おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 9 (卓上)♪

1 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:30

食器洗い乾燥機をマターリ語るスレになったらイイ（・∀・）な！

ビルトインのスレはこちら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/
食器洗い乾燥機・食器洗い機の総合リンク
http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/

関連資料・メーカーリンク・過去スレ等は>>2-13 をお読み下さい＜(_ _)＞

2 ：メーカ：03/10/02 21:30

東陶 http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/index.htm
松下 http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/NP/NP-50SX3.html
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/kitchen/index_j.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
三洋 http://www.sanyo-dishwasher.com/
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/cook/index.html
星崎 http://www.hoshizaki.co.jp/jw/index.html
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/index.html
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン http://www.harman.co.jp/news/fisher.html
エレクトロラックス http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/top_dishwasher.html

3 ：発売日順：03/10/02 21:31

【2003年】
11月16日ＤＷＳ－５５Ｘ５　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_09/pr_j0101.htm
10月1日 DW-SX3000(A) (SANYO)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0308news-j/0804-1.html
9月11日ＢＷ－ＦＳ80 (ZOJIRUSHI)
http://www.zojirushi.co.jp/corp/news/2003/030828/BWFS.html
9月6日 QW-A70 (SHARP)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030825.html
5月20日 EUD350,EUD330 (TOTO)
http://www.toto.co.jp/press/2003/04/21.htm
5月1日　NP-50SX3　（Ｎational）
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030317-2/jn030317-2.html
3月1日　DWS-70EY　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm
2月15日　KF-S60EX　（HITACHI）
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html
2月1日　DWS-60EZ　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm

4 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:31

【歴代過去スレ】
part1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html 2000/06/13～
part2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html 01/10/25～
part3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html 02/04/09～
part4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026348473/ 02/07/11～
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/　02/10/19～
part6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html 02/12/22～
part7 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/ 03/03/19～
part8 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1055561554/ 03/06/14～
【ニュース関係】
ビジネスニューススレ
【家電】食器洗い機急速に普及コンパクト設計と手ごろな価格で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042821168/
ニュース速報＋スレ 02/11/16～02/11/17
【社会】なくなると気が遠くなる―20～40代主婦の半数が食器洗い乾燥機の購入希望
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037424954.html
食器洗い機、急速に普及コンパクト設計と手ごろな価格で（日経）
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030116s261g001_16.html
食器洗い乾燥機、急速に普及の兆し普及率、１０％超える（ZAKZAK）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111630.html

5 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:32

【水のコストを手洗いと比較】
三菱　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/03_b.html
ホシザキ　http://www.hoshizaki.co.jp/j/f3j0103.htm
ナショナル　http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_50sx3/p1.html
TOTO　http://www.toto.co.jp/qa/kitchen/syokusen/03.htm
東京ガス　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/01.html
日立　http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/img/graph_01.gif
東芝　http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/image/dws_70dy_3b.gif
リンナイ　http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/topic/topic_profit.html
SHARP　http://www.sharp.co.jp/products/qwa70/text/chara01.html (1番下参考）

【分岐水洗・取り付け関係】
分岐水洗を探す（TOTO)
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/04.htm
卓上タイプ食器洗い乾燥機用・分岐水洗ガイド（ナショナル）
http://national.jp/product/bunki/index.html
分岐水洗一覧（三菱）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/bunki_b.html
主な水栓タイプと、対応する分岐水栓（東芝）
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/kinou/dishwash_betu.htm#cock
オプション（シャープ）
http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/text/option.html
ご購入前に設置場所の確認と分岐水洗の選定をお忘れなく（象印）
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/bunki/main.html
蛇口のタイプ（ホシザキ）
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/set/set03.htm
取り付け工事費の目安（東京ガス）
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/shoku_meyasu.html

6 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:33

【評価等】
食器洗い機って本当に便利？
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20030424J/
新製品発売日順
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=97&sort=1&sortud=0
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
食器洗い乾燥機用の洗剤　３杯目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052908961/
NHK プロジェクトX 第126回　「食洗機　１００万台への死闘」
http://www.nhk.or.jp/projectx/126/index.htm 2003/10月7日放送

【FAQ集】
TOTO　http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
東京ガス　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/qanda.html
ナショナル　http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/q_a/shikumi/index.html

【参考価格】
楽天市場　http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2
Yahoo!オークション　http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
価格.COM　http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:35

【食器収納容量の順位】 (10/2現在)
食器点数５５点　ＤＷＳ－５５Ｘ５ (東芝)
食器点数５２点　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
　　　　　　　　　　　ＢＷ－ＦＳ80（象印）
食器点数５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（National）
食器点数４５点　QW－A７０　（SHARP)
　　　　　　　　　　　DWS-70EY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60EZ（東芝）
食器点数４２点　EUD350　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD330　（TOTO)
食器点数４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
食器点数３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数２０点　JW-12A　(星崎)

9 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:35

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/10/2現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
38分　TOTO EUD350
44分　シャープ QW-A70
49分　三洋 DW-SX2500(S)
50分　三菱 EW-CS51
53分　シャープ QW-A60
54分　松下 NP-50SX3-S
57分　東芝 DWS-70EY
71分　日立 KF-S60EX
73分　象印 BW-FS80
96分　象印 BW-FA51

給湯(60℃)の場合
5分　星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
15分　TOTO EUD350
31分　シャープ QW-A70
31分　三菱 EW-CS51
33分　三洋 DW-SX2500(S)
35分　東芝 DWS-70EY
37分　松下 NP-50SX3-S
44分　シャープ QW-A60　
46分　日立 KF-S60EX
72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

10 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:36

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB　DW-SX3000(A) 　（SANYO)
　　　　NP-50SX3　（Ｎational）
　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
38dB　EW-CS51　（Mitsubishi)
　　　　EW-CS5　（Mitsubishi)
39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　KF-S60EX　（HITACHI）
　　　　DW-S2100　（SANYO)
　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
　　　　EUD330　（TOTO)
　　　　EUD320　（TOTO)
　　　　EUD210　（TOTO)
　　　　KF-S60S　（HITACHI）
40dB　DWS-70DY（東芝）　(おやすみモード時は38dB）
　　　　QW-A70 　（SHARP)　(ナイトモードで38dB)
42dB　BW-FS80（象印）
　　　　BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
55dB　JW-12A　(星崎)

11 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:36

【食器洗い乾燥機総需要と普及率】
総需要　　　　　　一般家庭普及率
1999 38万台　　 7.4パーセント（１４家に一台）
2000 51万台　　 8.3パーセント（１２家に一台）
2001 62万台　　 10.5パーセント（１０家に一台）
2002 74万台　　 11.8パーセント（９家に一台）
2003 89万台　　 14パーセント（７家に一台）
【普及率参考文献】　http://www.sanyo.co.jp/koho/images/021111-6.gif

【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
普及率　
５３％　スイス
５２％　ノルウェー
５０％　アメリカ
４２％　ドイツ
３９％　イタリア
３２％　西ヨーロッパ全体
２０％　イギリス
１０％　日本

http://www.finish-jp.com/images/graph_02.gif
（フィニッシュからの情報提供）

12 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:37

【2003年】
５月　EUD350,EUD330 (TOTO)
５月　ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
３月　DWS－７０EY　（TOSHIBA)
２月　ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　DWS－６０EZ　（TOSHIBA)

【2002年】
11月　DW-SX2500(S)　（SANYO)
９月　QW－A６０　（SHARP)
９月　EUD３２０　（TOTO)
７月　JW－１２A　（HOSHIZAKI)
６月　DW-SX2000(S)（SANYO)
６月　ＤＷＳ－６０ＤZ（TOSHIBA)
６月　ＤＷＳ－７０ＤＹ（TOSHIBA)
５月　ＢＷ－ＦＡ51　（ＺＯＪＩＲＵＳＨＩ）
５月　ＮＰ－４０ＳＸ２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
４月　ＤＷＳ－４０ＤＡ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
４月　ＤＷＳ－５０ＤＷ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
２月　ＫＦ－Ｓ６０Ｓ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　EUD310HS　（TOTO)

【2001年】
１０月　EUD210　（TOTO)
９月　EW-CS51　（Mitsubishi)
８月　EUD310　（TOTO)
６月　ＤＷＳ－３２ＢＸ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
６月　DW-S2100　（SANYO)
５月　NP-40SX1　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
５月　EUD200KT　（TOTO)
４月　KF-S50Z　（ＨＩＴＡＣＨＩ）

13 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:40

【2000年】
11月　EW-CS5　（Mitsubishi)
９月　NP-３３S２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
９月　EUD300　（TOTO)
６月　DW-S2000(S)　（SANYO)
４月　ＤＷＳ－３２Ａ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）

【1999年】
１２月　EUD120　（TOTO)
８月　KF-950　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
６月　ＮＰ－３３Ｓ１　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
５月　DW-SUS40　（SANYO)

【1998年】
１０月　KF-910　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　EW-CT5　（Mitsubishi)
１月　EW-CT3　（Mitsubishi)

【1997年】
１２月　KF-890　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
８月　QW-SR1　（SHARP)

【1996年】
９月　QW-RT1　（SHARP)
９月　EUD200　（TOTO)

【1992年】
DW-S2　（SANYO)

14 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:54

>>4で見れない過去スレはこちらで全部見られます

おすすめの食器洗い乾燥機
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html
おすすめの食器洗い乾燥機２♪
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html
おすすめの食器洗い乾燥機３♪　
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html
おすすめの食器洗い乾燥機４♪
http://1983.rocketspace.net/html/20030724/41/1026348473.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機４ (卓上)♪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1035030389.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 6 (卓上)♪
http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1048064322.html

15 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 23:38

>>1
乙カレー

16 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 02:47

ちと早過ぎねーかとは思うが乙彼参
でプロジェクトX見れなかったんだけど
感想はどんなでした？再放送とる価値ありですか？

17 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 02:53

なぁんだよぉ新スレ立ったから放送あったのかと思っちまった
逝ってきます

18 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 04:09

第126回　10月7日放送予定
「食洗機　１００万台への死闘」
～赤字部署の４０年～

　はてしない不況が続く日本で、飛ぶように売れる電化製品がある。
「食器洗い機」。ここ数年、“買いたい電化製品”として常に上位に
ランクされる人気商品だ。
　しかし、その道のりは、まさに不遇だった。日本初の食器洗い機が
開発されたのは、１９６０（昭和３５）年。松下電器の洗濯機開発技術者が、
アメリカ製品をまねて作ったのが最初だった。だが、大きい図体に水の浪費。
さらには、性能の悪さから“愚劣な商品”のレッテルをはられ、開発チームは
縮小、辛酸をなめ続けた。
　そこにチャンスが訪れた。１９８３（昭和５８）年、松下が洗濯機事業の悪化に
見舞われ、切り札として新たな食器洗い機の開発命令が下った。立ち上がっ
たのは、若き技術者・谷口裕。入社以来、食器洗い機一筋の谷口は、
「アメリカのまねは捨てる」と、“流しの上に置ける小型化”“汚れを確実に
落とす洗浄性能”の日本型食器洗い機の開発に乗り出す。しかし、赤字続きを
理由に、プロジェクトは再び解散の危機に。
　その時、メンバーは、起死回生の秘策に打って出る…。
　製品誕生以来、普及に４０年もの長い時間を要した食器洗い機。
プロジェクトが、会社の花形部署になるまでの苦闘を描く。

ゲスト：谷口裕さん（松下電器・食器洗い機開発チームリーダー）
　　　　才脇克己さん（松下電器・食器洗い機製造チーム班長）
　　　　谷口智恵己さん（開発リーダー妻）
http://www.nhk.or.jp/projectx/126/index.htm

19 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 12:14

>>16 >>17意味不明。ちゃんと流れ読んでリャ分かるのに。

20 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 00:43

◇朝日＜食器洗い乾燥機＞　台所で顧客の真意学ぶ　谷口裕さん　
松下電器産業ホームユーティリティ事業部チームリーダー（４５歳）

皿やおわんを自動的に洗って乾かす食器洗い乾燥機は息の長い人気商品だ。
８０年代終わりから売れ始め、０１年の出荷量は９５年の約３．５倍。普及率は１０％に迫る。
　ところが、９７、９８年だけは売れ行きが前年を割り込んだ。これを、９７年４月の消費税率
アップの影響だと片づけることもできた。
　「ほんまにそうか。もう一度原点に戻ってみたら」。新製品の検討会で事業部長の発した
言葉が谷口さん率いる開発陣を台所へと向かわせた。
　松下電器産業は６０年に日本初の電動皿洗い機を作って以来、業界トップの座を守ってきた。
谷口さんは食器洗い機が見向きもされなかったころから設計開発一筋。日本の食文化に合わせ、
でんぷん質を落としやすい洗剤を開発。洗浄ノズルやかごの形を改良した。流し台内蔵タイプが
主流の欧米とは異なり、狭い台所に後から置ける独自の卓上型を進化させてきた。
　消費者調査では「将来欲しい家電製品」のトップだが、「置き場所がない」との不満も多かった。
開発陣は「ここまで小さくした。ただの断り文句だろう」と思っていた。
http://web.archive.org/web/20020627101702/http://www.asahi.com/science/naki/020625.html

21 ：続き：03/10/07 00:44

「原点に戻れ」の指示を受けた９８年７月、東京・多摩地区で、集合住宅約７５軒の台所で実態調査に乗り出した。

食器洗い乾燥機
　持ち込んだモデル機はすぐにシンクや調理場所、出入り口をふさいだ。シンクの横にある幅３０センチほどの
スペースに置こうとすると、今度は扉がじゃまになった。上に開くとつり戸棚に、下開きだと水道の蛇口に
ぶつかってしまう。「置き場所がない」という消費者の声の真意を初めて理解できた。
　弱点を解決するスリム型の開発が始まった。シンク横のスペースに置き、扉が開く面をシンク側に向ける。
奥行きは４０センチから２８センチに縮めた。扉はバスのドアをまねた。レールをつけて折り畳んだまま
開閉させ、全開してもじゃまにならないようにした。
　翌９９年６月に発売された商品名はずばり「これなら置ける」。前年比２０％以上のペースで売れ行きを伸ばす
勢いを取り戻した。０１年にも新製品が出た。よりコンパクトで、より大容量に、今も進化を続ける。
　「ようやくここまで来たけど、まだ普及率は１０％。一度使うとやめられないとみんな言う。
洗濯機のようにいつか１００％にしたい」（安田朋起）

22 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 00:54

プロジェクトＸに出てくるＮＰ－３３Ｓ１のニュースリリース

News Release 1999/4/19
設置面積を従来品比で２０％削減し設置性を向上

スリムタイプ　食器洗い乾燥機ＮＰ－３３Ｓ１を発売
業界最少の使用水量、消費電力量と最小の運転音を実現
http://web.archive.org/web/19991005142711/http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn990419-1/jn990419-1.html

23 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 01:03

８がまだ942しかいってないから、ココじゃなくて8を使おう。（・∀・）

24 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:34

電気製品なんか１０万台も売れればヒットだろ
１００万台はメガヒットみたいなもんか　すえ～

25 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:56

>>22
プロジェクトＸに出てくるNP-5800M

おすすめポイント
遊星Wノズル採用ですみずみまできれいに洗う
　　
便利な予約タイマー付
　　　
ステンレスタンク採用

http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NP-5800M

26 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:01

プロジェクトXの感想

松下は従業員を家族含めて大切にするなー　いい会社だ、羨まし。

27 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:01

番組ch(NHK)

プロジェクトX-食洗機100万台への死闘
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065524466/
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 2
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529990/
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065530779/

28 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:17

今日のプロジェクトXを見て買おうと思ったんですが、
とりあえずｲｲ食器洗い機の候補はどんなのがありますか？

29 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:22

ナショナルの最新型

30 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:30

前スレみると詳しい情報があるよ。
ナショナルとTOTOが人気...

31 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:34

>>26
ラインの人が地方で営業やらされたり、
独立採算で売れなきゃﾋﾞｰｸと言う面もあるやん。

32 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:44

製造の人間も消費者の声を参考にする為にも、一度は営業に出した方がいい。
松下はもちろんシャープなども販売店に店員として一定期間研修させる場合がある。
ヒット商品を作るには努力が必要なのだ。

33 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 23:22

しかし、何故売れないのかを調べる為に多摩団地とは（ｗ
さすが松下社員。台所は広いと思われる。

34 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 23:29

NP-40SX2 が一番CPが高そうですね。
これを買おうかと思います。プロジェクトXえがった。
他のメーカーさんも頑張って欲しい。

35 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 08:29

>>31
本当、そう思うよ。
カシオのデジタルカメラの回（だっけ？）のときも、売れもしないものを街頭で売らされてた。
見込みの無いものにゴーサインだした上層部連中を番組で紹介してほしいもんだね。

ていうか、今回の食器洗い機の主人公だった人でも、「節水」というキーワードはあとからついて
きただけであって、「売れそうだから食器洗い機作れ」「はい作ります」
「さっぱり売れないじゃないかｺﾞﾙｧ」「そうだ節水を売りにしよう」という
流れでしょ。

結局、ヒットすりゃあなんでもいい。慈善事業じゃないからなw

36 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 11:09

>>35
＞見込みの無いものにゴーサインだした上層部連中
これってすごいことだと思うけど？いやいい意味で

37 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 11:15

アメリカ、ヨーロッパの家庭の食洗機の普及率って
すごい高いけどほとんどビルトインなんだろうか・・
それと節水ではない？
　日本のは、卓上だけど安価＆コンパクト＆節水？
＃プロジェクトX見るといつも涙が...

38 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 11:22

アメリカ、ヨーロッパはビルトインのみ。でも節水はあるよ。
ヨーロッパでは日本以上に水不足が深刻なところがあるしね。

39 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 11:27

>>37
オーストラリアで使ったことがあるけど洗うのに一晩かかった。
節水かどうかわからんけど消費電力はすごそうだ。
海外は電気代が日本よりはるかに安いから気にならんのかもしれん・・
でもビルトインタイプでも高性能な日本製が世界を席巻していくかもしれんな。

40 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 11:33

>>36
なんで？見込みの無いものにゴーサインだすやつは全然ダメだよ。
世間一般には見込みが無いと言われているが、将来はバカ売れ商品
になると見抜いてゴーサインだしたらスゴイことだが。

41 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 11:52

>>40
売れるか売れないか最初からわかってるならそんな楽なことはない。
「売れないよ、そんなもん」って言うのは簡単。

42 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 17:03

プロジェクトX見てると
必ず反対する上司がいて、そいつらを後で見返す、というパターンだな。

43 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 18:47

スレ違い。ＴＶ板でもいけよ。

44 ：42：03/10/08 22:26

>>43
うるせーよ、カス。
どこがスレ違いなんだ？このくらいで、いちいち板移動してられっかよバーカ。

45 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 22:33

（・∀・）みんなでマターリしようよ！

46 ：42：03/10/08 22:41

>>45
ごめんなさい、オレが悪かった、TV板逝ってくる（´Д｀）

47 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 09:29

食洗未経験者です。
三洋の普通の台所用洗剤の使える新製品出てたので
カタログを貰ってきたのですが、その中に
いままでの食洗器は下洗いが必要見たいに書いてあり
水で荒洗いしている様子が出ていました。
これ見て何かおかしいな・・・と思ったのですが
残り物をある程度落とすのは当たり前としても
どの程度まで綺麗にして食洗器に入れるものなのでしょうか？

48 ：ななななし：03/10/09 16:38

>>47
おそらく水でサッと洗い流す程度じゃあないでしょうか？

49 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 18:43

>>47
　ご飯盛った器を数分水につけておく程度

50 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 18:57

>>49
でもそんな手間かけるんだったら専用洗剤を使うと思われ。

51 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 19:15

>>27で見えないスレが全部見えます

プロジェクトX-食洗機100万台への死闘
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/09/1065524466.html
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/09/1065529990.html
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/09/1065530779.html

52 ：49：03/10/09 20:13

>>50
　わたしゃ従来(専用洗剤用)のユーザー。御飯粒だけはウチのがダラダラ食べてマターリした後にしか食器下げさせてくれないからそのままじゃ落ちねーの
　で、サンヨーは泡だらけモコモコ台所用合成洗剤使用ならそんな手間いらないよって宣伝してるのさ

53 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 21:40

ありゃ？うちも専用洗剤だけど、結構時間の経った飯粒も落ちてるよ。
残飯は処理してから食洗機に入れてるけど、あんまりその辺
気にしたこと無かったや。・・・・実は今までも落ちてなかったのに気付いて
無かっただけだったりして・・・・ｶﾞｯｸｼ

54 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 22:20

前スレ993へ

まさかそんなことはないです。
普通の60センチタイプがトールキャビネットに入れてある。
ときどきビルトインオーブンが2段でトールキャビネットに入ってる
キッチンがあるでしょ？それを食器洗い機にかえた感じ。

55 ：50：03/10/09 22:35

>>52-53
なるほど。そんな宣伝があったと知らなかったっス。
でも下洗い必要ってなんとなく学習マクラ風味な感じが。
ちなみにうちも時間の経った飯粒で固くなってしまったものはダメですね。(EUD350)
ただしダラダラして飯粒で固くなるような状態にしたら鉄拳制裁ものなのでそんなこ
とにはなりませんが。

56 ：993：03/10/09 23:16

>>54
じゃあ俺の勘違いだ。スマソ。

57 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 15:14

前スレみれないんでわからないんだけど単刀直入に聞きます。

今の段階で１番評価の高い機種ってなんでつか？

58 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/10 20:12

>>57
前スレが見えるようになりましたよ！

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 8 (卓上)♪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/10/1055561554.html

プロジェクトXの見えるレスは>>51
パート１から７の見えるスレは>>14

59 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 20:07

ＤＷＳ－３２ＡからＮＰ－５０ＳＸ３に買い替えたら静かさに感激。が乾燥は前のほうが静かだった

60 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/11 23:28

分岐栓つけたらＮＰ－５０ＳＸ３買いに行きます

61 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 01:06

http://ch.panasonic.co.jp/ch5_narrow.html?ch5/06syokusen_develop_story_n.html&ch5/06info_syokusen_develop_story_n.html

62 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 12:15

ＮＰ－５０ＳＸ３を買おうと思うんですが、
これは乾燥なしとかでも使えるんでしょうか？
なんとなく乾燥に電気代がいるような気がすると言って親が拒否ってるので、
せめて洗いだけでもと思った次第です。

63 ：993：03/10/12 13:48

>>62
乾燥なしにできるよ。でも乾燥にそんなに金がかかるとは思えないな。
電気代がどのくらいかかるかはパンフにあると思う。
なお、うちはNP-50SX3じゃないけど乾燥は送風だけにしてるしてる。
金はかからんしそれで乾くしね。

64 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 14:52

>>62

因みに軽い汚れを落とすのに「洗剤なしコース」もあるし
とりあえず汚れを落としておく（あとからまとめて本格的に洗うとき）
「予洗コース」もあります。>>62
標準コースでも入れるものが少なければセンサーで検知して
運転時間を減らします。（但しこれまで使ってみたところでは
かなり少なくしないと「少」としては認識してくれませんでしたが。）

乾燥は25分、40分、60分の3コース、プラス「ドライキープ」。
ドライキープをオンにすると、乾燥後数時間、断続的に送風と停止を
繰り返します。これは臭いがつくのを防止するのと、たとえば
ちゃわんや湯飲みの底（乾燥機に入れた状態だと上部）にたまった水を
少しでも乾燥させるため。

65 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/12 19:35

買ってみて一番びっくりしたのが茶渋。
そうひどくなかったんで味のうちと思ってほっておいたものが
きれいにピカピカ。
こりゃ萩の茶碗は洗わない方がいいや（ｗ
シャープQW-A65っす。

66 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 07:50

NP-50SX3を購入して２週間です。
もはや手放せない状態になっています。
購入を躊躇されているかたも大勢いると思いますが、頑張って買っちゃいましょう！
購入後の快適さと省エネ効果で投資分はすぐに回収できますよ。

67 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 11:42

ＮＰ－５０ＳＸ３買いました。
連休で旅行に出てしまったため設置しただけで
まだ使っていません。
あー、早く使いたい。

68 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 15:34

今一番やりたかったことが全てクリアされて夢のようだ。
それは
「お菓子を焼いた後食洗機にまかせてのんびりお菓子を食べる」
事だ！（お菓子作った後の洗い物って半端じゃないっ！）

おまけにこうしてここにカキコも出来るのだっ！
お菓子ウマー。

69 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 16:20

東芝の新製品に期待

70 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 17:00

>>68
あんたが♂だったら萌え。

71 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 17:40

68とは別人だが俺（♂）もやるぞ

72 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 18:08

私は食器洗い機が欲しくなった時、しばらくずーっと使い捨ての紙の食器。
料理は割りと好きなのでいろいろ作っても、使うのは安い紙皿と紙コップ。
一週間たたないうちにダンナが音をあげて買ってくれました・・・
その食器洗い機もそろそろ四年目、前スレを見て買い替えの研究します。
アトピー持ちで肌が弱いので、食器洗い機なしの生活は考えられません。
・・・アガサ・クリスティの小説にも食器洗い機や掃除機出てくるんですよ。

73 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 19:02

> 料理は割りと好きなのでいろいろ作っても、使うのは安い紙皿と紙コップ。
そこまでするとは...やはり食器洗い機買うのを強行に反対されたんですか？

>アガサ・クリスティの小説にも食器洗い機や掃除機出てくるんですよ。
アガサのころのイギリスは世界で最も最先端の国でしたからねえ。
でも食洗機は庶民は持っていなかったかも。今よりずっと贅沢品で金持ち
しか買えないものかと。（ジャップ警部の家庭はムリ...）

74 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 21:18

今日秋葉原にNP-50SX3見に行ったんだけど
どこも67000円超えてて、旧機種の40SXの方は48000円弱。
価格.comでみると最安で\45,300。
取り付けがかなりめんどくさい型っぽいんだけど、
ネットで購入して自分でつけるか・・(;´Д`)

75 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 21:20

教えて下さい。
ホシザキのJW-12Aを検討していますが、給湯能力24号の場合洗浄時間5分とありますね。
また、最低条件として5号以上の先止式給湯器で60～70℃で給湯できるもの、とも
書かれていますが、この5号の給湯器を使った場合の洗浄時間はどれくらいなのでしょう？
ご存知の方いらっしゃいますか？

76 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 21:50

>74
67000円って、まさか値札だけみて帰ってきたんじゃないですよね？

77 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 22:03

>>73
そうですね、ダンナは食器洗い機を買う意味がよく分からなかったらしいです。
ダンナ母親の世代は、立派に家事と仕事を両立させていましたし。
でも今は「趣味の時間」も大切だし、肌が弱い人も増えているし・・・

ああ。ジャップ刑事は持っていないでしょうね。私が読んだ限りでは、
ミス・マーブルが持ってました。（しかもメイドつき・・・ううう。
クリスティネタに反応してくださって嬉すぃです。

78 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 22:37

NP-50SX3購入しました。
アース線が20センチくらい届かないんですが
あれってやっぱりちゃんと付けた方がいいのでしょうか？
延長のアース線とかってうってるのかな？
ご存知の方教えてください。

79 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 22:56

>>76
値札だけ見てきた。
他に冷蔵庫と掃除機も買う必要あったから急ぎ足で。
20万持っていってたんだけどね。

80 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:31

>79
そうですか。
私は秋葉で7月頭に買ったけど、交渉して5万前半だったよ。
さすがに価格コムの値段までは行かなかったけど。

81 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:34

>>78

アース線が届かなければ、代わりに「漏電防止機」をコンセントに取り付ければ
OK。通常、配送してくれたときにサービスでもらえたりするけど、多分、
もらえるくらいだからそんなに高いものではないと思われ。
買ったお店に相談してみれば？

82 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/13 23:45

手荒れが酷すぎて、
来月出る東芝の新製品か、松下の最新モデルを買おうと思ってます。
１人暮らしでほぼ毎日何かしら自炊してるのですが、
家族が食事したあとのような、小皿やお椀が一杯なんてことはありません。
２～６人用とありますが、１人で使い続けて月平均で光熱費をどれくらい
減らしてくれるんでしょうか？

冬場はもっとですが、春～今頃にかけて月平均の光熱費は、
水道代2000円、ガス代4000円、電気代4500円といったところです。
これがどう変わるのかあまり想像がつきません。

83 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:03

独り暮らしでも洗い物してる時って随分水道使うんですよね。
ため洗いしてますか？給湯使いますか？
そのあたりを考えて使ってる人なら確実に水道光熱費は
上がると思うけど、いっそ食器を増やして、何回分か
まとめて洗うといいのかも知れないですね。

ちなみに、独り分を洗う時でも水道を出しっぱなしで
洗っていると少なくとも５０リットルは使うそうです。
(政府公報とかそんな奴で見たおぼえが…）

84 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:16

>>82
どのくらい減るか見積もることは難しい。
あなたが今までの食器洗いでどのくらい時間をかけているか、
食器洗いはお湯でしているのかによって違うし食器洗い機を
給湯接続するか給水接続するかによって違います。

しかし、ガス代がダウンして電気代がアップ。トントンにな
るということに感じになるんではないかと思いますが...
場合によってはガス代が大幅に下がるかもしれません。

85 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:20

水道代2000円はマンションならばほとんど下がらないしょう。
マンションの水道料金はまとめて支払って住人の頭数で割って
請求がきていますから一軒だけが節約しても簡単には下がりません。

86 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 00:33

ガス代は、経費で落ちないが・・・電気代は経費で落ちる(´･ω･｀)

87 ：82：03/10/14 00:35

>>83-85
家族が転勤で海外にいるため、一軒家に１人暮らしです。
ため洗いというわけではありませんが、食事後に鍋等をまとめて洗う程度です。
朝はコップや皿はそのままにして夜帰宅後、調理前に洗うといった感じですが、
食洗器を買ったら、夕食後に全部まとめて洗うつもりでいます。

給湯はこの時期から使い始めますが、春～夏頃はよほどの油汚れでない限り使ってません。
以前は洗うときに結構水を出していたのですが、節水のため最初に食器を
濡らすために出す以外は、スポンジで洗ってから出すようにしています。
おまけに浄水器の節水機能を使っているので、水道代は少ないほうだと思います。
前は3000円はかかってましたから。

あまり変わらないんじゃないかと思うのですが、
謳い文句にあるように年間５、６万円節約というほどでなくても、
２万円程度なら個人的には十分買いかなとは思います。
３～４年で元が取れるわけですし。
それに１人暮らしを始めて以来主婦湿疹が治らず、右手の指紋がない状態なので
時間とまともな指先が手にはいるならと思ってるのです。

88 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 01:11

>>87
すでに水道代、ガス代を節約されているようなので節約してペイするのは
極めて厳しいですね。大幅に節約できると思って買うと失望するかと思います。
手荒れに関しては効果抜群です。冬はお湯を使うので特に手が荒れ
ますからね。

89 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 02:13

50SX3買って数週間経ちますが、本当に便利。なんでもっと早く買わなかった
んだろうと思うことしきり。でも50SX3は出来がいいので、今が一番タイミングが
よかったんでしょう。

実は私は一人暮らしなんだけど、結局一人暮らしだろうが、食器のほかに
調理道具も洗わなくてはならないので、決して食器が少ない訳じゃない。
本体に入れる前にかるく水道で汚れを落としてから入れているから、水道代の
節約という意味ではあんまり成果が上がってないかもしれないけど、「労力」
の軽減という意味では大正解です。あらいものがあんなにプレッシャーになって
いたとは、買って初めて認識しました。

