中小ＩＴは止めとけ　８

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 19:59 ID:3eJjtFA7

まだ続けましょう

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 20:00 ID:3eJjtFA7

とりあえず立てました。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 20:07 ID:EfHgHA9Q

最強のスープ、醤伍のスープ。
最強の麺、醤伍の麺。　　　　　
醤伍こそ力。醤伍こそ正義。
最強のラーメン食いたかったら、茅ヶ崎醤伍に来な。

公式HP
http://www.shonan134.com/django/　
公式掲示板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1058966774

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 08:33 ID:1GymjQyd

求人サイトみると募集だけは相変わらず多いね。

http://www.ecareer.ne.jp/

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 09:53 ID:0xCP0/Et

>>4
まあ、鉄砲玉みたいなもんだからねえ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 11:57 ID:zTTOcZLi

昔は仕事量が多いので求人が多かった
最近はつかえる香具師（スキルあって、体力あって、安くても、休み無くても
文句一つ言わない）を探しての投網状態・・・

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 16:41 ID:08dJQXp1

中小ITはやめとけ

でこれ以上言うことないんだけど、
まだまだ続けましょう

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 19:31 ID:mmkMb2+e

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
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9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 20:15 ID:g/7rDcxN

ＤＱＮ中小ｉｔの派遣ｐｇです。
帰省する度に親にこう言われます。↓
「せっかく国立大学まで出さしたのにこれじゃ何の意味もない。専門卒と変わらん」
大学の同期はみんな大手に行ってるのに自分だけこんな人貸し会社に入ってしまっては
何も反論できない。確かに職場には大卒もいるけど専門卒もいる。
「大学院まで行けばよかったのに」とも言う。これも確かに大学院に行った同期は例外なく大手。
自分に大手が合っているのかはわからない。でも親としては息子が大手に入ってくれたら嬉しいのだろう。
両親は高卒でインテリとは程遠い肉体労働者。そんな家庭から3人兄弟の長男として唯一大学を卒業したのに
このザマです。我ながら情けないですね。
派遣先の正社員の話を聞いてると、父親も大手メーカーの研究職だったり、母親も教師をしていたりと、
インテリ一家の出身が多くて、こちらとしては劣等感を持ってしまいます。
貧乏人の家からまぐれのように大学を卒業しても、そこから中流以上の家庭を築くのは容易ではないのでしょうか？

10 ：9：03/09/08 20:25 ID:g/7rDcxN

今思えば就職活動の際あまりに会社を受けなさ過ぎました。
クリスタル系を数社と今の会社ぐらい。
成績が悪くても大手に決まってる人はいました。
自分の場合は志望動機がなかなか固まらず、ずるずると時間だけが過ぎてしまいましたね。
成績は上位だったのですが、根拠のない劣等感で自分が大手なんていけるんだろうかと
思って、受けようともしませんでした。
もっと強気になって、当たって砕けろ的に受けるべきでした。
交通費も勿体無いという理由も大きかったのですが、それも大手や優良企業に
就職してから稼ぐ給料で余裕でチャラになるのに、そこまで頭が回りませんでした。
あまりにも近視眼的で、狭い視野でした。
自分は、いくら学力があっても世渡りの技術がなければ何にもならない典型的な例なのだと思います。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 20:57 ID:MjiU1V2l

>>9
あきらめるな。20代だったらまだやりなおせる。
PGだったら取り合えず、それを生かした転職がある。
大手の情報シス（社内SE）狙いで行くべし。求人はすくないが、大手だと
プログラム書ける人少ないので（オープン系）マッチすれば採用される可能性あり。
最近はR/3関係の知識があるといいかもよ。気長に転職活動すべし。

12 ：9：03/09/08 21:33 ID:g/7rDcxN

>>11
あきらめたらそこで終わりだと思うので、
人生の末期における結果がどうであれ
希望は捨てずに生きていきたいというのが率直な今の気持ちです。
ただ残念なのかどうなのかわかりませんが、汎用系なんですよね。
徹底的に分業化されていて、正に末端の作業員という感じです。

学歴偏重主義というわけではないですが、自分とさほど変わらない学歴のプロパー
（事実自分の大学から今の派遣先企業へ入社した人がいます）からあれこれ指図されるのは、
正直気持ちの良いものではないですね。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 21:35 ID:fAkmyKOc

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 22:54 ID:EFxCQC2X
http://www.comcosystem.co.jp
時○栄○　氏ね！！時○栄○　氏ね！！時○栄○　氏ね！！時○栄○　氏ね！！
時○栄○　氏ね！！時○栄○　氏ね！！時○栄○　氏ね！！時○栄○　氏ね！！

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 22:56 ID:E/1MlAhV
平成３年３月
資本金１，〇〇〇万円
役　員代表取締役社長：佐野　　朗
取締役：時田　栄次
取締役：五藤　一彦
取締役：蘆田　賢治

従業員数７２名
事業内容 (１)コンピュータソフトウエアに関するコンサルティング
(２)コンピュータソフトウエアの開発および保守
(３)パッケージソフトの製造および販売
(４)コンピュータ機器・サプライ用品の販売
(５)ＡＳＰ事業

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 23:23 ID:+yk5p3yf

漏れは1年のフリータ期間の後
病院に常駐する医療情報システムの管理を請け負うところに入ったが・・・

何ヶ月持つのやらな・・・

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 23:49 ID:gckwJ7e9

http://www.ecareer.ne.jp/
見て決めたんですけど危ないですか？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 00:00 ID:ln0uhvGE

>>15
んな事ない。
それはあくまで求人サイト。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 00:09 ID:0k5vJ0zb

>>16
ありがとさんです。
内定でたんで、決めたいと思います。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 01:00 ID:NZSKbBNu

>>15
そこで見つけた↓
http://www.ioi-systems.co.jp/
こういうユーザー系の子会社が比較的良いのでしょうかね？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 02:24 ID:dsxuWRit

>>9

親戚やら家族、兄弟が皆エリートで自分だけ大学すら出てないというのよりは
ましじゃろ。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 23:04 ID:xrtaJNh6

そうだよ、頑張ろう。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 01:29 ID:PkfXJkl+

違法業者とはさっさと手を切るべき

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 18:06 ID:zz+8QlEi

↓は派遣ですか？
http://www.jade.dti.ne.jp/~tid/

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 18:49 ID:WDe4dUcd

厚生労働省統計表データベースシステム
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexk-roudou.html

賃金構造基本統計調査のとこがいいんじゃないか

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 19:01 ID:WDe4dUcd

>>22
派遣なら
ちゃんと認可をとってるはずだから調べてみな

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 19:04 ID:WDe4dUcd

中小ITだからって

あきらめるとどうしようもないぞ

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 22:35 ID:uqD5PsTk

漏れは運用屋なんだが、ここはやっぱ開発が多いのかな？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 22:36 ID:RpAVe8v9

しかし、まだ辞めないの？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 00:47 ID:yNffY34c

ここ２ヶ月ほとんど休んでない。
３連休も潰れる予定、そして来週の飛び石も・・・
もう逃げること意外何も考えるの嫌になってきたよ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 00:56 ID:EQmnB/8d

>>26
運用系も中小ITじゃお勧めできない。派遣で色々大手逝ったが、どこも同じ。
大規模システム抱えている大手企業は顧客離さないから、大体そこの100%子会社に
委託していてグループ独占状態。
運用って言っても大体子会社へオペレータで派遣されるだけだよ。
子会社は運用管理とか統制とか言って常日勤でオペもやらずマターリ。
保守も同じ。
開発だろうが、運用だろうが中小ITは止めておけ。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 01:41 ID:4AAYTJ5V

イマドキだけどISPってどう？

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 14:36 ID:U+/lC3sr

企業倒産情報はこちら
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 16:34 ID:U+/lC3sr

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062842840/100

↑こいうのは中小ＩＴには居ないタイプ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062842840/43

↑こいうのは中小ＩＴタイプ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 18:16 ID:TCu7IrCN

>>32
2つ目は大手子会社と言う時点で中小ＩＴとは言えないと思いますが・・・。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 01:31 ID:SZrYNzyq

イマドキだけどdreamってどう？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 22:17 ID:JCQBjTvw

とりあえず、厚生労働省と経済産業省は
今のIT業界の雇用情勢を厳格に調査して
イカサマがまかり通る現状を何とかしろ！

話はそれからだ!!

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 22:18 ID:WNB+Ri1x

実力さえあれば何とか

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 22:28 ID:4dfnn4+4

イマドキだけど株式会社アール（http://www.art95.com/）ってどう？
就業時間中に社長は２ちゃんねる見まくりだし、
副社長なんて仕事上の事を２ちゃんねるでマジ質問したりしてるんだけど。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 22:30 ID:fBwjtZOR

違う協力会社の娘に片思いなんですが、後から入ってきた新人プロパーがちゃちゃ入れて
来たのですが、どうしたらいいですか？

ちなみにそいつたぶん１０年後は１０００万プレイヤーです。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 22:40 ID:Vq31YKfs

イマドキではないけどマーズ株式会社（http://www.mars.co.jp/）ってどう？
就業時間中に社長は２ちゃんねる見まくりだし、
夜は手をつけたバツイチ広報女と会社の経費で飲みまくりだし、
会議中や社内メールで２ちゃん用語を連発したりしてるんだけど。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 23:07 ID:JhBbfzST

零細ITに転職して一年
仕事はコンソールアプリの開発のみ。
今、みんなWebでしょ。
やっぱWeb系できないと将来性ないかな～？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 23:18 ID:4dfnn4+4

>>40 ｺﾝｿｰﾙｱﾌﾟﾘって、まだ需要有ったんだ…。
いや、変な意味で勉強になった。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:15 ID:4jEXhaJv

前スレ、ついさっき1000狙いのage厨に荒らされて、最悪な終わり方したな…。
てゆーか、いーかげんこのシリーズ（？）、語り尽されて役目終えてねー？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:37 ID:mmvb8Pq8

>>42
そうだね。
君はこのスレ卒業だね。
さようなら。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:41 ID:u8IAIYL2

あのですね、ええっと・・・

ＳＥってプログラム組めなくてもいいの？

45 ：42：03/09/14 01:42 ID:4jEXhaJv

>>43 見送り、ありがとう。
君も早く卒業できるといいね。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:45 ID:mmvb8Pq8

消えた　ﾙﾝﾙﾝ♪

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:54 ID:bde3ivN2

自分は三流理系大卒、その上オタ要素の
漲った容姿の者です。
PGに憧れていますが、まず面接ではねられる
と思います。その上今年卒業予定ですが、
まだ基本情報も持っていません。
やはりPGを諦めるべきでしょうか。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:59 ID:mmvb8Pq8

ＰＧなんて誰でもなれる。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 02:12 ID:u8IAIYL2

ねぇ、ＳＥってプログラム組めなくてもいいの？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 10:16 ID:kcx+LOAZ

>>49
いいよ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 11:14 ID:TavUmUUz

>>49
ただし、コミュニケーション力は要求されるね

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 11:20 ID:lPCnFbXC

アプリケーション力

53 ：佐々木健介：03/09/14 11:38 ID:xGEVB5s8

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 12:21 ID:JCUppnBk

ＩＴ系の無届特定派遣で働くものです。
派遣先で突然次の日から夜勤を命じられたり、
夜勤明けでそのまま日中勤務になったりすることがあります。
派遣元と自分との間では勿論そんな契約（夜勤もあり得る）結んでないし、
派遣元に確認したところ、派遣先ともそういう契約は結んでなくて、
現場で臨機応変に対応してもらうのが慣例だと言われました。
これって普通の事ですか？
体壊したりした場合、治療費や慰謝料を派遣元に請求することは可能なんでしょうか？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 12:37 ID:tEVzj4mr

辞めるのが一番良い
体壊すことより
派遣先、派遣元にいい様に使われてしまったという精神的外傷のほうが問題
後々トラウマになるぞ（俺がそれだから）

56 ：54：03/09/14 12:50 ID:JCUppnBk

>>55
知ってる人が見ると特定されそうだけど、最早どうでもいい会社なので書きますが・・・
夜勤で何やるかって言うと、昼間使えない顧客先のＤＢから必要なデータをコピーするなどの単純作業。
開発といっても既存設計書のコピペとか手順書に従って作るだけ。正直「やれば誰でもできる作業」です。
工学部卒なんですけど、業務系ってこんなのばかりなんですか？
大学で回路の計算とかしてた事が懐かしく、やっぱり技術的な仕事がしたいなあという思いが日に日に強くなってます。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 13:02 ID:DQT0T+mi

>>49
いいわけないだろ。「組めない」と「組まない」じゃ天と地の差がある。
大抵の言語はソースぐらい読めるようでないとPG連中にバカにされるぞ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 13:16 ID:m0p9O3W7

>>56
>業務系ってこんなのばかりなんですか？
業務系システムのPGとしてもその仕事はレベル低い部類かも。
それに業務系は上流工程(手配師ではなくて、業務コンサル的)やってこそ
価値あると思うんだけど

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 14:41 ID:iMMEN3Q/

>>59
その作業って自動化できないのかな？

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 18:55 ID:4jEXhaJv

>>59 自問自答厨！？新種の自作自演！？

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 20:20 ID:0KVpvucu

ドライバーズネット㈱ってどうですか？
もう後がないので誰か教えてください。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 23:04 ID:6BNEcG1w

板違いかもしれんが・・・

あなたの仕事手伝いたいの♪
ＪＩＮＪＩＮ人材大事に育ててる♪
アウアウアウトソーシング♪

今ＴＶＣＭで流れていたクリスタルグループのＣＭですｗ
鳥肌立ってきたよ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 23:06 ID:4VgfzZUs

人材育ってんの？
派遣先に任せてんじゃないの？
安月給で人貸してるだけじゃないの？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 00:03 ID:K8LBJ8WF

>>39
何でそんなに内部事情詳しいの？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 00:08 ID:IcV2yBhF

なんか、先輩見てるとはったりばっかりで全然分かってなさそうなんだよな・・・。
こういうのが、ＳＥかと思うと萎えるよ。

で、突っ込んだら俺が仕事振ってやってるんだと言わんばかり、
そんな人いません？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 00:57 ID:yNT7PiD0

>>65
あぁ、あるね。はったりや言い訳、相槌ばかっりうってるヘボSE。

F社員だったけど。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 01:14 ID:/NlJRVIO

業務系のＳＥの大半はデータ処理という、低脳作業です。
やってる事が定型的なため、ＰＧの仕事は、ツールに任せられます。
よって、特にＰＧはリストラ多発です。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 01:20 ID:S8OfSgJf

>>65
すまん、それ俺だ。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 01:46 ID:Uegstumq

>>973
>大手も実際に能力がある技術者は一握りであとは、お互い嘘で塗り固められた
>スキルシートを元に派遣しあっている。わざわざ正社員で採用したのに
>派遣で売り飛ばす。そのくせ人不足で他の会社から派遣を雇う
>当然、他の社も能力を持つ人材を手放したくはないから、一番役に立たない
>奴を送る。
凄く納得した。JavaのPGとしてきた協力会社の組んだソースを見たら、
日付表示の体裁を整えるのに、format関数すら使えていなかったのには
マジ驚いた。（ベタなコーディングしていたぞ）

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 01:51 ID:5EcOYkCo

スキルシートなんていんちきばっかりだぞ。
雇ってみないと分からんのがこの世界。ほとんど博打だな。
だから、良く知っている会社にしか頼めない。取引額が大きいと、相手も
ムチャクチャなやつは送り込んでこないから。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 01:52 ID:5EcOYkCo

試験やらせると言う手もあるけどな。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 02:50 ID:c+YUIaAo

みなさん、経営者側の意見を見てみるのはどうですか？
もしかしたらこのスレに皆さんが引っ掛かった中小ITがあるかもね
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1055905954/l50

26 名前：名無しさん＠あたっかー [sage] 投稿日： 03/06/19 17:18

～省略～

まぁ短期的に派遣の社員をグリグリと企業に出していくのは
儲かって笑いが止まらないね。就職できない学生をインターン名目で大企業に
送るのさ。勝手に教育も出来て金も転がり込んでたまんない。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 03:09 ID:F5XEeQqE

>>72 大昔のCSKが、教育無しで人材送り込んでいたけど。今はもう
通用しなくなってきているんでは。ITバブル崩壊後は、企業も投資
抑えているから、JavaプログラマもStrutsでの経験がある事ってのが
最低条件だったりする。本当に、なーんにも出来ないと。試用期間で
切られるんじゃない？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 09:45 ID:wzaP7ohB

相互リンク経営板より

ソフトウェア会社
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1055905954/

75 ：http://www.jcss.co.jp：03/09/15 15:32 ID:s/v4TLOe

日本コンピューターサイエンスはっ止めとけ
ヤクザの様な偽装派遣です。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 17:38 ID:Vw1igPkP

・顧客先常駐型システム管理
・業務アプリの自社開発あり
・基本給14万から（手当て無しで）
・拘束時間一日約13時間（休憩2時間）
・残業代50hまで
・有休半年で4～5日くらい
・社員200人弱

という会社に（ハードの基礎知識あるならという事か）未経験で入ることになりそうなんですが、
どんなもんでしょうか？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 18:02 ID:vu/3sCuC

>>76
俺なら100%辞退するね。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 18:06 ID:+5VK2gNm

>>76
俺も辞退するね。
多分その会社に入っても教育なんかないだろうし。
偽装派遣でしょ？その会社。
昇給もボーナスも見込めない糞みたいなところだな。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 18:31 ID:DSNA9uKL

>>76
>・残業代50hまで
働いた分全部払うのが当たり前
>・基本給14万から（手当て無しで）
>・拘束時間一日約13時間（休憩2時間）
時給換算したらいくらだろう？最低賃金満たしてるの？

うちでは労基法違反してますよ～と堂々と公表しているＤＱＮ会社のようだ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 00:25 ID:chdgkL2I

1日13時間って季節労働並だな。
しかも給与は激安ときたもんだ・・・

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 01:34 ID:E7RBKqWo

残業代50hまで
ってことは
恒常的に50h以上の残業があるということだなｗ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 02:50 ID:chdgkL2I

通常勤務が8時間だとして、実働11時間なら連日3時間の残業。
3x20すると・・・

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 11:59 ID:3Lpi/Ug/

え？こんなもんなんじゃないの？
下を見るとキリがないが自動車ディーラ、学習塾、外食とかはもっと酷いだろうし

勿論未経験でかつ若ければの話だが

しかし「実働時間１１時間」が基本でそもそも残業してるうちに入らない、とかだったら・・・

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 20:53 ID:uCTpcuDB

>>70　取引額が多くてもDQNしか送ってこないところもあるよ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 22:00 ID:ksX1Cndv

↓この業界、未経験でもこれが最低ラインだろ

・基本給、２０万（手当て込まず）
・ボーナス、年３ヶ月（６０万）
・休日、土日祝日＋盆正月＋有給１０日
・勤務時間、９：００～１８：００休憩１時間
・それに付け加えるなら交通費支給

少なくとも俺が渡り歩いてきた会社はそうだったので、がんばって探せば
中小でもまともな会社は結構あるよ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 22:04 ID:eMqbFHZ7

73>>Strutsの意味知ってんの？
69>>JAVAにformat関数あんの？JAVAの達人さん、何クラスの何メソッドか教えて
初心者なもんで。

87 ：86：03/09/16 22:05 ID:eMqbFHZ7

>>85良すぎだろ!
経験者でもないぞあんまり。年300万かぁ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 01:13 ID:lA9St0/K

試用期間終了直前に辞めた。。。
時給７００円でがんばってきたが、正社員になっても大して変わらんと
わかったので即辞め。

求人雑誌にのってた金額と全然違うよ・・・（泣。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 01:15 ID:rz/RB1e2

>>85
新卒で就活すると、大中小企業問わずそのくらいの条件が多いね。
むしろ新卒でそれ以上のとこは怪しいとこが多い。（ソフ興、メイテック等）

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 01:22 ID:t080i+u7

準備しておけば安心できる｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 12:22 ID:hY+U0wk6

http://www.system-house.co.jp/htmls/staffmain.htm

ここ受けようと思って見てたら、こんなのﾊｯｹｿしてかなり引いたんだが･･･

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 13:14 ID:rz/RB1e2

>91
休日・休暇：祝祭日、週休２日（第１土曜日除く）、年末年始、夏季

第一土曜日除くって、、、
うん、でも、豊橋はいいとこだよ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 13:32 ID:8lgQPJZu

いわゆる「中小のIT」って何人くらい以下だと中小なの？
２００人くらいだと中小かな。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 15:12 ID:4AkGMj7q

ITベンチャーもやめとけ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 15:18 ID:4AkGMj7q

転職者インタビュー:
『“孫請けエンジニア”の仕事に限界を感じた』
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ten08/ten01.html

現在の仕事にはやりがいを感じているし、職場の人間関係もいい。
だけど、いまのままでは限界があるし、少しでも理想に近づけるなら
転職もいいかも――。
エンジニアにはこうした“転職希望潜在層”が多いといわれるが、
そんなとき、取りあえずWebサイトで人材紹介会社に登録してチャンスを待つのは、
賢い身の振り方だ。

■“孫請け企業”の仕事に失望する……

■上流工程の仕事がしたい

無駄なドキュメントの作成などもなく、効率的に仕事を回すことができます。
無駄なことはしないという文化でしょうか。
あと、以前と大きく変わったのは、レビューが多くなったことです。
レビューで丁々発止やり合いながら意識の統一を図ったり、
技術的にも練り上げる作業をします。みんなの前で意見を発表する
プレゼン力もここでは必要なスキルですね

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 15:21 ID:i4RjM6g2

>>93
俺の中での中小ＩＴとは
売上のほとんどが人売りマージン。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 17:32 ID:TzAqWaYr

91
豊橋は不況だよ。駅前の通りはシャッター通りだし、
西武が撤退、市内の通勤も不便だよ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 20:25 ID:tcKj7/Y5

>>91
みんな、年の割りには老けてるね

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 21:36 ID:pGKJvpfh

＞しかし「実働時間１１時間」が基本でそもそも残業してるうちに入らない、とかだったら・・・
こういうのって有り得るのか？
これが許されるなら何処も残業代なんか出さないと思うが・・・

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 22:21 ID:NQADhPiM

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 23:33 ID:cBT6WfQE

どこがいいかちょい教えて
ttp://www.netsearch.co.jp/itcd/todofuken/23-aichi.htm

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 23:46 ID:UY6Hl9/7

>>99
「あり得るのか？」というより、1日8時間、1週間で40時間を超える分
は残業だというのが労基法で規定されている。
私が別に知ったかぶりをするつもりではなく、こういうことは
少し調べるだけで、直ちに違法＝犯罪行為と言う事が判明する。
知ったとしても、違法行為を監督官庁に申告するなり会社に直談判するなりして
その状況を変えなければ、あまり実効的な意味はないけども、知らないと
会社（というより「違法似非会社集団」）の良い様に使われるだけだろう。
会社は若者の無知を利用して、違法行為をやりたい放題だ。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 22:04 ID:DFIzMPYf

ハロワが富士ソフトの求人票、送ってきやがった。
中途採用。採用予定80人。80人って・・・
ボーナス貰って80人辞めたってことか？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 22:30 ID:W2RnmQ/X

>>103
でしょん！
もうあの業界には戻りたくないな・・・

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 00:16 ID:oBt+hlHh

違法派遣で派遣契約内容にも就業規則にも夜勤なんてないのに、
現場の判断で突然夜勤をさせられます。
同年代のプロパーで夜勤をしてる人なんて見た事がなく、
ほんとに単なる便利屋としか扱われてないようです。
これ（夜勤）って拒否してもいいんでしょうか？

106 ：105：03/09/19 00:27 ID:oBt+hlHh

ちなみに私は54です。重複レスになってしまうのですが・・・。
実は明日（金曜）夜勤なのですが、そうすると土曜の朝まで勤務で、
当然帰宅するとすぐ寝て土曜の休みが潰れます。
そんなに毎日あるわけではありませんが（月数回）、
上長から夜勤を命じられる度に、とても暗い絶望的な気持ちになります。
来年3月末で丸3年になるのですが、
何度も「辞めよう」と思う度に「いや、何年か耐えれば光が見えるはず」と思って続けてきましたが、
そろそろ限界かもしれません。
5年、10年と続けている他の協力会社の人から見れば単なる根性無しなのかもしれませんが。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 00:44 ID:hZpoQhLr

54が歳だったら面白いのに

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 00:47 ID:DuVolLob

>>106
辞めちゃえ辞めちゃえ。
駄目なところでいくらがんばっても駄目。

かく言う私もいくらがんばっても駄目な状況だ・・・
でももうブランク長くてエンジニアとしての能力も落ちてるし他に経験もなし・・・

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 00:51 ID:egHO0PFY

>>93
中小企業庁の定義では、サービス業なら
「資本金5千万円以下又は従業者数100人以下」だけどな。
http://www.chusho.meti.go.jp/teigi/

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 00:54 ID:vgTaP9O6

質問させてください。
中小ITに勤めるのに、短大卒の学歴しかないと
やはり無理でしょうか？

人に聞いたところでは、情報系の資格を持っていても
大学を出ていないと駄目だと言われました。挙げ句、
工学系の学部を出ていることが必須だと言われました。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 00:56 ID:eC3J/Kqa

>>106
なんかあんたいい子過ぎるなあ。
「何年か耐えれば光が見えるはず」の結果が「夜勤」なんて
悪いけど笑っちゃうよ。
5年、10年続けてる奴は根性があるわけではなくて、もう他に行くところがないの。
若いんならさっさと辞めな。その後は知らんけど。
たぶん俺と同じじゃないの。俺の職業？無職だよ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 01:04 ID:YCL9uoAd

>>110
企業によると思う。しかし、短大の人を取る企業がＳＥを募集していても
それは間違いなく「ＰＧ」を募集しているのです。
下へいけばいくほど、ＳＥの定義がＰＧに近づきます。

ちなみに私は過去に一度、専門・短大卒のために説明会まで開いて募集している会社を
見たことがあります。門戸は少し狭いかもしれませんが、頑張って探してみては？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 01:05 ID:2uAPI94C

>>110
余裕

俺も新卒のころは
>人に聞いたところでは、情報系の資格を持っていても
>大学を出ていないと駄目だと言われました。挙げ句、
>工学系の学部を出ていることが必須だと言われました。
と思っていて、絶対無理だろうと思って
中小ITばかりうけて、人生お先真っ暗状態のものです。

新卒ならどんどん受けましょう。
元請が受かったならITに言ってもいいと思うけど
中小だったらこんな業界こないほうがいいよ。まじで。
34歳の先輩の手取りが20万だった・・・

114 ：106：03/09/19 01:08 ID:oBt+hlHh

>>111
ははは、確かに親からも「あまりお人好し過ぎるのも良くないよ」と言われた事があります。
「やっぱり良いように使われてるだけかなあ」と何度も自問自答してきました。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 01:10 ID:sFCazZu2

>106
ごめんな、すっごく可哀想だとは思うんだけど、あえて書く。

アホちゃう？

あんた自身も>56で気付いているじゃないか。
3年たっても「やれば誰でもできる作業」程度の仕事しか回ってこない職場だって。
正直、続けるだけムダだと思う。
ウチの会社のほうがまだずっとマシだべ？零細だけどな。
入社時はVBをちょいとカジっただけの素人同然だった奴が、4年目の今はユーザと
直接折衝してシステム設計やってるよ。
歳がわからんのでアレだが、手遅れになる前に行動すべき。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 01:24 ID:hZpoQhLr

>>113
34で手取り20万の会社が終わってる。
中小の底辺だろ？その会社。

117 ：106：03/09/19 01:26 ID:oBt+hlHh

>>115
年齢は25歳です。
>アホちゃう？
帰省するたびに親にも似たようなことを言われます。
「せっかく大学まで出たのに、つまらん会社に入ってしまったな」と。
この間会った大学の同級生にも「そんな会社辞めて転職すれば？」と言われました。
正直、入社時から現在までずっと「これでいいのだろうか？」と思っていました。
やはりそろそろ決着をつけないといけないのでしょう。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 01:52 ID:sFCazZu2

半年も勤めないうちに考えナシに辞めてしまうのは問題だけど、3年やってるなら
次を考えるタイミングとしては悪くない。その歳なら迷う必要など微塵もないと思う。
25って結構ボーダーラインだよ。それ以上になると未経験分野への転職が苦しくなるし。

あんた人が良さそうだから、なんだかんだと理由つけて引き止められたら辞めるのにも
時間かかりそうだな。とりあえず転職先を探し始める事だけはしておいたほうがいいよ。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 02:07 ID:2uAPI94C

>>116
25歳の漏れも手取り20万でした。
つまり最初のちょっといい金で新卒をだまして
採用して、その後ちっとも昇給しないというくそ会社。

まあもう辞めたけどさ。

120 ：110：03/09/19 02:48 ID:bAdES0ER

>>112
ありがとうございます。頑張ってみます。
実はプログラマに憧れていたので…

>>113
即レスありがとうございます。
早速探してみます。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 03:02 ID:/Hez0sJ3

中傷ＩＴは、世間の害。経営人に金が回るだけ。
ＳＥは、医者のように個人事業主のシェアを高めよう！

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 03:05 ID:Yatm7ZSR

まあこの業界自分で気づく前に辞めるのがベストなんだがな
この業界で働いてる人って新しい事に踏み出す勇気のない人が多いから。
辞めようって自分で決心した時にはかなり時間を無駄にしてるんだよな。
もっと早く辞めておけばよかったのにネって思う人多い。
結局長く勤めちゃって、転職するにも歳が逝ってるから同じような業界しかできなくて
一生、長時間労働アンドの割には給料安い。。人生の楽しい時間のロスの増大。
辞めるなら早ければ早いほうがいいよ。でこの業界に戻ってくるな。
まあ向いてる人は止めないけどね。それでもきついだろ？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 03:27 ID:/Hez0sJ3

まぁ、これからの経済はわからないけど。
媚売り、人脈主体のノウハウと実力、キャリアの両方持っていたほうがいいかもね。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 04:08 ID:0vxOUX5L

とりあえずクリックしてくれませんか？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=4349

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 19:39 ID:viO1+0oD

偽装派遣会社は止めとけ！

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 19:52 ID:VOGkSD6F

んなの山ほどあるだろ。
企業のHP見ればわかるし。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 20:00 ID:VHZ5jhLS

