★★★webデザイナーの転職！index7.html★★★

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
1 名前：半人前[] 投稿日：2005/12/31(土) 00:34:48 ID:pMPNOV9J
デザイナーだけではなくweb業界に関わる色んな皆様ﾄﾞｳｿﾞｰ。
いろんな相談や愚痴なんか大歓迎！
これからなりたい人、辞めたい人全部ひっくるめていらっしゃーい。

落ちてたので再開！

次ｽﾚは>>950もしくは>>990踏んだ人おながい。

前スレ
★★★webデザイナーの転職！index6.html★【再】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137040776/


過去ログ（dat落ち）
★★★webデザイナーの転職！その１★★★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039874956/
★★★webデザイナーの転職！その２★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1060618469/
★★★webデザイナーの転職！index3.html★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087641651/
★★★webデザイナーの転職！index4.html★★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104669854/
★★★webデザイナーの転職！index5.html★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118121630/l50
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 00:29:54 ID:ZBizt8Xo
とりあえず保守ります
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/24(水) 01:53:44 ID:64DRRRQn
ホス
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 07:36:49 ID:0D0UlxMe
捕手
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 09:02:49 ID:ZftvQ35d
補修
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/25(木) 12:48:00 ID:c7HKyoXm
需要は増えているけど会社としては儲からないのかもしらん？
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 08:10:46 ID:YuVYt5DX
保守ついでに

IE7の対応ってこれからどうなるのだろうか
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/27(土) 13:48:28 ID:ebB4JiLY
>>7
もうこの業界から脱出したいので
おいらにはもうそんなこと関係ありません！
ええ、関係ありませんとも！

いつ転職できるんだろ・・・。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/05/31(水) 08:40:08 ID:CFIJhrF5
あげ
10 ：テンプレ抜けてるぞｗｗｗ：2006/05/31(水) 09:23:15 ID:FGfZuv/S
【ＷＥＢ業界悪徳会社改訂版】
以下ＤＱＮ認定済み

・リボンハーツクリエイティブ　　（業界最強離職率）
・セラク　　（同族兄弟やりたい放題）
・ウェブスタージャパン　　（買春接待）
・ＧＭＯ　　（新興宗教）
・エムジェイシステム　　（ぼったくり・粗悪品）
・エムズ　　（同族企業）
・コムデザイン　　（貧乏小屋）
・シーエヌエス　　（日勤教育）
・スタジオホットスパイス　　（リピート率低）
・ナブラ　　（CG一流・WEB最低）
・テレウェイヴリンクス　　（バカ女・アフォ男の巣）
・トランスコスモス　　（ドキュン）
・イニット　　(社長元ヤンキー・トラコス系)
・9px　　（ゴーマン）
・メンバーズ　　（激務で崩壊）
・ティファナ　　(ラテン系軍隊)
・メディアアーカイブ（アダルト出会い系運営隠し）
・ティス　　(肉弾営業)
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 10:41:19 ID:QyIJsb2C
すみません、frashって何ですか？
ググってもよくわからなかったんですが。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003176478
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 12:17:49 ID:UoUD8XbY
経験2年で月給30万で年収450万か。いいなソコ。
frashは俺もしらないが、なんとか勉強するわ。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 13:34:28 ID:jYkT/x29
Freshの間違いじゃねーの？
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 14:58:50 ID:ezOvivZ+
俺もうfreshつかえねーわｗ
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 15:48:19 ID:rLIZhXso
>FrashやDreamweaverが使えれば、実務経験は不問
こういうの良く見るけどweb業界は仕事上のデザインの基本、知識いらねーの？
逆だと思うんだが・・・
FrashやDreamweaverが使えれば・・・
普段何に使うの？
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 17:42:12 ID:sku5jjSB
でもそういう文句で募集してるとこ受けても(未経験者大歓迎のとことか)
実務は不問でも、専門学校とかスクールとかでWebデザインなど学んでいて
なおかつ自分をアピールできる作品が必要…だったりするんだよなぁ。

個人的にサイトつくってるとかじゃダメぽ（´・ω・｀）
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 17:48:42 ID:CH4DQB95
俺の経験則として、専門やスクール卒の人間よりかは独学の人間の方が
使える率が高いと思うんだけどな。
こう思っているのは俺だけ？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 17:51:52 ID:GFobXjgb
若いねえちゃんがもう二人写ってたらたった今からFrash覚えるのに

でも、こういう会社紹介、悪くないぜｂ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 18:05:08 ID:2LDK3kk5
>>17
禿堂
でも人事決定権のある人間はスクールや専門をとりたがる
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 18:09:56 ID:r/XqxjRz
FLASHでは…？釣られた？
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 19:15:04 ID:ezOvivZ+
出来の良いポートフォリオよりスクール卒のが優先されるの？
22 ：11：2006/06/01(木) 21:57:17 ID:QyIJsb2C
作品送れば作品重視でしょ。
相手の目が腐ってなければ。

>>11はやっぱりFlashのことなんですかね？
最初はちょっと間違っちゃっただけかと思ったんですけど、
ページ中、全部Frashになってるんだもん。
たぶん、現場の人間が書いた記事ではないんでしょうね。
人材紹介会社のＣＡがIllustratorのスペルを間違えて書いていて、
それを指摘できなかったことを思い出した・・・。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 22:23:13 ID:UoUD8XbY
そこ、まじめにつっこんじゃダミだよ〜
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 22:24:01 ID:UoUD8XbY
>>２１
んなわきゃねぇ。スクール卒は軽視される傾向にあるわな。どっちかっつーと。
ポートフォリオのほうが大事。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 23:47:18 ID:2LDK3kk5
日本語で言える部分をわざわざカタカナでいうな
作品といえ作品と
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/01(木) 23:58:31 ID:sku5jjSB
作品が大事なのは分かるんだけど…印刷して持ってこいという場合
何かうまい見せ方とかポイントってありますか？
27 ：11：2006/06/02(金) 00:00:03 ID:QyIJsb2C
誰か11の会社に
「Frashって何ですか？」と聞ける勇者はいないか。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 00:11:47 ID:BorSL8d3
ポートフォリオは作成実績で、直訳だと作品じゃないんじゃね？いやどっちでもいいけどさ。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 00:24:21 ID:nzlQDQgU
>>28
ttp://www.kokken.go.jp/public/gairaigo/Teian1_4/Words/portfolio.gen.html

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/02(金) 03:35:43 ID:K4CKrZYk
作品集のことだったのか
初めて知った
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 14:53:55 ID:HRGiTf8f
age
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 16:08:58 ID:GP84ahpC
「作品」って藻前らゲイジュツカかよｗｗｗｗ
何だよ、「作品」ってｗｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 16:13:13 ID:hEpCwsov
ワロスｗ
商品と言えよｗｗ
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 18:39:59 ID:qqcjxgv3
>>3333333333333333333333333333333333
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 21:17:30 ID:AziDNw7a
WEBサイトなんて、所詮は寿命が短い使い捨ての一過性なものだからな。
広告デザインみたいにポートフォリオにしても、直ぐに陳腐化してしまう。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 23:24:10 ID:UxWbSnxz
webデザイナーになりたくて専門学校へ進学しようと思っているのですが、
実際卒業した２年後にはそういう職にありつけるものなのですか？
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/04(日) 23:38:41 ID:ZvPZ7OOc
スキルは独学２年した人以下だけどコネという面を考えたらお徳かもね
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 14:18:01 ID:JjoxZlSY
>>36
デジハリとかの？おいらも行こうかな〜？
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 14:25:37 ID:n9gNPnN+
>>36
どうして転職板に書き込んだのか知らんが・・・。
何でなりたいかを聞いてもいい？
この前、他サイトで「勉強嫌いで、デザイン関係やりたいからＷＥＢデザやりたい云々」
と書いていた奴がいたから気になった。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 17:28:51 ID:TZb7PNTy
東京デジハリはそこそこ評判いい。
大阪デジハリは入ると就職時にマイナスを食らうことが多い。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 20:54:28 ID:v77kN+uk
はぁ？デジハリ？東京も糞だよ。

金儲けの為に粗悪な人材を大量供給したおかげで、デジハリ出はお断り！
な会社は結構あるね。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 20:58:07 ID:v77kN+uk
あと、業界の単価が暴落したのは
デジハリを始め街のスクール出の奴が、適当でいい加減な仕事をしたせいもあるんじゃない。
ま、全てがそんな奴とは限らんが。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 21:45:29 ID:FPObuUaY
>>39さん
書き込む板間違えたと書いた後に気付きました…！
ごめんなさいorz

今一番興味があるのがwebデザインで、自分で趣味でずっと作っているのですが楽しくて。
少し知るともっともっと知りたくなったので、そっちの道に進みたいな、と。
好きなことはどんなに大変でも勉強するのが苦じゃないので…
こんな気持ちじゃやっていけないでしょうかね？
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 22:00:00 ID:OedAog/T
>>43
荒れる元なので無言でお帰り下さい
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/05(月) 23:18:28 ID:n9gNPnN+
趣味で作ってるがどの程度かによるよな・・・。
最初がhtmlからならいいけど、ビルダーとかだったら・・・。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 00:32:07 ID:CfV4vuQo
まぁ経験者からのアドバイスとすると・・・

趣味のうちにやめとけー

になるわな。
食っていけませんよマジで。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 00:37:46 ID:CfV4vuQo
この業界、TOPクラスでも他業界の中堅の給料（800-600）ってところじゃね？
一般クラスで他業界の最低ランクぐらい（400-350）
業務未経験者は最低ランク（180-270）かと思われ。
40以上で生き残れるのは5%に満たないだろね。

若いときは突撃してみるののいいけど、たぶん後悔すると思われ>>43
まぁそれでもやりたいやつはやってみたら？そうやってダンボールハウスは量産されるわけだからね。世の中勝ち組もいれば負け組もいるわけで。
がんばって勝ち組めざしなはれ。

・・・WEBで勝ち組になっても銀行員の中堅クラスしか給料もらえないだろうけどさ。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 01:34:03 ID:RZQFltG4
Webデザイナー、デザイナー、DTPとかいってもう死ぬしかないよｗ
ほんとにおわってる。おわってる会社しかないし。
残業120時間以上とかだよ？全部錆。休日出勤。錆。
たえられる？
夜中にできたーと思ったら「全然ダメ、はじめからやりなおして」
たえられる？
青白くなっていく窓をみて「土曜日の朝か・・・。」
たえられる？
夜の8時くらいから新しい仕事がくる「これ今日中にお願い」
たえら
昼休みは即効でコンビニ、食いながら仕事をするから休み時間なし。
たえ
4時間残業とかの日で「こんな早く帰っていいのかな」って気分になる。
た
超スーパー安月給。
ry


今迄作ったサイト数１００を超えます。
フォトショイラレマクロメディア常人では何してるか分からないくらい
素早く操作できます。
デザインが嫌いになりました。今転職活動中です。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 01:35:57 ID:DK1UdkTe
介護職の友達、手取り15万だって
働くってことは色々大変だわさ
村上も嫌われるわけだ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 03:14:32 ID:CfV4vuQo
でも村上の時給って100万以上だよな。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 08:55:01 ID:qVGIwojr
価格競争が激しい
→単価安くなる
→今までと同じ時間で多くの仕事を回す必要がある
→>>48
→糸冬

この業界に入って何でこんなに激務なのかがよく理解できた。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 10:45:32 ID:RZQFltG4
２〜３日帰れないとこで底辺じゃないかと思えてくる。
だってよく考えてみるとノルマ制だし。
期日までに仕上げないと帰れない、ってところは営業以上だと思うよ？
しかも営業って営業手当てなるものがでるでしょ。
あいつら遅くても終電には帰るから、ほんとに哀しくなる。
なんで営業に先をこされてるんだ、って。

徹夜二日目くらいからほとんどのデザイナーに蝿がたかってる感じ。
代休もないし、有給も使えん。

あ、SEっていう底辺もいるけど・・・あいつらのほうが給料いいんだよな。
しかも知識的にもつぶしがきく。
やっぱWebデザイナー底辺。扱われ方も人間じゃない。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 10:46:05 ID:1GG0GPoR
>>49
時給に直したら、webデザの方が・・・。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 18:21:51 ID:DT8QcGJn
まぁWEBデザなんて世界の底辺みたいなもんだわな。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 18:30:18 ID:DQ1qkAMQ
すいません、最後にこれだけ聞かせて下さい
webデザイナーになり得る資格を専門学校で取るだけとって普通のOLになるのと、
とりあえず４大に行って普通にOLになるのとどちらの方が稼げますか？
矢張り稼げないのでwebデザイナーから転職なさる方が多い様なのでしょうか
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 19:31:01 ID:aJe7vNmJ
>>55
webデザイナーに資格なんて要りません！
つまり、それだけ適当でいい加減な業界だってこと。

真っ当な人生を送りたいのなら、カタギな職業に就くことをお勧めします。
もし絵が得意でデザイン系なら美大に進学して、企業のインハウスデザイナーが良いでしょう。
間違っても街のWEB制作会社やデザイン事務所に就職しない方が良いです。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 21:49:17 ID:RZQFltG4
>>55
女でOLが前提でWebの知識が就職時役にたつかな程度なら、
短大2年いって、Webの学校2年いけば？
事務するのに４大でる必要なくない？
あるよ、Webの更新業務もサブ的にやってもらうっての。
更新ははっきりいって桁違いに楽。
もしかしたら普通の事務よりは給料よくなるかもね。
かもだよ。くさっても技術。どっちにしても更新も実務経験みるっぽい。
実務経験というかポートフォリオか・・・。

でもなんか最近派遣でWebデザイナー時給１５００円とかみるな・・・
女で将来気にしなかったら確実いってるんだけどな・・・
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:22:11 ID:DQ1qkAMQ
有難う御座いました。
色々と意見を聞いて決意が揺らいだのですが、
とりあえずwebデザイナーの学校に進みます。
唯、就職はそっち系に行けるとは考えないでおきます。
あまり知られてない職業の所為もあってか、食べていくのは大変なんですね。
勉強になりました。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:35:20 ID:FkgFyTDq
>>58
「あまり知られてない職業」ではなくて、
「たくさんのヒトがなりたがる職業」なのよ、ホントは。
デザイナー…って響きに憧れる学生さんも多い。
だから、安いのよ。

それでもデザインが好きで、多少のキツさなんかどーでもいーなら、
なっても良いんじゃないの。
出来上がって稼働しはじめたWEBを見たら、それだけで御飯３杯はいけるよ。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:37:50 ID:zJ0CM4Ks
たくっマゾばっかだなこの職は
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:39:14 ID:ncKJYqvB
WEBデザインなんて職業訓練所のコースにあるぐらい
だれでも手軽に出来ると思われてる職業だよ。

デザイン業にあこがれてるなら素直に美大のデザインコースに行きなされ。
インテリアやら建築やら、いろんな方向に進める可能性があるよ。
（学校入ればいろんなデザイン分野が見えて目移りするよ）
WEBデザインだけに絞ることはないでしょ。ちょっと入るのが大変だが
その分メリットはあるよ。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:50:31 ID:DQ1qkAMQ
>>61さん
HTMLをいじったりするのも好きなので、デザインだけが中心ではないwebデザイナーが良いかなあと思ったんです。
美術専攻の科がある学校に通っているのですが正直、
あの人達と肩を並べる美大に行ける自信も技術も才能も無いんですorz
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 22:53:19 ID:Mhb62+p2
>62
はっきり言っておきます。
デザイン力がそれほどなくて、コードをいじるのが好きってレベルなら、
趣味にしておくべき。絶対後悔すると思う。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 23:00:38 ID:K5YxYRcn
ウェブデザでデザインできる香具師なんて皆無。
デザインできるならウェブデザより稼げる仕事やれてるし。

所詮趣味程度の自己満足サイトでお金とれるか勝負だから単価低い。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 23:08:40 ID:KoISXVqh
>>52
それってどんな会社よ？
どちらかというとDTP上がりの会社ほど
そういう傾向が強いと聞くが。

更新業務の派遣は男でも普通に多いけどね。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 23:53:22 ID:9HUF92X6
>>59
うらやましいなー
俺は動き出したの見て感動したことなんかない
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/06(火) 23:56:32 ID:ncKJYqvB
>>62
同じようなお手軽な考えで志望する若い人はいっぱいいますよ。
あなたのレベル（専門卒の多くを含め）はあんまり求められていませんね。
そういうヒトいっぱいいますし。
ライバル異常に多いので大変ですよ、いろんな意味で。
（このスレ読めば分かると思うけど）

コーディングかデザインどっちかをそこそこ極めてスペシャリストになるか
サイトの設計から、コンサルまで出来る何でも屋サンになれば有利でしょうが…

趣味と仕事では求められる能力も違うので
学校行ける余裕があるなら、あまりお手軽な方向で考えずに
何がしたいかよーく考えてから決めた方が良いですよ。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 00:36:30 ID:ySEQIw7P
とりあえずWEBデザ学校だけは辞めたほうがいいと思う。老婆心から忠告しとくよ。
WEBデザは、給料低い、激務、先が無い。の職業だからな。
どうしても学校行きたいならWEBデザするにしてもプログラム能力が必須なので
プログラム科をお勧めするよ。

>>webデザイナーになり得る資格を専門学校で取るだけ
WEBデザになりえる資格なんてねぇーです。
いるのはやる気と根性と薄給に耐えられるだけの財力。
ぶっちゃけ未来のあるなしで考えると、一般にきついといわれるクリエイター職のアニメーターよりもはるかに辛いと思うなー俺。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 00:38:07 ID:ySEQIw7P
というか、思ったんだけど、WEBデザ以下の職業とかあるんかな？
ほら、いろいろで。給料とか待遇とか将来性とか。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 00:58:38 ID:Db51hI55
>>65
俺のいたとこはDTPもやりぃのWebもやりぃのだね。
元々はWebからはいった会社らしいけど。
営業が優れてるのかしらんが、結構でっかい案件とってくる。
一度真剣に営業に仕事とってくるの抑えて、って頼んだことあった。

どうしても出来ないときは外注してたくらいだからねｗ
基本一人１サイト丸々責任持ってやりとげろ。
FlashからCSSからスクリプトから全部ね。本読め本を、と言われる。
客先に営業と一緒に行くこともしょっちゅう。
目にクマつくってふらふらしながら行ってた。
大体1ヶ月で新規3サイト位ノルマがある。
プラスアルファ最終チェックで細かな訂正がくる。
あとは今迄つくったサイトの更新。たまにバナー作成。
新規開拓営業用のコンセプトラフアウトライン作成。
それに伴うパワポでプレゼン用資料作成。
プラスDTPの仕事。パンフレットとかちらし広告名刺ステッカー。
携帯サイトのページまでつくった。
イラストレーターでのイラストの仕事もあった。
致命的なのは俺等デザイナーが期限を決めれなかったこと。

これだけやって給料21万でした。
インセンティブとかいってないしね。
昇給500円。
心底つぶれろとおもっています。

でも同業界に転職は今までの作品集ちょろっとみせただけで引く手あまた。
断られることはまずないが、もうたくさん。こりごり。
デザインが好きではいったんだけど、好きなことを仕事にしちゃいかん。
趣味でいい。トラウマ。2度とやんねぇ。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 10:09:39 ID:8zvUQZ05
作品ってどんなとこみてるんだよ
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 11:40:52 ID:BpBRwAxN
大きい案件でも格安で契約とって来ただけじゃん。
そのしわ寄せが月給二十万だと思う。
ろくな営業じゃないね。まあろくなウェブデザも居なくて単価高い案件は取れないのかも知れないが。


もうHTML書けるだけの人はおなかいっぱいで間に合ってる。
今のトレンドはウェブアプリケーションとデータベースで、ポータルサイトや通販サイトを作る仕事。
そのおまけにウェブデザが一人居ればいい程度。もしくは外注で済ませるとか。
JavaやPHPのプログラミング技術や、オラクルやMySQLとかのデータベース技術のほうが今は職があるし給料もウェブデザより恵まれている。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 19:42:45 ID:hg+yZaoL
>>72
それはＳＥやＤＢ技術者だろ。
そっちの世界は奥が深く、高度な専門知識や業務知識と経験が要求される。
デザイナーが独学でちょとっろマスター出きるような代物ではない。
74 ：誤字訂正：2006/06/07(水) 20:16:04 ID:hg+yZaoL
ちょとっろ -> ちょろっと
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/07(水) 23:58:01 ID:hRSJ90FC
個人的には分業化歓迎だよ
これいじょうやる事増えたらまじ死ぬっての
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 00:14:17 ID:HudUC6+p
ちょろっとマスターできる程度のデザインってどんなだよ
そんなとこに線を引いた時点で未来がなくなったんだろうよ

まあどっちみち、デザインだけできてもダメな世界だけどさ
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 13:28:02 ID:MMiQ7TKk
デザインなんて出来て当たり前だからなぁ・・・
しかも他の事も色々やらされて忙しくてかなわんわ
なんでそっち専用に人増やさんのかねぇ→うちの糞経営者(´･ω･｀)
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 15:49:08 ID:+8tbFm0E
金がないからだしょ。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 21:36:51 ID:48elTA+5
社員にデザイナーと情報処理技術者を兼用させている馬鹿会社など、到底信用できん。

その会社が構築したアプリは基本設計から滅茶苦茶だろう。
しかもデザインもレベルが低そうだ。
バグでデータベースがクラッシュしてあぼーんでオシマイｗ。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 22:54:15 ID:wdK2thpe
FLASHも分業しないともう無理になってきたような気がする、、、

しかしウェブディレクターと名のつく職業、
会社によってやってる事が結構違うな
会社によっては実質営業だったり
別の会社だと構築面の設計者だったり

ウェブデザイナーも会社によって結構違うが・・・
コーダーだったり、ほんとにデザイン案だけ作る人だったり
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 23:27:48 ID:v2Fz95SS
突然すいません。現在私は大学四年で就職活動をしています。そこで最近デザイン関係
の職業に就きたいと思いました。
しかし私はデザイン学校などはいっさい出ておりません。これからデザイナーになるには
やはり専門学校やら大学をでて知識を学ばなくては就けないのでしょうか？
また、入りたい会社に対して何かしらの評価(単純に言えば絵を書くテストなど)
をして見込みがあるなら入れる可能性というのもあるのでしょうか？
どなたか何か知っている方いましたら教えてください。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/08(木) 23:36:31 ID:3usVU8r3
>>81
前レス位読めば？
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 00:58:33 ID:mFIC0WBD
>>81
活動遅くないか？全然業界調べてないでしょ。
ちょっと前のレス読めば似た様な相談があるよ。

まともなデザイン職だったら美大orそれに匹敵する学校卒で
新卒でも作品集の提出は必須だけど、
WEB系で中小だったらHP作れるぐらいで行けると思う。
少なくともデザインという専門職なので、多かれ少なかれ実力の評価はあるよ。
普通は自分の作った作品を履歴書と一緒に送るの。

まあ、お手軽にデザイナーになるには手っ取り早いけど
普通に就職した友達と比べりゃ５年後の給料は半額だろうね。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 03:01:16 ID:Z3pcP3Bz
ちょい質問

作品集を作ると時って　Topページのみ？それとも本格的なサイトとして中まで作りこむ物？
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 07:28:28 ID:l4Y66q0K
>>81
若いから大丈夫
専門なんぞ行くだけ無駄
気にせずどんどん応募しな。
だが>>83の言うとおり
この業界は他業種に就職した友達と比べりゃ５年後の給料は半額だよ。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 07:34:29 ID:9xHoH+2b
ここは文盲アホ大学生の就活相談スレになりました
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 10:15:01 ID:w58Q40uj
>>84
馬鹿じゃんｗ
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 10:15:04 ID:5bvG5FVl
>>79
自殺したくなるような事、言うなよー orz
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 11:03:08 ID:/fT3ykUT
もし、自分が採用担当者だったら、
いくら若くてもhtmlできることが
採用を許せるギリギリのラインなんだけど。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 11:30:44 ID:VbttbWUS
というか、いままでWEB作ったことねーやつなんざ採用できねぇって。
まず作れと。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 14:29:59 ID:bigRoS8Z
HTML使える方って実際どこまでのこと言うんだろ？
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 17:30:04 ID:9xHoH+2b
xhtmlおよびcssの知識があってDWが一通り使える方。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/09(金) 21:29:38 ID:lXlMHFuf
>>88
普通の人間が一人で両方掛け持ちすると、結局どちらも中途半端になるよ。
デザインも技術もそうだけど、趣味でマターリやるのと違い、
仕事では量、質とも求められるレベルが違うからな。

君が中村勇吾氏や岩井俊雄氏みたいな超天才なら別だけど。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 03:56:53 ID:Pa5EUD3J
中村勇吾と岩井俊雄ってどう天才なの？
簡単に教えて
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 04:25:26 ID:LWri3ELJ
中村勇吾と岩井俊雄って誰なの？
簡単に教えて
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 10:08:57 ID:vsG2G2kW
ここのスレで中村勇吾？つか、なんで岩井俊雄？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 12:21:04 ID:I78A9cZ3
テクノロジーとアートを両立している天才って意味だろ。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 12:26:18 ID:I78A9cZ3
つ、二人ともこのスレで語るレベルの人間じゃないだろ。
この人達だーれって奴等が殆どだからなｗ
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/10(土) 15:09:38 ID:vsG2G2kW
例としてこの二人をチョイスしてくるあたりちょっと（以下略）
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 11:07:38 ID:tGEgRzAG
相変わらず徹夜とか連発してる会社は多いのか？
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 22:34:13 ID:4eyBAQLy
ノシ
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 22:42:59 ID:gMLdt7ry
ﾉｼ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 23:38:51 ID:VhbHx+WF
んじゃここらへんでも

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003207841

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003193119
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/11(日) 23:41:48 ID:P29gcrPP
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 01:36:59 ID:vTSqMhF6
皆から見て>>103の求人ってどう？
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 01:53:38 ID:ZYp/xkX2
IBMみたいな大規模なサイトを作る仕事は淡々とした仕事が多そうだが
自分の時間を得たい人にはうってつけかもしれない。

最近、残業時間の少なさを打ち出す求人増えてきたね。
そうじゃないと人残らんって。

でもコンテンツ系はマダマダだね
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 03:25:03 ID:n1K66V3Q
社内食堂に惹かれました
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 11:29:53 ID:k8ttO0Tn
>>106
なんでＩＢＭが自分の時間を得たい人にはうってつけ、だと思うの？
なんか残業代もでなさそうな雰囲気だけど。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 11:39:24 ID:+Z4+0LwK
まぁそうだね、
残業がほとんどないってのは、表面上”ない”ってことになってるのかもしれないって恐れがあるわｗ
俺が前にいってたところでは、残業を禁止！っていう指令がでてたから
ほとんどの人が自宅に持って帰ってやってたよ。

さすがに被害妄想激しいだけかもしれんが、
おおかれすくなかつまりはそういうことなんでね？
自宅でできる仕事の場合、自宅でやっちゃうと残業でないんだよなー。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 14:31:48 ID:+s9SbgYM
転職板にあるＩＢＭスレ、沈没する船から
逃げ出すネズミのような様相を呈していますけど・・・。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 15:36:17 ID:HvEB+wUy
まぁどこも同じだよ。
おまえらもプロならわかるだろ
これはただのキャッチだってこと
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 16:58:43 ID:k8ttO0Tn
Web業界で残業月○時間程度　とかは○時間分しか払いませんってこと。
残業なし　は残業代一切でませんってこと。
残業代支給　は見込み残業代として月２万程度で死ぬほど働かされるってこと。

というのがよく分かりました。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 17:24:37 ID:+Z4+0LwK
ほんまやｗｗｗ>>ＩＢＭスレ
ごめん、ＩＢＭなんかあったん？最近世論に疎くてのぅ・・・
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 20:34:39 ID:ByVvND3v
IBMのやつは給料が安そうな予感。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 21:48:03 ID:YvlC/MuZ
IBMみたいな世界的に統一されている超大規模サイトは
Dyamic-CMS＋規格化が当たり前じゃない？
デザイナーが活躍できる範囲は限定されていると思うよ。

しかし、それを楽というのなら・・・(ry
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 21:49:59 ID:YvlC/MuZ
すまん、スペル間違えた
「Dynamic-CMS」だ
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/12(月) 22:55:59 ID:ZYp/xkX2
大手もしくは大手子会社は経験上、
労働条件についてはきちんとしている。
ある程度は残業あるものの
理不尽な残業なんかはほとんどない。
徹夜連発とか。

ただし延々と細かいコーディングが続いたり、
デザインは全部外注だったり、
いわゆる一般的なデザイナーらしい仕事はあまり無い。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 01:34:55 ID:d1jZLghe
だからIBMの代理店さんがあぶないっていわれてるのか
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 11:07:12 ID:oNj+bxas
このスレで携帯用flash作製してるやつっている？
なんかよくわからんあれ。いい本だれかしらんけ？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 15:10:45 ID:W+JKK+50
flashに限らず、携帯用サイトのいい本って
少ないよな・・・。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/13(火) 15:51:49 ID:ETFSBFT0
規格がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだかんな
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 00:12:36 ID:vcXFt26f
アドレス帳に電話番号を登録させる２次元バーコード規格すら、統一されてないしなぁ。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 00:13:14 ID:7WqUSacX
ドコモやVODAFONEで違うだけでなく、
機種によっても表示が違うし、
新しい機種が次々と出てくるので
携帯端末向けサイトは本当に
凝ったものにしようとするとたいへんじゃないか？
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 00:48:31 ID:0F4P/Jvh
昔ａｕのＣＰで仕事してたけど大変だったね
新機種出る度に更新される各携帯のマニュアルサイトと
にらめっこ続きだった。
ＨＤＭＬ機対応とか… アホくせぇ…
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 00:51:05 ID:0F4P/Jvh
スキルアップのない、ただ手間のかかる仕事やってると人生めちゃくちゃ焦る
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 01:12:34 ID:HwkIO5ig
2002年くらいのWEB雑誌に出ている作例見ていると
もう古臭いのが多いよね

このところ、デザインがまた一回りして
画像だらけの駅張り広告を張ったようなウェブが
増えてきたような気がするのは俺の気のせい？
フルFLASHのサイトのデザインレベルも紙の広告と
代わらなくなって来た・・・
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 01:39:17 ID:6kmwlcF8
>>125　同感。

Flashが思う存分いじれる職場に転職したいなぁ。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/14(水) 07:19:02 ID:HwkIO5ig
でも、雑誌に出ているような最新の技術を思う存分扱える職場って
ほとんど無いのだよね。
実際には日々のチマチマした更新業務の方がはるかに需要が多い。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 17:22:09 ID:8kvwXI7f
ヤフオクで（たぶん）自作したFlashをCD-Rに入れて（flaファイル含む）
販売してる人がいるんだけど、
こんな副業いいなぁ・・・。

売れるのかなぁ？
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/15(木) 17:59:55 ID:bO49irUC
作成方法と例題（素材とFla）を入れたものならそこそこの値段で売れそう。
てか、俺も買ってもいい。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 16:54:42 ID:K4bpY3/k
＞アルバイト（週１２０時間以上コミットできる方）のエンジニアも同時に募集しております。
＞会社所在地の関係上、早稲田大学の学生さんが多数ジョインされています。

この業界の人のmixi内でみつけたものなんだが
週120時間って冗談だろ・・・？
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 20:31:31 ID:c+7510lV
無職で暇だから私的なサイトを作ろうと思うんだけど、
何色にしようかでかれこれ何日も迷ってる・・・。
学生時代は青系のサイトばかり作っていたけど、
今は何色でも様々なバリエーションが思い浮かぶから
かえって迷ってしまうがな・・・。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 20:57:35 ID:/4sYq0zN
まぁ就職したとしてもやっぱ色はいろいろ悩むもんさ。
どうせ無職で暇なら彩色検定、もしくはカラーコーディネーターとか受けてみたら？
次の試験が12月だから今から勉強すれば十二分にうかるでよ。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 20:58:06 ID:/4sYq0zN
あ、ちなみに俺は最近黒が好き。
企業ページにはあんまり使えないけどねー。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 21:55:55 ID:oQNtBeUO
暇な時間はFlashのActionScriptいじりまくってるなぁ。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/16(金) 23:13:16 ID:C5OWLejE
最近JavaScriptにwktkしております
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 00:40:59 ID:668LIB6Q
>>131
それ、モバイル系の会社じゃね？
なんかにたような奴の足跡とか前来てたような
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 00:59:02 ID:ekyZ9J9F
タイミング的に今の職場すぐには、やめれないんだけど
現在地確認に某大企業の求人受けてみるわ
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 01:05:28 ID:ekyZ9J9F
俺的にブリジストン美術館のサイトが素晴らしいんだが
ああいうの一人で作れるようにならなきゃヤバいっていう
妙な脅迫観念がある
気が落ち着かないな…この業界…
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 11:49:45 ID:jdI6tJOa
こういうサイト作れるようになりたいお！
ttp://www.hyde.com/index2.html
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 12:29:19 ID:gDM6TR3a
>>137
正解
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 14:13:26 ID:OOOSexD/
>>140
趣味の個人サイトみたい
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 16:02:42 ID:wPeu1lIB
>>140
しょぼっ
普通に苦労もなく作れそう
デザインの事言ってるならまぁ何も言わんがな。

