女性パイロットについて　part2

パイロットという職域の中で、男性と女性でどう考え方が異なるのか
つづってみてください。

>>1
重複。誘導。削除依頼は自分で。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149051202/

荒らされているので、こちらで行きましょう

じゃ引越し
333 ：専守防衛さん ：2006/05/20(土) 23:23:58
86 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/09(火) 16:57:38 ID:2I0wAn6S
実際にあった話。
断っておくがこれは私がエアバンドを聞いていたときに流れてきた話なので記事などのソースはない。
名古屋空港に隣接する航空自衛隊小牧基地、ここに輸送機の部隊があるのは広く知られているところだが
ここ２〜３年なってエアバンドに女の声が入ってくるようになった。
つまりパイロットや管制官に女がいるということだな。
まぁこれは時代の流れでもあるんだろう、空港の傍でエアバンドを聞きながら
飛行機を見るのが趣味であるためこう思っていた。

で、問題は１箇月くらい遡る。ある日エアバンドを聞いていたら
女同士会話しているのが聞こえてきた。パイロット管制官ともに女のようだ。
航空無線は一通り理解できるので状況から説明すると、
滑走路34（北向き）にむかって一直線に降りてくる民間軽飛行機がおり
飛行場の東には女パイロットが操縦する自衛隊の輸送機がいた。
女管制官は民間機に続くよう女パイロットに指示を出した。
ここまではいい。私も自衛隊の輸送機を目で追っていた。
民間機は見えなかったが無線からすると飛行場から７〜８キロの位置にいたようだ。
輸送機は南向きに飛んで民間機とすれ違いざまに滑走路に向けて旋回して進入してくる・・・はずだった。

334 ：専守防衛さん ：2006/05/20(土) 23:24:38
87 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/09(火) 16:58:21 ID:2I0wAn6S
輸送機が追いかけるはずの民間機は飛行場から７〜８キロの位置なので
私の位置からいったん輸送機を見失うものと思っていたが、
私の視界のなかで旋回をはじめたではないか！
おいおい・・・って思ってると今度は無線から男性の声が聞こえてきた。

男性管制官「民間機見えてますか？」
女パイロット「見えません」
男性管制官（民間機の位置を伝える）
輸送機　反対方向に旋回を始めた！！これでは民間機と正面衝突する！！
男性管制官「着陸コースを横切って西に抜けてください」
輸送機　言われた通り飛行場の西へ飛んでいった。

このあと民間機が着陸し、問題の輸送機は飛行場の西で大きく１周して
南に進路を取り進入してきましたとさ。
結果的にエアバンド聞いている私には珍しいもん見させてもらったわけだが。
教育訓練中なのかもしれんが、この女がこの状態で資格取ったらさぞ恐ろしいことになりかねんな・・・。

>>4-5についてCRMを持ち出して他クルーに責任転嫁したりする意見あったが
この女Pやこの件についての意見も続きをどうぞ！

189 ：専守防衛さん ：2006/05/15(月) 19:23:09
ﾅｵﾝPってさ、飲みに誘っただけで
「セクハラですよ」なんてぬかしやがるから困る

女Pって心から慰労の意を込めて「今日はほんとうにお疲れ様。これから飲みにいかないか？」と言った程度で『セクハラ』と言うんだろ？
そんな奴等にたとえ飛行中操縦室内においてCRMの一環として指導しようが『セクハラですよ』と言われるのがオチ。

こういう女Pどもが事故を起こし死んだならば自業自得。
巻き添えを食って乗り合わせた男乗組員こそ真の被害者である！

どうやら女Pに関してこういうセクハラ絡みの問題が起こるため
女Pの教育はじめ女Pを抱える組織そのものが弱体化するなどの問題へと発展しそうだ。

437 ：専守防衛さん ：2006/05/29(月) 00:31:33
＞クルーの信頼を損なったら、性別を問わず、非常に悲惨な事態に
＞なります。フライトも減らされ、実任務では組んでもらえません。

空自ってこんなことしてるの！？
パイロットって一定期間内にある程度の飛行経験がなければならないんだろ？
航空法の最近の経験とかあったと思う。
もしパイロットに操縦させずに技量が落ちてしまったらどうするわけ？
パイロットである以上いつかは飛ばさなければならなくなるわけだが
満足な経験も積ませずに総縦かん握らせるほうが事故につながりやすいんじゃないのか？

危険だよ、それ。所属するパイロットみな同等に操縦経験させないととんでもないことになる！

引っ越してたのねTT

じゃまた書きます



前スレにも書いたけど・・
確かに、その小牧の女Pは重大なミスを犯したと思う。

でもその事象一つで、女P全員が即駄目とは言い切れんと思うのだが？

過去には、空自の男Pで離陸許可が出たと勘違いし、滑走路に入り、民航機と接触した事例や、ミサイルで見方のF-15墜とした男Pもいた。

ミスを犯すことが性差に関連してるとは考えられん

>>4-5により「女Pは先行機も見えてないのにベースターンを開始する」というジンクスが生まれた。
これに反発する意見ももちろんあったが、科学的にこれを検証する手段が提言された。まだ結果は書かれてないが。
パート２の本スレで結論は出るのだろうか？

463 ：専守防衛さん ：2006/05/29(月) 01:03:18
>>458
なら、シミュレーター使って当時の状況を再現して、空自のパイロット全員に同じ条件で飛んでもらい
先行機も見えずにベースターンを開始するかどうか、実験してみようや！
どうだ？科学的アプローチだろ。
この結果飛行隊長クラスのパイロットのみが先行機を見つけてフォローしたのであれば女Pだからというのは間違いということなんだな！
男Pは例外なく先行機に追随できたのなら、当該女Pは駄目駄目ということが証明される！
どうよ？

男でも女でもダメや奴はエリミネートさておる。

性差は関係ないと思うが、少々、勘違いしている部分はあると感じるぞ。

スレとは違うが、最近のTRもそうだ、訓練厳しいからって簡単にP辞めていく・・・。

いつから、こうなったなんだ？

公平に言って、女が機長の旅客機なんて乗りたくないな。落ちるにしても男が機長のだったら納得がいく。
だって女の本分・役割ってのは子どもの「育」じゃん？
男に及ばない影響力をもって幼少時代の子どもに相対し影響を残せるんだから、そんなにパイロットになりたいのなら、空の安全・空で活躍などはそういう「育」を通して子どもに施せば良いことであり、それが本分だ。
男は「女ではない」「”育”に強大な影響力を及ぼす女には絶対になれない」という部分を背負っているからこそ、社会を担って尊いんだよ。
そこに空間を意識した「公」ができるから。
女がパイロットになるって、「〜にはなれないがゆえの、”公”を担った責任」っていうのがないじゃない。
ただ「なりたいから」「やりたいから」。
やっぱりいくら今はかなり機械化されてきているからとは言え、人対人なんだから、そういう洞察っていうのかな、人類原理への信仰のようなものを持たない女の操縦する飛行機なんかに乗りたくないよ。
無機質な、感情のかよってない飛行機という感じがする。正直な心情。
これが差別って言うんなら、「女にはなれない、男にしかなれない」そういう男の立場を考えることの出来ない自分の差別心を、その人はまず省みた方がいいよ。

だから、女が社会に出てくると、必ず子どもらに
「社会は技術・知識・金・職業で出来ている」という洞察を与えるんだよな。
子どもらが本当に知りたいのは「自分にはお父さんとお母さんがいること」であり、「社会は職業で出来ているのではなく、生命は父母で出来ている」という事なのに。
子どもたちの頭がおかしくなってきているのは、間違いなくこうした本分を踏み誤った女性たちの影響であり（例えどんな女性でもそれが女性のやることである以上あとに強く響いちゃうんだよな）、「育」を放棄した女性たちのせいだ。
女性として生まれてきていながら、次世代の子どもたちを駄目にしている。
女性なら、本当は「恥」を感じなければならない。

あと、もう一つ>>12の流れで言っておかなければならない大事なこととは、パイロットという人命を預かる上で非常に「公的な使命感」がなければならない仕事が、女性の参入により非常に「私的な仕事」になってしまうということ。
女性自身がそういう気持ちで最初から臨むということの他に、男性しかいなかった、即ち女性という空白をも担っていた「公」な場に、「やりたいからやる」「やりたいのにやれないのはおかしい」という女性たちが「私」の空気を持ち込んでしまうということ。
今までパイロットをしてきた先人たち、あるいは同期の人たち、後輩たちに、「所詮人命を預かると言えど、私的な欲求により成り立つ世界」という意識を永世植え付けてしまうということ。
これはパイロットになりたいという女性個人の問題よりも、実は重大な問題なんだよね。
女性が参入することを、先人や同期や後輩の人間がどう考えて容認しようとするのか。
それは「所詮、この業界も公ではなく私ありきなんだな」と考え、決着づけようとするということ。
操縦業界・客室接待業界・整備業界含めて、人命を預かる世界全体がそういう空気に包まれてしまった時、それは危険な状況になるのではないかね。
昨今の整備ミス、航空トラブル等は、このような「自由主義（私的主義）」がもたらしたものであると思う。それをもたらしている原因の一つが「女性」だと思う。
また、女性にはじき出された男性（それは出産できない。女として生きる選択肢がない！）が、どう考えてその結果（女性＞男性）を納得しようとするのか。
それは「社会とは公ではなく私が勝るのだから仕方がない」と考えるということ。
この後の人生もその男性は「公」ではなく「私」に基づいて歩むことになるだろう。
「やりたいからやる」「やりたくないからやらない」、それが正しいのだ、と。
「公」を忘れ（させられ）た男性が、次に女性にどう接するか、彼が作る家庭は子どもはどう育つか。
いや、「公」的な思想・裏づけなしに男女関係は成り立たないし、家庭も成り立たないし、教育関係も成り立たないだろう。
女性なら、そういうことを本来は考えなければならない。
女性自ら男性が「公」から離れる道筋を作っておいて、後から起こる事態に男性に「公的な態度」を求めるのは虫が良すぎる。

昨今の医療業界における医療ミス、教育界における破廉恥行為、は実は女性が社会に「私」を持ち込んでしまったためではないのかね。
自分の「私」が容認されることを求めるということは、他の人の「私」も認めなければならないことなんだけど、この事を当の女性たち自身はどこまで分かっているのだろう？
「果」の「因」を見ずに、「果」の批判ばかり求めるから女性は男性に馬鹿にされるいうことを自覚した方がいい。

う〜ん
長文移植するから、流れてしまったではないかTT

>>16
文句は重複スレ立てた奴に言え

>>11同感やね！
みなさんいかが？

>>3
>>2のスレの荒らしは前スレほどではないだろう。
荒らしがいるから重複だけどスレを立てるなんてするからスレ立て数規制論が巻き起こるんじゃねーか。
まだ放置可能なレベルだろ？

>11
そう思う。
女に・・ではなく、今の若い新入りには、男女共に使命感が感じられない

>>11
Ｐに限らずどの職種でもＯＪＴが厳しいからと辞めてゆく。
大卒の新兵まで難しくてわからんなどと抜かしやがる。

まったく、いつからこうなったんだ？

>>20
飛行機操縦できればいいやって感じなんだろうね。だったら飛行機クラブ入りなさいってかんじ。

飛行機使って任務しようって考えていないのね。

性差別はやめてください。

女Pで困るのは、特に施設の問題

トイレからはじまり、展開先の宿泊施設まで・・・
経費を削減するならば、一番簡単なのは、女Pを辞めさせること

>>24わかるわ〜。陸や海はどうしてんだろ？

女性の社会進出を否定する意見は納得できません。

やっぱり進出していい分野と、悪い分野を
「差別」ではなく「区別」しなきゃ駄目だよね。

一時のブームに乗って、現場の負担を増やしてもらっては困りもの

女Pって、男でさえ消されていく世界で、のし上がってきたから、性格がきついのばかり
なんだって。全部じゃないけど協調性が無い奴が、部隊で困っているらしい。

女Pの技量等は否定しないけど、
負担になっているのは事実

女性の社会進出が著しくなったのは男が頼りなくなったのが原因だと思います。
女性のことをとやかく言う前に自分達の落ち度を反省すべきです。

>28
軍隊で強調性がないのはいただけない＞＜
マンガじゃないんだから、一匹オオカミ気取りなのかな？

んがぐぐ

長文うぜー

>>31
いや、そうじゃない。コミニケーションがダメだったり。人間関係おかしくして左遷させられたり
、周囲が巻き込まれている。産休とって最低限しか仕事しないやつもおるしね。

民間とかは、スッチーとかいるわけだから
施設とかの問題はないんだろうな・・・

自衛隊の女Pはみんな民航いけばいいのに
給料高いし・・・

偏見を持つのはやめてください。

>>35　なるほど、そういう手があったのね！

(￣ω￣)ドーデモ　イイ！

自衛隊のパイロットのシステムが男用にしかできてないもんな・・
そこに女を入れて歪みがでるのは、当然といえば当然

戦闘機部隊に女がくることは想像もできない

妄想しよう

最近は女Pの採用控えてんだろ？空自では答えでてんじゃん。

>>41
確かに女のＰ要員のいない期もあるな。

女性を見下すのはやめてください

高い授業料だとおもって
現存女Pはみんな寿退社してくれないかな・・・

女の飛行隊長だけは見たくない＞＜

なぜ結婚したら退職しないといけないんですか？勝手に決めないでください。

将来は女性の司令も現れまつよ？
防大に入学させたツケでつね
諦めてください

>>45あのな〜産休している間でも、戦力の一コマとして稼動定員数にはいっているから
他の部隊からP引っ張ってこれなかったり、部隊は大変なんだぞ。
わかってんのか？

産休取るのがいけないことですか？

生むなら主婦に専念しろ、部隊が迷惑だ！！周りに聞いてみろ。

>>49
女性を軽視するのはやめてください。家事育児も分担すればいいと思います。

>>50
夫婦が自衛官で同じ部隊で同じ機種のパイロットならな。

前スレから、随分盛り上がったのかと覗いたら、結局この有様。
オレの主張する「ヒューマンエラーに性別は関係ない」という主張を
崩すような発言は皆無だね。

ま、そもそもエアバンド聞くだけで、空自のパイロットの世界を妄想され
てもねぇ（ｗ

>>51
関係ないと思いますけど。

>>50
女Ｐが抜けて、その穴を埋めようにも旦那が整備員だったりしたらどうするんよ？
家事育児の分担は家庭レベルでのこと。職場での人員のやり取りは無関係。

>>53
関係ありあり。>>54嫁。

これまでの論破の軌跡
●女Ｐがベースターンでミスをしたから女はダメだ。
→んなの、新米Ｐなら男女を問わず起こり得ますが何か？
●女Ｐには指摘できない。指摘するとセクハラ。
→空自Ｐコースは男女を問わず、怒鳴られ、怒られる毎日。逆に、指摘できな
　ければ、女Ｐの命はいくつあっても足りない。（飛行機はミスれば死ぬ）
●女Ｐは適性に欠ける。
→適性に欠ける者は男女問わず切り捨てていますが？
●ＣＲＭなんて絵空事。コクピットで会話などない。
→会話ができないとクルーで飛行機を飛ばせられません。ていうかあんた、
　ＣＲＭ知らないでしょ？飛んでる時のコクピット知らないでしょ？
●女は私的野心で仕事に割り込んでいる。公的なものではない。
→男Ｐだって「絶対にＰになってやる」という私的野心丸出しですが？
●女Ｐは判断に劣る。
→判断に劣るものにはウイングを与えてません。判断に優れる者をＰにしてます。
●優秀なＰはミスをしない。
→飛行教導隊でもミスで飛行機落としていますが？チャック・イェーガーすら、
　「完璧なフライトなど、いまだにない」と言ってますが？？
　つうか、ヒューマンエラー知らなすぎ。
●でも結論は、「女Ｐはベースターンでミスをする」だろ？
→１つの標本をもとに仮説を証明するにはもっと標本を集めないとダメ。

>>52
ヒューマンエラーをＣＲＭに責任転嫁して論破されてますが？（大爆笑）

>>50
俺は既婚だけど、あえて子供をもたいない女Pがいると聞いた事がある。
そいつの志は凄いし、逆に助けてあげたいと思う。

だけど、たやすく子供作って、技量落として、部隊に迷惑かけて、またひょっこり
部隊に戻って、一からやり直しの訓練をしてください・・・だなんて。

は〜書いているだけでも疲れるわ・・・・・・・・・・・・。

>>56
結局これはスルーかいｗ
463 ：専守防衛さん ：2006/05/29(月) 01:03:18
>>458
なら、シミュレーター使って当時の状況を再現して、空自のパイロット全員に同じ条件で飛んでもらい
先行機も見えずにベースターンを開始するかどうか、実験してみようや！
どうだ？科学的アプローチだろ。
この結果飛行隊長クラスのパイロットのみが先行機を見つけてフォローしたのであれば女Pだからというのは間違いということなんだな！
男Pは例外なく先行機に追随できたのなら、当該女Pは駄目駄目ということが証明される！
どうよ？

男って馬鹿

>>57
転嫁などしていませんが？？
件の女Ｐに責任あり。
機長にも責任あり。

ＣＲＭを勉強していないと、自分が論破されていることにすら気づかないよ！

>56
そうやって「空自P」かたって前スレの再燃させようとしないでいいから

今の話題でお話しなさい

>>59
おもしろいね！！是非やってみたいねぇ。
・・・でも、予算も時間もないから、実現性ゼロだな（ｗ

>>59　と　>>60

>>60が挑戦してきているぞ、CRMは聞き飽きたわ。

もっと女性を尊重すべきです。

つうかさ、前スレ以来ふと考えたんだけど・・・。

ボイス出してたってことは、その女ＰはＰＮＦだろ？
操縦してないんじゃーーないの？？？？？？
（言ってることわかる？）

>>66　おおおおおおおおおおおおおおお！！！

新たな発展だ！

ゲイもね

>66
そう思う

>>67
でしょ？？？？
だから、結局はＰＦの（恐らく男の）Ｐのエラーだろうということになる。

これまでの論破を正当化するためのみっともない言い訳の軌跡
●んなの、新米Ｐなら男女を問わず起こり得ますが何か？
→医師が体内にガーゼやメスを置き忘れるような事故を起こすようなもの。決してあってはならない。
●空自Ｐコースは男女を問わず、怒鳴られ、怒られる毎日。逆に、指摘できな
　ければ、女Ｐの命はいくつあっても足りない。（飛行機はミスれば死ぬ）
→現に死んでいる
●適性に欠ける者は男女問わず切り捨てていますが？
→エリミネートする者を切り捨てたために女Ｐは残っている
●会話ができないとクルーで飛行機を飛ばせられません。ていうかあんた、
　ＣＲＭ知らないでしょ？飛んでる時のコクピット知らないでしょ？
→ＣＲＭ自体なんら根拠として確立されていない。その証拠にＣＲＭについて突っ込まれたら
　必ずＣＲＭ知らないでしょ？などと返す。
●男Ｐだって「絶対にＰになってやる」という私的野心丸出しですが？
→私的野心ではなく使命感ですが？あんたそんないいかげんな気持ちでＰになったの？
●判断に劣るものにはウイングを与えてません。判断に優れる者をＰにしてます。
→判断に劣る者にウイング与えた結果人が死んでますが何か？
●飛行教導隊でもミスで飛行機落としていますが？チャック・イェーガーすら、
　「完璧なフライトなど、いまだにない」と言ってますが？？
　つうか、ヒューマンエラー知らなすぎ。
→ヒューマンエラーという語もまた明確な定義がないんですよね
●１つの標本をもとに仮説を証明するにはもっと標本を集めないとダメ。
→あんたはその標本集めである前スレ463をスルーしているわけだが

>>66
だろうね。

だからこそ、ＣＲＭの問題だと・・・

>>61
ではＣＲＭってなんですか？
偉そうにＣＲＭＣＲＭって言ってますが、説明できますか？

>65はさぁ、ちゃんと女性パイロットについて発言すれば？
スレちがいだから無視されるんだよ

>>71　は　>>60&65　と戦ってくれよ。

>>72
またＣＲＭに責任転嫁ですか

CRMのスレ立てろって・・・

>>63
証明できないと認めましたね！ｗ
●１つの標本をもとに仮説を証明するにはもっと標本を集めないとダメ。
↑
この主張は根底から覆されたわけだがｗ

>73
人に聞くときは、自分の意見を先に言いなさい
小学校でならわなかったか？

もしや小学生か？

>>66
事実に対して仮定を持ち出したところでなんら説得力はありません。

>80
仮定じゃないよ
あなたはシステムを知らなすぎ

>>79
質問を質問で返していいのは小学生までですｗ

あんたが小学生でないとするとつまり、答えられないわけだｗｗ

>>81
「あんたは何も知らない」などと無知を指摘するのは
説明できないことの裏返しという罠ｗ

>82
何を期待してるの？
どうしたらまともな話ができるの？

前スレから重要な文章のお引越し
356 ：空自Ｐ：2006/05/24(水) 23:10:08
私も先行機が見えないままベースターンを開始したことはありますし、
誰でも一度は身に覚えがあるはずです。


356 ：Ｐ医師：2006/05/24(水) 23:10:08
私も体内にガーゼやメスを残したまま縫合をしたことはありますし、
誰でも一度は身に覚えがあるはずです。



(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やれやれ、また病気が発病したか

>>82
バカっぽ−い

>83
ボイスを出したパイロットと、出していないパイロット
さて操縦しているのはどちらでしょう？

この答えがわからないなら否定できんでしょ

訓練なんだから良いんじゃない？

くだらねぇ

>82,83
またこいつきたの？

>88
無線は必ずＰＮＦがやるという固定観念の産物だなｗ

>>1
ここにも荒らしが来たわけだが。
もうひとつのスレに引っ越すか？

>92
それこそ君の好きな「仮定」なわけだ

>>91
なんか文句あんのかよ

>>94
仮定に対して仮定を持ち出してもじゅうぶん説得力がある罠ｗ

●んなの、新米Ｐなら男女を問わず起こり得ますが何か？
→医師が体内にガーゼやメスを置き忘れるような事故を起こすようなもの。決してあってはならない。
＃あってはならないことと、起こらないことは根本的に違う。
　現実にミスは起きるのだから、複数の手段で確認するのが現代のシステム
　であり、ＣＲＭの目的です。あんたの意見の結論は人間を神にすること：絶対に無理。
●空自Ｐコースは男女を問わず、怒鳴られ、怒られる毎日。逆に、指摘できな
　ければ、女Ｐの命はいくつあっても足りない。（飛行機はミスれば死ぬ）
→現に死んでいる
＃これまでの事故の原因で「女Ｐに指摘できない」ことに起因したものは皆無。
●適性に欠ける者は男女問わず切り捨てていますが？
→エリミネートする者を切り捨てたために女Ｐは残っている
＃意味不明。切り捨てたら残りませんが？？？妄想乙。
●会話ができないとクルーで飛行機を飛ばせられません。ていうかあんた、
　ＣＲＭ知らないでしょ？飛んでる時のコクピット知らないでしょ？
→ＣＲＭ自体なんら根拠として確立されていない。その証拠にＣＲＭについて突っ込まれたら
　必ずＣＲＭ知らないでしょ？などと返す。
＃サイドバイサイドの空自機にはＣＲＭの概念が積極的に導入されている
　ことも知らないから、そんなことを言えるのです。この思想に基づく副操縦士の
　責務が「技術指令書ＴＯ−１」「操縦と戦技」にも明記されています。

>96
ない

>>89
とある病院で新米医師数人だけにオペをやらせて患者が死亡して新聞沙汰になった事件あったよな？
「まるで人体実験だ」と医療関係者がコメントしていたのを覚えている。

●んなの、新米Ｐなら男女を問わず起こり得ますが何か？
などというのはどれほど恐ろしい主張か考えてみるがいい

●男Ｐだって「絶対にＰになってやる」という私的野心丸出しですが？
→私的野心ではなく使命感ですが？あんたそんないいかげんな気持ちでＰになったの？
＃私的野心が何故いけないのかがイミワカラン。国防意識と同居できますが？？
　航空学生が国防意識だけで学生集めてるんなら、使命教育イラネ。
●判断に劣るものにはウイングを与えてません。判断に優れる者をＰにしてます。
→判断に劣る者にウイング与えた結果人が死んでますが何か？
＃判断に優れるベテランも死んでいますが何か？（例：ロック岩崎）
●飛行教導隊でもミスで飛行機落としていますが？チャック・イェーガーすら、
　「完璧なフライトなど、いまだにない」と言ってますが？？
　つうか、ヒューマンエラー知らなすぎ。
→ヒューマンエラーという語もまた明確な定義がないんですよね
＃では定義が確立するまで黙っていて下さい。我々は、学者が定義を確立する
　まで飛行中止にするわけにもいきませんので、暫定的な解釈で、できる範囲で
　ヒューマンエラーを研究して事故防止に努めます。
●１つの標本をもとに仮説を証明するにはもっと標本を集めないとダメ。
→あんたはその標本集めである前スレ463をスルーしているわけだが
＃興味あるよ。でも残念だけど、実現不可能。できたらいいね♪

読みにくい

>>99
恐れなくてもいい。だから２重３重のダブルチェックが確立されている。
もちろんミスしなければそれにこしたことはないが、これを突き詰めても
事故はゼロにならなかったから、ＮＡＳＡをはじめ、懸命に研究した。
その結果の１つがＣＲＭだよ。

ＣＲＭによれば、執刀医の作業をその他の医師・看護師がダブルチェック
する、メスや鉗子の本数を数えて、置き場を定める・・・などなど。

これでミスは大幅に局限できたから広く導入されたわけ。
・・・それとも、やっぱりアンタは人に神になれと要求するのか？？

もぅ
ムキになって答えちゃ駄目でしょ
かまってほしいだけなんだから・・・


さ　別の話題に「論点」をすり替えますかww

＃あってはならないことと、起こらないことは根本的に違う。
　現実にミスは起きるのだから、複数の手段で確認するのが現代のシステム
　であり、ＣＲＭの目的です。あんたの意見の結論は人間を神にすること：絶対に無理。
→あってはならないことと起こらないことを混同して「未然に防ぐ」ということを忘れている。
　ＣＲＭを「事故を未然に防ぐ」のではなく「事故が起こったときの責任転嫁」として使っているのが問題だと指摘しているのだが？

