎを実現
「清潔クリーンすすぎ」
って、ちょっと魅力。
普通のは食べカスと共にすすぎもしてるってことでしょ。
んー。。。
そんなこと心配しなくても
食べカスは水流で庫内を舞ったりしてないで、
ちゃんと収まってるの？

141 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/08 18:02

フィルターに溜まるからノズルから食品カスがでてくることはほとんどない。
ただ洗い終わった後いつまでも放置すると匂ってくる

142 ：１４０：01/12/08 20:22

あ、そうだよね。
ノズルの下にフィルターがあるんだもんね。
１４１さん、ありがとう。

143 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/09 14:40

新商品出るのはいつだ？

144 ：名無し不動さん：01/12/09 15:34

取り付けは面倒なんですか？
ちなみに電気屋での取り付け費はどのくらい掛かるものでしょうか？

145 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/09 15:40

蛇口のタイプに依って違うが、ＤＩＹで出来なくもない。
簡単に付くのは壁付の混合栓と単水栓とデッキタイプの2ハンドル混合栓。
ちょっと面倒なのはデッキタイプのシングルレバー混合栓。

146 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/09 16:07

工事費は購入と同時に販売店に頼むと五千円から八千円程度。
ただし分岐水栓代(5000～30000)は別途必要

147 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 03:15

新製品は来年の前半に出そうです、ナショナル、東芝、サンヨー・・・

148 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 08:54

汁椀の事で質問した者です。
ハンズで食洗機対応の物買ってきました！
外黒中赤の光っている物とつや消し赤一色の２つあって、
つや消しのほうにしました。
どちらも５８０円。
これでまた後始末が楽になったわ～
冬場はトン汁なんかが多いので洗うまでに脂が固まって鬱だったのですが、
それも一発解決！皆様ご紹介ありがとう。

149 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 10:11

亀レスですが、汁椀について。
うちも乾燥は切にして余熱乾燥というパターンで
安い木製の汁椀、それも、食洗機を買う前に
すでに５年ぐらい使っていたものを
松下の食洗機で７年間ガンガン洗いつづけましたが、
まったく大丈夫でした。
考えてみれば、８０度といえば、
味噌汁だってそのぐらいの温度になるもんね。

ところが！
先日食洗機を別メーカーに買い替えてから、
使いにくくて嫌になり、食洗機ではなく「食器乾燥機」として
使うようになったら、いきなり数ヶ月でヒビが入り始めました。
木製のお箸もそう。

やっぱり高温乾燥はダメですね。
そういえば、乾燥自体が木製品にはよくなさそう。

150 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 11:12

多少の不具合には目をつむり、食器洗浄器の最大のメリットを享受しましょう。

151 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 11:33

適さない物は面倒がらずに手で洗ってフキンで拭きましょう

152 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 13:24

詳しい方が多いようなので相談させてください。

うちは子供無し夫婦の共働きで家事も共同ですが、
家事の時間が無い事に加え、食器洗いの作業はシンクが低くて
私（夫）が腰を痛めてしまうので食器洗い乾燥機を買うことになりました。
しかし、種類が多く工事に色々制約もあるようでよく分かりません。
以下の条件で皆様がお勧めの機種はありますか？

・予算は全部込み込みで7～10万円くらい？（よく分かっていない）
・シンク周りが非常に狭いので、コンパクトなものを希望
・給湯は出来ません。水のみ。
・でも余ってる独立の水栓はあります。（分岐水栓は不要？）
・ガスの取り口も余ってます。（ガス式もあると聞いた）
・消費電力にはこだわります。（社宅なのでアンペア容量変更不可）
・スタート→すぐ寝ちゃうつもりなので仕上がりまでの時間は気にしません。
・でもうるさいのは困ります。
・見た目はどうでもいいです。
・丈夫な方がいいです。
・食事の嗜好上、油汚れが多いです。

皆様のご意見をお待ちしております。
罵倒はご自由にどうぞ。
でもウソはやめてくださいね～。

153 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 13:52

その条件だと
１機種はカタログをかき集め置けるもので選んでください。ただしホシザキは別途に湯沸かし機（先止式で60度のお湯が出るもの）を設置しないと使えません。
２給水は独立した水栓の形状に合った部品を使って分岐水栓無しで付けられます。全自動洗濯機用の口金も使えます（旧東陶、ホシザキは接続が違うので注意）
３電気容量はホシザキ以外は10～13Ａです。
４価格は現行の卓上型なら希望の範囲でおさまります。

追伸現行の電器メーカーの卓上型ならどれを選んでも洗浄性能に大差はありません

154 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 14:08

１５３さんお見事なレスですね～

我家はサンヨー縦型、
費用は全部で７万ぐらいでした。
給湯接続です。
電気容量は？
でも食洗機+石油ファンヒーターが限度らしく、
そこでうっかりアイロンを使ったり、
湯沸しを使ったりすると２０Ａのブレーカーが落ちます。
騒音は今年買い換えた洗濯機よりは静かです。
こびりつき汚れ以外はすっきり落ちます。
揚げ鍋も入れますが大丈夫。

155 ：153：01/12/10 15:21

>>152
騒音かくのわすれてたけど、普通の（ＤＤインバーターじゃない）洗濯機の「洗い」程度。台所を締め切れば気にならない

156 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 16:39

やっと念願の食器洗い機を買うことになりました。
このスレを読んで、サンヨーの縦型が評判がいいので、
それを買うことに決めたのですが、値段で迷っています。

近くて高いビックか、遠くて安いヤマダ････（悩）
（先日のチラシでヤマダは59,800円）

取り付け工事は自分達でしようと思ってるので、
kakaku.comの店で買うのが一番安くついていいでしょうか？

kakaku.comで買って、自分で取り付けされた方アドバイス等教えて下さい。
分岐水栓も同じショップで頼めるのかなぁ････。

157 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 17:31

>>156
買った当時、ヨドバシの通販が一番安かった。
工事費も無料だった。

158 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/10 17:43

>>156
今はいろいろ回って値切ればサンヨーの縦型、５万ぽっきり迄は
どこも引くよ。（俺はヤマダ・ベスト・エイデンを回った）
で後は工賃勝負でエイデンで買った。洗剤も２個サービスしてもらったよ。
あえてkakaku.comで買う必要はないのでは？
水回りは自分でやるのはやめたほうがいいといわれて頼んだけど、
みてたらえらい簡単だった。分岐水栓に詳しくやり方が書いてある。
自分でやればよかったと思ったよ。

159 ：156：01/12/10 20:55

＞157＞158　レス有り難う御座います。
博多在住なので、ヨドバシもエイデンも無いんです。悲しい････。
ベストも視野に入れてみることにします。
（ヤマダには車がないので、電車バス徒歩で数時間かかるのです。遠い(T_T)）

あまり値切りの交渉とかしたことないので、値切りの神様に降臨して欲しい～。
洗剤2個までおまけにしてもらえるなんて、すごい交渉上手なのでしょうか？
羨ましいです。＞158

160 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/11 12:58

>>152
　まず、カタログを集めておおよその機種を決めてから質問してください。
　2人暮しなら5～6人用がよいと思います。
　ガスはそのまま食器洗い機に繋いで使う機種はありません。給湯器を別途に設置してお湯を供給して使います

161 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/11 14:39

>>156 私はサンヨーたて型を前スレの841の書き込みの価格を
細かくメモして持っていって店頭表示価格67000円ってあるけど
\57,800にしてもらったよ。2chのスレッドでみたとは言わないで
インターネット上の食器洗い乾燥機の情報交換の掲示板でみたって説明して。
この \57,800っていう価格はビックカメラの上層部から指示されている
ぎりぎりの値下げ限度価格なんだそうだ。
前スレの841にあるさらにそこから値引き1800円というのは
競合店の見積もりとかがないと許可がおりないからカンベンしてって言われた。

162 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/11 14:59

>>161
　ダメもとでkakaku.comのプリントアウトを持っていくと効果がある場合もあるよ。2ちゃんは口コミだからダメだけどね

163 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/11 15:02

http://www8.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=593
サンヨーＤＷ－Ｓ２１００－Ｓ　スリムｄｅステンレス
特価：￥54,700 38％引（税抜き） 15％還元いまなら送料無料
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57435×0.85＝48820

164 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/11 16:01

さんよー新製品でそうね

165 ：152：01/12/11 19:14

皆様色々有難う御座いました。
カタログを集めてから質問しろとのご意見、ごもっともです。
しかし本当に時間が無いんです。購入は通販を考えてます。
各メーカーのサイトでも知りたい情報がほとんど書いていない現状では
直接２ちゃんねるに聞くしかなかろう、という確信犯でございます。
でもこれでかなり気が楽になりました。
後は大きさと価格で選びます。

166 ：a：01/12/11 19:30

来年新機能搭載の革新的食器洗い乾燥機が各メーカーから発表されるのでもうすこし待たれる事をおすすめします。
これはみなさんが待ち望んでいた機能ですよ。

167 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/11 20:35

>>165
　でもさ、どの機種って言ってくれないとお宅さんの好みとか置き場所の状況とかわかんないのよね。
　一番無難に松下のＳＸ４０とかサンヨーのＳ２１００(６人用）、東芝の３２ＢＸとか三菱のＣＳ５１とかサンヨーのＳ２０００(これ開けると高さ６６７あるから注意）とかでいいんじゃない？
　ま、置ければＴＯＴＯのＥＵＤ３００／３１０も悪くないと思う（ＥＵＤ２００／２１０は小さいので薦めない）
　要はこんな回答待ってたんでしょ（笑）
　日立のきらきら生活も面白そうだけど、扉開けたときの高さ７５センチは厳しいよ。引っ越すつもりなら上記の機種にしといたほうが無難（だいたい吊り戸が障害になる）

168 ：167：01/12/11 20:38

>>165
　あと、kakaku.comの口コミ掲示板も結構書きこんでるから読んでみてね（書き込んだらRESするよ。わかる範囲で）

169 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/11 21:07

洗剤無しでもOKがでるんですかね．．．

170 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/11 23:20

>>169
　洗剤無しはもうＴＯＴＯから出てるよ。
　サンヨーは電解次亜塩素酸で来年には出してくるんじゃないかな

171 ：It's＠名無しさん：01/12/11 23:29

来年度に出る新作は機内を大きく３分割スペースにして
少数の食器を洗うときは１スペースのみ洗浄
並の量の食器は２スペースを利用して洗浄
家族全員は３スペース利用と、皿一枚だけでも無駄なく洗うことの出来る機能です
洗剤の量が今までの５分の１程度で済む機能を搭載した機種も出るようです。

172 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/12 00:39

ここまで待ったので、出来れば新機種が欲しいところなんですが、
予算が7万以下しかありません。（消費税、分岐水栓、工事費込み（涙））

新機種････出ても高いですよねぇ････。
現行機種でいいや。値段下がってきてるし。ｶﾅｼー

173 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/12 00:48

>>165
2ちゃんでよく目にする「確信犯」
どういう意味で使ってる？

174 ：It's＠名無しさん：01/12/12 01:11

>>172
７万円なら新機種買えるって

175 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/12 01:31

＞１７２
TOTOやNaの最新機種もセールの時だと五万以下になってるよ。

176 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/12 01:34

>162
>kakaku.comのプリントアウト

そんなものを持っていったら鼻で笑われます（表面的に笑顔でもね）
きちんと店舗を構えている競合店の見積もり以外は駄目。

177 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/12 01:35

＞１７２
分岐水栓の取り替えって工事って言うほどのもんでもないぞ、俺は自分でやったよ。
モンキーレンチと水栓用のシールテープをDIY店で買えば、自分で簡単にできるよ。
分岐栓は、食器洗い機売ってる店にいけば、メーカー別に専用のものがある。
工事費を浮かせば、新機種かえると思うが、でも現行機種でも結構使えてるけどなあ、

俺は、食器洗い機買ってつくづく良かったと思ってるよ、
皿洗い当番の家事から解放された喜びは大きいぞ！！（笑）

178 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/13 04:12

＞１７６
＞kakaku.comのプリントアウト
他の電気製品にも応用できますね。

179 ：It's＠名無しさん：01/12/13 15:05

>>178
できねーよ・・・

180 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/14 11:59

ナショナルの新型がじわじわ値上がりしてるのはなんで？

181 ：It's＠名無しさん：01/12/14 13:42

にんきがでてるからじゃない？

182 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/14 14:07

淀橋と同じ手法（安い値札で品定めさせて買いに来る土日は高い値札を付ける）

183 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/14 22:52

SANYOも値下がりしてきてませんかー？
新作間近なんですかねー？
買い時がわからない。
買いたい時に買うがいいのでしょうが、すぐに新機種でそうな
雰囲気ばんばんでてるので迷います。

184 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 00:34

>178
>＞kakaku.comのプリントアウト
>他の電気製品にも応用できますね。

意味不明

185 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 11:07

食洗機購入予定だったものです。
購入OKが出たものの、なかなかお店にも行ってくれようとしないし
会話でも「俺、友人にも知り合いにも食器洗い機なんて持ってるやつ
いないよ。やっぱぜいたく品なんじゃないの？」なんて言い出す始末。

あったまきて、このスレを要約してプリントしたのを見せたら
新製品の話もあるじゃない、新製品も出たのを見てからにしようよ。と
結局、購入保留になってしまいました！かなしー(T_T)

そりゃ、新製品でてからのほうが選ぶのにも新しい機能とかも
購入基準に考えられるし、旧製品購入にしても安くなる。
（↑ダンナの弁）長い目で見たらいいのかもしれないけど
未来の新製品より現在の手荒れ、なのに～。。
･･愚痴でした。長々ごめんなさい。

186 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 12:52

ハハハ、あなたの旦那様は自分が手荒れする訳じゃないから
所詮人ごとなのよ。
俺はあんまり手荒れひどいの見てられなくて買ってあげたけどね。

187 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 12:59

>185
うちも始めダンナから猛反対されたよ
出窓がふさがるとか、贅沢とかいろいろと。
それなんで私は自分で勝手につけちゃった。
予算は食費からこつこつとへそくりして
トータルで４万弱くらいで収まったよ。
結局ダンナはなんの文句もいわなかったし、余った時間で
お茶くらい入れてあげるようになったかな。
この余裕は毎日炊事してる人にしか感じられないものなのかも。
ちなみに置き場の問題で東芝のだけど、安い割にはいいよ
ピンが柔軟なのが正解！とても入れやすい。
フライパンも入るし、哺乳瓶もピンに刺して洗ってる。
機能は色々ついてても結局標準で洗うことになると思うので
旧製品でも問題ないとおもうけどな。とにかく購入にむけてがんばれ！

188 ：156=172：01/12/15 14:24

うちも「食器洗い機はそのうちね～」って感じだったんですが、
元々食器洗いというか、水仕事が苦手だったのが、
子供が出来てから、それが余計ひどくなって（今思うと産後ウツかな）
皿を洗いながら泣いたり、落ち込んだりすることが多々あって、
それからは「買ってくれ。」と言うようになったんです。（苦笑）

で、やっとサンヨーの縦型スリムに決定しました！
レスをくれた方有り難う御座いました。
電解水洗いの新型もすてがたかったんですけど、早く欲しかったんで。
来週早々に設置予定です。楽しみだ～！！

189 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 16:13

>185
ぜひともご主人様に、
「家電なんて欲しい時が買い時よ。新製品待ってたら一生買えないよ」
と言って差し上げたい･･･。

190 ：Ｍ：01/12/15 16:42

食器洗い乾燥機を使っている方は安全性についてはどう考えているのでしょうか。
機械で洗う場合汚れの落ちと同時に洗剤が十分に濯がれているかのチェックが大変です。
　家庭用に機械が使われてノーチェックで合成洗剤付食器が使われていると思うと他人事でも
気持ち悪いです。水使用量を減らしバケツ一杯（２０リットル）で洗いから濯ぎまで
済ますわけですから、洗剤が多かったり、汚れが落ちなかったり（汚れに洗剤が付着する）
、又はノズルが詰まっていたり（詰まりかけたり）水圧が下がっていたり・・・
このような不測の事態で家族は洗剤入り食事を毎日することになるわけですが。
　通常に台所用洗剤と食器洗い機用洗剤に違いは泡がたたないことだと聞いています。
通常の台所用洗剤を使えば洗剤の泡が酷くて（濯ぎ終了時）気持ち悪くて使えない
のじゃあないかと思います。（泡が無ければ洗剤も残っていないと理解する。）

　亭主や自分の食器には手を抜いても、子供達には手洗いで十分濯いでやって欲しいと
思います。手荒れなんて、洗剤を薄めずに（原液のまま）多量に使っている証拠でしょう
。洗剤の表示（使用上の注意）を読みましょう。食器洗いを知らない主婦が多いのです。

191 ：It's＠名無しさん：01/12/15 16:45

>>185
食器洗い機に関して言えば新作をさばく時期には旧機種は殆ど在庫がありません。

192 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 17:02

＞190
そんなこと言い出したらキリがないよ？
なんかあんた偉そう。

193 ：It's＠名無しさん：01/12/15 17:25

お前>>192は・・・・偉そうとかそんなことどうでもいいじゃん
>>190が偉そうなら、お前>>192はプライド高すぎ
鏡の前に立って自分>>192の顔をよく見ろ

194 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 17:27

みんなでマターリしようよ！

195 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 17:57

>>190
手洗い用の台所用合成洗剤の濯ぎで泡が残ってなければ完全にすすげてる訳じゃないんだよ。
食器洗い機は3～5回のためすすぎだから手洗いでざっとすすぐよりマシ。
あと油汚れの再付着や洗い残しは手洗いの方が多いよ。

196 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 20:12

きょうビックカメラでナショナルＮＰ－４０ＳＸ買ったＹＯ！
５７，８００円で工事費無料だったＹＯ！
これって安い？

197 ：名無し不動さん：01/12/15 20:36

概出だったらスマソ
置き場所なんですけどシンクとガスコンロの間だと
危険ですか？（コンロからは少し隙間ができるくらい）
内は一般的なキッチンだと思うんだけど
置き場所に悩んでます。

198 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 20:57

ナショナル「これなら置ける」NP-40SX1が欲しくてあちこち値段聞いたら、
ジョーシン、コジマ、ヤマダとも、本体５９８００円。部品が９０００円～１１０００円で、
取付工事費が７０００円～８０００円。（みんなほとんど同じ）
これだとしめて消費税別で、７５５００円～７８５００円てとこ。

ヨドバシにきいたら、本体５７８００円。部品８８００円で取付け工事無料。
しめて消費税別６６６００円。

価格.ｃｏｍだと、本体４９０００円がでてるけど、部品と取付工事考えるとなあ。

明日、ヨドバシ行って決めるかどうか現在夫婦で思案中。

どう思う？

199 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 21:01

それから、ヨドバシって値引き交渉できる？
うまく値引きできた人教えて！

200 ：It's＠名無しさん：01/12/15 22:14

>>199
そんなんじゃ無理だよ

201 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 22:15

>>197
　コンロから150ミリ以上離せるなら大丈夫。それより近い場合は自己責任でどうぞ。炎が当たるとプラスチックに引火する危険があるので気をつけてね

202 ：名無し不動さん：01/12/15 22:33

>>201
サンキュ
それ以外だとカウンター上とかになってかなり外観を損なうので
やっぱりビルトインじゃないとダメですかね～
後付けでビルトインつけた人など居たら感想や費用など
教えてもらえませんか？

203 ：２０２：01/12/15 22:37

　　↑
すいません概出でした
ビルトイン板逝ってきます・・・

204 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 23:01

ライオンから全自動チャーミーひと箱もらっちゃった。でも昨日ハイウォッシュ10箱かっちゃったんだよなぁ

205 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 23:15

>200
「そんなんじゃ」って？

206 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 23:56

>>205
　値切りかたを他人に聞いてるようじゃ値切れないよ、ってことじゃない？

207 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/15 23:59

＞１９３
うざい

208 ：196：01/12/16 00:00

わたしは結構安く買えたみたいだな。

209 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 00:21

>208
だから？

210 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 00:58

みんなでマターリ語ろうよ！

211 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 01:33

>>207
激藁
いちいちキレてる>>192なら２ちゃんねるなんかやるなよ
お前に都合の良いレスばっかりじゃねーんだよ
このワガママ女！ほーんとプライド高そう。

212 ：207：01/12/16 02:51

男ですが、なにか？

213 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 02:54

ちなみに、192とは別人ですが、なにか？

214 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 02:55

まぁ、いちいちキレずに落ち着いていきましょうよ（ｗ

215 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 02:56

以上、２０７でした。

216 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 03:10

自作自演かよ

217 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 03:11

自作自演かよ>>211-215

218 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 03:11

>>211
激藁
いちいちキレてる>>193なら２ちゃんねるなんかやるなよ
お前に都合の良いレスばっかりじゃねーんだよ
このワガママ！ほーんと馬鹿そう。

219 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 03:12

http://freeserver.kakiko.com/maildeokane/index.htm
バイト

220 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 03:15

>216 217
どこが自作自演だ、この馬鹿
２１２～２１５は同一人物だって自分で言ってるだろ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 03:20

>まぁ、いちいちキレずに落ち着いていきましょうよ（ｗ

これは211に対する嫌味だよ。

222 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 03:23

以上、２０７でした。

223 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 03:25

自作自演かよ。

224 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 03:26

自作自演かよ>>1-223

225 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 09:33

age

226 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 11:40

マターリと食器洗い機を語ろうよ！

227 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 16:13

>>198
です。

今日ヨドバシで買いました。本体５７８００円＋部品が８８００円
これで、２点買ったことになるので「もう１点割引」とかで、
ここから２０００円引。
取付工事費無料。
で、
ポイント還元１５％つけてくれたので、実質税込６万円かな。
工事もやってくれるから、満足。

228 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 22:26

機種を決めたのだったら、価格を気にするより早く使ったほうが勝ちと思われます。
使用歴9年。

229 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 22:29

>>228
はい。

230 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/16 23:00

洗剤が残るっていう奴がいたけど、小さじ一杯か２杯程度の洗剤に対して、
結構な量のお湯使うから大丈夫でしょ、ウチのは２０リットル程度使うみたい。

ちなみに、最後のすすぎ湯をちょっとなめてみた（笑＠人柱）
下痢はしなかったし、おなかも痛くなかったよ。
まあ、洗浄機にいれる前は、ひどい汚れはあらかた、ささっと落として
ごはんとか、油汚れは、ほとんどおいらの場合は落ちたところでいれる
だから、あんまりゴミとかはでないし、ノズルつまりなんか５年間使って一度もないよ。
まあ、使ってる人には常識でしょうが・・・

完全に汚れ落とさなくて入れても、
ぴかぴかになって乾いてるってのが最高にきもちイイよ。
迷ってるひと、早くかったほうがいいと思うよ。

オイルヒータスレでは散々悪口悪態ついた俺がいうからには、間違いない？？(w

231 ：It's＠名無しさん：01/12/16 23:02

＞ちなみに、最後のすすぎ湯をちょっとなめてみた（笑＠人柱）
＞下痢はしなかったし、おなかも痛くなかったよ。

だったら水道水も飲んでるよね？

232 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/17 00:07

>>227

追加工事費かかるって言われませんでした？

233 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/17 07:45

それは言ってなかったよ。もしそういう話になったら戦ってやる。

234 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/17 08:23

>>232
　今キャンペーン中で『標準工事費』は無料ってなってたよ。
>>233
　でも『標準』以上の工事になると『追加』料金が生じるのは有料工事の場合と同じ。

235 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/17 12:44

多少の洗剤口にしたって死にゃしない。

236 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/17 14:02

環境ホルモンちゅうのは、えらく低濃度でも影響あるが
食洗の洗剤が環境ホルモンかどうかは知らん

237 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/17 20:53

>>234
そうですか。でもうちはおそらく追加工事はなさそうだけど。

238 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 08:36

どういうときに追加工事になるの？

239 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 10:01

>>238
自宅の水栓が普通で、そこから食洗機用の水（湯）が取れれば問題なし。
水栓が外国製でパーツがなかったり、水取るスペースがなかったりすると
キッチンに穴あける工事になる。これがおそらく追加工事。

外国製水栓は最近のマンションに増えてるので注意が必要。

240 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 13:31

久しぶりにこのスレ覗いてみて>>185 読んでうるっときたよ。
新製品がでて実際に購入するまでの期間は
食器洗いは全部旦那にやらせましょう。
その際、横に立ってダメ出しも忘れずに。

つうか、こんな言動をする家族のために家事労働することないよ。
私なら、キレて総ての家事ボイコットするね。

241 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 13:48

私も久々に覗いた口。
今時食洗機を使わないのは洗濯機を使わないに等しいのですよ、
１８５の旦那様。
ま、あんな事言うぐらいだから
きっと皿洗いなんてした事無いんでしょうね。
是非週末だけでも1度やってみて。
そして１８５奥様、
思いっきり動物性脂肪ごってりのメニューを作って、
冷えて脂が固まった食器の山と格闘させれ！

