日本人は働きすぎ！〜Part6〜

今度は　〜Part6〜

勤め人として生きるのか。
奴隷として生きるのか。

日本人は働きすぎ！！
http://cocoa.2ch.net/job/kako/997/997598337.html
日本人は働きすぎ！！Part2
http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998317630.html
日本人は働きすぎ！〜Part3〜
http://ton.2ch.net/job/kako/1001/10018/1001874060.html
日本人は働きすぎ！〜Part4〜
http://school.2ch.net/job/kako/1015/10151/1015110453.html
日本人は働きすぎ！〜Part5〜
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027573722/

uo

>>1
新スレ乙。

日本の場合は企業と社員との契約が曖昧すぎるんだよね

サービス残業なんてあってはいけないことなのに平気でやる
そもそも、社員が会社とどういう契約で働いているかわかってない人が多い
会社側もそれをいいことに平気でサービス残業や過剰労働を押し付けたりする
悪循環

結局、「会社に入る→会社のいうことは絶対忠誠」　みたいな変な先入観が新入社員には芽生えちゃうんだよね
特に、新卒はそういうのに騙されやすい

北朝鮮ではないけど、日本のサラリーマンもだいぶ会社に洗脳されちゃっている
年功序列や終身雇用が「会社に忠誠を尽くせば、会社は一生保証してくれる」という変な神話がいけなかったんだよね
今は、その制度も崩れてしまい、そんな神話はもう存在しないのに

日本ほど雇用において自由がない先進国も珍しいよ
欧米の先進国は転職なんか当たり前だし、会社に守ってもらおうとかなんて考えてない、会社に忠誠するなんてバカバカしいと思っている
会社と社員の契約もお互いしっかり把握した上で仕事させてるし、仕事してる
それが、プライベートの充実につながり、プライベートの充実が仕事の充実につながる

日本のサラリーマンは、バブル時代の「寝る間も惜しんで仕事することが偉い」みたいなおかしな考えがあるからダメ
寝ずに仕事すれば当然能率も下がるし、体もダメになる
いいことなんか何もないよ
欧米に行ってそんなことしたら会社で浮くのが落ち
「自分を大事にできないやつはダメだ」って言われる

学校で労働関係、年金関係について
もっと教えた方がいいのではないでしょうか
社会科にそういうの、あったかな

教育界と労働運動は、相容れないものですか?
やはり

過労死は、あまりにも酷いだろ。
企業は何も感じないのだろうか？

社員を死なせた経営者は、万死に値する。

ＤＱＮな会社は、本人に黙って生命保険をかけていたりするからなぁ・・・
自殺でも、加入して１年以上過ぎていれば保険金は払われるし。

１０．５　競馬予想６レース、馬連回収率１６２％！
毎日王冠はズバリ穴狙いだ！今週も期待してくれ！
http://annesse.gaiax.com/home/keiba71

>>7
警備会社はそうだな。
あれは何のために？
本人のため？

>>4
大変まとまった意見だと思います。
日本は真の契約社会にならないんですかね？

>>7
最近では自殺者が増えたために、契約後３年経たないと、
自殺による生命保険が出ないそうですよ。

こんなに辛いことだらけの正社員。
その正社員にすらなれない新卒者・・・・。

男女雇用均で女までもが帰れない。

そりゃフリーター増えるよ。

３０でなんとかしなきゃというフリーターが
DQN会社たらい回し。

まじめに生きた高学歴も辞めれないという鎖で繋がれ
会社の待遇はどんどんDQN化

深夜でも笑顔を絶やすなよ！絶やすと最後
DQN連鎖が待っている！

農業やろうぜ！
そして米作って育てようぜ！・・・・以上

>>11
あ、でもこの意見結構正しいかも。
突き詰めて考えると人間食っていく為に働くんだから、農業は最も根本的な労働だと
と思う。結局食べ物を持ってる奴が最終的に勝つ奴だよ。
オレはいつかまた日本が食糧難になる時代が来ると睨んでる。先進国で自給率が３０％
しかない国なんてどう考えてもおかしい。兵糧攻めされたら一発でオシマイだよ。
サ−ビス業や金融業が主流で生きる基本の食が疎かな国なんて本末転倒してる。滅びるよ。

なにも会社勤めに固執することはないんだよね。今までﾀﾞｻｲと敬遠されて人気のなかった
農業もこれから花形職業になる時が必ず来ると思う。戦前、看板屋と蔑まれていた
広告会社も花形職業として一時は一世を風靡したんだからねえ。
自殺するまで悩む会社員生活よりも生命を育む農業の仕事は人として忘れていた
何かを思い出させてくれるかも・・・

最近の日本の企業は、人員、給与、休日が減っていってるみたい
増えているのは労働時間だけだって

うちの会社も来年度から土曜日は月２回は出勤で、祝日は何とか休みになったみたい

拘束時間ばかり増えて
賃金は横ばい。

余暇時間は減少し、少子化、消費の低迷に拍車をかける。

>>13-14
不況になっても何の政策もしてこなかったということは、
それが日本政府の方針だからしかたねーな。
独立しろとは言わないが自分で食べていけるように準備はしとくべきだな。

働きすぎて自分の大事なところが中々働いてくれない。前は毎日バンバン
男塾塾長のように元気でしたが、今は週一回がやっと・・・元気がまったくありません。

>>15
景気対策もしない、国民も守れない政府の存在意義って、一体・・・。

日本政府＝紙

>>13-14
本来は優秀な力を持っている人が、日々の仕事に追われすぎて能力を発揮出来ないケースが多い。
拘束時間が増えることは考える力を萎えさせ、アイデアも浮かばなくなる。
入念な下準備も出来ない。準備が無ければ仕事も失敗続きで悪循環だよね。

>>14
結局、その社会問題の根本原因はそこに尽きるだろうな。
仕事に振り回されすぎて、出会いがあっても、それを続かせることができない。
まあ、恋愛だって、本気ならなんとでもなるんだろうけど。
ただ、仕事が忙しくて、時間がない。
疲れがたまって休みの日は寝てすごすのがパターンになってしまうと消極的になるよ。

>>19
その意見は正しい。
でも本当に忙しい会社で働いてるときに、それが理想だ、と考えてしまうと
現実と理想との差がどんどん開いていってしまうように感じられて、
自分を精神的に追い詰めてしまう…。
それで、俺は会社を辞めた。

なぜ、仕事を苦に自殺する人がいるかを考えたよ。

（ストレス＋不安）＞（生きていく上での楽しみ＋家族への義務感＋
将来への希望）

上の公式が成り立った時に人は死を選ぶんだろうな。
今の仕事の状況じゃ上の公式が成り立ちやすいな・・・。
家族への義務感は下手したらストレスの元だし。

精神的に余裕がないと、信じられないミスを連発するよね

>>23
まったく。
追い込まれながら徹夜で仕事したことあるけど、翌日は書類に記入する
日付間違えるわ、高速道路運転中に眠りそうになるわ、マジで後悔した。
適度に休憩を入れないと効率が下がる、ってのを身をもって体験したよ…

>>24
日本はなぜか「休むことは悪」って考えがあるからね
おかしいよ
切り詰めて働けば効率がよくなるなんておかしな考え
適度に仕事、適度に休むの繰り返しが仕事の効率につながる

>>25
人事の友達が言ってたが、今の時代は休むってこと自体不可能って考えた上で仕事しないときついみたい
どこの業種もかなり高度なものを求めてくるので、それに答えるには体が壊れても仕事してもらわないと仕事が回ってこないとのこと

身の丈にあった経営なんかしてれば、仕事なんて回ってこない、今の時代は身の丈にあった経営よりも目先の利益を大事にして、その場その場で信用を得ていかないと仕事がもらえないって言ってたよ

嫌な時代になったね

　がん保険大手「アメリカンファミリー生命保険」（本社・米国）に勤めていた息子（当時２６）が
自殺したのは長時間労働と上司の叱責（しっせき）が原因だとして、両親が同社に対し、総額約２億
３０００万円の損害賠償を求める訴訟を福岡地裁に起こした。

　訴えたのは、東京都八王子市に住む公務員（５７）とその妻（５０）。

　訴状によると、長男が００年４月に入社し、福岡西支社（福岡市博多区）に配属された。営業を担
当していた昨年７月、福岡市早良区のビルから飛び降り自殺した。

　両親側は、長男は昨年１月以降、ほぼ毎日午前８時ごろから午後１１時過ぎまで勤務し、土日も出
勤したと主張。さらに、当時の支社長から「数字を集められなければ自分で（保険に）加入しろ」
「使えないやつはいらない」などと叱責されたという。

記事全文
http://www.asahi.com/national/update/1007/025.html

ニュー速+のスレから引用しました。
結構、ニュー速＋では結構軽く見られてることの驚いた。
やっぱり、これが世間一般の認識なんだろうか・・・。
でも、死ぬぐらいなら辞めればよかったのにと思ったよ・・・。
責任感が強すぎたんだね・・・。黙祷・・・。

過労死って急に来るらしいよ。
もちろん前兆はあるだろうが、疲れきった体と精神では気づかないか、無視する
らしい。

なんて、社会なんだ・・・。

辞めるまでの無限ループ。

軍国主義の頃の悪い意味での”忠誠心”が日本には染み付いてるんだろうね。
うわべではそれも消えつつあるんだろうが、染み付いたものってなかなか消えないよね。
会社の人柱になるのは絶対に嫌。

…でも、会社を放り出して社会から逸脱するのはもっと恐い。
こんな情けない考えが温床になってるのかな… ホント、我ながら情けない。

こんな国にいても自分に合わないので、バイトしながら英会話勉強してお金貯めて、オーストラリアかニュージーランドに行くことにしようかと思っております
現在２５歳、手遅れかな？

まにあうよ

28歳ではどうですか？

このスレに限らず、農業やってマターリしたいというレスが散見されるが、
そもそも農業なんて俄か知識で始められるほど甘くないし、まず土地はどうするんだ？
天候に左右される極めて不安定/不確定要素に左右される
情け容赦のないリスキーな世界であることもお忘れなきよう。

特別、忙しいとき以外は、7〜8時ぐらいには家に帰って、日曜・祝日は、たいがい休み。
それでも、家建てて、子供2人を大学入れることが可能。
こんなことは、今の日本の生産能力では、物理的に不可能なんだろうか？
社会の仕組みかえれば、十分可能な気がするんだか。

>>9>>10
警備会社って、自殺多いの？
会社側が社員に生命保険掛けてるの？
自殺したとき支払われるのは家族？会社？

いくら週休２日でも長年リーマン生活が続くと
慢性疲労状態になるよね。

仕事を忘れて１ヶ月以上ﾏﾀｰﾘしたい

会社だけにしがみつくつもりもないので副業と資格取得の勉強してます
会社にばれれば首ですけどね

>>36
もちろん受取人は会社ですよ。

昔警備員(旗振り)のバイトしてた時、何故か全従業員の印鑑が事務所にあったぞ

>>40

役所でもあるよ

農業に興味ある人、のぞいてみ。

「農業やってみたいのですが、、、。」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/996118009/

今日、面接行ったんだけど〜！
求人票では、平均残業時間　→　　４０ｈ
　　　　　　実際は　　　　→　１００ｈ
こんなところばっかしじゃ〜（泣
もう一人、雇えっちゅんねん！

月７日の休みが月５日に減らされまつた。体もちまへん。鬱…

>>31
２５歳は遅いかな？
海外に移住を考えるなら１０代のうちから留学したりしてないと厳しいものがある
２５はもう脳細胞が発達することはなく、言葉を覚えるのは非常に困難だからね

>>43
どこの企業も人を減らしていかないとやっていけない
結局、なんだかんだで人件費が一番かかる
目先の利益と言う話が出ていたが、将来的な利益よりも目先の利益を大事にしていかないと信用が得られないのが今の時代だからね

>>44
これからは「完全週休２日」の企業は減っていくでしょう
友人の会社は土日休みが、来年度から日曜のみの休みになった

付き合い残業ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
なんでみんなそんなことするの？

86時間連続でネットゲームをプレイし続けた男性が死亡するという事件が
韓国で起きた。現地警察は「激しい疲労」が死因と見ている。
韓国の中央日報（Web・日本語版）によると、10月8日午前、
光州市（全羅南道）のネットカフェで、24歳の無職男性が
倒れて死亡しているのを従業員が見つけて警察に通報した。
働かざる者！食うべからず諸君！！！ここはアメリカ占領下の日本ですぞ。

>>47
マトリックスみたいにプラグを抜かれたんでしょうな・・・
今日は風邪で会社休んじゃった。有給がのこり2日だよ・・・

良かれ悪かれ、日本人はおとなし過ぎるんだよなー。
そんな国柄、それが一番の原因じゃないかなー。
かく言う私も日本人。嗚呼。

矛盾してることがたくさんあるのに
みんな黙ってるもんな。

この国にいるとなんだか価値観が麻痺してくるよ

転職前には、一度夜、会社を見に行くべし。
９，１０時になっても、電気がコウコウとついてるようなら、
ＤＱＮ決定。
ただし、残業代が１００％付く場合なら別だけどね。
基本的には、協定上年間残業時間に制限があるから付かないだろうけどね。

表向きは優良企業だと表明し株式の上場も視野に入れているDQN会社ですが、
内情は非人道的扱い、人権侵害、月間400時間を超える強制労働
精神病を患って辞めていく社員が後を経たない事態です。
こんな悪徳会社が社会的地位を得て世間に認知されてもいいのでしょうか？
どうぞ、ご制裁を。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50

社員なんて、所詮、使い捨ての道具だと思ってるのさ。
一度、大暴動でも起こさないと、経営者の思考は変わらないよ。

労働側が無知すぎるんだよ。
ばーか。

>>54
最も無知そうなレスだな（ｗ

ビラ配りと在宅で全国何処でもＯＫ　完全出来高制
http://andinf.travailathome.net/friend/

矛盾がたくさんあるのに日本人はみんな黙ってる、って点には同感。
でも、何でそんな国民性が植え込まれちゃったんだろう？
そのあたりの原因を突き詰めていけば現状を打破…

…できないか（涙

たとえばスーパーで一本百円の大根があるとする。
これ2本を百円で買おうとすると当然断られるわな。
で『なんでだよ！イイじゃねぇか売れよ2本百円で！！』っつても通らんわな。
周りの客だって引くでしょ。

世の中どの店入っても付けられた値段で、決まった数しか買えないし、それが当たり前だよね。
じゃ、なんで契約した通りの給料でそれ以上の労働を強いられにゃいかんのだ？
超過勤務の賃金を要求するのがそんなにヘンですか？

たしか欧米のホワイトカラーのほうが日本のそれと
くらべて生産性が高いらしいね。労働時間は日本のほうが
長いのに・・・
　確かイングランドで小学生くらいの父親は四時で退社して
子供との時間を共有しなさいという法案がだされたな。
　

>>59
ブルーカラーは日本の方が生産性が高いね
というかノーベル受賞に関連したコメントが「日本もやれば出来る」「日本はもっと自信を持て」
こんなんばっかで激しく鬱になる
団塊世代って自信が無いのか？そこまで欧米に媚び諂うか？？GHQに骨抜きにされたのが良くわかるな。

>59
>欧米のホワイトカラーのほうが日本のそれとくらべて生産性が高い

よく言われるけど、これって根拠がよく分からない。
まあ日本は能なし管理職や意味のない会議が多いから、計算しかたによってはそういう
結果がでるのかもしれないが。

一般的には日本人の方が欧米の連中よりずっと仕事ができる。
欧米と日本を比べた場合、底辺の労働者ほど日本の方が優秀で逆に上に行くと欧米の
方が優秀なことが多いのかもしれない。

つまり日本人は底辺労働向け民族、と。

今、帰宅あげ。
明日は休みですが、月曜は出勤です。

仕事だけの生活です。

ああ、オレも最近仕事が忙しくて
ｃｄとか聞いてない。

こうやってだんだんつまらない大人になるんだな。
たまの休日も寝るだけだし。

ＣＤなんて全然、聴かなくなったよ。当然、買わなくもなった。
小説も読まなくなった。

こうやって個人消費は冷え込んでいくんだね。

＞65　禿同　カネはあっても残業づくしで使う暇が無い。

みんな2チャンネルをやってる。

こうやって個人消費は冷え込んでいくんだね。

ニュースで労働苦や過労死が報道されてるって言うのに、世の経営者連中は頭のひとつも下げない。
俺はまだ死にたくねーぞ。絶対死なないぞ。でもそんな気持ちを逆手に取られ
コキ使われる・・・憎悪がどんどん増していくようだ。

結局、日本のサラリーマンは過労死してでも働くことが本望なんだろうね
死者が何人でようが、家族が崩壊しようが自分の会社が儲かっていいって考えが染み付いちゃっている
戦時中の天皇万歳、日本国万歳という犠牲精神がまだ根強く残ってる
普通は、誰かが行動を起こすけど、起こせないし起こしたところで誰もついてこない
会社にいるのが一番居心地がいいって言うのが日本人のリーマンだと思う
これは、アジア全体でいえることだよ。韓国や中国、東南アジア諸国も過労死は結構ある

>>69
過労死が本望なんて思っているヤツ居るわけ無いじゃん。
管理職以上なら出世目当て、成績目当てに部下を追い詰めるやつはかなり居るんじゃないか？

>69
＞アジア全体でいえることだよ。韓国や中国、東南アジア諸国も過労死は結構ある

詳細来梵

>71 　それ以前に日本人と他のアジア人労働者との違いについて考えて欲しいな。
　　　日本人は金持ってるのにいやいや残業してる。アジアの貧しい労働者はカネに
　　　対する執着心がまるで違ってる。中には指落として労災でカネもらって大喜びするような
　　　のもいる。それを見た他の労働者にわざと怪我をするなとお触れまで出さなきゃならん。
　　　日本人の過労死とアジア全体をひっくるめて考えるのは間違いだよ。

週休２日の土曜休みが減ってるのって本当なの？収入右肩下がりの上、休日も減るのか。
うちもドキュンだからそろそろヤバそうかも。

>>73
日本にいる限り、四面楚歌かも。

日本人が働きすぎ？
作業が単に好きなだけ。
２１世紀の仕事とはクリエィティブ、創造性が基本条件。
将来駄目になるよう死ぬほど頑張っているしか思えない。

>>75
好きではないですが、何か？

俺もCDは買わなくなったなー・・・・WinMX始めてから(藁

マジで労基署に医療機器業界の会社全社ローラーかけてほしい。
全社、労働基準法違反は間違いない。

暴動おきないかな

いっぺん自分の時給考えてみたほうがいいのでは?

高校生バイト、マックの時給と同等クラス。
土日も営業日。３年半会社にいたけれど、あほらしくなってやめた。
会社なんてどうでも良かったけれど、効率やリフレッシュを考える余地もない
疲れきった社内の雰囲気は、貧乏で精神を病んだ家族みたい。

資格試験の勉強をうちでやってるほうがずっと生産的。

でも、その勉強で得た資格を何に使うかだよね。
仕事絡みで使っちゃあ意味ないような気がするし。
当方初級シスアド持ってるが、会社が何を勘違いしたのか
おかげで仕事が増えた（ｗ

独立開業とかしたら・・・どうなるんだろ？

資格勉強する暇がある奴は羨ましいな。

＞＞８１　>>82

刺客だけでは９円、辞めれーーー！。

>82

初級シスアド取っただけで回ってくる仕事の増える会社っつーのもなんとも……。
間違っても独立なんぞ目指さないことをオススメします。
別に >82 を否定したいわけじゃないよ、念のため。

>81

>84 も言っているが資格だけでは食えん。

資格を持つことは正解を知ることに過ぎないが、
実務ではまだ見ぬシステムを手探りでよりよくすることが必要であり、
それには正解だけではなく間違いもたくさん知っていることが必要。
それには実務で苦労するしかない。

しかも資格だけ野郎は自分では何も作れないくせに
他人が必死に作った結果をもっともらしい言葉でバッサリ評価するだけだから、
生産性も何もありはしない。
・・・・・・そのくせ正解だけは人一倍知ってて、パッと聞いただけでは能力高いように思われがちなのがタチ悪い・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　資格だけあっても実務経験がないと
　　　　　　　　　　　（いい会社に採用されるのは）難しい

俺は何かね、資格勉強も労働の一部のような気がするのよ…
いや、資格ゲットに向けて勉強してる人には失礼なんだけどね、
結局その資格を活かす場所ってのは労働の場でしかないわけで…
逆に考えれば悪循環、というか…

スマン、まとまりのない文章になってしもうた。

>>88
いや、単に報われるためだけに勉強するのではない。
晩婚化と同様、柔軟性のない社会構造に対する警鐘、一種の抵抗運動である

ＮＨＫで過労死と過労自殺の特集やってた。
コワかった。

休日の夜に観たら、鬱になってたな。

>90 その番組経団連会長にもしっかり見て欲しいね。

俺は今一年以上失業中で、とはいっても適当にバイトはしてるんだけど
日本って、アリみたいに働かないとやっていけない構造になってるんだよね。
だから他国がどうであれ日本では国民にたくさん働いてもらわないと
経済は停滞するんだよね。
もはや追いつくべき経済大国は他にはないし、過労死するほど働かなくちゃ
ならないなって愚の骨頂だね。
会社の犬にならないと評価されないし、
評価、という言葉自体あやふやで、金銭的評価には決してならない。
いやだっていうのに毎日残業残業で・・・・・・。手当てももちろんなしで。

前の会社の上司は、残業は男のロマンのように感じてたな。
翌日疲れて遅刻するやつがいるんだから早く帰らせてあげればよかったのに。

というおれは31歳で手取り19ﾏｿ。
まあ9〜17時で確実に終わる簡単な仕事なので文句は言えない。でも鬱だ。

無理に４０年間休みなく働くことないって。

２ちゃん１年くらいやってたっていいって。

好きなことやってりゃいいって。

>94

超安定社会である日本は超蓄積社会なのです。
知識も経験も金もコネも利権もなにもかも。
２ちゃん1年分足りない奴はず〜っと一生足りないのです。

・・・・・・書いてて鬱になった。誰か俺を励ましてくれ。

みんな日本が嫌なようだけど外国に移住しようと
本気で行動してる人はいないの？

>96

入社時心に決めた時間が経ったので、一度会社辞めようと思ってるんだけど、
辞めた後の夢も希望も無けりゃ目標も無い。
正直、プラスのために外国行くんじゃなくて、
プラマイゼロまたはマイナス回避のため外国行こうかな〜と思っとります。

現実を見つめ逃げ出さずに向かうことにより
　 自分自身が変わって行くのです
　 自らのライフスタイル、人生を変えた人たちのほんの一部です。
　 http://andinf.travailathome.net/friend/

なんか今の日本の企業て、サービス残業とかのただ働きが当然のように
はびこり、働いた分金だせ、という労働者の権利を主張しても無視され、
下手すりゃ因縁ふっかけられ、リストラ。
企業に洗脳された振りをして、この不景気な時期残業手当なんかいりませんから
働きますといやいや働いているやつが多いと思う。
まるで、北〇鮮だ！！！
いまや、国じゅう拉致被害者状態。

母親が危篤でも「家族より仕事だろ！」という糞上司死ね
同僚が母親の死に目にあえなかったよ
マジで仕事で死ねれば本望って思ってる日本人多いと思う

脳ﾐｿ筋肉体育会系優遇も原因のひとつです。
このすれで思い切り暴れよう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034463002/l50

>99 同意。今の企業は本職のヤッチャンみたく怖い。

>>102
罪の意識や後ろめたさがまるでない分、リーマンの方がタチが悪い。

気づいたら過労死なんて、ことが当たり前の国は異常。
そこまでして、経済大国でいる意味はないよ。

国民の屍を踏み台にしてまで、経済を成長させる意義があるとは思えない。

>103

企業に罪の意識とか後ろめたさなんてあるのか・・・・・・?