あと、一人暮らしでもこのくらいの大きさがあった方が絶対いいと思う。
ボールやら、なべやら、またいた、はたまた魚焼きグリルの網＆受け皿など
洗わなくてはならないものは沢山あるからね。

90 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 02:15

またいた→まないた

91 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 02:24

５０ｓｘ３
いつ洗っても、センサーは多いを表示してる・・・
どのくらいで少ないになるんだろ・・・

92 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 02:28

>>91
うちもそうだよ。
あの容量モニターって本当に説明どおりに動いてるんだろうか。

93 ：89：03/10/14 06:08

うちもそう。
たいていの場合「多い」。
一度だけ「少ない」（小皿５枚程度）

中間は一度もないな～。（ｗ

温度変化を検知しているから、連続運転するときはあのセンサーは
働かないらしいね。

94 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 09:02

>91-93
（茶碗、みそ汁椀、小鉢、20cmくらいのお皿）×３＋マグカップ、コーヒーカップあわせて５つくらいをセットすると
中間くらいを示しますよ、うちの場合は。

鍋などは自分で洗い、食器もざっと水で流しますがそれでもほかの事している間に食器がきれいになるのは
うれしいです。
秋から春はあかぎれがひどくて両手が絆創膏だらけだったのを思うと尚更です。

95 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 10:14

>91-93
93の仰るとおり温度上昇で見ているので、電圧が低めだったりすると
温度が上がるのに時間がかかって「多い」となるみたいです。
あと、給湯で使うと、問答無用で「多い」になるそうですね。

あと、あのセンサーはけっこういいかげんで、
判断に迷う場合はとりあえず「多い」と「なるそうです。

それはともかく、食洗機買ってから魚焼きグリルを有効活用できて
旬のサンマを食べ放題～♪
１匹４５円で食費も大助かりですね～。

96 ：93：03/10/14 12:25

>>95

あ、うち給湯で使ってます。多分45℃くらいだと思う。
それでなんだ～。

97 ：　：03/10/14 12:41

まああのセンサーは事情を知らない人に商品売るためのひとつの方便みたいなものかと。。

食器点数たくさん入れたからってその分水増やせばいいってもんじゃないってことの裏返しで
食器点数少ないからって、もう十分節水してるラインからそうそう減らせるもんでもないと
思う。減らして仕上がりに影響すれば元も子もないし。メーカーも慎重ですよ。

98 ：96：03/10/14 13:43

>>97

じゃあ、食器が少ないときは手動で「スピーディー」や「洗剤無し」
コースを選べばいいって感じでつね。
自動判別が面白くてこれまで標準オンリーだったけど。

99 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 15:30

魚焼きグリルまできれいに洗えるんですか？

100 ：89：03/10/14 15:33

>>99

一応、たわしで網の焦げ付き、こびりつきは落としてから洗いますが。
きちんと油分が落ちて、さらに乾燥してくれるから衛生的で私は好きですが。
＞食洗機で魚焼きグリルの網、受け皿を洗うこと。
臭いもほぼとれます。

101 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 15:55

あぁなるほど、さすがに焦げ付きまでは落ちませんか。

102 ：89：03/10/14 16:07

>>101

やってみたことないのでわからないです。
程度によるのでは？
ただ、基本的に食洗機は口紅、茶渋、焦げ付き、ご飯粒などは苦手なのです。
一部の機種にはそれらも落ちると明言しているものもありますが。

103 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 16:14

>>102
横ですが、うちのは茶渋が驚くほど落ちまつ。。。
きっと食洗機じゃなく洗剤の問題なのでしょうが。

104 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 17:03

>>103
　洗剤に含まれる漂白剤と洗浄器の温度･洗い時間の相乗効果。

>>101
　焦げつきは難しい。グラタンの焦げ（つるつるしたグラタン皿に油主体の焦げ）なら落ちると公言しているメーカーもあるけど･････

>>93
　ウチは給湯（55℃くらい）だけど、センサーは普通と多いをはじき出すよ。
　設置は水平？気になるなら左足に脚キャップつけて見ては？

105 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 17:04

おれは来年にでるナショナル新製品まで待つぞ

今の50SX3より収納容量が大きくなってることを願って・・

106 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 18:03

お菓子作りの後片づけに使っている方も多いみたいだけど
生クリームとかバターでベットリのボールなんかもOK？
そのまんまぶち込んじゃうの？
楽そうでいいな～。オレも買うかな～。

107 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 18:27

>>106
OKです

108 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 19:01

>>106
　ゴムベラ使って落としたものならそのままでＯＫ。
　べったり大量についていたりする場合は「予洗い」でいちど水洗いして洗剤を入れて洗ったほうが良いみたい

109 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 19:52

東芝の新製品のDWS-55X5の初値が５８９８０円（送料込み）だって
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=DWS-55X5

110 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 20:20

>106
ｲｲﾖｰ
ﾊﾟｲﾚｯｸｽのボウルなんか
みたことがないくらいﾋﾟｶﾋﾟｰｶになるよ！
強化ガラス系素材はすごく美しくなるのはなんでだろー。

111 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 20:55

洗剤の膜が張るから

112 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/14 23:23

>>89
亀レスだが、一人暮しで病気になった時とかいいよなあ。
一人暮しで病気で寝込んで食器がたまりまくり、それが夏だったりしたら
目も当てられない状況になる時も...

113 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 00:03

上の段がちゃんと洗えてないことって多くない？
この前見たプロジェクトＸでは解決されたことになってたけど
嘘つけコノヤロウとツッコミ入れたくなったよ。

114 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 00:17

ガラスの曇りが落ちない

つーか、クレンザーで擦っても落ちないから
食器洗い機とは関係ないかも知れないが。

塩酸か何かでおちないかな…

115 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 00:26

>114
ガラス食器の曇りは酢で磨くと取れるよ。
それでダメなら酢で湿らせた塩でこすると完璧ですぜ。

116 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 00:31

>>114
・食器洗い機で洗えないクリスタルガラスなどを食器洗い機で洗ってしまい白く曇った
　この場合残念ながら元には戻りません
・傷のあるものを食器洗い機の高温コースなどで洗ってしまい白く曇った
　まれですがこういうこともあります。これも戻りません

　クレンザーでダメだったなら多分無理と思いますが、台所用の漂白剤（次亜塩素酸ナトリウム）の希釈液でのつけおきを試してはどうでしょうか？

117 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 00:35

>>113
うちでは上の段も全く問題ない。下の段の食器の並べ方を
工夫してみたらどうだろう...?

>>116
まあクリスタルガラスも絶対に白く曇る訳じゃないんだけどね。
うちは何故か問題なし...。（マネして白くなっても責任もちません(w）

118 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 00:36

うちの母親は置き場所がないと言って買おうとしないのですが
みなさんどうやって説得しましたか

119 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 01:13

ガス代の節約になる。
え？　いつも水で洗うから関係ないって？
あっそ・・・

120 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 03:46

コストよりも手荒れ、手洗いする時間、精神的負担をメインに考える方がいいと思う。
洗濯機を食洗機に置き換えるのが自然と思われ。
使い出すと手洗いするのがあほらしくなる。

121 ：106：03/10/15 07:49

>107・108・110
さんきゅーっす。
そういう使い方なら大きめの食洗機を選んだ方が失敗なさそうですね。
TOTOのコンパクトなやつじゃ使いづらいかな？
今日ヨドバシ行って見てきます！

122 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 11:14

>99
あらかじめグリルを十分に加熱したあと、網に酢を塗っておくと
あまり張り付かないので、そのまま食器洗い機に入れてます。

こげついた場合も、とりあえずそのまま入れて、
落ちてない部分だけを後で手洗いしてますね。

>106
むしろ生クリームやバターでべっとり系の方が得意のようですね。
でも、小麦粉たっぷりな汚れは、ダマが溶けずに内部にはりついてしまう
ことがあるのが・・・。

123 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 12:07

卵は高温のお湯で固まってしまう性質があるから、入れる前に
よく洗っておくのも鉄則ですな。

124 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 13:12

卵？？給湯器の電源切ってそのまま洗うけど

125 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 13:24

>123
鉄則じゃない。
給湯接続でもそのまま洗ってるけど落ちなかった事はない。

126 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 14:39

フライパンとか油っぽいのはどうしてます？

127 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 15:08

>>126
　油が流れるほどのはチリ紙で拭く。それほどでもないのはそのままいれる。
　で、洗剤を多めに入れて標準か高温か調理器具で運転。油だけなら標準で大丈夫だけど焼きついた汚れは調理器具のほうが落ちる。

128 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 15:36

>>127
そんな事やる必要もなく綺麗に落ちるが。
一度やってみたらどうか?

129 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 16:28

５人家族ですけど食器洗い乾燥機を買おうかまよってます。
みなさんの家族がもし５人家族なら買いますか。

くだらん質問でスマソ

130 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 16:51

今２人暮らしで使っているんですが

絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に買います(^ ^;)。
５人分なら絶対に費用効果も高いです(２人でも高いんですから)。

もう手で洗っていた頃の苦労に戻るなんて考えられないです。
家人が手伝ってくれない、というのもあるんですけど、それ以上に
手荒れのために買っていた薬剤分(月に3000円くらいかかっていた)、
自由になった時間のことを考えるとお金の問題以上、です。
友人とか、食洗持っている人がいたら感想聞いてみるといいかも。

131 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 18:07

>129
5人かー。あとかたづけ大変だね(´・ｪ・｀)
慣れちゃってるだろうから
今は「別になくても」って思ってるかも知れんけど
来たあとの衝撃はすごいよ。

料理の腕が上がりますよ。
っていうか一品増やしてもいい気になりますよ。

132 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 18:11

家族が少なくても大きめのやつを買った方がいいような気がする。
うちは二人しかいないけど３～４人用の機械でも入りきらずに
積み残すことがある。ドンブリみたいな大型の食器は場所を取るから
うどん食った日は特に積み残しが出る。

133 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 18:23

>132
あ、うちも2人だよ。
置く場所なくてTOTOｺﾝﾊﾟｸﾄにしたけど
ぎちぎちで
自力で調理器具洗わなくちゃいけないときは鬱。
だんだん皿を選ぶようになったｗ。

134 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 18:28

5人家族なら買うのがイイけど、卓上型ではキツイように思うな。
6人用といっても５人家族が使った食器が入るかどうか。鍋も除いても
キビシイ...。
ビルトインの12人用とかがいいんだろうけど金額跳ね上がるからなあ。
卓上型だったら2回まわすしかないかも。

135 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 18:37

うち二人暮らしだけどたいてい２回まわしてるよ。。。
調理器具も全部洗うからかな？
麦茶ポットも洗うし。。。
他にお菓子作ったらまわして、
私一人だけの時も１回はまわす。
手洗いほとんどしなくなって肌荒れがなくなったよ。

136 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 19:00

Ｎ社の５０ＳＸ３購入しました。
実家の母親にもプレゼントしようとしましたが予算足らずなので・・。
ＴＯＴＯのＥＵＤ110てのはかなり前のものらしいけど。
どう思いますか？安いんです。
それかもうちょい予算あげてＴＯＳＨＩＢＡ　ＤＷＳー60ＥＺか
ＤＷＳー70ＥＹを考えています。
贅沢いわなければ前のものでも十分かな？？
使ってた人いますか？

137 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 19:45

実家に50SX3をあげなさい。

138 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 19:57

家族愛だね～。

139 ：78：03/10/15 20:39

>>81
ありがとうです。
買ったトコに聞いてみたら「つけてないとこの方が多いですよ～」と言われました。
ちっ。ちなみにＹカメラ。
ちょうどﾍﾞｲﾍﾞがぐずり出したのでそれ以上詳しく聞けずに退散してきました・・・。
ブレーカーのところに漏電ブレーカーっていうのがあるんですがそれがあるから大丈夫なんだろうか?
もうちょっと調べてみます。

140 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/15 22:08

>>136
　ＴＯＴＯなら３３０か３５０にしとこうよ。静かさが全然違うって。ＴＯＴＯは汚れ落ちよくないんだからせめて静かじゃないと･････
　ＤＷＳ－６０ＥＺや７０ＥＹならいいんじゃないかな？静かさではＮＰ－５０ＳＸ３にはかなわないけどインバーターポンプで噴射が強いからよく落ちるし
　ただ、東芝はもうすぐ新製品出るから新物好きの方なら要注意。

>>139
　分電盤の主幹の漏電ブレーカーね。
　それなら特にあと付けの必要はない。けど可能ならアースとって置いたほうがより確実。

141 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 01:05

サンヨー・松下・東芝の新製品、単純に落ちが一番なのはどれなんでしょうか?
TOTO・日立あたりは評判イマイチだし・・・
象印は和食器には使いやすそうな感じですが
前レスだとサンヨーか松下がよさげなので。
母親に買ってあげようと思うので宜しくお願いします。

142 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 01:22

>>140
うーむ。予算ないというならTOTO EUD330/350は無理だと思われ。
>>136の質問の仕方も悪いけどね。実家が何人家族か書いてないし
EUD 110の値段もない...。こんな漠然としてたら新しいのがイイで
すぐらいしか答えられないよ。
ちゃんと答えてもらいたいならペレストロイカしる！

143 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 02:53

>>146
実家は大人４人家族です。（父・母・祖父・妹）
母親は働いているのでこんないいものなら是非プレゼントしたいな・・と。

ちなみにＴＯＴＯはオークで￥15000くらい。
人気がないのか競争率は全然なので安く買えそうです。

東芝のほうはネットの通販で￥30000前後

倍だしても新しいほうがいいかな？？

みなさんならどうする？

予算は￥30000までならなんとか・・・・・・ってかんじです。

144 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 02:54

146じゃなくて142でした。

145 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 03:55

>>140
漏電ブレーカーとアースはセットで付けないと危険ですよ！
漏電ブレーカーだけでは漏電してもトリップしません、
20Aとか容量以上に電流流れればトリップしますけど、、
アースのみしてても漏電すれば感電しますし。

146 ：140：03/10/16 10:01

>>145
人間が感電した時点でアースとなり一秒以内に遮断しますよ

147 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 18:38

給湯接続なのですが参考までに皆さん給湯器何度に設定してますか?
あと給湯器つけてもすぐって水じゃないですか？
やはりお湯が出るまで水をしばらく出しといた方がいいのでしょうか？

148 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 18:55

>>147
食洗器の方を給湯に設定すれば捨て水するはずですが。
どこのメーカーの食洗器をお使いですか?

我が家では60℃に設定してます。

149 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 19:01

>>147
６０℃が最適とされるが、ナショの５０ＳＸ３は６０℃越えると容量モニタがきかなくなる。だからウチは５５℃。
この機種は給湯モードがないので洗い桶にお湯が出てくるまで放水してスタートしてる。洗い桶の水は布巾の漂白用。

150 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 22:52

>>142
> ちゃんと答えてもらいたいならペレストロイカしる！

「情報公開」はグラスノスチだよ。
ペレストロイカは「改革」

151 ：142：03/10/16 23:00

>>150
うあ...恥ずかしすぎる...
吊ってくるYO... ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

152 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:05

TOTOのEUD-350を購入しました｡
もう最高です｡　洗えない物はないって感じです｡
カレーの鍋つっこもうが､3日間洗わずにいてｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞに乾いたｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰﾐｰﾄソースの皿を入れようが標準で完璧に洗い落とせます｡
口紅の付いたティーカップだってカスケードを使用しているうちの場合は問題なく落ちています｡
私の母は45年前､家にカラーテレビが初めて来たときいらいの衝撃だともうしております｡

153 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:21

>>148、149
ありがとうございます。
我が家のはナショナルの５０ＳＸ３です。
そういえば最初に水出てました・・・。
はて？この水は・・・？と思ってたところです。
まだ使い始めて一週間も経ってないのでわからない事がたくさんです。
もっと説明書ちゃんと読んでみます。

うちの給湯器は温度設定が48度の次は60度なんです。
（49～59度までは設定できない）
この場合48度と60度どちらの方が良いでしょうか？
60度で容量モニタきかなくなるのでやはり48度の方がいいのかな？

154 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:41

>>153
50SX3よりTOTOのEUD350の方がお薦めですよ｡
洗い上がりがまったくちがうそうです｡　ナショナル50SX3は場所をとる代わりに入る量はTOTOとほとんど変わらないと言うのが使った人の印象だそうだそうです｡
洗浄能力ではどうがんばってもTOTOだそうです｡

155 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:55

>>143
結論からいうとDWS-70EYにした方がいいと思う
EUD110では30点しか入らないので4人分の食器が入るかどうか。
DWS-70EYは45点。EUD110でも2回まわせばいいと割り切れば
いいだけどねぇ...。しかしこれに工事費と分岐水栓代もかかるけど
大丈夫？

156 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/16 23:58

>>154
うーむ、153は50SX3をすでに買った後のよーだが...（￣～￣;）

157 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 01:29

>>154
今人気のニ機種どちらも試せるなんて
すごくうらやましい環境ですね

158 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 02:12

必死でＴＯＴＯを勧めたい人がいるようで・・・。

159 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 03:22

結局154の言ったことは本当？

どっち側のユーザでもなくて客観的に判断できる人教えて。

160 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 04:22

漏れは吊り戸棚にひっかかるからEUD350はあえなく落選し、50SX3に
しますた。場所も床面積だけじゃないから。
洗浄力で不満に思ったことはないけどな～。
比較した訳じゃないから、相対的な評価は出来ないけど。

161 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 10:08

今、シャープのQWシリーズのうち型落ち（６０）を買うか、
新品（A７０）を買うか迷っています。
商品検討理由は塩です。
食洗機専用洗剤のコストを考えると印象として食洗機が高く思えます。
塩なら安くて加熱消毒したら洗剤でなくても十分かなと・・・。
汚れの落ち具合もつけ置きは当然するので大丈夫だと思ってます。
でも過去スレにあまり話題が無いので、
電気屋で「人気No,２」という表示に疑問が（W。
とりあえずもうすぐ考えて買おうと思いますが、
もしどなたか使ってる人いたら感想聞きたいんでお願いします。

162 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 10:28

>160
うちんちも吊り戸棚が邪魔で第二候補のなそなるにしました。
水流関係ならTOTOが信頼できるなと思っていたのですが。
んでも50SX3も期待以上によく働いてくれてます。

163 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 10:43

うちは、吊り戸棚は問題なく床面積が問題だったのでEUD350に。
ナソナルでもトトでも汚れ落ちに関しては「断然」というほどの差は
ないのではなかろうか。値段もだいたい同じくらいだし。
そうなると設置で考えた方がよいように思う。

164 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 10:43

>>161
結局洗剤使うことが多くなって、あんまり塩の威力を実感出来ないのが
一番の問題です(w。問題は油汚れですね。きっときちんと落ちているの
だろうけど、動物性油がべったりの調理器具なんかを入れると
「やっぱ洗剤入れた方が…」と思っちゃいます。塩ばっかりでやっていると
臭いが付いてくるのもありますしね。他のメーカーがどうか判らないんで
比較できないですが、肉も魚も大好き家族なので洗い上がった後の
ホカホカ状態で蓋を開けると「やっぱり洗剤使おう」と思っちゃうことが…。
週に１度くらいでいいみたいですけどね、洗剤使うの。

165 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 10:50

>>161
機械自体の信頼性が向上した新型が良い

>>162
汚れ落ちはナショナルが良いよ
ＴＯＴＯは噴射が弱いせいか、洗い時間が短いせいか、あるいは最終すすぎ温度が低いせいか知らないけど食洗機買い換えの人からは汚れ落ちが悪いと言われることが多多ある

166 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 12:28

161ではありませんが・・・
>>164
>結局洗剤使うことが多くなって、あんまり塩の威力を実感出来ない

なるほど、確かに油の多いものを入れたときは洗剤入れちゃうだろうな。
ウチも肉魚大好きで油物も結構多いし・・・・

となると家庭用洗剤が使えるサンヨーのDW-SX3000が家庭用洗剤使えて
ランニングコストとしては安くあがるのかな？

そこそこ人気もあるようなので誰かSX3000のレポｷﾎﾞﾝ。

167 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 12:36

うちはTOTOの320だけどいつも洗剤なしコースで洗ってる。
充分綺麗になるよ。洗剤ってそんなに必要？

168 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 13:09

サンヨーの新型の
台所洗剤でも出来るってのがいいんでない？

169 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 14:07

うちはTOTOのEUD350使っていますよ｡
個人的に親戚が電気屋さん経営してることもあってここで噂のナショナルの50SX3とTOTOのEUD350の両方を借りて実際に1週間程度使用してからきめました｡
TOTOの噴射が弱いという話は初耳ですけど､実際の洗ってみるとTOTOの方が綺麗に汚れ落ちるんですよね｡
いろいろな形の食器を使ってしつこく試してみたんですけど､ほとんどのケースでTOTOの圧勝でした｡
結構差がありましたよ｡

170 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 15:14

TOTOの家電なんて買ったことがないので、運転時間の短さが
逆に心配になってしまう…。
家族多くて二回回しもすることになると思うんで、早いのは凄ーく
魅力なはずなんだけど。なんで妙に早い？

171 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 16:07

NP-50SX3を買うことにきめました。
近くのワットマンとかいう電気屋で買おうと思ってるんですがみなさんは
いくらくらいで購入しましたか。
たしかそこは６万数千円だったんだけど５万円台まで値切れないかな・・・

172 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 17:00

私もNP-50SX3を買うことにしました。
何軒かまわってきたけど、部品いれて７９０００円くらいだったです。
田舎だからこんなもんかなぁ

173 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 17:28

私は通販だけど送料込みで￥45980（税別）で購入したよ。
分岐水栓が￥9000くらいしたから全部で６万いかないくらい。

174 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 17:47

>>171
６万円台！高すぎるよ。
価格.comで調べたら４６７００円ですよ。
送料と代引き手数料いれても５万円でおつりがくる。
なぜネット通販を購入先の選択肢に入れないの？やっぱり取り付け工事？

175 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 18:12

工事が絡むとやっぱ心配だからねえ。多少お金払ってもって思っちゃうw

176 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 18:17

心配なら、本体は通販で買って水道工事は業者に頼むべし。

177 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 18:42

水道工事を業者に頼むとどのくらいかかるんだろう？
電器屋に頼むとの同じ5000円くらいで済むの？
TOTOのメーカ純正取り付けサービスは15,000円も
するらしいのだが。

178 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 19:31

たいてい短髪で頼むよりも高くなるよ。

179 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 19:32

自分のばかーっ

短髪じゃなくて単発です！

180 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 19:32

ああ…吊ってきます…

短髪で頼む方が高くなりますよ、と。

181 ：１６０：03/10/17 19:55

やっぱ新しい方がいいけど値段が２万も差があるのは痛すぎです。

>164
レポありがとん。
匂いって問題もあるんですね、これは全く気付きませんでした。
鍋やフライパンはやめておこうと思ってますが、
魚系の匂いは食器でもついてるから・・・。
だとすると、塩オンリーよりも専用洗剤を適度に併用して、
匂い対策を模索すべきかもしれません。

＞１６８
まだ見てないけど置き場所確保できるなら魅力的です。

182 ：164：03/10/17 21:52

鍋やフライパンは自分も食洗使わずにいようと思っていました。

その決意は簡単なきっかけで崩れます。きっと。
何回かに分けてでもやっぱり自分の負担が減る、という魔力には
かないません。結果、臭いが…臭いが…

183 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/17 23:55

すいません。
質問させて下さい。
家の台所はガスの瞬間湯沸かし器を使っています。
そのため、分岐水栓を使用しています。
この場合、食洗機の設置は可能ですか？
2分岐水栓と言うのを買えばいいのでしょうか？

184 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 13:58

うちもナショナルNP-50SX3を標準コースで使っているけど、
汚れが残ることって無いので、どう比較するのか不思議。

185 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 14:48

NP-50SX3とうとう買いました！
ヨドで6.5万くらい。
取り付け工事無料対象機種だったので
あとは分岐水栓代のみです。

早く工事の人来ないかなぁ。
注文したその日から食器洗いがおっくうでおっくうで…
こんなに来るのが楽しみな家電なんて初めてです。

186 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 15:30

>>185
私もヨドで買ったんだけど分岐水栓の品番聞かれた?
メモして持ってったのにロクに見ないで
「あ～いくつか分岐水栓持っていきますから。
その中に合うのがありますから大丈夫ですよ」と言われたが
いざ工事にきたら結局どれも合わず取り付け延期。
しまいには取り寄せと言われた。(ノ｀△´)ノ
私みたいにならないよう注意でつ。

187 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 16:17

>>184

同意。漏れも50SX3の標準コースで汚れはほぼ完璧に落ちてる。
しいていえば、ごくたまに、ちょっとご飯粒が一個だけ残っちゃったとか
生卵の黄身が少し残っちゃったとか、その程度。このあたりは
食洗機の苦手分野だし。それも手でこそげばすぐぽろっと取れるしね。

188 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 17:45

>>186
それはヒドイですね！！
私の場合は品番聞かれましたよ。
でも蛇口のメーカーと形状しか分からなかったのでそう伝えたら、
ちゃんと調べてくれました。
その結果考えられる分岐水栓が複数あって、
もし工事の時に合わなければ取り寄せになりますよって
説明を受けました。
担当の人によるのでしょうか。
ちなみに横浜ヨドです。

取り付け延期はつらいですね。
おあずけ状態･･･。

189 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 17:45

>>187
＞しいていえば、ごくたまに、ちょっとご飯粒が一個だけ残っちゃったとか
＞生卵の黄身が少し残っちゃったとか、

って、それが気になるんでしょ。
手洗いではあり得ないし、何か跡が残っているってのは気分の良いもんじゃない。
割り切れない漏れは標準はあまり使わず調理器具で洗ってます。

190 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

191 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/18 23:50

>>161
３日ほど前からシャープのＱＷ－Ａ６５（Ａ６０＋タイマー）を使い始めました。
ちょっとした油汚れ（野菜炒めとか）なら洗剤なしの塩オンリーでも完全に綺麗に
洗ってくれますよ。型落ちでも全然問題ないと思います。

「洗剤無し、塩で洗う」が気に入ってシャープのを買ったんですが、本当に塩が
効いているのかはよく判りません。
排水ホースからはかなり熱いお湯が出てくるので、お湯の力で洗ってるんじゃ
ないかという疑問も。（笑）
でもまあ、とりあえずは洗剤なしでも綺麗にしてくれるので満足してます。

192 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 00:19

食器洗い乾燥機って水道代が節約できる反面
電気代が大幅に上がるということはないのでしょうか？

193 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 00:32

>>192
各メーカーのカタログデータを見る限りは、食器洗いに使うガス代よりも
電気代の方が安いからおトクらしいですね。まあ造ってるところの言う事
ですからどこまで信じていいものか判りませんけど。
水道代の節約は確実ですね。流しながらの手洗いに比べると全然違います。

194 ：187：03/10/19 03:38

>>189

買ったばかりだけど、食洗機そのものをあんまり万能と思っていないので。
ごはんを食べたあとのお茶碗は、基本的にお湯とスポンジでご飯粒をある程度
とってから食洗機にいれているし、卵もある程度洗ってから入れてます。
それじゃー食洗機の意味合いがないじゃんといわれればそれまでなんだけど、
水道でお皿を流すぐらいの手間なら全然かまわないというのが漏れの考え。

とはいえ、50SX3の洗浄力は充分以上だと思いますよ。ダメだろうと思っていた
汚れもほぼ落ちているし。「調理器具」ではあらったことはないです。
確かに汚れの落ちは良さそうだけど。

こんどやってみますね。

195 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 10:31

>>192
　手洗いでお湯使ってなかったひとなら上がると思ったほうが良いかも。
　電気代は月1000円くらいのアップ(給水接続では1回16～25円程度。機種･水温･コースにより異なる)

196 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/19 10:46

>>183
ウチもまったく同じ状況下。でも
あまり心配せずにヨドバシで注文して、本日無事設置できました。
業者さんは２分岐水栓を持ってきたので
気がつけば３分岐になっていました(^^)
自分で取り付けるなら悩むかもしれませんが、業者さんまかせで
概ねＯＫな感じ。
心配ならお店で状況を説明してみて下さい。

197 ：183：03/10/19 20:43

>>196
レスありがとうございます。
できれば自分で付けたいと思ってたのですが、
業者まかせも検討します。

198 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 00:11

やっぱりTOTOのEUD350は最高です｡
食器洗い機の最高傑作と言っても過言ではないとおもいます｡
私の家の洗い物では汚れが落ちなかった事はありません｡
洗剤もﾒｰｶｰ問わず､大丈夫です｡
これを買わずに他機種を購入した人が可愛そうに思えてしかたありません｡

199 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 00:30

>>154 = >>169 = >>198

200 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 00:31

なんか...もう...香ばしいﾔｼがいるなあ
EUD350の俺が恥ずくて鬱になるから
ｶｴﾚ━━━━━━(･Ａ･)━━━━━━ !!!!!

201 ：200：03/10/20 00:33

EUD350の中の人みたいになってもた。
「EUD350のユーザの俺」の間違い。

202 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 00:53

ナショナルの40SX2買いました。
本日設置を終えて初めて洗ってみたのだけど、
洗いの最中の音が思ったよりも大きかったので少しがっくり。
カタログを見ると図書館なみの39dBってあるけど、一昔前の
洗濯機並の騒音が…。隣の部屋のテレビを見るのに邪魔になった。
40SX2ユーザーの方にお聞きしたいのですが、運転音は気になりますか？
もしそんなことないのらば、ウチのが何か問題があるのではないかと…。

203 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 01:18

賃貸住宅でも食器洗い機つけて文句いわれないかな？
家主さんと相談必要？
あと幅がみんな500超えてる！450くらいしかないけど置けないかなぁ。

バカな質問だったらｽﾏｿ。。。

204 ：202：03/10/20 01:29

私の所も賃貸住宅だけど買っちゃいましたよ。
蛇口のとこから分岐する水栓にすればシンクに穴開けなくても済むし
引っ越す時には元に戻せるので、特に家主さんに相談の必要はないのでは？
幅の話だけど、450っていうのはスペース（空間）ですか？
単に置き場所の幅だったら何か板を買ってきて敷けば、500のでも
置けるようになるかもしれませんね。

205 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 03:01

最近のログ読んでて、ＴＯＴＯのＥＵＤ３５０がなんとなく嫌いに
なりますた。書いてる人が「ホメ殺し」のつもりなら成功でつね。

206 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 03:47

>>201

中の人も大変だな。（ｗ

207 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 04:27

>>205
あ、私も・・・。
褒めるのは全然イイと思うんだけど、他のメーカーを貶しまくってるのがなんかイヤ。

208 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 08:03

>>207
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!　ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!