＃これまでの事故の原因で「女Ｐに指摘できない」ことに起因したものは皆無。
→鉄道航空事故調査委員会の出す事故原因は『事故の直接的な原因』でしかない。
　「女Ｐに指摘できない」ことが土台にあったということまでわからない。皆無と断定するのは尚早。

＃意味不明。切り捨てたら残りませんが？？？妄想乙。
→反論できないための逃げ道かｗｗ

＃サイドバイサイドの空自機にはＣＲＭの概念が積極的に導入されている
　ことも知らないから、そんなことを言えるのです。この思想に基づく副操縦士の
　責務が「技術指令書ＴＯ−１」「操縦と戦技」にも明記されています。
→部外に出せないものの根拠など持ち出されても説明にはならんだろ？
　さきに述べたがあんたの問題点はＣＲＭを「事故を未然に防ぐ」のではなく
「事故が起こったときの責任転嫁」として使っているのが問題だと指摘しているのだ。

女Ｐが先行機見つけるためにＣＲＭを発揮する。しかし
女Ｐが先行機見えてないのにベースターンしたのは当事者の責任でありＣＲＭを用いて責任転嫁するのは間違い。

もうそろそろ長文の悪寒・・・

しつこいお！

女性にも権利を！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r､　　 ､_ jヾ'ｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_j　＼j`:.:.｀:.:.:｀ﾍ,ｨ　　 ,､r､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐:ニ二ヽ､　　,.-!､ヽ、 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:} 　 ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　／;.:'´:.:.:.:.:-―-｀:く_,. -.ぃ:.ヽ　 l:::_;｣､:_;レ'´ ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ:.:/:.:.:.:/:.:.:.:.:._;.:,-‐¬、　} ト､レ‐ﾍ ぃl　_,／
　　　　　 　 　 　 　 　 冫＾ｰ､/__;,__'´／:.:.:.／:.}､ {　'´　ヽ､ } l:!j´
　　　 _＿____　_,. -‐､‐'　　 ,.／:／:|　｀￣｀'i:､/:.i{_ｌ　　 _,.-‐'¨´
　　 （__{丁}:.:.:}_,. _＿ﾉ -‐'´ ｀Ｙ:.／:ｌ　　　　|:::＼ﾊ`ー'´
　　　　￣｀¨´　　　　　　　　　｀ヽ:.,ﾊ　　　 |:l:::!::｀j
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀'ﾍ.　　 l;レﾚ'´
　　　　　　　　　 　 　 　 _ 　 __,. -‐､¬ 　 !
　　　　　　　　　　　　ｒくヽ:丁　　 　 j_,. -‐'
　　　　　　　　　　　　`t-;|:.{,-‐'´￣
　　　　　　　　　　　　 {:.{:l:./
　　 　 　 　 　 　 　 　 `ｰ'′

>104
「女Ｐが先行機見えてないのにベースターンしたのは・・・」って
だから操縦桿もってないんじゃないのって

＃私的野心が何故いけないのかがイミワカラン。国防意識と同居できますが？？
　航空学生が国防意識だけで学生集めてるんなら、使命教育イラネ。
→自衛官の心構えの最初の文句になにがかいてあったっけ？ｗ

＃判断に優れるベテランも死んでいますが何か？（例：ロック岩崎）
→ごくまれな判例を取り上げても説得力は皆無。
　判断に優れるベテランが死ぬからと判断に劣る者にウイング与えていいわけありませんよね？

＃では定義が確立するまで黙っていて下さい。我々は、学者が定義を確立する
　まで飛行中止にするわけにもいきませんので、暫定的な解釈で、できる範囲で
　ヒューマンエラーを研究して事故防止に努めます。
→認めましたね？確立されていないことを！
＞つうか、ヒューマンエラー知らなすぎ。
＞つうか、ヒューマンエラー知らなすぎ。
＞つうか、ヒューマンエラー知らなすぎ。
結局ヒューマンエラーを知らないのは誰？みんな知らなかった罠ｗｗｗ

＃興味あるよ。でも残念だけど、実現不可能。できたらいいね♪
→実現しない限り「女Ｐは先行機見えずにベースターンを開始した」事実に対する反論が永久にできないわけだが。

くだらねぇ

俺は海飛行幹部受けて、たまたま女性で一緒に受けた人いたからはなしてみた
その子はパイロットの教官志望だったね
ただ命ぜられたらなんでもやる意志はあるみたいだった

>>102
『局限』では困るんだが。人の命を預かる者はミスを『皆無』にしなきゃならん。
神になれるわけないだろうなどと言ってミスをなくそうと努力もしない香具師はパイロットすぐ辞めれ

パイロットってバカ？

君ここで孤立してるよ？
いくら反論しても擁護されないと思うが

>>103
そう思うなら話についてこいよｗ

「煽ることしかできない」「論破された人」ｗｗ

>>115
レスアンカーも付けられない者こそ孤立していると思われ。
恐らく私以外あんたにレスしないだろうｗｗ

>113
もちろん努力してるよ
神になれない＝努力しない　ではないでしょ？

だってあんたより優秀な人間だもんww

>>117
ニートがえらそうにｗ

>>118
その優秀な人間がまるで反論できないわけだがｗｗ

>>118-119
ニートに論破されて恥ずかしくないの？

>>120
暇だねぇ…

いいなぁ　自分の世界で生きてる人って・・・

人の迷惑とか考えないんだろうね

僕もそんな人間になるように努力しよ

>121
はずかしい；；

>>118
＞もちろん努力してるよ
なんて逝ってる段階で終わってるわけだがｗ

努力しているというのは誰の評価？
あんた自身の評価？それとも他人があんたを努力していると評価してくれたの？

また、いくら努力しても『結果』を出さなければ無意味。
整備員が必死に機体を整備してくれてもパイロットがヘマやれば
組織として悲惨な結果が待っている。

優秀なんだろ？なら、事故を皆無にしてくれよ！ｗ

→あってはならないことと起こらないことを混同して「未然に防ぐ」ということを忘れている。
　ＣＲＭを「事故を未然に防ぐ」のではなく「事故が起こったときの責任転嫁」として使っているのが問題だと指摘しているのだが？
＃ＣＲＭは事故防止ですけど？？だから事故調査と刑事捜査は本来別なのですが？？
　ていうか、ＣＲＭを出すまでもなく、自己の責任は機長に帰属します。
　編隊内なら、雫石みたく編隊長。あんた、ぜーーーーんぜんわかってないな。
→鉄道航空事故調査委員会の出す事故原因は『事故の直接的な原因』でしかない。
　「女Ｐに指摘できない」ことが土台にあったということまでわからない。皆無と断定するのは尚早。
＃その事故事例そのものがまだないのだが。ないものに土台はさらに存在しない。
→反論できないための逃げ道かｗｗ
＃では具体的根拠を示せ。
→部外に出せないものの根拠など持ち出されても説明にはならんだろ？
　さきに述べたがあんたの問題点はＣＲＭを「事故を未然に防ぐ」のではなく
「事故が起こったときの責任転嫁」として使っているのが問題だと指摘しているのだ。
＃上記にて論破済み。やっぱ、あんた何にも知らないんだな。それでよく反論するよ（ｗ

女Ｐが先行機見つけるためにＣＲＭを発揮する。しかし
女Ｐが先行機見えてないのにベースターンしたのは当事者の責任でありＣＲＭを用いて責任転嫁するのは間違い。
＃まず、９９％女ＰはＰＮＦだったわけだが（爆笑）、主席が誰であれ、ベースターンしたのはエラーなのだから、
　副席は主席に注意喚起する義務を生じる。で、何か起こったら、責任は機長。根拠は航空法７５条だよん。

自覚症状あるんだ
アンカーは敢えて付けなかった意味も理解できた？

>>123
反論できなくて逃げるのか？ｗｗ

ニートはニートなりにコミュニケーションをとってるつもりなんだ
みんな温かい目でスルーしよう

(･∀･)

>>127
横槍入れた者はみんな自覚症状ありですかｗ
おめでたい脳ですなｗｗｗ

>125
心配するな　
優秀な俺は事故などおこさん！

君等他人に必死になる暇があるなら。

自分を考えたほうがいいよ。

>>131
お前が一番おめでたいよ。

小学生の口げんかを囲んで見ているあのころを思い出したww

>>133
お前くるな！

また長文書いてるのぉ？

頭のいい人は要点をまとめるのが得意でしょ

２行以内で論破して

だるいから

→自衛官の心構えの最初の文句になにがかいてあったっけ？ｗ
＃よく知ってるね！でも、書いてあるだけでは身に付きません。
　自衛官の心構えをしっかりと理解するのは時間がかかります。
　でも、繰り返しますが、私的野心と同居して差し支えない。
　実際はどちらもないと訓練をのりこえられないでしょうね。

→ごくまれな判例を取り上げても説得力は皆無。
　判断に優れるベテランが死ぬからと判断に劣る者にウイング与えていいわけありませんよね？
＃じゃあ、テネリフェの事故機機長は？ブルーインパルスのＰは？
　ごめん数が多すぎる。自分でググって研究しろ。ベテランも事故から逃げられない。

＞つうか、ヒューマンエラー知らなすぎ。
結局ヒューマンエラーを知らないのは誰？みんな知らなかった罠ｗｗｗ
＃バカですか？あんたは確立されていない、を論点にしたはず。
　「確立されていない」は「知らない」とは大違い！！！！！！！！
　少なくとも、我々Ｐの世界ではある程度の合意はできているので、
　「ヒューマンエラー」を共通概念として使っているのですよ。おわかり？

→実現しない限り「女Ｐは先行機見えずにベースターンを開始した」事実に対する反論が永久にできないわけだが。
＃反論するのはあんたの仕事なんだが（爆爆爆爆爆爆爆爆爆笑）
　別の方法でも見つけなさいな。
　おれは、少なくとも「自分の経験」「同僚・先輩の口述経験」
　空自雑誌「飛行と安全」「There I was」での事例を示しましたが？？
　航空祭で、広報班とかの人に見せてもらったら？

＃ＣＲＭは事故防止ですけど？？だから事故調査と刑事捜査は本来別なのですが？？
　ていうか、ＣＲＭを出すまでもなく、自己の責任は機長に帰属します。
　編隊内なら、雫石みたく編隊長。あんた、ぜーーーーんぜんわかってないな。
→前スレでこんなレスがあったわけだが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/393
＞問題は、このインシデントを起こしたことと性別に関係があるのかということ。
＞・・・ていうか、彼女が機長だったなら別だが、副席に教官が乗ってたのなら
＞スーパーバイズしてなかったということ。何にしろ、ＣＲＭの問題。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/394
＞＞ＣＲＭの問題。
＞だね。
＞もし、女Ｐの存在がそういうＣＲＭ上の問題の起因となっているとしても
＞女Ｐ自体が悪いわけではなくて、それに対応できない男Ｐ＆組織が悪いんだし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やっぱりＣＲＭを責任転嫁に使っているではありませんか！！ＣＲＭについて明確な規定がないからこそ
＞あんた、ぜーーーーんぜんわかってないな。
などと煽ることしかできないわけなんですがねぇｗ

＃その事故事例そのものがまだないのだが。ないものに土台はさらに存在しない。
＃では具体的根拠を示せ。
→「ソースがない＝事実そのものがない」という典型的な決め付けに過ぎません。
　だからソースを出せなどと主張するわけなのです。２ｃｈで知りたいと思ったことがあるなら自分で検索なさい。

＃上記にて論破済み。やっぱ、あんた何にも知らないんだな。それでよく反論するよ（ｗ
→煽ることしかできませんでしたねｗ
　論破済みなら簡単でしょう？なのにどうして説明がないの？優秀なんでしょ？ｗ
　何にも知らないんだな、などと煽るのはＣＲＭの根拠そのものが確立されてないからだという説明はスルーですか？

＃まず、９９％女ＰはＰＮＦだったわけだが（爆笑）、主席が誰であれ、ベースターンしたのはエラーなのだから、
　副席は主席に注意喚起する義務を生じる。で、何か起こったら、責任は機長。根拠は航空法７５条だよん。
→１００％か０％のどちらかしか存在しえない航空業界で９９％とはゼロに等しい。（大爆笑）
　で、あんたはＣＲＭを持ち出して機長の責任をクルー全員に転嫁しているわけだがｗ

とりあえず、読む気がおきない

あのさ、ＣＲＭっていうのはクルー・リソース・マネージメントのこと。
規定も何も、これは思想である。

これだけ教えてあげたんだから、これ以降はググれ。
沢山有用なサイトが見つかるはず。

いくらなんでも、手取り足取りは教えられないぞ！
まあ頑張れ。

疲れたから寝るわ。
反論してきた人は乙だけど、もっと勉強せにゃ！議論にならんぜよ！
Ｊｗｉｎｇとかを卒業して、鳳文書林の本とかで勉強を開始せよ！
羽田の地下のブックス・フジとかに行けば良書があるよん！

健闘を祈る。

＃よく知ってるね！でも、書いてあるだけでは身に付きません。
　自衛官の心構えをしっかりと理解するのは時間がかかります。
　でも、繰り返しますが、私的野心と同居して差し支えない。
　実際はどちらもないと訓練をのりこえられないでしょうね。
→そうそう、ＴＯとかにＣＲＭがかいてあるそうだが全然身に付いてないねｗ
　で、私的野心だけではパイロットになれないことを認めたんですね！

＃じゃあ、テネリフェの事故機機長は？ブルーインパルスのＰは？
　ごめん数が多すぎる。自分でググって研究しろ。ベテランも事故から逃げられない。
→多ければ多いほど歓迎するよ。
　ベテランがそれだけ事故を起こして死んでるんだ、ますます判断に劣る者にウイング与えていいわけありませんね！？

＃バカですか？あんたは確立されていない、を論点にしたはず。
　「確立されていない」は「知らない」とは大違い！！！！！！！！
　少なくとも、我々Ｐの世界ではある程度の合意はできているので、
　「ヒューマンエラー」を共通概念として使っているのですよ。おわかり？
→「ヒューマンエラー」「ＣＲＭ」はパイロットの世界でのみ通用する共通　『概念』　である！！！！！
　一般人が知らないと思うなら最初から説明しろよ。説明もなしに「無知」呼ばわりですか？
　だから煽ることしかできない印象もたれるんですよ。

＃反論するのはあんたの仕事なんだが（爆爆爆爆爆爆爆爆爆笑）
　別の方法でも見つけなさいな。
　おれは、少なくとも「自分の経験」「同僚・先輩の口述経験」
　空自雑誌「飛行と安全」「There I was」での事例を示しましたが？？
　航空祭で、広報班とかの人に見せてもらったら？
→あんた言ったよね？科学的アプローチを希望しますと。
　「自分の経験」が科学的アプローチですか？ｗ
　「同僚・先輩の口述経験」が科学的アプローチですか？ｗｗ
　「飛行と安全」「There I was」など雑誌の名前だけ出すのが科学的アプローチですか？ｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/458
458 ：356（空自Ｐ）：2006/05/29(月) 00:52:27
「女Ｐ事故→祭りだワッショイ→女はダメ」的な単純な議論は
聞き飽きました。科学的なアプローチを希望します。

>>143
＞あのさ、ＣＲＭっていうのはクルー・リソース・マネージメントのこと。
＞規定も何も、これは思想である。

最初に解説したのは私なのだが。今更私にＣＲＭの解説など必要ない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/396
ま、ＣＲＭが日々勉強であることは百も承知なのであんたに言われなくともあちこち検索かけて勉強している。



ＣＲＭを責任転嫁に使うのは初耳ですがね

そうか航空業界って１００％か０％だったんだ・・・
長年業界にいながら知らなかったよ

・・・あまりにも、くだらない
反論する気も失せるような駄文ならべて
スルーしたら「反論できませんね、認めましたね」って
論破した気になってるし

君に対しての周りのレスは、討論ではなく苦情だっていうの
気づかない？

君の書き込みは見たくないので、よそ行ってくれ

此処ﾊﾞｶみたい！

バカはひとり

>>147
くだらないレスならば放置すればよかろう？
もし私のレスを荒らしと思っているなら、それにレスしたあんたは立派な荒らしなわけだが。
荒らしとまでいかなくともレスするに値しないものはスルーが基本。
苦情など基本的にありえないわけだが。
＞君の書き込みは見たくないので、よそ行ってくれ
みたいなねｗ

>>149
ではそのバカを論破してやってくれ！
簡単だろ？相手はバカなんだからｗ

君が書き込むとしらける

迷惑

ﾊﾞｶに取り合うﾊﾞｶがいる

なんでバカの戯言聞かなきゃならんの
スルーしろって自分でいっといて

ほんとに　無視　と　論破　の区別もできないなんて

バカ

(^ー^)バカダネー

>>153
さて、バカは何人？

あ・・・ﾊﾞｶがうつった

ご愁傷様

バカ増殖中ｗ

バカダネー（＾−＾）

>156
ひとり

(^ー^)馬鹿！

速く逃げないと伝染るぞ〜！

壱抜けた〜

(`Д)＜ばか！

弐抜けた〜

参抜けた〜

>>166
参は三でもやめられないｗ

あ・・　抜け遅れたTT

(*´･ω･)ﾊﾞｶだ(･ω･`*)ﾈｰ

なんか必死にＦ５連打してる香具師がいるな

疲れた〜
今日たったばっかのスレなのに凄いのび・・・

・・・と思ったら、最後はバカ・バカ・・・って　orz

　　　　みんなが大好きよ
　　　　　　∧ ∧∧ ∧
　　　　　　(*･ω･)ｰ｀*)　　
　　　　　　ﾉ　 つ⊂ ヽ 　　　
　　　　〜（＿_つ(　　 ）ノ

>>1の回答は男は要らない！でつ！ﾖﾛ！



･････････････終了･･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・

すげえバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒューマンエラー
直訳すると人為的ミスということになるわけだが
これはあくまで暫定的な解釈であり>>100
Ｐの世界である程度の合意のできている共通概念>>139

ＣＲＭ
クルー・リソース・マネジメントといって、航空従事者は互いを監視しあい、抜けを見つけたら教えるというもの。
これは思想である。>>143

両者とも明確な根拠として確立されてない。よって航空関係者たちの間で様々な解釈が存在する。
いずれにせよ「ヒューマンエラーを知らない」「ＣＲＭを知らない無知」などという煽り文句はありえないわけだｗ

汚いものを触ったら手を洗おう！！

つ[ﾐｭｰｽﾞ]

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1143991402/

ﾆﾔﾆﾔ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/517
517 ：専守防衛さん ：2006/05/29(月) 18:08:58
お前小松スレのかまってちゃんだろ？

ﾆﾔﾆﾔ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/557
557 ：専守防衛さん ：2006/05/30(火) 01:34:32
>>554
それは論点が違うだろ。
お前が言ったのは
「最悪板の64読む限り、このレスに反応してここへやってきたのだと推測できる。」

そして、なぜ最悪の両方のスレに必ず同じＩＤの奴が居るのか。
これは双方同一の人物が普段から書き込みしている事がわかるな。
今、最悪のスレ読んだら、自衛隊板で緑の粘着していてホストさらされた奴が
最悪板でも書き込んでいる、情報を見た。
しかも規制スレの内容を緑スレで反応している事から間違えなく必死になって緑粘着をしてる奴が
緑スレにはいるわけだ。
しかも、ウイルス誤爆撃なんて連投しなければ食らわないようなものに食らっている。
この、やけに連投好きな奴の文章の書き込み癖が（オウム返しやら癖のある変換）
今、まさにこのスレで行われてわけだ。
日本中で探したら同じような奴は居るかもしれんがこの狭い自衛隊スレではどうだ？

癖のある単語を検索かけたら「小松スレ」やら緑スレやら狐スレ（キャッシュ）がもろもろでてきたぞ



まだ私怨で粘着してるの？ｗ

ﾅｵﾝPに告られて、明日ラブホ行くんだが
貴様らのおすすめ体位はなに？

戦闘機上位

>>180
それはお前の体系やﾌｪｲｽにより違う！

戦車ごっこ

６９

６９は想像だけにしとけ
マジデ

口内発射OK!

ﾊﾟﾝｽﾄ破り

>>186>>187
体位じゃないだろ

私今日からﾃﾞﾘﾍﾙ譲として働くものですから復習していました・・

御免なさいφ(ﾟ▽ﾟ*)ｶｷｶｷ

パイロットｺﾞｯｺ

>>180
参考になりましたか？
うらやましい・・・うらめしぃ・・・・
うらめしや・・・・・

>>181-187
ﾃｨﾑｰﾎﾟの頑張り次第だが
全部ためしてみるぞぃ^^

>>189
90分9000円なら、おまいを呼んでもいいぞぃ^^
そのかわり、足腰が立たなくなるまで帰さんからな( ^ω^ )ﾆｺﾆｺ

>>190
具体的に書いてくれんかな？

>>191
ワクワクするなwww
あんな事やこんな事いてくるぞぃ^^

最後になりましたが此処で再確認です。
>>1の回答は男は要らない！でつ！ﾖﾛ！
コンナ所でお勧め体位を聞かなければﾃﾞｹﾅｲﾊﾞｶ男ｺﾚが現実です。



･････････････終了･･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・

理由になってねえし

>>194
それが理由でつ。


　　以上
で体位決まった？

いつも知りきれトンボが男です。
問いかけておきながら去るいえサルです。
ですから男には重要な任務は与える事は無理です。
以上報告まで
････････････終了･･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・

↑
このように、シモネタで盛り上がる一部の男のみを見て
男全員は尻切れトンボだの猿だのというレッテルを貼り
些細な理由で「男に重要な任務を与えることは無理」だと結論付ける
女は無能だということが証明されましたね！
女にパイロットなど無理だという重要な証拠のひとつですよね！これはｗ
以上証明まで
････････････終了･･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>192
GORUYRUじゃん相手にしてくんないのでﾃﾞﾘﾍﾙ譲になりまつた。
私はお高いよｗ60分で2万円90分で2万600円120分で3万200円150分で3万8000円180分で4万300円でつよ♪

>>197
そのように後からｶｷｺして勝利を言わなければならない、ﾅﾖｵﾀはﾊﾟｲﾛｯﾄには無理だという重要な証明になりましたね
なんて、ｼﾞｮｳｸも解らないようなﾊﾟｲﾛｯﾄは臨機応変はむりでつね。

しかも２ｃｈで証明するﾊﾞｶさかげんにｼｬﾝﾒﾘで乾杯W!!

男のﾊﾞｶ・単純さに乾杯！>>200ｹﾞﾄ！

>>199
「後からｶｷｺして勝利を言わなければならないﾅﾖｵﾀ」と「ﾊﾟｲﾛｯﾄの適正」の因果関係が不明なのに『重要な証明』ってどうよ？ｗ
「ｼﾞｮｳｸが理解できる」ことと「臨機応変」はどう関係するのか不明。

＞しかも２ｃｈで証明するﾊﾞｶさかげんにｼｬﾝﾒﾘで乾杯W!!
じゃ、あんたの「ﾅﾖｵﾀはﾊﾟｲﾛｯﾄには無理だという重要な証明になりましたね」に乾杯してくださいWWWWWWWW!

>>201
お好きなように・・
あぁ〜疲れたコンナ男と交際したら疲れておもしろくな〜〜〜い

なんでそうムキになんの？
男も女も協力してお互いのいいところを出しかばいあっていくべきですが

あんたDV?

