ところでVistaがスベった感がある件について★13
1 :
Socket774 :
2008/02/15(金) 21:41:29 ID:LFICiWCJ
2 :
Socket774 :2008/02/15(金) 21:42:01 ID:LFICiWCJ
Windows Vistaは、Windows Meと同じ道を辿るのではないかという仮説
http://japan.cnet.com/blog/it_bigbang/2007/12/08/entry_25002771/ 2001年10月には、次世代の家庭用向けOSであるWindows XP (Home Edition)が
発売されたため、Windows Meの実質的な販売期間は1年余りという破格の短さであった
現在、Windows Vistaの投入からすでに1年近くが経過しているが、
すでに次世代OSのWindows7(コードネーム)が2010年のリリースを予定
しているというニュースが流れている。一方XPのサポートは、2014年4月8日(HomeEditionの場合)まで
延長されることが発表されている。
(※期間修正しました。延長期間を2009年までと考えていたので)現在の状況を考えると、
XPをサポート期間ぎりぎりまで使い続けて、2010年のWindows7を考慮しながら様子を見る
ユーザーが相当数出ることが考えられる。
その場合、Vistaは中継ぎのOSとして、Meに近い運命をたどるというのは、
あながち的が外れた予想でもないように思われる。
その間に、コストの安いLinuxに変更する企業がどのくらい出るかということも、
重要なファクターとして考慮すべきであろうし、Googleによる「あちら側」の
インフラがどの程度進むかという観点もある。ちょっと先が見えなくなってきている
空気を私は実感として現場に感じる。
3 :
Socket774 :2008/02/15(金) 21:42:18 ID:LFICiWCJ
【調査/米国】Vista不発で誤算 半導体投資、2008年は大幅抑制へ[07/12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198721838 調査会社の米Gartner社はこのほど、2008年の世界の半導体設備投資は、
前年比9.9%減の403億ドルに落ち込むとの予測を発表した。
半導体メーカーは、Windows Vistaの登場でDRAMの需要が増えると期待、
生産力を増強したが、予想がはずれた。反動で投資を抑制するという。
Vistaは旧版より大容量のメモリーが必要なため、DRAMの出荷が増えると
見込まれていた。半導体各社は争うように増産したが、肝心のVistaは不発。
DRAMが供給過剰となり、大きく値崩れしている。
10月時点では、2008年は横ばい(前年比0.3%増)とみていたが、大幅に
下方修正した。ここにきてDRAMが一段安となり、半導体業界は投資計画を
軌道修正せざるを得ない情勢だ。半導体製造装置メーカーは日本勢を含め、
業績への影響が気になる。
一方、2007年の設備投資は前年比6.8%増の448億ドルに達する見込みと
なった。期初予想(同0.7%減)を上回っており、その分、反動減が大きくなる。
ソースは
http://wiredvision.jp/blog/epicenter/200712/20071227082722.html
(;´Д`)ハァハァ
5 :
Socket774 :2008/02/15(金) 21:42:33 ID:LFICiWCJ
6 :
Socket774 :2008/02/15(金) 21:42:52 ID:LFICiWCJ
7 :
Socket774 :2008/02/15(金) 21:43:16 ID:LFICiWCJ
8 :
Socket774 :2008/02/15(金) 21:43:31 ID:LFICiWCJ
> 174 :Socket774 :2008/01/18(金) 19:51:16 ID:soXKznBk
> しかしながらMSが信用にならないのは事実
>
> ・パッケージ版含めてライセンス移管を一回のみに制限しようとした
> 【迷惑】VistaはOSの移管を制限パート13【工作員】
>
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1164987638/l50 >
> ・WMPやWindowsUpdateなどを通じて不正通信もしくは情報抜き取り
> 例 WMPを立ち上げるごとにどのメディアファイルを参照したのかがMSへ送信される
> WindowsUpdate非有効なのに自動更新させられる
>
> ・米国のNSA(国家安全保障局:情報戦と盗聴に長けたCIAみたいなもの)コード付きで
> もれなく全製品にNSAによるバックドア(セキュリティの意図的な穴)
>
9 :
Socket774 :2008/02/15(金) 21:44:02 ID:LFICiWCJ
Socket7742008/01/25(金) 21:14:31 ID:gxKSNqK+827 :訂正 :2008/01/25(金) 01:45:04 ID:K5hymhmi 今現状がある程度迫ってきているので警告するが シルバーライトおよびドットネットフレームワークアプリケーションは いかなるFWやセキュリティソフトでも制御できないし またそこにマルウェアが存在していても検出不可能。 よってIE7に書き換えることはかなり危険 なぜならばシルバーライト標準搭載であるからだ そしてマイクロソフトの特殊仕様のため コードが公開されておらずPCを意図的に 乗っ取ることが可能。 ActiveXと同様に大きなセキュリティ不安が起こるだろう
10 :
Socket774 :2008/02/15(金) 21:46:12 ID:LFICiWCJ
12 :
Socket774 :2008/02/16(土) 09:52:12 ID:v3zQV5uO
割れVista快適!
98SE⇒XPは動作環境が上がっても変えるメリットが存在したが XP⇒VISTAは動作環境が上げてまで変えるメリットが分かりにくい
そりゃおまえ DirectX10に決まってるだろう
15 :
Socket774 :2008/02/16(土) 10:04:58 ID:PWvR4Odh
vistaのメリット ワン栗で簡単に割れるw
>>14 DirectX9 とDirectX10の違いを3行で言うと何?
