中小ＩＴは止めとけ １５
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
過去スレは>>2-5辺り
|
|
|
2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/06 18:17:26 ID:W0TcKdIK
パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50
パート９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50
パート１０
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50
パート１１
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50
パート１２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50
パート１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
パート１４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/l50
日本コンピューターサイエンス(CSC)とサンテクノロジー・テクノコンピューターはやめとけ。
完全な偽装派遣＆使い捨て
完全な偽装派遣＆使い捨て
4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 00:34:17 ID:UvU3OiKd
日本コンピューターサイエンスはうちのお客様です。
悪口は言わないで下さい。
エンドユーザーをたくさん抱えた優良企業だと聞きましたよ。
悪口は言わないで下さい。
エンドユーザーをたくさん抱えた優良企業だと聞きましたよ。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 10:46:42 ID:clgv6hvs
6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 12:45:33 ID:UY82wGxh
7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 17:44:05 ID:FkM8UqHS
ろくなことがない。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 17:53:04 ID:RX+9e54p
9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 19:13:42 ID:Oq+lzXn8
,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i .
| / / ヽ ﾐ .
.!(6ﾘ (__) ﾉ.
ﾘﾉﾄ､ '/ｴｪｪｪｦﾞ
り| ヽ lｰrｰ､/
ﾉﾉ ヽﾆﾆｿ Θ ／ ＼
,...-'"::::|:| ／'::::::::::::::ヽ､ Θ／／＼／／Θ
,...-'":::::::::::::::|.| ｖ ／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､, ＼ ／／Θ
キーウェアは人材募集に誇大広告をしている、斬りッ！！！！！
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1083939586/
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i .
| / / ヽ ﾐ .
.!(6ﾘ (__) ﾉ.
ﾘﾉﾄ､ '/ｴｪｪｪｦﾞ
り| ヽ lｰrｰ､/
ﾉﾉ ヽﾆﾆｿ Θ ／ ＼
,...-'"::::|:| ／'::::::::::::::ヽ､ Θ／／＼／／Θ
,...-'":::::::::::::::|.| ｖ ／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､, ＼ ／／Θ
キーウェアは人材募集に誇大広告をしている、斬りッ！！！！！
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1083939586/
10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 20:31:23 ID:QXpRB70F
最近は女性も余裕がなくてキンキン声多いけど
このままの経済情勢続けば
当然「女性ホームレス」が急増していくだろうな。
女性の貧乏への恐怖って凄まじいからとんでもない事態になるだろうな。
このままの経済情勢続けば
当然「女性ホームレス」が急増していくだろうな。
女性の貧乏への恐怖って凄まじいからとんでもない事態になるだろうな。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 22:23:53 ID:RBBVe9D3
風俗嬢という受け皿があるから若い女性のホームレスは増えないと思う。
熟女や老女のホームレスはそこそこいるっぽい。
これらは今後普通に増えていくんじゃないだろうか。
熟女や老女のホームレスはそこそこいるっぽい。
これらは今後普通に増えていくんじゃないだろうか。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/07 22:47:09 ID:+/yBhssh
男女ともIT偽装派遣要員という受け皿が今のところあるではないか。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 00:04:15 ID:NoKOOFWL
>>12
20代だけじゃねえか
20代だけじゃねえか
14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 11:29:09 ID:a0u7P/L1
15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 22:17:00 ID:KKUDoReo
中小のＩＴで１０年、身体が持つ香具師は紙だ。
おれは５年で仏になった（南無阿弥陀仏
おれは５年で仏になった（南無阿弥陀仏
16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/08 23:07:23 ID:7auDSq3p
17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 00:17:44 ID:lZOW1Vtk
「アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態」
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/
やばすぎます。。。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/
やばすぎます。。。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 00:22:31 ID:q1HTyHUl
U○J銀行の開発現場で、40代後半の派遣PG男を見たことある。
妙に威張ってたな。
妙に威張ってたな。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 01:53:41 ID:V78de5oc
>>17
#強いストレスにさらされる職場環境にありながら，勤務先は心の病に関して何もしてくれない。
#となれば個々のITエンジニアは自己防衛するしかない。
最大の自己防衛はこの業界を辞めること以外考えられないが
#強いストレスにさらされる職場環境にありながら，勤務先は心の病に関して何もしてくれない。
#となれば個々のITエンジニアは自己防衛するしかない。
最大の自己防衛はこの業界を辞めること以外考えられないが
20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 02:07:41 ID:S8MXsYlK
○代目が社長の子供つくったのは、日本国籍取得目当てだったらしいね。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 03:04:51 ID:N+afZknX
>>19
漏れもそう思う。
そもそも、会社が何もしないのがおかしいんだけどね。
心の病にかかる実態をレポートして、明らかに状況が深刻だと
書いておきながら、「会社は対策を取るべき」という結論じゃなく、
そのことには少しも触れず、自己防衛という結論に逃げるとは
胸糞悪いわ。
逆に言えば、中小ITで心の病にかかった20%の人は
「自己責任」ということなのかな？
くだらねー雑誌。
漏れもそう思う。
そもそも、会社が何もしないのがおかしいんだけどね。
心の病にかかる実態をレポートして、明らかに状況が深刻だと
書いておきながら、「会社は対策を取るべき」という結論じゃなく、
そのことには少しも触れず、自己防衛という結論に逃げるとは
胸糞悪いわ。
逆に言えば、中小ITで心の病にかかった20%の人は
「自己責任」ということなのかな？
くだらねー雑誌。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 03:21:50 ID:XVMIenFO
中小IT企業ってどれくらいの規模の会社を言うの？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 03:43:14 ID:b0y9oQ1I
５０人くらいじゃね？やっぱITは派遣のがいいと思う
24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 04:12:07 ID:7WG05I5Y
100人以下
25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 08:03:22 ID:qR5N/Eup
中小ITが取ってこれる仕事なんて
始まった瞬間からデスマ決定だからな
ずっとデスマなんて、精神＆体の崩壊を起こすに決まってる
かといって偽装派遣じゃ、ある一定の年齢になると採算あわないし
待機期間が長いとクビの恐怖・・・
どうすりゃええねん
始まった瞬間からデスマ決定だからな
ずっとデスマなんて、精神＆体の崩壊を起こすに決まってる
かといって偽装派遣じゃ、ある一定の年齢になると採算あわないし
待機期間が長いとクビの恐怖・・・
どうすりゃええねん
26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 11:40:59 ID:oFYVl00p
400人程度だとなんて称されるんだ？
27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 12:03:01 ID:K0ROv/jq
中小のほうが若いうちから色々な仕事を任せられて、
環境も特定のベンダのものを使わないから技術を磨くには
結構よさそうだと思うのだけど。
そして3年～5年したら別の会社に転職とか。無理なのかな。
環境も特定のベンダのものを使わないから技術を磨くには
結構よさそうだと思うのだけど。
そして3年～5年したら別の会社に転職とか。無理なのかな。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 12:21:00 ID:8zuH7gmF
つーかこの業界にくだらなさアホらしさしか感じれん。前向きになりたいから魅力教えてくれ
30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 17:36:30 ID:qR5N/Eup
>>27
中小ITで働いた事あります？
偽装派遣では上流はなかなか任せて貰えないし
社内開発たって中小じゃたかがしれてる
確かに３～５年したら、テクニカルな部分は磨かれますが
メーカー側はそういった人員は派遣でOKなんですね
まぁメーカーとは書いてないですので、別の中小の会社に転職だったら
問題なく可能ですよ。
中小ITで働いた事あります？
偽装派遣では上流はなかなか任せて貰えないし
社内開発たって中小じゃたかがしれてる
確かに３～５年したら、テクニカルな部分は磨かれますが
メーカー側はそういった人員は派遣でOKなんですね
まぁメーカーとは書いてないですので、別の中小の会社に転職だったら
問題なく可能ですよ。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 17:58:53 ID:8zuH7gmF
32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 18:29:18 ID:Nw37k+jl
プログラマーって結構高度なことやってんじゃないの？
スキルだけだったら、
旧帝出て家電メーカーで仕様決める奴ら＜専門卒プログラマ
ってこともありえるんじゃない？
年収は「１．５～２倍」も違うが。
スキルだけだったら、
旧帝出て家電メーカーで仕様決める奴ら＜専門卒プログラマ
ってこともありえるんじゃない？
年収は「１．５～２倍」も違うが。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 19:07:15 ID:5N4UJIu7
新技術の研究や設計もできるプログラマだったら、高度と言える。
仕様書を与えられてコードを書くだけのプログラマだったら、コードが
スパゲッティだったり、決め打ちばかりだったり、1アプリ1関数なんて
あったりして、高度じゃないのも一杯いる。
「とにかく動けばいい」式で、客も高度じゃないのが多いから、そういう
コードがまかり通る。
日本は後者のプログラマが多いと思うよ。
仕様書を与えられてコードを書くだけのプログラマだったら、コードが
スパゲッティだったり、決め打ちばかりだったり、1アプリ1関数なんて
あったりして、高度じゃないのも一杯いる。
「とにかく動けばいい」式で、客も高度じゃないのが多いから、そういう
コードがまかり通る。
日本は後者のプログラマが多いと思うよ。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 19:34:24 ID:lGj4g3Jm
>>33
高度なプログラムには反対ですね。
生産性を高めて、利益を上げることが国益につながると
思います。
簡単なプログラムの方が修正もし易い。
ようは見通しの良いプログラミング構造設計ができるかどうかでしょう。
将棋を指しているかのような高度なパターンの適用などは”ほどほど”に
すべきです。
高度なプログラムには反対ですね。
生産性を高めて、利益を上げることが国益につながると
思います。
簡単なプログラムの方が修正もし易い。
ようは見通しの良いプログラミング構造設計ができるかどうかでしょう。
将棋を指しているかのような高度なパターンの適用などは”ほどほど”に
すべきです。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 19:37:31 ID:lGj4g3Jm
高度な機能を持つことと難解であることは違います。
簡単な仕様、簡単なコードで高度な機能を備えることが
ベストです。
簡単な仕様、簡単なコードで高度な機能を備えることが
ベストです。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 19:38:59 ID:w7qXaQW+
37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 19:41:34 ID:5N4UJIu7
>>34
簡単で保守性の高いプログラムが、高度なプログラムなんですよ。
そういうコードを読んだ経験がなければ、理解しにくいと思うけど。
書く方で簡単にやりすぎて、複雑になってしまうプログラムを書く人が多い。
例えば同じ関数にコードをダラダラ追加していくとか、１つの関数で
条件分岐すればすむようなのを、コピペで別関数にしちゃう人とか。
後ろは、コードの行数で工賃払う日本の慣例にも問題あるんですけどね。
簡単で保守性の高いプログラムが、高度なプログラムなんですよ。
そういうコードを読んだ経験がなければ、理解しにくいと思うけど。
書く方で簡単にやりすぎて、複雑になってしまうプログラムを書く人が多い。
例えば同じ関数にコードをダラダラ追加していくとか、１つの関数で
条件分岐すればすむようなのを、コピペで別関数にしちゃう人とか。
後ろは、コードの行数で工賃払う日本の慣例にも問題あるんですけどね。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 19:46:16 ID:zQ9LuTcV
>>33
>新技術の研究
これやってる人は、２Chなんて見ないでしょ
>仕様書を与えられてコードを書くだけ
取りあえず、仕様書道りに作ってくれよ！
最終結果が同じでも、仕様書と違うコード埋め込まれてもメンテも修正も
出来ないでしょ
>日本は後者のプログラマが多いと思うよ。
違うよ、そんな仕事しか無いんだよ 日本には （ーー
>>34 同意です。
メンテする人間のスキルは、千差万別です。
>新技術の研究
これやってる人は、２Chなんて見ないでしょ
>仕様書を与えられてコードを書くだけ
取りあえず、仕様書道りに作ってくれよ！
最終結果が同じでも、仕様書と違うコード埋め込まれてもメンテも修正も
出来ないでしょ
>日本は後者のプログラマが多いと思うよ。
違うよ、そんな仕事しか無いんだよ 日本には （ーー
>>34 同意です。
メンテする人間のスキルは、千差万別です。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 19:47:33 ID:lGj4g3Jm
>>37
仕様の追加変更などで改造した場合にありがちな話ですな。
その場で簡単にすませると、後で首を絞めることになる。
しかしよっぽど出来が悪くなければコピペで別関数でも良いでしょう。
あとあんまり変わった機能とか珍しいことをしないこと。
多数が採用する枯れた技術がベスト。
仕様の追加変更などで改造した場合にありがちな話ですな。
その場で簡単にすませると、後で首を絞めることになる。
しかしよっぽど出来が悪くなければコピペで別関数でも良いでしょう。
あとあんまり変わった機能とか珍しいことをしないこと。
多数が採用する枯れた技術がベスト。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 19:56:18 ID:5N4UJIu7
>>39
> しかしよっぽど出来が悪くなければコピペで別関数でも良いでしょう。
それはその通りです。ケースバイケースですね。
金融商品のように、コードを共有しないで別関数にした方がいい場合もある。
（共有コードを修正して、以前からの商品の出力も変わるようなことがあったら
問題になる。テストも手間）
>>38
> 取りあえず、仕様書道りに作ってくれよ！
同感。
> 違うよ、そんな仕事しか無いんだよ 日本には （ーー
多いのは確かです。ただ、新しい開発をまかせても、いつまでたっても高度に
進化しなくて、コードの生産性や保守性最悪ってプログラマも多いんだよね。
向き不向きや才能というものはあると思います。
> しかしよっぽど出来が悪くなければコピペで別関数でも良いでしょう。
それはその通りです。ケースバイケースですね。
金融商品のように、コードを共有しないで別関数にした方がいい場合もある。
（共有コードを修正して、以前からの商品の出力も変わるようなことがあったら
問題になる。テストも手間）
>>38
> 取りあえず、仕様書道りに作ってくれよ！
同感。
> 違うよ、そんな仕事しか無いんだよ 日本には （ーー
多いのは確かです。ただ、新しい開発をまかせても、いつまでたっても高度に
進化しなくて、コードの生産性や保守性最悪ってプログラマも多いんだよね。
向き不向きや才能というものはあると思います。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 19:57:52 ID:6FEqS6hH
42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 20:05:31 ID:pK4lOo3P
>>37
>日本の慣例にも問題あるんですけどね。
これには、かなり問題があると思います。
>例えば同じ関数にコードをダラダラ追加していくとか、１つの関数で
>条件分岐すればすむようなのを、コピペで別関数にしちゃう人とか。
これも、後のチェックリストとかの成果物の事を考えて、やることもありますね。
関数を増やすと、関数仕様書とかドキュメントが増えるのが嫌で同じ関数内に記述す
るとか分岐が増えるとチェックデータが増えるとか別関数にすれば、データの分岐値
を変えて、データーを使い回せるとか仕様書・作成時の考えがあると思います。
工程全体を考えると書き方とか親会社（メーカ）の好みとかありますからね。
それに併せてコードも変えますしね・・・
業界共通仕様書記述・チェック方法等が出来ればもっと、コーディングも
効率的になると思うのですが無理ですよね IT業界が無くならないと
>日本の慣例にも問題あるんですけどね。
これには、かなり問題があると思います。
>例えば同じ関数にコードをダラダラ追加していくとか、１つの関数で
>条件分岐すればすむようなのを、コピペで別関数にしちゃう人とか。
これも、後のチェックリストとかの成果物の事を考えて、やることもありますね。
関数を増やすと、関数仕様書とかドキュメントが増えるのが嫌で同じ関数内に記述す
るとか分岐が増えるとチェックデータが増えるとか別関数にすれば、データの分岐値
を変えて、データーを使い回せるとか仕様書・作成時の考えがあると思います。
工程全体を考えると書き方とか親会社（メーカ）の好みとかありますからね。
それに併せてコードも変えますしね・・・
業界共通仕様書記述・チェック方法等が出来ればもっと、コーディングも
効率的になると思うのですが無理ですよね IT業界が無くならないと
43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 20:14:32 ID:6FEqS6hH
44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 20:55:45 ID:IZ0iSRyk
経験的なんだけど大抵仕様どおりに作るけど
仕様に含まれていない部分に
大きな穴があってそこに嵌るんだよな。
んで客もそこを突いて来て場当たり仕様が増える・・・
それが仕様追加で金取れるかっちゅうとそれが出来ない。
大抵なぁなぁ済まされる。（そこで金銭交渉するとホサれるんだよな・・・）
ホント中小は辛いよ・・・(´･ω･`)
仕様に含まれていない部分に
大きな穴があってそこに嵌るんだよな。
んで客もそこを突いて来て場当たり仕様が増える・・・
それが仕様追加で金取れるかっちゅうとそれが出来ない。
大抵なぁなぁ済まされる。（そこで金銭交渉するとホサれるんだよな・・・）
ホント中小は辛いよ・・・(´･ω･`)
45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 21:05:35 ID:8zuH7gmF
飲み屋に溜まってる役所勤務の常連客とは違うのかな？
46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 21:32:54 ID:AbrfdAZS
47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 21:48:13 ID:lGj4g3Jm
構造設計のフェーズで仕様からもれていた詳細仕様を
発注元の顧客や丸投げの親会社と問答する。
そうすれば、詳細まで決まる。
当然だが、立ち上がってからの仕様はエンドユーザがひっくり返す。
それにどこまで対応できるかだ。
ま、それ以前の段階で極限まで金がきりつめられているから
ブラック会社ばかりになるわけだが・・・
発注元の顧客や丸投げの親会社と問答する。
そうすれば、詳細まで決まる。
当然だが、立ち上がってからの仕様はエンドユーザがひっくり返す。
それにどこまで対応できるかだ。
ま、それ以前の段階で極限まで金がきりつめられているから
ブラック会社ばかりになるわけだが・・・
48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 22:07:21 ID:64kzTbHb
中小のＩＴは、入るほうも手っ取り早いし、やめさせるほうも手っ取り早い、
というところがメチャ×２板杉。
とにかくじっくり育てようという気のないところは、公衆便所のように
人の出入りが禿しくいつまでたっても、超貧乏超暇なし。
次々と、病人を送り出してる。
というところがメチャ×２板杉。
とにかくじっくり育てようという気のないところは、公衆便所のように
人の出入りが禿しくいつまでたっても、超貧乏超暇なし。
次々と、病人を送り出してる。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 22:44:45 ID:Lnz5TMoB
今週のＳＰＡは釣りですか？
50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 23:22:27 ID:71voWHX5
>>49
俺も、さっき立ち読みして笑ったよ
「IT企業はやっぱりヒラ社員もオイシイ、のか!?」
って特集でしょ？あーやっぱりみたいな内容だったけど (w
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html
俺も、さっき立ち読みして笑ったよ
「IT企業はやっぱりヒラ社員もオイシイ、のか!?」
って特集でしょ？あーやっぱりみたいな内容だったけど (w
ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/main.html
>>47
>ま、それ以前の段階で極限まで金がきりつめられているから
>ブラック会社ばかりになるわけだが・・・
元請けの大手電気メーカは何もしてないのに
予算の１／３もっていくってどういうことよ_|￣|○
>ま、それ以前の段階で極限まで金がきりつめられているから
>ブラック会社ばかりになるわけだが・・・
元請けの大手電気メーカは何もしてないのに
予算の１／３もっていくってどういうことよ_|￣|○
52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 23:46:50 ID:70Ex3qqq
>>50
私も電車の宙吊りで知って、帰り際にコンビニで見ましたが
立ち読みするまでもない内容でしたね。
上で高度云々言われてますが、例えば↓こんな仕事ですかね？
まあ、一度派遣に落ちた人間が入るのは１００％不可能なんですけど。
http://gate.sohc.jp/company/sonyjob/cgi/ddjsearch_index.php
私も電車の宙吊りで知って、帰り際にコンビニで見ましたが
立ち読みするまでもない内容でしたね。
上で高度云々言われてますが、例えば↓こんな仕事ですかね？
まあ、一度派遣に落ちた人間が入るのは１００％不可能なんですけど。
http://gate.sohc.jp/company/sonyjob/cgi/ddjsearch_index.php
53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/09 23:55:53 ID:XIhdv3Pn
簡単な事だ。
勝ち組企業があれば負け組み企業もある。
同じ企業でも社内勝ち組と負け組みがいる。
中小、零細は設立年数に対する社員数及び平均年収見れば大方想像つくけどね。
＃webに書いている売上げ高は有価証券が手に入る上場企業企業じゃない限り信用しない主義。
勝ち組企業があれば負け組み企業もある。
同じ企業でも社内勝ち組と負け組みがいる。
中小、零細は設立年数に対する社員数及び平均年収見れば大方想像つくけどね。
＃webに書いている売上げ高は有価証券が手に入る上場企業企業じゃない限り信用しない主義。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 00:00:10 ID:AUF/TaB2
すまん
有価証券は有価証券報告書の事だ。
上場企業企業は上場企業だった。
有価証券は有価証券報告書の事だ。
上場企業企業は上場企業だった。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 01:07:22 ID:g+LGBSWD
今日M$の人と飲んだが、なんかオーラを感じた。
やっぱ別格だなぁと思った。
やっぱ別格だなぁと思った。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 01:08:01 ID:NRnO9mJO
受託の企業と、派遣請負の企業はどっちが上？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 01:30:38 ID:F+L+uyd1
400人規模の中小ITに来年新卒で入社することになった俺にアドバイスください。
就活再開しろ以外で・・・。
就活再開しろ以外で・・・。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 02:12:33 ID:imXiL9X5
>>24
うち１５０人ですが偽装派遣です
うち１５０人ですが偽装派遣です
59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 07:29:22 ID:/aL6JBjx
>>55
ある意味、お前も別格だと思われたんだろうな。
ある意味、お前も別格だと思われたんだろうな。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 09:00:57 ID:tQY856/4
>>57
身体を鍛えておくこと。
身体を鍛えておくこと。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 22:22:59 ID:95HnKVx1
俺んちの会社には２０代、３０代で病人ばかり。
胃潰瘍
腎臓なんとか
肝炎
脳梗塞（左半身不随）
膵臓炎
インポ鉄
鬱
境界型糖尿
痴呆
胃潰瘍
腎臓なんとか
肝炎
脳梗塞（左半身不随）
膵臓炎
インポ鉄
鬱
境界型糖尿
痴呆
62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 23:19:40 ID:95HnKVx1
中小だけでなく、ＩＴはブラックジャックのようなタイプでないと
やってけない。
やってけない。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 23:23:48 ID:7LnkBeG0
,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i .
| / / ヽ ﾐ .
.!(6ﾘ (__) ﾉ.
ﾘﾉﾄ､ '/ｴｪｪｪｦﾞ
り| ヽ lｰrｰ､/
ﾉﾉ ヽﾆﾆｿ Θ ／ ＼
,...-'"::::|:| ／'::::::::::::::ヽ､ Θ／／＼／／Θ
,...-'":::::::::::::::|.| ｖ ／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､, ＼ ／／Θ
キーウェアの会長が労働者をさんざん搾取しておいて藍綬褒章受賞、斬りッ！！！！！
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1083939586/
64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/10 23:24:12 ID:oIqMoaLM
65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 00:33:21 ID:bB5TyL+O
今週のＳＰＡ！に「ＩＴ業界はオイシイの？」って企画あったけど、
下請けの記事なかったなｗ 文頭に少し紹介があっただけ。
内容は「儲けは少ないが確実に儲ける」ってさ。
ＳＰＡ！の記事のどこの会社でも30才で年収600万以上。
でも記事には「薄給」って書いてあった。
３２でその半分以下の年収の私はニートに最も近い男ですか？
聖闘志星矢のバルゴのシャカのような例えですな
「神に最も近い男」
ニートの彼もまた、あの報道で神になったわけだが。
下請けの記事なかったなｗ 文頭に少し紹介があっただけ。
内容は「儲けは少ないが確実に儲ける」ってさ。
ＳＰＡ！の記事のどこの会社でも30才で年収600万以上。
でも記事には「薄給」って書いてあった。
３２でその半分以下の年収の私はニートに最も近い男ですか？
聖闘志星矢のバルゴのシャカのような例えですな
「神に最も近い男」
ニートの彼もまた、あの報道で神になったわけだが。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 01:40:35 ID:pK522jSO
>>65
かつて、過労死出しまくり、社員は会社のために生きろと入社式で発言してた
元メイテック社長を絶賛してたようなざっしだからな
まあ、偽装派遣はITの中でもSIに分類しておけば別扱い
ポータルやECでは確かに儲けが出せるしうまくいけば１０００万超えの年収もありかも
基本は人を売るんじゃなくて物を売ることだ
人をものとして扱う偽装派遣は儲かるのは社長だけ社員は会社の利益のために単価と平行して給料も下がる
世間で儲かると言われてるITは技術じゃなくて企画だよ
かつて、過労死出しまくり、社員は会社のために生きろと入社式で発言してた
元メイテック社長を絶賛してたようなざっしだからな
まあ、偽装派遣はITの中でもSIに分類しておけば別扱い
ポータルやECでは確かに儲けが出せるしうまくいけば１０００万超えの年収もありかも
基本は人を売るんじゃなくて物を売ることだ
人をものとして扱う偽装派遣は儲かるのは社長だけ社員は会社の利益のために単価と平行して給料も下がる
世間で儲かると言われてるITは技術じゃなくて企画だよ
67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 09:17:12 ID:++IgtcAb
,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i .
| / / ヽ ﾐ .
.!(6ﾘ (__) ﾉ.
ﾘﾉﾄ､ '/ｴｪｪｪｦﾞ
り| ヽ lｰrｰ､/
ﾉﾉ ヽﾆﾆｿ Θ ／ ＼
,...-'"::::|:| ／'::::::::::::::ヽ､ Θ／／＼／／Θ
,...-'":::::::::::::::|.| ｖ ／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､, ＼ ／／Θ
みかかデータシステムズの下請けの癖にみかかデータに
中途採用されると思っている逆愚痴は夢見すぎ、斬りッ！！！！！
68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 10:03:39 ID:whWSjKZD
お前らの会社でソースコードレビューとかってあるんですか？
69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 10:13:43 ID:oIeprS9j
70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 10:35:22 ID:QAUZ3QXX
紙の上で赤ペンもってレビュー? ありえない。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 11:26:59 ID:cxep+UzG
中小ＩＴにソースレビューなんんて余裕は無い！
発注元からは要求仕様書はおろか外部設計すら出てこないし、
口頭レベルの仕様確認だから仕様変更や仕様追加も当たり前。
こんな事だから詳細仕様なんて納品完了後に関数ヘッダから
割り出して書いてる始末。
紙に履歴を残すのを非常に嫌がる、判らないことがあれば
すぐに質問してくださいよとほざく。（全部じゃボケ）
納品の3日前にＤＢ変更（カラムの追加変更）やデータ定義
変更の指示がメールで飛んでくる。
自称ホワイトカラーのメーカ担当者に言ってやりたい。
オマイラあほですか？
発注元からは要求仕様書はおろか外部設計すら出てこないし、
口頭レベルの仕様確認だから仕様変更や仕様追加も当たり前。
こんな事だから詳細仕様なんて納品完了後に関数ヘッダから
割り出して書いてる始末。
紙に履歴を残すのを非常に嫌がる、判らないことがあれば
すぐに質問してくださいよとほざく。（全部じゃボケ）
納品の3日前にＤＢ変更（カラムの追加変更）やデータ定義
変更の指示がメールで飛んでくる。
自称ホワイトカラーのメーカ担当者に言ってやりたい。
オマイラあほですか？
72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 11:38:54 ID:Wvmb6+ZV
経験全くないけど、ＩＴ系に興味ある２０です
体力だけには自身があるんで雇って
体力だけには自身があるんで雇って
73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 11:47:07 ID:h7hcSuZ7
中小だったらどこでも雇ってもらえるよ
がんばれ
がんばれ
74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 12:03:54 ID:wkqYo/Z6
>>72
体力も大事ですが精神的な体力も必要です
体力も大事ですが精神的な体力も必要です
75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 12:25:40 ID:JduSRbnZ
76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 12:41:34 ID:OQkrqI1J
77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 13:19:37 ID:QAUZ3QXX
俺なんて時給換算したら400円切ったことがあるよ。
高卒で土方のバイトしてました。
社員じゃないんで職歴には入らないっぽいです。
こんな俺でも必要としてくれるならどこだってなんだってやりますよ。
でも経験がないんで雇ってくれるかが心配です。
今はハローワーク通いです
社員じゃないんで職歴には入らないっぽいです。
こんな俺でも必要としてくれるならどこだってなんだってやりますよ。
でも経験がないんで雇ってくれるかが心配です。
今はハローワーク通いです
79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 18:02:07 ID:16Iv2DX8
ありがとう。
なんとかがんばってみますよ
なんとかがんばってみますよ
81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 18:42:20 ID:16Iv2DX8
>>80
ちなみに新人教育というのは
本をぽいっと渡されて、これ読んどいて・・って感じだからな
理解できない所は先輩に聞くように言われるが
先輩はめっちゃ忙しいから、あんまり聞けないからな
この業界は、技術的な事に関して質問するのはタブーなんだ
技術的な事はネット上に溢れているから、分からない事があった場合
ネットで検索するクセを付けておくように。
ただ、ネットで見ても分らない時の為に、コミュニケーション能力を磨いといた
方がよい、「僕初心者なんで分らないです・・テヘ」を許されるキャラになるか
許してくれる先輩を見つけだせ！
つづく
ちなみに新人教育というのは
本をぽいっと渡されて、これ読んどいて・・って感じだからな
理解できない所は先輩に聞くように言われるが
先輩はめっちゃ忙しいから、あんまり聞けないからな
この業界は、技術的な事に関して質問するのはタブーなんだ
技術的な事はネット上に溢れているから、分からない事があった場合
ネットで検索するクセを付けておくように。
ただ、ネットで見ても分らない時の為に、コミュニケーション能力を磨いといた
方がよい、「僕初心者なんで分らないです・・テヘ」を許されるキャラになるか
許してくれる先輩を見つけだせ！
つづく
82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 18:54:47 ID:16Iv2DX8
糞な新人研修が終わると
次は偽装派遣だ！
君の年齢は二十歳か？だったら、高卒から考えて実務経験２年だな！
そう、プログラムを書くのをどうすれば良いのか誰からも教えてもらってないのに
実務経験２年で実践投入だ！
まず偽装派遣なので、自分の会社の名前は出したらいけないからな！
そして派遣先と面接だ！正社員として勤めてるのにまた面接だ！
ここで一発で決まれば、派遣決定！あとは君の運しだいだ！
一発目の派遣先がデスマだったり、いきなりリーダーやらされたりとか
無茶苦茶な場合もある、この場合かなりの高確率で飛んでしまうだろう・・・
ここは運を天に任せるしかない！・・頑張れ！
あと、会社に助けてくれと訴えても無駄だからな！
なんとか頑張れ！しかゆわないから！
つづく
次は偽装派遣だ！
君の年齢は二十歳か？だったら、高卒から考えて実務経験２年だな！
そう、プログラムを書くのをどうすれば良いのか誰からも教えてもらってないのに
実務経験２年で実践投入だ！
まず偽装派遣なので、自分の会社の名前は出したらいけないからな！
そして派遣先と面接だ！正社員として勤めてるのにまた面接だ！
ここで一発で決まれば、派遣決定！あとは君の運しだいだ！
一発目の派遣先がデスマだったり、いきなりリーダーやらされたりとか
無茶苦茶な場合もある、この場合かなりの高確率で飛んでしまうだろう・・・
ここは運を天に任せるしかない！・・頑張れ！
あと、会社に助けてくれと訴えても無駄だからな！
なんとか頑張れ！しかゆわないから！
つづく
83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 19:01:32 ID:oip3e0AB
>>82
o(^-^)o ワクワク つづき
o(^-^)o ワクワク つづき
84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 19:03:43 ID:16Iv2DX8
なんとか、この案件を乗り切ったとしよう
一年やったとして、君の技術は一年前とは比較にならないぐらい
スキルアップしてるだろう。
しかし一年契約だったので、更新が終了し会社に戻る事になる・・・
さぁ！これがいわゆる待機状態！これは非常にやばいぞ！
次の偽装派遣先が決まるまで、何もやる事がない！
でも君は考える！「正社員なんだから給料はもらえるはず・・
正社員でよかった！」
甘い！中小ITに無駄な人員を抱える程余裕は無い！
待機期間中は給料の50％（もちろん交通費は無し）とか
最近のトレンドは給料無し！！正社員なのに給料無し！
一年やったとして、君の技術は一年前とは比較にならないぐらい
スキルアップしてるだろう。
しかし一年契約だったので、更新が終了し会社に戻る事になる・・・
さぁ！これがいわゆる待機状態！これは非常にやばいぞ！
次の偽装派遣先が決まるまで、何もやる事がない！
でも君は考える！「正社員なんだから給料はもらえるはず・・
正社員でよかった！」
甘い！中小ITに無駄な人員を抱える程余裕は無い！
待機期間中は給料の50％（もちろん交通費は無し）とか
最近のトレンドは給料無し！！正社員なのに給料無し！
85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 19:11:15 ID:16Iv2DX8
最近は案件が減ってきているので
面接で合格するのはなかなか厳しい・・・
会社の営業出身上司の目も厳しくなって行き、パワハラを受け始めた頃・・・
ラッキーな事に君は面接に合格する！
正社員なのに偽装派遣の面接を受けている君は合格する！
すると、上司の目は温和になり「頑張れよ！期待してるぞ！」に変わる！
この時点で、君の同期の人間は、夢破れて辞めているもの多数！
一年前の君と同じように夢を持って入って来るもの多数！
だが、ずっと偽装派遣されてた君は会社の人間を全然知らないこと確実！
つづく
面接で合格するのはなかなか厳しい・・・
会社の営業出身上司の目も厳しくなって行き、パワハラを受け始めた頃・・・
ラッキーな事に君は面接に合格する！
正社員なのに偽装派遣の面接を受けている君は合格する！
すると、上司の目は温和になり「頑張れよ！期待してるぞ！」に変わる！
この時点で、君の同期の人間は、夢破れて辞めているもの多数！
一年前の君と同じように夢を持って入って来るもの多数！
だが、ずっと偽装派遣されてた君は会社の人間を全然知らないこと確実！
つづく
86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 19:28:46 ID:16Iv2DX8
君は正社員なのに終わりのない面接を受け続け
沢山の面接不合格をもらい、上司からのパワハラにも耐え
なんとか面接合格を勝ち取ってきた・・
朝は6時に起きて、常にデスマ状態の派遣先に出社し
家に帰れるのは終電・・・いや終電で帰れる日はよいほうだ・・
派遣先の前のホテルなんて俺専用状態・・・
たまの休日は日々進化する業界についていく為に勉強だ・・・
昔はよかった・・そう・・若かくて、夢もあって、この業界に関われるだけで
うれしかったあの日・・・・
今の私は何だろう・・・毎日マシンに語りかける日々・・
家には寝る時しか居ない・・友人も全て失った・・・
彼女だけが今の私の支えだ・・
彼女？あぁ・・聞いてくれよ、最近彼女の調子が悪くってさー、
近々買い換えよう・・おっとと、別れようかと思ってるんだ・・・
なんか最後の方ぐだぐだになったんでもう終わる！
とりあえずこうなるかもしれないから、自己責任でIT業界に行くように！
沢山の面接不合格をもらい、上司からのパワハラにも耐え
なんとか面接合格を勝ち取ってきた・・
朝は6時に起きて、常にデスマ状態の派遣先に出社し
家に帰れるのは終電・・・いや終電で帰れる日はよいほうだ・・
派遣先の前のホテルなんて俺専用状態・・・
たまの休日は日々進化する業界についていく為に勉強だ・・・
昔はよかった・・そう・・若かくて、夢もあって、この業界に関われるだけで
うれしかったあの日・・・・
今の私は何だろう・・・毎日マシンに語りかける日々・・
家には寝る時しか居ない・・友人も全て失った・・・
彼女だけが今の私の支えだ・・
彼女？あぁ・・聞いてくれよ、最近彼女の調子が悪くってさー、
近々買い換えよう・・おっとと、別れようかと思ってるんだ・・・
なんか最後の方ぐだぐだになったんでもう終わる！
とりあえずこうなるかもしれないから、自己責任でIT業界に行くように！
87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 19:49:15 ID:4esKCGKc
そんな若くて、体力もあって、
勉強しようってやる気があって、頑張ろうって思うのなら
むしろ営業に行け。
きちんと会社を探し、厳しくても良いものを売ってる会社なら沢山ある。
営業の方が人間的に成長するし、市場価値も高い。
社会人として組織というものを知ることができる。
顧客とも話せ、仕事している実感が沸く。
どの会社行っても通用する。
仕事無いからITって手段を選ぶ奴は腐るほどいる。
そんな奴等の８０％が途中で脱落する。
それも皆「俺は大丈夫」と思ってる奴等ばかりだ。
とにかくITは止めとけ。
勉強しようってやる気があって、頑張ろうって思うのなら
むしろ営業に行け。
きちんと会社を探し、厳しくても良いものを売ってる会社なら沢山ある。
営業の方が人間的に成長するし、市場価値も高い。
社会人として組織というものを知ることができる。
顧客とも話せ、仕事している実感が沸く。
どの会社行っても通用する。
仕事無いからITって手段を選ぶ奴は腐るほどいる。
そんな奴等の８０％が途中で脱落する。
それも皆「俺は大丈夫」と思ってる奴等ばかりだ。
とにかくITは止めとけ。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 20:26:48 ID:Sr+krq5O
アイオスってどうよ？
http://www.ios-net.co.jp/
→ちょっとウェブがへなちょくだけど
誰か内情等知っている香具師いる？
自分が知っていること：
IBMのコアパートナーというのに選ばれているらしい。
金融系などに強いらしい？？→医療もか？？
http://www.ios-net.co.jp/
→ちょっとウェブがへなちょくだけど
誰か内情等知っている香具師いる？
自分が知っていること：
IBMのコアパートナーというのに選ばれているらしい。
金融系などに強いらしい？？→医療もか？？
>>81-86
乙です
正直こんな風にはなりたくないっすね・・
どっかでＳＥなんかは給料多いけど重労働みたいな事聞いたんですけど、
中小は案外違うんですか；；
>>87
ＩＴって仕事無い人が選ぶもんなんですか？
個人的に技術系で凄く難しいイメージがあったんですよ
まさに高嶺の花って感じで
営業なんかも難しそうですが、そもそも高卒無職で営業雇ってくれるとこあるんでしょか（＾＾；
乙です
正直こんな風にはなりたくないっすね・・
どっかでＳＥなんかは給料多いけど重労働みたいな事聞いたんですけど、
中小は案外違うんですか；；
>>87
ＩＴって仕事無い人が選ぶもんなんですか？
個人的に技術系で凄く難しいイメージがあったんですよ
まさに高嶺の花って感じで
営業なんかも難しそうですが、そもそも高卒無職で営業雇ってくれるとこあるんでしょか（＾＾；
90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 20:51:52 ID:Do1ApNMS
>>89
凄く難しいっていうか、ほとんどが現物合わせのやっつけ仕事。
難しいところは出来る奴が殆ど居ないから、出来るようになると死ぬ目に遭う。
出来ない奴が多いからこそ出来る奴はとことん貧乏くじを引く羽目になる。
（出来ない連中の失敗の全てをﾘｰﾀﾞｰが一人で被り深夜残業や鉄也、土日出勤の毎日）
・・・正直言って出来ない振りして最低賃金確保して定時で逃げるのが吉。
給料も安いからね、休んでも居ない休み時間を2時間も引かれた挙句300時間
（実際には360時間）労働して税込み70ﾏｿ越えればかなりマシなほうか？
凄く難しいっていうか、ほとんどが現物合わせのやっつけ仕事。
難しいところは出来る奴が殆ど居ないから、出来るようになると死ぬ目に遭う。
出来ない奴が多いからこそ出来る奴はとことん貧乏くじを引く羽目になる。
（出来ない連中の失敗の全てをﾘｰﾀﾞｰが一人で被り深夜残業や鉄也、土日出勤の毎日）
・・・正直言って出来ない振りして最低賃金確保して定時で逃げるのが吉。
給料も安いからね、休んでも居ない休み時間を2時間も引かれた挙句300時間
（実際には360時間）労働して税込み70ﾏｿ越えればかなりマシなほうか？
91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 20:57:35 ID:BCquhCTS
>>89
今頃かな・・・ 年末納期で、年明け運用のシステムが・・・
デスマってれば、人海戦術、潰れたPG・テスターの補充時期だ
どっから拾ってくるのって、くらい未経験者が現場に溢れるけどね
運が良ければ、運用後のメンテ要員でしばらく経験積めるよ。
今頃かな・・・ 年末納期で、年明け運用のシステムが・・・
デスマってれば、人海戦術、潰れたPG・テスターの補充時期だ
どっから拾ってくるのって、くらい未経験者が現場に溢れるけどね
運が良ければ、運用後のメンテ要員でしばらく経験積めるよ。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 21:00:59 ID:Do1ApNMS
93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 21:06:35 ID:Do1ApNMS
>>91
そこで現場のリーダ・サブリーダがおかしくなってくるんだよね。
体調面でも精神的にも。
急に現場に来なくなるPGも増えて、焦った発注元（一次請け）が
『作業者全員に朝6時にモーニングコールを掛けるように』なんて
アホな要求を開発会社に突きつけて来たりするのもこの時期だ。
そこで現場のリーダ・サブリーダがおかしくなってくるんだよね。
体調面でも精神的にも。
急に現場に来なくなるPGも増えて、焦った発注元（一次請け）が
『作業者全員に朝6時にモーニングコールを掛けるように』なんて
アホな要求を開発会社に突きつけて来たりするのもこの時期だ。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 21:19:27 ID:ufGVLKFI
>>84
>しかし一年契約だったので、更新が終了し会社に戻る事になる・・・
受け持った仕事でお客の信頼を得られれば契約終了後も次の仕事は自然と決まるよ。
但しそこで信頼を得られないと最悪契約途中で解除もある・・・難しいね。
>>91
漏れんとこは例の官公庁の駆け込み仕事で年度末がスゲェ仕事あったよ。
最短は8時間でＰＣセットアップからプログラム、デバッグまでやったよ。
今でもそれが某所で動いてるんだから恐ろしいよｗ
そうそうとある案件でデスマだったんだけど途中で官公庁の案件で痴呆に出張。
そのあと戻ってきてまたデスマなんて事があったなｗ
>しかし一年契約だったので、更新が終了し会社に戻る事になる・・・
受け持った仕事でお客の信頼を得られれば契約終了後も次の仕事は自然と決まるよ。
但しそこで信頼を得られないと最悪契約途中で解除もある・・・難しいね。
>>91
漏れんとこは例の官公庁の駆け込み仕事で年度末がスゲェ仕事あったよ。
最短は8時間でＰＣセットアップからプログラム、デバッグまでやったよ。
今でもそれが某所で動いてるんだから恐ろしいよｗ
そうそうとある案件でデスマだったんだけど途中で官公庁の案件で痴呆に出張。
そのあと戻ってきてまたデスマなんて事があったなｗ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 21:20:07 ID:tRvpi0rk
96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 21:32:04 ID:JduSRbnZ
>>94
>最短は8時間
実プログラム時間って、2時間ないような・・・。
どんなシステムなんですかと、問い詰めたい・・・。
ＯＳインスコ・・・1時間半
環境セットアップ・・・1時間
残り4時間半・・・
俺なら逃げるな。
>最短は8時間
実プログラム時間って、2時間ないような・・・。
どんなシステムなんですかと、問い詰めたい・・・。
ＯＳインスコ・・・1時間半
環境セットアップ・・・1時間
残り4時間半・・・
俺なら逃げるな。
97 ：87：04/11/11 21:32:21 ID:4esKCGKc
>>89
煽りじゃなく、君の様に高卒で実務経験ない奴が沢山いる。
中小ITはそういう若い奴の使い捨ての会社だから
未経験でも大した選考などせず採用しまくる。
ITでホントに難しくて、高嶺の花的な仕事してる奴は
ほんの一部の大手の会社か、本当に実力ある奴。
けど、クソ忙しいのは変わらない。
＞そもそも高卒無職で営業雇ってくれるとこあるんでしょか（＾＾；
というより、きちんと選考して採ってくれた会社の方が良いでしょ。
煽りじゃなく、君の様に高卒で実務経験ない奴が沢山いる。
中小ITはそういう若い奴の使い捨ての会社だから
未経験でも大した選考などせず採用しまくる。
ITでホントに難しくて、高嶺の花的な仕事してる奴は
ほんの一部の大手の会社か、本当に実力ある奴。
けど、クソ忙しいのは変わらない。
＞そもそも高卒無職で営業雇ってくれるとこあるんでしょか（＾＾；
というより、きちんと選考して採ってくれた会社の方が良いでしょ。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 21:40:11 ID:/TwHvBzl
>>80
通信大学でもいいし勉強し直せば、２０歳だと方向性が決まれば、何にでも、
まだ、なれるでしょ。IT系に足を突っ込むと、自分の時間も勉強する時間も
無くなるぞ。
よほど、いい会社に入れないと、５年以内には、また、はやむこと間違いなし
通信大学でもいいし勉強し直せば、２０歳だと方向性が決まれば、何にでも、
まだ、なれるでしょ。IT系に足を突っ込むと、自分の時間も勉強する時間も
無くなるぞ。
よほど、いい会社に入れないと、５年以内には、また、はやむこと間違いなし
>>96
某所で動いてる監視カメラシステム。
まぁスタンドアロンだからなんとかしたけど
あれがＷＥＢ経由で制御なんてことになってたら漏れも逃げたよｗ
とりあえず先輩から「雛型はあるからなんとかなる」って聞いて行ってみたら
雛型は全然役立たないわお客は「今日絶対出荷するんでなんとかしろ！」って騒ぐわで
ホント地獄だったよｗ
こないだそれの追加機能の調整で現場に行ったら全バージョンのバグをみつけて
お客が席を外してる間にコソッと直したよｗ
某所で動いてる監視カメラシステム。
まぁスタンドアロンだからなんとかしたけど
あれがＷＥＢ経由で制御なんてことになってたら漏れも逃げたよｗ
とりあえず先輩から「雛型はあるからなんとかなる」って聞いて行ってみたら
雛型は全然役立たないわお客は「今日絶対出荷するんでなんとかしろ！」って騒ぐわで
ホント地獄だったよｗ
こないだそれの追加機能の調整で現場に行ったら全バージョンのバグをみつけて
お客が席を外してる間にコソッと直したよｗ
くだんのシステムが出荷された時は晴れ晴れとした気持ちだったよｗ
まぁその辺のスリルが中小ＩＴの醍醐味だねｗ
連続書きｽﾏﾇ・・・
まぁその辺のスリルが中小ＩＴの醍醐味だねｗ
連続書きｽﾏﾇ・・・
101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 22:52:42 ID:ZhHNwN6R
102 ：81：04/11/11 22:57:10 ID:16Iv2DX8
ちなみに俺が書いた事は、まぁこの業界では結構ある事です
マジレスすると、高卒で未経験の２０歳を雇う営業よりは
ITの方がマシかもしれない
ただ目標を持って、常に上を目指してないと結局は飛ぶことになるだろうけどね。
糞営業やるんだったら、この業界でとりあえず
糞PGやったら？5年やれたら強制的にスキルもあるだろうし
5年やっても25ってのは強いよ。
それだけやれば、大体業界の事分るだろうし社内SEに逃げる事も出来るし
まだ異業種に行く事も可能だろ？
まぁ、何にせよ今の君はあまちゃん野朗だ、それは仕方が無い
この糞業界で揉まれてみれば？
次はどんな形にせよ、きっと頑張れるさ！
本音は大学に行くか、公務員を目指すがベストだと思うけどね
マジレスすると、高卒で未経験の２０歳を雇う営業よりは
ITの方がマシかもしれない
ただ目標を持って、常に上を目指してないと結局は飛ぶことになるだろうけどね。
糞営業やるんだったら、この業界でとりあえず
糞PGやったら？5年やれたら強制的にスキルもあるだろうし
5年やっても25ってのは強いよ。
それだけやれば、大体業界の事分るだろうし社内SEに逃げる事も出来るし
まだ異業種に行く事も可能だろ？
まぁ、何にせよ今の君はあまちゃん野朗だ、それは仕方が無い
この糞業界で揉まれてみれば？
次はどんな形にせよ、きっと頑張れるさ！
本音は大学に行くか、公務員を目指すがベストだと思うけどね
103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 23:03:09 ID:vxCcAQpl
｢学業努力｣しなかったおまいらが悪い
誰だって勉強するのはヤだ、でも将来のため思って進路指導の先生や親が勉強しろと言ったんだ
社会に出てからｷﾂｲとか言ってももう遅いんだ！ｷｬﾘｱ公務員なってる奴はみんな夏休みも遊ばずに
スパルタ塾でしごかれたんだ、皆額に涙流しながら勉強頑張ったんだ、それに引き換えおまいらは
ゲームやったりTV見たりオナニーに更けてたんだろ！
皆将来楽な仕事やりたいがために辛い勉強に耐えて来たんだよ。
そう言う漏れも遊んでたからココにいるんだよな ＿|￣|○
誰だって勉強するのはヤだ、でも将来のため思って進路指導の先生や親が勉強しろと言ったんだ
社会に出てからｷﾂｲとか言ってももう遅いんだ！ｷｬﾘｱ公務員なってる奴はみんな夏休みも遊ばずに
スパルタ塾でしごかれたんだ、皆額に涙流しながら勉強頑張ったんだ、それに引き換えおまいらは
ゲームやったりTV見たりオナニーに更けてたんだろ！
皆将来楽な仕事やりたいがために辛い勉強に耐えて来たんだよ。
そう言う漏れも遊んでたからココにいるんだよな ＿|￣|○
104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/11 23:26:20 ID:8wSIEb2e
ん？
楽な仕事に就くために猛烈勉強してたんでなく、やりたい仕事に
就くために勉強していたんでしょ？
国Ⅰの公務員なんて、朝7時から24時までみっちり、海外出張ちょくちょく
転勤転勤の連続じゃない？
でも、やりがいがあるから勤まるんだし・・・ただ自殺もすごいらしいから
勘違いしていた者もいるんだろうね
楽な仕事に就くために猛烈勉強してたんでなく、やりたい仕事に
就くために勉強していたんでしょ？
国Ⅰの公務員なんて、朝7時から24時までみっちり、海外出張ちょくちょく
転勤転勤の連続じゃない？
でも、やりがいがあるから勤まるんだし・・・ただ自殺もすごいらしいから
勘違いしていた者もいるんだろうね
105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 00:12:37 ID:Mb7yxedC
そうそうIT業界なんて土方より待遇悪いよ。
土方なら大雨で休みになったりするけど、ITはそんなことないからね。
なによりスケジューリングどれだけしても、失敗したら部下が悪い、成功したら上司が良いとなってしまう。
→某U銀行関連会社なんて、部下の責任を上司が決して取らないすばらしい会社です。
土方なら大雨で休みになったりするけど、ITはそんなことないからね。
なによりスケジューリングどれだけしても、失敗したら部下が悪い、成功したら上司が良いとなってしまう。
→某U銀行関連会社なんて、部下の責任を上司が決して取らないすばらしい会社です。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 00:27:00 ID:2mAY+Yi3
>>失敗したら部下が悪い、成功したら上司が良いとなってしまう
おまいも上司になったらわかるよ
おまいも上司になったらわかるよ
107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 00:34:06 ID:Mb7yxedC
108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 00:58:04 ID:6kEKNkqf
109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 01:48:30 ID:XRSKNtNz
私の会社は全て受託の仕事だったので、社内で仕事していました。
求人広告を見てると
請負というか、客先常駐の仕事が多い気がします。
そういう作業をしてる方いますか。
どんなふうに仕事してるんでしょうか？
やはり受託作業と全然違いますか？
求人広告を見てると
請負というか、客先常駐の仕事が多い気がします。
そういう作業をしてる方いますか。
どんなふうに仕事してるんでしょうか？
やはり受託作業と全然違いますか？
110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 02:10:34 ID:ePR0t9GD
>>108
素敵な会社ばかりだ
素敵な会社ばかりだ
111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 03:20:10 ID:Mb7yxedC
112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 03:45:14 ID:ga9U/nw3
２８歳 男 三流大卒 職歴なし
どうでしょうか？厳しい御意見お待ちしております。
どうでしょうか？厳しい御意見お待ちしております。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 03:58:00 ID:PGiu6w8A
114 ：FIT惨業：04/11/12 05:46:47 ID:A6iXhS8H
>>81-86
もしかウチの会社の人？
東工大院卒だけど、サビ残の時間も計算したら
時給300円台ばっか。出張費（自腹）、機材費（自腹）
も計算するとマヂで赤字。
待機期間中は、正社員なのに無給。面接三昧（自腹）
の毎日で、一応受けた所は全部受かったが、営業が
適当なこと（前の職場が離してくれなくて、とか）
言って、ハロワで拾って来た別の人を代わりに
押し込む釣り餌にされていた。
もしかウチの会社の人？
東工大院卒だけど、サビ残の時間も計算したら
時給300円台ばっか。出張費（自腹）、機材費（自腹）
も計算するとマヂで赤字。
待機期間中は、正社員なのに無給。面接三昧（自腹）
の毎日で、一応受けた所は全部受かったが、営業が
適当なこと（前の職場が離してくれなくて、とか）
言って、ハロワで拾って来た別の人を代わりに
押し込む釣り餌にされていた。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 06:37:16 ID:kpEm77gz
>>108
２ちゃんで超話題どころの有名企業ばかりでつねorz･･･
２ちゃんで超話題どころの有名企業ばかりでつねorz･･･
116 ：81：04/11/12 07:43:40 ID:NGKmL/0F
おはようございます
>>72
まだここ見てるか？なんか君には親近感が勝手に沸いてしまったので
どうするのがベストかてきとうに考えてみた
①
出来る事なら大学に行け、Fランク大学でも良いから四年間の時間を作れ
そして学業に専念しろ！授業は常に一番前の席に座り、成績はAを取れ。
ゼミの先生や授業を受けている先生と仲良くなれ！
さらに授業と並行で簿記の勉強をしろ、簿記は２級を目指せ！
一年しっかり勉強すれば、なんとかなる、一年でだめなら二年だ！
さらに公務員試験の勉強も忘れるな！この勉強は公務員だけでなく
卒業後の就職活動にも役にたつ！
そして就職活動が始まるまでにゼミの先生に、「俺この大学の職員になりたい」と打ち明けろ！
そう大学職員・・大学職員がどういったものかは自分で調べろ！
これが駄目だった場合、公務員試験を受けろ！・・公務員でもどれがいいかは自分で調べろ！
これも駄目だった場合、新卒で企業を受けろ！既卒に比べて新卒はまだ強いから
②
レントゲン技師を目指せ、これは専門学校３年の授業を受けた後、国家試験を受かれば可能
医療の世界はチョット特殊だが、基本的に安定している！ボーナスもある！
君がいけてれば、看護婦ともウハウハだ！。サラリーマンやるよりは、全然良い！
レントゲン技師・リハビリ・鍼灸 このあたりの研究しろ！
>>72
まだここ見てるか？なんか君には親近感が勝手に沸いてしまったので
どうするのがベストかてきとうに考えてみた
①
出来る事なら大学に行け、Fランク大学でも良いから四年間の時間を作れ
そして学業に専念しろ！授業は常に一番前の席に座り、成績はAを取れ。
ゼミの先生や授業を受けている先生と仲良くなれ！
さらに授業と並行で簿記の勉強をしろ、簿記は２級を目指せ！
一年しっかり勉強すれば、なんとかなる、一年でだめなら二年だ！
さらに公務員試験の勉強も忘れるな！この勉強は公務員だけでなく
卒業後の就職活動にも役にたつ！
そして就職活動が始まるまでにゼミの先生に、「俺この大学の職員になりたい」と打ち明けろ！
そう大学職員・・大学職員がどういったものかは自分で調べろ！
これが駄目だった場合、公務員試験を受けろ！・・公務員でもどれがいいかは自分で調べろ！
これも駄目だった場合、新卒で企業を受けろ！既卒に比べて新卒はまだ強いから
②
レントゲン技師を目指せ、これは専門学校３年の授業を受けた後、国家試験を受かれば可能
医療の世界はチョット特殊だが、基本的に安定している！ボーナスもある！
君がいけてれば、看護婦ともウハウハだ！。サラリーマンやるよりは、全然良い！
レントゲン技師・リハビリ・鍼灸 このあたりの研究しろ！
117 ：81：04/11/12 07:46:43 ID:NGKmL/0F
118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 08:57:37 ID:h0QgS6eG
119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 09:23:13 ID:TM4gOcY0
120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 12:01:34 ID:s0cqAl+8
,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
／ ｀ゝ
/ ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
.| Y ＼ ／ }i .
| / / ヽ ﾐ .
