★ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人★(Rev.4)

Rev.3があふれそうなので新スレです

前スレ

http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020342089/l50

新スレ作成記念。
今までに脱出先と上げられた職種（？）を以下にまとめました。
抜けなどありましたらご追加ください。

＞　ＰＧ・ＳＥ・ＮＥの脱出先はここだ！　＜
　項番は脱出者の多さを表してませんのでご注意ください。
１．ＩＴ系の営業　　　　　←結構いるみたい
２．セールスエンジニア　　←少しいるみたい
３．社内ＳＥ
４．塾教師
５．業界紙の記者
６．家業を継いだ
７．起業（ソフトハウス）
８．郵政外務（郵便局の配達人）・・・今はなるのが難しいらしい
９．電機設計・・・・・・・・・・・・前スレ370
１０．臨時講師・・・・・・・・・・・前スレ927
１１．ビル管理人
１２．行方不明・失踪

SE→塾教師

になった人の話がききたいー

>>1
乙ｶﾚｰ

脱出できる人はタイミング良く出た方が良いね。
俺の場合 ＰＧ／テスト屋 −−＞ プログラムマネージャー
で40歳超えてしまった。昔ならプログラムマンセーで徹夜でコーディングもＯＫ
だった。が今では、お客、基地外PG／SEと上司に挟めれてクタクタ。新しい事
勉強する気も起きん。転職も難しそうなので俺はもうこの業界に骨を埋める覚悟だ。
貯金も大して無いが、独身だから関係無い。本当に精神がやばくなるまでやるよ。

>>5

ガッツ石松みたいな人相手にアビバでインストラクターていうのは
どうなんだろう。給料はたいしたことなさそうだけど、ﾏﾀｰﾘでき
そうなんだけど。

>>5
。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ・・・本当にｶﾞﾝｶﾞｯﾃ・・・。
　貴方の書き込みで少し勇気が出たよ・・・。

工員よりマシだって。

月曜日工員の面接逝ってきます。

>>8

え、そうなの？

実際やってみれ。どの職種も忙しい職種業種は午前様。
たいして変わらん。（将来続けられるかどうかまでは置いといて）

SEPGはとんでもないけど時代の最先端、ホワイト系、頭をつかう仕事ってことで
世間体だけは良い。
それに比べて工員なんて、頭つかわん、超ブルーカラー、あいつ工員か。。と世間体も
無職に比べりゃ悪いことはないが良くはない。
良い点つーのは大手の工員なら残業代でてほぼ定時帰りできることじゃねーかな。
でも俺何やってんだろっていつも思う毎日が俺はやだった。
以上元PG元期間工無職の意見ですた。
俺はもうだめだ・・。

>>11
期間工ってそりゃラインでしょ？
ラインは駄目だよ。

>>9、12
へー。
ラインじゃない工員はいいの？
あなたは具体的にどんな仕事をする予定なんですか？

生産管理とか品質管理とかですかね。

>>13-14
漏れはマシニング、NC旋盤狙ってるよん。
ほぼ未経験は不可なもんで職探しも苦労すてます。
いいか悪いかは分からんが求人は多いと思う。

>>15
レスありがとう。
ちなみに私は無職です。

私も当然無職です（ｗ
ちなみにVB房ですのでIT業界にも戻れませぬ。

>>15
自分と同じだ。自分もＶＢ房。
IT業界はまだ受けもしていないがやっぱりＶＢだと無理なんですか。

現在上レスの生産管理とかで探してますが未経験だと面接にも到達しない。

どの業界もほとんどが要実務経験。ウチュ・・・

VBってダメなんですか？
都内だから？
地方では、ハロワの求人に
VBできる人って言う
文字をたまに見かけます。

自分もマッタリを探していますが、
支給23万ぐらいを考えると
田舎じゃIT、営業、薬剤師ぐらいしかない
まいったな、こりゃ。

これからPG目指すならVBはやめとけ。
Ｃをやったほうがいいぜ。

>>18
VB1本なら厳しぃ。他にASPぐらいやってないと辛いみたい。
関西在住なのでもう一つ厳しぃってのが実感だね。

ＶＢでもＣでも何でも出来りゃ〜いいんだよ！
とにかく何でもやりゃ〜いいんだよ！
この業界、できませんなんて通用しないもんね！

１：現役新卒→ＰＧ（４，５年）→異業種へ転職
２：二浪して大卒→院（２年）→院での知識が役に立たない異業種へ就職
どっちのほうがまし？
後者のほうがましの様な気がしてきた・・・

俺零細でＣプログラマーやってたけどCGIの仕事が来てやったことないですよっていったら
干されたぜ。会社から。

高齢で一から仕事覚えてどやされる意味では同じ。

TO;19さん
>どの業界もほとんどが要実務経験。ウチュ・・・

３です。塾講師とかなら経験問わずってきいたんですが、情報すくないれす・・・

こっちも午前様帰りですけど仕事スタートが遅いみたいで引かれるものがあります。

塾講師かー。子供の数が減っていく一方だから先を考えるとこわいなー。

たまに、フリーのPGを見たりするけど、
正社員より気楽でいいのかな？
それとも、ただ、正社員になれないだけ？
どっちにしろ、腕がなけりゃどうにもならんか。
常駐ばかりしてると、派遣やフリーと変わらん気がしてきた。
フリーの人はやっぱ、プロ意識でやってるの？
意見聞かせて。

営業の先輩いっていましたけどフリーだと若いうちはよくても年をくってしまうとスキルがあってもキツイとか・・・・

はは、塾講師、たしかに少子化進むときつそうですね。
私の場合は子供がすきだったり、教えるのが好きだからきにしないのですけどね。


まぁ完全に満足いく仕事なんかないっすよ。
今よりちょっとマシになれば俺はいいなぁ・・・

>>29
フリーは良いよ〜〜。
前の会社で受け入れていた人なんて、受け入れ先の私より年収が多いし、
仕事は楽だし、羨ましかったなあ。
その頃私は大手メーカ系ソフトハウスのプロジェクトリーダやっていたんだけど、
自分の仕事だけやっていれば良い彼等が本当に羨ましかった。

ちなみに私は >>5さん のおかれている状態に陥り会社を辞めてしまいました。
若い頃はフリーより長く続くと思って受け入れ先の方に入ったんだけど、
間違いでした。
腕には自信があったのでフリーの道を目指した方が良かったかも知れないと思う。
もっともこの職種に入ったこと自体がそもそもの間違いだけどね。

前スレのDQNテスターです
VBで開発経験のある方は、主にどういうシステムを組まれていたのでしょうか？
SQLServerにODBC接続でクラサバとかでしょうか？

>>32
VB6+SQLServer+ADO+RS-232C+検査機器とか
※100台程度
VB6+Access+SQLServer+ADOとか
※50台程度

ぐらいかなぁ〜　漏れはね

あべ

>>33
それなら見つかるだろ。選り好みしなきゃ。

>>27
PCサポート出張とかはどうよ？
経営板にｽﾚがあるよ？　ハード、ソフトの両方の知識があって人脈とか
話術とかがあれば喰ってはいけるかも。

>>35
ん？　意味がわからない。>>32の疑問の例として答えただけなんだが・・・

VB6、SQLServer、ADO・・・・・
駄目だ、ほとんど分からない・・・・
やはりテスターの俺はデジドカにすらなれないのか・・・・・

>>37
へ？9=12=15さんじゃないの？

>>38
大手なのにそんなにスキルつかない会社なの？

>>38
ん？　分からないのかい？　大丈夫さ。
VB6は分かるよな。このHELPであるMSDNにADOとかSQLServerは記載されて
いるよ。

SQLServerに接続する方式の1つがADOさ。ActiveX® Data Objects 。
VBからDBの値を取ってきたい時に使用するのさ。
簡単さ。直にマスター出来るさ。

>>39
すまん。残念ながら違うんだ・・・　本日初カキコですた。

巨大な奴隷斡旋企業です
そもそも開発経験ゼロの会長、社長が社員を教育しないのが
我が社の方針とか逝ってます。

>>40
頑張ります、一応手元にVB6、SQLServer、ADOの書籍だけは有るので・・・

>>41
そうなんだ、安心した。なんか結構な実績もってんのにそれで逝く会社がないなんて言われたら俺なんか・・・。

>>42
テスターの仕事ってコーディングとかいっさいしないんですか？
仕様書とかも作成しないんですか？
テストだけの部分に特化？むごい・・・。
でも俺のスキルも似たようなものです。

>>44
漏れも仕様書って作った事がない・・・
作った後で仕様書作成ツールってあるじゃない？　それを使ってる。
急な変更が多いもんでね。いちいち仕様書を作成出来ないって面もある。

小さな会社だからな。どうしてもそう言うドキュメントは後になる。

プログラマ板に行って来たけど。。。
辞めとけ！プログラマは辞めとけ！
人間が崩壊する!!!

おいおいそんな嫌わんでもいいだろ。
確かに人格崩壊してる奴多いけど、死行進が終われば普通の人達なんだから。
俺はまだ職業マ歴は短いけど大手常駐だからかのんびりしてて楽だよ。

>>47

＞死行進

終わりにくい。
終わってもすぐ次が来る。

よって年中人格破綻。

ｳﾜｧｧｧﾝ(；つдT）゜ﾟ　･

>47
人格が崩壊している奴が多いと認めている。
やっぱ辞めといたほうがいいかもね。。。プログラマ。

自分は前職でVBA使ってた。
VBAでプログラムを組んであるデータをチェックしようというもの。
それまでプログラムなんてやった事無かったのと、
締切日が迫ってくるのと、エラーが出るのとでイライラしまくり。

それをもって、プログラマに陰湿な人が多いという話は本当だと思う。

>>47
大手常駐でも、やっぱりのんびりできるとこは
あるんだね。うらやましい。。。。
俺も大手常駐だけど、社員も含め俺達常駐も
アホみたいに働いている。。。。
部署が悪いのか？リーダーが悪いのか？
いや、ソフト業界が悪いんだよね。

ソフト開発は、働けば働くほど仕事が進むからねぇ。
いろんな部署と調整しながら進める仕事だと、自分が働いても
仕事が進まないから、マターリできる。

>>52
そのとうり。
俺の場合光学素子の設計開発にプログラム使ってるだけなので楽なんだと思ふ。
スキルは付かんが。

>>993
やる気だな。あと応募する会社の事、誉めてみ、ヨイショだよ。
未経験で入るには、ギリギリだから。がんばり。

necソフトってどうですか？

まだやるのかこのすれ......

当方大手SI企業の営業担当。
個人的趣味でちょこちょこっとVBで作ったパッケージがバカ当り！
10時間×2日くらいでつくったが、
3ヶ月ほどで口コミだけで1000万程度儲けた。
時給にすると時給50万だな。
倍倍で売上が増えていってるから、家でも買うかな。キャッシュで♪

ありえません。それだけ売れるようなソフトが2日では絶対に出来ません。
仕様段階を素っ飛ばしたとしても、実装・テストを考えると絶対に出来ません。

仮に出来たとしてもバグだらけで到底使用に耐えれません。また、馬鹿売れした
とした場合、今のご時世です。ちゃちゃを付けられて終わりです。
また、サポートの段階に於いて普通の個人で販売しているのでしょうからシェア
と言う事で到底時間が取れる訳がありませんし、修正する時間も全く無いでしょ
う。

儲けてる場合であればどうせVectorとかに出してるはずですね。
VBで作られているシェア自体も近頃多くありませんし。それだけ売れるのであれば
DLランキングにも勿論登録されるはずです。ところが私は毎週Vectorで見ています
が殆どVBで作られた物は殆ど上位には上がってきていませんし、更にシェアの物も
かなりランキングに登ってくる事もありません。登ってきたとしてもそれはVB製で
はありません。

口コミと言ってもそんな簡単な物が広がる訳もない事は容易に想像出来ます。

残念ながらネタと見るしかないでしょう。

正直ネタでもリアルでもどうでもいい。
あえて一言いうのなら「よかったね」

正直ネタでもリアルでもどうでもいい。
あえて一言いうのなら「愛してるよ」

正直ネタでもリアルでもどうでもいい。
あえて一言いうのなら「金貸してください」

正直ネタでもリアルでもどうでもいい。
あえて一言いうのなら「人のネタで遊ぶな」

ＣＯＢＯＬ地獄・・・・

>>52

そう言うところなら幸せだけど、
だいたいのところは
スキルがあればあるほど、
仕事が出来れば出来るほど、
やることが増えるだけでﾏﾀｰﾘは出来ない。
どれだけ効率よく仕事をしようと、帰られるのは最終。
「こいつは出来るから」と言うことでは「便利屋」になりやすい。

中小だとそんなところばっかりだから、気を付けた方が。

なんか幻覚見てﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてるﾔｼがいてｷﾓｲんですけど。

正直ネタでもリアルでもどうでもいい。
あえて一言いうのなら「>>59〜>>62おもしろい」

正直ネタでもリアルでもどうでもいい。
あえて一言いうのなら「マルサに気をつけろ」

正直ネタでもリアルでもどうでもいい。
あえて一言いうのなら「ハロワって涼しくていいな」

この業界の人って屁理屈が多いからキライ。
揚げ足をとったりするし、「逆にいうと・・」とか「ただ・・」とか
言いやがる。

SEするならﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏのが楽だな〜
お客と打ち合わせしなくていいし

プログラマー板を見てたらいい事なさそう、
デジドカとかいってるし。

アルプス技研について情報下さ〜い。
派遣主の会社のようですが、働くにはどうなのでしょうか？

>>72
派遣板のスレッド一覧に出ていると思われ…

知力・体力・精神力に乏しい奴はこの業界に向いてないよね。

せいぜいオラクルとかマイクロソフトの資格でもとって
5年後職なくしてくたばってろ。そこそこの給料なのは
いまだけ。ｷｬﾊ

やっぱり３５歳寿命説なのか？

33歳です。
いまさら書くことでもないけど・・・
30歳を超えてから、新しいことを覚えられなくなってきた。
勿論、今までの応用であればある程度は理解とか実践に問題はないけど
一から新しいことを覚えようと思うと、本当に頭に入らない。
それでも、どんどん新しいことを覚えていかないかなくては、仕事にならない・・・
今から5年後は間違いなく現役ではいられないと思う。

やはり30前に切り替えた方がいいって事っすかね。
年収50マン位の違いなら人間らしい生活をした方が
いいような気がしてきた・・・。

家の会社のSEいちにち暇そうだけど
机のまわりには本がいっぱい。
日経パソコンとか自費でかって会社にズラーッと置いてある
髪の毛が背中まで長くて(男）心臓が悪いんだってｗ
太ってるし水分ばかりとってるし、心臓圧迫するってｗ

みなさん株式会社コアってご存知ですか？いろいろレス探したんだけど
みつかりませんです。なにか知っていたら教えて下さい!!

もうＳＥはやらないと言って辞めたひと
つぎは北海道で猟師をやるそうですｗ

30までに変わるならどの業界？
未経験でも、IT技術をちょっとは高く
評価してくれる業界プリーズ！！

>>79
女の子がモーニングコールしてもらってる人も居ましたねー。
「おはようございます♪〇〇ですけど、起きましたかぁ♪」って。
いいよなー。と思いつつ社会人としては間違っていると思った瞬間。

>>83
あなたはコアで働いてる方もしくは働いている人を知っている方ですか？
ここは働くにはどうなんでしょうか？何か情報あれば教えて下さい。
お願いします。

30過ぎで新しい事を覚えられなくなる人もいるのか。
30過ぎてからようやくエンジンがかかり始めたんだけど・・・

この業界やめた人、
本当はどこに行ったの？

猟師

無職。

ホントに次は何処へ行けばいいんだろうねぇ〜
一人で有限立ち上げてサービスを行っているﾔｼがいるんだが、

漏れ「なぁ　今死ぬ気で作ってるサービスがよ？　仮にこけたらどうなる？」
ﾔｼ「こけない！！」
漏れ「いやいや・・・　仮にの話だよ・・・」
ﾔｼ「仮にも絶対にこけない！！」
漏れ「そりゃ凄いねぇ〜　じゃあさ、君のサービスって本当は今年の2月に始ま
ってる予定だったよねぇ〜？　どうして今までサービスが開始出来なかったの？」
ﾔｼ「・・・・・」
ﾔｼ「DBの実装に手間取ってるから・・・」
漏れ「それってスピードが勝負って言ってたよね。今サービスを開始しても
類似サービスが山盛りあるじゃん。それで成功する保証はあるの？」
ﾔｼ「・・・・・無い」

こんなのだもん・・・　終わってるとしか言い様がないね・・・

　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ
　　　　　　 　 　 曰　　　∧
　　　　 　 　　 　| |　　∧＝∧
　　　　 　　　　ﾉ__ヽ　（ ´Д｀ )＜PGはツライ・・・正直もう死にたい・・・・
　　　　　 　　　||独||／ 　　　 ＼
　 　　 　 　＿ || リ|||　|　 __.　|　|
　 　　　　ノ＼ ||酒||￣￣　￣￣￣＼
　 　　　ノ　　 ＼`~~ ´▽ 　　iiiiiiiii　　 ＼
　　　ノ　　※ 　 ＼　 ┴　　|~~~~~│ 　　＼
　　<＼ 　　　 　 　 ＼　　 └----┘　　 .　＼
　 　 ＼＼ 　　 ※ 　ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　 　　＼＼　　　 ノ　　※　　　　※ 　　　※　　ヽ 　　 　
　　　　　　＼＼　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　　　 　＼`ー────────────->　

>>89
すまん。正直ワラタ！
その彼は今何して暮らしてるの？

>>91
DBの実装をして暮らしています。このサービスが成功しない限りﾔｼは日の
目を見る事は無いでしょう。
まだまだ問題山積で、Webサーバー構築からIISのDLL作成と山盛りありま
す。DBも酷いもので「正規化」をしすぎて、自分自身が把握出来なくなっ
て居る模様です。だってテーブルだけで1000を超えており、ストアドに到
っては2000までは数えましたが途中で諦めました。

テーブルの命名方法も滅茶苦茶で今Visioを購入して修正している模様で
すが、フィールド自体が削除する順番がありまして何かを削除する為には
20ぐらいの段階を経ないと削除出来ません。何の事やらさっぱり分かりま
せん。保守性はとにかく最悪です。

更に悪い事に「間違った方向に完璧を追い求める」タチがありまして、作
っては壊し作っては壊しで一向に前に進みません。

2年かけてこれですから、そいつの人生たるや最悪としか言い様がありま
せん。当然、2年間無収入であり親が援助している模様です。
親は泣いていました。　漏れに助けを求められても・・・・

>>92
ん〜笑えなくなってきた。。。
まあ、なんだ、元気でやってくれと伝えといてくり。

>>94
まぁそうですね。確かに笑えるような話ではなかったですな。
近頃は漏れが監修しながらなので多少はましになってきました。
既に1から作った方がましな状態でしたから。

漏れがDLLとIISを受け持ってﾔｼがDBをいじくると。
あと2ヶ月もすればﾔｼのサービスも稼動し出すでしょう・・・
と言うか漏れも脳みそもそこまでしか持ちません。

無料奉仕ですから、儲けて貰わないとね♪

>>94
データベースやサーバーってわからないのですが、有限を立ち上げて
なんでそんなことになっているの？

>>70
お前は客とコードレビューしたことないのか？
もしないんなら、社内のリーダー、マネージャークラスの連中に「あいつは外に出せん」
と言われてるはずだぞ（藁。

>>96
客とコードレビュー？
そんなことするの？SEすらプログラマに対してコードレビュー
なんてやってくれないけど、もしかしてやるのが普通なの？

>>97
漏れは何度も客とコードレビューやってますけど、何か？

>>97,98
俺もエンドユーザとやっている人見た無いけど・・・、
万一そんなこと客に言ったら客が
『なんでそこまで関わらないといけないのか』と文句言われると思うが。
君らの言っている客って、常駐先のことなの？
常駐先のＳＥのチェックされると言う意味なら分かるのだけど。

俺も知りたい。勘違いしてるんじゃないかね？
メーカに常駐してて、メーカのSEを客と思い込んでないかい？

わたしは、大手SIベンダーで経理→別のソフトハウスでSAPのエンジニア（実は研修中に精神に変調をきたし始めた）→その後うつ病勃発！→2ヶ月休職後退職宣告を食らう（2社目の在職期間はわずか6ヶ月）→経理の紹介予定派遣（米問屋らしい）という進路をたどった。
学生時代に、システム構築をしたいという「夢」があったが、無謀でした・・・。
SAPなんて大嫌いだ！！

>>99
誰がエンドユーザーっつったよボケ。二次請けとかで元請けのやつとだよ。
エンドユーザーとも一度だけやったけどな。

>>102
それ客といわんだろうが。まぎらわしいな

契約形態はどうあれ、金をくれる奴を客と呼ぶのは普通の感覚だと思われ。

>>102,104
そもそも >>70 のスレから始った議論だが、
そこに書いてある客は元請けの意味じゃないだろ。
それだと確かに話がおかしすぎる。
議論をする時は、話の流れを無視してはいけないよ。
なおこれを元請けと勘違いした >>96 から話がおかしくなったわけだが、
96が間違っていると思い込まずに、疑問程度に思って、
客がエンドユーザのことか元請けのことか確認すれば良かったんだよ。

その程度の説明能力だから辞めて当然

ＰＧを８年やって情報処理１種も持ってたけど、もう業界からオサラバです。
３０才過ぎるともう体力の限界です。

最後の仕事となった某金融系の出向作業では、毎日、夜４時頃まで作業、
近くのネットカフェで数時間寝て、朝８時に作業再開、無論土日無しといった
状態が数ヶ月続き、図太い神経を自負する私も鬱病状態になりました。
（ちなみにその間の宿泊費用は全額自腹。手取り１６万の給料で…）

結局、鬱病を理由に客先にキャンセルされてしまい、自社に戻って大目玉を食らい、
その時、もうこの会社辞めようと思い辞表提出。

現在は、アビバのＣＭのガッツ石松みたいな相手にＰＣ初心者向けの教材を
売り付けています。

＞鬱病を理由に客先にキャンセルされてしまい、自社に戻って大目玉を食らい

その会社、DQNだな。漏れも鬱で二社辞めてるけど（うち一社はクビ）、
大目玉は食らわなかったぞ。最初に辞めたところは「調子よくなったら
いつでも戻ってこい」って言ってくれたし（嘘でもいいんだよ、こういうのは）。
クビになった会社は社長がDQNだけど、大目玉はなかったな。離職票もら
うのに三週間かかったりしたけど。

夜4時までとか徹夜とかしてるのって、正社員の方ですか？
一般派遣とか契約社員じゃそんなことあまりないんじゃないですか？

なかなか別の業界へ変われないから、
しばらくバイトでPGを続けようと思うんだけど
契約(フリー)の人ってどんな契約内容なの?
派遣会社みたいに、時給いくらって感じ?
それとも、月いくらって感じ?
プロジェクトでいくらって感じ?
詳しい人情報求む。

ちなみに自分の地方の派遣屋の時給って
1300円ぐらいなんだけど、
どれくらいの金額でOKするのが無難?

>109にもあるけど、
人材派遣通したらちょっとは殺人的な残業から
開放されるかな?
フリーと派遣どっちがいいんだろう。。。。

とりあえず、鬱だけは勘弁。。。。
鬱になると実際どうなの?

>>110
＞鬱になると実際どうなの?