>>201は
現役ﾊﾟｲﾛｯﾄ？

★佐藤ゆかり衆院議員（比例東海）が盗作！
佐藤氏は自身の議員立法｢ふるさと税｣に関して、河野太郎議員に自身のアイデアと告げ、
河野さんは5/25のメルマガでその旨を公表したのですが、これが実は真っ赤な嘘！
ふるさと税のアイデアは、佐藤氏と同じ岐阜の民主党からマニュフェストに出ていたもの。
これはアイデアの盗用、盗作。のみならず手柄の横取り、しかも嘘までついています！
現在、佐藤氏のサイトは閲覧不能。やましいところがあるからでしょうか！？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146668445/407-408

★その他の佐藤ゆかり議員の醜聞★　二股不倫以外では
●サラ金と癒着し、グレーゾーン金利をサラ金有利に！？
●巨額の脱税をした学校法人と癒着！？補助金カットを妨害か？
●人殺しが事務所に出入りしてる！？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98

だれでもかれでも当り散らしてあんたにﾊﾟｲﾛｯﾄは無理だね
第一心が狭すぎる。
真面目すぎだね。ものの見方を変えていかないと自分が最後に、いきずまる。
誰が悪い誰が・・でなく自分がﾊﾟｲﾛｯﾄとして必要とされる人間に成ればいいことであって
男と女で論議するべきではないと思われ
それぞれの役割分担を全うせよ、

おやすみ〜☆

>>202
あんたＤＶの意味わかってんの？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

なぜみんなムキになる？2チャンでムキになる必要無いよね…

こんどはまたからむ相手変えたか・・・
バカばっかり

>>209
バカだと思うならサクサクっと論破しちゃってくれ！
相手はバカなんだよね？簡単だろ？ｗ

馬鹿は疲れる。

論破って言葉好きだなｗ

議論してるつもり？
意見を出してるつもり？

ﾆﾔﾆﾔ

朝だよ、まだやってんの？
みんなﾊﾞｶだからね
＞ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ←異常性ww←普通

なんだ、バカだバカだといいながら結局そのバカ相手に煽ることしかできないんだねｗｗ

そりゃ
馬鹿に何を言っても無駄だからね

>>215
食わず嫌いと一緒だなｗ
戦わずして負けを認めましたね？情けないｗｗｗ

馬の耳に念仏

今度は勝手に勝利宣言か

社会に負けたヤツにはお似合いかもな

>>215
おまえは考えられるすべての手を尽くして説得し、なおかつ何を言っても通じなかったから馬鹿だと判断したのか？
それとも反論することができないゆえに最初から相手を馬鹿と決めつけそいつから体よく逃げようとしているのか？ｗ

＞馬鹿に何を言っても無駄だからね
あんたの場合あきらかに後者だろｗ
反論できるというのなら、反論してみせることでしかそれを示す方法はない。
馬鹿を論破するくらい簡単だろうにｗ
なんでハッタリばかりで行動起こさないのかねぇｗｗｗ

>>218
今度はレッテル貼りかｗ

馬鹿に負けたヤツにはお似合いかもなｗｗ

＞馬鹿に何を言っても無駄。

まさにそのとおり。

この馬鹿は自分がどんなに愚か者でも、周りの人はあらゆる手を尽くして助けてくれると思ってる世間知らず。

やたら論破と言う単語が好きな厨さんへ

まずはFOX★を論破してください。
彼を論破したら貴方の意見が正しいと認め神と讃えましょう！

　　　 ( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　　 (つ　 つ
　(( 　|　　　|
　((　 し ♂J

この馬鹿呼ばわりする者は相手がどんなに愚か者でも、周りの人があらゆる手を尽くして助けてやれると思ってる世間知らずにすら反論できない愚か者。ｗ

馬鹿だけあって
自分の頭で文章を考えられず、他人のレスをパクって改ざんする程度しかできない事が露呈しましたね。

やたら論破と言う単語が好きな厨さんへ

まずはFOX★を論破してください。
彼を論破したら貴方の意見が正しいと認め神と讃えましょう！

馬鹿に反論できないだけあって
自分の頭で文章を考えられず、他人のレスをパクって改ざんする程度のレスにすら反論できない事が露呈しましたね。（・∀・）ｗ

反論すると反論を改ざん

その改ざんすら覆せないヘタレｗ

狐には勝てないことが露呈しましたね。

改ざんを覆す
↓
反論できずに

反論する
↓
改ざん

>>231
勝てるわけがない

無職の時点で一般社会からの負け組

「改ざん」を誇張して反論したつもりになる
狐に勝てないと主観で決めつけ自己満足に浸る

オナニー気持ちいい？ｗ

>>234
＞無職の時点で一般社会からの負け組
誰が決めたの？ｗ
あんたが仕事しているだけで優越感や自己満足に浸りたいだけじゃないの？ｗｗ

>>235
じゃあFOX★に勝ってきてください！
今まで誰ひとりとしてFOX★を倒した奴はいないから応援するぞ！

何でスレ違いのレスを延々と繰り返し、喜んでいるのか不思議だ。

女ｐの話ができないのか？

狐に勝てずにここで屁理屈こねて満足？

バカは相手にされないからかまってもらうには何でもするなｗｗｗｗｗ

うわ、無職は図星だったのか

>>238
えっ？
あんたはFOX★に勝ったことあるって事？

質問はスルーですか？
粘着くん

人には答えろと言い、自分はスルーですか？

>>237
おまえFOX★にコテンパンに論破されて怨んでるんだな！ｗ
怨みを持つ者同士争わせて自分は高見の見物としゃれこむつもりかｗ
あいにく俺は個人的な付き合いもないし怨んでもいない。喧嘩する理由など何一つないんだな、これが。
特定コテを叩けというのは荒らし依頼に等しいので放置する。
どうしても争わせたかったらそいつに因縁つけてここへ招致するこった。

>>239
＞うわ、無職は図星だったのか
無職と認める旨の発言ってどれ？

FOX★を固定扱い

粘着くんは暇でいいね。
これだからブルーカラーは困る。
ゴミ拾いにでも行けよ。
お前でも少しは役に立てるよ。

>>240
＞えっ？
＞あんたはFOX★に勝ったことあるって事？
必死に論点をFOX★へとすり替えようとしているねｗ
FOX★にも俺を叩けといってんの？ｗ

>>241-242
たった２〜３分レスが来ないだけで「返事汁！」ですかｗ
いまのあんたがどれくらい平常心を失っているかがよ〜〜くわかるｗｗ

オマエラ全員暇人だな。働けよ。

>>248を書き込んで１０分経過〜
３分すら待ちきれない>>241-242からいまだなんの返答もなしｗ

さらに>>250を書き込んでから１時間経過〜
３分すら待ちきれない>>241-242からいまだなんの返答もなしｗ

＞特定コテを叩けというのは荒らし依頼に等しいので放置する。
＞どうしても争わせたかったらそいつに因縁つけてここへ招致するこった。

ようするにFOX★が何者か知らないんだろ？

軍隊や自衛隊では生死を確認するために定時連絡というものを採用している。
さらに>>248を書き込んでから２時間経過したが
３分すら待ちきれない>>241-242からいまだなんのアクションもなし。
>>241-242は死亡したと認定してよろしいかな？ｗ

定時とは
定めた時間っつーことだからな

>>252
なんだ、ただ「無知」と言いたいがために持ち出したわけねｗ
そいつぁおまえの信仰する神だということはわかったｗｗ

名無しが吠えとる吠えとるｗ

事業用飛行機免許なんてプロは言わない罠

>>256
おまえのそのＨＮは本名か？ｗ
ネット上での『偽名』を使う者と使わない者と、どう違うのかな？ｗｗ

反論できるなら事業用飛行機免許などと連投しない罠ｗ

名無しに言われたくないね。
議論したけりゃ固定名乗れば。

なんか言えよ名無し。

>>260
偽名に言われたくないね。ｗ
議論したけりゃ身分証明になるもの添えて本名名乗れば？ｗｗ
「名無し」を理由にあざ笑い 「コテ名乗れ」としか言えないような奴がまともに議論できんのかぁ〜？ｗｗｗ

名無しでわ議論できない罠。

>>261
＞なんか言えよ名無し。
きよしの待ち時間は約１時間半といったところかｗ

名前蘭しか見ず本文をスルーしているおまえのことだ、なに言われても「名無し」＋煽り文句しか答えられんだろうかｗｗｗ

>>263
ここは匿名掲示板。
「誰が書き込んだか」よりも「何が書き込まれたか」が重要視される罠。
そこへ入り込んで「コテ名乗らなければ議論できない」などと主張しようが誰が認めるか？

「コテも名乗れないのはヘタレｗ」というは己の脳内基準に過ぎない罠。
この掲示板を利用する者皆が皆「コテでなければ議論できない」という考えでなければまかり通らない主張だよなｗ

お前何でここにいるの？

すげえ粘着ぶりだな。
スレタイがそんなに嫌いか？
議論したいわけでもないし。
荒らしてるだけ。
まあ、ヒマなのはよーく分かるが。

きよし VS 責任粘着

こいつは面白い戦いになりそうだ

期待age

＞「誰が書き込んだか」よりも「何が書き込まれたか」が重要視される罠。

馴れ合いスレでは誰が何を言ったかが重視されます。

>>268
責任粘着とは緑粘着のことですか？ｗ
いつ存在が確認されたのでしょうねぇ、じつに興味深いｗ
早速通報だ！ｗｗｗ

>>269
いつからここは馴れあいスレになったのですか？

粘着論破オタは消えた？

そろそろスレタイの話しようぜ

>>272
うむ。それでは何からはじめようか？

じゃ話題振ろう。こんなネタはどうよ？
↓
操縦桿って股間あたりからニョキっと突き出ているだろ？
彼女達に言わせればこれはセクハラなんだと（ｗ

んで、複座機は一方が操縦桿動かすともう一方はそれにつられて動くわけだが
自分がPNFのときPFが操作する操縦桿が股間をグイグイ動くのが耐えられないんだと（ｗｗ

操縦桿・操縦輪・サイクリックが股間にない機種といえば自衛隊保有機ではＦ−２戦闘機くらいなのだが。
そんな機種に女性がありつけるのだろうか？

>>223
FOX★は女だぞヴぉけwww

股間にのびる操縦桿程度がセクハラなら
トイレでほぼ全部脱がなきゃ用が足せないフライトスーツの造りはいいのか？

朝からﾋﾏｼﾞﾝばっかしでつね・・
ﾊﾟｲroﾄは本当にいるんでつか？

失礼だなぁ
アフターバーナー�Uならすごいんだぞ

>>277
スクール水着を着たことのない女性なら案外セクハラかもなｗ

ところで、女性自衛官が妊娠したら妊婦服着るわけだが
フライトスーツに妊婦用はないだろ？
妊婦服のまま操縦席座るのけ？

はじめて読みましたが、ここの議論は違った意味で凄まじいですね（ｗ

ていうか、ヲタクの人って、エアバンド聞いていると、さもコックピット
の内部のことまでわかった気になるのだろうか？しかも、現役（らしい）
人が実例を挙げて反論しているのに、ヲタの論客って、自分の脳内妄想で
さもわかったかのようなカキコを重ねてムキになってる。このヲタ、
自分がパイロットになったような気になって楽しいんだろうか。

・・・キモい。キモ過ぎる。とてつもなくキモい。

>>281
やってやろうじゃない☆

ｷﾓｲあんあんたは？ｷﾓｸない？

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　俺は現役ＰよりＣＲＭ知ってるぞ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　空自Ｐ全員にＦＳやらせろ！俺のほうが上手い！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　女Ｐより俺のほうが知識あるぞ！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　今日もＣ−１３０で飛びました。ベースターン成功！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

現役も堕ちたもんだなｗ
初めて読んだ者を装って自らを擁護・他者をヲタ呼ばわり。
挙句の果てには煽りＡＡかｗ

キモイヨ・・・

>289
なんでも自分の都合が良いように発言する
そのポジティブさは見習いたい

そのポジティブさがあれば
フライトコース乗り切れるかもよ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　現役も堕ちたもんだなｗ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>289に「初めて読んだ者を装って」について根拠の提示を求めます！！

>293
もうその展開あきた・・・

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　俺は何でも知ってるんだ！空自Ｐよりもな（ｗ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

28 :名無しピーポ君 :03/07/23 20:05
厨房【ちゅうぼう】とは、
・気に入らない板にアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）

ニュースでみたけど、オンナＰがジャワ島へ飛び立ったぞ！

んん？女なんて写っていたか？あれ全部男だろ〜

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　俺に国緊の機長やらせろ！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>299　おもれ〜

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　俺はそんな煽りＡＡみたいにブサイクじゃないからな
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼粘着命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　オンナＰ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　空自Ｐの世界は現役Ｐより知ってるからな
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼粘着命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　オンナＰ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

また荒らされてる。

http://www.asagumo-news.com/news/200602/060223/06022309.html

>>303
議論じゃまっとうに反論できないからさｗ

ここは荒らしの巣窟と化しましたので、真面目に議論したい方はこちらへ誘導します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149051202/l50

>>306
真面目に議論できないのはお前の脳みそが腐ってるからだろｗｗ

>>307
おまえがいるからだよｗｗ

>>308
俺がいるから逃げるのか？それは俺とまともに議論できるほどの知能がないってことかｗｗ

>>309
お前がまともに議論できるほどの知能がないってことだよｗｗ

誰も議論していないような気がするのは俺だけか？・・・・

ところで、今月のＪウィングのＷＡＦですが、
第７航空団・・・
「あれが、精一杯かあああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！」

ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>310
バカは早くあの世逝ったほうがみんなのためだぜｗｗ

>>311
しかも３人もいたのに・・・

女性を尊重すべきです

寒い冬にスカートとか良く履けるなと尊敬しました

>>315
ストッキング履けば温かいから平気。

>>314
金のためなら、汚い男のティムポを平気で咥えられるって尊敬。

逆ソープと言うものが実在する

>>318
店名と電話番号、所在地希望。

>>318
オマエ？ソープボーイを知らないだろ？

ＡＶのタイトルかよ

http://www.cell-division.net/douen/
誰か人柱よろ

>>322
地獄に落ちろ

http://www.hehehe.net/library/lib/D-00072.html

ストラトス４みたいのを想像してるのは俺だけだろうか？

>>324
業者乙！

>>326
何の業者だよ

こんなのねえし。

結論から言えば
>>317の逆が存在するつーことだな

あんなの根拠にならない。

裏物の本のパクリみたいですね。
逆ソープ突撃レポ！！！！
みたいな。

バカは来なくなったか。
良かったｗ

女ｐはお客さんだよ。
普通のＷＡＦとおなじ。
いて助かることはないし、いなくて困ることもない。
広報用だね。

>>332
ただ、寝てるだけだと思う。

あまりに都合のいいバカの定義に和露田

>>293
こんなところにいたのねファービーちゃんｗ
私が代わりに答えてあげるから巣へお帰りｗｗ
>>282の「女Ｐ擁護論＝現役＝実例」「女Ｐ否定論＝ヲタ＝脳内妄想」の根拠に順ずる。

言い争っている両者のうち、片方は現役（らしい）と言ってるものの、もう片方はヲタだと『断定』している。
このレベル（根拠の無い決め付け）で君らの大好きな「誰が書いたか論」を展開すると、>>282は現役という結論が出る。ｗ
282が現役なのに「はじめて読みましたが」などと書いていれば間違いなく他人を装っていることになる罠ｗ
わかったかね？「決め付け＝根拠」のファービーちゃんｗｗ

こんなのに論破されて恥ずかしくないの？ｗ
　　　　　　↓
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼粘着命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　オンナＰ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　俺は現役ＰよりＣＲＭ知ってるぞ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣


Ｐのみなさん恥ずかしくないのですか？ｗ

何が恥ずかしいか？
パイロットがいちばんよく知っているはずのＣＲＭ。自分でこれを持ち出しておきながら
＞　ＣＲＭ知らないでしょ？飛んでる時のコクピット知らないでしょ？
などと煽り、やっと解説したと思ったら
＞あのさ、ＣＲＭっていうのはクルー・リソース・マネージメントのこと。
＞規定も何も、これは思想である。
などと頭文字の意味を言ったに過ぎない。規定でなく思想なら、個人個人で異なる思想を持っていてもおかしくない罠。
だからＣＲＭについて自分と異なる思想を持つ者を「ＣＲＭ無知」などと煽るんだねｗ
挙句の果てに
＞これだけ教えてあげたんだから、これ以降はググれ。
などと、結局自分の思想の解説はなかった。ｗ


Ｃ　Ｒ　Ｍ　に　つ　い　て　解　説　で　き　ま　せ　ん　で　し　た　ね　ｗ


気に入らない者をヲタ呼ばわり。ということは、
ＣＲＭを現役パイロットよりもヲタがよく知っていることになる罠。
恥ずかしくないの？ｗ

はい、始まったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339

アンカーつけろ

>>336は何かの病気だな

>>340
はい、煽ることしかできませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ

いちいちうぜえな。
普段もこうなんだろうな。

>>344
＞いちいちうぜえな。
＞普段もこうなんだろうな。

ここでの振る舞いがそのまま普段の振る舞いだと思っているんだね。
するとここでいつも論破されてる人は普段から他人の言うことにまったく反論できず
ここでいつも反論できずに煽ってる人は普段から人の言うことを罵倒しているんだねｗ

いいから女性パイロットの話しろよ。
友達いねえだろ。

出た！責任粘着。
毎日暇でいいね。

なんでこいつずっと居座ってるの？

＞３４５
そういうのがうぜえ

>>347
えっ！どこどこ！？
（ﾟдﾟΞﾟдﾟ）

W

>>351
>>347は>>350を指しているんでつね！WWWWW

WW

予言者降臨！！WWWW

>>347>>351>>353
で、いつものように世界中の誰もが>>350>>352が責任粘着である証拠を求められ、答えられずにスルーして、出鱈目だったことが露呈する流れなんですね！WW
毎度毎度楽しませてくるますね！WWWWW

WWW

証拠を出せない言い訳：責任粘着『流れ』WWWWW

それでは責任粘着という「決めつけ」が書き込まれます！WWW
では、どうぞ！！WWWWW
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ヒント：過去ログ

>>357
仕事何やってんの？

ヒントとは、言葉で書き記すことのできないことについて
読み手の脳内妄想を活性化させることで補おうという趣旨のものであるW
よって、ヒントしか出さない者には証拠の提示はもちろん証明など不可能であり
読み手の解釈も十人十色となるためかえって混乱を招くだけの結果が容易に予測できるwww

暇だなオマエラ…飽きないか？

女がパイロットとは日本の美徳も終わりだな。

>>363
大和撫子の崩壊ｗ

↑意味わかめ

荒らしが常駐。
揚げ足取りに終始。
情けない。

屁理屈大会、参加者一名。呆れてる人多数。

>>361
仕事何やってんの？

■■■■■■■■■■■■■■■■
反2ちゃんねる資料集
http://arvel7aico.btblog.jp/lk/kulSc05AA4446532D/1/

■■■■■■■■■■■■■■■■

>>643>>648>>651>>655-656を続けて読んだうえで>>663を読むと
ＤＶ支援（私怨）施設とは名ばかりの男性迫害施設であることがわかるｗ
「みっともないねｗ」などと亡くなった被害者を喜んでいるサマから
ＤＶに携わる者は男性に対する私怨で動いているということが露呈しますたね！

だから何？

例の最悪板でみつけた

108 ：最低人類０号 ：2006/06/02(金) 15:14:53 ID:He1IqqFu
これはここへ貼り付けるべきだな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/370
370 ：専守防衛さん ：2006/06/02(金) 15:09:15
>>643>>648>>651>>655-656を続けて読んだうえで>>663を読むと
ＤＶ支援（私怨）施設とは名ばかりの男性迫害施設であることがわかるｗ
「みっともないねｗ」などと亡くなった被害者を喜んでいるサマから
ＤＶに携わる者は男性に対する私怨で動いているということが露呈しますたね！


なぜか自衛隊板のスレに書き込まれたもの。



109 ：最低人類０号 ：2006/06/02(金) 15:18:09 ID:He1IqqFu
600以上レスが付いているスレで迷える子羊がリンク貼ったスレを頼りにコピペ元がどこか探したところ、案外簡単に見つかった。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1125761575/666

>>366
揚げ足取りに反論できないの？
情けない。ｗ

相手にされてないだけ。

>>374
これまで必死に噛み付いて来たのに突然相手にされなくなるということは、
やっぱり反論できなくなったからではなかろうか。

ど−でもいいよ。

>373
楽しいんだろうね
たくさんかまってもらえて良かったね

さて　スレ移動しよ
あとの暇な人。
こいつのお世話はよろしく

>>372
自分が書いたレスだから
簡単にみつかるんだね

>>378
＞自分が書いたレスだから
＞簡単にみつかるんだね

簡単に見つかる理由がそれしか思い浮かばないの？ｗ
前スレに最悪板のリンク貼ったのだれだろーｗ
検索結果貼ったのだれだろーｗｗ
それが貼られて何日たっただろーｗｗｗ


いろんな情報晒し杉
あんだけ晒されてたら誰でも簡単に見つかる罠

同じ展開。

緑粘着・狐粘着・ひつじ・ファービー・・・etc.

誰かさんが私怨であちこちに晒し者にしちゃってますからねぇ〜ｗ
探せば簡単にヒットするよんｗ
「なんでそんな事知っているの？」なんて通用しない罠ｗｗ
興味を持ったりウザいと感じたりした住人がいろいろ情報収集しているとオモワレ

＞突然相手にされなくなるということは、
やっぱり反論できなくなったからではなかろうか。

　話がかみ合わず、こいつにレスしてもつまんねえと思ったらレスするのやめるだろ。

>>382
なるほど〜
レスするのをやめる理由もいろいろあるわけだ。
でもそれは自分しかわからないことなので
相手はレスしない理由をいろいろ妄想してしまうんだよな。
私の場合「反論できないから」などと考えることが多いし、なかには「逃げた」と考える奴もいるわけだ。

相手がレスをやめたとき、その理由は自分の知り得るものではないこともある、と。

誤爆かなって普通はおもうよね
なのに何故だろう、いきなりコピペ元を探す作業から始まっているんだよね。
始めからコピペされた物だとわかっているのはなんでだろうねW

>>384
ＷＡＦ３９期集合！！
のスレにでも行ったら？

>>384
答えは簡単。どこかで読んだことがあるからだｗ
まったく見た事もないレスならば誤爆と思うだろうが
あれほど情報が氾濫していれば、関連スレを読んだ者は大勢いると思われｗ

自演を見た気がする。

>>386
だったら最悪板に寄り道する必要無いじゃん

>>388
何人が関わっているのかなぁ〜？ｗ

尻馬乗りさんこんばんは

>>331
＞「このスレに関係ある」何を釈明すればいいのかな？　お馬鹿さん。
ここに来て何を釈明すればいいのかだと。
放置・誤魔化しが出来なくなったら今度はボケか？(ﾌﾟ
よ〜〜くこのスレ読んで出直して来てね。
既出なものをいちいち書きこんだりリンク引っ張ったり面倒なことを
この２ちゃんでやるお人よしはそうはいない。

これは何を釈明すればいいのか説明しない俺が逃げたわけではない。
何を釈明すればいいのかとトボケる関係者が逃げたことになるぞ。(ﾌﾟ

わかりましたね？

>>332-333
「論破された関係者は煽ることしかできない」
名言だね。(ｹﾞﾗ

自作自演乙！

どこかで見たぞ！どこだったかな？

>>393
まだー？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147396151/114
114:最低人類０号 :2006/06/02(金) 21:32:30 ID:jV4UuIpy
懲りずにまたやっておりますｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/391
391:専守防衛さん :2006/06/02(金) 21:06:33
>>331
＞「このスレに関係ある」何を釈明すればいいのかな？　お馬鹿さん。
ここに来て何を釈明すればいいのかだと。
放置・誤魔化しが出来なくなったら今度はボケか？(ﾌﾟ
よ〜〜くこのスレ読んで出直して来てね。
既出なものをいちいち書きこんだりリンク引っ張ったり面倒なことを
この２ちゃんでやるお人よしはそうはいない。

これは何を釈明すればいいのか説明しない俺が逃げたわけではない。
何を釈明すればいいのかとトボケる関係者が逃げたことになるぞ。(ﾌﾟ

わかりましたね？

>>332-333
「論破された関係者は煽ることしかできない」
名言だね。(ｹﾞﾗ



さぁ〜今度は誰が張り付けてくれるのかな？ｗ

ID変わるの待ってんの？

なんだ、また私怨コピペか

>>394
残念ｗ
あんたがｼｬｸにさわった元レス探しする場でないのでね。
１回晒されて懲りたろ？ｗ

っというわけで


しゅ〜りょ〜ＷＷ

>>389の回答は？

え！もう終了？

>>398
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　どこに書いたか見つからないよぉ〜　まぁ、適当に煽って終了しとくか
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼粘着命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　オンナＰ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

＞１回晒されて懲りたろ？ｗ

何を晒したの？
粘着君の別の生息地？

>>401
私怨で他スレのコピペを貼るという行為ｗ
>>400の煽りがなによりそれを物語るｗｗ

>>402
え？私怨って誰に当てる私怨？
私怨をぶつける相手に心当たりでもあるんですか！？

>>395でまたしても私怨でコピペ貼っていたことが露呈した。ｗ
>>400の煽りＡＡの人物の台詞はこれをごまかすためであることが容易に判読できるＷ

＞どこに書いたか見つからないよぉ〜　まぁ、適当に煽って終了しとくか

私怨コピペだと判明して、おそらくみな探すのやめているとオモワレ

>>403
>>370の、↓こいつに対する私怨であることくらいバレバレｗｗｗｗｗｗ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1125761575/666

>>405
要するに、貴方はその666と391の人物が同一人物だという証拠をつかんでいるわけですね？
似たような文章を書く人間がここにも居るみたいですが同一人物であるっていうことなんですか？

>>406
なんで同一人物になるの？ｗ
ただのコピペでしょうかｗｗ

>>407
じゃぁ405は大嘘つきさんなんですね

>>408
同一人物などと一言も言ってませんが？ｗｗｗｗｗ

>>408
自分で自分に私怨で自分のレスを貼り付けるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
話の流れ的にそうなってますよ？

>>391と>>370はまったく関連のない板のまったく関係のないスレなのにどうしてどちらも見たことあるんだ？
尻馬乗りさん答えてください

>>411
あなたの脳内だけですｗ
自分で自分に私怨で自分のレスを貼り付けるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
文法が正しくありません

私怨の意味がわかってない厨が一人おる

>>412
見た事ある奴はそれぞれ同じ奴が言ったの？ｗ
尻馬乗りの粘着さんｗｗ

>>414
文法にしか突っ込めないかｗ
2chで文法を指摘して回答をスルーｗｗｗ

>>416
尻馬乗りに粘着した事は一度もありませんが。
どうして尻馬乗りの粘着だと決め付けることができたんですか？

＞見た事ある奴はそれぞれ同じ奴が言ったの？ｗ
間違いないね、同じ奴が言った断言できる。
証明してやっからホストが表示される、IRCに集合してそっちで話そうか？

>>417
回答以前に問答がありませんよ。
所で、「2chで文法を指摘して」何か問題でも？

>>417
>>398回答をスルーｗ

>>418
＞尻馬乗りに粘着した事は一度もありませんが。
＞どうして尻馬乗りの粘着だと決め付けることができたんですか？
現に粘着しているではないかｗ
なぜ尻馬乗りさんに回答を求めたの？ｗ

＞間違いないね、同じ奴が言った断言できる。
＞証明してやっからホストが表示される、IRCに集合してそっちで話そうか？
なるほど、間違いないとかいいながら現時点では何一つ証拠を掴んでないということが露呈しましたねｗｗｗｗｗｗｗｗ

出鱈目であったことがたったいま証明されたので、これ以上はもう結構ですｗｗｗ

>>419
意味不明などと逃げるのですねｗ

>>420
>>419回答スルーｗ

バカばっかり。

そのバカに反論できない>>424は自分がバカ以下であることを自ら宣言しました！！ｗｗｗ

>>421
へー知らなかったよ
回答を求めることが粘着なんだ。
どこの国の常識？

「証明してやっからホストが表示される、IRCに集合してそっちで話そうか？」
↓
なるほど、間違いないとかいいながら現時点では何一つ証拠を掴んでないということが露呈しましたねｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語が通じてませんね

422-423
404 error
質問が存在しておりません

さてID:Cvyhd2FU よ。おまえのせいでスレが脱線してしまったわけだが
スレの進行を戻すため以後は放置でいくぞ。
なにしろID:Cvyhd2FU は粘着して煽ることしかしないからな。(ﾌﾟ