209 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 11:30

198のせいでTOTO EUD350のイメージが悪くなってしまった。
どうしてくれる。

>>206
中の人などいな（ｒｙ（おやくそく(w）

210 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 19:54

>>198が何を言っても､EUD350が優秀であることは疑いないわけですからいいのではないですか　?
音も非常に静かですし､狭い我が家でも深夜運転させて音はまったく気になりません｡
もちろん､テレビ見るのにじゃまなんて事は考えられません｡
場所もとらないし､ナショナルの40SX2なんて何で買ったのかと･････

211 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 19:57

食洗機ぐらいでなんでそんな必死なのかな

212 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 19:58

そういえばTOTOのEUD350は本当に静かですね｡
うちの旦那なんか作動音があまりにも静かなので　｢これ､本当に動いてるのかよ　?　｣なんていって筐体に耳くっつけて音を確かめていました｡
そしたら､
｢なんか､小学生の時に大きな木の幹に耳をくっつけて木の中を流れる水の音を聞いてたことを思い出しちゃったよ｣なんて言っていました｡
ちょっと大げさかもしれないですけど､本当に静かですよね｡

213 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 19:59

そんなに静かじゃない。
排水のときなんか特にウルサイ。

214 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 20:24

>>154 = >>169 = >>198 = >>210 = >>212
自作自演はﾔﾒﾚ!
この「トト廚」は相手すると調子にのってジエンまでするような
ので放置しませう

215 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 21:13

>>213
えぇ～?　
うちのは本当に静かですよ｡
ここってなんか意図的に意見誘導したい人がいるみたいですね｡
もしかして､どこかの工作員さんですか　?

216 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 21:14

>>213=>>214=>>工作員

工作員ｶｴﾚ!!

217 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 21:30

あ～あ、食器を洗うものを語るスレだったのにウンコになっちゃった

218 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 21:44

TOTOのEUD350がいいってのは良くわかってるんですけど､工作員うざいです｡
もしかして○下さんや東○さんの工作員ですか　?
それとも､あのメーカーの新製品提灯雑誌､特○街のエージェントの方ですか　?

219 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:09

便器で食器を洗いたくない！

220 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:12

どうもTOTOのEUD350ばかりマンセーされているので私からも一言､言わせて下さい｡
NP-50SX3使っていますけど､大変満足しています｡
うちは12人家族ですけど､鍋､三つもフライパンも家族全員の食器も同時に一度で洗いきれます｡　食器だって60枚以上あるんじゃないですか　?
もちろん､炊飯ｼﾞｬｰの鍋だって一度に入ります｡
ご飯粒なんか付いていたこと一度もないですね｡
おかげで食後の食器洗いの憂鬱から解放されました｡
TOTOのEUD350はコンパクトが魅力とか言っていますけど､裏を返せば小さいって事｡
NP-50SX3の大容量にはまったく歯が立たないと言っていいのではないでしょうか｡
今後､ご購入をお考えの方には私はNP-50SX3を強くお薦めします｡

221 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:28

ちょっとだけ洗い物がある場合、
自分で手洗い→乾燥は食器洗い機で
てのは出来ますか？
購入候補は松下かシャープのです。

222 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:31

>>220
うちも同じ機種だけど
＞うちは12人家族ですけど､鍋､三つもフライパンも家族全員の食器も同時に一度で洗いきれます｡

　あ　り　え　な　い

>>221
ナショナルのはできるよ。他は知らん。

223 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:33

>>221
素直に食器乾燥機買え｡

224 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:37

>>221
お薦めはNP-50SX3ですね｡
水道代だって手洗いより掛かりませんし､鍋3つ､炊飯ｼﾞｬｰ､フライパン､食器､全て一度に洗えます｡　四人家族までだったら一日に一回だけの洗浄で三回分の食器洗いできると思って間違いないですよ｡
totoは小さすぎてダメですね｡　せいぜい､4人家族一回の食事に一回の洗浄がせいぜいじゃないですか　?

225 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:39

>>222,223,224
レスありがとう！
食器乾燥機はあります。
少しだけの場合、全部食器洗い機にまかせるのは
不経済だろうなあと思って。

226 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:42

>>224
質問させて下さい｡
EUD350とNP-50SX3で迷っています｡
今はすっかり､NP-50SX3に気持ちが傾いているのですが､一つ質問させて下さい｡

もしかして世界最高の食器洗浄機はNP-50SX3ということで間違いないですか　?
やっぱり大容量が魅力ですか　?
パスタ用の大鍋も一発で洗えますか　?
時々､息子の上履きも洗浄･殺菌消毒したいのですが､食器と一緒に洗わなければ大丈夫ですか　?
12人家族向けの食器全部洗えない場合は販売店に返品可能ですか　?

以上、よろしくお願いします。

227 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:43

>>225
金無い奴は手で洗え｡

228 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 22:54

世界最高というならホシザキだろ

なんといってもシェアがダントツだし。

229 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 23:11

みなさま「トト廚」が自作自演を悪化させてます。
廚と言われたので腹をたてた様です。220もトト廚でしょう。
TOTOが好きなんではなくただのスレ荒らしなので放置の方向で。

230 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 23:18

SHARP QW-A7V6 62,800
SANYO DW-SX52V6 64,800
National NP-50sx3-VS 64,800 （いずれも、標準工事込洗剤6個付）この中でどれがお勧めでつか？

231 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/20 23:39

>>221
　シャープ･松下･サンヨー･東芝･日立･象印･東洋陶器は乾燥のみが出来る

232 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 00:46

TOTO EUD350を購入し、一週間程使用したけど、洗浄力は大したことない。
まあ、掲示板等で下調べをしてたんで、この機種に限らず、
食器洗い機の洗浄力なんてあまり期待していなかったので全く文句は無いけど。
手洗いの手間はかなり省けるのは確か。
どの機種の洗浄力も五十歩百歩だとしたら、食器洗い機ならず、
食器洗い補助機程度だよ。

233 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 01:52

>>232がいい事言った。
所詮、食洗機は補助機器。
一台で全てやりこなそうと意気込むと幸せにはなれない。
良い相棒を持ったと思えばいい。

234 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 06:14

EUD350とNP-50SX3両方使ったけど、洗浄力は大差ないよ。
選ぶ基準は設置スペースで決めることが多いだろうし、場所があればNP-50SX3かな。
電源容量が取れないような場合、EUD350を給湯接続して６分コースで予熱乾燥すれば
電気ほとんど使わないとか。
私のお奨めは東芝の新型か、サンヨーの台所洗剤使える奴。

235 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 08:38

スレ違いだけどビルトインは、大容量で力強い。

236 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 08:44

皆さん一日に食洗機何回まわしますか？

237 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 08:51

台所洗剤はすすぎ・乾燥のときなんだか変な匂いがするよね。

238 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 10:40

>>236
うちは一日一回だけ深夜に回します｡
家族8人いますが､鍋類も食器類も全てこの一回で十分です｡
今は手洗いはまったくしなくなりました｡
こんな事できるのはナショナルのNP-50SXだけでしょう｡
もちろん､音だって動いているかどうかわからないくらい静かですからお薦めです｡

239 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 10:48

　　必　　死　　だ　　な

240 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 10:52

なんか2ちゃんらしくなってきて(・∀・）ｲｲ!!

241 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 10:57

売り煽りうざすぎ

242 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 11:15

>213だけど。
動いてるのかわからないほど静かってことはないよぉ。
給湯しているときだけはそれなりに静かだけど
洗い始めたらビュシュ！ビシュ！って結構音がするよ。

私は静かさを求めていたわけではないからいいんだけど。
でも確かに思ったより食器ってはいらない。
鍋とか場所を取るから、1日4回くらいまわしてる。
皿を買い換えればもっとはいるんだろうけどなぁ。

243 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 11:20

>242
それって壊れてるんじゃないの　?
修理にこさせるかしたほうがいいんじゃないかな｡
結構音がするってほどのもんじゃないし､全く気にならないけどね｡
ちなみにナショナルのNP-50SX使ってます｡

244 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 14:03

>>234 もいいこと言った。
洗浄力は各社極端な差はないだろうね。俺も設置スペースで決める
ことが多いと思う。うちは底面積でTOTOにしたがそれがなかったら
他のメーカにしてたと思う。

>>239-241
香ばしいのが一人いるだけの話
早くいつものマターリモードに戻ってほしいな

>>243
んなこたない。少なくともTOTOは音するよ。特に節水モードは音がする。
しかし耐えられんというレベルではないし洗いの一時期だけ音がするだけ。
手洗いのするときの騒音を考えれば気にするほどのことはなし。

245 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 14:15

「使う前後に必ず水栓を開閉するように」とあるが、必ず忘れる。助けて

246 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 16:02

>>244
だから､それはTOTOの話でしょ　?
誰がお前のTOTOの話したんだよ　?
独り相撲やめろよ馬鹿｡
俺はナショナルのNP-50SXの事をいってるんだよ｡
NP-50SXは本当に静かなんだって｡

247 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 16:04

どうもTOTO使ってる奴は香しい奴が多いな｡
もしかしたら､生活水準低いか教育レベル低いかのどちらかの方が多いみたい｡

噂は本当だったみたいだ｡

248 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 16:11

やっぱりナショナルだよね｡

ナショナル世界一という結論でよろしいか　?

249 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 16:21

どうぞご自由に。

250 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 16:24

香ばしいのがまた自作自演しとる。暇な香具師...
TOTO持ち上げたり下げたり松下持ち上げたり下げたり
何をしたいのが知らんがスレ荒らしもいい加減にしてほしい

251 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 16:30

>>245
うちは水栓は開けっ放しです。ただホースが痛みそうではある。
あとマンションでは水漏れしたらえらいことになるかもしれない
（最悪損害賠償させられる）ので水栓を開閉した方がよいかも。

252 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 16:39

現行ののナニワ製作所製分岐水栓は
ホースが外れたときの為に弁が付いてるので
開のままでも問題ないはずですが。

253 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 17:57

>>247
お前､TOTOの便器の御世話になった事ないのかよ　?
TOTOの悪口言う奴はTOTOの便器使う資格無し　!!

254 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 18:16

伊奈製陶の便器ばっかだな。

255 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 19:01

>>252
　止水弁はホースがカプラーユニット部分から｢外れた｣場合のみ。
　破れる、切れる、本体側が緩む、本体側が取れるなどの場合は無効
　ウチの知り合いでネズミにかじられ漏水って人もいたよ。ＴＯＴＯ販売の緊急止水機構つき分岐水栓(ナニワ製)でね

256 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 20:41

>>252
ほぅ、あまりある事とは思えないけど、確かにもしネズ公に
かじられたら怖いなぁ。しめる事にしようかな。
でも絶対運転時に開け忘れそうだよなぁ。

257 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 20:52

>>256
食器洗い機なんか買う前にネズミ退治くらいしとけよ｡
っていうか､ネズミ云々言う奴が食器洗い機なんか買うな｡
黙って手であらっとけや｡

258 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 21:18

今､ナショナルNP-50SX､動かしてます｡
本当に静かです｡
本体に耳を付けても動いてるかどうかわかりません｡

259 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 21:58

もうやめようよ。

260 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 22:06

そうだね。スルーで。

261 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 22:11

>>254ﾄﾞゾー
http://www.toto.co.jp/kids/song/index.htm

262 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 22:52

ナショナルのNP-50SXを購入して今日初めて使ってみました｡
その洗浄力はもうびっくりです｡
1週間くらい前に食べて､ずっとほったらかしのカレー鍋があったんですよ｡
もうほとんど乾燥しちゃってカレーが鍋にこびりついているって状態だったんですけど､もう､まったく問題なく汚れが落ちて感動しました｡
内は皿とかもいろんな形のがたくさんあるんですけど､容量がおおきいせいでしょうが､何も考えずに並べちゃえます｡　
家族6人分の鍋､皿が一回で洗えてもう本当に大感謝です｡
音だって静かだし､ここでNP-50SXが静かだって言っている人の話が本当だって事がよくわかりました｡　
本当に動いているかどうか分からないで心配になって中開けて見てみようという気持ちを抑えるのに大変でした｡
いやぁー､買って本当に良かったです｡
やっぱり､食器洗い機はナショナルですね｡
TOTOは便器だけ作っていればいいと思っています｡

263 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 23:04

皆様にお願い
スレ荒らし1名がスレを荒らしておりますが完全放置でお願いしまつ
それとこれ以上廚が増えても困るのでsage進行にしましょう

264 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 23:28

↑
こういう仕切屋みたいなのも嫌な感じだね｡

265 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/21 23:40

10月も後半になってだんだんと寒くなってきましたね。
うちは食器洗い機は給水接続の上ちょっと寒いところなので
冬は電気代が上がる/洗い時間が増える悪寒...。
どのくらいになるかは、今年の夏に買ったので不明なのです。
給水接続の人、冬にはどのくらい電気代/洗い時間増えました？

266 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 00:02

みんなでﾏﾀｰﾘヽ（´ｰ｀）ノ行こうよ

267 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 08:50

>>265
そんなに電気代気になるなら手で洗えばいいのにと思うのは俺だけ　?

268 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 12:40

>263
そういう貴方も十分荒らしになってるよ｡
馬鹿は無視が一番

269 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 13:51

私も食器洗い機欲しいんだけど旦那に反対されています。
「手で洗うよりきれいになるよ」と言うと
「おまえが丁寧に洗えば済むだろ」と言われます。
勝手に買うと殴られるし、どうしたらいいでしょうか。
皆さんはどうやって旦那を説得しましたか。教えてください。

270 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 13:55

DWS-55X5がカカクコムで６５２００円の初値を付けたね、ちょっと高いな
食器収納容量が一番多いけど、騒音はどれくらいなの？
http://kakaku.com/sku/priceimage/212760.htm

271 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 14:04

＞＞本当に動いているかどうか分からないで心配になって中開けて見てみようという気持ちを抑えるのに大変でした｡

故障。

272 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 14:12

>269
勝手に買って、DV相談室へ電話する。

273 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 14:19

>>269
そんな旦那を選んだ報いです。
手で洗い続けて下さい。

274 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 14:28

02/08/29

【経済】洗剤いらず!? 塩で「なべピカさらピカ」　シャープが食器洗い機
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10306/1030629110.html

275 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 14:32

1999/12/18(土) ～

自動食器洗い乾燥機
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/945/945445928.html

2000/04/02(日)～

自動食器洗浄乾燥機はどこのメーカーのがいいのかな？
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/954/954664244.html

276 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 14:35

02/11/15 ～

【国際】トイレ便座、食器洗い機で洗浄「暖かくて気持ちいい」
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10373/1037349587.html

277 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 14:56

松下のNP-50SX注文しました！
届くのは今週中ってことなんですが、待ち切れません！
とりあえず今日ホームセンターで洗剤とゴムべらを買ってきました。
あと何か用意するものあるかな～(´∀｀)

278 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 15:07

>273
言える...
そういう悲惨な書き込み見るたびに
家電好きの旦那と結婚してよかったと思うワー。

279 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 15:10

そんな旦那持ってるヤツが昼間っから２ちゃんなんてするだろうか？

280 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 16:39

>>277 置き場所を少し片づけれ。来てからだと、今までそこに置かれていたモノ達が一斉にどかされる。奴は意地悪なほど、周りにモノを置かせてくれない。ま、来てからのお楽しみだ

281 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 17:12

>>277
えぇ　!?
NP-50SX買っちゃったの　?
あれはまずいって････

282 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 17:33

>>269
俺旦那だけど、食器洗い機買えっていってるのに、嫁さんが納得しない。
んなもん不要だと。
どうしても買うなら、食器洗いは全部俺にやらせるって

283 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 17:41

今後、食器洗い機の普及が進んで、専用洗剤の価格が下落すると思うけど、どうでしょう。
それとも、シャープやサンヨーの機能を各社が取り込んで、専用洗剤の需要は大して増えず、このまま高値安定なのかな。
安くなるんだったら、シャープやサンヨーが特に魅力的というわけではなくなるし、悩むところです。

284 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 17:46

>283
洗剤の値段ごときでがたがた言う奴は､黙ってママレモン使って手洗いしてろって思うのは俺だけじゃないはず｡

285 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 17:51

こういうのって､きっと､手間と時間をお金で買うって感覚がないんだろうね｡
日本は人件費高いの世界有数だし､お手伝いさんやとえばもっとお金掛かるのにね｡

286 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 17:55

>>277
うーん､NP-50SXはまずいっしょ｡

合掌

287 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 17:55

洗剤って迷うほど高い？

288 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 17:59

>>287
人によるんだよ｡
お手伝いさんやとって他人に表せたりすることから考えれば洗剤の値段なんてたかがしれてる｡
皿洗いに裂く時間を有効に使える人は洗剤の値段なんか気にしないよ｡
だって15分　x　2回　x　30日だよ､時間給にすれば簡単にわかる｡
洗剤の値段をちみちみ気にする人は食器洗い機導入しても時間を有効に使えない人｡
ぐうたら主婦とかのみがそんなこと気にしてると思います｡

289 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 18:10

>>270のDWS-55X5の紹介ページのリンクがさっきは間違ってたのに
今見たら、ちゃんと直ってた、
ニュースリリースでない普通の紹介ＨＰはまだでないんだね、

290 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 18:19

確かに食器洗いに掛ける時間を40分/1日　X　30日/月だと20時間にもなるのね｡
時給700円として計算すると14000円｡
安いか高いか微妙なところですね｡

291 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 19:18

>>290の計算だとランニングコストも含めて一年も使えば元とれそう｡
でも､洗剤は安ければ安いにこしたことないのでは｡

292 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 20:54

洗剤の価格気にしてたら食器洗い機なんてつかえないよ｡

293 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 21:27

>>283
洗濯機でも洗剤なしでもOKなものがあるけど洗剤の売れ行きが大きく減った
ようではないですね。同じように現在のとこ食器洗い機の洗剤なし機能で
専用洗剤の需要は大して増えないという事態は考えにくいと思います。
食器洗い機の普及率はまだ14%というのもありますし。
それに専用洗剤は購入の際に高いように感じますが1回に使う量少ないので
トータルでは高くないと思いますがどうでしょう。

294 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 21:30

>>269
そういえば過去ログにありますが、食器洗い機を買ってもらうまで
紙皿を使って最後は旦那さんが根をあげたという話がありましたね。

295 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 21:36

>>294
こんな貧乏臭い話きくとまじで嫌になるね｡
食器洗い器買う､買わないで何馬鹿な事やってるのかって説教してやりたくなるよね｡

296 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 21:38

>>293
そんな事気にするくらいなら水と塩つかって手で洗えって思いますがどうでしょう｡

297 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 22:22

>>295
自分たちがどういう生活をしたいのかという、チームとしての
合意形成が不十分ということですかね。
そもそもライフスタイルがあまりに違う人と一緒になったのが間違い
かもしれないけど。

298 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 22:26

俺だったらそんな嫁さんぶん殴ってるけどな｡

299 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 22:27

ウチも同棲開始の引っ越しと同時に買おうとしたら｢生活に必要なものじゃないんだから慌てて買わなくても････｣と言われた
　でも私がやるからといって分岐水栓と本体を量販に買いに逝きタクシーで持って帰ってきてつけた。
　その週の週末にはじゃんじゃん使ってる彼がいた。

300 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 22:40

オトコなんてそんなもん。嫁は自動家事ロボットくらいにしか
考えてない奴もまだまだいるよ。離婚ﾁｮｰﾃｲやってると(事務です)
悲しい現実に鬱になりそう。話題逸らし御免。

なんだかんだ言って買ってしまえば自分も面白そうに使いたがるのも(w

301 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 23:12

独り暮らしだけど買って正解だったよ。
コーヒーがばがば飲むし、さらに、ウイスキー、お茶、牛乳とかで、毎日グラスとかカップとか10個以上洗ってたから。
もうカップの把手にスポンジ突っ込まなくて済むんだと思ったら、嬉しくて泣けて来たよ。

302 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 23:12

>>300
それはお前の旦那の話だろ　?
自分の物差しで人の家の話を語るなよ｡
っていうか､お前みたいな視野の狭い豚ババァが離婚調停とか､男はなんたるかを語るな｡
早く氏ね

303 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 23:31

>>300
プロジェクトXでもそんな風なセリフがありましたねえ。
男は見栄っ張りなとこがあるので普及が進めば買いやすくなるかも。
（俺も男なんだけどな(w）

304 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/22 23:46

>>俺も男だけと､そういう言い方ってなんか不愉快だなぁ｡
嫁を自動家事ロボットってちょっと世代が違うんじゃないの　?
歳いくつ　?

便利な物に男も女も関係ない｡

305 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 00:28

家事をまったくやらない男にとっては別に便利でもなんでもない、
ただ高価なだけの贅沢品に思えるんじゃないのかな。

306 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 00:48

285=288=290は新手の荒らしですか？
安いに越したことないだろ。庶民は安くていいものが好きなんだよ。
誰もお手伝い雇うことを前提にした話などしてないのに
勝手に同じスケールに並べて語ってんじゃねぇっての。

307 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 01:09

うちの母親もいまだに買っていいと言ってくれません。

主婦が食洗機を拒む理由ってなんでしょう？
口では置く場所がない、の一点張りですが
そんな理由ではないような気がします。

今まで20年以上食器を手で洗ってきたという意地でしょうか。
普通は真っ先に買いたがると思うんですが。

308 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 01:46

愚劣な商品って主婦雑誌に昔書かれたの引きずってるとか(ｗ
　これ案外おおいのよ。うちの母も今年新築したのにいれてなかった。上の言葉がやはり気になってやめたらしい
　もったいないと思いつつ４５センチのキャビネット１個捨ててつけて来ちゃった。ハイウォッシュジョイの詰め替えくれって言われたから使っている模様(ｗ

309 ：　：03/10/23 01:50

>>307

「そろそろあんたが洗うべき番なのにすぐラクできるっていうのは
なんか許せない」という深層心理です。これが表層上は「あまり
楽してるとサボッてるような気になっちゃうの」という程度の自意識
として展開されてます。ｳｿ

310 ：300：03/10/23 02:05

>>302
あなたの家のことを語ったつもりは無いけど、誤解を与えたのならごめんなさい。
>その週の週末にはじゃんじゃん使ってる彼がいた。
嫁が～は、そういうヒトも居るという例え。それでそんなにカンに触るのは
自分の中に同族嫌悪があるか、こちらの表現が悪かったと言うことで。
あんまりつんけんしないでよ。若者以外食洗使っちゃダメって言われたみたいで
そっちの方がよっぽど腹が立つし。誤解返し。
に対して、「オトコなんてそんなもん(無邪気じゃん、だって。)」

311 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 04:33

食器洗い機って、下洗いする必要はないんですか？

312 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 06:53

>>310
貴方のその余計な一言で、また荒れるのがわかりませんか？
悔しいのは判りますが、そこは黙っといたほうがイイデスヨ。

偉そうに語ってスマソ。

313 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 06:55

いろんな考えの人がいるね。家は子供が小さいので
妻は専業主婦だが食器洗い機も洗濯乾燥機など
お気楽ツールを使ってもらっているよ。

家族旅行で年間40万近く使うので、食洗機の
数万なんで安いものだと思うのだけど。

車とか旅行とかちょっと我慢すれば、家電なんか
安いもの。それに毎日使うなら、なおさら。

314 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 07:48

必要か必要じゃないかなんてのは個人の価値観でさ。
もちっと食器洗い機についての実質的な話をしようよ。
価値観を押し付けあってもまさにそれは、"水掛け論"にしかならないよ。

315 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 07:54

>>310
やっぱりババァか｡
引っ込め､っていうか35歳以上の女はここ書き込み禁止しろ｡

316 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 08:40

東芝の新型を購入検討してる人はいますか？
前機種と縦・横・高さが変わらないのに
４５点から５５点に食器点数が増えてるのはどうしてなのでしょうか？

317 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 08:42

>>311
三洋の新型 DW-SX3000は下洗いする必要はないとHPに書いてあります

318 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 09:21

>>317
下洗いってさ...まあいいや

319 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 09:25

>>310
最初に「ごめんなさい」とか言ってんのに、そのあとにゴチャゴチャ屁理屈言ってんじゃねぇょ
てめぇは若者、年寄り、女、男、がどうこうの話なんかしてるからムカツクんだよ

320 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 09:45

>>319
もういいよ。

321 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 09:45

○予洗い
△下洗い

322 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 09:52

三洋のDW-SX3000、近くのヤマダでポイントいっぱい
つけてくれたんで買いますた。

台所洗剤のおまかせコースで使ってるけど問題なくおちますよ。
すすぎの時だけちょっとうるさいけど、後は今のとこ大満足です。

323 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 11:06

不特定多数が集まるネットの意見だからこそ､男だとか女だとか若いとか年寄りだとか､はっきりさせないと意見が偏ってもわからないよ｡
発言する前に最低限､性別､年齢を言うほうがいいと思う｡

324 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 11:09

>>307
お母さんは食器洗い機なんて我が家にはまだ早いって事をいいたいのではないでしょうか　?
普及率が14%になったとの事ですが､まだまだ手洗いが一般家庭は主流です｡
食器洗い器に掛ける金があればもっと他に使うべきという｡
お母さんならではのアドバイスでしょう｡
直接､嫁にいうと角がたちますから場所がないという理由であなたが気づくまでまっているのでしょう｡

325 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 11:21

スレタイ見ろ。
いつまでスレ違いの話してんだよ馬鹿

326 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 11:24

>>316
機械の中の容量が２リットル増えて籠の形を工夫して変えたから実現できたのさ

327 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 11:51

どんな環境で使っていて良いのか､悪いのか簡単にその人の背景も含めて言ってくれる方が(・∀・）ｲｲ!!

328 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 12:22

>>319
ばばぁ発見　!!
35歳以上のババァはここにくるなよ　!!
パソコン使うのもやっとなくせに､こんなとこで一々カキコしてるんじゃねーよ　!!

329 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 12:41

今日はいい天気だぞ。
昼間から釣りなんてしないでまぁ落ち着けや。

330 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 13:15

オークションで古い食器洗い機が思ったより高値で売れました！
みなさんも古い食器洗い機を売って新しいのを買いませんか？

331 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 14:16

>>328
話の流れもよめない、ｲｶ臭いｺｿﾞｳは黙ってろ
お前は食器なんか洗ってる前に右手洗ってろ
ｺｽｯﾃ､ｱﾗｯﾃ､ｺｽｯﾃ､ｱﾗｯﾃ､ｺｽｯﾃ…ry

332 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 14:37

>>323
食器洗い器と性別、年令は関係ないでしょ
性別、年令書くと差別がおきるの、わかる？

それでも知りたければ、まず自分から名乗りな。

333 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 14:54

家電製品板ローカルルール

・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

334 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 15:28

>>331
こういう下品な話はやめようよ｡
見ていて不愉快です｡

335 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 15:40

>>334
だから反応すんなって

336 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 16:31

ヲイヲイ食洗機スレとは思えない煽り合いだな！
さすが２ちゃんねる。

337 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 16:49

どだい､食器洗い器ごときでがたがたわめくんじゃねーよ｡
欲しかったら買えばいいじゃん｡
5-6万の金もない貧乏人は手で洗えばいい､それだけ｡

338 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 16:51

みんな！ﾏﾀｰﾘいこうよ。

339 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 17:03

>>332
年齢書くと差別　?
どういう意味　?

340 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 17:18

年齢書くと､おばさんの場合､おばさん臭いと色眼鏡で見られることを恐れているのだと思う｡

341 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 17:31

おばさん､おばさんってひとくくりにしないでくれるかな｡
家でごろごろしている専業主婦と仕事を持っている女とでは考え方もかなりちがうし､生活スタイルもまったく違うよ｡
パートならいざしらず､キャリアの女性は仕事に家事にとたいていの男よりよっぽど大変なの　!!
食器洗い機なんて使うのあたりまえ｡　
専業主婦がこういうの買うのはどうかなって思うけど｡

342 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 17:39

もう、一通り語りつくしたらスヒテリックババアの独壇場だね。

343 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 17:51

みんなでﾏﾀｰﾘヽ（´ｰ｀）ノしようよ

344 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 17:55

>>341
よっ！おばはん!!
( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

345 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 17:55

は～い。27歳専業主婦・子供１人２歳ですが。食器洗い機持ってますよ、なにか文句ある？
キャリア様だけのモノじゃないっつーの。個人の自由じゃんね。

346 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 17:59

まんまと荒らしに引っかかったバカが集うスレはここですか？

347 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 17:59

>>345
↑
でも､こういうのもかなりうざいよ｡
低脳まるだし｡
ヤンキー出身の方でつか　?

348 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 18:01

私の住んでる自治体では、納豆のプラパックを資源ゴミとして出さなくてはいけないんだけど、食器洗い機で洗ってる人いる？
変形して目茶苦茶になったりしないかな？
やった人いたら教えて！

349 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 18:02

は～い。だもんな…

350 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 18:06

>>348自分でやってみたら？

351 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 18:08

どんな若い女も皆､年とればおばさんになる｡

352 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 18:10

専業主婦はできるだけ家計の出費を抑えるって方向でいったほうがいいと思う｡
どうせ､時間あまってもたいした事してないし･･

353 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 18:16

洗濯も洗濯板でしろと？
炊飯も薪で炊けと？
掃除はやっぱりホウキ？

354 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 18:40

>353
それは極論でしょう｡

>352は現在普及率17%程度の食器洗い機なら洗濯機や炊飯器､掃除機みたいに普及してるとは言えないし贅沢品と考えていいんじゃないですか　?
専業主婦は出費押さえて手洗いすればって事を言いたいんじゃないの　?
忙しい人は買うべきと思うけど､専業主婦はべつに要らないと思う｡
うちも欲しいって言ってるけど､そんなの必要無しって言ってやったばっかり｡

355 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 18:53

この際、専業主婦ってのはあんまし関係ないんじゃない？
意外に専業主婦ってのはおけいことか友達とだべってる時間が多くて
家にいないﾔｼが多いのだ。

全自動洗濯機だって、最初はこんな感じだったんだから
必要だと思ったら買えばいいし、カネに余裕があれば買えばいいと思う。
便利なものが次々にでてくるんだからさ～

356 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 19:18

357 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 20:49

え～、荒れてるところ申し訳ないのですが質問です

ナショの５０SXを買おうと思ってます。
が、ガス栓が出ているのでそのままでは置けません。

5センチぐらい底上げ出来る台ってオプションでありますか？
カタログ見てもいまいち分からなかったんで。

そんな台があれば置けるんだけど、水がジャージャー入る隙間があると
本体が重そうだから中々台の下を掃除出来なさそうかなと思ったり。

TOTOの３５０でも若干幅が大きいのです。

358 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 20:55

>>357
ステンレスの板では駄目なのかな？
５０００円ぐらいで売ってるけど

359 ：357：03/10/23 21:09

>>358
いえいえ、材質は何でもいいんですよ。
ガタガタと音がしないのと下に水があまり入らない、もしくは
開いてるなら完全に開いていて掃除が出来れば。

他にも何かあればよろしくです

360 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 21:15

サンヨーのDW-SX3000気になってるけど近くのヤマダには置いてなかった。
買われた方いくらでしたか？

361 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 22:47

>>357
食器洗い器買う前に家を買え｡

362 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 22:55

>>359台所の状況なんて本人しか分からないし､そんな事自分で考えろよ｡　

363 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 22:58

(´-`).｡ｏO（ageてんのは全部荒らしだな。でもsageても荒らしモロわかりだけど）

364 ：357：03/10/23 23:02

>>361
マンションならもうすでに購入済みです
ただ家を買ったときには食洗機の必要性を感じなかったんですが
最近欲しくなったんです

コンロとシンクの幅は食器洗い機を置ける幅は充分あるのね
ただ、ガス栓が出てるから置けないわけです

だから底上げ出来るオプションがあるのか聞いてるんですね。
何か知ってますか？

365 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:04

>>359台所の状況なんて本人しか分からないし､そんな事自分で考えろよ｡

366 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:05

なんでメーカーに問い合わせしないんだろう　?
不思議｡

367 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:07

>>364
そんな糞マンションダメだよ｡
買い替えたら　?