.!(6ﾘ (__) ﾉ.
ﾘﾉﾄ､ '/ｴｪｪｪｦﾞ
り| ヽ lｰrｰ､/
ﾉﾉ ヽﾆﾆｿ Θ ／ ＼
,...-'"::::|:| ／'::::::::::::::ヽ､ Θ／／＼／／Θ
,...-'":::::::::::::::|.| ｖ ／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､, ＼ ／／Θ
みかかデータシステムズの下請けの癖にみかかデータに
中途採用されると思っている逆愚痴は夢見すぎ、斬りッ！！！！！
121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 12:08:41 ID:6XN/+xTy
日本ロジテム
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 12:09:35 ID:eA/Z7KbU
>>119
2ch初心者ですか？
2ch初心者ですか？
123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 13:49:59 ID:hvfCI7CW
特殊機関向け（医療・インフラなど）のパッケージソフトを作って
それのヘルプデスクとか運用保守で儲けるような
会社はけっこういいんじゃね？だめ？
それのヘルプデスクとか運用保守で儲けるような
会社はけっこういいんじゃね？だめ？
124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 18:51:25 ID:Xf7AR/im
125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 20:29:44 ID:hvfCI7CW
うへぇ
やっぱりそれがデフォルトか・・・
やっぱりそれがデフォルトか・・・
126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 21:34:50 ID:g2VmY99Y
ここってどうでしょう
http://www.sjl-group.co.jp/
http://www.sjl-group.co.jp/
127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 21:36:05 ID:Mujf9cn2
,,. -‐―- ､
／ _..-‐―- 、 .ヽ
/ ／-‐―-..__..ヽ _..、ヽ
.!三三三´ ｀´ : i
|.!三三 __ ￣ _,. .;. i
|ii i!" ´ ｪｪ｀ l´rｪ､ i..! しかしJ2へ逝く
!ｉ､ i!:::..... -￣r ヽ .!
!ｉｉ!.|::::::: / ｀－´ヽ /
_,,.. ===＝"/%;;;::::. '∠ﾆﾆ」 /、 _ -‐‐-､
/´ | .% :::;;;;: ,,,.,,,:. ⌒: ./´ ￣＝=-- _,,.. -‐‐'"´ _,..-‐ ´
| % ::::::;;;;;;;;;:.""%.／ ｒ" (<二￣￣>
.| %｡ﾟ+。 。+% ／ ｀ヽiﾉ<二.￣￣>
| %+*ﾟ+ﾟ。*ﾟ%／ （ <二￣￣>
／ _..-‐―- 、 .ヽ
/ ／-‐―-..__..ヽ _..、ヽ
.!三三三´ ｀´ : i
|.!三三 __ ￣ _,. .;. i
|ii i!" ´ ｪｪ｀ l´rｪ､ i..! しかしJ2へ逝く
!ｉ､ i!:::..... -￣r ヽ .!
!ｉｉ!.|::::::: / ｀－´ヽ /
_,,.. ===＝"/%;;;::::. '∠ﾆﾆ」 /、 _ -‐‐-､
/´ | .% :::;;;;: ,,,.,,,:. ⌒: ./´ ￣＝=-- _,,.. -‐‐'"´ _,..-‐ ´
| % ::::::;;;;;;;;;:.""%.／ ｒ" (<二￣￣>
.| %｡ﾟ+。 。+% ／ ｀ヽiﾉ<二.￣￣>
| %+*ﾟ+ﾟ。*ﾟ%／ （ <二￣￣>
128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 21:37:36 ID:C41N9wN8
>>126
何の変哲も無い偽装派遣じゃん
何の変哲も無い偽装派遣じゃん
129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 21:42:17 ID:LHaMKpxw
IT業界は現役寿命が短かそうなので敬遠したいと思ってますが、
ユニアデッ○スっていうIT企業はどうでしょうか
親会社が日本ユニシスの様ですが、長く働ける会社でしょうかね？
外資系企業の様ですが、社風とかどんな感じですか。語学力は必要でしょうか
ご存知の方、よろしくお願いします。
ユニアデッ○スっていうIT企業はどうでしょうか
親会社が日本ユニシスの様ですが、長く働ける会社でしょうかね？
外資系企業の様ですが、社風とかどんな感じですか。語学力は必要でしょうか
ご存知の方、よろしくお願いします。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 21:42:26 ID:NGKmL/0F
>>126
普通によくある偽装派遣だね
普通によくある偽装派遣だね
131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 21:48:42 ID:2uj6HC9l
激務職比較
新聞記者・・・高給、高ステイタス、安定
キャリア官僚・・そこそこの給料、超高ステイタス、超安定
中小IT・・・・薄給、ステイタス低い、将来が不安定
新聞記者・・・高給、高ステイタス、安定
キャリア官僚・・そこそこの給料、超高ステイタス、超安定
中小IT・・・・薄給、ステイタス低い、将来が不安定
132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 21:51:54 ID:NGKmL/0F
133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/12 22:16:11 ID:2d4B5sXa
住宅手当２万、残業代青天井（今までは１３０ｈぐらいが最高で手取り約４０万）、
ボーナス年３ヶ月は恵まれてるほうなのか？
ボーナス年３ヶ月は恵まれてるほうなのか？
134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 00:00:49 ID:ic3ZXAwA
>>99
Webカメラが難しいといわれると・・・・。
Webカメラが難しいといわれると・・・・。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 00:28:38 ID:4lgZ1Gw+
136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 01:31:20 ID:qWZAD/Bw
大手企業の２次請けで仕事してるけど、さすがにドキュメントがいぱーい
PCは最低でも1.2Gで512MB
平均的にP4-2Gくらい、ディスプレイは１９インチか１７インチ液晶
と、思ったのもつかの間
自分が担当する部分のドキュメントがない
→前任者が作る前に抜けた
元請の社員は上の階にいるらしいが一度もあったことがない
信じられないようなバグがいまだに残っている
詳しくは言えないけど常識的に考えておかしいだろと思うようなもの
たとえて言うと、家族を入力するときに兄弟の名前を必須にするような感じ（一人っ子は登録不可になる）
Javaでの開発だが、全員Javaが今回の案件で始めて（そのため経験２年の俺が逝かされた）
元請は一体何をしてるのかと小一時間
中小だけじゃなくて大手でもだめぽか
PCは最低でも1.2Gで512MB
平均的にP4-2Gくらい、ディスプレイは１９インチか１７インチ液晶
と、思ったのもつかの間
自分が担当する部分のドキュメントがない
→前任者が作る前に抜けた
元請の社員は上の階にいるらしいが一度もあったことがない
信じられないようなバグがいまだに残っている
詳しくは言えないけど常識的に考えておかしいだろと思うようなもの
たとえて言うと、家族を入力するときに兄弟の名前を必須にするような感じ（一人っ子は登録不可になる）
Javaでの開発だが、全員Javaが今回の案件で始めて（そのため経験２年の俺が逝かされた）
元請は一体何をしてるのかと小一時間
中小だけじゃなくて大手でもだめぽか
137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 01:48:52 ID:peAt3FbM
IT業界は、大手中小に関わりなく泥臭いよな・・・
それでも、元請けに近い方が福利厚生などで恵まれてるケース
が多いから贅沢な悩みだよ。曾孫受け以下になると悲惨。
それでも、元請けに近い方が福利厚生などで恵まれてるケース
が多いから贅沢な悩みだよ。曾孫受け以下になると悲惨。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 01:52:54 ID:iyLel0rl
>>137
そうそう。
大手は福利厚生等待遇面がまだましなところが多い。
客先常駐という名の派遣がメインの中小ＩＴや独立系の多くはそのあたりが弱い。
ユーザー企業やメーカー、本当のSIerに入社出来ないのは、身の程を知れということか。
そうそう。
大手は福利厚生等待遇面がまだましなところが多い。
客先常駐という名の派遣がメインの中小ＩＴや独立系の多くはそのあたりが弱い。
ユーザー企業やメーカー、本当のSIerに入社出来ないのは、身の程を知れということか。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 02:17:18 ID:PywVixD8
>>136
俺も一時は、そういう末端の杜撰さを見て「大手でも大した事ねえなあ」
などと思ったりもしたが、所詮は若気の至り或いは勘違いの思い上がりに過ぎず、
下請と元請との身分の差には歴然としたものがあるんだよなあ。
俺も一時は、そういう末端の杜撰さを見て「大手でも大した事ねえなあ」
などと思ったりもしたが、所詮は若気の至り或いは勘違いの思い上がりに過ぎず、
下請と元請との身分の差には歴然としたものがあるんだよなあ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 02:35:55 ID:cDP0T9OV
>>139
俺と似た考えだなぁ。
元請とか一次子会社辺りの人が馬鹿と思うのは
単に思い上がりだと思うんだよな。
やっぱね、例え思い上がりじゃなくて本当に自分より馬鹿だったと
してもそいつが上位の会社に入ればそれはそれで勝ちなんだよ。
後でいろいろと文句言ったり悪口言ってもそれは僻みによる負け犬の遠吼でしかないんだよ。
俺と似た考えだなぁ。
元請とか一次子会社辺りの人が馬鹿と思うのは
単に思い上がりだと思うんだよな。
やっぱね、例え思い上がりじゃなくて本当に自分より馬鹿だったと
してもそいつが上位の会社に入ればそれはそれで勝ちなんだよ。
後でいろいろと文句言ったり悪口言ってもそれは僻みによる負け犬の遠吼でしかないんだよ。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 02:40:58 ID:Hio9VMPc
>>114
どうして東工大院卒で派遣・・・
どうして東工大院卒で派遣・・・
142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 08:59:50 ID:1gNKI47V
京大中退で派遣って人見たことある。すっげーできるんだけど高卒だから中小にしか入れない。
中小ITって人の生き血を吸い取って生息してるな・・・・・・・
中小ITって人の生き血を吸い取って生息してるな・・・・・・・
143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 09:21:42 ID:LLPGacfs
中小ＩＴは実践を積むための研修のつもりで所属してすぐにやめて
派遣に転向した。C++オンリーの仕事師として高給でやっている。
次は、独立を狙っている。
中小で消耗されるほど馬鹿なことない。
派遣のイメージがよくないけど、実は派遣のほうがまだず～といい。
派遣に転向した。C++オンリーの仕事師として高給でやっている。
次は、独立を狙っている。
中小で消耗されるほど馬鹿なことない。
派遣のイメージがよくないけど、実は派遣のほうがまだず～といい。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 09:25:46 ID:vTAMbw0X
ＮＴＴ東西会社の正社員ってそれぞれ1万人ぐらいって知ってる 後は全て契約社員
昔はそれぞれ10万人
昔はそれぞれ10万人
145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 09:56:52 ID:9jypQlAe
>>143
中小ＩＴの特定派遣（派遣元では正社員）より、一般派遣の方がましなんだろうか？
４年経っても、残業の時給（定時の25％増）は\1,600弱だし、ボーナスは年２ヶ月程度。
一般派遣なら標準時給\2,000以上のところはまだまだ多いみたいだから、
社会保険が完備してれば、ボーナスを考慮しても、やっぱりこっちがいいかも。
中小ＩＴで正社員といっても、使い捨てにされる確率は、一般派遣と大差ないなら、
一般派遣に変わろうかと思ったりもするが、仕事が空くと無給なんだよなあ。
中小ＩＴの特定派遣（派遣元では正社員）より、一般派遣の方がましなんだろうか？
４年経っても、残業の時給（定時の25％増）は\1,600弱だし、ボーナスは年２ヶ月程度。
一般派遣なら標準時給\2,000以上のところはまだまだ多いみたいだから、
社会保険が完備してれば、ボーナスを考慮しても、やっぱりこっちがいいかも。
中小ＩＴで正社員といっても、使い捨てにされる確率は、一般派遣と大差ないなら、
一般派遣に変わろうかと思ったりもするが、仕事が空くと無給なんだよなあ。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 10:10:21 ID:dvhBLz5U
>>145
残業代出るなら、特定派遣でも社員がましかも、SSで一般派遣２年やったけ
どやっぱ、一般派遣って孤立無援だしね。 仕事って割り切って稼ぐにはい
いけど仕事以外で、相談とかする人が居ないでしょ。
派遣元が同じ派遣でもそれぞれ考え違うし、派遣先の文化属さない分、社員
とも微妙に感覚違うしね。 特定派遣だと同じ会社から派遣されてるから連
帯意識が一般派遣よりありそうだけど どうなんでしょ？
残業代出るなら、特定派遣でも社員がましかも、SSで一般派遣２年やったけ
どやっぱ、一般派遣って孤立無援だしね。 仕事って割り切って稼ぐにはい
いけど仕事以外で、相談とかする人が居ないでしょ。
派遣元が同じ派遣でもそれぞれ考え違うし、派遣先の文化属さない分、社員
とも微妙に感覚違うしね。 特定派遣だと同じ会社から派遣されてるから連
帯意識が一般派遣よりありそうだけど どうなんでしょ？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 11:07:30 ID:U13fNIDt
題名：高橋満徳はブローカーの始まり
高橋満徳は基本的に「人身売買で仕事をしている」です。
高橋満徳が、どうして人間の屑なのかを考えた事はありますか？
答えは「人身売買で得た対価で生活している」からです。
そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
高橋満徳は、常に犯罪に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…
よろしくです
高橋満徳は基本的に「人身売買で仕事をしている」です。
高橋満徳が、どうして人間の屑なのかを考えた事はありますか？
答えは「人身売買で得た対価で生活している」からです。
そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
高橋満徳は、常に犯罪に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…
よろしくです
>>146
自分の場合、一人で派遣されてるから、連帯感とか帰属意識は全く無いねえ。
派遣先で、数人～十数人で派遣されてる他の中小ＩＴの人達を見ると、
「いいな～、仲間がいて。俺もそこに入りて～」と羨ましく思う。
派遣先の会議室を借り切って、自社内の定例会とかやったりしてるし。
たまに派遣元に帰社しても、知ってる人は営業ぐらいしかいない。
以前、会社に就業規定の交付を要求した時に、何だかんだ理由をつけられて、
結局、適当にあしらわれて終わった事があったので、派遣元の人間も信頼していない。
自分の場合、一人で派遣されてるから、連帯感とか帰属意識は全く無いねえ。
派遣先で、数人～十数人で派遣されてる他の中小ＩＴの人達を見ると、
「いいな～、仲間がいて。俺もそこに入りて～」と羨ましく思う。
派遣先の会議室を借り切って、自社内の定例会とかやったりしてるし。
たまに派遣元に帰社しても、知ってる人は営業ぐらいしかいない。
以前、会社に就業規定の交付を要求した時に、何だかんだ理由をつけられて、
結局、適当にあしらわれて終わった事があったので、派遣元の人間も信頼していない。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 11:11:26 ID:F/BFDrCH
初めてこのスレ読んだ。
俺みたいな文系人間には中小ITって
すげー魅力的に見えるんだけど
大変なんだな。
俺みたいな文系人間には中小ITって
すげー魅力的に見えるんだけど
大変なんだな。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 11:45:27 ID:L6fDwuof
>>149
中小ITに文系も理系も無いよ。
業務系のみの中小ITだと文系しか居ないってこともよくある。
理系でも情報系以外だと全く知識内容が違うからね。大学で
バリバリにプログラム組んでシステム作ってましたって理系
の子って、中小ITだと半年で、幻滅して逃げていくよ。
研究開発系のない会社だと、仕事内容ってチェックリスト・成果
物作成とか、まったくプログラムに関係ない事務的な作業がが多
いし新人だと取りあえず、作業を進めろ状態だしね。
大学で自分で考えて、色々、やってきた人間には酷だと思う。
中小ITに文系も理系も無いよ。
業務系のみの中小ITだと文系しか居ないってこともよくある。
理系でも情報系以外だと全く知識内容が違うからね。大学で
バリバリにプログラム組んでシステム作ってましたって理系
の子って、中小ITだと半年で、幻滅して逃げていくよ。
研究開発系のない会社だと、仕事内容ってチェックリスト・成果
物作成とか、まったくプログラムに関係ない事務的な作業がが多
いし新人だと取りあえず、作業を進めろ状態だしね。
大学で自分で考えて、色々、やってきた人間には酷だと思う。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 12:01:45 ID:DLNea2SJ
具体的に体験したわけではないが
その仕事の要求人員が２人とかで、同じ派遣会社からきた場合などはそいつとの
連帯感は多少はあるかもしれない。
それと例えば３次受けで２次受けの人がいた場合、そこでも多少は連帯感はあるか
もしれないが決して同じ会社じゃなく、その仕事が終わってしまうともう二度と会うこと
がないな、という思いがあるのでそう連帯感は生まれないであろう。
やはり初めて会った人でも社員で同じ会社から来た人の方が、今後この仕事が終わっても
付き合いは少しはつづくので（次の仕事が違う場所ならそう会うことはないけど）
しかも給与体系も同じなので連帯感は前者よりは高くなるものであろう。
社員で社内開発専門でやっているとこであればなお連帯感は高まるんだろうな。
年齢が同じ、もしくわ近く同期であればもっと連帯感は高まるものだ。
趣味、実家が近いなどあればもっと連帯感は高まるけど、まぁ相手の性格にもよるな。
今は形は派遣の独立をやってるが、時給３０００円以上はあるが、本人はもうすこし
あるのではないかとはじめたけど昔にくらべてやすくなってきているようだね。
もちろん一人派遣で連帯感もなく仕事おわって早く帰ることを心がけてる。
もうやめどきだな、お金より人生がつまらなくなるのが怖い。
その仕事の要求人員が２人とかで、同じ派遣会社からきた場合などはそいつとの
連帯感は多少はあるかもしれない。
それと例えば３次受けで２次受けの人がいた場合、そこでも多少は連帯感はあるか
もしれないが決して同じ会社じゃなく、その仕事が終わってしまうともう二度と会うこと
がないな、という思いがあるのでそう連帯感は生まれないであろう。
やはり初めて会った人でも社員で同じ会社から来た人の方が、今後この仕事が終わっても
付き合いは少しはつづくので（次の仕事が違う場所ならそう会うことはないけど）
しかも給与体系も同じなので連帯感は前者よりは高くなるものであろう。
社員で社内開発専門でやっているとこであればなお連帯感は高まるんだろうな。
年齢が同じ、もしくわ近く同期であればもっと連帯感は高まるものだ。
趣味、実家が近いなどあればもっと連帯感は高まるけど、まぁ相手の性格にもよるな。
今は形は派遣の独立をやってるが、時給３０００円以上はあるが、本人はもうすこし
あるのではないかとはじめたけど昔にくらべてやすくなってきているようだね。
もちろん一人派遣で連帯感もなく仕事おわって早く帰ることを心がけてる。
もうやめどきだな、お金より人生がつまらなくなるのが怖い。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 12:22:58 ID:9jypQlAe
>>151
すみません。最後の4行、もう少し分かり易くお願いします。
すみません。最後の4行、もう少し分かり易くお願いします。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 12:27:18 ID:0C6iH/5H
154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 12:28:13 ID:7Msbdbet
疲れたよ～
慰めてよ～
死にたいよ～
慰めてよ～
死にたいよ～
155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 12:29:30 ID:DLNea2SJ
具体的には昔は普通に月単価６０万はあったらしいがいまは５０万とかそんな
所だろうって事だね。
社員であればその５０－６０万（もっと多い事も当然ある）を福利厚生などに
振り分けて、結局手取り二十うん万になるわけだけど・・
そんな事かな？聞いてるのは
所だろうって事だね。
社員であればその５０－６０万（もっと多い事も当然ある）を福利厚生などに
振り分けて、結局手取り二十うん万になるわけだけど・・
そんな事かな？聞いてるのは
156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 12:34:46 ID:Fh7CcOoX
元請も一部は似たようなもんだよ。
元請やってる外資にいるけど、現場の火消しで数ヶ月常駐して、終わると離れるのが
仕事になってる。
現場には派遣で来てる人が一杯いる。それなりに和気藹々やってるところもあれば
ドライなところもある。みんな大変なんだなって思う。
俺はどこでも外様だから、同じ会社の現場チームとなじめるところまでいかない。
同僚はITにやりがいを見いだしてるのでバリバリやってるが、俺はそこまでうちこめず。
こういう態度にも問題あるんだろうけどなー。
元請やってる外資にいるけど、現場の火消しで数ヶ月常駐して、終わると離れるのが
仕事になってる。
現場には派遣で来てる人が一杯いる。それなりに和気藹々やってるところもあれば
ドライなところもある。みんな大変なんだなって思う。
俺はどこでも外様だから、同じ会社の現場チームとなじめるところまでいかない。
同僚はITにやりがいを見いだしてるのでバリバリやってるが、俺はそこまでうちこめず。
こういう態度にも問題あるんだろうけどなー。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 12:51:28 ID:S0ZLzVP+
>>148-156
現場の人間模様になってますよね。
社内開発じゃないと、その開発現場に居るのは、長くて１年短いと３ヶ月も
居ないですからね。運用時期までいて、納期完了で打ち上げ会とか開くとき
に分割納期とかで納期完了で抜けていった人たちって、今頃何してるだろう
とか、色々、考えるんですよね。色々、開発現場に行ったんですけど同じ会
社の人間以外で再会したことないんですよね。
俺もそろそろ潮時かなと・・・
現場の人間模様になってますよね。
社内開発じゃないと、その開発現場に居るのは、長くて１年短いと３ヶ月も
居ないですからね。運用時期までいて、納期完了で打ち上げ会とか開くとき
に分割納期とかで納期完了で抜けていった人たちって、今頃何してるだろう
とか、色々、考えるんですよね。色々、開発現場に行ったんですけど同じ会
社の人間以外で再会したことないんですよね。
俺もそろそろ潮時かなと・・・
158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 13:21:03 ID:C7puaaNq
159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 13:27:45 ID:0C6iH/5H
中小ＩＴこそ。最高・最強。
世界でもっともやりがいのある仕事。
俺様が稼動させたから、このシステムは動く。
俺様以外にはできない仕事。
会社に担当替えられても、俺にしかできない仕事。
この仕事で俺は欲しいものを買う、つーか買いまくる。
他の奴らは全部俺様のサポート。
世界でもっともやりがいのある仕事。
俺様が稼動させたから、このシステムは動く。
俺様以外にはできない仕事。
会社に担当替えられても、俺にしかできない仕事。
この仕事で俺は欲しいものを買う、つーか買いまくる。
他の奴らは全部俺様のサポート。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 13:28:05 ID:0C6iH/5H
親会社も営業も”俺様”に仕事をもってくる。
管理職は”俺様の変わり”にお客に謝る。
協力会社は”俺様の変わり”に仕事をする。
ブラック会社は”俺様に金をくれる”ためだけに在る。
俺様が地球の中心、俺様が最強。
管理職は”俺様の変わり”にお客に謝る。
協力会社は”俺様の変わり”に仕事をする。
ブラック会社は”俺様に金をくれる”ためだけに在る。
俺様が地球の中心、俺様が最強。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 13:29:04 ID:0C6iH/5H
つーか疲れたら休む。メール入れて休む。電話して休む。
つーかブラック会社と言いながら、実は結構休み多い。
盆正月休みはいつも潰れる。潰れるが、その後１週間とか休む。平気で休む。
土日作業するが、平日休む。
問題無し。実は公務員よりも楽。結構楽、つーかかなり楽。
繰り返す、中小ＩＴこそ、最高・最強。
親会社できつい仕事してる奴は馬鹿。
つーかブラック会社と言いながら、実は結構休み多い。
盆正月休みはいつも潰れる。潰れるが、その後１週間とか休む。平気で休む。
土日作業するが、平日休む。
問題無し。実は公務員よりも楽。結構楽、つーかかなり楽。
繰り返す、中小ＩＴこそ、最高・最強。
親会社できつい仕事してる奴は馬鹿。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 13:34:25 ID:0C6iH/5H
俺は長生きする。
中小ＩＴ業界で長生きする。
つーか公務員よりも長生き。最低８０歳、理想１２０歳。
定年前に５０才で止める。早期に止めて、趣味の商売を始める。
趣味だから手取り３００マソで十分。
年１００マソで生活、年１００マソ小遣い、年１００マソ貯金。
年１００マソの小遣いで遊びまくり。
５０歳まで仕様書を書き、プログラムを組む。
金や工数も計算し、外注も管理する。
つーか外注いなけりゃ自分で組む。
つーかその方が早い、５０才の外注の社長が言ってた。
中小ＩＴ業界で長生きする。
つーか公務員よりも長生き。最低８０歳、理想１２０歳。
定年前に５０才で止める。早期に止めて、趣味の商売を始める。
趣味だから手取り３００マソで十分。
年１００マソで生活、年１００マソ小遣い、年１００マソ貯金。
年１００マソの小遣いで遊びまくり。
５０歳まで仕様書を書き、プログラムを組む。
金や工数も計算し、外注も管理する。
つーか外注いなけりゃ自分で組む。
つーかその方が早い、５０才の外注の社長が言ってた。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 13:37:12 ID:0C6iH/5H
つーかお前ら馬鹿は早く、ブラック会社辞めてよし。
そうすりゃ俺様の独占状態。
つーかＩＢＭも富士通もＮＥＣもみんなやめろ。
日本のシステムは全て俺様が作り、管理する。
そうすりゃ俺様の独占状態。
つーかＩＢＭも富士通もＮＥＣもみんなやめろ。
日本のシステムは全て俺様が作り、管理する。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 13:41:02 ID:0C6iH/5H
車いっぱい欲しい。
５台ぐらい欲しい。
その為にはまず原野だ。
俺様は原野を手に入れる。
ど田舎の原野にプレハブを建てる。
プレハブに車を５台収める。もちろん乗らない。
つーか乗れるのは常に２台まで、じゃないと税金とられる。
そうして旧車を乗り継ぐ。
俺は徳大寺を超える、つーか越えた存在。
ＲＲとデカバンと軍用車とか欲しい。
ジャガーだけでも５台ぐらい欲しい。もちろん３０年以上前の奴。
５台ぐらい欲しい。
その為にはまず原野だ。
俺様は原野を手に入れる。
ど田舎の原野にプレハブを建てる。
プレハブに車を５台収める。もちろん乗らない。
つーか乗れるのは常に２台まで、じゃないと税金とられる。
そうして旧車を乗り継ぐ。
俺は徳大寺を超える、つーか越えた存在。
ＲＲとデカバンと軍用車とか欲しい。
ジャガーだけでも５台ぐらい欲しい。もちろん３０年以上前の奴。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 13:41:52 ID:cBRaJ4tf
↑
こんなの居るから、中小ITは止めとけ ・・・
こんなの居るから、中小ITは止めとけ ・・・
166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 13:51:43 ID:0C6iH/5H
給料はもう十分。
つーかこれ以上増やされたら、仕事も増える。
もうお腹いっぱい。
給料は安くて良い。だから仕事はこれ以上もってくんな馬鹿。
給料が安いから、俺は年くってもリストラ無し。
つーか若手より安くてＯＫ、だから仕事増やすな。
安くても、世界の富は手中に収まる。
年収３００マソで十分。これで世界一贅沢な暮らし。
つーか日本はモノありすぎ、モノ多くて使ったこと無い。
つーかこれ以上増やされたら、仕事も増える。
もうお腹いっぱい。
給料は安くて良い。だから仕事はこれ以上もってくんな馬鹿。
給料が安いから、俺は年くってもリストラ無し。
つーか若手より安くてＯＫ、だから仕事増やすな。
安くても、世界の富は手中に収まる。
年収３００マソで十分。これで世界一贅沢な暮らし。
つーか日本はモノありすぎ、モノ多くて使ったこと無い。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 13:54:46 ID:0C6iH/5H
今の年収貰いすぎ。年々下がるが、まだ貰いすぎ。
大学で同期だった商社マンより２００マソも年収少ない。
２００マソも少ないのに、貰いすぎ。
だってﾓﾉ沢山ある。これ以上贅沢したら罰当たる。
こんなに要らない。要らないから、仕事は増やすな。
やはり中小ＩＴが最高・最強。
大学で同期だった商社マンより２００マソも年収少ない。
２００マソも少ないのに、貰いすぎ。
だってﾓﾉ沢山ある。これ以上贅沢したら罰当たる。
こんなに要らない。要らないから、仕事は増やすな。
やはり中小ＩＴが最高・最強。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 14:17:08 ID:Ph6uZXX4
あんまり激務が過ぎてお花畑になっちゃったのかね
169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 14:31:02 ID:AljMGDkd
とりあえず1行ずつ改行を入れるのはﾔﾒﾚｗ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 14:40:46 ID:ozGb4QAv
171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 14:43:47 ID:LLPGacfs
派遣会社の正社員だとやはりプレッシャーかけられるぞ。
知らないうちに請負みたいな雰囲気になって胃、心臓、脳、精神に異常きたす。
どっか壊すと、どうせ捨てられるから、やっぱ気楽な派遣契約の純粋な派遣がいいぞ。
まあ、将来、幹部社員狙っているなら別だが。
知らないうちに請負みたいな雰囲気になって胃、心臓、脳、精神に異常きたす。
どっか壊すと、どうせ捨てられるから、やっぱ気楽な派遣契約の純粋な派遣がいいぞ。
まあ、将来、幹部社員狙っているなら別だが。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 14:50:20 ID:AljMGDkd
173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 14:59:48 ID:LLPGacfs
つーかのおっさんおもしれえ。
たぶんすでにどこかこわれてねえか？
たぶんすでにどこかこわれてねえか？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 15:22:46 ID:C6Jn8Hwu
ttp://www.trusting.co.jp/index.html
ここどうでしょう？
ここどうでしょう？
175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 16:09:22 ID:Gya1ZlL+
176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 16:28:47 ID:9jypQlAe
>>172
派遣会社の中でも、特定労働者派遣事業の会社の場合、
雇用契約上は、常用の正規従業員として入社します。
派遣先から返されたり、新入社員で派遣先が決まらず派遣元や自宅に
待機している間も、正社員ですので、給料が支払われます。
これが、テンプスタッフなどの一般派遣ですと、
派遣先が決まっていない状態では無給になります。
ただ、特定派遣で派遣される身分の労働者が正社員といっても、
派遣元の営業や管理社員から見れば、単なる商品でしかなく、
対等な身分とも思っていないでしょう。
新入社員の採用を「仕入れ」と呼ぶ会社もあるくらいですから。
派遣会社の中でも、特定労働者派遣事業の会社の場合、
雇用契約上は、常用の正規従業員として入社します。
派遣先から返されたり、新入社員で派遣先が決まらず派遣元や自宅に
待機している間も、正社員ですので、給料が支払われます。
これが、テンプスタッフなどの一般派遣ですと、
派遣先が決まっていない状態では無給になります。
ただ、特定派遣で派遣される身分の労働者が正社員といっても、
派遣元の営業や管理社員から見れば、単なる商品でしかなく、
対等な身分とも思っていないでしょう。
新入社員の採用を「仕入れ」と呼ぶ会社もあるくらいですから。
私の会社の営業も、派遣先が決まることを「捌ける」と言います。
gooの国語辞典によると「捌ける」とは↓の意味ですね。
「物が売れたりもらわれたりして、よそへ移る。売りさばかれる。さばける。」
新入社員全員の派遣先が決まると「やっと刷けたよ」などと言っています。
gooの国語辞典によると「捌ける」とは↓の意味ですね。
「物が売れたりもらわれたりして、よそへ移る。売りさばかれる。さばける。」
新入社員全員の派遣先が決まると「やっと刷けたよ」などと言っています。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 17:57:45 ID:iyLel0rl
>>177
どこでもそんなもんよ。
某SIerに面接時に富士ソフトとニスコムから内定もらっていることを伝えたら、「ああよく面接しているよ」なんて言われたよ。
イヤなら使う側に行くことだな。
ユーザー企業や本当のSIer以外駄目だと思うよ。
（製造業除く）
どこでもそんなもんよ。
某SIerに面接時に富士ソフトとニスコムから内定もらっていることを伝えたら、「ああよく面接しているよ」なんて言われたよ。
イヤなら使う側に行くことだな。
ユーザー企業や本当のSIer以外駄目だと思うよ。
（製造業除く）
179 ：174：04/11/13 20:03:03 ID:AezUwANA
>>175
まさか、偽装派遣ですか？
まさか、偽装派遣ですか？
180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 20:56:42 ID:uILXEOXp
181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 21:15:38 ID:hAvrx/U1
182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 21:38:04 ID:iyLel0rl
>>180
従業員数と売上から判断しろ！
下位レイヤーの派遣中心の会社なら従業員100名で売上10億程度が基本か。
ようは一人あたり1000ﾏｿ前後だとただの客先常駐という名の二次受け三次受けと考えるべき。
企業への質問として「御社の案件におけるプライマリー案件の比率はどの程度か？」とすればよりよい。
ここで苦虫を噛んだような顔をしたら、派遣が中心。
SIerなのか、アウトソーシングが中心なのかという質問でもよい。
とにかく、自分の考えを述べてから質問するべし！
従業員数と売上から判断しろ！
下位レイヤーの派遣中心の会社なら従業員100名で売上10億程度が基本か。
ようは一人あたり1000ﾏｿ前後だとただの客先常駐という名の二次受け三次受けと考えるべき。
企業への質問として「御社の案件におけるプライマリー案件の比率はどの程度か？」とすればよりよい。
ここで苦虫を噛んだような顔をしたら、派遣が中心。
SIerなのか、アウトソーシングが中心なのかという質問でもよい。
とにかく、自分の考えを述べてから質問するべし！
183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 21:39:26 ID:L5K6pmRR
普通中小ITなんて氏んでも逝かないわ。。。
､ l _,
ヽ/⌒ﾍ~
., 't,_,ノ丶 , - ─- △ 、
/ ! '｀ 巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ
,／ ● Ｌ＿/ 'i, i
/ ″ l ,/ ● i川
ノ从 し ″ 丿从 ～ △v⊿
|`:、＼ __,／__ﾉi ⊿ﾍ
'i、￣~）） （（__＿_,ノ
^- i' ' ヽ| ｀i ∧∧∧
i＿＿＿＿＿ 'l＿|、 （ ）
ノ ,ゝ ~ T ~
~^''!,￣ T T￣ ,!_ ＜ヽ | ／/
＼ l, ~''‐--::,,⊃ ） ） ＼| ノ
､ l _,
ヽ/⌒ﾍ~
., 't,_,ノ丶 , - ─- △ 、
/ ! '｀ 巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ
,／ ● Ｌ＿/ 'i, i
/ ″ l ,/ ● i川
ノ从 し ″ 丿从 ～ △v⊿
|`:、＼ __,／__ﾉi ⊿ﾍ
'i、￣~）） （（__＿_,ノ
^- i' ' ヽ| ｀i ∧∧∧
i＿＿＿＿＿ 'l＿|、 （ ）
ノ ,ゝ ~ T ~
~^''!,￣ T T￣ ,!_ ＜ヽ | ／/
＼ l, ~''‐--::,,⊃ ） ） ＼| ノ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 21:51:16 ID:0C6iH/5H
結局は４大ブラックメガＩＴメーカーに使われるだけだからねー。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 21:58:41 ID:nB4WeFwu
契約社員の給料っていくら位？
186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 23:00:26 ID:AljMGDkd
187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/13 23:20:37 ID:UHaRO2/L
>>120
こいつさっきなんかのＴＶに出ていたけど、ぜんぜんおもしろくねえな。
こいつさっきなんかのＴＶに出ていたけど、ぜんぜんおもしろくねえな。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 01:25:58 ID:szg4dmWK
＼ ／
(ノ´ー｀)ノ ﾜｰｲ ───────┐
ﾉ :∵:∵ﾉ │
ノ ノ ────┬─────┐ │ ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ
│ │ │ ││
│ │ │ ││
────┐ │ │´ー｀) │ ││
│ │ └────┴─────┘ │
│ │ 中央特快 │
│ │ ○ ○ │
│ │ │
(ノ´ー｀)ノ ﾜｰｲ ───────┐
ﾉ :∵:∵ﾉ │
ノ ノ ────┬─────┐ │ ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ
│ │ │ ││
│ │ │ ││
────┐ │ │´ー｀) │ ││
│ │ └────┴─────┘ │
│ │ 中央特快 │
│ │ ○ ○ │
│ │ │
189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 02:31:28 ID:3sx0or8x
派遣で潜り込んでる中小ＩＴに派遣されてる漏れって最低だね。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 03:04:21 ID:Pk1k/brJ
191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 08:59:04 ID:QN1TJuIA
>>190
開発部の持田さんも、運用部の桜田さんも
中小ITではなかなか出会えないぞ
中小ITは、どこも似たり寄ったりで、激務には違いないだろうし（偽装派遣先による）
このレベルの求人を見ている時点でどこいっても同じだから
ここにしたら？
開発部の持田さんも、運用部の桜田さんも
中小ITではなかなか出会えないぞ
中小ITは、どこも似たり寄ったりで、激務には違いないだろうし（偽装派遣先による）
このレベルの求人を見ている時点でどこいっても同じだから
ここにしたら？
192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 13:31:19 ID:uiVqXYPx
アウトソーシング（偽装派遣）専門だろ、どうみたって
別にそれでも問題なければいいけど
別にそれでも問題なければいいけど
193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 15:01:31 ID:n1fHTvdn
中小ＩＴに入るくらいなら自分の得意言語のプログラマで派遣を渡り歩いたほうが健康にもいいし、給料もいいぞ。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 15:16:39 ID:n1fHTvdn
中小って大概つらいよな。
ＩＴもつらいよな。
だから、中小ＩＴはダブルでつらいわけ。
ハンパじゃないって。
ＩＴもつらいよな。
だから、中小ＩＴはダブルでつらいわけ。
ハンパじゃないって。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 15:19:26 ID:n1fHTvdn
さらに追記カキコ
ＳＥってつらいよな。
だから、中小ＩＴのＳＥって表現できない暗いつらいって。
ＳＥってつらいよな。
だから、中小ＩＴのＳＥって表現できない暗いつらいって。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 15:27:35 ID:b7YantFJ
197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 17:29:37 ID:wRkJWB/z
198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 22:35:43 ID:B7n2ByfY
コンピュータ業界から辞めるしかないのか・・・
やっぱり社内SEが一番楽なのかなぁ。
出来ればユーザー企業の社内SEにてﾏﾀｰﾘしたい。
やっぱり社内SEが一番楽なのかなぁ。
出来ればユーザー企業の社内SEにてﾏﾀｰﾘしたい。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 22:44:34 ID:ULoXdT0Q
１００人規模の中小ＩＴ派遣にいるけど、３０歳過ぎで行き場が無い社員は見てて痛々しい。
この会社もそんなに悪くないとか、転職したって今より給料上がることはないとか、
必死に自己弁護に走る奴多し。
この会社もそんなに悪くないとか、転職したって今より給料上がることはないとか、
必死に自己弁護に走る奴多し。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 22:49:46 ID:b7YantFJ
201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 22:52:45 ID:ULoXdT0Q
202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 23:25:23 ID:Bb4frioR
自分、フリーのデザイナーですが、４年ほど前にお世話になったＷＥＢ会社が
社長派 VS 幹部のＡさん派に分かれてしまい、社長派の社員はそのまま留まることに
なり、幹部のＡさん派は出て行って、別の場所で他のＷＥＢ会社を立ち上げました。
社長とＡさんの仲が、いっしょに会社経営しているうちに悪くなってしまったらしい。
Ａさんは、新しく立ち上げた会社で社長になりましたが、なんせ立ち上げたばかりの
会社なので、営業に走りまわっているそうです。新会社が軌道に乗るまでは
Ａさんの営業は続くでしょうね。収入がなくても従業員４人の給料は、払わないと
いけませんから。今は１～２社からもらっている仕事を、大切にこなしている様子。
なんか、もう、自分が生き残るために、みな一生懸命戦っている感じ。
かつての仕事仲間が、ライバルになっちゃったりして。
実力があれば、かならず報われるという世界でもないし。
実力なくても、運が良くてタナボタで、いい仕事にあたる人もいるし。
もう、よくわからん。
社長派 VS 幹部のＡさん派に分かれてしまい、社長派の社員はそのまま留まることに
なり、幹部のＡさん派は出て行って、別の場所で他のＷＥＢ会社を立ち上げました。
社長とＡさんの仲が、いっしょに会社経営しているうちに悪くなってしまったらしい。
Ａさんは、新しく立ち上げた会社で社長になりましたが、なんせ立ち上げたばかりの
会社なので、営業に走りまわっているそうです。新会社が軌道に乗るまでは
Ａさんの営業は続くでしょうね。収入がなくても従業員４人の給料は、払わないと
いけませんから。今は１～２社からもらっている仕事を、大切にこなしている様子。
なんか、もう、自分が生き残るために、みな一生懸命戦っている感じ。
かつての仕事仲間が、ライバルになっちゃったりして。
実力があれば、かならず報われるという世界でもないし。
実力なくても、運が良くてタナボタで、いい仕事にあたる人もいるし。
もう、よくわからん。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 23:48:16 ID:B7n2ByfY
１００人程度の中小ＩＴでもぴんきりですよ。
30歳で年収400ﾏｿ程度の会社もあれば、
31歳で年収500ﾏｿ程度の会社もある。
ちなみに自分のことだが・・・
30歳で年収400ﾏｿ程度の会社もあれば、
31歳で年収500ﾏｿ程度の会社もある。
ちなみに自分のことだが・・・
204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 23:59:47 ID:BwhyqO1C
205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/14 23:59:49 ID:N7LNfPxN
中小ITでプログラマやってます。
受託開発の会社で勤務時間は9時から23時がデフォルトです。
たまに土日勤務、徹夜もあります。
休日出勤の代休はつきますが、休みなんてとれません。
もちろん残業代もでません。
これって中小では普通なんでしょうか(給与、勤務時間)？
ちなみに入社3年目で給与は税込み20万くらいで賞与は年2ヶ月くらいです。
もし、普通じゃなければ転職したいのですが。
受託開発の会社で勤務時間は9時から23時がデフォルトです。
たまに土日勤務、徹夜もあります。
休日出勤の代休はつきますが、休みなんてとれません。
もちろん残業代もでません。
これって中小では普通なんでしょうか(給与、勤務時間)？
ちなみに入社3年目で給与は税込み20万くらいで賞与は年2ヶ月くらいです。
もし、普通じゃなければ転職したいのですが。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:12:11 ID:lxt8ysV3
29歳
零細ＩＴベンチャー
営業、営業支援（資料作成）、内部事務、ＨＰ管理（Webマスター）、その他庶務諸々（要はﾊﾟｼﾘ）
年俸制で300万
交通費アリ
福利厚生なし（雇用保険だけはしがみ付いて頼み込んで加入してもらった）
社内で派閥争いで今年入ったのが5人中4人も辞めた（残る一人ももうじき辞めるっぽい）
これが平均だというのならもう中小ＩＴにゃ入りません･･･もう辞めるんですけどね。
はっきりいって限界･･･
零細ＩＴベンチャー
営業、営業支援（資料作成）、内部事務、ＨＰ管理（Webマスター）、その他庶務諸々（要はﾊﾟｼﾘ）
年俸制で300万
交通費アリ
福利厚生なし（雇用保険だけはしがみ付いて頼み込んで加入してもらった）
社内で派閥争いで今年入ったのが5人中4人も辞めた（残る一人ももうじき辞めるっぽい）
これが平均だというのならもう中小ＩＴにゃ入りません･･･もう辞めるんですけどね。
はっきりいって限界･･･
207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:17:05 ID:Gb+2Mj7T
>206
勤務時間は「普通」よりちょっと楽なくらい。
給料は・・。安くない？
賞与は年４がデフォルトだと思うし。
勤務時間は「普通」よりちょっと楽なくらい。
給料は・・。安くない？
賞与は年４がデフォルトだと思うし。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:19:10 ID:Q0G+k3Qa
残業は波があるため、一概には言えないが・・・
自分の経験では以下のようだったと記憶している。
従業員 40人 22歳 月20ﾏｿ、賞与夏冬ともに寸志
従業員100人 29歳 月30ﾏｿ、賞与夏冬で40ﾏｿ
現在オファーもらっている待遇 31歳 月30ﾏｿ、賞与夏冬で120ﾏｿ
自分の経験では以下のようだったと記憶している。
従業員 40人 22歳 月20ﾏｿ、賞与夏冬ともに寸志
従業員100人 29歳 月30ﾏｿ、賞与夏冬で40ﾏｿ
現在オファーもらっている待遇 31歳 月30ﾏｿ、賞与夏冬で120ﾏｿ
209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:35:25 ID:+n8z02QZ
210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:42:32 ID:UnfvAJnL
>>209
205です。この業界じゃこれが普通なんですね・・・。
私のところは受託開発組はこういう感じですが、
出向組はそんなに残業がなくて残業代もフルにでます。
残業の少ない業界ってどこかありますか・・・。
205です。この業界じゃこれが普通なんですね・・・。
私のところは受託開発組はこういう感じですが、
出向組はそんなに残業がなくて残業代もフルにでます。
残業の少ない業界ってどこかありますか・・・。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 00:42:52 ID:Q0G+k3Qa
賞与の扱いは難しいよね。
年間5ヶ月なんていっても、基本給が安ければ意味がない。
以前勤めていた会社なんて年間4ヶ月だったが、基本給が10ﾏｿだった→10ﾏｿ * 賞与4ヶ月・・・
就職なり転職するのなら、この辺りはちゃんと質問するのが良いよ。
年間5ヶ月なんていっても、基本給が安ければ意味がない。
以前勤めていた会社なんて年間4ヶ月だったが、基本給が10ﾏｿだった→10ﾏｿ * 賞与4ヶ月・・・
就職なり転職するのなら、この辺りはちゃんと質問するのが良いよ。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 12:12:12 ID:hBxwy9Y/
213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 12:15:09 ID:hBxwy9Y/
>>209
大卒以上だったら可能性あるけど
専門卒以下だったら一生この業界の覚悟した方が
中堅以上は学歴も重視してるから。
まあ、親や先生から勉強しろと言われてもしなかった我々にも責任ある事だからな ＿|￣|○
大卒以上だったら可能性あるけど
専門卒以下だったら一生この業界の覚悟した方が
中堅以上は学歴も重視してるから。
まあ、親や先生から勉強しろと言われてもしなかった我々にも責任ある事だからな ＿|￣|○
214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 15:32:55 ID:Q0G+k3Qa
>>213
確かに中堅以上だと学歴は重視している。
今回転職しようと思い何社か歴史ある会社を受けたが・・・
でも、当初学歴重視している会社でも書類選考で是非会いたいと言ってくれる会社もあったよ。
結局はタイミングも大事と感じた。
IT業界は残業がまったく無いのは難しいため、残業少ない職場を目指すのなら大手行くしかない。
→まだ残業全額出るのならまだしても、下手したら中小なんて認められた分とかほざく会社もあるしなぁ。
転職出来るうちに少しでも歴史・体力があり、待遇面ですぐれて安定している会社に入りたいよね。
確かに中堅以上だと学歴は重視している。
今回転職しようと思い何社か歴史ある会社を受けたが・・・
でも、当初学歴重視している会社でも書類選考で是非会いたいと言ってくれる会社もあったよ。
結局はタイミングも大事と感じた。
IT業界は残業がまったく無いのは難しいため、残業少ない職場を目指すのなら大手行くしかない。
→まだ残業全額出るのならまだしても、下手したら中小なんて認められた分とかほざく会社もあるしなぁ。
転職出来るうちに少しでも歴史・体力があり、待遇面ですぐれて安定している会社に入りたいよね。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 16:02:43 ID:hBxwy9Y/
>>214
漏れも学校で勉強しなかった事悔やんでるよ、工房の時は就職組の奴らとﾗｲﾌﾞﾊｳｽ等に
出入りしていて受験勉強やってなかったから大学落ちて専門逝ったよ、でも男なら最低は
学士号持たないといい会社には入れないんだ、誰だって待遇いい大手入りたいだから皆
学校で一生懸命勉強していい大学出ていい会社入るんだよ ＿|￣|○
漏れも学校で勉強しなかった事悔やんでるよ、工房の時は就職組の奴らとﾗｲﾌﾞﾊｳｽ等に
出入りしていて受験勉強やってなかったから大学落ちて専門逝ったよ、でも男なら最低は
学士号持たないといい会社には入れないんだ、誰だって待遇いい大手入りたいだから皆
学校で一生懸命勉強していい大学出ていい会社入るんだよ ＿|￣|○
216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 16:44:20 ID:UnfvAJnL
>>214
大手ソフト会社に派遣されてたけど、社員は土日も仕事してたし、
毎日終電で帰ってた私より早く帰ってるのを見たことがなかったよ。
大手メーカーに派遣されてたときは、社員は残業せずに早く帰ってた。
研究所だったのに。
残業なんて個々の会社の体質でしょ。
大手ソフト会社に派遣されてたけど、社員は土日も仕事してたし、
毎日終電で帰ってた私より早く帰ってるのを見たことがなかったよ。
大手メーカーに派遣されてたときは、社員は残業せずに早く帰ってた。
研究所だったのに。
残業なんて個々の会社の体質でしょ。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 17:05:20 ID:Q0G+k3Qa
>>216
誰も大手「ソフト会社」の話はしていないよ。
ここで言っている待遇が良い会社＝ユーザー企業、本当の意味でのSIerということよ。
労働組合がしっかりしているところは、定時後に見回りがきたり、36協定などうるさい。
土日も出勤ばかりのような会社は大手でも・・・
→富士ソフトやニスコムなどは従業員の数だけでいえば大手
残業＝効率が悪い＝マネジメント、スケジューリングが下手。
うるさい職場なら15分きざみぐらいで今期のスケジューリング等提示しろ！なんてところもあったよ。
→某U銀行
残業なんてしたら、なんで残業するようなスケジューリングするのか！と指摘される。
残業はたしかに個々の会社によってことなる。
良い会社はいろいろあるということ。
誰も大手「ソフト会社」の話はしていないよ。
ここで言っている待遇が良い会社＝ユーザー企業、本当の意味でのSIerということよ。
労働組合がしっかりしているところは、定時後に見回りがきたり、36協定などうるさい。
土日も出勤ばかりのような会社は大手でも・・・
→富士ソフトやニスコムなどは従業員の数だけでいえば大手
残業＝効率が悪い＝マネジメント、スケジューリングが下手。
うるさい職場なら15分きざみぐらいで今期のスケジューリング等提示しろ！なんてところもあったよ。
→某U銀行
残業なんてしたら、なんで残業するようなスケジューリングするのか！と指摘される。
残業はたしかに個々の会社によってことなる。
良い会社はいろいろあるということ。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 17:46:19 ID:hBxwy9Y/
219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 17:56:41 ID:Q0G+k3Qa
220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 18:06:06 ID:hBxwy9Y/
>>219
そうなんでつ、勉強しなかった事反省してまつ
ちゃんと勉強しておけば親のｺﾈで公務員入れたのに遊び呆けてました
コネも1次(学科)は受からないとダメでコネ使えるのは2次の面接から使える
でも勉強しなくて友達とﾗｲﾌﾞﾊｳｽでナンパばかりしてました、親父にも何度も殴られました
でも言う事聞かなかった漏れが悪いのです、本当にﾏｼﾞで反省しています ＿|￣|○
そうなんでつ、勉強しなかった事反省してまつ
ちゃんと勉強しておけば親のｺﾈで公務員入れたのに遊び呆けてました
コネも1次(学科)は受からないとダメでコネ使えるのは2次の面接から使える
でも勉強しなくて友達とﾗｲﾌﾞﾊｳｽでナンパばかりしてました、親父にも何度も殴られました
でも言う事聞かなかった漏れが悪いのです、本当にﾏｼﾞで反省しています ＿|￣|○
221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 18:09:11 ID:Q0G+k3Qa
>>220
少し少しいまからでも遅くはない。
勉強しよう！
知識、技能を習得し、資格も取得すれば必ずや良い会社との縁があるよ。
→と思い、自分は今更ながら改めて勉強しています。現在３１歳。フリーランス。目標医療機器メーカー
少し少しいまからでも遅くはない。
勉強しよう！
知識、技能を習得し、資格も取得すれば必ずや良い会社との縁があるよ。
→と思い、自分は今更ながら改めて勉強しています。現在３１歳。フリーランス。目標医療機器メーカー
222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 18:22:14 ID:GobVkxd+
NRIなら残業代全部でるよ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 21:12:52 ID:7m+6S9KJ
学生時代は真面目に勉強して成績も「優」ばかりだったけど、
人間関係の能力が極端に劣っていた為、就職に失敗。
４回生になる頃にいきなり就職活動となっても、意識が追いつかなかった。
高校時代は早朝からの補習に毎日通って受験勉強頑張ってた。先生も熱心だった。
しかし大学の就職活動は、誰が何をしてくれる訳でもなく（本当はその他力本願の姿勢がダメなんだけど）、
大して面接の場数も踏まない内に、あれよあれよと言う間に過ぎて行き、残ったのは誰でも入れるような特定派遣だけ。
いや、必死になれば優良企業も見つけられたんだろうけど、自分ではもう無理だった。
他の普通に友達がいる同級生などは、早々と推薦で大手ソフト会社の内定を取ってたのに。
就職では成績なんてほとんど関係ないことに、当時は全く気付けなかった。
新卒の就職活動が人生の中でこんなに重大な意味を持つと気付かせてくれる人がいれば、
こんなことにはならなかったはずなのに・・・。
しかし、そう助言してもらえるような人間関係を構築できなかった自分の責任でもあるのだろう。
人間関係の能力が極端に劣っていた為、就職に失敗。
４回生になる頃にいきなり就職活動となっても、意識が追いつかなかった。
高校時代は早朝からの補習に毎日通って受験勉強頑張ってた。先生も熱心だった。
しかし大学の就職活動は、誰が何をしてくれる訳でもなく（本当はその他力本願の姿勢がダメなんだけど）、
大して面接の場数も踏まない内に、あれよあれよと言う間に過ぎて行き、残ったのは誰でも入れるような特定派遣だけ。
いや、必死になれば優良企業も見つけられたんだろうけど、自分ではもう無理だった。
他の普通に友達がいる同級生などは、早々と推薦で大手ソフト会社の内定を取ってたのに。
就職では成績なんてほとんど関係ないことに、当時は全く気付けなかった。
新卒の就職活動が人生の中でこんなに重大な意味を持つと気付かせてくれる人がいれば、
こんなことにはならなかったはずなのに・・・。
しかし、そう助言してもらえるような人間関係を構築できなかった自分の責任でもあるのだろう。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 21:23:40 ID:pGDdiYnn
頑張って技術磨いて対人スキルつければ、今からでも遅くないぞ
最初は中小ITでも、ステップアップは自分次第
最初は中小ITでも、ステップアップは自分次第
225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 21:26:35 ID:wKrWyvqJ
226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 21:47:59 ID:LhpTitxk
227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 21:54:16 ID:NawYuscs
今月の給料、何の前触れもなく手取り５万マイナスキター！！
明細みるのが楽しみだ
明細みるのが楽しみだ
>>225
卒研の教授が大手電機メーカーの推薦を勧めてくれていたが、断ってしまった。
本当に愚かなことをしてしまった。卒業して数年、今更泣きつくことはできない。
学生時代まで一生懸命勉強してきた事は全て台無しだ。
自分は学部卒だけど、院まで行った先輩や同級生は、例外なく誰もが知ってる大手に入った。
４回生秋の院試を落ちた者でさえ、教授のコネで大手の関連会社に内定を貰っていた。
自分はそれらに全く頼ろうとしなかった。全く世の中が見えてなかったんだな。
卒研の教授が大手電機メーカーの推薦を勧めてくれていたが、断ってしまった。
本当に愚かなことをしてしまった。卒業して数年、今更泣きつくことはできない。
学生時代まで一生懸命勉強してきた事は全て台無しだ。
自分は学部卒だけど、院まで行った先輩や同級生は、例外なく誰もが知ってる大手に入った。
４回生秋の院試を落ちた者でさえ、教授のコネで大手の関連会社に内定を貰っていた。
自分はそれらに全く頼ろうとしなかった。全く世の中が見えてなかったんだな。
学歴がどうであれ、入った会社の上下・優劣で社会的身分が決まってしまうんだよな。
派遣先の社員を見て「ああ、俺も紙一重で彼らと同じ待遇を得られたかもしれないのに」
と思う度に、この上ない脱力感に襲われる。
「いや、所詮は人間性が劣った者相応の結果なんだ」と言い聞かせようとするが、