おれも知らん おれに聞くなw
>>16 DirectX10 -> Crysis
DirectX9 -> BF2
DirectX8 -> UO
わざわざ高い金払ってメモリ増やしてCPU強化したのにVISTAにしたら XPよりパフォーマンス落ちる 目に見えるメリットもない これじゃ移行が進むはずもない 64bitVISTA以外は存在価値は微妙だと思うが 買っちゃった人は擁護するしかないよね
自作する人はvista導入問題ないだろうが ノートでvistaはハードル高いよな、 3月の会社PC入れ替え全部XPだってさ
でももうすぐXPいれて売れなくなるんだよな
DX10を導入したいだけなのに、その他もろもろの無駄がセットなって来るってのが嫌だな。 XPでDX10を提供する気がないなら、Vistaは機能の切り売りして欲しい、DX10単体で500円くらいで。
24 :
Socket774 :2008/02/16(土) 13:22:21 ID:xrGewSPf
>>23 その無駄がM$にとっては本命で、DX10は出来の悪い餌なんだから…
DX10ってでもゲーマーじゃないかぎりはいらないでしょ それも3D
Vista飛ばして7待つのが懸命か 繋ぎにMacでも買ってみるかな・・・Vistaよりかはましだろ
Vistaは4GB DDR3 SDRAM DIMMが1000円台で買える時代を見越して作られている。
某動画サイトにより最低動作メモリ実験 me…4MB(セーフモードのみ、通常は10程度必要 XP…24MBで通常。これ以下はセーフでも無理 vista…222MBで通常。これ以下ではセーフでも無理 桁数
29 :
Socket774 :2008/02/16(土) 18:16:00 ID:W0BA4wPi
ブタ過ぎるwww
今更意味の無い実験がなw
31 :
Socket774 :2008/02/16(土) 18:31:56 ID:xrGewSPf
明らかにカーネル以外の[何か]が動いている
SP3でさらに高速化しちゃうXP最強
ノートでVistaプリインストール機使ってたけど、ヤフオクで売ってXPプリインストールなノート買い直したお Vistaが滑った原因は32bit版もリリースしたからじゃまいか? 64bit版のみをリリースしてれば、今よりマシだったのでは無いかと妄想してる。 CPUが64bitに対応していないような製品を買うユーザーは Vistaが快適に動くような環境を用意できるとは思えないし・・・。 Windows7は64bit版だけリリースすれば良いのに、32bit版も出すんだっけ?
Vista64bit使ってるが、よく落ちるぞ。 OS自体も重くて鈍な感じ。(Linuxの64bitだと64bit実感 できるんだが・・・) かろうじてIE7の64bit版が、速いんだが、なんやかやで常用にできない。 常用アプリや周辺機器がVista64に対応して無いと、余計な金かかるし。
IEの使いづらさは異常。
>>35 対応ソフトとかがネックだよな。
VistaなんてItanium専用で出せばよかったのに...
おおJoe Barrじゃないか Linux自由解放軍だぞ
42 :
Socket774 :2008/02/16(土) 23:58:39 ID:xrGewSPf
アメリカの政財界=ドブ との結論が出ました
良いこと言うじゃないか
45 :
宇宙戦艦ヤマ卜 ◆CPUd5cJX.. :2008/02/17(日) 04:29:07 ID:mwLAyO14
ビスタはリソースを多く使う
46 :
宇宙戦艦ヤマ卜 ◆CPUd5cJX.. :2008/02/17(日) 04:30:11 ID:mwLAyO14
今まで2k Xpで事足りる作業はそれ専用のPCでやるといい
47 :
宇宙戦艦ヤマ卜 ◆CPUd5cJX.. :2008/02/17(日) 04:31:16 ID:mwLAyO14
ビスタはインターネット、マルチメディア観覧用プレーヤーと安定した焼きマシンということになる。
>>38 で、2年以上経過した現在の状況は、というと
MSに義理も借りもない映画業界様のおかげをもって
めでたく、HD-DVDには死亡宣告が下されたわけだな
まあ、だからといって、SONYが大笑いしてるかと思うと
いささか複雑な気分にならざるを得ないわけだが
どっちを使うんだ?
・Vistaの落とし穴
ふと思うことがあって、メインマシンのグラフィックボードを変えてみることにした。元々は128MB載ったQuadroだったわけだが。
で、思うに、Vistaの場合だとオンボードメモリ容量がでかいほど有利かなと。
というわけで、512MB積んだnVidiaの8600GTを買ってみた。
でエクスペリエンスインデックスで測ると、ミドルレンジとは言え、新しいだけあって、3Dは5.3となった。
以前は3.xだったからえらい向上だ。が。Aeroは4.7と期待より全然振るわない。
それだけならばまだ良いが、以前は1G積んだVirtual PCの起動は余裕、うまくすると2台実行とかも平気だったのがだめになっている。
というか、1台ですら場合によっては上がらない(以前の2台に相当する感じだ)。
おかしいな、と思ってみてみると、物理メモリが2.2Gちょっとになっている。以前は3Gを越えてたはずだが。
そこであらためて考えてみると、どうやら大きく誤解していたことに気づく。
VRAMについても32ビットのメモリ空間上にマッピングするということなのか。
メモリマップトIOとか全然忘れ去っていたけど、そうに違いない。
しかもそれが512MB-128MBの減少ではなく、多分シャドウ用のバッファも確保されると考えると384×2で768MBの減少となり、だいたい計算が合うことに気づく。
えー、ってことは、Aeroを使いながらかつ3Dも生かし、かつメモリをがめまくるには、逆にグラフィックメモリーの搭載量は少ないほうが有利なんじゃないか?