242 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 13:53

＞今時食洗機を使わないのは洗濯機を使わないに等しいのですよ、

嘘つけ

243 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 13:57

＞今時食洗機を使わないのは洗濯機を使わないに等しいのですよ、
その通り

>>242
鍋でご飯炊いているんですよね

244 ：It's＠名無しさん：01/12/18 13:57

＞今時食洗機を使わないのは洗濯機を使わないに等しいのですよ、

お前の思考能力が無いに等しい。

245 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 14:04

２４１＝２４３
自作自演は格好悪いですね

246 ：怨霊退散：01/12/18 15:11

ハハハ、なんと低レベルな応酬。。。
他人が、汚れた皿をどう処理しようといいじゃんか？

とりあえず、
松下がいいってことでよろしいか？
よろしければ、その方合掌した両手頭にあげよ。

247 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 16:21

うわ。千尋降臨だよ。

でもナショナル良いですよね。
あ。手があがって来た。

248 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 16:37

サンヨーに一票。

249 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 16:42

東芝に1票。

250 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 16:53

日経の調査だと三菱とサンヨーがいいらしい。

251 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 18:38

ナショナルとサンヨーが一歩リード。

252 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 20:26

>>250
日経は当てにしない方がいいよ。

253 ：親孝行したい：01/12/18 21:19

皆さん色々ご存知なので教えてください

実家の母親に食器洗い機を買ってあげたいのですが
２つ気になることがあるのです

１つめは実家の蛇口から出るのが井戸水なのです。
もちろんこの井戸水は飲みますし、生活用水として使ってます。
多分、水道水と圧力は変わらないとも思いますが・・・
ただ、水道水より不純物が多いかもしれません。
どなたか井戸水で使用されている方はおられませんか？

２点目は実家の湯沸し器は中型のボイラーを使っているのですが
給湯温度にムラがあります。
上は６０℃から下は３０℃ぐらいまでを
５分ぐらいで上がったり下がったりします。
これは食器洗い機にどういう影響を出すのでしょうか？

どなたかご存知の方宜しくお願いします

254 ：185：01/12/18 22:19

185です。
みなさま、温かい言葉をありがとうございます(^^)
ダンナはずっと実家暮らしで洗い物関係はぜんぜんした事ない
人だったんで、いくら説明してもピンとこないみたいです。
お義母さんも働いていたらしいのに、何もさせずにいたようで。。

で、実は今日の朝、寝坊してしまって焦って包丁使っていたら
指をざっくりやってしまいました･･･。
傷自体は大きくなかったんですがけっこう深めに切ってしまい
出血が止まらなかったのを幸いに、かなり大げさに騒いでアピールし
（ダンナは血や怪我が怖いらしい）そのあとの朝の洗い物と
夕食の洗い物＆食卓拭き洗いをやってもらいました。

「なんだよ。こんなの5分ですむでしょ。ささっとやればいいんだよ」
とのことでした。いろいろ口出ししたかったけど、それをやっちゃうと
洗ってくれなくなりそうなので、横にいて褒め・おだて作戦です。

いまのところゴム手袋して家事をやってますが、洗い物に関しては
あと2・3日はやってもらうしかないので、指は痛いけどタイミング的には
ラッキーだったかな。と思ってます。
この間にダンナの考えが変わることを祈ってます。

255 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 23:24

ナショナル最高

256 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 23:36

>>254
従順だな。
立派な亭主なんだろうな。

257 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/18 23:37

>>253
＞１つめは実家の蛇口から出るのが井戸水なのです。

　水圧が確保されていて飲用に適合する水質なら機器運転上の問題はありません。
　ただし硬水（ミネラルの多い水）の場合は洗剤の洗浄力が落ちたり、ウォータースポットが残る場合があります。
　この場合の対処ですが洗浄力が低下する場合は洗剤を1.5～2倍量使い、ウォータースポットが残る場合はリンス剤を使用するか乾燥せずにふきんで拭いて仕上げます。
　なお、洗剤を多めに使用してもすすぎの段階できちんと洗い落とされますので問題ありません（ただし入れすぎは泡立ちすぎによる故障を招くので2倍を目処に）
　あと、分岐水栓によってはフィルター（ストレーナー）を取りつける個所があるので忘れずに入れて下さい。
　それと庫内にスケール汚れ（ミネラル分が白く固まった汚れ）が付き易い場合があります（酸性の庫内洗浄剤が市販されているので、それを使えば落ちる）

＞２点目は実家の湯沸し器は中型のボイラーを使っているのですが
＞給湯温度にムラがあります。
＞上は６０℃から下は３０℃ぐらいまでを５分ぐらいで上がったり下がったりします。

　上が70℃以上にならなければ機器を壊す心配はありませんが、洗いや最終すすぎの給湯時に温度の低いお湯が入ってしまうと沸かし上げを行うので洗浄時間が延びます。
　なお、ホシザキの洗浄機の場合は給湯温度が低くなると仕上がりに悪影響が出る（ヒーターを内蔵していないため、ぬるいまま洗い･すすぎを行う）ので気をつけてください。
（ヒーターを内蔵した給水･給湯兼用の機器をおすすめします）

258 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/19 16:00

サンヨー縦型スリム来ました！
さっき試し洗いをしたとこです。すごい～～～最高～～～！！！！！
本体、安定させる鉄板、洗剤、分岐水栓、5年保証、消費税で6万2千でした。
コネを使って買ったので、かなり安いです。
おまけに工事は父に頼んでやってもらったのでタダ。有り難い（ホロリ）

あーこんなに良いならもっと早く買えば良かった～！！
何度もこのスレでこの言葉を見てるのにやっぱり思いました。
＞185さん
食器洗いを買った分、気持ちが楽になるから絶対買いだと思う。
たまに洗うのと毎日洗うのじゃ違うもんね。
旦那さん理解ってやって～！！！！ブルーになっちゃうんだよー。

259 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/20 21:32

258さん、いいなー、私も早く「すごいー、最高ー！！」って喜んでみたいですよ、
寒くなってきてお湯で洗い物するから指先が割れちゃってイタイイタイなんですよね、
前から欲しがってるんだけど、なかなか踏ん切りがつかないんです。
ところで、購入された皆さん、電源はどのように取ってらっしゃいますか？
結構アンペアくうじゃないですか、だから２口コンセントをこれ専用に使わないと
まづいのかな、と。我が家でもし買うとしたら冷蔵庫と1口づつ使うようになっちゃうんですが
これだとまずいかしら？アースも必要ですか？
ちなみに契約アンペアは５０Ａです。
工事も自分で出来ますかね？旦那に頼らずウォシュレットは付けたことあるんですが･･･
でももし水漏れ事故とか起こしちゃったらまずいしなぁ。
設置済みで快適にお使いの皆々様、ぜひぜひ電源の件宜しくご教授願います。

260 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/20 21:58

我が家（アパート）は30A
電子レンジと一緒に使うと落ちることがあります。
アースは接続しています。

使用歴9年

261 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/20 22:38

>>259
　ウチは冷蔵庫と共用の回路で電源取ってる。レンジもつながってはいるが同時使用するとブレーカーが落ちるので食器洗い中はレンジは使わない。
　アースは気休めとして繋いでる（ＥＬＢついてるから繋ぐ必要性低いんだけどね）
　20アンペアの分岐回路で冷蔵庫+食器洗い機ならたいていは持つよ。落ちたら再投入すればいいだけだし（20アンペア=2000ワット。超えたら落ちるよ）

262 ：It's＠名無しさん：01/12/20 22:52

>>258
安くない・・・

263 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/20 23:21

>>243 私は242じゃないけど、サンヨースリムdeステンレスユーザーで
ご飯は鍋で炊いてるよ。タイガー以外の炊飯器はフタがとりはずして
丸洗いできないから、使用後に洗ったり拭き取ったりするパーツが
内釜以外にも多いじゃん。
鍋ってやってみると分かるけど、別に火加減も難しくないし
沸騰してから15分くらい中火から弱火でほっとけばいいし実は楽だよ。

洗い物は鍋とフタの2つだけだし。こんなに楽なの前から
知ってれば、前の炊飯器壊れた時新しいの買わなかったのに。
ちなみにサンヨーの圧力で早く炊ける奴。
外せる内ぶたと内釜は食洗機で洗えば良いけど外せないフタについたおネバの
乾いた奴を水ふきしたりシリコンパッキンの隙間掃除したりが面倒で嫌。

家電メーカーの長年の広報活動のお陰でお鍋でご飯炊いてるって
聞くとスゲー物好きーめんどくさそーマニアックーとか思ってたよ。

いまは、好みで土鍋で炊いてるけど食洗機に入るサイズの鍋＆フタ
で炊いたらもっと極楽だよ。

264 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/20 23:23

↑長くて読む気うせるよな、ゴメソ

265 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/20 23:26

>>263
フーン

266 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/20 23:48

>>262
　ステンレス置き台と分岐水栓（これがシングルデッキ用であれば）かなりお得だと思うのですが･…

267 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/21 00:02

>>266 置き台に洗剤と延長保証もついてるし、私もお得だと読んでて思ったよ。
>>262 って一行レスだし、>>258の文体とか父がーとか言ってるのに反応したんじゃん？
テンション高く楽しそーにしてるとつっかかりたくなるよ、私も。

268 ：258：01/12/21 00:49

本体は49,800円でした。
ポイントも付いてるから実質6万以下。

269 ：名無し：01/12/21 00:52

こないだから絡み厨がいるね、このスレ・・・・。

270 ：243：01/12/21 06:30

>263を受けて、
食器洗浄器を使わないのは、オシュレットをつかわないのに等。

271 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/21 07:38

>>268
お前だろ！！

272 ：259：01/12/21 09:26

260、261さんありがとうございました
今日からまたお店めぐりしようと思います。
皿洗いから開放されて快適な年末年始を過ごしたいです。

273 ：名無しの計画：01/12/21 17:46

>>266
本体　T社＋シングルデッキ用水栓＋ステンレス板
税金入れても48000円くらいだったよ。

274 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/21 20:18

>>273
　Ｔ社のは値崩れしてるから、もうすぐ本体39800が出そうな勢いだよ

275 ：名無しの計画：01/12/21 22:16

>>274
本体は33000円だったよん。

276 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/21 23:42

冬になると手荒れがひどく
毎年　食器洗い乾燥機が欲しくなります。
アパートでも取り付けられますか？
お教えください。

277 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/22 01:30

>>276 置き場所確保できて、コンセントがあれば大丈夫だよ。
普通のアパートの蛇口なら簡単だから分岐水栓買って来て自分で付けるのも楽なんじゃない。

ただ、壁に着けるタイプのガス湯沸かし器からの温水では接続できないから、
給水接続で使用することになるので、洗浄にかかる時間と電気代は多少アップすると思うけど。

置き場所はシンクが狭ければ、ワゴンとかDIYショップで売ってるアングル棚とか
組み立てて置いても排水給水ホースが角度つけずになるべくフラットに設置できれば
大丈夫だよ。

278 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/22 19:40

>>276
　水道の分岐ができれば大丈夫でしょう（電源もいるけど）
　ウチは賃貸マンションに付けましたが、蛇口がカッコつけてシングルデッキだったため分岐水栓が１万円もしました。
　なお、電源の接続にやむを得ず延長コードを用いる場合は定格１５アンペアのものを単独で使ってください

279 ：NP-40SX1：01/12/22 21:25

温水機を４０度の設定のまま使用するより、
食洗機を使用するときだけ６０度にした方がいいの？

280 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/22 22:34

>>279
　６０℃に設定したほうが沸かす時間がいらないので早く終わります。

281 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/23 00:43

>>277,278さんありがとうございます。
置き場所、コンセントともに大丈夫そうです。
これから、主人に相談してみようと思います。
本当にひどい手荒れなので許してくれるのでは・・・。
ありがとうございました。

282 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/23 06:39

おすすめのサイコロ型松下製830が小杉のサトー無線に39,800円で残っています。
スペースがある人には絶対おすすめなんですがね。
使用歴9年

283 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/23 11:32

ＮＰ－３０ＳＸ１
ビックで６０，６９０（本体）＋６，５１０（分岐水栓）＝６７，２００円
だったＹＯ！安いね。

284 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/24 22:15

>>279
６０度のままにしっ放しだと、他の蛇口やシャワーから６０度飛び出す危険あり。
幼児がいる家なんかでは無理。

285 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/24 22:53

>>284
そしたらお湯が無駄になっても、４０度にしといた方がいい？

286 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/24 23:07

>>285
　各家庭の事情に合わせましょう。私のところは洗面と浴室をサーモ蛇口に替え、65度給湯でホシザキを使っています

287 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/24 23:18

>>283
　３０ＳＸ１？そんな機種現存しないんですけど･･･
　６人用の４０ＳＸ１だとしたらそこそこお徳ですね

288 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/25 06:55

>>286
そうできる環境はいいね。

289 ：NP-40SX1 ：01/12/25 08:38

６人用って言っても、２人分でいっぱいいっぱいだよ。

290 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/25 08:41

１日1、2回しか回さないので、二人でいっぱい。

291 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/25 08:52

>>289
　たしかにメーカー基準と同じ食器使ってる家庭なんてないし、調理小物も入れれば5～6人用と言っても2人でいっぱいになりますよね。

292 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/25 18:02

サンヨースリムdeステンレスを使ってるのですが、
スピーディ8分コースを選んでも、いつも40分とか50分かかります。
洗う内容によって自動的に時間が延びるとは言え、ちょっとかかりすぎちゃうか？みたいな。

コップ3つ、皿1つ、後数点入れただけでも30分とか出るとｳﾂ・・・。

みなさん、食器洗浄にどれくらい時間かかってますか？

293 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/25 18:38

>292
接続が給水接続だとか？

294 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/25 20:00

>>292
　給湯器がお台所から遠くありませんか？（この場合台所の蛇口にお湯が来るまで水を捨ててから運転開始)
　分岐水栓は給湯で施工しましたか？（ガス瞬間式給湯気の場合給湯されていれば燃焼ランプがつきます)
　本体の給湯モードは設定されていますか？
　乾燥を設定していませんか？(スピードコースの表記の時間には乾燥時間は入っていません)

　ちなみにウチの東芝ＤＷＳ－３２Ａは６０℃給湯で蛇口までお湯を出しておくとカタログ値通りで洗ってくれます。
　(この機種はマイコンによる時間補正機能は持っていない。また給湯モードもないので自分で蛇口までお湯が来る状態にしてスタートしないと遅くなる）

295 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/25 20:01

新製品は7人用を希望！

296 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/25 20:08

フリースタンディングで8人用作って。幅45センチで

297 ：象ゴルァ！！：01/12/25 22:32

今台所で水漏れ起こって水浸しだぞ！！この寒いのにどうすんだよ！！
まだ買って2年経ってないのに。これで2度目！！
どういうつくりなんだよ！！小一時間問い詰めたる！！

298 ：It's＠名無しさん：01/12/25 22:42

>>297
ざまーみろ

299 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/26 01:38

>>297
象なら分岐水栓は現行のほとんどの機種（ホシザキ以外)と一緒だから電気屋さんで新しいの買ってくれば?

300 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/26 04:24

>>297
どこから水漏れ？

301 ：297 ：象ゴルァ！！：01/12/26 07:07

>>300
下の水抜き栓からドボドボ流れ出てます。パッキンが駄目なのかも…
取説ではこの栓を抜くとポンプ内の水が無くなるので抜くなと書いてます。
でも抜いちまったぞ！だってそこからドボドボだから。そのままだと
ずっとダラダラながれでそう。

302 ：nanashi：01/12/26 07:25

DWS-32Aを購入するつもりです。
それははっきりきまっているのですが
今(年末バーゲン)で買うのとお正月の売り出しで
買うのとどっちが安いでしょうね？
ほんとは今すぐほしいよ～！
通販だったらあんまり関係ないかな？

303 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/26 09:13

>>296 私もそんな新製品でたら、速攻買い替えたいー。
メーカーさんよろしく。

304 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/26 09:27

>>302
　３２ＢＸじゃなくて３２Ａなの？
　だったらもうこれ以上下がる見込みは薄いと思いますよ。(廃盤機種だしもう限界まで下がってると思う)
　３２ＢＸだったらあとちょっと下がる可能性はありますが・・・・（いま価格.comで見たら33000まで落ちてたよ）

305 ：nanashi：01/12/26 12:42

>>304
まちがえました。
32BXです。今日注文すればぎりぎり年内に届くかな､かっちゃおうかな、
なんて迷っている所です。33000円は安すぎる・・・・。

306 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/26 12:56

>>305
私は去年の7月に３２ＢＸの一つ前の機種（３２Ａ）を
51800円で購入しました。
1年半で4割も値段が下がってますね（笑）

307 ：可愛い主婦：01/12/26 19:22

うちはＴＯＴＯです。今年の７月に買いましたが、工事費込みで
７万台でした。安くなったと思ったら、やっぱり同じ型で、ちょっと
違うのがでましたね。でも、ほんと、食洗機は最高です。
買ってくれたダンナに感謝！！

308 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/27 01:13

うちは分岐水栓の在庫切れで１２月１５日に買ったけど、納品取り付けは１月４日だった。
けっこう時間かかるね。

309 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/27 09:58

サンヨーのDW-S2000を使ってます。
洗濯機くらいの音とは聞いていたけど、そんなもんじゃない。
ゴォーゴォーいってテレビの音なんか聞こえない。
（マンションのLDKなんで同じ部屋にあるイメージなんですけど）
本体がシンクに跨がせてあるから余計に音が大きいんだとは
思いますが、他社のも大体そんな感じですか？

310 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/27 10:00

>308
それだけ人気だということでしょ

311 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/27 11:12

>>309
うちのも十分うるさいよ

312 ：名無しさん＠１周年：01/12/27 13:39

>309
うちの東芝のはそれほどうるさくないです。
テレビに向くと食洗機は左１．５ｍほどの位置になるけど
少なくとも、テレビの音量を上げるほどではないよ。
とりあえず振動押さえるゴムでも敷いてみたら？

313 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/27 15:01

サンヨーのは中がうるさいから
ゴム敷いても変わらないんじゃないかなぁ

314 ：NP-40SX1：01/12/27 20:49

洗濯機と全く同じ音です。
乾燥になると静かになる。

315 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/27 21:48

今購入検討中です。
サンヨーってうるさいんですか？
蒸気コースが気になってるんですけど、
そのコース使ってます？
卓上だけでなくビルトインの物もでてますよね。
引き出し式の。
ビルトインいいですね。

ＴＯＴＯはスリムなので置くには一番いいんだけど、
汚れ落ちはどうでしょうか？
洗剤なしを早くも出してきましたね。
二段式で他メーカーとは大分違うけど、
入れにくさはないですか？
迷いますね。
いつになったら買えるのやら。

316 ：可愛い主婦：01/12/27 22:46

totoの二段式、不便はありません。
夕食後、主人と私のお弁当箱は上の段に、
下にお皿等入れてます。下段には時々、まな板
やフライパンを入れたりもします。
うちは、食器洗機購入後、鍋・フライパンは
取っ手の取れるタイプに換えました。その方が
使えます。

317 ：サイコー：01/12/27 23:31

　　ホシザキデンキの「特急すすき」を買いました。　本体約９万円

　　　卓上タイプです。　ハッキリ言ってビックリするぐらい落ちます。

　　　手荒いより綺麗に落ちます。　　一番良いところは、早いことです。

　　　　洗浄、すすぎで６分！！

　　　　水の噴射力が他のメーカーと明らかに違います。

　　　　久々にこれだ！　という買い物をしました。

　　　　便利いいですよ。ホント　　　三種の神器になるな

318 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/28 02:49

>>315-316
うちもTOTOです。先月から使ってます。
二人暮しなんで、下段だけ使うことが多く無駄なし。
その点は2段式でよかった（つーか、買う時からそれを意識してた）。
汚れ落ちは、時々「うーん、こんなもんか」と思ったことがあったけど
「高温念入り」ならバッチリ、とわかった。
コースの使い分けは段々慣れてきた感じです。

319 ：３１５：01/12/28 10:10

＞３１６、３１８
ＴＯＴＯのは食器が取り出しやすそうだし、
二段式で無駄がなさそうですね。
でも洗浄はやっぱり念入りコースでないと
不満がありそうですね。
＞３１７
その点ホシザキでは大丈夫なのですか？
なんとなくホシザキは眼中にありませんでしたが、
早すぎる洗浄時間に疑問があって・・・。
早いから洗浄が不十分ということはないんですね。
水の噴射力が違うのですか。
今度お店で見てみます。
そういえばホシザキは通販生活で
料理研究家の小林カツ代さんが絶賛してました。
宣伝ではなくそれは本当ってことですね。

320 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/28 10:14

ホシザキは業務用作ってる会社だからね、信頼性はﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞ。

321 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/28 11:07

>313
そうかぁ、構造上うるさいんだ・・・

>315
サンヨー本当に、うるさいですよ。
カタログ値では各社似たようなもんだけど、
毎日使うものだけに失敗だったかなと。

322 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/28 12:37

そんなにうるさいかな？？
うちはS-2100使ってるけど全然気にならないよ。
つけてるからテレビの音を大きくするなんて事もないし。

323 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/28 23:14

age

324 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/28 23:21

　騒音の感じ方は設置場所や人によって違いますから、同じ機種を使ってても五月蝿いと言う人と静かと言う人がいるのはし方のないことでしょうね。
　ウチの東芝は静かと言われていますが、ソフトにしないと結構ウルサイです

325 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/28 23:44

>>319
私もホシザキ使ってます。（卓上タイプ）
他のメーカーと洗い比べたことないけど、仕上がりが悪かった
こと今まで一度もないし洗浄力はいいと思います。
早すぎる洗浄時間に疑問があるとのことですが、洗浄時間や
すすぎの回数が多少は設定を変更できますよ。
あと、うちは洗い物が多いのですが、ホシザキはカゴが２個
ついてくるので、繰り返し洗いができとても重宝しています。

326 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/29 23:03

いまTOTOシングルレバー用の分岐水栓が欠品しているらしいです。
今日ヨドバシにサンヨーのDW-S2100を買いに行って、価格では折り合いが付いたのだが、水栓の在庫が無くて買わずに帰ってきた
ました。
店員曰く、よくわからない理由で分岐水栓の生産ラインが止まっているらしい。
「お客さんのほうで水栓見つけてきてくれたら、すぐにでも取り付け工事はできますよ。」だって。
大型量販店が探してもないのに、個人が探して見つかるかっての。

327 ：TOTO?SANYO：01/12/30 02:32

今、TOTOのEUD310か、SANYOのDW-S2000のどちらかで迷っています。
この掲示板、すごく参考になるのですが、一つ、すごく気になることとして
TOTOの機種は洗浄力に問題があるとの書き込みが目立ったことです。
SANTOの機種については、ほとんどの人が洗浄力では完全に満足している
様子なのですが、TOTOは一部「念入りコース」でないと完全には汚れが
落ちないとのコメントが大変気になっています。
実際に使用した経験のある人、そのような友人がる方等、何か、アドバイス
になることがあったらぜひ、教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

328 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/30 08:20

TOTO EDU300使ってます。
汚れオチは、やっぱり念入り（＆高温すすぎ）コースでないと
不満が残ります。８分コースはほとんど使い物になりません。

前に松下のふる～いのを使っていたのと比べても
そんな感じ（松下のは標準しか使ったことなかったけど）

２段式は評判が良いみたいだけど、
私は背が低い(156cm)ので、流し台＋上段の高さになると
は入れにくいです。
奥が見えないから、カゴを引っ張りダシ気味にしてセットするんだけど、
時々バランスを崩して籠ごとひっくり返りそうになると、
高いところから食器が落ちるので、非常に怖い思いをしました。
コレールがのお皿が割れちゃった・・・。

いいところは、オプションの台を買えば排水ホースがすっきりするところ。

329 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/30 10:22

ナショナルおすすめだよ！

330 ：排水用ホース：01/12/30 11:11

狭いキッチンなんですが、何とか卓上タイプの食洗機を買おうと
考えています。
うちのキッチンの場合、シンクの横に専用の台、というか
テーブルを横付けにして、その上に乗せる形になるのですが
（よくあるオプションのキャスター付きの台ではうまく
いかない）
その時、テーブルの高さがシンクより低くても、給水・排水
には問題ないのでしょうか？
（つまり、食洗機の設置位置がシンクより高さ的に少し下に
なってしまう）
もし、何か分かる方がいらっしゃいましたら、ぜひご返事、
お願いいたします。
よろしくお願いいたします。

331 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/30 12:11

>>326
そうそう、何だか分岐水栓がどこに行っても無いんだよね。
秋葉原の第一家電のおっちゃんは水道屋探した方が見つかるかも
よって言ってたけどなぁ～。

332 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/30 17:58

>>326
うちの水栓、ドイツのだったんだけど
業者は存在すら全く見つけられず。
でもこの時代にはインターネットがある。探し出して業者に伝えて
一軒落着、すぐつけてくれました。

そういう可能性もあるということで。

333 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/30 21:41

TOTOの310購入しました。水周りに強いメ-カ－かな？って思って,しかし分岐水栓が
どこも在庫ないらしい。ショック。1月中旬位の納期になるって。
最初、ダンナに設置してもらうつもりだったが，難しいとか云われて。
販売店（ヤマダ電機）も取り付け出来ない。デオデオならできるらしい。
途方に暮れた結果、メ‐カ－に直接依頼しました。馬鹿ですよね。8000円払わんといけんぞ。
なんか、水道工事のお店とかは、結構ぼったくるという話を聞いたので警戒しました。

分岐水栓何処にもないらしい。TOTOの特約店らしきところで発見。ラッキ－と思ったのもつかの間。
レジの横に座ってるおばはんに、「それは、うちの店で食洗機買った人用なの。今何処にも在庫ないわよ」
だって、サッチ－みたいなおばはんに云われてむかつきました。商売っ気のない奴だ。ぷんぷん。

返品したいよ。

334 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/30 23:42

>>328
籠を取り出して下の扉の上か流しにおいてセットし、食器の入った籠をセットすると言う方法はいかがでしょうか?

