☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.6)

>>950
コ能

>>952 何それ？

つーか、営業はほっといてもスキルつく。
それともコンピュータスキルだけがスキルですか？

SE疲れたよ・・・
派遣の鯖管で月40万の仕事紹介してくれ

>>947>>950
家に古いパソコンがあるのですが、邪魔なので捨てようと思っています。
ＨＤも１．２ＧしかないしFreeBSDいれても使わねえだろうな、
入れるのめんどくさいなと、感じています。
私にはＩＴ系の適正あると思いますか？

>>955
鯖管は鯖管で３交代とかは体調崩したりして大変な部分もあるよ〜
選ぶなら人材使い捨てじゃなくて管理面でちゃんとしたとこがいいね
やっぱり。
オレは業界から足を洗って誘われてる玩具の卸問屋に行こうか悩んで
まつ。。。給料は安いけど１８時に帰れてマターリ仕事できるのって
実は今一番望んでる物なのかなー、と。

鯖管って何？

>鯖管って何？
サーバーの管理者。　　ＯＰ（オペレーター）とも呼ばれる？

ところで、エンドユーザー側のＳＥとして、自社上層部・ユーザー部と
外注開発先との連携を促進させるようなＳＡ（シスアナ）のような職種は、
人を使うのが得意な性格なら、うまく出来るでしょうか？

自分は技術的には３流のエンジニアです。

ちなみに、辞めた人で、
　ストレートかつアルバイトもやった事無い人って、
　どれだけいますか？

>>950
とにかく多くの能力が必要になる。一般的に考えられている（本当に進めれるかは別だけど)
キャリアパス　ＰＧ→ＳＥ→ＰＬ→ＰＭ　を前提に考えるとこんな感じかな。
こんな適性を全て持っている奴なんてほとんど奇跡だ。

１．プログラムを作成する能力
２．業界のトレンドを常に収集し、理解できる能力
３．客の言っていることを理解する能力
４．部下を率いる能力（１．ができないと苦しいよ）
５．社内の美味しい仕事を取ってくる腕力（これが無いと部下がついてこない）
６．営業の暴走を抑える能力（要するに一目置かれるようになること）
７．客を騙す能力（一般的に、客に信頼されると言われていること）
８．部下を騙す能力（色んな意味で良い仕事・職場にいると思わせる）
９．以上を何十年も続けることのできる、強靭な神経、体力、腕力、度胸。

↑
忘れもんがあった

１０．切羽詰った納期の連続を楽しむことができる性格

>945
残業含めて1日約12時間、マシーンのように延々と単純作業を続けるだけです。
スキルなんか当然つきませんし、創意工夫の余地もほとんどありません。
楽っちゃ楽ですが、若くて安い労働力が常に供給されてくる職場なので
30を超えると相当に辛いと思います。
ある意味IT系以上に先が無い仕事だと思いますよ・・・

学校に通いたいから短期間で稼ぎたい、とかいう向きには有用な仕事かも。

>>962-963
でも実際はそこまでの人はいないし必要ともされないよね。
特に技術的な面に関しては、上流に行くほど重視されない。
むしろ経験してきた規模やプロダクトに左右されるというか。
タフさとコミュニケーション能力に関してはその通りだけど、
これはどの仕事でも一緒。
自分にとって上流工程は、技術とは違う面で学ぶことも多かったけれど
はっきり言ってつまらなかった。自分はもう少しだけ現場でいるよ。

ところで次スレは誰が立てるの？(w

やめて残業の無い仕事につきます、スキルとかまったくつかない仕事だけど
それでもいいもん、俺長生きしたいから。

>>966
長生きしたいと思えるあんたが羨ましいよ

>>965
へ？
ほぼ満たしている人間は実際いるし、大変重宝がられるよ。

>>962さんはかなり経験豊富とみた。１０ヶ条はかなり的を射ていると思う。

自然が恋しい・・　デジタルなんて糞
テレビで地方の伝統工芸系職人が不足してるときいたが
どう？　木炭作ったり、筆作ったり

悪いけど、持ちそうもないね。
いや、煽りでなく。

本気ならとっくに行動してろだろ。
初めて考えたことで、直ぐに行動起こすなら成功する可能性もあるだろうけど。

契約期間を過ぎたとき派遣先の会社から正社員の誘いを
もらうためにはやっぱ技術力を高めて期間中に会社へ
貢献するしかないかね？
実際契約社員や派遣社員から正社員への誘いがある人って
技術力以外に何が認められてるんだろ？性格？

