おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 8 (卓上)♪

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
食器洗い乾燥機をマターリ語るスレになったらイイ（・∀・） な！

ビルトインのスレはこちら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/
洗剤スレはこちら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052908961/

関連資料・メーカーリンク・過去スレ等は>>2-15 をお読み下さい＜(_ _)＞
2 ：メーカー：03/06/14 12:32
東陶 http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/index.htm
松下 http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/NP/NP-50SX3.html
東芝 http://www.toshiba-living.jp/kitchen/index_j.htm
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
三洋 http://www.sanyo.co.jp/HAC/DW/
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/cook/index.html
星崎 http://www.hoshizaki.co.jp/jw/index.html
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/index.html
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン http://www.harman.co.jp/news/fisher.html
エレクトロラックス http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/top_dishwasher.html
3 ：発売日順：03/06/14 12:33
【2003年】
5月20日 EUD350,EUD330 (TOTO)
http://www.toto.co.jp/press/2003/04/21.htm
5月1日　NP-50SX3　（Ｎational）
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030317-2/jn030317-2.html
3月1日　DWS-70EY　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm
2月15日　KF-S60EX　（HITACHI）
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html
2月1日　DWS-60EZ　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm

【2002年】
11月21日　DW-SX2500(S)　（SANYO)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0211news-j/1111-1.html
9月25日　QW－A60　（SHARP)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020829.html
9月2日　EUD320　（TOTO)
http://www.toto.co.jp/press/2002/08/08.htm
7月　JW-12A　（HOSHIZAKI)
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/12a/f-12a.htm
6月21日　DW-SX2000(S)（SANYO)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0205news-j/0531-1.html
6月　DWS-70DY・DWS-60DZ（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_05/pr_j1501.htm
5月　BW-FA51　（ZOJIRUSHI）
http://www.zojirushi.co.jp/topics/BWFA.html
4 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:33
【歴代過去スレ】
part1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html 2000/06/13～
part2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html 01/10/25～
part3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html 02/04/09～
part4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026348473/ 02/07/11～
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/
part6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html 02/12/22～
part7 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/ 03/03/19～

【ニュース関係】
ビジネスニューススレ
【家電】食器洗い機急速に普及 コンパクト設計と手ごろな価格で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042821168/
ニュース速報＋スレ 02/11/16～02/11/17
【社会】なくなると気が遠くなる―20～40代主婦の半数が食器洗い乾燥機の購入希望
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037424954.html
食器洗い機、急速に普及 コンパクト設計と手ごろな価格で（日経）
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030116s261g001_16.html
食器洗い乾燥機、急速に普及の兆し 普及率、１０％超える（ZAKZAK）
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111630.html
5 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:34
【水のコストを手洗いと比較】
三菱　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/03_b.html
ホシザキ　http://www.hoshizaki.co.jp/j/f3j0103.htm
ナショナル　http://national.jp/dbm/dishwasher/index.html
TOTO　http://www.toto.co.jp/qa/kitchen/syokusen/03.htm
東京ガス　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/01.html
日立　http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/img/graph_01.gif
東芝　http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/image/dws_70dy_3b.gif
リンナイ　http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/topic/topic_profit.html
SHARP　http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/text/chara05.html

【食器洗い機用洗剤】
URUOi (ヱスケー石鹸) http://www.sksoap.co.jp/products/prodb1.asp?skproid=14
cascade　（Procter&Gamble)　http://www.pg.com/
クリーン　(地の塩社)　http://www.chinoshiosya.com/
シュットアップ　(ニッサン石鹸)　http://www.nissansoap.co.jp/
シャボン玉　　(シャボン玉せっけん)　http://www.shabon.com/
全自動チャーミー　（ライオン）　http://www.lion.co.jp/new/mg003.htm
ソホロン　　　（ヤシノミ洗剤のサラヤ）　http://www.sophoron.com/
ハイウォッシュ （Procter&Gamble) http://jp.pg.com/products/laundry/hiwash/
パックス ナチュロン　(太陽油脂)　http://www.taiyo-yushi.co.jp/
palmolive gel　(palmolive)　http://www.palmolive.de/dish_care/index.html
ピカピカッシュ　(植木)　http://www.uyeki.co.jp/index.html
ファミリー　　　（花王）　http://www.kao.co.jp/products/new/0210c_family.html
フィニッシュ　（エステー化学）　http://www.finish-jp.com/finish.html
ベンカイザー　(benckiser)　http://www.reckittbenckiser.de/
6 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:35
【分岐水洗・取り付け関係】
分岐水洗を探す（TOTO)
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/04.htm
卓上タイプ食器洗い乾燥機用・分岐水洗ガイド（ナショナル）
http://national.jp/product/bunki/index.html
分岐水洗一覧（三菱）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/bunki_b.html
主な水栓タイプと、対応する分岐水栓（東芝）
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/kinou/dishwash_betu.htm#cock
オプション（シャープ）
http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/text/option.html
ご購入前に設置場所の確認と分岐水洗の選定をお忘れなく（象印）
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/bunki/main.html
蛇口のタイプ（ホシザキ）
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/set/set03.htm
取り付け工事費の目安（東京ガス）
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/shoku_meyasu.html
7 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:36
【評価等】
All　About　Japan
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_dishwasher.htm
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
わいがやネット
http://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=38
なんでもベスト店
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-dishwasher
PTP
http://www.ptp.co.jp/top2.php3?cat_id=281
食器洗い機って本当に便利？
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20030424J/
新製品発売日順
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=97&sort=1&sortud=0
8 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:37
【FAQ集】
TOTO　http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
東京ガス　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/qanda.html
ナショナル　http://national.jp/product/cooking/dishwasher/q_a/shikumi/index.html

【参考価格】
楽天市場　http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2
Yahoo!オークション　http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
価格.COM　http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm
9 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:37
【食器収納容量の順位】 (6/14現在)
食器点数 ５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
食器点数 ５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
食器点数 ４５点　DWS-70DY（東芝）
　　　　　　　　 　　DWS-60DZ（東芝）
　　　　　　　　 　　ＤＷＳ－７０ＥＹ（東芝）
　　　　　　　　 　　ＤＷＳ－６０ＥZ（東芝）
食器点数 ４２点　EUD３２０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD３５０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD３３０　（TOTO)
食器点数 ４０点　DW-SX2500(S) (SANYO)
　　　　　　　　 　　QW－A６０　（SHARP)
　　　　　　　　 　　ＫＦ－Ｓ６０EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)
10 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:38
騒音の順位（30dB→静かな公園、60dB→忙しいオフィス、標準モードでのdB)

35dB　NP-50SX3　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
38dB　EW-CS51　（Mitsubishi)
39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　KF-S60EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
40dB　DWS-70DY（東芝）　(おやすみモード時は38dB）
42dB　BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
55dB　JW-12A　(星崎)
11 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:38
【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】6/14現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
1位　38分　TOTO EUD350
2位　49分　三洋 DW-SX2500(S)
3位　50分　三菱 EW-CS51
4位　53分　シャープ QW-A60
5位　54分　松下 NP-50SX3-S
6位　57分　東芝 DWS-70EY
7位　71分　日立 KF-S60EX
8位　96分　象印 BW-FA51

給湯(60℃)の場合
1位　5分　星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
2位　15分　TOTO EUD350
3位　31分　三菱 EW-CS51
4位　32分　松下 NP-50SX3-S
5位　33分　三洋 DW-SX2500(S)
6位　35分　東芝 DWS-70EY
7位　44分　シャープ QW-A60　
8位　46分　日立 KF-S60EX
9位　72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

シャープ http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/image/chara05-p02.gif
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/power/img/p11_1.gif
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/image/05/05_14.gif
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/img/meyasu_table.gif
東芝 http://www.toshiba-living.jp/pdf/m/000043.pdf
TOTO http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/2_01.htm
12 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:39
【食器洗い乾燥機総需要と普及率】
総需要　　　　　　一般家庭普及率
1999 38万台　　 7.4パーセント（１４家に一台）
2000 51万台　　 8.3パーセント（１２家に一台）
2001 62万台　　 10.5パーセント（１０家に一台）
2002 74万台　　 11.8パーセント（９家に一台）
2003 89万台　　 14パーセント（７家に一台）
【普及率参考文献】　http://www.sanyo.co.jp/koho/images/021111-6.gif


【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
普及率　
５３％　スイス
５２％　ノルウェー
５０％　アメリカ
４２％　ドイツ
３９％　イタリア
３２％　西ヨーロッパ全体
２０％　イギリス
１０％　日本

http://www.finish-jp.com/images/graph_02.gif
（フィニッシュからの情報提供）
13 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:50
【2003年】
５月　EUD350,EUD330 (TOTO)
５月　ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
３月　DWS－７０EY　（TOSHIBA)
２月　ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　DWS－６０EZ　（TOSHIBA)

【2002年】
11月　DW-SX2500(S)　（SANYO)
９月　QW－A６０　（SHARP)
９月　EUD３２０　（TOTO)
７月　JW－１２A　（HOSHIZAKI)
６月　DW-SX2000(S)（SANYO)
６月　ＤＷＳ－６０ＤZ（TOSHIBA)
６月　ＤＷＳ－７０ＤＹ（TOSHIBA)
５月　ＢＷ－ＦＡ51　（ＺＯＪＩＲＵＳＨＩ）
５月　ＮＰ－４０ＳＸ２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
４月　ＤＷＳ－４０ＤＡ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
４月　ＤＷＳ－５０ＤＷ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
２月　ＫＦ－Ｓ６０Ｓ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　EUD310HS　（TOTO)

【2001年】
１０月　EUD210　（TOTO)
９月　EW-CS51　（Mitsubishi)
８月　EUD310　（TOTO)
６月　ＤＷＳ－３２ＢＸ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
６月　DW-S2100　（SANYO)
５月　NP-40SX1　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
５月　EUD200KT　（TOTO)
４月　KF-S50Z　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
14 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:50
【2000年】
11月　EW-CS5　（Mitsubishi)
９月　NP-３３S２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
９月　EUD300　（TOTO)
６月　DW-S2000(S)　（SANYO)
４月　ＤＷＳ－３２Ａ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）

【1999年】
１２月　EUD120　（TOTO)
８月　KF-950　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
６月　ＮＰ－３３Ｓ１　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
５月　DW-SUS40　（SANYO)

【1998年】
１０月　KF-910　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　EW-CT5　（Mitsubishi)
１月　EW-CT3　（Mitsubishi)

【1997年】
１２月　KF-890　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
８月　QW-SR1　（SHARP)

【1996年】
９月　QW-RT1　（SHARP)
９月　EUD200　（TOTO)

【1992年】
DW-S2　（SANYO)
15 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:52
技術レポート 　食器洗い機の防音対策について
http://www.nttoryo.co.jp/topics07.html
食器洗い機は絶対に人生を変える！（講談社ソフィア・ブックス）
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=27116
【社会】主婦の憧れ、食器乾燥機★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037494734.html
16 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 17:06
>>1
乙
17 ：あぼーん：03/06/14 17:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
18 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 00:19
グッジョブ！
19 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 00:21
1たん乙！
20 ：そういち：03/06/15 01:01
シンクの排水金具のところから漏水した～
　食洗機との因果関係ははっきりとはしていないけど、排水が直撃するあたりからもれてる。
21 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 14:15
ナショナル新しいのを購入予定です。
置く場所がないので、なにかしら台を買わなければ行けないのですが、
なにかオススメありますか？
通販とかで売ってるステンレスの台でもいいのでしょうか？
しっかりしてないと振動（？）でうるさかったりするのかな？
購入された方、教えてください。
22 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 14:21
>>21
６０センチサイズの水槽の台が以外にピッタリサイズですぽ
23 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 16:14
>>21
私はエレクターもどきを使ってますが、別に揺れたりしないですよ。
基本的に中で水の音はしてますが、外側で音はしないみたいです。
ただ、地震が起きたら落ちそうなのが心配ですが。
24 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 16:36
便乗して相談させてください。
洗い物が面倒なため食器洗い乾燥機の購入を検討しているのですが、キッチンがせますぎて置く場所がありません。
何かいい方法はないでしょうか？
キッチンの壁側に食器洗い乾燥機を置ける板のようなものを設置したり、
シンクの下（食器を置くスペース）に置いて使うようなことってできるのでしょうか？
25 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 16:47
>>24
>キッチンの壁側に食器洗い乾燥機を置ける板のようなものを設置したり、

これはキッチンによるのでは？と思いますが、壁から突き出した下に支えのない
棚におけるかという意味なら、まず無理でしょう。
機種によりますが、耐荷重量３０ｋｇ近くないとダメなので。

>シンクの下（食器を置くスペース）に置いて使うようなことってできるのでしょうか？

給水ホースが届くかどうかという問題もあるし、排水をどこからするかも問題ですね。
排水ホースは上にあげれないので、シンクから流せないだろうし。
周りを囲まれてるのが大丈夫かどうかは機種によると思いますが、5～10ｃｍ
あければ意外と大丈夫そうです。
詳しくは販売店に聞くといいと思います。
26 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 17:20
素人から見ても、社員が常駐してるのはすぐ分かるよね。
転職版あたりで別かくどから情報とってみるのも
ちゃんねる使う上での基礎手苦肉

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/942-1000
27 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 18:57
>>25
レスありがとうございます。
やはりどちらも無理そうですね。もう少し考えなおそうと思います。
28 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/15 21:56
>>24=27さん
わたしはシンク下に設置しています。
初代は6年前に購入したサンヨーのSX-30？でジャストフィットでした。
排水はシンク下の排水管に沿わせて排水口に挿入すればOKですし
給水はチョッと勇気が要りますが（技術は要らない）シンク用の水道管の
途中に分岐水栓を継ぎ足して（ホームセンターで入手可）止水栓をつけて（大事！）
出来上がりです。
先日、サンヨーのSX2500に買い替えました。
実は、シンク下の高さが足りなかったのですが、シンクをへこませて無理やり設置しました。
素人でも何とかなります。がすべては自己責任です。
ご参考まで
29 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/16 16:13
21です。
アドバイスありがとうございました。
キッチンにあうかんじの好きな台を買ってこようとおもいます。
30 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/17 11:59
次に新製品が出そうなのはどこのメーカーかな？
31 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 02:03
TOTOとNationalで迷ってます。
NP-50SX3のマルチラックは小物も洗えるとありますが、
実際どうでしょう。逆に、TOTOでは小物は洗えませんか？
また、NP-50SX3のパンフレットには、騒音35dB(60Hz時37dB)
と書いてあります。他のメーカーには一つの数値しかありませよね。
50Hzでも60Hzでも、変わらないということでしょうか。
体感として、4dBの差って大きいですか？

質問ばかりでごめんなさい。
もしよかったら、教えてください。
32 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 12:06
うちNational。ｽﾃﾝﾚｽのボウルとか入れると水が当たったとき結構な音がする。
それは給水やすすぎのときのみだし、普通の陶器なんかのお皿だと気にならないよ。
そんな私も以前ここで音が思ったより大きい、ｽﾁｰﾙﾗｯｸ上だから？と書き込みました。
33 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 12:11
連続ｽﾏｿ。
小物のﾄﾚｲは、ﾍﾞﾋﾞｰの食事用ｽﾀｲやﾏｸﾞのﾊﾟｰﾂ、紅茶のﾊﾟｯｸ置き(小さい皿)等、変形のものに重宝。
外せば下段にかなり大きな皿が入ります。
34 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 20:40
ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/net_bijin/
ワレメがモロ見えなんだが…
35 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/20 22:27
ありがとうございます。マルチラックは使えそうですね。
うちも赤んぼがいるので、小物が洗えると助かります。
音は、結局どれでも気になるときは気になるのかもしれませんね。
この2点以外はTOTOも気に入ってるので、悩ましいー。
36 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 01:36
＞35
迷ってるなら逆にＴＯＴＯの秀でてる点を述べてみて。
そのメリット同士自分で比べてみるのがよろしい。

（デメリットピックアップ＆検討でも可）
37 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 07:35
TOTOの350使ってるけど、使いやすいしいいよ。コップや食器もピカピカになる。
音も静かだし。

38 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 13:16
昨日NP-50SX3注文しますた 給料日等の関係で25日以降に着くようにしてもらいますた 取り付けは自分で給湯器から管を引いて付ける予定 楽しみでつ
39 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 21:16
>>31
騒音について、
３５ｄＢの騒音が出る物を同時に２つ動かすと３８ｄＢの騒音になりますので、
異なる２台を同じ場所で使い比べれば体感できる差は有りますが、
実際は、買った物の音に慣れてしまうに１票（ｗ
40 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/21 22:20
そもそも、食洗機の音を気にするぐらいなら使うべからず。
かと思うけどな。
音に関してはﾅｼｮ＆TOTOの最新機種ならたいした差もないんじゃないの？
うちは、50SX3使ってるけど気にもなりません。
ただ、最後の乾燥が終わったときにウィーンって音がすると
ブザーが鳴る前に終わったって分かる様になりました。
その後、扉を開けにいきます。
閉めっぱなしだと、なんか臭いから。
TOTOはどですか？臭います？
41 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 09:11
TOTO(EDO-350)ですが、匂いはまったく気になりませんよ。

42 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 09:32
>３８andALL
わたしも５０ＳＸ３の購入を検討しています。
節約のため自分で取り付けようと思いいろいろ調べたのですが、
イマイチよく分かりません。
単水栓に分岐栓を取りつければ食洗機内部で勝手にお湯になると思っていたのですが、
給湯器に取り付けないといけないものなんでしょうか？
また、操作方法ですが、８３歳の老人でも慣れれば問題なく使えそうなものでしょうか？
宜しくお願いします。
43 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/22 11:22
質問させて下さい。
ナショナルのNP-40SX1が29800円って安いですよね？
でも今更40SXを買うのって安物買いの･･･にならないか心配です。
お金を数万円足してでも最新機種を買うべきでしょうか？

本当は過去スレを読んで東芝のを買うつもりだったんですが、
思いがけず、安売りの広告が届いて悩んでしまっています･･･。
44 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 11:25
＞４２
５０ＳＸ３を使っています。単水栓に分岐栓をつければお湯になりますよ。
操作方法は簡単ですよ。
問題ないと思います。
45 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 12:06
>>42
　給湯給水兼用。どっちでもいいのです
　操作は簡単。全自動洗濯機(廉価なシンプルなもの)と同じようなものです

>>43
　節水に大きな期待をしているなら新機種が良いでしょう（NP-40SX1とSX2は16リットル、NP-50SX3は10～12リットルの使用水量。標準コース)
　あとは籠を見て決めてください
46 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 16:13
>>43
SX1て３つ前の機種ですよね。
絶対SX3が良いです。
音・容量率・洗浄力・電気代・水道代全て改善されています。
47 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 16:48
どんどん進化している機器なのに
数万程度の節約のために
3代も前の型落ち買うなんてダメだよ。
そこらへんから拾ってくるのと変わらないと思われ。
48 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 18:57
>>42
分岐栓の取り付け方法は下記のアドレスにマニュアルがあるので
参考になると思います。
http://national.jp/product/bunki/index.html

内部でお湯にするので水でもお湯でもいいのですがお湯だと内部で
沸かす時間が短いので短時間で洗いあがるということだと思います。
ただTOTOは給湯をススメてるので給水だと洗浄能力などが劣るのかも
しれません。あと70度以上の給湯は機械を壊し、低い温度の場合は
意味（効果）がないみたいですね。50度ぐらいでしょうか・・

49 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 19:05
Nationalの50SX3とサンヨーのSX2500の洗浄力が気になってます。
サンヨーの高温蒸気でよごれをふやかして洗うとのことで
洗浄力ありそうって感じで、50SX3はトリプル洗浄（一般的な
ジェット水流）のみなので多少洗浄力はSX2500に比べ落ちるか
なという印象なんですが、50SX3でも主観的に不満のないレベル
まで落としてくれてるんでしょうか？
50 ：41：03/06/22 19:08
EUD-350の間違いですた。

51 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 19:11
>>43
最新機種の節水効果で2年で水道代等で2万円の差は埋まると
思いますよ。長く使う予定なら最新機種のほうがいいと思う。
とりあえずどんなものかということで2年だけ使ってみて
2年後に最新機種に買い換えるというのもいいかもしれませんが・・

52 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 19:38
店頭価格４万～７万ぐらいで最強の食器洗い乾燥機を教えてください。
どの機種にも一長一短があると思いますが、そのなかでも
総合的に優れている機種はあると思います。
私のようなド素人では比較検討もできません。
お願いします。
53 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 19:38
年商３０００万も夢じゃない！
http://www.c-gmf.com/index1.htm
54 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 20:36
>52
このｽﾚで語られていることがまさにそれについてだと思うので
過去ﾛｸﾞ読んでご自分で分析を。
ド素人でも字は読めるよね？
55 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/22 21:26
>52
結婚相手を決めるときもそういう調子か？

56 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 00:16
笑った。
57 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 00:23
ナショナルのNP-50SX3をネットで53000円位＋分岐栓を購入して自分で取り付けました。
以前バイトしていたカフェで使っていたホシザキをイメージでいたので
いざ稼働してみるとなんだかとっても頼りない印象＆仕事が遅くて驚きました。
でもこれからの活躍に期待します。
58 ：目のつけ所が名無しさん ：03/06/23 01:14
43です。

アドバイスをくれた皆さん、ありがとうございます。
やはり電化製品は多少高くても最新機種を買う方が良いみたいですね。
50SX3と70EYXを店頭でチェックしてきます。
ありがとうございました。
59 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 04:40
50SX3を購入しました。28日に商品が届く予定です。
この板に名前が登場する回数も多いことから、人気も高いのだろうと考え、
購入しました。
60 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 06:57
SANYOのSX2500で高温蒸気洗浄だとご飯粒も落ちたという書き込みを
良くみるんですがほとんどの場合、完全に落とせるんでしょうか？
他の機種はしばらくつけおき＆軽く予洗いしてからでないとご飯粒
は無理とのことなので気になってます。
SANYOのSX2500を使われてる方、どんな感じでしょうか・・
61 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 08:58
モーターの最大出力の数値だけで比較すると
■最大モーター出力
サンヨー 　SX2500 150W
東芝 　　　70EY　 141W (ハイパワーインバーター)
ナショナル 50SX3　95W

なのでサンヨーのSX2500はハイパワーモーターで業界No.1の
静穏性の35デジベルを実現していてナショナルの50SX3は95Wで
モーターのパワーを抑えることでサンヨーと同じ35デジベルを
実現しているのでパワーと静穏性はサンヨーのSX2500が一番優
れているようですが間違ってますか？
おまけに高温蒸気でふやかして落とすコースがあるので洗浄力
はSX2500が一番あるような感じなんですがどうなんでしょう・・
東芝は重工業が得意なのでモーターは良い物だと思うんですが
力任せという感じで水漏れの不具合もありましたしハイパワーな
水圧に耐えられないシャーシ構造とか機能のノウハウがなさそう
です。
ナショナルの50SX3は節水を売りにしてますが節水による影響か
はわかりませんがすすぎ残しがあるのとスズメの涙程度しか節約
できていないとうインプレが気になりました。
62 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 09:33
50Hz地域でのナショナルのモーター出力 70W でした。
(95Wは60Hz地域、サンヨーは60Hzでは180W、東芝は141Wで区別なし)
ナショナルの50SX3は他メーカーに比べるとかなり心細いパワーなん
ですが実際使われてる方は汚れ落ちとか問題ないでしょうか？
無駄にハイパワーでも電気の無駄ですし。
ただ技術やノウハウというより、
すすぎ時の水量を落として節水、パワーを落として低騒音を実現
という単純明快な裏側が見えてくるのですがどうなんでしょうか・・
物は言いようということなんでしょうか・・
63 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 11:13
カタログ値のモーター出力は実効出力ではないので
消費電力の比較はできますが噴射力・洗浄力の
比較はできないと思います。(目安にはなる)
64 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 11:21
>>61
　今度のナショナルは今までのものや他社のもののように全部のノズルにいっぺんに送水しない方式なので、一概に弱いとは言い切れない。
　ただし間欠洗浄になる(3つの噴射状況を切り替えながら運転している)ので高速化には不利。
65 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 12:28
>>60
つけおきとか予洗いしないでも、茶碗とかふつーにゴハン粒落ちてるけど。

メシ食ったあとに放置して乾燥したような茶碗だと定かでないが、
食べたあとに水に付けておくとか、ちょっと気を付ければフォローできることだし。

と書くと、まるでつけおき必須のようだけど、
メシを食べてそのまま食器洗い機に入れれば、漬け置きも必要ない
66 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 13:24
>60
TOTOだけど、ごはんもﾌﾂｰに落ちてるよ。
予洗いとかつけおきなんてぜんぜん必要無し。
食べて時間がたったときはさすがに
溜め水に一瞬くぐらせる程度の手間はかけてるけど。
洗剤なんかもまともなの使えば問題ないと思う。
67 ：60：03/06/23 19:28
ご飯も落ちるんですね。あとかたずけを減らすのが最大の目的なので
できるだけ手間をかけたくないのでご飯落ちないなら困ったなーと
思ってたのですが聞いてよかったです。
68 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 20:58
ナショは「予洗い」ボタンが付いてますが、先に食べ終えたご飯の茶碗とかはそのボタン押すのですか？
それとも付け起きしてますか？
２７日に取り付けるんでその時分かるけど・・；
69 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 21:52
>68
試してみればいいじゃん。
洗い本番が強力なら必要ない可能性もあり。献立によるかもしれんし。
時間と光熱費余計にかかっていいならそのボタンつかえばいいさ。
漏れなら迷わず使うな。つけおき面倒だもの。洗い桶汚れるし。
70 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 22:06
>>60 >>68
サンヨーSX2500ユーザーですが、高温蒸気モードなんて滅多に使いません。
たいてい、標準かスピードコースを使ってますが、茶碗に飯粒が残ってたことはありません。

うちの場合、夕食後すぐに食器を入れてますが、調理に使った道具を食事中に洗っていて
食後すぐに食器を洗えない時は、残菜を流すのを兼ねてざっと水をくぐらせます。
つけ置きというと大げさで面倒くさい感じがしますが、手洗いの時だって
皿に残った汁とかは水で流してから洗い始めてるでしょ？

前夜の食器を翌朝に洗うとかそういう時は水につけておかないと
ゴハン粒がカピカピに固まっちゃうから落ちないかもしれないけど
食事後すぐに洗うなら、どこのメーカーのでも予洗いなんていらないと思うよ。

71 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/23 23:50
食器洗い機の水って、お湯の蛇口からとってる？それとも水の蛇口からとってる？
聞いた話ではお湯からとったほうがいいとかって聞いたんだけど？
72 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 12:01
>>68
「予洗い」は一晩放置してまとめて洗うとかそういう用途のためで、
ふつーにゴハン食べたあとに洗うなら必要ないと思われ
73 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 12:01
>>71
激しくガイシュツだけど　給湯接続の方が　早く終わるよ
74 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 12:48
使用水量が最近少なくなってきたけど
本当にすすげてるのかとても心配。
手洗いでは１００Ｌ以上使ってるのを１８Ｌでって
ちょっといやだな。
むかしバイトで星崎あったけど
ひどい汚れは絶対落ちない。よく口紅つきでそのまま客に
出してしまった。
75 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 14:18
口紅はさぁ・・
76 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 14:22
50SX3のパンフレットにも、
「口紅などは落としてからセットしてください」
って書いてあるね。
77 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 15:06
>>76
じゃあコップは何を洗うの？
78 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 16:08
>>74
　3回も水替えてすすぐから大丈夫だと思うよ。
　業務用は脂汚れだけを落とすことを目的に、とにかく早く洗うことを目標に作ってあるから予洗い必須だよ。
　あと口紅は物によるけど食洗では落とせないと思ったほうが良いよ。とくに最近のは色落ちしにくく造ってあるから

>>77
　口紅以外の外側の手型、内側の飲み物の汚れは落ちる。
　ってか口紅べったりでグラスやカップを下げる女の神経がわからん。アタシは女装するけど、カップやグラスの口紅は返す前にふき取るけどなぁ
79 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 16:22
>>78
オカマの方？？
80 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 16:22
アタシは女装するけど
アタシは女装するけど
アタシは女装するけど
アタシは女装するけど
アタシは女装するけど
81 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 16:26
ナショナル50SX3を初めて購入しました
付属の洗剤ジョイがなくなったので、カスケードを買いましたが
どのくらいの量をいれればいいのですか？お願いします
82 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 16:35
>>81
てきとー

ジョイってハイウォッシュ粉の後継だっけ。
たぶんスプーンが付いてるだろうから、それで計量して入れればいいんじゃないかと
83 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 16:39
>>82
ﾊｲウォッシュジョイです、スプーン付いてますが、
適当でいいのですか?？できれば適量を知りたいんですが・・・
84 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 16:51
>>83
ああ、適量ね。

電子天秤で　ハイウォッシュジョイのスプーン一杯と同じ重さのカスケードを計量して、
それを入れるようにしてください。
85 ：38：03/06/24 17:49
今日給湯器からの配管をやりますた 管もHT管を使用しますた カタログをみると給湯の所用時分は蛇口までお湯が来ている場合らしいので水抜き用の蛇口（中古品）を付け、分岐水栓から取るようにしますた しかし…まだ肝心の物が来てない…(っд｀)
86 ：38：03/06/24 17:49
今日給湯器からの配管をやりますた 管もHT管を使用しますた カタログをみると給湯の所用時分は蛇口までお湯が来ている場合らしいので水抜き用の蛇口（中古品）を付け、分岐水栓から取るようにしますた しかし…まだ肝心の物が来てない…(っд｀)
87 ：38：03/06/24 17:52
↑二重カキコスマソ
88 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 20:28
最速のEUD350の購入を検討していますが、ひとつ心に引っ掛かることが…。
それは、２ドアで仕切れてる分、フライパンなどが出し入れにくいのではないかと
いうことです。EUD350ユーザーの人に体験談きぼんぬです。

私は、いずれでもたぶん「スピードコース」でしか使わない予定ですが、このスレ
のテンプレ（時間の比較）ではいずれも「通常コース」になっていると思います。
「スピードコース」で早いのは他に何があるでしょうか？１０分くらいが希望です。
容量も大きい方がいいので、星崎は敬遠かなと。
89 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 20:37
>>88
スピード重視はいいけど
ほんとに洗ってるときの時間が少なすぎでない？
でんぷんが５分程度で落ちるとおもわないけどなぁ。
90 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 20:40
>89
でも落ちてるんだよなあ。TOTOの8分で...（ﾟ∀ﾟ）
標準なんてﾀﾙくて使えない。
91 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 20:57
業者さんですか？
92 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 21:08
愛用者ですよ。
思い込みだけで「おちるとおもわないけどなあ」
なんて言われるとむかつくものでね。
93 ：88：03/06/24 21:35
>>90
愛用者さんｷﾀｰ！質・問～っ！フライパンとか出し入れしにくくありませんか？
まぁ、スピードコースでは、てんぷらの衣や、お好み焼きの材料を入れていたボールまではきれいに落ちませんよね？
94 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 21:45
東芝の70DY、去年の夏に買って、今まで使ってきたけど、この頃やっぱり
水漏れすることに気付いた。早速販売店に連絡して、ネットで70DYの水漏れ
問題が頻出してることを指摘したら、即座に新型に交換ってことになった。
それはそれでありがたいが、東芝の方でも当然問題を把握してるってショップ
でも言ってた。

言ったぶんしか交換しないって、おかしくないか＞東芝？
95 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 22:01
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆるマスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。

君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ
96 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 23:01
>93
カゴ全部がぐぐっと引き出せるので大物が入れにくいと思ったことはないですよ。
そうですね、コナものは、少なければそのまま突っ込んじゃいますけれど、
ウチでは、残菜とりのぞくためのへらみたいなものを常備していて
それでサっと掻きだしてから食器を入れる癖が家族にもついてます。