335 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/30 23:51

＞３３０
給水は水道の圧力で送ることは出来ますけど
排水は落差を利用しますから無理ですね。

336 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/30 23:57

>327
TOTO310は確かに水流が弱いと思います、デモ機で比べてもナショナルの最新型の水流とは
比べようも無いくらい弱くて驚きました。

337 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/31 00:13

分岐水栓関連サイト
松下電器
http://www.elint.co.jp/syokusen/bunki/index.html
ナニワ製作所
http://www.naniwa-ss.co.jp/searcha.htm
（株）アペイド
http://www.rakuten.co.jp/apade/423413/423420/
murauti
http://www.murauchi.co.jp/nsapi/webpnsa.dll?SHOPID=muos1&TEMPLATE=kaden/index.html&sname=kaden

338 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/31 01:04

>>335に補足

　食器洗い機の排水はポンプで押し出されるので途中に立ち上がりがあっても大丈夫です(メーカーによって異なるが10～20センチ）
　しかしホースの先端は食器洗い機の設置面より下にしないと残水が吸い戻されてしまいます。
　また、ホースの先端が水に浸かるような設置をした場合にも吸い戻しが発生する恐れがあります

339 ：■教えて■：01/12/31 02:09

ポット（湯沸し機）とかの電源ってつけっぱなしだと
やばい？結構そのまま外出とか・・ってヤバイのかな？
あと炊飯器も。

340 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/31 05:00

>>339
レス違い

341 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/31 08:02

>>340
　それを言うならすれ違い

342 ：目のつけ所が名無しさん：01/12/31 11:04

333なんで買ったの？

343 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/01 01:20

新年こそ食器洗い機買うぞ！

344 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/01 01:32

おめでとさん。
>>343
はやく買えるといいね。
これから、手荒れの季節だからねー。

・・・と、新年だから、マタリーレス。

345 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/01 12:46

サンヨーのS-2100を12/31に購入しました。ここでの評価が良かったので・・・。
今ちょうど分岐水栓を探しています。
我が家は古いのでKVKの壁出しﾀｲﾌﾟ湯水混合栓の蛇口なので多分ＣＢ-Ｓ２６８Ａ６
が適合種かなと思っているのですが、近所の大型店では在庫がないといわれて
しまいました。ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝで安く買ったとの書き込み等もあったので見てみましたが
ありませんでした。
分岐水栓って高いですよね？皆さんは定価で買われているんでしょうか？
ジャンク屋さんとかで安く売ってないものでしょうか？

346 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/01 16:59

東芝のＤＷＳ－３２Ａが２５０００円だよ！！（私は５万で買ったよ、涙・・）
http://he.my2.co.jp/script/itemlist/default.asp?cat=1010

347 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/01 19:05

>>345
　壁出しだったらホームセンターで分岐用の金具と止水栓と洗濯機用のニップルを買ってくれば安いかも

348 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/01 19:36

TOTOのEUD-310ウォッシュアップエコを購入。
昨日、主人に分岐水栓を取り付けてもらって使用できるようになりました。
以前はホシザキの特急すすぎ（５年使用）だったのですが
水漏れしてきたことと、場所をとりすぎていて台所の調理場が狭かったのが不満でした。
TOTOにして、シンクにステンレス置き台を載せ、壁際に横置きにしたら
台所が広く使いやすくなったので、すごく満足。
洗いのほうも、そんなに悪くは無いと思います。
水流が弱いとか書かれていましたが（ホシザキは水流が強い分、かなり使用中の音が大きかったです）
ホシザキと比べても、今のところはそんなに洗いあがりに違いはありません。

349 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/03 00:27

age

350 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/03 07:41

明日ナショナルNP-40SX1がくるよ。うれしい。

351 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/03 20:24

取り付けの時間、最短で何分かな？

352 ：　：02/01/04 17:30

>>351
普通にやったら取り付けは３０分ぐらいかな。

353 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/04 21:29

>>351
　ウチの場合素人工事(有資格者)のコンセント増設三時間、シングルデッキの分岐水栓の取り付け5分、ステンレス置き台+高さ調節脚の組立設置5分、本体へのホース接続+設置+ホース・コンセントの接続5分程度で出来ました。

354 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/04 23:58

>>357
どうもありがとうございました！！
少し安く買えました。助かりました。
取り付けも自分で出来るような気がしてきました。

355 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/05 00:09

>>354
知ってるだろうけど、取り付けDIYでやるなら
止水用のテープ（薄～い、白色のテープ）を巻くの忘れんようにね。

356 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/05 09:12

ナショナルNP-40SX1の取り付けが昨日終わりました。
ヨドバシカメラで買ったので取付工事無料でしたが、
業者の方でも４０分悪戦苦闘しました。
うちはシングルデッキの分岐水栓の取り付けだったのですが、
もともとのシングルデッキの締め付けが無茶苦茶きつかったようで、
はずすのにいろんな工具取り出してやっていたようです。
業者の方の話では、「素人ではけっこうたいへんだったかもね」
とのことでした。

357 ：It's＠名無しさん：02/01/05 09:31

>>356
ま、なんとか分岐水栓取り付けれて良かったですね
私もナショナルNP-40SX1買いました、今日届く予定なんです！
はやくこないかなぁ、楽しみです♪

358 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/06 00:44

食器洗い機を買う人が年々増えてるね。

359 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/06 00:48

>>355
　シールテープ？食器洗い機用の分岐水栓を指定の施工方法でつける場合どこにも巻くところはないよ。
　必要のない所にシールテープを巻くのは無駄であるばかりか締めつけ不良による事故の元。
　シールテープは必要なところに適切に使いましょう

360 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/06 10:42

分岐水栓が品薄なのか。

361 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/06 11:27

NP-40SX1おすすめ！
汚れ落ちが良い。

362 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/06 16:05

夫婦二人で無気力状態。
シンクに食器がつみあがってるので、
なるべく早く食器洗い機欲しいのですが、
２月にサンヨーの新製品が出るって聞いて、
もう少し待つべきか迷ってます。
ほんとに来月発売なんでしょうか？？

363 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/06 21:45

三洋の新製品は発売延期になったよ。

364 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/06 22:34

>>360
近所の大型店では
"製造元のラインが何らかの理由で止まっている"
と言われました？何なんでしょう・・・？

365 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/06 23:26

新築やリフォームを考えている人にはホシザキの業務用をお勧めします。
カウンター型の小さい食洗機とステンのシンクの組み合わせってすごく良いよ。
シンク・調理台・食洗機で100万が値引きで70万くらいかな。ホシザキの営業所
に直接見積もらせると3割引くらいで、設置サービスでやってくれるよ。
但し、洗剤は液体の専用洗剤を使います。一般家庭なら1タンクで半年から一年
位持つんじゃないかな。20ℓ（18ℓかな）で3万くらい。電話で頼むと営業の人
が持ってきてくれる。
既出ならスマソ

366 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/06 23:38

↑そんなものはいらんよ。

367 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/06 23:43

>>365
　家庭にはやっぱり家庭用。
　業務用は下洗いするのが前提だし、家庭用とは使い勝手が違う。
　もちろんそれを承知で導入するのなら構わないが、台所より『洗い場』と言う趣の空間になる。

368 ：365：02/01/07 00:56

>>367
うーん、「洗い場」という趣の空間というのは仰るとおりかと。
私はレストランの厨房（2ch用語ではなく）のような雰囲気が好きで
使っていたから...
この辺はセンスや好みの問題だからどっちが良いとはいえませんね。

業務用にしても家庭用にしてもご飯つぶなどやこびりついた汚れは
下洗いかつけおきはしますよね。

使い勝手の異なる点：
　1.業務用は庫内が大きい（鍋でもフライパンでもどんぶりでもOK）
　2.乾燥機能はないので洗いあがったら自然乾燥
　　（食器自体が熱くなっているのですぐ乾く）
　3.かごを出すとき床がぬれるから対策が必要（拭けばいいんだけどね）
　4.とにかく早い
　（1分半程度で洗いあがるからかごとおき場所あれば2回3回まわしても
　　10分とかからない）
　5.音が大きい（但し、稼働時間の2分弱だけ我慢すればよい）

ちなみにうちは、メインのキッチンにホシザキの業務用、サブのキッチンに
TOTOの家庭用を設置していますが断然業務用のほうが使用頻度が高いです。

まあ、いらんって言われちゃそれまでですけど、参考までにね...

369 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/07 02:05

>>368
>ご飯つぶなどやこびりついた汚れは
>下洗いかつけおきはしますよね。
しません。
SANYOの蒸気モードで綺麗に落ちるから。

370 ：367：02/01/07 08:27

>>368
　私は東芝の旧機ＤＷＳ－３２Ａを使っていますが、下洗いまったく無しで使います。でも標準で落ちます。
　しかし仕事で修理する業務用は下洗い無しだと無能ですね。３分で洗いあがるから仕方ないけど

371 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/07 10:51

バイト先で業務用の食洗機を使っている妻にせがまれて家庭用のを買うことに同意
したのだが、買ってから文句を言っている。入んないだの、遅いだの、うるさいだの。
お金と場所があれば業務用のを買っていた～って言ってるよ。
うちは子供が3人だし両親も同居だから食器の量も多い。1度で洗いきれないらしい。
その間ただ待っているわけにも行かず、仕方なく半分機械に洗わせ、半分自分で洗って
いるんだって。

372 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/07 11:24

>371
下調べも何もしない妻に正義の鉄槌を。
だいたいそんなこと調べりゃすぐわかること。

それに業務用なんて幾らすると思ってるんだ。
半分仕事が減っただけでもいいじゃないか。

373 ：TOTO使い：02/01/07 16:09

業務用のは使ったことがないのですが、
目玉焼きのトロッとした黄身が乾いてこびりついたものや
カチカチに乾いたご飯粒、それから茶碗蒸の椀などは
そのまま放り込んでも大丈夫なのでしょうか？

それから、SANYOの蒸気モードでも、卵の黄身系はダメそうな
気がしますが、いかかでしょうか？

374 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/07 16:10

>373
帰ってから実験して進ぜよう

375 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/07 20:18

sanyo良さそうですね

376 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 01:14

>>373
SANYO蒸気モードで
すき焼きのおわん（卵つき）と目玉焼き食った後の皿
を洗ってみた。
双方とも綺麗に落ちたよ。

377 ：ちょっと通りすがり：02/01/08 01:40

下洗いしなくても落ちるのは知ってるけど
普通、食べ残しを捨てた後に、お湯とかで軽く汚れたお皿とか洗わない？
俺はいつも下洗いしてから、洗浄機にいれてる。
毎日使うものだから、あんまり油分とかで洗浄機内部を汚したくない気がするけど
邪道なのか？

378 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 07:13

>377
それがあたりまえとちゃうん？

379 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 10:47

>毎日使うものだから、あんまり油分とかで
>洗浄機内部を汚したくない気がするけど

庫内が汚れる？　うちは下洗いなんかしないけど
汚れないよ。庫内が汚れていくということは
食器の汚れも落ちてないということになると思いますが。
大きな食べ残しはそりゃあ捨てますけど落ちるような小さな
食べ残し、汚れはそのままで問題ないと思いますけど。

380 ：目のつけ所が名無しさん　　：02/01/08 11:15

>>379
>庫内が汚れていくということは
>食器の汚れも落ちてないということになると思いますが。

なんでよ。。汚れが食器から落ちたからじゃん。

381 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 11:34

>なんでよ。。汚れが食器から落ちたからじゃん。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
すすぎの時にも汚れた庫内から跳ね返ってくるお湯が
降り注いでるわけですが？

残渣かご以外は汚れてないのが当然．

何でもかんでもわざわざ丁寧にお湯で下洗いなんかしてたら
食洗機の利点「水を節約」がだいなし．説明書はちゃんと読みましょう．

382 ：目のつけ所が名無しさん　　：02/01/08 11:45

>>381
ちゃうちゃう。。。排水部分などは厳しいよ。

383 ：目のつけ所が名無しさん　　：02/01/08 11:47

>>381
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

384 ：　　　：02/01/08 12:08

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

385 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 12:15

>>381
例えば、カレーのルーとかトンカツソースべっとりとかでも
下洗いしたらだめなの？
俺は、精神的に嫌だな。
カレーの臭いが他のはしとか皿に移りそうで怖い。

386 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 12:38

うちの前処理
へら（シリコンのがおすすめ）で食べ残し，油を掻き取る．
七味など，軽くて小さい粒が付いているときは水で流す．

基本的にはこれだけ．
次の日まで放置してから洗うときは水につけておく．
（ｺﾞﾊﾝ粒がカチカチにならないように）
でも余程カリカリにならない限り落ちる．

後処理
残渣かごは洗浄終了後なるべく早くすてる．

庫内が臭くなるのは洗剤のケチりすぎのことが多い．
匂いのきつい魚が続いたときに一度臭ったことがある．
高温コース+洗剤多めで解決（説明書通り）

ちなみに機種はNP-40SX1で一日一回標準コースで使用．

精神的に気になるのをガマンしろと言う気は全くありません．
どう使おうとあなたの機械，
ただ，食洗機の構造上「庫内が汚れているのに，食器がきれい」
なんてことはありえない．

排水部分がどこを指すのか分からないけど，洗浄水の循環ルートに入って
なかったら関係ない．循環ルートに入っていたら洗剤できれいになっている．

387 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 12:53

訂正と補足

>残渣かごは洗浄終了後なるべく早くすてる．
残渣かごにたまった残渣は洗浄終了後なるべく早くすてる．

>洗浄水の循環ルートに入ってなかったら関係ない．
洗浄水の循環ルートに入ってないところ（排水ホース）は庫内ではないので
関係ない．

実際はホースの中もきれいになってるけどね．

388 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 13:55

べっとりな汚れはゴムベラか紙でふき取って、
カチカチご飯は水につけておいて、
くらいでよいのでは？
これって手洗いの時と同じ考え方だし。
なんだか下洗いって言われると面倒。
洗うのか？って感じ。せっかく食洗機買って。
と言う自分はまだ買ってません。
もう少し、がまんがまん。

389 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 14:13

>>385
　洗剤ケチらなければ普通にカレー食べ終わったお皿5枚と他の食器いっしょに洗ってもニオイもうつったり汚れ残ったりしないよ

390 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 17:33

SANYO蒸気モード実験
一夜、飯粒のついた茶碗を放置→朝かぴかぴ→
蒸気モードでスタート→蒸気モードが終わったの
を見計らって一時終了→ご飯粒ふにゃふにゃ→
洗い続行→キレイになった

391 ：373です。：02/01/08 19:34

蒸気モードの実験報告ありがとうございます。

かなりよさげですね。TOTOが壊れたら「蒸気」も候補にしよっと。

392 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/08 19:48

>385
あんた神経質すぎだよ。
食洗器には向いてない。
手洗いをおすすめする。

393 ：385：02/01/09 17:03

そお？
でも、もう７年前から使ってるし、手洗いにはもう絶対戻れないよ
手荒いには向いてないと、自分自身は思うけどね。

まあ、今の食器洗い機には愛着があるから、大事に使いたいだけなんだけど、
なんでそこまで言うかな～、垢の他人のやることに（笑）

394 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/09 18:14

>371
うちも家族多いから1度じゃ洗いきらないけど、ほとんど食洗機まかせ。
もしかして食洗機使ってる間中そばについてるつもりなの？
洗ってる間に他の家事したり、子供や親の世話したり、休憩したり
するものじゃないのかなあ。
ちなみにうちは最初に汚れの軽いものから洗って、その間に汚れの
酷いものはお湯と排水を洗い桶に溜めてつけておくよ。
時間に余裕ができたから、その分睡眠時間も増えたし、キッチンに
立ちっぱなしがなくなったから、持病の腰痛も軽くなった。

395 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/12 13:58

東芝の２５０００円を買った人いますか？

396 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/12 23:12

我が家は二世帯で、１階の親世帯にナショナルNP-35S1を
１年程前に購入。このたびついに２階の子世帯にNP-40SX
を購入しました！
これで妻も時間に余裕ができたと大喜びです。
最初は１階で２階の分もまとめて洗えばいいじゃーん。と
思ってたんですが、食器をかかえて上下するのはメンドイ
らしいですな。食事の時間帯もちがうし・・・
と言うわけでもう１台買っちゃいました。

397 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/12 23:24

age

398 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/13 14:30

今日、ここで評判の良いサンヨーのDW-S2100が我が家にやってくる。これで家事も楽になる。

399 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/13 16:13

食器洗い機を買って喜ぶ家庭が続出です！

400 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/13 16:29

良いな～
うち置く場所ないし・・・

401 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/13 16:29

>>396
自分の親？嫁さんの親？

402 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/14 09:27

>>401
自分の親です。
親世帯と子世帯は公平にしないとなにかと問題
がある・・・と言うことですかねー・・・
本当はスカパーとビデオとホームシアターを購
入しようと（僕だけ）思ってたんですが・・・
　ちなみに２階のキッチンは狭いのでオプション
の置き台と調節足をつけて設置しました。
木で自作するか、メタルラックを探すか考えた
んですが、純正品は設置面にゴムが使ってあり
見た目もいいので純正で良かったと思います。

403 ：>>393：02/01/14 14:27

やってることがバカ丸出しだから言われてもしょうがないわな

404 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/14 19:03

>>402
うーむ。うちも２世帯だが、
＞最初は１階で２階の分もまとめて洗えばいいじゃーん
ってのは凄いな。うちだったら離婚モノだ。

うちは子世帯（おれのうち）だけNP-40SX付けたよ。
おふくろなぞは「付けろ」といっても
「皿洗いなどなんでもない」
って考えだからな。

405 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/15 13:43

ホシザキのHPが新しくなってますよ！
http://www.hoshizaki.co.jp/j/f-j.htm

406 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/16 07:48

age

407 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/16 11:52

あ、日立が新製品を発表してる。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0109/index.html

408 ：日立：02/01/16 11:55

日立製作所家電グループ、蒸らし洗いコースの採用で洗浄力を高めると
ともに、左右入れ替えと上下調整が可能な食器カゴにより使い勝手を向
上した卓上タイプ食器洗い乾燥機『きらきら生活』（ＫＦ－Ｓ６０Ｓ）
を２月１日より発売します。
本商品は本体・洗浄槽・食器カゴにステンレスを採用し、お手入れし
やすく美しい外観となっています。

409 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/16 12:09

満を持して新しいのを買うか
旧型の値崩れ品を買うか・・・。

410 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/16 12:20

旧型のでかいのが吉。
処理時間が長いのは凶。

411 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/16 16:10

サンヨーのDW-S2100を正月に買った。（47.8K＠コジマ）
分岐水栓（CB-S268A6）の生産が追いつかないらしくて、まだ来ない。
2月上旬になるとか。いい加減、待ち遠しいぞｺﾞﾙｧ!!

412 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/16 17:35

>411
今日本中でその状態

413 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/17 19:30

AEGのを５年前に買いました。
換気扇も、すごくきれいになるし、とってもいいです。
友人は、松下だけど、換気扇はぜんぜん、きれいにならなかったって言ってます。
温度が違うのかな？うちのは２００Ｖです。

414 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/17 19:35

http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/

415 ：411：02/01/18 16:06

>>337 が挙げてくれたmurauchiで分岐水栓（CB-S268A6）を注文したら、2日で届いた！
こうなったら自分で取り付けて、既に支払った工事代を返してもらうことにする。
3週間も待たせやがって何やってんだｺﾞﾙｧ!!

416 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/18 16:54

食器洗い機、4、５年前に買ったんだけど、あんまり汚れがとれなかったし、
　すぐに壊れた。　今の食器洗い機は、性能は、よくなりましたか？
　もし、おすすめのがあれば、教えてください。

417 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/18 19:52

>>415
　つけるときは焦らないように。特に止水栓締め忘れて蛇口外すと悲惨なことになりますよ

418 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/18 22:25

漏れはムラウチで分岐水栓(CBSXA6)を頼んだがそろそろ一ヶ月近く経つ。
25日頃には来るらしいが。

419 ：御礼：02/01/18 23:07

ナショナルNP-40SX1購入しました。 [email protected]で48500円。
代引き手数料と送料、消費税まですべて込みで52500円。
分岐水栓（ＣＢーＥ６）は近くの量販店に電話するも「在庫なし」で
頭を抱えましたが、だめもとで電話した小さな電器店がビンゴ！。
ホームセンターでプライヤー（2500円）を買って、取り付け初体験。
30分ほどはかかりましたが思った以上に簡単でした。
こちらの書き込みが大変参考になりました。
分岐水栓は、意外に、食洗機本体が売れないような小さな電器店を
探すのがいいのかも。どうも眠っていた在庫品のようでした

420 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/19 20:22

age

421 ：定期メンテなんす：02/01/19 22:41

422 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/22 01:09

懸賞で食器洗い乾燥機（ナショナルNP-40SX1）が当たりました。
うちは２人家族で洗い物も少ないし、台所も狭いし
用はないかな？と思いましたが・・・食器洗い乾燥機って
評判良いのですね。ちょっと使ってみようかな。
携帯と一緒で、使い始めたら手放せなくなるかも？

423 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/22 03:18

粉末自動食器洗い機用洗剤「カスケード」（アメリカ製）使っても大丈夫？
だれか使ったことある人いる？

ちなみにうちはナショナルNP-40SX1だけど。

424 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/22 05:34

松下、92年製現役続投中。
やはり、便利なものは便利だね。

425 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/22 10:49

>>423
　カスケードはコンプリートゲル(液体ジェルタイプ)しか使ったことないけど、泡立ちや油よごれの落ち以外問題なし。
　ただしでんぷん系のよごれ(ご飯粒)には弱い。
　跡カスケードのリンスは泡立つし『洗剤』った感じがするからあんまりお勧めはしない

426 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/22 13:26

うちは９５年にサンヨーのを買ったけど、無故障で健在。

小さい子供のいる家庭には必需品ですねーーー(^o^)。
生活変わりました。がらっと。

食事したあと、みんなで食器ほうりこんで、
４人みんなで映画観て、観終わるともう食器洗いおわってる(^o^)。

427 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/22 18:46

便利だ・・便利だけど・・。
子供が大きくなって一人暮らしとかになったときも
当然のように食器洗い機を持たせねばいけない時代になるんだろうか。
イヤイヤ、スポンジ１つあれば簡単に洗えるのに贅沢だぞ。
といっても、昔だって学生が洗濯機持つなんて考えられなかっただろうなぁ。
うーん、うーん。

428 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/22 18:53

>>427
　洗濯は洗濯機がないと家が傷む(よく絞れていない洗濯物を室内干しして畳を腐らせた友人がいた)から必要ですが、食器洗い機はなくてもなんとかなります。
　食器洗い機くらいは『バイトして自分で買いなさい！！』でいいんじゃないでしょうか？

429 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/22 19:07

>>427
お子さんが大きくなったときに考えれば良いのでは・・・
その頃には１万（工事費込み）位で買えたりして(w

430 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/22 22:08

>427
10年20年先の心配をしても始まらないよ。
その頃は食洗機付きの部屋がデフォルトになってるかもしれないし。
気になるなら食洗機を使えないものを洗う時子供に教えながら
洗ったらどう？
少し大きくなったら高価なもの以外は任せちゃってOKでしょう。