368 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:07

>>364
うーん。聞いたことないな...。少なくとも純正品では存在しない
と思います。

369 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:08

今時､そんなマンションあるんだね～｡

370 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:11

>>364
どうしてもないようであれば「こそくり屋」とかに相談して特注で
作ってもうしかないと思う

371 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:14

>>っていうか､こんなところに聞くよりメーカーなり販売店なりに問い合わせしたほうがいいと思う｡

372 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:16

なんか､ピントずれしの主婦らしい質問で微笑ましくはあるわな｡

373 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:17

煽らず､>>357の今後の展開を暖かく見守りましょう｡

374 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:21

>>348
俺やったよ。別にどうってことなかったよ。
重しになるもの乗せてなかったから、別の場所に飛んでたけど、綺麗になってたよ。
ヒーターに直接くっつかない限り大丈夫じゃないの。

375 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:26

>>357は45歳専業主婦､子供二人､旦那は48歳､年収600万弱とみた｡
週に4日パートで近所のスーパーでレジ打ちをするもピントずれまくりの専業主婦｡
子供は中学生の反抗期まっさかり｡
お前なんかイラネーと子供に悪態をつかれまくるり､育て方が間違ったかもと独り悩む｡
だんなはうだつのあがらぬサラリーマン｡　
子育てにはまるでむとんちゃく､適当に会社に行き､適当に安月給もらって帰ってくる｡
最近､はやり始めた食器洗浄機を買いたいと一念発起するも､ｶﾞｽ栓がじゃまで本体がおけないことに気づき愕然とする｡
息子がやっている2ちゃんに相談したらなんとかなるかもと思い､相談するがまるで相手にされず､なぜ､販売店に問い合わせしないんだと旦那に怒られている｡

こんなもんでどう　?

376 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:29

>>375
づばり正解でしょう｡
もしかしてFBIの人ですか　?

377 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/23 23:33

いえ、CIAです。

378 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 02:09

>>377
いえ、NHKです。

379 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 03:09

48歳で収入600万弱か...終わってるな。
でもそんなんでﾏﾝｼｮﾝは買えないﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

って、昼間になれば「違いますｷｨｨ」と長々とﾚｽが入るに
3000FBI。

380 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 07:57

えええ、金持ちじゃん。
こちとら30歳で年収200万だよ。

381 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 08:01

違いますｷｨｨ

382 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 08:31

>>360
DW-SX3000、ヤマダで買ったけど63800円で
ポイント12656円分つけて貰いました。
まぁ価格コムより下がりっこないけど、まだ交渉しだいで
ポイントつけてくれそうな雰囲気あったよ。
近所で在庫が店にあるなら選択肢に入れてもいいと思う。

383 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 09:06

出来るなら、１つ前の旧機種より最新型を設置した方が良いのかな？

384 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 09:10

＞＞357
底上げ出来ではなくずらしてステンレス台置くこと出来ないの？

385 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 12:26

>>360
ネットで安値を出したところがたまたま近所だったので
そこで買いました。５０７００円でした。

現物は必ず見てから買うことをお薦めします。
デカイですよ。DW-SX3000は・・・

386 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 12:47

サンヨーDW-SX3000はカタログに実物大が書いてありました
こんなカタログは初めてでビックリしました

387 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 14:10

>>386
TOTOのも書いてあったような

388 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 14:18

サンヨーDW-SX3000ヤマダではナショナルより安いですね！価格comでは逆だけど。
近所のヤマダはナショのやつ高い。売れてるから強気みたい。

389 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 14:40

金持ちって言うのは最低でも年収2000万以上の人をいうと思うのですがどうですか　?

390 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

391 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 14:54

スレと関係ない話は無視して下さい。
良スレなんでお願いします。

392 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 15:43

>>385
　全機主寸法確認は必須！！。サンヨーはいちばん幅がおっきい(580)よね

393 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 15:59

サンヨーは食器容量が５２点に増えたが、洗浄時間も旧機種より増えてるよ

394 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 16:22

ひとり暮らしなんですが、食洗機を導入しようか検討しています。
（親や友達には無謀だといわれますが…）
最初ＴＯＴＯの２１０にしようと思ったのですが、小さいので洗浄力が心配です。
でも６人用とかはいまいち無駄なきがして…台所もそんなに大きくないですし…

なんかとりとめないですが、アドバイスをいただけないでしょか？お願いします。

395 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 16:59

こないだヤマダで、
「１１月に新製品続々でるからそれまで待った方がいいよ！新製品は電気代1/4とか
で省エネタイプだから」
って言われますた。
でもここの>>2見ると１１月以降って東芝しか新製品出ませんよね？
騙されたんでしょうか？

396 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 17:12

>>357 ワンカップ大関を４本買って、その上に純正のステンレス置き台を載せれ

397 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 17:38

>394
toto210、2人家族で使ってます。
大きいtotoよりは確かに単純なつくりかもしれないですけど
洗浄力は全く不満なしです。
最短8分ｺｰｽで普通に日常使えてます。
ひとりぐらしにはおすすめですよ。
うちは狭くてこれしか置けなかったんだけどね。

398 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 17:43

サンヨーDW-SX3000専用洗剤コース落ちますか？台所洗剤コースは
洗浄時間長いみたいですね。どちらかと言うとその大きさに魅力を
感じています。

399 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 18:21

>>394
　ＥＵＤ２１０、サイズや洗浄力は良いんだけど音が大きいよ。
　同等の設置性となるとシャープの塩くらいしかないけど、こっちのほうが若干静か。
　もう少し場所に余裕があればナショナルのＮＰ－４０ＳＸ２や５０ＳＸ３も一人暮しにはちょうどいいと思うよ（５０は外した上かごの置き場所を考えたほうがいいかも。下籠だけのほうがいろいろセットできて好都合だったりする

400 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 21:05

>>397 >>399
レスありがとうございます。
やっぱ値段とか考えるとtotoかなぁと今のところ考えています。
３万円ぐらいで買えるので…
でも実際置いてみるとものすごい圧迫感がありそうで怖いです。
もうちょっとうだうだ考えてみようと思います。

401 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 22:29

うちはTOTOのEUD350を夫と私の二人家族で使っています｡
まだ､食器洗い機用に食器を揃えていないのでこれで大きすぎるとはまったく感じません｡

402 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 22:55

独り暮らしだけどナショナルのＮＰ－５０ＳＸ３使ってるよ。
漬けといて一日一回スピーディーコースで動かすだけだけど、
調理器具も一緒に洗うから、そんなに余裕はないよ。
置く場所さえあるなら、大は小を兼ねると思いマス。

403 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/24 23:26

大は小をかねるというからね｡
大きすぎて困るのは嫁さんの魔○個と借金くらいのもんじゃないの｡
置き場所が許す限り､大きい洗浄機をお薦めします｡

404 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 00:07

うちも２人家族でEUD350。最初は圧迫感があったけど、すぐに慣れて
気にならなくなります。
音は洗濯機より少し静かなくらい。詰め込み過ぎると汚れ落ちが悪い。
余裕を持って入れれば、汚れ落ちに全く不満なし。
余裕を持って入れるためにも、出来るだけ容量の大きい方が良い。

ちなみに、ナショにせずにTOTOにした理由は、コストパフォーマンスと
置き場所の都合上。まあ、どのメーカーでも大差ないんじゃない？

405 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 00:55

東芝DWS-55X5の隠しページを発見！urlを変えたら見れたよ
トップからだとまだ見れない
http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_55x5.htm

406 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 01:15

ぶっちゃけ、どのメーカー選んでも後悔しないと思う。
とにかく買え！

407 ：　：03/10/25 01:18

>>405

外見も中身もナショの現行機種のそっくりさんだね。

408 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 08:23

魔○個まだぁー　?

409 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 09:33

>>406
だね。ないよりはどのメーカーでもいいからあった方がいいに違いないかも。
うちのTOTOでさえこれだけ満足出来る性能なのだから、ナショとかならまず間違いないだろうし。
いわゆる洗浄力というものも、噴射の技術力の差というよりは、
庫内への食器の置きやすさ、使い勝手に帰着するように思う。
庫内へ置きにくいと、お湯も当たりにくくなり、洗浄力も低下するから。
なので、容量とかかごの形状ってかなり重要だと買った後で思うようになった。
それと自分の食器との相性も大きい。我が家も皿の大きさを統一したり、取っ手の取れる鍋に置き換えたりをする予定です。

TOTOにして良かったと思っている点は、下カゴだけ洗浄を選べるのと、洗浄時間がすごく早いことだが、
（高温パワー洗浄は、はっきり言って効果が良く分からんし、運転時間もえらく伸びるのであまり使わんが）
結局、サイズ（設置スペースと容量との兼ね合い）とか、自分の好きな機能が
ついているかどうかで選ぶのが重要。
機能とか使い勝手も、メーカーによる優劣よりは、それが自分にとってどうかが重要。
店で実物を時間かけてじっくり見るしかない。

410 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 11:41

>>409
長くて読む気しないんだけど､端的に言ってTOTO最強って事　?

411 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 11:52

ちょっと待ってよ　!!
噴射能力だったら俺だって負けてないよ｡
今は無理だけど､ちょっと昔は布団の上で寝ながら噴射しても天井まで飛んだもんだよ｡
TOTOの噴射能力がどのくらいのもんか知らないけど､俺だってそこそこいけてるはず｡

412 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 11:57

突然すみません。
安売り屋さんで思いっきりお買い物を楽しむために、お得な情報をお教えします。
決して大金が入るワケではありませんが、小銭稼ぎには最適な情報です。
寝てても儲かる楽なこの情報は絶対やらなきゃ損です。
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413 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 11:58

>>410
違う。何が最強かは人により異なる。

414 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 12:04

>>410
最近はマンガ文化の影響か、文章を読むのが苦手な子が多いね。

415 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 12:09

>>414
そんな事よりも､俺は最近のおこちゃまの噴射能力低下の方が心配だよ｡
生活が楽になって人間自体が弱くなっちまったのかな～　?
ここらでもう一度､考え直す必要あるかもね｡

416 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 12:11

>>415
当年84歳の健常な男子です｡
もう､噴射不可能になって久しいですが何か　?

417 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 12:20

おまいらの噴射能力が、誰かの家事労働の負担を軽減してるのか？
全然役にたっとらんじゃないか。

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：03/10/25 12:30

test

420 ：：03/10/25 12:39

次期製品には、透明の覗き窓をつけて欲しい。
ディスプレイの奴はかなりおもしろい動きをする。

421 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 12:45

>>420
昔の製品は半透明の窓が付いてたなぁ
東芝、松下、三菱、
今発売中で半透明窓が付いてるのは東芝ＤＷＳ－４０ＤＡだけ

422 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 13:45

女としては噴射能力凄い男に萌えてしまいます｡
食器洗浄機も同じじゃないかな｡

423 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 13:46

自作自演・・

424 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 13:53

引き続き荒らしは無視でお願いします

425 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 15:12

発売して随分経つようですが、
三菱EW-CS51の使い勝手はどうですかね？
扉が邪魔にならないので良さそうな感じなんですが

426 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 15:18

ヨドバシでDWS-55X5の予約がキター、￥69,800から１０％ポイント引き
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_593/14678321.html

427 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 15:57

一日､三回以上の噴射能力ある人キボンヌ｡

428 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

429 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 16:55

NP-SX3を購入したんですけど、ＰＵＳＨボタンの緑色が気に入りません。
ＥＩＤＥＮやＪＯＨＳＨＩＮなどではそのボタンが抗菌仕様になっていて
色がシルバーなんですが誰か交換などされた方いますか？

430 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 17:05

totoの210は覗き窓がついてます。
じっとみているのが楽しいです。

431 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

432 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 21:40

松下ＮＰ-503Ｘ3かサンヨーＤＷＳＸ-3000の購入で迷っています。
サンヨーのパンフレットに、食器洗い機を使う人の85％は、手で予洗いをしているが、
サンヨーの台所洗剤コースなら手洗い不要で、その分のコストが節約できると記載されています。
食器洗い機使用前に手で予洗いをしてしていますか。又、その必要ってありますか。

433 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 22:21

>>432
　まれに御飯粒が１～２個残ることがあって、それがイヤなので御飯を盛った器だけ洗い桶の水に２～３分以上つけてセットしてる。
　それ以外はほとんどそのまま

434 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 22:24

野菜くずを水でサッと軽く流すくらいかな

435 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/25 22:43

>>425
　あの扉庫内容積を狭くするから嫌い。規定のお皿と食器しか洗わないなら良いと思うけど、調理器具入れたいならやめたほうが良いのでは?

436 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

437 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

438 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 00:47

>>429
　機種違うからメーカーじゃやってくれない。かといってあの精巧なドアを分解して戻せるか?補修部品を買えるか?
　気に入らないなら最初から６社連合で買えばいいのに。この機種は色しか違わないんだし

439 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 01:05

>>438
機種は一緒なんですが両方ともＮＰ－50ＳＸになっています。（NP-40SXじゃありません）
メーカーに問い合わせたところ、配線が沢山あるので交換は無理とのことですので
最初から抗菌仕様をかっときゃ良かった。ってことでお騒がせしました

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 11:13

自演してますが引き続き無視してください

442 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 11:16

東芝DWS-55X5の左の真ん中の子皿の入れ方をして
５５点入るってありなのでしょうか？
http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/image/dws_55x5_9.jpg

443 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 15:23

>>442
特に気にするような所ではない。
公称なんてスルースルー。

444 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 19:54

>>269
遅レスですが、
私も旦那と実母に反対されていました。
私は夜勤なんですが、帰宅すると旦那の使った食器はカウンターに置いたまま･･･
泣きながら手洗いしてたら旦那はOKしてくれました。

で、N社の50SX3を購入予定です。
今週、電器屋さんが下見に来てくれます。
狭いカウンターキッチンでスペースが厳しい。
量販店ですが、近所の店では工事費・部品代・税込78,000円。
旦那が別店の知人に交渉してくれて、全部込みで60,000位です。
5年間保証付き。

実母は・・・家に呼ばないようにしようｗ
ちなみにうちの洗濯機は二槽式。
冬は辛いから、食洗機がどうしてもほしい！もうすぐ夢が叶います。

445 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 22:02

>>444
なんかマジに貧乏臭くて読んでいて鬱になりますね｡

446 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 22:04

泣きながら食器あらう･･･もう､馬鹿かと｡
実母は･･･家に呼ばないにしようw.････もう､アホかと｡
実に情けない話ですね｡

447 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

448 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 22:33

>>445=>>446

449 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 23:09

>>445=>>446
俺は444ではないが、お前「氏ねよ」マジでな。
どうせ2chでしかものが言えんヒッキーの厨房だし
散々やってる自演もバレバレで1mmも面白くない
面白いとやってるお前はもはや生きてる価値ないよ。

450 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/26 23:59

>>444
あおりじゃないけど、食洗機ひとつ買うのに実母と旦那の許可なかったらだめなの？
奴隷なの？
専業主婦ならともかく、あなたも働いているだろうに。

と思いました。
洗濯機も全自動がいいよ。
大家族ならともかく二人なら二層式不要。

451 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 00:24

ﾏﾀｰﾘヽ（´ｰ｀）ノ
ﾏﾀｰﾘヽ（´ｰ｀）ノ
ﾏﾀｰﾘヽ（´ｰ｀）ノ
ﾏﾀｰﾘヽ（´ｰ｀）ノ

452 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 00:28

うちなんか、嫁が「そんなもんいらん。手で洗たらええねん。
金の無駄遣いや」と言うのを「いや、そんなことないて。絶対
便利やて」などと手を替え品を替えして説得してやっと買ったら
「めっちゃええやん！今までなかったんが信じられへんわ」と
なりました。めでたしめでたし・・・

453 ：　　　：03/10/27 00:33

家電マニアは夫婦のうちどっちかひとりにしとこうな。
二人ともだとハナシがややこしい。（ｗ

454 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 00:59

>>450
それは微妙な問題だなあ。やはり同居人の同意なく突然食器洗い機
があったら一波乱おきそうな予感。スペースの問題もあるし...。
ところで今時二層式洗濯機ってあるのだろうか...

>>452
452は関西圏のひと。

455 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 01:00

>>451
わかった。OK。でもageないでくれよ

456 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 08:46

ここ食洗機のスレだろ。
夫婦とか家庭の話入れると広がりすぎて
収集つかなくなるんだから。もういい加減にしろ
>>444
こいつ釣りでやってんのか天然だか知らんけど
やってる事は荒しと変らんよ。スルーしろって

457 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 08:53

>>456
もともと食洗機は古い考えとの戦いの歴史。
なぜ４４４の書き込みを毛嫌いするのか理解できんな。
お前があふぉに見えるよ。へんな仕切すんな。ａｇｅ

458 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

459 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 09:14

>>457
なんで444の書き込みを毛嫌いするか
書いてあんだろ馬鹿。日本語読めまちゅか？

「もともと食洗機は古い考えとの戦いの歴史」って
なんだそりゃ。随分かっこいいですねｗアホ晒しage

460 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 09:15

さげちまった
あらためてあげ

461 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 09:20

一人で痛い香具師がいるスレはここですか？

462 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 09:21

>>459
不思議な思考回路の人ですね。
プロジェクトＸも見てないのですか？

463 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 09:37

プロジェクトＸの煽りを間に受ける
感性がかっこいいっていってるんだよ。
ここまで書かないとわからないでしゅか？

暇つぶしに付き合ってくれてありがとね

464 ：：03/10/27 09:37

ﾌﾟﾛX見て、買い物するんですか？
おもしろい人ですね。
あ、あの番組のｽﾎﾟﾝｻｰ？ｗ

465 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 09:52

スポンサーって・・ＮＨＫですぞｗ
＞暇つぶしに付き合ってくれてありがとね
いえいえ、キチガイ相手すんのわりと好きなんです。気にしないでください。

466 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 10:02

オークションで

プロジェクトＸが始まる前の「これなら置ける　NP-33S1 」の落札価格
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42837397　　約８０００円

プロジェクトＸが終わった後の「これなら置ける　NP-33S1 」の落札価格
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8513553　　約２万円

467 ：444：03/10/27 10:06

皆さん、朝から熱いでつねｗ
>>450
専業主婦じゃなくても、私一人では決められないよ。
やはり今でも食器洗い乾燥機＝贅沢品と思っている人は多いし
その固定観念を取り払うには、時には私のような演技（涙）も必要なのよ。

洗濯機ニ槽式はなかなか壊れない･･･
購入当時、タオルと靴下を一緒に洗う事ができなくて二槽式にしました。
行き来が大変なので次は全自動。スレ違いｽﾏｿ

>>456
食洗機の褒めるだけでは関係者の自作自演と思われがちなので
（過去ログはざっと読んでました）
どうしても食洗機がほしいという経路を簡単に書いたまでです。
少し話が広がっても、興味なければスルーでよし。

こんなに反応があるとは思わなかったよ。
ま、このくらいの煽りはかわいいものですがね。

468 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 10:09

>>466
つーか・・
そんなこと調べてるあんたって何者？？？

469 ：467：03/10/27 10:10

×食洗機の褒めるだけでは
○食洗機を褒めるだけでは

まだ使って無いから褒めようが無いんですけどね。
使用感はまたレポします。

470 ：：03/10/27 10:12

>465
ﾈﾀはどやって決まると思う？

471 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 10:16

>>470
なぁ、そんな考えでなんでも否定して人生楽しいか？
自分がひねくれてると思わないの？

472 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 10:54

>>470
スレ違い
NHK板のプロジェクトＸスレに行って下さい

473 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 11:18

否定こそが学問

474 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 11:29

>466
状態が全然違うと思われ

475 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 12:08

食洗機の洗剤、どれがいいのか
いつも迷う・・・

476 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 15:50

ごはんのこびりつき落ちないけどこんなもん？
使用してるのは松下の１番人気のやつ

477 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 17:49

ナショのNP-50がやっとキタ

やっぱ、実際に設置するとでかいな(・o・)
でも、あれだけ楽できて綺麗になるなら
もっと早く買えば良かった。

478 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 18:14

姉がビルトインの食器洗い機入れたから、おさがりで
DWS-70DYが家に来ました。
一人暮らしだから、正直いらないかな？って思ってたけど
これのおかげで食生活変わりました。
後片付けしなくて良いから、朝お弁当作って仕事に行く気になり
夜少し遅く帰っても「片付けなくて良いんだー」って思ったら
自炊する気力が沸く。
そのおかげで、体調にも体重にも食費にも良い影響が出てきたし
精神的にもゆとりが出来た。
もしも壊れたら、また買います。

479 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 19:02

ナショナルのNP-50SX3使ってる。
説明書には専用洗剤を「山盛り一杯」入れると書いてあるが、試しに「すりきり一杯」でやってみた。
・・・落ちてねえ。
グラスの表面が綺麗になってない。(ミネラルの残滓ではなくホントの汚れ)
適量守るとちゃんと落ちるので、洗剤濃度が一定の値に達しないとダメなんだろう。
だてに説明書でうたってるわけじゃないんだな。

480 ：>>9に　三洋 DW-SX3000　を追加：03/10/27 20:21

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/10/2現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
38分　TOTO EUD350
44分　シャープ QW-A70
49分　三洋 DW-SX2500(S)
50分　三菱 EW-CS51
52分　三洋 DW-SX3000(A)
53分　シャープ QW-A60
54分　松下 NP-50SX3-S
57分　東芝 DWS-70EY
71分　日立 KF-S60EX
73分　象印 BW-FS80
96分　象印 BW-FA51

給湯(60℃)の場合
5分　星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
15分　TOTO EUD350
31分　シャープ QW-A70
31分　三菱 EW-CS51
33分　三洋 DW-SX2500(S)
34分　三洋 DW-SX3000(A)
35分　東芝 DWS-70EY
37分　松下 NP-50SX3-S
44分　シャープ QW-A60　
46分　日立 KF-S60EX
72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

481 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 22:08

うちもとうとう買いました！TOTO EUD350です！売り場で２時間ぐらい
ﾅｼｮと塩で洗うやつと普通洗剤が使えるやつと散々悩みましたが、洗浄時間の
短さとデザイン（ステンレスは嫌で白がよかったので）で結局TOTOに
なりました。塩も本当にすてがたかったけどね。

482 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 22:22

>>481
あれ？それはEUD330でねーの？
EUD350はステンレスだよ。

483 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 22:59

ＴＯＴＯは早いのが魅力的。
で、ついついナショとどっちがいいのか迷ってしまう。

484 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 23:16

カスケードコンプリート使ってる人います？
宣伝文句は予洗い無用の強洗浄力と
リンスインで水跡が残らないというのですが、
実際のところはどうですか？

485 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 23:38

うちは正直貧乏なんだけど､どうしても食器洗い器が欲しいと旦那に言い､拒否されました｡
けど､1週間洗い物をためてようやく買ってもらいました｡
てへへ｡

486 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/27 23:47

ここもう中止

487 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 00:23

１人暮らしなので、２～６人用をうたっているモデルを買いたいので、
東芝DWS-55X5と松下NP-50SX3-Sのどちらにするか迷ってます。
価格差を考えれば後者ですが、東芝の新製品は多少待てば安くなりますかね？
価格.comでの松下の下がり方が結構早いように思えるので、
東芝もその勢いで下がってくれればなあと思います。

右手親指の腹があかぎれでペンをまともに握れません。
本格的な冬の前にこの状態なので、早く買おうとは思ってるのですが。

488 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 00:46

なんか､ここ　｢おしん｣　みたいな奴が増えてやだね｡

489 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 00:48

おれは､この間､へんな女とセックスしたらちんちんかぶれちゃってオナニーもまとにもできません｡
来週からホームステイ中の彼女が帰国するってのにこの状態なので､早く直そうとはおもっているのですが｡

490 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 00:53

東芝DWS-55X5は実績がない。よって、すぐ買いたいなら松下。
急ぐ必要が無いなら、東芝の評価定着後、他機種も含めて検討。
しかし、食器洗い機は未だ発展途上。
パソコンと同じで、より良い物を待ってたら、永遠に買えない。

491 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 01:03

>>488-489
お前はここに書きこむよりやるべきことがあるだろ。
練炭買うとか練炭買うとか練炭買うとか。
明日までに氏んどけよ。親、学校の先生、世界中の全員が
お前嫌いなんだから気を使う必要なんぞない。できるだけ
早く氏ね。

492 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 09:52

「おしん」にﾜﾛﾀ　（ｗ

しかし、おしんも欲しがるほどのものだから流行るのも当たり前か。
おしんはＤＶＤレコとかデジカメは欲しがらんだろうから
最新版三種の神器には食洗機が入るかな？（ｗ

493 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 10:03

>>488
お前みたいな金持ちは卓上使わないでせめてビルトイン使え！
それでも貧乏くさいのならお手伝いを雇え。

でもどうせそんなことできんのやろなｗ

494 ：　　　：03/10/28 11:31

うちなんかお手伝いさんの要望で食器洗い機買ったぞ。（ｗ
まあそのほうが他の用件こなしてくれるんで助かるんだが。

495 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 14:54

お手伝い雇うほどの家なら
食洗ついてるだろうよー。
漏れの友達（金持ち）なんかこの前
犬の食器と玩具洗い専用にTOTO買ってたよ。

っつうかもうお手伝いだろうが専業だろうが犬だろうが
あれは絶対なくちゃダメだよ。

働く主婦以外持つのはおかしいっつう書き方するﾔｼが多いところがｲﾀｲ。

496 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 15:19

DWS-55X5 が一番安いのは、価格こむでも楽天でもなく、
以外な事にヤフーショッピングだった

54,300円　DWS-55X5（ヤフーショッピング）
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=DWS-55X5+&R=

497 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 15:27

>>495
絶対とか言ってるお前もｲﾀｲけどな。

498 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 17:52

20日前にナチョの一番人気買ったのに、まだ取付工事完了してない…
しかも湯沸かし機の配管外して行ったから、皿洗うのに手が冷たいよ～
本末転倒？

499 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 18:07

>496
同じ店のkakakuと一万円近く違うんだが

500 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 22:42

俺､じぶんの家に食器洗い洗浄機があるかないか知らん｡
でも､たぶんあるのではないかっと思っている｡
シンクの近くにそれらしき物がないからビルトインじゃないかな｡
お手伝いは雇っているよ｡
週に4回きてもらって掃除とかやってもらっている｡
それくらいの余裕もって人生生きなきゃ｡

501 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 23:00

でも､今時､食器洗いがつらくて泣くなんてはなし聞いて驚きました｡
なんか､こんな親の子供っていったいどんな将来がまってるのかと空恐ろしくなりました｡

502 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 23:20

>501
その子供が男なら、
ここにときどき出てくる馬鹿夫のように
嫁になかなか買ってくれない大人になるだろう。

もし女の子なら
夫が買ってくれなくてつらくて泣きました
とか2ｃｈに書き込むｵﾊﾞ厨になる。

に決定。

503 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 23:40

>>501
この板で突っ込むところではないのでは。
夫云々をよめば気持ち解らんこともないけどな。

そもそも家事を楽にするためのものだろ、家電って。

504 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/28 23:55

食器洗い器買ってくらなくて泣きましたなんてまるでだだっ子と同じじゃん｡
食器洗い機無しで夜勤している人もたくさんいるんだろうし｡
恥ずかしげもなくそんな事､公の掲示板で書く神経疑うな｡
まじで､どんな人だろう　?

505 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 01:30

使ったこと無いのでよくわからんが、現行の水をぶっかけるだけの方式で
本当に落ちるのか怪しいもんだな。
将来的には洗濯機みたいに水槽にぶちこんで水をかき混ぜるような
スタイルになるんじゃないのかな。
俺はそうなってから買うわ。

506 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 01:38

>505
まじっすか

507 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 01:50

衣服はかき回されて接触しても概して問題はないが、
食器はかき回されて接触したら傷or破損ということにならないか？

食器を固定して、水だけかき混ぜるとなると相当の水量かと。

508 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 02:10

>>500-502
>>504-507
お前昨日氏ねって言っておいただろ
また世にもつまらん自演しやがって。この産物以下野郎二度とくんな

509 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 08:00

>>508
おまえもうざすぎ｡

510 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 08:22

>>504
全然違うと思うが。
読解力および想像力の乏しいアフォ。

511 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 09:30

ナショのNP-50SX3使ってるんだけど、上カゴ左側の手前においたコップが綺麗にならないことがある。
同じ上カゴ左側でも、奥に置いたコップは、本体背面ノズルからの噴射で問題ないのだが・・・
手前にコップを置いた場合は、下カゴの直下部分をフライパンなどで覆ってしまうとダメくさい。
何か置きかたの工夫とかしている人いますか。

512 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

513 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 17:19

>>511

原因はあなたが分析している通りだとおもいます。
置き方を工夫するしかないかもね。

私は透明なグラスについた、微妙な洗剤のシミ模様が気になると言えば
気になりますが。

514 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 17:36

>>510
本人の自作自演ですね｡
>>全然違うと思うが｡
そう思うのは本人のあなただけ｡

515 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 17:48

フライパン、デカ過ぎて立て掛けられないとしたら、奥側に寝かせ気味に傾けたらだめ？

516 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 18:12

>>515
言ってる意味わからんよ｡
小学生ですか　?

517 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 18:26

ここってどうも知能指数低いというか､世間知らずというか､どうにもならん奴らがおおいね｡
家電板だから仕方ないか｡

518 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 18:38

泣いておねだりして旦那に食器洗い器購入の許可をもらう････
なんだそりゃ　?

おまいいくつ　?

519 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 18:52

歳とかいうと差別になるよ｡

520 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 19:07

ナショナル…ずいぶんやかましい図書館だな、おい。

521 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 19:31

本当にお前キチガイだな。
どうやら女に恨みがあるらしい、その女に食器洗い機絡みでなんか
言われたというのだけはわかったよ。
そういうゴタゴタをこのスレに持ち込むなよ。意味ないから。

522 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 19:33

>>521
おいおい､もっとまったりしよーよ｡
お前こそ､なんか会社で嫌なことでもあったのか　?
いずれにせよ､みっともないからいちいち目くじらたてて騒ぎなさんな｡
な　?

