☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.11)

前スレ＞http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/l50
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/ｌ50

結局元のさやに戻るのか！？
脱獄成功者はいるのか！？

2

IT業界から異業種転職した人いませんか？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834750&tid=it6h3a6a4aba4i0db6hbcoebebfa6a47a4bfbfma4a4a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1834750&mid=1&type=date&first=1

年齢的には20代前半〜30代前半が圧倒的に多いと思う。
40代でＳＥとかほとんどいないような気がするが
今から10年後はどうなるんだろう？
40代もあふれてるのかな

仕事のために生活があるわけじゃなくて、あくまでも生活のための仕事。
そう思うと、最近は仕事がどうでもよくなってきた。仕事が途中でも早く帰りたい。
仕事の責任はあるけど、おれのプライベートがどうなったって
会社は責任取ってくれないんだし。

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俺はITやめて、違う職種で就職活動したけど、全部落とされた。
結局、半年も無職になってしまったよ。
結局、今の世の中、未経験の職種にはほとんどいけない気がする。
みんなITやめて違う職種ついた人って何やってるの？
俺の就職活動の経験だとありえない気が。

>>7
ちなみにいくつですか？
条件やら仕事選ばなければ２５位までなら結構とってくれる所あるんじゃないの？

>>8
２７歳です。
仕事は選びました。肉体労働以外ですけど。
でも、本当に何があるんですか？　

>9
何もない。
みんな仕事が見つからない。
やがて無職が嫌で元のさやにおさまる。
そして再び地獄のような日々がはじまる。

カスタマエンジニアって楽そうでよくないですか？

俺はＩＴじゃないが、ＳＥを９月いっぱいで辞めます。
ほんとは営業みたいな仕事がしたくて辞めますが、
以前に働きながら決まったとこあったんだけど
辞める時期が悪くて断ってしまった。
今思えばかなりもったいない事したと後悔。

未経験の転職ってやっぱ難しいな。
やめて1年になるが、派遣でなんとか食いつないでるよ。

どれだけ仕事がつらくても
プライベート時間があればいいよ。
仕事のことを忘れて家族と過ごしたり、趣味をしたりという時間があれば。
家帰ってからの時間が欲しい。決まった休みが欲しい。

>14
そんなに空き時間ない？
俺はいちおう隔週くらいで土日休んでる。
忙しい時は終電になるが
通常は9時とかに帰ってる。

専門職だから他業種となると厳しいよね


おれは他業界の情報システム部門に移れたけどね

>>7
俺はもうすぐ無職２年に突入
元富士ソフトABCじゃ脱獄に成功しても
野垂れ死にが関の山。

あまり空白期間長引くと
元のさやに戻ることすらままならなくなるぞ

辞めた次の日から徹底的にドカタ以外全求人目を通しているんだが
学卒でないと絶望的応募条件すら満たしていないこともままある

偽装派遣屋は富士ソフトで精神科逝く寸前まで苛め抜かれて
退職に追い込まれた苦い経験がある
元のさやには氏んでも戻る気はない。

新しいスレに入っても
内容は同じだね

やっぱこの業界ダメ

愚痴を書いて現実逃避

>>19
オラクルでも取れば
就職あるんでは？

>>21

その程度であるわけねえだろ

馬鹿

>>22

バカとはなんだ馬鹿

>>23
馬鹿って言ったらおまえがバーカ！

バカが馬鹿のことをバーカと言ってるスレはここでつか？

はじまった

おもしろいね
会社でもこんなんだろ？

最近はIT＝金が儲かる　というｱﾌｫな図式がなくなっただけ

マシになったね。

専門卒の馬鹿ガキどもが実際にIT業界に入って、現実を知ったんだろうね。

殆どが派遣で残業しまくりで残業代が無しで給料は２０マン位だってね

>>28
何か興奮した内容に取れますが？
アリみたいに働かせてればいいだけだと思いますけど。
単なるソルジャーなんだから。

ソルジャーていうか鉄砲玉だな

>>30
鉄砲玉って言うか、使えるタマは存分に使いまくるよ。
暇さえあれば真面目に仕事するフリしてゲームやったり私用メールしたり
ネットしてたり・・・。仮にも仕事中、考えられん。
生産性って概念が無いんだよ。だから将来を悲観する。

プログラミングに興味が持てなかったんですが、辞めたほうがいいですか？

鉄砲玉というよりは、アレだな。
車のタイヤとか、自転車のブレーキとか。
使うにつれてどんどん磨耗していき、最後は使えなくなる。
使い方が雑なだけ寿命は短い。

\530,000/月 で委託で常駐SEやってました。まーテクサポ・システム管理者ですが。

で、やめてます。

取り敢えず暇に任せて二種免許全部取りました。

バスかタクシーの運ちゃんやろーかなーなどと考えとります。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

うちの会社は従業員５００人程度なんですが、
去年新人を５０人、来年は６０人を予定しているようです。
これっていくらなんでも多すぎですよねえ？？
かといって、辞める人前提で採ってるわけじゃなく、
会社規模をでかくしたいみたいです。
その割りに忙しい人と暇な人の差が激しい。
若者ばっかり増えて社内教育どころじゃない様子。
従業員を質より量だと思って採ってる会社に（鬱
その会社に採用された俺も（鬱

不二痛って一等兵とか、2等兵って呼び方じゃなかったっけ？

>>35
富士ソフトABCは毎年１０００人採用してるから
たいした事は無いよ。従業員４千数百人なのに。
会長や社長が「社員は教育しない」とキッパリ公言していたりもする。

家出勉強しようにも平日土日祝サービス残業＆出勤でテスターとかやらされたりして
家では寝るだけしかできなかった
最も、その寝る時間すらロクにとれなかったが。

元のさやにおさまれる人はまだいいよね。
何年かやってたけど特にこれといった経験してないから
元に戻ることもできん。

ＳＥ、ＰＧに比べ
オペの離職率が高い原因
・夜勤などがあるにもかかわらず賃金が低い
・勤務先によっては超時間勤務もありうる
・「ＯＰ一人当たりの単価」が決まっているため給料の上昇率が低い
・元請以外（下請、協力会社）の職場での立場が低すぎる
・目標とする人物が職場にいないケースが多い

ＯＰの単価が決まってるのにはがっかりした
実際かなりぼったくられてる。
会社によっては契約時に元請に言いようにされてる場合もあるしね
（残業代は無しとか、月何時間以上勤務しないと残業無しとか。休日手当て無しとか）
職場での立場が低いのにも驚いた
「協力会社は帰っていいよ」「これから会議だけど帰っていいよ」
とか日常茶飯事。やる気完全に無くす。
確かに楽なことは楽だろうけど、張り合いが無かった。

職があるだけでも幸せか

ITの業界を辞めるのではなくて、SEから営業への転職をするってのはダメ？
第二新卒くらいの年齢でないと現実問題として異業種転職は無理だと思う。

>>41
実際社内で営業に回された奴いるぞ。
しかし、営業になるなら別にこの業界にいなくてもいいだろ。
むしろ、営業主体の業界に逝ったほうがノウハウもあるだろうし、
学ぶことが多いから自分のためになると思われ。

仕事ができない連中が現場で口走ってる発言と同じ内容ばかりだな。
つまり、このスレの連中は……。

じゃあ、ビール会社の営業とかクルマの営業とかに行けばいいのかな？
でもSEやっていた人間がそういう業界の会社の面接に逝って採用される
とはまったく思えないんだが？

採用条件にもよるだろうが、中途で募集してる以上、
採用される確率はあるんじゃないのか。
ってか前職がなんであろうと、志望動機とその会社の採用条件が
合致すれば採用されるだろ。
なぜ営業をやりたいかという理由と熱意があれば
前職なんて関係ないんじゃないか？
最初に電話で「違う職種から転職したいんですが、、、」くらいに
軽く聞いてみたら？反応である程度はわかるでしょ。

2chを見てると、IT業界でメシ食ってて激務だとか薄給だとかムカツクとか
いっている人ってみんなPG,SEの技術系の人なんだよね。
それがちょっと不思議に思った。

>>46
「技術系」といっても、自分のようにコーディングとかエクセルで設計書の修正、
その他雑用しかやってない、とても「技術職」とは呼べない単純作業員レベルの
派遣・協力会社社員の似非ＰＧ，似非ＳＥも多いのでは？

　　　　　　 　　　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　（・∀・　） ＜　>>45 世の中そんなに甘くねー
　　　　　　 　　　⊂　　　　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　/　/　> >
ふりゃー , .,.、,､,..（＿_）,（＿）　　　　 　／i 　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　;'・д・ :、. .:、:,　:,..: ::｀.ﾞ:.:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　(´⌒;;;
　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.; ;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ (´⌒(´⌒;;≡≡≡＝−
　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

>>47
コーディングやら設計書の修正やらその他雑用をするのが
PG・SEの仕事じゃねーのか？

いや、だからそんなに不満があるなら営業に逝けばいいと思うのだが？
営業ってそんなにイヤか？モノ売りみたいな飛び込みはないし極端に
キツイということはないと思うが。
それがイヤならプリセールスSEというポジションも（ひたすらパワポで
提案資料を作るのかもしれないが）あるし。

>>49
SEは違うと思う

>>ID:5K4+Xgvu
チミの書き込みはわけわからん。

>>49
あ、そうなんすか。
その辺の線引き曖昧だよね。この業界。
>>50
仕事内容自体にはそれほど不満はないけど、
同じ仕事をしてるのに同年代プロパー／協力会社で待遇が違う事が
一番感じる不条理ですね。

>>53

きみきみ　給料のことを言ったらITではやっていけないよ。

ITは所詮はバイトの派遣なんだから、全員が。。

交通費くらいはもらえているんでしょ？なら未だまし

ITが金が儲かるなんてのはシロートの幻想だよな

>>54
でも派遣先企業の平均年収調べたら、日本全体の平均よりは
ずっといい額もらってて、しかも安定してますよ。
それとも、貴方のレスはプロパーは例外というのが前提？

>>55
それが俗に言う「勝ち組み」ってやつだろうな

ITで良く見かける
コンテンツ企画とかの仕事ってどうなの？
もうかりそうな企画ばんばんたてればいいの？
楽なのかな？

ＩＴは一部の大手以外は負け組み

私は今現在ＯＰ、24歳（皆さんに笑われても仕方ない状態です）
今ＯＰ辞める為に転職活動の準備進めています。
私が辞めたい理由は、「誰でも出来る仕事だから」。
そして「スキルがつかないから」。
後、日勤夜勤の切り替えが出来なくなってきたから。
今は良いけど30代になったら確実にリストラされるだろうし
リストラされても仕方ない、文句言えない。
でも・・・今まで3年間ＯＰしかやって来てないのですが違う業種もしくは違う業界に
転職は可能でしょうか？。

>>59
具体的にどの業種・業界に行きたいのさ？
それさえも決まらずに漠然と今と違う仕事なら何でも良いって言うのなら
バイトぐらいしか見込み無いよ。
大学の新卒でさえ厳しい就職状況の中、ＯＰ経験３年・他業界未経験者が
未経験の職種に就きたい理由が「今の仕事が誰でも出来る、スキルが付かない」
だけでは採用してもらえないだろうって言うのは自分でも分かるでしょう？

ＰＧ辞めて事務みたいなﾏﾀｰﾘな仕事やりたいけど
面接で"なんでＰＧ辞めたの？"って言われたらなんて言えばいいんだろう。
割りに合わないとか忙しすぎたって理由はマイナスだよね。
事務に転職した人は建前としてどんな理由にしたんだろう。

でも給料少なくなる＆長く続けられないってことを思うと考えてしまう…。

>>55
インテ○ジェン○というところで給料の比較やってたけど
一番儲けているのは営業職だった。
企画事務でもSEでもとにかく営業が絡んだ職種だと
年収が上がる。
ただの技術職なら1000万超えてる人は少なかった。
良いのは最初だけ。つまり20代の時だけで、30だとコンサルみたいなのでないと
相変わらず同じ給料って感じだったな。
しかも他の職種は40歳までの給料が載ってたが
SEは40歳のは載ってなかった。
世間一般で文系の方が年収が多いというのは
多分30代位で交差して文系が逆転、上昇し1000万超えるから。
素人は最初の給料しか見ないで判断するが
どれ位上昇するのか調べるべきだな。
銀行やテレビ局も最初は安いけど役職つくと急に1000万超えるって言うし。

結局は人間関係に長けた人が勝つってことだね

人生全てコネ

どこでもそうだが、
出世しないと給料あがらんな

ITの営業って言ったって、その多くの営業マンの
実情は何の知識も技術もなしに、右から左へと人を売り飛ばす
派遣の仕事を取ってきて、誰にさせるか？を考えるだけだろ！

あんな奴らが高い給料もらっている業界の体質を改善しないから
どんどん縮小していくんだと思う。
最後は人件費の安い外人に手を出して、
自分達営業も人件費の安い奴らに乗っ取られる

あいつらってバカ？

>>61
どの仕事就くにも「でも、しか」は敬遠される。
どんなにその仕事が自分にヤリガイがあるかとかアピールしないと。
この場合事務の仕事がどんなにヤリガイがあって、
その職に就くためにどんだけ努力を費やしたか（簿記とかの資格取ったりとか）
を挙げて情熱をアピール、でもって今までやってきたことが
事務職にどんだけ役に立つかをこじつける。

j

俺さー。ＤＢＡになりたかったのな。
業務経験はないけれど、それでもなりたいからオラクルプラチナまで取ってさ。

でもダメだった。書類選考は通っても面接で業務経験が無いってバレたらそこで終わり。
もうすぐ30歳。
そりゃ無理だよな・・・

もうふつーの上流ＳＥ→プロマネのキャリアパスを描くしか出来なくなってしまった。
見る夢がなくなってしまったよ。。。。


俺にとって「ＤＢＡになる」って想いとそれにともなう行動は、生きることの全てだった。
これからどうしたらいいのだ・・・。

>>69
ちょっとだけ状況似てるかも。

俺さー。ＮＥになりたかったのな。
業務経験は運用側（サーバ）しかないけど、ネットワークの構築側に進みたかったから、
ＣＣＮＰ、ＣＣＤＡ取ったけど意味なし。
30歳まであと3,4年あるけど、業務経験なけりゃスタート地点にすらたどり着けず。。。
ＣＣＩＥなんて永遠に無理っぽいよ。。。。

多重派遣に偽装請負。。。。
会社を見破る術が自分にはないので、そろそろ諦めるよ

これから何をやるべきなのか

>>70
ネタだよ。オラクルのプラチナ取れるほどの20代の香具師に就職口がないわけない。
DBAから上流SE→プロマネは理想のキャリア街道の一つだし。
NEの場合、業種そのものがバブル期にしか存在し得ないものだから仕方ない。

PGは体壊すから2度とやりません。もう30代なので、タクシーの運ちゃんでもフリーターでも、裏の仕事でも何でもやります。

>>66
ITの営業と聞いてそんな人身売買の女工哀史みたいなものを想像する
あんたはDQNそのもの。まずは業界の底辺から抜け出すことを考えな。
話はそれからだ。

IT系出版社の編集者もあてはまりますか？

>>69-70
ネタだよ

gg

オレはうまくエンド側にまわった人間だが、

今日ベンダの人と打合せしながらＴＶ番組の雑談してたら
「トリビアの泉」を知らないと言われた
へーへーへーとボタンを押すやつ

２１：００という時間は家にいない、というか帰れないと言っていた

なんか、せつなくなった

>77
ITにいた頃は21時に家なんてありえんかった

深夜にやってた頃だったら時間的には見れてたハズ。
まぁそんな時間に帰ってきてもテレビつけないんだけどな。

開発したシステムが問題なく稼動すると途端に暇になって定時上がり。
そんな時、ふと何していいか解らなくなって英会話学校通いだしたら
又次のプロジェクトでファイヤー。
もう諦めて暇な時はキャバ行って他の日にデートしたりとか。面倒臭くないし。
とりあえず結婚は諦めてるよ。
このままくたばっちまうんだろうか。

俺はもう死ぬしかないのか
プログラマーなんて何で選んでしまったんだ

俺は馬鹿な奴だよ　　本当に

給料上げてもらうか、帰っちまえばいいじゃん。

お前らホントに無名かつ下っ端の企業なんだな・・・・

この業界から脱出したい主な理由
1.拘束時間が長い、夜勤がある（SE・PG・OP）
2.給料が低い（PG・OP）
3.必要最低限の保険未加入（SE・PG・OP）
4.挫折（SE・PG・OP）
5.将来への不安（SE・PG・OP）
6.派遣だらけ（SE・PG・OP）
7.現場での立場が低い（OP）
8.退職金無（SE・PG・OP）
9.人間関係（SE・PG・OP）
10.業界への失望（SE・PG・OP）

PG辞めたら、最終学歴と英語力で勝負しろよ。

>>83
有名企業の高待遇も、無数にある無名会社の
労働者に支えられて初めて実現できているのだ。
決して独力ではない。

>>84
その中だと全て当てはまるけど特に５かな〜
俺は派遣なんだ。会社に入る前はそこが派遣会社だとは知らなかった。
募集内容も社内でプログラム制作とか書いてあって。
入社したら、わけもわからず「ここに行ってこの人に会って来て」と言われて
面接→現場先決定。そして今に至る訳だが・・・。
ちなみに俺の現状、年齢：24歳契約社員、職種：OP、給料：24万、社保険：無し
交通費：1万まで、夜勤手当：1100円、休日手当：無し。
派遣された先は、ほとんど派遣社員で皆目が死んでる。
話す内容もいつも将来の事。この前30歳を迎えた先輩があっさりリストラ
されて、皆失望してる。資格をとっても結局実務経験が無いから違う仕事に就けない。

俺は真剣に自殺を考えだしてるよ。皆は俺みたいになるなよ。
犠牲者は俺だけでいいよ。来世は少しは良い世界になっている事を願う。

>>87
はげどう。
俺も24歳だけど、
派遣会社と知らずに業務に就いてしまって、
いつのまにか個人事業主に…。

たいしたスキルはないけど、運用で50万貰ってる。
資格をとっても結局実務経験が無いから運用から抜け出せない。

この前32歳を迎えた先輩が転職にチャレンジしたけど、
全滅…。（スキル高いけど年齢で落とされてるみたい）

先が何にも見えない。来世は自分は生まれてこないことを祈る。

>>87>>88
結局、実務経験が重視されるからな。俺もＯＰだけど、いくら資格があっても
実務経験がないと開発側に行かれないって分かってから、資格の勉強はやめた。
ＯＰはＳＥ・ＰＧ以上に将来性がない職種だよな。
水面下で転職活動してるよ。もう、年齢的にもやばいし・・・。

OPだと三十路超えたら仕事ないだろうなぁ。
30半ば超えたらホントに自殺考えるしかないと思うよ。
歌って踊れるOP目指すしかないのでは？

それかマグロ漁船で年収300万〜350万ゲッツッ！

4だなー。

三年たったけど、まったく光もみえず。
指示どおりにいまだに動けない。。
周りは応援してくれてるけど
自分的にはそろそろ見極めたい。。
って２７歳なんでヤバイなー。

>>90
素人は邪魔だからマグロ漁船乗せてくれないらしいよ
ホームレスか死ぬしか無いんじゃないかな

>歌って踊れるOP目指すしかないのでは？
何それ？
>>92
>ホームレスか死ぬしか無いんじゃないかな
若いうちから将来を絶望する労働環境って絶対おかしいよね。
実際僕らが40歳になった時、どうなっているのか分からないけど。
なんとかならないものかね

IT業界っていったいなんなんでしょう。わけわかんないよ。

最後は歌って踊ってサーバに接続してるコード一本抜いていくか・・・・

ITは公私がわけられなかった。
他業種いって、今も辛いけど
プライベート時間あるのがうれしい。
家に帰ってからは仕事をきれいに忘れてプライベート時間。
パソコンも趣味の範囲としていじれる。
土曜が隔週だけどきちんと休めるから
週休２日を謳っておきながら休めないよりいい。

ＯＰって多いんだ

>>97
まったくの未経験が出来る仕事ってOPぐらいだからね。
ちゃんとした会社ならOPで経験つんだらSEの仕事を少しずつやらせるけど、
今OPは、ほとんど派遣。派遣にわざわざ次の仕事をやらせたりはしない。
やらせるくらいなら自社社員もしくはSEそのものを派遣する。
なので派遣でOPになったらずっとOP。そして年齢のみ上がっていきどこにも
いけなくなる。

晩飯は会社のＰＣの前じゃなくって

家で食いましょうよ

>>99
激同。
俺は1年の1/3は会社で晩飯食ってる。
そしてイスを3つ並べたのが俺のベットになっとる・・・・。
もう辞めようこんな仕事。

>>98
激激同
全くその通りだよ。

派遣でOPになったら人生終了ということで。
でも何にも考えてない能天気なOP多いなぁ〜

雇用問題だよ。
それは。

新人で採用して放置して勉強させときゃ、
仕事で使えるように育つと思ってる会社にうんざり。

お前の会社もそうだろ！？

OPやって２５過ぎたぽ
もうスキルアップは望めないぽ
仕方ないから、いけるところまでいって、あぼ〜んするぽ

っていうかOPだろうがPGだろうがSEだろうが所詮未来が無いのは同じ。
この業界に足を突っ込んだらその時点で大半の人間は人生終了。

>>105
じゃあ人生終了じゃないのはどこ？
公務員、医者、弁護士など誰が見ても良いと思われる職種は除いて

俺はフリーのバイヤーを目指しているんだけどね。だめだったらフリーターでもスーパーの店員でも、タクシーの運ちゃんでもいいさ。

OPって何？

＞108
OP(オペレータ)とはひたすら画面を監視して、コンピュータの指示が
でればテープを交換したり、明細書を印刷する仕事だよ。
創造性もなければ独創性もない仕事だよ。
当然転職など出来るわけがなく、会社にしがみつかないといけない。
３０になると真っ先にリストラされる職種でもある。
ま、簡単に言えば、廃人・ホームレス養成所ってとこかな。

なんで正社員にＯＰさせるんだ？
そんな仕事バイトで十分だろ。

IT業界に足をつっこんだら、大抵の人間は神経が細かく、保守的な頭のおかしい馬鹿になり、未経験の職種に足をつっこんでみる度胸も勇気もなくなるわけだ。
よって人生決定か?馬鹿みたいだね。
星の数ほど稼ぐ手段はあるよ。経営を勉強する社会人学校へ行き、会社を起こすのも一つの手段だろうし職人になってもいいよ。

ところでよ、
IT業界と建設業界って似てないかい？

30年くらい前建設業界が幅を利かせていた頃の日雇労働者たちが結局ホームレスになっているわけでしょ。
IT業界もまだ若いからなんともいえないが、30年後ホームレスになってるか生活保護受給者になっている確率は高いと思うよ。
分かっていることはIT業界の派遣や契約社員は10年後ホームレスになるってことぐらいかな。

>>112
ほんとそうなると思うよ。
今少しばかり金が良いからってずっとこの業界にいると
漏れも45歳ぐらいでリストラ→ホームレスだろうな。

外食や小売のバイト経験あるから
いざとなったらそっちへ行く覚悟もあるけどさ。

＞113羨ますいYO

俺なんか高校・専門学校とIT系だったから、今更ながら後悔してるよ。
俺が今まで経験したバイトって行ったら工場か新聞配達くらいだよ。

>>112

>IT業界の派遣や契約社員は10年後ホームレス
10年もかかんないと思うよ…

>>114
ちなみに家庭教師経験＋教師免許もあるぜ！





なんでITなんか選んだんだろ・・・

>>116
なぬぃっ！
負けた。俺の惨敗です。


まぁ、そんな事はどうでも良くて、皆はこれからどうするつもりなのさ？
俺はそれが一番知りたい。

確かにもうリストラ＆ホームレスになってるやつはいるだろうな。
なんで日本のＩＴ業界は一人の負担がでかくて、そして使えなくなったら（仕事的にではなく体的に）
あっけなく切る方向になったんだろう。残業＆泊り込みが当たり前になってしまった日本ＩＴ業界・・・・
ＩＴ業界が本格的に始まった頃ちゃんとした制度が出来てればこんな事にならなかったかもね。

どの業界でもそうだけど最初が肝心。最初に出来た制度を変えられないのが日本人。
日本のＩＴ業界が始まったら頃、人手が足りなくて一人の負担がでかく残業＆泊り込みしないと
仕事が終わらない状態だった。今その風習を受け付いでしまって現状にいたる。
本来なら残業さらに泊り込みをしないといけない状況ならもっと雇うべきなのだが
今までなんとかクリアしてきた実績がある為雇う気にならないと・・・・。