やっぱり諦め切れない・・・。呪縛から逃れられない。
派遣先の社員を見て「ああ、俺も紙一重で彼らと同じ待遇を得られたかもしれないのに」
と思う度に、この上ない脱力感に襲われる。
「いや、所詮は人間性が劣った者相応の結果なんだ」と言い聞かせようとするが、
やっぱり諦め切れない・・・。呪縛から逃れられない。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:07:47 ID:Q0G+k3Qa
とにかく過去の結果としての現在より、未来の原因としての現在を生きろ！
231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:23:10 ID:NuWh8FcE
中小ＩＴって高学歴や元大手企業も結構いるね・・・・
元宇宙開発事業団ってのがいたのには驚いた。
元宇宙開発事業団ってのがいたのには驚いた。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:28:18 ID:hF9bk1cj
もう中小のくせに人間関係で、派閥争いで悩むのはいやだ・・・はやく解放されたい・・・助けてくれ・・・
233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:54:26 ID:cwiCZB99
234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:54:31 ID:cv4EKlOP
>>232
おまえが30歳以下なら公務員うけろ
おまえが30歳以下なら公務員うけろ
235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:55:21 ID:bu6qi6Q0
236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 22:58:47 ID:jHzAj3ew
237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/15 23:39:25 ID:Q0G+k3Qa
フリーならスキルと経験によるが、PGでも45～55程度はもらえるよ。
案件によってはPGですらもっともらえる。
→たとえば金融系なら信じられないことに75なんて話もある。実際CSKが銀行との契約している金額は90前後だったりするのだが・・・
案件によってはPGですらもっともらえる。
→たとえば金融系なら信じられないことに75なんて話もある。実際CSKが銀行との契約している金額は90前後だったりするのだが・・・
>>236
そうかもね。
身の程を知って潔く諦めるべきなんだろうが、現実は・・・。
自分はコミュニケーション能力がないから、中小ＩＴにしか入れなかったとすれば、
自分よりもずっと人間関係が豊かな同期、先輩、後輩の社員達は一体何なんだ？と思ったりもする。
そうかもね。
身の程を知って潔く諦めるべきなんだろうが、現実は・・・。
自分はコミュニケーション能力がないから、中小ＩＴにしか入れなかったとすれば、
自分よりもずっと人間関係が豊かな同期、先輩、後輩の社員達は一体何なんだ？と思ったりもする。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 00:04:28 ID:pAbhYGxH
240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 00:24:18 ID:BkiUTMy9
学歴偏重社会の弊害がある。
ある職場の人間は頭はとてもよい。
試験の点数はとてもよい。
だが、自身で能動的に行動しないため、使えない。
来年そうそう切る予定。
もう少しやる気を出してくれれば、がんばってもらおうと思えるのだが・・・
結局、学歴は過去の結果としての現在であって、未来の原因の現在ではないと思う。
ある職場の人間は頭はとてもよい。
試験の点数はとてもよい。
だが、自身で能動的に行動しないため、使えない。
来年そうそう切る予定。
もう少しやる気を出してくれれば、がんばってもらおうと思えるのだが・・・
結局、学歴は過去の結果としての現在であって、未来の原因の現在ではないと思う。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 00:37:36 ID:HZFzwN2V
確率の問題だな
242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 00:57:38 ID:lv3+vNyp
フリーになれっていうけど
スタッフサービスソリューションを見る限り
時給2000円のアルバイトにしか見えないんだけど
スタッフサービスソリューションを見る限り
時給2000円のアルバイトにしか見えないんだけど
243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 01:33:53 ID:BkiUTMy9
244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 01:40:25 ID:yf21gfgn
246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 01:46:26 ID:BkiUTMy9
>>242
一度お客さんと仲良くなったりして、実際の金額を聞けばいい。
そうすれば、いかに中間会社がどれだけ搾取しているのかがよくわかるよ。
ちなみに大手は下手したら30%程度搾取しているよ。
（某CS○、某インテ）
一度お客さんと仲良くなったりして、実際の金額を聞けばいい。
そうすれば、いかに中間会社がどれだけ搾取しているのかがよくわかるよ。
ちなみに大手は下手したら30%程度搾取しているよ。
（某CS○、某インテ）
247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 01:54:56 ID:0HO8LGzY
248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 06:19:26 ID:/T6NtUYk
249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 06:25:04 ID:/T6NtUYk
250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 20:35:37 ID:W63a6Ml0
>>228
おまいコネ断ったから今年冬のボーナス100万もコネーよな（ｗ
おまいコネ断ったから今年冬のボーナス100万もコネーよな（ｗ
251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 20:44:56 ID:P6/WLqs0
大手電機メーカーに行っていれば、
今頃は超残業によって死に至らしめられていたかも知れない。
有名大卒の人間が大手を辞めると言う話は私の先輩・同期・後輩
など枚挙に暇が無い。
大手はろくな事が無い、絶対に止めておけ。
今頃は超残業によって死に至らしめられていたかも知れない。
有名大卒の人間が大手を辞めると言う話は私の先輩・同期・後輩
など枚挙に暇が無い。
大手はろくな事が無い、絶対に止めておけ。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 20:48:56 ID:P6/WLqs0
僕の同期で大手の社員だが・・・
栃木・和歌山・鳥取・長野
田舎に勤めてもしょうが無かろう。たいして給料も変わらんのにな。
しかも全国津々浦々に転勤がある、家を建てても単身赴任だ。
実際、５０歳前後になって単身赴任せにゃならんわけできついだろ。
栃木・和歌山・鳥取・長野
田舎に勤めてもしょうが無かろう。たいして給料も変わらんのにな。
しかも全国津々浦々に転勤がある、家を建てても単身赴任だ。
実際、５０歳前後になって単身赴任せにゃならんわけできついだろ。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:01:22 ID:BkiUTMy9
254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:06:20 ID:lv3+vNyp
255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:19:05 ID:hBb7hzVf
トラックドライバーにでもなろうかな。。。。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:19:19 ID:yf21gfgn
257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:27:11 ID:csTUfy7H
中小ＩＴの痛いのは、必ず基地外な管理がいる。
最後はそいつにへとへとになって心身疲労して最悪の状態でやめることになる。
だから、悪いことは言わない、こいつ基地外な管理だな、と思ったら翌日辞表を出すこと。
そして、心身が元気なうちに次の職場を探そう。
ほんとひどい目にあって辞めることになるから早くやめたほうがいいよ。
最後はそいつにへとへとになって心身疲労して最悪の状態でやめることになる。
だから、悪いことは言わない、こいつ基地外な管理だな、と思ったら翌日辞表を出すこと。
そして、心身が元気なうちに次の職場を探そう。
ほんとひどい目にあって辞めることになるから早くやめたほうがいいよ。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:49:28 ID:FPKUoDHX
２７歳
偽装派遣ＰＧ３年
営業（ちょいＩＴ絡み）半年
で、今更ＩＴベンチャー系（といっても多分殆ど偽装派遣）の営業行くのは
遅いですかね。
その会社も偽装派遣だけに技術者からは評判悪いのですが。
偽装派遣ＰＧ３年
営業（ちょいＩＴ絡み）半年
で、今更ＩＴベンチャー系（といっても多分殆ど偽装派遣）の営業行くのは
遅いですかね。
その会社も偽装派遣だけに技術者からは評判悪いのですが。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 21:52:50 ID:y/FURLOe
260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 22:53:55 ID:z1bNUUGB
>>251
中小だって激務だぞ。
しかも経営基盤弱いからボーナスあったりなかったり。
残業代なんて出なかったり。
給料上がらなかったり。
なんといってもいつ会社なくなるかわからんし。
大手は矢張り安定感があって安心できる。たとえ激務であっても。
教育制度もしっかりしてるし。収入も変動少ない。
最初から大企業だとそう感じないかもしれないが。
中小→大手と移った経験からそう言える。
大企業入ったほうがいい。
中小だって激務だぞ。
しかも経営基盤弱いからボーナスあったりなかったり。
残業代なんて出なかったり。
給料上がらなかったり。
なんといってもいつ会社なくなるかわからんし。
大手は矢張り安定感があって安心できる。たとえ激務であっても。
教育制度もしっかりしてるし。収入も変動少ない。
最初から大企業だとそう感じないかもしれないが。
中小→大手と移った経験からそう言える。
大企業入ったほうがいい。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 22:56:01 ID:mBCJdEsG
大手の派遣専門会社とかどうなんですか？
結構、入社するの難しいんですかね？
結構、入社するの難しいんですかね？
262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/16 23:41:39 ID:lv3+vNyp
今日８０過ぎの親戚の爺様に会ったらVBやってると聞いて驚いた。
会長引退して何やってんだか。
会長引退して何やってんだか。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 00:22:30 ID:IXhzDyej
264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 14:19:07 ID:MXRs/E53
265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 15:28:02 ID:OZVnztDU
266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 20:08:48 ID:cR+ueJKT
リクナビとかで、やばいほどかわいい人が社員として掲載されてる時がありますね。
志望動機で、御社の女性社員のレベルの高さに感動しましたと言ったら
感じ悪いですかね？
志望動機で、御社の女性社員のレベルの高さに感動しましたと言ったら
感じ悪いですかね？
267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 20:15:07 ID:sso1/TAt
>>265
未経験というのはまず厳しいよ。
本気でこの業界で生きていくのなら、最初の５年くらいは修行と思って諦めるしかないかも・・・
経験が無いのなら、なおさら少しでも大手に入るべき！
→言うまでもなく従業員が多い＝大手ではなく、メーカー系やユーザー系企業という意味
簡単な判断基準としては、従業員一人あたりの売上が1000万円程度以下だと完全に偽装派遣。
→ただし製造業等はまた別だが
未経験というのはまず厳しいよ。
本気でこの業界で生きていくのなら、最初の５年くらいは修行と思って諦めるしかないかも・・・
経験が無いのなら、なおさら少しでも大手に入るべき！
→言うまでもなく従業員が多い＝大手ではなく、メーカー系やユーザー系企業という意味
簡単な判断基準としては、従業員一人あたりの売上が1000万円程度以下だと完全に偽装派遣。
→ただし製造業等はまた別だが
268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 20:16:59 ID:XDJadJuZ
>>266
おまえバカだろ？
おまえバカだろ？
269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 20:21:38 ID:sso1/TAt
270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 20:41:19 ID:Z+IF5lrZ
271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 21:16:38 ID:l9kKBDK8
今の大手はこうです。>>260
・成果給で給料上がらない。
・いつ会社なくなるかわからん。
・激務。
・教育は全てＯＪＴ。
・成果給で収入は変動しまくり。
・ボーナスは激変できないので、月給で激変。
260はよっぽど勝ち組の大手に入ったんじゃねーの？
日本に３社くらいしか無いけど。
・成果給で給料上がらない。
・いつ会社なくなるかわからん。
・激務。
・教育は全てＯＪＴ。
・成果給で収入は変動しまくり。
・ボーナスは激変できないので、月給で激変。
260はよっぽど勝ち組の大手に入ったんじゃねーの？
日本に３社くらいしか無いけど。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 21:22:15 ID:p/IZbFCD
優秀なフリーの派遣スタッフを手厚い条件で契約してくれる派遣会社が
これからの主流だぞ。
中小ＩＴは彼らに喰われるぞ。
これからの主流だぞ。
中小ＩＴは彼らに喰われるぞ。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 21:43:48 ID:sso1/TAt
>>271
さすがに日本に３社しか勝ち組の会社が無いとは思えない・・・
某UF○ISなんて残業したらうるさいよ～
なんで残業するようなスケジューリングするのか！帰れ帰れっ！って。
給料もびっくりするように良い。
あるプロパーに聞いたら100ﾏｿ下がって600ﾏｿとか言っていたよ。
→自分なんて500ﾏｿすらもらっていないのに
待遇面で良くない大手には260や271が多いみたいね。
会社の役員たちはピープルウェアを読んだことがないのだろうなぁ。
さすがに日本に３社しか勝ち組の会社が無いとは思えない・・・
某UF○ISなんて残業したらうるさいよ～
なんで残業するようなスケジューリングするのか！帰れ帰れっ！って。
給料もびっくりするように良い。
あるプロパーに聞いたら100ﾏｿ下がって600ﾏｿとか言っていたよ。
→自分なんて500ﾏｿすらもらっていないのに
待遇面で良くない大手には260や271が多いみたいね。
会社の役員たちはピープルウェアを読んだことがないのだろうなぁ。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 21:47:33 ID:FzWx/u5W
テックファームって一年中募集してるけど
そんなにやばいんかな？
そんなにやばいんかな？
275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:14:28 ID:R8w30RFj
>>274
魚屋だって毎日仕入れしてんだろ
魚屋だって毎日仕入れしてんだろ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:25:50 ID:78O3ne7l
大手は業績が悪化したら経費でまず下請け、派遣を切る。
赤字部門の廃止になれば、社員は他部門へ異動。
中小ITは切られる。そして次ぎがあるかどうかも分からない。
もうひとつ。
中小はいつまで経っても使われる身分。
自社だと後輩もできるが、お互い派遣なので上下関係なってあってないようなもの。
まさに派遣の身分だけに幾ら職場が変わっても、年取っても使う側になれない。
赤字部門の廃止になれば、社員は他部門へ異動。
中小ITは切られる。そして次ぎがあるかどうかも分からない。
もうひとつ。
中小はいつまで経っても使われる身分。
自社だと後輩もできるが、お互い派遣なので上下関係なってあってないようなもの。
まさに派遣の身分だけに幾ら職場が変わっても、年取っても使う側になれない。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:28:20 ID:FzWx/u5W
俺たちは魚ですか？
身を切り売りされるんですか？
亡くなったら仕入れるんですか？
身を切り売りされるんですか？
亡くなったら仕入れるんですか？
278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:31:46 ID:uW040NDe
契約社員の方が正社員の給料の2倍以上もらえるじゃん。
だから、契約社員になって半年働いて半年遊んで
30過ぎたら正社員でどっかの中小ITに入るのってどう？
給料も待遇も変わらないと思うのですけど。（うちの場合、昇給無し）
だから、契約社員になって半年働いて半年遊んで
30過ぎたら正社員でどっかの中小ITに入るのってどう？
給料も待遇も変わらないと思うのですけど。（うちの場合、昇給無し）
279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:33:49 ID:sso1/TAt
280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:35:00 ID:R8w30RFj
281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:36:12 ID:78O3ne7l
282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 22:58:47 ID:FzWx/u5W
じゃあ菱化システムにはいる！
283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:07:36 ID:sso1/TAt
会社を選ぶときは、
１．協力会社を使う立場の会社なのか、使われる側なのかを質問しろっ！
２．プライマリー案件の比率を質問しろっ！
この２点で多くの中小ＩＴ企業は除かれるだろう・・・
面接担当官にはイヤがられるだろう。
１．協力会社を使う立場の会社なのか、使われる側なのかを質問しろっ！
２．プライマリー案件の比率を質問しろっ！
この２点で多くの中小ＩＴ企業は除かれるだろう・・・
面接担当官にはイヤがられるだろう。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:12:42 ID:sHGvNktk
そんな偉そうな質問したら、
中小ITなんか入れないよ。
兵隊しか入れない。それが中小IT。
偉そうなこと言って自己主張したいなら、大企業にでも行けば？
まぁ大企業行く能力ないからこのスレ来てるんだろうけど。
中小ITなんか入れないよ。
兵隊しか入れない。それが中小IT。
偉そうなこと言って自己主張したいなら、大企業にでも行けば？
まぁ大企業行く能力ないからこのスレ来てるんだろうけど。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:17:45 ID:pCEhWusm
>>271
おれいた所も同じ感じ。大手かどうかはわからんが・・・。某金融系の
子会社の○×システム。今は中小に転職しちゃったけどね。どっちもどっち。
ちなみに前いたとこと今の比較。
＜前＞ ＜今＞
・一応固定給。ただしサビ残。 ・一応固定給。残業代でる。
（残業チェック入る） （ただし自社に戻るとなし）
・いつ会社なくなるかわからん。 ・いつ会社なくなるかわからん。
（親会社の意向次第。でもなく （これは本当）
さねーだろーという感じ）
・激務。 ・激務。
（ただし、訳がわからん仕事多し （出先のあたりハズレ有り）
意味わからん横文字多しで激務）
・教育は全てＯＪＴ。 ・研修やってます。
（というか放置） （かってに勉強してよい）
・ボーナスはちゃんとでる。 ・ボーナスは成果？主義
こんな感じかな。
おれいた所も同じ感じ。大手かどうかはわからんが・・・。某金融系の
子会社の○×システム。今は中小に転職しちゃったけどね。どっちもどっち。
ちなみに前いたとこと今の比較。
＜前＞ ＜今＞
・一応固定給。ただしサビ残。 ・一応固定給。残業代でる。
（残業チェック入る） （ただし自社に戻るとなし）
・いつ会社なくなるかわからん。 ・いつ会社なくなるかわからん。
（親会社の意向次第。でもなく （これは本当）
さねーだろーという感じ）
・激務。 ・激務。
（ただし、訳がわからん仕事多し （出先のあたりハズレ有り）
意味わからん横文字多しで激務）
・教育は全てＯＪＴ。 ・研修やってます。
（というか放置） （かってに勉強してよい）
・ボーナスはちゃんとでる。 ・ボーナスは成果？主義
こんな感じかな。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:50:05 ID:cR+ueJKT
私のところは出向組と受託開発組がいるけど、差が非常に大きいです。
出向組の月平均残業時間は多い人でも４０時間。それも残業代がフルに出ます。
受託開発チームは孫受け的なことが多く、納期もむちゃくちゃで月平均８０時間以上は
残業して、土日出勤も結構あるのに残業代は全くでません。
私は外れのチームです。こういう理不尽なことは辞めてほしいけど、
もう、みんな慣れてしまって、誰も何も言いません。
出向組の月平均残業時間は多い人でも４０時間。それも残業代がフルに出ます。
受託開発チームは孫受け的なことが多く、納期もむちゃくちゃで月平均８０時間以上は
残業して、土日出勤も結構あるのに残業代は全くでません。
私は外れのチームです。こういう理不尽なことは辞めてほしいけど、
もう、みんな慣れてしまって、誰も何も言いません。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:51:33 ID:FzWx/u5W
じゃあニコンシステムはいる！
288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:58:18 ID:cTNe10py
>>274
昔、使ってた自称SE(単価もSE)は素人PGレベルだった。
自称PGはコーダーだった。
でもまともな社員もいるかもしれないから一概に言えないけど。
だから、たぶん案件も今は減って、単価も下げてるんじゃないかな。
信用第一だからね。やっぱ。
昔、使ってた自称SE(単価もSE)は素人PGレベルだった。
自称PGはコーダーだった。
でもまともな社員もいるかもしれないから一概に言えないけど。
だから、たぶん案件も今は減って、単価も下げてるんじゃないかな。
信用第一だからね。やっぱ。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/17 23:59:49 ID:sso1/TAt
だいたい、ただでさえ優秀ではない中小ＩＴのメンバに残業を強制させるようなスケジュールで開発したシステムが良い結果なはずがない。
発注側もその点をふまえるべき。
残業ばっかりで頭パーになっている状態で開発されたシステムなんて不具合ばっかり。
結局誰もピープルウェアを実践出来ずに駄目システムがまた出来上がる。
発注側もその点をふまえるべき。
残業ばっかりで頭パーになっている状態で開発されたシステムなんて不具合ばっかり。
結局誰もピープルウェアを実践出来ずに駄目システムがまた出来上がる。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 00:47:54 ID:m/nQr66V
>>289
プロジェクト名だけ決まって、調査・分析不足で蓋を開けないと実工期が分から
ないのにスケジュールと予算が決まる、見切り発車案件多いです。
発注側は、中身はともかく、仕様を満たして動けばいいとしか考えていません。
ＣＯＢＯＬで１ＸＸＸステップで、１人月 ＶＢだと ０．５人月でって
計算方法とか、ＰＣＬとかドキュメントの作業量が同じなのに０．５減っ
てるとか昔ながらのステップ計算してるところも結構あります。
ＩＴ業界の見積もり単価計算って、なんの進歩も進化も無いと感じて
いるのは、私だけでしょうか・・・
人月単価が下がってるんだよなどうなるんだろう 今後は (-.-#)
プロジェクト名だけ決まって、調査・分析不足で蓋を開けないと実工期が分から
ないのにスケジュールと予算が決まる、見切り発車案件多いです。
発注側は、中身はともかく、仕様を満たして動けばいいとしか考えていません。
ＣＯＢＯＬで１ＸＸＸステップで、１人月 ＶＢだと ０．５人月でって
計算方法とか、ＰＣＬとかドキュメントの作業量が同じなのに０．５減っ
てるとか昔ながらのステップ計算してるところも結構あります。
ＩＴ業界の見積もり単価計算って、なんの進歩も進化も無いと感じて
いるのは、私だけでしょうか・・・
人月単価が下がってるんだよなどうなるんだろう 今後は (-.-#)
291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 00:56:13 ID:5ErpPJRW
>282
りょうかは普通にいい会社だと思う。
入れるならね。
りょうかは普通にいい会社だと思う。
入れるならね。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 00:58:31 ID:uizfOjca
293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 01:42:48 ID:8eIYMflt
294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 01:54:27 ID:nuVVLxzC
>>292
ここに決めました！
ここに決めました！
295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 02:04:13 ID:ZB6Xrny/
296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 02:05:39 ID:mnuVRRwQ
シンボリックテクノロジー
1984年3月設立で
42名（2004年10月1日現在)
↓
56名［ 掲載・更新：11/17(水) ]
一月で１４名増えるのか。
そのわりに、２０年で４２人しかいないと・・・。
どういうこった？
1984年3月設立で
42名（2004年10月1日現在)
↓
56名［ 掲載・更新：11/17(水) ]
一月で１４名増えるのか。
そのわりに、２０年で４２人しかいないと・・・。
どういうこった？
297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 02:08:03 ID:nuVVLxzC
やっぱやめました！
298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 02:08:51 ID:nuVVLxzC
>>295
ブラクラ貼んな！
ブラクラ貼んな！
299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 02:13:40 ID:BVkQ3uEx
一人当たりの売上が2000ﾏﾝ以下でこのモデル賃金・・・？
すげーかいしゃだな！
すげーかいしゃだな！
300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 02:18:33 ID:uizfOjca
http://www.symbolic-technology.co.jp/frm_salary_avr.htm
むぅ・・・完全実力主義のようだ。社員の年収の差が凄すぎる。
自分の腕に圧倒的な自信のある人は是非。
普通レベルならやめとけって感じか。
むぅ・・・完全実力主義のようだ。社員の年収の差が凄すぎる。
自分の腕に圧倒的な自信のある人は是非。
普通レベルならやめとけって感じか。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 02:19:22 ID:mnuVRRwQ
302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 02:23:41 ID:mnuVRRwQ
303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 02:32:07 ID:uizfOjca
304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 07:22:25 ID:dlVbY0WV
305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 07:26:20 ID:dlVbY0WV
労働基準法違反
307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 13:03:37 ID:NK2XDEWn
308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 15:41:05 ID:X1SlbvCF
309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 15:43:24 ID:fKBsEdBv
310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 16:14:37 ID:tB0crV/Z
311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 16:22:54 ID:X1SlbvCF
312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 16:27:05 ID:fKBsEdBv
>>311
すごいねこの会社。
当社実績30歳、年収700～900万円。 経験、能力に応じて優遇いたします。
だって。
また、
他方、数値演算コアについてはC++言語による線形代数および並列処理に関するCSの院卒レベルのスキルが必要、つまりコンピュータ雑誌にC++の記事を書いたとか、理系大学院を出た程度のスキルであれば、採用後に学習して頂く必要があります。
雑誌に記事書くような人間が中小ＩＴで偽装派遣しているか？
すごいねこの会社。
当社実績30歳、年収700～900万円。 経験、能力に応じて優遇いたします。
だって。
また、
他方、数値演算コアについてはC++言語による線形代数および並列処理に関するCSの院卒レベルのスキルが必要、つまりコンピュータ雑誌にC++の記事を書いたとか、理系大学院を出た程度のスキルであれば、採用後に学習して頂く必要があります。
雑誌に記事書くような人間が中小ＩＴで偽装派遣しているか？
313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 16:30:06 ID:X1SlbvCF
314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 16:31:25 ID:fKBsEdBv
315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 16:52:57 ID:tB0crV/Z
>>312
俺はCSの院卒だが、雑誌に記事を書けるほどのスキルは無い。
俺はCSの院卒だが、雑誌に記事を書けるほどのスキルは無い。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 17:27:48 ID:X1SlbvCF
CSって何？
computer science?
computer science?
317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 17:33:55 ID:NK2XDEWn
Client Server?
318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 17:35:23 ID:NK2XDEWn
Consumer Service?
319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 20:49:51 ID:4ymDQE6a
CSとはリコーテクノシステムズが入っている浅草橋のビルのことです。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 21:20:55 ID:nNumkP97
321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/18 22:29:00 ID:8CdmQUp9
CustomorServiceの一環として
CustomorとSexして
CustomorもSatisfaction
CustomorとSexして
CustomorもSatisfaction
322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 15:31:22 ID:do1zxtsp
323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 15:34:33 ID:do1zxtsp
オレはコレのことだと思うけどな。
http://www.consadole-sapporo.jp/
http://www.consadole-sapporo.jp/
324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 20:04:31 ID:vscBes7t
中小ＩＴは仕事が厳しくなると豹変するぞ。
地獄にな。
地獄にな。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 20:18:56 ID:XjQ0+X5R
友達が中小ＩＴ内定したらしいんだけど、止めるべきかな？
朝８：３０から業務開始らしい
ＩＴって結構朝はゆっくりなのが一般的かと思ってたから
心配なんだが・・・残業代は出ると言われたようだが怪しい
もんだよな
朝８：３０から業務開始らしい
ＩＴって結構朝はゆっくりなのが一般的かと思ってたから
心配なんだが・・・残業代は出ると言われたようだが怪しい
もんだよな
326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 20:19:21 ID:YckGgayI
PhotoshopCS
327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 21:47:58 ID:ApEC72R+
328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 21:49:10 ID:koCoz/fV
329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 21:51:32 ID:TSoXrFjt
>>325
１７：００が終業時間で残業も２０：００くらいまでなら問題ないが。
１７：００が終業時間で残業も２０：００くらいまでなら問題ないが。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 22:07:32 ID:HtBulZS+
まあ、何にせよ、早く会社から帰ることだよ。
健康の為にな。
健康の為にな。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 22:19:14 ID:pDjtoNBY
>>325
待遇は会社によりけりだから好きなら続ける。嫌いなら辞めるそれだけだね。
待遇は会社によりけりだから好きなら続ける。嫌いなら辞めるそれだけだね。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 22:42:49 ID:TSoXrFjt
入って中小ＩＴのおぞましさを経験してみるのも人生。
生きて退社できればだが。
生きて退社できればだが。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/19 23:42:06 ID:WGsj4d4E
ITは仕事にするものではないといってるだろ
334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 07:16:36 ID:Oq99TEeg
ここ受けようと思うんですけどどうですか？
派遣ではないみたいだし、年間休日１２０以上、給料も悪くないと思うんですけど。
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=37100&plan_id=4&contract_id=1&job_seq_no=4&bookmark_flg=1
派遣ではないみたいだし、年間休日１２０以上、給料も悪くないと思うんですけど。
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=37100&plan_id=4&contract_id=1&job_seq_no=4&bookmark_flg=1
335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 10:00:33 ID:cmPRO/E9
336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 10:40:38 ID:K8XTlMoh
中小ＩＴでは楽にやっていける椰子と地獄の苦しみを味わう椰子と
二極化している。ただし、楽にやっていける椰子もいつ捨てられるか、
一寸先は闇だな。
二極化している。ただし、楽にやっていける椰子もいつ捨てられるか、
一寸先は闇だな。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 12:34:28 ID:+A1KwU+5
>>334
間寛平？
自社開発だし年俸制だし残業代はでないだろう
画像処理は大変だから、休日なんてあって無いようなものだと
思っておいた方が良いよ
ただ、画像処理プログラミングの需要は今後もあるだろうし
すぐに誰にでもできるものでは無いので、ここをステップアップに
大手とかでもいけるんじゃない？
間寛平？
自社開発だし年俸制だし残業代はでないだろう
画像処理は大変だから、休日なんてあって無いようなものだと
思っておいた方が良いよ
ただ、画像処理プログラミングの需要は今後もあるだろうし
すぐに誰にでもできるものでは無いので、ここをステップアップに
大手とかでもいけるんじゃない？
338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 12:48:16 ID:0KivEEFh
>>336
地獄の苦しみを味わってる奴でも,将来について何も考えていない奴、
上の言うことを疑いなく信じ込んでいる奴は何時捨てられるかわからないと思う。
30歳過ぎて、「資格を取り巻くらないかぎりIT技術者に未来はない。特に基本情報処理」という
すばらしい先輩がいるが、もうこの年齢になればプロジェクトリーダーに
なれるように努力しろよと言いたい。コーティングなんて貴方（先輩）のする仕事ではなくなるぞと。
それと基本情報処理ぐらい簡単にとれよと言いたい。おれでも簡単に取れたぞ（後輩）
地獄の苦しみを味わってる奴でも,将来について何も考えていない奴、
上の言うことを疑いなく信じ込んでいる奴は何時捨てられるかわからないと思う。
30歳過ぎて、「資格を取り巻くらないかぎりIT技術者に未来はない。特に基本情報処理」という
すばらしい先輩がいるが、もうこの年齢になればプロジェクトリーダーに
なれるように努力しろよと言いたい。コーティングなんて貴方（先輩）のする仕事ではなくなるぞと。
それと基本情報処理ぐらい簡単にとれよと言いたい。おれでも簡単に取れたぞ（後輩）
339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 12:55:55 ID:fNBetLT/
>>338
資格があれば何処でも使って貰えると思っているなら、かなり甘いなその先輩は。
求められるのはプロジェクトを統括し管理し無事に終息させる能力なんだが。
その中で予算と期間の配分がきちんと出来れば申し分無い。
無論、人をどう動かすか、管理出来るか（同時に自分もどう動くか）の重要さは
言うまでも無いがね。
全ては経験に基づく蓄積の結果と言える。
ＰＧ能力だけでは食っていけないよ。
資格があれば何処でも使って貰えると思っているなら、かなり甘いなその先輩は。
求められるのはプロジェクトを統括し管理し無事に終息させる能力なんだが。
その中で予算と期間の配分がきちんと出来れば申し分無い。
無論、人をどう動かすか、管理出来るか（同時に自分もどう動くか）の重要さは
言うまでも無いがね。
全ては経験に基づく蓄積の結果と言える。
ＰＧ能力だけでは食っていけないよ。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 12:56:00 ID:3I8rFsMz
田舎の中小ＩＴならまだ多少ましだが。
田舎にうつったらどうですか？
田舎にうつったらどうですか？
341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 13:00:59 ID:KUYoZtbp
>>338
資格は労働者同士で単価を下げさせるための
経営側の戦略にみえてしょうがない。
競わせるだけ競わせておいて後でばっさり切れる。
実際にプログラムを組む能力と全く別物というウィークポイントが
存在してしまっている限り、労働者同士の食いあいにしかならない。
発想を逆にして資格をもっていない人には給料を多く払う必要がない。
とか、考えるとすごくこわい制度だと思う。
それにつけて業務にはまったく役に立たないときてる。
これが経営者にとってはいざとなったら膨らんだ資格手当てを
ばっさり切るのにいい理由になってしまっていると思う。
つまり、経営者にとっては
「資格をとらない人には余計な給料を払わなくてすむ。」
システムであり、
「いざとなったら業務に役に立たない実態をもってきて資格手当てをいつでも切れる」
ということは決して忘れてはいけないと思う。
資格は労働者同士で単価を下げさせるための
経営側の戦略にみえてしょうがない。
競わせるだけ競わせておいて後でばっさり切れる。
実際にプログラムを組む能力と全く別物というウィークポイントが
存在してしまっている限り、労働者同士の食いあいにしかならない。
発想を逆にして資格をもっていない人には給料を多く払う必要がない。
とか、考えるとすごくこわい制度だと思う。
それにつけて業務にはまったく役に立たないときてる。
これが経営者にとってはいざとなったら膨らんだ資格手当てを
ばっさり切るのにいい理由になってしまっていると思う。
つまり、経営者にとっては
「資格をとらない人には余計な給料を払わなくてすむ。」
システムであり、
「いざとなったら業務に役に立たない実態をもってきて資格手当てをいつでも切れる」
ということは決して忘れてはいけないと思う。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 14:12:28 ID:cmPRO/E9
>「資格を取り巻くらないかぎりIT技術者に未来はない。特に基本情報処理」
こう大袈裟に言う奴に限って、何故か基本情報とかの初級資格止まりなんだよな。
こう大袈裟に言う奴に限って、何故か基本情報とかの初級資格止まりなんだよな。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 14:29:38 ID:0Jit3/vm
脱ITを計ろうとして、もがいたが駄目だった。
本当に元中小IT出身だと別業界の場合
どこも相手にされなかった。
一生ITしかないのか・・・
本当に元中小IT出身だと別業界の場合
どこも相手にされなかった。
一生ITしかないのか・・・
344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 15:18:15 ID:ztg6jnE8
内定辞退者を晒す会社！！ＳＭＧ
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991826256.html
■■集団洗脳！？裸でﾜｯｼｮｲＳＭＧ！step2■■
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991860568.html
■■修行するぞ！ 裸でﾜｯｼｮｲＳＭＧ！step3■■
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991899562.html
ハイパーブラック！裸でワッショイSMG step4
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991923940.html
■■ついに内定！ 裸でワッショイSMG 研修旅行■■
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991974559.html
㌧■ｲﾝﾀｰﾝ！裸でﾜｯｼｮｲSMG!ﾌﾞﾘｰﾌ６枚目■㌧
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992003136.html
㌧■2chがﾗｲﾊﾞﾙ!?SMG!SM自慰でﾃｨｯｽ７枚■㌧
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992063630.html
ｳｯ■2ch定住!?SMG!赤玉覚悟の第8R■ﾄﾞﾋﾟｭｯ
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992116357.html
㌧■またまた辞退?9人のSMG内定者の行方は?!■㌧
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992188035.html
■■■おかげさまで10周年！世界へﾜｯｼｮｲ?!SMG■■■
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992279979.html
㌧Ω■１１スレある！ 宇宙へﾜｼｮｲ ＳＭ自慰■Ω㌧
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992536003.html
★裸で目覚めよｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞ銀河へﾜｯｼｮｲSMG12宮突破★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/993/993045392.html
★★ SMGスレ その13 （3年生歓迎）★★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/996/996082818.html
★★★★★★★俺スゲ―モード！SMG★★★★★★★
http://pc.2ch.net/prog/kako/992/992691559.html
★精神年齢ﾘｱﾙ中学生?!地上の楽園SMGその15★
http://pc.2ch.net/prog/kako/1023/10235/1023522396.html
★★★★ SMG その１６ ★★★★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033649867/
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991826256.html
■■集団洗脳！？裸でﾜｯｼｮｲＳＭＧ！step2■■
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991860568.html
■■修行するぞ！ 裸でﾜｯｼｮｲＳＭＧ！step3■■
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991899562.html
ハイパーブラック！裸でワッショイSMG step4
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991923940.html
■■ついに内定！ 裸でワッショイSMG 研修旅行■■
http://natto.2ch.net/recruit/kako/991/991974559.html
㌧■ｲﾝﾀｰﾝ！裸でﾜｯｼｮｲSMG!ﾌﾞﾘｰﾌ６枚目■㌧
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992003136.html
㌧■2chがﾗｲﾊﾞﾙ!?SMG!SM自慰でﾃｨｯｽ７枚■㌧
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992063630.html
ｳｯ■2ch定住!?SMG!赤玉覚悟の第8R■ﾄﾞﾋﾟｭｯ
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992116357.html
㌧■またまた辞退?9人のSMG内定者の行方は?!■㌧
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992188035.html
■■■おかげさまで10周年！世界へﾜｯｼｮｲ?!SMG■■■
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992279979.html
㌧Ω■１１スレある！ 宇宙へﾜｼｮｲ ＳＭ自慰■Ω㌧
http://natto.2ch.net/recruit/kako/992/992536003.html
★裸で目覚めよｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞ銀河へﾜｯｼｮｲSMG12宮突破★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/993/993045392.html
★★ SMGスレ その13 （3年生歓迎）★★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/996/996082818.html
★★★★★★★俺スゲ―モード！SMG★★★★★★★
http://pc.2ch.net/prog/kako/992/992691559.html
★精神年齢ﾘｱﾙ中学生?!地上の楽園SMGその15★
http://pc.2ch.net/prog/kako/1023/10235/1023522396.html
★★★★ SMG その１６ ★★★★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033649867/
345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 15:31:46 ID:Eb33FCqK
346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 17:04:59 ID:K8XTlMoh
中小ＩＴから脱出したものに言わせてもらうと４０までに脳梗塞か心筋梗塞か
どちらかになるような恐怖が常にあった。
真面目な者というか真っ当な人は入らないことだ。
これ明日までにやれと言われてやるようだと早死にする。
やらないと解雇。
どちらかになるような恐怖が常にあった。
真面目な者というか真っ当な人は入らないことだ。
これ明日までにやれと言われてやるようだと早死にする。
やらないと解雇。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 18:52:31 ID:rzPkrAVV
まだ25歳ですがシステムアナリスト合格できそうです。
資格手当も一時金もでないから意味無いけどさ。転職できるかな。
資格手当も一時金もでないから意味無いけどさ。転職できるかな。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 20:37:42 ID:51F4tbn+
シスアナは分析、設計やらされる。
中小では設計をやると開発の最後の最後まで付き合わされる。
さらに、何か問題あるとほぼ設計者が責任をもらう。
シスアナを持ってても隠したほうがいいかも。
中小では設計をやると開発の最後の最後まで付き合わされる。
さらに、何か問題あるとほぼ設計者が責任をもらう。
シスアナを持ってても隠したほうがいいかも。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 20:40:33 ID:AwwdciqT
348に同意。
高度資格もってると中小じゃ嫉妬からの
皮肉のあらしだから隠しておいたほうがいいぞ。
転職じゃ十分武器になるから転職活動で活かせ。
高度資格もってると中小じゃ嫉妬からの
皮肉のあらしだから隠しておいたほうがいいぞ。
転職じゃ十分武器になるから転職活動で活かせ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/20 20:52:43 ID:Ycq3LxCx
経験って、何年なの？ 大卒で２５だと３年だけど
下流が持ってても、その資格の経験出来ないから、資格を生かしたいなら
よく探してからの方がいいよ。
下流が持ってても、その資格の経験出来ないから、資格を生かしたいなら
よく探してからの方がいいよ。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 00:27:34 ID:VXp2mJfy
352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 01:00:07 ID:oihV7RjX
今いる会社は資格とか取ると報奨金もらえるので取ることにしたけど
オラクルマスター
銀 --- 6万
金 --- 12万
白金 -- 18万は安い？高い？
オラクルマスター
銀 --- 6万
金 --- 12万
白金 -- 18万は安い？高い？
353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 01:02:53 ID:y6scFzMZ
354 ：352：04/11/21 01:14:21 ID:oihV7RjX
355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 01:25:01 ID:y6scFzMZ
356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 01:27:52 ID:sjgwRXuE
ここはどうでしょうか？
自社開発で、残業手当もつくらしいのですが。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001065802
自社開発で、残業手当もつくらしいのですが。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001065802
357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 01:48:23 ID:wRgIxjaZ
いくら全工程受託したとしても、受託開発で定時に帰れるなんてあり得ないと思うのですが。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 06:52:23 ID:ms/RnZ8A
359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 11:08:28 ID:yZ0fPEC/
360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 11:27:04 ID:qMtngYjk
361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 11:33:12 ID:ewkQCHON
受託から外への常駐になったら
ウンコする時、腸の出口付近が痛くて苦痛だったのが
痛みがなくなった。
受託はマジできつい。
ウンコする時、腸の出口付近が痛くて苦痛だったのが
痛みがなくなった。
受託はマジできつい。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 12:17:49 ID:2SVdPq1H
363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 14:38:40 ID:O60Un4Lm
>>352
銀は受験料が１５Ｋ／１科目 × ３で計４５Ｋ
同じく金はそれに加えて、受験料２科目で３０Ｋ ＋ 講習を１つ（料金は最低６０Ｋ）で計最低１２Ｋかかる。
一時金の金額だけみたらわりに合わないけど、転職や面談時には役に立つ。
銀は受験料が１５Ｋ／１科目 × ３で計４５Ｋ
同じく金はそれに加えて、受験料２科目で３０Ｋ ＋ 講習を１つ（料金は最低６０Ｋ）で計最低１２Ｋかかる。
一時金の金額だけみたらわりに合わないけど、転職や面談時には役に立つ。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 16:39:22 ID:/2ygR+e1
人貸し業者が派遣先に売り易くなるだけという考え方もできる。＞資格
365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 17:03:19 ID:y6scFzMZ
366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 18:46:29 ID:7X2Whold
開発なんて辞めて
発注側のユーザに転職しようぜ
発注側のユーザに転職しようぜ
367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 20:02:08 ID:I/UwcaeX
だからよぉ、転職できないから開発やってんだって･･･
368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 20:03:45 ID:qMtngYjk
>>366
発注側のユーザー（顧客）になっても開発はしたいな。
発注側のユーザー（顧客）になっても開発はしたいな。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 21:44:43 ID:McX9DBU0
中小ＩＴ＝富士の樹海 と、思ってよい。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 22:13:23 ID:SEwupMIL
折角身についたスキルを手放す勿体無さがある
371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/21 22:57:48 ID:nL66R4/m
開発なんて疲れたよ
難しいことは全てベンダーになげるのがいい
難しいことは全てベンダーになげるのがいい
372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 13:34:54 ID:rR6OxOE4
373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 17:12:07 ID:PARJaYZQ
俺なら隠すけど、ＰＭって案件選べないと 地獄は見えてる。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 19:19:07 ID:WvD2XpFK
これからは善良で真っ当な派遣会社が幅をきかす。
そしたら中小ＩＴはほぼ全滅する。
そしたら中小ＩＴはほぼ全滅する。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 19:41:04 ID:1UakcNt5
無理
376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 22:59:36 ID:jDk4HNSf
IT業界の99%は中小ですが何か？
377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 23:20:45 ID:33BGS/lr
会社の99%が中小でも、従事者の割合はそこまででもない。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/22 23:45:07 ID:o3XsA/nQ
379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 00:02:55 ID:xSXk/o7t
中小ITが全滅はあり得ないだろう。
しかし万年安月給の飼い殺しには変わらないだろうけど。
しかし万年安月給の飼い殺しには変わらないだろうけど。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 00:48:52 ID:tY7CjZus
怪獣1に対して猫50億匹で立ち向かってやられる漫画があったけど
中小ITは所詮大手に使われるだけ
相手にされなくなったらつぶれるだけ
所詮99％も１％に勝てん
中小ITは所詮大手に使われるだけ
相手にされなくなったらつぶれるだけ
所詮99％も１％に勝てん
381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 01:30:31 ID:PRCQWZ0B
残業代支給される固定給のところと
年俸制のところだと
どっちがいいのでしょうか？
年俸制のところだと
どっちがいいのでしょうか？
382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 01:39:09 ID:FPDZlnq3
383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 01:52:51 ID:SHiwNd/4
>>382
質問の答えになってない気が。
質問の答えになってない気が。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 01:56:08 ID:FPDZlnq3
>>383
「大して変わらないよ」ってことでいいじゃん。
「大して変わらないよ」ってことでいいじゃん。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 02:05:54 ID:SHiwNd/4
( ´_ゝ`)
386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 02:40:13 ID:w5TCXfkn
>>382
総支給２０万で法定控除・家賃引いて１２万残ればそんな悪くないと思うけどな。
総支給３２万で振込額が１５万といっても、控除の内訳をきちんと書かないと、
あまり説得力ないと思う。「家賃が引かれる」のだから寮か社宅なんだろうな。
総支給２０万で法定控除・家賃引いて１２万残ればそんな悪くないと思うけどな。
総支給３２万で振込額が１５万といっても、控除の内訳をきちんと書かないと、
あまり説得力ないと思う。「家賃が引かれる」のだから寮か社宅なんだろうな。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 03:02:03 ID:SHiwNd/4