鬱でクビになってここに入り浸ってる漏れにﾋﾟﾀｰﾘな質問だな。

人によって大分症状が違うけど、まず眠れなくなる。寝付けないとか夜中に起きちゃうとかな。
性欲、食欲が極端に落ちる。何をするのも面倒くさい。朝起きて布団/ベッドから出るのが
死ぬほどつらい。頭の回転が鈍くなる。プログラムが書けなくなるくらいならまだ良くて、
ひどくなると自分がどこにいるのかさえわかんなくなる。記憶力も落ちるからド忘れが激しく
なる。身体が言いようもなくだるくなる。その場にいること自体が苦痛になる。自分に対して
滅茶苦茶悲観的になる。そして…死にたくなる。鬱で最も怖いのがこの自殺。漏れも2度
未遂やらかしてる。

あとはマ板の心の病スレ逝って聞いてくれ。

これだけ聞けたら十分です。
とりあえず、今のところ眠れてるし、
食欲もあるから大丈夫かな。

けど、無職生活が長くなって、
DQNな会社の求人ばかり見てると
生きてる意味があるのか分からなくなるね。
このまま無職を続けた方が
鬱になる可能性が高いかも。。。。
どっちにしろ、デジドカ続けてたら、
早いか遅いかの違いだけかも。

派遣とフリー、金額についても
情報求む。

漏れもデジドカ脱出の資金稼ぎにフリーか派遣で2年ほど食う予定。
でも鬱持ちだとフリーはちょっと怖いんだよな。
派遣とフリーの違い、漏れも求む。

私の夢は10年ぐらいこの業界で働いて1000万〜2000万貯めて、
地元の安い一軒家かマンションを買って、適当な仕事でゆったり暮らす事です。

自分で仕事とってこれるならフリー
どっかの会社から仕事を探して貰う派遣

1000万稼いで3年でスッカラカン（ｗ

正直ネタでもリアルでもどうでもいい。
あえて一言いうのなら「ここのスレに来ている皆様が幸せになりますように」

私は15日付けで逃げるように会社を辞めました。

睡眠導入剤を使って無理やり自分を寝かせてまで、わずかな休息（＜3時間）をとろうとしてきた日々と、ついにさよならです。

しかし、未だ精神的にも肉体的にも疲れ果てています。もうシステムなんてどうでもいい、その思いしかありません。

続き、いいですか？板セラピーってことで（笑）。

なんであんなに馬車馬のように使われるんでしょうね。冷暖房のきかない（大手のくせに夜9時を過ぎると冷暖房を切る会社だった）床に寝る日々はとてもむなしかったです。
冬は寒くて死にそうだったし、夏は汗だくになって作業をしていました。もちろん残業代などでません。

自分はなんなんだろうって自問自答ばかりして過ぎていった数年でした。

女を捨てる前に辞めてよかったです。

会社経営者諸君へ、あえて一言言わしてもらうなら

　「人　間　を　な　め　る　な　！」

面接終わって帰ってきた。
工場見学と事業内容の説明。軽い雑談だけ。
前職辞めた理由を聞かれるでもなく、志望動機を聞かれるまでも無く。。。
給料は残業出るだけPGよりよさげ、工員は全員茶髪、VIPカーが並んでた。
さ〜漏れの人生はいったいこれからどうなるかっ！！

>>121

なんでだろう。
こんな何でもない、
ヘタをすると「大丈夫か？」と思える内容の話しで
羨ましいと思ってしまう・・・・・・・・・。
月曜の朝だからだろうか。

9=12=5さん
大丈夫。私もこれからどうなるのかって感じです。システムがいやなので、今度の職は某英会話スクールの常勤講師です。

給料も10万ほどさがりますが、自分の時間を比較的もつことのできる職業なので満足です。

>>121
118の様に夜中に冷房切るならまだ良い方。
工場で経営苦しい所は、平日昼間に「電力協力日」と称して、電力消費を押さえる為に必要最低限の機械しか稼動できなくなる罠。
当然冷房は切られる。
夕方頃、暑さが引いた位の時間になって冷房をつけると「道具の意味を取り違えている」としか思えないくらいおろかな行為だと思える。
電力代は割安になるらしいけどね。

>>122
ガンガレ！
もうすぐ夏・お盆休み（あるかな？）だ海にでも行って太陽に当たって
水着姉ちゃんを見てリフレッシュ目標にデスマーチを乗り切るんだ。

>>123
漏れの連れはPG1年で退職、その後職業訓練でITコースを選択し無事卒業。
さらに卒業後その訓練校に講師として誘われたそうな。
田舎のIT専門学校は以外に穴場かも。給料は期待できない罠だが。。。

>>124
工場は冷房利いてて涼しかったよ。ただし、事務所に冷房ついてなかったな。

>>125

有難う御座います。
がしかし、現在ちっともデスマーチではないのですけれども、
今の会社にいること自体が
かなりの精神的苦痛要因になってしまっているので、
乗り切る、乗り切らないと言う様な感じじゃないんですよねぇ。ヤレヤレ。

デスマーチではないのに退社出来るの２３時くらいやし・・・。
DQN会社がぁ・・・・。

インド人は19*19までを暗記しているそうだ
日本人は九九。

ﾌｭｰﾁｬｰ、ｱｸｾﾝﾁｭｱ、ﾌﾟﾗｲｽ、ﾃﾞﾛｲﾄ、KPMG、に入れれば人生安泰

>>126
この業界は異様だからね。デスマーチに限らずみんな並んで残業、残業。
２０時頃に帰ろうとすれば、俺はまだ仕事してるんだよ！と背中が語ってる。。

もうシステム嫌なのでユーザーサポートとかヘルプデスクに鞍替えしたいのですが、
どうなんでしょうか。

一人暮らしだからあまり給料が下がっても生活していけなくなる罠。

>128
私は上記の会社の一つの元社員です。待遇については118,119に記述したとおりでした。なかなか人生安泰というのは難しいものですよ。

この業界で安泰を求める奴はＤＱＮだと思うが。

>132
しかし、熾烈な状況におかれた人間ほど、安泰や平安に憧れるのではないでしょうか。

逆に、この業界でもうまくやっている人は、安泰よりも刺激（チャレンジ）を求めると思います。

DQNといいきれる132さんは、おそらくこの業界でうまくやっているのでしょうね...

ＰＧやめて公務員になりました。
体調が良くなりました。
いじょ。

>>134
漏れもそれ考えてるけど、公務員の仕事的にはどう？楽しい？

まァ、何だかんだ言っても、
汎用機のオペレータよりは、ましだろ。
はァ・・・やっと、夜勤終った・・・

ごくろうさま

シンクタンクのSEやってる（やってた）方みえます？
研究コンサル部門との交流ってどれくらいありますか？
待遇は違いますか？
よろしくお願いします。

>138
日本総研のプロマネ、SE連中と仕事したことあるけど
バカばっかり、やめた方がいいぞ

>>138
こうやって何の具体例も出さず相手のことを馬鹿呼ばわりする奴は
「俺は仕事ができるんだよ」と勘違いで自慢している気になっているだけ。
あんたも相手から似たように思われてるんだよ。
一人前の社会人ならどう馬鹿なのか説明してごらん！

>>140
とか何とか言って、具体例出したら「守秘義務違反で訴える。とりあえずひろゆき
から訴えるか」とか言い出すぜ。婚猿なんてそんな連中ばっか（ｗ。

正社員じゃなくても残業あるときもある。
契約には、モノでいくらとする場合と、時間でいくらとする場合と。
後者は厳しそう。

この業界、無知な者だが、最悪っぽいですな。
なぜ、みなさんはこんな業界に入ってしまったの？

>>143
なんとなくだよ。流行ってたからだYO!
失敗したよ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

自分も当時流行ってた＆食いっぱぐれないだろうとか浅はか
な感覚でこの業界に入ってしまったクチだす。

ＰＧから事務に脱出しますた。

食いっぱぐれはしないんだけどね・・・

>食いっぱぐれないだろうとか

同じく。漏れなんか大学出た時に経理事務職の内定出てたのに、
そっち蹴ってまでこの業界入ってしまた…

馬鹿な事をした、馬鹿な事を……………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

このスレ読んでると、一般の人が抱いているイメージと全然
違いますね。
やはり残業の多さが普通じゃないってこと?
もし定時刻に家へ帰れるとしたら(あり得ないかも知れません
が仮に)、工場での単純作業なんかより、はるかに創造的でや
りがいのある仕事といえますか?

やりがいがあるかは会社ごとで違うと思う。
どう考えても使い物にならないシステム作りにはやりがいは感じられないし。

そそ、本当に良いと思える物を自分で作り上げられる
環境じゃないとね〜。それはそれで大変だろうが。。。。
使いもんにならないものの改造というか
つぎはぎだらけで汚いもの作らされて遣り甲斐感じるか？（ｗ

>>148
この業界の普通でないところは、出来ないことを承知で引き受けてしまうこと。

例えば148さんに「ある店のWEBサイト立てて。鯖マシンはSun、WEB鯖はNetscape、
Flash使った動画もビシバシ入れてね。ページ数は50くらい、目標は1000ヒット/日。
人足りないから一人でやって。期限は3日後まで、金あんまり出ないから残業代カットね」
とかいう依頼があるとするじゃん？それを「わっかりましたぁ！ありあとやんす！」っつって
平気で請けちゃう。普通ならわからんから出来ないとか言うのにね。で、仕事請けた後に
なって「出来る人がいない」とか「納期が短い」とか言い出すんだよ。

で、それが結果的に人の過重労働に降りかかってくる。148さんがUNIXの知識があるか
どうか分からないけど、なければそれを3日以内で覚えなければならない。さらにNetscape
鯖も鯖マシンに載せなきゃならんし、設定もやらなきゃならない。HTMLやJavascriptでの
コーディングもあるし、Flashまで使わなきゃならない。一人でこんなに出来るわけないん
だよ。でもダメだと分かりつつ突き進む。結果として「やってらんねぇ！辞めてやる！」って
なるわけ。ダメだと分かりつつ進んで破綻したいい例がみずほ銀行。笑ったよ、正直。

単純労働もハンパでなく多いよ。できあがったプログラムのテストでは同じ事を100回繰り
返すなんて別に珍しくない。ダメなところが見つかればまたやり直し。その繰り返し。

技術の進歩が早いから、覚えなきゃならないことが異常に多い。こないだまで流行ってた
VBが今では「使い物にならん。あれはオモチャだ」とか言われるような世界。覚える速度
より技術の速度の方が3倍くらい早い。無理してついて行こうとすると頭があぼーんする。

作ったものがどう使われて、どのくらいの人が喜んでくれるのかがわからないってのも
やる気をなくす原因の一つ。多くの場合、新しいシステム入れるっていうと、客の担当者
レベルでは露骨に嫌な顔をする。これは自分がシステムの使い方を嫌でも覚えなきゃ
なんないから。

確かにある意味創造的な仕事ではあるんだけど、労働条件がきつすぎ。さらに、仕事で
強制されるプログラム作りは精神的な悪影響がハンパでない。今の精神科の患者で一番
多いのが鬱病の患者、そのうち最も高い割合を示すのがデジドカ（デジタル土方）業界。

ちゃんと週休2日で毎日定時帰りできればそれなりに楽しい仕事ではあるんだけどね。

＞はるかに創造的でやりがいのある仕事
あのさ、趣味だったら時間どれだけ掛けても構わないし、一人で完璧を追求する
のも楽しいと思うよ。だけど仕事には工程毎の責任と期限が有り、多くの人の手を
介してシステムは作られるから、感傷の余地は下請け零細の俺らには無い。

て言うかどうにかして仕事の単価が上がれば状況良くなると思うんだけど。（夢｡｡

日本の企業体質にあわねぇんじゃねぇの、ソフト屋ってヤツは。
だから新鋭ベンチャーでも何とかやってられると言う発想の転換？

やってみないと分からないことを引き受けてきて、
それの線引きするってのは毎回ですネ。
結局、どんな不具合や既存システムとの相性が出てくるかわからんから、
基本的に線表通りには逝かない。
でも、線自体は既にザビ残前提で引かれている。
それ以上のザビ残を線引かれる時点で強要されてるわけでねー。

>148
やりがいがあって定時で帰れる会社なんて、この業界じゃ奇跡みたいなもんだよ…

みずほの例もあるようにソフト屋だけが悪いわけじゃないんだけどね。

システムなんか降って湧いて出てくるもんだと思ってる連中が居る限りダメだね。

>ダメだと分かりつつ進んで破綻したいい例がみずほ銀行。

なんかさぁ…みずほの例見てて思ったんだが、
戦争中の日本はこんな感じだったのかな、ってな。
みんなダメだと分かってるのに止められない。破綻に向かって進むしかない。

IT業界って日本の悪い所がそのまま濃縮されて残ってるようなもんだよな…

みずほに解散命令出してくれ＞裁判所

きっと「プロジェクトX」なんか見て、「なせばなる」みたいなこと思ってんだろうな・・・ヘラヘラ

>>158

あーゆートップ連中は
「ザ・ゴール」とか読んで、そのノリですこーんと会社潰して
「世の中、うまい話なんてない」ってことを体得してホスィ。

>>151
感動した〜！
これだけ長くて真っ当な文章を久々に見た。
おそらく現役バリバリのＳＥ・ＰＧなんでしょう。
素晴らしい。
感動した〜！！

>>160
それほど大したもんじゃないでしょ。文法所々おかしいし。
でも業界の問題点の1/3くらいは突けたと思われ。
ちなみにSEやってたこともあるけど、今はタダの失業者です（ｗ。

>>160
うーん、そうかなぁ。

| UNIXの知識があるかどうか分からないけど、
| なければそれを3日以内で覚えなければならない。
３日の納期で３日で覚えてたんじゃ納期間に合わんでしょ。
１日以内かな。

| こないだまで流行ってたVBが今では「使い物にならん。
| あれはオモチャだ」とか言われるような世界。
VBは昔からまともな言語としては認識されていなかったと思われ。

年配の人の意見とか聞きたいです。
例えば４０歳位の人とか。
転職しとけばよかったなぁと
ふと感じた瞬間の事とか。

ちなみに俺的には「ＳＥ・ＰＧは医者並に専門があると言う風潮を社会に作るべし」と思う。

同じ系統の仕事をさせればいいのに何でも仕事を取って来てやらすから、
仕事が変われば前のスキル忘れるって事になり、いつまでもスキルが身につかない。

これだけ、不況でもＩＴ関連の求人はあるのだから、
同じ系統の仕事をチョイスする事だって可能じゃ無いのって思うのだが。

クライアントもその辺を考えればいいのに、
ちょっと断ると「俺の仕事が受けれないなら、もうまわしてやらへん」って考え方も悪い。

そんなんで無理やり受けさせても
あまり（その仕事について）スキルの無い人間が請け負ってしまい、
クライアント側も損をする。

「ウチではそのスキルのある人間が今空いてませんので・・・」を認めた方が、
結局クライアント側も最適な人間に巡り合えると思うんだがどうだろう？
（倒産寸前の何でも来いＤＱＮ会社に引っかかる可能性も有るが
　それを回避するのは依頼側の腕でしょ）

勿論、なんでも出来るゼネラリストはゼネラリスト的に育てるべきだが、
大多数と思われるスペシャリスト型技術者、及び広くは出来ない凡人型はそう育てるべき。

＞これだけ、不況でもＩＴ関連の求人はあるのだから

辞める人多いからねぇ。

技術の進歩が速いということは、
ＳＥ／ＰＧではない、技術そのものを開発する技術者・開発者がいると言う事ですよね？
その人達っていうのは、彼らが作った技術を使って飯を食うＳＥ／ＰＧと比べて、能力的・待遇的にも高水準な方々なんでしょうか？

>165
鬱になっている人、多いね、この業界。

>165
新卒で入る業界じゃなかった・・・

>>166
質問の趣旨からは外れますが、ちょっとベクトルが違う気もします。
いくら新しい技術が次々と開発されても、それが実際のシステム、
ユーザの問題解決に直接すぐに適用できるようなものなのか
と言うと違うのではないかと思います。
SEとしては、要はどこにそれを使うとｲｲ感じになりそうなのか。
そういった意味で、能力の使い方が(技術の)開発者とSEでは
違うのではないかと思います。多分。
(すいませんPGは経験してないのでわからないです。)

ま実際は、雑誌等で夢のような話を聞きかじったユーザが
「これ使ってよ」とかのたまって、わけわかってない
アホな上や営業が「実際に使えるか」という確証も無しに
「それでやりましょう」とか言っちゃって、現場は「マジか!?」状態
てのはよくあるかも。
あと、「ユーザの問題解決のためこれ」じゃなくて
これ(例えばハード、例えばなんかのパッケージ)を
売らなくちゃいけないから「とりあえずこれを使って何か」とか。

あ、現在無職です(w

みんなでやめちゃえ（ｗ
スト起こせ（ｗ

↑うまいﾜﾛﾀ

>>165
確かにそれは言える。

>>168
新卒で入らないって事は異業種転職で来るって事？
そんなのもっと無理でしょ？
新人なら一応研修もある（会社にもよる）だろうし、
先輩社員も最初は優しいだろうが、中途だと未経験でも結構キビシーと思われ。

>>169
仰るとおり、業務系等のＳＥ／ＰＧと技術の開発者とは、やってることが別次元なんですが、
彼らはやはり高学歴で高待遇の人が多いのかなと思ってみたまでで・・・

ここの住人がストすれば影響はどんくらい？

>>172
この業界は教育など全く期待できないだろうよ
新卒でも中途でも変わらない
まともな大手は違うかもしれんが
たいていの中小なら一ヶ月の自習のあと
派遣先に売られて行く。中途ならその自習の期間がないだけ。

別業界なら中小でももうちょっとまともに教育してもらえるだろう

この業界は墓場への第一歩か…
墓場より棺のほーが妥当か（ｗ

皆さんの話を聴いていると、建設職人なみに労働組合が必要な職種の
ように思えてきました(あるいは弁護士、税理士などのように専門職と
しての見なされかた。少なくとも会社の手足として使われるのでなく)。

出来ない仕事まで引き受けるのは、やはり、ごく単純に、どの業種の
下請けにもありがちな、お得意様を他社に取られたくない、あるいは、
一部の会社が無理をして客を取ろうとすれば、他の会社も負けじと無
理をして頑張らざるを得ないという、力関係によるものですか?

>>177
労働組合かぁ、でも、物が落ちてくるとかの危険な仕事って
訳じゃないから、文句言ってたらリストラされるのがオチなんじゃ。

その競争も今後は中国とかが入って、もっと厳しくなると思う。
彼等にしてみれば専門職並みのステータスがある職業だろうし、
人件費も圧倒的に安い。

これでもデジドカ、やりますか？やりませんか？...。

>>178
労働組合は言い過ぎでしたか?
しかし、皆さん高い専門性があって、なおかつ勉強しながらやっているのに、
営業サイドからの無理を一手に引き受けて年中徹夜続きの状態なのは、端か
ら見ても、何か負に落ちない感じですよ。
税理士のように、税務申告の時期がくるとは寝る暇ないっていうのはわかり
ますが...

「死ぬ死なない」のために存在するんじゃないぞ。＜労働組合
本質は労働基準法を守らせるために存在するべきだ。
理不尽に対して「文句言ったらリストラされる」事を
防ぐためにあるはずだしね。

３６協定の３の字すら見えないようなディジドカからすれば、
孤高の華っぽいが・・・。。

・・・・・・・。

・・・・・・・・？

孤高の華って何だろう。
高嶺の花ッス。
俺何書いてんだろう。
ｳﾜｧｧｧﾝ

労働条件の悪い職場は実質的に日本のITを支えている中小以下に特に多いよね。。。
大企業であれば、結構会社の金でちゃんとした研修が受けられたり、系統だてた仕事
もできる可能性が高い。
また、大企業であればSE・PGが駄目でも他の職種に変われる可能性もある。

やっぱ、最初の就職先が大きく影響するよな・・・
最初の就職先を失敗すれば、よほどの努力をするか、運がよくない限りまともな社会復帰は難しい。

まぁ　ﾌｭｰﾁｬｰのようなやりがいのある仕事ばかりの会社もあります。

システム営業を希望してますが、経験がありません。
現在28歳。
可能性があると思いますか？

システム営業
システムインテグレーター

違いが分からん。（ｗ

>その競争も今後は中国とかが入って、もっと厳しくなると思う。

海外からの参入自体はさほど脅威ではないね。
コーディングなり設計なりを海外発注できる管理能力をもつ元請
なんて外資系ぐらいだけれど、外資系はリスクヘッヂの観点から
アジア系なんて相手にしない。国内向け仕事は今後も国内の受注
が基本だよ。国内企業の海外からの受注物件も含めてね。
それよりも安く使い捨てできる新卒採用組が今後激減してしまう
事の方が痛すぎる…。ベテランの人件費まで価格競争の為に減ら
されてしまいそうだ。

まぁ　ﾌｭｰﾁｬｰのようなやりがいのある仕事ばかりの会社もあります。

孤高の華...素敵じゃないっすか。明日つかおうっと。

妻子ある友人がITへの転職はどうなのか聞いてきた
必死に止めますた

けど友人が公務員や銀行員だったら確実に引きずり込んでいるという罠

>>184
歳若いし、プログラム書けなきゃ営業できないってわけでもないから、
当たって砕けろでいいんじゃない？システム営業っつったって、ソフトの
受託取ってくるだけじゃなくて、ハードのディーラーもあるし、ハードと
合わせてソフトを受託するってのもあるし。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027544178/l50
★自殺者が４年連続３万人台　「負債・失業」は最多
・昨年１年間の自殺者は前年に比べ２・９％減の３万１０４２人で、４年連続して３万人を
　超えたことが２４日、警察庁のまとめで分かった。負債や失業など「経済・生活問題」に
　よる自殺は過去最多となるなど、依然、リストラや景気の深刻な状態がうかがえる。
　人口１０万人当たりの自殺者は２４・４人で前年に比べ０・８人減った。全体の７１・３％が
　男性で、５０代以上が６０・５％を占めた。
　警察庁が統計を取り始めた１９７８年から９７年まで自殺者は２万人台の前半だったが、
　９８年に初めて３万人を突破。９９年には過去最高の３万３０４８人を記録した。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0182410

★リストラされる訳には…うつ病の果て命絶った３９歳
・「働き盛り」が次々と命を絶つ悲しい現実が、警察庁が２４日に発表した昨年の自殺統計
　で改めて浮き彫りになった。東京都内の証券準大手のある部次長（３９）も昨年秋、首を
　つった。会社の合併、業務量の急増……。うつ病と診断された３か月後だった。
　「夫は働くしか選択肢がなかった」。妻（３５）の言葉を通し、リストラを恐れて「過労自殺」
　にまで至る現代サラリーマン像が見える。
　昨年９月、平日の午後８時すぎ。３歳の長男と一緒に妻が遊園地から帰宅すると、玄関に
　夫の靴が脱いであった。家中は真っ暗で物音ひとつしない。不審に思い夫を探すと、
　無残な姿が目に飛び込んだ。浴室で首をつっていた。
　「あまりにも大きなものを抱え込み過ぎて、どうにもならなくなってしまった。うつ病と診断
　されたことがショックだった」
　愛用のシステム手帳には、遺書代わりにそう走り書きがしてあった。妻はそれまで、夫の
　病のことは全く知らなかった。
　（一部略。全文はソース「読売新聞社」サイトをご覧下さい）
　http://www.yomiuri.co.jp/04/20020725ic02.htm

※前スレ
・【調査】"鬱だ死のう"自殺者、４年連続３万人を超える…７割が男性
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027499092/

>７割が男性
男のほうが追い詰められてるよな、今の不況…

IT業界から足洗いたかったんだが、この不況で戦況が厳しく、
つい小規模IT会社の面接受けてしまった。結果不採用。
やはりITとは決別するのが漏れの道なんだ、と思い直したばかりなのに…
今日になっていきなり、断られたそのIT会社から「採用してもいいよ」メールが来た。
メールには
「あなたの経験言語に見合った案件が社内になかったため先日不採用にしたが、
　今日になって客先からピターリの案件が舞い込んできました」
と言い訳が。

この会社に行くべきなんだろうか、それとも辞めてもっと探したほうがいいのか。
おい、お前ら、どう思う？

>191
営業でもこの業界友達には勧めたくない。まして妻子持ちには。
しっかりした会社なら営業もいいかもしれんが、漏れが前いた会社は
業績苦しくて営業もキリキリしてた。残業も技術者並みだった。
しかし貯金も残り少なくなってきているから、行くべきなんだろうな…
漏れの人生、もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>193
あー、なんか最後の方文章の順番が逆になってるよ。まあいいか。
そこの会社ムカツクのが、面接の次の日に速効不採用出してきたことなんだよな。
採用にするかどうか迷った様子もなく不採用にした癖に、
案件が来たとたん恥ずかし気もなく採用したい、とはどーゆこった。
ムカツク。

でも貯金ないなら逝くしかないのか…？

＞193
行かない方がいいよ。
その案件、何か臭う感じがする。
現存社員がその仕事、やりたくないのとちゃうか？

>>193
即答せずに仕事内容と待遇の確認してみれば？

>195-196
レス産休。

>その案件、何か臭う感じがする。
>現存社員がその仕事、やりたくないのとちゃうか？

う、その可能性は大いにありえそうですな。

>即答せずに仕事内容と待遇の確認してみれば？

金もないし(；´д⊂）とりあえず返事して、入社前にどうせ客先に面接しに
いくだろうから、そこでヤヴァイ仕事かどうか探りいれてみることにしまつ…

>>193
将来捨てられるの確実なんで短期の腰掛けにする気じゃないのならやめとけ。
信義が無いふざけるなｺﾞﾙｧと逝って蹴っても問題ないだろう。

>>193
正社員じゃなくて外部スタッフで１プロジェクトいくら
の契約ならまだマシと思われ。

頑張れとは言いたくない
早く辞めな！もうそれだけ・・・

情報系の学科を卒業した人以外はこの業界に
近づかないことをすすめます。
入ってしまうと取り返しのつかないことに。

>>201
たしかにね〜
ただその学校馬鹿ではいったやつも向いてないよね。
パソおたじゃないと、命削って、プライベート削って働けないよ。

>>193
アルバイトしながら次を探した方がいいのでは。
会社入ると面接行くけなくなるよ。

みんなで死のう
みんなでストだ
みんなで........

私は社会科学卒で外資大手に入りました。

死んでます。

50代でリストラされたとする。
同業界に転職できるか？
無理だろう。
ＳＥ等ＩＴ関連の職の定年は35歳ぐらいといわれている。
＝35を過ぎると職が無い。

今、無職で苦しんでいる人の多くはどんな職についていた人なんだろうな。
おそらく一般職、総合職、営業とかがほとんどじゃないか？
ガテン系の人のほうが転職に関してはうまくいっているような印象を受ける。
あと10，20年もしたら、
・一般、総合職
・営業
・ライン工
・ＩＴ関連
の失業者の人口はすごいことになると思う。
特にＩＴはすごいことになると思う。
中途半端にホワイトカラーだから（変にプライドが高い）ガテンに進みにくい。
ガテンからＩＴとかなら本人は抵抗は無いだろうが。

業界自体、
ほとんど派遣業務、やりがいが感じられない。
社員を他会社に送り込んで金を受け取る。
嫌な構図。

建設業界に似ているという話もあるが、ちょっと違うような気がする。

IT失業者がガテンに逝けないのは、プライド云々より

　基　礎　体　力　が　な　い　か　ら　（藁

>>208
そんなの、SEに限らず、事務でも何でも、サラリーマンは
大体そうじゃねえか？運動不足による体力低下はつきものだろ。

既出かもしれんが、
米サン・マイクロシステムズ社のコンサルタントとして働いた『グヌーテラ』開発者が自殺。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020710204.html

鬱だったようです。

>>209
SE、PGは基本的に


　　　座　り　っ　ぱ　な　し　！


営業、総務、経理、法務とかと違って歩かないからね（藁

>>211
どうしたんだいぼくちん、何かいやなことでもあったのくぁい？
それともスキルのない社内SEにでもいじめられたのかな？（ｗ

>>212
何熱くなってるの？

>>213
俺も思った

ここの過去ログとかを見てて
ネタだろうと笑って見てきたが
今年の春ＳＥに入社した漏れの先輩がおととい自殺した。
俺、まだ就職活動中であせってってＳＥばかり受けてきたが
違う業種にするわ・・・。

そんなにSEってやばいんですか？

やばいよ
精神的にモロイやつは.......