IT業界＝ブラック企業という方程式が一般人にまで知れ渡った昨今、
どの業界も採用してくれないだろうなぁ。

ドラえもんがいたらタイムマシンに乗って学生時代に戻り現状を伝えるのになぁ

まぁ、とりあえずがんばりましょーよ。

10年後のことは置いといて…

明日、車にはねられて死ぬかもしれないし、
子供を助けようとして車にはねられて死ぬかもしれないし、
横断歩道で飛び出して車にはねられて死ぬかもしれない

>>120
俺も学生時代に戻りたい。「これからはコンピュータの時代だ！！」って馬鹿言ってた自分に
今の現状を報告に行きたい。でもそんな夢みたいな事は出来るわけがなく・・・・
今転職活動してるけどきつよやっぱり。俺の人生もあと５，６年くらいかな。

＞121

そうやって能天気に10年後は10年後でなんとかなるさって
考え自体が危ないというか、冒険だと思うよ。

今ホームレスの人が昔、「これからは建設の時代だ。だから将来安泰だ。」
と思っていてまさか自分がホームレスになるとか考えていなかったんだからさ。

バブルが弾けたとか空白の10年とかいってるけど、それまでが異常に景気が
良かったわけだから、今のこの不景気が普通なんだって考えないと置いていかれると
思うよ。

何も知らずにＩＴ業界に転職しようとしてる人がこのスレッド見て考え直して
くれると嬉しいな。犠牲者はこれ以上増やしちゃ駄目だよやっぱり。
国がＩＴ業界が人手不足ってほざいてるせいで、何も知らない人がＩＴ業界来ちゃうし。
今日は夜勤だからそろそろ寝るかな。起きたら学生の頃に戻ってて、今までのＩＴ業務が
全て夢であったら良いのに・・・・。

ていうか、どうせなら自爆テロやろうぜ！！

一氏多生！

このスレ酷いね…

>>123-124
こういう書き込みしてる奴って何の努力もしてないし、してこなかったでしょ？
仮に他業種に移ってもなぁーーんにも出来ないだろうしw

文句ばかりで実績残せない奴は、環境変わっても結局同じ事を言うだろうね。

>>126
そうは言っても、じゃあイチローが努力すれば今から
サッカーの日本代表になれるか？ゴルフでビッグタイトル取れるか？

どんなに努力家でも、その分野に興味がなけりゃ無理だろうね。

>126
>>123の文章から察するに少なからず将来の事考えていると思うよ。
本人が努力しているかどうかは別として。
この派遣主体のIT業界が若い芽を摘んでいるんだろうなって思う。

123=128

自作自演ｶｺﾜﾙｲ

とりあえず働けよ！！

確かに>>123は本人なりに努力してると思う。

ただ、>>127
イチローは今サッカーの日本代表になりたいわけではないので
その例は筋違いだと思われ。

オレが就活してた頃は２ｃｈなんか
なかったし、本音の情報なんか集められなかった・・・
雑誌やらのうわべだけの情報。

学生ん時は、DTPやろうかシステム職に就こうか考えてた
結果論どっちの道もアウツだったんんだけど
まだ、SE/PGだと転職口があるのでマシだった

>>84
ほぼすべて当てはまってるのが怖い
どこも同じというわけか・・・

2chは一般的にどんなスレでも否定・批判的なことしかないけど、

特にIT系のスレはヒドイね。真実だからウソなんか書きようがないんだけどね
多少、おおげさに書いても悲惨な状況はわかるし

>>124は今夜勤か、もしくは今までが全て夢で今学生かもしれんがｗ

>96
だな。
家に帰っても仕事の延長でパソコン。
趣味ではなくて仕事に必要なのでパソコンの雑誌とか参考書を読む。
ただでさえ、自分の時間は少ないのに。

「何でＩＴなんか選んでしまったんだろう」
と嘆いている人はとっとと辞めてしまえばいい。
ＩＴで食っていけなくなったら即ホームレスとか言ってるけど、
実際今ホームレスになってる奴って社会人以前に問題があったりとか、
努力や根気がないとか働く気が無い人間も多いのではないか？
「その時はその時で何とかなる」という言葉は決して他力本願な意味ではなく、
自分自身が必死になれば必ず報われるはず、という風にとるべきではないだろうか？
勿論運も実力も尽きて、救い手が無い者も現れることはあるだろうが。

「何でＩＴなんか選んでしまったんだろう」
の話に戻るが、ＩＴ以外のまっとうな職種に就いている者は、
やはりそれなりに情報分析能力・人脈などしっかりしていると思う。
「あの頃は2chもなくて実態が分からなかった」等の言い訳も、
結局自分に見る目がなく、総合的に劣等種だったと悟るしかないのかもしれない。
かく云う私もその一人だと思っている。

だな

おまえら普通二種とってタク運やらねーか？

こんなに忙しいのと暇なのが極端な業界なんてあるのか？
しかも仕事のために参考書読んで勉強する業界もあるのか？
仕事ってのはしながら覚えるものだろ？
会社の新人とか下の奴を見てると必至になって勉強してるが、
そもそも入社させてから勉強させるって発想が間違ってないか？
自学自習程度で仕事で使える技術が付くとも思えん。現に付かない。
俺も２年間は勉強したが、仕事にほとんど役にたたず、もうやる気がない。
会社は放置プレイさせといて、挙句の果てに会社としての管理能力のなさを棚に上げて、
最近の若い奴は出来ないだの使えないだのなんだの言う。
若い奴が使えないんじゃなくて、会社が若い奴を使いこなす能力がないんだろ！
採用したならそれなりに責任もって社員を使え！！

>>139
俺の8年前と同じだな。この業界は何も変わってない。
たぶんこれからも変わらないだろうな。

そうだよね。サービス残業やらされる割に
自分でも勉強することを当然と思われている業界
まぁ、俺は好きだから勝手に勉強するんだが
それを当然と思わないで欲しいよ

>>139
やっぱそうなん？３年目で気づいた俺はまだ遅くないかナ。

だよな？
そもそも勉強も仕事のうちなんだろうから、
勤務時間内の勉強で仕事もできるようにならなきゃおかしい。
給料出ないんだから、仕事のために家で勉強する義務はない。
公私混同してたら長くはもたないよ。

家庭を持ったら、サラリーマンは帰って風呂⇒ナイター見ながらビール、
だと思ってたんだけどなあ。土日は子供とキャッチボール、、、。

平凡な人生すら歩めない予感。。。（鬱

だから俺は2〜3年前から社内で立ち回ってプロマネっぽい仕事ばかり
回ってくるように社内で必死に仕込みをやっている。
プロマネならそれなりに経験が生きるし、技術勉強はそこそこで対応できるし、
なにより転職の機会も管理職への昇進の機会も両方追求できる。
SEとPGはこの逆だからな。いくら勉強してもすぐに陳腐化するし、それでも必死に
勉強しないとついていけないし、ついていっても高給取りにはなれないし。

PGも駄目だ
今現在ある程度もらえるSEとじゃ比較にならない
OPとかわんねー

自分の会社における立場がわかりません、、、。

ＰＧってほど組めないし、ましてやＳＥではない。
たまに火事作番に放り込まれてＯＰちっくなことをさせられる。
あとはドキュメント作成と自分で参考書読んでるか、ネット見てるか。
そんな俺に年収５００万払ってる会社の意図は？？？教えてくれ！！！

机にいても間が持たないのでタバコ吸う本数増えてます。

ちなみに３年目です。
３年目っていったら他業界だったら、自分の役割、仕事、顧客を持って
人を１〜２人使ってある程度責任ある仕事する立場になるだろ。

>>146
うらやまちぃ、けど
数年後には事務職とかOPが専門になるんじゃないかな。
そういう人も必要だってこと。
あらためて事務職とかOPの募集かけるよりは
今ある人材を使えるならそれに越したことはないというのが意図だったりして。

技術系なら勉強するのは当たり前では？
ソニーや松下の研究職や設計職の人が勉強してないとでも？
勉強が嫌い（苦になる）のなら、そもそも技術系の仕事自体が向いていない。
それこそ工場労働者、小売業、風俗関係になるべき。
もっともＩＴ系の場合、「勉強しても勉強しても技術はすぐに陳腐化する」という声が聞かれるが、
その勉強している「技術」と呼んでいるものは、本来の「技術」以前の単なる「手段」ではなかろうか？
新しいツールの使い方だの言語だのはあくまで何かをなしうる為の手段であり、決して技術ではないのでは？
例えば新しい半導体素子を開発する為に、数学や工学系科目の基礎知識が必要だが、それ自体は技術ではない。

>>146
最近やめた3年目の社員に似てる
辞めたのか自主退社を迫られたのかはっきりしないのだが
ただうちは年収350マソくらいだがナー

シミュレーションを行う為にプログラミング言語を用いるが、
言語自体はシミュレーションを行う為の手段でしかなく、
最も重要なのはシミュレーションの理論だ。

>>148
５００人強の会社なのに、来年事務職は数人、
ＳＥは５０人以上募集してるようちの会社（苦笑

「そういう人も必要」か、、、。
だったらバイトでも雇ってくれって感じだよ。

中、高、大学、浪人までして勉強してきた結果が「予備要員」か。
低学歴上司に適当に扱われて、泣くに泣けないよな（苦笑

>>149
他の業界の人かな？そんなことはみんな百も承知。
ハードの仕事とソフトの仕事も知らんのかな？

でも工場は製品や材質、在庫管理、ISOに関しての勉強するし
小売も流通の勉強するし。でも大事なのはそういう知識ではなく
ストラテジなんだけど。知識だけではこういう仕事に就いても
あまりいい仕事しない。

風俗だって経営の勉強するだろうけど、他にも裏社会とうまく渡り合っていかないと
殺されたりする
アナタが思ってるほど楽な商売ではないよ。
結局ダメな椰子は何をやってもダメ。

手段というのは同意。こういうスキルは案外
身につけようと思えば身につくので
経営者から見ればスキル自体はどうでもよくて
それを生かせる戦略とか持ってる人の方が大事。
ま、ほんとの頭の良さはそこらへんやってる時に差が出てくるものなのかも。
社長から見れば、手段だけの段階では全員どんぐりにしか見えないかも。

やっぱ公務員が最強だよ

若いころは確かに安い

だけど40歳からの人生は最強だよ
その年になると終身雇用がやはりもっとも魅力的だからな



もっかい大学生のころに戻って道を考え直したい

>>155
40歳まで生きてないと思うからいいや

いつも同じ結論になるのだが、
結局は人付き合いに長けた人間が生き残るということだね。
>>154
いや、風俗でも経営の勉強するとか言うけど、
俺が指してるのはそんな管理的立場の人間ではなくて
単なる従業員レベルのこと。
そんなに勉強がいやなら単純作業員になってろと言いたかっただけ。

>>154
この業界(ソフトウェア受託開発)は、勉強したことが蓄積財産にならないんだよ。
陳腐化とはそういう意味だ。そんなことも知らないなら発言しない方がいいな。

>>153
百も承知でここで同じような不平を何度も言ってるのは、
所詮その程度の器しかなかったってことでは？
>ハードの仕事とソフトの仕事も知らんのかな？
何が言いたいのかな？

正に>>158が言っているような女の腐ったような話を延々繰り返している。
そのくせプライドだけは一人前で他人の無知・過ちは徹底的に叩く。
つまらん人間だ。

>>146
俺もそんな感じだった。
最近はSEにしようと育ててもらえてるけど・・・
その期待に答えられるような能力も無いしな。

転職前の中小ITにいたころの
なんも仕事が無くてずっと待機してたころの
クセがついてエンジンがかからなくなってしまった。
待機→デスマーチ→待機→デスマーチの繰り返しで
だんだんやる気がそがれていく・・・

中小ITに新卒ではいるとよほどパソコンに強いやつじゃない限り
ホームレスまっしぐらだと思う。
運良く抜け出せても、大学時代の研究のようなねばりが
出せなくなってる。なんか悲しい・・・

どこかに研修を半年〜1年かけてじっくりやってくれる企業は無いものか。
バブル期ならありえたかもしれないなぁ。
今は新卒ですら研修２，３ヶ月が普通だから望むべくも無いか。
あとは現場放り出し。

勉強するのが当たり前って言ってる奴・・・・たしかにそのとおりなのだが時間がないんだよ。
毎日0時帰ってきて7時に家を出る。どこで勉強しろと？。電車の中か？、それとも一日5時間の睡眠を
さらに削って勉強しろと？。皆スキル上げたいのだよ、でもそんな状況じゃないのがＩＴ業界。
なんでＩＴ業界じゃない人間がこのスレッドにいるんだ？

勉強は待機時にひたすらやってたなぁ。。

>>155
公務員でもリストラあるところあるよ
いじめも多いし

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てゆうか何で

安月給で残業代でない
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将来性の無い

職種を選んでしまったか。

>>158
技術的な知識は陳腐化するけど、業務知識はちゃんと身につければ
蓄積財産になる。それが出来ない人が多い。

>>168
業務知識なんてその現場でしか通用しないと思うが？
ＩＴでは得る物ってないよ。逆に無くす物が多い。

あのころ、２ｃｈがあればトランス蹴ってソフ興に入るなんて
暴挙はしなかったのに

残業代出ない会社ってそんなに多いのか？
今まで残業代出てたから当たり前と思ってたが

>>170
ソフ興・・・俺と一緒だ

>>171
出ない所多いよ。ＳＥは残業当たり前泊り込み当たり前だからね
その分残業代だしたらとんでもない金額になるからサービス残業として
お金はいっさいださない。

>>173
サービス残業なんてやるの？
俺はそのとんでもない金額を当然のようにもらってたがなぁ
SEなんて残業代稼げてなんぼじゃないのか？

そうだ、残業代も出ないのに残業する馬鹿が何処にいるんだ？！

>>173
そんなところはさっさと辞めるか、残業代をきちんと請求しないで、
いつまでもそこに居続けざるを得ないのは、
所詮そういう扱いしか受けるに値しない人間ということだ。

富士通は残業代青天井らしいぞ

僕は一社目のソフト会社を辞めてから、
書店でバイトしていました。

一生フリーターという道もあるよ。

うちは残業代青天井、ボーナス年８０万だからとりあえず居座ってる。
どっちかが欠けたら絶対辞めるよ。

158みたいなのはこの業界向かないと思うよ。
『陳腐化』

どーんと覚えて、PJ終わったらさーっと忘れる。
その繰り返し。これが嫌ならこの仕事向いてない。
ほんとだったら面接官はそういう資質を面接で確認すれば良かったのにな。
脳の新陳代謝が悪い人には不向き。
逆に覚える→忘れる→覚える→忘れるの繰り返しが苦にならない人は
長続きしてるっぽい。

>>169
言ってることには同意するが
ただし転職する時に同じ業界の人＝業務経験ありとして
他業界からの転職よりも有利だよ。
>>168みたいなのは応用さえ利けば同意。

>>180
>ただし転職する時に同じ業界の人＝業務経験ありとして
>他業界からの転職よりも有利だよ。

他業界に転職したいからこそ得るモノが無いって言ってるんじゃないの？
入ってくる人間も脱落する人間も多いし。

もうＩＴ業界の事分かってるのに同じ業界に転職したくないよ

>>182
しなけりゃいいじゃん？

プロジェクトで培ったノウハウは違うプロジェクトでも生かせると思うよ。
ただし、末端ＳＥ＆ＰＧでは、言語だとかハードウェアとかそんなところしか
やらせてもらえないのでしょうがないのだけれども。

プリセールス段階から営業と組んで受注を獲得し、パートナー企業を選定したり
カネをどうやって割り振るかとかを決めるのはそんなにプロジェクト毎で変わらないぞ。

プロマネを嬉々と出来る奴が信じられないよ。まさに中間管理職だろ。
プロマネやるぐらいだったら他の業界に行ったほうが良かった。

>>180
結局、ＩＴ業界内でしか転職できないってことか？ＩＴ業界辞めたい香具師のスレ
なのに。
>>181
同意。この業界出身者は他業界への転職が特に難しい。結局ＩＴ業界の経験なんて
ＩＴ業界内でしか通用しないってこった。

>>186
というかIT業界という意味での業界ではなく
金融システムなら金融システム、流通なら流通、という意味。
業務のレスにレスしたから。話の流れ。

>>186
知識や経験は、通用するかしないかではなくて、活かせるか活かせないかがポイントだ。
会社の仕事に限らず、なんでもそうだけどな。
同じ事を経験しても、1を知って10を学ぶ奴もいれば、ここの連中みたいに文句ばかりたれて
何も学ぼうとしない奴もいる。
負け犬根性のしみついた人間は何をやってもつまらない人生をおくるしかない罠。

はっきりいってお前ら、上手くいってないのは仕事だけじゃねーだろ。

>>186
業界の特殊性のせいにしかできないのは
結局大して覚悟もできていない中途半端な人間である証拠では？

IT辞めて他にいきました。
毎日８時頃までのサビ残で、まわりはブーブー言ってる。９時はほぼいかないのに。
土曜は隔週出勤で、まわりはブーブー言ってる。他の土日・祝日はほぼ休みなのに。
俺には余裕に感じる。ITにいると他業界にいってそういうメリットあるよ。
仕事以外の時間でコンピューターいじっててもなんか余裕の気分。

ここ数日のレスを見ると、このスレに説教をしに来てる人間がいる気がする。
このスレで自分の無能さを棚に上げて愚痴ってストレスの軽減を図ろうにも
逆にストレスが溜まりそうだ･･･
当分来るの止めます。

IBMの営業って離職率高いの？

■転職活動中なのに、もし、知らないなら損するサイト！

　ttp://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm
　応募先の平均年収はこのサイトでチェック！

>>186は>>187の意味を理解できたかな？
なんだか見当違いなレスしてるのが禿しく気になってるんだが。

１

>190
ＩＴのときは何時間サービス残業してたんだろ・・

>>196
ソフト開発でサービス残業有るところなんて中小の下請け会社でしょ。
単金安くなるからね。

>>197
大手の下請けもサビ残あるよ。
そんなのは当然ではないだろうか。

というか全額を払っていたら会社に金が残らないだろう

某日立直系の会社を先月辞めました。
理由は給料に不満があったからです。
こんな給料では寮すら出れません。
自立した生活をしたかったのに･･･。
もうIT関連企業には就職しないつもりです。
こんな業界はもう嫌だ！！！

>>200
脱出おめでとうございます
転職がんばりましょう

>>199
もしかして↓の会社？「直系」だから孫会社ではないよな。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9694.html
日立ソフトウェアエンジニアリング (株)（9694）
【特色】日立直系ソフト開発大手。マイクロソフト等と提携、バイオ・地図情報等新事業活発
【平均年齢】34.9歳 【平均年収】6,580千円
煽りかもしれないけど、「給料安い」っていう言葉は、
そこの協力会社で働いている俺の神経を逆撫でするなあ。

>>199
ＩＴ脱出おめでとう〜。くそ〜先を越されたか
俺も早く転職先見つけないと。

このスレのIT業界辞めたい人（辞めた人）って、
実際（SE,PG,NE.OP)のどの職種が多いの？

会社によって違うだろうけど、
SEなんかだと、他業種に比べ給料良いでしょ？
単純に給料高めで残業代が出れば転職は考えないのでしょうか

本来、コンピュータ嫌いなのにIT業界に入って辞めた奴がここにいます。
ちゃんとプログラミングの経験も積んだよ。

グラフィックデザイナーやカメラマンを目指して挫折して
今は技術翻訳の仕事やってます。

>>203
給料よりも自分の時間を大切にしたい。
この２，３年間友達と出かける事も出来なかったし買い物とかもした記憶無い。
お金より大切な物があるのでは？と考えるようになったよ。
ちなみに俺はＳＥね。

SEという肩書きの人は多いけど、本来的なSEとしての仕事を
（DFD書いたり、ガントチャート書いたり）している人って
どれくらいいるのかな？

>206
全体の2割位と思われ。
後はOPだったり運用側の人間だと思われ

逆に、デスクワークが長くなると
もう立ち仕事ができません。

>>207
さすがにOPをSEとは言わないだろ

そもそもSEの仕事がどのような物か明確に示してないからね〜
会社によってSEの仕事違うし。

日曜休みなんて・・・・・2年ぶりだよｗ
何していいかわからん・・・・

システムエンジニアとセールスエンジニアの明確な違いが
よくわからないんだけど。

オレは主に業務システムのパッケージを提案から運用指導まで
してるんだけど、SEとしては後者なのかなぁと漠然と思ってるんだが・・・。

>>212
パッケージの提案とかかっこいいな
そうゆう仕事やってみたいよ、プログラムじゃなくてよ

うちじゃ営業がやってるな

反面　プログラムとかぜんぜんやってないから
このままいけるか逆に不安。
同じ部署の同期がバリバリ開発してるのを見ているから
余計にそう感じてます。
SEなのに労働基準法とかの本ばっかり机に並んでるし・・・。
ここまできたら業務知識と経験積んで事務系に転職を狙うのみって
感じです。

>>214
おまえスーパーエリートじゃん

>>214
なんか似てるかも
折れもPG全然知らんけどインフラの選定〜設計〜構築がメイン
PGはPGの仕事って割り切ってるけどね。

俺はＩＴ業界やめて今公務員試験の勉強してるよ。
警視庁�V類を受ける予定です。
年齢制限も３０歳までなのでまだがんがれます。
バイトもジャスコいきます。
汚マイら廃人までがんがってな。

ほんと酷いよなこの業界。
俺、今年新卒で入ったんだけど、朝8時から次の日の朝5時まで
働かされたぜ？飯も食ってねぇし。ずっと座りっぱなし。
終わるまで帰らせないってのがこの業界では当たり前だとさ。
殺されるぞ？

富士通某子会社辞めて早一年経とうとしているけど、結局この仕事しか無いのかなぁと
思い始めている。職安行ってもSE職は必ずチェックしているし。
仕事しない時間が増えていろいろ考えることが出来たけど、結局結論が出ないしね。ハァ。

>>219 公務員いけ

冬茄子もらったらや〜〜〜〜めよっと。
おまいらも辞めろよ！！
みんなで辞めれば怖くない。

ちがう。絶対、ちがう。＞２２１
みんなで辞めれば、って甘い。甘い。甘い。甘い。

>222

甘いかどうかは別として、やめたほうが結局よいほうにいくのは正しい。

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/
しかも超美少女でつ！！つるつるオマンコはエロい…(*´∀`*)ハァハァ

俺もＩＴ辞めて就職活動とかつらいけど
勤めてるよりはつらくないな。
勤めてるときは生きながら死んでたからゾンビだった。
今のほうが生きてる感じがする。
職がなかなかみつからないのになんでこんなに爽快なんだろう？

内情を知らない世間一般は業界を良いイメージで見てるかも知れない。
でも、世間一般の方が遥かに組織も企業体質も健全だということを知っちゃったし。
もう戻りたくはない。

こんにちは！永ちゃんです！！

まさにITは、
♪Why?　なぜに…　生きているのか？状態ですね。

※ちゃんとハモってね。

毎日毎日たいした仕事してない。
ネットか仕様書の修正ばかり。
なにか勉強していたいけど、派遣先だからできない。
今年は夏のボーナスがもらえなかった。たぶん冬も絶望的。
残業してもサビ残になるし、昇給も４年目なのにすずめの涙。
転職したいけど、IT業界にとどまるべきか、別の職種にするか悩んでる。

>>228公務員へいけ

>>228
IT業界に留まるのは辞めておいた方がいい！！マジで

>>228

昇給はどこの会社もそうだけど
昇進・昇格しないと増えないよ
永遠「ヒラ」だと昇給ちょびっと

転職なら非ITで同職種がねらい目

うーん、やっぱIT業界は辞めた方がいいかなぁ。
当方２４歳♀ＰＧですが、この先ＳＥになっても
頭悪いのでやっていけないような気がするんですよねぇ。

>転職なら非ITで同職種がねらい目
これって例えばどんなところですか？

公務員　職種ＩＴとかか？

>>233
ttp://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken022.htm
↑大卒なら国家公務員II種の技術系に電気・電子・情報がある。
しかも一般の行政職よりも倍率が低い。
でもプログラムが出来るとかそういうスキルは関係ないみたい。
今２５歳で中小ＩＴ派遣勤務だけど、真剣に目指そうかどうか正直迷ってる。
なんせ一度入ったら民間ＩＴとは比べ物にならない安定度だしなあ。
一応地方国立の電子情報工学科で電気回路・電磁気学・制御工学・半導体工学
その他もろもろの勉強してたから、その時の記憶を呼び覚ませば何とかなるんだろうか・・・。
今住んでるワンルームの本棚にはまだ大学時代の教科書を入れてあるんだけど・・・。