てか中小ITで偽装派遣じゃないところなんてあるの？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 20:03 ID:viO1+0oD

>>127
あるわけないやん

129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 20:23 ID:rzUABVCF

受託開発やってる零細企業けっこうあるよ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 20:25 ID:VOGkSD6F

独立系てその辺をプッシュするよね。
人事も糞会社のためとはいえ大変だな。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 20:29 ID:yReGhP2l

受託開発と言っても、いいように言いくるめているだけで
所詮下請けなんだよ。
ユーザ企業から直に開発を受けている元請け企業とは意味が違う。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 20:36 ID:rzUABVCF

>131
そんなことないってば。
中小とか零細企業のエンドユーザーから直に開発受けてる会社とかあるよ。
１０人以下の規模とかだけど。
漏れ昔そういう会社につとめてたよ。偽装派遣とどっちがマシかはわからんが。
薄給、サビ残当たり前だったから・・・。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 20:39 ID:viO1+0oD

>>132
わかるわぁ。
知り合いが勤めてるけど
マジいつ潰れるかわからんって。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 21:40 ID:fcWfyIkA

>132
中小、社員は１０人程度、派遣一切なし、残業ほとんどなし、（仕事の内容の割に）そこそこ給料いい

という会社にいましたが、偽装派遣よりはかなりマシ（精神的、肉体的）
で、そういう会社に限ってヤ（ｒｙ
泣けてきます・・・

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 22:49 ID:pmmDPocD

ヤ・・・何よ？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 23:46 ID:5y69ocrH

ヤkz？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 12:57 ID:EBWa20Zr

893

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 23:48 ID:eX1lp4Gs

なるほど

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:46 ID:ghFwl3nY

ハタシみたく堂々と受託アウトソーシング集団っていえると
気持ちがいい

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:55 ID:CmhxJe1/

>>91
http://www.system-house.co.jp/htmls/
おいおい。。。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:57 ID:CmhxJe1/

>>109
ソフトウエア業・情報処理サービス業は、資本金3億円以下または従業員300人以下を中小企業としています

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:00 ID:5kdMPZGt

>>139
受託ではないと思うけど・・・。
それとも最早「受託アウトソーシング」は「事実上の派遣」の代名詞なのかな？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 04:03 ID:wUhxIII8

ＩＴ系企業のランキングとか、転職活動のノウハウをまとめた
ＩＴエンジニアのための転職情報のサイトは無いのかな？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 11:28 ID:SS87zh6c

>143
ttp://homepage2.nifty.com/KUMANO/rank-100.htm

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 13:30 ID:xAIxcnRD

↑見てみたよ！　こんなのあったの！
　だけど大手ＩＴへの応募はかなりきびしいし・・
　ＩＴ業界ってゼネコンと同じ体質だけど、まともな
　中小ＩＴを知りたいよ。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 22:46 ID:kgi3QIW/

>>145

まともな中小ってどこだよ？

売上げが良いとか従業員が多いとかかね？

そういう中小があっても、所詮は出向という名の派遣だぞ。

それが嫌なら堅気の会社に入ることだね（つまりはユーザー企業）

ただしITみたいに敷居は低くないよ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 23:14 ID:TQ6JTj57

>>146
それこそよほど秀でた者で無い限り中途入社は不可能でしょうね。＞ユーザー企業
所詮はそういうところに入れない人々の
雇用の受け皿になっているだけなのかも知れませんね。＞中小ＩＴ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 01:22 ID:5WlHWk7V

中小は禄でもないが大手のカスのようなエンジニアもどき共を見ていると中小の方がマシ
と思う日もない訳じゃない。
待遇面ではそのゴミカスよりも圧倒的に劣るけどな。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 01:38 ID:IcT5jx+h

給与
大手：　800マソ
中小：　400マソ

勤務時間
大手：　フレックス
中小：　派遣先による（下手に休日が多い所だと有休強制取得）

仕事
大手：　ベンダー管理、マネジメント
中小：　下流工程

福利厚生
大手：　手当てたっぷり、早く上がれたときはスポーツクラブで
運動、または英会話スクール
中小：　終電まで仕事して汗臭いまま部屋に帰る。

　

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 13:53 ID:hMq7Q7ym

フレックスなんて殆どの会社で使えたもんじゃないけどな

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 16:57 ID:2AgJsnqy

漏れの知り合いの香具師がIT会社の営業に転職したんだけど
毎日終電帰りだそうだ。今時IP電話なんて売れるのかね

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 21:53 ID:IbsCj8HM

漏れは年俸制だ！

ただ、それも残業代を払いたくない会社の策略にすぎない。

早く辞めたい

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 22:07 ID:dHAIgema

５２歳。
去年まで中小ITだったけど、物運送受託業務の軽貨物配達で
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど１５０万円程の指定されたの軽トラを買えば頑張りしだいで
実際は３ヶ月で２５万円くらい貰える。
保証金・加盟金も無いので（但し入会金は３０万）マジでお勧め。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 22:51 ID:4rLELY2W

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 22:55 ID:migInSJ1

>>153
本当に５３歳か？その年でマジでお勧めなんて言葉つかうか？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 23:02 ID:4oLZV7b+

>>155
名古屋で爆破された会社のネタに決まっておろうが

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 23:07 ID:AZ/hyldy

コピペしただけか自分でアレンジしたかは知らないけど、
155みたいなレスがあると153が惨めだな

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 23:32 ID:iMADQSSJ

みんな最近海とか行ってる？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 00:29 ID:N6Q0QXnj

>>156、157
なるほど。まじで答えてしまった。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 00:30 ID:vDGIoUuk

ハッッ！行ける訳ねぇ。

161 ：二年目：03/09/23 00:32 ID:MObAqJYl

大手ですが給料安くて死にそうです。
H立情報システムズ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 00:40 ID:dNaiBPil

>>161
おたくは平から抜ければ一気に上がるでしょ？
あと、わざとだろうけどスレ違い

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 00:42 ID:N6Q0QXnj

>>162
安けりゃ、もっと高い中小ＩＴに転職しろ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 00:47 ID:owW8wYAD

>>161
寝言も程ほどにしろや
ttp://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=974100
日立情報システムズ　平均年齢36.4歳　平均年収688万円

俺はテメエの会社の「協力会社」＝中小ＩＴ派遣3年目だが、
残業時給も固定給もボーナスも各種手当も将来性も
全てにおいて日立情報システムズに負けております。
寮もない。教育もない。
これからも永遠に日立情報システムズの待遇に追いつく事はないだろう。
同じ仕事してるのになー

「そんな会社に入らなければいい云々」のお決まりの反論は結構

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 00:49 ID:owW8wYAD

>>161
安くて死にそうというならテメエの収入・支出を晒せや

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 00:51 ID:N6Q0QXnj

まあ、中小ＩＴ派遣は絶対に大手の給料にかてるわけがない仕組みになってるよな。
当たり前だよな。給料払いたくないから、外からよんでるんだもんな。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 01:02 ID:1N+wGPMQ

中小企業の基準ってどうなってるの？

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 01:15 ID:RIgysdRz

自社の事務所の中が、もぬけの殻だったら中小。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 01:16 ID:1N+wGPMQ

>>168
社員が700人ぐらい居る、大手の子は？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 01:22 ID:N6Q0QXnj

>169
それも中小だろ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 01:37 ID:ZhLrjtYN

>>143-144

そこ気をつけた方がいいよ
転職屋のHPだから・・・

売り飛ばされちゃうよ
マンションの１室に呼ばれて・・・

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 01:38 ID:dNaiBPil

>>171
どういうことですか？

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 01:41 ID:ZhLrjtYN

一度、会ってみればわかる

以上

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 01:46 ID:dNaiBPil

>>173
HP作成者に問題があるのであって、HP自体に問題があるわけではないんですね。
どうもありがとうございました。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 11:16 ID:sFyfPJId

ＳＭＧ最強!!

176 ：　：03/09/23 11:28 ID:mRzgcvGC

中小とかじゃなくてアウトソーシング会社にしたほうが良いよ。大手の派遣会社もあるんだし。

177 ：　：03/09/23 11:29 ID:mRzgcvGC

大手の派遣社員は給料安いらしいよ。

178 ：　：03/09/23 11:30 ID:mRzgcvGC

東証１部のトランスコスモスなんてかなり安いらしい。

179 ：　：03/09/23 11:33 ID:mRzgcvGC

悪徳派遣大手よりは中小の方が給料良いらしいよ。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 11:46 ID:d7FTmO1R

>>79
お前は馬鹿
市ね

中小ITの給料がどれだけ安いのか　しらねえのかよ

181 ：　：03/09/23 11:55 ID:mRzgcvGC

>>180
人にもよるんじゃない。僕はそんな悪くないよ。ひょっとして汎用機オペじゃないか？
(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 12:11 ID:YxivBxWs

株式会社コンテンツってとこどう？恵比寿に在る会社
友達が今度受けるんだけど、何か知ってます？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 12:12 ID:3SEZrGZx

悪いことは言わない。辞めた方がいい。社長の甥っ子にひどいめにあった

184 ：　：03/09/23 12:16 ID:mRzgcvGC

>>183
違うスレの発言使うな、ボケ！

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 12:18 ID:+cQn8zgF

悪いことは言わない。辞めた方がいい。社長の姪っ子にひどいめにあった

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 12:19 ID:+cQn8zgF

悪いことは言わない。辞めた方がいい。社長の従兄弟にひどいめにあった

187 ：sage：03/09/23 12:52 ID:On+SoWX6

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 13:32 ID:d7FTmO1R

IT業界は、土建屋業界と構造的にはまったく同じ。
エンドユーザーがあって、元受がいて、下請けが沢山いる。

土建屋は外で作業し、ITは中で作業するくらい。
土建屋は仕事が終われば４時にでも帰れるらしいが、ITは終電帰りは普通

土建屋ならいITのほうがいいという意見もあるが、目糞鼻糞の違いにしか
過ぎない。ちなみに漏れは土建屋じゃないが電気工事ならしたことがある

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 17:01 ID:35rarBi9

土建屋だと元不良の高卒あたりまえ、中卒も珍しく無いから、
暴力沙汰に巻き込まれることも多いかも。
その点では静かな奴の多いＩＴのほうが安全だ。
もっとも総合的に他の業界と比べたら分からんよ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 17:33 ID:u8DGOreE

大手だと「厚生課」「法務部」「教育部」なんかの間接部門が沢山あるんだよな。
うちは「総務部」ひとつだけ。
そんなにたくさん間接部署がある会社に憧れます。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 19:04 ID:d7FTmO1R

>>189

中小ITなら元フリーターは当たり前だが。。

確かに元８９３はいないが、現アニメオタとかなら沢山いるが。。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 23:08 ID:Iqn5tFrd

>>189
中小ITも採用基準の敷居は低いから
元土方、元ヤンキー、元キャバ嬢なんかがごろごろしてるが。

それプラス　アニメオタ、ゲームオタなど
最底辺の人間のオンパレードだぞ。

大卒で入る価値なんざまったくない業界だぞ
あーあ

193 ：189：03/09/23 23:27 ID:u8DGOreE

>>192
>元土方、元ヤンキー、元キャバ嬢なんかがごろごろしてるが。
そう？でもそんな連中がまともな仕事できるの？
うちは最低専卒、中途は高卒でも経験者のみだから、まだマシな方なんだろうか？
それでも大卒の自分としては、専卒以下の社員の言動には感心できない。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 01:18 ID:fiVxS37t

>>193
まあPGで適当に派遣するだけだからな

そのなかでもたまに確変するやつもいて
仕事できるようになるやつもいるわけだ。

まあほとんどはクズなんだが。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 11:11 ID:QFHMuxc+

>>139にもでていたハタシが朝日新聞に募集広告出してたけど、
応募してよいものでしょうか。
そこも最底辺の人間のオンパレードなのかな。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 11:22 ID:IGWJLf5o

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197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 15:52 ID:KoZN6FpZ

>>195 ハタシの人に聞いたら仕事は、テスト作業ばっかりだって。資格もってたり
スキルある人でもテスト作業やってるよ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 16:08 ID:8ez8D7f4

HTSIで果たしと読む。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 16:14 ID:AKa8MUDI

加藤○いのビデオついに流出！
期間限定のため早めにどうぞ。
無料動画をみてください。
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200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 21:10 ID:zOQCtlw7

ハタシのＨＰってすごくないあ

201 ：195：03/09/24 21:19 ID:NtybZ3Id

>>197
そうですか。応募するのやめときます。
情報ありがとうございました。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 22:22 ID:zOQCtlw7

またここで１人、救われた

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 00:05 ID:IPycWDGu

漏れの派遣先の会社の漏れと同い年位の社員は研修だとかで月の半分はいない。
会社に居るときもしょっちゅう打ち合わせとか現場の立会いとかで飛び回ってる。

漏れは一日中無言で社内から一歩も出ないで画面とにらめっこで安月給。
正直辞めたいです。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 01:34 ID:X7+WBMDA

プロパー社員ってのは親もインテリの家庭が多いんだよな。
学費も心配しなくていいし、悠々自適に学生生活を送れる。
金持ちの家系はずっと金持ちになるように、
逆に貧乏人は簡単に這い上がれないようになってるんだよ。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 20:59 ID:pGuVMh6l

スレッド名変更

「中小企業は止めておけ」

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 21:00 ID:dGBmCwN1

ピンハネ業者しか募集してないのか？

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 21:27 ID:i0wARHiS

>>204
がんばれ　貧乏人

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 21:36 ID:dguopr7V

イーキャリアで募集している
株式会社イー・シー・エスって月給40万～なんだけど
やっぱりDQNなんでしょうか？
http://www.ecs.jp/

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 21:58 ID:D5tkN2p0

スゴイね

賞与も３回ときたもんだ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 21:59 ID:dGBmCwN1

ピンハネ会社じゃね？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 22:00 ID:XPpM2t2e

ボーナスはカットされても社員は何も抵抗できないという罠。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 22:01 ID:9kPpIXid

三十路以上でも未経験大歓迎という所はDQNでしょうか？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 00:22 ID:pJUaFgGM

今度、新宿の中小ＩＴに入社することになりました。
中小ＩＴ社員はどのあたりに住むのがよいのでしょうか？
ちなみに派遣・出向はもちろんあります。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 00:38 ID:N1P0aFPr

>>213
そこの人事に聞いてみろよ
主にどこに飛ばされるか教えてくれるから。

今は元請に移って派遣のない生活で
通勤30分でらくらくだよ。
前の中小ITはせっかく会社の側に住んだのに
いきなり派遣で通勤二時間になったからな・・・

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 02:09 ID:8EaBftqZ

ネット○○ズ

2chで調べたらDQN会社だとわかった。
応募する寸前でよかったよ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 11:54 ID:b3XyMtGC

■「ＩＴ系企業のランキング」のサイトを見つけた。
　　平均年収でのランキングなので、転職活動を
　　している者は、知らなければ損する。
■ＵＲＬは、検索エンジンで簡単に探せた。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 12:07 ID:MItwgjmY

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 18:13 ID:M1GtkiJI

>>215
ネット○○システムズとは別だね。
こっちは上場企業で評判も悪くないもんね。
似た名前の会社には要注意！！

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 18:36 ID:YFF3UZ7D

>>212 今どきそんなのあるのか？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 18:45 ID:aMuqAsFh

>>218
全く似てない名前だと思うのだが・・・・・・

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 00:00 ID:ql5iJ5wb

で、中小ITで派遣されるのと、大手派遣で派遣されるのと
どっちがいいのよ？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 00:04 ID:ejZhZ/Id

>>221
残業代がフルに出る（と思われる）だけ後者がマシ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 00:22 ID:6HQ2VayC

>>213

葛西

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 01:25 ID:cPDbZY1e

請負だけの中小ITってお先真っ暗だよな、やっぱり。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 01:51 ID:Z4IpGCjn

日本のように元請から丸投げ状態で下請社員は単なる雇用の調整弁というやり方は
欧米諸国でも一般的なのでしょうか？
ここで話してる所謂「中小ＩＴ」のような会社の社員がプロパーと同じ仕事をしても給料が全然違うみたいな事も。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 02:51 ID:dlwFIxTO

以前から疑問に感じていたのだが、パソコンも持っていない
奴がSEに内定って貰えるのか？現大学4年だが

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 03:35 ID:rwMrDD+/

>226
もらえます。人月単価のやつーい若い人のほうが受けがいいです。
スキル表はどうにでも色をつけられます。色つけなくてもすぐに
仕事はできるようになるから大丈夫。経験？？？年なんてあまり
あてになりましぇん。常に新しいことを覚えるので。
さあ、この世界に入りましょう！俺の替わりに。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 04:06 ID:HBNVo312

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229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 16:34 ID:iGAF5qS0

中小ＩＴで働くなら、中小のデザイン会社でシステム管理者でもやったほうがいいよ.
派遣もないし、第一デザイナー達はもってるＰＣのスペックは化け物揃いだけど、システムに驚くほど詳しくない.
なのに、彼らの扱うデータ量はギガ単位だから、結構重宝される.
qmailとかapacheの運用ができるとかそんなので十分.

それに給料は他の社員たちががっちり稼いでるから、専用のツール開発や、社内システム開発なんか好きなことをのんびりやれる.
デスマなんて起きようがない。プログラムが好きでこの業界に入ったのに、おかしなことになっちゃって煮詰まってる人にはおすすめ.

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 19:25 ID:nw4ujQiW

そいうのは社内ＳＥっていわれている

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 22:01 ID:nw4ujQiW

止めとけ止めとけ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 13:22 ID:DzxPayMO

エンジニアのギャラを中小の経営に奪われるのは冗談じゃない。
中小いくくらいだったら、個人事業主になったほうがいいかもね。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 14:59 ID:7AmL6HK2

社内での技術レベルつうか、
設計技法とかきちんとなっていないのがキツイよね

大手はその辺のは、蓄積してきたものがあるから

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 20:27 ID:KB7/Gz6y

派遣で何社か逝ってるうちに自分が派遣に合わないことがわかってきた。
自分の中にあるプライドを捨てることができない人は派遣は合わないですね。
もう辞めます・・・。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 21:40 ID:fvdZ/n0M

テンポラリだからしかたないね
そいう扱いされるのはさ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:53 ID:LG4knZO5

漏れの知り合いでITを誤解している馬鹿がいた。

そいつはクルマ屋なんだが、ITだと誰でも（初心者でも）月収５０超えると

思っているらしかった。一度死ねと言い掛けた。

ITは実は派遣中心の搾取の世界で時給が普通で年収５００マン以下の

貧乏人の世界だとは口が避けてもいえなかった

そいつの遠い方を夢を見るように見る目をみてると…

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:58 ID:+1Fc86F3

>>236
でも、その車屋が間違えるのも馬鹿ではないぞ。
だって、ITの求人広告みると書いてあるな。
特に派遣とかだと普通に月収50万とかいてある。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:01 ID:JI+CGcCv

>>237

普通、馬鹿な子供でもない限り、素人で月収５０マンを信じるか否かだな

俺なら絶対に、そんな上手い話は信じないね。

まあ、そのテの話を信じるような馬鹿は、何でも信じるよな。

それこそ、明日富士山が噴火するといえば本気で信じて即効で首都圏から

引っ越すよな

そんなレベルの奴がITには多いね

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:05 ID:UnBvyvJE

中小ITはやめとけっていうけど、こないだいった中小ITに
無茶苦茶人が面接にきたって、社長が驚いてたよ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:07 ID:zi+RNZmq

>>239
中小は敷居が低いから未経験者や低スキル者がよってくるんじゃない？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:11 ID:UnBvyvJE

>>240
そーなんだ。
なんかうちは一生勤めてもらうよって、しゃっちーが笑ってた。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:30 ID:k76czdnv

http://vector.jobmail.co.jp/vec/servlet/list?K1=01000&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=01&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=&SHOU=&SEARCH_KWD=%A5%BD%A5%EB%A5%AF&KWD_FLG=AND&N=K551&B=1
26歳・・・年収400～
30歳・・・年収500～
35歳・・・年俸600～800万円
40歳・・・年俸700～850万円
例えば↑の信憑性はどうでしょうか？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:45 ID:UnBvyvJE

>>242
求められてるものが高いと思うぞ。
それだけの期待に答えればもらえるんじゃないか。
できなければ、当然そんなにはもらえんだろｌ

244 ：Hソフト：03/09/29 01:14 ID:WlCTJvYu

>>161
仲間発見！
お互い日立で給料安いけど、頑張って転職しよーぜ！

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 20:53 ID:IAA4wYVA

給与例だからその水準で貰える人はいないと思う…。

中小ITは本当にやめた方がいい。経営者に頭がなくて売れないものばかり作っている。
黒字なら大したものだよ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 21:55 ID:QvsqKBlo

中小ITいくくらいだったら、ふりーのSEのほうがいいかもね。
中小経営者の捨て駒になるだけだよ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 22:11 ID:cGlfDoIe

雇用のセーフネットとして中小ＩＴは必要

中小ＩＴがなくなったら、失業者が膨大に
失業率５％とかなんてかわいらしい

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 00:41 ID:/qbSCRnB

ITは、雇用されないで、事業主になったほうがいいだろ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 17:05 ID:EM6Zln7f

>>246
ふりーのSEで仕事取れるならね･･･

250 ：91：03/09/30 17:50 ID:oqx3C+na

システムハウスのページ消えたか･･･

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 21:55 ID:yJv+33vA

事業主だとさ、

各種保険、交通費、住民税など自己負担だから、
単価が安いと中小ＩＴより給料安くなってしまう
固定契約だとデスマに入ると最悪

最低でも時間清算有、単価は５０万欲しいところ

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 02:04 ID:VwAVHDoR

会社によって契約形態が違うのおかしくね？
残業代が出る会社のやつはこれでもかってくらいバカみたいに残業するし、
それに付き合わなきゃならない固定契約のうちの社員はサービス残業
しなきゃらんし、ホントにこの業界ってアホみたい。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 18:27 ID:UQyWfgV2

中国人経営の会社ってどう？
製造は中国でやるらしい。
中国人って、日本人とちがってはっきりしてるから仕事しやすいかな。
最近は中国人経営の会社に転職した日本人って、結構いると思うが。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 00:22 ID:WlRAGsDr

おれは関西人経営の会社に転職した

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:21 ID:kQuLEhB2

ウジツーの仕事請けちまったよ。
またデスマになるのか・・・

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:23 ID:zsFlDjZK

★★★即日取立てのスピード地獄★★★

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:36 ID:2Sumf/CM

中小ＩＴは結局大工と変わらん
といいつつ中小から中小に移って結局１ヶ月で再転職考えてます

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 01:43 ID:M0g13Lgj

>>257
過程、成果が目に見える大工の方がマシ。。。（鬱

ITなんて所詮電圧の負荷、、、。
そんなものを相手に仕事するのなんてもう嫌、、、。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 02:00 ID:r//OJZAb

>>257
馬鹿だな￥￥
中小ＩＴの馬鹿さ加減に気づいてたのに戻ってまたここに戻ってくるとは￥￥
もう辞めなさい。仕事なら他にあるだろ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 07:59 ID:w+b38mGT

残業代くらいクレ

漏れのところは180/月こえないと残業代くれない

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 08:25 ID:xNStix9T

>>237
俺は普通に月50万以上貰ってますが・・・
もちろん素人ではない。職人レベルだけど。

>>242
東京なら妥当な金額だと思うが。。
しかし問い詰めたい！　年商7億8900万で従業員521名
一人当たりの売上約150万・・・どうやって年500万払うのか？
それとも、新卒で400人くらい雇って、大量にばら撒く気なのか？
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>258
大工は馬鹿に出来ない。
デスマに参加している時、
時々、同時期に始まった隣のビル建築を見ていた。
そうすると見る見る出来ていく。
大工は予定期間どおりに、確実に仕上げていくから尊敬の念を払える。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 08:44 ID:Bkt+2hM3

みなし残業込みっていうのがやっかい名目上は残業代は支給
されている事になっているから

労基にチクってもきびしい

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 09:02 ID:w+b38mGT

ソフト関連の中小・零細請負企業の倒産が増加

企業の外注を請け負ったり、ソフトウエアなどを生産する中小・零細企業の
倒産が増えている。民間信用調査機関の東京商工リサーチによると、
そのような中小・零細企業の1―6月の倒産は、前年同期よりも41.8％増えて
122件となった。全国の倒産件数が前年同月を下回る中で、増加が際立っている。

このような企業の倒産が増えている要因には、経費削減を背景に外注需要が
減っていることに加え、企業自体の事業規模が小さいということがある。
ぜい弱な企業体制であるために、競争強化の中で淘汰（とうた）されてしまう
ことが多いためだ。

引用先
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030727AT1F1802K26072003.html

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 21:51 ID:sN2uLIye

ユーザー企業は、外注はなるたけやめて、
内製しようと動きがあるからね

淘汰されるのはしかたないね

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 22:46 ID:w+b38mGT

>>264

というかITなんて、そもそも無かっただけ

幻想なんだよ

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 13:23 ID:pyJwd1NK

中小ＩＴには
もう日本人は入ってこないね

この間も中途の人がきたので話しをしたら

中国の人だった、その前は朝鮮半島の人。
肌が黄色なので、日本人かと思った。

インド人は見た目でわかるが

数年、日本にいて、その後、本国へ帰って社長になって
日本人を雇うそうだ。１０萬ぐらいだって

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 20:18 ID:Wb1bzImI

中国人はマイペースなやつが多くて使えない

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 20:26 ID:7Ut610fj

>>266みたいに「日本はもうだめだ」的な憂い文句ばかりで、
それに対する改善策を示す人って全然いないよね。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:42 ID:2Jkvk3ml

うちは某金融の子会社です。
264さんのような動きは、個人的にとても嬉しい。
親から切られる心配がなくなるからね。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:58 ID:b+g83YKK

大工だろうが何だろうが、見積期間内に成果物を出すのは当たり前なのだよ。
そういうことが出来ないくせに納期を見積もるからデスマるのさ。あっほだな～（ｗ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 00:05 ID:kaxPGNY+

>>270
そうだね、元受けメーカーが決めることチャッチャと決めて、
仕様変更とか無ければ見積もり期間内に終わるんだろうけどね。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 01:18 ID:TtQ0IywM

「協力会社」←　　　この言葉考えた奴頭いいな

『下請け会社』　　　って直に言わないところがいかにも日本的だな

まあ裏では言ってるんだろうけど

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 21:06 ID:X2XOKZlH

>>272
他の業界では別にそんな変な気を使った言い方じゃなくて
普通に下請けと呼んでる所の方が多いとのでは？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 00:20 ID:6B/yNAxs

>>272
「パートナー会社」とも言う。
まあ、どっちでもいい話なんだが・・・

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 01:49 ID:D7WsNvCQ

>>274
中小ITを辞めるときに
課長から
「下請けじゃない、パートナーだ！」
といわれたのを思い出したｗ

自分を慰めてるのか？

276 ：：：03/10/07 01:54 ID:60CnELjb

>>268
そういうお前は選挙にすら逝かないだろ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 21:34 ID:/zh3OuTV

売春を援助交際と言ってるようなもんだ

「下請けじゃない、パートナーだ！」

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 21:39 ID:y8b0nc3N

ウチの会社では「下請けを使う」とは言わず「外注を使う」と言ってるな。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 02:45 ID:r78V4jhb

今日、面接した会社は協力会社と読んでいました。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 03:17 ID:QJ4vaM4z

わらた
中小ＩＴで働いてるどあほさん！あんたら人生めちゃくちゃだね

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 11:34 ID:9VU3z8YF

昨日、転職フェアがあったので行ってきた。
一社、良さげな会社があったのでの説明を聞いてみたが
社員の半分が他の会社に派遣されているらしい・・(;´Д`)

試験受けることになってたけど断ることにしますた。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 13:16 ID:+4K/7ZpJ

>>280
どあほです。
はいってた会社が倒産しそうでめちゃくちゃ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 14:16 ID:+etLc1zj

某大手SIは外注のことを「ビーピー」って言うんだけど、
BusinessPartnerの事なんかな。
漏れはビーピーと呼ばれる側の人間だが。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 14:31 ID:fBE1VVip

といっても、ITより需要の高い職種見つからないし、雇用形態が変わったら、話が変わるだろうしなぁ。。。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 15:10 ID:REG/ANf2

つぶれそうな会長、社長の会社にいたよ。大赤字のくせにさ、何も打開策がなくて早口でしゃべっていればカリスマ性があるかとカン違いしてたよ。女もよって
こない顔で結婚もしてない人間じゃ無理があったんだよ。最近ド競合がでてきたようで、逝くのは時間の問題だよ。
ハイテクから大きくかけ離れた誰でも作れるモノ作ってごまかしているけれど、競合の活躍で押しつぶされるの確実。そんなローテクの製品売っててもITベンチ
ャーなんだから笑えるよ。社員もマンガチックみたいな奴ばかりで、外では通用しないDQN社員に人気があって、役員もそいつに合わせている始末。これで業績
が良かったら誰でも会社作って上場させるよ。
もうカウントダウンに入ってるよ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 20:20 ID:FlYEOB5E

入社して半年ですが配属が決まりません。
毎日自習と称して言語のテキスト読んでます。
この先どうなるんだろう・・・

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 21:22 ID:RWNgOxxC

元請も下請も

エンド側からしたら、みーんな外注・業者さんなんだよね
安い金でじゃんじゃん働いてくれるとこが優良IT

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 21:25 ID:RWNgOxxC

>>286
今のうちに必死で勉強しておかないと
もし新入社員なら３年間の経験有りと詐称されて
どっかにとばされる

待機中は給料でてるのかい？

289 ：286：03/10/08 21:56 ID:gM/u0sOR

>>288
ご心配有難うございます。
給料は何とか出ています。ボーナスは出ませんでしたが。
会社作成の履歴書を見ましたが(社員の90%は派遣されるので)
全く知らない言語を学習したことになっていて驚きました。
今の間に勉強します。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 23:31 ID:o6CfPG07

あ～なんで俺こんな会社に転職したんだろ～～
新卒でメーカーで上場企業のソフト部門に入社したが
上場企業だから安心してたらDQN会社だったので脱出
ついつい小さな会社に入った。面接のときに派遣は無いって聞いてたが
実際は偽装派遣。
もっと早く転職板知ってりゃだまされなかったのになぁ
今は偽装派遣先まで片道2時間で通ってるYO！

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 23:31 ID:8TarD6mZ

なんだその会社
そんな会社あんの？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 01:01 ID:Cl1/ONMP

上場大手系中小ITを受けて面接後、2週間以上経過するが連絡がない。他も受けていて
決まりそうなので、この会社に問い合わせもせずに放置している。対応はすごくまとも
だったが、連絡ないのは変だぞ。不採用の通知であっても2週間前後でキチンとしろよ。俺が
連絡しないのは、他の面接が進行中で、こちらの方が第一希望だからだ。

通知がこない会社ってだらしないイメージがついちゃうぞ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 02:46 ID:tL95yleK

>>283 そこCSKでしょ？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 02:55 ID:v8ska0vD

俺のIT業界DQN職歴は、CSKに始まった…。

名前も聞きたくない会社ぶっちぎりワースト1

295 ：283：03/10/09 09:19 ID:Qw3gZTqh

○投げ大好きの
みかかでーた

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 11:59 ID:pKr+x9uB

>>293-294
製薬業界のGSKは超優良企業なのに
ⅠＴ業界のCSKはブラック企業ですか。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 13:05 ID:1IHcy0ur

>>295
みかかでーたが自社で開発なんかしてたら単価高すぎるからねぇ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 20:26 ID:0pf39/s1

晩飯も会社で食う

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 21:32 ID:4fGQg39c

クラステクノロジーってどう？？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 23:50 ID:lJNNtIMq

SMGってどう？？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 00:13 ID:fGe4KXR8

>>300
接近戦ではライフルよりも有効かもね、とボケてみる。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 00:47 ID:yHzSLM9J

やれやれ、2～3年前には就職板でいきがっていた学生が、
結局仕事で上手くいかず、愚痴こぼしにやってきたか。
現実を知ったというところか。就職板でよく言われた負け組みだな。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 01:40 ID:v4Gojk9I

通常の生活がきちんと送れているのかも
疑問に思うような人間が時々入ってくる。
この前見た奴は人の目をちゃんと見て話せないし、
ガチガチに緊張して声も震えてどもり気味。
怒鳴りつけたら泣き出しそうな感じ。
ある時そいつがコンソールでコマンドを打ってエラーが出たときがあったのだが、
いきなり大声で狂ったように笑い出して、そのエラーについてごちゃごちゃわめいていた。
とても気持ち悪かった。
３ヶ月の契約社員だったが、今どうしているだろう。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 01:41 ID:bLPciBfT

>>303
OP?

