おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪

1 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 17:58

食器洗い乾燥機をマターリ語るスレになったらイイ（・∀・）な！

ビルトインのスレはこちら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/

洗剤スレはこちら
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035643584/

関連資料・メーカーリンク・過去スレ等は>>2-16 ををお読み下さい＜(_ _)＞

2 ：メーカー一覧：03/03/19 17:59

TOTO
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/index.htm
ﾎｼｻﾞｷ
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/index.html
象印
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
松下
http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/dishwasher/0001186.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/cook/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/index.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/_dishwash.htm
三洋
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=1550
東京ガス
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス
http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
リンナイ
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/top_dishwasher.html
エレクトロラックス
http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
ミーレ
http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン
http://www.harman.co.jp/news/fisher.html

3 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 17:59

2003年

５月１日　ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030317-2/jn030317-2.html

３月１日　DWS－７０EY　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm

２月１５日　ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html

２月１日　DWS－６０EZ　（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_01/pr_j2401.htm

4 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 17:59

2002年

１１月２１日　DW-SX2500(S)　（SANYO)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0211news-j/1111-1.html

９月２５日　QW－A６０　（SHARP)
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020829.html

９月２日　EUD３２０　（TOTO)
http://www.toto.co.jp/press/2002/08/08.htm

７月　JW－１２A　（HOSHIZAKI)
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/12a/f-12a.htm

６月２１日　DW-SX2000(S)（SANYO)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0205news-j/0531-1.html

６月　ＤＷＳ－７０ＤＹ・ＤＷＳ－６０ＤZ（TOSHIBA)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_05/pr_j1501.htm

5月　ＢＷ－ＦＡ51　（ＺＯＪＩＲＵＳＨＩ）
http://www.zojirushi.co.jp/topics/BWFA.html

5月　ＮＰ－４０ＳＸ２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020318-1/jn020318-1.html

4月　ＤＷＳ－５０ＤＷ，ＤＷＳ－４０ＤＡ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_03/pr_j2901.htm

2月　ＫＦ－Ｓ６０Ｓ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0109/index.html

5 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:00

２００１年

松下(NP-40SX1)
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010322-1/jn010322-1.html
三洋(DW-S2100)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0104news-j/0424-1.html
東芝(ＤＷＳ－３２ＢＸ)
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_04/pr_j2501.htm
三菱(EW-CS51)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2001/0828-a.htm
TOTO(ＥＵＤ３１０)
http://www.toto.co.jp/press/2001/08/01.htm
日立(KF-S50Z)
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0102/0209.html

ホシザキ(JW-10C3)
http://www.hoshizaki.co.jp/p/hom/p-jw.htm

6 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:00

歴代スレ

part1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html
part2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html
part3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html
part4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026348473/
part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/
part6 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1040558597/

7 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:01

ニュース関係

ビジネスニューススレ
【家電】食器洗い機急速に普及コンパクト設計と手ごろな価格で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042821168/

ニュース速報＋スレ 02/11/16～02/11/17
【社会】なくなると気が遠くなる―20～40代主婦の半数が食器洗い乾燥機の購入希望
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037424954.html

日経
食器洗い機、急速に普及コンパクト設計と手ごろな価格で
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030116s261g001_16.html

ZAKZAK
食器洗い乾燥機、急速に普及の兆し普及率、１０％超える
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111630.html

8 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:01

食器収納容量の順位

食器点数５１点
ＢＷ－ＦＡ５１（象印）

食器点数５０点
ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）

食器点数４５点
DWS-70DY（東芝）
DWS-60DZ（東芝）
ＤＷＳ－７０ＥＹ（東芝）
ＤＷＳ－６０ＥZ（東芝）

食器点数４２点
EUD３２０　（TOTO)

食器点数４０点
DW-S2100(S) (SANYO)
QW－A６０　（SHARP)
ＫＦ－Ｓ６０EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）

9 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:02

コストを手洗いと比較

三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/03_b.html
ホシザキ
http://www.hoshizaki.co.jp/j/f3j0103.htm
ナショナル
http://national.jp/dbm/dishwasher/index.html
TOTO
http://www.toto.co.jp/qa/kitchen/syokusen/03.htm
東京ガス
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/01.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/img/graph_01.gif
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/image/dws_70dy_3b.gif
リンナイ
http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/topic/topic_profit.html
SHARP
http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/text/chara05.html

10 ：gg：03/03/19 18:02

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8575p

11 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:02

FAQ集

TOTO
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
東京ガス
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/qanda.html
ナショナル
http://national.jp/product/cooking/dishwasher/q_a/shikumi/index.html

12 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:02

食器洗い機用洗剤

ソホロン（ヤシノミ洗剤のサラヤ）
http://www.sophoron.com/
全自動チャーミー（ライオン）
http://www.lion.co.jp/new/mg003.htm
ハイウォッシュ　（Product&Gamble)
http://jp.pg.com/products/laundry/hiwash/
フィニッシュ　（エステー化学）
http://www.finish-jp.com/finish.html
ファミリー（花王）
http://www.kao.co.jp/products/new/0210c_family.html
cascade　（Product&Gamble)
http://www.pg.com/

13 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:04

分岐水洗・取り付け関係

分岐水洗を探す（TOTO)
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/04.htm
卓上タイプ食器洗い乾燥機用・分岐水洗ガイド（ナショナル）
http://national.jp/product/bunki/index.html
分岐水洗一覧（三菱）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/bunki_b.html
主な水栓タイプと、対応する分岐水栓（東芝）
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/kinou/dishwash_betu.htm#cock
オプション（シャープ）
http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/text/option.html
ご購入前に設置場所の確認と分岐水洗の選定をお忘れなく（象印）
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/bunki/main.html
蛇口のタイプ（ホシザキ）
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/set/set03.htm
取り付け工事費の目安（東京ガス）
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/shoku_meyasu.html

14 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:04

評価等

All　About　Japan
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_dishwasher.htm
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
わいがやネット
http://www.waigaya.net/cgi/listup.cgi?CTG=38
なんでもベスト店
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_life-dishwasher
PTP
http://www.ptp.co.jp/top2.php3?cat_id=281

15 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:05

参考価格

価格.COM
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm
楽天市場
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2
YAHOO!ショッピング
http://list.shopping.yahoo.co.jp/list?&R=electronics%02consumer_electronics%02dishwashers
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
アメリカのYahoo!ショッピング
http://search.shopping.yahoo.com/search?P=all&is=1&p=dishwasher&did=

16 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:06

食器洗い乾燥機総需要と普及率

総需要
1999 38万台
2000 51万台
2001 62万台
2002 74万台
2003 89万台

一般家庭普及率
1999 7.4パーセント（１４家に一台）
2000 8.3パーセント（１２家に一台）
2001 10.5パーセント（１０家に一台）
2002 11.8パーセント（９家に一台）
2003 14パーセント（７家に一台）

参考文献（下側）
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030317-2/jn030317-2.html

年間販売台数の推移
http://www.sanyo.co.jp/koho/images/021111-6.gif

17 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 18:21

>>1
やらないか？

18 ：名無し草：03/03/19 18:57

びっくりするほどユ○トピア！
私達は院捻花子を応援します！

19 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/19 23:17

乙。>1
にしても長いね。

20 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 17:40

前スレが上がっているのであげてみる。

21 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/20 23:55

>>1乙！　長いけど完璧な仕事なり

22 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/21 00:54

横浜・川崎近辺で分岐水栓（ＣＢ－Ｆ６）を売っているところを
教えてください。

23 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/21 10:24

>>22
　相当品でもよければ大抵の量販店で売ってると思う。

24 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/22 11:23

>>22
探す暇があるなら取り寄せれ。

25 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/22 16:10

>>23-24
ども。
昨日、ダメもとで横浜ﾖﾄﾞﾊﾞｼで聞いたらありましたので
買っちゃいました。

#塩が昨日から稼働しますた。
いい感じです。水漏れもないし・・・

26 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/22 21:54

今年家を購入するのですが食器洗い機をビルトインタイプにするか
卓上タイプにするか迷ってます。
ビルトインはキッチンがスッキリするけど使い勝手は卓上の方が良さそうだし・・・
どちらが良いでしょうね？？

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 13:09

ＮＰ－５０ＳＸ３に食器をセットした時の斜めからの写真が載ってる
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/march/kiji/0318eco.html

34 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 13:41

>>463
> 食器洗い機は不経済ですよ。水道代安い？とは何処ではかったのですか？
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/

35 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 17:06

質問ですが、今ＳＨＡＲＰか日立、三洋で迷ってます。

噴水口が上下についてるのが良いかな、と思うんですが
ＳＨＡＲＰの塩も気になるし、日立の電解水も気になります。

どれがお勧め？

36 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 17:39

>>35
過去レス読んで聞いてるのか？

37 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 20:38

>>36

Ｐａｒｔ6は今ザッと。
というか、噴水口は上下にあったほうがやっぱいいの？

それとも下だけでも十分きれいになるの？
食洗機買うの初めてだから、よー分からん

38 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 20:41

>>35
洗剤使用量が減らせる＃塩→自然に優しい！ d(>_< )Good!!
これで決まりでしょう。
水漏れ対策完了してるので、当然水漏れなし。
by #塩ユーザー

39 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 21:39

>>34
　貴方はポリタンク１杯のお水で４０個の食器を完璧に洗えますか？

40 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 21:53

今月いっぱいヤマダ電器で食洗機取り付け工事費無料キャンペーン
やってました。
買おうかどうか迷ったけど、結局買わず。
だって自分でも付けられそうだし。
で、次買うときはナショにしようかと。ヤマダでは５ﾏﾝ円台後半（希望小売価格84000円）。
東芝は39800円だったかな。

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/25 22:11

カスケの粉は4.4kgだと相場はどのくらいなんでしょうか。
量販店で1280円でしたがネットだともう少し安い、
でも送料高くつくし、と思い。
買いでしょうか？

43 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/26 10:24

>>42
買い

44 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/26 13:43

>42
ドンキで4.4kgが700円

45 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/26 18:44

>>44
ドンキでその値段だと 1.15kgじゃないの？

46 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/26 21:39

ハイウォッシュが店頭から消えて泣いてたんですが
ハイウォッシュジョイとしてまた出るんですね！よかった…（；´Д`）
ファミリーだとだんだん湯のみ系がドンドンくすんできて
イライラしてたんです。

47 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/26 22:18

専用ワゴンがあるのは三菱と三洋くらい？

48 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/26 22:22

コスコで4.4キロ978円だったよ。

49 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/26 23:04

>45
いんや4.4kgだったよ。

50 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 08:27

>>49
ふーん。仕入れが変わったのかな

51 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 13:23

今、ファミリー使ってるけどカスケが気になって
オークションで購入したんだけど、ファミリーの
キャップで計って使おうと思ってるんだけど、
同じ感覚でいいのかな？

52 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 15:51

>>47
　ナショナルもある。
　が、大きさ以外特に専用という設計がされていないのでこだわるほどのものではない

53 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 21:03

>>51
洗剤の量ってメーカーによってそんなに変わんないでしょ？

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 22:20

このコピペずっと見るけど、まさか同じ奴が張りつづけてるの？キモ・・・

56 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 22:37

台所の電気容量（？）が小さくて
食器洗い機運転と電気ポットの沸騰を同時にやるとあぼーん。
（ついでに電子レンジ運転と電気ポット沸騰でもあぼーん）
容量増やしてもらうのって大変ですか？

57 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/27 23:37

>>56
　契約ブレーカー（Ｓブレーカー、リミッター)が落ちるのは電力会社に電話して契約上げられるなら簡単
　分岐ブレーカー(台所の回路だけとか)が落ちるのは分電盤から台所に新たに線を引かないといけない(食器洗い機用に専用回路を増設する)

>>51
　やってみて落ちが悪ければ増やせば？
　もし電子ばかりもってるならキャップに入れて4～5グラムがどのあたりか確かめればいい。
(重量での使用量はほぼ同じ)

58 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 12:48

時間短いのはやはりTOTOが一番ですか？
TOTOの新製品はいつでるんでしょう。

59 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/28 20:56

あれ？
久々にここのスレのぞいてみたけど俺のレスがあぼーんされてる…
なんでだろ～

60 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 00:02

三菱のヤツはどうでしょうか？良さそうなんだけど・

61 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 01:36

>>60
やめとけ。決まりごと以外のものを入れて使うと蓋があかなくなることがある。
まあ、カタログに載ってるとおりの食器しか絶対に機械で洗わないというなら問題ないが

62 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 02:40

>>58
TOTOの新製品なんてウワサあるの？
出れば漏れも即買い！

63 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 02:42

ホースがスッキリできるのはTOTOだけかな？

64 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 02:45

でもＴＯＴＯどうセットしても深鍋洗い残すんだよねぇ･･･高温にしても。
先代のボロ東芝の方がまだ洗えてた（´・ω・｀）
水漏れしないのはいいんだけど、それってウリにはならんわな

65 ：60：03/03/29 05:16

>>61 ありがとうです
う～ん　困ったなぁ。スペースの問題があり三菱にしようと思ったのですが。。。
（高さ５５ｃｍくらいまでが限度なんですよ）

66 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 08:09

>64
う～ん、深鍋ってどうしても洗い残しできるんじゃない？
逆に洗い残しがない器械ってあるの？
ちなみに東芝ゆーざーですが。

67 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 10:34

>>65
　完了品だが東芝ＤＷＳ－５０ＤＷ他５人用シリーズ、シャープの塩あたり良いんじゃないかな？

68 ：60：03/03/29 13:30

>>67　ありです。
なるほど～。ＴＯＴＯはどうでしょうかねー？？

69 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/29 16:13

>>63
TOTOは排水ホースなどをスッキリ見せてくれるオプションがあるけど
今回、オプションだけホーワに注文してみた（排水すっきりステンレス台）。
まだ届いてないけど、あのホースってホント、見苦しいよね。
ビルトインはホースが見えないのが最大の長所かも。

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 01:10

TOTOは今秋に新製品でるそーですよ。

72 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 02:55

一人暮らしで欲しいんだけど、引っ越したら分岐水栓合わなく
なるかもしれないよねー。かなり高いみたいだし、それが
怖くて買えない…

73 ：ﾔｸ ◆0G.rebaVBA ：03/03/30 03:02

分岐水洗は引越し先ではＮＧになる可能性も考えておいたほうがいいですね。
現状で欲しいなら、単品を朋和というサイトでお買いになるか、
食洗機と同時に買うと２割引とかいうところでお買いになることをお勧めします。
自分で取り付けでコストは浮いているわけですし、、いざとなればクラシアン〔状況によるが８０００円くらい〕を呼ぶ。。と
引越しが近いんでしたら、、ちょっと考えちゃいますけど・・・
１年後とかの予定なら思い切って購入されてみるのもいいかと思います。
やはり便利ですし＾＾：

74 ：うさぎ山：03/03/30 11:17

私も１人暮らしで、来年引越し予定ですが、最近ホシザキを購入しました。
公団の古い団地に引っ越そうかな、と考えているので、分岐水栓どころか、
食洗機本体も使えなくなる可能性あり（ホシザキは先止め式の給湯設備が
不可欠）。オークションに出すという選択肢もありますし、経験を買うと
考えて購入しました。経済観念の強い人には無理かな？

それと分岐水栓ですが、デッキタイプだと１万前後するようですが、うち
は壁だしタイプなので、４千円程度でした。

75 ：72：03/03/30 12:17

>>73
引越し１年後の予定です。やっぱり欲しくなっちゃいます～
今は、料理しようと思っても洗い物が増えると思って躊躇
しちゃうところあるし…

>>74
一人暮らしでもけっこう持ってるんですね。
使えなくなったら実家へ送るって手もあるので、あんまり
気にせずに買っちゃってもいいのかも。

ところで置き場所ですが、洗濯機が台所に置いてあって
その上が空いてるので、エレクターを組んでその上に
置こうかと思ってるのですが、問題あるでしょうか？
給水と排水は１ｍくらいのホースで足りそうな距離ですが、
給水用の水栓は本体より低くなりそうです。

76 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 12:22

まちにまった食洗機やってきました。
初めて動かしました。
セットが悪いのか少し洗い残しが気になりました。
特に鍋は洗えてなかった（´・ω・｀）
テフロン加工の18㌢片手鍋。
使ったのはおまけのハイウォッシュA2杯
TOTOで普通コースで洗ったのですが何が悪かったのだろう？
わかるひといたら教えてください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

77 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 14:02

>>76
なべ（特に深いの）は難しいみたい。
よく何かが残ってる。
テフロンは特に。安物のアルミなべの方がすっきり落ちたりする。

78 ：購入見積もり：03/03/30 15:01

オークションで業者が新品の東芝70DYを税、送料込みで36,225円で
出してる。これを検討してるんですが。
家の水栓はグローエで分岐水栓をホーワで買うとすると7,507円。
ついでに排水ホースをすっきり見せるためのステンレス置台も欲しいので
ホーワに合計13,102円。
で、賃貸マンションだし、ヘタに自分で工事して失敗したら大変と
設置取り付けを電気屋に依頼して、8000円。
合計が57,327円になるんだけど、量販店で買ったほうが良いのだろうか？

79 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 19:00

>78
自分でつければさらに安上がりだよ。
ウチはかみさんが一人でつけちゃったし。

80 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 20:09

>>79
そうそう、取り付け自分でできないﾔｼって
よっぽどの不器用としか考えられんよ。
まずは自分でやってみな。

81 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 20:21

多分、殆どの機種でもそうなのだろうけどさー
パナソニックの（現行機種ではないんだろうけど）NP-40SX1
他の家電と同時に使ってブレーカー落ちちゃった時、電源復帰させると
ちゃんと一時停止状態（電源も勝手にONになる）になってるのね。
状態初期化されてしまわないので、落ちた所からきちんと再開できる。

一度に２回、これやっちゃって・・・でも助かった。

82 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 20:22

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
入手しました！！
未放送！エイココイケはみでてるって！

83 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 20:26

>>77
アルミや銅の鍋や食器は、白く変色するから使うなってマニュアルで
読んだんだけど、大丈夫なの？

84 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 20:33

＞７８
ウチは旦那が取り付けたよ。
すごく難しいと思ってたから、取り付け完了後は
これだけでいいの？ってな感じで旦那自身ビックリしてたよ。
工賃分支払ったつもりで旦那に臨時お小遣いとして渡したよ。
素直に喜んでた。

85 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/30 20:50

>>75
給水は水圧あるから本体より水栓低くても構わない（何メートルもなると保証できないが、常識的な範囲なら平気）
ただし排水ホースの先端は本体底面より下になるように

　あと、洗濯機の水栓がハンドル式で、給水接続で構わないならそこから分岐すれば約５０００円の分岐水栓

86 ：75：03/03/30 22:54

>>85
レスありがとうございます。
洗濯機の水栓利用、良さそうですね！
シンクの蛇口はデッキタイプなので工事面倒そうだなーと
思っていたんですが、洗濯機は壁から出てるシンプルなやつだから
簡単にいきそうです。
ついでに排水も洗濯機と同じ排水溝に流せたら、すごく
見た目すっきりなんだけど…シンクも近いからまあいいか。
かなーり買う気になってきてしまったので、パンフもらって
検討しようと思います。どうもありがとうございました。

87 ：78：03/03/31 02:44

家電関係は私が何でも取り付けるんですが、どうもグローエの蛇口って
複雑そうなんです。デッキタイプのシングルレバーなのですが。
どなたかグローエ33916or33915に取り付けた方いますか？
ＨＰにグローエ対応の分岐水栓取り付け方法が載っていたのですが、
家のタイプとは異なっていて、ちょっとやってみたのですが分解方法
が分からなくて・・・。

ダンナさんはまーったくアテにならないです。
留守が多いし、家の事はすべて私が一人でやってます。
家電全般も部屋の模様替えも、非力なのに私がやるのが当たり前というか
頼んでも主人は下手なんで私が自分でやった方が早いというか。

88 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 08:25

>>78
　そんなに不安なら電器屋に頼んじゃダメ！！奴ら素人だから
　ちゃんとした水道や探せ

89 ：76：03/03/31 08:51

>>77
耐熱ガラスとかも白く曇った水滴後ができたので
洗剤多すぎかと思ったのですが
洗剤をかえて（ハイウォッシュジョイ)みてもおなじだったので
こんなものかと。
今かぜっぴきとアトピーの手あれで期待しすぎていたので
この残り方にかなしー思いしてまふ。

90 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 11:10

>>89
カスケに変えてみるべし！

91 ：目のつけ所が名無しさん：03/03/31 14:28

>>89
それは乾燥後に残ったカルキなんじゃ？

92 ：89：03/03/31 15:01

>>90-91
いろいろ情報ありがとう。
>>90カスケこのあたりで見かけないのだけどちょい探して見まふ。
>>91乾燥する前(洗浄後すぐ）に見たのでカルキではないと思ふ。
きたばかりだしいろいろ試行錯誤してまた報告します。

93 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 15:02

>76=89
そもそもハイウォッシュ2杯って多いんじゃない？！
1杯でいいんじゃないのかなぁ。
うちはチャーミー使ってるけど、手にもつかない容器だしおすすめだよ。
お大事にね。

94 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 20:09

新発売の「シュットアップ」、
HPに先着100人モニター募集って出てる。
漏れ、応募しておいた。
ちょっと高いんで、買うのをためらってたんだけど、
無料ならぜひ使ってみたいって思って。
で、よかったら、ハイウォッシュから乗り換えるつもり。
　
それと、3月末で終わったけど、
HPからの通販の5％引き、いろいろ買った。
サービスで450円の洗顔石鹸もくれた。
なかなかニッサン石鹸、気に入ったよ。

95 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 20:44

工作員。

96 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 20:59

>>87
グローエジャパンだと付かない場合アリです。
新築マンションなどでビルインタイプがオプションであると卓上タイプも給水（給湯）はシンク下からになると言う罠

97 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/01 21:06

96です
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ分岐水栓取り付け可能の品番でした（...
見ていないのでなんともいえませんが、グローエは六角レンチが必要なことがあります。
レバー上げきって隙間からペンライトなどで確認してみてください。

ここで不評の電気屋より

98 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 08:06

うちのヨメ、湯のみを時々漂白してから
ほかの食器と一緒に入れて回すんだけど
何か問題ありますか？
（やめろって言うんだけど聞かないので。。）

99 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 08:42

>>98
泡立たなきゃいいんじゃないの

100 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 09:44

>>98
うちもやってるよ。水付け置きするとき鍋洗った時のすすぎ水でつけてま
す。漂白もします。紅茶の渋みはとれませんからね。そのまま泡付いたま
ま食器洗い機で洗ってますよ。
今のとこエラーもでないのでそのまま使ってます。ちなみにサンヨーです。

101 ：８７：03/04/02 10:00

>>96,97
いえいえ、情報ありがとうございます。
家は新築分譲マンションを賃貸で借りているのですが、やはり
元々はオプションでビルトインタイプを設置するようなシステムキッチン
なんですよね。（オーナーさん、付けてくれていれば良かったのに）。
グローエは分岐水栓が取り付けられないタイプがとても多いですね。

で、本日東芝の70DYが届きました。量販店にて安く買いましたが
明日、ホーワより分岐水栓が届きます。実際見てみると外観は大きく感じ
ますが中味は割りと狭いですね・・・。
朝、昼はともかく、夕食は色々と料理すると調理器具と食器で２回位回さないと
いけない気もしますが、主婦の方、如何ですか？
利便性の為には多少電気代は仕方ないな、と覚悟しておりますが。

102 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 13:12

うちは電気代より水道代があがりました。

103 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 13:38

友人が新築に引越ししたので東芝のＤＷＳ－３２Ａを
本日譲ってもらう事になった。友人はカスケを使用した事が
なく、私はこちらを見てカスケをオークションで購入
したんだけど、友人は取説を無くしているため使用量が
わかりません。

近くのお店に取説の取り寄せをお願いしたら１ヶ月程
掛かるとの事・・・すぐ使える状況でそんなに待てないし、
とりあえず早く使ってみたい～。
どなたか同じ機種お使いのかた、何グラム使用すればいいのか
アドバイスお願いします。１０ｌで１０ｇってこの機種は
何ｌ使用なのかさえ、取説がないとわからないので・・・

104 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 14:05

>103
サイトに情報なかったの？
なくても問い合わせ先くらい載ってるはずだが。

105 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 14:10

★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

106 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 15:40

>>103
5gくらい

壊れるものでなし、てきとーに入れればいーじゃーん

107 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 17:54

>>99 >>100
レスありがとうございました！
漂白はある程度必要なのですね。
もう少し様子みてみます。

108 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 18:11

なんで漂白が問題あると思ってるのか。

109 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 22:15

>>103
　ＤＷＳ－３２Ａね。
　ハイウォッシュで４．５グラム(チャーミー・ファミリー・粉フィニッシュも同量)が標準
　カスケなら３～５グラムかな(カスケは推奨洗剤でないので分量の説明はない。水量からの推測)。
　標準なら溶け残りもまずない。
　あと「ソフト」の連用は避けること。循環水路に汚れが溜まって洗い上がりが悪くなることがある

110 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/02 23:24

＞１０４－１０６－１０９
レスありがとうございます。
カスケは３～５ｇですね、ご丁寧に本当にありがとうございます。
教えていただけましたお陰で明日の朝使う事ができます。
うぅぅ～楽しみです。嬉しい♪

111 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 15:53

洗剤のよくおちるベスト５キボンヌ。
（ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ）

112 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 16:28

>>111
人それぞれだと思う・・・。私はハイウォッシュだけで充分だもん。

113 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 17:00

>>111
カスケ！！
値段と落ちぐあい満足。

114 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/03 17:35

ハイウォッシュ女医買ってきたよ。
今までのよりもっと汚れ落ちがよくなるといいなー。

115 ：Ａ ◆ACdhX2Ga4. ：03/04/03 19:35

>>114
レポよろしくね～♪おねがいします

116 ：89：03/04/03 21:00

>>93
お気遣いありがとう！
今いろいろ洗剤買い込んでしまったので
こんどチャーミーにしてみます。手によさそう！

ハイウォッシュジョイ、フィニッシュジェル使ってみまつた。
結論としては普通の汚れは綺麗になる。
でも煮魚の鍋とか皿とかは臭いが全体に広がってしまって
手洗いのほうが綺麗になる気がしました。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ
すべて洗い直しでつ。
カスケしかないかな。。。

117 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 00:01

>>116
カスケードにしとけよ。魚のにおいなくなる。卵の匂いもとれるよ。
黄ばみもなくなる。でも、近所で売ってない。仕方ないからヤフオクで
かったよ。2000円送料混みだ。4．4キロ

118 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 02:41

やっぱｶｽｹだね。
最近出し入れしやすい適当な容器に詰め替えたけど
目分量でたぶんスプーン2杯ぐらい入れてるかな。
ｼﾞｪﾙのやつ欲しいけど見たことないっす。(´･ω･`)

119 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 14:49

>>118
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが、
カスケは粉末とジェルはどう違うんでしょうか？

120 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 15:47

>119
粉のほうが強力という話もありますが
やっぱ溶けやすいだろうからｼﾞｪﾙのほうが
ｽﾋﾟｰﾄﾞｺｰｽやそれほど高温でない場合にいいかと思われ。
あと、たぶん割安なんでないの？粉のほうが。

121 ：名無し草：03/04/04 16:27

なんで機種の話をすれば過去ログ読めと書き、
何度もカスk（ry。

122 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 16:43

カスケの4.4kは使っても使ってもなかなか減らない気がする(w
粉の時は小さいビンとか別容器に詰め替えて使ってたけど
詰め替えの時粉が舞って咳こんでしまう。
ジェルの時は一回一回流しの下から出してたけど重くて疲れるので
わざわざ他メーカーのジェル洗剤買ってきて
それを使い切ってそれに移し変えて使ってます。

めんどくさいけど国産のと比べたら値段のお買い得感あるし汚れ落ちも満足！

123 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 17:45

>>121
それが儲

124 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 19:59

数週間検討し、今日待望のマシンがやってきた。
デカ過ぎ……　
夫婦＋幼児で調理道具もいっぺんに洗えた方がいいかと思って
奥行きの浅いタイプを却下したのがあだになりますた。
ウ…ウエーーーーン！！！　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ショック洗い機…自虐的駄洒落が思わず。

125 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 20:51

94です。
モニターのシュットアップ、届いた。
早速使ってみた。
香りは洗剤というより芳香剤みたいなにおい。（でも、弱い）
肝心の汚れ落ちは、フィニッシュのジェルとまったく同じ程度。
普通の汚れはよく落ちるけど、
ガラスのコップについた、リップクリームは落ちない・・・
あと、フィニッシュに比べると、濃いんだろうな、
使用量がすごく少ない。
従って、本体もすごく小さい。
（ >>95 関係者じゃないよ！）

126 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 21:08

>>108遅レスでわるいが、塩素系の漂白剤と弱アルカリ性の食洗機用洗剤
やっぱり、不安になるのもわかる気がする(特に化学な男の人には)
書き込み見ておいらも思いついてﾁｮﾄ不安になったよ。ちょっくら心配だわ。

カスケ情報
もう藁をもすがる気持ちで東急ハンズで粉を手に入れ動かしてみました食洗機。
一時停止をして何度ものぞいたのだけど粉とけ残りもなし。匂い落ちてる。
水後もなしでちゃんとすすげてるし。(ちなみに使用量は>>118参照)
国産洗剤はご飯粒に強いしカスケは油･匂いに強いとｵﾓﾀ。
ハイウォッシュA＜＜＜ハイウォッシュジョイ＜フィニッシュジェル＜＜カスケ粉末
な感じでした。
洗剤だけでかなり散財したけどそれでも機械を有効に使うには
これだけのことしても良かったと思う。

以上ご報告まとめでした。

127 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 21:15

連続ｽﾏｿ

いろいろ教えてくださった方々。
本当にありがとうございました！

128 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 21:31

なんか、日本製がアメリカ製に負けるのって、いやだな、、、

129 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 21:51

フィニッシュもポーランド製なんだよね。
食洗機の歴史が浅いからだと思う。
すぐにいいのが出ると思うけどね。

130 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 23:29

子持ち、共働きの忙しさに耐えられず、今購入を検討中です。
しかし、機種が多すぎて、何を基準に選べばよいかわかりません。
みなさんは購入の際、何を基準に今の機種を選びましたか？
ちなみに今考えてる候補は、みんなが良いと言っているナショナルか
たくさん入ると言う象印、またはＴＯＴＯです。
ＴＯＴＯと象印は上下水流が魅力だと思うのですが、ナショナルのように水圧が高かければ
上下水流で無くても、汚れが落ちるって事なんでしょうか？
上下水流だとその分水圧が弱くなるって事？？と思ってちょっと不安です。
量販店の店員に聞いても「いや～どのメーカーも一緒ですよ」と
なんとも頼りない返事ばかり。
毎週電気屋に通っては悩むばかりで、結局手ぶらで帰ってきてしまいます。(+_+)