このスレにおけるID:Cvyhd2FU の存在価値は「百害あって一利なし」(ｹﾞﾗ

煽り・荒らしは完全放置という２ちゃんねるローカルルールは知っているよな？
これにレスするID:Cvyhd2FU も厨房です、ってか。(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>684
また粘着しましたね？(ﾌﾟ
フルチンで混浴露天風呂に入るのが現状ですが何か？(ﾌﾟﾌﾟ

文句を言うためにフルチンで混浴露天風呂に入れという「条件」を付けたのは
あんたに文句を言うのに混浴露天風呂に入る体験など無関係。
俺に反論させないための巧妙な罠だということくらいお見通しですよ？(ﾌﾟ

こういう「条件」は俺に反論してほしくないという意思の表れか？
ならばあんたは俺に延々とレスを付け、スレを荒らすのをやめるべき。
あんたがこれ以上スレを荒らさないのであれば、俺もあんたに合わせますから。

>>426
>>412で言っている
＞>>391と>>370はまったく関連のない板のまったく関係のないスレなのにどうしてどちらも見たことあるんだ？
＞尻馬乗りさん答えてください
見たことあると言った奴はいずれも尻馬乗りなのか？
そうであるという確証もなしに、事実上無関係である尻馬乗りに回答を求めた理由は
尻馬乗りに粘着しているからだろう？

＞へー知らなかったよ
＞回答を求めることが粘着なんだ。
＞どこの国の常識？
今度は論点のすり替えですかｗ
（反応キーワードｗ）

>>58 君が３回にわたって連投したそれが、
「男はみな論理的思考が得意である」ということを示した、大学その他の有名研究機関が発行するソース
「>>1の事件と>>16の事件を一緒に考えるのは法的観点からおかしい」と 誰もが認めるだけの証拠
なのかね？ だいたい「裁判長の判定」という、もっとも信用のできないものをソースにするとは（ｗ
『　 誰　 も　 が　 認　 め　 る　 だ　 け　 の　 証　 拠　 』 だぞ？少なくともこのスレの>>1や>>16のスレ立て人も、その「裁判長の判定」が納得できないからこそ
スレを立てたのではないのかね？「裁判長の判定」が誰もが認めるものであるならば、
原告も被告も控訴上告などしない罠。（ｗ
おそらく君もそのことを解っていたからこそ３回も連投したのだろう？（ｗ
はい、やりなおし。（ｗｗ


緑責任粘着君のヲチ板たのしー

>>427
質問をスルーしているから見えないだけｗｗｗｗｗ

こんばんわーー！いや賑わってますな（ｗ

質問あるか？？
ていうか、ＣＲＭの勉強ははかどってるか？

最初の666で既に私怨が露呈してしまった以上、元レス探しゲームに乗ってくる者などいないと思われ。
バレていると悟ったら今度はヒステリックにコピペを貼り始めましたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演の臭いが

みんな女ｐ嫌いなんだね。

結局、粘着くんは一日中このスレに張り付いてたのか。
どうしようもねえな。

>>433
ＣＲＭについていちばん無知なのは空自Ｐという罠ｗ
頭文字の解説しただけで何一つ答えられないでいるのがその証拠ｗ
で
事故を未然に防ぐためのＣＲＭを、事故が起こったときに責任転嫁する手段などと恥ずかしい主張をして消えた後
少しはＣＲＭ勉強してきたのか？ＷＷＷＷＷ

＞ていうか、ＣＲＭの勉強ははかどってるか？ ↑
こんなこと言ってるところを見るあたり、マニュアルを開いた形跡すらないみたいだねｗｗｗｗｗ

とりあえず・・・
>>339
あんたの思っているＣＲＭって何か大きく勘違いしてないか？？
確かにＣＲＭは完全に確立されてないが、だからって十人十色なわけ
ではないでしょうが！！

むしろ、ＣＲＭはさらに発展していっている最中。その基本的な部分は
ほぼ固まっていると言ってよい。これは、もともとＣＲＭがＮＡＳＡに
よる研究を基礎に、各国軍・航空会社で取り入れられていったという経緯
からくるのだ。君はそこが全くわかっていない。

どうやって生活を送っているのか興味深い

緑責任粘着君はどこに行っても受け入れられないみたいだね！！

>>437の問題点
「粘着くん」とは誰を指しているのか不明ｗ
誰かもわからないのにこのスレに一日中張り付いていたことなどわかるはずもないｗｗ
このスレに張り付く行為がなぜどうしようもないという結論に結び付くのか不明ｗｗｗ

つまらんレスだこと。
あいかわらず

>>438
まず、小牧では事故は起こっていない。
そして、女Ｐがボイスを出した＝ＰＦは男Ｐだろ？
（女ＰがＩＰ、もしくはＩＰ練成中なら可だが、これ現在該当無し。）

上記より、今回の機長が女Ｐでないことはほぼ１００％確実。
であれば、航空法、関連規則より、最終的な責任は機長。
最後に、ＣＲＭにより、機長にクルー指揮の責任がある。

よくわかったかい？
責任転嫁なんて言葉が、いかに「恥ずかし」ものかが？
ちゃーーーんとＣＲＭ勉強しないと、こういう風に大失敗しちゃうんだよ。

>>439
取り入れられた経緯が責任転嫁とどう結び付くのでしょうか？
「全くわかっていない。」という言葉でごまかさずに答えてごらんなさい

>>438は多分、ＣＲＭを何かと勘違いしているみたいだから、
他の人に紹介するためにも、簡単に教えてあげる♪

とりあえずウンコは流せよ。

>>442
おめーだよ

>>444
念のため追加しておくが、ＣＲＭから考えると、
女Ｐも、先行機を視認せずにターンしたことについて
即座に指摘する、ＴＷＲと交信する責任がある。

>>442の問題点
・空間推理力が皆無に等しい（おそらく小説とか読めない）
・名無しのID無しなら他人ということにしとけばいいやっと思ってる。⇒世界中の誰が見てもコンボ

１．ＣＲＭの背景
　世界でベテランＰによる航空機事故が問題になったことから１９７９年ＮＡＳＡを中心に
研究が始まる。最も有名な例は、テネリフェにおける航空機事故。機長の誤った判断に、
クルーは疑問を感じていながら事故を阻止できなかった。よって、事故原因を単なる個人の
ミスとしてではなく、コックピット内でのチームワークの問題として捉え、事故の未然防止
を図るもの。

２．ＣＲＭに必要なもの
　文字通り、コックピット内で利用できる全てのリソース（情報）の効果的利用である。
このために、クルー相互間の意思疎通、意思決定及びリーダーシップなどが必要とされる。

３．ＣＲＭを身に付けるには？
　王道はないとされている。これまでに重要視されてきた、手順や制限事項といった、
運航そのものに関する知識よりも、人間関係や雰囲気、チームワークによる対処方法
といった訓練が有効とされる。

４．具体的に空自では？
　航空機の技術指令書記載の搭乗員の任務や、各機種毎の「操縦と戦技」というマニュアル
や内部規則類にＣＲＭの一部具体的な例が記述されている。例えば、
　＃スタンダード・コールアウト
　　意思疎通を確実に行うため、速度や各種操作時の発声を標準化するもの。
　　「Ｖ１ローテーション」「Ｖ２」「ポジティブ」「ギアアップ」など
　　加えて、速度の超過、高度の逸脱などの警告を発することも明確に定められている。
　＃エリア・オヴ・レスポンシビリティ
　　操縦席の主席・副席の計器やスイッチ類の分担を明確にして、確実な手順実施を
　　期するもの。「副席＝管制機関との交信、ギア及びフラップ操作」など

　その他、具体的な実例は、輸送機・救難機コースの場合だと美保基地のＴ−４００
の課程で、ベテランの教官パイロットなどからみっちり教わる。この際、特に意思疎通
について積極的に行うよう指導される。自分が確認したことの相手へのアピールや、
相手の言ったことへの反応（手で合図）、自分がトラフィックを発見できなかったり、
確認したい事項がある際の積極的確認行為など、実に様々な事を実機で徹底的に鍛え
られる。

５　最後に今回の事例では、ＣＲＭに基づき、どんな意思疎通が必要か？
　「ベースターンポイントで先行機が見えない」
　・ＰＦ、ＰＮＦで「先行機はどこですかね？」と、双方が協力して索敵。
　・ＰＮＦがＰＦの指示、または自らの判断でＴＷＲに先行機の位置を確認。
　・ＰＦがベースターンをいつ行うのか決心。「もうちょっと伸ばすぞ」「先に行くぞ」
　・先に先行機を発見した者が、その位置をレポート「見えた！橋の上」「高速道路の上」
　・それでも見えない、間隔がない場合のＰＦの決心「ワンサークルして入り直すぞ！」

つまらん、と言う人は飛ばしてくれ。
オレも、勉強しないでアレコレ言う輩に少々キレた（ｗ

でもね、ＣＲＭって難しいんだよね。何でも言い合える
雰囲気は大事だけど、そこにはある程度の緊張感も必要。
そして、暇な飛行場でのアプローチ中なんて簡単だけど、
混雑した管制周波数を聞きながら、面倒なアプローチを
悪天で実施しながら、全てを完璧に（含むＰＮＦの操作
監視）行うのって、非常にムズいんだよねーーー！！

>>444
＞そして、女Ｐがボイスを出した＝ＰＦは男Ｐだろ？
（女ＰがＩＰ、もしくはＩＰ練成中なら可だが、これ現在該当無し。） ＰＦが女という可能性は故意に排除ｗ（おまけにソースなし）

＞上記より、今回の機長が女Ｐでないことはほぼ１００％確実。
『ほぼ』１００％などという可能性は存在しえない。所詮事実に対して仮定を持ち出したに過ぎない。想像の域を脱しない罠。
＞であれば、航空法、関連規則より、最終的な責任は機長。
その責任をＣＲＭによりクルーにも責任ありなどと言い出すから責任転嫁したということになる。
＞最後に、ＣＲＭにより、機長にクルー指揮の責任がある。
機長のクルー指揮は航空法第７３条その他関係規則によるもの。またＣＲＭから責任が発生する理論の展開かぁ？Ｗ

よくわかったかい？
ＣＲＭなんて言葉をうろ覚えで使うことが、いかに「恥ずかしい」ものかを？ＷＷ
ちゃーーーんとＣＲＭ勉強しないと、こういう風に大失敗しちゃうんだよ。（大爆笑）

無職が行っても説得力に欠ける

>>451-452への反論が見ものだな。
そして、その間の外野へのレスも。

粘着が複数いるなら・・・の話だがｗ

おそらく長文で反論を書くだろうから、その間は静かになると見た。

>>455
「無職」などと公然と摘示することで説得力を故意に下げているのが明白ｗ
おかげでより説得力が上がりらすたｗｗ

ねえ、ここって女性パイロットについて書くんでしょ？
ＣＲＭとかでやり合うなら、ほかでやってよ。
おおよそ、二人だけみたいだから
「空自Ｐ」もムキになるなよ
「専守防衛」ももういいだろ？

で、むしろ問題なのは男女なんていう簡単なものではなく、
クルーの年齢や、階級、出身期別の逆転現象。機長が若年者で
副操縦士がファイターから機種転換（Ｆ転）した人とかだと、
非常に指揮がしづらくなる。それでも、その機種の資格に従えば
若年者はあくまで機長。多くの場合、機内でだけは、年下であって
も機長に敬語を使うことも日常的に見られる。これは指揮権をより
明確にするため。

書いてると簡単だけど、難しいんだよね。これ。
だから、女Ｐなんて、全くＣＲＭ上の問題ではない。
そんなこと言う奴は、自分がプロフェッショナルで
ないことを告白しているようなもの（ｗ

>>454
ちょっとだけ感心した。
「うる覚え」じゃなく、「うろ覚え」ってちゃんと書いてるから。

そうか1000までアツク語ってくれ！

>>450の問題点
・空間推理力が物理的証拠に勝ると思っている（おそらく勘でしか語れない）
・名無しのID無しが同一人物である証拠などここで証明しようがない。⇒他人ということにしておこうなどとわざわざ書く

おお！こまめにレスしてるなぁ。

でもそのぶん、反論が遅くなると見たｗ

>>460
でも>>457で「上がりらすた」って書いてるよ

粘着くんの書き込みペースが落ちてる・・・

麻薬でもやってんだろ

携帯からでもＰＣからでも「ま」が「ら」にはならないと思うがなぁ
どうすれば打ち間違えるんだ？

>>462は空間推理力が何であるかわかっていないことが良くわかったｗ

また知ったかですか？

>>454
ボイスはＰＮＦ操作だというのはご存じ？
特異な例で、ボイスをＰＦが出すこともあるが、これはＰＦが
ＩＰ練成訓練等で、ＰＮＦに着陸操作を教授している時などに
限られる。おっと、ＩＰ＝教官パイロットね。

しかし、現在までＣ−１３０の教官及び練成中の女Ｐは当該基地
にはいない。残念ながら公刊資料にソースはないから、疑うなら
基地の広報班にでも電話してくれ。（教えてくれるかは約束できんが）

そして、何故「ほぼ」１００％確実などと書いたかというと・・・
たまにあるんですよ、たまたまＰＮＦが重要な他の業務やってることが。
その時はＰＦがオーバーライドしてボイスを出すこともある。
ただ、状況からして、ありえない。あの時点で最重要なのは
トラフィックの発見。それ以外は「スタンバイ！」と怒鳴ればいい。

>>463
反論のスピードにしか突っ込み所を見出だせないようでは
せいぜい傍観か、煽ることくらいしかできんのだろうねぇｗｗｗ

>>464&>>467
細かいミスを（略
っと予想

あと、ハッキリさせてくれ。
>>454
アンタが言う「責任」は、法的責任か？
それとも、事故防止の観点から言うＣＲＭ上の「責任」か？

それ以前に、これらの違いがわかるか？
何故米でＮＴＳＢが警察捜査と別に事故原因を追及するかわかるか？

名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:47:49
小泉内閣による改正道路交通法って、本当に酷いね。
民間の委託業者が駐車違反を見つけて、保育園の送り迎えで車を離れた
だけも、猶予もなく放置違反金を取られてしまうね。警察の新たな裏金財源
だってね。これは、もう、ジョージ・オーウェルの「１９８４年」の世界でしょ。

配送業者は、どうしたらいいのよ？
委託業者からのキックバックで、自民党と警察はウハウハだね。
放置違反金は都道府県警察に直接入って、使途も使い放題だってね。
「もったいない」のＰＳＥ法の出鱈目も酷いけど、国民の知らないうちに
こんなことを決めてたんだね。（-＿-）鬱。

駐車違反取締り業者への天下りも、し放題になるね。交通安全協会
を通じて裏金も取り放題だし、議員や警察の知り合いや暴力団や宗教
団体や在日の違反は放置し放題だろうね。民間業者だったら当然だね。
法改正の理由たるや、凶悪犯罪が増えているのに警察の手が回らない
から、民にできることは民に任せるんだって。勝手に朝鮮人（韓国人）
のビザなし渡航恒久化を決定して、治安悪化の扉を開いておきながら、
マッチ･ポンプもいいところだね。

心底呆れ返えった歩く死体、小泉信者馬鹿売国奴Ｂ層は、露ほども心
が痛まないのだろうか？本当にもう、いったいいつになったら真実に
目覚めるのだろうか？

>>470
おいおい、そんなことしてていいのかｗ
ペース落ちてんぞ

粘着のくせに遅いぞ〜〜〜

反論はまだか？

>>472
＞何故米でＮＴＳＢが警察捜査と別に事故原因を追及するかわかるか？
そんな日本で実現さえしていない理想を言っても・・・

>>471
昼間のペースなら即レスなわけだが。

反論を必死に書いてて見落としてんじゃね？

>>475
まあまあ、マターリとな。

そろそろ、眠いからオレ寝るわ。
ちょっと言葉足らずな所は勘弁してくれ。
でも、ホント、知らないことがあったら正直に聞いてくれ。
わかる範囲で教えるから。

では。

>>451-452はなにかの教範の丸写しか？
検索してうｐしてくれた部分は参考にさせてもらうとして、
最後の部分。先行機が見えないときのコクピット内でのやり取りの一例がありＣＲＭの模範が解説されているな。
事故を未然に防ぐために参照にすべき内容だ。
だが今回問題なのは「なぜ先行機も見えないのにベースターンを開始してしまったのか？」ではないのかね。
ＣＲＭの過程でなんらかのミスがあったことも要因のひとつと考えられるが
Ｐはなにやってたのかと。

粘着の反応予想

＞たった２０〜３０分レスが来ないだけで「返事汁！」ですかｗ
＞いまのあんたがどれくらい平常心を失っているかがよ〜〜くわかるｗｗ

ＯＲ

＞相手から返事が返って来なくなった状態は「離席した」のか「永久に返事を返すことを放棄した」のか判別することは不可能だ。
＞離席した目的も「休憩」「食事」「外出」など様々で、目的によって戻ってくる時間も異なってくる。

これ系

論点すりかえｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>474-475>>457
待ちきれないの？ｗ
レスをどれだけ待てるか、そのときの冷静さが絡んでくるからねぇｗ
もしかして頭に血が昇ってる？ｗｗｗｗｗ

>>481
あんたに対しての論議じゃないからわざわざ煽らなくていいよ

>>482
待ちきれません、無職と違って明日も仕事がありますんで。
さっさとしてください

>>464>>467
今度は誤字に突っ込みｗ
所詮傍観者かｗ

>>485
遅いよｗ

>>485
さっさと本題

>>482
え？「上がりらすた」さんも反論待ち？

>>465-466
麻薬やってるから粘着くんなんて幻影が見えるんだろｗ

おせーぞ粘着！
反論まだかよ

>>489
激しく亀レスｗ

>>489
さっさと本題

>>468
＞また知ったかですか？煽るだけですかｗ

反論まだ？俺も明日仕事なんだけど。

>>493
さっさと本題

粘着が亀さんになっちゃった

結局、粘着は一日中スレに張り付いて肝心な反論には至らなかった。
荒らし確定だな。

>>449
＞念のため追加しておくが、ＣＲＭから考えると、
＞女Ｐも、先行機を視認せずにターンしたことについて
＞即座に指摘する、ＴＷＲと交信する責任がある。
趣旨は理解したが、「義務」と「責任」についてあまり理解せずに使っているフシがあるな。

女Ｐも、先行機を視認せずにターンしたことについて
即座に指摘する、ＴＷＲと交信する義務がある。
じゃないのか？この義務を行使したいかんで責任が発生する。

手短な所から反論か。これは笑えるｗ

>>453
オレも、人命を預かるＰが
非常にムズいんだよねーーー！！
などと弱音を吐いているのに少々キレた（ｗ

事故を起こしたＪＲ西日本の運転手が
本社から定刻厳守といわれ逆らえないんだよね。上とからの圧力厳しいんだよねーーー！！
などと言ってるようなものだし。

PFでボイスだす訓練あるそうな・・・・やはり操縦は女Ｐの可能性あり！！

ニュースにも写っていたぞ！女Ｐが！

http://www.asagumo-news.com/news/200602/060223/06022309.html

>>459
要は男女、年齢、階級、出身期別などＣＲＭ上の問題ではない。
これらの弊害に屈してお互いやり辛くなるような奴はプロフェッショナルでないことを告白しているようなもの（ｗ

ということだよな。
禿同だ。
性別・階級上・先輩を理由に指導監督できないような奴は飛行機飛ばす資格なし！
管制官見てみろ、下士官が幹部相手に指示してんだぞ。
おまえら管制官に指示されていちいち頭にくるか？
女だろうと階級上だろうと先輩だろうと遠慮なく指導監督するがいいさ。

>管制官見てみろ、下士官が幹部相手に指示してんだぞ。

緑が見たら喜ぶだろうな。

＞上とからの圧力

またかよおいｗ

>>484
＞待ちきれません、無職と違って明日も仕事がありますんで。
＞さっさとしてください
残念ながら私にとって君の生活などどうでもよいのでｗ
マイペースでいかせてもらうよ？瞬間湯沸かし機君ｗｗ
どうしても気になるなら仕事サボればいいじゃん。どうせ役に立ってないんでしょ？ｗｗｗ

>>486-487>>490>>492
自分もなにか意見したら？
あ、そうか。
書いてあることさっぱり理解できないんだねｗ
だから煽ってばかりなんだｗｗｗ

>>496
＞粘着が亀さんになっちゃった
楽しそうな夢見てるのねｗｗ

>>507
おまえは意見したのか？どれだよ

あーあ、まとめて亀レスか・・・やれやれ

>>506
仕事したことない奴にはわからんだろうな。
朝までマイペースか。頑張れよｗ

・一日中スレに張り付くこと
・肝心な反論には至らなかったこと

この２つの要因だけで荒らしが確定するという>>497の脳内では理論でした。ｗｗｗｗｗ

熱くなってくると「私」になるのはなんで？

>>506
ｷﾓﾈｶﾏ乙

手短な所から反論することが笑えるのは、世界中探しても>>499だけなんじゃないか？ｗ
いや、普段の>>499なら笑わなくても極度に興奮状態にあるいまの>>499だからこそ笑っているとも考えられるがｗｗ

もちつけｗ

>>512
「私」の原因が熱くなってくるという前提での質問だなｗ
「私」という奴はみな熱い奴なのか？

>>513
＞ｷﾓﾈｶﾏ乙
ここにも性別を気にする奴がいたｗ

>>516
質問には答えられないということでいいか？

>>469
＞念のため追加しておくが、ＣＲＭから考えると、
＞女Ｐも、先行機を視認せずにターンしたことについて
＞即座に指摘する、ＴＷＲと交信する責任（義務）がある。
と念を押していたのに女PがPNFだという理論展開後、なにか変わったのかい？
操縦席内のクルーの連携に責任があると主張されるなら、変わるものなどないはずだが。
女ＰがＰＮＦだとやたら協調するのはなんで？

>>472
質問してばかりだな。まるで自分はいろいろ知っていると言わんばかりに。
前者は刑事責任の追求のため
ＮＴＳＢの件は事故の再発防止のため

私のいう責任はもちろん法的責任だ。
事故防止のためのＣＲＭに「責任」など負わせてはならないというのが私の主張だ。

「責任」があるからといろんな「義務」があるように錯覚してしまう。
逆だ。
規則で明確に規定されている機長・副操縦士それぞれの「義務」があり、この義務を行うにあたり「責任」が発生するのである。

おまえの部隊ではＣＲＭは規則で明確に義務付けられているのか？
相互補完は事故を未然に防ぐうえで重要だが、これを義務付け罰則を設けるのは
他人の注意義務範囲である分野の責任をしょい込み
自分の注意義務範囲である分野の責任が分散してしまう。

ＣＲＭは事故防止に役立てるものであり、事故が起きたときの責任のなすりつけに使ってはならないということだ。

ただ、ＰＦがあきらかに重大なミスをしているのにそれを知りながら助言しなかった場合「未必の故意」ということになるが。

>>518
>>516が回答。
もし回答が不十分というのであれば「私」と「熱い」の関連性を明示することだ。

仕事に行くとかいう奴らはそろそろ起きだしてくる頃だろうが
果たして出掛ける前にレスしてゆくだろうか？
人命を預かる職種・高収入の職種など自分の仕事に誇りを持っている者がニートをバカにするとは考えにくい。
ただ「働いている」ことに優越感を感じる者の仕事などどれほどのものかと思ってしまうが、とにかく

し っ か り 働 く ん だ ぞ ？

いま働いている者が必死に汗水垂らして働いて景気を回復してくれないと
ニートが職にありつけないのだからなｗ
ま、せいぜい頑張ってくれたまえｗｗｗ

＞し っ か り 働 く ん だ ぞ ？

なぜか疑問文

>>522はニートが何なのか知らないと見た！

？が付いた文章はすべて
（〔［｛〈《「『【疑問文】』」》〉｝］〕）
と思っている痛い奴がいるのはここですか？ｗ

「？」の名称を答えなさい

>>522
おじちゃんはどうして働かないの？

>ニートが職にありつけないのだからなｗ

自らの意志で働かないからニートなんだろ？

しかしこのスレの９割近くがスレタイ以外の話だな・・

女ｐの話しようぜ。

>>479
ＣＲＭでググったサイトを参考にしたけど、大体はオレの知識。もちろん
過去に教官から教わったことがほとんど。空自Ｐ（特に輸送機）なら、
スラスラ答えられて当然なんだが？？

やっとＣＲＭについて理解できたようだな。だったら、どうすれば例の
件を防止できたかを、>>452の例から、じっくり考えてみることだな。
ポイントは、「どうすれば防げたか」だよ。

>>498
その通りだけど、ホントに理解してくれた？
だから最初から言ってるでしょ？機内でどういう会話があったのか、と。

そしたら、あんたかどうか知らんけど、そんな会話はできない、セクハラ
になるとか、お門違いな「僕知ってます君」が登場したのでオレが噛みつ
いたわけさ。

>>500
その発想が根本的に誤り。
問題が現にあるのに、それを自由に言い合える雰囲気を否定している。
それは既存の指揮系統に従った考え方。ＣＲＭは、そういうものに
囚われずに、自由な発想から純粋に事故防止のためにお互いを理解し合い
問題をクルーで共通認識するもの。

>>519
クルー連携は必要だけど、それはクルー内の責任分担を等分する
ものではないから。ＰＦ、ＰＮＦで責任分担が異なるのは明らか。

続きは夜に。では。

書き込んでるのはどんな方たちでつか？
本物のPでつか？
正直に答えてください

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　本物のｐだよーん
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼粘着命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　オンナＰ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

詳しくは追求しませんが戦闘機の方ですか？救難ですか?輸送ですか？

粘着の書き込み予想

機会を見て何食わぬ顔で現れる
↓
いつものパターン
↓
反論を催促すると、「決め付けだ」と吠える
↓
世界中

>>539
＞いつものパターン
ではあなたにしか理解できないわけだがｗ

２００６年５月２４日、空自Ｐ初書き込み
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/356
356 ：空自Ｐ：2006/05/24(水) 23:10:08
（ＣＲＭについての記述なし）