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 01:41 ID:2QOhG6nL

偽装請負でないIT会社にはいりたい。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 01:42 ID:bLPciBfT

>>305
元請の会社結構あるじゃん？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 01:45 ID:2QOhG6nL

元請ってベンダーばかりではないですか？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 02:00 ID:bLPciBfT

>>307
子会社は沢山あるよ、あと大手独立系

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 02:07 ID:2QOhG6nL

そうなんですか・・・
DQNな俺はどうせ相手にされないから

氏は近いなー

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 02:13 ID:bLPciBfT

>>309
とりあえず中堅クラスで組合のある会社に入ればいいと思うよ。
無理ばかりしてると問題があがるしね。
５００名以上の会社だとそういう所あるよ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 02:16 ID:2QOhG6nL

>>310
アドバイスありがとうございます。
もう就職はあきらめて、アルバイト生活をしようと思います。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 09:58 ID:7ve/imHA

ウチの会社300人ぐらいの独立系だけど元請けも少しやってるみたい。
ただ元請けやるとことごとく赤字になるみたいで、偽装派遣で
稼いだ金がそっちにどんどん流れてるようだ・・・
身の程をわきまえれってことなんだが。

ちなみの漏れは偽装派遣チーム。
転職したいけど、会社もDQNだが、自分のDQNなところも自覚してる
(この時間帯にカキコしてる時点でｗ)ので、
そう簡単にはいかないな・・・

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 19:44 ID:fdBNKo61

わしもドキュソじゃよ。ドキュソは辛いよな、色々。
ドキュソはドキュソ同士、慰め合って参ろうな。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 22:21 ID:fUN6OQ+Y

ＩＴだと私服ＯＫな会社が多いけど

オッサンの私服姿はあんまり見たくないね
２０代～３０前半まで

センスない、服に気をつかわないのがたくさんいて鬱になる
まだスーツのがマシ

315 ：名無し募集中。。。：03/10/10 22:34 ID:uJnAAG2C

今更おまえら他の業界になんか行けるのか？？　ずっと端末の前で充血した目で
ブツクサ言ってるだけだろ。暴力上司にどつかれ、ロッカーで蹴られ、シフト勤務で
体内時計が壊れてる奴らや長時間運転で万年腰痛になってるウテシよりはまだまだ
恵まれてるだろ。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 23:08 ID:EqRaWnI5

来春から中小ITの運用屋さんです
まだ未熟者ですが皆様よろしくお願いします

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 23:17 ID:i2zHFJ7U

日本が崩壊しなきゃ、SEは報われるよ！
なぜなら、生産性につながるから。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 23:17 ID:E3FF4Ubk

でも民間経験させるだけでは不十分な気がするよ。
この教師だって元民間出身だし。今では民間のほとんどが公務員より落ち目だから余計そう感じる（ｗ。
★いじめ教諭に賠償求め提訴　被害男児に弁護団５０３人
・福岡市西区の市立小学４年男児（９つ）が担任の男性教諭（４６）＝停職中＝から
　いじめられ、自殺を強要されてＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）になったとして（以下略

同じ公務員の俺から見ても教員だけはちょっと好かんね。
俺の知り合いも教員やってる奴居るけど３１才で税込み年収６４０万（去年）。
教員の中にもかなーり楽な思いをして悠々自適に仕事をこなす奴も多いらしい（ｗ。
でも確かに思い返してみれば自分の学校にも必ず何人かそういう教員いたよ。
こういう教員が多い理由としては
「人に頭下げることがめったにない、自分を監視する・叱る上司が居ない」
「国家と地方の両方を兼ねてるから、普通にしてればリストラはまずない」
よく言われることだけど、まずはこの二つに尽きるね。
これが目当てで教員になる奴も多いらしいから一刻も早く改善するべきだと思うが、残念ながら無理だろう（笑
一連の不祥事などからもわかるように、あんなことやこんなことしながら
真面目に仕事もせず美味しい思いをして高給もらい続けている教員は多いんだよ（知り合いの弁）
民間と違ってリストラないし、退職金も年金もガッポリ貰えるからそら調子にのる罠。上記の教師でさえ停職6ヶ月だしね（苦笑
公務員全般に言えることだけどさ、まあ弱肉強食ってことで（ｗ。
低レベルの民間人やフリータのDQNにこういう現実たたきつけたら言葉では言い表せないほど悔しい心境になるだろうね。
悔しさのあまり必死に抵抗するのは負け犬の見本だけど、
「コピペ」とか言って見て見ぬ振りしたり無反応の振りして逃げる賢い負け犬はそれ以上に悔しさが募るからね。
公務員＞＞＞＞＞低レベルの民間人っていうのは世間の法則だけど
ま、見え張っての負け惜しみを言うのも人それぞれってことでいいじゃないですねー。

お～しまい（笑

319 ：めぐみ：03/10/10 23:22 ID:g0jwwDHm

http://elife.fam.cx/a013/

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 23:42 ID:i2zHFJ7U

話は変わるけど、事務員や営業員みたいに、生産性の低い職種を低賃金にしないと日本経済の場合、なりたたないだろ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 23:47 ID:QlZ9FYti

入社面接でセクハラ質問　「出張はホテル一緒に」

　茨城県内のコンピューターソフトウエア開発会社社長が那覇市で実施した入社面接試験で、
沖縄県内の数人の女子高校生がセクシュアルハラスメント（性的嫌がらせ）に当たる質問を
されていたことが１０日、沖縄労働局や沖縄県教育委員会の調べで分かった。
　沖縄労働局などによると、面接は９月末、那覇市のホテルの客室で社長１人が生徒を１人
ずつ呼んで実施。その際「出張でホテルに一緒に行っても騒がないか」と聞き、「（同行を）
承諾するなら採用する」と話した。また、面接内容は学校に報告しないよう求めた。
生徒は質問には答えなかったという。
　結局、会社から全員に不採用の通知が届いた。後日、生徒の保護者から学校に連絡があった
ことなどから、問題が発覚した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000086-kyodo-soci

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 00:25 ID:KW4nw5mH

中小ITで受託とパッケージの開発しかやってない会社って珍しいの？
なんか皆派遣ばかりですね。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 00:26 ID:45lJleI9

アイコになんか入るんじゃなかったなぁ
どっか自分の会社に自分の机があって、そこで働ける会社ない？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 00:37 ID:ijoqt8Zo

ITだったら町工場の方がいいとこの頃思ってきた。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 00:45 ID:jxo3wRP9

>324
というか中小ITと比べるなら普通に町工場の方がいいと思うぞ。
知り合いが町工場で内勤やってるけど
帰るのもまあまあ早いし、給料もまあまあもらってる。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 09:58 ID:IhDzRtYV

>321
会社名が載ってないたぁどー言う事だ!!

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 10:02 ID:tDPY8vyi

>>324
俺もそう思う。
自社に机が無いとか、どこに飛ばされるか解らんから
通勤時間も予測不能だしな。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 14:20 ID:IQ90hECE

川崎にあるというソフトジャパンって会社が九州・中国地方でわざわざ募集かけてるんだけど
ここって有名なんすか？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 14:24 ID:+OLICBhP

全国倒産件数の１位は中小ＩＴ関連企業だそうだが、ＩＴ関連は今不況
なのか？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 14:57 ID:g/OIZoq+

>>329
きみは高校生か専門ｶﾞｯｺｳの子供くんだね！

教えてあげよう。IT系は全ての業種でもTOPクラスに不況だよ。
今好況なのは自動車関連や建設機械などだよ。
つまりはトヨタやコマツなどだよ。ただこれらの会社の本社部門で花形になるには
有名大学出身が当たり前だよ。

中小ITがどうのこうの言っている時点できみの人生も地味に終わるよ。

ひゃひゃひゃ

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 17:08 ID:g/OIZoq+

IT程地味な仕事はないよね。

それに典型的な３Kだし。。

まあフリーターやDQNの受け皿としては立派に機能しているけどね。。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 17:38 ID:g/OIZoq+

２chでも、かつてはIT賞賛みたいなｶｷｺが多かったけど。

いまや、、そういうｶｷｺをしていたガキどももITに実際に入ってきて

ITが派遣中心で給料が安くて残業だらけの３Kだって事にやっと気づいたね。

最近はITを客観的に見るｶｷｺが多いね。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 20:10 ID:ddGKQQkj

>>332
上も下も見ればきりが無いけど、自分が派遣されているプロパーに
なれたなら、自分にとっては賞賛に値すると思うほど待遇が違う。
一人当たり年間売上600万（自分の所）～1000万円のＩＴ派遣だと、
肩書きはＳＥでも本来のＳＥ職務とはかけ離れた低レベルの
単純作業・雑用・プログラマ的作業になるもんなの？
自分の場合は自社から派遣先についての就業条件明示書も貰ってないから、
自分の職種がＳＥなのかＰＧなのかも分からない。
実態はプログラマ兼テスターみたいな感じだけど。
こんな状態で中堅以上のＳＩに応募しても、ＳＥとしては未経験扱いで門前払いだろうか？
プログラマでも待遇がよければいいんだけど。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 21:07 ID:g/OIZoq+

>>333

600～1000って自社にいく金だよな？

それって安くないか？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 21:10 ID:8MG8mk0y

今は、日本語のできる外国人が低賃金（１５万くらい）で働くので
末端の仕事は少ないねー

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 21:17 ID:tXhG8GPI

SEって、会社によって定義違うし。うちはPGでも年齢上がればSEになっちゃう。
どんな仕事でどんな役割やってたかによるんじゃない？
会社で実質PGとしてやっていても、現場の実作業では上流工程しかやってないとかっていうパターンもある。
もし、PGと言っていても実は上流工程やってれば、
職務経歴書でアピールすれば問題ない。
ちなみに俺はSE・PG経験全くないSIerの人事。
規模はボチボチ中規模って感じ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 21:20 ID:tXhG8GPI

俺336ね。
>>333
ﾊｹｰﾝだと上流工程はｷﾂｲかもしれん・・・
が、今までなんか上流工程やった経験あるだろ。
それを膨らまばいいんだよ。面接OK。みんな最初はそんなもん。
年齢にもよるが、人事の立場だと、即経験者よりもポテンシャル
あるヤシの方を採用する。

338 ：333：03/10/11 21:33 ID:ddGKQQkj

>>334
そう、自社に行く金。安いよね。でも末端ではそれが現実。
大手の系列会社や中堅レベルなら2000万前後なんだろうけど。
ピンハネされまくって最終的に自分のところは平均600万弱。
社員数200人で売上11億～12億。
どちらかというと開発系よりもオペの割合が大きいのが原因かも。
別の派遣先に行ってる30歳の某先輩は未だにＰＧ作業やってる。
ちなみに今25歳で今年の見込年収440万。残業無いと300万台に落ちてしまう。
昇給は2年目8000円、3年目5000円。

339 ：333：03/10/11 21:40 ID:ddGKQQkj

>>337
何を以って上流工程と呼べばいいのかな？
今の派遣先だと１つのプログラムに対しては
基本設計書→詳細設計書→コーディング→テストと工程を経るけど、
一応本数は少ないながらも基本設計書や詳細設計書は作った事はある。
あとは、何だろう。（ほんとに小規模だけど）システム全体のフロー図なんかも作ったかな。

まあ、どんな経験でもそれを活かすも殺すも、自分のアピール能力次第なんだろうけど。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 22:12 ID:2beVjFXs

>>338
社員数２００人で１１億って終わってないか。。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 22:32 ID:g/OIZoq+

闘魂か

342 ：333：03/10/11 22:32 ID:aAHqJt18

>>340
中小ＩＴの中でも最悪の部類なのか・・・
創業20数年にも関わらず平均年齢は20代半ばだし。
最近も月1回の自社の集まりで「この頃顔見ないな」と思ってた奴が既に辞めてたし。

343 ：↑：03/10/11 22:39 ID:g/OIZoq+

>>342

「月１回の自社の集まり」

↑
この時点でDQNｹﾃｰｲ（ｗｗ

344 ：333：03/10/11 22:42 ID:aAHqJt18

>>341
闘魂ではない。
2chでも話題にならない（1レスも見たこと無い）誰も知らない名前の会社。
でも、そんな会社の方がずっと多いと思うんだけどな・・・。

345 ：333：03/10/11 22:43 ID:aAHqJt18

「ずっと多い」は言い過ぎだったかな・・・

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 23:40 ID:45lJleI9

２ちゃんで話題にならない会社は優良だと勝手に思ってたんだけど
そうでもないのか？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 23:46 ID:IhDzRtYV

>346
その理屈で行くと大手はみんなNGで中小零細はほとんど優良って事になるぞｗ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 23:57 ID:2beVjFXs

>>345
設計の経験あるならもっと待遇のいい会社に転職出来ないか？
今よりマシなとこはいくらでもあるだろ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 00:16 ID:gbqcz53W

二次請けくらいなら我慢できるが、５次請けとかは我慢できない。
中韓の企業はタダの口利きじゃねーかと問いつめたい。
作業時間報告書を提出するたびに、自分が切り刻まれて売られているような気がする。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 00:19 ID:prLAQImZ

トランスコスモスにはいろう

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 00:28 ID:EqaH5FZY

５次請けなんてあるのか？
２次請けでもｶﾅｰﾘ嫌だけどな。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 00:30 ID:58j+NLjs

まぁ2chではNRIだろうがデータだろうがIBMだろうが
日立だろうがNECだろうが富士通だろうが
不満たらたらだからな

353 ：333：03/10/12 00:53 ID:xc92UH1s

これも選択眼がなかった負け犬の遠吠えなんだけど、国立大出身で
ちゃんと就職活動しておけばこんなはずではなかった。
（同期で大学院まで行った奴らは例外なく誰もが知る大手に就職。
学卒でも俺みたいにくだらん会社に入ったのは少ないと思う。）
派遣先プロパーの同期が一週間丸々「社内教育」で職場を空けてたりすると、
大変羨ましく、俺よりも低偏差値私立出身のこいつが後々俺らを使うの立場になる
のかと思うと悲しくなってくる。
>>348
悲しい事に汎用系なんだよな今のところ。
終身雇用が保証されてるなら今の場所でもいいんだけど、
プロパーと違いすぎる待遇、職業寿命を考えると割に合わなさ過ぎる。
一応ソフ開、オラ銀ぐらいは取ったけど、転職活動するのは
最低高度資格１つぐらい取ってからにしようかと思っている。
転職活動するにもバイタリティーいるからなあ。
この前社会勉強のつもりで人材紹介会社に行って見たけど、
かなり決意が固まってないと紹介してもらえない雰囲気だった。
何言いたいのか分からなくなってきた。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 01:33 ID:kDy6d9uA

ソフ開、オラ銀持ってれば無敵じゃないの？

355 ：名無し募集中。。。：03/10/12 01:46 ID:RluW6q18

おまいらせめて20代は経理でも総務でも実務経験を積んでからITに行けよ。
IT業界しか経験がないって、先々ホントにつぶしがきかないんだけど、いいの？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 01:55 ID:jIUQ9Yvs

本当に建設業界と同じだな

公務員になりてー
気まずい思いをして有給とって区役所行ったらスゲー労働環境よさそう

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 02:12 ID:EqaH5FZY

>>354
お前はOPか？

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 02:53 ID:x525wjm7

ITとは言え最低でも一人頭の売上2000万は越えないと行く価値ないと思う様になってきた。
売上高1000万とか1500万だと、今じゃまだ満足できるかもしれないし、会社の雰囲気がよくて
いいかもしれないけど、これからどうなるか正直不安。
いづれ家族持つことになるし、これから今の会社に30～40年も勤めたいとは思わないし。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 03:08 ID:x525wjm7

中小ITだと・・・

・派遣の場合

大手の業績がいいとか、現場でプロパーに気にいられるとか、成果をだしている
時は未だよいのだけど、プロパーじゃない限りいつかは契約終了になるのが見えている。
契約終了になった時は、歳もとっていて次の行き先があるかどうかも分からない。
そんなのを定年間近まで繰り返し続けるのはまず無理。

・請負開発の場合

設計者が元請けプロパーだから、下請け中小はいつまでたっても同じ仕事しかできない。
自社での地位は上がってもやることは同じ、お客と打ち合わせとか、プレゼンする事はなく
あくまで下請けの身分で終わってしまう。
おまけにプログラム開発の仕事は海外に移行しつつある。

・運用系の場合

継続して毎月お金が入ってくるけど、中小で運用委託される事なんてない。
だいたい大手かそこの系列会社が統制とか管理やっていて
そこにOPとして派遣されるだけ。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 03:51 ID:pu76sU7d

中小ITって

請負開発で利益だして、自社開発で赤字が多いような気がする。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 08:21 ID:VcWeX64v

中小ITは、入社する前に帝国データバンク等で企業情報を取り寄せする必要があります。

大赤字の負け組みで一生を棒に振りたいですか。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 08:29 ID:VcWeX64v

できれば入社する前に社内を見せてもらって、社長や社員の顔を見てきてください。

イイ顔が多ければ、イイ会社です。中小ITには奇抜なのが多くいたり、コンプレックスの強い奴（頭がはげなど）が変に意固地になって
業績の悪化を揺るぎないものにしていたりします。

入社する前に少しでもヤだなと感じたら、やめた方がいいです。入社してしまったら遅すぎます。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 08:57 ID:8VZJMy5D

ってか、この業界転職は自由なんだから好きにやればいいさ。
でも売上1200万/年を超える所じゃないと俺もやだな。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 09:55 ID:GujBH9Lx

こんど某大手（非IT）の情報系会社（中小）にいくことになりそうなんですが
こういう会社ってどうですか？

入社の選抜は、SPI？で足切りやって、
どっちかっていうとスキルよりポテンシャル採用みたいだった。
スキルはあまりいらなくて、素頭のよさがあれば、
あとからそういう知識は学べるからとか言う理由で。
そっちかっていうとSE適な仕事だっていってたけど・・・。

ﾄﾞｷｭｿかな？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 10:41 ID:lMOJOm9Y

中小ITの売上はHPとかでも誇張が多いから要注意。
自社の売上を知っていてもその元がHPとかじゃあてにならない。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 11:28 ID:lNw4l/1Q

上記の意見をまとめると…

ITはDQN企業が多くリスクが高い。余程スキか、または仕事のない奴しか
逝ってはならない。給料安く、いつリストラされるか分からない。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 11:37 ID:yVYPG3jb

　　　　　　　　, -ｰ-‐--､､,,,,___
　　　　　　,-'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀｀`'''''ｰ-､､　　　　　　「俺の会社はなぁ、九州一・・
　　　　 ,.';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ'''ｰ､_ 　　　　いや・日本一のソフトハウスだからなぁ」
　　　　,i';;;;;;; -''""''‐ ､､､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､
　　　 ,i;;;;;;''´　　　　　　　｀`` ｰ---､､､,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i.
　　　,i;;;;/,-'''""'''‐、　　　　　　　　 `ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　i;;;-''''''''''ｰ-､. i,　　　, ‐''''''''''ｰ､　　｀i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 i´ 　 ,-‐- 、　ﾞ!　 ,-''"´ﾞﾞ''''-､､ヽ　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'
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　 i　　　　　`ヽ､__,,,..__丿-､,,,,,,,,, -'"　　 ,r'" ,/
　 l　　,,----､､､　　　　　　　　　　　　　" ｀ノ
　｀!､′　　　､　｀`''ｰ.､、　　　　　　,.　/'"´
　　｀ヽ、　　｀'ｰ-　　｀'''ｰ、　　,i'　/
　　　　　｀'''ｰ､＿　　　　 ,,,,,-''´　 |.
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368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 11:42 ID:Q4qkjfuW

最近のＩＴは素人でも出来るのでＩＴ業界人不要です。
だって簡単じゃん！

369 ：123：03/10/12 12:15 ID:zFeouapS

ＩＴの仕事が簡単だと思っている間は、ＩＴのプロではないのでは？
簡単な仕事しか、まわってこないのが悪いんだろうけど・・・

先の事が心配になったら
　ttp://homepage2.nifty.com/KUMANO/index.htm　を見ておいた方が
良いと思うよ。
これから先、何を目標にしてどの様な職業人になるかだよね。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 14:13 ID:VcWeX64v

業績が悪い中小ITはすぐにやめた方がいいよ。赤字癖がついて何ひとついいことない。
異業種でいいから転出した方がいい。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 14:34 ID:gEdPR+eh

中小ITで年俸制のとこは絶対にやめた方がいい。
年俸制は残業代を払わなくていいと思ってる
経営者が多すぎ！
マジでやめとけ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 14:39 ID:wr3MJf9D

スレ違い失礼します
　　,～（（((((((～～､　　東京都写真美術館・ファミコン生誕２０周年記念人気投票
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|　　　投票：2003年9月26日（金）～11月10日（月）
　 |　　＿　《　＿　 |　　　　第１回中間発表：10月21日(火)※10/13〆切
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373 ：名無し募集中。。。：03/10/12 16:55 ID:FAe6jLDA

自分で案件を取ってこれないような専門バカのSEにならないようにしろよ。そういう
やつに限って会社の悪口を並べて業績を悪化させてるからな。もっとも下請けや
孫請けの中小ITでは自前の案件なんて皆無だろうけど。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 17:11 ID:lNw4l/1Q

>>373

お前アフォ？

下請けじゃないITってどれほどあるんだよ？

大企業の小会社だって下請けだよ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 22:24 ID:jo/uztoD

>>364
それって俗にユーザ系って言うんじゃねえの？
ユーザ系はぬるいってのはよく聞くけど。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 23:16 ID:6n939Glx

>375
ユーザ系だね。
親会社からの出向者のパシリ要員だ。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 23:32 ID:+Ncz01l0

>>375-376
サンクス
システム要件とか客の打ち合わせだけやって、
開発は下請けに出すのかな・・・。

378 ：名無し募集中。。。：03/10/12 23:34 ID:+the0ild

>374
大企業の小会社→　子会社って言いたいの？
おまえ日本語もろくに使えないんじゃＩＴ業界はムリだろ？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 23:50 ID:aYT7EjI5

>>362
同意。もう遅いけど。
学生の頃、就職活動で訪れた企業の人事担当者の言葉を思い出します。
「どんな会社かを知るには、働いている人の顔を見るのが１番ですよ」
当時は気にも掛けなかったが、今はその言葉の意味が痛いほど分かる。

来月からのプロジェクト、デスマの匂いがプンプンする。がんばろ・・・

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 00:45 ID:5x5KTC/0

>来月からのプロジェクト、デスマの匂いがプンプンする。がんばろ・・・

Ｆですか？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 08:24 ID:RXjyW3Ng

ITベンチャー3期連続赤字で倒産の予兆です。創業から3期連続赤字で
倒産する確率が極めて高いことは知られていますが、その後も同じです。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 14:38 ID:jzhyejGA

でも、求人出してるのは、ほぼ中小ＩＴ・・

383 ：abc：03/10/13 16:28 ID:pzMPYJv6

↑　求人情報の探し方が悪いのが原因では？？

ＩＴ系の企業は中小に関係なく、ほとんどが求人しているよ！
「ＩＴ系企業のランキング」をゲットすれば分かるけど、
企業のホームページの中途採用情報が一番確実だと思うよ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 00:25 ID:nOWVD9dS

>>380
Nです。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 21:26 ID:6o779Z6I

>>384
Ｎにしては珍しい
（くもないか）

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 22:32 ID:iiLpe7p6

そんなことより、SEギャラあげること考えようぜ！
フリーは、交渉すれば、たいてい数万円くらい上げてもらえる。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 22:38 ID:9UoS0Rrk

日本コンピュウェアってDQN?