確かにしんどいよね

>>965
>>>962-963
>でも実際はそこまでの人はいないし必要ともされないよね。

３０代半ば以上で有能な人はみんな持っているよ。
２０代は１〜４くらいまであれば良いけど、３０過ぎると５以降が必須になる

９６２は、私へではないのですよね？

>>960 の職種に関してはどう思われますか？

>>974
私は外注側ですが、正直言って、真中でうろうろしている調整役がいたら、
人間関係作ってエンドTOエンドで話ししちゃいます。
直接話しできない場合、引用されるのを前提にしたメールを飛ばして説得するとかして。

「人を使うのが得意」とか「技術的には３流」というのがどういう意味かわかりませんが、
「エンドユーザー側のＳＥ」という立場で動けるなら、
うまく出来ても出来なくてもプロジェクトはまわると思いますよ。

ペットショップにて
とある旅行者がシリコンヴァレーのペットショップをのぞいていると、別の客が入ってきて店員にこういった。
「Cモンキーを一匹お願いします」
店員はうなずくと、棚のかごから猿を一匹取り出した。店員は、首輪とひもを猿に付けると、お客に渡した。
「５０万円です」
客は金を支払うと、猿を連れて出ていった。
びっくりした旅行者は、店員にたずねた。
「そりゃまたえらく値の張る猿ですねぇ。普通猿は数万円ぐらいのものでしょう。なぜそんなに高いのですか」
店員は答えた。
「あの猿は、C言語でコードが書けるんです。非常に早く、タイトでバグなしのをね。値段に見合うと思いますよ」
旅行者は、かごに入った猿をしみじみと見始めると、店員にこう言った。
「この猿は、さらに高いじゃないか。１００万円！こいつは何ができるんだい」
店員は答えた。
「その猿は、C++モンキーです。オブジェクト指向プログラミングができて、C++やJavaまで使えます。かなり使えるやつですよ」
旅行者はさらに周りを見渡し、かごを一人占めしている３つめの猿を見つけた。その猿には、なんと５００万円の値札が付いていた。彼は、あえぎながら店員に聞いた。
「この猿は、他の猿を全部合わせたよりも高いじゃないか。こいつは、一体全体、何ができるんだい」
「えーとですね」
店員は答えた。
「こいつに何が出来るか、実は私も知らないんですよ。こいつは"管理職"と呼ばれてますがね」

Ｋ藤さん、お久しぶりー
違うかな？

>>975
そんなことできるの？
よほど技術力とか高くて、どうしても切れないぐらいの
実力がないと、元受との関係悪化で二度と仕事もらえなく
なるのでは？

>>978
元受ってどこでしょ？
このお話しでは会社はエンドユーザーと外注しか出てきてないんですが。

エンドユーザーの上層部と良好な関係が築ければ、関係が悪化する要素がありませんよ。
強いて言えば、両者の間に立っている調整役が上層部に叱られるでしょうね。
うろちょろしてるだけなら、当然なんですが。

>>975
>私は外注側ですが、正直言って、真中でうろうろしている調整役がいたら、
>人間関係作ってエンドTOエンドで話ししちゃいます。
もし元請けのエンドが素人だったら、どうしますか？
じつはそれでうまくいって無いようなのですが。（騙されてる様でもないそうです）

>直接話しできない場合、引用されるのを前提にしたメールを飛ばして説得するとかして。
それはありがたいかもしれませんね。

>「人を使うのが得意」とか
>「技術的には３流」というのがどういう意味かわかりませんが、
技術は３流だけど、仕切り屋の性格だと言うことです。

>「エンドユーザー側のＳＥ」という立場で動けるなら、
>うまく出来ても出来なくてもプロジェクトはまわると思いますよ。
それでは給料泥棒になるので、どういう素質が求められるかが知りたいです。