523 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 20:23

ここは俺が仕切らしてもらうけど､今日から他機種の批判禁止､他人のカキコ批判禁止､シモネタ厳禁｡　
もちろん､煽りは厳禁｡
これが守れない奴は他板逝け｡

524 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 20:40

>>523
カコイイ！！

525 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 21:00

>>522
荒らし本人にそんなこと言われてもなあ。でも女に恨みある～てのは
当たってたみたいだな。ちなみに会社ではいいことあったぞ。

>>523-524
ひとつ聞きたいのだが...自作自演はともかく、
なんで見事なほどに「バレバレ」な自作自演するんだ？
見てて本当にヴァカみたいだぞ。

526 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 21:51

おれも>>523に賛成､最近妙に荒れてるし､すこしはまともなスレに戻ってもらいたい｡

527 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 22:09

ネットで本体購入したので、分岐水洗をホームセンターで探してきた。
カクダイの「7891GW-P」というのを発見、松下の「CB-S268A6」の完全互換みたいだ。
カクダイのホームページにもまだ載っていないが、おそらくは食器洗い機用に送り出した新製品と思われる。
早速買って付けました。説明書とパッキンも付いてて何の問題もなし。
自分で取り付けする人は検討してみたら。

528 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 22:21

>>525みたいなのは最悪｡
一日中､このスレに張り付いてるのかな　?
きっと二ちゃんのプロだね｡
あふぉくさ～｡

529 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 22:26

>>527
同じ分岐水洗の種類で型番が違うのがあるみたいですね、
私は近くのナショナルショップで定価の５５００円ぐらいで
購入しましたが、ホームセンターは安いみたいです。

530 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/29 23:12

折れシングルレバー使っている。
ナショナル、東芝のカタログ見たら１万円以上
分岐水栓高すぎる。

531 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 09:04

>>530
今時シングルレバーじゃないとこって
あんまりないんじゃない？
当方も同じ気持ちでしたが必要経費を嘆くより
前向きに検討した方がいいですよ。

532 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 11:41

台付けシングルは仕方ないよ。分岐水栓高いの

壁だしは簡単だし汎用性高いから沢山のメーカーがだしてるしやすい

台付けは複雑で汎用性低いからなかなか安くはできないんじゃないかな

533 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 12:17

カクダイの水栓はあまり質が良くないと聞いているが。

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 12:50

俺が昔付き合ってたフィリピン女はやたらと精液飲みたがる女だったなぁ｡
なんか､精液飲まないと付き合っている気にならんとか言ってた｡
世の中いろんな人がいるってそのとき思った｡

536 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

537 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 13:35

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

538 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 16:14

>>535
精子飲みたがる女って結構いると思うよ｡
愛している人の精子だったら別に汚いとは思わないけどな｡

539 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 20:02

>>515
大丈夫、意味分かりますよ♪
私もそうしてる。普段皿を立てる方で寝かせると
背面ノズルをジャマしませんよね。
でも彼は皿側に柄を持っていってしまうので、時々邪魔してる。
もっとよく考えてよって感じ。
でもあんまり言うとやってくれなくなるから言わない。
もちろん１回くらいは優しく言ったけど。

540 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 21:00

>>538
キモイ女だ

541 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 22:19

精子ｸﾞﾗｽに入れてｼﾞﾝで割って飲むという女を知ってる｡
彼女も食器洗い器使っていたかも｡

542 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 22:24

家電板で特別なＩＰ記録を開始

＞103 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/30 17:13 ID:???
＞そんなわけで、家電板と少年漫画板でIPの記録をはじめましたー。

関連情報

漫画関連板合同自治スレ comic
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053952757/

家電板と少年漫画板でのアクセス記録について（運用記録ガイド）
http://p4room.mda.or.jp/book/cgi/access1/access1.htm

ZDNet ニュース
2chでIP記録実験が始まる
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

543 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 22:32

>>542
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
だから　?

544 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/30 22:52

>> 539
なるほど、皿側にフライパンの調理面を持っていくという手があったか。
こりゃまるで、立体パズルだな。
パズルはあかんねん。

545 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 12:01

ナショナルのNP-50SX3の次の新製品は
塩を使って洗い、更にデジタルカメラが中に入っていて、
中に入ってる食器点数をデジカメが数えて、省エネで洗う事が出来る。

546 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 12:06

そのｶﾑの映像を外部から見えるようにして欲しい

547 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 12:53

>>545
まじ？なんかすごいね。

548 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 14:44

そこまでするのなら、さらに食器の向きを自動判別して、最も効果的な噴射を行って欲しい。
ノズルが自在に動いて、重ねた食器の隙間を狙い打ちにするとか。
また、汚れ落ち自体をモニターすることも出来るかも知れん。
食器洗い機は、まだまだ進歩しそうだな。

549 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 14:54

>>548
何を妄想してんだよ
早く夕飯の支度しろよばーか

550 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 15:37

だったらベルトコンベア式にして、筒の中を通せばいい。

551 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 19:36

ナショナルの50何とか、すんごいがっかりした。期待しすぎたのかもしれないけど…
汚れは満足に落ちないわ、うるさ過ぎるわで最悪だ。
余所のメーカのは使ったことないから知らないが、これよりレベルが落ちるとしたら
食器洗い乾燥機自体買うのは早かったのかも…と思う。
なにも考えずに放り込んで、手で洗うより綺麗にしてくれる食器洗い乾燥機があればなあ…

552 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 20:19

>>551
私は汚れた食器類は米のとぎ汁につけてたんだけど、食洗機使うようになってもやってる。
気軽に買い換えられる値段のものではないんで、そのままつっこむ勇気がない。
洗い物というめんどくさいことをせっかく機械がやってくれるのに、汚れが落ちなくて
手で洗い直すこともないよ。

553 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 21:05

三菱電機の新型が出ると信じて、１年も待ってます

554 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 22:07

ナショナルの新製品、デジカメ付き食器洗い機キター！

食洗機に画像検知手段を取り付け、食器洗い乾燥機の
使い勝手の向上と性能の向上を図る。
【解決手段】画像検知手段６と、画像検知手段６の
画像情報を処理する画像処理手段７を備え、画像処理手段７の情報もとに、
制御手段５により洗浄手段３と乾燥手段４を制御し、
洗浄性能の向上させる食器洗い乾燥機。

画像検知手段と、画像検知手段の画像情報を
処理する画像処理手段と、食器量検知手段とを備え、前記画像処理手段の情報を
もとに洗浄方法を変える食器洗い乾燥機。

食器に付着した水滴等を検知する水滴検知手段を備えた食器洗い乾燥機。
食器に付着したマヨネーズ等の付着物を検知する付着物検知手段を備えた食器洗い乾燥機。
食器の置き場所を検知する食器置き場所検知手段を備えてなる食器洗い乾燥機。
庫内の残滓受けの中の残滓の有無を検知報知する残滓報知手段をも備えた食器洗い乾燥機。

ソース　http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl

555 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 22:20

>>554
漢字多いな。俺みたいなパーにはよくワカランよ。

556 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/31 22:57

ここで問題です。554の中には検知という単語がいくつ入っているでしょうか？

557 ：　：03/11/01 01:58

なんかカタログで売り文句つくるためのこけおどし技術っぽいな。
いまの機種でいえば「容量モニター」がそれ。

現行機種だって通常の汚れに関しては充分汚れ落ちてるといえるのに
新たに「このカメラのおかげで落ちた」といえるような汚れがどれだけ
あるのか疑問。
ほんとに落ちない汚れってのはカメラに関係なく落ちないだろうし。（ｗ

558 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 08:11

>>551
TOTOのEUD-350なんかはそれに近いと思う｡

559 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 09:33

>>557
ホントホント。
電化製品ってみんなそうだけど、さも大そうな技術って
いうふうに発表するけど実際は旧型と変わらない事多いよね。

ナショのやつもデジカメつけたってやる事は同じっぽい。
「汚れを感知」って嘘くせーｗ
何か宣伝のための技術って感じが凄いする。

560 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

561 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 11:51

>>551
この機種洗浄機としては結構落ちると思うけどなぁ。
洗剤ケチってるんじゃない?常に多め(スプーン2杯)が良いよ

562 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 11:53

落ちないとか言ってる奴は食器の置き方が悪いんじゃないの？

563 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 12:03

>>562
ハゲドー
つーか「なにも考えずに放り込んで」というのがひっかかるな。
「なにも考えず」に使える機械は存在しないしこれからも登場しないと思う

564 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 12:54

>>552
米のとぎ汁…一度試してみますね。

>>561
じゃあやっぱり食器洗い乾燥機というのはこんなものなんですね。
ちなみに洗剤はスプーンやや山盛りを1.5杯入れてる。
油汚れのときは同じく2杯強。

>>563
そうなんだ、がっかり。
説明書に書いてある程度の並べ方はしてるけど…
食器をパズルみたいに並べていく方が、手で洗うより面倒臭い。
慣れるまでの問題…？

565 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 12:54

カメラは？だけど、塩を使うのは歓迎。

566 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 12:59

>>564
まあ自分にむかない機械だったということがわかっただけでも
収穫があったと思わなきゃ。

567 ：　：03/11/01 13:33

>>564

入れ方のポイントは汚れてる面が上向き・手前向きになってないかってことと
器同士がくっつきすぎてないかってあたりだよ。
これを守ってればまず通常の汚れが落ちなくてこまるということはないはず。

味噌汁椀やご飯茶碗の深さなんかによっては説明書どおりの位置に
整然と入れることでかえって洗浄液の浸入を塞いじゃってる場合があるので注意。

568 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 13:37

>>566
まあ騒音や勝手の悪さは実際に自分ちで使うまで分かりませんからね。
食器洗い乾燥機って、子供に食器洗わせてるようなものですね。

上の方に載ってたナショナルの新型が良さそうなら買ってみたいですが…
例のごとく全然変わらないだろうな。
って、自分も学習してませんね。

569 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 13:44

>>567
あ、うちの椀はちょっと深いかも…！
まずは食器を入れ替えした方がよさげですかね。
アドバイスありがとうございます。

とりあえず汚れ落ちの点ではもう少し様子を見てみようと思います。
失礼いたしました…

570 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 14:12

>>551
なしょなるの食器洗い乾燥機なんか買うからだよ､TOTOか東芝にしとけばよかったのに｡
うちのはTOTOだけどいちいち食器の並べ方なんか考えなくても適当にいれて十分洗えているよ｡

571 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 14:44

>>570
ウチはEUD350だけど、そんな事はないとだけ言っておこう。

572 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 15:14

うちもEUD350だけど、ギリギリ詰め込むなら考えちゃうよな。
でも、運転時間が短いから、適当に入れて入んなきゃもう一回動かすけどね。

573 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 15:49

築２０年超のマンションに居住。水道の蛇口が固着していて結局蛇口ごと交換。
元栓も完全に閉まんなかったので水も結構漏ってしまい精神的にも経済的にも
予想以上に負担になった。
きちんと蛇口（水栓）が分解できて、きちんと元栓閉まればそんなに難しくない
んだろうけど、古い家では結構うちみたいなケースもあるのでは・・

574 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 16:28

>>573
それは自分でDIYですか？
うちも築３０年近いので、水道の蛇口が固着してたら恐いと思い業者
に頼みました。しかし蛇口が固着で手こずるなんてこともなくすぐ終
わってしまいましとさ...

575 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 19:21

ＤＷＳ－３２ＢＸ使ってますが、水漏れするようになりました。
一度直してもらったのにまただよー。
前回は中でクルクル回る緑の物を交換しました。
他の機種で水漏れはありませんか?

576 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 20:44

追記ですが・・自分の力では不可能と思い、蛇口ごとの交換が必要だったので、
地元の水道屋さんに依頼（新品混合栓＋取り付け工事）。３０分ほど二人がか
りで格闘するもやはり外れず、最後はサンダーでぶった斬っていました。
結局　ＴＯＴＯの分水器つきシングルレバー混合栓ＴＧＫ３１ＵＰＶ２２Ｘを
取り付けてもらいました。今食器洗い機の初運転中ですが結構うるさいですね！
機種はＮＰ－５０ＳＸ３です。

577 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 21:24

去年東芝ＤＷＳ－７０ＤＹ買いました。
給湯器が点火しないんですけどウチだけでしょうか？
分岐水栓は自分でつけましたが、取り付け方には間違いはないと思います。
どうも食器洗い機の水圧が低くて、給湯器が点火しないような気がするんですが、
気のせいでしょうか？
給水中に分岐水栓を取り付けてある蛇口から少しだけお湯を出してやると点火します。
そんな事ってあるのでしょうか？
東芝に電話したら点検に来てくれるそうです。
でも私のいない平日に来るので、アホな妻は水圧がなんたらとか
全然チンプンカンプンなので不安です。うまく説明できなさそうです。
そうなると、給湯器がおかしいか分岐水栓が壊れているのでしょう、って話に
されそうです。

578 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/01 21:53

>>577
　給湯器の性能と給水水圧によっては当然あること。分岐水栓や洗浄機の異常ではない(多少対策はあるが通常の水圧のところに移設したら破損するのでやりたがらない。出来ない機種も多い)
　対策は給水水圧の低下原因を解決するか、給湯器をとりかえる。あるいは諦めて給水接続に。

579 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/02 00:00

>>576
ちなみに工事費とＴＧＫ３１ＵＰＶ２２Ｘはいくらぐらいでした？
うちも近いうちにシングルレバー混合栓にしようかと思っていまして

580 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/02 15:26

茶渋が手洗いよりもたまりやすいのはどこのメーカーでも
同じですかね…？
油・デンプンなど、料理関連の汚れは不満ないのですが。
TOTOのEUD-330、ハイウォッシュジョイ使用です。

581 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/02 19:53

2ちゃん形式のしたらばで食器洗い機専用の掲示板を作りました！
どんどんスレッドを作ってくださいー
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10549/dishwasher.html

582 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 09:15

>577
ﾜﾛｰﾀｗ

>アホな妻は水圧がなんたらとか
全然チンプンカンプンなので不安です。うまく説明できなさそうです

583 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 17:32

サンヨーのＤＷ　ＳＸ３０００はどうですか？
ちょっと色が選べないのは残念だけど　一般洗剤使えるのはメリットかな？と

584 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 22:07

最近の機種で、ＴＯＴＯと東芝の両方使った事のある人いませんか？
私は現在DWS-70EYを使っていますが、実家にも食器洗機買ってあげたくて迷ってます。
東芝、上の手前にセットしたコップ汚れが落ちてないのでトトならノズルが
上にもあるからキレイになるのかなぁと思って・・・
両方使った事のある方、正直言ってどっちがオススメですか。偏った考え方でも
構いませんので聞かせていただけましたら嬉しいです。
ちなみにうちはプロパンガスがバカみたいに高いので給水接続です。
実家も給水接続になります。

585 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/03 22:54

>>584
　給水なら東芝･サンヨー･シャープ･ナショナルが良いと思う。(機械の特性としては日立も良いとは思うが、セットしにくいので除外。象印は水と電気と時間使いすぎなので論外)
　それなりに下処理した食器ならＴＯＴＯでも落ちるけど、東芝のスピードコースに毛の生えた程度の洗浄性能(63℃温水供給時。洗剤規定の倍量での比較。東芝DWS-32A、TOTO EUD320)
　コップの問題は確かにあるけど、小人数なら下段においてしまえばよい

586 ：がすや改め瓦斯や：03/11/03 23:07

>>577
水洗金具のストレーナーは詰まってませんか

ところで給湯器は何をお使いでしょうか

587 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 11:01

>577
蛇口が混合水栓だったら、分岐水栓を組み付けるとき
給水から給湯にパッキンを変更する説明書って付いてなかったか？
もう一度、分岐水栓の説明書を裏表よく読んでみることをおすすめする
漏れも最初間違えて組み直したし(^^ゞ

588 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 17:36

>500
はいはい、だったら女共が集まるこのスレになぜ来るのかね。
久々にここ来たけど、変な香具師に荒らされてるね。何で？

589 ：：03/11/04 18:09

>588=変な香具師だからだ。

590 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 22:21

>>579
ＴＧＫ３１ＵＰＶ２２Ｘ取り付け工賃込みで３５０００円でした。というより
工賃サービスで混合栓の定価３５０００円を支払いました。
工賃サービスだったのでもっと安い混合栓＋分水器でよかったかも？
あとＴＧＫ３１ＵＰＶ２２Ｘは分水栓が左側からしか出ないのでご注意！

591 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/04 23:21

>>590
　ＴＯＴＯのシングルレバーだったら3万はするし、それに分岐水栓が1万円以上だからその選択で良いんじゃない?
　分岐水栓はどうしても他所者を無理にあとから入れるから漏水しやすいし。

592 ：579：03/11/05 00:27

>>590
Thanks! 参考になりました。やはりシングルレバー混合栓はやっぱり
値段しますね。ホームセンターとかでみても高いですからね。
でも食器洗い機以上に長く使うものだからいいかも。

593 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 00:41

TKG31UPV22X（分岐止水栓付）の実勢価格は￥21,000～￥25,000。

594 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/05 21:20

DWS-70EYが新品で送料込みで２９５００円だったか
http://esearch.infoseek.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fdejikura%2F487633%2F487918%2F491973%2F%23446068&shop=%A5%C7%A5%B8%C1%D2%B2%C8%C5%C5%B4%DB

595 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 01:50

前スレは面倒くさくて読まずにこのスレ読んだだけの感想だと、
一般家庭用の卓上タイプはナショかトトかシャープがいいんですかね？
今日、ヨドの店員にトトを猛烈に薦められたんだけど、これはどういう事なんだろ？
その店員はナショの事を遠まわしに糞ミソに言ってた。
思わず「トトかシャープの営業の人？」と制服を見てしまった
ヨドの制服きてました。

ナショを指名買いしようとしてたのに出鼻をくじかれた感じだった。
既にこの３機種を購入された先輩方、それぞれの良い所などを
迷える子羊にお教えいただけませんか？
ちなみに当方給水で使おうと思ってます。
その場合、トトの８分コースとか無用の長物ですよね？
う～ん、悩んでます。

596 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 02:25

>>595
現状ではどれでも気に入ったのを買えば良いというのが最終結論。

597 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 08:49

>545,554
特許出願した技術が、すべて次の製品に乗るとは思えないのだけど。
自分も設計職についていたことがあるけれど、基本的に開発した技術で
新規性のある物はすべて出願するよ。
たとえその時使わなくても、他社が同じ技術を開発し出願したら使えなくなるから、
まず特許でおさえとく。（防衛特許と言う）

というか、せっかく開発した技術も製品に乗らないことが多いんだよね。
理由としては、コストとかコストとかコストとか量産性とかで。

あと、自分のいたところみたいに、設計開発職は期に○件以上の
特許を出願するというノルマがあって、無理矢理こじつけて
出願することも多い。

598 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 09:01

私もトトとナショで迷った末ナショにしました。
トトは、下かご洗浄やかごの形がシンプルなのでとても迷いましたが、
給水ではトトの８分コースは、予洗いとしてしか使えないと思ったからです。
使い始めて３ヶ月になりますが、すごく満足していますよ。
あと、トトは大皿(何センチかは忘れた）をいれるとき、
上かごの間から入れなくてはならないみたいで、ちょっとやりにくかも？
シャープは当時かごが一体型だったので初めから候補でなかったかな。

599 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 09:13

給水接続ならtotoじゃないほうがいいんでは…？totoは給湯に最適化した設計のようだし。
うちは給湯だからtoto(eud330)で満足してるけど。
totoのいいところは標準コースで15分、下カゴのみ洗浄もOKなところかな。
他メーカーだと倍はかかるようなので、食事前にたまった調理器具をちょっと…みたいな
気楽な使い方がしにくそう。ナショのサイトを見るとノズル各所が交代でしか動かないよう
なので、その分時間がかかるのかな？
totoの洗浄力については、多分他メーカーとドングリの背比べ…。鍋のこびりつき等は苦手
だけど普通の食器はピカピカです。

600 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 09:32

>>585ご意見大変参考になりました。ありがとう。
やっぱり東芝にします。今回新しく出るやつを買うことにしました。
皆さんが言うようにナショもいいけどドアが完全に開きッぱなしか閉めっぱなしは
嫌だし（ちょっとだけ開けておきたいんです）トトは洗浄力がイマイチとのうわさは
本当みたいですし・・・

601 ：579：03/11/06 09:54

>トトは洗浄力がイマイチとのうわさは本当みたいですし・・・

ほう。ソースは？

602 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 10:41

ソースは割と簡単に落ちますが、カレーなどがちょっと難しいです。

603 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 11:28

カレーはなあ。焦げた場合なんか特に....って、ちが～う

604 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 11:30

食器洗い機で野菜洗えますか？
洗剤なしの水コース？みたいなので。

605 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 11:44

野菜傷みそうだわ

606 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 11:54

>>604
絶対傷むよな野菜。レタスなんかもうペナペナに。
つか604は、もしかしてギャグ？

607 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 12:34

>>600
東芝の新型なら　マ○二電気でもう売ってるよ。
予約してたんだけど先週の木曜ぐらいに入荷のメールが来て土曜日に届いた。
洗浄力は今のところ文句なし、音も思ってたより静かだし、俺のＰＣの方がうるさいくらい。

608 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 12:56

マロニー電気ってどこですか？

609 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 15:03

シャープの食器洗い機を使ってます。ここではあまり話題に出ないみたい
だけど、洗剤を使わなくても十分に綺麗になるので重宝してますよ。
うちはアトピーの子がいるので、洗剤を使わないで済む安心感も持てます。
（シャープの営業ではないですよ。スレッドを読んでると、ナショナルの
　製品も塩だけで洗えるそうですから、それも良いんじゃないかな？）

610 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 15:51

TOTOが洗浄力がイマイチって言うけど、
じゃあ何でも綺麗になるメーカーって教えてくれ。

611 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 16:35

>>609
「洗剤なしコース」はほとんどのメーカーにあります

612 ：　：03/11/06 21:20

使ってる洗剤も違えば、食ってるものも皿の入れ方も毎回違うのに
それを無理やり比較して「機種ごとの」洗浄力云々なんてﾊﾅｼに意味が
あるとは思えないのだが。

613 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 22:11

新製品だったらどこも洗い落ちはそんなに変わらないから>>8-10を見て
自分に合った機種を選べば良いと思われ

614 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 22:39

女性専用会員のベネの掲示板では
トトが一番人気のようだった。
でもうちはナショにしました。
土曜日据付です。

615 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 23:20

>>612

洗剤の使用量とかもね。

616 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 23:42

>>612
使う洗剤、皿の汚れ、入れ方を完全にあわせることができるのは
松下の亀井さんとかメーカのラボの人だけだろう。
彼等ならば「機種ごとの」洗浄力がどんなものなのか正確なとこ
ろを知っているのだろうが...

617 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/06 23:52

おいおい予洗いしか使えないとか言ってるﾔｼ！
8分ｺｰｽがうちはﾃﾞﾌｫﾙﾄですが何か？（・A・）
60度給湯でﾋﾟｶﾋﾟｰｶよ。

618 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 00:30

>>616

いや、それらの条件は各家庭や洗うたびごとに
違って当然なんだから何か一定の条件の下、
実体のある「機種ごとの正確な洗浄力」てなものが
あるかのようにいうのは幻想だろって話じゃないの？

619 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 00:43

トトは汚れ落ちが悪いってことでいいじゃん。
その方が、値段も下がって、良い品が安くで買える。

620 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 00:46

いくら過渡期の商品だとはいえ、いまはもうさすがに各メーカーとも
ほかの機種を研究してるだろうからね。洗浄力云々ってならむしろ
洗剤のほうだろなって気はする。うちは洗浄力の違いなんてハナから
眼中になくて食器の入れやすさを基準に選んだけどね。

621 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 01:04

>>619
オンリーワンの機械じゃないんだから売れた方が量産効果かかって
安く買えると思うのだが...

>>620
>洗剤のほうだろなって気はする。
おお、なるほど。ちなみにうちは設置底面積で決めました。

622 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 01:14

とにかくまずは食器のセッティング、次に洗剤の種類と量で、ほぼ結果が決まる。
最新機種なら、それだけ押さえれば問題はないだろう。
どのみち洗濯機と同じで、落ちない物は落ちない。上手に使ってラクすることを考えよう。
買って後悔するのは、容量が小さ過ぎるのを選んだ時だけだ。
さっさと買おう。悩み過ぎると、もっと早く買わなかった事を後悔することになる。

もっとも最終的には、衣装ダンス連動乾燥洗濯機や、食器棚連動食器洗い乾燥機や、メイドロボなどが開発されて、人間は顎を動かすだけになって欲しいが・・・

623 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 01:22

実家に買ってやろうと思って探してるんですが
どれもこれも大きくて狭いシンクに収まりそうもありません。
２～３人家族用の小さい食器洗い機ってないもんですか？

624 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 01:27

なって、欲しいの？？

625 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 08:33

＞６１７さん
給水接続の場合ですよ。(と書いてます）
５９５さんが給水接続を考えているそうなので書いたまでです。
書き方悪くてごめんなさい。
うちの給湯は設定温度がかなり大雑把なので、給水接続でした。
給湯接続が出来ればうちもトトにしたかも。

今はどのメーカーの買っても汚れ落ちは大差ないようなので、
自分の好みのメーカーにするとか、形で決めるとかでもいいと思います。
早く買っちゃえばその分早く楽になれるわけで。
でも、あれこれ悩むのって結構楽しいんですよね・・

626 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 09:21

メーカーの宣伝を鵜呑みにすると、東芝だけはグラタン皿の焦げも
カレー鍋のこびりつきもピッカピカで得意…ということになるけど…
どうなんですか東芝ユーザーさん。正直うさんくさくてたまらんです。

焦げ付きが落ちるほどの水流が出るなら食器の破損も激しそうでこわいし。

627 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 10:05

DWS-53Z3も１１月１６日に発売だって、東芝のHPに載ってるよ
http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_53z3.htm

628 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 11:25

TOTOのEUDB904という専用水栓買ってサンヨーのＤＷ　ＳＸ３０００を
ＤＩＹで設置しました。
φ２５の孔が空けられたら後はネジ外す締めるの繰り返しだった。簡単杉ヽ(´ー｀)ノ

で・・・使ってみてわかったのだが、正面のブルーの所の中に水分が入って曇ってきた！
表面のブルーのパネルの上に半透明のプラ板が嵌ってるだけなので
その隙間から蒸気が入って中に水分が溜まるみたい。
取りあえず水の溜まる件はシャープにメール出してみる。

洗浄能力は良い方だと思う。他のを知らないから何とも言えんが汚れはキッチリ落ちてる。
でも、台所洗剤で洗うとキツイ汚れは落ちない。
結構汚れたまな板とか油まみれの食器なんかは専用洗剤使わないとダメね。

629 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 11:26

>>623
TOTOに小さめだったらある。

630 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 11:32

>>628
私が使っているのはTOTO(EUD320)ですが、
妹が東芝の70DY使ってます。
この話題は以前からチョクチョク出てましたけど
グラタンのこびりつきは、水にしばらくつけておいて
ひどい焦げ付きのことろを少しふやかしておかないと落ちないらしいです。
カレーやシチューの鍋も同じ。

水流で食器が傷むっていう話は聞いたことないですねー。
妹の部屋の食器に傷が目立ってることも無いし。
逆に私の食器は結構傷ついちゃってるんですが（ ;´Д｀）
ＴＯＴＯとしか実体験で比べられませんが、洗浄力に関しては
東芝はなかなか優秀なんじゃないでしょうか。
でも、そもそも洗いあげにかける時間が全然違うから
単純に比べる問題でもない気がするけど。

631 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 11:32

>>626
昨日、DWS-55X5でシチュー作った鍋（あえてこびりつき有りで）をガンコ汚れコースで洗ったけどきれいに落ちてたよ
洗い残しも無かった。　
この機種から洗浄も８０℃の温水で洗うようになったのが効いてるのかな。
ちなみに使用洗剤はカスケードです。

632 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 11:37

>628
他社にｸﾚｰﾑ出したらどうなるか興味はあるな

633 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 11:45

>>631
今月の１６日に発売予定なのにどこで購入したのですか？

634 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 11:59

>>628
>>632
かなりﾜﾛﾀ！

635 ：604：03/11/07 12:00

>>608
あ・・しまった。シャープって書いてるわ。
シャープにも出してみたろかな・・・（ｗ

636 ：６０４改め６２８：03/11/07 12:05

なんか漏れの所のOpenJaneおかしくなってきた
レスの番号とかバラバラ・・・・(;´Д`)

>>628
>>632
>>635　の順ね。

637 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 12:22

どちらかというと
>626
>631
>633
のコンボの方がﾜﾛﾀ…。631は東芝関係者(だから早く手にした)ですかね。
確かにうさんくさい。東芝。
まあ長時間かかるようだし高温だし、比較的洗浄力はあるんだろうけど。
ちなみに今見たら、サイトにあるpdfの取り説ではやっぱり焦げ付きは
落ちにくく、下洗いが必要なこともあると書いてあるよ。

638 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 12:46

>>636
俺のjaneに最近調子悪い。
ま、ログ取り直したらすぐに治るけど。
バージョン上げてみっかな～

639 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 13:00

>>633
>>637

あのさー　昨日>>607 に書き込みしてるんだけどさ
昨日の過去ログぐらいみてくれ

640 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 13:04

ちなみにここで買いました。

マサニ電気
http://www.rakuten.co.jp/masanios/419347/515553/#518858

せっかく使用感を書いたのに工作員扱いされてたら
誰もまともなコメントしなくなるぞ

641 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 13:15

家で使っている食器洗い機は松下のNP-700です。
15年以上使ってます。
数年に一度は分解清掃しないと汚れがすごいです。
内部のパイプ類などはヘドロのような汚れが詰まります。
また扉の隙間や排気のダクトなども長年の使用でどうしても油分の溶けた水が入り込み
それが蓄積されて汚れが溜まるみたいです。ここにもすごい汚れが溜まります。

どのメーカーでも基本的な構造は同じでしょうから、メンテナンスもきちんとしてください。
洗濯機の黒カビが話題になりましたが、汚れのすごさはあんなものではないです。
特に直接口に入れるものを洗うのですから・・・
これから購入する人は、メンテフリーなどと考えないでくださいね。

洗う前に油分は特によく落としておかないと、内部に蓄積しますよ。
どのメーカーも内部の汚れについては、知らんぷりですが少し無責任なように思います。

642 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 13:41

>>641
・古いのを使ってる
・洗剤について書いてない
・給水・給湯の温度について書いてない
・ネタのカホリ

643 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 15:13

>>640
ごめんなぁ、もっと使用感をかいてちょ

644 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 15:20

>>641
>洗う前に油分は特によく落としておかないと
そんな手間かけてたら食器洗い機を使う意味なくなるし。

645 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 15:43

>>641
15年も使わないからいいよ。
食洗機は手間を掛けない為の商品だと思うし。
そもそも数年ごとに買い替える消耗品が家電では？

646 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 19:04

>645
同意。
せいぜいつかいつづけて5年だろう。
と思って使ってるけど。

647 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 19:06

>641
っていうか、15年前の機構の商品と
一緒にしないでよー。
とっくに改良されていることだと思う。
ま、15年も今の機械使わんけど。

648 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 19:20

>>646
6万で買ったとしても5年だったら月1000円だもんねえ。
充分でしょ。

649 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 20:02

うちなんか。洗濯機が15年、電子レンジ20年使ってるぞ。
今日ナショナルの50SX3を設置したけど、10年は使う可能性大。
もちろん壊れたら買い換えるけどな。

650 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/07 23:41

15年生
食器洗い機の基本的なメカニズムは15年前でも同じだと思います。
熱湯と洗剤を食器に吹き付けて汚れを落とす。
また洗浄水は内部で循環しています。
洗った後の洗浄水は内部のパイプで排水するしかないでしょう。
新品でも毎日1回2年使えば、内部のパイプには相当な汚れが溜まります。
嘘だと思うなら分解して内部のパイプを外して中を見れば分かります。
買い換え予定の人は古い機械を分解して内部のパイプを見てください。
私のいっていることが本当だと分かりますよ。