自分は強いほうだと思うんですが
しんどいバイトでも長く続けるほうですし。
最近SE目指して就活始めました。
当方文系学生

>>210　グヌーテラ作ってどっかの企業の黒幕に脅迫されたことが
人生の失敗だったりして。

>>218
おまえみたいなやつだよ。典型的なSEになって後悔するやつ。
バイトと職をいっしょにするなよ。
きついって言ってもバイトの仕事程度だろうが
やめとけ！就職うまく言ってないからって逃げるな！
にげるとよけい地獄が待ってるぞ。
働き過ぎアンドコンピュー使いすぎでノイローゼになってるやつ多いんだからこの業界

うちのＳＥもすぐキレる。
こいつ逝っていいよ。

メルヘン板住人が多いよ・・・

>>220
アドバイスありがとうございます。
手に職をつけたいと思ったのですが…

NEはどうなの？

>>218
肉体労働って、作業しながらでも精神的には逃避できるじゃないですか。
SEって、精神を捧げないと仕事がすすまないのよね。

>>223
すぐに新しい技術が出てくるから
手に職を収めつづけるのに疲れちゃうんだよ。
で２〜３年目、もう疲れた辞めよ。４年目、何やってるんだろ。会社にこなくなる。

>>221
冷徹に論理的に追いつめてやれば、つぶせるよ。
正論を反復して語ってやれ。何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

>>227
きれて刺されたら怖いからできない・・・

>>224
人によって業務範囲違いまくり。
ルーター設定してるやつから、Windowsで鯖たててるやつから、
ひたすら配線業者みたいにケーブル取り回しの作業をやっているやつまで、
いろいろなやつがいる。

マジ他界したいぞ
私的なことで凹んでるが、これが尾を引いてる
最近、ヤバイことばかり思い浮かぶ......(w
ソロソロかな（ｗ
業界より先に精神が破綻しるぞ

今度、こんぴゅーとろんという会社の面接があるのですが
ＴＣＳグループはやはり、やう゛ぁいですか？

>>231
やめとけ。
色々検索してみたら？

おお！まだこのスレ続いてるのね！
パート1の頃はに辞めたいって言ってて、
パート2の頃に止めるの決定して、他業界に転職して4ヶ月だ。
今の会社でもいろいろ苦労はするが、毎日SE時代に比べたら256倍
マシだ。

>>231
おお勇者よ！
命を捨てる気か！！
逝ってらっしゃい！！！

そもそも休憩時間を入れないのがおかしいんだよ。
集中力が切れてんのにだらだら続けても効率は落ちるのに休ませてくれない。
なぜならコンピューターは疲れないからな。しかも休憩室が煙草部屋だけという最悪な環境。
嫌煙者は死ぬまで働けと言わんばかりの待遇だよ。こんな酷い環境では精神が壊れてしまう。
よってパソコンさえ触れれば楽しいオタしか残らない。

フリーターになってからだと就職するの難しいから
就職してから公務員試験のこととかは考えなさい
と両親にいわれました。で働きながら公務員試験の
勉強しなさいといわれたのですが、ＳＥでは
どう考えても勉強する時間なんてないですよね？
真剣に悩んでるのでアドバイスお願いします。

ＳＥで１〜２年働くならばその時間を公務員試験の勉強に費やせば
余裕で受かるような気がするのですが
これは甘いですか？

　　 ∧ ∧　　　 ┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　 　　└───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>223
手に職つけたいならもっと普遍的な技術を目指したほうがいいよ
２・３年で最新のスキルが陳腐化するのは何度もいわれていることだよ

>>237
働きながらじゃあ確かに難しいね。多分無理だろう。
かといって専念しても合格する保証があるわけじゃない。公務員志望で一日中勉強し
てるヤシはいくらでもいる。あなたが就職せずに試験勉強に専念するという道を選ん
でも、そんなヤシらの中に混じるというだけのことなんだよ。
じゃあ落ちた場合にはどうなるのか。司法落ちや会計士落ちでもたいへんなのに、公
務員落ちなんて目もあてられないよ。SEどころじゃないと思う。既卒なんてよほどい
い大学でも出てないと、書類審査さえ通らない。あなたはそうなったらどうするん
だ？人生終了の宣告だよ？

そんなわけで私は自分の経験に鑑みて、ご両親のアドバイスを支持する。

>>233
何の業界に逝ったんですか？
漏れは辞めたはいいけど、潰しが利かなくて
512倍不幸せです。もうだめぼ...。

>>237
>>240
＞あなたはそうなったらどうするんだ？人生終了の宣告だよ？

生きてる限り人生は続くし、楽しいことも悲しいこともあります。
公務員になれなくて人生終了ってちょっと軟弱すぎませんか？
世界には今日を生き延びるために努力してる人もいるのに。

で、フリーター志望の彼を励ましてやりたいのだけど、目標が
公務員ですか。　今をみて、人より高くて安定した生活水準を
維持することが目標なのかな？
だとすると、会社員をとりあえずやっとくのがいいんじゃないかな。
危ない橋を渡ってまで叶える価値がある夢だとは思えないし。

というわけで、おれもご両親のアドバイスを指示します。

>>241
鉄リサイクル業界です。
そりゃこっちも潰しは利かないが
１からやるつもりで頑張ればよいです。

どういう業界に移ったらいいんだろうね。
この業界で働いてるやつって、長いこと働いてるやつは難しいけど、
入って数年のやつはまだ救いようがあるから

>公務員になれなくて人生終了ってちょっと軟弱すぎませんか？
その人の勝手だと思うが。

>>242
>>240はちょっと大袈裟に言っただけだと思うが。
そのage足のとり方、重箱のｽﾐしかつつかないタイプですか？

>>233
現在の職業は何?

>>247
jimuin

>>243
そうか、でも辞めてよかったって思えれば成功だよね。
漏れもそう思えるようにガムバルYO!

わたしはＳＥじゃないけど、コンピューターが
1部屋に２５台くらいあるところで働いている。
しかし精神的にキツイ。部屋には6人程度いるが
皆黙って仕事してるがＰＣやってるあいだも
電話もとらなくてはいけない、けっこうひんぱんに。
電話の場所も遠くて走ってとりにいったりする。
で、取り次ぐだけの電話じゃないので問い合わせが多いので
やっとこさ答えたりひとにきいたりしてＰＣにもどると、また電話。
午前中はバタバタし昼も仕出し弁当をみんなと食べなくてはならない。
で、所長はけっこう暇だから横から嫌味とか言われたりひとりで
騒いでたりすると、イライラして投げ飛ばしたくなる。
少しおとなしくしてしろ！！　ーーーーちょっとスレ違いかもしれんがｽﾏﾝ

>>250
それ、近くの電話（これがそもそもないのか？）とかで、とれないのか？

私はこっそり電話線延長しますた。
仕事柄ＬＡＮケーブルは余ってたので、それを使って・・・

>>251
ISDNか？(w

ビジネスホン、PBXから4芯で接続する電話機もある。
普通のアナログ電話だと2芯だけど・・・。

辞めていったかずかずの先輩たち今ごろ何やってるんだろう。

この板に棲息してるだろ？

俺経理なんでPGの仕事良く知らんけどさ、俺の仕事も大変だよ。
ホントはPGで転職する奴そんなにいないだろ。辞めた連中がこの板に集結してるから
離職率が高いかのように見えるだけ。根性なし。

根性なしは言いすぎた。ふんばりが足りないよの注意ぐらいにしておくよ。

>>256
はぁ？
俺、１社目は３０名程度の小さい会社。
ＰＧは４名新人で入って今は全員辞めた。退職率１００％。
今の会社は創立以来のべ８００人くらい取っているが５００人くらいは退職している模様。
仕事先は某家電メーカーだけど、前のプロジェクトでは５人中２人。
今のプロジェクトでもＰＧ３人中１人辞めてる（メーカーやで）。
結構な退職率だと思うが如何？

256よ。PGの仕事を知らないで、ふんばりが足りないというのはひどい。

SE/PGだが、連日連夜朝の3時まで仕事して、床で寝て、また9時から働いて、週末も出勤してという生活を、残業代なしでやるんだよ。私の会社は、外資の大手なのだが、中小企業の会社だともっと待遇がひどいと思われる。

｢ホントはPGで転職する奴そんなにいないだろ｣と言っているけど、私の同期の1/3は入社後３年で体を壊してやめていったし、過労によって自殺した先輩も知っている。

バックオフィスも大変だろうけど、毎日徹夜して、床で寝る生活をしているようには見えない。

苦労したことないやつには理解できない業界だと思われ（ｗ

まあ、SE/PGが離職率高いのは、マジだよな
身体壊すか、精神壊すかしないうちに、みんな辞めとけ

>>256
スレタイトルくらい嫁。

おまえＤＱＮ決定。

>>256
折れの仕事はどういう所が大変なの？

大変さの質が違う。これ重要

>>256
>俺経理なんでPGの仕事良く知らんけどさ、俺の仕事も大変だよ。
>ホントはPGで転職する奴そんなにいないだろ。辞めた連中がこの板に集結してるから
>離職率が高いかのように見えるだけ。根性なし。

あなたは考えが甘すぎます。
30台後半の人と話したときに、「同期が40人いて今残ってるのは6人だよ。」と。
ひきました。今転職を考えています。
俺事務になりたいんよ。ソフトただで作るから入れて欲しい。

>>265
う〜ん。うち同期50人いて、数年で残り2人・・・

あ、オレ入れて3人な

>>265
> 俺事務になりたいんよ。ソフトただで作るから入れて欲しい。

そういうことをするから経営者がつけ上がるんじゃないの？ 給料とは
別料金で金取りなよ. もしくは自分のサイトを紹介して, こんなのあるって
いって売りつけるとか.

>>268
取る側からしてみれば
そういったメリットが無いと採用しないのでは。。。

>>266
すごいね　何処?ヒントでも可
>>268
気をつけます。安売りされたら確かに迷惑だ。

>>270
理由は、言わずもがな・・・
うちは、PG→SEの流れでいくんだけど、PGの時点で残業時間、上司や会社のDQNさで半分以上辞める
で、SEんなって、やっぱり残業時間と365日24時間いつでも呼び出しの体制に嫌気がさして、また辞める

どこでも理由なんて同じだろーけどねぇ・・・。実は、オレも内緒で就職活動中

>>252
>>253
ＩＰ電話みたいな高いもんはないので、普通の２線の電話っす。

つなぎ方・・・
用意するモノ：普通の電話線１本（１ｍぐらいのなら、どっかにあるだろう）
　　　　　　　ＬＡＮ用延長コネクタ２個、必要な長さのＬＡＮケーブル（私の場合１０ｍ）
電話機−用意した電話線−延長コネクタ−ＬＡＮケーブル−延長コネクタ−元からある電話線−壁とか床下方面へ

これでつながります。ＬＡＮの延長コネクタを使用しちゃってＯＫ。
まあ、当然イレギュラーなやり方ですので、怒られない程度にどうぞ。

>>271
PG→SEになれる会社はめぐまれてるよ
辞めないほうが良いんじゃないか？
たいていは派遣ばかりで一生PGのとこか
いきなり単価が高いという理由でSEにさせられ
プログラムも知らないのに設計をしてめちゃくちゃな設計しか
できなくなるくそSEになってしまうかのどちらかだよ。
漏れもPG→SEの普通の過程を踏む会社に行きたい。。。

ついに出会ったよ・・・

ここの２のＩＤ見て来いよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1027871780

漏れもユーザ側で仕事したい
客先でPGSEじゃねーぞ（ｗ
客先に潜り込みたいつー

「未経験の壁スレ」で
（＞１１０）
>どういう仕事をしているかとか、そう言うのは関係ないんだよ。
>要は心の持ち方だ。どんな仕事してても心が負けてる奴は負け犬なんだよ。

とのたまう御仁がいたがはたして業界は強き心だけで乗り切れるのだろうか？
その御仁の仕事が総務兼営業であるらしい。
自分たちが事務職うけてもこういう考え方のいる会社には入れないだろうと思った。
所詮SEPGやめた心が負けた奴が受けにきたと思われてね。
しかしこの人、このスレでしつこいケンカレスを展開させてた。

>>258
え、メーカーなのに！？何か、イメージと違う･･･。
ひょっとして、富○通ですか？

　　　　　　

【【【オススメ】】】
人生逆転のための再就職先は住宅の営業しかない。
単価の高いものを売る喜び　スケールの大きさ　成し遂げた時の充実感は
この上ないよ。

>>271
>>273
今その路線でクソSEへ驀進中（鬱
という訳で異業種への転職活動を始めており

>>279
うるせーよ、厨房よ。
住宅業界なんて、離職率がくそ高い業界じゃないか！

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027228341/
転職しようにも失敗したら行きつく先は多分この３つのどれかだとおもうんで

訳あって実家に戻って元の職種に戻ろうと思うのですが、質問があります。

１）今すぐ就職活動する。

２）情報処理資格取得してから就職活動する。１１月下旬予定。

どっちの方が、有利だと思いますか？

言語経験は、ＣＯＢＯＬ（２年）＋Ｊａｖａ（９ヶ月）＋ＶＢ（１年）です。
コンピュータに関係する資格は、ワープロ２級だけです。
以前は、仕事が出来れば資格なんて必要ないと思っていたのですが、
長い期間ダラダラとした生活を送って結果として何も残せてこなかったので、不安です。
そこで、情報処理の資格を取得しようかと思っているのですが・・。

貯金は、まだ少し余裕はあるのですが、もちろん贅沢は出来ません。
日雇いのバイトを入れるつもりです。

自分でどっちがいいか答えが出せないので、よろしくお願いします。

>283
今すぐ就職活動して
情報処理資格取得する予定
でいいのでは？

漏れ、大学４年でまだ内定もらってなくて
ＳＥが募集人数多いので受けようと思っていたのですが
やめておいた方がいいですか？このすれ見ていたら怖くなってきた。
ちなみに上の方にも出てたけど「こんぴゅーとろん」
っていう会社。
マジレスきぼんぬ！！

>>284
ありがとう。そうだね。オレ、また自分に逃げ道作ろうとしてたみたいだ・・。

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>>259
別に煽るわけではないが、またベタな意見でもあるが、
過酷な労働時間で残業代も出ないなんて法律違反も甚だしい。
何故未払いの残業代を請求するなどの行動に出ない？
労働組合を結成しようという意見にも「やっても無駄」などと
最初から諦めているような考えの人が多すぎる。
政治でもそうだが、本来なら暴動になってもおかしくない様な状況でも、
やはり傍観して文句たれるだけで、決して行動を起こさない。
裁判を起こしてでも残業代を勝ち取るべきとの意見にも
「そんなことに神経費やしても、得られる利益は少ない。さっさと退職したほうがマシ」
等と言うから、状況はいつもで経っても良くならない。

>>288 てめーらが仕事が遅いからだろうが。
そんなもんに金払えるか！！！！！

っていわれたよ。もち退社。

>>288
すでに残業代出る、出ないの問題ではないのでは？
労働時間で、すでに違反してるんだから

＞２８８

正論。反論なし。

自殺した先輩の家族でさえ、裁判をおこしもしなかったし、妙に静かだったのを見て、（外資）大企業の不気味さに震えた。

以来、自分の労働時間・残業代未払いで裁判に費用と神経を費やしても、何も得られないだろうなと、考えている。だからあなたの言っているとおり、私のようなのが多いから、状況は良くならない。

ちなみに今月末、退職。転職先は、とある国際機関。

日本ってつくづく変態国家だな。

他先進国はどうなんだろ。

>>283
何の資格を狙っているのか分からないけど、
現在の所持資格＆発表日から「基本情報処理技術者」か「初級アドミニ」だろう。
COBOL、VBはいただけ無いが、JAVAやってたのなら救いはあるな。
もっとも、どのレベルまで基本をちゃんと理解できてるかによるけど。

で、試験受けても確実に合格するって訳でもないし、
就職活動は今からすべし、資格取っても１１月では
気持ち＆お金ともに今より余裕の無い状況で、ＤＱＮな会社選んじゃうかも知れないぞ。

ついでに言うと、上記２つの試験はそんなに難しいとは思えん。
バイト＆就職活動しながらでも十分合格圏内に入るだけの勉強は可能でしょう。
また、この２つの資格位ではそんなに就職有利になるとは思えない。

あと、老婆心かもしれないが、この業界で良いのか？何故、自分は辞めたのか？
９ヶ月も経つと熱さも喉もと過ぎるとなので、もう少し深く考えた方が良いぞ。
異業種転職したければ２６歳はほぼ最後のチャンスでしょう。

勉強もする、バイトもする。出来ればバイトや就職活動を通じて、
自分が何をしたいか、どんな仕事が向いてるかも分かればなおよし。
頑張れ。

あつぅ

>>283
しかしPGに戻るのかい？ここのスレみてると３０代以降は続行不可能であるように
書かれてるけど。先が知れてるんだったら俺なら絶対戻らない。

社内SEとかでも業界に戻る事になるんですかね。

おい！お前ら！
漏れは283ではないが、COBOLとJAVAだったらヤパーリJAVA？
人材紹介会社からCOBOLでの正社員とJAVAの契約社員の紹介が来ているが、
どっちをとるべきかな？

ちなみに漏れはコボラー（3年くらい）。
JAVAの契約社員の募集しているところはPG経験があれば
JAVA未経験でも桶だそうだが…

本当はこの業界から足洗いたいんだけどなあ…
洗えないんだよなあ…借金が残ってるから異業種への転職なんぞ絶対無理ぽ。
これが20代最後になるであろう転職とは、のぅ…
漏れの人生、もうだめぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

死ぬ

>298
生きろ

エリア８８の傭兵部隊が集まるスレはここですか？

メーカーに転職できたのはいいが、社内SE→メーカーの飛び込み営業という
悲惨な（？）末路をたどった奴を知っている。
運良く入社していつまでも同じポジションにいられるとは限らないか。。。

>>301つづき
小売業界へ商品持って日々営業やってるらしい。あの感じだと
直に氏ぬかもな。

しょっちゅうマンションの９階から飛び降りた方がマシだと思うことがあった。（９階に住んでた）
しばし下を眺めていたが痛そうだったのでやめた。
しかし周囲で氏んだ奴がでるとつい自分もと考えてしまう。
ああ根性なしでよかった。
これが鬱ってやつなのか...？
俺は元々明るすぎる性格なのだがこんな一面を持ってるなんて
PGという仕事は人間のマイナスな面を最大限に引き出してくれる
職種だと思った。
でもデスマーチのない会社があるのならば転職したい。
でももし失敗すれば･･･

>>297
その選択はびみょー。
COBOLが消えるというわけでもないし、JAVAの未来が明るいというわけでもないから。

>>297
オブジェクト指向をある程度理解する自信やオブジェクト指向に対する興味があればJava。
その気がないならCOBOL。

オブジェクト指向を知らずにJavaでプログラムを書く奴は周りにとって迷惑だからね。

今、元Jリーガーの第2の人生について紹介してた。
宅配便のドライバーになったり、スポーツ洋品店の店員やったり。
Jリーガー時代の華やかな生活･収入を味わってしまうと
人生の価値観を下げるのに大変なようだ。
PGも精神力･体力が定年まで維持できない職種だと思うんで
いずれ似たような人生を歩むんだろうなあ。
20代の内に職種替えしたい。
こんなこと書いてると無職バレバレ。鬱･･

そう言えば、元横浜フリューゲルスの GK レゲエの森君は今何をしてるのだろう？
ﾔﾊﾟｰﾘレゲエ（藁

sage

>>151
確かにそう思う。
技術の進化が深くなるだけならいいんだけど、広がってもいくから全部を習得することは不可だよね。
前職場ではお客さんに「コンピュータも病院と同じで担当以外のシステムはよくわからないんですよ」って納得してもらってました。
業界外の人はコンピュータの会社ならコンピュータは何でも知っているという認識なんですよね。
(最悪なのはな・ぜ・かハード設計者などは、ファームやアプリは簡単に作れると思っている人が多くて困る)

汎用系ＣＯＢＯＬは、いまでも健在。だが・・・
それは新システムへの切り替え対応の為。１０年で半減、２０年でゼロ
になるかもしれない。
オープン系でjavaなら、webが旬だけど、オープンの必要知識の範囲は
恐ろしいくらいの早さで大きくなりつつある。
javaServlet,javaBeans,JSP,XMLは基本。
さらに、ＯＳ、Win、Unix、Linuxへの環境設定も予備知識として必要。
これにＤＢが入ったら、Oracleの知識なども。
PGを卒業する為には、UML、今後、必要になるだろうフレームワークの
設計手法と概念理解。そして、e-c,e-bならWebSphere。
EJBも、企業によってはコスト削減の一環で使用する幅が大きくなる。
もう、毎日が受験勉強です。
でも、絶対にものにしてみせるぞ！（自分を励ます）

>>310
がんがれ！！
漏れはもうだめぽ・・・

age

>>307
夜木酉や

だらか業界に放火しちくり

最新号の日経コンピュータのＰ１３６に次ぎのようなことが書いてあった。

日本の情報サービス産業（ハードは除いたＩＴのことらしい）は
市場規模がアメリカの４分の１（３８兆円：１０兆円）、
会社数は２倍強（９０００社：２００００社）だそうだ。

と言うことは、日本の会社毎の規模は、アメリカの８分の１程度と言うことになる。
日本のこの業界の地位が低い理由が分かる気がする。

>>304-305
レスサンクス。

JAVA興味はあるんだが、JAVAの方が絶対将来的にイイわけでないなら
COBOLの正社員の道を取る方が自分にとって無難だと思いますた。
自分の頭の良さに自信もないしな……

一生この業界から抜けられそうになくて鬱。

>>306
漏れはとりあえず体力と精神力が続く限りはこの業界で頑張って金ためて、
ある程度金たまったら他業種に移って賃金低くなってもいいようにしようと
思っているが……とにかく、何か自分に向いている特技身につけて、
それを金にできないかといろいろ模索はしている。
お互いがんがろ。

>>310は偉いな。漏れはだめだ、この業界を抜ける前提で人生設計してるよ……

ＰＧを８年やって情報処理１種も持ってたけど、もう業界からオサラバです。
３０才過ぎるともう体力の限界です。

最後の仕事となった某金融系の出向作業では、毎日、夜４時頃まで作業、
近くのネットカフェで数時間寝て、朝８時に作業再開、無論土日無しといった
状態が数ヶ月続き、図太い神経を自負する私も鬱病状態になりました。
（ちなみにその間の宿泊費用は全額自腹。手取り１６万の給料で…）

結局、鬱病を理由に客先にキャンセルされてしまい、自社に戻って大目玉を食らい、
その時、もうこの会社辞めようと思い辞表提出。

現在は、アビバのＣＭのガッツ石松みたいな相手にＰＣ初心者向けの教材を
売り付けています。

>>307

２００００社のうち半分以上は（偽装）派遣・○投げで
１０兆円も半分以上はピンはね・中抜きされてるんだろうな。

辞めるのが正解。

>>315

の間違いだ、うーつ。

ｺﾋﾟﾍﾟうざい

>>316
ちゃんと自分の人生設計を考えられて羨ましい。漏れも２０代の頃、もっと考えておくべきだった。
ところが当時は仕事、仕事、仕事でプライベートは無し、仕事以外の事を考える余裕すら無い。
たまの休みは死んだように寝るだけで暮れていく。
まるで現実を気づかせないために馬車馬のように働かし、廃人になったらハイさよなら。
こんな荒んだ業界だって事に気づいたのは、廃人になってからさ。
でも何の特技も無いから、業界さらば！と誓って辞めても、またこの業界に戻ってくる始末。
いま３３だが、この先どうなるだろう。。。もう限界は見えているのに。

辞める部死？

>>317
本当だったら、あんたの会社の社長を、殴り殺してもいいよ。

>>321
>まるで現実を気づかせないために馬車馬のように働かし、廃人になったらハイさよなら。

それが、この業界のウリ

なんかこのスレ見ていると本当に辛いと言うか寂しいというか・・・。
本当は皆さんコンピュータが好きだし、面白いと思うし、事実面白い
ハズだし、きっと皆さんそこそこ優秀なハズなのに、
不条理、無茶、非効率による激務で仕事が続けられないのが何とも言えない。

すみません、戯れ言でした。

>>325
まったく同じ気持ちです。
私も社内SEやってますが恵まれてるほうかな？と思います。

年取ってからは業務の選り好みができるようになった反面
カットオーバー時の辛さを考えると巨大で期間の短い業務には
手を出さないようになってしまいました・・・

「本当にこれでよいのか」自問自答の日々です。

＞＞３１７
うちの会社にも同じような人いるよ。プライベートなんかほとんどなく
３０後半なのに独身、彼女できる気配もない人。
でもその人、半分精神状態おかしくなってるから、そういう生活をくと思わないくらい麻痺してるみたい。
それ見てるこっちが撃つになるもの。

就職板
なぜ「ＩＴ」にこだわる？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028212680/l50

暴露したってくれや！!