>>381
まぁマジレスしておこう。
あなたの言ってる年俸制とは裁量労働制のことだよね？
よっぽど良い金額でない限り、残業代支給の固定給の方が
無難と思う。
本来、残業代を別途支払わない裁量労働制とは社員
の業務時間が把握し難い場合にのみ適用できる。
しかし、実態としてはそれに反する場合も多く、みなし
残業であるのをいいことに、残業させ放題になってる。
残業代別途支給の年俸制ならこういう問題はない。
単純な年俸制は実力次第で大きく上がりもするし下がりも
する可能性があるというもの。
まぁマジレスしておこう。
あなたの言ってる年俸制とは裁量労働制のことだよね？
よっぽど良い金額でない限り、残業代支給の固定給の方が
無難と思う。
本来、残業代を別途支払わない裁量労働制とは社員
の業務時間が把握し難い場合にのみ適用できる。
しかし、実態としてはそれに反する場合も多く、みなし
残業であるのをいいことに、残業させ放題になってる。
残業代別途支給の年俸制ならこういう問題はない。
単純な年俸制は実力次第で大きく上がりもするし下がりも
する可能性があるというもの。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 03:19:27 ID:FPDZlnq3
389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 03:19:55 ID:FPDZlnq3
>>386
厚生年金が５００００引かれてる。
厚生年金が５００００引かれてる。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 07:06:52 ID:wmdfGgHv
まぁ派遣制度が廃止になるのを願うしかないな
391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 10:11:39 ID:04XGEFDS
>>387
裁量労働制ってのは、ぶっちゃけて言えばその会社で上にあがりたいヤシが
しぶしぶ選択する制度だよな。それ以外は何のメリットも無い。
自由に出勤出来て自由に退社出来る様な内容をうたっていても、それが出来る
雰囲気では無いわなｗ
しかし、こうした悪しき慣例的なものは今後益々増えていくんだろうねえ。
益々暗黒の時代だよなぁ。
裁量労働制ってのは、ぶっちゃけて言えばその会社で上にあがりたいヤシが
しぶしぶ選択する制度だよな。それ以外は何のメリットも無い。
自由に出勤出来て自由に退社出来る様な内容をうたっていても、それが出来る
雰囲気では無いわなｗ
しかし、こうした悪しき慣例的なものは今後益々増えていくんだろうねえ。
益々暗黒の時代だよなぁ。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:48:42 ID:k98zlOjY
>>389
労使折半して５万円（会社も５万円納めてる）？
だとすると、あなたの標準報酬月額は７０万円以上ってことになるよ。
標準報酬月額４０万円弱で個人事業主扱いなら
厚生年金保険料全額自己負担で５万円ぐらいになるけど。
労使折半して５万円（会社も５万円納めてる）？
だとすると、あなたの標準報酬月額は７０万円以上ってことになるよ。
標準報酬月額４０万円弱で個人事業主扱いなら
厚生年金保険料全額自己負担で５万円ぐらいになるけど。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:53:48 ID:k98zlOjY
しかし大手はこんな時勢でも景気がいいんだな。
↓最低ランクのヒラ社員でもボーナス４８万かよ・・・。
>12 ：非決定性名無しさん ：04/11/23 13:13:54
>今回の不祥事で、どれだけ一時金が減るのか？ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>
>【日立ソフト賞与 2004年度冬一時金】
>
>S1 155万円 ■■■■■■■■■■■■■■■■
>S2 138万円 ■■■■■■■■■■■■■■
>S3 110万円 ■■■■■■■■■■■■
>S4 88万円 ■■■■■■■■■
>S5 73万円 ■■■■■■■■
>S6 64万円 ■■■■■■■
>S7 57万円 ■■■■■■
>S8 48万円 ■■■■■
↓最低ランクのヒラ社員でもボーナス４８万かよ・・・。
>12 ：非決定性名無しさん ：04/11/23 13:13:54
>今回の不祥事で、どれだけ一時金が減るのか？ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>
>【日立ソフト賞与 2004年度冬一時金】
>
>S1 155万円 ■■■■■■■■■■■■■■■■
>S2 138万円 ■■■■■■■■■■■■■■
>S3 110万円 ■■■■■■■■■■■■
>S4 88万円 ■■■■■■■■■
>S5 73万円 ■■■■■■■■
>S6 64万円 ■■■■■■■
>S7 57万円 ■■■■■■
>S8 48万円 ■■■■■
394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 13:57:48 ID:q6pL7pcQ
395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 14:50:12 ID:sRZvU4al
法律的には裁量労働制でも残業代は出るはずなんだが。
中小にとっては法律は関係ないのか。
中小にとっては法律は関係ないのか。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 15:03:42 ID:k98zlOjY
397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 15:34:00 ID:MeXQjLH9
>393
俺なんてX年目で40万なのにorz
俺なんてX年目で40万なのにorz
398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 15:41:08 ID:Xa3V5Elq
中小ＩＴで人生終わりたくねええええよ。
それも半身不随とか死亡退職で終わるのつら杉。
それも半身不随とか死亡退職で終わるのつら杉。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 16:19:37 ID:qxMmvpuM
マ板ってなに？
400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 17:42:01 ID:6X5uwKp4
401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 17:58:56 ID:sRZvU4al
中小ITからキャリアアップってないんすか？
中小IT→ITコンサル会社→独立
とか。
中小IT→ITコンサル会社→独立
とか。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 18:24:50 ID:0eICt3BO
それは努力して準備しないとね。社内の人間関係だけよくてもダメだよ。
いろんなとこに行って人脈を広げるべし。
いろんなとこに行って人脈を広げるべし。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 18:33:29 ID:bmmfnGd3
404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 18:57:41 ID:k98zlOjY
>>403
もっと言えば、最初からまともな会社に入っとけば良かっただけの話だな。
もっと言えば、最初からまともな会社に入っとけば良かっただけの話だな。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 19:57:40 ID:Ihm6GpHG
406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 20:18:05 ID:h69W2Auw
>>405
で興味湧いてそこ読んだけど、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/586
> メールやグループウェア上ではほとんど発言せず
> なにかと言えば「会議で直接話しましょう」で
も身につまされる…
ＩＴを活用しないＩＴ会社って何なんだろ。
対人コミュニケーションは必要だと思うけど、社内でも人に直接あたらないと
情報が出てこないのってすごい疲れる。
で興味湧いてそこ読んだけど、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/586
> メールやグループウェア上ではほとんど発言せず
> なにかと言えば「会議で直接話しましょう」で
も身につまされる…
ＩＴを活用しないＩＴ会社って何なんだろ。
対人コミュニケーションは必要だと思うけど、社内でも人に直接あたらないと
情報が出てこないのってすごい疲れる。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 20:42:25 ID:XbvmmcAy
IT社員よ、イキロ。それだけだ。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 21:38:24 ID:yd/nFlN/
409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 23:16:43 ID:Xa3V5Elq
中小ＩＴに入る椰子は好きで入るわけないな。
とにかくＰＭのような管理はやめとけ。
会社がへたって転職しないといけなくなったとき
やっぱ技術ある方がいいぞ。
ＰＭは客との折衝、打ち合わせ、社内の管理で忙しいので
技術が衰えるし新技術はまったく勉強できん。
とにかくＰＭのような管理はやめとけ。
会社がへたって転職しないといけなくなったとき
やっぱ技術ある方がいいぞ。
ＰＭは客との折衝、打ち合わせ、社内の管理で忙しいので
技術が衰えるし新技術はまったく勉強できん。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/23 23:30:23 ID:h69W2Auw
411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 00:04:59 ID:38Hth5xA
自営業を始めよう。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 00:18:43 ID:NVyxgnj2
>>409
30代になるとPM経験がないと転職は厳しいです。
漏れはPMやりつつ設計書やソースのレビューにはマメに出席して理解するようにしたよ。
10人くらいの小規模の案件だったからできたことなのかもしれんが。
30代になるとPM経験がないと転職は厳しいです。
漏れはPMやりつつ設計書やソースのレビューにはマメに出席して理解するようにしたよ。
10人くらいの小規模の案件だったからできたことなのかもしれんが。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 00:33:45 ID:LsrKHz9W
うん、30過ぎたらマネージャー経験は必須。
技術スキルだけだと転職は厳しいし、賃金も安い。
よっぽど出来る奴はフリーか派遣で食っていける
だろうけど、40代、50代になっても最先端を追いか
けるのはキツイと思う。
技術スキルだけだと転職は厳しいし、賃金も安い。
よっぽど出来る奴はフリーか派遣で食っていける
だろうけど、40代、50代になっても最先端を追いか
けるのはキツイと思う。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 04:39:35 ID:OQRHt25Y
>>412
学生で知らない事が多くあるんですけど、
レビューに参加するのはPMでもいいんですか？
マネージャーなら一応管理職(？)で部下の評価をできる立場ですよね。
そうするとレビュー対象者に気を使って活発な意見の交換が難しくなる可能性があったり、
マネージャーの発言が絶対的な発言になったりする恐れがありそうな気がするんですけど。
PMだとそこまでの権限はないんでしょうか？
学生で知らない事が多くあるんですけど、
レビューに参加するのはPMでもいいんですか？
マネージャーなら一応管理職(？)で部下の評価をできる立場ですよね。
そうするとレビュー対象者に気を使って活発な意見の交換が難しくなる可能性があったり、
マネージャーの発言が絶対的な発言になったりする恐れがありそうな気がするんですけど。
PMだとそこまでの権限はないんでしょうか？
416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 06:34:02 ID:dmUlIXyE
>>415
ＰＭはプロジェクトのまとめ役で、会社の管理職じゃありません。
平社員がなることも普通。
プロジェクトを成功させることが任務なので、プロジェクトの中では
権限与えられるが、プロジェクト以外の社内折衝などは上司の管理職に
相談したりします。
プロジェクトを成功させるためには、メンバがプロジェクト内の問題を
何でもＰＭに報告や相談できるような雰囲気作りが必要で、そうでなかっ
たら失敗です。
ＰＭはプロジェクトのまとめ役で、会社の管理職じゃありません。
平社員がなることも普通。
プロジェクトを成功させることが任務なので、プロジェクトの中では
権限与えられるが、プロジェクト以外の社内折衝などは上司の管理職に
相談したりします。
プロジェクトを成功させるためには、メンバがプロジェクト内の問題を
何でもＰＭに報告や相談できるような雰囲気作りが必要で、そうでなかっ
たら失敗です。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 07:43:42 ID:TJK+YOLc
ＰＭを続けると身体壊すよ。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 07:44:22 ID:TJK+YOLc
精神も壊す。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 09:27:40 ID:ChcZYrYe
そして何より家庭が壊れる・・・
420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 16:01:51 ID:mcRVhm5x
PM兼SE兼PGとか、ｻﾌﾞﾘｰﾀﾞ兼SE兼PGなん言うのが多いからね。
一人に無理が集中するから体壊して入院なんて羽目になる。
一人に無理が集中するから体壊して入院なんて羽目になる。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 22:20:37 ID:dotb3HxW
月の労働時間が○時間超えないと残業ナシってのは、法律に触れてませんか、そうですか
422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 22:25:55 ID:NebibvkL
法律より、会社が勝手に決めた「就業規則」の方が優先される。＜マヂ
423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/24 23:35:42 ID:FukkQ+mb
この会社知っている香具師いる？
＊アイオス
http://job.mycom.co.jp/05/pc/visitor/search/corp64809/outline.html
なんでもIBMコアパートナー（？）らしい。
＊アイオス
http://job.mycom.co.jp/05/pc/visitor/search/corp64809/outline.html
なんでもIBMコアパートナー（？）らしい。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 00:05:14 ID:+JAL8Mop
「コアパートナー」=派遣先(の一つ)
425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 00:56:26 ID:woHJK0Ha
で>>408はどうかな？
派遣は無さそうな感じがするんだけど。
派遣は無さそうな感じがするんだけど。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 10:08:57 ID:69GLU89J
>>408
以前紹介されたことあるよ。
結局、開発だけで終わりそうだったのでエントリーしなかったよ。
なにより会社規模が小さいため、不安だった。
いくらイマジカ系とはいえ、従業員20名ではいかんともしがたいのではないのだろうか。
以前紹介されたことあるよ。
結局、開発だけで終わりそうだったのでエントリーしなかったよ。
なにより会社規模が小さいため、不安だった。
いくらイマジカ系とはいえ、従業員20名ではいかんともしがたいのではないのだろうか。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 10:14:18 ID:8TOObPJZ
スゴイとこからスカメが着た！
その名もアイティスタジアム！！
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00027092001
その名もアイティスタジアム！！
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00027092001
428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 19:22:00 ID:w9iCKFZK
マネージャーやったらいいよ。
ただ、長生きの可能性が低くなるかも。
はっと一息入れたとき、身も心もボロボロかも。
人生を楽しむことが少ないかも。
みんな”かも”だけどそういうこと。
確かに誰かがＰＭやらないといけないわな。
ただ、長生きの可能性が低くなるかも。
はっと一息入れたとき、身も心もボロボロかも。
人生を楽しむことが少ないかも。
みんな”かも”だけどそういうこと。
確かに誰かがＰＭやらないといけないわな。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 19:56:48 ID:CMsBb2Ay
430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 21:52:16 ID:VuF0MirC
おいおい、マネージャなんてそう簡単にできるものなのか。
しかも、小企業の奴がマネージャなんて例え能力あってもやらして貰えないような気がする。
しかも、小企業の奴がマネージャなんて例え能力あってもやらして貰えないような気がする。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 22:22:48 ID:fP0jnPfI
ほとんどのＰＭは元気よくて声でかいけど
かなりの確率で身体壊してる。
開発終了寸前とか、終了して数ヵ月後とかに
病院行きってよくいるよね。
経験が長いほど病気の重さも重いよな。
かなりの確率で身体壊してる。
開発終了寸前とか、終了して数ヵ月後とかに
病院行きってよくいるよね。
経験が長いほど病気の重さも重いよな。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 22:30:51 ID:AV583omW
>>430
プロジェクトの規模次第だね。分割された個々のシステムでＰＬ・ＰＭが必要でしょ。
小企業の能力あるやつが、権限が無いのにＰＭやらされて潰れていくんだよ。
権限が無いから、上からの工期期間を弾けないから、無理がＰＭ・ＰＬにしわ寄せが
いく、小企業だとＰＭ・ＰＬが増員を求めても費用が無いとかで会社が増員に答えな
いとかね。
ＰＭ・ＰＬ兼ＳＥ兼ＰＧ状態だよ。 デスマに当たるとおだぶつです。
プロジェクトの規模次第だね。分割された個々のシステムでＰＬ・ＰＭが必要でしょ。
小企業の能力あるやつが、権限が無いのにＰＭやらされて潰れていくんだよ。
権限が無いから、上からの工期期間を弾けないから、無理がＰＭ・ＰＬにしわ寄せが
いく、小企業だとＰＭ・ＰＬが増員を求めても費用が無いとかで会社が増員に答えな
いとかね。
ＰＭ・ＰＬ兼ＳＥ兼ＰＧ状態だよ。 デスマに当たるとおだぶつです。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 22:44:22 ID:fP0jnPfI
一生ＰＭは矢田矢田。
なんだかんだ５度くらいやってるけどぶっ倒れたり
アレルギーみたいな発疹がでたり、風邪こじらせて
これが風邪かというほど苦しんだり、下痢と嘔吐
で何かやばい感染症かと這うようにして医者行ったり、
胃痛、不整脈、不眠症・・・きりがない。
なんだかんだ５度くらいやってるけどぶっ倒れたり
アレルギーみたいな発疹がでたり、風邪こじらせて
これが風邪かというほど苦しんだり、下痢と嘔吐
で何かやばい感染症かと這うようにして医者行ったり、
胃痛、不整脈、不眠症・・・きりがない。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 22:45:02 ID:IPdRjPSO
おまえら大げさすぎなんだよ
435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 22:48:42 ID:DwV/bkEj
大げさでもなんでもない。
>>432など日常茶飯事。
>>432など日常茶飯事。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 23:00:04 ID:IPdRjPSO
みんなちっさい会社ばっかなんじゃないの？
大きければいいというわけではないけど、待遇の悪い会社に行き過ぎ。
望んでいってるわけじゃないのはわかってるが。
大きければいいというわけではないけど、待遇の悪い会社に行き過ぎ。
望んでいってるわけじゃないのはわかってるが。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 23:31:27 ID:vKyqeiVu
>>436
中小ＩＴの開発系の会社は、ほとんど資本規模が小さいんだよ。
待遇の悪い良いに関係なく、上流会社との力関係に依存してるからね。どんな優
良ＩＴ企業でも年にいくつかは、デスマが発生するし、それに当たると下の会社
は、上流会社の力関係で断れない。
デスマは、上流会社にとっても受けた下の会社にとっても赤字になるから、受け
た会社は、出費経費を削ろうとして、増員される人間の能力が初心者に近くなっ
て、担当ＰＭ・ＰＬは、デスマスパイラルに陥る。
上流会社に対して、受けた会社が力があるか、担当ＰＭ・ＰＬが会社にごねれる
会社だといいんだけどね。これが出来る中小ＩＴ開発って、コネ入社が多いと思
うけど、一般公開求人に出てる会社ってあるのかな。
中小ＩＴの開発系の会社は、ほとんど資本規模が小さいんだよ。
待遇の悪い良いに関係なく、上流会社との力関係に依存してるからね。どんな優
良ＩＴ企業でも年にいくつかは、デスマが発生するし、それに当たると下の会社
は、上流会社の力関係で断れない。
デスマは、上流会社にとっても受けた下の会社にとっても赤字になるから、受け
た会社は、出費経費を削ろうとして、増員される人間の能力が初心者に近くなっ
て、担当ＰＭ・ＰＬは、デスマスパイラルに陥る。
上流会社に対して、受けた会社が力があるか、担当ＰＭ・ＰＬが会社にごねれる
会社だといいんだけどね。これが出来る中小ＩＴ開発って、コネ入社が多いと思
うけど、一般公開求人に出てる会社ってあるのかな。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/25 23:33:21 ID:fP0jnPfI
439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 01:05:54 ID:Pm4M/cr7
偽装派遣の会社じゃリーダ経験積むなんて無理だよ。
幾ら経験やスキルがあっても使われ身なんだから。
現場のリーダは大体そこの若手プロパーか子会社プロパーがやっているんだな。
まぁそのプロパーも協力会社の何倍ものノルマがあるから結構大変だろうな。
ああ言うのってエリートコースって言うの？
俺なんかは派遣の身分だから仕事はかなり楽。
でも将来が心配。はたしてこんなので転職できるのだろうか。
幾ら経験やスキルがあっても使われ身なんだから。
現場のリーダは大体そこの若手プロパーか子会社プロパーがやっているんだな。
まぁそのプロパーも協力会社の何倍ものノルマがあるから結構大変だろうな。
ああ言うのってエリートコースって言うの？
俺なんかは派遣の身分だから仕事はかなり楽。
でも将来が心配。はたしてこんなので転職できるのだろうか。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 01:20:36 ID:BkQ6nUHv
>>439
偽装派遣ってことは、残業代出ないの？
偽装派遣ってことは、残業代出ないの？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 01:25:43 ID:9WSj4QV4
漏れは都内にある一部上場独立系SIer社員だったが、デスマだらけだったぞ。
その会社は昔から富士通の仕事を数多く請けている関係で、無茶な案件も引き受けることが多い。
最初の月から激務なのだが、当然そんな案件にメンバの増員なんかしてくれるわけもなく、
なるべくしてデスマになる。
コボラー上がりのバカ上司は「なんとかしろ」しか言わない（言えない）し、
協力会社を含めたメンバのモチベーションも日に日に落ちていく。
当時PMだった漏れはSEもPGもやり、お盆も正月もGWも無く一年半残業150時間overが続き、
体調不良を起こしプロジェクトが終了するやいなや新たなるデスマに放り込まれそうに
なったので辞めた。
漏れは忙しいことよりも、オープン系の技術を知らない（知ろうとしない）バカ上司と
接することのほうがストレス溜まったなー。
威張ったり怒鳴ったりするだけならまだしも、現場の意見を聞かずに協力会社のメンバを
切ったりして無駄に忙しくしていた。
問い詰めると「お金がもったいないから」だと。アフォか。
その会社は昔から富士通の仕事を数多く請けている関係で、無茶な案件も引き受けることが多い。
最初の月から激務なのだが、当然そんな案件にメンバの増員なんかしてくれるわけもなく、
なるべくしてデスマになる。
コボラー上がりのバカ上司は「なんとかしろ」しか言わない（言えない）し、
協力会社を含めたメンバのモチベーションも日に日に落ちていく。
当時PMだった漏れはSEもPGもやり、お盆も正月もGWも無く一年半残業150時間overが続き、
体調不良を起こしプロジェクトが終了するやいなや新たなるデスマに放り込まれそうに
なったので辞めた。
漏れは忙しいことよりも、オープン系の技術を知らない（知ろうとしない）バカ上司と
接することのほうがストレス溜まったなー。
威張ったり怒鳴ったりするだけならまだしも、現場の意見を聞かずに協力会社のメンバを
切ったりして無駄に忙しくしていた。
問い詰めると「お金がもったいないから」だと。アフォか。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 01:27:21 ID:BkQ6nUHv
>>441
一部上場？JASDAQじゃないんだね？
一部上場？JASDAQじゃないんだね？
443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 01:29:32 ID:Pm4M/cr7
>>440
残業はしっかりでる。
ただ仕事が楽な分だけ収入は少ない。
むしろ心配なのは将来。
何時までも同じ仕事。それでどこが拾ってくれる？
大手（独立系除く）じゃリーダ経験ないから無理。
中小ITじゃいづれ年齢制限が行き着く。
つらいよな。
残業はしっかりでる。
ただ仕事が楽な分だけ収入は少ない。
むしろ心配なのは将来。
何時までも同じ仕事。それでどこが拾ってくれる？
大手（独立系除く）じゃリーダ経験ないから無理。
中小ITじゃいづれ年齢制限が行き着く。
つらいよな。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 01:31:54 ID:BkQ6nUHv
445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 01:34:53 ID:Pm4M/cr7
446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 01:54:01 ID:YJNK1pOe
>>441
Cではじまったりするかぃ
Cではじまったりするかぃ
447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 05:21:24 ID:/4piQREK
IT業界はオタクが幅をきかせてる世界ですか？
448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 10:27:46 ID:eWJyS8oA
ビルゲイツに憧れる元土方が幅を利かせてるんですけど
何か抵抗できるアイデアありませんか？
何か抵抗できるアイデアありませんか？
449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 11:14:13 ID:XC+SqtBw
>>441
３文字目もCでしょうか？
３文字目もCでしょうか？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 17:14:52 ID:V241yh5P
中小ＩＴには自分勝手な傲慢ないやらしいＰＭがいる。
彼らは人殺しと同等なことをしている。
あの世では確実に地獄行きだろう。
この世でも多くの苦しめられた者たちの生霊、呪いで
地獄の苦しみを味わうことだろう。
彼らは人殺しと同等なことをしている。
あの世では確実に地獄行きだろう。
この世でも多くの苦しめられた者たちの生霊、呪いで
地獄の苦しみを味わうことだろう。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 17:28:01 ID:yncdsWKx
452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 17:53:57 ID:KOoU7JLt
>>450
そのＰＭもなんども地獄を見たんだよ、結果、自分を守る為に行き着いた
結果だろう、下に投げないと自分が潰れるってやつだろう。
ある意味、生きるか死ぬかの選択だ、
鬼になって、生きる方を選んだんだな、きっと
>>451
修羅場をかいくぐってきた、生き残りですよ、新兵に太刀打ち出来ないです。
そのＰＭもなんども地獄を見たんだよ、結果、自分を守る為に行き着いた
結果だろう、下に投げないと自分が潰れるってやつだろう。
ある意味、生きるか死ぬかの選択だ、
鬼になって、生きる方を選んだんだな、きっと
>>451
修羅場をかいくぐってきた、生き残りですよ、新兵に太刀打ち出来ないです。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 18:21:29 ID:W/rk8l8q
とりあえず、読んでたら泣けてきた。。
俺達に明日はないのか？
俺達に明日はないのか？
454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 18:33:28 ID:istlvT8A
>>452
PMって何だ？ｼｽｱﾄﾞの午後問題か？
PMって何だ？ｼｽｱﾄﾞの午後問題か？
455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 18:46:34 ID:eWJyS8oA
中小IT企業の帰り、歩いてたらおもいっきり石につまづいた。
「キャー」とか叫びながらも、なんとか体勢を持ちなおし、周りの通行人に照れ笑いしてたら、「つまんねーよ」「コケたらよかったのに…」と信じられない言葉が飛んできた。
発言者はいかにもDQN家庭で育った風な俺の上司二人。内一人はPM。
この時、ものすごい寒気がしたよ。怖いことだと思いませんか？
わかりにくい話でごめんなさい、かなりショックな出来事だったから。
「キャー」とか叫びながらも、なんとか体勢を持ちなおし、周りの通行人に照れ笑いしてたら、「つまんねーよ」「コケたらよかったのに…」と信じられない言葉が飛んできた。
発言者はいかにもDQN家庭で育った風な俺の上司二人。内一人はPM。
この時、ものすごい寒気がしたよ。怖いことだと思いませんか？
わかりにくい話でごめんなさい、かなりショックな出来事だったから。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 18:56:03 ID:LbqFtexa
457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 19:57:05 ID:x26mMaSM
>>455
中途半端なボケは一番笑いがとれない。
中途半端なボケは一番笑いがとれない。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 20:10:57 ID:GcX072mU
>>455
関西？関西なら日常茶飯事じゃないか。オチのない話をしたら、はあって顔されるぞ。
関西？関西なら日常茶飯事じゃないか。オチのない話をしたら、はあって顔されるぞ。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 21:10:36 ID:sNKKrwtO
三菱に派遣されていたが、周囲の連中は
「他人の不幸は蜜の味」
が合い言葉だったな…。
「他人の不幸は蜜の味」
が合い言葉だったな…。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 21:41:59 ID:2mMlPcfc
461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 22:09:36 ID:P2BzyIeO
ＰＭ以下のプロジェクトは人生の縮図だよな。
修羅場の連続。
修羅場の連続。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:04:32 ID:yfaJ5xIB
>>454
昔、そんな名前のピンサロが池袋にあったな。
昔、そんな名前のピンサロが池袋にあったな。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:07:35 ID:9EdSjqqF
死のうかな。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/26 23:55:36 ID:eWJyS8oA
ABC?
466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 00:45:03 ID:nD3ZWz5n
>>441
遅まきながら、禿同です。
遅まきながら、禿同です。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 02:08:32 ID:LeRQvPc8
468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 10:18:45 ID:x6qhJQxw
中国、インドあたりへのソフト開発輸出が本格化すると
中小ＩＴは地獄の低単価、超長時間労働が今以上になる。
どのへんで会社やめるか日ごろから考えておいたほうがいいな。
中小ＩＴは地獄の低単価、超長時間労働が今以上になる。
どのへんで会社やめるか日ごろから考えておいたほうがいいな。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 10:20:07 ID:x6qhJQxw
↑訂正 ソフト開発輸出 → ソフト開発発注
470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 10:50:45 ID:ZPTeHM+w
>>469
中国、インドあたりへのソフト開発発注が本格化して欲しいよ。
中国、インド、ソフト開発納品完了で火を噴いたプロジェクトが
いっぱいあるぞ、向こうは、日本みたいに馴れ合い契約じゃない
から納品後は、ノータッチになる事が多いらしい日本の中小ＩＴ
に投げる感覚で発注したＤＱＮ案件がほとんど納期後の修正作業
でデスマになる。
海外へソフト開発発注が普通になれば、仕様書の曖昧や標準化が
不可欠になる。今のように仕様が曖昧なまま、開発時期まで確定
せずに納期ギリギリになって仕様確定・仕様変更なんてバカな案
件は、減ると思うけど。また、標準化が進めば、ソースなんて転
用は、簡単になるし開発側からすれば歓迎出来ると思うけど。
仕様未確定のまま、納期に合わせた工程表通りに製造に突入する
案件が多すぎるんだよね。こんなことばかりやってたら、海外の
脅威の前に内部崩壊してしまうよ。
中国、インドあたりへのソフト開発発注が本格化して欲しいよ。
中国、インド、ソフト開発納品完了で火を噴いたプロジェクトが
いっぱいあるぞ、向こうは、日本みたいに馴れ合い契約じゃない
から納品後は、ノータッチになる事が多いらしい日本の中小ＩＴ
に投げる感覚で発注したＤＱＮ案件がほとんど納期後の修正作業
でデスマになる。
海外へソフト開発発注が普通になれば、仕様書の曖昧や標準化が
不可欠になる。今のように仕様が曖昧なまま、開発時期まで確定
せずに納期ギリギリになって仕様確定・仕様変更なんてバカな案
件は、減ると思うけど。また、標準化が進めば、ソースなんて転
用は、簡単になるし開発側からすれば歓迎出来ると思うけど。
仕様未確定のまま、納期に合わせた工程表通りに製造に突入する
案件が多すぎるんだよね。こんなことばかりやってたら、海外の
脅威の前に内部崩壊してしまうよ。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 11:13:42 ID:kP0V7s2n
472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 14:40:43 ID:rzsREzBH
なんとかなるさ
473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 15:49:57 ID:x6qhJQxw
なんとかなるさなんとかなるさなんとかなるさなんとかなるさなんとかなるさ
なんとかなるさなんとかなるさなんとかなるさなんとかなるさなんとかなるさ
にもうへとへと
なんとかなるさなんとかなるさなんとかなるさなんとかなるさなんとかなるさ
にもうへとへと
474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 16:17:19 ID:gv40oJv8
>>473
生活保護があるさ
生活保護があるさ
475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 18:23:19 ID:7cQJGKdv
危うく自殺するとこだったよ。
まともに考えれば自殺なんてする必要ないのに。
おかっねー。
まともに考えれば自殺なんてする必要ないのに。
おかっねー。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/27 18:30:50 ID:ROwczlXQ
>>475
悲しいけど、これがＩＴ業界なのさ
悲しいけど、これがＩＴ業界なのさ
477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 11:15:15 ID:kLwAy89K
そういえば,中小ITっていえば,上野のほうにある新田電子計算機って知っている人おる？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 13:53:40 ID:t7fEKCoW
>>477
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079188703/l100&w
=%22%E6%96%B0%E7%94%B0+%E9%9B%BB%E5%AD%90+%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%22&d=
77CF0522D6&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25bf%25b7%25c5%25c4%25c5%25c5%25bb%25d2%25b7%25d7%25bb%25bb%25b5%25a1%26fr%3dtop%26hc%3d0%26hs%3d0
↑ヤフーで「新田電子計算機」で検索したらこんなの出ましたｗ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079188703/l100&w
=%22%E6%96%B0%E7%94%B0+%E9%9B%BB%E5%AD%90+%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%22&d=
77CF0522D6&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25bf%25b7%25c5%25c4%25c5%25c5%25bb%25d2%25b7%25d7%25bb%25bb%25b5%25a1%26fr%3dtop%26hc%3d0%26hs%3d0
↑ヤフーで「新田電子計算機」で検索したらこんなの出ましたｗ
479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 16:01:17 ID:nk/QHu/l
生きててもつらいだけ、もう死にてえよ。
ああ、まだ７０年も生きなきゃ１００にならねえ。
９０で十分だな。それでもあと６０年かよ。
ああ、まだ７０年も生きなきゃ１００にならねえ。
９０で十分だな。それでもあと６０年かよ。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 16:21:38 ID:TNWSaWFT
おチンチンびろーん
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 19:02:34 ID:2sUKr32/
本年度は、対ＩＴ業界売上が前年比４００％となっております。
－練炭販売業者－
－練炭販売業者－
482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 19:11:01 ID:S+n6XbCk
会社が二重派遣する意味あるの？
483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 19:25:26 ID:yIcQxJKX
中小ITだと部長でも年収500～600万程度だって。
よく部長がタバコ部屋で社長への不満言っていたよ。
よく部長がタバコ部屋で社長への不満言っていたよ。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 19:38:50 ID:i86P1udl
485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 19:40:07 ID:yIcQxJKX
こんな感じ
月 35万 × 12ヶ月 + 35万 × 3ヶ月（夏冬賞与） = 525万
家族手当、住宅補助、資格手当その他手当 当然なし。
その部長は４５歳ぐらい。
仮に部長になれてもこんなものだぜ。
月 35万 × 12ヶ月 + 35万 × 3ヶ月（夏冬賞与） = 525万
家族手当、住宅補助、資格手当その他手当 当然なし。
その部長は４５歳ぐらい。
仮に部長になれてもこんなものだぜ。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 19:45:11 ID:yIcQxJKX
>>484
20万の基本給で、年の昇給額は数千円程度。
基本給が25万になるまで10年近くかかる。
25万から30万になるのはそれ以上掛かると思われる。
役職なしは残業代でるから残業で稼いでいるようなもんだ。
20万の基本給で、年の昇給額は数千円程度。
基本給が25万になるまで10年近くかかる。
25万から30万になるのはそれ以上掛かると思われる。
役職なしは残業代でるから残業で稼いでいるようなもんだ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 20:08:52 ID:i86P1udl
>>485
それは安いよやっぱり。
ウチは社員200名弱の会社だが、40くらいの平社員でも残業代
抜きでそのくらいもらってると思う。基本給は安いが、ボーナスの
係数が良いからそれが大きいかも。
ちなみに、俺は28歳で、固定給＋賞与だけだと400弱。転職検討中・・・
それは安いよやっぱり。
ウチは社員200名弱の会社だが、40くらいの平社員でも残業代
抜きでそのくらいもらってると思う。基本給は安いが、ボーナスの
係数が良いからそれが大きいかも。
ちなみに、俺は28歳で、固定給＋賞与だけだと400弱。転職検討中・・・
488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 21:10:26 ID:UjRYQCX/
>>486
大卒3年目の自分は基本給20万2千、専卒10年目ぐらいの30歳の社員で24万。
大卒3年目の自分は基本給20万2千、専卒10年目ぐらいの30歳の社員で24万。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 21:24:12 ID:dYQjxGIh
492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 22:17:18 ID:nk/QHu/l
中小はどこでも中小だよ。
だったら死ぬほど苦しいＩＴはやめたほうがいいんじゃない。
それより派遣で得意な言語の仕事やって独立するのがいいよ。
だったら死ぬほど苦しいＩＴはやめたほうがいいんじゃない。
それより派遣で得意な言語の仕事やって独立するのがいいよ。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/28 22:40:15 ID:+gS70bFN
一人当たりの売上が一千万円以下はヤバいよ。
あと、主要取引先があべしとかC○Kとかは避けるべし。
あと、主要取引先があべしとかC○Kとかは避けるべし。
>>491
ウチは1100万くらい。と言っても外注の売上を含めてだけどね。
一人頭600はキツイなぁ。それではどう頑張っても年収400万以上
はいけなそう。
>>492
派遣なんていつまでも続けられない。正社員ならPMや管理職の道も
目指せるけどね。独立するにも技術だけじゃ無理。経営センス磨いて
人脈作りに成功すれば起業もできるだろうが並大抵の努力じゃないね・・・
ウチは1100万くらい。と言っても外注の売上を含めてだけどね。
一人頭600はキツイなぁ。それではどう頑張っても年収400万以上
はいけなそう。
>>492
派遣なんていつまでも続けられない。正社員ならPMや管理職の道も
目指せるけどね。独立するにも技術だけじゃ無理。経営センス磨いて
人脈作りに成功すれば起業もできるだろうが並大抵の努力じゃないね・・・
496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 00:11:30 ID:rD0F+zC9
497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 00:18:21 ID:ynX080Bx
ＳＥ，プログラマー１５０万人大失業時代到来
って週刊誌にかいてあったぞ。
って週刊誌にかいてあったぞ。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 00:21:31 ID:Xs/Mij2j
ＡＥＲＡの記事かな。吊り広告にあったね。
面白そうだから、立ち読んでみるかな。
面白そうだから、立ち読んでみるかな。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 00:22:14 ID:CJzAYN+c
基本給で40万を超えることは中小ITじゃ経営者一族以外ありえない。
それ以上望みたいなら利益率の高い元請でなおかつ労働組合があるような
ところ以外まずないと思う。
これは煽りとか非難とかじゃなくて中小ITの体質と売り上げ高見れば
誰でもわかる事だろ。
中小ITでそんなに高い給料払っていれば会社の存続が危うくなるぞ。
それ以上望みたいなら利益率の高い元請でなおかつ労働組合があるような
ところ以外まずないと思う。
これは煽りとか非難とかじゃなくて中小ITの体質と売り上げ高見れば
誰でもわかる事だろ。
中小ITでそんなに高い給料払っていれば会社の存続が危うくなるぞ。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 00:27:07 ID:IZnpYnjY
>>497
マジで～、おれも読んでみよう。そして転職へ～。
マジで～、おれも読んでみよう。そして転職へ～。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 00:37:07 ID:HliHZQZX
システム開発の単価で考えても分かるよね。
ＳＥ・ＰＧ１人月の単価は、下がる一方なのに作業量は、ＩＳＯやセキュリティ
対策で増えている、派遣・請負で実質費用を削減してもそろそろ限界だよね。
ＳＥ・ＰＧ１人月の単価は、下がる一方なのに作業量は、ＩＳＯやセキュリティ
対策で増えている、派遣・請負で実質費用を削減してもそろそろ限界だよね。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 01:31:05 ID:r5E49tiH
PGフェーズから入る案件しか取れない会社は悲劇だよな
明らかに設計からおかしいのにそのとばっちりがPGにきて
さらにそのためPG単価は激安
馬鹿なSEに
継承とstaticメソッドの呼び出しによる共通化の違いを説明するのに苦労した
オブジェクト指向どころかプログラムそのものを理解していないやつがよく設計できるなと
逆に感心したが、そのとばっちりを受けてる怒りでそのSEをねちっこくいじめてるPGの俺ｗ
それでも、給料はそのSEの方がいいんだろうな
明らかに設計からおかしいのにそのとばっちりがPGにきて
さらにそのためPG単価は激安
馬鹿なSEに
継承とstaticメソッドの呼び出しによる共通化の違いを説明するのに苦労した
オブジェクト指向どころかプログラムそのものを理解していないやつがよく設計できるなと
逆に感心したが、そのとばっちりを受けてる怒りでそのSEをねちっこくいじめてるPGの俺ｗ
それでも、給料はそのSEの方がいいんだろうな
503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 02:18:02 ID:nYPtabFi
>>496
甘い！
残業代含めても前の会社は年収が400ﾏｿより気持ち上な程度だったよ。
中小ITと言ってもピンキリ。
ちなみに約500ﾏｿのオファーは残念ながら残業30H込み。
大まかに言うと、
月30ﾏｿ * 12 = 360ﾏｿ
賞与夏冬で120ﾏｿ（4.8ヶ月基準）
実際には月31ﾏｿ程度なので、約500ﾏｿ。
ここで妥協するか、それともフリーランスでもうちょっとスキルアップしてから自分を売ろうか悩んでいる。
甘い！
残業代含めても前の会社は年収が400ﾏｿより気持ち上な程度だったよ。
中小ITと言ってもピンキリ。
ちなみに約500ﾏｿのオファーは残念ながら残業30H込み。
大まかに言うと、
月30ﾏｿ * 12 = 360ﾏｿ
賞与夏冬で120ﾏｿ（4.8ヶ月基準）
実際には月31ﾏｿ程度なので、約500ﾏｿ。
ここで妥協するか、それともフリーランスでもうちょっとスキルアップしてから自分を売ろうか悩んでいる。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 21:34:22 ID:HI2mU3Az
今ってPGの単価っていくらくらい？
505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:03:13 ID:nYPtabFi
>>504
非常に厳しい。
いままでIBMは独自の単価設定をしてきたが、とうとうIBMですら単価を下げてきた。
そうなるたメーカーはIBMより単価が安いということが売りだったが、より単価下げするしかない。
PG工程になると安いだけではなく、二次受け三次受けだろうからよりいっそう厳しい。
三次受けでひどいところだとJava案件38万というのを聞いたことがある。
これぐらい安いと従業員は悲惨だろう。
中小ITといってもどれだけプライマリー案件があるか、どれだけ上位で仕事を請け負っているかなどで様々。
従業員1人あたりの売上が1000万より下だとかなり厳しいだろう。
また資本金も多い方が待遇等よいという調査結果も出ている。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
悪いこと言わないから、PG工程なんて抜け出した方が良いよ。
非常に厳しい。
いままでIBMは独自の単価設定をしてきたが、とうとうIBMですら単価を下げてきた。
そうなるたメーカーはIBMより単価が安いということが売りだったが、より単価下げするしかない。
PG工程になると安いだけではなく、二次受け三次受けだろうからよりいっそう厳しい。
三次受けでひどいところだとJava案件38万というのを聞いたことがある。
これぐらい安いと従業員は悲惨だろう。
中小ITといってもどれだけプライマリー案件があるか、どれだけ上位で仕事を請け負っているかなどで様々。
従業員1人あたりの売上が1000万より下だとかなり厳しいだろう。
また資本金も多い方が待遇等よいという調査結果も出ている。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
悪いこと言わないから、PG工程なんて抜け出した方が良いよ。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:04:04 ID:NM+OWq+1
>>502
専門卒ＰＧ必死だなｗ
専門卒ＰＧ必死だなｗ
507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:13:17 ID:nYPtabFi
PG工程もリーナスさんぐらい出来る人ならまだしも、概ね平均的スキルの持ち主なら悪いことは言わない。
すぐにPG工程から抜けるべし！
同じ人でも工程が変われば、会社が変われば待遇も変わる可能性がある。
諦めずに転職活動をすること。
とくに中小ITなんてピンキリよ。
すぐにPG工程から抜けるべし！
同じ人でも工程が変われば、会社が変われば待遇も変わる可能性がある。
諦めずに転職活動をすること。
とくに中小ITなんてピンキリよ。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:13:36 ID:CATia63F
誰もスーパーＰＧになろうとは思わんの？
509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:16:32 ID:wpX+SfPp
単価引き下げは、案件に対しての要員削減、工期短縮に直結するんだよね。
現状ですでにバンク案件あるのに、これ以上単価が下がると産業としては
成り立たないように思われるけど。
>三次受けでひどいところだとJava案件38万というのを聞いたことがある。
これって、中国やインドより、単価的に安くなるんじゃないの利益の半分は
会社だとするとＰＧの手元に１６万だよね。
現状ですでにバンク案件あるのに、これ以上単価が下がると産業としては
成り立たないように思われるけど。
>三次受けでひどいところだとJava案件38万というのを聞いたことがある。
これって、中国やインドより、単価的に安くなるんじゃないの利益の半分は
会社だとするとＰＧの手元に１６万だよね。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:17:52 ID:wpX+SfPp
間違い ＰＧの手元に１９万でした。しかし、安い
511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:24:43 ID:nYPtabFi
>>508
熟練PGになりたくても社会が許してくれない。
現状では50歳の熟練PGより若輩PG二人を雇う方が扱い易いし、下手したら単価も安い。
それこそリーナスさんやDECやNTで有名なカトラーさんぐらいの実績無いと難しいのかな。
>>509
自分が伺った話だと、中国のPG工程単価が20万円ぐらいと聞いた。
下手したら日本人を国内で一人雇う単価で中国人が三人雇える。
これならたとえ一人ぐらい変な人間が居ても十分元が取れる。
（請負元がPG工程要員単価60万の場合）
ちなみに知人の話だと、金融系顧客から一律単価93万でユーザー→CSK→一次受け→二次受け→三次受け→自社で単価が50万になっていたとも聞いた。
熟練PGになりたくても社会が許してくれない。
現状では50歳の熟練PGより若輩PG二人を雇う方が扱い易いし、下手したら単価も安い。
それこそリーナスさんやDECやNTで有名なカトラーさんぐらいの実績無いと難しいのかな。
>>509
自分が伺った話だと、中国のPG工程単価が20万円ぐらいと聞いた。
下手したら日本人を国内で一人雇う単価で中国人が三人雇える。
これならたとえ一人ぐらい変な人間が居ても十分元が取れる。
（請負元がPG工程要員単価60万の場合）
ちなみに知人の話だと、金融系顧客から一律単価93万でユーザー→CSK→一次受け→二次受け→三次受け→自社で単価が50万になっていたとも聞いた。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:30:46 ID:rOU6RHkO
>>511
>自分が伺った話だと、中国のPG工程単価が20万円ぐらいと聞いた。
これって、現地って事でしょ、日本でだったら恐ろしいけど。
サビ残とかしてくれるんだろうか、月決めで２０万ならＰＧ自身が雇うよねｗ
>自分が伺った話だと、中国のPG工程単価が20万円ぐらいと聞いた。
これって、現地って事でしょ、日本でだったら恐ろしいけど。
サビ残とかしてくれるんだろうか、月決めで２０万ならＰＧ自身が雇うよねｗ
513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:43:58 ID:fBy+xHbS
月額の売上50万のPGです。
手取りは16万円です～。普通かなあ。
手取りは16万円です～。普通かなあ。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:55:41 ID:nYPtabFi
>>513
売上50でも手取りが16かぁ。
額面だと？
下位レイヤーの厳しいのは、単価だけではなく条件等もどんどん厳しくなる。
ユーザーとの条件が月134～160Hだとした場合、下手したら最下層なんて月200H以下は減額なんてところもあると聞いた。
月200Hなんて1日8Hで月20日稼働としても、40H残業してはじめて達成。
仕事が落ち着いている時期なんて下手したらマイナス。
売上50でも手取りが16かぁ。
額面だと？
下位レイヤーの厳しいのは、単価だけではなく条件等もどんどん厳しくなる。
ユーザーとの条件が月134～160Hだとした場合、下手したら最下層なんて月200H以下は減額なんてところもあると聞いた。
月200Hなんて1日8Hで月20日稼働としても、40H残業してはじめて達成。
仕事が落ち着いている時期なんて下手したらマイナス。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/29 23:57:57 ID:r41CkDAA
退職金 やっと全部もらいました
２年かかりました しかも ５万ずつもらいました
養育費じゃねえんだよ！ぼけぇ！
ちょっとずつだと 使っちゃうんだよ このやろ！
つぶれろ！ ○○○○ン！！！！！
２年かかりました しかも ５万ずつもらいました
養育費じゃねえんだよ！ぼけぇ！
ちょっとずつだと 使っちゃうんだよ このやろ！
つぶれろ！ ○○○○ン！！！！！
516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 00:04:13 ID:ogW5zu7L
517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 00:41:58 ID:KHggNiVj
たぶん人件費を中国並みにして生き延びるんじゃないか？
518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 00:42:42 ID:KHggNiVj
社員が生きられたらだけど。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 00:48:53 ID:86SPSVoi
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね
520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 00:54:09 ID:YXSV9CJP
521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 01:22:34 ID:1suxcW4u
>>516
その通り。
下請けと元請の賃金差は30代から大幅に広がってくる。
20代の内はあんまり感じないけど30代になると
中小ITが如何に安月給か身にしみるぞ。
”利益がないと産業として成り立たない。”
つまり下請けの体質で社員に高い賃金払うのは限界があると言うこと。
中小ITは上場してないぶん
会社案内とかでは売り上げを誤魔化しているよ。
社員に対しても嘘言っているもん。
その通り。
下請けと元請の賃金差は30代から大幅に広がってくる。
20代の内はあんまり感じないけど30代になると
中小ITが如何に安月給か身にしみるぞ。
”利益がないと産業として成り立たない。”
つまり下請けの体質で社員に高い賃金払うのは限界があると言うこと。
中小ITは上場してないぶん
会社案内とかでは売り上げを誤魔化しているよ。
社員に対しても嘘言っているもん。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 04:16:33 ID:6U4WZ1aZ
中小ITと三井物産を比べるのはお門違いだけど、
三井物産の３０代の基本給は７０万円台
三井物産の３０代の基本給は７０万円台
523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 06:15:57 ID:AQwnfGX8
524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 12:23:50 ID:YXSV9CJP
525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 12:26:34 ID:YXSV9CJP
526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 12:39:41 ID:eu+ZrCRV
商社もマスコミも広告も
死ぬまで働くから３０歳で１０００万を超える。
中小ITも負けじと死ぬまで働くが、
死ぬまで働くから３０歳で１０００万を超える。
中小ITも負けじと死ぬまで働くが、
527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 14:03:53 ID:s4C/i06V
ハロワ経由の就職だと、半年間プロジェクトに関わる事で助成金が出る。
半年後は無事、違法派遣に借り出され使い物にならない場合は即返品。
気に入られると数年は会社に帰ることは無い。
どんなに成果を出しても仕事の内容は社外秘なので成果を評価してもらえず
ただ、派遣先からの給料を何社か通してピンハネされた挙句貰える。
ただ、この業界でいいところは実力主義なところ。スキルを上げて
大手へ転がり込むことができたり、自分の家で何かを作って副収入を
上げることも可能。まあ、考え方次第ってところでしょかね・・
半年後は無事、違法派遣に借り出され使い物にならない場合は即返品。
気に入られると数年は会社に帰ることは無い。
どんなに成果を出しても仕事の内容は社外秘なので成果を評価してもらえず
ただ、派遣先からの給料を何社か通してピンハネされた挙句貰える。
ただ、この業界でいいところは実力主義なところ。スキルを上げて
大手へ転がり込むことができたり、自分の家で何かを作って副収入を
上げることも可能。まあ、考え方次第ってところでしょかね・・
528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 15:03:26 ID:dwg9zDoq
中小ITの偽装派遣より大手のアウトソーシング系の方が良いですか？
529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 17:47:56 ID:YXSV9CJP
>>528
結局は待遇だろう。