651 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 00:16

つーか食器洗い機自体が汚れたら、食器入れずに空運転させれば
いいんでねーの。心配なら食器洗い機自体を洗う洗剤もある。

652 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 01:29

>>651
溜まった汚れっていうのは風呂釜と同じで簡単には取れないだろ。
洗剤の代わりに「パイプマン」を入れて洗う。これ「最強」

かな？

653 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 02:45

水道管内部の汚れとか給水タンク内のネズミの死骸とか
飲食店厨房のゴキブリ深夜徘徊なんかもそうだけど
知らなければ幸せ、知ってるやつだけ不幸ってこともあるだろうさ

食洗機の汚れ？んなもんぜーんぜん気にしない←これが最強

654 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 02:54

二人暮しなんすが食器洗い機を買ってもいい？？

655 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 07:40

購入して１ヶ月です。４人家族で１日２～３回運転。
ランニングコストだが毎年この時期、夏場から比べると上昇する（シャワーから湯船へ浸かるようになる）ガス代が若干だが「下がった」。
食器洗いに使用していたお湯は半端じゃないとｵﾓﾜﾚ。
あとは水道が楽しみ！

656 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 09:02

内部の汚れ蓄積なんぞ意識を向けさせず良いイメージのみで普及させ、
行き渡り手放せなくなったところで今度は洗濯機のごとく内部の汚れ対策した
新機種だの洗剤だの出してくる…とかってありそうな気がする。

657 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 10:13

>>654
買ったよ。めちゃ便利。

>>656
洩れもそんな気する。既に買っちゃった身としては、どうメンテすべきか
知りたい。>>650のような分解整備はどれくらい費用かかるの？
どこでやってくれるの？>>651の言う洗剤は、パイプの中もきれいにして
くれるの？

658 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 11:02

メンテフリーですが、なにか？

659 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 11:17

現在売っている食器洗い機で内部の汚れを気にして何か月かおきに分解
掃除までするのは気にしすぎだよ。
ウォシュレットで「温水は雑菌の繁殖が心配」と言ってるのと通ずる気
がする。潔癖性のひとは使えないということか。

660 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 11:36

別に潔癖症じゃないけど、ウォシュレットは新しい温水が供給されるのに対して
食洗機は洗った後のお湯が循環するわけだから、若干異なるような。
分解整備は不要として、ではどのような洗剤でメンテするのが一番効果的？
基本的にメンテナンスフリーなのは百も承知なので、その上で出来るだけ
清潔さを保つ秘訣を教えて下さい。

661 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 11:59

>>660
毎回高温洗浄をやる。
残飯入れに残らないように予洗いする。

662 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 12:03

最後の排水をパイプ内に少し残してニオイの逆流を防いでいるので
流しのU字部分と同様にドロドロが溜まってくる。

663 ：ＴＯＴＯ：03/11/08 12:18

ＴＯＴＯの2階建てのを購入検討中です。リビングに背面が向くので白い方
がよいかなと思っているのですが、ガスコンロ近くなのでステンレスの方が
掃除しやすいかなと迷っています。
アホな質問ですみません。白い方のボディ背面や扉に磁石はくっつきますか？
ステンレスはくっつきますよね。

664 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 13:34

>663
白いほうが汚れが目立たないよ。
ｽﾃﾝﾚｽは水滴の跡とか白い跡がﾊｯｷﾘ残って
しょっちゅう拭いて掃除しなくちゃいけない。
炊飯器をｽﾃﾝ仕様のやつ買って後悔してるよ。

一階建てのtotoだから確証はないけど
磁石ついたよ。白いやつ。
でもメモとかつけるの
やめたほうがいいんじゃない？
磁石なんかつけたら
壊れるような気がするけど気のせい？

665 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 13:35

追加。
扉のほうには磁石つかなかった。
電気屋に磁石もってって試せばいいよ。

666 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 13:56

>>660
>別に潔癖症じゃないけど

そう言い張ってるだけで、あなたは立派な潔癖性です。

667 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 14:05

潔癖性って言うより、神経質だね。

668 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 14:30

神経質というか、あの温度で固着する汚れってなんだｗ

誰も写真を提出する訳でなし、デマもいーとこだな

669 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 14:54

>>660
前スレ835にこんなのが。

835 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 23:09（´∀｀）

>>808
食器洗い機庫内用洗浄剤は液性が酸性。
普段の洗浄では落ちないカルシウムなどの汚れを落とします。
時々使うとよいと思います。スーパーなどで普通に購入できます。

あと、普段の簡単な手入れって言うのは食器を入れずに洗剤を入れて
空運転することだと思います。

670 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 15:01

>>663
磁石は駄目だって取説にかいてある（バグるらしい）

671 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 17:16

>>663
白いのはボディーが鉄では？
水を使う製品に鉄は錆びますよ。
最近の他メーカーの製品もほとんどがアルミです。

672 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 17:24

15年生
食洗機を否定するつもりはないです。
むしろないと困ります。
しかし問題もあるということです。
>>668
つねに高温なら問題なでしょうが、運転終了後は冷えます。
内部の水分もすべて排出されるわけではないですよね。
どうしても残ります。
15年以上使用して実際に目で確かめた結果です。

673 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 17:42

15年で抗菌素材の開発や設計・成形技術はずいぶんと向上したと思われ。
耐用性基準の変更もあっただろう。

要は、15年も使うことを想定していない。

674 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 17:44

>672
で、そのメンテはどのくらいの間隔でやればいいわけ?
費用は？手間は?
つーか君の主観の押し売りはやめてくれ。
君のような人は水道水も飲めないな。一度
水道管の中見てみれば?

675 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 17:59

福引で三菱のEW-CS51-Wが当たったのですが、
このスレの住人さん的にはこの機種はどうでしょうか？

676 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 18:04

タダなら文句なし！(ﾟДﾟ)

677 ：６７５：03/11/08 18:19

>>676氏、レス感謝。
では、店頭で売られている値段で購入したとしたらどうなんでしょうか？

678 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 18:47

ちんかす

679 ：ＴＯＴＯ：03/11/08 19:00

６６４さん、６７０さん、６７１さんありがとうございます。
位置的にレシピなんかをちょっと貼れたら便利だなあと思ったので。
磁石はあきらめます。うーん、どっちにしよう。

680 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 20:03

>>679
背面はやめた方が良いと思うけど、
側面だったら弱めの磁石であれば特に問題ないと思う。

681 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 20:09

日立のきらきら生活を購入し、（一番コンパクトゆえ）
ガスコンロそばに置く事になりそうだったので、念のため
蛇口のチェックとあわせて置けるか見積もってもらったのですが
「ちょっとあぶないですよー」といわれました。で、断熱材をコンロとの間に立てろって言うんだけど
どんなものを置いたらいいのか…。あまりに狭い台所では置くのを諦めるしかないのかしら。

682 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 21:41

　高さが45cm以内の食器洗い乾燥機を探しているんですが、
国産のものでは、１９９７年以前の古いタイプでしかありませんでした。
　なので外国製ではないかしらと探し中なんですが、
外国製の卓上食器洗い機なんて売ってるところあるでしょうか？

工事のことなどもありますし、
国産メーカーが出てくれれば一番なんですが。･゜･（ノД`）･゜･。ﾎｼｲﾖｳ

683 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/08 21:53

>>666 >>667
じゃあお前は今晩から油汚れも洗剤なしコースで洗えよな。

>>667
サンクス。洗浄剤明日さっそくスーパーで探してみます。
なるほど、空運転ですか。しばらくしたら試してみます。

684 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 00:27

>>672
その汚れが問題だとしてどんな病気に罹ったんだい？

685 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 00:54

>>682
　卓上は日本で生まれ、日本で育ち、海外には出ていない商品。

686 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 02:00

>>682
"compact dishwasher"でググると45cm以内の外国製卓上もいくつかある

687 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 02:38

>671
アルミはありえない。
食器用洗剤は強力なアルカリなので、アルミはすぐ腐食する。
鉄でもPCM鋼板などのコーティングしてあるものは大丈夫。
洗濯機はPCM鋼板を使っている物が大半だけど錆びないでしょ？

688 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 12:50

24時間風呂だって後々になって雑菌の問題が出てきたし、食器洗い機だって
簡単に出来て汚れがたまらない方法は議論してもいいんじゃない？
そういうアイディアがあった方がこれから機械買う人だって安心して購入できるだろうし。

確かにオーバーホールなんて面倒でやってられないが、
汚れを気にしだすだけで潔癖症だの食洗機否定だのと言う人達は工作員？

689 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 13:42

工作員というよりなんか「信者」みたいでキモいっす。
卓上はビルトインよりマシだと思うけど、汚れ蓄積体験をデマ扱いは
ないだろーよ。

↓トトのメンテ体験談があった。
>機械内部にあるものなので、自分で掃除はできません。汚れちゃったらこうして交換するしかないと
>のこと。使用頻度にもよるけれど、１～２年に１回くらいは交換することになるような話でした。食器の
>汚れなどをよ～くおとしてセットしてくれれば、交換頻度は低くなるとのこと。
http://www.mag-net.org/koe/shokki/0003.htm

690 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 13:48

>>688
24時間風呂は文字通り同じ水を24時間以上ため込むことに問題要因がある。
80度のお湯で最終すすぎしてる食洗機と同一には語れない。

基本的なこととして、
今の食洗機の内部がどういう設計思想に基づいて
実際にどういう設計になっているのかが分かってないと
議論しても意味がない。

＞汚れを気にしだすだけで潔癖症だの食洗機否定だのと言う人達は工作員？

なんの工作員なんだよ・・・

691 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 14:17

既出だったらすいません
コンロの横に食洗機を置くってのはまずいんでしょうか
スペースの関係上、コンロの横しか置けそうにないんです
熱に強い機種とかあったら教えてください

692 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 14:21

と言うわけで、個人で出来るメンテは

・予洗いをしっかりする
・速洗モードばかり使わない
・時々庫内用洗浄剤で食洗機自体を洗う

ってことだね。

>>689
誰か15年生さんの言ってることをデマ扱いしたかな？

693 ：681：03/11/09 14:29

>691
断熱材でも置いたら?と業者さんに言われました。
でもどんなものを置いたらイイのか…。
いろいろ調べたらコンロとは１５センチは離して下さいっていうのもあったし。
今キャンセルしようか迷っているところ。

コンロそばで使ってる方いますか?

694 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 14:30

>・予洗いをしっかりする
そんなしたら食洗機の存在価値が半減してしまいますがな。
>・速洗モードばかり使わない
根拠ないように思えるのだか。
>・時々庫内用洗浄剤で食洗機自体を洗う
空運転したりして掃除するのは説明書に書いてあったような。

つーことで「時々庫内用洗浄剤で食洗機自体を洗う」だけ同意かな。

695 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 14:39

>>688
>汚れを気にしだすだけで潔癖症だの食洗機否定だのと言う人達は工作員？

工作員とか言葉を使うと一気に廚っぽくなるからﾔﾒﾚ。
汚れを気にすることは否定していないが、それを解決する手段が
おかしくね？と言ってるのだか。

696 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 14:47

では受け入れられるべく修正ｗ

・きつめの汚れはなるべく予洗いをする
・洗剤なしモードばかり使わない
・時々庫内用洗浄剤で食洗機自体を洗う

697 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 15:54

>>693
15cmギリギリの距離で使っていますが、スーパーなどで普通に売っている
2000円くらいの鉄板（3方囲い）を置いています。
鉄板は鬼のように熱くなりますが、食器洗い機はほんのり温かくなるだけで
効果あります。強火も遠慮なく使えるし、絶対置いた方がいいと思うよ。
キャンセルするなんてもったいない。何センチ距離取れるんだっけ？

698 ：693：03/11/09 16:24

>>697
がんばって5センチかな?かなり強引ですよね。
寸法だけ測って大丈夫だと思って買ってしまったのですよ。
ここで勉強してからにすればよかった…。店でも寸法があってれば大丈夫って。
幸い、奥行きが三つくちコンロの手前の２つの大きな火力のところまでは、
いかないので平気かな?と思ってしまって諦めきれないところです。

鉄板っていわゆる油はねを防ぐような市販のやつですか?
でも１５センチでも温かくなるんだったら、やっぱし無理かなー。

699 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 16:42

ホームセンターで石膏ボード買って切れば？
耐熱加工してる奴な。

700 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 16:48

タイガーボード
http://www.yoshino-gypsum.com/product_TB_gb-r.html

701 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 17:26

50SX3を値切ったら52800円で買うことができました。
ちなみに埼玉の○'ｏデンキです。

702 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 17:29

>>698
あーなるほど、そういう置き方なんですね。
うちはTOTOを横置きにしてるので、コンロ口を背にする形です。
鉄板は、油はねを防ぐやつですが、ぺらぺらのじゃなくて結構しっかりした
ヤシです。コンロの半分より奥をぐるりと３辺覆う形です。
うちの機械がほんのり温まる部分は、鉄板が途切れた手前半分の部分です。
なので、機械がコンロの奥半分と接するおたくのようなケースでは、
鉄板がカバーする部分と重なるので大丈夫かも知れませんよ。

取り合えず鉄板を付けてみて様子を見ては？それでも熱くなるようだったら
食器洗い機に近い方のコンロは弱火専用にするとか、更に鉄板とか上のレスに
あるような石膏ボードを挟んでみるとか。
住宅展示場に行って見てきたへーベルハウスの建材も熱を通さなそう。
どうやって入手して自作加工出来るかは知らんが（ｗ

703 ：702：03/11/09 18:07

一応補足しますが、うちの機会がほんのり温かくなると言いましたけど、
高温パワー洗浄モード使用時に本体自体から発する熱の方が上ですので、
多少温かくなる程度だったら全然問題ないと思います。

704 ：698：03/11/09 20:21

>>702
アドバイス参考になりました。なんとか、いけそうな感じかな。
鉄板もサイド２辺が長いものがあればいいのになあ･･･。とりあえず鉄板買いにいこー。

耐熱の石膏ボードも使えるんですね。
皆さんアドバイスありがとうございます。

本当はシンクサイドに横置きがベストなんですが、シンクから壁までの間が（奥行きとなる部分）１5センチしかない。
補助台つけてもいいんだけど、今度は横幅が作業台からはみ出て出っ張る。
子供が、しゃがんで立ち上がった時「ゴツン」もあり得るし。狭くて鬱だよ。

705 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 21:02

ホームセンターとか行けば、コンロの周辺に立てるカバーみたいな奴
売ってた気がするけど。

706 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 22:48

15年生
うちのはドライバーと六角レンチで出来るので分解清掃は自分でしてます。
必要な部品はサービスセンターから購入して徹底的にバラして掃除します。
業者に頼むくらいなら新品買った方が安いような気がします。

707 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/09 22:52

「サンヨー」の台所洗剤使える新製品はどうでしょうか？
同様のものが、他社からも出るのでしょうか？

708 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 02:38

>>704
鉄板が”てついた”にしか見えない漏れは逝って良し

709 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 05:22

>>708
鉄ﾊｹｰﾝｗ

710 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 05:37

>>702
鉄板だと熱を通すので耐熱ボードの方が本当はいいだろうが鉄板
の方がお手軽だからねぇ...
ちなみに耐熱石膏ボードは一定期間たつと耐熱しなくなるので
交換の必要あり。一定期間といっても数年とかいう単位ですが。

711 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 09:10

>>710
＞耐熱石膏ボードは一定期間たつと耐熱しなくなるので
？
石膏の熱電道率が急に上がる？？？？
何か別の物質にでも変化するんですか？

712 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 09:59

>>711
耐熱石膏ボードは石膏だから耐熱できるんじゃないよ。
石膏だけじゃ壁は燃えなくても壁の向こうにまで熱を伝えてしまう。
耐熱石膏ボードは結晶水という水分が含まれているから耐火性能が
発揮できます。で、この結晶水は火を近くで使っていると段々と
失われ、なくなると耐熱性能がなくなってしまうのです。

台所の壁に耐熱ボードが使われていたが経年劣化によりダメになり
いつのまにか壁の向こうの柱が燃えてボヤになった例があります。
気をつけませう。

713 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 11:10

なるほど！繰り返し加熱冷却してると吸湿しなくなるのか
勉強になりました。

714 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 15:24

>681
私もその機種を使っていますが、構造的にベースの基板部分
（操作ボタンとかがあるところ）が熱に弱そうなので、そこに放射熱が
当たらないようにすれば大丈夫だと思います。

洗浄層の部分は、外側がステンレスですし、中で７０℃になる場所ですから
そんなに気を遣わなくても大丈夫かな。

715 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 17:42

>>711-713
結晶水は、普通にイメージする水分じゃなくて、
結晶の中に化学的に含まれてる水分子。

吉野石膏株式会社
http://www.yoshino-gypsum.com/pro_m_gypsum.html
せっこうは２分子の結晶水をもつ硫酸カルシウムで、
これを120℃～150℃に加熱すると結晶水全体の3/4を失って
焼石膏になります。焼石膏に水を加えると水和反応を起こし、
再び元の二水せっこうに戻って固まります。せっこうボードは
この性質を利用し、２枚の厚紙の間に水で練った焼石膏を流し込み、
板状に固化して作ります。

二水石膏←→焼石膏＋水

せっこうが火に強いのは、その重量の約２1％に相当する結晶水に
秘密があります。
この結晶水は、通常の状態では非常に安定していて
発散することはありませんが、ひとたび火熱に接すると
熱分解を起こし、蒸発を始めます。結晶水がすべて分解して
水蒸気となり、放出されてしまうまでせっこうの温度は、
一定温度以上に上昇しません。

716 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/10 18:56

次に新製品が出るとしたら、
やっぱり日立かな？

717 ：６２８：03/11/11 10:28

サンヨーに外装パネル内に水が溜まるとメール出しました。
工場ではそのような事例は無いとのことで、交換してくれるそうです。
ヨカッタヨカッタ (・▽・)

今のうちに色んなもん洗ってやるか・・・( ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

718 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/11 10:57

>>706
君の話はつまらん。
まぁこれからも頑張ってやってくれたまえ。

719 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/11 11:33

>>717
交換の時に新品の中に入ってるお試しの洗剤はまた貰えるね！

720 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/11 18:10

55X5に期待してたんだけど、前扉のリーチが長くなってて
完全に蛇口に当たってしまう、しかも扉にスイッチ付いてると壊れやすそう
今回の購入はスルーしました

721 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 11:02

止水栓が私の力じゃ回らなくて、閉められない。
今日、届くのに。。。

722 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 13:30

止水栓の閉まる方向へ軽くカナヅチで
叩いてみろ。
かるーくコツコツとだぞ
ごつんと叩くとおもしれーことになるからな

723 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 14:41

こういう時に、くれ556ですよ

724 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 18:37

スイマセン。
ちょっと皆様に教えて頂きたいのですが、ハンドシャワータイプの混合栓に分岐金具って
取り付けられないのでしょうか？
カミさんが「ホースが伸びるのは便利なので、これは（機能的に）外せない」と言うんです。

どなたかこういう状況になった方いらっしゃいませんかねぇ。。。
物理的に無理なのでしょうか？

725 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 18:58

止水栓をトンカチでカチカチとたたきながら、まわして閉めました。
ほうろうの鍋も洗えるかなと思って、サンヨーにしたんだけど、
届いたときのでかさと重さにビックリ。
ショックだったのはまな板が入らなかったことと子供がボタンを押すこと。
チャイルドロックつけて欲しいです。
あと、台所用洗剤が5cc必要で、意外とたくさん使うので驚きました。

726 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 19:12

>>724
水栓の型番さえ分かれば松下のwebサイトで分岐水栓があるかどうか
調べられますよ。
うちはハンドシャワー付きだけど分岐水栓付けてます。

727 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 19:48

うちもハンドシャワー混合栓だけど問題なくなそなる向けの分岐水栓
とりつけできたよ。
ただ、予想外に高かった…

728 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 22:43

>>725
５ｃｃいるのは濃縮(水１リットルに0.75ｃｃ)？それとも従来タイプ(水1リットルに1･5ｃｃ)？

729 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 22:48

新聞6ヶ月契約したら食器洗い機用洗剤1年分くれました

730 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/12 23:54

どこのメーカーとはいわないが、うちの洗い機は今日も汚れ落ちには
実に満足。最近買った家電で最も満足度高い。
家事が本当に楽になったし、夫婦喧嘩も少なくなったｗ

731 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 09:20

>>728
それは記載されていないんだけど、コスト計算の欄に
300ccで185円の洗剤を5cc（ちなみに手洗い12.5cc）で計算しましたって書いてあるから
濃縮タイプじゃないかと思う。
私は手洗いは1日3ccしか使わなかったので、想像していたよりも多かったです。

732 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 09:42

東芝のHP>>2にやっと新型が正式に登場したね

733 ：６２８：03/11/13 11:07

昨日、早々に交換品が来ました。・・・いろんなモン洗ってやろうと思ってたのに・・・
外装パネルへの水気の侵入の理由はわかりませんでしたが、内部に相当量の
水が溜まっていたようです。持ち上げたら水がザバーァと出てきました。
サービスマンも「こんなの見たことありません」だって・・・

で、交換品を使ってみると・・・今までよりも遥かに乾燥状態がｲｲ(ﾟーﾟ)ｂ
ﾔﾊﾟｰﾘ不良品だったのね。
何はともあれ、チャンとした商品に変わってヨカッタヨカッタ(・▽・)

>>725
なんとか設置できたようですね。ヨカッタヨカッタ(・▽・)
でも、あの大きさはﾋﾞｸｰﾘしたでしょ。デカ杉ｱｰﾝﾄﾞ重杉
女性が設置するにはツライでしょうな。

>>728
ジョイのパンフみたいなのが入ってましたから濃縮タイプを使用することを
前提にしているみたいです。

734 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 11:57

>>733
少しでも軽く＆小さくしようと玄関で開けて、中身だけ持ってキッチンに移動しました。
流しの横に乗せるのがすごく大変で、ありったけの力を込めてやりました。
あとで見たら、周りのプラスチックの部分に傷がついていた。
確かにいろんなところにぶつけながら運んだけどさ。
女性の場合は誰かに運ぶのを手伝ってもらった方がよいです。
実際に使ってみると、ちょっと物足りない大きさで、もっと大きくてもいいかもと思った。

この先、引越しのたびに、これを置けるかどうかを基準に部屋を選ぶことになるんだよね。

食器洗い機から出てきたお湯ってそのまま流していますか。
配水管が痛みそうな気がして、躊躇してしまうのですけど。。。

735 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 13:25

>>734
>食器洗い機から出てきたお湯ってそのまま流していますか。
>配水管が痛みそうな気がして、躊躇してしまうのですけど。。。
そのまま流さないでどうやって流すの？
排水管が痛むような洗剤だったら食器が全滅しますよ

736 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 13:45

>>735
734は、温度の事を言ってるとオモワレ・・・
でも、それでのトラブルって聞いたコトナイから、ダイジョブだろ。

737 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 14:04

配水管は60度程度じゃどうもないっしょ

738 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 19:43

うちは、台所が狭いので、
幅４５センチ×奥行き４５センチ×高さ４８センチ以下の
食器洗い機しか置けないんですが・・・。
置ける機種ありまつか？？

739 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 22:44

購入を検討中～。いつ買おう。どこのを買おう～。

740 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/13 23:16

>>738
その条件でここで検索してみたけど、ちょっとなさそう…
http://www.kakaku.com/prdsearch/syokkiarai.asp

うちも台所せまいんで、もっと小さい新製品が出るのを
このスレ見て指くわえながら待ってるよ。（´Д｀）

741 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/14 00:32

台所に置けない人は風呂場にでも置いたらいいんじゃね？

742 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/14 00:42

こなれてくれば多分もっとコンパクトなのでると思うよ。
使うときだけぐぐっと引き出しみたいにせりだす形式で。

743 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/14 09:11

食洗機を使うようになってから、食器のふちが欠ける割合が増えたような気がするのは、気のせい？

744 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/14 13:14

SANYOの新機種とナショで迷う。
シンク上は広いから、でかいのでも問題はない。
あ～。どうしよう。
急いで買わないと、来月から働くから必需品になるのに・・・

745 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/14 13:49

あ～洗剤入れるのめんどくせー

自動的に洗剤がコースごとに出てくるんじゃねーのかよ。

746 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/14 14:03

>744
迷ったらナショでｵｹｰｲ

747 ：６２８：03/11/14 17:59

>>734
ほう！一人でやりましたか！大したモンだ。ご苦労様。(´ー｀）
キズはある程度仕方ないだろうね。ウチは設置場所の横で開梱して
服もベルトやジッパーが引っかからないようにして、更に体から少し離すように
腕だけで持ち上げたし・・・女性一人では出来ただけでも大したモンですよ。

>>744
やっぱり「サイコロ」だろ！
偶数だったらナショ、奇数ならサンヨー。さぁ！振ってみよう！

748 ：738：03/11/14 19:13

>>740 >>741 >>742
レスありが㌧。
うちの台所は、上につり棚があって、高さ４８センチ以下のじゃないと置けない・・・。
幅とか奥行きは、シンクに板でも敷けば何とかできるんですが。
一番高さの低い食器洗い機ってどの種類なんでしょうね？？

749 ：744：03/11/14 20:30

>>746 >>747
レスどうもでつ。
サイコロの結果は・・・・「３」。
奇数ですた。サンヨーにｹﾃｰｲ。

・・・・・・・・・・・・いいんだよね。きっと。

750 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/14 21:41

>>749
わーい。
私もSANYO。
よろしく。

751 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/14 22:51

>>750
ハァ？

752 ：740：03/11/14 23:53

>>748
私もつり棚のせいで450mm以下しか置けないので、ずいぶん調べたんだけど
460mmのこれが一番現行モデルのなかでは低かったような。↓
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NP-830
寸法上低くても、扉の開け方が上開きだったりして
結局高さないとダメなのもあるし。

シャープのくるピカっていうのが、450mm以下でかなり低いんだけど
いかんせん1997年製。これ以前のモデルでは、低いのがいろいろあった
みたいだけど今はスリム型が主流みたいだね。(´･ω･`)

753 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/15 00:37

>>748
あとはビルトインだね。予算的に無理だったら風呂場。

754 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/15 00:42

台所洗剤で洗えるのは増えるのでしょうか？

755 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/15 00:45

発想をかえてフロアタイプとか(藁
　流し台キッチンなら結構いい感じになるよ。容量もビルトイン並に大きいし

756 ：738：03/11/15 07:42

>>752 >>753 >>755
レスありが㌧。
賃貸住宅なんで、ビルトインは無理でつ・・。
フロアタイプは予算的に・・、高い。
>>752 さんの紹介してくれた機種を検討してみまつ。

757 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/15 16:33

大きさがコンパクトで「ズザー」と短時間で（もちろん大音量）洗える奴出せば
結構売れるんでねーの。

758 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/15 16:57

風呂場に置いてでもほしいのか

759 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/15 18:37

>>756
こんなの見つけたよ。
http://web.archive.org/web/20030219131141/http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/BWEH.html
メーカHP自体はすでに無くなっているようなのでWebArchiveでの検索結果をはっときます。

760 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/15 22:47

今日も見てきました。でも、売り場のお兄ちゃん忙しそうだったので色々聞けなかった。
そこはシャープ（塩）が売りなんだけど、どう思います？？

でも、混合栓の部品代高～イ！！

761 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/16 01:14

>>760
シャープの塩（つか、イオン）洗い、いいっすよ。電器店で
注文を入れて、機械が届く前に念のためハイウォッシュを
買っておいたんですが、全く使ってません。
機械に付いてきたオマケのハイウォッシュの小さな袋も、
使い始めた最初の頃に３～４回使った程度。
実際に洗ってみると、ホントに洗剤無しでも綺麗になるし。

762 ：738：03/11/16 09:08

レスありが㌧。
検討してみまつ。

763 ：>>480にDWS-55X5・DWS-53Z3を追加：03/11/16 18:57

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/11/16現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
38分　TOTO EUD350
44分　シャープ QW-A70
49分　三洋 DW-SX2500(S)
50分　三菱 EW-CS51
52分　三洋 DW-SX3000(A)
53分　シャープ QW-A60
54分　松下 NP-50SX3-S
57分　東芝 DWS-53Z3
57分　東芝 DWS-70EY
65分　東芝 DWS-55X5
71分　日立 KF-S60EX
73分　象印 BW-FS80
96分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

764 ：>>763の給湯版、DWS-55X5・DWS-53Z3を追加：03/11/16 18:59

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/11/16現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給湯(60℃)の場合
5分　星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
15分　TOTO EUD350
31分　シャープ QW-A70
31分　三菱 EW-CS51
33分　三洋 DW-SX2500(S)
34分　三洋 DW-SX3000(A)
35分　東芝 DWS-53Z3
35分　東芝 DWS-70EY
37分　松下 NP-50SX3-S
44分　シャープ QW-A60　
45分　東芝 DWS-55X5
46分　日立 KF-S60EX
72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

765 ：>>8にDWS-53Z3を追加：03/11/16 19:03

【食器収納容量の順位】 (11/16現在)
食器点数５５点　ＤＷＳ－５５Ｘ５ (東芝)
食器点数５３点　ＤＷＳ－５３Ｚ３ (東芝)
食器点数５２点　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
　　　　　　　　　　　ＢＷ－ＦＳ80（象印）
食器点数５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（National）
食器点数４５点　QW－A７０　（SHARP)
　　　　　　　　　　　DWS-70EY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60EZ（東芝）
食器点数４２点　EUD350　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD330　（TOTO)
食器点数４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
食器点数３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数２０点　JW-12A　(星崎)

766 ：>>10にDWS-55X5・DWS-53Z3を追加：03/11/16 19:08

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB　DW-SX3000(A) 　（SANYO)
　　　　NP-50SX3　（Ｎational）
　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
38dB　EW-CS51　（Mitsubishi)
　　　　EW-CS5　（Mitsubishi)
39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　KF-S60EX　（HITACHI）
　　　　DW-S2100　（SANYO)
　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
　　　　EUD330　（TOTO)
　　　　EUD320　（TOTO)
　　　　EUD210　（TOTO)
　　　　KF-S60S　（HITACHI）
40dB　DWS-55X5（東芝）　(おやすみコース時は38dB）
　　　　DWS-53Z3（東芝）　(おやすみコース時は38dB）
　　　　DWS-70DY（東芝）　(おやすみモード時は38dB）
　　　　QW-A70 　（SHARP)　(ナイトモードで38dB)
42dB　BW-FS80（象印）
　　　　BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
55dB　JW-12A　(星崎)

767 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/16 19:35

>>765
食器点数　XX点、ってなんか基準ありましたっけ・・・。

箸、スプーンなんかでカタログスペックの水増し可能？

768 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 00:23

>>760

シャープの塩（QW-A70）を使い始めてから１週間経ったので
インプレを載っけておきますね。

食器は、イオンコース（洗剤なし）を選択してますが洗い残しはありません。
油汚れも綺麗に落ちてました。
食器を漬け置きした後、イコンコースの速洗モードを試してみましたが、ＯＫでした。

鍋・フライパンなどの調理器具については、念のために洗剤コースを選択してますが、
洗い残しもなく綺麗に落ちています。

今回初めて食洗器を購入したので、他のメーカーとの比較はできませんが、
洗剤を使用する頻度も少なく今のところ大変満足してます。

769 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 10:37

漏れもインプレ

ナショのNP-50SX3を使い始めて約３週間目
一度だけ紅茶の葉っぱが少しほかの茶碗に
ひっついたことがある以外は汚れが残ることは
無かった。
あと、かなり小さめの食器（醤油の小皿など）は
置き場所を気を付けないと下に落ちて噴射ノズルの
回転を止めてしまうことがある。

漏れも初めて食洗器を買ったので比較はできないが
手洗いの時は食器を乾かすのでいつもシンクの上が
ごちゃごちゃしてたが、それが無くなってすっきりしたのは
とても気持ちいい。今までいろんな商品を購入した中で
一番満足度が高いです

770 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 16:59

まぁナニ買ってもそんな意見になります。

771 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 18:55

>>770

ﾜﾛﾀ。そういってしまえば身も蓋も鍋も釜もない。

結論：食洗機を選ぶならサイコロを振れ！(´ー｀)つ⌒回

１，松下　２，東芝　３，ＴＯＴＯ　４，シャープ　５，サンヨー　６，象印　　　どう？

772 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 21:03

>>771

ﾜﾛﾀ^2.

