デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ

多分、長生きできないな・・・・
そう悟れる程に終わらない泥沼のプロジェクト・・・
「また終電」「明日も休出」「やっぱ徹夜」「年末休み無し」
「どだい無理」「残業200ｈはまだマシ」「帰りたい」「死んでもヤレ」
そんな呻き声の中、命を削って進めるプロジェクト・・

最悪の失業率、そんな中思わず失業者に憧れる・・
そんなデスマーチに命を費やすそんな人達の
理不尽な体験や愚痴を書き込むスレ

死
■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

漏れはここ３ヶ月で残業450ｈだよ

　誰か痛くないように車で轢いてくれＹＯ。。。
　
　　骨折程度じゃ逃げられねーＹＯ。。。
　　　
　　　　鬱だ鬱だ鬱だ三連休鬱だ鬱だ鬱だ休みねーＹＯ鬱だ鬱だ鬱だ

死 1=3

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

年間労働時間３０００時間軽く越えていますが何か？

うえーん、徹夜しても仕事終わらないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>1=3=5=6
うれしいか？

うえーん、あしたは休めてうれしいよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

一週間で10日出勤してるなぁ最近わ。

>>2==>>4==>>7
うれしいか？

うれしいよ（ｗ

可哀想だな>>1〜>>7の自作ｼﾞｴｰﾝ

>>9それはどういう感じ？
8ｈ＊10日仕事って事？

これまた、クソスレですな。

もうね、アホかと馬鹿かと
年間労働時間３０００時間で愚痴ってんじゃねーよ
連日徹夜で倒れて入院、退院したら顔面神経痛が治らない
終電だから帰ろうとしたら、もう帰るんですかと嫌味を言われる
逃げるか、死ぬか・・・
イキナリ笑い出してトイレから帰ってこない奴がいたり
そんな雰囲気がいいんじゃねーか
軟弱やろーはすっこんでろ

>>15
そんな無駄に疲れる仕事に仕方はやめようよ。

煮詰まったときは
「ど〜せオレのシステムじゃないYO」が合言葉。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

>>16に同意
だが己の意思と現実は同じにならない
嫌なら辞めるしか？

>>16
コピペにマジレス過去悪い。

ぼく今月で契約切れるんでサヨウナラ〜
なんだか羽が生えたみたい♪

>>16
ば〜か。>>15の様な極限状態からのみ素晴しいシステムが完成するのだ。

素晴しいシステムの持つ機能：
- 寝心地のいい段ボールとエアキャップの組み合わせ問題を解く
- 朝日から退化した目を保護する
- 誰にも気づかれずにデバッグ室から消え去る事ができる
- リポDを効率良く飲み干す事ができる

週の残業時間が80時間を越えた時くらいからかな
とても安らかな気持ちに包まれだしたよ・・・
ランナーズ・ハイと同じ原理か？

>>21
あー、いわゆる楽屋ネタってやつね。
でも客には通用しないと思われ。

と、ネタを煽ってみる。

＞＞- 朝日から退化した目を保護する
確かにうちの職場はクマでてる人間多いよ

うえーん、派遣なのに間に合わなかったら今月金払わんっていわれたよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>25 どんな契約だったんだぁ〜?

>>25
それは派遣法違反だと思われ。

とりあえず、

明日からもうこなくていいよ

と　言われてみたい

　　つーか、だれかいってくれ

>>28に捧げる

[い]
逝ってくれ
　来なくていいよ
　　明日から

ｽﾚ違いｽﾏｿ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　すいません､体調悪いんで早くかえっていいすか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　=∀=）　 ∧ ∧ ＜　まだ２３時だろ､ｺﾞﾙｧ!!
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1011007664/

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　すいません､このスケジュールじゃ無理です
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　=∀=）　 ∧ ∧ ＜　やってみなきゃ解らんだろ！２徹してから言え､ｺﾞﾙｧ!!
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| VAIO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

スレタイトルに激しく藁た

一ヶ月で徹夜１０回したよ
多分寿命は３年以上縮んだね

一週間ぶりの帰宅中、行きつけの本屋にふらっと立ち寄った折れ。
何を思ったか、本を一冊も手に取ることなくレジに立っていた。
レジの女の子の困り顔を見て我に返り、恥ずかしさのあまり俯いた。
そしたら、レジの女の子が
「お疲れなんですね。最近お見えにならなかったので、心配していたん
ですよ」
と言ってくれ、折れは大いに元気付けられた。それが、客に対するサービスに
過ぎなかったとしても。

このデスマーチが終わったら、「元気付けてくれたお礼です」とか言って
食事にでも誘ってみよう……。

1日18時間以上、週130時間以上仕事してるから・・・・、月平均600時間弱か？
ピーク時は40時間仕事して4時間寝るってのを1ヶ月くらいやったかな。
31日ある月は1日だけ休んでるけど。

50歳で死んじまうのかな・・・俺。

30歳でヤヴァイと思われ。早く手を打て。

>>36
今すでにヤヴァイと思われ。早く手を打て。

>>34
そのぐらいで寿命は縮まん。
それを半年続けると、確実に縮むが、１年近くやると、逆に監禁慣れしてきて
素敵に捨て鉢な気分になれる。

>>25
派遣はそんな契約形態にならないだろ？
労働基準局とかの無料相談を使ってだな
方法を聞いて、キッチリと請求しとけ！

マジでどうしたもんか・・・とは思うけど、この状況も1年続いてると
けっこう馴れちまうもんです。

ここ1年急速に失ったのは友人からの人望かなぁ。

>>41
> ここ1年急速に失ったのは友人からの人望かなぁ。
髪の毛はまだ失っていないのか。いいなぁ・・・

でもそのぶんギャラはいいんでしょ？
じゃあいいじゃん

基本給＋交通費＋住宅手当しか出てませんがなにか？

（DQN会社であるとカムアウト（ｗ）
　それでも辞める踏ん切りつかないのは、
　仕事自体は滅相面白いからなんだよな。ﾁｸｼｮｩ）

>>41
たまった疲労はだいぶ後になってから出てくるんだよ。気ぃつけろよ。
漏れもデスマーチ何度かこなしたおかげで鬱病持ちになっちまった。
あしたは入院だ、こんちくしょう！

寿命ってかつおぶしのようにサクサクと削れますか?

＞46
鰹節っつーか、色鉛筆って感じかな。
芯がやわらかいから、ちょっと気を抜くとすぐ短くなるんだよね。

＞寿命ってかつおぶしのようにサクサクと削れますか?
むしろ急に固まった脳の血管がつまったり、
心筋梗塞になったり・・・・ホントに死ぬよ。あっさりと。
体が大事だよ、何よりもまず生きる事が大事

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　 　,,)　＜　　暇だにゃ・・・・・・。
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,´ー｀)　＜　猫の手でも借りたいかにゃ？・・・・。
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

猫っつーか、漏れに匹敵するPGの力がマジで欲しい・・・。
でないと俺の寿命が刻一刻と・・・

Ｅ＝ｍｃ＾２

Ｅ：仕事量
ｍ：削った寿命
ｃ：梗塞

ヘミ猫の手を借りる。

>>51
走退生理論って奴だな。
　走るように人生を退場か・・・・
　　太く短く・・・・悲しいの

>>1
そして進化は加速する。。。（？）

「削った寿命は戻らない」
・・・君はそれでも逝くのか？

３週間、会社に泊まりこんでプログラムを完成させた。
日曜日の夕刻、やっと事務所を出ることができた。

帰宅途中、ふと大手家電量販店に立ち寄った。
店の中に入ったとたん、フッと意識が遠くなった。

気がつくと、車の荷台にはホームシアターのセットが一式積まれており、
財布の中には３０万円のクレジットお買い上げ票があった…

徹夜は、技術者の精神だけでなく、その財政も確実に蝕んでゆく…

真っ白に燃え尽きちまったよ・・・・・

フジテレビ答えてちょーだい今日のテーマは突然死

もう死にそう・・・・・
金７００万あるけど、使ってから氏のうかな・・
会社行かなければ好きなだけ使えるじょ・・・

何に使おうか？楽しい事を考えよう、最後に飛んで良し？

あ〜今月も休みがなかったyo
来月も休みなしｹﾃｰｲ
つーかこのスレ的にはデフォかなぁ

＞５８
７００万円あれば１年間職無しでも食べていける。
死ぬな。

オレなら 3年はもつな。

>58
とりあえずチロルチョコを70万個食ってみるってのはどうよ?

「やんなきゃ終わんない、やんなきゃ終わんない」

ヒィヒィ言いながらの十数時間の労働の中で、
ホントにバグ無しで完璧に仕事が出来てる時間って
どれくらいなんだろうか？

意識が朦朧とした中で組み上げたコードを翌朝見てみると、
かなり支離滅裂な事をしてるのが良くあるんだよ。
（それでも表面上は何とか動く）

で、お目覚め後の元気な数時間が
イかれたコードの構造修正に費やされている。

そして気が付けば、また意識が朦朧としてきて…。

の繰り返し。
いやんなるよ、そんなわけで今日は休日出勤をサボりました。

終電でもなんでもいいから、家に帰って寝たほうが明日の効率は徹夜したよりも絶対
いいのは分かってるんだけど、バグが出たときにバグの原因の回答は1日以内だ
ゴルァといわれるといつのまにか次の日なんだよねー

・・・今日は帰ろう

先々月→あぁ、残業なんかしないで早く帰って寝たほうが効率いいのになぁ

先月→あぁ、帰宅なんかしないで会社で寝たほうが効率いいのになぁ

今月→あぁ、寝むらなくてもいい薬があれば効率いいのになぁ

来月→

デスマーチ参加者は
　もの凄い勢いで寿命を削って、
　もの凄い勢いで残業代を貰って、
　もの凄い勢いで消費活動を行う？

漏れは・・・
　もの凄い勢いで寿命を削って、　
　もの凄い勢いで残業代を貰って、
　もの凄い勢いで老後の貯金を行う？

使う暇ねーしよ・・・・
でも、寿命縮めて、老後の金貯めても無駄だろうか？

＞もの凄い勢いで残業代を貰って、
余計なコードは排除した方が良いよ。
残業代を貰うのは悪だとコンピュータ様は仰ってます。
ZapZapZap

残業代が月に30万出るので、週一でデリってます。

残業代が３０万なんてあぶく銭。
週一どころか、全部使ってしまえ！
身にはつかんゾ〜（ｗ

何年前か覚えてないけど、何徹かしての帰り道、
ふっと意識がなくなって、なんかの店のドアのガラスを割ってしまった。
いくらだったか覚えてないけど、弁償させられた。
怪我しなかったのは、覚えている。

>72
それはきっと無意識のうちに記憶を抑圧しているに違いない（ｗ

レッツ催眠療法！

バグニモマケズ
長時間駆動ニモスパゲティコードニモマケヌ
丈夫ナ筐体ヲモチ
貯金ハナク
決シテヤスマズ
イツモシヅカニヒキツッテヰル
一日ニ八時間ノ仕事ト
一時間ノザンギョウト六時間ノサービスザンギョウヲシ
アラユルコトヲ
エイゴガヨメズニ
ヨクミキヽデキズワカラズ
ソシテワスレ
シゴトバノシキヰノ蔭ノ
ゴミタメノヤウナデスクニヰテ
東ニ得意先カラノ天下リノジョウシアレバ
行ツテ無茶ヲ聞ヰテヤリ
西ニツカレタ同僚アレバ
行ツテ納期ハチカイゾト恫喝シ
南ニ死ニサウナプロジェクトアレバ
行ツテ余計ナシゴトヲセオヒ
北ニデエトノ約束アレバ
ドタキヤンヲシテマタフラレ
キユウリヨウマエハナミダヲナガシ
シメキリマエハオロオロアルキ
ミンナニベンリヤトヨバレ
ホメラレモセズ
クビニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハ
ナラザルヲヘナイ

>>74
ワロタ。最高！

>74
笑えない・・・

>74
最後の一行が、あまりにも哀しい･･･

ワタシハ
ナッテシマッタ

の方が正確かもよ。

>>74
名作だな。

>>74
最後の１行に大爆笑。
久々に2chで本気で笑ったよ。

‥‥‥いや、本当は笑い事じゃないんだろうけどね。

素晴らしい。

明日があるさ　プログラマ版
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/988891628/

笑えます

あーーー、撃ちの殺陣者に秘攻奇でも突込んで紅かな

>>83
読むのに30秒ぐらいかかった

今日も一人の同僚が姿を消した。。。
今年に入ってすでに２人目。
しかし、納期は目の前。新たに人が入ってくる模様…
こんなプロジェクトに今更参加するヤツがいるとはな…

>>85　今更参加する奴＝漏れかもしれません…鬱駄

うちでは課長がデスマーチに敗色が濃厚になると、出荷3日前になって私に「担当者」の肩書きが回ってきます･･･。
そんな課長に愛着を込めて「ば課長」と呼んでいますが、何か？

さっきから横の壁に女性の顔が見えますはっきりとした形ではありませんが女性に違いないと思います話し掛けてくれないとなんだか照れてしまいますどうしたらいいですか？

「明日できることを今日やるな」（トルコの諺）

いいないいな
人間っていいな
おいしいご飯にぽかぽかお風呂
あったかい布団で眠るんだろな

ふと思い出して泣けてきました。
ｼｸｼｸ

もうイヤだ、月曜に40度近く発熱しながら出社、火曜の朝自宅で倒れてかろうじて休み。
しかし携帯には10件以上の心ない呼び出し。
今日8度くらいあるのに無理してきたが、休むなと言う態度。
いっそ昨日死んだ方がましだった。夏は肺炎で入院して怒られたし・・。
耳が痛い、体中が痛い、頭が痛い、熱で涙目。やばいよ。
血中脂肪も600なんて値だし、もう死にます。

俺ハードウェアのPGなんか辞めて、どっかの田舎で給料安くても良いからのんびりしたいよ。

いいな　いいな
９時５時っていいなー

５時には終わって、６時にお風呂
遊びに出かけて騒ぐんだろな〜

僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、現実味が無い無い無い！

いいな　いいな
７時帰りっていいなー

友達誘って、飲み屋をはしご
酔っ払っておうちに帰るんだろな〜

僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、帰れるわけが無い無い無い！

いいな　いいな
９時帰りっていいなー

お家に帰ってほかほかご飯、
テレビを見た後眠るんだろな〜

僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、周りは誰も、帰ってない！

いいな　いいな
終電帰りっていいなー

帰れば家族は寝てて、冷めてるご飯
まともに睡眠取れるんだろな〜

僕も帰ろ、お家に帰ろ
全然、電車で家には帰れてない！

いいな　いいな
帰れるっていいなー

会社のソファーで、仮眠後仕事、
明日も会社で眠るんだろな〜

土日も仕事、祝日も仕事
病気になっても休みが頂けない！！

病める者たちよ、私を信じなさい。

私はもとｐｇです。
３０の時、テクノストレスで、たおれました。
(心臓神経症、高血圧、頻脈、）
先輩で、突然死した人が２人います。
みんな、会社のために働くのは辞めよう
僕らは仕事する為に生まれてきた訳じゃない
いまは、田舎で年収３００万のｗｅｂデザイナーさ
↓
http://www.dd.iij4u.or.jp/~norihisa/suzuki.htm

僕の話を聞いてくーれーー
　笑い飛ばしてもいいから〜〜
　　人が毎日増えるのーにーー
　　　残業、毎日ふえてーくーー

それでも休出つづけたりーー
　徹夜もときどきしてみたーー
　　世界が歪んでいるのはーー
　　　僕の仕業かもしれなーいーー

過ぎていく時間のなかーで、
　単体てすともあげずにーー
　　進ちょく遅れがやだからーー
　　　完成ほうこくし来たーーーー
　　　

歌わなくちゃいけないスレになったのか…弱ったな

デスマーチ！
「レッツトラーイ！」

ぼくもんでくもんもももんも、
もんもんもんももん、でーーすまーあちー

終電に乗ると、酔っ払いオヤヂが、
鮭くさい息を吹きかけるゥいえぇ、はー
スパゲティいは、たらこで旨辛ぁあ、いぇー
そろそろ仕事だ、ファンキーとぅベイベー

１０００にーんでやれぇば、１日でできーる！
ほぉーんきで、ゆってるのですぅーかぁー？
あーんたくれいじー、もんきー、べいべー、あはー！

じーっさいやぁあってぇ、みーせてよ
ほら、できないでしょ？ほーら、ベイベー、できなーい
プロ・グラムは魔法じゃなぁいんだよ、
単体テストをやりなおし〜イェー！！

働けど働けど わが暮らし楽にならざり じっと手を見る この歌を習った学生時代は別にいい歌とも思わなかったけど、今は...

あれ、w3mで書き込んだら改行失敗

もう帰ろう。

金はタクさーん貰えるけど、使うヒマねーよ
ですまーち参加者は、余るほど貰った残業代は一体ナニニ使うの？

今月の給料で引っ越して、家財道具一式揃えて、ノートＰＣでも買いたいが・・
引っ越すヒマも、買い物に行く暇もネエよ！
でかいダブルベットと、１２畳ある部屋が欲しいよ

今週は１２０時間を超えてるな。
スケジュールに無理があるのか、時間の使い方が下手なのか・・・

こんな所で息抜きしてるようじゃ後者かな？

>>106
最初の見積もりがおかしいからだろ

頑張れ

デスマーチのプログラマ／ＳＥが物凄い勢いで痔になるスレかと思ったよ：）

頑張るのやめろ

デスマーチでしかも給料未払い。
完成しないと金貰えない。
んでもって食い物も買えず、死んで行く同僚の死体を食らって
完成まで生き延びたという職場は無いかな？

楽になれ！

>>111
そんな状態だったら、普通は辞めるでしょう。

私はエンジニアより先に帰るマネージャーですが、何か？

私はマネージャーが帰った後は、仕事する振りして2chを見るエンジニアですが、何か？

マネージャー
たのむ
もう帰ってくれ...

あと１８時間だー！
まにあわねー！！！！！！！！！！！！！

私はクライアントとの土台不可能な工数の間に合わせに
使えもしねぇPGを大量買付けして、一日当たり１４時間
労働をノルマとして科している、とある上場企業の
人買いマネージャーですが、何か？

デスマーチって誰のどんな曲？
仕事中にＢＧＭとして聞くと仕事がはかどるのかな？
なんか楽しそ〜〜！（はぁと

なんで俺この職業選択したんだろ。昔は夢があったなぁ
とか、デスマーチになると思いませんか

とほほ

>>35
誘ったか？

>88
話しかけてきたか？

>105
引っ越したか？

>98
楽しくなったか？

歯みがけよ

>85
おわったか？

>74　
だいじょうぶか？　

みんながんばれよ。でも、程々にな。
プロジェクトがうまくいくときには、プロジェクトマネジャーは遊んでたらいい。
うまくいかないときのためにいるのがプロジェクトマネジャーなんだ。

残念なことに、PMをきちんと教育する機関も、書籍もない現状では、
馬鹿管理者が横行するけど、出来ないものは出来ないって、
腹据えて戦うしかない。
がんばれ。

Ｑ. プロジェクトマネジャー失踪したのですが

Ａ　代わりはいます。がんばれ！

>>119
死の行軍の事で音楽のことではありません。
インパール作戦やフィリピン攻略戦で出現。

デスメタルの親戚かとおもってた
うそだけど。

うそつき!

>133
ｺﾞﾒﾝﾈ

デブマーチ中ですがなにか？

片目ずつ寝ようと思うんだけどどうも駄目だな。

>>136
あたりめーだ。片脳づつ寝るんだよ。

デスメタルってゾンビ化したメタルスライムかと思った。
うそだけど。

>131
インパール作戦が適確だろな。
悪路の中をろくに補給もなしに進撃させられ、ついてみれば強大な敵。
大損害（１０万人のうち、五体満足で帰ったのが３万人。５万人が帰れなかった）を出して
撤退。緒戦で無理をさとって後退を進言した前線指揮官の三人（3個師団の師団長）は全
員罷免されるというひどさ。

で、総指揮官はその後は本土で終戦。戦後シンガポールで告発されて裁判
受けたが無罪放免……


ほら、君の後ろにもそんな上司がいないか？

ちょっと遅れたけど、　うそつき!