大手でもメーカー系だと安すぎるため多くの人材派遣エージェントでは扱わない。（ＩＢＭは除く）
中小ＩＴでも給与等待遇面が良ければ問題ないと思う。
正社員でもいつ会社が倒産するか、リストラ対象になるのか分からない現在。
むしろフリーランスで40歳ぐらいまで稼ぐだけ稼いだほうが良いのかもしれない。
少なくとも正社員よりフリーランスのほうが短期的にはもらえる金額は多い。
フリーランスだと海外旅行等も全て「経費」→海外研修という名目で可能。
電化製品を購入しても全て経費。
会社に搾取されながら60歳定年を迎えるか、フリーランスで自己の能力だけを頼りにがんばるか。
結局は待遇だろう。
大手でもメーカー系だと安すぎるため多くの人材派遣エージェントでは扱わない。（ＩＢＭは除く）
中小ＩＴでも給与等待遇面が良ければ問題ないと思う。
正社員でもいつ会社が倒産するか、リストラ対象になるのか分からない現在。
むしろフリーランスで40歳ぐらいまで稼ぐだけ稼いだほうが良いのかもしれない。
少なくとも正社員よりフリーランスのほうが短期的にはもらえる金額は多い。
フリーランスだと海外旅行等も全て「経費」→海外研修という名目で可能。
電化製品を購入しても全て経費。
会社に搾取されながら60歳定年を迎えるか、フリーランスで自己の能力だけを頼りにがんばるか。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 18:25:11 ID:JH30Vwmk
ニュースで、県の雇用統計の報告で、
「ＩＴ業界関連は、在庫調整中」って、言ってたけど
ＩＴ業界関連の在庫ってなに？
「ＩＴ業界関連は、在庫調整中」って、言ってたけど
ＩＴ業界関連の在庫ってなに？
531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 18:27:33 ID:rlP750+6
532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 22:29:45 ID:WyQNYPRZ
はーい
不良在庫でーっす
不良在庫でーっす
533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/30 22:31:48 ID:t//t4VCi
中小ITの偽装派遣って自分で仕事選べますか？
それとも会社のいいなりにやらされるんですか？
それとも会社のいいなりにやらされるんですか？
534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 01:21:58 ID:+AIectXL
535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 01:40:50 ID:Ghm2aHUo
ＩＴ業界とは無関係な業界にの食品の営業していますが
楽そうって言うイメージは間違っていますかね。
机にむかった仕事がしたいと考えるとちょっと
うらやましいっす
楽そうって言うイメージは間違っていますかね。
机にむかった仕事がしたいと考えるとちょっと
うらやましいっす
536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 02:05:49 ID:+N58pT8r
537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 03:09:42 ID:02wCrRtU
>>535
営業もＩＴとは別の意味でキツそうだね。
ＩＴは確かに机に向かう仕事だけど、>>536の言うような
状態になることも結構ある。普通に睡眠時間２～３時間
とか、何日も家に帰れないとか・・・
シフト勤務の運用系は比較的時間はキッチリだけど、
輪番で休日がバラバラになったり、遅番→宿直→休み
→早番とかの看護婦なみの苛烈シフトで体壊す。
営業もＩＴとは別の意味でキツそうだね。
ＩＴは確かに机に向かう仕事だけど、>>536の言うような
状態になることも結構ある。普通に睡眠時間２～３時間
とか、何日も家に帰れないとか・・・
シフト勤務の運用系は比較的時間はキッチリだけど、
輪番で休日がバラバラになったり、遅番→宿直→休み
→早番とかの看護婦なみの苛烈シフトで体壊す。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 07:21:20 ID:vzBkYxlX
アホなＰＭかアホな営業のいないＩＴ企業なら大丈夫だよ。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 14:26:24 ID:W5N9pAmv
やなりIT業界は最低だなぁ。
先日スポーツクラブで成田の管制塔で働いている方から伺ったのよ。
１時間に一度かならず休憩が行わなければいけないとのこと。
人間の集中力は１時間以上続かないからというのが理由らしい。
しかし必ず休憩だなんてうらやましいなぁ。
何人体制で管制塔を動かしているのだろうか。
ちょっと外のコンビニにジュース買いに行くのですら文句言われたりする。
中小ITなんて風邪で休むときですら厳しいというのに。
中小ITは世界の奴隷か。
先日スポーツクラブで成田の管制塔で働いている方から伺ったのよ。
１時間に一度かならず休憩が行わなければいけないとのこと。
人間の集中力は１時間以上続かないからというのが理由らしい。
しかし必ず休憩だなんてうらやましいなぁ。
何人体制で管制塔を動かしているのだろうか。
ちょっと外のコンビニにジュース買いに行くのですら文句言われたりする。
中小ITなんて風邪で休むときですら厳しいというのに。
中小ITは世界の奴隷か。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 15:09:35 ID:rGLCVE2l
管制塔員の場合ミスしたら人の命が関わってくるからだべ。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 15:14:22 ID:Zjc0KbHF
中小ITの命は無視かｗ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 17:25:29 ID:W5N9pAmv
身の程を知れということか。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 18:11:48 ID:70RMzEqf
その管制システムを実際に作ってるのは、
ウチのような中傷派遣ITだったりするのだが…。
ウチのような中傷派遣ITだったりするのだが…。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 18:39:28 ID:eBtF7CPk
>>543
総合テストまで残ってれば、動くところも見られるけど、分割納品とか
だと作った後、動くところを見られないんだよね。
給料安くて、楽しみって「完成時のよろこび、達成感・・・」これだけ
なのに （ーー
総合テストまで残ってれば、動くところも見られるけど、分割納品とか
だと作った後、動くところを見られないんだよね。
給料安くて、楽しみって「完成時のよろこび、達成感・・・」これだけ
なのに （ーー
545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 21:09:32 ID:W5N9pAmv
ＩＴでもＨＩＳ（院内情報システム）などは尊い命に関わる。
なのに、こんなありさま。
もう単価下げも限界に近い。
中間の会社が無ければ全て良いのだが、所詮ユーザー企業とは直接取引出来ない多くの中小。
二次受け三次受けが当たり前なので、改善される見込みはゼロか。
なのに、こんなありさま。
もう単価下げも限界に近い。
中間の会社が無ければ全て良いのだが、所詮ユーザー企業とは直接取引出来ない多くの中小。
二次受け三次受けが当たり前なので、改善される見込みはゼロか。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 22:10:29 ID:7bZo8RDL
547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 23:20:21 ID:gLbm+uBr
皆さんに質問があります。
請負契約の場合って、指揮命令を無視してもいいのですか？
請負契約の場合って、指揮命令を無視してもいいのですか？
548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 23:23:08 ID:mcy4S9+O
>>547
ＩＴ板全部に書き込むなよ・・・
ＩＴ板全部に書き込むなよ・・・
549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/01 23:47:27 ID:kdyts874
>539
うん、IT業界で人貸しされてる人には人権ないものなぁ、、、
実質４０歳定年だしね。
まあ、門戸が広いのだけかな取り柄は。
うん、IT業界で人貸しされてる人には人権ないものなぁ、、、
実質４０歳定年だしね。
まあ、門戸が広いのだけかな取り柄は。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 00:10:37 ID:xsJ/MZlS
551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 00:44:05 ID:ahwZVMTh
最近意味の理解をした。
40歳定年説の意味を。
40歳越えてもITの仕事はこなせる。
しかし偽装派遣の場合、派遣先の年齢制限で選考落ちする。
#もちろん若い頃に入った派遣先でずっと契約が続いているなら問題ないけど、
#派遣先の社員じゃない限り、何十年もこのまま居続けれることはまずない。
#次の派遣先で歳とってりゃ面接で落とされる可能性あり。
結局残るのは自社待機か、受託開発。
自社待機の場合退職迫られるのも時間の問題。
受託開発へ転向・・・
果たして勤まるのかな。
40歳定年説の意味を。
40歳越えてもITの仕事はこなせる。
しかし偽装派遣の場合、派遣先の年齢制限で選考落ちする。
#もちろん若い頃に入った派遣先でずっと契約が続いているなら問題ないけど、
#派遣先の社員じゃない限り、何十年もこのまま居続けれることはまずない。
#次の派遣先で歳とってりゃ面接で落とされる可能性あり。
結局残るのは自社待機か、受託開発。
自社待機の場合退職迫られるのも時間の問題。
受託開発へ転向・・・
果たして勤まるのかな。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 01:03:01 ID:OnWlolzh
>>551
>果たして勤まるのかな。
余裕でしょ。
もっと楽に考えようよ。
人間１人のできることなんてそう大差ないって。
やればなんでもそれなりになるもんでしょ。
とかいってみる２４歳ｗ
生意気ですみません。
>果たして勤まるのかな。
余裕でしょ。
もっと楽に考えようよ。
人間１人のできることなんてそう大差ないって。
やればなんでもそれなりになるもんでしょ。
とかいってみる２４歳ｗ
生意気ですみません。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 19:33:09 ID:xsJ/MZlS
>>552
20代のうちによ～く考えましょう。（当方31歳）
むしろ20代はフリーランスとして色々して、30代に入ったら少しでも良い会社に正社員雇用されるのが良いのかも。
スペシャリストになるのかゼネラリストになるのか、どのような方面で活躍したいのかなど目標はあるのかな。
中小ＩＴでもマネージャー等人やお金の管理をしていれば良いと思う。
一エンジニアとして過ごしていてもスペシャリストは求められるだろう。
日々感動せず曖昧に過ごしてしまうと手遅れになる。（当方31歳ながら痛感しております）
24歳ならまだまだこれから。
がんばって！
20代のうちによ～く考えましょう。（当方31歳）
むしろ20代はフリーランスとして色々して、30代に入ったら少しでも良い会社に正社員雇用されるのが良いのかも。
スペシャリストになるのかゼネラリストになるのか、どのような方面で活躍したいのかなど目標はあるのかな。
中小ＩＴでもマネージャー等人やお金の管理をしていれば良いと思う。
一エンジニアとして過ごしていてもスペシャリストは求められるだろう。
日々感動せず曖昧に過ごしてしまうと手遅れになる。（当方31歳ながら痛感しております）
24歳ならまだまだこれから。
がんばって！
554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 19:57:21 ID:2bsmn9yi
そうだよな、中小ＩＴの若者は青春を無駄にし中年でポイ。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 20:27:20 ID:AZ8ZWosH
ＩＴスペシャリストって何だろう？
ＩＴ業界のスペシャリストって、よく求人雑誌・ＩＴ系雑誌に載ってるけど。
範囲が広すぎるんだよね。
取りあえず押さえておくコア技術習得 プラス 特化技術でスペシャリストだとい
んだけど、ＩＴ業界って、コア技術がはっきりしないから、目指す方向を謝ると過
去の人になってしまうしね。 オラクルとかのスペシャリストって、昔ほど、今、
価値無いでしょ。 オラクル自体が方向性を決めてたから分かりやすかったけど、
その分、人数も多いのも原因だけど。
最新情報を得るために英語力は、必須になることは、間違いないけど、これから
目指す ＩＴスペシャリストって、フリーランスで食べていけるんだろうか？
（一部の方向性が合った人間だけが生き残れると思うけど。）
何かこの技術を身につけておけば、って・・・ まったく 思いつかない。
と将来を考える、今日、この頃です。 愚痴りました ｍ（＿＿）ｍスンマソ
ＩＴ業界のスペシャリストって、よく求人雑誌・ＩＴ系雑誌に載ってるけど。
範囲が広すぎるんだよね。
取りあえず押さえておくコア技術習得 プラス 特化技術でスペシャリストだとい
んだけど、ＩＴ業界って、コア技術がはっきりしないから、目指す方向を謝ると過
去の人になってしまうしね。 オラクルとかのスペシャリストって、昔ほど、今、
価値無いでしょ。 オラクル自体が方向性を決めてたから分かりやすかったけど、
その分、人数も多いのも原因だけど。
最新情報を得るために英語力は、必須になることは、間違いないけど、これから
目指す ＩＴスペシャリストって、フリーランスで食べていけるんだろうか？
（一部の方向性が合った人間だけが生き残れると思うけど。）
何かこの技術を身につけておけば、って・・・ まったく 思いつかない。
と将来を考える、今日、この頃です。 愚痴りました ｍ（＿＿）ｍスンマソ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 22:30:03 ID:2bsmn9yi
557 ：555：04/12/02 22:52:51 ID:UoqwWsqE
元制御系で、Ｃ言語、Ｃ＋＋は、得意でした。
なぜか、いま、ＶＢで業務系です。 ＿|￣|○
なぜか、いま、ＶＢで業務系です。 ＿|￣|○
558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 23:13:46 ID:2bsmn9yi
>>557
あわれじゃの。
さすが中小ＩＴ。
ＶＢまでやらせるか。
ちなみに俺ＶＢできるけど出来ないといって逃げてる。
ＶＢくらいできないでどうすると言われると、
C言語、C++で俺の頭パンクしてます、と答える。
あわれじゃの。
さすが中小ＩＴ。
ＶＢまでやらせるか。
ちなみに俺ＶＢできるけど出来ないといって逃げてる。
ＶＢくらいできないでどうすると言われると、
C言語、C++で俺の頭パンクしてます、と答える。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/02 23:18:20 ID:P46oF2KU
560 ：555：04/12/02 23:41:40 ID:UoqwWsqE
元制御系→業務系(COBOL・ＰＬ／１）→制御系(C, C++) → 業務系（ＶＢ）
ぞくに言う 何でも屋です。 仕様書書けて、工程管理出来て、ＰＧの管理も出来て
業務系って、雛形が基本で、仕様書に合わせて作っていくって感じですから、あ～～
簡単ジャンって、やったのが間違いでした。
便利に使われてます。 年とともに工程と人を管理する仕事が増えていく いやだ～
それとＩＴ系のスキルって、技術より、度胸が強くなっていく 今日、この頃
心臓に毛が生えていないと 潰されるや ＿|￣|○
ぞくに言う 何でも屋です。 仕様書書けて、工程管理出来て、ＰＧの管理も出来て
業務系って、雛形が基本で、仕様書に合わせて作っていくって感じですから、あ～～
簡単ジャンって、やったのが間違いでした。
便利に使われてます。 年とともに工程と人を管理する仕事が増えていく いやだ～
それとＩＴ系のスキルって、技術より、度胸が強くなっていく 今日、この頃
心臓に毛が生えていないと 潰されるや ＿|￣|○
561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 00:02:43 ID:lXcqPw1i
２０人くらいの小さな会社なのに
俺が入社して６年で５人死んだ
事故と病気で
自殺はない
今、社長を含む入院中２名
呪われているのか？
俺が入社して６年で５人死んだ
事故と病気で
自殺はない
今、社長を含む入院中２名
呪われているのか？
562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 00:43:55 ID:UVyK1Si9
563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 00:44:41 ID:ZFcZ6Ux/
564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 00:45:25 ID:Ov7qKhQB
>>555
どの言語が良いやデータベース、ネットワーク等テクニカルスキルを売りにするのは限界がくると思う。
一人で稼げる金額は単価○○万円なんて言われるように限界がある。
そのため、10人をコントロールしてたとえば一人各5万円搾取するなどした方が良いのではないだろうかと考えている。
（中小ITでその会社のほとんどの案件を取得してくる社長さんなどのイメージか）
プロ野球選手など現役の期間が短いのと同じでITも第一線で活躍していくのには多くの場合、限界があるのではないだろうか。
40歳前後になってからでは遅い。
どの言語が良いやデータベース、ネットワーク等テクニカルスキルを売りにするのは限界がくると思う。
一人で稼げる金額は単価○○万円なんて言われるように限界がある。
そのため、10人をコントロールしてたとえば一人各5万円搾取するなどした方が良いのではないだろうかと考えている。
（中小ITでその会社のほとんどの案件を取得してくる社長さんなどのイメージか）
プロ野球選手など現役の期間が短いのと同じでITも第一線で活躍していくのには多くの場合、限界があるのではないだろうか。
40歳前後になってからでは遅い。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 01:03:14 ID:4wn5iJCS
20代だろうが40代だろうが技術要員じゃ単価は変わらないよ。
年収じゃ20代の頃の方が高かったというケースもこれからは考えられる。
と・・・ ここまでは何となく理解できるだろう。
さてここからが本題。
中小ITに限って経営者とか部長クラスが一社員によく使う言葉。
「当社は他社に比べて儲かっているほうだよ」
「当社は他社に比べて恵まれているほうだよ」
「当社は他社に比べて待遇はいいほうだよ」
「当社は他社に比べてこの不況でもボーナスも出るぐらい恵まれているよ」
「当社は他社に比べて社員を大切に扱っているほうだよ」
これは相当酷い企業を例に出しての極論比較。
こういったのを洗脳と言うんだよ。
大手企業じゃ上司が部下にこんな洗脳めいたことは言わない。
年収じゃ20代の頃の方が高かったというケースもこれからは考えられる。
と・・・ ここまでは何となく理解できるだろう。
さてここからが本題。
中小ITに限って経営者とか部長クラスが一社員によく使う言葉。
「当社は他社に比べて儲かっているほうだよ」
「当社は他社に比べて恵まれているほうだよ」
「当社は他社に比べて待遇はいいほうだよ」
「当社は他社に比べてこの不況でもボーナスも出るぐらい恵まれているよ」
「当社は他社に比べて社員を大切に扱っているほうだよ」
これは相当酷い企業を例に出しての極論比較。
こういったのを洗脳と言うんだよ。
大手企業じゃ上司が部下にこんな洗脳めいたことは言わない。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 01:17:22 ID:Ov7qKhQB
>>565
その通り。
だからこそエンジニアから脱皮しなければいけない。
残念ながら中小ＩＴの多くがそうであるように、使われている側のままではいけない。
雇う側、使う側にならなければ私たち中小ＩＴも終わり。
先日、当方次案件の一次面接を受けてきました。
もう相変わらずのレイヤーでした。
【顧客】→【G社】→【N社】→【Y社】→【C社】→そしてフリーランスの当方。（中小ＩＴではなくｽﾏｿ）
リーダー案件でもこれだけ多数会社が入っていたら単価どうなることやら。
その通り。
だからこそエンジニアから脱皮しなければいけない。
残念ながら中小ＩＴの多くがそうであるように、使われている側のままではいけない。
雇う側、使う側にならなければ私たち中小ＩＴも終わり。
先日、当方次案件の一次面接を受けてきました。
もう相変わらずのレイヤーでした。
【顧客】→【G社】→【N社】→【Y社】→【C社】→そしてフリーランスの当方。（中小ＩＴではなくｽﾏｿ）
リーダー案件でもこれだけ多数会社が入っていたら単価どうなることやら。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 13:38:09 ID:Ov7qKhQB
>>565
単価で言うのなら、30代がピークになるのかな。
40代以降はテクニカルスキルだけだと非常に厳しいのではないだろうか。
（40代以降の方、いらっしゃいましたら発言のほど、お願い致します。当方30代前半）
他社と比較すること自体がおかしい。
社員が納得しているのか、していないのか。それが全てではないのだろうか。
他社と比較することでしか優位性を見いだせないのなら、それはかわいそうな会社。
単価で言うのなら、30代がピークになるのかな。
40代以降はテクニカルスキルだけだと非常に厳しいのではないだろうか。
（40代以降の方、いらっしゃいましたら発言のほど、お願い致します。当方30代前半）
他社と比較すること自体がおかしい。
社員が納得しているのか、していないのか。それが全てではないのだろうか。
他社と比較することでしか優位性を見いだせないのなら、それはかわいそうな会社。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 14:12:21 ID:hLDaKzgG
そんな中小ITが嫌で独立して会社作って下請けになってデスマ要員養成してる社長多いよな。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/03 22:32:35 ID:Ov7qKhQB
>>568
下請けになっている時点で何ら変わらない。
同じ下請けでも一次受けならまだしも、二次受け、三次受けとなると悲惨。
同じ中小ＩＴでもせめてプライマリー案件が多い（→一次受け）またはせめて二次受けでないと終わり。
顧客面接にて好印象を得られれば単価交渉の権利はこちらにあると言ってよい。
極端な話、イヤならこちらは断れば良いが、一次受けなどにしたら今後の付き合いもあるため出来れば断られるのをさけたい。
そうなると強気に交渉出来る。
まずは面接で顧客からOKをもらってから単価や待遇等交渉しようぜ！
しかし>>566のような案件結構あるのだな。
以前会社では5次受けというのを経験した。
既に連絡網が破綻していて、大変だった記憶がある。
下請けになっている時点で何ら変わらない。
同じ下請けでも一次受けならまだしも、二次受け、三次受けとなると悲惨。
同じ中小ＩＴでもせめてプライマリー案件が多い（→一次受け）またはせめて二次受けでないと終わり。
顧客面接にて好印象を得られれば単価交渉の権利はこちらにあると言ってよい。
極端な話、イヤならこちらは断れば良いが、一次受けなどにしたら今後の付き合いもあるため出来れば断られるのをさけたい。
そうなると強気に交渉出来る。
まずは面接で顧客からOKをもらってから単価や待遇等交渉しようぜ！
しかし>>566のような案件結構あるのだな。
以前会社では5次受けというのを経験した。
既に連絡網が破綻していて、大変だった記憶がある。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 01:00:17 ID:lEQic95w
>【顧客】→【G社】→【N社】→【Y社】→【C社】→そしてフリーランスの当方。
ゼネコン土建屋業界と同じだな。
【顧客】→【ゼネコン】→【下請】→【孫請】→【手配師】→そして浮浪者達
ゼネコン土建屋業界と同じだな。
【顧客】→【ゼネコン】→【下請】→【孫請】→【手配師】→そして浮浪者達
571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 08:12:52 ID:DxCU4KGp
中小規模IT従事者なんて下手したらホームレス以下よ。
中小IT従事者は世界の奴隷か。
中小IT従事者は世界の奴隷か。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 12:12:27 ID:NydG4la6
中小IITだと、元パチンコ屋の店長とか、元土木作業員とかいるんだよ。
手取り額だと一見こっちの方が高そうにみえるらしいんだけど、
残業代も出ないし、家に帰ってからも勉強しないとついていけない。
その時間も換算すると「時間単価では前の方がいい」と、
戻っていくやつもいるな。
手取り額だと一見こっちの方が高そうにみえるらしいんだけど、
残業代も出ないし、家に帰ってからも勉強しないとついていけない。
その時間も換算すると「時間単価では前の方がいい」と、
戻っていくやつもいるな。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 12:40:37 ID:aW/iwd0z
中小と言ってもピンキリだよ。
お前らにオススメなのは大手や優良中堅の子会社。
本体はハードルが高くても、子会社は幾分か入りや
すい。親会社には逆らえないし、給与も多少悪いが、
福利厚生が親会社並だったり、労働組合もあったり
して変な独立中小よりはるかにマシ。
お前らにオススメなのは大手や優良中堅の子会社。
本体はハードルが高くても、子会社は幾分か入りや
すい。親会社には逆らえないし、給与も多少悪いが、
福利厚生が親会社並だったり、労働組合もあったり
して変な独立中小よりはるかにマシ。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 12:43:16 ID:ixnW+ZCq
プライムでなくても元受メインでやっているところの子会社とかはいいな。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 12:50:13 ID:lEQic95w
確かに、独立系ITは大手でも駄目だな。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 13:00:19 ID:DxCU4KGp
そうはいっても、中小ＩＴにいる人間は入りたくて入ったわけではない人も多いのではないでしょうか。
結局は身の程を知ることになるだけか。
お金持ちは宝石を鳴らせてください。
そうでないかたは拍手してください。
そういうことか。
結局は身の程を知ることになるだけか。
お金持ちは宝石を鳴らせてください。
そうでないかたは拍手してください。
そういうことか。
ちなみに、元々全く別の会社で買収されて子会社になったような場合は
給与テーブルも福利厚生も全然親会社と違うことが多いから注意しろ。
573で言っているのは最初から親会社が100%出資で作ったような子会社
の場合に限る。
給与テーブルも福利厚生も全然親会社と違うことが多いから注意しろ。
573で言っているのは最初から親会社が100%出資で作ったような子会社
の場合に限る。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 13:13:01 ID:DxCU4KGp
売り上げが従業員一人あたり1000ﾏｿ以下のような人貸しビジネスの会社は辞めるべし！
資本金も多い方が待遇が良いというデータも出ている。
資本金も多い方が待遇が良いというデータも出ている。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 13:35:27 ID:qnoWsJVX
>>576
それはそうなんだけど、俺の周りじゃ
大手は転勤が多いからとか、
中小ITの方がまったりしているとか、
やっている事は大手と同じだからと言う理由で
新卒から中小ITに入ったり、
大手から転職してきた人もいるのよ。
そんな人が騙されないためにもこのスレが存在する意味があるのよ。
それはそうなんだけど、俺の周りじゃ
大手は転勤が多いからとか、
中小ITの方がまったりしているとか、
やっている事は大手と同じだからと言う理由で
新卒から中小ITに入ったり、
大手から転職してきた人もいるのよ。
そんな人が騙されないためにもこのスレが存在する意味があるのよ。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 13:38:18 ID:qnoWsJVX
>>578
かつ福利厚生の充実しており組合があればなお可。
かつ福利厚生の充実しており組合があればなお可。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 13:50:05 ID:yjtsTJWk
>>580
連合組合とか作れないのかな、他の業界みたいＩＴ業界って最低限の賃金保証も
されてないし、何かあったときは、個人の努力で公的な相談所・弁護士等に相談
し戦わなければならないって。
連合組合があれば、加盟してる会社としてない会社で、判断が出来るのにね。
連合組合とか作れないのかな、他の業界みたいＩＴ業界って最低限の賃金保証も
されてないし、何かあったときは、個人の努力で公的な相談所・弁護士等に相談
し戦わなければならないって。
連合組合があれば、加盟してる会社としてない会社で、判断が出来るのにね。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 13:55:30 ID:GxVbfBvN
俺は大手メーカー、中小、零細、全て経験したが、
現実は福利厚生も組合も職場環境としては関係ないね。
組合があると迷惑なことが多いし、福利厚生も利用しないことが多い。
自分の能力を伸ばしたいなら中小IT(やる気のない社長)に入るくらいなら零細IT(やる気のある社長)に入ったほうが吉かも。
業務スキルだけでなく経営感覚も身に付くよ(ﾜﾗ
現実は福利厚生も組合も職場環境としては関係ないね。
組合があると迷惑なことが多いし、福利厚生も利用しないことが多い。
自分の能力を伸ばしたいなら中小IT(やる気のない社長)に入るくらいなら零細IT(やる気のある社長)に入ったほうが吉かも。
業務スキルだけでなく経営感覚も身に付くよ(ﾜﾗ
583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 14:03:49 ID:yjtsTJWk
584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 14:14:43 ID:GxVbfBvN
この板にいるってことは･･･想像つくよな
585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 14:28:12 ID:221PZdod
>>582-584
零細ＩＴも止めとけ で よろしいでしょうか？
零細ＩＴも止めとけ で よろしいでしょうか？
586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 14:51:22 ID://YRa84X
ほんとひどい中小ＩＴあるよな。
会社の名前と課長とバカ社員の名前晒したいよ。
そういう誘惑がつのっている人多いんだろうな。
言論の自由が晒しの自由まで拡大されたらいいのに。
無経験者には、とにかく中小ＩＴは避けろ、とセカチューから叫びます。
会社の名前と課長とバカ社員の名前晒したいよ。
そういう誘惑がつのっている人多いんだろうな。
言論の自由が晒しの自由まで拡大されたらいいのに。
無経験者には、とにかく中小ＩＴは避けろ、とセカチューから叫びます。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 15:09:51 ID:DfLzMje/
250人ぐらいの規模の会社に入ろうと思ってたんだけど
漏れの未来は決定されたようなものですか？
一次請けだとおもうんだけど
一人あたりの売り上げは1200-1400万程度
漏れの未来は決定されたようなものですか？
一次請けだとおもうんだけど
一人あたりの売り上げは1200-1400万程度
588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 15:46:30 ID:DxCU4KGp
>>587
従業員数や売上だけではなく、より詳細を伺うべし。
たとえば、売上の比率なども聞いたほうが良いよ。
IBMからの受注が７割だとか、金融系のこの分野に強いだとか・・・
また男女比率や年齢構成等もすでに調査済みかと思うが離職率や中途率等色々ある。
念のために改めてプライマリー案件比率など伺ったほうがよいかも。
でも、250人規模でプライマリー案件なんてどこかの子会社などかな？
なかなかその程度の規模でプライマリーで案件を受けるのはリスクが伴うと思う。
まあ、終身雇用の世の中ではないので、駄目なら次探せばよいよ。
あんまり難しく考えてもしかたがない。
出来る人ほどよく考えて、ストレスマネジメントを忘れてしまう。
（これはうつ病になるひと＝出来る人という意味ではない）
従業員数や売上だけではなく、より詳細を伺うべし。
たとえば、売上の比率なども聞いたほうが良いよ。
IBMからの受注が７割だとか、金融系のこの分野に強いだとか・・・
また男女比率や年齢構成等もすでに調査済みかと思うが離職率や中途率等色々ある。
念のために改めてプライマリー案件比率など伺ったほうがよいかも。
でも、250人規模でプライマリー案件なんてどこかの子会社などかな？
なかなかその程度の規模でプライマリーで案件を受けるのはリスクが伴うと思う。
まあ、終身雇用の世の中ではないので、駄目なら次探せばよいよ。
あんまり難しく考えてもしかたがない。
出来る人ほどよく考えて、ストレスマネジメントを忘れてしまう。
（これはうつ病になるひと＝出来る人という意味ではない）
589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 15:53:16 ID:H9k6Dan0
中小ITって具体的に資本、売り上げ、従業員数がどれくらいまでの会社ですか？
590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 15:57:29 ID:DxCU4KGp
>>579
中小IT＝まったりしている なんてどこをどう間違えると出ているのでしょう。
少なくともこのスレの「中小IT」とは異なるのではないでしょうか。
（当方も20代中盤まではそのような考えでしたが、実情は大きく異なっていました）
>>580
そうそう。
中小ITの駄目なところは、組合をつくりたいなんて話をしても、「会社の不利益になる」とか言って断固阻止された。
中小ITでも従業員に還元しよう！と思い実践している企業は良いが、ひたすら搾取されるだけではやってられない。
近頃は資格手当も減額もしくは一定期間限定や一時金のみだったり、試験代なども出してくれない。
（以前は合格時のみ出してくれてはいた）
>>585
中小IT以下の零細ITなんて話にならない。
不具合のしわ寄せがすべて下位レイヤー会社にいく。
月稼働時間300Hオーバーを経験したくなければ、考えた方がよいと思う。
（絶えず毎月300Hオーバーということは無いと思うが、ピーク時には最悪のケースもあるということを知っておくのは良いことだろう）
中小IT＝まったりしている なんてどこをどう間違えると出ているのでしょう。
少なくともこのスレの「中小IT」とは異なるのではないでしょうか。
（当方も20代中盤まではそのような考えでしたが、実情は大きく異なっていました）
>>580
そうそう。
中小ITの駄目なところは、組合をつくりたいなんて話をしても、「会社の不利益になる」とか言って断固阻止された。
中小ITでも従業員に還元しよう！と思い実践している企業は良いが、ひたすら搾取されるだけではやってられない。
近頃は資格手当も減額もしくは一定期間限定や一時金のみだったり、試験代なども出してくれない。
（以前は合格時のみ出してくれてはいた）
>>585
中小IT以下の零細ITなんて話にならない。
不具合のしわ寄せがすべて下位レイヤー会社にいく。
月稼働時間300Hオーバーを経験したくなければ、考えた方がよいと思う。
（絶えず毎月300Hオーバーということは無いと思うが、ピーク時には最悪のケースもあるということを知っておくのは良いことだろう）
591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 16:01:46 ID:DxCU4KGp
>>589
良い質問だ。
病院と診療所のように明確な区分けは不明なのだが、従業員100人を超えて売上が10億程度以上なら「小」は超えているのではないだろうか。
（ちなみに診療所は無病床もしくは19病床以下）
あまりにも漠然とした区分けでｽﾏｿ
良い質問だ。
病院と診療所のように明確な区分けは不明なのだが、従業員100人を超えて売上が10億程度以上なら「小」は超えているのではないだろうか。
（ちなみに診療所は無病床もしくは19病床以下）
あまりにも漠然とした区分けでｽﾏｿ
592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 16:11:35 ID:DfLzMje/
>>588
詳細言うと特定されちゃうからあれなんだけど
(今のところはかなり優良な)某大手メーカーとの取引額がかなりの割合しめてる
昔からそういう感じ
子会社ではないけど資本参加は受けてますね
離職率は高くなくてむしろ低い部類かな
プライマリー案件比率聞いて嫌な顔されないかな
話聞いてる感じは一次請けだろうなあって……
甘いですね
今度聞いてみます
詳細言うと特定されちゃうからあれなんだけど
(今のところはかなり優良な)某大手メーカーとの取引額がかなりの割合しめてる
昔からそういう感じ
子会社ではないけど資本参加は受けてますね
離職率は高くなくてむしろ低い部類かな
プライマリー案件比率聞いて嫌な顔されないかな
話聞いてる感じは一次請けだろうなあって……
甘いですね
今度聞いてみます
593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 18:08:14 ID:DxCU4KGp
>>592
あなたが新卒なのか中途なのかによって質問に対する会社の接し方も異なるかと思います。
もしも新卒でプライマリー案件がどうのなんて質問したら、「かなり業界を勉強しているな」と思われるのではないでしょうか。
中小ITでよくある給与の内訳も伺っておいた方がよいでしょう。
よく賞与４ヶ月など求人票などに記載があるかと思うのですが、たとえ４ヶ月でも基本給が10ﾏｿなら・・・
昨年実績もしくは現時点なら2004年実績のモデル年収について内訳「月給○○万円、賞与○○○万円」は伺っておくべきでしょう。
また、従業員に対してどれぐらいお金をかけているのかも出来れば確認したいところ。
ちなみに富士通や日立、その他メーカー系は単価が安いため気をつけた方がよいですよ。
人材派遣業ですらメーカー系は単価安いので案件を受けないところが多数あります。
（ある程度以上のレベルのみ扱っている人材紹介系はとくにメーカー（IBM除く）を嫌う傾向があります）
あなたが新卒なのか中途なのかによって質問に対する会社の接し方も異なるかと思います。
もしも新卒でプライマリー案件がどうのなんて質問したら、「かなり業界を勉強しているな」と思われるのではないでしょうか。
中小ITでよくある給与の内訳も伺っておいた方がよいでしょう。
よく賞与４ヶ月など求人票などに記載があるかと思うのですが、たとえ４ヶ月でも基本給が10ﾏｿなら・・・
昨年実績もしくは現時点なら2004年実績のモデル年収について内訳「月給○○万円、賞与○○○万円」は伺っておくべきでしょう。
また、従業員に対してどれぐらいお金をかけているのかも出来れば確認したいところ。
ちなみに富士通や日立、その他メーカー系は単価が安いため気をつけた方がよいですよ。
人材派遣業ですらメーカー系は単価安いので案件を受けないところが多数あります。
（ある程度以上のレベルのみ扱っている人材紹介系はとくにメーカー（IBM除く）を嫌う傾向があります）
594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 19:18:08 ID:xajCqwmV
最近のITは厳しいから辞めといたほうが無難じゃネーか
595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 21:19:09 ID:DxCU4KGp
>>594
そうはいっても、他の業種よりも平均年収が多かったりもする。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
中小ITでも30歳で正社員の場合、年収500ﾏｿ程度はざらにいるだろう。
残念ながらこの年収以下の業種も色々伺う。
（しかしこの年収以上の業種も色々伺う）
そうはいっても、他の業種よりも平均年収が多かったりもする。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
中小ITでも30歳で正社員の場合、年収500ﾏｿ程度はざらにいるだろう。
残念ながらこの年収以下の業種も色々伺う。
（しかしこの年収以上の業種も色々伺う）
596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 21:37:50 ID:aW/iwd0z
597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/04 22:24:30 ID:O+wxm8T8
よく賞与がAAヶ月～XXヶ月なんてのがあるけど、
実際支払れるのは大体、AAかその前後。
XXヶ月なんて社外へ向けての単なる釣り。
曖昧にしているところ程キケン。
実際支払れるのは大体、AAかその前後。
XXヶ月なんて社外へ向けての単なる釣り。
曖昧にしているところ程キケン。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 00:19:15 ID:KKHifhDW
>>596
当方現在31歳だが、同い年の別会社の人間が月30Hの残業で年収約500ﾏｿといっていた。
（そこの会社は社員200名前後の中小ＩＴ）
ちょっと探せばこの程度はざらにあるみたい。
（転職サイトに登録して2,3社内定もらったが、概ね31歳で当方のスキルや経験だと年収500ﾏｿ前後だった）
ちなみに当方は29歳の頃は年収約400ﾏｿだったよ。
（社員130名前後の中小ＩＴ）
現在フリーランス。
当方現在31歳だが、同い年の別会社の人間が月30Hの残業で年収約500ﾏｿといっていた。
（そこの会社は社員200名前後の中小ＩＴ）
ちょっと探せばこの程度はざらにあるみたい。
（転職サイトに登録して2,3社内定もらったが、概ね31歳で当方のスキルや経験だと年収500ﾏｿ前後だった）
ちなみに当方は29歳の頃は年収約400ﾏｿだったよ。
（社員130名前後の中小ＩＴ）
現在フリーランス。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 00:26:24 ID:RkReyS5n
月働300hはもう慣れたな。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 00:55:17 ID:KKHifhDW
>>599
月300H稼働に慣れただなんてすごいなぁ。
しかし、同じ現場の後輩でびっくりしたのがリクルートエイブリックに転職したら年収200ﾏｿアップだって。
まさか20代後半で700近くもらう人が身近にいるとは・・・
人材コンサルって儲かっているんですね。
月300H稼働に慣れただなんてすごいなぁ。
しかし、同じ現場の後輩でびっくりしたのがリクルートエイブリックに転職したら年収200ﾏｿアップだって。
まさか20代後半で700近くもらう人が身近にいるとは・・・
人材コンサルって儲かっているんですね。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 01:13:56 ID:W1XuTTIr
藻前ら！スバルコンピュータってどうですか？
ちょっとした情報でもいいから、教えてください。
おながいいたします。
ちょっとした情報でもいいから、教えてください。
おながいいたします。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 01:32:29 ID:KKHifhDW
603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 01:44:32 ID:PxBYzMyB
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7105.html
↑上場企業・非ＩＴで、平均４２．７歳で年収５３９万円だけど、
これはこれで大丈夫なんだろうか。
↑上場企業・非ＩＴで、平均４２．７歳で年収５３９万円だけど、
これはこれで大丈夫なんだろうか。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 01:58:16 ID:KKHifhDW
ここは中小ITスレだからなぁ。
非ITだとなんとも・・・
非ITだとなんとも・・・
605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 02:05:40 ID:PxBYzMyB
この間、３０過ぎの先輩社員が、派遣先の同年代プロパーが課長に昇進した事について
「高度資格さえ取れば昇進するってのもねえ・・・。別に彼に課長の適性がないってことじゃないけど」
なんて言ってたけど、これって要は妬みだよね。
いくらイチャモンつけたところで、派遣先正社員＞＞＞超えられない壁＞＞＞派遣社員なんだよね。
つくづく、派遣って惨めだよなあ。
「高度資格さえ取れば昇進するってのもねえ・・・。別に彼に課長の適性がないってことじゃないけど」
なんて言ってたけど、これって要は妬みだよね。
いくらイチャモンつけたところで、派遣先正社員＞＞＞超えられない壁＞＞＞派遣社員なんだよね。
つくづく、派遣って惨めだよなあ。
個人的に劣等感が強いってのもあるんだけど、
同期の派遣先社員とはどうしてもフラットな感じで接せられない。
今はタメ口きいてても、３０過ぎた頃から身分の差が痛いほど開いていくと思うと、
今のうちから、敬語で話してた方が気が楽なのかとも思えてしまう。
その時までに自分がその派遣先に残ってるのかどうかも分からないけど。
古参の協力社員で、派遣先社員は勿論、派遣先の親会社の社員にまで、
年下なら遠慮なく呼び捨て、タメ口って人もいる。
単に常識がないのか、本当に認められた有力者なのかは知らないけど、
そこまで余裕の態度にはなれそうもない・・・。
同期の派遣先社員とはどうしてもフラットな感じで接せられない。
今はタメ口きいてても、３０過ぎた頃から身分の差が痛いほど開いていくと思うと、
今のうちから、敬語で話してた方が気が楽なのかとも思えてしまう。
その時までに自分がその派遣先に残ってるのかどうかも分からないけど。
古参の協力社員で、派遣先社員は勿論、派遣先の親会社の社員にまで、
年下なら遠慮なく呼び捨て、タメ口って人もいる。
単に常識がないのか、本当に認められた有力者なのかは知らないけど、
そこまで余裕の態度にはなれそうもない・・・。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 03:39:00 ID:qR5hrZvv
608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 03:40:20 ID:KpAm/Ctk
609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 05:22:40 ID:rbEBBw2y
上の方にあるプライマリー案件ってなに？
googleでもあまりかからない…
プロジェクトを管理する側ってこと？
googleでもあまりかからない…
プロジェクトを管理する側ってこと？
610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 09:08:09 ID:/H6+jaRY
中小ITに未来は無いとか言っちゃってるけど
未来は自分で切り開くもんだろ。
未来は自分で切り開くもんだろ。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 10:05:21 ID:9Q89nV3k
612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 10:15:43 ID:KKHifhDW
>>605
むしろ高度情報処理技術者試験に合格すれば課長という明確な判定基準は素晴らしい。
従業員の評価制度がこのようにすべて明確になれば、昇級や賞与等に対しても納得出来る。
客先常駐で作業していると、会社はどのように常駐社員を評価出来るのか不透明。
顧客の声を優先なんて言うが、声だけでしか成果を評価しないのか。売上やそのプロジェクトに対する貢献度は？
等々、不満ばかりですよね。
顧客社員と協力会社には壁があってしかるべきだと思う。
それは客先常駐している側の意識が間違っていないだろうか。
プロとして顧客のある部分を協力会社が任されているだけだというを絶えず意識しなければいけない。
「過剰なサービスは身を滅ぼす」
>>606
自社内でのタメ口ですら出来る限り行わない方が良いのではないかと当方は思う。
協力会社や来社された方がタメ口を聞いたらどう思うだろうか。
よその会社ならその会社の風習なのだなぁと納得する。
少なくとも会社内で業務中のタメ口は良い印象が無いと感じているのだが、いかがだろう。
本当に実力のある方は、現在の役職など立場ではなく、日々の行動や成果で示すのではないだろうか。
「親しき仲にも礼儀あり」
むしろ高度情報処理技術者試験に合格すれば課長という明確な判定基準は素晴らしい。
従業員の評価制度がこのようにすべて明確になれば、昇級や賞与等に対しても納得出来る。
客先常駐で作業していると、会社はどのように常駐社員を評価出来るのか不透明。
顧客の声を優先なんて言うが、声だけでしか成果を評価しないのか。売上やそのプロジェクトに対する貢献度は？
等々、不満ばかりですよね。
顧客社員と協力会社には壁があってしかるべきだと思う。
それは客先常駐している側の意識が間違っていないだろうか。
プロとして顧客のある部分を協力会社が任されているだけだというを絶えず意識しなければいけない。
「過剰なサービスは身を滅ぼす」
>>606
自社内でのタメ口ですら出来る限り行わない方が良いのではないかと当方は思う。
協力会社や来社された方がタメ口を聞いたらどう思うだろうか。
よその会社ならその会社の風習なのだなぁと納得する。
少なくとも会社内で業務中のタメ口は良い印象が無いと感じているのだが、いかがだろう。
本当に実力のある方は、現在の役職など立場ではなく、日々の行動や成果で示すのではないだろうか。
「親しき仲にも礼儀あり」
613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 10:29:36 ID:KKHifhDW
>>609
顧客と直接取引しているもしくはプロジェクトに対して主導的な立場の案件。
二次受け、三次受けだとどうしても単価面や工程面等不利になる。
そのため、出来る限り一次受けが理想。
ただし、一次受けの場合にはトラブル発生等責任も生じるため企業体力が無ければ一次受けは難しい。
そもそも多くの企業では一次受けは大手SIerやメーカーで占められているケースが多々ある。
例）
【大手都市銀行】→【グループのシステム開発会社 ○○システムズなど】→【大手SIerまたはメーカー】→【以降多数の中小ＩＴでゼネコン状態】・・・
顧客と直接取引しているもしくはプロジェクトに対して主導的な立場の案件。
二次受け、三次受けだとどうしても単価面や工程面等不利になる。
そのため、出来る限り一次受けが理想。
ただし、一次受けの場合にはトラブル発生等責任も生じるため企業体力が無ければ一次受けは難しい。
そもそも多くの企業では一次受けは大手SIerやメーカーで占められているケースが多々ある。
例）
【大手都市銀行】→【グループのシステム開発会社 ○○システムズなど】→【大手SIerまたはメーカー】→【以降多数の中小ＩＴでゼネコン状態】・・・
614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 10:41:40 ID:j6pfIjbA
>>612
ＩＴ業界じゃないでしょ！
>むしろ高度情報処理技術者試験に合格すれば課長という明確な判定基準は素晴らしい。
こんなので課長とか決められたらプロジェクト崩壊するよ。 課長クラスだと現場の
仕事してればＰＭクラスだよ。 管理能力がない者がプロジェクトの頭を握るとどう
なるかＩＴ業界以外の人間でも分かるでしょ。
>協力会社や来社された方がタメ口を聞いたらどう思うだろうか。
結構、普通に見られる光景これ、協力会社の人間が長くいると客先若いやつの教育
係ってよくある。協力会社の人間が頭で、下に社員が付くとかも、仕事上の上下関
係があるからね。 協力会社のＰＬ・ＳＥは、社員ＳＥ・ＰＧもため口言ったり、
社員が協力会社に敬語使ったりしてるよ。
>本当に実力のある方は、現在の役職など立場ではなく、日々の行動や成果で示すのではないだろうか。
現場は、この状態ね
ＩＴ業界じゃないでしょ！
>むしろ高度情報処理技術者試験に合格すれば課長という明確な判定基準は素晴らしい。
こんなので課長とか決められたらプロジェクト崩壊するよ。 課長クラスだと現場の
仕事してればＰＭクラスだよ。 管理能力がない者がプロジェクトの頭を握るとどう
なるかＩＴ業界以外の人間でも分かるでしょ。
>協力会社や来社された方がタメ口を聞いたらどう思うだろうか。
結構、普通に見られる光景これ、協力会社の人間が長くいると客先若いやつの教育
係ってよくある。協力会社の人間が頭で、下に社員が付くとかも、仕事上の上下関
係があるからね。 協力会社のＰＬ・ＳＥは、社員ＳＥ・ＰＧもため口言ったり、
社員が協力会社に敬語使ったりしてるよ。
>本当に実力のある方は、現在の役職など立場ではなく、日々の行動や成果で示すのではないだろうか。
現場は、この状態ね
615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 10:56:23 ID:KKHifhDW
>>614
ああ、高度に合格＝課長 は少々極論だった。
でも、それぐらい明確な判断基準がある会社を当方は知らない。
それではどのような判断基準を是とするのでしょうか。
課長レベルであるのなら、情報処理プロジェクトマネージャー合格＋実績＋やる気でも良いのではないでしょうか。
ちなみにいきなりＩＴ業界じゃないでしょ！というのはどういうことか。
当方ＩＴ業界のフリーランス。
タメ口や部下に対して職場で注意する程度ならまだしも罵倒するなんてメンタルおよびストレスマネジメントを知らない香具師としか思えない。
電通裁判で会社（上司）は部下のメンタル面も面倒みなければいけないという判例が出来たではないか。
某U銀行システム会社はそのようなタメ口職場だったが、あまり良い印象を受けなかった。
他の会社でもタメ口というところもあると思うが、部外者がどう思うのか考えないのでしょう。
協力会社の人間でも新人教育として顧客の新卒の方に指摘等させていただいたことは当方も経験した。
ああ、高度に合格＝課長 は少々極論だった。
でも、それぐらい明確な判断基準がある会社を当方は知らない。
それではどのような判断基準を是とするのでしょうか。
課長レベルであるのなら、情報処理プロジェクトマネージャー合格＋実績＋やる気でも良いのではないでしょうか。
ちなみにいきなりＩＴ業界じゃないでしょ！というのはどういうことか。
当方ＩＴ業界のフリーランス。
タメ口や部下に対して職場で注意する程度ならまだしも罵倒するなんてメンタルおよびストレスマネジメントを知らない香具師としか思えない。
電通裁判で会社（上司）は部下のメンタル面も面倒みなければいけないという判例が出来たではないか。
某U銀行システム会社はそのようなタメ口職場だったが、あまり良い印象を受けなかった。
他の会社でもタメ口というところもあると思うが、部外者がどう思うのか考えないのでしょう。
協力会社の人間でも新人教育として顧客の新卒の方に指摘等させていただいたことは当方も経験した。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 11:12:22 ID:qvrP1hMD
>>614
会社での役職者、つまり位がそのままプロジェクトの責任者になるんか？その会社。
会社での役職者、つまり位がそのままプロジェクトの責任者になるんか？その会社。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 11:21:49 ID:KKHifhDW
618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 11:29:35 ID:KKHifhDW
結論としては、中小ＩＴは厳しいということですよね。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 11:53:33 ID:Ee+MQLbp
今の会社やめようとしたら現場のお客さんから個人取引でいいから
継続してもらえないかって言われている
フリーでやれば金がいいだろうけど
転職して安定を選ぶか、フリーで生きていくか悩んでいます
どんなものでしょうか
継続してもらえないかって言われている
フリーでやれば金がいいだろうけど
転職して安定を選ぶか、フリーで生きていくか悩んでいます
どんなものでしょうか
620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 12:05:32 ID:KKHifhDW
>>619
あなたの年齢やスキル、今後の方向性はいかがなのでしょうか。
当方31歳フリーランスなのですが、標準以上のスキルは必要かと思います。
また、営業として自分を売らないといけないため、しゃべり等も非常に重要かと思います。
客観的に自分がどれぐらいの価値なのか理解出来れば自ずと会社に所属するか、フリーランスで行くのか決まりますよ。
フリーランスの利点：
利益を上げるために費用はすべて経費として計上出来る。→書籍や資格取得、セミナー受講等思いのまま。
全てを自身で決定出来る。→案件に対する契約条件や単価、そもそもその案件に従事するか等。
フリーランスの欠点：
仕事は全て自分で見つけなければいけない。→会社のように営業担当などは居ない。
会社員のように有給等は無い。
確定申告や年金、健康保険等全て自身で行う。また毎月の請求書や一定期間毎の契約更新などもある。
思うのですが、フリーで継続の件、単価や条件等一度伺うとよいかと思います。
まずは一度お話を伺ってから判断されてからでも遅くはないかと思います。
中小ＩＴや人貸し会社をつぶすためにも一億総フリーランスに汁！
あなたの年齢やスキル、今後の方向性はいかがなのでしょうか。
当方31歳フリーランスなのですが、標準以上のスキルは必要かと思います。
また、営業として自分を売らないといけないため、しゃべり等も非常に重要かと思います。
客観的に自分がどれぐらいの価値なのか理解出来れば自ずと会社に所属するか、フリーランスで行くのか決まりますよ。
フリーランスの利点：
利益を上げるために費用はすべて経費として計上出来る。→書籍や資格取得、セミナー受講等思いのまま。
全てを自身で決定出来る。→案件に対する契約条件や単価、そもそもその案件に従事するか等。
フリーランスの欠点：
仕事は全て自分で見つけなければいけない。→会社のように営業担当などは居ない。
会社員のように有給等は無い。
確定申告や年金、健康保険等全て自身で行う。また毎月の請求書や一定期間毎の契約更新などもある。
思うのですが、フリーで継続の件、単価や条件等一度伺うとよいかと思います。
まずは一度お話を伺ってから判断されてからでも遅くはないかと思います。
中小ＩＴや人貸し会社をつぶすためにも一億総フリーランスに汁！
621 ：６１９：04/12/05 12:09:06 ID:Ee+MQLbp
>>620
アドバイスありがとうございます。
そうですね、一度条件を聞いてみたいと思います。
フリーに対する憧れもあります
でもフリーだと上流工程とかそういう仕事もできるんですかね。
重要なポジションにはつけないとそんなのありますかね。
アドバイスありがとうございます。
そうですね、一度条件を聞いてみたいと思います。
フリーに対する憧れもあります
でもフリーだと上流工程とかそういう仕事もできるんですかね。
重要なポジションにはつけないとそんなのありますかね。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 12:09:26 ID:Hfs2FOR+
いくらなんでも協力会社の人がタメ口を叩くのは常識ないと思う。
学生時代かなんかと勘違いしているんじゃないか？
学生時代かなんかと勘違いしているんじゃないか？
623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 12:14:49 ID:Hfs2FOR+
>>615
>社員が協力会社に敬語使ったりしてるよ。
当然じゃないか。
会社間の立場上は雇う側でも他社の人に敬語使うのは社会人として常識。
むしろ派遣の身でありながら雇う側の社員にタメ口使う方が非常識。
どの位置の会社に入れるか、この部分だけでも既に差がついているような感じ。
>社員が協力会社に敬語使ったりしてるよ。
当然じゃないか。
会社間の立場上は雇う側でも他社の人に敬語使うのは社会人として常識。
むしろ派遣の身でありながら雇う側の社員にタメ口使う方が非常識。
どの位置の会社に入れるか、この部分だけでも既に差がついているような感じ。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 12:26:22 ID:ngU8Da6e
ライブドアって上場企業でも優良なの？
四季報みても平均年収・年齢が低い。
野球の宣伝効果で増益らしいけど。
四季報みても平均年収・年齢が低い。
野球の宣伝効果で増益らしいけど。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 12:36:46 ID:KKHifhDW
>>621
会社を辞めてフリーランスになるかどうかは別としてまずはお話を伺いましょう。
それからですよね。
ちなみにフリーランスだからといって上流工程が行えるかは少々異なるのではないかと思います。
その人がどの工程に携わりたいのか、またそれだけの経験やスキル、ポテンシャルがあるのかではないでしょうか。
会社としてはたとえ単価60万としても年間720万ものお金を支払います。
その金額に見合った働きをしてもらえるのかどうか真剣に面接をすると考えます。
書類選考および一度や二度程度の面接で判断しなければいけないため、企業側は大変慎重に判断されるのではないのでしょうか。
また、会社によっては重要ポジションは社員でまかなうという文化もあるでしょう。
はたまた優秀な人材ならどんどん登用する会社もあるかと思います。
フリーランスで作業を行うということは、会社のしがらみがない分、担当役割も変更になるかもしれません。
会社を辞めてフリーランスになるかどうかは別としてまずはお話を伺いましょう。
それからですよね。
ちなみにフリーランスだからといって上流工程が行えるかは少々異なるのではないかと思います。
その人がどの工程に携わりたいのか、またそれだけの経験やスキル、ポテンシャルがあるのかではないでしょうか。
会社としてはたとえ単価60万としても年間720万ものお金を支払います。
その金額に見合った働きをしてもらえるのかどうか真剣に面接をすると考えます。
書類選考および一度や二度程度の面接で判断しなければいけないため、企業側は大変慎重に判断されるのではないのでしょうか。
また、会社によっては重要ポジションは社員でまかなうという文化もあるでしょう。
はたまた優秀な人材ならどんどん登用する会社もあるかと思います。
フリーランスで作業を行うということは、会社のしがらみがない分、担当役割も変更になるかもしれません。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 12:51:09 ID:E+SQs0OI
>>625
そもそも、この業界はいろんなスキル、ポテンシャルがあって
全てが標準以上なんてスーパーマンだ罠。
具体的に何の能力がいるか全く理解できない。
そもそも他人に自分の意図していることを正確に伝えられない時点で
スキル、ポテンシャルが低いと思わざるをえないのだが。