置き場所の問題があるからサイコロは厳しい予感。

773 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 22:30

　ヾ（'A`)ﾉ　ﾓｳｰｱﾗｲｵﾜｯﾃｱｹﾃﾐﾀﾗﾏﾅｲﾀﾊﾝﾀｲﾆｲﾚﾃﾀﾖ
　へ/ﾍﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾃﾞｱﾗｳﾉﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

774 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 23:09

>>771
　象は水沢山&時間なが～い
　ＴＯＴＯは早いが激的にキレイにはならない
　サンヨー･松下･東芝ならサイコロでいけるとおもうがね

775 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/17 23:26

>>774
各社比較できるって凄いでつね。

うちはTOTO、２台(EUD110 -> EUD350) 使ったけど、ふつーに綺麗になるよ。

つか、何食ったらきれいにならない食器がでてくるんだろ。

776 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 00:55

漏れの家はバーサンが使うからナショナルがエエ！ていうんでSX-3を買った。

毎日手を合わせて「ありがたや～ありがたや～」って言ってるよ。
まあ。漏れが使うならTOTOなんだが。

777 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 01:08

TOTOのEUD350買ったよ！
ここが一番安いと思います。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00094313.ad90d5cc/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fapade%2f423413%2f498098%2f498100%2f%23441081

778 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 01:57

ウチは数ヶ月前にオクで45000以下で買ったが。

779 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 10:48

ココアの汚れは全然きれいにならないよ。
牛乳が入っていたコップも厳しいな。

牛乳関係は難しいのかな。

780 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 11:22

動物性タンパク質は確かに食洗機の不得意なとこだね。
卵とかね。

781 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 12:40

>>779
1.置き方が悪い。
2.洗剤ケチってる
3.スピードコースで回してる

のどれかじゃないの?　うちでは問題ないなぁ、卵もね。

782 ：：03/11/18 12:48

味噌汁の鍋のふちにこびりついたアク？とか味噌のカスは苦手だね。
手洗いだと簡単なんだけど、固まってしまうのかな？

うちは牛乳とか卵は大丈夫。

783 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 16:33

>味噌汁の鍋のふちにこびりついたアク？とか味噌のカスは苦手だね。

半分焦げてるような物だからね、あれは。
うちもスポンジでこすってから食洗機に入れてるなぁ。

784 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 16:33

ウチもみそ汁作った鍋がイマイチ。

まな板を置くと洗剤が蓋の部分にこびり付いて残ってませんか？

785 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 17:06

どのくらいなら離れた場所でも設置可能なんですか？

786 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 18:04

水道工事やったことね～のだが、自分で出来るもんでしょうか？
逆に普通の工作はするので、電気ドリルとかスパナとかは持ってるんだが。
どうも、一昔前のマンガみたいに水道がプシューってなって、
とまんなーいとかなりそうなんだが。。。

流しの下で分岐させて、シンクに穴あけて～って感じなんだろうが。
それさえ出来れば、買いたいのじゃがねぇ。

787 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/18 20:20

>>785
　メーカー推奨範囲のホース延長にとどめるなら2メートルくらいかな？
　給水は2～3メートルまでホースがあり、排水は2.5メートル以内を推奨するメーカーが多い

>>786
　家の止水栓を締めて水が出ないことを確認して作業し、確実に取り付けた上であければそんなことはない
　

788 ：６２８：03/11/18 20:22

工事自体は簡単。大丈夫。
ただし、スパナでは相当大きいのがいるので大きめのモンキーレンチをお薦めする。
水道ﾌﾞｼｭｰは元栓閉めれば大丈夫。
それと、シンクに穴あけるならホルソーが必要。
私の使ったのは２５ｍｍ。会社にあったヤツを使いました。
あとはネジ外して閉めての繰り返し。簡単杉ヽ(´ー｀)ノ

挑戦して失敗したら本職を呼べ！

789 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/19 14:35

三菱の食器洗い機を買おうと思ってるんですが、使ってる方いますか～？
使った感じを教えて貰えると嬉しいんですが・・。

790 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/19 18:37

>>789
多少うるさいけど汚れはそれなりに落ちる。
ただ回転ドアが邪魔で決まりのもの以外をいれようとするとやりにくい

残菜排出はいいかも。たまに残るけど

791 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/19 18:55

>>790 レスありが㌧㌧。
残菜排出いいですよね。
やっぱ、三菱のにしよう♪

792 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/19 21:21

>>776
＞毎日手を合わせて「ありがたや～ありがたや～」って言ってるよ。

実際、昔から見たら魔法みたいなもんだから、そう言うわな。
ありがたみを感じない現代人は麻痺してる。

793 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/19 22:23

つうか、ない生活が考えられないねえ

794 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/19 22:57

SANYOのDW-SY6V(S)っで洗い上がりとか使い勝手とかどうなんでしょう?
29800円（工事別で）23日限定で5台限りの日替わり品としてエイデンで出ているのですが、
SANYOのところではこの型番では載ってない。

東芝のDWS-75EV6というのも同じくエイデンで39800円（工事込み）で22日～25日の各日5台限りで出ていますが、
こちらも東芝のWEBには載っていない。

そのほかにも、
松下のもNP-40SX2-Sというのが43800円（工事込み）でチラシに載っています。

新型の松下 NP-50SX3-VSは59800円（工事込み）、東芝のDWS-55V6は72800（工事込み）店頭で値引きあり。、三洋のDW-SX52V6（AS)74800円（工事込み）店頭で値引きあり。この3機種には洗剤も6個付いてくるそうです。
というのもチラシに載っています。

価格は高いですが、旧型より新型のほうがいいでしょうか?

現在、SHARPのQW-RT1（97年11月24日に確か3万円くらいで購入）という食器かごがターンテーブル式のを現在使っていますが、
食器かごを回転させるモートルが不調なのか、エラがでて使い物になりませんので買い替えを検討中です。

現在付いている分岐水栓金具はそのまま使えると思うので、本体を据え付けて、
給水ホースのコンセントを水栓にはめるだけで済むと思うので特に据付工事は付いていなくてもよいと思います。

795 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/20 01:10

>>794
　工事いらないならネット通販で買えば？安いし
　上に出てるDW-SY6VとかDWS-75EV6は6社連合家電量販店のオリジナルモデルで、去年式。

　たくさん入ったほうがいいならDWS-75EV6か、新型機種がお勧め。

796 ：794：03/11/20 06:56

>>795

ネット通販だと故障したときの保証・修理などが心配なもので･･･。

デオデオのeeカードに入っているので、5年間無料延長保証の対象にもなると思いますので。

797 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/20 09:45

>>760
先日、シャープの件で訊いたモノでつ。
みなさまレスありが㌧。
実はあの後、風邪引いて寝込んでしまったよ。

皿を洗いながら「食洗機～」と涙が出たね。
早いとこ購入したいでつ。

798 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/20 11:24

>>796
五年保証期待するなら量販しかないね

ネット通販は新品の場合は通常のメーカー保証になる（一年。食洗は出張修理扱い）

あとは保証と購入価格で天秤に掛けて

799 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/20 20:56

ＳＡＮＹＯのＤＷ－ＳＸ３０００購入しました。
楽天のＰＣあきんどで、期間限定４９８００円に分岐水栓(シングルレバー用)１１８００円でした。
１人暮らしでなるべく安く上げたかったので、設置(８０ｃｍ高のエレクターへ)も工事も自分で。
私は女で、決して器用でも体格が良いわけでもありませんが、説明書を見ながら１５分程度で出来ました。
御夫婦なら尚の事、御自分(御主人とか)で設置・工事された方が良いと思います。
こんなことに、７０００～１２０００円程のお金を払うなんて馬鹿馬鹿しいです。
使い勝手は、操作性・洗浄性能は○ですが、３５ｄｂはどうかと。
図書館なんて普通無言なので。
それを期待されてると、ちょっとうるさいかも。

800 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 00:39

SHARP以外は塩使えないの？

801 ：794=796：03/11/21 07:32

>>795 >>798

ヤマダで実物 SANYO DW-S2000 （DW-SY6V）のプロパー機種、東芝のDWS-70EY（DWS-75EV6）のプロパー機種などを見てきて、
DWS-X55とくらべてみましたが、ノズルの配置ではそんなに構造は変わってなくて、
庫内容量の大きさなどから食器点数が55点に増えたみたいだったけど、スペース的にきついので、

庫内容量の大きさや食器点数が45点入るので東芝のDWS-70EY、
実際には東芝のDWS-75EV6（食器点数47点）というのものを買おうと思います。これでも横幅がぎりぎりですが。
22日～25日の各日5台限りで39800円で出ていますが競争率高そう。
まぁ、1日限りの台数限定よりは買えそうだけど。
工事費込みの表示なので、工事は自分でするからといってまけてもらえないか交渉してみよう。

現在使用してて故障気味のSHARPのQW-RT1は食器点数は、26点しか入らないし、なんせエラが出てとまるので、
まともに使えなかったですが、
幸せになれそう。新しいのを取り付けたらレポートもしまふ。

802 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 08:02

お金が大好きな人募集！！（笑）
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803 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 16:28

日立のＫＦ－Ｓ６０ＥＸを使っている方いますか？

804 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 17:36

SANYO　DW-SX2500キタワァ*・゜゜・*:.。゜(ｎ‘∀‘）η゜・*:.。゜゜・* !!!
ウチの狭っこいキッチンにピッタリ入るのがありがたい。
早速今夜から使用。嬉しいなあ。

805 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/21 19:51

99年に「これなら置ける」を買って愛用。
人生最大の感動をした家電でした。
が、ttp://matsushita.co.jp/ism/shokki/index.html を読んだら
最新機が欲しくなっちゃたー。
小物置き欲しー

806 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 00:44

>>799
７０００～１２０００円を払うほどの事は確かにないと思うが、
探せば工事費無料で安いところがいろいろあるから無理して自分でやる事も
ないと思うけどな。漏れの場合は工事費無料で業者に来てもらって見てたけど、
「あ～やっぱり漏れでも出来そうだな」と思った反面、
工事の人といろいろ話してるうちに、
「あ～やっぱりプロに付けてもらってよかったな」と思いましたよ。

807 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 01:59

>800
今のところシャープ以外に塩で洗浄できるメーカーはないでツ
洗剤を投入する手間が要らないのは、ちょっとした優越感かも・・・
食器をセットしたら、ボタンを押すだけで洗浄開始。後はできあがりを待つだけ。
他のメーカーのユーザーはハイウォッシュ等の洗剤を投入してる手間が掛かるから、
それと比較すると断然有利だよン

808 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 03:08

将来的には自分で並べなくても投入口にどんどん放り込めば、きちんと
揃って仕上がって出てくるとかいうあたりまで行き着くんだろうか。

いまだ過渡期の商品だとは思うが、今後どういう方向への発展の仕方するのかね？

809 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 13:27

>808
よりコンパクトに、静かに、スピーディに、ランニングコストを安く、
てな方向かなあと思う。

並べなくても、っていう方向はちょっと難しいんじゃないかな。
今はちょっと食器のセットにこつがいるけど、
適当にセットしても汚れが落ちる、くらいには進化しそう。

810 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 15:16

>>808 >>809
やっぱメイドロボなどの汎用機だな。
ただし、手洗いさせると水の無駄なので、彼らは食器洗い機にセットしてスイッチを押すだけ。
つまり、人間が汎用機に命令して、汎用機が専用機を使うようになる。

811 ：794=796=801：03/11/22 17:57

東芝のDWS-75EV6（食器点数47点）というのものがセールのDM39800円（工事費込み）22日～25日各日5台限りを買いに、
ｴｲﾃﾞｿにいったら、社員さんといろいろ説明など受けていたら、SHARPの前モデルのQW-A65も29800円などだったため、
塩で洗うのも気になっていたためどのように違うのか聞いてみたところ、QW-A65は洗剤無しで洗えますが、洗剤を使って洗ってもらったほうが無難だと思います。とのことだったので、
東芝ので話を進めて、工事は今付いているのをはめ替えるだけなので自分でするからというと、
工事分の5000円を引いて34800円でやりましょうと言って見えたが、

本当は、東芝のDWS-55V6は72800（工事込み）店頭で値引きあり。のほうを省エネ、節水などに効果があり、食器も55点も入りつかいやすいので、特別に出血大サービスしときますからこちらを買ってもらいたい。
といわれて、値段を聞くと、59800円（工事無し、洗剤ソホロン800g 6個、特別にリンセード1本付）で、1年後には黒字になるからと店員さんも説明してみえて、お父ちゃんもOKしたので買ってきました。
ついでに、社員さんのノルマもあるようですが、スチームペンギンの実演をその社員さんがやっていたら、お母ちゃんが気に入ったので、300円引いてもらって6500円で買ってきてしまいました。

食洗を取り付けて、現在運転中ですが、東芝のは音が大きいとか過去スレにも書かれていたので気になっていましたが、
以前つかっていたSHARPのQW-RT1のほうがやかましくて、今回のものは静かで驚いています。またレポートしたいとおもいます。

812 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 18:16

ベルトコンベアに乗っけると、四方八方からジェット水流でピカピカなんてどうかな

813 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 18:20

>>810
まほろさ（ｒｙ

814 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 18:55

>>812
それだったら可動式の洗浄ノズルを搭載すればいいが、
生産コストの増加や駆動パーツが幅を取りそうでいまいち。
一番現実的なのは、どこぞの分水機構を応用して
噴射口数をさらに増やせば死角も減って安上がり。
ただし洗浄時間は今よりも延びそうｗ
個人的には、細口の瓶類が洗えるパーツを開発して欲しい。
いくつか穴のあいたステンレスの細いパイプに
瓶を突き刺すような感じで。
必要に応じて着脱できるようにすれば、かなり使えると思う。

815 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 21:32

>>814
着脱式はよいね。
そのうち現行機種のカゴの互換品として、そういうのが出来るかも知れない。
サードパーティー製の様々なバリエーションのカゴがあれば、取り替えていろいろ使えるのにと思う。
可動式のピンとかあるけど、限界があるから。
お願いどっか作って。
て、自分でステンレス細工して作れるかも・・・

816 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/22 22:55

質問です。どなたかお答えください。
価格ドットコム等で洗浄機本体だけ買った場合、取付工事は
メーカーのサービスセンターにやってもらうのですか？
また、その際の工事代金は高いのでしょうか？
量販店で工事費込みで買った方が安くつくのでしょうか？

817 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 00:00

>>816
オイラは自分でつけたよ。
適合分岐水栓の型を調べて、ホームセンターで買ってきた。工事時間約10分。簡単。
ただし、特殊水栓とかシンクに穴あけとか必要なら、プロに頼んだ方が良いかも。
金額的には、競争激しい地域で交渉すれば、ポイント等含め、カカクコムより安くなる。
地方都市なんかではあんまり安くならないだろうから、ネットで買うのも良し。

●結論
自分が住んでる地域が激戦地区
->カカクコム掲示板の実績ある価格を参考に、お店で交渉する。
自分が住んでる地域では安くなりそうにない
->適合分岐水栓の型を調べて、自分で工事できるか、水栓を入手できるかを考える。できるならネットで買う。
->自信ないなら、サービスセンターや水道屋に電話して工賃を聞いた後で、
ネット価格+工賃が、近くの店で買うのと比べてどうかを考える。
その際、保証期間や洗剤サービス、水栓の割り引きなども考慮する。
以上。

818 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 11:05

>803
日立、つかつてます。わかる範囲で質問にお答えしまする。

819 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 11:13

日立は、食洗機の中で他メーカーにくらべ、出遅れているような
印象があるのですが、汚れが落ちにくいとか、音が大きいとか、
何かありますか？店で、最も薄型だったので日立にしようと
思ったのですが・・・

820 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 11:39

先月TOTOの２段式のやつを買ったんだけど、なかなか乾かない。
他のみなさんのはどうでしょうか？

821 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 17:47

良くト○レのメーカーの製品買えるな

822 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 17:57

>>820
なかなか　とは？

823 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 19:03

>>820
部分的に乾いていない部分がある程度なら食洗機の宿命
乾燥後すぐ開けられるなら開けたあと冷めるまで少し放置すれば糸底などは残るが他は乾いてくる
すぐ開けられないなら換気モード。一晩でほぼ乾く

あとすすぎ温度は高いほうがよく乾く

824 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 19:03

>>820
どの機種でも、糸底にたまった水はなかなか乾かないよ。
洗い終わって暖かい状態で、たまった水をこぼしてフタ開けとけば、乾燥機能使うより速く乾くよ。

825 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 20:05

>>820
ウチは標準+温風30分で糸底を除いてほぼ乾く。

826 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/23 21:56

>>821
水栓作ってますがなにか？

827 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 01:07

ずっと悩んで増したが、やっと購入しました！

ここ見て悩んで、結局ナショナルにしました。
まだ一回だけだけど、しあがりに満足です。
もう、寒い日にゴム手袋で片づけをしなくてすむのかと思うと
すごくうれしいですね。

828 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 01:09

>>816

メーカーのサービスセンターは関係ないと思う。
取り付け工事の斡旋なんか頼まないように。（ｗ

829 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 01:33

TOTO、SANYO、NATIONALの分で、洗剤なしで洗ったことのある方、仕上がり具合を教えて下さい。
水だけでどれくらい落ちるものでしょうか？
それと、TOTOの2段式(550とか530とか)、SANYOのDW-SX3000で、27センチのフライパン(柄のはずせないタイプ)、入るでしょうか？
(NATIONALのは入るってどこかに書いてたと記憶してマス)

830 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 06:35

随分安くなりましたよね。５，６万円からある。
洗浄能力も大分向上してるみたい？
お皿は良いけどコップは苦手なイメージがありますが
どうなんでしょうか？油汚れはやはり下洗い必要？
普及価格帯のもので。

831 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 09:27

>819
遅くなってスマソ
食洗機はこれしかもってないので他メーカーはわからないが、８０度の高温で洗っているので汚れが残ることは無い。
容量も薄さから想像するよりかはたくさん入る。技術的にも電解水を使用しているので除菌ができる。
うちはスペースの関係でこれにしたが今のところ満足。

832 ：眼のつきどころ：03/11/24 09:52

　近所に東芝の食器洗い機を置いてるところが今ほとんどありません。2機種新商品も出たそうなのですが、大きな欠陥があったのでしょうか？
　むかし、東芝の洗い機の下に水漏れあり、修理交換してもらったことありましたが、友人には薦めないほうがいいのでしょうね。

833 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 10:02

>831
ありがとうございます。購入する決心がつきました。

834 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/24 10:29

>>816
TOTOのメーカ取付サービスは15,000円もする。

>>830
現行機種ならばコップ全く問題なし。油汚れに下洗い必要ないです。

>>832
さすがに今のは問題ないでしょ。

835 ：794=796=801：03/11/24 22:31

>>832

うちは22日に東芝のDWS-55V6買い、自分で取り付けしましたが今のところ水漏れはありません。

DWS-70DYのころには水漏れがあったようですが、DWS-70EYでは改善されたようなので、これ以降の現行機種なら大丈夫だと思います。

SANYOの台所洗剤の使えるやつ、DW-SX52V6も気になっていましたが、東芝のほうが節水なのとスペース的にもSANYOが設置が不可だったので東芝のになりました。

836 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/25 23:52

すみません、質問です。
うちは右から流し、作業スペース、２口コンロで、コンロには油がはねない
ようなガードで囲んでるんですが、作業スペースが54cmしかないのにそこに
ちょうど置けるの横幅の食器洗い機を買い、工事待ち状態です。

けれど、食器洗い機を選ぶ基準などのサイトを見たら、火から15cmは離すと
あったのですが危ないでしょうか？みなさんは15cmちゃんと離してますか？
購入してから気がついたので、もう回避出来ないし、そもそもそういう
スペースを考えたら置く場所がなくて買えなかったのですが。

837 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/26 11:36

>>836
流しの右側は？うちはそこに置いてるけど。

838 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/26 17:02

ナショナルが４日前に届いて、
気分良く、これなら高い買い物でも文句はないわ～。
と、上機嫌だったのに、
今日、買った量販店から、ＤＭが届いた。
同じ店なのに、私が買ったのより一万円も安かった。
別に、いいものなら、欲しいと思ったときに
底値を待たずに買う性質なんで、細かい事は気にしないけど、
さすがにたった一週間で同じ店で１万も違うとな～。
しばらく家電買う予定ないから、しばらく経って、たまたま
店行って、「あ、あれ、１万安くなったんだ」なら悔しくないけど、
わざわざＤＭで知らされるなんて～！「バーカ、一週間待ってりゃ安く
買えたのによ！」と言われているみたいで口惜しい～！

性能的には問題ないんですけどね。
愚痴ですいません。

839 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/26 17:32

>>838
それは辛いでしょうね。一万円あればアイロンが買える（ｗ
私も以前に電気屋に言った時に
色々価格の事とか相談した時に、「今買われるより。もう少ししたら
おやすくなるのでそこにある紙に連絡先を書いて下さい。案内状を
送ります」と言われたので一週間したら案内状が来たよ。
少し安くなってたくらいだけど。
今日の今日の話なら一度店員さんに言ってみれば？だめもとで。
ＤＭを事を
知ってるとしたらヒドイ話だと思う。

840 ：838：03/11/26 17:45

いやあ、ほんとそのときにも、
「もう少しお安くなりません？」
って言ったんですけどね。
ポイントなら８８００円つきますが、
現金値引きなら４４００円しかできません
って言われて、いつもここで買うからいーや。
と、ポイントをつけてもらう事で了解しました。
いやあ、いまさら言っても鼻で笑われそうだわ～。
ま、家電はここで、って決めてた店だけど、
ポイント使い切ったら
これからはライバル店で買わしてもらうわ～。
まあ、怒ってはいませんが、最後に一言叫ばせて下さい。
「市ねや！ジョー○ン電気！！」

はあ、すっきりした。
>>839さん、レス有難う。

841 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/26 18:29

>>838
いや、一度店に行って事情を説明してみれば？
法律上は何の問題もないが、商道徳上どうかと思うよ、それは。

842 ：836：03/11/26 19:43

>>837
うち、流しの右は作り付けの戸棚なんで何も置けないんです。
狭いキッチンだとやっぱり使えないんですね。置く場所考えます。
レスありがとうございました。

843 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/26 23:23

>>807
質問があります。
日立のものも塩を使っているらしいのですが、
日立の塩と、シャープの塩は違うのですか？
素人なもので、どなたかわかりやすく教えてください。

844 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/26 23:28

我が家に食器洗い機がやってきて３週間。快適に使っています。
ただ・・・うっかりブレーカーを飛ばすことすでに３回。
一回目はドライヤー（コンセントを台所から引っ張ってるのを忘れていた。）
２回目は電子レンジ、３回目は掃除機・・・
一回目はブレーカーボックスの開け方が分からず東電にきてもらっちゃっいました。
こんな間抜けはオイラだけ？

845 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/26 23:45

仲間ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・* )ﾉ━━━━!!!!＞844

うちもブレーカー落としました。
電子レンジの温め機能を使うと落ちるから600W指定で使うようにしてます。

846 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 00:48

いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る）天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座（！）して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は｢我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で｢朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為ですよ。

847 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 09:06

>>844
>>845

電力会社に電話して契約しているアンペア数を１ランク上のに変更したら？
基本料金が３００円上がるくらいだし。

848 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 09:27

ナショナルのNP-50SX3検討してます。
でもうちは3人家族（うち子供は幼児）。
テレビでは「1日3回洗うとしたらお風呂一杯分お得」と言ってるけど、
そんなに洗う量はないので反対に不経済になりゃしないかが悩みです。
使っていらっしゃる方毎日何人分くらいを洗っていますか？
やっぱ得してるって思います？？？

ちなみにベストで工事不要にしたら６万円ぐらいで買える予定です。

849 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 09:58

>>848
パンフによると、食器洗い機の1回のコストが20円位なのね。
20円なんて1分の給料でしょ？
20円で「これを洗ってくれ」って言われたら、やります？
そう考えると、いかにお得かがわかると思います。

ちなみに我が家は3人家族ですが、フードプロセッサーや小さい鍋も入れてしまうので
1日2回のサイクルです。

850 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 10:00

>>848
このやり取りって今までに何度もあったような気がするけど
それまでの台所の環境とか、お皿の洗い方なんかで
コストがアップしてる人もいれば、ダウンしてる人もいますよ。
ちなみに私は一人暮らしで、朝と夜に二回使ってますが
水道代は本当に僅かですがダウン。ガス代もダウン。
かわりに電気代は少しアップしました。
その他にかかる洗剤代などを含めて
トータルで見ても、少しだけ得をしました。

ただ、食器洗いに使う時間を他のことに使えるということは
金銭的な損得よりも、精神的・肉体的な得が大きいだろうから
買ったら良いんじゃないかなって思います。

851 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 10:58

>848
漏れの家と同じ家族構成だな
共働きなのと嫁さんの主婦湿疹を考慮してナショの同じ機械使ってる。
コストは計算してないのでわからないが
食器洗いの時間が無くなったので気持ちの余裕が生まれた
あと、湿疹は驚くほど良くなってる。
今までの治療費や薬代を考えるとかなりお得感があるな

852 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 11:36

>843
シャープの塩は硬水・軟水を作って「洗浄力をたかめる」
「除菌」とは謳っていない。塩の補充は１～２ヶ月ごとに必要

日立の塩は電解水（次亜塩素酸ナトリウム）を作って食器や槽内を「除菌洗浄」といっている。
塩の補充は１日１回の運転で約７年間。ただし個人では交換できない。メーカーから出張交換。交換費用は約５０００円ほど。
ただし１０年後にこの部品が在庫である保障はない。（日立の補修用部品の保有期間が製造打ち切り後６年のため。…取説書より）

853 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 13:05

＞848
二人家族ですが一日に3回は使ってます。
フードプロセッサのボトルとか手で洗っても隅に汚れが残るようなのも
すっきり洗えていいですよ。

851さんの奥様と一緒で治療費を考慮したらお得ですた。

854 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 13:33

サンヨーは普通の食器用洗剤が使えるモデルがでたみたいなんだけどどう？

855 ：848：03/11/27 13:59

>849
なるほど(･∀･)
なんか買うのにものすごく前向きになれますた（笑）

>850
今日このスレを見付けてざっと見はしましたが、
まえにもやりとりがあったのに気が付かずすみません。
具体的なup dounをレスして頂きありがとうございます。
私は洗い物がとても苦痛に感じてしまうので、
精神的にもとても嬉しい家電です。

>851
私も冬場は手（特に甲が）パリパリになって悩んでました。
もうそろそろなりかけてますし、
そういう面でも安心出来るのですね。

>853
食器だけなら少なそうでも、
お鍋やボウルなど前レスではお菓子づくりの後にもイイって有りましたし、
調理道具も安心して使えますね。

856 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 14:44

コストって、本体価格をちゃんと加えないと無意味ですよ。
ランニングコストだけの比較なら、そりゃあ手洗いよりずっとお得なのは当たり前です。
本意価格＋ランニングコスト　と　手洗いコスト　の比較が問題です。コストということに関しては。
そして、
本意価格＋ランニングコスト－浮いた時間や労力　＜　手洗いコスト
ならお買い得ということです。

857 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 16:46

>>848
とにかく買え。
少なくともオイラにとっては、ここ数年間に買った家電で最高のゴキゲン商品だった。
買ってから別の機種を買えば良かったと思う奴はいるが、買ったこと自体を後悔している奴などまずいない。
一日も早く買って、一日も早く幸せになれ。

858 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 18:45

>>848
いいや。３人くらいが丁度いい。
カタログみたいに食器をそろえているのならベツだが実際は３人分で一杯。
857の云うとうり早く買え。

859 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 19:22

>>848
　この機種の使用水量は12リットル。節約して洗ってるつもりでも流しすすぎしてたら20～30リットルはあっという間。それがお湯だったら・・・・・・・
　専用洗剤・電気に機器代に分岐水栓。最初は結構かかるからコスト面では変わらない程度と思ったほうがいいけど、買ったら食器洗いがかなり負担だったことに気づく

860 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 19:53

購入してから３ヶ月経ちますが、最近食器並べるのがﾏﾝﾄﾞｸｾになってきた
私は人間失格でしょうか？物事に慣れると感謝の気持ちが減ってきますね。

861 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 21:56

>>860
実際、機種によってはすごく並べにくい。
食器が洗える点数を無理に増やしてるから
かもしれん。これから改善されていくんじゃないかなー。

862 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 22:10

>>860
私は、食器を使ったら、水で汚れを簡単に流すorしつこい汚れは少しふやかしてから、
食器洗い機に並べていって、いっぱいになったら洗ってる。
多少、汚れが乾いちゃうかもしれないけど、お湯で洗うんだから大丈夫でしょう、
と思ってまつ。
これなら、洗い桶に汚れ物がほとんどたまらないからgood！

863 ：８４４：03/11/27 23:30

>>847
契約アンペアは充分なのです（キッチン以外は大丈夫）が、子ブレーカーが20アンペアなので、レンジと一緒に使うとアウトです。
子ブレーカーをアップすることってできますか？

864 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/27 23:39

>>863
　一般家庭に使われているＶＶＦは1.6ミリか2ミリなので20アンペア以上の分岐ブレーカーにはできません。
　分電盤からもう1本引いてくるか、回路の違うコンセントを探してそこからとるしかありません

865 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 02:27

食器洗い機が届いて１週間、私も
>>862さんと同じ使い方。
いや、ランニングコストっつったら、
本体価格も込みで言うと、お得かどうかわかんないけど、
私の場合、主婦兼業でへタレ漫画家やってるので、
締め切り前なんか、なんとかご飯は作れても、
３食分洗い物する時間で、１ページ下書きできるので、
助かってます。
１ページ分余計にかける分、ページあたりのギャラも
おいらにゃランニングコストってわけで。
手袋をするとペンが進まないので、
素手で直接原稿用紙に手を置いて描いているので、
手荒れしても、油分で紙が汚れるので、
今まで冬場も仕事中はハンドクリーム塗れなかったんです。
だから、洗い物を誰かにやってもらえるってすんげー嬉しいです。
おまけに執筆中、
飲み続けて増える使用済みコーヒーカップも洗ってくれるし。
暫くは食器を洗ってくれない旦那より大事！と断言できる！