コアラのマーチ中ですがなにか？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｻｲｺｰ　ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

>>141
大丈夫か？
逃避したい気持ちも充分わかるが落ち着け。

>140
ｺﾞﾒﾝﾈ

先頃、インパールに於いて、わが皇軍は手酷い大打撃を被り転進
を余儀なくされた。
今日の戦局は、我々にとっては甚だ遺憾として筆舌に尽くしがたい…。
しかぁ〜しィ！しかしであるッ！
我々皇軍は神の軍隊であるッ！神の軍隊には神風がつきものであるッ！
奇跡が約束されている、裏技外道技、使いたい放題である！
そしてさらに、我々はここに新プロジェクトマネージャー中将殿
という、万軍にも勝る援軍を得たのダッ！
よって今日の戦局の挽回は疑いようもなく、勝利が約束されたも
同然であるッ！
ここに我々は宣言する！
我々、大阪第八連隊はこの度のプロジェクトに於いて、必ずや勝利を
収めるであろう！！！
クソＳヨどもよ！こっぱＰＧどもよ！
左手に仕様変更指示書を！右手にキーボードを！
マウスの点検を怠るな！終電などは気にするな、電車は無くなりはしない！
時計を見るな、期日を守れ！５分以上のトイレは敵前逃亡とみなし、
戻り次第作業量特盛り追加とする！
さあ！行け行け！働け働け！コードを打ち込め！
根性見せてみろッ！
進め！行進！デスマーチ！！！

>>144
名前がナイスだ。だが、そのウィットが分かる人間がここに何人いるのか、
それが気になる（ｗ

俺はもうだめだ・・・。
悪いが俺の代わりに妻に伝えてくれ。
家で待ってるから。
あんまり一緒にいられなかったけど、愛してるって。

かぜのなかのすーばるー
すなのなかのぎーんがー

みんなどこへいーったー
みおくられることもなくー

かたーりつぐー　ひとーもなくー
ふきーすさぶー　かぜのーなかへー
まぎーれー　ちらーばる　ほしのなは
わぁーすぅれられーてぇもー

ヘッドライト　テールライト　たびーはー　まだー　おわらーないー
ヘッドライト　テールライト　たびーはー　まだー　おわらーないー

どうも。
台本下さい。

寿命も削ってるのですが、髪も削ってますよね。
戦線が北上していく…

シュッシュッ！　シュッシュッ！　シュシュ　シュシュ
シュシュ　シュシュ　シュッ　シュッパツマン

なにをくよくよしてるんだ　みっともないぜ
俺が一番好きなのは　君の笑顔だよ
人はそれぞれ悩んでる　当たり前のこと
それを希望に変えるのが　本当の勇気だよ

「走り始めるよ」きれいな瞳でね
「一緒につれてって」オーライ　心広げて
こい！「こい！」こい！「こい！」ここまで　悲劇はもういらない
こい！「こい！」こい！「こい！」果てまで　ベリーナローが待ってるぜ

たとえ昨日は0点でも　きっと明日は100点だ　喜びの旅路へ
シュッシュッ！　シュッシュッ！　シュシュ　シュシュ
シュシュ　シュシュ　シュッ　いくぜ！いくぜ！　シュッパツマン

汽車のデッキにたたずんで　思い出を捨てる
船の上から愛を見る　ジェット機　涙飛ばす
人はどこかで一人きり　苦しみに耐えて
そして未来と変わるのが　本当の勇気だよ

「走り続けるよ」きれいな瞳でね
「一緒につれてって」オーライ　心広げて
こい！「こい！」こい！「こい！」ここまで　ブルースはもういらない
こい！「こい！」こい！「こい！」果てまで　オーバードライブが待ってるぜ

たとえ昨日は0点でも　きっと明日は100点だ　喜びの旅路へ
シュッシュッ！　シュッシュッ！　シュシュ　シュシュ
シュシュ　シュシュ　シュッ　いくぜ！いくぜ！　シュッパツマン

睡眠　睡眠　睡眠　睡眠　睡眠不足♪
あーー今日もいつーもの睡眠不足　体が腐ってきちゃったよ
沢山やるー事はーあるのにー　頭がちっとも働かない！

ドキュソがソースを破壊する♪
報告書が事実を捻じ曲げる♪
ジジイが会議をぶち壊す♪
みんなの頭がイカレテルーー♪

あーそーとはこんなに暗いのに、
風邪はこんなに広がってるのに、
隊長（リーダー）はこんなに明るいのに、
どうして、こんなに寝ないの？

　すいみん　すいみん　すいみん　すいみん　すいみんぶっそくー♪



　　

ノンレム睡眠の役割

高度に進化した大脳の疲労を回復させる。
大脳の発達が下等な生物では上図の通りノンレム睡眠がない。
もしくはあってもヒトのように4段階にまで分かれてはいない。
つまりノンレム睡眠は進化の過程で、脳自身を休めるために作られたシステムである。
昼間の大脳の膨大な情報処理への集中力は、夜の睡眠で支えられている。
また脳は筋肉に比べ、約10倍という大変な量のエネルギーを使う。
そのエネルギーを節約するために、睡眠で脳を休ませるという説もある。

レム睡眠の役割

大脳の休息・ノンレム睡眠に対し、カラダの休息と言われるレム睡眠。
しかし、レム睡眠も実は脳に大きな役割があると言われている。
昼間見たり・聞いたり・触れた事を、一時的な記憶ではなく、
長期的な記憶に固定する。また、昼間の学習が多ければ、レム睡眠も増える事が確認されている。
この世に登場したばかりで、覚える事がいっぱいの新生児は睡眠の約半分がレム睡眠である。

ヒトは何時間眠れば良いのか？

睡眠時間は遺伝子で決まっている？
現在日本人で一番多いのは7時間睡眠。
しかし4時間ほどの睡眠で大丈夫な人もいれば、8時間寝てもまだ眠い人もいる。
人間にとって最適な睡眠時間というのはどのくらいなのだろうか？
ある実験で、毎日8時間睡眠の人が半年をかけて、医師の指導で無理せず少しずつ睡眠時間を減らし、
6時間睡眠になった。しかしその実験をやめると、たった1か月で元の8時間に戻ってしまった。
この事から、その人に必要な睡眠時間は素質的に決まっていて、
人為的に変えられないのではないか？と考えられている。

アナタはナポレオン派？
ナポレオン・エジソンなどは6時間以下の睡眠で十分だった短時間睡眠者

アナタはアインシュタイン派？
9時間以上の睡眠でないと昼間、普通に生活できない長時間睡眠者

では、何時間眠る？
1人1人で必要な睡眠時間が違うなら、自分は一体、何時間眠れば良いのだろう？
肝心な事は以下の通りだ。

●本人の満足できる睡眠時間が肝心！

仕事の都合や遊びのため、ムリヤリ自分にとって短い睡眠時間にし、寝る間を惜しんでも疲れるだけ。
また他人と比較しても仕方のない事である。
「アイツは6時間も寝ないで頑張っているのに、寝てられない！」などと思っても、
アナタが長時間睡眠者ならできない相談である。

●睡眠にふさわしい環境を整えてから

人間は本来、自分に必要な睡眠時間の後、自然に目覚める事ができる。
しかし寝ている間に邪魔が入っては、最適の睡眠時間を見つけられなくなってしまう。
環境を整える事から始めたい。

大脳が最も休まる1回目と、2回目のノンレム睡眠時に、
いかにぐっすり眠れるかどうかで疲労の回復が違う。
極端に言えば、後の睡眠は「おまけ」みたいなもので、その「おまけ」が多い人と少ない人がいるだけである。
しかし眠る寸前に神経が興奮していると、始めの深い眠りの時に十分休めず、
その後がズルズルと 長くなってしまう。
その人にとっての自然な睡眠時間を見つけるためには、眠り始めの約3時間を大切にしたい。

ブタゴリラという言葉を聞いたことがありますか？　
あのフジコフジオワールドの『キテレツ大百科』に出演している熊田薫のあだ名なのである。
さしずめ、『ドラえもん』のジャイアンっぽいキャラといえば察しがつくだろうか。
　　だがしかし、さぁう、ブタゴリラはジャイアンではないのだ。
いじめっ子としてのキャラ設定だが、真のいじめっ子じゃない。そこが彼の魅力なのだ。
アニメの本編でもただ単にいじめているシーンはほとんどない。
トンガリのナヨってるところを見て暴力に出るのだ。男らしさを示すために。
実家の雑貨店の仕事を手伝わず、自分の好きなように振る舞い、暴力を振るうジャイアン。
実家「八百八」の仕事を自発的に手伝い、野菜を心から愛し、ちょっとしたおせっかいまで焼く。
だいいち、人が嫌がるブタ、ゴリラというあだ名をよりによってプラスしたブタゴリラという名で呼ばれても
、いっこうに殴ったりはしないのだ。あの冴えない大学生べんぞうさんにも、
またヒロイン役のみよちゃんにまでブタゴリラ君と言われても気にしない寛大な心の持ち主、
熊田薫を同じキャラとして理解してはいけないのだ。
この際みよちゃんが本当はとっても酷い人間だということは考えない。
　　ここで少しキャラ設定にも触れるが、横暴ないじめっ子とその権力に従うしか能がない奴、
そして圧倒的なダメでいじめられっ子とその子を無条件で何でも助けてくれるキャラ。
それが「ドラえもん」である。
一方、育ちの良いマザコンと以外に気が強い女の子、
発明ができるキャラとして恥じない数学の成績を持つ主人公に、
最近若者が嫌がる八百屋という仕事に小学生にもかかわらず誇りを持って生きている、
商売人気質のためか手が出るのが速いガキ大将。アニメとはいえドラえもんが人気があり、
キテレツ大百科があまり人気が出ていないのはどうしてか。
時代からもよりリアリティがあるのはキテレツ大百科ではないか。
コロッケができてもキャベツがどうだとか、初めてのチュ−がどうだとか、
今日もいつもの睡眠不足だろうが関係ない。教育的立場で考えたら、キテレツ大百科を間違いなく勧める。
　　話を戻そう。ブタゴリラとは愛すべきキャラではなかろうか。
以外と話の中ではまともなキャラではなかろうか。キテレツは小学生なのに、
しかも日差しが強くもないのにサンバイザーを着けているし、トンガリのマザコンも異常すぎる。
みよちゃんは平気で先生相手にブタゴリラ君と言い放ち、先生に至ってはそれを注意することもない。
コロ助の武士道は中途半端。やっぱりブタゴリラだろう。
ジャイアン以上に人間的な弱さも持った熊田薫はいい奴だ。
聞き間違いのオンパレードだろうが、親父が語尾に｢らっしゃい｣を付けていようが、
自分家の野菜を自慢しようが許そう。
さぁう、愛すべきキャラ、それこそがブタゴリラこと熊田薫なのだ。

>154
キテレツは人気あったよ。以上。

>>154
不覚にも感動した・・・

ブタゴリラが許せません。

「ピンポーン！正解」というところを「ピーマーン」とか言ってました。
この野菜ヲタめ！

ブタゴリラはそもそも、いじめっ子って言う設定ではないよ。

勉三さんの漢字がわからなかったのか

>159　
ンダッス。

ブタゴリラには、泣けるエピソードが多いんだよな。
そこもジャイアントはえらい違い。

ジャイアン嫌い。。。

ていうか、ドラえもん自体嫌い。。。

藤子がまだ生きてる頃

「ドラえもんは、人の持っている負の面を描いている」

って言ってたような気がするな。
もちろん、ドラえもんが出す道具自体が夢であったりするわけだけど、
結局最後はあまりうまくいかないんだよね。
その道具を使ったからこそ起こる問題が発生して。

で、ブタゴリラでどうやって命けずるんだ？らっしゃい

>164
藤子は締め切りというデスマーチに追われて命削って死んでいったよ。

ｷﾃﾚﾂｽﾚ?

この時間になると下腹部に激痛が走って
ひやあせだらだｒ

最近は会社に泊まりこみだけど
ちょっと嬉しい

だって花粉症のシーズンで外出歩くのつらいんだもん

あたまいたーいあたまいたーいあたまいたーいあたまいたーい
あたまいたーいあたまいたーいあたまいたーいあたまいたーい
あたまいたーいあたまいたーいあたまいたーいあたまいたーい
あたまいたーいあたまいたーいあたまいたーいあたまいたーい

>>144
デスマーチ＝インパール作戦
確かに相通じるものが…（ｗ

>>144
ﾎﾉｶﾆﾜﾛﾀ

ガリガリガリガリ


・・・
漏れの人生はまさしく今、削られていってます・・・・・・・・・・移し

氏かも
遅ろしく安い啖呵で…欝ﾀﾞｼﾞｮ−

胃が痛い…咳も止まらない…。
休みたい…。

デスマーチというより
デスレースに参加してしまった気分だ…。

なんでこれだけ人が足らないのに失業率はなんなに上がってんだぁーー！
失業してる奴、もちっと真面目にやれやゴラぁ！

下がりましたが何か？

デスマーチのテーマ
幸せは　ここにはこない　だから逃げ出す算段よ〜
一日一本　三日で三本　三本作ってまた戻る
人生に　KOパンチ　汗かきべそかき鬱になる
それワンツー♪ワンツー♪ワンツー♪ワンツー♪
休まないと死ぬぞ〜♪

酒がおまえをうらぎらないとでも言うのか
女房が浮気しないとでも言うのか
捨てる神あれば　拾う神ありとでも言うのか
擦りへっちまって　短くなったすりこぎを
誰が拾うもんか
すりこぎは働けば働くほど
擦りへるんだよ
擦りへって味噌をつけて死んじまうんだ
俺を擦りへらしてるやつがいるはずだ
俺をすりこぎにしちまったやつ
そいつは誰だ　誰なんだ !

>>178
元ネタは？

左とん平？

　 ∧,,∧　セツナイィ　d(･∀･)
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　 ﾐつ[|lllll］)　
〜ﾐ　　ﾐ　　　　　
　　Ｕ Ｕ.　　

今日、野洲んでいいでしゅか・・・・

左とんぺいのHEY YOUブルースです。

ですマーチは憧れだったりする。

ですマーチは男のロマンです。

>>184-185
若いうちは俺もそう思った、少しは
所帯持って、ある程度年取るとねえ‥‥

おわった、おわったおわったよーーーーぉん。
ですマーチがおわったよーーーーん
明日は近所の温泉だぁ！！

>>187
おめでとう
ゆっくり休んで

隣の席の人が…先月死んでたらしい……（鬱
自宅で発見されたそうだ。
会社にこないからおかしいとは思ってたけど…次は、漏れの番かな…

>>189
他人事じゃないね。
強く生きてください！食べ物には気をつけてね。
甘いものと塩分は控えめに

客に単金高いんだからとかやる事きちんとやってよねとか言われる。

単金？ﾊｧ？それ以上働いてんだよﾎﾞｹｶﾞｧ。コーディングしながら
基本設計シロダト? 別PJのコスト見積もりシロダト？この仕事来週おわらせんだろ？
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

って、先週までは思ってたけど今はもうドウでもいい・・
ｳﾁの上司がﾃﾞﾏﾙｺだったら・・

終電が行っちゃうよー
ねむいよー
あたまいたいよー

お疲れさまです、と声をかけることすらかわいそうですだ。
コーヒーを飲んでから少し寝るといいらしいよ。カフェイン
のせいで15分くらいで目がさめて、眠気すっきりらしい。

デスマーチですか。

みんなバグバグのコード組んでるんですね。
ちょっとした仕様変更にも対応できないとか。
ダサ！

幸せそうだ・・・羨ましい・・・

デスマーチって、ダッサダサ〜！
今日もタクシー帰りで、ダッサダサ〜！
帰りにタバコも買えない、ダッサダサ〜！
終電終わっても仕事終わらん、ダッサダサ〜！
先月残業２００ｈ超って、ダッサダサ〜！
ヘボＳヨの使用通りでバグ組み込み、ダッサダサ〜！
クソＰＭの望みどおり働いてて、ダッサダサ〜！
死ぬほど頑張り、何とか期日守って、ダッサダサ〜！
仕事こなして家に帰って、嫁さんまってて、チビが眠ってる
寝顔眺めてちょっとニンマリ、ダッサダサ〜！
>>194
ホントにダセーよなー！てめぇから見りゃよ！

>>194
オマエモナー
（と書けないのか？）

デスマーチって意味がわからないんですが，
どこか解説してるサイトとかありませんか？

>>198
　ここの >>131 をまずは読もう（ｗ
　マーチは行進、の意味。音楽のマーチじゃない（もっとも、あれはもともと行軍用の
軍楽曲だから元は同じなんだが……）

　かかわった人間が次々と精神的・肉体的・社会的に死に致らしめられてしまうとい
う恐怖の行進、それがデスマーチ。

「デスマーチ」ってその名の通りの本がありますよん。
http://www.yfcbookshelf.com/software's%20books23.htm
いろんな事例が載ってます。

>>200
職場の机に飾ってますが何か？

職場のマシンの壁紙に飾ってありますが、何か？

背中に彫ってますが何か？

>>203
入れ墨お断り

ですマーチ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf2942/process/Proc.Dethmarch/Proc..Dethmarch0.html

私だけが死ぬわけには・・・
貴様の仕様も連れて行くぅ

>>205
サンクス。

>>1
うじね

こんなときは元気を出して
ガンパレード・マーチ！




　　　　　　　　　　　　　　　　二週目やる時間も気力もない……

うぐぅ

納期１週間前倒しー
今日は寝れないぞー

ですマーチ
オレには関係ないや・・・（ｗ

今日からデスマーチに突入します。
月曜日の朝までに出来るのか・・・・・・・

今日から逆デスマーチです。
仕事がまったくありません。
あまりに暇で、脳が退化してしまいそうです・・・
つーか、勤務時間中に技術書読んでたっていーじゃんかよー＞上司

そういえば「お前らお疲れさまです」で始まるスレあったよね。
あれ、かなり好きだった。








お前らお疲れさまです。

↑お前こそお疲れ様です。

>>1
氏ね

別スレ１７７です（ワラ
金曜日に徹夜なんてなんて不幸なんでしょう。
私はこの時間が疲労のピークで仕事になりません（W
皆さんは何時くらいがピークなんですかね？

16時がピーク、
もーかえりたいー

ピークが何時だろうが、仕事しなくちゃいけない。


以上。

ようやく障害対応が完了したので帰宅します。
お前らお疲れさまでした。そして俺にも。お疲れさま。

>>214
何じゃそりゃ？
その上司は、何をやれって言ってるの？

今日行きたくない・・・

>>223
よくあるよくある(^^;

３年前デスマーチ半ばで体を壊し、元に戻るまで２年間．．．
借金の山かかえてボチボチ復帰中。

学んだことは、「自分の身は自分で守るしかない」ということ。
ぶっ壊れる前にバックレろということ。

上の方ではプログラマ＝プログラムを製造する機械としか見ていない。
壊れるまで使って、壊れたら新しいのに替えりゃイイ．．．　その程度にしか見ていない。

壊れたら「あ〜あ、壊れちゃったよ．．．　しようがねえな！新しいの探すか！！」
そんな奴らに義理立てする必要はなにもないよ。

自分の身は自分で守れ。

ドリンク飲めば、
今日はもつ予感。
でも、明日は・・・

>>225
そう言う会社は、
二階の窓から投げ捨てろっ

　　　　　　　　　　三会
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ社

(,,ノﾟдﾟ)ノ

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　 窓から投げ捨てろ　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　┌─────┐
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 　|そういう会社　|
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　└─────┘

大手ならほとんどそうじゃねえか？

大手のほとんどの会社を、
三階の窓から投げ捨てろっ

>>226
　クスリに頼るのは止めたほうがいいぞ。
　あれは言ってみれば、わずかに残っている力を無理やりかき集めてる
ようなものだから。反動がものすごすぎる。
　あと1日どうにかしたら、あとはぶっ倒れても構わん、って状況でもない
限り使わん方がいい。

ｼﾆﾀｸﾅｲ…

>>232
うちの職場では
未来の元気を前借する魔法の薬と呼んでいます。

>>232
ウチの職場ではひとり朝晩二本が義務ずけられていますが、何か？

今月で契約終了！何が何でも契約終了！！
絶対絶対契約終了！プロジェクトなんかどーなろーと知ったことか！

生きてこそ桜の花の下で花見の咲くものぞ！！

>236
>生きてこそ桜の花の下で花見の咲くものぞ！！

辞世の句か？

ゴクッゴクッ、ぷはーーー。
５本目。

>>226
そんなに飲んだら死んじゃいますよ？
いのちをだいじに

>>222
> その上司は、何をやれって言ってるの？

「仕事をしろ」と・・・
その仕事がないんじゃー！

>>239
大丈夫、肝臓と腎臓が悪くなるだけ。
とりあえず命に別状は無いっぽいんで。

ねむいーねむいぞー

　まだ２０代だった頃、半年の月平均残業時間が２００時間だった。

肝臓と腎臓はマジで大事にしたほうがいいぞ。

血を吐いて倒れたくなければ

リゲイン5本+生卵2個

ロッキーもｱﾝｸﾞﾘ

血を吐いて倒れても、変わりはいくらでもいるってサ！
使ってる側は、そんな感覚なんだろネ。

ノートPCを使っている人は、吐いた血がキーボードにかからないようにしましょう。

孫受けの一つや二つ潰れてもどーってことないな。と思われているな。きっと。

来月もこんな調子だと、多分死ぬな…
皆、あとはたのんだ…。

デスマーチ参加者に捧ぐ。まさかマ板で泣くたぁ思わなんだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016458885/19-23

>>250
ネタ！

ウルセーゴルァ！
眠いんだよ！しんどいんだよ！
もうかけねーよ！できねーよ！

>>251
うるせー！ネタでも何でもいいんだよ！とにかく俺は泣いちゃったんだよ！

　　 ∧,,∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ*ﾟДﾟ*ﾐ　＜　ネタでも感動してYOSHI
　　(ﾐ　 　ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜ﾐ　,,,　ﾐ
　　 し'　`Ｊ

「ﾈタかも知れないと思っても楽しめない人でないと
(�Aﾁｬｿを利用するのは)難しいぞｺﾞﾙｧ」

>>254
Delﾌｻ、お疲れ。

×「ﾈタかも知れないと思っても楽しめない人でないと(�Aﾁｬｿを利用するのは)難しいぞｺﾞﾙｧ」
○「ﾈタかも知れないと思っても楽しめる人でないと(�Aﾁｬｿを利用するのは)難しいぞｺﾞﾙｧ」

機種依存文字使うなよ。
0x100げと。

契約延長はしたくないョ・・・
欝だ・・・

「もうこれ以上やりたくない！もう何ヶ月間休んでないと思ってんだ！」
とハッキリ逝ったはずなのになぜか延長・・・奴隷ですわ。ほんま。
辞表提出マジに検討中。

３月、４月の年度替りには、奴隷(ＰＧ)の売買が頻繁に行われます。(ｗ

みんなまじめすぎるよ。

>>250
いい話をありがとう。

>>256
仮にもプログラマの端くれなら”機種依存文字”なんて俗称使うなよな。

>262
他に呼び方ってあるの？

ガ　イ　ジ　?･

>>263
拡張文字

完成まで4日にせまった某製品なのに 今日になって中枢のところに問題があることがわかりました。 現在、対策ルーチンを必死の思いで書いてます。 これ、完成するのかヨ。。。鬱だ