そもそも、この業界はいろんなスキル、ポテンシャルがあって
全てが標準以上なんてスーパーマンだ罠。
具体的に何の能力がいるか全く理解できない。
そもそも他人に自分の意図していることを正確に伝えられない時点で
スキル、ポテンシャルが低いと思わざるをえないのだが。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 13:25:54 ID:KKHifhDW
>>626
全てのスキルに対して標準以上程度はあってもしかるべきではないでしょうか。
少なくともここでいう標準はＩＴ従事者として最低限のレベル（開発側なら基本情報、ユーザー側ならシスアド程度の知識があり、経験が伴っている）は必要ではないでしょうか。
＋αとして役割に必要なスキルではないでしょうか。
結局>>626は全てが標準以上の人間は居ないとおっしゃりたいのか。
そりゃそうだ。
運用や構築等のインフラですらネットワークやデータベース、ネットワークもWANやLAN、データベースもメインフレーム系かオープン系、オープンでも様々。
開発もERPもあれば、UNIX C のみのスキルで大丈夫なところもあるだろう。
上記全てこなすのは不可能とは言わないが、当方は無理だった。
日々業務に従事していると、担当分野以外はどうしても疎かになってしまう。
それでよいのではないか。
ＩＴ従事者総中級エンジニアではない。
一部の上流エンジニアと多数の下流以下（当方含む）のエンジニアなのは致し方ない。
身の程を知ろう。
全てのスキルに対して標準以上程度はあってもしかるべきではないでしょうか。
少なくともここでいう標準はＩＴ従事者として最低限のレベル（開発側なら基本情報、ユーザー側ならシスアド程度の知識があり、経験が伴っている）は必要ではないでしょうか。
＋αとして役割に必要なスキルではないでしょうか。
結局>>626は全てが標準以上の人間は居ないとおっしゃりたいのか。
そりゃそうだ。
運用や構築等のインフラですらネットワークやデータベース、ネットワークもWANやLAN、データベースもメインフレーム系かオープン系、オープンでも様々。
開発もERPもあれば、UNIX C のみのスキルで大丈夫なところもあるだろう。
上記全てこなすのは不可能とは言わないが、当方は無理だった。
日々業務に従事していると、担当分野以外はどうしても疎かになってしまう。
それでよいのではないか。
ＩＴ従事者総中級エンジニアではない。
一部の上流エンジニアと多数の下流以下（当方含む）のエンジニアなのは致し方ない。
身の程を知ろう。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 13:35:50 ID:h1R8dATO
629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 13:36:49 ID:KKHifhDW
630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 13:38:40 ID:KKHifhDW
【結論】中小ＩＴは止めとけ
631 ：６１９：04/12/05 14:08:07 ID:Ee+MQLbp
まあ自分としては色々なスキル身に付けたいですね、
まだ限界は感じていないし、
僕はもともと哲学書も読んだりする人間だけど、
プログラミングもできる
人生長いのだから、IT業界で必要となる知識ぐらいは全部網羅できるでしょう。
努力は必須ですが。
業務知識となるとすべては無理でしょうから、どれかにしぼっていく
必要はありますね。
まだ限界は感じていないし、
僕はもともと哲学書も読んだりする人間だけど、
プログラミングもできる
人生長いのだから、IT業界で必要となる知識ぐらいは全部網羅できるでしょう。
努力は必須ですが。
業務知識となるとすべては無理でしょうから、どれかにしぼっていく
必要はありますね。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 14:15:57 ID:CA5OgfkM
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101741958/l50
163 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/12/05 10:00:29 ID:9Q89nV3k
>>161
>特に専門色が強い専門学校卒に多い（例・情報系）
未経験でＩＴ業界にいくから、そんな感じを受けるんだよ。
情報系の大学出てれば、専卒って、即戦力なのに一番、悲劇存在だって分かるぞ。
専卒で入社３～４年目だと自分の判断で仕事で出来るようになって、結構、仕事
が集中してるんだよ。 でも、中途で未経験大卒の方が入社して、すぐ給料が高
高いのに単価的に大卒より安いから、研修の担当とかされるんだよ、中小だと研
修の担当になっても自分の仕事持ってるからね、プライドと言うより、イライラ
だぞ。（上から使えないやつは、潰せの指示があったり、なかったり）
ＩＴ業界の板見て分かると思うけど、研修で専卒の洗礼受けたくらいで、文句が
ある位だと、現場に就いてもすぐ辞めていくからね。そんなヘタレ大卒は、未経
験ＯＫって言葉だけでＩＴ業界に来るなよ 迷惑だ。
↑
こんな考えの奴が多数いるから抽象ＩＴはだめなのよ。
これって使い捨てといってるようなもんだろ。
本人には自覚症状がないがな（笑）
633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 14:44:02 ID:Rza01ANY
今の中小ＩＴの体力勝負のやり方だと中国、インドにやられるのは見えてる。
２０代で身体ぼろぼろ。
３０代で心も、ぼろぼろ。
４０代以降生きていても全身麻痺でおまけに精神異常。
ちなみに、中小ＩＴの中で元気な椰子は人間の顔した悪魔か鬼か人の血吸うドラキュラ。
どうせ安月給の中小なら別業界の下っ端がいいよ。
２０代で身体ぼろぼろ。
３０代で心も、ぼろぼろ。
４０代以降生きていても全身麻痺でおまけに精神異常。
ちなみに、中小ＩＴの中で元気な椰子は人間の顔した悪魔か鬼か人の血吸うドラキュラ。
どうせ安月給の中小なら別業界の下っ端がいいよ。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 14:48:57 ID:V2oVdV2W
DQN企業でDQN上司に毎日恫喝され泣くのがいいか、
ITでボロボロになるのがいいか、
才能ない奴はどこ行っても同じ。
ITでボロボロになるのがいいか、
才能ない奴はどこ行っても同じ。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:02:26 ID:KKHifhDW
>>631
おっしゃる通りです。
出来る限り知識は得たいところです。
ちなみに近頃はあまり業務知識等昔ほど求められなくなる傾向もあります。
メインフレーム全盛の頃はCOBOLが出来て業務知識が無ければ話にならなかったのですが、近頃はそうではない模様です。
開発系でしたらオブジェクト指向を理解しているか？が多いみたいですよ。
C++やJava等出来て経験があっても、オブジェクト指向が出来ていない人が多いと顧客や紹介会社の方がおっしゃっていました。
おっしゃる通りです。
出来る限り知識は得たいところです。
ちなみに近頃はあまり業務知識等昔ほど求められなくなる傾向もあります。
メインフレーム全盛の頃はCOBOLが出来て業務知識が無ければ話にならなかったのですが、近頃はそうではない模様です。
開発系でしたらオブジェクト指向を理解しているか？が多いみたいですよ。
C++やJava等出来て経験があっても、オブジェクト指向が出来ていない人が多いと顧客や紹介会社の方がおっしゃっていました。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:11:14 ID:KKHifhDW
637 ：６１９：04/12/05 15:11:45 ID:Ee+MQLbp
>>635
＞ちなみに近頃はあまり業務知識等昔ほど求められなくなる傾向もあります。
へー、そうなんですか、僕はまだ２７の若僧で、あまり上流工程の
経験はありません。
オブジェクト指向が自分の売りです。
Javaは文法だけ知っていても無意味ですからね。
クラス設計などを知らない。
ただオブジェクト指向わかっている人少ないですね。
フレームワークなんかでもインターフェイスが一個もない基盤を
つかっているような場合もありますからね。
＞ちなみに近頃はあまり業務知識等昔ほど求められなくなる傾向もあります。
へー、そうなんですか、僕はまだ２７の若僧で、あまり上流工程の
経験はありません。
オブジェクト指向が自分の売りです。
Javaは文法だけ知っていても無意味ですからね。
クラス設計などを知らない。
ただオブジェクト指向わかっている人少ないですね。
フレームワークなんかでもインターフェイスが一個もない基盤を
つかっているような場合もありますからね。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:15:35 ID:3uaZGu5m
>>635
オブジェクト指向が出来てるって、難しいよね。
Java言語で開発してるだけで、オブジェクト思考だと思ってる香具師も結構
いるしね。
C++, Java で開発したことあるけど、オブジェクト指向を理解してます
なんてとても言えないよ。 ＿|￣|○
オブジェクト指向が出来てるって、難しいよね。
Java言語で開発してるだけで、オブジェクト思考だと思ってる香具師も結構
いるしね。
C++, Java で開発したことあるけど、オブジェクト指向を理解してます
なんてとても言えないよ。 ＿|￣|○
639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:28:38 ID:gIxTXVt5
オブジェクト指向ってそんな難しいもんなんか？
640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:30:24 ID:Rza01ANY
このスレでオブジェクト指向の重要性を聞くとは意外だった。
その通りだよ、みなさん。
ただ長ったらしいJava組んだり、わけのわからんサブルーチン
みたいなもの作ってたり、トホホのJava師にはうんざりする。
で、オブジェクト指向を取り込んだ我がプログラムに逆難癖
つけてくる。説明しても聞きたくないみたいで逆にバカ呼ばわ
りされるだけ。トホホ・・・・・のホッ。
その通りだよ、みなさん。
ただ長ったらしいJava組んだり、わけのわからんサブルーチン
みたいなもの作ってたり、トホホのJava師にはうんざりする。
で、オブジェクト指向を取り込んだ我がプログラムに逆難癖
つけてくる。説明しても聞きたくないみたいで逆にバカ呼ばわ
りされるだけ。トホホ・・・・・のホッ。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:32:13 ID:E+SQs0OI
オブジェクト指向を理解できている椰子って見ないな。
漏れは一時期Javaで飯食ってたけど、よく分からん。
漏れは一時期Javaで飯食ってたけど、よく分からん。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:38:45 ID:2+m0W5yV
>>639
使うのは、わりと簡単、綺麗にクラス階層とオブジェクト配布が出来てれば、
手続き型よりは、生産性も上がる。
でも、このクラスは、オブジェクト指向になってないとか・なってるとか
よくある 人によって考え方が違うみたいだよ。 これが完全なオブジ
ェクト指向の設計だってのは、まだ、見たことがない。
って、言ってる漏れも そのクラスは、オブジェクト指向に違反してるっ
て言われても、 いいじゃん 動けば の状態です ＿|￣|○
使うのは、わりと簡単、綺麗にクラス階層とオブジェクト配布が出来てれば、
手続き型よりは、生産性も上がる。
でも、このクラスは、オブジェクト指向になってないとか・なってるとか
よくある 人によって考え方が違うみたいだよ。 これが完全なオブジ
ェクト指向の設計だってのは、まだ、見たことがない。
って、言ってる漏れも そのクラスは、オブジェクト指向に違反してるっ
て言われても、 いいじゃん 動けば の状態です ＿|￣|○
643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:41:04 ID:Rza01ANY
インターフェースを使ったデザイン・パターン Factory Method,
Abstract Factory, Observerパターンは、インターフェースの
使い方が分かれば実践で便利でよく使うがな。
Abstract Factory, Observerパターンは、インターフェースの
使い方が分かれば実践で便利でよく使うがな。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:50:10 ID:KKHifhDW
>>637
業務知識等は正社員で行える。
正社員が行えない部分を中小ＩＴやフリーランスに外部委託されていらっしゃいますよね。
ただ、逆に言えば業務知識を掴んでおかないと良い案件には携われないと日々感じています。
オブジェクト指向はかなりポイント高いですよ。
先日も顧客と面談時にJavaやC#、.netなどは経験していなくてもよい。一つ他の言語を知っていれば十分。
そんなことよりもオブジェクト指向をちゃんと理解して実践している人財がほしい。とおっしゃっていました。
JavaやUML、EJB等オブジェクト指向を理解して活用されている方を求めていらっしゃると。
もしくはJavaやUML、EJBその他新しい技術や技法等覚えていきたいという方を。
業務知識等は正社員で行える。
正社員が行えない部分を中小ＩＴやフリーランスに外部委託されていらっしゃいますよね。
ただ、逆に言えば業務知識を掴んでおかないと良い案件には携われないと日々感じています。
オブジェクト指向はかなりポイント高いですよ。
先日も顧客と面談時にJavaやC#、.netなどは経験していなくてもよい。一つ他の言語を知っていれば十分。
そんなことよりもオブジェクト指向をちゃんと理解して実践している人財がほしい。とおっしゃっていました。
JavaやUML、EJB等オブジェクト指向を理解して活用されている方を求めていらっしゃると。
もしくはJavaやUML、EJBその他新しい技術や技法等覚えていきたいという方を。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 15:59:18 ID:E+SQs0OI
>>644
>オブジェクト指向はかなりポイント高いですよ。
そういう案件もあるって話だろ？
各論を総論のように話すから混乱する。
制御系で、
Cとかアセンブリとか使っている現場でオブジェクト指向いるのか？
あんたが知らない世界もあるってこった。
>オブジェクト指向はかなりポイント高いですよ。
そういう案件もあるって話だろ？
各論を総論のように話すから混乱する。
制御系で、
Cとかアセンブリとか使っている現場でオブジェクト指向いるのか？
あんたが知らない世界もあるってこった。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 16:03:21 ID:jzIqKfw+
647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 16:12:48 ID:GAs196AE
>>646
オブジェクト指向じゃなくって、構造化だろう それは
構造化アセンブラとかもあるんだよ。（笑）
ワンチップとかボード組み込みだと バイナリーサイズがあるからね
Ｃ＋＋を使うと思っていた以上にメモリーを食うとかある。
コンパイラーがはき出しているソース以外の関数・クラスが多いんだ
よね。
制御系でもオブジェクト指向を学んだ方が、いいと言うことは間違いない。
オブジェクト指向じゃなくって、構造化だろう それは
構造化アセンブラとかもあるんだよ。（笑）
ワンチップとかボード組み込みだと バイナリーサイズがあるからね
Ｃ＋＋を使うと思っていた以上にメモリーを食うとかある。
コンパイラーがはき出しているソース以外の関数・クラスが多いんだ
よね。
制御系でもオブジェクト指向を学んだ方が、いいと言うことは間違いない。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 16:17:35 ID:KKHifhDW
>>645
おっしゃる通り。
「そういう案件もある」という話です。
あくまで>>619さんへの回答として記述したのみです。
全てがオブジェクト指向スキルを求めているわけではないです。
運用や保守、その他末端エンジニアなら不必要です。
当方制御系の経験は乏しいのですが、制御系でもUML等利用されていらっしゃらないのでしょうか。
>>645
あんたが知らない世界もあるってこった。
おっしゃる通り。
「そういう案件もある」という話です。
あくまで>>619さんへの回答として記述したのみです。
全てがオブジェクト指向スキルを求めているわけではないです。
運用や保守、その他末端エンジニアなら不必要です。
当方制御系の経験は乏しいのですが、制御系でもUML等利用されていらっしゃらないのでしょうか。
>>645
あんたが知らない世界もあるってこった。
>>648
俺が知っている世界は非常に狭いです。
大学卒業後しばらくJavaでWeb関連のPGやっても、
オブジェクト指向の意義も分からぬままその後制御系。
今じゃデバッグで基板にオシロやロジアナつないでいるさま。
制御系でもUML使っている現場もあるかもしれないですね。
オブジェクト指向の価値も分かっていないのに生意気言い過ぎました。
スマソ。
俺が知っている世界は非常に狭いです。
大学卒業後しばらくJavaでWeb関連のPGやっても、
オブジェクト指向の意義も分からぬままその後制御系。
今じゃデバッグで基板にオシロやロジアナつないでいるさま。
制御系でもUML使っている現場もあるかもしれないですね。
オブジェクト指向の価値も分かっていないのに生意気言い過ぎました。
スマソ。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 16:27:56 ID:Rza01ANY
オブジェクト指向の話題になると必ず反対派、否定派、悲観派が現れる。
彼らを納得させるのは無理みたいだ。
考え方、仕事の仕方は色々なんだからしょうがない。
UNIXを嫌っていた汎用系と似ているような気もするな。
彼らを納得させるのは無理みたいだ。
考え方、仕事の仕方は色々なんだからしょうがない。
UNIXを嫌っていた汎用系と似ているような気もするな。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 16:33:50 ID:y8zjhaDL
>>650
選べれば、使いたいよね オブジェクト指向もＵＭＬも
しかし、上流系からオブジェクト指向もどきとか ＵＭＬもどきを押しつけら
れるから、反発するんだよね。
ＵＭＬとか、参考本で違う事とメーカー方言だらけの設計書をＵＭＬだから、
遣れって言われてもね。 作業量が単に増えただけとか、担当が違うと書き
方が違うとかを見せられると ばかやろ～～ 状態になるんだよね。
選べれば、使いたいよね オブジェクト指向もＵＭＬも
しかし、上流系からオブジェクト指向もどきとか ＵＭＬもどきを押しつけら
れるから、反発するんだよね。
ＵＭＬとか、参考本で違う事とメーカー方言だらけの設計書をＵＭＬだから、
遣れって言われてもね。 作業量が単に増えただけとか、担当が違うと書き
方が違うとかを見せられると ばかやろ～～ 状態になるんだよね。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 16:45:08 ID:KKHifhDW
実際、皆様の現場ではオブジェクト指向やUMLはどの程度普及されていらっしゃいます？
（大手金融系では利用されていませんでした。利用していく予定ではありました）
（大手金融系では利用されていませんでした。利用していく予定ではありました）
653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 16:53:27 ID:E+SQs0OI
某社の家電。
UIはJava、VCを使っているらしい。
それ以外はCですね。
メカや基板を扱う下回りはCに加えて多少アセンブリもいる。
今の会社でオブジェクト指向を考えたことは一度もなし。
C++に移行する気配もないし、当面オブジェクト指向は不必要かも。
UIはJava、VCを使っているらしい。
それ以外はCですね。
メカや基板を扱う下回りはCに加えて多少アセンブリもいる。
今の会社でオブジェクト指向を考えたことは一度もなし。
C++に移行する気配もないし、当面オブジェクト指向は不必要かも。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 18:28:47 ID:B6TNwMXm
おまいらの会社は
一人あたりの経常利益どんなもん？
いいかげんボーナス欲しいよorz
一人あたりの経常利益どんなもん？
いいかげんボーナス欲しいよorz
655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 19:05:47 ID:1cjoP0i5
>>654
フツーは経常利益が出たらボヌスが出ます。なぜならフツーはボヌスは
「人件費」だからでつ。
モマエの会社が経常利益が出てるのにボヌスがでないとしたら、それは
モマエの会社がＤＱＮでブラックだからでつ。はよ転職なさいますヨロシ。
フツーは経常利益が出たらボヌスが出ます。なぜならフツーはボヌスは
「人件費」だからでつ。
モマエの会社が経常利益が出てるのにボヌスがでないとしたら、それは
モマエの会社がＤＱＮでブラックだからでつ。はよ転職なさいますヨロシ。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 21:52:45 ID:KKHifhDW
中小ＩＴはそこが普通と違うわけですよ。
賞与なんて下手したら基本給が１０万なので２ヶ月でも２０万。
もうこんな糞会社イヤ。
賞与なんて下手したら基本給が１０万なので２ヶ月でも２０万。
もうこんな糞会社イヤ。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 22:01:48 ID:ephwweeI
俺はボツリヌスなんていらないよ
上のレスで他社の人間には敬語使うのが当然ってあったけど、
それはその通りなんだけど、自分の派遣先は独特で、
プロパー社員も派遣社員も、相手が同期や年下ならタメ口
というのが普通になってる。
だから、同期の派遣先社員に、今まで同僚のように接していた手前、
突然、他人行儀に敬語・さん付けに変えるのも妙な感じ。
それに、派遣会社のことを妙に気を使った「協力会社」なんて呼称で呼んでるけど、
どうせなら、「お前らは下請だ。奴隷だ」って姿勢を前面に出してくれた方が
気持ちの上でも割り切れるような気がする。実際、そういう派遣先もあるんだろうけど。
それはその通りなんだけど、自分の派遣先は独特で、
プロパー社員も派遣社員も、相手が同期や年下ならタメ口
というのが普通になってる。
だから、同期の派遣先社員に、今まで同僚のように接していた手前、
突然、他人行儀に敬語・さん付けに変えるのも妙な感じ。
それに、派遣会社のことを妙に気を使った「協力会社」なんて呼称で呼んでるけど、
どうせなら、「お前らは下請だ。奴隷だ」って姿勢を前面に出してくれた方が
気持ちの上でも割り切れるような気がする。実際、そういう派遣先もあるんだろうけど。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 22:49:45 ID:KKHifhDW
>>658
職場の雰囲気などにもよりますよね。
顧客社員と協力会社は本来同じ目標に向かってがんばるチームでなければいけないと思います。
その一つとして砕けた口調なのでしたら、とくに問題はないのではないでしょうか。
職場の雰囲気などにもよりますよね。
顧客社員と協力会社は本来同じ目標に向かってがんばるチームでなければいけないと思います。
その一つとして砕けた口調なのでしたら、とくに問題はないのではないでしょうか。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 23:11:05 ID:OP7VTGT7
こんなプログラムはやめて欲しい。
・構造体や変数の定義を１つのソースまたはヘッダーにまとめている。
・ヘッダーファイルのマスターファイルが存在する。（すべてのヘッダーファイルをまとめてインクルードしてある）
・グローバル変数が各所に散って使われており、処理のどこで変更がかかっているのかわからない。
・ポインタでの技巧を駆使してしまっている。（関数ポインタでの処理の切り替えや変数ポインタの使いまわし）
・上手く動いてないメモリ管理機能の上にのったプログラム。（救いようがない）
まあ、こんなところかな。
昔はＣ＋＋なんかの項目で
・オブジェクト指向がわかってない。
・説明書無しのテンプレートが使われている。
ってのも入ったんだけど、最近はわかってる人の方が稀だからもういいやｗ
・構造体や変数の定義を１つのソースまたはヘッダーにまとめている。
・ヘッダーファイルのマスターファイルが存在する。（すべてのヘッダーファイルをまとめてインクルードしてある）
・グローバル変数が各所に散って使われており、処理のどこで変更がかかっているのかわからない。
・ポインタでの技巧を駆使してしまっている。（関数ポインタでの処理の切り替えや変数ポインタの使いまわし）
・上手く動いてないメモリ管理機能の上にのったプログラム。（救いようがない）
まあ、こんなところかな。
昔はＣ＋＋なんかの項目で
・オブジェクト指向がわかってない。
・説明書無しのテンプレートが使われている。
ってのも入ったんだけど、最近はわかってる人の方が稀だからもういいやｗ
661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/05 23:29:01 ID:DtRR70Wn
とにかく中小ＩＴの労働者の皆さん、身体だけは壊さないことですよ。
だって、まだ若いのに働けないもん。
もう惨め。結婚も、親の面倒ももちろんみれない。
逆に、親から面倒みてもらう。赤ん坊に戻ったみたいにオシメ替えてもらう。
健康ってほんとうに、ほんとうに大切ですよ。
妻子のいる人は特に気を付けてね。俺、独身でよかったのかも。
だって、まだ若いのに働けないもん。
もう惨め。結婚も、親の面倒ももちろんみれない。
逆に、親から面倒みてもらう。赤ん坊に戻ったみたいにオシメ替えてもらう。
健康ってほんとうに、ほんとうに大切ですよ。
妻子のいる人は特に気を付けてね。俺、独身でよかったのかも。
662 ：６１９：04/12/05 23:34:49 ID:QToVwVMV
タメ口のほうがフレンドリーで楽しいと思うけどな
まあプロジェクトもわきあいあい楽しくやりたいですね
厳しさももちろんありで
まあプロジェクトもわきあいあい楽しくやりたいですね
厳しさももちろんありで
663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 00:04:19 ID:a18TltDk
>>662=619
人はのう、出来るヤシからタメ口されるのは耐えられんこともないが
モマエのような口先だけのヤシからされるのはダメなんじゃよ。
ワシはのう、協力会社とやらの若造がタメ口なんぞきこうものなら
叩き出すぞい。「百万年早えー！氏んで詫びろ！クソ餓鬼がぁ！」
人はのう、出来るヤシからタメ口されるのは耐えられんこともないが
モマエのような口先だけのヤシからされるのはダメなんじゃよ。
ワシはのう、協力会社とやらの若造がタメ口なんぞきこうものなら
叩き出すぞい。「百万年早えー！氏んで詫びろ！クソ餓鬼がぁ！」
664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 00:07:13 ID:D4Iji/CT
中小ITはデスマの底辺を支える重要な兵隊なのだよ。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 00:13:33 ID:WxdmhCPA
>>664
ただし、片道切符の鉄砲玉。
使った後は、>>661のようになるので捨てる。
時々、>>661のようになってもまだオシメして
働いて…いや、職場に来てるモノも居るが。
来てるだけで、働いてるとはとても言えない
状況だが、人月単価のツジツマ合わせなのか
何なのか、とにかく職場に来てるだけのが居る。
ただし、片道切符の鉄砲玉。
使った後は、>>661のようになるので捨てる。
時々、>>661のようになってもまだオシメして
働いて…いや、職場に来てるモノも居るが。
来てるだけで、働いてるとはとても言えない
状況だが、人月単価のツジツマ合わせなのか
何なのか、とにかく職場に来てるだけのが居る。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 01:53:55 ID:l2yjUToP
>どうせなら、「お前らは下請だ。奴隷だ」って姿勢を前面に出してくれた方が
所詮、おまえは派遣、ヒト増えたから来月からマシン室で作業してね、と。
相当落ち込みました。
所詮、おまえは派遣、ヒト増えたから来月からマシン室で作業してね、と。
相当落ち込みました。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 03:51:41 ID:WxdmhCPA
>マシン室で作業してね
派遣・請負=マシン
派遣・請負=マシン
668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 17:22:42 ID:yLUvB3Ha
他社の人でもよほど仲が良いんだったらタメ口でもいいんじゃないかい？
まあ、タメ口する奴って誰にでもタメ口してるぽいけど、
後、5年ぐらい経って入ってきた協力会社の若い社員がタメ口
聞くような事あっても許してやれよ。やってる事はお前と同じなんだから。
自分はそれでいいと思っても、廻りはそう思ってない事もあるぞ。
まあ、タメ口する奴って誰にでもタメ口してるぽいけど、
後、5年ぐらい経って入ってきた協力会社の若い社員がタメ口
聞くような事あっても許してやれよ。やってる事はお前と同じなんだから。
自分はそれでいいと思っても、廻りはそう思ってない事もあるぞ。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 17:22:47 ID:yLUvB3Ha
他社の人でもよほど仲が良いんだったらタメ口でもいいんじゃないかい？
まあ、タメ口する奴って誰にでもタメ口してるぽいけど、
後、5年ぐらい経って入ってきた協力会社の若い社員がタメ口
聞くような事あっても許してやれよ。やってる事はお前と同じなんだから。
自分はそれでいいと思っても、廻りはそう思ってない事もあるぞ。
まあ、タメ口する奴って誰にでもタメ口してるぽいけど、
後、5年ぐらい経って入ってきた協力会社の若い社員がタメ口
聞くような事あっても許してやれよ。やってる事はお前と同じなんだから。
自分はそれでいいと思っても、廻りはそう思ってない事もあるぞ。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 17:27:56 ID:yLUvB3Ha
二重書き込み申し訳ない。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 19:54:14 ID:dM5ffIIg
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001104020
この日立系の子会社受けようと思ってますが・・・
IT未経験なので正直チョット不安です。
やめたほうがいいですかねー
この日立系の子会社受けようと思ってますが・・・
IT未経験なので正直チョット不安です。
やめたほうがいいですかねー
672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 20:22:06 ID:gHFwoniE
673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 20:30:19 ID:a18TltDk
674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 21:05:47 ID:xS8fnoWe
30歳以上だと非常にリーダーシップを求められるかと思います。
30歳以上の皆様どの程度リーダー資質をお持ちです？
（当方31歳自称サブリーダーおよびリーダー格）
でも、客先常駐で請け負い元から管理されていると、なかなかリーダーシップを得るような役割に携われない。
自身のスキル不足が原因か。
30歳以上の皆様どの程度リーダー資質をお持ちです？
（当方31歳自称サブリーダーおよびリーダー格）
でも、客先常駐で請け負い元から管理されていると、なかなかリーダーシップを得るような役割に携われない。
自身のスキル不足が原因か。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 21:11:46 ID:aRNQw5t/
676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 21:36:28 ID:xS8fnoWe
巻き込まれないかぁ。
確かにおっしゃるとおりです。
しかし、中小ＩＴはとても夢を語れるような会社ではなかったです。
確かにおっしゃるとおりです。
しかし、中小ＩＴはとても夢を語れるような会社ではなかったです。
677 ：671です：04/12/06 21:44:23 ID:dM5ffIIg
672さんレスありがとうございます
確かにこのご時世に２０名募集はおかしいですね。
ここは避けようと決めました
確かにこのご時世に２０名募集はおかしいですね。
ここは避けようと決めました
678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 21:46:11 ID:vLClUQJH
679 ：671です：04/12/06 22:00:43 ID:dM5ffIIg
680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 22:16:40 ID:vcwf/gjl
大手メーカーって言っても本体以外はあんまり関係無いと思うけど。
子会社程度じゃ前職の名前で転職できるほどじゃないよ。
あと、日立系は低賃金で有名。底辺の中小よりはマシだろうけど、名前に
つられると痛い目に遭う。
子会社程度じゃ前職の名前で転職できるほどじゃないよ。
あと、日立系は低賃金で有名。底辺の中小よりはマシだろうけど、名前に
つられると痛い目に遭う。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 23:27:43 ID:XK30Z/B6
>>671
｢（歓迎する資格）語学力（TOEIC470点以上）｣ってレベル低っ！！
｢（歓迎する資格）語学力（TOEIC470点以上）｣ってレベル低っ！！
682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 23:58:20 ID:0mocEKoi
社員数の増加と比例して売上が上がっている会社は要注意。
社員が増えたからといって売上が比例するわけがない。
比例してる会社はスキルとか偽装して技術者を片っ端から
派遣している糞会社の確立高し。
社員が増えたからといって売上が比例するわけがない。
比例してる会社はスキルとか偽装して技術者を片っ端から
派遣している糞会社の確立高し。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/06 23:59:49 ID:mMsSgTC9
>>681
中小ＩＴだと「（歓迎する資格）語学力（TOEIC･･･」あるだけましだと思うけど
中小ＩＴだと「（歓迎する資格）語学力（TOEIC･･･」あるだけましだと思うけど
684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 00:11:55 ID:SjwFYEwI
巻き込まれないかぁ。
確かにおっしゃるとおりです。
しかし、中小ＩＴはとても夢を語れるような会社ではなかったです。
確かにおっしゃるとおりです。
しかし、中小ＩＴはとても夢を語れるような会社ではなかったです。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 00:31:37 ID:BvczAkOt
今週の週刊ダイヤモンドだっけ？
栗とか偽装請負の特集記事読んだ奴いる？
栗とか偽装請負の特集記事読んだ奴いる？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 00:41:24 ID:uNvUtR4Q
>>680
日立系といえば、日立ソフトとか日立情報か？
これらはむしろ高給の部類に属するのでは？
このご時世、３０代で６００万～７００万貰うのは難しい。
大企業の場合、ある程度の高収入が、一時的じゃなくて、
４０歳過ぎても定年まで継続的に得られるという点が、
派遣とは大きく異なるね。
うちの会社（中小派遣）だと、ピークで５００万円台だと思うけど、
３０後半から４０過ぎれば、派遣先が見つからなくなった時点で、
実質クビだからね。
日立系といえば、日立ソフトとか日立情報か？
これらはむしろ高給の部類に属するのでは？
このご時世、３０代で６００万～７００万貰うのは難しい。
大企業の場合、ある程度の高収入が、一時的じゃなくて、
４０歳過ぎても定年まで継続的に得られるという点が、
派遣とは大きく異なるね。
うちの会社（中小派遣）だと、ピークで５００万円台だと思うけど、
３０後半から４０過ぎれば、派遣先が見つからなくなった時点で、
実質クビだからね。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 01:34:37 ID:BYoVaoY5
>>686
日立ソフトは40才以上の退職勧告してたぞ。
日立ソフトは40才以上の退職勧告してたぞ。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 02:18:33 ID:SjwFYEwI
40歳になるまでにスキルアップします。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 04:04:45 ID:HkKGSqdM
このスレとこれまでの自分の経験と感想をかんがみて今更ながらにも
こう思った。
なんだかんだいっても「大企業」だよ。
なんだかんだいろいろいわれても・・・。
中小零細なんかロクなもんじゃないよ。
こう思った。
なんだかんだいっても「大企業」だよ。
なんだかんだいろいろいわれても・・・。
中小零細なんかロクなもんじゃないよ。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 04:26:13 ID:/rtlVbyc
大企業だってあべしのようなひどい会社も山ほどあるわけだが
691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 06:28:32 ID:h38Fs8jW
メーカー系、ユーザー系の一部上場企業は良い。
独立系の一部上場企業は最悪。中小以下。
独立系の一部上場企業は最悪。中小以下。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 11:01:40 ID:axSqRW+g
平均年齢が若い（30以下？）のは、人の回転率が高いから悪いってよく聞くけど、
逆に高い（35以上）ってのは悪くないの？
20人しかいない会社で平均年齢36ってのは…
逆に高い（35以上）ってのは悪くないの？
20人しかいない会社で平均年齢36ってのは…
693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 15:11:21 ID:ikjztQeR
>>647
いや、オブジェクト指向って奴は言語に依存しないって。
俺はスーファミとかやっていた頃に擬似マルチOS開発して
やってたよ。オブジェクト指向ってやつを。
C++とか見たときに、ああ、こりゃ便利って思ったモン。
いや、オブジェクト指向って奴は言語に依存しないって。
俺はスーファミとかやっていた頃に擬似マルチOS開発して
やってたよ。オブジェクト指向ってやつを。
C++とか見たときに、ああ、こりゃ便利って思ったモン。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 15:19:43 ID:S0wHtd5v
オブジェクト指向ってのは、開発に携わっていれば
自然に行き着くところだと思う。
本とかで勉強するようなものではないと思うのだが
いかがだろうか。
自然に行き着くところだと思う。
本とかで勉強するようなものではないと思うのだが
いかがだろうか。
695 ：金玉：04/12/07 16:06:50 ID:O9sdkbVz
みんなも不謹慎ゲーム大好きだよな！会社でのストレス解消は不謹慎ゲームだよな！
ところでポスタルとかカーマゲドンであーひゃっひゃっひゃっひゃっひゃーっと
気分転換するのもいいけど、あれは中学生でも買えるように不謹慎描写が抑えてある
もし貴方が大人ならば『１８歳未満購入禁止』 のゲーム
すなわち高校生（例え灘高校の神○雅○氏でも！）が買ったら販売者が罰せられるゲーム
『AIR』に是非とも挑戦して欲しいものである
神尾観鈴は通っている中学校で徹底的に虐められる
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/misuzu00.jpg
ニュー速の荒らし国崎往人がついに観鈴を・・・
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/misuzu01.jpg
学校の屋上でみちるが・・・
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/mitiru.jpg
もう勘弁してください・・・ｏｒｚ
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~gai/irasuto/misuzu.2.jpg
696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 18:13:52 ID:3JJBZWgX
アイテーって実際は営業なの？
打ち込むぐらいなら何時間でもするけど
打ち込むぐらいなら何時間でもするけど
697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 18:37:02 ID:NiE+KT1M
正社員、基本給10万円。これが偽装派遣中小ITの現実
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20041207130621.jpg
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20041207130621.jpg
698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 18:40:53 ID:qfrhGVHE
東京電波システムってどうよ？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 21:32:01 ID:57MPdQ6h
700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 22:10:04 ID:GDQfkBo4
701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 22:42:54 ID:vERnCFdU
中小IT企業でいえば「EJBカンパニー」ってな
会社があったけど、ホームページリンク切れて
いたからどうなったんだろう。。。大学時代
就職活動で知った会社だったが。。。
その後どうなったかご存知の方いるかい？？
ttp://www.ejb-company.co.jp←いつの間にかリンク切れ
会社があったけど、ホームページリンク切れて
いたからどうなったんだろう。。。大学時代
就職活動で知った会社だったが。。。
その後どうなったかご存知の方いるかい？？
ttp://www.ejb-company.co.jp←いつの間にかリンク切れ
702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/07 22:59:16 ID:PqgEFEK8
今の会社、４０前後で６００万プレイヤー
おれ３０前で４００万無い
どうがんばっても１０年後彼らの年収はないだろう
バブル以前以後の違いか・・・
おれ３０前で４００万無い
どうがんばっても１０年後彼らの年収はないだろう
バブル以前以後の違いか・・・
703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 01:00:33 ID:qd0XWtt7
中小2年目
年始からものすごい勢いで残業してたから500万逝きそう
体も逝きそう
年始からものすごい勢いで残業してたから500万逝きそう
体も逝きそう
704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 07:17:47 ID:NWo7b/ta
705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/08 18:00:39 ID:6eig4uAO
俺は毎年1000時間以上残業してたが年収600万超えたことはないぞ。
現在、体と精神が逝ったので、現在療養中。
ちなみに部長の年収より俺の年収のほうが多かった。
独立系だと一部上場でも組合ないのが普通だよな。
ホント終わってるよこの業界。
現在、体と精神が逝ったので、現在療養中。
ちなみに部長の年収より俺の年収のほうが多かった。
独立系だと一部上場でも組合ないのが普通だよな。
ホント終わってるよこの業界。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:03:26 ID:+84URmyi
中小じゃ部課長クラスでも年収は低いよ。
残業なしでも500万は行く。
しかし管理職だから残業代はない。
残業なしでも500万は行く。
しかし管理職だから残業代はない。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:04:30 ID:kZ/vVNnD
元中小→大手・・・割合活躍する人が多い
元大手→中小・・・使えないやつが多い
若いうち(30前後)までは馬車馬のように中小ITで働いた方が○
ただし中小社員はコミュニケーション力がないやつも目立つ。。。
歳逝ってから中小で馬車馬のように働くと体も逝くので要注意。
元大手→中小・・・使えないやつが多い
若いうち(30前後)までは馬車馬のように中小ITで働いた方が○
ただし中小社員はコミュニケーション力がないやつも目立つ。。。
歳逝ってから中小で馬車馬のように働くと体も逝くので要注意。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:32:50 ID:SmwyIhC2
>>707
馬車馬のように中小ＩＴで働いて、下流のスキルだけ身につけても駄目。
優良大手が中途で採用するのはPM、PLクラスや上級SEだけだから、
技術よりもコミュニケーションスキル、マネジメントスキルを磨かないと。
それが磨ける中小なら頑張る価値あるけど、コーディングオンリーとか
ならとっとと逃げるのが吉。
馬車馬のように中小ＩＴで働いて、下流のスキルだけ身につけても駄目。
優良大手が中途で採用するのはPM、PLクラスや上級SEだけだから、
技術よりもコミュニケーションスキル、マネジメントスキルを磨かないと。
それが磨ける中小なら頑張る価値あるけど、コーディングオンリーとか
ならとっとと逃げるのが吉。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:36:55 ID:gvAjyRcQ
中小は技術ヲタが多い傾向がある。
プレゼントとかマネジメントとかは無理でしょ。
技術が全てと考えている人多いでしょ。
それって若い派遣雇えば幾らでも代わりはいる。
転職の可能性が残っている若手はチャンスがあるうちに行動したほうがいいよ。
じゃないとずっと安月給のままだよ。
かといって大手でも独立は控えておいたほうがいい。
プレゼントとかマネジメントとかは無理でしょ。
技術が全てと考えている人多いでしょ。
それって若い派遣雇えば幾らでも代わりはいる。
転職の可能性が残っている若手はチャンスがあるうちに行動したほうがいいよ。
じゃないとずっと安月給のままだよ。
かといって大手でも独立は控えておいたほうがいい。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:39:20 ID:gvAjyRcQ
711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:41:21 ID:gvAjyRcQ
プレゼントじゃないやプレゼンね。分かっていると思うけど。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:47:57 ID:vm+umfeX
>>710
市場価値のあるスキルを磨ける機会（入り口）を得ること自体が現状では難しいよね。
「中小でスキルを磨いてから転職」なんて回り道するなら、
最初からその転職先クラスの会社に就職しとけって話だ。
どっかのスレにあったように、「新卒で失敗したら人生終了」だよ。
ところで中小の皆さんはボーナスは出たのかな？
市場価値のあるスキルを磨ける機会（入り口）を得ること自体が現状では難しいよね。
「中小でスキルを磨いてから転職」なんて回り道するなら、
最初からその転職先クラスの会社に就職しとけって話だ。
どっかのスレにあったように、「新卒で失敗したら人生終了」だよ。
ところで中小の皆さんはボーナスは出たのかな？
713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:52:02 ID:gvAjyRcQ
714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:53:02 ID:vm+umfeX
715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:53:09 ID:SmwyIhC2
>>712
そうだね。せめて二次請けくらいの会社に入っておかないと、本当に
「使われる」立場の仕事しかできないからね。
ウチの会社はちょうどそんなレベル。協力会社の管理くらいはできる
けど、あまり上流の仕事が無いので、転職検討中。
ちなみに茄子はちゃんと出たよ。
そうだね。せめて二次請けくらいの会社に入っておかないと、本当に
「使われる」立場の仕事しかできないからね。
ウチの会社はちょうどそんなレベル。協力会社の管理くらいはできる
けど、あまり上流の仕事が無いので、転職検討中。
ちなみに茄子はちゃんと出たよ。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 00:58:26 ID:gvAjyRcQ
>>714
確かに技術じゃないね。
今じゃネットで検索すれば大体の「技能」は見つかるね。
>>715
2次請けもあんまよくないよ。最近じゃ4次請けとかあるみたいだけど
元請が無理でもせめて1次請けに行くべきだよ。
ところで俺は中小IT脱出組みの今は1次請け。
中小で酷い目にあったからたまにここを見ている。
確かに技術じゃないね。
今じゃネットで検索すれば大体の「技能」は見つかるね。
>>715
2次請けもあんまよくないよ。最近じゃ4次請けとかあるみたいだけど
元請が無理でもせめて1次請けに行くべきだよ。
ところで俺は中小IT脱出組みの今は1次請け。
中小で酷い目にあったからたまにここを見ている。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 01:01:15 ID:SmwyIhC2
>>716
ウチの会社は、元請→元請子会社→ウチというポジション。
元請は基本的に丸投げで、その子会社と協力しながらの作業
なので多少は上流にも絡める。ただ、やっぱり下請作業が多い
ので、一次請けレベルの中堅SIer狙ってます。
ウチの会社は、元請→元請子会社→ウチというポジション。
元請は基本的に丸投げで、その子会社と協力しながらの作業
なので多少は上流にも絡める。ただ、やっぱり下請作業が多い
ので、一次請けレベルの中堅SIer狙ってます。
>>717
うちも同じかな。「協力会社」と呼ばれてる。
「協力」とは言うものの、会社間の関係は全然対等じゃないけどね。
協力の人間にもリーダーとか客との折衝させたりしてるよ。
上流にも絡めるけど、悪く言えば、安い金で良い様に使われてるとも言える。
うちも同じかな。「協力会社」と呼ばれてる。
「協力」とは言うものの、会社間の関係は全然対等じゃないけどね。
協力の人間にもリーダーとか客との折衝させたりしてるよ。
上流にも絡めるけど、悪く言えば、安い金で良い様に使われてるとも言える。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 13:45:10 ID:udrJPeiS
>>694
いい事言うねー。まさしくその通り。
こーなったら楽になるよねぇ・・・って感じの集大成な感じするもんね。
スレ違いなんで、ここらで止めるけど、中小で必死こいてやってる椰子
なら、自然にそんな考えに行き着かないのかなぁ・・・
>>699の人の常人にはって表現しているけど、プログラマって元々常人
じゃないよ。どこかちょっとおかしい人がやる職業だったよ。20年ぐらい
前はね。
いい事言うねー。まさしくその通り。
こーなったら楽になるよねぇ・・・って感じの集大成な感じするもんね。
スレ違いなんで、ここらで止めるけど、中小で必死こいてやってる椰子
なら、自然にそんな考えに行き着かないのかなぁ・・・
>>699の人の常人にはって表現しているけど、プログラマって元々常人
じゃないよ。どこかちょっとおかしい人がやる職業だったよ。20年ぐらい
前はね。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 17:22:08 ID:9w9rMQDz
従業員15名、偽装派遣なし、売上高2億のIT会社の求人があったのですが
やめた方がいいですかね？
やめた方がいいですかね？
721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 17:35:37 ID:NQodjBUi
722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 18:40:19 ID:zQgsiZaB
>>721
どうしても下流がやりたいなら別に良いとは思うけど、
下流のスキルだけじゃ将来生きていけないよ。
オフショアが進んだらベンチャーなんて軒並み潰れる
かも知れないし。フリーでも食っていけるくらいのレベル
になる自信がなければ止めた方がいい。
どうしても下流がやりたいなら別に良いとは思うけど、
下流のスキルだけじゃ将来生きていけないよ。
オフショアが進んだらベンチャーなんて軒並み潰れる
かも知れないし。フリーでも食っていけるくらいのレベル
になる自信がなければ止めた方がいい。
>>722
報酬と責任が見合わないんだよね。
何もしないのに高給であろう元請見てるとｽﾄﾚｽ溜るし。
それに業務系SEなんてこのまま続けても将来明るいとは
とうてい思えん。
技術的なｽｷﾙは全然身につかないしなー
問題があったときには自分では何も出来ないから
うちより下の下請にﾌﾟﾚｯｼｬｰかけてやらせる事しかできないﾏﾈｰｼﾞｬｰばかり。
ｵﾚも将来あんなのになるのかと思うと鬱だよ、、、
報酬と責任が見合わないんだよね。
何もしないのに高給であろう元請見てるとｽﾄﾚｽ溜るし。
それに業務系SEなんてこのまま続けても将来明るいとは
とうてい思えん。
技術的なｽｷﾙは全然身につかないしなー
問題があったときには自分では何も出来ないから
うちより下の下請にﾌﾟﾚｯｼｬｰかけてやらせる事しかできないﾏﾈｰｼﾞｬｰばかり。
ｵﾚも将来あんなのになるのかと思うと鬱だよ、、、
725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 20:46:18 ID:zQgsiZaB
>>723
業務系が駄目っていうとWebとか？Web関連は確かに今はやり物だけど、
逆に将来が見えない気がする。基幹業務は将来的に無くなることはまず
ありえないけど、Webなんて突然全く別の技術に取って変わられる可能
性も十分にあるよ。技術志向な人が技術を身につけたい気持ちは良く分
かるけど、結局IT技術なんて水物なんだよね。
業務系が駄目っていうとWebとか？Web関連は確かに今はやり物だけど、
逆に将来が見えない気がする。基幹業務は将来的に無くなることはまず
ありえないけど、Webなんて突然全く別の技術に取って変わられる可能
性も十分にあるよ。技術志向な人が技術を身につけたい気持ちは良く分
かるけど、結局IT技術なんて水物なんだよね。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 23:18:13 ID:wIAOBW2H
>>725
> 結局IT技術なんて水物なんだよね。
半分同意。
今持て囃されてるものも、近いうちに廃れるものが大多数だと思う。
しかし、ビジネスにしろ人間にしろコンピュータにしろ、
本質的なところでは変わらないものも少なくはないと思う。
そういうところを押さえられるようになりたいよ。
逆にそういうところを押さえられないと、いつまでたっても単純労働力、
組織の歯車ですらなく、消耗激しいタイヤでしかないと思う。
>>714,716 で、技術じゃなくて技能って話が出ているけど、
技能すら身につけられず、反復動作しかできないやつもいる。
ネガティブすぎか。
> 結局IT技術なんて水物なんだよね。
半分同意。
今持て囃されてるものも、近いうちに廃れるものが大多数だと思う。
しかし、ビジネスにしろ人間にしろコンピュータにしろ、
本質的なところでは変わらないものも少なくはないと思う。
そういうところを押さえられるようになりたいよ。
逆にそういうところを押さえられないと、いつまでたっても単純労働力、
組織の歯車ですらなく、消耗激しいタイヤでしかないと思う。
>>714,716 で、技術じゃなくて技能って話が出ているけど、
技能すら身につけられず、反復動作しかできないやつもいる。
ネガティブすぎか。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/09 23:45:19 ID:7Pt1g5FM
この業界だからこそ、
組合は必要。
中小、零細は幾ら売り上げ伸ばしても社員に還元しないところ多すぎ。
組合は必要。
中小、零細は幾ら売り上げ伸ばしても社員に還元しないところ多すぎ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 00:05:09 ID:UJDYI1rP
>>727
中小ＩＴって、社員が何回転してるんだろう、そこそこ中小ＩＴでも
毎年新卒取るのに新年度の募集時の社員数が同じってのが普通だけど
儲けてるところって年に何回も募集をするから、社歴が１０年くらい
だと元社員が大企業並み１０００人以上とかいそうだよね。
中小ＩＴって、社員が何回転してるんだろう、そこそこ中小ＩＴでも
毎年新卒取るのに新年度の募集時の社員数が同じってのが普通だけど
儲けてるところって年に何回も募集をするから、社歴が１０年くらい
だと元社員が大企業並み１０００人以上とかいそうだよね。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 00:10:40 ID:1YdHuut0
tp://www.valuecommerce.ne.jp/
この会社どう思いまつか。アフィリエイトって意外と斜陽な感じもするんだが。
この会社どう思いまつか。アフィリエイトって意外と斜陽な感じもするんだが。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 00:33:58 ID:TlUC81ha
社員はどんどん年をとる。
しかし単価はどんどん下がっている。
経営者からすれば、頭の痛いところだろう。
売上高も根拠のない適当な額を乗せるのも当たり前。
しかも当の社員は何でこんなに儲けているの？これ本当？
何で還元しないの？
とくびを傾げる始末。
やっぱ中小IT、独立、零細は絶対避けるべし。
しかし単価はどんどん下がっている。
経営者からすれば、頭の痛いところだろう。
売上高も根拠のない適当な額を乗せるのも当たり前。
しかも当の社員は何でこんなに儲けているの？これ本当？
何で還元しないの？
とくびを傾げる始末。
やっぱ中小IT、独立、零細は絶対避けるべし。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 02:12:03 ID:S7yz+lDe
マネージャの嘆き
３ヶ月間３００h超えが続いたので次は少し楽なところに行かせようと思ったが
結局火のついた案件しか回ってこないので次も３００hオーバーが待っていそうです
せめてもの救いは
とりあえずうちの会社は175h/月超えると残業代がでます
どう考えても派遣の給与体系だけど
>>727
ソフトバンク
今年の茄子77マソ(SPAより)らしい
損の資産は２兆円だけどさ
さすがは３０００万のベンツで１０００円値切る男が経営する会社だねｗ
３ヶ月間３００h超えが続いたので次は少し楽なところに行かせようと思ったが
結局火のついた案件しか回ってこないので次も３００hオーバーが待っていそうです
せめてもの救いは
とりあえずうちの会社は175h/月超えると残業代がでます
どう考えても派遣の給与体系だけど
>>727
ソフトバンク
今年の茄子77マソ(SPAより)らしい
損の資産は２兆円だけどさ
さすがは３０００万のベンツで１０００円値切る男が経営する会社だねｗ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 14:19:46 ID:HuRfpxN8
77ﾏｿなら多いと思うけどなぁ→中小ＩＴからしたら・・・
733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/10 23:50:41 ID:sMkAeV6M
バカなＰＭとか管理がいなければ中小ＩＴもいいだろうけど、
１１０％バカでアホな管理がいるんだな中小ＩＴには。
１１０％バカでアホな管理がいるんだな中小ＩＴには。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 00:10:33 ID:4G1iSjkI
入社6年目28オス、昇給毎年三千円、半分SE半分PGな身分。
夏冬ボ計80万程度の会社で冬ボ後に転職考えてたが、
今年いきなり冬ボ120出てちびった。。
今年は業界全体いいんですかね？
個人的には去年より忙しかったな程度だったんだけど・・・
比較的楽な案件多くて、出来高だけはバリバリ上がってました。
ちなみに独立系、社員150程度の会社です。
転職を考え直すか迷ってます、
約にたたんけど資格はｵﾗｺﾞﾙﾄﾞ、xml、2種、
年30前の中小じゃ掃いて捨てるほどのよくいるレベルですが
これぐらいの方おいくらぐらいもらってます？
年収ベースで考えると今年は470ぐらい。
夏冬ボ計80万程度の会社で冬ボ後に転職考えてたが、
今年いきなり冬ボ120出てちびった。。
今年は業界全体いいんですかね？
個人的には去年より忙しかったな程度だったんだけど・・・
比較的楽な案件多くて、出来高だけはバリバリ上がってました。
ちなみに独立系、社員150程度の会社です。
転職を考え直すか迷ってます、
約にたたんけど資格はｵﾗｺﾞﾙﾄﾞ、xml、2種、
年30前の中小じゃ掃いて捨てるほどのよくいるレベルですが
これぐらいの方おいくらぐらいもらってます？
年収ベースで考えると今年は470ぐらい。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 00:21:12 ID:o+83xs7V
736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 00:24:26 ID:MohrigHR
>>734
28歳のご経験でしたら、年収ベースで考えましても大変良い中小ITだと思いました。
よろしかったら紹介して頂きたいくらいです。
しかし賞与の冬だけで120とはすごく驚いています。
ちなみにGoldは新制度で取得されたものなのでしょうか。
転職活動していたときなのですが、フリーランスになるのなら最低ソフ開ない話にならないと一蹴されてしまいました。
高度情報処理資格程度がんばって取得しないとなかなか厳しいのかな。
28歳のご経験でしたら、年収ベースで考えましても大変良い中小ITだと思いました。
よろしかったら紹介して頂きたいくらいです。
しかし賞与の冬だけで120とはすごく驚いています。
ちなみにGoldは新制度で取得されたものなのでしょうか。
転職活動していたときなのですが、フリーランスになるのなら最低ソフ開ない話にならないと一蹴されてしまいました。
高度情報処理資格程度がんばって取得しないとなかなか厳しいのかな。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 00:55:45 ID:4G1iSjkI
>>735
600ですか。。うらやましい限りです。
やはり毎月の基本ベースが違うんでしょうね～
>>736