落ちにくそうと思った汚れは、スピードコースでも、
給湯の温度を60度くらいに上げるとか、強力な洗剤を使うとか（ｶｽｹｰﾄﾞなど）
で対処できてます。
97 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 23:41
>>93は
フライパンの出し入れについて聞いているのに
>>96は、明確に答えてないよね。
どうして？（ﾜﾗ。

ちなみに、実家がEUD350使ってるけど、大物は出し入れしにくいそうです。
特に外径280mm以上の場合。
それを聞いたので、うちは50SX3購入しました。
でも、EUD350に比べて値段が高かったです。ﾊｧｧ・・・
98 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/24 23:59
店頭価格４万～７万ぐらいで最強の食器洗い乾燥機を教えてください。
どの機種にも一長一短があると思いますが、そのなかでも
総合的に優れている機種はあると思います。
私のようなド素人では比較検討もできません。
おながいします。
99 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 00:02
いきなり「結局いちばんおすすめはなんでしょう？」
って訊くDQNて家電板に多いよなあ。制裁してやりたい。
100 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 00:04
>>98
松下の50SX3がいいんじゃないかな。
動作音も静かだし、カタログによると省エネNo1みたいだし。
後、筐体のステンレスにコーティングがなされているので、皿が当たっても傷つかないのが助かってます。
以上使用感ね。
101 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 01:09
>99
それは私が脱毛器ｽﾚに書いたやつのｺﾋﾟﾍﾟですね
102 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 01:10
>97
じゃあ明確に答えましょうか。（ﾜﾗ　←久々みました。

出し入れしやすいです。
うちは台付で前置きしてますので。
ﾌﾗｲﾊﾟﾝは27センチですので。
103 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 03:37
>>100
グラス系の食器の汚れ落ちが悪いってkakaku.comに書き込みが
あるんだけど、どう？
104 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 06:03
50SX3届いた。
店で見たときはデカイ！と思ったけど、案外物入らないな。
食器類（4人分）と調理器具（鍋とかまな板とか）全部入ればいいのに…。さすがに無理か。
今度は1～10人用きぼんぬ。

それにしてもパンフレットのコスト比較、
手洗い79円、食器洗い機29円になってるけど、
食器洗い機の方にガス代が入ってねーぞ？
お湯の方から接続したら、当然ガス代もかかるだろうが！
松下の中の人、ちゃんと計算しる！
105 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 06:20
>>104
宣伝に有利に計算するので・・
括弧書きか注釈で給湯接続の場合ってのがあればいいかも。
106 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 09:03
>>104
　あれ給水接続の数値。給湯接続だとばらつきが大きくてクレームつきやすいからだそーな
107 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 11:07
>>106
そうそう
ガス代は高いから考えたくないんだよ。
どうせ給湯器でお湯にするまでの時間とエネルギを
無視してるだろうしね。
108 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 11:08
>>92
愛用者さんに質問
でんぷんが落ちたかどうかの評価は何ですか？
まさか見た感じじゃないでしょうね。
109 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 12:13
>>108に質問
手洗いのときに　でんぷんが落ちたかどうか
見た感じ・さわった感じ以外に何を求めておる？
110 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 17:27
ヨウ素液で確認だろ？
111 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
112 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 17:39
>108
ごめんなさいね、ヨウ素液つかってないんです。
おっしゃるとおり、見た感じと触った感じでしか....
また（ﾜﾗ　って言われちゃうかな(´･ω･`)

うち、ボウルはパイレックスのやつなので、
強化ガラスがキラキラに洗いあがるのがとても気に入ってます。
113 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 19:30
>>110
そういや、「食器洗い機は汚れが落ちるんですか？」「洗剤残りませんか？」というヤシは出てくるが、
ちゃんと実験するやつが全然居ないな。
114 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 21:07
>113
それをいうなら洗濯機もだよ。
見た感じ（におった感じ？）でしか汚れ落ちの確認しようがない。
神経質なﾔｼは培養実験でもしてろって感じ。
115 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 21:31
>>114
洗濯機は違うだろ！
汗の汚れとかは時間がたたないとわからんみたいだし。
泥汚れは別よ。
食器洗い機はよくよく眺めてみるとうっすらと白いでんぷんか
油の跡のようなものが残るときがあるのですが
皆さんはどうですか？
116 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 22:16
あれは、水中に含まれるミネラルが熱で固まったものだとメーカーのＨＰで見た。
117 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 22:23
弁当箱の角にこびりついてる脂なんかは簡単に落ちますか？
弁当箱が熱湯で変形しちゃいますか？
118 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 22:37

食器洗い機の過去スレが全部見えるようになりましたよ！

part1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html
part2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html
part3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html
part4 http://dat2ch09.free-city.net/030625-1026348473.html
part5 http://dat2ch09.free-city.net/030625-1035030389.html
part6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html
part7 http://dat2ch09.free-city.net/030625-1048064322.html

パート４だけは途中までしか見れない
119 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/25 23:40
>117
弁当箱のﾌﾟﾗｽﾁｯｸに耐熱温度書いてあるでしょう。
それを超えた温度でなければ大丈夫。
あと、カドに水流がちゃんと直撃するように
（立てるより、ふせる）配置すればばっちり落ちます。
洗剤はちょい多めで。
（間違っても洗剤ﾅｼﾓｰﾄﾞなんかで洗わんこったね。）
120 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 00:10
一人暮らしをしているのですが、洗いものが面倒なため食器洗い機の購入を考えています。
EUD210にしようかと考えているのですが、
持っている方いらっしゃいましたら、ぜひ洗い上がり具合、使用感等色々教えていただきたいです。
（過去ログみましたがあまりEUD210についての書き込みが多くなかったので・・・。）
また、一人で使う分にはこのサイズのもので妥当か、などの意見も聞かせていただけるとうれしいです。どうぞよろしくお願いします。
121 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 00:41
＞119
ありがとう。
わかりやすい回答感謝
122 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 01:15
>120
現状売ってる中では一番小さい機種かと思います。
調理器具なんかは、一人分作っても2人分でも
使うもの同じですし、1-2人用にはジャストサイズですよ。
一人だからといって大きすぎるということはないと思います。

洗い上がり具合や使用感は（まあ2階建てとかじゃないけど）
EUD350とさほどかわらないので参考にされては。
うちは2人夫婦で台所が小さいためコレにしましたが、大満足です。
ない生活が考えられないほど重宝しますよ。
毎食後1回づつ使用してちょうどいい大きさです。

小さくて上にモノがおけるので、便利ですよ。
ザルとかの調理器具置き場に使えますから。
123 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 01:17
>120
追加。
おすすめの洗剤は、ﾌｨﾆｯｼｭｼﾞｪﾙです。
8分洗浄でもとけのこりなくとても綺麗に洗えますので。
124 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 09:45
カスケードの洗剤を使ったら溶け残るのですが
緑色の箱のです。明らかに洗剤です。
ハイウォッシュでは溶け残りがなかったのに・・・
125 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/26 16:23
>124
粒が大きいからね。
卓上じゃなくてﾋﾞﾙﾄｲﾝ向けかも。
日本製とは明らかに違う感じが。でも強力だから好きなんだよね...

洗浄時間を長くする・高温給湯にする・溶けやすい洗剤とブレンドする
（うちは脂汚れがひどいときにｼﾞｪﾙとｶｽｹ半々くらいでやってます）
等の工夫はいるかも。
126 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 01:16
日立のＫＦ－Ｓ６０EX　は、カスケード（粉末）使うととけ残ります？
使っている方いましたら教えてください。
127 ：38：03/06/27 01:18
NP-50SX3ｷﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━━ 早速取り付けますた そして夕飯に使用した食器を洗ってみますた かなり水の使用量は少ないみたいです 納豆の食器とかご飯の茶碗とか油汚れの食器とか完璧にきれいになりますた 標準コースで洗剤はカスケ使用でつ
128 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 01:24
＞127
音も想像してたより静かですね。
ただ思ったほど食器とかが入らなかった。
慣れもあるだろうし、説明書読みながら使いこなします。
この間に洗濯物とかも洗えて妻も渋ってた割に楽そうだったｗ
129 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 02:31
英語でカモンって訳すとキターってこと？
130 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 03:29
>129
中学校卒業できたんですか？
カモンは「来い」です。
131 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 03:50
>>130
直訳するとそう。っていうかそんなことはわかってるのよ。
よくテニスとかロック歌手がカモンっていうでしょ。
カモンベイビーは「来いよ赤ちゃん」ではなくアメリカ人が
使う場面や日本語でのニュアンスを知りたい。
クールは直訳すれば「冷たい」。
辞書引けば出て来る教科書通りの訳を知りたいわけ
ではない。

132 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 09:59
ナショナルのNP-50SX3とTOTOのEUD350で悩んでします。
ナショナルの音が静か、50点入る、ピンがコーティングされていると言うところと、
TOTOの早い、ノズルが3箇所（小物・上かご・下かご）で悩んでします。

夜中に使うことがあるので、静かな方がいいかなぁと思うのですが、
４ｄｂの差なら早い方がいいかなと思ったり。
使ってみて、音って気になりますか？
キッチンと寝室は離れていますが、それでも夜中に使いますし・・・。
133 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 10:37
>>132
４ｄＢをばかにするな。
134 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 11:17
>132
夜中ならなおさら、早い方がいい、という考え方もある。

うちは乾燥コストと早さでTOTOの320にしたわけだが。
350が出たんでかなり安く済んだ。
135 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 13:24
>>124
給水接続?
136 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 13:32
>131
どっちにしろ、カモンベイビーは
キター赤ちゃんではない。

ロック歌手が叫ぶ理由も
こっちこい盛り上がれっつう意味だろ。
137 ：132：03/06/27 15:22
上の方で同じ悩みの方がいらっしゃいましたねｗ
138 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 16:09
Totoだけど真夜中に使ってるよ。
乾燥はしないけど。（ふたあけちゃう）
あっというまに洗いあがるからそこがいい。
139 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 18:55
そうだな。俺もナショナルのNP-50SX3とTOTOのEUD350で悩んでいるが、
早くても、容量が少なくて２回洗うようだと、かえって手間が増えて煩わしいしな。
２回洗ったら、当然倍の時間がかかるわけで。これが最大のネックだな。

例えば、
フライパン３点：直径２８ｃｍ、２７ｃｍ、２０ｃｍ
味噌汁の鍋１点：直径２５ｃｍ
ザル＆ボール６点：各２５ｃｍ、２０ｃｍ、１５ｃｍ
茶碗２点
味噌汁の入れ物２点
皿（プレート皿とスープ皿２点ずつ、それぞれ直径２２ｃｍ）
サラダ皿５～６枚（直径１４ｃｍ）
その他：ハシ、スプーン、サジ、タッパ類数点　

　　　　　　　　　　　　　　　このくらいだと、どちらでも十分入るのだろうか？
140 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 19:36
入らないよ。少なくともTOTOは。
っていうか、たとえ入っても綺麗に洗えないでしょ？

ボール、鍋、フライパンは場所取りだから、
食器と洗うなら2-3点までじゃない？

多分家庭用ではどこでも無理っぽい。
一度に洗いたいなら業務用に汁！！
141 ：139：03/06/27 20:18
んじゃあ、NP-50SX3にすっか！
で、NP-50SX3はカタログには、スピーディ「１２分」ってあるけど、そんな感じ？
40℃位のぬるま湯から給湯すると、１８分くらいになるのかな？
142 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 20:56
>136
腹いてえ…＞キター赤ちゃん
143 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 20:56
>132
TOTO350使ってます。
ウチは田舎なので夜はたいへん静かですが、音はまったく気になりません。

144 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 21:43
>>143
田舎の家は大きいから狭い都会のマンションと
一緒にしないほうがよいのでは？
食器洗い機の横で寝てる人もいたりして・・
145 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 22:27
４ｄＢの差、
NP-50SX3を２台同時に使うより、
EUD350１台使う方がウルサイ、

６ｄＢを超える差、
NP-50SX3を４台同時に使うより（以下ｒ
146 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/27 22:49
この板を参考にさせて頂き、TOTOのEUD330を購入しました。
Nationalの50SX3と迷いましたが、近所の設備器具問屋に問い合わせたら分岐水栓込みで
税抜き49KだったのでTOTOにしました。
初めての食洗機で他と比べられないのでなんですが、
とりあえず８分コースで洗ってみて、騒音も思った以上に静かですし
なんだか良い感じです。
また、いろいろ試して書き込みします。
147 ：38：03/06/27 23:31
今日二回使用しますた フライパンも洗ってみますたが油分も完璧に洗い流してしまいまつ ただ気になったのが背面ノズルに切り替わった時だと思うけどこのときの水の音が少し大きいかなあって感じでつ
148 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 12:13
＃使ってます。
通常塩のみで、合成洗剤は全く使いませんがほぼ満足な洗いあがり、、
なんですが、
2ヶ月ほどそのまま塩のみで使ってると、
食器がなーんか薄汚れたように曇ってきます。

ここで合成洗剤を使うと一発で曇りが飛び、ピカピカ。
洗剤の残留が気持ち悪いので、曇りが確認できたときだけ塩+洗剤としてます。
149 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 13:52
>>148
多分塩なしでも同じだと思う。・・・
150 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 18:11
うん、塩はいらんだろう...
151 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 18:56
>>148
「残留」って何を根拠に？
152 ：120：03/06/28 19:54
>>122さん
詳しい回答をしていただいてありがとうございます。
洗浄力が最新機種のEUD350とあまり変わらないということで安心しました。
参考にさせていただき、EUD210を購入しました。

早速、二度、洗わずに放置していた食器等を洗ってみたのですが、
少し洗い残しや、水滴の跡？の様なもの、洗剤の溶け残りのようなものがありました。
でもこれは放置していたため汚れが頑固になっていたせいかもしれませんね。

フィニッシュジェルがおすすめとのことですが、どの部分に入れてますか？
洗剤を入れるくぼみの部分に入れても下に垂れてくると思うので底の部分でいいのかなと考えているのですが・・・。
粉末の洗剤だと今回のように溶け残るのが不安なため、参考にさせていただいて、
フィニッシュジェルを買おうと考えているのでぜひ教えていただければうれしいです。
どうぞよろしくお願いします。
153 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 20:01
>152
お、購入されましたか。

洗剤の件ですけれど、あのくぼみに入れます。
蓋閉めれば底に流れ落ちますし、当然とけのこりもありません。
汚れがひどいときは満杯、ふつうは3分の2くらい、と
あのくぼみそのものが計量スプーンがわりになるので便利なんですよｗ。

食器の放置後の洗浄は、
乾いてしまうという意味でどの機種でもおすすめしません。
特にｽﾋﾟｰﾄﾞｺｰｽなんかだと落ちませんよね。
いちど流しの溜め水にくぐらせるとか、標準ﾓｰﾄﾞでの洗浄をおすすめします。
154 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 20:04
>152
あと、水滴の跡に関しては、
ｶﾙｼｳﾑ等、お使いの水質にもよるところが大きいので
洗剤でなおるものではないかもしれません。
気になるのでしたらﾘﾝｽ剤をつかえとか書いてありますけれどね。
155 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 20:51
NP-50SX3使ってみたのですが、台所洗剤も使っていないのに、すぐに泡消し運転が始まります。
終わって、気を取り直して再度コース選択、スタートをおすと・・・
また泡消し運転！！！

不良品ですか？何かの原因があるのですか？
156 ：148：03/06/28 20:58
>>149-150
これが不思議に塩無しだとご飯が残り勝ち。
あと、グラスの洗い上がりが明らかに良い。

>>151
うん、根拠無いです。脳内残留物。
157 ：120：03/06/28 21:02
>>153
狭いアパートで物を置く場所がないのに物欲に負けて買っちゃいました（笑）
なるほど、くぼみの部分を量の目安にできるのでその方がいいですね。納得です。
水滴の跡の様に思えたものですが、やはり放置していたせいで十分に洗いきれていなかったせいかもしれません。
ほかのコップなどは綺麗になっていたので満足です。

食器を洗い、水気を拭き取るのが面倒で、ずっと料理をしていなかったので、
これからは色々な料理に挑戦してみたいと思います。
本当にいろいろと参考になるレスをしていただいてうれしかったです。この機種を買ってよかったです。本当にありがとうございました。
158 ：139：03/06/28 21:11
俺も先入観としては、「食器洗い機の専用洗剤」なんて買うのが煩わしいし、
夜などに洗剤を切らしたときにどこでも売ってるようなものではないだろうから、
塩で洗うタイプの食器洗い機がでたとき、「絶対これしかない！」と思ってた。
シンプルだし、塩なんてどこにでもあるから、半永久的に使えそうだもんね。

ただ、うちはワンルームの狭いアパートなので、取り付けられるかどうか心配で、
電気屋の人に見に来てもらったときに聞いてみたら、「ここだけの話ですが…」と
前置きをされた上で「塩でイオンを発生させて洗うので…、（いろいろ説明ごにょごにょ、
ちょっとわからならなかったので中略）、食器や洗い機内部が白くなるんですよ」
とか、「他の洗剤との互換性（？）がきかない」とかの声があると漏らしていた…。

そう言えば、メーカーのカタログにも「洗剤は不要です」とは全く書かれていないし、
モノ系の雑誌の商品試用テストでも、「もう少し改善の余地がある」みたいな書かれ方だった。

今のところは、無難に普通のにしようと改心した。
159 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 21:20
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

235 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/29 16:09 ID:aF1yxXyw
盗聴されていない一般市民を味方につけようと、被害者が悪いと
吹聴したり、インターネットでも掲示板でたくさん悪口を書かれています。
私のプライバシーを掲示板に書くときも「本人から直接聞いた」とか、
親しい間柄として相談されたと書く。

281 名前： ○○○○○○○ 投稿日： 01/12/02 00:58 ID:x8kxAl/z
>>267 ネットワークや電話回線の盗聴技術雑誌も売っているよ。俺の近所の書店には、
パソコン雑誌コーナーに各種おいてある。解説書も売ってる。ISDN/ADSLの解説書の
近くに置いてあるよ。黒っぽい怪しい表紙だったな。ただし、どこの書店にも置いて
あるわけじゃないから、探してね。もちろん、俺は買ったことないけど。
ついでに、ハイスペックの盗聴器のカタログは、Googleで見つかるよ。
160 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 22:19
専用洗剤っていってもどこでも売ってるし・・・

シャープは塩洗い”も”選べるんじゃないの？
161 ：94：03/06/28 22:35
販売店に「水漏れしてんぞ、ゴルア」電を入れてから、わずか一週間で
新型70EYに交換して貰いました。対応異常に早いぞ東芝。好印象っつ
うか、やはり交換して貰って悪いが、うるさい客のみに対応する東芝っ
て印象を持ってしまった…。商売って難しいね＞東芝さん。

だって、70DYに問題があって、交換もするんだったら、やっぱりWEB
とかでちゃんと告知するべきだと思うんだよ。きっとWEBのことなんか
全然しらないで我慢してるおばあちゃんとか、どっかいると思うと気の毒
だもん。

でさ、それは＼(^_＼)ｿﾚﾊ(／_^)／ｺｯﾁﾆｵｲﾄｲﾃ

70DYの時は軽い汚れっつうコースで洗い上がりまで４０分を切るコース
があったと思うんだが、70EYになってから最短コースで６６分か？
これって説明書の読み方違ってるかな＞識者諸氏？
162 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/28 23:28
>>156
塩が中に残ってステンレスが錆び始めたりしていませんか？
うちのステンレス流し台はさびさびになってます。
機械に塩を入れるなんてかんがえただけでも怖いです。
163 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 00:44
>>162
錆びないからステンレス＝「stainless steel」
「stainless」＝よごれのない
塩ぐらいでは錆びないよ。
流し台の錆びは薬品（洗剤）とかが原因じゃないかな。
（ドメストととか長時間つけてるとか・・）
164 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 00:55
今更ながらなぜ「塩」で洗うの？おばあちゃんの知恵袋？
それなら「野菜の湯で汁コース」は無いのか？
なんて思ってたら、イオンを発生させるのかぁ
なっとく。
165 ：162：03/06/29 01:08
>>163
塩でもしょうゆでもいいけど入れ物の下にこぼれた
ところがステンレスでも錆びるんだよ。
常識でしょ！
あとほかに鉄製のものから貰い錆というのもあるらしい。
ステンレスが錆びないと思っているのは？？？？
166 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 01:37
>165
そうそう。もらいサビ系はけっこう気をつけてないと
流し台とか、たいへんなことになるよねー。
なんか置いて、そこにちょっと水溜りがあるだけでも茶色くなる。
水（の塩素？）からのもらいサビってやつかな...
167 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 02:46
　ステンレスは、さび"にくい"だけであって、全く錆びないわけではないでしょう。
　過去に、ステンレスの錆びが原因で新幹線が止まった、という記憶が。
168 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 02:53
＞155です。
だれもナショ使ってる人いないんですか？
どこかにセンサーが付いてるの？
食器の容量も感知しないまま泡消し運転になる。
だんだん要らなくなってきたよ
169 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 03:02
>>168
ナショナルユーザーの人は多いと思うけど、
状況がよく分からないのでレスができないだけなのでは。
一度サポートセンターに問い合わせてみた方がいいかもしれませんね。
170 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 03:18
>168
不良品でしょ。
そんなヘタレだったらもっとここで話題になってるもの。
171 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 09:16
状況がよくわからない。

というよりも、食器洗い機初心者なので、
泡消し運転がどういうものなのかわからない。すまん。
172 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 09:49
＞171
１　ふつうにコースを選択。「スタート」
２　説明書だと「食器の漁を自動で判別して、洗いが始まる」とあるが、「室内が（台所用洗剤で）泡だらけエラー」になる
３　そのエラーが出ると、勝手に室内洗浄を３０分くらい始める。
４　室内洗浄が終わったら「電源を入れ直して、普通にコースを選び洗ってください」と説明書には書いてある。
５　気を取り直して、１からやり直すと・・・同じ繰り返し。

食器を全く入れずになど、色々やりましたが同じです。何かのセンサーの不良かなと思って。
（いまじゃ、ただのスペース占領する箱状態・・；）

＞169
問い合わせる前に何かほかの原因があったら試そうと思ったので質問しました。
買ったところに電話しますね
173 ：156：03/06/29 09:51
>>162
錆は、、まったく見当たりませんね。
イオン交換機で、
塩水から硬水を作り出すっていう仕組みらしいので、
塩水が庫内で散布されてるわけではないらしいです。

大本営発表。
h ttp://www.sharp.co.jp/shio/jikken.html
174 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 09:58
んー。Mg2+,Ca2+って金属には侵襲性ないのかなぁ。
あるいは Cl-はホントに流出しないのか　など興味は尽きない｝（ｗ
175 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 12:16
>172
使用している洗剤のせいとかは？
ちなみに何を使ってますか？
176 ：_：03/06/29 12:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
177 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 13:04
>175
買ったばかりで、一緒に付いてきたメーカー純正の粉。
最初からエラーばかりで、２回目以降は何も入れずに、です。
中を見ても泡など全くないのに「泡まみれエラー」で勝手に室内洗浄をする・・

買ったとこにきいたら「製品丸ごと交換か、メーカーサービスを向かわせる（今日は休日なので明日だって・・）」
の回答待ってたら昼になっちゃったよ・・；
178 ：162：03/06/29 20:02
>>177
たたいたら直るんじゃない。
チョップチョップ！
179 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/29 21:51
＞178
昨日夜中じゅう泡洗浄させてる（勝手に始まる）とき何度そう思ったか。ｗ
結局店の人に来てもらい、基盤の不良ぽいとのことで丸ごと交換とのこと。

最近この機種在庫切れらしく来月まで持ち越されてしまう・・
今月初めに注文した意味がない！TT
180 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 02:27
今回のケースは、
メーカーに直接言った方が、交換の対応も早くなりそうな気もするが。。。
181 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/30 22:11
＞180
買った店に交換以来出しちゃったよ。しかも在庫がないって・・
つくづく裏目TT
182 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/01 23:04
あげ
183 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 00:37
磁石が付くステンレスは錆び易いんでつ、
184 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 01:01
NP-50SX3を今週の日曜日から導入しました。
いいですねぇ。予想以上の仕上がりです。今のところ手荒いの必要があったのは、
ヘラの先に付いていた卵の焦げだけです。どのくらいの能力があるのか試してみたくて、
わざと水洗いもせず、標準コースで洗っていますが、お皿もお茶碗もお鍋もフライパンも
ピカピカです。まな板もいい感じで仕上がります。

うちは夫と二人だけなので、比較的、洗う食器の量が少ないから良好な結果が出るのかな。

洗剤は「ハイウォッシュ　ジョイ」を使っています。
185 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 01:04
http://book-i.net/ad07/
186 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 01:10
ティーポールからハイウォッシュの営業権をP&Gに譲渡したのに伴ってか、
リンセンドーが廃盤になったらしい。

同等商品でフィニッシュ鍋皿ピカピカというリンス剤もあるようなので購入してみたが･･･。

リンセードのように、中蓋が付いていて、数的、最終すすぎの湯の中に落とせると言う構造になっていないので･･･どうしたものかと思案中。

完全にリンセードはなくなってしまったんだろうか？？

ご存知の方見えませんか？
187 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 09:09
私もNP-50SX3を買いました。
メーカー在庫品切れで１週間待ちです。
届くのがとても楽しみです。
188 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 09:47
昨日NP-50SX3買いました。ラッキーなことに在庫があって､分水栓を業者さんに
確認してもらいしだい納入ということになりそうです。

うれしい！！
189 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/02 20:51
>186
マルチウザイ。

P & Gに聞けばいいだろ、このアンポンタンが。
190 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 12:20
食洗機専用のコンセントは必要ですか。

給水栓の工事は皆さん自分でされているようですけど、
コンセントはどうされていますか。

我が家はタダでさえブレーカーが落ち気味（総Aは３０Aなんですけど、３分岐しかない）
なんで、子ブレーカーの増設が必要かなぁと考えると、
一晩中眠れません。
191 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 12:53
>>190
　ホシザキ以外の食器洗い乾燥機は1200～1300ワット（=12～13アンペア）
　電子レンジが使えるコンセントがあって、電子レンジと同時使用しなければ増設無しでも使える
　でもその環境なら台所に2回路くらい増設したほうが快適性アップすると思う
192 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 15:49
＞190
やってもらいましたよ。
洗浄機の時間は、結構長い。
その間、他の電力消費電化製品が使えなくなるのは不便。

＞188
そういうのを回して欲しいよ。やｍだ電気さんよぉ～～！
今だ初期不良交換といいつつ在庫まち
今の方が値段が落ちてるのに製品は届かず。詐欺？
193 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 16:19
>>190
不安ならこれを機会に増設すればいいじゃん。
ブレーカーの総アンペアあげるだけなら電力会社に頼んで
15分で工事完了。
（工事費無料）
30Aから50Aなら月500円の増加、10Aずつ増やせる。
（東京電力の場合）
194 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 16:24
>総Aは３０Aなんですけど、３分岐しかない

禿しく単相2線式な悪寒
195 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 17:22
今時単2で30？
ようし！漏れが単三切り替えしてやる！

で、何処住んでるの？
196 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 17:27
>>193
　配線方式と電線の太さが問題なければね。電力会社に客番言って電話すればそのままで何処まで上げられるか教えてもらえる

>>194
　そんな気がする

>>195
　アパートや古い戸建てではかなり残っているんですよ。
197 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 17:30
>>195
アパートや公団だと、電柱から建物まで来ている全体の引込み線まで変更しなければならず、
簡単に単３に切り替えられないという罠
198 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 17:32
＞192
書き込んだ後に電話あり。
新品がやってきました。
やｍだ電気さん、対応早かった（ほろー）
199 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 18:36
１９０です。
みなさんありがとさんです。沢山のレスがついてビクーリしてます。

我が家は築３０年の４LDK一戸建。前のオーナーが増築したせいで、
分電盤から結線ルートはよくわかりません。
３つある子ブレーカーの内、１つは２階のエアコン専用コンセント用に露出配線されています。
残りの２つの子ブレーカーで家中のコンセント、照明、エアコン３台、電子レンジその他もろもろ。
冬場はかなりの頻度でブレーカーが落ちます。
ちなみに漏電ブレーカーもついていなくて、数年に１回ある保安協会の点検でいつも指摘されてます。

今回食洗機の購入と併せて漏電ブレーカーも含めて分電盤も見直そうかなと思ってました。
食洗機の本体価格よりも電源工事のほうが高そうですね。

なんか話題が板違いですみませんが、
＞単相2線式
＞単三
なんのことだかさっぱりわかりません。
詳しい方がいらっしゃるようなので、是非教えてください！


200 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/03 19:43
>>199
　単相2線式・・・100ボルト専用の配線方式で、現在では30アンペア契約が上限
　単相3線式・・・100ボルト・200ボルト兼用の配線方式で現在の主流。線の太さの問題はあるが60アンペアまで契約可能。

　見分け方はメーターや分電盤にあるアンペアブレーカーを見れば解る。
　『単2用』の表示がある、または線が2本しかない場合は単2。
　『単3用』の表示がある、または線が3本の場合は単3。
　築30年、3回路、ＥＬＢ無しと言うことで単2の可能性は非常に高い
201 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 00:51

(,,ﾟДﾟ)∩宣言します！

以下の企業の製品を今後、購入または利用することをいたしません！

NEWS23スポンサー

キリンビール
NTT DATA
サトウ製薬
再春館製薬
SANKYO（パチンコ）
アデランス
CASIO
三菱電機
大同生命
大正製薬

202 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 08:42
＞『単2用』の表示がある、または線が2本しかない場合は単2。
＞『単3用』の表示がある、または線が3本の場合は単3

わかりやすい説明ありがとうございました。
休日にでも確認してみますね。

食洗機の話題からそれてｽﾐﾏｾﾝでｽﾀ。
203 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 22:24
最近新製品でないね～
ナショナル以外はどうなの？
204 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/04 23:23
＞203
ナイショナル・・
205 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 01:05
　 _, ,_
(　‘д‘) =3
206 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 02:46
次に新製品出るのは、歳末商戦の季節前か？
207 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 14:41
今日ナショナルがくるけど不安になってきたよ・・・
今使ってるのもナショ。２００１製かな？
これは本当に良く働いてくれた。
在庫なしで結構待ったよ。
不具合でなきゃいいんだけど・・・。
うわ～心配だ（悲
208 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 14:59
>>207
ひぇっ！２００１年製って２年しか経ってないけど食洗機って
そんなにすぐ買い換えるものなの？
うち（自営）の事務所なんて１９９５年ごろ？のナショナルの
がまだ現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで働いてるよ。
（自宅の建て替えで不要になって会社へ再度設置した。
ほとんど立方体のような形でデカくて白いやつ）



209 ：２０７：03/07/05 15:32
>>208たん
いえいえ、１年２ヶ月ぐらいです。まだ店頭でも
売ってるしｗ
買い換えるつもりはなかったんだけど
店頭であのパカッと大きく開くドア？に
ノックアウトされますた。
210 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 21:26
来週、食洗機が届くのですが、
流し部分に置けないため、スチールラックを買いました。
（ルミナスとかのノーブランドのやつ）
そこで、スチールラックをお使いの方に質問ですが、
置く部分には板とか何か敷いているのでしょうか？
特に何も用意していないのですが、そのまま置いてる方いらっしゃいますか？
気になる点などあれば教えていただきたいです。
211 ：210：03/07/05 21:28
しまった。
sageてしまいました…
212 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 23:09
>>211
ひょっとしてsageって書くと、スレが文字通り下がってしまうと
思ってる？
213 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/05 23:35
＞210
スチールラックのものを乗せる部分は、普通網アミだけど、
それがテーブル板のものが単品で売ってるから、それを付けた。
４角にラック棒の通し穴が付いてる奴で、網アミのと同じで高さを調整できる。