131 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/04 23:38

液晶テレビ「AQUOS」が当たるチャンス
http://camellia16.fc2web.com/gpoint.html

132 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 00:02

>>130
ダウジングで決めてみては。

133 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 01:50

>130
うちの場合は
１　まずサイズだよね。60cmの高さしかないからそこに入るやつ。
２　情報収集。口コミ情報を調べたり、カタログ見たり、店頭でデザイン見たり。
３　値段。結局ＴとＳに絞ったんだけど、最後は年末商戦の安いほうに…。

あるととても便利だから、迷ってる時間が勿体ないかも。
いいのが見つかると良いですね。

134 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 02:13

>あるととても便利だから、迷ってる時間が勿体ないかも。

禿同（ｗ
贅沢品かも？？などと悩み続けたけどイザ買っちゃうと
なんで早く買わなかったのかと悔やまれる。
１30さんに条件が合うのが早く見付かるといいね。

135 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 02:18

早く買って食器の入れ方を
一日でも早くマスターする。
という意味でも
さあさあ、時間もったいないよ！

136 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 03:53

世帯普及率11％強。

137 ：　：03/04/05 08:44

東芝の食洗器使い始めてはや半年。
もう食洗器の無い生活なんてかんがえらんな～い。

138 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 12:40

象印つかってますが食器カゴのステンレスの仕切りで
結構、傷がつくのが気になります。安物の食器とはいえ・・・。
今まで食器カゴはプラスチックの使ってて
乱暴に入れる癖がついてたからなぁ。
プラスチックカゴのにすれば良かったかも。

139 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 13:02

>138
食洗機の主流がプラ→ステンに変わってきてるんですから
わざわざプラにしなくても。。。
衛生面でもステンの方がいいんじゃ。。。
食器をやさしく入れるように気をつけてみるとよいのでは？

140 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 16:24

ステンレスだけど食器に傷がつきにくいように
表面が加工しているって売り文句にしてるのがあったような・・・。
どこメーカーのだっけ？

141 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 17:55

＞ 140
5/1発売予定のナショの新型（NP-50SX3）じゃないでしょうか？
ナショのサイトによれば、「カゴ全面、ステンレス。
しかも樹脂加工で先を丸く加工。食器をキズつけず丈夫で衛生的。」
とのこと。
私は、これにしようと思って待ってます。

142 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 20:07

生協で東芝の50DWを44,800で売ってた。
どこよりも安い！とか書いてあったけど
ネットでは27,800で売ってた。

143 ：140：03/04/05 20:32

>>141
先々月くらいに店頭で見たからそれではないと思うけど
そんな感じの文句だったような記憶があるんで
多分同じナショナルですね。

144 ：130：03/04/05 23:10

130です
ほんと迷ってる時間がもったいない！って思うのですが、八割方象印に決めてたのに
かごが傷つくなら他のにしようかなぁなんてまた迷うし。
でも明日には電気屋行って決めるぞ！

145 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/05 23:15

>143
ナショナルは昔からそんなんだよ。
前のというか現行というか、SX2でもそういってる。
SX1でもたぶんそう。

146 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 02:45

食器洗い機の排水って、シンクの配管に流さないといけないですか？
狙ってるナショナルのSX-3は残菜を排出するタイプじゃないと
思うんですが、洗濯機置き場の防水パンの穴に接続しても
大丈夫でしょうか？

147 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 10:18

>>146
ホースが届くなら、それでいいと思いますよ。ホース延長しないとダメそう。
だって食器洗い乾燥機は、シンク側の向きにＯＰＥＮできる形（台所のすぐ横）に
置くのが一番便利です。

148 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 13:14

>>140 >>141 >>145

ＮＰ－３３Ｓ２ News Release 2000/7/17
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn000717-1/jn000717-1.html

>業界初の「全面コーティングステンレスカゴ」を採用しました。ステンレスの清潔感・
>耐久性を保ちつつ、食器に直接金属が触れないので食器を傷つけることもありません。

２０００年の７月に松下は初めてコーティングステンレスカゴを発表したのですね

149 ：ＮＰ－３３Ｓ１：03/04/06 13:25

ＮＰ－３３Ｓ１ News Release 1999/4/19
http://web.archive.org/web/19991005142711/http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn990419-1/jn990419-1.html

ステンレスコーティング前の機種（ＮＰ－３３Ｓ１）はＮＰ－３３Ｓ２と
外観が変らないですね。

150 ：146：03/04/06 14:30

>>147
大丈夫そうなんですね。良かったー。
シンクの近くにはまったく置き場がなくて、シンクに流すにしても
延長ホースはいりそうなので、それなら壁をはわせずに済む方が
いいなぁと思って。
どうもありがとうございました。

151 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 18:58

ナショナル食器洗い乾燥機の歴史

２００３年　NP-５０SX3
２００２年　NP-４０SX2
２００１年　NP-４０SX1
２０００年　NP-３３S２
１９９９年　NP-３３S1
１９９８？　NP-８３０
１９９７？　NP-C２０

152 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 20:36

>>146
シンクの近くに全く置き場所がないなら
給水はどんな感じになってるのかな？
ちょっと気になったので・・・

153 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/06 21:06

東芝食器洗い乾燥機の歴史

2003年3月　ＤＷＳ－７０ＥＹ
2003年2月　ＤＷＳ－６０ＥＺ
2002年6月　ＤＷＳ－７０ＤＹ・ＤＷＳ－６０ＤＺ
2002年4月　ＤＷＳ－５０ＤＷ・ＤＷＳ－４０ＤＡ
2001年6月　ＤＷＳ－３２ＢＸ
2000年4月　ＤＷＳ－３２Ａ（あっち置こっち置）
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_02/pr_j2902.htm
19??年　　　ＤＷ－Ｃ５０（DWS-32Aの前機種）

154 ：146ではないけれど：03/04/06 21:51

>>152
　洗濯機用の排水口ということから察して、水道は洗濯機用のものを使うのでは？
(分岐するのか？洗濯機と使うたびに付け替えるのか？それとも洗濯機は置かないのか？)

155 ：佐々木健介：03/04/06 21:53

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.saitama.gasuki.com/nonaka/

156 ：あぼーん：03/04/06 21:53

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.saitama.gasuki.com/2ch/

157 ：146：03/04/06 23:02

>>152　>>154
わかりにくくてすいません。実は>>72=>>75=>>86=>>146です。
一人暮らしなのでキッチンに洗濯機が置いてあるんです。
いろいろパンフを見て、大きくても小さくても倍違うわけじゃないし、
フライパンも洗いたいし、洗濯機の上はまるまる空いてるし…
というわけで、一人なのにナショナルの新製品予定になりました。
シンクから振り向いたところに洗濯機置き場があるので
ホースを１ｍ延長して２ｍにすれば給湯接続・シンクに排水も
できるんですが、見た目良くないのでできれば一箇所で
まとめたいなぁと。

理想は、給水は洗濯機用水栓から分岐して、排水は洗濯機の
排水パイプとジョイントして一緒に防水パンの排水溝に流す…
という感じです。
東芝のサイトに洗濯機と乾燥機の排水パイプ用のジョイントって
いうのがあったので、これ使えないかなーと思ってるんですが、
多分最初はとりあえずシンクに流してると思います。
早く欲しいけどまだ台をエレクターにするかニセエレクターに
するか決めてない～。長文ですいませんでした。

158 ：152：03/04/07 01:19

>>146
うんうん、なるほど納得したよ。
頑張って使い易いように工夫してみてね～。
どうせなら楽しく使いたいもんね～。応援してるよ。

159 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 16:18

東芝のDWS-70EY買いました
本体57000+取り付け無料+分岐水栓6400
高い・・・

160 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/07 19:11

>159
おめでとうございまーす！
レポートを、是非！

161 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 02:15

食器洗い器買ったけど使わない機能ってあります？
うちはシャープですが、「3時間タイマー」と「60分乾燥」・・・
タイマーは夜中に動かせて一見便利だと思ったんですが、3時間置いておく間に
せっかく付けおきしてふやかしたのがまた固まってしまいそうで、結局一度も使ってません(´･ω･`)

162 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 02:43

>>161
やっぱり使わないのは、乾燥機能だね～。
乾ききる時間が放置乾燥と大して変わらないから、
めったに使わない。。。

ところで私の持ってるホシザキは、給湯接続ONLYの乾燥機能付　ですが、
乾燥機能付けるくらいなら内部湯沸かしの機能が欲しかった。
まぁ、ないものねだりな訳ですが。。

163 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 09:22

>161

あのね。そのタイマーだけど、
食べ残しが固まらないように
何分かおきにシャワーが出るんだよ。
知ってた？知らないよね（ｗ

164 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 13:10

>>163
あんたみたいに暇じゃないから、
説明書の隅から隅まで何度も読み返す時間がないのよね。
うらやますぃ～。（藁

165 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 13:17

>>164
ｶｺﾜﾙｲいい訳するなよ（ｗ

166 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 15:36

説明書読めない女の人が多いってテレビでやってたね。
だからメーカーの人は一生懸命わかりやすくしようとしてるみたいだけど。
最初から読む気のない人や、文盲さんもいるみたいだね。

167 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 15:52

>>164
こういうDQN主婦多いな。
食洗器使う資格ねーよ。

168 ：１５９：03/04/08 15:55

まず手洗い同様の仕上がりにびっくり
家事に余裕が生まれる上，手も荒れなくて嬉しい限りです
家内は半信半疑でしたが，満足しています．

169 ：可愛い奥様：03/04/08 16:13

>>167
しつこい

170 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 16:39

>>167
あんたこそ自分で食器を洗うこともできないから、
しょ～がなく食器洗い機買ったんだろ。（爆

171 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 16:59

排水の時に変な音がして焦げ臭い。。。
壊れたのかも、うわー。
今日から手洗いかよ～。もう戻れない

172 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 17:09

161は自分なわけですが・・・
書き方は少しあれですが、参考になりました。ありがとうございます＞163
説明書は一通り読んでいたつもりだったのですが、見落としていたようです
確認したらしっかり書いてありましたね

それにしても、3時間、6時間、9時間というタイマーは微妙ですが・・・
9時間なんていらないので1／3／6時間とか、せめて2／4／6時間とかにしてもらえないかなあ
最短が3時間後って微妙に使いづらい気がします

173 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 17:54

三洋食器洗い乾燥機の歴史

2002年11月　DW-SX2500(S)
2002年 6月　DW-SX2000(S)
2001年 6月　DW-S2100
2000年 6月　DW-S2000(S)
1999年 5月　DW-SUS40
1992年　　　 DW-S2キンコロース

DW-S2000(S)のニュースリリース
http://web.archive.org/web/20001025044903/http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0004news-j/0426-1.html
DW-SUS40のニュースリリース
http://web.archive.org/web/19991006060501/http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/9905news-j/0510-1.html

174 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 18:09

うちの親は今でも半信半疑です。
私が使わないときはあまり使っておらず、手洗いしてるようです・・

175 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 22:51

東芝の50DWが安くていーかな～って思ってるんですが、
世代的に結構前のものですね。
その分安いとは思うのですが

現時点で買うのは時代遅れ？
メーカーサイト見ると　８０度洗浄もできるみたいだし、
サイズもよさげだし、悩むなー

176 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/08 23:19

>>175
洗浄性能と使用水量は現行主要機種と大差ない。（今度出るナショナルは飛躍的に節水と節電が進化する模様）
　騒音は今主力の商品よりやや劣る
　容量はボディサイズの割には入るほうと思うが五人用なので了承を。

177 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 00:22

>>167
マスはかけるのに、皿の洗えないお手手は大変でちゅねえ。

178 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 01:14

食洗機と洗剤の相性ってないんでしょうか？
例えば、松下機にはハイウォッシュ、
東芝機にはフィニッシュとか。

179 ：163：03/04/09 01:40

>172=161
正直すまなかった。
漏れの煽り調レスに大人な対応ありがとう。
あまりにも自分が恥ずかしいので、謝らせてください。
ちなみに漏れ、タイマー使ったことないです（汁

180 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 06:54

ねえねえ。メーカーによって長所短所とか何か特徴ある？
電気屋行ってもよくわからん…。

ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_108.html
こういうの毎年やってくれれば助かるのだが。

181 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 13:12

‘マスかいて、ジェルが出て、フィニッシュ！’

182 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 13:15

つまんね～よ＞181

183 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 13:30

>>182
お互い様。

184 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 15:07

パナソニックの新型が待ちか、パナの現行かまよってるんですが。
新型出たら実売価格どれくらいになるんでしょうか？

185 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 17:03

日立の食器洗い乾燥機の歴史

2003年2月　KF-S60EX　『きらきら生活』
http://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html
2002年2月　KF-S60S　『きらきら生活』
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0109/index.html
2001年4月　KF-S50Z　「きらきら生活」
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0102/0209.html
1999年8月　KF-950　「ＰＡＭ洗っとくわ」
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9906/0614.html
1998年10月 KF-910 『おおいり洗っとくわ』
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9810/1008a.html
1997年12月 KF-890 「おおいり洗っとくわ」
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9711/1126.html

186 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 19:36

ニッサン石鹸のシュットアップ使ったら泡立ち盛大、モーターのほうから「きな臭い」においが・・・・・
油汚れのほとんどない食器に５回スプレー(５人用機種)はやはり多かったかな？

187 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 20:10

>>186
シュットアップは確かにほかのに比べると泡が立つけど、
盛大ってほどじゃないけど？
っていうか、ほかのがあまりにも泡が立たないっていう感じだな。
5回は多いかも。
軽く4回か、しっかり3回で十分。
ほかのに比べると、すごく濃いんだろうと思う。

188 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 20:41

三菱の食器洗い乾燥機の歴史

2001年 9月　EW-CS51
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2001/0828-a.htm
2000年11月　EW-CS5
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0904.htm
1998年 2月　EW-CT5
http://www.mitsubishielectric.co.jp/oldnews/1998/0108-a.htm
1998年 1月　EW-CT3
http://www.mitsubishielectric.co.jp/oldnews/1998/0108-a.htm
199?年　EW-BT4
199?年　　EW-DT5

>>173
三洋の追加　DW-SU1

189 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 20:49

「シュットアップ」って、洗剤っぽくないにおいが結構好きだな。

190 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 21:59

シャープ食器洗い乾燥機の歴史

2002年9月　QW-A60　なべピカさらピカ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020829.html
1997年8月　QW-SR1　“快速くるピカ”
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/970729.htm
1996年9月　QW-RT1　『快速くるピカ』
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/960903.htm
199?年　SW-E30

191 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 22:27

象印食器洗い乾燥機の歴史

2002年5月　ＢＷ－ＦＡ51
http://www.zojirushi.co.jp/topics/BWFA.html
199?年　　 BW-EH40　ぴたピカ
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/BWEH.html
1998年?　　ＢＷ－Ｅ３５

192 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 23:22

TOTO食器洗い乾燥機の歴史

2002年8月　EUD320 ウォッシュアップエコ　２ドアスリム
http://www.toto.co.jp/press/2002/08/08.htm
2002年2月　EUD310HS「ウォッシュアップエコ　ホースすっきりタイプ」
http://www.toto.co.jp/press/2002/02/18.htm
2001年10月　EUD210 「ウォッシュアップエコ　コンパクトスリム」
http://www.toto.co.jp/press/2001/10/24.htm
2001年8月　EUD310 「ウォッシュアップ　２ドアスリム」
http://www.toto.co.jp/press/2001/08/01.htm
2001年5月　EUD200KT 「ハローキティ食器洗い乾燥機」
http://www.toto.co.jp/press/2001/04/25.htm
2000年9月　EUD300 「ウォッシュアップ　２ドアスリム」
http://www.toto.co.jp/press/2000/08/04.htm
1999年12月　EUD120　『ウォッシュアップ』
http://www.toto.co.jp/press/1999/11/29.htm
1996年9月　EUD200「ウォッシュアップ」
http://www.toto.co.jp/press/2000/02/04_2.htm

193 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/09 23:23

ホシザキの食器洗い乾燥機の歴史

ＪＷ－１２Ａ
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/12a/f-12a.htm
ＪＷ－１０Ｃ３
http://www.hoshizaki.co.jp/p/hom/jw.htm
JW-10C2

194 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/10 07:01

>>190
>>191
>>192
>>193
暇人ｗ

195 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/10 20:04

シュットアップ　結構気に入った。
ちょっと泡が立つと言うだけで　安心感があるな～。
フィニッシュ粉しか使ったこと無かったけど　こっちの方がイイ感じ。
近所で売ってないのが残念。
ニッサンの他の商品みたいに１００円ショップは無理かな？？
量は少なめでも良いから　気軽にその辺で買いたい。

196 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/10 21:20

>>195
> ニッサンの他の商品みたいに１００円ショップは無理かな？？

　えっ、ニッサンの商品って100円ショップにあるんですか？
　例えばどんなものですか？
　ニッサンのでほしいのに近所の店でないものは、
　HPの通販で買ってるんですけど・・・

197 ：：03/04/11 11:11

●堺市の泉原家　５男６女
　父人工透析を受けて無職、なのに１１人目を仕込む。
　ちゃっかり救急車を呼び産院へ。団地の踊り場で破水。
　生活保護、障害者認定１級、母はクリーニング屋でパート。
　休日は朝晩の２食、朝はふりかけご飯のみ。トイレの小は流さない。
　服は２日間着る、風呂も２日に１回。ベランダで子供たちの散髪。
　層化信者、仏壇啓蒙ビデオ有り。信者友達？に乞食同然でタカリまくり。
　ひもじくてつまみ食いすると寒空の下３０分外に立たされる。
　学校の集金を親に請求すると「朝から金の話をするな！」と怒鳴られる。
　母の口癖は「あほちゃうか」すぐ叩く。『人様に迷惑をかけない』と説教。

●茨城の石田家　７男２女
　長女専門、長男国立大、次女私立大、次男短期留学なんかにも行かせちゃう余裕の大家族。家計を
　考えた末に安いパソを買った夫に「安物買いの銭失い」の罵っちゃう妻。夫婦ともお茶目。父親は
　ロレアルの営業。母親は大腸ガンの摘出手術をし、無事成功。家族全員で次男のいるオーストラリアへ大旅行も。
　
●三重の村田家　７女１男
　男子出産を望んだ結果８人に。娘達は皆可愛い。娘全員にショートヘアを強要する頑固なオヤジも
　「娘は嫁にやらん」とダダこねるキュートなヤツ。長女次女は既に結婚。

●熊本の岸家　７男３女
　今どき超珍しいほど素直なよい子供達。父さん３つの職業かけもちで食事まで作ってるのに、母さ
　ん朗らかに「料理苦手」「特技妊娠」とか言っちゃってる。

198 ：１９５です：03/04/11 15:51

>>196　えっ、ニッサンの商品って100円ショップにあるんですか？
　例えばどんなものですか？

カタログで１００円前半までのモノはちょくちょく見かけます。
（３個１００円の石鹸とか一般的な洗剤とか）
１００円定価の物はドラッグストアで８８円とかで売ってるよね！

でも　食器洗い機用は今まで見たことはありません。
こっちは北海道なのでニッサンの通販は３０００円～でも送料が６００円掛かる・・
割高になるので　そうまでしては買わないな。
その辺で見かけたら買うつもりだけど　どこで売ってるのかな・・・

199 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/11 17:04

>>198
196です。
ありがとうございます。
カタログって「清潔宅配便」のことかな？
マルセル（110円）とか植物石鹸（100円）とかが候補かなぁ。
今度100円ショップに行ったときに捜してみます。
　
シュットアップでニッサン石鹸を知って、
HPからこの前初めて通販でこまごまと買ったんだけど、
オレンジボディソープが気に入りました。
カネボウのオレンジソープは色はきれいなオレンジなんだけど、
においはごく普通の石鹸っていう感じだったんだけど、
ニッサンのは夏みかん系のいいにおい。
　
シュットアップ、もうちょっと安くなったらうれしいんだけど。
（200ml(＝50回分)で350円）
フィニッシュ・ジェルが500ml(＝100回分)で598円だから、
まあこんなものなのかな。

200 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/11 17:35

　　　　　　☆ｺﾞﾁﾝ!　　　　　(´
　　　　|/ 　　　　　　(´´(´　　　　
　 200 |　(`Д´ )ノ　ｱｲﾀｰ　　　　(´´
　　　 |<（　* ）へ　≡≡≡(´⌒;;;≡
　　　　| 　∠ω　　　(´⌒(´⌒;;

　
　　　　|
　200 |　　(`д´ )　…?! 　ｱﾚ?　ﾍｺﾝﾀﾞ?
　　　　|　 /（ * ）ヽ
　　　　|　　 /ωヽ

201 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/11 18:31

東芝の70EY買ってきた。
分岐水栓は在庫無しで買えず。
5年保証はつけなかったけどつけた方が良かったかな。

さて、明日は水栓探しの旅にでも出るか・・・
#近所のホームセンターは軒並み全滅だったけど。

202 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/11 20:11

ＮＰ－５０ＳＸ３の初値は６５６１０円と出ました！（会員価格、５月１日発売予定）
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/WH/front/Default.do?type=COMMODITY_DETAIL&commodityNo=0000000059910

203 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/11 20:47

>>201
　何(分岐水栓の型番またはタイプ)をどこ(地域)で探してるのかな？

204 ：食器洗い機の歴史：03/04/11 22:37

2003年
５月　ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
３月　DWS－７０EY　（TOSHIBA)
２月　ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　DWS－６０EZ　（TOSHIBA)

2002年
11月　DW-SX2500(S)　（SANYO)
９月　QW－A６０　（SHARP)
９月　EUD３２０　（TOTO)
７月　JW－１２A　（HOSHIZAKI)
６月　DW-SX2000(S)（SANYO)
６月　ＤＷＳ－６０ＤZ（TOSHIBA)
６月　ＤＷＳ－７０ＤＹ（TOSHIBA)
５月　ＢＷ－ＦＡ51　（ＺＯＪＩＲＵＳＨＩ）
５月　ＮＰ－４０ＳＸ２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
４月　ＤＷＳ－４０ＤＡ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
４月　ＤＷＳ－５０ＤＷ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
２月　ＫＦ－Ｓ６０Ｓ　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　EUD310HS　（TOTO)

2001年
１０月　EUD210　（TOTO)
９月　EW-CS51　（Mitsubishi)
８月　EUD310　（TOTO)
６月　ＤＷＳ－３２ＢＸ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）
６月　DW-S2100　（SANYO)
５月　NP-40SX1　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
５月　EUD200KT　（TOTO)
４月　KF-S50Z　（ＨＩＴＡＣＨＩ）

205 ：食器洗い機の歴史：03/04/11 22:38

2000年
11月　EW-CS5　（Mitsubishi)
９月　NP-３３S２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
９月　EUD300　（TOTO)
６月　DW-S2000(S)　（SANYO)

1999年
１２月　EUD120　（TOTO)
８月　KF-950　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
６月　ＮＰ－３３Ｓ１　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
５月　DW-SUS40　（SANYO)
４月　ＤＷＳ－３２Ａ　（ＴＯＳＨＩＢＡ）

1998年
１０月　KF-910　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
２月　EW-CT5　（Mitsubishi)
１月　EW-CT3　（Mitsubishi)

1997年
１２月　KF-890　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
８月　QW-SR1　（SHARP)

1996年
９月　QW-RT1　（SHARP)
９月　EUD200　（TOTO)

1992年
DW-S2　（SANYO)

206 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/11 22:43

何が204、205にそこまでさせるんだか・・・

207 ：201：03/04/12 00:27

>>203
メーカはMYMしか書いてなくて、型番わからなかったんだけど、
http://national.jp/product/bunki/search.html#s2
で検索して「CB-S268A6」と判明。

場所は福岡でつ。
今日彷徨って無かったら、素直にネット通販にしまつ。
ついでにモンキーも飼いまつ。

208 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 01:48

ネット通販でもほとんど定価で+送料やら手数料やらかかるから
近所の家電量販店（食洗器扱ってればまずＯＫ）で注文した方がいいかもよ？
届く時間もほとんどかわんないし

209 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 01:52

分岐水栓売ってるとこって漏れも全然見たことないんだけど、どこだと店頭で売ってるんだろう・・・

210 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 02:54

マジレスぶんきすいせんってどんなものかおしえてください。

211 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 03:38

分岐水洗はこんなに簡単なのかってほど簡単に取り付けできたんだけど給水ホースの
構造を理解できずに２時間近く試行錯誤した末に突然ひらめいてつけることができました。

212 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 04:48

ちょっとｽﾚ違いだけど断水時の逆流なんか問題にならないのかな？

213 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 10:27

>>212
　分岐水栓に逆止弁ついてるのが多いし、食器洗い機自体洗浄槽のため水に給水口が沈んでいないので大きな問題にはならないと思う。
(洗濯機や便所のロータンクと同じレベル)

214 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 17:10

分岐水栓＞
水道の元栓締めるのとか（これはかなり力がいった）、モンキーレンチが小さすぎて
締められなかったりでそれなりに苦労しました…
元栓はともかくサイズの合う工具くらいは用意しなくちゃだめね

ところで食器洗い機使い始めて3週間くらいなんですが、先日初めてガラスのコップを
割ってしまいました
それ以来食器を入れるのにびくびくしていて、どうなってもぶつからないように隙間空けたり
とかしてるのですが、それだとあまり食器が入らなくって鬱…
こうすると食器が割れるとか、この食器はアバウトに入れても平気とかってありますか？

215 ：201：03/04/12 17:45

分岐水栓を探す旅から無事帰還しますた。

ちょっと大きめのホームセンター一軒目で発見。
場所はナフコトリアス久山店(福岡)

カタログに載っていたやつは無かったけど、
SAN-EIのPB515S(分岐ソケット)を4400円
250mmのモンキーを580円

でGet.
楽勝で取り付けできますた。
今夜から稼働しまふ。

216 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 18:22

>>215
＞楽勝で取り付けできますた。

すっご～い！えら～い！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！

217 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 21:38

>214
初めからヒビが入っていたのではないか？
私はかなりむりむり突っ込んでるけど、
食器が割れたとかいうことは一度もないぞ。
手洗いしてる頃の方がはるかに食器を割っていた。

218 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/12 22:52

199です。
きょう、フィニッシュ・ジェル、448円（広告の品でなく）で
売ってる店を見つけた。
（でも、うちからちょっと遠い。）
近所のダイエーで528円で広告の品だったから、
2つ買ったばかりなのに。

219 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 01:55

>>217
私も同じく食洗機で食器を割った事はないよん。
手洗いの方が洗剤で滑ったりしてお気に入りの食器を
割った事が多々有る・・・。

酒屋さんで貰ったコップとかはビクともしないのよね～。

220 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 11:07

>>216
　あれ、とっても簡単だもん。
　あれの感覚でＫＶＫのシングルデッキに挑んだら死んだ。で、ＳＡＮ－ＥＩのシングルデッキシャワー+分岐+浄水つきのに変わった。
(ねじ切って破壊。新品の分機つき蛇口に)

221 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 13:19

●参考資料
世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況

普及率　国名
５３％　アメリカ
５２％　スイス
５０％　ノルウェー
４２％　ドイツ
３９％　イタリア
３２％　西ヨーロッパ全体
２０％　イギリス
１０％　日本

http://www.finish-jp.com/images/graph_02.gif
（フィニッシュからの情報提供 1996年データ）

222 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 13:24

「フィニッシュ・ジェル」は中性、
「シュットアップ」は弱アルカリ性なんだね。
ほかの液体洗剤はどうなんでしょうか？

223 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 17:40

>221
西ヨーロッパ全体というのはどこのことなんだろう？

224 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 20:20

♯塩を使い初めて１週間、動いてる最中、生温いドブ臭い様な
においがするんですが、塩のせいなのかな。残菜のにおいじゃ
ないみたいなんだけど、♯塩を使っている方、いたら教えて。

225 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 20:26

ゴムっぽい？臭いならはじめ結構するね。
そのうち弱くなるけど、完全に消えるかは・・・どうだろ？
ウチはまだ一月使用くらい。もっと使ってる人レポートお願い。
不快なほど臭う、ていう感じじゃないけど。

226 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 22:39

家も#塩一ヶ月位の使用だけど特に匂いは無いなぁ。
ｶｽｹ使ったときは塩素っぽい匂いはするけど。

227 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 22:45

鉄のネジとかがあるなべを弱アルカリ性の洗剤で洗ったら
少しずつ解けていくんでしょうか？

228 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/13 23:18

>>214
そのコップはヒーターのそばに入れたのではないですか？
わたしも高温っていっても80度だし、と下段にコップを入れて高温洗浄をしたらひびが入りました。
（上段にはフライパンを入れてしまったので、コップの置き場がなかったので）
それ以来、高温洗浄の時は下段にコップを入れないようにしています。

229 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/14 00:10

ＮＰ－５０ＳＸ３が楽天でキター！楽天の初値は５６８００円
http://esearch.infoseek.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&e=0&s=0&v=2&oid=004&sitem=np-50sx3&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0cfd

230 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/14 15:25

食洗機、ずっと欲しくてチマチマお金貯めているんですが、
この前ラオックスに行ったら、ホシザキ５９，８００円で発見。
とにかく丈夫で長持ちしそうな食洗機にしようと思っていて、
シンプルな機能で充分なのでかなり迷っているんですが
買いでしょうか。

231 ：230：03/04/14 15:36

連続すみません。
ホシザキって、自分で取り付けできるんでしょうか。

232 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/14 18:09

>>219
あーそうなんだよーピザ宅配のオマケのマグカップとか
ヤマザキのパン祭りの皿とかは不思議に丈夫なんだよぅ～
あと貰い物の、自分のシュミじゃない食器とか。

233 ：うさぎ山：03/04/14 19:13

２３０様

それは、とても安いと思います！
私は、１月末にネットで６９０００円（税抜・送料抜き）で購入しました。
それから、分岐水栓の取り付けは自分でできるはずです。
私の場合、ナットを回す方向を間違えていたため、どうしても外れなくて（当然）
クラシアンに依頼して８千円の余計な出費までしてしまいました。

234 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/14 19:28

♯使い始めて半年不快になるような臭いはないけど。
でも食べた料理によって洗浄中は給湯・ヒーターで温度上がってるためか
臭うときもある。
そんな時うちでは空状態で酢をちょっと入れて機械動かしてますよ。

235 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/14 19:48

>>232
気に入らない食器・そろわない食器、うちも結構あった。
（気に入らないから使わないし。）
そして、この前、思い切ってまとめて全部捨てた！
（皿とかカップとか、全部で40点ぐらいあった）
気に入らないものがうちにあるのは精神衛生上よくない。
今は清々してる。