↑w3mから書き込んだら改行が消えちゃった、鬱だ。。。

（ﾟДﾟ)ｲﾂｶﾊｵﾜﾙ_ｼﾝｷﾛｳ

（ﾟДﾟ)ｲﾂｶﾊｵﾜﾙｶﾓ_ｼﾝｷﾛｳｶﾓ…

外字といえば、電文の中は外字はないと仕様にあるのに
ふつうに外字がきているのですが、これは誰を呪えばよろしいのでしょうか。
文字コード変換でエラー続出。
しかも商用。

どうもWebから入力する一般ユーザが何も考えずに入れているようで…
どこかでチェックしろよな。
DBやGW周りで問題が初めて出るんだよね

>>262
君も引用符の向きには気をつけた方がいい。
…と返されかねないよ、と。

>>270
基本的には外字使われるのは地名か人名だからインプット時にやろうと思えば出来んだろうけど、インターフェース周りをやっている素人同然のＷｅｂＰＧには
荷が勝ちすぎると思いますよ。
現状、データセンターでチェックやるか、データ出力やる印刷屋のシステム部門でチェックかけるしかないんだよな。
出力の仕事やってると外部に出すデータの汚さで客先のシステム部門の力量が分かる。

もう愛想が尽きました・・・もう知りません
・・・
だってね、どうやっても無理なんです。できないんです。
たとえ明日からPJ総動員(約50名)で丸１周間徹夜したとしても
絶対に間に合わないんです・・・
漏れはもちろん、みんなで
「これだけの作業をこなすためには、時間も人も全然足りてないですよ！」
って１年前から強く激しく逝ってるのに！！
・・・
すいません。最後にぐちりたかっただけです。。。
さよなら

>>273
みずほ関係者デスカ？

プロジェクトのこり１年くらいあって、人数がそれなりにいてデスマーチになることが
分かってる場合、みんなはどうする？

退職する

本買ったから読むまで待って。

>>275
使えない奴から順に、人員を 20% 程削減する。
これだけで全体の生産性は上がる。

>>278
残った人員の20％が使えない奴になるだけ。

>>275
急遽、“仕事がデキナイ厨房”になります。

>>275
実際辞めたよ。派遣だったけど上がまるっきし使えない。判断力、決断力からっきし無し。
無意味な会議をダラダラ続けて結局現場にしわ寄せが来るのが目に見えたよ。
他の会社のために死ねるかっての。

デスマーチの時は「リゲインのテーマ」でも聞いて力出せ！
どうにもならない時はどうにもならないけどな。

XP で全て解決。

XP なんて上の連中が知るわけないっしょ。
M$のXPならともかく。よって、現場での
実施を試みても上からのチャチャ入れで
壊滅決定。どっかでDelﾌｻが似たような
状況だって逝ってたきもするが。

　　 ∧,,∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　そだっけ？
　　 U　　つ∀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜ﾐ　　ﾐ　┴
　　 ∪''∪　ＭｉｄＮｉｇｈｔはワインでも

俺は、ｺｯｿﾘ XPスピリットを実践してて
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ力に磨きを
かけてみてるトコです。

XP賛同者がいないとやっぱ面倒ですけど
自分がﾃﾞｽﾏｰﾁに放り込まれないのは
さらっと以下のようなセリフをいいたれてます。

「おいおい、どう考えても見積もりと実際に
　作成するのにかかった時間のトレースもやってねーのに
　こんな見積もり時間で信用おけるスケジュール
　くめるわけねーじゃん。」
とか
「あのねー、スケジュールに入らない場合は
　機能を削除するのが一番有効なんですよね
　他にも、品質を下げたりってのもありますけど
　ﾊﾞｸﾞだらけのソフトなんて誰も使いたくないし
　作りたくもないでしょ？」

「ｵｷｬｰｸさんは、何を欲しているのかを知るのが重要
　重要じゃない機能は後回しでいいの。
　もっともプライオリティの高い機能を
　最も先に作っちゃうべきなんですよ」

「おいおい、1人日を15Hour分でみつもるんじゃねーよ
　ちゃんと時間単位で見積もって1日は8Hourと考えてよ
　残業を見越してｽｹｼﾞｭｰﾙ組むなんてばっかじゃないの？」

「残業がXX時間もあったら、みんなｷﾞｽｷﾞｽして
　生産性もあがらないってのは当たり前でしょ。
　定時までがんばって仕事して、次の日もはつらつとして
　働くってのがいいんですよ。」

「ｽﾄﾚｽを貯めたり、ｽﾄﾚｽに耐えるのが仕事じゃなくて
　いいものを作ったり、客に満足してもらう事が仕事でしょ？
　わかってるんかな？」

XP本を読めって言っても、ﾅｶﾅｶ読んでもくれない
見もせずに反対するような人々でも
こういう直接的な行動を示す発言をすると
わかりやすくていいみたい。

また、結構、お仕事上で、味方が増えますよん。
XP的には正論なので、上司に向かっても平気で言うのがコツ。

というか、XPを導入する為・生産性をあげるために
勇気を持って、主張するのがいいとおもわれです。

XPって、プログラマーが考える（理想的な）開発スタイルってかんじなのかな？
本とか読んでると、そんな感じに見えるケド・・

>285
ん、そういう事してるんだ。しっかし...
「XP本を読めって言っても、ﾅｶﾅｶ読んでもくれない」
ってのが一番鋭い。まぁ、上の連中にしてみれば若造が勉強
しろなんて逝ってくる状況が面白くないんだろうが...。
日経関連は比較的熱心に読むくせに、実践技法に係わる部分
の書籍って読んで貰えないんだよなぁ...(涙
でも、俺の机から勝手に持ち出したディルバートの未来予測
は読んで笑ってやがる... 仕事中に。誰か何とかしてくれ。

>>286
そういう貴方はPGじゃないの？

>>285
長すぎるのであぼ〜んしました。この機能便利。

漏れのプロジェクトのアホ管理職どもは、
毎日のように会議を１，２時間やっとるよ。
・・・
建設的な意見が交わされていないのは、
日々のプロジェクトの混乱具合で一目瞭然。

もうね、ただでさえ忙しいのだから、
コピーとったりお茶いれたり、
他にやるこた、いくらでもあるだろう？といいたい

>>290
会議していないと、仕事した気にならない人っているよね、管理職で。
たいてい無能なんだけど。

　 ∧,,∧　会議は短くてよし
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ﾐつ[|lllll］).
〜ﾐ　　ﾐ
　 Ｕ''Ｕ

15分のスタンディングミーティングのお勧め
ってのがXPのﾄﾞｺｶにあった気がする。

それを実践するといわゆる長い会議が
格段に減ると思います。

実践っていっても、度々
「XXさん、今ちょっとよろしいでしょうか？
　XXの件なのですが、XXがXXでXXですから
　とりあえず、XXしました、結果とかメールしておきましたので
　確認しておいてください」
と、いう事をさらっとその場で言うのがよろしいです。
それで、話し合いになったら15分くらいはｽｸﾞに経っちゃう

こちらから何も話し掛けないと
報告をさせるために長い会議に呼び出されて
自分とはかかわりのない議題まで聞くはめになったりするもんね。

チョっトだけ読んだら涙が止まらなくなりました。

実際、日本の開発現場の場合「XP」とかいうとアヤシイ響きにきこえて
しまうと思うので、Delフサのように、ちゃんと人にあった分かりやすい説明
するとイイね。（それこそが「コミュニケーション」の肝）

はいっ、今日も休出デスマーチ

294
（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

294さんに、ではなく295さんに、が正解

皆さんごめんなさい。
年度末の今日でデスマーチから退却します。
もう気分は、出所する囚人のようにウキウキです！
シャバの空気はうまいなぁ〜〜！
皆さんごめんなさい…

>>298
羨ましい・・・
僕は刑期が半年残ってるのに・・・
「コロサナイデー」と私は言いたい。

>>298
と思ったら、アイマスクを持ったT部長が、、、

もうだめぽ・・

>>300
てーこくはーとーてもーつーよいー♪（BGM）

>>286
俺が読んだ感じでは、まさにそんな雰囲気。
XPﾏﾝｾｰなDelﾌｻｷﾞｺ氏の気持ちもわかるよ。
実践できれば、確かにかなり良い仕事が出来そう。

俺的には、ﾍﾟｱﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは微妙だけどね。
ｱﾚは自分に近いﾚﾍﾞﾙの人間と組めたら、すごく楽しいと思う。
相手が上すぎると遠慮しがちだし、下すぎると使えねぇとか思いそう。
コミュニケーション取れていても、そういう部分はあるもんだろうと思うし。

>>303
＞ 下すぎると使えねぇとか思いそう。
教えることで相手のレベルを引き上げると同時に自分も曖昧にしていた点を補強しませう。

ﾐｽﾞﾎﾟｻﾝﾄｺﾓｲﾏｺﾞﾛﾀｲﾍﾝﾀﾞﾛﾈ…

　　 　　　∩,,,,,,,,,,,∩ ,,,_ ﾐｽﾞﾎﾟ ｻﾝ ｼﾞｬﾅｲﾉﾆ ｼﾆｿ
　　　〜⊂｀'''''''''ミ｡Д｡ミ⊃　ﾃﾞｽ
　　　　 　｀'''''''''''''∨ ∨ 　　　
　　ｱｿﾋﾞﾆﾝ ﾃﾞ ﾌﾘｮｳｻﾗﾘｰﾏｿ　ｼﾞﾝｾｲﾉ ﾖﾃｲｶﾞ
　　ﾅﾝﾃﾞ ｺﾝﾅ ﾏｼﾞﾒﾆ　ﾊﾀﾗｲﾃﾝﾀﾞﾛ？

　　モ　ウ　ダ　メ　ポ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012841205/284/

議論板で見つけた。ちょっとﾜﾗﾀ

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
三　 　　　　 ( ´Д｀;)　＜　終わんネーヨ
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿
　三.│仕│./　/┌─────┐
　　 .│様⊂　　つ|スケジュール│
　|＼└／へ　/　└─────┘
　＼.￣　 ∪ /
　　 ￣￣彡∪

先月までデスマーチプロジェクトで喘いでいた者です。
今日は天気もいいので、これから漫画喫茶で時間潰してきますが、何か？

>>309
乙枯れ。ゆっくり休め。

>>309
ここでも見て、ゆっくり休んでくれ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018351455/150-

>>309
読む漫画間違わないようにね。下手するとマイナス効果だから。

今回もまたデスマーチに終わってしまった。

みんなすまない、
漏れの顔もみたくないだろうことは、
ゴミ箱のなかの漏れが配った3/14のお返しをみれば、解るよ

だが、漏れがやめるわけには、いかないんだ・・・

漏れがやめたら、
もっとふがいない漏れの同僚がおまえ達の上司になってしまう

そいつらは、
自分のクビを賭けて、取締役を動かして納期を少し延ばしたり、
自分の家庭が崩壊するまで、おまえらの残業につきあったり、
おまえらの残業分工数を補填するために、自分の残業代を切り崩したりはしない

漏れがやめても、
営業がとってきたクソみたいな仕事を、そしてそういう上司が握ることになるから、
だから漏れはやめるわけには、いかないんだ・・・

313が会社を辞める。
↓
クソ上司に代わる。
↓
みんな嫌気がさす。
↓
みんな会社を辞める。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

> そいつらは、
> 自分のクビを賭けて、取締役を動かして納期を少し延ばしたり、
> 自分の家庭が崩壊するまで、おまえらの残業につきあったり、
> おまえらの残業分工数を補填するために、自分の残業代を切り崩したりはしない

しかし困難なプロジェクトを破綻させずに遂行する能力はある。
あるいは実は簡単な仕事を最初から困難なものと誤解して現場を混乱させたりしない。
あるいは本当に無理な仕事は最初から無理だと上に掛け合って説得し状況を改善する能力がある。


さあどれだ。

うちの会社の上司です。

困難なプロジェクトが破綻する前に自分は逃げる。
あるいは実は簡単な仕事をあえて困難なものと誇張して報告し、最初から失敗したときの言い訳を用意しておく。
あるいは本当に無理な仕事は最初から外注にまる投げして責任逃れする能力がある。

じきに辞めます。

みんな！他のスレで面白いの見つけちゃったからコピペしとくネ！

52 ：ｲﾝﾀｰﾎﾟｰﾙ ：02/04/11 14:22
...ｶﾞﾔｶﾞﾔｶﾞﾔ
銭形PM：「システム停止命令を下さい！これだけ明白なトラブルがあるのですぞ！
　　　　　私は見たんだ！５０万件の口座振替がｽﾞﾗｰﾘと...」
頭取　：「そんなことはわかっとる！これは高度に政治的な問題なんだ。
　　　　　キミ達システム部門の権限はトラブル対応に限定されている」
銭形PM：「頭取！人為的トラブルであることは明白ですぞ！」
取締役：「わかっとらんな。相手は勘定系のトラブルなのだ。
　　　　　システム部門と言えどもシステム停止はできんのだよ」
取締役：「しかも情勢は極めて不利だ。日本中の新聞のトップを飾っているこの記事を見たかね？
　　　　　復旧宣言後新たに３万件発生...みずほ、システム復旧に失敗」
銭形PM：「真相は報告したはずですぞ！」
取締役：「問題はだね、世論がどっちを信ずるかだ」
取締役：「勝ち目はあるまい」
取(元勧)：「トラブルは富士のシステムに多いそうじゃないか、真相を暴かれると困るんじゃないのかね？」
取(元富)：「その通り！現に大量の振込み依頼が某銀行によって行われた証拠がある！」
取(元勧)：「ふん！このＡＴＭ２重引き落としこそ富士の依頼じゃないのかね」
頭取　：「やめたまえ！ここに銀行間のトラブルを持ち込んでもらっては困るのだ！」
取締役：「左様。トラブル対策は銀行ごとに対策を考えてもらうしかありませんな」
　：
ＰＧ：　「銭形PM、システム停止後のトラブル対応策がまとまりました」
銭形PM:「システム停止は無い...後任が決まり次第我々はトラブル対応の任を解かれることになった...
　　　　　全員退職の準備をしろ」

コピペ御免！

>317
リンク張りゃいいだろ、このボケェ！！

>>318
「やめたまえ！ここにPG間のトラブルを持ち込んでもらっては困るのだ！」

疲れた。もうだめぼ

汗で遊んでいた、あの頃へ帰りたい
Java死すべし

ってゆーか、高級言語はみんなどっかに逝っていいよ

>>320
機械語にしなさい。

朝、会社来て、そのまま泊まって翌日終電で帰る。
仮眠一切無しの完全徹夜。
月の勤務時間３６０時間。

某破綻有名証券会社のシステムやってた時

２日おきに徹夜、仮眠時間（残業が付かない時間帯）のせっせと
仕事、朝４時〜７時に朝飯かねて仮眠。
月の残業時間２００時間超える（残業代１００時間ほどカット）

当然夏休み、正月休み無し・・・５年連続１月１日日の出は
マシン室にて初日の出。

某研究所のシステムやってたとき。

プラス‥‥余計な他人の尻拭い（火消し）
毎年新人研修講師＋例題プログラムドキュンメント作成（息抜き作業）
＆OJTで新人２名貼り付き

ですが何か？

みずほSE/PGまだまだ甘い・・・上には上がいるのさ。
（事実おいらより上の人いらっしゃいましたが、速攻で鬼籍の人）

デスマチに落とされても辞めずに続ける動機が知りたい。

>>325
おいらはもうそういう生活飽きたから、
システム開発終わらせて（期限ドンピシャ）前もって辞意表明。
だから元「F遊撃隊」・・・・

動機は、なんだろうな〜勘違いかな？
これが終われば楽になるという「大きな勘違い」・・・
現実は次の苦行が手ぐすね引いて待ってるのにね？。（爆）

こんなんですけど「答え」になった？。

>>325
めしを食うため

なった。

デスマーチと不倫は、どうしても突入せざるを得ないときがあるけど
それが常態化しちゃいけないと思った。

>325
>>デスマチに落とされても辞めずに続ける動機が知りたい。

クビになりたくないっつーのと・・・あと、責任感かなぁ。

無理を承知で「XXXをYY/ZZまでに仕上げろ」って
オーダーを受けちまったんだからね。

断れる状況ではなかった・・・とか言ってみても、
そのオーダーを拒絶しなかったの自分自身だからな。

そこで、「無理だ！嫌だ！」ってオーダーを断る奴なら
自分から辞めるまでも無く、クビにされてるだろ。

>>329

ムリなもんはムリといえないやつに責任もなにもあるか。

結局はできないし、できてもしょうもないダメコード作って後世を
苦労させるんだろ？

今からでも遅くない。「出来ない」とはっきり言え。
できない手術をやっても、人を殺すだけ。

Nice to meet you! ... どさっ。

>>325
どちらも一度ハマると抜けられねぇんだよな。
デスマーチ（タンゴ）＆恋愛・・・・

＜オマケ＞おいら達ライトスタッフ（火消し部隊）のテーマソング。
　　　　（マルサの女２で劇中マルサが歌うあのフレーズで）

　がっこぉ出てから十余年♪、　　いまじゃしがない火消し役ぅ〜♪
　今日は中野で〜明日駒場（東大）♪　鎮火した火災は○○○件〜♪

>>332

恋愛に抜けられない状態になったほうが幸せだね。
残業、デスマーチなんて、プライベートが充実したらやってられなくなるよ。

>333
修羅場と化した恋愛のしんどさはデスマーチの比ではない。

>>333
確かに、おいら周りから言われたっす
「○○さん、青春捨ててるね？」ってさ（爆）・・・・２４歳位かな。
でもウラでコソーリ、やる事はやってたけどさ＾＾。

漏れは文字通り一貫して連続的にデスマーチに青春(ﾌﾟ)を費やしてﾐｿｰｼﾞになってしまった
40人近くいた同僚も、いまはマバラ
会社に入る前の友人達とも、そのほとんどの縁がきれてしまった
実家に帰っても知ってる顔といえば両親程度

まぁ今だって時々デスマーチに時間費やしてますが　毎回じゃなくなったかな。

精神的に落ち着いてから恋愛に走るのも、悪くはないさ、、、
ちょっと惜しいことをしたな、とは思うけど　なんせﾐｿｰｼﾞになるまでﾄﾞﾃｰｲだったし（藁

>>336
おいら不惑の歳でっす・・・Fって大変ね（関連会社も含む）
もう関係無いからいいけどさ♪
元部下とはたまにメール＆手紙はしてまっする。

本当に、お疲れ様です。
漏れもいずれ、立派なﾃﾞｽﾏｰﾁｬｰになって此処に帰ってきます(そんな気がする

今のところ単発ﾃﾞｽﾏｰﾁｬｰっす。がんばります（ｦｲ

デスマーチで辻褄合わせてる限り、
この国は良くならないよー

プロジェクトはもっとうまく動かせるんだよ。工夫すれば。
それを追求しないと、旧日本軍と同じに負け戦だよー

単純に考えて他国が10人月で出来る事に、100人月のマンパワーつぎ込んでいる
状態をくり返していたら、そりゃ勝負にならんわな。ただでさえ日本人の雇用は
単価が高すぎるのに。

>>336
ま　手が切れたら忘れっちゃうのが一番いいですよね　ﾃﾞｽﾏﾁも恋愛も（ｗ

>>338
ひとつアドバーイス
毎日コンビニ弁当/吉野屋はやめよう　たまには深夜営業の中華料理屋で

>>339
とはいっても・・・"納期は最大の約束"とウチの営業サンがおっしゃるから、、、
（心の中では「"最大のお約束"の間違いだと思いますが、何か？」て思ってますが）

>>341
ここ（会社）から自宅まで自転車で帰るのですが、その１５分位の距離の間に
ﾖｼﾉﾔが３軒もあるという、罠････
そんで、会社から徒歩3分圏内には弁当屋が２軒ある････
でも、まともな飯屋は全然ないという多重ﾄﾗｯﾌﾟ

禿しく鬱

・・・オリジン弁当でもよし、とせねばならない罠

かわいそうだね、、、目黒の権之助坂だったら、そんな思いもさせまいに・・・

>>341
それは常套手段、F営業の殺し文句「納期は最大の約束」
それに何度泣かされたか・・・よってデスマーチケテーイ！。

　納期かよ　そんな約束　したのかよ（おそまつ）‥‥‥

くそう、給料遅配の野郎め。
これではろくなものが喰えないではないか･･･

ｽﾐﾏｾﾝ、腹減ったのでタバコと弁当買いに逝ってきます。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽは実行できそうにありません（泣
ってゆーか何か喰えるだけでも有り難い･･･

これってデスマーチだよなー、と思う中、
女だからという理由で終電前に帰らされた。
残された男性陣には申し訳ないし、途中で放り出さざるを得ないというのが悔しかった。

プロパーじゃないという立場上の理由もあるから仕方ないのかもしれないが
自社の仕事だったら泊り込み覚悟で片付けていたところなのに。

とりあえず一段落したので
来週からはﾏﾀｰﾘできるといいけど。

>>317
コピペ野郎！うぜーんだyo！
氏ね！ボォケェ！

さ、寝yo（はぁと

>>346
いいんじゃねぇの？
そんな息巻いて仕事する必要もないと思うし
男とか女とか、プロパーとか害虫とか、
気にすることねぇんじゃねぇ？
ま、俺ぁ明日も仕事だからもう寝るけど、
アンタは来週から人間らしい生活に戻れる
といいな！