>>539
長文連投という選択肢はないの？ｗ

〜２００６年５月２８日、『ＣＲＭの連呼』篇〜

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/393
393 ：356：2006/05/28(日) 21:03:13
＞・・・ていうか、彼女が機長だったなら別だが、副席に教官が乗ってたのなら
＞スーパーバイズしてなかったということ。何にしろ、ＣＲＭの問題。
（ここで初めてＣＲＭを持ち出す）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/401
401 ：356（空自Ｐ）：2006/05/28(日) 23:19:24
＞あのねぇ・・・。ＣＲＭ訓練受けたことがある？
＞まず、先行機が見えいていない、という情報をＴＷＲから受けた段階で、
＞ＰＦ、ＰＮＦで探すわけですよ。そこで、２人とも見えていないなら、
＞「見えないな」とか「もうちょい伸ばすか」とかの意思疎通をせにゃならん。
＞そこで旋回始めたら、ＰＮＦは間髪を入れずに制止せにゃならん。例え
＞階級が上の相手でも。加えて、ＴＷＲに「インサイト」をコールしないと
＞ベースコールすらできない。
＞上記を吹っ飛ばしたＣＲＭって何だ？って話しだよ。俺なら、その時の
＞ＰＮＦも同様に徹底的に叱責する。
＞ゆえに、性別でもなければ、一個人の問題ではない。コックピットの
＞ＣＲＭが働かなかったことが最大の原因だよ。
＞Ｐではない人には信じられないだろうが、何千時間、何万時間と飛ぶ
＞ことになる操縦士が、ノーミスでいられる筈はない。完璧なフライト
＞なんて一度もない、とチャック・イェーガーですら言ってるではないか！
＞問題は、ミスをダブルチェックで極限し、事故になる前にその芽を摘む
＞システムを構築することであって、個人の叱責で終わらせる問題ではない。
＞わかった？これがＣＲＭだよ。わからなければ、どんどん質問なさい。
（確立されてないのにこれがＣＲＭだと断言）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/402
402 ：356（空自Ｐ）：2006/05/28(日) 23:26:44
＞ＣＲＭの認識不足。
＞でも、ＣＲＭ以前は「それだけ」だったわけでしょ？
＞部外者なら、ＣＲＭ関係の基礎的な本でも１冊読みなさい。
（自分と異なる意見には「ＣＲＭの認識不足」と決め付ける）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/430
430 ：356（空自Ｐ）：2006/05/29(月) 00:21:13
＞否定派（オレ）は、（自分を含め）ミスが男女経験を問わず発生することを示し、
＞そのためにこそＣＲＭが導入されたことを説明した。
（この意見はこのとき空自Ｐに反論してた人のもののはずだが？）


２００６年５月２８日『ＣＲＭの連呼』篇しゅ〜りょ〜

２００６年５月３１日『ＣＲＭ知らないでしょ？その壱』篇スタート！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/56
56 ：空自Ｐ：2006/05/31(水) 22:40:23
＞●ＣＲＭなんて絵空事。コクピットで会話などない。
＞→会話ができないとクルーで飛行機を飛ばせられません。ていうかあんた、
＞　ＣＲＭ知らないでしょ？飛んでる時のコクピット知らないでしょ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/57
57 ：専守防衛さん ：2006/05/31(水) 22:41:32
＞ヒューマンエラーをＣＲＭに責任転嫁して論破されてますが？（大爆笑）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/61
61 ：空自Ｐ：2006/05/31(水) 22:43:46
＞ＣＲＭを勉強していないと、自分が論破されていることにすら気づかないよ！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/71
71 ：専守防衛さん ：2006/05/31(水) 22:49:56
＞●会話ができないとクルーで飛行機を飛ばせられません。ていうかあんた、
＞　ＣＲＭ知らないでしょ？飛んでる時のコクピット知らないでしょ？
＞→ＣＲＭ自体なんら根拠として確立されていない。その証拠にＣＲＭについて突っ込まれたら
＞　必ずＣＲＭ知らないでしょ？などと返す。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/73
73 ：専守防衛さん ：2006/05/31(水) 22:50:50
＞ではＣＲＭってなんですか？
＞偉そうにＣＲＭＣＲＭって言ってますが、説明できますか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/97
97 ：空自Ｐ：2006/05/31(水) 23:06:29
＞●んなの、新米Ｐなら男女を問わず起こり得ますが何か？
＞→医師が体内にガーゼやメスを置き忘れるような事故を起こすようなもの。決してあってはならない。
＞＃あってはならないことと、起こらないことは根本的に違う。
＞　現実にミスは起きるのだから、複数の手段で確認するのが現代のシステム
＞　であり、ＣＲＭの目的です。あんたの意見の結論は人間を神にすること：絶対に無理。
＞●会話ができないとクルーで飛行機を飛ばせられません。ていうかあんた、
＞　ＣＲＭ知らないでしょ？飛んでる時のコクピット知らないでしょ？
＞→ＣＲＭ自体なんら根拠として確立されていない。その証拠にＣＲＭについて突っ込まれたら
＞　必ずＣＲＭ知らないでしょ？などと返す。
＞＃サイドバイサイドの空自機にはＣＲＭの概念が積極的に導入されている
＞　ことも知らないから、そんなことを言えるのです。この思想に基づく副操縦士の
＞　責務が「技術指令書ＴＯ−１」「操縦と戦技」にも明記されています。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/102
102 ：空自Ｐ：2006/05/31(水) 23:14:44
＞恐れなくてもいい。だから２重３重のダブルチェックが確立されている。
＞もちろんミスしなければそれにこしたことはないが、これを突き詰めても
＞事故はゼロにならなかったから、ＮＡＳＡをはじめ、懸命に研究した。
＞その結果の１つがＣＲＭだよ。
＞ＣＲＭによれば、執刀医の作業をその他の医師・看護師がダブルチェック
＞する、メスや鉗子の本数を数えて、置き場を定める・・・などなど。
＞これでミスは大幅に局限できたから広く導入されたわけ。
＞・・・それとも、やっぱりアンタは人に神になれと要求するのか？？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/126
126 ：空自Ｐ：2006/05/31(水) 23:31:59
＞→あってはならないことと起こらないことを混同して「未然に防ぐ」ということを忘れている。
＞　ＣＲＭを「事故を未然に防ぐ」のではなく「事故が起こったときの責任転嫁」として使っているのが問題だと指摘しているのだが？
＞＃ＣＲＭは事故防止ですけど？？だから事故調査と刑事捜査は本来別なのですが？？
＞　ていうか、ＣＲＭを出すまでもなく、自己の責任は機長に帰属します。
＞　編隊内なら、雫石みたく編隊長。あんた、ぜーーーーんぜんわかってないな。
＞→部外に出せないものの根拠など持ち出されても説明にはならんだろ？
＞　さきに述べたがあんたの問題点はＣＲＭを「事故を未然に防ぐ」のではなく
＞「事故が起こったときの責任転嫁」として使っているのが問題だと指摘しているのだ。
＞＃上記にて論破済み。やっぱ、あんた何にも知らないんだな。それでよく反論するよ（ｗ
＞女Ｐが先行機見つけるためにＣＲＭを発揮する。しかし
＞女Ｐが先行機見えてないのにベースターンしたのは当事者の責任でありＣＲＭを用いて責任転嫁するのは間違い。
＞＃まず、９９％女ＰはＰＮＦだったわけだが（爆笑）、主席が誰であれ、ベースターンしたのはエラーなのだから、
＞　副席は主席に注意喚起する義務を生じる。で、何か起こったら、責任は機長。根拠は航空法７５条だよん。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/140
140 ：専守防衛さん ：2006/05/31(水) 23:46:29
＞＃ＣＲＭは事故防止ですけど？？だから事故調査と刑事捜査は本来別なのですが？？
＞　ていうか、ＣＲＭを出すまでもなく、自己の責任は機長に帰属します。
＞　編隊内なら、雫石みたく編隊長。あんた、ぜーーーーんぜんわかってないな。
＞→前スレでこんなレスがあったわけだが。
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/393
＞＞問題は、このインシデントを起こしたことと性別に関係があるのかということ。
＞＞・・・ていうか、彼女が機長だったなら別だが、副席に教官が乗ってたのなら
＞＞スーパーバイズしてなかったということ。何にしろ、ＣＲＭの問題。
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1147162877/394
＞＞＞ＣＲＭの問題。
＞＞だね。
＞＞もし、女Ｐの存在がそういうＣＲＭ上の問題の起因となっているとしても
＞＞女Ｐ自体が悪いわけではなくて、それに対応できない男Ｐ＆組織が悪いんだし。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞やっぱりＣＲＭを責任転嫁に使っているではありませんか！！ＣＲＭについて明確な規定がないからこそ
＞＞あんた、ぜーーーーんぜんわかってないな。
＞などと煽ることしかできないわけなんですがねぇｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/141
141 ：専守防衛さん ：2006/05/31(水) 23:47:03
＞＃上記にて論破済み。やっぱ、あんた何にも知らないんだな。それでよく反論するよ（ｗ
＞→煽ることしかできませんでしたねｗ
＞　論破済みなら簡単でしょう？なのにどうして説明がないの？優秀なんでしょ？ｗ
＞　何にも知らないんだな、などと煽るのはＣＲＭの根拠そのものが確立されてないからだという説明はスルーですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/143
143 ：空自Ｐ：2006/05/31(水) 23:52:40
＞あのさ、ＣＲＭっていうのはクルー・リソース・マネージメントのこと。
＞規定も何も、これは思想である。
＞疲れたから寝るわ。


最初にＣＲＭを持ち出してはや丸３日。現時点で判明しているのは空自Ｐの考えと略語の意味のみ。
２００６年５月３１日『ＣＲＭ知らないでしょ？その壱』篇しゅ〜りょ〜

〜２００６年６月２日冒頭『ＣＲＭ知らないでしょ？その弐』篇スタート！〜

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/339
339 ：専守防衛さん ：2006/06/02(金) 07:13:33
＞何が恥ずかしいか？
＞パイロットがいちばんよく知っているはずのＣＲＭ。自分でこれを持ち出しておきながら
＞＞　ＣＲＭ知らないでしょ？飛んでる時のコクピット知らないでしょ？
＞などと煽り、やっと解説したと思ったら
＞＞あのさ、ＣＲＭっていうのはクルー・リソース・マネージメントのこと。
＞＞規定も何も、これは思想である。
＞などと頭文字の意味を言ったに過ぎない。規定でなく思想なら、個人個人で異なる思想を持っていてもおかしくない罠。
＞だからＣＲＭについて自分と異なる思想を持つ者を「ＣＲＭ無知」などと煽るんだねｗ
＞挙句の果てに
＞＞これだけ教えてあげたんだから、これ以降はググれ。
＞などと、結局自分の思想の解説はなかった。ｗ
＞Ｃ　Ｒ　Ｍ　に　つ　い　て　解　説　で　き　ま　せ　ん　で　し　た　ね　ｗ
＞気に入らない者をヲタ呼ばわり。ということは、
＞ＣＲＭを現役パイロットよりもヲタがよく知っていることになる罠。
＞恥ずかしくないの？ｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/433
433 ：空自Ｐ：2006/06/02(金) 23:57:40
＞ていうか、ＣＲＭの勉強ははかどってるか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/439
439 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 00:08:24
＞あんたの思っているＣＲＭって何か大きく勘違いしてないか？？
＞確かにＣＲＭは完全に確立されてないが、だからって十人十色なわけ
＞ではないでしょうが！！
＞むしろ、ＣＲＭはさらに発展していっている最中。その基本的な部分は
＞ほぼ固まっていると言ってよい。これは、もともとＣＲＭがＮＡＳＡに
＞よる研究を基礎に、各国軍・航空会社で取り入れられていったという経緯
＞からくるのだ。君はそこが全くわかっていない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/444
444 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 00:15:21
＞上記より、今回の機長が女Ｐでないことはほぼ１００％確実。
＞であれば、航空法、関連規則より、最終的な責任は機長。
＞最後に、ＣＲＭにより、機長にクルー指揮の責任がある。
＞よくわかったかい？
＞責任転嫁なんて言葉が、いかに「恥ずかし」ものかが？
＞ちゃーーーんとＣＲＭ勉強しないと、こういう風に大失敗しちゃうんだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/446
446 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 00:16:59
＞>>438は多分、ＣＲＭを何かと勘違いしているみたいだから、
＞他の人に紹介するためにも、簡単に教えてあげる♪

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/449
449 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 00:20:28
＞念のため追加しておくが、ＣＲＭから考えると、
＞女Ｐも、先行機を視認せずにターンしたことについて
＞即座に指摘する、ＴＷＲと交信する責任がある。

結局「ＣＲＭをわかってない」ということでしか相手の意見を否定できなかったわけだが。
２００６年６月２日冒頭『ＣＲＭ知らないでしょ？その弐』篇しゅ〜りょ〜

〜２００６年６月２日メイン『ＣＲＭとは！？』篇スタート！〜
最初にＣＲＭを持ち出してからじつに６日が経過！ようやく語り始めた空自Ｐ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/451
451 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 00:21:05

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/452
452 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 00:21:34

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/453
453 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 00:27:44
＞つまらん、と言う人は飛ばしてくれ。
＞オレも、勉強しないでアレコレ言う輩に少々キレた（ｗ
＞でもね、ＣＲＭって難しいんだよね。
＞非常にムズいんだよねーーー！！
（外科手術って非常にムズいんだよねーーー！！などと患者に愚痴る医師にあなたは任せられますか？）
（ＣＲＭって非常にムズいんだよねーーー！！などとＰを名乗って愚痴サマをあなたは命を預けられると思いますか？）

すげえしつこい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/459
459 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 00:39:35
＞書いてると簡単だけど、難しいんだよね。これ。
＞だから、女Ｐなんて、全くＣＲＭ上の問題ではない。
＞そんなこと言う奴は、自分がプロフェッショナルで
＞ないことを告白しているようなもの（ｗ
（すると>>453はプロフェッショナルではないわけだｗ）

書くだけ書いておしまい。
２００６年６月２日メイン『ＣＲＭとは！？』篇しゅ〜りょ〜

２００６年６月３日冒頭『やっとＣＲＭについて・・・』篇

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/531
531 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 10:29:21
＞ＣＲＭでググったサイトを参考にしたけど、大体はオレの知識。もちろん
＞過去に教官から教わったことがほとんど。空自Ｐ（特に輸送機）なら、
＞スラスラ答えられて当然なんだが？？
＞やっとＣＲＭについて理解できたようだな。だったら、どうすれば例の
＞件を防止できたかを、>>452の例から、じっくり考えてみることだな。
＞ポイントは、「どうすれば防げたか」だよ。
（スラスラ答えられるはずが、最初にＣＲＭについて突っ込まれてから>>451-452を書くまで６日を要しているわけだがｗ）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/533
533 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 10:37:01
>>500
＞その発想が根本的に誤り。
＞問題が現にあるのに、それを自由に言い合える雰囲気を否定している。
＞それは既存の指揮系統に従った考え方。ＣＲＭは、そういうものに
＞囚われずに、自由な発想から純粋に事故防止のためにお互いを理解し合い
＞問題をクルーで共通認識するもの。
（ＪＲのたとえは誤りであることを前提に書かれているわけだが。）

女ｐの話題は何処？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ここで肝心なのは、空自Ｐは>>531を書き込んでから相手の意見・反論を待たずに
＞やっとＣＲＭについて理解できたようだな。
と言って「無知だった名無しは俺の解説のおかげで『やっと』ＣＲＭを理解することができた」と認識させようとしている点。
つまり自分の意見に対する反論に対する牽制なわけだ。なぜ牽制などする必要があったのだろう？
反論されたら更に言い返す自信がない・自分の意見を唯一絶対のＣＲＭ解釈だとするため・などいろいろ想像できるが

最初にＣＲＭを持ち出してから　『６日』　も要して　『やっと』　ＣＲＭについて持論を述べた

ということに尽きるだろう。あらためてスレを読み返せば>>451-452が書かれる以前は煽り文句ばかりであったことがわかる。
＞ＣＲＭの認識不足。
＞　ＣＲＭ知らないでしょ？飛んでる時のコクピット知らないでしょ？
＞ＣＲＭを勉強していないと、自分が論破されていることにすら気づかないよ！
＞　編隊内なら、雫石みたく編隊長。あんた、ぜーーーーんぜんわかってないな。
＞＃上記にて論破済み。やっぱ、あんた何にも知らないんだな。それでよく反論するよ（ｗ
＞ていうか、ＣＲＭの勉強ははかどってるか？
＞君はそこが全くわかっていない。
＞ちゃーーーんとＣＲＭ勉強しないと、こういう風に大失敗しちゃうんだよ。
＞>>438は多分、ＣＲＭを何かと勘違いしているみたいだから、
所詮ＣＲＭの解説を誤魔化すため・持論こそ唯一のＣＲＭだとせんがための工作に過ぎないわけだ。私に誤魔化しは通用しません。
繰り返す。


＞やっとＣＲＭについて理解できたようだな。
最初にＣＲＭを持ち出してから　『６日』　も要して　『やっと』　ＣＲＭについて持論を述べたようだな。（ｗ

２００６年６月３日冒頭『やっとＣＲＭについて・・・』篇しゅ〜りょ〜

で、今夜また来ると言ってたね。今夜のお題は何にしようか？

〜２００６年６月３日メイン『ＣＲＭを正当化するためのみっともない言い訳について』篇〜

・・・ってのはどうよ？

議論になってるのかこれ？
ただ因縁つけてるだけ？

今夜の議題

Gで乳がどのように揺れるか

>>560
知ってどーするんだい坊やwww

いちいちうるせえな。

　　　　 　 　 -―-　､__,
　　　　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　　　　 　 ` ー　 　 /叨¨)
　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　 ｀ヽ.＿__´,
　　　　　　　　　 　 `ﾆ´

Ｇで自慰

>>564
機内セクースしてみたい！
エアポケットに入ったときのフワ〜〜って感じ、
抱き合ってるときに遭遇したら最高だろうね！
女のイク！ってのがわかるかもしれん！！

エアポケットｗ

ﾁﾝﾁﾝが無いのに女もＧで股間が　すぅ〜っ　となる件について

オンナの仕事内容叩くより
自分の仕事何とかしろよ

あげ

オンナの仕事ってなんですか？

あのなあ・・・

ＣＲＭの問題とオレが主張したら、それを否定したのはオマエ。
で、ＣＲＭについてオマエが正確に認識しているかを確認しても、
オマエは一切回答してこなかったじゃないか。それで、オマエの
度重なる、ＣＲＭの概念を無視した書き込みに、業を煮やして、
その基礎的な知識（言っておくけど、>>451.452は基礎の基礎）
を書いたら、「参考にする」などと言う始末・・・。

最初から言えよ。「私、素人なのでＣＲＭ知りません。教えてください」
ってさ。

ちなみに、こんなの、多座席機Ｐなら誰でも言えること。
空自ではＣＲＭの教育訓練を取り入れているって、何回書けば
この人はわかってくれるんだろうか？？？

＞＞もし、女Ｐの存在がそういうＣＲＭ上の問題の起因となっているとしても
＞＞女Ｐ自体が悪いわけではなくて、それに対応できない男Ｐ＆組織が悪いんだし。
↑これ、俺の発言じゃない。

繰り返すが、ＣＲＭは確かに完全に確立したものとは言えないが、
それはＣＲＭが日々発展していっているからであって、
>>451>>452程度の内容は確立していると言って良い。そして、今回の
議論で必要なのは、この程度の「基礎の基礎」なのである。
俺の書き込みと、全日空のＣＲＭの基礎的概念が大きく違うことはない。

俺への反論者に告ぐ。一体全体オマエはＣＲＭについて、どう考えて
何を基準にして、俺の主張するＣＲＭについて反論していたのだ。
正直に答えろ。

それとも、ただ単に空自Ｐに議論したかっただけ？？

>>557
これもそう。俺はてっきりＣＲＭについて異論を唱えてくるくらいだから
オマエがＣＲＭについて本当は知っており、持論を持っていると考えて、
書いていた。

でも、本当は、オマエは俺からＣＲＭとは何か？を聞きたかっただけか？
ＣＲＭを初めて目にして、狼狽して、闇雲に反論しただけか？？

＞●ＣＲＭなんて絵空事。コクピットで会話などない。

何故、知りもしないＣＲＭについて、こんな意見を言えるの？？？？
何故、知りもしないコクピットの会話について断言できるの？？？？

さっぱりわからん。

ごめんな　おめーら。しったかしちゃってwww
偉そうな事書いたけど、所詮ヴぉけなすの甲斐性無しだから
まっ、笑ってスルーしてくれやwww

なんだかなaaaa~~~

>>578
糞コテUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!んだよ!
死んでくれ。頼むから。

鳥つけないから

以後名前は、こうしますんで！残念！

粘着っぽいけど、やっぱり不確かな知識を放置できないよ。
誤解が広まると、空自の体質が問題になるし。
徹底的に反論させてもらう。

>>580
(´ι _｀　)ｱｯｿ
>>581
いるんだよなwww
貴様のような奴ってwww
２ちゃんごときで、必死だなﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

>>582
反論できずに投了か？

>>583
ﾄｰｼﾛｰが専門野郎に勝てるわけなかろうが、ヴぉけ
知ったか童貞は失せろやカス
引くんだよ、貴様のﾚｽは。胸糞悪いんじゃﾊｹﾞ

アホの491 ◆HFewWlwr5A のたったひと言＞なんだかなaaaa~~~
これに翻弄されるなや！！

>>583
冷静に反論を待つこともできんのか(´ι _｀　)ﾌﾟｯ
Ｐが的確な状況判断もできず冷静さを欠いて即断するあたり
笑うべきか泣くべきか迷うところだな

とりあえず
>>582>>586は正しい顔文字の使い方覚えようか

>>587
お前が間違ってんだろばーかwww

>>586
冷静さを欠くもなにも、随分過去のログ並べて徹底抗戦の構え
だから、マターリ撃破しようとしてたのに、肩すかしだよ（ｗ

もうちょっと待ってみるけどさ。

>>589
で、もうちょっとだけ待ってみて反論がなければ「逃げた」ということにして終了
・・・という計画なんですね。

粘着のことだから、そのうち空自Pのスレが立てられるかもな
まぁ心してかかれ

>>588
↑
何か小学生みたいなのいるぞ！！

絡んでるのはガキか？

>>590
判定は、スレ住人が決めろや。
俺は一般の人に、コックピット内での業務を正確に知って欲しいだけ。
君らの税金で飛ばせてもらってるんだから、説明責任がある。

職務上で知りえた情報は

>>595
公表できんから、あくまで一般論で相手を論破せにゃならんから
ややこしい。TO-1や操縦と戦技、達、準則、隊長指示などを
書き込んで反論できれば、一発撃破可能なんだが・・・。

粘着してるやつは少なくとも食う自のｐではないな。
ただ絡みたいだけのやつだ。
議論になってない。

あれだけこのスレに執着してた粘着野郎が
反論必須部分だけを放置して書き込まなくなったことは
傍目から見ても「逃げた」と捉えられても仕方ないよなー

所詮それだけのヲタ。

だからコテもつけないんだよ。
いつでも逃げられるようにねｗｗｗｗｗ

あーみっともないｗｗｗｗ

>>596
公表したら？
秘なんかないだろ？

＞きよしの待ち時間は約１時間半といったところかｗ
＞たった２０〜３０分レスが来ないだけで「返事汁！」ですかｗ
＞いまのあんたがどれくらい平常心を失っているかがよ〜〜くわかるｗｗ
＞待ちきれないの？ｗ
＞レスをどれだけ待てるか、そのときの冷静さが絡んでくるからねぇｗ
＞もしかして頭に血が昇ってる？ｗｗｗｗｗ

いま粘着がこのスレを読んでいるなら粘着は「逃げた」と書くまでの時間を推し量っているものとおもわれ

　航空機の技術指令書記載の搭乗員の任務や、各機種毎の「操縦と戦技」というマニュアル
や内部規則類にＣＲＭの一部具体的な例が記述されている。例えば、
　＃スタンダード・コールアウト
　　意思疎通を確実に行うため、速度や各種操作時の発声を標準化するもの。
　　「Ｖ１ローテーション」「Ｖ２」「ポジティブ」「ギアアップ」など
　　加えて、速度の超過、高度の逸脱などの警告を発することも明確に定められている。
　＃エリア・オヴ・レスポンシビリティ
　　操縦席の主席・副席の計器やスイッチ類の分担を明確にして、確実な手順実施を
　　期するもの。「副席＝管制機関との交信、ギア及びフラップ操作」など

　その他、具体的な実例は、輸送機・救難機コースの場合だと美保基地のＴ−４００
の課程で、ベテランの教官パイロットなどからみっちり教わる。この際、特に意思疎通
について積極的に行うよう指導される。自分が確認したことの相手へのアピールや、
相手の言ったことへの反応（手で合図）、自分がトラフィックを発見できなかったり、
確認したい事項がある際の積極的確認行為など、実に様々な事を実機で徹底的に鍛え
られる。

これはＴＯなどの一部って言ったよね？

>>601
秘が無くとも業務資料は勝手に公表できないよ。

疲れたから寝る。

ＣＲＭ講習会かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またくもってスレ違いｗｗｗｗｗｗ

本田CRM！

>>603
その通り。しかし、そのままを書くわけに行かないから、あくまで一般論。
特定の機種や部隊の実在の規則類で示してある内容そのものではない。

言い訳のレスしたな。

図星だったか。

マニアの人って偽者していて楽しいの？

>>610
フラシムヲタは飛行機飛ばした気になるのがとにかく楽しいらしいからな。

00消えろ。つまんない

�@湯のお猿さん元気？

age

>>613
猿投山のこと？

猿股茸！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>558
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147396151/l50