236 ：安物買い：03/04/14 22:04

ここを見て、購入しようと思いました。
いろいろ悩んだ挙句、最終的に
サンヨー　　ＤＷ－Ｓ2000　　か
東芝　　　ＤＷＳ－50ＤＷ　　かで迷っています。
どちらもヒト世代前のカタオチ品で値段も安いのの中ではいいと思っています。
またスペース的にも、置けるのはこの二つくらいなのです。

お使いになった方、どうですか？
ぶっちゃけ、どちらがおすすめでしょう？お願いします。

237 ：安物買い：03/04/14 22:06

ＤＷ－ＳＸ2000が、もうちょっと薄くて安かったら、迷わなかったんだけどな…

238 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/14 22:21

>>236
2chを見て、食洗機がほしくなり、
2chを購入の参考にするなんて、
あんたは今最高にナウいよ！
まぶいぜ、まったく！

239 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/14 22:33

>>238
食洗機スレですら、こういうのが居る所が２ちゃんの凄さだな（ｗ

240 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/14 22:58

236は今までの人生の中で今が最高に輝いています！

241 ：安物買い：03/04/14 23:32

238－240
ありがとう！愚民ども！
卿らの忠誠忘れはせぬ！

・・・・・・で。マジレスもきぼーん

242 ：そういち：03/04/14 23:55

>>236
　漏れ、東芝使ってるからDWS-50DW薦めとく(藁
　台形じゃなくて箱だから結構入るよ

243 ：まぶい安物買い：03/04/15 00:19

>>242
どうもありがとう。
使い勝手はどう？
他にも、何か気がついたことがあったら、教えてくんなまし。

244 ：そういち：03/04/15 00:58

>>243
　多少の差はあるけど、大差はないと思う。
　ちゃんとドアが開くこと確かめたら安いほう買ってさっさと使ったほうがいい。
　標準とスピーディ(軽い汚れ)ばっかりだよ。普段使うのは

245 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 09:04

＞まぶちゃん
おお～。同じ選択肢だ～。
自分は見た目でsanyoの方にしたよ～。
洗い心地はバッチグ～だよ～。
でも中のカゴは東芝の方がピンが倒れていい感じかもだね～。

246 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 09:28

置き場所を考えつつ、シンクまわりをメジャーで測りまくった結果、
縦型じゃないと置けないと判明。
SANYOのDW-S2100を購入しました。まだ届かないけど
早く手洗いから開放されたい今日この頃。

247 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 12:33

松下の新製品欲しいけど、去年の１２月に
東芝の食器洗い機を買ったばかり

248 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 12:53

>>247
ヤフオクで売れば結構イイ値で売れると思うよ。
軍資金にしちゃお～。

249 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 22:48

買おうかどうしようか迷っています。
２人分なので食器は多くないんだけど、調理器具が洗いたい。。。

でも、カタログのような「○cmなべ」「フライパン」「茶碗」
とかじゃなくて、色々な物も洗えるなら迷わず買いたいです。
でもなんとなくイメージがわかなくて。

たとえば
・やかん
・木べら
・フードプロセッサー（器・刀）
・炊飯ジャーの釜・内フタ
・土鍋
・ペットボトル（当然温度で不可？）
・ジップロック（チャック付きビニール）
・タッパー

など。。。イメージがわかないのですが、
いかがでしょうか？
○×やコメント頂けると参考にさせてもらいたいと思います。
先輩方、お願いします。

250 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/15 23:31

>>249
やかんはどうかわからないけど、急須は洗ってる。
ペットボトルも洗ってる、500ccの。
1.5Lのは入らないという理由で無理なはず。
木べら、タッパーはもんだいないでしょう。
刃物類も、うちでは包丁も洗ってるし。
ただ、雪平なべなどは金属部分と持ち手の木の部分の間などに
水が入り込んで、取り出すときなどに水（湯）が滴り落ちることがある。
あと、鉄ネジはすごく錆びる。
普通、なべの取っ手なんか、手で洗うときは
毎回毎回丸洗いしないからね・・・。

251 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 00:34

フードプロセッサーはむしろ食洗機向きでは？と思ってしまうのだが。
手洗いの方がやりにくいよね。

炊飯器の内ぶた･内がまは私も訊きたいな。

ところで放置約半年、やっといい水道屋さんに出会えて設置することが
できますた。食器の並べ方が思ったより難しく水が残ったりしましたが、
きれいに仕上がり満足です。

252 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 01:41

>>251
フードプロセッサーの刃とかガラス部分とか大丈夫ですか？
水圧で浮いちゃって、中で踊らないか、ちょっと心配。
うちのフープロは、「ガラス部分には６０度以上のお湯を使わないでください」
って書いてあるんだけど大丈夫かどうか知りたいです。。
特にスライス刃は水温40度が限界（刃の切りかえがある為）だから、通常コースでもちょっと不安あり…かな
以上は主にナショナルＮＫ－７８　についてです。

253 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 01:45

炊飯器の内がまは炊飯の時の熱と水に耐えれるのに食洗器の温水と熱風に耐えられないわけはないだろうと
いう理由で洗ってますが何か？

やかんとか洗うときの一番の問題は、そういうデカもの入れるとあと入る量が激減するってことかなぁ

254 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 02:25

最小のコンパクトタイプって　ＴＯＴＯですか？

255 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 02:54

＞まぶさん他
東芝５０ＤＷってテフロンのものには白い粉がびっしりつくって噂が。
他の機種では聞いていないものでちょっと気になって…
（以下コピー）
　
　>東芝の50DWを使用しているのですが、プラスチックのお弁当箱にだけ、洗いあがりに
　>白い粉がついています。（お弁当箱が黒だから目立つので気づきました）
　>指でなぞってみると、指先が真っ白になるぐらい・・・。
　>最初にメーカーに問い合わせたところ、水道のカルキですという説明でしたが、
　我が家はシルバーストーンの鍋やフライパンを洗うとビッシリ付きます。
　多分、↓これのことだとは思うのですが…
　http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/06.htm
　それにしても指でスーッとなぞると結構な量で付いてますよね(苦笑)
　ちなみに、昔からシルバーストーンの鍋類を使用していましたが、
　食洗機のために♪取っ手が取れる～♪に買い換えました。
　それなのにこの結果。。。(T_T)ぐやじい～
　その粉をタオルなどで拭いてもカサカサしてるので結局、鍋類は手洗いしてます。

……みなさん、これって本当ですか？うちも鍋類はほとんどティファールなので心配です。
東芝を買おうと思ってたのにな…

256 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 02:57

最小・・・・日立かも？案外スリムを追求しすぎると・・・・・
ひどい目にあうよ＾＾：入りが悪くて

257 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 03:05

最小は日立ですけど、やはり入りが悪いのはつらいに同意です
日立は洗い上がりが悪いという話が前出てましたがあれは本当なんでしょうか？

258 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 03:43

日立の話、、ほんとみたいよ・・・
前から食洗機使ってる人は特に。
初めての人は、、こういったものと思い込むか、、悪印象持つかどっちかかな

259 ：230：03/04/16 08:56

230です。
うさぎ山さん、ありがとうございます。
昨日、風邪でダウンしてて、今見ました。
今日開店とともに、買い付けに行ってきます。
聞いてよかったです。

260 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 13:22

ウチは東芝の70DYなのだが、
やかん、木べら、フードプロセッサー（器・刀）、炊飯ジャーの釜・内フタ
ペットボトル（多少変形する）、タッパー　は洗ってる。

ジップロック・土鍋は洗ったことない。

まな板も洗えそうかなぁと思案中だす。

261 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 16:09

うちはまな板はダウンサイジングしたよ。
フランフランとかで売ってる普通のまな板の半分ぐらいの大きさのやつ。
二人暮しなのでそれぐらいで充分なのです。
もちろん食洗機にも余裕で入ります。
普通の大きさのまな板もあって、時々それを使うこともあるけど、
ほとんどの日は小さい奴で用が足りてます。

262 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 17:02

食洗機、実際に使っている方にお聞きしたいんですけど、
メーカーのサイトに書いているように、本当に年間何万円も、
手洗いよりも光熱費等が安くなるんでしょうか。

263 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 17:09

>>262
ああいうデータって、たくさんの食器を水をジャージャー流しながら
スポンジにこれでもかと洗剤をつけて洗ってる人を
モデルにしているんじゃないでしょうか。
手洗いでもこまめに水道を止めたりとか節約に気を使っていた人なら、
食洗機導入したからと言って光熱費に劇的な変化はないと思います。

264 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 17:33

ハイウォッシュジョイ買いました。（詰め替え用４９８円）
ハイウォッシュでも満足だったけど、それ以上に汚れが良く落ちるし、さらに食器
が光ってる。卵のこびり付きで試してみたいよ～。オススメです。

265 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 18:44

>>260
おたくのフードプロセッサーは耐熱のやつですか？
うちのは60度以上は駄目だと店員さんにいわれたのですが。

266 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 19:43

>265
耐熱温度とかあんまり気にしてないです。
（つかフードプロセッサの仕様書がもうない）
歯はステンレスのようだし、器はガラスだし。

＞262
私は少なくとも、ゴム手袋代とハンドクリーム代は劇的に減りましたよ。
あとは精神的余裕かな。
1年たったら光熱費を比較してみようと思ってるけど。

267 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 20:23

>>249
・やかん
・木べら
・フードプロセッサー（器・刀）
・炊飯ジャーの釜・内フタ
・土鍋
・タッパー

これらは洗う。ついでにジップロックコンテナもあらう

・ペットボトル（当然温度で不可？）
・ジップロック（チャック付きビニール）

これらは試したことがない。というか使い捨て

268 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 20:24

>>265
耐熱温度気にしてないけど、ま、洗えてる模様。
本体はガラスだし、はの部分のプラスチックも割と丈夫そうなのでー

269 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 20:31

ペットボトルは温度よりも口が小ささの方が問題じゃない？
綺麗になるものなの？

270 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 20:45

＞266
＞ゴム手袋代とハンドクリーム代は劇的に減りましたよ

ゴム手袋して洗ってもそんなに荒れるんですか？
すんません。皿洗いのこと良く知らないもんで･･･女房が欲しがってるので
買ってやろうと思いますが、ゴム手袋しても皿洗いで手って荒れるんか？と

271 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 21:01

>>270
今食器洗い機持ってなくて、ゴム手袋して洗ってるけど
荒れますよ。なぜかしてもしてなくても同じくらい荒れます。
ただ、冬のしもやけやあかぎれは減ったかな？

272 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 21:01

>>270
ゴムっつーイブツを肌に蒸れて熱い環境で使わなきゃならないので、アレル

273 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 21:08

>>270
人によると思いますよ。
私は肌が丈夫な方なので手洗い時代も手荒れとは無縁でした。

274 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 21:21

>262
食洗機は1月に導入しました。
いまPCでつけてる過去のガス代を見てみたら
1～3月の前数年と比べて1000円前後は減ってる気がします。
電気代、水道代は微妙．．．。

これから暖かい季節に入って、以前だったら水で洗っていたのを考えると
金銭面での激減はないかなって思います。
でも食器を洗う時間を時給に換算するとしたら月1万くらいは
浮いてる計算になるかも。
精神的にすっごく楽になってます。

あ、余談ですが夫婦喧嘩は確実に激減してますヨｗ

275 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 21:33

>>274
食器を誰が洗うかとかのくだらないことでもめたくないですよね
そのくだらないことが非常にムカツクときもありますしｗ

276 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 22:05

>>249
　アルミ製品は洗剤に注意(アルミ製品が洗えると公言している洗剤は三菱電機の「きっち～んとクリーン」。表面加工によってはハイウォッシュなどでも大丈夫なことも)
　プラスチック製品は耐熱温度に注意。乾燥ヒーターと洗浄水加熱ヒーターが兼用になっている機種では温風乾燥時は洗浄水温以上に高温になる場所があるので注意(ヒーターの上を避けること。出来れば１００度以下の製品は洗わないほうが無難)
　土鍋はウチでは大丈夫だった。こびりつき焦げ付きはよく擦り落として入れないと標準コースでは落ちない。
　あと、鋼の包丁とかさびるかも

277 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/16 23:43

・やかん
　～
・タッパー

洗えるかどうか
とかいうはなし

すごい参考になる

そんなのも洗えるのかー

278 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 02:44

きほんてきに、｢入れば洗える｣というのが
ウチの基準。
ほとんどｽﾋﾟｰﾄﾞｺｰｽだから耐熱温度がどうこう
というのはあんまし気にしてないし、
今まで失敗したこと無いです。
>>249のなかではｼﾞｯﾌﾟﾛｯｸ以外やったことある。
全部大丈夫だった。
っていうかｼﾞｯﾌﾟﾛｯｸって洗うか？

279 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 02:48

>274
うちも、光熱費そんなに変わったとは思えないけど、
とにかく楽になった・台所が迅速に清潔になったことを考えると
じゅうぶんモト取れたと思ってます。
もう｢ない時が考えられないね｣と旦那のほうが感心してるくらい。

280 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 04:46

食洗機買ってから、手で洗うのが嫌になり、
まな板は耐熱温度が高いものを探した。
見つけたところ
・100円ショップダイソー
・ニトリ
・ダイエー
やっと増えてきた。
安かったので、小さいのを5枚ほど買ってバンバン洗ってます。

281 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 07:47

266です

あと、腰痛にならなくなりました。
食器を洗う時のあの腰の角度がつらくてねー
シンクの高さと私の身長が合ってなくて。
医者通いの回数が減ったことを考えると
医療費も相当減ってる気がします。

282 ：262：03/04/17 08:59

なるほど、メーカーサイトに書かれているほどの劇的な節約には
ならないけど、手洗いの頃よりも、精神的負担はかなり減るんですね。
ちょっと高いけど、思い切って買いたいです。旦那は食後にテレビ見て
楽しそうなのに、一人茶碗洗いって結構ストレスだし…(兼業なのに)。

＞２６６
もしかして、主婦湿疹じゃないですか。
自分は主婦湿疹なんですけど、ゴム手袋して洗い物しても、意味がないくらい
荒れまくりなんで。すごく痒くなって、かきむしるとブツブツが出て、
更にかきむしると、ブツブツが潰れて、血とリンパ液みたいなものが
染み出すやつです。地獄ですよね。

283 ：201：03/04/17 11:26

何日間か使った感想を少し。

まず、「気分的にかなーり楽」です。

食器やお箸なんかはなんとか全部放り込んでいますが、
どーやっても、フライパンや鍋は入りきれないので、
食器洗い機で洗ってるうちに手で洗ってます。
皿何枚も洗う事考えたら、鍋の一つや二つどーって事ない。
鍋だけの為にもう一回回すのも勿体ないし。

あと、ガラスのコップに水滴の後が残るってレスを読んでいたので、
気になっていたのですが、それもほとんど目立たないレベル。

洗浄コースは節約コース(乾燥ナシ)で十分かなという所。

食器洗い機の幅はしかたないとして、
背がもうちょっと高くして、、中が広かったらいいのにというのと、
中が見える窓がないのが寂しい・・・
#ホースがあと15センチ欲しかった・・・

284 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 11:52

>>281
禿同
そうそう、あの何とも言えない痛みが辛かったけど、
食洗機のお陰でマシになってます。お鍋とか位なら
大丈夫なんだけど、３０分以上細かい物とか洗ってたら
もぉ～腰が痛いのよね・・・。

ホントそういう意味では食洗機様様です～。

285 ：山崎渉：03/04/17 12:49

（＾＾）

286 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 15:50

山崎対策

287 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 16:58

>>266・268・288
耐熱温度は気にしてない（けど、大丈夫）という方、
お使いのメーカー教えてもらえませんか？
60度まで、といわれればできれば６０に近い方がいいと思うので。
どうもメーカー（コース）によっても、最高温度が随分違う見たいなので

288 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 22:45

>>287
しょくせんき SANYO DW-S2100
フードプロセッサ東芝 CQ-35R

他にもいろいろ洗ってるなぁ。スタバのタンブラーとか。

289 ：優柔不断：03/04/17 23:04

ダメだ。。。決められない。

日立のＫＦ－Ｓ６０ＥＸ
松下の４０ＳＸ２

　日立　　　　松下
\44000　　／　　\34000
最近型（H15/3）／　１年前型（H14/5）
薄い　　　／　背が低い
評判？　　／　評判◎

一番重視したかったのは薄さなんだけど
松下がココとか掲示板読む限りかなり捨てがたい。
値段も魅力。

だれか自分の変わりに
「こっちにしとけ」って言ってくれ・・・
いつまでたっても買えん

290 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 23:13

スタバのタンブラー！
私も洗ってるよ～。大丈夫かな～とか思いながら。
つかあれって使うときも大丈夫かな～とか思いながら使ってるんだよね。
環境ホルモン大丈夫かなぁ。(スレ違いｽﾏｿ)

291 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 23:15

松下が長持ち！！！
きがすまねば、しばらくしてから
だんな用に日立

292 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 23:15

>>289
最後は、単純に好きな方のメーカーとか、
見た目の好きな方、みたいな直感的なことで決めたらいいんじゃない？

293 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 23:18

>>289
　厚みあったほうが入れやすいぞ。
　上下ノズルにこだわるよりある程度厚みのある箱の底に強力なノズルがあったほうがいい。
　上下分割カゴ・最新型のこだわるならＮＰ－５０ＳＸ３待て。スペックどおりの節約(従来機種比)ができれば本体価格差は償却できるはず

294 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/17 23:44

>>289
ＮＰ－５０ＳＸ３は今までよりも劇的に進歩してるから
後２週間待った方がいいぞ。

２００３年　NP-５０SX3
　　↑「節水トリプル洗浄」「５０点の食器が洗える」「低騒音化３５ｄB」
　　↑
２００２年　NP-４０SX2
　　↑「ワンプッシュパカッとドア」
　　↑
２００１年　NP-４０SX1
　　↑「外観をオールステンレス」「４０点の食器が洗える」
　　↑
２０００年　NP-３３S２
　　↑「コーティングステンレスカゴ」「スターノズル」「騒音３９ｄＢ」
　　↑
１９９９年　NP-３３S1
　　　　「騒音４３ｄＢ」「３５点の食器が洗える」

295 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 00:10

>>294
劇的ってどこが？

296 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 00:47

>>295
　食器の量に合わせて自動で水量や運転時間を変える(卓上では業界初)。よって少量洗い時の水と電気と洗剤の節約が可能
　いままでは水量が常に一定(少量コースとか下かごのみ洗浄など特殊なコースは除く)だったので無駄が出る場合も。(かさばるものを小点数上下カゴにセットした場合など)

297 ：選び方ひとこと：03/04/18 01:25

>>289
迷ってるようなので、ちょこっと一言。（上のほうのまぶさんも
御菓子教室で仲良くなった奥様たちの家にあちこちいったりしてます。
その関係上、多くの食洗機の感想を聞く機会が多いモノで、参考になれば。

・洗浄力にこだわる人は、洗浄能力にこだわらず、機種をえらぶこと。
　矛盾してるようですが、洗浄（汚れ落ち）に非常にこだわる奥様は、結局食洗機では
　満足できずにこびりつきや焦げは手で洗うことが多いようです。
　よく同じ機種で「ガスコンロのゴトクが綺麗になった！」と言うカキコと「ゴトクは全然…」とがありますが
　あれはどちらも嘘を言っているのではないのです。どの程度で「キレイ」と感じるかは様々です。
　音みたいにﾃﾞｼﾍﾞﾙでは計れないので、微妙です。
　油モノを何回も洗うようなきれい好き奥様ほど、洗浄力に重点をしいて選ぶ用ですが、無駄です。
　そういう奥様は「頑固な汚れ物」は手で洗うようになってしまい、標準までしか使わなくなります。
　標準コースでしたら、どの機種もほぼ同じです。
　逆に「ある程度きれいになればいいやー」という奥様ほど、洗浄力の高い機種の頑固汚れコース程度でゴトクまで満足でき、
　頑固汚れコースなどを多用するようになっています。

298 ：選び方ひとこと：03/04/18 01:35

次に、同じように
・コストを考える奥様には東芝はすすめない。

東芝のお湯は高温洗い・高温すすぎが売りです。
ですから、当然（電気でお湯を沸かすわけですから）コストが高くなります。
標準コースなら洗い６０℃・すすぎ７０℃ですが、これは大体どこも同じです。
要は無駄な機能が一個ついているわけで、余計コストパフォーマンスが悪くなります。
フォローの為にいい添えておくと、前述の要に「ある程度キレイになればいいや」
「ゴトクや鍋を手で洗うのは絶対に嫌」「電気代は重視しない」という奥様でしたら、いいと思います。

あと、本体の大きさの他にも
・扉を開いた時の大きさを重視する
って結構大事です。食器洗い機は扉が開ききらないと使えません。特に調理場奥に設置する場合は重要です。

・食洗機の上にものが置けるか
上のスペースに余裕があれば、ですが、スライド式よりフルオープンの方が重宝します。

・中のピン
お皿が傷つかないかもそうですが、手に当たることもわりと多いので、触った時に痛くない物の
方がよいです。ナショナルのはコーティングされていて勿論いいですが、サンヨーのものも
すべてピンが曲げられていて、切り口が触れないようになっているので結構よいです。

299 ：選び方ひとこと：03/04/18 01:39

結局、食洗機自体の優劣を見るよりも、自分が求める機能をより多く備えている機種を買った方が満足度は高いと思います。
…といっても、パンフや店頭ではなかなかわからないし、どの性能を重視するかなんて、
いきなり聞かれても、なかなかわからないと思います。
洗浄力は強い方がいいし、見かけも大事だし、音も静かな方がいいし…とかあって
どれが本当に「自分にとって」重要な機能（要素）なのか、を見極めるのが、一番大切だと思いますよ。

300 ：選び方ひとこと：03/04/18 01:50

ちなみにフードプロセッサーについてですが、
サンヨーのスピードコースで洗う分には問題ないようです。
耐熱表示のないものは、一応６０℃が限界の目安ですが
サンヨーのスピードコースですと６３℃までしかあがらないので大丈夫でしょう。

301 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 02:11

初めて使った頃は「せっかく買ったんだから何が何でも全部食器洗い機で洗うもんね」と
鼻息も荒かったんだけど、今は小鉢とかグラスとか調理器具とかを優先しています。
スバゲティトングとか調理途中に使うボールとか、細かい物、洗いにくい物、
すべて手洗いするよりきれいになる。
洗い物が増えるからなあ、と躊躇したり手抜きしたりすることがなくなった。
フライパンとかジャーの釜なんかは、すすぎの熱い湯が出てくる下に置いといて、
機械が作業を終わった後にちょっとスポンジで洗えばきれいになるし。

302 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 02:50

266です。眠れないので起きてしまいますた。

＞282＝262
　主婦湿疹??　そういうものがあるんですか？知りませんでした。
ゴム手袋は気休めのようなもので、ちょっとでも洗剤に触れると
ガッサガサになる手でしたが、そこまでは悪化したことないです。
まぁ食器洗いをサボりまくっていたせいもありますが。

＞278
　ジップロックって使い捨てにするにはちょっともったいないかなーと思うこともある。
ので2回くらいは洗って使うときも。刻んだネギを冷凍したりして、使った後、カスが
底の方にたまってるのでそれを洗い流してまた同じ食材を冷凍する。ビンボくさいかしら…。

＞284
　自分の背が低くてシンクと高さが合わない場合は、踵が高いスリッパを履くというテがあるけど
自分の背が高くて合わないって場合は対策をとりようがないんですよねぇ。
食器を洗い終わって、腰を伸ばした瞬間グキっとなったことがあります。（;´д⊂）

＞287
　食洗機は東芝70DYです。食洗機のマニュアルにはすすぎは80℃とかってありますけど、
耐熱温度が±10の範囲ならあまり気にせず洗ってます。

＞301
　>フライパンとかジャーの釜なんかは、すすぎの熱い湯が出てくる下に置いといて、
　>機械が作業を終わった後にちょっとスポンジで洗えばきれいになるし。
　↑かしこいですねー！私もやってみよう。

303 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 02:52

耐熱温度が-10度なら問題ないじゃん…私ってバカ･･･

304 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 04:15

>>298
どこのメーカにも高温洗いとか付いてるから、別に東芝が不利って訳ではあるまい。
加熱機能が嫌ならペンギンでも飼うしかないｗ

305 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 04:41

＞３０４
ほかのメーカが高温モードでは、すすぎのみ８０度　　なのに対して
東芝は高温モードでは　洗いもすすぎも８０度　ってことをいってるんじゃない？
だから高温モードを使わない人なら無駄だから他の要素を重要視したほうがいいかもってことでしょ？

306 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 04:59

電気代や水道代は安くなったかどうかはいまいちよくわかんないけど
食洗機は精神的に素晴らしい効果でした。毎回昨日洗ったから今日はあんたが洗えとか
無駄な争いから解放されて本当に楽になりました。

307 ：動画直リン：03/04/18 05:43

http://www.agemasukudasai.com/movie/

308 ：　　　　　　　　　　：03/04/18 06:26

食器洗い機用洗剤は１年近くも買う必要が無いよな。メーカーは販売機会を１回失う
と相当な損失になるね。かなりその辺販売戦略が神経質になるんじゃないかな。
新聞の勧誘とか景品も食器洗い機の普及率が上がったら早晩食器洗い機用の洗剤に切
り替わっていくんじゃないか。とにかくあの手この手で使用者に嵌め込むだろうな。
食器洗い機の販売に洗剤を使うことも考えられるし。食器洗い機製造メーカーとタッ
グを組んでやらないとシェア確保とかが難しんじゃないか。

まぁ地方でも何とか半島に住んでるような人でも３０年も前から食器洗い機は使って
る人は使ってるよ。

309 ：　　　　　　　　　　　　：03/04/18 06:29

しっかしここにもカスケートの転売業者がそれとなく営業工作してる投稿があるね。
洗剤や洗濯スレットに工作しまくりゃん、それとなく囁く様に推奨してるな。ｗ）

310 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 06:42

>>309
私はその宣伝にのってヤフオクでカスケを買ってしまいましたｗ

転売行為そのものにむかついてるんだろうけど、実際には友人に頼んで買ってきてもらったりしたら
原価で買えるかわり、お茶とか御礼にご馳走しないといけなくなるし結局価格的には損ではないもん。
だから、妥協しちゃうのよ～（特にそれほど転売行為そのものにはむかつかない人は）

…というか国産の洗剤が高すぎるのよね。もとはと言えば。

311 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 06:44

逆にいえば、カスケより安い洗剤が出たらだれもヤフオクなんかで買わないんだから
メーカーはもっと努力すべし！

その意味でシャープはいい発想にたどり着いたと思う（塩で洗う・洗剤なし）

312 ：　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 07:19

>国産の洗剤が高すぎるのよね。
食器洗い機の普及率の数値が２００１年で１０％ぐらいらしいので今後の普及如何によって
洗剤自体の販売価格は大幅に下がるかもしれない。勝負は今後１０年でどれだけ普及するか
でしょう。家は最初は当然はハイウォッシュでしたが今はライオンのチャーミーです。
カスケートも世界的には有名ブランドでしょうからそのうちに切り札として使ってくるかも
しれないですね。（日本仕様化されたものが）そうなったら今のジョイみたいに安くどこでも
購入できる状況になるでしょう。

313 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 08:17

そんなことないですよ！
カスケードはよく落ちます！
においもいいです。
そして何より安いです。
みなさんもカスケードで幸せになりましょうよ！

314 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 08:22

カスケートはリンが成分に入ってるんでしたっけ？どうだったかな？
環境に敏感な主婦には敬遠されそうですね。
　

315 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 08:46

リンが海や川に大量に流れ込むとそのリンを栄養源として,植物性プランクトンが大量発生する。そのことによって、アオコや赤潮などができ、魚などに影響が出てくる。リンは以前は合成洗剤に使用されていて問題になったこともあった。

316 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 09:01

先日、ホシザキの食洗機がラオクスで、安売りしていたのを見て、
買うと宣言していた者です。
張り切っていったら、既になかった(展示品処分だったそうです)。
東芝の型落ちの５０ナントカでも３９，８００円。ラオクス高すぎ…。
ネットで買った方が安いのかなあ。
とりあえず、各メーカーのパンフレット貰って帰ってきたんですけど、
見れば見るほど、どれが良いのか分からない。

ところで、肝心のところが分からないんですけど、
私の住んでいる所、社宅で、瞬間湯沸し機しかついていなくて、
水道から水しか出ないんですけど、
それでも付けられるんですよね。
カタログには、給水温度２０度とか書いてあるんですが、
水道水は２０度も無いんですけど、大丈夫ですよね。
誰か、教えて下さい。

317 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 09:04

カスケードの並行輸入開発輸入業者やコストコで購入し転売してる業者は
何故本家本元のP&Gが日本で発売しないのか考えたことがあるのかな。
リン酸が含まれてるのはちょっと環境意識として考える必要があるでしょう。
どうせだったらP&Gでも最初からハイウオッシュをカスケートブランドで売れ
ば良かったのに。

318 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 09:04

カスケートはリンが成分に入ってるんでしたっけ？どうだったかな？
環境に敏感な主婦には敬遠されそうですね。
　

319 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 10:05

>>316
　20度はあの時間の根拠で、20度以下だとさらに長くなるけど使うことは出来るよ。
　それよりホシザキ手に入ったらお湯はどーするつもりだったの？？

320 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 10:18

>>308
> 食器洗い機用洗剤は１年近くも買う必要が無いよな。

は？　あんた使った事無いだろ

321 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 10:19

>>317
> 何故本家本元のP&Gが日本で発売しないのか考えたことがあるのかな。

ハイウォッシュという高利益商品があるからｗ

322 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 10:44

＞> 食器洗い機用洗剤は１年近くも買う必要が無いよな。
８００グラムボックスを一回４～５グラムで１７７回使って一日３回だと約６０日
二ヶ月かぁ、でも一日３回は使わないよな、せいぜい１～２回だろう、まぁ４ヶ月は使えるな。
年間に３回ぐらいしか販売チャンスが無いとは。
一人暮しだったら１年もつかも。

コスト面では６００グラム詰め替えが５９８円ぐらいで売られてるから一回４～５グラム
１円ぐらいか。
カスケードはどうなんだろうかな、誰か試算してみてよ。

323 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 10:55

東芝の70DSYを使ってる。洗い上がりなどは満足。
もう少し音が静かだといいんだけど。
「おやすみモード」だと少しは静かなんで、夜はこのモードで
洗ってる。食器はすべて入るけど、調理器具はすべてとはいかない。
でもとにかく、劇的にキッチンがいつも綺麗で大満足。
家のマンションは本来はオプションでビルトインを付けるように
なっていたんだけど、3年前、あの時に取り付けておけばよかったと
後悔。この東芝を何年か使って、今度はビルトインにしたいけど
使い勝手は卓上の方が使いやすいかもね。
容量の問題はあるけど。