431 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/22 23:56

共働きだけど１日３回回してる。
これって変？

432 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 10:10

>431
うちもそうだよ。

433 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 10:36

>>431
　調理器具まで全部機械洗いにするとそうなっちゃうよね。ウチも2人で夕食だけなのに２～３回まわしてる

434 ：411：02/01/23 11:46

お気遣いThanks>>415。ようやく取り付けた。なかなかいいぞｺﾞﾙｧ!!
コジマのおっちゃんは「どこで分岐水栓を手に入れたんですか？？」と目を白黒させてた。
とりあえず、本体に付いてきた洗剤を使ってるが、おすすめの洗剤があれば教えて。
ママレモンはなしね。

435 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 11:48

427>428,429,430さまへ、
くだらない悩みに優しいレスありがとう！
それだけ、自分自身が食器洗い機にはまってしまった、ってことなんだけど。
もともと食器洗いは全然苦じゃなく、むしろ好きだったぐらいだけど
洗い機の洗い上がりの美しさ＆エコロぶりを見て、すっかり自分の腕に自信喪失（ｗ

確かに今の状況を見ていると、これからますます世の中に浸透して、
性能のいいものが安く手に入りそうですね。

436 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 12:35

４２６です(^o^)丿

ウチも食器洗い乾燥機にはまっちゃってますが、
学校の宿題で「家のお手伝い」なんてあるので、
時々、小学生の子供たちがキャーキャー言いながら手で洗ってます(^^)。
キャンプに行って困らないくらいには仕込んでますよ。

買おうかどうしようか迷ってる人には、
「食器洗い乾燥機を買うんじゃないんです、
家族の一緒の時間を買うんです」、と言ってあげたい(^o^)丿。

437 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 16:56

>>434
　ハイウォッシュ(Ａ／Ｓ)、フィニッシュ、全自動チャーミー、ファミリー食器洗い機専用などの国内向け商品をおすすめします。
　外国製品は油汚れには強いのですが、ご飯粒汚れには弱い気がします。また香りが残るようです。
　ジェルタイプは給湯準備工程で流されてしまう場合があるので使うなら投入に工夫が必要です。

438 ：437：02/01/23 16:59

書くの忘れてたけど、石鹸タイプは洗浄力が劣るのでお奨めしない。
あと『でんぷん分解酵素』のものが日本の食生活にはいいようです。(上記に例示した商品には配合されている)

439 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 18:29

>437
全自動チャーミーはあまり評判よくないみたいだけど、どうなんでしょう。
うちはTOTOユーザーなんだけど、フィニッシュの裏を見ると
各メーカー名がずらっと並ぶなか、TOTOの記載がないんだよね。
TOTOユーザーは使うなってことなのかな・・・ｳﾂ
TOTOユーザーの人はどこの洗剤使ってるんだろう。
ちなみに今は西友の安いやつ（ｗ

440 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 19:36

>>439
　ハイウォッシュより泡立ちが多いからダメっていうメーカー(○印)もあったりするけど、大丈夫だし結構落ちますよ。（Ｔ芝で試用。Ｔ芝では推奨洗剤になってる）

441 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 21:07

NP40SX1使ってる方、
全自動チャーミー１回につきどのくらい使ってますか？

442 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 21:33

あの、食器洗い乾燥機って
水蒸気というか、湿気は回りに発生しますか？
（衣類乾燥機のように）

443 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 22:00

>>422
　ドアの排気口から湯気が出ます。乾燥開始時点が一番多く出ます。
　ただ、衣類乾燥機と違って短時間で終わるし、部屋じゅうが蒸し暑くなるほどの熱気は出ません。
　気になるなら乾燥が始まる頃に換気扇を回せばいいと思います。

>>441
　ハイウォッシュと同じ考えで5人用と同じ量（スプーン1杯／4.5グラム）入れれば大丈夫だと思います。汚れ落ちが悪いようなら1杯半～2杯入れるとよいと思います

444 ：443：02/01/23 22:01

まちがってｓａｇｅちゃった

445 ：４４１：02/01/23 22:54

スプーン１杯でいいのか。

446 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 23:05

1杯できれいになるよ。

気がすまなければ、3杯でも4杯でも、どうぞお好きなように。

447 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/23 23:09

>>446
　全自動チャーミー泡立ち多いから3杯も4杯も入れたら壊れるかも････

448 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 00:23

カスケードの粉タイプ使った人いる？
メーカー（松下）に問い合わせしたら、泡立つと異常停止するから、
推奨できませんという返事が来たんだけど。

449 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 02:14

分岐水栓が....

450 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 07:03

水道代が減らない・・・どうして？

451 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 08:26

>>449
　合うのがないの？手に入らないの？
　蛇口はなに？

>>450
　水は単価が安いから少し節約したところではっきりわかるほどに金額差は出ないかも･････

452 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 10:44

>>450
値段の分だけ水を使ってるから。

453 ：X：02/01/24 10:52

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454 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 10:53

>>450さんが時間があいた分よけいにお風呂に入ったから

455 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 12:34

>>423
カスケード問題なし。
問題があるとすれば、量が多すぎて使っても使っても減らないことぐらいか。

456 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 13:47

ここは上置き式の食洗機だけかな・・・
組み込み式と比較検討したいので。
上置き式の方が安いですよね。
壊れたときの修理も簡単そうだし。
ただ、場所をとりますよね。っと言っても組み込み式も収納部分が減るし・・・
迷ってしまう

457 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 14:10

>>456

ビルトインの食器洗い機
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/

458 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 21:22

>>455
ありがとう。うちはナショナルNP-40SX1だけどお宅は何使ってますか？

459 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 22:44

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1003941583/l50
↑これ安いよね。

460 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 22:45

>>459
間違えました。失礼。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14031090
あらためて↑これ安いよね。

461 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 23:25

>>460
　量が書いてない。ハンズで1キロくらいのが900円で売ってたよ

462 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/24 23:32

リンク先見た？
4400gと書いてあるよ。

463 ：461：02/01/25 21:06

>>462
　スマソ。画像の下に書いてあったね

464 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/25 22:28

うちは家族二人なので洗う食器も少ないです。でも、これから歳をとるので食洗機を買おうと思います。
それで一日に一回まとめて洗おうと思うのです。
たとえば、夜まとめて洗う場合、朝から食洗機に入れておいたコーヒーカップなどは、水分が乾いてきれいに洗い上がらないと言うことはないのですか？
そういう使い方をしている人がいたら教えて下さい。

465 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/25 23:00

>>464
　朝と夜まとめて洗うときは食器洗い機にセットして予洗い運転で下洗いしておくか、洗い桶に沈めておいて夕食の支度の前に食洗機にいれるといいです。

466 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/26 11:51

>>464
朝食で使った分は水につけておいて
夜、一緒に洗っています。

467 ：分岐水栓：02/01/26 12:19

東芝のDWS-32BXをインターネットで買ったんだけど分岐水栓がどこ探してもない！
（このスレにあるように小さな電気屋まで探したんですが･･･）
一応ここで紹介している｢ムラウチ｣に発注したけど３週間待ち。
どこかに［CBSMF6］あるとこ知りませんか？
食洗機買う方は、分岐栓探してからのほうが良いかも･･･

468 ：455：02/01/26 14:07

>>458
同じくNP-40SX1です。
スピーディコースが主なので、洗剤はいつも少なめ。
食べてすぐ、さっと流してから入れます。
御飯については、茶わん、しゃもじの縁は流しながら指でなでなで
してから入れます。何もしなかったら汚れが落ちない場合も
あるかも知れないけど、それはどの洗剤も程度の差はあれ、同じこと。
ということで、御使用は自己責任で（藁
ちなみに、>>460 と同じやつですね。幕張のコストコで900円台だったと。
次に洗剤を買うのはいつになるだろう。

469 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/26 18:21

>467
買う前にここ読んでれば、状況がわかったろうにねぇ。

470 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/26 19:09

>>465
>>466
まとめ洗いに対するお返事ありがとうございます。
早速、購入して楽をしようと思います。

471 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/26 19:38

たかだか五万ぐらいだから、投資してもすぐ元とれる。

472 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/26 21:31

NP-40SX1買ったけど、買ってよかったよ。
かみさんの機嫌がいつもよくなった。
だまされたと思って買ってみな。

473 ：分岐水栓：02/01/26 23:28

>469
467だけどよ、ずっとここ見て検討して買ったらこのザマなんだよ！
つまんねーレス入れる前に何か情報入れんかヴォケ！
ちなみにお目当ての分岐水栓は、只今受注待ち20,000個だそうでございます。
同じ境遇の方は2月中旬まで動かない食洗機を眺めてて下さい。

474 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/27 00:17

マターリ待とうよ！
でも、なんでこんなに分岐水栓が足りないの？

475 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/27 07:42

age

476 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/27 08:42

>>473
なに怒ってるんだろう。

分岐水栓が品薄なこと。
町の電器屋を探しまわって見つけた人がいること。
このスレにはたくさん情報があったのに。

477 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/27 11:52

分岐水栓、昨日ムラウチで注文してみたけど、
いつ届くんだろう。
っていうか、在庫あるのかなぁ。心配。

478 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/27 18:59

age

479 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/27 21:33

ナショナルのNP-40SX1。
たしかに「ここなら置ける」が、置いてみると想像以上にでかい。
台所で一番威張ってるな。

480 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/28 07:44

age

481 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/28 10:38

>ナショナルのNP-40SX1。
近々買おうと思っています。使って何か不都合など
御座いませんか？

482 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/28 15:19

>>477
在庫状況はムラウチのホームページで確認できる。在庫があればすぐ送ってくれると思うが。

483 ：ＮＰ－４０Ｓ１：02/01/28 15:28

１月３日に注文して昨日来ました。
初めての食器洗い機なのでちょっと感動。
６人用だからちょっと大きいけどしょうがないでしょう。
しゃもじのご飯粒がすっかり取れてて感心しました。

484 ：477：02/01/28 20:07

>>482
ありがとうございます。
見落としていたようです。

485 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/28 21:11

食器洗い機って、壊れやすいと聞きましたが、どうですか？

486 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/28 21:13

>>481
>ナショナルのNP-40SX1。
特に不都合な点はありません。快適です。洗剤を次回から粉のカスケードにしようと思ってます。

487 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/28 22:24

東芝のＤＷＳ－３２ＢＸを買おうかな。
サンヨーS2000やナショナル40SXに比べて１万円以上安いし、
ノズルの噴射力もナショナルが２メートルに対して
東芝は３メートルで強力みたい。

488 ：NP-40SX1：02/01/28 23:58

超気に入ってるＹＯ！

489 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/29 00:27

新製品は出ないんでしょうか？

490 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/29 00:51

日立が新製品発売

491 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/29 11:40

>ナショナルのNP-40SX1。
水道との接続は洗濯機用の物が使えるのでしょうか？

492 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/29 12:18

>>491
使えます。カタログには使えないって書いてありますが、洗濯機のオプションにはCB-E6があるし・・・・

493 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/29 12:39

ありがとう御座います。
これで問題はなくなりました。
今週末にも買いに行ってきます。

494 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/29 17:36

東芝DWS-32BXは大阪の和光ヤマダ電機で４２８００円が限界と言われました。
八千代は５２８００円でお話にならない。
価格.COMに載ってるネットショップだったら
３２９９０円なのにな。でもネットショップは
店舗がないからトラブルが怖い。
お勧めのネットショップご存じないですか？

495 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/29 21:27

>>493
日立が新製品出すとナショナルが多少値崩れするという情報もありますが。
もう１ヶ月待ったほうがいいかも。

496 ：分岐水栓：02/01/29 23:05

>494
私は価格.comでDWS-32BXを購入しました。
東京在住なので、都内の業者さんですが対応はスピーディーで良かったですよ。
分岐栓が少ないようなので前もって｢ムラウチ｣に発注しておいたのですが、分岐
栓の前に本体が到着してしまい現在困っているところです。
既にご使用されているみなさんがうらやましいです。
（そんな事情も知らずに偉そうな事言ってる＞476は逝って良し。）
ちなみに購入先は｢中島電業｣さんで34,000円でした。

497 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/29 23:14

昨日の夜ムラウチで分岐水栓（CB-SSC6）オーダーしたら、なんと翌日（今日）発送！　あるところにはあるんだねえ水栓。
週末に本体のほうを買いに行かなくちゃ。やっぱりサンヨー？

498 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/29 23:21

おお！そうなんですか。
しかし一ヶ月はちと厳しい。
ところで分岐水栓の品薄は解消されたのでしょうか？

499 ：：02/01/30 00:40

分岐水栓が届いて、今　自分で取り付けてみました！
嗚呼、凄く嬉しい！早く使いたい！
・・・でも洗う物がない。ｳﾁｭ

500 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/30 11:05

>>496＝粘着

501 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/30 12:58

>>496
476じゃないけど、苦労してるのは自分だけだと思わない方がいいよ。
知り合いに、合う分岐水栓がなくて数年探してやっと見つけたって人知ってるし。

汚い言葉で罵ってるのはあなたなんだから反省すべし。
まあ２ちゃんだから何言ってもいいとは思うけどね。

502 ：定期メンテ／マタリーいこうぜ！：02/01/30 13:10

503 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/30 13:14

>>501
数年・・・上には上がいるもんだ

504 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/30 13:24

数年も探すんなら、どうしてキッチンに穴を開けなかったのだろう。
賃貸？

505 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/30 13:45

自古注ですね

506 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/30 16:01

東芝のＤＷＳ－３２ＢＸを価格.comで買ってから、分岐水栓を
近くのジャスコに注文した為３週間待ってやっと今日届いたと電話があった。
これからジャスコに取りに行ってきまーす。
これでみんなの仲間入りできるよ！ちなみに１割引。

507 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/30 23:44

age

508 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/31 18:24

分岐水栓って高いよね。
やっと見つけたイズミヤは値引きなしの定価だったし。
本体が３３０００円なのに分岐水栓ごときが１１２００円ておかしくないか？
分岐水栓のお金で食器乾燥機買えちゃうぞ。

509 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/31 19:45

>>508
　じゃあカウンターに穴開けて安い蛇口買ってきてつけたら？

510 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/31 21:56

ナショナルのNP-40SX1でカスケードの粉タイプを試してみました。
油でベトベトの魚焼きグリルの皿と網も入れたのですが、
ピカピカになりました。
全く問題ないようです。
↓で買いました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14194162

511 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/31 22:30

スペースとか掃除とかのしやすさからNP-40SX１にしたのですが
購入したのが去年秋で、年末までに機械の底から水漏れをして
２回修理にきてもらいました。
１度はパッキンを全交換、２度目で新しいものと取り替え
と対応は問題ないのですが、新しいほうのものでも、最近また水漏れしてくるようになりました。
他にNP-40SX1使ってらっしゃるかたで、機械の下のほうから水がもれてくる
という方はいらっしゃいませんか？
我が家だけこんなに連続して不良品にあたっちゃうとも考えられないのですが。
大きさとか、ステンレスのところとか、開閉部とか
NP-40SX1がいいので、コレでいきたいんですが、こうも不具合がつづくと…

512 ：目のつけ所が名無しさん：02/01/31 22:33

>>511
　機器の設置はしっかりしていますか？水平は大丈夫ですか？運転中に衝撃を与えていませんか？
　上記は正常な機器が水漏れを起こす原因です。

513 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/01 00:31

設置はお店の方がきてやってくださいました。水平も確認してくださってると思います。
運転中は触っていないのですが…。
明日、水平を確認してみます。
何度も故障とか言うと、お店とか修理にくるメーカーの方に嫌な顔されないかと
ちょっと不安です。

514 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/01 07:08

>>513
そういう気持ちがあると、最後は泣き寝入りするハメになっちゃうよ。
悪いのは自分じゃないんでしょ？だったら堂々としてないと。

515 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/01 17:56

>513
その製品をつくったメーカーと取り付けたお店が悪いんだから
しっかり直してもらうように主張する必要あり。
嫌な顔する店やメーカーは徹底的に２ちゃんで叩きましょう。
その時は味方になりますよ。

516 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/01 18:05

>>513
>何度も故障とか言うと、お店とか修理にくるメーカーの方に嫌な顔されないかと
>ちょっと不安です。

言うか言うまいか悩んでたらあっという間に保証期間過ぎちゃうよ。
泣き寝入りほど馬鹿げたことはないです。

517 ：513：02/02/01 18:16

ありがとうございます。
修理の方が見にきてくださることになりました。
設置の状態とかも確認してもらうようにします。
ないととっても不便なので、早く直るといいのですが。

518 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/01 18:17

>513
機種は違いますが、うちも買ってから一ヶ月くらいで、
水漏れしました。故障かな？と思ったんですが、
ねじを締め直したら、それ以来水漏れしなくなりました。
我が家は自分で設置したので、もしかして？と思いやってみたんですが、
ねじを締め直すと直るとかそういう問題じゃないんですよね？
だったら何度でも修理なり交換なりしてもらったほう良いと思います。

519 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/02 00:31

age

520 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/02 04:53

>513
あなたの方こそ「いやな顔」して文句が言える立場です。
がんばって！

521 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/02 15:07

水道と食洗機のホースの接続が洗濯機と同じなのはわかったのですが、
食洗機とホースの接続も洗濯機と同じなのでしょうか？
つまり洗濯機のホースが食洗機のホースとして使えるのでしょうか？

522 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/03 01:28

>>521
　ウチので試したらネジは同じでした。しかし洗濯機のホースは耐熱温度50℃となっているので給湯での使用はあまりお奨めできません。
　また機種や使用するホースによってはナット部の収まりが悪く締めつけにくい場合がありますので、食器洗い機本体に付けるホースは純正を使うことをおすすめします。
　(給水接続時に市販の洗濯機用延長ホースを使用することはなんの問題もない)

523 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/03 02:40

ホシザキの食器洗浄器買ったよ
流しに置けなかったよ
糞営業マンが台つけて無理やりつけていったよ
斜めになってるよ
明日ちゃんとした台持ってきて取り付けますからって言ってたよ
それから半年たったよ
一回も連絡ないよ
集金もこないよ
北海道の話だよ
自分で直したよ

524 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/03 09:18

>522
どうもありがとう御座いました。
給水ホース1.2mでは足りないみたいだったので、水道側を延長するか、
ホースを洗濯機用の長い物にするか、悩み中だったのですが、
洗濯機用の延長ホースがコスト的にベストみたいですね。

525 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/03 12:33

サンヨーのDW=SUS40（幅41cm、奥行53cm、高さ46cm）
でかなり大きめのを買ったのですが、フライパンもお釜も
同時に入れることが出来、かなり満足しています。
ちなみに家は分岐水栓を買わないで蛇口につける
アタッチメントでうまくやっています。
みなさんは場所を固定して設置されてますか？
家はルミナスの棚を使い、ちょうど調理台の真後ろに
設置しています。使う度に棚を反転させて
蛇口につなぐのは面倒と思われるかも知れませんが、
その代わり調理台の上はひろびろ使えてよいです。
去年購入しましたがトータルで本体３万円、
部品代１０００円で済みました。
これはかなり安くついたと満足しています。

526 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/03 21:47

>>524
　食器洗い機の別売部品で長いホースや延長ホースがある。これならお湯も大丈夫だし、スッキリまとまる

527 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/03 22:05

食器洗い機用のホースは高いのかと思って洗濯機用の長いやつを
検討していたのですが、今日ホームセンターに見に行ったら
値段はほとんど同じでした。結局、水道延長用のフレキシブルホース
の方が安かったのでこっちを買って今日自分で工事しました。
明日発注予定です。

528 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/03 23:13

日立から新製品が出ました。
KF-S60S 定価89000円。KF-S50Zからの大きな違いは
奥行きが1.3cm増えたのと「蒸らし」がついています。
すでにナショナルNP-40SX1の値崩れが始まっているようです。
購入を予定している方はしばしお待ちを。

529 ：497：02/02/03 23:17

サンヨーの縦型Ｓ2100を買ってきた。
どうしても持ち帰りたかったので値段は少し高めだったけどヨドバシで買いました。
取付は簡単。ただ家に持ってくるとでかくて重い！　だいぶキッチンが窮屈な感じになりました。
洗浄結果は大満足！　餃子のたねを捏ねたボールもぴっかぴかになりました。　でもかなりうるさいなあ。

530 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/04 05:33

一番コンパクトでいいと思って購入した東芝のDWS-32BXだが、
いざ取り付けてみると意外とでかいんですね。
まな板が置けなくなってしました。あちゃ～。
専用台を買ってこようかと思ってます。

531 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/06 10:02

水道工事をしたらもう我慢できなくなって
ナショナルのNP-40SX1を発注しました。
今日来ます。楽しみ。

532 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/07 00:04

ナショナルのNP-40SX1
早速設置して3回ほど洗ってみましたが、ほんとにきれいになりますね。
大満足です。
水漏れも水蒸気漏れもありませんでした。
音はまったく気にならないというわけにはいきませんが、
妻の手洗いよりは静かで、テレビもそのまま見られます。

533 ：超亀レス：02/02/07 00:50

>>286
サーモ蛇口ってどんなの？

キッチンの湯温だけ独立で設定できないので興味アリ。

534 ： ◆MLl/UJ.. ：02/02/07 01:14

食器洗い機ってさ。
手入れがめんどうくさくない？
うち、ナショナルなんだけどさ。
中の受け皿の掃除がめんどいんよ。
食器は洗わなくなったけど
食器洗い器を洗う羽目になってさ。
食器洗い器洗い器買わないとだめ？

535 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/07 10:54

歯ブラシでこすれば簡単。

536 ：513：02/02/07 11:09

先日ナショナルの水漏れの件で書き込みさせていただきました。
来ていただく予定が変更になって（工場の方がくる都合？）
今日きていただきました。
水平とか設置もみていただきましたが、やはり水漏れが起こったので
工場のほうで分解確認ということになりました。
代わりのものが来るまで、ふきんで水漏れを押さえつつ使用する感じですが
原因とかがはっきり分かって、安心して使えるようになればいいな、と思っています。

537 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/07 12:06

ﾖｶﾀｰﾈ

538 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/07 19:11

>>534
終わったらすぐ出してさかさまにして水かければ落ちると思うけど

539 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/07 19:22

>>533
たとえばこんなの
http://www.toto.co.jp/products/bath/b00001/04.htm#1

540 ：533：02/02/07 19:25

>>539
こーゆーのかー。うーん。
すでに洗面台も風呂もこーゆーのではあるから不可能では無いな。

541 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/07 20:12

>>533
　シングルレバーじゃなくて温度調節になってる?そこが一番重要なポイント

542 ：533：02/02/07 20:20

>>541
ええと、洗面台・台所がシングルレバー。
風呂は温度調節になってる

543 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/07 21:46

>>533
　洗面とか台所なら熱いお湯を頭からかぶることはないから大丈夫だと思う。あとは自己判断で

544 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/08 20:05

ナショナルのNP-40SX1 で
カスケード（粉）を使って見ました。
まったく問題なし。
日本の洗剤（全自動チャーミー）よりピカピカになるような気がしました。

545 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/09 18:15

age

546 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/09 23:11

>>544
　カスケードは全自動チャーミーより強力。ただ強力過ぎて食器の上絵付けは取れるらしい

547 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/10 11:12

カスケードは怖い！
日本人の繊細な身体そして
和食器には、危険！！

548 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/10 17:12

＞日本人の繊細な身体
ｶﾜﾝﾈｰﾖ

549 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/12 11:03

age

550 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/12 11:16

>>547
　国産の食器洗い機は外国製以上にしつこく3回も4回もすすぐから問題ないのでは？

551 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/12 20:20

>>547
どこかにソースあるんですか？
アメリカの食品の安全基準のほうが厳しいときいたことあるんですが。

552 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/12 23:18

近くのホームセンターで買ってきた洗剤が「ハイウォッシュＳ」というやつでした。サンヨーのDW-S2100にサンプルで付いてきた「ハイウォッシュA」と何が違うのかご存じの方いらっしゃいますか？
見た目ではAには青い粒が入っていて、Ｓには茶色い粒が入っています。洗い上がりはさほど違いがないようです。

553 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/13 14:13

洗剤についてお聞きしたいです。
以前に、「セッケンタイプは洗浄力が悪いので勧めない」という
レスがあったと思うのですが、実際に使ってる方はいらっしゃいませんか？
子供が小さいので、合成洗剤のことを考えてなかなか踏み切れないでいます。
高温かつ強い水流で洗うから問題なし、と思うのですが‥・。

554 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/13 22:00

>>553
　高温なのは良いのですが、強い水流がネックとなり泡立たない程度にしか石鹸が入れられません。
　その結果石鹸は充分に力を発揮できません。
　高温＋アルカリ助剤（炭酸塩）の働きで十分に洗浄は出来ますが、水質によっては石鹸カスが発生し仕上がりを悪くすることがあります。

　石鹸タイプを上手に使うポイントは酸を洗浄槽に持ち込ませないことです。マヨネーズや酢はよく洗ってから入れましょう
　あと、下洗いをよくしておけば洗剤を入れなくても大丈夫な場合も多くあります