>>96
ちょっと前、「１０００マソ円位貯金があれば東南アジアで一生遊んで暮らせないかなぁ」
と考えた時期があったよ。実際にどうなのかは調べなかったけど。

貯金も無いし・・・。

>101
この手のやつらは洗脳しゃすいので会社は扱いやすい。
上司がこの手のやつらだと最悪！！
無意味な上下関係や根性論で仕事しょうとする。
うえにはいいなりになるから、会社にとってはいい管理職。
どんなに使えなくてもクビにならない
こんなのが中間管理職に大勢いるから、日本の景気はいつまでも
よくならない。
＞１０２
８９３には男気のある幹部はたくさんいるが、
下に責任おしつけて逃げるやつばかり

>>107
＞８９３には男気のある幹部はたくさんいるが

最近はそうでもないみたいですぜ、ﾀﾞﾝﾅ。

楽をしたいってことが何なのかを自分で定義づけないと
ゴールは見えないかもしれない。

一生独身でいるなら賃金低くてもやっていけるかも
しれないけど、所帯もつなら毎月手取り30万より低くては
無理かもしれない。

今の世の中「誰それがいなかったらこの世は変わってた」
なんて人はいないから、俺一人いなくたって地球は
余裕で廻るし。
昔は精神的にも肉体的にも強いヤツが生き残れたけど
今は我慢強いやつだけが生き残れるようになった気がする。
重要なのは精神の部分かもしれない。

どういう計算で「手取り30万より、、、」
なんだろう

だいたいの感覚だろ。
世間並みでいたかったら、子供の養育費なんか考えたら、そのくらいは
必要だろ。（少し余裕持てる程度）

>109

安心しろ。
手取りが30万打とかなんだとかにこだわってる時点で
>109 にはゴールは永遠に見えない。
我慢強い奴が生き残るのではなく、
己の思考を停止できる奴またははじめから停止してる奴が生き残るのだ。

> 己の思考を停止できる奴またははじめから停止してる奴が生き残るのだ。

>>112は思考停止してるんだね。

携帯電話の最新機種、最新着メロを楽しみにしている大の大人がウヨウヨ
している国です。
それが時間的余裕のないこの国の人達の楽しみです。
欧米人に勝てるわけがありません。

平日のプライベートタイムは２チャンを１０分程度やるだけ・・・
着メロで遊べるヤツはまだまだ時間の余裕あり。仕事以外は通勤時間と食事、排泄
のみの生活である。真ん中のムスコさんも全く元気なしで逝きそうです。

明確な目標を持っている人は絶対に成功します！！
　商材には自身有ります！！
　実際の成功者達の姿を見てください

　http://andinf.travailathome.net/friend/

>115
職業は何ですか？

気づかないうちに過労死なんて、嫌だよ。
仕事だけの人生で終わってしまうのは避けたい。

辞める勇気って必要なのかもな。

>>118

激しく同意。
辞める勇気もそうだし、
実際、変化に耐えられるだけの人間がどれだけいるのだろう？
（自分も含めて）

だからこそ、
何も考えない、現状追認思考停止人間が生き残るのだろう。
そして世界は腐り、崩れ落ちていく…。

最近、係長から平社員に降格した＊＊元係長は今年まだ一度も休んでない。
なんか自分が一日でも休むと居場所がなくなると勘違いしてるのか
なんだがわからんがｺｲﾂちょっとおかしいぜ！
最近独り言増えたし。

＞117 自動車部品メーカー２次下請けです。増産・納期・品質・黒字化・人の面倒等
　　　発狂寸前の忙しさです。自動車この世から消えろと思ってます。

うちの会社、過労で倒れた人を他の社員に賞賛しています…
会社に泊まらない人、休日休む人、体調が悪くない人は、速攻に
「仕事頑張ってない」と罵倒される。しかし、体調不良で休むことは
自己管理が出来ていないとか言って許されない…

いまの日本は大戦時の特攻みたいに、過労死こそが会社員の正しい
姿だと増長しています。

「組合潰し、従業員解雇の方法」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50
「■本音■従業員は無給で労働しる！■本音■」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1030987374/l50
「陰湿な解雇、リストラ 」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028433648/l50
「労働法のスレ（職場のトラブル）Part 8 」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1034893974/l50
「労働組合の役割はもう終わったのか？」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019937504/l50
「サービス残業と戦うスレ」
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019541002/l50
【中小】中小企業勤務者の愚痴【零細】
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1023289425/l50
「長時間労働者スレッド」
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1027561132/l50
「日本人は働きすぎ！〜Part5〜 」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027573722/l50
「コンプラを唱える企業はまず労働基準法を守れ！」
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1032179581/l50

日本人、バイト以外に定時で帰れそうにないけど
こうなると飲食店のバイトじゃ家族養えないしなぁ。鬱

系列で下から吸い上げる企業は逝って良し

現状打破の為に自分でできる具体的な事が見つからないよ。
転職したって大して変わらないだろうし。

北欧諸国がうらやましいな

ドイツは法律がしっかりしてるから長時間労働はないし
フランスは週３０時間労働
イギリスも長時間働いてない

イタリアやスペインなんて働くことは悪って考えだぜ
それでも、イタリアやスペインは世界では裕福な国に入るわけだし・・・

日本も過労死してでも世界一の経済大国になんてなる必要なかったんじゃないかなってつくづく思うよ
何事も程々にって本当にそう思う

これだけ、必死に働いても報われないんだからな。
国民の愛国心の低さは世界でもトップクラスだろう。

おいおい、1日の労働時間５分で手取り約18万だと？なめとんのかｺﾞﾙｧ！
さっきやってた番組。なんだっけなあ

愛知県、車の内装品工場（TOYOTAの下請け)
月〜金
昼勤、８時３０〜２１時
夜勤、２１時〜８時３０
８時３０分〜１３時
派遣会社なので使われ方は酷いですが稼ぎ多いので我慢出来ます。

訂正、（書き忘れ）
＞８時３０〜１３時
＞昼勤時の土曜日休出、８時３０〜１３時

>131

自分が満足できればそれでよし。
実際似たような境遇だったし、このまま疑問を感じるとも思ってなかった。

が、そうありたかったが、どうしても最近時間が欲しくて仕方がなくて……。

＞いまの日本は大戦時の特攻みたいに、過労死こそが会社員の正しい
姿だと増長しています。

同意
一番悪いのは企業だが、
ここまでひどい労働環境の中で、抗議活動もせず我慢を続ける我々労働者にも
問題がある。
これが、残念ながら日本人の民族性なのかな
戦中はお国のために死ねといわれ、特攻しちゃう民族だからね。

前時代的な日本人の労働感から、解放されたい
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1035308480/l50

世界一住みやすい国は7年連続カナダ

国連は先月、各国民の平均所得や教育、医療水準などをもとに「世界の住みやすい国」ランキング・レポートを発表。
総合ランキングでカナダが7年連続１位に選ばれた。
日本は総合９位に入ったが、女性の社会的地位を評価する部門では41位。
経済的豊かさだけでなく、社会的サービスなどソフトの部分にも着目しているこのレポート、各国の実情を示すバロメータといえそうだ。
ランキングの対象は174ヵ国。
「住みやすさ」の総合ランキングでは、カナダが成人の教育水準の高さ等を評価されて１位に。
以下、ノルウェー、米国、オーストラリア、アイスランド、スウェーデン、ベルギー、日本、英国と先進国が続く。
反対に住みにくい国としては、内戦の続くシエラレオネ、ニジェール、ブルキナソ等のアフリカ諸国が並んだ。
住みやすさというと経済的豊かさをイメージしがちだが、このレポートでは「暮らす」という視点から、医療や生活水準などのサービス面にも注目。
先進18ヵ国の中で最高の国民総生産を持つ米国が、「先進国の中での貧困度」では貧富の差がもっとも激しいとして1位にランクされる結果となっている。

カナダに住んでみたいなぁ
オーストラリアも上位にランクインしてるぞ

サービス残業してる人は犯罪者て考えた方がいいかも
不当競争ダンピングだ。他社にとって迷惑ですね

ていうか、刑務所の犯罪者でも給料もらえるのでは?

＞ブルキナソ等のアフリカ諸国が並んだ。

ブルキナソって、初めて聞くけどどこにあるの？

>>138
アフリカ

金持ちには9位くらいの住みやすさはあるだろうね。
リーマンにとってはもっと下だろう。

ブルキナファソ

つか、なんで日本人はみんな、
はじめに人生ありきではなく仕事ありきなのだ?
仕事が終わるまでは帰るななんてアホ丸出しだと思うのだが。

>>139
アフリカ諸国にあるってのは文章からわかるけど
どの辺なんだよ。
どこどこの国とどこどこの国の間とか、
表現の仕方あるじゃない。

>143
位置はここを参照してください。
ttp://www.yu-cho.yusei.go.jp/images/burkinafaso.gif

以下はエンカルタからの抜粋です。

ブルキナファソ(旧国名オートボルタ)
サハラ砂漠の南にある内陸国で国土面積は27万4200km2。人口は1227万2289人
(2001年推計)。首都はワガドゥーグーで、国内最大の都市。人口密度は45人/km2
で、人口の82%が農村地帯にすむ。

経済
国土の大半は不毛な土地であるにもかかわらず、大きな農村人口をかかえている。
世界の最貧国のひとつである。経済的基盤は農業で、しかも自給用である。おもに
EU(ヨーロッパ連合)からの経済援助が独立以来つづけられてきた。1998年のGDP
は26億230万米ドル、1人当たりでは240米ドル。

労働力人口は545万人、その92%がおもに農業に従事している。失業者が多く雇用機
会が少ないため、多くの労働者が南方のより豊かな国々へ、とくにコートジボワール
に職をもとめて移動する。

多くの開発途上国と同様に、輸入超過である。おもな輸入品目は食料、石油、繊維、
鉄、鋼材、金属製品、自動車、電機、機械など。輸出は綿花、金、畜産品などである。
1999年の輸入総額は6億9557万米ドル、輸出は2億5435万米ドル。おもな輸出相手
国はフランス、コートジボワール、スイス、中国、イタリア、台湾。輸入相手国はフラン
ス、コートジボワール、アメリカ。

>>144
オートボルタのことか。
国名変更したのは知らなかった。
サンクス

現在日本でプレーしている、あるブラジル人のプロサッカー選手がこんな事言っとりました。
「日本人は決して謙虚ではないと思う。なぜなら、明らかに取り入れる価値のある優れた情報、
人材を素直になかなか吸収したり、認めたりしない。たぶんセクショナリズムによって生まれる、
組織の中での自分のポジションに対する極度な保守性が原因になっているのではないか。
表面的には頭を下げたりして謙虚そうに見えるのだが、本質的には決してそうでないように思う。」

「グループの目的よりも、自分が他人にどう見られるか、評価されるかに夢中になって、
本質的な目的を見失っている。」ということだった。

リストラされたとき、自分が従順な道具だったことに気づくのかも。

>146同意。
日本人は排他的な民族です。

日本の企業て、上層部のやつらが、自分の既得権を守ることしか考えてなく、
自分にすりよってくるごますり人間だけを取り巻きに置く。
それの繰り返しで今日まで来てしまった。

>148
>上層部のやつらが、自分の既得権を守ることしか考えてなく、

崩壊する直前の共産国の描写のようだ。

>148&149
崩壊する直前の共産国の描写のようだ。

まさに日本の経済は崩壊寸前じゃないですか！
１４６のレスのように、実力主義のプロスポーツの世界でさえそう
なんだから、一般企業なんてなおさら。
特に同族企業やワンマン経営者の企業なんて、実務的なことより
ゴマすることが一番大切

毎日、毎日、同じ事の繰り返しはいやだ！
自分の人生はこんな生活で終わり？
こんなはずではなかったのに？
と考えたことないですか？

☆もっといい生活がしたい！
☆一生こんな生活で良いのか？
☆自分の生活ってこんなもの？

いいえ、あなたは絶対に可能性を持ってます！
わたしでも出来ました。
あなたは、決心するだけです！
在宅で副業・独立をお考えの方へ！
　　　
会社員、自営業の副業、主婦の方々も全国で活動中です
人が欲しがるものを正しく流通させる仕事です
行動なくして何も始まりません！

ホームページより資料請求してください！
http://travailathome.net/andinf/

自己保身欲の強い上層部の年寄りが、若者を奴隷の如くこき使う。
自己保身の為なら国が滅びようと構わない。
帝政ロシアも滅亡直前はこんな感じだった。
日本もひどくなったものだ。

>>151
うざい。とりあえず死んでください。晒し。

Coeternal Corporation
2-66,TibaBill 7F
Yokohama-Shi,Hanasaki-Tyo, Kanagawa-K 231-0063
JP

Domain Name: TRAVAILATHOME.NET

Administrative Contact -
Kazuo Wakimoto - [email protected]
Coeternal Corporation
2-66,TibaBill 7F
Yokohama-Shi,Hanasaki-Tyo, Kanagawa-K 231-0063
JP
Phone - 045-262-2871

カナダ、北欧諸国、オーストラリアに移住するべき

日本の仕組みはあえて言うなら社会資本主義だね。
自分の所属してる組織が最優先。江戸時代から受け継がれてきた滅私奉公
の精神が経営者の都合の良いように解釈され、そこに近代化の名のもとで
西洋の実力合理主義が間違った解釈で取り入れられる。結果経営者に都合
の良い社会ができ、労働者は均一化を強いられる。
日本の悪い所、西洋の悪い所を取り入れせいでこんなに歪んだ労働環境
が出来てしまった。ま、要は上っ面でしか西洋主義を解釈しなかった日本人
がｱﾌｫなんだが。日本人の閉鎖的な思考法が変わらん限りこの国はダメです。
漏れはとっとと外国に逃げます。ｻｲﾅﾗ。

>>146
なんか悲しいけど同意。
自分ひとりで行動できない人間が周りにたくさんいるよ。
なにかと仕事が早く終わると、すぐみんなでつるんで飲み、飲み。
どうせ愚痴しか話さないんだから、断ったりすると、「あいつは暗いな、協調性が無い」と陰口。
もう勘弁。

過労死だけしたくないね。
仕事のために生きてるわけじゃないから。

いごごち悪けりゃ出ていくのが人間のあたりまえの行動なわけで、それを年金制度や年功序列などで縛ってしまう日本の風土が、出る杭は打たれるといった雰囲気を生んでるんじゃないでしょうか？
周りが有給取らないから・・　とか、　周りが定時に帰らないで仕事してるから・・　とか、
日本の転職市場や、日本版401Kやアフターに転職のためのスキルを磨くスクールなど、そういった分野がもっとまともにできあがってはじめて変わると思います。
うちの会社、外資だけど401Kを導入しましたよ。　他の会社に年金を持ち運べて自分で運用するっていう、会社はそれにお金を拠出するっていう制度です。
401Kを導入する会社は今年で700社程度増えて合計800社くらいだとか・・
あと５年〜１０年はかかると思いますね、この惰性で成り立ってる社会とやらは・・

>158

前半は同意だが401K導入した辺りからアホ。

何が毎週土曜日出勤してるから出たくないだ。会社のカレンダーは休日でも
お仕事に決まってんのよ。どんどん残業・休日出勤かけるぞー。お金はいっぱいもらえるぞー
もっと喜べや。自分から残業・休日出勤やらせてくださいと頭下げて頼みにこいや。
この不景気の時代にどれだけでも働ける君たちは非常に恵まれているぞ。
年末は31日まで仕事出来そうだぞ、年明けは4日からだ。３日も休めりゃ充分すぎるな。
このビッグ労働イベントを楽しまないでどーする。

>>160
勝手にやってろよ、ヴォケ。

俺たちに押し付けるのはやめろ。

経営側からみて、長時間労働を減らす方法は無いんですかね？

＞お金はいっぱいもらえるぞー

もらえるなら、まだマシだが・・・

正直、お前らそんなに働いてないだろ。
働きすぎだなんて言う奴の大半は働いてない。
アメリカやマスコミに洗脳されて、
そのアメリカたるや、いまや世界で最も平均労働時間が長い。
だから日本の国際競争力が落ちたんじゃないのか？
鼻で笑われてるぜ。外人によ。

働いただけもらえればいいんじゃない？

いくら労働時間が短いといっても金の支払いのない拘束時間
が長いのは変だぞ

アイホン　10/16放送のクローズアップ現代でアイホン社員の残業代未払いの過労自殺が取り上げられていた。

>164
労働時間の長さを競うヤツこそ外人にバカにされると思うが。

>>164
厨房？
お前、アメリカ行ったことあるの？
現状を自分の目で見たことあるの？

>160 ネタ？　部下に休日出勤断られたのだろうか。それなら気持ちは解らんでもないが。
　　　漏れ自身も長時間労働にウンザリしてるが、部下に頼んで断られると異様にムカつく。
　　　二言目にはもう辞めろと言ってる。ワークシェアリング無いし仕方ないじゃん。

ネタバレだな。ただ休出拒否されたんでムカついてたんだ。スマソ。

160=169=170

何がしたいんだ？

支払いなくして労働無し
No pay, no work.

>>171
「釣り」活動してみたんじゃないの？
休みになってもやることないもんだから

経営者のエゴで働かされている部分も多いが、俺らが反発を起こさないのが
一番の原因だよ。
それを見越しているから、経営者は無理な勤務時間を押し付けてくる。

別に働く時間など関係ない。結果が全て。
報酬に見合った結果を出せないのなら、休日も死ぬまで働くしかない。
それで、結果を出せなきゃ減給orくび。
結果を出しているのなら堂々と休めばいいじゃん。

中国人の留学生の友達何人かに幾度も言われたこと。
「中国では女は２４過ぎたら結婚できないのに、なぜ日本では３０過ぎでも結婚できるのか」
「日本人の女はブスばかりだ。本当に日本の男はかわいそうだ」
「中国では６時になったら帰る。何で日本人はそんなに働くの？」

中国って国も北朝鮮に負けず劣らずの思想統制がありそうだね。
そういえば、一人っ子政策なんかもすごいしばりがきついってきたことあるな。
最後の６時になったら帰るはうそだろうね。ま、言ってるのが学生だから
世間知らずなんだろうけどね。

俺も中国人みたいに毎日２時間昼寝したい

>>177
留学生っていっても中国人の多くは社会経験してからきてるよ。だから３０以上
が多い。日本の学生と一緒にしてはいけない。
思想統制なんて思っているほどないよ。今の中国には。
少なくとも北朝鮮と同じなんてサピオとか極右雑誌がほえているだけ。
中国の問題は過労云々より失業者が増えていることだね。

過去最悪の雇用状況が続く中、１カ月当たりの時間外労働時間（残業）が８０時間を超える男性社員の割合がこの１０年間で最も多い２１・４％となり、３０代前半では２７・１％と４人に１人に上っていることが２６日までの総務省の労働力調査で分かった。

　月間８０時間の残業は、厚生労働省が労災認定基準で過労死との因果関係が強いとした時間。中高年の失業者が増える一方で、残った社員らの仕事が減らないまま、３０代を中心にリストラのしわ寄せを受けている実態が浮き彫りになったといえそうだ。

　今年７月の労働力調査によると、フルタイムで働く男性会社員３１１９万人のうち、週６０時間（月８０時間の残業に相当）を超えて働く人の割合は、昨年より０・２ポイント増の２１・４％で、６６６万人に上った。(共同通信）　

残業８０時間超、男性社員の２１％　総務省調査で過去最高

　過去最悪の雇用状況が続く中、１カ月当たりの時間外労働時間（残業）が８０時間を超える男性社員の割合が
この１０年間で最も多い２１・４％となり、３０代前半では２７・１％と４人に１人に上っていることが２６日
までの総務省の労働力調査で分かった。

　月間８０時間の残業は、厚生労働省が労災認定基準で過労死との因果関係が強いとした時間。中高年の失業者が
増える一方で、残った社員らの仕事が減らないまま、３０代を中心にリストラのしわ寄せを受けている実態が
浮き彫りになったといえそうだ。

職があっても地獄、なくても地獄。

どうすりゃいいだよ！！

おめーら、忙しいということは幸せなことなんだぞ。
早く気付け！

>>183
アフォ！！
帰って寝るだけの生活のどこが幸せなんだ？

しかも、体を壊して都合退職させられた奴もいるんだぞ！！
オマエこそ現実に気づけ、厨房が！

>>152
長髪でも蒸すんどけば最高！！！！！


154 名前：149 ：02/10/27 23:37
ああ　そっかはげね。
ちょっとしたはげなら　あたし的にはぜんぜんおっけえ。
エロエロだったりしてつかれる時はあるけども
やっぱ男っぽいというか　いい感じ


155 名前：スリムななし(仮)さん ：02/10/27 23:52

援助交際、サービス残業などと軟らかい言葉に摩り替えて
本質を薄める日本独特のやり方にも問題がある。
援助交際は売春、サービス残業は強制無報酬労働とキチンと
表記しろ、マスコミ！

過労死には気をつけようね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000071-kyt-kin

ここで文句言ってる人達、本当にこの日本を変えたかったら
不満のある会社を思いっきって辞めて自分が楽しいと思える人生
送ろうよ。人生は一回しかないし。フリーターでもいいじゃん。
３０歳から大学行ってもいいじゃん。
稼いだお金だって使えなきゃただの紙切れ。
みんなが会社辞めて行動おこせば日本も変わるよ。で、そんな若者から
政治家になりたいって人がたくさん現れたらほんとに変わるよ日本。
とりあえず、こんなところでグチ言って気をまぎれさせて
明日のつらい仕事に行くのをやめよう。いつまでたってもこのままだ。

自分はこんな日本がきらいでアメリカで働いてたよ。
日系企業だったけど、残業もちろんなし。効率悪いって言うけどただの事務でも
仕事に充実感を感じたし明日も仕事がんばろうって気にもなったよ。
休日や仕事後は学校のクラスを取って英語の勉強して違う意味で
忙しかったけど。だけどやっぱり日本が恋しくなって帰ってきたけど
帰ってくるとまた日本に失望してしまう。
けど日本にいる以上理想の生活を送れるように努力しないと。
ちょっと極端な思想かもしれないけど、日本人ももう少し
愛国心があるといいよね。

>>188
日本で愛国心があるとかいうと右翼扱いされるのがオチ。
ボクシングやサッカーで、自国の国歌に敬意を捧げ歌う選手は
見ていてすがすがしいが
日本人は前者ではまずみない。後者では最近よくやっているけど
どこかわざとらしく感じてしまうのは俺だけだろうか。

英語勉強して国外に脱出するぞぅ〜

それだけが唯一の夢。

>>190
語学力なんて後からついて来るよ、英語アレルギーが無い（洋画・洋楽が好きなど）
なら今すぐ飛び出せ！

結局は、管理者の管理能力が無いだけ！or　ＤＱＮ管理者！
管理者が残業をやりたがっている場合もあるかも？

残業８０時間超、男性社員の２１％　総務省調査で過去最高

この統計には
おそらく
サービス残業は含まれていないでしょう。
もし含まれているのなら、法律違反を放置している事になる

>188
>だけどやっぱり日本が恋しくなって帰ってきたけど
>帰ってくるとまた日本に失望してしまう。

それよく分かる

二十歳から毎月1万3千3百円も取る国なんて酷いね
老後は自分で何とかするもんだろうよ。退職金も要らないからその分毎月増やしてほしいね。

>193
ソース貼っとくよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000071-kyt-kin

すまん…

漏れは終電には間に合うけど、それ以降残ってる奴らって、タクシーで帰る
らしい。もちろん、４人で乗ってワリカン。

これって、おかしいと思う。

まあ、おかしいよな。欧米人が聞いたら何それ？って感じで鼻で嘲笑されると
思う。
漏れもそんな生活だった時期があったけど、帰る足が無くなるまで仕事しなきゃ
ならんというのは冷静に考えりゃ凄いムチャな事を社員に要求してるわな。
たとえ会社が足代出してくれてもそれは違うと思う。
当たり前の事を言うと現実の社会人としての常識が無いだとか言って叩く。
そういう二重基準が暗黙の了解としてあるのが最大の日本の労働環境の問題
だと感じてる。

願わくは、早くコンビニも24時間営業もなくなり、
早く帰らないとメシ食えない、結婚しないとやってけないくらいの
不便な生活に戻らんことを……。

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

目からうろこの情報。

韓国も中国も過労死があるらしい
ただし、この２カ国は希望と未来がある、日本には・・・・

アメ公なんかも、働くときは鬼のように働くみたいだけど
＞当たり前の事を言うと現実の社会人としての常識が無いだとか言って叩く。
そういう二重基準が暗黙の了解としてあるのが最大の日本の労働環境の問題
こういう精神論というか非効率な働き方はしない。
ところが日本はこれのほうが大切。だから、実際働いた以上にだるい

長時間働くと、脳みそが飽和状態になり自分で何をしているか考えなくなる。
ある意味、機械同然になっている。
アイデアを出せと言われも、そんな状態では何も浮かびません。ただ、頭の
中は真っ白。

効率悪いですよ。

残業月三桁、年収３００万程ですが、何か？

これ読んでどう思う？
http://www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/2002/sun020421.html
すさまじい働きぶりだ。月〜金曜までは「おもいッきり」に生出演のほか４つのレギュラー番組
の収録を掛け持ちし、土曜は「ずばッと」とラジオ番組の掛け持ち。日曜は「どうぶつ奇想天外
！」の収録がある。
それなのに「まだ足りない。水曜と土曜の午後がまだ空いてるもん。仕事中毒？（笑い）。
この仕事が大好きだからね。毎日情熱を感じていたいじゃない」。
　この猛烈ぶりは「ワークシェアリング」に向かう社会の風潮に逆行するようにも見える。
「大反対ですよ、そんなの。この世界は仕事というものはどん欲に取って一生懸命やるもの。
その人が情熱を燃やしたいというものを半分ほかの人に分け与えたって、いい仕事ができる
わけがない」と語気を強める。


こういうこと言ってるけど局アナ時代は泊まり勤務がイヤで営業に回ってたらしいよ

>>205
いいのかぃ！

>>206
みのもんた、コイツの場合仕事といっても労働ではないと思う。
まぁ、この「仕事」を年収300万でやってるなら
俺は尊敬させてもらうけど。俺、どうぶつ奇想天外しかみてないけど
この番組でこのジジイは全然仕事してないってことだけは断言する。

>>208
彼の場合は時給500万なんだけどね。

＞この世界は仕事というものはどん欲に取って一生懸命やるもの。
その人が情熱を燃やしたいというものを半分ほかの人に分け与えたって、いい仕事ができる
わけがない。

ああ、会社に一人は居るなこういうバカ。こういう奴が長時間労働を助長してる。
どんだけ情熱あっても仕事ない人は世の中たくさんいるのに。
本音は自分の仕事は取られたくないというエゴだろ。

俺は、仕事で命をかけるつもりは無いが、
何故か、そんな所しか縁が無いようだ？なんでだ…？

のんびり暮らしたい。
何も気にすることなく、休日を過ごしたい。

ただ、それだけ。

納税は国民の義務なんかい?
国民主権なら納税が国民の義務ではなく、
徴税が国の義務(っつーか生命線)になりそうなものだが。

まぁ、今の日本のどこが国民主権、国民の総意によった国かとゆー話もあるが。

ごめん上間違い。
国民主権、国民の総意によった国なら納税は国民の義務でもいいが、
そうでないなら徴税が国の義務になるんじゃないのかっつー話です。

泣けるスレでもあり

今後の日本や自分の生き方を
考えさせられるスレでもある


とにかくもっと楽して生きたい

1日6時間も働いたらたくさんじゃない?　