特に問題はなさそうだけど、問題だったらそれを付けてみたら？
214 ：210：03/07/06 00:00
>212
あ、いえ。そうではなくて、
質問したのでageた方が見てもらえていいかなーと思ってたのに
食べ残しを消すの忘れてたのです…

>213
私の買ったのは安物ノーブランドのせいか、
テーブル板タイプがなかったのです。
スチールをカットしたものでも敷けば大丈夫ですかね…？

あの網アミラックに直置きしてる方ってﾔﾊﾟｰﾘいらっしゃらないのでしょうか？
215 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 00:21
げ、うちはそのまま置くつもりだたよ。
コーナン製の安いやつだけど大丈夫じゃないかな？
ウチはキッチンの工事の関係で秋頃に買う予定なんだけど
ラックだけ買って用意してるんだよね、だからどんなもんか試してみてください。
216 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/06 17:51
無印良品から発売されている製品見た目シンプルでいいな。
お手ごろ価格だし。
ちなみに同居人と二人暮らしです。お互い残業ありな生活なので、くたくた状態
の時の洗い物は非常に鬱です。
お鍋とか洗えるのかな？家は煮込み系よく作るんで。

無印の食洗機使ってる方のご意見待っています。
217 ：トータルα：03/07/06 18:11
http://elife.fam.cx/a004/
218 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 20:19
１９０です。

アドバイスいただきましたとおり、メーターを観察しました。
単相2線式の表示がありました。鬱
東電に相談してみようと思いﾏﾂ。
219 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 20:28
>>216
　東芝製ね。このベースモデルのDWS-32A使ってるけど悪くはないよ。
　煮込み系の鍋は擦ってから入れないと汚れが残る(油は抜群に落ちるので洗剤はつけないでただ擦って入れれば大丈夫)
220 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/07 20:52
ところでさ、このスレ見てて気付いたんだけど、食器って洗ったあと拭かなきゃいけないわけ？
今まで、洗ったっきり棚に置いて自然に水を切っていたけど…。雑菌かなんか繁殖して不衛生なわけ？
221 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 04:45
NP-50SX3が嬉しくなるくらい快調に働いてくれています。食器洗機に仕事を任せて、
リビングでTVを見てても全然、うるさくないし、言うこと無しです。

一つだけ思うことは、せっかくだから食器洗機が仕事しているのが見えるように、覗き
窓みたいなのを設けて欲しいなぁ。蓋を閉めた後、どんな風に仕事しているのか、とて
も見てみたい。お店のデモじゃなくて、実際に汚れた食器が綺麗になっていく課程を「覗
いて見た～い」と思いませんか？
222 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 08:39
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

915 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。
223 ： ：03/07/08 10:41
>>221
な～に、半年もたてばそんな馬鹿な事思いもしなくなるさ。
食洗機は奴隷だと思うようになったね。
224 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 12:31
NP-33S1を使ってます。
同じぐらい大さで新しいのを買おうか考えてます。
音が気になるのと、容量、フィルターの掃除がしにくい、微妙に使いづらい、という事で
2、3年前の物だけど、やはり最近の物はよいでつか？パッキン交換して使い続けるか悩みます。
225 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 12:45
>>224
　6人用の最新機種（NP-50SX3　EUD330/350)でなければあまり差はないかも。音は静かになってるかもしれないけど
226 ：224：03/07/08 13:04
>225
そっか、大きな変化ってないんですね。
パッキンの交換も1万以上かかるらしいんで、
見た目も古くさいかな？とか思ってて…
とりあえずパッキン交換してみまつ。
227 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 13:55
>221
最初のうちはそう思いまくりなのですが
（TOTOなんかはかろうじて小窓がついてるのですが）
ほんと、そのうち空気のように見えない存在になります。
あってあたりまえ、動かしてあたりまえ。
コビトさんよろしくっつうかんじに。
228 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 15:50
うちのコビトさん、
予定変更でまだ来ない・・・
229 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 16:07
>>220
食器は自然乾燥させたほうが衛生的ですよ。
ふきんで拭くと、ふきんの雑菌が食器についちゃうから。
230 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 16:42
>>221
あ、これは私も思った。中見えたほうがおもしろいよね～
231 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/08 23:46
ランドリーみたいなもんかな。
洗濯物がくるくる回ってるのをぼーっと見てる感じ？
232 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 00:03
母がナショナル信者だったこともあって、NP-50SX3の購入を考えているけど
これって６人用。
家は３人家族なので、やはりもっと少人数用のものを買ったほうが経済的
ですかね・・・？
233 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 00:21
＞232
フライパンなども入れやすいから６人用が良いです。
案外食器の形なんかで綺麗に入らず、６認容でも鍋とか残って一度では洗えません。
ナショなら容量センサーも付いてるし、「おける広さがあるなら」６認容をお勧め！
実際に一度観てみると良いよ
234 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 08:29
>>232
うちは二人で使ってるけど食器入りきらない事あるよ、そんなに豪華な食事じゃないんだけど（w
233さんの言うように食器の形に左右されるね、あんなカタログ通りの食器ばかりじゃないし
食器以外にもボールやまな板もあるしね。

パズルが苦手でイライラする人は食器並べるので切れそうになるよ（ｗ
235 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 15:21
食洗機で洗って乾いた食器は食器棚にしまいますか。
236 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 17:47
ほとんどの物はしまいます。
食器はいろいろ使いかえる事が多いので。
お茶碗、お箸はしまいません。
237 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 18:45
象の製品発火のおそれだって。
ＢＷ－Ｅ３５型。19,400台生産しているものらしい。

ｿｰｽはここ。
ttp://www.zojirushi.co.jp/bwe_kinkoku.html
238 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 21:59
>237

ありがと～！
我家で使ってる型です。
象と書いてるので　まっさかーと思い、
サイト見てみたら･･･　うちのでした。
明日、電話してみまつ。感謝でつ。

239 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 22:30
食器洗い乾燥機に発火の恐れ　象印、１万９千台修理へ

　象印マホービンは９日、家庭用の食器洗い乾燥機「ＢＷ―Ｅ３５」に
不良が見つかったため、販売した１万９４００台を無料で点検し、
修理する、と発表した。
　９８年１月から００年１２月まで販売したもので、発煙や発火の恐れがあるという。
連絡先はフリーダイヤル（０１２０・５０７・４５０）。
　５月までに消費者から同社に計３件の事故報告があった。
給水弁の締め付けが悪い製品があり、微量の水が長期間漏れ続けると、
乾燥ヒーターを冷やすファンの回転数が下がり、
発煙や発火につながる可能性があることがわかった。
　製品の生産は終わっている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0709/025.html
240 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 22:45
象印の謹告は既に日付が7/10になっているな（ｗ
http://www.zojirushi.co.jp/bwe_kinkoku.html
241 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/09 23:18
食器洗い乾燥機は歴史のあるところで買うことにしよう。
242 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 10:55
＞食器洗い乾燥機は歴史のあるところ

食器洗い乾燥機は歴史のあるメーカー
かな
243 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 11:05
>>241 >>242
食洗機に限らず、どんな商品でも、
どこのメーカのものでも製品に不良品が出てしまうのも仕方ないことだと思う。

むしろ、不良品が出てしまっていることを知りながら、
その後の対応が悪い、(リコール隠蔽など）をしているメーカ、
三洋電機や、三菱自動車のような所の製品ののほうが買いにくい。
244 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 11:20
○あなたのお店を、インターネットで宣伝＆クーポン発行
★どこよりも安く、安心！１日１１０円！★
年間広告費４０，０００円《１日あたり１１０円》
紹介者：田中　浩一郎《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm
245 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 14:52
今日、象に電話したら、担当の人が食洗機を取りに来て、
修理するという。その間、約一週間。
一週間も食洗機がない生活なんて考えられないので
代わりの食洗機を持ってきて欲しいと言ったら
それはできないと言われました。
そのかわりに、食器乾燥機を貸すと言われたけれど
食洗機のある生活に慣れてしまっているので
毎食、手洗いするなんて考えられないです。憂鬱。
246 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 15:52
>245
うわ、そりゃひどい話だね。
象に直接通報しる。
247 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 15:57
■宣伝します。加入者募集！１日たったの１１０円
年間広告費４０，０００円　お店の宣伝が出来ます。
クーポン発行します。■■１１０円×３６５日＝４万円■■
紹介者　田中　浩一郎《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm
248 ：207：03/07/10 17:39
ナショの新型、静かでびっくり！
横でジャージャー鍋とか洗ってる自分の方が
よっぽどうるさい。ｗ
始めて運転したとき、「こんなに静かで落ちるのかね？」と
旦那に言ったら「使ってるの？」だってｗ
わずか２年で凄い進歩だ・・・
でも２００１製は乾燥なしで乾いてたのが、今回のは駄目。
コップとかビショビショ。それぐらいかな。
249 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 20:55
ナショの新型はカナリでかいフライパンでも上かご外せば入るけど
totoの350は上かごは取り外し出来ないので不便だと・・・。
250 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/10 23:09
ん？うちの350だけど上かご外せるよ？
上と下でかご交換して洗ったりしてるけど…？
251 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 01:19
>>248
私は乾燥は使用していませんので音が静かなのを探しています。
やっぱりナショですか？
252 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 03:14
ナショナルの新製品買ったんだけど・・・
お皿が臭い・・・終了後すぐ開けて放置してるけど、その洗ったコップで
水なんか飲んだ暁には、うぅぅぇぇぇって感じです
紅茶も入れてみたけど、ダメ。洗い機使ったコップと教えずに飲ました旦那も
「なんかこの紅茶凄く臭いんだけど！！？」と、言われてしまった
・・・いつまで臭いんだろう・・？そのうち臭くなくなるの？
253 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 09:14
まだ買ったばかりだろ？
そんなこと行ってたら他社の製品も使えないよｗ
そのうち薄まるけど、カルキ等がたっぷり含まれた生活用水から水を引いてくる以上、若干のにおいは出る。
ずっと使って気になるなら、コップは手洗いにするとか
254 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 14:27
>>252
10回くらいは機械内部の臭い取れないよ
早く臭い取りたいなら

洗剤多め＆出来るだけ高温で出来るだけ強力そうなモード

で何回か無駄に洗い物するんだね
255 ：???：03/07/11 14:28
http://kojiro.free-city.net/page003.html
256 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 14:31
>>253
>>254
レスありがとうございます
食器洗い機で洗った後、食器を全部手洗いしなおしてます
これじゃ、水道代の節約じゃなくて浪費だｗ
そのうち臭くなくなると信じて、使いつづけます＾＾

よっしゃ、洗剤多めにしてみよっと
257 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 16:42
>>256
最初のにおいが取れるまで、ガス器具使用なら五徳や受け皿洗うとか？
直接口にしない物を、洗ったらどうでしょ？
258 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 21:47
>>248
ナショの新型ってNP-50SX3のことですか？
http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_50sx3/np_50sx3.html
259 ：荒らしてすみません：03/07/11 21:49
http://www.freepe.com/ii.cgi?3nensei
向上高校・自修館生の現役・ＯＢ、又は両校のいずれかを知ってる人は是非おいでください。
(BBSです。)
260 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/11 22:21
嫁さんが妊娠してつわりで苦しそうなので購入検討中。
店先に行くと、ナショナルNP-50SX3が7月末～8月初旬で入荷待ちと聞き、
ネットで購入してみました。分岐水栓込みで。
単純なデッキタイプのやつなので取付できるかなと。
さて、いつ届いたあと20kg弱持ち上げるのが大変かな...
261 ：210：03/07/12 01:25
今日NP-50SX3を取り付けました。
既に夕食後だったので、水洗いだけしてみました。
初食洗機なのですが音も気にならないし安心。
スチールラックの上に直置きしてますが、特に問題もないようです。
>>215さん、安心してください。

ああー明日から薔薇色の食洗機生活！
262 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 01:39
>>257
え？始めの数回は臭いっていうのは定説なのですか？
購入を考え始めたばかりですが、その臭さが改善される
保証ってあるのでしょうか？
263 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 02:17
うちはサンヨーのだけど、初回から臭いは気にならなかったけどな。

>>252
耐熱性の低いプラスチック食器なんかは入れてないですよね？
264 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 02:57
>262
家電買うと最初はなんでもプラスチックくさい感じじゃん？
TOTOなんかはその程度だったけど。
ましてや食べ物の味が変わるほどにおうのは絶対変。
そんなこと気にしないで買いなよ～。
265 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 09:13
>>252
具体的にどんな匂いなんですか？
プラスチック臭なら、263の言う通り、耐熱表示の無いプラスチック容器を洗ってるとか。
カレーとか匂いの強いものを洗うと何日か取れないこともあるよ。
266 ：260：03/07/12 11:44
本体は何とか届くことになりましたが、
分岐水栓・設置の板　が入荷待ちで20日くらいになるとのこと。
しばらくは宝の持ちぐされ状態・・はぁ
267 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 11:48
アダルトＤＶＤが激安です！


http://www3.to/900yendvd

268 ：山崎 渉：03/07/12 13:00

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
269 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 22:24
お店で現物をみると、ひときわデカイＴＯＴＯが白くて
洗濯機みたいなんですが、あのデザインは引きますよね？
でも性能はよさそう。
ＴＯＴＯの３２０使っている人いたら、使用感など教えていただければ
嬉しいです。
270 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 22:27
>>261
215だす、大丈夫っすか。そうですか安心しました。
ご報告アリガ?ｫ。いいなぁ食器洗浄機生活裏山すぃ～。
うちも早く入れたいなぁ・・・
271 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/12 23:46
家電を購入すると、引越し代金がお安くなる！っていう引越しパックで
食洗器の購入を決めました。３種類の食洗器がカタログに載っていて
ＮＰ-50ＳＸ3、ＤＷＳ-70ＥＹ、ＫＦ-Ｓ60ＥＸで悩んでいたのですが
ここを読んで良かったです。一番高価ですが、NP-50SX3に決めました！
でも・・・入荷マチなのかも知れませんね。明日、引越し屋に在庫の
確認をしようと思います。
引越しは今月下旬。新居での食洗器生活に胸が躍るぅ～～～。
また、ご報告させていただきますね♪
272 ：２７１：03/07/12 23:52
↑
×食洗器
○食洗機
だったんですね・・・はずかシィ。
273 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 00:59
>269
ところがどうして、あれで台所にはしっくり馴染むんです。
我が家もステンレスボディの方がいいだの塩だのと揉めましたが、
安かった320を買って結果オーライとなりました。

使用感については過去ログにいろいろと。
274 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 09:50
近所の電器屋で三菱のEW-CS51が33000円で売っているのですが
これは買いでしょうか。食洗機初購入です.

275 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 10:21
>273
レスありがとうございます。そうですか！案外なじむものなんですね。
あとは値段がなるべく安いものを探し出して、ゲットしようと思いましたー。
276 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 17:50
なんだか6人用とかが多いのですが、今時6人家族なんてめずらしくないですか？
家は三人家族なんですが、少人数(2,3人)用の食器洗い機も6人用の食器洗い機の価格もあまり変わらないのが不思議です。
収容可能食器数の数一枚に対する価格の割合が高いものの方が洗浄機能の性能がいいのでしょうか？
そうじゃないなら仕方ないから6人用を買おうと思ってるのですが。。。
277 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 18:02
2、3人用とかだと、大きめのフライパン・鍋とか入らなかったり。
食器も思ったより入らないから、実物を見た方が良いよ
278 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 18:02
六人用というのは、あくまでもメーカーが一律に想定した
食器でのことであり、実際には調理器具とか、和食器のように
そこが深い物も洗うわけです。
うちは三人家族で卓上タイプの六人用を使用してますが、
できればビルトインの60cm幅タイプのような大型に
買い換えたいですな。
279 ：276：03/07/13 18:10
>>277
大き目のフライパンや鍋も入るんですか？
それは凄いですね。
今から近くの量販店行って見てきます。
ありがとうございます。

>>278
なるほど参考になります。
大きいと置き場所にも困るような感じもしますが・・・。
ありがとうございました。
280 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 20:12
totoの4人用（だっけ？ちっちゃいやつ。）
使ってるけど、客がきて3人になったら入りきらなかった。
だいたい、機能でうたわれている人数分の
割る2くらいの人数が適正なのだなと思ったよ。
281 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 22:48
東芝のDWS-40DAという型落ちのモデルを１９８００円で買いました。
っても届くの来週の１７日の木曜日になりそうだけどｗ
これは安い買い物でしか？
282 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 22:56
買ってしまったもののこと聞いてどうすんの？高いって言われても辞められないじゃん。
283 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 23:51
>>281
　高くはないね(安くも無いよ。その機種出始めで3万切ってたし)。設定の自由度はないけど洗浄性能は悪くない。
284 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/13 23:52
ぶっちゃけ御愁傷様・・・
安物買いの銭失いはよくあることだよ
285 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 00:07
>>281
2人家族（+乳幼児まで可）なら安い買い物。他にどう価格帯自体がない。
大人3人以上だと容量的にきつい。
鍋洗うの大変だから、ティファールの取っ手が取れるやつとか
買ったほうがいいよ。
286 ：２５２：03/07/14 11:03
おそレスです
食器洗い機の臭いとれました～
とりあえず、二日間ほど使用せずに蓋を開けたまま放置しておきました
そしたら、機内の臭いがほぼ取れました
みなさんありがとうございました
287 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 14:15
見やすい食器洗い機リンクのHPを作りました

食器洗い乾燥機・食器洗い機掲示板のリンクHP
http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/
288 ：とまと：03/07/14 21:02
１０年選手の食器洗い乾燥機（NEC:OEM元はSANYO)がさすがに寿命なのか、
途中で止まる・電源までOFFなど最後まですんなり動いてくれなくなりました。
洗い上がりなども満足していたのですが、さすがにコレでは・・・、と買い替えを
考え家電売り場で物色中なのですが、最近はコンパクトが優先なのか容量が
小さいような気がします。庫内が大きいのってどれなのでしょうねー？
289 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 21:05
イオンのトップバリュ食洗機用洗剤ってどう？
当方NP50SX3使用です。
290 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 21:33
TOTOのEUD350はすっごいおすすめ！！奥ゆきないわりにいっぱい入るし。高さがあるけどつかいがっていいからまぁいいかなってかんじ
291 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 22:20
>>290
絵に描いたような営業トークですね（ｗ
292 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/14 22:24
今日トトのＥＵＤ３２０を買いました。
もう在庫が少ないわりに値崩れしていないので、
ずっともっと安くなるのを待ってましたが、手に入らなくなっても嫌
なので。
そういう立場からすると、>>290の書き込みは励まされたけどね。
形はまったく同じだから。
293 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 00:00
>>292
古いには買わないほうがいいよ！
倉庫に眠っている間にどうなってるか
わかったもんじゃないからね。
294 ：38：03/07/15 05:49
うちのNP-50SX3取り付けて以来ほぼ一日一回のペースで使っていまつ 新品の臭いが気になるレスがありますたがうちのもまだ臭いまつ でも気になるレベルではないでつね それにしてもやはり給湯接続にしてよかったでつ 運転時間もあまり気にならないでつ
295 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 07:41
一人暮らし用のは無いんですか？
普通に一人暮らしの学生とかに需要があると思うんだけど…
296 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 07:44
>292
え！それは「待たなくてよかった」ということでしょうか？
それとも、もうすでに３２０型は「古ので倉庫で眠っていたもの」
という意味でしょうか？
もしまたスレをのぞくことがあったら、教えていただけると幸いです。
297 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 08:24
うちのNP-50SX3は、使用後ドアを開け放して自然乾燥にしておくせいか、
最初に使ったときから全然臭いは気になりません。
想像より運転時間が短いので驚いています。

>>295
調理器具も洗うなら大きめのがいいかも。
私はまだ入れるのがヘタなせいか、
１人分の夕食でNP-50SX3を１回まわして余裕があるくらいです。
（ex　フライパン（大）小鍋　大皿　小鉢　ボウル　箸　グラス数個など）
298 ：山崎 渉：03/07/15 11:02

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
299 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 14:37
>295
totoのコンパクトサイズおすすめよ。
ひとりなら鍋ごと洗える。
300 ：300：03/07/15 16:01
>>295
DWS-40Aとかはほとんど一人用といってもいいのでは？
５人用とメーカーが判断しても、購入した消費者のほとんどは
５人分は入らないと思ってるかも
301 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 19:48
独り暮らし（♂）だけど、見分不相応にもボーナスでNP-50SX3を買った。
買った動機は、自炊というより趣味の世界で料理をしているので（お菓子なども
作る）、鍋やらボールやらザルやら泡だて器やらの洗いモノがたくさん出て、
むしろ後始末の方が大変だったから。
洗い物が気分転換になることもあったが、純粋な料理以外の作業はあまりしたくなかったし。
あと、仕事などで忙しいと、料理の前にとりあえず溜まった洗い物を片付けなければ
ならなくて、むしろそっちの方が負担感になっていて、気が乗らなかったり面倒くさ
かったりしたからね。寝起きが悪いから、「朝起きたらシンクにたくさん洗いモノが
溜まってた」なんて言ったら、なんだかとっても憂鬱だった。
実際に購入してみると、確かにメーカーが謳っているとおりの量が入らなかったり、
食器の入れ方には気を使ったり、洗い残りやムラなども確かにあるが、洗濯を手洗い
から全自動洗濯機でやるくらい「今まで何やってたんだろう」という感じがする。
時間だけでなく精神的な負担が減ったのが嬉しい。というか、食器を食洗機に入れる
のが楽しみになった。
買いに行く時は、自分家の鍋やザルやボールや食器やコップなどを電気屋に持って
行って、実際に食洗機の中に入れてみた。１時間位かけて複数のメーカーの食洗機に
いろいろな入れ方で入れてみた。電気屋からは「随分凝り性なんですね」と言われた。
当面は、コースごとにどの程度の汚れならどの程度洗えるのかということを検証しようと思う。
302 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 20:25
コピペでもなんでも
改行ってものをしろや
303 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 21:06
>>302
改行は入っているじゃないか（ｗ
改行位置が適当なら、空白行がなくても、俺は構わないぞ。
304 ：>>302：03/07/15 21:45
独身独り暮らし男だけど、見分不相応にもボーナスでNP-50SX3を買った。

買った動機は、自炊というより趣味の世界で料理をしているので（お菓子なども
作る）、鍋やらボールやらザルやら泡だて器やらの洗いモノがたくさん出て、
むしろ後始末の方が大変だったから。

洗い物が気分転換になることもあったが、純粋な料理以外の作業はあまりしたくなかったし。

あと、仕事などで忙しいと、料理の前にとりあえず溜まった洗い物を片付けなければ
ならなくて、むしろそっちの方が負担感になっていて、気が乗らなかったり面倒くさ
かったりしたからね。寝起きが悪いから、「朝起きたらシンクにたくさん洗いモノが
溜まってた」なんて言ったら、なんだかとっても憂鬱だった。

実際に購入してみると、確かにメーカーが謳っているとおりの量が入らなかったり、
食器の入れ方には気を使ったり、洗い残りやムラなども確かにあるが、洗濯を手洗い
から全自動洗濯機でやるくらい「今まで何やってたんだろう」という感じがする。

時間だけでなく精神的な負担が減ったのが嬉しい。というか、食器を食洗機に入れる
のが楽しみになった。

買いに行く時は、自分家の鍋やザルやボールや食器やコップなどを電気屋に持って
行って、実際に食洗機の中に入れてみた。１時間位かけて複数のメーカーの食洗機に
いろいろな入れ方で入れてみた。電気屋からは「随分凝り性なんですね」と言われた。

当面は、コースごとにどの程度の汚れならどの程度洗えるのかということを検証しようと思う。
305 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/15 23:57
>>297,299,300
人数が結構鯖読んでるんですね。
今度電気屋言って見てきます。
ありがとうございました。
306 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/16 00:29
>>294
給湯接続ってのはお湯のでるカランに給水パイプを繋ぐってことでしか？
307 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/16 00:51
独立給水コンセントを使ってられる方、おられます？
Nationalでいうと、CB-HA6。

見た目スマートなので考えてるんですが、穴を開けるということで
カビ、サビがちょっと不安です。
308 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/16 14:05
>304
ずいぶん凝り性なんですね。
309 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/16 21:05
308＝電気屋
310 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/16 21:10
>>307
　ホーローシンクでなければ錆びないはず。(ホーローシンクの穴あけの場合は防錆材を端面に塗ること)
　取り付ければきちんと施工された蛇口と同じなので、後付けだから特に汚くなるといったことはない
311 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/17 00:24
>>308
つーか、一人暮らしで料理してると、洗うのがめんどーで食洗機ほしくならねーか？
んで７年ぐらいまえに買ったけど、でかいし、食器選ぶので、買い替え検討中
312 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/17 00:28
>>311
　食器選ぶのは今の機械の方が好き嫌い激しい鴨(スリム大容量な分融通が利かない）
313 ：　：03/07/17 02:09
ふたりだろうがひとりだろうがとにかくデカイの買っとけ。大きいと水道代がどうたらとかそういう
瑣末事を気にするかもしらんがそんなの手洗いに比べたらどっちみち安いんだから大して関係ない。

たまのことではあれ調理器具とか入りきらないで洗い物を分けたりしてストレスためるようだとそれこそ本末転倒。
314 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/17 11:20
>>312
Sharp の初期のやつで、回転ターンテーブルで、ノズルが横にしかないんだよね。
（次年度モデルでは、ノズルが底と側面の両方になったけど）
だもんで、コップ類が苦手、大物食器つーか鍋類が洗えない。
315 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/17 14:00
うそー下ノズルがないやつなんてあったんだ。
コップつやつやが快感なのに。
316 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/17 14:34
ナショナル製5年、サンヨー製2年で今度TOTOのに替えました。ナショナルのは
よかったんだけど、サンヨーの超音波洗浄はだめだった。確かにきれいになった
けど、食器がひび割れたり、ステンレスかごでこすれた痕が目立ったりひどかった
です。
317 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/17 16:30
>>316
で、ＴＯＴＯはどうなの？
318 ：316：03/07/17 16:32
これまでのなかでは一番良いかな
319 ：なまえをいれてください：03/07/17 16:40
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
320 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/17 18:38
>319
そのｺﾋﾟﾍﾟはやってるね。
321 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 15:40
なんで洗いかごなんかにナショなんかがやっているコーティングは透明なんだろ？
ヤマギワでミーレの食洗機見たけどその点よく考えられていると思った。
だって透明じゃ使っていて塗装がはげたら剥げたのわからないで食器傷つけちゃうじゃない。
ミーレなんかは厚手の白色の塗装を使っているんだよね。
剥げたらすぐわかる。
322 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 16:32
>>321
　白いのは中が鉄って固定概念があって、ステンレスの他社と競合しにくいから。
　ミーレのも中は鉄だから大切に扱わないと中でさびで膨れてくるよ
323 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 18:52
>>321
関係ないが、
お店の人が言ってたけど、ナショの50はカゴがコーティングされてて
お皿に傷がつきにくいようになってるんだって
他社のとかと比べるとナショは鈍い色になってるから解るよって言われた
324 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 18:59
>323
>お店の人が言ってたけど、ナショの50はカゴがコーティングされてて
>お皿に傷がつきにくいようになってるんだって

君は321の内容を読んだのか?????