なぜ今の学生がＳＥとかのＩＴ企業希望者が多いんだろう？
かっこいいからかな？

>>329
ちがうよ。他で内定もらえないからだ。
学生も余裕ないんだよ。学生の間でもＳＥってブラックで有名なのに。
まあたまにパソコンオタクとか何も知らないあほ学生とかが入ってくる。
俺も就活失敗して、たまたま受けたらすぐ内定くれた入ったらうつ病と戦う日々に悩んでます。

>>329
今時、SEがカッコイイとか高収入とか思ってるヤツっているのか？

>>330
IT業界の異常さが学生にバレ始めているのか。まあ、ネットの時代だから無理もないか。
所詮デジタル土方だもんな。業界構造もゼネコンと全く一緒だし、人の使い方も似たようなもん。
若い連中をこき使って、使えなくなったら即ポイ。ハイ次の方〜って感じだもの。

こき使われてる椰子は改善してほしいのに
こき使ってるほーは改善したがらない（ｗ

重機ネットを陥落させたら考えかわるか（ムリダロウナDQNだし（ｗ

>>332
>若い連中をこき使って、使えなくなったら即ポイ。ハイ次の方〜って感じだもの。

人材育成するのも大変だよな〜、ホント（ｗ
せっかく使えるようになってきたと思ったら辞めんでやんの
また、新しいヤツに同じこと教えにゃならんのか・・・

>>334
あんたも辞めればいいじゃん。
辞めたら何ですぐ辞めなかったんだろって不思議に思うよ。
俺も辞めて今まじでよかったと思ってる。

>>335
辞めようとは、何年も前から思っているんだが、次が決まらんから
なんとなくズルズルと今日に至っているワケ。このままじゃ、いかんなー

>>336
新卒で入社して辞めたい！ってずーっと思ってて、
９年目に激務で過労とストレスでダウン＆鬱になりました。
転職して同じような業界の中堅メーカーに入ってますけど、おかげさんで元気。
給料は少ないけど、自分を取り戻したって感じﾀﾞﾖ

体より先に心がまいってしまう・・・いじめだよ。

>>227
人間関係とかＩＴ業界みたいに悪くないんですね。

うちのＳＥなんて人間よりｺﾝﾋﾟｭｰﾀのほうが大事なんだと
おもうよ。30代後半もちろん独身、デブ、長髪。
ＳＥって先入観でみてはいないんだけど、この業界のひとたちって
何者？？っておもうひとがいる。うちのＳＥの頭の中ってｺﾝﾋﾟｭｰﾀのことしかないのかよ、
素人にはまったくわかんないアルファベット、専門用語の羅列を
並べてるのをみると絶対彼女さえも作れないとおもうし、実際そういうやつなんだもんな。
あきれる・・・

>>340
客観的に言ってるって事は別の職種の人？

>>340
>素人にはまったくわかんないアルファベット、専門用語の羅列を並べてるのをみると

SEに限らず、専門用語ってそうゆうもんだろ？
他業種の専門用語を、素人のオレらが聞いたってわけわかんねーのと一緒
先入観で見てるとしか思えんのだが？

<<342
ってゆーか、こんな質問だれが答えるんだよって
思うのよ。みてると。
先入観なしに、言動も変わってるしさ。

思うんだけど、>>340は荒らしでしょう。
ＳＥ／ＰＧ以外にこんなスレにレスする人って、
荒らしぐらいしかいないでしょうから。

あらしじゃないけど、
ＳＥじゃなくてもレスするひとはいるでしょう。
でもスレ違いですかね。
ここはＳＥとか辞めたひとのスレですよね。

>>343
ってゆうかキミ、話が見えないんだけど
そのSEに専門用語で質問されたってことか？
前後に何の説明もなく、唐突に書かれてもわからん
このスレの住人が、キミの会社のSE知ってるワケじゃないんだから

そんなにつっこむことでもないんじゃないの？
要はうちのＳＥはよっぽどＰＣ好きなんだなってのが感想です。
まあ論理的にいわないとダメなのよね　

新宿にあるアシストマイクロという会社最悪

この業界最悪

いずれ、ＳＥ、ＰＧ、ＯＰ、ＮＥが

「職人」

と呼ばれる日はくるのか？

>>347
素人にただのPC好きと見られる程度なら、それはSEじゃありません。
専門用語も、おそらく、あなたが知らないだけで、パソコン雑誌に
あるようなものではないのか。

>>350
いずれ、ＳＥ、ＰＧ、ＯＰ、ＮＥが

「ヲタ」

と呼ばれる日はくる

私は340に同意する。いや、専門用語云々の話ではなくて、
その人が長髪ってだけできもいヲタを連想しちゃったよ。
デブはすぐには直らないけど、髪くらい切ってちゃんとシャンﾌﾟー
してくれよん。

漏れの会社には長髪ポニーテール男がいます。正直気持ち悪い。
同じ業界の客先とは言え連れて行くのが恥ずかしかった。

>>352
まあ、今でもSE、PG=ヲタって思想持ってる人は多いと思うけど
しかし、それで食ってるんだから、それはヲタではなくプロだよな

いくら、ヲタっぽくても（ｗ

PGはともかくとして
客先に顔出すSEで、そんなｷﾓｲやつ多いですか？
俺の中の意識としては
SEって技術的な裏付けのある営業職ですよ。対客的には。
まぁ、クセある人は多いかもしれないけど
キモイとかヲタとかいうレベルじゃSEとしては3流だと思うんですが。

>>355
彼らは正しい選択をしているんだよ。
本来この業界はそういった人達（四六時中ＰＣいじってられればいい）
って人がなる仕事ではないかと。
であれば勤務状況にも文句は言わないだろうし、
こんな天職は無いだろう。
現状、求人等が多いが為に、そうでは無い人達が業界に入ってしま
っている事が問題なのではないでしょうか。

>>356
おまいとこはPGは客先に顔ださんのか？

>>358
PGの階層がわからんのだけど
とりあえずコーダーは顔出さないよ。
詳細設計レベルでの打ち合わせでPGのトップリーダクラスは出てくるけど。

>>357
>現状、求人等が多いが為に、そうでは無い人達が業界に入ってしま
>っている事が問題なのではないでしょうか。

そりゃ、SEに限った話じゃないっしょ。どんな、職種でも一緒。
誰もが好きな仕事に付けるワケじゃない。

http://members.tripod.co.jp/aleq/love.html
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7V4B+B8US4Y+19A+HYV1E

SEやってたときは、汎用機の開発しかやったことなかったから、
ＰＣなんかワードやエクセル程度しかつかえませんでした。

>>359
そんなこときいてねーよ
おまいとこは自社内で開発やってるのか？　と聞きたいんだ

a

今年30になりました
社内のユーザーサポート部門にトばされました

なにもかもがいやになりました

辞めたい・・・辞めたい・・・
人間壊れちゃウうよ・・・ううううう（泣）

結局、転職先見つからず派遣ＰＧに逆戻りだった。
この先どうなるんだろう。
毎日、鬱・・・

5だが、
PG=オタ 議論が盛んみたいだけど、少なくとも俺も駆け出しの頃、20年位前は
オタでした。ヤマト世代なんよ。（哀ﾜﾗ

>>327
一瞬俺の事かと思いドキっとした。唯一違うのはもう40過ぎてる事。（ｗ

デスマーチから解放されるのと、わけのわからんユーザーサポート（電話番）やるのとでは、
どっちが大変なのかな…時間決まってるぶん、サポートの方が楽なんかな
でも、会話したりとかするのが得意だったらぷろぐらまなんてやってねぇんだよね……

>>369
俺的にはユーザーサポートの方があってるかなーと思う。
デスマーチはもういやじゃぁーー。

辞表の書き方教えてみゅっ！

>>369

ていうか、IT職じゃなくて他業種に転職したいのであれば、会話の
仕方くらいは習得しなけりゃしょうがないと思う。

2chができるまえは情報が少なかったから
ＳＥがここまで辛いとは思わなかった罠。

＞＞３７３
そんなにつらいんですか？
ＳＥ受けるのやめようかな・・・。

能なし文系の墓場みたいな職種だからな。

まぁ、適性があるだろうけど、
ＳＥを取り巻く労働環境は相当に問題があるのは
過去スレよめばわかるやね。

もし自分が大学四年に戻ったら
新卒時の就職は何が何でも商社その他の
いわゆる「フツー」のところに死に物狂いで入ろうとするだろうね。

つーか、ＳＥはいつでもなれる職業ではないかとも思う。
一般企業→ＳＥへの転身は可能だが
ＳＥ→一般企業へのは難しいかと・・・

SEって、ほんとは、理系的素養と文系的素養の両方が必要なんだけど、
言語レベルの話や対ユーザを考えて文系をとっている。で、お客さんの
中には理系が多く、ちんぷんかんぷんになっちゃうんで、能無しに見えちゃうん
でしょうねえ。

セブンイレブンジャパンかブラックといわれている
ＳＥはどっちの方がましですか？
セブンイレブンジャパンはいまだにせみなーを行っているので・・・。
こんな時期に一般企業は募集してないだろうし・・・。

■住宅、不動産…
　積水ハウス、大和ハウス工業（酷使される）、ミサワホーム、大東建託、
　一条工務店 （宗教）
　大京、明和地所、レオパレス２１、エイブル（ボーナス歩合）
■清涼飲料水…伊藤園（自動販売機巡り）、アサヒ飲料、キリンビバレッジ
■精肉、ハム…日本ハムグループ、伊藤ハム、プリマハム、日本食研
■寝具…丸八真綿
■紙、パルプ…大王製紙
■住宅関連機器…トステム、三協アルミニウム
■業務用冷蔵庫…大和冷機工業、ホシザキグループ
■自動車…スズキ、日産の工場
■重工…　三菱重工の子会社　相模ハイテック（業務機材の不備）
■流通…
　ジャスコ（ほぼ食品売り場勤務で激務）、ドン・キホーテ、青山商事、
　日本トイザらス、大塚家具、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、ヤマダ電機、丸井
■自動車ディーラー…
　自動車販売全般（ネッツトヨタ、ホンダクリオ他多数）、
　ガリバーインターナショナル
■外食…
　すかいらーく、デニーズ・ジャパン、サイゼリヤ、吉野家ディーアンドシー、
　ドトールコーヒー、モンテローザ
■清涼飲料水…　麒麟麦酒（安全管理の不備、工場管理の不備（モルトの火災、タンクからの製品流出）
■健康器具…日本ヘルス工業 、富士薬品（置き薬飛びこみ営業）
■OA機器販売…
　大塚商会（人使いの荒さ）、明光商会（激務）、キャノンシステムアンドサポート、
　ОＡ系販売会社（〇〇リコー、〇〇ゼロックス等）（激務、残業代でない、飛び込み）
■リフォーム…新興産業（サイデリア）、ペイントハウス、キャッツ（人使いの荒さ
　＆薬品中毒）
■金融・証券…
　消費者金融全般（武富士・アコム・プロミス他多数）、日栄（腎臓売れや）、
　商工ファンド、国際証券、岡三証券、みずほインベスターズ証券、
　先物取引全般（カネツ商事、スターフューチャーズ証券他多数）
　大和工商リース
■旅行…エイチ・アイ・エス
■ホテル…リゾートトラスト、三経ナショナルホテル（ラブホテル）
■運輸…佐川急便
■コンピューター関連…ＣＳＫ、トランス・コスモス（派遣）、富士ソフトＡＢＣ（強制首切り）、
　メイテック、エヌティティシステム開発（給料激安＆人使いの荒さ）、
　データ通信システム（給料激安）、日本システムディベロップメント、
　オービックビジネスコンサルタント、東京コンピューターサービス（給料激安）、ソフトウェア興業、
　ベンチャーセーフネット、ヤマトシステム開発、ＮＪＫ（使い捨て人事）
　プロトン（コンピューター製造販売）、フォーバル（体育会系）
■通信…光通信、有線ブロードネットワークス（激務、薄給）
■警備、ビルメンテ…セコム、サニックス
■美術商…アールビバン
■教育関連…中央出版（大成社・ジャストミートコーポレーション）（悪徳）、
　ベネッセコーポレーション、ＮОＶＡ、グランダム総合学院（悪徳）、佐鳴学院、
　アビバ（強制首切り）、育英、
■人材派遣、業務請負…パソナ、グッドウィル・グループ、日総工産、日研総業
テクノブレーン（営業ノルマ達成のため、希望職種以外の斡旋）
■製造・・・山崎パン（激務、深夜業務）敷島製パン（パスコ)
■コンビニエンス…セブンイレブンジャパン（激務、深夜業務）

上は「実名さらすぞ！ＤＱＮ企業」から拾ってきたものだ。

一番最後にセブンイレブンがのっているな。
まぁ参考程度に見て活動方針を決めてくれ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

NTTデータはどうですか？

NEは楽だよねーSEにくらべるとー。

>>378
セブンイレブンとSEって。。。比較対象が違うよ。

>>382
そうですね。NEのが楽です。
目的がひとつですからね。

只、私見ですけど、ネットワークもそろそろ技術的な限界点を迎えて
来た気がするんで、そうなると、SEのほうが転職には有利になると
思います。

まあ、2-3年はNEは花形だと思いますが。

セブンイレブンとＳＥなんか比べるなよ・・・
セブンイレブンの人に失礼だとまじで思うよ。
ＳＥは土方と一緒なの。使い捨てカメラといっしょなの。

>>384
お前必死だな。ﾜﾗ

>>385
なんで暑くなるのか分からないのですが・・・。

それはともかくＳＥとコンビニで働いている人を比較するのは
無茶があると思いますよ。
長時間労働と言ってもコンビニの方は客や配送が無い時はまったりしてます。
仕事自体もＳＥよりは遥に簡単です。
一方ＳＥは勤務時間中は本当に働いているし会社を出ても仕事を考えてることも
珍しくないし、覚えることも多い。第一ＤＱＮ客・上司・部下に振りまわされる辛さは、
コンビニではごく小さいでしょう。

先輩方の意見を参考にして
ＳＥを受けるのはやめます。

大卒なんだ頑張って券求職でも目指せ

NEって将来性なの？

NW業界大変だよ。みんな辞めとこ。
特にＳＩ系。今まではインターネットのインフラが無かったので需要がおおく。
所謂、ＩＴバブルだったけど、一通りインフラ系が入ってしまうと、とたんに需要が落ちる。
ITバブルの崩壊ね。その結果、所謂デフレが発生し、値段がドンドン下がる。
だから今後はSIは、相当苦しくなる。今後はメーカ以外はつらいと思うよ。

>>390
最近は売れないからまじで値下げしまくってるよ・・
ホンとに人身売買されてる気分です。

>>387
マジでそれが正解！
このスレが、一人の青年の命を救ったぞ！

＞このスレが、一人の青年の命を救ったぞ！

俺もそう思った！
命とまでは行かなくとも
少なくとも人生は救った！

過労死が関の山だから、命でも大げさじゃないぞ！きっと
フツーは、その前に辞めるけど

ここのすれは、まじめな書き込みが多いので参考になりました。
内定０で相変わらずつらいですが、自分が何をしたいか、何に
合っているかを考えて再度、就職活動に励んでいきたいと思います。
（しかし３年の３月にＳＥ決まった友人は遊びまくっているが、
後で地獄を見るのではないだろうか？）

>>395
間違いなく地獄を見ます。
今からでも遅くないと思うよ考え直すの。
内定あるんだからだめもとでまともなとこさがしなよ。
ＳＥよりいいとこなんて探せばいくらでもあります。

sage

>>395
ＳＥを考えてという事は座業が良いのでしょう。
それだったら就職浪人しても良いから地方公務員を目指すのが良いよ。
友人の地方公務員なんかは『一生懸命やっても給与に差がつかない』なんて嘆くけど、
ＳＥなんて一生懸命やる人は病気になって人生おかしくするんだから、
全然レベルが違うよ。

ある程度以上の企業ならば
この先まだ僅かにマシになる可能性が万が一あるかもしれんが、
今から行けるような企業はかなり危険度が高いところが多いと思われる。

そういうとこに入るのは本当によしたほうがいい。
洒落になりませんぜ

>395
ここのスレはそういうスレだからネガティブな意見しか聞けない。
大手とその系列会社はかなりまともだよ。
業界自体が全部ネガティブだとしたらIT自体
ビジネスとして成り立たない。
バカなDQNどもが金に目がくらんでブラック企業を多くつくり過ぎただけ。
ITが嫌なら商社でも行ってみな。もっと激務だよ。
取引先と英語で交渉しなきゃならないし、
企画書や金絡みの計算、罵倒を飛ばされ大変だよ。
要はわがまま言えないと言うこと。

お客一つ取引成立するのにどれだけ大変か比べりゃ
ITは気楽だと言いたいの。

>>400
ってか、お前が一番、ネガティブじゃねーか
結局、言ってることは、自分の仕事のグチだし

大手とその系列会社はかなりまとも、ねえ…
何をもってまともと言ってるのか伺いたいところだ。

あと、言い方は悪いが現時点でまだ内定０の学生が今から
そういうところに行けるとも思えんが？

就職板じゃないからね。
揚げ足とり無しの真面目な議論したいと思ったのだけど・・・

>>404

>大手とその系列会社はかなりまともだよ。
>業界自体が全部ネガティブだとしたらIT自体
>ビジネスとして成り立たない。
>バカなDQNどもが金に目がくらんでブラック企業を多くつくり過ぎただけ。

だったら何故、こんな風な思いこみで書き込みをする？IT業界を外から見てそう思っただけだろ？
無論、オレは商社系は外からしか見たことがないから、思いこみで他業界を語ったりせんけど

もういいや・・・・

好きにやって、

じゃおやすみ

せっかくお望みの議論ってヤツをしてやろうと思ったのに
まあ、頑張って取引でもしてくれや、商社マンくん（ｗ

だいたい平均的な商社とIT関連の年収って 500万円くらい差が
あるんじゃないの？ 莫大な金を貰ってるんだからワガママ言っちゃ
ダメだろう

>>395
ＳＥどうしようかと悩んでネットで情報を見て悩んでいる事事態が
多分、適性は無いと思う。止めた方がいい。

>>（しかし３年の３月にＳＥ決まった友人は遊びまくっているが、
>>後で地獄を見るのではないだろうか？）
そんなの気付くのは数年経ってからだろう。
はまれば結構波に乗って行く人もいる訳だし、
こういう考えは良くないと思う...。

とりあえず、がむばってね。

>>400
NR｜、みかかだた、不治痛、日伝、いずれもデスマーチ持ってるぞ。
子会社じゃなくて本体だぞ。みんな平然と徹夜してるぞ。
大手だからといってデスマーチから逃げられるわけじゃないぞ。

>>400
漏れの友人が米国家族損保にいるんだけど、京都にマンション買った途端東京に
転勤。西新宿にマンション借りてもらったけど、毎日午前様。寝に帰るのさえおっくう
だって。それでも毎週末京都に帰ってる。家庭で癒されないとやってらんねーってさ。

とか書いてる漏れは、現在離婚協議中（鬱氏。

悲惨だね
何千年か前のピラミッドつくったりする筋肉労働が半脳労働に変わっただけだね。
それでなくても半脳ってこわれやすいのにかわいそ過ぎる。。。

生まれ代わりたい。

NEは将来安泰だよ、週休２日もらえるし、
皆SEのひと、NEになろうぜ。

>414
週休２日ってだけでいい会社？・・・よー分からん人だ
それと出向先によっては休みじゃないですよ

休みがないと週休２日にあこがれるんだよー

週２日休みだと３日休みたくなる。
１２時まで残業してる時は５時退社が別世界に見える。
五時退社が安定するとフレックスで４時退社したくなる。
そーゆーもんだ

>>417
禿胴
月〜金１日平均残業５ｈ（残手当て青天井）
完全週休２日だった日々が天国に思える今日この頃
正直PGに戻りてぇ（

>>411
やっぱこの仕事してると、やっとこさで結婚できたのに、家庭帰り見ることできないから
離婚するの多いんでしょうね・・・ＳＥには幸せってものがないのか・・・家庭くらいの幸せつかませてくれよ。

>>419
デスマーチに耐え続けた結果、鬱の再発に次ぐ再発で、女房は愛想を尽かして
弁護士を立ててきますた（泣。

>>418
仮に１日５時間残業、休日１０時間働いたとして、今月を例にすると・・・

残業200時間・・・・

なんだ、普通じゃん

>>421
普通カよ・・・おい

SEってまさにピラミッドつくるために石運んでるみたいな仕事だな
仕事せずに生きていける女になりたい！
じゃまッ気なものがぶらさがってない股間に萌える。

俺は違う意味で燃えてしまうよ。
こんなに女との出会いがない業界はない。
女の股間にあこがれますた。

>>424
ひょんなことからとある業界で.......ムフ?･

アメリカでもＳＥはデジドカでデスマーチなんだろか

どうなんだろう・・・アメリカの場合。
日本よりすごいことやってそうだけど
すごい残業か・・すごい自分らしく楽しく生きれる仕事場なのか

>>426
「デスマーチ」という言葉が出てきたのはアメリカです。

>>427
アメリカじゃあ、ＩＣ（インドと中国）の人間が業界支えているといわれるが、
要するにデジドカはかれらのような発展途上国の人間にやらせているんじゃないのかな。

「デスマーチ」ってなんの事ですか？

>>430
直訳しろよ

この業界何とかしないと、
10、20年後、いや5年後ぐらいにとんでもないことになるぞ。
見てみろよ、防衛庁の事件。
富士通えらいことになってるし。
普通こういう業界は下請け、孫受けといった形は作るべきじゃない。
セキュリティーも何もあったもんじゃないからね。
よく底辺といわれている「汎用機オペ」もしかり。
銀行、役所等のシステムを複数会社で管理してどうする？
管理体制も何も無いじゃないか？
おかしいよ、この業界。
製造関係なら（目に見えるもの）いいけど、この業界はあかんやろ？

俺は辞めたけどね、オペ（オペでごめん．．．もう落ちちゃったからねあのスレ）

>>432
もうとんでもないことは始まってるかもよ
重機ネットっていうトンデモナイものが........

仕組み変えたくない奴もいる罠
○投げして中間マージンで稼いでるDQNは

>>433
建築業界と似た体質になってしまったからな、この業界。
ただ建築業界と違うのは、
《建築》
・各業界が協力して一つのものを作り上げる
・各業界が専門の知識、分野を出して仕事をする
《IT》
・特に協力する必要が無い（自社でも開発可能）
・それなのに下請けといわれるところに丸投げ

ばかばかしい

ばかばかしいから潰れて欲しい
それでもDQNは目が覚めないと言う罠（鬱
DQN死ね

>>433
>もうとんでもないことは始まってるかもよ
>重機ネットっていうトンデモナイものが........
そう思う。ネタ違いかも知れんが、
危険性を知っている人間が率先して
反対をするべき筈なのでは...。

流出スマスターじゃシャレにならない。

>流出スマスターじゃシャレにならない。
もう流出シマスター（鬱

o逆m朽ち
30件

借金抱えてる担当者は異動させろとしか言いようが無いな

>>431
死の3月でよいの？

銃器ネットが危ないと騒いでるアホが多すぎる。

情報漏洩の危険性がすこし広がっただけだ
情報漏らすような高卒ＤＱＮ公務員はこれまでに何度も漏らしてるＹＯ

>>439

その通り！

来年３月にUNIX系の日付データがオーバーフローを起こし
全世界的にシステムダウンが発生します。一般的には訳あって
騒がれてないけど、その影響たるや2000年問題の比では
ありません。

下流工程だからデスマーチになるんだろ？
知り合いは上流工程携わってるけど仕事楽しいらしいよ。
ない物ねだりしないでせっかく身についたスキルなんだから
贅沢いわずにふんばってみれば？もったいない。

流れ無視してるみたいなんで見逃しといてください。
ただ俺が感じた素朴な感想なんで。

>>442
みっともないからこっそりなおしちゃったの？（笑

>>443
アホアホだな。下流が終わらずにして上流は終わらないのよ。
学生は就職板で妄想してろ。

ぐぐるで検索したら出てきました。調べず書き込んでスマソ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82C4_0007.html

>>445
同感。

>>443
手戻りは必ず発生するの。
上流と下流の双方が完璧に仕事をこなせる訳がないからね。
上流が原因で下流がコケるときもあるし、下流のミスを上流の変更でカバーする時もあるし。
デスマーチは上流・下流が一緒に行進するんだよ。

>>423
禿げ土！
顧客にぶちのめされて帰社する途中できれいな胸のぞかせてスキーリ股間を強調した
女子大生風の群れに遭遇したよ。
神々しいまでのあの流線型の股間！
アスファルトにひれ伏して泣き出したくなったよ。
俺は多分今夜徹夜だ。明日の朝までにトラブル直さないと評価がまた下がる。
客に金玉つかまれたままだ！
いてーよ、くそ
女になりてぇ！

age

>>443
実際に体験してみれ
自分の言ってることが、机上の空論だということがよくわかるぞ

>>448
がんばれ・・・
同士よ。でも頑張りすぎるなよ。
評価なんかﾄﾞｳだっていいじゃん
でも徹夜なれると怖いよな。

このスレの初期で書きこしてたが、決まりました！
PGだけど。。。
　ま　た　I　T　か　YO　!