555 ：554：02/02/13 22:46

あ、下げてたや
　で、追伸だけど下洗いには石鹸も洗剤も使わなくても水で洗えば大丈夫。

556 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/14 00:34

食洗機、買いたいけど今住んでるところは水道水の塩素がキツくて、
現在は浄水器の水で手洗いしています。
浄水で洗わなかったりすると、食器乾燥機で乾燥しても白い水垢みたいなものが
ついてるんです。
食洗機って当然水道水のまま洗うので同じ現象が起こるのではないか？と心配しています。

それと転勤族なのですが、次回引越しした際、食洗機置くスペースがあるのかも気になります。
（コンセントの件も含めて）
引越しされた方、転居の際に気になることなかったですか？

557 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/14 00:53

>>556
　塩素と言うより硬度が高い水のようですね。その場合食器洗い機で洗っても白っぽいウォータースポットとなって残ります。
　食器洗い機の場合乾燥仕上げ剤（リンセード）を使えばきれいに仕上がります。

558 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/14 10:51

きょう届いたのですが中が水滴だらけです。
新品ではないですよね？
小心者なので店に文句言えない私・・・｡
って言うかネットで買ったからな｡
中古品が届いたのかな？それとも展示品？

559 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/14 11:34

>>558
結露だろそれ。濡れたままの中古をストック→配送するバカがいますか？

560 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/14 18:30

>>558
残っている水がキレイで庫内が汚れていなくて梱包が完全なら工場での動作試験時の残水の可能性があります。

561 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/14 21:15

>>560
本当？そんなことあるかな？

562 ：560：02/02/14 21:55

あるよ。洗濯機だって排水ホースに残水がのこっている場合あり。
食器洗い機の場合ポンプ排水なので槽内に水が若干残る場合がある。

563 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/16 00:22

>557
なるほど、そういうことだったんだ。ありがと、よくわかりました。
で、乾燥仕上げ材ってどこで手に入るんですか？
”リンセード”ってメーカーor製品名？

564 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/16 01:24

>>563
　リンセードは商品名です。メーカーはハイウォッシュと同じ『ティーポール』で、ハイウォッシュ（専用洗剤）と一緒に並べて売られていることが多いです

565 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/16 08:02

564>>
ありがとうございました。

566 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/16 08:28

>>565
卓上型でリンス剤の使用をサポートしているのはＴＯＴＯと三菱だけです。(投入のタイミングをブザーで知らせる)
他のメーカーのものは最終すすぎの段階で一時停止して入れます。

567 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/16 09:12

一時入手困難だった分岐水栓は出回るようになりましたカ？

568 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/16 20:26

>>567
　シングルデッキ用はまだ品薄ですね

569 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/17 10:04

ホームセンターで見たら壁だしタイプの同等品が安く売っていました。
探しましょう。

570 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/19 15:25

花王のファミリーをナショナルのNP-40SX1で使ったのですが、
排水をタライにためてみたら溶けてない洗剤粉が少々出てきました。
溶けにくいのでしょうか？

571 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/19 17:59

カスケードいいかおり。しかも４.４キロ１５００円で購入。
かなり長くもちそうだしおしゃれな箱で飾っておきたいくらい。
東芝の食器洗い機を買ってまだ１週間たちません。
こんなに便利ならもっと早く買えばよかった。
周りに買ったといっても「あれっておちないんでしょ」
「役に立たないんでしょ」「汚れが残るらしいね」とか言われる。
親戚の家にもあるけど使っているのを見たことがない。
一昔前のはぜんぜんダメだったのかな。

572 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/19 19:10

92年製、現役で頑張ってくれてます。
使ってみないと良さがわからないものですね。

573 ：　：02/02/19 19:10

カスケードってなに？うちはライオン製だったか花王製だったかの粉使ってます。
チャーミーだったかな？少し値段が高いような気がしたが、まぁそのうち安くなるでしょう。

574 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/19 19:36

>>573
　アメリカＰ＆Ｇ社製の食器洗い機用の洗剤です。
　ちなみに全自動チャーミーはライオンですよ

575 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/19 19:39

>>569
壁出しとかバルブ式ならいくらでも方法があります。ホースとの接続はホシザキは普通の配管ネジ、それ以外は洗濯機用の金具でＯＫです

576 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/19 19:42

>>570
　どこのものも大差ないと思います。ちなみに４０ＳＸ１での洗剤使用量は４．５グラム（洗剤の表示で５人用の分量)が標準量です
　ちなみにウチの東芝で試しましたがハイウォッシュでもフィニッシュでもカスケードでもわずかな溶け残りは生じるようです

577 ：　　：02/02/19 20:00

>アメリカＰ＆Ｇ社製の食器洗い機用の洗剤です。
そうだったんですか、私のとこは田舎なので売ってないですね。使ってみたいなぁ。

578 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/19 20:08

>>577
ネット通販やヤフーオークションで安く買えますよ

579 ：みつけましたぁ。　　：02/02/19 21:01

http://www.oka-inc.co.jp/wow/brand/cascade.html

580 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/19 21:55

>>578
カスケードはヤフーオークションで4.4kgを1,200円で買って使ってます。いいですよ。
ただ、最近は1,500円で出品されてるみたい。円安で値上げかな？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14496612

581 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/20 10:05

食器洗い機の購入を考えているのですが，手持ちの乾燥機をどうするかまよっています．
食器洗い機を手に入れたら不要なのか，ちょっとした食器洗い用に残しておいたほうがよいのか．
場所的にはあんまり余裕がないので，処分してしまいたいのですが
結構併用している人も多いみたいなので．．．
いる，いらないの実例を教えて下さい．

582 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/20 10:33

いらないよ

583 ：533：02/02/20 10:38

>>581
食器乾燥機だけ持ってるけど、別に使わんし

584 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/20 11:20

>>581
　ちょっとした洗いもの乾燥は食器洗い乾燥機の『乾燥のみ』を使えば良い。
　ホシザキとかミーレなら無理だけど<両者とも洗浄後の余熱利用の乾燥のため

585 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/20 19:32

日立の他に新製品は出ないのでしょうか。

586 ：　：02/02/25 11:29

初歩的な質問ですみません。
排水ホースはシンクにそのまま置くだけですか？
（汚い水が流れるのが見えてしまうのでしょうか？）

587 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/25 12:25

>586
吸盤でシンクに貼り付けたりするようになってるだけですね。
それにしても汚い水って、アナタどんな水を想像してます？
初回の洗浄水は洗剤や汚れが混じっているから
濁ってますけどその後すすぎがあるんで排水で
シンクが汚れるとかは心配する必要ないですよ。
かえってシンクがきれいになるくらいなんで。

588 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/25 20:26

今日、SANYOのDW-S2100が来ました。
どの洗剤が良いか迷っています。
洗剤のフィニッシュCalgonit（ドイツ製）というのを買ってきたんですが、
使ってる方おられます？
あと、クリスタルガラスを洗おうと思って、きっち～んとクリ～ン（中性）
も買ってきました。

中性の洗剤があまり売ってないのって、なぜでしょう？
界面活性剤が多いから？

589 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/25 21:36

>>588
　クリスタルは洗剤の影響だけじゃなくて、高温の影響で傷むから入れないほうがいいよ。
　普通のガラスも高温すすぎを多用するとまれに曇ることがあるくらいなので・・・・。

　中性の洗剤が少ないのは、アルカリのほうが容易に洗浄力を高く出来るから。
　それとアルカリに弱いものが洗えないからって文句言う人が少なかったからじゃないかな？

590 ：目のつけ所が名無しさん：02/02/28 23:38

流しの上にステンレスの板を渡して使っている人多いと思うんだけど、
その下に隠れてる流しの壁面ってどうなってる？
ものすごくカビてたりしない？

591 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/01 00:28

>>590

ステンレスではなくてプラスチックの付属の板がついていますが、そんなの
毎日はずして流し台は洗っているのでカビたりしないけど。

流し台って普通、最後に全部磨くと思うけど。

592 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/01 10:06

>>590
最近のコンパクト食器洗い機用の渡し板なら外さなくても手を突っ込んで届くから磨いてる。
前使ってた巨大な箱型のは手が届かなくて磨き残してたけどね

593 ：590：02/03/01 18:53

そうか。最近のは手が届くんだね。欲しいなぁ。

さんきゅ。

594 ：みかん：02/03/02 01:26

ナショのnp-40sx1を５４．０００えんプラスせんざい３こつきプラス５４００えんぶんのポイントつきをかつたのですがやすいですか

595 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/03 00:43

>>594
ポイント還元しているようなところではそんな値段でしょう。でも洗剤３個はサービスよすぎ

596 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/03 04:31

分岐すいせん、カインズは２割引だったよ
品番忘れた。システムキッチン用の
注文で５日くらいかかったＴＯＴＯ製

597 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/04 11:47

このスレを読んでサンヨーのDW-S2100(S)を購入。
でも、試運転と庫内掃除を兼ねて、食器をいれずに高温洗浄したら、
ものすごい匂いがたち込めて、気分が悪くなってしまいました。
なんか有機溶剤系の刺激のあるいやな匂いです。
この寒空に窓を全開にして30分換気してもまだ消えず・・・
その後標準モードで３回運転しましたが、やっぱりすごく臭いのです。
よく嗅いで見ると、庫内ではなく断熱材部分から匂いが出ていることが判明。
こんなに臭いんじゃ、外出するときしか使えないよー(涙)
他にお使いのみなさん、こういうことありませんでしたか？
それに、型番の後についてる(S)って何だか気になります。
SANYOのお客様相談室は朝から話し中だし・・・

598 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/04 12:12

>597
うちも使ってるけどそんな臭いはしないですね。

あなたが過敏すぎるか故障のどちらかでしょう。
(S)は”シルバー”のSだと私は思っていましたが。

599 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/04 14:44

週末にナショナルのNP-40SX1、買っちゃったよぉ。
工事は２日後の水曜日予定。
あぁ、わくわくする。

600 ：597：02/03/04 17:32

>598
え、やっぱり普通はしないんですか、この匂い・・・
慢性鼻炎で匂いに鈍感な夫が「うわ、くっせー！」と
台所から退散したので、私が過敏な訳ではなさそうです。
やっと夫を説得して購入したのに、ほんとに鬱です。
シックハウス症候群にならないうちに、
この匂いの原因物質が揮発してくれますように。

>(S)は”シルバー”のSだと私は思っていましたが。
そうですね。私の勘違いです。
ヘンな匂いがしたせいで、穿った見方をしてしまいました。

601 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/04 19:32

NP-40SX1が４３８００円まで下がってるね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?ItemCD=212740&MakerCD=144&Product=NP%2D40SX1

602 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/04 20:04

>597
うちのも臭わないです。

603 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/04 21:55

>>597
　鼻炎のときはニオイの感覚は鈍っていても刺激臭だけは異様に強く感じる場合もあります

604 ：597：02/03/05 21:04

>602
やっぱり他は臭わないんですね。
臭わない食洗器、羨ましいです。

>603
それは知りませんでした。
嗅覚って微妙ですね。

今日の夕方やっとお客様センターと電話が通じ、
「最初は特有のにおいがするものです」
「においの感じ方は個人差が大きいので」
と、はぐらかされそうになりましたが、なんとかお願いして、
サービスマンが点検に来てくれることになりました。
嗅覚の鈍い人じゃないといいんですが。

605 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/06 20:24

食器洗いを買ったら夫が食器の汚さを指摘しなくなって快適！！

606 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/07 00:01

>>605
カスケードってアメリカの専用洗剤は本当にピカピカになるよ。
最初は驚いた。

607 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/07 09:16

>>604
是非結果報告希望

608 ：597=604：02/03/07 11:35

結果報告。
サービスマン・・やっぱり花粉症の人でした。
この時期しょうがないけど、臭いがあんまりわからなかったらしい。
（私も花粉症だけど、この臭いはすごくツライ。
鼻と目のあたりが、よけいにどんより重くなるんだけどなぁ。
やっぱり人それぞれ・・・？）
時間がおしてたらしく、運転開始後においが最高潮になる前に、
次に行ってしまったのが悲しい。
特に故障個所があるわけではないので、
具体的な処置は、営業所で相談してみないと何とも言えない、
とのことなので、ただいま連絡待ちです。
サービスマンが来る前に高温80度モードで運転して、
臭いガンガン充満させておけばよかったのに、
とは夫の弁。

609 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/07 19:09

>608
続報お待ちしております。

610 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/07 20:44

ここまでの統計とかでないかな？
皆さんが何買ってなにが良かったかとか。

611 ：608：02/03/08 17:29

続報。（長文失礼します）

サービスマンがうちにきたとき、
最初は「新品と交換するというテもありますが、
交換してもニオイが気にならなくなるとは保証できないんで、
しばらく様子みていただく方がいいと思うんですよねぇ。
こういう樹脂製品はどうしても最初ニオイがするもんですから。」
って言われたから、
「じゃ交換してください。何回か運転してニオイが軽減しないんで
こうやってお願いしてるんです。交換してもこんなニオイがしたら、
食洗器はこういうものだと思って諦めますから」と答えたら、
「いや、それは私の一存じゃ決められないから即答できない。
工場とも相談してみないと分からないし、とにかく明日連絡入れます。」
と言われたんです。

で、翌日電話がありました。
「庫内のニオイを取るための処置をしに伺うことにします」
どんなことするのか聞いたら、
「レモンの皮を入れて運転します」だって・・・
だから、クサイのは庫内よりも筐体との間の部分なのに。
アルカリ性の食器洗い洗剤を入れて何回か運転してもダメだったのに、
レモンの皮で事態が変るんだろうか・・・疑問です。
新品との交換は却下のようです。
樹脂から出るニオイは身体に毒ではないと工場で言ってますから、
となだめられました。
でもこのニオイでノドがピリピリするし、頭も重くなるんだけどなぁ。

>610
このスレで評判の良いニ種・SANYOと松下のどっちにするか、
最後まで迷いましたが、松下にすればこんなことはなかったのでしょうか・・・？
ただ、ニオイに敏感な方、シックハウスが怖い方には、
SANYOのこの機種はお薦めできないことは確かです。

我が家の救世主になるはずだった食洗器で、
こんなに悩むことになってしまって本当に悲しいです。
でも純粋に疑問です。知りたいです。
我が家の”この食洗器だけ”がクサイのか、
SANYOのこの器種は全部こんなニオイがするのか、
それとも食洗器とは化学物質臭くて当然なものなのか・・・

612 ：省略された611続き：02/03/08 17:33

>610
このスレで評判の良いニ種・SANYOと松下のどっちにするか、
最後まで迷いましたが、松下にすればこんなことはなかったのでしょうか・・・？
ただ、ニオイに敏感な方、シックハウス症候群が怖い方には、
SANYOのこの機種はお薦めできないことは確かです。

我が家の救世主になるはずだった食洗器で、
こんなに悩むことになってしまって本当に悲しいです。
でも純粋に疑問です。知りたいです。
我が家の”この食洗器だけ”がクサイのか、
SANYOのこの器種は全部こんなニオイがするのか、
それとも食洗器とは化学物質臭くて当然なものなのか・・・

613 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/08 17:57

>>612 給水口に熱湯（７０以上）入れてるとか、大丈夫？

614 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/08 19:19

>>612
　合成樹脂特有のニオイはどの機種も(メーカー不問)します。
　それがいやなら半年以上使いこんだ中古を探しましょう

615 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/08 20:26

>611
東海三県に在住なら我が家に見に来てくれてもいいよ。

ただどんな食洗器でも臭うものです。
客観的な比較は出来ないしあなたの家のが
どの程度臭ってるのか分からないので推測でしか言えないですがね。
多分あなた達夫婦が過敏なんだと思います。

616 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/08 22:58

>>611
あんたら夫婦が病院行ったほうがいいんじゃないの？
精神科とか心療内科とかさ。

617 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/08 23:03

>>611
お前ら夫婦は揃ってノイローゼか（藁

618 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/08 23:16

>>616
>>617
本気で悩んでいる人にそんな失礼な言い方するもんじゃないよ。

モーターや配線の一部が加熱して臭ってるとかいうことも考えられなくもありません。しつこすぎるくらいにクレームをつけてもいいから、きちんと原因を解明して貰うことです。
サービスマンでらちが開かなければ、お客様相談室のようなところに今までの経緯と苦情を申し立てることもできます。最後まであきらめてはいけません。

うちでも同じ機種使ってますけど、変な臭いはしません。快適に使っています。

619 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/09 07:55

うちのもサンヨー。
ＤＷ－Ｓ２１００っていう縦型。
新築マンション買ったけどくさくて2ヶ月住まずに換気したぐらい気になる方。
だけど、この機械はあまり気にならなかった。

・人により気になったりならなかったりする臭いなのかも
・やっぱり機械特有の物

ってのが考えられるね。ということで
＞我が家の”この食洗器だけ”がクサイのか、
＞SANYOのこの器種は全部こんなニオイがするのか、
＞それとも食洗器とは化学物質臭くて当然なものなのか・・・
判別は難しいと思う。根気良くがんばってみてください。

620 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/09 15:44

ナショナル40SX1買っちゃった。
水洗いしてからお皿入れてるので、スピーディーコースでも
充分キレイになるので満足。
もっと早く買えば良かったなあ。
しかし、とても6人分は入らないよ。
確かに、終わったあとの庫内のニオイは
多少あるかな？そんなに気にはならないけどね。

621 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/09 15:52

その前に、そこまで敏感なら、食器洗い機は使わない方がいいような、、、

622 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/10 00:17

http://chuko.rakuten.co.jp/i_detail.php3?i_no=2919271&c_no=2001
無電力食器洗い機

うち、月平均２８０００円くらい電気代がかかるので
食器洗い乾燥機なんて絶対に無理だなぁって思ってた所
上記の無電力食器洗い機を見つけました。
でも無駄な買い物はしたくないので
食洗機　通の皆様のご意見を聞かせて頂きたいのですが
ずばり、買いでしょうか？　無駄になるでしょうか？

623 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/10 01:12

>>622
噂では使いものにはならないそうです。水道圧で噴射する方式のため水道代もかかりますし････

電気代を節約して食器洗い機をご使用になる方法としては
・給湯接続で60℃の温水を供給する
・洗浄コースはスピードコースなど稼動時間が短く、ヒーターのあまり入らないものを選ぶ
・乾燥はしない（洗浄後すぐあければ結構乾く)どうしても乾燥がいるときは送風で

　ウチの東芝ＤＷＳ－３２Ａの消費電力量をエコワット測定した場合、標準コース＋乾燥１５分を給水で運転した場合１８円、スピードコース乾燥なし６０℃給湯では１円でした。

624 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/10 03:05

東芝のＤＷＳ－３２ＢＸがついに２８７００円だよ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212760&MakerCD=80&Product=DWS%2D32BX

625 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/10 14:39

>612
>ただ、ニオイに敏感な方、シックハウス症候群が怖い方には、
>SANYOのこの機種はお薦めできないことは確かです。

をいをい、アンタこれは営業妨害って言われても
しょうがないぜ。
どんな食洗器でも樹脂くさいにおいはするんだって。
もし仮に故障してないのだとしたら、
臭いに過敏なあなた達夫婦がおかしいのであって
SANYOは悪くないと思うよ。

626 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/10 22:29

>>625
うーん。うちはナショナルだけど、多少は樹脂の臭いはするよね。
慣れの問題のような気もするけどなあ。
冷蔵庫や洗濯機だって買ったばかりの時は結構、樹脂臭はあるもんなあ。
全く臭わない電化製品なんてないんじゃないか？

627 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/12 03:18

ＤＷＳ－３２ＢＸを２８８００円で買いました。
ネットショップにはどこでもシルバーしかありませんでした。
自分で設置しようと思いますが
いくつかわからないことがありまして、、、ご存じの方教えてください。
分岐水栓は水とお湯をどっちにしたほうがいいのでしょうか？
お湯かなと思いますが、分岐水仙のバルブが青だったのでちょっと気になります。
脚は説明書には手前に出さないと転倒と書いてますが、本当ですか？
初歩的な質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

628 ：411：02/03/12 12:05

久々にこのスレに来た。
漏れは1月にサンヨーの縦型DW-S2100を買ったが、うちの家族には大好評だ。
597さんはニオイに苦労されているようですな。
使えば湿気のニオイ（炊飯器でご飯を炊いた湯気のようなニオイ）や、
温まった樹脂のようなニオイは多少するが、全く気にならないレベル。
最初から高温80℃コースで運転しちゃったのが、まずかったのだろうか？
（取説にはスピードコースで、って書いてあったような‥。）
向こうの指示に従ったがどうしてもダメだ、ということにして
一度"交換"してもらうことをおすすめします。

ちなみに、食洗機導入の前後で月の水道代が1000円強下がった。（電気代はまだ不明）

629 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/12 16:19

指をくわえながらROMること数ヶ月、我が家もついに購入しました、食洗機。
ここは日立ユーザーさんは少ないですね。情報が少なくて不安ではありましたが
日立のＫＦ－Ｓ６０Ｓに決めました。これに決めたポイントは
　＊上下ダブル噴射
　＊かごがなんだか入れやすそう
　＊ここで好評だった蒸気モードがついている　　　　　　という感じです。
ちなみにお値段は本体＋分岐水栓（シングルレバー）で６４，８００円でした。
（大手量販店で購入。工事は自分で。あと洗剤一個おまけ）
分岐水栓がやはり取り寄せになってしまい、くるのは今週金曜日です。
待ち遠しい・・・でも取り付けがうまく出来るか不安だ・・・
無事に取り付けられましたら、また使用感などご報告いたします。

630 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/12 18:15

ナショナル40SX1　ここのスレを見て、先週買いました。
TOTOのシングルレバーの分岐水栓と本体（取付け無料）で、
￥４９，８００＋￥１０，５００　です。ちょっと高かったかなぁ。
夫に取り付けしてくれる？と聞いたら、嫌と言われたので、
ネットでは買えなかった。
以前の住まいで、ビルトインタイプを使っていたのですが、
うーーん、半年我慢したけど、食洗機は、楽だわ。料理は好きだけど、
洗い物、嫌いなので。

631 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/12 20:07

同じメーカーでもキッチンに組み込み式と電気屋さんで買ったのでは
性能に大きな差がありますか？

632 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/12 20:09

631です。今、家を取り壊してボロアパートで、ダイヤルアップで
繋いでいて、突然な不躾な質問申し訳ございませんでした。
始めにきちんと挨拶できずごめんなさい。

633 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/12 21:13

とうとう買っちゃいました。
ＤＷＳ－３２ＢＸ
本体税込みで３０２００円、分岐水栓ヤフーで１２００円、
トータルで３２０００円くらいかかりました。
こんなに安くていいのかな。

634 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/12 23:17

カミサンはいらないって言うんだけど、私の興味本位で東芝のDWS-32BX買いました。
本体と分岐水栓を通販で買って、自分で取り付けました。
なんだかんだで30分くらいかかったかな。とくに難しいことはありません。
まずは水に浸けたりせず、そのまま入れて標準コースで洗ってみました。
少ーし洗い残しが有ることがありますね。
これから食器の入れ方、水流の強さ、コースを色々試してみたいと思います。
安かったのでシルバーを選びましたが、これってねずみ色ですね、ハッキリ言って。
なに、この色。って、カミサンからのご指摘有り。みなさんご注意ください。

そうそう、分岐水栓(INAXシングル・デッキ)で浄水器、整流器を使用する場合は
必ず給水接続にしてください。機器が故障する場合があります。って書いてありますが、
なぜ？　どこが壊れるの？　
現在、蛇口の先に浄水器を取り付けて使ってます。給湯接続したいんだけどダメ？

635 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/12 23:25

うちもSANYOの同じ機種ですが、最初は確かにものすごく匂いました。
現在、２週間余り使っていますが、だんだん匂いが減ってきました。
ちなみに１日３～４回ほど使って２週間です。
換気扇つけて、もうひと我慢してみてはいかがでしょう。

636 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/13 12:21

>364
壊れません。

注意事項は食洗器と浄水器を同じところにつなぐ人の場合だよ。

637 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/13 13:32

サンヨーのDW-SU1を買いました。
まだ届いてないですが、工事も自分でやるつもりです。
この機種のインプレや使ってる人の意見が聞きたいです。
お使いになられてる方いらっしゃいますか？
少し早いですが、母の日のプレゼントなんです。