俺のイメージでは白い方が安っぽく見えてイヤだ。
コーティングがはがれたからってなかなかカゴなんて
買い替えられる物じゃないし、ステンレス製の方がいいな。
325 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 20:07
ここにいるのはみんな業者か？
実際に使ってる人の意見だと水道代も増える事はあっても減ることはないし
とにかく電気代がかかるから年間だと相当な出費だぞ？
まだまだ楽したい金持ち専用で家電とはとてもじゃないけど言えない
326 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 20:21
>>325
過去レス読めば分かるんだけどさ
水道･電気代が安くなるからって理由が一番で買ってる人は
このスレにはほとんどいないのよ。
手で洗う時間・労力をお金で買いたいっていう
あなたから見れば金持ちばかりなわけ。

その討議がしたいならどっか他所でやってくれないかな。
327 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 20:22
うちは食洗機３代目｡
１台目は、知り合いのあいだで音がうるさうい等等でたらい回しにされていたのがうちに来た。
２台目は、親が台所をリフォームしてビルトインに変えたので、お古が回ってきた｡
３台目は、初めて自分で買った。近所の電器屋の店頭在庫品。

電器屋に今展示してる５０SX３が、展示のまま型遅れになったら４台目考えようかな｡


328 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 23:17
>>324
関係ないが・・・と、書いてあるのが読めないのか？
329 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/18 23:40
>325
326にはげどー。
あんたみたいなのは金の勘定ばっかり重視して
奥さんの苦労とかたぶんわかんないタイプ。
結婚できてないだろうけどｗ。
330 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 00:31
＞325にも一理ある。
安くなるに越したことはないし、水道電気代が思ったほど安くならない事実を
＞326、＞329のように一蹴しては、業者と思われても仕方がないよ。
とはいうものの、俺もお金より「手間が省ける・綺麗になる」を重視して購入。

結果、妻も喜んでるし実際食器も綺麗で買って良かったと思う。
331 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 06:33
とある電気製品店の物流に勤めてるんですが、
聞く話によると、その店で売れてる食器洗い機のほぼ100％は
ナショナル製で、そればっかり売れてるとのことなんですが、
そこまですごいんでしょうか？
なんとなく気になったもので。
332 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 09:31
>>330
うーん、乾燥しなきゃ電気代は大した事無いと思うけどな。
エコワットで測定して 6円とかそんなもんだ。
一日二回動かしたとしても 500円行かない。

たとえ時給1000円としても（ｗ　一ヶ月の皿洗いにかける時間が 30分以上であればペイすると思う。

4万やそこらで買える事と、それによって浮く手間を考えると、
とても「金持ち専用」とは言えないなーというのが実感。

選択乾燥機と食器洗い機があると家事の手間が全然違う
333 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 09:39
水道代節約も電気・ガス代節約も、このご時世にあって楽したがる嫁さんが
買うときの正当化のためのフレーズに過ぎないってことだね。

宇多田ヒカルの「光」のビデオクリップのような光景も捨てがたいと思うが。
334 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 09:56
洗濯機が普及したころって>>333みたいのがたくさんいたんだろうなぁって
思う
335 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 10:19
電気炊飯器とか電気掃除機が普及したころもだね。アイロンもだな。
336 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 11:44
逆もまた真なり。

＞333も、自分が買わない正当化のためのフレーズに過ぎない
それぞれの立場の者が、互いの考えを否定できないって事だね。

一つ違う点は、使ってる人は「使っていなかった自分」と比較できる点。
使ったことがない人は想像（度を過ぎれば妄想）や理屈（度を過ぎれば屁理屈）でしか語れず”実感”は得られない。
337 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 11:49
何語っちゃってんの？（ﾌﾟ
338 ：333：03/07/19 12:07
なんでそんなに業者みたいに過敏に反応するんだ(ﾟ∇ﾟ;)

給料もあがらん時代に高度成長期に普及したものと比べても意味ないし
そもそも前例主義っぽくてアホ丸出しだし、私も機能や便利さを否定して
いるわけでもないぞ（来月買うし）。

「このご時世にあって楽したがる」がひっかかったか？（ｗ
でも、その通りじゃないの。便利さってそういうことだし。

それを「悪い」と思われるからこうも過敏に反応するわけで、そのために
水道代節約や電気・ガス代節約といったフレーズをメーカーが用意する
必要があるってことが証明されたわけでもあるか。
339 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 12:20
>>334
あ、私が買おうと思ってたときの旦那に言った事と一緒だ
「洗濯機があるのに手で洗えって言うのと一緒のことだよ。それ」
340 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 12:24
＞338
過敏に反応すると言うより、お前の発言がそれだけ否定されてるだけのこと。

＞宇多田ヒカルの「光」のビデオクリップのような光景も捨てがたいと思うが。
↑
この発言が蛇足だったな。皆はこのフレーズに対して否定しているのよ。
何気ない発言があまりに否定されてビビったか？（藁

＞335は、時代の背景関係なしの日本人の性格を指摘しているに過ぎない。
「どんな時代でも」日本人は新技術・環境変化に対して否定的である。
これは前例でもなんでもなく、事実。
341 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 12:49
電気代ガス代は、他製品の比較バロメータになるという意味でも必要だろう。
342 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 12:54
そうだね。
表示方法も自然乾燥と乾燥含んでと分けて欲しい
343 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 16:36
ナショナルの食器洗い機がが総合力で買いだって
日経トレンディーの８月号の７６ページに載ってる。
344 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 17:57
またまた何語っちゃってんの？（ﾌﾟ
宇多田のビデオクリップをみてる香具師がそんなにいるわけないだろが
345 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 18:24
>>340 語ってることよりもﾈﾅﾍﾞ失敗したみたいなﾚｽにﾜﾛﾀよ
346 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 18:40
買いたいと思うやつが買えばいい
買いたくないと思うやつは買わなきゃいい
漏れは買った
大満足だ
347 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 18:50
>>328
”関係ないが”と書いてあるからって、ナショナルの食洗器に
コーティングがしてあることを知っている人物にわざわざ
あんな書き込みをしているから”読んだのか？”
と書き込みがあったんだろ。
348 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 18:53
粘着負けず嫌いｷｴﾛ
349 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 20:47
ははっ、負けず嫌い結構じゃない
350 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 21:17
>>333の何が嫌かって
>このご時世にあって楽したがる嫁さんが 買うときの
「皿洗い」は嫁の仕事って当然のように書いているところ

たとえばこの人が「子ども３人奥さん共働き」になったとして、
朝ご飯の皿洗いとか絶対に手伝ったりしなさそうなところがいや
「俺は５人家族で皿洗いは俺の担当」とか、「毎日交代で皿洗いやってる
けど」という前提があって、それで「食器洗い機なんてとんでもない、
嫁さんがほしがるならその分俺が手洗いしてやる」って書くなら
ふーんって思うけどね。ふーんって思うだけだけどw

「光」の皿洗い光景なんて、「手洗いの洗濯のときには奥さんはシャボン玉を
手のひらからふうってとばして空を見上げる」っていうぐらい。あれはイメージ
ビデオだよ。あれを手洗いの皿洗いなんて思うなんてとこが…
351 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 21:58
田嶋陽子さんでつか？（Ｗ
352 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 22:11
食器洗い用のお手伝いを雇うよりずいぶん安上がりだと思うけど。
節約にこだわるならミーレ等のヨーロッパ製のものを買っておけば、
効果は国産機より高いしね。
353 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 23:15
>>352
意味がわからん。
なぜヨーロッパ製がいいの？
でかいだけじゃん。
354 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 23:23
「光」のそのシーンはいい画だと思うけど
宇多田ヒカルの家には間違いなく
超高級食器洗い乾燥機があるよ
355 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/19 23:50
>>352
>節約にこだわるならミーレ等のヨーロッパ製のものを買っておけば
そうなの？デザインがいいだけかと思ってた
356 ：　：03/07/19 23:58
まあどっちにしろウタダはどうでもいいと思うが。（ｗ
357 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 00:18
食器なんて使い捨てでもいい罠＞ウタダ
358 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 00:37
ん？ホテル住まいじゃないの？
そもそも火事なんてしないだろう。
359 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 01:12
お掃除ロボットも持ってるんじゃなかった？あれは違う人だったかな。
360 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 02:23
３０万の自走式掃除機つかってるのは学徒さん。
361 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 04:53
ウタダのビデオクリップなんか観て、「はぁ～皿洗いの光景が消えていくのか・・」と嘆きながら、てめぇも来月に買う。
しかも負けず嫌い。
最低な人間だ！！(＾∀＾)ゲラゲラ
362 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 06:08
新しい家電はただ買うだけで楽しい。

そこには、ラクしたいだの水道代だのエコロジーだのといった大義は
必要ないのである。うちはね。
363 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 06:38
でもぶっちゃけ広告は詐欺だろ
販売価格が五万円で年間に六万円手洗いよりも安くなるなんて書いてあったら買っちゃうじゃねーか！
実際は手洗いよりも六万円高いのに…
364 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 07:53
>>363
は？手洗いの時給はいくらでつか？奴隷をおもちでつか？
365 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 10:24
＞364
お前の存在自体がスレ違い。
バ～～～～～～～カ！！(＾∀＾)ゲラゲラ
366 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 11:47
■注意事項
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
367 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 12:29
>>364
こういう痛い奴がいるから業者とか言われるはめになるんだよな・・・
マジでもう来るなよ
368 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 13:31
結局、食器洗い乾燥機は楽をするために買うんだよ。
うちの場合は、それが理由で購入した。

本当に楽できる。キッチンには私も妻も立つが、手洗いする時間が
省けて、子供と遊ぶ時間が増えた。
しかも、早く風呂にはいり、早く寝るようになった。
（うちの場合なぜか食洗機導入と因果関係がありそう。）
だから、節約にもつながってるかも。

食洗機そのものに節約は期待していませんよ。
369 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 15:26
>>363
6万高いってどこのでーたですか
370 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/20 17:35
>289
昨日買ってきて、今日使いました。
昨日の晩御飯のおかずに焼き鳥があったので心配でしたが、
タレや油汚れは落ちてましたし、とけ残りもありませんでした。
ただ、まだ1度しか使っていないのでお勧めできるかどうかは自信は無いです。

ちなみに40SX2で標準運転で洗いました。
371 ：　：03/07/20 18:01
50SX3早く来い。全国的に極端に品薄らしくて注文してから３週間近く待ってる。説明書だけでも早く読みたい。（ｗ
いまは残り少なくなった手洗い期間を噛みしめて味わってます。
372 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 22:05
>>353
>>355
ヨーロッパは日本より水が貴重だったと思う。
そのため、12人分の食器を洗っても水量が20リットルいらない。
国産機は6人分で15リットルは使うでしょ。

オール電化なら深夜電力を利用して電気代も下げられるしね。
373 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 22:48
>>372
なんか興味あるなー。
とりあえずeBayあたりで探してみるけどコンセントとか違うんじゃないの？
374 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/20 22:56
>>372
１２人分の食器洗い機なんてどこに置くんだよ！
溜めすすぎなんだから器の大きいほうが使用水量が
少なくなるんだと思うぞ。
375 ：372：03/07/20 23:14
ごめん。スレ違いかも。
基本はビルトインで、移動が簡単な床置型もあるのだけど、
あるにはある、っていう程度に少ないの。
376 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/21 01:29
>>364
コイツは主婦の仕事を奴隷のやることだと思ってるのか？
それともコイツの嫁さんはイチイチ仕事に給料求める基地外女か？
不細工はロクな嫁さん貰えないで大変だな…
377 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/21 09:28
＞376
いいかげん、お前も粘着だぞ！
378 ：364：03/07/21 10:16
おお、釣れてる釣れてる！こんなに釣れるとは思わなかったよ！
>>363 の本音を代弁してみただけなんだけどな（ｗ

そうそう、
>>376
家事労働の労働対価を算出するは、基本中の基本だぞ。
家事労働が具体的にどれくらいの労働量なのか、また家事労働に対してどのような
評価がされているのかを調査しないことには、現在の（女性による）家事労働の
問題点を具体的に指摘することはできない。
ま、感情論での指摘はできるけど、それは電波だからね。
せめて、
http://www6.ocn.ne.jp/~house/work/
http://www.jsap.or.jp/activities/gender/
http://www.arsvi.com/0w/ts01/1994a01.htm
http://www2.incl.ne.jp/~masudaaa/part1.html
あたり読んで出直してきな
379 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/21 13:49
>>378
女性論を叫ぶのに相応しい板があるでしょう。どっか行ってください。
380 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/21 14:21
きのう５０SX３を買いました。
実質５万円ほどで購入できました。（分娩栓別）
早くこないかなぁ～

だた気になるのは店員にはしきりにTOTO製を薦められたことです。
ウチの場合、給湯接続が出来ないのですが
もし出来る場合は絶対的にお勧めらしいですよ！

購入検討中の方はご一考してみては？
381 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/21 21:25
>>380
きっとＴＯＴＯのヘルパーだったんでしょう。
気にすることないと思います。
給湯接続は本当に早くなるのか？
うちは電器給湯器でいつでもお湯がでるけど、
説明書通りの時間以上かかっている。
382 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/21 23:48
>381
うちはガス給湯でTOTO。
確かにｽｹﾞｰ速い。
383 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 02:27
　『食器洗い機は絶対に人生を変える―「ネオ家事」の賢いモノ選び』
　　講談社SOPHIA BOOKS
　　　百瀬 いづみ　著

　あたりを読んでみるのもいいかも。
まあ、このひとも言ってるように、食洗機を買っただけで人生が変わる保証は
どこにもないけど、毎日皿洗いしなくちゃ、という強迫観念の様なものから
かなり解放される、という点では、人生変わるかも。チェキラ。
384 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 11:11
食洗機もお気軽に購入できる商品になったようですねぇ。
ところでズート上の方にも出てきたようですけど、
皆さんはコンセントはどうしてるんですか？
やっぱ専用コンセトじゃないとまずい？
385 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 11:43
>>384
うちは専用じゃないよ。
電気ポットの沸騰、電子レンジで加熱は同時にできない。
386 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 18:00
ベスト電器で50SX3買いました。
取り付け工事にきた人に給湯に付けてくれるように頼んだら
この機械は給水から沸かす仕様だからと言い張って給水のほうに
取り付けられちゃった。
387 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 19:15
>>386 ナショナルは給水だけでなく給湯もできるので無料で付け直しして貰えれば？

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】5/18現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
1位　38分　TOTO EUD350
2位　50分　三菱 EW-CS51
3位　49分　三洋 DW-SX2500(S)
4位　53分　シャープ QW-A60
5位　54分　松下 NP-50SX3-S
6位　57分　東芝 DWS-70EY
7位　71分　日立 KF-S60EX
8位　96分　象印 BW-FA51

給湯(60℃)の場合
1位　5分　星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
2位　15分　TOTO EUD350
3位　31分　三菱 EW-CS51
4位　32分　松下 NP-50SX3-S
5位　33分　三洋 DW-SX2500(S)
6位　35分　東芝 DWS-70EY
7位　44分　シャープ QW-A60　
8位　46分　日立 KF-S60EX
9位　72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず
388 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 19:15
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389 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 19:47
ビギナーな質問で恐縮ですが、設置って難しいでしょうか？
販売店が五千円くらいでやってくれるそうだけど、
設置っていっても置くだけのことですよね・・・？
みなさんはご自分で設置されましたか。教えてください。
390 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 19:57
>389
全て自分でやりました。
水洗つけるのもかなり簡単でした。
391 ：_：03/07/22 19:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
392 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 20:16
>390
どうもありがとう。やっぱり簡単なんでしょうか。
取り説にも据え置きの方法が書いてあるんだから、
誰でもできるってことですよね？
393 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 22:03
よほど不器用でない限り分岐水洗の
取り付けも出来ると思うがね。
ただむちゃくちゃはずしにくいメーカーもあるので注意。
394 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 22:05
ニュース速報から議論板に移転しますた。
【ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ】早大生ら５人 集団強姦114【Xﾃﾞｰは?】

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http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058814853/l50

395 ：_：03/07/22 22:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
396 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/22 22:41
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397 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/23 14:57
食洗機設置の際、アース工事って絶対必要なんでしょうか。
コンセントにアースないんですけど、やっぱり危ないでしょうか。
教えて下さい。
398 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/23 14:59
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399 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/23 15:15
専用コンセントﾎｽｲ。
400 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/23 16:41
>397
うちはつけてないよ
人間死ぬときゃ死ぬ
気にするな
401 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/23 23:53
>>397
ぴりぴり程度だったぞ！
大丈夫！
402 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/24 01:00
>>401
コンセント左右逆に刺してみ
403 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/24 02:01
感電による人体への影響について
ttp://www.eccj.or.jp/he_qa/elec/d0104.html
上のサイトは電気設備(強電)工事関連ですが
弱電でも電気安全法では、人体抵抗は約１ｋΩとして
電気製品の電部と器体の表面との間に流れる漏洩電流
は、１ｍＡ以下のこと。漏洩電流を（ＡＣ＋ＤＣ成分
合わせてと思う）１mＡ以下と規定してます。
－技術基準別表第８共通－
参考：ttp://www.biwa.ne.jp/~tnakayan/d0_18.htm
404 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/24 04:00
どうもありがとう。
今日、お店で聞いてみたのですが，最近の家電製品は漏電ということは
まずない、ということでした。
確かにうちは冷蔵庫も電子レンジもアースなしで使ってました。
心配ならば漏電ブレーカーなどを取り付けてみては？と勧められたけれど、
これはどんなものでしょう。
405 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/24 04:06
電気の配線の行きと帰りを抱き合わせでコイルを周りにくくると
電流が＋－同じ値で相殺されてコイルの電圧０になる。
しかし、行きの先で漏電があると、帰りの電流が少なくなる。
すると行きと帰りの電流が不揃いになってコイルに電圧掛かる。
この電圧をトリップコイルに掛けて、バチンとブレーカが落ちる
ように、断路する。
406 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/24 04:10
>>405
とは言ってもついてるはずですよ。
メインのでかいブレーカの下か盤の反対側に。
407 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/24 13:31
>404
tu-ka、
いろいろ心配しすぎだと思うよー。
そんな心配してるよりさっさと買って使い始めた方がいい。
「早く買えばよかったー」と絶対思うから。
実際私がそうでした。
408 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/24 23:40
おおむね満足だけど、たんぱく汚れには無力だね～。
てんぷらの衣や卵を使ったお菓子系の汚れが熱でこびりついていて、もう一回手洗い
することもしばしば。
409 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 00:29
>>408
それは給湯器で熱いお湯が入った場合ではないでしょうか?
お湯になる前に汚れを落とせばたんぱくはこびりつかないのでは？
410 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 08:16
うちのはマメ関係の落ちが悪いな。たんぱく汚れ？
ちょっと時間のたった豆腐も落ちないし、
味噌汁を沸騰させちゃった鍋はまったく落ちない。
仕方ないかな。
411 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 08:17
今欲しくて情報収集中。
やはりナショかTOTOかで迷ってるけど、東芝のってどう？
パンフ見た限りでは可もなく不可もなく・・・って印象だったけど。
TOTOのが使いやすそうだが、高さが気になる。転勤族なので
今置けても今後置けないと困るし。
転勤族の方で食洗機ユーザーの方いますか？どういう
キッチンでも大抵はおけるものなんでしょうか。
412 ：www.get-dvd.com：03/07/25 08:26
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413 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 14:28
うちもTOTOかナショナルかで悩み中。

TOTOは８分コースがあるし、かごのピンはとれるし、
扉は開けやすいんだけど、やはり高さがネック。
あとうるさいらしいですよね？

ナショは低いし、音も静かだそうだし、
他の点でもそう悪くなさそうなんだけど
見た目もダサいし決め手がない・・・。

総合的に見るとTOTOが良いように思うのですが、
なぜナショがよく売れているんでしょうか？
同じように悩んで結論を出した方の話が聞きたい。

ちなみにウチも転勤族。給湯接続する予定です。

414 ：411：03/07/25 16:32
＞413
お仲間ﾊｹｰﾝ！
今日、Y田電機で接客してもらってきました。ナショが売れるのは、
やはりブランドイメージが大きいらしい。
でもナショは高いし（店頭価格でTOTOより８０００円近く）
メーカー欠品で１ヶ月近く待たされると聞いて、TOTOに傾きつつ
あります・・・。
415 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 16:32
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ
416 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 17:05
うちは浄水器がついているんですが、食洗機はつけられるでしょうか？
417 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 18:01
今どきアースっつったら、漏電対策より、
オーディオや高性能PCとかの「ノイズ対策」って感じがする。
418 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 20:50
あ～ス～（あぁそう）
419 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 21:32
>>416
　浄水器はどんなふうに？蛇口の先っぽなら全く影響なし
　分岐水栓でつけてある場合は多少の制約があるが、つけられないことはない。
　食洗も水で良いなら浄水器の分岐から食洗にも送ることも出来る場合がある
420 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 22:16
>413,414
私がナショに決めた理由は容量モニターがついてること
（当方２人暮らしで少ない時もあるかと）と機能性です。
どんどん進化している家電製品なので、
どうせなら最新型がいいかな、と思いました。
デザインはTOTOの方がレトロでいいけど、
まだ食洗器にデザイン性を求めるレベルになってないと勝手に判断しました。
ご参考になれば。
421 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 22:18
>>416
松下の浄水器のカタログを見れば君の悩みは解決するでしょう
422 ：380：03/07/25 22:28
うちがＴＯＴＯではなくナショナルに決めた理由は
以前に書いたように給水接続なのが一番大きな理由です。
他の給水接続に最適化されたの製品の中でナショナルを
選択したのは、静音性と容量モニターですね。
実際使ってみてとても静かで満足していますが
容量モニターよりはむしろ、コース選択だけでなく
ある程度自由にすすぎなどの回数や時間を決めらるように
してくれたほうがいいなと思いました。

デザインに関しては私はナショナルのほうが好きです。蛇足ですね。
423 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 22:55
ここは最高♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
424 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/25 23:14
うちはナショナルにしましたが、デザインは悪いと思う。
ＴＯＴＯは選択肢に入らず。ちゃちそうだったし。
東芝と比較しましたが、デザインがさらにひどいのでしかたなく
でした。
425 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 03:19
どうせ台所なんだから、デザインなど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
426 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 14:41
>>424
食器洗い機にデザインを求めるのもね・・・
427 ：413：03/07/26 14:46
>414,420,422,424
レスありがとうございました。
しかしそもそもデザインは好き嫌いですよね・・・
一方的に「ナショナルはダサイ」と決めつけてスミマセンでした。

なるほど、容量モニターですか。
ｲﾗﾈと思っていたのですが、節水の事も考えるといいのかもしれませんね。
悩む。しかし422さんは給湯接続ならTOTOと言われたのですよね。

>424
TOTOがちゃちいというのは小型版の方でしょうか？
あっちは確かにおもちゃのようだ。
428 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 14:55
TOTOは確か扉の開き方がもひとつ使いにくそうに感じてやめたように
記憶してます。で、無難なナショナルにしました(去年)。
429 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 18:19
食洗機に限らず、購入する際、ブランドイメージよりも
結局はその商品に関しての実績＆品質でしょ。
うちはそういう理由でナショナルにした。

関係ないかもしれないけど
トイレの温水便座はTOTOですよ。
ナショナルも商品を出しているが、やはり実績＆信頼性にかけるので。

430 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 18:48
>>429
ﾊｧ？
どういう実績＆品質がよいと思ったのかって話ししてるんじゃん・・・
431 ：424：03/07/26 20:31
>>427
白い2階建てのやつです。
扉を開けようと思ったら、
指の先が取っ手の奥の部品に挟まれてしまった。
あと、全部プラスチックだったのでちょっと・・・
432 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 21:07
ＴＯＴＯのＥＵＤ３２０今日から使い始めです。
分岐水管は、業者に来て頂いてつけてもらったのですが、
その際に、転倒防止の器具を付けることも強く進められました。
付属の転倒防止器具は、２種類。
一つはＬ字の金具で本体を固定するもの。
一つはただの長い金属棒を本体につっこんで前に出しておくことで、前倒れを防止するもの。

うちは置き位置の関係上、二つともつけることができませんでした。
自分で分岐水管付けたという方は、転倒防止対策もご自分でされたのでしょうか？
わたしの場合、転倒防止するためには、「置き台」を買い足さねばならず、悩んでいます。
433 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 22:20
>>432
え、業者に取り付けてもらったけど転倒防止器具の話なんか全くなかったよ。
434 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 22:40
>>432
チップが欲しかったんだよ
435 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/26 23:15
>>433
　標準施工で説明書どおり付けられるなら聞かないでつける場合も多いよ。カウンター挟むつけ方なら跡も残らないし
436 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 18:44
ネットでナショの50SX3買って今日届いた。
新品なのに中濡れてた・・・・
437 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 19:22
>>436
取扱説明書にもかいてあるけど、工場で通水して
チェックしているからだよ。
438 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 20:12
>>436
苦情言う前に教えてもらえてよかったね。まさかもう言ってしまった？
てか、説明書読めよ。
439 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 22:28
EUD350に決めたのに、ケー○もヤ○ダも在庫なしだそうだ。
ま、どうせ８月には帰省するから、お盆明けにつけてもらえば
ちょうどいいか。
でも、まだ「専業チュプのくせに贅沢品なんじゃ・・・」という
後ろめたさが消えないよ。
440 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/27 23:07
>>439
じゃ、買うのやめれば。

専業主婦が買う事への言い訳や励ましが欲しいならよそでいけ。
441 ：マジレススマソ：03/07/28 00:17
私は専業主婦だけど食洗器は贅沢品とも思わないし、
買って当然だとも思わない。
無くても生きていけるけど、あったらすごく嬉しいので
夫には素直に「買ってくれてありがとう」という気持ちで過ごしてる。
だから後ろめたいなんて思ったことないなー。

食器洗いをしなくて済むと思えば凝った料理を作ったり
デザートを作ったりも気軽に出来るので、
キッチンにいる時間が逆に増えますた。
442 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 00:33
食洗機って同じ水を何度も使って洗っているのでしょうか？
ホシザキなんかそこら辺ヤバげな雰囲気がしないでもないけど
やっぱり最後はノズルからの上水だけですすぐんでしょうか？
ナショかホシザキかどっちかを考えています。
443 ：GET! DVD：03/07/28 00:34
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444 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 01:07
>>442
うちのやつを観察したところによると３～４回くらい入れ替えてるようだ。
445 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 08:35
>>442
カタログ手に取った事無いでしょう
446 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 10:41
>>442
　ため水を循環させてる。洗い終わったら洗剤液捨てて給水してすすいで、またその水捨ててもう１～２回すすいで、最後に水入れ替えてヒーターで洗浄槽の水を沸かしながら循環させて最終すすぎ。
　すべて洗浄槽にためた水を循環させて洗いやすすぎを行う
447 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 11:15
ネットで購入された方、どこのお店ですか？
私もネットで買おうかと思ってますが、ちょっと不安なので。
448 ： 目のつけ所が名無しさん：03/07/28 13:19
独り暮らし（♂）だけど、見分不相応にもボーナスでNP-50SX3を買った。
買った動機は、自炊というより趣味の世界で料理をしているので（お菓子なども
作る）、鍋やらボールやらザルやら泡だて器やらの洗いモノがたくさん出て、
むしろ後始末の方が大変だったから。
洗い物が気分転換になることもあったが、純粋な料理以外の作業はあまりしたくなかったし。
あと、仕事などで忙しいと、料理の前にとりあえず溜まった洗い物を片付けなければ
ならなくて、むしろそっちの方が負担感になっていて、気が乗らなかったり面倒くさ
かったりしたからね。寝起きが悪いから、「朝起きたらシンクにたくさん洗いモノが
溜まってた」なんて言ったら、なんだかとっても憂鬱だった。
実際に購入してみると、確かにメーカーが謳っているとおりの量が入らなかったり、
食器の入れ方には気を使ったり、洗い残りやムラなども確かにあるが、洗濯を手洗い
から全自動洗濯機でやるくらい「今まで何やってたんだろう」という感じがする。
時間だけでなく精神的な負担が減ったのが嬉しい。というか、食器を食洗機に入れる
のが楽しみになった。
買いに行く時は、自分家の鍋やザルやボールや食器やコップなどを電気屋に持って
行って、実際に食洗機の中に入れてみた。１時間位かけて複数のメーカーの食洗機に
いろいろな入れ方で入れてみた。電気屋からは「随分凝り性なんですね」と言われた。
当面は、コースごとにどの程度の汚れならどの程度洗えるのかということを検証しようと思う。
449 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 14:32
>>446
んじゃ最後のすすぎでも結局はゴミかごに入っているゴミを
通した汚れ水を使っているって事ですか？
透明な上水に近くなっているだけで。
450 ：446：03/07/28 14:59
>>449
　そのとおりでございます。
　なお、これが感覚的に嫌なチュプが多いということで一部メーカーは排水ホースに押し出す方式をとっているところもありますが、いまいち人気がありません。
（Ｍ菱とＴ芝。Ｍ菱は特有な蓋が庫内活用範囲を狭めている。Ｔ芝は水漏れ多発）
451 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 15:00
>>448
長文コピペ　ウダイ
452 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 20:45
突然ですが
食洗機から食器を取り出して自分でもう一度手洗いしちゃいますか？
私はやってしまいそうです
食洗機を使っているかた
意見よろしくお願いします
453 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 20:48
>>452
意味がワカラン。つうかマジでそゆことするのか？何のために
食洗機を使うんだ？

たぶん、それ病気だぞ。違うところで相談した方がいいと思う。
454 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 20:50
>452
俺は逆だ。　ざっと水洗いしてから入れる。　機械が詰まるのが怖いからな。

むしろ、仕上げ洗浄、殺菌、乾燥ってイメージ。
455 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 21:23
>452

まあ、こびりつき系の汚れが残っていれば手洗いしますが？
456 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 21:35
人気サイト
http://pocket.muvc.net/
457 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 22:21
>>452
とりあえずチェックだけはして、残ってたら水ぶき。
458 ：４５２：03/07/28 22:48
まあ質問の意図は
どれくらい食洗機に信頼をおいているか
使ってる人の意見を聞きたかったんです
サンクス
459 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/28 23:41
マンションでシステムキッチンを使っています。
食洗機を置く場所で少し悩んでいます。
シンクとガス台の間しか置くところがなさそうなんだけど、
ガス台の横って大丈夫なのかな？
460 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 00:23
>>459
ガス台と食洗機の間にアルミガード（天ぷらガード？）を置いている

>>458　遅レスだけど
洗濯機と同じみたいなもんじゃないかな。
汚れがひどいときには、先に手洗いする人あり、ちょっとつけおき
しておく人あり、いったん洗濯機で洗って残った汚れを手洗いする人
あり
461 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 02:11
>>460
レスありがとうございます。
アルミガードはおいてません。やはりないと危険ですよね・・・
462 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 12:13
>>461
　危険性はアルミガード云々より距離。150ミリ離せればベスト。
　アルミガードはヨゴレの問題
463 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/29 22:00
>>462
シンクとガスレンジの間の距離を測ってみたんですけど、
53cmでした。うーむ、微妙だ・・・。
464 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 04:11
>>463
全然、大丈夫だよ！
465 ：460：03/07/30 11:10
>>461
最初はアルミガードおかずに使ってたんだけど、あるとき
フライパンで炒め物した後に食洗機を触ると熱くなってることに気づいて
そういえば工事見積もりに来た人がアルミガードおいたらいいよって
言ってたなあ…と思い出しておいてみた次第です。
多少は熱を遮断してくれるみたい。もちろん油ハネとかも。

うちのはTOTOのステンレスのやつなので、樹脂のやつよりは
溶ける心配はないのかなーと思ってみたり、でもパネル部は樹脂
だから同じことかなーと思ってみたり（よくわかりません、ごめんなさい）
466 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 13:40
食器洗い機考えていたんだけど
なんだか無理みたい。
我が家マンションで置くとこないし、価格が高いし、工事費がかかりそう。
それと蛇口が問題です。お湯使うならベランダに湯沸機出してある。
それに一人で食器洗い機を使用している人っていますか？
467 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 14:11
>>466 それに一人で食器洗い機を使用している人っていますか？

ﾉシ
468 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 14:26
食器洗い面倒臭い（手洗い）
食器洗い機置くのにどのぐらいのスペースがあればいいんですか？
469 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 15:14
>468
販売店逝ってカタログ全種類持ってくるべし。
サイズ書いてあるし、ものによっちゃあ型紙になってたり、ついてたり。
470 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 15:25
Nationalのを買おうと思ってるんだけど、あまりにキッチンが狭くて
悩み中です。シンクのほかにまな板スペース（？）が
奥行き50cm×幅40cmくらいあるのみ。
台を置けばいいのかとも思ったのですが、専用の
ステンレス台だと奥の段差に半分置いて足を足すという
感じですよね。奥の段差部分はガス栓があって置けないし、
自分に対し直角に置こうとすると数cmはみでるし。。。
何かよいアイデアありませんか？
471 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 15:46
>>469
レスありがとう。
472 ：　：03/07/30 16:53
>>470

そこまで狭いなら無理してキッチンに置くより少し離れてもいいから
スチールラックでも買ってそっちにおいたほうがいいと思う。
調理の邪魔になるようだと鬱陶しいよ。

まあもっともそういうスペースすらない場合が多いのかもしれないけど。
うちも思い切って台所周辺の模様替えしました。
473 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 17:10
＞472さん
どうもありがとう。どうも「洗い物は水の近く」という固定概念があって、
毎日同じところを計ってはタメイキ・・・の日々です。
まな板スペースのシンクと反対側は冷蔵庫置きで、ぴったり収まってるので
動かしようがなくって。 そうですね。台買って模様替えしてみようかな・・・
そうなるとベイベのハイローチェアもどかさないと座れないかな・・・
悩みは尽きません・・・
474 ：_：03/07/30 17:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
475 ：_：03/07/30 17:22
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html
476 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 18:19
アース工事のことで書き込んだものですが、アドバイスくださった方々どうもありがとです。
ついに買いました。型落ちので二万円。
こんな安い買い物ならサッサと決めればよかったのにと思われるかもしれませんが、
家が古くて水道の蛇口も普通と違うし、古い家だけに漏電なども心配だったんです。
うちもすごく狭いので一番コンパクトなものしか置けません。
家族も少ないので洗い物の量も多くないのですが、でもだからこそ食洗器を
買ったのです。
シンクが狭いので皿洗いをするたびに水が飛び散って水浸しになってたし、
湯沸し器や食器棚を設置するスペースもなかったのでそれならば
食洗器一台置いたほうがいいという結論でした。
477 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/30 22:59
全部の過去スレが完璧に見る事が出来ます！

おすすめの食器洗い乾燥機 00/06～
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html
おすすめの食器洗い乾燥機 ２♪ 01/10～
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html
おすすめの食器洗い乾燥機 ３♪　02/04～
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html
おすすめの食器洗い乾燥機 ４♪02/07～
http://1983.rocketspace.net/html/20030724/41/1026348473.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 ４ (卓上)♪ 02/10～　（パート５）
http://dat2ch09.e-city.tv/030625-1035030389.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 6 (卓上)♪ 02/12～
http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪ 03/03～
http://dat2ch09.e-city.tv/030625-1048064322.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 8 (卓上)♪ 03/06～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1055561554/
478 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 02:35
>>476
　漏電防止とアースに関しては、
過去スレに複数回出ていると思いますので、詳しくはそちらを見てみて下さい。
　業者を呼んで工事するのが大変に感じられる場合、
下記製品他複数、コンセント差込タイプの漏電遮断機が
スーパーやホームセンター等で市販されていますので、
利用するのも、ひとつの方法です。

前スレ478 名前：目のつけ所が名無しさん ：03/04/24 19:52
アフォチュプさん、アースが無いならこれはどうだ？
他スレで紹介されていたよ。
http://www.tempearl.co.jp/prod2/grxb.htm
479 ：目のつけ所が名無しさん：03/07/31 23:39
そろそろこのスレも終わりかな？
480 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 01:48
サンヨーのSX2500、４万円を切ったら買います
481 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 03:36
今日50SX3を買いに行ったら、届くのが8月末だって。
とりあえずキッチンの掃除だけでもしておこう。
482 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 14:38
>>481
新宿ヨドバシで先週買って、４日後取り付けたよ。
483 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 17:54
松下とＴＯＴＯで迷っています。
50SX3は乾燥なしにしてコース選択できるのですか？
カタログみただけではわからなかったので。
できれば食事中に調理器具を洗ってしまって、
その後食器を洗いたいと思っています。
標準コースの時間だと２回連続でつかうのはムズカシそうですよね。
ただしTOTOはうちの場合高さがネックになってます。
484 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 19:36
>483
50SX3使ってます。
食後に食器を中心に乾燥無しの標準で洗い、
終了後すぐにフタを開け、上カゴをはずして
その上に洗ったモノを放置。
続けて下カゴのみで大きな調理器具を乾燥無し・標準で洗って終了。