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 23:23 ID:J0jm65TF

>>386
それなりにスキルがあればの話だろ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 23:25 ID:IUuE4ehu

独立系、売上げ20％減、2期連続当期赤字、請負以外できない
誰も何も管理しない、ボーナスカット

こんな会社ですが、やっぱり終わってますよね・・・

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 00:31 ID:4fUHASBA

>>389
>誰も何も管理しない
このあたりに>>389の疲れている様子が見える気がします。
おれの会社もほぼ同じ状態。哀しいよ。
がんがれ。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 06:44 ID:LOya+QmL

だいたい中小ＩＴにいる中年管理職ほど変な奴いないよな・・
変な奴探せって言われたら、中小ＩＴ行けばすぐ見つかるよ・
こんな会社ではたらいてるやつなんかだめにんげんばっかな　んだから

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 07:23 ID:GAEzQtls

そもそも中小ITでは管理すべき人員もプロジェクトも実体は無いからな
み～んな派遣に出されて派遣先のプロバーに指導添削されてる
うちじゃ何しに行くんだか分からない一緒に派遣先に来る奴と
社内の売り飛ばされ誰もいない島で一人何やってるんだかってのばかり

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 17:02 ID:Z/DYuEDF

>>39

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031115320/111

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 20:15 ID:mhL74q6j

>>392
全くその通り。エンドユーザー以外はみんな派遣。
エンドユーザーにはIT系企業もあるが、それ以上に一般企業も多い。

専門ｶﾞｯｺｳの馬鹿なガキが、ITなんていう糞な世界を夢見ているから

かわいそう。。実態を知らずにはいって数年後に殆どが後悔。。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 20:37 ID:XkDacjTl

>>394
専門学校ならまだいいだろ
どうせ大半がたいした勉強もしてきてなのだから。

今はTCSやアベシに大量に大卒が入ってるんだぞ
くそ会社が大卒なんか採るなよ、育てる力も無いくせに

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 21:08 ID:k3Mu9m0b

IT会社は上の奴も専卒とか５流大卒だから
勉強する苦労を知らないんだよ。
そんな奴が一流大を採用しても使えるわけがないし、
一流大卒が時間と金と労力をかけて大学、大学受験に投資したことすら
知らないから平気でカスのように使える。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 09:35 ID:RIhxm2nf

>396
あなたは、一流大卒なのに専千卒より使えない人ですか？
企業は学校じゃないのです。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 13:11 ID:sbJr8+Lc

倒産した会社、倒産しそうな会社の役員は採らない方がいいですよ。その人が
社員に指示をくだしてきた張本人です。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 19:07 ID:rZqFw7/i

倒産は良くない
http://www.job-site.co.jp/

400 ：名無しさん＠契約更新無し：03/10/17 21:19 ID:zr1CgoYX

漏れは大手電機系の子会社ＩＴの下請け社員だけど、ひどいよ。
元々、親会社の冠しか取り柄が無かった元請けが
度々行う分社の折に、何を血迷ったか冠を外した。
親会社におんぶにだっこだった元請けは一気に赤字転落｡
残業管理やコーヒー有料化を始めたと思った矢先、協力会社大幅削減・・・
来月からの派遣先の打診は有るけど、ダス○ンの工場でモップ洗いだって。
転職しようか考えてるけど、この業界に居ると他でつぶしきかないな。
こんな業界の下請けなんて入るんじゃなかった・・・＿|￣|○

401 ：ＳＥＬ＝半導体エネルギー研究所：03/10/17 21:30 ID:TW4LVwbt

http://www.toyosu.com
SELは、ツァイ博士の論文（Dr. C.C. Tsai, "Amorphous Si Prepared in a UHV
Plasma Deposition System"）もIDSとして提出していました。同文献には、
アモルファスシリコンにおける不純物の低減により電子デバイスの特性改善を
図る旨が記載されていました。
　被告サムスン側の専門家証人であるフォナッシュ博士（Dr. Fonash）は、
キヤノン文献の全文訳とツァイ文献との組み合わせにより、636特許の係争
クレームは自明であると主張しました。さらに同氏は、キヤノン文献の非翻訳
部分を開示しなかったため、審査官は先行技術に照らして636出願の非自明性を
検討する能力を著しく妨げられたと結論しました。これについて山崎氏は、
不衡平行為の口頭審理の際、このことを渋々認めながら、キヤノン文献の
全文訳を提出することは同氏にとっては「親切すぎる」ことになり、全文訳が
あれば特許庁は「より便利であったろう」と証言していました。
　結局のところ本件では、重要部分を特許庁から隠そうとする意図がかなり
強く認定されたため、結果として不衡平行為が認定されたものと理解できます。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 23:37 ID:J41z5FWx

>>400
ん？
あなたは大手電機系の子会社の人？
それとも、その子会社の協力会社の人？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 00:38 ID:gBHqm5Q6

下請けって書いてあるじゃん。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 01:10 ID:60omoe1F

>>400
バブルが弾けた当時、ソフト屋が掃除屋に転業したという話を聞いたことがある。
そこまでして会社を続けたいのかと子一時間・・・

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 07:50 ID:/gyZLEKN

ゲーム会社のビングなんて、自転車屋になっちゃったんだぞ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 09:31 ID:WyqVc2XW

>>404
そういうのは不況になって
本来の「中身がカラッポ」
という事が分かっただけでは？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 13:08 ID:DBBDBUi9

技術力も営業力もない会社はとっとと淘汰されろと。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 13:36 ID:quCKdh+J

>>405
ジンジャーにでも触発されたのかね・・・
でもよくPGは他の職人にあこがれるから
自転車職人も悪くないのかも。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 13:36 ID:3aZAc6mh

陸ナビ、毎日キャリア、e-キャリ、en-japan、TYPE@
とwebレジュメを公開しているが、スカメがくるのは

中小ITばかり

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 14:35 ID:YgSD37/Q

みかかでーたの人って
変な人が多い

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 14:41 ID:HSPGHKx4

そういや、データイーストも・・・
一度倒産したあと、マイナスイオン発生装置の販売に事業を転換して
再建しようとしてたが結局破産したな。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 20:28 ID:DIgyMQf/

ソフト屋に入ったんですが、結構人数いるのにMSDNをとってないみたいです。
とってない方が普通なんでしょうか？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 22:15 ID:HLt5wEkq

なにそれ

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 22:19 ID:PRutA+Zk

これから中小ＩＴの仕事は今後、中国にもっていくから
ますます厳しくなって来るのだろうな。
そして中小ＩＴは自分たちの仕事を減らした中国に発注した
トラブルJOBの火消しを対応させられてしまうのだろうな。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 00:02 ID:QlPp2l1V

>>412
あんなもんあるだけムダ。
市販のマニュアルやＷＥＢだけで充分。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 00:12 ID:qVqU4mi+

>>412
うちもとってないよ。
しかも、VCのライセンスすら社員全員にないんだから驚きさ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 00:34 ID:YR04bxLk

>>416
VCで開発してるってことはパッケージソフト屋だよね。
いいな。納期前のデスマーチとか150時間残業とかないんでしょ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 00:35 ID:l+9q9Fpw

＞４１７
そうとは限らないぞ。

419 ：416：03/10/20 01:16 ID:qVqU4mi+

>>417
違います。でもVCでの仕事結構あるし、研修でVC使うのに全員分はないです。
でも、デスマってそうそうあるものなんですかね？
３年ほどこの業界にいますが、まだやったこと無いんですが？
周りはデスマでも自分は9時位に帰ってます
同じ様な仕事でも毎日１１時くらいまでやる奴もいれば、ほぼ定時で
帰ってる奴もいる。
仕事のとり方もだけど、デスマの要因が個人にあることもありません？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 02:29 ID:3U3xAERb

MSDNって種類によっては開発ツールとOSのライセンスもついてくるんだよね？
その辺の価値ってどうなんでしょ？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 05:28 ID:rUrt9CaL

>>420
VS.NET優待販売版(MSDN付き)を買えば、MSDNプロフェッショナルに加入できるから、
結構お得かも(７万くらい)。
１年間は最新のOS＆ツールも随時ダウンロード可能だしね。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 12:13 ID:q7/nVbNq

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423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 22:12 ID:/IsE/RER

ここは派遣でつか？
http://www.inbase.co.jp/

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 22:59 ID:fIQKosdY

IT以外の業界に行くことが出来ました。
デスマなんて言葉ありません。
みんなもあきらめずにがんばりましょう。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 23:22 ID:G9i6f6ED

常駐とか転職で何社か見たところだと、MSDNエンタープライズとか気張って
とってるところは、逆に技術力はたいしたことなさそうなんだけど、仕事は
業務アプリとか堅実にやってるぽい、社員もサラリーマン風にきっちり
やってるのが多くて、とってないところは、個人の技術を頼りにとがった
仕事をおおざっぱにこなしてる、遅刻上等で人付き合い悪いけど成果物は
高度なのをちゃんと作るみたいな。
またはほんとにダメダメな会社。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 23:27 ID:uzHVgndT

>>411
おい、大事なのを忘れてるぞ！
デコといえば椎茸だろｗ
あのマークが入ったダンボール箱（中身は椎茸）見た時はﾜﾛﾀ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 12:08 ID:MCEUiqTg

Ｆから仕事請けている会社だけは辞めておけ

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 14:13 ID:Kb1h/LsV

アウトソーシング
・自分のところで要因が不足している時に外部の会社に仕事を依頼する事。
・自分のところでやりたくない仕事を管理料などの名目でピンハネし、実作業と責任を外部の会社に押し付ける事。
・自分のところで技術的にできない仕事を会社の看板のデカさで、実作業を外部の会社に押し付け、自社の名目上の実績を得ようとする事。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 14:15 ID:Kb1h/LsV

皆さんはこの会社を知ってますか？

関連過去スレ

日設エンジニアリング
http://mentai.2ch.net/haken/kako/965/965122337.html　
日設エンジニアリング第２章
http://caramel.2ch.net/haken/kako/1001/10016/1001601943.html　
【脱税】フジオーネﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ二重派遣【搾取】（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1036083987/l50
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【3rd】（DAT落ち）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052664691/l50

現在進攻スレ

就職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060351795/l50
転職板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060410636/l50
派遣板
【脱税】フジオーネテクノソリューションズ【4th】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1063606737/l50
ちくり裏事情板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（株）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1066321051/l50
情報システム板
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1062814803/l50

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 14:21 ID:p3AwNOKR

倒産した会社、倒産しそうな会社の役員は、自らは十分過ぎる報酬をとり、大赤字の功績を残してさらに他の会社にも同じ轍を踏まそうとしています。

従業員は役員の指示通りに仕事をしています。大赤字の原因は役員にあることに気づいてください。注意してください。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 21:11 ID:ePvOYIxg

高齢童貞が多い

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 21:41 ID:INHH3uGa

ついに漏れの会社に労基から警告が下りますた。

DQN社長あせっております。
しかし
「企画だけは残業いくらしてもいいかもしれないような制度がある」
とかわけのわからない電波なことをほざいております。
今まで残業代カットしてきたくせに払えんのかあんた
もうね、あほかと馬鹿かと。。。

それで、今までの残業代払うのいやだから勤務実態表を隠せと命じております。

もうこの人とは愛想がつきました。
告発してくさい飯食ってもらおうかと思います。
漏れに勇気をください。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 21:51 ID:M9eTpLYn

>432

社長必死だな。DQNは逝ってほすぃ。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 22:50 ID:kKW1fCEx

>432
因みにどちらの会社ですか？
差し障り無ければ参考までに聞きたいのですが。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 22:53 ID:KoOiJxFz

最近、仕事減ってるんだよね？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:06 ID:Fy00pdLw

　息子の様子がおかしくなったのは今の会社に勤めて３年程経った頃だったで
しょうか。
　息子は地元の大学へ進学し何やら私には分かりませんがコンピューターの勉強
を熱心にしていた事を覚えています。
　そして就職先もコンピューター関係の仕事に就くという事でいろんな説明会など
にもよく出掛けていました。私はそんな熱心な息子を見守り、心の中で応援していました。

　息子から無事に希望の会社に内定が出たとの報告を貰い、とても嬉しい気持ちでし
た。息子の目がとても輝いていました。私はこんな息子を産んで幸せでした。
　大学も卒業し、希望の会社に勤め出し、新社会人といった感じで、ホワイトカラー
がとても似合う会社だなって思っていました。これは親ばかですね。でも、私にとって
自慢できる最高の息子でした。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:08 ID:Fy00pdLw

　しばらくしてきて会社にも慣れてきたようで、任される仕事も多くなってきたの
でしょうか。次第に帰りが遅くなってきました。しかしそれは仕方の無いことです。
夫も若い時は帰りが遅い時はよくあったものです。
　しかし、ある日私は気付きました。息子の口数が少なくなって来ていると思ったのです。
確かに、残業ばかりで、午前様にまでなる事もよくあり、たまの休日も出勤なんてあたり
前のようで、昔のように家族揃って夕御飯を食べることはほとんどなくなりました。食卓
に夕御飯を置いておいても朝起きてみると全く手をつけてない事も多くなって来ました。
これだけ毎日働いていれば、誰だって疲れて食欲もなくなる事はあるでしょう。しかし、
私は息子の言葉が何も聞けないのがとても心配でした。何かきっと悩みがあるはずです。
しかし、息子は社会人です。いちいち親が干渉しても、息子は嫌がると思います。自分で望んだ
職種の会社に入社できましたし、会社に入れば悩みはつき物ですからね。確かに新卒で入社すると
一番よく悩む時期は３年目だとよく聞いた気がします。夫とも話し合いましたが、しばらく様子
を見ようを言う結論になりました。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:08 ID:Fy00pdLw

　ところが、そんな私の思いは甘かった事に気付かされました。月曜日の朝、いつも起きてくる
時間になっても降りてこないので、まだ寝てるのかなと思ってたのですが、仕事に間に合わなく
なるような時間になっても起きてこないので起こしにいったのです。
　そしたら、息子の部屋では最悪の状況が起こってしまっていたのです。どうして息子がこんな
目に合わなくてはならないのでしょう。熱心に勉強をして、それを生かせる仕事にまでついて、
休みも返上して働いていたのに、なぜ、こんな終末を迎えてしまったのでしょう。

　後日、息子の部屋を片付けていましたら、会社の給料明細がありました。私は、はずかしながら
息子の給料明細を見るのは初めてでした。そして、それを見て驚愕しました。
　あんなに働いていたのに、毎月残業手当は２０時間までしかついていません。さらに休日出勤は
ほとんどついてないんです。私は震えが止まりませんでした。残業は全てついているものだと勝手
に思っていた私が馬鹿なのでしょうか？まさか、息子がサービス残業であそこまで働いていたとは
思ってもみませんでした。息子が毎朝玄関を出て行く背中姿が目の前に浮かんできました。涙が
止まらずその場に崩れました。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:08 ID:74v2X57C

めでたし　めでたし・・・

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:09 ID:Fy00pdLw

　時代は常に変わって行くと思います。今の時代は、私の考えているような時代ではないとは自分
でも分かっているつもりでした。しかし、こんな形で息子を失ってしまい、それを時代のせいに
して納得したくはありません。息子は仕事をする為に、生まれてきたのではありませんし、仕事を
する為に生きていたんじゃありません。生きる為に働いていたんです。それは誰でもそうではない
でしょうか？厳しい不況の中で働かなければならない世代の人間はサービス残業が当たり前なので
しょうか？おかしな話です。
　しかし息子がいなくなってしまった今、こんな事を考えていても仕方ありませんね。これから、
夫と共に息子の分まで頑張って生きて行こうと思っています。そして、息子のような人がこれから
増えないように早く世の中が変わってくれる事を祈ります。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:11 ID:YoPRYzez

リアルな話だな。
この業界はホントにそうゆう事ありそうだもんな。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:20 ID:sIYYc6r+

20時間分もらえるんなら、まだマシじゃないか？

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:49 ID:ePvOYIxg

ま、もう少し早く生まれればよかったな
ＰＣとかなかった時代に

呪うしかないな、この境遇にさ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:53 ID:INHH3uGa

>>434
ここを見てるかもしれませんので、ちょっといえません。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 02:48 ID:TNs8pnC1

了解です。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 18:32 ID:Qg7eo+CA

社長がここを見ていると思ってもう一度いって見よう。

　　　　　　「DQN社長は逝ってよし！！」でし！！

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 21:05 ID:DISRWyBj

客先面談で嘘８００言うのにもう疲れました。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 21:46 ID:tLo7o8SI

同意！
俺も営業から出来なくても出来ると言ってくれと言われたので
それは無理ですと断った。
出来なかった時の責任は俺にはとれないからね。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 22:19 ID:mRt3kW1d

>>436-438
人間交差点ですか

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 01:48 ID:U8a3hBR8

>>436-438
オレの知ってる人（前会社の先輩）で、高卒27才、一部上場大手製造メーカー勤務。
給料手取り25ﾏｿ。（残業：月100h以上、サービス残業当たり前）
会社に技術力、設備等の条件が揃ってない新製品の開発を
ベンチマークのみの見よう見まねで無理矢理やらされて大失敗。
毎月3000万以上の負債をだしてたけど、今では大酒食らってゲラゲラ笑ってるよ。

ちなみにその人は出世街道にのっちゃってます。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 02:43 ID:cO5vTLyN

勝ち組ですな。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 07:29 ID:FAa8K3w1

>>450
意味がわからん

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 07:35 ID:MALLThT/

ここ西銀系みたいだけど、知っている人いますか？
http://www.ncs.ne.jp

ただ、ここの新入社員紹介ページには絶句してしまった（笑
あの、センスの無い紹介写真はいったい・・・

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 07:37 ID:g1bIX5j7

というよりも、itという業界のやってること自体が、結局は、
「人減らし」のための道具を作るってことだと思う。

正直いって、この業界は、自分たちで自分たちの仕事をなくしてる
自爆系の業界だと思う。無駄なit多すぎなんだって。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 12:31 ID:6oho3KrI

ワンマンが多いから、トップの歳をみろ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 13:15 ID:FHVeTv8Y

>453
俺も絶句してしまった。
確かにセンス０だね。
社員が作ったのか？
それに何だあの女どもは？
もっといい女を使えよな！
あれが上層部の好みなのか！？
でも売上げは良いみたいだね。
会社的には安定してるかもよ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 13:21 ID:AcfTCmnL

>453
この会社知ってますか？
　　　　　↓
日本電算株式会社ホームページ
http://www.nihon-densan.co.jp/

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 19:25 ID:Jq3viGlk

>>454
たしかにIT自体　人件費削減のための技術だからな
昔OA（オーエーOFFICE AUTOMATION)という言葉がはやり始めたころ
俺はワープロ売っていたよ。そのころは大企業にはキーパンチャーが大勢いた
ワープロの導入によりその人たちはワープロをマスターすることが義務になったけど
結局は数年でリストラになったのかも。。。
その後コンピューターが発展したが　アプリを作るエンジニアもERPのパッケージが
出たりインド人がきたりして追いやられた
コンピューターメーカーさえ買収買収で消えたもんなぁ　今じゃIBM HP DELL SUNくらいだもんな
富士通　NEC 日立なんてコンピューターメーカーとは呼べないジャン
ちょっと前までは東芝やOKIもコンピューターメーカーでDEC UNIVAC COMPAQ バロー巣とかもあった
ネットワークプロバイダーも食い合いしてるし
最後はみんなアウトソースで終わりだ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 19:26 ID:/dFSXToy

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 19:28 ID:0zP0z2cD

中小ITとベンチャーってどうなん？

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 20:25 ID:Jq3viGlk

ベンチャー　１０人　技術が営業もやらされる
　　　　　　　　　　社長がトン面してすぐにつぶれる
　　　　　　　　　　あるいはキーになる技術あるいは営業が辞めたらつぶれる
　
中小IT ５０人以上　まぁ技術が技術に専念できる
　　　　　　　　　　ベンチャーほどもろくない　２－３人辞めてもつぶれない

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 20:27 ID:399TrQ30

田舎の自称ベンチャー企業はただの零細企業とまったく区別がつかん

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 20:44 ID:tbOjNmim

>>458
ベテラン戦士の重い呟きですな・・・
スレごと保存しますた

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 21:30 ID:KQhJM3Lt

オレは昔１００名規模のＩＴ会社にいたが

社内に人がいっぱいいて待機が多いなー思ってたら
そのうち給料遅延になり

ついにはつぶれた

465 ：４５８：03/10/23 21:49 ID:Jq3viGlk

ワープロ納品してキーパンチャーの人にトレーニングしていたとき
すごい美人の女性がいたが、指が１本なかった。。事故なのかはわからないが
一瞬どう教えていいかわからなくなった。
なんでもかんでもコスト削減でかたづく問題ではないと思った。

その会社を辞めて１０００人規模のコンピューター会社へ移ったが
外部から重役がヘッドハントできて社員を増やしていく方向へ一気に動いた
案の定　赤字になりリストラ三昧　士気低下　最後はつぶれた
大事なのは会社の大きさではないと思った

最近はいった会社は１０人程度　誘ってくれた人は私が入社するとすぐに辞めた
会社のコントロールはきかなくなり海外からのリモートコントロールだけになり
社内で席にいない人の悪口を言う人間が　日本のリーダーに指名された
最悪の環境になった
おれは１０人程度の会社にはもう入りたくない

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 21:50 ID:3jnh88Uy

>>461

よく知ってるねえ。ITベンチャーはバブル後にキーとなるエンジニアがみんなにげていったよ。
それで、リストラしても、しょぼい奴しかいないから、黒字転換しないし、しょぼいモノ作って
ついに売上なくなって倒産だよ。

キーとなるエンジニアが逃げて行った会社は絶対やめた方がいいよ。大赤字なはずだから。だって
開発できる奴が誰もいなくなったってことだから。普通、キーとなる人がやめると、次々に人が
辞めていく。だから、いくらリストラしても、だめなわけさ。これって極秘だよ。
でも絶対見抜かないとババ引くぞ。

467 ：４５８＆４６１：03/10/23 22:00 ID:Jq3viGlk

>>466
私は開発ではないが１０人たらずの会社でエンジニアという話で入社しながら
日本の代表は　すぐに辞めて　社内は悪口いいあい
営業は技術しらない　見積もりもつくれない　客にネゴできない
大きな案件は見積もりも提案も全部私がやった
最後には座っているだけで高給をとって　
影で悪いことは俺の責任にして海外へレポートしているこいつらと
仕事するのがバカバカしくなった
最近　その会社に絡んだ求人を　人材会社から紹介されたが　
いくところが決まらなくても　その会社は嫌だ

468 ：466：03/10/23 22:05 ID:3jnh88Uy

ババを引かないための予防策。次のことを面接その他で確認した方がいい。

・代表者がエンジニアでなければ（実際に開発する人間のこと。プロジェクトマネージャーの言葉にだまされてはいけない。）
エンジニアの一番上の人を確認すること。その人の社歴が創業時からであれば、大丈夫だろう。キーマンとなるエンジニアが
抜けていれば、創業から相当経ってから入社しているはず。面接ではそれとなく「この会社では長いのですか」とでも聞けば
いいだろう。
・離職率の高い会社は危ない。キーマンが辞めて狼狽してみんなやめようとしている可能性が強い。離職率は面接でそのまま
聞けば良い。
・リストラをした会社は危ない。リストラはどうしようもないからするもの。つまり、キーマンも抜けてしまって
経費負担が高くどうしようもないから人減らしをする。ここから良くなるかはキーマンとなるエンジニアを補っている
かどうかだ。大卒後、十分な経験があるエンジニアが必要だ。少なくとも、複数のプロジェクトを受任できる人数が必要。
アルバイトやアルバイト上がりを使ってしのいでいる場合もあるから要注意。

469 ：466：03/10/23 22:10 ID:3jnh88Uy

もう一つ。
・社外の人間をスカウトしている場合もある。その場合、社外の人間が完全に社員になっているのなら
戦力と見ていいが、請負仕事的に関与している場合は、要注意。ズバリ実力あるのにそういう関係で
仕事をしている人がいる場合は、そこの会社がDQNだからだ。つまり、危ないってこと。

470 ：466：03/10/23 22:16 ID:3jnh88Uy

くどいがもう一度書くよ。
ITエンジニアってのはね、自分でバリバリプログラムを組んで、システム作っていく人のこと。
自分でプログラム組めなければエンジニアじゃないから。プログラム組めなくて製品どうやって作るの？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 22:22 ID:dkUbwl4J

設計だけやって高卒ＰＧに任せる

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 00:03 ID:YfvbpSZC

>>3jnh88Uy
目から鱗です。
>>468の注意点が、私が勤めていた中小製造メーカーに多く当てはまります。

入社時に「これから成長する勢いのある企業」と聞かされましたが、内情は20～30代の
働き盛りの人間をリストラしたばかりの平均年齢48歳。（残した人間は某宗教徒）
新卒入社の離職率は、一年以内にほぼ100％。残るヤツは無気力で「はぁ・・」としか喋らない。
会社の技術力を実質的に支えていた工場長（社長の親戚）が過労死して数年だったそうです。

「どんな会社にも悪いところはある」と暗示をかけ続けて誤魔化してきましたが、
本当に付き合いきれないと思い退社しました。
こうやって>>468の箇条書きと比較してみると「ホントに辞めてよかった」と実感します。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 00:15 ID:3DUmKYS7

>>470
このレスで、あんたがタダの外注だったことが判明した。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 00:15 ID:oqoOu0Hf

>>472
やはり犠牲者の方いましたね。私は、>>468の兆候がはっきり出ていた会社にいましたから、自信をもって
書きました。この兆候が出ている会社は大赤字のはずです。それにもかかわらず入社すると、ドツボに
はまって、確実に人生を棒に振ります。みなさんには、同じ轍を踏んでほしくないと思いますので、
十分注意してください。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 00:20 ID:oqoOu0Hf

>>473
私がいたところは、外注ではない。独自のローテク製品ｗを作っていた。
在庫の山だったが。

476 ：４５８＆４６１：03/10/24 00:24 ID:WJ3SPm/c

俺が前に勤めていた渋谷のDQN会社も離職率は非常に高かった　そして赤字
しかしアメリカ本社が黒字で日本の決算は公開していなかったのでわからなかった
>>468の注意点にプラスすることは、ITの会社のくせに銀行から来た人間がトップに
いたりしたら要注意だ。それから暗いオフィス　まともな会社ならきれいなオフィスにする。

おれがいた会社はソフト会社じゃないから　開発エンジニアでなくてもエンジニアなんだ
おれが退職する直前　ふんぞりかえっていたオヤジは首になった
さすがに海外のバカもわかったらしい　給料２倍もらっているなら仕事も２倍やらないとな
しかし本人はどうして首になったのかわからないと客にも言っていたよ
そいつは酒好きで論理的な話もできず客の前でもただ笑っているだけだった
こういうやつがいたら要注意だ

477 ：スレ違いな製造メーカー　472ッス：03/10/24 00:34 ID:YfvbpSZC

>>476
>>472で上げた会社には、取引先が血走った目で内部監査にきていても
夜の接待の話をする人しかしてませんでした。
ほんとに仕事の話をする人が少ない・・・いや、いなかったな（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちなみに150人程度の従業員のほとんどが日給・パートで、4M変更も糞もない。
ホントに不良品マミレでした。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 00:52 ID:oqoOu0Hf

>>476
それも全く一緒。私がいた会社も汚ねえソファでさ、流行のIT会社のくせに、薄汚い印象の会社。
売れない商品作ってる奴の給料から新しいソファ買えよって何度思ったことか。銀行からきた人間が役員にいたのも一緒。
役員は本当につまらねえ話で受けまくっててさ、代表者のとりまきが社内外にいた。

479 ：スレ違いな製造メーカー　472ッス：03/10/24 01:01 ID:YfvbpSZC

みんな色々溜まってるンデスね・・・（;´Д⊂）
皆さまのご健闘を祈念しております　←（最近履歴書作りで覚えたので使いたかった）

480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 01:02 ID:53EfgcNR

自分は、まだマシなんだな。
って思うよ。このスレ読むと。

481 ：人生を棒にふった製造メーカー　472ッス：03/10/24 01:22 ID:i2Qq1A7+

>>480
折れはすでに人生を棒にふったらしいが
「同情するなら内定くれ」でやっていきますんで
ナマ暖かい目で見てやってください

ID変わっちまったけど、最後にお約束で・・・
スレ違いスマソm(_　_)m

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 03:17 ID:Lva+Gv5y

SOHOでITやっている漏れって最悪なんすか？
流行でITやっているんじゃないっす。仕事ないからSOHOじゃないっす。
会社に勤まらないから？？？そうかもしれないっす。中小でいったら
SOHOなんて虫けら同然じゃないっすか。

でもそんなSOHOの漏れにも今、バックオーダー常に１０軒じゃきかないっすよ。
ハードもソフトも常にウェイト状態っす。SOHOだって捨てたもんじゃない
っすよ。ちなみにSOHOで自営っす。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 10:35 ID:YzI2vQf3

>>482
別にいいんじゃないの。
いざとなったら一番最初に切られる覚悟さえあれば。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 10:48 ID:LP6PiASc

>483
日本語読めてるか。
１件や２件に切られたところで平気なくらい仕事あるって言ってんだろ。
正直うらやまC
漏れは昔働いてた会社から仕事もらって細々と内職しながら
職探ししてるよ。フリーで手広くやるだけのガッツは漏れにはないんで。

485 ：458&461：03/10/24 11:38 ID:WJ3SPm/c

>>482
おれも正直SOHOやろうかと思っている
職探しだけして時間がながれるのにもう耐えられないし
過去にこういう経験してると、もう１０人くらいのベンチャーいってバカのお守り
をしていくのは耐えられない
SOHO自営は一国一城の主。へたにバカのご機嫌伺っているよりよっぽど自分を大事に
良い生活していると思うよ。正直うらやましい。
インターネットでSOHOやっているひとの情報集めたりしてる
２ちゃんで翻訳やってみて１ヶ月２０万くらいになった人の話もあったので
前職では外資で提案書を英文でつくって本社の方へ送ったりもしていたので
翻訳とWEB関係の仕事で少しづつでもはじめられないかと思っている

486 ：483：03/10/24 12:09 ID:YzI2vQf3

>>484
今はそうだろうけど保証はないってことだよ。
バックオーダーといってもいつまでも待ってくれる保証はないし、
待たせ続ければ嫌がられるかもしれん。

要するにリスクが高いのを認識していて、それに適切な対策を打てるなら
個人でやるのもいいと思うよ。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 12:29 ID:WJ3SPm/c

今はSOHOといっても一人で抱え込むのではなくSOHOが連合を作るような動きへ
変わってきている
世の中あまりにDQN会社多いからな　この２ちゃんねるみてもそう思うよ
そういうやつらは反省する頭はないから　絶対に減ることはない
ぶらさがるだけのオヤジがいる会社の方が考えようによってはリスキーだ
自己責任でやるSOHOならだめなら自分の責任で納得がいく

488 ：今、職安から帰ってきた製造メーカー　472ッス：03/10/24 15:58 ID:Kt4YXGMi

SOHOで一国一城の主か、夢がありますねぇ・・・
自分は小物なんでまた民間企業にぶらさがるつもりデス。

実務での開発経験がないんで中堅以上のシス開は全て門前払い・・・
元々が工学科情報専攻だったんで「職歴汚された」と禿しく後悔してます。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 16:57 ID:VxpUotVt

490 ：新：03/10/24 19:21 ID:BytyPERJ

社員10人くらいの会社に入って鍛えようと思うんですが、
人間関係が不安です…
未経験歓迎とも書いてあるから余計に…

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 19:30 ID:H02j/08p

>>490
10人で未経験歓迎？
不安杉

492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 19:47 ID:I/X3bhVl

小さいところほど敷居を下げないと人が来ないからでしょう。
よほど凄い会社なら別だけど、すでにバリバリ経験積んでる人が
わざわざ１０人以下とかの会社に普通いかないっしょ。
普通だと思うよ　＞未経験者歓迎

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 19:53 ID:W15HEycW

残業代が全部出る会社って下請けではない？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 19:58 ID:YzI2vQf3

>>493
うちはクラスが低いうちは出てるけどね。
おかげでクラスが低いときのほうが収入が多かった。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 22:53 ID:53EfgcNR

グレードⅠなので手取りで22万超
Ⅱにあがると手取りで21万弱

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 23:56 ID:oGYdeTXP

>>493
うちもフルででてるけど
管理職ぐらいになるとでなくなるよ。
部長で残業代でないのはともかく
課長からでなくなるというのはどうゆうことよ？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 00:07 ID:ebToNG8C

>>496
課長にもなれば、残業代なくてもそれなり待遇いいんでない？
まぁ出るに越したことないけどね～

498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 03:19 ID:v0o9TZCw

課長以上は普通出ないだろ
非組合員なんだから。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 07:29 ID:g0bkF57g

>>490
前に勤めていた会社は１０人程度だったが
上の営業部長の肩書きもったのが2人いてね
日本の代表がやめて海外からのリモート管理になったら
その２人が犬猿で　一人がいない間にはもう一人がオフィスでいないやつの
悪口いいまくり
結局一人は首になったけどね　悪口いうやつが日本のリーダーとなり今も残っている
外人受けするから残ったけど　性格は考慮されていない
他の営業は　悪口いうやつにすりよっていたよ

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 08:41 ID:P1ybNS+R

>>499
つーか悪口を言い始める社風とそんな社員を抱えてるがおかしいのであって、
もうすでにDQN企業確定じゃんか。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 09:16 ID:DfiBni6O

自民党も民主党に負けないように小泉総理が改革を進めているが、民間のそれもドッグイヤと言われる
IT業界で、古い体質の中小ITにいた。某筋がカネを出すから、本当はとっくの昔に潰れてなくなっている
はずの会社がいつまでも続いている。もちろん経営能力、技術力ともに最低クラス。某筋がカネを出す
からそれに甘える体質ができあがっていた。

3期連続赤字の会社は絶対止めた方がいい。創業から3期連続赤字は倒産が確実視されるほど危険だが
その後も同じ。

社長はじっくり見定めないといけない。考え方が古いタイプの社長の会社は改革が極度に遅れている。
だめなところにいくら出資して支援しても所詮ダメだから。ショボイ奴しかいないし、ショボイ製品
しか作れない。

502 ：501：03/10/25 09:25 ID:DfiBni6O

中小ITが一番劣るのは、人材だ。ダメな会社はプロフェッショナルがいない。
開発の要職などを異職種の経験のない人間にやらせている。なぜか？代表者にそういう奴しか
能力がないからついてこないから。技術力は人間力と同じ意味だ。ショボイ冴えない
奴集めて勝ち組みになれるわけないだろっつーの。

民間企業なのに、技術力がなく、会社を存続させるためだけに、出資金を募って生き延びている
ような会社は絶対やめた方がいい。技術力がないITなんてITじゃねえっつ～の。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 09:32 ID:cO/IR5Rs