638 ：634：02/03/13 22:48

>636
なるほど。サンクス。
一言「分岐した先に」と書いといてくれればイイのに。
2.5日間も悩んじゃったYO！

給湯にすると時間は短縮できるけどコストは？
深夜電力じゃなくて普通の従量電灯Bと都市ガスで比較するとどうなんでしょう？
誰か計算したことない？

639 ：636：02/03/14 11:31

>638
どういたしまして

>給湯にすると時間は短縮できるけどコストは？
>深夜電力じゃなくて普通の従量電灯Bと都市ガスで比較するとどうなんでしょう？
>誰か計算したことない？

あ、俺もそれ気になるなぁ。
朝とかだと食洗器かけたまま外出するので帰宅するまで
給湯器のスイッチ入れっぱなしになるんですよ。
今のままの場合と、例えば給湯器のスイッチ入れずに
水で運転する場合は一体どちらが安いのかな。

640 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/14 13:46

>>639
　一般的なガス給湯器はお湯出してるときしかガス燃えないから、あんまり気にすることはないよ
（貯等式の給湯器なら入れたまま出かけると保温し続けることになってもったいない)

641 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/14 14:42

東芝DWS-32BXってなんで安くなっちゃってるの？

642 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/14 15:21

ＴＯＴＯのＥＵＤ30を使い初めて一年になります。
来週引っ越すのですが、蛇口の品番を調べてＴＯＴＯに電話したところ
対応する分岐水栓がどこも作っていないとのことでした。
蛇口を取り替えるしかないそうです。
新築でぴかぴかの蛇口なのに・・（シャワーヘッドってやつです）
蛇口を取り替えるって簡単にできるものなのでしょうか？
その場合何を調べればいいのでしょうか？（口径とか？？？９

643 ：642：02/03/14 15:24

まちがえた　ＥＵＤ300です。
最後の9は）のうちまちがい　ｽﾏｿ

644 ：639：02/03/14 15:47

>640
なるほど、サンクス

645 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/14 15:58

＞どこも作っていない
ＴＯＴＯが把握できてないだけかも。

うちは海外製の蛇口（最近のマンションに増えてるらしい）にあわせるために
1年以上探しました。ネット上で探すのもいいかも。

646 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/14 17:15

>642
シンクに穴を開けて、分岐水洗つけたらどうですか？
新築ピカピカのシャワーヘッドだったら４万くらいしたんじゃないですか？
それを取り替えるより、安上がりだと思いますが・・・。
ちなみにうちは新築でそうしましたが、すっきりして良いですよ。

647 ：642：02/03/14 22:10

＞645
１年以上ですか・・すごいですね、でも見つかるんだ！
＞646
穴をあけた方が安いのか～
いっそのことビルトインにしようかな。
今のいろいろ不満点が多いです。
オプション会でのビルトインの価格があまりにもぼったくりだったから
検討するまでもなく却下したんだけど、今思うと後付できるようにしといてもらえば
よかった！

648 ：634：02/03/14 23:22

>638
あっ、そうか。カタログの経費比較を使えばイイんだ
お湯91Lでガス代27.3円（多分水温20度を40度くらいに暖める想定でしょう）
だから、DWS-32BXで使う14Lを60度まで沸かすなら約8.4円ね。
DWS-32BXの電気代19円だけど、給湯だから1割くらいと仮定して1.9円。
給水時の電気代19円－給湯時のガス代8.4円－給湯時の電気代1.9円＝8.7円
カタログ風に言うと年間9,500円もお得！（標準コースを1日3回使用した場合）
時間も短縮できるしお金も節約できる給湯モードに決まりだね！
って、計算あってる？

649 ：age：02/03/15 07:37

age

650 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/15 08:50

>>642
　うちもシャワー水栓なので穴あけで、後付けしかないか
とおもっていたのですが、工事屋に見積もってもらったら
ハンドルの部分に分岐金具をはさんでつくそうです。
　でも、穴開けか、シャワー水栓交換の選択なら自分は迷
わず穴を開けてもらいます（価格的にも、見た目にも）

651 ：597：02/03/15 10:51

>613,614,615,618,619,628,635
アドバイスと暖かいお言葉ありがとうございました。

70度以上のお湯が入っていることはない・・と思います。
最低温度で給湯しているので。
ただ、出水量？が少ないと設定温度より高温のお湯がでることが
あるので、食洗器の中に実際何度で給湯されているのかは不明です。

635さんもニオイがあったんですか。
２週間ということは、我が家と同じ時期のご購入ですね。
他の方も指摘されていますが、しばらくは我慢して
とにかく使ってニオイの元を揮発させる他は方法がないんでしょうね。
樹脂製品の初期のニオイについては、ある程度覚悟はしていたんですが、
サービスマンの話だと、防振板のゴムからもニオイが出ているが、
時間がたつと消えるはずということでした。

その後３回ほど運転した結果、確かに最初程強烈なニオイは
しなくなったような気がします。
幸い暖かくなってきたので、窓全開で換気しつつ運転して、
他の部屋に逃げ込む、という方法で慣らしていこうかと
思っています。交換はしてもらえそうにないので・・・

652 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/15 16:11

ﾔﾌｵｸで売っちまえよ、家電に振り回されるなんて
本末転倒もいいところだよ。

653 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/15 17:11

age

654 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/16 23:25

ヤフオクで売ってる「カスケイド」っていうアメリカＰ＆Ｇ製の洗剤使っても大丈夫？
なんで日本では発売しないんだろ？

655 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/17 00:22

>>654
　問題ない。
　日本でもハンズとか輸入雑貨扱ってるお店では売ってる。
　日本ブランドで発売してないのは食器洗い機と言うものがあまり普及していなかったからでしょう。
　そのうち出すんじゃないかな？

656 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/17 12:50

高さが４７ｃｍまでのものしか置けません。
サンヨーのDW-SU1を検討中なのですが
使ったことがある方感想を教えてもらえると嬉しいです。
よろしくお願いします。

657 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/17 17:13

age

658 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/17 18:22

「カスケード」って確かリンを含んでいるので日本では大々的には
売り出せないんじゃないかな？
　ハイウォッシュとか何気に無リンて書いてあるし。

659 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/17 21:04

>>658
654です。なるほど。有リンなんですか。じゃあ環境によくないんだ。
うーむ。

660 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/17 22:08

>>659
　業務用の洗浄器洋食器洗浄剤は有リンが多いよ。そのほうがきれいに洗えるから
　ちなみに公共下水処理でリンは取り除ける

661 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/17 22:11

前に輸入物の洗剤はデンプン質の汚れ（ご飯粒とか）
が落ちにくいって書いてあったような気がするんだけど、
カスケードもそうなのかな。ちゃんと落ちるんなら
安いし買ってみようと思うんだけど。今はハイウォッシュAを
使ってます。

662 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/18 08:23

age

663 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/18 15:38

>>620で、食洗機買った～と浮かれていた者です。
620では先週金曜日に来る予定と書いていたので、少なくとも
先週中には取り付く予定でした。しかし不測の事態が発生。
分岐水栓を取り付けようとしたら、なんとサイズが合わない！
位置決めのためのピンの径も違うし、全体の直径も微妙に違う・・・
で、土曜日に購入店へ水栓本体の取説を持って行って来ました。
ちなみに購入の際もその取説を持参し、お店の人に適合する
分岐水栓を調べて貰っていました。お店の人もメーカーに
問い合わせたりしてくれましたが、結局理由はわからず。
とにかく一度見て貰うことになり、先ほど工事の人が来てくれました。
するとあっけなく理由が判明。うちにあった取説と、実際に付いている
水栓が違っていたんです。ちゃんと水栓本体の型番を調べていれば
こんなことは防げたんでしょうけど・・・。というわけで、うちで
食洗機が稼働するのは今週末になりそうです（泣
ご自分で取り付ける方は、こういうこともありますので注意しましょう。
（ってこんな間抜けはそういないか・・・）

664 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/18 23:32

松下電器・スリムタイプ食器洗い乾燥機　ＮＰ－４０ＳＸ２を発売
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020318-1/jn020318-1.html

665 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/18 23:42

食洗機を買おうと思ってるのだけど、
水栓の型番が分からん……。蛇口の取り説どこにあったかなー。うーん

666 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/19 09:55

>>664
情報ありが㌧
待ってたんだよねぇコレ
噂通り5月発売なんだね。
購入決定!

667 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/19 10:01

>>665
　ナショのページで大方の見当をつけてちょっと分解してみて下記のページの施工方法のカバーナットの幅や分解の仕方で見当をつける。
　または量販店で工事付きで買って、付けてもらう(工事できなきゃ返品）
　もしくは最初から諦めてカウンターやシンクのふちに穴をあけて給水コンセントをつける
※単水栓、壁出し、2バルブデッキなら型番はわからなくてもいい。(2ハンドルデッキの内ネジはメーカー名は必要)

http://www.elint.co.jp/syokusen/bunki/index.html

668 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/19 10:55

＞＞６６４
ありがとー！
ナショナルの新製品ＮＰ－４０ＳＸ２は買いなの？

669 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/19 10:57

>>668
まだユーザーがいないんだから、それ答えられる奴いないだろ

670 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/19 14:16

　　　　　　　　ＮＰ－４０ＳＸ２ワッショイ！！
　　　　　＼＼　ＮＰ－４０ＳＸ２ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ＮＰ－４０ＳＸ２ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

671 ：-：02/03/19 17:36

>>664
私も購入を考えてましたが
ＮＰ－４０ＳＸ２が発売されるのを待ちたいと思う。
ウキウキ！！わくわく！！
でも、値引きはどうだろ？初期モデルは避けたいので

672 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/20 01:24

>>671
食器洗い乾燥機に限っては１日も早く買った方がいいですよ。
なんでもっと早く買わなかったんだろうと後悔するくらい生活が変わります。

673 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/20 03:05

最近ホシザキの名前が出てこないけど、どーなんだろう

674 ：-：02/03/20 03:06

>>672
そりゃ、一日でも早く欲しいけど
pcといい、車といい、発売してすぐに買うと初期不良やなんやらで
修理以来やなんやらで
手間がかかるので、初期の製品は避けたいのじゃよー
運が悪いかも。

675 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/20 03:30

>>674
SX2を待たないで、現行機種をさっっさと買え

と言われているような気が

676 ：-：02/03/20 19:27

現行が安くなるのを待つかな？ってやはり待つ人（w

677 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/21 02:35

>>675
その通りです。

678 ：-：02/03/21 03:17

>>677
やだよ。
SX1での改善点など良くなってるかも知れないしね

679 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/21 05:32

どんどん次から次へと改良されて良いのが出るよ。
一生買えないぞ～

680 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/21 08:30

>>678
食器洗い乾燥機なんて洗濯機みたいなもの。
改善点なんてたかが知れてる。
「時間を買う」んであって、ぐずぐずしてる人はバカみたいに思える。

>>679
そうそう。そういうこともある。

いずれにしても一刻も早く買ったほうがいい。
うちなんかもなんでもっと早く買わなかったかと本気で後悔した。

681 ：-：02/03/21 11:12

>>678
新製品がでる直前に購入するきがしない
ぐずぐずってあんたおかしいんじゃないの？そんなの関係ない
買わないと死ぬのか？
あんた新製品が買えなくて悔しいんだろ？（w

682 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/21 11:15

>>681
文脈読めてないヒト発見～

683 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/21 11:32

じゃ以後681は放置と言うことで。

改良もあるけど改悪もあるのよ。
VAやVEによってね。
だから買う時期なんて難しいのよ。

684 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/21 11:49

現行品が３９８００円になるのが近いか？
それなら即効で買うんだが・・・。

685 ：-：02/03/21 17:26

>>683
あんたマイナス思考人間
>>684
そっ、現行のが安くなるはず

686 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/21 23:54

>>684
五千円くらいの違いなら今すぐ買ったほうがいいよ。
一日でも早いほうがいい。
時間を買うんだから。

687 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 00:20

ここを見てカスケード買ってみました。ジェルタイプ。
油汚れに強いだろうと期待していたのに、
多めに入れても全然ダメだったんです・・・
入れ方のコツとかありますか？

688 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 00:38

>>687
多目ってどれくらい？機械は？コースは？
あとジェルより粉のほうが洗浄力は強い(粉は大さじ1杯が5グラム。国産の洗剤のスプーンで計ると足りないよ）

689 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 01:02

>688
機械の容量から換算して３ミリリットルで良いところを、
倍ぐらい入れてみました。
クリナップのプルオープンです（ビルトイン。スレ違い失礼します）。
コースは標準コース（約１時間）。

普段使っている生協の粉タイプと比べても、
ぜんぜん油分が落ちてなかったです・・・
ジェルタイプは初めてで、投入法にコツが要るのかと思ったのですが。
洗浄力が弱いんですか。粉にすれば良かったな～

690 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 01:10

>>689
　洗浄準備工程がある場合、洗い流される可能性があるので洗浄開始後にいれる。
　プルオープンは45センチなら5～6ミリリットルは標準量と思う。
　結構思いっきり(大さじ1くらい)いれるとわりと落ちるよ<5人用卓上型でこの量入れてる

691 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 01:26

>>690
アドバイスありがとうございました！明日早速やってみます。
安いカスケードなら大さじで入れても惜しくないですね。
（バカでかい容器のを買ってしまい、これが使えないとなると・・・
　かなり泣きそうだったです・・・）

692 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 05:44

一度まとめをお願いします

ウォッチャーの皆さん
印象的にお勧めの食洗機を上げていただけませんか？

693 ：-：02/03/22 06:34

SX2の方が、節電モードという新しい機能が増えるし
ドアが開けやすいなら
やはり、待ちたい気が、、
でも、現行のSX1はかなり安い

694 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 06:46

>>692
ホシザキのほすぃ

695 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 13:03

サンヨーDW-S2100を買って３週間、数回汚れが残ってたけど、入れ方の問題とかで
死角に残ってて、まあ仕方ないか、っていう感じのレベル。
普段の汚れ落ち状況に不満はなし。
うるささ、プラスチック臭さは・・・多少はしょうがないんじゃないの？
においがひどいって、配線焦げてるとかっていうオチじゃないですよね？
設置直後、給湯モードにしても給湯されず、原因を調べたら水道の配管が
給湯できるようになっていなかった。再工事は５０００円以上かかるとのこと、
なぜ工事の時についでにやってくれなかったんだろう？当然やってくれるか、
または聞くかしてくれてもいいのに・・・と思いつつ、自分で調べて切り替えた。
工事の時は確認しましょう！（確認しなかったの、ウチだけ？）
給水コマを入れ替えるだけで簡単だった。こんなだったら、自分で工事楽勝で
できた。水道の蛇口をばらせる程度の腕ならば、自分で工事できると思いますよ。
全体的に見て、毎日使ってるんだし、買って後悔はしてないですね。

696 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 13:31

うちもサンヨーのDW2100使ってます。
旦那はそんなに気にならないようでしたが、私は匂いには敏感な方なので、
最初のうちはプラスチックの焼けるような匂いに吐き気までしました。

使い続けて3ヶ月。
近くによって匂うと、まだ少し匂いますが、
まぁ何とか我慢できる範囲にはなりました。

食器洗い機の便利さに比べると、全然我慢出来るというか
我慢してでも使いたいって感じ。

電気代、水道代ガス代は毎月バラバラで変化がよくわからない････。

697 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 22:51

>>687
カスケイドの粉タイプをヤフーオークションで買って使ってるけど、よく落ちるよ。
特に油よごれには強いみたい。
ハイウオッシュや全自動チャーミーも使ったけど、カスケイドはまったく遜色ないね。
ガラス類のツルピカ度はカスケイドが一番のような気がする。

698 ：　　　　　◇　ＢＩＣ病患者　◇　　　　　：02/03/22 23:18

ＢＩＣ病患者専用スレ！

699 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/22 23:37

食器乾燥機を購入しようと思っているのですが、やっぱりステンレス製じゃないと
食器乾燥機でもヌメヌメする水垢がつきますか？
水垢がいやで食器乾燥機を購入しようと思っているので、誰かお答えお願いします。

700 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/23 03:05

age

701 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/23 08:26

>>699
　食器洗い乾燥機ならステンレスじゃなくても除菌効果のある洗剤と高温の洗浄水でぬるぬるにはならない。
　でも食器乾燥機はステンレスでも使い方によってはぬるぬるになる。
　こまめにお手入れしないとスケールも固着するよ。

702 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/23 11:47

>>663を書いた者です。（今気づいた、リンク間違ってた。>>629が正解です。
620さんすいません）　日立のＫＦ－Ｓ６０Ｓを買いました。
洗い上がりにはかなり満足。深い丼型の器なんかだとたまに洗い残しが
ありますが、多分入れ方が悪いんでしょう。でも思ったよりも入らない気がする。
ちょっと大きい調理器具になると、薄さ（奥行き２４．８ｃｍ）が災いして
なかなかうまく入れられません。取っ手が飛び出したりなんかして。
調理器具と食器を同時に洗うのはちょっと無理かな。２回回せばいいんでしょうが。
あと、ちょっとカゴをスライドさせる機構がヤワな気がします。上手に引っ張りださないと
途中で引っかかったり、はずれそうになったり。他メーカーのを知らないのですが
こんなものなんでしょうか？騒音、匂いはほとんど気になりませんでした。

703 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/23 19:18

>>699
>>701の通り。食器洗い乾燥機買ったほうがいいよ。

704 ：-：02/03/24 00:29

ナショナルの食器洗い乾燥機を使用の際に、
シングルレバーで分岐水栓は、
totoのでも、ナショナルのでも良いのかな？

705 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 00:59

>>704
現行品の分岐水栓ならどちらでも大丈夫です。（ＴＯＴＯの分岐水栓に他社の食器洗い機も、他社の分岐水栓にＴＯＴＯの食器洗い機もＯＫ）
もしＴＯＴＯの旧式の分岐金具で、カプラーユニットがついていない場合はＴＯＴＯへ問い合わせてカプラーユニットを入手して付けてください。

706 ：774：02/03/24 02:52

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
魚肉食を止めよ。

707 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 05:34

>>702
日立KF-S60S、来週中に取り付け予定。
なんとなく食器が入れやすそうだったので選びました。
６人家族のため調理器具も一緒に洗うのはあきらめていますが
スライド機構、ヤワそうですか。
粗忽なので心配になってきました。
2,000円安かった松下NP-40SX1に変更したいって電器屋に言っても
アカンでしょうね。

708 ：-：02/03/24 07:22

>>705
さんきゅです。
ちなみにhttp://www.rakuten.co.jp/apade/423413/423420/アペイドの
温調機能なし分岐金具3

定価 11,000円のところ
特得価格 8,800円 (消費税別・送料別)
の分にはその、「カプラーユニット」ってついてるのかな？
多分、旧じゃなさそうなんでついてるよね？

709 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 08:20

現行品です。カプラーユニットは同梱されています
私はこの中のＥＵＤＢ２０３に東芝のＤＷＳ－３２Ａ繋いでます。

710 ：702：02/03/24 12:47

>707
スライド機構の件ですが、私の場合食洗機はこれが初めてなんで
他メーカーとの比較ができません。他のメーカーはどうなんでしょうか？
ご心配なら電器屋さんに行って、他の機種も確認されたらいかがでしょうか？
ここ、日立ユーザーさん少ないようなんで、お仲間が欲しい気もしますが（笑

711 ：Rくん：02/03/24 16:34

どもです

712 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 16:58

花王から新発売された食洗機用洗剤「ファミリー」、使用感どうですか？

713 ：◇メール受信で１２５０円！：02/03/24 17:17

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714 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 18:46

>>712
　洗浄力はそれなり(ハイウォッシュとか全自動チャーミーと大差なし)
　消臭効果はよくわからないけど、イヤな匂いはしない(自分はどんな洗剤使っても湯気の匂い気になったことがない)
　容器の使いやすさは最高。キャップ計量だし開けやすいし粉もさらさら。

715 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 19:30

>>712
洗剤ならカスケイドが最高だよ。安くて強力。ピカピカになるよ。

716 ：\：02/03/24 21:22

カスケイドって環境にいいの？

717 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 21:42

>>716
有リンらしいよ。でもうちの食器はカスケイドでピッカピカ。
何か？

718 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 22:00

分岐水栓メーカ欠品で納入されない。イライラ。

719 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 22:45

>>718
　単水栓・壁出しならホームセンターでちょっと考えればなんとかなる。
　デッキタイプなら穴あけて蛇口付けちゃえ(藁

720 ：\：02/03/24 23:24

>>719
穴をあけちゃうのと、分岐水栓にするのだったら
どっちが使い勝手が良いのだろう？

721 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 23:44

>>720
　変わらない。強いて言えば蛇口が高くなったり手前に出たりハンドルが高くなったりする分岐水栓より水栓増設が使いやすい

722 ：\：02/03/24 23:50

>>721
そうなんだ、、ふむふむ。。。。でもハンドルが今より高くなった方が
都合がよかったりして（w

ところで、分岐水栓は近くのホームセンターでは
１割引きにしかならないみたいです（toto)
HPのNANIWAの分岐水栓はどのように購入したら良いのやら？？
金物屋さんの方が安いかなぁ？？みなさんは
ご自分でつけられた方は、分岐水栓などはどうやって購入されました？？

723 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/24 23:59

ヨドバシカメラで注文した。ちなみにナニワの分岐水栓よりＴＯＴＯの分岐水栓のほうが安く手にはいるし施工しやすい

724 ：\：02/03/25 00:38

>>723
うっ、ﾖﾄﾞﾊﾞｼちと遠いなぁ、、、
TOTOってそうなんですか？！貴重なアドバイスありがとうございます。
迷いが半減しました（w

725 ：\：02/03/25 00:44

>>723
なんでもかんでも質問してごめんなさい
ちなみに、ﾖﾄﾞﾊﾞｼさんはTOTOの分岐水栓の値引きありました？

726 ：わんにゃん＠名無しさん　：02/03/25 04:15

一番消毒性の高いのは何処のメーカー？
消毒＝高温で時間が長いのがポイントだと思うけど？
教えてください。

727 ：\：02/03/25 05:12

あっ、自分で解決しました。
ネットショップにて安く購入できそうです。
サンクス！

728 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/25 05:49

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　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
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　　　　　　く

729 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/25 13:56

>>697
カスケイドの湯気の臭いはかなりキツイよ。
洗剤自体もひときわ人体に悪そうな臭い。
酵素と漂白剤が入ってないから落ちない汚れも多いし、
自分的には不満だらけ。
使えるのは脂っこい皿をぴかぴかにしたいときだけだよ。

730 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/25 17:24

>>729
アメリカ人の食生活向けの洗剤みたいね

731 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/25 19:10

鍋やフライパンも洗える多きさの食器洗い機ってありますか？

732 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/25 19:28

>>729
おれはそうは感じないけどな。
アンタが敏感すぎるのかも。
汚れが落ちなかったことはないよ。
体に悪そうってのもよくわからないな。

733 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/25 19:35

>>731
ビルトインタイプならばっちり

というのはさておき、卓上タイプだとあんまり無いんじゃないかなー。
むしろ、T-FALあたりの「取っ手の取れる～」シリーズを買いそろえるといいかと

734 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/25 21:17

三菱の扉がくるっとまわるタイプのを使ってます。
今、何かが引っ掛かって開かない！！
こんなことしょっちゅうです！
どうやら、軽いコップや皿やスプーンが水力で飛んでしまい
ドア部分に引っ掛かる様です！！
もう～～！！こんなのテストの時に気が着かないの？

735 ：734：02/03/25 21:19

今回、手がはいらないので開け様がないんですが、
他の開け方知っていらっしゃる方がいらしたら、教えて下さい。

明日、サービスセンターに電話してみますが・・・。

736 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/25 21:25

>>731
松下のNP-40SX1は中形の鍋、フライパンなら洗えますよ。
うちではまな板も洗ってます。

737 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/25 22:07

>>712
今まで使った中で一番良かったと思う。
においが気になる人には特におすすめ。
あとは詰替用が３００円台ぐらいで出れば文句無しだなー。

738 ：*：02/03/25 23:00

松下のNP-40SX1か
TOSHIBAの安い食洗器を買うか迷っています。
性能がほとんど同じなら安くすましたいです。
ちなみに、NP-40SX2の発売を心待ちにしています。

739 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 07:54

>>738
松下のNP-40SX1を使ってますが、とても使いやすいですよ。
不満はほとんどありません。
食器洗い乾燥機は買いたくなったらすぐに買うのが正解。
生活が一変します。
新製品は価格もしばらくは下がらないでしょうから、すでに大きく値崩れしている
現行機種を今買うのがいいと思います。
どうも性能面でも大きな差はないようだし。

740 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 09:05

NP-40SX1とSX2の違いってなんでしょう

741 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 11:09

>>738
　食器を洗うと言うこと自体ではどちらも変わりない。(洗浄性能に大差なし)
　東芝は5人用だけど中が四角いからいろいろ入る。

742 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 12:00

＞740

664は読んだのか？

743 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 15:32

>>739
確かに現行の40sx1の使用感はいいみたいですが、
２人家族でつけてから食洗器にいれるつもりなので
40sx2の節電コースが気になるのです。
それと、使いにくい場所に設置するので
押しボタンの幅が広くなる40SX2はうれしいのですが、
そういう理由で迷っています。
２人で使うのに40sX1でまともに洗うのはもったいなくないですか？