作家落合信彦は「過労死したい」と馬鹿な事を言っていた
夜中まで働くのが美徳だと、若い連中に教えた落合信彦
俺はそれを聞いて、落合と決別し、本を全部捨てた

>217 マジ？　落合センセイ若者のカリスマ的存在だったのに・・・

20世紀の「勝ち組」21世紀の「負け組」落合信彦
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030729348/

>>217
とか言いながら落合自身は毎日十時にはフトンに入っていそうだな。
健康維持の為とか言って。男だったら健康維持できなきゃダメだ、てな感じで。（w

>>作家落合信彦は「過労死したい」と馬鹿な事を言っていた

こりゃケースバイケースですよ。
例えば、自身で出資し、勝負してりゃ、
相当な怠け者でも働きます。
　　　　　まぁ、今の私なんだが・・。
基本的に他人の資本下では、そない働く必要はナイ。

働くか否かは、成果の帰属がどうなるとか、
オプションつくかとか
そういう背景次第で適当に調節すりゃエエんです。

日本人独特の謙譲の美学もあるでしょうが、日本は結果均等、米国は機会均等などと、自らを卑下して米国を称える向きがあります。
私は、逆とまではいいませんが、少なくとも米国は、むしろその人の運命、選択肢が、生まれながらに極めて限られている社会だと感じました。

そういうと、ＬＡドジャースの投手ケヴィン・ブラウンが年俸15億円、ウォール・ストリートのトップ・アナリストのボーナスが18億円など、
桁違いの大金を手にする人を引き合いに出す方もいらっしゃるでしょうが、現実には、大多数を占める普通（大体、大学を出た程度）の
会社員の給料は、2〜3万ドルで、何年勤めてもほとんど上がりません。共働きでようやく生計が立つ、というのが普通の米国人家庭です。

私の隣のアパートに黒人家族が住んでいまして、やはり夫婦共働きですが、奥さんが2人目の子供を身ごもったのを契機に、
だんなは朝晩かけもちで仕事をしましたが、それでなんとか暮らしていける程度です。だんなはきちんと大学を出ているにも関わらず、です。
彼も言っていましたが、特殊な才能を持つ一部の人達を除くと、「株と宝くじ以外、大きな夢を見ることはかなわない」のです。

こうなってしまったのは、なによりも、年収一億ドルを超えるマイケル・ジョーダンの納税率が25%にも足らないような
金持ち優遇政策のせいでしょう。つまり、「Winner gets all 」を推し進めてきた結果、上位5%の人が90%の財を独占する、
まさに上か下かの社会になってしまったからです。

経営の座談会に関する特別投稿　　「日本人に生まれてよかった」　　小林至

ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html

9 名前：名無しさんの主張 投稿日：2002/09/01(日) 23:32
生産性の低いおっさん首にするのは構わないんだが、生産性の高い若者の給料が
上がったって話は聞かない。
働かないおっさんがいなくなっただけで、残ったやつの待遇はそのまま。
要するに、若者にとっての将来のリスクへの代償を企業がかすめとってるってこと。
明日は我が身と思えば薄ら寒い思いだ。

>>222
米国が家庭崩壊とか、変なことになっちゃったんは、
ちょっと前、日本の輸出企業が壊滅的打撃を与えたからですよ。
打撃が大きかったのはマイノリティーでしょ。

日本の輸出攻勢がなけりゃ
米国もノホホンとしたもんですよ。
豊だった、７０年代の延長で来てるはずですから。

３連休　漏れの会社は　休みなし

>>226
無職だから3連休ってことも気づかなかったｗ
226の業界自体が土日祝は休みじゃないんじゃないの?
(ほぼ違うとは思うけど)

>>188 に同意。私は元日本のメーカー、今は移住して米国企業ですが。
皆さんで日本の労働環境向上に努めてください、お願いします。

>>222 はどうかなあ。大卒で2・3万ドルなら田舎の方ではないでしょうか。
それなら物価もそれなりなので暮らしていけると思う（贅沢はできんが）。
ＣＡなどの都会なら新卒で4万ドルくらいからでは。家賃・通勤は劣悪だけど。
確かにこちらは勤め続けてもそんなに昇給はない（それでもここでは年間3％、
昇進すれば5％は上がる）。
だからこそみな転職しまくるわけで、阿弥陀くじを逆上るごとくキャリアと給与を
上げていくわけです。残る昇給方法としては社会人でも日本よりはるかに簡単に
大学＆院に通える（無駄な残業が皆無なので・大手なら会社が授業料全額負担）
ので学位・資格取得によりPay Scaleが上がります。学生時に家が貧しくても週末だけ
軍隊に行けば州立大は出れますし。

という風にやる気と能力があれば這い上がる方法はたくさんあります。逆に
それらがないのに優遇されるほど甘くはないですネ。そういう人なら当然運命・
選択肢は限られるでしょうけど（それは運命とは言わない）。

それでも凄い努力が要るかというとそうではない。日本でサービス残業するくらい
のエネルギーを就業時間内に完全燃焼させれば、まず認められるでしょう。
日本人に限らず、移民は大抵そう。

それに「食いぶちはサラリーマンだけではない」という考えは日本どころの話では
ないですし。(Everybody wants to be their own boss.)

渡米4年で今の仕事は３つめ、年8.5万もらってます。単なる機械系メーカーです。
でも特別ラッキーだったとは思わない。一時は食えなくて2件掛け持ちしてたくらい。

日本は米国を美化しすぎるというのは本当ですね。

>>222さん
投稿、拝見しました。どうやら私は釈迦に説法をしてしまったようです。
他の皆さんへの掲示と思いお許し下さい。
社会全体をマクロな視点から捉えると確かにそうですね。同意します。
ましてや米国式を万能と賞することが危険なのは言うまでもありません。
最近の日本のそういう風潮には危惧を抱いています。

ただ確実に良い点もたくさんあるのでそういうところは
慣習に囚われず愚直にでも模倣して欲しいと思うことがあリます。
それはこのスレで言われている労働環境に多く見られ、例えば
米国大手企業にごく普通に見られるEthics Hot Line（チクリ制度）、
こんなものは日本にはまずないでしょう。このHot Lineでは
上司が聞き入れなければ飛び越えて直訴することが明文化されており、
むしろ推奨されています。

勤め先が社員17万人の巨大企業で恵まれているせいなのでしょうか。
上司が親日家でよくしてくれるからなのでしょうか。確かに米国でも
ヒドイ人間、理不尽な仕打ちはあります。これらは人間ゆえむしろあって
当たり前で、日本と決定的に違うのはそれを予め見越して訴える「システム」が
整備されている点。上司の当たり外れで全てが決まるは逆に日本のような気がします。
他にも業務処理の裏表の無さ、社内の空きポスト公募制度など見習うべき点は
多いように思います。これも大企業に限られるやも知れませんが。

最後に、教育の機会に関しては前述のように州立大なら
学生の自力で通うことも可能で、勿論、教育援助制度の整備された
企業に就職することも普通に可能で、そこから院や資格などが十分狙えます。
むしろマスターではそういう学生の方が多かった。
そうでないのはぼんくらの私くらい（ｗ）。

私も今は南西部ですが、LAなどでは何も既成の器（＝会社）
に頼らずとも移民１世が商売・不動産でバンバン稼いでますよ。
既成のハシゴに頼っているのは、むしろ米国生まれの白人かと。

以上スレ違いやも知れませんが、お詫びを兼ねて。

本当は南東部。間違いです。

ここでは差別はないとは言いませんが、黒人・白人が混住しています。
山の上の家を借りたので近所は白人ばかりかと思いきゃ、白黒半分、
加えて両隣とも黒人と白人のカップルです。米国では地域差が大きいので。

アメリカの話なんてどうでもいい、日本の労働環境をなんとかしてくれ。

同意。

age

日本全国のラーメン屋のホームページを集めました。
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/
http://muvc.net/jsweb/

今の時間に帰宅して、日曜は疲れを癒すだけで終わる。
月曜は出勤。

俺の人生って。

経営者の奴隷

>>237
疲れなんてどーせ癒えてないでしょ！

サザエさんが始まる時間には明日からまた・・・
なんて考えて鬱な気持ちになってるんだ！

過去の自分に対してレスしてみたｗ
ま、奥さんや彼女のために働いてるんだと
思えれば我慢もできるんじゃない？

>>239
独身です。

>>240
それでも将来の目標為のスキルアップが出来るとか
報酬が多くて金を貯められるのなら「今は我慢の時だ」で
頑張れるんだけどね・・・どうなの？

237と同じく、俺も独身だけど、
いつまで我慢すれば良いのだろうね・・・
これだけ忙しいと、彼女とか、結婚なんて考えてる時間無し、
会社の独身率も９０％くらいだし、貯金だけたまっても・・・
４０過ぎて高いマンションに独身で住んでる上司みたいになりたくない！
夢も希望も無い状況を打破すべく、転職活動してみるも上手くいかず・・・

>242

貯金だけ貯まっても、みんなが貯まってるので高いマンションには住めません。
実際に何らかの生産を行わず無駄に目先の金、というか通帳の数字を見てる人はダメ人間です。
いつまで我慢、と言われたら「とりあえず定年まで、多分その後も」でしょう。
なんといっても、今の日本人の8割は何も生産していない寄生虫ですから。

もともとは構造不況が原因なんだよね。
まずITによる爆発的な情報化。これで取捨選択の幅が
広がったと思われるけど、実は逆だ。

広がりすぎて、何を信じていいか分からなくなった消費者は
大企業をはじめとするブランド・イメージに過剰に依存する。
一極集中にしがみつく、きわめて平板な社会になってしまった。

もう一つは、極端な効率化。人が要らなくなって余ってきたからね。
コスト削減に成功→しかしどこでもコスト削減→競争原理で全体的に物が安くなる

がむしゃらに働くことで幸せになる時代は終わったんだよ。

別の形の幸せを求める時代なんだけど、それが叶わない。

残念ながら大部分は効率化→人が要らなくなるじゃなくて
経費削減or生産量の縮小→人いらねーよ
→結果的に効率化？＋コスト削減？→職ねーよ→使う金ねーよ
→経済が全体的に落ち込むよ→仕方ないから経費削減or生産量の縮小
うちゅ

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

キャリア形成はこうありたいものだ

>246
同意。最近リストラで黒字に経営改善とかほざく報道が多いけど、
実際は一人当たりの仕事量を殺人的に増やしてるだけ。しかも
残業代カットなんだから無賃労働による個人の犠牲で企業が
儲かったことにすぎない。人件費だけ削って効率はそのままだから
いずれ破断するのは必至。

＞＞246
それって「デフレスパイラル」のことですよね？

日本人って一億あったら大体「家買って、車買って」終わりだよね
発想自体が貧困すぎる

「百匹のサル現象」の話し知ってる？日本のある小さな島に住む
野生のサル一匹がある日イモを海水で洗って食べる様になった。
そしていつの間にか、島に生息するサルの大半が同じ習慣を身につけた。
不思議な事は、その島から遠く離れた対岸のサル達も同じ事を始め、
一挙に日本中のサルが海水イモ洗いをするようになった。これは
ユングの集合的無意識で、人間にも勿論当て嵌まる現象だ。
理不尽が許容範囲を超えて、過半数が会社や社会に反旗をひるがえせば、
革命が起こるはずだ。もうすぐだよ。

100匹のさるの話って嘘八百だろ？

>>250
起業しろというの？

女子大生・女子短大生は全員制服着用させよう！

この国にいる限りはどんどん労働環境は悪くなるだけだな
長時間労働当たり前、サービス残業当たり前

このままだと優秀な人はみんなアメリカ(海外）に脱出しちゃうよね。
日本にとどまる人たちはカスってことで。
巨人の松井を見てそう思った。

まったく。おれも英語の使えない滓の一人だから、やつら見ていてうらやましいよ

アメリカは東洋人に対する差別は酷いぞ
韓国人、中国人がいっぱいいるコリアタウンやチャイナタウンは差別やいじめの嵐
日本人と言えでも東洋人である以上は例外ではないらしい

　　　あなたの悩みの９０％は、お金で解決できるのでは？？？

　　　　　　　　　　それでは、その解決法とは、

　　　　　　　　http://travailathome.net/andinf/

今日、休日だったんだね。
毎日が日曜日だから気付かなかった。

>>256
アメリカに行ったところで、数年したら帰ってくると思うよ。
頭脳流出なんていうけど、だいたい一年過ぎたら帰ってくるよ。
よそがいかに住みにくいか分かってくるみたいだから。

中国、朝鮮は同族で争うんだろ？

http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

こういう生き方もいいね

>>258
差別なんて無視すりゃいい。別にリンチされるわけでもあるまいし。

しかし私の見る限り、人種差別が縮小傾向にある、とは考えにくいのです。金持ちと貧乏人の居住区が
はっきり分かれているのと同じように、ヒスパニック、黒人らの低所得者層と白人の居住区は、
どの街に行ってもはっきり別れています。低所得者層の居住区は、住居が劣悪であるばかりか、
道路、公共設備、学校など、公金で行われているため、少なくとも同じ市内ならば平等であるはずの
社会インフラもひどいものです。警察に職務質問を受けるのは、いつもマイノリティ、特に黒人です。
米国の人口構成は、白人80%、黒人13%なのにも関わらず、職務質問を受けた黒人の数は、
白人の倍以上との統計が出ています。

ネオナチ、ＫＫＫの人数もここ1年で40%以上増えています。これは人種差別もそうですが、
役員と平社員の所得格差が十年前の10倍、419：1にまでなった、成功者、非成功者の格差とも
大いに関連していると思います。年収100万ドル以上稼ぐ人間が、
1990年の150万人から今年は350万人になりましたが、その分しわ寄せは当然下に行くわけでして、
上が稼ぐ分だけ下の絶望感は強くなっているのでしょう。

私の会社にも人種差別は歴然と残っています。経営陣は白人のみです。私の部署も、
この人種差別の被害を大いに被っています。私の部署は、主として英語を日本語に変える作業なのですが、
ボス（仮にＡとします）は、日本語どころか国際経験も皆無、マネージメントすらしたことの無い、
元サックス吹きの白人です。

>>1
それは民間のこと。わたしたちは違う。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035051051/

>>265
現実を知らないんだね。
あまりにも世間知らずだよ、君。
官も民も働きすぎ。

公務員のふりをするなら、もっと捻ろうよ。

公務員が平気で残業してるからな

日本人は意味の無い労働を自分たちが甘んじて受け入れている
のに、「オレ達は働き過ぎだ」なんて良く言えるよな。

上の権力に対してタテついて、効率的仕事を自ら要求し、こな
してから文句言え。

上の権力が怖いなら永遠に泣き寝入りしていなさい。


と言って、自ら鬱になってみる。

>>268
働きすぎという認識を持っているだけマシかも。

仕事つらいねえ。

明日は何時に帰れることやら・・・・・・。

同僚はみな終業後にＭＢＡに通ってるらしい。
毎日５時上がりなので当然か。それでも３＋年で
卒業できるみたい。彼らマネージメント狙ってるのネ。
別に今の給料に不満はないけど、俺もＴＶばかり見てないで
勉強すっかナ。

現状打破！！

・・・したいんだけど、具体的にどうすればいいか見当もつかねぇ。

>272
同意。
自営にせよサラリーマンにせよ今ある社会に奉仕して金貰う以外の生活方法が思いつかない。
独立したり自営業やったりして成功しても結局今の社会に迎合しただけだし……。
選択肢を見つけようと行動すること自体、選択肢がない人間にとっては難しすぎる。

帰って、寝て、出勤、また帰って、寝て、出勤。

日曜以外はこの繰り返し。
無限スパイラルに陥っています。

みんな疲れてるんだね。
私は女ですが看護師なためかなり仕事きついです。
サービス残業あたりまえ。一応週休２日だけど
祭日はほとんど休めない。休みの日はほとんど寝て
ます。もうすぐ辞めます。精神的に自分がおかしく
なると感じたから。あ、もうなってるかな。

リンクスタッフ募集案内

簡単な宣伝していただくだけで高額収入も可能！
あなたのＨＰにリンクしていただければ、リンクを貼ったままでＯＫ！
アクセス数の高いＨＰなら、何もせずに高額収入が現実に！
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/prime-net/boshuu.html

はたらいて成果があがるんならいいですけどね

前の会社は「みなし労働」だったので
残業手当ナシでした。
何人も倒れる人がいるくらいの職場だったので
自分の番がくる前に辞めましたが
今となっては就業規則や賃金規程を確認せずに
入社した自分もバカだったと思う。
その後は一通り労働基準法を勉強しました。
残業で苦しんでいる方は裁判やるとき証拠になるものを
前々から、集めておくべきですね。

疲れ切って、何も考えずに仕事に逝っている。

かなりヤバイのかなあ・・・・・・。

>>277
リストラされないために働いているって感じだよね。
強迫観念があるから、強いことも言えず、会社の横暴に従ってるって感じがする。

俺らの権利なんて無いに等しいからな。

>>281

労働者市場における売り手と買い手、商品は労働力。
もとから商品に権利なぞあるわけがあるまい。
しかも今は激烈な買い手市場。
商品の値段がデフレスパイラルで下落していくのと同じように、
労働力、もっと言えば労働者の人生も、ね。

>>282
そんな言い方されると、怒りを感じる。
一応、労働者にも感情はあるからね。

>>283

そう、そのとおり。怒ればいい。俺も怒っているが残念ながら現実だし、
直接言われなければ怒らないのならうまく誤魔化されているだけ。
現実である以上変えるしかない。

1.自分がより高くワガママを言えるだけの能力をつけるか、
2.他の国に行くか。
3.そもそもこんなシステム自体を変えていくか。

このスレの本質から行けば、なんとかして3.を実現したいものだ・・・・・・。

一番、現実的なのは２のような気がする。
沈没する前に逃げ出すのが良策。

能力もつけられずに外国に逃げ出した奴にいったい何ができるんだろうか。

皆さん長時間労働してると、生活リズムが狂ってきませんか？
僕は、たった今起きたところです。
せっかくの日曜日も、こんな時間に起きてしまっては何も出来ない・・・

>287
私は潰瘍になりました。周りの同僚も同じように
胃から逝かれる人多いですね。
あと毎年必ず鬱で退社する人が出ます…

>281リストラされないために働いているって感じだよね。
強迫観念があるから、強いことも言えず、会社の横暴に従ってるって感じがする。

なんか北朝鮮みたい。
いまの日本て仮面民主主義国家。
これが、日本人お得意の本音と建前てやつか？

＞２８１＆２８９
会社や上司への不満をいうとちくりをいれるやつがいる。
上のやつらは、情報提供者であるそいつを評価！！

経営者や上司に無理やり忠誠心を強要するようなやつが多い。
社会人とはみたいな精神論ばかりの、実務と全く関係がない
新卒者研修と言う名の元の会社マンセーという精神を植えてうける洗脳教育
まさに、一企業ごとにすれば、社会主義

年齢が関係あるかどうか分からないけど、
25歳で胃の痛みらしきものを感じているのですが、やヴぁいですか？

>>291

普通です。
団塊&団塊ジュニアが40年かけて定年までダラダラ働いていたのを、
自分たちはそれをはるかに超えるペース&プレッシャーの中で働いているのですから。
激しくこき使われ長生きもできません。

で、得するのは長生きする団塊と、運のいい団塊ジュニアです。

>>286
能力よりも金だよ。

>>293

能力も付けられずに外国行くのもどうかと思いますが、
能力も付けられない仕組みの日本でひたすら奴隷やってるのもどうかと……。

個人的には能力よりも金よりも時間、とそれにより会得できる能力でしょうか。

懸命に働いても、損するのが見えている社会だからな。
これから働く連中は、その点を考えて行動するだろうから、企業に就職
する奴は減るだろう。
そうなると、既存の社員の負担がさらに多くなるわけで・・・。

俺、正社員で週休１〜２日。手取り約30万、残業多く遊ぶ暇無し。
妹、準社員、月10日出勤、手取り15万、かなりうらやましい。

俺、正社員で週休１〜２日。手取り約30万、残業多く遊ぶ暇無し。
妹、準社員、月10日出勤、手取り15万、かなりうらやましい。

脱力したい。

残業だと分かる日はもう最初からダラダラ・・・
定時上がりだとそれを目標に仕事をぱっぱと片付けるのだが。

でも、残業時間が長い人ほど評価は高いという罠。

>>299
それが問題だよな。
同じ事としてるんだから、早く上がったほうの奴が、本来ならば評価
されるべきなのに。

歪んだ思考の象徴的な事例と思う。

評価されるのは労働の質より量なんだよ。
特に日本人はな。
それは少年の頃から叩き込まれる。
初めから強くて無敵の主人公なんて(時々いるが)ほとんどいないだろ?

うちの親父は小さな工場の工場長なんだけど、経営する側から言わせても
「決められた時間でそこそこ仕事をこなし、定時で帰宅する」人間が一番
ありがたいって言ってるよ。当然だよな。

そんな当然のことが何故に浸透せんのだ…
付き合い残業で遅くまで会社にいる人間の評価が高いってのは激しく解せん…

>>302

大企業、すなわち上層部の連中からすれば、
マイナスが出たら全部中小企業、すなわち下層に押し付ければいいわけで。
って方針で今まで来てたために上ほど馬鹿が揃った挙句
下にも伝染しているものと思われます。

そのくせ「これからは能力主義だ」とか言って裁量労働制を導入しようとする。

ワークシェアリング（雇用の分かち合い）を行って新しく社員を雇った企業に
厚生労働省が奨励金を支給する制度が、今年６月の創設から５か月余で
わずか１社にしか利用されていないことがわかった。
厚労省は、２００５年３月までに３０００社が計７０億円を利用すると見込んで
いたが、実際の雇用にはほとんど結び付いておらず、制度が“空回り”している。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021113it08.htm
ワークシェアは日本では受け入れられない？

最近の某新聞に、サラリーマンに関するコラムみたいなのが連載されてた。
で、読者からの意見がまとめて掲載されてたんだけど、50代以上の人の意見て似たようなものばっかり。
「会社に真面目に尽くしてきて、いきなりリストラは許せない」
「会社の独断に憤りを感じる」
「サラリーマンは会社に守られて安全だと思っていたのに」
「昔は大学でたら、良いとこに勤めて云々だったのに・・・」
こんなのばっかり。昔のことばっかり言っても意味ねーよ

日本人には、仕事を分け合うという思考はございません。

うちの会社、珍しいことに営業でも残業全額出る。
最初は当たり前だと思っていたが、まわりに聞くと違うらしい。
運が良かったのかな？

そうだ。貯金はたいて赤帽でもやるかな。自分が飯食えるだけ
の分仕事して、マターリと生きていきたい。

会社の上層部は.JPGで送られて来た添付ファイルさえ
開く事ができないアホばかり、あんなアホの給料を稼ぎ出してやるために
サービス残業させられる若い社員ってかわいそう

精神的に疲れた。
stallしたよ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

社長の口癖は儂の若い頃は云々。
そんなこと言われても御前さんの若い頃と時代も考え方全然ちがうじゃね−かよ！！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、スロット、競艇とパチンコで
二年で５０万借金した。絶対やるなよ。

競馬は？結構当たるよ。

日本の給与体系を見直さない限り、今のままだろうね
そういう意味では年俸制がいいんだが、年俸制を履き違えてる人が多いのが困りもの。

>316
うちの会社の年俸制＝残業代無しで深夜労働
助けて…

アホはアホを評価する。
年俸制になっても、
媚を売る処世術にたける
バカが評価される
賢い人間は評価はされんよ。　
評価する人間が賢いなら別だが・・。

賢い人は、大抵、理想も高く
駄目上層部のマネジメントに対し
色々うるさいから、
上は困るんですね。

退任時
社長が、次期社長を誰にすっか？
とか部長を誰にすっか？
実力じゃなく
子分をそのポストに入れる。
つまりゴマすって子分になるのが処世術。
年俸制でも一緒。　くどかったか？

5時〜6時に帰れる会社に勤めたい。
土日祝日休みで、GWとか夏休みが取れる会社がいい。
社風もまったりしてるところがいい。
そして給料はそれなりにくれるところ。
こんな会社、ありそうでないものですね。

>>318

微妙に違うな。
アホはアホしか評価できない、が真実だよ。

>>318
賢い人間というか、仕事できる人は評価されてたよ。
ただ、矛盾や不満は上層に一切出さずにハイハイと
終電、泊まりで仕事してる人だったけど。

一時期、その人の能力のすごさに憧れた時期もあったけど
今ではその人がアホみたいに思える。
ロボトミー手術受ければ、俺もこの人みたいになれると思う。

>>322

それは"便利な道具"。
評価も便利に使うための評価ばかりでそいつのことを考えたもんじゃないし、
そいつ自体"アホ"のカテゴリに分類される……ことはもう理解してるみたいだね。そんなもんだよ。

そもそも、会社の能無し役員が「長時間労働＝よく働く」という固定観念を
無くさない限り、労働時間の短縮は無くならない。

Ｋ部長、勤務中ソープに行くようなあなたに「仕事しろ！」と言われたく
ありません。

>>324
同意。深夜残業なんて偉くも何ともないのにな。

俺の会社は20年くらい前に潰れて、大企業に吸収合併されちゃったんで
その頃前線で営業やってた人達が今の役員。
そういう人達が言うことは、上のレスにもあるように言わずもがな。
ちゃんと現実を見据えて欲しい。