昨日、デスマーチを奏でるための楽器が配布されました。

>>346
アフォなスケジュール組んだ奴は許せないが
人柱SE/PGには正直いって、休めといいたい。
責任者は「責任取る為に高給を取ってる」と割り切ろうぜ。

自分を殺してまでやる、無謀な作戦（プロジェクト）は
破たんするのは必然だヨンコン。

お疲れさん、ゆっくり休めよ〜〜（＾＾）。

＜
＜　　　　　　　　　　　　　ハァァァ？？？
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＜　　　　　　　　　今更、仕様変更だとぉ？？？
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喰らいました
逝ってきます

逝ってらっしゃい、仕様変更はよくある罠ってことで
(　ﾟДﾟ)y-　Final Answer !!　みのさん！。

後々のことや付き合いを考えると結局仕様変更には応じなければならない。
どうせ応じるならいかに恩を着せられるか、または逆手に取って
納期を遅らせることを認めさせるか・・・
このあたりはＳＥの腕のみせどころであらう。

俺、デスマーチそんなきついと思ったことないな。
最高、連続９６時間不眠とか、
月４５０時間勤務とかあったけど、
逆に、そういう時の方が楽しかったな。
能力低いくせに、信頼されてて、
期待に応えなきゃってのもあったし。
でも、そんなおいらももうすぐ、ドロップアウト。
お先に失礼します。

>>355
首つるの？（ｗ

さかな　サカナ　魚〜♪
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）


　 サカナをたべ〜ると〜♪
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ


あたま　アタマ　頭〜♪
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）


あたま　が　ヨク〜なる〜♪
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

＜
＜　　　　明日から本番なのに大規模仕様変更？？
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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>344
なんだ、F営業ってどこでも「納期は最大の約束」なんてお題目となえてたんかいな。
（今のウチの部隊は営業とタイマンバトル可能なところだからよいとしまして。）
トホホ、F電機の悪習そのまんまコピーじゃないか。
人海戦術もそうなんだけど（苦笑）

＜
＜　　　　納期を前倒しだと！！！？？？。
＜
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>仕様変更・納期短縮
・・現場が「イヤです，そんな客切ってください」と
啖呵切れればいいのになぁと思う・・。

そんな私はデスマーチ経験者。

>>359
正直羨ましいっす、部隊でタイマン張れるのは・・おいら他２名が
タイマン張っても、あんまし効果無かったすから。
「ダメ上司」は保身しか考えないので鬱でした（まあ数年前の事だけどさ）・・・それでもちゃんとバグも無く納期に間に合わせるのは
悲しいSEの性っすかね。（苦笑）

今もSEでケンカする人いるんで安心と思う元「火消し役」。

今デスマーチ中の人　コーヒだけじゃなく、ただのお水をガブガブ　飲むといいよ

少なくともトイレに頻繁にゆくから、座りっぱなしの弊害が緩和するから

>>363
おれも、はまったときは似たようなことやってる。
２リットルペットボトルのお茶をかかえてね。
座りっぱなしにならない以外になんか良いことがあるのかな？

血糖値が一気に下がりそうだなｵｨ

>>365 血糖値は維持しないと脳が働かない。

でもトイレに糖を流す程も糖を取ってはいけない。

なおアメ類を舐めながら仕事をするよりは
３度の食事をちゃんと取った方がいい。

また、デスマーチ参加者は　歯磨きに歯間ブラシを使う事。
口内細菌のバランスが崩れるから

ｺｰﾋｰがぶ飲みが続いていて、胃がやばいので今朝牛乳を１L買ってきて
冷蔵庫に入れておいた。

が、先ほど飲もうとしたらもうなくなっているという罠
誰が飲んだんだろう？あそこで沈没しているA氏がどうも怪しいが･･･
鬱。もう一本買ってきます(泣

>>367
「お〜いお茶」系を愛飲してます。
毒性が低くて、カロリーも無いから良いです。
今も目の前に（既に空の）ペットボトルが２本・・。


捨ててコヨウ（藁。

玉露だろ、玉露。
なにげにカフェイン含有量がコーヒーより多い。

疲れたので、溜まった洗濯物を片付けてくることにする
･･･なんで会社に洗濯機まであるんだ??なんて突っ込んじゃｲﾔｿ

このスレは、しばらく「デスマーチ参加者がそれでも健康に気を使うスレ」になります。

>>371
了解
だれか、デバッグに効く飲み物教えてください。
伝説のｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾊﾞｯｶﾞになれるという飲み物があると聞いたのですが･･･

>>372
ホットサイダー

>>373
有難うございます
今度試してみます

暖め方は、やっぱり缶ごとレンジでチンですか

>>372
DHA入りで頭が良くなるそうだが・・。

http://softdrinks.org/asd9703a/chikara.htm

これ最強！（って、ラベルにも書いてるし（藁））。

うｗｐｗｐっををををを
き、きくぅ。

どうやら、ｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾊﾞｯｶﾞ、帆場　瑛一が降臨なさったようです
むむむむ、そこらじゅう、四方八方からバグの臭いがするぅ
闘いに逝ってきます(ｷﾗｰﾝ

>>375
すみません、最近売ってるとこ見たことないっす
陰謀の臭いが･･･ｴｼｭ*ﾝめ

>>377(DHA)
さかなさかなさかな〜
あたまあたまあたま〜

毒電波やめろぉぉぉぉぉっ

>>378
禿しく同意
アレはやばいと思われ
本屋とかの有線で流れ始めた途端に、逃げるように店を出て逝くYO

アレを聞きながら貧乏ゆすりしながらコーディングするPGがいたら、
それは、たいへんにいやです

>378
っつぅか吉野家で流れているのはなんか意味あるのかなぁ

ttp://www.strangeworld.cx/cgi-bin/remix/bbs.cgi?area=soft08

Fって可哀相ｰだったよ。一昨年､政府系貿易関係でFが温度でやった
PJもれんとこも参加してたけど、荻窪のBookOffの近くでずーっと篭ってた
静岡から来たっていうひといたな・・まPJは10ヶ月くらいで終了したから
めでたしめでたしって感じだったけど。

怖かったよ・・

デスマーチもういや　あげ

>378
近所にあるマルエツの鮮魚売り場で、エンドレスで流れてるぞ。

さかなさかなさかな〜…(略)
さかなさかなさかな〜…(略)
さかなさかなさかな〜…(略)
さかなさかなさかな〜…(略)
さかなさかなさかな〜…(略)
さかなさかなさかな〜…(略)
さかなさかなさかな〜…(略)
：
：

その言葉は修羅場を呼び込む
絶望と悲しみの海から生まれでて
ＰＧの作った血の池で
涙で編んだ鎖を引き
悲しみで鍛えられたキーボードを振るう
プロジェクトのために
地に休日を　天に楽園を取り戻そう
われらは　そう　プログラムするために生まれてきた
それは子供のころに聞いた話　誰もが笑う
おとぎ話
でも　私は笑わない　私は信じられる
小人の幻覚を見ているから
はるかなるプロジェクトへの階段を駆け上がる
あなたの考えを知っていない

今なら私は信じらない
ＤＱＮの作る仕様書が訳分からない
プロジェクトマネージャーの差し出すリポＤを取って
私も一緒に倒れこもう


幾千万のＳＥとＰＧで
あのプロジェクトに打ち勝とう
どこかのＳＥのために
デスマーチを歌おう
そうよプロジェクトはいつだって
このデスマーチとともにある


ガンパレード・デスマーチ
ガンパレード・デスマーチ・・・


オール！ハンテッドガンパレード！
オール！ハンテッドガンパレード！
全ＰＧ突撃！
たとえ我らが全滅しようとも
この仕事　最後の最後に仕上がれば
製品ができれば我々の勝利だ！
全ＳＥ突撃！プロジェクトの未来のために！
そうよプロジェクトはいつだって
このデスマーチとともにある


私は今一人じゃない　いつどこにあろうと
ともに倒れこむ仲間がいる
死すらも迎えるデスマーチを歌おう
時をも呼び込むデスマーチを歌おう
ガンパレード・デスマーチ
ガンパレード・デスマーチ・・・

>>385
ｺﾋﾟﾍﾟｶｺﾜﾙｲ

386Get

コピペじゃないですが？

下げ忘れ
>>386ソースは？

>>386
脊髄反射スレするな
ラウンコ厨房が

>>385-388
ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=121&KEY=1018686869
↑漏れが捕獲してたやつだけど、微妙に違ってた(汗
ｺﾞﾒｿ>>385

リンク先のほうがｳﾏｲ・・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

デスマーチアゲ

　

＜IMより、ｺﾋﾟﾍﾟ@ﾃﾞｽﾏｰﾁ＞

ｺｰﾋｰでも入れてきましょうか？
おきてますか？
おーい？？
顔に落書きしますよ!?
・・・・

うわぁ、起きてた・・・


そとが、明るい・・・・
まぢ！？

やばやば・・・
がむばる

へへへ
く、斃れるまえに、よ、ﾖｼﾉﾔへ・・・
そして、牛丼大森ねぎ抱くぎょく、と
あと一回、殺伐と、し　た　か　った・・・・・・
かは
ｺﾞﾎﾞ
・・・
ｷﾞｺﾈｺは、正しく、また、偉大であった
はいる２ｃｈ！！

age

さげてるやん

age

コンビニ検診
http://www.7dream.com/find/a07a/198/

で　生活習慣病セット　というのを今日頼んでみた・・・
以前は献血を健康診断代わりにしてたのだが

ですマーチはもうヤダ

なんつーか、若い頃は３日貫徹なんて屁とも思わなかったし、逆に
それだけの責任を任されてるんだなーなんて、一人でオナッてたけ
ど、３年前のデスマーチであえなく大破。
いまじゃお薬なしでは生きていけない体。プロジェクトXなんか見て
ると美化しすぎててまじに反吐が出そうになる。

>>400
ｷﾐのプロジェクトを今度放映しよう。

ああ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もう、どうなってもいいや・・・
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　　　　　

ホントにストレスが蓄積しすぎてしまうと、
胃に穴が開くどころか、歯すら抜けるらしい。

・・・と、プロジェクトXでロータリーエンジン屋さんが言ってました。
おいらはまだ歯が抜けたことがないのでまだまだやれると思いました。

すいません、奥歯が半分取れました。

>>404
やるねぇ・・・

おまいらの為に良スレ見つけてきた。ﾊｧﾊｧしてもいいぞ。

【エロ】割れ目ｷﾀ-----(ﾟ∀ﾟ)-----!!【ZAKZAK】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019218691/

「やっぱりこのー、ル・マンで優勝できたですねぇ、一番の理由は、なんだったんですか？」
「それはやっぱり、何回も出て、人の、こう、土俵を借りて、
　何回も何回もあのレースで苦労しながら出て、
　やっぱり、
　風が吹いたんですね。」

22年間、そして今もル・マンに賭けつづけている52歳のオッサンの一言

オマエラ死なない程度にがんばれ、人間てな案外無理がきくもんだ
いつか風は吹く

私の所に風は吹きませんでした。

　ただ今ベンダーから一般企業の情報システム部に転職したばかりですが、
課長が社内でつかう（１５００人いる）統合WEBアプリケーションを
俺一人で３ヶ月で作れと言ってきます。顧客管理、売上分析、在庫管理、
受注管理、あと一般の客がWEB上で商品を購入するための注文システム。
　「はい、これ仕様」と言ってノートに走り書きしたレイアウト以前の
モノを渡されただけです。どうしたらええんでしょう？課長はもちろん
開発経験は全くありません。

>409
そのレイアウト以前のモノをきちんと詳細に仕様にまとめて、
もっと正確な開発期間を見積ってあげればよろし。
そのために雇われたんだと思いますが。
それができるのはあなただけなんですよね?

>410
　とりあえず通常の仕様書が読める人間が僕以外誰もいないので、
アウトライン的なものをつくろうと思ってます。あと、課長は本で
読んで自分が気に入ったものを言ってきます。やれXMLだとかLINUXで
PostgreSQL+PHPだとか。面倒なのでIIS+ASPでやろうと思ってます。

　このスレのみなさんはこれしきの要求はへっちゃらなんですか？

とりあえず、「面倒だから」という理由で上司の指示を無視することはしないな。
技術面から各選択肢の得失を提示して、判断を仰ぐべきなんじゃないか?
つーか全然デスマーチじゃないな。

>413
　とりあえずIIS+ASPの件については後々の運用が僕がいない場合でも
楽なので云々と説明したので、もうナシはついてます。
　技術面については少し深い話をするとついてこれないので、こちらが
「それはムリ」といえば納得はしてくれました。ただ、統合WEBアプリ
だけはどんな形でも動くものを作って欲しいようです。でも、たった
一人だとねえ・・・

>>411
ネタ？。まあ、いいや。

「やろうと思って」る事を、２ｃｈじゃなくて課長に説明しる。
何を使って、どう作ったら、どれぐらいかかるのか等を含めてね。

>415
　ネタじゃないんだけどね・・・デスマーチスレだとどういうレスが
かえってくるか興味あったので。まあ、出来ないことはないので
頑張ります。

　やっぱゴールデンウイークとかは、ここぞとばかりにシステム止めて
メンテだのバージョンアップするとこ多いのかな？
しかも、期限が限られてるからデスマーチに.....
　そうなったらかわいそうだな......。

>>417
みずぽ

>>409
アンタがいくらの給料取りかによるんじゃにゃ〜の？

>419
　なるほど。総支給が月21万6000円です。交通費は半額しか出ません。

そりゃいいように利用されてないっすか？
２１万の手取りにそこまでやらせるか？？
ま、上司はなんもわからんようだし、
なんかが形になってりゃえぇのかな？

>>409
フリーですが、こういうソフトを頼まれて、仕様書どころか
何にもない状態からです（汗）。
でも、相手はど素人だしなぁ。

>421
21万は総支給なので、手取りだと18万切ります。でも、大きな会社で
色んなベンダーとも取引あるので、画面周りにはなにかとうるさいですね。
でも中の処理は全くわからないので何使っててもかまわないみたいですが。

>422
　じゃあ、僕が作るブツを使いまわしてやってください。

なぜか、打ち合わせの為に
出来上がっている管理画面の一部を見せただけでも
「すげー、天才だ」とか言ってくれる人たちなので、
ちょっと不安。
難しい話はまったく駄目なので、ほとんど詳細は自分で決めなきゃならん

バブル入社組のSEってロクなのがいないと感じるのは俺だけかな。
一緒に仕事したくないよ〜。

俺はレイアウトのセンス無いから困る。一人作業はこれが苦痛。
まず、グラフィックソフト使いこなせない。プログラムｵﾝﾘｰ人間です。

>>409
それだけやるとなると、その会社がどういう経営体制を取ってるのかとか
商品知識や、他の部署との調整とか、プログラム云々の前にやらなくちゃいけないことが
沢山あるだろうし、きつすぎじゃないの？

>428
　おっしゃる通りです。さらにあの給料ですから。でも、もっとヒドイ
人はいるんだろうし。まあ、最初にふっかけなかった自分も悪いんですが。

>>409
なんか４０９はやる気らしいから応援するよ。ホント頑張って。
これで給料上がらなかったら辞めて転職したほうがいいかもね。。
どこでももっと待遇良いとこが雇ってくれるんじゃない？
あんまりめったなこと言えないけどサ。

>>409
かなり納期に影響しませんか？
>>428のように、調べるのも仕事ってことになったら。

>>430
　ありがとうございます。頑張ります。まあ、その気になれば
いつでも逃げれる度胸はあるのでそのへんは任せといてください。

>>431
　納期には驚くほど影響しますが、ひとまずは社内だけで動かすので
多分大丈夫でしょう。なにしろ、アクセスのテンプレート一つ作るのに
３ヶ月もかけるスタッフがいる課ですからね。

>>409
いや、逃げる必要はないと思うよ。もともと上司のミスじゃねーの？ってところだし、
理詰めで言い返せば余裕じゃない？みずほの例も交えつつサ（笑
って、いまからこんなこと言っててゴメ。

>>410
> 俺一人で３ヶ月で作れと言ってきます。顧客管理、売上分析、在庫管理、
> 受注管理、あと一般の客がWEB上で商品を購入するための注文システム。

面倒なので、
フォームを各々の担当者にメイルで送って
バックエンドは人力でしる。

>>434
　それすげー( ﾟДﾟ)

華麗なる俺はデスマーチは経験したことがない。
そのような低レベルは逝ってよしだな。

>434
DBが出来ればなんとかなりそな気はするけど、
やったこと無いから無責任発言。

>434
できあいのパッケージソフトを買ってきたほうがええんでない。
カスタマイズのための講習を受ければそれなりの形になると思う。

カレー大好きのわたしはデスマーチ中。
松屋のカレーはチキンが好み。

華麗な俺のバカンスはフランスのカレーにて辛れぇカレーを家令に作らせて佳麗に食しますが何か？

(　｀.∀´)

VBスライムﾊｹｰﾝ>440

>>440
カレー食いたくなったじゃないかー！

下痢が止まりません

ggggggggggggg

￣／　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::|
／　　／　／ 　:/　 /:::::|　　 |＼:::　　　　　　　　　　::::::::::::|
　:::／　:／::/ ://　:/::::　:|　　|::::::＼:::::　　　　　　　　　::::::::|
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../ .／ ＼|/ ＼| /:　　U　 ＼　|／　／＼|＼::::　　　　　:::::|
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.　　|　￣￣￣o￣　　　　　￣o￣￣￣￣ :::::::::|::::|::__:::|:::::|　　　ハァ・・・ハァ・・・！
.　　|　 ＼　　　　,/　　　::::|＼　　　　 ／ u ::::::::| ::|/::|:::|::::|　　　
　 　|　　　￣￣:::/　 　U::::::|:::￣￣￣　u　::::::::::|:::|::__| :|::::|　　　仁志はん・・・・・！
　 　|　　　U　　::/　　 　:::::::::|:::U　　　　　::::::::::::|:::|/::|:::|::::|　　　ハァ・・・ハァ・・・ハァ・・・ハァ・・・！！
　 　|　　／:::　　(＿　　　＿:ﾉ:::　　　　::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|　　　ほんまに
..　　|　　::＿＿＿＿二二＿＿＿＿＿　　　:::::::| :|:__|::/::::|＼　　ほんまに・・・・めっちゃ好きなんや・・・・・・！
..　　|　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼　:::::::|::|＿/ :::::|：：
..　　|　 ＼┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ )　）:::u::|/＼　 ::::|：：
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. 　 　 　 　　＼l. l .l　l　l.　l 　l 　l 　l:／：：：：
　　　　　　　　
a

なんとなく

http://ranking.yi-web.com/yuugi/ranklink.cgi?id=4649
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l;.l.l.l.l.l.
Ruby!!!!!!

ゴールデンウィーク中に、クライアントに納入しているシステムのメンテナンス。
休日一切無し。四月の残業247時間。もういやだ…

普通、20日×8時間でﾀﾝ金計算されているっってのに･･

・・・160時間ｶﾖヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ

オレは勤務時間の計算と、食事の時間が職場での唯一の楽しみだ・・・

食事の時間が楽しみになると重症みたいですね。

プロジェクトＸとかで徹夜仕事してるのが美談のように書かれてるのは陰謀？

>>454
そのとおりです。
あの番組は「死ぬまで働け！」をスローガンとした
プロパガンダ番組です。

デスマーチになったプロジェクトって成果物もろくなものじゃないからね。
後悔しか残らないんじゃないかな。頑張った甲斐があればまだ救われるのだけど。

オレは残業金額の計算と、給料日がの唯一の楽しみだ・・・
生活費15万でこずかい50万
けど使う間がねーので５０万貯金と・・・・

>>455 >>456
ル・マンの話は後悔以上のものが残ったと思う

>456

そうだよね・・・迷惑ばっかかけて、出来たものもアレじゃ何も得るものはない
そうならないためにも、頑張らないと




といいつつ、今デス中だったりするワナ。
疲れた・・・

このスレ泣ける

>プロジェクトＸとかで徹夜仕事してるのが美談のように書かれてるのは陰謀？

しまった。ばれたか

デスマーチなプロジェクトチームを横目に
さっさと帰宅したぜ。

>>462
貴様、それでも人間辞めたPGか！！

>>463
2ch見てんじゃねーよ、さっさと仕事に戻れ。
代わりに俺はマネーの虎を見る。
つーか、今日野球で潰れてんじゃねーかよ。ヽ(`Д´)ﾉ

いま学生ですがこの板にくるとデスマーチという
言葉をよく聞くんですが
デスマーチっていったいなんでしょうか？
将来PG、SEをめざしているんですがものすごく
このすれ見てるとこわくなってきます（＾＾；

>>465
PG/SE希望なら、まずは自分で調べてみるよーに。
ちなみに、この本を参考。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901280376/qid%3D1021031039/250-0838522-3643406
「ピープルウェア」を先に読んでおいた方がいいけど。

遅レスですが

>>291
「仕事をした気になる」方法を間違えてる人がリーダーになると
デスマーチは止まらないんでしょうね。
ま、リーダーに限らないけど。

用もないのに遅くまで会社にいるとか、
修正版CDの発送作業に一致団結するとか、
ダンプリストの読み上げで声が枯れるとか、
クレーム対応の電話で声が枯れるとか、
そういう疲労と仕事の成果は比例しないのに
好んでやっているようにみえるのは何故？

「仕事を頑張ったからビールがうまい！」かどうかは
肉体労働のときとは違うのではと思うです。
疲れないように仕事するのが理想だと思うんですが
わかってない人は、疲れないと物足りないんでしょうねえ

>>467
ある程度その手の単純肉体労働で体力すり減らしとかないと、
まじでいきなりぽっくり逝っちゃうよ。

>>465
　ボレロって曲聴いたことあるかい？　デスマーチはいきなり始まるんじゃない
前兆現象が少しまた少しと発生して逝くんだ、そして曲が盛り上がりドラムや
シンバルの音色が加わるがごとくデスマーチは盛り上がって逝く。
　上層部が目鼻利いたら前兆現象のうちに手を打ってもらえるけれど、そうじゃ
ないとデスマーチはますます盛り上ががって、そして・・・

>469
デスマーチになるときって、PG側は気付いてる場合が結構あるのではないかと思うんだけど。
でも、Sヨのほうがたいてい上司だからどうしようもない。
少なくとも俺の職場ではそう。

明らかにデスの鼓動が聞こえてきてるのにどうしようもない。
そして最終的に晒しあげられるのも俺たち下っ端。
Sヨは休みはちゃんと取ってるし、残業もない。
俺たちは無理なスケジュールをどうにかするため寝る暇さえないというのに。

残業のし過ぎで、社長に呼び出されて怒られた。
オマエちゃんと仕事してるんかと。
泣きたくなった。

プロジェクトＸを検索してみた。
>ＮＨＫ総合テレビ放送毎週（火）21：15〜21：58
そりゃ知らないはずだわ。と鬱になる罠。

デスマーチしてしまうのはやっぱり自分がそういう会社に
入ってしまった所に原因があるな。自業自得だ。
自分自身がもっと優秀であれば、雇われる立場には回らず、
優雅な人生を歩めたと思う。

デスマーチプロジェクトってもうデスマーチなんでしょう。
なのに何故そんなに頑張れるのですか。
のんべんだらりんで良いのでは。

昔の人は言いました
巡り往くバグ、
また巡り還る、と

Someone once sahd:

What you send out
Come back again.