324 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 11:27

そろそろ象印が新製品を出してもいい時期ですね、もう１年経ちますから

ＢＷ－ＦＡ５１平成 14 年 5 月 10 日発売
http://www.zojirushi.co.jp/corp/news/2002/020328/BWFA.html

325 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 12:50

>コスト面では６００グラム詰め替えが５９８円ぐらいで売られてるから一回４～５グラム
>１円ぐらいか。

１円ぐらいか。→４，５円ぐらいだな。

326 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 13:09

>319
316です。
給湯設備に瞬間湯沸し機も含まれると思い込んでいました。
瞬間湯沸し機のお湯を引っ張ることが出来ると勝手に思い込んで
いたので、旦那にも、思いっきり馬鹿にされました。
ものすごく恥ずかしいです。そっとしておいて下さい。

327 ：201：03/04/18 13:35

洗剤も、そのうち入浴剤みたいに固形のやつ出るんじゃないかな。

328 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 14:01

totoの8分洗いはいいよ。
充分落ちるし、何でも洗えるからこれしか使ってない。
給湯は自家の60度でやってるけど。
洗剤ｶｽｹだと最強。
脂がそれほどじゃないときはﾌｧﾐﾘｰとか混ぜてつかってまつ。

329 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 15:15

>リンが成分に入ってるんでしたっけ？どうだったかな？
>環境に敏感な主婦には敬遠されそうですね。
尿に含まれている位の量だそうです。こりゃ海でションベンできねぇぞ。

　

330 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 15:18

固形より先に、ジェルの洗剤をもっと売って下さい
近所の売り場に売ってない・・・

331 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 15:49

>329
ああそのことだったら
ｴｺ基地外の主婦が洗剤ｽﾚでもわめきちらしてたよｗ。

332 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 15:58

アメリカ仕様の洗剤を日本で使っても環境問題とか無理があるんじゃないの。
リンは琵琶湖の水質問題でメーカーが無リン化の洗剤を発売したんだよね。
今じゃ無リン洗剤を使うのが当たり前になってるけど、その辺はどうなのかな、
環境オタクって訳じゃないけど、洗浄力じゃまったく違わないでしょう。

333 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 16:28

>>332
>その辺はどうなのかな、

中間処理場で処理可能

> 洗浄力じゃまったく違わないでしょう。

そんなことはないと思うので、試してみて下さいな。
逆に無リン洗剤は界面活性剤が多く含まれているという罠は？

334 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 16:45

＞そんなことはないと思うの
油汚れも下処理すれば問題無く落ちるでしょうハイウオッシュとかで。
＞中間処理場で処理可能
食器洗い乾燥機使ってる家庭でも下水が来てない地域が普及率を考えたら多いんじゃないかな。
界面活性剤は濃度が下がるまで１週間ぐらいですからね。
リんはとにかく前に問題になってますから。
カスケードのコストはどうなんですか？その優位性を教えてくださいよ．

335 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:05

>>334
> ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　
の人はおもしろいなぁ。

> 油汚れも下処理すれば問題無く落ちるでしょうハイウオッシュとかで。

暗に差があるのを認めていないと、こういう発言にはならないですよね（ｗ

> 食器洗い乾燥機使ってる家庭でも下水が来てない地域が普及率を考えたら多いんじゃないかな。

下水のある地域が問題無いですね。
P&Gが企業として売っている訳で無し、買ってる人が自己責任で自分の家の下水みて買えばいいことでは

> カスケードのコストはどうなんですか？その優位性を教えてくださいよ．

1\/5gくらい

336 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:05

カスケードは安いから使ってる。リンも一回の小便に含まれている量と
同等らしいし。
それでもリンが気になる人は使わなければいい。

環境への悪影響は相対的に少ない以上、公権力に規制されるなら格別、
環境オタクの私人にとやかく言われたくない。以上。

337 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 17:36

やっぱり素直に日本製の食器洗い乾燥機洗剤を使ったほうがいいね。
食器洗い乾燥機の普及率が騰がったら洗剤の値段も今の５０％ぐらいは下がるだろう。

338 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:38

>>337
そうだね。あなたはそうしなさいな。だれも止めやしないよ。

339 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:45

＞337
＞食器洗い乾燥機の普及率が騰がったら洗剤の値段も今の５０％ぐらいは下がるだろう。

閉鎖的な日本市場では、やみカルテル状態で一向に値下がりしない予感ｗ

340 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 17:47

つーか転売業者だろ、必死だな。

341 ：動画直リン：03/04/18 17:49

http://www.agemasukudasai.com/movie/

342 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:50

>>340
やっぱそういうつまらん決めつけになるのね（ｗ

そういう貴方はP&Gでない洗剤メーカから利益を得ているのですね。必死なのはよくﾜｶﾘﾏｽ。

343 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:50

>>340
つーか環境オタクだろ、必死だな。

344 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:51

>>337
今の半分になったとして 2.5\/5g
まだカスケードの 2.5倍高いｗ

345 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:52

別にカスケ業者じゃないけど、ここまでいわれると叩き潰したくなるｗ

＞カスケートはリンが成分に入ってるんでしたっけ
リンは尿量と同じ位だし、他の洗剤では界面活性剤がたっぷり入っている。
下水道完備の地域では環境と言う面ではほぼ問題なし。

＞洗浄力じゃまったく違わないでしょう。
カナリ違う。自分でも＞下処理すれば問題無く落ちるでしょうハイウオッシュとかで
と、下処理をしない同士、あるいはする同士なら、カスケの優劣性を認めている。

＞カスケードのコストはどうなんですか？その優位性を教えてくださいよ
1\/5gくらい。ちなみに国産洗剤ハイウォッシュでは　　1\/0.8gくらい　　
　約６倍の価格差。（念の為に言うと一回の使用料は同じ重量）

346 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 17:53

やっぱりコストコで購入するのか、それともワイハあたりにワザワザ行って大量購入するのか？
そりゃあーコスト掛かるわな。

347 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:54

>>346
コストコ、ドンキあたりなら手間でもないだろ。他のものを買うついでなら尚更。
オークションで買ったとしても送料大したことないから、二つくらい買えば国産洗剤より激しく安いよ

348 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 17:55

＞そういう貴方はP&Gでない洗剤メーカから利益を得ているのですね。
まったくメーカーとは関係無いですが？

349 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:57

そもそもなんでカスケードが売れているのか考えた方がいい。

転売業者から買ったりなんて、本当はできればみんなしたくないんだよ。
さらに、送料もかかる。ヤフオクなら振りこみ料などもかかる。
…重要なのはそれでも、値段・質ともにカスケードがすぐれているから
なお、需要があるてことじゃないのか？

カスケを叩く前に、国産業者を叩いた方が早い。
いくらこんなところで言っても、結局安くていいものを使わない人は少ない。

350 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 17:58

＞1\/5gくらい。ちなみに国産洗剤ハイウォッシュでは　　1\/0.8gくらい
あいまいだな、実売価格のベースを書いてから「1\/5g」とか書いてよ．
送料掛かるんだったらそれも含めてね♪　　

351 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:58

>>346
では聞くが、ろくに宣伝も打たず、どこでも売っているわけでもないカスケが
ここまで売れているのはなぜだと思う？

352 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 17:59

>>346
では聞くが、ろくに宣伝も打たず、
どこでも売っているわけでもないカスケが
ここまで売れているのはなぜだと思う？

353 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:01

ログインしたら過激アダルトDVDにびっくり！！
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuispl?
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354 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:02

>>347
昨日オークションでカスケ買ったよ
４．４ＫＧ・１７１０円（送料・振りこみ手数料込み）
どっから見ても安いのは事実。
ハイウォッシュは８００グラム８００円くらいだもん
定価なら９８０円。さすがにね…

355 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:02

所詮、自分が使ってるものが一番で、他を排除したくなるのが（くだらない）人間です。
そういう人には、何を言っても無駄です。
カスケが好きな人はそれでよし。カスケが嫌いな人はそれでよし。

356 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:03

>>350
今使っているやつはコストコで買ったものなので、 888円/4.4kg。

357 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:05

>>354
それがオークション価格？
ドンキではいくらぐらいなの？

358 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:08

＞354-356
そうなるとオークションでは原価＋１００～２００円くらいつけて
あとは送料・振りこみ手数料ってとこか…
振りこみ手数料をＪＮＢとかで安く押さえられれば、もうちょっといくかもね。

359 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:09

つか、国内で手に入る食洗機用の洗剤全種のお試しとかいって購入の際に
つけてくれたらいいのに（無理）

360 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 18:10

＞リンは尿量と同じ位だし、他の洗剤では界面活性剤がたっぷり入っている。
しかし、日本じゃ「りん」は洗剤には余計な成分だよね？界面活性剤だって非常識な成分ではない．
＞カナリ違う
カスケード使ったことは無いが、日本製のハイウォッシュやファミリーやチャーミーと
比べてそんなに違いがあるわけが無い。温水で洗うような場合はなお更。
＞カスケを叩く前に、国産業者を叩いた方が早い。
カスケードを叩いているわけではない、国産メーカーや販売関係者では全く無い。

361 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:10

>>358
すれ違いの話になって悪いけど
一個転売して100-200円の利益？

うーん…私にゃできない。正直１００円の利益よりめんどくささが勝つ（ｗ

362 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:12

>>360
＞比べてそんなに違いがあるわけが無い

…かなり違うよ。「あるわけがない」なんて推測でものをいっても説得力ないよ
少なくともこっちは両方使ったことがあるんだから。つべこべ言わずに一度使ってみなよ

363 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:13

>>360
> しかし、日本じゃ「りん」は洗剤には余計な成分だよね？

いいや。環境への影響がコントロールされているなら、洗剤にとって有益な成分。
界面活性剤が減ることで環境へのトータルな影響が減れば非常に望ましい。

> 界面活性剤だって非常識な成分ではない．

非常識ではないが、環境負荷のかかる成分であるのは論を待たないところですね。

> カスケード使ったことは無い

なら、「差がない」とは断言できないわけですね。使い比べた上で差があると主張している人の意見を
否定する根拠はないわけです。

> カスケードを叩いているわけではない

カスケードをひたすらやり玉に挙げているような。
「燐をやり玉に挙げている」と強弁するのかもしれませんが、このスレに登場する洗剤で
燐を含んでいるのはカスケードだけですから、事実上カスケードを特定して叩いてますねぇ

364 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:13

>>361
いや、送料 300とか 400なので、利益は 400円くらいだと思われ。
同時に他の出品もしているだろうから、コストコが近ければそれなりにペイするかも

365 ：362：03/04/18 18:14

…とかいてきて、気がついたけど、>>360ってもしかして
新手のカスケード宣伝業者？？
いつも宣伝カキコうざいなーと思っている私が、
気がつくとカスケの擁護カキコばっかりしてるよー話題もカスケばっかだし。
そもそも洗剤スレの話題だよね。これって。

もしかして私、カスケ叩きを装ったカスケ宣伝業者に乗せられてる？

366 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 18:14

＞ろくに宣伝も打たず、どこでも売っているわけでもないカスケが
＞ここまで売れているのはなぜだと思う？
そりゃ簡単、興味本位で他人が使ってない珍しい製品を使ってみたい人が多いからですよ。

367 ：362：03/04/18 18:18

>>366
…というわけなので、さっさと洗剤スレにおかえりください
ここは「食器洗い乾燥機」のスレです
洗剤について語る場所は別にあります

お前みたいな文盲がいると迷惑なのよ！

368 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 18:24

>「差がない」とは断言できないわけですね。使い比べた上で差があると主張している人の意見を
>否定する根拠はないわけです。
論より証拠ですか、確かに使ったことが無いので実感できなくて残念ですが、食器洗い乾燥機洗剤程度で
あきらかに違いがある差は有り得ません、温水使って洗浄するならなお更です。

369 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 18:26

＞ここまで売れているのはなぜだと思う？
なんでここまで売れているとわかるのですか？実感できるお立場なのですね。

370 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:27

>>369
オークションの落札はダレにでも見れるよｗ

371 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:27

>>368
机上の空論って知ってますかね

国内ブランドの洗剤間でも差はかなりありますな

372 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:28

>あきらかに違いがある差は有り得ません
>違いがあるわけが無い

環境オタクかと思いますたが
単なる妄想性分裂病者のようです

以下放置。危険。

373 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 18:30

＞お前みたいな文盲がいると迷惑なのよ！
「食器洗い乾燥機」のスレなのですから当然に派生した内容が出てきます。
＞迷惑なのよ！
管理人からでもないのに迷惑呼ばわりは受け付けない。

374 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:30

>372
同意
彼の引越し先は洗剤スレじゃなくてﾒﾝﾍﾙ板だ

375 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:31

>>372
うむ、ちょとキケン

376 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 18:32

＞国内ブランドの洗剤間でも差はかなりありますな
それこそ針小棒大的な差ではないでしょうか？カスケードも同じだと思われますが。

377 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:33

つーか、ここまでくると真性基地害の匂いがするぞ
洗剤スレに行けと言われたのには一切スルーで>>373の反応…
分裂病患者か、よくてもボーダーとかじゃねえの
こういう香具師には基本的に何言っても無駄。下手すりゃ逆恨みされるだけだからな

378 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:34

>>376
こっちに行け

食器洗い乾燥機用の洗剤　1杯目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035643584/

379 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:37

病院からカキコご苦労様です
>>376さん、食器洗い機用の洗剤については洗剤スレがあります
このスレは>>1のローカルルールの通り
食器洗い乾燥機「本体」について語るスレですね？
それなのになぜあなたはわざわざここで延々洗剤について語ろうとするのですか？

380 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 18:37

なーんだ最後は変人扱いで幕締めさせようとしてるんですね、それしか対処が出来ない様ですね転売業者は。
カスケードを批判もしてないのに国産洗剤とそんなに変わらないのでは？とかいた程度で噛み付いてくるん
だから困りますよ。

381 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:37

>>380
こちらへどうぞ

食器洗い乾燥機用の洗剤　1杯目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035643584/

382 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:38

>>380さん
あなたは別に変人ではありませんよ

ただちょっと病んでいるだけです。頭が。

383 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:39

>>379
都合の悪い質問にはスルーのﾖｶｰﾝ（ｗ

384 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:42

おい３８０、逃げんナ
質問に答えろよ！ここは食器洗い機について語るスレで、洗剤については別スレでしてくれ。
と何回もいわれてるのに、何でおまえはここで洗剤の話をし続けようとするんだ？

385 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 18:42

＞こっちに行け
そっちにスレットがあるのは知りませんでした。；
＞それなのになぜあなたはわざわざここで延々洗剤について語ろうとするのですか？
延々ってじゃここでそれとなく転売屋の宣伝は良いわけか？
転売屋が噛み付いてくるから反論したまで、変人扱いが常套手段なのは本当だったんだね。

386 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/18 18:44

＞何でおまえはここで洗剤の話をし続けようとするんだ？
チャット感覚でかきこんだだけですが。

387 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:44

>>all
洗剤スレが存在するのが周知されてきたところで、そろそろ向こうのスレでよろしこ

388 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:55

さくらや船橋で SANYO DW-S2100が 29800円

389 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:55

使って比較することが不毛なほど
洗剤によって差はでません。
結論です

390 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 18:58

>>389
洗剤の話は洗剤ｽﾚでよろ

391 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 19:01

このｽﾚを盛り上げるために、たま～に
カスケ工作員になって・・・
自作自演しますね（ｗ

392 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 19:02

基地害は洗剤スレに隔離終了したようです。（^^

そろそろ話もどそうね～

393 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 19:07

ここおすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/

394 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 19:17

>>388
さくらやポイントつくもんね
安い～！

395 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 19:18

>>394
kakaku.comの最安値が 40000くらいなので、かなりお買い得かも。
食器洗い機は他の家電に比べると、若干動きが遅いので、お近くの方はチェックしてみては

396 ：bloom：03/04/18 19:19

http://www2.leverage.jp/start/

397 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 20:15

398 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 21:18

サンヨーの食洗機を使っている方、いるかな？
使い心地はどうですか？

399 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/18 22:59

400 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 00:33

>>398
サンヨーいいですよ。
ただ、型番がまぎらわしいので注意
オールステンレス以降では

Ｓ2000…横型・超音波・４２db
Ｓ2100…縦型、かつ蒸気コースで洗浄力ＵＰ。超音波で洗剤とけ残りなし・39db
ＳＸ2000…横型・蒸気コースはあるものの、超音波が無くなる・42db
ＳＸ2500…縦型・蒸気コースはあるものの、超音波がなくなる・35db

…という具合で、かならずしも新しいものが機能的によいわけではない、というのが
サンヨーのむずかしいところ。ｺﾏｯﾀﾈ
一番機能的にいいのはＳ2100なので（蒸気コース・超音波ともにあり、かつ39dbとわりと低騒音）
縦型がおけるのなら、買いです。ＳＸ2500よりこっちのがいいと思う。
横型（ｓ2000・ｓｘ2000）より縦型（ｓ2100・ｓｘ2500）のほうが食器が入るという変な点も。

サンヨーのはかごに車輪がついていて動かしやすかったり、ピンがすべて曲げてあって
さわっても痛くなかったり、スピードコースが低温な為、フープロや調理機器が安心して洗えたりと
いろいろいいと思います。

401 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 01:36

>>295
食器点数と騒音が劇的に向上してるよ

２００３年　NP-５０SX3
　　↑「５０点の食器が洗える」「騒音３５ｄB」「節水トリプル洗浄」
　　↑
２００２年　NP-４０SX2
　　↑「４０点の食器が洗える」「騒音３９ｄＢ」「ワンプッシュパカッとドア」
　　↑
２００１年　NP-４０SX1
　　↑「４０点の食器が洗える」「騒音３９ｄＢ」「外観をオールステンレス」
　　↑
２０００年　NP-３３S２
　　↑「３５点の食器が洗える」「騒音３９ｄＢ」「コーティングステンレスカゴ」「スターノズル」
　　↑
１９９９年　NP-３３S1
　　　　「３５点の食器が洗える」「騒音４３ｄＢ」

402 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 04:12

>>401
騒音はともかく食器点数はメリットと言いきるにはどうかなあ
4～５人用（実際は１～２人くらい）と6人以上用だと根本的に家族構成がことなるでしょ。
個人的にはサイズが小さくて４人用くらいのをもっと新機種だして欲しい
ちょっとまえにしか出して無いよね。どこのメーカも大型化しちゃって。

403 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 04:14

ＳＡＮＹＯがわりと小型化だしてるかな？
食器洗い乾燥機をまず買うのは若夫婦だから、もうちょっと小さいのも出してくれるといいんだけど。

404 ：398：03/04/19 06:55

>>400
ありがとうございます！しかし既にSX2500を購入してしまった・・
聞いてからにすれば良かった。
今日、設置しますが兎に角使ってみます。でも、縦型の方が食器が
入るというのは嬉しい！我が家の場合置き場所を考えると縦型がベスト
だったので、サンヨーに決めました。迷う暇もありませんでしたw

405 ：289の優柔不断：03/04/19 09:38

さんざん迷ったあげく、
日立を選んだ

これでよかったのか　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（まだ迷ってる）

決め手はやっぱり薄さ
入りが悪くても、汚れ落ちが悪くても
２回まわすつもりで選びますた

オール電化だから、１１時以降の電気代が
バカほど安いからこのときに回しまくるです

また感想報告します

406 ：↑：03/04/19 10:16

深夜電力で使うんだ？もう少し説明欲しかったな。
洗濯も食器洗いも深夜に自動でやってってのは電気代も安くなりそうだね。
でも契約とかが結ばなくてはいけないんだよね。でも発想は凄いな。
みんなやってるのかな。

407 ：bloom：03/04/19 10:19

http://www2.leverage.jp/start/

408 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 10:38

>>403
　庫内サイズからいってあれより小さくても使いにくい。(一人暮らし専用なら気持ち小さくしても良いかもしれないが)
　ちなみにウチは二人。6人用のＳＸ２５００使ってる

409 ：：03/04/19 11:49

東芝食器洗い乾燥機の歴史（卓上高級機限定）

2003年3月　ＤＷＳ－７０ＥＹ
　↑　　「食器点数４５点」「騒音３８dB」「運転予約タイマー」「ワンプッシュドア」
　↑
2002年6月　ＤＷＳ－７０ＤＹ
　↑　　「食器点数４５点」「騒音３８dB」「洗剤なしコース」「残菜排出機能」
　↑
2002年4月　ＤＷＳ－５０ＤＷ
　↑　　「食器点数３５点」「騒音３７dB」「がんこ洗いコース」「折りたたみピン」
　↑
2001年6月　ＤＷＳ－３２ＢＸ
　↑　　「食器点数３５点」「騒音３７dB」「スムースオープンドア」「カテキン入り抗菌・脱臭」
　↑
2000年4月　ＤＷＳ－３２Ａ
　　　　「食器点数３５点」「騒音３９dB」「あっ置こっ置脚」「インバーターポンプ」

DWS-70EY http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_70ey.htm
DWS-70DY http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_70dy.htm
DWS-50DW http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_50dw.htm
DWS-32BX http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_32bx.htm
DWS-32A http://www.toshiba.co.jp/webcata/kitchen/dws_32a.htm

410 ：：03/04/19 12:43

日立の食器洗い乾燥機の歴史

2003年　KF-S60EX　「食器点数４０点」「騒音３９dB」
　↑　「電解水で除菌すすぎ」「デリケートコース」「洗剤なしコース」
　↑
2002年　KF-S60S　「食器点数４０点」
　↑　「蒸らし（調理器具）コース」「左右入れ替えと上下調整が可能な食器カゴ」
　↑
2001年　KF-S50Z　「食器点数３５点」
　↑　「食器別水流でしっかり洗浄、５種類７０ヶ所のノズル」「本体奥行２３.５ｃｍ」
　↑
1999年　KF-950　「食器点数３０点」
　↑　「ＰＡＭモーターを搭載」「快速約３６分仕上げ」
　↑
1998年　KF-910　「食器点数３０点」
　↑　「快速約３９分仕上げ」「給湯接続」
　↑
1997年　KF-890　「食器点数３０点」「洗浄槽とふたに抗菌樹脂」
　　　「かくれ技ヒーター」「ヒーターパイプを抗菌効果のある銅製」

KF-S60 EXhttp://www.hitachi-hl.com/news/2003/0116a/index.html
KF-S60S http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0109/index.html
KF-S50Z http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0102/0209.html
KF-950 http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9906/0614.html
KF-910 http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9810/1008a.html
KF-890 http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9711/1126.html

411 ：優柔不断：03/04/19 18:22

＞４０６

深夜電力料（２３時～）は１KW時間あたり、約６円。
（オール電化だからさらに１０％引き）
普通の家庭はたぶん時間に関係なく２４円くらいかな？
相当やすい。

洗浄に使うお湯代も、深夜に沸かす電気温水器だから
全く気にならない。

ガスコンロのこげたごたくを洗うこともない。
夏の夜中のクーラー代もまったく気にならない。

超かいてき～です。

412 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 20:34

>411
ごたくじゃなくて、ごとく（五徳）ね。

全く蛇足であなたには責任のないことだけれど、
この夏の電気はどうなるんでしょうね。
料金は安くても、原発全部止めたまんまじゃ電力不足。
最悪、昼も夜も電気足りなくって停電地獄だもんね。

413 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 21:02

>>411
それってどうやるの？
オール電化じゃなきゃ駄目なの？（うちは風呂とガスコンロはガス）
契約すれば出来るものなのか教えてください

414 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 21:07

オール電化だけじゃないよ。
深夜割引とか。
でも２３時までが高くなるよ。

415 ：400：03/04/19 21:07

>>398
まあ洗浄力では多少落ちるけど、その分騒音が39ＤＢ＞35ＤＢとなっているので
そう悪い選択ではないですよ。（ただ新機種だから価格が割高だけどね）

416 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 21:08

>>414
ありがとー
どうせ共働きでﾋﾙはあまりいないから関係ないし。
しらべてみまつ。さんくす

417 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 21:19

昼っていっても、、、朝の８時から夜の２３時までが高いんだよ。
しかも一回、電気料金の設定を変えると一年は元に戻せないと思う。
十分注意してね＾＾
うちはそれで高くなたーＹＯ

418 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 21:30

↑この時間は中部電力ね
電力会社によって時間帯違うから・・・気をつけて＾＾

419 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 23:07

>> 398
うちも今日、SX2500買いました！届くのは来週金曜だけど。
朝、ここをチェックして>>400の書き込みを見て、チョット迷いましたが
近所の量販店の店頭にはもうSX2100がないのがわかってたし
ドアのない対面式キッチンなのですこしでも静かな方をと思いSX2500にしました。

縦型は設置スペースをとりそうで、最初全然眼中になく、TOTOの製品に
ほとんど心を決めて、一昨日はTOTOの江戸川ショールームに行きました。
自社製品だから普通の電気屋さんより詳しいかと期待してでかけたのですが
TOTOのお姉さんは、まるで全然何もわかってませんでした。
ショールームにいるお姉さんはコンパニオンみたいなものか…とも思いましたが
それならそれで、簡単なことを本社に電話で問い合わせて待たせる間
お客にイスをすすめるぐらいの心配りは欲しかったなぁ。
帰りに量販店の店頭でSX2500の実機を見たら意外とコンパクトで、うちの台所に横型を
シンク側面に置けない要因を全部クリアできていたので、これに決めました。

ちなみにコ○マで、工事費込みで55000円、分岐水栓・設置用ステン板は2割引、洗剤は3本つけてもらいますた。
コストコにも時々行くので、噂のカスケもそのうち使ってみようと思ってます。

機種を決めるのに、このスレが随分参考になりました。ありがとうございます。

420 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/19 23:27

価格.COM見て最安値の店で買おうと思うんだけど、その際の
工事ってどこに依頼すればいいんだろう？
量販店なら工事費込みとかなんだけど、どのショップのHP見ても
その辺の事が書いてないから、ちょと心配。
自分で水周り系の業者に頼んでやるんでしょうか？そうすると工事費は
どれくらいかかるのかも知りたいです。

421 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 00:00

>>420
8000円とかじゃないの

食器洗い機の設置なんてたいしたこと無いんだから、自分でやるのも手だ

422 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 00:11

>>420
通販で購入するなら工事は自分でやるのが基本でしょう。
工事って言っても分岐水栓付ける程度なんだから。

423 ：420：03/04/20 00:27

>>421->>422
本当？なんか某量販店の店員に素人じゃ無理ぽって言われたんで。
説明書読みながら自分でやります。ありがとやんした。

424 ：山崎渉：03/04/20 01:56

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

425 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 04:06

>>423
水栓メーカーがKVKだったら業者にたのんだほうが
いいらしいですよ。
かなり固くて素人じゃこわしてしまうそうです。

426 ：bloom：03/04/20 04:19

http://www2.leverage.jp/start/

427 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 07:33

>411
家も昭和４９年から電機温水器使ってたから深夜電力が安いのは知ってる、今は
電機温水器も相当熱効率が良くて凄い安い電機代になりそうだな。

電力自由化にむけて俺的にはこれに興味がある。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/

428 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 10:04

429 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 12:46

ベスト電器で、工事費無料で食器洗い機を購入したのですが、
取り付けしてもらったら分岐水洗５０００円とは別に
技術量５５００円取られました
これって一般的に工事費に含まれないのでしょうか？

430 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 12:56

>>429
店による

「工事費込み」と書いてなければ、別途請求されるんじゃないかな

431 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 13:05

>>430
もしかしたら食器洗い機取り付けは無料だけど
分岐水洗の工事費で取られたのかなぁ

432 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 13:09

>>431
機械の設置と分岐水栓の取り付けの両方で「工事費」じゃないのかな。
実際には分岐の取り付けがメインで、機械の設置は「サービス」的な位置づけかもしれないけどｗ

433 ：201：03/04/20 14:44

>>429
電話で聞いてみたら？

まず、食器洗い機買った時のコミコミの費用がいくらか聞いて、
工事費が無料って言われたら、「取られたぞｺﾞﾙｧ」って言うとか、

434 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 15:07

>>432
私もそう思ったんですけど（見積もりに来た時は分岐水洗分だけでいいって聞いたもんで）
ちょっと電話で確認してみます

435 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 17:12

>>430 >>432 >>433
電話したら返金してもらえました

　　　　_、_ お世話になりました！　　
　　（　,_ﾉ` ）　　　n　　　
　￣　　　＼　　（ E）　　　　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　

436 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 20:46

437 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 20:49

>>435
返金おめ

438 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/20 22:08

無印の食洗機使ってらっしゃるかたはいませんか？

439 ：：03/04/20 23:05

>>438
無印のは東芝DWS-32A（>>153）の色違いだと思われ。
２０００年発売のもう古い機種なので、新しいのがお勧めじゃ！
水噴射の垂直が２．６メートルとパワーが無いと思われ

440 ：400：03/04/20 23:48

>>439
東芝は最新機種でも水噴射垂直2.6mだよ
「がんこ汚れコース」のときだけ3ｍになる
ちなみに機能自体は50ｄｗ以降あんまり変わってないらしいよ。

私は東芝とサンヨーで悩みに悩んで、会社に計6回ぐらい電話したのだｗ
その結果サンヨーはｓ2000以降、東芝は４０以降で、
標準コースの洗浄機能には基本的変化はありませんといわれたよ。

441 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/21 10:13

とうとう、東芝７０ＤＹ、注文しました。
このスレ見てよかったです。
はやく届かないかな。
頑張って自分で取り付けしてみます。

442 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/21 12:43

>>400
東芝・ＳＡＮＹＯの二強を中心に、平均的な松下、塩のシャープ
使い勝手のＴＯＴＯってのが、ここの評判かな？

取合えずその中から選べば間違いなさそう

443 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/21 12:44

>425
本当KVKは厄介みたいだね。
うちもKVKなんだけど、無料工事で来てくれたおじさんは
下見に来た時からドキドキしてたみたい。
巧くいった時はみんなで胸をなで下ろしたものｗ

444 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/21 13:01

>>442
SANYOが強いのかどうか知らないけど、東芝は結構出てそうだね。
あとは、松下もそつが無くて数出てるんじゃないかなぁ。

SANYOの超音波搭載モデルは洗剤の溶けが早くて非常によろしいです。
蒸気コースはいらないけどナーｗ

445 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/21 13:26

>>444
蒸気コースっていらないものなの？
どうして？

446 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/21 13:47

>>445
高温洗浄で十分というか、「蒸気で蒸してから洗いたい」というものがない

447 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/21 13:48

ついでにいうと、蒸気コースを選んだからと言って、なんかメリットがあるように感じられないという

448 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/21 17:35

サンヨー、使い始めたばかりだけどかなり満足。
でも蒸気コースはまだ使った事はないので、
今度試してみます。

449 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/21 22:55

超音波って汚れ落ちがいいんですか？

450 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/22 00:24

今まで気にしたことなかったんだけど、
夜中に食洗機使うのって近所迷惑かな？
洗濯機はわかるけど…（外にあるから）

451 ：　：03/04/22 02:41

マンションのシステムキッチンで、上に分岐水栓なんて
付けたくないんだけど、シンク下とか覗いても、水道管
なんか見えない様にキッチリ施工されちゃってるんだわ
プロならなんとかして、シンク下から温水引っ張ってこれ
る物ですか？