・・・しかし、具体的に俺達にできる事って何なんだろうね。

>>３２５
人になんと言われようと仕事が終わったらさっさと帰る。
最初は孤独な闘いになりますが、そのうち賛同者も現れると思います。

>326
私はそれで見せしめにクビになりました。
賛同ところか皆自分さえ安全だと思いこんでれば
なんの行動も起こさないですね。

労働基準法を守らせるだけでかなりのワークシェアリングになる。そして
休みがバラけるように有休を使えるようにすることが重要。
正月、ゴールデンウイーク、盆以外の休みが増えれば遠出する人間が増える

・地方の高速道路などに料金が入るようになる
・シーズンしか客が来なかった施設、飲食店、宿に年を通して客が来るよう
　になれば今までシーズンのみだったバイトも常用に出来ることで雇用が
　生まれる。
・遠くまで行けるようになるため途中の街にも金が落ちる。
・海外旅行と言うと日本に金が落ちないように思えるが実際は用意のために
　いろんな物を買うものなのだ。
・時間があるのでエンターテイメント、スポーツ観戦などが増え需要、供給
　ともに活性化。
・趣味などの時間が増えるので発明、芸術、ゲーム、などのソフトを生み出す
　人間が育ち易い環境になる。
・人々の生活時間にゆとりが生まれ、せかせか、ギスギスした社会からの脱却
　さらに子育てにも時間がかけられるため少子化の歯止めが望める。

日本政府は高度成長時代の製造業、後に本業そっちのけで土地買いあさった
クソ企業と持ちつ持たれつの関係にあるのでなかなか転換できないだろう。

何よりも政府は我々一般市民が余計なことを考えないように絶えず忙しく
させておいた方が都合がいいのである。
そして日本の人々が本当のゆとりを感じるには家計のかなりの割合をしめる
家賃（土地）が下がる必要がある。
もうバカ政府のセーフティーネット先送り政策にはもううんざりだ！
　　　　　　　　　　　　　　
＝＝＝　象の時間、日本人の時間　＝＝＝

住宅の値段がこんなに高くて一生かかってローンで返すようになってるのも
政策的なものだろうね。
国家のために馬車馬のように働かせるためにね。有能な人が欧米人みたいに
４０代、５０代で引退してもらっちゃ、国力にかかわってくるからね。

>>316
年俸制＝定額給与制
と思ってる経営者多いからね。

「ダイヤルアップからＡＤＳＬに変えてつなぎ放題だ〜！」
ってのと同じ感覚で
「時間給から年俸制に変えて働かせ放題だ〜！」
と思ってるんだろうな。

楽して儲けろ！ゴルァ！
http://www.bizassist-jp.com/?ID=A0078

http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

参考になるかも

>>330
うまい比喩だね〜。
ちょうど核心ついてると思います。

ついでに、ここのスレタイを体現しているような
めちゃくちゃな労働環境を見て見ぬフリしている会社は
伏せ字でも社名を、そして具体的にどのあたりが変なのか、
発表しちゃっていいんじゃないかな・・・？
参考程度ということで。

>>334

どこでもそんなもんだよ。
単純に仕事がないとか納期がないからマッタリしてるところもあるけど、
そーゆーところだって仕事が来たり納期が迫ったりすると鬼気迫る。
仕事も納期も常に存在するところは地獄。

age

>>334
第1弾
大○○印刷　通称ＤＱＮＰ

印刷業界はどこもそうなんじゃないかな…
俺の友達も某大手印刷会社に勤務してるが、ハッキリ言って死にそう。
体質が古いのかな？　いや、体質だけの問題じゃないか…

しっかし、「社畜」ってイヤな言葉だよね。

さっ、お仕事。
嫌だイヤだ、日曜日も仕事だったので
今日は火曜日の感覚が無い・・・・。

土日を求める人生。
光陰のごとく駆け抜ける土日。
土日を求める人生。
光陰のごとく駆け抜ける土日。
土日を求める人生。
光陰のごとく駆け抜ける土日。
土日を求める人生。
光陰のごとく駆け抜ける土日。
土日を求める人生。
光陰のごとく駆け抜ける土日。
土日を求める人生。
光陰のごとく駆け抜ける土日。
土日を求める人生。
光陰のごとく駆け抜ける土日。

>>340
寂しいね・・・
仕事だけで終わる人生って何なんだろう。
ここのスレがこのところ殆ど書き込み無いのも、ろくに掲示板も見る暇も無いくらい
忙しい香具師が多いんだろうなと思ってみるテスト。

なんの為に生きてるって自分に問うと答えが出るかも、
人それぞれだし、色々な生き方があっても良いのではないでしょうか。

別に日本人働きすぎじゃあないよ。

日本人が働き過ぎという表現はちょっと微妙かも。
働く環境がおかしい、って事ではなかろうか。

資源の乏しい国に住む日本人が物質的に豊な生活を送るためには
馬車馬のように働くしかない。資源を売るほど保有する欧米と比べても
仕方がない。

貧乏でもいいからまともに自由な時間が持てるほうが、日本人にとって幸せだと思うのだが。
もういくら齷齪働いても滅びのときは刻一刻と近づいているし。
このままだとあと１００年経てば日本という国は地球上から消滅しているかも知れない。

>>345
石油が出るのはアラビア半島ぐらいだが・・・？
しかも、資源のみで豊かなのはサウジアラビアくらいなものだが・・・
そういう物言いは時代錯誤も甚だしいね。

>>344
まあ、結果的には働き過ぎだからな。

こんな時間に帰宅している俺もそうだが・・。

>>346
その意見は理解できるが、日本ではそういう考えはタブー
アメリカ式発想がどんどん取り入れられれば「自由になりたければ働いて金持ちになれ」と言う時代が近い将来来る

>>347
＞石油が出るのはアラビア半島ぐらいだが・・・？

バカさらしage

へー

残業月30-50時間は忙しい方ですか？

ほー

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>352 全然少ない

>>352
それは忙しいよ。

>>355
最近はいい薬も開発されているから、精神科のドアを叩きなさい。

定時あがりでの仕事ができない奴はダメだ。

だが、残業をどのくらい許容するかは個人による。
したがって、ほんの少しでも残業したら忙しいと感じたってよかろう。

俺は、２年位前は月３０〜５０時間で忙しくてやってられない、と感じていたが、
今や、月平均１００時間ほど残業してるので、
「３０〜５０時間なんてちょろいぜ」とか感じる・・・職場の仲間もそんな感じ、
このままエスカレートしていき、気が付いたら過労死してそうで怖い

若い時の時間はとても貴重なもの･･･
後でわかってももう遅い。
身体も同じだよ･･･。

>>358
以前は140時間ほど超過勤務してたが、70時間くらだと随分と仕事が
楽になったと感じてたな〜〜〜(笑)

どっちがいい？

一、このまま忙しく働く。
二、もうこんなのはいやなので辞める。（楽で給料の安い仕事に転職含む）

みんなぐだぐだ言ってるけど一と二を比べるとやっぱり一の方がいいんでしょ？

>>361
いや、俺は二を目指すよ。
こんな事続けられるのは20代限定だからな。

>>361
自分も二を目指して転職活動中。
行く先も決めずに辞めるのは不安なので、仕事しながらだけどね
はやく転職先を見つけて、２０代のうちに脱出を目指す！

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021124k0000m020060001c.html
英国労働者の６４％が抱える　働き過ぎが最大原因

イギリス人も大変なんだね・・・

>>350
さらなるﾊﾞｶﾊｹｰﾝ！

どこで石油が出ようがどうでもいい。

俺も一度転職したが、あまり状況は変わらん。
ほとんどの企業が、サビ残ありきで仕事をさせているからな。

>>365

>>347 必　死　だ　な　（藁

みんな、くも膜下出血には気おつけて...

>>361
前に勤めていた会社が「一」そのままの会社だったよ。
俺も給料はそこそこ、少々のサビ残も構わないから、余暇だけは
楽しめる環境が欲しいな。

前の会社では精神面より肉体面でボロボロにされたので…
転職して一年たっても、その時痛めた腰がまだ完治せず…

最近血圧が高くなった
どうも仕事中の異常な緊張感が原因らしい。

結局いかに信用を勝ち取るかが収入に直結するんであってさ、
お前しかできないとか、いなくなったら困るとかが収入には重要なんだよね。
逆に、誰でもできるとか、いなくても困らないとかだとマジヤバいし。

アタリの会社、ハズレの会社などいろいろあるけど、
全体から見れば信用：収入の相場は決まっててさ、
これを度外視して収入も欲しい時間も欲しいなんていっても始まらないかな〜と。
自分さえアタリの会社でよければいいってんならエンドレスループだと思うし。

日本は仕事の拘束時間が長いし、通勤時間も長い。
ならば、せめて気持ちよく働ける環境が欲しい！

世間で言われている「フリーター」の増加は労働環境への反発（赤信号）なのでしょう、
低成長、低賃金、スローライフ　自然環境には一番いい。経済発展だけが美徳じゃない。
日本もそんな時期じゃないのかな？

>>372

良い事いった！
将来，首相になって欲しい。たのむ

そろそろ普通の先進国になりましょう。
経済大国の兜を脱げば、この国も少しは変わるだろう。

>>374
日本は「普通の先進国」にはなれないよ
世界一の経済大国を目指す→国民働き詰めであぼーん
貧困国の仲間入り　　　　→国民生活苦であぼーん

ま、ポルトガルみたいに徐々に枯れた国になっていくのが似合ってるのかもな。

学生のころとか、欲しいもながあったりすると掛け持ちでバイトしたり
したけど、目標があれば働く気になるけど
いまて、１銭にもならないサービス残業ばかりじゃない。

なんでみんなタダ働きを平気でするか不思議だよ。
いろいろ圧力を掛けられている奴らもいると思うけど、
労働者階級、みんなで拒否すればいいんだよ。
歴史上、市民革命とかで政変がおこったことのない国だから、
自分達の権利とかを主張できない腰抜け民族なのかな？

>>375
今日の毎日新聞の経済欄に激しく鬱な記事が・・・
経団連の奥田が、「今の社会保障制度を維持する為には消費税率10%」とか言ってるし。

もうね、払った分しかもらえない年金なんぞやめちまえっと。自分で貯蓄した方がマシ。
払った以上を貰って、ゴルフ三昧なジジイは、タンス預金してないで投資しろと！
今の学生が就職に逃げ腰なのもﾁｮｯﾄは理解できるな。

日本は普通の先進国は目指せないだろうね
豊かになりたければ、世界一の経済大国を目指すしか道はない
それ以外は、貧困国になるだけ
そんな感じの国だろうね

そもそもアジアの小さな島国だから

>>379
そうかなあ。技術も社会資本も先進国レベルあるのは間違いないよ。
そんなに悲観する必要はない。

まあ、少し背伸びするのをやめればいいんだよ。

漏れは某外資系企業の内部スタッフだが、
早く帰れと結構言われる。定時より3時間も残っていたらほとんど人がいなくなる
残業は会社にとっていいことが一つも無いって議論もよく聞く

ただし業績が悪くなればポーンと首が飛ぶ
会社にとって必要な人間で無くなってもポーンと逝く
自分の仕事が残っていたらサービス残業は当然

日本では社員の首が簡単には切れないから、ある意味サービス残業しまくるのも
あたりまえなのかもしれない。
だって社員をある程度抱えている以上、事業規模の縮小が難しいのだから、
現在の人員維持のためにも1人1人に負担がのしかかってきている。

もし一人あたりの労働時間を減らすのならば、企業の首切り権をある程度認めないと
難しいのかもね

>>381
＞日本では社員の首が簡単には切れないから
それって昔の話なんじゃ・・・
今やリストラ全盛の時代って感じがするがなあ。
何処も彼処もリストラだ人員削減だの大合唱。
それでいてエスカレーター式に労働時間が激増してるし。
もう日本ってこの先お先真っ暗だよ。

>381　
首切り権は行使してこそ意味がある。会社が業績を上げたいなら当然人材の良し悪しがキーポイントになる。
サビ残当然ということには首をかしげるが、人の入れ替えを行って活性化させるのは吉。

いまや日本企業も首切りの嵐。
損するの中堅社員。

とりあえず、若者はフリーターを選択するのが賢明かも。

>>384
バカか、お前は。

>>385
君ほどのバカじゃないが、そんな気がしてしまう。
勿論、定職に就くに越したことはないが、今の若い奴らはそんな風に
考えてる奴が多いよ。将来のことは後回しって考えだけど。

>>379
アンタはせいぜい「仕方ない、仕方ない」って一生唱えつづけて惨めな
人生を送ってくださいな。

>>384
>>386
それが現状なんだから認めざるを得ないよね…
かく言う俺も目的意識ナシ。いつ首が飛んだっておかしくない状況だから
労働意欲は学生の頃のバイトの1/100,000くらいになってます。
残業云々もそうだけど、先が見えずに労働するのはちと辛い。

日野自動車の実態

トヨタの設計依託（ハイラックスサーフ）
関係者は、ほとんどみんな終電。

１０時くらいに帰っただけで
次の日「昨日打ち合わせたのに、お前居なかったから」など
嫌味たらたら．．．

ボケ！１０時過ぎに普通会議なんかやるか！

上の方でも言ってたけど、ホントに北朝鮮だね
上層部が甘い汁吸ってるだけ。
人民は表向きは幸せそうな顔の表情つくって、「偉大なる将軍サマのおかげですー〜」
不満を言いたいけど、そうしようとするとスパイに密告されて死亡。
外から見ると異常な状況。何で人民は反抗しないんだと不思議に思う。
だが内部にいると、とてもそんな希望は持てない。

アメリカにミサイル打ち込まれて崩壊させてもらうのも手かな。
もう一回GHQに占領されて、労働改革してもらうか。

何かアメリカ礼賛するのがこのスレには多いけど本当にいいのか？
金持ちマンセー、貧乏人は死ねって国だぞ｡
まあ北や中よりはマシだろうけど｡

昨日聞いたんだけど、ドイツでは１０時間以上働く事が
法律で禁止されているそうだ。
「だって１０時間以上はたらくと車の運転に支障がでて
事故がおきるだろ。だからだ。おまえもそんな働くな」
と言われてしまった。む〜。

>>391
アメリカの全てを礼賛するのは間違ってると俺も思う。
だけどアメリカの中流は日本の中流と比べ物にならないほど
ましな生活してるぞ。

>>391
でもそれが世の中って奴じゃないのか？
俺はそう思っているが

会社の犬ならなければならない正社員はいやぽ・・・・
でも、世間体が正社員じゃないと白い目で見られてしまう
はぁ、日本の男って辛いなぁ

>394
字面だけ見てるともっともに思えるけど、そんなことないよ

アメリカ礼賛する気はないけど、少なくともまともな資本主義社会に思える。
働くのはインセンティブや欲望の為であると誰もが理解している社会だから。
だから、米国人は組織においてもやはり個人の為に働いている。
そこに建前も本音もないわけで、成果をあげることの出来る人間はちゃんと
評価されてインセンティブが得られるし、そのために多少のリスクを覚悟の上
チャレンジすることを良しとするわけだ。
減点主義ではなくてあくまでも加点主義。

こういうところは、米国の方が断然良いと思うね。
コーポレート・ガバメントにおいても米国企業のシステムの方が日本企業より
も明らかに優れていると思うよ。

この国もまずは、社会主義国家からちゃんとした資本主義国家になるところから全て
がはじまるのでないかな。
米国型なのか欧州型なのかは別としてね。

割り込みして申し訳ないです・・賛否両論ありますが、良い議論のスレなので感心しました！

>397
>減点主義ではなくてあくまでも加点主義
まさにこれ。日本は教育も会社も粗を探して減点することしか
考えてない。

「飴と鞭」という言葉があるけど、今の日本って飴は上の方で
独占して下のものたちを鞭で叩き続いてる状態。
政府公認で国民が過労死するまで叩き続けるこの国の未来は一体？

長所を伸ばすよりも短所を直す教育をしているのが日本
褒めることよりも怒ることしかできない日本

過去スレか別スレか忘れてしまったんだが、
「日本は”普通の人”に要求されるレベルが高い」という発言があった。
毎日毎日、黙々と残業をこなすサラリーマン。
それが”普通”。客観的に見たら普通じゃないのに。
そういう風潮は確かに感じるな。恐い。

働きすぎて感覚がマヒしてるんだよ。
定時に帰るのに罪悪感を感じている奴の多いこと、多いこと。

>>401
日本のサラリーマンの方がアメリカよりレベル低かったよ。

向こうはプロ意識が高いし、日本人は技術は同等以上でも
人間的にガキというか幼稚に感じたよ！

>403
もうちょっと具体的に言わないと。
どのような職種でどのような階層かによって全然違うはず。

日本じゃワークシェアリングなんて言葉を理解できる経営者など皆無に近い。
彼らの頭の中にあるのはいかに社員を安くこき使うかだけ。
まだ資本主義の徹底しているアメリカの方が労働と対価をよく理解している。
日本は社会主義にも資本主義にも属さない日本主義という独自のシステムを
構築しつつあるように思える。

>>404
IT職及び管理部門、年俸4万ドル以上、8？万ドル以下。
日本で言う中流以上。

仕事の詰のうまさ（企画、プロジェクト管理等）と
コミュニケーション能力に雲泥の差を感じたよ。

アメリカ人は個人主義って言われているけど
日本人の方が個人的な考えや希望的観測、憶測で職務を
おこなってるって感じたし、非協力的だよ。

日本は今産業革命です。
欧米より１００年以上遅れてます。

>>407
法律を守る気ない企業が一部上場しているのがおかしい。
鎌倉時代以来の封建主義と明治時代の労働環境ひきずってるよ。

思うに、こういうの（定時帰社等）は
比較的若い職種から攻めていく他無いと思う。

立ち上げ時にこういう志向が１%も無いと、あとは
日々の雑務（書類作り、会議等）に忙殺されて、
もう何もいえない状況になってる。

だから、大きい会社の新しい部署に期待するのが吉なのかなぁ。
ベンチャ−がそれやったって、影響あるのはそこに勤めてる人だけだし。

>>409
日本のベンチャーははっきり言って残業しまくりだよ。朝８時〜２１時なんてザラ。
アメリカのベンチャー企業も残業があるが、経営に関わってる人間だけだよ。
しかも残業と言っても１日１〜２時間だからなぁ〜。むしろあっちは朝が早いね。

>>410
そうだね。ベンチャーは糞。
とにかく朝早い（ｗ

製造、小売、物流、外食、DQN営業、IT等が長時間労働になるのは
わかるが一般的なホワイトカラーが残業代もらって長時間労働して
会社の収益あがるのか？

よくわからんので教えてくれ！

>>412
ホワイトカラーの定義にもよるだろ？
完全なコストセンターであれば効果は薄いが、長期的効果も考えればプラスになる場合もある

>>413
レス産休。
ホワイトカラーの定義は深く考えてなかったよ。スマン。
俺はIT系だったけど長時間労働によって工期は短くなった。
というか短い工期で仕事をとってきてたよ。
ただ、長時間労働が続くと効率は明らかに下がってたし
ホワイトカラーの生産性、効率というのは何十年も前から
いろいろ言われてきてた問題でもある。

>長期的効果も考えればプラスになる場合もある
経験・想像力が乏しくてスマンが例を希望！

>406
その職種で中流以上なら、

>仕事の詰のうまさ（企画、プロジェクト管理等）とコミュニケーション能力に雲泥の差を感じたよ。

は十分納得できる。

ただ>401が言っているのはもっと下、ホワイトカラーの底辺とかブルーカラーの話だと思う。
そういう一般労働者同士を比べると、多分欧米は日本よりずっと劣るはず。

>>381
俺は亜米利加のことはあまりよーわからん高卒ドキュソだけど・・・
社員でも簡単に首を切られるって？でもすぐ再就職できるならいいんじゃネーノ？

日本は短期で会社を辞めたり転職回数が多かったりすると再就職は困難ですたい
あと、無意味なほど年齢制限は怒りを通り越して呆れてしまう。
厳しい年齢制限いっているくせにスキルや一般常識やモラルの低下をなげく経営者はムカつく
真面目な奴を求めるなら行き場のない家族持ちの奴を使えばいいと思うのだが。

ウチの部長、今年になってから２日しか休んでない
それも病欠のみ。

俺は５日休んで９連休にして旅行に行ってきたけど
そういう奴は俺だけ。
なぜかみんなほとんど病気以外では休まない。

ていうか風邪引いても休めない雰囲気がある

すぐに辞めたり、転職回数が多いと再就職できない。しかも年齢制限がウルサイ。
そのくせ実務経験！実務経験！

じゃぁ何か？最初から絶対上手く行く職場に当らないと生きていけないのかこの国は。
会社なんて入って実際働いてみないとわからないのに。
イチかバチかのクジ引きみたいな事やって、しかもやりなおしができない日本社会。

>>418
日本の場合は「ふるい落とす」社会構造だからね
それに、一度の失敗をものすごく気にする
例えば、１００個の製品を作って、９９個良品が出て１個不良が出た
こういう場合「なんで１個不良が出るんだ」って言うのが日本的な発想
９９個の成功よりも１個の失敗を責め、それが原因で仕事がもらえなくなるなんてこともあるわけだからね
罵り合いみたない国だよな

で、その１個をつかまされた客が喚く。
で、「お客様は神様です」などという訳の分からない理論で・・・

>>420
「お客様は神様でございます」この発想が長時間労働や過労死を助長してるんだよな
１００％完璧な人間なんてこの世にいないのに、客先は１００％完璧でなければ仕事はやらない
それが、長時間労働や過労死につながっている

さっきも言ったが９９の成功よりも１の失敗を気にする日本の考え方を変えない限りはこの問題は解決しないかも
人の評価についても同様
誉めるよりも責める、長所を伸ばすよりも短所を直させる
人間をロボットにさせようとしているよ

外資IT企業の人格障害の秘書ひきとって

何かここを見てると、
日本って、経済・文化とか関係なく、見えざる意識によって
存在してる気がする・・・。

本当にこんなに働く必要あるのか？本当に、そんなに沢山のお金必要なのかな？
生活できる＋αで良いのに、両極端なんだと思うよ。

419と421に激しく同意。
アメリカのベンチャーキャピタルは失敗した事のある起業者の方が出資する可能性が高いらしいそうな。
さすがに5回起業して5回失敗じゃあ無能だが。

>>423

キャッシュフローって言葉知ってる?
たくさん稼いだつもりでもその分しっかり出て行く。
日本における一般人は生活が派手に見えるが、結局たいしたものは残らない。
必死に人生削って働いてキャッシュをどんどん流した結果は、
上流にいるお金持ちがガッポリ稼ぎ、下流にいる弱者がガッツリ奪われる。
日本人はその片棒を稼ぐ役目なのさ。

>>425
そりゃ、アメリカも変わらん。っていか、アメリカのほうがひどい。

儲けたい奴は必死で働ければいいし、そうでない奴は自分の時間を持てばいい。
そんな考えがないのが問題。
下までに過酷な労働を強いるならば、それなりのリターンを寄越せ。

なんで、営業のノルマこなしてるのに、０時過ぎまで仕事せるんだよ！
帰ろうとしたら、「何してるんだ、仕事しろ！」と言われる。
俺の仕事は、営業。意味の無い見積りを作るのが仕事じゃない。

>>426
>なんで、営業のノルマこなしてるのに、０時過ぎまで仕事せるんだよ！
>帰ろうとしたら、「何してるんだ、仕事しろ！」と言われる。

すごい会社だね。でも辞めないんだね。

>>426

>そりゃ、アメリカも変わらん。っていか、アメリカのほうがひどい。
>儲けたい奴は必死で働ければいいし、そうでない奴は自分の時間を持てばいい。
>そんな考えがないのが問題。

それを実施できるのはアメリカの人間であり、
日本は全体として道具でしかない。


>下までに過酷な労働を強いるならば、それなりのリターンを寄越せ。

まぁ、それだけのリターンはもらってると思うんだけどね。
マイナスがないがプラスもないだけで。
宗教・国家・風習などを全然考えないのに無難に暮らせるんだから。


あと、427のいうとおりその会社辞めない >426 は何言っても説得力ないよ。

>>428
辞められたら、辞めてるよとっくに。
こっちは家族を養わなきゃいけないんだよ。
学生や独身とは状況が違うんだ。

そう簡単に転職できる状況じゃない。
弱みに付け込まれているのは自覚している。

うちの会社はそもそも残業という概念はない。
18時が定時になっているがそんな時間に帰ったことはない。
毎日終電で帰る日々でそれは普通の仕事量のとき。
本気で忙しくなってくると何日も家に帰れない。
もちろん残業代は出ないし、休日手当てもない。
帰れたとしても、朝7時くらいに帰ってまた9時から出社。
そういう風になってくると、感情が平坦になり、
なにが起こっても我関せず、になっていく。
それが自分の身におきたことでも。
体調を崩しても「自己管理ができていない」とみなされ、
休むことも許されない。40度の熱が出てフラフラで休んだら、
休んだことを責められ、自分が悪かったと思うようになる。
どんなに自分が鬱に陥って、心が死んでいる、と思っても
有休もなく、リフレッシュすることもできずに苦しくも
働いて、気持ちが回復するのをじっと待つのみ。
どんなに自分が働いても働いても
働きが足りないようなことをいわれる。
生きるために働くはずが、働くために生きているようなもの。
まさしく馬車馬。

こう書くと、本当にDQN会社だな・・・。
でも、少しは自分がやりたいことをやっている。
この地獄ではいつくばってがんばって
いつかもっと条件のいいとこに転職したい。
とにかく、人間の生活がしたい。

>>429
> 辞められたら、辞めてるよとっくに。
> こっちは家族を養わなきゃいけないんだよ。

こういうレスが返ってくるのはわかってたけど・・・
「じゃあ、家族の為に頑張れば?」か、
「429みたいな人が日本には多いんだよ」で
結論がまとめられそう。

>>431
お前も家族を持てば分かるよ。
ある意味、家庭の無い奴は最強。

>>431
それから、愚痴くらい2chなんだから言わせてくれ。
お前は冷静そうに見えるが、行動を起こす情熱はなさそう。
同じ傍観者なんだよ、結局。

こうして、今日もたくさんの日本人が自らを正当化し愚痴をこぼし続けておりますとさ……。
めでたしめでたし。

>>434
正当化しようなんて、思ってないよ。
疑問を持っているが、何もできない自分が歯がゆいだけ。

お前、本当にプライド高いな。
学生か？そんなんじゃ、社会に出たら、、まともな人間関係を作れないぞ。

寝る！

>お前も家族を持てば分かるよ。

ここから受け取れるのは自己の正当化以外の何者でもなし。


>疑問を持っているが、何もできない自分が歯がゆいだけ。

で、やろうとしている人たちに言いたいこと言って自分は何もしない、と。


>お前、本当にプライド高いな。
>学生か？

俺がプライド高いのではなくみんなが低いだけと思いたい今日この頃。
または皆さんよっぽど"身の程知らずな"ことを願ってるのか。


>そんなんじゃ、社会に出たら、まともな人間関係を作れないぞ。

まともな人間関係構築のためには劣悪な労働の享受は必要ですかね?