標準コースを２回続けて使ってるけど、
「難しい」ってのはなんで？ダメなの？
逆に教えてほしい…＞483
485 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 21:05
やっぱ上かご外せるのがいいなぁ…＞50SX3
486 ：483：03/08/01 21:09
レスありがとうございます。
カタログだけだと乾燥なしができるかどうかわからなくて、
標準コース84分とあるので、長いなーと思ってたんです。
電気屋できいても店員も使い方よくわからないし。
では50SX3にしようと思います。
しかし、この間みた量販店89000だって。もっと安いとこさがさなきゃ
いけませんね。
487 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 21:16
>>486
> しかし、この間みた量販店89000だって。
たかっ！！！
488 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/01 21:31
>>483
乾燥なしができるかどうかも分からない店員のいる店は
だめでしょう！
ボタン押すところ見たら普通にわかるじゃん！
489 ：山崎 渉：03/08/02 01:10
（＾＾）
490 ：　：03/08/02 01:45
>>483さん

夕食後には大きな調理器具だけ、上かご外しで適当なコース（乾燥なし）
で洗っておいて、食後にそれらだけ出して手で拭いて、あとは食事に使ったものを
全部つめこんで別のコース（乾燥あり）でセットして寝てしまいます。

この機種はコースごとに乾燥のあるなしや乾燥時間を記憶してくれているので
（この点は確かカタログなどに記載なし）このコースならこの乾燥時間ってのを
決めておけば乾燥時間変更とかのずらわしさもそれほどなくていいですよ。
491 ：490：03/08/02 01:48
失礼をば。一行目

×夕食後
○夕食前
492 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/02 19:57
>>483
ＴＯＴＯは乾燥無しは出来ない。
が、送風にセットすると乾燥に移るときにブザーがなるので、そこで電源気って上ドアあければ余熱乾燥ができる。
(詳細は取説を。『食器洗い乾燥機百科事典　資料室』　　http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/07.htm）

　またどの機種でも乾燥中に電源スイッチを切ってやることは可能。
493 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/02 23:44
↑↑訂正
　
　　×　ＴＯＴＯは乾燥無しは出来ない。
　　　　が、送風にセットすると乾燥に移るときにブザーがなるので、そこで電源気って上ドアあければ余熱乾燥ができる。

　　○　ＴＯＴＯは乾燥無しは出来る。
　　　　乾燥なしにセットすると最終すすぎが終わるときにブザーがなるので、そこで上ドアあければ余熱乾燥ができる。
494 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/03 06:39
松下の50SX3の後って当分こないよね？ね？
495 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/03 08:28
>>493
　何？？ＴＯＴＯって乾燥なし出来ないぞ。と思ったら３３０・３５０からは出来るようになったのね
496 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/03 16:07
50SX3　7/14から使ってます。
さっそく壊れました。
修理の人によると
水を噴射する羽？の
ベルトが外れてからまわりしてるそうです。
初期不良ということで新品交換になりました。
在庫があるのですぐにしてもらえるそうだけど
入荷まちの人もいるんですね。

使い勝手はとっても良いです。
我が家では食後に食器を食洗器に入れ、
調理器具、五徳、排水口、ゴミ受けなどを排水される高温水で洗ってます。
台所がきれいになるし、節約できた気分になれるので
洗い物がとっても楽しくなりました。
はやく新品こないかなー。
497 ：９：03/08/03 16:11

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498 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/03 21:38
50SX3の洗剤入れって、大阪流のギャグですか？
499 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 00:31
今日ナショの50SX3が届きました。

初期設定されてる「標準コース・乾燥時間25分」を利用してみたら、
終了後水滴が結構あって驚きました。

40分に設定しなおした方がいいのかな？
500 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
501 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 18:53
サンヨーの縦型を使ってるんだけど、洗い残りが多くてｳﾂ。
コップが全然駄目。油汚れもお茶葉も残ってる。
下の段も一番奥に置いた茶碗にご飯粒が残ってる。
洗い直すことも多々あり。
洗剤というかカスみたいなのがこびり付いてる場合もある。

洗剤はハイウォッシュ。
置き方は茶碗6個置けるスペースに3個～4個くらい。
まだ2年も使ってないんだけどなぁ････
502 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 19:47
>まだ2年も使ってないんだけどなぁ････

買って直ぐの頃はちゃんと洗えてたって事？
503 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 21:17
>>501
うちもあなたと同じ機種を使ってるんだけど、
ひょっとしてさ、残滓網のところにゴムみたいな
物で出来たワッシャーのかけらとかひっついていたことはないか？
それは回転羽の根本についている物なんだけど、家の場合
そのせいで回転しなくなってて汚れが落ちなくなっていたことがあったよ。
504 ：_：03/08/04 21:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
505 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 21:46
∧＿∧
( ´･ω･) 洗う物が無くてテレビ見てるみなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
506 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/04 22:37
残滓網の事は憶えてません。もしかしたらあったのかも。
ワッシャーがないと回転しないのでしょうか？＞503さん
さっき一応見てみたら、奥の方の羽根は回転が鈍かったです。
前の方はクルクル～っと回るのに、奥の方は手で回した分しか回らないって感じ。

503さんはどうやって解決しましたか？
メーカーに見てもらうしかないのかなぁ。
507 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 01:06
>>499のコメントは気になる。
生乾きっていや。
508 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 08:24
　三洋電機は，市販の食器用洗剤を洗浄液として使える食器洗い乾燥機「DW-SX3000」を
2003年10月1日に発売する（図）。従来の食器洗い乾燥機は，市販の洗剤を使うと泡が
過剰に発生してしまうため，正常に作動できなかった。新しい食器洗い乾燥機は，
光センサによって洗剤の濃度を調整できるため，市販の洗剤をそのまま使えるという。
価格は9万5000円。

　この食器洗い乾燥機は，「活性プレ洗浄」と光センサ，「3方向立体水流」という三つの
機能を採用した。始めに高濃度の洗剤液を食器に浴びせる活性プレ洗浄によって，
洗剤が食器の汚れを浮かせる。次に光センサが泡の発生量から汚れの程度を判断して
から，洗剤の濃度を調整し，洗浄時間を決定する。最後に上面，底面，背面の3方向から
水を噴射して食器に残った泡を洗い落とす。（高野　敦）
509 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 10:19
>>499
　食洗機なんてそんなものです。４０分しても大差ないと思います。
　乾燥後すぐにドア開けて冷ますと割と乾く。

>>507
　残念ながら水滴が全く残らない食洗はありません。
510 ：世界初※1これまで使えなかった台所用液体洗剤が使える：03/08/05 10:38

DW-SX3000(A) 発売日2003年10月1日 特許出願件数　　12件
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0308news-j/0804-1.html

511 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 10:43
普通の中性洗剤匂いきついしあんま使いたくないなぁ
512 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 10:47
>>9の変更、DW-SX3000(A) (SANYO)を追加

【食器収納容量の順位】 (8/5現在)
食器点数 ５２点　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数 ５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
食器点数 ５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（National）
食器点数 ４５点　DWS-70DY（東芝）
　　　　　　　　 　　DWS-60DZ（東芝）
　　　　　　　　 　　ＤＷＳ－７０ＥＹ（東芝）
　　　　　　　　 　　ＤＷＳ－６０ＥZ（東芝）
食器点数 ４２点　EUD３２０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD３５０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD３３０　（TOTO)
食器点数 ４０点　ＫＦ－Ｓ６０EX　（HITACHI）
　　　　　　　　 　　QW－A６０　（SHARP)
食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)
513 ：_：03/08/05 10:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
514 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 12:36
>506
手で回してみて滑らかに回らないのなら
一度見てもらった方がいいですよ。
私は買った店に言ってサービスの人に
修理してもらいました。それ以来正常です。
515 ：2ちゃんねるデビュー：03/08/05 12:53
このスレで皆さんのお話を参考に「50SX3」で決めようと思います。
でも・・・
混合シングルレバーの水栓に分岐金具をつけると5ｃｍくらい手前に飛び出すのって・・・
我慢できるでしょうか？

吐水管を短くするのは部品ってありますか？ホームセンターで見ても22ｃｍばっかりで

悩んでるのと楽しんでるのと半々ではありますが･･･
買うぞ今月中に！
516 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/05 13:29
>515
うちは手前に出たのもそんなに気にならなかったです。
そもそも手洗いすることもほぼ無くなったし、
調理時の水道使用ったって左右に向けちゃえば気にならない。
すぐに慣れちゃうんじゃないかなあ。
517 ：ｺﾚｶﾞ実態：03/08/05 17:30
「朝鮮学校は、いわゆる日本の教員免許保持してる”教師”がいない」
「カリキュラムや使用教科書は外部に非公開、役人が調査にきても拒否」
（余談　建物によっては、戦後の混乱期にどこぞの土地や施設を不法占拠して建てた）
こんなやばい連中に、国立大学（つまり学生は税金で育成される）の受験資格を
与えられるわけが無いというのが普通の感覚だろう。私立大は、どんな学生を入れるかは私立の勝手だけど。
国内にある欧米系のインターナショナルスクールの場合は、欧米の設置基準とやらをクリアしてるケースが
大半らしい。（もちろん指導内容も公開されてる）
だからこういった高校に、国立受験資格を与えるのは、まぁ悪くないかというのが普通の感覚だろう。
（また日本では「大検」さえ合格すれば、中卒だろうと国立・私立大受験資格を得ることができる。
この大検の難易度って、俺から見ればはっきりいってクソレベルなのだが
世の中のDQNからみると、この試験も結構大変らしい）
518 ：浄水器との併用：03/08/05 22:25
悩んでます。教えてください。

NationalのSX3の購入を考えています。
今、浄水器を使っています。（Natonalのミズトピア)
両方使うために、今の蛇口の先の分岐をやめ
食器洗い器への分岐水栓に対して、２分岐コックというものを
買おうと思っています。

今までは、蛇口（レバー）をONしたのち、ノズルの先の
切り替え器（浄水器についていたもの）で、浄水器への
供給切り替えを行います。
切り替えれば、すぐに浄水器から水が流れてきます。

今回の２分岐コックを使った場合、常時浄水器へ水が供給されるわけですが、
そうなると、浄水器から常時水がでてしまいそう？？
どこで、浄水器への供給をとめるのでしょう？

浄水器にスイッチがあり、そこでON/OFFするかと思ったのですが
マニュアルにも載っていません。触ってみましたが止まりません。
でも、止まるはずだとは思うのですが。。。

併用している方教えてください。
よろしくお願いします。
519 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 00:44
>>518
うちもミズトピア使ってまして、この週末に50SX3取り付けたばかりです。
浄水器へは水圧がかかりっぱなしにはできませんから、素直に
食洗機にだけ専用の分岐をつけるしかないと思いますよ。
520 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 02:16
このスレは、「National SX3」の一人勝ちということで終了かな。
521 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 11:23
>518
その2分岐コックで水を止めたり出したり出来るから
大丈夫。
それが出来ないような商品が浄水器のカタログに
載るわけがないと思うのですが。
522 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 11:50
ヤフオクでもTOTOの出てるね。珍しい。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29812545
523 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 12:06
>522
珍しいか？いつも出てるよ、機能が同じでステンレスのEUD350の方がヤフオク安いし

検索結果 （検索キー： EUD330 ）
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=EUD330&alocale=0jp&acc=jp
検索結果 （検索キー： eud350 ）
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=eud350&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
524 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 13:17
>>515
　そのホームセンター品揃え悪すぎ。120～160ミリの短いパイプはある
525 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 14:45
洗剤無しで洗えて、フライパンやフードプロセッサー、鍋なんかもガンガン洗えるのではどれですか？
526 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 19:15
>525
少しは検索した？
洗剤無しで洗えるのを探せばだいぶしぼれてくるし、
あなたのうちのフライパンや鍋のサイズがわからないとなんとも言えないよ。
フードプロセッサーだってメーカーによってサイズや素材が違うでしょ？
527 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 19:24
>>521
そうだとは思ったのですが、心配で。
カタログの写真見ると、コックがなさそうだったので。
これで安心して購入できます。
528 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/06 23:29
>>525
業者さんですか？
洗えるわけねーだろ！！
サンヨーあたりか？
台所洗剤で洗う？・・・・バーか
529 ：519：03/08/07 01:25
>>521
なるほど勉強になりました。モノはこれですね。
ttp://www.hoowaa.co.jp/toiawase/140428-qanda-cbk3.html

うちの場合は給湯側に分岐をつけたのでこれで2分岐すると
浄水器を傷めてしまいますから、どのみちNGか。
530 ：521：03/08/07 10:07
うちは元々分岐水栓で食洗器(給湯接続)、蛇口の先で分岐して
アルカリイオン整水器、と言う感じで使ってました。
引っ越し先のキッチンはシャワー水栓なのでどうしようか
悩んだのですが、給水接続にして分岐水栓+2分岐コックで
両方使ってます。マンションなので給湯器から遠いので
給湯と給水を比べてもたいして時間は変わってないです。
531 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 12:25
分岐水栓だけど、こんな方法もあるようだ。
ttp://www.hoowaa.co.jp/housou/2002-06-21-bunkiunit-0.html

漏れもEUDB904使ってみたいんだが、誰かやった人いる？
ちなみに、その水栓を付けたレポが載ってるところも見つけた。
ttp://nomchan.hp.infoseek.co.jp/topic/02/syokki/index.htm

他にこれつけた人のレポきぼーん。
532 ：521：03/08/07 12:36
給水コンセントは自分で取り付ける自信なかったし(うちは人造大理石だし)
業者に頼むと工賃馬鹿にならないから分岐水栓にしますた。
533 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 14:04
>>531
　ドリル(ホルソー)での穴加工に自信あるなら簡単。
　オイラの場合は知人宅(分譲マンション)につけた。人大でもよかったんだけどステンレスシンクのふちにスペースが開いていたのでそこにつけてみた
　ちなみに人造大理石でもプレーンなものは簡単に開く
534 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 16:06
ホシザキを検討しているんですが、音が他の製品よりも大きいみたいですが
既にお持ちの方、深夜使ってもお隣に迷惑かかりませんか？
洗濯機並のうるささでしょか？
あと取り付けは業者にお願いされたのでしょうか？
ご自分でされた方いらっしゃいますか？
535 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/07 17:29
うちはソープディスペンサーの穴流用して付けたw＞給水コンセント
536 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 22:45
購入して３年経ちますが、どこからか分かりませんが水が少し漏れています。
このような症状で修理された方います？
537 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/08 23:46
>>536
よくあるトラブルじゃねーの？　そういう椰子っていくらでもいると思うが。
うちは買って半年で水漏れしたんで、交換して貰ったよ。
538 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 05:59
>>536
ウチのはメーカー5年間無償修理保証が付いているが、
"パッキン等の消耗品は有償"となっているよ。
とりあえずメーカーに問い合わせた方が良いのでは。
539 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 11:30
何でここってNP-50SX3だけが絶賛されてるの？
好評なのかTOTOがよく出てくるけど、
出てくるたびに必ず否定されてるし、
東芝だと水漏れ、
塩洗浄はさびるだとかナショナル以外は全部否定されてるんだけど
ここってナショナルの工作員いるだろ？
540 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 11:32
50SX3　7/14から使ってます。
さっそく壊れました。
修理の人によると
水を噴射する羽？の
ベルトが外れてからまわりしてるそうです。
初期不良ということで新品交換になりました。
541 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 16:23
50SX3ボーナスで買いましたー。。。
もう、楽で楽でこの時代に生まれたことに感謝！！
542 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 17:53
>539
うーーん、かなり何かを受信されてますねぇ(笑)
売れ行きや評判を聞いてればナショナル、と言う事に
なると思いますがね。
543 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 18:30
星崎のようにカゴごとサッと取り出しやすい商品ってありますか？
544 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 20:16
>>543
着脱式のカゴはホシザキしかないと思う。
545 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 21:34
>>541
オメー
546 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 22:55
>>543
？
かごなんかどこでも出るんじゃないの？
だしてどうすんの？
547 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 23:01
>>546
カゴが２つあれば１つのカゴを洗ってる間に
もう１つのカゴに食器をセットできる。
548 ：_：03/08/09 23:01
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
549 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/09 23:03
過去ログ見てなくてもうしわけありませんが
このスレ的にはSHARPはいまいちでつか？
550 ：_：03/08/09 23:07
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html
551 ：546：03/08/09 23:47
>>547
へ～ぇ
何回も使うんですか
うちは１日一回しか使わないからよくわからんかった
552 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/10 00:07
洗剤は何使ってますか？
灰ウォッシュ女医はなんだか水垢のようなものがきになるんですが。
やっぱカスケード？
553 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/10 00:11
>>552
話しかけられたら迷惑なんだよ
554 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/10 00:28
え？なんで？？
まじめな質問なのに！
555 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/10 00:38
大阪日本橋で数件聞いてみたが、50SX3しが一番売れてる・・・
つうかそれしか売れないよーな言いっぷりだったよ。
556 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/10 02:28
6月に50SX3を購入しました。
昨日、電気屋さんでもう一度、他メーカーの食洗器を見てきました。
一度に洗える食器の量といい、奥行きの深さ、デモでの仕上がりの良さ、
全てにおいて50SX3にして良かったと再認識しました。

今まで洗い直しが必要になったことは一度もないし、グラスとかはホテル並に
ピカピカの仕上がりだし、主人も面白がって、食洗器に食器を並べてくれるし。
言うこと無しです。

食後の時間、今までとはまったく過ごし方が変わりました。
557 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/10 11:37
50SX3届いたー。注文してから10日くらい。
設置用に600x300x1900のエレクターを組んだんだけど、ポストに干渉して入らなかった…。
あと数ミリなのに。自分にがっかり。
558 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 00:09
>>539
同意
559 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 00:51
でも買うときに店の人に「生産が間に合わない」って半月待たされたよ。
それぐらい売れてる事実があるし、結果話題の比率も高いんだと思う。

塩でさびるって、嘘くさいけど、ソレニ対する反論やメーカーからの訴えもないのは・・
でも嘘扱いて他社をけなす行為は訴えられるよね
560 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 04:45
仙台ヨドで見てきたら、売れ行き順位では50SX3は3位だった。シャープが2位！
561 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 06:06
>>557
数ミリならエレクターの足をグラインダーで削ればいいよ。
562 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 16:47
>561
そんな方法は考えもつかなかったです。目から鱗。
短いポストを買ってきて、食洗機までは4本足、そこから上は3本ポストにして解決しました。
563 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 20:51
50SX3を5月中旬から使ってるんだけど、
既にカゴにサビがちらほら…｡
ウチの使い方が悪いのかなぁ…。
1日に3回使う時もあれば、まったく使わない時も結構あります。
（料理しないのがバレちゃうね。)
そういう使い方が悪いのかな？
このままサビが増えてったらどうしよう。
564 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 21:45
>>563
かごは別売で買えます。
錆ってもらい錆じゃない？錆びやすいもの入れなかった？
565 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 22:12
>>560
大本営発表って知っていて言っているの？
566 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/11 22:18
>552 .554
洗剤の話題は洗剤スレ
ihttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052908961/
でやれってことかも知れません。
参考にのぞいてみたら?

567 ：563：03/08/11 22:27
>>564
サビやすいモノ…入れてるような入れてないような…。
でもどこの家庭でも入れてるモノだと思うんですよね。
サビは2箇所で、触ってみるとコーティングの下がサビてるのが分かりました。
あまりにも酷くなったらカゴだけ買います。
ありがとうございました。
568 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/12 01:57
>>565 大本営発表って、嘘を言っているってこと？
569 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/12 18:11
>>568
565じゃないが、
もちろん、シャープと一位のとこ(TOTO?)の営業が凄いやり手という可能性はある。
しかしそれでも、ナショのやつがどうしようもないグータラじゃないと難しいんじゃないか。

俺が見た店はどこも、50SX3が一番目立つ場所にあって、透明のデモ機動かしたり
販促ビデオを垂れ流ししてたりしてた。
だから俺も買ったワケだ。　よくわからなければ、売れてそうなものが一番安心という心理。
570 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/12 19:16
>>560
ヨドバシとビックと全く結果が違うが

【ビックカメラ】食器洗い機・乾燥機人気BEST5
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shopnews/ranking/kaden/d_washer.jsp

５位の食器乾燥機って・・
571 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/12 19:43
>>570
５位安！って感じで大喜びして買う香具師がいそうだな（ｗ
572 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/12 19:44
>>570
シャレでしょ、シャレ
573 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/12 21:37
今月から使ってます。
過去にも話題が出てたけど、意外と臭いが気になります。
運転後、すぐ残菜フィルターをきれいに洗うわけではないし、
実際の洗浄も残菜フィルター通った水で洗ってるわけだから、
たんぱく質や糖質が多少は残った状態で、そこから菌が増殖する
ことは考えられないでしょうか。
洗うときも６０℃くらいだし、乾燥も百℃ってわけじゃないから、
殺菌効果って割と低いのかなあ。
今の季節だからかもしれないけど、扉を開けたときにムッと臭いが
するんですよねえ・・・
574 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/12 22:44
>573
皿の菌じゃなくて機械に残ってる菌じゃないの？
うちは洗浄後ふたあけとく自然乾燥だけどぜんぜん臭いしない。
っていうか、乾燥後もしばらく蓋閉めてると増殖するだろうなとは思う。
575 ：　：03/08/13 01:13
なんか妙な加工食品でも食ってんじゃないの？
そんな気になるほどの臭いはしたことないけどなぁ。
酢入れて予洗でもしてみ？サッパリするかもよ。
576 ：さいたま市age：03/08/13 10:31
＃塩と松下NP-50SX3で迷ってます。
値段の差が2万ほど（松下が高い）、一人暮らしですが自炊します。
凝った料理はやりませんが、食器と調理器具両方洗うなら、日に一回は使用。
4年程度使うことを考えています。

設置場所は大丈夫ですし、音もそんなには気にならないと思うのですが、
この組み合わせで比較された方、または比べてどっちがよいってのあります？
初期不良に関しては確率の問題だと思うので、性能で決めたいのですが・・・
577 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/13 10:32
NP-50SX3買ったんだけど
>>155みたいなのになる
まだ一回もまともに使えてない。
初期不良なのか…鬱だ…
578 ：さいたま市age：03/08/13 10:32
↑うぐぅ

名前とメル欄間違えた・・・鬱
579 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/13 21:47
>>577
>>155です。
俺のが君に行ったのかな？ｗ
真っ先に買った店に不具合報告してください。
来月までかかるとか言われたら「そのころまでに値下げするだろうから、そのころに改めて買います。初期不良でキャンセルします」と駆け引き。
実際在庫もないし、お盆もあって来月くらいになるんじゃないかな～。
580 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/13 22:45
TOTOの使い始めて２週間ほどです。
洗い上がりまでは非情に短い時間で大満足なのですが、乾燥の時間がすごく長く感じます。
長いくせに、蓋をあけると中がまだまだぬれている・・・・。
上のほうのレスでまだ熱湯の余熱があるうちに蓋を開ければ、とありますが、
そのほうが効率よさそうなので、そうしました。
しかし、それでもなだ内部の濡れが気になるのですが、
食器洗い機がかびてしまったという方はいらっしゃいますか？
581 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/13 23:11
>>580
毎日使ってればカビが繁殖して黒ずみになる暇はない。(60度程度の加熱と専用洗剤使用の場合)
　ただしドア周りやドアの付け根など水流はかからないが汚れる場所は注意を
582 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/14 01:08
>580
使っていれば内部の濡れはなくなるってどこかの掲示板で言ってたと思うので
もう少し使ってみれば？
583 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/14 01:15
>580
ウチは(機能つかってもどうせ完全に乾かないだろうから)
洗い終わったら蓋開けて自然乾燥しちゃう派です。
きっちり乾くなんてことあんまりあてにしないほうがいいよ。
内部は確かに使う頻度が落ちるとカビるね。
旅行から帰ってきたら隅っこに黒いポチポチが...
584 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/14 20:36
どのメーカーでもいいのですが、乾燥がしっかりしてくれる商品ってありますか？
強力乾燥を望んでいます。
585 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/14 21:33
>>584
食洗機にそれを望むのは今は無理じゃないかなあ
食器乾燥機を買った方がいいんじゃない？
586 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 00:03
>>585
食器事態は乾くんですよね。食洗機本体、
とくにぐるぐる回る羽根の部分と天井部分がびしょぬれ。
587 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 00:23
>585
同意。ましてや卓上レベルには無理じゃん？

機械の濡れが気になるというのはちょっとへん。
蓋開けて乾かすなり、気づいたとき拭けと。
588 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 01:29
50SX3使ってます。
比較的静かだという話ですが、モーターの回転しているような機械音(?)と
水を吹き付けるジョワーーーという音が非常にうるさいです。
狭いLDKなので、深夜こいつ使うとテレビ聞こえまへん。
他のはもっとうるさいんでしょうか。それともどこかおかしいんでしょうか。

589 ：　：03/08/15 03:00
>>588

狭いLDKで深夜使えばそりゃどんな機種でも五月蝿いでしょう。
しかし、テレビの音が聞こえないほどだとは思わない。
590 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 11:05
>>589
工作員かシャブよれだろう。
アレがうるさければ、夜中のセミ、他の食洗機などは工事現場級だ。
591 ：山崎 渉：03/08/15 12:21
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
592 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 19:37
>>588
食器洗い機からテレビまでの距離はどれくらいなのでしょうか？
593 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 20:20
>>588
あなたの感覚がおかしい。

釣られちゃった。
594 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 20:51
>>588
夜中にエッチなもの見てんじゃないの
595 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 21:23
１１PMとか音声絞って見てるんだろう(＾∀＾)
596 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/15 21:32
>>588
ウチも50SX3使ってる。

確かにじゃぶじゃぶ音はするが、洗ってるんだから当たり前だ。
気になるのは、自分の生活における「新しい音」だからだろ。　無意識のうちに
注意を向けてしまう、耳を澄ませてしまう。

ま、ひと月も使ってりゃ慣れるさ。
597 ：588：03/08/16 00:52
おいおい工作員じゃないってｗ
15畳のLDKのうちカウンターキッチン3畳ほど。LDは12畳の正方形。
食卓、低いテーブル、ソファが所狭しと並んで、食卓について振り向けばパソコンラック。
引っ越したばかりで椅子を買う金がないからこのようになっております。

テレビまで約3m、食洗機までは1.5mってとこです。
ええ、レイアウトに問題ありなのは、よくわかっておりますとも。

あ、もちろんそういうもんだと納得はしてますよ。食器ピカピカになるし
気に入ってる。ただ巷の評判よりうるさいと感じた事実を報告しただけです。
こんな風に感じる人間もいるんだということで軽く聞き流してくださいな。
598 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/16 02:08
>>597だと他社の製品では「工事現場並み」くらいな書き方するんだろうな・・・
599 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/16 11:43
音に関しては確かに、予想以上には大きいとおもった。50SX3。
ナベやボウルを洗うときのﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝが結構ひびく。
しかし便利だ。ステンレスのザルがあんなにきれいになるとは。
あと茶渋が落ちる。漂白しなくてよくなった。
600 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/16 13:09
>>10 の最新版

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB　DW-SX3000(A) 　（SANYO)
　　　　NP-50SX3　（Ｎational）
　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
38dB　EW-CS51　（Mitsubishi)
　　　EW-CS5　（Mitsubishi)
39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　KF-S60EX　（HITACHI）
　　　　DW-S2100　（SANYO)
　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
　　　　EUD330　（TOTO)
　　　　EUD320　（TOTO)
　　　　EUD210　（TOTO)
　　　　KF-S60S　（HITACHI）
40dB　DWS-70DY（東芝）　(おやすみモード時は38dB）
42dB　BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
55dB　JW-12A　(星崎)
601 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/16 13:50
置いてる場所によっては、音が響くのかもしれない。
602 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/16 13:51
↑土台が音を反響させるのかも、という意味です。
603 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/17 13:59
どだいYS
604 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/17 14:00
どだい無理な話だって！
605 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/17 16:51
TOTOみたいに上下分かれているのと、50SX3のように一つをワイドに使えるのとどっちが使い勝手がよいですか？
606 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/17 16:58
>>605
販売店で展示してあるを両方いじって自分で使い勝手がよいと思った方
家から茶碗をひとつ持って行って店で試すのもいいかな
607 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/17 21:50
確かに食器の乾燥は不十分だよね。
レストランのトイレみたいなエアーシャワーみたいな機能付けられないのかね。
あれあればヒータみたいにしなくていいじゃない？
608 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/17 21:56
>>607
下手すりゃ風圧で中の食器が飛んで、全滅しかねないんじゃない？
609 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/18 06:15
使っていて私的感想では、乾燥を選択せずに
洗浄終了後すぐにドアを開け放っておいた方が
乾きも早いし、経済的にもいいような気がする。

でも、こういう機械を使う人は、
経済性は求めていないんでしたね。失礼・・・
610 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/18 10:01
>>609
ガイシュツです
611 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/18 16:41
>609
ガイシュツです。
経済的うんぬんより、本当に乾きがいいから
うちは乾燥機能ほとんどつかわんよ。
612 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/18 22:30
＞乾燥機能ほとんどつかわん

そういえば、ウォシュレットもそうだな・・・
613 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/18 23:59
たしかに、最初のころはまじめに乾かしていたが、
途中から紙拭きになった＞ウォッシュレット

非常にわかりやすい例えだ。明日から実践しよう。
614 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 02:04
うちは、このまえ　あえて
「乾燥機能なし」のｦｼｭﾚｯﾄに買い替えますたよ。
安いし。
615 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 22:03
>613
>614
ここは食洗機のスレでつ。ウォシュレットスレはこちら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052062605/l50
616 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/19 23:06
誘導ありがとよいかねーけど。雑談だよ
ざ・つ・だ・ん！
617 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 12:39
皆さん、洗剤は既製品のまま置いて使っていますか？
なんか他のこじゃれた容器に入れて置かれている方、どのような物か
教えてください。
１００均のタッパーは蓋が面倒くさそうだし。
618 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 12:55
私はカスケードをチャーミーの瓶に入れて
使ってます。スプーンとか使わなくても計量できるから
便利でつね。
619 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/20 16:46
>617
こじゃれてるかわかんないけど、
ハチミツとかゴマが入ってるような
口が細くなってるキャップ付の透明容器。
ウチはこれにｶｽｹｰﾄﾞ入れてる。
もう目分量でだいたい計量できるようになったから
この容器が一番楽なんだよね。

チャーミーのボトルもおすすめだけど。
パッケージデザインが目にうるさいときは
ラベルとかはがしちゃうといいよ。
620 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 10:33
>618,619ありがとうございます。
チャーミーうちにあるので試してみようかな。
ハチミツとかゴマの容器は粉末ってことですよね？
いいこと聞きました。
621 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/21 13:02
スプーンでいちいちすくうのって
ちらかるし面倒だよね....
622 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 09:54
うちでは、わさびふりかけが入っていたビン
http://www.tokainosan.co.jp/goods/aji_wasabi.html
（こんなようなの。）
に詰め替えておりやす。

4.4kg入っている箱を毎回担ぐのは重いので。。。
623 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 17:05
ナショナルも塩を使った食器洗い機をもうすぐ発売だって
624 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/22 23:09
NP 50SX3使ってます。　
食器の量に関係なく　何回かに1回ドア右下から　水漏れします。
チョロチョロの時もあるし　ダラー利ダラー利ブシュブシュの時もあり　まったくもれないときもある。　
もれに法則性を見出せない。どあもピッタリ閉まってるし。
こんな経験してる人います？　不良品かな？