452 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/22 03:52

>>448
報告よろ～♪

453 ：bloom：03/04/22 04:16

http://homepage.mac.com/ayaya16/

454 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/22 10:44

>>451
　蛇口は何処についてる？
　台付けなら絶対真下付近に管はある。収納の奥に点検口がないか良く見て

455 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 00:04

TOTOｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/index.htm

あまり代わり映えしないけど(ｗ

456 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 00:21

このコンパクトスリムってやつは小さいのかな？

食器洗い機はある程度大きくないと全然使いづらいの知ってるから、自分は買う気ないけど・・・ｗ

457 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 06:11

>455
カタログスペックだけなら、松下の新作の方が優れてるな。
少なくともインパクトは松下ですねぇ。

458 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 12:29

松下は可も無く不可も無くって感じ。
壊れにくいし、ろくに市場調査も機種調べもしない人なら、取合えず松下にしとけーって感じ？

459 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 12:52

TOTO　EUD350とEUD330　５月２０日発売

ニュースリリース
http://www.toto.co.jp/press/2003/04/21.htm
日経
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20030422e3m2200o22.html

新製品順位情報でもうすぐ掲載される予定（楽天）
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=97

460 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 18:20

食器洗い器とあんまり関係ないんだけど、上のほうでやかんの話が出てたから・・・
やかんって普段洗ったりしてます？
あんまり・・・ていうか月に一度も洗ったりしないんですけど、ひょっとしてすごいあれなのかな・・。

461 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 18:55

>>460
同じく･･･へへへぉぃ
でも食洗機買ってから、週一ぐらいで洗うようになりましたよー
こげは全然取れないけど、衛生的になったとは思います。

462 ：名無し：03/04/23 19:09

>>460
外側はキッチンという場所柄油などで汚れやすいかもね。
でも内側は毎日のように煮沸されてるから大丈夫じゃない？

463 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 21:12

SANYOの蒸気コース、ハッシュドビーフをつくった鍋で試してみました。
まあ、キレイにはなるけど側面のこびりつきがほんの少し残ったままでした。
標準コースでも充分落とせそうな気もするんだけど、どうなんでしょうね。
まだ使い始めて間もないんでコースをいろいろ試してみるつもりです。

464 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/23 23:32

ポットでお湯が沸くからやかん使ってないな、
暑くなったら麦茶沸かすけど・・・

やかん洗う時ってやかん以外のモノ入ります？

465 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 01:16

サンヨーの2100使ってますが、
ヤカンは確かにかなり場所は取るけど、それ以外にもいろいろ入りますよ。

466 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 06:37

>>463
サンヨーの蒸気コースって意外に標準と変わりないよね…

８０℃洗浄、７０℃すすぎの頑固コースにして欲しい。
あと、超音波復活して欲しいなあ。
超音波がほしくてＳＸ2000やめてＳ2100にすますた。

467 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 09:06

昨日、東芝７０ＤＹが届いて、自分で取り付けしました。
とても、取り付けも簡単でしたし、洗い上がりもバッチリで
とても良いんですが、うちの台所にアース配線がないんです。
とりあえず、アースの先端に触れないようにして、アースを
タオルハンガーに引っ掛けて、「空中放電」とか言いながら
使っていますけど、やっぱりアース配線してないとまずいですか。
やらないといけないなら、いくら位かかるんでしょうか。
アースに関して、あまり書いている人がいないので…。

468 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 09:08

>>467
しなくても大抵は問題ないと思うよ。
アース配線がないところでアースを行うと、線をとりまわすとか結構面倒な話になると思う。

1～2万くらい？

アース無くても致命的な問題ないから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲでいいんじゃないかなー（もちろん自己責任だけどｗ

469 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 10:51

>>468
問題がおきたら致命的だけどね

470 ：：03/04/24 13:03

【食器収納容量の順位】
食器点数５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
食器点数５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
食器点数４５点　DWS-70DY（東芝）
　　　　　　　　　　DWS-60DZ（東芝）
　　　　　　　　　　ＤＷＳ－７０ＥＹ（東芝）
　　　　　　　　　　ＤＷＳ－６０ＥZ（東芝）
食器点数４２点　EUD３２０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD３５０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD３３０　（TOTO)
食器点数４０点　DW-S2100(S) (SANYO)
　　　　　　　　　　QW－A６０　（SHARP)
　　　　　　　　　　ＫＦ－Ｓ６０EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）

471 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 13:53

４６７です。
とりあえず、このまま様子をみてみます。何も起きないことを祈りつつ。
皆さんのお家では、ちゃんとアース配線しているんですか。

472 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 14:03

うちはしてる。
冷蔵庫用のコンセントはアース取れるのではないかね？

473 ：：03/04/24 14:21

騒音の順位（30dB→静かな公園、40dB→少しうるさい図書館)

35dB　NP-５０SX3　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
37dB　ＤＷＳ－５０ＤＷ　（TOSHIBA)(おやすみモード時）
　　　　ＤＷＳ－３２ＢＸ　（TOSHIBA)(おやすみモード時）
38dB　ＤＷＳ－７０ＥＹ　（TOSHIBA)(標準コース時は40dB)
　　　　ＤＷＳ－７０ＤＹ　（TOSHIBA)(おやすみモード時）
　　　　EW-CS51　（Mitsubishi)
39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　EUD330　（TOTO)
　　　　EUD320　（TOTO)
　　　　KF-S60EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
　　　　ＤＷＳ－３２Ａ　（TOSHIBA)(ソフトモード使用時)
　　　　NP-４０SX2　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　　NP-４０SX1　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　　NP-３３S２　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　　DW-S2100(S)　（SANYO)
　　　　QW-A60 　（SHARP)(ナイトモード無しで42dB)
40dB　DWS-60EZ　（TOSHIBA)
42dB　DW-SX2000(S)　（SANYO)
　　　　DW-S2000(S)　（SANYO)
43dB　NP-３３S1　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
44dB　DWS-40DA　（TOSHIBA)(おやすみモード時)

474 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 16:07

467です。
冷蔵庫にも、アースってあるんですか。
うちの冷蔵庫、普通にコンセントしか刺してないです。
裏側を見たことが無いんで、何とも言えないんですが
もしかしたら冷蔵庫のアース、束ねられたままかもしれない。
束ねたままってまずいですか。熱が溜まるとか…。

475 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 16:15

熱が溜まる・・・

ｱﾌｫﾁｭﾌﾟ・・

476 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 19:39

>>469
起きても大抵は問題ないだろ

477 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 19:40

>>475
溜まるのは確かだと思うけどｗ

478 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/24 19:52

アフォチュプさん、アースが無いならこれはどうだ？
他スレで紹介されていたよ。
http://www.tempearl.co.jp/prod2/grxb.htm

479 ：ブラクラ判定隊：03/04/25 01:20

>>478
安全です

480 ：動画直リン：03/04/25 01:21

http://homepage.mac.com/hitomi18/

481 ：ブラクラ判定隊：03/04/25 02:10

>>480
危険です

482 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/25 10:07

うひー。アホチュプと書かれた４６７です。

４７８さんの、良さそうですね。
ホームセンターで、探してみます。

483 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/25 12:54

たった今、サンヨーSW-SX2500をコ○マの委託工事業者が
取り付けていきました。
うちも流しに近いコンセントにはアースはないのですが
業者さん、アースはデフォルトで放ったらかしといった風情でしたよ。
私はあんまり気にしない性質なので、たぶんこのまま
放ったらかしだろうなぁ。

以前、サンヨーは化学物質臭がすごくてシックハウスになりそうだ！
とかいう書き込みがあったので、ちょっと心配していましたが
標準コースでの初運転を見る限り、新品特有の樹脂臭が多少する程度で
気にするほどではないみたいです。

484 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/25 17:59

485 ：研究論客募集　　　　　　：03/04/26 14:12

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1051333390/

486 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/28 10:45

>483
うちもサンヨーです。もうちょっと食器がはいればいいかなと
思うけど、かなり満足してます。
だいたいつけ置きしてるんでスピードコースでピカピカになります。
こんなに家事の負担が軽減されるとは！毎日快適です。

487 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/28 13:24

東芝DY70のコストパフォーマンスの良さ。
30,500円でゲットしました。
2003年製で、今の所さんざん言われている、水漏れ蒸気漏れなども特に無し。
快適です。

488 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/28 16:16

＞４８７
３０，５００円ですか。それは安いですね。
自分も同じのを使っていますが、安いしどこも異常なしなんで
大満足です。

489 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 09:51

30cmまでのお皿が入るやつで、炊飯器の釜やフライパンは無理でしょうか？

490 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 09:54

>>489
斜めにするとかちょと工夫すればいける

491 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 11:47

ありがとう。
フライパンや大きなものを入れるときには内カゴやトレーをはずすのですか？

492 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 17:07

内かご外すと下のノズル部と干渉するので外さない方が良いとおもいます。

493 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 17:12

>>442さんの書いてるのが、
２ｃｈ内での大体の評価かな？

なんでもベスト店だとホシザキがすんごい高評価だけど、
ほとんど業務用、しかも高いってことだからちょっと一般的ではないのかも試練。

494 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 17:42

東芝、すでに70EYしか見かけないんですが、
DYとさほど変わらないんですか？
それで倍近い値段というのはちょっとなー。
でも買うしかないか。

495 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 18:20

今日５月発売のNP-50SX3届いたよー。
分岐栓をサトームセンで買って設置して、コップとスプーンだけで試運転しています。
確かに静かだし夜中でも気にならないレベルだと思います。

496 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 18:27

前衛の裏付けと云うと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽と
の類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合
は、文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手
の主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方
がよさそうな気がします。
　前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用
が見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽と云わず、一種のプラグマティズムと云
った方がいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と芸
術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たく云えば用美一体。こ
こでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
　母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
～が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読め
るという事が当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。

497 ：494：03/04/29 18:50

>>495
わぁいいなぁ。
それ、日曜日に行った時にはまだなかったんですよ。
値段を聞いてもかろうじて７万円を切る程度と言われてしまったのであきらめました。
見た目的には70EYの方がすっきりした感じがしたんですけど、
やっぱりナショナルの方がいいなー。
４日にまた見に行ってみようかな。

498 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 18:56

>>495
もう買えるの？価格comとかの通販にでてくるのはいつ頃かな～
一応その値段見てから店に行こうと思ってるんだけど、やっぱ
正式な発売日過ぎないとでないよねー

499 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 20:06

495ですが、送料込みで53800円だったので１週間くらい前に予約したんです。
先ほど４人で夕食済ませたので、その分を入れて標準除菌コースで運転中です。
仕上がりもレポートしますね。

500 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 20:10

NP-50SX3、マサ○電気さんで予約をしました。
30日までの予約特価で、53,800円(税別、送料無料)でした。
今や三万円弱の70DYとかなり迷いましが、結局こっちにしました。
あ～～早く届け～

501 ：：03/04/29 20:22

NP-50SX3のレポートが発売日前の４月に来るなんて流石

502 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 20:28

家電は松下しか買いましぇん！

503 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 20:41

松下の新製品とＴＯＴＯの新製品が気になります。

504 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 20:56

495ですが、私も499さんと同じところです。
今洗い終わりましたが、全ての食器はキュッキュ音がして気持ちよい仕上がりです。
すすぎ・乾燥中は前面上部の左右２箇所のところから蒸気が吹き出て、
上蓋が触れる程度の高温になりますが特に問題はありません。
今後はこびりついた汚れ等も試してみたいと思います。

505 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 21:49

質問です。日立のKF-S60EXを使用しています。
今日気がついたのですが(というより今日から発生したのか？)
水を噴出するノズルが回っている時に、
「キーーーーーーーーーーーーーン」という
耳鳴り音がかなり聞こえます。
こういった音を聞かれたことのある方いますでしょうか？
また、こういう場合は修理できましたでしょうか？
物は発売開始直後に購入しました。

506 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 23:53

　国産で床置きタイプのものってないでしょうか？

507 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/30 04:46

床におけ床に

508 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/30 07:29

床に置いて使うのってかなり大変そう・・

509 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/30 08:17

>>506
　なしょなる。

>>507
卓上を床に置くと排水に支障が。ナショナルの床置きはシンクに排水できる

>>508
　アンダーカウンターのビルトインと同じ感じになるよ。床置き用なら

510 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/30 10:01

http://prodb.matsushita.co.jp/products/national/NP/NP-5800M.html

これ買うのは金持ちだな

511 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/30 13:15

>>510
小型冷蔵庫みたい。

512 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/30 13:39

>>510
遊星Wノズルって（ｗ

513 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/30 17:54

NP-50SX3ですが、排水圧がすごいようで、ホースを固定していた吸盤が外れて
台所が水浸しになっちゃいましたよ。吸盤がボロすぎです。

514 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/30 19:31

>>513
吸盤は洗剤で洗い、硬化しているようなら５０～６０度のお湯につけ水気をふき取って磨いたシンクに張りましょう

515 ：505：03/04/30 20:52

「キーーーーーーーーーン」音ですが、
ごくありふれた、中でアラレちゃんが走り回る現象ではなく、
ワイングラスがノズルからの噴射で一瞬浮いたり動いたりして、
ステンレスのフレームに擦れていたのではないかと推測します。
勝手に騒いで、お騒がせしました。

516 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/01 00:58

家電等を買うときは事前に調べたり下見する方なんですが、
今回は時間があまりありません。
私の手荒れを心配して、義母が食洗機を買ってくれることになりました。
ので、予算的には余裕があります。
手っ取り早くおすすめ機種ってありますか?

517 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/01 06:56

>>516

493 ：目のつけ所が名無しさん：03/04/29 17:12
>>442さんの書いてるのが、
２ｃｈ内での大体の評価かな？

518 ：516：03/05/01 08:59

>>517さんありがとう。
東芝、SANYO、松下、SHARP、TOTOですね。
ところで｢塩｣とはどういう意味なんですか？

519 ：：03/05/01 09:59

>>518
シャープの塩の説明です
http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/text/chara02.html

買うのにお勧めは今日発売のナショナル　ＮＰ－５０ＳＸ３
http://national.jp/product/cooking/dishwasher/dishwasher/np_50sx3/np_50sx3.html

520 ：：03/05/01 12:58

母の日のプレゼントに食器洗い機を考えてる人いますか？

521 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/01 13:11

今から買いに行くところでここをチェックしてます。

522 ：：03/05/01 13:29

あ、>>2のＴＯＴＯのページが新しくなってる、気泡洗いも詳しく解説
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/index.htm

523 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/01 21:05

>522
EDU320買う決心したトコだったのに！
違いは気泡とステンレスのが出たくらい？
ほかに何か違いあり？

524 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 01:21

材質以外あんまり変わらないと思われ。
ｽﾃﾝて水滴跡のこらない？
うち炊飯器がそうでｽﾃﾝ素材買ったの後悔してんだけど。

525 ：もと電気屋：03/05/02 01:35

>>523
　使用水量。業界最小の11リットルを実現。
　ステンレス嫌いなら今までのと同じタイプも出るよ

526 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 06:17

>>516
「塩」にこだわりがあるならシャープ
そうでなけりゃ、店頭へいって、形（サイズ）や見た目、中かごの好み、
あと設置予定場所にセットしたとしての使い勝手を想像して決めた方がいいよ
機能はあまり変わらんから、あとは好み

>>442さんに付け加えて、高温急騰ができて速度で選ぶなら、ホシザキ

527 ：動画直リン：03/05/02 06:18

http://homepage.mac.com/hitomi18/

528 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 14:13

>526
なんか、ﾋﾞﾙﾄｲﾝだけど
3分で洗いあがるﾎｼｻﾞｷというのを雑誌でみたよ。
感動した。

529 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 17:51

皆さん、給湯接続されてますか？
かなり、電気代がお得になるんですか？

530 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 17:56

NP-50SX3の価格コムの初値は６２８００円だってさ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=212740&MakerCD=144&Product=NP%2D50SX3

531 ：516=518：03/05/02 18:07

>>519さん、>>526さんご親切にありがとうございます。
HPも見てきました。良さそうですね!気に入りました。
おすすめのナショナル新機種を中心に、中かごを見て決めたいと思います。
電化製品は何でも「出たての上位機種｣派の義母も納得ではないでしょうか。
主婦湿疹が早く治りますように。

532 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 18:33

>>529

うちは給湯接続にしたけど、失敗したかなぁと思ってる。
使い始めて間がないから電気代はよくわかんないけど
食事後、風呂に給湯し始めると食洗機にお湯が回らない…。
風呂でのヤケド事故が怖いので、給湯温度は40度に設定してるから
給湯接続とはいえ、食洗機内での加熱が必要だし。
捨て水しても60度になるわけじゃないので、食洗機の側の設定も
捨て水をしない給水設定にしてるし。

60度で給湯できる状況じゃなければ給湯接続ってあんまり意味ないように思う。

533 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 18:57

>530
価格コム意外と高いね。
>500
とかの方が断然安いな。

534 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 19:24

ヤフオクで５３８００円税込みってのが出てるけど

535 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 19:32

>529
時間的に早く仕上がるのがよくて給湯には満足。

60度・捨て水なしの設定にしてるけど、
とりあえず、60度になるまで蛇口から湯を出しつづけて
そのお湯は残菜よけのために一瞬食器をくぐらせたり、
入りきらない大きい鍋とかをささっと洗うのに使ってます。

そういう用事が終わる頃には水温は60度になってるので、
その後にｽｲｯﾁ入れてますんで、自分的には
無駄がないって思ってるんですが。

536 ：529：03/05/02 21:19

>>532さん>>535さん、ありがとうございます。
うちは、デッキタイプのお湯と水の栓を別々にひねるタイプなので、
給湯接続はガス工事が必要みたいです。
費用がかかりそうなのですが、どうなんでしょうか。

537 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 22:54

>>529
金銭的にどうこうよりも、洗浄時間が早い事の方が大事
コスト的にも有利なんじゃないかなぁとは思うが、わからん

538 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 23:23

うちは買い替えなんで水栓工事はいらない･･･と思ってたんですが
まえのは古いタイプで給水接続のみ。
給湯水栓にしようかどうしようか迷います。

539 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/02 23:29

>>535
給湯・捨て水なしの設定がない･･･

540 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/03 00:00

535だけど、ちなみにうちはTOTO。

541 ：:：03/05/03 01:33

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http://sagatoku.fc2web.com/
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542 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/03 09:26

>529
>食事後、風呂に給湯し始めると食洗機にお湯が回らない…。

一体南郷の給湯器なんだい？24号とかなら問題ないはずだが。

>風呂でのヤケド事故が怖いので、給湯温度は40度に設定してるから
>給湯接続とはいえ、食洗機内での加熱が必要だし。

風呂はサーモ水栓に交換して給湯温度60度でやれば？

543 ：うぉ：03/05/03 09:27

南郷→何号

544 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/03 13:14

>542
そんな簡単に交換しろとかいうなよー。
給湯器がｼｮﾎﾞｲところだってあるし、
賃貸は大変なんだぜー。

545 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/03 23:04

食器洗い機解体したら、ゴキが大量に出てきた。
ゴキジェット掛けたからもう使えない。

みなさんも気を付けましょう。中は暖かいから絶好の住処ですよ。

546 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/03 23:24

>>539
　食洗機は給水の設定で、分岐水栓を給湯にすれば給湯捨て水なしになりますが

547 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 00:01

>>545
本当なんですか？
そんなの耐えられません。

548 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 00:07

>>547
食器洗い機に限らず、台所周りの電化製品は熱をもってどれもヤバいらしいです。
換気口からはいっているのか、大量にいました。
IC？の基盤あたりに大量のゴキとそれを上回る量の卵のカスがありました。

549 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 00:08

>>548
ゴキブリ必死だな。

550 ：532：03/05/04 00:10

>>542
並レベルの分譲マンションだけど何号なんだろ？わかんないや。
給湯リモコンに「優先」とかいうのがあるから、風呂優先にしてる時は
台所にお湯回さないのかもしれない。

私が台所にいて、運転終了後に給湯温度を戻せる時は、535みたいな使い方
することもあるけど、寝てる間に機械に洗わせるときは、早起きのダンナが
洗面所でヤケドしそうで60度給湯は怖い。
ま、寝てる間は仕上がりに少々時間がかかってもOKだから別に困ってないけど。

サンヨーのSX2500、メーカー自慢のステンレス箸立てがカゴの真ん中にあって
鍋洗うのにジャマだから、えいやっとはずしちゃった。
サンヨー、基本的には満足なんだけど、ピンが全然動かせないのは
ちょっと不便だなぁ。

551 ：539：03/05/04 00:16

>>545
あぁ、そうでした。
でもそうすると洗い上がり時間が給水と同じくらいかかってしまうのです。
70ＤＹです。

552 ：539：03/05/04 00:18

>>546でした。

553 ：547：03/05/04 00:23

>>548
ウソだと言って下さい。
ウチは最近は出てこないけど、引越してきた時は結構いたから怖い。
これからゴキの季節だしね…。
でも明日また見に行きます。

ところで皆さんはどんな風に取り付けていますか？
ウチのシンクは狭いのでワイヤーシェルフを買ってそれに設置する予定です。

554 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 00:29

>>553
ホントです。気を付けましょう。
ちなみに、食器洗い機と同時に破棄した電子レンジは
タイマーなどが表示される液晶のなかをゴキが這っているのが、うっすらと透けて
見えるという身の毛もよだつ状態でした。

555 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 00:34

>>554
いやぁぁぁぁぁぁぁぁっ!!

556 ：547：03/05/04 00:37

>>554
食器棚とかも買い替えたくなりません？
ちなみに賃貸ですか？
だったら引っ越したくなるかも。

557 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 00:44

>>556
分譲なんで引っ越しは叶いませんが、業者を呼んで徹底的に駆除して
欲しいとは思いますけど、費用や手間を考えると。

でも、諸悪の元凶は絶った筈なのでこれからは気をつけて清潔に保ちます。

558 ：547：03/05/04 00:46

諸悪の元凶→食洗機
ですか？
新しいのを買う予定はあるのですか？

559 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 00:52

>>558
家族の中で新しいのを買う派と、頑張って手洗いする派で割れていて
まだ決まってません。
でも、新しいのを買うと思います。多分。
捨てたのが既に8年くらい使ってて、買替えにもいい時期だったですしね。

560 ：545（ゴキ被害者）：03/05/04 01:05

>>558
>諸悪の元凶→食洗機ですか？
食器洗い機がダメというか台所回りの電化製品はどれも巣の温床になり得ると思いますが
やはり、日々の手入れの方が大事だと思います。

「食器洗い機は危険だから買わない方がいい」というつもりでは無くあくまで
「気をつけてね」と、言いたかっただけです。余計なお世話かもしれませんが…

561 ：：03/05/04 01:54

>>545
食器洗い機の機種は？ビルトインなのでしょうか？

562 ：545：03/05/04 02:00

>>561
ビルトイン？台所と合体してるって事ですね？
違います、買ってから台所に置いてました。

563 ：545：03/05/04 02:18

書き忘れましたがメーカーはナショナルで機種名は分かりませんが
なんせ古いモノなので、分かったとしても
このスレの方には参考にはならないかと重います。

新しいものは対策がしてあると思いますが、通風口などの僅かなスキマは
どうしようもないと思いますし、台所を清潔に保つのが大事なんだと思います。

564 ：：03/05/04 02:38

>>545さん
古いのでしたら、この中のNP-830 、NP-C20 よりももっと古い機種なのですか？
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/212740.htm

565 ：545：03/05/04 02:48

>>564
画像が小さくでよく分かりませんが、NP-830にボタンや湯気の噴き出し口の形状が
似ているような気がします。もし違う機種でもそんなに発売された時期が前後するとは
思えないくらい似通ったデザインですね。

でもあくまで、家の台所があまり清潔で無かったのが最大の原因ですから。
食器洗い機を分解したのも普段、頻繁にゴキを見かけていたので試しただけで
普段、ゴキを見かけないのならあまり神経質にならないでいいと思います。

566 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 07:44

>>550
　浴室リモコンの『優先』は温度設定の権限。
　浴室リモコンでぬるくしてシャワーしてるときにキッチンから熱く出来ないようにするための機能

　湯張りの時は機能で出なくなるのか、水圧が足りないのかのどちらか。マンションと言うことで後者の可能性も高い

　６０度の給湯はさほど怖くないけど、うちはお子ちゃまな旦那なので熱い熱いと大騒ぎ。賃貸なのに洗面はシングルレバー、浴室はサーも蛇口に取り換えたよ。(退去時には元に戻す)

567 ：質問よろしくおねがいします：03/05/04 08:04

NP-50SX を通販で購入する予定で設置も自分でやるつもりなんですが、
設置には延長ホースが必要みたいです。延長ホースはどこで購入できますか？
あと、給水ホースの延長と排水ホースの延長では違う部品が必要なのでしょうか？

568 ：↑：03/05/04 08:06

NP-50SX → NP-50SX3 でした。よろしく

569 ：：03/05/04 11:28

食器洗い機をもっと爆発的に売るためには各社が協力してテレビＣＭで有名人を起用！

東芝　　　　　木村拓也←若い女性をターゲット
日立　　　　　長谷川京子←若い男性をターゲット
三洋　　　　　小林旭←年配主婦をターゲット
象印　　　　　オードリー・ヘプバーン←親父をターゲット
東陶　　　　　ハリソン・フォード←映画大好きな人をターゲット
シャープ　　　タモリ←女性層でオールマイティーにターゲット
ナショナル　　宇多田ヒカル←男性層でオールマイティーにターゲット

570 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 13:02

ゴキブリも命かけてるね。あんな熱くなる機械の中に家建てるなんて。

571 ：：03/05/04 13:53

NP-50SX3は直ぐに４万円台の後半まで値下がりしそう
ＴＯＴＯは旧機種でも値下がりしないのはなんでなの？

572 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 14:21

>>571
そうなの？
今日買いに行くのは馬鹿？

573 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 14:31

>>572
ＧＷ終わってからいけよ…

574 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 14:43

そうなんだ。
じゃ、今プチゲンカ中だしやめておこう。

575 ：：03/05/04 15:36

ナショナルNP-40SX2（２００２年５月１日発売）の価格変動（去年の価格こむ）

02/05/12　49,900
02/05/10　51,000
02/04/27　52,000
02/04/23　55,000
02/04/17　56,900
02/03/29　59,800円

576 ：873：03/05/04 15:43

>>573　なんでＧＷ明け？

577 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 16:05

むしろ母の日明けを待つほうがいいかも。
それかボーナス商戦を狙う。

578 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 16:36

>532=>550
似たような状況だと思うのでレス。
私も最初はやけどしたら怖いなーとか思ってたんだけど
実際使ってみると、風呂のシャワーの水量が多くなって
凄く良かったヨ。

設定は、台所優先で60度＆風呂は42度くらいだったかな。
給水機が頑張ってる分ガス代が高くなってるんだと思うけどね。

579 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 17:59

吊り戸棚までの高さが、59.7cmくらいなんですが、
NP-40SX2(設置高さ60cm) or 東芝のDWS-70EY(同59.8cm)は
置けないでしょうか？
上とびらが当たるのは仕方ないとして、その状態で、食器やかご
の出し入れはできるでしょうか？
シャープなら高さは問題ないのだが、奥行きがちょっと...