>>432
わかるからこそ、やんわり書いてやっていたんだけどね。

自分でアホらしいと解っていたから辞めたよ、仕事は。
俺の環境は・・・とマジレスしそうになったけど、
>>426で
>儲けたい奴は必死で働ければいいし、そうでない奴は自分の時間を持てばいい。
>そんな考えがないのが問題。
の前に>>433の
>それから、愚痴くらい2chなんだから言わせてくれ。
が最初にあればよかったのにね。

家族にこぼせないグチはこぼして結構。家族のために馬車馬のように働きなさい。

家族やら肉親やら血の繋がった人を盾にされると何もできないこと、
それらを犠牲にしてでもやってる他国の・・（ry
もう、いいや。

>>431-432
俺って今回粘着チックｗ

お前も家族を持てば分かるよ。
↑
「じゃあ、家族の為に頑張れば?」
「429みたいな人が日本には多いんだよ」←429には読みとれなかったかな?
解らなかったらもうちょっと丁寧に書くけどｗ

>ある意味、家庭の無い奴は最強。
「ホームレス」が最強ってところは同意ね。

……無駄なことしてるねぇ。

働きすぎって言うのを問題にしたいんでしょ?
結果として仕事減らしたいんでしょ?

ならそれによる収入の減少その他不安要因を享受するような努力、
そして価値観を持って行かなきゃならんっつーのに、なんだここは。
まさか明日から仕事減らしたのに今までと同じように金がもらえる、
まるで魔法のようにお金がわいてくるとでも思ってるのかい?
幼稚園児の発想だな。

第一、本当に"必要"だと思ってるなら死んでもやらねばならんし愚痴も出ない。
自己の価値観において余分と思われるほど作業量があるからこそ、
"働きすぎ"って思うんだろ?

俺には、>429 がなにを言いたいのかも分からんが、
何も意味がないのだろうということだけは分かった。

■■日本にもバカンスを！！■■
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004885937/

今ねイギリスに来てるんだけどさ、終夜営業のコンビニもめったにない。
日曜は大規模店（スーパー）とかは６時間半しか営業しちゃいけない。
客にとっちゃ不便だけど、働く人は楽そうだし、これは正しいと思う。

>>441
日本は「お客様は神様でございます」というわけのわからん理論が長時間労働問題を生み出してる
無理な要求にも答えようとするからこうなると思うな

客が無理な要求→それに答えようとする→答えてしまう→客はこれをいいことにさらに無理な要求→過労

無理な要求に答えられない企業（従業員）は仕事がなくなる

悪循環だね

> 自己の価値観において余分と思われるほど作業量があるからこそ、
> "働きすぎ"って思うんだろ?

そういう問題でもないと思う。客観的に見ても、働き過ぎの日本人が多い事は
事実だと思うんですよね（極端に心身に負担が掛かる、という目安で）。
中高年の転職が難しいのも事実。
転職数が多い人に対する偏見（？）が多いのも事実。

要するに価値観というか、世間の風潮が「人と違うこと」を許さない。
それも原因の一つだとは思うんですが…

かと言って具体的に俺に何が出来るんだ？…と考えても、何も浮かばない…
ショボくてごめんないさい。

あ、当方、リーマン（独身）です。

>>443
日本人って「型にはめる」ということをまずしますよね？
家庭も学校も会社も
他人と違ったことをするとダメなやつのレッテルを貼られる場合が多い

人の人生を他人が決めてる感じがするね

>>443

だ〜か〜ら〜、客観的になんてどうでもいいの。
個人が求めるだけのものを手に入れるために個人に必要な労働か否か、それだけでしょ。
日本人は根本的に"身の程知らずな"ことを求めすぎ。全体がね。
それを求め続けているくせに文句言っても始まらないんだよ。
それを手に入れるためには必要な労働だ、ってことを本当に思ってるならね。


>>444

農耕民族だからね、狩猟民族みたいに適材適所・切磋琢磨の必要性薄いし。
むしろ安定した収入を保証してくれる土地管理のほうが重要なわけで。
今はそれが農地ではなく他人を利用したキャッシュフローに置き換わり、
その他人は安定した利益を出してくれることを求められる。

>439 別に金なんざどーでもいいんだよ。仕事が減ったってかまわんよ、嬉しいよ。
ただ俺のような職人はどれだけでも仕事が回されるわけよ。クズはすぐリストラの
対象になるがイヤでもならない。デキる人間にだけイヤというほど仕事を押し付けられる
　こっちもやりたくは無いんだがプライドを挑発されるとつい調子に乗って仕事する。
デキるヤツばかりに頼るから長時間労働は減らないんだ。企業が職種に適合した人材を
採用すれば社員の負担は均等になる。つまりカスを採用するなってこと。

労働者が酷使されているのは
老人どもの思想が原因である
今の老人の思想は日本を悪くしている

家族の為に仕方なく受け入れるっていう人の事は今の現実を直視すれば、十分に
理解できるし、別にそれに対して反論は無い。
けど、こういう考え方もあるのではと思う。
家族に向かって「おまえらの為に俺はやりたい事も我慢して働き続けた」なんて言われたら
その家族も、きっといい迷惑かもしれない。
直接的にそんなことを言わないとしても、そういう気持ちを悟られたり、感じられたりするのもいけないよね。
今では家族のあり方も変わってきているし、女性が働くのが当たり前なんだから、一人で全てを背負う
っていうのが男らしいっていう考えは古いのかもしれないし、女性もそんなこと思われたらかえって
有難迷惑なのかもしれない。

>>448
その古い考えにとらわれつづけているのが現状だわな…
どうしたものか。

むう、>>445（＝>>439？）さんはもう働いている方なのかな？
日本の労働環境の現状に満足しているのであれば、それに対する>>445さんの
意見を是非聞きたいんですが（煽りとかじゃなくて）。

>>445
>個人が求めるだけのものを手に入れるために個人に必要な労働か否か、それだけでしょ。

じゃあ労働基準法で労働者保護してるのは何なんだよ？

>今はそれが農地ではなく他人を利用したキャッシュフローに置き換わり、

通貨制度のある国は全部同じだしこれと長時間労働は関係ないだろ？
他人を利用したキャッシュフローが関係ない奴は通貨をしようしない
完全な自給自足してる奴だけだ。

日本は長時間働かなければ気がすまない国民でもあり、それに従えないやつは浮いてしまうという国なんだろうな

海外にでるとホッとする。

日本のサラリーマンは「仕事が趣味」ってやつ結構いるだろうね

日本って学校も仕事もどこでもなんか風潮がある。

俺は今年就活終えて、来年から就職だけど、同じ会社に10年も居ようなんて考えてる奴はいなかったなぁ。
まあ大手内定組はどうか知らんが・・・。
むしろ転職が盛んになり、人材が活性化することで、DQNな企業は淘汰されていく、ことを願いたい。

今度の民主党ゴタゴタで「俺は１日８時間労働を厳守する、サビ残やらせた経営者は刑務所へ入れる」
と公約してくれたら民主党マンセーだ。経済云々難しいこと言わなくてもそれだけで
支持率は小泉を楽に上回ることだろう。

俺は月の残業が30時間くらいで激務だ
鬱になる

>>457
それは実現されないだろうね
ドイツはそんなような法律があるね

>>458
このスレ最初から見た？
月３０時間なんて楽勝だぜ？

>>446

その仕事をやらせるほうも悪いが、受けるほうも悪い。断ればいいじゃん。


>>448

そのような思考を持つ時点で、本当に"必要"だとは思っていない(思えていない)。
実際 >>448 さんの言ってるとおりの人間が大半だと思う。


>>450

働いてます。
残業はほぼ0ですが、
必死に勉強して働いて8時間に詰め込んでるので別の意味で働きすぎかもしれません。


>>451

前半:
市場原理主義(俺は嫌いだが)において、本当に底辺つまり
死ぬ気で働いても食うに困るレベルの保護だよ。
そういった人については、労働時間を短くし給料もある程度にせねばならん。
それに対し、生活に困らないどころか貯蓄が多すぎて困る大半の日本人が何言っても説得力ないね。

後半:
俺がそこで言いたかったのは、
日本人はひたすら安定を求め、
外国人(アングロサクソンとか)はそうでないというのは、
狩猟と農耕という根本的な違いからだろう(結果はどっちもキャッシュフローに行き着いたが)ということだけ。

アニキは消えちまった親父の代わりに
油にまみれてオレを育てた
ヤツは自分の夢、オレに背負わせて
心をごまかしているのさ

いつかヤツらの足元にビッグマネー
叩きつけてやる

はいありがとさん、って持っていかれたらどうするんだろう。

残業８０時間超、男性社員の２１％　総務省調査で過去最高

過去最悪の雇用状況が続く中、１カ月当たりの時間外労働時間（残業）が
８０時間を超える男性社員の割合がこの１０年間で最も多い２１・４％となり、
３０代前半では２７・１％と４人に１人に上っていることが２６日までの総務省の労働力調査で分かった。

月間８０時間の残業は、厚生労働省が労災認定基準で　　　過労死　　　との因果関係が強いとした時間。

中高年の失業者が増える一方で、残った社員らの仕事が減らないまま、
３０代を中心にリストラのしわ寄せを受けている実態が浮き彫りになったといえそうだ。

今年７月の労働力調査によると、フルタイムで働く男性会社員３１１９万人のうち、
週６０時間（月８０時間の残業に相当）を超えて働く人の割合は、
昨年より０・２ポイント増の２１・４％で、６６６万人に上った。(共同通信）　

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/27/W20021027MWA2Z100000071.html

>>446
前半:
それは正しいけどそれだけのために出来たわけじゃないよ。
もっと別の理由もあるよ。
あと、週40時間労働制は何のためだ？
>それに対し、生活に困らないどころか
文脈、質問に対して意味不明、日本の経済の実態知らないのか？

後半:
飛躍しすぎ。外人も安定は求めてるよ。

>>465
446　×
461　○

>>461
能書きはいいから、解決法を提示してくれよ。
他人のレスに、文句つけるのは誰でもできるんだよ。

言葉遊びはもういい。

>前半:
>それは正しいけどそれだけのために出来たわけじゃないよ。
>もっと別の理由もあるよ。

さぁ。法律の解釈など個人レベルで理解できる範囲にしておくべきもので、
それ以上を考えても仕方ないのははるか昔から証明済み。


>あと、週40時間労働制は何のためだ？

週40時間制の本質は、競争が異常に激化するのを防ぐためのリミット。
ただしそれでも人より優位になろうと激化に走る奴が出てくる。
その分収入は増える反面人生は無駄になるが、それを由とする価値観を持ち続ける以上仕方ない。


>文脈、質問に対して意味不明、日本の経済の実態知らないのか？

ここでそれが出てくるか。もう少し後にしておきたかったが。
実体経済として貯蓄があることが当然、信用もあることが当然。たしかにそれが日本。
そうでなければ競争力を失いあっという間に搾取対象になる。
が、それが本当に分かっているなら、自分たちに課せられた労働も"必要な"労働だってことが理解でき、
愚痴も出ないんだよ。何度も言うが"必要"なことに愚痴を言っても仕方ない。


>後半:
>飛躍しすぎ。外人も安定は求めてるよ。

日本と外国における相対的な話をしてるんだろう?
絶対的な話など誰も言ってないと思うのだが。
つー過去の部分、もともと余談のところだから突っ込まれても面白くないのだが。

>>467

価値観を変化させれば言いし、それ以外に解決法はない。

>>468
前半：
法律の解釈とかの話じゃないんだけど・・・。
>競争が異常に激化するのを防ぐためのリミット。
誰がこんな理由で作ったんだ？勝手に話を作るな！
>ここでそれが出てくるか。
？？？飛躍するな！
>後半:
もういいよ！

意見を言うのは自由だけど勉強してから発言してね。
理屈が多くて知識なさすぎ。

>>470

はぁ、そうですか。勉強しないと発言しちゃいけないのなら大半の人は発言できないねぇ。
過去の成り行きなんざ俺にはどうでもいいし、今思っていることを言っただけ。
法律の作成当時がどうだったなんて、現在において変質しているなら意味ないし。

一言言っとくと、そもそも法律自体が逃げ道のない鳥かごのようなものなんだよ。
現状を見てそれ自体に喧嘩を売っていくか、その中で自分を変えていくしかない。
残念だが、 >465 さんのように俺は素直ではないのよ。

>>471
熱くなるな！
それじゃガキの口げんかだぞ。

法律の話を出したけど日本の法律はざる法だぞ。
逃げ道ばっかりだぞ。

それに俺はかなりひねくれてるぞ。（藁

さ、貼っとくかな

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

人の書き込みに反論を言い、自分の書き込みに反論を言われると
訳の解らないことをいう461は逝きました。

そもそも奴は何を言いたくてこのスレ来たんだ？

>>474
自分の労働環境を自慢して優越感に浸りたかったんじゃないのかな。
彼（彼女）が本当に働いている人なのかどうかはわからないけれど。
世の中にはそういう恵まれた環境の人もいるんだねぇ…

>>475
彼は上のほうから粘着してたよ。
文書と話の展開のしかたみても自己満足で書いてて
思いっきり無知、馬鹿丸出し、ちょっと気印はいってるんじゃない？
あれじゃ仕事のレベルはしれてるよ。

書生論はいいから、皆で武装蜂起しようぜ！！

>>468みたいに口だけは一人前の奴は多いよ。

自分だけが知ってるかのように言葉を羅列し、内容の無い発言をする。
それで相手を論破しようと思ってるんだろうけど、発言が増えるごとに馬脚を露呈する。

>>468は引き際を誤ったね。
あんまり虐めると、ああいうタイプは粘着荒らしになるから、以後放置しましょう。

理屈はどうにでもつけられるんだよ。

単純に、今の状況がおかしいだけ。
無給で残業し、自分の時間を持てない。時間を捨ててるようなもんだよ。
それで、体を壊す奴もいる。
これが、正常な社会か？行動を起こそうとしても潰されるの目に見えている。
四面楚歌なんだよ。俺たちは。

職場にも必ず>468みたいな糞ガキがいて困る…
あんなヤツのせいでまともな抗議が受け入れないんだよ。

一つ問題提起したいのだが、ここまでの働き過ぎをの横行を許している原因は
ＴＶを始めとする電波にあるのではないか？くだらない番組を垂れ流しているだけで
国民の矛先を政府に向けないように仕組んでいる。
プロ野球や大相撲は国民の労働意欲向上に一役買っていることに気付いている人は
どれだけいるのだろうか？真実を報道しないコマーシャリズム（企業宣伝）に犯された
ＴＶでどれだけ次の世代を担う若者の脳みそがやられたことか。
社会で役にたたない人間をＴＶは製造している。もっと社会の真実を報道しないと。

>477
同意する。
しかし、日本ていままで市民革命で政変が歴史上起こったことない国。
こういう腰抜け民族というの根底にあるから、企業側の思う壺。
金にもならない残業シネーヨと言った具合にこの国のリーマン階級が
みんなして残業ボイコットしたら、昨今のような劣悪な労働環境は生まれない。
金にもならないのに仕事するのか不思議な国民性から代えていかなければ

手段は問いません、誰でもいいから助けてください。責任も取りませんが。

>482
みんなで不当な残業をボイコットしよと提案すると、「いや、
私は嫌われたくないから…」と良い子ぶる偽善者が足を引っ張る。
こんなクズに限って上司いない場所では文句だらだらなんだな。

やっぱりこんな所でも日本人独特の横並び悪平等主義が足を引っ張るわけか・・・・

影響のある奴がサビ残を拒否しない限り、変わらない。

とりあえず、２４時間営業の廃止だな。
次に、サビ残を取り締まる法律の制定。
そして、長期休暇制度の確立。

経済効果も大きいと思う。

>487

ｻﾋﾞ残というかね、残業は禁止だよ。俺がアメリカで働いていたときなんて
残業なんてないし、むしろ早く終わることもあった。アメ人の考え方は
「あ〜、これめんどくさいね。　明日に回すべ」みたいな感覚だよ。
そんな国民性でも成り立ってるんだから、あの国は。

残業税と閉店法、そしてバカンス法など規制が今の日本には必要｡
規制緩和したら結局は企業側のやりたい放題になった。

昨日NHKクローズアップ現代で「高速を走る“過労トラック”」という
番組を見たけど、あまりにも酷かった。あれは企業の殺人行為だ。
やはり２４時間営業コンビニと安い賃金で無限酷使するいまの
企業システムに問題は辿り着く。

>>490
俺も見た。トラックの運ちゃんのドライブマナーの
悪さも納得したりして
でもこれって難しい問題だね
一概に企業側が全部悪いとは言えないから
特に下請けね

そういうガラの悪いトラックドライバーが
マナーの悪い運転せずに、「やってられるか！あほ」
と会社にたてつき決起し暴動おこしてくれればおれは応援するな

>>492
ドライバーに気概はあっても脳味噌が足らないよ、たぶん（ｗ

>>493
おいおい、そういう差別的なこと言っちゃいけませんがな。

でも、ドライバーの人達の中には行動に移してる人もいる気がする。
会社から黙殺されてるか、クビにされてるか…
実情はわからないけれども。

http://home.att.ne.jp/air/endless/

会社でも、プロジェクト会議の時に批判的で偉そうな発言する人間に限って、
時間外労働に関しては驚くほど批判しないのはなぜ？

>496

そーゆー人間って上司だろ？奴らは定時で帰れるからね。

遅くまで残業していると、およげたいやきくんの歌を思い出すよ
まいにち〜まいにち〜ぼくらは鉄板のぉ〜♪

上司とケンカして、海に飛び出す(転職)日は来るのだろうか・・・

悪貨は良貨を駆逐する。

とりあえず５００ゲット。

土曜出勤当たり前のうちの会社はＤＱＮでしょうか？

今まで何度も11時過ぎ退社、休日出勤の会社を渡り歩き、
その後無職となり、１年半引きこもっていた自分が
最近やっと就職した会社は、遅くても７時退社、代休しっかり、
勤務中お茶を30分も！とるところで事務職に就いた。
給与は少ないが最高にいごごちがいい。
奇跡が起きたと思えるほどの感動です。
人生うまくできてるもんだ。今までの苦労が報われそうでうれしい。

>>501
プライベートメール晒せば会社情報教えてくれますか・・・・？
素晴らしい会社ですな・・・。

サビ残、徹夜が当たり前の職場の取締役が「代休はある。それは労働基準法って
もんがあるからな」って・・・。　サビ残、徹夜が既に労働基準法を侵してると
思うんだけどな。それを自分達は「元気な会社」と言ってる。あほだな。

>>501
おめでとう！
正直うらやましい・・・。
いい職場を大切にしてがんがって仕事してね！

しっかり休日があり、有休も使え、残業のない会社があれば、給与は安くても
かなり優秀な奴が集まると思う。

そういう考えを持った、経営者はおらんかねえ。

>505

アメリカで働いてたけど、まさにそれだった。給料安いけど、長期休暇あるし、
残業全く無かった。あっても後片付けの30分位。アメリカの会社はそんな感じの
会社がほとんど。国民性だな〜とつくづく思った。

仕事終わりのベルにとらわれの
心と身体取り返す夕暮れ時
オー　家路たどる人ごみ

こんな時間に帰れれば
時にわけもなく叫びたくならない

日本に住む庶民の大半はどう頑張っても年収1000超えないしな。
というか年収500も1000もたいして変わらなかったりする・・・少しは違うけど。

金持ちになってもゆとりはあまり生まれないね。上を見たらキリが無いし。

「嫌なものはイヤ！」とはっきり言えない国民性があるかぎり変わりそうも無いサビ残スパイラル

よろこんでサービス残業している馬鹿って仕事とプライベート
一緒にしている奴多くないか？

>>509
趣味と仕事が一致したやつは沿うかもしれない

>508

この前、帰国後初の面接で嫌な物は嫌って言ったら小馬鹿にされた。
この国はイエスマンを望んでいるのか？と失望した。いっそグリーン
カードを取得して、あっちに戻ろうかなと思った。

>509

多分そうだろうね。仕事が楽しいってのは良い事だが、馴れ合いは
勘弁してほしい。

>>511
イエスマンなら引く手あまたです。この国では。

思えば、アメリカの長期休暇は約3週間もらえる。その代わり、日本の夏休みとか
正月休みみたいのは無い。でも、サンクスギビング、クリスマスなどの
俗に言うホリデーシーズンってやつは仕事が午前中で終わったり、
仕事が無かったりと楽なことが多い。長期休暇をいつ取るかは自分で決められる。
もちろん、同僚とは被っては駄目だんだけど。

>>511
俺は提携会社で本当に短期だったけどアメリカ逝った。
いろいろなことをはっきり言われて最初はびびったけど
こちらもはっきりと伝えるようにしたらうまくいった。
コミュニケーションのとり方が明白に違うね。

英語あまりできなかったけどアメリカの方が楽だった。

日本はダブルスタンダードでうんざりだよ。馴れ合いもきついし・・・。

>この国はイエスマンを望んでいるのか
そのとおり。仕事の能力より優先されると思われる。
自分らの既得権を守るのに都合のいい人間。
だからこの国こんなに落ちぶれたんじゃないの？

労働時間の短縮を望むだけでなけ
なにか目指すものがあって仕事に取り組みたいと
思う連中も海外にでた方が仕事に取り組めると思える。

例えば一企業では主任としてしか評価されてなかった田中さんが
ノーベル賞を取っている。

上司にゴマスルことが一番大切なんだろうね。日本では。

>509
家で粗大ゴミ扱いされ会社にしか居場所なDQNおやじが
仕事がいきがいとか全然仕事してないの言ってるだけ。

今の時代、選択肢が極端すぎる、

無職で職も金もないが暇はある状態

職はあるが暇がなく金はある

職はあるが暇がなく金もありませんが何か？

職ないし暇もあるけど金はありますが何か？

これからの時代を生き抜くための一つの法則です。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8522/

金持ちはますます富み、貧乏人はそのまま。
リーマンは、落ちないように必死で働き中間にとどまっている。

マグロと同じ、止まったら死ぬ。
ある意味、強迫観念で働いているようなもの。

>>521

つか農業みたいに食い物作ってるわけでもないし嫌でも続けな生きてけない。
作りたくもないモン作って売りたくもないモン売ってかねば。

>>522
ここまで必死に働かないと、生活維持できない先進国は日本だけだよ。

>>523
禿同。
またーり生きたいのに、そんなことが許されない国なんだよな、この国は。

>>523
どうかな？
日本人ほど押しなべて無駄遣いしてる国はないような気がしてる。
とにかくなんでもかんでも、身につけるもの、住むとこ、食い物すべてに
他の先進国より数段上の質を求めているような。
たとえば農産物なら、質にこだわりすぎてコストが高止まりだし、
住むとこもどの物件もたいして不潔でも不快でもないし、
服だって、数年で捨ててしまうし。
生活レベルを落とさないから、デフレとはいえ世界最高レベルの物価。

>>525
他の先進国の生活レベルは高いぞ。
アメリカなんていい例。奴らは食べ残すことに何の疑問も感じていない。
つーか、食べ残して当たり前。

居住環境については、日本は最低だろう。
家賃は高いうえに、狭いし、遠い。

物を大切にするだけで、労働時間が短縮されるとは思えないな。

日本人の考え方が問題。特に、経営者と団塊の人間。
一部で、抵抗する動きはあるが、大きなうねりにはならない。
諦めに近い感情があると思う。

やっぱり人体も社会組織も新陳代謝が大切やね。



と戯言を抜かしつつageてみるテスト。

>>526
食べ残すのは、食材が安いからでしょ。
気候が違うからとも言えるけど、向こうの家はペラペラの材質で、
白く塗ったくってる、安っぽい家が主体じゃない？
あと、家以下の部屋に住んでいるやつも多いだろうし、
そんなとこはやっぱ狭いでしょ。
ま、年寄りが社会をおかしくしてるのは間違いなくそう思うけどな。