>>502
ITは技術だけではない
最近そう思うようになった・・・

504 ：501：03/10/25 09:37 ID:DfiBni6O

中小ITは技術力だよ。だって、大手ITがいくらでもあるのに、何で対抗する？ニッチ業界で生きるにしても
ショボイ技術じゃ、他社にいくらでも参入されるよ。それにカネ出資してもらうけれどさ、これってもともとは
高い技術力を製品化させるのを支援するためのカネなんだよ。

技術力の低い中小ITは存在理由なし。大手に食われてなくなるが市場原理。大手の下請けPGでもやっていろよ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 09:43 ID:QKfEtQ2E

>>503　よくおわかりですな。
人間力でつ。DQN率高いほど生きていけます。
ってか、ネット土方と呼ばれてるし

506 ：501：03/10/25 09:47 ID:DfiBni6O

倒産する中小ITの兆候

・過去に開発の原動力となった人間がやめている。その後も補充できていない。社内に開発の原動力となるべき人間がいない。
・そもそもITなのに、社内にPGをバリバリ組める人間がごく僅かしかいない。
・創業から3期連続赤字。その後においても3期連続赤字。
・オフィスが汚い。ソファなどの備品調度品がコ汚い。
・おじいさんが多く、高級を払っている。
・社長の考え方に一貫した方針らしきものがなく場当たり的。
・売上が小さく、とても会社が維持できない商品しかラインナップされていない。
・営業が弱く売上がない。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 09:48 ID:NnnV2M/N

中小ＩＴって>504が思ってるようなのばっかでもないんぢゃねーの。
100人ぐらいでパッケージ作って売ってそこそこもうけてるところもあるし、
10人くらいで下請けなし・受託開発オンリーって会社もあるし、
いろいろだよー。その会社の規模に応じた仕事ってもんがある。
大手が拾えないような細かい仕事をこなしてる中小ＩＴが世の中には
たくさんある。ＩＴだろうとなんだろうと商売自体が上手じゃなきゃ
話にならんよ。

508 ：501：03/10/25 09:52 ID:DfiBni6O

もう一度書くけどさ、3期連続赤字の会社は絶対やめた方がいい。創業から3期連続赤字は倒産が確実視されるほど危険だが
その後も同じ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 09:57 ID:cO/IR5Rs

>>508
何かあったか？？？

510 ：501：03/10/25 10:02 ID:DfiBni6O

>>508は黄金の法則らしいよ。俺がいたところも全くそうだったし。ここは、転職板なんで
みんな注意して。大赤字のところは、売上や経常利益（そもそもないが）等が求人広告に書かれていない。
だから面接で聞くか、帝国データバンク等で企業調査するしかない。

しないと、入社して、「しまった！！！」となるよ。

511 ：名無し：03/10/25 10:16 ID:QGqMkdAv

もしかして就職情報誌に載ってるIT系って
ｶﾅｰﾘやばい？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 10:19 ID:Cd+6u5yq

10月の初めに半年契約で働き始めたが、いかのようなことがあった。

1.開発案件が求人誌や面談で言っていた内容と違った。
　派遣先の都合でいろいろあったようで10月半ば過ぎで当初の案件から全然ちがうものになった。
　面談の時と話が全然違うやん・・

2.求人で要求していたスキルよりもたくさんのスキルが必要
　面談時にいろいろと聞かれて「それは経験はありません」とはっきり言ったのにもかかわらず
　実際は開発期間からしてある程度経験がないと厳しいと思われる状態。

はあ・・、就職失敗かな・・？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 10:23 ID:DfiBni6O

目を養うためにも、応募して面接受けた方がいいよ。やばい会社については、散々このスレ
で書かれているし。ベンチャー板には企業名でスレ立っているからそっちで聞いてもいいし。

2ｃｈは多少誇張あるかもしれないが、殆ど当たりだよ。特に転職板は参考になる。2ｃｈで情報
収集してから会社説明会行くと良くわかるよ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 12:53 ID:NnnV2M/N

>511
就職情報誌で募集するＩＴ系の会社だっていろいろあるだろうから
それだけではワカランと思う。地方の中小ＩＴなんかだと、地方ごとに
出版される情報誌で募集するのが一般的なんじゃないか。
やばそうかどうかは会って話して判断しる！

515 ：矢野：03/10/25 16:12 ID:rtRvkvlE

IT系４０過ぎたらホームレス

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 16:14 ID:zUbw+6ZI

540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/10/25 16:08 ID:ZX4u1ODd
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1018/shaka.mpeg
日本ブレイク工業

541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/10/25 16:11 ID:ZX4u1ODd
http://www.nbk.gr.jp/
日本ブレイク工業

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 18:30 ID:DfiBni6O

求人要項に売上や経常利益がない会社は、売上がなかったり、赤字だからだよ。
普通、そこそこなら書きます。それから、取引先も昔の取引先で今は切られている
会社も書いていたりするので、どことの取引が多いのか面接で聞いた方がいい。
大企業だと見栄えがするので、みんな書いてますが…。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 20:18 ID:/mAJi5og

ハタシは、まだ募集してる？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 21:01 ID:8usdHaXH

520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 21:02 ID:8usdHaXH

>>518
何年も前からハロワの常連ですが、何か？

あそこって栗系だっけ？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 23:08 ID:rtRvkvlE

IT系４０過ぎたらホームレス

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 23:51 ID:9G3aPfrU

制御系のソフト開発している会社ってどうなんでしょうか？
残業の嵐で奴隷状態ですか？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 23:57 ID:yxtpSNf+

>>522
制御系とかって関係ないと思われ～。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 00:01 ID:JcFux0Zl

専卒（コンピュータ系）２４歳、資格なし　
年収５００万のIT系の仕事を先週辞めました。
再就職できますか？（IT系でも可）

525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 00:03 ID:cToV+TqT

>>524
もったいなかったのでは？
年齢や学歴の割には、高待遇だったのに～
その年収を維持するのは難しいと思われ～

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 00:15 ID:v1jUEw80

勿体無い･･･今時学部卒30歳でも500万いかない奴だってザラに居るのに
それだけの条件で辞めるって事は何か理由があったんだろうけど
IT系ではそれと同水準の条件を提示してくれる企業は厳しいと思われ
そして専卒IT業界のみの職歴だと他業種への転職も厳しいかと

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 00:15 ID:sJz0F1Us

【祭り】お受験板で犯罪予告【学歴厨か？】
名前：番組の途中ですが名無しです
E-mail：
内容：
お受験板で犯罪予告！！！
祭り！

岐阜県警フォーム
http://www.gifu110.jp/pc-top.html

岐阜県ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.gifu.jp/s18879/hightec/hitecform.htm
岐阜県警
[email protected]
にみんなも以下をコピペして通報。

下記URLにて犯罪予告がされています。
予告時間も近いので早急な対応を望みます。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1041061696/l50/561/

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 10:20 ID:MRsG5Q0m

>>524

その歳なら、まだギリで第二新卒枠ではいれる
きっと残業が無くなるので年収ダウンだろうが

もう中小ＩＴ、ＩＴにきちゃだめよ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 11:10 ID:qULm2X0u

IT系４０過ぎたらホームレス

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 11:17 ID:WMeyCaCL

中小IT行くときは、必ず業績を帝国データか商工リサーチで調べろ。それか面接で聞け。
求人広告なんかに大手の名があってもだまされるな。

大赤字会社は何やってもダメだから。多少転職期間長くなっても断った方がいい。それか
異業種にした方がいい。それとベンチャー板にも行って、色んな企業の様子を覗いた方がいい。

30過ぎは中小ITだけはやめておけ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 11:22 ID:WMeyCaCL

絶対入社してはいけない会社（バイトとしてなら可）

・大赤字で業績が回復する可能性のない会社だが、今の状態では仕事が進まないので、
とりあえず欠員を補充する会社。
→みんな見限ってやめているところに、入社することは何を意味するか考えろ。
遅かれ早かれ倒産確実。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 11:31 ID:HSYTjm+B

売り上げが1社で50％超えているのは
さらに3社で75％はどうでしょうか

いわゆる資本関係はないが売り上げ比率が特定の会社が占めているという状態です

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 12:36 ID:WMeyCaCL

売上を占めている取引先がどういう会社かに尽きます。大手上場系で業界でのポジションもトップクラスなら安心です。
ITに限らず、中小で安定しているところに多い売上構成です。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 13:11 ID:ohOamL9/

虎の子の４８０円をデータバンクに捧げて
内定先の業績を調べたますた・・・。

・・・見方がわかりません＿|￣|○

誰か馬鹿な漏れに見方をおしえてくれろ。
まず「売上高」は売上の金額でしょ？
で「利益」ってのは？　これが書いてあればいちおー黒字ってこと？
中小ＩＴで言えば売上の何％くらいが利益ならおｋかな？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 13:22 ID:27dbPUKt

>534
中小ITで黒字ならOKでしょ。
あとは売上高を社員数で割ってみればおおまかな給料がわかると思う。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 13:40 ID:G4OySUoe

>>535
今は黒でも2～3年後、5年後にはどうだか分からないぞ。
10年後には残っているかどうかも分からない。
無借金をうたっているところもあるが、元々人身売買だから、
借金なんか最初からあるわけねーだっての。
だから中小ITは止めておけ。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 13:46 ID:WMeyCaCL

>>534
>>535に同意。過去5年位のデータ出てるでしょ。ずっと黒字計上していて、売上も右肩上がりなら
株式上場も視野に入れている会社です。

ものすごい大赤字の会社もたくさんあります…。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 13:56 ID:WMeyCaCL

もう一度書きますよ。

有能な人材の流出があった会社は、次々に有能な社員が辞める。有能な社員がいなくなった
会社がリストラして経費負担を軽くしても、競争力のある開発ができなくなっているので、赤字は続きます。
業績の回復は見込めません。そのうち売上がなくなって倒産します。業績が回復するとすれば、流出した有能な社員を補充できた
場合に限ります。普通は大赤字になると、悪評が流れて、君子は危うきに近寄りません。

OKですか？この現象に見舞われた会社は、巨大資本等がいくらカネを注ぎ込んでも、よくなっていないのが現実です。

例をあげればいくらでもあるのですが…。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 14:02 ID:WMeyCaCL

リストラしたから良くなるだろうって普通思うでしょ。有能な社員が抜けてなければね。大企業だとそこそこ優秀な予備軍もいるのですが、
中小ITだと有能な社員が辞めるとモロ効きます。それも次々に優秀な社員が辞め出すことがあります。そうなると終わりです。
エンジンが逝かれた自動車が惰性で走り続けることができる時間ってそんなにないでしょ。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 14:09 ID:ZGm+Zylc

>>539
それは自社開発や請負だけでなく派遣の場合も当てはまりますか？

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 14:24 ID:VJzPhUdr

派遣は職業ではありません
男は奴隷、女は出向先のブタオタ社員のエサになります

542 ：534：03/10/26 14:28 ID:ohOamL9/

>535-537
ありがと。参考にします。
といいつつ、もう探すのも疲れたし金も尽きたし、ここらで手を打って自分をドナドナします・・・
さようなら楽しかった無職の日々・・・

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 14:32 ID:VJzPhUdr

派遣女「一流企業の社員(ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ!!」

どんなブタでも階級差から生じる「恋の病」が解決してくれます

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 14:48 ID:VJzPhUdr

そして出向先の経営悪化、方針転換に伴い解約

築いた人間関係も仕事のポジションも簡単に奪われ、あっぼーん

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:49 ID:Y6PMwYP/

ハローワークの求人票に、社員３人とか2人とか書いてある会社があるんだけど、小さい会社だから、社員を大事にしてくれるだろうとかいうのは間違いですか？

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:52 ID:DzTpi1Ae

>>545
間違いです

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:02 ID:coyy/z4R

血縁しか守らないよ
それか肉体関係のあるもの

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 22:00 ID:S6fuvIIU

>>543
適齢期（この業界は３０前後？）の女は「愛　＜　金」だからねえ。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 00:59 ID:uDM2OHCR

アィコテクノロジィってどうですか？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 11:14 ID:sd5cksNO

>>545
社長の女が専務とかじゃないのｗ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 11:53 ID:YMjBFaw0

相性が合えばすごくいいよ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 12:37 ID:YMjBFaw0

>>540
派遣でも一緒でしょ。ただ、派遣だと派遣先潰れても、他行けるんでしょ。

553 ：目指せ！プチ☆セレブ：03/10/27 12:59 ID:3JMeOKRc

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554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 19:57 ID:8tPOc4iv

独立系の中小ITも醜いが、

グループ系の中小ITも悲惨。
せっかく新卒ではいって真面目に現場からコツコツやってきて
そろそろ脱現場で管理部門へーっと思った矢先に、

親会社からの中古の役員が天下り。
平取締役以上は全て親会社の出向や天下りだった・・という笑えない話も

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 21:30 ID:Z+FLx869

中小ITとプチドキュンの大手ならどっちがましなのさ？
アベシとかスペシャルドキュン以外で、社員が500人以上いて、
敷居の低い会社。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 23:16 ID:XKvr7b0+

>>554
香具師等は親会社の仕事も同時に天下ってくる。
仕事は独立系を使う身分。
グループ系はグループ系の悩みってあるもんだけど、
香具師等の使われる俺たちよりはマシだってことだ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 23:26 ID:d74h6YJA

>>545
間違いでもない。えらい人の物の考え次第だな。
相性が合えばこれほど働きやすい場所はない。
しかし、おまいが「大事にしてくれるだろう」と受け身で考えているのなら、行くのはやめとけ。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 01:12 ID:FppUBOzw

24 ：非決定性名無しさん：03/10/22 23:55
テコムってとこが優良。
常駐先で一日中暇そうにボーっとして遊んでネットやって本読んでお勉強して
定時になった帰宅っていうのを延々と繰り返してるよ。

559 ：名無しさん@引く手あまた：03/10/28 01:19 ID:MHW/hkAB

ずっと右肩上がりでやっていても、粉飾の嵐で見せかけ増加
という企業が多いのもまた中小IT。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 12:21 ID:7Br5Q75I

ホームページにさ、紹介記事出てるけれどさ、企業様への導入事例になっていないところ
は、実績0だよ。だまされないで。

561 ：560：03/10/28 20:44 ID:7Br5Q75I

意味分かった？ホームページでさ、各社ともプレゼン資料みたいの載せてるでしょ。あそこに
企業様への導入事例として紹介されているのでなければ、実績0の会社の可能性も結構あるって
こと。面接で聞けばわかるよ。「え～、その件はただいま準備中で、営業をかけている
ところです。」みたいな。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 20:46 ID:c6u4xpbs

>>560
８時間繋ぎっぱなしかよｗ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 20:49 ID:VDnn5HQ4

>560は心配性

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 20:54 ID:wjaJKKHz

>>562 ＡＤＳＬとかＣＡＴＶとか光接続とか知ってる？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 21:13 ID:aZYJOT/t

>>561
一概には言えない。
企業には守秘義務ってのがあるから、
HPに乗せれないものもたくさんある。

それにいちいちHP更新かけないだろうし。
逆にいろいろ書いてるのもどうかと・・・、
かえってDQNくさいね。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 22:19 ID:+Qjkg+s4

中小でも無理に拡大せず
地道にやってるところはあるんだけどね

それ以上にＤＱＮばかりなので、こうやって嫌われてる

無理に利潤追求でジャンジャン人を投入し
なんでもかんでも受注してデスマるところもあるけどね

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 23:09 ID:7Br5Q75I

>>565
中小ITだったら、守秘義務免除してもらって書くよ。業務提携したことだって載せてるし。
自信なけれりゃ、載せないよ。それぐらいホームページにも留意するところじゃないとダメってことだよ。

568 ：567：03/10/28 23:13 ID:7Br5Q75I

だってさ、高額のパッケージ売ってるわけでもないでしょ。中小ITだと、ちょっとユースフル
なツールが主力商品だよね。普通はさ。だったらさ、他社に特に配慮する必要ないでしょ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 00:22 ID:GEzxPzIw

おれの会社は儲からない仕事ばかり。
そういう仕事に限って残業が多く、もちろん残業代は出ない。
でも上の人間は「断ってばかりいると仕事なくなっちゃうから」と言ってます。
そういうものなんでしょうか？おれは営業経験がないから分からないのですが。

案外そうでもなくて、そういう駄目な仕事を断っても実は大して
業績は変わらないんじゃないかという気がするのですけど、そうでもないのですかね。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 01:07 ID:yFA9DmHX

>>569
単に営業が売り上げ成績を上げたいだけとも考えられる。
奴らの頭の中は「利益＜売上」だからどんな割に合わない仕事もとってくる
のもいる。
で、開発者はデスマとなり、営業や上の連中は定時で上がると・・・

571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 01:21 ID:CJCeuvGX

>>569
本当は利益率を上げる経営戦略が正しいんだよ。あなたの言うとおり、売上下がっても、利益率あげるために仕事を取捨選択する必要ある。
だけど、中小ITだと実際は断れないね。実質、価格競争の面あるからね。他にない
ハイテクがあればいいんだが、実際はねえ…。

安いからIBMに外注しないでお宅に出してるって感じでしょ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 20:02 ID:EKUCGzhJ

地元の中学の時の友達が会社辞めた。
ＩＴ系、専卒、資格なし、２５歳。
仕事内容がやりたい事じゃなかったらしい。
就活してそう１～２ヶ月くらいで決まるのか？
給料下がるの必死だよな？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 21:47 ID:NcMLvdRo

>>572
下がらない。つまり決まらない。貰えないからな
常に弱気なのはヴァカだが、とりあえず身の程と世間の流れは知るべきだ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 21:48 ID:+1WxxGom

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575 ：569：03/10/29 22:34 ID:GEzxPzIw

>>570
うちは営業専門の連中がいるほどの企業じゃないんです。30人ほどの零細なんで。
だから営業は社長とか開発部門のマネージャーとかがやってます。
でも、おれたちにとっては割に合わない仕事をとってくるというのはその通りです。
定時であがっても徹夜しても、人件費は１日分。丼勘定です。アホかと。

>>571
そうですよね。利益率を上げるようにしなきゃいけませんよね。
でも営業的には断れないもんですか。
確かにIBMじゃなくてうちにくるというのは、おっしゃる通り安いからでしょうね。
中小ITは辛いですね。
自分は今２社目で、１社目は大手だったので中小がここまでとは思いませんでした。
うちだけかもしれませんけど。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 22:55 ID:oz7UTCDq

中小とおりこして
逆に、零細・ベンチャーのがよかったりするもするかも

かもよ・・

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 23:15 ID:rKF9sQpL

>>573
そんな貴様はホームレスなわけだが。

＞とりあえず身の程と世間の流れは知るべきだ

ずいぶんと知ったような口、叩くじゃねーか
相当、名のあるホームレスなんだろうな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 23:29 ID:CJCeuvGX

>>575
他の大手の大口の案件を営業が絶えずとってくるようになったら、以前から採算の合わない仕事をお断りする
という方法をとるしかないでしょうね。じゃないと、資金繰りだって苦しくなるでしょ。仕事の取捨選択は
非常に難しいと思いますよ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 23:33 ID:CJCeuvGX

>>575
将来お宅の会社の業績がグッと伸びて中小から抜け出すようになるとしたら、
今が苦しい我慢の時だと思います。でも、超多忙かもしれないけれど、仕事が
多いということはまあまあなのかも知れません。先方だって、納期、品質、価格
を考えてのことだから…。

580 ：569：03/10/30 00:54 ID:vlUX96IL

>>578-579
>将来お宅の会社の業績がグッと伸びて中小から抜け出すようになるとしたら
そうだったら願ってもないことですが、社内を見てるととてもそうは思えません・・・。
何とかできたらいいのですけど。
ある程度の大手から仕事が来ていたりもするのですが、
その大手に拘って逆に儲からない案件を受けてしまっているような感があります。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 02:15 ID:6W3ZVSKh

面接を当日に断るのはまずいでしょうか？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 07:30 ID:1q703iqw

>>577
オレがルンペンだってなぜわかったんだ！
しかも名も無いルンペン！くっ、屈辱！

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 09:35 ID:Ei+PtIiH

中小ITっていまマジできびしいよなぁ。これからさらにバッタンバッタン音をたてて逝き
そうな気がする。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 09:38 ID:2UepTn6q

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか？と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため（情報の）受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 10:10 ID:fTxPiZLY

>>581
当然です。余程特別な理由がない限り受けましょう。
その会社行く気がなくても、面接の練習と思えばいいし･･･

もし何か理由があるなら、それを伝えたら？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 21:30 ID:yDAYF4Fy

客先面談３連敗中です。
嘘でも何でもついて早く面談パスしないとマジやばい。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 22:02 ID:xFPqbqQL

技術力、人材力が極めて低い中小ＩＴはダメ

１００名前後でも、自社製品のミドルウェアやパッケージがあるとイイ
開発のコアになる部分が既にコンポーネント化されている
開発標準がきちんとあるところ

その辺が見極め、なーんもない、ただの人売りのとこは
避けたのがいいね

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 22:59 ID:Q/xM/tYE

SOHOの技術者を大量に雇ってる所ってどうですか？
やっぱり開発基準が無くてこの先やばいですかね。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 23:19 ID:6W3ZVSKh

>>585
ありがとう、行ってきたよ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 02:18 ID:x/3qMwUM

>>587
でも中小でそこまでのところってなかなかないんじゃない？
おれのところは品質が個人の技量ややり方に依存してしまう体制。
コンポーネントなり標準なり、会社で開発のベースになるものを共有しようって考えがない。
好きなように作ればいいんじゃんって感じだったり、そもそも共有するって発想が無かったり、
そういう人が多い。人売りじゃなくてもそういうところは良くないよ。

>>589
どうだった？

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 16:05 ID:ioOzhCQA

中小ＩＴではないと思うけど
株式会社サ○ビスウェア・コ○ポレーション
契約社員なんだけどね

先日スカウトメール来て説明会・面接行こうかと思っているんだが
確実にアウトソーシングだよなぁ
社員への途あり（半年後との査定でよければ）
それまで試用期間￥1300で
３ヵ月後￥1500

だれかここで社員になった人とか　情報あったら
よろしくです

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 16:37 ID:iNoXPNEU

アルファスターって中小？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 16:39 ID:nfTcV23l

やめとけという理由は大いにわかる。
だがほかにいくところがない。

ネットで職探しは、派遣、営業、IT、医療
職安だと、糞のみ、リクナビの求人が輝いて見える。

594 ：589：03/10/31 18:36 ID:TVyoKp8K

>>590
ビデオ見せらされて、その場で決断迫られるような場面合ったので、これはヤバイと思って辞めました

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 19:05 ID:Hp4XcYal

繰り返しますが、ITベンチャー3期連続赤字で倒産の予兆です。創業から3期連続赤字で
倒産する確率が極めて高いことは知られていますが、その後も同じです。

これに加えて、優秀な社員が次々にやめたり、リストラにより影響力のある社員が退社していれば、どう
まちがっても、業績が上向くことはありません。

大赤字＋過去に人材の流出があった＋社長が無能で、ほぼ間違いなく倒産です。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 20:33 ID:efNKT35v

>>595

それはＩＴに限らず他業界でもいえるね
特別にＩＴはその傾向が強い

人に頼るところが大きい

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 20:43 ID:efNKT35v

中小ＩＴなんかやめとき、

バブルの頃なんか、新卒を雇うのに、わざわざ役員連中が
就職課へ菓子折りをもって回ってたんだよ
そうでもしなきゃー誰もよりつかなかった

今じゃ、てんで違うもんね

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:25 ID:HLDKpujc

今じゃ逆だなｗ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 23:13 ID:nvsn29C2

中小IT派遣出身で
大手メーカー系ソフト会社に中途で入れた人はいるのでしょうか？
例えば職場でもリーダークラスで高度資格持ってるとか。
ヒラ程度だと、最初に入った会社を超えるところに入る事は永遠に無理そうですね。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 23:42 ID:90sUF/ws

>>599
今は大手メーカー自身がリストラしているので
難しい。
どちらかというと技術を認められて独立する人の方が
多い。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:49 ID:p5yWlWaW

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602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:53 ID:a3PCuNuX

>>600
好景気になれば、状況は改善するでしょうか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 07:54 ID:PaMJPuy4

>>602
「好景気になれば」←経済を知ってる人から見ると、この言葉を使う奴は
アフォにしか見えない。
今後、日本の成長率は0.　％レベルの成長で好景気といえるものは永遠に来ない。

少子高齢化や財政悪化など景気がよくなる要素は殆どない。
ITは全業種の中でもダントツに厳しい。特に中小は際立って厳しい

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 08:09 ID:FlQEmM8H

＞今後、日本の成長率は0.　％レベルの成長で好景気といえるものは永遠に来ない。
そりゃ悪過ぎないか～？！
しかも永遠って・・・

＞ITは全業種の中でもダントツに厳しい。
理解に苦しむね～
いくらなんでもダントツは無いでしょう。

煽りすぎ
釣りっすか～？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 10:13 ID:ziy0meu5

苦しいと思いますよ。あとは経費で一番大きな比率を占める人件費を下げることでしょ。
だから、インドや中国（今のところ聞いたことはないが）の人を起用してコストダウンを図る
んだよ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 10:56 ID:PfMzKBLF

中小ＩＴ・・・

この言葉を思いついたヤツはエライ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 11:05 ID:ziy0meu5

ただね、最先端走れる人間にとっては面白いね。例え中小であってもね。
日本で最先端ならアメリカでも最先端のはずだし。

物質的に有限な不動産の売買みたいな仕事とは違って、クリエイティブという
点では最高だよね。

そう思って自分を慰めることも必要だよ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 11:15 ID:HKgNf24H

>>604
＞ITは全業種の中でもダントツに厳しい。
少なくとも箱売りはダントツに厳しい。
高いマシン買わなくても、PCやLINUXでいろいろできるからね。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 11:37 ID:V60DwYNB

少し慰められますた。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 11:40 ID:ziy0meu5

てゆうかさ、たかだか数十万のマシンと頭があれば、そこそこの開発ができること
からこの業界は中小多いんだよ。他の製造業は大工場持ったりしなくちゃいけないし、
研究所の機器なんかの環境も揃えなくちゃいけない。ITの場合もそういう面はあるけれど、他の
製造業ほどじゃない。

頭と気力一本の世界だよ。

こう思って自分を慰めることも必要だよ。

611 ：こぴぺだけどさ：03/11/01 12:25 ID:ziy0meu5

これって大手メーカー知財部と特許事務所の関係に似ている。

20 ：ム：03/10/19 14:02 ID:X4WfIhKD
大手企業のソフト屋さん＝ほとんどコード書けない奴が多い、
だろ？。中小企業行っても使い物にならん、というのが常識
と思われ。ただ、>>1　友人の場合、
”大手電機・△芝の子会社”なんで、設計はこなせる人だと
思うけど・・・。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 19:23 ID:LalwAPYY
>>20
う、耳がいたい。大手は、スペックだけ決めて、
外注に丸投げってのが多いよね。単なるスペック屋と化す。
それで高給取りだから、中小の人は、不満ありありという・・・。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 13:49 ID:gos7ACfn

>>608
＞＞ITは全業種の中でもダントツに厳しい。
＞少なくとも箱売りはダントツに厳しい。
発言が強気な割には根拠なし。
箱売りしてるところ他でいろいろ稼いでいるから特に問題なし。

IT業界がダントツで厳しい理由は？？？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 15:05 ID:9mf6VEpL

厳しい厳しいと嘆いている一方で悠々自適に働ける会社もあるのが現実。
「ITが厳しい」と繰り返している人って、どこなら厳しくないと思うんだろうか。
どこへ行っても不平不満漏らしてそうだ。
こういう感じ方は育ちにも関係するのではないかな。甘やかされて育った奴が言いそうだ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 15:27 ID:PaMJPuy4

>>604
自民党のアフォどもは今後の日本の成長率を２％と踏んでいるらしいが
それは絶対的に無理。それどころか１％台も無理。今後経済が好転する要素は
ナニ一つない。
中小ITは全業種の中で倒産率が一番高いのは言うまでもない。もともと脆弱な
基盤の上、共食い状態で急速に淘汰が進んでいる。
これは過去の報道にもあった。国家的にも企業的にも現在はITのような
インフラ整備は削減の流れにあると思われる

615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 15:31 ID:NrzsS13G

>今後経済が好転する要素はナニ一つない。

強いてあげるなら野中の引退。
理由はわかるよね？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 16:02 ID:9mf6VEpL

>>614
中小ITは単なる会社ごっこみたいなところが多いから、
他業界のまともな会社と同列に比較するのはその業界に失礼だと思う。
経営者が私腹を肥やす為にしか存在理由のない会社だ。特に派遣は。
何でも不況を理由にすれば良いと言うものではなく、結局は個人の能力・運によるのだと思う。
人並み以下の能力しかない人は、不満が生じる原因を自分以外の要因にしか求めず自己反省もしないが、
優秀な人は自己の現状に甘んじることなく貪欲に努力し邁進してゆくものだ。

え？俺？まあ何とかボチボチやってるよ。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 16:06 ID:kv93/haD

>>614
それが永遠に成長率0.　％の理由か？
君はIT業界の人では無いね～
倒産率だけで見ても無駄、
何故ならIT産業はダントツで起業しやすいから。
その一方でITは優良企業が多いのも事実。
IT業界がダントツで厳しい理由とはならないよね。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 16:57 ID:PaMJPuy4

>>616
コミュニケーション能力には文章力も含む。
個人的な要因なんか経済には関係なし。経済のマエでは個人なんかはカウントされない
優秀な奴でも倒産企業に居ることも多いし。

ちなみに俺は派遣じゃないよ。IT系だけど。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 16:58 ID:PaMJPuy4

>>616

どう考えても優秀な奴には思えない。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 17:01 ID:PaMJPuy4

>>617
俺はIT系はよく知っているがIT系で優良企業って具体的にどこかね。
そんなもん余り聞かないね。

それから経済というグローバルな問題を個人という小さなものの努力や
ｳﾝのせいには出来ないよな。
それは経済を勉強したことのない低学歴のいい分だね。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 17:04 ID:PaMJPuy4

>>617
たしかにコンピュータ業界は今や圧倒的に企業しやすい業界になった。
その理由はコンピューター業界の本職が人だし出向派遣になったから。
そこそこの大手でも営業マンの商材は人だしだし。