625 ：　：03/08/23 03:58
>>624

うちは途中で一時停止して中を覗いてみて（まだ結構やってるんすわ、
こんなことｗ）、また閉めたときに右下にポタポタ落ちます。そんなに量は
多くないです。仕方ないからタッパーを工夫して洗濯バサミで取り付けて
汁受けにしてます。（うちの場合右下部は台からはみ出してるのでこれが可能）

いまのところうちは途中で開けないと水漏れはないみたい。
でも「途中開け」の誘惑にはまだまだ勝てませんわ。（ｗ
626 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 14:39
>625
うちは小窓がついてるからあけたことはないなあ。
いまだにじっとみてるけど。
627 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 15:52
Nationalのやつとうとう買っちまいました。
で、質問なんですが、哺乳瓶は洗っちゃいけないって
説明書には書いてあるけど、その辺使えないと非常に不便。
もう月齢もあがって煮沸消毒は必要ないので、
普通に洗うだけなのですが、それでも洗っちゃだめなんでしょうか？
628 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 16:24
>その辺使えないと

　↑何これ。日本語勉強しろ。
629 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 16:31
>>627
　本体は大丈夫だと思うけど。煮沸もできるんだし。
　ただ乳首は飛んだり変形することがあるのでお奨めできない
630 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 16:34
衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
素人ばかり。今すぐに無料動画をゲット！！
http://members.j-girlmovie.com/main.html
631 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 17:43
ほんと　食洗機って　中のぞきたいよね。
632 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/23 22:09
>>627
瓶は大丈夫だと思いますよ。
あと、プラスチックのコップも耐熱温度をきちんと確認すれば対外の物は大丈夫です。
自分のを含め乳首は入れない方が良いですね
633 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 06:16
>632　自分のを含め・・・
ﾜﾗﾀ
634 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 21:15
今 ちっょと買ってみようかなーという気になりました
10分くらい調べてみました
nationalのnp50ほにゃほにゃがよさそうなかんじね
まあこれからこのスレ見てみます
635 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 22:01
>>632
自分のチンポを入れるアナってあります？
四方八方からのジェット水流による刺激。
事が済んでアナから抜いたらとれなかったチンカスまで見事スッキリ☆
ってやつ
636 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 22:36
アナらない
アナります
アナる
アナれば
アナれ
637 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/24 23:56
>>635
大火傷するから、アナからは抜けないね
638 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 00:04
>>635
確か「スピーディー」ってコースもあるから大やけどまでは行かないカモよ？
まぁ、やけどはするが（ガス線をカットすれば行けるか？）
639 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 14:35
>>623
どこにそんな情報が？
http://matsushita.co.jp/products/news/
640 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 15:37
ＳＨＡＲＰの新製品発表 ＡＧＥ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030825.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/qwa70.html
641 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 16:19
>>639

下のURLをクリック
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm (特許庁)
↓
一番左下の「特許電子図書館」をクリック
↓
一番上のプルダウンメニューから「広報テキスト検索」を選びOKをクリック
↓
一番上の検索キーワードに「食器洗い乾燥機」と入れて検索ボタンをクリック
↓
しばらく待つと「ヒット件数 222件」と出る
↓
「一覧表示」をクリック
↓
上から５番目の「特開2002-345717」をクリック　←松下の塩の情報が出る (2001/5月に申請)
上から９番目は今発売中のNP-50SX3に使われてる特許で２００１年１月に申請してる


642 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 16:21
>>641
×「広報テキスト検索」
○「公報テキスト検索」
643 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 16:35
>>512の変更、QW－A70（SHARP)を追加

【食器収納容量の順位】 (8/25現在)
食器点数 ５２点　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数 ５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
食器点数 ５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（National）
食器点数 ４５点　QW－A７０　（SHARP)
　　　　　　　　　　　DWS-70DY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60DZ（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-70EY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60EZ（東芝）
食器点数 ４２点　EUD350　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD330　（TOTO)
食器点数 ４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)
644 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 20:07
>>639 >>641
本当だがね。
ＳＨＡＲＰさんは大丈夫なのかね・・・。
松下さんから特許侵害で訴えられないのかね・・・。
645 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 22:02
>>641
業者さんごくろうさま
646 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 22:22
>>644
イオンクラスターでバータしてるだろ。
647 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/25 22:49
シャープのQW-A60は>>10で騒音が大きかったけど、
新製品QW－A70はどれくらいまで静かになってるのか
ニュースリリースには出てないね
648 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 15:12
食器点数よりも、大は小をかねるで、どれだけ大きい鍋やパンを
洗えるかを重要視しているのですが、そういう観点からだと、
どの機種がよいでちゅか？
649 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 16:00
象印
650 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/26 16:31
↑時間がかかるのが嫌な人にはむかない。
651 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 00:00
>>640
100度の熱風っていいね。
今のところ他では無いし、一人勝ちかな。
652 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 00:02
>>640
100度の熱風がいいよね。
他では無いし、一人勝ちになるかな。
653 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 00:03
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1
654 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 00:04
食器洗い機って取り付け込みでなんぼなの
655 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 00:28
買いたい店で聞け。
656 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 08:50
>>654 ちなみにヨドは基本工事料が6000円。別途分岐水栓とかいうものの部品代。
うちの台所の蛇口がTOTOだったので、専用部品が11000円でした。
キャンペーンなのか知りませんが、NP-50SX3は基本工事料が無料だった。
ようするに、１１０００円かかりました。
657 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 13:36
QW-A60の6社連合オリジナル、QW-A60にタイマー機能付きのQW-A65の様なやつは、
QW-A70でも出ないのかな･･･。たとえばQW-A76とかQW-A70V6とか言うようなのが。

QW-A70は超音波はでなくなったのかな･･･。QW-A60・QW-A65には塩と超音波と書いて有るけど、
QW-A70の所には超音波とは書いてない。
658 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 16:51
５人家族なんで食器も多いほうなんだけどここで人気のEUD350とNP-５０SX3
だったらどっちがいいですか？
659 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/27 23:12
一回の食器の量を数えたあと、>>643
一回で入らないようだったら、どちらでも同じ。
660 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 10:14
しかしＮは湯飲み9個とコップ12個とかいうムチャな計算だ
totoは背が150くらいならあんますすめられない。ばあちゃん上には入れてくれません
まぁそのうちに入りやすい食器がわかってくるから大丈夫じゃない？
661 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 22:19
70EYを買おうと思っているのですが、１つ気になることがあります。
それは洗うのにかかる時間が最短で28分もかかるということです。
60DZは17分、70DYは12分なのに70EYは最短で28分もかかります。
70EYは性能が悪いのでしょうか？
662 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 23:10
>>661
そうなんじゃない
663 ：70EYユーザ：03/08/28 23:27
>>661
性能の差じゃなくて単なる設定コースの違いだろうね。
旧型の12分や17分のコースは給湯接続で「軽い汚れコース」
（事前に水洗いしした場合）だからあんまり実用的じゃないかも。
ちなみにうちでは7割引の深夜電力で寝てる間に洗うんで
時間も電気代も気にせず「がんこ汚れ＆除菌」ばっかです。

70EY
http://www.toshiba-living.jp/pdf/m/000043.pdf
70DY/60DZ
http://www.toshiba-living.jp/pdf/m/000041.pdf

664 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/28 23:31
それにしてもこのスレ東芝70EY人気ないねー
機能や使い勝手はナショと互角で洗浄力は勝ってるかなと思うけど
やっぱり水漏れなんだろね。
自分もリスク承知で2台（自宅と実家用）買って１月経つけど今のところ問題なし。
70EYからは60EZと扉のパッキンあたりが違うから対策されてんのかな？
665 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 10:44
東芝の70EYと60DZは上段の右側の籠は変更されてますか？
60DZの上段右側は上から見ると余計な横棒が２本ありますが
何のためにあるのでしょうか
666 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 14:48
象印 新製品発表 ＡＧＥ

6人分の食器とフライパンが一度に洗える業界No.１の収納力
食器洗い乾燥機 ｢日本の食洗｣（ＢＷ－ＦＳ80型） を新発売

食器洗い乾燥機 『日本の食洗』
象印マホービン株式会社では、
6人分の食器※1とフライパンが一度に洗える業界No.１※2の
収納力を持った食器洗い乾燥機｢日本の食洗｣（ＢＷ－ＦＳ80型）を発売いたします。
※ 1．日本電機工業会自主基準による食器
※ 2．家庭用卓上型食器洗い乾燥機　平成１５年8月２８日現在

商品名
食器洗い乾燥機｢日本の食洗｣

品　番
ＢＷ－ＦＳ80

希望小売価格
100,000円 (税別）

発売日販売計画数
平成 15 年 9月 11 日

発売日販売計画数
初年度年間　1万台

http://www.zojirushi.co.jp/corp/news/2003/030828/BWFS.html
667 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 16:41
象印もステンレスでキター！
668 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 16:47
>>643の変更,　ＢＷ－ＦＳ80（象印）を追加

【食器収納容量の順位】 (8/29現在)
食器点数 ５２点　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数 ５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
食器点数 ５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（National）
食器点数 ４８点　ＢＷ－ＦＳ80（象印）
食器点数 ４５点　QW－A７０　（SHARP)
　　　　　　　　　　　DWS-70DY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60DZ（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-70EY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60EZ（東芝）
食器点数 ４２点　EUD350　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD330　（TOTO)
食器点数 ４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)
669 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 16:51
>>600の変更,ＢＷ－ＦＳ80（象印）を追加

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB　DW-SX3000(A) 　（SANYO)
　　　　NP-50SX3　（Ｎational）
　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
38dB　EW-CS51　（Mitsubishi)
　　　　EW-CS5　（Mitsubishi)
39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　KF-S60EX　（HITACHI）
　　　　DW-S2100　（SANYO)
　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
　　　　EUD330　（TOTO)
　　　　EUD320　（TOTO)
　　　　EUD210　（TOTO)
　　　　KF-S60S　（HITACHI）
40dB　DWS-70DY（東芝）　(おやすみモード時は38dB）
42dB　BW-FS80（象印）
　　　　BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
55dB　JW-12A　(星崎)
670 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 17:08
新製品のニュースリリースまとめ

DW-SX3000(A) 　（SANYO)　>>510　　10月1日発売予定
QW－A７０　（SHARP)　　　　>>640　　　9月6日発売予定
ＢＷ－ＦＳ80（象印）　　　　　>>666　　　9月 11 日発売予定
671 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 23:11
皆さん、スピーディーコースって使ってますか？
各社によって違いますが、給湯接続だと10分くらい、
給水接続だと30分くらいです。
買うなら早いほうがいいと思うので速い食器洗い機がいいなと思うのですが、
汚れは落ちますか？
スピーディーコースはどのくらいの割合で使いますか？
東芝70EYがほしいのですが、スピーディーコースが無いので迷ってます。
672 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/29 23:56
>>671
　グラスばっかりとかひと晩ふやかしておいた食器には使う
　７０ＥＹは『軽い汚れ』がスピードコース
673 ：671：03/08/30 00:16
>>672
自分は一人暮らしなので洗い物は1日1回くらいです。
大体水につけているので汚れをふやかしてスピーディーコースで
洗ったほうがいいのかもしれませんね。
よって70EYだと最短で給湯は28分、給水は49分なので
自分には向かない機種なのかもしれません。
安いし、ステンレスのてかり具合がよくて
ほしかったのに、残念です・・・
674 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 00:50
>>673
１回で収まりきるなら３０分かかろうが１時間かかろうがたいした問題では無いと
675 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 01:15
分岐栓って自分で取り付けられますかね？
工事業者にお願いすると５千円くらいかかりますよね。
で、今おすすめのメーカーは？
お教えください。
676 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 09:48
>>675
あまりにも既出。
過去ﾛｸﾞ嫁。
677 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/30 20:49
食器洗い器って下にノズルがついていますよね。
コーヒーカップとか液体を入れる側を下にして洗ってますが，
反対側って本当に洗浄されてるんですか？
少なくてもノズルの噴射を直接受けてないですよね。
見た目には綺麗なんですが素朴な疑問です。
678 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 18:35
>>677
ヨーロッパでは、手で洗う場合食器洗剤をすすがない人が多いらしい。
食器洗い機の普及率はもちろん日本より高めらしい。

だから細かい事は気にしない、気にしない・・・
679 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 23:07
EUD350を購入し、給湯接続するつもりだったんですが工事業者の方に
「一回でも仕様外の高温で給湯してしまうと壊れるので絶対に間違った
温度で給湯しなければよいが間違えそうだったら給水にした方がよい」
と言われ給水にしたんですが、皆さんはどうしていますか。
680 ：目のつけ所が名無しさん：03/08/31 23:17
>679
60度給湯でｶﾞﾝｶﾞﾝ使ってまっす。8分洗浄ｳﾏｰ
681 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 09:27
＞679
うちも先日購入したばかり。
温度設定ができない給湯器で悩んだけど、蛇口に温度計を
つけて計ってみたらぎりぎり７０度くらいだった。
ので給湯接続にしました。今のところ問題ナシ。
682 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 13:40
９月に新製品が何社か出ますね。
その中で食洗機用の洗剤ではなく、普通の食器洗い洗剤が使える
機種も出るそうでうすが、コスト的にはどうなんでしょうか？
どちらが得ですか？
購入検討してますがメーカー選びに苦労してます。
683 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 15:28
>>682
専用洗剤ハイウオッシュやフィニッシュがうちの近所の店で800g入りが698円～980円くらいで販売されています。
特売だと全自動チャーミ詰め替え600g入りが398円で売られています。

普通の台所洗剤チャーミーやファミリーピュアなどが、270ml入りボトルが98円～198円くらい。
450ml入り詰め替えボトルが128～178円で売られています。
684 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 16:26
>682
何らかの泡消し機能でもつくんでしょうかね。
どちらにしろ、泡が立たないほうが洗浄力は上だと思うんで、
素直に専用洗剤使ったほうがいいと思うけどなあ。
手にはやさしくない代わりに、すごく綺麗になるし。
最近は手洗いしてもどうも光り方が気に食わないので
コップとかはわざわざ機械で洗いなおしたりもしてるよｗ
685 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 16:44
東芝、業界最少レベルの使用水量の大容量タイプ卓上型食器洗い乾燥機を発売
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_09/pr_j0101.htm

686 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 21:21
>>684
専用洗剤は手洗い用より環境への負荷は軽いといわれています。
また、手洗い用の洗剤が使えるといっても使用水量が増えること
（泡消しってことね）には感心しません。
687 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 21:48
>>680
8分洗浄はやはり便利なのでしょうか？
688 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 23:13
>>668の変更,　ＤＷＳ－５５Ｘ５（東芝）を追加

【食器収納容量の順位】 (9/1現在)
食器点数 ５５点　ＤＷＳ－５５Ｘ５ (東芝)
食器点数 ５２点　DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数 ５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
食器点数 ５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（National）
食器点数 ４８点　ＢＷ－ＦＳ80（象印）
食器点数 ４５点　QW－A７０　（SHARP)
　　　　　　　　　　　DWS-70DY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60DZ（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-70EY（東芝）
　　　　　　　　　　　DWS-60EZ（東芝）
食器点数 ４２点　EUD350　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD330　（TOTO)
食器点数 ４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)
689 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 23:21
新製品のニュースリリースまとめ

DW-SX3000(A) 　（SANYO)　>>510　　10月1日発売予定
QW－A７０　（SHARP)　　　　>>640　　　9月6日発売予定
ＢＷ－ＦＳ80（象印）　　　　　>>666　　　9月 11 日発売予定
ＤＷＳ－５５Ｘ５ (東芝) 　　　>>685　　 11月16日発売予定
690 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/01 23:31
>>688-689　 お疲れ～
691 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 00:06
>687
便利だよ。
機械がガーっと洗ってるうちにシンク拭いたり
ガス台拭いたり生ごみ捨てたりの周辺手入れしてるうちに洗浄終了。
ガバっとふたあけて自然乾燥しておやすみ、さ。
692 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 07:32
奥行きの短いのを探してるんですけど
ＴＯＴＯが一番良いのでしょうか？
店で見た限りはＴＯＴＯのしか小さいのは見当たらないし。
設置出来る面積が小さいので縦長のタイプを探しています。
人数は３人で食器は多少多めです。
693 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 09:44
>692
たしか日立のKF-60EXが一番奥行きが短かったはず。
私も、薄ぺっらいのが欲しくてこれにしました。

この機種、洗浄力はあるんですが、
かごが狭くて出し入れしにくいのですよね。
なんか日立のって、性能良くても使い勝手悪いような。
694 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 15:33
>692
縦長がいいならTOTO
奥行きがとにかく短いのがいいなら日立

TOTOが入るならTOTOがいいんじゃ？
（TOTOｺﾝﾊﾟｸﾄは3人家族無理だよ。）
ふつうの二階建てTOTOがおすすめ。
695 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 19:49
>>680-681
うちは給湯温度をコントローラで調節できます。お風呂使用時は高温にするので
危険かなと。でも神経質すぎるのかもしれないですね...。
食器洗い機専用に給湯温度自動調整蛇口つけるのも大げさかと思うし。
696 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/02 22:02
>>691
たった8分で汚れって落ちますか？
もし8分洗浄無かったらどうですか？
697 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 15:12
なんか新製品がどんどんでてくるね
まだまだまったほうがよさそうだ
698 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 15:36
>>697
それだと永久に買えないと思います。
冬に食器洗うときはお湯を使うことになるので手が荒れてしまう。
だから冬になる前に購入してよかったとうちのママンが言ってましたばい。
699 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 15:38
いや～このスレを読まずに、カタログで比較検討した結果、東芝のやつが麦茶作るような大きなポットを洗えるから便利かな
と思って、ネットで購入したんですけど・・・

なんか、東芝は評判悪いみたいですね。水がもるんですか？？？

おまけについてた洗剤はいまいち落ちが悪いんで、ハイパワーウォッシュ・ジョイを買いました。
洗剤でなんとかなる分はいいとして・・・
どうしてすすぎだけ、とか途中でスイッチ切っと時用に水を抜くスイッチがないのでしょうね。不便。

それと、やはりまだ日本の食事で使う皿文化は食器洗い機には対応してないですよね。
というか、機会のほうがまだまだ改良が必要ですね。
下の段にびっしりお皿が並んでしまうと、上の段は洗えているのか、怪しくて、不安です。
700 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 17:53
>696
よほどの油脂系料理じゃない限り落ちます。
60度給湯、あとはｶｽｹｰﾄﾞなどの強力洗剤を組み合わせて、
ならばほとんど大丈夫ですよ。
うちはﾃﾞﾌｫﾙﾄが8分洗浄です。（TOTOｺﾝﾊﾟｸﾄ
量としては、2人家族で調理器具も入ればつっこむくらいかな。
701 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 19:46
入れる前にスポンジで軽く洗っておくとか。
食洗器は、表面に残ってる脂と雑菌を濯ぐため、という意識で。


・・・NP-50SX3買って一月経つけど、目に見える固形物は全て
洗い落としてから入れてる。
我ながら、メカ風情に気ぃ使いすぎだと思う。
702 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 20:30
俺も最初はそうしていたが・・それだと手間がかかりすぎて機械を導入した意味が・・。
実権を重ねた結果・・

意外にどんなよごれでも下準備不要で綺麗に落ちるからなんでもかんでも
効率よくパンパンに詰めこんでタイマーセットして寝る。

これに俺は落ちついた．朝は網にかかった固形物をすてればＯＫ．
いや、もう、感動。手洗いより綺麗。
703 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/03 23:58
>>699
>途中でスイッチ切っと時用に水を抜くスイッチがないのでしょうね。
途中で作業を中断できたりすると内部が高温で危険な場合があるからだと思う。
>やはりまだ日本の食事で使う皿文化は食器洗い機には対応してないですよね。
そうですか？洗いの方は最近の機種ではほどんど問題ないと思いますが。
（高温でさらに弱アルカリ洗剤で洗うので手洗いよりキレー）
ただ乾燥には問題が。糸底に水がたまると乾きにくいのは確かです。
逆転の発想で食器洗い乾燥機の改良を待つより糸底に水がたまりにくい
食器に変える方が早いと思う。
704 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 13:58
>>703
レスありがとうございます。６９９です。
>途中で作業を中断できたりすると内部が高温で危険な場合があるからだと思う。
なるほど。納得です。
でも、洗い始めの一番最初の温度ってとってもぬる～いですよね。
一発目から高温で洗ってくれてるものと思ってただけに、ちょっと試しにドアあけて水を触ってみた時はガッカリ。
除菌コースにしないと、高温にならないのかと思ってました。
>食器に変える方が早いと思う。
そうそう、結局こっちが機会に合わせてあげないと・・・

ところで東芝を使っている方にぜひ教えて頂きたいのですが・・・（教えてチャンですまそ！）
右上の取り外せるかご、いったい何を入れられるのですか？
説明書には小鉢って書いてあるけど、そんなに深さがないから、何も入れられないんですけど・・・

つくづく思ったのですが、私片付けヘタなんですよね、だからお皿を並べるのもヘタみたいで・・・
いろいろ並べ方を研究しているのですが、なんかムダがおおいようで、損してる気分です。
705 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 16:30
>>704
>ちょっと試しにドアあけて水を触ってみた時はガッカリ
洗剤が中性ではないのであんまり触らんほうが。
>ところで東芝を使っている方にぜひ教えて頂きたいのですが
型番を書きましょう。でないと質問に答えにくいかと。
706 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 19:15
三洋のまだ発売してない新製品、DW-SX3000
定価９万円が激安３２５００円で出てる！
http://www.kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=786&ItemCD=212750&MakerCD=72&Product=%83X%83%8A%83%80de%83X%83e%83%93%83%8C%83X+DW%2DSX3000
707 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 19:21
>>704
給湯温度がかなり低いんじゃ
708 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/04 20:04
>>704
給水接続した場合やぬるいお湯が入った場合はじっくり電熱で沸かしながら洗う。電気容量の制約で瞬時に沸くものは家庭用では無理
709 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 00:34
>>704
＞でも、洗い始めの一番最初の温度ってとってもぬる～いですよね。
つーか、それってわざわざそういう設定になってるんですけど。
たんぱく質の汚れを最初から高温で洗ったら固まってしまうんですが。
あなたって、衣服に着いた血液汚れをお湯で予洗いして
「キー、落ちない！何なの、この洗剤！」って怒り狂いそうですよね。
バカに使われる食器洗い乾燥機が可哀想でなりません・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
710 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 02:02
>>709
それは常識ではないね。バカと言うほどのことはない。
711 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 02:06
でも、>>704が頭が悪そうというのは
すごく納得できる。わざわざ洗剤ｽﾚにも書き込んでるしｗ
712 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 02:14
サンヨーや東陶辺りからは、給湯接続専用機種ということで、
水や給湯し始めの配管にたまっているぬるいお湯は自動的に排水する機構のついたものが売っていたんだが、
今はないのかな。
713 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 09:33
すでに購入の方にお聞きしますが、コスト的にどの位節約になってますか？
使用頻度と使用前と使用後の水道代をお教えください。
よろしくお願いします。

714 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 09:41
>>713
値上がったとはまったく感じないが安くなったとも感じない（ｗ

が、手間は大幅に減る
715 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 10:47
>>713
今まで手洗いでどのくらい水を使っていたかによりますが
大幅に節約にはなると考えていると裏切られます。
716 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 11:24
>713
715に同意。その人にもよるけど、私はやっぱり予洗いとか
するから、その分の水道代はかかってるわけだしね。
私もコストより手間が激減したことのほうがうれしい。
たとえ多少コストアップしたとしても・・・。
717 ：　：03/09/05 13:04
うちはガス代は３割へった。手洗い時の瞬間湯沸し分がそっくりそのままって感じ。
まあ３割って言っても月２０００円ぐらいだから微々たる物だけどね。

換わりに電気代がかかってるだろうけど時間帯別電灯なんで夜は１１時以降に
動かしてるからかなり割安になってるはず。
718 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 14:01
どのスレにも性格悪い人いるんですね。

うんざり・・・

かってに人のこと馬鹿呼ばわりして喜んでれば！
719 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 14:15
馬鹿ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
720 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 14:29
だいたい電気代ってどうよ？
ウチはまだ使いはじめたばっかりだから実際のとこはわからんけど、
TOTO EUD350/給水/1日1回使用で計算上は月1000円程度になる
と思ってるが。
721 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 14:31
>>718
性格悪い人は相手すると喜ぶのでさくっとスルー汁。
722 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 14:52
699、704の文章構成、カタログを見ていれば容易に分かるような事を
疑問に持つなど馬鹿の臭いはぷんぷんしてますな。

723 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 14:56
まぁ仲良くしようよ。
724 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 21:40
どなたか、「NP-50SX3」ユーザーの方におたずねします。

小生、当機購入を考えておるのですが、フライパンや鍋といった
大型調理器具も洗うことができるのでしょうか？

売り場で聞いたところ、いかにも知識の無さそうな店員さんが、
かなりいい加減な口調で「この中に入る大きさだったら大丈夫っすよー」
と説明してくれたので、逆に不安になってしまいました。

宜しくお願い致します。
725 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 21:50
>>724
そういや漏れの行った電器屋（ヤ○ダ○器）も知識なかったな。
でも設置にきた工事業者は詳しかった。
電器屋は食洗機の知識ないので工事業者によく聞きにくるらしい。
726 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/05 22:51
>>724
入りますよ。
上段のカゴが取り外せるようになっていますので、２４センチ以上のフライパンを
洗う場合はそれを外していちばん奥に入れれば、手前に他の食器も入れられます。
私の妹は去年購入したので40Ｓユーザーなのですが、それはカゴを折りたたむ
仕様らしく、私がこの間50Ｓを買ってカゴの取り外し可能の話をしたらとても
うらやんでおりました。
727 ：nanashiの店員：03/09/05 23:34
>>724
サイズによりますが入りますよ。
直径27㌢までの大きさのものまでは入ります。詳しくは>>726氏の
おっしゃるとおりです。
728 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 11:57
ビルトインが米国等では普通ですが、
ビルトインと卓上とどちらがいいんでしょうか？

というか、ビルトインの方がすっきりして性能も
高いけど、値段が高いから止むを得ず卓上にする
ということなんでしょうか。。
729 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 13:21
>>728
どっちでも、自分の好みでいいんじゃないの？
うちは今夏キッチンのリフォームして、システムキッチン入れ替えたんで、
もちろんその際ビルトインにしようかと考えたけど、価格が30マソくらいするのと、
アメリカ暮らしの時にあまり使い勝手がよくなかったのを思い出して
ナショナルのを買って設置しました。
730 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 13:56
>>728
私は今の住まいが賃貸なので卓上を買いました。
自分で家を建てる時はビルトインにしようと思ってますよ。
収納力と見た目のすっきりさが良さそうなので。。。
731 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 14:23
どちらが高いのでしょうか？というか、高いだけで
性能が悪いなら意味がないですが、、
最近は後付でも出来るという話ですが、
732 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 16:27
>>728
　卓上のほうが量販効果で安いし、賃貸でも使えるし(意外と賃貸の人が持っている)設置も簡単。
　でも持ち家なら６０センチのビルトインにしたい。卓上じゃはいらないもの
733 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/06 18:01
食器収納容量の歴史

2003年9月　食器点数 ５５点　ＤＷＳ－５５Ｘ５ (東芝)
↑
2003年8月　食器点数 ５２点　DW-SX3000(A) (SANYO)
↑
2002年3月　食器点数 ５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
↑
2000年8月　食器点数 ４０点　EUD300　（TOTO)
↑
1998年1月　食器点数 ３６点　EW-CT5　（Mitsubishi)
↑
1997年7月　食器点数 ３５点　QW-SR1　（SHARP)
734 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 08:42
ビルトインって、壊れた時に取り替えられないのじゃないの？
ｶﾞｽ台が備え付けで壊れた時大変だったのを思い出す
735 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 09:38
>>734
うーん、でも備え付けのオーブンだの水道だのが壊れた時も同じでしょ？
そんなこと言ってたら備え付けのもの全て使えなくならない？
736 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 10:01
そうだ、そうだ。それを言ったら、家なんか壊れたときは
もっと大変だぞ。建て直さなきゃなんないんだから。



…あれっ？
737 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 10:11
>>736
面白い？面白いつもりなの？
738 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 10:57
マターリしようよ >>706が消えてる・・
739 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 11:17
>>734
ヨーロッパ製などだと取り替えは簡単。
コンセントを抜いてバルブを閉めて給水部分、排水部分を外し（ごくごく簡単）
本体を引き出して新しいものを押し込む。で、接続。

740 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 11:52
>>734
ビルトインスレの方が詳しいんだろうけどビルトインでも修理は
できるしサイズの規格があって交換できると思ったけど。
でも少なくとも日本では卓上式の方が高機能で安いような予感。
741 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 13:34
建売の家買ったんだけれど、キッチンが45センチ幅のドアじゃな
いんだよね。もっと大きくて70センチある。で、ビルトインの後付だと
45センチちょうどのドアしかだめらしいんで、あきらめました。
（あと70センチ丁度のビルトイン食洗機があればいいらしいけどないです。）
742 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 13:55
親に買ってあげようかとおもってて
EUD350とNP-50SX3が評判良さそうだしいいなと思ってるんだけど、
ズバリどっちがオススメ？食洗機は初めてなので全然わからん・・・

一番のポイントは両親は国宝級の機械音痴なので、操作が理解しやすい
次はやっぱり入る量が多いほうがいいし、静かな方がいいなと思ってるんだけど・・・

はじめは50SX3に決めてたんだけど、EUD350はオクで結構安く出てるみたいで悩んできたもので・・・
適当な答えでいいんで、どうか後押ししてﾎｽｨ
743 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 14:33
>>742
水回りの王様と家電の王様は甲乙つけがたいねぇ。
操作が理解しやすい、入る量、静かさも大切だけどサイズも気をつけた
方がよいです。うちはEUD350ですが台所のサイズピッタリで50SX3だ
ったらアウトでした。
静かさについては、正直行ってEUD350の節水モードはウルサイ。
しかし、洗い39分間ずっとうるさいのではなく一時的にウルサイだけです。
手洗いでの水の音、カチャカチャしてるのと比べると大問題というほどのこ
とはありません。
744 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 15:19
>>741
60センチタイプのものを入れてアト10センチは職人さんにうまく
隙間を埋めてもらえばよいよ。
60センチ？デカスギ！と思うかもしれないけど、朝～晩まで食器から調理器具
まで入れるんだったら大きすぎることは無いし、換気扇やフィルターなども楽に
いれられるよ。ランプのガラスシェードなども食器洗い機で洗うときれいになる
しね。一度ヤマギワなどに出かけてみては。
745 ：742：03/09/07 15:34
丁寧なレスありがとうございます
入る量、静かさ、節水なら50SX3
値段の安さ、コンパクトさ、洗浄時間の早さならEUD350
って感じですかね、大まかに言って。
うーん悩むなぁ、近所の家電店で50SX3を見た時、
確かにデカいというか凄い圧迫感があるとは感じましたし。
EUD350の実物はまだ見た事ないんですが…
もう少し検討してみます。有難うございました。
746 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/07 22:20
>>744
>大きすぎることは無いし
禿堂。2人分であっても朝～晩、調理器具を入れると卓上型6人分の容量が
めいいっぱいになってしまうし。
>ランプのガラスシェードなども食器洗い機で洗う
なんかスゴイことしてるなあ。(^^; しかし、換気扇あたりはよさそう。
換気扇掃除ってスゴイ重労働だから。
747 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 00:31
>>745

ＤＷＳ－５５Ｘ５ (東芝) 　 11月16日発売予定 が節水,食器収容点数では松下を抜くよ。
あとは、過去スレなどで既出だった水漏れが改善されてればいいんだけど。