大卒じゃない私（専門卒）には並々ならぬ努力が必要ですね＿|￣|○

この業界では
能力がないから残業が増える
という考えが強い。
でも終電ばかりなんておかしいよな。

ＩＴの仕事が、一般の事務職より収入が低いのでは理屈に合わない。
勿論、残業を含めた時間あたりの収入で比較しての事だが・・・

負けているとしたら、ＩＴのプロらしい仕事ができていないからか、
会社に搾取されているかのどちらかしかないね。

実力があるのに搾取されているなら、転職先を探すしかないと思うよ。
　ttp://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　が参考になるよ！

>>237
ＩＴ系のスレいくつかブックマークしてるけど、
そのＵＲＬいろんなところに貼り付けてるね。
単なる業者宣伝なら失せて下さい。

IT業界って最近やっと世間に認識されてきたな。この業界ってほんとに終わってる
よ。まじで。最近はITをさける若者が多くなってきてるし。これも情報化社会のため
なのかな。

パソコンが得意で趣味なのでIT業界に転職･･･
なんて絶対、辞めたほうがいい。
パソコンは趣味の範囲がいいのよ。
仕事以外のプライベート時間でいじるのが。

IT業界って技術ありきだからさ、
３年目の俺より新人の方がぜんぜんできたりするんだよ。
入ってすぐガリガリ組める奴とか。
知識が後輩のほうがあると先輩としての立場ないよ（鬱
勉強すれどすれど、それ以上にできる新人が入ってきたら
マジやる気無くす。

この業界先輩も全部把握してなかったりする。仕事フルだけふって放置。
何を参考にしてよいかわからん。
他人が書いたろくに資料のととのってないプログラム・・
しかもｐｇ未経験・・・つらい

でも、朝の番組で政治家連中がセーフティーネットがITで
歯医者復活が、人材の流動化で労働者の再教育とかで、
職業訓練校のPC講座を視察しましたが、皆さん熱心で・・
とかで感心してたが、ちょっとPCができたくらいでは就職
なんかないって現実、わかってるんだろうか。

PC利用とSE・PGって根本的に方向性違いませんか？

>>243
っていうか所詮他人事だし、一般庶民の雇用の事なんか真剣に考えて無いでしょ。

>>242
気持ちはわかるよ。
「わかんなかったら聞いてくれ」
とか言われても、全てわかんなくて
何から手をつけていいかもわかんないから
何がわかんないのかもわかんない。
かといって調べようにも何をどう調べていいのかすらわからない。
俺なんか入社したとき、
〜
printf("abc");
printf("def\n");
〜
「実行したらどう出力される？」
って聞かれてわかんなかったぞ。
こんなレベルからやってるんだから
１〜２年で仕事になるわけがない。

素直に就活で文系総合職探せばよかった。。。

>>234
国�Uは年齢でかいっす･･･

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

>>246
今２年目になります。業務系基幹業務の運用・開発なんです。
とにかく上の人にビジョンがない・・。
目的が安定運用ですから。
最近リアルに分かったんですが昇給率も低いみたいです。
自分を見失ってます。

>>245

でも、IT業界は人材不足で成長産業だから、インド人に来てもらわないと
とかいうが、一体どこの国の話かと思うよね。

職安のPC講座って、意外とIT出身が多いんだな、これがまた。

コンビニのバイト以下の給料(自給だと)でないと利益が出せないような
システム開発なんてビジネスモデル、とっくに破綻してるんじゃないの？

要するに、IT系ってまだ未成熟な部分が多いんだよね。
だから役職による責任範囲が会社によってまちまちだったり。
10年後には体系的な職種区分が確立してそうな気もするけど、それまでやるﾄﾞ根性と忍耐力と体力はない。

東京でIT辞めて地元で職探し。
でもどこもうからずまた地元でIT。
でも東京に比べぜんぜんマシ。
田舎帰ろうよ・・・

忍耐・忍耐・忍耐力だけついてもねぇ

>>ALL

帰ろう。御子柴（スラムダンクより引用）

広宣流布の勝利者になろう！

IT＝DQNなんて最近一般に知れ渡ったわけではない。人間交差点って漫画
20年近く前のものだけどその中で、プログラマーが使い捨てされて会社に抵抗するって
話がありました。私は36歳のオヤジですが、20歳のころからIT（とはいわずに
コンピューターソフト関係）は、使い捨てで残業＝給料な会社が主でブラックという
印象がありました。その人たちは今のコボラーっていう人たちだろうと思いますが、
平成元年頃大幅にリストラされたはずですね。

会社に搾取されるのも原因だけど、客が金を出し渋るのも原因なんだよな。
金額と要求が全然等価じゃないんだもん。
客の中にPG・SE経験者が居てくれたら、もうちょっと要求減らしてくれるかなぁって
いつも思ったよ･･･ないものねだりなんだけどね･･･

PGなんて使い捨て
１０年もすれば新しい言語が生まれて、そちらが主要になれば今覚えてるのなんて役に立たん
４０になっても言語を勉強して、頭に入ればいいがそうもいかないだろう
マネージャー職につけるだけの技量を身に付けておけば良いけど、
そんな人間は僅かだし、大手ITか優良企業でしか機会は恵まれないだろう

ＩＴ業界から異業種に転職した人いますか？
俺にとって今まで社内・社外メールとか、社内サーバとか、LANが当たり前だったのですが、
転職した会社が全くの異業種で、その会社はメールもみんな殆ど使わず（そういうのを知らないみたい！）、そういうインフラの遅れが凄くストレスになっています。
前、ＩＴ業界にいてから異業種に転職した方で同じような思いしている方いますか？
どのようにこんなストレスを処理していますか？

このスレに来る人って、ほとんどは中小ITだった人？
それとも大企業の直系子会社程度に所属してた人も来てるのかな。
大企業の子会社クラスでも労働環境は糞なんだろうか・・・

>>261
大企業の「直系」なら一部上場クラスで待遇はかなり良いほうでしょう。
例えばＮＥＣソフト、日立ソフトなどですよね？
孫会社クラスでも親がこけない限り多少の分け前はあるわけですから、
同規模の独立系中小ＩＴ派遣に比べれば、ましではないですか？
同じ日立ソフトに派遣でも孫の日立ＳＫＣとその他の協力会社とでは
やはり扱いちがいますもん。

NECソフトは就職希望学生の人気ランキングでも上位にくるよ

>>260
すかさず会社にITインフラ導入を提案しる！
提案書作ってプレゼン＋デモ実施。

貧乏な俺にとっては6000円は大金。

M下よ、落とすつもりで面接などしないでくれ。
こちとら姪浜まで行くのに合計6000円かかっているのに
どうしてくれんだよ。
デジカメのメモリカード買うの我慢して面接に逝ったんだぞ。

>>257

人間交差点、そのシーンを読みました。
心にくるものがありました

　　　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ~丶_,ノ　u`J
　　l川~ゝＹ⌒ヽ、_,-⌒　）l
　　l川 ⌒ 《~＼_)八/~》〃
　 (６l　""　⌒ン(, ,)⌒""(　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 U′/~ヽ―U―-っヽ　 　　／
　　l　　　 |VVVVVVVV/　|　　＜ 俺の会社はなぁ、姪浜一、九州一、いや・日本一の
　　入　　 ＼VVVVVV(　ノっ 　　＼ 　　ソフトハウスだからなぁ。6000円なんか知るか！
／　　へ　　￣U二二~ )/　　しUUU)
l 　　 　＼` ー、＿＿フ　　　くつ⌒ノ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　Y　　　　＼／＼／　＼　　/　/
|　 |　　　　　　　　　　　　＼/　/
|　 |＿＿＿_へ　　　　　　＼__/
L＿＿＿＿|　　＼――‐‐‐‐--　、
　　　　　　　ヽ＿/￣￣|＿＿＿＿＼

現状のPGやSE等のIT市場が酷いのは分かっているから
辞めた後、どうしているのかを切実に聞きたい。


え？俺？
俺は現在6ヶ月無職でーす。

金・年齢に余裕のある人は、
公務員試験のために
無駄に空白期間を増やしているようですね

あとは、比較的入りやすい
外食・営業（不動産・布団・・）

漏れもIT辞めるよ　多分きっと

自分に向いていないのがやっと分かったし。

これからどんな業界でやっていこうかな

>>270 公務員勉強しようぜ。
　　　俺も君と同じパターンでやめた。

今年度社会人になったばかりの新人SEです。

>>84

1.拘束時間が長い、夜勤がある（SE・PG・OP） - ほぼ定時上がり。週1,2回残業で21時?
2.給料が低い（PG・OP） - 手取り20万ちょっと。
3.必要最低限の保険未加入（SE・PG・OP） - 完備。
4.挫折（SE・PG・OP） - しっぱなし
5.将来への不安（SE・PG・OP） - ありまくり
6.派遣だらけ（SE・PG・OP） - 派遣が来る方
7.現場での立場が低い（OP） - 新人なので
8.退職金無（SE・PG・OP） - あり
9.人間関係（SE・PG・OP） - 殺伐としてるが自分には合っているので。
10.業界への失望（SE・PG・OP） - 元から諦めてる

今の会社クビになったら、路頭に迷うしかないな。

>>162 俺の知り合いが入った会社、新卒で研修で半年かけたそうです。
でも半年もやってるといい加減現場を体験したくなるそうです。

>268
何歳？30にちかづくほどきついな。
とにかくつぶしがきかないのだよ･･･

>>273
今26で、業界に4年いました。

エンド側にまわりなさい

さーてと

明日　やっぱ辞めますっていうか

それとも今日は休日だが電話しとこうかな

ITから出版、広告業界の契約社員、とか
引っ越し屋とか、あるんじゃない?

パチンコ屋という選択肢もあるよ。
学生時代バイトでホール係やったけど、
バイトなら面接で真面目そうにしておけば即雇ってくれた。
正社員だとどうだろうか？
近くにいつも大きく「正社員、バイト大募集中」と看板が出ている店があるけど。
立ち仕事なんで最初は足が痛くてきついけど、慣れればどうってことない。
ただ、周りの連中の話題といえば女、ギャンブルの話ばかりだった。
ギャンブルやらない童貞の俺には、正常位がどうのピンクパンサーがどうのなんて話には
ついていけなかったけど、運が良かったのか別に話ができなくてもいじめられるようなことはなかった。

>>277-278
ろくなもんじゃ無いな。＜職業差別発言


（　´Д｀） ＜はぁー

確かに。出版もITカラムッショ

確かにカラムーチョ

　　　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ~丶_,ノ　u`J
　　l川~ゝＹ⌒ヽ、_,-⌒　）l
　　l川 ⌒ 《~＼_)八/~》〃
　 (６l　""　⌒ン(, ,)⌒""(　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 U′/~ヽ―U―-っヽ　 　　／
　　l　　　 |VVVVVVVV/　|　　＜ 俺の会社はなぁ、九州一、日本一、いや・世界一の
　　入　　 ＼VVVVVV(　ノっ 　　＼ 　　ソフトハウスだからなぁ。
／　　へ　　￣U二二~ )/　　しUUU)
l 　　 　＼` ー、＿＿フ　　　くつ⌒ノ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　Y　　　　＼／＼／　＼　　/　/
|　 |　　　　　　　　　　　　＼/　/
|　 |＿＿＿_へ　　　　　　＼__/
L＿＿＿＿|　　＼――‐‐‐‐--　、
　　　　　　　ヽ＿/￣￣|＿＿＿＿＼

辞めるなら早い＝若いほうが良い

ＩＴ業界辞めました

昨日、初めて娘の運動会に参加。
今まで片親しか参加のみで悲しい思いをさせた・・・

これからは家族を大切にしようと思います
逆に、成長するにつれ嫌がられるんだろうけどさ

ＩＴ業界やめるのはいいが父親が職なくって娘がいじめられるような
悲しい思いはさせるなよ。で次は何業界行くの？

でも子供の事考えたらIT業界はまずいよな〜
いつも夕飯時父親現れず、ヘタしたら１日会わない事だってあるし

漏れもIT辞めることにしたよ。

どう考えても向いてない。やっときづいた。

でも今後何をしようかなあ

職人系向いてると思うんだけどなー。
達磨の絵付けとかどうかね。
くいっぱぐれ無しで、エンドまでに作れるだけ作ればいい、
そんでメンテもいらなくて、忙しい時期はきまっててさ。

そんな夢を延々と考えたりしない？＞現職者

確かに子供ができたらこの業界はやばいよな〜
独身の時は仕事嫌でも文句たれてりゃいいけどさ、
結婚したら、早く帰っても２２時。子供は寝てる時間だよな。
一番大切な時期に顔を合わせないことになる。
３３歳くらいの先輩に子供ができたが、
ほとんど会ってないって言ってたしな〜。
父親は土日は子供と出かけなきゃな。
下手するとチャリも乗れない、
キャッチボールもできない子になっちゃうよな。
そうなると家事は全部嫁さん任せだろ？
家庭崩壊も目に見えてるな。

突然辞めたらさすがにやばいから、
今年度中くらいを目途に今後のこと真剣に考えなきゃな、、、。
とりあえず動かなきゃ２ちゃんで文句たれてばっかいても始まらないよな。

>>272
>>162
俺の知り合いが入った会社、新卒で研修で半年かけたそうです。
でも半年もやってるといい加減現場を体験したくなるそうです。

一瞬漏れの会社かとオモータ。
で、半年たった今でも自習と称してテキストと向き合っています。
何でもいいから仕事したい。

>>290
俺の先輩も結婚してて子供いるけど
その子供は先輩の事たまに来るおじちゃんぐらいにしか
思ってないだって。父親とは思ってないらしい・・・

>>272
その会社教えてよ
転職したい

俺の所属する中小派遣で運用オペレータだけど子供２人作ってる人がいた。
毎日夜10時ぐらいには寝るらしい。勿論帰宅するのはそれより前。
家（マンション）も買ってる。実家が金持ってるのかどうかは知らないけど。
でも地元（首都圏）出身で親も近くに住んでるとは言ってた。
２ｃｈ見た先入観もあるけど、この人この先大丈夫なんだろうかと他人事ながら心配してしまう。

独立系中堅SIer2年目の漏れ

1.拘束時間が長い、夜勤がある（SE・PG・OP） -19時上がりが殆ど。極稀に終電。 休出無
2.給料が低い（PG・OP） - 手取り25
3.必要最低限の保険未加入（SE・PG・OP） - 完備。
4.挫折（SE・PG・OP） -元がパソオタなんでそれほどでも。
5.将来への不安（SE・PG・OP） - かなり不安
6.派遣だらけ（SE・PG・OP） - 未だに派遣と偽装と常駐の区別がつかん。常駐してる
7.現場での立場が低い（OP） - PTで下から2番目
8.退職金無（SE・PG・OP） - あり
9.人間関係（SE・PG・OP） - かなりマッタリ
10.業界への失望（SE・PG・OP） - 無理だろ無理

>>294
運用オペレータの立場で子供作るとは凄いな。オペレータなんて1番最初に切られる職業なのに。
俺なら怖くて子供どころか結婚もしないと思う。実家が金持ちでも・・・・やっぱり怖いな。

オペと言っても、やっぱ努力してる奴はいるぜ。
運用以外の空き時間にJCLの勉強したり、異機種間のネットワークや
パケット解析したりと。
最近ではホストってあまり使われてないから、サーバーのチューニングとかもかな？

やる気になりゃ、オペもSEも関係ない。
只、上にちゃんと認めてくれる人が居るかどうかってことが、一番の問題だな。

先のことを考えて生きていられない。
悪い事しか浮かばないから先のことを考えて生きようとすると途端に
足が止まってしまうから。

この業界の人って結婚してない人が多いが、
出会いがなくて結婚できないってのもあるんだろうが、
結婚してもやってく自信がないからダラダラと一人でいるんだろうな、、、。

>>298
少しは考えた方が良いぞ。実際にその時になってからじゃ遅いのだから。

>>298
涙が出た。

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>>299
正直、女は居るけど将来の見通しが立たないから
結婚出来ない。相手を不幸にしたくないから・・・。

よくスキルを身に付けるとか言うけど、絶えず自分より若い(＝給与が安い)しかも優秀な
連中と張り合っていけるのか？　誰もが設計とかプロジェクト管理とか経験積めばできる
訳ではないからな。結局のところ居場所がなくなって他の業界にも行けなくなるのが
目に見えてる。そんなオレはもう40代半ばで相当やばい。

>>297
そうそう、なんだかんだいってIT業界の仕事の半分近くは雑用だよ。
オペの需要はなくならない。スーパーオペは生き残るはずだ。
生涯賃金はものすごく低いけどな。

>>303
俺は彼女と別れてしまったよ。仕事が忙しくてなかなか彼女と時間が合わせられない。
休日も彼女に合わせようとするのだが、日ごろの疲れが酷すぎて睡眠を選んでしまう。
彼女にその仕事始めてから冷たくなったよねと言われた時はへこんだ。

なんか涙が出てくるな
うちの会社は結構結婚してる人も多いが
家族と過ごす時間ってあるのかな？

ただでさえ少ないプライベート時間に
勉強とかあててたら家族サービスする
時間なんてまったく無いよな。

家庭を持つのをあきらめるか
家庭崩壊覚悟で結婚するか･･･だな

>>303
>>306
俺もそうなんだよ。
２年付き合ってる彼女がいるが、
俺も仕事の将来性が不安でいずれ辞めたいと思ってるから、
私生活も将来のことは考えられない。
基本的に土日は会えるが、俺も昼間寝ることが多い。
「もう慣れたよ」とは言っていたが、内心穏やかではないと思う。

一度仕事が合わないから辞めたいと上司に言ったが、なんだかんだと引き止められ、
次の職も決まってなかったし、一人暮らししてるから
とりあえず辞めないで残ってしまった。
今はやる気もなくなんとなく会社に行ってる。
プロジェクトの合間で暇だからマシンの環境設定したりウイルススキャンしたり
ＣＤ焼いたりネット見たりして暇つぶしてる（笑
とりあえず冬茄子までは居座るが、その後はどうするかな、、、。

仕事のせいにしているだけにしか見えないが。
今の時代、どんな業種、職種であれ、仕事の将来性に不安を感じていない奴はいない。
いるとしたら、そいつがものすごく頭が悪くて能天気なだけ。

>>306
彼女にそんなこと言われたらへこむよな・・・。がんがれ。

俺の彼女は同業のＩＴ系の会社（但し本人は事務）だから多少は理解があるが、、、。

>>261
>>219にも書いたけど富士通の子会社いたよ。
労働環境は悪いよ。まぁこの会社は子も親も似たようなものだけどね。
よくメーカーの子会社だからましっていう人いるけど、金銭的にましなのかもしれないけど
労働環境と見ればあんまりどこも変わらないと思います。
なんせ時間外200時間を自慢する人がごろごろ居ましたから・・・

この業界、開発じゃなくて運用保守の仕事多いんだよね？

>>295
その会社教えてよ
転職したい

開発8割・運用保守2割
くらいかなぁ

>>312
>なんせ時間外200時間を自慢する人がごろごろ居ましたから・・・
ここが日本人のおかしい所なんだよな〜。
短い時間でちゃんと終わらせるよりも、長い時間働いた方が偉いと思う人が多すぎ。
ちゃんと仕事終えて定時に帰ろうとすると、もう帰るんだ〜って目で見やがって。
お前ら仕事だけの人生で満足か？って言ってやりたい。
無理に経費削減の為に人雇わないで一人分の作業量を増大させるやり方を
いい加減考え直してほしい。

>>316
その通りだね。自分は評価のとき残業が少ないって言われたしね。
残業量で判断する人が多いかもね。ただ、その残業の中身を見てないんだよね。
自分の居たところはダラダラ残業している人が多かったからね。

>>316
確かに言ってやりたいんだけど、中途半端な地位の管理職の上司が
家族孝行もできずにﾃﾞｽﾏｰﾁに一緒につきあっているのを見ると何も言えなくなる･･･
俺は典型的な日本人だ･･･

そんなことより、SEギャラあげること考えようぜ！
フリーは、交渉すれば、たいてい数万円くらい上げてもらえる。

>>305
オペの需要は無くならないけど、年齢がネックになる。
オペやってる奴なんか若い奴ばっかだろ？年寄りは客先から敬遠されるんだよ。
もし、仕事があったとしても、ろくな仕事はない。一生オペじゃ食えないよ。
どうしてもオペで食いたかったら、管理者側になるしかないな。
その点はＳＥ・ＰＧも一緒だけど。

俺はPGをやめて、工場でバイトしてるよ〜。時給1000えん。
脳みそ使わないよ。残業もない。まわりはおばちゃんばっか。
3交代なんで、交代時間になった瞬間、速攻で帰る。身体は疲れる。

前は、毎日残業、家に帰ってからもプログラムのことを心配していたなぁ。
ある晴れた休日、会社へ向かう途中、辞めようと決心した。

前からこのスレみてるけど、みんな将来のことを考えてるから、参考にはならないかな。

俺もＩＴやめて今大型小売店でバイトしてる。
いつも帰って寝るだけの生活してたから、今は給料すくなくても
生きてるって気がする。
人生金だけじゃないって実感した。
一応いま公務員の勉強してまふ。

とりあえず嫌なら辞めろ！
やるならやれ！

中途半端は後悔するよ。

ITやめて営業やろうとおもうけど、営業は悪夢？

でも、なんでOPってジジイは敬遠されるのかな。
ビル管理と大して変わらん仕事だと思うが、ビル管理はジジイ
もいるのにね。

ＰＧだって別に２０代程度の金でいいからマターリやりたいよ
なんでも体力勝負と決めつけてるから

現行の業務体系な無理矢理体力勝負だからマターリはムリ。
誰かがこんな悪風習を打ち破ってくれないかと、下っ端はいつも他力本願で
夢想するだけなのです。

つか社会保険とかいらないから１人を１２時間働かせるより
時給３０００円×６時間×２人の方が絶対仕事の質は上がる。

日本のＩＴ業界はずっとこのままなんだろうか？
今日も一人辞めていったよ。これで俺の同期全員辞めちまった。
俺も早く転職しないと・・・・

転職して今は８時に帰ってる。
サビ残なんで先輩連中は不満そうだけど
俺は苦にならない。
帰ったら８時半なんて時間を持て余すくらいの間隔だもの。
前は帰ったら即寝だったもんな。休みもなかったし。

外資ITのへなちょこSE辞めて今はメーカーの事務系職種。
中途で数人入社したが、IT業界出身は自分ひとり。
システムやパソコンに強いというのがとりあえず
他の人にはないウリとして認知されてて助かってる。
システム部門の人間とも仕事しやすい。
パソコン苦手なオヤジにつかまってパソコン操作を
しょっちゅう教えてあげなきゃならないという
アクシデントもあるが…

>>325
ジジイは
無理が利かない、病気する、年長者の変なプライドを持ってる、
口答えする
などに該当する人にあたる確率が高いからな。

確率の問題であって、無理させられて、病気しなくて
口答えもせず黙って言う事やってるんなら別に
雇う方はジジイでもかまわん。

>>331
いいですな〜事務系ですか。
そのような職種ってやっぱりコネで入社でしょうか？
求人雑誌探しても事務系全然なくて・・・。

某人材紹介会社からのメールの抜粋

>文系職種でかつ未経験でしたら、営業職のご希望でないと、求人案件をご紹介
>できない状況です。

>未経験の方の採用案件は、ほとんどいただけていないのが現状です。

ま、わかりきってはいるけどさ。。。

某メーカー系ソフト会社の庶務女は
朝からジュース飲みながら、
みんなの席をうろついて雑談して、
適当に時間を潰して、定時退社。
絶対コネだ。

保険の営業に行け。

>>332
それが警備員だと大丈夫と言うこと？

たとえオペでも横文字職業。それで若くて安い人材を集めやすくて、
それが警備員だと若いのは敬遠しがちで年寄りしか集められないから
かなと思ふ。

貴方に内定を差し上げます。
当社は山梨県都留市に本拠を置く、
朝日建設と申します。
事業内容は土木建設現場への人材派遣です。
貴方には派遣労働者として山梨県内の各現場で多くの仲間とともに働いていただきます。
報酬や充実した福利厚生も用意しております。
当社は日給制で一日８０００円。
寮・賄・カラオケルームなど完備しており快適な生活が約束されています。
これらの設備がなんと一泊２５００円、食事朝夕４５００円で利用出来ます。
もし不幸な事故で亡くなることがあってもご安心ください。
当社が責任をもって自社施設内にて埋葬します（埋葬費用は当社負担です）
山谷・西成で随時募集していますので、どうぞご応募ください。