それで高性能なボードでも256MBしか搭載してないんだろうか。または、結局64bit Vistaに本気でしろということなんだろうか。
というか、そういうことだ。で、さらにつらつら考えてみるに、多くの作業をVirtual PCで実行しているわけだから、本当に64bit Vistaへ移行したほうが賢いのかな?(グラフィックボードを以前のQuadroに戻すことを検討しているわけだが、迷いはあるわけで)
http://arton.no-ip.info/diary/20080217.html#p01 より
54 :
Socket774 :2008/02/17(日) 21:45:59 ID:3jxmOmHL
しかしなぁ、何でビスタは滑ったんだろうな
スベるべくしてスベった
meと一緒で最初から駄目そうだった。、ってかMEは論外中の論外だったが、 ビスタの場合、最初から買い替え強要してきたのがムカつかれたんだろう。 「XPから6年経ってるし・・・・・・」とか思ったのかも知らんが、ソレと全く同時的に、 M$なんて大して必要としなくなってたんだよ、その「6年間」に。
いや、逆にMacやLinuxが大した進化もなかったから Xpで十分だという認識になってるだけだよw
>>57 論法がおかしいぞ。そこでなんでMacやLinuxが出てくるんだ?
他が進歩してなかったら尚更新OSであるVistaは支持されるんじゃないか?
OSなんてどれであろうと、OS上で各自が必要とするアプリがスムーズに動けば十分
ということにみんなが気付いたんじゃないか?
64bit OS(Win/ MacOS / Linux/ UNIX) への導入障壁がほとんどない今, 仮想環境のホストを64bit化しない道理はないし,移行しない合理的理由もないな。
60 :
Socket774 :2008/02/17(日) 23:49:51 ID:S8CLj5kJ
PCは道具であり使う目的はアプリを動かす事 OSは裏でハードウェアの橋渡しをしていればいい
おれVISTAのβ版からテスターで参加していたが 予想どおり駄目駄目だった。 知ってる人は知ってるが今のVISTAはかなり高速動作になってるんだぜ この糞さ加減でも。 β版の時は更に惨くて今の5〜8割の動作だったな。 テスターの時に、これは駄目だなって思ったのは ずばりマルチメディア系の劣化つーか改悪 オーバーレイが駄目つーことでキャプチャー関連が大幅に改悪が特に痛いと感じた。 あとOSを快適に動作させる為に7600GT買ったりしたが 何故にOSの為に莫大なハードウェアーリソースを求めるのかとかもMSはアフォ?とか思った。 β版の時から2Gメモリを積んでたが殆どメモリを使い切っていたのにも驚いたな・・・ OSはハードウェアーをキッカリ使えて安定・軽快が最大のニーズで OSそのものが巨大なリソースを必要として重いというVISTAは間違いとβ版の時から感じてたな。
β版が重いのは当たり前だからなあ・・・ デバッグとかあるし 今更どうでもいいわ
SP1も今更どうでも・・・。
64 :
宇宙戦艦ヤマ卜 ◆CPUd5cJX.. :2008/02/18(月) 02:55:14 ID:EAZYomxC
65 :
宇宙戦艦ヤマ卜 ◆CPUd5cJX.. :2008/02/18(月) 02:58:11 ID:EAZYomxC
頼むからコテやめてくれ
トリ付きコテだからこそあぼーんもできるわけで
なんだとっ!!つるつるくせに生意気だ!
Vista SP1 RTM が MSDN に来てた。 早速いれたが、気持〜ち速くなったか?という程度。 まぁ今のところ悪化はしとらん。
まぁどうせVistaは、このままぼやけて消えて行く運命だ。 Xp→Vistaの時と同じく、じきに何事も無かったような何食わぬ顔して 新OSリリース前のVistaネガティブキャンペーンを始めるMS
ultのサポートが短くなったのに文句を言う人間がほとんどいないのが滑った証拠か? 金をその分返せよ、クソMS!