50ＳＸ３が12Ｌ　50点収容可能

55Ｘ5が11Ｌ　　 55点収容可能

EUD350は12Ｌ　　42点収容可能
748 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 09:12
おまいら70EYにしとけ。
松下が真似する位だから、ええで。
749 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 11:34
>>742
背の低い老婆の場合は東陶の上段は辛い場合があるので注意を

750 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 11:59
皆さん、魚のグリルやのせたお皿など、他の食器と一緒に
洗ってますか？どうも、においがうつってる気がします。
使っているのはEUD330とハイウォッシュジョイ。

ちなみに、NP-50SX3と悩んでこれを買いました。
ポイントは白が欲しかったのと、洗浄時間が短いこと。
通路に面している場所に置くので、転倒防止機能がついている
ほうがいい。こんなところです。
設置してまだ二日ですが、もっと奥行きがあってもいいなあと
思ってます。でも速いから、二回洗うのも苦になりません。
751 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 12:45
>750
EUD３５０使ってます。魚のグリルは洗わないけど、お皿を洗ったときは
確かにニオイが残ってる気がした。でも１回だけ。
次の１回普通に使ったら、気にならなくなりました。
グリルは重曹わしゃわしゃふりかけておいて、高温の排水ぶっかけて
洗ってます。
752 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/08 20:25
価格.comリポート!!
食器洗い機をご購入予定のあなたへ！食器洗い機どうやって選ぶ？
http://kakaku.com/report/shokkiarai/shokkiarai.htm

もっと情報を掘り下げて欲しいねぇ
753 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 01:27
>>751
そうですか。では、もう一度チャレンジしてみます。
手洗いのときはスポンジも分けてました。
臭いの強いものは駄目かなあ。
今回、８分コースでやってしまったかもしれないので、
標準＋高温などで試してみたいと思います。

重曹は普通の台所用洗剤よりいいですか？
754 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 02:34
>753
洗うもの（料理）によって洗剤を使い分けたほうがいいよ。
ﾊｲｳｫｯｼｭはちょっと弱い気がする。
いつも使わなくとも外国産のやつ（カスケードとか）
を、いざというとき用にもってると便利だよ。
国産洗剤と油や臭いの落ちがぜんぜん違う。
755 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 13:39
カスケードって通販でしか買えないんでしょうか？
756 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 14:41
>>755
・コストコ
・コストコ転売
・輸入雑貨屋
・ソニプラ等おされな輸入雑貨屋
・紀伊国屋等高級スーパー

あたりかな。
前者なら安いけど、下の方は国内の普通の洗剤と変わらないかむしろ割高だと思う。

>>754
普段使うんでもいいと思うけど、安くゲットするあてがないんだと、普段使いにはアレかもね。
ハンズで売ってる苛性曹達入りのもかなりよく落ちるので、近くにハンズがある人は試してみて下さい
757 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 16:53
あー、NP-50SX3を買おうと思ってたら
新製品ラッシュですな。
ナショナルも今年中にでるなら
もうちょっと待ってみようか。
でもNP-50SX3の発売時期を考えると来年にずれ込みそうだなぁ。
やっぱ今すぐ買うべき？
758 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 17:16
>>756
そうでつか。地方人な私にはご縁がなさそうですね・・・
通販で送料出して買うほどのものでもないですよね。
でも思い当たる所を探してみます。

>>757
新製品が気になって少し悩みましたが、先日50SX3注文しました
結構値崩れしてきてるし、ナショナルの新製品情報はイマイチ少ないしで
もう我慢の限界でしたw
759 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 17:32
ナショナルの次の新製品は塩が目玉ですね
760 ：751：03/09/10 21:00
＞753
重曹は、逆に軽い汚れ用だと思ったほうがいいかもです。
私は洗剤の使用量を減らすために、洗剤を２杯入れるところを
洗剤１杯＋重曹１杯にしたり、軽い汚れのときに洗剤なしだと
ちょっと・・・と思ったときに重曹のみで洗ったりしています。
気休めっぽいかもｗ
761 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 21:49
>>756
苛性曹達←なにこれ？
762 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/10 23:26
かせいソーダはNaOH水酸化ナトリウム（劇物）の通称でしょ
763 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/11 21:53
>>748
どこらへんをまねしたの？
764 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/11 21:54
パルムオリーブだっけ？
ハンズでも扱ってる店舗は限定されてたと思う。
765 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/11 23:52
>>757
とりあえず今年中は出ません。以上。
766 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/12 00:10
スレが無かったので近かったここに。
東芝の食器乾燥機VD-T8S買った。
とにかく食器皿が立てにくい！すぐ倒れる。
カテキン入りフィルターってもただの青いスポンジ。ヒラヒラの薄いやつ。
767 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/12 22:21
ナショナルのNP-50SX3の次の新製品キター！

来年２００４年に発売か？

特徴は
●塩を使って洗う
●食器に付いてるマヨネーズの量を測ることが出来る
●食器に付いてる水滴の量を測ることが出来る

ソースは>>641
768 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/12 22:30
ナショナルのNP-50SX3の後継機をもっとよく調べたら
食器洗い機内にデジタルカメラ見たいな画像処理できる物が入っていて
皿が食器洗い機に何枚ぐらい入ってるか自動で数える事ができるらしい
そして食器の量によって洗い方を変えるらしい。
デジカメ付きの食器洗い機だね
769 ：757：03/09/12 22:43
直接電話で聞きますた。
新製品は今年はでませんだって。
来年でも5月ぐらいじゃないのだって。
ええ、待てるかー！って、ソッコーでNP-50SX3買ってきました。
塩には興味ありません。
水道水の相性まで気つかえるかっつーの。
しょっぺっ！ぺっ、ぺっ。
でもナショナルさん好きよ。
きっと今年中だったら塩もバンザーイだったはず。
むちゃくちゃだな、おい。
770 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 01:08
注文していた50SX3が届いたので、早速分岐水栓の取り付けにかかった。
分岐水栓の説明書見ていた限りでは、楽勝だと思ってた。
が、第一段階でいきなりつまづいた。
水栓のレバー外そうとしたら、ソッコーでネジがなめてしまい、
レバーすら外せなかい・・・どうしよう・・・・（-＿-）ｳﾂﾀﾞ
771 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 17:20
こうなると全交換だろうな。
最初っから業者に頼んでおけば安く済んだだろうに。
772 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 19:07
EUD350/330用のスライド置き台を50SX3に使えますか？
スライド機能がないと扉が開かないの。
773 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/13 22:41
>772
サイズと耐荷重が合えば使えるっしょ。
ｶﾀﾛｸﾞとかwebでしらべよ。
うちはTOTOをﾅｼｮﾅﾙの台にのせとる。
774 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 02:52
>>770
なめてしまい、つぶれてしまったねじ山を再生する
ボンドのようなものが、ＤＩＹなどで売られていると思いますよ。
売場の人に相談してみるといいかも。
775 ：772：03/09/14 12:15
ナショのカタログデータは正面の足間隔497mmしか出てない。
TOTOのスライド置き台は500×250mmなので、
正面方向はギリギリクリアだけど、側面足間隔がわからない。
40SX2は255mmなので、もし同じなら半分引っ掛けのｶﾞｸﾌﾞﾙ状態。
ＴＯＴＯのスライド台の上にナショの置き台を置くかぁ？
高さが55mmプラスだ…

食洗機をキッチン以外においてる人いますか？
使い勝手とか給排水系とかどうですか？
776 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 13:19
>775
おいおい......。TOTOの食洗機をﾅｼｮの置き台においてるんだよ。
777 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 13:40
>>11の洗浄時間比較表にシャープの新製品QW-A70を追加

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/9/14現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
38分　TOTO EUD350
44分　シャープ QW-A70　　☆2003年9月6日発売
49分　三洋 DW-SX2500(S)
50分　三菱 EW-CS51
53分　シャープ QW-A60
54分　松下 NP-50SX3-S
57分　東芝 DWS-70EY
71分　日立 KF-S60EX
96分　象印 BW-FA51

給湯(60℃)の場合
5分　星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
15分　TOTO EUD350
31分　シャープ QW-A70　　☆2003年9月6日発売
31分　三菱 EW-CS51
32分　松下 NP-50SX3-S
33分　三洋 DW-SX2500(S)
35分　東芝 DWS-70EY
44分　シャープ QW-A60　
46分　日立 KF-S60EX
72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

シャープ洗浄時間のソース
http://www.sharp.co.jp/products/qwa70/text/chara03.html
778 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 13:56
>>774
飲料水関連機器にボンドを使うってのはどうかなあ。
ヘタすると命に関わるから。
今からでもいいから工事業者を呼んだほうがいいんでは？
779 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 14:00
>>770
乾くと金属みたいになるボンドがあるって
質問スレで前に見たよ、安全かどうかスレで聞いてみては？
780 ：770：03/09/14 15:32
みんなありがとう
シンクの下の棚の中に蛇口があるので、
今日延長ホースと給水栓つぎてを買ってきて取りあえずそこに繋ぎますた。
ただ当然戸が閉まらなくなってしまったので、
カミさんからは上で分岐してくれと愚痴られてます。

上の書き込みの後、自分でも色々調べて出来る方法からやっていったんですが、
どれも抜けないというか半回転させるのがやっとですた。
よほどきつく閉めてある感じがします。
なんか色々専用の工具やご指摘のボンドとかもあるみたいだし、じっくりチャレンジしてこうかと。
ちなみに、ねじやま救助隊というのを買ってきました。
でもこの数日そのネジ抜きに費やしたので、もう接続できたんだからいいじゃんって気分ですが。

こんなバカやる奴はいないと思いますが
こういう失敗もあるという事で、これから自分で分岐しようと思っている方は気をつけてくだされ・・・
乱文・長文ｽﾏｿ
781 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 15:57
>>779
「金属みたい」と「金属」は違う。それに金属でも有害な場合もあるYO。
（極端な例だと鉛とか）
>質問スレで前に見たよ、安全かどうかスレで聞いてみては？
命にかかわること2chで聞くって...(w
ボンドメーカに聞こう！
782 ：774：03/09/14 16:52
774です。
　ねじ山ではなく、正しくはねじ頭でした。
　要は、プラスドライバーとかマイナスドライバーとかを差し込んで
くりくり回す、、、あの部分ですよね。

「ねじ頭　なめた」でググッテみたら、右側の広告に
「頭のなめたねじも外せます」↓なんてのもありましたし。。。
http://www.engineer.jp/products/pz55/pz55.html

　こんなん使ってみるのもよろしいかと思われます。
783 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/14 20:43
33S2を使っていますけど50SX3ってちょっと大きすぎ。もう少し前みたいに
コンパクトにならないのかな。
784 ：772：03/09/14 20:51
>>776
失礼しますた。
785 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 12:07
三洋から普通の洗剤が使える食器洗い機を発売するそうだ。
泡、どうするのだろうか。
786 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 12:12
シャープと象印のＨＰが新しくなってるよ

シャープの新しい公式ＨＰ
http://www.sharp.co.jp/products/qwa70/index.html
象印の新しい公式ＨＰ
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
787 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 12:52
これって本当に当選者多いのかなぁ。なんか宣伝のような気がしなくもないけど。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=212770&MakerCD=253&Product=EUD350&CategoryCD=2127

それに、当選にもれた場合の電話によるお得情報ってどんなだろう？
ＴＯＴＯ以外考えてないので、それ以外の機種のお得情報がもたらされてもなぁ…
788 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 14:53
>785
水とかたくさんつかうのかねえ。
手にやさしい洗剤なんてどうせ汚れ落ち悪いにきまってるわ。
洗剤けちってまで食洗機買うなといいたいけどｗ
789 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 21:43
>>788
考える力の弱い主婦の目にはこういうのが魅力的に映るんだと思う。
高い専用洗剤を使わなくていい！って。
790 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 21:57
>>787
お得情報は「いいえ」でＴＯＴＯに応募してみました。
当選確率が落ちるのかなあ。
791 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 22:39
>>785
　油汚れで消える。油汚れが少なく泡立つ場合はさっさと洗剤洗い切り上げてすすぎ出すらしい

>>783
　庫内容量も微妙に増えただけだし、ボディサイズも大差ないし、扉開けたときの高さは小さくなってるはず

>>781
　質問者が頭舐めたネジは飲料水に接触しない個所のねじみたい。(レバーハンドル固定用の外気に接する場所。ハンドルの裏なので手に触れることも通常使用時はまずないと思う)
792 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/15 22:58
頭舐めたネジは外せないことが問題なだけ
もしうまく外せたらネジだけ合うものに交換しる
793 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 18:20
ＮＰ－５０ＳＸ３を買おうかと思っていますが、実は高さが足りない
ことに気が付きました。
55センチしかないのですが(上に棚がある）、扉を開いたとき60センチほど
必要とカタログにあります。(置くのは置ける）
上の扉が開かないとどれくらい使い勝手が制限されるものでしょうか、
よろしければお教えください。
794 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 18:52
>>793
上と下のドアは完全連動で上が引っ掛かると下が全開せず籠の出し入れができません。
55cmでは使用は無理でしょう
795 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 19:15
>>793
いくつか前のレスにもあったと思うけど
『置くならここ！』という固定概念にとらわれず
可能な範囲での他の置き場も工夫・検討してみては？
案外「あ、ここなら全然OKじゃん」みたいな場所があるかも。
796 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 23:04
794・795さん　レスありがとう。
やっぱ無理ですね・・・。
キッチンにゲートをつけている関係でどうしても置き場所が
限られてしまい悩んでいます。
SANYOのモデルで小さめのがあったので、現物を見てきます。
797 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/16 23:16
機能はどうでもいいから、壊れないメーカーってどこ？
やっぱりナショナル？
798 ：797：03/09/16 23:18
誤爆です。
799 ：ななななし：03/09/17 17:01
>>785
>>786氏の意見に補足。
水は通常の食洗機よりも10㍑おおい22㍑（通常の洗剤のばあい）で食洗機専用洗剤なら
12㍑の水を使うとのこと。
理由としては通常の洗剤を使う場合は一度洗剤の泡を立ててから水を捨てて洗浄するとの
こと。
800 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/17 18:25
電源の問題もなんとかクリアシマスタので、次は分岐水栓のでつ。
お湯を食洗機、水を浄水器に接続したいデツ。
既存の蛇口は壁出しのシングルレバー混合栓。左右とも分岐水栓ってありますか。
分岐部分だけバラ売りでもいいデツ。
801 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 00:34
>>800
型番見つけて検索しる。そんな事いちいち聞くな。
802 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 01:16
>>800
繋ぎソケット無駄になるけど二組分岐買えば？
803 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 09:13
８００です。
＞繋ぎソケット無駄になるけど二組分岐買えば？

なんかもったいないですよねぇ。値段も相当するしね。
分岐水栓が２個ホスイのです。


804 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 15:22
日立のKF-S60EXを検討しているのですが評判は同でしょう。
また日立の新製品情報を教えてください。
805 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 20:08
TOTOの二段式のやつで、換気扇のフィルター（パネル式）を洗っている方いますか？
806 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 21:21

ＴＯＴＯの新製品情報が来たね！
感電防止機能を搭載だって、2004年発売だろうね

「人体の感電防止を防止する食器洗い乾燥機 を提供する」 【特開2003-235780】
ソースは>>641
807 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/18 23:39
ジョーシンから抽選の結果の電話が全然来ないよ～。

もう電話きたヤシとかいる？
808 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 01:48
洗い終わったあと本体を開けると、なんともいえない臭いが立ち昇ってきます。
説明書にあるように、ひと月に一度の簡単な掃除程度でいいものでしょうか？
それとも洗剤だけ入れて空運転など、何かした方が宜しいですか？
皆さんどんなメンテされているのか、ご教授ください。
809 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 09:11
>808
なんともいえない・・・ということだが、強いて言えばどんなニオイ？
810 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 11:33
NP-50SX3の購入を考えています。
今使っている１レバーの分岐水栓を新調しようと思うのですが
直接接続できる機種ってあるのでしょうか？
811 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 11:34
>>810
×１レバーの分岐水栓を新調しようと思うのですが
○１レバーの分岐水栓が古くなってるので新調しようと思うのですが
812 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 11:43
>>810
分岐水栓付き蛇口が発売されてますね
http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/kinou/dishwash_betu.htm
813 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 13:39
松下の分岐水栓って何割引くらいになりますか？
本体の値段ばかりを考えていたら、あれ一個で１万以上もするんで
びびってます。
814 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 14:59
>813
楽天で品番いれて検索したら該当商品がありました。
２割引くらいの値段でした。
815 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 16:02
50SX3とEUD350　どちらにするか。何度も出た話題ですね。
わが家も思案中です。過去スレ読んで性能や使い勝手は大差ないと判断しました。
価格的には50SX3が１マソくらい高いね。
一番の関心事は食洗機の横幅です。我が家の流し台の奥行きは有効５００ミリなんです。

左横置きなら50SX3は幅がサイズオーバーで、EUD350。ちなみに左横置きしてもシンクに本体は、はみでません。
流し台の前の出窓に置くなら、EUD350は背が高すぎで、50SX3。

左横に置くか、一段高い流しの前の出窓に置くか。う～～ん。悩む。
816 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 16:19
>815
うちも横置きか出窓かで迷ったけど
結局出窓におきました。
（出窓の位置ちょっと低いからなんだけど、TOTO）
機種は別として、まあなにかと
前におけるものは置いたほうが便利よ。
横に置くのって結構死角ができるし。
シンクの形状によっては圧迫感がある場合も。
817 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 20:33
大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
818 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/19 20:46
左横置きって縦長く置くって事？(扉が右または左に開く）

うちも検討中だけど、正面向いて置けなくて使い勝手がどうか
ちと悩み中。
819 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 01:40
>>809
なんかいろいろなものが混ざり合った臭いで、本当にどう表現していいのやら･･･
にんにくや、ネギを使ったときなどは、それらの臭いがかすかに加わります。
奥さんはあまり気にしてないようですが、乾いたあともコップがほんの少し
臭ってるような気がして、精神衛生上良くないです。

食器洗い機専用洗剤なんてないんでしょうかね。
820 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 02:33
>>819
ま、まさか...
食器洗い機に食器洗い機用洗剤使ってないんですか？
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
821 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 03:00
多分、>>819が言っているのは

「食器洗い機」そのものをお手入れするための洗剤のことだと思われ・・・。
ﾏｼﾞﾚｽすると、シャープなどの「塩」でイオン洗浄出来るタイプの食洗機も
週に一回程度は専用洗剤での使用を勧めてるよね。
それからコップが曇るのは、クリスタルガラスなどを使っているものだから
では？　基本的にクリスタルガラスは食洗機では洗えません。
白い曇りがでるからね。
822 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 03:10
>>819

あと、残菜のフィルターは掃除してますか？
そこに食べ物のかすがたまっていると、勿論、くっさーになりますよね。
823 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 11:43
>>777の洗浄時間比較表に象印 BW-FS80を追加

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/9/20現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
38分　TOTO EUD350
44分　シャープ QW-A70
49分　三洋 DW-SX2500(S)
50分　三菱 EW-CS51
53分　シャープ QW-A60
54分　松下 NP-50SX3-S
57分　東芝 DWS-70EY
71分　日立 KF-S60EX
73分　象印 BW-FS80　　☆2003年9月11日発売
96分　象印 BW-FA51

給湯(60℃)の場合
5分　星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
15分　TOTO EUD350
31分　シャープ QW-A70
31分　三菱 EW-CS51
32分　松下 NP-50SX3-S
33分　三洋 DW-SX2500(S)
35分　東芝 DWS-70EY
44分　シャープ QW-A60　
46分　日立 KF-S60EX
72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

象印 BW-FS80の洗浄時間のソース
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/power/img/p11_up_02.gif
824 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 11:51
最新の食器収納容量の順位>>688
最新の騒音の順位>>669
825 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 14:16
三洋頑張ってるね。

ところで、汚れ落ち具合についてはどれも似たようなレベルなの？
１０分そこら時間がかかっても綺麗な方が良いんですけど
そのあたりの評価はどうなんでしょうか？
826 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 15:07
ジョーシンの抽選外れたみたい。
価格.comのカキコは宣伝だったのか…
827 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 16:07
>819
石○電器でみたことがある。
食器洗い機洗浄用洗剤。
ばかばかしい気がして買ったことはないけど。
やっぱ残菜フィルタのこまめな掃除次第だと思う。

乾ききってないうちに乾燥がとまると
確かになにか悪い空気が増殖している感じがするので
うちは、洗浄後は蓋あけて自然乾燥派。
828 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 17:36
残菜フィルタの手入れっていったって、１回分なら
フィルタをはずして水道の下でじゃーっとやれば
きれいになるよね？
そんなに大げさなことでもないと思うんだが・・・。
829 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 21:07
ガスの考えてるんですけど人気ない感じですね
なんか問題でもあるのですか？
830 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 22:23
ジョーシンの抽選当たりますた
運の悪い私があたるとは…
ところで、この値段は安いのだろうか…
831 ：826：03/09/20 22:32
>>830
お得情報は「はい」にしました？
832 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 22:33
>829
普及していないものの
洗浄性能がいいわけがない
833 ：８３０：03/09/20 22:45
>>831
お得情報は「いいえ」にしましたよ
834 ：829：03/09/20 22:58
832さんそっすか
機械うといもんでガスのがリキありそうにおもっちゃってました
835 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/20 23:09
>>808
食器洗い機庫内用洗浄剤は液性が酸性。
普段の洗浄では落ちないカルシウムなどの汚れを落とします。
時々使うとよいと思います。スーパーなどで普通に購入できます。

あと、普段の簡単な手入れって言うのは食器を入れずに洗剤を入れて
空運転することだと思います。
836 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 09:49
ＥＵＤ350を買って、おおむね使い勝手には満足してるんだけど、
唯一、お箸やフォークを立てておくところが一番奥にあって使いづらい。
せめてあれが側面にそってついていればいいのに・・・。
ちなみに他の機種では、箸たてはやっぱり一番奥にありますか？
837 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 14:54
50SX3使ってるけど、下段中央に縦にあるよ
うちは箸が微妙に長めらしく、微妙に上カゴにあたる。それが難点。
838 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 16:07
東芝の70DY使っているんだけど、ティーカップのの茶渋が落ちないことがままあった。
で、今日、食器をつらつらセットしながらふと気が付いたことがある。
うちはどちらかというと洋食器をメインに使っていて、シリアルボールとかをよく使っている。
それとまな板を同時に洗いたいため、下段奥の方に大きめの茶碗とかシリアルボールを
セットし、手前側には小さめの茶碗を置いている。そのすると、特にシリアルボールを
おいたときは、上段のティーカップにうまく水流があたっていないらしいのだな。

説明書を見ると、どんぶりなどを洗うときには通常２列ある下段の配置スペースを
１列だけ使うように、と書かれている。どんぶりならまだ仕方ないが、シリアルボールを
そのようにおいてしまうと、うちは４人家族だから茶碗や小鉢がほとんど入らない。
それでは大変困ってしまう。とにかく洋食器がメインになると収まりが悪い。
うちはもう少し筐体を大きくしてもかまわないから、洋食器の収まりを良くしてほしかったな。

これから買おうとしている人は、洋食器がメインなのか、和食器がメインなのか、
ちゃんと確認してからのほうがいいぞ。
# ちゃんと水流があたれば、汚れの落ちは問題ないんだよな。これが。
839 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 16:17
>838
うちは、
ボウル状の食器はほんと使わなくなったよ。
洗い効率が悪いから。
買うときも、なるべく平らなやつを探すようになっちゃった。
840 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 17:52
>>477で見えないスレがあったので修正！

おすすめの食器洗い乾燥機
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html
おすすめの食器洗い乾燥機 ２♪
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html
おすすめの食器洗い乾燥機 ３♪　
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html
おすすめの食器洗い乾燥機 ４♪
http://1983.rocketspace.net/html/20030724/41/1026348473.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 ４ (卓上)♪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1035030389.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 6 (卓上)♪
http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1048064322.html
841 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 19:48
>838
でも、例えば味噌汁のおわんなんかは使ってるよね？
ただ、うちの場合深い食器でも、わりとちゃんと洗えてるように
思う。下洗いしてるからかどうかわからないけど。
ちなみにEUD350。
842 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 21:06
>>829
　ガスのって、ガス屋さんが販売してるって意味？
　あれは数世代前の電気メーカー販売のＯＥＭ。ガス給湯機との組み合わせを前提としているが、現在電気メーカー発売のほぼ全ての機種が給湯給水兼用なので同じ。
843 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 21:50
>841
うちはTOTOｺﾝﾊﾟｸﾄだが
茶碗用の段、あれは便利だと思う。
ぎちぎちに重ねてもわりとよく洗えてる。
844 ：８２９：03/09/21 22:54
>842
そうですガス屋で売ってるやつです
大阪ガスでは115-1116型とか
これってこの中で燃えてると思ってた
すまんありがとう
845 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 23:08
>>819
このごろの家庭用食器洗い機で、にんにくやネギなどニオイの
強い食べ物でもニオイが残るなんてことは考えられないと思う。
（少なくともうちでは手で洗うよりキレイ）
ちゃんと汚れがとれないならば食器の並べ方が悪いのではないかなあ。
詰め込みすぎ、残菜のフィルターは掃除なしは論外ですが。

もしかしてカビ臭いってのなら食器洗い機内部に湿気が溜まって
しまっているのが問題かも。827の人も書いてますが洗浄後は蓋あけ
て自然乾燥するとよいかも。（洗濯機と同じですな）
846 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 23:11
>>844
俺もガス燃やして乾燥させるのかと思ってた。(^^;
コインランドリーにあるガス式乾燥機とは違うのか...。
847 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 23:12
茶渋は落ちないよ。デフォです。
848 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 23:33
>>847
いや、スレ違いだが、カスケードを使っていて、水流がちゃんとあたれば落ちるんだよ。
849 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 23:34
>>847
確かに茶渋が完全にはとれないが、食器洗い機で洗えば洗うほど
だんだんと取れていくよ。(841じゃないがうちもEUD350)
水流のあたりは少し気をつけるけどね。
でも水流のあたりをよくすると乾燥が悪くなっちゃう場合がある
んだよなあ。
850 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/21 23:34
今日、50SX3きますたー。
早速洗ってみたけど、家の包丁＆まな板が入らない！
まな板、ちょっと小さめに買い換えようかな。本末転倒ではありますが。

意外とでかかった。台所の中で異様な存在感を放ってます。
これから食器の入れ方とか慣れようと思いまつ。
とりあえず、洗ってみたけど、容量センサーが頭良さそうなのと
運転音がカタログ通り静かだったのが印象的。
851 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 00:37
>848
そうそう。ｶｽｹは茶しぶ落ちるよね。
湯を高温にするとなお良し。
常用のｺｰﾋｰｶｯﾌﾟ洗ってみたら家族もびっくりするほど
ﾋﾟｶﾋﾟｰｶ(ﾟ∀ﾟ)
852 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/22 00:39
>850
まな板、絶対買いかえるべし。
うちは皿買い換えたよｗ。
洗えるものはじゃんじゃん洗うんだ。
853 ：850：03/09/22 01:02
>>852

さんくす。ワロタ！

>>851

素直にキッチンハイター使った方が早そうな気もするけど。（ｗ
食洗機使いたいよね、心情的には。
854 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 16:34
>>823の洗浄時間比較表でNP-50SX3-Sに間違えがあったので変更

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】2003/9/23現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
38分　TOTO EUD350
44分　シャープ QW-A70
49分　三洋 DW-SX2500(S)
50分　三菱 EW-CS51
53分　シャープ QW-A60
54分　松下 NP-50SX3-S
57分　東芝 DWS-70EY
71分　日立 KF-S60EX
73分　象印 BW-FS80
96分　象印 BW-FA51

給湯(60℃)の場合
5分　 星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
15分　TOTO EUD350
31分　シャープ QW-A70
31分　三菱 EW-CS51
33分　三洋 DW-SX2500(S)
35分　東芝 DWS-70EY
37分　松下 NP-50SX3-S　　←32分から37分に変更しました
44分　シャープ QW-A60　
46分　日立 KF-S60EX
72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

松下 NP-50SX3-Sの洗浄時間のソース（東京ガス）
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/ryouri/shokusen/np-50sx3.html
855 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 17:57
>853
キッチンハイターは、下手するとステンレスが腐食するので使わない方が無難です。
素直に筐体専用洗剤か、酢を薄めて入れて空運転がいいかと。
856 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 21:16
>855
あれ？食洗機にキッチンハイターを使うんじゃなくて、
茶渋を落とすのに使うって意味じゃないの？853は。
それはそうと、酢を薄めて～ならクエン酸を使っても
OKってことだよね。
857 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 22:08
貧乏人は手で洗え。
858 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/23 22:43
>>856
　市販の食洗機庫内クリーナーの多くはクエン酸等有機酸。よって問題なし。
859 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 09:06
シングルレバーの混合水栓を購入しようと考えています。
ある程度の電気周りは自分でこなす程度のチャレンジ精神の持ち主ですが
水周りは初めてです。
こんな自分ですが、交換は簡単でしょうか？

TOTOで分岐水栓付き混合水栓が案外安い値段で出ていましたので
この際、ごっそり交換してしまおうと思いました。

若干スレ違いになるかもしれませんが宜しくお願いします。
860 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 09:26
高さ４０ｃｍ以下の機種ありませんか？
861 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 10:58
>>859
俺もワンホールタイプの混合水栓探してる。
現在付いてる混合水栓が特殊で分岐が付けられないから。
ただ電器温水器なので給湯温度が９０℃あってＴＯＴＯのやつは使えないらしい。
それに混合水栓から接続部まで５００mmあって標準の350mmのホースでは届かない。

もうわけがわからん。どうするのが一番いいのかだれか教えて。
水道屋に聞けって言われそうだが・・・。
862 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/24 15:33
>>861
手で洗う。
863 ：853：03/09/24 22:26
>>855
>>856

いぇーす！　>>856さんの言っている意味でつ。
スプレー式のキッチンハイターを茶渋の部分に吹き付けると、約５分で
あとかたもなくなくなります。
864 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 01:38
スレ読んでて、給湯接続の方が給水接続より短時間で終わるから（・∀・）ｲｲ !!
のかなと思い、先日ﾏﾝｿﾝｵﾌﾟｼｮﾝ会で厨房機器メーカーの人に聞いてみたら
「給水接続です」とのこと。(都市ガス)
なんで給湯接続でないのか聞いても今までそうだからと言うだけで、
なんだかｽｷｰﾘしません(;´Д｀)
そのうえ「200Vも100Vもそんなに変わらないし、200の方が電気代がかかるから
100がいいですよ」だそうです。

200Ｖで給湯接続を考えてたので、ｵﾌﾟｼｮﾝ頼む気が萎え萎え(w
ｵﾌﾟｼｮﾝ注文しない場合、配管の有無だけをﾏﾝｿﾝ業者に確認し、有なら引渡し後に
工事業者さんを頼むほうがﾍﾞﾀｰでしょうか。
配管しないと言われれば給水接続を選択するしかないけど(でも200にしちゃるー)
教えてｸﾝですみませんでつ。
865 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/25 10:51
>>861
ホームセンターに聞くとよいのではないだろーか。

>>864
ﾏﾝｿﾝｵﾌﾟｼｮﾝ会ってことはビルトイン？
ここは卓上だからビルトインスレの方が答えを得やすいと思われ。
866 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 00:32
>>861
　ＴＯＴＯのワンタッチフレキには延長用がある。
　給湯温度は湯側の配管にミキシングバルブ(電気温水器など高温給湯のお湯を約60℃に調節し機器に送るもの)をかませて蛇口に送れば？