>>432
確かにネ。
セキュリティー云々言うなら自分たちの会社だけで作ればいいじゃん。
オペレーターにしたってそう。
複数の会社で管理して、人の出入り激しくしてどうする？
どこから情報漏れたかもわからないだろう二．．．

ＰＧ→工場の品質保証

昼休みに２ｃｈやってます（ｗ

２chって443のような２chやネットで集めた情報だけでしたり顔で語る奴が多いな。

どいつがどの会社行ったり大学行ってるとかそういうの簡単にわかるよ。
ＩＴ会社の人は、激務な上に給料安いのでそういうのでも生計立ててます。

>激務な上に給料安いので

う、図星・・・

個人情報売りさばく？

一本いっとく？

>>448
無理するなよ！５年前の俺のようになるな！
俺も４ヶ月間、泊り込み状態になって、自律神経おかしくなってお払い箱になった
心臓神経症って言う、訳も無く脈が速くなったり、血圧が上がる病気になっちまった
そんな風になっても、会社って本当に冷たい。
今、インテリア関係の資格取って、その方面で仕事してるけど
人間らしくて満足。
ＩＴ業界の皆さんへ一言
「自分が思ってる以上にストレスは溜まってる！！」
「体　壊　し　た　ら　な　ん　に　も　な　ら　ん！」

IT関連の会社で働いたが男女ともキモイおたく多かった、それで辞めた。激務っていうけど、だらだら仕事してる奴ばからでこれじゃ終わらないよって感じ。ようは自分達で仕事増やしてるんだよ。

糞！！！
まだ直らねぇ！
あと３時間２５分だ。もう２１時間寝てないな。
あの電源コード抜いたらラクになれそうだな。
朦朧としてきた、目もチカチカしてきた。
こすりたくなってきたけどエネルギーも足らねぇ。

>>460
おお、ありがとう。
そうだね。
なにかあるはずだよな！
いずれにしてもとにかくこいつをなんとかしなきゃ始まんねぇ。

休出・残業時間
４月　１５４Ｈ
５月　１９７Ｈ
６月　　５６Ｈ
入社以来、４年間こんな感じです。
６月に辞めました。
でも、この業界では普通なのでしょうね。　

>>443
会社が別なら、ありだとおもうよ。
上流はSier、メーカ。下流はソフトハウス。
で、上流のアウトプットは”およよ”なんで、使い物にならないからこそ、
楽ができる。
だって、聞いても、”およよ”なんで、問い合わせは無くなるので、
楽できるわけです。

只、システムテストあたりから、徹夜は始まるんですけど、
でも、そういう場合でも、その社員は使えないと判っているので、
対応もしなくて良くなるんですねえ。

おお、これこそ、夢のスパイラル。。

正直　フリーでもやっていける人間でないと　ITは辛い
と　私は考えますた。

どっかの板である会社が思考するコンピュータを開発したと書いてあった。
なんでも自分で不具合を思考して修正するんだと。
このまま進化されたら、PGの役目っていったい.......。

不具合治せても新しいプログラムはつくれましぇん

不具合直せるだけでもPGの需要がぐっと減るのでは？
俺PGじゃないから知らんけど。

たまごっちみたいなおもちゃつくる仕事がしたいな。

>>467
心配するな。
本当にそんなコンピュータが出来れば人間全てアボーンされるから（ｗ
ターミネータみたいな世界の方が面白いぞ！！

http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg091/01.html

だってよ。

関係無いけど
某国立大学ってなんだよ。地方駅弁だったらかっこ悪いな。東大ならｶｺｲｲ

>>472
もはや常識的な事だよなぁ。
違法だ何だと言っても、この構図は変えらんないでしょ。

最近ＡＳＰってのはどうなったんだろう？
これで小さい規模の案件は減るのかな？と思って
ｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだけど。

>>464
俺は月２００時間が最高です。

こないだ職安で
「時間外300時間」
って書いてある会社見つけた。

>>474
オレは、最高月380時間ぐらいか・・・
ってこんなこと発表するスレじゃないじゃないか

>>476
・・・どうやったら380時間に達しますか？
単純に30で割っても1日12時間以上。内訳を知りたい。

>>477
よく覚えとらんけど、平日に１３〜１５時間ぐらい働いて
休日に１０時間ぐらい働いてたと思うけど・・・
もちろん、休みなしね

「ケッ、その程度か」とか思ってる人もいるだろうし、フツーだよ

死のう

9月は3連休が2回もあるので
時間外手当が増える予定(泣

>>478
平日平均14時間で時間外6時間×22日＝132時間
休日10時間×8日＝80時間
の合計で212時間と380時間には程遠い（それでも多いね）ですが、
もしかして通常勤務と時間外の合計？
>>475からの流れで時間外380時間ととったのですが。

380時間とか考えただけで発狂しそう。

>>482
それで行ったら俺も場合４００時間越えたよ。
ほとんど監禁状態でしたから、上司に御風呂は入りに帰っていいですか？
って聞くのもつらかった。

でも実際のところ, 1週間ずっぱり働くと効率悪くない？ 一日は休んだ方が
次の週が能率がいいと思うんだけど, と誰か上に言ってみて. (俺は無職)

土日やすまないと効率悪い
毎週土曜出社しててたまに休むと月曜すっきり

>>463：涙のSE哀史 へ
＞＞いずれにしてもとにかくこいつをなんとかしなきゃ始まんねぇ。
↑
こんな、責任感のある、優秀で良い奴ほど、テクノストレスに、やられるぞ！。
体調がちょっとでも、悪かったら、医者にいっとけ！
ＳＥ、ＰＧの皆様もう一回申しあげます。
「体　壊　し　た　ら　な　ん　に　も　な　ら　ん　！　」
どうしようもない時は「睡眠」を最優先に！

>>486
＞どうしようもない時は「睡眠」を最優先に！
上はこのことを理解しておられないのだ（鬱
俺はもう死ぬ！

>>487
ひらき直りも大切！「上」と喧嘩してみるのも一生のうち何回かあっていい！
俺は体壊したあと半年位調子が戻らず、結局他職種に転職した。
どうせ「上」とは一生付き合う訳じゃないんだから、切れたふりして
がっつり、文句言ってみたら良いよ、
正論で攻めると相手はなにも言えないし、自分でも納得いくよ。
我慢にも限度あるんだから、
死ぬ気があるなら、その前に、「喧嘩上等！」。やったれ！
「たかが金のために命まで取られてたまるか！」

残業多いのは誰のせい？

>>488
上に文句云っても　我が儘ととられてる
会社自体がDQNだから　当たり前らしいが世間とかなりズレてる（呆

漏れも体壊したことがあるから　無茶なスケジュールの
プロジェクトは断ってるが　我が儘って上から言われてる（鳴

>>489
本人+周りの責任
明らかに間に合わない物を間に合わせようとするから歪みがでる
潔く納期をずらすなりする勇気や断る勇気が必要と思われ
でないと＊印や日ハのよーに信用を失墜するよ

>>490
FとかNとかみかかとか脳無僧に頼む連中の何割かは「システム屋は信用できない」とか
思い始めてるはず。

そうだね。
そのようなことが、最近のコンピュータ誌に載っていたよ。

刑事問題にならないと改めることしないのかね？
この業界は......（怒

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。たいしたことじゃないけどさ。
このあいだ、プロジェクトに途中参加させたんです。働きそうな奴。
そしたらなんか「開発スケジュールは〜〜」とかほざいてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、くだらない事で話しかけてくるんじゃねーよ、ボケが。
お前と話してる暇なんかないんだよ、。
なんかプロジェクトの目的はとか言ってるし。仕様確認だけで納期終了か。めでてーな
コミュニケーションも大事ですし、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、他の奴の仕事も押し付けてやるからその席座れと。
プロジェクトってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ隣にいた奴が消えてもおかしくない、
刺すかするか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。働かねー奴は、すっこんでろ。
で、仕切りなおして再開と思ったら、さっきの奴が、UML図作ってみましたがとかほざいしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、UML図なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、UML図、だ。
お前は本当にUML図書いたら完成するのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、UML図って言いたいだけちゃうんかと。
いつも同じ経験してる俺から言わせてもらえば今、俺の会社での流行はやっぱり、
出所不明のコードコピペ、これだね。
ぺたぺたぺったんこ。これが通のプログラマ。
出所不明のコードってのは作者もバグの存在も不明。そん代わり貼り付け完成。これ。
で、/*先輩もう限界です。途中ですがもう止めます*/ってコメントも混じってる。これ最強。
しかしこれを繰り返してるとスキルがないのに実績だけが積み上がっていく、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、社長にExcelのマクロでも教えてなさいってこった。

>>494
入力エラーチェックと、処方チェック、患者基本台帳チェック、
毒物劇物チェック、アレルギーチェックのコードはいつもコピペでした・・・・・
、なにチェックしてたんだろう？
患者死んだらおれのせいだったりして・・・

>>494-495
この業界の生け贄になって死んでください
おながいしますた

でもよ、新卒でいきなり派遣されて
いきなり作れといわれて作れるか？

もっとちゃんと教育しろよ。この業界はよ。
くそ課長よお、せめて教育係をつけるとかさ
ちょっとは考えろよ。
中小だと優秀なやつがどんどんやめるから
会社にしがみつくしか能の無い馬鹿が
適性も無いのに管理職になって
何人もの新人をつぶしやがる。

今はもう転職したけど、このくそ課長のせいで
仕事から逃げる癖がついてしまって
仕事に対して臆病になってしまった。。。鬱
人生やり直せるかな

潰してくださいDQNな会社は
世のため

あまりにも仕事がつらいので早く辞めて実家の近くの工場にでも勤めてまったりやりたいなと思って
それとなく親に電話で話したら、工場は工場でリストラの嵐なのね・・・。

結局皆さんは、下流工程専門DQN会社に入社時点で負け組みだったわけですか？

いえいえ上流工程専門DQNもありますた（鬱

それはますますあなたの資質が無かったってことですね。
第２の人生、ガンガッてください。

>>500
松井のお立ち台風に言うと
「そうっすねぇ〜」

>>500
上流工程なんか逝ってみろ。確実に白痴化が進行するぞ。今の漏れがそう。
独立系の弁茶でやってた頃が、儲からなかったけど仕事は一番充実していた。

上流工程＝会議は踊る

でけぇプロジェクトほどそうだよな。

「人と止めると書いて企業」とか「会社は人財」とか人を大事にしてますということを
強調してる会社ほど人材をないがしろにしていることがワカタヨ。



そんなのに引っかかるなんて･･･馬鹿だな俺（泣

>>494
/* */
pl/sqlのコメント

>>507
JAVAのコメントもそうじゃなかったか？

この業界には夢も希望もないのか･･･(24歳・二年目PG)

うーん。凄いね、ココ。
ま、実際は職種よりも会社によるんだけどね。
独立系なら500人以上でなんかの業務に強み持ってる会社・
ジャンルに特化してる会社とかそういうトコで大きく
変わるのよ＞待遇

>>494
吉野家テンプレ、ワラタ。

IT業界って転職してナンボって聞くんだけどホント？
そんでもってPG始めて１年とちょっとの漏れなんかは、やっぱ相手にされない？

>>512
うん。

あと転職してナンボっていうのはウソだと思う。

>>513
ｼｮﾎﾟｰﾝ(´･ω･`)

>>512 転職はしない方がいい。
あと１０年で経験１０年のベテランになれば
その頃はきっとひくてあまた。

>>515
でたらめいうな
１０年もPGばかりやってたらどこからも相手にされなくなる
PGは２〜３年経験したら、さっさともっと待遇の良い
上流工程のやれる会社に移って設計をやるぐらいにならないと
この業界酷い目に会うぞ

でも２〜３年程度の経験なんか雇ってもらえる？

そりゃそうだ。
個人的な感触だけど、経験５年の２０代後半ぐらいが、
一番転職し易いように感じるね。

上流工程って、どういう会社ですか？
どこからが下流工程？
具体的な会社名お願いします。

>519
スレがちゃうでぇ。
何度も言われているけど。

んなことしらないっちゅーことは、スレタイの該当者とちゃうんだろうし、
むしろその逆の志望者なんだろーけど、そんなこと調べられないなら、
業界目指すの辞めれ。

>>520
ITというか、大手電機新卒内定者なので、転職するときって、どういうときなのかな
と思って。
自分の中では上流工程だと思っているけれど、上流から下流へわざわざ行く場合は
どういう場合かなと思った。

そのうち嫌でもわかるさ…
あの頃の俺、何もわからずに2chに書き込んでたんだって

>521
あ、そう夏厨って奴ね。失礼しますた。
上流から下流に行くのは、かつて、院で研究してた
ころより物足りなく、事務仕事が飽きて技術が疎くなり、
やりがい求めて現場を経験したいとか、という気の迷いから
逝く場合かな。
大手は上流。下請けは下流。ひじょーに乱暴に簡単に言えばそう。

>大手は上流。下請けは下流。

おいおい（ｗ

>>523
なんとなくは理解できる。
確実に先輩ではあるから、丁寧な情報ありがと。
院在学だけど、今の専門と内定後の専門は明らかに違うから、研究士気は一気に下がり、
いち早く社会人になりたいから、今のほうが物足りない。
今は大手電機内定だけど、酒の席で学卒でｵﾗｸﾙ入社し、ｱｿｼｴｲﾄｺﾝｻﾙﾀﾝﾄしてる友人に話を聞くと、
ｵﾗｸﾙの魅力も感じてきた。
実際、ｵﾗｸﾙとかだったら、大手からでも転職するひともいるのかな、とまだ、社会人になってない
ながら、感想をもって、このｽﾚに来てみたわけです。
522のいうように、何もわからないから、すごく謙虚ではある。

>525
ボラクルは上流だねぇ。でもあそこは長く居る会社じゃない。
外資系渡り鳥になるのがほとんど。上司が辞めれば居ずらくなり別の外資に転職。
技術志向になれるともいえない。
大手メーカからオラクルに入る人も多いようだけど、
本人の価値観次第でここで聞いてもしょうがない。
（漏れはメーカの方がええとおもうぞ）
とりあえずメーカーに入るのだからもっと上を目指してくれ。
もっと上って？漏れはDQN下流工程専門だから聞くな。

>>526
確かに本人次第だが、一般的確率的に多い事象を聞いてみたかった。
ただ、参考になったので、ありがとう。
院卒SEの知り合いも何人かいるので、諸先輩にも相談しつつ、スキルアップ
しつつ、自分の身の降り方を考えたい。
もちろん、大手とはいえ、一生この会社で働こうとも思ってないし。

>>497
激しく同意！
うちの会社マネージャー（課長）もにたようなものだ。
こいつと一緒に仕事してると。まじでいやな気分になる。
辞めることしか頭に浮かんでこねエンだよ。新人にも早く転職しろと勧めてるよ。

消してくれ　この業界そのものを（鬱

一番最初にどこの会社に入社するかは大きいなあ。
大学院に進学した知り合い4，5人全員だれもが知ってる大手有名電機メーカーに内定しているのを聞くとヘコむ。
あのときの決断を誤ったせいで。つまらないＤＱＮ中小にハマってしまった。
あと2年我慢してれば順風満帆な生活が待っていたかと思うと鬱。
今のアリ地獄から抜け出すのは容易ではなさそうだ。でも絶対脱出してやる。

この中小ＩＴあり地獄からぬけるには
会社辞めるしかないです。一時の無職期間はつらいかもしれないが
後のこと考えると即決即断でやめるべき、だらだらいたらなおさら抜け出すのに苦労するのだから。
明日思い切って辞表出すのがベストなのでは？なかなか勇気がなくてでき兄でしょうが。

>>525 オラクルの株価の下がり方って非常に美しいんですけど。

汚い・・・人間関係、派閥・・・
なんで？？２０くらい前の大企業の病気がまだ残ってるのか・・この業界は。

客先の会社組織がうらやましい時って、あるやん?

　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

そうですか？ありがとう・・
でもむかつく！ぶっ殺す！
やってらんね〜ＹＯ！プログラムなんか！アンな細かい肉体作業・・

消しゴムで消せないかな（ｗ

>>532
確かに、下がりっぱなしですね。
ただ、公開していた時点での株価が異様に高かっただけであって、安定期に落ち着こう
としてるだけではないでしょうか？
僕の内定先ではないけど、T芝やM菱なんて、400円台なのだから。
かといって、両者には堅実な技術があるし。
ま〜、ITっていう意味では、TとMは物足りなかったので、学水の希望は今の内定先で
満足してます。
と、自画自賛ですが、。

修正液こぼして　　　　消えないか..........（鬱死

そういえばあれだね。もう８月も半ば過ぎたのね。ﾌｰﾝ。
まあいいや、どうせあれでしょ、夏ってったって一緒に海とか
行く人もいないんだし、クーラーのよく効いた家の中でﾏﾀｰﾘし
てるんでしょ。で気づいたら秋になってましたみたいな。
ひさびさに街に行ったらみんな長袖着てて、半袖短パンは俺だ
けみたいな。ｼｮﾎﾞｰﾝみたいな。

>>540
ん？俺はスレタイ通り辞めて、さらに次が決まってない人だから
クーラーなんてつけてないし、川か図書館で涼んでるよ。
川がいいね。暑いけど涼しい。微妙。

オレも半袖短パンだ！安心しろ

ここでもう一回がんばれ
http://www.heartwell.co.jp/image/m2.gif

ＳＥやめたひとって次ドウ云う職種についてるの？
俺はやめて税理士目指そうと思ってるんだ。まだ２０代前半だし間に合うかな。

>>544 いんでない？３０前まで税理士になれれば。
ま、税理士なれなかったとしてもSEに逆戻りはできないよ。
未経験扱いだから。

>>545
べつに税理士だけの勉強をしていくって言ってないと思うよ。
働きながらするんでしょ。普通の仕事すれば勉強時間できるでしょ。
ＳＥやってたらそんな暇ないからね。

税理士ってそんなに簡単になれるものか？？？？？一教科づつ受けられるところは
いいけど、試験自体は超難関だぞ。3教科くらい受かるだけで税理士の補助者として
中途採用を見込める。

漏れはもうちょっと難易度の低い資格をデジドカやりながら取って独立を目指してるけど、
仕事との両立がすげぇ苦しい。

あ、でも>>544は新卒に毛が生えただけだから、仕事で戦力扱いされてないか。なら
社内で無能呼ばわりされても我慢して、師ぬまで勉強だな。独立したときのこと考えて、
SE から営業へジョブチェンジを勧めておく。

>>547
やっぱ独立できる資格を取得しないとこの業界からは足を洗えないか…

2年程前にちょっとだけSEみたいなこと（？）を
やっていて、すぐ辞めてしまった者です。
DQNな会社ってのもあったけど、辞めてよかった。
自分がｱﾌｫでまるきりやってることわからなかったし、
精神的にも辛かった。
辞めてから、前職と関係ないテロップを鬱仕事してます。
といっても、今の会社もまたDQNなのでもうすぐ辞めますが(w

どうやらDQNスパイラルに陥ってしまった(wみたいで、
そんな自分に激しく鬱です。

お盆休みらしいのも今週までだね
来週から秋採用で優良な求人が増えるといいな
リクナビが更新するの休みだったりあったから

秋採用の波から漏れると・・
すぐクリスマス・暮れ・正月がせまってくる
早いね

オレ、このスレのrev2あたりから考えてるけど
まだ脱出できてない・・。

>>550
辞めてからどのくらい無職続いてるの？
いま有効求人倍率０．４５っていってるけど求人してるとこは超ＤＱＮばっかで
じっさいの有効求人倍率ってどのくらいのものですか？

中規模のIT企業辞めて無職1年4ヶ月！
ついに次の職が決まりますた。
零細ITだけど（；；

>>530
院卒で大手に入ったからって順風満帆とは限らんよ。
人間的にも能力的にも院卒に見合うようでないと逆に悲惨。
院卒なんて大手には沢山いるからな。

>>552
幸運を祈る。

死ぬんだ

>>552
マ板には楽しいスレがいっぱいあるので見に来て下さいね

東尋坊と青樹ヶ原
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029320013/

派遣社員はプログラマとは認められず　第八部
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027869289/

PG/SEを辞めたい、辞める、辞めた理由
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022814234/

心の病にかかってる方、相談しましょうよ　Vol.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022660388/

ぐち8　〜夢なら醒めてﾎｽｨ…〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1026311886/

デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/

女が欲しくて気が狂いそうです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1024584844/

【●】▲【●】　不眠症に悩むやつが集うスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1029176175/

女PG/SEはなぜ例外無しに激ブスなのか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1026576087/

>>554
ありが�d
面接で残業月10時間程度だって聞いたけど、
これが本当だったら骨を埋めるつもりでガンガル。

>>556
元マ板住人ですだ（ｗ
最近はこの板常駐だけど久々に見に行くかな。
にしても鬱になりそうなスレしかないの？（ｗ

>>557
零細IT・・・
まず確実に人売りだから残業はそれで済まんと思う
仮にそうでもそんな好条件の客先にいつまでも居られる訳じゃないし
残業代は10時間まで支給って意味かも

>>558
残業代は別に聞いて支給されるか確かめたよ。
前の会社もそうだったけど、働いてみないと分からんのよね。
今度もＤＱＮだったら働きながら次の会社探すよ。

>>553

DQNはDQNで頑張ってください。
大手にいること自体、院卒の順風満帆さの現われであると自覚していますが。
特に、ゼネコン体質の、この業界において。

>>553,560
大手といっても、その元同級生達の職種はシステム開発ではなくて、ハード系です。
ハード系でもゼネコン体質に変わりないっすか？

>>561
レベルの低さをすごく感じてしまうスレだな。
ハードだったら、ゼネコン体質もなにも、中小ではできないことなんて多々ある。
ラインではなく、研究開発になろうと思ったら、院卒以上の学歴は必須だし、
研究所勤務なんてまさしくだ。

>>561
ハード系ならﾏﾀｰﾘでしょう。

>>562
研究所勤務を羨ましがるのはどうかと。
俺の職場では研究所出身の人達がけっこういるけど
人間関係が下手で仕事が上手くいかない人とか、いい年こいて結婚出来ない人ばかりだな。

つまりのところこれからは院卒レベルの人間じゃないとこの業界でまともな職につけないということですね
みんな騙されてるんだ・・・ぽイ捨てされるの知らないんだ

>>564
まともな職ってなんですか〜？

院卒は研究職に回されるんじゃないの？デジドカじゃないよ。

モウツカレタ
工員ニデモナリマス

>>564,566
それが院卒でもデジドカにする会社があるんだ。
院卒だからと言って油断は全然できないよ。
俺の会社なんだけど、旧帝大系院卒を全員、デジドカにしているよ。
社内にこれを怪しむ雰囲気は０（ゼロ）。
社名は言えないけど、大手メーカー系のソフト屋です。
社員数は１０００人弱です。

院卒でも工学系じゃなくて、数学科とか物理学、生物学なんかでソフト系にきてる人はデジドカにされる率高い。

「デジドカ」て何？

デジタルドカタ

>>571
なるほど。
要するにＰＧのことか。

求人女子限定　かなりおいしいバイト！！
　●喫茶店で３０分男性客とお茶するだけで五千円の収入！　　　　　　　　　　　　
　●月収１００万円も可能です。脱がない、触らせない、やらせないので安心して働けます。
　●簡単に言えばデートのお店です。初心者未経験大歓迎！年令容姿不問です。
　●自宅待機で結構ですので、面倒くさい店での待機もしなくて大丈夫。副業としてもＯＫです。
　●普段ＯＬなどやってる方でも大丈夫。秘密厳守。許可済み店なので本当に安心して働けます。
　●風俗総合商社ＭＴＴどこでも！　
　
　 http://www.mttdocomo.jp/
　　　　
　

　

SEもデジドカに含まれますが何か？

>>568
東芝情報？

北海道大学院卒の人のHPで就職予定先があべしになってた。
大丈夫だろうか。
それとも北大院卒だと待遇がちがうのだろうか。

バグニモマケズ
長時間駆動ニモスパゲティコードニモマケヌ
丈夫ナ筐体ヲモチ
貯金ハナク
決シテヤスマズ
イツモシヅカニヒキツッテヰル
一日ニ八時間ノ仕事ト
一時間ノザンギョウト六時間ノサービスザンギョウヲシ
アラユルコトヲ
エイゴガヨメズニ
ヨクミキヽデキズワカラズ
ソシテワスレ
シゴトバノシキヰノ蔭ノ
ゴミタメノヤウナデスクニヰテ
東ニ得意先カラノ天下リノジョウシアレバ
行ツテ無茶ヲ聞ヰテヤリ
西ニツカレタ同僚アレバ
行ツテ納期ハチカイゾト恫喝シ
南ニ死ニサウナプロジェクトアレバ
行ツテ余計ナシゴトヲセオヒ
北ニデエトノ約束アレバ
ドタキヤンヲシテマタフラレ
キユウリヨウマエハナミダヲナガシ
シメキリマエハオロオロアルキ
ミンナニベンリヤトヨバレ
ホメラレモセズ
クビニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハ
ナラザルヲヘナイ　

>>576
多分分け隔てなくあべし待遇になるだろう。合掌
実は私も似たような境遇でデジドカってしまったのだが（会社は違うとこだけど）
この大学は就職課みたいなものが無く、しかも北海道という立地のために
良い斡旋先もなく、就職情報も限りなく入手しずらいので
この傾向は最近極めて多いのだろう。

フィット産業株式会社という派遣会社，下記にも出ましたが，
http://cocoa.2ch.net/job/kako/989/989862140.html

希望退職させたい社員には，日本テクニカルシステム(NTS)という
子会社へ転属させ，リベットの訪問販売をやらせます。
# リベットとは，釘とかネジの仲間。

この不況の折，都内全域の町工場へ飛び込み営業。
その月給は１５万円。もちろん辞めました。
C言語プログラマとして入社した男の末路です(>_<)。

>>578
今なら2ｃｈがあるからﾄﾞｷｭソ情報が集めやすいﾆﾀﾞ

８年間ＳＥやってきたけど、もう限界。
深夜残業続き→不眠症→鬱病。
今は退職して自宅療養中。
なおったら、事務職に転向しようと思ってる。

>>581
私も同じ境遇です。
ソフト開発２０年続けてきて、ついに鬱病で退職。
現在、傷病手当てをもらって自宅療養中。
次に何をしたらいいのかまったく未定。
年齢のこともあるし贅沢いえないのでますます鬱。

２０年も・・・
働いててこうなることわからなかったんですか？
２０年もたっちゃったんじゃやり直しできないですね。
あなたの人生もう決まったね・・合唱。
私はこうなる運命って予想できたから働いて２年もしないでやめました。
↑みたいな人増やさないようにみんなもうみなに訴えかけていこう。
ＳＥは３年で辞めるべきと。

漏れは１年でSEやめました。
そんで、前から興味あった接骨院の資格を取り
開業医して過ごしている。
開業するのにいろいろ苦労したがSEにくらべ
のんびりしているし給料もいろいろな経費を
さっぴいて手取り５０万くらいだが非常に満足している。
SEやめてよかったよ。まじで・・・。そんな漏れは３１歳。
成り行きでSEなんかにならないことだね・・・。

プリセールスってどう？

まじ話ワード、メールしかできない社会学部の友人が中小ＩＴに行こうとしているんだが止めるべき？
しかも一つ内定出ているし・・・

>>586
逝かせて観察すべき

>>587
友達の人生みすみすだめにできないだろ・・
俺なら止める。

>>586
他人の人生に口出すな。
他のＤＱＮ会社に逝って人生狂ったときに責任持てるのか？

自分の人生の選択ぐらい自分でやらせろ。
アドバイスくらいはいいかもしれないが・・・

>>584
>接骨院の資格を取り
>開業医して過ごしている。
以前の職歴関係なしでできるの？

>>586
つーかこれが実は586もブラック内定で互いに止めようか悩んでたらおもろいな。

>>590
開業医だぜ？一国一城の主に職歴問うもねぇべぇ。
開業資金が大変だけど簡単になれるっぽい。
開業する土地と、機材の資金がいくらかしらんが。

ちゅうぼうの頃、どーしようもない馬鹿が親父の資金力で
開業してるやつがいる。中卒で専門逝けば採れるからな。

それから、開業医っていうけど、医者じゃない。接骨インは。

整体で彫り物に傷つけたら南港に沈むニダ

>>592
それから、接骨インって爺さんばぁさんの憩いの場所みたいな雰囲気が
あって繁盛しているとこ多いね。
あちこち痛ぇていう年寄りは増える一方だから、これからの将来性もいいんでは？
病院より安いし。
漏れは整形外科に逝くから逝かんけどね。

ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人の再就職先
（技術、知識の生かせるところ）
・同業（ＳＥ、ＰＧ、ＮＥ）
・同業種（ＯＰ）
・家電業界（ＰＣ販売）
・インストラクター
・通販業界（ＰＣ関係）


さむいなぁ．．．

体が資本・・・
無理は禁物！

「よーし、これからの時代はスキルを身につけることが重要だ！頑張るぞ！」
と意気込んでＳＥになろうとしていた自分にパーンチ！！！

「何があってもそれなりの企業の一般職に就け！」

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l:::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　 |＿|
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　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　呪ｯﾃﾔﾙ…
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（； 　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　　 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／〉　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）

>>585
>プリセールスってどう？

だれもレスしないようだから、レスします。
ＳＥからプリセールスは悪くない選択です。
実は私もＳＥからプリセールスになって、脱ＳＥ・ＰＧを果たしました。
営業を技術面からサポートするわけだけど、想像されているほど
大したスキルは要らないですよ（って言うか、ほとんどの営業の無知ぶりに驚くと思います）。
気をつけないといけないのは、プリセールといっても会社によって意味が違う事があることです。
営業サポートのエンジニアのことか確認してください。
それからプリセールスの転職市場は増減が大きいので、求人が無い時は徹底して無いです。
プリセールスになられたら、これを踏み台にして営業を目指される事をお勧めします。

落ちコボレが集まってて面白いなぁ。負け癖がつかないように今度は頑張れＹＯ！

>>600 オマエモナー

辞めずにがんばるのもまた一興

れすサンキュ。

たいしたスキルがいらないってのは聞いた事がありますが・・・。
営業からプリセールスってのもいるみたいだし。
SE上がりの人が営業的仕事に適正があれば、
意外と活躍できるかもしれませんね。

603は
>>599へのレスです。

フィット産業株式会社という派遣会社，下記にも出ましたが，
http://cocoa.2ch.net/job/kako/989/989862140.html

希望退職させたい社員には，日本テクニカルシステム(NTS)という
子会社へ転属させ，リベットの訪問販売をやらせます。
# リベットとは，釘とかネジの仲間。

この不況の折，都内全域の町工場へ飛び込み営業。
その月給は１５万円。もちろん辞めました。
C言語プログラマとして入社した男の末路です(>_<)。

＞５９５
知人は、国際機関に再就職しましたよ。途上国支援事業に携わってるようです。SE関連事業だけが再就職先ではない！！！

労働強度の高さに尻込みして、新卒が来なくなる状況が発生した方が吉だな。
諸悪の根源は給料が安い事。1000マーンくらいもらわないとやってられん

>>603
つか、普通SEってのは客と打ち合わせなり交渉なりするモンだから
出来るSEってのは営業も問題なく出来るでしょう。
せーるすえんじにあ　しすてむえんじにあ　両方 SE だな　藁

>>508
そしてシステムエンジニアという肩書の
セールスエンジニアがやってきて
プロジェクトをデスマーチにする罠

漏れもセールスエンジニア。自戒。
漏れの会社の仕組みでは、営業とフロントSEと言う名のセールスエンジニアが
仕事まとめてきて、開発系のSE、構築系のCEにつなぐと言う感じです。
たまに、自分等の存在意義を疑う事がありますね。
漏れは必要なのだろうかと。
漏れの会社的には、フロントSEがいないと、商談一つまとまらないのですが
他の会社ではどうなんでしょうか。

舌足らずだったので、補足します。
私は今、ITのハードやパッケージのプリセールスをしています。
私の会社ではソフト開発をしてません。
脱SE・PGされるのであればそのような会社が良いと思います。

ttp://www.info-brdg.co.jp/index.html
ここの会社について知ってる方いらっしゃいます？

>>610
いいことなんじゃないか？ベシャリの出来る技術者は実は多くないから、
会社はあなたのことを評価していると思うよ。少なくとも、デスマーチには
直接巻き込まれないで済んでるでしょ？
自分も、いつまでも端末の前に座っているだけが技術者の道じゃないと思っている。

異業界の営業に転職したいのなら、クライアントとの交渉経験を転職先にアピールすると良いかも。
業界的な値段、仕様、納期の交渉なとは、異業界の人はよく分らないので経験ない事もやってましたと言える。

だいたい人付き合い苦手な奴が増えてる中男が事務職だめってなんだ？
社会のためには事務なんか派遣で十分なんて言ってるけどな。
人あっての社会だろ！今現実として、人が社会に食われてるんだよ！
天狗の鼻かざしてわがものの顔で民主主義おしとおしておいて
なんだよ！不景気になったらこの座間か？もうすこし理想的なシステム考えられないのか？
この馬鹿政治家どもが！！！！

事務職派遣なんて甘い。標準化してアウトソーシングですな。
今流行りの、コンピュータシステムのアウトソーシングよりも、事務系仕事の
アウトソーシングの方が簡単だと思う。

人のせいにするのがｲﾁﾊﾞﾝ手っ取り早くて楽だわな。

なんか9月あたり辞めたいって思ってる。
カネがなくて飛び込んだ業界だけど、金たまったし、別にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ志望ってわけじゃなかったし。
デスマーチはおいしかった。あれのおかげで急激に金がたまった。あれがなかったら
もうちょっと我慢して会社にいなければならなかったと思う。

いや、9月って会社の来年新しく入る人の内定決まってそうだし。俺が辞めてもそいつらいるし。
つーか基本設計の段階だから、仕事。やっぱ詳細設計の前に辞めるのが吉だと思う。どうだろ？

すきにしろ

俺、ＮＥＣ関連会社のみと取引がある中小ＩＴ会社（社員数１００人)の内定
（面接一回・正社員・ＮＥＣ関連会社に常駐してヘルプデスク・給料ｰ額面で22万）
をもらったのだが、会社にさっさと電話して、入社することを
伝えたほうがいいのかな？それとも、内定を辞退して、
もう少し探したほうがいいのかな？

これで、もう４社目だ‥‥

>>618
辞めたいときに辞意表明。
但し、引継ぎはきちんとな。

タイトル「デスマーチ」って本が有ったよ...。（鬱

>>620
マジレスしておくが、１つの会社（グループ）に依存し過ぎている
会社はヤメトケ。受託中小ITは、業績悪化すると真っ先に切られて、
経営ガタガタになる確立高い。

>>620
ねぇ、キミさ、ヘルプデスクってどーゆー仕事か知ってる？
ただの電話番よ。ひどいとこだと電話の受話器を左手（左利きの人は右手）に
包帯でくくりつけられることもある。トイレに立つにも許可が必要なところも
ある。日電関係ならパソコン系かな？多分電話なりっぱなしだよ。そんな仕事したいの？

とおりすがりだけど、

＞ただの電話番よ。ひどいとこだと電話の受話器を左手（左利きの人は右手）に
＞包帯でくくりつけられることもある。トイレに立つにも許可が必要なところもある。

確かに、そんな仕事は止めておいた方が良さそうな気がする。

そんな事より聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、会社の広報室行ったんです。広報室。
そしたらなんかWindowsの電源が切れないとか言うんです。
で、よく見たらなんか再起動にチェックが入っていて、Enterキー叩いてるんです。。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、デフォルトで「電源を切る」にチェック入っているからって、再起動後もEnter押してんじゃねーＹＯ、ボケが。
電源切断だよ、電源切断。
なんか他の部所の人も居るし。４人で悩んで気づかなかったのか。おめでてーな。
あーさすがプロ、頼りになる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、やさしいWindows入門やるから勉強しろと。
俺らの技術ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｌの字テーブルの向かいに座った奴も、いつ徹夜が始まってもおかしくない、
寝るか過労死か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと戻れると思ったら、隣の奴が、あっ！ヘッドクラッシュだ！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アイコン消えたのはヘッドクラッシュって言わねーんだＹＯ。ボケが。
蒼白な顔して何が、ヘッドクラッシュだ、だ。
お前は本当にヘッドクラッシュを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ドラッグしてゴミ箱入れただけちゃうんかと。
ＩＴ通の俺から言わせてもらえば今、ＩＴ通の間での最新流行はやっぱり、 ＰＤ外付け、これだね。
ＰＤってのは希少価値が多めに入ってる。そん代わり互換性が少なめ。これ。
で、それに８Ｍメモリ増設。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員に素人扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
だから素人にはお薦め。
まあ店員と仲良くやってなさいってこった。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf

>>627
なかなか面白かった。損害賠償払って逃げるってのも最近は珍しくないしな。

一点、リアリティに欠けてたのが首吊って逝く場面。あんなに楽に逝けません。
ものすげぇ苦しいです（首つり経験者は語る）。

　サービス業の事務職に転職して給料2/3に減ったけど、ＰＧよりよっぽどマシだね

　中小の飲食店とかホテル・旅館とかの事務職ってパソコン入っていても
会計ソフトとか専用の受発注システムにしか使ってない場合が多くて、　例えば
ホームページが作れますとか、デジカメとプリンタで簡単なチラシとか作れますとか言えば
雇ってくれる場合があるみたいですよ。
　
　というオイラも自分の会社の人間が昔、電源ケーブルが抜けていてパソコンが
動かなくなったくらいでコンピュータシステム保守会社の人間を呼びつけたって
話を聞いたときはびっくりしたよ。

＞＞６２４は嘘。

ヘルプデスクなんて死んでもヤダな。

>>629
>給料2/3に減ったけど、ＰＧよりよっぽどマシだね
これって基本ベースで下がったという事でしょうか？
それとも残業が減ったから手取り額が減ったという事でしょうか？

デスマーチの後、休暇を取って(正規の有給な）
その後休暇明けにアボーンされた。

アボーンするなら火ぃ吹いた後、引継ぎもせず仕様握ったまま3ヶ月
も出社しない上司だと思うのだが。
(あれで大分現場の人間は苦労したし。。。)

技術屋としてやっていこうとそれまで努力してきたし仕事にも誇りを
持ってたけど、それで目ぇ覚めたよ。
できる人間はこの業界でいくらでもやっていけるって主張する人間
もいるけど、できる人間だとしても所詮使い捨てだよ。SEは。

終身雇用が崩壊した以上、サラリーマンやってる限り職種、職階に関係なく使い捨て
だよ。SE、PG だけじゃない。

SE、PGとしてのスキルを磨きつつ、世の中渡り歩くスキル（税務とか会計とか保険とか
法律とか、政経とか）も磨かないと生き残れない。

寒い時代だと思わんか…。

>>633
>できる人間だとしても所詮使い捨てだよ。SEは。

残念ながらその通りです。
いくら「できる」人が辞めても、別に大勢には影響無いからね。
一時的に混乱する程度。
歳をとるにつれ不平も多くなるし、体力も無くなるし、辞める奴は辞めろ！、
辞めない奴は辞めさせろでしょう、多くの会社は。

＞できる人間だとしても所詮使い捨てだよ。SEは。
そうなのかな？

できるＳＥがいなくなれば、顧客から信頼されなくなる。
そうすると次回の案件が取り難くなる。
だから、できるＳＥは重宝する。

↑とは違うの？

＞SE、PGとしてのスキルを磨きつつ、世の中渡り歩くスキル（税務とか会計とか保険とか
＞法律とか、政経とか）も磨かないと生き残れない。
そんなこと言ったら、世間の大部分の人間があぼーんじゃん。
生き残れないって、その人の求める生活水準が高いだけでは？

このスレは辞める予定・辞めた人のその後の話を語るスレなんで、業界話は結構結構。
みんなこの業界辞めて何処いってるんだよ〜？

>>636
できる人間がやめる
↓
一時的に信頼度は下がる。仕事の効率にも影響する。
結果としてコスト高になり、競争力が落ちる
↓
仕事が取りがたくなる

ここまでは正しいが、その後が
×できる人間を重宝する
○数突っ込むなど、力技でなんとかしますと言い訳する
○そのうえコスト高にしないよう残業代カット

とかそういう方向に動きがちなのよね…

>>632
残業・ボーナス込みの年収が５００から３００ちょっとになったということです。
サービス業は給料安いですよ。

>>636
できるＳＥが良く辞めるのを客だって知っているよ。
それが嫌な客であれば、人月の高い会社に請け負わせる。
安いものに良いものが無いのは誰もが知っていることです。

>>640
なるほど。
下がるのは仕方が無いけど、後々使い捨てされるよりは
いいですよね。
自分に付加価値を付けながら、何とか別業界に転職達成したい
と思います。

早めにきづけて辞めれた人は幸せというか賢明だね。

>アボーンするなら火ぃ吹いた後、引継ぎもせず仕様握ったまま3ヶ月
>も出社しない上司だと思うのだが。
>(あれで大分現場の人間は苦労したし。。。)
何故か逃げ出した人間より、最後まで現場ふんばった人間に
責任のしわ寄せがいくよね。

敵前逃亡した上司が三ヶ月実家に引きこもり
その後三ヶ月本社でネットサーフィン
しかしなかったにもかかわらずクビにならなかった上
慰留の為とかいって昇給までしていたのには呆れた。
バブル時代の実績がものいったらしいが…
単価一月100万とか平気でとれた世代はいいのぉ。

結局この業界って全然合理的じゃないからドカタと並べられんだよ。
企業の大小を問わず情実が理屈に優先するんだから理系のやる仕事
じゃないよね。ある意味、営業職よりも「浪花節」が幅を利かせる。

杜撰な経営によって破綻したプロジェクトに「誠意をみせなきゃ」
とかいって人をほおり込んでゆく経営者のなんと多いことか。

顧客の環境をＩＴで効率化するとかいって、
先に改善すべきは自分達の労働環境だなんて、逆説的ですね。

理系のやる仕事って、やっぱり研究職かメーカーで設計開発が王道ですか？

人口が米国の半分以下の日本で、毎年の自殺者が３万人と米国のそれを大きく上回っているという

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_politics1_022144&sv=SN&svx=300501&sec=politics&ud9=-7&ud10=B&pg=article.html

>>645
その認識で正しいと思います。

ただ研究職につくにはそれなりの学歴＋院卒であることが必要で、
それ以外の場合、設計になるのが普通の理系(工学系)だと
思います。

PGから設計職に行った友人はいるけど、多分第2新卒扱いだった
気がしますのでSEから行けるかどうかはわかりません。

>>647
ＰＧから設計職に行った人はメーカーですか？
それともアウトソーシングの電子設計とかですか？
理系の学部出て2年目で大学で勉強した知識もど忘れしてるんですけど、
こんなんじゃ第2新卒も無理ですかねえ？上記の後者なら可能性ありそうですが。

>>648
彼の場合機械工学科で、行ったのが部品の製造会社
の設計ですね。会社規模は大きいです。
彼の場合、学業成績がよくなかったしＰＧも経由しているので
大学時代の勉強の蓄積は皆無だったと思いますよ。

第2新卒は基本的に経験よりもポテンシャル採用になるはず
なので、>>648さんが年齢的に第2新卒ぐらいの年齢なら
大学の学部に関連した業種をあたるのも手だと思います。

うまくいったようなら報告して頂くとこのスレの住人的にはうれしい
ですね。

今年の春、私の同期（地方国立４大卒文系♀）は、
就職して1年目（東京勤務）でPGを止め地元に戻りました。
新しい職が見つかったから、戻ったわけですが、
その職とは公務員（市が募集する高卒程度）です。

ひそかに受験してたみたいで、私は裏切られた気分になりました。
1月に試験を受け2月に採用通知をもらい3月でやめました。
彼女の影響を受けた成果、私もひそかに公務員への脱出を図っています。

ちなみに彼女に今の職について聞いたところ、
残業はないからいいけれど、
黙々とPCの前でプログラムを組んでた方があってたかな。
とのことです。ちなみに彼女は主にCOBOLを組んでました。

長々と書き込んでしまいましたが、
これが私の知る唯一の脱出者のお話です。

>>650
同期が脱出されて気落ちされている事と思いますが、
女性のＰＧ・ＳＥはほとんどそうです。
多くの男性が同じ様な気持ちを経験しております。
もっとも脱出先が公務員と言うのは珍しく、大半は結婚ですが・・・。
私の以前勤めていた会社は女性を積極採用していました（採用者の４割が女性）が、
ほとんど逃げ出したので、ついに女性の採用を止めてしまったほどです。

最後にあなたの脱出計画が上手く行くと良いですね。
仕事をしながらの勉強は大変と思いますが、一生の問題ですので頑張ってください。

>>649
私は今年24になったばかりです。
tech-beingなどで募集要項や採用メッセージを見ると、どこの会社もとても立派な人しかとらないように思えて、
今ひとつ自信がもてず、行動できずにいます。
どこかのスレにも書きましたが、大学院に進学した友人達は例外なく大手企業に就職できていて、学部卒の平均的な就職先より相当良いです。
自分の出身大学では、メーカー設計職への就職は院卒が学部卒に比べて圧倒的に有利みたいです。

何がいいたいのか良く解らないですが、いつかチャンスをつかみたいです。

>>652

メーカー設計職といっても作る物によっていろいろありますが, 院卒だろうが, 高卒だろうが
能力の程度の差はないですよ. 高卒(っても1人しか知らないですが)でも優秀な人もいたし,
有名な私立大学とか院出でもたいしたことない人もたくさんいたし. というかあんまり出身校って
人に聞かないですよねえ, 意味無いし.
自分が会った中では,ある国立の大学の学部卒の人は優秀だった. マフィアのボス見たいな人
だったのですが, 行動力, 交渉力, 実行力, 説得力, 技術に対する理解力, 展望力, 計画力,
人を使う能力, どれも素晴らしかったですよ. (ドイツに出張に行った時, そこの人と英語で話して
いる姿は, マフィアの会話みたいで絵になってた) 偏差値とやらでは50切ってる大学だったと
思うけど. だから >648 さんは まだ24なのだし, 自信を無くすことはないですよ.

とはいっても人事はそういうことはわかってないと思いますけどね. どこの会社も体験入社を
1ヵ月程設けりゃいいのになあ.

漏れが転職したIT会社。パッケージなのにドキュメントはほぼ皆無。意味不明なクラスについて聞けば
ソース見れば判ると言われる始末。判らんから聞いているのに。
更に作業指示も、こうこうこうって簡単に説明するだけ。ほとんど思いつきで
言ってるから、完了してもこうしろ、ああしろ、なんでそれは出来てないと言われる。
さらに残業申請は２０Ｈまで。実際はその倍以上はあるのに。
挙げ句の果てに開発とは無関係な業務や、面接時には一切聞いていない土曜出勤などなど
人を人と見ていない様だ。どうやら離職率が異様に高いらしく、辞めていく奴が多いとか。
こんな職場どうよ？

>>654
よくある話だ

>>652
24ですか。うらやましい限りです。他業種でも選択の幅は割と広いですよ。
私なんかはもう30台目前ですから、なかなか他業種は難しい。
でも動かないとますます不利になりますから努力している次第です。

>tech-beingなどで募集要項や採用メッセージを見ると、
>どこの会社もとても立派な人しかとらないように思えて、
人の持ち味なんか人それぞれですから、企業の求める人物像なんか
は本当に当てになりませんよ。

また、24で社会人経験1-2年は、採用時の評価基準は新卒と一緒ですよ。
企業も大学でやったことを実務に使って欲しいとは思ってはいませんし、
自分のスキルなんかは気にするだけ無駄です。

院卒は学校にもよるけど確かに就職先はいいですね。
ただ院卒と学卒では長所短所っていうのがありますし、大手メーカー
企業で研究職や設計をやるのが幸せとは限りませんよ。

自分がやっていて面白い職につくのが一番です。
設計職を考えているなら、ちょっと興味を引いた企業にあたって面接の時に
聞いてみるとといいですよ(設計でもいろいろありますよね)。
別に受からなくたって勉強にはなりますから。

>>654
DQNでもなんでもない普通の企業です。
休日出勤が多いのは昔からですが、IT不況以後残業代カットする
会社は確かに増えた気がします。

で、結局IT業界と営業ではどっちが
将来性無いですか？
激務薄給はどっちもおんなじようですが。

>>658
ＩＴ業界に勤める人はあんま将来性ないかな
どうせ激務、ノイローゼで１０年もいる人まれだから。
大方３年くらいで辞めていくんで、社会人としての能力が中途半端。
終わった後は、今まで何やってきたのかわからなくなります。（私はなりました。）
だからどこいっても使えないと思うよ。
営業はどこ行っても使えるでしょ。大体のことは。

プログラムを組めることだけでは時間単価の労働者の域はでない。
といいつつ私はベーシックくらいしか知らない。
　しかしパソコンを利用しながら年間数百万の利益を本業以外で
生み出すことが出来る。
重要なのは誰にも到達できないようなノウハウだと断言してもいい。

>>658
業界がどうのというより、自分にどんなスキルがあるか、これに尽きるでしょ。
このご時世にも関わらず求人が他の業界より圧倒的に多い IT でも、COBOL
しかできないとか、PL/1 以外ダメとかいうんじゃ雇ってもらえない。

あと、会社の数字が分からないﾔｼはどこ逝ってもダメだと思う。IT の PG,SEは
このへんに拒絶反応示すから他の業界逝けないんだよね。営業は逆に数字との
戦いだから、そういう意味では有利。

営業はバカ、経験則と根性だけの体育会系。誰でも出来るという職業と言う
思い込みの人間は多い。
実際、営業の現場は、体系的な営業マン教育なぞ行われていないし、先輩の
背中を見て育てって所がほとんどではないか。それくらい科学的ではない。
だから、優秀な営業マンになろうと思っていても、なるための方法論がない
ので、なかなかなれるものではない。
そうした事業があるから、客観的に見て、優秀な営業は優秀なSE/PGよりも
希少価値があるし市場でも高く評価されると思う。

知り合いでPG歴五年のヤツがいるんですが
そいつの実力を測るにはどんな質問をすればいいですか？

ちなみに俺はPGの知識はありません。

>>663
とりあえず、何の言語をやってきたか聞いてからだろ
板違いなので、ここまでね

>>664
つまんない人だね。
そんなんで転職できんの？

>>665

板違い. マ板じゃないの.

何の質問でもいいけど, どういった意図があるのか, といった様なあなたの腹の内を探る
趣旨の質問をあなたに投げ返せるのが, 並以上かと思います.

てゆーか、>>663の質問がつまんないからみんな放置してんのに
>>664が相手してやってる、というのが
わからんのか？

>>667
面白くなってきたじゃん。

ＮＥってそんなに脱出しタイほどきついンですか
（過去に書いてあったらすいません）

あで

>>661
違うよ。SE,、PGが他の業界に逝けないのは、スキルうんぬんの話じゃ
なくて他の職種との互換性が全くないからだろ。
せいぜい他業種の社内SEってところが関の山。
また、本人にスキルがあって会社の数字がわかっていても実務の裏付け
がなければどこの業界のどの職種にも逝けません。逝けても新卒同様の扱いです。

だからみんな苦労してるんじゃん。

他業種の営業の転職は割と行けるよね。
営業で会社の数字がわかっていれば経理へのコンバートは実例割と
あるんじゃないか？

>>658の話は、
つぶしがきかないってことでSE、PGの将来性のなさ最強

>>672
>>他業種の営業の転職
基本的に、これを可とする会社は怪しい。他業種の営業なんて即戦力になる
わきゃないからね。可とする理由は、
・一時期のIT業界のように人が決定的に足りない会社(猫の手でもほしい)
・IT業界の一部?の会社のように大量採用大量解雇で使える人間だけ残せと言う所
くらいだろ。営業のスキルが汎用的と思うのは分かるが甘すぎる。
転職先で新卒にまで馬鹿にされる結果となるぞ。

あと、営業の経理へのコンバート？
それって、
・自社内でのリストラ(要は辞めろと)
・かなーり格落ちの会社に転職(まともな経理部員もいないような会社)
くらいしか有り得ないぞ。
経理職も専門職だから、違う職種の人間が行った所で新卒並にしか働けない。

>>663
10進数を16進数に変換させてみそ。

>>672
というか、他業種へ転職するのはどこでも難しいのでは？
そんなにどこでも潰しの効く職種ばかりありますか？

>>674
そのぐらい、PGじゃなくたって、情報系の学生でもできるぞ

>>673
スレの趣旨とズレぎみなんだが。レスしとく。ちなみに俺はSEで営業ではない。

>基本的に、これを可とする会社は怪しい。
そうか？営業が他業種の営業行くって話は珍しい話ではないと思うし、実際聞くぞ。
そりゃ、同業種に行く方が普通だけどさ。そのスレの趣旨からその辺は論じていないよ。

SEが他業種のSEに行くって話はレアだろ。ていうか他業種には社内SEしかいない
だろうからねぇ。

>経理職も専門職だから、違う職種の人間が行った所で新卒並にしか働けない。
まあ、営業>経理って認識を営業さんは持っているから普通希望しないわな。
ただ、社内公募なり希望して行った人間というのが存在すると思うよ。
これは確かにそうだとはいい切れないけど、元レスにも？付けて断っている。
SEは当然希望したところで100%行けない。

>>675
そりゃ、他業種に転職するのはどの業種もそれなりに厳しいと思うよ。
ただ、営業にしろ他のスタッフ部門にしろどんな会社にも存在するのに
比べて、SE、PGはIT企業にしか存在できないからよけい潰しが利かないと思う。

672で言いたいのは、スキルがあればSE、PGも他業種、他職種への転職はきく
みたいな書き方は認識が甘いってこと。
SE、PGは他の職業よりも潰しが利かないよ。
だからこういうスレ立ててまで辞めてからの身の振り方論じてるんじゃん。

>>676
情報系の学生の足元にも及ばないPG,SEは山ほどいるんだYO。

だってめちゃくちゃ人辞めていくんだもの・・・
パソコン、インターネットとワードしかできない奴、誰でもできる仕事！簡単！
とか言って騙して大量取るしかないじゃん。で苦労するのは教える奴。
でも最近はろくに教えもしないでほったらかしのひどいかいしゃばっからしいけど。

辞表書こうかな・・辞めるのはいつ頃いいのですか？

>>677
そうか？ただ単に使えないSE/PGが行き場が無いだけじゃ？
使えるSE/PGはユーザ企業にも簡単に転職出来るが。
職種を変えると言う意味での転職は難しいと思うけど。
ま、それはSE/PGに限った事ではなくて、他の職種でも難しいよ。
SEから行ける職種と言うと、営業だな。これは成功例も多い。
問題は同業種での営業にしかなれないって事だが。