>>528
最下層を比較すれば、どこの国も同じだと思う。
漏れは中間層の話をしている。
リーマンでも家を建てられるからな、他国は。

食材が安いから食べ残すと言うより、国民性と言ったほうが正しい。

年寄りのために働く時代が来るの確か。
消費税は１５％になるのは必至。

それはともかく、労働時間を減らしたい。
スローライフなんて言ってるけど、掛け声だけで終わりそう。
個人的には、強制力のある法の整備しかないように思う。

>>529
掛け声だけで終わりそうと認識してるのに法整備に期待するとはこれいかに。

>>530
別に矛盾していると思わないが。

社会的なスローガンじゃ、ダメだってこと。

今の労働基準法は、ほとんど意味がないからな。
例えば、経営者に罰則を与える等の法律でもないと変わらない。
法律で強制的に労働時間を短縮させなければ、無理。
もちろん、この法に魂を入れるには監視体制の強化も必要。

俺のアメリカでの給料＠ヘルプデスク：

時間：９：００-１７：００(＋−３０分)週５もあれば週６もあり。
給料：時給＄1２

あー、給料安くてもいいから、あの生活に戻りたい

アメリカ人も最近ん働きすぎ見たいですね

>>533
そう思う根拠は？

アメリカの自動車産業好調です。ビッグスリー輸入に頼らないでもっと気合入れてください。
俺たち全世界に車供給したら体が持ちません。

フリーターなのでそんなに働いてませんが、なにか？

ここは主に正社員の働き過ぎについて論じているスレだと思うが。
短時間パート・アルバイトはそれほど深刻じゃないんではないかと・・・

人間とは常に不満を見つけ続け、満足を求め続けるものだそうな。
不満の解決にはいくつか方法があるが、代表的なものは
実際に解決すること、
代償により解決する(この場合不満が存在し続けるので常に代償が必要)、
(時間経過により)記憶自体が失われること。

でも有史以来もっとも流れが速く、かつ記憶力を鍛えられている(と思う))現代社会、
人々の心の中には解決しない不満がどんどん溜まっていってるんだろうねぇ。

悲しいことだけど、
満たされることを願うのには最適の人間も、
満たされた世界には不適な存在だったということか……。

>>529
スローライフ・・・まあ年寄りにはいい響きだろうね。いままでアリンコみたいに働いてきたんだから。

1年間も国民年金を滞納してる俺・・・払いたくねぇなぁ・・・でも払わないとやばそうだなぁ
でも払った分しかもらえないんじゃ、自分で貯蓄&運用した方がマシだよなぁ、払った分すらもらえるかどうか・・・鬱

パチンカス(パチンコしてるカス)がリーマン煽ってますＹＯ

★★★　あぁ、哀しきゴキブリーマン！　★★★
http://gamble.2ch.net//test/read.cgi/pachi/1039370771/

はたらいてねー奴に言われたくない＞１

>>542
下らん煽りは間に合ってる。

自爆した。
間抜けな>>541へのレスね。

「食うために働くのではない
働くために食うのだ」

とあるマイナー商社の社訓。
自動後退をフランチャでやってるとこ。

>>539
正直、運用が得意なら、自分で貯蓄＆運用した方がお得かもね。
正直、年金の見返りは期待していない。

でも、歳を取ってから、どうしよう・・・(((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

運用しなくても得。
銀行あぼ〜んかインフレにでもならなきゃ。

今の３０歳以下は平均寿命まで生きたとして１１００万の赤字だとさ。
なんかで試算してた。

なんかさ・・・沈み行くタイタニックのデッキでバイオリンを弾いてる人間だよな、俺たち。

結局さ
「日本のサラリーマン・ＯＬは休みも削って毎日夜遅くまで残業する。仕事ができようができまいが関係ない、それをしないやつは失格、日本で生活する資格なし」
という風潮が日本には色濃く残ってる

この概念をなくさない限りはこの問題は解決しなさそう

沈み行く船で、必死に水をかき出している感じかな。

どうせ、沈むのに・・・・。

>548

あと2，3年もすれば、少しは変わるんじゃん？って上司が言ってた。
曰く「頭の固い糞ｼﾞｼﾞｲ等が引退するだろ？」とのこと。ま、本人も
引退なんですけどね。

ま、頭が固い人間が多いね。何のために仕事してるのかな？
俺は遊びたいから仕事をしてる。

ぁ

>550 遊びたいから仕事をしてるなんてよくお前のようなヤツが通用してるね。
　　　仕事が生き甲斐ですとか言えんのかね。

>>552
まだまだ煽りとしては２流以下。グッとこなかった。

団塊の引退がきっかけになる可能性はある。
あとは、ヴァカな体育会系の排除だけ。

>>553
わが社には団塊2世みたいなのが、できつつあるのですが・・・（泣

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)


555⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

|彡ｻｯ

ダメ人事さん…

>554　今の30代ポリシーが無いね。無理矢理団塊2世やらされてる感じ。
　　　上司に猛反発せずに大人しく言いなりに仕事させらてるな。

３０代には期待したいんだけどな。
俺ら２０代だけじゃ、力が足りない。

３０代のみなさん、たまには刃向かって、残業拒否してください。
それに、俺らが続くので。

年代は関係ないいんじゃないか
若いやつら（２０代）でも早くも保身に走り
たいした仕事してないのに上司がいるとわざとらしく残業する奴いるだろう。
こういう奴で実績なくても能力以上にｍ「〇〇君は若い人がみんな帰るのに
遅くまで仕事するね」なんて評価される。
こういう奴が将来部下を持つと残業マンセーと下に押し付け
また、無意味な残業をする奴だけを評価する。
その繰り返し

団塊の世代、20代、30台って世代単位で語ろうとすること自体が
ナンセンス。
結局は、日本人の思想的なものって、老いも若きもそう変わらんって。
この日本人のおかしさに気づいてここにカキコしている人間は取り合えず
現実の世界では一人きりで戦わなければならないんだろうね。

>>560
でも世代によって仕事に対する根本的な考え方も違うから一概には言えないかも。
今の30代ってたいして苦労もせずに就職できて、残業も当たり前と思ってる人多いんじゃない？
今でこそリストラの恐怖は知ってるだろうけど。俺もその一員なんだが・・・

その点今の20代は、若いせいもあるが、リストラはあって当然と思ってるよ。
それに満足に休みも取れないようなDQN企業はあっさりと辞めていくし。
まあ夢が無いと言う点でかなり損をしている世代だと思うけどね。

世代って便利な言葉だなｗ

バブル期ぐらいまでは、残業はあたりまえというより、
金になんるなら少しはいいかという具合なんじゃないかな
しかし、今俺らに求められるのはサービス残業という名のタダ働き

うちの親父はすごくて昔から「残業するのは能力ない証拠」と言って
はばからなかった。親父の残業って接待での飲みくらいのものだった。
出世にもあまり興味なかったらしいけど今では中小企業だけど役員に
までのし上がってる。学歴も中堅私大出た程度なのに。
まあ親父もかなり上司と戦ってたみたい（ちなみに共産主義の労働争
議のことじゃないよ（笑））だから楽ではなかったとは思うんだけど。

ていうか、この国には労働争議が無いのがおかしい。
学生運動も起こらないし。昔は一揆など、権力者への抵抗
運動が盛んにあったのに、どうしてこんな国民性になってしまった
のだろう。

>>564
そりゃGH9･･･

>564　みんな誰かが旗を振ってくれるのに期待している。自分で反旗を翻そうとはしない。
　　　考えようによっては封建主義の時代と違い殺されることも無いし正々堂々と争うことも出来る。
　　　人間に勢いがなくなってしまったのかと・・・

昔は、みんなを引っ張っていく強力なリーダーがいたが、今はいないというのも
大きい。
しかし、それ以上に、そのリーダーに盲目的に付いていく連中がいたことが重要。

今、強力なローダーがいても、みんな冷ややかな目で見てしまう。
暴動なんて、ありえないよ。

>567
そのリーダーがキムジョンイル的なDQN経営者なら腐るほどいるが

ＤＱＮ経営者は>>567の言うリーダーとは違うだろう。
人間的な魅力は備わっていない、脅迫と欺瞞のエセリーダーだな。

そんな奴には、表面的には従うが、何かあれば、あっさり裏切るだろうな。

それは、今も昔も変わらない。

今や政治家よりも、一般人のほうが専門的な知識を有しているもんだから、
政府のアホさ加減には呆れるばかりだよ。落ち目の産業に金つぎ込んだって意味無いのに・・・

日本なんか裏切ってもいいんだけど、逃げ場が無いと言う袋小路だな・・・四面楚歌？

リーダーが無くても一人ひとりが怒りをあらわにすればよい。

>>571
力を集結させるリーダーは必要。
小さなうねりでは、抹殺されるだけ。

日本人は普段は集団で居る事が好きな割には、いざと言う時にはバラバラになるよね。

このスレにカキコしてる人は、ささやかながら抵抗を続ける同士としてがむばりませう

現代の日本人が働きすぎ??
週休2日、祭日、年休。
会社に来れば、ダラダラ仕事して、残業。
能力の無い奴ばかり。

>>574
それが現実なら・・・。

>>574

たしかに最終的な労働成果から言えば現代日本人は働きすぎじゃないですね。
全体的に見れば、一部に仕事が超集中しているだけで(この人たちはホント可哀想)、
残りはダラダラ無思考で働いてるくせに権利馬鹿、な連中でしょ。
労働時間は長くても労働効率が激低い。

でもねぇ、そいつらのせいで長時間労働が当然にされてしまうと、
"がんばっちゃう人"はどんどん地獄にハマっていくんですよ……

労働時間の視点から"働きすぎ"なんて言ってるうちは改善しないのかもしれませんねぇ。

休みが欲しいよー

(つД｀)･ﾟ･

昨日、午後2時ごろ群馬県桐○市の市役所に行って来たんだがずっと煙草吸って新聞とか読んで働いてない奴が結構いたぞ。そんな日本も働きすぎ？

>>579
それは一部の人間だと思う…　結構歳くった人たちじゃない？
そういう人達のあおりをくらうのは若い世代なわけで。
市役所に勤めてる俺の友達は多忙で死にそうになってるけどね…

今日思ったこと。

いつの間に俺、こんなに本音とたてまえの差がでかくなったんだろ・・・。
笑顔で「そうですね！」とかいいながら心で「殺すぞボケ！！」って。

もう人として終わりかけてる・・・。

>>577
仕事は手段でありまフ。目的である安息はそれより優先されまフ。当然でフ。

>>578
それはダメ人間でフ。超既得権益者でフ。即刻排除でフ。

>>580
やりたくなくてもやらねばならん、誰が言ったかあぁ東京砂漠。

仕事は生活するためにしているのに、それが人生の大部分を占めている。
仕事が人生なんて嫌だ。

自分の時間が欲しい。

>>582
20年位前の台詞だね

>>583
今も変わんないから、こういうスレが立っているんじゃないの？

http://www.cnn.co.jp/top/K2002121401010.html
これを読めば、日本が異常だと言われても納得するかも
日本じゃ地方でも24時間営業のスーパーなんかざらだしな。

今のご年配の政治家さん達は、自分たちの将来の方が大事だろうから、年金政策を維持出来ると言い張ってるな。
無理なのは誰の目にも明らかなのに。ま重税を課せば無理じゃないんだろうけど・・・

これからは高齢者のために若者がこき使われる時代ですよ、みなさん。なんだか儒教的だなヲイ

>>585
コンビニが０時で閉店する俺の実家周辺って．．．（ｗ

２４時間営業のコンビニがあることは便利な国という面もある
８時にコンビニが閉まる国なんて俺は住みたくないね

>>588

24時間営業のコンビニがあると、それを前提とした生活を要求されるのでフ。

>>588
午後8時に閉まるけど、会社も午後5時で終わりだよ。
今の日本じゃ深夜のニーズがあるから仕方ないか。それもこれも雑務残業のせいだ！
雑務とか事務作業は外注しろよって感じだな。ドラッカーもそう言ってるし、近いうちにそうなる事を祈りたい。

>>588
中国逝く！

中国シンセンの七ー十一便利店は２４Ｈ営業です。
もちろんＰＯＳシステムです。

不便利でもいいからゆとりのある欧州型の生活を！！
アメリカ型は正直きつすぎる・・・。
過度な自由競争は人を疲弊させる。

アメリカ型じゃないよ。
日本型だよ。

>>585
ヨーロッパの週末の街ってすごい静かだよね

>>594
日本の都市のイメージってのは「雑踏、喧騒、カオス、ハイテク、軽トラ」とﾄﾙｼｴ通訳のダバディーが言ってたよ
アジアは全体的に騒々しいイメージを持たれている様で・・・
誰が不夜城なんてネーミング作ったんだろ？不健康極まりない

台湾、韓国、新嘉坡、香港あたりの有給休暇とか労働時間とかは
どうなってるの？

>>596
香港ローカル会社のエンジニアと一緒に仕事しました。
週末は完全休暇です。どんなにせっぱつまっても。
もちろん夕方は早々におかえりになられます。
ただ平日に休暇とることはありませんでしたねぇ。

彼らは大陸の人間を見下してます。
俺らは中国人じゃねぇ！と。
ファッションセンスに差がなかったら、我々には区別つきませんが　（ｗ

つーか、結局せっかちな民族なんだよ>>日本人

まずは、小泉を下ろそう。

>>598

そーだ！小泉内閣を退陣に追い込むのだ！！
そして崩壊の一途をたどる日本・・・

だらだらとろくな仕事もせずに会社に
いるのが好きな奴て結構いる。
おやじだけでなくても若い奴でも。

勉強きらいだけど、学校はお友達がいるから大好きなんて
いってるガキと知能が変わらないか、無意味に人とつるみたがる奴
が多いんだよな日本人て。

>>600
禿同。
でもいざと言う時の団結力は無い・・・
欧米人はつるむのが嫌いみたいだけど、何かを主張する時の団結力はすごいな。

こうなったら日本国民の貯金を使って（強制的に）国の借金を返しちゃえ。タンス預金してる人タイーホ。そしてみんな貯金ゼロから始めようぜ！貯金なんて俺には関係ないので。

独身ですが給料はほとんど小遣いです
好きな物買い捲ってます、年２回海外へも逝きます。

消費に貢献してるだろ？

実際の仕事量は欧米と対してかわらないのでは？
ただ日本の企業てダラダラ無意味な仕事をやってるだけ。
上司の自己満足のために延々と夕方すぎから会議やられたりするじゃない

あと６００のレスのとおり、仕事なんかｓちゃいないのに
会社にいるのが異常に好きな奴て絶対いる。

>>604
異常に好きなのでは無く、異常に自分の保身を考えてるんじゃないのかな
とりあえず一番最後まで仕事してればリストラされるのは一番後、と考えてるんだよｗ

>600
欧米人：皆で団結して自分の地位をあげる。
日本人：上がりそうな人の足を引っ張って自分の地位と同じレベルに下げる。
こんなんじゃないかと思う。

>>606
そうか!!
だから日本の会社組織の大半がワークシェアリングだの
スポーツ選手的給与体系なんかに消極的なんだ!!

あ、間違えた。

＞日本の会社組織の大半がワークシェアリングだの
＞スポーツ選手的給与体系なんかに消極的

ってのを

「日本の会社組織の大半がワークシェアリングとか
スポーツ選手的給与体系といった改革案に消極的」

に訂正するわ、スマソ。

会議ってほとんど無駄ではないか？

いきなりレジュメを朗読しはじめたりとか。
前もって配布しておけば目を通しておいたよ。

延々と同じことの繰り返しとか。

ああ、それでも「毎日会議すべきだ」だって。
もうあほかと、ばかかと。

大抵の会議の内容はMLかなんかで十分だな。
ま、会議でもやってないとオジサン達は暇なんだろ、時間も潰れないし。激しく非効率だ。

財務ばかり気にして、無駄を減らす為のシステムを考える経営陣が少ないのが問題だな。
こういう事は文武両道的な人物が不可欠なんだが、そういう人材は日本には少ないわな。

具体的に言うと、
無駄な会議なんかは本来やめさせるべきなのに、その辺りの事を現場任せにしているトップが多いという事が言いたかった。
無駄な会議を強要するトップもいる訳だがｗ

604のレスなんか解るな。
ある日上司に言われた言葉
「おまえ一人暮らしなのに早く家に帰っておもしろいか？」
会社はそれこそ遊びに行く所じゃないでしょ！
ひまつぶしで会社にいる奴ているんだよね。実際。
＞６０８
ある意味日本人てアメリカ式の実績重視の世界より
ダラダラと会社にいて上司にゴマすっていれば、評価される部分あるし
楽な部分てあるじゃない。こういうの壊したくない奴が結構多いじゃないの。
ある意味社会主義や共産主義のような

それでも、会社に遅くまで残ってる奴が評価される。

少なくとも、マイナスには見られない。

最近営業から内勤へと転職しましたが
営業関係の残業はどこも長めだけど基本的に8〜9時間は外だよね
殆どを占める車の運転も仕事の中に入ってる
飯も自由に食えるし寝る事も可能。
それに比べ事務職、PC使う仕事はずーっと机にへばりついてる。
12時頃強制的に飯食って実質夜9時まで

それなら14時くらいに飯を食いたいがそれも出来ない
午後からの8時間以上の拘束。辛い。辛すぎる。
おまけに常に上司の監視の目に晒されてる

ﾏﾀｰﾘ事務職なんて思って首突っ込んだのが間違い
たとえ9時5時でもすべて拘束なんだからたまらん
しかも内勤は
楽
とされ手当てもでない。
じっと座ってるのがこんなに だとは思わなかった。
そういえば学校も座ってるのって だと思ってたが、
俺だけかな・・・。

この国に蔓延している精神主義思考ってどうにかならんものかね。
ビジネスも、もうちと合理性や科学的な根拠の元に戦略を立てられないものかと
「根性、気合、やる気」とに代表されるような儒教や武士道の精神がそれを邪魔しているし、
男ばかりでなく茶髪の若いヤツや女性でもそんなこと言うのがいるからね。
これってある種、北朝鮮の洗脳政策よりも根が深いよね。

早く帰ることに罪悪感を覚える。
俺も洗脳されているのかな。

それとも、評価が気になるだけなのかな。

「自分がどうしたいか」ということよりも、「他人にどう見られるか」の方が重要なんだね日本人って。
もっとも、自分なんてどこにもないんだよね。
建前ばかり言っているとそんな人間になっちまう。
だからこそ、「自分探し」なんて言葉がもてはやされたりするんだろう。
やたら「自分を変えたい」などと変身願望があるのも、きっとそのせいだろう。

自分も含めてだけど、良くも悪くも、今の若い世代って段々我慢強さとか忍耐とかが薄れてきてしまってるので、
嫌な事には結構露骨に拒否反応示す傾向があるような感じがする。
だから自己中な面もあるけど、サビ残とかにはドライに抵抗できるような。

>615この国に蔓延している精神主義思考ってどうにかならんものかね。
ビジネスも、もうちと合理性や科学的な根拠の元に戦略を立てられないものかと
同意する。
おれは前法人相手の営業やってだんけど、ある月営業全体が数字悪く
無駄な会議が終わった夜の８時ごろから、「これから皆で電話営業するぞ
だって。」先方は皆帰ってるよバカ。いたとしてもそんな時間に
電話営業しても逆効果。
会社の電話代と電気代の無駄なだけ。

有給の理由
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1037715239/l50

有給休暇　　　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1015597875/

日本人は働きすぎ！〜Part6〜
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1033786604/l50

日本にもバカンスを！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004885937/l50

社会人の旅行について総合スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015408143/l50

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/index.htm

教育制度から変えないと、こりゃダメだな。

おまえら社畜のくせにタラタラと文句多すぎなんだよ！
残業代どうこうなんて100万年はえーんだよ。
優秀な経営者はいかに社員を扱き使って、効率よくポイ捨てするのが
利益に関係するんだ。
おまえらに還元したって企業の為にならないの。
それがいやなら辞めるか、人を大切にする企業にでも入社すればいいだろ。（ププッ

>>623
ｲﾏｲﾁ

>>623（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

煽りは無視。

お金よりも時間が欲しいというのが実情だろ。
家でゆっくり食事をし、読書でもしたいよ。
こんなことが贅沢と思える国は、先進国とは言えない。

ゼナのCMで、

疲れがなんだ！
日本の元気！

とか言ってるCMみてると、やっぱ残業推奨なお国柄だよなと思う。
栄養ドリンクに頼ってまで仕事するなよ・・・

「残業の街」
今　何が起こってる　今　貪欲に知りぬいて
宙ぶらりんの世界を　引きずりおろせ
口いっぱいに砂糖を　捩じ込まれた

残業するのは俺達で
首くくるのも俺達で
街は決して眠ろうとしない
いつまでも　生活の疲れ残して

仏様
明日の太陽は　本物かい？

経済力をもってないエコノミックアニマルはただの畜生だろ？
人間らしく生きようぜ！

夕方には見せがしまるような国に住みたい。

>>615 激しく同意。
これは悪しき日本の伝統かいな。
原爆が落ちて国中が灰になっても精神主義で勝てない
事が認識できないのだから治療不可。

>>626
＞お金よりも時間が欲しいというのが実情だろ。
むしろ、これが豊かな先進国の証拠なような？
発展途上国の大部分はまともな食事やモノを得る為の
仕事がなく、時間よりもそれらを得るお金を欲しいと
思っているよ。貧しい国ほど時間だけはあるんだよ。

今更だけど、パレートの法則って知ってる？
実際に真剣に働いてるのは２０%だよ。

>>632
それは貧困国のような・・・。
2流の国を目指せばいいんじゃないの？

おまえら社畜のくせにタラタラと文句多すぎなんだよ！
残業代どうこうなんて100万年はえーんだよ。
優秀な経営者はいかに社員を扱き使って、効率よくポイ捨てするのが
利益に関係するんだ。
おまえらに還元したって企業の為にならないの。
それがいやなら辞めるか、人を大切にする企業にでも入社すればいいだろ。（ププッ

最近多いね、自分の経営能力を省みない人間

>633 よく知らんが納得できるな。そりゃ真実だろうね。

どう考えても仕事量が多い。
リストラでのしわ寄せ。
去るも地獄、残るも地獄。

どこかにも似たようなことがレスしてあったけど、日本の場合は自分がどういう人生を歩むかよりも他人に評価される人生を歩むことを賞賛するからね

部課長制ってのは下へ下へ押し付けられる便利なシステムだね。
末端の役付者はたまったもんじゃないけどね、ここまできたら将官・左官・尉官さらにその下の
軍曹・伍長ぐらいにして絶対服従の軍隊組織主義でも入れたらどうか。
そのほうが命令的に業務を遂行できるからいいんじゃないかと思うこの頃。
末端作業者の突き上げを食らわない分だけまだ楽になれるYO。

分かってないねお前ら！よりよい商品を作るために俺達は働いてるんだろ、俺達は世界中で競争してんだよ今！分かってるの？正直日本は賃金が高いコストが高いんだよ。だから残業して一人で二人二人分の仕事ぐらいこなさなきゃ。世界に負けちゃうよ！それでもいいの？

まぁ、働き過ぎのやつとヒッキーのやつとで
バランスが取れているんだろうなぁと思ってみる。

働き過ぎのやつは給料も多い。いっその事給料を減らして
みるのがいいだろう。それで浮いた金をヒッキーを雇う金に
あてる。仕事は分散されて、今のような残業は必要ないはずだ。

642は馬鹿！どこにもヒッキーなんか雇う企業なんかねー！ヒッキー雇ってるとか噂が流れてみろよ取引先はあの会社の社長イカレたなぐらいしか思わねー！大体リスクが高すぎるヒッキー雇うメリットなんかねーよな。

>>642

んー、いまだにこういう椰子がいてこまったもんだ。(w
日本は賃金コストが高いんじゃなくて、円が強いだけなんだよ。
同じだろうが!!　・・・と思うかもしれんが、ちょっと違うんだな。
円が強いのは、まさに世界中で競争して輸出超過で外貨を稼ぎすぎた
からなんだよ。だから、そこで円高だからさらにコストを下げて・・・
コストを下げて円高を克服すると、さらに売れて円高になって・・・
なんて悪循環になっている。

この円高スパイラルから抜け出すには、残業しないで余暇を楽しむこと。
それ以外に日本を救う手はないんだよ。だから、政府は週40時間労働制
を導入したんだ。それがわからないで残業をするというのは自分勝手
な非国民なんだよ。

>>644
企業にとっては同じ事だよ
売上に対する人件費が高いんだから

>>641
別に負けてもいいんじゃない？
小さな島国が背伸びして経済大国に留まろうとしているから、残業が減らない。

1人で2人分の仕事してまで勝ち残って、何が幸せなんだろう・・・。

社員の不幸は会社の幸福

646も分かってないねー。お前経済大国である事のありがたさを分かってない！

>>648
具体的に書いてみ。

日本は先進国だけどもう経済大国とはいえないんじゃない？
現在のさまざまな不良債権が物語ってる。
いろいろな形で金借りて繁栄してただけ！
虚像、幻想にしがみつかずに現実をみつめろ！

>>648
何の考えもないで叫んでいるだけか？
妄想にとり付かれてるな。

精神論はウザイ。

ハリボテ経済大国なんてもうたくさんですよ。不況と騒いだところで日本には
モノは溢れている。食うや食わずぐらいにならないと不況の実感なんて少しもない。
残業のやりすぎで金はタップリたまってるが暇がない。
２時間残業の一つ取ってみても２時間あれば本の１冊ぐらい読めるだろうし、
人生有意義に生きるなら残業やサビ残ほど馬鹿馬鹿しい事はないんですよ。
真面目なリーマン４８歳の世代は人間が知的動物であることを理解されてるんでしょうか
疑問ですね。

>>648
もし本当に48歳ならここまで日本をだめにしたのはお前らの世代の責任だろ！
それにお前らの世代のほとんどは愚民化政策がもろのはまっただめ世代だよ！

あと長時間労働賛美者は2Chなどやってないで過労死するまで働いてみろよ！
どうせ口先だけでたいした生産性がないだろうけどよ！

↑（653）
失礼、たいした生産性ないから長時間働くのか！

日本という国は欧米諸国のように資源も土地もないし、植民地みたいなところもない
だから、一生懸命働かないと世界屈指の貧困国になるんだよ

日本に普通の先進国は無理、経済大国か貧困国になるかどっちかしか道がないんだよ

>>655
いつの時代の発想だよ

l

>>655
欧州諸国に資源と土地があるのか？

イギリスやフランスなんかは旧植民地をうまく使ってるじゃん

655お前も分かってないねー！資源のあるなしなんて問題じゃない。資源から生まれる付加価値の方が遥かに価値が高いからだ！日本優れた付加価値を産み出すために残業が必要。それと653お前は世の中変えようとしてるの？グチるだけ？責任転換も甚だしいよ。

日本優れた付加価値を産み出すために残業が必要?