そんな俺がすごいと思うサイト（テクニックもデザインも）
ttp://www.digitalkick.com/
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 16:05:03 ID:pEzLPj6V
>>139
あそこカチカチうるさくね？

>>140
映画デスノートのサイトよりマシだけど、やっぱｲﾗｲﾗする部分ある
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/17(土) 23:33:37 ID:DB8eLNse
最近はどこも分業化しているとこが多い。
コーダーなんかも馬鹿にできず。
ブラウザーとか沢山ありすぎる上に
CSSも複雑化していて専門職じゃないと対応できん。

派遣の求人もこの頃は完全に分業化しているものが多い。
デザイナーとフラッシャーとコーダーとか。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 00:16:34 ID:Sxgppz14
しかしＷＥＢ業界ではコーダーは所詮は馬鹿にされる存在。
苦労して専門知識を身に付ける奴の気がしれんよ。

ディレクターとプロデューサこそが神。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 00:27:22 ID:6mQ9PAlw
>>143
アイディアはいいけど･･･
テクは基本中の基本だよ

個人的には好きなサイトの一つ
http://www.otas.tv/
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 01:21:09 ID:XdyYvj8I
>>147
センスがいいとは思わないけど、根気だけはスゴイな
結局それが全ての命運を分けるって気がする　偉いよ

俺はもう、いかにもフラッシュで作りましたってサイトはいいや　飽きた。
結局、フラッシュのスクリプトがどうとかモーションがどうとかってことは
見てる人の幸福の本質に関係ないよ。
もちろん、見ててワクワクするとかの成果はあるけどさ。
それも結局どれだけアニメや映画を見たかっていうほかの追っかけだし。
コレじゃ技術者としては終わったな、俺。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 01:31:59 ID:eLBhAveu
>>148とほとんど同じだなｗ

以前は病的にビジュアル的なスキルを求め続けたが
いい加減飽きてしまった。冷めた目で見ると
自分が作ったのを閲覧してても、余分な動作に辟易してるよ。

最近は自分が楽したいものでいかに簡潔にわかりやすくデザインするかに重点置いてるよ。
まあ、ユーザーの事考えないで我を突き通そうとするクラや代理店の方々の説得には苦戦してるがね。

もう俺も駄目かもわからんね。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 08:14:19 ID:Dg68iroz
いえいえあなたは正しい
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 08:22:47 ID:/WgIIt0R
まったく正しい。


まぁあれだ。WEBに覚めちまったんだろうなぁおれら
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 11:58:46 ID:xqximuJP
凝ったものを作り続けた後で、シンプルなものに目覚めるのはパターンだな。

ここを乗り越えると、シンプルというほど簡潔でもなく、
複雑というほどややこしくもないベストなサイトを組めるようになるよ。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 14:08:47 ID:s75aTqJC
>結局、フラッシュのスクリプトがどうとかモーションがどうとかってことは
見てる人の幸福の本質に関係ないよ。


こんな事やる前からわかるだろうよ・・・
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 17:34:17 ID:Y+aoVU8H
とりあえず、自分の欲しい情報が3秒以内に表示されなかったらイラつくよ
Flashはそれが多いから嫌だなぁって思う。読み込んでる時点であえリえない。
別にアニメーション見たくてサイト行ってるんじゃなくて、情報欲しいから行ってるだけだしね。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 18:04:04 ID:b9XD0LPR
Flashを毛嫌いする奴って、Flashを有効的に利用してるサイトを見た事ないだけだと思われ。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 19:45:46 ID:IA2qJaLZ
>>155
話はFlashを有効的に利用しているサイトを晒してからだな。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 20:06:13 ID:Y+aoVU8H
個人サイトならいくらでもおｋなんだけどね
二度と行かないけど。
ドコモのサイトみたいな広告として使うのはアリだと思うよ。
見ないけどねｗ
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 20:23:45 ID:CYeH6buE
私の技術力

Illustrator＞＞＞＞Flash＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Photoshop

かたよりすぎ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 21:21:01 ID:cXJKUb1v
>>158
ｳﾗﾔﾏｼｽ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/18(日) 23:53:53 ID:d1a4xyvM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　月曜日　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´
げつようび　が　あらわれた！
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 00:34:31 ID:EchijdHX
>>147
これ、多分映像屋さんの仕事だね。
After-Efectみたいなツールがないと作れない。
WEB屋がここまで出きる必要はないと思うけど。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 17:21:20 ID:hJoXwVzR
>>155
早く
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 22:16:48 ID:6eVvr8lk
おれもflashを有効活用したページがみたい。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 22:43:29 ID:EchijdHX
正直何をもってflashを有効活用なのか、答えを出せる奴がいるの？
WEBサイトでこれこそがFLASHを有効活用だ！ってあるのか。

映像制作系は見飽きたから除外してね。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 23:12:18 ID:Q/GkFfTY
読み込みが長いだの、アニメーションいらねーだのって、
Flashに限らず設計とスキルの問題じゃねぇの？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/19(月) 23:58:22 ID:6eVvr8lk
映像に特化したもの以外はないんでね？
flashにする意味ないのも。
おれはあくまでアニメーションソフトだとおもってるんだけど。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 00:05:11 ID:Oe7cp2CQ
webデザイナーってつぶしきくわけ？
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 00:10:07 ID:8xf5DSHA
きくわけねぇ。
おまけに給料は最低ランクだ。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 00:22:33 ID:PAik6ae+
適当にスキル身についたらWebは趣味にしておけばいいと思う
これからの時代、Web関連の知識持ってれば何かと役に立ちそうだし
表現の幅は広がるでしょ

とかいっていつの間にかこの業界に舞い戻ってる事実orz..３
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 02:31:47 ID:mWDMTa76
もう誰でも使いこなせる環境が確立された仕事は生業としてキツイだろ。
デザイナーっても大半はﾁﾏﾁﾏHTMLやありがちなパクリ素材仕込むだけ。自分の顧客開拓できるような折衝や数字分かるバランスとれた人材いないし、おすすめサイト自慢合戦、FLASH是非討論とかに逃避する輩多いすね。素人仕事に比較されるような業種はもう辞めた方がいいよ。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 03:02:32 ID:PfDLLZmu
以上、プロのお言葉でした。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 07:53:58 ID:GsqWhsmT
道具が使えるのと使いこなせるは別レベルだし、デザインレベルもセンスもまちまち。
誰でも彫刻刀が使えるからって、誰もが商品として売れる彫刻が作れるわけではないだろ？
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 13:22:47 ID:dRZh4Taf
もーどうでもいい。
ぶっちゃけ楽できて飯くえればいいや。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 13:50:48 ID:F/6PIITT
現状は素人レベルの商品が多すぎて、安い彫刻しか売れない状況。

フラッシュゴミ。
世の中には大手企業の企業ネットとか、セキュリティ対策でフラッシュ動かない様にしてある所も多い現実を知らないのか？
見てもらうことが目的じゃなくて、フラッシュで作って自己満足に浸るのが目的になってる。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 14:37:42 ID:V0fm8GYb
Help的な、無駄な演出の無い解りやすいナビゲーション系Flashならアリだと思う。
年齢層高めのユーザーとかなら、文字の羅列のHelpよりそっちのほうが解りやすいかもだし。
ｾﾝﾄﾚｱのサイトの空港内マップとか解りやすかったような気がするたしか
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 18:33:46 ID:l9Jx4FJW
天気予報のFlashしかいいと思ったものが無い
更新大変だろうなとは思うけど
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 20:34:17 ID:bT+Y2B+k
趣味で作る分には楽しいよねFlash
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 21:01:30 ID:EvakWAu3
だからさ、サイト作ること自体が趣味でいいじゃないかと・・・。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 21:06:25 ID:FaHwdUhJ
だからおまいら、FLASH評論家になれよ。名刺刷って(笑)
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 21:26:13 ID:6fgpgrXO
なんかさ、お客さんからこれ作ってくれって言われて作って感謝されるのは
嬉しいんだけど、自分で企画考えたほうがエンドユーザー満足するんじゃないか
って思い始めるとすごくやるせなくなる

っていうか、そういう最重要な実効果ってのがわからないでしょ？　制作オンリーって
まさにマシーンというか。
リアルな社会人というかビジネスマンとして一番押さえなきゃいけないところに
ノータッチで、栄枯盛衰繰り返す技術だけに詳しいって、ビジネスの世界の人間としては
ヤバイよね。フラッシュだろうとなんだろうと。

クリエイティブの世界で稼いでる人はそれが出来てるんだろうけど、
この劣悪な環境じゃいろんなテストやトライに費やす時間がない。歳だけとってくのがたまらん。。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 21:39:24 ID:Oe7cp2CQ
そんなことより、どうせなら
JSPとかASP、PHPとかやらない？？

コピペだけど画面作るのしんどいよ・・・
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 22:11:38 ID:ZxnmA96H
>180
それは業界ジャンル問わず、本人のポテンシャルのみにかかってるだろ。
写真、印刷、映像に比べたらはるかに環境は良い。

栄枯盛衰繰り返す技術だけに詳しい、っつーか、そこしか興味を持たない
人間が大杉なんだよ。他の業界に比べたら門戸が緩すぎだからだけど。

上にもあったけど、ほんと評論家気取りで手を動かさない奴が特に多いな。
参考書や雑誌見て分かった気になって、やってることは土方ルーティンワーク
（しかできない）なのに心は悶々、って奴がほとんどだろ。
WEBデザイナーの専門性って何なのかほんと疑問。印刷、映像なんて本業で
力のある奴は余力でWEB位作れるもんな。



183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 22:34:05 ID:IgmW7Kmm
むしろ本業で喰えてる香具師ほど余力なんて無駄なことに力使わないよ。
本業に時間かけたほうが遥かに単価高いし。

趣味を仕事になんてノリで、甘い考えで苦労している香具師がほとんどなのがこの業界の特徴。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/20(火) 22:42:31 ID:1SYygdi1
マシーンと化してる自分が好き♪
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 15:23:04 ID:ffC5wyns
サイバーエージェントの藤田社長はなんでブログであんなにWeb2.0って使いまくってんの？
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 16:11:54 ID:u0Da8Mq8
>>185
見栄はりたいんだろ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/21(水) 20:06:00 ID:M/Iv4v7/
一番Flashを効果的に使っているのは、YouTubeかもなｗ。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 17:00:12 ID:DXfXbwfD
Web2.0あげ
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 17:22:25 ID:M5R6DuPp
スレ伸びなくなったな。
みんな転職したのか？
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 17:38:54 ID:Hi5e3n7z
>>189
もう枯れた技術
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 20:30:31 ID:oU8heK0V
マーケティングリサーチ業界から
PHPやHTML等を勉強して転職しようかと思ってます。
リサーチ上でのログ解析などを活かしつつ、
Web製作のみならず、クライアントに提案できるような仕事もしていきたいです。

ですが･･･このWebデザ業界は「薄給」とのこと。
残業代はキチンと出るんでしょうか？
仕事はヤル気あるので、残業代で稼ごうと思ってます。
サビ残だったら･･･転職は諦めます･･･。

この業界に詳しい方、良ければお教えください。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 20:40:31 ID:0B0AEdyC
>>191
基本サビ残、休日出勤アリ（もちろん無償）。
年収は年齢×1万、35歳ぐらいまでの使い捨てって感じかな。
まあ多少の幅はあるだろうケド。
ステップダウンしたければどうぞ。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 20:42:04 ID:uBoySKiW
携帯バーチャルSEX
携帯バーチャルアニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?sexman2
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 20:55:56 ID:Ck5gzY2x
サビ残前提じゃないと月給稼げないほどに単価が暴落してます。
メモ帳有ればHTML書けるし、ホームページビルダ使える香具師や、ワード書き出しも出来るから、ウェブデザ不要。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 21:53:49 ID:y/zdLRVb
>>191
おおむね>>192の書いてる通りかと。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 21:54:35 ID:y/zdLRVb
あーあと、基本的にモノ作り仕事なんで、残業代は期待しないほうがいいよこの業界は。
残業代払ってたら会社がつぶれてしまう。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 21:57:00 ID:0B0AEdyC
そういや現職のヒトはこの時間はまだ仕事中が多いだろうね。
コアな話は日付変わってから聞いてみて。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 22:31:35 ID:DXfXbwfD
うちのかあちゃんもう寝てるよ
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 22:55:59 ID:M5R6DuPp
仕事していた頃は夜中に
ご飯を食べていたせいで太ったよ。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/23(金) 23:39:04 ID:zi0Cx0ya
この業界って忙しいって嘆いてるわりには新しい人入れないよねｗ
馬鹿みたいｗ
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 01:45:46 ID:LeMT7jVn
WEB業界のデザイナーや技術屋なんて、ぜんぜんクリエイティブな仕事じゃない。
求められているのは、ＤやＰの命令どおりに期日までに黙々と仕事をこなす能力。
クライアントに提案する能力なんて要求されません。
提案やプレゼンする仕事は、WEB業界お得意の分業とやらでＤやＰにもっていかれます。
ハッキリ言って、低レベルの作業員にさせられますです。

どうしても業界に転職したい、かつクライアントに提案できるような仕事なら、
ディレクターやプロデューサーの方を進めます。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 01:49:54 ID:LeMT7jVn
ミスタッチ訂正

低レベルの作業員にさせられますです。−＞低レベルの作業員にさせられます。



今週も疲れきっている・・・・
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 01:53:59 ID:Ew4iCNpo
まあ更に酷いときなんか素人が丸投げで仕事押し付けて
いざ上げるとあーだこーだ文句言ってくるからな
そもそも小さいところだと作業フローも全然確立出来てなくて
いつもいきあたりばったりですげー効率悪い
>>201の言うとおりいくらか進言しても全然聞かないし
低レベルの作業員にさせられるような所は低レベルなDしかおらんのだよね
悲しいことに
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 01:54:01 ID:/3rserYK
>>201
でもそんな仕事も誰かがやらなきゃいけないわけじゃん
だからおれがやる。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 03:09:40 ID:Q4s09VIM
元デパガで客商売も慣れてますｙｏ！を売りにして
製作会社からネット通販会社に転職した。
商品ページ作るの早いし(あんな定型ページお手の物だ)、
クレーム対応も出来るしで重宝されてる。

いまのところ製作会社よりずっとマシなような気がしてる。
今後どうなるかわかんないけど・・
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 08:11:41 ID:qM2SpEdv
>>191
概ね201と203の言っていることは正しい

>>200
入れないんじゃなくて、人育てる余裕がないんだよ。
自分が忙しすぎてｗ

>>205
そのうちphpでecサイト作って、とか言われるから覚悟しておくように。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 10:20:05 ID:/QXWqwZZ
>>そのうちphpでecサイト作って
別にそれがぐらいいいんでね？

201と203の言ってることはとても正しいね・・・。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 12:55:33 ID:dN+PJvlq
昔は未経験者でも入れてたけど、時間かけて教える割には
「想像していたことと違った」「パソコンにずっと向かっているのはムリ」
などで、すぐみんな辞めてしまう。
自分の残業が増えるだけ。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 13:12:59 ID:CGnwCPYv
しかしディレクターやプロデューサーと名のつく人間で、
実作業者から登っていった人間が
ほんとに少ないのはなんでだろう。

どうも実作業が出来て
ディレクションもある程度できると
フリーになってしまうのかもしれない。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 13:52:35 ID:8wZl4PIl
>>209
実作業経験者と組むと非常にやりやすい

最悪なのは代理店とかから上がってきたディレクターしか経験の無い人間…
にわか知識と在職年数にものをいわせた妙なプライドが作業の進行を妨げる
立場的にはあちらの方が上なので制作上の不備が生じて非が向こうにあっても
こちらは泣き寝入りすることがしばしば…
当然そんな奴は相当つけあがっているんで我々の実態が見えてなくて何でも屋と思っていることも多い
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 17:03:06 ID:Hix3yY2r
牙ひゃ広く浅く
角は狭く深く
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 18:24:43 ID:/QXWqwZZ
みんな営業経験とかある？
ディレクターに転職しようかとおもったんだけど、俺営業の経験ないんだよなー。
電話で突撃したりしてアポとったりしなきゃならんのかいな？
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 20:54:27 ID:dN+PJvlq
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　Black業界！Black業界！
　⊂彡
214 ：191：2006/06/24(土) 21:13:05 ID:OjL3Gl2d
諸先輩方、多くの助言ありがとう御座います。
仕事内容には興味あるのですが、
やはり現実と理想のギャップの大きそうな業界のようですね。

今従事している会社は大企業ですがあまりの給与の安さ故に
転職しようと思ったのですが･･･
この業界では改善できそうにないようですね。

諦めるにしろ挑戦にするにしろ、
多くの判断基準をご提供くださりましてありがとう御座いました。
また何かありましたら、ご質問しに登場するかもしれません。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/24(土) 23:27:59 ID:/QXWqwZZ
>>191
ほい。いつでもいらっしゃいな。別に雑談でもなんでもOkよｗ

給料の面でいうならこの業界は向いてないからなーぜんぜん。
クリエイティブ業界ってやつは、自分に著作権がつく職業（作曲作詞家、小説家、漫画家）以外は
ほとんど金は最低限なんだよね。
どうしても管理側に金がいっちまう。ほんとつらいわー。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 02:06:40 ID:UGmEUHtb
成り行きでホームページ係(低レベルWebデザイナー)をやっています。
こんだけのスキルではたして転職できるでしょうか？
ページの作成・更新のできる庶務希望ですが、Web制作会社でコーダーとして通用するなら嬉しい。

Web標準　得意
XHTML/HTML/CSS　得意
テーブル・フレーム・クリッカブルマップ　微妙
Flash　未経験
SEO/アクセシビリティ　理解している
WebPG　未経験同然
Javascript　低レベル
XML/XSL　初歩のレベル
サーバー構築　未経験同然
Photoshop/Dreamweaver　使える
Illustrator/Fireworks/Golive/ホームページビルダー　使えない

実務一年。
企業・団体のWebページ更新・新規作成・支援。(サイト単位で作ったことはない)
Webシステムのインターフェイス作成。
XML/XSLの導入。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 11:52:57 ID:6HXYFvDR
年齢による。年齢は？
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 13:45:16 ID:UGmEUHtb
>>217
26になったばかりです。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 18:27:27 ID:N+UKLIub
月給20万位でなら雇ってもらえるんじゃない？
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 22:19:07 ID:bYAl2LUk
当方26歳女。
>>216よりスペックあるけど、
月給20万ももらえてなかったわけだが・・・。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 22:24:40 ID:UGmEUHtb
17万あれば喜んでいくけど
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 22:36:49 ID:UkYBCLAw
賞与無、サビ残あり。
月収20万、手取り月17万ぐらい（年収240万）
ぐらいなら行けると思う。
223 ：220：2006/06/25(日) 22:55:15 ID:bYAl2LUk
ああ、そっか。この業界、普通は年棒制で賞与はないのか。
前の会社は茄子あったから、年収は320万くらいだった。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/25(日) 23:16:48 ID:UkYBCLAw
>>223
年収上目指すならかなり難しい。
気にしないなら、スペック的に十分転職可能。
225 ：220：2006/06/26(月) 00:19:38 ID:ghhTnwTY
>>224
スペックさらしてないのだが・・・。
ああ、でも>>158にちょっと書いた。
転職といえば、経理事務への転職が決まった。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 00:25:59 ID:5BgYNvDz
Web標準　それなり。
XHTML/HTML/CSS　まぁそれなり。
テーブル・フレーム・クリッカブルマップ　余裕
Flash　業務での作品実績あり
SEO/アクセシビリティ　ちょい難しい
WebPG　本見ながらならソースの書き換えぐらいok
Javascript　それなり
XML/XSL　初歩のレベル
サーバー構築　linux、win、経験あり　社内のLAN構築なんかもOK
Photoshop/Dreamweaver/Illustrator/Fireworks/Golive/ホームページビルダー
使える。その他いろいろWEB系ソフトは触ってる。外国産のソフトもいくつか業務で使用・・・。

こんな感じの29歳で額面22万の手取り19万。残業代がつかず賞与はすずめの涙なのでなんと年収270万ｗｗｗ。

よく我慢してたなーと自分でも思う。
で、今度転職のために退職しました。やれやれ。底辺は辛いな。とりあえず職業訓練校でもいこうかと。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 00:27:43 ID:kmaNf810
>>225
すまん216と間違えた。
脱出オメです。

自分は大手の社内デザになれたよ。
明るいうちに帰れたりするので、逆に何していいか困る。ｗ
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 05:29:31 ID:u8txy+hw
>>226
同業でも他業種でもそろそろ転職は難しくなってくる年頃だね・・・(´･ω･｀)
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 07:35:21 ID:z72YU3mW
>>228

そうか？
30歳までは余裕だと思うぞ
異業種未経験はいくつでも辛いと思うが

最近は派遣も40歳とかよく見かけるようになってきたし水面下で人手不足が始まっているような
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 08:16:59 ID:NTl58O4L
その業務スキルで勤まる所って、ウェブ管理も出来る社内SEって職種だな。
プリンタの紙づまりの世話とか、エクセルの使い方教えて、月１８万(w

収入自体が単価計算だから、賞与前に件数が増えたりはしないしなあ。
個人事務所の委託業務みたいな形が多いと思う。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 09:53:15 ID:/7zePrKh
>227
裏山 とにかくｵﾒ
仕事始まったらどんな極楽かレポなｗ
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 12:06:59 ID:5BgYNvDz
>>２２８
うんつらい。もう人生負け組がほぼ決定っぽい。嫁と子供には悪いことをしてると思う。

>>230
自分でもスキルがロクなもんじゃないって事はわかってるんだけどつらいなｗ
>プリンタの紙づまりの世話とか、エクセルの使い方教えて、
こういうの大好きなんだけどなｗ金にならんのがイヤン。

とにかくなにかスキルをつけて脱出しなきゃならんのだが、どうすっぺかなぁ。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 13:31:21 ID:hq0CrrO9
俺も今の上司に悪いような気がして遠慮してたけど、
後4ヶ月で30だし、マジメに転職活動するわ

ダッシュするぜ〜〜！！
234 ：216：2006/06/26(月) 20:22:28 ID:qV6LqRtx
>>224
ありがとうございます。
とりあえずなんとか使い物になりそうだという手応えはつかめました。


Web標準とかCSSを熟知している技術者が不足しているなんて話を聞くことがありますけど
実際のところどうなんでしょ。現場でXHTMLやCSSって積極的に使われてますか？
自分のところだとWeb標準の理解すら得られない状態です。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 21:23:05 ID:S8VtTJAE
大手はともかく中小はアプリも知識もにわかが多いよ
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 21:25:14 ID:bqg6WtP6
>>234
ウェブデザイナーと一口に言っても、
会社によって余りにやっていること違うので
CSSなんて一切使わず、未だごりごりのテーブルレイアウトで
やっている上場企業も未だ多いかも。

SEOやユーザビリティなんかの観点から
長い目で見たら淘汰されていくとは思うが・・・

リニューアルどころでなく、日々の運用でいっぱいいっぱいな職場も
多いんじゃない？
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/26(月) 21:27:41 ID:/9YMF89o
というか、WEB標準なんて理解して無くてもやっていけるところが大半だからな。
ってこんな事書くと非難もらいそうだが実際そうだからしゃーない。
そういうのを気にするのは俺ら技術屋だけでなー。
238 ：216：2006/06/26(月) 22:55:02 ID:qV6LqRtx
顧客に話せば悪い反応はないが…
派手なFlashやDHTML、グラフィックのほうが効果は絶大。
それだけの仕事をやって終わらせるところが多い。IEで見れればOKみたいな。
もちっとWeb標準が流行ってくれれば自分も転職できそうな気がする。
今はまだ早いかなぁ。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:24:48 ID:hdRMa9JC
XHTML+CSSで組んでたら、
「他のデザイナーとコーダーが対応できないからテーブルでやれ！」
と上司に叱られた俺が来ましたよ。

・・・ﾊｧ。レベルの高いところに転職したい。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 00:59:43 ID:agBYbBwa
叱り返してやれ
241 ：216：2006/06/27(火) 01:09:58 ID:kqbJWVW0
>>239
まったく同じ状況です。
それで他に行けば自分の価値が少しは上がるかなぁなんて考え始めていたところです。
このまま仕事を続けていても、「可も不可もないホームページ係」という評価は変わらないので。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 01:44:48 ID:vCR6Ivfe
>239
コーダーはむしろ楽になるんじゃないのか…
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 10:47:59 ID:KYEf1LYu
>>239
CSSで組むと、お局が
「NN4.7だと崩れるじゃない！」
とキーキー叫ぶんですが。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 15:31:39 ID:eugBobU0
4.7でみたらウイルス感染でもするようにしとけば？
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 17:02:10 ID:GV+UOncp
今時　NN4.7なんか使ってる奴どれくらいいるんだろ・・・
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 19:40:25 ID:KYEf1LYu
ごめん、私の自宅のパソコン、古いから入ってるわ

>>244
そんなことできるの？
>>245
アクセル解析みると、限りなく少な・・・。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 22:04:49 ID:B/6c2Ya0
みんなさ−「どう組むか考えてから」デザインする？
それともデザインしてから組み方考える？
コードから入る奴はデザインつまらん
デザインから入るのが当たり前と思っていたけど
システム上がりのDに否定された。
クリエイティブって裏側ありきじゃないだろ
企画があってデザインがあって、じゃないの？
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 22:35:51 ID:YZyfkBYz
効率を考えて両方同時進行で考えながらデザインする事が多いけど、
相当無茶しない限りはどんなんでもコーディングできるもんでしょ。

うちの場合だけど、コーダー上がりはつまらんというか無難なデザインしかしないなぁ。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 22:47:42 ID:yqN1mzNo
世の中効率優先だからねえ・・・
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/27(火) 22:55:50 ID:+IFY7jDu
どんなに優れたデザインでも生産性が無い場合はWEBデザインとしてはB級品と見られるからなぁ。
この業種ってクリエイティブな職種じゃないから。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 00:07:36 ID:ZhV+oeYT
わずかな4.7を対象にするよりもCSSで組んだほうがメリットあるとおもうが
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 02:07:18 ID:4wRRnyPY
大手の社内デザ兼企画みたいな仕事の面接行くことになった
当たり前だけど、福利厚生とか段違いなんだよね　今のところ保険皆無だし

入りたいなぁ、でも今の職場に不義理もしたくない
代わりになる人間いないから確実に大ダメージなんだけどさ
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 07:59:31 ID:v2BMQA7q
>>252

会社に不義理なことしたくないってえらいなあ
制作会社にいたけどろくな事なかったので義理よりも憎しみしか無くて辞めた後もそれがさらに増大w

まあ自分の実力不足もあったがタコ部屋みたいなとこだったからな


254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 10:41:50 ID:0Sp2bs+z
>>253
実力なんて関係ないさ(´･ω･｀)
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/28(水) 22:39:57 ID:KeMvaMe/
>>252
会社のダメージは仕方ないと思うしか。
そんなこと言ったら辞められないよ、マジで。

いいトコ受かったら、残業半分、給料倍だよ。
スパッと乗り換えよう。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 12:26:42 ID:A6Y/dM2g
びっくりすることに
社内デザだと残業代出るところがあるぞ！
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 21:32:14 ID:ds32Frer
メーカーのデザイン室最高。

給与は高いし残業代ちゃんと出るし、商品企画も０から携れる。

制作会社に行かなくて良かった。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 21:44:06 ID:n5hpFIxj
ちょっとスレチですが・・・・
業界で働く人に質問です。

個人で制作代行します・・・的なサイトよく見かけるけど
１サイト３万って・・・・やっぱ安すぎでしょうか？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 21:48:18 ID:CRDdU3xS
モノによります。値段だけ言われてもなんとも言えん。
例を出してくれ。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 21:57:07 ID:IaVcTjz0
>259
実は、友人かそれをやっているんです。
聞いてみたところ、
普通の個人紹介ページみたいな感じを作る・・・と言っていました。
ブログだけとか、そういうのではないと言っていましたが・・・・

私、以前働いていた会社のサイトは、
電通に頼んで作ってもらっていたんですが、
５行ぐらいの文章を追加するだけでも４・５万取られた記憶があるので、
友人のその話を聞いて、「？？」って思いまして・・・
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 22:25:33 ID:KhL9CV9e
そりゃ最大手の代理店と
最末端の個人事業主じゃ値段違うに決まってる。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 23:06:02 ID:CRDdU3xS
電通に頼むのがまちがっとると思われ。

紹介ページって、普通にＨＴＭＬ打つだけ？なら３万でも高い可能性がある。
ためしに友人のページ教えてみ？
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/29(木) 23:17:11 ID:SOVi2Un0
>262
私も電通は反対したんですが・・・・
社長がブランド好きな人だったから・・・・

３万でも高い場合があるんですね。
たぶん、ロゴ作ったり簡単な画像の処理ぐらいはしてくれると思うんですが
基本はHTMLを打つだけだったと思います。
友人のページをここに晒すのは、ちょっと気が引けるのでやめときます・・・

ちなみに友人は、事業って言うよりも
自分の周りに「ひとつ３万で作ってあげるよ！」みたいな感じで
身近にいる人のサイトを作ってるようです。

ぼったくってる可能性アリってことですね。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 00:06:29 ID:+XAxirEh
>>263
3万は安すぎ
その友人に業界の単価下げるなボケといっておいてくれ

あと電通は収めたｗ金はチョン流ブーム捏造に使われるだけだから関わらない方がよい
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 00:40:35 ID:PxHZnKLq
某国内企業の子会社所属で、客先常駐してるSEなんですけど、
Webデザイナーに転職を考えているのですが、
待遇としてはSEと激務は変わらないですかね？
（残業５０〜１００／月　一応今のところ全額払われている）
266 ：262：2006/06/30(金) 01:02:42 ID:T4yEn8aQ
>>263
普通のサイトつくるのなら3万は超安いです。でもＨＴＭＬ打つだけなら安い。
普通はＨＴＭＬ打つだけのＨＰは作らないので、3万は安いです。ページ教えてもらえてないのでなんともいえないですが、
その友人が普通程度のデザイナーなら3万なら超安いです。勘違いしないように。
考えてみて？一人がつきっきりで働くんです。普通のデザなら最低ランクで日給2万は取らない生活できません。
ＳＯＨＯなら時給4000は取らないとつらいので、そのＨＰでどれくらいでできるか考えてみてくれ。
画像処理やロゴつくるなら3万は明らかに安い。

てかな、「ひとつ３万で作ってあげるよ！」ってことは、全サイト3万で作成だろ？
ロゴまで作るって事は（普通会社のロゴをデザイン会社へ依頼すると10〜100万ぐらいする）安すぎです。
そいつにあんまり安売りするなといっといてください。
俺がいてた高い可能性ってのは、

画像全部そろってる。打つ文字そろってる。HPはテンプレート

の場合ナ。文字全部流し込みな感じのHPのこと。
それぞれのHPがオリジナルデザインなら3万はとんでもなく安いです。最低15は取ってくれと同業者が言ってたと伝えてください。
むしろ「ぼったくってる」どころじゃなくて、すんげぇ安いよそれ。安すぎて出来上がってくるレベルが心配になるぐらいｗ
ダンピング一歩手前。あんまり技術を安売りすんなーと。

>>電通
勘違いしてるとおもうけど、電通に頼んでも電通がつくってるわけじゃないですよ？
電通は代理店なので、電通から＞IT系会社＞WEB製作会社＞ＳＯＨＯ
とまわるのです。電通は作成能力がないんよ。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 01:09:21 ID:T4yEn8aQ
>>265
名目上、クリエイティブ職なので残業代はでません。徹夜多いよ？
SEよりクライアントからの要求がきつい傾向にあります。WEBはすぐなんでも変更できると思われてます。
残業時間は働くところによって変わると思います。俺の感触ではドッコイドッコイです。
立場的にSEよりも２ランクぐらい下に見られます。もしSEと天秤にかけてるならSEのままいたほうがいいと思います。

と、NEもSEもPGも営業もしちゃう零細企業のWEBデザからの意見でした。
感触としては、残業時間はたぶんどっこいどっこいなんだけど、残業代がでねーのでSEのままのほうが人生いい感じで過ごせると思われ。
なるもんじゃないよこんな職業。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 01:11:24 ID:T4yEn8aQ
これだけ買い叩かれるのは、夢見がちな学生新人が山ほど入ってくるからなんだよなー。兵隊山ほど。
絵面がいいというかなんというか、人はデザイナーという響きによってくるんだよね。
実態は最低最悪、一度はまったら抜け出しにくく、人生ダンボールハウスに一直線な職業なのにな。
主婦のアルバイトに一番ぴったりな職種だよなこれ。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 01:18:27 ID:PxHZnKLq
>267
レスありがとうございます。

すでにSEとして息切れ状態なんですがねーｗ
PCと関係ない業種に逝くべきかなぁ・・・
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 01:24:59 ID:AGNIPCfU
>>265
Webデザイナーになって先々どうするの？
・バキバキの時給1万以上のデザイナー
・企画レベルから人のコントロールまでできる、ディレクター
この、上のうちのどちらかじゃなきゃ将来なんかないよ？
今SEなら、前者を目指すんでないならやめたほうがいいと思うけどね。