744 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 15:55

>>743
ホシザキ特急洗いなら 5分で終わるにょ（ｗ

745 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 16:57

ホシザキって信者がいるよね｡
何気に他のと比べて大きくない？

746 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 17:04

>>745
何気につーか、割と大きい気が
薄型とはほど遠い

ビルトインタイプだとミーレとホシザキの一騎打ちという感じだね。
http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html

747 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 17:18

>>746
憧れのビルトインだけど
家の余ってる幅が43.5ｃｍ
1.5ｃｍたんないよ｡

748 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 17:21

>>747
改築の時に検討しませう（ｗ

＃うちは 10年後か……

749 ：743：02/03/26 17:45

>>744
HOSHIZAKIはデカ過ぎるよ（W
早いのはいいけどねぇ。。設置場所的に無理。
ビルトインも無理。
新築したときに、ビルトインにしようと思ったけど
母親が食器洗い器なんてあっても使わないと反対され
つけるのをやめましたが、後悔してますです。

750 ：743：02/03/26 17:49

________________
| シンク |　壁
___| |______

我が家はシンク（キッチン）が壁の幅にぴったりなんで難しいよー

751 ：743：02/03/26 17:50

>>750
あっ、、ずれた、、ｳﾂ／ｽﾏﾝ！！

752 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 18:05

>>749
何で親は食器洗い機に拒否反応を示すのか……

753 ：743：02/03/26 18:07

>>752
母親に限らず、食器洗い器を良く思っていない人はたくさんいる気がする。
友人にも欲しいと話したら、贅沢だのわがままだの言われて
腹が立った事がある。
自炊もしない独身のあんたにゃぁ～言われたくなーい！！怒

754 ：743：02/03/26 18:09

あっ、ちなみにその友人は我が家でみんなで集まっても
自分だけ洗いものはしない、、ぷぷっ。
おっと愚痴ってしまってごめんなさい。

755 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 18:13

導入資金あれば友人なんて気にしないで買っちゃいなよ！
そう言う人ほど使わせると『すご～い』とか『便利～』なんて感動するもんだよ(藁

756 ：びっくり！ホントすごいかも☆：02/03/26 18:15

http://www.kokorode.com/000000/

757 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 18:18

>>755
友人の場合は良いけど、親の場合はなかなかなぁ

758 ：743：02/03/26 18:26

>>755
もちろん、気にしてなかったりする。人の価値観の問題だもんね。
ただ、食器洗い器を買うことが気に入らないのでしょう。。ぷっ。
あー、早く欲しい。
>>756
宣伝はやめれ、新しい商品かと思ったよ
>>757
義母だけには知られたくないなぁ。

759 ：743：02/03/26 18:28

もっとも欲しい理由は
家をたてたときに、実は、キッチンの高さの事を考えないで
自分の身長に合わなくて腰が痛いのです。
当時、タカ○って高さが選べないみたいで
少し背の高い私には辛い。

760 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 20:32

やほーく見てると結構出品＆入札があるけど、
中古でも別に問題ないよね？

761 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 21:57

>>743
二人分でもけっこう量あるからもったいなくはないよ。
今、価格．ｃｏｍだとかなり安くなってるからNP-40SX1買っちゃえば？
迷う間に買ったほうが絶対いいですよ！

762 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 22:25

NP-40SX2出るみたい。

763 ：*：02/03/26 22:47

>>761
うん、かなーり安くなってますねぇ。最低価格より
又、２００円は値下がりしました。
だんだん、今すぐ欲しくなってきた。

764 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 22:57

最低、壊れるまで長年使用するなら
40SX2の発売を待つのもいいかなぁ？なんて思っています。

765 ：＊：02/03/26 22:59

でもナショナルの食洗機初期不良多いよ。
発売してからしばらく待ってばれないように改良されてから買うのが正解。

766 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 23:08

>>765
もちろん電化製品などは初期出荷分には手は出しません。これ常識よね

767 ：　：02/03/26 23:22

>中古でも別に問題ないよね？
でもね。
俺のはＤＷ－ＳＴ３０は水圧弱くなって、今年買うかなと思っている（ｗ
ま、サンヨーの現行モデル４世代かな？そのぐらい前だから、
当然か（ｗ
古すぎるのは買うものではない（ｗ

768 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 23:26

>>765
そんなの待ってるとまた半年後とかだろ？
欲しいと思ったときにスグ買う。これ正解！

769 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 23:27

決心つきました。
2がでたら1を購入します（W

770 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/26 23:44

私にとっては
プレステ1かプレステ2
のどちらかを購入するくらい差がありますが

771 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 01:28

うちの家人は雑な手洗いで食器についた洗剤の泡をロクに
洗い流しません。気持ち悪いので食洗器をすすめると
「あんなもん汚れが落ちるわけ無いでしょ!」の一点張りです。
トホホ

772 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 07:02

>>771
俺の結婚する子もそう｡
なんで洗い物が下手なのに食器洗い機を否定するかな？

773 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 07:36

>>771 >>772
洗いものに怠けてるからじゃない？大切に思ってないとか
食器洗い器を欲しいと思う人は食器を清潔に使用したいと思う人も多いはず
そういう奥様はのちにうんざりとする事がいろいろでてくるので早くわかれませう。
なーんて、半分は冗談ですが、、どんなに食器洗い器がいいのか
説得するとか電気屋に連れてくとか、会社の同僚はみんな家庭に一台はあるとか、

食器洗い器はまだ買っていませんが、お先に分岐水栓を購入しました。
近くのHセンターは、１割引きしかならないので
送料を含めてでも、ネット通販で購入しました。

774 ：禿：02/03/27 07:37

>771、772
何であれ、使ってみてから評価するべきですよね。
内緒で買ってしまうとか。

775 ：　：02/03/27 07:40

単なる機械オンチでは？
多分、手で洗えるのに持った得ないと意識が強いだろうね。
価値観という奴ね（ｗ

776 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 08:01

まぁ、食器洗い器に抵抗持つひともいるでしょう。

777 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 08:35

ぞろ目好きなもんで

778 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 08:41

食器洗い機ってグラスの輝きが違うって聞きましたが､
皆さんどうですか？

779 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 09:37

>>778
食器洗い乾燥機を購入すると
奥様の目の輝きが違います！！>>778

780 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 09:38

ビルトイン食器洗い乾燥機スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/

781 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 09:51

私も食器ぐらいは手で洗わないと、と思っていたし
汚れ落ちに不安もあったので、食器洗い機なんて！
ってな感じでしたが、旦那の帰宅・夕食が遅く、
真夜中に食器を洗う自分がミジメになったので、買ってみました。
いや～、なんでもっと早く買わなかったんだろ～。
って思っています。心のゆとりを買ったような感じです。
グラスの輝きは確かに違うかも。ステンレスもピカピカになる。

782 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 10:08

うちは共働きで、家事も申し合わせた訳では無いが自然と分業になってる。
調理も後片付けもどちらか気付いた方がやってたから、食器洗い機について
は問題無く導入できた。
お互い手間が減らせて、すこしでものんびり出来るようにと買ったけど、
思っていた以上にきれいになって大喜びです。

「欲しいなぁ」と思ったときが買い時ですな。

783 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 11:29

>>778
　そー言えば食器をキッチンハイターに漬けなくなった。食器洗浄器導入後は

784 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 13:45

手洗いより綺麗なるのは驚きだったですね。
ピカピカ

785 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 17:35

どこまで下洗いすべきか。
かなり気になる。

786 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/27 19:18

洗いものは水につけおきしてから
スピードコースで洗うとかなりよごれが落ちるかな？

787 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 00:44

>>785
下洗いの必要なもの

１．焦げつき
２．御飯粒
３．卵料理（高温のお湯で固まってしまう）

以上３点です。他はほとんどさーっと流すだけで十分です。
ちなみに、うちは松下NP-40SX1です。

788 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 01:18

手洗いしていた頃は、丁寧に洗っているつもりでも、
どうしてもお皿などの糸尻付近に汚れがたまってしまい、
時々漂白したりクレンザーでこすったりしていました。
食洗機を使うと、この部分もピカピカになるのがうれしいです。
グラス類がピカピカになるのは、このスレなどでも
語られていたのでわかっていましたが、これはうれしい誤算でした。

789 ：/：02/03/28 01:18

ちぇっ、御飯粒おちないのかよ、、

790 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 05:37

>>789
ご飯は一粒残さずに食え!!

791 ：*：02/03/28 05:52

>>790
あなたは食べ終わったあとに
御飯茶わんにお茶をいれて呑む人なんでしょうね（W

792 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 06:15

>>791
いいえ､お茶は湯飲みで飲む躾を受けましたよ｡

あなたはお箸で一粒の米を取れない人でしょうね｡

793 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 06:17

家に幼児がいるとか、そういう想像が出来ないんだろうなぁ・・・

794 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 06:24

>>793
子供に残さず食べさすには､親が残り物を片付けていく｡
それの積み重ねですよ｡

795 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 06:27

>>793
理想と現実

796 ：@：02/03/28 06:30

実際に子供育てるとわかりますよ。
わからない理想論者（煽り荒らし）は無視無視。

797 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 06:39

>>796
ハァ？
自分が出来ないことを他人がしてたら理想論にするんですね｡
毎日やってることを発言したら煽り荒らしになるなら何も書けない｡
少なくてもお茶碗にご飯粒を残すような育て方をしてないだけなんですけどね｡

798 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 06:49

そもそも>>790のあなたの意見から荒れはじめたのです。
ここは躾云々を議論するスレではありません。

799 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 06:54

>>798
ものは言いようですね｡
食器洗い機にご飯粒のついた茶碗を入れること自体がおかしい話なのに｡
それに普段してることを書いたら荒らしにするのが卑怯でしょ｡

800 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 07:01

お前らそういうことは育児板でやれ。

801 ：*：02/03/28 07:11

あれ？荒れてるし、、

お客さんが食べのこした米粒はたべれない。
御飯粒ってきれいな粒の事もあるけど
のり状になった御飯粒もあるよ。
お箸でとれない。。
そういうのもきれいにとれるのか？って質問だったんですが、

802 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 07:15

業務用でもご飯粒や卵駄目なの？
つけおき洗いが鉄則？

803 ：*：02/03/28 07:18

変な質問なんですが、ネコ飼っててエサの缶詰めが大量に毎日でるので
食器洗い器であらえればいいな？と思ってます。
紙は巻いてません。
いつも大量のお水を使用して洗ってるもんで、、
洗えそうでしょうか？

804 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 08:18

>>802
あー、興味あるね。

でも、例えば松屋とか吉野家見てると、
いったん水を通してるように見えるけどどーかな

805 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 08:41

>>802
　業務用は下洗いするのが大前提です。
　なぜなら洗浄時間が非常に短いため少しでも乾いてしまった汚れは取れにくいからです

806 ：サンヨー縦型愛用中：02/03/28 12:30

ご飯粒は落ちますよ。
ナショナルでも落ちると思うけどなぁ。

さすがに焦げ付きや、茶碗蒸しやグラタンの
こびりつきは落ちないですけどね。

うちでは下洗いはしてません。大きな食べかすを
箸などで落としてからそのまま入れてます。

食洗器使うと水の節約になるのにわざわざ下洗いするのは
無駄な気がするんで。

807 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 22:27

>>803
　洗えますけど、洗い終わったらすぐ出して捨てないと錆びます。
　私自身出来心でシーチキンの空き缶を食器と一緒に洗いましたが、油っ気は全く残らずピカピカになりました。
　なお、口の細い物(ボトル缶など)は無理です。
　あとアルミ缶は変色します(アルカリ性の洗剤を使った場合)

808 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/28 23:03

>>806
うん御飯粒は落ちるよ。こびりついたのはだめってこと。
でも御飯粒くらい流してから洗うけど。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/28 23:39

☆象印の新製品
どんぶりや鉢など｢和食器｣もゆったり5人分洗える食器洗い乾燥機｢日本の食洗｣を新発売
http://www.zojirushi.co.jp/topics/BWFA.html

810 ：質問：02/03/29 02:22

分岐水栓だけを取り寄せました。
品番も絶対に間違っていないはずなんですが
取り付け前に（まだ、取り付けてません）
シングルレバーの太さより、分岐水栓の太さの方がでかい気がするのですが
柱になる部分って、大きさって異なるものなんでしょうか？
みなさんは凸凹になってます？

811 ：質問：02/03/29 03:48

その後、気になって眠れないので
早速、取りあえず取り付ける事にしました。
レバーを外すまでは良かったのですが
根本が動いてしまって、それを動かないようにする工具がないので
明日、朝からホームセンターに探してきます。

812 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/29 04:02

まったく同じ太さですよ

813 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/29 05:14

>>809
何気によさげだけど､ちょっとでかい？

814 ：質問：02/03/29 07:47

>>812
えーーーー、そうなんですか？？
微妙に分岐水栓が太い、、
早くつけないと、不安！！

815 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/29 07:54

　　　　　　　　象印の新製品ワッショイ！！
　　　　　＼＼　象印の新製品ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　象印の新製品ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
http://www.zojirushi.co.jp/topics/BWFA.html

816 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/29 08:08

>>812
　水栓本体と分岐水栓の型番を教えてください。
　一部商品では水栓本体のほうが細いものがあります

817 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/29 08:09

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ！

818 ：質問：02/03/29 08:45

>>816
水栓本体　シングルレバー　KVK336A
分岐水栓　TOTO の　EUDB300SKE5　
なんですが、、、ヒモで円周の長さを比べたのですが
ちと違いがあります。

819 ：質問：02/03/29 10:39

まだ、設置できません。土台がくるくる回ってしまうので
苦労してます。無理したらだんだん削れていくので
中断します。(T-T)
思ったより苦労します、、、取り付け

820 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/29 11:21

シャープはここずっと新製品発表ないみたいですが
食洗器から撤退されたということですか？
昔より今のほうが需要があると思うのですが．．

821 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/29 13:12

>819
以前、やはり分岐水栓が取り付かなくて、よく見たら
水栓本体の型番と、取説の型番が違ってた！と書き込み
した者ですが、そんなことはないですよね？

あと、土台はあまり回してしまうと水漏れの原因に
なりますから、注意した方が良いですよ。
コブラレンチ使うと楽チンです。１０００円くらいです。
普段も瓶のふたが開かないときなんかに使えるから
買っても損はないかと。

822 ：=：02/03/29 15:15

>>821
多分、品番は間違えないと思うのだが、、
コブラレンチ？！だと思われるのを買ってきましたが
だめだめーーー。ぐるぐる、一緒に回ってまーーす。
つかれたーー

823 ：821：02/03/29 17:25

あれ、コブラレンチでもダメですか。
ゴムのバンドでくるっと巻くやつですよね？
確か過去レスに、たまにすんごい固く締めてる水栓があって
素人だと難しいって書いてたのがあったと思うんですが、
８２２さんのとこも、そのパターンなのかな？
先日、購入した際に店の人に聞いたら、やっぱ水栓はずすのが
出来なくて結局工事頼む人もいるって言ってました。
うー、何もしてあげられませんが、頑張れ！
どうしてもダメなら壊す前に工事頼みましょう。

824 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/29 17:27

Hoshizaki JW-10C2(?)が Y!Aに出ていたんだけど競り負けた。悲しい。

825 ：=：02/03/29 17:32

>>823
はい、駄目なんです、、その堅くて無理なんでねぇ。
困りました。素人だと難しい部類なのかも。かたすぎーー！
ゴムでまくやつを４８０円で購入しまして、その前にも、
プライヤーを１２８０円ばかしで購入しました。

今さら、工事を頼むのも勇気がいるというか
悔しいというか、、今夜。２人かかりで回してみます。
どうも、ありがとうございます。
設置が中断の為、購入した分岐水栓が正しいのか不安だぁ。
とほほほっ。

826 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/29 17:55

＞825
引っ越した先でのこと。
そこの水栓水漏れしてたから自分で直そうとした。
変なふうに回しちゃってもう壊れそうになったので、
仕方なく工事の人呼ぼうと思い、
森末さんのCMでおなじみのクラシアンてとこにした。
どんなことでも相談にのってくれる感じで、
ホントに一時間くらいで来てくれた。
どうにもならなくなったらオススメ。
がんばってね。

827 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/29 19:47

>>825
　カバーナットは何で回していますか？まさかプライヤーじゃないですよね？
（プライヤーなら止めてモーターレンチやモンキーを使ってまわしましょう。それだけで随分楽になります）
　なお、プライヤーで押さえる時は薄いゴム板を当てておさえると水栓が傷つきません

828 ：827：02/03/29 23:02

↑で『なお、プライヤーで押さえる時は薄いゴム板を当てておさえると水栓が傷つきません』は水栓本体を押さえるときね

829 ：おさかなくわえた名無しさん：02/03/29 23:20

東芝、約８０℃の熱湯で高い洗浄力を実現した卓上型食器洗い乾燥機を発売
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_03/pr_j2901.htm

形は今までと、あんまり変わってない。

830 ：dws-32a：02/03/29 23:56

>>829
かごだけ欲しいわ

831 ：=：02/03/30 00:43

>>827
もちろん、そうしてます。
でも、とうとうやっちゃいました、、漏れてきたーーー
もう手に負えない！

832 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/30 05:20

東芝製の小型高圧洗浄器を使ってるので今度の新製品はちょっと期待

833 ：707：02/03/30 05:42

>>710
ごぶさたしました。
日立KF-S60S、29日の夕方やっと設置してもらいました。
入れやすかったし、洗い上がりもよかったです。
使用中そばにいなかったせいかも知れませんが臭いもないと思いました。
スライド機構は今のところ気にならないけれど、気をつけますね。

834 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/30 05:45

>>833
それは既設のシステムキッチンに後付ですか？

失礼ですが工事費などはおいくらですか？
どういうお店に注文したのですか？

非常に気になります｡
ぜひお教えください｡

835 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/30 05:53

http://freehome.kakiko.com/tuk/momo.htm

836 ：^：02/03/30 06:22

>>826
クラシアンはどうかと、

837 ：=：02/03/30 08:12

どうやら、本体が動くと下の銅管がよじれてしまってて
その上部の付け根から水漏れしてしまったみたいです。
本体をまわさないで下さい。と言う警告はこれが理由だったのかと
あとから思ってももう手後れみたい。
ほんとに堅いので、施行業者め！！と怨んでいます（W
どうしょうーー。
みなさんも堅いならすぐにあきらめましょう。

838 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/30 09:45

>>837
うちも極端に堅くて、食器洗い乾燥機の取り付けにきた業者は四苦八苦しました。
「こりゃ素人にはとても無理だよ」
と言ってました。

839 ：家電流通人：02/03/30 09:56

三洋のＤＷ－Ｓ２１００はお勧めです。ごはん粒の乾いた汚れは（でん粉質）
は普通の食器洗い乾燥機では落とせません。ところがＤＷ－Ｓ２１００は
「蒸気洗い」機能で蒸気で乾いたでん粉をふやかして落とす。
しかし、ドアが立て開きなので、松下などのスライド式より設置する場所が
広く必要です。
省スペース型は松下・三菱のスライド式がお勧め。

840 ：821=710：02/03/30 12:15

>837
あらら、とうとう漏れてしまいましたか・・・。で、工事は頼みましたか？
その後が気になります。無事付いたら是非ご報告を。

>833
おっ、日立ユーザーが増えて嬉しい！
私も洗い上がりは満足です。結構油っこいものでも標準コースで
充分落ちるし。でも上カゴが使いにくくて困ってます。
あれ、高さ変えられますよね？下にセットするとちょい大きめの
器も入って良いんだけど、そうするとまな板が入らない。
上にセットすればまな板は入るけど、今度は上カゴに
ろくに入れられない。８３３さんはこういう悩みないですか？
まな板を小さいのに変えればいいんだろうけど・・・

841 ：=：02/03/30 14:04

>>838
そうなんですか、、すべて素人ができるとは限らないんですねぇ、
さすがプロですね。
>>840
シンク下が見えにくいので、つい力が入ってしまったけど
あんなにデリケートな銅管だとは思ってもみませんでしあ。
本体が動いてしまえば、そのつど元に戻すを繰り返してしまって。
練り飴状態(T-T)
結局、親の知り合いにどうしたらいいのか聞いてみたら
今夜でも見にきてもらえそうです。
そこまでなると手に負えないそうな、、あはははっ。
これで、一件落着も近いです。
食器洗い乾燥機の購入はまだまだですが、、

いっぱい書き込みしてごめんなさい、
設置の失敗談として参考にでも、、、(T-T)

842 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/30 16:15

購入検討中なんですが、２つ疑問があります。

1　電源コンセントが設置場所付近にない場合、延長コードなどを使用するのか。キッチンの見た目が悪くなる。
2　食器洗乾燥機は、洗浄後そのまま食器置場としても使えるのか。

以上のことが気になります。
どなたかアドバイスしていただけるとたすかります。
よろしくお願い致します。

843 ：???：02/03/30 18:02

>>842
どちらの質問も本人の自由だと思うのですが＿？

844 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/30 19:50

>>841
よく自分で取り付けて「簡単だったよ」という人がいるけどあれは「たまたま」うまくいったケースもある、くらいに考えたほうがいいかも。
うちはヨドバシカメラで「取り付け無料」セール中に買ったから、自分でやろうなんて考えなかったけど。
何日もかけて苦労して自分で取り付けるくらいなら業者に頼んだほうが利口。

845 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/30 22:04

DW-S2100今日来た。食器洗い機偉大。
独身自炊派酒飲みにこそ薦めたい。
一人なら鍋も余裕で洗えるよ。

分岐水栓の工事はやってもらった。
その間俺はINAXのシャワートイレ設置。
説明ビデオまでついてくるんだよ。専用工具もついてるし。

846 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/30 22:32

>>842

　１は設置場所選びでしょう。原則はコンセント増設ですが、既築の場合モールによる露出工事が一般的ですので・・・・

　２は出来ますが、糸底に水滴が残ったり庫内に残った水で結露する場合があります。

847 ：：02/03/30 22:42

833さん、840さん他、KF-S60Sユーザーさんにうかがいますが
上かごをはずした状態で、大きいものを縦に入れて洗うことってできますか？
洗いたいと思ってるのは魚焼きグリル（３６ｃｍ）なんですが。
それと、パンフには外形寸法しか乗ってないんですが、庫内の縦寸法はどのくらい
なんでしょうか？ぜひ、教えてください。

848 ：833：02/03/31 06:59

>>834
取付けも頼みたかったため最寄り（ど田舎）の量販店での購入だから
参考にならんかも知れませんが…

日立KF-S60S 標準取付工事費＆５年保証込みで税抜き\59,800-
流し台の脇の棚の上に設置したので分岐水栓いがいに延長ホース代が
別途かかりました。
棚は食洗機よりやや台が広いものをホームセンターで購入。
逆流の恐れがあるので、流し台より低いものは止めたほうが
良いそうです。

>>840
まな板は入るサイズなのですが、食器の数が多いときは入りにくくて
調理器具といっしょに手洗いしてます。
調理器具だけで運転させたい気もしますが、
「鍋ぐらい洗えば？」と母がうるさいんです。

>>847
食器を入れなければ横向きでも入るかも？
後で入れるのだけ試してみます。

849 ：833：02/03/31 13:09

>>847
魚焼きグリルは箸たてを外すと横向きで安定して入れられそうです。
847さん宅のグリルよりうちのは小さく上かごも外さずに入ったので
グリルは食洗機で洗いたくなってきました。
内寸は幅50cm×奥行20cm×高さ45cmくらいでした。

850 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/31 21:30

>>847
うちは松下のNP-40SX1だけど、魚焼きグリルは楽勝で入ります。
いつも洗ってます。

851 ：???：02/04/01 00:07

うちは某40X1で後悔してます
とにかく形は気に入っているので
40cs2に期待しまーす！！

852 ：847：02/04/01 08:44

833さん、850さん、どうもありがとうございました。
庫内の寸法は、思っていたよりも広そうなのでうれしいです。
これで、思い残すことはありません。週末に買いに行ってきます！^^

853 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/01 16:17

東芝のＤＷＳ－３２ＢＸを通販で買おうと思ってます。
しかし、何でもだけど、買うまでが一番楽しいね。
どれにしようかってどきどきして。
通販のショップから返事が返ってくるのを今か今かと待ってるのです。