　ところで本当に90℃のお湯がそのまま給湯配管にきてるの？ウチの実家の電気温水器はタンク(沸かし上げ)90℃だけど出湯温度はリモコンで設定するタイプで46℃で使ってるけど
867 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/26 02:08
>>866
リモコン設定間違って高温のまま食器洗い機に給湯したりしない？
それが恐いな。
868 ：864：03/09/26 06:24
>>865
Σ(￣ﾛ￣lll)ｶﾞｰﾝ!｣激しく間違いますた
失礼いたしますた
869 ：866：03/09/26 18:19
>>867
　タンク沸かし上げ温度と出湯温度が別々に設定できる電気温水器の場合、多くは65℃以上の出湯温度は設定できない。
　詳しくはカタログや取扱説明書、納入仕様書で確認して

870 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/27 22:09
＞松下の50SX3がいいんじゃないかな。
さっき私もネットでオーダーしますた。
分岐水栓まで入れて、込み込み支払い総額、59493円ですた。
ビック、Ｋズも本体のみで69000円ですた。
871 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 07:10
展示品みたいにドアが透明で中が見える機種って無いですか？
872 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 10:11
>>870
HAT-IN?
私も頼もうと思ってるんだけど、何日ぐらいで届くのかな？
あと、佐川だと怖いんだけど、佐川で壊れた人っています？
873 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 10:38
>>871

三菱
874 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/28 22:51
>870
TOTOのEDU350はどう　?
分岐水栓までこみで56000円だったけど｡
875 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/29 19:38
昨日ヤ●ダ電気で本体\50,000でゲットしました（税抜き）
ポイントが13%+\5000円分付いたので、分岐水栓\6,000円+工事費\5,000円はそれで
まかないました。

決算時期だから値引き交渉が結構出来たかな。　あとは店長を探して交渉すると自己
判断で値引きしてくれる。
876 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 03:43
>>874

設置場所にちゃんと置けるんだったらいいんでねーの。
上も下も洗浄機がついているのはTOTOだけ。

とかいう漏れは50SX3だが。（ｗ
877 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 17:51
> 876
上も下もはTOTO以外でもありますよ。
878 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 18:03
あ、そう？

松下のは下に２つのフィン、垂直方向にもう一つ洗浄ノズルがついていて
３ポイントが売り。

ＴＯＴＯは下に２つ、上に２つ、計４つのフィンがついていて、
下だけ使うときは上２つはオフにすることができるってのが売り。

と、理解しているが・・・。

ＴＯＴＯと同様な仕組みのメーカーってあるの？
ホシザキとか？
879 ：目のつけ所が名無しさん：03/09/30 22:42
来週、10/7(火）NHKのプ口ヅェクトXは食器洗い機。
40年も研究していたそうな...。
880 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 06:57
>878
日立も上下のノズルだよ～。上も下も洗浄機がついてるよ～。

大変ご立派な知識のようで。
あなたに「食洗機博士」の称号あ～げる。
881 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 09:28
SHARP の新しいの買った人いますか？　どうですか？
松下と消費電力が結構違うのが気になってるんだけど・・・
882 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 10:33
>>880

日立のは上のお湯の出口は下向きじゃな。
（TOTOは上向き）

食洗機博士より・・・
883 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 12:29
三洋のＨＰが新しくなってリニューアル
http://www.sanyo-dishwasher.com/index.html

三洋は今まで昔の星崎みたいにＨＰに力を入れてなかったけど、
ようやく本格的に詳しい説明がネットに表示されるようになった
884 ：NHK プロジェクトX 第126回　「食洗機　１００万台への死闘」：03/10/01 12:50
第126回　10月7日放送予定
「食洗機　１００万台への死闘」
～赤字部署の４０年～

　はてしない不況が続く日本で、飛ぶように売れる電化製品がある。
「食器洗い機」。ここ数年、“買いたい電化製品”として常に上位に
ランクされる人気商品だ。
　しかし、その道のりは、まさに不遇だった。日本初の食器洗い機が
開発されたのは、１９６０（昭和３５）年。松下電器の洗濯機開発技術者が、
アメリカ製品をまねて作ったのが最初だった。だが、大きい図体に水の浪費。
さらには、性能の悪さから“愚劣な商品”のレッテルをはられ、開発チームは
縮小、辛酸をなめ続けた。
　そこにチャンスが訪れた。１９８３（昭和５８）年、松下が洗濯機事業の悪化に
見舞われ、切り札として新たな食器洗い機の開発命令が下った。立ち上がっ
たのは、若き技術者・谷口裕。入社以来、食器洗い機一筋の谷口は、
「アメリカのまねは捨てる」と、“流しの上に置ける小型化”“汚れを確実に
落とす洗浄性能”の日本型食器洗い機の開発に乗り出す。しかし、赤字続きを
理由に、プロジェクトは再び解散の危機に。
　その時、メンバーは、起死回生の秘策に打って出る…。
　製品誕生以来、普及に４０年もの長い時間を要した食器洗い機。
プロジェクトが、会社の花形部署になるまでの苦闘を描く。

ゲスト：谷口裕さん（松下電器・食器洗い機開発チームリーダー）
　　　　才脇克己さん（松下電器・食器洗い機製造チーム班長）
　　　　谷口智恵己さん（開発リーダー妻）
http://www.nhk.or.jp/projectx/126/index.htm
885 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 12:53
>>884
へぇー、最初に食洗作ったのマネ下だったんだ。
シャープだと思ってた。
886 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 14:51
白物家電は昔からNational発が多い、大ブームを起こした「ファジィ家電」もNational発
887 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 16:58
インバータもそうなの？
888 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 17:26
♪とりかえる～ならインバータ
ナ～ショナル～のインバータ
889 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 17:26
ＩＨも松下発
890 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 20:17
マイナスイオンも松下だったような…
酸素は今のところ松下だけだが
891 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 21:44
どなたか、シャープのＱＷ－Ａ７０を使っている方いらっしゃいますか？
今、購入を考えているんですけど・・・感想を聞かせてください。
892 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 22:07
食器洗い機も輸入品は特に日本使用にしているわけではないけど非常に優秀。
結局、洗剤メーカーのデンプン系汚れ用洗浄剤の開発によるところが大きいと思う。
893 ：８９２：03/10/01 22:08
>>892
日本仕様ね。
894 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/01 23:29
>>891
いいっすよ。買いなさい。　　By　S社員
895 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 02:15
>>888「あかる～い ナショナ～ル♪」でしょ
>>889 松下発ということはJR参宮線だね
>>894 三洋社員が塩すすめてどうする？
>>884 天下のNHKが1社だけ宣伝してどうする、全メーカやらせるプロジェクトを企画して＞誰か
896 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 02:23
「その時、思いがけないトラブルが食器洗い機を襲った・・・」
897 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 04:33
目に浮かぶね・・・
898 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 09:09
「みなが思った。もう、あとがない・・・。」
899 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 09:11
>895
S　は　SHARP　だろ。
900 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 11:02
EUD350買いました。
ちょっと質問なんですけど、分岐水栓の横についている止水栓
って毎回しめるものなのですか？
開けっ放しにしてるとそのうち水漏れするとか・・・。

あと、60℃給湯で、って説明書に書いてありますが、
あらかじめ水出して、あったまってから電源をいれるんですか？
蛇口ひねってもお湯が出てくるまで結構時間がかかるんですが、
そのままでもいいのかな？
901 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 11:09
>900
うちも同じ機種。
止水栓なんて締めたことないや。凍結とかしない地域なら
平気なんじゃないの？
それから給湯に関する部分は、イマイチ質問の意味がよく
分からないのですが・・・給湯接続だよね？お湯の温度が
多少低くても、食洗機ないでまた暖めるはずだから、少しくらい
最初水だからといってそんなに関係ないような気がするの
でつが。
902 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 11:38
>900
レスありがとう。
やっぱ止水栓そのままでいいんですね。

給湯とはいっても最初水が出てきますよね？
その水は蛇口で流して、お湯が出てき始めてから
食器洗い機を使ったほうがいいのか、と聞きたかったんです。
でも、最初くらい水が出てきてもいいんですね。
うちは給湯リモコンが浴室しかないので、毎回風呂場に行くのが
面倒だし、40度のままで使おうかと思ってます。
903 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 11:57
>>900
止水栓については食器洗い機を使用していない時は閉じるよう
説明書に書いてあったような。

止水栓を閉じるのは、給水ホースなどに常に圧力がかかって傷
んでしまう場合があるのと、もしマンションなどで大量に水漏
れすると他の家にまで被害が及び損害賠償ものになる場合があ
るからだと思う。まあ大概は閉じなくても大丈夫ですが。

>そのままでもいいのかな？
EUD350は、給水にも対応してるので問題ないでしょう。
冷たかったら自分で適当な温度に温めます。
高すぎると壊れますが。
904 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 14:46
とりあえず来週は
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄえっーくす秋のNational食洗祭りです。
905 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 15:15
実況スレ!?
やじうまwatchあたりで「2chで食洗祭り」と書かれたりして...
906 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 16:22
ヨドバシ祭りと食洗機祭り同時開催中！！
907 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 16:48
NP-50SX3が55000円（税抜）って安いですか？
908 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 18:47
十分安いだろ。スグ買え！早よ買え！今買え！
909 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/02 21:47
新スレを作らさせていただきました！
来週はNHK プロジェクトX祭り>>884になりそうなので早めに作りました!

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 9 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065097804/
910 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 06:49
>>902

EUD320だと出始めの水は、自動で排水されてしまう。
手元の取説によると、35度以下のお湯の場合、
自動で排水されるらしい。
350の場合、どうだろ。取説、よく読んでみて。
911 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 09:22
お、ヨドバシも
プロジェクトX「食洗機 100万台への死闘」を表示してる
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/newstopics/14266507.html

NHKとナショナルとヨドバシのコラボレーションだな
912 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 11:21
ヨドバシはｲﾗﾈと思ったり...

ナショナルのサイトではプロジェクトX「食洗機 100万台への死闘」の予告の
動画が見れるようになっとる。
食洗機の歴史のページもあったり。
http://national.jp/labo/1986syokusen/index.html
「愛妻号」って懐かしい名前だなあ。洗濯機だけの愛称かと思ってた。
913 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/03 13:52
>910
出始めの排出機能をとめる機能もありますよ。
もったいないからうちは
別なこと（大鍋洗いとか）して湯があったまったら
食洗に切り替えてます。
そうすっと60度給湯でｽﾋﾟｰﾄﾞｺｰｽがらくらく。
914 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 00:40
今、無印で食洗の処分やってるんだけど、値段が値段なだけにちょっと引いてしまったよ。
なんか知ってたら教えてくれぇ。

因みに京都近鉄内で１５０００円（工事代別で合計３～４ﾏｿと言われたが）
915 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 02:05
プロジェクトX「食洗機 100万台への死闘」
こんなタイトル興ざめ。
食洗機って、社会がそんなに必要としたものなのか～？
会社の利益のために死闘したってだけでしょ。
世の中、無いと困る物は他にあるが、
食洗機なんて、無くても困らないよ。
916 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 02:35
プロジェクトXはそういう番組です。
917 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 02:56
>>915
お前もいらない。
918 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 03:24
>>915
うちは食洗機なかったら もはや激しく困るぞ。
つーか、お前プロジェクトX見ない方がいい。絶対見るな！
カーナビ、プラズマテレビ、純国産ロケット、人力飛行機とか、
食洗機よりずっと無くても困らないものを題材にしてる番組な
んだから。
919 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 07:15
>>918
うちも、もはや食器洗い機は必需品。
なくてはならないものになってしまったよ。
洗濯機と同じレベル。もしかしたらそれ以上かも。
故障したら洗濯はコインランドリーやクリーニングという手があるけど、
食器洗いはお手伝いを雇うぐらいしか解決法がないものね。
920 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 11:05
>>918
ワロタ
ディスカバリーチャンネルはもっと凄いぞ！
921 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 12:12
>>914
安っ、たしかに引くなあ。
無印自体が製造したものではなくてどっかのOEMなんだろうが
相当旧式か?
しかし工事代別で合計３～４ﾏｿってことは、工事費+分岐水栓で
1.5ﾏｿ～2.5ﾏｿってこと？。そりゃあんまり高杉。
どんな工事する気だよと小一時間...
922 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 13:09
>>914
DWS-32Aの色違いだな、２０００年の4月に発売
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_02/pr_j2902.htm

使ってたけど、結構旧式だから上段に入れたコップはあまり汚れが落ちない
理由は新型と違ってノズルが底面しかないから
あと食器も３５点しか入らない。
2人暮らしならいいけど、3人以上なら苦しいかも
買うなら、DWS-60EZがお勧め、２８０００円で売ってる
923 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 14:26
>>922
ここ1年で進歩著しいのに3年前発売で合計３～４ﾏｿでは話にならんなあ。
1世代前の機種でさえも工事費こみで3万台半ば？（分岐水栓代別）くらい
が相場だと思うんだが。
924 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 22:00
食洗機は最新型を買わないと省エネルギーのメリットが少ないよね。
いくら安くても１代前くらいまでにしておいたほうがよいとｵﾓﾜﾚ。
925 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/04 22:03
>>923
　本体1.5万でしょ。分岐栓1万に工事費5千円なら妥当な気はしなくもないけど・・・
　ただ、ＤＷＳ－３２Ａはドアロックが勝手に緩むことがあり、そうするとそこで一次停止状態になる
926 ：914：03/10/05 22:42
東芝のサイトで確認してきたよ。最低限の機能はあるみたいなのな。
自分の生活（自炊の１人暮らし、最近忙しくて外食増え過ぎ）なら特に不満も無さそうなので、
明日買ってくる事にするよ。

取り付けは自分でするんで（素人レベルだがプロが周りにいるんでな）報告は後日
927 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 00:29
>>924
食洗機は省エネルギーより汚れ落ちの方を問題にした方よいと
思われ。それにしても１代前ぐらいにしてた方がよい訳だけど。
>>925
分岐栓1万て高くね？通常 5千円～7千円てとこだと思うが。
もちろん1万以上かかる場合もあるが。
>>926
自分で設置ならよいかも。
もし万が一ダメでも1.5万なら諦めもつくし、分岐栓は使いまわ
しできるしね。
928 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 12:01
明日の夜にプロジェクトXで食器洗い機の話が出るね
テレビのおかげで売り上げが伸びるのかな？
それともそんなに影響しないのかな？
929 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 12:20
>>928
欲しいと思ってる人の後押しにはなるだろうね
930 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 13:19
電気屋で食器洗乾燥機みたけど意外と食器入れのスペースが小さいんですね。
うちは５人家族なんで１度で洗えるかわからないかも。
５人くらいだと今の段階では食器洗乾燥機に不適当なのかな・・
931 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 13:58
>>927
　コップ棚の件は確かに問題ありだけど、ＤＷＳ－３２Ａはそこそこ落ちるよ
　Ｈ社やＴＯ社の現行機種より落ちるような気がする。（設置されている地域が九州･首都圏･北海道とばらばらなので水質などの違いもあり決定的に言い切れはしないが）
932 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 14:16
>>930
　大型ビルトインにするか、食洗機に食器合わせて食後は食器だけ回すように運用するか
　いっぺんに全部何もかも機械洗浄って考えだと難しいね
933 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 14:52
>930
>>688の中でなるべく容量が大きいのを選べばいいよ
934 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 15:13
>>931
TO社てトト？だとしたらスゴイことだが...

>>932
メーカがいう6人用では、5人分の食器だけでも入らなくなってしまう
場合があるんではなかろうか。
そうするともはや大容量ビルトインしかないが、一気に20～30万円
コース突入かな。
935 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 20:43
食洗機初心者なのですが
EUD350とEUD330って色が違うだけなのですか?
くだらない質問ですみません・・・。
936 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 20:54
>>935 色が違うだけだよ
937 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 21:13
＞930
４人家族ですが、食器の量によっては鍋釜類は全部は入りません。
うちはだいたい夕食をダンナが遅くとるので、その分は翌朝の
食器と一緒にまわしてます。それでもたいてい鍋１個ははみ出るな・・・。
938 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 22:35
>>935
機能的には同じですが、筐体は色が違うだけじゃなくて材質が違います。
EUD350はステンレスで腐食しにくくなっているのです。それが値段に
跳ね返ってしまっている訳ですが。
>>937
卓上型は大概は鍋釜類を入れたらアウトでしょうね。
うちは大物の鍋釜類は手で洗ってます。
939 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 22:47
野郎ども！（野郎じゃなくてもいいけど）
ビデオの予約時刻はNHK総合 10/7(火) PM9:15～PM10:00にセットだ！
間違ってもPM9:00～PM9:45にすんなよ！いいとこで切れちゃって
悲しいぞ！
あと、「再放送でいいや」とか思うな。よく特別編成や地震で再放送
中止ってことがあるからな！
いじょ。
940 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/06 23:05
はっきりいってﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX








たのしみです(･∀･)
941 ：プロジェクトＸの元ネタですかね？：03/10/07 00:46
◇朝日 ＜食器洗い乾燥機＞　台所で顧客の真意学ぶ　 谷口裕さん　
松下電器産業ホームユーティリティ事業部チームリーダー（４５歳）

皿やおわんを自動的に洗って乾かす食器洗い乾燥機は息の長い人気商品だ。
８０年代終わりから売れ始め、０１年の出荷量は９５年の約３．５倍。普及率は１０％に迫る。
　ところが、９７、９８年だけは売れ行きが前年を割り込んだ。これを、９７年４月の消費税率
アップの影響だと片づけることもできた。
　「ほんまにそうか。もう一度原点に戻ってみたら」。新製品の検討会で事業部長の発した
言葉が谷口さん率いる開発陣を台所へと向かわせた。
　松下電器産業は６０年に日本初の電動皿洗い機を作って以来、業界トップの座を守ってきた。
谷口さんは食器洗い機が見向きもされなかったころから設計開発一筋。日本の食文化に合わせ、
でんぷん質を落としやすい洗剤を開発。洗浄ノズルやかごの形を改良した。流し台内蔵タイプが
主流の欧米とは異なり、狭い台所に後から置ける独自の卓上型を進化させてきた。
　消費者調査では「将来欲しい家電製品」のトップだが、「置き場所がない」との不満も多かった。
開発陣は「ここまで小さくした。ただの断り文句だろう」と思っていた。
http://web.archive.org/web/20020627101702/http://www.asahi.com/science/naki/020625.html
942 ：続き：03/10/07 00:47
「原点に戻れ」の指示を受けた９８年７月、東京・多摩地区で、集合住宅約７５軒の台所で実態調査に乗り出した。

食器洗い乾燥機
　持ち込んだモデル機はすぐにシンクや調理場所、出入り口をふさいだ。シンクの横にある幅３０センチほどの
スペースに置こうとすると、今度は扉がじゃまになった。上に開くとつり戸棚に、下開きだと水道の蛇口に
ぶつかってしまう。「置き場所がない」という消費者の声の真意を初めて理解できた。
　弱点を解決するスリム型の開発が始まった。シンク横のスペースに置き、扉が開く面をシンク側に向ける。
奥行きは４０センチから２８センチに縮めた。扉はバスのドアをまねた。レールをつけて折り畳んだまま
開閉させ、全開してもじゃまにならないようにした。
　翌９９年６月に発売された商品名はずばり「これなら置ける」。前年比２０％以上のペースで売れ行きを伸ばす
勢いを取り戻した。０１年にも新製品が出た。よりコンパクトで、より大容量に、今も進化を続ける。
　「ようやくここまで来たけど、まだ普及率は１０％。一度使うとやめられないとみんな言う。
洗濯機のようにいつか１００％にしたい」 （安田朋起）
943 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 01:05
プロジェクトＸに出てくる機種は一番下

２００３年　NP-５０SX3
　　↑「節水トリプル洗浄」「５０点の食器が洗える」「低騒音化３５ｄB」
　　↑
２００２年　NP-４０SX2
　　↑「ワンプッシュパカッとドア」
　　↑
２００１年　NP-４０SX1
　　↑「外観をオールステンレス」「４０点の食器が洗える」
　　↑
２０００年　NP-３３S２
　　↑「コーティングステンレスカゴ」「スターノズル」「騒音３９ｄＢ」
　　↑
１９９９年　NP-３３S1　　　　　　　 ←プロジェクトＸの主役
　　　　「騒音４３ｄＢ」「３５点の食器が洗える」
944 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 01:13
う～む、プロジェクトXの題材は古い話が多いから、
NP-600 キッチン愛妻号
（1986年発売 4人用 77,000円 1986年度日経優秀製品賞受賞）
じゃないかと思うのだが...。
現在の卓上型食器洗い機の元祖だし。
945 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 01:54
皆、食洗機を愛しているのですね。
年内に、きっと手に入れます。。
NHKしかと観ます。あ、録画しなきゃ。
946 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 11:55
昨夜、食洗機に入りきらなかった２つの鍋を
排水ホースから出てくるお湯が入るように置いて、
食洗機をスタートして寝ました。
鍋は「取っ手のとれるティファール」と同じような形状・材質で、
大きい鍋に小さい鍋を入れて重ねておいたのです。
今朝、鍋を洗おうとしたら小さい鍋の外側が変色してました。
大きい鍋に浸かっていた部分だけがくっきりと違う色に。
（青色が水色になった）
鍋の深さ2/3が水色になって、残り1/3がもともとの青色のお鍋に
思わず笑ってしまいました。
食洗機の洗剤でこうなっちゃったのかな？
947 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 12:06
星崎の卓上食器洗乾燥機のJW-12Aは洗浄時間が５分とやたら短いのですが
総合的にみて評判のほうはどうなんでしょうか？
あまり情報が少ないんですが気になります・・・
948 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 13:54
>>946
食洗機の洗剤ってアルカリ性らしいからその影響かも
949 ：　：03/10/07 14:07
ナショナルの買おうと予定してる人は今日がリミットだな。
放送後はまた超品薄になるぞ。
950 ：935：03/10/07 14:17
>>936
>>938
ありがとうございます。
腐食しにくいステンレスの方で
考えてみようと思います。
951 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 15:30
某量販店で購入を考えてるんですが
値引き交渉って皆さんしてますか？
952 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 15:46
>>946
ティファールのフライパンに、同じことして嫁に怒られた。
953 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 19:09
あと２時間後に迫ってまいりました。
954 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 19:11
プロジェクトえっーーーくす！
955 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 19:18
風の中のす～ばる～
956 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 19:25
アルミは変色すると言われていますな。まあ高価なもんな入れ
ない方がよいでしょう。（金箔とかはとんでもない！）

ちなみにうちは塗りの茶碗の茶碗が１つ変色してしまいました。
でももう一つの全く同じ塗りの茶碗は変化なし。不思議...
どっちにしても安物なのでどうでもいいんですが。
957 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 19:32
みんなﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXは実況板行っちゃうの？
たぶんあっちは人大杉てついていけないから、こっちで語り合わない？
958 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 19:39
実況板に専用スレあったっけ？ 見つからないのだが...
959 ：関連スレ：03/10/07 19:45
プロジェクトＸ ～挑戦者達～ ＰＡＲＴ３５
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1064870039/l50
960 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 20:06
>>959
乙かれー

実況板（ＮＨＫ）

プロジェクトX-食洗機100万台への死闘
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065524466/
961 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 20:23
>>959-960
ｱﾘｶﾞ㌧
とりあえずは960のNHK実況板のプロジェクトX食洗機編専用スレかな。
このスレではそれを見守りつつまったり語り合いましょう。
と言いつつあと１時間後に迫ってまいりまつた。

ちなみに再掲 次スレは、
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 9 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065097804/
962 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 20:56
ふう...食器洗いは食器洗い機にまかせてプロジェクトXでも見るか
963 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:33
電気製品なんか１０万台も売れればヒットだろ
１００万台はメガヒットみたいなもんか　すえ～
964 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:44
一番最初の薄型は松下ではないよね？
965 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:55
なんか涙出てきた。
やばい、松下にだまされそうｗ
966 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:57
終わった....よくわかった
ちえみﾀﾝは神！
967 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 21:58
二股ソケットと自動ゴマすり機だけじゃなかったんだ！
968 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:00
昨日ナショナルの最新型買いました。
ナショナルにして良かった！！
969 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:03
ナショナル最強ってことでいいのか？
970 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:05
でもNP-50SX3生産ラインでたねえ。すごいぜ。
でもうちはEUD350。

>>967
「自動ゴマすり機」ってなんかいろいろ想像してしまつた....。
（いよっ旦那っ。カッコイイねっ。とか言う箱形の機械だったらヤダなw）
971 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:06
>>969
>>9-11を見れば最強と言う事はないよ
他メーカーもがんばってる
972 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:08
>>969
値段やスペースの問題があるので最強かどうかは家によって違う
かと思われ。
（最弱ってのはあるかもしれん。松下の初期の洗濯機みたいなやつとかw）
973 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:10
番組ch(NHK)のまとめ

プロジェクトX-食洗機100万台への死闘
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065524466/
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 2
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529990/
プロジェクトX-食洗機100万台への死闘 ３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065530779/
974 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:17
ペースが速すぎて一部バラけたよ

【ﾏﾀｰﾘ】プロジェクトＸﾏﾀｰﾘスレ【sage】
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529248/

プロジェクトX-2
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065529879/
975 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:33
うちのNP-50SX3も、あのﾋｹﾞｵｻｰﾝが
ネジ締めたかも知れないと思うと
感慨深い。

やっぱこれが日本の生きる道だな。
976 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 22:48
ﾋｹﾞｵｻｰﾝの「職人技炸裂」ってﾜﾛﾀよ
977 ：　：03/10/07 23:03
仕事熱心ってだけ（まあこれがほんと大事なわけだが）であんまり
感動的なエピソードはなかったな。番組スタッフも相当苦労してそう。（ｗ

いかにして小型化が可能になったかみたいな話があってもよかったと
思った。ビスも「このおっさん以外のモンが締めるとなにか不都合でも
あんのかい！（ｗ」ってツッコミながら見てたけど、まああのおっさんが
しっかり締めてくれたと思うと嬉しいな。はは。
978 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 23:15
ふぅ。実況スレで忙しかったしもう一度見直してみよう...
979 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/07 23:19
ちえみさん可愛かったぞ
980 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 00:10
ちえみﾀﾝって言ってる香具師が多いな(w
981 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 00:23
見直し終了～
実は普及の妨げになっていたのは食器を主婦が手洗いするのがあたり前
それをイヤがって機械に任すのはナマケモノで悪いﾔｼという儒教的考え方
にもあるような気がするな。それを節水で対抗したという感じか。
しかしここまで普及してくるともうそんな古い考え方も廃れるくるだろう。

これから高齢化が進んで食器洗いがするのが相当負担になる人々が多く
なり加速度的に普及していく予感。ビルトインもあるしな。
982 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 07:00
>>981
それでもって、うちには嫁姑娘という全自動食器洗い奴隷がいるという
考えだから、余計に普及しなかったんだろうね。
983 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 11:50
うむー、「うちは嫁姑娘が食器洗うから食器洗い機ｲﾗﾈ」っていうコメントが
印象的。

しかし、ちえみさんも松下の初期型食洗機を「使えるやん」などと言ってたが
水を100リットルも消費してたら 水道料金請求時に
(; ´ Д｀) .｡oO（つ...使えねえ...）
と思っただろうなあ(w
984 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 14:45
各メーカーが、「専用台」ってのを出していますが
何で必要なの？
985 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 15:28
専用台は、普通シンク脇におけない場合に使いますな。別に専用
じゃなくっても構わない訳だが食洗機の外寸にあわせてあったり
する利点がある。
ちなみに食洗機は台なしで床に置いて稼働させるということはあ
りえない。必ずシンクより高い位置に置く必要がある。
排水が必ず食洗機より下になくてはならないからね。（洗濯機と同じ）
986 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 16:06
>>983

慌てるな。100リットル使うのはS35年製だぞ。

55歳にして勤続40年な人ならともかく、

S55年入社の人がそんな旧式使わないだろ。

しかしS61年発売なのに、H10年まで放置だったのは

他社が好調なので、おまいら独立採算で頑張れと

言われたからなのだろうかな。
987 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 18:27
>>981
禿同
まさに、そのとうりだと思う。
５年前、うちの嫁さんはそんなもんいらん。手で洗うもんだと言って聞かな無かったが
自分が使うわけでもないが、家電好きの俺はどーしてもほしくなり勝手に買ってきて設置しやった。

今でわ手放せないみたい。
それどころか、友達にまで勧めるよ。
988 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 20:09
主夫は見た！コツコツ洗って４３年
http://matsushita.co.jp/ism/shokki/index.html


松下の動画集

松下電器の食洗機の動画、開発秘話（8分３０秒）
http://ch.panasonic.co.jp/ch5/06syokusen_develop_story_n.asx

松下電器の食洗機の動画、主婦が使用して感動（２分３０秒）
http://ch.panasonic.co.jp/ch5/03syokusen_n.asx

松下電器の食洗機の動画CM（約１分）
http://national.jp/event/dishwasher/
989 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 22:23
>>981
昔は洗濯機がちょうどその立場だったらしい。
洗濯は心を込めてゴシゴシ洗うのが当たり前。クルクル回る渦巻きで
洗うなんてアホらしいし、怠慢だ、ってね。
今や、そんな事言ったら変人扱いされるからな。
食洗機に偏見を持ってる人も、あと数年で自分の頭の固さに気付くだろう。

ちなみにビルトインは確かにスッキリ収納されてて見た目はいいが
毎日しゃがんで食器を入れなければならないという欠点があるから
そこらへんを良く考えた方が吉。
990 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 22:41
>>989
場合によってはトールキャビネットに入れるとよいかもね。
いつだったか車椅子利用者のためのキッチンの展示で、
そういうのみたけど、案外使いやすそうだったよ。
991 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 22:43
>>986
S35年製と同じものを使っているように見えたがあれはもしかして演出ってやつ？

>しかしS61年発売なのに、H10年まで放置だったのは
開発に時間がかかったのも事実だろうが、NP-600が思ったより売れず赤字になっ
てしまったこと、バブル崩壊で開発が停滞してしまっていたんではなかろうか。

>>987
5年前買ったってスゴイな。また今の半分 普及率7%台のころだ。
992 ：989：03/10/08 22:48
>>990
なるほど...車椅子の人や高齢者の事も考えてるんだね。
時代は動いてるんだなぁ　(´▽｀) ｼﾐｼﾞﾐ...
993 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:22
>>989
今や 洗濯機用蛇口、防水パンは各家で標準でつくので気がつかないけど、
昔は洗濯機も工事しなければならかったらしい。
それに洗濯機用防水パンは昔はよく売っていたらしいのだが。

今のとこ食洗機はビルトインより卓上型の方が高機能/高性能のように思える。
やはり出荷台数が全く違うからだろうなあ。

>>990
それってまさかただの食器「乾燥機」（洗いなし）なのでは...
994 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/08 23:32
>>989 心をこめてと言えば...

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ 　
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　 わたすを呼んだダスか？
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ　　
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ
995 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 00:11
うちは、食器乾燥機（洗いなし）から食器洗い機に移行したもんだから
最初のうち食器洗い機に汚れた食器を入れるときに奇妙な違和感を感じ
たなあ。

あれ...汚い食器いれちゃダメじゃん Σ（゜▽゜）？
...あ...いいのか...
あれ...ダメじゃん Σ（゜▽゜）？
...あ...いいのか...
996 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 00:12
>>９８７
普及しなかったのは、
単純にでかくて不経済だったからでしょ。
何、妄想走ってるんだ？ｗ

あと、日本人は新しいモノに否定的って側面もある。
997 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 00:38
>996
むしろ新しい物好きで、受け入れるのが日本人では？
食洗機が売れなかったのは、不経済過ぎたってのには、勿論禿堂だけど。
998 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 00:51
>>997 ほっとけって
本当にレスすべきなのは981
その981もちゃんと読んでない
プロジェクトXも見てるか怪ｽｨ
こんな香具師はスルーだよ
999 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 03:37
まあ、なんだな。
1000 ：目のつけ所が名無しさん：03/10/09 03:38
National最高でつ(･∀･)
1001 ：１００１：
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