580 ：：03/05/04 20:42

ＮＰ－５０ＳＸ３のテレビＣＭ！　なんかシンプルだね
http://national.jp/event/tv/movie/syokusen.ram

581 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/04 23:10

今日イトーヨーカドーの電化製品売り場に行ったら、
70DYと70EYが並んでおいてあったので、かねてから
疑問だった、中の皿立て（というのか？）が交換可能か、
というのを試してみた。

一応、交換できた。特に下の段の方はそのままOKで、
上の方もちゃんと入った。

ぢゃ。

582 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/05 12:55

大皿ってのは各メーカーどれくらいの直径の皿を想定しているのでしょうか。
ひらたくいえば、直径何センチまでなら入りますか松下。

583 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/05 13:08

>>581
上の方のステンレス網は70DYと70EYでどう違うの？

584 ：572：03/05/05 18:00

NP-50SX3、ビックカメラとヨドバシで74,800円ですね。
早く7万円切らないかなぁ。
今月中はムリ？
それにたった5千円なら今買っちゃうべきなのかな。
こないだ、彼の前で値切ってたら機嫌が悪くなった。
オレが出すんだからいいじゃんて言うけど、でもやっぱり値切りたい。
高いまま買うのってなんか悔しいですよね。

585 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/05 18:08

>584
5千円安くなる頃にはもっといい新製品でてると思う。
そっちに目移りしてさらに値切りに走るような女は
たしかにむかつくね。貧乏臭いよ。

586 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/05 18:08

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

587 ：572：03/05/05 18:16

ごめんなさいね。
でも安く買いたいんだもん。

588 ：動画直リン：03/05/05 18:17

http://homepage.mac.com/hitomi18/

589 ：：03/05/05 19:08

>>580のＣＭ動画を字で表現

「普段の手洗いの十分の１の水で洗える。
それがナショナル食器洗い乾燥機。
節水ＮＯ１、ジャボーン♪
一日でお風呂一杯分節約。ドッボーン♪
１年でプール一杯分。　ちゃぽん♪
もし日本のみんなが使えば５年で琵琶湖まるごと。
これはもう食器洗い節水機。
少ない食器も見分けて節水。
ＮのＥＣＯ計画、ナショナル♪」

590 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/05 20:22

>>584
価格.comの掲示板では、ビックカメラかどっかが98,800って
あったよ。74,800って関西とか？
彼の前で値切ると機嫌悪くなるのは、将来のおばちゃん化を
想像するからじゃないのかなーと思ってみたり。

591 ：572：03/05/05 20:37

>>590
ううん、ＨＰで見たの。
彼って言っても主人なんですけどね。
機嫌が悪いのは値切ったからと言うより、さっさと買えってことみたい。
結局ウチのシンクの大きさの関係でその場では買えなかったからさらに不機嫌。
私より彼の方が欲しがってるんだけど、だったらいろいろ自分で計ったりとかしてよって
私も不機嫌になってみたりする。

592 ：590：03/05/05 21:18

>>591
ごめん、間違えた！69,800だった！
98,800ってなんだよ～＜自分

593 ：：03/05/05 21:21

価格コムではナショナル新製品が一気に送料込み５４８００円に下がってるぞ

594 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/05 21:44

今日、NP-40SX-2を30000円で購入しました！超安いでしょう！

595 ：590：03/05/05 21:51

>>593
もともとマ○ニ電気は54800円だったけど、価格.comでは
67000円にしてたんだよね。
最安値にならないようにとか、店同士でいろいろ駆け引きが
あるんだろうか？
なんかヤフオクみたい。

596 ：594：03/05/05 22:20

＞＞594
旧式、買ってどうする？
新型の方が、節水、節電で年間コストを
思えば逆転するかも。
エヘヘ (/^-^)/(^^*))))) かわいそう。

597 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/05 22:27

>>596
禿同。

598 ：：03/05/05 22:44

１回の水の使用量と水道料金、一日三回で１年での水道料金

12リットル　ＴＯＴＯ（水道料金は１回２．１円、１年で2299円）
12リットル　松下（水道料金は１回２．１円、１年で2299円）
13リットル　三菱（水道料金は１回２．３円、１年で2518円）
14リットル　日立（水道料金は１回２．５円、１年で2737円）
15リットル　ホシザキ（水道料金は１回２．７円、１年で2956円）
16リットル　シャープ（水道料金は１回２．９円、１年で3176円）
16リットル　東芝（水道料金は１回２．９円、１年で3176円）
16リットル　三洋（水道料金は１回２．９円、１年で3176円）
25リットル　象印（水道料金は１回４．６円、１年で5037円）

【比較機種】
東陶はEUD350、松下はＮＰ－５０ＳＸ３、三菱はＥＷ－ＣＳ５１
日立はＫＦ－Ｓ６０ＥＸ、星崎はJW-12A、シャープはQW－A６０
東芝はDWS－７０EY、三洋はDW-SX2500、象印はＢＷ－ＦＡ51

599 ：581：03/05/05 23:06

>>583

70DYと70EYの食器立ての違いは、
(1) 上段右側がとりはずせる。
(2) 下段右側の皿立てが、折り畳める
だよ。だから、70DYよりももうちょっと大きいものが
入れやすくなっている。

600 ：：03/05/05 23:36

１回での電気料金と１年（１日３回）での電気料金
【給水接続】
17.8円　三菱（１年で19491円）
18.7円　東芝（１年で20477円）
19.6円　松下（１年で21462円）
22.8円　シャープ（１年で24966）

１回での（電気＋ガス）料金と１年（１日３回）での（電気＋ガス）料金
【給湯接続】
10.3円（電気0.2円＋ガス10.1円）星崎（１年で11279円）
12.3円（電気4.5円＋ガス7.8円）東陶（１年で13469円）
18.9円（電気11円＋ガス7.9円）日立（１年で20696円）
30.7円（電気＋ガス円）象印（１年で33634円）

【比較機種】
東陶はEUD310、松下はＮＰ－５０ＳＸ３、三菱はＥＷ－ＣＳ５１
日立はＫＦ－Ｓ６０ＥＸ、星崎はJW-12A、シャープはQW－A６０
東芝はDWS－７０EY、象印はＢＷ－ＦＡ51

【ＨＰに情報が掲載されてないメーカー】三洋

601 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/06 01:47

女はまず、自分のマンコを洗浄すること！！！

602 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/06 01:51

ho-keiくんに言われたかないわあ

603 ：：03/05/06 12:35

ナショナルの新型はもうすぐ在庫が無くなってしまいそうです
指名での売れ行きが凄いみたいです
月産台数１万３千は足りないのでは？

604 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 12:40

ナショナルの新型、シャープの塩のタイマー付きみたいにジョーシンや一部の店で特注品みたいだけど、
何が違うの？？

605 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 19:06

>>604
ボタンの色が違うだけで機能的には全く変わらない

606 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/07 22:55

上のかごが取れるようになったのはうらやますぃとｵﾓﾀ＞ナショナル新型

607 ：：03/05/08 12:19

>>598を訂正

訂正前
>12リットル　ＴＯＴＯ（水道料金は１回２．１円、１年で2299円）
>12リットル　松下（水道料金は１回２．１円、１年で2299円）

訂正後
12リットル　ＴＯＴＯ（水道料金は１回２．２円、１年で2409円）
12リットル　松下（水道料金は１回２．２円、１年で2409円）

608 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/08 12:39

水道料金と（電気＋ｶﾞｽ）料金の合計を1年間（1日3回使用）で計算（2003/5現在）

1位　14235円　星崎　1年間（1日3回使用）水道と（電気＋ｶﾞｽ）の合計料金
2位　15768円　東陶　1年間（1日3回使用）水道と（電気＋ｶﾞｽ）の合計料金
3位　22009円　三菱　1年間（1日3回使用）水道と電気の合計料金
4位　23423円　日立　1年間（1日3回使用）水道と（電気＋ｶﾞｽ）の合計料金
5位　23653円　東芝　1年間（1日3回使用）水道と電気の合計料金
6位　23871円　松下　1年間（1日3回使用）水道と電気の合計料金
7位　28142円　ｼｬｰﾌﾟ　1年間（1日3回使用）水道と電気の合計料金
8位　38671円　象印　1年間（1日3回使用）水道と（電気＋ｶﾞｽ）の合計料金
9位　三洋　※ＨＰに掲載・公開されてないので計算できず

※　ｶﾞｽの場合はロス・損失を計算せず

609 ：http:// o088148.ap.plala.or.jp.2ch.net/：03/05/08 12:47

guest　guest

610 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/08 13:18

>>609
・・・・・・！？

611 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/08 22:14

>>608
象印使ってるけど
容量でかいので６人家族でも一日３回もまわさないけどね。
せいぜい２回。

612 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/09 02:37

>>611
象印必死だなｗ

613 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/09 07:01

購入を検討していた東芝DWS-32BXが
生産終了になっていて機種を再検討中です。

ホシザキを除くと、
洗い時間が最も短いのはＴＯＴＯのEUD２１０でしょうか？

当方9月から赤子が増えて３人暮しの予定。
メーカーにこだわりはありませんが、
社宅住まいのため給湯のみの給水栓が必要な
ホシザキ製品は不向きだと考えています。

614 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/09 16:30

>613
eud210、3人家族には小さいよ。
二人でぴったりな感じだから。
上位機種の320も8分だから、そっちのほうがおすすめ。
赤ちゃんいると洗い物増えるよ。

TOTOの8分洗いは凄く便利。

615 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/09 20:48

食器洗い機は、買う前は小さいのが欲しいってみんな思うけど
実際使ってみると大きければ大きいほど便利だよね。

616 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/09 21:09

>>615
そうだよね
東芝のＤＷＳ－６０ＤZ持ってるが棚が２段より
象印みたいに３段になればもっと入って便利なのにね
卓上式だからってコンパクトにこだわる必要は無いよ
三洋、東芝、松下はもう一段棚を増やしてよ！

617 ：６１３：03/05/09 23:43

レスありがとうございます。
明日にでも電気屋さんで現物のチェックと
カタログの収集をしてきます。
メーカーの○人分という表示と
実際に洗える量必ずしも一致しないとは聞いていましたが
どうやら本当なんですね。
その辺も含めてじっくり見てきます。

618 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 00:17

明日、NP-50SX3が来ます
どんな感じか楽しみです

619 ：591：03/05/10 16:53

>>618
ウチも来週の木曜日にきます♪
分岐水栓とかいろいろ含めると税込で9万円くらいかかった。
でもコレでケンカが減って食後ゆったりできるなら安いのかな。

620 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 19:12

>>619さんの最後の一行に同感。。。
食後は家族がのんびりＴＶ見ているのに何で自分だけが、、、
食器洗い機のお陰で楽になったよ本当

621 ：619：03/05/10 21:10

…でもね、ウチは夫婦二人なんですよ。(共働き)
で、一応食器洗いは彼の分担。
でもそうは言っても調理器具や朝使った食器や彼が疲れてる時なんかは
私が洗うし、なんかケンカになるんですよね…。

洗濯もラクにしたくてドラム式洗濯乾燥機を購入しようとしたら、
ウチの洗面所に入るドアを通り抜けらんないんです。
かなりショックです。

622 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/10 23:08

>> 615
洗うことだけ考えればその通りだけど、調理スペースがすごく狭くなったり
シンクが大部分ふさがっちゃったりすると、それはそれで別のイライラが発生するから
でかけりゃいいってもんでもないと思うけど。

私はサンヨー使い始めて2週間ぐらいで、食洗機の機能や容量には全然不満ないけど
シンク周りの使い勝手が変ったことに自分がまだ対応できてなくて戸惑ってる。
ワゴンやパイプ棚とかで調理・配膳スペースを作らないと調理の能率が悪くてたまらん。

前にも誰か書いてたけど、食洗機導入のメリットを生かすためには
食器を食洗機で洗いやすいものに変える等、買った後もあれこれ工夫が必要だね。

623 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 00:12

東芝のＨＰがリニューアルしてる、ＰＤＦで取扱説明書も手に入るな

東芝のＮＥＷホームページ
http://www.toshiba-living.jp/kitchen/index_j.htm
食器洗い乾燥機
http://www.toshiba-living.jp/list1.php?c1id=2&c2id=28&lv=1&detail=1

624 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 00:43

吊り戸棚までの高さに余裕があったし調理スペースが狭くなるのが嫌だったから、
東急ハンズで組立家具の部品を買ってきて高さ１５センチくらいの台を自作した。
調理中の材料を入れた皿なんかを食洗機の下に置けるので便利。

そう言えば食洗機で洗えないクリスタルガラスのグラスを使っていたけど、調べ
ているうちにクリスタルガラスには鉛の毒性の問題があることを知ってやめた。

625 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 01:28

>624
台は便利だよね。
うちはできあがった専用のやつを注文したんだけど。
かえって調理ｽﾍﾟｰｽ広くなった感じ。

626 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 01:36

奥行きはTOTOの30センチが一番短いのでしょうか？
うちのキッチンの作りが中途半端で置けるようなスペースが30センチしか
ないので困ってます…。

627 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 02:36

うちも奥行きでEUD320選んで先月買いました。
満足してます。

628 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 13:13

>626
過去レス嫁。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/s60_03.html

629 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/11 17:34

>626
TOTOでも手前にドアを開くスペースは必要だよ?
松下、東芝、シャープ… ほとんどのメーカーのものは奥行き28cmあれば置ける。
各社の図面で確認したら?

630 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 08:41

週末電器屋回りをしたけど、一番人気はどれ？ってきくと、
SHARPっていう答えが多かった。
それにつられたわけではないが、スペースの問題で
ジョーシンモデルのSHARPを購入してしまった。
本体、配送・設置料、分岐水栓、ステンレス台、消費税、塩、洗剤込みで
5万9千円ちょいだった。実際安いのだろうか？
あとは水漏れなど、不良品でないことを祈る。。。

631 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 10:51

自分もシャープです。
不良品はだいぶ改善されたみたいなのでもうないでしょう。
ジョーシンモデルでステンレス台つけてってのがウチと全く一緒ですねｗ
ネット通販で買うしかなかったので設置料抜き、塩、洗剤のサービスなしで7万ほどかかりました。

1、2ヶ月ほど使ってみて今は、塩洗浄って思ったよりはダメかも（ﾆｶﾞﾜﾗ
て思ってます。
軽い汚れなら塩で十分ですが、ちょっとでも汚れてるときは洗剤併用じゃないとだめかなあ。
もう少しいろいろ試してみます。

632 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 13:45

うちも♯でつ。
期待してないしほとんど塩のみで洗ったことないです。
洗剤代もバカにならないのでコストコでカスケド買って
なるべくコストかから無いようにしてます。

633 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 17:47

塩を過信するなって事か？
♯で決まりかけだったけど悩む・・

634 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 18:27

5gあたり 1～5円程度のものを、一回 5g、一日二回使うとして、月 60回、約60～300円くらい

運転時間が長くなること、およびそれに伴う電気代の増加を考えると、必ずしも得ではなさそうな

というのが外野から見た感想

635 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 18:57

塩はカタログに書いてあるよりは減りません。
といいますか使用者に聞きたいんですが、初めについてた塩（メーカーが言うには満杯量の八分目らしい！）
って全部入りました？
全部で八分目どころか、半分入れたら塩ボックスがいっぱいになってしまうんですが・・・・

運転時間が長いことは同意です。他の機種はもっと早いみたいですね。

636 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 19:24

>634
ｺｽﾄの問題というよりも、
塩って洗剤つかいたくないｴｺ厨向けの商品だとおもうけど...

637 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 19:58

シャープ、ナショナル、三洋、東芝はどれもあんまり洗いあがりは変らない。
気に入ったのを買えばいいさ！
どのメーカーもそれぞれの長所をパクリまくってる

638 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 21:04

＞637
どこのメーカーなら、洗い上がりが変わるのでしょう？

639 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 21:15

>>636

環境云々は分かってるけど、それにしても、>>631-634の書き込みを見ると、
「なーんもメリットがない」ように見えるというか

640 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 21:15

>>638
シャープの塩とかｗ

冗談はサテオキ、どこも殆ど変わらないと思うよ。

641 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 21:25

洗いあがりと値段が変わらないんならシャープと三洋は買わないな…

642 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 21:34

どして？
サンヨー使ってるけどかなり良いよ～。
本体安いからコストパフォーマンスもいいし
言うことないぞよｗ

643 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/12 21:45

東芝の型オチ品みたいに投げ売りされることがないので、
そういう意味ではお得感はないかもなー

でも、641は「洗い上がりと値段が同じなら」と言っているから、
同じ条件だったら特にサンヨー外す理由もないような

644 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 00:45

所詮卓上。
Powerに限界有りと思われ。

645 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 05:05

通販で東芝５０DWを買って４ヶ月。ようやくハイウォッシュが一箱終わりました。
もはや完全に生活の一部となって大活躍しています。
不満と言えば下段にいっぱいお茶碗とお椀を並べると上段の湯飲みが洗えてないこと
構造上仕方のないことなのかな。

646 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 09:45

>635
＃塩使ってますけど、最初の塩は全部入りましたよ。
だから、大体塩交換ランプどおりに補充時期になります。
塩入れた後、ケースをトントンって軽く落とすとちゃんとおさまります。
（ケーキ焼く直前の空気抜きみたいなかんじです）

塩オンリーで洗うときは少しだけ下処理した方がいいんじゃないかと。
汚れっぽいのはスポンジでひとこすりしてから機械に入れてます。

647 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 11:21

>>645
新型入れられるなら、５０DWをヤフオクで売り払って新しいのを買えば？

旧製品の５０DW、４０ＤＡ、３２ＢＸ、３２Aは上段用ノズルが付いてないから
上段での洗いは難しい。
新製品のＤＷＳ－７０ＤＹ・ＤＷＳ－６０ＤZは上段用ノズルが左側奥に付いて改善されてる。
最新のDWS－７０EY、DWS－６０EZは右側奥にもついてさらに洗いやすくなってる

でもナショのＮＰ－５０ＳＸ３は東芝最新型を研究してＮＰ－４０ＳＸ２より格段に良くなってる。
今度東芝が新型を発売する時はＮＰ－５０ＳＸ３を研究してさらに良品が出るでしょう

この後今年の新型発売予定は象印、シャープ、サンヨー
どんな機能が進化してるか楽しみですな。

648 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 12:13

>>647
ノズルが適当に増えているのはいいですねぇ

649 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 15:40

今日、ＴＯＴＯ　ＥＵＤ２１０の購入を考えて量販店にいったら、
新しいのがもうすぐ出るとのことで購入見合わせました。
でもＨＰとかで紹介してないんですよねー。
どなたかご存じでしょうか？

ＴＯＴＯ話題、少し前にありましたが、うちは現在夫婦プラス赤ちゃんで
食事事情や先のことを考えても、これくらいで十分なんですよねー。
でも各メーカー小型はこっそりとしか扱ってないので、新しいの出るのなら
すごい期待しちゃってます。

650 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 15:55

>>649

ＴＯＴＯの新しいの>>455 >>459 >>522

651 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 16:14

ナショナルの新しいの初めて電気やで知ったよ
40SX2使いの私としてはうらやましい・・

652 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 18:03

デザインはナショナルのあたらしいのが一番いいんだけどなぁー
totoは8分洗いが便利そうだ。
他社で新製品でる噂とかない？東芝とか。

653 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 18:52

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
38分　TOTO EUD350
50分　三菱 EW-CS51
53分　シャープ QW－A６０
57分　東芝 DWS－７０EY
71分　日立ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ
96分　象印ＢＷ－ＦＡ51

給湯(60℃)の場合
5分　星崎 JW－１２A(24号給湯器を使用)
15分　ＴＯＴＯ EUD350
31分　三菱 EW-CS51
35分　東芝 DWS－７０EY
44分　シャープ QW－A６０　
46分　日立ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ
72分　象印ＢＷ－ＦＡ51

シャープ http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/image/chara05-p02.gif
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/power/img/p11_1.gif
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/dishwasher/image/05/05_14.gif
日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/60s/img/meyasu_table.gif
東芝 http://www.toshiba-living.jp/pdf/m/000043.pdf
TOTO http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00010/2_01.htm
※サンヨー、松下はＨＰに記載無し

654 ：649：03/05/13 19:37

>>650
サンクス。激しく既でつたね。
って、ガーーーン！　ウォッシュアップエコのコンパクトスリムは
新しくなってない！？　ビッ○の店員め。

655 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 19:42

>654
ふふ。うちは買ったばかりなのでひそかに安心<ｺﾝﾊﾟｸﾄ。
ためておいてまとめ洗い、みたいな使い方は
小さいからできないけど、こまめに毎食後使えばなんか
「便利な自動バケツ」感覚でとてもｲｲよ。
オトナ２人家族だけどね。性能もばっちし。

656 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 21:07

ビッ○でナショナルの新製品の値札７４，８００だった。
もっと安くならない？って聞いたらもうぎりぎりですって
言ったくせに、ヤ○ダで６５，８００って聞いたけど…って
どっかで見たのを言ってみたら、ヤ○ダでは６９，８００です
だって。
知ってるなら最初から値札書き換えとけばいいのに、
他店より１円でも高ければ…ってなんだよってｵﾓﾀ。
めんどくさくなって結局通販で買いました。

657 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 21:46

よく言われるヤフオクで売り払ってって、どんな風にするのかな？
ヤフオクの使い方はわかるんだけど、箱とかもう残ってないんですが、
こんな大きいもの送料とかどれくらいかかるんでしょう？

658 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 21:58

>>657
http://pc3.2ch.net/yahoo/

659 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 22:07

いえ、売り払ってって、このスレで割と頻繁に見かけるので、きっと経験者の方が
多いんだろうと思い、そういった方に直接お聞きできればと思ったんですが・・・（苦笑）

ただ今ヤフオク見てきましたが、新品未開封とかでないとほとんど値段つかないんですね。
使用期間は短いですが、業者じゃないですからさすがに新品ではないので、そんな値段なら
売るのもちょっと馬鹿ばかしいかなあと思いました。

660 ：619：03/05/13 22:11

>>656
私も値切ったんだけど、1500円しか安くなんなかった。
あとはポイント、ってことなんだろうね。
でもそのポイントも５％分５年保証に回してしまった…。
バカバカしいかなって思ったけど。
クヤシイからナショナルのフープロ、600円負けさせました。

661 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 22:17

ＴＯＴＯのＥＵＤ３５０がずいぶん安くで出てるね。もう買った人もいるみたい。
　ナショはまだ高いのに、なぜ？？？

662 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 22:32

８年前に買った松下の食器洗い機なのですが
物凄くウルサイです。今の商品もうるさいですか？

音が静かになっているのであれば、買い換えようかと・・。

663 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 22:38

>662
>>473 にウルサイくない順でまとめてあるよん
ナショナルとサンヨーが音が静かみたい

664 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 22:38

店舗だと５年保証がつけれるけど、通販だとメーカーの１年
保証の他には、パナカードとかの保証用のカードに入るしか
ないんだね。
でも思ったんだけど、激安家電ショップが５年後に絶対つぶれて
ないかっていうと微妙。絶対残ってるとは言えない気がする。
そう考えたら、壊れた時にお金払って直してもらってもいいんじゃ
ないかと。
そのうち、値段固定の通販が大型スーパーみたいに主流になって、
値段不透明な店舗は商店街の八百屋みたいに一部の人がいく
店になるんじゃないかと思ったりする。

665 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 23:33

なんでもかんでも価格コムの通販で買ってた
（冷蔵庫、ドラム、掃除機などなど）
食器洗浄機だけは店舗で買おうと思ってる。
価格コムみてたら水漏れのことが結構書いてあるしさ。
やっぱ店舗保証はつけてもらった方が良いかな～と。

666 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 23:53

>>665
　飽きっぽくなければね。
　漏れみたいに１年半で飽きて新しいの買うようだと・・・・・・・

667 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/13 23:57

いや、1年半ならいいって。
俺はひと月前に買ったのもう買い換えたいぞｗ
5年保証までつけてもらったのにナ（ﾆｶﾞﾜﾗ

668 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/14 01:10

やっぱ今おすすめはナショナル新製品なんですかね？

669 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/14 04:30

ナショの新製品使ってますが、とても静かでお勧めですよ。
海辺の漣のような音がします。
ただ、完了時の音がピーピー鳴るだけでつまらないです。もっと楽しい音にすれば良いのに。

670 ：名無し草：03/05/14 10:36

>>669
詩人ですな。
うちは東芝70DYだけど、むしろ仕上がりブザー音を消したい。

671 ：じゅり：03/05/14 13:20

シャープの「塩」のことを知ろうと思って
ホームページを見にいってみましたが
イオン交換樹脂の再生法についての記載が見当たりませんでした．
（したがって，コストへの算入もなし）

どのように再生するのか，カートリッジを交換するのか
あるいは，そもそも一切再生の必要がないのかなど
知っている方，教えてください．

672 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/14 13:54

>>670
コース釦を押しながら電源入れたら消えるはず
（戻すときも同じ操作）

>>671
イオン交換樹脂は塩で再生する
　再生の廃水が硬水洗いに使われ、再生された樹脂で濯ぎ水を軟化する。
　樹脂の寿命は特に記載がないので機器寿命同等以上と思う（日立の洗濯機の場合はそういう回答がメーカーからあった）

673 ：じゅり：03/05/14 14:32

>>672
目のつけ所が名無しさん，迅速なレスありがとうございます．
そういうことですか，納得しました．

シャープのホームページで見ることができる shockwave の説明ムービーでは
軟水洗い時に吸着した Ca(2+)やMg(2+) だけが硬水洗い時に出てくるような印象を与えるので
Na+ の行き場がない（吸着したままの）ように勘違いしていました．
ちょっと言い訳がましいですが・・・

674 ：名無し：03/05/14 22:23

>>672
東芝のブザー音の消し方を教えて下さり、ありがとうございました。

675 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 00:46

ニュースリリース　（新製品が出そうな順）
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/pr/index.html
象印 http://www.zojirushi.co.jp/corp/news/index.html
シャープ http://www.sharp.co.jp/corporate/news/index.html
三洋 http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/news/
東芝 http://www.toshiba.co.jp/about/press/index_j.htm
日立 http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/index.html
松下 http://matsushita.co.jp/corp/topics.html
ＴＯＴＯ http://www.toto.co.jp/press/
星崎　無し

676 ：672：03/05/15 00:52

>>673
　ナトリウムイオンはイオン交換樹脂に吸着されるよ。
　で、すすぎ水を軟化する際にカルシウムイオンやマグネシウムイオンと交換する。(交換するのですすぎ水はマグネシウムやカルシウムイオンが減ってナトリウムイオンが増える)

677 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 01:52

＃の塩洗浄買ったよ。
某家電量販店で、5年保証つけてもらって65000円程ですた。(工事費と水栓込み）あ、塩も1kgもらった。(w
>>630と関連するかわからんが、店員にスゴイ勢いで勧められたよ・・
もしかして＃は店に特別ボーナスとか渡してるんだろうか。

水漏れしませんように！

678 ：630：03/05/15 07:49

>677
店員にすごく勧められると、その店員は実はメーカー社員なんじゃないかって思ってしまう。
ジョーシンで買う前は、ミドリで＃をもの凄い押されたんだけど、
ふと見ると、その店員さんは＃ストラップの身分証明書を首に下げていた。
で、そこで買うのをやめました。
ジョーシンはそんな事無かったから買ったけど。
前に洗濯機買うときに、コジマで＃のを買おうと思ったら、
＃についてぼろくそ言われたけど、
客が買おうとしている物に付いてけちをつけるような店員のいる所では買いたく無いな。
結局洗濯機は他社にしたけど。

＃の使い心地はまずまずかな。
洗剤使わずに塩のみで弁当箱がツルツルになったのには感激した。
でも入れ方が悪いと、鍋なんかは落ちが悪いね～。
どこのでもそうだと思うけど。
落ちるか落ちないかってドキドキ洗い上がりを待つより、
調理器具類はさっさと手洗いした方が気が楽かも。

679 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 08:24

深い鍋になると確かに洗いあがりあまり良くないんだけど、最低カレー
やシチューなんかの油でぎとぎとなところが解消されるので二度洗いに
なっても私にはメリットかな。
油汚れのきついの触るの嫌だったのでw

680 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 12:40

ナショナルとＴＯＴＯで迷っています。
どちらが、お勧めでしょうか。

681 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 15:19

＞680
カス毛がお勧め

682 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 15:22

>>681
チンカスヤロー！

683 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 15:27

＞682
たまに指の先の爪の間にカス毛がついてるんでう。
・・てへっ☆

684 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 15:28

>>681-683 洗剤スレへどうぞ

7 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：02/10/27 01:03
概ねの相場としては、フィニッシュ・ハイウォッシュが 800g 800円くらい。
底値としては 800g 680円くらい。
チャーミーとかは g数は忘れたが 600円くらいかな。

鈍器でカスケード 1.12kgを買うと 900円くらいだったようナ。
コストコで買うと 4.4kgが 800円代。コンプリートジェルも似たような値段。

8 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：02/10/27 01:04
ちなみに、yahoo等オークションで販売されているカスケードはコストコ転売ャーの出品だと思われ。
本体で 500円/1個のマージンをとり、さらに送料から数百円のマージンを取っているので注意。

食器洗い乾燥機用の洗剤　３杯目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052908961/

685 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 15:39

↑まあある意味暴れたい人用の隔離ｽﾚ

686 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 17:50

【騒音の順位】（30dB→静かな公園、40dB→少しうるさい図書館、標準モードでのdB)

1位　35dB　NP-50SX3　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
3位　38dB　EW-CS51　（Mitsubishi)
4位　39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　KF-S60EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
6位　40dB　DWS-70DY（東芝）
7位　42dB　BW-FA51（象印）
　　　　QW-A60 　（SHARP)
8位　星崎

※星崎は記入なし

687 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 17:51

【食器収納容量の順位】
1位　食器点数５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
2位　食器点数５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
3位　食器点数４５点　DWS-70DY（東芝）
　　　　　　　　　　DWS-60DZ（東芝）
　　　　　　　　　　ＤＷＳ－７０ＥＹ（東芝）
　　　　　　　　　　ＤＷＳ－６０ＥZ（東芝）
4位　食器点数４２点　EUD３２０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD３５０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　EUD３３０　（TOTO)
5位　食器点数４０点　DW-SX2500(S) (SANYO)
　　　　　　　　　　QW－A６０　（SHARP)
　　　　　　　　　　ＫＦ－Ｓ６０EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
8位　食器点数３５点　EW-CS51　(三菱)
9位　星崎

※星崎は記入なし

688 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 17:51

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
１位　38分　TOTO EUD350
２位　50分　三菱 EW-CS51
３位　53分　シャープ QW－A６０
４位　57分　東芝 DWS－７０EY
５位　71分　日立ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ
６位　96分　象印ＢＷ－ＦＡ51
７位　？分　松下
７位　？分　三洋

給湯(60℃)の場合
1位　5分　星崎 JW－１２A(24号給湯器を使用)
2位　15分　ＴＯＴＯ EUD350
3位　31分　三菱 EW-CS51
4位　35分　東芝 DWS－７０EY
5位　44分　シャープ QW－A６０　
6位　46分　日立ＫＦ－Ｓ６０ＥＸ
7位　72分　象印ＢＷ－ＦＡ51
8位　？分　松下
8位　？分　三洋

※サンヨー、松下はＨＰに記載無し

689 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 17:51

【総合評価順】

騒音>>・食器点数>>・洗浄時間>>の合計評価順(2003/5/15現在)
（1位は10点、2位は9点・・・）（ＨＰに無掲載は最下位の点数で計算）

1位　松下　２１．５点（騒音10点、食器点数9点、洗浄時間2.5点）
1位　東陶　２１．５点（騒音6点、食器点数6点、洗浄時間9.5点）
3位　東芝　２０．０点（騒音5点、食器点数8点、洗浄時間7点）
4位　日立　１８．５点（騒音7点、食器点数6点、洗浄時間5.5点）
4位　象印　１８．５点（騒音4点、食器点数10点、洗浄時間4.5点）
4位　三洋　１８．５点（騒音10点、食器点数6点、洗浄時間2.5点）
7位　三菱　１８．０点（騒音7点、食器点数3点、洗浄時間8点）
8位　シャープ　１７点（騒音4点、食器点数6点、洗浄時間7点）
9位　星崎　１４．０点（騒音2点、食器点数2点、洗浄時間10点）

690 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 17:57

【総合評価順】　（三菱を訂正）

騒音>>686・食器点数>>687・洗浄時間>>688の合計評価順(2003/5/15現在)
（1位は10点、2位は9点・・・）　（ＨＰに無掲載は最下位の点数で計算）

1位　松下　２１．５点（騒音10点、食器点数9点、洗浄時間2.5点）
1位　東陶　２１．５点（騒音6点、食器点数6点、洗浄時間9.5点）
3位　東芝　２０．０点（騒音5点、食器点数8点、洗浄時間7点）
4位　三菱　１９．５点（騒音8点、食器点数3点、洗浄時間8.5点）
5位　日立　１８．５点（騒音7点、食器点数6点、洗浄時間5.5点）
5位　象印　１８．５点（騒音4点、食器点数10点、洗浄時間4.5点）
5位　三洋　１８．５点（騒音10点、食器点数6点、洗浄時間2.5点）
8位　シャープ　１７点（騒音4点、食器点数6点、洗浄時間7点）
9位　星崎　１４．０点（騒音2点、食器点数2点、洗浄時間10点）