72 :
71 :2008/02/18(月) 22:44:53 ID:MdGM4po0
スマソ途中で送った。 そんな感じで2chで祭りにならんかとオモテモ買った人数が少なすぎて・・・・・・・・
598adecc59c9496417ddaab8958ce6fc1f3d955f SHA-1ハッシュはこれだね
ところでDX10.1は入ってるのかね
76 :
Socket774 :2008/02/19(火) 11:59:46 ID:dvr3I29k
むしろ余計な機能を削除して 実行環境に特化したWindowsを出せば大ヒットじゃないのかな。 軽くて高速なOS。そして最新ハードに対応。 OSが出しゃばり主張しさらには邪魔するVistaとは正反対の、 あくまで、アプリ実行環境第一主義としてのOS。 ソニーのプレステ路線ではなく、任天堂路線のOS。 Vistaは完全に手段と目的をはき違えたOS。
対応ソフトが致命傷だな 私的に64bitになるしVistaに変えたいが使えなくなるソフトが多すぎで話にならん XPの時はソフトメーカーの対応早かったけどVistaは全然ついてきてないな
79 :
Socket774 :2008/02/19(火) 12:16:20 ID:MsyaHKKb
いや、だからそれやっちゃうと次の新しいOSが売れなくなるから 次のOSを出し続けて収益を上げる、MSのビジネスモデルが成り立たないでしょ つまり、Windows2Kからのソフトを使ってる人は 新しいOSに乗り換えるという下らない費用に大金をぼったくられるなら LinuxにVMware入れてWin2Kを動かし、既存のアプリを使い続ければ良いことになる これが節約上手な賢いタンのやり方 一方アンポンタンはVistaを買い、金をドブに捨てる
IMEはMSなどはあまり信用してないのでATOK2008を使用。 好奇心でVista64birtを購入したがWinXPのほうが軽快なので あまり使ってはいない。 Vistaでなければ仕事にならないとか遊びにならないとか言う人 以外ならWinXPで十分だと思う。 Vistaが遅い理由を学術的に挙げてもらっても当方としては速い ほうを使うだけなのであまり関係ないかも。Vistaが速くなれば 使えばいいことだし。あまりチューンアップとかは面倒でしないし そうしないとつかえないようなOSは鼻ッから対象外。 もともとAppleのMac使いだからWinは付録のようなもんだしね。
俺はメモリーを大量消費する作業が多いから、Vistaはありがたい。 今のところソフトの互換性で困ったことないし。
メモリ1G制限のあるpeinter6を使いたいが為に、VISTAどころかいまだにメモリ1Gしか積むことができない俺も居ます
仮想マシンで動かせばいいんでないの?
>>81 大量消費するならフリーメモリの多いXPのほうがいいじゃない
むしろそれほど使わないならvistaでいい
4GB超が欲しければx64なxp買えばいいし
いまさ、メモリ安いんだよね 2GBx2のパッケージ品が7千円から買える んで、XPでも4GB積んで、まぁ500MB以上無駄になるけど それはそれでいいとして ・普通に使う限りXP+アプリではそんなにメモリを使わない んで、使わないメモリがもったいないからRAMディスクに〜 とかいろいろ考えるけど面倒だしイマイチなわけ 結局、積んだはいいけど使い道がない・・・ なら1GBx2買えよ5000円もしないだろ!w って話になるけど XPだと2GBすら使わないんだよね、普通にOfficeとかゲーム する程度なら1GB(512MBx2)でも十分なんだよ それがVistaだとOS部分にフェッチとかでHDDキャッシュとして デフォルトで使うわけさ、そこから最低2GBなんていうお約束も でてくるし、いまのメモリの安い市場を考えるとさ ・せっかく4GBとか載せるならVista(できれば64bit)にしてみるか〜 って気になるのよ、もうなんか目的が逆で、 ×メモリを一杯使うアプリを動かしたい ○買ってしまった2GBx2(4GB)を有効利用したい と本末転倒だとは思うけど、ショップでA-DATAとかUMAXの 2枚セットでシンク付きのメモリを見てしまうとついつい手が伸びて しまうんだよ・・・ 自分でも馬鹿だと思うけどさ どうしてもね・・・
Win2k Pro 64bit Edition まだですか。
もうさ、次のOSが売れなくなるから、とかカンケー無くない? 2000レベルに軽いWindowsを新発売したら きっと、これまで一年間のVistaの売り上げを1ヶ月で抜くと思う。
win7ってvistaベースとか聞いたけど NT5=2000 NT5.1=XP NT6=vista NT7=7 だからvistaがベースじゃない気がするんだけど
XP買えば? まだ売ってるよ
Xpでさえ2000程は軽くないじゃん。
XPが重いとかいう人はそんなにいないと思うから 2000程度の軽さじゃたいして売れないんじゃない まあどうでもいいや はいはい売れる売れる
PentiumIII 800MHz 128MBでOfficeやブラウザが普通に動作しないOSは粗悪品認定でおk。
>>95 その認定って何年後くらいまでひっぱるつもり?
>>95 ある意味で正しい。
同じ事ができるならば軽くて小さいほうがいい。
当たり前のことだ。
サイズがでかいのは、でかいなりのメリットがあるというならともかくも、
それな無ければ単に不出来な出来損ないに過ぎない。
いくら新しくてもいくら誇大宣伝しようとも事実に蓋をすることはできない。
それに、大半のユーザーはメールとネットができればいいはずで、
その意味では簡素と安定性を確保している2000が本来ベストであると言えるだろう。
安PCでも超快適に動作するのだから。
PentiumIII 800MHz 128MBじゃ 今時のニュースサイト2,3枚ひらいたらスワップしまくりだろ OSの問題じゃなくもう時代遅れなのわかってくれ
> PentiumIII 800MHz 128MB
>>99 128MBはちょっとあれだが256MBくらいにすると
大体WEBサイトはさくさく見れるよ。ただしJS無効でね。
りぬxだとPenIII 800M 256Mぐらいで普通に動くのな。
俺の常用モバイルマシン 6300MCはセレ300でメモリ128MでHDD80Gで WIN2000だが特にニュースサイト2,3枚ひらいても スワップしないが何か?