かわいいPなら許す！

そういう問題じゃんーだろ！

女パイロットなんかそんなもの。
お荷物だろ実際。

>>627
確かに。性別というのは職場における人間関係の大きな壁になる。

押し付けられたところはたまったもんじゃない。

あーあ

でも、やらせてくれるなら、許す！

女性Ｐは､何があってもヲタク＆マニアには許されない存在！
飛行機はヲタクとマニアのモノだと勘違いしてまつ
気を付けましょう！本職の皆様

膨大女Pって学生時代、相当ヤッテいたらしい。

そんなのがPだなんて落ちたもんだな膨大

あれ？もしかして私の番？２ちゃんの議論って野球の裏表みたいに攻撃・守備みたいなターン制なわけ？ｗ
私はこの部分に対するレスを待ち続けていたんだが。
↓
空自Ｐ ◆tNQWN2qObA がスルーしているのは以下のレス
>>445>>498>>503>>520
過去レスをまとめた>>541-558うち（　）部分は私による注釈・意見なわけだが。
>>552
（外科手術って非常にムズいんだよねーーー！！などと患者に愚痴る医師にあなたは任せられますか？）
（ＣＲＭって非常にムズいんだよねーーー！！などとＰを名乗って愚痴サマをあなたは命を預けられると思いますか？）
>>555
（スラスラ答えられるはずが、最初にＣＲＭについて突っ込まれてから>>451-452を書くまで６日を要しているわけだがｗ）
（ＪＲのたとえは誤りであることを前提に書かれているわけだが。）

スレ住人にはこんな奴もいる。
>>598
＞あれだけこのスレに執着してた粘着野郎が
＞反論必須部分だけを放置して書き込まなくなったことは
＞傍目から見ても「逃げた」と捉えられても仕方ないよなー
↑
こいつに言わせれば、私が挙げた「空自Ｐ ◆tNQWN2qObA がスルーしているレス」が「反論必須部分」であるならば
空自Ｐ ◆tNQWN2qObA は逃げたということになるんですよね！？ｗｗ

まぁこんな奴もいるが、私の場合「全面的に受け入れた」というのであればレスする必要はないと思っている。
私はレスが付かなかった場合そう解釈することもある。
ただ空自Ｐ ◆tNQWN2qObA の尻馬に乗って私を煽ってる者はどうやら「スルー＝都合が悪いから」という考えをお持ちのようなので
彼らの笑いものになりたくなければなんらかの返答をすべきではないかと。

さらにこのスレには「レスする順番」を気にする者がいるわけだがｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/499
＞499 ：専守防衛さん ：2006/06/03(土) 01:36:50
＞手短な所から反論か。これは笑えるｗ
>>514の言うように手短な所から反論することが笑えるのは世界中で>>499だけなんじゃないか？とも思えるし
極度に興奮状態にあった当時の>>499だからこそ笑っているとも考えられるｗ
数人が次々に投稿しチャット状態であった2日深夜〜3日早朝とは異なるので手短な所から反論する必要はないが
ここで問題なのは最新のレスと古いレス、どちらを先に反論してゆくべきかということになるのかな。
話の流れと文章の組み立てから、最新のレスに反論した後古いレスを持ち出して更に反論するという方法でゆこうか。

私は上記の返答を待っていた。一方私に反論する者は私の書き込みを待っていた。
つまりお互いがお互いのレスをずっと待っていたということになるわけだｗ
お互い待機状態であることにいいかげん気付くべきであったな、ならば私もこれ以上待つ必要はあるまい。
書き込みを再開するとしましょうか！！

>>571
＞ＣＲＭの問題とオレが主張したら、それを否定したのはオマエ。
その通り。ＣＲＭとは事故や事故に発展する恐れのある事態を未然に防ぐためにおこなわれるものであって
事故や不具合が起こったときにＣＲＭが原因だとクルーに責任転嫁するのは間違いであるというのが私の主張である。

＞で、ＣＲＭについてオマエが正確に認識しているかを確認しても、
＞オマエは一切回答してこなかったじゃないか。
おまえの過去レスは>>541-558でまとめられた通り。
〜２００６年５月２４日、空自Ｐ ◆tNQWN2qObA 初書き込み〜
〜２００６年５月２８日、『ＣＲＭの連呼』篇〜
〜２００６年５月３１日『ＣＲＭ知らないでしょ？その壱』篇〜
〜２００６年６月２日冒頭『ＣＲＭ知らないでしょ？その弐』篇〜
〜２００６年６月２日メイン『ＣＲＭとは！？』篇スタート！〜
〜２００６年６月３日冒頭『やっとＣＲＭについて・・・』篇〜
空自Ｐ ◆tNQWN2qObA は最初にＣＲＭを持ち出してから　『６日』　も要して　『やっと』　ＣＲＭについて持論を述べた。（ｗ
持論を語らずして他人に回答せよなど虫が良過ぎる。オマエは６日の間、ＣＲＭについて語るどころか
＞ＣＲＭの認識不足。
＞　ＣＲＭ知らないでしょ？飛んでる時のコクピット知らないでしょ？
＞ＣＲＭを勉強していないと、自分が論破されていることにすら気づかないよ！
＞　編隊内なら、雫石みたく編隊長。あんた、ぜーーーーんぜんわかってないな。
＞＃上記にて論破済み。やっぱ、あんた何にも知らないんだな。それでよく反論するよ（ｗ
＞ていうか、ＣＲＭの勉強ははかどってるか？
＞君はそこが全くわかっていない。
＞ちゃーーーんとＣＲＭ勉強しないと、こういう風に大失敗しちゃうんだよ。
＞>>438は多分、ＣＲＭを何かと勘違いしているみたいだから、
などと煽ることしかしなかったわけだが。

＞それで、オマエの
＞度重なる、ＣＲＭの概念を無視した書き込みに、業を煮やして、
＞その基礎的な知識（言っておくけど、>>451.452は基礎の基礎）
＞を書いたら、「参考にする」などと言う始末・・・。
参考にしてはいけなかったのか？

＞最初から言えよ。「私、素人なのでＣＲＭ知りません。教えてください」
＞ってさ。
結局煽るだけか、全然進歩してないな！ｗ

>>572
＞＞＞もし、女Ｐの存在がそういうＣＲＭ上の問題の起因となっているとしても
＞＞＞女Ｐ自体が悪いわけではなくて、それに対応できない男Ｐ＆組織が悪いんだし。
＞↑これ、俺の発言じゃない。
それではオマエはこの意見は正しいと思うか？それとも間違いだと思うか？

>>573
＞俺への反論者に告ぐ。一体全体オマエはＣＲＭについて、どう考えて
＞何を基準にして、俺の主張するＣＲＭについて反論していたのだ。
＞正直に答えろ。


>>574
＞それとも、ただ単に空自Ｐに議論したかっただけ？？
なら、以下を読み進めるがいい。この投稿の最後には結論がでているだろう。

>>575
＞ＣＲＭを初めて目にして、狼狽して、闇雲に反論しただけか？？
所詮、露呈してしまったこの事実を取り繕うみっともない言い訳にすぎませんねｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞最初にＣＲＭを持ち出してから　『６日』　も要して　『やっと』　ＣＲＭについて持論を述べたようだな。（ｗ


>>576
＞●ＣＲＭなんて絵空事。コクピットで会話などない。
これは２００６年５月３１日のアンタの発言なのだが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/56
どのレスを指してこう言っているのかは空自Ｐのみぞ知るわけだがｗ

＞何故、知りもしないＣＲＭについて、こんな意見を言えるの？？？？
＞何故、知りもしないコクピットの会話について断言できるの？？？？
こういう先入観がオマエの主張の信憑性を著しく低下させているわけだが。

＞１．ＣＲＭの背景
＞　世界でベテランＰによる航空機事故が問題になったことから１９７９年ＮＡＳＡを中心に
＞研究が始まる。最も有名な例は、テネリフェにおける航空機事故。機長の誤った判断に、
＞クルーは疑問を感じていながら事故を阻止できなかった。よって、事故原因を単なる個人の
＞ミスとしてではなく、コックピット内でのチームワークの問題として捉え、事故の未然防止
＞を図るもの。
テネリフェ事故ってKLMオランダ航空4805便のジャンボジェットとパンアメリカン航空1736便のジャンボジェットが
滑走路上で正面衝突した事故のことを指しているのか？
テネリフェ空港に着陸後滑走路をＵターンしてＣ−４誘導路を経て滑走路を離脱しようとしていたパンナム機に
離陸許可を得ないで走り始めたKLMオランダ機が滑走路上で正面衝突したっていう事故なのだが。
この事故でKLM機の乗員14名乗客234名計248名全員と、パンナム機の乗員9名、乗客326名、計335名、合計583名が死亡した。
機長が誤った判断をしたのにクルーがそれに気付きながら阻止できなかったというのは初耳だが、
この事故の原因は皮肉にも「事故の未然防止意識」によって引き起こされている。

事故当時視界が悪く、双方の操縦席から滑走路を見渡せない状況だったうえ、管制塔からも飛行機が見えてない状況だったわけだ。
そこで着陸したパンナム機は管制塔の管制官からＣ−３誘導路にて滑走路を離脱を指示され、滑走路を離脱したら管制塔にその旨告げるよう言われていた。
Ｃ−３を通り過ぎてしまいＣ−４に向かっていたパンナム機は、出発機があることを察し「自分はまだ滑走路にいる」旨無線で告げた。
一方管制塔はKLM機に「スタンバイ・テイクオフ」と指示していた。

偶然このパンナム機の無線と管制塔の無線が重なりあい、結果KLM機には「（ノイズ）テイクオフ」と聞こえたわけだ。

KLMはこの無線を「クリヤード・フォー・テイクオフ」と勘違いしてしまった。あとは周知の事実。
皮肉にもパンナム機・管制官双方が「事故を未然に防ぐ」ために送信した無線が引き起こしてしまった事故ということになってしまった。
＞（KLM機の）機長の誤った判断に、クルーは疑問を感じていながら事故を阻止できなかった。
異論は挟まないがパンナム機・管制官による「事故を未然に防ぐ措置」が空振りに終わったなら、あとはKLM機が防ぐしかなかったわけというわけだな？
だが直接の原因は『ノイズの混ざった無線でクリアランスを受けながら、「ほんとうに離陸していいのか？」と管制塔に確認しなかった機長の責任』。
クルーがこの機長の勘違いに気付いていたかどうかは不明である。
この事故を受け、疑問を感じたら必ず確認することと、「テイクオフ」という語は離陸許可以外に用いないようになった。

さて。散々ＣＲＭＣＲＭなどと言い合っていたが、そろそろケリをつけるとしようか。
空自Ｐ ◆tNQWN2qObA が持論を展開してくれたんだ。突っ込みを入れつつ「ＣＲＭとは何なのか」を解説してあげよう。 まず、「法律・規則」と「ＣＲＭ」はどう違うのか？
前者は従うことが義務づけられているもの・実行にあたり責任が発生するもの・違反すると罰則がある場合もあるものである。
後者はどうよ？ＣＲＭは義務か？責任か？罰則があるのか？
まだこの疑問には結論を出さずに保留しておいたまま、>>451-452を検証してみるとしますか！

＞２．ＣＲＭに必要なもの
＞　文字通り、コックピット内で利用できる全てのリソース（情報）の効果的利用である。
＞このために、クルー相互間の意思疎通、意思決定及びリーダーシップなどが必要とされる。
＞３．ＣＲＭを身に付けるには？
＞　王道はないとされている。これまでに重要視されてきた、手順や制限事項といった、
＞運航そのものに関する知識よりも、人間関係や雰囲気、チームワークによる対処方法
＞といった訓練が有効とされる。

一見参考になりそうな意見だが、その後の空自Ｐ ◆tNQWN2qObA のこれらの書き込みが信憑性を下げているｗ
>>453
＞でもね、ＣＲＭって難しいんだよね。何でも言い合える
＞雰囲気は大事だけど、そこにはある程度の緊張感も必要。
＞そして、暇な飛行場でのアプローチ中なんて簡単だけど、
＞混雑した管制周波数を聞きながら、面倒なアプローチを
＞悪天で実施しながら、全てを完璧に（含むＰＮＦの操作
＞監視）行うのって、非常にムズいんだよねーーー！！
>>459
＞で、むしろ問題なのは男女なんていう簡単なものではなく、
＞クルーの年齢や、階級、出身期別の逆転現象。機長が若年者で
＞副操縦士がファイターから機種転換（Ｆ転）した人とかだと、
＞非常に指揮がしづらくなる。それでも、その機種の資格に従えば
＞若年者はあくまで機長。多くの場合、機内でだけは、年下であって
＞も機長に敬語を使うことも日常的に見られる。これは指揮権をより
＞明確にするため。
＞書いてると簡単だけど、難しいんだよね。これ。
＞だから、女Ｐなんて、全くＣＲＭ上の問題ではない。
＞そんなこと言う奴は、自分がプロフェッショナルで
＞ないことを告白しているようなもの（ｗ

自分で「ＣＲＭって難しいんだよね」だの「非常にムズいんだよねーーー！！」だの「難しいんだよね。これ。」などと愚痴ってる段階で
プロフェッショナルとして失格だということに気付けｗ

＞２．ＣＲＭに必要なもの
＞３．ＣＲＭを身に付けるには？
もうわかっただろう？私のいうＣＲＭのひとつが『プロ意識』だということを。
>>552でも書かれているが
医師として給料貰っていながら患者の前で「外科手術って非常にムズいんだよねーーー！！」などと愚痴をこぼしているサマはプロですか？
飛行機操縦して給料貰ってるパイロットが「ＣＲＭって非常にムズいんだよねーーー！！」などと不特定多数が見る掲示板で愚痴ったら一般人は不安になりませんか？
プロである以上、当然素人には真似できないことをしているわけだ。
自分の仕事に誇りはないの？オマエ。

飛行機安全に飛ばすのが大変だぁ？
無線聴きながら難しい悪天のをアプローチしてクルーを監視するのが非常にムズいだぁ！？
プロなんだろ？オマエ。こんな愚痴こぼしてて恥ずかしくないの！？



いくら難しくても
　　安　　全　　に　　飛　　行　　機　　飛　　ば　　し　　て　　あ　　た　　り　　ま　　え　　。




いくら苦労しようが
　　無　　事　　に　　着　　陸　　で　　き　　て　　あ　　た　　り　　ま　　え　　。




こんなあたりまえのことすら一筋縄にいかないなんて、オマエ本当にプロか？ｗ
たとえ苦労しようが素人の前で汗ひとつみせずに振舞う、これがプロってもんだろ？
オマエはエマージェンシーのとき乗客に「コントロール効かない機体を操縦するのは非常に難しい！俺はいまいちばん苦労している！！乗客は黙ってろ！！」なんていうのか？
どんなに大変だろうと「どうか安心してください、必ず飛行場に着陸できます！私にまかせてください。」と冷静に振る舞ってみせてこそ本当のプロってもんだろ！
オマエに欠けているのは『プロ意識』だっていうことがわかったかい？

まず事故を未然に防ぐための重要な要素の１つが、クルー全員の『プロ意識』だ。
ここで最初に述べた「法律・規則」と「ＣＲＭ」はどう違うのか？ということを考えながら検証してみよう。
機長・副操縦士それぞれ、法律・規則により割り当てられた業務をそれぞれ担当、実施する。この業務の実施にあたり「責任」が発生し、違反したら「罰則」がある。
ここで困難な作業を完璧にこなすために『プロ意識』が重要となってくる。飛行機の操縦という素人には真似できないことを自分はやっている、責任重大な業務を任されている。
こうした自覚が自らを奮い立たせ自らを厳しく律する。ウイングマークの刺繍入りの名札つけてるのはパイロットに誇りを持たせるためなんじゃねーのか！？
「人間が神になれるわけがない」などと言ってる馬鹿はウイング外せやｗ

事故を未然に防ぐためにクルー全員がプロ意識を持つことだと述べた。しかしまぁ百歩譲ってプロがミスをするとしよう。
プロ野球の選手だってエラーはする罠。素人のファンはブーイングだがｗ
プロのサッカー選手でもパスやシュートでミスはする。そのとき味方の選手が流れたボールを取りに行きフォローする。見事なまでの連携プレーである。
このように一人が犯したミスを事故に繋がらないようにするのがクルーで操縦しているのであり、そのためのクルー・リソース・マネジメントなのだ。

それではミスがチームの失敗に繋がったとき、ミスをした原因・責任の所在は誰にあるのか？

味方にパスしたつもりが明後日の方向にボールを蹴り、味方は大きくジャンプしてこれをキャッチ。フォローしたためチームの失敗には至らなかった。
味方にパスしたつもりがボールを大きく蹴り上げ、味方は大きくジャンプしてもこれをキャッチできずボールは敵に渡った。味方はフォローしきれなかったのだ。
この場合、パスに失敗した選手とフォローしきれなかった選手、チームの失敗の責任はどちらにある？
直接の原因はパスに失敗した選手。フォローしきれなかった選手にまで責任を押し付けるのはどうかと思うだろう？

これを操縦にあてはめてみるといい。
機長・副操縦士の業務は「法律・規則」に明記され、それぞれの実施に関して責任が発生する。
機長・副操縦士はそれぞれ『プロ意識』を持ち自らのミスを局限している。
パイロットは服装にウイングマークを付け「誇り」＝「プライド」によりプロ意識を高揚している。
PFはPNFがスイッチ類の入れ忘れ・計器の読み違えをしているのに気付いたらそれを指摘・フォローし、飛行機が危険な状態に陥るのを防いでいる。
PNFはPFがスイッチ類の入れ忘れ・計器の読み違えをしているのに気付いたらそれを指摘・フォローし、飛行機が危険な状態に陥るのを防いでいる。
それでは
PF・PNFがスイッチ類の入れ忘れ・計器の読み違えをしているのに気付かずフォローしきれなかった。飛行機が危険な状態に陥った責任は？

答えは簡単。
責任の所在は「法律・規則」に則りミスを犯した部分の担当していた乗員にある。（当然責任者である機長は責任を免れないが）
フォローしきれなかった者に責任は発生しない。あくまでＣＲＭはボランティアなのだからな。

『プロ意識』とはウイングマークをつけるなど「誇り」＝「プライド」を持つことで高揚するが、
このプライドが高すぎると今度は「素人や他人に自分の業務に口出しさせない、黙ってろ」ということになる。
一方『ＣＲＭ』とはクルーがミスをおかしたときにそれを指摘しフォローすることである。
これら矛盾した２つの要素。

プライドの高いパイロットが他人にミスを指摘されても、素直にそれを受け入れてこそ事故は未然に防がれえる。

プロ意識とＣＲＭはそれぞれバランスがある。
プロ意識・プライドその他自我ばかり高くなりクルーがミスを指摘できない状況などあってはならないし、逆に
ＣＲＭばかり頼りにするあまりクルーのフォローがなければ飛行機ひとつ安全に飛ばせないようなパイロットになってはこれも事故の基だ。
言われる側も指摘された事項を素直に受け入れることが重要であることは述べたが、言う側も躊躇してはならない。

彼らがプライドが高いから言えないのではなく、飛行機を飛ばすことにプロ意識を持っているからこそミスを指摘するのである。

言うまでもなくクルーが必ず自分のミスに気付いてくれるとは限らない。機長・副操縦士それぞれ法律・規則で定められた業務のため多忙であり
健康状態も常に良好であるとも限らない。空間識失調などの航空生理現象に襲われフォローできない状態であるかもしれないという腹案を持っておくべきである。
『ＣＲＭ』は馴れ合いではない。事故を未然に防ぐために重要であるが、これに責任を追及したり責任転嫁したりしてはならない。

＞４．具体的に空自では？
＞　航空機の技術指令書記載の搭乗員の任務や、各機種毎の「操縦と戦技」というマニュアル
＞や内部規則類にＣＲＭの一部具体的な例が記述されている。例えば、（以下ｒｙ）

匿名掲示板という性質上、名無しやＨＮでの発言は著しく信憑性が低く、これを補うためにソースが添えられる。
このため「たんなる意見」と「規則などのソース」ではどうしても後者のほうが説得力がある。
だからいちど出されたソースに対しては、これを凌ぐソースを提示しなければ覆らないと思われがちなのだ。

ここに盲点がある。
ソースに対してソースでなければ反論したことにならないなどと、誰が決めたのかね？

いま航空機の技術指令書記載の搭乗員の任務や、各機種毎の「操縦と戦技」というマニュアルや内部規則類が提示されたが、素人の私にこれを凌ぐソースなど出せるはずもない。
ならば私は出されたソースの信憑性について検討し、意見することでしか反論できない。ということになるのかな？
というわけで、私はソースを提示することなく、出された資料の信憑性を論破することで反論してみせよう。

要は、この資料を示した者がどれだけこの資料を理解しているか？ということだ。

シートベルト着用サインが出ているとき、パソコンを操作しているひとりの乗客にＣＡが「パソコンをやめてシートベルトを締めてください」と言った。
乗客は「ごめんね、今この作業に忙しいから。」と言ってこれを拒否。それでもＣＡは「シートベルトを締めてください」と言い張る。
乗客が「なんで？」と尋ねる。ＣＡは「規則ですから！」と言い放った。当然乗客は納得しない。ＣＡも規則・規則の一点張り。
このＣＡは失格だなｗ
「乗客がパソコン操作している理由」「もし乗客の人生を左右しかねない重要な作業をしていたらどうするのか？」すら考えず、ただ「規則ですから」と

シートベルトを締めなきゃいけない理由を説明できなかったのだからねｗ

航空機の技術指令書記載の搭乗員の任務や、各機種毎の「操縦と戦技」というマニュアルや内部規則類を持ち出した空自Ｐ ◆tNQWN2qObA は
自分自身ＣＲＭについてどれほど理解できているのか、甚だ疑問である。
このＣＡみたく、規則類のソースさえ提示すれば反論したことになっているとでも考えているのではなかろうか？
いや、その可能性が甚大であるｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞596 ：空自Ｐ ◆tNQWN2qObA ：2006/06/04(日) 00:17:30
＞>>595
＞公表できんから、あくまで一般論で相手を論破せにゃならんから
＞ややこしい。TO-1や操縦と戦技、達、準則、隊長指示などを
＞書き込んで反論できれば、一発撃破可能なんだが・・・。

＞４．具体的に空自では？
＞　航空機の技術指令書記載の搭乗員の任務や、各機種毎の「操縦と戦技」というマニュアル
＞や内部規則類にＣＲＭの一部具体的な例が記述されている。例えば、
＞　＃スタンダード・コールアウト
＞　　意思疎通を確実に行うため、速度や各種操作時の発声を標準化するもの。
＞　　「Ｖ１ローテーション」「Ｖ２」「ポジティブ」「ギアアップ」など
＞　　加えて、速度の超過、高度の逸脱などの警告を発することも明確に定められている。
＞　＃エリア・オヴ・レスポンシビリティ
＞　　操縦席の主席・副席の計器やスイッチ類の分担を明確にして、確実な手順実施を
＞　　期するもの。「副席＝管制機関との交信、ギア及びフラップ操作」など

＞　その他、具体的な実例は、輸送機・救難機コースの場合だと美保基地のＴ−４００
＞の課程で、ベテランの教官パイロットなどからみっちり教わる。この際、特に意思疎通
＞について積極的に行うよう指導される。自分が確認したことの相手へのアピールや、
＞相手の言ったことへの反応（手で合図）、自分がトラフィックを発見できなかったり、
＞確認したい事項がある際の積極的確認行為など、実に様々な事を実機で徹底的に鍛え
＞られる。

ひとつ疑問が湧いたのだが、おまえはＣＲＭをどう捉えている？
ＣＲＭとは「人から教えられるもの」なのか？
ＣＲＭとは「見て学び取れるもの」なのか？
操縦席においてクルー同士が操縦という業務をこなしながらおこなうものであるという性質上、

ＣＲＭとは「自分自身で試行錯誤して積み重ねてゆくもの」なんじゃないのかい？

「法律・規則」と「ＣＲＭ」は違う。
法律・規則に反した行為・過失について責任が発生するが、ＣＲＭの問題でフォローしきれなかった者に責任は発生しない。
なのに上記のようにＣＲＭを体系付けて細部まで定めてしまってどうするんよ？これでは規則となんら変わらないではないか！

ただでさえ多忙の操縦席で、パイロットは法律・規則による責任と乗員乗客全員の生命がを背負っているというのに
ＣＲＭが法律・規則の延長と化してしまっては、悪戯にパイロットの負担を増やしているだけではないか！

このようなことは今更私に指摘されるまでもなく、航空機の技術指令書記載の搭乗員の任務や、各機種毎の「操縦と戦技」というマニュアルや内部規則類に盛り込む段階で問題になっている筈である。
ならば尚更のこと、パイロットの負担を増大させてまで上記のようなことを体系付けた理由があるはずだが。オマエに説明できるかい？

オマエがこれらの規則の制定に携わっていたならすらすら答えられるだろうが、ただ教わったことをそのまま述べたり規則類を丸写ししただけならば
何故シートベルトを締めなければいけないのか説明できなかったＣＡ同様、答えられないだろうがねｗ

ＣＲＭ法律・規則レベルと同等ならば、フォローできなかったことについても「責任」が発生する。
これでは「事故を未然に防ぐ」という趣旨で構想を練られ始めた経緯を完全に踏み外してしまっている。
米のＮＴＳＢを持ち出したのはオマエ自身ではなかったのか？自分で持ち出しておいてまったく理解してないようだな。

空自のＣＲＭがTO-1や操縦と戦技、達、準則、隊長指示などに細部にわたるまで規定されているというなら終わってるな！
事故防止・ＣＲＭの名目でパイロットにクルーの見張りを義務付け「気付かなかったこと」に過失責任が追求されるということになる罠。
バーディゴで気を失っている間にクルーがミスしているのをどうやって気付けというのかね？
プロ意識を高揚したとして、「人は神になれない」んだよな？（これはオマエの言葉）つまり




空　　　自　　　の　　　Ｃ　　　Ｒ　　　Ｍ　　　は




　　大　　　間　　　違　　　い　　　で　　　あ　　　る　　　！　　　！　　　！




参考にしようと思っていろいろ検証してみたが、結局参考にするにはあまりにもお粗末な内容であったことが判明したわけだが。

以上の問題点を把握したところで今回の事例（先行機が見えないのにベースターンを開始し先行機とヘッドオンになった事例）を見てみよう。
＞５　最後に今回の事例では、ＣＲＭに基づき、どんな意思疎通が必要か？
＞　「ベースターンポイントで先行機が見えない」
＞　・ＰＦ、ＰＮＦで「先行機はどこですかね？」と、双方が協力して索敵。
＞　・ＰＮＦがＰＦの指示、または自らの判断でＴＷＲに先行機の位置を確認。
＞　・ＰＦがベースターンをいつ行うのか決心。「もうちょっと伸ばすぞ」「先に行くぞ」
＞　・先に先行機を発見した者が、その位置をレポート「見えた！橋の上」「高速道路の上」
＞　・それでも見えない、間隔がない場合のＰＦの決心「ワンサークルして入り直すぞ！」
これらＰＦ・ＰＮＦの動作のひとつでも欠ければたちまち事故に発展するという諸刃の剣であることがよ〜〜くわかる。
ＰＦが高いプロ意識を持ち管制塔の指示通りに先行機を見つけてからベースターンすれば、何も問題は起こらない。

