■■■■■■協力会社ってバカなの?■■■■■■

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952非決定性名無しさん:03/11/03 09:59
>>949
君なりに導き出した答えを書いてごらん
953非決定性名無しさん:03/11/03 10:05
協力会社ってMだな
954非決定性名無しさん:03/11/04 04:11

ここに書き込んでいる香具師って9割以上、協力会社だよな。

SI業界全体って9割は協力会社で、1割が元請けというピラミッド構造なのか?

それとも、>>1を見てムカついた協力会社が必死で自分に言い訳しているだけなのか?


955非決定性名無しさん:03/11/04 19:39
次スレまだー?
956非決定性名無しさん:03/11/04 23:42
>>954
実際どれぐらいなんだろうな
元請:協力会社の割合って
3:7〜4:6ぐらいか?
957非決定性名無しさん:03/11/05 00:18
>>956
13〜15%位の様子。

出典:総務省統計局
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/kakuhou/07.htm
958非決定性名無しさん:03/11/05 03:34
1>>
とりあえずバカはお前だ
959協力君:03/11/06 00:46
同じ派遣先に入ってる協力会社でも
当然だけど会社によって給料が違うよね。
自分の会社は経常利益下がりっぱなしで半期のボーナス1ヶ月だけど、
別の協力会社だと経常利益が前期の2倍で半期のボーナス2〜3ヶ月とか。
良いほうの協力会社に移りたいとか思わない?
960非決定性名無しさん:03/11/06 01:02
なんで協力会社の奴が元請に転職出来ないかって、そりゃ、俺も元請にいるが、
元請に40歳にもなって残って管理職になっているオヤジなんて、
9割は外に出られないバカで、かつ社内処世術だけ一流の奴らだから、
優秀な奴見分けて、登用する力なんてあるわけないじゃん。

中途採用者なんて、下手したら既存の社内政治力のバランスを崩すから、
余程、都合のいい奴以外は、出来れば関わりたくないし。
自分が管理職としての手腕を問われるような登用はなんて、したくないんだよ。
元請に就職したって、ちょっと実力ついてくると、バカばっかでうざくなるよ。
実力ある奴は、自分で会社起こすのが一番だよ。
961非決定性名無しさん:03/11/06 01:12
>>960
採用するのって人事じゃないの?
962非決定性名無しさん:03/11/06 01:12
>>960
普通の会社なら、
自己資本 1000マソ〜2000マソ かかるよ。

とりえあえず、SOHO、個人事業者になれってか?
でも板違いでないかい?そういう奴はベンチャー板にいるよ。
963非決定性名無しさん:03/11/06 02:35
とにかく、600万円ぐらいは用意しないと新会社はムリ
あと、熟練技術者をスタート時点で5人ぐらい集められるかどうか

一緒に開発に加わってもらうには、新会社であるとか
事業拡大のため、代表者や執行役員クラスを送り込んでくるところは
一番お得だよ。食い込もうとするために労を惜しまない。
そういうところは、あれよあれよと大きく請負案件を投げてもらえるようになる。

でも、そういうのって、半分以上が「ヤメ検」ならぬ「ヤメ元請」なので
仕事もできて、預貯金も持っているのあたり前だよ。
自分で仕事を開拓してとってくることにやり甲斐を感じているみたいだよ。

>>959
利益倍増、ボーナス3ケ月みたいなところでないと、預貯金はたまらない。
「ヤメ元請」でない新会社の人達は、技術力が一定水準以上の
利益確保できそうな受注をとれているところの出身だね。上昇スパイラルだよ。

技術力が一定水準以下で、どんどん値下げされて、ボーナスも出ない
会社に所属していると、逆スパイラル状態で這い上がることはほぼ不可能。
964非決定性名無しさん:03/11/06 04:06
一人で600マソの預貯金というのは、5〜7年くらいかかるよな。
はじめっから起業目的の香具師だったら、27〜29歳くらいか。妥当な線だね。

資本主義経済の最終的ゴールは、経営者だからな。

でも、技術者はプライド高いから、起業する場合、うちは、
共同経営みたいにしないとだめかもね。600*5人で、3000。

大体、月当たりの単価、高い案件だと、80〜100だときいているので、
売り上げ一人頭、1000万くらい。5人で5000万...。

一人当たりの売り上げ、1000万超というのは、こう考えてみると結構高い
ハードルだよな。

また、業務拡大するには、人を雇わないといけないし、きちんとした企業に
するためには、労務関係しっかりしないとだめだから、弁護士、行書、社労、
etcとつきあわないといけないし。金がいっぱいかかるよ。