>>680
転職が決まってからがベストです。
それ以外だと暫く食べられるだけの預金をしてからです。親のすねをかじれるのであれば
どうでも良いですが。

失業保険と言う手もあるが。
簡単に決めてしまったら、逆に失業保険もらうチャンスを逸する。

異業種に転職難しくなるのは何歳からですか？
もう時期２５になるんですがこの業界から絶対に足を洗おうと思ってます。
異業種に転職絶対にするぞ！！！！！自分の将来のために。

>>682
忙しくて転職活動してる暇ないんですが・・・
どうせ辞めるんだし、有給使って面接受けまくったほうがいいですか？
それとも辞表だしてからすべて有給につかってその間でなんとか内定もらうとか・・（ほぼ不可能ですが）

>>680
でもさぁ、在職中だと転職活動し難いんだよね。

内定取っても、いつまでに返事をしてくれと期限を設けられてしまう。
下手すると、期限切れ後に第一志望の面接があると、内定を辞退した方が良いのか迷ってしまう。

あとＵターン就職の時が困る。
何往復もしなくてはならん。
金と時間がもったいない。

訂正。
682に対するコメントです。

25なら、まだ大丈夫じゃない？
でも、間違って欲しくないのは、この業界の全てがダメなわけじゃない
ですから。長時間残業もせず、ストレスで胃に穴をあけることも無く、
給料も国内平均以上の職場もあります。漏れはそんな感じ。好き勝手に
生きていますぜ。漏れの同僚はいい迷惑かもしれんが。

>>686
あり地獄の巣ですね・・この業界。
抜け出すときには何故だか相当な犠牲が・・・
中で相当ひどい目にあってるのに
ハローワークも土日しかやってないし。

>>686
内定決まったら速攻で辞めればいいじゃん。
1ケ月前から退職報告して、速やかに引継ぎをせよと言うけど。それは
会社の都合。君の会社じゃないのだから、非情に、無責任に、辞めて
しまっても構わないと思う。我々は単なる労働者なんだから、経営
レベルの事まで気にしない方が良い。
そこでもめて、転職先に伝わり、話がパーと言うのは困るが、まず、
そうはならないだろ。常識的に

>>688
僕は中小なんでそんなごくわずかな一流のいいとこ転職できませんので

>>691
中小でも良い環境の会社はいくらでもあるよ。上場企業と違って
無理にシェア取りに行かないから利益率高い所も多々。
ソフト開発会社で、ほとんど残業もせずに、30で700近い給料
くれる所も知っている。みんな優秀なSE/PGだったよ。
漏れの会社よりも環境良かった。

一部上場、二部上場、店頭公開、いずれもデスマーチのｽｸﾂ…。

会社のネームバリューに騙されちゃだめよ。

そんな表向きいい情報流さないで！この業界に入ってみようって言う人が出てくるじゃん
無職で職なく困ってる奴ら騙してこき使ってややろうって会社が９割以上なんだから

>>694
大丈夫だよ。業界もそろそろ不景気突入なので、今までのような
バカな採用は出来ません。むしろリストラが加速するでしょう。
漏れの会社も中途採用は、本当の即戦力しか採らない事になりました。
新卒採用はまだまだ甘いですが、すぐに厳しくなるでしょう。
少なくとも文系からSE/PGと言う線は消えそうです。情報系の学生のみ
採って行く形になっていくと聞いています。他の会社もそうでしょ。きっと

>>695
大手か？

>>695
そんなこといってらんないのが現実だと思う。とくに中小は絶対に。
だって社員のほうが業界、会社に見切りをつけて辞めていくんだもの。
その穴を埋めるのは￥￥うぇ〜〜ＮＮ

中小か？

>>696
中堅です。
>>697
この不景気じゃ、中小も淘汰されるよ。むやみやたらに素人採用して
ユーザ企業に送り込むビジネスは難しくなるだろう

>>699
玄人は中小はいらないもん。
中小ＩＴはいったら自滅するって十分知ってるし。

じゃなくて、発注が来なくなると思う。
そろそろ、みんな苦しくなってるでしょ？安仕事も限界で

>>700
おまえアホだろ？
玄人の多くは中小に生息しているぞ。

俺らはそれを使って利益をあげる。

もう一度言う、おまえアホだろ？

この業界、会社多すぎるから過当競争になる。
結果、素人水増しSE/PGが増えて、ますます労働環境も給料も悪化。
この不景気でみんなつぶれてしまえばいいね。
そうすれば、こうしたスレも不要になるでしょう。
レベルはおいておいて、日本のSE/PGの地位と報酬は他国にくらべても
低い。

SEってこんなヨゴレな職業とは思わなかったよ。
もっと綺麗なイメージ持ってたよ。
営業と双璧を成しているな。

DQNが金目当てでやたらと起業すっからさ
まじIT企業多すぎ！

age

漏れは現在TEテクニカル演じにぁとしてやっているが、
その先の自分のキャリアパスが見えなくなった。

本当はPMとかコンサルタントとかいった方向性なんだろうけど
正直うざい。えらそうな横文字の肩書きばかりで嫌気がさすね。
なんだよプロジェクトマネージャーって。単なる座長だろ。
なんだよITコンサルタントって。単なる詐欺師だろ。

現在全くべつの方向に転職を考えている３３歳でした。

>>707
テクニカルエンジニアってのが既に変

テクニカルエンジニアって生の英語であるのでしょうか？
技術的技術者？

>>486(460)
インテリア関係の資格って、何ですか？

ネットワークエンジニアについて教えて・・・

NE は技術的に面白いしいわゆるデスマーチとはあまり関係の無い職種だけど、
だからこそ給与は低い。今までは職人的なネットワーク屋が多かったけど、
ネットワーク機器も急激に値を下げているので参入のハードルも下がってきた。
数年前ほどは旨みの無い職種になってきている。
ネットワーク設計・構築とコンフィギュレーションだけでは喰っていけないよ。
サーバ周りやその上のアプリとのトータルな提案が出来るようにならないと。
そういう意味では、純粋な NE は割合としては減ってきていると思う。

NE のスレか通信技術板へ逝った方がいいのかも

>>712
ありがとうございました

工場勤務(29才)やってます。
傍らでVC++等の勉強して、解析などを行うIT系に転職を考えています。
先日、NC機の加工援助ソフトを作ったら、社長褒賞され、昇給、
ボーナスともにアップ。それ以来、現場ではパートをアゴで使いながら、
事務所でプログラム、CADなどしながらせっせと勉強に励んでいます。
誰も文句は言いません。こんな自分でも転職できるのでしょうか。
しないほうがいいかな？

>>714
なぜ転職したいの？　今、転職したら下っ端扱いだよ。

物事（工場、建築現場など）をもっと深く解析したいと思いまして。
本当は、学生の時に気づくことなのでしょうが。

>>707
テクニカルエンジニアからＰＭやコンサルタントなんてキャリアパスあるわけねぇだろ！！
技術を特化してやっていた奴が、どうやってＳＥ・ＰＧをまとめたり、客と折衝なんてできねぇよ。

肩書きと業務は会社によってまちまちと言ってみるテスト

テクニカルエンジニアって、ＰＧ・ＳＥと一緒なのでは？

ＤＢとかパッケージとかは、やれることに限界があるような気がする。
一応OLEDB,SQLServerはかじったけど、結局、帳簿の範囲を超えることは
なさそうだしね。自分で理論を発掘できそうな職種ってないのかな。

流行のＤＢとかは、結局帳簿の範囲とかを超えないようですし、、、
何か、自分で理論を発掘できるような業種ってないですか?
(かなり夢見てるな、おれ)

あ、ダブった。すみません。

>>714
大学院とかは？

>>723
結局、そっち関係になってしまうのかなぁ。
って、とても自分ではいけないと思うけど。

７２４は、８２４ではなく、７１４です。ごめんなさい。

工場のほうが、まったり自分のペースでできるのは、分かっているのだけど。。。

>>714
学校も行かず独りで理論を書こうったって困難を極めるでしょう。
大学院に行っても、ずっと勉強だし、読む論文だって英語は当たり前だよ？
そんなのが好きなら、行っても意味あると思うけど。

>>727
机上の理論は、もちろん興味はありません。
自分のいいたいのは、理論というより仕組みというべきなのかな。
仕組みの解析＝理論の発見。。。とはならないかな。。
（かなり夢見てる。。。）

>>721
DBは「流行」の技術ではありませんよ。大昔から必要不可欠な要素技術の一つです

>>729
だとしたら、金融とかじゃなくて、もっとほかの使い方があってもいいと思う。
なにか、もったいないような気がする。＞＞ＤＢ
リレーショナルＤＢ自体は、そんなに古くはないですよね。

>>730
ＤＢは色んなところで使われてますよ。
例えばＣＡＤを勉強されているそうですが、それに関連するＰＤＭの後ろでも動いてます。
それからリレーショナルＤＢは１０年前くらいには結構使われます。
これを古いと言うか、新しいと言うかは、人それぞれですが・・・。

最後にもうちょっとコンピュータ（ハード、ソフト）の歴史を勉強された方が良いですよ。
ＩＴに転職しても（しない方が良いと思うが）、そこで舐められますよ。

>>731
パソコンなら、ＭＺ−７００のころから、使っています。
「タイムトンネル」しこしこやってました。
って、そんなこといったら、もっと馬鹿にされるのでしょうね。(笑)

>>730
何か勘違いされていると思うのですが、金融だけではなく、ありとあらゆる
業種でDBは利用されています。DBは極々一般的に使われるソフトウェアです。
>>リレーショナルDB自体は、そんなに古くはないですよね
確かにコンピュータ自体の歴史が浅いですから。
IBMが作った初期のRDBであるSystem Rが1977年と聞いています。
ぼくも、さすがに、この頃の事は知りません。ぼくがはじめて知ったRDBは
UNIX上で動くSybaseだったので、けっこう最近です。90年位です。
なので、えらそうな事は言えませんが。

エニアックとか。。。（笑）

>>714 29では相当な実力が無いと、まともなところは雇ってくれないと思います。

　以前、ある社のCRMの研修に行ったときに、
ふと疑問に感じたことがあります。「ＤＢって
もしインターネットが生まれなかったら、どう
なっていたのだろう」って。
　また、インターネット自体の必要性も、
「世間で騒がれているほどのものではないのではないか」

そんな疑問を、担当部長にぶつけてみました。
「そんなことは、わかっています。ただ、
我々には（現状の中で実現可能な技術を提供する）義務がある」
といっていました。

一瞬感激しましたが、よく考えると、今のITのひずみを見
た気がしました。
　何かを生み出す力が、無いような気がしました。
（自分は、もっと偉そうなことはいえませんが。。。）
　

DB って何？ データベース？

>>737
デブ

>>736
根本的に理解がずれているような気がします。DBの必要性や発展とInternetには
さほどの相関関係はありませんし、Internetに対する理解も、業界の常識から
遠く離れています。やはり転職は考え直された方が無難でしょう。
もっと多くの技術、歴史について学んでください。
失礼ながら業界紙レベルの知識にも達していないように見えます。

>>736
　やっぱりそうですよね。相当な勘違いな奴だと自分でもわかっています。
だから、自分も、コンピューターそのものには、あまり興味がありません。
興味があるのは、事象の解析。そこから何か生み出せれば、
、、と思っているのです。コンピューターは、私の中では、目的を達成す
るためのひとつの道具に過ぎないと思っています。
　また、実際にものづくりというものを経験しているので、
その経験を生かせれば、、、と思っているのですが、あまいですね。

業界の常識って、破ってこそ面白いと思うのですが。。。
そのためには、あまり知らないほうがいいのかも。。。。
なんていうと、また馬鹿にされそう。。

>>740
おっしゃる通り単なる道具に過ぎません。
スタンスが利用する側なようですので、やはりIT業界(売る側)には
向かないような気がします。

何となく714さんの言いたいことってわかるな。

DBについては、勉強することがたくさんあるし、小難しい資格があったり、
高い金はらっていくセミナーとかある割にはやっていることと言ったら
「データの検索」につきるので「何かなぁ」と思っているのでは。

　インターネットの必要性についても、ネット自体の必要性はあるが、
ネットの拡張、その上を流れる（長そうと考えている）コンテンツに必要性が
あるのか疑問を感じているのでは。
ブロードバンドといってもこれまでのデータのやりとりが速くなっただけだし、
目新しく有用なコンテンツは無いしと考えているのかも。

間違っていたらスミマセン。

デスマーチってやみつきになるからＳＥ、ＰＧって辞められないよね（Ｗ

７４２さん。補足説明ありがとうございます。

　ＤＢについてはおっしゃるとおりです。

　インターネットについては、ネットそのものの
存在にも疑問を感じています。これは、CRM担当者も
認めていたのですが、（あくまで一般人の範囲で）
携帯（電話部位のみ）とFAXと運送という旧来形態
があれば殆どのことが代用できてしまうんですよね。
　その辺が、今のITの苦悩のひとつなのかなと思っ
てみたりしています。

こんなの拾ってきたから興味ある方どうぞ
http://www.2ch.net/entry.html

うんにゃ。世間の人は期待が大きすぎるだけです。
Webと言う技術が広まっただけでも充分すぎるインパクトがあると
思います。e-mailとWebは、もはや欠かせません。

>745
晒しage
ネタが古すぎ。

>>746
そうですね。そう考えるのが、まぁ普通だと思います。
ただ、そう考える人って、
全人口のどのくらいの割合でいるのでしょうね。

義務教育にもなってるみたいだし、増えていくとは思いますが。

はぁ。電話やFAX、宅配便のように。空気みたいなものになるですよ。
携帯電話もそうでしょ。今じゃ携帯電話不要論など、どこかに消えて
しまいました。普及するというのはそういう事です。
早い話、携帯電話でInternetは既に普及していると言えますから
不要も有用もないですけど

DWH

>714はSE・PGなぞになるタマじゃない。

>>751
それは誉めてるのか、貶してるのか？
というか、人種が違うってことだけか？

向いてないって事だろ

>>740
今の仕事に活用するっていう目的意識があるし、
生活の基盤を築く本業があるからこそ
なしえている事なのではないのだろうか？

>コンピューターそのものには、あまり興味がありません。
これは大事。
個人的な意見でしか言えないが、今の仕事の効率を上げるという
目的が無くなるので、潰れる可能性があると思う。
待遇に不満があるのなら、同業でスキルを
いかせる転職を目指した方がいいと思う。

ps:同年代より...。

>>744
なるほど、インターネットの必要性についてはそういう考えだったのですね。
確かにビジネスにおいては電話とFAXに次ぐ＋αと言う感じだし、
旧来形態で十分事足りることもあるでしょう。
Webを見てても通販のアクセス方法が一つ増えたぐらいのことしかしてない
と言ったところでしょうか。
インターネットのいいところは個人、企業にかかわらず「情報公開、情報発信」
できることと思いますが、なかなか新しいビジネスにならない、つまり
ネットのコンテンツ、サービスに人々がお金を出したがらない
（その割には高いパフォーマンスを望む）のが「ITの苦悩」なのかなぁと思います。

>>751-753
確かに、ＳＥ,ＰＧやってたら、気が狂って、すぐやめてしまうのかも知れませんね。

>>754
ほかの板でも話題になったのですが、今の日本の製造業って、

暇がない→思考力の低下→技術の低下
→簡単な仕事、技術のいらない仕事に走る
→競争相手増加→単価減少
→その仕事をこなすのに、さらに暇がなくなる

この悪循環が結果的に、そうゆう仕事は、海外にとられ、
元に戻りたくても戻れない状況に。
　うちの会社も、この傾向にあります。

「忙しいのに潰れていく罠」
「研究、技術の人間がいつの間にか工員やってる罠」

　かなり現実逃避してると思いますが、これを改善していくのってかなり鬱です。
　せめて自己実現ができればということで、転職を考えているのですけどね。

>>749
　その、空気になりえますかね?どうもまだまだ敷居が高いような。

>>755
　よく考えると、そういうこといえますね。
その意味で、やはり新しい視点を生み出す必要がありそうですね。
今の、ITにそこまでの力があるか。。。なんか製造業に似てきた
ような。。。（苦笑）

>>756
レスを見ている限り、「ＩＴを使用した業務効率化」に興味があるように見受けられます。
同業種のＳＥ部門(システムの導入検討、導入及び評価をやっている)っていうのが
妥当な気がします。これだと今までの経験も評価の対象に入るでしょうから。

ただ、ユーザ企業とはいえ、就業環境に問題がある職種であることは確かですので、
あまりお勧めはしませんよ。本当に。

実は、リストラの加速によってＳＥ、ＰＧに限らず就業環境は全体的に悪化している
のは事実なんですけどね。
「その辺割り引いてもＳＥ、ＰＧはちょっとね。。。」とか個人的には思います。

>756
物の見方・考え方が向いていないと思われ．

発言内容を見る限りではたんなる好奇心程度のようだし
人生賭けてIT業界に行きたいという意気込みには思えず．

中小ならもしかして...かもしれんけれど，たいていのトコは
書類で落とされると思われ．

本気なら甘っちょろいことグダグダ言ってないで書籍程度の
知識は身につけなさい．

>744,755
インターネットの使い方全然分かってないんじゃないの？
自分が消費者の場合、例えばエアコンを買いたくなったとする。
（別に商品は何でもいいけど・・・）
どんな機種が出ててどれくらいの相場でどこで買えるのか？
それを調べようとした時、家電量販店のサイトや価格情報サイトは
非常に有用だと思わないか？そして候補機種が出揃って、もっと
深く機能や性能を調べようと思ったら、各メーカーのサイトに行って
カタログをダウンロードする。
これらの作業は電話で問い合わせてもいいかもしれない。Faxで資料を
見積もりを送ってもらってもいいかもしれない。だけど、それには手間も
時間もかかる。つまり非効率的って事だ。
逆にインターネットで情報を提供出来ない企業は、どんどん見捨てられる
風潮もある。消費者は厳しいからね。つまり消費者の情報レベルはどんどん
底上げされつつあるって事だ。
効率化とか何とか格好いいこと言ってても、自分自身がデジタルデバイドの
弱者側に回ってしまた事を擁護してるだけに見えるよ。

IT業界の会社が欲しがるような業務知識を所有でもしていない限り
まともな会社への転職は無理です。
根本的に知識レベルが低すぎますし、あまりやる気も感じられません。
やる気が合ったとしても、現職で自習できる程度のスキルでは、年齢と
釣り合わない。思いっきり給料削ってもらって何とかって所でしょう。

>714
煽りっぽくて、ごめんなさい。
でも、このスレ見てるとあなたに対して
「何が不満なんだ？」と言いたくなったんです。
プログラマになったからって、解析（ですか？）なんか
どれだけやれるんだか、忙殺されるばかりに見えるんですが？
あなたの考えてる事を汲み取ってくれる企業はどれだけあるのか？

そんなにやりたいなら、あなたなら独りでもできるんじゃないか？
現に工場で役立つ物を完成させたわけだし。
今の仕事の傍らでシェアウェアでも作れば？


とか長々書いてるとDQNなのがばれそうだったので
あれだけで済まそうとしたんです。

ＳＥ・ＰＧは素人にはお勧めできない。

おい、おまいらの長文全部読んでないけど、
俺は714は学者向きなのでは？と思う。
ま、なんにしても向き不向きってきっかり
分けられるものでない。
ここで「あなたは向いていないのでは？」と逝ってる椰子によって
せっかく興味を持っているのにその芽をつぶされるのは
勿体ないな〜。
確かに周りのＳＥ達とは話が合わず、適応できないかもしれないが
そいつらよりもいい仕事ができれば、向いていると言えるのではないか？
向いてないのにこの仕事やってる椰子はいっぱいいるではないか？
そいつらは自分なりに努力して、段々いい仕事をするように
なったりもする。
別にコンピュータの歴史をまちがって認識してたりしていても、
短期間でバグの少ないものを作れるようになれればいいのでは？
もっとも714はもっと突っ込んで何かを知りたがってるように思える。
日本にはすぐれたソフトウェアエンジニアはハードよりも少ない。
そいつはここで人のことを向いていないなどと言えるのだろうか？

>>759
お、私まであおられている。
あなたの言っていることは714さんも私も十分承知している。
でも、結局は広告やカタログなどの販促方法の手段が増えただけで、
別に特別新しいことをしているわけでもないし（Webを活用しただけで
新しいと思えるならそれでもかまわんが）、それをしたことで特別利益が
出ましたと言うこともないだろう（通販とかとと比べてもね）。
もちろんWebを活用できない企業は時代遅れだが、別の言い方をすれば
「していて当たり前」である。つまり、Webを活用していて初めて０の地点
と言ってもいいかも知れない。
　ただ、そう言ったこれまでの販促・通販の＋α以外にネット時代独自の
コンテンツでお金になるものが欲しいところだが残念だが出てない。
かの「ビデオ・オンデマンド」とか言ってネットで動画配信するといった話も
５年前にあったがどうなったかはご存知の通り（せいぜいビデオ会議止まりか）。

あと、「消費者の情報レベルは上がっている」と言うが、言い換えれば
「消費者の入手可能の情報レベルが上がっている」と言える。当然、その分
消費者の情報処理能力が必要。果たしてその能力が十分かどうか。
一般消費者に十分な情報処理能力を期待するのは酷かも知れない。
（話が違うかもしれないが、先日母親が赤子にお酒を飲ませて死亡させた事件があった。
　体調のおかしい赤子の病名、対処法について母親は医者並の知識をネットから得ていた。
　結果、余計不安になり殺してしまったそうだ。情報を処理しきれなかった悪い例だ。）
　そう言えば、私の妻も言っていたよ「カタログにいろいろ書いてあるけどわからん」って。

>763

29歳だぞ？

その年齢でほぼ未経験でどういうコトをしたいのかすら
理路整然と筋道立てて説明できないような人間を雇う
企業があるか？

もっとも死ぬまでPGで食いつなぐ気力なら知らんが

>>765
未経験者でその未経験の業界で「どういう事をしたいか」を
筋道たてて説明できる人間なんて少ないんじゃないか。
多分経験者が聞いたら筋違いのことを言っているかも知れないし。
さすがに同業の経験者だと恥ずかしいけれどな。
>>763の言うとおり、この業界の人って新参者に対してやる気を失うこと
しか言わない。なんか「死ぬほどこの業界でやっていきたくて、自分の時間を
犠牲にしまくってまで勉強して、一人で向上する人でなくてはだめだ」みたいな
こと言うヤツいるけど、フツーの会社員でそんな意志を持ってるヤツなんてそんなにいないだろ。
そんな意志があるなら、日本なら歌手やＴＶタレントにでもなったほうが
遙かに金がいいぞ。同じ人生を賭けるならそっちの方が掛けがいがある。

>764
自分の言ってる矛盾に気づかないかな？

>もちろんWebを活用できない企業は時代遅れだが、別の言い方をすれば
>「していて当たり前」である。つまり、Webを活用していて初めて０の地点
>と言ってもいいかも知れない

↑これ自体がすでにWEBの存在意義の一つなわけでしょ？
消費者のレベルにまで利便性が及んでて、なけりゃ他の企業に遅れをとる。
そのまま売上に直結する事だけが企業戦略じゃない。
長い事かけて定着させるブランドイメージなどがその最たる例だけどさ。

他の技術だってそうやって進歩してきた訳だから、成熟してないもので
どうこう言ってもしょうがないんじゃない？

消防スレとして認定していいか？ｗ

まぁそもそもDQNのｽﾚだし・・・

>>767
別にネット技術の存在意義がないとか無意味とか言うのではなくて
「ネットによって劇的に変わったなぁ」というのがないということが言いたい。
もちろん、これは人によって感じ方が違うから、あなたみたいに
「WEBで買い物ができるのかぁ！！やっぱ２１世紀だよなぁ！！
　おおっカタログもDLできる！！ワォ！！」とか
感じる人もいるし、私みたいに「折り込み広告と通販のときと大して変わらん。」
と思う人もいるでしょう。
714さんはもしかすると実際仕事上でネットを導入したけどさほど効果が
なかったかもしれませんね。

　それより、ネット（コンテンツ）をいわゆる「販促の一手段」として使うの
ではなく、ネット独自のビジネスとかサービスがもっと現れるといいなぁと思っています。
どちらかというとこっちについてコメントが欲しいな。
（かくいう私はイマイチいいのが思いつかなんだが。その前に板違いか。）

そうそう「ネットの使い方知らないのか」とか言っていたけど、一応
Mosaic時代から使ってるよん（Mosaic知ってる？）。

IT業界でない業界の社内SEになった場合
いわゆる「脱出」になるんですかね？

　なんか、こんなにしてしまって、申し訳ないです。

>>757
>同業種のＳＥ部門(システムの導入検討、導入及び評価をやっている)っていうのが妥当な気がします。

　実際に、かなり前から、自分の会社の社内ＳＥにはシステム担当部長に
誘われています。ただ、製造部長が離してくれないんです。。。（泣）
ま、実際やってる仕事を見てみると、あまり興味を感じないのも事実
なんですけどね。

>>758
>人生賭けてIT業界に行きたいという意気込みには思えず書籍程度の知識は身につけなさい．

そうかもしれませんね。自分でもわからないんです。

>>759
>効率化とか何とか格好いいこと言ってても、自分自身がデジタルデバイドの弱者側に回ってしまた事を擁護してるだけに見えるよ。

７５９さんて、いい事いいますね。自分とちょっと矛先が違うだけのような
気がします。
「デジタルデバイドの弱者」この人たちを取り込むのか、見捨てるのかで
そこがインターネットのこれからの分かれ目のような気がします。
　自分の周りは、「デジタルデバイドの弱者」の吹き溜まりのようなものです。
はっきり言って、インターネットなんて関係ないです。
　そんな世界を知っているだけでも、強みになるかなぁ。。なんて甘いですよね。

>>760
>IT業界の会社が欲しがるような業務知識を所有でもしていない限りまともな会社への転職は無理です

なんか、そんな知識だけで入ったら、すぐに捨てられそう。

>>761
>プログラマになったからって、解析（ですか？）なんかどれだけやれるんだか、忙殺されるばかりに見えるんですが？あなたの考えてる事を汲み取ってくれる企業はどれだけあるのか？