派遣先に好きなコいるんだけど
笑いたくなるくらい脈無いんで強引に諦めることにした.
もはや毎日何の楽しみもネーけどどうせ今月で契約切れ,
プロジェクトごとサヨナラはははーんだ. うえーん...

泣けるな〜

>>476は告った
だが全く効果がなかった
476は砕け散った

>>478
死のオルゴール

＞デスマーチプロジェクトってもうデスマーチなんでしょう。
＞なのに何故そんなに頑張れるのですか。

全員が頑張っている演技をしているという罠

>>476
契約切れるんだったら、その前に告白しなよぅ。
ダメでもそのあと顔合わせる事ないんだし。
で、もちろん、このスレで実況。

>>476
がんばれ、476！
わたしは応援するよ！

告らずして敗れるのか
告って敗れるのか
よく考えよう

もっと現実的に476が意中の女の子とセックスできる方法を
真剣に考えてください。いきなり告白したら玉砕するのは
目に見えているでしょう？

貴様、ｾｸｰｽが目的化？>>476

まあ普通はそうだな。

>>486
それだけならプロにしたら？

付き合ってる彼女とsexした方が肉体的にも満足するが
精神的にも満たされるだろ。
それが愛のあるsexだ！
若いうちはじゃんじゃんやりたまえ

>>476
今だから　好きなんだから　あきらめながらは逝きないで♪

ということです、ガンバレ！

【進捗】ビールと唐揚げの消費量が増えた

だめじゃん…

プロジェクト始まって3日目，早くもデスマーチ突入！！！！！１２ｻﾝ

そのコがさー, 後の席のヤローと毎日毎日時間合わせて一緒に帰るわけよー
あまつさえ一緒に出社してくるわけよー
何なのよコレよー
見んの辛ぇよー

プログラマのためのデスマーチ

来年あたり、作曲する予定です。

その来年は永遠に来ないという罠。

思い立ったが吉日。

>493
そういうときは、まずその後ろの席の人と仲良くなればいいと思うのね。
そしたらそのコがこっちに気づいてくれるから、それからイメージづくり開始！
で、どうかな？

でも、リミット今月末までか。これだとちょっとのんびりしすぎかなぁ。
うーん。

>>493
心配するな　そいつらは確実にデキてる　
帰るときに不自然なほどそっけなければないほどそいつらはデキてる
二駅向こうのPjメンバーが降りない駅にそいつらはいる

奪え、愛は惜しみなく奪え　男は肉体の野生を好むが　女は精神の野生を好む

>>494
戦場漫画シリーズにあった「戦場交響曲」みたいなもんか？＞デスマーチ

>>493
できてるだろうねぇ…。

>>497
奪い、奪い返され…
そこに平安はあるのだろうか？

ずさー.
くっそぉ今日も相変わらず性格キッツイけど可愛いかったYOヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
寝る.

俺日記.
契約延びた...実に複雑な心境.
デスマーチ＋肩重いは続くよどこまでもるるるーだ.
寝る.

>501
…辛いなぁ…

>>501
そんな契約、延ばすな！

オットageっちまったィ！
さげ〜！

こんなモノで過労死認定が受けられるとは・・・漏れ毎月OK(鬱

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020529i311.htm
>多い日には１６時間勤務をこなし、死亡前１か月間の時間外労働は９３時間余りだった。
>新基準が定める１か月１００時間には満たないが、深夜残業など勤務が不規則、
>労働密度が高い――などの事情が考慮された。

100時間でいいのかぁ、余裕じゃん

>>506
深刻外が＋２００時間とかだとかなり飛散

>>505
９３時間で過労死？お笑いだね。自殺じゃネーの。

実際はもっとやってたんじゃないかという気もする
>>508の残業時間は？

>>508
自殺でも過労の結果生じた鬱による自殺なら立派な労災だぞ。
鬱ってしまえば自殺なんて簡単にできるぞ。鬱はガンなみに
致死率の高い病気だって知ってるか？

電通だか博報堂だかの奴が一死をもって後の世のためになる
判例を作ってくれたことに感謝せんといかんぞ。

100時間程度の残業だったら、どの業界でも結構普通だよね。
日曜が休めて、それ以外の日は４時間残業。
200時間となると悲惨だけどな。

少し前の統計で　男性の４人に一人は毎日４時間のサービス残業だそうだ

奴らが一緒に手つないで同じ駅で降りるとこ偶然見ちゃったYO
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!!
電車の中でカナリ泣きそうだった. もう会社行きたくネェ...

>>513
┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ・・・だから、契約延長なんかするなっていったのに・・・

俺日記. スレ違い上等.
とりあえず仕事は仕事, 毎日元気に徹夜（´Д⊂
屈託の無いｻﾊﾟｰﾘしたコなのが良かったんだか結構普通に話せるもんだ.
べっつに今までと何が変わったワケじゃなし, 俺はきっと大丈夫だろ.
プロジェクト自体は終わる気配ねーケド知ったことか.

>>518
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>515
元気だして…

>>516
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……

↑
ﾊｧﾊｧさせちゃったのネ〜o(*^▽^*)o~♪
いったい誰が518踏むのかたのしみだったの・・・
って、私は516じゃないわよン

476さんはどうしてますか・・・？

元気になったかな？

476はトレインダイブしますた。

出家しました

お布施もしました

さっき托鉢してるところ見ました

476と件の男が一緒に手つないで同じ駅で降りるところを見ました

ちょうど1年前に面接に逝った夜
昨日の事のように今はっきりと思い出す
退職者が続いたせいでノルマは長い列さ
どこまでも続く長いソースコードが綺麗で

応接ソファの僕はまるで囚人のように
苦悶を浮かべたまま眠れぬ末期症状
揺すって起こした奴をうらめしそうに睨んで
奴の目を睨み返し
「休みをくれやっ！！！」と言った

何でもないようなバグは
しわ寄せだったと思う
何でもないバグのよう
二度とは戻せないソース

仕様が増えたと奴は微笑みながら話し
うつむき口を閉じて深いため息を吐く
皆が来るのを待ってみんなで直そうかと
微笑む奴にムカつき
いつまでも愚痴合ってた

何でもないようなバグは
しわ寄せだったと思う
何でもないバグのよう
二度とは戻せないソース

>>526
２章？

契約切れますた. さよならこのスレ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

昨日で契約終わった人が羨ましい
最高の笑顔でピースサインしながら帰っていったよ

漏れは数人分の引継ぎを資料説明数時間でされてしまったよ・・・
年内は逃げれそうも無い・・・・鬱だ・・・・胃がキリキリするよ

引継ぎか…今まで最低の引継ぎは、長期出張中にTELで「資料は全て机の上においておきます」だったかな。
帰社したらこれまで担当していた(らしい)サイトに関する、彼の個人PCのHDDのディレクトリ構成が書かれた紙が置いてあるだけだった。

デスマーチ状態で一番印象に残っていること。

無茶なスケジュール、上がってくるコードの品質の悪さ、開発/試験環境の問題など
およそ考えつくネガティブな要因が折り重なっている中で、プロジェクトメンバ
（特にPG）による現状への指摘がミーティングにおいて噴出した。
このとき、プロジェクトマネージャがメンバの個別の指摘に何も答えずに
「こんな状況だけどよろしくお願いします」と頭を下げたこと。

なに頭下げてんの！？みんな逆境の中でへとへとなのに、まだお願いしてるの！？
改善策を下の人間から立て続けに挙げられること自体恥ずかしいと思わんのか！？

漏れは今は開発から離れてて、デスマーチ状態を思い返せる状態になってる。
あまりいい思いはしなかったけど、今の仕事のベースになる経験はいっぱいしたように
思う。ほとんどが反面教師だがな(w

今自分がデスマーチ状態にあると思ってる人たちへ。
絶対にあきらめないで乗り切れ！無駄になるような時間は一秒だってないはずだ！

＃このスレを一気に読んで、あまりに境遇が理解できて感情移入が激しくなっちまった...。

漏れがいたプロジェクトは開始から６年が過ぎて今も続いている。
総合試験がまだ終わらない。

ホテル住まいの人間が３人でこのプロジェクトを最後まで見届ける予定だ。
ちなみに>>531のプロジェクトマネージャは、まだフェーズが浅い別のプロジェクトに
没頭することで逃げおおせている。お気に入りのメンバを引き抜いた上で。
このプロジェクトを半ば無理やりに任されたリーダは、今も黙々と試験結果を線表に
書き込んでいることだろう。

漏れはわけあってこのプロジェクトから離れたが、今も電話でサポートをすることが
ある。後輩が電話をかけてくるたびに成長しているのがわかってﾁｮﾄ泣けてくる。

あーなんか取り留めがなくなっちゃった。ｽﾏｿ

>>529
>>530
漏れは逆に、引継ぎ資料をちゃんと作って引継ぎしようとしたら拒否された(w
「引継ぎが完了してるからってことでおまえに連絡が取れなくなると
　俺たちが困るんだYO！」と言われた。なんか間違ってる...。
ということで、今もオンコールサポートに応じてます。

>>531
「まぁよくある話だ」と思ってしまった自分が憎い。
そのままがんばれ。
今に壁を越える日がくる(かもしれない)よ。

一言では言えないし、長文で語ったとしても理解してもらえるとは
思えないけど、デスマーチは人災なんだよ。
それを体感できる日が来ます事を。

ちょっと不親切な発言だった。

> それを体感できる日が

ってのは素晴らしいメンバで仕事をすればわかるよ。

いま、タクシーで家に帰ってきた。
辛い。こんな仕事についてから３年経ちました。
明日も出勤。
子供は絶対にプログラマーにはさせない。

いいなデスマーチってあこがれるよ
一度でいいから味わって見たいよ
俺、天才だからデスマーチにならないんだよね
どんなに手を抜いてもすぐ仕事終わっちゃうんだよね

＞536
ちっぽけな会社に勤めている事が判明。

532、sage忘れた...

>>533
> デスマーチは人災なんだよ。
そうなんだよね。しかもものすごく複雑に絡み合った事情があることが多い。
自分の力じゃどうすることもできないことが多すぎて地団駄を踏んだことを
はっきり覚えてます。

実は、近々立ち上がるプロジェクトを漏れが見ることになりそうなんです。
あのデスマーチ状態を見たからこそ、絶対に同じ轍をメンバに踏ませない
ようにしようと今から意気込んでます。

ありがとう。

おまえむかつく

>>538
> ものすごく複雑に絡み合った事情があることが多い

そだね。いつもそうだよ。
その感覚が当たり前になる日が来れば、また意見が変わるよ。

でも、あんまり入れ込まないでね。(周りの人に期待しすぎないでね)
がんばっても報われないことが多いから。

ま、多くを語るより経験するのが一番だね。(無責任とも言う)

プログラマだけに絞った場合のデスマーチする要因

・複雑な処理を抽象化しようとせず複雑さを増加させている奴がいる
・どんなツールもC言語で書いている奴がいる
・ツールをGUIで作っている奴がいる
・CVSを使えない奴がいる
・秀丸を使っている奴がいる

>・どんなツールもC言語で書いている奴がいる
>・CVSを使えない奴がいる
>・秀丸を使っている奴がいる

ネタですか?

>・複雑な処理を抽象化しようとせず複雑さを増加させている奴がいる
>・ツールをGUIで作っている奴がいる

ネタですか？

真剣に書きましたが、何か?

>>544はデスマーチで重要な役を勤めているようです。

>>544
あんたみたいのがPMやってっからデスマーチになっちゃうんだよ。

>>544
指をくわえて見てただけ？それとも終わってから気づいたとか(w

>>547
他に何をくわえてれば良かったんですか？

>>541に追加
・WZを使っているやつがいる

>>544
まぁキミは、「ヤツらはできない」と云っている訳だが、
その「できないヤツら」に能力以上の仕事をさせようとするからデスマーチになると思うのだが。

そしてそれは、PMの無能さの表れだと思うぞ。

PGが要求仕様を満たすコードを求められるように、
PMは要求仕様を満たすプロジェクトを求められるんだよ。

>>550
おれがPMだったら「できないヤツら」は最初からチームにいれない。
それだけ。

なんだこの糞スレは？
さっさと削除しる

>>仁志 ◆15X1E7RU
うるせぇ。ｳﾞｫｹ

デスマーチ真っ最中な時に派遣先の上役との会話。
俺：「そろそろウチ、ギブアップしていいですか？
　　　ダメなら、一度仕切り直さないと・・・」
相手：「ダメだ。死んでもやれ。」
俺：「でも、死んだら終わらないですよ？」
相手：「おまえが死んだら、おまえんとこの会社から
　　　　第二のおまえを呼ぶ。」

なんだかねぇ・・・

はー。
デスマーチ中なのによく寝ちゃった。
すがすがしい気分とセットでなぜか罪悪感というか後ろめたさが。

>>544
それじゃチームにならないじゃん、人数少なすぎて（藁。

出来るﾔｼはどこのプロジェクトだって欲しいんだから、それを
引っ張ってこれるだけの政治力がないとプロマネはできねーよ。

↑>>551への誤爆

>>537
違う。>>536はNR|とかNTTだたみたいな、自分では何もしないで下請けに投げるだけの
猿でも出来る仕事しかしてないんだよ。

あるいは、あまりに使えないんでリーダーやプロマネから放置プレイ食らってるか。
使えなくて放置プレイ食らってるﾔｼって自覚がないからたちが悪い。

>>556
頭数が足りなくなるか、予算が足りなくなるか、ってトコだよね。

だいたいPG起点のデスマーチなんて漏れ見たことないんだけどなぁ……
PGのせいにされたデスマーチはいっぱい見たけれど。

ま、デスマーチプロジェクトは多くの場合キックオフの時点でデスマーチに突入してるよな。
どう考えても夢物語としか思えないスケジュールとか、DQN派遣をあてにしてる要員計画
とか…。

>>560
> どう考えても夢物語としか思えないスケジュール

しゃれになってない。今まさにその通りの状況。
ま、今回はそこそこ出来るメンバで固めたので、ひょっとしたらなんとかなるかも。
ただ圧倒的に時間が少ないんだよなぁ。

>>561
ヨードンの言う「スパイ大作戦（ダサ」プロジェクトなわけね。過労死しないでがんがれ。

>>561
そう考えると、ﾃﾞｽﾏｰﾁの元凶はPGではないよなぁ
なんでPGが命削りゃなあかんのだ・・・

>>563
一概にそうとも言えない。
できない香具師たちがウダウダやってたプロジェクトに
火消し役で入った経験はない？

>>564
それはできない香具師を集めたPMが元凶デス。
と言って我々PGは責任を逃れるんデス。

>>564
PGができるとかできないとか以前に、
「　作　れ　る　ヤ　シ　が　居　な　い　の　に　仕　事　受　け　て　結　局　燃　え　上　が　っ　た　」
プロジェクトをなんとかしてくれと泣きつかれたことがありまつ（ｗ

もうｱﾌｫかと。

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ﾋﾞｲの髪の毛を削れ」

つかれた・・

やんなった。

士気がねぇ…

イ�`!
漏れはもうそろそろ限界。

はー。デスマーチ延々６ヶ月・・・・
そろそろ言わせてくれ。






おっぱい！！




じゃなくて、死ぬ。
（ああ、でもおっぱい吸いたい〜。）

私は何の指針もなくＰＧerになったのですが、会社には、なんか
自信過剰で人間関係が学べてない消耗品が多いです。
むろんＰＧｅｒ向きでない私も消耗品ですが。

ＰＧ神で、人間関係も順調な人もいるので、ヤシの存在は「無し」
だと思うのですが、こんな我慢強くない私がＰＧerの次に
目指す職種は何がよいですか？

というか、ＰＧerやめたシトって、どんな職種に就くの？

>というか、ＰＧerやめたシトって、どんな職種に就くの？

自営業か社長。

死人が出たプロジェクトにリアルタイムで居たことある人ってどのくらいいる？
半年前に死人が出た、1年前に死人が出たってプロジェクトに入ったことは
あるけど、リアルタイムで遭遇したことなまだない。どういう感じなの？

おわっt

>>577
派遣先のSEが自殺したことならある。

もうだめぽ…。
っていうか、人間諦めって大事だよね。

なんかもう無理だし、どうでもいいかも。

うっ、胃がっ

参考までに聞きたいんですが、徹夜して働いて
給料ってどれくらいですか？

>581
私は基本給以外貰ったことありません。

>>577
みかかだたの下で働いてたんだけど、NR｜にみかかが切られて漏れは不治痛に
移籍。で、みかかだた撤退の数日後にみかかだたの協力会社の方が亡くなった。

桜木町の超有名デスマーチプロジェクトのお話でした。

>>582
某東証二部上場ソフトハウス（当時は上場してなかったけど）でデスマーチ食らってた
時は、残業代のほうが本給より多かった。若かったから本給低いし、無理も効いたしね。

でも、そのデスマーチ以来今に至るまで鬱を引きずってる。鬱で去年入院して、今年の
4月に退院したんだけど、未だにプログラム書く気がおきない。

>>577
前板会社の直属の上司が漏れがやめる直前に脳溢血逝ちゃいましたが何か？
逝く前、小渕の最期みたいに反応や動作が緩慢になってたな・・・。

漏れ、自殺未遂なら二回やってますけど、何か？

もう読んでたら
怖くなっちゃったよ。
プログラマってほんと大変なんだな。
危険信号でたら辞めちゃいなよ。
そういうわけにいかないの？
限度超えたらプロジェクトなんて
どうなろうと構うことないと思うけど。

漏れは残業2-300時間/月 *4ヶ月で 鬱病患って病院通いになった
軟弱者だけど なかなか簡単には途中で辞めれんよ。

パニック障害とかでぶっ倒れても すぐ戦線再投入されるし
死ぬ以外に抜け出す方法はないって思いに囚われて
そこから抜け出せなくなりますた（藁
ま、鬱煩ってるからってのもあるだろうけどね。

今はデスマーチとは縁の無い生活で楽な生活ですが
リスカ癖がぬけんｗ ｷﾓﾁｲｲﾝﾖ

月２００はなんて事無いよ

今までの最高は１６０＋残２５０が、2ヶ月だな

要は会社に引きこもれば良いんだよ
体力の有るヒッキーの養成が待たれるな

>>589
献血とかにしとけ。。。
そう言えば入社して5年連続デスマーチの連れの趣味が献血だったな。。。

しばらく前だけど、知り合いの会社で部長が会議室で首吊ったって聞いた。
半年以上前のトラブルが未だに解決できず、責任取る旨の遺書があったらしい。
朝打ち合わせで会議室へ行った社員が、ショックで病院送りになったとか。

で、今日も元気にデスマーチ中だそうです。

>594 うちにも責任とって首くくるような部長がほしいよ。まじで。
つい最近デスマーチ明けしたんだけど。
こいつバカか！！！！と殴りたくなる無能なプロジェクトリーダーと、
社員や外注さんが発狂しても平気な基地外部長。だれも責任取りゃしない。

残業代が出ないので持ち帰ってＰＧ。
んでもって徹夜。
さらに翌朝９時より打ち合わせ。
補足に家から打ち合わせ先まで１時間強。
そろそろギブアップしたいと思う若輩ＰＧ兼ＳＥです。
この業界に入らなければ良かったと思う今日この頃。
自分の作業も早くないので人に文句も言えずせっせと睡眠時間を削る。
こんな私は何処へ行っても「使えない奴」なんでしょうかね？
いっそやくざの鉄砲弾として華やか（？）に散りたい。
所詮小粒な会社が大手の仕事を貰っちゃ駄目な気がする。
愚痴ばっかり言ってるから駄目なんですかね？
黙って仕事すればいいんですかね？
死んだら仕事しなくていいですかね？
楽に死ねる自殺方法ってどんなんですかね？