大変良くはありませんｗ
正直30前の若手は皆転職考えています。
去年までですと400切ってましたから・・・
今回のは忠誠度が下がってきた雰囲気を察知した上が
一時的に出したのかと社内では噂していますｗ
基本ベースが高くて今年程度の年収ならさして不満はないんですがね。。
やはりボーナスはボーナスであって一時的なものですし。
600ですか。。うらやましい限りです。
やはり毎月の基本ベースが違うんでしょうね～
>>736
大変良くはありませんｗ
正直30前の若手は皆転職考えています。
去年までですと400切ってましたから・・・
今回のは忠誠度が下がってきた雰囲気を察知した上が
一時的に出したのかと社内では噂していますｗ
基本ベースが高くて今年程度の年収ならさして不満はないんですがね。。
やはりボーナスはボーナスであって一時的なものですし。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 00:56:12 ID:5u+/DC8Q
28歳。業界6年目。
SEとPGの間ぐらい。
社員は約500人強。
夏冬合わせて80弱。
年収400。残業は月平均30-40。
持ってる資格は2種のみ。
貯金60。
時給に換算すると…
orz
SEとPGの間ぐらい。
社員は約500人強。
夏冬合わせて80弱。
年収400。残業は月平均30-40。
持ってる資格は2種のみ。
貯金60。
時給に換算すると…
orz
739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 01:57:35 ID:U30vibZB
ITは色々言われても給与は他業種に比べていい方だよ。
ただ現状を見ても、将来を視野に入れても元請に近い企業に入った方が
クリエイティブな仕事が出来、安定性がある。
ただ現状を見ても、将来を視野に入れても元請に近い企業に入った方が
クリエイティブな仕事が出来、安定性がある。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 02:09:58 ID:qTFNtwo3
>>738
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 03:22:08 ID:MohrigHR
742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 04:01:21 ID:pXTodBOB
このスレ読んでたらものすげぇ不安になった(´・ω・`)
743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 05:28:32 ID:dyWv8grp
744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 09:19:07 ID:AUIjtzFl
>>736
ソフ開持ってますが、人脈皆無、対人関係苦手な自分には
フリーランスが務まるとは到底考えられません。
もちろん、技術だけじゃやっていけないのはわかってますけど・・・。
そんな自分は４年目・２６歳・汎用系ＰＧ兼テスター。社員２００人規模。
賞与は１～１．４ヶ月×２回、額面に直すと１回２０万～３０万弱
月残業平均５０～６０時間ぐらいで、今年の見込み年収は４５０万程度になりそう。
派遣先にはいろんな「協力会社」が入ってますけど、１００人規模のとある中小ＩＴでは、
ソフ開取得時に一時金１０万、手当が月１万もらえて、とても羨ましいです。
うちの会社でも、資格を取れば査定が上がるとか言ってるけど、明確な基準はないし、
実際、取得した年に冬ボが夏から３万ぐらい上がったけど、翌年の夏には１０万以上
下がったりしましたから。
オラ銀も４万５千円かけて取ったけど、今の業務とは無関係だし、完全に趣味の世界ですね。
こんなウジウジしたこと言ってるから、いつまでもうだつが上がらないのかもしれません。
ソフ開持ってますが、人脈皆無、対人関係苦手な自分には
フリーランスが務まるとは到底考えられません。
もちろん、技術だけじゃやっていけないのはわかってますけど・・・。
そんな自分は４年目・２６歳・汎用系ＰＧ兼テスター。社員２００人規模。
賞与は１～１．４ヶ月×２回、額面に直すと１回２０万～３０万弱
月残業平均５０～６０時間ぐらいで、今年の見込み年収は４５０万程度になりそう。
派遣先にはいろんな「協力会社」が入ってますけど、１００人規模のとある中小ＩＴでは、
ソフ開取得時に一時金１０万、手当が月１万もらえて、とても羨ましいです。
うちの会社でも、資格を取れば査定が上がるとか言ってるけど、明確な基準はないし、
実際、取得した年に冬ボが夏から３万ぐらい上がったけど、翌年の夏には１０万以上
下がったりしましたから。
オラ銀も４万５千円かけて取ったけど、今の業務とは無関係だし、完全に趣味の世界ですね。
こんなウジウジしたこと言ってるから、いつまでもうだつが上がらないのかもしれません。
↓の会社は最低でも４０万以上（しかも入社数年で最低ランクはありえない）なのに、
夏から２０何％下がっただのと、嘆いてるみたいです。
うちなんて、入社１０年経っても、↓の最低ランクに達するかどうかも疑わしいというのに・・・。
派遣先の大企業がいかに下請から搾取してるかってことですね。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102346609/271
【日立ソフト賞与 2004年度冬一時金】
S1 0万円
S2 100万円 ■■■■■■■■■■■■■
S3 90万円 ■■■■■■■■■■■
S4 86万円 ■■■■■■■■■
S5 72万円 ■■■■■■■■
S6 56万円 ■■■■■■■
S7 48万円 ■■■■■■
S8 42万円 ■■■■■
夏から２０何％下がっただのと、嘆いてるみたいです。
うちなんて、入社１０年経っても、↓の最低ランクに達するかどうかも疑わしいというのに・・・。
派遣先の大企業がいかに下請から搾取してるかってことですね。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102346609/271
【日立ソフト賞与 2004年度冬一時金】
S1 0万円
S2 100万円 ■■■■■■■■■■■■■
S3 90万円 ■■■■■■■■■■■
S4 86万円 ■■■■■■■■■
S5 72万円 ■■■■■■■■
S6 56万円 ■■■■■■■
S7 48万円 ■■■■■■
S8 42万円 ■■■■■
746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 16:10:08 ID:Eclc5jdy
27歳
ボーナス15万円でした
手取りの月額の給料は16万円。
合わせて30万越え。イエーイ。
ボーナス15万円でした
手取りの月額の給料は16万円。
合わせて30万越え。イエーイ。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 16:28:26 ID:EGv5t5eI
748 ：foo：04/12/11 17:00:26 ID:MohrigHR
顧客面接が一番重要なのですが、当方が伺った数少ない案件では資格がなければそもそも入れない案件もありました。
しかし、これだけでは判断出来ないですよね。
いつもこんなんばっかりです・・・
*****************************************************
１． 必須スキル
オープン系インフラ全般（Win/Unix）
２． 業務内容
インフラ導入、技術指導、プロジェクト管理
３． 作業期間
即～延長の可能性あり
４． 人数、場所
都内（若干名）
５． 年齢
28～32歳前後
６． その他
インフラ技術者リーダーを希望。
優れた技術的スキル、強力なリーダーシップを発揮可能な人材が前提。
1種、2種程度前提。
しかし、これだけでは判断出来ないですよね。
いつもこんなんばっかりです・・・
*****************************************************
１． 必須スキル
オープン系インフラ全般（Win/Unix）
２． 業務内容
インフラ導入、技術指導、プロジェクト管理
３． 作業期間
即～延長の可能性あり
４． 人数、場所
都内（若干名）
５． 年齢
28～32歳前後
６． その他
インフラ技術者リーダーを希望。
優れた技術的スキル、強力なリーダーシップを発揮可能な人材が前提。
1種、2種程度前提。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 17:11:18 ID:EGv5t5eI
750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 17:19:56 ID:MohrigHR
>>749
これはまだ詳細な方なんですよ。
下手したらこんなのありました。
業務内容■
ＵＮＩＸ系開発
業務場所■
神奈川県
業務期間■
即日～長期
スキル■
ＵＮＩＸでの開発経験（設計～評価）。
Ｃ++での開発経験を２年以上。
明るくコミュニケーションが取れる方。
担当業務については自主的に業務推進できる方。
必要要員■
４～５名
これはまだ詳細な方なんですよ。
下手したらこんなのありました。
業務内容■
ＵＮＩＸ系開発
業務場所■
神奈川県
業務期間■
即日～長期
スキル■
ＵＮＩＸでの開発経験（設計～評価）。
Ｃ++での開発経験を２年以上。
明るくコミュニケーションが取れる方。
担当業務については自主的に業務推進できる方。
必要要員■
４～５名
751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 18:07:27 ID:y9Y8IABu
NTTデータとかは資格にうるさいよ。最低基本情報くらい持ってないと
門前払い。特に公共システム関係は、エンドユーザー（官庁）から要求
されることもあるらしい。
門前払い。特に公共システム関係は、エンドユーザー（官庁）から要求
されることもあるらしい。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 19:30:17 ID:guOkeyg+
>>751
中小ＩＴから、みかかデータって書類審査通のかな、年齢が若くってマーチ
以上の学歴があれば通りそうな気もするが、同じＩＴ業界と言えどもプレゼ
ンとかが主体の会社のような気がするが・・・ 実際の所どうなんでしょ？
中小ＩＴから、みかかデータって書類審査通のかな、年齢が若くってマーチ
以上の学歴があれば通りそうな気もするが、同じＩＴ業界と言えどもプレゼ
ンとかが主体の会社のような気がするが・・・ 実際の所どうなんでしょ？
753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 19:33:48 ID:YEuZk4HW
それ派遣の事だろう。
そもそも中小ITから中途採用で元請なんてまず無理。
やっている事も求められるものも全然違う。
そもそも中小ITから中途採用で元請なんてまず無理。
やっている事も求められるものも全然違う。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 19:34:32 ID:EGv5t5eI
>>751
ところが中小通すと簡単にプロジェクトに関わることになるよ。
普通にこの業界にいれば嫌でもかかわることになる会社だからね。
俺の場合Ｎ○Ｔ東とDoc○mo（こっちはＮＴＴじゃないかｗ）にかかわったことがあるけど
結局、資格なんて参考にするのは判断する実力の無い人が判断せざる
負えない状況になったから仕方なく・・・なわけで。
こんな基準で選ばれた人が多いプロジェクトってのはやっぱり火の車が多いね。
＃それにしてもＮ○Ｔ関連のプロジェクトってホント○○だよなーｗ
＃毎回デフォで連徹決定が決まってるもんなｗ
＃見積もりあまいんだよ。
ところが中小通すと簡単にプロジェクトに関わることになるよ。
普通にこの業界にいれば嫌でもかかわることになる会社だからね。
俺の場合Ｎ○Ｔ東とDoc○mo（こっちはＮＴＴじゃないかｗ）にかかわったことがあるけど
結局、資格なんて参考にするのは判断する実力の無い人が判断せざる
負えない状況になったから仕方なく・・・なわけで。
こんな基準で選ばれた人が多いプロジェクトってのはやっぱり火の車が多いね。
＃それにしてもＮ○Ｔ関連のプロジェクトってホント○○だよなーｗ
＃毎回デフォで連徹決定が決まってるもんなｗ
＃見積もりあまいんだよ。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 19:35:53 ID:EGv5t5eI
Ｘ連徹決定が決まってるもんな
○連徹が決まってるもんな
○連徹が決まってるもんな
756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 19:43:13 ID:0CCCI5TU
データの仕事って、嫌がる香具師多いよね。 わけの分からないパワポの
概要と顧客要求とかから、仕様書をよくみんな起こしてるな思うよ。
概要と顧客要求とかから、仕様書をよくみんな起こしてるな思うよ。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 19:53:54 ID:0XmPZpGb
>>747
意味がわからない
意味がわからない
758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 20:00:39 ID:1N2OtuuF
759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 21:40:58 ID:MohrigHR
当方が数年前某〒次世代システムの開発で品川NTTデータでお仕事していたときには・・・
【〒】→【？？？】→【TJ】→【エ社】→【X社】
上記のような会社を経由していたと思われます。
そこで、【エ社】で１回、【TJ】で１回の計２回面接を行いました。
当時25歳前後で無資格だったのですが、数年間作業に従事しました。
【〒】→【？？？】→【TJ】→【エ社】→【X社】
上記のような会社を経由していたと思われます。
そこで、【エ社】で１回、【TJ】で１回の計２回面接を行いました。
当時25歳前後で無資格だったのですが、数年間作業に従事しました。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 21:59:55 ID:nFObFCAX
>>759
見事な２重派遣ですよねｗ
見事な２重派遣ですよねｗ
761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 22:01:42 ID:JlsiA1u6
762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 22:22:34 ID:MohrigHR
>>760
中小ＩＴだとよく二次受け、三次受けがあると思うのですが、以下には違反していないのでしょうか。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2136.htm
当方、何度読んでも違反しているようにしか思えなかったのです。
中小ＩＴだとよく二次受け、三次受けがあると思うのですが、以下には違反していないのでしょうか。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2136.htm
当方、何度読んでも違反しているようにしか思えなかったのです。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 23:43:47 ID:DBlQ/Y+D
違反してるからどうした？
764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 23:51:32 ID:0c9+T+R/
>>762
建設でも二字受け・三時請けはあたりまえだが？
建設でも二字受け・三時請けはあたりまえだが？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/11 23:59:31 ID:MohrigHR
政治家も汚職が当然。
中小ＩＴ程度なら当たり前。
中小ＩＴ程度なら当たり前。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 00:13:46 ID:NFOdheAZ
政治家、官僚の談合やコネは税金で成り立っているから問題なんだ。
大企業の場合は社会に対する影響が大きいから問題になるんだ。
中小企業の場合は社会的に影響ないから問題にならないんだ。
別に中小企業の経営者が会社の金で接待や遊びに使っても
役所もマスコミも見向きもしないだろ。
影響受けるのはそこで働いている従業員だけに限られるからだ。
大企業の場合は社会に対する影響が大きいから問題になるんだ。
中小企業の場合は社会的に影響ないから問題にならないんだ。
別に中小企業の経営者が会社の金で接待や遊びに使っても
役所もマスコミも見向きもしないだろ。
影響受けるのはそこで働いている従業員だけに限られるからだ。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 00:38:41 ID:8JHv1Am1
まぁまぁ、餅ﾂｲﾃ
税金云々言い出したら・・・ね？
中小ＩＴなんて掃いて捨てるほどあるし・・・ね？
中小ＩＴ関係者なら、ﾏﾀｰﾘしましょ
税金云々言い出したら・・・ね？
中小ＩＴなんて掃いて捨てるほどあるし・・・ね？
中小ＩＴ関係者なら、ﾏﾀｰﾘしましょ
768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 00:47:02 ID:EjYCwj+2
4年のブランクあり。
再びIT業界に転職となると、中小でこき使われるだけか。
コレといった資格もないし・・・。
再びIT業界に転職となると、中小でこき使われるだけか。
コレといった資格もないし・・・。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 00:57:05 ID:edn13QI+
検収試験(IT)してるんだけど、それってどういう立場？
770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 01:03:30 ID:Dt09H7lV
>>769
分からないときは、とりあえずＮＧにしておけば？
分からないときは、とりあえずＮＧにしておけば？
771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 01:14:55 ID:myi9u0Dc
>>750
その案件日立ソフトか？
その案件日立ソフトか？
772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 01:22:53 ID:wvHrNYaj
日立ソフトは派遣先としては他の大企業と比べてどうなの？
773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 02:13:43 ID:8JHv1Am1
774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 10:52:29 ID:AvxxOeq5
お前らの会社でもここ数年は優秀な学生が応募してくるようになっただろ。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 10:53:50 ID:yIq6B17n
んなぁことはない。
技術者が不足してます。
初心者でもいいから若い奴が欲しい。
日本人のIT技術者不足してない？
技術者が不足してます。
初心者でもいいから若い奴が欲しい。
日本人のIT技術者不足してない？
776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 13:45:08 ID:aJ9PsRdR
趣味でプログラム書くのは楽しいけど
仕事でやると疲れるね。
仕事でやると疲れるね。
777 ：777：04/12/12 14:38:48 ID:M2fwlTV5
777
778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 15:21:16 ID:nBBXpOMI
訓練校で１年間勉強して基本情報処理の資格を取りました。就職は厳しいですか？文系で３４歳。ＩＴ未経験です。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 15:34:31 ID:3QW/ks4E
780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 15:36:39 ID:A51J4Wm1
>>778
教育担当を虐めないでください、容量範囲以上の自分の仕事も持ってます。
プロジェクト単位でやってる所が多いです。同じようでも詳細な仕事内容は、プロ
ジェクト毎に多種多様です、新人も適切に仕事内容を教えれるとかのレベルじゃな
いですから、自分で覚えて適応していく以外生き残れない業界です。
それでも良ければ、多分、どっか採用してくれるでしょ。
教育担当を虐めないでください、容量範囲以上の自分の仕事も持ってます。
プロジェクト単位でやってる所が多いです。同じようでも詳細な仕事内容は、プロ
ジェクト毎に多種多様です、新人も適切に仕事内容を教えれるとかのレベルじゃな
いですから、自分で覚えて適応していく以外生き残れない業界です。
それでも良ければ、多分、どっか採用してくれるでしょ。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 16:39:06 ID:tpIJljxe
武蔵興産 はどうなった？？
782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 16:51:53 ID:8JHv1Am1
783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 17:31:29 ID:BUlJ9DvK
お前ら「ボーナス」幾らもらった？
やっぱ１００万くらいはもらったんだろう？
やっぱ１００万くらいはもらったんだろう？
784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 17:31:42 ID:RbWC6GKM
新田電○最強！！
785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 17:41:54 ID:RbWC6GKM
784は744さんへの返事だぜ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 18:52:47 ID:MwjVixXr
３０過ぎの派遣プログラマーのその後の人生
30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の稼ぎは20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰え眼精疲労もひどくな
るのに、仕事は忙しいまま相変わらずデスマーチな毎日。プロジェクトが終わって次
のプロジェクトまでの待機期間が何気に長くなる。派遣採用元の営業も連絡がまばら
になり冷淡な対応に終始する。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望感が漂い始める。
40～50代：若い派遣PGの方が動きがよく安く使えるので登録派遣会社から声が掛からなくなる。クビ同然。
ソフト開発以外のバイトを探して採用されても体力の衰えから１週間も続かなくなる。
かつてのスキルは時代遅れとなり、また物覚えも悪くなる。新しい技術書は手にとっても
読む気にもなれない。面接担当者は皆自分より若く、若いPMには外しづらい高齢PGは嫌が
られ、まれなチャンスでさえ採用につながらない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。いつしか一線
を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライド
を捨てコンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、贅沢とは言えないまでも
普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。一方、長年に渡る浮浪者生活で
体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険も加入してないので病院にも行けない。
もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の稼ぎは20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰え眼精疲労もひどくな
るのに、仕事は忙しいまま相変わらずデスマーチな毎日。プロジェクトが終わって次
のプロジェクトまでの待機期間が何気に長くなる。派遣採用元の営業も連絡がまばら
になり冷淡な対応に終始する。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望感が漂い始める。
40～50代：若い派遣PGの方が動きがよく安く使えるので登録派遣会社から声が掛からなくなる。クビ同然。
ソフト開発以外のバイトを探して採用されても体力の衰えから１週間も続かなくなる。
かつてのスキルは時代遅れとなり、また物覚えも悪くなる。新しい技術書は手にとっても
読む気にもなれない。面接担当者は皆自分より若く、若いPMには外しづらい高齢PGは嫌が
られ、まれなチャンスでさえ採用につながらない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。いつしか一線
を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライド
を捨てコンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、贅沢とは言えないまでも
普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。一方、長年に渡る浮浪者生活で
体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険も加入してないので病院にも行けない。
もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 18:56:13 ID:+K3Vona2
あああああああああああああああああああああああああああああああ
IT業界なんて辞めてやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
お前ら全員死ね！！！！！！！！！
IT業界なんて辞めてやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
お前ら全員死ね！！！！！！！！！
788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 20:13:34 ID:SKAMcmFz
>>787
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 20:34:44 ID:Joy57CLC
790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 20:42:16 ID:EjYCwj+2
女性の割合って少ないけど、働いている女性はどうなんだろう。
深夜残業や徹夜ってやっぱりあるのかな？
深夜残業や徹夜ってやっぱりあるのかな？
791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 20:48:03 ID:HP1+tn3D
792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 21:04:20 ID:Joy57CLC
中小ITの社員も同じ末路だよ。
管理職連中は辞めない → 上が辞めないからいつまでたっても役職に就けない。
単価は毎年下がっている → 単価が下がって給与が大幅に上がると言う事はありえない。
中小が永劫に続く会社とは思えない → ガキの頃買ってもらった無名企業のゲームソフトやおもちゃ会社はみんななくなっている。
やっぱね、逃げ道ある人は早めに逃げたほうがいいよ。
や
管理職連中は辞めない → 上が辞めないからいつまでたっても役職に就けない。
単価は毎年下がっている → 単価が下がって給与が大幅に上がると言う事はありえない。
中小が永劫に続く会社とは思えない → ガキの頃買ってもらった無名企業のゲームソフトやおもちゃ会社はみんななくなっている。
やっぱね、逃げ道ある人は早めに逃げたほうがいいよ。
や
793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 21:07:41 ID:b0mm5NbY
イーストのしもかわ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 21:08:06 ID:b0mm5NbY
795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 21:11:36 ID:8JHv1Am1
796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 21:28:08 ID:Kn5Y0zUv
>>795
ＭＳが資本参加してるけど、
開発もＰＣ中心の商品開発がメインみたいだし、結構、よさげな
会社だと思うけど。
会社概況の情報が少なすぎる この手の会社って、当たりか、はずれの
どっちか何だよね。 社員持ち株会があるから、当たりでＩＰＯとか
してくれると、一気に小金持ちになれる・・・かも
ＭＳが資本参加してるけど、
開発もＰＣ中心の商品開発がメインみたいだし、結構、よさげな
会社だと思うけど。
会社概況の情報が少なすぎる この手の会社って、当たりか、はずれの
どっちか何だよね。 社員持ち株会があるから、当たりでＩＰＯとか
してくれると、一気に小金持ちになれる・・・かも
797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 21:49:41 ID:8JHv1Am1
798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:11:57 ID:nJ8Q3OSN
ＡＩＤってどうでしょう？
a-i-d.co.jp
a-i-d.co.jp
799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:15:19 ID:evVsGo+O
>>790
>女性の割合って少ないけど、働いている女性はどうなんだろう。
深夜残業や徹夜ってやっぱりあるのかな？
おれの勤め先の若い子(SE)は平均１００時間残業。
何を考えているんだか。管理者も。
事故が起きたらどうするんだろう。
>女性の割合って少ないけど、働いている女性はどうなんだろう。
深夜残業や徹夜ってやっぱりあるのかな？
おれの勤め先の若い子(SE)は平均１００時間残業。
何を考えているんだか。管理者も。
事故が起きたらどうするんだろう。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:18:34 ID:FZWn5IRH
でも
毎日３時間（２１時位）×２０=60
+
週一休出（１０時間 １０時～２０時）×４=40
合計１００時間
異常というほどではない
毎日３時間（２１時位）×２０=60
+
週一休出（１０時間 １０時～２０時）×４=40
合計１００時間
異常というほどではない
801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:21:01 ID:SKAMcmFz
>>800
それが異常じゃないっつうのが異常だなｗ
それが異常じゃないっつうのが異常だなｗ
802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:24:09 ID:V8VLi9eb
803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:24:31 ID:FZWn5IRH
深夜残業や徹夜はしてないだろう、って意味
804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:24:38 ID:VoAcnRSw
俺の職場でも女のSEはそれぐらい行っている。
別に嫌がってそうでもないし、有給も全然取らない。
＞何を考えているんだか。管理者も。
＞事故が起きたらどうするんだろう。
そう言うのを女性差別だと言うんだよ。
それはさておき、>>796-797
このスレ（過去スレも含めて）読んでまだ分からないのか？
幾ら良さそうに見えても所詮は中小IT。
35歳以降の事を視野に入れて考えてるか？
売り上げ出しても組合ないから給与は経営者の言いなり。
査定の基準が曖昧。
元請けに頼らざるを得ない。
十年経っても基本給が上がるのは絶対5万以下。
後、十年二十年経っても部長クラスまでに上がれるのは不可能。
中小は就職するものじゃない経営するものだ。
それが分からない奴は一生安月給の過酷な環境。
別に嫌がってそうでもないし、有給も全然取らない。
＞何を考えているんだか。管理者も。
＞事故が起きたらどうするんだろう。
そう言うのを女性差別だと言うんだよ。
それはさておき、>>796-797
このスレ（過去スレも含めて）読んでまだ分からないのか？
幾ら良さそうに見えても所詮は中小IT。
35歳以降の事を視野に入れて考えてるか？
売り上げ出しても組合ないから給与は経営者の言いなり。
査定の基準が曖昧。
元請けに頼らざるを得ない。
十年経っても基本給が上がるのは絶対5万以下。
後、十年二十年経っても部長クラスまでに上がれるのは不可能。
中小は就職するものじゃない経営するものだ。
それが分からない奴は一生安月給の過酷な環境。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:24:47 ID:ZQ5rc2yT
優良な中小ＩＴ探すなんて、砂金探すのと同じ。
そんな回りくどいことせずに、新卒で大手に入れるなら問答無用で入っておくべきだ。
・・・と自分に言い聞かせても、もう無駄。
こんなに大手と下請の身分の差があるなんてこと、
学生時代に知ってたら、中小なんか絶対目も向けなかったのにな。
大手に派遣されてて思うことは、やっぱ大手の社員は、
親もある程度のインテリで、皆それなりにいい育ちしてるよ。
貧乏家庭に生まれて必死に努力して、
やっとこさ大手社員の身分を手に入れたなんてのは、少ないだろうな。
そんな回りくどいことせずに、新卒で大手に入れるなら問答無用で入っておくべきだ。
・・・と自分に言い聞かせても、もう無駄。
こんなに大手と下請の身分の差があるなんてこと、
学生時代に知ってたら、中小なんか絶対目も向けなかったのにな。
大手に派遣されてて思うことは、やっぱ大手の社員は、
親もある程度のインテリで、皆それなりにいい育ちしてるよ。
貧乏家庭に生まれて必死に努力して、
やっとこさ大手社員の身分を手に入れたなんてのは、少ないだろうな。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:28:32 ID:ZQ5rc2yT
>中小は就職するものじゃない経営するものだ。
だね。
俺の派遣先にも無名の中小が多数入ってるが、
派遣先の社員が作った会社が結構ある。
なんで、この会社だけこんなに入場者が多いんだろうと思ってたら、
実は社長が、派遣先企業の資材部の元部長だったとか。
だね。
俺の派遣先にも無名の中小が多数入ってるが、
派遣先の社員が作った会社が結構ある。
なんで、この会社だけこんなに入場者が多いんだろうと思ってたら、
実は社長が、派遣先企業の資材部の元部長だったとか。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:29:18 ID:evVsGo+O
>>800 君もご同業のようで。異常に慣れちゃっているんだろうね。
おれの所は
毎日５時間(２３時位）×２０＝１００
土日も出なければならないくらい忙しくなると
毎日５時間×２０＝１００
休日で１０時間強×５＝５０
おれの所は
毎日５時間(２３時位）×２０＝１００
土日も出なければならないくらい忙しくなると
毎日５時間×２０＝１００
休日で１０時間強×５＝５０
808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:34:02 ID:ZQ5rc2yT
異常と言えば、
俺の派遣先でも、派遣先の主任が、協力会社のＰＧ兼テスターに、笑いながら
「（テスト）終わったぁ？終わらなかったら、土日も出ろよ。血ぃ吐くまでやるかぁ？ｗ」
と冗談っぽく言ってるけど、「血を吐く」なんて普通では冗談にならないだろう。
俺の派遣先でも、派遣先の主任が、協力会社のＰＧ兼テスターに、笑いながら
「（テスト）終わったぁ？終わらなかったら、土日も出ろよ。血ぃ吐くまでやるかぁ？ｗ」
と冗談っぽく言ってるけど、「血を吐く」なんて普通では冗談にならないだろう。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:38:03 ID:evVsGo+O
この業界終わっているな
おれは何とか月の労働時間を２２０時間程度で抑えてはいるが。
それでもしんどい。
裁量労働制だから働けば働くほど時給が下がるので悲しいよな。
別部署の同僚は３００時間労働なので年収の倍働いている計算。
おれは何とか月の労働時間を２２０時間程度で抑えてはいるが。
それでもしんどい。
裁量労働制だから働けば働くほど時給が下がるので悲しいよな。
別部署の同僚は３００時間労働なので年収の倍働いている計算。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:40:25 ID:EjYCwj+2
女性の割合ってどれくらい？
前の会社は3,4割くらいだったけど、今は1割くらい。
そんなもん？
前の会社は3,4割くらいだったけど、今は1割くらい。
そんなもん？
811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:42:49 ID:VoAcnRSw
>砂金探すのと同じ。
マジレスすると砂金なんてないよ。
たまたま居心地がよかったところを砂金を拾ったと勘違いしているだけ。
居心地よくても収入や手当、福利厚生、査定の透明性、元請のような企画やクリエティブな仕事の有無。
起業するか元請か一次子会社入る事が出来なきゃまともな生活は無理。
マジレスすると砂金なんてないよ。
たまたま居心地がよかったところを砂金を拾ったと勘違いしているだけ。
居心地よくても収入や手当、福利厚生、査定の透明性、元請のような企画やクリエティブな仕事の有無。
起業するか元請か一次子会社入る事が出来なきゃまともな生活は無理。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:43:03 ID:evVsGo+O
やっぱり辞めていくからな。新卒の段階ではそこそこの割合いても、１０年も経つと野郎ばかり。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:46:33 ID:eqhIOGlh
さて、これから仕様書見て明日のテストデータでも作るか。。
詰まんない話なのでsage
詰まんない話なのでsage
814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:47:07 ID:tZ/ZURQB
トータルオーエーシステムズってどう？
815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:48:03 ID:evVsGo+O
>>811 ﾏｼﾞﾚｽすると元請もクリエイティブな仕事なんて無いよ。
給料も最近は純利益に比例する形に作り変えられているから昇給どころか
減給しかねない状況。客がどんどんコストダウン要求するから純利益を
伸ばすには人件費を削るしかなく。悪循環。
給料も最近は純利益に比例する形に作り変えられているから昇給どころか
減給しかねない状況。客がどんどんコストダウン要求するから純利益を
伸ばすには人件費を削るしかなく。悪循環。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:48:05 ID:FZWn5IRH
女で正社員で必死にＰＭとかやる意味ないよ。
ある程度上流経験したらさっさと登録派遣か請負で、
残業上限つけるか、自由出勤系で、製造の力つけた方が長くやれる。
既女板とかで「私元ＰＭで～」なんてほざいてもバカみたいなだけ。
ある程度上流経験したらさっさと登録派遣か請負で、
残業上限つけるか、自由出勤系で、製造の力つけた方が長くやれる。
既女板とかで「私元ＰＭで～」なんてほざいてもバカみたいなだけ。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:49:27 ID:evVsGo+O
おれの上司(部長)は女だけどな。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:51:35 ID:FZWn5IRH
そう言う人は肩書きとかが心底嬉しいタイプでしょう
あと中小の小で、変な意味でなく社長マンセーな女性が一部いるからな
あと中小の小で、変な意味でなく社長マンセーな女性が一部いるからな
819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:52:41 ID:VoAcnRSw
820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:53:46 ID:evVsGo+O
この業界、どこの会社も三菱自動車よりも将来性が無い
821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:55:15 ID:evVsGo+O
>>819 それはメインフレーマの極一部でしょう
822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:55:54 ID:pzJU5oYU
>>810
会社の形態による、ゼネコン系の子・孫会社だと入社時に５：１位の割合で、女性も
取るんだよ。 この手の会社だとＰＭ・ＰＬの仕事に男が回され辞めていくんだよ。
ゼネコン系の子・孫会社って、中途をほとんど取らないのも原因だけど、入社時の比
率が崩れて、女性の割合が増えてくる、また、ゼネコン系の血を引いてるから福利厚
生がよく産休とかも取れる。 子供とか家庭を持ち出されると徹夜になるような激務
プロジェクトに回しにくいから５年も居ると辞めないからどんどん女性比率が増えて
るみたいだよ。
会社の形態による、ゼネコン系の子・孫会社だと入社時に５：１位の割合で、女性も
取るんだよ。 この手の会社だとＰＭ・ＰＬの仕事に男が回され辞めていくんだよ。
ゼネコン系の子・孫会社って、中途をほとんど取らないのも原因だけど、入社時の比
率が崩れて、女性の割合が増えてくる、また、ゼネコン系の血を引いてるから福利厚
生がよく産休とかも取れる。 子供とか家庭を持ち出されると徹夜になるような激務
プロジェクトに回しにくいから５年も居ると辞めないからどんどん女性比率が増えて
るみたいだよ。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:58:39 ID:evVsGo+O
やっぱりユーザ系は楽そうだな。
SIerと言う名の下請けに仕事振って帰れるし。
SIerと言う名の下請けに仕事振って帰れるし。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/12 23:59:54 ID:VoAcnRSw
825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:06:58 ID:Yk8+CbmQ
>>824 OEMって、いわゆるコンピュータメーカ(IBM/FUJITSU/NEC/HITACHI/TOSHIBA/UNISYS以外でもやっているんだ。
NSSOL辺りがやっているようなシール張るだけのOEMかな？
そういう意味だと中小のデジタルテクノロジーみたいな販社に勤めるのでも面白いかも。
NSSOL辺りがやっているようなシール張るだけのOEMかな？
そういう意味だと中小のデジタルテクノロジーみたいな販社に勤めるのでも面白いかも。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:15:32 ID:bn6luoEj
827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:19:29 ID:Yk8+CbmQ
最近の流行はメンテもアウトソースじゃん？
責任もアウトソース(責任転嫁)されるケースもままあるけど
責任もアウトソース(責任転嫁)されるケースもままあるけど
828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:21:48 ID:yNRcGc+O
829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:24:08 ID:QiqRvYmj
今、中小で大手ソフト会社に派遣されてます。
優良中小ITの条件は何ですか？
どうせ転職するにしても、大手に行けるわけがない。
それなら優良の中小を探した方が楽かなと思ってます。
今は月230～260時間働いて、税込み２０万だもんね。そろそろ限界・・・。
単価60万に超過分10～15万くらいは会社に入ってるんだから
もう少し還元して欲しい・・・。
優良中小ITの条件は何ですか？
どうせ転職するにしても、大手に行けるわけがない。
それなら優良の中小を探した方が楽かなと思ってます。
今は月230～260時間働いて、税込み２０万だもんね。そろそろ限界・・・。
単価60万に超過分10～15万くらいは会社に入ってるんだから
もう少し還元して欲しい・・・。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:26:17 ID:yNRcGc+O
優良中小ITなんて妄想。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:29:15 ID:seLxVHfe
>>829
うちの会社の契約社員なら
単価が60+10～15万なら10万が会社の利益で60万～65万の給料を払える。
正社員なら手取りで16万って言ったところ。
契約社員なら超お得で稼げるとおもう。
他の会社も契約社員ってそんなもんじゃないの？
うちの会社の契約社員なら
単価が60+10～15万なら10万が会社の利益で60万～65万の給料を払える。
正社員なら手取りで16万って言ったところ。
契約社員なら超お得で稼げるとおもう。
他の会社も契約社員ってそんなもんじゃないの？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:30:09 ID:Yk8+CbmQ
腕の良い連中が集まって作った少人数の会社くらいだろ。優良。
当然、新卒や中途で入れる会社じゃない。人つながりで腕を
見込まれて誘われて入社出来る。
当然、新卒や中途で入れる会社じゃない。人つながりで腕を
見込まれて誘われて入社出来る。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:31:34 ID:tmhUVFyP
優良になってる時点で、ある特定業界大手のソフト開発とかだとあるとは
思うけど。規模は中小企業に分類されるけど、すでにＩＴ業界からは、見
えない企業になってるよね。
学生の方が詳しいかもしれないな、この手の企業は・・・
思うけど。規模は中小企業に分類されるけど、すでにＩＴ業界からは、見
えない企業になってるよね。
学生の方が詳しいかもしれないな、この手の企業は・・・
834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:33:07 ID:yNRcGc+O
自社製品を世に出せるようなところは優良だろう。
そんなところはいずれ大企業になる。
下請けは所詮下請け。
全ては経営者次第。
もっとも下請け企業が自社製品出せるだけのノウハウあるかと言うと疑問だが
優秀な人の集まりとはいえないだろう。
そんなところはいずれ大企業になる。
下請けは所詮下請け。
全ては経営者次第。
もっとも下請け企業が自社製品出せるだけのノウハウあるかと言うと疑問だが
優秀な人の集まりとはいえないだろう。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:35:33 ID:Yk8+CbmQ
>>834 雑誌で読んだが、自社製品出していると傾く会社が殆どらしい。
開発費は固定費出て行くので、リリースのスケジュール遅れや製品の欠陥、
需要変動などが致命的になるんだとか。
だから多くの経営者は下請け、それも人貸しと言う楽な道を選ぶ。
開発費は固定費出て行くので、リリースのスケジュール遅れや製品の欠陥、
需要変動などが致命的になるんだとか。
だから多くの経営者は下請け、それも人貸しと言う楽な道を選ぶ。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:35:35 ID:yNRcGc+O
当たり前だけど
プログラムが得意だとか。
ルータやUNIXの設定が得意と言うのが
優秀とはいえない。
プログラムが得意だとか。
ルータやUNIXの設定が得意と言うのが
優秀とはいえない。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:37:37 ID:yNRcGc+O
838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:42:27 ID:Yk8+CbmQ
>>837 単に開発力があると言うだけではパッケージビジネスは出来ないと
言う事だと思う。次期Versionを開発している間は、人件費が出て行く
だけでお金が入ってこない。現行Versionがばんばん売れて、予定通り
次期VersionにUPGRADEしてくれないと。
パッケージの値段にもよるが、相当な本数を売らないとならない。
多くの会社の経常利益は５％程度だから、ちょっとした見込み違いが
致命傷になるのではないかな。
人売りの場合は、売れなかったら仕入れなければいいわけで。
会社の規模は縮小するけど、多額の借金を背負うことは無い。
言う事だと思う。次期Versionを開発している間は、人件費が出て行く
だけでお金が入ってこない。現行Versionがばんばん売れて、予定通り
次期VersionにUPGRADEしてくれないと。
パッケージの値段にもよるが、相当な本数を売らないとならない。
多くの会社の経常利益は５％程度だから、ちょっとした見込み違いが
致命傷になるのではないかな。
人売りの場合は、売れなかったら仕入れなければいいわけで。
会社の規模は縮小するけど、多額の借金を背負うことは無い。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:47:51 ID:yNRcGc+O
840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:51:30 ID:Yk8+CbmQ
と言うよりこの業界は避けたほうが無難。
IBMや富士通、NEC、日立ならば世間体も良いし、倒産の危険も少なく、無理無理なリストラもしにくく、給料も悪くは無いので価値は無くもないが。
IBMや富士通、NEC、日立ならば世間体も良いし、倒産の危険も少なく、無理無理なリストラもしにくく、給料も悪くは無いので価値は無くもないが。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:52:49 ID:kHING4Ow
842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 00:56:38 ID:Yk8+CbmQ
>>841 そんなｳﾏｰな話もあるのですね。
そうすっと、そこでパッケージ持つと、そこそこの利益率保って安定してやっていけるのでしょうか？
そうすっと、そこでパッケージ持つと、そこそこの利益率保って安定してやっていけるのでしょうか？
843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 01:09:34 ID:kHING4Ow
>>842
ＩＴ業界にいる時点で見えなくなるだろうな。
中小ＩＴの業界で見えるのは、ゼネコン系と大手メーカー系の仕事ばかりになる。
特定業種にもコンピューターが入っていれば、ソフトウェアが必要でしょ。
例：産業用ロボットにもソフトウェアが必要だけど、ＩＴ業界にいるとどの
会社がなにを作ってるのかまったく分からない。
就職活動に必死な学生に聞けばＩＴ業界の人間より、詳しいかもしれないよ
ほんとうに・・・
ＩＴ業界にいる時点で見えなくなるだろうな。
中小ＩＴの業界で見えるのは、ゼネコン系と大手メーカー系の仕事ばかりになる。
特定業種にもコンピューターが入っていれば、ソフトウェアが必要でしょ。
例：産業用ロボットにもソフトウェアが必要だけど、ＩＴ業界にいるとどの
会社がなにを作ってるのかまったく分からない。
就職活動に必死な学生に聞けばＩＴ業界の人間より、詳しいかもしれないよ
ほんとうに・・・
844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 01:18:35 ID:Yk8+CbmQ
>>843 携帯でも家電でも自動車でもロボットでも。ソフト開発の場はいくらでも
あるでしょうけど、ｳﾏｰな話はあまり聞きません。ジャストシステムのような
大手でも傾いてしまいますし、比較的独占的だった地図業界でもアルプスが
やられてしまうなど。暗い話ばかりです。
知られていないだけで、けっこうあるんですかね？ ｳﾏｰなビジネス。
あるでしょうけど、ｳﾏｰな話はあまり聞きません。ジャストシステムのような
大手でも傾いてしまいますし、比較的独占的だった地図業界でもアルプスが
やられてしまうなど。暗い話ばかりです。
知られていないだけで、けっこうあるんですかね？ ｳﾏｰなビジネス。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 01:19:17 ID:R/sxvX8X
>>840
おっしゃるとおりです。
悪い意味での中小ＩＴで働いている方はそこでしか働けないのですよ。（当方含む）
身の程を知れということか。
平民には平民の生き方があるのです。
社会の奴隷としての生き方が・・・
おっしゃるとおりです。
悪い意味での中小ＩＴで働いている方はそこでしか働けないのですよ。（当方含む）
身の程を知れということか。
平民には平民の生き方があるのです。
社会の奴隷としての生き方が・・・
846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 01:30:14 ID:5+DZBLFL
>>845
>>805でも書いたけど、
どういう家（金持ち or 貧乏）に生まれたかで、だいたい人生決まるね。
金持ちは金持ちの中で循環してる。貧乏人はずっと貧乏のまま。
今の日本は完全に階層化してるよ。
>>805でも書いたけど、
どういう家（金持ち or 貧乏）に生まれたかで、だいたい人生決まるね。
金持ちは金持ちの中で循環してる。貧乏人はずっと貧乏のまま。
今の日本は完全に階層化してるよ。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 01:32:16 ID:o9Se/2WR
パーソナルユースのパッケージはハイリスクハイリターンって感じかな。
大ヒットの可能性もあるけど、全然売れなくて会社が傾くこともある。
また、ヒットしてもMSに目を付けられると悲惨。ノートンやトレンドマイク
ロも今後は安泰ではない。
汎用的な業務用パッケージは馬鹿売れの可能性はほとんど無いが、
固定客を掴めればカスタマイズなどでそれなりに儲けられる。
大ヒットの可能性もあるけど、全然売れなくて会社が傾くこともある。
また、ヒットしてもMSに目を付けられると悲惨。ノートンやトレンドマイク
ロも今後は安泰ではない。
汎用的な業務用パッケージは馬鹿売れの可能性はほとんど無いが、
固定客を掴めればカスタマイズなどでそれなりに儲けられる。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 01:50:51 ID:R/sxvX8X
>>846
人間なんて姿形からして平等ではないのは致し方ないですよね。
少数が多数を支配する世の中なのはいつの時代も同じか。
とても中流だなんて思えない。
ホームレスより少しましな程度か。
いや、むしろホームレスには自由があるのか。
人間なんて姿形からして平等ではないのは致し方ないですよね。
少数が多数を支配する世の中なのはいつの時代も同じか。
とても中流だなんて思えない。
ホームレスより少しましな程度か。
いや、むしろホームレスには自由があるのか。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 01:54:27 ID:Yk8+CbmQ
近いうちに中流は消えるだろうな。上流と下流の二極化。
IT企業勤務者が上流になれないのは火を見るより明らか。企業経営者にとって
ITはコストセンターにしか見えていない。年を追うごとに厳しくなる単価引き
下げ要求。給料もダウンサイジング必至。
IT企業勤務者が上流になれないのは火を見るより明らか。企業経営者にとって
ITはコストセンターにしか見えていない。年を追うごとに厳しくなる単価引き
下げ要求。給料もダウンサイジング必至。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 04:57:29 ID:57G3Amka
中小はだめかもしれないけど、大手は大手でひどいじゃん
大手だから仕事はいっぱいあるから、その分やることおおいし。
伊藤忠とかＮＥＣとか日立の作業しってるけど、めちゃくちゃ激務だったぞ。
21時22時なんてあたりまえ。終電に帰れたら幸せとかいうレベルのときもあった。
中小ソフトでも、おれの知ってる友人は大概19時には帰ってる。
当たり前の話だけど、大手だから中小だからというより、
すべては会社によりますよ。
でもその肝心の会社が入ってみるまで分からないときてるから
タチがわるいんだなぁ。。 良し悪しを見分けれるといいんだけど。
大手だから仕事はいっぱいあるから、その分やることおおいし。
伊藤忠とかＮＥＣとか日立の作業しってるけど、めちゃくちゃ激務だったぞ。
21時22時なんてあたりまえ。終電に帰れたら幸せとかいうレベルのときもあった。
中小ソフトでも、おれの知ってる友人は大概19時には帰ってる。
当たり前の話だけど、大手だから中小だからというより、
すべては会社によりますよ。
でもその肝心の会社が入ってみるまで分からないときてるから
タチがわるいんだなぁ。。 良し悪しを見分けれるといいんだけど。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 07:14:48 ID:KchyD+Wy
＞金持ちは金持ちの中で循環してる。貧乏人はずっと貧乏のまま。
いつの世だってそう。政治家、官僚、大手企業に勤めている人の子は
大体高学歴。そして同じ道を進む。
その逆もしかり。
＞今の日本は完全に階層化してるよ。
日本はまだましな方。
＞ホームレスより少しましな程度か。
市ね。マジで。
上と比べたらキリがない。下と比べてもキリがない。
だからと言って下と比べて優越感に浸るのか？
いつの世だってそう。政治家、官僚、大手企業に勤めている人の子は
大体高学歴。そして同じ道を進む。
その逆もしかり。
＞今の日本は完全に階層化してるよ。
日本はまだましな方。
＞ホームレスより少しましな程度か。
市ね。マジで。
上と比べたらキリがない。下と比べてもキリがない。
だからと言って下と比べて優越感に浸るのか？
852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 15:24:34 ID:CzLcdxs2
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/10/20021110000003.html
小学生が「塾ストレス」で自殺
<中略>
この男の子の日記帳には「僕がなぜ学校と塾に通いながら大人よりももっと勉強をしなければなら
ないのか分からない」と書かれていた。
＜中略＞
チョン君は、先月29日の日記で「死にたい時が多い。大人は（2日間）20時間働いて28時間休むのに、
子供の僕は27時間30分勉強し、20時間30分休む。なぜ大人よりも子供が自由時間が少ないのか分からない」と書いた。
チョン君はまた、「宿題が山のようだ。11枚の週末の課題、14枚の算数の宿題、僕はもう学校をやめたい･･･。魚のように自由になりたい」と書いている
＜中略＞
小学生が「塾ストレス」で自殺
<中略>
この男の子の日記帳には「僕がなぜ学校と塾に通いながら大人よりももっと勉強をしなければなら
ないのか分からない」と書かれていた。
＜中略＞
チョン君は、先月29日の日記で「死にたい時が多い。大人は（2日間）20時間働いて28時間休むのに、
子供の僕は27時間30分勉強し、20時間30分休む。なぜ大人よりも子供が自由時間が少ないのか分からない」と書いた。
チョン君はまた、「宿題が山のようだ。11枚の週末の課題、14枚の算数の宿題、僕はもう学校をやめたい･･･。魚のように自由になりたい」と書いている
＜中略＞
853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 17:06:22 ID:jKDMcfoh
君たち、本当に暗いよ。もっと明るく死にたまえ。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 17:38:05 ID:t4sQCVj5
中小ITは構造的に儲からない立場だから
どう頑張っても労働経済価値を高められない
個人の努力・能力云々以前の問題と気づくべし
どう頑張っても労働経済価値を高められない
個人の努力・能力云々以前の問題と気づくべし
855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 17:54:23 ID:VL2GrNY4
>>854
気づくだろう半年も仕事すれば、知識を売る商売じゃなく、労働を売る商売だって
気づくだろう半年も仕事すれば、知識を売る商売じゃなく、労働を売る商売だって
856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 18:24:28 ID:WkW0yN+x
むしろ売ってるのは魂だろう。しかも叩き売り。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 19:03:30 ID:tPHjLsgK
>ITはコストセンターにしか見えていない。
正にそうだよなあ。
普通の企業にはきちんと本業があって、ＩＴは業務を効率的にするための手段にしかすぎない。
効率を求めなければ、別にＩＴがなくても業務は回るもんだしね。
正にそうだよなあ。
普通の企業にはきちんと本業があって、ＩＴは業務を効率的にするための手段にしかすぎない。
効率を求めなければ、別にＩＴがなくても業務は回るもんだしね。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 19:11:50 ID:7mXCbXE3
ハロワのIT企業ってやばいかな？
859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 19:32:40 ID:oZ/c/77e
中小って高卒もいるの？高卒ってどれぐらいの待遇？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 19:53:58 ID:QQxTlbuJ
システム運用って具体的に言ってもらえるとありがたいんだけど。
いや、簡単に教えてください。
いや、簡単に教えてください。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 19:58:26 ID:6ycFKWNs
システム運用の未経験だとやらされるのは
OPだね。マニュアル通りのルーチンワークをこなす仕事。
プリンターの紙補充とかインクの補充あと障害の監視作業等。
誰でも出来る仕事でスキルもなにも身につかないよ。
OPスレみてみると悲惨な事しか書いてない。
OPだね。マニュアル通りのルーチンワークをこなす仕事。
プリンターの紙補充とかインクの補充あと障害の監視作業等。
誰でも出来る仕事でスキルもなにも身につかないよ。
OPスレみてみると悲惨な事しか書いてない。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 19:59:53 ID:w4pOPoFk
君は正社員なのに終わりのない面接を受け続け
沢山の面接不合格をもらい、上司からのパワハラにも耐え
なんとか面接合格を勝ち取ってきた・・
朝は6時に起きて、常にデスマ状態の派遣先に出社し
家に帰れるのは終電・・・いや終電で帰れる日はよいほうだ・・
派遣先の前のホテルなんて俺専用状態・・・
たまの休日は日々進化する業界についていく為に勉強だ・・・
昔はよかった・・そう・・若かくて、夢もあって、この業界に関われるだけで