よかったね
>>95 同意したいが,今現在の100ドルPCにすら劣る性能では説得力に欠ける。
ここは自作板で懐古趣味に付き合うほどヌルイ板じゃない C2D以前のPen3だのHTだの糞CPUで入ってくるなよ
わざわざ、費用対効果の劣る低スペックマシンを買う必要はないと思うが パソコン如きに10万も使う時代は既に終わってる うちのパソコンに対する予算は最近のところ3年使う前提で5万くらいだ
>>106 つまり、おまえは8800もRAID5カードもHDDもGB級でOKって事だな?
電源も安物でよくて、ケースもスチールで光ものパーツは無視って事だな?
つまりもこの板でもっとも無意味でメーカー製買ってろよw
と罵倒されるべき底辺の存在と認めるということだな?
いいか爺よくおぼえておけよ、安いから自作なんて時代はとっくに終わってんだよ
安いのが欲しけりゃDELLでもHPでも買いやがれ
この板の住人はそんなお仕着せのみみっちぃ仕様では収まらないから
伊達と酔狂で金を湯水の如く垂れ流してPCをパーツ単位で買って相性の問題を
克服しながら、趣味という大義名分で時間も金も浪費してるんだYO!
帰れ貧乏人w お前なんかこの板にいらねぇ
ここはPCに10万(以上)も使うやつだけの場所だw
>>105 早い話が、そんなしょぼいスペックのPCでもサクサク動くぐらい、
軽いOSを作れって事なんじゃ?
Vistaは無駄に肥大化してる感が有るからね。
FM-TOWNSの頃はPC1台数十万とかざらだったのに5万とかふざけてるの?
>>107 >ここはPCに10万(以上)も使うやつだけの場所だw
エラソーに啖呵きったわりに、10万てw、なんてしょぼい人。
こじんまりとした金額でつね。
>>110 だから(以上)って書いてあるんだと思うが? そのぐらい読み取れ
Vista教も「メモリが安いから」とか「オンボでOK」とか入門者向けと 実は高額なCPUやGPUを要求する厳しい修行者向けの二派があるのかな?
最近のオンボVGAならAeroも普通に動くし、修行者とかそういうこともない。 メモリは2GBx2+Ready boostを俺は勧めるけど。 他に欲しいパーツがあるならそっち買った方がいいだろうな。
>>114 つうか、ゲーマーとかエンコとかベンチの値にこだわる人
はOSに関係なく金掛けるだろ
なんでもかんでもVistaに結びつけるなよ
・メモリ2GB以上
ぐらいだろ 気にしなきゃいけないのは
>・メモリ2GB以上 RAWデータとかで巨大なファイルを多く扱いたい人がマックに流れるわけだワナ。
119 :
Socket774 :2008/02/20(水) 20:39:24 ID:mlUu5oZL
>>118 メモリーメーカーは言うに及ばず、業界の多数の業種にはテロ以外の何物でもない。
この前は日立のHDDを壊すPGを配ってなかったっけ?
>>107 修業が足りねえな。金額を基準にしてる時点でお前はダメだ。
半生ROMってろ。
これ以上はスレチだな。
>>118 Yahoo買収する金あったら、他に金かける場所がいくらでも・・・。
ゲイツが一線を退いてから、管理もいい加減になってきたのかなあ。
対策が、システムの復元・・・。
そうか、こういうときの為の機能なのか、やっぱMSはすごいぜ!!
123 :
Socket774 :2008/02/20(水) 22:40:56 ID:OrQEDSF0
>奥で仲間たちが心配そうに眺めています。「おーい大丈夫かー?」 吹いた
ここのスレ的にVistaSP1はどういう扱いなんだ? SP1になったら移行するという話もよく聞くが。
SP1待つ人は焦ってない人でしょ。 だから出てから1ヶ月は待つんじゃないかな。 Vistaも発売後もの凄い勢いでアップデートきたし。 それ待ってからでも遅くない。
Vista導入するDQN企業のおかげでウチの会社の製品が売れなくなってきている。。。
>>129 そのDQN企業のおかげで製品が売れてたんなら
Vista対応にすりゃ問題ないとおもうけどな
もうVistaSP1を入れてますが何か?
別に
>>129 新OSを好機と受け取れないってことは
XPに寄生していた害虫企業って事だな・・・
淘汰されて良かったと思うべきだな、うんうん
134 :
Socket774 :2008/02/21(木) 14:19:02 ID:ndBwVHLS
好機?プギャ!