ちょっと疑問に思ったんですが、IT業界＝SE/PG(コンサルも?)って事何すかね。
だとすると、ちょっと悲しいものがありますね。

>>758
>その年齢でほぼ未経験でどういうコトをしたいのかすら理路整然と筋道立てて説明できないような人間を雇う企業があるか？

まだまだ、自分で見つけることたくさんあると思いますので。
決定付けたくないです。

>>770
そうそう「ネットの使い方知らないのか」とか言っていたけど、一応
Mosaic時代から使ってるよん（Mosaic知ってる？）。

　自分は、ＰＣ−ＶＡＮからです（またおこられそう）。


では、お仕事いってきます。

>>771
前の前のスレ　↓　の１４７以降に似たような議論があるよ

http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html

どーでもいいけど、文章もっとまとめろよ。
蛇足の多い長文が多すぎ。

>>766
いい年をした大人が、右も左も分かりませんが御社に入りたいと言う訳だ。
普通の会社が雇うと思う？第二新卒程度ならともかく。
企業は利益が目的名わけで、社員の修行の場じゃないんだからさ。
やりたい事を見つけたい的な人はお断りするだろう。

777

>>776
同感。
２９歳の人間がそんな冒険をしたら、失敗することは見えている。
かなり誤った知識や認識を持っているようだし、
止めてあげるのが親切と言うものでしょう。

学生の書き込みを見ているようだと思うのはおれだけ？
何か、社会人だとは思えないアマさが漂っている

29歳で冒険と呼ばれてしまう世の中&時代になってるって
悲しい。

>>780
29と言う年齢だから冒険と言っているのではありません。
29にもなって、学生真っ青の行き当たりばったり行為をしている事を
冒険と読んでいるだけで。冒険を分かりやすく翻訳すると無謀。

>>714は会社でもいろいろ作っててそれが
使える代物だ、と認められているわけで。
会社にいてその業界のこともわかってる。
ゆえに会社でもなくてはならない存在。
ただ言語しか知らないやつで
業界のことや内容の理解に苦しむ椰子より雇われる可能性はある。
てゆーか、実際は業務内容や業界知識などを身につけた方が
いいと思うんだけど。

対極な労働時間の集うスレ。





憂鬱な公務員がﾏﾀｰﾘと愚痴を語り合うスレＰａｒｔ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1018187941/

☆　●　☆　鬱　病　の公務員　☆　●　☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025786989/

消防スレ認定しますた

>>784
ＩＴ業界も消防業界認定しちゃてもいいですか？

てか、四の五の言ってないで
(714の望むような)IT業界への転職を本気で考えてるなら
そのような活動をしてみればいいだけの話しなんじゃ…
うまくいくかは知りませんが。

で、辞めた人のスレなんじゃないの？
漏れは辞めてまた戻ってしまいそうな気配が濃厚ですｗ

>>785
しちゃってちょーだいｗ




この業界から抜け出したいが潰しがきかん　鬱
脱出１段階として社内SEでまたーりしたい

無職・ダメ板にSE辞めて警備員になった人と工場に勤めている人の書き込みがあったよ。
見ててなんかうらやましくなった。
SEから工場とか清掃員って結構いるかもしれないね。言わないだけで。
俺も限界。工場志望。

ＳＥに転職を考え
しかも経験０で
現職ｏｒもとの人いますか？

>>789
何を書いてるんだ？

>>788
うちの父が田舎にある工場に勤めているけど、残業なんて多くても２時間くらいで
８時には帰ってくるし、早出（７時出勤）のときは午後４時くらいには帰れるから
会社帰りに図書館で本やビデオを借りてくることもしばしばあります。
通勤も車で２０分くらいだし何かうらやましいと思ったりします。

漏れSE経験ねーべや
SE擬き＆PG＆何でも屋だべさ

ＳＥの求人が出てたんでやってた人に尋ねようかと
ちなみに>>790さんはＳＥ，ＰＧだったんですか？

ＳＥ，ＰＧ食いついてくれー　狙いを澄ましあげ

>>781
その行き当たりばったりのヤツなんていくらだっているって。
ていうか、自分の人生きっちり考えてその通りに進んでいるヤツなんて
そんなにいねぇだろ。
怖いのはその「行き当たりばったり」な行動が許容されないとき
「自殺」だ「一家心中」だって話になること。21世紀だというのにね。

>>773
PC-VANってパソコン通信じゃん。インターネットの話じゃ無かったの？
（ごめん、茶々です。本気にしないで。）
もしかしてローグやエンチャターで長時間遊んで電話代で泣いたくちですか？

>>786
あんたは辞めてどの業界に行ったの？

テスト

se pgへ問いたい

問わないでくれ

>PC-VANってパソコン通信じゃん。インターネットの話じゃ無かったの？
>（ごめん、茶々です。本気にしないで。）
>もしかしてローグやエンチャターで長時間遊んで電話代で泣いたくちですか？
>
>>>786
>あんたは辞めてどの業界に行ったの？

？連発はやめたほうがいいと思われ

>>799
してそのこころは？

>>714
DQN でもいいから IT 弁茶で修行して鯉！

>>801　同意。向いてないとかいう香具師のことは
間に受けなくてもいい。

新卒時の就職活動で、「IT業界」たる会社をかなりの数まわりました。
当時はまだDOS全盛期で、バブルもはじけ、どこも死んでいて、活気が無くそれを見ているだけで、吐き気がして、対極の製造業へ鞍替えしたのを思い出しました。(いわゆる落ちこぼれ)
今もそのころと変わらないのかな?

　業界業界って、みんなどこの企業も共通の「業界」という見識を持っていて、その範囲の中で仕事をしているの?それって業種としてはすごく薄くないですか？ほかの業界ってそうは行かないと思います。

　将来の設計って、いまＳＥ／ＰＧやめようとしてる人って、しっかりしたものを持っていたのですか？

　なんて、文句ばかり言ってますけど就職活動は一応やってます。皆さん助言ありがとうございます。

>>795
いや、インターネットもＰＣ−ＶＡＮも大して変わらないなーって思っているんです。
いまだに（笑）。自分は「売ります／かいます」で悪徳商売してました(^^)。

>>801,802
ありがとうございます。修行したいんです。とても。(^^)

SE・PGやってた人間って、インストラクターくらいなら結構余裕と思うんだがなぁ。
給与面以外で転職について悩んでる人っているの？

とうとう、知人が死んだ。
彼は自動車整備士だったが、１２時間労働を続けたのち
白血病になり、入院後１年ももたず、肺炎で死んだ。
まだ４０前だった。

ワタシは彼の死を無駄にしたくない。

過酷な労働条件であることに関しては、SE/PGとて例外ではない。
彼のように死にたかったら、エンジニアをやるが良い。

もうご存じだとは思いますが、、、他人事に思えません。

オマエラ、この人を救ってください　パート弐
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030438624/l50

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/
Windows用のプログラムを MFC で作っている
ロートルプログラマー（５４歳）です。

>>805
んな無茶な。知識はあってもコミュニケーションスキルに問題あればダメだろ。

>>805

インストラクターっていっても、客がこないことには商売が成り立たない
　Microsoft/Oracle/Cisco の教室も乱立しているさ

>>805
おまけに「自分で勉強できないヤツは会社でやっていけない」、
「相当のものでない限り資格だけではダメ」、「教室で習うことは独学でもできる」
ということなどを客が知ったら余計ダメだよね。

>>805
富士通ラーニングメディアとか？
転職先によさげかねえ

>>811
私の先輩が就職しましたが、
風の噂で「辞めたい…」と言ってるのを聞きました。

昔、Microsoft / Oracle の認定インストラクターやっていたが
同じコースを３回も教えると飽きるよ。
こういったコースは製品がバージョンアップするまで同じ教科書
を使うし。最初は優秀な客が多いけど６回、７回と回を重ねるごとに
馬鹿な客の割合が多くなってくる。（顧客の裾野が広がって来たって
いうことの裏返しだけどね。）

それに、最近は優秀な客は自分で本読んで勉強するし。翔泳社とかの
本読んだ後で、製品のマニュアルを読めば大抵のことは分かる。

ただ、トレーニングを装って、教室で転寝して日ごろの疲れを癒している人も
多く見かけるので、その点ではトレーニングってニーズがあるのかもしれない。

ＮＥＣもそうだけどラーニング系は、まじで死ぬらしい。

ITは日に日に変わる。。ゆっくり足を落ち着かせるようなところではない保証するやめとけ

富士通ラーニングメディアのY永さんかわｲｲ(・∀・)

ほんまかい紹介しろ

>>816
うちの会社の今いる部署は富士通ラーニングメディアのシステム管理してるよ。
それだけなんだけどさ（ｗ

ＮＥＣと働いたとき、江角まきこ似の美人ＳＥがいてドキドキしてしまった。でも、客前で、タメ語で上司に話す姿（上司はもちろん敬語）をみてガックリ。
それだけなんだけどさ（ｗ

>819
ショムニだったんじゃないの？その女ｗ

逝くよッ！

気に入らないねぇー！

>>819
脚立は担いでなかったのか？

>>819
上司はもちろん、森本レオだろ？

塚原ぁ〜！！

...レスが返ってくるとは思わなかった（笑）。

ＩＴ業界でも庶務二みたいなのないですかね・・
この業界いるとショムニにまわされるのほうがよっぽどましと思われる。

>>827
それってただの窓際でしょ

汎用機のオペレータとかそんな感じ？

オペレーターなんか４０までできる仕事じゃない。
３０までなんだから。ドウして日本はこうなっちゃったんだろ。

>>806
彼は多分ＩＴにいなくても、ﾏﾀｰﾘ公務員やってても
白血病になってたぞ。
それとも、電磁波のせいか？

>>803
>>「業界」という見識を持っていて、その範囲の中で仕事をしているの?
>>それって業種としてはすごく薄くないですか？
なわけはないです。
ですが、この世界で仕事していくに当たって基本的な常識って物はあります。
それは他の業界でも同じでしょう。そうじゃないとコミニュケーションが
成り立ちません。社会人経験ゼロの新卒ならそれでいいんですけど。
薄いのはどちらかと言うと、あなたの発言の方でして。

ないようはないよう
そんなことないよう
なんもしらないよう

あ〜〜〜今日も休日出勤でした。
危うく徹夜するとこでしたがさすがに日曜ということで
あ〜もう嫌だ〜〜。ママ助けて〜〜〜。

>>834
ママはこんな業界に入る為にあなたを育てたんじゃないのよ！
おしり出しなさい！ペンペンしちゃうわ！

>>832
＞基本的な常識って物はあります。
その常識を打ち破ってこそ真の技術者というものです。
自分は少なくともそういう理念でここまできました。
（なんかプロジェクトＸ風味になってきた）
おかげで、実質残業が０になってしまい、
年収が大幅に下がってしまいましたけど（泣）。
さもなければ、技術を後追いするだけで、
悲惨な状況は改善されません。

って、変なことかいてるよなぁ。

10年後に今の会社の９０％は無くなってるよこの業界
仕事自体無くなってくんだからさ

理解の上で常識を打ち破るのと、
業界の実態を知らずしてただ大きなことを言って居直るのは違うかと思うが･･･

この業界へ転職を考えているのならば、いわゆるSEにとって、
技術（>>728で言ってるような仕組み、理論も含んで）
は手段であって、目的じゃないことを認識してから行くべき。

5年先にはなくなってる罠

>>837 >>839
なぜ、無くなってしまうんでしょうね。
分析してみましたか？

>>838
なんか、今の製造業の方々と同じ事言ってるね。
IT業界も、同じ運命をたどるのかな。
　確かに、「目的は利益を生み出すこと」ですよね。
ただ、利益を求めると、技術が薄くなってしまう・・・。
技術を目的にする人がいてもいいと思うのですが。
技術を生み出す力は、製造業界もなくなってきている。
このことに気づいている人は、こちらの業界でも少ない。
ただ、こういうことを考えられる余裕がある分、製造のほ
うが明るいのかもしれないね。

>>840
>なぜ、無くなってしまうんでしょうね。

837でも839でも無いけどレスします。
以下に他スレの記事を転記するのでご自分でお考えください。
零細企業が多いことくらいは読み取れるでしょう。

＊＊＊　以下、転記　＊＊＊
315 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/07/31 01:54 ID:+xegJEvU
最新号の日経コンピュータのＰ１３６に次ぎのようなことが書いてあった。

日本の情報サービス産業（ハードは除いたＩＴのことらしい）は
市場規模がアメリカの４分の１（３８兆円：１０兆円）、
会社数は２倍強（９０００社：２００００社）だそうだ。

と言うことは、日本の会社毎の規模は、アメリカの８分の１程度と言うことになる。
日本のこの業界の地位が低い理由が分かる気がする。

>>830
30までもやってられる仕事じゃない。
オペレーターなんて年食った窓際がやればよいんだよ〜

そんな風になるのが嫌で、もうすぐ辞める予定

>>840

>ただ、利益を求めると、技術が薄くなってしまう・・・。
>技術を目的にする人がいてもいいと思うのですが。
>技術を生み出す力は、製造業界もなくなってきている。
>このことに気づいている人は、こちらの業界でも少ない。
確かに目先の数字を取ることだけに追いまわされつつある
現状は望ましくありませんが、それくらい皆気づいてます。

ただ、基本的にPGとかSEの仕事はそこじゃないです。
そういうことに興味があるのはわかりますが、
それをしたいならどなたかも仰ってたように研究機関などに行った方がいいんじゃ？

つまりは技術のいらないピンハネ・ナカヌキが一番いいということですね

＞８４４
８４０はそれを望んでいる訳でないと思う。

＞８４３
同感。８４０は勘違いしていると思う。

＞８４０
どんな本を読んでいるの？
どうもあなたに向いていない本を読んで勘違いしてしまったように感じます。

ソフト会社が１０年後殆ど消えてしまうとすると、それで大量の失業者が出るわけで、
そうすると日本の不景気は更に悪化して、この先数十年は好転しないんですかね？

>846
業務効率を改善させる為にITが応用されたわけだが、
それにより余剰人員が出て企業は大幅なリストラを行う事になった。
ITエンジニアたちは遠まわしにそれを手助けした訳だが、
一通り行き渡ってしまった後に気付いた事は、結局は回りまわって
自分達の首を真綿でしめていた事だった。

だが今後ITが効率改善面以外での、新しい生産活動・消費活動を産出
出来れば希望は持てると思う。ただし現状では既出の通り、業界自体が
既存のパイを食い合ったり、ピンハネする事に腐心している。
IT業界に必要なのはビジョンを持った経営陣達なのではないだろうか。

>>841
その地位の差は、やはり英語圏なのか日本語圏なのかということなのでしょうか。
さらに、日本には、自動車、家電の天才はいるが、コンピュータの天才はいないということなのでしょうか。
C言語がすべて日本語だったら、形勢逆転していたのかな。
（また怒られそうですが。。。）

>>842
　「顧客の要求にもとづいて、効率的に、安価に、要求に見合った品質で生産する」
　ものづくりという事に関していえば、いい面も悪い面も、製造業と共通性がありそうですね。
　私の周りを見渡しても、私のような考えを持っている人物は皆無に等しいです。一応会社には認めてもらったという形で表彰されたのですが、この状況では物足りなさを感じて、
転職を考えているのですが、ＩＴ業界においてもなかなか難しそうですね。

>>844
今一番苦労している職種のひとつのようですよ。ピンハネ業。
文字通り、中抜きにされているようです。

>>845
本に感化されてはいません。持論です。というより、今までの経験から学んでいることです。ＩＴ業界のことに関しては、勘弁してください。すみませんでした。

>>847
　今の製造業もそのままのことがいえます。新しいことを生み出さないと、本当にだめになる。ただ、経営陣のせいではなく、責任は我々にあることにも気づいてほしいです。
　自分はそのために、修行を続けていくつもりです。
　

>>848
＞さらに、日本には、自動車、家電の天才はいるが、コンピュータの天才はいないということなのでしょうか。
＞C言語がすべて日本語だったら、形勢逆転していたのかな。

これほど平等主義や年功序列が不向きな職業はないから

>>849
だから日本人は不向きだと？

　　　　　　　　

日本人ってハードは強いけど、ソフトはダメダメ。
インド人は英語圏だけど、他に英語使ってるとこあっても
インドは突出してる。
ロシアは英語圏といえるか？

>>852
やはり、英語がハードルとなるんでしょうね。
後は、軍事産業が活発かどうかというところでしょうか？

>>848
>C言語がすべて日本語だったら、形勢逆転していたのかな。
（°Д°)ﾊｧ？
なんで？
C言語なんて英語ってレベルじゃないでしょ？
あんなの日本語だったら余計観にくくてヤだよ。
失礼だが714さんてとてもプログラム出来るような人には思えんのだが。

漏れのように英語全然のプログラマーが
英語の壁を感じるのはＩＴＵとかの勧告書を読むときとか。
英語の技術資料を読めるか、日本語化されるまで待たざるを得ないかは
かなり差がでかいね。
一般レベルのＰＧ／ＳＥの力量差って、先にやってるか、後になるかの差だからね。

ぴゅー太で日本語ＢＡＳＩＣでもやってなさいってこった。

>>854
「C言語なんて英語ってレベルじゃないでしょ？あんなの日本語だったら余計観にくくてヤだよ。」
そうですね。自分が言いたいのは、初めてプログラムを見てからこの事に気づくまでのブランクの事を言っているのです。
普通の人は、「うっ、英語だ」って、拒絶反応を起こすでしょうし。興味など示さないでしょうから。
でも、実はその中に、本当は長けてる人がいたりしてね。
英語圏の人は、普通の人でも命令文を見て、ある程度理解はできるのではないでしょうか。（見当違いかな）
その差は大きいと思いますよ。

＞＞英語の技術資料を読めるか、日本語化されるまで待たざるを得ないかは
かなり差がでかいね。
　確かに、自分も実感しています。

しかし、ぴゅー太とは懐かしいですね。セガマーク�Vとか。。。

>英語圏の人は、普通の人でも命令文を見て、ある程度理解はできるのではないでしょうか。（見当違いかな）
そうじゃないよ。
英語圏では、普通の人は命令文が嫌でC系が不人気だそうだよ。
日本だと、begin/endなんかが不人気でC系が人気。

>>856
うぉ、そうなんですか。なんか、人間の心理って面白いですね。

一度すべて壊せよ
７１４おながいしますた

>854
きみはなかなか面白いやつだな

>>856
ちなみに英語圏で人気のある言語って何？
C系がダメということはJava,Perl,csh scriptも不人気ってことだよね。
856の言う不人気というのは「使っている人が少ない」と違う意味なのか。

>>856
自分も知りたいです。
日本人ってマゾスティックだってことなのかもしれないですね（笑）。

>>852
顧客のソフトに対する認知度っていうのも、原因の一つですかね。

>854
日本人はプログラム始める前にアルファベットから覚えないといけないからね〜
やはり、プログラミングを始める最少年齢には日本と英語圏じゃ差は大きいのでわ。

スレの趣旨とちょっと違いますが、質問させてください。
私は28歳で、月収20万の派遣で、大学のセンターに勤める
ヘルプデスクです。

NEとかSEとかで私の職場に来ているエンジニアを見てると、
自社系列の誰が作業したかわからないネットワークのトラブルの
後始末とか、マイクロソフトのバグだか何だかわからないような
答えの出なさそうな現象を大学から文句言われて調べさせられ
板ばさみになりながら嫌々やっているという感じです。

私もこの業界でやっていこうと思っていたのですが、こういう
NEとかSEとか見てると、どうも面白そうな仕事には思えません。
正直、そんなの知るかよ！というようなことを、いちいち調べたり
するのってアホくさくて出来そうにないです。

それで、元々はPGになりたかったので、今そっちへ行こうと
してるんですが、こんな性格と浅い経験ではやっぱりこの業界に
長くいるだけ無駄でしょうか？

パソコンが好きってだけじゃあ、だめでしょうね・・・。
キツイ言葉でもいいのでお待ちしています。

なんと言ってよいのやら。

この業界に長くいたいのら、ＰＧだけでは無理だと思いますよ。
ＰＧだけの経験では年をとるとなかなか雇ってくれません。
ある程度の年齢ではＳＥとして経験がないと無理ですね。派遣とかだったら別ですが。

あと、864さんはＳＥとＰＧを別に考えてるように見えるのですが、
それは違うと思いますよ。
違っていたらすいません。

>>864
既に仕事を否定しているみたいだね。答えは出てるジャン。（ｗ

>864
そういう雑務に忙殺されて消耗している奴、多いよ。
パソコンが好きっていう「だけ」だと、そういう雑務をホイホイ引き受けてしまいがち。

>>866-869
レスありがとうございました。
正直、この業界の仕事に夢を抱いていたのですが、やっぱりどうにも
向いていないような気がして弱気になってます・・・。
まぁ経験が浅すぎる段階で色々考えても仕方ないのかもしれない
んですけど・・・。

28歳で未経験でPGやりたいなら、
今日にでも活動しないと駄目でしょ。（笑

保険システム作ってるとこってどう？？
あとＳＩサービス、金融、システムソリュウションサービス。
なんかイッパイあるんだけどどれが一番楽かな〜？？
これだけは絶対止めておけ、ってのでもいいです。
スレ違いなんですけど先輩方の助言を頂きたいです！！

>864
この仕事（ＰＧ・ＳＥ）、職場の人間と顔をつき合わせている時間が長く、
共同作業である事から人間関係も深くなります。
そのため人間関係が非常に大切な仕事と、まずは認識してください。

その上で記すのですが、普通のＰＧ・ＳＥと異なる経歴の方は浮いてしまいます。
仲間扱いされる事は難しいでしょうが、仲間になれないと仕事ができません。
また28歳とのことですが、この業界では部下を持っていて当たり前の年齢です。
あなたが同い年くらいの上司から命令を受けるのは平気でも、
命令する方はし難いので、入社されても敬遠される可能性があります。

結論を述べると、あなたがＤＱＮ以外の会社に採用される可能性は低いですし、
仮に採用されても長く務まらないと思います。
この業界にくるのを諦められた方が良いでしょう。

工員だす。エアコンなしで暑かったっ巣。ガンガン仕事してるっす。仕事中は何も考えてないっす。体だけ動いてるっす。
残業代全部でるっす。給料はそこそこっす。やすくないっす。
デジドカよりしあわせっす。鬱の奴なんていないっす。
結婚も簡単にできるっぺ。
ドカワールドにこないか？

>>874
イヤっす。

>>874
若かったら転職を考えてしまったとおもう
しかし１０数年オフィスのクーラーに慣れた身体では耐えらないだろうな〜

辞めてから運動したりしてるけど、膝が妙に痛む。
どうやら原因は数年に及ぶ座りっぱなし作業の影響のようです...。
他の業界に転向を考えている皆さん、
たまに席を立ってストレッチとかしといた方がいいですよ。

>>874
いやでも正直友人の工員見てるとうらやますぃーよ。
勤務時間もしっかりしてるし、給与だってＳＥ・ＰＧとそんな変わらないよね。
ってか、一流家電メーカーの工員とかだと、結構いい給与もらってる。
平日に会社帰りにスポーツジム通いなんて、この仕事してたら、まず無理だもんな。
やっぱり、組合は必要なんかね。

>>878
組合あっても、あんま役立たないぞ。この業界。

やっとこ今会社から帰ってきました。
やめる・・やめる・・・
奴隷はもう嫌だ・
誰か助けて

支配者の寝首刈れ

人間らしい生活をして楽しく生きーるんだ
あなたたち、かわいそうでアル。
肉体労働系いいよ。資格も特にいらないよ。すぐに慣れるっすよ。
と誘ってみる

　　　　| 　 　/ / /　∧　 　 　 　 ￣￣~`Y　　　　ククク・・・
　　　　|＿＿|△△△/＿＿＿＿　　　　 |　　　　　　　　　馬鹿め！！！
　⊂二＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿二＝==|
　　　　| ,三=ゞ||::::||∠三三三::::::::|ミ|⌒ｌ |　　　　　ｵﾏｴは必ず戻ってくる・・・
　 　 　 |ヽ__ﾟ／.:::::::丶＿_ﾟ_／:::::::::|:=|⌒| |　　　　　この業界へな・･･･！
.　　　　 |ﾆ/.:::::::　　ﾆ―― ' ,　　:::|=|０ | |
　　　　　|/.::::::::::　　　 ￣￣　　 ::::| |_,ノ .|　　　　　覚えておけ･･･！
　　　　 /..::::::::::;-ヽ　　ヽー-- 、::::|.|ミミ |　　　　　 お前は奴隷
　 　 　 ￣| ー─────へ | i::∧　　|＼　　　　　　　　　ユーアー奴隷だッ！
.　　　　 　 |(王ｌ王ｌ王ｌ王ｌヲ ﾉ .::/:::: Vミ| 　 ＼
　　　 -‐l￣|ヽー───‐ '　:::/::::::　 Y　　 　 |￣

>>863
コードが英語だから壁があるんじゃなくて、
有効なノウハウの提供量が 英語 > 日本語 だからじゃないのかなあ。
提供される時期も、英語版の方が速かったり。

個人的には、こういう関係の資料読むこと自体が苦痛であるので
日本語でも英語でもどっちでもいい（どうでもいい）。
早く脱出したい。

な〜にをい・ま・さ・らって感じだけどね

SE派遣業者に職安が違法警告スレ
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=1927&forum=15

元記事
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg091/01.html

労働者派遣法※
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/anteikyoku/haken/hou00.htm

これを見ると派遣業務と認めている正直な会社が損をしている感じ。。
栗みたいな自称請負業務は捜査の手を逃れているのか。

越後屋『ヘッヘ、手前どもは派遣ではございませんでしてね、
業務請負をナリワイとしておるのでございます…
SEをチッと送り込むだけで…　お奉行様の手数をおかけ
するようなことは何一つありまへんので…』

領主『越後屋ッ！ おまえもなかなかのワルよのう〜』

領主＆越後屋『ワッハッハッハッ！！！』

IT業界は時間が不規則でもうたえられませんでした。
普通の生活がしたいと思い、半年でやめました。