断っておくと、デザインが好きならデザイナーの仕事は面白いよ。
永遠に若いままで、どんなに尊敬できる上司でも所詮中間搾取に過ぎないって
気づかなければ幸せだけどね。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 14:56:55 ID:tvxdPOQG
>266
丁寧にありがとうです
ロゴ作成でも、ちゃんと頼めばそんなにするんですね・・・・

まぁでも、ロゴ作成って言っても
たぶん規定フォントに色とか影とかつけて、
何かの絵にくっつけたりしたり、その程度だとは思うんですけどね。

でも、サイトはテンプレは使ってなかったと思います。
自分で「どんなデザインがいい？」って聞いて、
その要望に合わせて、自分で一からHTML打っているようでした。
画像は、依頼者から貰ってたみたいですけど、
それを加工（って言っても切り貼りしたり、装飾する程度）して
使っていたようです。

ちょっと友人に「それって安すぎじゃない？」って言ってみます…（苦

つなみに電通については、一応私は理解してます。
なので社長に言ったんですが・・・・
「社会人になりたてのクセに口ごたえするな」と怒られてしまいました・・・
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 15:47:45 ID:2r+TlddC
ありがとう、いい薬です
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/06/30(金) 22:12:34 ID:bcXgUcJr
>>265
製作会社に入っても、SE経験から営業、提案、運営、クレーム処理など
デザイナーができない（やりたがらない）ことやらされそう。
デザインは？って言ってみても、自分で努力みたいな世界だし。

下手すると今よりきつくなるかも。
待遇はみなさんの意見と同じです。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 09:19:09 ID:s30Y8JPr
職業紹介サイトからひっきりなしに紹介案件がくる。

んが、いきたくねぇ。

みんなどうやってモチベーション保ってる？最近やる気がうせてきてしゃーないんだが。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 10:38:15 ID:U3rTUJFI
俺は何も考えてなかったのに、最近になって転職する気満々だ

今より面白い仕事ができるとかしたいとか思えないなら、
モチベーションの保ち方なんて聞いてもムダだしありえないべ？
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 12:15:48 ID:six4TL6V
なんか求人広告見ると３０歳までという広告多いが
３０歳以上かなり多いべ
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 12:22:29 ID:LvGDe51h
だろうね
34までみたいな求人も多いけど、その仕事の求めるキャリアピッタリの経験がないと
30以上は面接でカットだろうな
単純にデザイナーとしての仕事なら30すぎて求人票見て転職って終わってるだろうし、、

俺は明日面接だ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 22:06:31 ID:six4TL6V
http://event.rakuten.co.jp/recruit/director/

・・・・


orz

orz

orz・・・・・


279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 22:19:07 ID:s30Y8JPr
・・・
まぁそんなもんだ。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 23:14:37 ID:sz/Bez5O
早朝２時起きが嫌だったんだろうな
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/02(日) 23:45:03 ID:SJH1MTf0
>>278
性欲を満たすなら悪くはない。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 02:05:12 ID:Y/rd2vJ3
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/8/7814e50e.jpeg

Q：Webﾃﾞｻﾞはどこでしょーか。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 02:31:36 ID:05O8YInB
守衛か大工と同じくらいか・・・
時給換算したらマジで派遣かアルバイトの方がいいかも

雇われで年収500万円とかもらっている人いるのかいな
営業寄りのディレクターとかならアリかもしれんが・・・
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 03:02:58 ID:nI4iTTAN
永遠にボイラー工です
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 07:04:57 ID:9y6Lmx8G
フリーターの下じゃね？
286 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/03(月) 14:17:14 ID:rZpmN0Xf
レスを読んでなおデザイナーとして頑張る俺。

（　＾ω＾）がんばれよ〜。
がんばれよ〜。（＾ω＾　）

俺ガンバ！
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/03(月) 20:28:30 ID:otqmc+Lc
面接行ってきた…　ダメだな、こりゃｗ

お前ら給料どれくらい欲しいの？　ってかキレイさっぱり足洗う奴がほとんどなのかな
好きで始めた仕事なだけにツライよなぁ、、
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 02:44:49 ID:8zB9Qdsp
27歳400万（都内）。
来年500欲しい、無理だけど
センスは研きたいけど技術は正直最近興味が薄れてきた。
転職は技術スキルでひっかかりそうで踏み切れない。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 12:14:59 ID:LIDqV2mn
>>288
同じだー　500なんてむりむり

派遣で時給3000円とかないかな
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 13:09:20 ID:A2mfYHrr
400行ってるだけいいじゃないかよ。。。
俺なんか30前で360だぞ　情にほだされるんじゃなかった
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 16:29:43 ID:3n5rFpoM
質問です。
応募資格にHTML、CSSなど書かれていますが、
現実これだけで仕事ができるのでしょうか？

近日面接なんですけど不安で。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 16:46:33 ID:+ZmQ/fKT
やる気さえありゃなんとでもなる
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 16:59:46 ID:3n5rFpoM
やる気だけなんですけど不安なんで。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 17:54:29 ID:Wrl9dwVB
どれくらいのやる気なのかと歳による。何歳？
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:14:21 ID:3n5rFpoM
20代前半です。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:15:19 ID:f1YVqy9A
20代前半の「やる気」なんて３日ももたんよ
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:17:46 ID:N+wY8i8y
気合だ気合！
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:18:02 ID:3n5rFpoM
…、結構多いんですか？そういう人たち…。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:27:33 ID:N+wY8i8y
詳しく言うとやる気あろうとなかろうと
嫌でも納期前は徹夜で作らされるから
もう気合いで作るしかなくなる・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:30:39 ID:3n5rFpoM
それは大丈夫なんっすけど…、資格や経験って必要ないですか？
学歴もたいしたことないし…、採用されるかもわかんないっ鮨。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:36:10 ID:Wrl9dwVB
20台前半・・・か。どれくらい？23ぐらいなら全然大丈夫とおもわれ。25すぎちゃうと教えるほうが嫌がる可能性も出てくる。

で、どれくらいのやる気もってるか聞きたいところ。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:36:13 ID:N+wY8i8y
>>300
いらない
若い年齢だけ(´･ω･｀)
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:37:50 ID:N+wY8i8y
>>300
それと３日４日寝ないで仕事できるならすぐ採用www
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:37:56 ID:Wrl9dwVB
資格はいらね。あったら話のネタにできるぐらい。
経験は今後積んでいけばいい。
ただこの業界、歳いったら捨てられるのが現実なので、若いのなら違う道にいったほうがいいよと、老婆心からお勧めしよう。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:40:25 ID:3n5rFpoM
…、
HTML、XHTML、CSSが打てて、
ベクトル、ビットマップ系のソフトウェアを基本以上は熟知している感じの
若造です。
もちろんデザイン経験茄なんで…、やっぱりいらない？
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:43:18 ID:Wrl9dwVB
プログラマーの過酷さと、デザイナーの低給料、そしてSEの重責任を併せ持つ職業。
それがWEBデザイナーだからな。

ようこそ、この糞業界へ！

がんばんな。これだけで仕事できますでしょうか？なんて聞いてる時点で1年もつか微妙な感じなんだけどなｗｗｗ
自宅で勉強できることたくさんあるんだから、こんなところにカキコする暇があったら本読んでなんか作ってもっていきなさいな。
使うソフトだって、ほとんど安いものばっかりなんだからさ。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:47:57 ID:N+wY8i8y
>>305
今の時点じゃおまえが思っているスキルなんざいらね
20代前半の若造ならどんどん応募しれ。
地獄を見るのはそれからだ・・・(　´Д`)。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:51:07 ID:Wrl9dwVB
大体な、できるか心配なんていう心配は無用。
すべての事が完璧に出来るデザイナーなんて一握りもいねぇって。
「出来ない事は、出来るまでやる。」
それが仕事。なんでもそうだよ。特にうちらみたいになんか作る職業ってのはそういうもんだわなー。
あと、デザイン経験は別にイラネ。知ってるに越したことはないけどな。特に色とか。

でもな、本当にあれだ、親切心でいったるけど、本気でやめとけーこの職業は。
若いんだから他あたりなさい。たぶん後悔すると思うよ。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 18:55:12 ID:3n5rFpoM
皆さんどうもです。
明日はもう約束済ですので面接へ逝ってまいります。
なんか現実って感じがしてカキコありがとうございました。
お祈りいただいたら他の職業で頑張ろうと思います。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 20:48:09 ID:YtnfH1eA
オンラインサイトの受注担当が第一希望
HTMLコーダーが第二希望
ホームページも作れる清掃員が第三希望
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/04(火) 22:08:41 ID:SVZqtgp5
この業界、金もってる連中が我々の意見をちゃんと聞いてくれるか
少しでも知識を持ってくれるか（うざいにわか知識じゃなくてね）
駆逐されなければ、労働環境がよくなる事はないだろう。




我々が支配者側に回れるようになれば、少しは今の経験を生かせるだろうか？

否　我々は既に洗脳されているか、暗黒面に落ちるか、朽ち果てているか…

　　　　　　　　　　　　ああ　無限地獄　ここにあり
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 00:27:11 ID:lRqduY1u
>>310
オンラインサイトってなんだよ？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/05(水) 20:08:32 ID:X5KyEtxb
上を通すと喧嘩になる。脳の作りが違うようだ。
あらゆる指針を歪められてクズサイトが誕生する。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 02:43:50 ID:15mVlfBY
WEBデザはクリエイターじゃないんだよな。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 05:06:18 ID:rxdBHj/u
ID:3n5rFpoM程度の奴の応募なんていっぱいあるだろ
この程度なんてぶっちゃけ使えねえ
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 06:39:10 ID:33UXG6kP
このところ派遣がどこでも増えてきてないか？
あと最近多いのが正社員として
入社したものの、気がつくとクライアントに出向していて
クライアントのホームページをチマチマ管理していくパターン・・・
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 11:22:56 ID:mPI1yUn4
>>316
そりゃそうだろ。
WEB制作なんてアルバイトでもなんとかなるものだ。
そんなものに正社員でとって給料が高かろうが安かろうが成果物は一緒だからね。

アウトソーシングも若いうちだよね。
40〜50歳のおっさんが送られてきたら相手の企業も困惑するよな。

おれは会社2社（3年）→フリー（3年半）ときたが
別業界に転職しようと考えてる。
ただ、制作やってきた人間で30歳にもなると新しい業界への転職難しいね。
かといって、仕方ないからまたWEB制作とかやってしまうと
40〜50歳になったときにやばいことになるのは見え見えだし。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 14:15:27 ID:DJDA0tLK
もう何でもいいからボーナスくれよ
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/06(木) 23:38:33 ID:TY4JzBa3
>>317
WEBデザから事務職に避難した俺が来ましたよっと。

俺は30歳過ぎからキャリアチェンジしたよ。
こんな↓感じで。

●俺の事務職（経理）への道

・零細プロダクションのＷＥＢデザ
（ここを辞める時にキャリア転向を決意）
　　　　　　　　　↓
・ベンチャー企業の自社ＷＥＢ担当
（所属部署が管理部と距離が近く、かつ仕事もある程度自分で
コントロールできる状況だったから、簿記2級取った後、
管理部長にお願いして経理の補助とかも兼務させてもらう。
ぶっちゃけ便利屋だったけどｗ）
　　　　　　　　　↓
・ベンチャー企業の経理スタッフ
（上司が気分屋でキレやすく、また下手に出ると際限ないパワハラで
つけあがるタイプだったので着いていけず数ヶ月で辞めちまったが、
ベンチャーだけあって？かどうか知らんが、入社間もないのにいろいろやらされた。）
　　　　　　　　　↓
・中小企業（非ベンチャー）の経理スタッフ
（前職でいろいろやらされた（Accessその他）事と、かつての経歴（WEBデザ）が
自社ＨＰでも生かせそうなのが買われ、晴れてまっとうな企業の経理職に。

残業あまりなくマターリ、茄子4ヶ月以上、各種手当アリの環境は、
かつての給与こみこみ30マソ、茄子ナシ、社保もナシから比べたら天国そのもの。

妻子持ちなんで焦ってたが、ギリギリ滑り込めたかな、と思ってる。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/07(金) 20:46:12 ID:Jd8DgrG+
>>319
すげーな。詳しい経歴ありがとん。うらやましいです。
俺もがんばらんとなー。
でも、経理とか、仕事としておもしろくねーんじゃねーかとか思っちゃうんだけど、実際のところどう？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 00:16:41 ID:wTywmMhj
この業界ってなんでこんなに激務薄給なの？
とても人間の扱いとは思えない
周りの人に聞いてもニヘラニヘラ笑いながら「しょうがない」で済ませてくる
おかしいね、頭逝っちゃってるよ
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 01:31:12 ID:ABGUwpac
30歳　年収550万　残業月60時間　デザイン仕事メイン
という職場もあるよ。
でも採用かけてもなかなか優秀なひとはこないんだな…
ベンチャーとか雑誌でよく見る会社だけが制作会社じゃないよ。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 02:58:19 ID:opYssU6H
>>残業月60時間

たぶんこれがネック。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 07:39:53 ID:26mGWE86
>>321
たしかになぜかそういうやつ多い。
会社なんだからとか、こういう業界なんだから仕方ないとか
頭が狂ってるとしか思えない。

耐えていれば会社が何かしてくれるとか思ってるんだろうか？
40も超えたら当たり前のように切ってくるでしょ。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 11:45:21 ID:ohOUeVeA
激務薄給ランキング
　まだマシ←　DTP系＞Web系＞ゲーム系＞アニメ系　→奴隷以下

日本は製作職が保護されてないんだよ。
だから優秀な技術者が育たないで、
若いのがいいかげんな仕事だけ覚えて若いうちに異業種へ去っていく。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 12:13:24 ID:lVoLwyiB
だな、明らかにインフラ揃ってないよな。

それで、依頼してくる人間や金がある連中が専門知識に関して無知に近く、
業界の人間に対し間違った労働印象を持っている。
それに加え、我々も喋りがあまり得意では無いのでうまく説明出来ないお人よしが多い。
そんな状態が昔からずっと続いて、もはや激務カッコイイ激務伝統の様になっている。
それに加え、ヘタレな新人はさっさと辞めていくし、
何とかがんばってる連中もも現状を変えるパワーなんて残っちゃいないし
そんな胆力ある奴とっくに独立してるか自分の道を見つけている。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 12:32:17 ID:opYssU6H
まだマシ←　DTP系＞ゲーム系＞Web系＞アニメ系　→奴隷以下

こうでね？ゲーム系は実入りいいぞ。アダルト系はどうかしらんが。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 12:45:49 ID:mTfcL1u9
まだマシ←　DTP系＞Web系＞ゲーム系＞アニメ系　→奴隷以下

うんにゃ。やっぱこうでしょい
ゲーム系は実入り良く見えても一時だけだったり一部だったり
基本どんぶり勘定でWeb系よりも格差激しいよ
特に年齢の壁に関してはもっと厳しい・・・
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 13:45:52 ID:0lpDuGxt
しかしDTPはWebよりかなり過酷そう
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 13:53:41 ID:js5s3azu
>>329DTPの方が終わってるだろ・・・Webより・・・
パートのおばちゃんがやってるイメージだからなあ…
あ　過酷さかｗ
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 14:06:55 ID:TdgCR7lA
マックできないとwebデザイナーにはなれませんか？
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 14:39:34 ID:26mGWE86
>>331
もったくもってそんなことないけど
いまだにデザインといえばマックでしょっていうやつはいる。

ちなみに俺が働いた制作会社は2社ともWINだったよ。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 15:52:46 ID:opYssU6H
WEBはMAC、WIN、LINUX、全部つかえないとダメ。さわりだけで良いから使えるようにしとけ。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 18:28:49 ID:043KYCjT
そろそろ劣悪な労働環境にブチキレルことにした
やめる
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 18:39:50 ID:26mGWE86
まだマシ←　DTP系＞Web系＞ゲーム系＞アニメ系　→奴隷以下

順位つける時点で洗脳されているかもしれないぜ。

奴隷＝DTP系＝Web系＝ゲーム系＝アニメ系
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 19:25:25 ID:fVqVpjIo
最近Flashを求める求人が減っていませんか？
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 20:38:21 ID:BQAqFLJt
そうだね

いいじゃん、フラッシュなんか
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/08(土) 20:56:44 ID:zIkq0R2H
正直印刷系の方がヤバイ匂いがする。

Flashは一頃急に需要が増えたけど最近は落ち着いた
（とりあえず人数確保できつつある）って感じじゃない。
339 ：319：2006/07/08(土) 22:56:12 ID:SIz+79zu
>>320
仕事？
うーん、まぁ通常業務は決算も含めてほとんどがルーチン作業だから
つまらんことは確かかもしれないけど、
経営層に近い位置で（主にカネの流れで）会社の動きが分かるし、
その気になれば資本政策とか管理会計とか業務の幅を広げて、
将来的には幹部を目指すこともできるからやりがいはあると思う。
関連資格（税務・会計関連）にチャレンジしてみるのもアリだし。

反対にマターリ働きたい人にとっても、
ルーチンこなしながら余った時間でその他をこなす、
みたいな働き方もできると思う（会社によるけど）

ただ、40・50歳過ぎてもアイデア、センスともにかなり自信があって、
実力・統率力もあり、ある程度仕事を選べる立場で面白い仕事を
楽しみながらできるならデザイナーやっていた方が幸せかな。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 11:08:22 ID:LTc8D6Do
>>319
またまた丁寧に説明ありがとん。
そっちのほうが、将来性がある上に、上流いけそうでいいよね・・・。
正直うらやましいよ。ありがとー。
俺もがんばらねば。
でも総務やら経理にやらには興味もてないんだよなー。
なににしようかな職種・・・。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/09(日) 16:35:56 ID:0dtCWOFS
>>340
Eコマースの企画とかは？経験いかせるし。
俺はその方面で活動中だよ　次は２次面接だ　順調順調♪
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 09:21:56 ID:dQyFPi87
企画いいね・・・。
PRとかすごく楽しそうだしやりがいがありそう。
WebデザやDTPなんてPRの一部だし。
基本的にあとは人間関係が良好ならいいんだよな。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 13:29:00 ID:IusaoHUS
>>342
喧嘩できるならおｋ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 21:43:16 ID:W4qi6URa
企画は社内外のオッサンたちの我侭を調整するのが仕事
ってイメージが…
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 21:51:12 ID:W+tf5+/v
企画か・・・
いかにうまく人をだませるか？っていう職業のような気がする。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 22:19:06 ID:iHlxuisd
企画か。微妙だよね。
企画といっても会社によってなんか全然違うし、
それ相応の成果が上がらなければ、何もやっていないのと等しいから
冷や飯食う羽目になるかも知れんな。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/10(月) 23:36:00 ID:D/gU+r9E
話術と飴と鞭
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/11(火) 00:11:50 ID:Wiby5fCI
おまいら、いま転職活動してないの？　素朴な疑問だが…
なんかこのスレってﾏｯﾀﾘしてるような…
趣味みたいな仕事だからか、常軌を逸した労働環境に
頭が思考停止したのかわからないが…
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/12(水) 22:51:51 ID:qjV1Doxi
俺は仕事やめちゃって無職なんで転職活動してる・・・
いいのみつからんね。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 11:13:01 ID:/jFzL2R3
俺も仕事やめて転職活動中だけど、結局WEBデザにもどるしかない気がする・・。
自分でも職務経歴見返す限り、WEBデザとしての商品価値の方が高いと思う。。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 13:15:11 ID:6rQeIdf+
>>350
あ、俺もそれ思う・・・。でもWEBデザつらいよ・・・
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 13:23:21 ID:fmecS3oZ
Webて素人でも本読めばだいたい作れちゃうもんね。
中小の会社はあんまり凝ったサイトなんて要求してこないし。
大手ポータルなんてテンプレのマンネリで、データベース扱えりゃ
いいだけだし。やぱウェブデザ専門ってあんまり将来性ないよね。
ウェブアプリ開発とかflex2とかはまだ将来性ある？
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 17:08:20 ID:6rQeIdf+
この業界自体、将来性云々を語るには判断材料が少なすぎてなんともいえん・・・
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 18:10:42 ID:4gFVwj2E
ウェブデザってデザイナらしい仕事してないし、デザイナのスキルも不要。
とにかくドリウェとかホムビル使えれば十分だし。

もうフラッシュもマクも消えていいよ。
とにかく単価低いから、手間掛けずに短時間で低コストで数稼がないと、給料が下がるか、会社ごとあぼーん。

漏れの知ってる限りではゲーム屋のお抱えグラフィッカは結構貰ってたよ。
もちろんどうでもいい事やらされてるグラフィッカは月二十万も貰えないほど激安だけど。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 18:49:08 ID:KE1jP2Kv
おまいら、自分で営業かけようとかは思わないの？
大変だとは思うけどさ、ていうか、会社辞めなきゃやる暇ないんで
まさに命がけになるけど。。
>>350
この仕事だけで35歳とかなら辛いけど、そうじゃないならいくらでも他の仕事
っつーか、web系のデザ以外くらいならなれるんじゃない？

ていうか35までこの仕事続けてるとしてどんな生活になってるんだろな。。
語るも涙か？？
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 21:11:03 ID:qJTuAZzY
>>354
最近はデザインレベルの底上げが始まっているので
普通の書籍と同じようなデザインができないとキツイよ
つってもイラレやフォトショで流し込むだけだけど
しかしこのスレッド何でこんなに自虐的なレスが多いのだろう
確かに将来はわからんし簡単な仕事で
生死にかかわったりもしないため単価は安いが
そんなに卑下するような職業では無いと思う。

もし世の中のウェブ制作職が全員この仕事を止めたら
世の中の企業のHPの更新は止まり
新製品が出るたびにURLが２ちゃんや専門の掲示板に張られる事もなくなるだろう。
まあ将来どうなるかほんとわからんけどなｗｗｗ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 21:19:02 ID:jtPCPzzK
広告代理店がピンはねしてすずめの涙で作らされるWEBなんて糞だよ。

逃げれるなら逃げたい人が山ほどいるだろう。
そのうち少子化がすすめば、低待遇で人が嫌がるWEBデザイナーなんて駆逐されていくさ。
そうなって初めて待遇がよくなるんだろうな。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 21:22:17 ID:6rQeIdf+
>>もし世の中のウェブ制作職が全員この仕事を止めたら
普通に総務のおねーちゃんがHPを更新したり、学生のバイトか、主婦のパート雇って更新させると思う・・・。

>>358は強いな
そのやる気と根気、ポジティブ思考はとてもうらやましいです。（煽りじゃないよ）
参考までに歳と実務経験年数をおしえてほすぃ・・・
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 21:23:07 ID:6rQeIdf+
>>358は強いな

↓

>>357は強いな

間違い。ひどい自演してしまったｗ
360 ：357：2006/07/13(木) 22:23:39 ID:jtPCPzzK
あの書き込みのどこがポジティブかわからんが・・・・

まぁ、あんまり詳しくはかけないが、たとえば、
他流試合に勝って名声を得て大名にお抱えになった剣豪みたいな状態。

下積みもやったけど、いつまでも足元見られてちゃ、だめだよ。
うまく時間を作って自分の得意技や武器を磨かないと。
負のスパイラルを脱出してからは、給料は底辺デザイン事務所よりはるかに上がったし、ほぼ定時で帰ってる。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/13(木) 22:25:19 ID:jtPCPzzK
>358　つーか>356の間違いでないか？
362 ：350：2006/07/14(金) 01:09:31 ID:Xig2gnfo
無職転職中の>>350です。
結局WEBデザの内定もらいました。orz・・
もし、再度WEBデザで働くことになっても、周囲になんと言われようが
自分で無理のないスケジュールを立て（無能営業がいたら喧嘩。）、
日本唯一のアフター7を満喫しているWEBデザを目指すよ。。

いっそ、再面談の際に「おたくは残業＆離婚武勇伝な会社ですか？」とでも聞いてみっかな。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 01:23:25 ID:48SSfA1n
>>350
とりあえず、オメ　　……なのか？？

住んでるところが地方なのかもしれないけど、歳が行ってなければ他業種
いけると思うんだがなぁ。。
俺もどうなることやらって感じだけど。。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 01:45:31 ID:2SVaBWVM
ディレクションに興味が持てればなー

人と話すのだいきら〜い
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 07:46:55 ID:anChqOJ/
仕事における会話能力というのは話好きというのとはまた違うからな

あと中小のディレクターというのは営業ノルマがあったりして営業と変わらなかったりする




366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 22:55:45 ID:hwxzOV0f
>>358

>普通に総務のおねーちゃんがHPを更新したり、学生のバイトか、主婦のパート雇って更新させると思う・・・。

もうすでにそうなっているけど、
結局餅は餅屋で普通の人がそんな事やってる暇無いし
スキル覚える暇も無いので（CMSとかツールがあればコピペ程度だけど）
うちらの仕事があるのよ

総務のおねえちゃんや広報のおねえちゃんが
フォトショップで数十枚デザインして、
数百万円の車のサイトをデザインして企画するのは無理だべ
そのうちそういうのも自動生成される時代が来るのだろうか。

パンフなんかだとそういうツールあるんだけど
結局質が悪くて誰も使っていないよな
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/14(金) 23:43:57 ID:YjKAxgSl
もうWebデザはうんざりだ
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 00:13:03 ID:7Y2W4lV/
仕事自体はいいけどね　生活がめちゃくちゃ過ぎる
クリエイティブをいいことに日常的に生活パターンが
崩壊してるのって日本だけらしいな
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 00:33:41 ID:cmqZ6pLU
低レベルなウェブデザが毎年大量にふ化してるので、低レベル化と価格競争が激しいです。

簡易ポータル的な、ブログ感覚で写真はりつけと文章カキコCMSなんていくらでもあるよ。
ホームページビルダーすら不要でサイト更新可能。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 00:37:12 ID:LsaEaIk1
派遣も異常に多いね。
待遇聞いたら、下手に中小で正社員やるよりはマシみたいだし。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 01:17:56 ID:QbUtjpyC
>>368
もう日本では完全にそのスタンスが確立してしまってるからな
普通の若造じゃどうにもならない
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 11:27:03 ID:88rFFmVi
>>15
FLASHとFRASHを間違えてる時点で俺と仕事変ったほうがいい。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 15:07:40 ID:uYFSYi2A
イラストレーターって全くの未経験だと
どれぐらいで完璧にマスターできるでしょうか？
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/15(土) 15:16:42 ID:KZD/fFle
やる気次第。ヤル気ある人は一日もあれば基本ぐらいは習得できる。やる気ない人は一生かかっても無理。
とりあえず自分で触ってみることをおすすめする。
というか、さわってみようって気にならないぐらいのやる気なら一生会得できないと思われ。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 07:33:59 ID:ylBfd6G/
>>373
それ以前にちゃんと紙上に絵描ける？
デザインコンセプト理解できる？
レイアウト、構図、バランス、質感、色見の表現できる？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 14:56:18 ID:UcNXFKD0
そんなことここで問いつめても仕方ないだろ
現場のレベルもわからないんだから
やる気だけに自信があればいいよ
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 18:17:06 ID:ylBfd6G/
・・・(´･ω･｀)
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 18:29:57 ID:FbnTYq6b
WEBデザイナー（笑）
デザイナーなんだ（笑）
デザイナーという呼称も安くなったんだな。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/16(日) 22:18:05 ID:DCDUMuWp
そんな事いわれて、まったくそのとおりだねぇと、思ってしまうぐらいには意欲とやる気とこの職業への誇りがまったく無い俺。

ほんと、デザイナーっていう故障も安くなったもんだまったく。WEB奴隷とか、そういう呼称のほうがあってるよ。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 03:01:37 ID:ctsUZ04H
>>378,379
概ね同意。webデザイナーというよりほとんどの場合はオペレーターだよね。
デザインのデの字も分かってない客に突然「ここはこうしてください」って
指示されて締め切り直前に徹夜で修正。自分の意思が作品にまったく反映
されません。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 11:43:43 ID:Qp/17Vja
作品（笑）
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 11:50:21 ID:r69quwsW
作品を作ってるなんて考えでやってるとキツイよ。
どうなったっていいから相手に合わせてさっさと帰ることを考えたほうがいい。

「そんなこと言うなら、宇宙戦艦にタイヤを付けて地上を走らせますよ!?いいんですか!?」
「おもしろいじゃない。やってみて。」

まさかこんな馬鹿げた案は承認しないだろうと思ったら相手のストライクゾーンだったり。
真面目にやるのがバカらしい。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 13:13:57 ID:iUJnZT0n
>「そんなこと言うなら、宇宙戦艦にタイヤを付けて地上を走らせますよ!?いいんですか!?」
>「おもしろいじゃない。やってみて。」
やっべぇ。これすげぇわかる。この間こんなのあったわ。
というか、今書きつつきがついたんだけど、これモトラッド艦隊だっけ？ｗ
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 13:21:27 ID:wFe79S6S
つーか、自分を「芸術家」だと勘違いしてる奴はいらんよ。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 13:42:22 ID:tBepaGxB
いやあくまで「デザイナー」と勘違いするなということだ。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 13:49:39 ID:jI3uMO5f
まあ俺なんかホームページビルダーで全部済まして納品してしまうがな
タグ打ちなんてやってられません
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 17:04:39 ID:iUJnZT0n
まぁそれで客が納得してるならそれでいいよ。
でも後でメンテナンスする奴のことも少し考えて作ってくれな。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 19:15:41 ID:lFMAKEo8
>>384
ああ、いるねえそういうの
芸術家というか変に悦に入ってて妙にプライド高いの
それでいて優柔不断で仕事が遅い
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 19:41:31 ID:FUw9xOKX
会社紹介のページなんか作るのに
わざわざDWなんか使うのがウェブデザイナーなんじゃない？
unixのshellとviでテンプレ工夫してばたばた作っちまうような
ウェブ制作はウェブデザイナーとは呼べないんだよね、きっと。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 23:09:20 ID:dG3a2Ge6
なんか、どうせ自分のデザインなんかできないならディレクションにまわったほうが
金の回りもよくていいやって気になってきた
つーか、プランニングのほうが楽しそうだからそっちで転職活動中
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/17(月) 23:11:12 ID:lFMAKEo8
何度もいわれてる事だがWebの定義自体が曖昧なんで
最早何でも屋〜
道を見失わないうちに俺も2年以内には転職する
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 08:20:09 ID:OeU4Jj4L
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜ あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　 !''　{　　　　　　　　　　 }''　!.
　　　　　／　　i,　　　　　　　　　　 〉　ヽ.、
　　　　彡､,,,-‐┘　　　　　　　　　└ｭｭｭｭ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/18(火) 08:21:48 ID:aoDtVU47
その程度でびびってたらDQNクライアントと戦えない
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/19(水) 22:23:54 ID:/JNnA60R
奇数行自分。偶数行お客さん。

「作りましたよん。」
「薄いねー。味が薄すぎるよ。」
「申し訳ございません。味を整えました。」
「まだ薄いって。この味を目立たせたいんだから。」
「今度はどうでしょうか。これ以上は他の部分を喰ってしまうと思うのですが。」
「うーん。あと+5してみて。」
「はぁ？+5ですか？」
「うん。」
「わかったよ。やってやるよ。一生胡椒喰ってろ。ほら、俺もう帰るよ。」
「いいじゃないですか。これでいいんだよ。最初からこうしてよ。」
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 10:54:01 ID:J2/qfVu1
>>394
ヽ(`Д´)ﾉ
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 12:01:17 ID:VCaBIZCt
なんか疲れた。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 12:10:53 ID:Dl4JaSTd
商売である以上妥協のないクリエイティブなんてありえないだろ

それは、どこかで線引きして諦めるしかない
問題は劣悪すぎる労働環境
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 16:56:51 ID:eiLh3qOd
そもそもＷＥＢデザイナーとかディレクターとかプロデューサーとか
名前だけだよね。

テレビ局とかそういったところのかっこいい言葉を使っているだけで
実際は素人がやっていることがほとんど

ただでさえ労働環境悪いのに、
クライアントとのやり取りしている人間がひどいと
さらに無駄な労働時間が多くなる。


アシスタントからはじまって、
その中でも優れた人だけが上に立つみたいな組織体制がないから
誰でも入社したら勝手にプロデューサーとかディレクターの肩書きになる。
もちろん、その会社が好き勝手に名前をつけているだけというお粗末状態

たまにこの業界に将来性を感じているやつがいるんだけど
何をどう思ったらそういう考えになるのかが不思議だ。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 17:20:58 ID:Dl4JaSTd
名前だけってことはないだろ
ちゃんと職域を分けて、効率的に回してる会社は回してる

ただ、小さいところになると請負業の悲哀で詰め詰めドタバタの連鎖になって
結局みんながお互いの技術・知識を他の業種じゃ考えられないレベルまでフォロー
し続けなけりゃいけなくなって、生活も破綻して、異常なタフネスを持ってないやつは
軌道修正不可能な年齢になってようやくこの仕事を離れる（放逐）ってことになる