3年で、黒字にならないとダメだという意味もよく判るよ。

偽装請負というビジネスモデルを確立したクリスタルグループは、年商3200億円だってさ。
先に、「資本主義経済の最終的ゴールは、経営者だからな。」
と書いたのを考えさせられるよ。

労働者を食い物にしても、「勝てば官軍、負ければ賊軍」。
大笑いしているんだろうな。
965非決定性名無しさん:03/11/20 06:29
>>960はいいことを言っている
966非決定性名無しさん:03/11/20 07:43
なんで下請けって言わないで協力会社って言うの?
967非決定性名無しさん:03/11/20 23:38
>>966
ん?うちは普通に派遣とか下請さんとか呼んでるけど?
他は違うのかい?
968非決定性名無しさん:03/11/21 00:44
>>967
慇懃無礼なバカがなんだか増えたよ。
全く中身を伴わない敬語、敬称、尊称、謙譲語等をやたら使いまくる奴が
多くてウザイ。普通に喋れとおもうんだが。
同僚相手にいちいち恐れ入るなよ、おい。
969非決定性名無しさん:03/11/21 15:26
>>966
職制上、上長のいう事を聞かせる為に「協力会社」という形式を使っているのでは?
派遣は会社に認可が必要だし、下請けだと直接命令できないからね。
970非決定性名無しさん:03/11/21 16:07
>>962-964
自己資本なんていらないよ!
情シ板なんだから、コンサル、SE、PGのどれかだろうから、資本は頭!!
まー俺様の頭だと資本金2000万くらいに相当するだろうな!

でも有限会社は資本金300万必要だからそれだけは払ったけどね(W

ちなみに登記も、経理も社会保険も全て自分でやってるよ。
クソユーザの要件まとめるのに比べたら、仕様が理に適ってるから簡単だよ(w
来年度から改正消費税法の適用でまた面倒なこと増やされるけどまだまだ全て自分でやる予定
971非決定性名無しさん:03/11/21 23:07
>>968
>全く中身を伴わない敬語、敬称、尊称、謙譲語等をやたら使いまくる奴
大阪でも同じような感じなんだろうか?
972非決定性名無しさん:03/11/23 01:57
>>971
大阪でもそうだよ。
でも、他部署の連中とか、一緒に仕事してる連中でも酒がまわると
派遣って言ってるなw
973非決定性名無しさん:03/11/23 13:36
今の派遣先はプロパーと派遣が半々ぐらいの、派遣が結構多い職場で、
入社当時は、同期のプロパー社員と協力会社の社員達で一緒に飲み会したり、
遊びに行ったりして、途中で同期(派遣)の1人が別の職場に異動になった時も、
同期みんなで送別会開いて、プレゼント出し合ったりしたんだけど、
月給やボーナス、今後の処遇の差は、厳然と存在する訳で、入社して3〜4年たった今、
同期の中でも、自分を含めた協力会社の人達は、未だに指示された事だけ淡々とこなしてるって
感じだけど、プロパーの人たちは、しょっちゅう社内教育で職場を空けて、いろんな資格を
会社のお金で取ったりとか、職場のネットワーク管理を任されたりとか、やっぱり協力会社社員
とは一味違う一歩進んだ高級な仕事をやってる印象があります。
協力会社社員は勤怠を入力する職場内LANを共用の端末でしか利用できないけど、
プロパー社員は自席の端末でLANも使えるし、インターネットにも接続できます。

普段口には出さないけど、プロパーの社員達は、やっぱり私たち協力会社の人間を
軽蔑してるんでしょうね。
「ケケケ・・・お前ら派遣は所詮使い捨ての奴隷だ。あと数年も経てば職安通いがまってるぜ」
なんていう心の底で思っていると思うと、コンプレックスに押しつぶされそうになります。
974非決定性名無しさん:03/11/23 15:16

元請け社員ですけど、同年代の男からの嫉妬を凄く感じます。

年齢がかなり上の下請の人はもう大人の対応してくれていいのですが、

歳が近い下請の人からは敵対心が凄くて、まいってます。

975非決定性名無しさん:03/11/23 15:56
>>974
気のせいですw

下請けから見れば「気の毒に...」としか思われてませんよww
976非決定性名無しさん:03/11/25 11:28
>>975
気のせいですw

元請けから見れば「気の毒に...」としか思われてませんよwww


977非決定性名無しさん:03/11/25 21:37
>>976
気をつけろですw

現場から見れば「目の毒だ...」としか言われていませんよ w w w w w
978どーでもいいけど:03/11/25 22:19
どっちも必死だな
979非決定性名無しさん:03/11/25 22:52
仕事を選べず媚び諂う奴は確かにバカかも知れないが、
BPというのはそんな連中ばかりではあーりましぇーん。
金の為に取り繕ってるだけよ。
心の中は「このドシロウトが!てめーの仕事の内容も解らね-のか?
テキトーでいいか」ってなもんです。楽勝です。
ドシロウトを騙すくらいは。
上場企業の看板借りてるだけでしょ?中身ないのに・・・。
980非決定性名無しさん:03/11/25 23:06
1年目でSEか?実現方法知ってるのか?
981非決定性名無しさん:03/11/26 01:49