691 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 18:07

松下と東陶同じポイントだね
どの項目を重視すればいんだろ
後は見た目かな・・・
悩むところだ

692 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 18:29

このランキングにホシザキを入れるのは無理がないか？
他メーカーと特徴が違いすぎ。

693 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/15 21:28

>688サンヨーは以下の通りです。

標準コース

給水20℃の場合　69分
給湯60℃の場合　53分

694 ：619：03/05/15 22:56

NP-50SX、来ました♪
さっき調理器具を洗った所です。
ナショナルのフープロも洗っちゃったけど、どうだろ。
見てきます。

695 ：619：03/05/15 23:04

スピーディーで洗ったからかもしれないけど、
水滴の跡が結構すごい。
でもフープロは変形したりはしていません。
いつかはしちゃうかもしれないけど、でもこれからも洗っちゃうと思う。

696 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 00:56

いくら洗ってもコップの白いしみが取れません　食器洗い機のせい？洗剤のせい？
教えて。

697 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 03:05

それは塩だと取れるんじゃない？
だれか♯使ってる人教えろ。

698 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 03:38

>696
水のせい。
ﾘﾝｽ剤入れるしかないよ。

699 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 03:57

＞696
あなたのせい

700 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 09:07

シンク台が狭いのでTOTO３２０を購入する予定です、それで教えて
欲しいのですが家はプロパンガスです。この場合、給湯接続と給水接続では
どちらが安く済むのでしょうか？教えて下さい。

701 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 13:54

>>700
一般的には給湯接続と言われているけれど、どうなんでしょうね。
でも、運転時間が短くなるんだから、いずれにしても給湯の方がいいんじゃない？

702 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 13:57

でもプロパンって都市ガスよりも確か高いんだよね？
そーゆうスレがあったような。。

703 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 14:09

お湯を電気ポットで沸かすのか、ガスコンロにかけたやかんで沸かすのか
いったいどちらが光熱費お得でしょう？
の差ですよね。

704 ：動画直リン：03/05/16 14:17

http://homepage.mac.com/hitomi18/

705 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 15:40

>>687 のホシザキの修正

ホシザキHPの転載
>わずか５分（標準コース）という短時間洗浄のため
>くり返し洗いができます。１時間の処理点数は約２４０点
http://www.hoshizaki.co.jp/jw/12a/12a-t.htm

上記の文から
１時間に１２回洗える　
１時間の処理点数は約２４０点
２４０÷１２＝２０
よってホシザキ（JW－１２A）は1回の洗浄で食器を20点洗える！

706 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 15:51

下記のpdfからホシザキ(JW-10C3)の騒音は５５dB、１回の収容点数は１８点
http://www.hokkaido-gas.co.jp/syouhin/pdf/dish.pdf

707 ：MISAKI：03/05/16 15:54

凄く稼いでいる人がいるみたい。

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうよね。

708 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 16:17

>>705-706を参照して>>686-687 のホシザキを修正

【騒音の順位】（30dB→静かな公園、40dB→少しうるさい図書館、標準モードでのdB)
1位　35dB　NP-50SX3　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
　　　　　　　DW-SX2500(S)　（SANYO)
3位　38dB　EW-CS51　（Mitsubishi)
4位　39dB　EUD350　（TOTO)
　　　　　　　KF-S60EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
6位　40dB　DWS-70DY（東芝）
7位　42dB　BW-FA51（象印）
　　　　　　　QW-A60 　（SHARP)
9位　55dB　JW-12A　(星崎)

【食器収納容量の順位】
1位　食器点数５１点　ＢＷ－ＦＡ５１（象印）
2位　食器点数５０点　ＮＰ－５０ＳＸ３　（Ｎａｔｉｏｎａｌ）
3位　食器点数４５点　DWS-70DY（東芝）
　　　　　　　　　　　　　DWS-60DZ（東芝）
　　　　　　　　　　　　　ＤＷＳ－７０ＥＹ（東芝）
　　　　　　　　　　　　　ＤＷＳ－６０ＥZ（東芝）
4位　食器点数４２点　EUD３２０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　　　　EUD３５０　（TOTO)
　　　　　　　　　　　　　　EUD３３０　（TOTO)
5位　食器点数４０点　DW-SX2500(S) (SANYO)
　　　　　　　　　　　　　QW－A６０　（SHARP)
　　　　　　　　　　　　　ＫＦ－Ｓ６０EX　（ＨＩＴＡＣＨＩ）
8位　食器点数３５点　EW-CS51　(三菱)
9位　食器点数２０点　JW-12A　(星崎)

709 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 16:31

ありがとうございました。時間が短くすみそう
なので給湯接続にします。

710 ：_：03/05/16 16:32

711 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 21:00

過去スレが見えるようになってます

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 6 (卓上)♪
http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html

712 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/16 22:17

三洋の食器洗い乾燥機の詳しいＨＰ
http://www.sanyo.co.jp/HAC/DW/

713 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 06:29

以前こちらで薦められ、Nationalの新しいの買うことにしました。
今日取りつけの人がきます。
楽しみ！手荒れよ、あばよ！！

714 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 13:32

＞713
俺もそれ解体のでレス希望。
俺の住んでるところだと７４８００円だけど、いくらで買いました？

715 ：713 ではないですが：03/05/17 15:52

浜松で上新で買いました。明日設置してもらいます。
本体　　　６４８００（工事費込）
分岐水栓　５７００
延長ホース２３００（多分私のところは必要）
消費税　　　３６４０

合計　　　７６４４０

716 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 17:17

うらやましい～。
音・汚れ落ちが主に気になります。
買ったばかりの＞713さんのレスが一番一般人に近いだろうし、待ってますね

717 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 17:52

置き場所について悩んでいます。
うちはL字キッチンなんですが、シンクのすぐ隣に、壁に背をつけるように食器あらい乾燥機を置くか、
L字角のところに置こうか悩んでいます。（シンクのはしから、L字の壁まで120cmほど←L字の長い部分）
引越してきたばかりで、レンジ台なども注文してる最中で、いまいち台所の使い勝手が把握できないでいます。（現在、L字の角にはレンジなどの家電をおいてます）
シンクから、機械が離れていると、なにか不便があるとか困った点があるなどといったことはありますか？
よければ教えてください。

ちなみに、ナショナルのNP-50SX3-Sを購入し取り付け工事待ちです。
直前になり、置き場所に迷いが生じてしまいました。

718 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 18:14

ナショナル新製品の延長排水ホース注文したら、１週間から1０日
待ちだって～。
本体は通販で頼んで次の日に来たのに。そこの通販サイトには
延長排水ホース載ってなかったから、近くの電気屋ですぐ
買えるだろうと思ってたけど甘かったよ。
これから買う人、買ってすぐ使いたいなら本体より先に延長ホース
注文しといたほうがいいかもね。
だって１週間たてば本体数千円ぐらい値下がりしそうだから。

719 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 18:16

>>717
もしどっちに置いてもシンクからの方向が同じで、ホースの延長
しなくてよくて、置き台もいらないんだったら、とりあえずどっちかに
置いてもらって自分で動かしてもいいと思う。
自分が本体持ち上げた感じだと、そんなに重いものじゃないから。

720 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 20:10

>>688の修正版

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】5/17現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
1位　38分　TOTO EUD350
2位　50分　三菱 EW-CS51
3位　53分　シャープ QW-A60
4位　54分　松下 NP-50SX3-S
5位　57分　東芝 DWS-70EY
6位　69分　三洋 DW-SX2500(S)
7位　71分　日立 KF-S60EX
8位　96分　象印 BW-FA51

給湯(60℃)の場合
1位　5分　星崎 JW－１２A(24号給湯器を使用)
2位　15分　ＴＯＴＯ EUD350
3位　31分　三菱 EW-CS51
4位　32分　松下 NP-50SX3-S
5位　35分　東芝 DWS-70EY
6位　44分　シャープ QW-A60　
7位　46分　日立 KF-S60EX
8位　53分　三洋 DW-SX2500(S)
9位　72分　象印 BW-FA51

>>693さんのアシストで>>688に三洋追加、
松下はカタログから乾燥時間（25分）を引いて計算

721 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 20:25

ＤＶＤが安い！

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

722 ：【総合評価順　ver1.1】：03/05/17 20:36

>>690 の数値を改正

【総合評価順】　(ver1.1版・2003/5/17現在)

騒音>>708・食器点数>>708・洗浄時間>>720の合計評価順
（1位は10点、2位は9点・・・満点は30点）

1位　松下　２６．０点（騒音10点、食器点数9点、洗浄時間7点）
2位　東陶　２３．５点（騒音7点、食器点数7点、洗浄時間9.5点）
3位　三洋　２０．０点（騒音10点、食器点数6点、洗浄時間4点）
4位　三菱　１９．５点（騒音8点、食器点数3点、洗浄時間8.5点）
5位　東芝　１９．０点（騒音5点、食器点数8点、洗浄時間6点）
6位　日立　１７．０点（騒音7点、食器点数6点、洗浄時間4点）
7位　象印　１６．５点（騒音4点、食器点数10点、洗浄時間2.5点）
8位　シャープ 16.５点（騒音4点、食器点数6点、洗浄時間6.5点）
9位　星崎　１４．０点（騒音2点、食器点数2点、洗浄時間10点）

723 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 22:49

>>790
三洋DW-SX2500ユーザーですけど、三洋の標準コースは乾燥20分込みなので
松下がカタログ時間から乾燥25分を引くなら、三洋も693さんの情報から
20分引いた方がいいんじゃないかなぁ。
ちなみに、うちも時間は同じようなもんです。

724 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 23:25

699>
家だけじゃないよ　　知り合いの人も同じ悩みを持ってます
取り扱いミス？？　

725 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 23:31

http://life.fam.cx/

726 ：723：03/05/17 23:48

間違えた、スマソ。
>>720でした。

727 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 23:53

>>724
　水の問題。カルシウム分が多いと乾いたとき水滴跡が白く残る。
　最終すすぎでリンス剤を入れるとほとんどわからなくなる
　あろ石鹸を使った専用洗剤は白く曇る。合成洗剤(当然食器洗い機専用洗剤)を使いましょう

728 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/17 23:54

696>
メーカーに聞いても返事が着ません？？　コップが白くなるって食器洗い機のせいなの
せいなの？？　いったん白くなると手洗いでも直りません　どうして？

729 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 00:04

普通の安いコップじゃなくて、クリスタルガラスを洗ったんじゃないの？
よく知らないんだけど、鉛か何かが入ってるとかいう話だし、それに洗剤のアルカリ成分が
悪さしたんじゃないのかな？
洗っても元には戻らないと思う。

730 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 00:07

ステンレスのかごの先の部分で、コップとかお皿に傷がつきませんか？
お皿を支えるためにつきだしている部分と食器が擦れて、
細かい傷が付くんですよねー。
時々カフェとかで水の入ったコップが細かい傷だらけの
とことかあって、どうやったらこんなになるんだ？
と思っていましたがこういう事だったのね・・・
どうにか防げないモノかと頭を悩ませてます。

731 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 00:10

sanyo(x2000)使ってるけど、標準の乾燥無しで26分だよー。
53分って凄いかも…。

732 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 00:25

＞729
パナのパンフ見ても大きく書いてあるね。
高級漆器、金銀（メッキ含む）食器、ｃｕｔ　ｇｌａｓｓ、高級ガラス食器、アルミ食器、プラスチック（耐熱９０℃以下のもの）
もだめって書いてある。
結構選ぶんですね・・

＞730
パナの奴は先が樹脂コーティングしてあるみたいです

733 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 02:06

>>715さんにならって私も収支報告。税・送料込みで
本体５７５４０（通販）
分岐水栓　４７５３（通販）
延長排水ホース　８８２（店舗）
工事費　８４００（クラ○アン）
振込料　２１０（１０５×２）
合計　７１７８５

家の水道ちょっとおかしかったから専門家にやってもらった。
通販のわりには高くついたかな？
でもクラ○アンのお兄ちゃんがカッコ良かったのでヨシ（W＜ｵｲ

734 ：723：03/05/18 08:00

>>731
53分は20分の乾燥込みだから、洗いとすすぎだけなら33分ってことになるよ。
それに、53分って運転させ始めた時に表示される予定時間だから、実際は
もっと早いこともあるし。

735 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 08:08

727さんのレスを読んで納得。カルシウムなんですね。
自分は白いポツポツは洗剤の溶け残りなのかと思ってメーカーを
変えてみたり、洗剤の量を調節したりしてた。
リンス剤を使えばいいんですね。さっそく試してみます。

736 ：※三洋の時間を変更：03/05/18 16:53

【洗浄時間(洗い＋すすぎの所要時間）を標準コースで比較】5/18現在
（運転時間の目安は、給湯60℃/給水20℃、水圧0.3MPaの場合）

給水(20℃)の場合
1位　38分　TOTO EUD350
2位　50分　三菱 EW-CS51
3位　49分　三洋 DW-SX2500(S)
4位　53分　シャープ QW-A60
5位　54分　松下 NP-50SX3-S
6位　57分　東芝 DWS-70EY
7位　71分　日立 KF-S60EX
8位　96分　象印 BW-FA51

給湯(60℃)の場合
1位　5分　星崎 JW-12A(24号給湯器を使用)
2位　15分　TOTO EUD350
3位　31分　三菱 EW-CS51
4位　32分　松下 NP-50SX3-S
5位　33分　三洋 DW-SX2500(S)
6位　35分　東芝 DWS-70EY
7位　44分　シャープ QW-A60　
8位　46分　日立 KF-S60EX
9位　72分　象印 BW-FA51
※全メーカー乾燥時間を含まず

737 ：【総合評価順ver1.2 2003/5/18】：03/05/18 16:55

【総合評価順】　(ver1.2版・2003/5/18現在)
騒音・食器点数・洗浄時間の合計評価順
（1位は10点、2位は9点・・・満点は30点）

1位　松下　25．5点（騒音10点、食器点数9点、洗浄時間6.5点) NP-50SX3
2位　東陶　23．5点（騒音7点、食器点数7点、洗浄時間9.5点) EUD350
3位　三洋　23．0点（騒音10点、食器点数6点、洗浄時間7点) DW-SX2500
4位　三菱　19．5点（騒音8点、食器点数3点、洗浄時間8.5点) EW-CS51
5位　東芝　18．0点（騒音5点、食器点数8点、洗浄時間5点) DWS-70EY
6位　日立　16．5点（騒音7点、食器点数6点、洗浄時間3.5点) KF-S60EX
6位　象印　16．5点（騒音4点、食器点数10点、洗浄時間2.5点) BW-FA51
8位　ｼｬｰﾌﾟ 15．5点（騒音4点、食器点数6点、洗浄時間5.5点) QW-A60
9位　星崎　14．0点（騒音2点、食器点数2点、洗浄時間10点) JW-12A

738 ：名無しさん：03/05/18 18:31

新宿のヨドバシ行ったら、設置工事費無料でした。

739 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 22:50

もうすぐＴＯＴＯのＥＵＤ３５０が発売だ！！
楽しみ♪

740 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 22:52

>>738
それは普通じゃないか？

741 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/18 23:09

うちの止水栓を発見した。さびてフタが開かなかった…

742 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 00:16

食洗機購入して、ああこれで汚れた食器が溜まらないで済むと思いきや、
少量で動かすのが勿体無くて、結局溜まってる。。。
TOTOとか松下の新しいやつを買えばよかったのかしら？

743 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 00:55

なぜか突然買うことになったのよ。
で、昨日の夜に設置が済んだんだけど
しばらく眺めた後の母の一言
「かっこいい。未来の機械みたい。｣

松下の新型です。
洗い上がりには満足ですが、糸底にたまった水が
なかなか乾かないのがなんとも不便。
イトゾコが変換できないMS-IMEも不便。

744 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 01:27

>>742
わかる。子供が数人いたりする家庭とかには
ガンガン洗えて便利なんだろうねー。
母が「自分は貧乏性だから動かすのがもったいなくて」
って手で洗ったりしてる・・（ｗ
せっかく手荒れしないように、って買ったのにさ。
まぁ、いいか…

745 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 01:27

ｲﾄｿﾞｺはあきらめなよ。
乾くと思わないほうが。

746 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 01:29

totoｺﾝﾊﾟｸﾄだからうちはきっちり毎食ふたり分でいっぱい。
それはそれできもちいいよ。

747 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 11:13

本当イトゾコは全然乾かないよね。
家にいて終わりが解るときは、熱いうちにアミごと傾けて水切ってます。
皿がガチャってならないようにそーっとね。

748 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 13:33

ウチは二人暮らしなのですが、彼と電気店に見に行ったら
あまりの大きさに彼が難色を示しまして・・私は大きなものが欲すぃの主張なのですが
彼は入らなかったら自分が洗うから問題ないと・・
それじゃぁ自分も気を使うし、買う意味が無いようなきがするんだけど。

ナショナルかトトの新しいのが欲すぃのに。。これで揉めてます。

749 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 15:21

>748
彼の気持ちはわかるよ。
うちも旦那が（難色てほどでもないけど）
TOTOとかの大きさにびびっていたから。
力説されて結局小さいの買ったけど
確かにほのかに最初のうちは後悔あったなあ。
置けるんなら、大きすぎて無駄って事はないから、頑張ってみ。

750 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 16:56

ナショナルのNP-50SX3かNP-40SX2で迷っています。
性能表みても過去レス見てもイマイチわかりません。
アドバイスください。

751 ：717：03/05/19 17:50

L字型キッチンのどこに置くかで悩んでいた者です。
>>719さんの助言で、とりあえずどこかに置いて、使い勝手を試そう。と、楽な気持ちになりました。
ありがとうございました。
本体が来るのが、週末なので機械の使い勝手なんか報告にきます。

752 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 18:23

>>748
　ヘタに小さいの買うよりＴＯＴＯやナショナルの新製品のほうが節水効果が高い。
　しかもこの両機種なら食器の量に応じた運転も出来る(ナショナルは自動的に節約、ＴＯＴＯは下カゴだけの洗いで節約)
　なお、ＴＯＴＯの場合設置に必要な面積は４人用コンパクトと変わらないし、ネット通販では５万円弱でステンレスタイプが買える。
　設置が自分でできるならネット通販も視野に入れては？

>>749
　小さいので繰り返し洗い・・・もったいないよね。
　漏れも東芝の5人用(1年半使用)からＥＵＤ３５０に買い替え検討中。

>>750
　ＮＰ－５０ＳＸ３のほうが節水性能は高い。食器は入れやすく少し多めに入る。少量洗いの節約が自動で行われる。
　が、消費電力量がやや多いため標準容量時のコストはNP-40SX2と同じ(節水する分電気を少し多く使うから。乾燥が5分長い影響か？)

753 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 19:26

TOTOは、なべやフライパンは入るのでしょうか？

754 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 20:07

どうでもいいけど、
>>736の給水(２０℃)の順位、
２位と３位逆だよね・・・。

755 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 20:40

>752
や、TOTOのｺﾝﾊﾟｸﾄは繰り返し洗いまでは必要ないよ。
二人家族だし。
ただ、食事後に必ず使わないと無理なだけ。（食器ためられない。）
TOTOのふつうのやつはは高さがあるから
うちの場合ｺﾝﾊﾟｸﾄじゃないと無理だった。

756 ：752：03/05/19 20:59

>>755
　ウチも二人なんだけど夕食だけで2～3回まわしてる。調理器具入れすぎなのかなぁ？

757 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/19 21:01

２７才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

758 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 00:05

50SX使いですが、完了後ドアを開けてみると、箸が縦のまま下に落ちていたんです。
よく見ると回転噴射ノズルの回転を止めるように刺さっていました。
その時は気にしてなかったのですが、どうもその後洗浄能力が落ちたような気がしてます。
もしかしたら、回転ノズルのモーターが壊れて回転してない感じなのです。
回転ノズルが回転しているかどうか調べる方法はありますでしょうか?

759 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 00:07

>>745,747
アドバイス感謝。
熱いうちに水を落としてやったらすぐに乾きました。

>>748
店で見たときには大きいと思ったけど
家においてみたら結構コンパクトです。
新聞紙でも切って実寸を確認してみたら？

760 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 00:26

>>758
　このタイプの回転ノズルはモーター駆動ではなく水圧駆動なので手でまわせれば問題ないはず

761 ：758：03/05/20 00:37

>>760
ありがとうございます。今空運転させて、何度かいきなりドアを開けて確認したら
回ってました。なるほど～水圧駆動だったんですね。さすが省エネ。

762 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 02:24

>756
ええー2，3回も？（ﾟДﾟ;）
まあウチ、凝った料理は作ってないのかもしれないけど。
大きめな調理器具は、水温上がるのを待つついでにその流水で洗っちゃうんだよね。
鍋とかﾌﾗｲﾊﾟﾝを洗い終わるとちょうどお湯が熱ーく（60度）なってるから
残りのものをｽﾋﾟｰﾄﾞｺｰｽで機械洗い。
ｷｯﾁﾝの水滴拭いたりｺﾞﾐの後始末して、
それらが終了と同時に洗いも完了って感じの毎日です。

ここ数ヶ月で皿とかも
自然に平らなの使うようになったから結構入ってるかも。

763 ：649：03/05/20 11:20

TOTOのちっちゃいのｷﾀｰｰｰｰ!!!
こちらのスレではやや肩身の狭い？コンパクト。
大きいとなんだかプレッシャー＆圧迫感で…
>655さん、の素敵カキコで即決っす。ﾊｧﾊｧでつたよ！
キリキリ働いてもらうわん。ｳﾚﾁｲ～…

764 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/20 13:48

>763
ｵﾒﾃﾞﾄー
ついでに>>762もｺﾝﾊﾟｸﾄの上手な使い方なんでご参考に。

765 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 07:42

最近＃買って使ってるけど、
一度だけ洗いあがった食器が、全体的に粉っぽい感じになった事あり。
同じようになった事ある人いる？
その時に限って、洗剤を目分量で入れたことと、
いつもは洗い終わったら扉を開けて自然乾燥させてたのに
乾燥ナシでそのまま閉めっぱなしにしてました。
これは、洗剤の量が多すぎて溶け残ったのか、
もしくは塩をふいてるとか、なんなんだろう？
結局もう一度洗いなおしたけど。
洗剤は、買ったときに貰ったソホロンを使った時でした。

766 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 16:33

DIYで取り付けようと、分岐水栓を買ったはいいけど水栓のネジが緩まない・・・
取り付け説明書にあった、五十嵐プライヤーWL-270Sを購入して、
回そうとしたけど固くてダメ。回すコツがあるのでしょうか？
ちなみに水栓はKVK KM346です。

767 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 16:57

>>766
KVKの水栓がプロでも手こずるほど固いって激しくｶﾞｲｼｭﾂじゃん。
ムリせず業者に頼んだ方がいいと思われ。

うちに来た業者さんも、固いカバーナットを素人が力任せにガリガリ回そうとすると
下の管に負担がかかって破損してしまい、水漏れすることもあるって言ってたしね。

768 ：766：03/05/21 18:56

あきらめて業者に頼みます…

769 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 22:35

>765
それは上の方でｶﾞｲｼｭﾂな話では？

＞水の問題。カルシウム分が多いと乾いたとき水滴跡が白く残る。
＞最終すすぎでリンス剤を入れるとほとんどわからなくなる
＞あろ石鹸を使った専用洗剤は白く曇る。合成洗剤(当然食器洗い機専用洗剤)を使いましょう
だそうで。

770 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 22:36

ナショナルの新製品いま初めて使ってるんですが、
洗剤入れってドアの内側のへこみで合ってますか？
あれ、ドア閉めたらほとんど全部下に落ちますよね。
なんか適当にぶちこんでも同じかなぁと思うんですけど。

771 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 22:54

>>770
　同じです。下に溜まった水をポンプでくみ上げてノズルから噴出させるものなので洗浄槽内に洗剤が落ちるのは正常なことです
　ただし洗浄槽内に水がある状態でスタートすると排水から始まることがあるので気をつけてください

772 ：770：03/05/21 22:59

>>771
すばやいレスありがとうございます。合ってて良かったです。
今回はなるべくへこみに残ってるようにドアをソロソロ閉めてた
けど、次回は「おら～落ちろ～」って閉めます（W

773 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/21 23:00

おい！　おまいら！　久しぶりのでっけえ祭りだ！

「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。
（日記5/18より１部抜粋）
http://homepage1.nifty.com/tsuyaka/

関連スレ
ﾆｭｰ速
DQN親しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053520241/
ｦﾁ板
しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053517922/
しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。てか犯罪？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053522349/

774 ：山崎渉：03/05/22 02:47

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

775 ：765：03/05/22 07:51

>>769
＞水の問題。カルシウム分が多いと乾いたとき水滴跡が白く残る。

水滴の跡がついてるわけじゃなく、食器を出すときに何だかサラサラした感じがあって、
指でなぞると手に粉々がついた。
いつもはキュッキュッって感じの肌触りなのでよく見てみると、
中に入れた食器が全体的に粉をかぶったようになっていて、
まるで埃をかぶったようだった。
しかもそのときだけ。その他の時は、水滴の後も気にならない程度なのに。

その後は洗剤量も気にするようにはしてるし、何事も無いけど、
もしかしたら小麦粉のついたボールを一緒に洗ったっけな～とか。。。
もう記憶があいまいなので、本当に謎。
今後また同じ症状が出たときはもっとしっかり見てみます。

776 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 10:48

　小麦粉は違うよ。
洗ったときに、小麦粉のついたボール、水かかってるでしょ？
小麦粉は、水がかかるとネバネバするの。
知らなかった？家庭科でも習うし、家事やってれば気づくでしょ。
普通は。

777 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 11:45

>766
参考になれば良いのですが
下側の後ろに小さな穴があれば鉤型のTOTOの保持工具TZ36を穴に差込み下側を
固定した後上部をプライヤーで回すんだそうです。
ＫＶＫのシングルレバータイプのカートリッジ交換の時外れなくてＫＶＫに
問い合わせたらTOTOの工具が入ると言われ購入。
無事成功しました。

778 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 12:18

＃塩ユーザーです。
半年使ってますが、最近洗いあがった食器の表面が曇ってるというか、
乾きあがった食器を指で強くこすると油の跡のようなものが確認できます。
塩だけだと、し様がないんですかね。

779 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 15:11

>778
5回に1回とか、定期的に洗剤で洗いなよ。
そんな汚れ残りでも塩つかったところでかえって不衛生じゃん。

780 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 17:07

>>779
アドバイスありが㌧
熱湯だけでは油汚れは完落しないってことかな。

781 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 17:52

>780
そりゃーそうよ

782 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/22 19:07

＃ユーザーです。
使い始めて初めて塩補給のランプが点灯したので
補給しようと思って蓋を開けたら、まだまだ塩が残っていました。
説明書には、25回洗浄すると自動的にランプが点くようになっていると書いてありましたが、
塩が大分残っていても補給しておいた方がいいんでしょうか？

783 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 10:02

TOTOの新製品を購入した方いますか？
使い心地教えて下さい。

784 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 10:06

>>782
うちもそんなときがあったけど、
最近は逆で、塩タンク空っぽなのにランプが点らない。
どこのどんなセンサーでセンシングしてんでしょうかね。

785 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 10:27

>>784
　日立の洗濯機もそうだけど、回数カウンター。
　塩の重量や塩水の濃度をセンシングしている訳ではない

786 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 10:34

>784
一度、ランプがともった時点でとりあえず満杯に入れる
（リセットする）
をやってみれば？

787 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 12:03

>>785:786
なーるほど。
じゃあ、給湯してるのに給湯スイッチ押さなかったりするのが続くと、
大きく読み違いそうですね。

788 ：782：03/05/23 13:18

結局あれは、25回点灯したら塩を補給しておけというサインで、
塩が無くなったぞというサインではないんですね。
で、塩が無くなってないか定期的に覗くための…。
それじゃ、忘れないうちに補給しておきます。
ありがとうございました。

789 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 14:16

新しい時代のマーケットを切り開く
食器洗い機は、男の道具？！！
http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20021205/index.htm

790 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 14:35

技術レポート　食器洗い機の防音対策について
http://www.nttoryo.co.jp/topics07.html
食器洗い機って本当に便利？
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20030424J/
食器洗い機で本当に人生変わるのか？
http://www.homeclip.co.jp/mrs/mrs5.htm
食器洗い機は絶対に人生を変える！（講談社ソフィア・ブックス）
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=27116

791 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 19:26

東芝のＤＷＳ－３２ＢＸを使って一年・・・ちょうど保証期間が切れたところ
で、ドアの両サイドから激しく水漏れしてきました。。。
もー、勢いよく飛び出してるっちゅーくらい。
このスレでも、価格．COMの掲示板でもそんなことになってる人いないし、
むちゃくちゃ悲しいです…。

東芝のお客様相談室にも電話してみたのですが、電話にでた担当者もそんな
事例（自分は）聞いたこと無いっていうし・・・。保証が切れたところで出る
っていうのがなーーー。
こんなんでも修理代払わないといけないのかな？一応、明日修理に来るそうですが
どうなることやら。

次買うとしても、東芝は買いたくないなあ。。。

792 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/23 19:39

>>791
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヾ(ﾟДﾟ )
食器洗い機でないが、
ナショナルの空気清浄機はメーカー保証が切れて5ヶ月後（購入後約1年半後）
たったがナショナルに電話で丁寧に話したら無料で修理して貰ったよ

793 ：791：03/05/23 19:48

>792さん・・・そうですか・・・。
ちょっと希望が持ててきました。私もきちんと話してみようと思います。

お金がかかるのもいやなのですが、すっごく欲しくて欲しくて買った
食器洗い機なだけに、すぐに壊れちゃったのが最高に悲しいのです。。
ハズレの一台に当たっただけ、といえばそうなんですが。

そして、ひそかに買い替えを狙っている洗濯機はまだまだ壊れる兆し
なしという（苦笑

794 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 09:24

EUD320が欲しかったのですが、操作パネルがベコベコしているのが不満で、ずっと
買い控えしてました。今度でるEUD350はステンレスみたいなんで、期待してます。
いつ発売なのかな？

795 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 15:56

>794
いやペコペコｽｲｯﾁはかわらんでしょ。
写真見た感じでは全く同じだしｗ。
単に周囲の壁がｽﾃﾝﾚｽになったという話で。
防水のためには仕方ないのでは？ﾍﾟｺﾍﾟｺ

796 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 20:13

そうでつか。
で、いつ発売かご存知でしたら教えてくだされ。
今日、ヤマダまで見に行ったけど置いてませんですた。

797 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 21:06

>>796
もうすでに月曜から発売してるぞ
http://www.toto.co.jp/press/2003/04/21.htm

798 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/24 22:24

>>796
Ｙ未だは意外と消極的だし、新製品より値段って方針みたいで2ヶ月遅れで入ってきたことも・・・・・
他の販売店当たってみたほうがいいよ。
値段高かったらネット通販も検討してみて。もう5万きってるよ(ＥＵＤ350)

799 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/25 18:07

ホシザキの卓上を検討しているんですが、
すでに購入されていらっしゃる方は何人家族でいらっしゃるのでしょうか？
ちなみにうちは５人家族です。
たとえ６分で終了したとして何度も出し入れするのはどうなのでしょうか？
今日店で２８センチのフライパンを柄のほうから入れましたらギリギリはいりました。