厳しすぎる日常業務を自分に都合よく凌ぐために必要なのは結局「広い意味での営業力」って
ことになるため、勘違いして「作品」なんて言葉を使いがちな奴は安月給と引換（？）に
鬱憤ばかりが溜まるのみ　　それがこの仕事
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/20(木) 17:51:40 ID:eiLh3qOd
名前だけだろ。
そんなにレベルの高いやつがいるのなら見てみたいものだ。

テレビに出るようなカリスマ的なやつもいないしな。
401 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/21(金) 00:30:04 ID:1YwSFB/s
そもそもテレビ自体がカリスマか..というのが、、、、

web、携帯に押されてすでに斜陽産業のような気...
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 01:14:54 ID:fQin4WFJ
取り合えず仕事が入ってくるまでに4人・5人と間に入ってくるのが鬱陶しい
中間搾取もそうだが、仕様がどんどん歪曲されて最後に一番苦しむのは末端の俺等

この職の良いところって何？って聞かれてもまともに答えられない自分が悲しい
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 04:15:11 ID:6Grc55+x
ん〜この職業の良いところ・・・

他の仕事に移ってもどの仕事だろうが、今より待遇が良くなりそうなところとか？
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 09:10:54 ID:jWinYtbv
>>402
それだ。
最初は納期は1ヶ月ありますなんていわれても
間に5社とか入っていると結局作業できる期間は5日間とかだったりする。
商材とかさんざん遅れたくせに
納期は遅らせるなとか平気でいってくる。
まじで仕事のできないやつが間に多すぎ。


そういえばこの間、某転職求人サイトの募集で
ＷＥＢデザイナーの募集をしていたが
条件に「文句を言わない人」っていうのがあったｗ
文句を言っちゃうような環境なんだなって思ったね。
その会社ではなんで文句を言う人がいるのかなとは考えないのかね？
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/21(金) 15:02:53 ID:9SbBlu9i
>>404
哲学者のオレにいわせりゃ、
「文句を言わない人」っていう条件じたいが「文句」なわけさ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 10:40:09 ID:QBsybWKi
>>404
文句も何も喧嘩しなきゃやって逝けねーよこの業界ヽ(`Д´)ﾉ
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 15:08:08 ID:CieBWKDb
社内Webデザイナー兼ディレクターに応募してんだけど、
話を聞くと超責任重そう。まあそれはいいんだけど、
『「ちょっとお茶くんで！」とか「おい、コピー！」とか言うけどいい？』
って聞かれてしまったよ…。
責任だけディレクター、地位は一般事務とはこれいかに？
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 15:18:53 ID:C6+HTB0i
>>407
俺にとっては最高。代わりてぇなぁ。
409 ：407：2006/07/22(土) 15:32:55 ID:CieBWKDb
>>408
ええ！どうして最高なの？
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 15:42:42 ID:zQYYRPqY
>>407
責任重く、地位低く、待遇最低

それがWEBデザクオリティ
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 16:00:21 ID:RpjCIzP4
なんとか大手の企画・ディレクション側にまわれそうだ
制作会社の底辺ども、こき使ってやる…


ぬゎんちて
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 19:55:52 ID:C6+HTB0i
>>409
自社サイトの更新と庶務だったら定時退社できる。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/22(土) 19:58:14 ID:7zzGlNqe
部屋に自分ひとりだったら嫌杉だけどなｗ
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 01:28:39 ID:QzEbnFqP
>>412
定時帰りだけで>>407の待遇に納得なんてできないべ
結局使い捨ての底辺扱い見え見えじゃん
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 15:08:27 ID:jQG0/9e6
おんなじような仕事してても普通は定時にかえれないから。
うらやましくおもえるんじゃね？
416 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/24(月) 11:32:32 ID:ToMS6Vp9
Webサイト構築、というよりまるごと運営委託みたいなところも
あるよねえ。自前のレンタルサーバの提供とともに。
芸能人のファンサイトとか不動産屋から受託とか。
どっちかっていうと、web屋よりレンタル鯖屋になるんだろうけど。

受託、管理は、たしかに1っ時の価格は低いかもしれないけど、
継続性のある取引っていう意味では手堅いんだろうね。
出来高制で受託しているところもあるみたいだし
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 03:02:35 ID:+/QY8WMW
おーーい、WEBディレクター
おまいがディレクションしたサイト、どうでもいい場所でFLASH使ってどーすんだ？
しかも、ユーザビリティがぐしゃぐしゃで、ポップアップだらけだぞw

サイト構造の設計能力無し、適材適所で何を使用するかも判らない
愚かなWEBディレクターが多すぎ。
俺はデザだから、構想段階で口出しできねぇから
取りあえず、馬鹿なおまい等の言うとおりに作るがなｗ。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 03:25:59 ID:CJ2zrsHu
デザイナーというよりオペレーターでは？
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 03:39:40 ID:qIuUhmmM
>>417
デザイナーを作業員に貶めている会社の典型かと・・・

ディレクターと称する連中も経験も知識も浅い癖に、
知ったかぶりで適当に物事を進行していくのだろう。
この手の会社に長くいると、フラストレーションだけが溜まって
物を考えなくなり、スキルが低下していくよ。早めに辞めた方がいい。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 12:06:15 ID:3bN30gW3
ttp://sweets-town.com/

↑このレベルのサイトなら何円ぐらいで作ってもらえる？
２０万？
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 13:07:22 ID:inIxSCDW
>>417
そんな内容の問題点なら直接言えよ、こうした方がいいですよって。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 13:24:36 ID:UG87LteC
ドリームウィーバーですか？
ドリームウェーバーですか？
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 16:48:19 ID:S7+NgRHi
>>420
仕事のない会社とか、仕事のないフリーとかなら
総額3万とかで受けるようなところもあるよ。

逆に30万ぐらい請求するようなところもあるだろうし。

この業界、相場があるようでないでしょ。
全て言い値。
だから会社は仕事をとるために奴隷が増えるわけだ。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 17:19:51 ID:qIuUhmmM
社会のカスの溜まり場みたいな業界にならなければ良いが・・・
しかし、もう手遅れか。
>>417みたいな会社が増殖しているのが現実だろな。

デジハリやインターネットアカデミーのようなお手軽スクールが、
諸悪の根源なのだろうか？
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 18:26:51 ID:inIxSCDW
経済の構造に決まってるじゃん＞諸悪の根源
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:56:41 ID:S7+NgRHi
諸悪の根源は
企業ブームとかにのって、
たいした力もないくせに
馬鹿みたいにＷＥＢ制作会社をつくったアフォ社長たちでしょ。

もし今、サービス残業をさせたら死刑という法律ができたとしたら
生き残るＷＥＢ制作会社ってほとんどないんじゃないか？
サービス残業、激薄給料でがんばっているおれたちのおかげで
会社が運営できているのにそんなことすらわからない社長が多すぎ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 23:23:58 ID:rXpW4xhv
こんな使い道のないキャリアってないと思うけど・・・
30なっちまうよ
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 00:15:16 ID:oh2oLIoe
>>423
上場企業相手だと数十万取れる場合もある

>>417
サイトの設計をするウェブディレクターと
客先の相手をするウェブディレクターは分けるべきだと思うのだよね。
それか間に誰か人を挟むか。

その辺りのサイト設計が好きでウェブディレクターとして
転職したらただの営業だった、ということもありえる。
というか自分がそうだった
営業能力しか求められていなかった
人生最大の失敗だった　orz

世の中どこでも金が一番ですから！

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 00:21:45 ID:MMgAg5xg
>>428
自称Webディレクターで紙の延長線上で考えてるような親父が居なくならない限り
現実的に無理だと思うね
なんだかんだで実権握ってるのはあっちだし

俺らがそういう立場になる（なれるかな…）時代になってやっとマシになってくるだろう
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 00:53:51 ID:lIGEa2X0
ワーキングプアを生み出す典型的な業界だよなぁ。
激しく忙しいけど、将来のためのささやかな貯金すら出来ない
こんな連中が、WEB業界では80%を超えるんじゃないのか。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 01:21:20 ID:9bjrb8kY
さて、サービス残業のひどいＷＥＢ制作会社を告発していくぞ。
悪をこれ以上のさばらせないために泣き寝入りはダメ。
自分から動けば2年間の残業代が戻ってくる。匿名でできるしな。
今サービス残業を計算したら2年間で700万ぐらいあるぞ。
1人で700万だ。全員分払ったら会社はつぶれんだろうな。プッｗｗｗｗ
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 05:34:25 ID:bqi0Xpaw
>>431
労働基署に訴えれよ、マジで。
自分の出勤/退勤時間をデータとして密かに記録するといい。
それと給料明細があれば、悪質な会社は強制捜査できる。

それで糞会社が倒産するなら、大いに結構なこと。
悪質な会社が淘汰されることで、業界の健全化が図れるってもんだ。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 10:45:52 ID:Blm5osRA
労働者に残業代払えないなら最初から起業するなよと言いたい。
アホ過ぎる。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 10:48:47 ID:AqB8EO5Z
うおーーー　朝から辞めたくて辞めたくてしょうがない問題発生！！

あまりに馬鹿馬鹿しいイチャモンつけられると解脱したような表情になるらしい
上司びびって途中からなだめすかしてやんの　アホか　もう辞める
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 10:53:50 ID:TjS7ub6+
デザイン事務所を起業する連中というのは、
キチンとした社会人生活が出来ない、または逃げ出したやつが大半だからなあ。
WEBもDTPも一緒。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 12:01:16 ID:vN1V4e0o
残業代が払えないというより
この業界はサービス残業が当たり前と本気で思っている社長が多いな。
また、社員もそういうもんだと割り切っちゃうのが多い。
もっと訴えようぜ。悪質な会社はつぶれたほうが世のためだぜ。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 13:23:43 ID:LM01wIRA
この業界、まともな中間管理職ってほんと少ないよね

あと裁量労働制でも残業代請求可能なのか？
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 14:30:00 ID:vN1V4e0o
>>437
請求は可能じゃないと思うが、
適法に定められ運用されているかというところがポイント。
使用者が残業代削減、残業隠しのために濫用しているととれれば
もちろん問題ありとなる。
実際、大手に是正指導が下ったこともある。
悪の巣窟ＷＥＢ業界の場合、ほとんどは残業代削減が目的だろうね。
労基署に言ってみるのも面白いかもよ。

みんな奴隷のままで終わるのはよくない。
百姓一揆を起こそうぜ。
おれも我慢の限界だ。訴えるぜ。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 14:36:46 ID:vN1V4e0o
ちなみにおれは月にサービス残業200時間
仕事内容的に個人の裁量でとかの問題じゃなく、
あきらかな残業代削減目的ととれる。

他の会社でも度が過ぎてるケース多いんじゃない？
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 15:44:23 ID:ab93nAWn
WEBデザイナーって、年収400万円以上もらえるの？
他の仕事に転用できる能力って身につくの？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 15:54:06 ID:WasZ27Q+
独立すればもっと稼げる可能性はある。可能性は　だ。
そのような根性あればどんな仕事をしてもやっていける能力はあるだろう。
勉強したことが役立つかは仕事による。

なんか質問がすげーくだらないと思うが、普通に考えてわかりそうなことだろ。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 16:14:13 ID:AqB8EO5Z
低収入の無保険なんて環境で働いてて、パートで働いてる親に心配かけまくってるのに
徹夜してつくってるのは有閑マダムの道楽サイト・・・

死にたくなってきた
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 19:03:21 ID:Blm5osRA
>>442
さっさとやめろよｗ
444 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/28(金) 00:35:44 ID:Hlu4bY2A
>>徹夜してつくってるのは有閑マダムの道楽サイト・・・
ちょ、ｵﾏwww 激しく見てみたいぞ。。。

昨今、おもしろサイトなんぞ手がけてないのに
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 07:10:53 ID:a3EUpU+X
>>441
まぁ、夢を壊したくは無いんだが・・・

数年前は独立すれば、そこそこ稼げたが
ここ数年の単価の暴落は半端じゃなかった

最近は独立して、相当数の仕事を数をこなしても
損益分岐的を超えて利益を上げるのがとても厳しい。
帳簿を見るのが、毎度憂鬱になる。
結局削れるのは、人件費しか無くなるんだよな・・・
実際下で働いている人には、大変申し訳ない思っている。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 10:00:40 ID:voIAyi4G
やっぱりコンテンツを作る側に廻らなきゃダメだな
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 14:54:18 ID:nQRdlfNr
結局金持ってる側に回らないとダメってこった。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 17:36:54 ID:hiIcTayQ
>>445
勝手に暴落したんじゃないからね。
頭の悪い社長どもが起業ブームとかいってバシバシ会社作って、
仕事をとるために人件費を削減することでどんどん単価を下げたのが原因。
自分らの手によって暴落させたんだよ。

申し訳ないと思うなら2年分の残業費を払って
会社をたたもうぜ。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 23:30:25 ID:WB729DkO
>>442
相手は世間知らずだから、金たくさん取れたりしないのか？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 16:26:34 ID:vYxORXHk
>>449
大きいクライアントの担当者の奥さん連中なんだよ
だからタダ働き　　アホみてー　工数ばかりがかかるし、、、最悪だよ
スキルにも何にもならない
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 18:39:56 ID:87G/RErq
>>445
大手の企業は、派遣やバイトを使ってサイトを自前で内製する傾向にある。
しかもCMSなどを導入して、ガンガン省力化。
手に負えないスペシャルコンテンツだけ、ちょろっと制作会社に依頼を出す。
派遣も年で制作会社をリタイヤした連中などは、相当のスキルを持っているよ。

市場に流れる仕事の絶対量は、ここ数年で相当縮小してきているな。
452 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/30(日) 00:43:14 ID:y4Xbhv3V
いや、大手ほど外部委託だよ。アウトそージング。

だって、そっちのほうが安いもん。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 02:41:50 ID:YJpaz7k2
上で内製っていってんのは、工場の派遣みたいな形態いってんだろ。
派遣会社が、客先の現場でやってるアウトソーシング。
まぁ、これも立派な外部委託になるのかな。

実際外の下請けに発注するより、コスト断然安いの。
仕事の難易度に関わらず、人件費は時給制で低いレベルで一定。

外の制作業者に発注した時みたいに
「これめんどいから価格上乗せします」なんて言われる心配もない。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 02:43:50 ID:7+L4qujU
つまり派遣氏ね経団連氏ねということでいいか
もう景気も上向いて（ワロス）きたんだから派遣無くせよ
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 02:59:53 ID:YJpaz7k2
工場派遣がマスコミでよく取り上げられるけど、
IT系派遣も似たようなものだからな。
かといって制作会社に入っても、労働条件は悲惨の一言。

ワーキングプアの温床になっているよ・・・この業界。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 11:16:57 ID:6w2bQ5KG
ニュースで景気は上向いていると聞いても全然ピンとこない。
だって、昔から異常に働かされてるし、
景気が悪かったから制作費が安くなったのと違うから
景気回復しようがしまいがこの業界には関係ない。
バカ社長どもが逮捕でもされない限りかわらんよ。

仮に世の中景気が良くなって、全体的にボーナスとか給料が上がっても
この業界だけはそうならないだろうね。
体質が奴隷的だから、社長がウハウハになるだけ。
はやく逮捕しろよ。あんなの横領だよ。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 11:26:20 ID:crvG2SWc
おまいら転職活動してないの？　なかなかそんな時間取れないんだけどさ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 18:36:15 ID:RcV0MjeN
俺今無職。三十路。
WEBデザ歴5年半。作ったサイトには結構大手の企業もある。

この経歴でどこまで他業界に転職できるか二ヶ月ほどやってみたんだけど、かなりきつい。
オマイら転職するなら覚悟決めないとキツイぞ。若いなら今のうちにやっとけ。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 20:19:06 ID:xm/mUzVC
＞WEBデザ歴5年半。作ったサイトには結構大手の企業もある。

これだけの経歴なら
Webディレクターやプロデューサーになれば良いのでは？
てか、貴方のような現場経験者がなった方が良いのでは？
まあ、やりたくなければ無理強いはできませんが･･･。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 20:24:24 ID:0oGZdlLr
webデザに内定したんですが、正直いってまだまだ未熟です。
実際に最初現場で働くとき、会社はそんなにスキルは期待してないものですか？
それとも、あれもできるもの、これもできるもの、と期待しているのが
普通でしょうか？
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 21:31:16 ID:crvG2SWc
>>458
他業種に転向ってのは一旦諦めて、マッタリ職場に一旦逃げて、
自分の時間を用意してから資格の勉強でもするのが現実的なんだろうか、、
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 22:01:25 ID:sdz6OA94
>>458
ディレクター経験1年もあれば、転職かなり楽ですよ。

>>460
少なくとも親切丁寧に教育するような業界じゃないから
そこそこの能力は期待されているはず。
ただし、必ずしも高い技術や能力が求められるわけではなく、
業務によっては、低レベルの作業を大量にこなすってのも多い。

全般的に待遇が悪いので、辞めていくヒトが多く
転職のハードルが低いってのもあるけど。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 00:25:15 ID:uI1ZELmV
経団連はシネに同意
464 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/31(月) 00:33:35 ID:SloGJ+Ba
CM系とかな。こういうのは増えてるっぽいんだがな。広告量。
広告全体ではまだまだちょっとづつ伸びてるんだけどな。


でもな、webってば参入もそれなりにもあるし。
なにしろ安い広告つーイメージがクライアントにしみついてしまったしw
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 03:01:32 ID:Et55gCks
漏れは、とりあえず派遣でWEB更新＋事務の仕事についた。
定時退社で、社会保険もある。時給1700円。
休日出勤なし。　

正社員時代よりはるかに待遇も年収もあがって
まえより、人間らしい生活がおくれてる。
（時給に換算したら500円以下　無保険）


今のうちに、資格でもとって転職するぞ。
WEBデザイナーなんて長くやるもんじゃないな。　
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 04:03:04 ID:E+fHiPFT
WEB業界はまさに北。
社長のことは将軍様と呼ぶように。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 04:19:51 ID:kRooSI/K
DTP・印刷業界と同じ扱い。
美術大卒はセンスと技量が無いと潰しが利かない。
アパレルも同じか。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 10:55:27 ID:H32Iyptv
>>465
勝ち組ｷﾀｰｰ！
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 11:16:15 ID:ZiX3trnP
美大卒なんて本当にセンスとスキル無きゃゴミだろ(w

社長がウハウハって、社長は資本金出して十分にリスク負ってるよ。
嫌なら自分で資金出して理想的な会社でも作ればいい。
単価安くて、まともな給料払うためにあり得ない件数のノルマが発生するか、そこそこの件数で給料下げないと赤字で維持出来ないと思う。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 11:22:27 ID:GrIiGhvb
俺も>>458 とほぼ同じ境遇だわ。
身体も壊したしもうすぐ辞める。

転職活動始めたけどなかなか厳しいね。
結局、どこに行っても同じ世界が待ってる。
ツブシが全然きかない。

よっぽど好きでない限り、業界を脱却したほうがいい。
この先20年、30年やる仕事じゃない。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 11:31:58 ID:uI1ZELmV
>>465
俺も派遣で全く同じ条件で今働いてるんだけどさ。
ぶっちゃけもう次何したらいいか分からない。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 13:23:08 ID:gD9VogxO
俺もただ今転職活動中
全くの異業種・異職種は諦めて、異業種・類似職種に逃げる予定

とにかく、コーディングだのスクリプトだのデザインだのオンリーの仕事を
これ以上続けても仕方ない　意味なし＆人生先なしだ
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 13:26:41 ID:HOaih5qu
時給1700円てそれ程良くないと思うぞ。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 13:38:42 ID:gD9VogxO
>>473
自分の時間が手に入って、それを次のステップのために使えるのがいいんだろ？
とにかくこの業界、正社員は最低だと思う
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 15:24:16 ID:LASZDPrr
>>469
＞社長がウハウハって、社長は資本金出して十分にリスク負ってるよ。
リスク負ってるから奴隷みたいに働かせて、
サービス残業させまくってもいいってのか？

＞そこそこの件数で給料下げないと赤字で維持出来ないと思う
だからよ、
そもそも給料下げないと赤字で維持できないなら会社をつくるんじゃねーっていうの。

こういう力のないやつがガンガン参入してきたのが問題で
今の糞業界をつくった要因じゃねーのかっての。

そりゃ理想的な会社が作れるなら作るだろうよ。
すでに作れないようにしちゃったんだよ。おまえみたいなバカが。
476 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/31(月) 16:51:56 ID:SloGJ+Ba
レンタルサーバとかあるじゃない。
ああいうのはどうなんだろうね。レンタル鯖屋
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 19:09:39 ID:gD9VogxO
起業ってこと？　転職先ってこと？
どっちも先が暗そうだな
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 21:58:25 ID:RaKVNVDz
コンサルから、
Webデザイナー目指してコンサルしつつ休日はWebデザイナーの専門学校に
通ってます。

ここを見てるとコンサルを続けた方が良いのかな〜と悩んでしまいました･･･。
「提案」よりも実際の「モノ作り」に携わりたいと思っているのですが･･･。
Web業界に夢を見すぎているのだろうか、転職して突入すべきか悩む業界ですね
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:05:20 ID:GZ1uY5MX
待遇の悪いくて評判の技術者にステップダウンするのを
オススメするヒトはあんまいないだろうね。

製作の知識があるコンサルでいいじゃん。
WEBデザインなんて趣味で出来る事だし。
480 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/01(火) 00:06:34 ID:+jhsqKdQ
自称コンサルタントに悩まされています
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1142394791/

ページ 1ページ \8000だか\10000んで受注してくるらしいねえ、。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 00:08:01 ID:z1r1N5rt
おまいら、大変ですよ！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154342955/l50
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 00:26:52 ID:BpIF8IUr
Webデザが一回全員ストライキ起こせばいいんだ
そうすれば馬鹿クラやDQN経営者どもも困り果てて目を醒ますだろ
それが原因で会社潰れたり首になっても全然構わんね

この業界に居る香具師らは「まだ」やり直しきく年齢多いだろ
483 ：482：2006/08/01(火) 00:31:14 ID:BpIF8IUr
>>481
ああ〜レスした後リンク先見たが
もしそれが現実的になってきたら俺ら間違いなく淘汰されるな

馬鹿クラ共もカネに目が眩んでそっちに食いついて
製作系の業種は崩壊するかもな
まあ安い労働力を受け入れた結果の前例はいくらでもあるがそれを踏襲するだろう
ご愁傷さまWeb業界
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 07:34:02 ID:ukYdxCyo
>>481
どこのレスのことをいっているのかわからんが
ＷＥＢデザを中国人にやらせるってこと？

経営者の一部は結構前からすでに中国人に制作させているよ。
これにより、結果として淘汰されるのは経営者ではなく
制作側のおれたち。

結局、おれらは奴隷で終わりなんだ。
経営者はウハウハで終わる。

もう立ち上がるしかないんだよ。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 08:22:00 ID:xqorGDEO
経営者批判してる香具師は、自分のスキルの低さが単価高い案件を取れない理由とは思ってないの？
他社と同じようなデザインでは差別化出来る訳ないじゃん。劣るようなら安くするしか契約取れんよ。
営業遣ってれば分かると思う。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 12:23:41 ID:ju1RxZ2y
>>485
その考え方は経営者側にとても有利な考え方なんだよね。
自分のスキルを高めるのは当たり前なんだけど、それだけじゃどうしようもない構造っていうのがあるよ。
この業界でずっといるとそれがわかってくる。いま何年目かわかんないんだけど、ちょっと夢持ちすぎですなぁと。
自分のスキル云々だけで金額が決まればそれに越したことないんだけどね。実際はそう甘くもないんだなぁ。

ただ、ここで経営者非難ばかりするやつらはどうかと思う。
経営者だってひぃひぃやってるところが多いんでね？
真にたたくべきってか非難すべきなのは、

中間で搾取してるやつら
と
金額をむやみやたらに引き下げるバイトSOHOども

だとおもうが、同業者の皆さんいかがだろうか？
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 14:04:37 ID:CmE4+b2O
ゴチャゴチャ言ってないで辞めるのが一番だと思いますよ。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 14:15:40 ID:og4yKG/r
>>487
同意ｗｗｗ
妙に熱くなってる奴いるけど（自由だが）、やめればいいじゃん
ほんとに有力なスタッフなら賃金引き上げ付きで引き止められるだろう
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 16:28:40 ID:FmqZTlYW
辞める。これが一番簡単だな。
でも単に逃げているだけ。
一番情けないともいえる。
おれはちゃんとサービス残業を通告して2年分もらったぜ。
もらうべきものをもらっただけ。

＞真にたたくべきってか非難すべきなのは、中間で搾取してるやつら
経営者が社内を把握できないような大企業ならわかるが
ＷＥＢ制作会社に数千人の大企業なんてまずないでしょ。
ほとんどの会社は社長と同フロアで働く中小だから
経営者非難で問題なしだと思うよ。
（まぁ中間にすべてまかせているっていう会社なら中間非難にもなるかな）

＞金額をむやみやたらに引き下げるバイトSOHOども
多くのＳＯＨＯはどこかの代理店から仕事を受けることが多いと思うけど、
自分も代理店から仕事を受けているけどありえない金額を提示する会社は多いよ。
（もちろん、おれはそういう会社とは付き合わないが）
値段を下げているのはＳＯＨＯよりも会社だね。
よくこれで会社の経営できるねって思う金額設定の会社たくさんあるよ。
ＳＯＨＯで安いのは、働いた会社による洗脳（これが相場と思い込み）や
もしくは、自分の力量にあわせて安くなっているような感じじゃないかな。
（実績を作りたいなどの理由で、まずは仕事をとること優先にってことね）

とりあえずＳＯＨＯで安くするのはいいんじゃない。
自分の負担になるだけなんだから。
しかし会社で安くするのは、仕事を安くでとってきた営業や
安くでもとるように指示する上司（社長含む）の負担にならないから嫌すぎる。
その負担がすべて制作サイドだからやってらんねーんだよな。

そのくせ、営業25万、制作20万なんて会社もあるから
さらに制作なんてやってらんねーってなるわけよ。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 17:21:52 ID:CmE4+b2O
早いうちに見切りをつけて異業種で頑張るのは
情けなくもなんともない。逃げてもいない。
もらうべきものをもらってから辞めるのは当たり前。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 18:47:46 ID:FmqZTlYW
その当たり前をほとんどのやつがやってないんだけどな。
きみもどうせそうでしょ？
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 19:30:34 ID:0aFShRyf
早く後方互換とテーブルレイアウトがなくなって欲しいな
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 19:44:09 ID:vftwLm0y
折り返しと改行の区別がついてなかったり、ミリ単位で指定してくるデザ屋もなくなって欲しいな
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:00:46 ID:z1r1N5rt
結局WEBサイトなんて、値段があって無いようなものだな。
蔵も数社で価格を競争をさせれば、あっという間に値崩れしていくことを学習している。
もう数年前のような価格には戻らんよ。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:04:24 ID:z1r1N5rt
実力があると言われている奴でも、年収300万円代かそれ以下。
引き止めようにも、会社はそれ以上は出せない。それもある意味当然。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:32:30 ID:og4yKG/r
このスレで前に年収５００万って奴がいてぶったまげたのは俺だけではあるまい。。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:11:00 ID:p+dnZmBq
>>493
ワロスｗ
せめてpx単位にしてくれｙ
498 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/02(水) 00:20:47 ID:7WVZhEsp
競争原理っていうかな。物品・サービス系のクライアントから受けてて
ギャラを成功報酬型にしたんだ。
で、最初はゼロ円からスタート。売上が出てたら、5% 15%と取っていく。
Web屋は最初は苦しいが、後々に継続的な取引関係が出来るってわけだ。

今後、広告業界も少しひねりを入れねばなるまい。
単に作品だけ。制作だけ。ではちと苦しい
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 04:32:24 ID:5fYz/Slp
>>488
実力あろうが才能あろうが引き止めたりしない
基本的に経営者は賃金払いたくない
はいさようなら
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 08:03:39 ID:u3wNgdvt
ゲーム業界から転職しようと思ってたんだが、こっちも厳しそうだな…orz
Web業界って、デザイナーとディレクターじゃそんなに待遇違うもんなの？
いま企画やってるんだが、一足飛びにディレクター目指すべき？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 09:23:58 ID:YhpBKxJo
俺は逆にゲーム業界に行きたい。絶対そっちのおうがいいよ。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 10:10:31 ID:3x9SkYgm
コナミのwebデザ求人なんか夢のようだよｗ
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 23:09:01 ID:5jE0KRWR
最近webデザイナー職についたんですが、まだまだ未熟で、
経験もあまりなく、思いどうりの表示ができません。
最初は誰でもそんなもんなんでしょうか？
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 00:09:51 ID:hX+ISi/Y
営業25万、制作20万に不満があるなら自分で仕事取ってくればいいのに。
一日中、暑い日も寒い日も事務所でPC弄ってるだけで仕事取れる訳ないじゃん。
蔵の所に出向いてとにかく仕事取ってきてるから飯喰えてるって自覚は無いの？
経営者も同じ。資金出して事務所借りて人雇ってるから会社として活動出来るし、給料も払えるわけで。
嫌なら自分で資金出せばいいじゃん。
自分のしょぼいスキルじゃどうすることも出来ないからって周りに当たっても何も変わらないよ。
全部、政府が悪いとか逝ってるプロ市民と変わらん。



マカがウェヴデザを全否定。こういう香具師が居るからウェブデザの地位は低いのかもな。
ttp://www.apple.com/jp/pro/design/kaizu/06/
Webが作れるから優れたデザイナーというわけではありません。
プロ用の複雑で難解なソフトウェアをマスターし、緻密に組み立てていくWebサイトが、必ずしもデザイン的に優れているわけではないからです。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 01:02:15 ID:lCzWe3QN
新規参入の障壁が低いから安売り競争になるわな
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 10:44:12 ID:ors4Cs2K
>>504
おまえの言ってることはわからなくもないが、
実情を知らないやつの言葉にしか聞こえんな。

＞蔵の所に出向いてとにかく仕事取ってきてるから飯喰えてるって自覚は無いの？
仕事取ってきてるっていってもな、安値で交渉するから誰でもできるだろ。
まず、残業代もまともに払えるぐらいにまともな値段で交渉してから言おうぜ。
あんなに安売り競争しちゃうからみんな飯食えてないだろ。
1人暮らしで生きることはできても、子供養うなんてまず無理。

＞経営者も同じ。資金出して事務所借りて人雇ってるから会社として活動出来るし、給料も払えるわけで。
ほとんどのＷＥＢ制作会社はサービス残業させているからきちんと給料払えてないんだよ。
もし、過労死でニュース沙汰にでもなってみろ。
こんなにも過酷な労働を未払い残業でやっていましたなんて流れて
サービス残業をさせられない状態になった場合、ほとんどの会社はつぶれる。
残業代も含めてきちんと払える会社でない限り、常に状態やばいんだよ。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 11:29:27 ID:uDXb9Xom
>>502
内情は地獄。人の入れ替わり激しいお(´･ω･｀)
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 12:40:51 ID:dQI0zD44
>>507
そっか、どおりでしょっちゅう求人してると思った
ていうか、webデザって社内的に待遇どうなの？？
年収600とか行く？　
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 13:52:54 ID:3HGHCd+g
495 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/01(火) 20:04:24 ID:z1r1N5rt
実力があると言われている奴でも、年収300万円代かそれ以下。
引き止めようにも、会社はそれ以上は出せない。それもある意味当然。


496 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/01(火) 20:32:30 ID:og4yKG/r
このスレで前に年収５００万って奴がいてぶったまげたのは俺だけではあるまい。。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 13:56:01 ID:3HGHCd+g
>>504
少なくともﾋｹﾞのほーむぺーじよりはましだろうけどなぁ
http://www.kaizu.com/
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 19:50:28 ID:dQI0zD44
みんなさ、転職するとしたらどんな職種がいいの？
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 20:07:10 ID:BMDEXLln
エロ漫画家
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:18:48 ID:rRP6fXFf
この業界って絵心（センスなど）無くても挑戦できますか？
サイト設計のソフトウェアやプログラミング、Webマーケティングに
興味があって、この業界に転職しようと思ってるんですが･･･。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:36:37 ID:tyt6lk4E
>>513
システム屋の中小あたり目指せばいいんじゃない。
お絵かき大好きじゃなきゃ、あえて待遇の悪い
製作系行くことは無い。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 01:24:07 ID:VUvXJpN4
システム屋中小って、そっちも地獄じゃんかよｗ
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 05:12:56 ID:BwGbaEI0
組込み系はスパゲッティソースとの戦い
地獄の戦場
連絡網遮断
毎日仕様変更
他部門との肉弾戦
行方不明者、脱走兵多し

立上時のスタッフとアップ時のスタッフが
全て入れ替わっているという笑っちゃうような事がデフォ

よく使われる言葉：君誰？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 05:26:57 ID:BwGbaEI0
×スパゲッティソース
○スパゲッティコード