>楽に死ねる自殺方法ってどんなんですかね？
抜け出すかどうかは自分しだいだけど、死ぬのは休職してからでも遅くない。

私は営業から転職をして入ってきたが、この業界は理不尽な理由から生じる長期間労働が多すぎる。
前職では取引相手の理不尽な要求はある程度断っていたけど、この業界は社員が何日徹夜しようがおかまいなし。
経営者や管理職は利益が上がっていいのだろうが、突っぱねる態度だけでもちょっとは出せよ。

営業時もいやなお客に頭を下げたりしたが、何日も徹夜することに比べたら天国だったよ。
毎日そのお客に会うわけでもないし、外に営業に出たら自由な時間も有る。

他の業界を経験して変わったきた者から見ると、いいかげんで異常な労働環境だよ。

>>596
ほんとに自殺したい？んだったら、ネクタイを三本まとめてわっか作って、
そこに首を通して、ドアノブにぶら下がってみたら？

一番安楽といわれている首つりでさえこれだけの苦痛があるってことが
よーーーくわかるから。足着いてるから怖くなったら戻ってこれるし。

でも、戻れるのは苦しんでるうちだけだからな。失神したらもどれんぞ。
ほんとに氏ぬ可能性があることを覚悟しとけ。漏れは責任とらんからな。

で、怖さがわかったら医者逝ってあらいざらいぶちまけてこい。うまくいけば
入院させてくれるぞ。

＞589
ドアノブ程度の高さでも死ぬから、冗談でも止めたほうがいいぞ。
足がついてたとしてもお尻ついてなかったらマジやばいって。

ま、やる人はいないとおもうけど念のため。

>596
デスマーチ真っ最中だと行く時間の捻出が激しく困難だと思うけど
病院行ってみることをお勧めするな

薬も飲んですぐ効くようなものじゃないけど 医者に心の中を吐露する
だけでも すこしは違うし。

漏れもふと気づいたら電源コードで自分の首絞めてたことあるなぁ・・・

yahoo

ホーム > 健康と医学 > メンタルヘルス > 病気、症状 > 気分障害 >
http://dir.yahoo.co.jp/Health/Mental_Health/Diseases_and_Conditions/Mood_Disorders/Depressive_Disorders__Depression_/

鬱の症状には、マイナス思考や自殺願望が有る。
病気なので、病院に行って薬を飲んだほうがいい。
サイトを見て鬱について知る前は自分を責めてばかりいたけど、病気のせいだと思う事でだいぶ気が楽になった。

>>598
＞戻れるのは苦しんでるうちだけ

上手いこと頚動脈が締まると数秒で気持ちよく「落ちる」らしいぞ

>>600
ひも（専門的には索状物）で首絞めて氏ぬのと、首つりで氏ぬのは全然別物だからね。

前者は気道閉塞による窒息死。氏ぬまで意識があるから、地獄の苦しみを味わう。
後者は頸動脈閉塞による縊死。脳が血流不足に耐えられなくなった時点で意識を失い、
それからしばらくして氏に至る。

ま、どっちにしても「氏ぬほど苦しい」のは一緒。だから普通の人は氏にたいなんて
思わないんだけど、鬱が入ると氏に引き寄せられる。「氏にたい」とマジで思うように
なったら会社辞めてでも医者逝くべし。

>>602
足ついてたけど1分くらいは平気だった（経験者は語る。

ただ、目の前が真っ暗になったり、ものすごく不快な耳鳴りがしたり、顔がしびれたり
とロクなことがなかった（当たり前だ。

>604
ひもの当て具合とかで 絞まり方も変わるだろうし
　確実に大丈夫とは言えないでそ。

氏に至りうる手法を 追い詰められてる人にいうのはどうかと思う。

>597
まず病院いって見て貰え。 がんがれ！

>596だった・・・ スマソ

俺が子供の時に、肉親が病気を苦にして梁で首吊りをした。
第一発見者が俺だったので、ロープを切ったらドンと大きな音で落ちてきた。
それから気持ちが悪くなって、親に教えて何時間か眠った。
肉親の死に顔等は、はっきり見たはずだが思い出せない。
今覚えるているのは、人間が床に落ちた鈍い感覚だけ。
たぶんトラウマになっていると思う。

自衛隊の情報漏洩は富士通の孫受けが犯人！

TBS犯人本人ｷﾀｰｰｰｰｰｰ！

客先常駐の請負社員が犯人！！！

だから派遣（偽装請負）は手癖がわるいんだ。

デスマってって我々に持ち帰り残業押し付けるのが悪いんだと言ってるよ。

データ売り飛ばして海外移住したかったとも言ってる。

こいつ、とうとうキレたな。

>608
まぁ、この業界の大半が孫受けだったり派遣だったりする以上(以下略

>>608
派遣と請負の違いを良く調べような。
あと偽装派遣で派遣を叩くのは間違ってるからな。

嫌がらせで同一視してるだけですが何か？
結局は穢多と非人の関係でしょう
客先の正社員からみれば外注って点では同じだし。

客から見ればみんな外注。

生命保険を選んでるんだけど、誰かオススメおしえてください。
ヘビースモーカーなんで、ガン保険メインで

アリコかな・・・　やっぱり

ガン保険なら定番のアメリカンファミリーだろ

>614
ばーか、ニッセイに決まってんだろ！！

いま客先から帰ってきましたぁ！
そしていまから出勤です！
あしたはきゃ草木に９時集合です！

みんなよろしくぅ

実は、私も客先から大量の秘密書類をこっそり持ち帰ってきました。
もちろん、自分の部屋には置いていません。
私が仕事をしている間に勝手に入ってくる、知り合いではない人たちがいるので．．．ﾃﾍｯ

ﾃﾞｽﾏｰﾁｯｸな夜がやって参りました。
今日も死なずに乗り切れた。
夜食のコンビニ弁当＋緑茶系ジュースの組み合わせは最高にうまいぞ。

でも本当は、ｲﾀ飯屋のスパゲティー食べたり、
公園行って湿った芝生の匂い嗅いだり、海辺に行って海水見たいんだ

>>618
見るだけかよ!!

入社5ヶ月目、今週頭から早速デスマーチに投入されますた。
まさか、1年目から夏休みがなくなるとは、思ってなかったよ・・・。

このスレ読んでから、今のプロジェクトを見ると、デスマーチが
人災だということ実感できたよ。
しかもPGレベルじゃなくてもっと上のほうの人間が原因の。

今は、問題の切り分けができてないのに、納期が迫ってるからとりあえず人員を
投入してみました、みたいな形で無駄に人があふれてるし。
ぽっと来た人間が管理側にも回るから、人間関係もぐちゃぐちゃだし。

まだ５日目だけど、すでに激しく「こりゃ無理」だという予感。
ポシャるプロジェクトって、その後はどうなるんでしょうか？
もういいよ、って言われて客から見放されて終わり？
それとも、死ぬまでやれ、死んでもやれと言われて、納期伸ばして終わるまで
やらされる？

>>620
>死ぬまでやれ、死んでもやれと言われて、納期伸ばして終わるまで
>やらされる？

プラス賠償金。w

>>620
漏れも入社して新人研修終わって、OJTの次に配属されたのがデスマーチ。
当時は健康だったので彼女と5万円のディナー食ったりもしたけど、その後の
デスマーチに継ぐデスマーチで壊れた。今はただの失業者（ｗ。

ポシャるプロジェクトはいくつか見てきたけど、まずプロジェクトそのものが編成替え
を食らうことがある。最初からやり直しってやつね（ｗ。

次に自社や親会社、元請け会社の撤退。プロジェクトを維持するより違約金払った方
が安いって時や、病人続出ってときにこうなることがある。もちろん客の会社とは縁切
れだから、よほどのことがないとこれはない。

あとは、足引っ張ってるベンダーを切って代わりを入れるってのもある。大抵引き継ぎ
でトラブって、かえってうまくいかなくなるんだけど、切られたベンダーのメンバーにとっ
ては「神が救いの手を与えてくれた…」と思うことしきり。

基本的には客が「死ぬまでやれ」って言ってて、ほんとに倒れるﾔｼが続出して、補充
メンバーがDQNでスケジュールが破綻して、客がぶち切れるってのがセオリーかな。
ぶち切れたあとで客とケンカするか、「じゃぁうちは手を引きます」って言うか、屍累々
でも客についていくかはそのときの状況によるな。

お盆ってなに？
ご先祖様が迎えに来て切れるの？
漏れも、はやく向こうに逝きたい・・・。

>>622
新人がそんな専門用語使うわけないだろ。
もう少し工夫しろよ、マヌケ。

>>621
悪けりゃ、その上晒し者にされて方々から叩かれた後、
責任取らされてクビと言うコースもあるから気をつけたほうがいい

デスマーチ終わりそう….
もう, こりゃ夏休みはねぇな, と思ったら神が現れてね…
ネックになってた部分の仕事をアッサリ片付けてくれたんですよ.
もう心の中では
　　　キタ―――――(°∀°)―――――!!!!
…ですよ. ２ちゃんねらーって周りに知られてないから, 適当に
感動したふりしてましたけど, 今にも叫びたかったっすw
どうにか明日には仕事が終わりそうってことで一番寝てない俺が
家に帰って休むことに. やたー, 今年は3日も夏休みがあるぞ〜.

今日も動かんかった。

知らんうちにマキコが辞めたらしいな。

>>624
これだから夏厨は…

>>622 は 10年以上前の思い出話だよ。足りない頭でぐだぐだ言うなボケ。

鬱になったり死んだりしても会社や組織は何もしてくれないぞ。
サボれ！休みたおせ！

いちど鬱になって立ち直った俺は、もう仕事で自分を追い詰めるようなことはしない。
おまえら、何でもいいからここに書いてすっきりしろよ。いつでも聞いてやるから。

>>629
しつもんっす。

どうやって鬱から立ち直ったんですか？漏れは離婚と自己否定を徹底的にやめることで
鬱は取れてきたんだけど、実戦復帰はすっげぇ不安で…。

>>628
10年以上前ということを盛り込まなかった時点で、きみの負け。

鬱病は最低３ヶ月の休養は必要らしいよ。
仕事のことは考えないで、自然な生活に戻ると良いぞ。

>>632
あ、漏れ鬱で休職4回、最後の休職で解雇、入院一回、病歴5年なんで、ありきたりの
知識はあるんす。薬もごく最近出た奴以外は全部飲んでます。仕事も間もなく休みだ
して一年になるし。

そうじゃなくて、こう、鬱の自殺すれすれの線から帰って来るときの体験談が聞きたい
っす。漏れ、自殺未遂二回やってて、それが離婚の原因になったりしてるんで。

カウンセラーからは「自己否定をやめなさい」「完全主義を捨てなさい」「木や緑を見な
さい」って言われてるっす。

>>633
優越感がきっかけて治った。よく覚えてないが、多分料理番組で
これができたらプロって言ってたことを、何の気なしにマネしてみたら
簡単にできて、そっからメキメキ治ってったよ。
ただ、自殺なんて考えなかった（というより何も考えてなかった）程度の
病状だったし、そもそも医者は病名はっきり言わなかったから
鬱じゃなかったかもしれない。

>>633
飯はきちんと自分で作る。コンビニ弁当は食べない。清涼飲料水も飲まない。
自分で掃除洗濯炊事をして、生活リズムをつくり、やる気が芽を出すまで淡々とこなしていく。
笑う。ギャグ漫画を呼んだりして、とりあえず声を出して笑う。ホラーとか人情物は見ない聞かない。

>633-635

キツい現状今日から生還した勇者を否定するつもりは毛頭ないが、
"デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削ったスレ"でやって欲しい。
ここはまさに削り行く参加者の溜まり場であって欲しい。

>>636
ここはドコ？
私はダレ？

>>636
Uの字テーブルで向かい合った奴が
いつ氏んでもおかしくない雰囲気ｷﾎﾞﾝﾇ。と？

死ぬかもって言ってるやつとか鬱病になるやつは、なかなか死なない。
自殺はするかもしれんが。
同じテンションでずーっと仕事してるやつの方がヤバイ。

　　　　　　 ∧,,∧ﾆｬﾝ　　　
　　 　 ,,∩ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　
　　　⊂ミミ ∩ ミつ ((○　ｺﾞﾛｺﾞﾛ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前に仕事の愚痴しか、考えられなかった
時があったのですが

転職する時に有休使ったりして1ヶ月
遊びほうけてたら、

むしろ仕事がしたくなったりしました。


働きすぎは体に毒！

>>636
一旦削り終わって、また削りに逝くﾔｼは不可？

あー思い出しただけで腹立ってきた。Go痰田のアホども一生ロジテムの靴でも舐めてろ！師ね。
一旦削り終わって、また削りに逝ってきます。んじゃ。

五反田？？…４糟っすか？

>640

やっぱねー、自由に考えた結果仕事したい〜なんて思えるのが最高。
別に絶対仕事したくないわけじゃないしさ。
仕事をしなきゃいけない、っていう束縛がいやって感じ?

すごい世界だなー
恐ろしい、、、、

やっとここまで読んだ。

ほとんど人災だからねぇ、後で思い出しても腹立つやねぇ。

誰が考えても無意味なのに、客見せ徹夜繰り返させられた時は切れた。
他所でもやってるのかな。

>>648
お偉いさんの誠意見せごっこゲームの駒と
して扱われているので
適度のお付き合いが良いかと

お盆休み返上でやってます。ダメです。
リーダのクライアントと交渉する能力が不足しています。
きっぱり断れずにくだらん仕事を増やすばっかり。

ようやく鬱が直ってきた矢先、運命やいかに。
(今は、なんかハイなんです)

>>650
なんかｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺も盆返上で仕事だよ。　真っ黒に焼けた他部署の奴を見たとき、殺意が

>>651
なんか同じ境遇の人がいると安心〜。
プロジェクト全体を見通すと、鬱になる(もの凄い不安な状態に陥る)ので、
とりあえず目先の事だけをやってます。

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 　 　 　 　 |￣|　| .｡ｏＯ リーダやってる身ですが、>>652のような態度が一番問題です
　|　 |￣￣￣￣　 |　|　　　問題あるならがんがん言ってください。
　|　 |　 　お 　 　 |　|　　といっても、漏れは>>652のリーダじゃないんで、だめぽ
　|　 |　　 好 　 　 | ┥
　|　 |　 　み　 　　|　|
　|　 |　 　醤 　　　|　|
　|　 |　 　油 　　　|　|
　|　 |　 　 　 　 　 |　|
　|　 |＿＿＿＿＿|　|
　|＿＿＿＿＿＿＿|

このスレのBGMにはカールオルフのカルミナブラーナを・・・・・

リーダーは自分でそれを判断するの。
それが上の役目でしょ。

能無し上司を見るとぶち切れるわ、まぢで。
俺の鬱直してくれるんかい、あ゛？！

涙出ちゃう。明日も仕事。もう寝よ。

>>652
とりあえず、目先のことを進めとくと、気持ちは落ち着くね。
自分の進捗はそれなりに進むし。
ただ、それが全体の進捗アップにつながってるかどうかは、別だけど・・・

>>656
だから、全体を把握するのは放棄しますた。
俺は俺の仕事をやった。
それでも完成しないのは、リーダのミスでしょと。
割り切りが必要かなって。
というか最近、割り切れるようになってきた。

それでも完成するまで地獄の日々は続くんだけどサ(鬱
そんな事考えても鬱になるだけだから、なるべく意識しない様にしているの。

このスレ全部読みました。
プログラム書くの好きだったのを思い出したら涙が止まらなく
なりました。何してるのかな、漏れ．．．

でも、リーダーのことボロカスにコキオロシテいたヤシが、
今度リーダーになったら、コキオロサレテいたヤシより
もっとだめぽ。

>>653 652になんの問題もないだろ。
プロジェクト全体を見通して問題を見極めるのはリーダーの仕事ではないのか。

>>649 適度なお付き合いでも、とことんお付き合いでも寝れない辛さは変わらんがな。
タコ部屋に監禁するプログラマが足りない時は、
ユーザーに見られないように金出して外部の会議室借りてたもんな。
ユーザーつかまえて「進捗報告全部嘘ですよー！！」と叫びたかった...

>>659
リーダーになる技量が無いやつがなってるのがいかんのだろ？
技量が無いんだったら拒否しろって。
無理やりさせられるんなら転職しろ。
リーダーやる本人も、かかわるやつらもみんな不幸になる。
適材適所で働いて、十分な余裕の中から少し勉学したりして
技量の向上をするの！
会社見てておかしな連中はこれがまるっきりわかってない。

漏れはリーダーなんかになるつもりは無いね。
そーいうのは出来る人がやればいい。

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 　 　 　 　 |￣|　| .｡ｏＯ リーダつっても、見える問題点は要件管理からとリスク管理から
　|　 |￣￣￣￣　 |　|　　　　だけなんで、見えない問題点はたくさんあるのよ。
　|　 |　 　お 　 　 |　|　　そ〜ゆ問題点は言ってもらわないと対処できないのよ。
　|　 |　　 好 　 　 | ┥ 　　だからだんまりは困る。非常に困る。
　|　 |　 　み　 　　|　| 　　それからこのスレにも多いみたいだけれど、「俺は俺、あいつはあつい」
　|　 |　 　醤 　　　|　| 　　みたいな感じで進めるやつ。設計もＰＧも横の繋がりが重要なんで
　|　 |　 　油 　　　|　| 　　他機能連携部分はちゃんと調整して設計してもらいたい。
　|　 |　 　 　 　 　 |　| 　　だまって作って後で「その辺はうまくやってくれるんでしょ？」みたいなこと
　|　 |＿＿＿＿＿|　| 　　　みたいなこと言う奴が多い。レビューはリーダの役目だけれど調整はやってくれ。
　|＿＿＿＿＿＿＿| 　　いかんなぁ、愚痴スレに逝ってくるかなぁ。

だんまりにさせてるんじゃねーの？職場環境とか、プロジェクト環境とか。
リーダーはいかに部下の能力を１００％引き出せるようにするかどうかを
考えれ。そういうことと、要件管理とリスク管理とその他やるべきことを
全部やるの。
．．．と、考えたとき、あなたキャパオーバーするって気が付くでしょ？
だったらさらに上司に提言すべきじゃないの？
意識無意識問わずにそういうことを封印してるつけが下に波及して
デスマーチになるんでしょうが。もうやめれ。

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 　 　 　 　 |￣|　| .｡ｏＯ なんかきついこと言ってるように見えるなぁ。スマソ。
　|　 |￣￣￣￣　 |　|　　　　まぁ、デスマーチは 確かにリーダの力不足によって起こること
　|　 |　 　お 　 　 |　|　　多いが、リーダとしてもデスマーチなんぞにしたくないのよ。
　|　 |　　 好 　 　 | ┥ 　　だから、協力して欲しい。「俺だけよければそれでヨシ」とは言って欲しくない。
　|　 |　 　み　 　　|　| 　　チームワークで仕事して、手戻りを少なくして品質の良いものを作って欲しい。
　|　 |　 　醤 　　　|　| 　　そうすれば、デスマーチも回避できるし、デスマーチだとしても「いいものが作れた」
　|　 |　 　油 　　　|　| 　　と思えるはず。多分。
　|　 |　 　 　 　 　 |　| 　　
　|　 |＿＿＿＿＿|　| 　　　
　|＿＿＿＿＿＿＿| 　　

糞なものを作りたいなんて思ってたら今ごろ天国に逝ってるよ（地獄か？）。
デスマーチになりそうだったり、デスマーチ中だから手を抜きたく
なったりするだけで、誰も糞プログラムにしたいなどと思ったりは
しないでしょ。
（糞プログラムを作るかいかなと、技量の問題で糞プログラムになるか
どうかは別の問題）
同様に、リーダーもデスマーチになんぞしたくないと思っているのは
わかってること（意識してないヤシはいるかも知れんが）。
繰り返すけど、デスマーチにしたくない意思と、デスマーチに
なってしまうこととは別の問題。

（あなたがどういうリーダーかはわからんし、それは問題ではないが）
必ずデスマーチに突入させてしまうリーダーが、
> だから、協力して欲しい。「俺だけよければそれでヨシ」とは言って欲しくない。
> チームワークで仕事して、手戻りを少なくして品質の良いものを作って欲しい
って言った所で、協力する気にはなれない。

漏れは一度似たようなことを言われて、その気になってデスマーチに
突入した。その結果が鬱病もちだ。だからあなたの言うことは認識は
するが理解はできない。

>いかんなぁ、愚痴スレに逝ってくるかなぁ。
ここで愚痴ってもいいんでない？
愚痴って言語化すると頭が整理されてくるよ。
そうして、デスマーチから離れたところに身をおけるように
近づけることが出来れば、このスレも本望じゃないかな。

会社から見て「出資者」「経営者」「社員」のそれぞれの
立場では物の見方が変わらざるを得ない。
リーダーって言っても大半は社員でしかないわけで、社員
としての物の見方をやってればいいし、経営者も社員の
物の見方というのがあることをわきまえていればうまくいく。
ワンマン経営者ほど、これがきちっと分かってないから
そういう会社はとっととサヨナラしたほうが良い。
構造的不幸だからね。
リーダーも作業者もデスマーチを止めたいと思ってるのに
経営者の問題でデスマーチやってるプロジェクトも多いんじゃないかな。

＃自分がワンマン経営者で、自分ひとりだけの会社ってなら
＃いいけど。自由だしね。それはやってみたいな、力つけたら。

　　　　 ∧,,∧　　　ﾘｰﾀﾞ-にならざるおえない立場
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　　の人もいるから、
　　　　(ﾐ 　　ﾐつ
　　　　 ﾐ 　　ﾐ　＞漏れはリーダーなんかになるつもりは無いね。
　　　　 ∪ ∪　　一度、経験してみると死野も広がる,,,,