>このお話しでは会社はエンドユーザーと外注しか出てきてないんですが。
その通りです。

>エンドユーザーの上層部と良好な関係が築ければ、関係が悪化する要素がありませんよ。
>強いて言えば、両者の間に立っている調整役が上層部に叱られるでしょうね。
>うろちょろしてるだけなら、当然なんですが。
その調整役がいままで居なかったせいで、システムが効率的に動いてないようなのです。

>よほど技術力とか高くて、どうしても切れないぐらいの
>実力がないと、元受との関係悪化で二度と仕事もらえなくなるのでは？

いや、そうでもないよ。
エンドの意向を無視する業者も多いから、そのへんを考えて行動すると、
元請も納得してくれたりするよ。
特に、一時外注が丸投げでおかしな仕事する場合が多いね。

>>980
なるほど。そういう事ですか。じゃ、それを前提に。

＞もし元請けのエンドが素人だったら、どうしますか？
大抵の発注元のトップ（または責任者）は素人さんです。
どうかすると、担当者も素人さんだったりします。
しかし、この点に文句を言う業者は何か大きな勘違いしています。
ITの素人さんが自分のテリトリーの仕事を効率良くこなす為に高いお金を払っているわけです。
玄人なら金なんか出さずに自分でやりますよね。
で、脱線しましたが、相手が素人さんの時こそ、わかりやすく説明して納得して頂きます。

相手の言っている事が正しいかどうか判断できるだけの知識は必要です。
上層部の言っている事が実現可能かどうか、外注が適当な言い訳をして正当化していないかどうか、
など、両方の言っている事の妥当性をチェックする必要があります。
技術的にどうであれ、最低限これが出来ないと単に伝書鳩になり、早晩先に述べた通りバイパスされます。

＞それでは給料泥棒になるので、どういう素質が求められるかが知りたいです。
私が思うのは以下の４点です。
＞２．業界のトレンドを常に収集し、理解できる能力
＞３．客（上層部・外注）の言っていることを理解する能力
＞７．客（上層部・外注）を騙す能力（一般的に、客に信頼されると言われていること）
どちら側に対しても、無理な事は「無理です」、やる必要があることは「どうしてもやって下さい」、と言える権限と度胸。

＞その調整役がいままで居なかったせいで、システムが効率的に動いてないようなのです。
理想を言えばユーザー側とベンダー側の両者から人を出し、どちらの側でもない調整チームを作って進めたいところです。
ユーザーだけがやっても、ベンダーだけがやっても、なかなか難しいですね。

そろそろ終わりそうなので新スレ作成
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/l50

おまえら、ＩＴ関係やめたいみたいだが、無理だと思うぞ。
おそらく他の業界へは絶対いけない。
しかも、給料は今の待遇より悪くなるだろう。
かといって、工場なら平気だろうとか思ってるなら、あまいぞ。
きっと、ITにいてお前、なんで工場なんかくんだよ。という視線が集まる。
きっと落ちこぼれなんだなんて噂がたつかもしれん。
もう、おまえらは、ITから逃れる事はできない。
まあ、俺の体験なんだけどね。転職市場は最悪だ。
営業や無職よりましだと思って、みんなでITにしがみつこうじゃないか。

ではより複雑になる前に、次スレで続きをします。

固定得意先まわりの営業は楽だよ

>>984
> かといって、工場なら平気だろうとか思ってるなら、あまいぞ。
> きっと、ITにいてお前、なんで工場なんかくんだよ。という視線が集まる。
> きっと落ちこぼれなんだなんて噂がたつかもしれん。

俺工場へ転職したよ。
世間体より人間らしい生活の方が優先だから
人の噂なんか気にしません。

ＩＴが年取ったら辛いとかいうけど、
メーカーの設計開発職とかはどうなんだろう？
電子回路の設計者が年取ると技術についていけなくて、工場に転職なんて聞いたこと無いな。
ＩＴ→工場なんて、ほんと今までやってきたことを無駄にしてるよね。

ITで過ごした時間の方が無駄だと感じたので・・・

>>987
年齢いくつですか？
ITから工場なんていけんの？

１０００

992

993　

994

９９５　　　　　　　　　

９９６

　　　　

2ｃｈもとうとう・・・

1000

1000　　


　　　　　　　　　

１０００　　　　　　　　　



　　　　　　　　　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。