衛生兵！衛生兵！！！ ｸｿ━━━━！！！
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 11:20:44 ID:WrsUbafQ
へへ、俺、このソース書いて帰ったらｹｺｰﾝするんだ・・・
519 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/05(土) 00:24:13 ID:7c0VGW4l
>>518
な、なんか　カッコイイでつね？
今年のクリスマスはどう過ごしまつでつか！
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 01:29:40 ID:pu5hhIsU
>>518
ブルドックと結婚？
って完全にオッサン入ってるな orz
そろそろディレクター職考えないといかん歳だし
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 02:06:53 ID:u0jqhL9f
おまいらﾗﾘってんなｗ
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 11:13:46 ID:130s0DBM
>>520
ブルドックソースのこと？
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 11:35:28 ID:bewFHvfw
おまいら転職する気かけらもないのな
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 19:07:27 ID:aDZEr4hI
当たり前じゃん
こき使われるのが大好きなマゾの集まりなんだからｗ
使う方も使われる方もサービス残業が当たり前と思っている
残業代の請求？
しませんよ。嫌になったら辞めて逃げるだけ〜
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:29:09 ID:BLtah0/w
俺はもう辞める
526 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/06(日) 00:45:32 ID:2LWUhVUJ
スパゲッティ屋をか？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:49:17 ID:QWyVL4xs
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154664148/
最近はどの業界も病んでるみたいね
俺ら凡人労働者は逃げ場が無くなったな
まんまと奥田はじめ経団連の連中に嵌められたわけだ
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 01:31:16 ID:8T3H8bGt
昔は夢を見て語っていたんだけどなぁ・・・
529 ：名無しさん@引く手あまた：2006/08/06(日) 03:29:47 ID:K85BLWVJ
webデザイナーの皆様、マネーは、いかほど貰っているんですか？
自分は、31歳♀、前職webデザイナー、年収400強。
いろいろ考えたが、また、webデザイナーで職探し中、来週面接。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 06:50:44 ID:OsobVD3A
>>529
31歳♀
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 06:53:13 ID:OsobVD3A
ああ・・・
まだ20代前半だったら・・・(´･ω･｀)
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 10:10:00 ID:BLtah0/w
>>529
400万以上もらえる人がいるんだな　どんなの作ってんの？
俺は2年前に転職先間違えて昇給一切してねーよ
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 20:10:44 ID:B169QYP6
まぁ、Ｗｅｂ関係の職も近いうちにこうなると思うんだが↓

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154435326/l50
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 21:58:40 ID:s3dYLChN
3年前ぐらいに中国の製作会社に発注したりしたけど
意思の伝達に時間がかかるので、単発の製作案件だと使いづらかった、
確かに値段の割りに品質は良かったが。

雑誌みたいにフォーマット決まってて定期的にやるような仕事じゃないと
使いにくいんじゃないかな。
535 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/06(日) 23:28:01 ID:2LWUhVUJ
web屋から転職するとき、そこの転職先から、、、
「稼げないの？だめなの？」「そこそこ稼げてるじゃん」
とかいわれると...積極的な退職理由がないからこれはそこそこきついな..>面接

たしかに、これでまったく暮らせないわけではないのがだ。。。
そもそもＩＴ業界、デザイナー業界がこれからどうなっていくかに不安があるわけ
で。。同年収程度でもいいから、違う業界にいきたいわけで..
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 02:20:00 ID:fQWAT2il
俺さ、ハロワとか就職セミナーにいって、カウンセラーと相談するんだよ。
そしたら

「え！？WEBデザイナーって儲かるんじゃないの！？」
「うぇ？みんな超なりたがってますよ？うちの講座の一番人気ですよ！」
「ITの花形でしょう。みなさんなりたがってる人多いですよ」

とかカウンセラーの頭悪そうなネーちゃんや、いろいろ引退しちゃったジーちゃんなんかにいわれんの。
もう聞いてらんない見てらんない。
あれ？もしかして条件が悪いのは俺の周りだけか？とか思っちまう。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 02:43:11 ID:7htS8hYt
漏れも以前ハローワークいったら「人気ある職業ですよね」って言われたよ orz
ハローワークも意外と現状を確認してないんだなって思った。
某学校出の全く使えん連中を相手にディレクションするくらいなら
独立の方がましってことで、今はとりあえずSOHOで細々と仕事してる状態。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:06:28 ID:uM980xFH
>>237
SOHOでどれくらい稼げてる？
いつまでできるかとか考えたら不安だよね、、ってこの仕事じゃ
勤めてても同じかｗ
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:30:02 ID:BV91OMMW
独立だと手間はかからないけど、後が続かないと思う。
結局は人雇って、搾取する側に回らないと儲からないよ。
とはいえ一人雇うにしても、そいつの生活ぐらいは保証してあげないと逝けないから、そいつの年収の３倍ぐらいは儲け出せるビジネスモデルが作れないと苦しい。

供給過剰でHTML作れる香具師なんていくらでも居るから、ちょっと見積もり出せば簡単に安い所見つかるし、そんなに差はない。
差別化して、相場より高く払ってくれる上客を維持するのはほぼ無理。

４００マソの時点でまだいいほうだと思う。ほとんどは３００マソ以下だよ。

残業代は、そもそもクライアントに出す単価自体が残業代を含んでない。
いくら時間がかかろうが価格は低いし。年齢にも関係無いから昇給も出来ない。
うちのデザは時間がかかるので単価高いですとか、うちのデザは３０超えてるので単価高いですなんて逝ってもクライアントは納得しないし、じゃあ時間かからずにできる２０代の香具師でいいよって言われるのがヲチ。
結局は、時間掛けるだけの価値を出していくデザをするなり、３０超えてるだけの価値を出せるデザをして、クライアントに認められないとダメなんじゃね？
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 08:12:05 ID:blqYAlJh
>>536>>537
('A`)人('A`)人('A`)
同じく。
なんと言うか・・・他業種の人には理解されませんよ
まぁカウンセラーの彼らも派遣、契約ですから・・・
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 08:31:41 ID:3RrtLUya
お前らよく考えろ。
職業安定所に行くということは失業中ということ。
そこで人気があるということは再度同じ職種に就こうと職探しをしている連中が多いということ。
WEB関係に失業者が多く再度同業の職探しをすれば職安じゃ人気がある仕事だろ。
安定した会社で離職者が少なく募集もあまりやっていないようなら職安では人気のない仕事。
WEBデザイナーはハロワでは人気職種の花形。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 09:22:40 ID:fQWAT2il
そうかもしれないが、なんか違和感があるなぁそれ。
ぶっちゃけ経験者なら条件が悪いハロワでなんか探さないでしょ。ほとんどはWEBを使って探すだろうし。
人気職種って話は、向うのカウンセラーの人の話ね。なんてったって、職業訓練校の倍率が6倍を越すそうだからさー('A`)
あーなんだ、世は無常。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 14:13:18 ID:UhXHm/Ru
昔はあれほど嫌っていた、しっかりした会社の「ホームページ更新係」でもいいや・・・

って気になってきたのは俺だけではあるまい。。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 15:27:01 ID:3RrtLUya
>>542
ハロワの経験がなければわからんのだよ。
保険確保のためには求職活動をせにゃならんのだよ。
ハロワで探したくなくても探すふりしたり相談することになってるわけ。
当然条件の良いとこはハロワ以外にたくさんある。そこに潜り込めばいい。
ハロワで人気のある職業は安定しているとは限らんてこと。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 17:27:55 ID:7htS8hYt
>>538
まだ半年くらいなのでなんとも言えないけど
今んとこ月2〜4本ペースで受けてて、月平均60万くらいになるかなぁ
デザインよりPHP or Perlを使ったワンオフもので金額が張ってるところありだけど

>>539
HTMLを書けるだけじゃデザイナーじゃないし、CSS使えてもブロックを積み重ねるだけのデザインじゃ売り物にならない
金額に見合うだけの付加価値をクライアントに提示しないといけないんだよね
個人だと同時に動かせる案件が限られてるから、時間を掛けるのは採算が合わずNG
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 18:26:49 ID:UhXHm/Ru
>>545
儲かってるねー　土日なりの週休２日取れてる？
フリーって、その辺を無理効かせて当然って態度で仕事回されたりしない？
まー がんがってよ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 20:18:37 ID:zYtkzDaD
>>543
毎日更新するような会社は少ないと思うし、
他の仕事と兼業になるんじゃないかな。
今の会社は総務がやっているらしい。
私は経理だけど、暇があったらやって欲しいと言われた。

Dreamwaverを買うかどうかを相談されたけど、
IllustratorもPhotoshopもないから、
どうせ買うならそっちの方がいいよな？
社内報？みたいなものもWordで作ってるみたいだし。
Dreamwaverなんて、なくても困らないし。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 20:35:36 ID:HN83XfWg
>>541
ハロワに求人だしている会社は、制作会社の皮被った怪しい会社が多いの知っている？
アダルト、出会い系・・・まだマシな方、最近じゃフィッシングサイト制作。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:05:37 ID:3RrtLUya
>>548
そんな事実を念押ししてなんか意味があるのか？
俺はハロワで紹介してもらって仕事する気はまったく無いが。
どんな会社だろうが、ＷＥＢ系はハロワでは人気職種の花形だって言ってるだけじゃないのか。
550 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/07(月) 23:41:50 ID:hySNfzmC
Webデザイナー、Webライティングからの脱出で
積極的な退職理由が見出せないのがなんとも。わけがみつからずか。

これ以上稼げないか、限界か、あるいはより低収入なところに陥りそう
だから...が本当の理由なんのに、先方ほかはあんまり理解はしてくれない
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 00:03:09 ID:AYIgjhye
医者に嘘の診断書を書いてもらえ


なんちて
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 13:37:02 ID:ULCXoVrl
医療とかヘルスケアに特化してるweb系なら続けたいんだけどなー
やりがい有りそうだし

昔はいろんなデザインを幅広くやった方が自分のためになるって思ってたけど
時間がたって、特定の伸びていく業界の知識を高めたほうが食いっぱぐれないと
気づいた　
自分の名前でデザインが売れるレベルになってれば関係ないけどな　（- -；）
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 02:28:58 ID:CCxsLP2a
今の職業はWEBデザイナー兼プログラマー兼ネットワークのこともやっています。
テキトーにやってテキトーに帰ります。
うちの会社、残業しない会社なんで。
なんとか鬱の僕でももっております。
みんながんばろう。でも無理に続ける必要はないと思われる。
やりたいやつは続ければいいし、やめたいやつはやめればいいと
思う。
でも他業種の就職は難しいかと。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 02:57:20 ID:MCyziqG1
>>553
それで納期間に合うなら
うらやます・・・(;´ω｀)
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 05:25:38 ID:HLtStomy
おれも一度だけ残業があまりない会社で働いたことある。
もちろん、残業すれば残業代は全額出る。
売上げに応じてボーナスが変わる仕組みで、最低でもボーナスは2か月分もらえる
納期に間に合うかっていったら、間に合うよ。
それだけ人がいるし、人手足りなければ外注も使えたしね。

みんな感覚が麻痺してるみたいだけど
別にすごい会社でもなんでもない。
法律にそって当たり前のことをしているだけ。
きちんと残業代を払うように社長に訴えかけたり、
それでもダメならサービス残業の実態をチクレよ。
おまえらが泣き寝入りしてるのか、洗脳されてるのか知らんが
将来的に子供を養って、まともな生活を送りたければ普通はやると思うけど
なんでやらないのかが不思議で仕方ない。

糞会社が増えたのも悪いが
おまいらにも原因はあるからね。
できることは積極的にやっていこうぜ。
やめるのは勝手だけど、なんでやめる前に2年分の残業代をもらわずにやめるのかがよくわからん。
おまえらホントは金きらいなんだね。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 07:25:42 ID:dndKPj2Z
単価高い案件が取れるなら人も増やせるし外注も使えるだろ。
実際は、人も増やせないし、外注にも出せないほど低い単価しか取れない。

社長に相談しても人雇う余裕は限られてるから、出来ない香具師を辞めさせて出来る香具師に入れ替えるしか無いね。
社長に相談したオマイが出来ない香具師なら確実に辞めさせられる。

医療とかヘルスケアに特化してるweb系ねえ。
ちょっと前に老人方面の会社でウェブデザ職を募集してたけど。
いわゆるウェブデザ屋に入るよりは特定の企業に入っちゃったほうが特化するかもね。
逆に言えば潰しが効かないから、数年後には転職先が無くなってるかも知れないが。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 08:12:52 ID:0swb/sKK
>>555
で、実態をチクッた上で、会社から解雇されたり、
残業代金を払うように社長に訴えて解雇されたりするわけだｗｗｗ

なんにしろこの職業のだめなところは名前だけが一人歩きし、新規の予備軍が山ほどいるって事だな。
学生バイトかパートのおばちゃんでじゅうぶんだからなぁ。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 15:31:51 ID:MCyziqG1
>>555
そういうところで湯水につかえている世間知らずのおまえがうらやます・・・(;´ω｀)
チクレよか・・・（ﾌﾟ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 20:46:34 ID:K7081byy
>>555は自分自身チクったことあるの？
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 21:10:46 ID:+lw7HIOu
会社変える努力するより自分のスキルつけて転職するほうが合理的だし楽。
きっつい環境に居た経験がないと実感無いかも知れんけどね。
561 ：553です。：2006/08/09(水) 21:28:09 ID:CCxsLP2a
今日も仕事いってきました。
今日はシステムのプログラミング。
ずーとPerlをいじっていました。（Web系）
後は前のサイトの更新とか定時です。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 21:38:12 ID:fD7QYSAp
芸スポ速報＋　より
【ボクシング】亀田擁護カキコミは 「プロ工作員」の仕業？
1 ：そごうφ ★ ：2006/08/09(水) 20:40:13 ID:???0
ボクシングの亀田興毅選手の「疑惑の判定」を巡るバトルがヒートアップする中、ネット上では「世論」誘導のため、
「工作員」が暗躍している、という見方が公然と語られている。誰かに頼まれて、
組織的に「亀田擁護」の書き込みをしている人がいる、というのだ。
「工作員説」が急浮上したのは、2006年8月7日に放送されたテレビ朝日の「スーパーモーニング」で、
亀田選手の父・史郎さんと漫画家のやくみつるさんが激しいやりとりをしてからだ。
特に、「ネットの書き込みを人の目で監視するサービス」を提供している
都内のベンチャー企業A社のアルバイトが「工作員」だ、という指摘が多い。
掲示板を監視し、企業を擁護する「工作員」
http://www.j-cast.com/images/2006/tetn06-1367_pho01.jpg
ネット上には「工作員」が暗躍?
例えば、掲示板ではA社はこのように紹介されている。
「Q．「A社」ってなぁに？
A．企業（ここではTBS）に依頼されて、掲示板を監視し、
企業（ここではTBSと亀一家）を擁護するレスをするお仕事をしている方々です」
では、実際の「工作活動」は、どのように行われているのだろうか。ネット上では、以下の発言が「工作員」によるものだとされている。
「やくみつるってこんなに低俗で卑怯なやつだったんだ。亀田父なんてTV出演に関してはド素人だろ？何、番組総がかりでド素人糾弾してんだよ。
こんな気分の悪いTV番組初めて見たよ。嫌いだった亀田父をちょっと尊敬したよ。俺だったらその場でやくみつるの頭蓋骨割ってると思う」
ちなみにこの発言をした同一人物は、15分後にこんな発言をしている。
「まあ、私もこういう書き込みするのが業務なので。給料は手取りで16万です」
うかつにも、工作員が自分の身元を明かしてしまっているのだ。この発言をきっかけに、工作活動のスキルの低さを揶揄する書き込みが増えた。
TBSは「その件についてはよくわかりません」
ほかにも、「工作活動」だと疑われているのが、同一人物による以下3つの発言だ。
TBSの放送免許剥奪を求めるネット上での署名活動を、発言ごとに角度を変えて批判している。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 21:40:26 ID:K7081byy
enにロイターのデザイナ募集って求人があるね
凄い面白そうなんだけど、英語力が…

今までの会社が企業としてまともだったら、仕事の後に英会話学校とかいってたかも
知れないのに。
こうしてIT奴隷は各種のチャンスを掴み損ねていくのであった。。
564 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/10(木) 01:37:58 ID:SzhWPD95
本日の、深夜NHK BS 特集 「インターネット広告の衝撃」を
拝見されたかたはおられるだろうか？？
恐怖の最新広告事業テクノロジーといった形で非常におもろかった。
ただ全体的にはテクノ系の報道ということもあってわかりにくかったが

全般的に google の戦略について解説されていた。
しかしどこもかしこもIT企業というのは、広告稼業につっぱしってて
結局もうかるのは広告なのか。ソフトウェア産業(ソフト&著作権課金)は
世界を返られなかったのかという感じがした...
MS社がＯＳ市場を占有したとき、MSの個人情報獲得が問題となったが..
時代変わって、実はいま最も個人情報を獲得しているのが、google yahoo
amazon だったりということ...だな
565 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/10(木) 01:41:41 ID:SzhWPD95
番組では、 google流 最先端のターゲットマーケティングの手法が
紹介されていた。
なかでもg-mailなる自動mail読み取り器は新手法。
友達同士で、車の話題でメールしあっていた場合、鯖が自動的にそれ
を読み。メール欄最後に自動的に自動車広告の欄が追加されて配信さ
れるなどなど...

あるいはサンフランシスコ内の無線LAN設備を用いた
"地域性+内容"のターゲットマーケティング。無線基地よりルーティング
していくと人の行動マーケティングがわかる。
それによってより適した広告をその人1人に配信などなど...
566 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/10(木) 01:45:42 ID:SzhWPD95
そして、番組最後のほうの話題だが、、、
アメリカ版 SNS の話題が取り上げられていた。
フリースペースなる、会員制コミュニティサイト。2003年運営開始だが
いまは、FOXが買い取って運営しているとのこと。
ここでオンラインで動画を流し、ついでにCMも流してる。
若者により適したCM 広告を流すことであって、総額230億の売上をたたき出す
まあ、昔からネット広告の本命はSNSあたりにあるんじゃないかとは言われていたね

そして、最後にTV局ABCが取材されていて、、わがほうもこれに順に対応して
より広告主に適した番組を流すとなどなど、、対抗意識を報道して、番組終了
以上。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 04:24:43 ID:XKdSGhsx
>>557
どうせ他の業界に行こうとしたり
やめりゃいいんだよっていってるやつ多いんだから
解雇されたっていいじゃん。
なんか矛盾してるね

ということは安月給でもしがみつくしかないやつが
ここには多いってことなのかな？
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 04:27:04 ID:XKdSGhsx
あっ、それとね。
労働基準法違反にたいして、それを報告したことで解雇すれば
どっちが問題になるか君たちでもそれぐらいわかるよね？
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 10:20:51 ID:Wvcv8opa
>>労働基準法違反にたいして、それを報告したことで解雇すれば
悲しいかな、労働基準法違反に対して、明確な罰則規定が無い以上、問題になろうがならなかろうが、まったく無問題なんだよこれが。
>>568みたいなことをいってるような感じだと夢いっぱいの学生さんか頭がお花畑さんぽいね。

いや言いたい事は良くわかるよ。そうやって自分達で少しでも問題発起していかないとこの業界は変わらないって言いたいんだろうけどさ、
変わりはいくらでもいるわけで、自分達の暮らしを支えるためにいっぱいいっぱいなんだよみんな。
これが普通の給料がでてて、少しでも生活に安定感があるのならそういうこともできるんだろうけどね。
あと労働組合があるような大きな会社が無いこともたぶんそういう問題をのさばらしている原因の一つだろうね。
労働形態自体が大きくなり難い形態なんだよなー。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 11:25:52 ID:2mhWg7/f
なんかおまえらってかわいそす
結局は仕方ないといって最初からあきらめてる時点で思う壺
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 19:03:37 ID:mV0QQnbG
>>569
自分はチキンです。
ってのを頑張って他の言葉で取り繕ってるようにしか見えない。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:42:08 ID:Wvcv8opa
んじゃすまんがおまいがやっとくれ。
俺は嫁と子供抱えてるでな。
会社の条件が悪いなら、無駄な努力をせず会社を変える事に力をまわすよ。

で、労働基準法違反に関してなんだけどさ、これマジで報告しても効果ないんだわ。
効果があった事例を教えてほしいよほんと。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:47:18 ID:tvdZsc9D
ちょっと違うけど、ACCSにｱﾌﾟﾘﾋﾟｰｺちくったけど何も無さそうだな。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:15:23 ID:IOvjZqpe
>>572
ただ訴えればいいとか言っている奴らに何言っても無駄ですよ。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:21:22 ID:q6I/4kN4
釣り書き込みはスルー推奨。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:33:45 ID:74qR98Ea
イラストレーター全く未経験で使えないんだが
この業界はムリかな？
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:45:04 ID:IOvjZqpe
>>576
20代前半ならOK
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 04:14:39 ID:QfrlYLJJ
てゆーか、ここのカキコ見てると
どこの業界行っても通用しないようなやつ多いな。
まぁ行き場のないやつが集まってくるのが
ＷＥＢ業界なんだから仕方ないけどね
（おれも含む）
社長も雇われる方も力のないやつ多すぎ。

問題解決できないやつも、人任せにするやつも結局通用しないから。
まずは自分を変えることからはじめねーといけねーな。
（俺も含む）
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 04:23:54 ID:QfrlYLJJ
>>572
で、おまえはまずニュースや新聞を見ることをおすすめする。
まぁとりあげられるのは大手しかないけどね。

でもおれの友達の話だけど
「この間なんか知らないけど2年分振り込まれていたんだよ〜」
なんてことがあったから中小企業でももちろん効果あるよ。
当然、訴えたやつはクビになってない。

まぁ解雇にするかは社長の判断だからされるかもしれん。
（もちろん不当解雇）
仮にそれで解雇になったとしたら、不当解雇で訴えろよ。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 04:41:53 ID:VBgTk/bV
30超えてWebデザイナーってｗ
儲けられたらいいけどムリだろ。
これから先賃金が上がるとも思えんし
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 08:26:22 ID:Zktd/buY
>>579
自分の周りでたまたま上手くいったことが全てではない
まさに自分が全ての自己中ネラーの思考ですな。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 12:02:04 ID:QfrlYLJJ
だーかーらー
新聞読もうね。ニュース見ようね。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 12:09:43 ID:TmwsC5Sx
webデザイナー：
実態はただのコーダー・フラッシャー。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 07:47:01 ID:zLWhIDHS
>>582
ソースを見つけれないからって、そうやって他人にまかせっきりでにげていくのは良くないぞ。
労基に訴えても大手以外はダメージほぼないってのが実態だからなぁ。大手は体面もあるし、訴えられたら動かざるえんのだが。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 15:00:14 ID:fE5ZqWzb
労基に訴えるんじゃなくて普通に民事で不当解雇で訴えるということだろ。
会社は勝てる見込みはないから、判決が確定すればその間の給料を支払うことになる。
仕事もしないやつに給料払うのは痛いだろ。金は出てゆく、信頼はガタ落ち、新聞で晒されるわ。
それでも痛くもかゆくもないというなら別だが。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:01:54 ID:FG7Q8sB9
>>585
でもこの業界そういう会社多いお
会社側は敗訴しても支払う意思を見せればいいから
全額支給しなくても支払い期間の時効切れるの待って切れればそれで終わり。
法自体企業を潰さない寄りだからこれだけはどうにもならん・・・
残ったのはこちらが裁判起こした時の弁護士に支払う費用だけ・・・
この業界の事知らない若い子沢山いるから、そしてまた新しい人材を投入。
元々労基に適応されない業界だから世間一般企業のような信頼なんて関係ないし
本当に痛くも痛くもかゆくもない
>>582のレス読んでると知ったか披露でこの業界の事知らないというのが解る・・・(´･ω･｀)
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:07:54 ID:fE5ZqWzb
オマエ世間知らずだな。
そんなことしたら差し押さえられて会社は仕事できなくなるぞ。
弁護士が自分の報酬かけてやっているよ。
まぁそんなんであきらめて安い賃金でこき使われてりゃ自業自得だわ。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:10:15 ID:zLWhIDHS
そろそろ釣り宣言でもして逃げるころだと思うが、どうおもう？
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:34:13 ID:FG7Q8sB9
>>587
君は本当に何も知らないんだね・・・
差し押さえについては会社側経営者と国、
もしくはそれらの行政機関によるもので
こちらとは別の話。
こちら側が介入できるものでないのに・・・(´･ω･｀)
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 23:13:03 ID:fE5ZqWzb
おい・・。
個人が勝手に差し押さえをすると思ってんのか？
裁判所にお願いに行くんだよ。
平和だな。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 08:21:48 ID:H0SSzSZT
おまえらがあーだこーだ言おうが
これだけは変わらない。

ＷＥＢ業界は他で通用しないやつが集まった業界
少し前までは他でとってくれなくても
ＷＥＢ業界だけは誰でもＯＫ的なところあったからな。
低脳どもが低いところで競い合ってることこそがワロス
悲しいけどおれも低脳の1人だ。
おれは違うぞと反論できるやついるか？
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 16:28:50 ID:hh+GzVyG
ハハッ
悲しいかな正解だなその分析は。

ただ、他で通用しない奴が幸せになれないなんて道理はないからな。
お互いがんばろうぜ。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 00:01:04 ID:83PKCK+1
オレは違うゼ！
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 00:21:12 ID:2/EwQCMW
どう違うんだよｗ

俺は転職したら一年は大マジで仕事して、コネ作って独立しよう。。
人に言われたこと繰り返して終わる人生なんぞウンザリだ
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 00:33:05 ID:jgNDstMb
ｴﾛｻｲﾄの製作管理してる人いますか？
こういう関係ってずっと需要はありそうだから、気になってるんだけど。
596 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/14(月) 01:30:43 ID:Y7F67PQP
↑
こういうのって、サイトデザインっていうより、
web管理、webシステム管理、鯖管理、レンタル鯖
の業務が視野に入ってくるよね.,,,


実際はどうなんだろうか...
アクセス数が多いのでとにかく回線はぶっとくしとけという
ことらしいのだが...
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 02:24:14 ID:w1QxOI5d
>>595
請け負ってたことはあるよ
デザインは基本的にテンプレ流用で更新にCGI利用
初期費用だいたい20マソくらいで、維持管理もろもろ月4〜7ってとこだったかな
更新しやすいようにCGI作ってもメンドクサイらしくて、結局こっちで作業になってんだけどね orz
598 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/15(火) 01:07:29 ID:+sskNqWt
なるほど、CGIか...後々のことも視野にいれて設計せにゃあかんの..
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 03:41:07 ID:bjcRXZVX
いや、CGIは必須だろう。
いまどきCGIめないデザなんかいるの？
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 09:08:24 ID:bvIZzSii
>いまどきCGI組めないデザなんかいるの？
いるよ。
組めるのは俺一人。
もう辞めるけど。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 11:51:08 ID:e7ag9E1J
てかＣＧＩ組めないデザなんて普通にいるだろ。
ＷＥＢ業界だぞ。できそこないが多いＷＥＢ業界だぞ。

誰かの作ったものの改造やフォーム程度のＣＧＩで
ＣＧＩできますって言っちゃうのはたくさんいるけどなｗ

ってゆーか、実際はできるやつ少ないんだけど
自称できますって言うやつはどういうわけかこの業界多すぎｗ
1社のデザインをやってプロとか名乗るやつもいたｗ
ワロスの宝庫ＷＥＢ業界

そもそも、「やったことある＝できる」の概念はもうやめて。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 13:14:20 ID:c/0UnhMq
そもそも出来ますってピンキリだから。

フォトショでエンボス加工ぐらいしか出来ない香具師も居れば、イラレでベジェが作れない香具師も居る。
デザとしてはしょぼいでしょ。

とにかく回線はぶっとくしとけという所に限って、予算がしょぼかったりで鯖も共用鯖でしょぼかったり。


零細は大手の下請けだったりするから、大手に通報して取引辞める様に警告すればあぼーんするよ。
取引継続なら大手も認めているとして騒げば大手ごとあぼーん。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 15:34:49 ID:qFn4XJoO
実際できるかできないかは作った物見せるしかなよね。
サイトを見せることなら簡単だが、
プログラムは実際に稼動しているソースを見せていいのだろうか。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 17:16:11 ID:e7ag9E1J
そうなんだよ。
できるできないは他人が判断するもの。
自分から自分はできる人間ですというやつは、大抵できないやつに多い。
まわりが評価してくれないから自分という人間を口でアピールするしかないだけ。

実際おまいらのまわりどうよ？
おれのまわりは恥ずかしながら自分からできると言っちゃうやつ多し。
「そこらへんのやつよりはできるよ」とかいうやつもいる。
そこらへんってどこらへんだよｗ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 18:43:48 ID:bjcRXZVX
>ってゆーか、実際はできるやつ少ないんだけど
>自称できますって言うやつはどういうわけかこの業界多すぎｗ

>「そこらへんのやつよりはできるよ」とかいうやつもいる。
うわーんいるよー。すっげー自信満々でそれいって結局逃げてったやつがいたよー。
おかげで尻拭いで大変だったさあの時は・・・。
自分で出来る事出来ない事ぐらい把握しろっての。
もしくは、一度出来ると答えたら、死に物狂いでやり遂げろと。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 18:46:40 ID:0gYg++DH
またヘンな話になってる…
転職活動してないのかよおめーら
607 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/16(水) 01:12:37 ID:dbRm1R1B
広告業界の売上などが、3兆円〜6兆円、多く見積もっても7兆円。

雑誌広告(雑広)はwebがもう追い抜いたが,,こうなんていうか
横に広がらない産業やね。広告費なんか年額で決まってる産業やからな-

そういえば、NHK日曜の羅針盤でまた若手のネット企業が紹介されたね。
彼の企業も結局は広告が収入の主流のようだな。ブログビジネスとかだな
608 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/16(水) 01:13:57 ID:dbRm1R1B
考えてみれば、だんだんとこの業界もTVやCM業界とよく
似てきたなってなわけだ。
とにかくおもしろいコンテンツ。情報の垂れ流しをやっては
暇なやつを視聴者としてひきつける....