何気なく趣味でﾌﾘｰｿﾌﾄ作ってる人を見るだけで、もう俺には適性ないと思ってしまふ。
趣味にできるくらいじゃないとこんな業界で生きていけん。

>>339
一理あるが、そんな奴ばっかじゃないよ。
会社なんてPGオタばっかじゃ成り立たないし。
あいつらとは頭の構造が違うんだからさ。
ある程度割り切らないと精神的に持たないぞ。
無理と思ったらとりあえず金貯めながら将来のこと考えろよ。
ちょっとでも興味あることを勉強しといたほうがいい。
カク言う俺がそうだし。

俺は文系卒だし、理系院卒の新人になんて到底かなわない。
俺の同期で院卒の超できる奴がいたが、できるが故に
大量に仕事を任されて、過労死直前で辞めていった。
この前会ったが、顔色良くなってたが、無職でネットゲー
ばっかやってるらしい。

俺も何度「明日にでも辞めてやろう」って思ったかわからん。
悔しいし、自分の不甲斐なさ、もどかしさは痛いほどわかるが、
会社が給料くれる間は計画的に考えたほうが自分のため。

会社は本当に不必要な奴に給料出すほど馬鹿じゃない。

>>338
キャンプ場に墓場として埋めてもらえるんですね？

>>332
それに加えて、夜勤があるから、新しいことが覚えられない、単価が高いから。
ジジイだと、若い香具師と同じ給料って訳にはいかないから。
ＯＰなんて基本的に単純作業だから、安い人材をこき使いたいんだろ。

一時間後にオンラインじゃ！！。どうせ見てるだけだけど・・・・（ＯＰ）

>>342
ビル管って給料安いとおもうけど。
単純作業なら歳関係なく誰でもできるでしょ。
その年代の人が集まるか集まらないかの違いだと思うよ。

工場とどっちがまし？
工場？ＳＥ？ＰＧ？ＯＰ？
給料の面や仕事の面

>>329
なんか寂しいっすね。
ウチも同期が半数になりました。4年目です。
同期はいい奴ばっかだっただけに殺伐とした糞会社の中で唯一のオアシスだったのに・・・。
私も明日辞表だします（ｗ

派遣先で元請けに見下されるから辞めました。

>>347
そんな理由なら他業界でも通用しないと思います

＞＞348 だまれや 小僧

他の業界は元請下請けで
やる仕事がきっちり分かれているし
同じところで作業しないから
給与や待遇が違ってもまあ納得いくのだろうが
ITだと同じ職場で同じ仕事をやっているのに
給与格差がひどいから不満も出るのだろう。

援助交際””ひきこもり”がいる家庭の父親の職業を調査したところ、
ＩＴ業界と出ていた。

それなりに経済的には裕福であるが、家庭内での会話や顔を合わす機会が
皆無に近い為、子供がそいう素行に走ると書いてあった。
アエラか、週間読売か。。忘れたけども

若い頃や独身は、いいんだけど、
いくら仕事で頑張っても家庭がメチャクチャ、冷たいものになる

幸せのバランスってきまってるから、
仕事と家庭、両方で幸せになれないんだよねー

とりあえずこの業界にデスマがある限り、
デスマにならないようにスケジュール組んでも
デスマるからなー

システム開発が車製造のように工業化、ライン化できないのがツライ

家庭、結婚どころか、新車を買うのでさえ躊躇するよ。
いつまで続けられるかわからんから安易にローンも組めない。
ホントその日その日を乗り切るだけの暮らしって感じ。
仕事をやっていけるっていう目途がある程度でもつかないと結婚なんてできないよ。

この業界で働く社会人の方々におききしたいのですが、
今、Sier大手に内定しており営業職か技術職で迷っています。
どういう判断基準があるのでしょうか？

ちなみに営業の方が向いているとは思うのですが、
最初の何年かは開発経験がないと、いわゆる
「現場・技術のわかってない無能営業」になってしまうのかなという
危惧もあり、ならば最初の数年は開発に携わりたいとも思っています。

メッチャ板違いですが、よろしくお願いしますm(_ _)m

オラクルプラチ取ったが為に、ERP地獄に。
給料良くても、金使うヒマもないし、ちんこも起たなくなったから、非IT系社内SEに転職。
週３でせっくすできるほど回復しました。脱ITではないけど、こういう道もあるよ。

>>353
どんな内容の営業なのか、どんな技術職なのか分からないとなんとも言えん。

>いつまで続けられるかわからんから安易にローンも組めない。
逆に松下電器や三菱電機の非ソフト系技術職なら安泰でしょうか？

ちなみに３０歳過ぎの派遣オペでマンションのローン組んでる人を知っています。

>>356
>ちなみに３０歳過ぎの派遣オペでマンションのローン組んでる人を知っています。
・・・・やっぱりＩＴ業界は脳細胞を破壊するのだろうか？。いくらなんでも派遣でマンションローンなんて
頭が壊れてるとしか思えない。

「ＦＯＭＡ」のＣＭ（子供が書いた父親の絵がちっこいやつ）
が他人事に思えないんだけど。

金だの趣味だのでかい家だの旅行だの言ったって、
人間の幸せなんて行き着くところやっぱ子供の世話、成長を見守ることだろう。
動物としての本能だからな。

それが失われたら人生後悔してもしきれないのは明白。

私の知り合いでIT系業務で、「くも膜下出血」で亡くなった人を3人知っています。

頭痛いと思ったら、風邪だと決め付けず、とりあえず病院行こうね。

>>355

逆にこんな営業ならいい！こんなSEならいい！
って教えていただけないでしょうか？？
よろしくおねがいします！

漏れはかわいい嫁さんと子供が２人くらいほすぃ
そして一戸建ての家もほすぃ
車もちょっといいのがほすぃ
そして嫁さんと子供にひもじい思いはさせたくない。
週末は行楽地に遊びに行きたい。
この業界でどれだけの人が普通に幸せな家庭を築けるのだろうか。。。

俺は、営業出身の現在ＳＥ。

で、言える事は、両方辞めなさい。
日本は入り口で決まる。
君が入ろうとしている入り口から続いてる道には、
幸せにはほど遠いよ。

どうしてもって言うなら。
営業>>>>>>>ＳＥ

>>362
営業、SEがだめだったら職が無いぞ
職人しかないか？

>>363
俺が営業がダメって言った理由は、ＩＴの営業だからだよ。
営業として、レベルが低すぎて他の会社じゃまったく通用しないだろうし。
あと、客もひっぱっていけないだろうしね。


ＳＥに関しては、ダメな理由は腐るほどでてるから、
いまさら言わないけど。

>>360
非ＩＴ系の営業にしなさい。メーカー系のルートセールスがいいかな。
でも、メーカー系でＩＴ並みの労働時間を強いられるブラックはあるから、
気をつけるように。
くれぐれも飛び込み、テレアポは避けるように。

>>353
マジレス。
営業は知らんけど、SEはやめておいたほうがいい気がするけどな。
この時期じゃ変更はできないか？

俺は大手Sierに新卒で入って中小ＩＴ(DQN)に転職した。
給料とか、色々と変わったことはある。でも変わらないこともあって、
それは家に帰るのが遅いってこと。
おれは>>358に同意する。カネは大事だけど、やっぱり行き着くところは
家族と幸せになることだと思うよ。おれは今、嫁も子供もいないけど、
そういう大事にする人ができたときに家にいられないのは嫌だ。
>>362の言う通り。
SEっていう入り口から幸せに続く道は遠くて困難な場合が多いと思う。
ホントによく考えた方がいいよ。長文すいません。

IT系の営業はマジ糞。
おまいらのせいで下流の奴が地獄を見る。
なんでもかんでも「できます！！」なんて言うんじゃねえよ！！
ロクに工数見積もれねえのに営業やってんな！！！

ま、ITの営業をたとえるなら、
「うちの鍋はジャガイモとにんじんと米を入れるだけで自動的にカレーができあがりますよ」
って言ってるようなもん。

金もなければレシピもなければ材料すらないのに、、、魔法の鍋です（苦笑

別に>>346に言ってるわけじゃなく、一般論。

>>359
俺の前の職場でも一人「くも膜下出血」で亡くなったよ。
そして今、遺族と会社で裁判になってるが決着が未だについてないです。
会社側の言い分だと、「休日はちゃんと与えている」
無茶な残業に関しては「定時で終わる仕事を与えているがまだ技術不足の為やむなく残業をしている状態」
と会社側は非を認めない。技術不足って・・・・ベテランＳＥでもいつも8時来て23時帰りなのに（泊まりこみも有り）。
この事件をキッカケに私を含め10人辞表を出して辞めたがその会社今どうなってるんだろう？。
この業界は本当におかしいよ。残業、休日出勤当たり前なんて・・・・どうしてこんな風になったんだ？日本ＩＴは。

>>367
うわっ　すげーハゲドウ！

普通でも、営業と技術って仲悪いんだよね。
でも、技術でも営業に睨みきかせる事が出来る奴たくさんいるから、
あんまりクソみたいな仕事はとって来れない＞営業

取ってきたら、技術の実力者が怒鳴り込んでくるし。
でも、ほらＩＴってオタの集まりだから文句言える奴あんまりいなし、
個人主義の奴多いから基本的に下庇う事もしないし、
で営業やりたい放題。
つまり、営業はクソ営業を続けられると。
こんな状態で実力など付くわけない。

さらに、客にわかるように説明できる奴も少なすぎ。
営業は、相手に伝える事が仕事なのに、相手が不勉強だから悪いとか言う奴マジでいるからね。
営業は相手が理解できなければ、こちらが悪い！　
ＩＴ業界の特殊さで、営業のこの基本スタンスが身につかない。
さらに、客もひっぱれない。

俺が知ってる範囲、友達で一部上場に勤めてＩＴ部門の営業を相手にしてる奴の話を総合すると。
蛆通・常陸・nec・虎コス・などなど　全てクソ営業。
まあ、一番クソなのはうちの会社だけどな（苦笑

技術不足だから残業するというのはまったくの嘘。
超一流の技術を持ってたとしても、残業はなくならないだろう。
むしろ仕事を回され、残業が多くなるという奇怪な現象が発生する。

出来る奴は現状〜将来に渡って地獄、出来ない奴は近い将来からが超地獄。
俺は後者（苦笑

そういう業界。

ＩＴの営業と派遣の営業だけはやるな。
どっちも実際に働く人達の事を何一つ考えてない！！。
殺意を持ってる奴だっているのだから死にたくなければやめておけ。
本当にそのうち殺人とか起きそうだが・・・・。

異業種をさがしていたのですが無職期間が半年にもなってしまったのでやむなくSEにもどってしまいそうです。
やばそうな中小IT（というか出向というなの派遣または派遣）に何件か採用されたのですが、
無職のまま就職活動を続けるか？中小ITに腰掛け気分でも入社して異業種をさがし続けるか？
どちらにしようか非常にまよってます。
どうかアドバイスがあれば宜しくお願いします。

実際にIT業界やめた人が何をやってるかが聞きたいなぁ。
営業とかそんなんばっかなのかなやっぱり。それかもう一度ITか。
営業、IT、工員以外なんかねーのか。

俺２２歳でＩＴ企業辞めて、今バイトしてる。
この先のことは、今模索中。
まあ、今は給料安くても、激務じゃなきゃいいやって気持ちだね。

>>373
俺は３年近くプータローだよ
元富士ソフトあべしです。

>>375
うちの会社にも派遣で来てる。
自分は業務アプリの社内ＳＥだけど、技術ないのでほとんど丸投げ。
事務系職種狙いたい。

いくらあべしが派遣屋とはいえ、たったの6分でレスが付くとは(;´Д｀)
富士ソフトあべしだって大した技術ないんだけどなぁ
そういう漏れももちろん無能なわけだが

>>375
３年もプーって・・・
まあ俺もこの１年間、短期バイト⇔ゴロゴロ
の繰り返しだけど・・・

日本国の求人の大半が派遣、偽装派遣、請負に押さえられているのに
半年かそこらで次の仕事が見つかるほうが漏れはよっぽど不思議なんだが
ＤＱＮ中傷ＩＴ、飛び込み営業ならすぐ見つかるだろうが。

IT系の営業も確かにヤヴァイけど、客もかなりヤヴァイ。
多彩な注文ばかり繰り出すのに納期が短すぎるよ･･･
お客さんが考えてるほどパッパとは作れませんよ･･･

まあここで愚痴たれてるだけで、好転できずにいるのは
所詮その程度の人間だということだろうね。
ほんとクズの集まり。どうあがいても無駄。潔く逝けば？

>実際にIT業界やめた人が何をやってるかが聞きたいなぁ。
>営業とかそんなんばっかなのかなやっぱり。それかもう一度ITか。
>営業、IT、工員以外なんかねーのか。
例えば↑のような事を言ってる人って学生時代何を専攻してたんだろう？
未経験に対する敷居の低さだけでこの職業を選んだとすれば浅薄と言わざるを得ない。
特に何になりたいって訳でもなかったんでしょ？

>>381
お前は俺たちを叩いてストレスを発散しようとしている訳か。
お互い大変だな。

いるんだよな、わざわざやってきて
悪口言う香具師な・・・・
　　 　∧＿∧　　　　 　∧∧
　 　 （　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　 　 （つ旦と）　　　旦と　　ヽ
　 　 （＿つと_）　　　と＿ノＵ
　　　　　　　　　そうそう、必ず居るよな、こういう
　　　　　　　　　陰湿で根性腐った香具師・・・

373です。やっぱりIT業界やめた人ってフリータ、営業、工員、IT復帰しかないのか？
ITやめる人いっぱいいるからやはりやめた人が何してるかはみんな気になるよね。
やっぱりどうしてもこの業界にあわない人もたくさんいると思うし。

>381

IT業界やめた人が今何をしているか聞くのはいけないの？
僕は死んだほうがいいの？僕は・・・、ちっぽけで・・・、何もできないから・・・。

俺、異業種でずっと探してたけど、
なかなか良いのがみつからない。
ITよりクズな仕事についてもしゃあないしな。

で、最近はやはり非ITの社内SE系を狙っている。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、これがとりあえずは
ベターな選択になるんじゃないかと・・

会社にばれないように転職活動してるけど・・・やっぱり難しい。
ＩＴ業界ならいくらでもあるけど・・・・ほとんど派遣、偽装派遣でやんの。
もうつかれたよ〜光はいつみえるのやら。

昨日の夜に『営業かSEか』で悩んでいたものです。
結論から言うと、営業をやる事になりそうです。
皆さんの発言、本当に参考になりました。
どうもありがとうございました。

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>>384
まさに俺のことだな。スキルなんてまるでないし、コンピュータも好きじゃない。
前の仕事辞めてから、再就職しようと思って色んな会社受けてたら、中小ＩＴに引っかかった。
でも、激しく後悔。基礎知識がまるでないし興味が無いから、中々覚えられないんだよ。
今の会社辞めたら、ＩＴ業界とはオサラバする。体力はそこそこあるから、ドライバーや
肉体労働でもいいかな？って思ってる。

ITってほんと他の転職のつぶしがきかないなぁ。くそー、明るい未来はないのか？

>>390
職種のせいではなく年齢のせいだと思われ。
つぶしが利かないと思ったらたとえ別の仕事に就いていたとしても
同じように感じていただろう。

>>390
そんなの殆どの専門職に当てはまらないか？

------------------------------------------------------------
|350
------------------------------------------------------------

まあ、ＩＴ以外の資格を獲っておかないと転職難しそうだな。
ソフ開やネットワークの資格だけで異業種転職しようと思っても、
切られるのは当然だし。何か（最悪、簿記や宅建など）でも持っていて、
在職中の仕事と何らかの関わりでもあれば、視界は少しは拓けるが。

ここに書き込みしてる人の大半は、中小ITやスキルのない下流工程の人ばかり？
目的が定まらず誰でも出来るような仕事しかさせてもらえないから、
未来がどーとか言ってんでしょ。
たいした努力もせずに口先だけの連中は何やっても同じだろうな。

あとは、381さんの言うとおりだ

そして３９５は学生か学生並みのルーキー

上流が激務ではないとかおかしなこと考えているんでしょ、どうせ。
IT業界自体が激務なのに

今の職場には協力会社でも子供を成人まで育て上げた人もいるよ。

あほが一杯釣れましたｗ

>>387
その選択は失敗。

SE→営業が王道
営業→SEは難しい

システム経験のある営業は使えるし、

ま、そもそもこの業界に興味がないんなら話は違うけど

はじめは、いろいろ広い考えでこの世界入って
それなりに目標とかあったんだけど

そのうち、とりあえず目の前の仕事をこなすことしか考えなくなる
それが一番ラクだから
余計なことは考えない

気がつけば、まるでルームランナーの上でひたすら
同じところを走ってるような感じでゴールが無い
焦燥感・・

>>395
叩くのは構わんが、ここでは叩かん方が身の為だぞ。
ここに居る人達は皆ＩＴに関わって知識はあるんだ、ヘタしたらＩＰ抜かれるぞ。

ようやくカットーオバーを迎え、安定稼動をする。
ここで一息つけるが、

非IT系の社内ＳＥでない限り、
次の案件の仕事をこなさいといけない。保守契約をしサポにまわれれば
いいが、そうはいかない。させない。
大手のユーザ企業なら情シス部門でメンテや運用・保守を行う
いつまでも外部のものに委ねることはない

会社は客から
受注→製造→納品
の流れで金をもらい、仕事をまわさないといずれは倒産する。
また、元請をする体力ないところは手配師になりさがりピンハネで儲けてる

次のデスマ案件がまっている。次々に案件をこなし
気がつけば若くない３０・・４０・・・

その頃になると仕事ばかりしたツケがまわり、
家庭・プライベートの方といえば、独身者は結婚できず、
うまく若いうちに結婚したものは、冷たい家庭に耐えられず
離婚される者も多い。もし子供がいたならこんな家庭環境では
ロクな子供は育たない

身体・精神・心にも異常を訴える者も多い

しっかりと人生設計して、数回の転職を覚悟の上、目標をかかげないと
おせじにも幸せな人生は送れないよ。仕事・プライベートともに。

なんか言い訳が多いね。業界の特殊性の所為にしてばかり。
仕事だけじゃなくてプライベートでもうまくいってなさそう。
>>403の最後の2行って、そんなのどこでも一緒じゃん。
一度自分の胸に手をあてて、こんな不満だらけになった原因は
いったいどこにあるのか、じっくりと考えてみれば？
ＩＴ業界以外ならどこでも幸せと思えるなら、さっさと辞めちゃいな。

>>402
何の為にそんな脅しをするのか訳分からん。

>>402
久々に不意をつかれた。ﾜﾛﾀ

>>402の友達のハッキングマスターだが、
言っておくがお前等知らないぞ。
既にハッキングプロトコルをハードディスクから
デュアルCPUしてメモリーにclickした。
パソコンデスクにディスプレイをインストｰルしてCD-Rするのに少々手間取ったが
どんどんお前達のフロッピーがプリンターしてるぜ(haha
ｲｷｶﾞﾙﾉﾓｲﾏﾉｳﾁﾀﾞ

>404

こんな業界好きでやってんじゃないよ。やめたい人多いはずさ。
あと、IT業界はやっぱ異常だと思うぜ。404はなんかつかかってくるな。

>>389
オレはそんな感じでトラック乗ってるよ。
朝６時から夜９時までヘトヘトになりながら蟻のように働いて
手取り１９位かな。どこの会社もそうだと思うんだけど、思ってる程給料良くないよ。
後、やっぱり体育会系ノリなんでこの業界で合う人は少ないような気がする。。。
基本的に免許があれば出来る仕事だから、他業種からも希望者は多い。
大手を中心に色々受けたけど、３０代は居なかったよ。
世の中甘くないって思った。

皆さんはこの会社を知ってますか？

関連過去スレ

日設エンジニアリング
http://mentai.2ch.net/haken/kako/965/965122337.html　
日設エンジニアリング第２章
http://caramel.2ch.net/haken/kako/1001/10016/1001601943.html　
【脱税】フジオーネﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ二重派遣【搾取】（DAT落ち）
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ちくり裏事情板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（株）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066321051/l50
情報システム板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062814803/l50

>>401
ラットレース

>>402の発言について>>404だけがマジで発言してるのはﾜﾛﾀ
そんなんじゃこのＩＴ業界を生きていけんぞｗ

今ネットの仕事やってる奴はやめないほうがいいな
ネット関係ほど楽でイスに座ってるだけでお金がもらえる仕事なんて今時ないよ
他の仕事をやってみればよく分かる
仕事がつらいとか寝言こいてるのは我慢するか開き直って仕事しろ

家庭がある人ってうまくいっているの？
毎日11時帰宅とかどうやって家族と接するんだろう
奥さんだって子供ができたら一緒に子育てについて考えて欲しいだろうし

>>413
先輩に結婚してる人いるけど、実際うまく行ってないらしい。
やっぱり仕事のせいで家族と一緒にいられる時間ないし。
子供生まれる時どうしても仕事を抜け出す事が出来ず喧嘩になった人もいる。

>>412
座ってる＝楽な仕事って思ってるとはお前さん学生か？

そういう君はさしずめ専門か五流大学の新卒入社かね？
もっと経験つんでから出直してこいよ

そういや離婚した先輩もいたな。

>>415　座ってる＝楽な仕事って思ってるとはお前さん学生か？

いや、こやつはｶﾞﾃﾝ系かなんかの仕事やってる人じゃねえの？
実際、肉体労働系でﾋﾄﾞｲのやると、こういう考えになるよ。
まあ下を見てもしゃあないよ。

残業100時間やってるやつに対して
俺は200時間やってる、100時間なんて楽だろ？　
っていってるのと同じじゃん。

この業界も(知識経験以外に)学歴がものを言うってことだろうな
「つらい仕事」をやってる奴はごくろうなこった
まあ一生やってろよw

もっと分かりやすく言うとな
新聞はエリートが作ってヤ○ザが売るなんて言葉があるが
この業界も一緒って事だよ

>>418-419
この業界でも使えない高学歴は多いよ。おまえのように。
学歴は就職するときぐらいしか意味ないよ。
新聞をヤクザが売る？新聞の販売店の何割がヤクザなんだよｗ
新聞奨学生はヤクザに学費もらってんのか？
チンピラ風の新聞勧誘をやってるやつがいる読売みたいなところはあるけど、
お前の話はどうも、なんつーかアフォだな。「もっと分かりやすく言うとな」ってバカ丸出し。

あはは、このスレ、ネット業界と同様、低学歴が多すぎ
たとえ話の意味も分からないらしい(藁
せいぜい足手まといにならない程度に構築運用してくれよ

このスレはITスレだったな
だから>>420みたいな低脳が釣れるわけだw
で、おまえはどんな仕事してるんだ？

>>422
某みかか系SI企業のSE。お前のたとえが悪いんじゃない？

まあ「下請け」じゃ意味は分からんよなw

このスレは定期的に煽りが発生するな･･･
で、>>424は何でいきなりsageようと思ったわけ？

>>424
元請けだよ。

言い方違うな
下請けにしか行けない学校出てるようじゃ意味がわからないだな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ!