インストール直後の調べなのかコレ? 直後だとVistaだとインデックス処理等で重いから参考にならないのでは・・・
評価機がPenDだしねぇ・・Core世代のOS乗せてHDD幕じゃこうなるのかなという気も。 i386乗せてWindows95の評価をしたというか、そんな感じか。 まだXPの方が使ってる人が多いし、SP3待ちで話題性あるからとりあえず叩いとけ、 という編集部の声が聞こえるような。広告WebはPV稼いでナンボの世界だしね。
新しいのが遅いのは、MSの伝統だから・・・。 それが当たり前だから・・・。 6年前のOSと比べて遅いことは恥ずかしいことじゃない。 俺はQ6600でもXP使ってるけどなw 2年前まで2000がメインだったし・・・。
クアッドだとさすがにXPは無意味な気もするけど E6000台のデュアルにしておけば…
___ / \ / ⌒ ⌒\ / ,(⌒) (⌒)、\ | /// (__人__)/// | \ ` ヽ_ノ / ヽ , __ , イ / |_"____ | l.. /l´ VISTA `l ヽ 丶-.,/ |_________| /`ー、_ノ / /
/ \ /ノ \ u \ !? / (●) (●) \ | (__人__) u. | クスクス > \ u.` ⌒´ / / __|___ | l.. /l´ VISTA `l ヽ 丶-.,/ |_________| /`ー、_ノ / / ____ .< クスクス / \!?? / u ノ \ / u (●) \ | (__人__)| \ u .` ⌒/ / __|___ | l.. /l´ VISTA `l ヽ 丶-.,/ |_________| /`ー、_ノ / /
w)
>>141 そこまで高性能にしてもXPじゃ体感わからないんじゃ?
まあ、vistaは使う意味ないけど
>>136 バックグランド処理はすべて完了させたとあるけどな
でも、
重い処理させてるのにインデックス処理等とやらを自動で停止しないのもどうかと思うぞw
バックグラウンドはいいとしても、 インデックスなどは本来ユーザーが任意(ボタンを押すなど)に行うべきもの。 PCの挙動をユーザーが把握できないというのは問題がある。 ウイルスの活動でHDが動いているのかどうかが判別できないのだから。 同様にガジェット等にみられるような外部とネットで常時つながってるようなソフトについても俺としては気になる。 トロイやウイルスに感染して外部に勝手に発信してるかどうかがわからんからだ。 自分が意図しないときに何か知らんがPCが送受しているのは安心できないというのが理由。 TrayMater使っているとよくわかるからこの部分が敏感になる。 ガジェットに似た機能のフリーソフトを入れてみたが便利さよりも安心できん部分が大きいから即消しにした。 俺が慎重すぎるのかも知れんが。
>>147 Vistaのエクスプローラって落ちるのが当たり前なんだ。
>>148 それは違うだろ、Vistaは
・ユーザーにOSの存在を感じさせない
をコンセプト(仕様)として作られてるんだから
デフラグもインデックスも全部自動でいいんだよ
つうか、なんでそうやってOS(ファームウェア)の挙動を
操作したがるの?
だいたい、なんだそのウイルスの挙動とHDDの因果関係w
馬鹿じゃねぇの?
Vistaに限らず、OSなんてそんなものです… 組み込みOSならともかく、WindowsのようなOSと、 ファームを同一で語るのは無理があると思うです…
Vistaはしつこく、イライラさせられるほど、OSの存在が邪魔でウザイな。 おれが買ってきたハードディスクだ! どこにデータをコピーしようがいいだろが。 うるせえな、まったく。
>>152 そうやってWinnyで情報撒いちゃう馬鹿がいるからしょうがないんじゃない?
この板の住人はすべからくその程度のスキルも技術もあるから問題ないけど
Vistaの初期状態は馬鹿予防設定が多いからしょうがないさね
Vistaは俺のことまるっきり信用してない なんか辛い
Windows XP SP3はVistaを阻むか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/21/news066.html SP3の登場でXPのセキュリティ、安定性、信頼性が高まれば、
顧客がVistaにアップグレードする理由は減るとアナリストは指摘する。
Windows XP Service Pack(SP)3が間もなくリリースされれば、
XPの寿命が延びて、企業のWindows Vista採用ペースはさらに鈍るだろう。
一部のアナリストはこのように指摘している。
Microsoftは2月19日、ひっそりとWindows XP SP3リリース候補第2版(RC2)の一般提供を開始した。
だが同社はいつの間にかどうにもならない状態に陥っている。
まだXPを使っている多くの企業顧客を守るために包括的なセキュリティを提供しなければならないのと同時に、
これらの顧客にVistaへのアップグレードを促さなくてはならないのだ。
だがXPのセキュリティ、安定性、信頼性が高まれば、急いでVistaにアップグレードする理由は減ることになる。
「XP SP3はXPが使える期間を延ばす。人々、特にITスタッフは移行を渋っている。
移行しなくていいと思わせてくれるものは何でも受け入れられるだろうし、移行を遅らせるだろう」
とEnderle Groupの主席アナリスト、ロブ・エンダール氏はeWEEKに語った。
ところでVistaいちおう64bitOSな訳なんだけど、どこかでそれを感じられるところあるかな? 何かの処理が鬼早いとか……なんか、なんかあるだろ?