854 ：Y!A Watcher：02/04/01 17:01

JW-10C2が 51000円.....お前らバカかアホかと

855 ：　：02/04/01 18:19

>東芝のＤＷＳ－３２ＢＸを通販で買おうと思ってます。
東芝は４月１６日に新製品を出します。
今度は８０度で洗浄が売りです。

856 ：???：02/04/01 19:09

素朴な疑問ですが、、80度もの高温が排水される時に
シンクの排水の所にたまってる生ゴミが
湯であがったりしないのかな？

もう一つ、食せん器で温泉卵なんてできそう、、、

857 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/01 19:23

>>856
ぎゃはは

858 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/01 20:27

水栓を二割か三割引で発注できるところ無いかなー

859 ：853：02/04/01 21:20

東芝買うことになりました。

>855　新製品、確かに魅力的ですね。でも通販で２８００円だったら
もう買うっきゃないでしょ。新製品だったら２台買えそうな勢い。

>858　価格.comに行ったら２割のとこあるよ。

860 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/01 21:21

>>859
いくつか見たけど、見つからなかった。
探し方が足りないかな(^^;

861 ：859：02/04/01 21:21

２８００円→２８０００円の間違いです。

862 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/01 21:23

>860　
私が頼んだとこは、家電の食洗機の東芝のＤＷＳの流通特販の水栓。

863 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/01 22:05

家のキッチンせまくて、
でもなんとか東芝なら今の洗いカゴのとこに置けそう。
新製品楽しみ。
がんこコースはサンヨーの蒸気コースと対決！？
ん～・・・どうかなあ。
それにしても小さめなのでナショナルのより
食器入らないのかな。
メーカーの言ってる事ってよくわかりません。

864 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/01 22:14

どうせ買うなら松下にすればいいのに！

865 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/01 22:20

>>863
食器収容点数が5点、一人分違う。(東芝5人用35点／松下40SX系6人用40点)
そんなのはスペック見ればわかること。
で、現実問題茶碗が６個並ぶ必要がなければどっちも大差ない

866 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/01 22:28

松下の最高機種使ってるんだけど、
結局、皿の配置をパズルみたいに考えてるうちに手がベチョベチョになって鬱

867 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/01 22:42

>>865
けっこう違うよ。

868 ：＿：02/04/02 06:58

>>862
東芝の水栓なんてあるんだ？！
ちなみに、うちも流通さんでTOTOなら３０%で分岐水栓を購入しました。
他のメーカーは２０％offだったかな？
代引で送料あわせても、その辺で買うより安かったよ。
しかし、購入した分岐水栓、いらなくなったので
近々、オークションで売るつもりなのです。
取り付けの際に壊してしまったので（以前ｶｷｺした者です）
知り合いが浄水器付きシャワーヘッド付きのシングルレバーを勧めて
くれたので(オールインワン）、それに取り替えて、シンクに穴開けして
別に水栓をつけることにしました。
高くついてしまったので
東芝の安いのにしようかなぁ（W

869 ：＿868：02/04/02 07:04

壊してしまったのはシングルレバーの銅管ね。

870 ：863：02/04/02 07:29

確かに東芝の５人分って書いてありますね。
ナショナルのを実際お店で見て、
６人分入るとは言ってるけど中がそんなに広く見えなかったです。
実際入る量はあんまり変わんないのかと思って・・・。
本当はサンヨーのが欲しいんですが、
少し大きすぎます。
１センチ２センチの差でも気になるくらいキッチン狭いんです。
実際に東芝使われてる方５人分ってどうですか？
ちなみに家は４人家族です。

871 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/02 12:09

>>356
　食器洗い機スタートしたら暇なんだから生ごみくらいは捨てようよ（ストレーナーに入れっぱなしは水質汚濁の元）
　でも入れっぱなしでも煮えはしない。匂いは多少上がるけどね。
　それと温泉卵。試したことないけど出来るかも（藁

872 ：_：02/04/02 17:11

>>871
そうですね、、捨てます。
温泉卵、、ここに本当に実験しました。とか書いたら
怒られるだろうなぁ（W
水栓で予算オーバーしたので
NP-40SX1（ナショナルの新製品を待たずに）か
東芝のＤＷＳ－３２ＢＸを購入するか迷ってきました。
本命は、NPだったんですが、、、。現在４３０００円かぁ、、
夫婦二人なんでNPは贅沢かな？とも考えています。
お鍋などは手洗いと考えているのですが
購入してしまったら、すべて食器洗い乾燥機で洗いたくなるんだろうなぁ？？

873 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/02 17:42

ティファールの取っ手が外せる鍋がお薦め

874 ：＿：02/04/02 18:17

>>873
ティファールはよさそうですね、取っ手はずれるなら。
でも、禿げたりしないか不安です。
高いけど、こういうのが丈夫かな？と思うのですが
そろえるの高いよねぇ。
http://www.rakuten.co.jp/chuboya/429498/436870/
食器洗い乾燥機を使用にあたって
使う食器などもかわりそう、、
汁椀はいちおう食器乾燥庫に耐えてるのでいけるかな？
割れてたらログにもあった、対応してる汁碗を買おうと思います。

875 ：＿：02/04/02 18:32

>>873
素朴な疑問なんだけど（スレに関係かくてｽﾏｿ）
ティファールとかの洋鍋？！でお味噌汁とか作ったりするのって
普通なのかなぁ？

876 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/02 20:39

>>872
うち、夫婦二人だけどNP-40SX1使ってるよ。
全然贅沢じゃないと思うけど。
洗うのが１日１回で済む！

877 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/02 21:23

>>874
全然関係ないんだけど、
その店、買い物板でものすごく叩かれてるので、
買うなら別の店の方がいいですよ。
名前どおりの店のようです（苦笑

878 ：?Q：02/04/02 21:39

>>877えっ？
うそ？まじですか？
ここで買い物した事あるけど
普通だったよ。ちゃんと届いたし

879 ：?Q：02/04/02 21:55

>>877
見てきました。すごいですね。恐かった
ちとかわいそうな気が、、、（すれ違いでごめん）

880 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/02 22:39

>875
873ではありませんが・・・。
私もどうかなって思ってたけど、
思い切ってティファールの取っ手のとれる鍋の基本セット、
ブルーの安いやつ買いました。
そして思い切って味噌汁を作りましたが、
普通の鍋と感じは特に変わらないです。
拍子抜けしました。
取っ手がとれてフッ素加工、洗うのはすごい楽です。
でも、フッ素加工って何か害はないのか？
という疑問がわいてきます。
家、中華鍋以外全部フッ素加工の鍋だし。

881 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/02 22:42

>>880
いちおー害が無いことになってるよ。

ただし、強熱すると弗素が単離するんだか、
変な弗化物が揮発するかして危険。

強熱しなきゃ安定しているので平気

882 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/02 22:47

>まだまともなやつが生息していたのか.....よかった
後藤博雅談

883 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/02 23:06

>>872
NP-40SX1をおすすめします。夫婦二人でも「余裕」を持って洗えるほうがいいですよ。
悪いことは言いません。ぜひぜひ！

884 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/02 23:19

NP-40SX２がもう発売されてる、早いね～。
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=2&p=0&v=2&p=1&sitem=NP-40SX2&nitem=&g=0&f=A&e=0&min=&max=&s=2
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212740&MakerCD=144&Product=NP%2D40SX2

885 ：872：02/04/03 00:05

ご意見ありがとう。夫婦でも大きいのが良さげですね。

>>884
あなたの情報getも早いー！

886 ：885：02/04/03 00:44

価格.comのタンタンって
NP-40SX1が62800円
NP-40SX2が58800円だって、
新製品の方が安いよ
買おうかなぁ♪

887 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/03 16:05

>>885
タンタンが撤回しないうちに、予約しちゃおう！

888 ：885：02/04/03 16:32

>>887
昨日から様子みてるけど
そのままの価格だね！注文した人はラッキーだタン！

889 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/03 23:14

>>886
他の店ならNP-40SX1がもっと安いだろ？

890 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/04 06:35

騙されてます

891 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/04 11:05

騙されてます

892 ：885：02/04/04 12:29

あっ、もしかして作戦？！

893 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/04 15:23

もう絶対買うって気持ちなんだけど、どうしても気になるのが2点。

1.ちょっと上にでてた「樹脂の臭い」って人体には有害なのかな？
姉が化学物質過敏症なので、私もなり安そうなんで、
この臭い＝化学物質なら避けたほうが良いかも。
くさいってゆうだけなら全然我慢します。

2.生肉のせたまな板を他の比較的きれいな皿と一緒にあらうのってどうなのかな？
みなさんどうしてますか？

894 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/04 15:39

40SX2って
価格.comの表と
店鋪内のHPに価格の表示が異なってるね
２件ともそうだ。なんなの？

895 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/04 15:46

>>894
１．化学物質過敏症ですか・・・避けた方がいいかも。
一回店にお姉さまを連れて行ってみてはいかがでしょうか。
あるいは使ってるお宅訪問とか。

２．全く問題ありません。

896 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/04 20:40

>>894
１については私はわかりません。しかしプラスチック臭なので多少の化学物質は揮散してると思います。

　2については軽く水洗いして血やナマ肉の付着は落としておいたほうがよいでしょう。
　　なま物を切ったまな板に熱湯をかけると汚れが固着する場合がありますから(生卵のお茶碗も同様)

897 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/05 00:33

NP-40SX1と40SX2では機能面でほとんど差がない。
今なら安くなってきたNP-40SX1を買うのが正解だな。

898 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/05 00:38

>>897
性能面では差はないが、結構多機能になってるよ<40SX2

899 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/05 08:40

食洗機にメーカーによってついてる蒸らし機能。
ちょくちょく使ってる人ってほんとにいるの？
結局東芝のＤＷＳ－３２ＢＸ買ったけど、スピードか標準しか使わないよ。
そんなに機能がいっぱいついてて高いのが欲しいのかと。
そんなにお金かかりそうな機能使ってたら全然経済的にお得ではないと。

900 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/05 10:13

900!
サンヨーの縦形買ったよ。確かに不快な匂いはするけど，
そばに立っていなきゃわからないレベルだわ。
これは洗剤由来の匂いなのかな。
食洗機チャーミーとかファミリーは消臭成分が入ってるそうだけど
実際どんなもの？

901 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/05 14:05

私は機能にばっかり気をとられて比較検討していて
やっと決めたと思ったら、サイズが合わないことが判明したよ。
我ながら馬鹿だよね（ｗ
もう考えるの面倒くさくなっちゃった。

902 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/05 15:37

乾燥に電気代がかかる。
急ぐとき以外乾燥はかけずドアを開けとく。これ基本。

>901
サイズに合わせてあと値段で買いなよ。
どれもあんまり差はないから。
頑張れ。

903 ：-：02/04/05 16:23

あーーー。食器洗い乾燥機の夢が破れてしまいました。
分岐水栓を自分で取り付けようとしたあまりに、、
結局、水栓ごと交換。しかも、浄水器付きシャワー付きのずる付きの
シングルレバーに浮気してしまいました。まだ、分岐の対応商品が無いため
当分、食器洗い乾燥機をは縁遠くなってしまいました。
シンクトップにコンセントもと考えたのですが
予算の関係で断念しました。
購入できる頃には、分岐水栓ができているか
40SX2のナショナルの分が安くなってる事を祈っています。。

904 ：-：02/04/05 16:25

>>903
誤字脱字おおし、、すまないです。
我が家の食器乾燥庫と仲良くクラシマスデス

905 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/05 23:15

>>899
フライパンも洗うなら、蒸らしは必需。

906 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/06 07:30

TOTOの３１０ついに買いました。
早いし、二段になってるのがやっぱり便利です。
ラードの汚れも、すし飯作ったガラスボールもツルピカです。
すすぎのお湯をどのくらい使うのか知りたくて（笑）、
たらいにためてみたところ、余りの少なさに夫婦でびっくり。
二人でずっと見てるから、時間の節約にはなっていませんが。

907 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/06 07:35

この前テレビで「出張洗車のプロ」ってのが出てたけど
軽自動車１台洗車するのに持参したペットボトル２本でやっていたな｡

普段､私たちは水を"湯水の如く"使ってるってことだね｡

908 ：858：02/04/06 11:53

とりあえず水栓だけ買ったにょ。
流通特販で 2割引+前振り込みで送料はまけてくれた。

ミズタニ製の水栓を分岐させるのに作業時間は 10分。
こりゃ業者に頼んだらバカだな。

909 ：858：02/04/06 11:54

ちなみに、工具もいらず、手でギシギシやったら作業完了。
（女の人でも出来ると思う）

910 ：-：02/04/06 12:07

>>908
かなりうらやましいです。自分でできるなんて
うちは堅くて壊してしまった、
価格.comの掲示板でも堅くてまわらない人がいたけど
うちと同じKVKの水栓だったみたい。もしかしてKVKのシングルレバーは
堅い確率が高いのかな？

911 ：858：02/04/06 12:25

>>910
KVKかー。実家のは KVKだったかな。
元栓が分からないけど、気が向いたら確かめてみよう。

ちなみに、実際に製品が発送される前に電話がありまして、
「今から発送します。ミズタニのは締め付け緩いので、
工具使わないで手でやってください」とゆーアドバイスがありました。
激安系のサービス悪い店かと思っていたけど、ちょと感動。おっさん偉い！（藁

912 ：-：02/04/06 13:07

>>911
そうですね、結果をまた、教えて下さい。

実はうちも同じお店で分岐水栓を取り寄せました（W
心配だったので代引にしちゃいました。
なーーんだ、それなら振り込みでも良かったのか、、
送料も無料の対象だったのか、、。
でも、購入した分岐水栓は無駄になってしまったのだ。ははっ（笑うしかない）
水栓はオールインワンで対応の分岐金具がないので
多分、給水コンセントになると思います。
そこで取り寄せて、どこかで安く工事をしてもらえないかなぁ？と思案中

913 ：859：02/04/06 13:27

>858
そうだよね。流通特販なかなかいいよね。
うちの時もメールとか電話とか対応が良かった。
でもちょい前に買ったときから東芝の本体がまた少し値引きになっててちょと鬱。

914 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/06 20:30

>905
蒸らしでフライパンの汚れも落ちるんですか？
フライパンは洗い残りがあるので、手で洗ってました。
なのであまり蒸らし機能使ってません。
今度試してみます。

915 ：名無しさん：02/04/06 20:56

人間は獣肉を食べる必要がない。なぜなら人間の身体は肉を食べる
ようには出来ていないからだ。魚を食べる必要もない。
人間の疾病のほとんどは肉を食べる事に起因する。もし獣肉を食する
ことをやめ、徹底的にベジタリアンになるならばあなたの健康は
間違いなく１００％保証されるであろう。現代人は錯覚している。
ハンバーグやステーキを何の疑問もなく食べ、食べられる動物の
苦しみ・痛みを考えようともしない。これは明らかに現代社会の【悪】
である。古来　日本は仏教国であり、菜食国家だった。明治維新期に
西洋から【すき焼き】の風習が伝わるまでは　日本人は主に　果物・
野菜を食べてきたのである。亜米利加に倣って、肉を食べ肥満人間を
増やすか、過去の【奈良・平安期の】日本の食生活を取り戻し、
健康な生活を取り戻すか。我々日本人は今　潔い決断をしなければ
ならないのである。

916 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/06 21:35

915はすれ違いか。(　´ⅴ｀)

917 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/06 21:42

人間は獣肉を食べても問題ない。なぜなら人間は農耕を始める前は狩猟をして
暮らしてきたからだ。魚を食べても良い。
人間の疾病の殆どは、必要な栄養を必要な分だけ取らないことに起因する。
もし、過食や無理な食事制限をやめ、徹底的に栄養管理された食事を行えば、
あなたの健康は間違いなく１００％保証されるであろう。915は錯覚している。
ハンバーグやステーキを必要な分だけ取得せず、何の疑問も無く廃棄処分して
いるのは、食べられる動物に申し訳ない。これは明らかに現代社会の【悪】である。
古来、日本は仏教国であり、菜食を中心に肉や魚を必要な分だけ食べていた。
高度成長期に、日本が食余りとなるまでは、食物を無駄にせず、必要な分だけ摂取
してきたのである。高度成長期以前の食物を無駄にしない生活を取り戻すべく、我々
日本人は今潔い決断をしなければならないのである。

918 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/06 22:46

(　´ⅴ｀)ノ＜917　もう、ええて。

919 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/06 23:37

私乳児のいる者です。
旦那は毎日遅く、家事などは大嫌い。
４日間実家に行ってもどれば
食器がそのまま。

食器洗い機、ほんとうに欲しいです。前から。
でもそれをいうと、
　世間の皆様は持ってない　　だの
　じゃあ、俺も仕事やめる　　　だの言います。

なんつーか、そういうレベルで拒否され
泣いてしまいました。

合理的でいいことずめなのに
妻にも苦労（笑）しろとのこと。たまには洗ってみろ、と。

920 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/06 23:51

>>919
そんな夫と結婚してるあなたはかわいそうにしか見えないけど

921 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 00:00

>>919
　旧い男掴んじゃったねぇ。
　そのタイプって『家事なんてカンタン』と思い、『家事なんて働いてる男のすることじゃない』とも思ってたりするから厄介

922 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 00:07

>>919
これ見せてやれば？オレはこれ見せられて、かみさんの説得に陥落したよ。

http://www.national.co.jp/product/hhc/cook/dishwash/syousai/np_40sx1_f/syo_07.html

923 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 00:10

>>920-921 同感かも（W

某大型量販店に食器洗い乾燥機を見てきました。
やはり、ナショナルの40sx2が発売されるにあたって
40SX1の分が安くなっていました。しかも、発売日には
さらにお得な情報があるとかで、、、
今は、どちらにも手を出さないほうが良いかもです。
あと少しですから。

924 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 00:13

35円×(1日3回の場合)×・・・・
３回も洗うか？

925 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 00:13

>>922
の追加ね↓

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/merit/merit.html

926 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 00:15

>>922
はははっ。
それと、奥さんがご機嫌になるので旦那さんもラッキーですよ。
そもそも、食器洗いが主婦の役目と決めつけるのもどうかと
思いますが。
正直、私の場合は夕食を食べてて後片付けの事を考えると
憂鬱ですし、夕食後はどうしても力がでません。
手洗いでしろ！というのもおかしいです。
旦那さん達の職場で、のこぎりだけを使用して木材を切ってますか？
もちろん電気のこぎりだったりするでしょ？
主婦の仕事にも効率よくしたいのです。
手であらわ無いと主婦失格なんて江戸時代ですわーー。ほほほっ

927 ：919：02/04/07 06:22

旧い・・・・まさにそうですね。
長男病で二世帯も...........（以下自粛）

>922　　ありがとう。いいですね。
　　　　　でも主婦の仕事を楽にさせたくないって腹だからなぁ。

>926　　子供背負いながらやってるので、ホント力でないです。
　　　　　旦那の職場での話し、納得。

あー、ほんとに江戸時代か。。
みなさんお口汚しすみませんでした。

928 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 09:11

>>919
俺は大変な思いをして仕事しているのに、
おまえは家事を手抜きするなんてずるい！って感じですか。
食器洗いに使う労力を他の家事に持っていけるから、というのはダメですか。

929 ：-：02/04/07 10:03

>>928
食器洗い乾燥機は、手抜きじゃないよー
効率良くしかも節約の為だよー

930 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 10:33

コスト積算もできないDQSだろ。
世間の皆様(藁

931 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 16:04

>919 うちは919さんほどじゃないけど、やっぱり
ダンナが必要ない派です。

新婚のころには、近い内に買ってくれるといったものの
いざとなるとはぐらかされ、もう半年以上(T_T)

1.2度、私が具合悪かった時に洗いものをしてくれたのですが
そんな時だったので料理自体品数も少なく、料理もあっさりめだったので
汚れも少なく「なんだ、ぜんぜん楽じゃないか」と思ったようです。
これが油ものの多い日や、毎日毎日となると違うんだけどなあ。と
タメイキの日々です。
自分の貯金でこっそり買うにしても、買ったら思いっきりばれてしまうしなぁ。。

932 ：919：02/04/07 21:05

朝書き込みをしてから、寝起きの旦那にまた
攻撃をさせていただきました。

926さんの　例えを参考にして
　「あなたもいろんな道具をつかって仕事してるでしょ。
　　いま家事は私の担当になってるから
　　道具をつかってもいいじゃないか。
　　それで他の事に手が回るし、手を抜くわけじゃない。」
なんて感じで。
　「意味がよくわからない」などと言ってましたが
「買えや！」といってくれました。

とってもうれしいです。

あ、旧いけどDQSじゃあないと思うけど・・・。
スレを最初から読んで、勉強します。うれしいです。

933 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 21:41

おめでと！よかったね。

934 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/07 21:54

食器の配置最適化は男の仕事だ！誰にも譲らん！

935 ：858：02/04/07 22:44

ﾎｼｻﾞｷ JW-10C3を検討していたけど、
ﾖﾄﾞﾊﾞｼでスポンサーに実機を見せたら、瞬時に却下されたyo!（ｗ

sanyoの　DW-S2100Sになりそうな予感。ヨドバシで 5万以下だし

936 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 07:30

>>925
日立のビルトインの情報が更新されてるな｡
アレ欲しいよ｡アレって後付できるのかな？
出来るのなら今度結婚するんで見積もりを取ろう｡

937 ：：02/04/08 09:02

食器洗い器って綺麗に洗えるの？

938 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 10:46

夏ボーで買うことにしたので、これからゆっくりこのスレで検討します。
今のところ、TOTO、サンヨー、日立の据え置き型を検討中。

939 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 13:49

>>937
多分グラスに関しては､あなたがバーで働いたりしたことがないんだったら､
食器洗い機のほうが綺麗じゃないだろうか｡

940 ：＞９３７：02/04/08 14:18

家の食器ってこんなに奇麗だったかと思えた。ただ副作用として
それが普通になってしまい、いままで気のつかなかった
飲み屋のコップの汚れが目立つようになり、ちょっと、、

941 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 15:06

ウチは、だんなの方があたらしモノ好きで積極派だった。
わたしはﾔｯﾊﾟﾘ贅沢だなあ～、手で洗えるジャン派。
がしかし、買ってみるとあまりの美しさにうっとりだよ。
セットも簡単だし、ホントに食後ゆっくりできます。
グラスの小さ～いキズが逆に目立つのは、悲しかったけど。
実家のｶｱﾁｬﾝにも勧めております。

942 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 16:16

>>941
俺の婚約者が食洗機を買う前のあなたです｡
俺はご主人と一緒で､新し物好きです｡
今は､俺が欲しい｡
彼女｡もったいない｡
それの戦争が続いてます｡

943 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 16:37

「嫌なら使わなければいいんだからさぁ、とりあえず買っとこうよ」と
説得してみたら？
あと友達や親とかに頼んで、結婚祝ということにしてもらうとか。

944 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 16:51

>>943
欲しいのは新物好きらしく日立のビルトインタイプ
KF-P45T1SK
定価23万円工事費別

>「嫌なら使わなければいいんだからさぁ、とりあえず買っとこうよ」

この金額で買って使わなかったらそれこそ･･･

945 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 16:53

あったら使うさ、きっと。
俺の小遣い削っていいから！が決め文句だよ！

946 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 16:59

>>945
甘いな～
>俺の小遣い削っていいから！

そんなこと言ったら小遣い削られて楽されるだけジャン(鬱

947 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 17:05

じゃ諦めな。

948 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 17:16

>>946
なんで､不利な立場から勝ち取るのが楽しいのに?

949 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 18:27

家電がすきな奥様はまだいいが
家電が好きな夫って、、困る。
だから、何かを買うのを控えるから
食器洗い乾燥機買おう！もちかけたら？

950 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/08 20:16

好きなのはいいと思うけど、変なこだわりがあるのは嫌だな。

951 ：941：02/04/08 22:15

>>942
とりあえずで23ﾏﾝは勘弁してくれ価格ですね。

>>950
ウチのだんなはまさにこれ、、、ま～お金かかって、、、
毎週電気屋行ってあれこれ見てる。
仕事中もひまを見つけていってるらしくて（←ﾊﾞｶ）
よく他の客にトイレ聞かれるほど溶け込んでるそうです。
でもよく働いてくれてるし、他に酒も博打もやらないから。

952 ：清潔な茶碗と：02/04/08 23:52

皿とコップと、水道代とガス代のかなりの節約と
食後のリラックスタイムと、コップに注いだビールの奇麗な泡を見る度、
買って良かったと思う。食後シンクにつみあがる
汚れた食器見ても何とも思わなくなったも～ん。

953 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/09 00:10

ニュースリリースみてると、毎年 4月に SANYOは新機種を出している。
SANYO DW-S2200がそろそろ発表されそうな気がするんだけど…
2100値下がりしないかな。

954 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/09 01:28

新スレが出来ました。落ち着きましたら移動をよろしこ。

おすすめの食器洗い乾燥機３♪
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1018282917/

955 ：目のつけ所が名無しさん：02/04/19 11:56

保守あげ。

956 ：目のつけ所が名無しさん：02/05/07 18:04

age

957 ：目のつけ所が名無しさん：02/05/15 08:40

958 ：目のつけ所が名無しさん：02/06/02 18:21