アホ相手に深夜に何やってるんだろ、、おれ。まだ相手しなくちゃいけないかなあ。

>>428すぐカーっとなる体質でよくSEがつとまるな
早死にしろよw

ラジャー。

＞ID:bwIhbZ9b

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

おまいのレスにはおまいの人生を写す哀しさがある。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>ID:bwIhbZ9b
お前のレス見てたら涙出てきそうだよ。あまりにも哀れで・・・。
頑張れ！！。人生はこれからだ。

おばあちゃんにプログラマすら出来なかったおめえに、
よそで何ができる。といわれますた。

27歳。
他業種からITへ転職を試みたものの
未経験ではうまくいかず
結局もとの業界に戻りました。
ここ読んでて結果オーライだったかなと思った

とにかくITは帰るのが遅い！！仕事もきついほうだと思ってるんだけど。

営業>>>>>>>>SE で 営業のほうがSEよりもぜんぜんましってほんとですか？

ITの営業やるんだったら
ＶＢＡでマクロができるくらいであってほしい

完全なアナログ思考だと、話が合わずにＳＥが困るから

>>435
あくまで自分の周りでの話しですが、
SE→営業って方多いですよ。理由は残業の多さみたいですが。

VBAならできないほうがいいよ。
そんなんで知った口で話されたら殴りたくなる。

>>436
＞VBAでマクロができる

意味不明。少なくともOfficeの中ではVBAとマクロは別物。

よくPGはつぶしがきかないとか言うけど、
PG経験したら、他のどんな仕事も耐えられるんじゃないかな？

実際、PGやめて色んなバイトしてみたけど、どこでも
仕事覚えるの早いし、最初から一人でやろうとするから、
びっくりされた。
PGの理不尽さ（日程、予算などのいいかげんさ、無謀さ）
に比べたら、どんな仕事も楽でしかたなかったよ。
いいのか？？こんな楽して金もらって？？
と罪悪感のようなものさえ感じるほどだった。

>440
バイトだからじゃないの？
正社員だとどう？

>仕事覚えるの早いし、最初から一人でやろうとするから、 びっくりされた。

このへんはそうかもねｗ

>>439
お前が意味不明（ｗ

VBAとマクロが同じモノを指しているかどうかはともかくとして
「VBAマクロ」という言い方は普通。

VBAだろうがマクロだろうが、要はモジュールの連続処理をしたいってことだろ。
「マクロを組む」って言うのと「VBAで作る」ってことだろ。
昔のバッチ処理みたいに。

つか、俺はVBは知っているがVBSの作り方がわからん。
こんな俺って、アフォ？

>>438以外にVBAできない椰子はこのスレにはいないと思われ・・・・。
オイラの知り合いのコボラーさえできるよ・・・・・。

>>440
>PG経験したら、他のどんな仕事も耐えられるんじゃないかな？
俺はＰＧやってから体がひ弱になってしまって他の仕事出来そうもないｗ

>>444
作る機会がなかっただけだろ。畑によっちゃVBSなんぞ作る機会はないわけだし。
アホとはいえない。

>>445
お前は馬鹿か？高卒か？
何処をどう読んだらVBAができないと読めるのだろう･･･

>446
その通り。

足腰弱くなるよね。
早く辞めないと、人間じゃなくなりそう

IT系は目が悪くなる

此れ確実

何かこのスレのカキコを見てると、
他業種に行けない理由が解るような気がする。
本当にダメ人間が集まるんですね。この業界って。

>>452
はげどう

>>440
たしょうの残業時間や休日出勤は全く苦にならなくなる。

>>451
俺も目が凄く悪くなった。

>451
でもごくたまに、6年目なのに視力2.0な人いたりするよね。
画面を見ている時間が違う訳ではないのだが・・・何故だろ。

なんでＩＴ業界じゃ無い人がこのスレッド来るんだ？。

このスレを読んでて思ったのだが、IT業界の底辺でPGやってる香具師は言語能力が
低いせいでDQNな仕事に泣かなければならないのかなと思った。
上流の方の工程に行けば行くほど、理解力・論理構成力・説得力・文書作成力が
必要になるが、このスレの住人からはそういったものが全く感じられん。

同じIT系の愚痴スレでも、元請け会社のスレには文章の構成がしっかりした書き込みが多い。
底辺の仕事をしていると上に這い上がる機会もないままなのかもしれないな。

IT業界っぽく上流SEと言ってみても、営業のことでしょ？
そりゃ、PGとは求められる能力が違う。

上流工程のSE≠営業

>>459
＞IT業界っぽく上流SEと言ってみても、営業のことでしょ？

いや、そういう風にしか物事を理解できないからデスマーチ職場で
働く羽目になっていると思うのだが？

文章の構成がしっかりしてない>>458に言われたら終わりだな。
文章の構成をどうこう言う時はまず自分がそれを示さないといけないのに
その>>458がこの文章では・・・。

>>462
じゃあ添削してみせてよ。

ここのスレタイはit辞めた人。
書き込んでる人は辞めたい人。

>458

DQN学生。

ＩＴ業界辞めた くても辞められない 人のスレだね。

今月いっぱいで辞めることになったんだけど、一応はSEとして
それなりにやっていたのに、UMLもDFDも一切使わなかったし見たこともなかった。
エクセルとパワポとビジオで客先とも協力会社ともやり取りしてきたが。
みんなの会社（と協力会社)では使われているのかな？

ここのスレッド名はＩＴ業界を辞めたい人の方が良いと思う。
俺だったらＩＴ業界辞めた後、ＩＴの事思い出したくないからこのスレッドこないと
思うし。

漏れも今月いっぱいで辞める事になった。

でも又別のIT系に行っちゃうかも。。

この会社を辞めた人は居ますか？

関連過去スレ

日設エンジニアリング
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現在進攻スレ

就職板
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転職板
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派遣板
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ここに来て愚痴たれてる香具師で高度資格（ＮＷ，ＤＢ，ＡＥなど）
持ってるのはどれくらいいるの？

資格なし、向いてないから辞めたいのよん

>471
それって硬度資格です。つぎもＤＱＮなＩＴにいくしかなくなります。
（履歴書的にアウチ。もう次もITするしかありまちぇん）
いー手ー業界止めたいなら、そんなものにこだわらない方がいいです。

>>471
この板の住人はIT業界の中の底辺だから高度な仕事はしていない。
IT業界の高度な仕事の話がしたかったら情報システム板にいきなよ。

DBが盛んになってきたので、３年前オラクルの資格を取ろうとした。
で、いざ勉強しだしたら「何これ？」
シルバーなんて目をつぶってもできた。
んで、ゴールドにステップアップしようと思って本を見に行ったらマタマタ「何これ？」
プラチナ取ろうかと思ったが、何かどうでもよくなってやめた。
実践に勝るものなし。

高度な仕事って何よ？

>471

そんなやつぁいねーよ！！

富士夫寝スカメきて、お断りメール返信したら、
しつこくメールが来ました、全部別人で。
いらないスカメはシカトしなきゃいけないと教えてくれました。
僕がバカでした。

>>475
シルバーはまあ雑魚だけど
DBAIで楽勝といえるならばIT向いてると思うぞ。

みんなそんなにサビ残とか嫌で自分の時間欲しいなら
工場いけばいいじゃん。知り合いで工場に転職した奴
いるけど、定時上がり（ＰＭ５：００）が多いよ。
そいつは体はきついけどプライベートはかなり満足してるね。
残業代は必ずつくから残業が多ければしっかり貰えるしね。
ここで愚痴ってるくらいならさっさと辞めてプライベートを
充実できる仕事でも探せば？
誰でも出来る仕事しか出来ないんだろ？結局。
どうせ工場は未来がないとか言う奴いると思うけど
どうせ未来ある業種になんて転職できないんだしさ。
仕事する為に生きてるんじゃないんだからさ〜

>487
因みに富士夫寝は何処の支店でした？（或いは事業部）

富士夫寝ってなに？

４７０の企業です。

オンサイトエンジニア
データセンターでのネットワーク・インフラに対する常駐保守運用業務
（10名程度のチーム構成で客先にて常駐・保守運営）

ネットワーク運営支援スタッフ
リモート監視による大手企業や官公庁、大学などネットワーク・インフラの運用支援業務

コレってOP?

アウトソーシング
・自分のところで要因が不足している時に外部の会社に仕事を依頼する事。
・自分のところでやりたくない仕事を管理料などの名目でピンハネし、実作業と責任を外部の会社に押し付ける事。
・自分のところで技術的にできない仕事を会社の看板のデカさで、実作業を外部の会社に押し付け、自社の名目上の実績を得ようとする事。

ネットワークエンジニアとかプログラマの
志望動機ってどんなのがいいの？
特に志望動機なんてないんだけど・・・

>>484
OPか、それ以下か

職歴としては役に立たない

■■借入れ件数６件未満なら・１００％ご融資■■

借入れ件数６件までなら・年率１９％の低金利で
　　　　　即日キャッシング
ご融資の際、職場・ご家族の方には絶対に秘密で
審査を行います。全国銀行振り込み対応。
http://www.aiba-cash.com/
携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

>>484
これってＯＰ？って運用業務って書いてあるではないか。
たぶん仕事的にはやる事はなくぼ〜と画面を見てるだけで終わりそうだな。

夜間はバッチだとかプリント作業とかＭＴのマウント作業に
各種オペレーションと色々忙しいと思うよ。
日勤帯はオンラインの障害監視がメインになると思うけどね。

俺が前やってた運用業務凄く楽だったよ。
オンラインは０６：３０
オフラインは２２：００
やる事０６：３０〜２２：００までは画面見てバッチが正常に稼動してるか確認するだけ。
２２：００〜０６：３０まではやる事なし。障害一ヶ月に一個出れば凄い方。
さすがにこんな所にいたら普通の仕事に戻れなくなると思い半年で辞めたけど。

Phoenix-AWARDとかAMIとかのBIOSメーカーに転職した香具師って居る？
まあASUSとかのマザボメーカーでも正社員募集してたらしいけど。

IT辞めました
非ＩＴの業界の情シスで働いてます。

他人がもがいてるのを見るのは悦
ちょっと昔の自分を見ているようだ

>>493
IT業界がいやで、IT職種はOKってことか

俺もそうだよ。
IT業界は損だしイヤだよ！
IT職種はOKだけどね。

>493

情シスってどうですか？なんか一番リストラされやすいところと聞いたのですが

それでもIT偽装請負会社よりは遙かに安全だよ。

俺の経験から言っても社内情報システムの方が遙かに楽だね。（会社にもよるのかもしれないが）
会社を辞めてIT業界に入ったが後悔してるよ。
こんなに業界が過酷で不安定だとは思わなかったからね。
それまでは外注を使って偉そうに（そのつもりは無いが相手からはそう見えたかも）して
たんだよね。戻りたくても不況で戻れないよ。
スキルだって社内情シスに居た方が長く同じ仕事をする分有利だよ。
優秀な人は別だろうけどさ。
IT業界なんて入るもんじゃないよ。

本当なら１つの会社でいろいろと職種を経験していくのがリーマンのあるべき姿

最初は、営業や販売の現場の仕事を覚え、自分の会社の仕組みを覚え、
専門性や管理・それぞれの道を選んでいく
経理や広報・企画など

その一環としてＩＴの仕事をしていくのが良いのだが・・・
ＩＴ業界だとずーっとその職種で終わるのがリーマンとして寂しいよね
専門性を磨けるのはいいんだけどねー所詮ＰＭまで

だから他業界への転職は厳しいんだよね
同業界でグルグル回って、、。
アウトソースされて、競合と競争させられて、結果、安い金でガンガン働く・・

あと、ちゃんと自分の健康と家庭を大切に・・。

>本当なら１つの会社でいろいろと職種を経験していくのがリーマンのあるべき姿

へぇそうなんだ( ´,_ゝ`)ﾆﾔﾆﾔ

それはまともな会社に入った場合でしょ。
まともな会社ならそれで良いけどね。
アウトソース会社は論外だよ。

>>491
そういうところを見つけるコツがあったら教えてくらはい。
将来とかどうでもいいんで。

仕事のために勉強するのもう嫌になった。

ＩＴ業界でのいわゆる「勉強」って、
仕事での知識を補うためにするんじゃなくて、
勉強がメインで、覚えたことを仕事に生かすって感じ。
本末転倒。
例えるなら、他業種の「勉強」はもともとある１車線の道路を
２車線、３車線と増やしていくようなもんだが、
ＩＴ業界の「勉強」は山を切り崩して１車線やっと通して、さあ通るぞ、と思ったら、
矢先に廃線になって、違う山をまた１から切り崩していく、、、、

他業界の奴が業務知識を補うために片手間に
専門書やらＨＯＷＴＯ本を読むのとはわけが違う。

大学受験時の切羽詰った状態が常に続いているような状態で
気の休まる時が無い。

カク言う俺は勉強自体が嫌いなわけじゃない。
どんな業界だって常に勉強だってこともわかってる。
それに人生は死ぬまで勉強だということもわかってる。
しかしこの業界の勉強ってのは、、、、、、。

>>504
>大学受験時の切羽詰った状態が常に続いているような状態で
>気の休まる時が無い。

ああ、解る。
そんな感じだね。なんか疲れたよ。
学生時代の研究の勉強のほうが難しい内容だったのに
心にはゆとりがあったもんな。

>>504
覚えたことを繰り返して使えないもんなぁ。
ノウハウがつみあがらないから、毎回、中途半端なものができてしまうし。

職人てさあ、何年も同じことをやって精度を上げていくもんだけど、
こうコロコロ道具を変えては、常に素人のままじゃん。

たしかに作るものによって道具を変えたほうがいいが、
ある程度絞らないと、どれも上手に使えませんじゃねぇ。

３１歳でジャスダック上場のＳＩでシステムの運用と開発をしている者です。
開発は必要な時だけで、運用がメインです。

最近いろいろ失敗が続いて職場での人間関係が悪くなってきました。
それで、今日、退職届を出そうと思います。

ちなみに資格は持っていません。
最終学歴は３年制短大の情報工学科卒です。

今日退職届を出して、１週間〜１０日で引継ぎを完了して、来月は有休消化
と考えています。

会社を辞めて、すぐに転職活動するよりも、資格を取ってから転職活動をし
たいと思います。しかし、来年４月の情報処理技術者試験まで半年あります。
この場合、２つの手段があると思います。

１．すぐに転職活動する。履歴書の資格欄に基本情報処理技術者試験の勉強
　　中と書く。

２．半年間は無職で過ごして、資格取得の勉強をし、来年の４月に基本情報
　　処理技術者を取ってから転職活動する。

どちらが良いでしょうか？、

＞今日退職届を出して

やめとけ。
辞表は資格をとって、内定を取ってからにしろ。
今の雇用状況を舐めると死ぬぞ。

>>508
いえ、辞める決意は固いです。
実は、私の失敗が原因で、私の仕事の続きをしていた同僚が
責任を取らされてクビになりました。
組織としては同僚の失敗ということなのですが、本当の原因は
私が手がけたところの失敗にあることは明らかです。

このまま平気な顔して居続けるのも生き残るための手段とは思いますが、
良心が許しません。

今日から転職活動を始めて、行き先が決まってから退職する。
これがベストだね。

>>509
その話をすれば、「そりゃあ、とりあえず辞めるしかないね」と、
みんなが言うと思った？多分誰も言わないねえ。

あなたがどれだけ精神的に追い詰められているか、
その文章からは他人にはわからない。

だから、
「決めてから辞めろ」
「せめて在職中に1つか2つ面接してみて、内定取れるか試したら？」
というアドバイス以外こないでしょう。
家族や同じ会社で働いている人ですらも同じことを言うでしょう。

「精神的に苦しくて、血尿が出ました」と書けば、
今度は「身体が資本。即辞めろ」というアドバイスになるでしょう。
自分が相談されたら、あなたもそう答えるでしょ？

>>507の「2」を選びたいでしょう？疲れたし、半年間休みたいでしょう？
だけど基本情報処理は、半年かけて準備するようなたいそうな資格でないよ。
↓ここから選ぶべし

1、他を決めてから辞める
2、即転職
3、とりあえず辞めて休む

>>507
３１ならソフトウェア開発以上でないとと余り評価されないかも。
どうせ試験受けるのなら長期的にみて、情報処理以外の資格試験合格を
目指すのも検討してみたら。

辞めたいならやめればいいぜ！

>>507
なんで取ろうとしてる資格が情報処理なの？。
31歳だと今までやって来た事が重要視されるから、転職時に情報処理持ってようが持っていないだろうが
たいして変わらないと思うが？。情報処理は学生時代に取って就職の時にアピールするものであって
転職の時にアピールする物ではない。

>>512
３１ならせめて高度１つ以上だろ。

>>507
退職してから、退職間際での資格取得ってさ
人事側からしたら、「コイツ履歴書に書けるかわ慌ててとったな」

って思われるだけ、逆マイナスになるからやめとけ
１年間ぐらい前にとった資格じゃないと

ギリギリにとっても無駄だよ

ただ「人売りの」会社だと単価があがるので入りやすい

この業界で働いてて悲しい話
特に子供がいる人の場合


家族が寝てからの帰宅の毎日でろくに子供の顔を見れない日々が続いて
ある日、父親参観日があって、「お父さんの似顔絵」を書くことになった
らしいのだが、

家に持ち帰ってきた絵は、顔を真っ黒に塗りつぶされた絵
きっと顔を思い出せなかったのか、なんなのか・・
精神的によくない状況は確かだ

>512
31で基本情報処理なんてとっても全く役にたたない。
履歴書の飾り程度。これは断言する。

>>507
あなたが作ったとこで不具合が出ても、引き継いだ人間が
すべて責任を持つのは当然だから、その為に即退社する必要は無いと思うけどねぇ
まあ、あなたが独身ならすぐ辞めてもいいでしょうけど、
妻子持ちなら、居辛くても転職準備が整うまでは今の会社に残るべきでは？

すぐ辞めるとしても、
上でも言われてるけど、３１で基本情報じゃ転職は厳しそう
半年あるから、ベンダー資格も取ったら？

>>507
自分の情報書きすぎです。

・退職日
・ジャスダック(101社に絞れる)
・職種
・年齢
・学歴

ちょっと危ないのでは？
特定される前に削除依頼出したほうがいいんじゃない？

基本情報取って、って事は次も同じ職種を考えているという事だと思うんだがこのｽﾚ的にはOKなのか？ｗ
個人的には、基本情報取る為に半年も休むようなタイプは採用したくないなぁ。
経験者なら尚更。あのレベルなら仕事しながらでもサクッと取れるようじゃないと・・・

上でもしこたま言われてるけど、やっぱり30代経験者なら基本情報はプラスにならないと思う。
むしろ、半年間の無職期間のマイナスイメージのほうが圧倒的に強い気が。
職務経歴書や詳細なスキルシートをぴっちり埋める方が先だと思われ。

っていうか基本情報の合格発表って試験後1〜2ヶ月後でしょ？
その考えのままだと履歴書に書いて転職活動できるのは５〜６月以降になっちゃうよ。
もっとも皆さん仰せの通り３１で基本情報じゃ何の意味もない。

ソフ開受けちゃえば？

このスレ立てたの>>507さん？

◆31歳無職だけど転職活動ってどれくらい厳しい？◆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061444619/l50

>>523
それがいい。
俺この人より６〜７歳年下で、俺がソフ開受けた時期は残業100時間の月ばかりだったけど合格したよ！

どっちにしろ資格とる為に半年休むってのは論外。たとえ高度でも。

>>526
それは受ける資格にもよると思うけど、情報処理は休んでまで取る物では
無いことは確かだね。

>>527
>それは受ける資格にもよると思うけど
そうか？。高度だろうがなんだろうが資格は休んだり辞めたりして取るものじゃないよ。
自分の時間を有効に勉強にあててそれで資格を受けるそれが普通だろう。

>>528
「情報処理系の」資格って前提条件が抜けてるから混乱してると思う。
情報処理系という言葉が適当かどうかはしらんけど、
例えば基本情報処理とかソフ開とかテクネとかを含んでると思って。

結局、辞表は出したのかな？
ちょい気になる。

>>528
情処だけが試験じゃないでしょ。
TOEIC900レベルとか簿記一級など片手間の勉強じゃなかなか取れない物も
あると思う。短期で取得するための手段として会社を休むこともありでは。

>>531
TOEICだろうが簿記だろうが、会社勤めながら取った奴なんていくらでもいる。
結局休み取って資格取ろうって人はスケジュールが組めないだけ。
短期で習得？だったらもっと前から時間かけて勉強すればいいだけの事。

>>532
激同。

>>532
３０歳過ぎて時間をかけて取るというのもどうかと思うけど。
もっと前からと言う過去の事じゃなくこれからの事を考えないといけないでしょ。
もっとも仕事しながら簿記一級とか合格出来るような人は性格的に問題無い限り
何事もうまくやっていけそうだし、ココにはこないだろうなぁ。

そもそも運用がメインの仕事で資格を何も取らなかったのが不思議だな。
運用なら勉強できる時間たくさんあるだろうし。運用は30過ぎたら切り捨てられる
と分かっているのだから危機感を持ってもっと前から資格取ってたと思うのだが。
まさかそんな事も知らなかったのかな？

で・・・>>507は結局どうなったんだ？。
まさか釣りだったか？

>507
私は30代で、基本もソフ開も持ってるけど、そんなん転職活動の何の役にも立たなかったよ。
まだ、オラクルシルバーの方がマシなくらい（←シルバーは馬鹿でも取れる）。
今だったら、実務経験は有りませんが、Ｊava出来ます！の方が就職口有るよ。
職務経歴書以外に、スキルシートみたいなのを書かせるとこ多いから。
会社で10年やってたCOBOLより、趣味でやってたPerlやJavaの方が評価高くてへこんだもん。

とか言いながら、私は来週から、ＩＴ業界辞めて、製造業の営業事務に就職決定。
事務職なのに、年収２０万↑アップ。
メーカー系ＳＩ会社の（一応）ＰＬやってるＳＥだったんだけど、まさか事務のおばちゃんする方が
儲かるなんて思わなかったよ。

俺は年収２，３０万は下がってもいいから転職したい。
SEはもう嫌。プライベートなんてあったもんじゃない。
給料の高さに引かれて入社した自分が馬鹿だった・・・。

ハロワいくと
月給２１、２２万円の求人しかないね

マジ今、転職状況って最悪よ

月給２１，２２万か・・・・今よりも15万も下がるのか
でもIT業界を去るためにはこの条件を受け入れるしかないのかな

あの、貴様らどのくらい年収でもらっているのでしょうか？
３０歳で３５０万だとやっぱりすくないでしょうか？

>>541
俺は24歳で550万ぐらい。でも社保一切無しの契約社員。

IT職種とIT業界の違いがわからないっす。

>>541
３０で３５０って少ないもなにも、
底辺に近い。

>>541
現在２５で３５０ですね。茄子あったとしたらもうちょいいくかな。
まだ茄子出たことない。２社目

資格な〜・・・

俺はTOEICもオラクルも持ってないが、英語は喋れるしDBもごりごりいじってる。

んで、先日の面接ん時の話でやたらTOEIC持ってます、英語大丈夫ですって
奴が来たから、じゃ〜ちょっと英語で面接しようかと言った。
そしたら、うんともすんとも答えられない。
かっこつける為に嘘を書いたのか、それとも単なる持ち腐れなのか。
本人曰く、800点はあるといってたが・・・
確かに、何らかの資格があるっていうのは履歴書に目を通した段階で「おっ」と
なるが、使えなけりゃ一緒。
資格マニアになるより、自分を磨けよ。

>>546

ｶ・・・ｶｺｲｲ

>>546
どのように英語を習得されたのですか？

>>548
小、中、高はみんなと一緒。
学校の勉強だけ。
高校卒業と同時に、アメリカに１人で逝ってきた。
そこでほとんど身につけ、日本に帰ってきて大学逝きながら、通訳のバイトをずっと
やっていた。
DBは仕事やっていくうちに段々、理解した。
シルバーやゴールドの本見てると、バカらしくて取ろうとも思わなかった。
全然、仕事に直結しなかったので資格なんてなくても十分。
やっぱ、実践だよ。

入社して１６年のＳＥ兼ＰＧです。（でした・・・過去形）
入社してからの３年間はオペレーター。
４年目〜１６年目は開発業務。
現在は鬱で休職中です。
もう開発業務は嫌なので、復職する時はオペレーターを希望しようかと
思っています。もう３５歳なので交代勤務がキツイとは思いますが、
転職する勇気もありません。
どうでしょうか？

>>546
昔英検の２次面接受けたんだが、
私の早口コックニー訛りでしかもドモリ入りが面接官には聞き取れなかったらしく
落ちたよ。日本の面接ではアメリカ訛りかどもらないクイーンズイングリッシュでないと
ダメポ。

age

>>549
その実践で今後も食っていけるのならいいのだけど、ＩＴ業界辞めて
転職するときに有効な実践じゃなければ意味ないかもしれないよね。
それで悩む人がここでは多いのではないのかと思ったりします。

もう死ぬしかないのかな〜って思い始めてきた。
まぁこのままIT業界にいたら過労死で死ぬだろうけど

ここにいる人って業務系の人ばっかり?
制御系の人の意見が聞きたいですよ。

アプリ開発しかやった事ないから制御系の話も確かに聞いてみたい

制服系の話ならまかせろ

>>546
やはり大学は旧帝大や早慶・ICUレベルですか？
それだけできてアホ私立三流大なんてことは多分ないですよね。
文面からあなた自身はできる人と思えますが、やはりここにレスしてる
大半の平凡な人々は「実践第一！資格なんて二の次だ」とは胸張っては言えないと思うのです。