866 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 03:09

んで、空いた時間で２ﾁｬﾝﾈﾙ～

867 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 10:25

>>852
ありがとうございます。
日立は除菌はするけど、塩で洗うわけではないという認識でよいですか？
塩洗いの＃を買いに行ったら日立も塩とか書いてあったもので、買わずに
引き返してしまいました。日立の方がコンパクトだったし。

868 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 13:09

なんか場違いな質問かもしれませんが、食洗機でハイヲッシュとか使わずに、
重曹なんかで洗浄しちゃダメでしょうか？
使ってるのは東芝の普通の機種（つまり食洗機用の洗剤使えって言ってる）です。
どうも専用洗剤が好きになれませんので。

869 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 13:16

>>868
別にいいんじゃないかな。
つーか自分で試せ。

870 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 13:35

シャープかな～と思って、ＢＣへ行ったらちょっと前から59800円になっていた。
きっと、ＢＣはこれを一押しで年末まで行くのでしょうな～。買い時かな～？？

で、漏れもシャープにしょっかな、と思うのですが、シャープユーザーの方、
使い勝手はいかがでつか？？

871 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 13:57

食洗器て、液体洗剤専用ｏｒ粉洗剤専用ってあるんですか？
２・３つメーカサイト見てカタログｐｄｆとかも見たけれど、
その説明箇所が見つからなくて。

872 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 16:19

ナショナルの今宣伝してるのより一つ前の型を、4万2千円で買いました。
食洗機はかれこれ4台目なのですが、いつも７～８万していたので
ずいぶん安く感じます。
家の近所の大型電器店では一万円以上高い値段です。

873 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 17:36

>867
852です。シャープは正確には塩で洗っているのではなく、塩で硬水・軟水を作ってその水（湯）で洗っている。洗剤の代わりが塩ではない。それにシャープのホームページを見たら「洗浄力を高める」と書いている。
この意味するところは洗剤との併用が理想的という意味にとれる。
日立は前レスのとうり。

てゆうか、どのメーカもあの水圧（水流）と８０度の高温なら洗剤なしでもたいていの汚れは落ちると思われ・・・。

874 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 18:28

>867
日立のは「すすぎ」の段階で塩を使うので、「洗い」には影響しないです。
塩水から電気分解で薄い塩素系漂白剤を作って、
すすぎの時に使っているという感じですね。
漂白できるほど濃いものじゃないと思いますから、
洗浄には影響しないかと。

といいますか、＃塩って日立の塩で洗う洗濯機と同じ原理ですよね？
なんで日立は食洗機に使わないんだろう？

875 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 18:48

>873
ふと思ったのですが、軟水化によって洗浄力を上げるとすると、
界面活性剤と金属イオンの化合物をなくすことによって
洗剤の洗浄力を引き上げるってことですよね？

それだと、洗剤がないと洗浄力が上がらないから
洗剤なしだとなにも変わらないような？

硬水で洗浄すると、水中の金属イオンによって
界面活性剤が消費されるから、洗浄力は下がるだろうし・・・。

876 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 20:06

>874
852です。
補足すると「洗剤なしコース」のときは洗いも電解水を使用。
>875
そのとうり。間違いではない。その一例に「ハイウォシュジョイ」には成分に「水軟化材」が入っている。（つかつている人はいますぐ見れ）せっかく塩で硬水を作っているのに軟化材の入った洗剤を使えば、中和されて意味がない。
シャープの人、見てたら答えてくれ。

877 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/28 22:07

>>860
私も彼とどっちがセットするかでケンカしたことある…。
ヤツは最初はウキウキでセットしてたクセに！！
今は私が妊婦なのでセットしてくれてますけど、
たまぁに納得行かない並べ方とかある。
でも文句言っちゃいけないね。

878 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 01:02

>876
QW-A70ユーザーです。
説明書やHPによると，硬水で洗い，軟水ですすぐのですが
これは洗剤を使わないイオンコースの場合であって，
硬水の塩溶効果で熱で固まるたんぱく質を分解するそうです。
洗剤を使う洗剤コースの場合は，塩は使わずに普通の水道水の
ままの水で洗うようです。

879 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 02:01

私もQW-A70ユーザーですが

洗剤コースは滅多に使ってません。
通常の食器の汚れは塩による硬水洗浄でＯＫです。
旧型（QW-A？）よりも噴射口の数が相当増えたようで
洗浄力はかなり強力になったみたいです。

私が食洗器を購入する際に、まず近所の電器屋、2ch、価格comでの情報収集から入りました。
最初は近所の○’Sに出向いて、そこの店員と話をしたところ、
TOTO、東芝、サンヨーの製品をけなすので、逆に私は不審に思ってしまいました。
そこで、○ジマの店員にも「個人的にはどこがお勧めなのか」と聞いたら、
シャープが良いと言ったので、何故なのか問いつめたところ
販売店の店員は各メーカー主催の研修会に参加した体験を基に
顧客に対して商品の説明をするらしいんですね。
そこで、この店員はシャープのQW-A70が一番汚れが落ちるという印象を持ったらしいです。
その話が私の商品選択の目安になりました。

今使ってみて思うことは、
やはり洗剤を入れる手間が不要なのがよいということです。
ただし、鍋等を洗うときは洗剤コースにしてますが。

880 ：879：03/11/29 02:09

ただし、鍋等を洗うときは洗剤コースにしてますが
→ただし、たまに鍋等を洗うときは洗剤コースにしてますが

うちは子供がたくさん居るので、調理器具のサイズがでかいんです。
従って、小さいサイズの鍋を使ったときだけ、食洗器にいれています。

881 ：　　：03/11/29 03:08

予備洗いコースがあるだろう、それ使いなさい。

882 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 11:16

１００円で設置工事

ヨドバシで設置工事費が１２月３１日まで１００円セールキター！
http://www.yodobashi.com/p/16124339.html

883 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 13:17

>882
これってネットで購入して工事だけヨド橋に頼んでも１００円だよ。サイトのどこにもヨド橋で購入が条件とは書いてなかった。

884 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 13:19

ｔｏｔｏ売り上げ半減、２００億円に　新機軸も効果薄
http://www.asahi.com/national/update/1129/013.html
ｔｏｔｏ必死だな

885 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 13:23

>883 ばかはっけん。
な訳ねえだろ。ﾎﾞｹ

886 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 13:23

＞883
キャンペーンだからヨドで購入が条件に決まっています。883は間違い。

887 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 14:09

ﾐﾄﾞﾘ電気でナショナルのNP-50SX3買いました。
人気があって、来週金曜まで入荷待ち。
旦那さんから買ってくれると言ってくれたんですが、
自分的には使ったことがないし、お金持ちの人が
持つものと思っていたので、ｲﾏｲﾁ現実感がありません。
手荒れ（爪ｶﾞﾀｶﾞﾀ）も治るかな？とか食後、楽ﾁﾝになるかな？
とかぼんやりした妄想が広がるばかり。
旦那、ありがとう。

888 ：食洗ほしい：03/11/29 14:50

すいませんです！
今食洗器初購入検討中なんですが、洗浄力が強くて、フライパン（や鍋）も洗えて、ひたすら安いのを求めています！音が大きいとか遅いとかは全く気にしません！使っている方、詳しい方、教えてください
ちなみに三人家族です。

889 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 14:54

>>888
エレファントは？

890 ：食洗ほしい：03/11/29 15:04

889さんありがとうです。
・・・え？ゾウ？？

891 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 15:27

>>888
こんなこと堂々と言えるヤツってある意味スゴイよね

892 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 16:01

>>888
その条件なら
東芝の型落ちのDWS-60EZだな

893 ：食洗ほしい：03/11/29 16:54

892さんありがとう！
安くてﾋﾞｯｸﾘです！ｺﾚにします！ありがとうです。

894 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 17:38

音が大きく遅い条件を満たして（ｒｙ

895 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 18:34

本日ＱＷ－Ａ７０を購入。予算が６万円だと言ったら、工事・水栓、税込みで
予算内に収めてくれたので即決。
ナショナルも考えたが、吊り戸棚の関係で高さに困難があったのと、塩洗いに
興味があったので、悩むことなく決めることができた。
前モデル（Ａ６０）からのマイナーチェンジということで、機能的にも
成熟されているだろうと期待している。設置は来週末なので、そのうちインプレも
書こうと思います。

896 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 18:41

>>887
ウチも母親のためにナショのNP-50SX3買いました。使用後3週間ほど経過。
友人がノ●マデンキの社員で「値引率は一番低いけど、これがいいよ」
と勧めてくれたのでナショに決めました。それと先日NHKで放映された
プロジェクトXがNP-50SX3購入の決定打になりました。
日本で他メーカーが見向きもしなかった時代にナショナルだけがコツコツと
試行錯誤を繰り返して新製品を開発してきた、という部分で私的には決定打。

他メーカーを使った事ないんでわかりませんが、大満足使用中。
いい旦那さんを持って幸せですね。

897 ：843：03/11/29 20:37

回答してくれたみなさん、ありがとうございます。
おかげさまで、本日、シャープの塩洗いを購入しました。
ただいま、卵、マヨネーズ、ケチャップ、ソース、小麦粉．．．．．
テスト運転中で～す。

898 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 23:56

東芝以外で立てて水筒洗えるのってありますか？ｼｬｰﾌﾟのが欲しいけどダメ
そうな予感がするんだが。

899 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/29 23:57

>>898
　ナショナルもマルチラック上にするか外せば大丈夫。もっと沢山なら上かごとっちゃえばいい。

900 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 00:08

皆さんは食洗機のＣＭがテレビで流れないのはどういうことだと思いまつ？

901 ：898：03/11/30 00:20

>>899
ｻﾝｸｽｺ、ｼｬｰﾌﾟのが欲しかったんだけど（塩で洗えるし）、ﾅｼｮにしようかな～～

902 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 00:29

>>900 右翼の圧力。

903 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 00:32

アレだろ、アレ

904 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 00:51

ちがうよアレだよ

905 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 03:47

ゴー　ゴー　ひろみ郷！！

906 ：843：03/11/30 12:14

シャープの鍋ぴかの試運転の結果、小麦粉の皿以外はOKでした。
初回使用の感想
○な点
・塩できれいになるのは感動。
・水もほとんど使わないのに感動。
・音も気になるほどのものでもなかった。
・洗い時間は、自分が洗うわけでないので、長くてもそんなに気にならない。
△な点
・食器入れるのに頭を使う。（まあ、慣れの問題）
・ちょっと厚みのある皿は、入れにくい。
（我が家の食器は、食器洗い機向きでなかったorなれてない。）
・給湯接続だが、給湯温度があがる前に、吸水が止まってしまう。
総括
食器洗い機自体には満足。でも慣れが必要。食器入れるのにそれなりの時間がかかる。

907 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 13:38

http://www.rakuten.co.jp/nojima/551648/615978/631919/#600898
東芝　DWS-60EZ 　24,800円
ってめちゃ安いね。展示品か何かなのかな？
それともこんなもの。

908 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 14:13

>>907
価格 24,800円 (消費税別・送料込)

送料込みでその値段は安すぎですね、
直ぐに売り切れるでしょう。その店はクレジットも使えるし

909 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 19:59

シャープのしお。
買いました！
でも、納品は来週です～。

ひとつ考えたのですが、
食洗機が来ると、一日２回回しとして、

食器の数（種類）が今までよりは増えるだろ～な～

ということです。ユーザーの皆様、お心当たりはありませんか？？
今までは、決まった皿ばかり使いまわしていたけれど、これからは
眠っている皿も総動員・・・。

910 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 20:33

>>909
逆にうちは機械に収まりの良い食器だけよくでて、いれにくい食器はお蔵入りしたよ

911 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 21:22

買うことに決めた。
でも、設置面積を考えたら、松下、東芝は駄目。でかすぎる。
つーわけで、選択肢は、日立、TOTOになった。
デザインはTOTOの方（白色）が気に入った。
日立のは薄くて良いんだが、もうちょっとかっこよくならんか？
日立のデザインが良ければ、日立にしてたんだが・・・。
PCのPriusAirみたいな感じで発売すればいいのに。

912 ：目のつけ所が名無しさん：03/11/30 21:27

>>909

うちも、機械に入れて洗い～乾燥までされたものを、
機械から取り出して次の食事でも主に使い、メニューによってはその中にある食器では不都合なものは新しく出して使うという感じになりますた。

913 ：909：03/11/30 23:50

お返事サンクスコ。
そうでつね。でも、食洗機が及ぼす効果（または影響）が計り知れなくてドキドキ。
まるで、ケータイのパケット料金を気にしながらi-modeするようにこれも使用しそう・・。

914 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 01:17

>>911
薄すぎるのもいれにくいと思うし、薄くても出っ張った足があるのはどうかと思う

915 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 01:50

TOTOのEUD210って買った方いませんか？
小さくてすっきりしてそうなんですが。

916 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 12:39

>900
少なくてもナショのは流れてますよ。
「これは、もう食器洗い節水機」ってフレーズでしたっけ。
１日で、風呂１杯分の水が節約できるって、
あまりにもオーバーなTVCMですが。

917 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 14:35

>>916
オーバーでもないでしょ。
うちはお風呂の水が蛇口最大に捻ると10分でたまるんだけど、
洗い物やってたら１日で10分流しっぱなしなんて事あるじゃない。

918 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 14:39

>>909
私は食器よりも調理器具を使うようになった。
料理にはあんまり使ってなかったフープロもよく使うようになったよ。
あと毎日洗いたいから、まな板は100均で買った小さいのを使ってる。

919 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 14:45

シャープの塩で洗うやつってどうですか？

920 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 14:58

ナショナルの最新の使ってるけど茶渋が落ちない・・・
（´･ω･`）
茶渋も落ちた！っていうレスを見かけたけど
何かこつがあるのかな？洗剤はハイウォッシュジョイだけど
液体の奴の方がいいとか？

921 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 15:10

うちもナショだけと落ちたよ。洗剤も同じ。向きが悪かっただけじゃないのかな？

922 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 15:16

>>920
時間が経ってしまっていると落ちにくくなるかもしれませんよ。

そうなると、薄めのキッチンハイタに数時間浸して落とすしかなくなる。

923 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 15:23

時間が経ってしまってたからかなあ・・・。
毎日紅茶飲んでるので落ちなくなってるのかもしれない。
ハイタに浸しに逝ってきます・・・。
茶渋が落ちるのを聞いて楽しみにしてたのでｶﾅｽｨ・・・
(´・д・`)

924 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 15:46

>>920
茶渋は、高温モードで洗うと、洗う度に薄くなり、遂には無くなった。
スピーディーコースだと全く落ちなかった。

925 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 15:56

我が家ホシザキ5年目。5分でおわります。おすすめ。回し者ではありません。

926 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 17:00

ナショの食洗機、土曜日に工事完了。
うちは夫婦共働きなので洗い物も共同作業。
なので旦那も食洗機の購入をあっさりＯＫ。
（旦那にとっても洗い物はつらかったに違いない）
ＯＫ出してくれない旦那をお持ちの方！
旦那に食器洗いを１週間やらせてみてはいかがでしょーか？

使ってみた感想・・・とにかく感動！
こんなことならもっと早く買っておけばよかったー！
食器並べてスイッチぽんっ！後はＴＶ見ながらのんびり出来る。
買ってこんなに感動した家電製品は初めてです。
あとは食器並べに慣れるだけ。

927 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 17:19

>>923
茶渋は一気に全部落ちないけど食洗機で洗うたびに段々とキレイになりますよ。

928 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 17:20

たぶん既出だと思うが

食器洗い器で食器を洗うことと
洗濯機で衣服を洗うことは大差ないよね？

なぜに自分自身今まで抵抗感があったのだろうか？
不思議でしょうがない

929 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 17:30

>>925
給湯器が近くにないと使い物にならねぇじゃん。

930 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 17:34

>>925　いいことしか言わない＝回し者

931 ：茶渋：03/12/01 19:08

>>924,927
ありがとうございます。高温モードで何回かやってみますね。
楽しみ。

932 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 21:55

ウチのマンションの蛇口に合うタイプの
分岐水栓が無いようです・・・

そこで、浄水器で使うような
蛇口の先に付ける切り替えレバーを
試してみようかと思ったのですが、使えないでしょうか？

933 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 22:29

>932
できたとしても、その場合、食器洗い機使用中は水道が使えないよ。
要は、蛇口から直接ホースで繋ぐのと同じことになるわけだから。

分岐水栓については、ＴＯＴＯのＨＰに詳しく出ているし、それでも
ダメなら、蛇口ごと交換という手もある。賃貸の場合だと家主と相談に
なるけどね。

934 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 23:22

>>932
　最近の蛇口は断熱キャップついてたりするからお勧めできない。(水圧で外れて飛ぶ)

935 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/01 23:56

ナショナルの最新モデル使ってるけど、
ストレーナーのふちに長年溜まった汚れを落とすのが楽しい。
うまくお湯の当たる箇所を想定して、置き場所を変えるのが難しいけど。
茶渋じゃないけど、生姜をすりおろすやつの目につまった汚れも
何回か使ううちにだいぶ綺麗になったよ。まだ新品同様じゃないけど。
これまたお湯の当たる箇所を想定するのが難しい。

936 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 00:21

>935
以前は中が見えるモデルもあった。
それだと、お湯の動きが見えるので、効率よく入れるコツがわかるの。
今はそういうのないね、って工事屋さんが言ってた。

937 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 13:42

>>929
我が家は外に設置してあるボイラですが使えますよ

938 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 17:23

>937
一戸建てでしょ?
マンションなんかだとたいてい給湯器は玄関先、キッチンは
かなり奥、ってな配置で給湯器からの距離が遠いのでホシザキは
使い物にならないね。
そのあたりが柔軟に対応できる注文住宅等なら問題ないと思うけど。

939 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 17:27

ふう。１からレス読んできたら疲れたけど参考になりましたぜ。

……とりあえず買わないことに決定。

940 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 17:33

このスレ参考にしてやっと食洗機購入、あさって木曜日に工事です。
置きスペースや機能や値段、もろもろ悩んでシャープの塩洗浄にしました。
早く試してみたい

941 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 18:08

ナショナルの新しい食洗機を購入予定しています。
食洗機自体は置ける高さはあるんですけど、すぐ上に棚があるんです。
湯気などが心配なんですけども、８０度で洗うというのはすごく湯気が出るのですか？
教えてください。

942 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 18:26

上段に置いた食器の汚れは落ちにくいね。
下段に当たらなかった水で洗うのと、上段用のノズルはちゃちだもんね。

943 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 19:55

>>941
ナショナル最新式の愛用者です。
洗浄中はほとんど湯気は出ませんよ。乾燥機能を使用した時に
前面にあるフタの部分から手前に向かってブォ～ッと出ます。
なので、>>941さんの棚の部分には湯気はかからないと思います。

ただ、このスレでも既出ですが、乾燥機能はウチはほとんど使ってません。
乾燥なしモードで洗って洗浄が終了したら食洗機のフタを開けておくと
食器そのものの熱で数分で乾いてしまうためです。この方が
乾燥時にかかる電気代も節約できますし、乾燥もこれで充分だからです。

944 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 22:42

ナショナルのNP－５０SX3をうちのオヤジが勝手に買ってきて
母が洗うのに二時間ぐらいかかってスペース取るから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈっていってるんですが
食器洗い機って洗うのに何時間もかかるもんなんですか？自分は説明書みてないんでわかりませんが
このままだと母の友達に７万でかったものを５万で売りそうｗ

945 ：941：03/12/02 23:12

943さんありがとうございました。週末にも電気屋さんにいきます。

946 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 23:13

最近の型をみると、薄型になったのはいいけど
でかい皿やコップが入りにくそうな予感

947 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 23:24

>>944さん
>>9に時間が書いてありますよ

948 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/02 23:40

>>944
うちも50SX3を使ってるけど、
標準60度給湯でも乾燥時間を入れれば時間はけっこうかかる。
その割には昨日食った碗にご飯粒が残っていたりする。
ご飯粒は食器洗い機が苦手って聞くけど、
半日放置した飯粒位はちゃんと綺麗に取れる位になって欲しいもんです。

949 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/03 09:06

>>944
に時間はきっと乾燥も入れた時間だと思うが
>>943にも書いてある通り乾燥しない派も多いよ、
洗い終わったらすぐ開けておいた方がいいけど。

いいオヤジさんじゃないか、母ちゃんの代わりに取り説読んで使いこなしなはれ。

950 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/03 09:40

食器洗い機を使って、1ヶ月。
水道代、かわらなかった。
電気代と洗剤代がアップしそう。
でも、ガスが下がるか。
トータルすると一緒だけど、今まで洗ってた時間を他に回せるので買ってよかった。

951 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/03 17:14

３ヶ月間使った東芝70ＥＹを実家にあげて、55Ｘ5を買った。
ネットで買って昨日着いたんだけど早速東芝特有の不具合があったので
本日来て見てもらいました。で新品交換は後日・・・
普通に使えるから交換までの数日間は換気扇とか色々ブチこんで
楽しむつもり。ショットすすぎとやらの音は、洗濯機そのものな音で
変な感じ。庫内はやっぱ70より広いのか入れやすい気がする。

952 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/03 19:05

>>951
東芝特有の不具合って、なんでしょうか？

953 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/03 19:52

新スレを作らさせていただきました、落ちついたら移動をお願いします。

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 10 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070447011/

954 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/03 20:42

うちにくる東芝製品はことごとく問題が起こります。使い方が荒いとか、
そんなことはありません。エアコンのコンプレッサが５年過ぎたところで
逝ってしまったり扇風機は１年ちょっとで逝ってしまいました。
洗濯機は３年で逝きました（これは５年保証入ってなくて後悔）
そんなわけで、東芝製品は買うまいと心に誓っていたのですが、残飯フィルタに
惹かれ買ってしまったのであります。今回の初期不良はドアにちょっと異常が
あったのと側面化粧版淵の異様な変形です。ダンボールにへこみはなかったので
運搬事故ではないと思います。
「東芝特有の」というのは、「またか・・・やっぱり」という意。
もちろん今回の買い物も５年保証に入りましたよん。
いやあ、換気扇すっきりしたわ。

955 ：952：03/12/03 20:59

>>954
そうですか…。我が家は車がそんな感じですね。必ずどこか、おかしな場所がある。
使い方で、どうこうなる問題じゃない部分がおかしいんですよね。

東芝は何かあるのか？と思い、質問させていただきました。
レスをありがとうございました。

956 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/03 21:09

かみさんの誕生日に食器洗い機買ってやった。
かなり喜んでおった。
水道代？んーあまり安くなった実感はないけど、その分ゆとりができた
っていうか。夜の３０分って大きいみたいです。

結論：買ってよかった。

957 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 11:08

質問です

皆様アースって取り付けてますか？
今日設置予定なのですがアースが届かないんでどうしようかと

958 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 12:00

アースとらないで感電する事がある鴨葱

959 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 12:06

>>957
うちもさっき取り付けで「アースが取れないんですけど・・・」と
工事の人に聞いたら、「取ってない人が多いですよ」と言われたけど
みなさんはどうされてますか？

960 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 12:19

とってません

961 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 12:40

自宅も実家もアース取り付けてます。
けど、オーブンレンジのアースは取り付けてないです。
届くなら取り付ける、届かないなら諦めるでいいんじゃないでしょうか。

962 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 12:45

電源は近くのコンセント、アースは線延長して洗濯機用のコンセントに、それぞれ接続してます。

963 ：957：03/12/04 12:48

みなさん情報ｻﾝｸｽです

>>962
アース線の延長って、線買ってきて絶縁テープでつなぐだけでも
大丈夫かしら？

964 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 12:56

>>954
電子レンジの初期不良のとき、ターンテーブルやらオーブンの鉄板などの付属品は
交換されず本体のみ交換だった。
換気扇なんぞ洗っちゃって、はずせる物交換してくれなかったら、
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだな。（ｗ

965 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 14:15

ホシザキ使ってますが何か?
なんでも答えますよ。
さっき誰か書いてたけどうちも給湯器離れてるけど問題なく使ってますが。

966 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 15:27

>>962 >>963

家は、
窓から外へアース線を出してアース棒を地面に打ちつけて、
途中で本体から固定のアース栓と外から引っ張ってきたアースの銅線を寄り合わせて継ぎ足して塩ビテープでクルルと撒きつけてあるんだけど大丈夫かしら?

967 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 15:38

>>963
ホームセンターなどに、付属品と同じ1.6mm芯線の緑のアースケーブルが、1メートル50円くらいで売っています。
被覆剥いてひねり合わせ、ビニールテープでも巻いとけば充分。
ありあわせの細すぎる線とかだとちょっと不安。

968 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 16:57

この辺を参考に
ttp://www.nd-ele.co.jp/ab.html

969 ：957：03/12/04 17:16

>>966 >>967
アース棒はめんどくさい無理だからアース線を延長してみます
今夜の処女運転が楽しみぃ

アリガトー

970 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/04 23:44

洗濯機のすぐ脇のコンセントにアースがついています。テスターで計ってみたら
アースなんて全然取れてませんでした。

971 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/05 09:16

>>970
それは家を建てた時の設備屋に抗議汁！

972 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/05 22:49

日経トレンディ最新号によると，サンヨーの台所洗剤を使用できる機種について
洗剤代は安くすむが，水を２７リットルも使用するので，トータルでは決して安くない
とリポートしています。

これって，本当ですか。

973 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 01:28

現行の機種で一人暮らしで使える小さいサイズのってありますか？
キッチンすんげえ狭いんで。

974 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 04:44

サンヨー使ってます。水と電気食うのと時間かかるので台所洗剤コースは
使うつもりは最初からなかった。専用洗剤安いし、買った理由は大きいから

975 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 12:36

　アドバイスお願いします．
６人家族です。時間は少々かかっても良いのですが、きれいに洗えるのとランニン
グコストの安いメーカーはどこですか？

976 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 13:40

>>975
イニシャルコストとトータルコストを考えないのなら

ＤＷＳ－５５Ｘ５　（TOSHIBA)
NP-50SX3　（Ｎational）
DW-SX3000(A) (SANYO)

が良いと思います。東芝とナショナルはランニングコストが
大体把握できる機能がありますし、
サンヨーは洗剤無しで洗えるのでランニングコストの節約になるかな。
６人家族でしたら>>8を見て食器点数が５０点以上の機種がイイですよ

977 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 15:22

>>975
とにかくのをでかい買え。
それが一番ランニングコストが安い。

978 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/06 15:24

でかい・・・エレファントとか？

979 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 13:31

ナショナルが無難じゃないですか。

980 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 21:08

東芝のDWS-７０EY[買いました。
給水ホース足りなかったんで、洗濯機用の延長コードでつけたしました。（給湯は使ってない）
分岐水洗はホームセンターで適当に買ってきてつけました。
で、使用した感想は・・・・。
こんなもんでしょうなって感じです。
とりあえず、楽になって、手あれもなくなりそうだと妻は喜んどります。

981 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/07 22:30

NP-50SX3　（Ｎational）買いました！
二人暮らしなのですが1日2回洗浄してます！
調理器具と朝・昼の食器で1回、
夕飯の分で1回です。
我が家に来たときは「でか！」と
思いましたが慣れたかな～
洗い上がりもほぼ満足！
お茶の葉っぱの残りがガチガチにはりついてた位です。
ガラスもピカピカ～でうれしい！

982 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 00:44

皆さん給水接続、給湯接続どちらにしていますか？
メーカー機種、ガス種別、理由などお願いします。
教えてチャンですみません。

983 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 05:16

このスレの住民はデータをまとめて情報に昇華させるという考えはないのだろうか・・・

984 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 09:18

>>983
是非お願いします。

東芝の70EY狙いで電気屋さん3件回ったけど
どこにも置いてなかった。東芝は55X5か、60EZしかないみたい。
70って、全国的に欠品中？新しいのが出たから作らないのだろうか。

985 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 13:49

NP-50SX3買いました。
シンクの上を渡して設置しようと思ってたんだけど、いざ
現物を置いてみると使いづらい…
そこで別の置き場所を考え中ですが、狭い賃貸ﾏﾝｿﾝなので
なかなかいい場所が思いつかない。
とりあえず流し台の作業ｽﾍﾟｰｽに置いて使っているという始末。
みなさん、どこに置いてますか？

986 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 15:04

>>982
我が家は給水接続です。シャワー水栓なのでアルカリイオン整水器の
分岐アダプタが先っぽに付けられないのです。
だから分岐水栓で二股にして片方は食洗機、もう片方は整水器、
と言うようなつなぎ方をしてます。
メーカは三洋、ガスは都市ガスです。引っ越す前は給湯接続でしたが。

987 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 15:20

みなさん、食洗機に入れる前に予洗いってしてますか？
以前住んでいた家で、約１０年前の古ーいビルトインタイプを使っていたのですが、
予洗いしないとぜんぜん汚れが取れなかったんです。
最近のはとっても汚れ落ちが良いと聞きますが、どうなんでしょうか？
現在は、引越しをして食洗機なしになってしまったので、
せっせと手洗いしていて大変。食洗機ﾎｽｲよ～！

988 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 15:42

>>982
ウチは給湯接続にしました。ナショナルのNP-50SX3で都市ガスです。
シングルレバー水栓のお湯側に分岐水栓を取り付けてもらいました。
こんなカンジ↓
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070865647.jpg
外にある給湯器から台所の蛇口まで少々距離があるので
シングルレバーを目一杯お湯側にしておいて、お湯が出て来るまでの水を利用して
残菜などをサーッと流してます。給湯器の設定は常に60度以下に設定。
これは取り付け業者さんに言われたんですが、給湯温度を60度以上にしてしまうと
食洗機が壊れてしまう可能性がある、という事なので。それを守れば
NP-50SX3は給湯接続に対応してますので（もちろん他社の多くもですが）
洗浄時間を考え（ランニングコスト的にも）給湯にしました。

989 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 17:44

>>987
予洗いなんてまったくしてません。

990 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 19:29

>>984
東芝の70EYはメーカー在庫はないといってました。
今、市場に出回ってる在庫のみで終わりじゃないでしょうか？
新型でたので、新規生産はどうでしょうかねぇ？
うちは、新規生産はもうない！と勝手にふんで、ネット通販で急いで買いましたが・・・。

991 ：987：03/12/08 19:33

＞989
たとえば、朝ごはんの食器を放っておいて
夜洗っても、汚れ落ちますか？
２人なので、きっとまとめ洗いになると思うんだけど。

992 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 20:22

987はこのスレを一通り読んでから質問しろ
何度か出た話題

993 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 20:23

水に浸けておくっつーのは？それも面倒？

994 ：982：03/12/08 21:57

986さん・988さん、レスありがとうございます。
特別な事情がなければ給湯、でOKでしょうか？

995 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 22:51

うぉぉおおおお～～。

996 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 23:07

>994
うちはプロパンガス給湯で、電気代に比べてガス代が高いので給水接続しています。
使い始めて１ヶ月、まだガス・電気・水道の締め日がきてないので、コストの変化はわからないのですが。
実家は灯油ボイラーで４０度給湯接続しています。
給湯接続だと仕上がりが早くて羨ましいです。
給湯自体にかかるコストが高くなければ、給湯接続の方がいいと思います。

997 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 23:25

>>994
私の家は給水ですよー

998 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 23:26

次スレですよー

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 10 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070447011/

999 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 23:49

打った～～～大きい～大きい＝＝！！

1000 ：目のつけ所が名無しさん：03/12/08 23:50

取った～～ギリギリとった～
１０００げっと～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。