　　　　　　　　　　そう。死に場所が増えるって事。

去年からリーダーになりました。まだデスマーチは経験してませんが、
今度のプロジェクトでは、確実にデスマーチが予測されます。鬱です。
私の所は、
　※リーダーと課長は違う。
　 ・リーダー … プロジェクトの統括者(横)　で、特にマネージメント手当てはない。
　 ・課長 … 課員をプロジェクトに振り分ける人材管轄者(縦)　で、マネージメント手当てがある。
　※リーダーは、既に、課長を含めた経営陣とSEで決められたリソース(人・金・モノ)でやらねばならない。
　 もちろん潤沢ではないことは経営陣も判っている。しかし、完全な条件はないので、なんとかしなければ
　 という雰囲気が満ち溢れる。
　※リーダーは、開発日程のところで、可能な限り抵抗する。そのこと自体はむしろ推奨されている。
　 　 ・・・しかし今度の日程は調整に調整を重ねても客の日程とミートしない。（課題は下記に）
　※リーダーは、プロジェクトメンバーから見ると、なんでも調整しなければいけない上司ということになるが、
　 そもそもリーダーになってみないと、権限と責任の中身がわからない。
　※しかも、ついつい自分の力量による時間予測が暗黙のうちに入ってしまい、更に首をしめる。鬱だ。

で、最近、何が問題化というと、
　※客が、中間に社内の韓国人主体のチームをおいて、必要に応じて中国・印度に発注してとりまとめる
　 　やり方を確立し単価を下げたところに急速に移行している
経営的に苦しい状況になりつつあるらしい。

単価の高い日本人の開発者が必要とされる場面が、どんどん減ってるのを肌で感じる。
「誰でもできるものではない開発」に参画できる力量と、そういったことのできる環境(会社)を
マジで探さないと、自分も将来お払い箱になりそうな気分を日々味わっている。

>669

>単価の高い日本人の開発者が必要とされる場面が、どんどん減ってるのを肌で感じる。
>「誰でもできるものではない開発」に参画できる力量と、そういったことのできる環境(会社)を
>マジで探さないと、自分も将来お払い箱になりそうな気分を日々味わっている。

少なくとも今まで「人月」って単位を使ってるところは全部ダメ。
……って、俺もダメジャン。

はっきり言って製造だけなら海外でやったほうが安いのはモノもプログラムも一緒だからね〜、
特にプログラムなんて、言語使用その他は公開されてるから、
(ノウハウとかは現地派遣スタッフが持っていけば)障害が日本語くらいしかない。
日本人なら安月給の長時間労働も、
激安給料・肉体労働が多い海外で見れば高給で楽な頭脳労働だから文句も出ないし。

そのうち彼らも日本と同じ悩みに突入するだろうか？

＃デスマーチって文化が影響してることもあるだろうしなー
＃でも欧米でも同じ悩みがあるなら、アジア圏もやっぱり駄目か？
＃いや、もうプログラムで飯食うのムリか？
＃田舎で農業したいなぁ (ー∀ー）　いやマジで。

>671
＃に突っ込みをいれるのもなんだが、
田舎で農業はつらいぞ、本当に。
身寄りがいなければ近所との軋轢がまずあるし、
初期投資もそれなりにかかる、
市場では中国に追い上げられてるし
最近実感したけど、金に関しては田舎はえげつないよ。

デスマーチでも給料等が保証されているという点では有利かも
（保証されてないなら辞めなさい）

そういうのがなければ、とっくに田舎に逝ってると思う >>672
一応、そういう問題があることも知ってる。
どこにいったって何らかの障害がある。だから憧れなんだけどね。
畑で自分の収穫だけやったり、湖のほとりで魚釣ったりして
静かに暮らしたいねぇ。そう思わない？

特に誰へというわけではないが

損をするのは会社であなた（従業員）ではないと思いなさい。
それを頭の隅に入れておけば鬱は少しは防げる
（特効薬ではないけど）

>673
うん、でもデスマーチよりひどい現実ってあるって事は知っておいてほしい

デスマーチを肯定する気はないけどさ

>最悪の失業率、そんな中思わず失業者に憧れる・・
>そんなデスマーチに命を費やすそんな人達の
>理不尽な体験や愚痴を書き込むスレ

　会社を辞めたら就職が無いような腕だから、デスマーチになるの。
　デスマーチが自分のスキルが原因で無いなら、すぐに転職をすれ！

仕事あっていいな。
最近、納期に追われるなんて滅多にない。
マターリが多いな。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l:::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　 |＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　呪ｯﾃﾔﾙ…
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（； 　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　　 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／〉　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）

>>676
自分一人の力ではどうにもできない問題だと思われ。

73 ：仕様書無しさん ：02/08/16 19:34
明るい話を見つけたので貼ってみる。

「アメリカと日本の経済動向を超老人の視点から読む−ドラッカーとガルブレイス 」
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/kiru/kiru2002/kiru2002_0809.html

通信技術は日本が先端というお話。


「沖縄活性化への提案　唐津　一　氏」
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgm0090/kennkyuukai/124kai/124kai-1.htm
「製造業における国際動向と日本の位置づけ」
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/de-0201/de_08.pdf

暖かい語り口と明るい内容で、ちょっぴりシヤワセな気分に、、、

>>679
>自分一人の力ではどうにもできない問題だと思われ。

会社を辞めるのは自分一人の力で出来るだろ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf

>>682
（･∀･）ｲｲ!

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧,,∧　　 　／　
　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　　ぶらーぼー、ぶらーぼーーー
　 ﾐ　つつヾ 　＼
〜ﾐ　　ﾐ.　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Ｕ Ｕ
　　　音楽もｲｲ！

泣いちゃった・・。

>>677
会社がそういう状態だと営業さんが全く勝算の無い仕事を取ってくるんだよ。
当然マターリしてる奴が担当者にされるの。気をつけようね。

>>682
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺最近気付いたんだけどさ、WINDOWSっつーOSが出てきて定着しつつあるよね。
それってさー、ある意味ソフトウェアも定着しつつあって、発展が無いってことなんじゃないかなって。

？

なんのソフトウェアが定着してるっつーんだ

PGでちゃんと稼げている日とっていらっしゃるのでしょうか？
今３年目で月２０万未満です。
一応数値計算を専攻していました。
でも、実際の業務では今のところ何の役にも立っていません。
役に立てるようなところに行ければ給料も上がるのでしょうか？
どうすれば、数学の知識を使って稼げるようになるのでしょうか？
実際活躍してる人っていらっしゃいます？

>>691
今、5年目で手取り月２１マソです。
ＰＧやってるうちは上がらないでしょうね。

>>692
> ＰＧやってるうちは上がらないでしょうね。

んなこたーない。

>>691
さっさと転職しましょう。

>>691
あれだ、PKIだ。
実はセキュリティ上一番問題になるのは人間だということさえわかっていれば、安心してPKIの仕事できるぞ。
セキュリティの危機はまず最初に人間を介して現われるから、特段問題視されない。

>>682
胸に秘めていた、怒り、悲しみが込み上げてくるのを、抑える事ができなかった。

涙が頬を伝って手の甲に落ちた。人生を想う。

もう、だめぽ

もう．．．だめ．．．．．．．ぽ．．．．．

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/ouen2.swf
こっちはどう？

>>696
つまんね。

>>697
同意。

更に同意。

700

>>696 見る価値無し

>>796
悪くはないと思うがな〜
このスレの主旨には合ってないな。

>>696だったな。スマソ

嬉しい！！
残業が激減して100ｈ程度まで減ったよ！！！！
人間らしい生活が出来て、最近体の調子が良くなってきたよ！！

８月３１日締め切り
デスマーチ真っ最中　ﾊｱﾊｱ　夏休み無し　ﾊｱﾊｱ

締め切りはー伸ばせーはしない
だからデバッグするんだねー
一日一個
二日で三個
三個直して二個バグるー

>>682
カルミナ・ブラーナだね。
良い選曲だ。

>>706
うまい（・∀・）
でも進んでるだけマシな気もする…
漏れの経験したプロジェクトでは１個直した報告が来るたびに２個バグが…

デスマへ新メンバーとして特攻のﾖｶｰﾝ
管理者名乗るなら頼むから
せめて「人月の神話」と「201の鉄則」は読んでくれ……

　　　 ､､､､　　　だるーい、
　＠ﾐ　　∧ﾞ∧　　　しどーい。
　 ﾐ､､､､ﾐTДTﾐ　だめぽー

>>710
生
�`
！

しごとはそんなにないけど、正真正銘のＤＥＡＴＨマーチ状態だぽ。
もう。。。。だ。。め。。ぽ

>>712
イ�`！

那支那支那支那支那支那支露助露助露助露助露　 　　　　　　　　　　　　　　　ｶｴｾ
支那支那支那支那支那支那支露助露助露助露　　　　　　　　北　　　　　　ｶｴｾ
那支那支那支那支那支那支那助露助露助露　　　　　　　　北海　　ｶｴｾ ｶｴｾ
支那支那支那支那支那支那助露助露助露助　　　　　　 海道北海
那支那支那支那支那支那支露助露助　　　　　　　　　　　海道北
支那支那支那支那支那支那正日　　　　　　　　　　　　　道
那支那支　支那支那支那正日　　　　　　　　　　　　　　　　 州
支那　　　 支那支那支正日正　　　　　　　　　　　　　　　　本州
　　　　　那　　　　　日正日　　　　　　　　　　　　　　　　　　州本
支　　　　　　　　 　正ダム日　　　　　　　　　　　　　　　　　 本州
那支那支　　　　　 正日正ｳﾘ　　　　　　　　　　　　　　島　本州
支那支那支　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　竹　　　　　　　　　 .本州　
那支　　　　　　　　　　<丶;｀Д´>　　　　　　　　　　本　本州本
支　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　　　　　　　 （´∀｀　 ）州
那支　　　　　　　　　　ﾅﾗｳﾘﾅ　　　　　　州本州本州本州本
支那　　　　　　　　　 ｳﾘﾅ　　島 　　本州本州本州　本州
那支　　　　　　　　　　 　　　　　九州　　四国　本
支那支　　　　　　　　　　　 島九州九　四　　　　　　　　　　島
那支那　　　　　　　　　　　　　　九州
支那　　　　　　　　　　　　　　　州九
那支那　　　　　　　　　　　　　　　島
支那　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ ⌒ `､
那支　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Ｙ ⌒`､`､`,　　　　　　
支　　　　　　　　　　　　　　　島 　　　　　　　（ （ (ﾟДﾟ；)ﾉ ）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ ｀､　ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ゝ､...., イ

台風16号が超汚染半島に興味を示したようです。

おまいら、仕事しすぎでゲーム脳にはなるなYO!
ttp://ascii24.com/news/inside/2002/09/03/638336-000.html

>>715
ちょっと読んでビビリました。
デスマーチの連続で、過去に蓄積した技の集積で
反射神経的にソフト作ってると、早晩痴呆になる！？

>>716
デスマしすぎで頭がおかしくなったのか？
NHK出版＝電波と考えておいたほうが良いよ。
そこはアメリカとかが携帯の電磁波が脳に多大な影響を与える
って発表した時に真っ先に反対のこと主張していたところ。

で、今頃になって初めて見つかったようなフリをして
しかもキレる原因とかなんとか、ワケの解らないことまで一色多にしてる出版社。
信じてると、マジで転落人生まっしぐらだよ。
そういえば昔もコーラに入れておいた歯だけがボロボロになった
とか言ってコーラ不買運動促進したりもしたっけな。

>>670
＞製造だけなら海外でやったほうが安いのはモノもプログラムも一緒
亀レスでしゅが・・・　不具合の調査・対策費用を考慮すると、安くないっす。
モノもプログラムも。
設計者はコロコロ転職するし、ドキュメントは残してないし、根拠無く自信過剰で
バカなコーディング平気でするし、コメントが間違ってるのを指摘すると、鼻で笑うし。

失業中ですがなにか?

あれから２年半…。
廃人同様の日々ｯｽ。

>>718

国内に発注しても仕事は同レベルなワナ。

>>721
んにゃ、日本人ってのはレベル高いと実感させられたよ。
相当ダメなやつでも、ほとんどのやつらよりマシ。
たま〜に優秀なやつが混ざってるけど、底辺のレベルが
めちゃくちゃ低い。しかも、自覚なし、と。

日本人がレベル高いっていうより、外人のレベルが低すぎるんだよ。
技術レベル云々以前に、社会人としてどうなのかと小一時間（以下略

>>715
>ゲーム脳タイプの人になると、視覚野に入ってきた情報は前頭前野に伝わらず、
>直接運動野に伝えられるようになる。

>しかしこの状態が長く続くと、前頭前野が使われなくなり、活動はどんどん低
>下する。使われなくなるから当然、思考能力は落ちてβ波も消滅していくとい
>うわけだ。

なら運動選手は真っ先に痴呆になるな(w

>>724
モハメド・アリは既に痴呆っぽいですが。あと矢吹丈とか。


まぁ、日本人は締め切りと品質に対して、相当シビアですよ。

>>717　遅レス、スマソ。
確かに中くらいのデスマ進行中です。頭あぼ〜んしてるかな。。。
NHK出版の本(最近新書もありますね。)読んだことなかったので。。。
とりあえず、安心することにしときます。

>>723
とりあえず、約束を守るとか、自分の出した不良を動かぬ証拠を突きつける前に
認めるとか、そのあたりがなんとかなれば・・・
嫌韓厨は嫌いなんだけど、自分も韓国人を嫌いになりそうでグッタリ。

>>727
それが分かっては人から嫌韓派になる罠

　それが分かってる人から嫌韓派になる罠

漏れも国による差別反対派だけど、・・ねぇ　(　ﾟДﾟ)＝３

さて、明日は午前休みが取れる♪　ゆっくり寝るぞー
ｲﾁﾆﾁﾔｽﾒﾀﾗ ｽｺﾞｸｳﾚｼﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅ

>>727
嫌いな理由が自分の経験に基づいて、かつ論理的な破綻が無くて、
かつ韓国の情報源が2chでなくて、かつ脳内韓国人とののしりあうようなことはしてなくて、
アンチ韓国発言をリアルで繰り返すような事がなければ、問題ないと思われ。

>>731
いい娘や、尊敬できるヤシやなんかもいるんだけどね・・・
んにゃ、あの言うこときかん、ベルダンディをPCの壁紙にしてる
デブオタだって、それほど嫌いじゃない。
ソルロンタンはんまいし、フグは安いし。
あぁ、でも漏れのデスマーチはほとんどあいつらが切っ掛けなんだよなぁ。

>>709
それって、どんな本なのか教えてください。

>>733

「人月の神話」はOS開発でデスマった経験のある人が書いたエッセー。
デスマらない為の私案とか書いてる。
「201の鉄則」(正式には「ソフトウェア開発201の鉄則」)は
タイトル通り、ソフトウェア開発上の各工程でこれは守るべき、って法則を集めた本。
ちなみにここでこの２冊を挙げたのは、
「遅れているプロジェクトへの人員投入は、更にプロジェクトを遅らせる」
という法則が書いてある(つか、「201」は「人月」からその法則を引用してる)から。
どっちも大きな書店に行けばあると思うので立ち読みしてみれ。


……なんか間違ってたらツッコミよろ(´・ω・｀)／

>>734
「人月の神話」はエッセーとは言わないだろう。

人と工数は交換可能ではないことを著者の経験から検証した本。
くだけた表現をすると「頭数を揃えりゃいいってもんじゃねーんだよ、ゴルァ！」
ってことが書いてある。

「狼人間を撃つ銀の弾はない」ってのはいろいろなところで引用されるので
知ってる人も多いと思うけど、本書が出典。
IBMの汎用機を例にして書かれてるので、ずいぶん古い(25年以上前)けど、
現在でも通用する内容なのが、凄かったり悲しかったりする。

「ソフトウェア開発に王道はない、しかし道はある」という著者の言葉には
いつまでたっても励まされる。

数年前に20周年記念で再版されたんだけど、旧版には載ってない論文もあるので、
古い本しか持ってない人も再読してみては？

>>734-735
早速amazonで購入しますた。

でも期末で、とても読んでる暇ないぽ。。。
本当は、こんな書き込みに逃避してる暇もないぽ。。。

>>736
まだ読んだこと無いんなら「プログラミングの心理学 by ワインバーグ」も買っとけ。
こっちの方が読みやすいよ。
さらに、読了後のエピローグは感動モノです。

>>737
紹介ありがと。でも、
amazon　現在お取り扱いできません。。。

さぁ、仕事仕事。。。

>>735

ツッコミありが�d(´・ω・｀)／
……201本の方はボケてないよなぁ(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>734,735
わざわざありがとうございました。早速入手して読んでみます。
・・・読む時間ができたら。（Ｔ＿Ｔ）

終わった・・・・・・
・・・さようなら・・・・・・

デスマーチに参加すると自分がいかに無能か思い知らされるね。
あと数年で30だというのに・・・。

ここ、しばらく止まってるけど
もしかして・・・

















死
■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■
ですか？

>>743
今、期末の追い込みデスマーチ中だから。
１０月になったら、一杯感想が聞けるよ、きっと。

デスマーチ中の皆さん頑張って下さい！応援してます☆
そうじゃない皆さんお疲れ様です！
死なないで下さい！

スケジュール的には明らかにデスマってるのに
なぜか開発室の雰囲気は微妙にマターリだ……
明日からがｺﾜｲﾖｰ(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

デスマーチってなんだ？

おっと、もう5時半すぎてるのか
もうちょっとで始発出勤組みが来るぞ
さわやかに出迎えてあげよう

昨日でデス終わりました。今日から１週間休みです。
でも今日なんか問題出たらまたいかなくちゃ。

>>749
おつかれさま
とりあえず終ったんだ　今はゆっくり休んでください　

おまいらマジで死なないでくださいよ

ウワァァァァン！　今日で終わるはずだったのに。。。
仕様の小変更で来週まで延びちゃったよぉー！

>>749
私もこの前終わったんだけど
納入した翌日に不具合発生でまた徹夜
ああ、もういやだ。
もう携帯電話の電源切っています。

俺もデスマーチが終わった
しかし、いまだに自宅に仕事の問い合わせが・・・・

我々は１１人の国民を失った。これは敗北を意味するのか？　否！　始まりなのだ！
朝鮮民主主義人民共和国に比べ我が大日本帝国の国力は３０倍以上である。
にも関わらず今日まで国交を樹立してこなかったのは何故か！
諸君！　我が拉致被害者の会の主張が正しいからだ！
一握りのデムパが日本列島にまで膨れ上がった朝鮮民族を支配して５０余年、
拉致被害者の会が拉致被害者の開放を要求して、何度北朝鮮に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
大日本帝国の掲げる、人類一人一人の平和のための憲法を、神が見捨てる訳は無い。
私の隣人、諸君らが愛してくれた８人は死んだ、何故だ！（外務省が無能だからさ）
国際情勢はやや落着いた。諸君らはこの拉致事件を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。朝鮮民主主義人民共和国は聖なる唯一の天皇陛下を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを朝鮮民主主義人民共和国のデムパ共に教えねばならんのだ。
８人は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！
交渉はこれからである。我々の愛国心はますます復興しつつある。北朝鮮民主主義人民共和国とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、北朝鮮の無思慮なテロの前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを拉致被害者は死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、北朝鮮に叩きつけて初めて真の平和を得ることが出来る。この平和こそ、拉致被害者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！　悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！　大日本帝国は諸君等の力を欲しているのだ。
天皇陛下バンザイ！！

デスマーチって絶対失敗することが見えているのに続行しているプロジェクトのことじゃないのか？

まともな計画立てずにメンバーの瞬発力だけでなんとかしようというプロジェクトのことです。
辞術の研究開発とシステム開発を混同してるバカが手抜きしてるのが原因とも・・・

辞術×
技術○

全く未経験な分野で、まず研究が必要なアプリの開発
まるでシステム開発でも始めるかのように
工期の算出からやらされますた。。。
しぶしぶ直感で「半年で」とか言っておいたけど、そろそろ半年経ちます。
辞めさせられるのは癪なんで自分から辞めようかどうしようか。。。

aa

好きでも無い仕事を延々やる続けてるの見ると、
ただの無能なやつと思うのオレだけかぁ

バスの中でおばあちゃんに席を譲ろうとしたら…。
「無理なさらなくて良いですよ」
と言われた事が…。
見た目そんなにやばかったのだろうか…。

>>762
今日、私も同じような人を見かけました。
どちらの方が先が短いのかが・・・

　　　　　 ∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ　　 彡　 ＜　彼、彼女らは存分に生きたでしょう
　　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾐ 　　ﾐ　
　　　　　 ∪ ∪

　　　　　 ∧,,∧　ｻｯ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　あなたは存分に逝きますたか？
　　　　⊂ 　　Ｏm　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　　 .しヾJ

思う存分やりたい放題好会社に都合のいいように逝かされますた。

というわけで、本日はお休みとりました。
TVで北朝鮮情勢とかやっててけっこう楽しい。

>>763
まだまだ生きたい…。

ちなみに762の時は学際用のコンピュータシステムが一週間前になって仕様変更続出になり貫徹した時…。

ppp

今日もまた
昨日と変わらず
デスマーチ

　　　日曜の会社より

こういうスレを見て、自分より大変な人がいる、自分はまだまだ楽だと自分をごまかす。
他人が苦労してるの見ても、自分の苦労が減るわけじゃないんだけどね。。。

>>770
とっても楽な仕事して給料をたっぷりもらってる人もいるんだよね〜。
などと言ってみるテスト。

>771
楽して儲け続ける既得権益者はむかつくが、
わざわざ損し続ける連中もどうかと思うのだが・・・・・・。

10月1日より新プロジェクトに移動になりました。
デスマーチでした。。。

漏れは１ヶ月に２日しか家に帰れんかった。
ちなみに朝５時〜９時までが睡眠時間（ハード面手たーーーいむの為）、
その他はずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と端末に向いッパですた。
５人転職、２人入院の大プロジェクトだったサ。
ははははははははは。