>555-556
どういう話が聞きたいの？
状況的は制御系も一緒だよ
休出、残業多いしなぁ

まあ回路図読んでコード書いたり言語もアセンブラ使ったりするから
こっちの方が泥臭いか

>>546
ふむ。なかなかラッキーですな。
実力もあるようですが、データベースを学べる環境等に
恵まれたとか。
しかし漏れも含めてデータベースを希望したところで
資格も何もないもんじゃ書類選考も通らないのですよ。
マニアになるのは確かに賛成しかねるが、
切っ掛けを掴むには資格はいいものではないかと。

自分は元汎用系のダメプログラマーです。今は無職です。
今回の退職を気に初心に戻ってオペレータをしながら
独学でオープン系の言語の勉強して汎用系からオープン系に
スキルＵＰしてまた新たに転職したい思っています。
ですが、もう30歳を超えています。
30超えててもオペレータに転職できるでしょうか？
それとオペレータの寿命って何歳ぐらいまでなんでしょうか？
40歳過ぎてもオペレータしてる人っていますか？男性の方で。

>>561
前の職場では45歳のOP居たけよ。かなり辛そうだけど・・・・
やっぱり35歳あたりを超えると昼夜の切り替えが無理らしい。
オペレータの寿命は40歳くらいじゃないの。体力的にも精神的にも

>541
参考になる・・・か？
ttp://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_1.html

>>494
>>543
ここのスレの奴らはどっちが多いんだろうな？

１．ＩＴ業界は辞めたい。でも、コンピュータが好き。もしくはコンピュータに
　　詳しいし、仕事的には気に入ってるからＩＴ職種はＯＫ。

２．ＩＴ業界もＩＴ職種も辞めたい。もう、コンピュータを仕事にするのは嫌だ。
　　もっと人間的な仕事がしたい。

１ならまだ探せばありそうだけどな。社内システム部とか。求人は少ないと思うけど。
２だと厳しい。異業種への転職は難しそう。未経験歓迎って求人誌に載ってるような
ＤＱＮ会社じゃなきゃ入れないかも。
俺は２。転職は厳しそうだ。

夜勤は人類史上最大の人災です

>>517
深いですね
１０年戦士以上の発言ですね

転職し、

ＩＴ現場の仕事　→　会議室の仕事

に変わった

多少ラクになるかと思ったが、現場から離れてみて初めてわかるが
けっこうそれはそれで仕事が山盛りにあること。

ですが、人並みの生活の時間を得ることができました。

末端の仕事は外人・アウトソースにして
競合させ安価で請け負ってくれる先に投げましょう
勝手に競争してくれますから

早く会議室の方に回れると良いですね
現場の経験は必ず活かされえます。腐らずに頑張ってください。

>>558
あなたが思うほど、私はスーパーマンじゃありません。
大学は私立の外大、しかも知名度ゼロのようなとこ。
私は３７ですけど、当時は関西ではそれなりみたいだったが、今じゃ
どうってことないとこみたいだし。
しかも2年も勝手に、放浪してたので卒業は２４の時でした。
会社だって、300人くらいの小さなとこです。

>>560
確かにこの業界は、進む道が多岐に分かれてるね。
一昔前までは、汎用機が主流だったが今では
UNIX→DB→WEB辺りが、メイストームかな？
時代によって、ころころ環境が変わるんで付いていくのはかなりつらいね。
本当に自分の希望する会社に、自分のスキルが生かされるなら
力技もありですよ。
直接、履歴書もって会社まで来て採用された奴は私のとこでも数人いますし、
他のとこでも、何人もいます。
後悔したくなければ、もう一歩、踏み込んでみてください。

>>568
その年代だと企業が新入社員を教育する余裕があっただろうね
今はないんだな。新人オペレーターなんて、ほとんどが派遣だし、教育に注ぐだけの余裕ない
ま、大手は段階を踏んで教育をしていくのだろうけれども、
現状大手の社会人の求人なんて殆ど皆無と言ってもいい。
今の２０代ほど恵まれないのはないと思う

運用を全部派遣に任せる企業って会社としてどうなのかな？。
運用は育てる価値もやる価値もないって思ってるのなら運用業務なんて
やらなきゃいいのに。最近CMで流れる派遣会社はむかつく。

>>570
受注する派遣会社も問題
運用に関してはその会社の「運用部門」もしくは
子会社、グループ会社、分社独立会社に任せるべき
その会社への派遣ってのも問題だけど・・・・
とにかくオペレータ（派遣）はモチベーションがとても維持できない
やる気の無い自社（派遣）の先輩
給料の格差、昇給の低さ、現場での立場、完全に派遣先の都合での転勤
目標とする人間（先輩）がいない、どんどん辞めていく
明確な昇進等の基準が無い（派遣）、実際よくて派遣先周りの営業（元上司）
さらに昨今では企業の合併などによる職場自体の減少

IT系４０過ぎたらホームレス

>572

おもしろい俳句だな

>>571
今やアウトソーシング化によって人件費コストを減らすのが
普通になってきてますよね。
外に出せる部署は全部切り離して身軽になったほうが会社と
してもいいと思ってるのでしょう。

でもＩＴ業界がやっぱおかしいと気がついた人は幸せよ

気がつかないまま、何の疑問をもたずにそのまま働いてる人をみると
かわいそうになるし

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>>575

特に新入社員で入ってきて他を知らないのが怖いよね
うちの会社が正しいんだと思い込んでいる

３６協定も知らないんだろうな

>>574
PGもアウトソーシング化してきてるね
日本のITの行く末はお世辞にもいい方向に進んでるように思えない

>>578

ITなんか最初から存在していないのだよ。

PG？低学歴の仕事だな

来月末で仕事を辞めて実家に戻ることにした。
残業続きで鬱になって休職するハメになったため。

辞めると決まったら、メシは美味いし、空は綺麗に
見えるし、面倒なだけだった掃除も楽しくなった。

この業界に入って1年半の間、あまりいい思い出が
無かったが、心にゆとりを持つことの大切さを知ったので
それだけでいいや。

>>579
それなら高卒でもなれるＳＥもそうだ。

>本当に自分の希望する会社に、自分のスキルが生かされるなら
>力技もありですよ。
>直接、履歴書もって会社まで来て採用された奴は私のとこでも数人いますし、
>他のとこでも、何人もいます。
>後悔したくなければ、もう一歩、踏み込んでみてください。

ええ、私は20代で個人事業主なのですが、
力技使ってますよ。普通にセミナーに行って、
業界の将来への動向等について質問したりとかして自己を売り込んでます。
会社としては社員として所属して欲しいみたいですが、
私はフットワークの軽さ、厳しい環境での緊張感を味わいたいために
この道を選んでいます。
海外への道も知り合いのツテを使って切り開いていますが、
英語もＤＢも単なる道具の一つに過ぎませんから、これらの経験を元に
人間として大きくなりたいですね。

>>582
予言してやる。あなたは1年以内にフリーターとなる。

本当に実力(新しいものを直ぐに身につけられる能力)があれば、
少なくともフリーターにはならない。

が、収入激減の可能性はある。

現場系の開発・プロジェクトのいわゆるベンダの仕事から
システム監査の仕事に移りました

セキュリティ評価、監査、プロジェクトリスク管理、
情報投資の評価・分析など

どっちかていうと情報シスよりの仕事ですね

>>584
でも今から入ってくる新人は、ほとんど運用にまわされる。
PG、SEを１から育てる企業なんてほとんどないし。
騙されて30歳過ぎでリストラされて働く場所がなく、慌ててるのが目に浮かぶ。

>本当に実力(新しいものを直ぐに身につけられる能力)があれば、
>少なくともフリーターにはならない。
>が、収入激減の可能性はある。

少なくとも営業も兼ねてやってるので
フリーターってことは無さそうです。
かと言って自己研鑽は怠ってないですが･･･

>>571
漏れがＯＰ辞めた理由全部それに当てはまってるよ〜（ｗ
３０過ぎの先輩が業務縮小で客先から引き上げさせられて本社待機を
始めてから２ヶ月が過ぎた頃、社長に「ちょっといいかな？」と呼び出されて
クビだもんな〜

客先での虫けらみたいな扱いと圧倒的な給与格差も嫌だったし。
２０代前半までに脱出しないとやばいね。

>>580
あんたは派遣で働いていた口か？
基本情報をとった後に異業種からこの業界に入ったのだが、いきなり
研修もなしで派遣に放り込まれた。当然何もできるはずもなくボロボロに
怒られ鬱に陥った。
そんな感じでいくつも出向先を変わったが結局１年半経った今でも状況は
変わらずなかばノイローゼ状態。
俺も近いうちに辞めて実家に帰るつもりだ。
少し休みたいよ・
次の仕事どうしようかな・・・・
皆どうしてんのかな？

派遣は職業ではありません
男は奴隷、女は出向先のブタオタ社員のエサになります

派遣女「一流企業の社員(ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ!!」

どんなブタでも階級差から生じる「恋の病」が解決してくれます

そして出向先の経営悪化、方針転換に伴い解約

築いた人間関係も仕事のポジションも簡単に奪われ、あっぼーん

>>588
30代過ぎで3ヶ月待機状態になると、大抵の会社はクビにするらしい。
俺が前いた派遣会社で33歳の先輩がクビにされたよ。
たしかに今までＯＰしかやってないと30過ぎで出来る仕事なんて
ないけど、会社の利益の為だけにその人のスキルアップ、将来も考えないで
その現場に放り込んでおいて、それはあまりに酷いと思ったよ。本当に奴隷じゃん。
アウトソーシング化が当たり前になって来た日本のＩＴ業界は本当に間違った方向に
進んでるよ。俺が先輩みたいな立場になったらきっと社長殴っていただろうけど。

ITやめて今は異業種。
仕事はそれなりに忙しいけど休みはちゃんとある。
休日は仕事を一切忘れて自分の時間を過ごせる。
ITの時はプライベート時間がなかったから･･

ま、仕事・会社を辞める時の最後の砦が
人間関係であって、

どんなにキツクても周りの人が良い人であったり世話なったりしたら
すこしは思いとどまるが

この業界はそいうのが希薄だし、派遣という勤務スタイルのため
なかなか定着しないね。金さえよければバンバンやめる、よそいくし、
他業界にいく。

思うんだが、何でこの業界って「他人に教える」って行為を嫌がるんだろうね。
多少の経験が有って入社しても、会社のカラーや業務は全然違うんだから
「教える」ってことは必要だと思うが。
質問しても、「マニュアルを読め」とか「ソースを見ろ」、最悪は
「とりあえず、現場に行って来い」だもんな。
業種事態は先端かも知れんが、働いてる人間があまりにも幼稚な奴が
多すぎる。

幼稚というか、教育コストより人を交換した方が安いのだから
単純にお金の問題。
（＃実際そうであるかは別）

日本全体のことを考えれば熟練工・熟練技術者が育たないのは
致命的だと思うけど、特定の一会社がそこまで考える必要もなし。
やがてこの国は「人を育てる事ができる人材」すらいなくなるよ。

今、クライアントに提出する資料作成のために呼び出しくらいますた
２週間ぶりの休みも結局一日休めませんですた
これからいって参ります
たぶん徹夜でしょう

私は管理職なんだけど、
「本人が業務はすぐ出来ると言うことで採用している
　だから工数に教育は含めない。教育しないと業務が
　出来ないような場合は、すぐに報告するように。
　首にするから。」
と言われてるよ。やれやれだね。
だからこっちは残業もつかないのに、新人のトレーニング
やったり大変なんだよな。

>>596
この業界の優秀な人って、自分で独学で勉強してきた人ばかりだからね。

自分が教わった経験もないのに、人に教えることなんてできないし
（つまり教え方がわからない）、
実際問題、自分からソースやマニュアル呼んで現場で実践しないことには身に付かない。

まあ、それはこの業界の技術進歩が早すぎて、ノウハウがすぐ陳腐化してしまうという特性もあるわけだが。

とにかく情報交換ではなく、教育を求める奴は適正ないから他へ行ったほうが良いよ。
ってのはこの業界に限らずデキる人の誰もが辿り着く境地と思われる。

>>599
そこなんて会社なの？。皆が間違って入社しないように会社名教えてくれ。

>>597以降
あ〜、すまん。
書き方が、あれなんでちょっと誤解を招いたな。
俺が言いたかったのは例えば、業務系等のプロセスで何で、ここでは
こんなことやってんの？みたいな質問なんだ。
こんなんは設計した奴か、開発した奴しか意図が分からないのに
１〜１０まで「見て理解しろ」というやり方に疑問を持ったんだ。

コーディングのテクニック等は当然、自分で身に付けなきゃならんと思う。

とどのつまりは
>自分が教わった経験もないのに、人に教えることなんてできないし
これなんだろうな。

すまん、名前も間違った。
597じゃなくて596だ。

こんなケアレスミスする俺にも、原因は有るな。

全部自分で見て理解しろって言うのも問題だとおもう。プログラムやってると特に。
前者が作ったプログラムの修正等行うとき、どうしても理解出来ない部分にたまに出会う。
プログラマによってこれはいる、いらないの部分って出てくるし（処理速度を取るか、安定度を取るか）。

>>605
そういうマニュアルとかソースではわからないアーキテクチャの部分は積極的に聞くべき。

>>606
聞こうにもその人は私が入社する前に辞めていて、そのプログラムについては
誰にも引継ぎを行っていない状態でした。

他人に教えない事で自分の優位性を保ちたいという政治的意図もあると思う

>>608
まさにそれ！( ´-ω-)

どうせすぐに辞めるから教え損と思って教えない人もいるよ

まぁ、自分の優位性どうこうと思うような連中は操作し易いから
適当に煽てて、情報を取れる立場に自分を置くのも必要かな

なんで他人に教えないと自分が優位に立てるの？
かえって小物です！と言ってるようなもんだと思うが

他人に教えてその人（単価が安い）が出来るようになれば
自分（単価が高い）が切られるからじゃないの。

ＩＴは、新卒から生え抜きのヤツがほとんどいないから
他人を育てようとか、教育しようとか、協力しようという気持ち
が欠如している

たまに、求人の募集にそいうのを謳っているとこがあるけど
ウソっぽい

>>589
派遣ではなく、社内SE。新入社員研修中に
オラクルシルバーだけ取らされて、それから
派遣の口が来るまでの間という条件で
社内システムの保守運用補佐をしてた。

教育担当だった先輩が退職してから、派遣で
社外に出てる人以外で出来る人がいなかったので、
自動的に主担当になった。

UNIX、ネットワーク、DB管理など知識皆無で
研修も受けていないものばかりで、独学で
こなしてきたけど、前のプロジェクトで心が折れた。

場当たり的な運用方法は身に付いた(現Oracle
Silver Fellow程度)は身に付いたけど、基本情報処理は
取れずじまい。珍しくない挫折組の一人ですわ。

大手はそんなことは少ないと思うよ、先輩から教育をきっちりうけてきた人
が多いから人に教えるのを疑問におもわない。後輩にもきちんと教える。
小さい会社ではいずりまわってるのにそういうのが多いだけ。
何で俺は人に教えてもらえなかったのにって俺が教えてやらなきゃいけない
んだって思ってるんじゃない？

>>615
確かに大手ベンダー系では、教育がしっかりしてると思う。
だが、実際にフィールドの人間（富士通、HP等）と話をすると
あまりの無知っぷりにあきれかえってしまう。
まあ、フィールドの奴らは本体の人間じゃないから、しょうがないと思うんだが
本体の看板背負って、来てるのだからもうちょっとまともな奴が来れないのかと
思う。

この業界、教育で成長できるレベルなんてしれているんだよ。

>>611
ホントだよな。人間としての器が小さい奴が多いよ、ＩＴって。
正直、ＩＴ業界にいる奴って、他の業界に行ったら通用しない人間が多いと思う。

それを言ったら役員・経営者からして同じだろう
自分ところでは何一つ教育できず契約や派遣でできるやついないかなーってばっかじゃないかと
つーか要求高すぎ、お前のところに一人でもそれ全部できる奴いるのかっつーの
入ったら入ったでやっすい給料で責任負わされて扱き使われて、
あげく無能社員の尻拭いまでやらされマス

>>618
IT業界の奴らは
人間としての器が小さいのを通り越して
人格破綻者が多いと思う。

社内いじめが大好きだったり残業時間を自慢したり。

♪くりすーたる
　♪くりすーたる
　　　♪いろんな人罪育ててるゥー

性格も良くないしね

だから異業界への転職ができないんだよ。
イメージがよくない。

中途で入っても、うわぁ〜、ヲタがきたよーって思われてる。

>残業時間を自慢したり。
…奴隷は自分の首輪を自慢するといいますが…

偽装派遣で行かされた時って、自分が偉い人になったみたいで
なんか気持ちいいよね。

>>624
どういう意味？

紹介されるときに「Host系もUNIXもOracleもVBもWebも何でもできる
人です」って言われるからだよ（W

>625

マジレスすっと、実働場所では自分が実際所属してる会社より
大きい会社の社員であるかのように紹介されるからでわ。

面接の達人になろう！

　　　　　　　　クリスタル♪

　　　　　　　　　　　　クリスタル♪

　　　　　　　　　　　　　　　　いろんな人材殺してる♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いろんな人生滅ぼそう♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アウトソーシング♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリスタル♪
♪　　　　　＼＼　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

会社やめます。
でもこの先どうしよう・・・。
ＩＴ以外で職みつかるか・・・？

>>630
辞めるなら次の仕事決まってからの方がいいぞ。
ＩＴから違う業界に行くのは難しいのだから。

NTTコムウェアってどんな会社？

>>618
そうそう、社会人としては失格が殆ど。ああはなりたくないな。
最近東証1部になったあそこもそんな人がゴロゴロしてるし。
あと○ーバーチュ○とかも同類項だな。


.

早くＩＴ業界辞めたいが、その他の業界で何が自分に向いてるのか分からん。

人生失敗したなぁ。

IT業界で経験したこと

○職場に在日が多い。今１５人中２人
○若くして糖尿になって目を悪くした人がいる
○デブオタが多く、糖尿が多い
○派遣と扱いが同じ
○IT屋同士でシェアあらそいをしている
○ITをやっている奴は馬鹿が多い
○残業が多いが残業代が出ない会社が殆ど

40位で糖尿になった先輩について

漏れは某IT屋から某ベンダーにいってんだけど、同じ会社の先にいってた先輩が
糖尿になっちゃって目が見えなくなっちゃたんだ。それでその先輩が入院して
俺が一人で細腕で会社の看板を背負うことになっちまった。

４０くらいで糖尿って…一体どんな生活してんだよ
まったく困ったもんだな

>>594
IT辞めたということは、エンジニア辞めて他の業種に行ったの？

「晩飯食いに行こうよ！」と誘われる

普通なら食べ終わったら、そのまま家へ帰るんだけどさ
この業界は、もちろん食べ終わったらまたＰＣの前へ・・・ｗ

家族よりも一緒にいる時間が長い周りの同僚・上司。
子供の顔や誕生日なんて忘れたよ

ITやめてビルメンに転職したんだけど、以前よりは生き生きしてる自分がいる。
転職してよかった。時間と場所の拘束が短くなって家族といる時間がふえたよ。

IT辞めた奴って、その後どうなの？

今までの勉強スタイルで、資格とか取れそうな気がするけど。

いや、もう勉強そのものがイヤで辞めるパターンが
多いからブルーカラー系の仕事に行くのが多いよ

でもずっとデスクワークばかりで、立ち仕事なんでできるわけもなく
どこにもいくとこがなくて出戻り組みが多いね

あとは経理とか社内ＳＥとかそんなもんでしょ

男は営業かＳＥ
金を生み出す職に就かないと
いわゆるバックオフィス系の総務・経理・人事・事務の仕事は無理、募集ゼロ

>>639
幸せそうで何よりですね。おめでとう。

640>>641
ＩＴの勉強は嫌だよ。
だって、金にならないし。

でも、ふつーのしかくってもっと金になるでしょ？
参考書も日本語が不自由な奴が書いてないし。

勉強すればいけるとおもうんだがなぁ。

４１歳の無資格似非ＳＥです。
騙し騙しでここまでなんとかやってきましたけど、もう限界のようです。
近いうちに戦力外通告されそうな気配。
そろそろ人生おしまいかな･･･

＞４１歳の無資格似非ＳＥ
本当に戦力外の赤紙が来たら人生終わるぐらいに厳しそう。

プロジェクトリーダーとかを何度か経験しているだろうから
そこらへんを強烈にアピールしていくしかないような・・・。

>644

前の上司にこんな奴いたな。まぁあれだ、あきらめろ。人生設計せずにただだらだらと
ITやっちまったのが運のつきだ。こういう奴多いんだろうなぁ。合唱。

>646
「人生設計せずにただだらだらとITやっちまったのが運のつきだ。」
その通りです。
４２歳の元（今夏までやってました）ＳＥです。
ＩＴ業界の資格はいくつか取りましたが、実際の仕事には関係ありません。
約２２年間業界にいました。長すぎました。潰しが利きません。
その上４０代では、他業界への再就職もなかなかできません。
周りにはガードマンとか新聞配達してる元ＳＥがいます。
そろそろ生活費が尽きるので、私も彼らの仲間入りかなー

いや、君らにはまだサポセンがある！！

>647

645だ。まだ戦力外通知はきていないんだろ？だったら戦力外通知来ないようにがん
がればいいんじゃないの？けっこうだめだめな中年PGでも生き残ってる奴らいるから
プロジェクトリーダとかやってた経験あればまだなんかできるんじゃないの？
あとPC使うの得意ならSEじゃなくともその経験活かした仕事も他にあるんじゃないの？

ＩＴの資格って本当に意味ないよな。
免許じゃなくてあくまで資格だから、結局実務経験を問われる。
どうしろと・・・。

あさってで辞められるつもりが、あと２週間のびそうだ

参ったなあ

>>640
勉強すれば難しい国家資格だろうが取る自信あるがもう嫌！！
仕事の為だけに生きてるわけじゃないし。

>>652
同感！ＩＴ業界は、もう、うんざり！

>652

ここらへんがIT業界の資格が疑問視されているとこだよな。
IT業界の資格って業務とバランスがとれてないというかなんというかあればいいんだ
けど、それだけではだめってのがあるしなぁ。しかも資格取るためには結構大変なわ
りにはいまいち報われないし。資格の勉強するんなら他の言語や仕事に役立ちそうな
ことやったほうがいい感じだしさぁ。ほんとうんざりするな・・・。

ＩＴ業界で働いてる人は辞めちゃ駄目だよ
あんたら辞めたら誰がこんな仕事するのさ・
世の中の嫌な仕事はあんたらに全部お任せするよ！

>>655
大丈夫だ。何も知らない新人が後を継いでくれる。

皆の衆、おいらと一緒にタクシーやらんか？

・・・数ヶ月前まで委託で月額60ﾏｿぐらいもらっていましたが何か。

>657

タクシーは稼いだ金が全部カラ売り上げに消えていきそうでイヤソ

転職しようとリクナビとか見たけどやっぱり違う業界は厳しい。未経験は辛いよ。
ＩＴの方も見てみたけど・・・・偽装派遣、派遣ばっかり。
どうして派遣なのに週休二日制とか有給有りとか書けるのだろうか？。
結局は派遣先次第じゃん。休みがあるか有給とれるかなんて・・・。
ってＩＴ業界覗いてどうする俺！！。今年24歳。なんとか3月までには転職したい。
無理だったら死も考えるかな。このままじゃどうせ過労死だろうし。

>>659
過労死？？
意外と人間頑丈だよ。
俺もいっそ倒れたほうが楽だと思ったこともあったが、
意外と体がもつ。ま、まだ２０代だからだろうけど。

俺さ、知らないおばさんと仲良くなることあってさ。
そういう人に限って、切実な話をするわけよ。
仕事頑張りすぎたせいで、２０代の若さで白血病で死んじゃった。て
「若いうちは無理が利くから必要以上に働いちゃう。頑張りすぎないでね」
とか、言われたりする。

>>660
いや俺の同僚が心臓発作で死んでるので・・・・。
それが仕事によるもんかは知らないけど。

…むしろ、死ねた奴は幸せな方さ…

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全く同じ労働でも嫌だと思いながらやるのと
充実してるのでは疲れ度が全然違う。