どれだけ暇なやつをひきつかたで、ランキングがあがってくる..
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:39:17 ID:bM/+UYvF
>>601
いるよ。
今の転職先だと完全にデザイナーになってしまい
HTMLとかもめったに触らないよ。
フォトショとイラレとfireworksを触るだけでFLASHも全然いじらない。
33歳だがこれからどうしたらよいものか。
若い方が有利というが以外とそうでも無いみたい。
最近の大手サイトはデザインのクオリティが急上昇しているものの、
ちゃんとデザインできる人材が足りないみたい。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:09:08 ID:R1/qaRps
ただいまーー！
22時に帰ってきて、飯食って、サッカーダイジェストを見て
今2ch。非常に今回は楽です。
当たりです。
残業費は出るし、仕事も楽....
こんなに楽でいいのだろうか...
今までが地獄だったので、うれしいです。
今からエロゲーをして寝ます。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:22:22 ID:sTPhHulF
>>610
22時に帰ってきて大喜びだもんなｗ　　ヒデー世界だこの業界･･･
仕事はどんなの？　楽だと将来の収入とか不安にならない？
つっても、そんなこと考えるより先にトンデモ職場を飛び出したいって気持ちも
良くわかる。。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:24:29 ID:pfzXUcFb
>>609
紙デザイン上がりじゃないと、グラフィックデザインそのものを経験してないのが多いから
アンバランスなクオリティになるんだよね
でも33だとそろそろデザイナーでもいられないんじゃない？
漏れも似たような歳だけど転職でディレクションにまわったよ
今の所はコーダーのスキルがあんまり高くないから最終的にこっちで手直しまでしてるけどね
IE以外でレイアウト崩れるんじゃ客には見せられんって orz
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:26:57 ID:R1/qaRps
611さんへ。
まあ１２時出勤なんで。
仕事はWeb系全部です。プログラミングやデザインや
ネットワークまで幅広く。
収入は不安があるけど。まあなんとかなるような。
なんせ楽です。暇も結構あるし。
残業代はでるし。俺より詳しい人がいるし、
周りはPCできるので。前の会社とか血はいても仕事をさせていた
ところに比べればもう天国です。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:38:24 ID:sTPhHulF
>>613
そっか、それは良かったね
ていうか、いいなぁ…（笑）　　オツカレさん
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 21:31:50 ID:R1/qaRps
もう寝たい。家にかえりたい....
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 21:43:54 ID:y7dp24fR
迂闊に「CGIできます」「SQLできます」って言うと仕事全部押し付けられるから気をつけろ。
617 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/18(金) 01:20:17 ID:S4LrZvgt
>>616
社内ＳＥでもか...可能性はあるよな..
もっともそのプログラムの程度によっては引き受けて
仕事囲ったほうがよいときも...
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:31:33 ID:vsfwDLTV
みんなで情報を共有しようhttp://work.or.tp/
619 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/19(土) 00:38:14 ID:jpvj0XFn
転職しようと麺接うければ、、
「ふ〜ん。この経歴でいけばパソコンにはつよいんだ」
「パソコンにつよいのは認めるよ。
　うちのweb更新して、作成してくれ言うたら、やってくれる？」
「ほかにもIT業界とかIT業務とかもあるじゃない。
　ああいうのだめなの？いっぱい求人あるじゃない？」

などなど言われる...なるほどまだ斜陽まではいってないのかもしれないが,
あんまり儲からない。年取るまでやるもんじゃないってのが
相手の面接官や社長がなかなか理解できにくい。アピールしにくい。
そりゃそうだろうな...当事者じゃなきゃTVで得た知識しかなかろー..
ああ、つらいつらい。営業職にいかねばなあ...
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 01:42:24 ID:sCBc0dje
つーかそれ、どんな会社受けたの？　一般企業？
製作会社じゃないよね？

俺は、製作会社絶対拒否で動いてるよ
今日はBtoBの会社　ワン＆オンリーのサービスの会社で、
経験生かした仕事するのが目標　　制作はやりたくない

上手くすれば、思いっきり畑違いじゃなくてもOKだと思うけどナー
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 02:02:21 ID:sCBc0dje
＞今日はBtoBの会社　ワン＆オンリーのサービスの会社で、

今日面接行ったのはってことね
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 19:09:20 ID:uCMbSYCI
ここへ書き込んでいる人達は転職できたんだろうか・・・・
ちなみに昨日今日と事務職の面接へ行ったら、
なぜ制作系の人がやってきたのかと不思議な顔をされた。
当然事務経験はないのでダメっぽい臭いが・・・
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:24:18 ID:uYv+NnGY
工場でボルトでも組み立てようぜ＾＾
624 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/23(水) 00:53:13 ID:WR0lOa1t
>>622
まったくだ、、、、、、、、、、、、、、
どう説明すればいいのだ。IT デザイな業界から足を洗いたいという
わけなのだが.....
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 02:00:16 ID:Or/i5VN3
あのさ、相談なんだけど、
最近、証券会社のwebサイトディレクタとかデザイナとかの求人増えてるじゃん
そういうのってどう思う？
社内的なポジションは低いに決まってるけど、一般的な制作会社よりは
マシな給料と生活パターンがあると思うんだが。
その会社のサイト方面のチーフになれれば800〜1000万とかいくだろうし。。

制作会社の、制作の仕事の常識しかない35歳・40歳ってのをとにかく避けたい…
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 02:20:30 ID:4c0CELBG
プログラマな俺がきましたよっと。
正直月100時間残業で残業代2万。
上司は糞。こっちが早く帰るのは文句いうくせして7時前に飲みに行くからって帰りやがる。
土日出勤当たり前。
脳の構造自体が上層部とは違うからデスマ。今帰ってきた。
明日も朝9時から仕事、正直やる気なくした。7時に起きる気もねぇ。
で、Webデザインが面白そうだと思ったけど全く以ってイライラしそうなのでやめた。
現在22、PG暦2年。今から何やるのが面白い且つ生きていけるだろうか？
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 02:26:39 ID:Or/i5VN3
22歳ならスッパリ辞めろ、この世界。
羨ましいよ、その若さ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 02:29:13 ID:kRymcUtk
>>626
公務員目指そう
629 ：626：2006/08/23(水) 02:29:31 ID:4c0CELBG
>>627
ありがとう、スッパリ辞めることにした。
もう明日も行く気がしない。アルバイトしながら転職でも探そうかな。
月13稼げば今の給料と同じなわけだしｗ

で、提案なんだが
せっかくこれだけの人間がいる(ように見えるだけかもしれんが)んだし
もっと明るいスレにしてみたらどうだろう。
Webデザイナの辛さはもう十分わかるし、これからは未来に向けて頑張ろうじゃないか
人生やり直すのに歳は関係ないってよくいうってのは甘ちゃんな若造の意見だろうが
やる気ってのは大事だと思うんだ

糞みたいなレスですまん
630 ：626：2006/08/23(水) 02:33:36 ID:4c0CELBG
突っ込まれる前に、気づかんかった俺が馬鹿だった
sage進行だね。ほんとごめん
転職情報とか、もっと探して意見交換すると有意義になると思う
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 02:35:34 ID:UTuIu16F
紙媒体のデザイナーや広告のデザイナーなんかも待遇ピンきりだと思うが、
比べて優越感感じる？　それともコンプレックス持ってる？
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 08:42:34 ID:sPollAPI
紙との待遇の比較なんてしたことないよ。意味ないし。
今のクソ環境から抜け出すだけで精一杯だよ。

つーか今から面接だ、某超優良企業のクリエイティブ子会社。
残業代も住宅補助もあるし、入りてぇ〜！
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 08:44:32 ID:LlS3GcoT
>>626がいうように情報交換スレになるのはいいね。

転職サイトから探しているのだが
ファインドジョブ
リクナビ
毎日キャリア
イーキャリア
から探してるんだけど
他にいいところあったら誰か教えて下さいな。

しかし、自社サイト運営系の仕事ってなかなかないね。
あるのはどこにでも掲載している人の定着しない糞制作会社とか
設立して間もないＷＥＢ制作会社（今頃作るなんてアフォな社長だ）とか
そんなのばかりだ。

それにしても制作会社の募集要項とか読んでると面白いのな
夢がどうとかスキルがどうとか
ある意味、詐欺師とかわらんな。



634 ：632：2006/08/23(水) 10:52:02 ID:sPollAPI
結構好感触ぽい
二次面接進めるかぁ？
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 13:33:36 ID:YvO339Mf
Find job
リクナビ
毎日キャリア
各種タウン誌
使ってる。

待遇の良い自社サイト運営の面接に行く予定だけど、
結局web系を受けているのはどうなんだろうか。
ちなみに、ヘルプデスクへの転向も考えているが、
未経験だし派遣から入った方がいいかとか、色々悩む。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 14:14:58 ID:kRymcUtk
年齢にもよるんじゃないかと。
>>626　くらい若ければ、ほぼどんな職業へでも転進可能だし。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 16:08:49 ID:5HoOitmH
経理と営業どっちにいったらいいか正直迷っている。
会社によりけりだということは十分承知なんだが・・・。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 16:34:51 ID:sPollAPI
悩む選択だね。ずっとその会社にいるなら経理かな〜

俺は派遣会社のＩＴ担当キャリアコンサルタントにならんかっていう
スカウトがきた

ある意味仕事が生かせるんだけど…それでもいいかなぁ…

他にも異業種挑戦ってヤツいない？
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 18:31:56 ID:5HoOitmH
>>638
ずっとその会社にいるなら経理
ってどういうこと？
営業は転職し続ける落ち着かない業種かなやっぱ。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 18:32:51 ID:5HoOitmH
職種だった。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 19:33:43 ID:sPollAPI
いや、経理より営業のほうが転職しやすそうじゃないかな？
それだけの理由なんだけど どうでしょ
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:01:57 ID:CG46dtY5
リクルートエージェントとか紹介会社も登録しておくといいよ。
デザインで絞ると案件少ないけど他とちょっと違う感じの企業が出てくる。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:06:38 ID:LlS3GcoT
営業もピンキリだよね。
もし入った会社が電話営業や飛び込み営業だったら精神的に制作会社よりつらいよ。
仕事をとってこれる力があるならむしろ営業の方がいいだろうけど
たいしてとれなかったら、何もしてないのとかわらないから
だんだん会社にいづらくなる。

経理やるなら資格をとった方がいいんじゃないかな？
友達（男）に経理やってるのいるけど
なんか常に勉強してるね。
資格なくてもできなくはないけど
誰でもできるようなことは寿退社しちゃう女でもいいからね。
定年まで経理で生き抜くのって大変なことだと思う。
やっとことないから詳しくは知らないけどね。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 08:21:59 ID:K7XGoRf0
結局ｗｅｂデザ求人探してる俺…　昨日はまたお祈りもらったし…
はぁ…イヤになるよ

大手のデザ求人に通るヤツってどんな人間なんだろ…
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 08:38:36 ID:7oIzEc4g
ウェブデザに限らずデザイン出来るセンスのいい香具師に決まってるじゃん。
誰でも出来るウェブデザだけでは評価されない。

会社の人員割合的に、経理がいっぱいということはないから、営業のほうが採用されやすいのが普通。
営業がいっぱい居る会社なんていっぱい有るし。

経理は不正会計に直接絡むことに成るので逮捕されるリスクもある。
まあ、営業でも注文書偽造で業績水増しとかで逮捕とかも有るけど。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 09:12:55 ID:uA2B9d3Z
俺が前いたオンラインショップのWEBサイト制作チーム。

１）精神病で病院通いのやつ。
いきなりキレるし、なんでもないことで深刻になるし、突然仕事中泣く。
そいつ主導のプロジェクトがあったが、何もしてないことをひた隠しにして
期限が迫ると全てを投げ出して突然やめた。下の無能上司は俺に丸投げ。


２）縁故で入ってきたスーパー無能上司。
HTMLさえわけわかめの状態で素晴らしい指示を出しまくる。
こいつのスペシャルな指示のおかげで、２人で余裕で回ってた俺のグループは
３人＋αに増員されたにもかかわらず深夜まで仕事をしなければならなくなった。
さらに精神病患者の後始末を俺に押し付けてきた。
こいつが参考にするべきと言ったサイトは、文字を含めたコンテンツ全てが
１枚の画像で表示されている厨房サイト。


３）超ブサイクなのに女好きでヘラヘラしてる主任。
佐野史郎にそっくりで前髪がハゲてるのに髪は長め、前髪が孫正義で後ろ髪が
ラモスの佐野史郎。まだ２０代なのに悲惨な外見だが、本人は自覚なし。
やたらと話し好きで、仕事が進まない。JSもスタイルシートもできない。
これでも上の無能上司よりはマシなスペックだが、YESマンで無能上司に媚びて
問題を押し付けてくる。なあなあ主義なので問題が一向に解決しない。
じゃないですか〜が口癖。最近フラッシュを覚えた。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 09:14:37 ID:uA2B9d3Z
４）メルマガの姉ちゃん。
ブサイクでヒステリー。メガネ使用で性格ものび太のママそっくり。
独善的でわからない事にすぐ口を挟む。強きを助け弱きを挫く。
佐野史郎とヲタ同士仲がよい。頑張り屋だが無能。
自分を優秀だと思っているため、素直に人の意見が聞けない。


５）デザイン力皆無の専門学生。
春に卒業して社員になった。おっちょこちょいでミスの山。
頭はそこそこいいらしいが、幼稚園児並のデザインを堂々と作る。
何故か会社が雇って俺の部下らしきものに。勘弁してくれ。


こんな面々で作ってました。俺がやめたあとどうなったんだろｗ
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 09:56:16 ID:x8xJ+lvO
まあクリティカルマップ一枚もののほうが自由度が高いのは理解は出来るけど。
トップページにフラッシュ張り付けてるアフォと同じレベルだな。

世の中には画像が表示出来ない環境も、視覚障害者も居るのに。
altタグぐらいちゃんと記述しとけよ。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 10:24:10 ID:MjRj810M
＞自分を優秀だと思っているため、素直に人の意見が聞けない。
この類、ＷＥＢデザに非常に多い
能力の低い人間が多い業界のせいか
少し仕事したら自分は出来る人間と（低レベルが多いからそこと比較して）勘違いするんだろうね。

あるとき入社してきたＷＥＢデザの話
実績は1社だけ（5ページ程度の小さいもの）で、内容は素人レベル
だれが見てもあきらかなのに常に自分はできると言い張る

ひとまずスキル的に足りないので画像加工とか誰でもできる仕事をまかせると
おれは出来る人間だからこんなことやれないだとさ。
入社1〜2日目の人間が言うセリフじゃない。

だからといって任せられないし、でもやらないの一点張りだし
仕方ないので、できないのはわかっているが一つの会社の仕事を渡した。
1週間後、朝こなかった。
まぁいいかーって思ってたら
朝から直接社長のところにいったらしく
あいつ（おれのこと）がいたら、ここで働けないからあいつをやめさせろと。
入社1週間目の若造がいうセリフじゃない。

当然、言わなくてもわかるだろうが、やめたのはこのガキンチョのほうだけどね。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 10:53:25 ID:j47xmqKe
>>648
ttp://www.toyota.co.jp/index.html

アホだろうが金はお前よりもらっているはず乙
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 15:58:48 ID:uA2B9d3Z
>>648
じゃなくて、スクリーンショットの画像をリンク部分だけ切って
リンク貼り、コンテンツ部分は文字だけでも全て１枚の画像で作る
みたいなすごいサイトを作れと。
altタグの存在自体知らないと思う。

その無能上司のHTMLがわからないというのは、<br>が何か知らないレベル。
テーブルデザインと言えば、机の上でデザインを考えるという意味だと思ってるだろう。
本当に小学生以下のレベルで、上から目線で指示をしてくる。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:16:48 ID:mSc4gen3
すまん漏れがオールドな人間だけなのかもしれんが、
クリティカルマップって言葉は普通に使うの？クリッカブルマップと同意語？
ググったらクリティカルマップのほうがヒット数多かったよ orz
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:19:43 ID:nXWgF1Qv
＞自分を優秀だと思っているため、素直に人の意見が聞けない。
＞自分を優秀だと思っているため
＞自分を優秀だと思っているため
>>646>>649
おまえらはその会社からどう思われていたのかな？
まぁ気持ちは解らんでもないが織れもおまえらも同じ・・・(´･ω･｀)
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 18:51:44 ID:K7XGoRf0
やった♪
一次面接突破したよ〜！！



>>652
俺もクリッカブルって言ってるよ
用語辞典にもクリティカルはないし
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 19:30:18 ID:rTxKRFrr
critical map
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:52:08 ID:qzePvh7o
>>625
金はいいらしいが
なんかデザインとかしているというよりも
膨大なプログラミングをひたすらデスマーチ状態で作っている、
という感じらしいのだが
あと、デザインもほかの業界とは違った意味で
厳しいらしいね。慣れていないと全然通らないらしい。

>>632
大手子会社は待遇とかいいんだけど
実は内実は親会社に振り回されて
泥沼化している場合もあるので要注意ｗ
社員も腐っていたり天下り役員のせいでやる気ゼロパーセントだったり。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:14:44 ID:K7XGoRf0
>>656
レスｻﾝｷｭ
実は両方とも俺のレスだ（笑）

大手子会社、一次は通ったよ。つーか、
面接官『今のお勤め先、残業は？』
俺『１０時半くらいです（←もちろん忙しくないときは、だ）』
面接官『残業代は…つかないんですよね！？』
俺『はい…』
面接官『………（呆然としてキャリアシートと29歳年収360万っての見てる）』

ってやり取りのときの相手の顔、おまいらに見せてやりたいよ
つくづくド底辺で生きてきたんだなって思った
反応怖いから社保なしってのは言わなかったけどね…

拾ってくれたら全力で尽くすｗ
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:14:55 ID:qA7gf60z
>>657
一次通ったらかなり有望。
そこそこ大手っぽいので、スキルもさることながら
マネージメントとか、プレゼンテーションとか、まあ普通のサラリーマン
っぽい能力が見られるよ。非デザイナーとのチーム仕事多いし。

スキルについては一次の部門面接でクリアしてると思う。
年齢的に特に管理職経験とかはなくてもOKだが、協調性とかそのあたり重視。
二次は人事とかの面接だろうから、ヘンにとんがったデザイナーっぽいのは
印象悪いと思う。

がんばれ。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 04:27:53 ID:G6waNjEy
ちょ、俺同じ年齢で年収２７０マソだったわけだがｗｗｗ
退職するときに会社つきの社労士に
「」いやぁ絶対やめてよかったッスよ」
といわれたのが幸い。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 05:10:34 ID:EX7un3PP
>>657
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ（´Д⊂ヽ
マジこの業界ビルメン並だよ。
土方やったほうがマシ。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 09:36:26 ID:X4Co0M1d
>>659
今はどうなったの？
無事に人間らしい生活できてるかい？
662 ：657：2006/08/26(土) 00:29:30 ID:cBziSYJi
みんなサンキュ
今日は別のところの二次面接行ってきたよ
結構好感触かなぁ、、でも↑で書いたとこのほうがいいんだよね、全然。。
とりあえずどこか決まってくれー！！
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 19:14:10 ID:DdfbjRUL
WEBデザなんて好んでやる奴等の気がしれん。
お前等揃いも揃って、鞭打たれるのが大好きな変態マゾなのか？

俺は即ディレクター志望入社で正解。
入社一年目ペーペーの俺が、先輩で年長のWEBデザやコーダーをバンバンこき使っているぜｗ。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 19:25:08 ID:50OdtINN
まぁWEBデザなんて事務より必要スキルいらねーからなぁ。
最近の子だったら誰でもできる。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 21:38:29 ID:Rt1rb9FJ
悔しいが当たり。

でもディレクターってつまらないんだよなぁ。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 21:39:51 ID:82bp2pVn
666
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 21:42:21 ID:rBPCm8vQ
ごもっともだと思う
さて、SPIの勉強するか。。

>>665
転職活動中？
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 21:54:29 ID:Rt1rb9FJ
>>667
うん、転職活動中。WEBデザやめてプログラマになろうかと思ってる。でも待遇はどっこいどっこいだろうけどｗ
エロ漫画家になろうかなぁ・・・
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/26(土) 22:03:30 ID:rBPCm8vQ
>>667
エロ漫画家の方がよくね？　長く勤められたりしてなｗ
気が向いたらエロ絵うｐしてくれｗ
670 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/27(日) 00:45:53 ID:HcVgwlUY
エロ漫画家も最近はきびしいようだな...

もっとも自ら才能あればネット販売も可能だろう。

あるいは、出会い系広告などでみられる広告漫画を描いて
永遠と食っていくか。　あれだと事務所経営しなくてもすむな
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 01:16:14 ID:x/uuI67J
実はエロ書いたこと無いんだ。広告マンガは今の会社で何個か書いたことあるけど。

嫁にエロ買いて売ったら？と今進められててなｗ
どこでそんな知識を覚えてきたんだか・・・（たぶん2ch）
なんかWEB系やIT系進むよりはそっち進んだほうが後々いいような気もしてきてる。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 01:38:10 ID:sktoNXc3
>>671
マジレスだが、後々いいのは絶対エロ漫画。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 03:50:49 ID:gh2fT1v4
嫁がいるのか。
まあ成り手の多いwebデザより漫画家のほうが
いいとは思うけど、子供ができたときに胸張れる？
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 04:41:27 ID:hYwRk1BD
>>663
君みたいな新人ディレクターの若造が、突然に入社数年の先輩の上司になって
遠慮なく、その先輩をこき使える業界だってことだな。

数年前は世間一般風に、そこそこ経験してからディレクターに転進するのが普通だったが
デジハリのような連中が極端な「分業」言い出してから、ディレクターは経験問わずが採用が
WEB業界の常識になってしまった。

普通の会社では先輩後輩や年長者を敬う人間関係があり、またそれが組織を円滑形成していたと思うが、
新人若造がＤで採用され上司でえばれるWEB業界は、人間関係が荒廃しているのも当然だな。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 06:57:27 ID:T/QpdyMA
>>671
ただ個人で活動するには無理があるので
やはり同士を求めないとな・・・
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 15:05:16 ID:B8Tskj13
ＦＡシステム系のプログラマ及び提案企画営業職経験してる40歳です。
今回Ｗｅｂデザに転職したいと考えてますが、難しいですか？
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 15:25:25 ID:T/QpdyMA
>>676
難しいですね
その歳での転職は職を失うという事を覚悟してください(´･ω･｀)
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 18:43:25 ID:MKyo78/L
>>676
金が有り余ってるの？
この仕事の給料の救いのなさを知ってて書いてるのか、
それとも今の仕事がそんなに薄給なのか。。

どっちにしても不採用だと思うからやめておいたほうがいいです。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 21:40:24 ID:x/uuI67J
難しいというか無理
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 22:33:04 ID:aDdRvHmc
40歳はもうだめだろう
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 22:48:07 ID:WQJkbXZY
676です　そうですか、やはり無理ですか
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 23:03:18 ID:64LvqKdL
企画営業の経験もあるなら個人事業でやってみたら？
WEBデザにシステムも絡めれば利益率良さそうだし
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/27(日) 23:35:16 ID:3mmuGnK4
はっきり言うと、WEBデザなんておまけみたいな仕事ですよ。
そこにゴタク並べて値段つけてる様なもん。
最低限の脳みそと感性もってりゃ誰にでも出来る仕事だからね。
文字とおり、システムや企画提案やってたのなら、なぜこの仕事に転進を考えるのか訳わからん。
今更仕事を憧れだけで語る年でもあるまいし。
一言。やめておきなさい。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 00:27:50 ID:I5Ep9MlE
独学して5つくらい色んなジャンルのサイト創って就職活動したらいい。
入ってから覚えてくれればいい、ってのは年齢的にはないだろうけど
良サイトを短時間でつくれますっていう証明が出来ればどこか拾ってくれるのではないだろうか。
そこまでして入った後がまず地獄だと思います。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 01:50:59 ID:oUzdJlSs
>>良サイトを短時間でつくれますっていう証明が出来ればどこか拾ってくれるのではないだろうか。
無理だよ40じゃ・・・
こと、ここまできたら独立して自分で営業するしかないんじゃね？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 02:42:08 ID:tU3C5+WU
Webデザの場合、年齢はあんまり関係ない気がする
一部を除いて極端なデザインセンスを求められるわけじゃないし、要領よくやればいくらでも短時間で制作は出来ると思うよ
紙のようにPCの限界超えた容量を扱ってシバリが来るわけでもないし
暇なときに素材をコツコツ作って、ヘッダとかメニューとかブロックごとにレイアウト固めとけばとりあえず時間短縮になる
コンテンツが揃ったら素材を使ってレイアウトにあてはめれば3日くらいで大まかなページは出来上がるし
レイアウトの変更もスタイルシートの変更で済むように作っておけばDWのテンプレなんかよりすぐに対応可能
結局一番時間がかかるところはコンテンツの充実だろう
クライアントはなかなか材料を提供してくれないから・・・
それと奇を衒ったデザインは最初クライアント受けはいいんだけど長引くと飽きられるんだよね orz
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 06:31:13 ID:G4d8QKku
イラストレーター、フォトショップなどはできるんですが
技術系につよい転職サイトってどこですか？
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 08:18:09 ID:p93y6aRK
>>686
趣味なら幾らでも言えます。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 08:20:40 ID:oUzdJlSs
年齢が高いとできないって言うのは、デザインセンス云々じゃないからな。
年齢が高いと仕事を振られにくくなる、振られなくなる。つまりはそれ。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 08:21:40 ID:oUzdJlSs
もーぶっちゃけていっちゃうと
能力云々の話じゃないんだよね。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 08:54:18 ID:I5Ep9MlE
でも結構日本社会も変わってきてると思うけどなぁ。
前にいたデザイン会社に全然違う業界からはいってきてた４０過ぎのおっさんいたし。
ディレクターっぽいことをやるまとめ役みたいな感じだったけど、技術的なところ全然分かってなくて寒かった。
だからその辺分かってて人柄が良けりゃまとめ役でいけそう。
で、自分も実際手伝ったりとか直接関わっていけばいい。

でも毎日毎日デザイナーと共に深夜まで残ったり、次の日は会議で早朝出勤したり
その齢で死ぬんじゃない？って見てて思ってた。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 10:50:24 ID:2rk/WFjx
>>671
まあ、自分の好きなことすれ。それで死んでも本望じゃないか。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 17:50:56 ID:Vgc/DwXI
年齢高かろうがこの業界関係ないだろ
年齢が高くても低くても給料一緒じゃん。

最初に入った制作会社は月給18万、残業させられまくりで残業代無し
（この会社の33歳の人が月給25万）
給料がもっとほしかったので普通の会社の自社サイト制作やってる会社に転職
当時24歳だったけど、いくらほしいって聞かれて前より高ければいくらでもいいと答えたら
その年齢だと月給25万（残業無し）だけどいいかって言われた。

おいおい簡単に月給が7万も増えちゃったよ。
やってられんよ実際。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 17:54:19 ID:ZyNyPJnh
>>693
今は何歳でいくらになった？
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 21:03:30 ID:DKsyE+EF
>>693
月給25万（残業無し）がうらやましい。
残業なしがいいよね。
あれこれってもしかして、残業代なしってこと？
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:36:31 ID:XIdvBLw8
若気の至りなら仕方ないけど、
３０越してデザインなんてやってんのはただの馬鹿。
自分が落とし穴に落ちた事を認めたくない、認められないピーターパン。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 22:45:42 ID:AJFbDXmY
現在24歳です。
新卒2年目でコンサル業に就いたんですが、
綺麗ごとばかり喋る仕事に嫌気が差しました。
年収は400万以上で良いんですが、
元々理系でモノづくり（デザインやPHPなどのプログラム系）に
携わりたいと思うようになりました。
しかし、デザインセンス皆無で未経験なんですが、
この業界に転職することは可能ですかね？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:21:48 ID:oUzdJlSs
んん〜、デザインセンスがない、プログラムは出来る。モノ作りにかかわりたい。

プログラマーになればよいかと思われます。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:24:40 ID:uz+RdzDC
デザインセンスがない奴が大半だが、今の仕事を継続するのをススめる
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/28(月) 23:46:49 ID:D3iPtK3E
700！　…万なんて夢のまた夢。。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 00:08:25 ID:XIdvBLw8
デザインをプログラムって範疇に入れてるのはＨＴＭＬが出来ます、って意味か？
ＰＨＰにしろ、そんな簡単な言語だけじゃプログラマーとは言えないが、
まぁ、やるんならＳＥでもやっとけ。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 01:14:06 ID:8BqCkWE6
まぁまだ24歳なんでなんでもできるよマジで。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 01:15:30 ID:5YNkPtVA
最近の陸ナビ募集を見ているとアダルト関係まで
普通に求人出てるなｗ

このごろはFINDJOBの方が数が多い分
選択肢広いような気がする
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 03:44:25 ID:HkUai1dN
FINDJOB＝ミクシー
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 14:27:02 ID:bIjCxPQH
FindJobって正にIT土方スパイラル嵌め込みサイトって気がしちゃって
もう見る気もないよ
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 18:40:28 ID:W06Xh6rH
>>697
取り合えず心でいいよ
情報収集してからね
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 20:26:17 ID:80LG2lHA
>>697
まじめな話、
24歳なんて年収200万ちょい（18万×12ヶ月）が相場だろう。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 21:46:17 ID:fmswPP7K
27歳未経験ですが、
これから学校に入って
勉強した場合、就職できるでしょうか。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 22:51:09 ID:8BqCkWE6
出来ると思うがやめたほうがいい。人生を棒に振ることは無い。20年後にはダンボール生活が待ってると思いねぇ。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 22:52:30 ID:zGtpzgX2
学校なんか行く必要ないよ
ただ、２７歳からスタートする仕事じゃないって…
ちょっと上見りゃ書いてあるだろ

マンションの住み込み管理人やりながら不動産鑑定士の資格でもとれ
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 23:03:42 ID:QPjQA9Tg
>>708
漏れも２９歳未経験で就職できたから、
本人の努力しだいでいくらでも就職はあると思う。
だだ、よい労働環境の職場に行けるかは、、、なかなかきびしいのかも。

社会保険なし
残業代なし
終電・徹夜・休日出勤当たり前
変な奴が多い

↑こんな労働環境はめずらしくないでしょう
漏れも将来が不安になって先月、制作会社を去った。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 23:11:05 ID:zGtpzgX2
>>711
今何歳？ 就活中かい？
次はどんなとこ行くの？
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 23:20:14 ID:uk7cHWaE
みんなは新卒でやり直せるならどんな職に就きたい？
俺はメーカー総合職!!


…‥。



はぁ…‥。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 23:47:40 ID:XvwjfMxT
俺は定時もしくは残業２時間程度で上がれる会社ならなんでもいいっす

いや、零細だけは勘弁だな！！！　二度と！！！！
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 23:48:21 ID:OlXp6iaP
社内SE→webﾃﾞｻﾞ志望なんだけど、暗いなこのｽﾚ･･･
だれか楽しんでやってる人いませんかー？
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/29(火) 23:48:24 ID:VCTxmgsL
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性が十分にあります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
その会社は、きちんと喫煙者不採用にしてますか？
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 01:41:13 ID:/Po1l5oP
同じく。
零細だけは勘弁。

あと代理店挟まず、直取引しかやっていない
会社は変にプライドが高いとこがあって変だ。

代理店を挟んだら挟んだでデスマーチ連発だけど。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 08:08:50 ID:yj/vWPL5
>>715
いるわきゃねぇ
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 14:27:04 ID:NE7bhX6V
独立して仕事できたら一番いいのかもしれないなぁ
仕事そのものは嫌じゃないし…

でも、ツテがない。。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 14:59:55 ID:ornjcdkl
ツテは自分で作っていかなきゃダメだと思う
0からの独立なら、仕事の依頼情報を載せているサイトなど上手く利用して間口を広げていくとかね
でも営業も自分ですることになるから、デザしてる時間以外のほうが多くなって、想像以上にきびしいかも・・・
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 15:44:14 ID:/lb31Eg8
ツテだけでなく金もいるお・・・(´･ω･｀)
家が金持ちで食うに困らないならいいけど
そうじゃない場合個人でやると食えないんで
独立してるけど他にバイトしながらやっている・・・(　´Д`)。ﾊｧ
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 20:39:48 ID:NE7bhX6V
この前、enかなんか見てたら、どっかの整形外科がデザ募集してたのよ、
で、馬鹿にしてるわけじゃないが思ったのが、そんなの社員でデザ雇う必要あるの？
ってこと。
ああいうところに、社員は辞めて俺を使って　って売り込むのがいいんだろな…

まあでも、コンテンツ売る側にならなきゃ奴隷なんだけどな、多少上手く行った位じゃ…
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/30(水) 23:37:30 ID:05PI5y9T
コンテンツ売るって、そりゃデザイナーじゃないな。
どっちにしろこんな仕事、１人の大人がやる仕事じゃないよ。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 01:19:10 ID:xPROQ76m
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=51257&from=23
ここどうかな？
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 01:27:00 ID:cG4Yspq9
>>724
給料だけで判断してるだろ
俺はテクノロジーを売りにしてる会社は勘弁だよ
つーか７時か８時に帰れないなら嫌ったら嫌
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 01:40:29 ID:IjSfhTdG
土日祝が休みならいくらでも残業してやるよ

今の会社なんか日曜日位だよ休みって…
しかも毎日３時間以上残業
そのうえ給料が手取り14万

デザインってもうからんのかねぇ
まぁ、もう辞めて転職するんだけどさ
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 09:30:25 ID:pnJNU2yf
辞めて次は何するの？
あんまり前職の給料低いと次の職場でも安く叩かれるよね…orz
728 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/08/31(木) 16:29:23 ID:BrwmqX0s
せめて、祝はおやすみほしいよね..(´･ω･｀)
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 18:56:13 ID:vDqbGTif
なんでWebデザイナーなんて目指しちゃったんだろ・・・
年齢２７。まともな企業はほとんど書類落ちする・・・
他業界にいくにしてももうブラックしかない・・・
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 19:28:11 ID:pnJNU2yf
デザイナーとして、
ディレクターとして、
の二通りで二社から最終面接の案内もらった。

しかし、嬉しいって気持ちが薄い…
結局ＩＴドカタの世界なんだよな…

真剣に異業種受けてみれば良かったかなぁ
おまいらも、最初から諦めないでいろんなとこ受けなよ

最低でも銀行のサイト管理者受けるべきだったか…orz
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:05:49 ID:8Jb4X3Dv
まぁ男子一生の仕事じゃないね。
問題はそれにどれだけ早く気付くかだよな。
俺はぎりぎり間に合った、かな？
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:12:33 ID:dc0N4HbG
>>731
今何やってるのか書いてくれよ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/31(木) 23:22:24 ID:AxVDaveJ
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は喫煙者対策をきちんとしてくれていますか？
734 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/01(金) 00:46:25 ID:QxD9NTlN
タワーレコードが経営破たんというニュースが飛び込んできた。
本場、アメリカでもスーパーなどによる小売、ディスカウント売りと
ネット販売によるチャネル攻撃をもろにくらったようだ..
今後は再建を目指す模様。
日本にもすでに波及している。今後はコンテンツ販売とコンテンツ課金
の仕組みがどうなるか....ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
音楽文化、音楽著作権の仕組みが保てるかどうか..NHKの論説解説でしてたね..
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 01:28:24 ID:Qwej59gR
ゴバク？
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/01(金) 15:52:02 ID:d5e9SNDs
>>729
同じく27歳
事務職なら受かるかと思ったけど、２連敗
次何に応募しようか・・・
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 12:14:28 ID:d2YV1tih
事務は厳しいって、（業務じゃなくて倍率ね）
楽そうだからって受ける人多いから。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/02(土) 21:43:54 ID:jhpkGc2q
で、事務って本当に楽か？
・・・WEBデザよりは楽で給料高いのは確定か・・・
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 01:06:35 ID:e8dZ2O4o
この業界に一度首つっこんだらもうまともな職につけねーのかな
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 01:16:48 ID:1/8sv3+O
ＤＴＰデザからWEBデザに転職したいんだけど
サビ残とか激務ぶりとか同じようなもんなのかな〜
他にやる仕事思いつかんよ・・・
741 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/03(日) 01:23:52 ID:Fc24cXA9
事務もいうほど楽でないのも確か。
パン食がらくにみえるのは、そや楽なタスクを与えれているから
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 01:57:55 ID:e8dZ2O4o
おまいら、コレ受けてみない？
http://www.ecareerfa.jp/00000000862/job_d/?_OFF_SEQ=4405720&_P=UD003&_SEQ=FH3