中小ITじゃ殆どが実質もぐりの派遣屋じゃないかな。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 17:12 ID:HKgNf24H

>>612
高いマシンを売った時のサービスの売上と、PCを売った時のサービスの売上は
全然違うし、システムの規模も違うでしょ？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 17:41 ID:5SRqgCWa

>>618
派遣じゃない会社教えてー

624 ：616：03/11/01 18:42 ID:9mf6VEpL

>>620
>それから経済というグローバルな問題を個人という小さなものの努力や
>ｳﾝのせいには出来ないよな。
んー、ちょっと誤解されているのかな・・・
経済問題を個人の能力に転嫁するつもりは微塵もないよ。
自分がうまくいかないのを不況のせいにしかしないのは愚かじゃない？と言いたかっただけ。
優秀な奴でも倒産企業にいるという例も、本当に優秀なら他の会社に再就職できる訳だし、
その個人にとっては企業が倒産しようが大した問題ではないじゃん。

ちなみに国立大卒だけど理工系出身だから経済には素人っす。

625 ：616：03/11/01 18:58 ID:9mf6VEpL

>>620
あなたの発言からするとご自身は「経済を知っている人」だそうだけど、
経済学部とか出てるの？出てなくても関連資格とか持ってる？
それとも単なるマスメディアの受け売り？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 19:46 ID:ziy0meu5

>>620
株公開してるけれど、ワコム、インデックスあたりは優良だよ。この業界は勝ち負けはっきり
してるのが特徴だね。国内で圧倒的シェアを占めるとか、世界でシェアがある会社は勝ち組み
だと思う。

627 ：617：03/11/01 20:40 ID:DX1GK0+0

>>620
＞俺はIT系はよく知っているがIT系で優良企業って具体的にどこかね。
いちいち言う必要も無いと思うが・・・。
一般的に考えていろいろあるでしょう。
そもそも優良企業の定義とは何？！
それが無けりゃ、言っても無駄。
妙な反論されるだけだしね～

＞それは経済を勉強したことのない低学歴のいい分だね。
アイタタ
君もイタイね～
ここで学歴とか出してきたらまずいっしょ。

＞俺はIT系はよく知っているが
この発言も気になるが・・・、
何を持ってよく知っていると言うのか？？？
ちなみに職種は？

オレはIT業界がダントツで厳しい理由を知りたいね～

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:18 ID:PaMJPuy4

>>627

全然だめだね。優秀というのは俺が言ったわけじゃない。定義を聞くなら
そいつにきいてくれ。
それから人間である以上、学歴は重要だね。

>>625
俺は経済学部出身だけど、それが何か？
別に珍しくもなんともない！ITでは大卒が極端に少ないが、経済学部や
法学部出身の奴もいるね。

>>626
あのねえ、世界でシェアを占めている寡占企業が優秀なのは当然だろう。
でもそんなのはITでは少ないよな。

結論から言えば、どう贔屓目に見てもITは全体的にはダントツで落ち目だな。
少なくとも成長はしていないだろう。

俺にとってはITは無くても良いのだが。取り合えずそれで金を貰っているので
一応言及しているんだが。。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:25 ID:YBkAeth7

>>628さんへ
すごくこの業界を知ってますね
ここは一つ、固定ハンドルとトリップをつけて
みんなにアドバイスしてください

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:30 ID:9mf6VEpL

>>628
なぜわざわざ低学歴の溜まり場「中小IT」のスレへ書き込んでるの？

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:39 ID:OtDKrohF

>>628
経済に関しては多少はスキルあるのかもしれないが、
（妙に自信満々だしね～）
ITに関して全くの素人と見た！
ITを投資という視点からしかみていないね。
内容わかってる？？？
ちょっと話したらすぐボロが出ちゃうよ～

＞結論から言えば、どう贔屓目に見てもITは全体的にはダントツで落ち目だな。
だから、説明してって。
さっきから言ってるでしょ。
何を根拠に言ってるの？？？

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:46 ID:YBkAeth7

>>628さんへ
先方様をよく思ってない方もいるようですが
決まった名前で書き込むことで発言に一貫性ができて
「あ、あのヒトが言ってるんだから間違いないな」
ということになっていくと思います。

固定ハンドルとトリップをつけることお勧めしますよ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 23:46 ID:LEABnc20

また、はじまった・・・

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 23:51 ID:V60DwYNB

>>628は高学歴で一流企業在籍
専門中退で零細ITの漏れから見ると羨ましい限り。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 00:29 ID:umVaNhGB

中小ＩＴだけはガチ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 01:00 ID:Pliigw5N

今から汎用をやらされているのって
絶望的ですよね。オープン系が主流なのに・・・
無駄な工数が多すぎるし。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 01:00 ID:ZHTxvEWM

ここは高学歴のプロパー社員様が講釈たれに来るところじゃないよ。
マジレスしても低脳派遣達の妬み煽りを被るだけだから。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 01:06 ID:ZHTxvEWM

>>636
オープン系でも汎用系でも
プログラミングしかやらせて貰えないんじゃ先ないよ。

639 ：636：03/11/02 01:22 ID:Pliigw5N

よし！辞めよう

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 03:22 ID:OdbKkgJR

641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 20:19 ID:kuFRpoRf

ウェルストーンってトコ、営業で応募したんだけど、
コンピー系なの？
なんか教育は整ってるようなこと謳ってたけど。
止めといた方がいいかな。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 22:34 ID:eF9UcJ5x

>>635
少なくともオレがいる限りはな

>>639
ご苦労さまでした

643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 23:30 ID:J6PwsQy+

東京でソフトウェア会社に５年勤務していましたが、
都会の雰囲気があまり好きではないことに気づいたため、
Uターンで地方のIT企業に転職しようとしてますが、
実務５年というのは地方だと受けはいいですかね？

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 23:44 ID:TE5d6+Fv

>>653
一般的にいっても十分ＯＫ。この業界での５年戦士なら
１人である程度できる、新人のマネジメントができる
など期待されるだろう

東京はなんつっても集中しすぎ、家賃が高い。
住みずらいけど、職・仕事があるのでみんないるだけ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 23:45 ID:TE5d6+Fv

コンピーはよくないうわさを聞くね
やっぱ人売り

646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 23:52 ID:BIZ3J6EF

>>644
>住みずらい
仮名遣いはちゃんとして！
わざとでも見苦しいから。
普段本読んでる？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 23:55 ID:Y1ceavHG

>>646
厳しいね～
オレは644では無いが、別にいいと思うが。
２ちゃんだしね～
君の方が見苦しいか。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 23:56 ID:kAspGxfi

>>646
あなた、しょーーーーーーもない人間だねｗ
氏ねよ。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 00:15 ID:JKG0Kwph

>>644
つーか、田舎モンと外国人は東京に出てくるな、東京から出ていけ。
大学や仕事なんか地元でなんとかしろ。

650 ：646：03/11/03 00:16 ID:PCXvFV+T

２ｃｈに限らずキーボード入力だけで文章作成する習慣がつくと、
いざ手書きで文章書く時に、漢字を書けなかったりするから
普段から留意しておいた方が良いと思うよ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 00:41 ID:pSBTy80i

>649
田舎者根性丸出しですよｗ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 01:13 ID:twG119eY

>>650
最初からそう書いたら？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 04:58 ID:JpEaYlJt

ITは終了ってことでいいかな？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 09:45 ID:hm1+gjwe

もうすぐＩＴ業界に「大後悔時代」がおとずれる

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 09:54 ID:nQ6PwUR6

勝ち負けはっきりしすぎなのがこの業界。限界にきてる会社がいくつもある。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 10:21 ID:nI+shxG4

俺は外人大好き。閉鎖的な日本人が嫌い。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 12:21 ID:+JkSZM6A

下請やってるからやめとけ＞中小ＩＴ
孫請なんかやっててもしょうもないよ

主な取引先に、アベシがあるとこね

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 12:56 ID:KBy6H5eY

アベシに発注してる側ならいいだろ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:00 ID:duQ5yT4t

主用取引先って普通客のことぢゃないの？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:01 ID:hm1+gjwe

あべしって業績いいの？あべしが倒れるときは「アベシ！！」っていうのかな？
上のスレの二人。けっこういい声だしそうだけど。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 15:17 ID:r7ZeZnPG

http://www.nse-jp.co.jp/
求人募集してるから応募して面接したけど返事こない。受けた人いますか？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 16:06 ID:5IgjLPfr

>>651と>>656は朝○人

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 20:38 ID:g0YroU9t

３連休も終わりだな

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 23:08 ID:nHahMNvJ

漏れ案件なくて明日から無職だ、鬱。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 23:56 ID:OnDG63Ja

漏れは明日から新しいプロジェクトだ、鬱。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 01:02 ID:q6kJ7DIv

転職活動してるけど、
自社より現場の人達に対して後ろめたくなってしまう。
こんな俺でも契約切らずに教えてくれるのにって。
でも、自分の人生だから転職するけど。
同じような人いる？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 02:49 ID:4dcc393T

>>666
現場の人に悪いからでズルズル続けてると
あなたの人生取り返しつかなくなるよ。
そこにいても最後には
「クソー、いいように使われちまった！！」ってのがオチ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 12:39 ID:X9jsJsvD

>>663
派遣先が決まらず、もっか３０連休中ですが、何か？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 17:15 ID:wqFAXJCi

会社のホームページのトピックスやニュースのサイトに殆ど話題が掲載されなく
なっている会社あるでしょ。どういうことかわかりますね。お気をつけください。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 20:16 ID:4dcc393T

>>669
俺の前の会社はＨＰで２００２年卒業予定の新卒者募集しとる。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 20:47 ID:2v7iw547

中小ＩＴのワナ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 20:53 ID:3zIl/Ukq

辞めたくても何故か引継ぎが伸び伸びになって

辞められない。。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 21:58 ID:2NXnhOzS

今日面接に行ったＩＴ会社は、従業員４名の小さな会社。
雑居ビルの一室。入口のドアをあけたらすぐ目の前に
机が６つぐらいくっついている『シマ』がありました。
そこに、ＰＣに向かって作業している人が２、３人いました。

面接は別のスペースでやるんだろう・・と思っていたら、
『そこへおかけ下さい』と、すぐそばの背もたれ無しの
丸イスを勧められました。面接はそのシマでしました。

私が話したことは、全部そばの作業している人に丸聞こえ。
背もたれ無しの丸イスに座らせるというのも、応募者をナメている
と思いました。

今、辞退を考えています。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 23:01 ID:6C7S3fTs

弱小ＩＴは止めとけ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 01:09 ID:hVVOBqv1

>>673
「中小ITはやめとけ」スレに「今日の面接」の出来事を書くなよ
もし先方が見たら・・・(((( ;゜д゜）））アワワワワ

先方に提出した履歴書におまいの個人情報が満載なわけだし

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 01:26 ID:n4oKJNAC

>675
社名あげろ！みんなのためになる！

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 01:53 ID:JFJgOFjn

>673
４人くらいの会社ならそんなもんだって。
社長が直接面接したんでしょ？
いちいち面接に特別の場を設けるような手間をかけたりはしないと思う。
そんな余裕も無いだろうし。そういうことまで気をかけるようなタイプは
零細企業の社長なんてやらないような気がする。

ところで、賞与３月ってどう思う？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 02:01 ID:C39dT+V1

でもさ、「こんなところですみません。」位の一言あってしかるべきだよね。
俺もそこまでだったら、それだけの理由で断るかもしれないね。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 02:29 ID:JFJgOFjn

>678
まぁ、ちゃんと気がつく人ならそうだよね。
良くも悪くもそういうことを気にしないタイプの相手なんだろうから、
会わなさそうなら止めとくのが吉かもね。
漏れが前に勤めてた会社が同じくらいの規模で、面接も似たような
もんだった。けど社長いい人だったよ。辞めちゃったけどね。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 02:39 ID:ti2Dhz30

試用期間６ヶ月ってどうなの？
ふつう３ヶ月だと思ってたんだけど。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 02:46 ID:aLh79TgW

中小ITはどう考えても、派遣会社だろ。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 10:35 ID:17GjeJvY

>>677
基本給が２０万なら普通かな？

>>680
以前面接に行った会社で１年とかってのがあったよ。
ついでに言えば入社して２年はボーナスなしとかほざいてた。
もちろん内定辞退したけどね。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 10:46 ID:C39dT+V1

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 10:12 ID:5OdoamaF
「もう若くないし」とか思って、自分の実力を特に生かそうとかせず
に適当に誰でもできるような仕事に就いた。そしたら、集まって
いる人間があきれる位低レベルの争いをしたり、信じられないような
非常識なことがまかり通っている職場だった。

やっぱり人間は、自分の実力以上の職場に入る努力をした方がいいとつくづく
思った。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 12:02 ID:6L0ydPUe

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685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 20:41 ID:K7ODm7cM

>>673
俺の「会社」も似た感じだよ。雑居ビルの一室で部屋が１０畳くらいしかない。
そこに応接セットと机があって、待機中の奴らが２～３人PCやっている。
ちなみに有限会社。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 21:33 ID:ZoIvKFnv

同じＩＴでも中小・派遣から脱出するだけでも
だいぶ違うよ

687 ：673：03/11/05 21:45 ID:M3OHZZ0p

みなさん、レスどうも

>>675
そうですね。２chは想像以上にいろいろな人が見ていますから、
気をつけないと。

まあ、自分が気持ちよく仕事できるなら、会社の規模はこだわらないです。
中小のバタバタさは、ある程度慣れてますし。

>>678
そういう面接前の一言は、なかったです。
面接って、かなり個人的なことも話すし、それを他の人にも聞かれるって
かなり・・・ウツですね。

>>685
以前は従業員６人の会社にいたこともあり、そこも狭いところでしたけど、
一応、パーテーションで区切ってある、個別に話せるスペースがあったので
ちょっと驚きました。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 13:21 ID:ka3Ntupe

人売り、派遣いやじゃないけど、給料上げてもらいたいなぁ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 19:21 ID:FjvyJ5es

>>688
人売り、派遣だから給料が上がらない罠

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 20:25 ID:+a1Vg1vM

大手子会社の中堅ITで社内アプリとか作ってるんだけど、自分の希望する部署にも移れず（上司に直訴したけど）スキルアップもできなさそうなので転職を考えてまつ。
で、よさげだなーと思ったのがベンチャーから半分抜け出した感じの会社（従業員３０人くらい）
設立当初以来赤字なしで、しかも創業者とかがコアな技術を握ってるために優位を保ってる感じ。
エンジニアとしてはR&Dには良い環境かなと思うんだけど、今の会社も安定してることはしてるしﾏﾀｰﾘなのでちょっと悩ましい。
どうなんだろう・・・やっぱりITベンチャーはやばい？
ちなみに売り上げ/社員数が今の会社で2000万、考えてるところは3000万くらい。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 20:52 ID:Czo2BGcd

コヴォラーのIT＝なんちゃってIT

前踏んでしまった会社の腐れコヴォラー共を見てマジで思った。
仕事中に上海やって遊ぶことがITなのかと小（ｒｙ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 21:01 ID:jNzP8V/E

月の平均稼働時間と給料で判断

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 23:05 ID:WJ2T1szZ

転職したが案件ごとで稼働時間をつけないことに驚いた

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 23:07 ID:rhLOV97X

中小ITに勤めていて知識が全然ないです。
だれか、教えてください。
ソートする時に文字と数字だったら、文字の方を小さくする方法って
どうすればいいんでしょうか？
普通にやると文字が大きくなってしまいます。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 23:25 ID:XRDGvSya

昇順にしろよ（　；

その前に君には↓を読むことを薦める。
http://www.asahi-net.or.jp/~SU6K-TROK/jihyou01.htm

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 23:30 ID:rhLOV97X

>>695
意味わからない。
昇順にしたら、そーなるんだよ。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 00:06 ID:NbgLTKSB

>>694
>中小ITに勤めていて知識が全然ないです。
中小ITに勤めてることと全然関係ないだろ？
自分で考える奴は学生でも余裕で出来る
この仕事向いてないよ

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 00:16 ID:HdyDyP6G

>>690
詳しい事情は分からないけど、今のおれなら辞めない。
690と同じような状況で大手から中小に転職したけど、後悔が多い。
まあ中小が全部悪いって訳じゃないし、会社によるんだろうけどな。

>>693
同じく。マジで驚いた。
うちは残業代が出ないから定時で帰ろうが徹夜しようが
払われる給料は一緒なんだけど、だからって丼勘定は駄目。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 00:29 ID:qZMwZDL6

客には時間清算有で請求するんだろう
稼働時間とかいうとこは人売りだね

１人月いくらとかいう請求は、元請けっぽい

こいう請求のしかたってどうなんだかなー

700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:00 ID:mIqHFZLv

マジレスすると会社の内部事情は実際のところよく分からない。
2chの情報は一部を除いて私怨が多いから鵜呑みに出来ない。
だから売上高と一人当たりの売上高に注目すべき。
ただHPに出ている売上は余りあてにならないから
帝国データバンクなんかの調査資料から当たるべし。
(結構従業員も自社のHPで売上高偽っているの気づかない事多し)

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:04 ID:+MEmvQml

一人当たりの売上が1000万切っているところはやめとけだったよね。俺がかつて
いたところは切っていた。赤字でね。

今受けているところは1500万ぐらい。会社の様子と話を聞いてみないとわからんが。
良ければここに決めるかもしれん。

702 ：701：03/11/07 01:12 ID:+MEmvQml

会社の様子と　→　会社の様子を見て、

面接行ってDQNだったら断る。俺はこのスレに書かれていることは本当だと思う。
DQN中小にいた人ならわかる。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:13 ID:mcFHjlRP

>>701
ひとりあたりの売上は1000万くらいが普通じゃないか？
1000万以上あったとしても、下請けに丸投げしてたり、ハードやソフトの転売で
膨らましてるだけだったら意味無いよ。

重要なのは業務内容だな。
右から左に仕事を流すだけとか、単なる人貸しだけとかいう会社は絶対に避けるべき。
ちゃんと自社に技術やノウハウを蓄積してる会社じゃないと。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:14 ID:mIqHFZLv

1000万切るとかなり不安。
1500万だと、この先どうなるか分からないけど何とかなるだろうと言うレベル
当然、豊かな生活は保障されないのは前提だけど。
2000万以上だと、何とか普通の生活ができるかな？と言う感じ。
かと言って2000万超えなんてなかなかない。
つまりITに安定はないと言う事だ。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:14 ID:S6LinctM

　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　選挙だ、わっしょい！
　　　　　　　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　選挙だ、わっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(投票)）―＼　　　　選挙だ、わっしょい！！　／／
　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）

一つの政党が政権を担当し続けている国なんて、中国と北朝鮮と日本くらいなもんだ！
政権交代きぼんっ！！

706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:16 ID:mIqHFZLv

>>703
下請けにマル投げできるだけの会社なら、
底辺じゃないからまだマシな方と考えてる。
ハードやソフトの転売なら人貸し中心の会社より商社に近い感じで
余計うらやましい。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:22 ID:5UH/p555

トラコスの凄いシステムのおかげで、パソコンが２万円で買えました。
トラコスこそ世界最強の優良企業です！

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:34 ID:+MEmvQml

>>703
ハードやソフトの転売していても、1000万切っているDQN企業あるよ。もちろん
大赤字。社員全員に倒産の共通認識があった。

>>706
ハード等の転売益なんてスズメの涙だよ。売上だけ伸びて全然儲からない。
大塚商会が転売するなら分かるが、中小ITがやることではない。中小ITの存在
意義は、ニッチ分野の開発業務をすることにある。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:40 ID:agG8hoWJ

小中高大と成績は平均よりずっと良い方だったのに、
卒業してＤＱＮ中小に引っかかってからは
月給はトントンだけど、ボーナスは平均より大いに低い。
民間平均が44万。自分は最高28万。
何の因果でこんなみじめな目に遭わなきゃならないのか。
資格（ソフ開）取って去年夏25万→28万と3万上がったのに、
今年の夏いきなり1ヶ月以下の16万に下がり、冬は昨年並みに戻る予定。
資格の取得を奨励する割には、大した見返りがないからモチベーションも維持できない。
1人あたりの年間売り上げが600万いかないから仕方ないかも。
やっぱり力を蓄えて転職するしかないか。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:44 ID:+MEmvQml

>>704
まあそうだね。売上1500万／1人の企業なんだが、提示されるであろう年俸がぎりぎり許容範囲。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:48 ID:+MEmvQml

>>709
俺も同じ。大手行った同期がうらやましい。今受けている会社で提示される
年俸が今の額より少なかったら、異業種に転職するつもり。知識的には相当
蓄えてきたが、生活もあるので、もう限界ってところ。残念だが。年内には
身の振り方を決めるつもり。

712 ：レベル２１：03/11/07 01:51 ID:3ialpkdu

レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１
レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１
レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１
レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１
レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１
レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１
レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１
レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１
レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１レベル２１

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 02:09 ID:fxSXkL43

売り上げ約１００億円で社員約９００人の会社ってどうですか？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 02:10 ID:OaO8XLU2

売上が800ﾏｿ/1人の会社に就職決まりますた。
恐いよー(つД｀)

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 02:14 ID:1dDAB08D

ビーイングの吊広告にアベシの名前があったので笑えた。

716 ：690：03/11/07 18:02 ID:n5KryPXp

いやー、面接受けてきたけどだめぽだったよ。
向こうは単純に兵隊を求めてたみたいだけど、漏れはアルゴリズムとか基礎からプロジェクトくんでいきたいって主張したからかな。
なんか技術的優位性がどうたらってよさそうな文句書いてるけど、結局自分たちだけおいしいところを持っていこうって感じがぷんぷんした。
ちなみに仕事時間は毎日９時から終電までらしい。人間的な生活ができないところにわざわざ飛び込んでいく勇気もないので落とされてよかった。決まってもいかねーだろうけど。
>698氏の言うとおり、こんなんばっかだと後悔しそうなんでもうしばらく今の会社でがんばってみようと思うよ。

717 ：690,716：03/11/07 21:26 ID:qP9KS7ru

↑　↑
IT系の会社にもピンからキリまであるからね。

リクナビやYahooの転職情報は、キリの求人が大半で疲れるね。
「企業のランキング」を検索エンジンでチェックして見たら、結構
良い求人がゴロゴロあったよ。
これで見るとリクナビやYahooの求人情報なんてホンの一部の企業しか
載せていないのが分かるね。金がかかるのかな？
定番のサイト以外で、ピンの転職情報を探すのが転職のヒケツだね。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 22:26 ID:+MEmvQml

リクナビは金高いよ。だから、本当にイイ人間を採用したいと考えている企業や
金がある会社しか使わないね。逆にリクナビの求人はそういう意図や会社だと
思ってもいいはず。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 22:56 ID:fxSXkL43

でもヲレの会社載ってるよ
一人あたりの売り上げ１０００万ちょいなのに

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 23:02 ID:+MEmvQml

なんだかんだ言って、リクナビが求人媒体ではNO.1。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 23:06 ID:eNsqu/s3

キャプランにベータソフトという会社紹介されましたが、
どうでしょうか？

722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 12:18 ID:y+K8DxGK

中小ITとなると、１０代２０代の親世代は、将来性を考えて「やめなさい」っていうだろうな。
現に、僕の親は今でもそうだ。
こっちはやりたいのに、力づくでもやめさせる。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 12:52 ID:+VFUcGpR

少なくとも、資本金１億円未満のＩＴはやめたほうがいいな。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 12:55 ID:hndC75XM

>>722
それで、どこならいいって言ってるの？
大手企業にも入れず公務員にもなれない
凡人の最適な妥協点はどこに行き着くわけ？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 13:34 ID:rZNbfKcT

>>724
訂正しろ

凡人の最適な妥協点⇒低学歴の最適な妥協点

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 14:47 ID:GlsnFvEd

なんでもいいが、妥協点は？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 15:06 ID:9/RyFL+7

正直、中小ITに未来は無いよ。
よっぽど他社と差別化出来る（しかも売れる）技術を持ってるとか
じゃなければね。

大手孫会社のIT系会社から、全く別業種の大手に転職して、
その事が痛い程よく分かったな。

728 ：724：03/11/08 16:15 ID:hndC75XM

>>727
別業種って何業界？
しかも未経験でいきなり大手ってすごいね。
よっぽど運が良かったか能力があったかコネがあったの？
このご時世、新卒でも難しいのに、中小ＩＴ出身で中途で
別業種大手なんて誰でもなせる業じゃないよ。

俺（25歳）、国立大学卒で何を血迷ったか中小ＩＴに入ってしまったけど、
自惚れなしで、自分より優秀と思える先輩社員がホントにいない。
もっと指導力のある師匠的存在となりうる社員の登場を期待したいのだが無理だろうな。
ソフ開（旧1種）持ってるの俺だけなんだもん。基本情報さえままならない奴らばっか。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:18 ID:f+Iqd+25

漏れが勤めている１００人規模の会社。
とにかく無借金経営ということを内外に誇示している。
ところが、その利益のほとんどは営業が行う違法派遣の仲介業から
賄っているという糞会社。
営業は零細企業の技術者を２次請け、３次請けの顧客に紹介するこ
とで契約金額の何％かを搾取する。
明らかに違法行為なのだが、会社は営業を売上貢献大として表彰し
たりしている。
どこの中小ITも同じようなものかもしれんが。
表彰するのはいただけない。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:18 ID:zwRgPJ2r

>>728
自分がその存在になればいいじゃん！

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:27 ID:9/RyFL+7

>>728
某薬系とだけ言っとく。
元々、そうした業種への仕事が多かったんだけど、ある時期に
「大手IT会社代表」という形で国のプロジェクト機関に出向という
形で送り込まれ、色んな会社からの代表者とそこで３年間、
おエライ先生の指導の元に徹底的にシゴかれたからねｗ

まあ、そのお蔭もあって色んな業種の人との交流も出来て、やが
てスカウトの話が来て今に至るという状況だったりする。
前の会社の同期を見てもこうした例は全く無いから、やはり運が
良かったんだろうね。

>>728も中々大変な立場の様だけど、今の所に不満があるなら
止まる事無く色々アクションを起した方がいいぞ。
上に行けるチャンスというのは結構あるものだし、本人が望んで
いるなら確実性は高くなるからさ。
がんがれ！

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:46 ID:PK3qIkNO

資本金の額はそんなに意味ないよ。一時その額があったということだけだから。
俺がいたところなんか、10億超えていたけれど、スーパーDQN大赤字企業だった。

無借金経営も大手であるけれど、給料激安。本当に大手なの？って感じで従業員
にとっては、あまり関係ないかもしれない。すぐには、潰れないっていうのがメリットだね。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:52 ID:PK3qIkNO

中小ITの場合さ、独自技術のある会社は、大手とのアライアンスも多い。こういう
会社は自力を蓄えて、売上がそのうち急上昇することもある。こういう中小ITなら
行ってうまみはある。いずれ上場するだろうしね。能力あればコアメンバーになる
チャンスあるし。

俺も専門職だが、はずれの中小ITにはまると抜け出すのが大変。社長に能力がなくて、
ショボイ製品をリリースして、あとは出資者頼み。実力0の企業だったら、やめて異業種
行った方がいい。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:57 ID:PK3qIkNO

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 19:21 ID:6a5iuVuu

>>734
実力以上の職場もプレッシャーが掛かってきついよ。
ちょうど自分にあう職場が探せればいいけど、実際入社してみないと
その会社の内情はわからないから難しいよね。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 20:01 ID:0ow97xah

大手でもアベシみたいのがあるので注意だね

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 20:23 ID:wwgOgFun

>自惚れなしで、自分より優秀と思える先輩社員がホントにいない。
もっと指導力のある師匠的存在となりうる社員の登場を期待したいのだが無理だろうな。
ソフ開（旧1種）持ってるの俺だけなんだもん。基本情報さえままならない奴らばっか。

この文章のどこに自惚れが無いと言えるのだろうか

738 ：724：03/11/08 21:52 ID:hndC75XM

>>737
勿論全く自惚れがないことはないよ。国立大出てる技術社員なんて自分ぐらいだし。
ただ、そういう要因を除いても尊敬できるような上司が見当たらない。
売上をごまかしてクビになる営業とか、
仕事中にメールで派遣先の悪口を部下とやりとりして退場になる主任とか。
>>734の言うように自分の実力以上か、実力・学歴に見合った会社に入るべきだったと思う。
こんな事言っても、大学の同期の中で落伍者であることには間違いないのだが。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 21:52 ID:lzITe8QI

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740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 23:33 ID:lV5aj/oh

派遣かどうかの確認も必要だが

待遇についても確認必要
中小ＩＴだとうやむやにされる
面接でごまかされる

----
時間外手当
退職金

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 23:49 ID:iyDFG9AD

>>738
あんた、職場で浮いてるだろ？

＞尊敬できるような上司が見当たらない。
別に見当たらなくてもいいんじゃない？
回りを気にせずマイペースでがんばれば。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 03:39 ID:bE4t9zPk

>>738

上司も人だからなーその辺にいるｵｯｻﾝと同じ
会社に長くいて経験があるだけで、
ヒトとして、男として尊敬できるのっていないべ

飲みにいって、人生経験とか語ってくれて
みえなかった背景があったりすると、ふーんって思って尊敬できるようになる

隠し子がいたとか、愛人がいたり
ローンで苦しんで会社にしかがみついてるのばっかだしねー

ま、架空の上司としてマンガの
「島耕作」シリーズがお勧め

ヤング・課長・部長・取締の４編よめます
量が多いので漫画喫茶で読む

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 08:42 ID:CYkmlDFG

>とにかく無借金経営ということを内外に誇示している。

ヲイヲイ、ITなんて元手が要らないからそりゃ当然無借金だよ。
人貸しだもん。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 10:12 ID:jgOJ3c1M