それこそ普通の人にとっては楽な仕事でも
本人にとって苦痛だったら死の原因になるよ。

オレ、異業種に転職を考えた時は、
ＩＴ業界にいました！って絶対に面接で言わなかった

また、パソ触って仕事してたって言うけど、
秋葉原にいるヲタ達と一緒のイメージを持たされないようにした

面接官が年寄りになればなるほどね

ＩＴ業界やってきたと思われるだけで
激しくマイナスだからね

ITは会社いる時間が長いうえに
帰ってからも勉強が必要ってのが辛い。

戦争いったら戦争恩給があるんだから
ITやったらIT恩給とかほしいよ。

つぶしがきかん。
IT以外ではまず不採用。
ネットで職探しはITと医療系ばかり。営業もあるけど無理だ。
はぁ、介護も老人嫌いだし。我慢しても給料激安だし。

医者、薬剤師は頭脳と授業料などの都合で無理でも臨床系でもいけばよかつたよ。
救急車の運転とかでもいいし。

IT病、がんばってもせいぜい３５歳。
はぁ、せめて５０歳まで働ける仕事につきてーよ。
給料安くていいからさ。

人身売買会社でも作ればいいのかなー。
以上、ぼやき終了

>>668
君って何をやってもダメなタイプでしょ？
結局何やっても愚痴りそうだよね。
愚痴る割に、人並みの努力すらしてない。
「愚痴る人間は例外なく仕事ができない」
ってどっかのエライ人が言ってたよ。

>がんばってもせいぜい３５歳
既に限界決めてる時点で終わってるじゃん。
世間の情報を盾にして自分に甘えてるだけ。
入社から退職まで同じ仕事なんて普通はありえない。

>５０歳まで働ける仕事
このご時世、どこに終身雇用を保障する民間企業があるんだよ（笑

このスレ覗く奴は多かれ少なかれ大変なんだよ。
このスレ来て潰れるか、逆にやる気を起こすかは本人次第。

>>669
あなたのような前向きな人が（たくさん）、あるとき突然つぶれていくので
将来のことを真剣に考えてしまいました。（わたしは）
結果として異業種にいきました。転職時は大変だったけど、今はとても満足
してます。私が尊敬してた以前の職場の先輩たちは、つぶれた後どうしてい
るのか今でも気になってしまいます。

>>639
俺もやめてから、ビル面目指したけど、資格や経験を求められて頓挫。
電検3とかとったのかな？

>>670
同意。
以前の職場で、仕事ができて尊敬できる人がいましたが、
そういう人が報われずにくさっているのを見るのは悲しかった。
あの人のように頑張ろう！と自分を奮い立たせると同時に、
でも頑張っても・・・と不安を感じます。
異業種への転職、成功してよかったですね。

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>669

この業界でがんばって管理職になった奴が、売上があがんねーとかなんとかいちゃ
もんつけられてすぱーんと首になってたのよく見ました。けっこうできる人達なのに。
そういうのを見てしまうと、他人事にはおもえなくなります。30代後半〜40代で自分
がそうなったらどうするよ？だからみんないろいろ考えて人生設計するんだろ。
知っての通り世の中理不尽にできてんだから、がんばっただけ報われるなんて保障
はどこにもねーんだよ。将来に不安感じてこの業界やめたやつが駄目な奴とはぜん
ぜんおもえないしな。669はもちろん定年までこの業界でがんばるんだよな。絶対に。

オレみたいに小さいソフト屋にいると悲惨だ。
孫受け曾孫受けで現場に派遣され、十歳以上も下の奴がリーダーであごで使われる。
経験も資格も関係なく、会社の力関係だけだ。
３５歳定年説というのは、遅くとも３５までに足洗って他の業界に行け！てことかな。

>>669はある意味羨ましいな。現実を知らないっていうのが。
>既に限界決めてる時点で終わってるじゃん。
って言ってるけど、この業種は本当に35歳ぐらいが限界なのだよ。
この限界もこのＩＴ業界が作ったものだ。おそらくあなたはＩＴ業界に
勤めてない人だろうから何もわからないんだ。

>>676
金融系だと結構４０代のＳＥとか見かけるけどね。
しっかりと業務知識やシステム化のノウハウを身につけた人は
その業界において長くやっていけるケースもあると思う。

>>677
今は偽装派遣、派遣ばっかりだからちゃんとした会社に入れる確率が低いんですよ。

>>676
そう思うなら一刻も早く辞めたほうがいいと思う。
うちの会社は３５歳以上の人結構いるよ。
３５歳で結婚してるのに実家暮らしっていうツワモノもいるが（笑

「この業種」ってひっくるめるのはちょっと言い過ぎ。
実感として、この業界はそういう傾向は強いかもしれないが、
周知の通り、プロパーと下請けと孫請けじゃ、かなり違う。
ＩＴ業界でも会社によって待遇に雲泥の差がある。>>675がいい例。
それはどの業界行っても同じなのも周知の通り。
大手メーカーＦ，Ｔ，Ｈ，Ｎだって情報部門はＩＴ業界といえるし。

愚痴りながらもおまいら明日も会社行くんだろ？
それが現状でベストな選択だから、会社に行くんだろ？
それだけで十分エライ！！！俺もエライ！！
自分が一番良いと思ってる行動をしてるのになぜ迷う？？？
本当に嫌なら行かないっていう選択肢もあるのに。
「しょうがないから行ってるんだよ」って答えが返って来そうだが、
しょうがなくても行けるだけマシだろ。働きたくても働けないやつ、
病気で働けないやつもいるんだし。下を見ることは良いことではないが、
辞めるも留まるも、生きる道を自分で選べるってだけでもまだ幸せなはず。
給料貰えるうちは貰っておいて、平行して将来のことも考るべき。

仕事が嫌で勢いで辞めた同期の行く末がマジ心配、、、。　　　　乱文でした。

普段から愚痴をいうやつは、なんだかんだいって
会社に残ってる

特に平然としていたのが、急に辞めると言いだす

それか、突然こなくなる

>>679
>そう思うなら一刻も早く辞めたほうがいいと思う。
そんな0と1のみでは人間は割り切れないもんだよ。
「辞めたい辞めたい」ってずっと思っていても中々踏み切れないものさ。
実際に辞めた人間には恐らくどこかで「最後の一押し」というものがあったんだよ。
辞めるきっかけって奴。
俺もずっと辞めたいって思いながらやってきたけど、ある日突然最後の一押しがあった。
それでIT業界から離れる決心がついてその日のうちに上司に「仕事辞めようと思います」と
言った。
そして先の事を何も考えずに辞めてしまった。
その後、無職期間もあったけど、今は定時に帰れるお仕事している。

かなりひっかかった言葉だったので反応させて頂きました。

偽装派遣ＰＧですが、
とりあえず仕事しながら転職活動してます。
探してるのは、ＩＴ業界の営業です。
ソリューション営業とかは敷居が高いので
パッケージを狙ってますが、
それでも辛いでしょうか？

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
IT産業の底辺の俺達の生活を憲法で保障された文化的な生活水準にしてもらうように
首相官邸にメールしよう。

>>679
Fはカス

漏れも一年前は>>669みたいな気持ちで仕事してたが、
まだ限界ではないと気力を常に振り絞って仕事してたら
ある日急にやる気が出なくなった。医者で鬱と診断され、
それで辞めることにした。

>>681
漏れの最後の一押しは、未開封の映画のDVDが20本を
超えたことだった。

ある日、パソコンの前で手が震え出して、キーボードが
打てなくなった。今となっては、笑える。

>>638
その誘いに応じると
終電まで働こうぜ！という意志表示することになるから
断れ

2chで説教している奴ってなんか寒いな。
モニターに向かって勝手に熱くなっているって感じ。
まぁネットでも会社でも自分の考えを押し付けようとする奴は
周りが誰も心開いてくれないけど。

>>669
おめでとうございます。
そういう人は否応なしに朝まで残業決定です。

俺は今月中旬に退社した
不眠、過食、無気力、嘔吐、治ってきた
今無職
もうIT業界には就かない決心
でも異業種への転職は思っていたより難しい･･･

>>679
35歳以上がなんで辞められないかって？
そりゃ妻子がいれば養えないからだろう。

>仕事が嫌で勢いで辞めた同期の行く末がマジ心配、、、。　　　　乱文でした。
というよりもこのまま続けるほうがある意味危険だとは思う。
俺はもう辞めるけど。あとは会社によりけりだし。

俺もIT業界で辛いけど、
このスレはネガティブ過ぎ。
見てて気持ちが凹む一方。
辞めたい奴は辞めればいいし、
悩んでる奴は状況を見ながら自分で判断すればいい。

ここで文句を言い続けるだけじゃ、何も進まない。

まぁね、オイラもこのままじゃ埓があかん、と思って次決めずに辞めて、
転職に失敗して、しかたなく派遣SEやってるけどさ、
残業代もつくし、気楽にやってるよ。

35過ぎたら仕事なくなると思うけど、
まぁ高望みしなけりゃ、どっかに仕事はあるんじゃないか?、と、思っている。

３５過ぎたら何をやるの？
次の職種考えてる？
俺はそこんとこが不安

なんか今さえ良ければいいじゃんって意見多いけど・・・・本当に35歳過ぎたらどうするの？
どっかに仕事はあるんじゃないか？って言うけど実際無いよ。こんな不況なんだから。
アルバイトの清掃だってリストラされた人が応募しすぎて採用難しいのだぞ。

>>692
ここでじゃなきゃ文句を言えないんだよ。
まさかあんた会社で文句ばかり言っているの？
それはそれで凄いけど・・・

この業界は続けていくのがリスキーなんだよ。

>>680
遅レスだが平然としてるのは
ほんとに平気なのか溜め込んでるかのどっちかで
後者であればそれを絶対外に漏らさない(少なくとも当人はそう思ってる)から
ある日突然なんだよなぁ……

どんなよい職場でも、思うところが一つもないということはないと思うから、
文句一つ云わない人がいたら気をつけたほうがいいかもしれない。

というか俺後者ですごめんなさい＿|￣|○
年明け1月いっぱいで退社予定。先は決まってないのに。
なんかもうどうでもよくなってきた。

先見性ってのは生きていく上で必要だと思うぞ。この業界だめだとおもったらやめるの
もそれはそれでいいと思う。何も考えずにだらだらやってても後で苦労するなら若いう
ちにその苦労をしておくというのも選択のひとつだと思うが。このスレみてへこむなんて
あまちゃん。ただ現実うけいれられないだけとちがうの？自分でもわかってることだろ。

無理して長生きする必要ないなあと最近思う。
35で仕事が無くなったら貯金を切り崩して生活して、貯金が
無くなったらそこで終わりでいいかなと。

政府は、なぜこのような雇用問題を解消しないのだろう？

>>701
日本人は最初に出来た制度をそう簡単に変えられないから。
日本ＩＴ業界が出来た頃ちゃんとした制度を作っていればよかったけど
何故かアウトソーシングが当たり前で派遣で違う所で働く制度になってしまった。

>>695
>アルバイトの清掃だってリストラされた人が応募しすぎて採用難しいのだぞ。

それはいいすぎ。アルバイトしたことあるの？

このスレの就職できないというのは、
・30万以上もらえて、さらに昇給していく仕事には就けない
・よって結婚、子供を育てる、家を建てるなどはできない
という意味だよ。

上の方のレスにもあったが、PG、SEをやれた人なら、
アルバイトはかなりやれる。
軽作業の工場、警備員、清掃だったら、まともに話ができればいい。
面接始まって、5分以内には「明日から来てくれ」って言われると思うよ。

>>703
>上の方のレスにもあったが、PG、SEをやれた人なら、アルバイトはかなりやれる
そうか？。俺は逆に無理だと思うよ。ＳＥ，ＰＧをやってた人って生活リズムがメチャクチャで
体はボロボロ、ひ弱になっている。しかも座ったままの仕事なので、
工場、警備員、清掃のような力使ったり立ち仕事はちょっと辛いかと思われる。

後勝手にこのスレの就職できないというのは・・・とか言っているがその二つに限定しないでくれ。
人によって転職に望んでる事は違う。給料少なくても自分の時間を持ちたいって人だっている。

後清掃のバイト応募多くなってきてるのも事実だよ。リストラされて40歳ぐらいになると
アルバイトの採用も結構厳しい。

貯金残したままホームレスする、という手もあると思う

ホームレスになるなら命絶つけどな〜
ホームレスになったら、もう人生終わりだと思うのだが・・・彼らは
なぜ生きているのだろうか

>面接始まって、5分以内には「明日から来てくれ」って言われると思うよ。

いや、本人の気がかわらないうちに、「この後すぐ現場に出てくれ！」
っていわれる

底辺の仕事でなかなか人が集まらない仕事や
風俗なんかそうだね

気がかわらないうちに仕事をさせてしまう

てか歳とるとバイトの応募もままならない。
「うちはほとんどが20代前半の若い子なんですよ。
一緒にやっていけますか？」
「時給750円じゃ家族か誰かに養ってもらえないと
生活できないでしょう？」

「いえ、大丈夫です。やっていけます」と答えたところで
単に採用担当者は年寄りを採用したくないだけで聞く耳持たない。
自民党と一緒。

>>706
オイラはホームレスの方が自殺より
楽だと思う。
要は餓死すればいいだけの話。
なぜ痛い思いや苦しい思いして
電車に飛び込んだりビルから落ちたり首吊ったりするんだろう。
水一滴も飲まなければ餓死で済むのに・・・・。

ほら、あとさ

10000円を10k円とか言う人いるでしょ
キモイ

同業界だからこそ、普段の会話でそいう表現はしないでほしい
ＳＥ用語も使う人も

普通の時は、この業界のこと忘れようよ
ＰＣの話とかさー
だから一緒につるみたくないんだよね

>>710
ﾜﾗﾀ
どうせなら16進数で言えば・・・・・誰にも通じない

昔はあんまりこんなこといわれなかったのになぁ。最近はすげーばれてるな、この業界。
そうなんですよ！！オタクが多いんですよ！！そんな奴らと仕事するとうんざりする。
いくらPCに詳しくともやつらを社会人としてみとめたくなかですよ！！

>>712
趣味の延長でこの業界に入った人の方が多いから仕方ないよ。
俺はこれからはＩＴ業界だ！！って甘い考えで入ってしまって苦労している。
周りの人とも話題合わないし。なんかいつもＰＣのパーツの話してる・・・・全然興味なし

昔ゲーム会社のPGで、仕事以外ではパソコンに触れることすらないって人がいたな
俺は趣味じゃなく純粋に仕事でPGやってんだ、と
……でもその仕事が嫌というわけではなさそうだったが……何やってるんだろう今頃。

>714

仕事以外ではPC触らない奴って意外と仕事できる奴多かったが？
純粋に仕事でやってる分、仕事はポイント抑えてテキパキできてたな。
逆に家でもネットやら何やらでうへうへパソコンばっかしてる奴はミスが多くて自己中
な奴が多かったがちがうんか？あと仕事だけPC触ってた奴は会社やめたん？

715ってアホだな。

やっぱり正社員でも客先で派遣やってるような仕事をメインにこなしてたら
将来厳しいかな？

そろそろ足を洗おうかと思案中。。。

>716

お前オタクだろｗ。

汎用機系なら自宅にパソコン持ってない人でも仕事できるよ。

家でPCさわろうがなんだろうがどうでもいいがオタクはいや。声小さいし。
社会不適合者のくせに。この世界でしかいきれない悲しい生き物だな。

>>717
正社員で客先で派遣って・・・それって子会社に行ってると言うことなのか、
それともまったく違う会社に行ってると言うことなのか・・・。

>>721
自分の場合、独立系SI会社(今は殆ど派遣化してる)に正社員として入社し
全く関係のない某大手ソフト会社に派遣されるというパターン。

>何やってるんだろう今頃。

と言ったのは、そのゲーム会社の名前を聞くことがとんとなくなったからっす。
会社が潰れてもPGという仕事が好きなら、今も業界のどこかにはいるでしょうね。
ちなみにその人、趣味から始めて業界に乗り込んだ香具師をかなり冷めた目で
見てましたね。多分自信はあったんでしょう。しごかれた話も書いてたし。

>714は漏れの趣旨としては「趣味でPGやってねぇよ（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!」って人は
昔からいたよね、という程度の話ですた。

>>717

若いうちはそれでもいいけど、

小規模プロジェクト、ツール程度のものでもいいから
上から下までの工程を経験しないとアウツ

この業界は男にとっての風俗みたいなものか
収入が雲泥の差だけど

>>724
俺も派遣でコボラーだけど、一応客（役人）との打ち合わせに参加して、
客の要望メモったりして、職場で議事録まとめたり、
基本設計〜製造〜本番稼動まで一通りやってるから、マシな方なのか？

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-----､___
　　/三////　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　,;;-彡三三三三ミ､､
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　　　　　　　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )　　　　　　　　　　　////彡彡≡= ''　　``|ミミﾐ､
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'　　　　　　　　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐　　　　　　　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿　　　　　　　｀l l|　,===-　 {　'''''''''` ;　 ｀|.|/　]
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　　　　　　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
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　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__　　　　　　　　_,,.--'､　　` ---'￣　　　　　 |　`┬､_
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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |　　　 /　　　　!. ＼_　_,,.-''~　　/　　　　|
君たちの様な捨て駒が大量に必要です
是非、東証一部・増収増益・優良企業の誉れ高い富士ソフトＡＢＣに入社して下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043547742/l50

>>727
出たな、悪名高い富士ソフトあべし
ＩＴ業界にいると普通にこの会社の悪い噂やら評判が伝わってくるのが凄い。

>>726

マシ。ＩＴ業界での一連の工程は経験してるわけで
たぶん次の求められるキーワードが「管理」「提案」とかだと思う

悲しいのが、製造のみでポイされる連中。
何も考えずに仕様の通り作成する。短期間で。

しかもその自分達が作成している部分は、ユーザーにとってどうでも良いところ。
ただの工数稼ぎで、水増し請求するため。

７２７のは、

因みに、左は誰？右は誰なんです？
よく知らないんで

誰か教えて！！

>>730
左：脱税で前科持ちのアベシ会長
右：3流大を全部ブチ落ちて専門学校卒のアベシ社長
http://www.fsi.co.jp/company/img/nozamatsu2.jpg

あ〜もう止めたい
残業多すぎ・・・。しかも割り増し賃金なのに
残業代、時給換算で８４６円とか終わってない？
ちなみに基本給は１２万（他手当て８万）。
今月残業１３０時間（残業手当１１万）
幸い、タイムカードがないので
毎日、１時間は残業時間上乗せしてます。
それくらいしてもバチ当たらないでしょ

ＳＥ，ＰＧやってる人でタイムカードちゃんと設置してる所に勤めてる人いる？。
俺は3回勤務先変わったけどどこもタイムカードなかったよ。

>>733
俺のところはタイムカードあるにはあるなあ。
でも年俸制だから残業しても意味ないし
タイムカードの意味もない

タイムカードの意味がない

朝９：００にきて
翌日の朝１０：００に帰るんだから

客先にわざわざタイムレコーダ置くわけにはいかんしね
中には１人でいってるものいるし

しかし、アベシの写真はキモイな

７３１の写真ね

悪代官と越後屋

>727

気持ち悪い。

>>715
＞逆に家でもネットやら何やらでうへうへパソコンばっかしてる奴はミスが多くて自己中
＞な奴が多かったがちがうんか？あと仕事だけPC触ってた奴は会社やめたん？

呼んだ？

>739

神降臨！！

富士ソフトあべしってまだある？

>>741
あるよ。ＩＴ業界がある限り永遠に生き残るんでないの。
毎日人材募集して採用。そしてその人が必要なくなったり、給料が高くなると平気でクビきる会社だし。
相変わらずいつも同じ採用情報、結局これって社員の離職率が高い事を物語る。
ここだけではなくＨＰ上で採用情報がまったく更新されていない会社はDQN可能性大。

アベシの下請けがたくさんあるのも悲しい事実
アベシがこけたら連鎖倒産もすごいよね

ＩＴ辞めて
外食いった先輩がいるが

あんまり幸せそうじゃなかったなー

仮にあべし等の大手ピンハネ会社がこけたら日本からコンピュータが消滅しない限り
メーカーやユーザーが正社員で社員を雇うようになる

これは大手派遣会社にも言える
まあ、あべしも大手派遣会社だが（藁

ＯＰ3年目の23歳です。

もう限界だ。契約更新時期に来たら、さようならしよう。
適正＆興味が無いのがよく理解できた。

将来プロマネしたいと思い、知識が無いとダメだと思って
夜勤とかのヒマな時間に、シスコルータやネットワークの勉強もこつこつした。

ルータ？ハブ？知るかボケ！　用語を見ただけで吐き気がするようになってきました。
俺はもっと人と交渉とか会話で仕事したい。

親父も定年退職したし、実家に帰ることももうできない。
この1年で金貯めて、次へと抜け出す。。

>>746
その若さなら違う業界でやり直す事は出来るよ、がんばれ。
俺も今年24歳のOPで現在転職活動してます。私は転職決まってから辞めるつもり。
俺も人と会話がしたいよ。PC相手はもう嫌

>>712>>713
ホントそんな話してる奴多いよな。ハードディスクがどーのこーのとか。
あと、アニメやゲームの話する奴も多い。俺もそんな話興味なし。
むしろ、学生時代はそういう連中を避けてたというか、関わりが無かった。
なんでこの業界に入っちゃったんだろ・・・。
>>714>>715
うちの会社にも、仕事以外ではパソコンに触れない人いるよ。
その人は家にパソコンすら持っていない。逆にそういう人の方が仕事として
割り切って出来ていいのかもな。かえってパソコンオタクみたいな奴の方が
仕事が出来ないような気がする。

>748

オタクの多くは仕事終わってから家でもＰＣを夜遅くまでやってて業務に影響してる奴がけっこういた。
オタクでも仕事できる奴はいるんだけどね。でもオタクはやっぱ、コミニケーション能力が欠如している
奴が多かったな。

>>749
いやオタのほうがコミュニケーション能力が高い奴が多かったね。
もちろん話の内容はPCかネット関連、下手すればアニメになるし

なにより話し方が独特だった。「うむ確かに」とか「ふむふむ」とか変な
あいづち入れたり。。口調がもろロボットみたいだったりとか。
でもそういう奴のほうが大抵仕事が出来る。

オタにすらなり切れない奴は絶対にIT系には向いていないよな

まあIT系にはオタしかいないし、イケメンとかギャルなんているわけないし
そんな奴らと働きたかったら、他の業界に行くことだね

俺の昔の知り合いにもITは金になりそうとか、これからの時代はITだ
とかいう完璧に嘘情報を信じてITにきた馬鹿男と馬鹿女どもがいた。

しかしそんな連中を見て、この連中はいづれ生きずまると思っていたね。
なぜならファッションだのお洒落だのに興味のある今時の奴らだったから。。

そんな奴らがオタ全開の奴らの中で上手くやれるはずもなし。。

そんな奴らの今。。考えられるのは２つ。。
１つは割り切ってオタに成り切っている。趣味はネットとアニメ。
眼鏡かけてロボットみたいに話す。

２つめは苦労しているか止めているタイプ。
オタ特有の話題や話し方などに慣れることが出来ず、職場で浮きまくり
結局、ITには馴染めなかったタイプ。

>>751
ヲタ全開なのは、下請けソフトハウスの人々に多い。
元請けSIにもいるけどまれだよね

>>746
人としゃべりたいっていう性格はうらやましいな〜。
オイラは人と一日中しゃべらなくても平気。
でもこの業界最後は人との交渉ができるかどうかだよ。
OPだと先がないからSE職やコンサルに向けてがんばってみてどうよ？

劣悪な労働環境・待遇
周囲の人間のヲタ達・・。

いいとこまるでないね、この業界は。

まだ携帯販売の営業や風俗のがかわいい子がいてな、まだマシ

昔なら、まだなんとかなったかもしれないが、
一度OPやっちゃうと悲惨だね。

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>>751
おれは完全に２つめのタイプ
話してる事が全然理解できず、いや理解したくないのだが・・・・。
アニメの話されても、はぁ・・・としか言えんって。

オタクが多いのってやっぱオープン系言語の職場？
汎用系ではあまりそういうの見たことない。

一番やっかいなのが
自覚症状の欠如しているヲタ

パソやゲームの話をされて相手が喜ぶと思ってる

自分の会社だけかと思ったら何処も同じだったか・・・
ＩＴ業界、辞めて良かった


アニメ,ゲーム,残業,スペック,ハードディスクは好きな奴が多かったな

そういえばうちにもメモリの話で馬鹿の一つ覚えみたいに
ニゴロ、ニゴロ（256MB）って繰り返す奴がいた！

>759
ロートルが多いからだろう。

>>751>>758
ファッションだのお洒落などに興味がある奴が、１番目のオタに成りきるなんて
想像できないが・・・。俺も２番目のタイプ。なんか職場で浮いてる。
あと、ＯＰだとＤＱＮ系も結構いたな。ロンゲやキムタク風の髪型の奴とか。
パソコンの知識なんてそんなに必要ないからな、ＯＰは。
もちろんオタクもいたけど。