800 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/25 18:09

うちはTOTOの8分洗いだが
8分の場合はとてもじゃないがﾀﾞﾙくて
二回以上回す気になれない。

やってる人はやってるんだろうが。

801 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/25 21:41

>>799
　ウチは東芝の３０分の標準コース３回まわしてるよ。籠がひとつだから入れ替えが面倒。
　籠に並べるのに２～３分かかるから洗ってるうちに次準備したり調理台拭いたりしてればいいんじゃないかな？

802 ：796：03/05/25 22:44

>797,798
ありが㌧。

803 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/25 23:05

すみません。
過去ログ探していたのですが見つけられなかったので
どなたか教えて下さい。
引越しの時、みなさんはどうされてますか？（取り外し＆設置）
大変不器用なのと、近所にホームセンター等もなく、
できれば業者に頼みたいのですが
「業者」というのを検索するのに都合のイイ単語を教えて下さい。
使用しているのは、ナショナルの薄型で、購入したビッ○カメラに聞いたら
「約￥20000かかります」と言われました。
しかも、「自分で外して下さい」とも。
この金額って普通ですか？
もしかして、大変チュプな質問かも知れませんが
アドヴァイスお願いします。

804 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/25 23:21

>>803
取り外しっていうのが水道関係のことなら、クラシアンとかに
頼んだらいいんじゃない？
それ以外の梱包とかは、引越し業者に頼めばやってくれると
思う。お金かかるかもしれないけど。
ビッ○の値段より安くなるかは分からないけど、買ったところは
引越しの時にはあんまり関係ない気がする。

805 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 01:36

>>799
ヤフオクでホシザキの古いモデルの１０Ｃ２の中古を買って使ってます。家族は大人４人・子供２人(４歳と乳児)ですが、２回以上まわすことはよくあります。
かごは２つあるので１つ回している間にもう１つをセットするということになります。使い始めて３ヶ月ほどで、機械がきれいにしてくれるのがうれしい感じがまだ残っているせいもありますが、洗い上がりを待っているのが億劫ということはありません。
どう無理やり詰め込んで１回で済ませるか考えているなら２回に分けてしまったほうがいいです。

806 ：803：03/05/26 10:11

>804
ありがとうございました。
早速、問い合わせた所、
外し￥8000取付け￥8000　（運搬＋￥5000）でした。
どの業者も値段はだいたい￥20000前後なのですね。

807 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 15:07

分岐水栓の安いお店、ネットであれば教えてください

808 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/26 15:17

>>807
朋和設備でググってミレ。

809 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 00:40

>807
流通特販さんもいいよ。
代引手数料・送料含めても定価より安く買えました。
電話したらその日のうちに発送してくれて翌日には到着。

810 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 17:58

>765
＃塩ユーザです。
そのざらざらはソホロンのせいだと思う。
付属のハイウォッシュ使い終わったあとにソホロン使ったが
粉っぽくてとても使えなかった。よってソホロン終了。
イオン洗浄との相性が悪いのか、ソホロン単独の問題なのかはわからないけど。

ソホロン使用者の声求む。洗剤スレじゃないのでsage。

811 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 21:20

>>810
三洋ユーザーだけど、うちでも食洗機買った時にオマケでもらった
ソホロンは使いものになりません。
ろくに使ってないけど、もうあぼーん決定。
コストコでカスケ買ってきたけど、落ちが全然違う。

812 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 21:40

洗剤スレへどうぞ

7 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：02/10/27 01:03
概ねの相場としては、フィニッシュ・ハイウォッシュが 800g 800円くらい。
底値としては 800g 680円くらい。
チャーミーとかは g数は忘れたが 600円くらいかな。

鈍器でカスケード 1.12kgを買うと 900円くらいだったようナ。
コストコで買うと 4.4kgが 800円代。コンプリートジェルも似たような値段。

8 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：02/10/27 01:04
ちなみに、yahoo等オークションで販売されているカスケードはコストコ転売ャーの出品だと思われ。
本体で 500円/1個のマージンをとり、さらに送料から数百円のマージンを取っているので注意。

食器洗い乾燥機用の洗剤　３杯目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052908961/

813 ：_：03/05/27 21:44

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz03.html

814 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/27 22:40

>812
ｸｿｽﾚ誘導禁止（ｗ

815 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 07:05

どーでもいいことかもしれないけど、東芝の製品の操作部には「汚れ」という字が
デカデカと２回も書かれていて、何かきたならしく感じる。
食器を扱う機械なのに、デリカシーのない会社だなぁと思ってしまう。
「高温」とか「念入り」とか言い換えようはあるだろうに。

816 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 09:06

洗剤スレは機能してないからなぁ

817 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 10:24

よっぽど油でギトギトの物じゃなければ
洗剤なしコースで充分きれいになるもんね。
うちはTOTOの320使い始めて1年経つけど
全自動チャーミーまだ半分も減ってない。

818 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 12:33

緊急浮上

819 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 15:46

>817
うそーすげー
洗剤マニアなので常に3種常備で
まぜたりして楽しんでるよ...

820 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 18:35

>>799です。
レスして下さった皆様ありがとうございます。
フライパンを取っ手が外れるテフロンの商品にすれば食洗機に入りますね！
ホシザキにしようと思います。
ホシザキに直で購入された方っていらっしゃいますか？
うちの近所のイトーヨーカ堂でも販売して少し安めになっていたんですが・・・

821 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 22:15

ナショナル新型(50)購入予定です。
ネット通販でｸﾚｶOKで安心して購入出来るところ
教えて下さい。

822 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/28 22:30

>>821 ヨドバシ、ビック

823 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 05:11

>>812

>コストコで買うと 4.4kgが 800円代。
とあるけど、こないだ買ったら4.4kgで998円でした。
消費税別途。

824 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 11:12

給水接続はしたことあるんだけど給湯接続も自分でできるの？
今までは古いリサイクル品を給水接続だったので
ＴＯＴＯの給湯接続のスピードに憧れてまふ。

825 ：_：03/05/29 11:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

826 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/29 11:38

>>823
為替レートとかで結構変わる。

827 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 12:30

ＴＯＴＯ使い始めて１年ほどのものです
ここのところ（２ヶ月ほど）　きれいに洗えないです
特にグラス　手洗いしてましてました
高温念入りにしたら　キレイに洗えてました
水温に問題ありなのでしょうか？
一番最初の取り付けの時に少し問題ありで　業者に頼んだのですが
最終的には　自分でやったのです

828 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 16:22

>827
洗剤はずっと一緒？

829 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 19:11

リンス剤は、使ったほうがいいのでつかね？

830 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 20:18

水滴白跡がのこらなきゃ使う必要全くなし。

831 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 21:10

ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Febest%2F482869%2F482874%2F521765%2F%23461746&shop=e-BEST
↑楽天のベスト電器なんだけど
ナショナルの新型食洗機の型番が違うんだけどどうして？
50-SX3SのSってなんのこと？

832 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/30 22:42

>831
Sはシルバーの略だったかと。梱包箱の型番のところにそんな風に
書いてあったような気が。
休み明けたら売り場で聞いてくるよ。

833 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 04:07

食器洗い機って取り付け工事を自分でやっちゃマズイ？
近所のホームセンターで激安なんだけど
取り付け工事費2.3万なんだわ。

834 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 04:28

>833
たかっ。
ふつう5000円くらいだろうよ

835 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 08:13

水道工事穴あけ付ならともかくたかだか分岐水栓つけるだけなら
２～３万もかからん罠。

836 ：831：03/05/31 20:23

>>832
他力本願で申し訳ないけど、
お手数お掛けしますが、よろしく。

837 ：796：03/05/31 20:57

ついにＥＵＤ３５０買いますた。
近くのジョーシンに価格ＣＯＭのハードコピー持っていって交渉したら、工事代
込みで53,800円（税別、分岐水栓別）ですた。言ってみるもんですなあ。

838 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 21:14

都会がうらやましいです。

九州（福岡じゃない）だから量販店がベストかヤマダかコジマ
の三者択一になってしまう。
しかも、九州の人たちって値引き交渉あんまりしないみたい。
ベスト電器で値引きして欲しいと言ったら、ﾊｧ？な顔された・・・。
こっちが、ﾊｧ？なんだけど。

ところで、明日から６月。夏のボーナス商戦で50-SX3安くならないかな。
たぶん、ベストで買う予定です。５年補償付けられるから。

839 ：827：03/05/31 22:18

遅くなりましたが・・・・
洗剤は　変えていません
ガラスが気になるんですよね
なので　最近は手洗いしてます
お客様センターにお問い合わせでしょうか？

840 ：目のつけ所が名無しさん：03/05/31 23:21

質問ですが、
KVＫの水栓ってどこを見ればわかるのでしょうか？

841 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 01:06

>839
そうなんだ...
漏れはほとんどTOTO８分ｺｰｽしか使ってないけど
(60度給湯)
皿の光り具合とガラスの美しい仕上がりには毎回ｳﾄｰﾘなんだが...
(洗剤はﾌｨﾆｯｼｭｼﾞｪﾙorｶｽｹ)

842 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 01:22

>>840
KVKに限らないけど、水栓の裏側に刻印があったり、
シールが貼ってあったりしますよ。

843 ：842：03/06/01 01:25

>>842
追記ですが、刻印やシールがない場合もあります。
そういうときはデジカメで写真を撮って業者さんに見せれば、
メーカーが分かるかはわかりませんが、合う分岐水栓は
わかります。
自分で工事ができるかどうかを知りたいなら役に立たないかも。

844 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 02:46

>>840
松下のHPに分栓検索のページあるよ。
http://national.jp/product/bunki/search.html
メーカー、タイプ、種類、レバーの種類で検索した時に飛ぶページにある
「写真付きガイドページで再確認」っていうリンク先がPDFになってるから、
その中から近いやつを探す方法もある。

うちのKVKのはシールの表示がきれいに消えてました・・・。

845 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 13:20

　アルミ製品が白くなっちまうのは何故でつか

　ごしごしこするわけでもないのにクリスタル製品は傷つくから
いれちゃダメなのは何故でつか

　教えてチャンですまん

846 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 13:43

　NP-50SX3 、５年保証付きで６万円にしてくれれば買うんだけど・・・（取り付けは自分でやるから不要）
コジ・ヤマ（静岡）に行って来たのですが、両方とも７４．８Ｋ円／でした。
kakaku.comだと５年保証で５万円台半ばのとこあるんだけど、漏水とか考えるとなるべく近くの店で買いたかったりする。

847 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 13:46

安心確実

お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
http://www.net-de-dvd.com/

848 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 14:20

>>846
上の方で悩んでいた者ですが、
私も値切った挙句、73000円で購入したんです。
でも悩むより買っちゃった方がいいですよ。
早く買えば買うほど家事が楽になる♪
ただワタシ達は怠け者夫婦なのでセットする手間も億劫だったりする…。

なんとなーく気になるのはニオイ。
彼は洗剤じゃない？と言うんだけど。
ちなみに洗剤はチャーミー使ってます。

849 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 15:26

>845
せんざいやしょっきあらいきのぺーじをよめばわかります
いんたーねっとでしらべなさい
おしえてちゃん

850 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 15:27

>>845
クリスタルについてはここに少しだけ載ってますが、
http://www.elint.co.jp/syokusen/qa/cate1/a01.html
・高温で鉛が溶け出す
・鉛と洗剤のアルカリが反応して変色する
のふたつの原因があるようです。

アルミについては、洗剤のアルカリと反応して変色するのが
原因のため、洗剤をいれなければ大丈夫そうです（多分）。

それから、ごしごし洗いをしなくても、水圧で細かい傷は結構
ついてるらしいですよ。私には分かりませんが。

851 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 18:33

今日ベス○電器でナショナル50-SX3を５年保証付きで　
約６８０００円にて購入。

TOTO350のベス○価格とほぼ同じ価格だったのでナショナルに
決めました。

でも、納品は４日頃だって。
は～や～く来ないかなぁ～、ｸﾞﾌﾌﾌﾌ。
節約できて楽した～い。

852 ：845：03/06/01 19:06

>>849
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ．

>>850
アルカリ！そうでしたか．すっきり納得ですた．
ありがとうございました．

853 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/01 23:09

>>851
どうしてナショナルを選んだんですか？
ＴＯＴＯとナショナルで迷っているんですが・・・

854 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 22:52

>>853
実績、コストパフォーマンス、知り合い（店員）の薦め。
kakaku.com、２チャンネルでのユーザーからの意見。
かな？

855 ：　：03/06/02 23:42

餅の焼き網やグラタンにも勝てるのは無いのかゴルァ！
（EUD３５０、今日買ってから思った）

856 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/02 23:49

>>855
　残念ですが貴方の手以外ありません。
　お餅の焼き網はやわらかくなるまで水に浸してやれば落ちる可能性はありますが

857 ：853：03/06/02 23:56

>>854
ありがとうございます。
色々検討してみます。

858 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 00:28

気持ち良いサイトです。見てみてね！！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

859 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/03 22:37

ナショナルの５０－ＳＸ３はかなり人気があるようで、
手元に届くまで時間かかりそうです。

860 ：_：03/06/03 22:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku03.html

861 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 05:34

昨日ホーワさんでＴＯＴＯのＥＵＤ３３０と分岐水栓を注文しました。
水栓がＫＶＫだったけど工具と外し方のコツを教えてもらえたので、
さっきためしにやってみたらうまく外れました。
これで明日の納品を待つだけ．．．
取り付け代浮いた。

862 ：_：03/06/04 05:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

863 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 05:50

澱粉汚れを落とすのは、専用の洗剤の力なので、
餅の焼き網やグラタンの焦げ付き汚れは、設計するとき考えて無いと思われ。

機械はどれでも同じです。

864 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 07:44

>>863
　家庭用の洗剤の分解力は劇薬を使えないので、餅の焼き網やグラタン皿ををそのまま入れておちるようなのは作れない。
　Ｔ芝の家庭用洗浄機は洗い温度を80度まで上げながら洗うことでグラタンが落ちると宣伝しているが、やはり難しい

865 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/04 12:53

>>855
TOTOではないメーカのを使ってま

かるーくコスってから、高温モードとかで洗うとかなりキレイになると思うよ。

866 ：　：03/06/05 01:40

>>865
下洗い前提の食器洗い機って・・・

汚れが酷い物は洗えませんって言っている３０年
前の洗濯機の様な・・

食洗機ってまだまだ発展の初期なんでしょうかね？

867 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 03:28

まさに文明の利機よ！このｽﾚでお勉強･相談してNational新機種購入。
初めての食洗機だから比較はできないけど、食後にする仕事激減！
快適です。
ただ思ったより音が大きいと感じました。
確か35ﾃﾞｼﾍﾞﾙ位のはずだけど、こんなもんなのかしら。
それともスチールラックの上に置いているせい？関係無いかな。

868 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 08:59

>>866
最新式の洗濯機だって、正絹の和服や毛皮のコートは洗えないし
普通の衣類だってシミの部分はちょっと手をかけたりするじゃん。
食洗機だって同じだよ。

グラタンなんて毎日食べるもんじゃないし、他の食器を機械に洗わせてる間
水につけとけば焦げがゆるむから、その後ささっと手洗いすればいいんだよ。

869 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 12:10

先日の日曜日、浜松のコ○マでナショナル50-SX3を
５９，０００円で購入しました。
工事費無料、分岐水栓代６，２００円は別途。
ただし、在庫切れだそうで現在入荷待ちです。
これって買い得だったんだろうか？

870 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 16:15

何か保証がついているのですか？

871 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/05 17:10

>>866
普通のものは洗えるんだから問題ないと思うけどな

最近の洗濯機は、ガムのこびり付きも落ちるの？

872 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 01:33

>>867
スチールラックの上だから、というのはありえますね。
共振しているのかも。
洗濯機の防音用のゴムを敷いてみたら、少しは変わるかもしれませんね。
35デシベル、とかの数値って、あくまである条件下での数値に過ぎないから、
参考程度にしておきましょう。

873 ：832：03/06/06 05:50

>>836
遅くなったスマン。
型番末尾のＳはシルバーの略ということで確定。
裏方に山積みになってた梱包箱を見ていると、一個だけＶＳと書かれた
物がありました。ＶＳ（ビクトリーシルバー）と書いてありましたが
どこの色が違うのかが分かりませんでした。店員もよく知らない模様。
特定販売店向けなんでしょうかねぇ？．．．

しかし、ほとんどの箱に名前が書かれた予約済のラベルが貼られていた
のには正直ビックリ。

874 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 07:40

↑
パカッとドアの色

Ｓ　グリーン
ＶＳ　シルバー　ジョーシン他の特注品

875 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 09:22

色が違うだけなん？
ミドリ電機の店員も答えられなくてｵﾄﾞｵﾄﾞしてた、
買おうと思っていたのに・・

876 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 23:10

TOTO買いました。60度給湯の8分コースでｳﾏｰ

877 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/06 23:17

>>873さん
いえいえ、お調べいただいて文句なんて言えません。
ありがとうございました。

ちなみに、私もナショナルの50-SX3-Sを購入しました。
当初、入荷未定のためお待ちくださいと言われていましたが
急遽、明日入荷するので持ってきますと、電話がありました。
わたしのも、予約済みのシールが貼られているのだろうか。
とにもかくにも、初食洗機、待ち遠しいです。
取り付けは自分でします。単水栓なので大丈夫だと思いますが。

また、報告します。

878 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 00:03

各メーカーの新型販売サイクルって１年ごとくらいですか？

879 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 00:41

TOTOのEUD-350を検討中です。そもそも、ネット価格で最安4万台だけど、
近所のジャ○コで本体￥59800・・。これくらいで辛抱しとこうかと思ってる私・・。
前置き・横置きで悩んでいます。
どちらもなんとか置けるスペースはあるけれど、どっちが使いやすいでしょうか？
すっきりホースは横置きしかないですよね・・。やっぱり横置きがベストなの？
流し横にすのこで作った台があるんですけど、そこに置くのは無謀かしら・・。

880 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 01:26

>876
>60度給湯の8分コース
いいよね！漏れんちもそれがﾃﾞﾌｫﾙﾄよ最近！ﾋﾟｶﾋﾟｰｶ。

>879
置ける場所があるなら前置きがいいと思うけどなあ。
うちは前にしか置けない台所なんですが、快適です。
体ひねって死角のないように食器置けるようになるまでには
時間がかかるような気が。
まあやってる人はやってるんでしょうけど。

881 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 02:21

うちは三菱のEW-CS51。
その前に使ってた三洋のが壊れたので買い替え。
たまたま持ってた特選街で特集やっててこれがお勧めとあったので
他との比較の上で購入。
結果、満足してます。

882 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 19:14

ヨドバシ梅田に行ってきたんだけど、ナショナル50-SX3が売れ行き３位で、
日立のKF-S60EXが売れ行き１位だったんだけどこれってどう？
（２位はシャープの塩）
過去ログ読むと日立は汚れが落ちないってあるけど。
素直にナショナル買っとくべきなんだろうか・・。

883 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 20:40

>>882
ナショナルの50SX3が売れているのは間違いなさそうですよ。
うちも買ったし。
明日取り付けです。

884 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/07 22:58

TOTO350買いました。
なんだかいろいろ調べていたのがばからしいぐらいに、早く買えばよかったという感じです。

これは、洗濯機とか冷蔵庫と同じぐらいに家庭の必需品ですね。
だから選ぶにそれぞれいろいろなポイントはあるけれども結局なにを買っても非常に満足ということで。
値段が高いと思うかもしれないけど、高いからって冷蔵庫を買わない家庭はほとんどないでしょ。

あ、置き場所だけは気をつけたほうがいいけど、これも冷蔵庫とおんなじかんじ。

885 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 00:27

>880
ありがとうございます！そうでした・・食器並べは結構「最初は難しい」って
よく聞きますものね。前置きもやはり検討してみます。
横置きは台への金具があるけど、前置きはつっぱり棒になるんですよね。
つっぱり棒なしで使ってる方っていますか？

886 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 07:39

自分で取り付けた方で、「やっぱり業者に頼んだ方がよかったかな？」と思う方はいらっしゃいますか？
自分で取り付けるか迷っています。よろしくお願いします。

887 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 07:56

ナショの５０ＳＸ３を使って１週間になります。
自分は取付けを依頼しました。あっと言う間に終わりました。
自分でやるとかなり苦労したであろうと思いますので依頼してよかったです。

使い勝手は満足しています。音の面でもどうせ自分で洗っている時は
ＴＶの音も聞こえないのでそれと比べると十分です。
迷っている人にはお薦めします。

888 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 09:10

洗剤をハイウォッシュジョイに変えてみました。
高温洗いせず、通常モードでも充分に綺麗！
グラスもピカピカで嬉しい限りです♪
おすすめで～す

889 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 09:54

やっぱり洗剤はハイウォッシュジョイがいいのでつか。

50-SX3に試供品が付いていたので、使ってみよう。
でも、先走ってチャーミーを買ってしまっていたのだ。

890 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 13:20

>>889
　合成洗剤なら多少の差はあるけど、どれも合格点の洗浄力はあると思う。
　あんまり大量に買わないでいろいろ試してみて

891 ：888：03/06/08 13:47

ちなみに自然の素材を使った　とうたった某商品は、
洗った時に食器に汚れが残ってしまいました(´д｀;)
グラスやプラ製品も、曇ってべたつき残ってたよ。

892 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 16:33

シャープQW-A60を買いました。分岐金具は、TOTO製を買いました。
自分で取り付けましたが、水漏れもなく、いい感じです。

893 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 17:46

＞887
このスレ観ていてとうとうナショナル５０ＳＸ３注文しました。
２週間くらいかかるって言うから実起動は月末くらいかな？
楽しみです

894 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 18:27

ﾅｼｮﾅﾙの古ーい食洗器からｼｬｰﾌﾟのQW-A65に買い換えましたー
新しいのは「静か」なのがいいわ．
ｻﾝﾖｰも静かなんだろうけど，縦置きは置きにくそうなんでね．

895 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 20:39

>>889
ハイウォッシュジョイ「が」いいということはないと思う

が、「まぁまぁ満足のいく仕上がりが得られる」洗剤と、
「いまいちな仕上がり」の洗剤と、あるので、適当に使い比べるがよろし

896 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 22:27

>>888
無理には勧めないが、高温モードは食器の殺菌も
兼ねているからな。SARSはやりし昨今は、高温モードでの
洗浄をやっといた方がいいと思われ。

897 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/08 22:46

>>896
さーずというのが関係するかどうかは知らんが、6月は食中毒が多いし、高温モードの
方がいいかもね。

898 ：８８９：03/06/08 22:56

50SX3が来て2日目。
先走って買ってしまった、チャーミーにて標準洗浄。
私としては綺麗に洗えていると感じました。

洗剤ｽﾚで、炭酸ナトリウムがどうとか言ってたけど
本当のところ、どうなんですか。

899 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 00:20

>887
ほとんど業者に頼もうと思ってたのですが、TOTOの新製品が出たせいかひとつ前のEUD320が
本体価格3万を切ったので通販で「買い！」で、自分で取り付けることになりました。
頑張って取り付けてみます。

>892
分岐水栓もTOTO製なので、水漏れなしで順調とお聞きし、ちょっと安心・・。
たぶん型番も違うと思いますが、順調との声が嬉しいです。

900 ：_：03/06/09 00:22

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

901 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 10:10

>>892
うちもその取り合わせで買おうと思ってたとこです
いい感じとのことで安心しました　さあ注文だ～

902 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 14:58

三菱ってあんまり人気ないの？
他メーカーだと大き過ぎて置けないから消去法で三菱かなーと思ってるんだけど
情報が少なくて不安．．．

903 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 15:58

ｵｸなんかで安く出回っているけれど、そういうのを買わない理由は
やはりｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽの点からですか？

904 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 16:25

過去ログからのコピーです。http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
　一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
　基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
　そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

　ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
　マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

　ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
　そこからマスコミに広がって行った。
　だから余計「妄想」とか思われそう。
　友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
　書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

905 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 18:24

>>902
　あの蓋が邪魔。中古でオクったよ

906 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 18:55

>>903
俺はオクで買ったよ。
全然問題なし。

907 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 21:43

>>902
三菱は、設置スペースを考える時に、蓋の「開けしろ」を考慮しなくていいのが
売りなんだけど、洗浄中にプラ容器等の軽いモノが水圧で飛ばされて蓋に引っかかると
蓋が開かなくなってにっちもさっちも行かなくなるリスクがあるらしい。

省スペースなのは確かにメリットだから、軽いものを入れないようにするとか
中で食器が動かないように入れ方を工夫するとか気をつけて使えばいいんじゃない？

908 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/09 22:54

909 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 10:43

902です。
情報いろいろありがﾄﾝ！
他メーカーのコンパクトサイズでは容量が少な過ぎるし、
907ﾀﾝのいう「開けしろ」も気になっていたの。
中でも三菱はあんまり人気なさそうだし、他にはあのドーム型って
でていないから「どーなんだろ？？？」って思ってたんだよね。
蓋が開かなくなるリスクも把握した上で購入検討してみます。

910 ：おばちゃん：03/06/10 18:07

私も　ナショナルの新製品買いました
めいっぱい詰め込んで水の使用量計ったら　
洗いおけ２杯分位しか使わないので驚き！
手洗いでも真夏の1.2ヶ月以外はお湯で洗ってたので　
ガス代もかなり節約できそう
　

911 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 19:32

912 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 21:13

家の近所のマ○ヤデンキが閉店することになりセールをやるのでもし納得のいく値段が出たらNP-50SX3買うつもり３割引位になればなあ…

913 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 21:41

分岐水栓を格安で入手出来る所はないですかね？
１１２００円とは高い。

914 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/10 21:55

誰かナショで、窓枠にステンレス起き台と高さ調節脚使って前置きにしてる人います？
あれの使い勝手や安定性とか知りたいのですが

915 ：　：03/06/11 02:00

ホームセンターで汎用品買え！
３千円でおつりまで来る！
あと最近のマンションだと、システムキッチンに
潜ってみると既に分岐があったりして１０００円の
コンセントみたいなの付けるだけで済んだりする

916 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 08:22

917 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 09:50

＞915
ありがとう。一度ホームセンターで探してみます。

918 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 18:42

タイマー付きってあるんですかね？
ウチ、深夜電力なんで、夜間に洗いたいんですけど

919 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 19:00

>>918
とー芝は４時間後に洗ってくれるボタンがある．タイマーと言えなくもない

920 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 19:17

>>918
タイマーつきは、
SHARPの塩で洗うやつQW-A60-Sの特定量販店向けモデル（デオデオ・エイデン・上新電機・ミドリ電化・デンコード・3Qグループ100満ボルトの5社連合仕様）QW-A65-Sだとあります。

デオデオの商品紹介HP
http://dcc.deodeo.co.jp/dccs/store?mode=5&jan_code=2132900001103&category_code=0005&category_mid_code=0050&category_low_code=0020
エイデンの商品紹介HP
http://www.eiden.co.jp/home/top/product.asp?pfid=0295857000&jancode=&number=
上新電機の商品紹介HP
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=3&PGN=0&LVC=20&LVT=1&CRY=353&IID=4974019404240
ミドリ電化の商品紹介HP
http://www.midori-de.com/cgi-bin/webpcgi?SHOPID=MIDORI&TEMPLATE=product_detail.htm&PRODUCT=0000000000072961&COND2=%90H%8A%ED%90%F4%82%A2%8A%ED%8A%A3%91%87%8B@
デンコードと100満ボルトのHPには情報が出ていなかったです。

メーカーのプロパー機種のHP
http://www.sharp.co.jp/products/qwa60/index.html

921 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/11 19:26

>914
自分、ﾅｼｮの置き台+脚をつかってますが（ネットで探して注文）
上にはTOTO（小）置いてます。
安くはないですがかなーり便利。
15センチほどの高さで奥に段がついてるｼﾝｸなんですが
そこを利用して置いてます。
安定してるし、調理作業面積が格段に広くなって
ホント買ってよかったです。
（もちろん、手作りしても同じことかと。
下がどうしても台所作業で濡れやすい場合はゴムはかせるとか、工夫がいるかも。）

922 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 00:48

＞921
あれって、左右の脚を独立して高さ調整できますか？
それとも左右とも連動して同じ高さ分上下するのでしょうか？

923 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 12:41

924 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 17:54

>922
できるできる。
足の先端部分ゴムがネジ入れしてあるので
まわして高さ調整可。
（通販で売ってる洗濯機脇ラックみたいな感じで。）
まああんまり左右違いすぎるのは無理だろうけど。
足自体の長さで機種？もわかれてるけどね。

925 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 17:58

>922
いまヨークみてきた。先端の微調整だけじゃなかった。
調整穴の列が両方の足に独立してついてるし
両足長さかなり違ったりもできると思う。

926 ：918：03/06/12 19:22

>>919,920 Thanksです。
SHARPの塩にタイマー付きの量販モデル有ったんですね。
SHARPの塩がいいなと思っていたらタイマーがなくって他のタイマー付きモデル
探していたところでした。
これで決めれそうです。　　　

・・・あとの問題は購入資金だけです。

927 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/12 21:06

928 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/13 19:35

例の製品が６８０００から５９０００円だって。新型でもデルの？

929 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 02:44

ホシザキってインターネット工作員を大量に送り込んでない？

http://bbs1.parks.jp/11/dishwash/bbs.cgi

でホシザキ批判をすると、つるし上げられる。
または、都合の悪い書き込みがあると、「ホシザキかってよかったわーー」という書き込みであっという間に下げられる。
ちと、怖い会社だな。

930 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 02:48

>>929
>ちと、怖い会社だな。

推測からその結論になるのはどうかと思うが。
ていうか、その掲示板にだけ工作員を送り込む必要があるのか？
なんにしろホシザキは他の食器洗い機とは違うから、気に入ってる人にとっては
かなりの思い入れがある製品なんだろうなとは思うけど。

931 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 02:51

>>929

確かに、ホシザキ電機関係の話題だらけだな。
さすがホシザキ電機は豊明だでね。豊明は怖いとこだでね。怖い会社かもね。

確かに業務用のメーカーなので、よさげだが、モデルチェンジなど頻繁には行わないので、
家電メーカーのもののほうが性能などはアップしてる気もするのだがいかがなものなんだろうか。ですね。

932 ：　：03/06/14 03:22

普通の台所用洗剤をちょっぴり混ぜたら
泡ぶくぶくで、エラー停止してしまいますた・・・

933 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 03:32

>>932
下洗いモードで２～３回ゆすがないと、だめですね。

934 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 08:46

935 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:27

936 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:27

937 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:27

938 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:27

939 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:27

940 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:27

941 ：目のつけ所が名無しさん：03/06/14 12:53