中小ITなんてどっちでもいい

それより選挙に行っとけ。

これ命令

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 16:54 ID:akl3xgpu

下にはしたがいる

ここみるとかなりなごみます

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 20:26 ID:eCk2KKaj

>ま、架空の上司としてマンガの
「島耕作」シリーズがお勧め

ヤング・課長・部長・取締の４編よめます
量が多いので漫画喫茶で読む

シマコー信者キモイ。
チンポと耳そぎと隠し子等で出世していったご都合取締役のどこに理想の上司像を求めるのかと・・・

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 22:07 ID:wKc+old5

私は偽装派遣のPGです。
以前、とある無名中小ITのチームに配属されていたんだけど、
その会社は確かに某大手SIerとの強力なパイプがあって、
そこのチームのリーダーも経験、実力ともにスーパーリーダーだった。
プロジェクト内でもかなり信頼されている人物で、
そのチームの俺と同い年くらいの若手はその人を目標に頑張っていた。
でも冷静に外から見る感じで考えたら、
この中の全員が、この人みたいにはなれないだろうなって思った。
この業界の奴らは幼稚な奴が多すぎだし。
なんかプロパーってことであまりにデカイ態度の奴もいたし。
大体全員がその人並みの実力を備えるなんて普通に考えられなかった。
そんなんで、俺は開発現場から足を洗うよ。
実力に相当の自信がある奴は別に開発に残ってもやっていけると思うけど、
そうじゃない奴の方が多いんだからね。
頑張れば報われるってのはこの業界の技術職ではあり得ないよ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 13:25 ID:jCkKSjiG

頑張れば頑張るほど、
プロパーからは雑用便利屋扱いされ、本社は搾取する構図。

前の会社の若い連中まだ居るのかなぁ（遠い目）

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 13:34 ID:QmpVRkms

でも頑張らないと、いつまでたっても中小ITなんだよね。。。
便利屋扱いでも、搾取されても、経験積んではやいとこ脱出しる

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 19:22 ID:VUbVW5ii

大手プロパーの若い衆はプログラミングはしないからな。
技術的なことより、業務知識とか顧客折衝の能力身につけないと、
やがて、あぼーん。気いつけや。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 20:25 ID:PUIKnofz

ハロワは中小ＩＴばっかりだね

おぞましいほどに

会社の住所がさマンションの一室になったんだもん
ライオンズマンション６０１号室とかだぜ
んで従業員が４０～５０名。

人売りだ

こんなんばっか

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 20:47 ID:gcAkjCoy

創業　平成11年
従業員　18人（女性10人)
保険完備。退職金無し。
学歴　短大卒以上（男でも大丈夫だろう。ITだし）
資本金　1億4400万円

これだけではどうだろうか

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 20:51 ID:Ef2pTyP8

>>751
怖いね～。何重派遣なんだろ？
４次請け５次請け当たり前の世界かな。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 21:43 ID:R9+rg3sM

ハロワ＝ＤＱＮ企業宣伝＆紹介所

755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 22:06 ID:AtI74Oi3

独自技術のないITはDQNすぎる。異業種に行った方がいい。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 22:11 ID:59JjXSX/

この業界で独自技術つーてもなぁ…

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 23:22 ID:AtI74Oi3

>>752
それだけでは全然わからないよ。昨年の売上は？もうその資本金はないはずだよ。
昨年の売上を社員数で割って1000万以下だとつらい。最近俺が行った会社だと、
1500ぐらいでも同じ。3000ぐらいあればいいんだが…。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 00:26 ID:+9FaPlN1

1500万以上の中小ＩＴなんて殆どないだろ。
1000万ありゃ御の字の時代でしょ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 00:26 ID:UqW6xZw8

異業種から、ＩＴ業界に転職って厳しいですか？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 00:27 ID:Pm4f+sSl

実際は1500万でもつらい。3000万なんて雲の上。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 01:15 ID:MuoXmx/P

給料も安いしね。男が働く職場じゃないよなあ。俺、今受けている会社が思わしく
なかったら、全然違う異業種に転職するよ。今までのスキル捨てる。今まで社内では
目立つ業績あったんだけれど、給料安すぎるよ。

ある異業種の会社の知人に問い合わせたら、転職したら、年収で200万は上がる。
もう未練ない。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 02:49 ID:g2ZEYzUD

このスレ読む奴の気持ちはわかるけど
書き込む奴はどういう心境で書いてるんだろう
もうこれ以上被害者ださないため？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 06:04 ID:pqS/Ivb8

>>762
アホが多いんだと思う
自分に不利なことは極力言わないという社会人の原則を守らずに、平気で自分自身の価値を下げている

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 09:31 ID:RsUX2EjP

別に2chに書き込むぐらいはいいだろ
でも同じ調子で、給料安いだの、
派遣がどうしただの周囲にわめきちらす香具師はアフォ
>>763の言うとおり自分の価値を下げてしまう。

気持はわかるんだけどね～

765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 10:31 ID:8i9tE/kY

匿名性があれば誰だって本音を言うと思いまふ。
ただ、誇張表現や虚偽が多いのも事実。

解釈の仕方は人それぞれだけど、
中小ITは止めとけっていうのは事実だと思うけどね。

実社会では沈黙は金

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 13:03 ID:MuoXmx/P

名誉毀損しなければ、本音を書くのが2ｃｈだと思う。みんな馬鹿ではないので、
楽園なんかないの知っているから。自分だけが冷遇されていると思う人だっている
かもしれないから、本音書いてあげて、互いに安心するというのもある。

もっとひどい書き方されている業界あるし、会社名のスレで書かれていることもある。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 20:36 ID:UKR+WUJO

スカウトが１００％中小ＩＴで鬱

768 ：763：03/11/11 22:03 ID:cUUuZ86B

>>764のような考え方がよくわからん
２ちゃんに書き込む方が社会的なダメージはでかいと思うんだけどな
とくにこの仕事しててネットの威力を軽く見ているっていうのはいかがなものか
>>766
それ見て買い叩かれてるというのも一面にある。だから安心は職場の仲間に求めるべき。社会にむきだしにするっていうのはやっぱりアフォとしか(略
>>767
ならば行かなければいいだけの話。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 22:12 ID:2k5QxANC

中小ITなんて止めておくのが一番。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 22:13 ID:oHrGeFmV

流れ流れて弱小ITへ。
腐った組織に腐った社員。
もうエンジニアとしてのプライドもズタズタだよ。
日一日とダメになっていく自分がわかるもん。

転職しよう･･･。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 22:37 ID:L9q7d82G

ヲレのとこ一人あたりの売り上げ１千万ちょっとだけど、
ボーナス４ヶ月以上出てるよ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 22:43 ID:9hBuI2/T

>>771
月給が
基本給が１０万＋良くわからん手当て１０万だろ？ｗ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 22:53 ID:iKx7PHTB

漏れは異業種に転職して額面は下がりましたが、
基本給は上がりました。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ナス、退職金に関るから結構重要

774 ：名前：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 22:54 ID:8lIxcxof

退職金３０００万円以下は負け組みだよｗ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 22:57 ID:o/kigW58

退職金３０万円以下は負け組みだよｗ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:14 ID:VMMuVs5Z

>>774は負け犬だよｗ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:37 ID:bhPOMoss

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778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:44 ID:2k5QxANC

>>771
俺の所は1500万位だけど昇給額が雀の涙だぞ。
５年居てもどれ位年収が上がるか知れている程度だぞ。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 01:17 ID:fqiN7y3C

>>772
新人の時から２０万あったよ
これって良い方なのかな？
やめていく人は時々いるけど

780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 01:21 ID:vOGMIwCy

ＩＴ系じゃないけど、俺なんて、
年棒制だからナスも退職金もなしだぞ。

　　どうだ参ったか？　え！？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 06:55 ID:G3KWja4b

>>779
下と比べれば幾らである。
しかし上と比べれば必ずしも恵まれているとは言いがたい。
業界の中で使う立場にいるか、使われる立場にあるか。
それとも子会社みたいに使う立場と使われる立場両方をもっているか。
使われる立場のみだと上の業績悪いとあっさりと切られ業績ダウンの可能性大。
難しいところだね。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 21:13 ID:p/m9LFUG

中小ITの特徴
１．殆ど派遣社員みたいである
２．４０過ぎたらｸﾋﾞか左遷される
３．ボーナスがないか極小
４．出向先の社員とは待遇が偉く違い、やる気がうせる
５．サビ残が多い
６．低学歴が多い
７．全く潰しが聞かない
８．給料が安すぎ

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 23:54 ID:RkXrnsu0

782
プラス　給与がいいと思わせるのは新人の頃だけ。
１０年経っても給与なんて上がんないぞ。
５万１０万も伸びるなんて無理。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 23:58 ID:KOl5RoWS

>>782
９．若い女の子がいない（いてもキャバ系かヲタ系）
１０．いい年こいた毒身が多い（中小に限らんが）

ってのも追加して

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 00:01 ID:qgIuNV0Z

辞めたいんですが、
派遣で客からクレーム入ったらしく
賠償とか裁判とか言って脅してきます。

なにかいい、返し文句はありますか?

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 00:02 ID:gXCOMrTG

中小ITに行った時点で負け組み

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 00:05 ID:eUArRETd

>>782
うちはまさにそんな感じです。
ボーナスだけはそこそこ出たけど、それ以外すべて当てはまってます。
どうしたらいいですか？

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 00:19 ID:O1UuO1YF

ｲ㌔

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 00:45 ID:tGNa0WSd

ここに書き込んでる人で高度情報処理資格持ってる人ってどれくらいいるのかな？
自分はまだソフ開までだけど、上流経験できて高度を取れれば
少しは変わった状況になるんだろうか？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 01:00 ID:EBEqVHRv

上流やっても所属会社が派遣だと変わらない。
高度と言えば、テクニカルエンジニアのネットワークとデータベース持っ
ているのがいたが、年取っているのか有名企業じゃ相手にしてくれないってぼやいていたよ。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 01:07 ID:tGNa0WSd

>>790
年取ってるって何歳ぐらい？
２０代後半でも手遅れ？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 01:17 ID:EBEqVHRv

30歳手前。
中小で待機社員の間、資格の勉強していてとったんだって。
面接時に細かい事や実際の事例にでどうするか聞かれたらしい。

例えば・・・
・深夜に障害がありました。あなたはどうする？
・冗長化構成しているシステムで更改の必要がある。縮退なしに運転するには？
　どのようにリスク回避を図る？
・トラフィックが遅いと申告がありました、何と何をして説明する？
　そしてその暫定対策と本格対処はどうする？

当然コストダウン。経費はかけない。

これを今日の朝6:30迄に回答できるかな？

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 01:26 ID:tGNa0WSd

>>792
３０手前でも手遅れですか。
待機中に勉強って、資格が目的と化してしまってますね。

そこにある設問は元請の面接ですか？今の自分には解答できないです。
やっぱり最初に中小ＩＴに入った時点で人生諦めざるを得ないんでしょうかね。
大手子会社クラスでも無理なんでしょうかね。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 08:25 ID:OaJIQeOG

>>784

確かに若い女は居ない。特に可愛い女は殆どいない。

俺の周りに居る女は、田村亮子にそっくりの女と、顔は男で体が女でカウボーイ
みたいな格好している女とか。。あと４０近い婆が何故かいる。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 19:23 ID:RhSMxgDA

>>785
脅しは違法でないの？
会話を録音しとけ。
そして、今の会話を録音しておきましたよ。という。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 19:50 ID:OaJIQeOG

大手企業工場＞自動車ディーラー＞警備員＞中小IT＞訪問販売＞新聞配達＞ビザ無し留学生

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 21:10 ID:lqf5zUhx

中小ITってちゃんと面接してるの？

風俗みたく気がかわらないうちに現場に放り込んじゃうイメージが
あるんだけど

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 21:46 ID:OaJIQeOG

>>797

風俗のほうが未だマシだな。風俗では一応店長なんかの「研修」もあるし。

中小ITでは研修のないほうが普通。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 23:34 ID:k4e5K47p

>>796
せめて警備員の上にしてくれ。
てゆーかお前警備員やったことあるのか？
テナントに見下されてめちゃくちゃ惨めだぞ。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 23:46 ID:ZDMVxkt9

>>785
派遣ってのは偽装派遣？
もし偽装派遣なら客も自社も法に触れる事をしてるわけだから・・・

なーんか最近偽装派遣が嫌になってるので突然辞めたくなったら
偽装派遣を盾にして逃げるつもり

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/13 23:53 ID:WRm7ZMoU

>>799
　ハッハッハ！そんなこと気にしてたら何も出来ないぞ！俺なんか昔清掃の
バイトだぞ。笑わせとけよ。警備員を見下す事で自分のアイデンティティーを
保とうとするみみっちい奴らだ。
　ケインコスギもアメリカでは皿洗いや掃除バイトだ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/14 00:05 ID:iNTrYFd7

今日、とある中小IT会社に面接に行ったのだが、
案の定、派遣っぽい業務内容だった…。
だが、派遣先の業務内容が非常に興味のある分野（大手精密機器メーカー
の社員にでもならないと関われない分野）だったので、非常に迷っている。
内定出てしまったことを考えると微妙でつ。
スキルは身につくが、将来が読めない…。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/14 00:10 ID:P3m98Wxy

>>802
業務内容が興味のある分野だったとしても
その会社にハケーンされるかどうかわからないじゃない？
確認してからでも遅くないんじゃない？
後、試験ばっかりで開発・設計できないと
結局なにやってんだろーってなると思うよ。
おいしいとこはメーカーが握ってるもんだからね

804 ：802：03/11/14 00:26 ID:iNTrYFd7

>>803
レスありまと～。
そうですね、試験ばっかり、っていうパターンもありますね…。
（前職の会社では逆の立場、雇う側だったから良くわかる）
はぁ、自社製品を持っている会社を重点的にあたった方が安心できそう…。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/14 01:09 ID:7u7arvqI

派遣上等、どんとこ～い。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/14 10:22 ID:3Yte/+LG

>>805
派遣板へ

「お逝きなさい」

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 23:53 ID:A+BlAl10

>>798
風俗の研修はいわゆる「味見」だろｗ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 00:53 ID:JED1CTe1

ここのレス見てると客先常駐とかを転々とさせられるのがイヤって人が多いみたいですが、
漏れは逆にそれにＩＴの魅力を感じます。

なんか、一カ所に止まってその会社の色に染まる、染められるのが嫌なんだよねー、、、

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 00:56 ID:ENKVtW0w

>>808
同じく。
ただ「勤務地」が固定しないのはイヤだな。田舎の工場とかが嫌いだから。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 01:17 ID:ENKVtW0w

>>808
ヲレなんか片道１５分のところから２時間のところに
うつされたんだぞ。
朝きつくて最初遅刻したらすっごい怒られたよ。
無理だって、急にこんなに生活リズム変えられちゃ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 01:57 ID:Kp2JUWfH

みんな、最初は中小企業だからな・・・・。
http://www.job-site.co.jp/

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 02:34 ID:LSm9Ddjx

>808
転々とさせられる負担ってのが想像以上に大きく、得るものと失うもののバランスが
取れてないかってのが問題ｶﾓﾅｰ
ﾌﾘｰでｶﾞﾂｶﾞﾂ稼げる人ならいいんだろうけど。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 11:09 ID:PEDfbe0i

ちゃんと社員に還元すればいいんだけど
搾取しか考えてないとこで中小にはまると悲惨

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 11:29 ID:N9s/7gn0

. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

また無茶な仕事取ってきやがった・・・

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 11:31 ID:G/YbtnSk

>>814
すんげーわかるｗ

816 ：日曜日申込み⇒月曜日に即時融資：03/11/16 13:00 ID:Wm8PMYeb

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年内貸付額にチャレンジ！
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携帯電話から申し込みOK！

817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 13:01 ID:VReKjGDo

>>810
甘いな。通勤１５分⇒２時間。甘すぎるね。まだITの本当の姿を知らない人だね。

俺の知ってる人は（４０過ぎ）、関東で勤務（通勤４０分）⇒関西のｻﾎﾟｾﾝ　だよ。

これこそITだよ！ちなみにメーカー系の大手SIだけどね。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 14:06 ID:6KcQcRVo

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 16:30 ID:N6MUE8ng

今度、ヘルプデスク志望で面接受けに行くんですけど
ヘルプデスクって具体的にはどんな仕事内容なんですか？
電話によるサポート業務、ネットワークのサポート業務とか
書いてあるんですけど・・・。　あと、将来性ってありますか？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 16:55 ID:VReKjGDo

武富士の盗聴問題だが、この事件を詳しく知りたければ「武富士　対　山口組」

っていう本をよめよ

これを読めば、逮捕された中川とか渉外部の役割もわかる！

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 16:59 ID:DZfaKUYN

納得のいく結婚のために…

学歴：国公立大学　有名私立大学卒業以上
年収：400万円以上

男性には、権利や要求を強く主張するよりも、
責任と義務を果たせる環境にあり、その努力ができる人を望みます。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 17:05 ID:3s6rtonQ

>>819
ユーザーサポートの経験くらいあるでしょう？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 17:11 ID:N6MUE8ng

>>822
全くやったことありません・・・。
必要な経験が『ハード・ソフトの知識、ネットワークの知識等を有する方』
とだけしか書かれてないので未経験で応募したんですけど・・・。
ちなみに以前はPGやってました。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 17:29 ID:4W2i3z8z

>>823
ヘルプデスクは難しいと思う。
電話応対の経験とか、コミュニケーション系のことを問われると思うし。
PGの経験あるなら別な職種での採用ならあるかもね。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 17:36 ID:N6MUE8ng

>>824
そうですか・・・。
一応、似たような仕事している知り合いに話を
聞いたんですけど、スキルアップができない、と言ってたんで
将来的に不安を感じたので質問した次第です。
ちょっと考えてみようかと思います。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 20:37 ID:VReKjGDo

プッ）　　ヘルプデスクなんて止めとけ止めとけ

あんなのはアフォの経験２年くらいの未経験者がやるもんだよ

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 00:13 ID:SN34wNJj

昇給無し、賞与極小、社内設備投資（教育担当など）予定無しなのに
社内ページに利益高載せてもなー。
利益率は上がってます。言われてもなー。
やっぱ辞めよ。
死にそうだよ・・・・・

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 12:44 ID:T/Bqo0SJ

ヘルプデスクは、女性が多いんじゃない？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 14:56 ID:Zu22/XIR

>>827
不況だからと昇給無し、ナスカットは、
利益が上がっても不況だからと逝ってそう。

最悪、景気が上向きでも、まだまだ油断は出来ないみたいな事で還元せず、
上層部はｳﾏｰだけど、下っ端はﾏｽﾞｰ。

「不況」とは経営者にとっては都合のいい言葉かもね。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 18:04 ID:JN/dZi2o

管理職（その他）／29歳／年収6000万円／その他IT・通信系 4通/1267回

リクナビのスカウトメールみて、かのような方も転職を所望されていることに
小さな自分がもっとチイサクなりまちた。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 20:01 ID:A36zVZjJ

>>830
ﾜﾗﾀ
年収は絶対一桁間違えてる・・・と願う

832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 23:32 ID:Bg+x8A+Y

ソフトウェアによる生産性が向上すれば、
システムを作るのに単純労働力はいらない。

そのような時代には、IT業界は凄まじいデフレ圧力と、
エンジニアの雇用危機に見舞われるであろう。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/18 01:31 ID:G+lLQZ/3

どうだ、エンジニアはこれだけつまらねぇ生活してんだぞ。
すげぇだろ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/18 01:43 ID:PwY5Y0zJ

>>830
代表取締役社長かもしれない。って、社長が転職希望ってか？
または、6000万だから検索1000回超えてるのか、真実が知りたい（笑

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/18 01:46 ID:K+FrzhFo

中小IT　資金面で体力なさすぎ・・・・
給与は当然薄給。でも会社に金無いから文句言えねーんだよな。
この先食っていけるのか考えると・・・・

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/18 02:21 ID:w/sigbO/

中小ＩＴの帰社日
mms://klingon.any-ware.co.jp/en-japan/6984_18308.wmv

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/18 23:03 ID:mBRsqclC

今日も、会議とやらで社長の電波を延々と浴び続けさせられた。
業務の担当を週替わりでコロコロ変えやがって、もうアフォかとヴァカかと・・・

もう給料ageてくれなくていいんで、頼むから漏れをクビにしてくれと。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 01:26 ID:5MVxfYmD

>>837
だったら自分から辞表だせばいいじゃん

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 13:37 ID:l5OALye+

大赤字になる会社は、大赤字になるような社員を好みます。また、赤字になるような社長と
役員しかいません。赤字は人災です。赤字から黒字にするには、赤字に転落していた
輪廻をすべて断ち切らなくてはなりません。

もう一度書きますよ。大赤字は人災です。大赤字会社の社長は、大赤字になるような社員を
好みます。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 16:16 ID:3Jj4uDPc

誰でも社長になれるが、
経営者になれるのは一握り

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 02:39 ID:J+AMIcSf

うちの会社　帰社日は金曜の夜７時からなんだけど。当然手当なんてない。
今月何をしたか軽く言うだけ。あとは配布された資料をﾌﾞﾁｮが読んでっていう。
はっきり言って時間の無駄なことしてる。
当然配布される資料には都合の悪いことは載ってません。例えば誰が退職したかとか。
会社への帰属意識を高めるため出席しないと賞与査定に大きく影響するだとか、
帰属意識のない社員は評価の対象としないとか人身売買の会社のくせに偉そうに
言っているDQNです。
出先との契約時間を下回っても賞与査定に響くとか言っているくせに出先の契約
時間が何時間かも教えてくれないし。
今は偽装派遣の４重派遣でつ。。。

基本給が安くて謎の手当でごまかされてるし賞与も年２カ月逝くかどうかで
３年目で残業込みの年収手取り250いくかどうか。。。
昇給が1000円くらいだしな。。。　もう限界です。
人生を間違えた・・・　逝ってきまつ

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 02:44 ID:x8hSUAH+

>>841
伏字でもいいので社名ｷﾎﾞﾝ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 02:57 ID:zmA0k+SV

入社以来何年も鯖缶に偽装派遣させてた人を
経歴詐称でプログラム組んだことない人をJAVAができる人として
送り込んで鬱病状態になって辞めてった人がいたな・・

漏れは経験年数を１年水増しされてるし

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 03:01 ID:bga4JN2Q

http://www.vantel.co.jp/recruit.html
ここうけるんだけどどう思う？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 03:05 ID:kxI2F9VL

>>844
俺の友達が行ってるぞ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 03:09 ID:bga4JN2Q

>>845
それは奇遇だね。悪くないって？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 03:11 ID:zmA0k+SV

>>844
偽装派遣度高そうな悪寒
資本金1000ﾏﾝで自社受けでいくつもプロジェクト回せるとも思えないし
勤務地がいろいろ書いてあるあたりが・・・

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 03:15 ID:bga4JN2Q

>>847
俺は新卒で受けるんだけどさ、なんで新卒は勤務地一個で
中途採用は勤務地が何個もあるんだろ？偽装派遣って
正社員じゃないの？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 03:22 ID:zmA0k+SV

偽装派遣とか偽装請負は正社員だけど実質派遣みたいなもん
正社員だけど派遣社員みたいにどこぞの会社に常駐して足りない人員を
補ったりする。やってることは派遣社員だが一応正社員。
漏れなら迷わず見送るな。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 03:28 ID:zJVfcUbx

すげー居心地悪いぞ。一人でよそのクラスに紛れ込んでる感じ。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 03:31 ID:bga4JN2Q

>>849
ありがとう。こういうことだね？
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/newpagy1.htm
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に　

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 03:35 ID:bga4JN2Q

完全週休二日制ってあてになるの？

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 05:14 ID:j39Q1qyf

>>850
俺は偽装派遣されてるが、派遣先で居心地悪いとは思わないな。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 07:29 ID:1G2D5Qq3

派遣先によって全然違うよ。居心地は
行く先が悪いと精神的にやられる

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 12:00 ID:2EPrrHc8

＞＞８４１
うちの会社が、まさにそんな感じです。
あまりに酷似している部分が多くて、びっくりしました。
ちなみに、うちの会社の帰社日は、最近では夕方の４：００に戻れ
とか言われます。んで、作業先に頭を下げて、無理矢理早退し、
会社に行くと、時間通りに来る人が二人位しかいない。他の人は、連絡もなしに、１時間以上遅れてくる。
そして、人が集まったら、チェーン居酒屋に飲みに行くだけ。
おまけに、会費と称して、3000円とか取られる。
私は、酒は飲めないし、ほとんど食べないのに…
昇給も、５年いて、3000円しかないし、ボーナスもないし、
早く辞めたい…

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 12:18 ID:x1KPqVnz

俺は>>850の意見に同意
数年前、「出向」という名目で組立の偽装派遣を
請けていたが、隣人も別会社から派遣されている
んで解らないことがあっても何も教えてくれない。
全く同じ仕事しているのに。連帯感ゼロ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 13:25 ID:VARQbPxf

>>855
偽装派遣会社はそのパターンが多いのかな。
昇給額以外は前の職場と同じだよ。
月に数日程度の帰社日で帰属意識なんか持てるわけがない。
移動時間も結構無駄。

うちの会社は「派遣会社」ですって公表すりゃいいものを
将来は社内開発、上場とか夢物語ばっかで現実味はなし。

上層部が語って、派遣先ごとの業務報告だけで
意見や議論は皆無。何のために集まってるのやら。

もう辞めたけどねんﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 15:07 ID:5r2prRzf

辞めてもこの世は派遣ばかり　　HELP　ME

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 17:37 ID:0VxQQuZM

>>858
ダメもとでもいいから元請けSIer等に応募してみりゃいいじゃん。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 17:41 ID:W/TvJdN+

中小ITは辞めとけとおっしゃいますが、どんな仕事がいいのですか？

861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 19:11 ID:R+suHti6

>>855
俺の会社と全く同じ。帰社時間も16：00だし。帰社しても特にやることもなく
みんな揃って近所の居酒屋で飲み会。ただ帰社日が月に１回だけど

もしかして同じ会社じゃないか。。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 20:04 ID:zJVfcUbx

ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=1788144&cntct_pnt_cd=004&rqmt_id=0000655547&f=cp_s00430&__u=10694124656812204376961286166855
どっからどう見てもＤＱＮ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 20:35 ID:2EPrrHc8

〉〉８６１
もしかして、本当に同じ会社なのかな？
うちの会社も、月に一度です。
仕事が忙しくて、行けそうにありませんって時でも、
帰社日が認められない訳がない、いずれにしても業後なら制約は
受けないはずだとか言い出し、ほぼ強制参加です。
そこでの話題も、ただの悪口大会で、本当にＤＱＮだし。
おかげで、仕事が忙しい時は、作業場所と会社を往復するハメに…

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 21:46 ID:uKCDHHl6

亜ビーム、東洋ビジネスエンジニアリング、悪線ちゅあ行きたいけどどう？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 21:48 ID:R+suHti6

>>863
帰社日の飲み会で「他人の悪口」！
まさに折れの会社そのものだ。

俺も始めて帰社日に帰ったとき何か重要な連絡とかあるのかと思ったが
ただ飲み会で、ふざけんなと思った

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 22:03 ID:FhC32tPu

ヘルプデスクにもいろいろあり。
コールセンターなどの一般ユーザ向けのヘルプデスクは
コミュニケーション能力があればなんとかなるが
エンジニアを相手にしたヘルプデスクは難しいぞ。
Oracleのヘルプデスクなら最低プラチナ＋UNIXサーバー管理経験
PL/SQLを用いた開発経験＋電話応対のコミュニケーション能力が問われるよ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 22:24 ID:nJEcV8iW

>>866
なんだか現状を良く分かり過ぎている人をこうして見かけたので思わず
書き込んでいます。

私的に８６６を補足すると、８６６のレベルになるには５～１０年
かかる。その間はDQNな応対を繰り返す。

そして、それだけの技術力があればヘルプデスクからよそに引き抜かれる。
おい８６６よ、うちの会社で引き抜いてやりたいぞ。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 23:04 ID:xXnW19qh

>>841
同じく無届特定派遣の中小ＩＴ
帰社は月１回、１８時～１９時まで定例会
終了後、近くの居酒屋で飲み会
ただ841と違うのは、派遣先の仕事が忙しかったら欠席してもいいのと、
飲み会も費用は会社もちで、社員は負担しなくてよい。
手当は出ないことになってるが、残業時間1時間水増しして報告してる。
（でも本来、会社の業務の一環として出てる訳だから、残業として認められるべきもの）
ちなみに年収は25歳で430万。
派遣先はいろんな協力会社がいて、会社の規模は似たようなものなのに、
ボーナス年間5ヶ月とか、残業時給も自分のところより100円高いとか
待遇のいい所があるのに目を奪われ、そこにスカウトでもされたらなあ
と思う一方、ボーナスが10万ぐらいしかでなくて、昇給どころか
降給してたり、残業代が出ない会社もあったりして、複雑な気持ち。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 23:38 ID:kQxGBxEP

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 23:50 ID:eMcHAdkh

>>868
>ちなみに年収は25歳で430万。
手取り？額面？
額面なら漏れと同じぐらい。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 00:03 ID:i84Xjr8l

>>866
ヘルプデスクとサポートはITとは認められない。

それらをやるなら他の世界に行ったほうが絶対にマシ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 00:04 ID:i84Xjr8l

>>868

中小ITってどこも同じ事をしているもんなんだな。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 01:04 ID:QpgTQX65

一度でいいからボーナス２ヶ月とか３か月分貰ってみたいよ。。。
今まで一か月分しか出た事無い。夏は５万だったし。。
３か月分もでたらめちゃめちゃ嬉くて仕事に対するモチベーションも上がりまくるんだろうな。

874 ：868：03/11/22 01:22 ID:bdz7En2N

>>870
額面
ただし、残業の時給が\1,500で月平均残業50時間、ボーナスは1.4ヶ月×2で、
月々の通勤交通費1万8000円と住宅手当2万円も全部ひっくるめた額。

>>873
うちも例年は1.3～1.4×2回なんだけど、今年の夏は0.8（16万）になった。
上にも似たようなことを書いたけど、同じ派遣先に来てる会社でも、
ボーナス一回50万とかのところもあるんだよね。

派遣大手のメイテックでも新卒でそれぐらいもらえる場合もあるらしいし。

せっかく勉強して国立大学出たのに、就職活動時の一瞬の判断の誤りで、
今まで積み上げたものを台無しにしてしまった。
大学の同期の中で自分が一番負け組み企業に入ってる。
大学での成績はその同期たちの中では一番だったけど、
そんなの全然関係ないんだな。

嗚呼、新卒で失敗した時点で人生終了だなんて、もっと早くに知っていたら
こうはならなかったのに・・・

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 02:09 ID:alg6XU3c

基本的にIT業界の悪の根源は
団塊世代で情報処理のことをまるでわかっておらず、ただゴマすって
社交辞令だけが上手いだけの中年営業の奴ら!!