時間内に付加価値を生み出せよ。

まあ、>660には付加価値なんてないんだろうが・・・。

661お前も分かってない！今は世界中で競争が行われてるんだよ時間内で世界中の企業相手に戦えると思ってるの？今まさに日本は24時間戦えますの精神で仕事しなきゃならん。働いていればいつか良い事が必ずある。

>>660
えらそうなこと逝って煽ってるけどだったら2Cｈやってないで働いて
自分の仕事に付加価値つけてろ！

何が
　世の中変えようとしてるの？
だ。

48にもなってクソガキみたいな事いってんじゃねーよ！
責任転換っていうならお前の世代の責任果たせよ！

働いていればいつか良い事が必ずあるって時代は、とうの昔に終わってる。

コイツ、本当に４８か？
ただの煽りにとしか感じられない。

現実を知らない、学生君なみの発想だよ。

煽りキ印降臨！
注意！！！

＞664に大賛成！！！！！
＞働いていればいつか良い事が必ずあるって時代は、とうの昔に終わってる。
そうだ！、そうだ！！俺もそのとおりだと思うなぁ。
＞勤め人として生きるのか。
＞奴隷として生きるのか。
どちらも違う！
自分の力で生きる。
見つけたんだけど、これなんてどお？俺今から登録します。
そして、自力で成功する。
http://members.tripod.co.jp/kishimangogo/so-ho1.htm

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

少し真面目なサラリーマンさんの意見を角度を変えて捉えてみると、今日本企業が世界の企業と
競争するのに必要なのは人材だと思われます。忍耐力や耐久力も必要ではありますが
それ以上に必要なのは頭脳の優秀な人間です。それに日本人は元来礼儀正しい民族ですので
その美徳を持っている人ならなおさら良いです。厚かましくてワガママな自己中心的な人材は
企業に不要です。

>>615
日本社会に適応しようと思ったら「根性、気合」は否定しないほうがいいね。

「根性、気合」を信じて行動しないと残念ながら評価されずにリストラされる。

日本社会は失敗をものすごく気にすからな

例えば、製造業で１００個の製品を作る
９９個良品が出て１個不良が出た
客先は「なんで１個不良が出るんですか？あなたの会社は良品を作る気があるのですか？」ってクレームがまず最初に来る
こういう考えが日本にあるからな

ようは９９の成功よりも１の失敗を気にするタイプが日本人
だから、長所を伸ばすよりも短所を直す教育が日本では主流
それが人間の可能性を潰している気がする

皆さんはどう思われますか？

と言うより優秀な奴を蹴落とすのが日本での教育の実態

減点主義だからね。

>>669
んなものに依存してるから残業が減らないんだろうな。

私の勤務している会社はなんとなく上司が帰るまで帰れない雰囲気があったのですが、
過去５年間、飲み会や雑談の場で
上司や後輩に言い続けて、ようやく最近若い人達から始まって私らの代まで、
上司が残っていても帰れる雰囲気になってきました。また、客先に行くことがないにも
かかわらず暗黙の了解でスーツ出勤だったのですが、それに対しても同じように活動して
最近では私服通勤ＯＫになりました。
ここに書き込みしている人たちもおそらく、ここで愚痴たれるだけじゃなくて同じように不満を
解消するための地道な活動を行っていると思いますが、きっと報われます。頑張ってください。

機械はどれだけ使っても文句を言わないが、人はちょっとコキ使っただけで文句を言うから
嫌いだ。今求められている人材はサイボーグのようなヤツ。

ちょっとコキ使ったくらいでは、リーマンは文句を言わないよ。
それが日本人のいいところ。

それに付け込み、社員の生活を犠牲にしているＤＱＮ経営者の罪は重いよ。

仕事だけする奴ばかりだったら、経済は沈没する。
日本経済の弱点もそこにある。

学生のときは3年で一区切り。
社会人の一区切りは何年?

>>670
100個生産して、不良品ゼロを目指すためには、それなりの多大なコストがかかるもの。
ならば、信頼を得るために品質管理コストを高めるか、もしくは1割の不良品は仕方ない
として、それほど多大なコストをかけないのか。
では、どちらの戦略を取った方がいいのかというのが経営的判断なわけだけれど、日本
の経営者って、ただ「ミスを無くせ！」と怒鳴るだけ。
管理コストもかけたくなければ、人件費もけちる。そのくせ、「ミスを無くせ！」とくる。
無いもの強請りの駄々っ子みたいなものだね。

>>669
日本社会に無理に適応しようとするのは、もう止めた。
自然体で働いて、それでクビならそれでも全然OK！
強がりではなく、心からそう思っているし、覚悟も出来ている。
まあ、多少の蓄えはあるから、そうも言ってられるのだろうね。
ちなみに蓄えのほとんどは外貨で運用している。
それに、この国はますますダメになって、産業の大半が外資
で占められるようになるから、日本社会不適応者の方が、これ
からは求められるかもよ。

あんまり客サイドの意見を聞きすぎ。

＜東急百貨店＞本店の営業時間を短縮　来年２月から

　東急百貨店は来年２月１日から、本店（東京都渋谷区）の営業時間を短縮する。
開店は従来の午前１０時から同１１時に、閉店は午後８時を同７時とする。ただし、
食品を扱う地下１階と海外高級ブランド売り場が並ぶ１階は従来通り午後８時まで、
８階のレストラン街は同じく午後１０時半まで営業する。営業時間短縮は経費削減が
狙いで、光熱費や人件費が従来比約２％削減可能。従業員の勤務体系も２交代から１
交代に変更、いつでも同じ担当者が売り場に立つようにし、接客サービスの向上につ
なげる。（毎日新聞）

>>680
そのとおり。

24時間営業は、労働および地球環境に悪し。

年中無休・24時間営業はもういらない。
これをひとつやりだすと、何処もかしこも右習えで真似をする。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

>それに、この国はますますダメになって、産業の大半が外資
で占められるようになるから、日本社会不適応者の方が、これ
からは求められるかもよ

日本的社会適応者あるいはがまんしているやつ＝欧米社会からみれば
ただの社蓄

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけでもしておくか･･

>686　好きで社蓄やってるやつなんてほとんどいないよ。ただ部下の手前
　　　コキ使ってる反面、自分はそれ以上に無料奉仕してるんだぞとアピール
　　　せざるを得ない。基本的には残業は上司が管理するべきものなのですが
　　　管理職は無料奉仕黙認で困っとります。

>>687
ウゼエ

年末年始はサービス業にとっては地獄です。

俺らの連休って2日が限度・・・。

>690
禿同。
俺の勤務先は31日まで営業。そして新年は2日から営業。
ただでさえ他業種に比べ圧倒的に休みが少ないのだから
正月くらい休ませる！

正月休み短い。

サービス業も三が日ぐらいは休んでちょうだいな。客もかわいそうだと思ってるよ。
喜んでるのは売り上げ増を狙う経営者だけだ。
連合も重い腰でも上げたらどうだ。たまには役に立ってくれ。

連合？　
代替組織が台頭してくる芽を摘んでいるだけ。ないほうがマシ

週6日労働だったとしても、定時できちっと帰れるならその方がラク。

日本の長時間勤務状況を変える方法はないのかな。

初売りに行列だと…。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
正月ぐらいﾏﾀｰﾘできねえのか、こいつらは｡
こういう国民性見せつけられると絶望的な気分になる。

新聞の広告で見つけた「仕事と年齢にとらわれないイギリスの豊かな常識」
という本を読んでみました。
そのタイトルに思わず惹かれて買ったのですが、ここのスレでも議題になって
いることや、我々が感じるこの国やこの国に蔓延る誤った個人主義としての思想
など、何となく感じていたことを英国のライフスタイルを事例にあげながら、ズバリ
指摘してくれています。
久々にちょっと感動した書籍なので、ここのスレにカキコしている方、（煽りの方
には特に）読んでもらいたいなと思います。
正月にマッタリ読書というのもいいものですね。その他おすすめがあれば教えて
ください。

明日から仕事です。
3連休でした。これが年間でもっとも長い連休です。
短すぎる・・・。

どの店も閉まってる、ある種非日常的な雰囲気が正月らしくていいんじゃねぇか。
これは台風が迫ってくる時のワクワク感に通ずるものがある。
正月早々商売やってるようなトコは雰囲気ブチ壊しのため返ってイメージダウンだぞ。

なんでこんなに集団で動きたがるのかね、日本人は。

ドイツ人と日本人ならどっちが働き過ぎ？

同じぐらいかな？

プププッ！　おまえら労働者は社畜なんだから文句言わずに働け。

給与分も働いてねーのに愚痴が多いんだよ。

>>702
過去レス読んでから書き込め

28日〜5日まで9連休。
ただし仕事のスケジュールに「29日に何々をメールで提出、1日に何々をメールで提出、3日と5日に何々を提出」と細かく決められている。
海外とやり取りする部署だから、「あっちは2日から開くだろ？だから資料1日までに出さなきゃいけないよな？」とか平気で言う上司。
それだったら外人が20日くらいからクリスマス休暇に入ってるんだから、あっちにも文句言えばいいのにそれはしない。
日本人は自分で召使みたいに働きづめにする傾向があるなあ。
結局正月も毎日メールチェックしてたよ。

日本人の思考を変えるしかない。

無給労働を美徳する考えや、金に対するマイナスイメージを変えることが大事。

究極･･･究極･･･究極･･･
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

余暇の使い方をしらんのだよ。年寄り世代は。
やるといってもパチンコに昼寝。
読書もスポーツも芸術鑑賞とかもできない。なら仕事のほうが金使わずに暇つぶせるべー、ってね。

屑だよ、ホント。爺婆間引きの法案要求スル。

自殺者３万人こえてる
やはり、異常だこの国

>>708
いい年こいて職にあぶれ、パチ屋でバイトしております
昼寝はマターリできるからいいんじゃネーノ？金も使わないし。
正月にわざわざパチ屋に行く方が時間と金の無駄。ガチガチなのにねえ。
まあ、そういう人がいるから俺みたいに平日朝イチからスロやれる人間が
特をするからいいや。

バイトやパチプーだと世間体が悪く、就職すればしたで現在はまさに
長時間労働サービス残業三昧。行くも地獄落ちるも地獄。
そりゃ自殺者も増えるわなあ。

お客様は神様です、ってことは、
労働者側になったときは奴隷以下ってことだよねぇ……
利子生活者などを除く世の中の95%は労働と消費がほぼ均等なわけで。
そりゃ世の中すさんでくるわなぁ。

まぁ長時間労働しないと日本は先進国になれないってことじゃないかな？（皮肉たっぷりね）
ここまで経済が落ち込んでも、いまだに世界一の経済大国を目指そうとしてるんだから、上の人間はバカとしか言いようがないよな
身の丈にあった国作りをしていかないとだめだろ

客が神なら、願いをかなえてくれよ（ｗ

正月早々の駅伝、なんだか日本人好みしそうなスポーツだなあ。
個人競技だけど結局団体・・・

>>713
同意。
怪我で満身創痍なやつが、痛みこらえてチームのために完走、
それが美談となり、日本中が感動。
こんな国民性じゃ、集団の圧力に個人が対抗なんて無理だな。

日本は欧州の２流国をめざすべし。
ポルトガルとかオランダとか。

イタリアとかスペインなんてそんなに働いてないのにそこそこの先進国じゃん

アメリカを無理に目指す必要はないと思う
アメリカと日本では器が違いすぎる

>716
＞イタリアとかスペインなんてそんなに働いてないのにそこそこの先進国じゃん

どこが？
行ったことあるの？

イタリアとかスペインって先進国って言うか働かない習慣があるから落ちぶれた先進国なのかな？
ＥＵもイタリアのシエスタは反対してるね

昨年は年間労働時間3,000時間を楽に突破。内サビ残500時間超。
もうアホらしくて、政治家共が「真のゆとり・豊かさの実現」などと
公約して奴等当選しているがどこにゆとりなんぞあるんだって叫びたい。

日本の雇用形態があいまいすぎるんだよな

特に、正社員の雇用形態ね
長時間労働しろ、サービス残業でも我慢しろｅｔｃ・・・
それでも、正社員は上が言うことに従わないと首というものがある

他国みたいにすぐに転職できれば問題ないが、日本は年齢差別や学歴差別が酷すぎるからな

こんなんじゃ若者が正社員に魅力を感じることなんてないだろうね
若者が路頭に迷うのもなんとなく理解できる

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

みんな、自分の評価が下がるのが怖いんだよ。

日本人には役に立たない「金持ち父さん貧乏父さん」は今すぐ捨ててください。
の謳い文句も大げさではない「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」　という本は
マジでおすすめです。
これ読んでやはりサラリーマンを一日も早く辞めたいと誓った新年ですた。

明日の仕事始め、くだらない挨拶でいつもより早い出社。欝です。。。

　究極･･･究極･･･究極･･･

http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

入社以来初の８連休が幕を閉汁･･･。
明日逝きたくねえ。
またいつもの生活に戻ると思うと本気で嫌だ。

今日から出社か・・・もうこんな長い休みは当分無いな。
いったん会社辞めてリセットしたい。

そうか…世間じゃ今日(というか昨日か)まで休みだったんだ…｡
人並みに休んでみたいよ｡

サビ残を今年は150時間以下にしたい。

＞７１４
遠レスになるが同意。
スポーツが好きでそれに打ち込んでいる選手たちには応援したい
気持ちになるが、
必要以上に精神論や根性論、襷があーたらと集団主義を賛美する
マスコミてまるで北の国営放送と同じで国民を洗脳しているじゃないの。

ただ、母校がでているとつい応援したくなってしまうのだよな。

＞７１４
遠レスになるが同意。
スポーツが好きでそれに打ち込んでいる選手たちには応援したい
気持ちになるが、
必要以上に精神論や根性論、襷があーたらと集団主義を賛美する
マスコミてまるで北の国営放送と同じで国民を洗脳しているじゃないの。

ただ、母校がでているとつい応援したくなってしまうのだよな。

２重投稿すまん

みんなが有休を全取得すれば、経済効果は絶大。
経営者も喜ぶ、社員も喜ぶ、家族も喜ぶ。

だれも、損はしないと思う。

>732
経営者は喜ばないし、余暇の使い方を知らないDQN社員も喜ばないから取得できない

>>733
利益が上がれば、経営者も喜ぶでしょ？

社員が有休取りまくれば、心情的はムカつくでしょうけど。

このスレの奴って本当に根性ないんだな。お金や生活のために働いてるんだろ？
それでちょっと働いたからって「日本人は働きすぎだ」って筋違いじゃん。
社会人だから仕方がないじゃん。
ちと自分に甘えすぎでないの？もうちょっと厳しく鍛えなおしたほうがいいよ！！

ika-nn! 735nituraretayo.

>735
電波ですか

>734
甘い…
「もっと利益上がるはずだったのに休みやがって！」と思うのが今の日本の経営者たち

実は諸外国に比べ、あまり働いていないらしい。
たらたら効率の悪いシステムがあるおかげで仕事の待ち時間の方が長い

>739
諸外国ってどこ？
日本より効率よくて、実労時間が長いとこなんてほとんどないやろ

> 仕事の待ち時間の方が長い

これは同意。効率が悪すぎる…
関係無いけど、うちの会社は不採算部門を抱えて３０年。
嗚呼。

いまどき、有休も取れなきゃサービス残業はあるという会社も、そんな会社に
だまされてる労働者もDQN.

>>742
だまされて入社した俺もＤＱＮですか？

>>740
739ではないけど、739の言ってる事が載った記事を新聞だか
雑誌だかで読んだ記憶わしもあるよ。
諸外国は欧米だったと思う（フランス、ドイツ、アメリカ等）
読んで、何かすごい意外だったと思ったし。

日本が長寿国家なのは
医療基盤がしっかりしているからではない。

過酷な労働が他国より少ないから
長寿なのだ。

>744
実労働時間長いか？
このあたりは数字の魔術かもしれんが

>745
過酷な労働が他国より少ないから長寿なのだ。

ブラックユーモア？

ＯＥＣＤから各国の労働生産性のデータがでている。
日本の生産性はアメリカの約七割。
同じ財やサービス生み出すのに、
アメリカなら七時間働けばいいところを、
日本人は十時間働かないといけない。

組織の効率の差だな。

>748
それなら結局、実労時間では日本が上回ってるやん。

フランスは週３５時間労働ですよ。
それ以上の労働は法律上禁止。
ですからコンビにもナイ。

>>751
実際、２４時間営業のコンビニやレストランなどは、先進国のどのくらいの
国に存在するのだろうか？
知ってる人教えて。

実労時間で見ても、日本を上回ってる国なんてあるわけない。
女工哀史の世界。

そもそも先進国で過労死が日常的にある国なんて日本が唯一。

日本ってサラリーマンの比率が圧倒的に高く自営業の比率が極めて低いのでは？
これも国策なのかもしれんね。

今年の春闘スタート。連合はいきなりサービス残業撲滅とブチ上げてくれるのかと思いきや
例年言ってること（賃上げ云々）の枠を一歩も踏み外さない連合会長のご発言でした。
こんな春闘ならもうやめようぜ。

ただいま、帰ってまいりました。
部屋が冷え切っています。

こんな生活、もうイヤだ。
給料減らすなら、残業も減らしてくれ。

>755
でしょうね。
ドイツを真似した時代から、基本的に変わっていないのでは？

【復刻】仕事がヒマで転職を考えている人のスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1042120417/l50

ふざけたすれ　ハケーン

潰れろＤＱＮ企業！！

どこの真似でもいいから、この状況を改善してくれ。
政治家は役に立たん。

ＮＧＯ団体でも設立するか？

http://mazzan.tripod.co.jp/index.html#mokuji

日本人は勤勉な民族ではなかった。
労働を美徳とした明治政府は逝ってよし！

青臭いこと言うようだけど
そんなにお金が欲しいのかい？経営者さんよ
他を抜け駆けして儲けることばかり考えて
自分トコの社員のことなんか考えたことないだろ

宅急便もデパートも正月から営業なんておかしいと思わない？
コンビニもファミレスも24時間営業する必要なんてないよ
電車もバスも早く終わりにしちゃえよ
飲んでる奴や遊んでる奴らはタクシーで帰っても文句言うなよ
みんな早く家に帰ってゆっくり過ごせばいいじゃんか

省エネ、環境保護、スローライフ
昔に戻ればいいだけだろ？

>>764
俺もおんなじこと考えてた。
だいたい、正月から店開けたり、配達したりって、どうゆうことだ？
そんなサービス、一体誰の為なんだ？
そんなこと消費者は望んでいるのか？

それにコンビ二だって、ＰＭ12時くらいまででいいんじゃないか？
人間だって動物なんだぜ。
夜はゆっくり休むもんだろ。

賃金が高すぎて国際競争力がなくなったので
いきなりスローライフなんかしたら
一億総ホームレスになるかもしれんよ。

それにバブルの頃からG7中、一人当たりの生産率は
6番目と決して効率の良い国ではなかった。
＃イタリアなんかより下だったと思う。ビリは忘れた。

この効率の悪さの一部が、問屋とか商社の中間経路であり
もともと雇用の少ない日本で雇用を作っていたと思うよ。

おまえらさーこのスレで批判したって、現実は何も変わらないんだぜぃ。
国の税収が減ったらなぁー増税するなどして糧を確保するのは当たり前なんだよ。
それが俺らの仕事であり、国家公務員としての仕事すなわち役割なんだよ。
だいたいおまらがその立場なら、当然さー上の指示に従うだろうよ。仕事なんだから…。
サビ残反対とか日本人は働きすぎとか言うのは自由だけど、ただの評論家ではむなしいだけだぜぃ。

>766
ただの評論家ではなく、暴動予備軍です。

既得権益が役人にがっちりと押さえられていて、新規業者の新規参入が難しいから
ベンチャーも育たないし、直接金融も根付いていないから資金繰りで起業すら難しくなる。

金利が低いとか将来年金が貰えないとかいろいろ不安はあるけどさ
国際競争力なんて別にいいじゃない
背伸びすることなんてないんだよ>>765
無駄なことやめれば増税する必要だってないだろ>>766
税金の話は詳しくないけど何で消費税上げて年金でないの？
借金が山のようにあるのに何で公共事業するの？
こんな狂った日本を作り替えるには
俺ら一般市民がまともな感覚を取り戻すことがまず大事なんじゃないの？
どんな政治家が必要か選挙の時に見比べるためにも

>>765

その家は誰のためにあるんだ?
一億総ホームレスなんてあるわけないじゃん。
まぁこう言うとすぐ外国人に……なんて言い出す馬鹿がいるわけだが。

>>766
世論や世の中の雰囲気が社会を変えていくのは、全体主義国家のような
ところでなければ往々にしてあること。
自民党独裁が崩れたのだって、当時は誰も予想してなかったが世論が
動かしたこと。
地道な運動ってのは、目にはなかなかつかないが実際に社会を動かしていく
もんだよ。

>771
実際、2chは世論形成メディアとしての影響力がかなり強くなってきてるしね。

>767の言うように、暴動を起こすに至るきっかけを作る力にかけては、マスメディア
以上だと思う。

輸出しないでこんな資源の無い国でいったい
何売って石油や食料買うんだ？バカばっかりだな。

とりあえず773の臓器売って、飢えをしのぐか。

輸出と労働環境の悪化の因果関係を説明しろ。

国際競争力と労働環境の因果関係だろ。
ほんとバカだな。

>>776
訂正さんくす。
じゃあ、頭のいい君。説明してくれ。

資源のない国だから一生懸命働くのは当たり前って、見事に愚民化政策に
洗脳された典型的な人だね。

資源がある国ってほとんど後進国とか大資本国の半植民地、傀儡政権じゃない？

>779
こういう国ですね。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/1032019457/

日本株式会社

>>773
たとえば、観光立国。

２０世紀初頭の風景画や風景写真見ると結構いいなあと思う。
下手に工業国にするから、汚らしい風景、汚らしい工場、汚らしい
ビルディングが立ち並んでしまった・・・

>>773
欧州って、資源の少ない国が多いよね。

君って、ヴァカね（ｗ

＞欧州って、資源の少ない国が多いよね。
これまた極めつけのバカだな。
日本は欧州に比べりゃ何にも持ってないに等しいわ。
そんなんもしらんのか。

食料自給率にいたってはもう絶望的。

>>784
言葉遊びはいいから、具体例を出してみたら？

食料自給率がいいから欧州は豊かなのか？
おまえヴァカ？

輸出して輸入品を買うんだろ？

具体例出さないとそこまで知恵がまわらんのか。
まったくしょうもないな、ほんとに。

>>786
・・・・・はぁ。
欧州は食物の輸出であんなに豊かなのか・・・。

本気でバカだなあ、
本気で理解できんのか？高校まともに出てればわかる
程度の経済本は本屋に行けばあるだろうから買って読め。

日本だってもともとは農業国だったのよ。それこそ自給自足の生活でな。
けれど、政府が保護しすぎて海外の農作物との競争力を失ってしまった。
保護といえば聞こえは良いが所詮は政治家の利権が絡んでのこと。
北朝鮮へのコメ支援を推進していたのもこの手の輩だろう。
おまけに為替レートも現在はファンダメンタルズを繁栄していない圧倒的な円高。
それなら中国あたりから輸入した方が安くつくからな。

↑アホですねぇ。


今の為替水準
　　＝ファンダメンタルズ反映せず円安が正解。
オツム優秀な上、アホ程働いてますから。
欧州は１／３の労働ですよ。

えっと農産品は安いのでファンダメンタルズには関係なし。
開花獲得力とかです。

>>790

マジ分からんのだが、開花獲得力って？
外貨で良いんだよね…違う？
いや、一応農産品の話題が先に出てるしさ、気になって…。

開花獲得力って、いいな

本来の利益を生み出す、生産性のある仕事量は欧米の方が多いと思う。
日本の場合は無駄な会議と全く生産性のないことに時間が使われ
拘束時間はやたら長いとみた。
しかし、日本人て結構こういうのが好き。
無意味な会議をやりたがるやつてどこの会社にもいるだろう