過去を綺麗に清算して新たな一歩を踏み出す―― それがWin7 過去は一切水に流して次々に進んでいく それがMacOS
「Windowsに幻滅してMacに乗り換え」は定着するか
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0706/08/news01.html フランツ氏をへきえきさせたもう1つの大きな問題がある。えげつない営業手法だ。
マイクロソフトは2006年、「オートウェアハウジングがソフトウェア製品の
ライセンスを適切に取得していなかった可能性がある」と同氏に通知した。
アナリストを派遣して、オートウェアハウジングの社内でライセンス違反の調査を
行いたい、というのがマイクロソフトの意向だった。
フランツ氏は驚いた。同氏はソフトウェア製品の購入とライセンスの取得について
事細かに記録していたからだ。同氏は内部監査を行い、その結果を提出したが、
マイクロソフトは納得しなかった。最終的に、フランツ氏がこの問題で弁護士と
相談したところ、弁護士は、マイクロソフトがオートウェアハウジングをやり玉に
挙げているのは、資産管理製品を売り込むための戦術の一種だろうと指摘した。
「われわれは、自分たちは忠実な良い顧客だと考えていた」とフランツ氏。
「この件は後味が悪かった」
Vistaのサポート期間が短くなったのにクレームをつけてみた香具師はいますか。 いたら、結果教えれ。
160 :
Socket774 :2008/02/22(金) 13:27:27 ID:Tk+AO2MV
MSはVistaが売れないので、技術資料全て公開かwww イラネエな、DirectX自体がそろそろ崩壊する
>もはや生みの親であるMicrosoftの手にさえあまるものになってしまった すでに映画化
すぐれた技術で、ソース公開するスパイウェア第1号を達成しました
164 :
Socket774 :2008/02/22(金) 14:51:17 ID:sSVsNjUj
>>148 ウィルス云々はともかく制御はさせて欲しいよね。
自動でなんちゃらな機能って、
俺にとっては裏目にでるやつばっかりなんで。
おっとsage忘れ。ついでに。
>>150 また勝手になんかやってるなって、かえって意識しちゃうんだよね。
俺の場合。
>>165 異性と付き合ったこと有る?
もしくは家族と同居してる?
普通さ、どうでもよくなるんだよねw
きにしてもしゃあないし・・・
ようは自分が使うアプリさえ動けば
他がなにをしていようと気にしない
まぁPCを愛しちゃって独占欲がある
となにをするのも自分の許しがない
のは嫌なのかもしれないけど・・・w
>>159 ULTIMATEのサポート期間が短くなった件をMS ジャパンに問い合わせたが
本社(ダメリカ)に確認中と言われただけでその後、音沙汰無し
面倒なのにレスつけちゃったな。
r、__ / | ト、,'⌒/7ヽ┘'<i\/L-、,___ `'ー-‐''" ヽ、_ /:/ヽ!::|_」ヽ-ァ'_,,..,__ `´ ロ└、_ /i __ / 〈::::! r「>''" `ヽ、.,__ ロ i>、/::::__i/:::| か っ も | i .ノヽ|/ / / / `ヽ.  ̄|/:::/」//i| ァ て う | ト^Y/ / /i i ; ヽ、/::/´ `ヽ./ i | 約 糞 ヽ! | 〈! ,' /ヽ!、_ハ /! / i Yi', ヽ. i /! | 束 O > .! ノヘ.! /,ゝ='、,/ | / | _ハ_ | ! i ', '、/ | | し S / ,. --,rく`"'ー'<ニ|o/〈 i'´ r! レ'`ァ;=!ニ__ i ,' ハ | i `ヽ.,' | た は | i'二'/ i| ノ. |/,,, ひ'ー' i r'; Yレ'i 〈 Y', ハ i | じ .出 | { ‐-:!_,ハ.| _/ ,ヘi7 ' ヽ- '_ノ o 。_,.ゝ/i / ', / ッ .ゃ. さ |〉 `"'T´:::| ! ./ニヘ. i7´ ̄`ヽ. U "/|/ ,イ ,ハ ,' i ,' ! ! な な .', '、_/_,.-'"レ'レ' ! !へ. !' | _,.ィ / イ .ノ' , '! ハ/ヽ! .! い. い ヽ、_ ヽ、Yレ'7> 、.,___,,.' r'´/ `ヽ./ / レ' ,i / で / r-、!:::}_レ'´i\,、!イ/ Y ,. ' レ' す / __,,.. -‐ノ ハ::::/`7i::::ヽ、_r _ハ、_,,.. < _____ 彡 〈 \,_____`;rく rく / ハ::::::::ト、 _,r' '" ̄7'´ 〉ー、_ゝ, ,.:'⌒ヽ _r-‐='ト、 ヽサ二7」ー-<フ>r、 i /i__/ / /'〉| __,.r-''":r´く `''ァー- :: 、.,___,.イ::::ヽく `ヽ、 ト、,_>-'、-'´i |
結局、ファイルシステムが一番大事だよな ファイルに読み書きしていても突然ファイルを、引っこ抜いても生きているようなOS欲しい
>>170 USB接続とかのリムーバブルストレージを使ってると特にそう思う。
念のため取り外しを選んでるけど面倒くさい。
vistaは・・・・・もう少し考えて出すべきだったな。 イラネェのばっか、ってより、必要性感じないのばっかだモン。 もうペンV1G以降、win2000以降の進歩は一般人には殆どないし。
要するに最新のH/Wに対する適応度を向上させてくれたら良かったんだよ 少しくらいの速度なら犠牲にしても良いから、OSの強度を上げたり Vistaみたく要らない機能詰め込んで値段上げました、こんなんじゃ通じない罠
そういった面を見ても、やっぱりNT版Meだよなぁ
>>173 同意。
意味があることをやって、こうなりましたというなら納得できる。
しかし、vistaにはそれが無い。