1年目でコンサルもいるしね。

外資のITコンサルは、実質PG・SEなのにコンサルだって言って、ぼった喰っている。

俺は2次請けのPG。

毎日、ペコペコの日々。

一流大学かどうかで、同じ23歳でも偉い違いだ。

982非決定性名無しさん:03/11/26 16:25
1年目でコンサル?
ペーペーの若造にコンサルティングができるわけがない。
そんなんだから、コンサルはハッタリとか言われるんだYO
983非決定性名無しさん:03/11/26 16:35
次スレは、

■■■■■■日立系の協力会社ってバカなの?■■■■■■

にして下さい。
984非決定性名無しさん:03/11/26 17:03
いえいえ、

■■■■■■日立ソ○トとその協力会社ってバカなの?■■■■■■

がよろしいかと。

985非決定性名無しさん:03/11/26 17:39
いえいえ、

■■■■■■日立ソフトってバカなの?■■■■■■

がよろしいかと。

986非決定性名無しさん:03/11/26 18:29
よろしいかと存じます。
987非決定性名無しさん:03/11/26 21:43
■■■■■■ 慶應義塾大学経済学部 って思ったよりバカなの? ■■■■■■
がよろしいかと・・・。
988非決定性名無しさん:03/11/26 21:59
>>981
その一流大学出の奴の会社に転職すりゃいいじゃん。
できないんなら、結局、何かが違うって事だろよ。
989非決定性名無しさん:03/11/26 22:50
      ∧_∧          _ _     .'  , .. . ∧_∧
     (  ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (     )
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |>>糞プロパ
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
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990非決定性名無しさん:03/11/27 08:29
学歴は一生を左右する。
これアメリカとヨーロッパの常識!
日本は実力主義でよかたね。
991非決定性名無しさん:03/11/27 08:54
結局、ここのすれの愚痴って、平等主義を信じてるブルーカラーがホワイトカラーに反感を持っているだけっぽいね。
文句を言う前に管理する側へ回る方法を考えないと話しにはならんな。
992非決定性名無しさん:03/11/27 09:28
>>991
管理もロクにできない会社に行ってもねえ。
プロマネができないから、日○ソフトはデスマーチが多いのでつ。
993非決定性名無しさん:03/11/27 09:36
とりあえず、協力会社の人達はこんな所で遊んでないで仕事して下さい
単金下げますよ
994991:03/11/27 11:03
日○ソフトは絡んだことがないんで知らんが、このスレで憤っている人達って
どこかの有名ラーメンやと同じような関係を望んでるのかね。
俺のラーメン食べにくるやつあ、ありがたくいただけ!、話しをするな!てな具合に。
お客さんは神様だってことは忘れちゃいかんのよ。
でもって、やっぱりお客様に成った方が気分はいいやな。
文句は言い放題だし。
どうしても作る方がいいっていうなら、客をえらぶしかないな。

>>993
単価じゃなくて、いっそのこと切ってくれ。
そしたら、次は懲りて違う元請けでもっといい仕事するからよ。
おまえの所じゃ真面目にしごとするきになんねーんだよ。
これが市場原理って奴だ。
995非決定性名無しさん:03/11/27 12:01
なんかカリカリしてる奴がいるな。
余程ツライ環境で仕事をしているに違いない。
996非決定性名無しさん:03/11/27 12:27
確かに、日○ソフトとはもう二度と仕事したくないな。
997非決定性名無しさん:03/11/27 14:10
日○ソフトだけじゃなく、日○製作所自体にバカが多すぎ。
足元の数字だけ追っかけて作業指示も出せないやつがいるか
と思えば、夢物語のビジネスもどきに経費つぎ込んでバング
ラディッシュいてるバカなやつもいるし。
もっと自分の周りを見渡して日○の名に恥じないことしなさい。
単金下げたきゃ下げなさい。
もっとろくでもない人材はけんしてやるからね。
998非決定性名無しさん:03/11/27 15:22
日○って、入場している協力社員に経費管理させている部署があるくらいだから、
内部からして丸投げ体質なんだよな。だからデスマーチが一向に減らないだYO
999非決定性名無しさん:03/11/27 15:23
銀河鉄道999
1000非決定性名無しさん:03/11/27 15:25
次スレは、

■■■■■■日立ソ○トとその協力会社ってバカなの?■■■■■■

でおながいしまつ。
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