社労士の勉強してる。
１４時間働いた後に労働基準法の本を見ると、
どこの国の法律なんだと激しく思う。

すまん、外貨獲得力の間違い。
れくらいわかるでしょ。
日本語はまだ間違っても推測可だが、
以前英語の掲示板で、綴り間違った時
滅茶苦茶になってしまい
日本人でつくづく良かったと思いました・

ところで
労働無駄は多いが、それを補う凄い働きなんで、欧米などより超上だ。
欧州は特に、全然働かんのですから・・。

>>790
バカですなあ。

円が110円台や120円台では、まだ円高だっていうの。
適正レート150円以上とも言われているし、政府だって
暗にそれを認めているからな。

農産物も為替レートに大きな影響受けまくりです。

働き過ぎっちゅーか、拘束時間が無意味に長い気がする。
効率の悪さを長時間労働で補ってるから、無理が生じてくる。
”待ち時間”のギスギスした空気は胃が痛くなるなあ。

正直、バカを連発する低脳君には消えて欲しい。

>>795
『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

>799
度々不注意な書き込みを繰り返す奴も問題だが、とりあえずお前は目障りだから消えろ。

>>795
『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？

『れくらいわかるでしょ』って何？
何だろねー

よーし、お父さん有給とっちゃうぞー。

難しいことは分からんが、今の状態が異常だということは分かる。

　日本人が働きすぎではないぞ！！
この不景気には働いて少しでもいいくらいを手に入れるのだ！
　労働時間短縮という奴はサヨクだな　まったくサヨはすぐに日本人を洗脳したがる
一日１２時間どころか、もっと働いて景気を良くするのが日本人の当然の考え
短縮といっている奴はサヨだな　　サヨには死刑

また誤字野郎が何かほざいてるな。

貴様はサヨだな

少しでもいい　く・ら・い　を手に入れるのだ！
頑張って男爵にでもなって下さい。（ｗ

805みたいな奴は１日１２時間でも１６時間でも働いてください。
その分、そのほかの人は６時間労働くらいになればいいね。

>>805　ＤＱＮ＝労働時間多、非ＤＱＮ＝労働時間少

自分の身を削る事でしか対価を受け取る事が出来ない、まさに
典型的なＤＱＮ。

アウトプットが高い奴が長時間労働しはじめたら
もうかなわんな。

>>811
人間、限界があります。
どんな人でも、効率下がります。

日本のサラリーマンって若いのに白髪や脱毛の人多いんだよね。
見るからにもう「消耗して生命エネルギー残りわずか」って感じ。

>>813

白髪脱毛は先天的なものも多いと思うからどうしようもないのでは。
それよりも月曜日朝から生気のない虚ろな目で満員電車に揺られる様に、
感じるのは恐怖ばかり。

money

【お金に興味ある方は是非･･･!!!お金に興味のない方はお断り･･･!!!】
http://www3.to/vipvip

（＾＾）

お前等、キティか？
日本の労働時間は、アメリカやイギリス、韓国などの先進国に比べてずっと
少ない！
わずか、年間１８００時間程度しか働いていない、怠け者共が、働きすぎ？
笑わせるなよ。だから、いつまでたっても不況なんだろ。
プププ

【お金に興味ある方は是非･･･!!!お金に興味ない方はお断り･･･!!!】
http://www3.to/aazz

サビ残なんか一ヶ月で２００時間は軽い。
本当は今日も会社に行くつもりだったけど、２ｃｈしているうちに暗くなっちゃったよ。
いいか、どうせ出ても給料もらえるわけじゃないし。

本当に日本人の平均は年間１８００時間労働なのかなぁ、みんなその２〜３倍くらい
働いてんじゃないの？
俺？しがないコンピュータ奴隷です。

>819

＞817は単なる釣りなので、相手にしないように。

sage進行で書き込む必要はなかろうに。

>>814
確かに、月曜の朝からリーマンは死んだ目をしている。
無理やり会社へ向かっているのが、よく分かるよ。

＞わずか、年間１８００時間程度しか働いていない、怠け者共が、働きすぎ？

・・・・。

>822
だから釣りだって。
相手すると喜ぶだけ

結局どうすればいいんだ。
海外に行けばこの地獄から逃れられるのか。
どこに居ても同じなのか。
日本に居て、あてもなく見返りのない年金を支払っていなければならないのか。

欧州や、オセアニアにいけば、ここまでの地獄は体験せずに済むよ。
だけど、母国を離れるってのは、言語の問題もそうだし、様々な
リスクを伴う、親や友人とも離れ離れ。ビザの所得も、永住、労働となる
と非常に難しい。そもそも、言語できなきゃ、プーだしね。

日本は、価値査定・評価が厳しいですからね。
脱出が正解ッポイですね。

就職した後も地獄でしょ。数百時間のサーザン・過労死が待ってる。
定年まで長期休暇とれないだけではなく、週休２日も怪しいと
きたもんだ。少なくとも、先進国でこんな国はないどころか、中国
あたりと比べても、物的以外の生活水準は低いと思う。
俺、オーストラリア在住だけど、社会人は週３５時間労
動（金曜日は午前で終わり）、どこの会社もきっちり守ってるよ。
その代わり、店は５時半ですべて閉まる。土日も、ほとんど営業してない。
バカンスは通常３週間〜５週間は取れる。有給も９５％の人間がフル消化。
残り５％は、有給以上に休んで、給料削られる（ｗ：
だけど、賃金は日本人の所得の５０〜７０％くらい。
が、輸入物の電化製品や車などを買わない限りは、日本よりも
相対的に物価は遥かに安い。

正社員やめればいいんじゃねの？
どうせ正社員になれないからバイトしてパラサイトで生活します
将来不安だけどもうどうしようもね〜よ

>>827　オレも１０年前オーストラリアに住んでたよ。どこに住んでるの？

≪お金に興味ある方は是非･･･!!!興味ない方はご遠慮下さい･･･!!!≫
http://www3.to/aqq

オーストラリアンになりたい

>>824
漠然とだけど俺も同じ事を考えてる。
でも実際、具体的にどんな行動に移せばいいのかわからない。
海外脱出が現時点でベストの方法だとしても、それってかなり
エネルギーを消費する行動だし、なかなか踏ん切りがつかない（ｗ
こういう行動力の無さがいけないのかなー。

共産党がいいこと言っている

とにかく政治を変えないとね。
マジで共産党マンセーキャンペーンでも始めますか。

共産党も政権とれば、奇麗ごと言えなくなるよ。

本当に政権が変らないと奇麗事を実行に起こさないはず。
どこでもいいから変えていかないとジジィたちの私利私欲に
一般市民だけ犠牲される。

>>835
先のことを勝手に予想して、どうせあいつらもダメだろうから、取り合えず
自民党でいいじゃんっていう発想がここまで国をダメにした。
とにかく彼らがダメだとしても何か変えなければ何もはじまりはしない。
もう、問題の先送りはまっぴら。
それにやってみなきゃーわからんだろう。
すでにやってダメだったやつより余ほど期待できるではないか。
なんで日本人ってこういうマイナスな発想しか出来ないのだろう。。。

なんだか、マトモもことを言うと奇麗事だって解釈する人多いけど、
よその国ではほとんど実現出来ていることだよ。

>837 同意。別に共産党でなくても小沢一郎氏が総理になればＯＫ。
　　　

ﾌﾟﾗｲﾍﾞ-ﾄは大事だ

美学なんて捨てちまえ

「働きすぎ」といっても、各人の価値観によって基準って変わるもんね…
俺は塾講師をやっていたことがあるんだけれども、性に合っていたせいか
一日14時間労働とかしても全然苦にならなかったもんなぁ…
逆に、パチンコ店勤務のときはしんどくて半月で辞めたけど（ｗ

政治とか経済とか他国との比較とか難しい話はよくわからないけれど、
上の人間の価値観の押しつけも一つの要因だと思うんだよね。

何か馬鹿馬鹿しい意見でごめんなさい。

>841
塾講師14時間やればその分ちゃんと金出るんだろう？
殆どの人は無給で強制的に労働されている現実を悲しんでるんだよ。

お前そんなアホな認識でよく塾講師やってるな

仕事なんて一日６時間程度、働けばいいの
６時間以上は働きすぎ！

>>842
残業代がすべてでれば満足する？
金を取るか、自分の時間を取るか・・・・。
俺は残業代１００％支給でも残業したくない・・・。
今はオールサビ残で一日１４時間は働いているが・・・・。

>844
せめて金でも出れば金も時間もないよりはマシだろ？
どっちもないんだよ。

>>842
全てサービス残業でした（月給制だった）。
なんか残業が全部つく、みたいな書き方しちゃったね。
ｽﾏｿ

残業した分金でるんだったら俺なら喜んで残業するけどな・・・。今サビ残
ばっかだからそう思うのかな？俺って変？ちなみに月４日の休日出勤も手当なし。

今は時間を売ってるんじゃなく、搾取されてるからな。

俺は、残業代が出ても、定時で帰りたいよ。

ササモリーィィィ・・・連合よ。雇用やベースアップよりまずサビ残撲滅だろーが。
マスコミもサビ残問題に関してはあまりにも筆がぬるいぞ。
サビ残の実態についてスッパ抜いてみろ、そんな度胸無いか。ハッハッハ。

定時であがったことなんてほとんどないからな・・・
もし定時で上がれることになってもなんか会社からいらない扱いを
受けているみたいで不安になりそう。これってかなり病んでるかなぁ・・・

いいかげんみんな11時には寝る生活しようぜ。
無論一部の人(ライフラインやインフラにかかわる人)は無理があるけど
コンビニが24時間営業とか本当にやる必要なんてないっての。
納品品だしは朝形やれ！

昔は盆と正月なんて、ほんとにどこもやってなかったじゃないか！

政治家若返ってほしいよ、ジジイはなにも変えようとしない、死が近いから
後先、将来のことなど考えないんだよ

アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い１錠900円！
大人気の超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」もネット最安値でご提供しています！
漢方だから副作用無し、しかもその効果は驚異的。一晩中女性を悦ばしてみたいと思いませんか？
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、飲む中絶薬ＲＵ４８６や抗鬱剤プロザックも超特価！
女性用媚薬も各種取り揃えています。

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

【 お金に興味ある方は是非･･･!!!興味ない方はご遠慮下さい･･･!!! 】
http://ds821.hp.infoseek.co.jp

オランダの会社で働いて6年になります。
こっちでは一般の人は普通残業はありません。
夏は遅くまで明るいので、仕事を終えてからゴルフにいけます。
夏休みは最低2週間はみんな取るし。
日本にいた頃はサービス残業はありましたね。
私はすっかり海外ボケなのかもしれませんが、6年前と比べても日本はかなりひどい状況なのですか？

>>855
勝ち組み。
日本は滅亡のカウントダウンが始まってるよ。

>>855それがあたりまえの人の暮らし。
日本は北朝を笑えない。

就職してはや１６年になりますが、残業などした事がありません
残業しないと間に合わないであろう仕事があっても
残業はしません、もちろんお持ち帰り仕事もしません
残業しないと会社をやめさせられるなんて、入社する時契約してなかったしネ
残業しないのがあたりまえです。
ここで残業がどうのこうのと泣き言をカキコしてる方達は
残業しますと入社する時、契約書にでもサインをされた方々なのですか？

ときどきいるよね。
先輩が残した功績にあぐらかいて、あたかも自分がやったかのようにするシトって。

>858
その手の釣りは、もう古いよ

平社員より役付者の方が人件費安くてコキ使える。なぜ人件費が安いのか？などとツッコミは不要。
サビ残三昧だから。

>>861
制度上はそうだろうが、実際は平もすべてサビ残。

よって平のほうが安く使えるのが現状。

>862　平までサビ残とは会社にとっては非常にありがたいネ。漏れの所の平は
　　　カレンダーに自分の残業時間を記録したりしてサビ残絶対拒否しやがる。
　　　こんな平は許されるんでしょうか？たまにムカつくんですが。

>>858
そうそう、残業とか納期やノルマ厳守とか
入社時契約してないモンネ。
労基法が遵守が基本。
１０年間のリーマン時代
旅行三昧で楽しかったが
まぁ、余りに下らん商売なので辞めた。

>>863

おまえもサビ残拒否すりゃいいじゃん。
管理職ユニオンもあるよ。(w

残業するほど仕事があるなんて、うらやましい・・・。

俺も昔はよく残業したなぁ
今は残業するほど、仕事無いし

あげ

俺も仕事が暇でここにカキコしてる

暇な奴は体を壊すことはないが、サビ残は壊す。

つーか、暇な奴は、ここに書き込む必要はないと思われ。

暇だから書き込めるのでは？

仕事とっくに終ってるのに遅くまで残ってないといけない。
当然金も出ない。正直かなり辛い。

>>870
会社で夕飯食いながら書き込んでる、俺って・・・。

残業ないなんてうらやましい

英語できるなら、さっさとこんな国でた方がいいと思われ。
円の価値だって、いつまで強いか分からないぞ。国の財政破綻すりゃ、１／２
にも１／３にもなりえるわけで。

ドルで資産を持つには今は絶好の機会かもね。
ユーロはちと手遅れかもしれんが、それでも長い目で
見ればまだ遅くはない。
間違っても国債なんかに騙されて手を出さないように！
スレ違いスマソ。

ラテン系の国は途上国でも生活にある意味豊かさがあったな。
ODAで東欧の某国に3ヶ月滞在した。
金銭的には苦しいようだったけど、時間に縛られずに生きていく
姿が妙に羨ましく感じた。

★法定外ボーナス　４３職種に年１２億９０００万円
　名古屋市　条例改正検討へ

・地方自治法に規定がないボーナスや退職金を名古屋市が非常勤職員に支給
　していた問題で、同市は二十二日、全庁での調査結果を公表し、市長部局の
　非常勤職員四十三職種に対し、年間総額約十二億九千万円のボーナスを
　支給していたことを明らかにした。
　退職金は十二職種に計約一億八千万円を支給していた。市は違法性を否定したが、
　支給の根拠を明確化するため、二月定例市議会での条例改正を検討する。

　調査結果によると、名古屋市が非常勤職員として雇用しているのは十五部局の
　二百二十八職種、計四万千百二十人。二〇〇一年度の人件費支出総額は
　約百七億円だった。
　このうち、ボーナスに該当する「特別手当」を支給していたのは十二部局の四十三
　職種、計二千六百八十人。退職金に当たる「退職慰労金」「離職手当」などは
　四部局の十二職種、計六百十六人。

　ボーナスや退職金のほか、扶養手当や住居手当などを支給していた国民健康保険
　推進員（百四十人）については「勤務実態が非常勤職員の目安とする週三十時間
　以内を超えている」として、非常勤職員には該当しないとの見方を示した。

　地方自治法はボーナスなどの支給を常勤職員と議員に限っているが、市は「法制度
　の枠内で（ボーナスや退職金を）工夫して支給してきた」とし、違法性はないとの従来
　の認識を繰り返した。（一部略）
　http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20030122/eve_____sya_____006.shtml

>>878
行政に怒りの矛先を向けても、どうしようもなかろうに。

もうっちょっと、自分の環境に目を向けようよ。

サービス残業とはいっても、机にへばりついてるのと適度に外出するのとでは
大違いだよな。
俺はメーカでCAD使って図面書いてんだけど、正直言って気が狂いそうになるよ。

とにかく日本企業の経営者と労働者の立場ってフェアじゃないんだよな。

CADオペだけは、早めに脱出するべき。
一日中やってたら体持たない

俺あんま残業したことないな・・・しても1日15分くらい。
給料もそんなにもらってないしね。でも楽しく生きてます。
みんな人生楽しいですか？

読むだけでもためになります。
そうなるためのツールも紹介しています。
http://csx.jp/~taka-shige/

DQNおやじどもがいうように日本は資源のない国なんだから
無駄な残業辞めて節電のためさっと帰宅すべきだとおもうが

一日中同じ作業の仕事は苦痛ですね。

資源がないからこそ、朝から晩まで鬼のように働かなければならないのです。
日本人から勤勉を取ったら、何も残りませんからね。
そしてそれを次代に伝え続けなければならない。

それが出来なければ、欧州の二の舞ですね。

欧州は週３５時間労働。
正社員・バイトの賃金区別禁止
帰宅ラッシュは４時５時。
ＧＤＰは下ですが、全然楽チンですよ。

俺の上司が「日本以外は貧しい国」って言ってたけどそうなのか？

>>887
＞欧州の二の舞ですね。

イイじゃないかｗ
欧州の場合はバリバリ働くエリートが頑張っているけどね。

なんかさ、ＧＤＰ世界第二位の経済大国とかいって国民を洗脳してるだろ？
北朝鮮と大して変わらんぞ、これ欧米からみたら。
そんなにＧＤＰ世界何位ってのが大事ならイギリス、フランス、ドイツは
何で日本を真似ようとしないの？（お隣の韓国みたいに）
むしろ、週３５時間労働とか労働者保護に向かってるじゃないか。
あせって、ＧＤＰ増やそうと労働強化なんて全然しようとしてないじゃん。
「カローシ」がそのまま意味通じるらしいじゃんか、欧米では。
これ、こっけいすぎて笑いものになってるってことでしょ？
そういうこと分かってて改めないんだから、確信犯でしょ、これ？
北朝鮮を馬鹿にして、笑って国民の目をそらして、よそからみたら目くそ鼻くそ
を笑うで馬鹿にされてるとも知らずに。おめでたい国民だな。

日本は背伸びしすぎだと思う
身の丈にあった国作りを

>891
> そんなにＧＤＰ世界何位ってのが大事ならイギリス、フランス、ドイツは
> 何で日本を真似ようとしないの？（お隣の韓国みたいに）

90年代までは、欧米は必死に日本を研究してましたよ。今でもマブチモーターや
任天堂などの無借金経営をしてる企業をハーバード大などが研究してる。
ただそれぞれの国には、文化の違い、風土の違い、宗教の違い、習慣の違い、
様々な違いがあるから、真似しようと思って真似できるものじゃないんだな。
またその”違い”によって、取るべき方法論も違ってくる。
もう少しそういった”違い”があることを、知った方がいいと思うよ。

サヨク系のメディアや人間は、総じてそういった違いを考慮せず、
何でも出来るように考えているが、それは大きな間違いです。
それが彼らが理想主義者や妄想主義者などと揶揄される所以で、
彼らは現実を見ようとしないし、知ろうともしない。共産主義なんて、
その最も足るものですね。

違いを知る事、日本を知る事。妄言に振り回されては駄目駄目です。

> むしろ、週３５時間労働とか労働者保護に向かってるじゃないか。
> あせって、ＧＤＰ増やそうと労働強化なんて全然しようとしてないじゃん。

そうでもないですよ。欧州諸国の失業率は軒並み10％を超えていますが、これから先、
中国等の東アジア諸国が本格的に立ち上がったら、そんなものじゃなくなりますよ。
だからこそEUなんてものを作って、数の利を得ようとあがいていますが、
そのうち（他の途上国と同じように）観光以外の外貨獲得手段が無くなる日も
くるかもしれません。

資源もなく、勤勉である事をせせら笑うような国に未来があるとは思えませんしね。

勤勉であることと長時間労働は違うだろ。

欧州車も日本勢攻勢でシンドイし、欧州高失業率の原因は日本ですよ。
東欧や中国からの低コスト製品流入もあるが、
中国に技術流入させてるんは日本ですからね。

>>894
同意。

なんか勤勉という言葉を取り違えてる奴が多いよな。

>895
他国への技術流出は中長期的に見ると国内の雇用を増大させます

日本政府が国民に本当の意味で賢くなって欲しくないのは事実。
だって、国民が賢くなったら自分たちの既得権益を守れなくなって
しまうからね。
これこそが愚民化政策なわけでね。
で、その対象っていうのはサラリーマンとその家庭なんだよね。
税金も取りやすいし、かといって愚痴をこぼしながらも文句の一つも言ってこない。
しかも忙しくて、そうそう暇もないから政治にも無関心。
住民活動もしなければ、政治活動もしない。おまけに選挙にもあまり来ないから。

今後、ますますサラリーマンに対する状況は悪政によってますます酷くなってくる
だろうね。
年金も破綻して貰えないばかりか定年まで我慢して勤めても退職金だってかなり怪しいね。
実際、今他人より良い生活をしたり、金に困らない生活をしようと思えば独身者意外は
起業でもして経営者になるしか道がないのは現実。
それはそれで厳しい面もあるだろうけど税金面で圧倒的に有利なのは紛れもない事実。

それでも、資源がない国だから頑張ろうっていう奴は勝手に一人で頑張ってろよ！

労働組合って会社の犬。

労組なんて形ばかりで中身はなーんもナシ。形式上のものに過ぎない茶番だね。
なんか日本ってこういうの多いね。
社内では無駄な会議や朝礼とか・・・その最たるものは株主総会だな。
まあ国会もそうなんだから、茶番で成り立っている滑稽な社会だね。

>>900
茶番に加えて妥協と馴れ合いも

age

ここに書き込む余裕のある奴らは幸せな職場なんだろう。

私の知人の会社は労組すくらせない為に、ほとんど役職。
小学生の給食係じゃないんだからってくらいだそう。

タイムカードは事務員さんの手書き。空白の勤怠簿に押印させられるんだって。
残業もないし。早出のひとは5時から来てる。

中野の某食品会社!!

>>903
最後のオアシスかもしれないぞ

俺の会社は勤務時間が長ければ，良い社員だという風潮がある。

>>906
日本の会社のほとんどはそうじゃないの？

労働組合推薦候補、働く人の声を国会へ・・・後援会紹介者カード提出要請。
俺は紹介者カードは仕方なく記入するが、そいつらに投票したことは無い。
サビ残撲滅運動だけはすさまじい共産党候補にヤケクソ票を必ず入れる。

最下層貧国並だよな、この国の労働環境は。

>909
っていうか、逆に最下層貧国は労働時間短いが

ドイツ人の方がよく働くし真面目だよ。

>>911
短い時間でな。

そこが大きな差なんだよ。

日本はこの労働環境、永遠に変わらないのかな

まあドイツ人は自分で家建てたりしなきゃいけないからな。税金高くて買えないから。
暇が必要なんだろ。
そういうのも労働時間に含めると、結局日本人と大して変わらなくなったりして。

>914
痴呆？

>>914
頭悪すぎ。

ドイツでは失業中でも申請すると、
旅行するための費用が補助金から貰えるそうです。
失業者でもバカンスを楽しむ権利があるとう考えからだそうです。

>911
それも過去の話となってしまった感はあるがな

>>917
根本的な思考が違うような気がする。

遅レスですまんが、1月27日号の「日経ビジネス」は特集が
『もっと働け日本人−新モーレツ主義のススメ』だったな。

内容は日経BP社の雑誌にふさわしいDQNなものだったが、中には
それを真に受けちまうオヤジがいるんだろうなと思うとちょとウツになた。

漏れは定期購読で安く買ってるからまだしも、600円の低下をつける内容
ではないだろうと小一時間…

>>897
In the long run we are all deadと言った人もいたな。

サラリーマンは現代版奴隷階級

日経BPは本当に迷惑な雑誌だな。
前にいた会社の社長は朝礼で日経BPの内容をまるまるしゃべるだけだった。
戦略もなにもない会社はただ雑誌を鵜呑みにするだけで自分の考えもあったもんじゃない。

私の会社の経営企画室は、日経○○を読むのが仕事です。

プレジデントもなー！

>920
「低下をつける」のならいいのでは

楽するとか休むってことに抵抗感があるからなあ、日本人は。
「すいません、明日、有休いいですか？」みたいな発言も日本人ならではなの
かもな。

>>927
結局、日本人は嫉みと横並び意識の強い民族だからなぁ
同じレベルの誰かが少しでも美味しい思いをしてると一斉攻撃・・・
みんな揃って不幸に漬かってるのが一番安心なんだろｗ

日経BPに対するコメントは禿同↓
http://homepage1.nifty.com/masada/diary/dia0301.htm

俺の勤めている会社は残業が社員平均月に７０時間越える部もあれば残業まったくない
部もいくつもある。なんでこんなに違うんだ！おれは忙しい部にいるが，マターリしたい！！

この読売の記事なんだけど、

http://www.yomiuri.co.jp/08/20030204ig91.htm

まったくもってその通り。
でもそれが実現できないから苦しんでいる人がたくさんいるわけで…

>>927　そういう場合は上司をブチのめすに限る。
経験上真面目上司程効果大です。
月から金まで休む。場合により２週連続。
労基法で認められてる権利
バシバシ行使してこそ勤務評定プラスになる。
法的には欧米並みに守られてますよ。労働者は・・。
誰も守ってないが・。

>>931
そもそもマスコミや出版社自体がサービス残業とかありそうなんだよな。
だから話題にも上らないのだろうし、ツッコミが弱いよね。

どうにもならん罠

仕事は「趣味や生活するためにお金を稼ぐ行為」てな感じで割り切って
仕事してる人ってどれくらいいるのかな？
ボクはそうなんだけど...。
やってる仕事なんて興味なんて全くないし、やりがいなんてものも感じない...

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003020200001.htm
■仕事と身内の葬式・どちらを優先するべき？■

さあ、あなたならどっち？
私は迷わず「身内の葬式」だけどね。

なぜ日本人はバカンスを取れないのか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7219/columns/aaa_others/NazeNihonjinnha_BakansuwoTorenai.html

統計上は、アメリカや韓国よりも働いてないんだろうけど、実際はサビ残
の嵐じゃねえか！そこまで調べてから発表しろよ！
竹中みたいな本しか書けないバカが大臣やってるから日本はダメなんだ！

オヤジ共が考えてる日本企業の効率化＝リストラして残りの少人数に
サビ残ただ働きさせる

２チャンネラーは暇すぎ！