自分がするわけではないので平気で無茶苦茶な仕事を取ってくる。
派遣にしたってそう。もともと知識や技術もへったくれもないのに
人材派遣などの営業ができるはずもなく、自分より下の社員を
適当に顧客に提案して経歴詐称を使いまくって無理矢理契約を結ぶ
何かあったら、出向した派遣社員に責任すべてを押し付ける。

ほぼ定時で帰る。「打ち合わせ」と称して飲みに行ったり
会議と称して飲みに行くのが当たり前
能無し営業社員の給料を払うために働くのが派遣社員
毎日終電ギリギリｏｒ若しくは徹夜（もちろんサビ残）しても
薄給なのはクソ営業の酒代に消えている。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 02:10 ID:gViJDy1f

http://www.makibun.com/sinnennkirikae.html
日本の債務残高は６６０兆円。先日の長期国債の入札は入札額未達の札割れで、国債がだぶつき始めている。
これ以上借金を重ねれば、いま巷で噂になっている『ネバダリポート』、『新円切り替え』が
現実のものになるかもしれない。
『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしＩＭＦ管理下に
入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、
１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。
ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

戦後、日本政府が行った『新円切り替え』（敗戦によって生じた莫大な政府の債務を帳消しにするため、
国民の預金を封鎖し、預金をカットした）を再度行う必要があると指摘している。
また、現在の日本政府の債務はそういった手段でもとらない限り、返済は不可能であり、「新紙幣発行も
『新円切り替え』の布石である」（週間エコノミスト８／２７号）という見方もある。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 13:17 ID:i84Xjr8l

今年、慶應義塾大学経済学部を卒業してＳＩ業界ではＴＯＰ３に入る企業に就職しました。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社の人より協力会社（聞いたことのない会社）の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社（聞いたことない会社）の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿は小気味すらよくあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。

でも、システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
中にはけっこう出来そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
学歴の問題なのでしょうか？

彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 13:19 ID:VoXwNa7M

中小ITなら、せめて大手が資本出資してる下請けにしろ。
もう独立系ベンチャーが躍進するITバブルの時代じゃない。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 13:20 ID:VoXwNa7M

>>877
これはプログラマ板のコピペ
釣られるな

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 13:54 ID:UQ/EejSE

>>877
富士通やＮＥＣなどのメーカーに入社できない時点で、あなたは「負け犬」だよ。
ＣＴＣや住商などのＳＩ会社なら中途でも入社できる。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 15:11 ID:/EUyU0k4

>>877
情シス版のコピペ

専用スレ立ってる　↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1035584957/l50

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 15:52 ID:wOnnyk73

>>865
そうそう。しかも、結構重要そうな連絡や指示を会社の事務所にいる間にしないで、
飲み屋に行って、酒がかなり入ってからいきなりはじめたりとかするし。
酔っているから、同じ事を何度も言ったり、ついでに説教がはじまって絡まれたりする
から正直、カンベンしてほしい。
悪口とかも、対象になる人は、その場にいない社内の人や、その人の家族や、
ウチの会社と契約しているフリーのエンジニアの人。
特に、社員の家族や、フリーの人に対する言いぐさがひどい。
社長と会社マンセーの社員が、(社員の家族やウチの会社と契約しているフリーの
人は)ウチの会社の利益の事をもっと考えた行動をするべきなのに、それをしないから
ムカつくとか、4時間も5時間も言いつづけている。
あんたら、他に言う事ないんかとか言いたくなる。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 15:57 ID:FeJN11VB

はじめまして、最近新卒で就職活動をはじめた者です。
中小ITかどうかは、どのように見分けたら良いのでしょうか。
たとえば、

http://homepage2.nifty.com/KUMANO/
このランキングで何位以下ならば中小ITだ。

みたいに
具体的にどのくらいの規模又は売上、年収等をあげて、
分かりやすくお教え頂ければ幸いです。

今後の就職活動の参考にしたいと思っておりますので
皆様よろしくお願いします。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 16:44 ID:Wh70iO9k

>>883
そんな各種メディアで取り上げられるランキングに登場することはおろか、
ホームページも持っていない企業が中小ＩＴにはゴマンとあるよ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 17:37 ID:1srSaoVQ

>>880
その内3社に派遣で開発やってたが…
何処も二度と行きたくねー。
プライベートより仕事が好きな奴ならいいかもね。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 18:43 ID:MeFfMgxe

ＩＴは会社の規模は関係ないね。
どのプロジェクトに配属されるとか、常に運試し

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 18:46 ID:n9vnBNKJ

関係無いねぇ。

888 ：866：03/11/22 18:59 ID:MN/EKdgP

>>871
うちの場合、代理店だから
ヘルプデスク以外に営業支援も行う。
データベースエンジニアとして開発業務に携わる場合も多いよ。
ちなみにOracleWorldのスポンサー企業だから
中小ではありませんが。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 19:07 ID:hQ7fKw0L

就職フェアとかいくと、XXソフトXXXが年間指定席のように居座ってて
宇座い。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 19:48 ID:i84Xjr8l

ITの場合は会社の規模は関係ない
結局全部派遣だから、どこの会社のどんな仕事に出されるかがすべてですな

自分の会社なんかには殆ど帰らないし。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 20:39 ID:i84Xjr8l

中小ITの場合は本当に立場が弱い。
客の大手SIなんかから金がもらえないこともあるらしい。

その場合は従業員には持ち出しで払うらしい
本当に酷い世界だね

下手すると働いている人間がカネをもらえなかったりすること
あるらしい

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 20:44 ID:n9vnBNKJ

この業界にいると必然的に転職重ねざる得なくないか？どう？

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 20:55 ID:ZS7ekRP4

だから中小ＩＴの求人だらけになるわけか・・

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 20:57 ID:ZS7ekRP4

>>891

下請けのツライとこだね

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 21:02 ID:/l6x/IfJ

>>892
そうして、２０年後にはポイっと捨てられる・・・
常に新しい技術が出てきて、勉強し続けないとなら無い
大手なら３５歳過ぎたらポジションも与えられてるし、将来の安定も保証されているだろうけど、
中小ITの場合は数年先が分からないという世界だよね。
今やってる言語や技術が数十年後に生かせるならいいけど、
そうじゃなくてりストラされたら転職なんて不可能。
コンサルになる道もあるけど、どうなるのか・・・

896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 21:15 ID:rT25prjr

もっと貪欲に精力的に生きないと！
チャンスは自分で掴まなきゃ！
静かに待ってるだけじゃ奇跡は起こらない！
>>896
エリート集団的なベンチャー企業ならともかく、
派遣要員のレンタルを専門とする中小ＩＴを
大手と比較するのはナンセンスだよね。
社会的な役割も階層も全然違うわけだし。
「今の言語や技術が数十年後に生かせるなら」云々の話は
言い尽くされてるけど、活かすも殺すも自分次第でしょう。
いつもその場しのぎで、なんとか仕事を進められる程度の勉強の仕方じゃ、
いつまでたっても、上に行く事はできないだろうし。
もっと根源の普遍的な部分ができてないと先はなさそう。

と自分の事は棚に上げて言いたい事だけ言ってみる。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 21:38 ID:c3mD7sAu

アイアンドエルも偽装派遣だった

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 22:22 ID:i84Xjr8l

派遣要員のレンタルを専門とする中小IT

↑まさにその通り　そしてITの殆どがこのテの会社

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 22:36 ID:i4NS2U3J

派遣じゃスキル身に付かないよね。
開発だと逆に身に付かないこともある。
開発やってたのに開発スキルが無いってことにもなり得る。
ネットワークとかサーバ周りの仕事もあるから
そっちの方がいい場合もある。
俺は開発でこき使われて、
自社内じゃ評価薄い。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 22:36 ID:i84Xjr8l

おい　ｵﾏｴﾗ　ボーナス幾らもらっている？

俺の知り合いの警備員は７０マン/年だってさ。

中小派遣レンタルIT屋で、それだけ貰っている奴いるのかな

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 22:42 ID:i4NS2U3J

ボーナスなんざ、
年に３０万くらいだよ。額面で。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 22:43 ID:c3mD7sAu

年７０なら普通にいくんじゃないのか？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 00:33 ID:gsZPmB4F

偽装派遣ＰＧ。一人暮らし。
続けながら転職活動するか、
辞めてするか。
実家も首都圏内だから私生活にはさほど影響無いんだが。。。。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 01:20 ID:azMdJzNk

>>895
技術を勉強するのって大変？

根っこはそんなに変わらないので、コツをつかめば40過ぎてもやってけるよ。
今年からeclipse触りだしたけど、今までつかってたemacsとソフトウェアの思想が似てて
すんなり入ってけた。

まあ安易にマネージメントに入らず、一線でがんばり続けたいものだ。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 02:11 ID:97FAWNOC

>>904
> まあ安易にマネージメントに入らず、一線でがんばり続けたいものだ。
そう思ってメーカーから中小ITに転職したんですけどね
技術がマネージメントと比べて内容が劣っているとは思えない。
でもマネージメントの方が重要視されてますよね。
まあ、にわか技術でこなせる仕事があるのも事実ですけど

906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 03:35 ID:+JBjexUj

午前０時にトラブルが発生して今ようやくエンドユーザの対応完了。
鬱だ寝よう。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 06:06 ID:iJhF0GAY

>904

一緒に仕事がしたい。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:06 ID:bc1NJQjs

>>904
オマエ馬鹿？
ITで技術なんて言葉を使うんじゃねえよ。
ITなんてのは専門卒でも高卒でも中国人でも出来るんだからな。
所詮は派遣と変わらない癖しやがって。。

>>902
中小ITだとボーナス70/年は行かないね、普通は。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:23 ID:v1uFKGOz

＞ITで技術なんて言葉を使うんじゃねえよ。
＞ITなんてのは専門卒でも高卒でも中国人でも出来るんだからな。
スキルの無い人はみんなこう言うね・・・
いくつになっても学歴偏重だし
自己弁護だし
なんか必死だし

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:28 ID:bc1NJQjs

>>909
オマエよりは確実にスキルと経験はあるよ、間違いなく。

ITレベルで技術なんていうなよ。レベルが低いよマジで。

それから中小は別として大手のSIは学歴重視。これは常識

まあ低学歴の中小ITじゃ理解できないだろうけど。。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:36 ID:bc1NJQjs

ITは専門卒でも高卒でも中卒でもインド人でも中国人でも習得可能です

つまりは誰でもイイのです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:36 ID:i30WImFt

ハイハイ。
高学歴で経験豊富で出来るシトが日曜の朝から2chでオナニーレスですか？（ﾌﾟｯ
充実しててうらやましーですな。（ｗ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:41 ID:v1uFKGOz

こんな奴にレスしたくないのだが、２つだけ言わせて。

＞オマエよりは確実にスキルと経験はあるよ、間違いなく。
こういう発言が痛いね～
ちなみにオレは中小ITではございません。
大手です。外資です。
資格もたくさん持ってます。

＞大手のSIは学歴重視
それは君のところだけ。
大手ベンダでは必ずしもそうではありません。
この世界、どう考えてもスキル無しでは生きていけない。
ちなみにITでスキルってテクニカルスキルだけではないよ。
PM系や業務系などいろいろあるからね。

みなさん、くだらないレスしてすみません。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:47 ID:bc1NJQjs

>>913
低学歴でも入れる「大手」で「外資」だって（ぷぷ

そんなところある訳ねえだろ

朝から負け組みの妄想を聞かされて今日も一日優越感に浸れそうだな（ぷぷ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 09:48 ID:bc1NJQjs

もしかして外資って韓国とか中国とかベトナムとかですかあ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 10:22 ID:97FAWNOC

ほんとに低学歴でもできるの？
できる仕事もあるだろうし本人次第だろうけど
今俺がやってる仕事はどっかの偉いさんが書いたプログラム＋論文を
元にプログラム書いてるんだけど、嫌になるほど難しかったし
開発環境のドキュメントが英語ばっかりの仕事とかも多くない？
英語苦手な俺にはすげー苦痛。翻訳ソフト使っても変な訳しかでねーし
もしかして釣られた？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 10:47 ID:D/BEbmQ5

>>907
技術者には最高の褒め言葉だね。

>>916
その偉いさん、文書作成能力が低かったのではと思った。
できる人は驚く程わかりやすいプログラム/文章を作成するよ。

今更学歴うんぬん考えない。
自分の能力を把握して、日々精進しましょう。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 11:03 ID:v1uFKGOz

>>916
英語はITに必須のスキルです。
特に大企業ではみんな必死に勉強してます。
学生時代よりアップした人も多いのではないでしょうか。

ITに必要なスキルはたくさんあります。
学歴とは直接リンクしません。
高学歴でも勉強しない人は使いものになりません。
日々精進してください。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 12:02 ID:g6qcXgZj

学歴は関係ないと思うよ。現場は常に進歩しているし、それについて行ければ良し。
おれも３０台後半になっているけど、現場第一線で設計～納品まで中小でこなしている。

ただ、英会話とは言わないが、英文メールのやりとりが出来るくらいにはなっとくと良いかも。

中小といっても、英文メールでMSとかIBMとかOracleとかの現地スタッフとバグレポート交換するし、
大手と同等(に近い)技術的なパートナーシップに入れるから、やる事は大手と全然変わらない。

つか、大手より小回りがきくので、大手技術者が手の回りきらない情報も蓄積できるので、
基盤設計時なんかは大手をリードする立場で引っ張っている。看板は借りるけどね(ｗ

規模が小さい≠レベルが低い　だから、中小でも選んで入ってあとは本人の努力次第だよ。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 12:46 ID:TMZHkCvO

某名古屋の植民地にあるベンチャーに勤めています。
給与査定を社長が行っていた時期に就職した人と、それより後に就職した人
と大きな差があります。前者は２５万以上、後者は１５～１８万です。

現在査定を行っている上司も前者に含まれるためか、改革の気配はありません。
しかも後者の殆どはそのことを知らされていません。

転職した方がいいですか？

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 13:00 ID:v5eveZ3X

私主に設計をやっていたんですが、再就職が中々決まらないので一時しのぎにちょっと派遣に手を出してみようと思っています
下の会社が近場であったんですが、これってどうなんでしょう？
やめておいたほうが良いですか？

http://www.s-mec.co.jp/index2.htm

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 15:42 ID:qoa44bYr

>>919
そんないい環境でできる中小ITなんか珍しいと思われ。
正直うらやましい。

たいていは大手がやりたがらない古いパッケージの
修正とかくだらない雑用とかやらされるのがオチ。

中小ITにいった場合は派遣先次第。
努力ではどうにもならないことのほうが多い。
漏れは元請に転職したあとのほうが
いろいろスキルアップできたよ（当たり前だが）

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 16:05 ID:g6qcXgZj

>>922
苦労はした、転職４回目でやっと見つけた会社だし。
一部上場から色々渡って、やっと「楽しく働ける場所」を見つけたよ。

これから自分も会社も、幾らでも良くしていけるから、楽しいよ。
儲けはまだまだかもしれないけど、あと２０年は頑張っていけると思える。
(２０年大丈夫じゃなくて、自分と周りが頑張っていける気持ちって事ね)。

まぁ、先の事はわからんけどね(ｗ　　　　　みなも諦めずに頑張ってくれ！

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 16:42 ID:97FAWNOC

>>923
どういう意味でいい会社なんですか？
人にもよると思いますが、参考にしたいので

925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 17:37 ID:2yu5YfKs

俺なんかも誰もが知ってる大手パッケージ会社を辞めての中小勤務だけど
中小の方が身に付くこと多いね。
勉強を止めればそこで餓死というのもあるけど。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 19:11 ID:83mp5FG6

>>923
何がそんなにイヤだったんだろう？
「楽しく働ける場所」っていうけど、人間関係か？
やることが大手と同じなんだったら、大手にいれば良かったのに。
給料いいしね
いまいち何がイイのか伝わってこない。

一部上場言うけど、アベシやトラコスなのか。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 19:13 ID:XIFonVmx

中小ITは、DQNばっかでイヤだよ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 20:22 ID:g6qcXgZj

>>924
「誰も諦めない」ことかな。「なんとかなるさ」と通じるところもあるかも(ｗ
(最新技術＝所詮人間の考えたモノ　という割り切りです)

で、肝心なのが、みなが努力を怠らないとこっすかね。

念のためですけど、「無理をすること」≠「努力を怠らない」ですからね。

>>926
マネジメントや古いしがらみに縛られて、前線から否応なく後退させられる。
管理職で生き残るよりは、一技術者で生き残りたいと思ってたからね。
今は夢が叶って「楽しい毎日」だよ。

まぁ人それぞれと言うことで(^^;

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 20:53 ID:D/BEbmQ5

今勤めてる会社には、40超えて技術者として活躍してる人がいない。(マネージャor技術営業)
会社自体は元請で結構でかいし給料もそこそこいい。
しかし、将来のポジションに不安がある。。

年齢に関係なく現場で頑張れる>>919の会社はいいね。
探し出すのが大変そうだけどｗ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 21:43 ID:qNdGrynL

俺が今派遣されているメーカーのスレでは冬ボの話がちらほら出てきてる。
そいつの話だと、３０歳前半で支給額１Ｍくらいとのこと。

月１日しか休めなくてその額じゃ正直やってられないな。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:11 ID:XZsUZwg7

>>930
100万かあ。
中小ITじゃ一生もらえない額だな・・・

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 00:29 ID:f6YOlrlW

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 06:49 ID:kPvuM4nS
子会社と出資会社の違いってなに？

165 名前：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 00:24 ID:XoToNV5Z
>>147
出資会社は大元の会社の社員が会社から出資(借金)してもらって設立した会社。
だから親会社のロゴや社名入った会社名をつける事は出来ない。
当然連結扱いにはならないし、子会社のように面倒も見てくれない。
出資会社では、親会社の資本が少ない方が健全経営。
親からの出資が多い場合、経営が上手く行ってなくいつまでも借金返せてない場合が多いから要注意。

子会社マンセーな香具師どもへ。
出資会社を子会社と間違えて入るなよ。出資会社の社長や幹部は如何にもグループ会社だと
強調しているがグループ企業でもなんでもないぞ。
グループ会社なら連結扱いだが、この場合連結扱いにならないから独立系と大差はないぞ。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 01:05 ID:A9m/NCAn

残業代の計算方法がイキナシ変わってた。
どーなってんだ、ウチの会社は？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 02:21 ID:qauZcEXA

>>933
そりゃあ、中小ＩＴだからだろ（ｗ
もしかして、同じ会社？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 10:17 ID:Fw4KW0DF

>>933

中小ではよくあることだよ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 10:41 ID:En9fgsyt

零細ならなんでもあり

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 11:20 ID:HyawTykG

そのうち年棒制とか言いだすから
気をつけろ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 12:41 ID:qgGAQH1Z

中小は衰退も早いからね。
年暴政による残業代カットなんかも中小ではかなり多いし。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 15:35 ID:iGrhETi/

そんなこと大手だって普通にやってるよ。
大量リストラ、異分野への配置転換、どこだって大変なのよ。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 21:01 ID:zFwEjVwK

最近気づいたこと。
募集要項で、給与 aa～bb、賞与　xx～yyヶ月
って乗せているところは、aaな給与で賞与はxxだと言う事。
漏れの会社の場合、社員全員が賞与xxヶ月統一だったよ。
yyヶ月なんて絶対無いから変な期待しないほうがいいよ。
総務から聞いたお墨付きだから。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 23:48 ID:XWZsRjva

やっている事と言っても、ソフトのインストールとかマニュアルみての設定とか、
ドキュメントコピペ程度の事しかやってないなら、元請けレベルの会社への転職は無理。
無理と言うかその程度の仕事しかまわってこないだよな。中小ITだと。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 00:00 ID:lk9Hi227

きみのところだけ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 00:02 ID:CXqo4ZG3

>>941
その仕事内容はITではない。以上

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 00:08 ID:M+E4iUz7

>>942
中小ITってそんなところばっかりだよ。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 00:28 ID:HO+X1MV8

>>944
そうそう。
941の内容＋既存ソースの修正だな
なんちゃってプログラマな仕事がてんこもり

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 00:32 ID:/aqHBaxs

中小ITは雑用？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 01:24 ID:A9PtZnZo

>>946
そりゃ、元請がわざわざおいしい仕事を中小に渡すことはないだろう
中小にやらせるのは、うまみがないからじゃん（うまみの無い仕事の一部が雑用、単純作業）

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 06:38 ID:zuOt0Vc+

中小ITもう飽きた。会社が小さいから人付き合いも狭くなった。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 09:39 ID:CXqo4ZG3

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./～ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 11:19 ID:o9z7gKIV

中小にいる場合は自分から動かないと即死です。
技術も人つきあいも。
そういう危機感がある人は中小でも大丈夫です。
もし自分の会社がDQNでもそれを気付くことができるから。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 21:16 ID:cLh3QREy

ＩＴでも元請いかないと

ヤバイよ

952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 22:02 ID:CXqo4ZG3

>>951
低学歴だと元受は難しいよ。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 22:15 ID:5DPBBO7W

新スレ作りました。

中小ＩＴは止めとけ　９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50

954 ：無職：03/11/25 22:48 ID:upkZ2Xu5

中小ＩＴで働くより今ガイアの夜明けでやってる自動車ナンバーの登録のがやりがいありそうだな。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 00:42 ID:0ofQd4WO

950だがうっかり忘れてた
>>953
乙

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 11:31 ID:vjD3YvH5

>>952
んなこたーない。やる気とスキル次第。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 17:25 ID:qpTD1dsg

>>956
そんなには世の中あまくない。やる気とスキルはあって当たり前。

一般企業ではジェネラリストがほしいので学歴などで基礎学力をみるよ。

高卒専門卒なら大卒だね

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 21:04 ID:qpTD1dsg

中小ITねえ

ｵﾚも中小ITだけど、とにかく派遣以下の給料しかくれないのが

むかつく

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 21:20 ID:/HqFnZIa

この前、東スポの３行求人広告に
「ＳＥ・ＰＧ求む！」
と出ていた

住所は、どこぞのマンションの一室
中小ＩＴと思われ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 21:55 ID:PRjx/7ZF

>>958
派遣って給料高いよ
普通の正社員じゃまず勝てない金額もらってる。
その代わり何にも各種保障ないし、仕事がなくなったら、
給料もなし。
派遣と比べちゃいけないね。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 22:42 ID:nPjQ1iNJ

中小ＩＴってひとくくりにしているが、
中と小で全然違ってくると思われ。

小ITだと>>959のようなとこがほとんどだが、
中ITでそれは無いし、結構優良とされるとこもある。
そういうとこって技術レベルも相当高い。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 23:02 ID:EM7llMwi

>>961
タコ部屋暮らしで滅私奉公を洗脳されちゃってる小ＩＴなら
知ってますが。。。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 23:25 ID:u1bPI0BO

派遣で月６０万もらってますが、何か？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 23:32 ID:vjD3YvH5

>>960
まあ、正直中小（特に小）ITの保証なんて有って無きが如し。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 23:38 ID:u6u21JbB

>>964
ま、それは言えるだろうね。
派遣の場合は、各種保険とか自分で払わなければいけないし、
正社員の身分ではないから、いざどっかに正社員で就職しようと思っても厳しいらしい。

ところで新スレできてるよ。
中小ＩＴは止めとけ　９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 23:50 ID:u6u21JbB

スマソ、書き忘れ。
派遣の場合、月最低40万はもらわないと正社員と比較して割りに合わないらしい。
社員の場合、一つのプロジェクトが終わっても待機社員として一応給与はでる。
派遣は待機になると給与は当然０、しかも自分で売り込み(営業)しなければならない。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 01:11 ID:V98f2B/A

昨今中小に入るのも難しいわな

中小　　→　　NEC、NRI、IBM、富士通など

上記の道は奇跡的なんだろうな　　やはり

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 20:08 ID:1jLp9FuZ

納期や工数を自社で決めることができない、決定権がない

だからキツイ中小ＩＴ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 20:09 ID:1jLp9FuZ

ＩＴは、中国人・インド人には勝てないよ

末端の作業になればなるほど

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 20:21 ID:09JFkJ23

>>962
面接を受けた小ITでは、マンションの一室で合宿のように
「みなで頑張って」働いていることを長所のように話していた。
料理番があったりと。出向してる奴もマンションへ帰って来ては
寝泊り。

体育会系の匂いプンプン、社長の思い入れたっぷりで俺には出来ぬと
思って辞退したが、そういうの好きな人もいるのかもな。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 23:00 ID:Ylmi9ZPg

結局、中小ITには未来が無いやね。
転職にも困るし、かといって一生勤めたい会社なぞ皆無と言っていい。
そこしか無いなら仕方ないとして、始めから就職しないのがやっぱ無難という事だな。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 23:48 ID:lp+upwHo

>>965
保健も自腹、ボーナスも１ケ月ぶん、当然残業代は無いという正社員なんざ
ゴロゴロいるよ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 23:52 ID:rD32cBYc

>>972
確かに中小ITの場合それも多いかも。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 14:24 ID:Zm6KvG+b

中小というが「中」と「小」では全く世界が違うな。

「小」の中には社保なし・サビ残という所も沢山あるよ。しかも当然に多重派遣。

ｵﾚみたいな経験者なら｢小」ITなら一般派遣のほうが遥かにマシと思うとおもう。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 18:35 ID:Zm6KvG+b

今日をもってDQNな中小ITとテがきれました。

マンセー

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 22:43 ID:xFd10YbW

>>975
で、この先どうするの？

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 22:53 ID:Xq0jEfRh

新大阪のIT企業にはろくなところがない。
年中求人をしてたり、虚偽広告を出しているのがほとんどだ。

978 ：975：03/11/29 10:04 ID:MDwhMxRY

>>976

別の中小ITに決まりました。

マンセー

979 ：975：03/11/29 10:06 ID:MDwhMxRY

>>977
新大阪って…

たしか新大阪の駅の裏って大阪屈指のB地区だよな。

そんなところの会社がマトモなわけねえだろ（プ

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 10:26 ID:picuq7tm

>>957
そうか？
漏れは、大学中退で、ビル君の会社と、従業員1万人以上のメーカーから内定貰ったよ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 10:31 ID:w4VTRzQ8

【２００４年度ＩＴ（ＳＩ）ブラックランキング総合版】
ＳＳＳ　富士ソフトＡＢＣ　東京コンピュータサービス　トランスコスモス　アルファシステムズ　ベンチャーセーフネット
ＳＳ　　ＳＭＧ　大塚商会　メイテック　ヤマトシステム開発　オービックビジネスコンサルタント
Ｓ　　　日本タイムシェア　ユーフィット　クレスコ　ＣＳＫ　ソラン
ＡＡＡ　ソフトウエア興業ＴＩＳ　ＩＴフロンティア
ＡＡ　　インテック　日本コンピューターテクノロジー　日本システムディベロップメント
Ａ　　　富士通系ＳＩ　ＮＥＣモバイル　ジャステック　住商情報システム　東芝情報システム　アルゴ２１　
ＢＢＢ　ＪＲＩ　ＮＴＴデータ子会社　データ通信システム　三井情報
ＢＢ　　ＣＥＣ　ＣＡＣ　エクサ　キャノンソフト　ＩＳＩＤ　ＣＲＣソリューション
Ｂ　　　ＮＪＫ　富士通　川鉄情報システムズ　ＮＥＣソフト　日本ユニシスソフト
ＣＣＣ　ＮＥＣ　東芝　沖電気　日立ソフト　伊藤忠テクノサイエンス
ＣＣ　　日立製作所　日本ユニシス　ＮＲＩＮＴＴデータ
Ｃ　　　日本ＩＢＭ

982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 10:34 ID:w4VTRzQ8

SMGは中小ベンチャーじゃない
やけに他の企業と比べると見劣りするんですけど。
それだけ入社した人が２ちゃんでブラック認定してるということなのかな

983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 12:48 ID:bNIDKjcl

>>982
数年前、就職板で伝説となるほどの祭りがあったからね。
今でもマ板に細々とスレが残ってる。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 12:57 ID:dYIOOmaL

賞与の額を社員同士話し合って決めるんだっけ？＞SMG
まるでスペインの宗教裁判だなｗ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 13:22 ID:qKFhFBc7

中小ＩＴはボーナス無しっ！

間違いないっ！

986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 13:28 ID:/JL0WbQe

マーボーナスでも食ってろ！

987 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 14:01 ID:JrmHMF1Z

ITフロンティアとTISってソフ興と同レベルなんだ・・・・

988 ：975：03/11/29 14:06 ID:MDwhMxRY

>>983
今は『祭り』なんてのは全くないよな。
というか2ch自体飽きられているし終わりに近づいてるしね

989 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 18:46 ID:8JRU2Hgb

>>987
あの表を鵜呑みにするなよ・・・
ソフ興は残業代一切でないからな。
そう考えるとアベシが一番上にいるのもちょっとおかしい。

まあ、就職板のアホが適当につくったやつだからしょうがないか

990 ：975：03/11/29 21:37 ID:MDwhMxRY

>>989
就職板のみならず2chにｶｷｺする奴は折れ以外みんなアフォ

特にIT系は低学歴の工業高校とか専門卒とかのアフォ～ばかり（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

991 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 22:14 ID:dYIOOmaL

はいはい、そんなにバカにされたいワケ？ｗ

992 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 23:42 ID:CIAw7HkB

>>990
あふぉじゃない職種を言えるのか？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:29 ID:nnRK9xqF

NJKって使い捨て人事でブラックになってるけど酷いの？
どうしようか迷ってるんだがエロい人教えてください。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:36 ID:SMHvuNnX

ごく一部の人を除いて使いすてだよ。何もそこだけじゃないけど。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:39 ID:0L5qWPxM

中小ＩＴは止めとけ　９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50

996 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:43 ID:nnRK9xqF

>>994　㌧
書類選考通過して次面接なんだけど、ブラックに入ってるから気になってね。
内容からそんなに気にすること無いのかな。面接行ってみるか。

997 ：うめたて：03/11/30 01:48 ID:rSvHfSnF

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パンダが９９７げっと。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:50 ID:rSvHfSnF

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

999 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:50 ID:rSvHfSnF

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　俺一人で行くか……　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
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,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　　、　,,,,,,　　　　 ∪　　∪
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　／￣（　つ日ヽ　　∧＿∧　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／
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　∧＿∧∧＿∧ドーゾ（日ノ　）　　｜｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
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　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 01:51 ID:99rP8z18

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