俺は面接オチしたんだけどな
直球の制作じゃないし、制作会社に指示出す担当だからある意味気楽だぞ
ここの奴らが俺の代わりに受かってくれるなら、なんだかすくわれるよ　T島屋だ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 02:24:48 ID:e8dZ2O4o
スッゴイ天国求人見つけたっぽい
今更事務とかに路線変更は出来ないと諦めてるけど、
3･4年この世界で働いてたなら事務以上にチョロイ仕事見つけた！
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 03:57:31 ID:KU1oYaSx
>>740
トラック運転手がトレーラーの運転手に転職するようなものだろう。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 09:04:56 ID:K80A91fz
>>744
いやいやそこまでいかないよ
どちらかと言うとトラック運転手が倉庫でフォークリフト運転手に転職するようなもんだよ
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 09:12:10 ID:9MrC6849
>>742
人事担当が宣伝で書き込んだとみつつも敢えてレスしてみる

ディレクションの仕事は一番きつい。
クライアントと製作側の間に入って板ばさみ。

実際どの業種でも一番求人でてるのはPMとかディレクターとか
そういうポスト。クライアントにはへコヘコしつつ、
忙しい製作の人間に平気で仕事ガシガシ押し付けられる、
そんな感じの職だから、それが平気ならなってもOK。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 09:20:28 ID:e8dZ2O4o
>>746
宣伝じゃねーっての
こんなとこで宣伝するような会社の規模や職種かよ　アホクサ
自社サイトだからクライアントなんていないし　書くんじゃなかったな
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 11:04:03 ID:kGVaXGS7
>>746
まさにその通り。
会社の社風によっては徹夜とか前提でスケジュール組まないと
ダメなとこもあるし。

ディレクターといっても半分は営業みたいなところも多いからな。
場所によっては俺が金を持ってきているんだと
威張りちらす最悪なディレクターもいるね。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/03(日) 21:45:37 ID:g24uowGw
自社サイトの管理っぽいのでいいんじゃないかとおもうよ。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 12:34:49 ID:Q91hlMyW
どうだろうね？
よさそうな感じもしなくもないけど
結局、会社って入ってみないとわからないんだよね。
求人広告や面接で悪いことを言ったりしないからね。
で、会社に入ってみて上司とかにおまえ最悪なところに入ったな
みたいなこといわれたりしてさ。
自社サイト運営ってあっても、自分で考えていろいろできるところもあれば
単に言われたことを黙々とこなすだけの作業員ってこともあるしね。

会社の規模や職種での判断も難しい。
大手でもサービス残業させるところはあるし
（もちろん、ばれたらまずいので表向きには隠しているが）
労働条件が最悪な会社ってのも全然あるしね。

今までにたくさん受けてきて
求人広告をみて、ここはやばいって言うのがだいたい分かるって人がいたら
教えてほしいね。

俺が思うのは「やる気重視・完全実力主義」の会社は基本的にヤバイ
と思っている。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 12:48:38 ID:Q91hlMyW
連カキで悪いんだけど
>>742の会社はおれの中で少しひっかかる。

求人広告内の言葉に
「タフな仕事ですが、反応がダイレクトに伝わってくるやりがいのある業界です。」
これは多分ヤバイ部類になるんだろうなと思った。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 13:17:43 ID:1gHczFHE
>>742を書いたのは俺なんだけど、
俺がアレを受けた理由は
・会社が安定してる
・サービスの幅が広くて面白そう
・webのスペシャリスト的な立場の人が少ないイメージだったから
　頑張ればのさばれる
・間違いなく、制作会社に比べてまともな労働環境
・制作会社奴隷と違って、「社会人」といえる経験と社会的評価が得られる
・経験を活かせる
だった。

３番目以外は自明なんで、３番目が気になるところだろうけど、
聞いたら、制作会社から転職してやってるスタッフは１人だけだとさ。
そいつが面接官だったけど、超エラそーな女だった。生理的にダメだったな、俺は。
>>751の心配してる点はもっともな気がするけど、それをいったらBtoCの仕事に
携われないべ？
で、最近の求人情報みたらわかるとおり、BtoCでのタフな経験がないwebデザなんて
一生底辺でしょ。よほどデザインが図抜けてなけりゃ。。
俺はそれが嫌だったんで受けたんだけどな、、落ちたよ。

ま、タカシマヤの回し者じゃないし、おまいらがどうなろうと関係ないんだけど、
このスレで展開されてる話って現実味がないんで方向転換に書いてみた。
誰か書いてたけど、俺を企業の人事の人間だと思う、その一種のビジネス的センスって
ヤバイよね。
だからいつまでもこき使われる側なんだろうけどさ　（俺も含めて…）

ま、ポジティブにこのクソ環境を抜け出しましょうってことで。長文スマソ。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 13:27:39 ID:wpqE2je6
モバイルコンテンツをやってる会社にいるんだが、
携帯にどんな技術が使えるのかの調査→それに基づいた企画やってる。
モバイル業界への転職なら出来そうだけど、普通の企業への
転職ってまず無理かな？無理そうだな･･･。
今は東京勤務なんだけど、親の体調が悪くなり地元の大阪に帰りたくて転職しようと思ったものの
大阪にはモバイルコンテンツの会社は存在してないし、どうしようか途方に暮れてる。

どっかいい転職先無いかなぁ･･･
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 13:44:06 ID:1gHczFHE
>>753
地方でWEB関連の仕事は辛いだろ
ちょっと前に京都で京セラがプロデューサ募集してたけど君の経験とは違うしな…
企画会社とかを自分でコツコツ探すしか無さそうだね
リクルートの小型版みたいな会社で、たとえばホットペッパー大阪版＠携帯みたいな
サービスを提案できる企業に自分で売り込むしかないんじゃないか？

俺も田舎が滋賀だから、今の仕事でUターンは諦めてるよ
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 13:45:34 ID:Q91hlMyW
>>752
＞そいつが面接官だったけど、超エラそーな女だった。生理的にダメだったな、俺は。
それも会社選びの重要な要因だよね。
どんなに会社がよくても、どんなにいい人が多くても
自分の直属の上司1人が糞だとすげー悪い会社に思えて仕方ない。


最近求人広告見てて思ったんだけど
オンラインゲーム会社のゲームマスターって仕事はどうなんだろ？
知ってる人いないかな？

ユーザーのサポートをしたり
ゲーム内のイベントを企画して実行したりする仕事みたいで
基本的にはエクセル・ワードレベルのＰＣスキルで
ＷＥＢとはまったく関係ないけど
どうなのかな？

比較的、バイトでの募集が多いみたいだけど
正社員登用制度もある会社もちょこちょこあるから
まずはバイトから入って正社員なんてことも考えてみたが
甘いか、うん甘いよな。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 13:49:06 ID:EGZUh/PN
>>740
WebからDTPに転職したけど、今はどっちからも手を引きたい。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 13:50:56 ID:1gHczFHE
>>755
物差しは人それぞれだけど、どうしてそんないかにも残業多発職場なんかに
行きたがるの？
俺はもう絶対カンベンだよ
仕事内容そのものも大事だけど、企業としての福利厚生のレベルって
最重要だと思うよ。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 15:09:03 ID:EGZUh/PN
他業種のスレ見ると、どこの業界もうちはやめとけって書いてるね。
転職しても、結局大変なのは変わらないのか。
確かに、自分の周囲で定時あがりしてるのは、派遣・出向ぐらいだよ。

ところで、webもDTPも筆記試験なんか無しの
面接一発内定だったけど、他のところ受けたら
筆記試験とか、面接も二次、三次が当たり前だね。
皆さんSPIとか勉強してる？
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 16:00:47 ID:eNPSuAWj
>>755
ようはクレーム対応部署でしょあれ。
スキルもつきそうにないし、給料も低い。結構つらいかと。
今、この時点だけよいのであれば、それもいいかも知んないけど。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 17:24:37 ID:/1tzYzwn
Web絡みのスレなのにW3Cってキーワードが出ないのは不思議だな
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 18:28:42 ID:g0GDi5Of
転職と何の関係が？
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 18:57:55 ID:1gHczFHE
>>758
この前SPI受けたよ、転職希望先で。
やっぱり大企業はあるんだよね、web関連技術職でも…
見事玉砕だよ
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 20:53:11 ID:/1tzYzwn
>>761
転職っちゅうかこの業界入りたいって子の質問もあるのに
レベル低い回答ばかりだなーって思ったのよ

>>762
SPIなんて小学生レベルだから、出来ないのは業種とか経歴とかじゃなくて
人間的欠陥があると思った方がいい
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:32:02 ID:eNPSuAWj
んじゃＷ３Ｃ絡めて転職話してみてくれｗｗｗ
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 21:55:10 ID:1gHczFHE
＞SPIなんて小学生レベルだから、出来ないのは業種とか経歴とかじゃなくて
＞人間的欠陥があると思った方がいい

そーなんだ、、それはショックだな…
いろんな意味でショックな情報だよｗ
766 ：753：2006/09/04(月) 22:11:17 ID:wpqE2je6
やっぱ大阪での転職は難しいか。
こういうメディア関連の職歴を活かして、
会社の広報部へ転職出来た人とかいないのかな？
もうITもモバイルも嫌だ。大手じゃなくていいし、
中小でも全然いいから普通のメーカーや商社で働きたい
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 22:12:37 ID:EGZUh/PN
小学校の頃にならったことなんて覚えてらんないよ
それで欠陥といわれてもなぁ
ってことで勉強するかな・・・
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 22:21:00 ID:1gHczFHE
つーか小学校レベルのテストで日本の大企業は選考してるらしいな、>>763によると。。
W3Cからめたレベルの高い転職話もしてくれないし、つれねー奴だ
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/04(月) 23:55:27 ID:/1tzYzwn
バカな奴らだな、小学生レベルの試験も出来ない奴をふるい落とす為にSPIやってんだよ
出来て当たり前、出来なきゃ落伍者って試験を１次でやってるってだけだ

W3Cは知ってて当たり前なのに、それより前にDWやらFlashの話しか出来ないバカが多いから
ちょっと言ってみただけだ

初心者や転職希望者から質問があったら、ジコマンの出来て当たり前のソフトの名前挙げるより
W3C熟知しろとか言えよ
クソデザイナーの作ってきた奴はユーザラビティがダメで使えないんだよ！！！
ジコマンの格好よさより基本になるものの理解しろ
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 00:00:21 ID:nKc8V6KS
DTP上がりの会社は最悪だんべな
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 00:03:48 ID:arnh9Dm4
>>769
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 00:04:31 ID:t9U/PJYH
でかい企業だと中途半端な技術よりも
若さや、人柄重視ってのも多いよ。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 00:36:32 ID:PZ965BLu
なんか変な奴がいる
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 01:07:46 ID:Efdf79tQ
で、W3Cがらみの転職話とやらはまだ〜ﾁﾝﾁﾝ
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 07:59:12 ID:4D4tg6ea
イラストレーターが全然わからないんだが
辞めたほうがいいかな？
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 13:19:59 ID:1C93J6bs
>>769
おまえさー
もうちょっと上からレスを読んでいこうや

このスレの今の流れは
みんな制作から足を洗って別業界にいこうとしているやつが多いんじゃん
おまえの言ってることはどこかずれてるんだよな。

この会社はどうなの？とか、この業界はどうなの？とか
事務職への転職を目指して落ちたとか
制作からへの転身について話してるんじゃん。
ソフト名とかどうこういうやつはだまって制作やってろ
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 13:24:15 ID:1C93J6bs
まぁ補足しておくと
スレタイの内容が変わったから

ＷＥＢデザイナーの転職
　　　↓
ＷＥＢデザイナーからの転職

こうなったのも上から読んでいけばわかるからな
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 13:37:42 ID:DCFaw/px
http://www.aaa-www.net/~kasegu/

↑ココマジ稼げるって
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 06:45:41 ID:XKEmw0Iy
>>775
そのうち覚える
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 11:30:45 ID:iS6xP8pr
780げっと


最終面接２件控えてるんだが、、今の職場で新しい仕事が降って来た。。
勘弁して欲しい。今まで回してきた仕事だって周りに引き継げる人材いないのに…
ＤＱＮ零細なんか入るんじゃなかった
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 19:06:38 ID:pGLCkCV7
やったー！営業だけど大手商社に就職きまったー
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 20:02:26 ID:ia5H5v3L
>>781
おめ！

ＷＥＢ制作の経験をどう伝えたの？
よければ聞かせてほしい
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 20:14:33 ID:29F+pa/a
今ならWeb2.0が説明できないと厳しいだろう。

HTMLをDWで書いてる程度の仕事には無縁だけどな。
DW使わなくてもブラウザで読み書き出来る様にperlを駆使してサイトを作るのがWeb2.0なわけで。
事実上、Web2.0が当たり前になると、DWもウェブデザも不要になる。ウェブプログラマだけが生き残る悪寒。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:30:49 ID:XKEmw0Iy
プログラムを一から教えてくれたら
残業でも何でもするから
WEBプログラマーになりたい。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:42:38 ID:1lHooWX3
>>784
自習できないとプログラムは無理
新しい技術とか自分で覚えないといけないから
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 21:54:56 ID:c8dysqZL
>>783
それはない
かえってデザイナーが重要視されるし
コーダーの需要が減ることはまだしばらくは無い。

世の中のウェブ全部が2.0になることがあるか？
ウェブ2.0のアプリ作るとき、いきなりモックアップ無しで
プログラマーだけでインターフェースから何から何まですべて設計するのか？

そもそもweb2.0なんて以下略
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 22:02:45 ID:jymG2f0Y
>>782
大手商社はどこも激務だっていうからね〜
大方激務に耐えてきた根性が買われたのではないの？

まぁ同じ激務でも給料は天と地の差だけどなｗ
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 22:05:43 ID:pV/MctNW
>>780
気にしなくてもいい。いいところ決まったら移れ。
零細で仕事の責任なんて言ってたら低賃金で一生こき使われるぞ。

辞めるって言ってから1ヶ月ぐらい引継ぎすりゃ十分。
人材の手配とかを考えるのは経営側の仕事
経営側が労働者に責任押し付けてサボってるだけだから。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 23:15:32 ID:1lHooWX3
>>786
デザイナーは必要だが、Webデザイナーは必要ない
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 00:25:31 ID:JXX4WwCs
その一言に尽きるな。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 15:05:29 ID:vIukQKBe
この言葉・・・








キマッタ　ゴォーーーーーーーーーーール！！！！！
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 23:16:34 ID:2mdfvQoh
デザイン業界、デザインの仕事の９割はハッタリだし、
ままごとだよ、あんなもん。仕事なんて呼べる代物じゃ〜ない。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/07(木) 23:35:01 ID:ZC5h5qkQ
まあウェブやDTPデザイナーの8割はレイアウターだよな。

そのレイアウトすることもデザインと言ってしまっていいのかよくわからんがな。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 01:03:09 ID:blfWz0bt
webデザイナーの実態は、顧客の言うとおりにレイアウトしたり
コーディングしたりするだけの常時デスマなオペレーター。

デザイナーってのはもっと「ここはこうした方がいい」って
意見を顧客と戦わせることができる職種だと思うんだけど・・・
そんなこと言ったら日本じゃ顧客に嫌われるし、さらには
指示仰がないと何もできないデザイナーも多い。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 01:03:21 ID:jsSG9gEo
>>792
それはお前がレベルの高い仕事に出会えてないってだけだよ
ま、俺も含めてここに今いる奴のほとんどはそこに届く前に諦めるヤツだけどな

自分に関しては言い訳しないけど、「そこ」までのキッカケも何も用意せずに
搾取・酷使することしか考えてない企業が多すぎだよ
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 01:59:16 ID:TVr+xH3I
一言でいうと全てがカオスなんで、最初からある程度の環境の場所を当ててモチベーション維持していかないと
日々の業務をこなすだけで一杯で皆ダメになっていく。
ウチに来た新人達は面接時の作品なんてわりとセンスいいものが多かったが
入社してからの激務で見る影も無くなっていったな（上司としての管理が行き届いて無くて悪いことしたかもしれん…）
そんな俺も今の会社には愛想が尽きたんで、取り合えず来週面接行ってくる。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 02:01:51 ID:sA7ygBMe
HTMLいじるしか出来なくて、センスも悪い奴にキッカケ与えてどうすんだよ
少なくとも世の中を見抜くセンスがあれば、Webデザイナなんて職業にはつく訳ないし
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 02:50:46 ID:jsSG9gEo
俺はどうやら底辺制作から抜け出せそうだわ
ようやく社会保険・住宅補助・グループ福利厚生施設・家族手当のある
まともな「企業」にいけるっぽい…

はぁ、、、４年前の転職失敗しなきゃ今頃結婚できてたかもしれないのにな…
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 12:27:39 ID:0NrUQuXb
零細の日々の業務って､なんか､火山灰みたいだよな｡

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 13:08:19 ID:+aFystEN
HTML弄るだけにセンスは要らない。
ビルダーとかDWとか使い方を覚えればいいだけ。

本当にデザインセンスがいい香具師は、AIもPSも使わずにまともな年収を稼ぎ出してるよ。
マクじゃないとダメとか、CS2が必要とか言い出す香具師は勘違いしてるアフォ。

自分の価値が有ると思うなら、そもそもこんな薄利激務の業界になんて来ないで、自分が高く売れる業界で働いてるでしょ。
自分の価値って何？とか考えてみるといい。

教えてくれって時点で、次々に代わる技術に付いていける素養が無い悪寒。
DTPもHTMLも教わったもの？
またお金出して教わる（＝技術をお金で買う）ことが必要だね。
自分で調べて使える様にならないと利益（＝収入）は増えないよ。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 13:11:01 ID:Ql91AXPq
>>800
みんなが辞めるって言ってるｽﾚで素養だなんだと何を熱く語ってんだよ　馬鹿？
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 16:40:27 ID:Ezlw0b88
ヘルプデスクに転職しました。
給料変わらずで、残業ほとんどナシです。
ここにいる人達ほど技術がないのでWeb続けていくの
不安でしたが、なんとか転職できてよかったです。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 16:46:54 ID:DyCEZa8d
>>802
定年までは出来そうに無い仕事だな
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 16:51:22 ID:hxNOT8h8
他業種に転職できた人おめでとう！

ＷＥＢ制作から別業界にいく際に
面接でなんで制作から他の業界にいこうと思ったんですかって聞かれると思うんだけど
（当然、くそ業界だからに決まってるのはわかってるけど、面接ではあたりさわりのないこというでしょ）
どんなふうに面接をのりきったのかも含めて書いていただけるとありがたい。

それを参考におれも頑張りたいと思うのでよろしくお願いします
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 17:16:18 ID:Ql91AXPq
俺は他業種のweb関連事業だからいいアドバイスできんな…

まずはお目当ての企業とその業界の研究成果を出すことじゃない？
御社のどのヘンに可能性を感じて、業界の今後の展望を自分はこう見てて、
だから、意欲を感じてるっていう。。

単純にやる気があるとか体力がある奴なんて山ほどいるんだから、
それよりもビジネス的な視点を先方が望む形で持っているかじゃないの？
実務経験あれば鬼に金棒だけど、ないんだから自分と同条件の奴を
その辺のアピールで出し抜くしかない。

うわー　なんつうツマラン意見ｗ
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 20:22:36 ID:scyesSET
>>803
30過ぎたら定年なるWEBデザよりは、10倍はマシだろう。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 23:10:25 ID:Ezlw0b88
>>803
エンジニアとしてやっていけなくなったら
自社が展開する違う事業に回したり、
後輩を育成するトレーナーになってもらうと言われた。
まぁ、実際どうなるかわからいけどね。

>>804
現在の業界で長く仕事を続ける事に限界を感じたと
そのまま言ってしまった・・・
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 23:48:18 ID:K7a1GKs9
>>807
そうそう、今現在いる部署で限界を感じたときに、
他にチャレンジする場所が社内にあるってのが大事だよね。
制作奴隷じゃ絶対ありえないもん…
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 23:50:49 ID:T18MJVsF
第一エス・ピー

最悪。仕事の出来ない上司。殺してやりたい。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/08(金) 23:51:54 ID:apraIQMp
>>795
うーん、ほぼ絶対こういうレスが返ってくるかな？と思ってたけど予想とおりだ。
残念ながら｢そこ｣かどうかは知らないけどかなりデザインはやり尽くしたよ。
たぶん君の言うレベルの高い仕事ってやつまで。
何をもってしてレベルが高いって言うかは人それぞれだけど、
一応電波区と仕事して誰でも知ってる企業サイトから
個性派感性派（笑）サイトまで手がけたよ。ＷＥＢに限らず。
で、思ったわけ。こんなの仕事って呼べるもんじゃないな、と。
ま、親切心で言ってるつもりだけど伝わらないなら伝わらないでいいや。
811 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/09(土) 00:19:06 ID:2LY9k1y4
社内で、社内Webデザやれとかやるとか社内DTPやれとかやるとか
いわれれば、一般企業内。店舗内でこれまでのスキル生かせそう
だから、こんな感じでよければとやるんだが>>スクラッチから組み立て

しかしながら、すでに害虫かなにかで企業Webサイトが存在していて
んじゃ、これ内製ね。っていわれたら激しく躊躇するな...
ゼロからなら引き受けたいもんなんだが...
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 00:28:05 ID:F6L2mLOL
>>810
じゃ最初から書くなよ

＞ま、親切心で言ってるつもりだけど伝わらないなら伝わらないでいいや。

下らないんだよ、親切心って・・・・　どれだけ自信満々なんだか　ウゼー
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 00:30:26 ID:MmOQ9XCP
>>812
そんなに余裕ないなら転職したほうがいいよ？
若いならなおさら。
切羽詰った悲壮感が可愛そうで煽られても怒れないよ・・。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 00:37:23 ID:F6L2mLOL
>>813
ナニソレ？　痛すぎ
「余裕のある態度の俺」ってやつ？　　転職活動はもう終わってるし、
このスレかどうか、自分に縁のある業界かどうかなんてことに関係なく、

＞ま、親切心で言ってるつもりだけど伝わらないなら伝わらないでいいや。
こういう幼稚な文章を書くやつが嫌いなだけなんだよ。
黙ってればいいじゃん、ってことをわざわざ書き込んで要するに構って欲しいだけの
アホ。　ウザイったらありゃしない。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 00:47:35 ID:7voGyvo2
ヘルプデスクで潜り込んで、経理が何か頼んできたら仲良くなって簿記の勉強して経理職を目指せ。
最近、日本版SOX法施行でERPが流行ってるから、経理職で定年まで生き残れると思う。
まあ経営者がDQNだと不正経理で共犯として逮捕されるのを覚悟することになるけどな。


何年かがんばってみたけど結果が出せずに儲からなかったでいいんじゃね？
うちも儲からないよなんて突っ込み入れられたら辞退すれば、この業界の二の舞は回避できる。


おまいら薄給で仕事詰まんないからって八つ当たりは止めれ。
脱出しないと何も変わらないぞ。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 00:52:41 ID:MmOQ9XCP
>>814
あ〜、反感買っちゃったね（笑）
幼稚って指摘が痛々しいけど、結局自分に自信が無いって所が君が一番いらだつとこなんだろうね。。
俺にも挫折ってあったから分からない訳でもないよ。
でも本当、この業界夢見がちで落とし穴に落ちる人多いから、
もし君がまだ若いんなら違う道を模索するのも人生逆転のチャンスだと思うよ。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 01:18:17 ID:LL3/l1le
若造が経営している零細企業が殆どの業界だからな。
大手といわれる会社でも従業員100人以下、世間一般の常識では中小企業。

この業界で人間らいしい生活や並みの収入を求めるのは、無理というものだろう。
818 ：工房：2006/09/09(土) 09:28:34 ID:Kpt5rrkX
やっぱりこういう業界って
新人の方が若くて、新しい知識を持っていて給料は安く済むから
数年やっていても入れ替えられて、長くはやっていけない職業なのかな
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 10:50:36 ID:KJt2ntQW
>>816

横レスだが、あんたの物言いってやばげだぞ。
会社では切り替えてるのならいいが、できてないなら
どんな会社いっても駄目だなお前。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 10:55:42 ID:by2p0iMx
端から見てて、そいつ痛いだけだからみんな無視してるのに…
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 11:01:11 ID:Ie39NQ8H
だな。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 12:53:09 ID:05x+iDYr
履歴書と職務経歴書をしっかり書けば転職成功率が
あがりますよ。
いつも面接時のアピールばかりに気がいってたけど、
連敗続きで、試しに職務経歴書を作り直してみたら、
とたんに内定がもらえた。
これまで薄給激務で、新しい事は独学してきた経験は
他の職種でも評価してもらえるよ。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 13:07:06 ID:by2p0iMx
>>822
何歳でどんな業界に転職したの？
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 14:12:56 ID:kJzr7ICF
webってじぶんの出来る範囲の求人＆して見たいことの
求人探すの難しいね、大抵はwebのリニュか更新作業しかまわってこないの；
営業は嫌いではないが、クライアントの打ち合わせ日時が急に合わなかったり
何度も足運ぶのが面度くさ。夏は特に日中は車でいきたくないお。

同業者の人に聞いたが、webって若い人材多いけど中にはドリームとかイラレ
の操作すら教えてもらえると思って入る人いるのねｗ
で、実際に雇って教えてるそうな・・・
いい企業がこんなんしてて学校でつか？っておもた。
そんなヌルポな企業行ってみたいわｗ
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/09(土) 20:48:31 ID:05x+iDYr
>>823
>>802でも書き込みしてますが、ヘルプデスク。
年齢は現在27歳で、もうすぐ28歳。
未経験としてはギリギリめな年齢ですかね
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 00:42:36 ID:t/Lfuv6e
いま売れない漫画家兼漫画家アシスタントをしています。
web製作会社のデザイナーへの転職って、難しいでしょうか？
アナログで原稿作成していたので、
使えるソフトは趣味レベルでビルダーとペインター、フォトショ5.5なのですが…


２５歳です、社員募集やバイト募集がとても気になります…
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 00:54:11 ID:64CzBKr8
デザインとはなんぞや。
ってとこから始めると自ずと分かると思います。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 01:05:51 ID:hwLgXvam
>>826
世の中の同世代の半数近くがそれらのソフトマスターするのに、1ヶ月だと思う
それをどう考えるかだと思うけど
829 ：８２６：2006/09/11(月) 01:45:05 ID:t/Lfuv6e
考えさせられるレスを、どうも有り難うございます。

>>827
ずっと原作シナリオを漫画化する作画ばかりの仕事をしていたので、
依頼主からの要望を読み取り、情報を揃え、画像と文字、色を配置していく作業は
画面デザインに近いものかなと思っておりましたが、
そればかりがデザインではありませんよね。スミマセン．．．orz


>>828
なるほど・・・
大半の人にすぐに仕込める自分の今あるスキルは、
無意味に等しいのですね．．．orz


短大出てからずっと絵の世界にいるので、異業種への転職がとても恐ろしい。
拾ってもらえる所があればなーと思い、お伺いした次第です。
スレ汚し、ゴメンナサイ

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 04:37:50 ID:LAmRDrO/
>>829
出版関係のほうがいいんでは？
小さな出版社やプロダクションなんかは
漫画家経験者は重宝されるかも。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 11:16:08 ID:SKTONTuv
>>829
イラスト書けるんでしょ？
それって俺の場合の経験だけど、デザイン事務所だと重宝されるよ。
素材作りから、場合によってはコンペの時にバリエーション立てるときとか
イラスト案も必要になる時多いし。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 15:54:17 ID:SMWlSEay
なんにせよ25歳ではデザイン業界全般では年齢的にギリなんで転職急いだ方がいい('A` )
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 18:03:35 ID:5UUb/BBK
いやいや、25歳なら全然大丈夫だよ。
でもWEBデザに転職はお勧めしないけどなー。
マンガ書けるならイラストレーターとかの道を探ってみたら？
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 18:22:34 ID:xkkqBLfP
25歳なんて全然OKでしょ
ある意味30未経験でもOKだし




その代わり地獄だけど
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 19:00:01 ID:D1RuPZGA
未経験や新人が新規開拓してサイト作ったり打ち合わせしたりの機会はあるのかな？
先輩が既に作ったものを更新するぐらいしかなさそうだが
そんな業務は２０代の若いのしか雇わないよなあ
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 19:42:15 ID:pmAZbmnv
普通に営業いったり打ち合わせに出席させたりしてたなウチの会社。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 19:51:03 ID:YssU6U7c
>>829
他の人も言っているが、
プロとしてイラスト描けるレベルなら
デザイン事務所とか、ゲーム業界の方がオススメ。

DTP、web製作は待遇も悪さもあるが、
オペレーター的作業が多く仕事の質もちょい違う。
デザインは程ほどでいいから、早くたくさん作れみたいなところが多いので
合わんと思うよ。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/11(月) 19:55:47 ID:YssU6U7c
>>835
実行できるなら大歓迎のところが多いと思うよ。
若い人は簡単な作業だけなんていう、
保守的で余裕のある会社の方が少ない。
839 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/12(火) 00:44:21 ID:P0TDikMO
営業についての話題がいくつかなされてますな...。
やはり、営業の経営 or 営業専業の経験もあるんで？

自前で、Web経営したり、Web運営請負、ブログなんかしてると
広告企画営業ってことで、広告収入が発生してくるところも
あるっしょ。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 08:02:16 ID:bmEkceB7
が、経験上デザイン事務所って変な会社多いんじゃないか

クライアントにあったクオリティを超短期で求められるんで結局DTPの会社と変わらなかったり


待遇はどこも酷いなんてもんじゃない


841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 10:07:58 ID:YwX3qtaC
>>837
お〜い
ゲーム業界が良い分けないよ〜（＾＾；
一見華やかで見栄はいいけど開発費の高騰、業界低迷状態だし
将来性全くないし無くなるよ〜
842 ：ポスカスタッフ：2006/09/12(火) 19:43:27 ID:31k/0GPB
あなたのポストカードを当店に飾ってみませんか？
阪急南方駅スグ「洋風居酒屋ポスカ」
http://www.freepe.com/ii.cgi?poscaweb
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 23:07:30 ID:BVr76oUJ
>>841
いや別に将来性があるとか待遇がいいとかで薦めてるんじゃなくて
イラストとかガンガン描けるヤツがwebやってもつまらんだろうと。
待遇の悪さは似たようなもんだろ。
個人的にはＤＴＰが一番やばいと思ってるが。

なんだかんだで中途半端にwebの知識とかあるより
きちんとセンスあってイラストかけたりする人間の方がつぶしが利くと思う。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 23:14:21 ID:jKZ6nVFC
中途半端なwebの知識ってアパッチとかIIS構築できるの？
出来なきゃ中途半端とも言えないよ
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 23:21:15 ID:zZbjCRz/
俺はできるがやっぱ中途半端だな。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 23:39:14 ID:dl3PB5Ut
ここはﾃﾞｻﾞｲﾅ（笑）のスレなんだからサーバー構築はスレ違いだろ。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 23:41:59 ID:YwX3qtaC
>>843
つぶし・・・利きませんよ('A`)
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 23:43:41 ID:BVr76oUJ
>>847
ごめん、年齢によりけりだな。
マンガやってる彼は結構若かったからさ。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 23:43:51 ID:jKZ6nVFC
>>846
じゃあ、そのデザイナとやらの中途半端なwebの知識って何よ

鯖除くって事はＨＴＭＬ（スタイルシート含む）が中途半端って事？
それなら、ゴミ以下だろ
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 00:39:11 ID:F/mfGQij
>>849
まぁ､そう､いじめないでくださいな､旦那!
そう､あんたが一番､偉い!!!
イヨ!!日本一!!!
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 00:48:42 ID:JIH9onp1
>>850
日本の真ん中以下でもHTML位書けるっての
お前の日本一ってどんだけレベル低いんだよｗ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 01:54:46 ID:OO9I/GNG
くだらねー論争
○○できて当然だのなんだののスキル論争ぶちたい馬鹿は放置
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 11:05:14 ID:zF0EgIvm
アパッチだのサーバ構築だの出来て
こんな所でくだまく必要あるの？
俺の見て来た人たちはそれだけ実力があれば
金銭面での待遇は良かったようだけど。。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 19:35:49 ID:WJuKXbfV
なんか荒れだしたな

もうみんなＨＴＭＬだのデザインだのから抜け出したいんだろ。
だったらＨＴＭＬができようができまいがどっちでもいいじゃないか。

また制作から脱却の転職スレに戻ろうぜ。

仮にどこでも好きなところに入れるとしたら
将来性や給料、待遇など全てを考慮すると
どの業界が一番いいのかな？
もともとそんなところがあるのかな？
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 19:58:15 ID:FuYOmNGJ
>>854
公務員がいいんじゃないか？


他の業界行っても、底辺ブラック会社にしか入れないなら
待遇かわらない気がするよ。
ああ、優良そうな企業は落ちまくる・・・鬱だ。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 20:15:27 ID:NNZLtwu6
もれ鯖構築何回もしてるし、社内LANの構築もできるよ。
プログラムも小さいものなら打てるけど、年収300万超えないんだが・・・
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 20:16:01 ID:NNZLtwu6
>>どの業界が一番いいのかな？
公務員だろうね。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 20:17:50 ID:kcf5I9Ih
小さい会社だと一人で鯖から
デザインから営業までやるけど、
大きなとこだとデザイナーとコーダーが完全に分離されているよ。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 22:22:57 ID:ejN6/O8W
もう皆氏んだ方がよくないか？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 22:56:09 ID:aFWNtkhh
かなしい　(T_T)
861 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/15(金) 00:33:19 ID:x544FUcC
広告営業,..しかないのか....