ここの人たちは親死んだ時に家に帰れるんですか？
証券会社に勤めてる知り合いは数年前、仕事中に親死んだと連絡入って
上司に話したら「まだ今日の仕事残ってるのに親死んだくらいどうした
バカヤロー」と一喝されて結局深夜まで残業終わらなかったそうだ。

先月の残業時間が120時間越えてた
俺新卒新人のはずなのにってのは言い訳にならないですか？

>>776
言い訳にならないね。

新人だろうとそうでなかろうと120時間の残業なんて馬鹿げてる。

ホントのデスマーチプロジェクトに入ると120時間は少ない方だよ
残業代貰えるならそれで諦めな。


ウチは残業代さえ出なかった(⊃Д`)

デスマーチじゃないけど家に帰りたくないので残業する
残業代はいらないけど残業させてくれ

正に仕様書すら決まってない状況のため
数週間後にはデスマることを確実に知りながら
ぼーっとしてるしかない現状……
あぁ、今日は半分くらい寝てきたなぁ。

知り合いの会社では、デスマーチで徹夜を続けていたら、
脳内出血して植物人間になった人がいるそうです。

>>779
家庭問題でも？（ｗｗ

>>781
その人何歳？

他部署のデスマーチが終わって、自分の部署に戻って来たら、
同僚が仕事振ろうと待ち構えてた。
仕事振るのは良いけど、俺より先に帰るな。

>720 ：500h ：02/09/05 07:08
>あれから２年半…。
>廃人同様の日々ｯｽ。

その名前、もしや・・・
500時間さん・・・？

俺の業界もキツいが、プログラマさん達は心体ともにギリギリだね。
とにかく、おまいらも氏ぬなよ。

お疲れ様です

とりあえず、計測された残業時間だけで256行きました。
256ってことでちょっと喜んでしまった漏れはもうだめぽですか？

とりあえず、納期が先に決まってるんだからどうしようもないんだよね…
まず、工数出して、そこに対して納期決めるのがホントだろうに…
明からに死ぬと分かってるんだよ最初から…

ついでに、「さいしょ」を変換したら「さ遺書」って出た
死ぬかな…

>>775
うちの会社に来てた外注の人は、親の死に目ではないけど、新婚旅行前日にうちのDQN上司に
「明日から横浜な。期間は４ヶ月」
とか言われて、さすがにマジ切れしてた。

もともと「宿泊を要する出張は不可」って契約で来てたのにこの暴挙。
後でうちの社長が派遣元で土下座させられたらしい。

>789

つか、そんなこと言う上司も上司だが、
受け入れる部下も部下。
どっちもダメ人間。

>>790
ん、さすがにこれは断ったみたいだ。
しかし代わりに入社半年の新人が単身横浜へ…
でもって、この時マジ切れした外注に対してのDQNの反論が

「自分の都合で断るなんて、仕事をなめてるんじゃないか」

さすが秋臭組の飼い犬。
そういうお前は契約をなめてるんじゃないかと小(略

秋臭の飼い犬はほんとにろくなのいないからな。不治痛といい、FFCといいFFCSといい…。

正直、契約なんたるか解ってないＤＱＮが多すぎるネ
一歩間違えると、会社の信用を大きく損ねて、
自分の上司が平謝りする事になる

契約観念が無い人間は出世できないネ

出世どころか会社にいてもらってはこまりまする。

>>793
契約のプロとみてお伺いします。請負契約と雇用契約の違いを教えてください。

いないね。
デスマーチ参加者がいないのか、それどころじゃないのか…

みな、逝ってしまいますた・・
(TT)>

本日の処方(14日分)：
　リタリン　28T
　ベタナミン25mg　28T
　トフラニール25mg　56T
　ユーロジン1mg　14T
　ロイコン　42T

( @_@).｡ｏＯ(　抗コリン作用により緑内障持ち　)

みんな・・駄目だよぅ無理しちゃ

>798
また激しい内容で…

つーか緑内障のほうの治療優先したほうがいいんじゃないの？（汗

(´･ω･`) ちかれた。

本日の処方(14日分)
ネオーラル（免疫抑制剤） 25mg×84

体の機能がおかしくなってるみたい。
まぁ、死んだところで誰も気にしないだろうがな。

おい！！そんなわけねぇだろ！

そろそろ夜が明ける・・・
始発で帰ってもいいですか？

さぁ、今日もこれからが本番だ！
３０時まではガンバラネバ。。。

鬱でか またメシ食えなくなってきた。
食べても胃が受け付けなくて全部リバースするし・・・
前逝ってた医者はDQNだから逝きたくないが 他を探す気力もないし
はぁ・・・

職場の鍵のかかった扉の前で脱力してるとこです。

ああ、仕事は昨日のうちに片付いたんだった………
ああ、今日は上司客先公認で全員休みだったんだ………
そういえば明日も休みなんだ、呼び出されなければ………

通勤時間無駄にして背広まで着てる俺バカみたいだけど、なんか無性に嬉しくてさけびだしそう。

………火曜からのことは考えないようにしよう。

>職場の鍵のかかった扉の前で脱力してるとこです

閉じ込められているのかと思った

みんな死んだ？

さ、さよなら・・・
ミ(o_ _)oドテッ!

逝�`

もういやだ

自律神経がダメになるプログラマって多いよね。

最近付き合い始めた彼氏がＰＧで、
結構忙しそうなので心配になりここを読んだのですが
泣きそうになりました。

正直彼女にどうやって癒してもらいたいですか？

>814
あのな、
なんで素人がいきなりこのスレにたどり着けるんだ？
ネタ確定。

>815

ほんとなんですが。。。
あぼーん使ってるんで発見しました・・・。

まっ、ネタでもおもしろければいいんでな。

このスレIT業界の悲惨さを紹介するところでは見かけたぞ。
どこだったか忘れたけど、他板で2回くらい見た。

信用してもらえてないみたいですが
本当に心配してるんですよ。むー。

本当ならこんなところに質問しちゃだめだよ。
俺も含めて、まともじゃないから。

この業界とは無縁のスレのほうで悩んで下さいな。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏってそんなに悲惨なんです……か……？

>>819
このスレッドを参考にすればいいと思いますよ。
職場でオナニー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035986410/l50

>822
さすがマ板だわ

>815

はーい。ＲＯＭりまーす。

>822

そのくらいの元気があれば心配ないです（ｗ

スライス盤とかさ、旋盤とかの工作機械を操るには
それ相応の技術が必要だよね。
コンピュータのソフトを作るのも似た様なもんでサ。
まぁ結局ブルーカラーと変わらんと言う罠なわけサ。

>>814
ホントならさっさと足洗わせれ。
どうせ歳取って続けられる職じゃないし。
十中八九精神を病むし。

結婚するような中ならの話だけど。

>>826
> 十中八九精神を病むし。

ソースキボン

ソース
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035986410/

>>828
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>814
純情恋愛板かｶﾌﾟｰﾙ板ではいかが？

この業界にはいって4年目。
2年目の途中に2件続けてデスマったけど、この2年間は月稼働時間が
200Hを超えたことは無いな。

私の場合、起こるべくして起こったデスマって感じでした。
現場のリーダーがそういう人なんだと思った。
なんか見積りとか、交渉とか根本的に考え方が間違ってるのに
お客のためとか自己陶酔しちゃってて、、、、
おかげで人を見る目が少し養えました。

814じゃないし
彼氏もＰＧじゃないけど（管理オペ

ここの人たちみたくプチデスマーチが一年続いてるんで心配でつ。
（人災+人間関係+人手不足）
「嫌になったらいつでもやめれ」とは言ってる。

こっそりＲＯＭりつつ応援します。＞ＡＬＬ

THANX　832♪

お客のためとか会社のためとかで納期を決められてしまう。
デスマっても間に合わないんだけど、それって不利益の方が大きい気がする・・
どうしよう。

>>831
めちゃめちゃ良い事いってない？ねえ。

この1ヶ月、絶対に睡眠時間150h切ってる…
自分が動いてるのが不思議だ。

漏れは120h/Month切った事があるから、まだ大丈夫だ。それも4ヶ月連続でな。
あんときはさすがに壊れるかと思ったが。

もうすぐかあ。

>835
ええ、すいません。(^^;

で、私の場合は個人事業主で常駐で作業してるんでデスマのにおいを
感じたら早めに問題を提起するんです。
（なんだ外注かよって言わないで下さい。）
それでも対応しないときは契約しないとか、、、、

でもプロパーの方はそうはいかないですよね、
会社ってのはいろいろしがらみがあるし、その分皆さん
社会的に守られたり、優遇されてるんですから。

そういう実感ないかもしれませんが個人事業主で確定申告とか
まじめにやるとよくわかりますよ。

リーマンが知らずに入っている社会保険。

・雇用保険（失業すると金が出る。保険料は会社と折半）
・健康保険（来年4月まで自費負担2割。健康診断が安いか無料。保険料は会社と折半）
・労災保険（バイク通勤で事故っても労災だぞ。保険料全額会社持ち）
・厚生年金（勤続年数に応じて国民年金の上積みをもらえる）
・厚生年金基金（会社による）
・国民年金（厚生年金に加入すると自動的に国民年金にも加入することになる）
・退職金共済（会社による。中小で退職金がない会社が加入することが多い）

給料天引きが多いと文句言わないように。全額自己負担ってわけじゃないんだから。
中小事業やってみると、「なんでこんなに従業員の金払わにゃあかんのや、オレ
なんて何の保証もないのに」と思うこと請け合い。

>840
税金面では給与所得控除
それからローン審査、賃貸契約時の社会的信用度などもありますね。

それから自己責任。
最悪でも退社でほとんどのことはカタがつく。

>>837
今シャワー浴びてて間違いに気付いた。
60h。
一日2時間以上寝てないよ。
今日は12時間ぐっすり寝たけど。
# ていうか、2chこれない位本気で余裕がなかったよ。

>842
やっぱりそうか！
ここに書きこんでる時点でまだまだってことだな。

>>1
やってるふりすればいいジャン

>>843
> ここに書きこんでる時点でまだまだってことだな。

うーん。
企業システムの仕事してたとしたら、
帳票出力待ちとか、ストアドプロシージャの実行待ちに
憂さ晴らしに来てたかも。

>>845
最近はマシンの性能が上がってきたので、それすら・・・

>>846
じゃあ、こんな時間帯に脳みそが止まりそうになったら遊びに来るとか。

もう徹夜しなくても良い状態なんだが体が夜中の作業を求める…
で、仕方なくオープンソースのソフトを改造して遊び中。
これはこれでデスマーチの後遺症だ。

>>840
会社と折半と言いつつその分給料が安くなるだけの罠。
戻ってこねぇ年金なんか払ってられるか！って思うんだけど。

じゃ、会社やめてふりーになれば。
フリーになっても払わないのは違反だよ。

払う義務があるんだから。
こういうやつって年金払わないと税金も上がることすら知らないんだろうな。

>>849
上半分はともかく、下半分は被害妄想っぽいっすよ。

年金って詐欺にならんのかね？
明らかに戻ってこないとわかってるわけでしょ？

国家単位のねずみ講じゃんか。

>>851
そもそも年金は自分の為にするものではないわけで。

年金払った事無い。
強制にならない事を祈っている。
払うのはっきり言って馬鹿だもん。
あとで強制に突然なって割り増し徴収で
支給が半減だと泣くはめになるけど。
住基と新札発行で資産の凍結しそうだし。

>851
おれ30歳手前のものです。
俺の親父にそんなことを聞いてみたのさ。
そしたら「俺らが若いころもそういう風にいってたなぁ」って

よく考えてみたら年金なくなるなんてありえねぇんじゃねぇ？
日本の国家がまともに存在しているうちは。
「払えません」なんて今の国家が言い出すとは思えない。

だってＰＧやってりゃ６５まで生きれないもんね♪

>855
ＰＧ全てではないだろうが、、、、少なくともこのスレの連中は。
だいぶ話題がそれてしまってるようですね。
そろそろデスマってみませんか？

「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ!
　俺のスレじゃなかった、あんたにスレ立てろって言われたんだ!
　俺は勝つためにベストを尽くした　だが誰かがそれを邪魔した!
　シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて　抗議しやがるんだ!
　俺のこと猫を殺したとかなんとか言いたい放題だ、やつらに何が言えるんだ、ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか!
　俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
　２ｃｈじゃ礼節ってもんがあった　助け合い支えあっていた　ここじゃ何もねえ!
　あっちじゃ煽りも飛ばした　実況にも乗れたよ！100万PVもある掲示板を自由に使えた!
　それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ!!
　畜生…みんなどこ行ったんだ…クソ…
　ＹＡＨＯＯにも友達がいた　みんないい奴だった　あっちじゃ友達はごまんといた それなのにどうだ…ここには何もねえ…
　ダンフォース　憶えてる　俺いつかマジックペン一本とって拾い物って
　アキハバラに送ったんだ　俺たちいつもハバラのこと、アニメのこと喋ってたから
　あいつはいつも紫のコスのおんぷたんのこと喋ってた、帰ったら
　ティムポが擦り切れるまでハァハァしようって… 　俺たちがレンタルしていたあの掲示板に厨房がやってきて『お願いカキコさせて』そう言ったんだ、俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ 。
　俺、コーラを取りに出た　リンクにブラクラが仕掛けてあってリンクを開けるとあいつのブラウザは吹っ飛ばされちまった
　すごい悲鳴だった！あいつのHDDがクラッシュしてこんなに!!
　データを修復しなきゃならなかった！不良クラスタがHDD中に飛び散って!
　俺、なんとかウィルスを抑えようとした！けど、どうしてもエロ画像がどんどん消えていくんだ!
　どうにもできなかった！あいつ言うんだ『俺の画像がぁー画像がぁー』
　そればっかりだ　『家へ帰りてぇー帰っておんぷたんでハァハァしてえよー』
　でも…バックアップがみつからねえんだ…バックアップがみつからねえんだ・・
　あれが頭にこびりついてる…もう7年にもなるのに…毎日思い出すんだ
　目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある…誰とも喋れねえ…
　時には一日…一週間も…忘れられねえ…あれが…」

＞強制にならない事を祈っている。

日本に住んでいる限り、たとえ日本国籍が無くても国民年金は強制加入が建前。

＞よく考えてみたら年金なくなるなんてありえねぇんじゃねぇ？

アルゼンチンみたくデフォルトぶっこけばあり得る話だけどね。ただ、今までの
前提だった「現役時の6割の収入を定年直後から得る」ってのはすでに夢物語
になっている。60歳定年でも年金が出るのは65歳から。いまデスマってる世代
が年金をもらうようになる頃には70歳から給付開始とかボケたことを言いそうな
気配がプンプン漂ってるし、今でも「5割保証すればいいじゃん」とか言ってる品。

で、営業的観点から言えば、今は年金周りのシステム受注のチャンスだったりする。
401K がらみの法律が改正されそうだし、年金そのものも平成16年の財政再計算
で大幅に変わる。

これをSE,PGの立場で見ると…

　新　た　な　る　デ　ス　マ　ー　チ　の　始　ま　り

だったりする罠。現時点でも401Kでは屍累々だってのに…。某社のシステム開発
では過労死したﾔｼもいる品。

>>858
あんたの文章、マ板には珍しく読みやすいね。

>>859
{}やインデント使わないと、真っ当に表現できない人が多いからね。

おまいら！一般人の残業はこんな↓ですよ（ｗ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037052946/l50

ここんところ、昼飯が喉を通らなかったのですが、
昨日試しに食ってみたところ、見事にゲロりました。

一日二食でれっつらごー

心底愛せる人がいるのであればもう何もいらない！
人生の答えが見つかったも同然である
http://www.tyousa.com

ぅげげ…

こんどは３時間かけて、全て吐いて下痢しました。
衰弱死の一歩手前。鼻から朝のスパゲティをゲロった時には…

明日は仮病します。

書き込みないんで全滅されたのでしょうか？>>ALL

>>864
もっと消化のいいものを…。
せめてサプリだけでもとってね。おやつがわりにﾎﾞﾘﾎﾞﾘかじれるのもあるから。

>>864
それは仮病でなく

　正　当　な　休　み

と思われますが、、、大丈夫？

今日、別のプロジェクトに参加してる後輩が会社を休んだ
風邪を引いて休ませて欲しいと

そのプロジェクトは思いっきりﾃﾞｽﾏ中
上司が仮病と決め付けて後輩を無理矢理に午後から会社に来させたが
顔面蒼白で思いっきり風邪を引いてる後輩・・・・

みんな心配で声を掛けてあげたり上司に文句を言っていたが
根性論で全て返す上司
結局、１時間作業した後　病院で点滴受けて帰っていった

先月末に会社辞めました。
気が楽になり、2週間だらだらしてました。

もうＰＧはいやぽ

みんな最近書き込み少ないな。
不況の影響はデスマ・スレにも及んでるのか。

いや、それはそれで平和でいいのかもしれないが。。。

書き込めないほど逝ってると思われ。

デスマーチは無くなった！
このスレにだれも書き込まないのだからそうなのだ。

こうしてSE・PGの平和は訪れたのだった、、、2002・11・16

そして、新たなるデスマーチがはじまった、、、

ほんとうにおわったんですね？もうないんですね？
かえってもいいですか？
だっておわったんでしょ！？

www.ype.co.jp/

仮病しますた。でも緊張して動悸きがとまりません。
しっかりと仕事は溜まっていました。でも週末はハイです。

>>865
了解！アメリカ製ビタミン剤追加しました！

>>866

＞　正　当　な　休　み

なんと甘美な響き…でもたまりに溜まった代休消費しましたよ？

ＲＴＭまで後３週間… 月末の健康診断が楽しみです。

つーか、デスマーチ 後３週間決定。

何を言ってるんです、めをさましましょう＞862

もぉおわったんです！
おわったんですよ！
ねぇ、みなさんおわってますよね？
ねぇ、ねぇ、ねぇってばぁ！？
誰か返事してくださいよ！
もうデスマーチはおわったって！

デスマーチより先に人間としてオワタ

なんか。。。もうね・・・・
会社の窓から見える街の灯りがｸﾘｽﾏｽ一色なわけよ・・・・

>>879
そりゃ、さみしすぎて胸のあたりがｷｭｳｯっと閉めつけられちまうな．．．

１２月の風邪はミニ染みるぜ．．．．



彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)　　
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

／
/ 何？仕様変更だって？！
∠
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！殺す！
／⌒ヽ/ / _） ＼
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧ ∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀）
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿ ﾊｧﾊｧ
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
／ ノ / ／ ‐=≡ / /
/ ／ . / ./ ‐=≡ | ＿|__
/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（ _) ＼__つ ‐=≡ / ／ ／
.￣ ｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）

>>881
てすと

おまいら、年末年始は9連休ですか？

365連休の予定ですが何か？

>884
はやく社会復帰してください。。

>>883

たしか９連… でも職場環境の増強もしたいしなぁ。
最早、私物化。 でもハンモック禁止だよなぁ。

>862
今このスレを支えているデスマ参加者はあなただけのようです。
死なないでください。

>>883

ども。 夜になってやっと落ち着いてきた。 デスマの割りには緊張感に欠けるな俺。

ちなみに９連は他者の勝手な思惑で仕事になりました。（泣

>862
あの、、、すいません。
886のかきこは会社からですか、、、（;´Д｀）

>883

ごく普通に徹夜してますた。

>862
その時間はねてますたぁ。
今は帰宅してかきこしてます、、、（;´Д｀）

ちなみに862はそれに見合う稼ぎはいただいてるのですか？

>883

残業手当無しで手取り２３万… 入社１年たってないし。

生活には困ってないよ。 生活する時間ないけど。

>862
デスマが終わったら一度ゆっくり考えてみてください。
デスマが慢性的な会社でその金額では未来は無いです。
余計なお世話かもしれませんが。。。（;´Д｀）
がんばってくらさい。

>883

おうっ！

どのみち、年末までの辛抱だ。

来年は４月頃までデスマーチの予定（３〜６ヶ月間）ないし。

>>894
年明けに貯金使い果たしちゃ駄目だよー。



いつでもケツまくれるようにしとき。

>895
そおなんだよねぇ。
なんか、吹っ切れて衝動買いしちゃうんだよね。

>>895-896

年末は１ヶ月分ボーナスが出るからなぁ。手取りが４０万を超える…

ところで、皆さんはどの板巡回してますか？

こちらは 首吊りスレ、ですまーちスレ、削除要請をエンドレスに。

…鬱だ。

>>897
何故マ板に来てまでデスマーチしてるのか。

>898

そこにマ板があるから。 ではダメですか？

苦百げっと

>>899
(･∀･)ｲｲ!

2ch 見すぎで呼び出された。 (´･ω･`) 　ｼｮﾎﾞｰﾝ

ここの人たちの会社は忘年会とかしてる暇あるの？

>862=897
どもども。
SOHOスレ、年収スレとかメインです。
当方個人事業主なので。。。

ボーナス1ヶ月分って冬のボーナスですか？
残業手当てなし、賞与年2ヶ月ってあんまりです。。。（;´Д｀）

1000取り合戦行くぞｺﾞﾙｧ　AA　ｷﾎﾞｰﾝ

＞903
昔、デスマーチ状態のプロジェクトに助っ人として入ったが
プロジェクトの連中がデスマーチ中にも関わらず忘年会を３
回もやって呆れ返った事がある。

>>903
忘年会…できたらいいな。

>903

それよりもねむたい。