うれしかったあの日・・・・
今の私は何だろう・・・毎日マシンに語りかける日々・・
家には寝る時しか居ない・・友人も全て失った・・・
彼女だけが今の私の支えだ・・
彼女？あぁ・・聞いてくれよ、最近彼女の調子が悪くってさー、
近々買い換えよう・・おっとと、別れようかと思ってるんだ・・・
なんか最後の方ぐだぐだになったんでもう終わる！
とりあえずこうなるかもしれないから、自己責任でIT業界に行くように！
沢山の面接不合格をもらい、上司からのパワハラにも耐え
なんとか面接合格を勝ち取ってきた・・
朝は6時に起きて、常にデスマ状態の派遣先に出社し
家に帰れるのは終電・・・いや終電で帰れる日はよいほうだ・・
派遣先の前のホテルなんて俺専用状態・・・
たまの休日は日々進化する業界についていく為に勉強だ・・・
昔はよかった・・そう・・若かくて、夢もあって、この業界に関われるだけで
うれしかったあの日・・・・
今の私は何だろう・・・毎日マシンに語りかける日々・・
家には寝る時しか居ない・・友人も全て失った・・・
彼女だけが今の私の支えだ・・
彼女？あぁ・・聞いてくれよ、最近彼女の調子が悪くってさー、
近々買い換えよう・・おっとと、別れようかと思ってるんだ・・・
なんか最後の方ぐだぐだになったんでもう終わる！
とりあえずこうなるかもしれないから、自己責任でIT業界に行くように！
863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 20:04:22 ID:b0XIMfm4
ほとんど遊んでるようなもんだから楽だと聞いたが
864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 20:12:30 ID:oZ/c/77e
>>860
ほらよ。
システム運用管理の勘どころ
http://www.arksystems.co.jp/closeupit/operationmgmnt/
上流で言うところの運用は運用管理にあたる所だが、
運用管理なんて元請の社員が、直系の子会社辺りがやっている事で
中小で言うところのシステム運用は実際のところ派遣のOPだろ。
ほらよ。
システム運用管理の勘どころ
http://www.arksystems.co.jp/closeupit/operationmgmnt/
上流で言うところの運用は運用管理にあたる所だが、
運用管理なんて元請の社員が、直系の子会社辺りがやっている事で
中小で言うところのシステム運用は実際のところ派遣のOPだろ。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 20:22:40 ID:LSzQGx3X
私は、25歳でＩＴを脱し、現在はスーパーの社員をやってますが、
給料は中小ＩＴよりも良かったですよ。（年収450ﾏｿ）
ＩＴのように、精神を病む事もありませんしｗ
毎日、元気に働いています！
君たちも、脱ＩＴ目指して頑張ってくれ！
脳みそと目が逝ってからじゃ遅いって、まじで。
給料は中小ＩＴよりも良かったですよ。（年収450ﾏｿ）
ＩＴのように、精神を病む事もありませんしｗ
毎日、元気に働いています！
君たちも、脱ＩＴ目指して頑張ってくれ！
脳みそと目が逝ってからじゃ遅いって、まじで。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 20:24:48 ID:R/sxvX8X
867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 20:27:18 ID:R/sxvX8X
868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 20:28:20 ID:Yk8+CbmQ
運用設計は難しいぞ。マニュアル作るのも大変。
とにかく「誰でも」運用できるように工夫しないとならないので、
オートマティックに仕組みが回りだすまではかなりの時間を要す。
とにかく「誰でも」運用できるように工夫しないとならないので、
オートマティックに仕組みが回りだすまではかなりの時間を要す。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 20:36:15 ID:PZBLinLs
870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 20:47:56 ID:ICH3rQyf
中小ＩＴは、半年でやめてもいいぞという考えで入社しろ。
半年で大体そこの地獄の程度が分かる。
我慢できる地獄だと思ったら残ればいいし、ダメだと思った
ら身体壊す前に辞めればいい。
まあ、こういう考えでないと付き合えないんだよ、中小ＩＴってさ。
半年で大体そこの地獄の程度が分かる。
我慢できる地獄だと思ったら残ればいいし、ダメだと思った
ら身体壊す前に辞めればいい。
まあ、こういう考えでないと付き合えないんだよ、中小ＩＴってさ。
871 ：860：04/12/13 20:49:11 ID:BSU2C3Hw
小さな会社のシステム運用を任せられるようなんです。今までは営業しか経験がありません。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 21:19:52 ID:6ycFKWNs
社内SEかな？未経験だと無理んじゃやないかと思うけど・・・
873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 21:25:40 ID:MglWplAQ
実家通いの人は辞めても余裕だから羨ましい。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 21:33:44 ID:YDH+4V4x
>>871
オフコンが残ってたりするとアウトだよね。
オフコンが残ってたりするとアウトだよね。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 21:52:20 ID:tIMUHioY
>>871 ある意味うらやましいよ。でかいとこだと取引とからあるから
自分の好きなように導入できなし。
自分の好きなように導入できなし。
876 ：860/871：04/12/13 22:04:00 ID:DQ+Hs1jH
ある大手のシステムを導入しているメーカーでシステム運用をしてみないかと言われておりまして。
営業の経験しかなくてもやれるくらい簡単だとおっしゃるんですが。
不安です。
営業の経験しかなくてもやれるくらい簡単だとおっしゃるんですが。
不安です。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 22:06:11 ID:YcVqbYRU
私の場合、、
中小ＩＴ（派遣）辞めて、中小企業のシステムを作ってる元請けに入ったよ。（社員４００）
○投げとかなくて、要件定義～開発～運用設計までする。プログラムも組むよ。
月間200時間ぐらいで、月額面３０、ナス年間で110ぐらい。
こんな私は２８歳、業界３年目。
中小ＩＴ（派遣）辞めて、中小企業のシステムを作ってる元請けに入ったよ。（社員４００）
○投げとかなくて、要件定義～開発～運用設計までする。プログラムも組むよ。
月間200時間ぐらいで、月額面３０、ナス年間で110ぐらい。
こんな私は２８歳、業界３年目。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 22:10:16 ID:y4p/9sMf
>>877
三谷産業乙。
三谷産業乙。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 22:14:05 ID:y4p/9sMf
880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 23:11:26 ID:ICH3rQyf
派遣屋でないのにハローワークや求人広告の常連中小ＩＴは注意が必要！！！
入ってもすぐ辞めるか、解雇してるので、常に補充が必要なのだ。
入ってもすぐ辞めるか、解雇してるので、常に補充が必要なのだ。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 23:15:03 ID:R/sxvX8X
[email protected] <[email protected]>
突然のメール申し訳ありません。私、大人の女性のための交際グループを主宰し
ています山下 香穂（32歳）と申します。
私どものグループでは現在、女性の会員数に男性の会員数が追いつかない状況と
なっております。そこで、このような形で過去に登録いただいたお客様にメールを
させていただくこととなりました。もし、怪しいと思ったり、まったく興味がない
方はこのメールを破棄してくださいますようよろしくお願いいたします。
また、女性会員様の中には生活的にも金銭的にも余裕があるのに、今の生活には
「ものたりなさ」を感じている会員様が多く、このグループで男性の方と知り合い
「今よりもっと充実した生活をしたい」と思っている会員様がほとんどです。その
ような女性会員様は、今の自分を満たしてくれるお礼としての謝礼などを考えてる
女性も多数在籍しております。
突然のメール申し訳ありません。私、大人の女性のための交際グループを主宰し
ています山下 香穂（32歳）と申します。
私どものグループでは現在、女性の会員数に男性の会員数が追いつかない状況と
なっております。そこで、このような形で過去に登録いただいたお客様にメールを
させていただくこととなりました。もし、怪しいと思ったり、まったく興味がない
方はこのメールを破棄してくださいますようよろしくお願いいたします。
また、女性会員様の中には生活的にも金銭的にも余裕があるのに、今の生活には
「ものたりなさ」を感じている会員様が多く、このグループで男性の方と知り合い
「今よりもっと充実した生活をしたい」と思っている会員様がほとんどです。その
ような女性会員様は、今の自分を満たしてくれるお礼としての謝礼などを考えてる
女性も多数在籍しております。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 23:15:31 ID:R/sxvX8X
さらに、私どものグループでは女性をご紹介する際に写真や動画などをご覧いた
だいて、ご希望の女性をお選びいただくことも可能となっております。
日本全国に会員様がおりますので、同じ地域の方のみのご紹介となっております。
お手数なのですが、以下の事柄をお教えください。
Ｑ１：あなた様のお住まいの地域（都道府県のみで結構です）
Ｑ２：お好みのタイプは？ 以下の３つよりお選びください
１【真面目な交際系】・・・恋人探し・結婚相手探し
２【サポート】 ・・・サポートして欲しい
３【割り切った関係】・・・不倫・割り切り・ＳＭ・乱交 など
折り返しご連絡いただいた地域、好みの近い女性をご紹介させていただきます。
もし、ご紹介をご希望でしたら、お手数ですがこのメールにご返信をお願いしま
す。折り返し担当の方からご案内のメールをお返しいたします。
このメールは過去に登録いただいたお客様に向けて送信しております。当グルー
プの登録などに一切覚えのない方はご面倒ですが、このメールに「配信不要」と沿
えてご返送ください。受け取り次第、登録解除の手続きをいたします。
グループ『Adolescence』主宰 山下 香穂
だいて、ご希望の女性をお選びいただくことも可能となっております。
日本全国に会員様がおりますので、同じ地域の方のみのご紹介となっております。
お手数なのですが、以下の事柄をお教えください。
Ｑ１：あなた様のお住まいの地域（都道府県のみで結構です）
Ｑ２：お好みのタイプは？ 以下の３つよりお選びください
１【真面目な交際系】・・・恋人探し・結婚相手探し
２【サポート】 ・・・サポートして欲しい
３【割り切った関係】・・・不倫・割り切り・ＳＭ・乱交 など
折り返しご連絡いただいた地域、好みの近い女性をご紹介させていただきます。
もし、ご紹介をご希望でしたら、お手数ですがこのメールにご返信をお願いしま
す。折り返し担当の方からご案内のメールをお返しいたします。
このメールは過去に登録いただいたお客様に向けて送信しております。当グルー
プの登録などに一切覚えのない方はご面倒ですが、このメールに「配信不要」と沿
えてご返送ください。受け取り次第、登録解除の手続きをいたします。
グループ『Adolescence』主宰 山下 香穂
883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 23:22:50 ID:7mXCbXE3
中小ITで自社開発しているところってどう？
10人募集してたんだけど、やっぱり人の出入りが激しいのかなぁ。
10人募集してたんだけど、やっぱり人の出入りが激しいのかなぁ。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 23:41:09 ID:QiqRvYmj
中小自社開発＝１年中デスマーチ
という方程式があったような。
中小は派遣の方が楽でしょ。
という方程式があったような。
中小は派遣の方が楽でしょ。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/13 23:56:17 ID:o9Se/2WR
自社開発そのものは別に悪くない。
ただ、下に行けば行くほど誰も手を付けたくないような案件
ばかりになる。派遣でも自社でも、一次請けくらいまでにし
ておいた方がいい。
ただ、下に行けば行くほど誰も手を付けたくないような案件
ばかりになる。派遣でも自社でも、一次請けくらいまでにし
ておいた方がいい。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:02:53 ID:KKRu1Eui
888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:05:50 ID:+yd2jCcX
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:19:37 ID:Y7zj4elW
890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:41:02 ID:KKRu1Eui
891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 00:54:25 ID:Qi+aNMYR
派遣で中小にいってるんだけど漏れと同じ時期に派遣で来た香具師は
僅か１日でバックレた。漏れは居心地がよいから居座っている。
確かに仕事をしている所は周囲がパーティーションと壁で阻まれて
誰とも話さない環境だがその分仕事に集中できるし
一緒に働いている向こうの会社の人が良い人揃いだ。
そんな感じでＤＱＮかそうでないかはその人次第で大きく変わると思う。
僅か１日でバックレた。漏れは居心地がよいから居座っている。
確かに仕事をしている所は周囲がパーティーションと壁で阻まれて
誰とも話さない環境だがその分仕事に集中できるし
一緒に働いている向こうの会社の人が良い人揃いだ。
そんな感じでＤＱＮかそうでないかはその人次第で大きく変わると思う。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 01:23:54 ID:KKRu1Eui
>>891
DQNかそうでないかはその人にも大きく関係してくるが、給与体系はそこまで属人性無いのではないだろうか。
中小ＩＴ何社か採用内定もらえばわかりますよね。
当方31歳の場合では、会社によって年収400～500ぐらい幅のあるオファーでした。
中小ＩＴもピンキリですよね。
DQNかそうでないかはその人にも大きく関係してくるが、給与体系はそこまで属人性無いのではないだろうか。
中小ＩＴ何社か採用内定もらえばわかりますよね。
当方31歳の場合では、会社によって年収400～500ぐらい幅のあるオファーでした。
中小ＩＴもピンキリですよね。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 09:31:31 ID:iczTTAlK
ここまで組合なし、違法当たり前な業界はないし
それに準じないのは異端者的な扱い受ける業界ってないよ
いくら世の中サービス残業当たり前っていったって
他業種なら月４０もあったら暴動が起こるくらいの量なのに
平気で数百とかいくしね
労基法では残業ってのは残業代が出るのがデフォじゃなくて残業が無いのがデフォ
なんだけどね
奴隷業界なだけに、人間もすさんでるしね
残業があるから嫌だと言うのは別にはずかしいことでもなんでもない
あたりまえなことだと思うよ
それに準じないのは異端者的な扱い受ける業界ってないよ
いくら世の中サービス残業当たり前っていったって
他業種なら月４０もあったら暴動が起こるくらいの量なのに
平気で数百とかいくしね
労基法では残業ってのは残業代が出るのがデフォじゃなくて残業が無いのがデフォ
なんだけどね
奴隷業界なだけに、人間もすさんでるしね
残業があるから嫌だと言うのは別にはずかしいことでもなんでもない
あたりまえなことだと思うよ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 13:33:42 ID:fEYQuVT5
895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 15:07:34 ID:be1WIcgY
>他業種なら月４０もあったら暴動が起こるくらいの量なのに
他業種では考えられない程ダラダラ働いてるのもIT業界の特徴だしな。
他業種では考えられない程ダラダラ働いてるのもIT業界の特徴だしな。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 15:59:00 ID:o64PMFNb
>>895
>他業種では考えられない程ダラダラ働いてるのもIT業界の特徴だしな。
ダラダラ働いてはないだろう、大枠な工程だけで、詳細な手順を決めながら
次に進んでいるのは確かだ他業種の人間からみたら何やってるのか分からな
いだろうな・・・
もっと詳細な標準化が出来れば、ましになりそうだけどプロジェクト毎に
設計書のフォーマットが違う、記述内容の要素はほとんど同じ事が多い。
>他業種では考えられない程ダラダラ働いてるのもIT業界の特徴だしな。
ダラダラ働いてはないだろう、大枠な工程だけで、詳細な手順を決めながら
次に進んでいるのは確かだ他業種の人間からみたら何やってるのか分からな
いだろうな・・・
もっと詳細な標準化が出来れば、ましになりそうだけどプロジェクト毎に
設計書のフォーマットが違う、記述内容の要素はほとんど同じ事が多い。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 16:06:32 ID:sfK9aDWQ
しにたい
898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 17:00:29 ID:gUxbjZPd
うちの会社は従業員会があるけど、これって珍しいの？
899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 18:40:12 ID:/0MpkoB0
>もっと詳細な標準化が出来れば、ましになりそうだけどプロジェクト毎に
標準化されてないからこそ仕事にありつけるという面もある。
標準化されてないからこそ仕事にありつけるという面もある。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 19:26:56 ID:vvZnSkYp
過労状態でぐだぐだな仕事ばかりして、同じことの繰り返し
標準化しようがしまいが結果はいっしょ
顧客の信用は薄れて無知な経営者によって単価は下がる一方
業界としては衰退する方向に着実に進んでいる
今現在求人を出してるＩＴ企業というのは、助成金目当てで手のひらで
案件を転がして、ただ同然で人を雇い、利益だけをむさぼるやぐざな企業だけ
標準化なんてさらさらする気もない
素人さんが経営者のまねをして、おいしいとこどりしたらさっさと店をたたむ
ただそれだけのために存在してる
うまいこといって利用されてるだけですよ
標準化しようがしまいが結果はいっしょ
顧客の信用は薄れて無知な経営者によって単価は下がる一方
業界としては衰退する方向に着実に進んでいる
今現在求人を出してるＩＴ企業というのは、助成金目当てで手のひらで
案件を転がして、ただ同然で人を雇い、利益だけをむさぼるやぐざな企業だけ
標準化なんてさらさらする気もない
素人さんが経営者のまねをして、おいしいとこどりしたらさっさと店をたたむ
ただそれだけのために存在してる
うまいこといって利用されてるだけですよ
901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 19:52:12 ID:KKRu1Eui
IT業界のブラックリストって聞いたことあります？
企業側ではなく、人財紹介される側のリスト・・・
企業側ではなく、人財紹介される側のリスト・・・
902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 20:22:10 ID:8Xn06E8S
>>901
意味わからん
意味わからん
903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 20:24:19 ID:8AUuqYTj
標準化出来ないって事は仕事に対した金額も設定出来ない。安ければ安い
だけいほと、いいという今の状態を生んでる。Ｒ３のように標準化された
仕事の単価が安定している事を考えても標準化が重要なファクターになる
事が分かる。
標準化が進めば、その標準的な事をいかに効率よく低コストで供給出来る
技術力の蓄積の出来る会社が繁栄していける業界になる、少なくても今の
ような人間を使い捨てして暴利多売した企業が繁栄するような業界ではな
くなると思う。
企業の淘汰は、免れないとしても標準化技術に遅れたとかだと納得がいく
けど人月単価(安い人間を揃える事が出来ない)で淘汰されていくのは納得
がいかない。
だけいほと、いいという今の状態を生んでる。Ｒ３のように標準化された
仕事の単価が安定している事を考えても標準化が重要なファクターになる
事が分かる。
標準化が進めば、その標準的な事をいかに効率よく低コストで供給出来る
技術力の蓄積の出来る会社が繁栄していける業界になる、少なくても今の
ような人間を使い捨てして暴利多売した企業が繁栄するような業界ではな
くなると思う。
企業の淘汰は、免れないとしても標準化技術に遅れたとかだと納得がいく
けど人月単価(安い人間を揃える事が出来ない)で淘汰されていくのは納得
がいかない。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 20:34:35 ID:KKRu1Eui
905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 20:48:04 ID:9bD2Dnua
訓練校でプログラム（Ｃ言語が主）を１年間勉強しても、就職はありますか？来年の訓練校入校の時点で３４歳です。卒業の時点でいわゆる年齢制限の３５歳に到達しますが。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 20:53:01 ID:U3yU5LBT
>>905
給料が15万からとかならあるんでね？
給料が15万からとかならあるんでね？
907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 20:56:28 ID:4eEGCZ7/
908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 20:57:09 ID:KKRu1Eui
909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 21:40:09 ID:VdEoA4WG
>>905
仕事はあると思うけど、34の未経験を雇うような会社は99％DQNだと思われ。
じゃあ、訓練校で1年勉強すればいいのかと言えばそうでもない思う。
35で勉強1年だとしても、34未経験と比較してDQN度が数％下がる程度のような…
折角ITに無縁だったんだから、今後も無縁な方が幸せだと思いまつ。
仕事はあると思うけど、34の未経験を雇うような会社は99％DQNだと思われ。
じゃあ、訓練校で1年勉強すればいいのかと言えばそうでもない思う。
35で勉強1年だとしても、34未経験と比較してDQN度が数％下がる程度のような…
折角ITに無縁だったんだから、今後も無縁な方が幸せだと思いまつ。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 21:51:56 ID:vxHhG0c2
911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 21:59:59 ID:EXeVARls
912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 22:16:40 ID:LEKHTtHC
>>905
こんな将来性のない業界へ34才からはいっても、またすぐ一からやりなおしになるぞ。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20079643,00.htm
インドのオフショア開発、日本企業案件の成長率は330％
「3.3倍の成長が3年間続くと、3年後のアウトソース人数は14.4万人となる。
これは日本のプログラマ数11.4万人を上回る数字だ」
こんな将来性のない業界へ34才からはいっても、またすぐ一からやりなおしになるぞ。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20079643,00.htm
インドのオフショア開発、日本企業案件の成長率は330％
「3.3倍の成長が3年間続くと、3年後のアウトソース人数は14.4万人となる。
これは日本のプログラマ数11.4万人を上回る数字だ」
913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 23:02:39 ID:AFka/vXE
ここはどうなんでしょうか・・・
http://www.gis.co.jp/
http://www.gis.co.jp/
914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 23:04:10 ID:EXeVARls
915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 23:06:28 ID:U3yU5LBT
>>913
なにやってるのかいまいち不明なので、DQN派遣では？
なにやってるのかいまいち不明なので、DQN派遣では？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 23:08:26 ID:EXeVARls
917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 23:25:07 ID:AFka/vXE
918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 23:28:23 ID:7WffInbG
>>917
大丈夫じゃないの、ＵＳ系の外国人のいる会社だと そこそこましだと思うけど
ttp://www.gis.co.jp/intern/intern.html こんな事もやってるし
タダのＩＴ企業じゃないみたいだ、怪しそうと言えば怪しそうだけど
大丈夫じゃないの、ＵＳ系の外国人のいる会社だと そこそこましだと思うけど
ttp://www.gis.co.jp/intern/intern.html こんな事もやってるし
タダのＩＴ企業じゃないみたいだ、怪しそうと言えば怪しそうだけど
919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 23:49:12 ID:o++ILybs
頻繁に強制解雇（表向きは依願退社）、逃亡、病気退社を見ていてさ。
中小ＩＴにいる若い椰子は不安感じないか？
中小ＩＴにいる若い椰子は不安感じないか？
920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/14 23:54:21 ID:sfK9aDWQ
しにたい
921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 00:31:59 ID:vfVNTUeE
コンピューター制御（組立て含む）の訓練受けて、電気店のパソコン売り場の販売員になるほうが得策かも。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 00:49:14 ID:gq6jg1xi
923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 00:54:37 ID:0OQdVa8I
>>918
※ただし渡航費・海外保険料・宿泊費・現地移動費などは 実費となります。
なんで金はらってまで仕事しないとあかんのだ・・・。
アホかと馬鹿かと。
普通に旅行したほうがよっぽど英語力はみにつくんでね？
仕事なんか、国内でアルバイトでもすりゃいいじゃん・・・。
※ただし渡航費・海外保険料・宿泊費・現地移動費などは 実費となります。
なんで金はらってまで仕事しないとあかんのだ・・・。
アホかと馬鹿かと。
普通に旅行したほうがよっぽど英語力はみにつくんでね？
仕事なんか、国内でアルバイトでもすりゃいいじゃん・・・。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 01:08:45 ID:KQ7yE0ee
Javaって今人手不足だよね、実際は
馬鹿な奴等がやっつけソースでぐちゃぐちゃにして
そのソースの作り直しでリファクタリング、ちゃんとしたオブジェクト指向設計のできるやつ集めて作り直し
って言う案件が多すぎ
そういう案件ってまず
「前のシステムの焼き直しなんでそんなに難しくないと思います」
と言われるけど、それなら今の面子だけでできるだろ？
できないから増員なんだろうが
そのくらいわかれ、馬鹿営業
「前から取引のあるところだからやってくれ」だとか「次はちゃんとした案件だから」とか
馬鹿な営業こそ給料なしで働け
おまえが単価下げてまでとってきた仕事は火つきまくってるんだよ
糞な案件なんて取ってくるな
中小ITはそんな営業が部長、または取締役だったりするから最悪
零細になるとこれが社長だから手におえない
酒鬼薔薇の社会復帰にでも働かせろや
馬鹿な奴等がやっつけソースでぐちゃぐちゃにして
そのソースの作り直しでリファクタリング、ちゃんとしたオブジェクト指向設計のできるやつ集めて作り直し
って言う案件が多すぎ
そういう案件ってまず
「前のシステムの焼き直しなんでそんなに難しくないと思います」
と言われるけど、それなら今の面子だけでできるだろ？
できないから増員なんだろうが
そのくらいわかれ、馬鹿営業
「前から取引のあるところだからやってくれ」だとか「次はちゃんとした案件だから」とか
馬鹿な営業こそ給料なしで働け
おまえが単価下げてまでとってきた仕事は火つきまくってるんだよ
糞な案件なんて取ってくるな
中小ITはそんな営業が部長、または取締役だったりするから最悪
零細になるとこれが社長だから手におえない
酒鬼薔薇の社会復帰にでも働かせろや
925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 01:12:55 ID:IPp3cN4A
926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 01:28:36 ID:hlv72VB1
927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 02:08:52 ID:fYx2Lu3g
中小ITもだけど、この国はもう終わっている。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 02:11:14 ID:rBAQfjdS
929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 02:14:22 ID:jzRC0+4w
どっちみちＩＴは失業するしね
うつ病にでもなってしまったら最悪だよ、治るもんじゃないそうだし
同じ失業するなら、まっとうな仕事して失業したほうがましだよ
ＤＱＮ企業はさっさと倒産させてくれ
うつ病にでもなってしまったら最悪だよ、治るもんじゃないそうだし
同じ失業するなら、まっとうな仕事して失業したほうがましだよ
ＤＱＮ企業はさっさと倒産させてくれ
930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 02:15:06 ID:QzsYkXlF
中小ITって何人規模ぐらいを想定してるの？
300~400人ぐらいは人数的にはヤバイ中小？
300~400人ぐらいは人数的にはヤバイ中小？
931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 02:16:43 ID:jzRC0+4w
人数なんて関係ない中小しかないよＩＴは
大手でもソフトウェア部門は外資でもない限りは人間扱いされてない
そのうち切り捨てられるだろうね
大手でもソフトウェア部門は外資でもない限りは人間扱いされてない
そのうち切り捨てられるだろうね
932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 04:07:07 ID:sBwNSZh/
一部上場の独立系ソフトハウスも社員の扱いが酷いぞ。
会社の規模に関係なく独立系はDQNだと思う。
会社の規模に関係なく独立系はDQNだと思う。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 11:30:11 ID:PRc8D2lG
なんか、IT系はどこも良くかかれてない気がするけど
中にはまともなところもあるんだよね？
中にはまともなところもあるんだよね？
934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 12:19:20 ID:4l+L++7A
無職同士転職の悩みをチャットで話し合おう♪
バーギコ 無職ダメの集まる部屋
http://cgi36.plala.or.jp/bargiko/bargiko.cgi?roomID=1103079776793
バーギコ 無職ダメの集まる部屋
http://cgi36.plala.or.jp/bargiko/bargiko.cgi?roomID=1103079776793
935 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/12/15 13:19:56 ID:qA6+FysB
これはどう？
ttp://www.multisoup.co.jp/
ttp://www.multisoup.co.jp/
936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 13:40:56 ID:0OQdVa8I
937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 13:55:54 ID:ZsDKBUJn
>>933
まともを他業種のみで考えると
まともなとこはない
パターンとしては
もともとソフトハウスやってて多少は比較的まどもでも、まわりに飲まれて残業がデフォ
存在自体が違法な人貸し業者、待遇など期待できない
もとは別の業種だったが会社が傾いてるので、案件ころがしに手を出してるところは
考え方が既に傾いてる
まともを他業種のみで考えると
まともなとこはない
パターンとしては
もともとソフトハウスやってて多少は比較的まどもでも、まわりに飲まれて残業がデフォ
存在自体が違法な人貸し業者、待遇など期待できない
もとは別の業種だったが会社が傾いてるので、案件ころがしに手を出してるところは
考え方が既に傾いてる
938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 14:16:24 ID:BpmfynZt
仕事内容はどこも概ね同じだろうから、せめて少しでも待遇よいところを探しましょう。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 14:17:09 ID:4iXBWWen
部下（19歳新卒・高卒）
「ザアッッッス！自分は今日は見込み3件、結果待ち1件あるんで何が何でも
気合入れて死ぬ気で取ってきます！」
上司（課長職24歳・三流私大卒）
「おまえよぉ、昨日も外してんだからぜってー取ってこいよ。1本と言わず
ワンデーツーくらいやってこい。わかったか？あとよ、工事入れろよ、
今月完了入んねーだろぉが。いま、おまえの日割いくらよ？あ？
なー、給料泥棒さんよぉ。いつでも辞めていいぞ、おまえ。代わりはいくら
でもいるから」
・・・で半年も経つと立場が逆転してたりするからすごい、まさに下克上。
「ザアッッッス！自分は今日は見込み3件、結果待ち1件あるんで何が何でも
気合入れて死ぬ気で取ってきます！」
上司（課長職24歳・三流私大卒）
「おまえよぉ、昨日も外してんだからぜってー取ってこいよ。1本と言わず
ワンデーツーくらいやってこい。わかったか？あとよ、工事入れろよ、
今月完了入んねーだろぉが。いま、おまえの日割いくらよ？あ？
なー、給料泥棒さんよぉ。いつでも辞めていいぞ、おまえ。代わりはいくら
でもいるから」
・・・で半年も経つと立場が逆転してたりするからすごい、まさに下克上。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 14:21:20 ID:FDody8Ww
>>939
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 14:59:45 ID:zjNpaT20
転職有利にしようと思うんだけど
リナックス系の学校入って
働きながら週一で5ヶ月勉強して40ﾏｿ
無駄ですかね？
35才♂
ちなみにPG、SEスキル無し未経験
リナックス系の学校入って
働きながら週一で5ヶ月勉強して40ﾏｿ
無駄ですかね？
35才♂
ちなみにPG、SEスキル無し未経験
942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 15:12:03 ID:0OQdVa8I
943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 15:25:01 ID:ZsDKBUJn
４０マソももらえるなら今すぐいくけどな
学校でて就職斡旋で会社には入れるけど、あんまいい噂は聞かないね
給料未払いとか
学校でて就職斡旋で会社には入れるけど、あんまいい噂は聞かないね
給料未払いとか
944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 15:27:23 ID:ZsDKBUJn
ＰＧ ＳＥ 経験者なんてあふれてるよ
まあ実際にlinuxサーバ組めるレベルの人はごく少数だけど
バイト気分でやってたりすると社員になれって言われたこと何度もあるけど
やりたくないって思うようなとこばっかだよ
まあ実際にlinuxサーバ組めるレベルの人はごく少数だけど
バイト気分でやってたりすると社員になれって言われたこと何度もあるけど
やりたくないって思うようなとこばっかだよ
945 ：941：04/12/15 15:45:42 ID:zjNpaT20
946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 16:09:51 ID:+i6zwQJV
ITの仕事内容事態は嫌いじゃないんだよなぁ･･･。
プログラム組むの面白いし。
ただ、どこも労働環境が劣悪すぎるんだよな･･･
どうにかならないかなぁ
プログラム組むの面白いし。
ただ、どこも労働環境が劣悪すぎるんだよな･･･
どうにかならないかなぁ
947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 16:13:29 ID:UZjkLPLl
948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 16:22:12 ID:UZjkLPLl
linuxは流行文句で言われてるだけで
実用的なサーバはやっぱりwindowsのが需要が高いです
社内でメールサーバとかＷｅｂサーバ程度のものを扱う場合は
linuxのが需要があります
下手にアプリケーションサーバにlinuxを使ってる会社はノウハウ
自体持ってないので近寄らないほうがいい
実用的なサーバはやっぱりwindowsのが需要が高いです
社内でメールサーバとかＷｅｂサーバ程度のものを扱う場合は
linuxのが需要があります
下手にアプリケーションサーバにlinuxを使ってる会社はノウハウ
自体持ってないので近寄らないほうがいい
949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 16:58:30 ID:VmvWl7tV
今日、社員数５０のＩＴに採用説明行ってきたんだが、
残業時間の平均が２０時間で、他社に比べて少ないことをやけにアピールしていた。
この少なさおかしいよねえ？この意味を考えると…
・人事曰く：優秀な社員ばかりで時間の使い方がうまいんです。
・月２０ではなく、週２０？
・営業が仕事取ってこなくて、人が余ってる、会社潰れそう？
・本命：会社が認めた残業は２０時間だけど、サービス残業は１８０時間。
気になるのが、入社して数年で役職が１ランク上がると、
残業代は一切出なくなると言われたことだ。
その代わり、定められた勤務時間は一切なく完全自由になるらしい。
…要は、残業という概念がないんだな。
ちなみに、年間売上７００万／人の会社です。
残業時間の平均が２０時間で、他社に比べて少ないことをやけにアピールしていた。
この少なさおかしいよねえ？この意味を考えると…
・人事曰く：優秀な社員ばかりで時間の使い方がうまいんです。
・月２０ではなく、週２０？
・営業が仕事取ってこなくて、人が余ってる、会社潰れそう？
・本命：会社が認めた残業は２０時間だけど、サービス残業は１８０時間。
気になるのが、入社して数年で役職が１ランク上がると、
残業代は一切出なくなると言われたことだ。
その代わり、定められた勤務時間は一切なく完全自由になるらしい。
…要は、残業という概念がないんだな。
ちなみに、年間売上７００万／人の会社です。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 17:01:42 ID:+i6zwQJV
年間売上７００万／人の会社って時点でもうダメだと思うよ。
やめておいたほうがいいよ。使い捨てにされる。
やめておいたほうがいいよ。使い捨てにされる。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 17:04:53 ID:UZjkLPLl
典型的なＤＱＮだな
952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 17:17:04 ID:vfVNTUeE
訓練校でＣ言語、Ｃ＋＋、Ｊａｖａ，ＶＢＡを勉強して基本情報処理の資格を取り、現在就職活動中。３月の訓練校卒業まで決まるか不安。現在、内定０。３０歳超えてるから書類選考で撃沈の模様。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 18:32:20 ID:BpmfynZt
954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 18:49:41 ID:Qn73eVNj
俺DQN中小から大手の地域子会社に入ったけど、
残業に対して異常に厳しいので、
年収ベースで100万ぐらい下がった。
組合がうるさいらしく、ちゃんと帰ってるかの見回りもくる。
うぜー
残業に対して異常に厳しいので、
年収ベースで100万ぐらい下がった。
組合がうるさいらしく、ちゃんと帰ってるかの見回りもくる。
うぜー
955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 18:55:07 ID:UZjkLPLl
>>954
いいじゃん うらやましい
いいじゃん うらやましい
956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 19:13:40 ID:yolAkOo4
>952
プログラマとして経験が無い→新卒レベルの給与しか得られない→生活できない→転職
っていうパターンに陥りがちだから採用する方も慎重になるんだよね・・・
プログラマとして経験が無い→新卒レベルの給与しか得られない→生活できない→転職
っていうパターンに陥りがちだから採用する方も慎重になるんだよね・・・
957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 19:18:03 ID:UZjkLPLl
>954
組合がある会社なんてどうやって見つけたの？
組合がある会社なんてどうやって見つけたの？
958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 20:16:59 ID:8xkc9YFo
前の中小ＩＴ辞めて現在無職1年ブランク有り
やっぱりそろそろちゃんと仕事しようとecareerの登録を済ませて
さっそく2件ほどスカウトメールが入ったので何か情報がないかとここに来て見れば…
死にたくなった。でも中小ＩＴくらいしかいけそうなのが無いんだよなー…
せっかく親に私立大学（マーチなので3流くらいだが）まで行かせて貰ったのに遊び倒して就活をしなかった付けがやはり。
後悔の嵐。
まだ20台半ばくらいなのでこの際親に思いっきり甘えて公務員の勉強でもしたいな…
やっぱりそろそろちゃんと仕事しようとecareerの登録を済ませて
さっそく2件ほどスカウトメールが入ったので何か情報がないかとここに来て見れば…
死にたくなった。でも中小ＩＴくらいしかいけそうなのが無いんだよなー…
せっかく親に私立大学（マーチなので3流くらいだが）まで行かせて貰ったのに遊び倒して就活をしなかった付けがやはり。
後悔の嵐。
まだ20台半ばくらいなのでこの際親に思いっきり甘えて公務員の勉強でもしたいな…
959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 20:58:02 ID:RMs103i3
>>954 NTTグループかあ
960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 21:01:49 ID:OCwwoojH
中小ITでもいいところあるぞ。
基本給（残業代込み）が高い など。
基本給（残業代込み）が高い など。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 21:05:02 ID:46icsjKW
中小IT ＝ 下請け
ＩＴにかぎらず下請けはシンドイやめときな
ＩＴにかぎらず下請けはシンドイやめときな
962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 22:42:18 ID:BX1FqWsh
官公庁の役人や機関の学者だとかのお抱えなら…
963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 23:06:29 ID:ZUx3cdix
964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/15 23:51:16 ID:fhVzT2WZ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 00:21:36 ID:id4WdQ5z
966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 00:22:18 ID:Nwlvc3bZ
中小だとどうしても下請けになる。
下請けに技術力があろうがなかろうが関係ない。
全ては元請にささげるため。
下請けに技術力があろうがなかろうが関係ない。
全ては元請にささげるため。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 00:24:24 ID:Nwlvc3bZ
元国営系は子会社でもグループとして組合があると言うのは聞いたことがある。
電話、電力、鉄道系などなど
電話、電力、鉄道系などなど
968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 01:06:18 ID:taaaRXxo
969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 21:50:42 ID:P21sSgf3
970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/16 22:53:00 ID:jmlhJhuv
３５歳までなら公務員試験の現業職を受けたら。倍率は年々高いけどね。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 14:45:27 ID:Wwv38wDz
954です。 あんまり詳しいことは書けないけど・・・
もともと漏れは今の会社の害虫でした。
んで俺一人でプロジェクト回してた。
けど自社の態度に切れて、退職を決意。
因みに縁も縁も無い土地に来ていた。
とりあえずユーザーさんと常駐先に今年いっぱいで退職して実家の
方で職を探すと自社より先に連絡。
すると常駐先のおえらい方から次が決まってないんなら社員にならないか？
とのお誘い。
かなり迷ったけど実家帰ってもいい仕事にありつけるかわからないので
とりあえず入社した。
誰も知り合いが居ない土地だったので、仕事しかやることが無かったため
そのプロジェクトには無くてはならない存在にいつの間にかなっていた
んで入れた。 よく知らんけど新卒以外の募集はしてないと思う。
もともと漏れは今の会社の害虫でした。
んで俺一人でプロジェクト回してた。
けど自社の態度に切れて、退職を決意。
因みに縁も縁も無い土地に来ていた。
とりあえずユーザーさんと常駐先に今年いっぱいで退職して実家の
方で職を探すと自社より先に連絡。
すると常駐先のおえらい方から次が決まってないんなら社員にならないか？
とのお誘い。
かなり迷ったけど実家帰ってもいい仕事にありつけるかわからないので
とりあえず入社した。
誰も知り合いが居ない土地だったので、仕事しかやることが無かったため
そのプロジェクトには無くてはならない存在にいつの間にかなっていた
んで入れた。 よく知らんけど新卒以外の募集はしてないと思う。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 15:01:06 ID:Wwv38wDz
連カキコスマン。
とりあえず、ユーザーさんと常駐先に先に退職の旨を伝えたのは、
引継ぎに時間がかかると判断したので、引継ぎの人を早めに入れて欲しいが為。
俺の勝手な判断だけど、抱えてる作業が半端ではなかったので。
早めに言っておいてさっさと引き継いで辞めてしまいたかった。
が、ユーザーさんからやんわり辞めないでくれと言われていた。
常駐先(今の会社)も辞められたら困るから・・・ということで入社することが出来た。
前の会社への根回しが大変だったけど、将来の事考えると
転職してよかったのかなぁ・・・？ と思ってまつ。
前の会社はかなりのDQNだったけど、転職し成功した人も多い。
・メーカー系に転職
・ユーザー企業の電算部に転職
#少なくとも中小ITよりはマシだよね？
俺はたまたま運が良かっただけだけど、やっぱり出来る人は色んなところから
声かかるもんです。
皆さんもがんがってください。
とりあえず、ユーザーさんと常駐先に先に退職の旨を伝えたのは、
引継ぎに時間がかかると判断したので、引継ぎの人を早めに入れて欲しいが為。
俺の勝手な判断だけど、抱えてる作業が半端ではなかったので。
早めに言っておいてさっさと引き継いで辞めてしまいたかった。
が、ユーザーさんからやんわり辞めないでくれと言われていた。
常駐先(今の会社)も辞められたら困るから・・・ということで入社することが出来た。
前の会社への根回しが大変だったけど、将来の事考えると
転職してよかったのかなぁ・・・？ と思ってまつ。
前の会社はかなりのDQNだったけど、転職し成功した人も多い。
・メーカー系に転職
・ユーザー企業の電算部に転職
#少なくとも中小ITよりはマシだよね？
俺はたまたま運が良かっただけだけど、やっぱり出来る人は色んなところから
声かかるもんです。
皆さんもがんがってください。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 15:31:15 ID:NIvF+7Ry
それって前の会社にバレたらまずくね？
根回しって具体的にどうやるの？
根回しって具体的にどうやるの？
974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 15:39:59 ID:fOFBKb6k
別にまずくないと思う
派遣ならそういう契約交わしてるから訴訟問題にもなるけど
害虫っていうか偽装派遣だったら、表ざたにしたくないだろう
派遣ならそういう契約交わしてるから訴訟問題にもなるけど
害虫っていうか偽装派遣だったら、表ざたにしたくないだろう
>>974
引き受けてくれる会社が恐れていたのは、
前職のDQN会社が「引抜だ！」等と騒ぎ出すことだったんだよね。
偽装派遣会社って結局持ってる資産って人だけだろうし。
974の言うように問題は無かったと思うんだけど・・・
>>973
根回しってーのは、前職の会社に常駐先から「もういりません。」って連絡
入れてもらうって事。
んで担当を話のわかる営業に変えてもらって、「実はあっちの会社に転職します」
って話をして、入社時期の直前に契約切れるようにして、そのまんま退職→入社
って形にしたわけ。
簡単そうに思えるけど、やっぱバレたら騒ぎ出すようなDQNも前の会社
には居たから(実際に別の人の時にかなり揉めたみたいだし。)慎重に事を進めた。
引き受けてくれる会社が恐れていたのは、
前職のDQN会社が「引抜だ！」等と騒ぎ出すことだったんだよね。
偽装派遣会社って結局持ってる資産って人だけだろうし。
974の言うように問題は無かったと思うんだけど・・・
>>973
根回しってーのは、前職の会社に常駐先から「もういりません。」って連絡
入れてもらうって事。
んで担当を話のわかる営業に変えてもらって、「実はあっちの会社に転職します」
って話をして、入社時期の直前に契約切れるようにして、そのまんま退職→入社
って形にしたわけ。
簡単そうに思えるけど、やっぱバレたら騒ぎ出すようなDQNも前の会社
には居たから(実際に別の人の時にかなり揉めたみたいだし。)慎重に事を進めた。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 18:55:30 ID:IGAb0vZj
会員番号 385761 様
ＬＯＶＥサーチ 編集部です。
女性会員から、あなたにスカウトメールが届いていることをお知ら
せいたしましたが、お返事をいただいていないためその女性から
当方に問い合わせが入っております。
お相手はご希望どおりのスポンサー系女性のため、せっかくの機会
をお逃しにならないようにできる限り早くメッセージをご確認くだ
さい。
※その他にも女性からもメッセージが届いておりますので至急ご確
認をお願いします。
メッセージの内容は、「メッセージ管理」ページでご確認ください。
ご確認いただける期限が迫っています。下記ＵＲＬから至急ご確認
ください。ご存知のようにメッセージには複数の女性のプライベー
ト情報が開示されている場合もありますため、一定期間を過ぎます
と内容を削除させていただきますのでご注意ください。
◆「メッセージ管理」ページはこちら
└http19boy.net
★閲覧パスワードは love4you です。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 19:22:10 ID:IGAb0vZj
突然のメールで申し訳ないです。単刀直入に言えば１日お忍びで２人きりで遊んで欲しいだけなんですけどね。
もう２９歳のおばさんですが、まだ女です。
お互い簡単に自己紹介でもして会っていただけませんでしょうか？
よろしければ写真の方も送らせていただきます。
ちなみにデート代やもし使うようでしたらホテル代などは私が用意はするので安心してくださいね。
もし、私のお誘いに興味があるようでしたら簡単でいいので自己紹介をお願いします。
追って私の自己紹介と写真を送りますね。
お返事お待ちしております。 京子より
下倉京子 <[email protected]>
もう２９歳のおばさんですが、まだ女です。
お互い簡単に自己紹介でもして会っていただけませんでしょうか？
よろしければ写真の方も送らせていただきます。
ちなみにデート代やもし使うようでしたらホテル代などは私が用意はするので安心してくださいね。
もし、私のお誘いに興味があるようでしたら簡単でいいので自己紹介をお願いします。
追って私の自己紹介と写真を送りますね。
お返事お待ちしております。 京子より
下倉京子 <[email protected]>
978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/17 20:56:22 ID:cUwuhRws
通報しました
979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/19 00:51:16 ID:jSPXOQhv
ﾂｰﾎｰｼﾏｽﾀ
980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 00:39:24 ID:9RcdI5+i
給料安くても年間休日120日とか
結構まったりしてて、いい会社もあるよ。
まあ社長の人柄次第なんだろうけど。
結構まったりしてて、いい会社もあるよ。
まあ社長の人柄次第なんだろうけど。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 19:47:57 ID:ts+8smek
今日会ってやってきたんだけど、ここマジでいいよ！
http://64.56.176.239/index.php?pr=ext458
掲示板行ってみて！そこに美穂って女と瑞希って女がいるんだけど
ほとんど毎日いて、その日会う相手が見つかるまで居るんだよ。
運が良ければ即ハメできるし、援助もしてもらえるから！
登録も無料だし、掲示板で即効アドレス交換してくれるから
金もかかんないし、マジやれる女いるから会って損はないと思うよ！
http://64.56.176.239/index.php?pr=ext458
掲示板行ってみて！そこに美穂って女と瑞希って女がいるんだけど
ほとんど毎日いて、その日会う相手が見つかるまで居るんだよ。
運が良ければ即ハメできるし、援助もしてもらえるから！
登録も無料だし、掲示板で即効アドレス交換してくれるから
金もかかんないし、マジやれる女いるから会って損はないと思うよ！
982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/20 20:08:05 ID:EoIrEJEC
早く埋めて次だ～～～～～
クリスマスまで、５日 今年は休めそうだ～～
クリスマスまで、５日 今年は休めそうだ～～
983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:17:36 ID:2btBZ0kM
984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 00:37:03 ID:mwvkPY3/
985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:12:44 ID:NKrRaY0P
>>983
この業界わからないのなら、なんでこの会社が出てきたのかな。
知り合いか、それともｽｶﾒ届いたのか。
主要取引先にユーザー企業が多いのならまだしも・・・
従業員64名で売上6億9000ﾏｿか。
お手柔らかに。
この業界わからないのなら、なんでこの会社が出てきたのかな。
知り合いか、それともｽｶﾒ届いたのか。
主要取引先にユーザー企業が多いのならまだしも・・・
従業員64名で売上6億9000ﾏｿか。
お手柔らかに。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 01:31:18 ID:2btBZ0kM
987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 02:15:35 ID:mwvkPY3/
988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 21:24:15 ID:8BVoO8aU
>>984の2行が全てを物語ってる。
ストレート過ぎてﾜﾗﾀ
ストレート過ぎてﾜﾗﾀ
989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 22:27:49 ID:NKrRaY0P
>>986
いや～ぜひ入社してみてくださいよ。
少なくとも給与は支給されるでしょうから、生活出来るのではないでしょうか。
しかし、具体的にヤバさを教えてほしいとは・・・ｸﾚｸﾚﾀｺﾗ多いなぁ。
検索してからにしてね。
いや～ぜひ入社してみてくださいよ。
少なくとも給与は支給されるでしょうから、生活出来るのではないでしょうか。
しかし、具体的にヤバさを教えてほしいとは・・・ｸﾚｸﾚﾀｺﾗ多いなぁ。
検索してからにしてね。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/21 23:22:24 ID:qJgDfjen
埋めついでに1個ネタ。
俺はキー(当時はN○Dって名前ね)外注だった。
PMはキーの人。
当然デスマでしたよ。
新人だったから、どこもこういうもんなのかって思ったけど
違ったわorz
俺はキー(当時はN○Dって名前ね)外注だった。
PMはキーの人。
当然デスマでしたよ。
新人だったから、どこもこういうもんなのかって思ったけど
違ったわorz
991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/22 12:31:02 ID:2jKGOQ/r
埋めレス２
ＵＭＬ等の雑誌が本屋に登場し始めたみたいです。かなり、前から入門とか色々あっ
たのですが、最近は実用面の記述を記載した本が多いように思います。 多くのＶＢ
プログラマーがVB.NET or Java への移行を迫られてる実情を考えると クラス図等の
ＵＭＬ記述を元に仕様書等を作成しなければならない機会も増えてくるのではないで
しょうか。また、アジアへのアウトソーシング等を考えた場合でも、メーカー・案件
毎の設計書・仕様書などの書式の差異があるのは合理性がなく標準的な書式に統一さ
れていくのではと思われます。
瓦礫の中のＳＥより
ＵＭＬ等の雑誌が本屋に登場し始めたみたいです。かなり、前から入門とか色々あっ
たのですが、最近は実用面の記述を記載した本が多いように思います。 多くのＶＢ
プログラマーがVB.NET or Java への移行を迫られてる実情を考えると クラス図等の
ＵＭＬ記述を元に仕様書等を作成しなければならない機会も増えてくるのではないで
しょうか。また、アジアへのアウトソーシング等を考えた場合でも、メーカー・案件
毎の設計書・仕様書などの書式の差異があるのは合理性がなく標準的な書式に統一さ
れていくのではと思われます。
瓦礫の中のＳＥより
992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 00:07:29 ID:P80Jngci
993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/23 18:28:22 ID:fHCSsqxC
埋め
994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 00:33:15 ID:HGNWpqQj
キーウェア最悪
995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 14:26:09 ID:x0KWldSi
995
996 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 14:26:47 ID:x0KWldSi
996
997 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 14:27:12 ID:x0KWldSi
997
998 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 14:27:56 ID:x0KWldSi
998
999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 14:28:19 ID:x0KWldSi
999
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：04/12/24 14:28:56 ID:x0KWldSi
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。