私は事故を未然に防ぐという名目で二重三重の確認態勢をとる行為は妨げない。
ただ、事故が起こったときに法律・規則で定められた者以外の者が過失責任を問われるような事態にはするなということを言いたい。
ギアを出さずに進入し胴体着陸してしまった事故が起こったとき、それを「管制塔の管制官がよく見てなかったからだ」などと管制官に責任追及しているようなものだぞ。
オマエの言ってるＣＲＭや空自が確立しようとしているＣＲＭっていうのは。

オマエはただ規則で読んだり教官から教わったのことをＣＲＭだと認識しているだけなんじゃないのかね？
だから規則を丸写ししたり、TO-1や操縦と戦技、達、準則、隊長指示などを出しただけで一発撃破できるなどと思い込んでいるんだよ。
「空自のＣＲＭは大間違いである！！！」とまで言い放った私を論破するだけの論理を展開することがオマエにはできるか？
ソースを持ち出して反論した者がそのソースを論破されたらどうなるか？
頭のいい奴は新しいソースを提示したりソースを凌ぐ持論を展開したりするのだが、確たる考えのない奴はソースが論破されると途端に黙り込んでしまうものだ。
もう内部資料は出せないのだろう？なら丁度いい。私のＣＲＭ論が間違いだと思うなら、それを根底から覆すだけの論理を展開することだ。
もしオマエが「資料も示さないで持論が支持されていると思っているおめでたい奴」とか「こいつ空自の規則そのものを否定したよ、バカじゃねーの？ｗ」などと煽ることしかできないなら
最初からその程度だったというわけだよ。
ま、こんなこと言って壁を作ってるようじゃとても持論で反論なんて無理だろうがねぇｗ
↓
＞何故、知りもしないＣＲＭについて、こんな意見を言えるの？？？？
＞何故、知りもしないコクピットの会話について断言できるの？？？？

高所作業している土木作業員。足を滑らせ落下すればまず助からない。
彼らは事故防止のためにどんなことに気を配っているのだと思う？

「気をつけている」

失敗が命取りになる職業はみな例外なく「気をつける」ことで事故を未然に防いでいる。
ＣＲＭもまた「気をつける」で充分なのだ。
ダラダラと詳細に動作を決めれば事故を未然に防ぐどころか逆にパイロットの負担となるだけであり
新たな事故の基を作ってしまう結果となってしまう。

こう言うと必ず「高所作業と飛行機の操縦は根本的に違う、おまえは何もわかってない」などと煽るんだよねーｗ
高所作業と飛行機の操縦いずれも失敗が命取りになる仕事なのだが、これらの違いを明確にしたうえで
事故を未然に防ぐために注意する事項がどのように異なるのか明確にしたうえで
ＣＲＭとはどういうものなのかを解説したまえｗ

わかりましたね？

ボイス聞いてると、CRM なんて考えられてない気がする。あれはスレッドだよ。

荒らされているので、こちらで行きましょう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149051202/l50

何度も言うが

ここはCRMスレではない

CRMが趣旨の話がしたいなら、去れ

>>639
イミワカンネ。
事故を起こしたプロが「難しかった」と愚痴るのは最低だが、
平素からプロが「これは難しいことだ」と身構えるのはむしろ良いこと。
プロは結果に対してのみ責任を負うのであるから、事前に任務の困難を
正直に吐露することは別段問題ではないでしょう。
逆に「ＣＲＭは難しくない」などと豪語する方が俺はよっぽど不安ですけどね。

>>654
＞平素からプロが「これは難しいことだ」と身構えるのはむしろ良いこと。
＞プロは結果に対してのみ責任を負うのであるから、事前に任務の困難を
＞正直に吐露することは別段問題ではないでしょう。
一般人が聞いてないところでならね。

女のパイロットの人いないかな??色々話ししてみたい(^-^)

>>650
>ダラダラと詳細に動作を決めれば事故を未然に防ぐどころか逆にパイロットの負担となるだけであり
>新たな事故の基を作ってしまう結果となってしまう。
その通りですので、例えばスタンダードコールアウトなどは、万人が
短切に同じ言葉を発唱えるように気をつけていますよ。
これＣＲＭの基本。

>>656
このスレはそんな空気ではない。マターリ雑談したかったらこちらへ
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149051202/l50

>>648
アンタは機長の責任を誤解しているのでは？
機長とは資格のことであり、Ｃ−１３０の右席・左席のどちらに座って
いるかには関係がない。

法的にも機長はクルーの行為全てに最終的な責任を有すのだから、例え
副操縦士がミスをしても、それは機長の責任を免除しない。あんたが否定
しても法的にそうなってるんだから議論の余地はない。

そして、件の女Ｐはほぼ１００％ＰＮＦだろうから、そもそもベースターンの
操作は女Ｐではない、という結論になる。オマエ、ますます女Ｐの責任を
否定してるジャン♪

uzee[

それはそうと、今日は空自Ｐ ◆tNQWN2qObA の尻馬乗りはいないの？ｗ
いつも大勢の煽ラーに助けられていたのに今日は一体どうしちゃったんでしょうねぇｗｗ

負けたら出てくる６６１

釣られて出てくる６６２ｗ

Pネタ　シツコスギ！
しかしここで語ってる時点で終わってる議論だなwwwww
空幕に問い合わせたら
危険人物とされて相手にされなかったのかな？

>>663
みっともねえ

>>665
煽ることしかできないんだねｗ

>>666
お前には飽きた

>>646,>>647
だからーーーーー！！！
ＣＲＭが全て規則化されているとは誰も言っていないでしょ？？？？
妄想しなさんな。

ＣＲＭの思想を受け、規則に反映されているとは言ったが、これはＣＲＭ
の前部が事細かく規則化されているとは言っていない。だから、ＣＲＭは
教官から空で教わるのだよ。紙に書いてできればこんなに苦労せんって！

>>667
ならスルーすれば？ｗ

>>669
お前にも呆れた

>>670
空自Ｐ ◆tNQWN2qObA と、その取り巻きであるおまえら尻馬乗りたち。
これらがスクラム組んで反論してくる事態を防ぐために、それぞれ孤立させてやることに成功したわけだがｗ

尻馬乗りには専門知識などまったくないようだし、揚げ足取りして煽ることしかできん罠。ｗ
専門分野のレスには反論できないだろうから隔離するのは簡単なことだｗ

空自Ｐ ◆tNQWN2qObA を助けたかったら必死に勉強して話の内容についてくることだｗｗ

>>671
負けたら出てくる６７１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞平素からプロが「これは難しいことだ」と身構えるのはむしろ良いこと。
＞＞プロは結果に対してのみ責任を負うのであるから、事前に任務の困難を
＞＞正直に吐露することは別段問題ではないでしょう。
＞一般人が聞いてないところでならね。
間接的に管制の仕事に関わってる者だが、
一般人が聞いていようが何だろうが、
当事者として難しいと感じるならば、「難しい。」と答えるよ。
プロでも難しいと言うべき所はあるし、
一々一般人が聞いてるから、心配させないように喋るなんて、
機内アナウンスと混同してないか？

６７１全然面白くない。

>>672
負けた奴に反論できず煽ることしかできない奇妙な６７２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
それは６７１に反論できないからだ。ｗ

負けたら出てくる６７１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何度も言うけど、人は神になれないからミスをする、という発想から
事故防止、ＣＲＭはスタートする。まずは現実を見つめよ。そして
事故防止には何ができるか、どうすれば防げるのかを考えよ。

プロ意識は前提条件であり、プロ意識を身に付ければ事故は起こらない、
と言うのはもはや神話である。机上の空論には何の価値もない。
責任追求型対策は、事故の根本原因から目をそらし、徒に最後のトリガー
を引いた者だけに全責任をなすりつける前時代的な思考である。

連投しかできない６７７ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また荒らしか。。。

負けたから出てくる６８２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

負けたら出てくる６７１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けたら出てくる６８１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ほぉ〜〜ら、負けたからでてきましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/681-682

681 ：専守防衛さん ：2006/06/08(木) 00:15:00
負けたから出てくる６８２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


682 ：専守防衛さん ：2006/06/08(木) 00:15:11
負けたら出てくる６７１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ほぉ〜〜ら、負けたからでてきましたね６８５ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
もう遅いｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ほぉ〜〜ら、負けたからでてきましたね６８７ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペ推奨ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/681-682

681 ：専守防衛さん ：2006/06/08(木) 00:15:00
負けたから出てくる６８２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


682 ：専守防衛さん ：2006/06/08(木) 00:15:11
負けたら出てくる６７１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ意識ってものにも広範な意味があって、
プロフェッショナルたろうとして、知識・技能を磨き、
後輩に熱く語るような人間でも、
逆にそれが事故防止のマイナス要素になる場合があるのかもな。

テネリフェの事故は、少し調べたようだけど、もっと資料を漁れば
クルー連携のまずさが理解できると思う。ここは、だまされたと思って
もう一度研究してみて下さい。コクピットの雰囲気を想像するのは
素人だと限界があるかも知れないが、わかりやすく解説している
本やナショナルジオグラフィックスＴＶの特集とか、色々あるから、
ぜひ腰を落ち着けてじっくりと勉強してみて下さい。

興味本位ではなく、事故防止を真剣に考えるためにこそ、これらの資料は
存在するのですから。

荒らしが常駐ｐスレ
バカがいるとだめだなｗ

さっそく貼られてるｗ
↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147396151/146
146:最低人類０号 :2006/06/08(木) 00:19:46 ID:7mV7wx8b
コピペ推奨ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1149079042/681-682

681 ：専守防衛さん ：2006/06/08(木) 00:15:00
負けたから出てくる６８２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


682 ：専守防衛さん ：2006/06/08(木) 00:15:11
負けたら出てくる６７１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったくｗ
うまい具合に６８２が書き込んでくれたもんだｗ

６８１はまさに預言者！！神！！！

何が嬉しいんだかｗｗｗｗｗｗ
負けたら出てくる６９３

お前等の今見ているモニターの幅だけ仕切りを作って、
自分自身を囲ってみろ。
そして、その状況でFPSをやれｗ

すごい自演を見た。

何が嬉しいんだかｗｗｗｗｗｗ
負けたから出てきた６９５ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
>>681と>>682が自演なの？
だったらいいねｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
>ＣＲＭとは「自分自身で試行錯誤して積み重ねてゆくもの」なんじゃないのかい？
極端ですね。これには宰相ビスマルクの言葉がうってつけです。
「賢者は歴史に学ぶ。愚者は経験に学ぶ。」

要するにどっちも必要です。人の（教官の）失敗から学ぶ姿勢は大事ですよ。
空での失敗には何万通りもあります。全て独力で経験するのを待つわけにも
いきますまい。
＃世界中のパイロットが全員一度、テネリフェで飛行機をぶつけてみるわけにも
　いきますまい（ｗ

今日はここまで。回答待ってるぞ。

糞スレ

空自Ｐ ◆tNQWN2qObA
死ねよ馬鹿ＣＲＭも理解していないバカが。

粘着バカがうぜえな。

>>701
＞今日はここまで。
ってことは続きがあるんだろ？

＞回答待ってるぞ。
待つのは粘着のほうだ罠。

粘着バカがうぜえな。

粘着はスレヨゴシ

その粘着をスルーできない奴はスレヨゴシの確信犯

粘着さんいらっしゃい

スルーしてたら異常に長い長文を連投してくれました

スルーできない人いらっしゃいｗ

>>710
書かれている内容がまるで理解できない長文に反応したの？ｗ
引き続きスルーしてればよかったのにＷ

で、女Pはどうなってんの？CRMつまんね〜

女Pです。かわいいからって、しつこくしないでください。

>>712
でもかまってもらえて嬉しいんでしょ？

レスする順番を気にする>>499ｗ
昨夜の空自Ｐ ◆tNQWN2qObA は手短な所から反論したみたいだがｗ
手短な所から反論することを笑う者はおそらく世界中でおまえだけのようなので紹介しておこうｗｗ

>>715
長文をかまったのはあんたじゃないでしょうにｗ

誰が構ったか何て関係ないしてません。
私はかまって貰えて嬉しいんでしょ？って聞いたんだよ

思わぬ答えが返ってきて動揺したみたいだなｗ

こんなのとＣＲＭしかないみたいだな。

>>719
なるほど
お前にとって論点を変える発言を思わぬ答えと言うんだな

ここは片栗粉住人がいまつね

>>721
「かまうことについて」の論点に変わりはありませんが何か？

>>722
片栗粉じゃなく麻薬だろｗ

なんかここすごい通る時震えがきまつ。。なにを話してるのかは知らないけどなんかすごいｵ〜〜ﾗ（こわ〜〜〜い）をかんじまつが。。。
やくでも飲んでんですか？

>>725
生身の人間が電波を感じている時点でやく飲みにケテーイ！！

>>723
かまってもらえてうれしいか？
↓
長文をかまったのはあんたじゃないでしょうにｗ

普通yesかnoのどちらかだろどう見ても論点変えています

>>727
かまってもらえてうれしいか？
↓
かまった本人でもないのによくこんなことが言えますねｗ
yesかnoのどちらか以前の問題だ。論点に変化はない

>>727
ところで話は変わるが、かまってもらえてうれしいか？ｗ

>>729
ぜんぜん話変わってないじゃんｗ

ま　だ　や　っ　て　ん　の　wwwww

>>731
あ、終わってたの？ｗｗｗｗｗ
すると逃げたってことなんだねｗｗｗｗｗ

>>732は>>731がどの発言したものでどの発言から逃げたと思ってんの？
回答よろしく

いいなぁニートって

さて明日も朝から仕事だから早く寝なきゃ

ニートの相手も疲れるなぁ

>>733は>>732がどの発言したものでどの発言から逃げたと言われたと思ってんの？
回答よろしく ｗ

俺（空自Ｐ）の結論

■■■■■■■■　命　題　■■■■■■■■
女Pは先行機も見えてないのにベースターンを開始する

■■■■■■■■　結　論　■■■■■■■■
一切の根拠がない全くのデマ！！！！

■■■■■■■■　根　拠　■■■■■■■■
１　当該事象において、女Pは操縦していない。
　>>4より、女Pが「継続して」管制塔との交信を行っていたことが明らかであり、女PはＰＮＦ（右席）業務
を行っていたのは明らか。よって、女Pは当該機を操縦してない。ベースターン操作を開始したのは女Pではない。

２　標本が提出されておらず、実例がない。
　１より本件は女Pの行為ではない。>>5で珍しいものを見た、と言っているくらいで、以前に女Pが関与する
「先行機も見えてないのにベースターン」を目撃したとは言及されていない。その他、実際に性別が原因と
なるヒューマンエラーに関しても、実例は示されなかった。空自内でも性別とヒューマンエラーとの相関関係
は証明されていない。ていうか、聞いたことすらない。

３　インシデントの原因はＣＲＭの概念によって個別に検討されるべきである。
　法的に見れば、最終的責任は機長に帰属する。さらに「事故防止」の観点からはＣＲＭによってコックピット
の様子が詳細に検討されるべきである。よって、先行機を何故発見する前にベースターンを開始したのか、に
ついては当時の機内の会話やクルーの認識について調べる必要がある。つまり、この件は法的には当然機長に
責任があり、ＣＲＭによれば、ＰＮＦであった女Pにも原因の一端がある可能性は否定できない。

４　コックピットでのクルー連携と性別とは関係がない。
　操縦学生の頃より、男女関係なく厳しい指摘と指導を行うのが空自のスタイルであり、C-130の機内でだけ
女に指摘できない雰囲気があるというのは全く根拠に欠ける。>>7は、素人の全くの妄想であり証拠として採用できない。

■■■■■■■■　以上より、命題は完全に論破された。■■■■■■■■

>>734
国民の義務を果たしていることがそんなに自慢なのか？ｗ

どっかで、ひき逃げしたア○リ○の女性兵士よりましだな！

>>735は>>733に対して回答できないので
オウム返しで煽る事しかできない事が露呈しました！！

これで、粘着君は、反論ができないときはオウム返しで返すという法則が確立されました！！

八王子のＲ16でつ

>>739は>>735に対して回答できないので
オウム返しされた内容に煽る事しかできない事が露呈しました！！ ｗ

これで、>>733は、自分ですら回答できないことを質問したということがオウム返しによって白日の下に晒されました！！ ｗｗ

>737
あたりまえじゃん
国民の義務すら果たせないやつらに
日本に住む権利などない

半島へ帰れ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1143991402/

同時進行乙

>>736

根拠４についてだけ反論

＞操縦学生の頃より、男女関係なく厳しい指摘と指導を行うのが空自のスタイル
という点については理解はするが、操縦課程の教官ではない一般部隊の男性Ｐに
同様の意識があるのか？
また、厳しい指摘と指導を当然として教育された女性Ｐにとって、部隊の同僚や
ＩＰの態度・接し方は教育時代と同様のものであるといえるか？
>>5が珍しいものを見た、と言うように男性同士のフライトでは同様なミスは
ほとんど起きていない。今回のミスにおけるＣＲＭ不良の原因として、機長及び
コパイが男女で構成されていたことがあげられはしないか？
女にいいところを見せようとした、とか女の言うことは聞けない、とか、
逆に女だから言いたいことが言えなかった、とか、そう言うことはなかっただろうか？

>>743
あ、それあんただったの？ｗ
やっぱり誰が書き込んだかにしか感心がないんだねぇｗｗｗｗｗ

>>741を翻訳すると

先に出したお前の書き込みの回答は無視する、しかし後に出した俺の回答を出せ。


銀行で振込みをする前に引き出しですか？

>>745
そりゃ基地外が暴れてたら気になって当然だろ。
いつ犯罪犯すかわからんからな。

>>743
そのスレの何番目のレスとこのスレの何番目のレスが同一人物なのか気になる〜〜
誰が書き込んだかにしか感心の無い>>743さん、証拠を添えてお答えください！ｗ

>>746
＞先に出したお前の書き込みの回答は無視する、しかし後に出した俺の回答を出せ。

なるほど、それがオウム返しをされて反論できないことを正当化するためのみっともないいいわけなんですね！ｗ

>>747
それではそいつらが犯罪犯すと認めるに足る相当の理由をどうぞ！ｗ

>>748
あのねぇ
何でもかんでも証拠を求めて出なかったら俺の勝ちと思ってるみたいだけどさぁ

普通の人間で日本語が読めて話の流れを読むことができれば誰でもわかる

>>749
お前が都合の悪いものを反論と取らないだけだろ

>>751
なんだ、ただの思い込みだったのねｗ

>>752
お前が都合の悪いものをスルーするだけだろｗ

>>750
”そいつら”？
ばかだねぇ、何も知らないとは・・・
かわいそうに

>>755
都合の悪い「犯罪犯すと認めるに足る相当の理由」はスルーしましたねｗ

>>754
ナルホド、今までお前がスルーしてきたのは全て”お前の都合が悪いから”なんだな
よく理解できました
これからそう判断させてもらうよ

>744
可能性の話なら全てが考えられるでしょう

たとえば、機長は当時携帯電話で話をしていた。
とか
一時的に居眠りをしていて見えなかった
とか
見えてたけど、見えてないふりをした
とか・・・

その可能性の話が、一部の粘着君によって
さも事実かのように語られていくのが
ここまでこじれる要因ではないかと思う。

まぁ今となっては何言っても聞かないだろうし、どうでもいいことか。
粘着君みたいな人間もいるんだと、いい勉強をさせてもらった。

教え子でもあった女性PILOTのまともな話ができなかったのは残念ではある。

>>752
都合の悪いものをスルーしたサンプル

750 ：専守防衛さん ：2006/06/08(木) 23:43:41
>>747
それではそいつらが犯罪犯すと認めるに足る相当の理由をどうぞ！ｗ
↓
755 ：専守防衛さん ：2006/06/08(木) 23:47:50
>>750
”そいつら”？
ばかだねぇ、何も知らないとは・・・
かわいそうに


このように、都合の悪い「犯罪犯すと認めるに足る相当の理由」はスルーしましたねｗ

>>757
>>754が指す”お前”とは>>752をのことだろう。レスアンカーがついている。
当然”お前の都合が悪いから”とは>>752のことであり>>754自身のことを指しているのではないのだがｗ

日本語の理解できてないサンプルをゲットできた！ｗｗｗｗｗ

>>756
「犯罪犯すと認めるに足る相当の理由」
1.ニートである（社会的に不適合であり犯罪を犯しやすい）
2.発言がパターンかされていて知識的に欠陥がある。知らないかったと犯罪を犯しやすい。
3.自分に非があっても認めない（俺神思考猟奇殺人を起こしやすい）
4.全てを他人のせいに押し付ける（他損主義。悪魔のせいだとか言いかねない）

>>760
安心しろ。
お前以外は理解できるだろうよ

>>744
件の「素人」が、たまにエアバンドで聞いているぐらいで男×男クルー
に同様のインシデントが起きていない、というのは乱暴すぎますよ。
最初に書いたとおり、同様のミスなら私だってやったことがあります。
友人もやってます。

性別とＣＲＭの関係については、多数のクルーに直接聞いて考察して
みないと一概には言えません。興味深い仮説ではありますが、現在の
ところ明確な根拠はありませんね。

個人的には、性別というより、本当にクルー個人の性格の向き不向き
や年齢、階級といったファクターの方がはるかに大きく影響すると
思っています。これらを克服するには、これらのファクターが現に
存在することを認め、より良い操縦室の雰囲気作りのために、平素
から努力するしかないと思っています。人間が一人一人違うように、
その対処法も一人一人違うと思います。

上記を心掛けて日々勤務することこそプロの姿勢ではないでしょうか？

>>761
ただ犯罪心理を述べただけでは相当の理由になりませんよ。
それらがあてはまる者は関連スレに存在するのか？
一体誰と誰を指しているのかをすべて抜き出したうえで
個別にそいつらが犯罪犯すと認めるに足る相当の理由を説明したまえ。

>>762
私も日本語が理解できているので安心した。結局
”>>754は都合が悪いからスルーした”と思っているのは>>757だけなんでつね！！ｗ

まだやってるのか？ぽかーん

喰う自ｐが必死なのは何で？

>>766
え？私以外の者はみんな逃げちゃったの！？（ﾟдﾟ三ﾟдﾟ）

結局、粘着からの反論はなかったかｗ

結局、>>769は１時間も待てずに反論はなかったと結論づけたかｗ

くだらねえ

>>771
大鉄乙

くだらねえ

以下、連続コピペ荒らし
↓

くだらねえ

くだらねえ

片栗粉ばっかしでつね

要するに粘着が論破されたという事？

くだらねえ

論破？
証明しろボケ

どう見ても粘着君は論破されてます
本当にありｇ（ｒｙ

くだらねえ

公然と摘示しなければ誰もそうであると認識できないからこそ
わざわざ「粘着は論破された」などと書くわけだがｗ

論破されてんじゃん

負けを認めなければ無敗だと思ってる

負けを認めさせなければ勝ったことにならないわけだがｗ

だったら麻原は無罪放免だな

ここは裁判所か？ｗ

＞負けを認めさせなければ勝ったことにならないわけだがｗ
じゃあコレ何のルールよ

勝ち負けじゃなくて、粘着が論破されてるのは事実だろ

＞＞負けを認めさせなければ勝ったことにならないわけだがｗ
＞じゃあコレ何のルールよ
認めたくないなら構わんがｗ
どうせ勝ち負けを決めるのであれば誰もが納得する形であったほうがよかろう？
本人が負けを認めたのであればそれは誰もが負けだと認識できる、自然の摂理なわけだが。

「粘着が論破されてるのは事実」などと書かなければ
粘着が論破されてることが事実であると誰もわからないわけだがｗ

こうして必死に粘着が論破されたなどと連投しているあたり、それが真実であることを物語るｗ

反論を恐れ、反論を待たずして論破されたと決め付ける、痛い香具師がいるのはここですか？ｗ

いくらここで「粘着が論破された」などと必死に訴えても
この下に粘着からの反論が書き込まれた瞬間
それらのレスは醜い宣伝だったことが露呈するわけだがｗ

おそらくそれを最も恐れているんだろうな、だから「粘着が論破された」と連投する。

じゃあ反論すればいいじゃん

じゃあ反論を待ちますか

粘着の反論待ちだな

それでは寝て待つかな。

くれぐれも粘着に待ち時間を暴露されることのないようにｗ

一日中粘着するほどの暇があんなら早めに頼むよ、粘着君

↑
言ってる傍からｗ

負け犬粘着の寝言はまだ？

「負け犬粘着の寝言」などと公然と摘示してレッテル貼らなければ反論もままならないかｗ

あれ？
まだ反論してないの？

あれ？
もう我慢の限界なの？ｗ

>>739は正しかった

>>741が正しかったｗ

ここは無駄なpawa〜を出して論議するとこなんでつね。sageれよな

粘着大将他スレ逝け

>>809が粘着大将を完全放置できない限りそれは実現されないであろうｗ

粘着大将登場ｗ

煽りには即レスなのに、反論にはずいぶん時間がかかるのなｗ
どうせ無職なんだろ？早く反論しろよ

>>811
↑
粘着大将を放置できない煽り登場ｗ

無職であることと反論のスピードの因果関係が不明。
所詮自分が待ちきれないだけのことを無職のせいにしているに過ぎませんねｗ

>>812
おまえが反論しろと言ってる奴は煽りに即レスしている奴とどう関係あるの？
そいつが無職だってなんでわかるの？

普通わかるだろ

普通に自分だけわかっても皆が皆普通にわかるとは限らない。
現にこうしてわからない者が質問してきているわけだが。

そりゃお前が普通じゃないからだ

>>818
それでは「普通の人」とはどんな人なのか、定義を教えてください。
「わかるのが普通」なんてのは定義ではありません。「なにが普通なのか」を示したうえで「だから普通わかる」という結論を導いてください。