火吹いてる！とか言うけど、実際に火吹いてたら立ち向かうどころか、
逃げ出す、もしくは物陰に隠れそうな奴らばかりだよね。

>逃げ出す、もしくは物陰に隠れそうな奴らばかりだよね。

あと２chでウジウジ愚痴をこぼすような女の腐ったような奴が多いね。
要するに無能なだけなんだけど。

>765
それも処世術だろう。
過労死覚悟で自ら飛び込んで消化してくれる人がいたら格好良いね。

あ〜そうそう。
一昨年ぐらい前に来た3ヶ月限定のテスト要員は強烈だったな。
仕事で普通に話すだけでもガクガク震えて汗びっしょりで、どもってて外見もキモイ。
ちょっとしたテスト用ジョブの実行ミスでコンソールからエラーメッセージが
返って来た時に、一人で奇声をあげてゲラゲラしてた。マジでキモかった。
どっかの収容所に入れとくべきだと思った。

IT系に行く奴らは基本的に体力なしで根性無しのオタが多いよな。

志望動機も本当の所は営業が出来ないとか椅子に座ってやる仕事がイイ

なんていう動機が多いし。。

もちろんイケメンやギャルはいないと。。

>>769
そのレベルなら頻繁にみるだろ。
一人でブツブツ言いながら作業している奴とか。
ニタニタ藁って作業している女とか。
白デブ汗かきは多いけど。糖尿も。。

精神病んで、10年勤めた某大手SIを辞めました。
年（33）のせいで異業種はことごとく討ち死に。
で、結局また同じ業界。しかもソフトハウス。
一応大手どころからのスカウトももらったんだけ
ど、病んでて自信なかったから、比較的プレッシャー
の少ない会社を選んだつもりだが、やはり病んだ
状態での選択だったためか、今は激しく後悔してる。
基盤構築や上流での要件定義が主な作業だったんで
今の会社では相当浮きまくってる。1k以上のプログ
ラムなんてここ何年も書いてね〜よ。
上流にもどりたいが、まだ対人面で不安が残るし、
下流やるには、スキル不足、おまけに周りはオタク
ばかりだ。病状がよくなったらコンサル系に転職
したい。すまん愚痴でした。

で、>>770の趣味は
2ちゃんに一日中粘着、2ちゃんで説教、2ちゃんで自作自演、と

あちゃー、出戻りかー。完全な失敗ケースですね
こんなに人柱があるのに・・・。

異業種への転職は、厳しい
出戻っても、余計に待遇・環境が悪化するのは間違いない

転職はリスクがあるね。
よーく考えて今、持ってるものと、これから得ようとするものを
十分にハカリにかけないとー

>>772
そんな煽りは不毛だからやめなよ。

うん、止めるよ
忠告蟻

ＩＴなんていつでも帰って来れるんだから、
まだ20代でやばいと感じたらさっさと転職活動してみるべし！

30代になったら、ホントＩＴつーか人生がやばいって感じてくる。
ＩＴなんてもう終わりだよ。
わかるじゃん、所詮インフラは行き渡ったら終わり。
後は、メンテナンスとちょぼちょぼ案件のディスカウント合戦。

大手だって、ぼろぼろだし。
蛆通やNECの株価見てみればわかるっしょ！？　
もう経済界がITに期待してないって。

沈没せんで、水が来ないところに逃げ回っているより、
体力があるうち（年齢が若いうち）に、島まで泳ごうよ。
俺は、冬のボーナス貰ったら辞める事決めてる。

>769
そういう人間を採用する企業のほうに問題があるのでわないかと。

IT業界の中のヒトも大変ですね

ロンゲを後ろで縛ってる上司とかいるのも
この業界ぐらいだろ。
元請に行ってもそんなのが平然といるのだから
どこにいってもだめだろうな。

大学の研究室ではうるさいぐらいのキャラだったが
この業界にきてから人と話すのが下手になってしまった。
ずっとモニターとばかり向き合ってればそうなるわな。

俺はソフトハウスにいるんだけど
今までは社内のことが多かったが
数ヶ月前から、会社から1時間離れたとこに一人で偽装派遣されることになった
上司にいつまでですか？って聞いたら
自分で客に聞けだと・・・おまえは何もせんのか？と

もうさ、普通の派遣のほうがましじゃないのかと

会社内で隔離状態にされて仕事を与えられず、うつ病になった神奈川県内の
男性会社員２人が労災認定されたことが分かった。仕事が原因のうつ病は
労災認定件数こそ増えているが長時間労働など過労によるものがほとんどで、
仕事を与えられないことによる認定は初。労災問題に取り組む団体は「画期
的な判断」と評価している。（毎日新聞）

漏れの所も最近は滅茶苦茶きつい
残業はこの３ヶ月、週３０〜４０が続いている
会社の利益も堕ちる一方だ
受託であることと、人間関係がいいことだけが救いだが

ちなみにここ２週は連続残業５０オーバー…
残業時間の８割以上はサービス

951 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/10/31 13:11 ID:gBHCpIDH
現在、事務職は、余っているらしい。
IT、営業は足りないらしいよ。

やはり、ＩＴ系を避ける奴が増えてきたってことか・・・。

>>784
新卒の求人数を見ればわかることじゃん

営業>SE>>>>>>>>>>>>>>>事務、研究職

>>783
なぜそういうのを我慢できるのか不思議。
即やめて、やった分は労働基準局に訴えて必ず取り戻すべし。
世の中はそういう流れだ。

【社会】サービス残業代会社に請求する退職者が増加　反撃ののろし[10/30]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067488071/

>>786
>>782

http://f21.aaacafe.ne.jp/~uuuu/

このスレみる度に思う。。あまりにリアルで生きる気力が失せる
氏ねって事かと 希望すら持たせてくれないのか。。。。
この業界に居る自分はアフォで救いようのない存在に思えてくるよ

ITバブルで大量に人が増えたけど、今の20代、30代中年なった時
救いようのない例が山のように出て 新卒 劇的に減りそうな予感

ニュースの特番でこんなのありそうだな
建設業が一服した今一番使い捨て人員抱えてるのこの業界だし
↓ ↓
昔は建設業出身が多かったホームレスですが最近は情報出身が
多く肉体的にも廃人で保護と支援なしでは生きられない人々とか

>789

希望なんかあるわけないだろ。何いってんだよ。人も多すぎるし。希望もってやってる奴はおめでたいよ。

>>770
ブス専か？
ギャルなんて何年前だよ。

>>776
NECの株価はがんばってると思う。

俺もIT脱出。この業界は

・SE
・PG
・PL
・PM

とか横文字多くてカッコよさそうだけど、ほんとそれだけ。
がんばってプロジェクトマネージャになっても、プロジェクトマネージャ？はぁ？
なにそれ？精神崩壊しないようにがんばってって感じ。横から見てるとおもしろすぎ。
まぁ、がんばってやってよ。俺は他業界で高みの見物してるから。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

対人恐怖症のオタクが夜中までかさかさＰＣいじってる業界。

・挨拶できない奴が多い。
「おはよう」「お疲れ様」「失礼します」すら言えない。
・体力無いのに、暇な時でさえ残業したがる。

>>793
おもしろすぎ。

横文字がカッコよさそう？
他業界で高みの見物？

あほの極致だなｗ
氏ねよ！

>794

まぁ、なんていうか答えはもうでてるよ。やっぱPCの影響だな。
そりゃ毎日PCの前でうんうんうなってりゃ頭おかしくなって当然だよな。
人格破綻しやすい業界ってことだな。

>796

デスマってるプロジェクトで精神的に崩壊して、何もいわずに次の日から出社しなく
なった先輩とか見てるとなぁ・・・。多少いいかたに問題はあるかもしれないけど、あ
ながちまちがったこといってないようにも思えますね。リーダにかけられる責任とリ
スクが大きすぎますな。プロジェクトなんていつもうまくいくとはかぎらんのに・・・。

>>795
そうだよなー。挨拶できない奴おおいよね。
朝フレックス使うとか、半休とかで会社に電話掛けてきて、
こっちが挨拶しても絶対返事しないで、用件言い出す主任とか。

ＩＴ以外のホワイトカラー職なら、出勤時・退勤時にはっきりした声で挨拶するのが普通？

>799

無理だよ。この業界に新卒で入った奴なんかろくに社会人マナーも知らずにＰＣばっか
いじってる奴ばっかだからな。挨拶なんかできもしない。もっかい一から社会人やり直し
たほうがいい奴ばっかりだしな。書いてて悲しくなってくる・・・。

俺は大学の文系卒なのに、どう間違ったか、この業界に入ってしまいました。
パソコンは面白そう、というイメージだけでした。

>801
また一人犠牲者がでました。このように犠牲者がどんどん増えていきます。
ありがとうございました。

>>800
就職前の会社案内見てた時には、技術だけじゃなくてコミュニケーション能力も
必要ってことがしきりに書かれてたように思うけど、いざ入社したらマナー研修
も申し訳程度だったしなあ。
もし今いきなり金融業界とかに放り出されたら、ほんとに何も世間を知らない
社会人1年生以下の扱いだと思う。

要件仕様の打ち合わせで役所に行く事があるけど、
こっちは先に会議室に入ってて、あとから客（職員）が入ってくる時も
自分の上司はみんな声も出さないで座ったまま会釈するだけ。
自分もそれに倣ってそうしてるけど、本当は「お客様」なんだから、
もう少ししっかりした挨拶すべきなんじゃないの？と思ってしまう。

>803
だろ？電話対応もろくにできない奴が多いからな。外面は社会人ぶっててもそういう
ところですぐぼろがでる。幼稚な奴多すぎ。

来年新卒で某SI企業に内定貰ったんですが
ひとと会話もできないようなヲタってそんなに多いんですか？
漏れが受けた場所は社員400人くらいの所から2000人超えの所まで
どこもヲタくさい奴は途中の集団面接とかでことごとく落ちてた感じだったし
人と会話もできない（実趣味はどうあれ人と話を合わせられない）
ような奴が3次だの4次だのある面接をクリアーするとは到底思えない・・・

>806
あんた学生？しょうがねぇな教えてやるよ。たしかにヲタくさい奴を敬遠する傾向はある
かもしれないな。でもな、面接なんて学生の頃はわからんかもしれないがやっぱりハッ
タリとか多いんだよ。面接のときすごそうだなっておもったてた同僚が入社してみたら
ただのハッタリ野郎だったなんてよくある話。入社すればわかると思うが、この業界は
人と話せない奴多いぞ。この業界にいると話せなくなくなるといったほうがよいのかな？
面接の際、コミニュケーション能力だなんだとくせーこといってるが実際にできている奴
がいかに少ないことか。でも実践できている人も実際いるわけでそういう人は俺の中では
尊敬に値する。入社すればわかるとおもうがこの業界はどくとくの不陰気がある。ヲタは
多いかわからんが、とりあえずしずかーな空気だろうな。体育会系の奴が社内でそのま
まの不陰気ならまず浮くｗ。

漏れが元いたとこはそこまで酷くはなかったなぁ。10人くらいの零細だったが
・出勤時退勤時は挨拶(一人一人にまではせんが)
・客先では促されるまで着座しない
・名刺は両手で持って出す。原則相手より先に出す
・客先の建物に入る前にはコートは脱ぐ(冬)。カバンは肩に掛けず手に持つ

誰でもやってたよ?漏れはこの業界入る前、礼儀に厳しい会社で事務
やってて、入社後この手のことは即たたき込まれた。
てゆーか、こんなんほんっと社会人の基礎常識ちゃうの?

追加。

それでも社員間の会話ではHDDの容量がどうのUOでPKしてどうの
2chのスレがどうのいう会話が飛び交っていた(ｗ

>808
それが普通。ＩＴは会社によっては風紀がみだれてて幼稚園のようなところが多い。

>>805
同意、とりあえず電話対応で身内に敬語を使うような奴は即刻逝ってくれ。
３０近くになってもそういうことやってる奴を見ると、マジでこの業界から
足を洗いたくなる。

>>807
面接が所詮ハッタリというのは解ってるつもりです
自分もハッタリ9割で内定もらえましたし
でもイマイチ良く解らないのはアニメとかPCの話とかばっかりする
ような奴が多いってところで。話口調がいかにもヲタくさいだとか・・・
懇親会だとか内定式で同期や先輩と話をしても普通な人ばっかだったので

>812
しょうがねぇなぁ、またお兄さんが教えてやるよ。会社によってヲタの比率も違うんだよ。
ヲタが全然いない会社があってもめずらしくない。業界全体的にはヲタの比率が多いと
いうわけで。あと入社直後は隠れキリシタンのようにヲタを隠している奴も多い。そういう
奴らは自分と話の合う奴が見つかったとたん、いきなりオタ全開になりいつのまにかグ
ループ化してるｗ。休み時間にヲタグループが他人に聞こえるような声でヲタ話をしてい
ると非常に痛くて見てらんない。ただこの業界で長く続けたかったら「もう僕ＰＣなくちゃ
いきていけないでしゅしゅしゅ」とかいえるヲタのほうが向いてるかもしれないｗ。

おれが現実を教えてやるよ。
本当に気持ち悪いのは>>813のようなネチネチしている奴。
会社での孤立具合が感じられるだろ？
こういう奴はどこにいっても同じなんだけどね。

>>812学生ですか？

>>813さんの＞この業界にいると話せなくなくなるといったほうがよいのかな？
は正解。
おれはずーと野球部で声でかいし、社交的なほうだったんだけど、
一日何時間もＰＣとにらめっこしてると、テンションそのものが低くなって
人と話したくなくなる。話すのがめんどくさくなった。
若年性のボケってＳＥ，ＰＧでもなるっていうだろ？あれと関連あると思う。
とにかくあんまし、精神衛生上良いとは思えない。
営業や事務で毎月８０〜の残業するより
ＰＣとにらめっこで毎月８０〜の残業するのでは精神疲労が全く違う。
銀行のＳＥや役所の情報処理課担当の役人がＰＣ漬け鬱になって
自殺してるの報道されてるけどね。

>>814
ﾜﾗﾀ

>814
人が親切にこの業界の実態おしえてやってんだろうが。なにいってんだよお前はｗ
何がネチネチだよ。社会の実態を暴露するんだからネチネチしてて当たり前だろ。
お前の話には信憑性のかけらも感じられない。

>>817
まあ、この業界に適応できるってこたあーあれよ。
精神逝っちゃってるんだから、マトモに取り合わない方がいいかも。

＞この業界にいると話せなくなくなるといったほうがよいのかな？
これはそうかな､と思うことが有るけど、ヲタが多いとか
根本から対人苦手な奴が多いとも思えない

おれが入ったときなんかよりSEであってもまともな会社なら
入社は難しいんだろうし、ヲタばっか採用なんて事も無いと思うぞ
俺の時なんか大手じゃない限り3次4次面接なんて無かったしな

ヲタがどうか判定するのに究極の質問


「休みの日に何やってますか？」


これでだいたいわかる


あ、オレ？オレはこれから飯が炊けるまで２ｃｈ
んで外出するよ

この仕事に興味やおもしろさが見いだせなくて、社会人としてマナーがある人は、この
業界はヲタにまかせて他の業界いったほうがいい思うｗ。

でもさ、そうやって５年なり１０年リーマンやってさ、
普通に身につくマナーや常識が、この業界では、見につかないんだよなー

注意する人もいないし、本人が気がつかないとずーとそのまんま
４０歳になっても自分のことを会議で「ぼく」とか言うし

スキル表を詐称し、いかにデスマにほうりこんで、利益を重視

上流やれば、その辺がすこしはね、わかるんだろうけど

挨拶やマナーか。
くーだーらねぇー。

>823
そうなんだよね。この業界にいるのなら挨拶、マナー抜きにしてまず仕事ができること
が重要。俺もよくわかる。たいてい仕事できねーやつってのはそこら辺のマナーや挨
拶についてうるさくいうくせに仕事は全然できない。だいたい中年のおやじ上司あたりが
多いかな。ただＩＴ業界もうやめたくなって他に逝きたくなって来た時にそこらへんの社会
人的スキルがなくて愕然とする。この業界にいるかぎりはやはり仕事優先かな。会社な
んかでてこなくても仕事さえできてればいいと思う。逆にマナーだけうるさくて仕事できな
い上司はいる価値無し。社会っておもしろいよね。業界によってこんなに差が出るから。

挨拶やマナーを守ることに比べて、ソフト作ることがどれだけ難しいことかと思う。
挨拶やマナーを守ることに比べて、納期を守ることがどれだけ大変なことかと思う。

挨拶とかマナーってさ、守れないじゃなくて、守らないんぢゃねーの？
必要最低限のマナーを知ることなんて簡単じゃん。誰にも教えられなくとも
プログラミング言語は覚えられるんだから・・・。

技術的なこと覚えるのに必死で
挨拶やマナーまでやってられっかっつーの
って人なんだと思うよ823、824、825は（ｗ
やっぱ向いてない人がこの業界に来るのは良くないね、失敗失敗。

派遣にマナーなど必要なし！
結果を出せるか出せないかだ！！

>>828
結果を出した派遣社員に会った事ないよ。
俺の職場に来た派遣社員全員職歴偽造、スキル偽造だったよｗ。
派遣会社がこのままでは取って貰えないと言うことで偽造の書類で
面接受けさせたそうだ。

まぁ仮に、>828の言うようにＩＴ系で派遣社員をやるのにマナーが
必要ないとしても、その人の人生には必要、っていうかあったほうが
いいと思うんだけどな。一般常識とかマナーとか。
漏れも偉そうなこといえるほどの常識人じゃないけどさ・・・。

つーか、マナーなんか必要ないなんていってる奴は、
下流しかやったことない人間だろう？ま、人の人生
だから俺の知ったこっちゃないが、おまいら、それ
で４０、５０まで働けるとマジに思ってんの？

一緒に仕事してる協力会社の方々は
非常に頼りになるよ
品質も悪いもの作らないし

そういえばこの前、とある中小ＩＴの会社説明会に逝ったんだけど、
髪の毛モサモサのヲタ風貌丸出しの椰子がけっこういてびっくらこいた。
うっかり情報処理技術者試験の試験会場に迷い込んだのかと思った。
ただの説明会とは言え、なぁ。

>>833
そういう連中ってある意味、障害者だよね。
下流のＩＴ会社は障害者を積極的に雇用している優良企業とも言えるかもｗ

マナーは一応つけといたほうがいいかな。この業界はタイタニック。もう氷山にぶつか
ってるよ・・・。

タイタニック見たことない。
っつか映画なんて全然興味なし。

>>821
俺もそうしたいんだけど、ＩＴから異業種って転職が厳しいんだわ。
色々な会社に履歴書出してるんだけどね。何度も書類選考で落とされるよ。
挨拶やマナーなんてどうでもいいって言ってる連中は一生ＩＴで過ごしてくれ。
そういう奴等はＩＴでしか勤まらないだろう。

>>837

俺も、ITから異業種へ行くつもり。
まあ、こんな時代だ。
経験が無いところへ飛び込むのは難しいのは、当たり前なんだから、頑張ろうじゃないか。
これはいつもの理不尽な難しさじゃなくて、希望につながる難しさなんだから。

もう、普通の会議で「赤い彗星」とか「ジェットストリームアタック」とかでる人種と
一緒にいるの嫌です。

あのな〜・・・
マナーなんて、身に付いてて当たり前だっつーの。
ガキじゃねーんだから。

客と打ち合わせするのに、タメグチで喋る奴なんてもってのほか。

25歳だけど、あと10年位生きればいいや。

俺が働く理由って、結局金だし、
ITから異業種に転職したいけど無理そうだし。

ただ、IT業界に入ってしまって、いろんな物を失いすぎた。再起不能です。

>839
客と打ち合わせするのにタメ口でしゃべる奴なんているのかよ・・・。

それ正解ダネ

>836
お前厨房？タイタニックの話なんて超有名だろ？
タイタニックって映画のことだと思ってんの？それとも俺釣られたの？

客にタメ口たたいたことはねーが、
客の目の前で寝たことはある。

>844
あなたはエリート戦士！！

>>841
いるんだよそれが・・・特に中小には・・・
おれもびっくりしたよ・・・

>846
えっと人間失格です。

求人に「人物重視」とあったら、
間違いなくヲタがいます。

もう、ヲタをとりたくないから人物で採用

>>847
昔の職場で、プロパーのおれにタメ口をきく外注がいた・・・
今の職場にも、少し慣れてくると客にタメ口で話す人がいる・・・
プログラム作れりゃOKみたいな奴はいやだよ・・・

人とコミュニケーションとれないヲタでも唯一えばることができる業界だな。
そう考えるとすごい世界だ。

先日、プロジェクトの会議をしている時、協力会社のとある奴がリーダーの
俺に向かって

「そんなことまで、やんなきゃならね〜のかよ！」

また、別の客先での仕様打ち合わせ時、営業の奴が

「そんな値段で、出来ね〜って」

別にITだからって訳じゃないが、あまりにもこういうバカ共が多すぎる。
ガキと同じように、体で分からせないと理解できないみたいだな。

>851
リアルファイト必要かモナ。デスマ案件もってこられたら開発側には過労死という死の可能性まで
あるわけだから。でもＳＥはよわっちいからリアルファイトじゃ負けちまうかな？この業界はＰＣいじ
くってるせいかなんかカリカリしてる奴が多くていやだ。

>>851
低い単価で二束三文の給料しか貰ってない奴に質を期待するのも都合が良すぎかと・・・
まあ、派遣大量化を推し進めた企業の自業自得だね。

以前うちに協力会社としてきてた奴が
早朝就業時間はじまってから飯食ってたから注意したら
「え、だめなんですか？」
とか言ってた。まあ、そのときは次からしないだろうと思って俺の胸の中で
収めておいたが、1ヶ月くらいしてからまた食ってたから
上司に報告したよ。そしてすぐそのプロジェクト終わったんだが
数ヶ月後奴はこなくなったな。別プロジェクトでも同じ態度だったんだろう

>早朝就業時間はじまってから飯食ってたから注意したら
>「え、だめなんですか？」
>とか言ってた。

こいつは、馬鹿だと思うけど。
しかしなぁ。
残業代も出さないくせに、何言ってんだよボケって言う気持ちもわかるけどなぁ。

>>853
>低い単価で二束三文の給料しか貰ってない奴に質を期待するのも都合が良すぎかと・・・

そういう問題じゃ無いだろ・・・

「人として」と考えろよ

＞残業代も出さないくせに、何言ってんだよボケって言う気持ちもわかるけどなぁ。
彼は派遣ですし、１００％残業代でます。

>>857
会社からは出てないかも知れないでしょ？

>>858
そうだね。でも、仕事忙しくなくても生活残業してたから出そうだけどねぇ。
ちなみに、俺はそいつがうちの会社の女性に声かけまくってたから嫌いだったけどな

>>856
だから、低賃金で誰でもできるような作業やる奴に
そんな正論振りかざすだけ無駄だって。
奴らも人生半分諦めてるようなもんだから。

この業界で定年（60歳）まで働けるやつなんてほとんどいないんだろうな・・・・
俺も35歳くらいでリストラされて、自殺するのが見えてるのが怖い。

貴様ァァァ!!見えていながら手をこまねいて見ているだけかァァァ!!

いろいろレスを読むと
この業界にどっぷりつかるともう
異業界への転職なんかできないね

できたとしても、「あぁ〜〜〜・・やっぱヲタを採っちまった」
ってなる、その後、自主退職においやられる

早めに脱出できるのはしといた方がいいぞ

>>862
私はもう遅すぎた。IT業界の行く末を見守りながら死ぬよ

俺の知合いは30を前にITへの転職を目指してスクールに通うも
いまだに就職できず。転職理由はパソコンいじるの好き程度。
苦労して就職できても激しい後悔の日々が待ってるのにな。
俺はもとの業界に戻れと言ってやってる。

>>863
オレ、６年この業界で過ごした後に他業種に逝った。
しかし、前に何やってたの？って聞かれて答えると反応は余りよろしくない。
この業界では社交性のある人間だと思ってたけど、他業種にいったら色々な意味でレベルの違いを感じた。
むしろオタにまみれてても自分さえ良ければ気にならないと感じた。
今は戻ってやれるまでやろうかと考え中・・・。
但し、他業種を経験した事は余り後悔していない。