B-ing関東版に広告営業への転職と年収例が....
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 07:03:07 ID:lj6fNcZP
>>849
中途半端な知識は知らねーよ。本人に聞け。
ただデザインをすんのがデザイナー。
サーバー構築はデザイナーの仕事じゃねーっつの。あほ？
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 09:14:18 ID:JKzWfbEx
デザイナーの仕事ではないかもしれんが、WEBデザの仕事の一環となっている部分はあるわなぁ。
いや>>862が言ってるように完全分業が望ましいんだけどね。
たとえば、紙のデザが、紙の質やら印刷に詳しいように
WEBを媒体としているWEBデザが鯖やプログラムに詳しくなる必要はあるだろう。

・・・そう考えると、あまりにも辛いなWEBデザ。
鯖やプログラムに詳しく人はそれだけで飯食えるぐらい難しいぞ。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 09:58:21 ID:MLwqTTvp
おいおい、紙のデザイナー＝DTPだろうが。
DTPもウェブも底辺。

ゲーム業界も単純作業はあるよ。
なにかの模様だけとかさ。
865 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/15(金) 15:18:52 ID:x544FUcC
Web屋はたしかに分かれてないケースは多々あるわなu
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/15(金) 23:29:10 ID:3bEgJG+I
イラスト書ける奴は同人誌なんかどう？
下手な漫画家より断然もうかる

ある奴なんかコミケ一日で数百万だぞ
無論脱税でひっかかる奴もいるので確定申告はお忘れなく
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 00:03:09 ID:ksskMNdx
コミケって､ほんとにそんなに儲かるの?
エロイのとか､人気漫画のパロディとか描けばいいの?
868 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/16(土) 00:03:12 ID:2IvVj2W9
もはや、広告営業職しか先はないのか...
これは転業ならぬ、転社か....

一口に広告営業といった場合、、、、
リクルート社　と　それ以外.. で大きく分けられると思うんだけどw..
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 00:22:50 ID:EjJ7ju6e
鯖やプログラムに詳しい奴は、あほらしくてデザなんてやらんよ。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 00:36:36 ID:OdGMN7Mz
>>867
人気漫画のエロイのをそれなりの画力で描けたら
普通で１コミケ10マン↑
大手で１コミケ１千万↑

その他ネットで通販とかしたら
それだけで食っていける

あと、めちゃくちゃ絵がうまかったら
ゲーム会社からキャラデザのスカウトが来る。
カプコンのえだ○ん(ジャスティス学園とかのキャラデザ)とかはスカウトだしね

やっぱり絵が描ける奴っていいよなぁ
まぁサッカー選手とか野球選手みたいに才能の問題なんだけど
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 02:17:09 ID:UdlfDTxJ
え、鯖構築ってみんなできるの？
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 06:43:40 ID:UjpXUP3J
Ｗｅｂデザイナーって言ってるうちは無理。
ＮＥＴエンジニアって言うようになれば出来る。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 10:36:46 ID:ZprTrkJ4
久々にリクナビとか見てみたら
ものの見事に契約社員ばっかだな

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 11:11:06 ID:OJWTq+dk
>>871
できないの？信じられん。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 11:22:41 ID:iNZxkMN+
純粋にデザインで食べていける奴は俺だけなのか…。ご苦労なこったな。

>>871
たてるだけなら本でも見てやってみればあっという間。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 11:50:11 ID:0Ve1avt3
このスレ本当にWeb関連の仕事についてる奴いるのｗ？
なんか学生とかが妄想にふけってるようにしかみえない＾＾；
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 13:13:18 ID:EjJ7ju6e
>>876
そう言い切れる根拠は何んだい？学生さん。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 14:35:18 ID:0Ve1avt3
>>877
こんなレスに反応するなんて程度が分かるなｗ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 15:28:44 ID:EjJ7ju6e
>>878
おまえの低脳でこの俺様の程度がわかるのかよｗｗｗｗ
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 16:11:56 ID:JNzG8C94
仲良くしろよ　クズども
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 16:56:49 ID:uOfWRNaK
２ｃｈ初心者の時はこんなレスしてたなー。（遠い目）
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 17:59:00 ID:Sw8reuA8
転職してグラフィックもやってるとこに入ったんだけど
グラフィックの人たちのデザイン力に焦りを感じてます…

「難しいこと（技術的なこと）いろいろ知っててすごいねー」
なんていわれるけど、いやいや…
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 18:46:20 ID:wohzfECP
おだてられてるだけだって
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 18:50:43 ID:iNZxkMN+
つか馬鹿にされてんだろ。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/16(土) 21:02:35 ID:OJWTq+dk
馬鹿にされてるんだなそれは。
886 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/17(日) 01:02:18 ID:fUBjIX9k
いいええーーい。むう。もう、くそーーー。
もうモバイル広告営業しかないのかよ!!!wwwww
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 01:45:08 ID:gh0y8zUi
この業界って住んでるところで転職しやすさとか天と地の差だよな
おまいら地方住んでるやつとかいるの？
東京以外じゃとても無理じゃない？　この世界でやってくのって。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 04:08:44 ID:+trVO9BH
ＷＥＢ業界標準の超安い給料でどん底の生活を送るために、
わざわざ東京に引っ越すなんて・・・
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 06:09:36 ID:6i0iEuA/
どうしてこの世界にしがみつこうとするんだ？

真性のマゾかなんかだな。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 07:40:59 ID:JOdmGHDH
>>882

それってどんなとこ？
紙ベースの会社でたまたまWebやってるとこってキツい会社多くないか？
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 11:12:28 ID:gh0y8zUi
>>889
いや、この世界に残れって言ってるんじゃなくて、いま転職しようとしてる人の中には
そもそも仕事自体がまともにない→低待遇確定の地方の人もいるんだろなと
思ったんで。。　まー、東京だろうと仕事が多いﾅﾘにヒドイんだけどさ。

しかし、大企業のweb担当者と直接やりとりしてると、こんないい加減な知識でこの
ポジションかよって人多いよね。　そんなもんだろうが。
ようはあのポジションに納まれば、凄い畑違いの環境に行かなくてもすむし、
まともな労働環境で経験を活かしつつユルイ仕事できるんだよなー
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 14:48:39 ID:thu45Lc1
>>891
自社web担当って求人はあんま無いだろね。
広報とか企画の人間が片手間にやってるとこ多いだろうし。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 17:00:18 ID:n2mOPIXx
>>891

＞しかし、大企業のweb担当者と直接やりとりしてると、こんないい加減な知識でこの
＞ポジションかよって人多いよね。

kwsk
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 17:22:12 ID:+trVO9BH
>>891
大企業ではWEB担当なんて一過性のもので、時がたてば他の部門に移動するのが普通と違う？
転職するためには、むしろWEB以外のスキルの方が重要視されるんじゃない。
例えば世界規模で展開している会社の場合、英語力とか。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 17:47:23 ID:gh0y8zUi
>>892
>>894
大企業にこだわらなければいくらでもあるけどね。自社web担当。
でも、大企業でも探せばあるよ、IDU（不動産オークション業、これから伸びるだろう）とか。
ニッセンとか。見てみなよ。

>>893
一般的に、自社のブランドイメージへのこだわりが薄い企業のweb担当って
ほんとに知識薄い。反対にトヨタとかソニーとかはキビシイだろうけど。
俺某巨大企業のサイトやってるけど、ほんと適当だもん。
（ロゴの色割すらテキトーだったり。。でも大企業ｗ）
言い換えれば自社業務の理解第一でそれを代理店・制作会社に押し付けるのが
仕事ってことだから、>>894のいうとおり、そういう企業のweb担当になっても
webの知識だけ持ってますなんて奴要らないんだろうけどね。

マーそれでもとにかく、今までと比べたら偉そうにしてて、7時には帰れるんだから
夢だよね。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 20:26:30 ID:GDZ7UzZN
大企業でWEB担当で募集することはほとんどない。
担当する部門のなかで使えそうな人間を選んでWEB担当に任命する。
そこであわてて勉強したり先輩から仕事を教えてもらう。
つまり始めからど素人を育てる。優秀な人材は短期間で育つ。
何でもいいからとにかく大企業に入ること。優秀でない人間はここが問題なわけ。
入ったら何とかそこまでたどり着けばいい。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 21:56:22 ID:6NObxhzN
そもそも万能タイプの優秀な人材しか新卒で採用してないし。
中途で入るのはまず無理。辞めたりしないから。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 22:00:56 ID:pHze03Mx
29歳、経歴WEBデザ7年目、がけっぷち。
さて、どうしてもんか。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 22:07:15 ID:5ESV+eK7
>>897
仮にも中途採用の求人があるのに諦めるようなことを
よく平気で書けるな
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/17(日) 23:20:39 ID:w6Yz6qLW
>>895
通販とかオークションとか、WEBシステム運用してるところの
中途採用のデザイナー仕事てどんなもんだろね？
895の言う大企業なWEB担当の仕事とはちょい違う印象だけど。

某コンビニの通販サイトの更新業務は
ひたすらコンテンツ作成（新商品や、イベントのページ作っては更新）
らしいが（派遣でやってた人に聞いた）
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 00:17:11 ID:XbqS0x2s
大企業とかそういった方向にキャリア求めるんなら
ＷＥＢに限らずデザイン関係なんてやってちゃ駄目だろ。
ま、いずれにしろデザインなんてこの程度の仕事じゃこの先まともに生きていけないよ。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 00:58:46 ID:k4AdaQ/2
>>900
俺、895だけど、通販もニッセンとかならマシかもしれないけど、
QVCとか新興のテレビショッピングのサイトデザイン（っていうより、
実際には商品画像加工程度だろうね、毎日の業務は）の仕事は
遠慮したいって思ってる。
>>901がいってるけど、いわゆる大企業に入って誰もデザインオンリーで
やっていこうなんて思ってなくて、その立場を利用したプランナーや
コンテンツ企画として立場を強めていくベキなんで、そういう自覚がないと
結局会社が大きくなっただけで「社会人」としてのアビリティの上がらない
人生になると思う。　それだけは勘弁。。

実は、わりとマシな内定もらってるんだけど、まだ入社までに時間があるから
某財閥系保険会社の求人申し込む予定。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 08:15:15 ID:qfKg1O+M
>>902
言いたいことはわかるがその希望は大企業に入ってから大声で言うことだ。
今熱く語ってもタダ吠えているだけ。控えめのほうがいい。

某財閥系保険会社の求人に通ったらそっちに行くんだろ。
ちょっと895の内容からしても企業をなめすぎている感じがするのは俺だけか。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 11:37:52 ID:SudffUwF
まぁ学生さんの言うことだから。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 12:23:26 ID:k4AdaQ/2
>>903
＞今熱く語ってもタダ吠えているだけ。控えめのほうがいい。
こんなところで控えても吠えてもどっちでも変わらないので
要は実践するかどうかで。
うるさかったんならごめんね

>>904
？
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 13:11:05 ID:gUpRL5Md
>>900
最近はそういうとこでもスペシャルサイトみたいなページや
ペラチラシみたいなデザインを置くとこ増えてきているので
デザイン力がそれなりに無いとキツイ場合もある。
とはいえ、普段の更新業務含め大量の人間が必要だったりするのだが
正社員は極一部だけで派遣だけだったりする。
正社員でわざわざデザイナーとか雇うところはきわめて少数。

正社員だと給料いいが所謂民間企業なんで激務っちゃ激務。

下手すると大企業のウェブ担当者からして派遣の可能性もある。

今の大企業は正社員なかなか雇わないみたい。
新卒くらいじゃないの？
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 18:31:45 ID:+ZIS5Jhd
>>906
最近の企業はアウトソーシング可能な業務は、正社員を置かないよ。
現場責任者に近い人間が派遣や契約社員だなんて、珍しくもない。
社員は一度抱えると、色々とコストがかさむからね。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 20:03:02 ID:ix5vjDOC
36万で正社員にならないかといわれた。
正直なやむ。
丸投げ会社だしな...
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 22:04:41 ID:A9NHmaCP
内職OKの契約社員では？
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 22:27:53 ID:P36QAuoN
どんなしごと？
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/18(月) 23:35:25 ID:gUpRL5Md
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157267443/l50
このスレで30代年収５００万円は当たり前とか書かれているが・・・

ほんとかよ




orz
912 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/19(火) 00:54:32 ID:1v7ek5uO
おいおい。デザイン業界でデザだけで500いく？
そりゃ都内だったらありうるかもな。超有料デザ事務所に所属すれば。
600マンは自立なり独立なりじゃなきゃきっついんじゃ...
しかし独立したらよりいっそう仕事がハードやな。

もう、デジハリ講師に逝っておくしかないのか。。。ww
913 ：908です。：2006/09/19(火) 01:22:14 ID:lAmrHegB
普通にデザイン、Flash、ネットワーク、プログラミング
とやる。
自分としては今アルバイトで週３回勤務なんだけど。
うつ病がまた再発しないか心配で。
後、なかなかみんな帰らないし....
バイトの給料あげてほしいな。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 17:47:31 ID:U2xpKofl
ここの人たちは、広告とかのデザイナー（佐藤可士和？みたいな）とか
目指さないの？　稼げて華やかそうだが。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 17:50:50 ID:RrFqrybH
Webって時点で初めから方向性違うんじゃね？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 18:53:27 ID:0CCykpz6
>>914
その華やかそうな裏はドロドロ＆借金地獄('A`)
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/19(火) 23:51:46 ID:ZACoWCtH
このスレ愚痴ばかりで積極的にどうしようって意見は殆どないな
あってもつまらない煽りや否定するだけのレスがすぐつくし
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 02:39:31 ID:spb5qIl9
やっぱできることを増やしていくしかないでしょ？
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 16:19:54 ID:rLtE3KPM
誰も転職活動してないっぽいね
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 16:31:33 ID:JVLkFZE5
ヽ|・∀・|ノしてますよ
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 17:46:40 ID:rLtE3KPM
>>920
どないですか？　異業種キボンですか？
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 18:46:55 ID:JVLkFZE5
>>921
異業種受けてるけど、10連敗中
でもデザインの仕事には戻りたくないから頑張るよ
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 19:47:14 ID:rLtE3KPM
>>922
ねー、絶対もう徹夜続きとか仕事のために寝るだけの土日とかイヤだよね。

履歴書は通る？　何歳？
上でも出てるけど、しっかりした会社のwebプロデューサー的なポジションは
どう思う？
自分は作らなくて良くて、会社の事業計画理解とそれを使った広報活動の
一部っていう役割だと思うけど。

まー大学事務マターリとかがベストだよね、なれるもんなら。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 20:09:21 ID:JVLkFZE5
27歳。書類選考はそこそこ通る。
Webやデザインが絡む仕事はしたくないから、総務などで探してる。
でも自信なくなってきたので、ジョブカフェに相談に行こうか考え中。
Webプロデューサーは、Web系スキルもハンパだし
自信ないから考えた事ないな。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 20:14:50 ID:7IZ1Cdun
>>924
企画書100ページ書ける自信があれば、WEBプロデューサー逝けるかもよ。
926 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/21(木) 01:10:10 ID:CrjCa5/8
むうｌ。。。。　しかし、、、

もう、コールセンに逝くしかないのかよぉ..
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 02:09:54 ID:j0v6w79B
ファインドジョブとかをたまに見るけど
なんかいつみても同じ会社ばかりだ。

糞すぎて人材が定着しないんだろうけど
そういう会社ほど
人材が宝だとか仲良く明るい雰囲気でとか書いてあることが多いな。

リクルートサイトの人材募集よりも
直接検索していろんな会社のリクルートページを探した方がいいのかな？
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 12:26:43 ID:ngDhO/cd
>>927
同感です｡わたしも､ずっと見てるんですが､同じ会社ばっかりですね｡
実際､面接いってみて､話しを聞いてみたら
残業代出ないとか､残業多すぎて違法なところが多いですね｡
労働環境めちゃくちゃだから､人が定着しなくて募集しても
人がなかなか来ないし､来て採用しても定着しない｡
採用する側にとっても､悪循環でしか無いのに､待遇改善しないで
とにかく､この条件に折れる労働者をねばり強く採用していくほうが
得だと考えていると思うんですが､まったく不毛なサイクルですね｡

応募する前に､残業は大体どれくらいあるか?
残業代でますか?って､エントリー前に
電話で､確かめてみるといいですよ｡
面接しに行っても､交通費は払ってくれませんからね｡
お茶をにごした答えしたら､即ブラック確定でしょう｡

こういう会社ほど､飲み会とか､社員旅行とかで､プライベートも奪って
社員を拘束したがるのも特徴としてあります｡
そんなもんやるので､労働条件なんとかしろと思うのですが
人の会社なので別にどうでもいいです｡
勝手にやってればいいでしょう｡
雇われて残業したって､たかが知れてるし､挙げ句残業代は払わないなんて
もう､考えられられない｡あまりに､バカにし過ぎている｡
そんだけ働くんだったら､バイトの方がずっと稼げるよ!

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 15:52:10 ID:JGI8F9X3
>そんだけ働くんだったら､バイトの方がずっと稼げるよ!

全くその通り　仕事以外の人生の可能性を全て捨てる職業でしょ、これ
今までどれだけのプライベートのチャンスを失ってきたのか考えたら鬱になるわ
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 17:00:29 ID:GcY8mPI6
しかしさすがにフリーターってわけにはいかないだろう
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/21(木) 22:12:25 ID:A9CRskWO
>>927
>>928
同族兄弟やりたい放題、でおなじみの会社がコレ。
退職者大杉でｸﾗからも呆れられている。
932 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/22(金) 00:33:10 ID:qhjKNesJ
ナニワ 金融道の青木も金融やる前は、、零細でザイン事務所の
社長やっとったようやの....

はぁ。しかし、デザイン業界からぎょーうまく足あらえへんのかいな。。。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 01:24:28 ID:hWZ+V1h2
ほんと、バイトの方が全然稼げるかもとか思う。
と言ってフリーターって歳でもないけど。

派遣にしてもこの仕事続けていくのって
どうだろ？って感じだし、抜け出したい……。
次、普通の仕事で探したいな。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 03:49:27 ID:Tc7FpXj/
派遣の事務系で繋いで簿記2級とかとってみたらどうでしょか
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 09:45:17 ID:6DsxpFOY
簿記だけじゃ先ひらけないよ
行書か診断士が食っていけるかもしれない最低レベルで…
宅建とって不動産屋もあるけど、そっちも激務だし。意味ねー（笑）

でも資格とるなら派遣は正解だよね
制作会社の正社員やってたら絶対ムリだもん

俺は３年後メドに行書と診断士とる予定。
３年間はコネ作り期間にする。成功してみせる。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 15:32:07 ID:AEgrU8QN
web制作会社勤務
基本７時間労働で、超忙しい時期で帰社が９時くらいになるかな。
普段は６〜７時で退社してる。

前の会社では終電or会社の床がデフォ＆社内の人間の性格最悪だったので
すごく気が楽だが仕事内容は今のほうが難しい。
おまいらが目指している楽な環境ではないんだろうな・・・
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 20:51:07 ID:Tc7FpXj/
>>935
3年も派遣で頑張ることがないように祈ってる・・・
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 21:37:18 ID:9yZrU2fq
この間面接受けたんだけどテンパりすぎて自分を
私じゃなくてずっと僕と言ってしまったんだけどヤバイ？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 22:18:15 ID:TOU+9w9Y
938が女ならヤヴァイと思うけど、野郎なら別にいいんでね？
「オレ」よりかはマシ
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 22:31:59 ID:bEnJuIir
この業界の派遣は変な会社が多いからな
でも派遣の方が正社員より待遇まともという罠

ぶっちゃけ使い捨てだけどこの業界の場合
正社員でも酷い待遇の会社が当たり前だし
零細企業の正社員になるというのは、
食事付きの奴隷契約とマジで変わらん
零細でも当たりはあるらしいけど、俺は知らない涙

>>936
派遣ならよくあるが正社員でそれだったらすごい
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 23:08:14 ID:rTuUGdUc
>>935
3年間でその二つは厳しいんじゃないか？
特に行書は難関になってるよ。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 23:13:07 ID:9yZrU2fq
>>939
男だよ。
ちょっと安心した。
自分を俺っていったことないから俺は出なかったけどｗ
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/22(金) 23:39:47 ID:ZfSXXNN5
事務系か。やっぱり簿記とか要るのかな…

自分は夏前まで派遣でデザやってたんだけど、そろそろ
次どうしようかと思ってこの板とかウロウロしてる。
派遣でデザ続けても先は知れてるし、年齢的にはディレクションも
出来なきゃいけないんだろうなぁ、とか思うけど
自分には多分そういう立場って向いてなさそうだし。

事務系の派遣やりつつ、資格取るかー。やっぱり。
貿易事務とかちょっと面白そうな気がしてる。
944 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/23(土) 00:44:26 ID:LlgLwaLa
いっそ。web派遣会社、みんなで創るか!!
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 04:55:48 ID:fSVdI/QY
>944
派遣会社じゃなくて、デザイナー組合は必要だと思うよ、今後。
安いお金で仕事を受けないように全体を見ていくような組織。
社員もそうだけど、フリーとか特にね。

>942
営業だったら「僕」はマズいが、事務系ならいいんじゃね。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 09:38:26 ID:Kj8qLFU1
コーダーの需要がなくなる、なくなる、
とか言われつつも未だにあるんだよな。
ただ、その代わり昔よりもさらに難しくなってきて
ますます初心者が入るのが大変になってきているが

なんかDTPだと高齢派遣も結構いるらしいので
ウェブもそんな感じになっていくんじゃないか？
なんせこれから子供が減っていって
兵隊が足りなくなってくるし
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 10:36:05 ID:ccMzWMvh
兵隊が足りなくなったら外国人いれるんでね？
プログラムやＤＴＰはもうそうなってるし、いまや雑誌の編集までも外国人の時代だし。
そう考えるともうなってるかもね。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 11:36:15 ID:iFpLBvoB
ここはデザイナーのスレじゃなくって、
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 12:15:40 ID:iFpLBvoB
web工場のスレですね。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 18:46:15 ID:z+8NI0cc
てかwebデザイナーって、デザイナーじゃないでしょ。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 21:14:28 ID:nmOC/B1I
>>950
デザイナーだよ
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 01:23:05 ID:ITvA6NHs
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 　　　　これでデザインって（笑）
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 01:41:47 ID:BP4Vdn4b
デジハリに半年通えば、デザイナーになると思い込んでいる連中の脳内では
WEB屋はデザイナーなんだろう。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 10:33:43 ID:nMRvPAPR
今のデザイナーはそういうのばっかりだよ。
それをデザイナーじゃぁ無いと言ってしまえば取り残される。
長いものには巻かれろ。
ＷＥＢ屋だけでなく今は手を上げて宣言さえすれば立派なデザイナーだよ。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 10:59:53 ID:RM+k3RoE
webのデザインできるなら、
責任は取れないけれど、
PHPなりのプログラミングをすればいいんじゃね？
より幅広がるよ。
若かったらだけど。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 11:17:58 ID:Uf+TPnHK
あと鯖とネット構築もな。日商簿記も有ると経理もできる。
社内のヘルプデスクもやれば、ホームページ作りたい企業のIT担当ぐらいにはなれると思う。



待遇悪いのは、元々の単価が低いから。給料払う額まで儲けるには、安い案件を件数でこなすしかないから当然激務に成る。
じゃあ高い単価取れば良いじゃんってことだけど、見た目変わらんのに高い単価払う客はもう居ないよ。
結局は差別化できない程度のデザインしかできないおまいらのスキル不足が、薄給激務に繋がってる。
採用する側に文句言う前に、顧客とよく話してどうすればいっぱいお金払っても良いと考えてくれるか努力したら？
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 13:10:05 ID:b01nptrD
プログラムや鯖スキルより、デザイナーならまともなコンサル、IA能力を伸ばした方がお金もらえると思うが。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 13:48:08 ID:sXupJUjH
Webデザイナーやりながら、簿記2級はとったよ。
もうね、プログラムとかフラッシュとかの勉強より、
全然簿記の方が楽なんですよ。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 13:57:54 ID:hDoykchW
1.営業やマネジメント能力をつけて「ディレクター」
2.イラスト描きやらFlashのコーディングやら特定分野極めて「スペシャリスト」
3.プログラミングやネットの技術つけて「マルチな技術者」

webデザインからスキルアップっていったらこんな感じかな。
全部あるに越したこと無いけど、
上の2つぐらいを程ほどできるとかなり有利だと思う。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 14:19:41 ID:lYqdJbps
デザインとはビジュアルデザインのことだけ？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 14:33:15 ID:hDoykchW
このスレので言うデザインは主にビジュアルデザインのことじゃない。
システムのデザインとか設計に関わるような話はまた別だと。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 18:28:22 ID:ITvA6NHs
webはデザインって言葉を使わなければいいんだよな。
本当の意味のデザインなんて誰も求めてないんだし、誰もやってない。
そもそもそういう媒体じゃない。
web屋ってすればいいんだよ。
で、ディレクション能力をあげていくしかない。
たまに鯖とかシステムくらいできなきゃ、なんて書き込みあるけど
そんなもん、素人が下手に手だすと焼けどするぞ。
鯖たてるなんて誰でも簡単に出来るけど、
そんな鯖、簡単に乗っ取られるだろうからね。損害賠償なんてリスクまでしょってやることじゃない。
そうしないと仕事が全く取れない、ってのならさっさとこんな仕事辞めるがよろし。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 19:06:04 ID:b01nptrD
>962
おもいの言う「本当の意味でのデザイン」って何だ？
いまほどそれが求められていると実感できる時はないと思う。
964 ：963：2006/09/24(日) 19:07:01 ID:b01nptrD
あ…orz
おもい→おまえ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 20:16:16 ID:3ZPL1vxN
>>962
同意。
私は紙の広告メインにやってきたけど、独立してからwebも断れなくなっていくつか引き受けた。
けどこっちってﾃﾞｻﾞｲﾝでは無いのだなぁ…と感じたよ。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/24(日) 20:45:38 ID:B+Nlm2in
この業界の大手の会社ってどこなの？
967 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/25(月) 00:12:28 ID:xNfgHaoW
一応、web屋に対する処遇は各企業ともに、広告費で経費で
落としてるんでしゃろ？？

広告費 xxx | 現金 xxx

年間を通しての固定費だからん、ひとつの営業努力によって
帯顧客売上がageるということでもないやのなー。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:49:32 ID:Kv7F6oQj
>965
グラフィックデザインの延長線でもってWebデザインを考えれば
そりゃWebデザインはデザインではないと思うかもしれない。
デザインという言葉の本当の意味を考えろよ。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 01:11:06 ID:DVhUAM5C
>>968
↑この手のこと偉そうに言う奴ってよくいるけど
この手の奴に限って全然たいしたことないんだよ・・・。
お前がまずデザインのことをしっかり考えろ、って感じ。
つかそんな大儀なことの前にしっかり仕事しろよ。。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 01:54:53 ID:Kv7F6oQj
>>969
おまえが「この手のこと偉そうに言う奴」にどれだけ迷惑してるのか
知らないけど、こっちは紙デザイナーに散々迷惑かけられているから。

ただあまりにも自分の仕事を貶めているなとついカッとなって言ってしまった。
今は反省している。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 10:46:47 ID:A00plSUN
底辺同士で罵りあってもね…
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 10:59:42 ID:dkvDQ8od
紙デザイナーもDTPはオペレータだよ。
字詰めとか大版プリンタ操作とかデザインじゃないし。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 15:55:32 ID:yAYf/gzu
そんなことを言うと紙屋が「この手のこと偉そうに・・・と噛み付いてくる気がする。
紙屋はデザイナーと呼べるのは紙屋だけだと思っていると思ふ
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 18:52:10 ID:ixVWdwr3
>>966
最大手だとNECとか富士通とかになるのかな
デザイン部門あるよね確か。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 19:57:01 ID:rQuR6Wvc
30を超えたWebデザイナーに未来は無い。
976 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/26(火) 00:59:27 ID:+nhOExkF
いまこそ、ハンコ屋....!




むぅ。次がきまらんのおお。。
いっそ、みんなで偽造はんこ屋でも開こかぁ?
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 01:26:01 ID:SFMNn4V9
>>976
もうみんなで＼(^o^)／ 人生ｵﾜﾀしようよ！
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 07:47:30 ID:KwkFVukz
>>976
次もwebですか？
979 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/26(火) 15:06:46 ID:BA4PbptS
webは....もういい....
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 15:25:21 ID:9d18psN6
小売業販売職から、完全な未経験でWEB関係の職に就くのは難しいのですかね？
25歳男
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 15:47:44 ID:k9vAy/MO
>980
そんなキミに尋ねたい。
なぜこの業界に入りたいのかを。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 19:13:29 ID:PZ7XOIoi
俺、、もう次が決まってんだけど、俺の後釜が見つからなきゃ転職させれないって
いわれてる
で、今慌てて求人かけてるんだけど、、来るわけないよ、こんなひどい条件で。。
おれ自身がイヤだもん　　スゲー鬱。。
転職先は同業とはいえ残業ゼロ、あっても残業代総支給、住宅手当アリの
天国職場なのに…

ちゃんと転職できるかなぁ…orz
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 19:44:02 ID:DopDspob
次すれのタイトルは

【薄給】webデザイナーの転職！index8.html【底辺】

なんかどう？
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 21:50:04 ID:g+bymuC7
>>982
退職届けだして1ヶ月で辞めれるんじゃないの？
後釜見つけるのなんて会社の仕事なんだから、ほっとけ
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:24:22 ID:gttXzzcG
>>980
>>982が紹介してくれそうですよ。

>>983
webデザって自虐的な人が多いね。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:37:21 ID:AEb9S3hz
>>982
辞表出して2週間で辞めてOK。すぐにでも移るべき。
新会社への出社が遅れると、評判悪くなるし
最悪内定取り消しとかもある。

今の会社に迷惑かけたく無いという心がけは立派だが、
それを利用する経営者も多いので情け無用。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:38:42 ID:yYlSvf1E
>同業とはいえ残業ゼロ、あっても残業代総支給、住宅手当アリの
>天国職場なのに…

そんな天国職場があるのだろうか
これだったら制作会社でも年収400万円くらいもらそうね
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:57:47 ID:QkIMuWhR
ＷＥＢ製作なんてまだ仕事でやってる奴いるのかぁ。
なんていきなりあおっちゃってるけど、かなり前はちょっとやってたなぁ、懐かしい。
でも君たち、こんなん仕事にしててまともに生きていけんの？

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 00:25:30 ID:Varx63Dp
最近はバカの流入が目立つスレになったな
990 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/27(水) 00:35:33 ID:KXx7JCNZ
広告代理店の営業や政策、業務にいったかたおられん？
前スレかなんかにおられたっけ..
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 09:03:54 ID:ujh9fcC5
>>982
辞めると言っている人間を会社側が辞めさせないってすることは
法律的にできないから心配するな

次の人間が確保できないとダメだとかそういうのを言ってくるなら
でるとこでてやれ

糞会社は撲滅すべし
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 09:04:22 ID:kA99sagW
仕事で代理店の人間と付き合ってたらわかるけど、
あの仕事も９時１０時まで帰れない激務だよ
制作にムチャ押し付けられるのと、福利厚生が制作ほど酷くない部分は
魅力だけどね

確か読売エージェンシーが募集してたね、東北新社もかな？
まーそんなとこはいれるのかっていうと…orz
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 09:17:13 ID:ujh9fcC5
次スレ立てました
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159316024/l50

まことに勝手ながら
内容がデザになろうとする人よりも
やめようとする人が多くなってきたので

webデザイナーの転職！
　↓
webデザイナーからの転職！

に変えました
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 10:42:55 ID:h8Jtguyo
悩めるデザイナーの何とかってスレって無くなっちゃったのかい
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 18:12:05 ID:ENaRzKPe
>>992
9時、10時位は激務じゃないだろうて。。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 20:34:49 ID:BytkMkJl
>>995
でもイヤだろ、残業あるのは
この世界に入って以来、平日７時の街を楽しんだことが一度もないんだぞ、
おそらくこのスレにいる奴らは。

平日の夜にゆっくり彼女とデート、食事っていうまともな生活してーよ、、

ま、いないんだけどな、女なんか　つーかおまいら彼女とかいる？　うまくいってる？
997 ：995：2006/09/27(水) 21:15:26 ID:ENaRzKPe
>>996
だな。慣れってやだな。。
彼女なんか出来る訳ねーべ、こんな夜中の生活してりゃーよ。
荒んだ女遊びしかしとらんよ、漏れは。。
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 22:08:51 ID:rjlB0zq3
http://jobsearch.client.jp/cereate.html
ディレクターになればいい。
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 22:23:30 ID:9jvNWEyJ
1000
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 22:25:13 ID:cE01g6Dy
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。