「普通」を辞書で引く事もできん奴は誰が見ても普通じゃないだろ

辞書を引いても普通じゃない奴とは「辞書で引く事もできん奴」などと書いてないのだが

1を教えて10を知るという言葉があるが
粘着の場合は1を教えて1を聞く
あきらかに普通ではありません

普通の人は働いているんだよ、粘着君

>>822
それでは1を教えた場合いくつ以上を知るのが普通なのかお答えください

>>823
働いている者＝普通の人
働いてない者＝普通でない

専業主婦はみな普通じゃないわけだｗ

ﾊﾟｲﾛｯﾄは小柄な方がいいって聞いたけどﾎﾝﾄ？
あと女性の方が血液量多いけどﾊﾟｲﾛｯﾄとしては有利になるん？

声も小さいし男に怒られるとセクハラだと騒ぎ出し訴えたり
訓練日程に関係無く生理で休みを取りキャノピーも一人で開けられず


それでも女性パイロットは必要ですｗ

>>824
誰も数値の話しなんかしてないだろ、論点そらすなよ規格外

　　　　　　　　　　　_,..,,__　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　 ／:::;;;;;;;;`ゝ　　|　どんな具合です？３佐さん　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ./;;;;;;;;;-_i´_ ヘ ＜　女性Ｐのオマ●コは。　　　　 _,,,......_　　　　|　 うむ、漏れのチ●ポの太さに
　　　　　　　 .|iiiiiii人. ｀　`i〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 /´　ヾミシ`ヽ.　 |.　ようやく馴染んできたわい。
　　　　　　 __/￣　　i、 ノト'´　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,iヘ_ へ. `!,-、_!＜　 司令部で飼ってやってもいいわな
　　　　　 ./ 　　　　　　´￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　トi_!二l￣　ノ ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/ / /　　　/,　,'　,　ト、　　　　　　　　　　　　　 //　 ヽl∀）＿ノ　　 ｀ヽ、
　　　　.l゛ ;;.l　l　　 /,　'　,　',ノ　;l　　　　　　　　　　　　 / |　　　 :;,￣　　　　　　　　ヽ、
　　　　.!　;;;ｌ　i　　l ,' ' ,' ','./　イ　　　　　　　　　　　　 l　 io,'　 :;l´　　　　 　、　　　　i、
　　　　│ _;;ヾヽ　|, , ' , 'i″　 ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ／￣´ `ヽ、 ;o',　_;メ、　　　　ヽ
　　　　　!　 `,!　l ｌ; ;', ', ノ;;　　　;;ｌ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　｀゛'''''''" ;;;;;ン、_　　　 !
　　　　　ヽ;;;;/　 ! ｌ　 ./;;;;　　　;;:! ,／ ￣ミヽ、　　（ （　i　っ　　　　　　　;;;;;;;〈　/　　　ノ
　　　　　　/゛ ./'´/ 　 ヽ.、　,,;;;ノ/人ヾ　　..:;ヽ　　 ,-一!;;:,,　　　　　_;;;;:::''''-ヽ/ 　 ／　　　ズボボッ
　　　巛　 !　 ;|　（、　i_￣``ーヾ、リゞヽ, ヾ:::;;;リ　　i　,,,;;;;:;ヾξζ／、`、`／￣｀ ノ　≡≡　　　ズボボッ
.　　　巛　 ト、_i!、`iメゝ'　、`、、ヾf)　ノリ　 ::;;;;ヽ--┴―'´￣`ヽξ 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
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　　　　./,',',',', ',;',;./`-、`　、、＿　`　;;）;;;i′ !/＿ ,-―ヽ、　　　l ζ　 ｀゛'''ー/゛ ,　,　, ノ
　　　　 ト ,',', ','／　　　￣ ア゛,' ', , , ノソリi　 .!、_ノ゛　/　　ハ　　　i、　 ._ノ゛￣ｌ ,' ', ,' ,'/

>>828
数値の話しを始めたのは>>822なのだが。
＞1を教えて10を知るという言葉があるが
＞粘着の場合は1を教えて1を聞く
それでは論点そらした規格外は>>822ということでよろしいか？

>>830
格言の話であって数値の話じゃないだろ無能

>>831
その格言には数値が含まれているわけだが。
なにを基準に普通とそうでないか判断しているのですか？

>>826
戦闘機パイロットの耐Ｇ性に限って言えば、
米空軍の研究では女性の方が耐Ｇ性があると言われています。
身長が低い方が有利なのも、心臓と脳の距離が近くなるために
血液の流れが比較的妨げられないからです。

>>827
声が小さいならば、大きくなるように指導し、ダメなら免にすべき。
そんな奴はコックピットでクルーを適時適切に指揮できない。
キャノピーが自力で開けられないなら、その者は男女にかかわらず免。
緊急時にEGRESSできないでコックピットでバーベキューになります。
まして、男女とも、指導に対して口答えするような奴は即斬りで良い。

個人の資質と性別を分別して考えないと。

>>832
いいかいボーヤ
一つの事から多くを学べという事を
「１を教えたら10を知る」と言うのだよ。

お前は嘘八百だ！
といわれたら800回も嘘ついてませんとか言うのか？

>>834
それでは普通か否かはどうやって判断するのですか？

>>835
お前はもう一度822を読み返して来い

人に質問の連問を問われると質問厨は〜とか言うくせに
他人に質問を連問する粘着がいるスレはここですね

は？ｗ

>>836
>>822読んでも「普通でない」という結論を導き出せませんが？

>>839は普通じゃないから理解ができないだけなんだよ。

>>837
「質問厨」という言葉は初めてお目にかかりましたが
これは誰がどこで使っている言葉なのでしょう？
その人がここにいるという根拠はなんでしょう？
お答えください

>>840
その「普通」の定義が問題になっているのですよ。
何をもって普通でないと判断したのか？
普通じゃないから理解できないと結び付くのはなぜ？
次々に疑問が浮上します。

>>841は前スレから読んでいる人間からみればすさまじく白々しいね

＞普通じゃないから理解できないと結び付くのはなぜ？
俺はやってない！悪魔の仕業だ！って言う人に悪魔の存在について理解してくれるでしょうか？

ねー
反論まだかな？
普通じゃない人

>>843
前スレから読んでいる人間という視点で語ることで
すさまじく白々しいことを強調したいのでしょうか？

>>844
さきに「普通」の定義をはっきりさせないとその疑問の答えがでないのではありませんか？

ねー
普通じゃない人の説明まだかな？

>>846
日本語でおｋ

>>847
「普通」を辞書で引けない人間は普通じゃないだろと何度言えば
何が普通であるかどの辞書でも書いてある

>>848
毎日毎日、仕事もしないで2chでかまって運動している人間は
世界中の誰が見ても普通じゃない

>>849
それでは
普通じゃないを引けば「普通を辞書で引けない人間」であるとどの辞書でも書いてあるのですね？

>>850
毎日毎日、仕事もしないで2chでかまって運動している人間は けっこういそうだが
具体的にどれくらいの人数だと普通じゃなくなるのでしょうか？
それと
たまに、仕事もしないで2chでかまって運動している人間
毎日毎日、仕事しながら2chでかまって運動している人間
毎日毎日、仕事もしないで2chでかまって運動していいない人間
ほかいろんな組合せ含め
それぞれ普通じゃないと分類されるのでしょうか？

今日はやたら普通&定義が目につきますねぇ〜

>>853
普通&定義についてバシッと答えられれば一度で済むんですがねぇ〜

ふむふむ。。もうすぐﾄﾞｲﾂで開会式があるというのにねぇ〜

屁理屈大会開催中

っと屁理屈に反論できない者が申しておりますｗ

>>851はすごいや！！

辞書の使い方も知らないのか。
普通じゃないな

同じ展開でつまらない。
８５７

>>858
なぜ彼が辞書の使い方を知らないと言えるのですか？
辞書の使い方を知らない人は普通じゃないというのは理解できますが
辞書の使い方を知らないという判断の仕方によっては普通じゃないということにはなりませんか？

同じ結果でつまらない。
８５９

同じ展開でつまらない。
861

で、結局粘着は反論できなかったわけ？

>>860
普通の人
「普通」をひいてそれの反対の言葉を理解する。

普通じゃない人
「普通じゃない」で辞書をひこうとする

また一日中煽ってた粘着君は、ついに反論を書けなかったようだ。

↓結論

粘着は論破された。

また一日中煽ってた粘着君は、ついに反論を書けなかったようだ。

↓結論

粘着は論破された。

↓ 仮定

一日中煽ってたのが粘着君と同一人物である

>>864
＞普通の人
＞「普通」をひいてそれの反対の言葉を理解する。

＞普通じゃない人
＞「普通じゃない」で辞書をひこうとする

↑
これはだれが決めたの？

>>867
人が決める物じゃない、常識でわかることだ
誰が決めたの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯさすが普通じゃない人だ

>>868
常識って人の間でまかり通っているものじゃないの？
常識も人が決める物じゃないの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
普通じゃない人すらいまだ不明確なのに。
じゃあ常識で普通の人とはどんな人？

屁理屈大会引き続き開催中ｗｗｗｗｗ

マダ普通&常識で論議でつか。。
やくでも飲んでテレビ見たら。。ｻｯｶ〜見ろよ！

>>870
ゴルフ？

っと屁理屈に反論できない者が申しておりますｗｗｗｗｗｗ

あたしらうまいこと出てきたわｗｗｗｗ

屁理屈はスルーされるものだ

>>875
なんで屁理屈はスルーされるものなの？
理屈を述べればそれは覆るはずだ。
簡単でしょ？だって屁理屈なんだもん。

へ〜

〜りくつｗ

屁理屈はスルーされるものだ って言ってるだろ。
粘着は何でも説明してくれると思ってるめでたいやつ？

>>879
正直に言えよ。スルーしたいから屁理屈だと決めつけているって。ｗ

>>880
はいはいそうです。
その通りでつ。

屁理屈だと決めつけているって根拠は

>>881
認めましたね！？スルーしたいから屁理屈だと決めつけているということを。

>>880
オマエーモー（；￣＿￣）ﾅｧ〜

はいはい☆誰かが認めないと終わらんじゃん

　(´･ω･`)知らんがな

２ちゃんねるフォォー＼＾o＾／（笑）

やっと通路が静かになったがな
寝ろ

にゃぁ〜ん♪

おう！ネコさんだけになったなぁ〜

わんわん♪

＞認めましたね！？

ｷﾀｺﾚ

粘着君は、ついに反論を書けなかったようだ。

↓結論

粘着は論破された。

>>893
誰に粘着といつもいっていまつかねぇ〜

>>893
また一日中煽ってた粘着君は、ついに反論を書けなかったようだ。

↓結論

粘着は論破された。

↓この仮定がなければ無意味な結論

一日中煽ってたのが粘着君と同一人物である

日本の民間航空会社に正でも副でもいいが女性パイロットっていますか？

日本の民間航空会社に正でも副でもいいが男の客室乗務員っていますか？

>>897
大勢います。

>>895
負け惜しみ見苦しい

>>899
自己満足見苦しいｗ

だって論破されてんじゃん

「反論できない者は煽る事しかできない」
とは、まさにこのことですね。粘着君

>>902
そうですね、「論破された」などと煽ることしかできませんものねｗ

>>903
おじちゃんは何で仕事しないん？

お前もしてないだろｗ

今日は土曜日なの
おじちゃんみたいに平日24H2chなんてできないよ

おいおい・・ｗ
お前の3流会社は週休二日なんてごたいそうなもんは無いだろ。

俺ら自衛官みたいに土日休めない民間人ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

ははは愚民どもめ

**********＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

話題戻して・・・。

訓練で失敗したり、仕事失敗しても、影でないている女Ｐのいじらしさをみたら
ばかにはできんよ。

彼女達も男に混じって、そりゃ厳しい訓練をや試験をパスしてきたんだ。

性別をとって非難するのはよくないよ。

きっと、女Ｐ本人もこれ読んでいるはず。どう思うかな？

働かないやつに聞いたところで、まともなレスは期待できないだろうがな

粘着君の耳にCRC入れて銃口通し刺してしゃこしゃこしたら
少しはまともになるかもわからんね

経験が無い、民間人より何百倍も使えるょ！

人の口に銃剣刺せば「マトモ」になると考えてるあほｗ

>>910
貴方はすばらしい〜☆
これから神と呼ばせてもらおう。
答えは>>910のいう通りだよ☆

>>1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、YUPITERUのエアバンド無線機を買い与えて以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日小牧でね、女Pがベースターンでさあ…」
とか、「心に念じれば機内のクルー間の会話が聞こえてきた」、「２ちゃん
で現役パイロットにＣＲＭを教えてやった」、「Jウイングを精読している
俺の方が、女Pより知識が上」などと、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

いい母親だ

>>916

よっ

ずいぶん昔のカキコを持ってきたもんだ　なつかしー

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　空自Ｐめ！俺に恥をかかせたな！
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

↑
ははははははは。Pになれない劣等人間め！！ｗｗｗｗ

さて反論するか。
空自Ｐ ◆tNQWN2qObA がスルーしたレスとそのおおまかな内容は以下の通り。
当然>>736の「空自Ｐ ◆tNQWN2qObA の脳内結論」に、以下の内容は一切含まれていない。

>>543-555のすべて
>>557（>>575でレスしているが、以下の部分に対する反論はなし。）
＞最初にＣＲＭを持ち出してから　『６日』　も要して　『やっと』　ＣＲＭについて持論を述べた
（ほとんどのレスをスルーしていながら「反論を待つ」と、意見したつもりになっている痛い性格w)

>>628-634>>638のすべて。なかでも重要なのが
>631
＞ＣＲＭとは事故や事故に発展する恐れのある事態を未然に防ぐためにおこなわれるものであって
＞事故や不具合が起こったときにＣＲＭが原因だとクルーに責任転嫁するのは間違いである
>632
＞参考にしてはいけなかったのか？
>633
＞それではオマエはこの意見は正しいと思うか？それとも間違いだと思うか？

>>639（>>654でレスしているが、以下の部分に対する反論はなし。）
＞いくら難しくても
＞　　安　　全　　に　　飛　　行　　機　　飛　　ば　　し　　て　　あ　　た　　り　　ま　　え　　。
＞いくら苦労しようが
＞　　無　　事　　に　　着　　陸　　で　　き　　て　　あ　　た　　り　　ま　　え　　。
＞オマエに欠けているのは『プロ意識』だっていうことがわかったかい？

>>640-644>>649のすべて
>>646（>>668でレスしているが、規則化されているなどと誤解した旨のレスをしスルー。）
＞「法律・規則」と「ＣＲＭ」は違う。
＞法律・規則に反した行為・過失について責任が発生するが、ＣＲＭの問題でフォローしきれなかった者に責任は発生しない。
＞なのに上記のようにＣＲＭを体系付けて細部まで定めてしまってどうするんよ？これでは規則となんら変わらないではないか！
＞ＣＲＭが法律・規則の延長と化してしまっては、悪戯にパイロットの負担を増やしているだけではないか！
＞パイロットの負担を増大させてまで上記のようなことを体系付けた理由があるはずだが。オマエに説明できるかい？

>>647（>>668でレスしているが、空自のＣＲＭは大間違いであるとまで豪語した論はいまだ崩されていない。）
＞空　　　自　　　の　　　Ｃ　　　Ｒ　　　Ｍ　　　は
＞　　大　　　間　　　違　　　い　　　で　　　あ　　　る　　　！　　　！　　　！

>>648（>>659でレスしているが、以下の部分は完全にスルー。）
＞私は事故を未然に防ぐという名目で二重三重の確認態勢をとる行為は妨げない。
＞ただ、事故が起こったときに法律・規則で定められた者以外の者が過失責任を問われるような事態にはするなということを言いたい。
>>650（>>657でレスしているが、以下の部分は完全にスルー。）
＞高所作業と飛行機の操縦いずれも失敗が命取りになる仕事なのだが、これらの違いを明確にしたうえで
＞事故を未然に防ぐために注意する事項がどのように異なるのか明確にしたうえで
＞ＣＲＭとはどういうものなのかを解説したまえｗ

これだけスルーしたにもかかわらず
>>701
＞今日はここまで。回答待ってるぞ。

回答待ってるぞ。回答待ってるぞ。回答待ってるぞ。
回答待ってるぞ。回答待ってるぞ。回答待ってるぞ。
回答待ってるぞ。回答待ってるぞ。回答待ってるぞ。
回答待ってるぞ。回答待ってるぞ。回答待ってるぞ。

当然>>736の結論とやらにはもちろんこれらスルーした内容はいっさい言及されていない。
自分がスルーされたら何ていうのだろうかｗｗｗ

二転三転する空自Ｐ ◆tNQWN2qObA の主張の変遷
女ＰがＰＦだったという前提で、女Ｐが先行機見えずにベースターン開始して先行機に接近しそうになった責任を
ＣＲＭを持ち出してＰＮＦに責任転嫁しました。
393 ：356：2006/05/28(日) 21:03:13
＞・・・ていうか、彼女が機長だったなら別だが、副席に教官が乗ってたのなら
＞スーパーバイズしてなかったということ。何にしろ、ＣＲＭの問題。
434 ：356（空自Ｐ）：2006/05/29(月) 00:23:36
＞いずれにせよ、「当該女性Ｐに責任はある」「ＰＮＦにも責任がある」
61 ：空自Ｐ：2006/05/31(水) 22:43:46
＞件の女Ｐに責任あり。
＞機長にも責任あり。
↓
すると女ＰはＰＮＦだったのではないかという論を展開
66 ：空自Ｐ：2006/05/31(水) 22:47:01
＞つうかさ、前スレ以来ふと考えたんだけど・・・。
＞ボイス出してたってことは、その女ＰはＰＮＦだろ？
＞操縦してないんじゃーーないの？？？？？？
↓（続く）

女ＰがＰＮＦだと主張しはじめた途端、ＣＲＭによるＰＮＦへの責任転嫁をやめ、ＰＦのみに責任追及を始める。
70 ：空自Ｐ：2006/05/31(水) 22:49:55
＞だから、結局はＰＦの（恐らく男の）Ｐのエラーだろうということになる。
↓
今度は「機長」を持ち出し磁石が砂鉄を吸い寄せるがごとく機長に責任を集中する論を展開
126 ：空自Ｐ：2006/05/31(水) 23:31:59
＞＃まず、９９％女ＰはＰＮＦだったわけだが（爆笑）、主席が誰であれ、ベースターンしたのはエラーなのだから、
＞　副席は主席に注意喚起する義務を生じる。で、何か起こったら、責任は機長。根拠は航空法７５条だよん。
↓
ＣＲＭの責任転嫁論まで機長に擦り付けｗ
444 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 00:15:21
＞そして、女Ｐがボイスを出した＝ＰＦは男Ｐだろ？
＞（女ＰがＩＰ、もしくはＩＰ練成中なら可だが、これ現在該当無し。）
＞上記より、今回の機長が女Ｐでないことはほぼ１００％確実。
＞であれば、航空法、関連規則より、最終的な責任は機長。
＞最後に、ＣＲＭにより、機長にクルー指揮の責任がある。
↓（続く）

このように突っ込まれると・・・
454 ：専守防衛さん ：2006/06/03(土) 00:33:34
＞＞そして、女Ｐがボイスを出した＝ＰＦは男Ｐだろ？
＞＞（女ＰがＩＰ、もしくはＩＰ練成中なら可だが、これ現在該当無し。）
＞ ＰＦが女という可能性は故意に排除ｗ（おまけにソースなし）
＞＞上記より、今回の機長が女Ｐでないことはほぼ１００％確実。
＞『ほぼ』１００％などという可能性は存在しえない。所詮事実に対して仮定を持ち出したに過ぎない。想像の域を脱しない罠。
＞＞であれば、航空法、関連規則より、最終的な責任は機長。
＞その責任をＣＲＭによりクルーにも責任ありなどと言い出すから責任転嫁したということになる。
＞最後に、ＣＲＭにより、機長にクルー指揮の責任がある。
＞機長のクルー指揮は航空法第７３条その他関係規則によるもの。またＣＲＭから責任が発生する理論の展開かぁ？Ｗ
↓
ＰＦがボイスを出すこともあるが稀であるという論を展開
469 ：空自Ｐ：2006/06/03(土) 00:54:10
＞ボイスはＰＮＦ操作だというのはご存じ？
＞特異な例で、ボイスをＰＦが出すこともあるが、これはＰＦが
＞ＩＰ練成訓練等で、ＰＮＦに着陸操作を教授している時などに
＞限られる。おっと、ＩＰ＝教官パイロットね。
＞そして、何故「ほぼ」１００％確実などと書いたかというと・・・
＞たまにあるんですよ、たまたまＰＮＦが重要な他の業務やってることが。
＞その時はＰＦがオーバーライドしてボイスを出すこともある。
＞ただ、状況からして、ありえない。あの時点で最重要なのは
＞トラフィックの発見。それ以外は「スタンバイ！」と怒鳴ればいい。
↓
ボイスを出していただけで女ＰはＰＮＦだとさらに強調、以下のように脳内結論付けるｗ
659 ：空自Ｐ ◆tNQWN2qObA ：2006/06/07(水) 23:33:53
＞そして、件の女Ｐはほぼ１００％ＰＮＦだろうから、
↓（続く）

女ＰがＰＦだったときはＣＲＭを持ち出して男Ｐに責任転嫁していたのに
最終的に女Ｐに対する責任追求をＣＲＭを持ち出して分散しようとしている。
736 ：空自Ｐ ◆tNQWN2qObA ：2006/06/08(木) 23:25:01
＞■■■■■■■■　根　拠　■■■■■■■■
＞１　当該事象において、女Pは操縦していない。
＞　>>4より、女Pが「継続して」管制塔との交信を行っていたことが明らかであり、女PはＰＮＦ（右席）業務
＞を行っていたのは明らか。よって、女Pは当該機を操縦してない。ベースターン操作を開始したのは女Pではない。
「ほぼ１００％」がいつの間にか「明らか」になっている。
＞３　インシデントの原因はＣＲＭの概念によって個別に検討されるべきである。
＞　法的に見れば、最終的責任は機長に帰属する。さらに「事故防止」の観点からはＣＲＭによってコックピット
＞の様子が詳細に検討されるべきである。よって、先行機を何故発見する前にベースターンを開始したのか、に
＞ついては当時の機内の会話やクルーの認識について調べる必要がある。つまり、この件は法的には当然機長に
＞責任があり、ＣＲＭによれば、ＰＮＦであった女Pにも原因の一端がある可能性は否定できない。
↓
736 ：空自Ｐ ◆tNQWN2qObA ：2006/06/08(木) 23:25:01
＞俺（空自Ｐ）の結論
＞■■■■■■■■　命　題　■■■■■■■■
＞女Pは先行機も見えてないのにベースターンを開始する
＞■■■■■■■■　結　論　■■■■■■■■
＞一切の根拠がない全くのデマ！！！！

それなら>>4-5の元レス書いた奴は大嘘つきだな！！！！ｗｗｗｗ
それにデマならなんでそんなに必死に噛み付くの？ｗｗｗｗｗ
空自Ｐ ◆tNQWN2qObA が航空自衛隊パイロットを名乗りこのスレに延々と粘着するサマが、>>4-5が事実であったことを物語っているんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空自Ｐ ◆tNQWN2qObA の矛盾
「本音と建前」・「理想と現実」という観点を主眼に置いて以下を読み進めてみよう。

356 ：空自Ｐ：2006/05/24(水) 23:10:08
＞まず、個人の資質と女性の特質・特性を区別しましょう。男性もミスを
＞するのに、女性がミスしないはずはありません。同様に、女性が常に
＞最高の技量とは限らないのは、男性も一緒です。
＞私も先行機が見えないままベースターンを開始したことはありますし、
＞誰でも一度は身に覚えがあるはずです。これが、女性にだけ多いという
＞話しは部内でもありませんし、そのような統計もありません。まして、
＞女性がパニックになりやすいというのも、一切根拠はありません。
＞男でも、エマーの際に全然ダメな奴もいます。しかし、怒鳴られ、
＞歯を食いしばって勉強して、やっと何とかセカンドベストを選んで
＞生還できる技量を手にできるのです。そこに性別は関係ありません。
これは「建前」「理想」を述べたに過ぎません。直後にこう突っ込まれていますね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
357 ：専守防衛さん ：2006/05/24(水) 23:25:59
＞>>356
＞統計がない＝根拠がない、つまり、ソースがない＝存在しない
＞という前提で話をしていますね。
空自Ｐ ◆tNQWN2qObA の最初の書き込みで既に指摘されているというのにこの後も延々とこの前提で脳内理論を展開し
>>736の「空自Ｐ ◆tNQWN2qObA の脳内結論」に至るまでこの前提で話されているわけだがｗ

401 ：356（空自Ｐ）：2006/05/28(日) 23:19:24
＞まず、先行機が見えいていない、という情報をＴＷＲから受けた段階で、
＞ＰＦ、ＰＮＦで探すわけですよ。そこで、２人とも見えていないなら、
＞「見えないな」とか「もうちょい伸ばすか」とかの意思疎通をせにゃならん。
＞そこで旋回始めたら、ＰＮＦは間髪を入れずに制止せにゃならん。例え
＞階級が上の相手でも。加えて、ＴＷＲに「インサイト」をコールしないと
＞ベースコールすらできない。
＞上記を吹っ飛ばしたＣＲＭって何だ？って話しだよ。俺なら、その時の
＞ＰＮＦも同様に徹底的に叱責する。
＞ゆえに、性別でもなければ、一個人の問題ではない。コックピットの
＞ＣＲＭが働かなかったことが最大の原因だよ。
これも「建前」「理想」を述べたもの。
ＣＲＭが働かない原因としていろんな理由が考えられるわけだが。ここで『性別』と『階級』が出てきた。
ほかにも述べられてないか探してみるとしよう。