何も考えずに黙って提供されるものを使え・・・というのがvista仕様の根底にある。
アメリカ流テレビの馬鹿番組と同様の臭いを感じる。
少なくとも俺の肌には全く合わん。
どう見ても強度は上がってるわけですが
>>176 ・・・強度を上げようと重量級の鎧を重ね着させた感じ?>Vista
178 :
Socket774 :2008/02/23(土) 00:50:23 ID:fZxBEOag
強度も上がった?かもしれん、修正Patchで?も取れていくだろう しかし、ウザ度がそれを上回るインパクトで上がったんだよw 古き悪しきMSの源流がVistaだな Widowsアプリの開発ライセンス無償化を今頃やってる殿様会社 独占OSの地位が前提で成り立つ殿様商売、今頃気付いちゃって・・・ 自社OS上で動く商業アプリを作ってくれる所を支援するならまだしも 金取るとは呆れるわ
発売当初から強度高かったよ 重量級とかいっても現行のミドルだと普通に軽いでしょ・・・ ただ初回のインデックス処理等で重いと判断してるだけなのかもしれないが
なら修正Patchの必要も無いと? 因みにSP1にはセキュリティや細かいBug修正(誤植等)では無く 「安定性の向上」もかなり含まれてるわけですが
でたw「安定性の向上」 そう切り出されると何となく納得してしまう秘密の呪文。 しかし実のところ得体の知れない改修作業。 ある意味殺し文句だよね。
>殺し文句 ある意味、真の殺し文句だよなw 無限再起動で最インスコ強いられるとか
183 :
Socket774 :2008/02/23(土) 02:45:05 ID:2SzqP+7n
>>161 DXVAの仕様が公開されたりフォーマットが公開されたりしているのは
MSがEUで独禁法違反として制裁を受けたためであって
MSの温情や方針転換による技術公開開始では全くない
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/22/news011.html > 今回の決定は、欧州第一審裁判所(CFI)が下した独禁法訴訟の裁定に
> 対処するためのものだ。
> CFIは2007年9月に、Microsoftにサーバ製品のインタフェース情報の公開を命じたほか、
> WindowsとWindows Media Playerとの抱き合わせ販売は違法と判定した。
> また2008年1月には、European Committee for Interoperable Systems(ECIS)と
> Opera Softwareによる訴えを受け、欧州委員会がOffice製品や関連サーバ製品、
> .NET Frameworkなどの相互運用性や、WindowsとInternet Explorer(IE)など
> との抱き合わせ販売についての調査実施を決定している
184 :
Socket774 :2008/02/23(土) 02:48:45 ID:2SzqP+7n
早い話がEUとの裁判に敗北して技術公開しただけに過ぎない これはOSSサイドがMSを訴えたことによるのが端緒で始まったことだから 今後技術情報公開の流れは止まらないと思われる。 つまりOSSサイドがごねればMSがオープン化すると言うこと
ヤター
2008proだしてほしい
最近言われなくなってきたけど、 ちょっと前は、Vistaを批判すると 新しいものに適応できない年寄りとか言われたよね。 んで、いったいどんだけのクリエイティブな若者たちが Vistaを使ってどんなムーブメントを起こしてるわけですかね? いいかげん、そろそろ教えてもらいたいもんだwww
友達の行ってる工大は指定PCが全部Vistaだったな 前バージョンのVisualC++は重くて使いにくいわOffice2007は互換性モードで保存しなきゃならないわで いいとこ一つも無い感じだった
XPでもデスクトップサーチを入れるとインデックス作成のHDDガリガリが 体験できるよ!
XPSP3でもウイルスバスターが起動しない報告来てるんだよな セキュリティ関連のアップデートでvistaからのバックポートがあったらしいが
何をしてもMeはMeだったように、もうVISTAダメぽ つか、SPの導入で、互換性なんかのトラブルが起こるのは毎回の事なんだから、 初期ベータの段階できっちりベンダーとやりあって、 潰してからリリーススケジュールとか決めろよな。
>>192 ソフトベンダーがまともに仕事してねえのが悪い
誰もが「VISTAが正しい、仕様を満たさないソフトがクソ」って思ってくれる品質ならいいけどさ。 結果としては、MSがクソという流れで完全一致じゃん。
MacOSやLinuxなら動かなくて当然で済むんだけどなw
Me は用途を限った専用マシン的な使い方をするなら、 まだそれなりに使えた。 Vistaはそういうことすらできないダメな子
当たり前。 Microsoft製のOSの最大の利点は「動くソフトウェアが一番多い」ことだもの。 他のOSにこの利点を求める人間などいない。
>>190 問題が生じたりする可能性があるプログラムの大半は、
Trend Microの「Internet Security 2008」など、
主にセキュリティ関連のアプリケーション
VistaSP1だが、ウィルスバスター2008が起動の度に警告を出すようになった ヘルプには「XPのSP3 or VistaのSP1 のときに出るので OK を押すよう」書いてあるが。
Vista級のサイズのOSだと、ソースコードのあっちを直せばこっちが壊れる式に、 収拾がつかなくなっていそうな気が、、、
Linuxならそんなことありえないけどな
Linuxだとそんなことありえないけど、 別の意味でありえないからな、Linuxは。 と言う俺はDebがメインだが・・・。
>>201-202 なんで?
LinuxもバグいっぱいあるしUpdateの頻度には管理者的にかなりいらつくんだが?
昔と違って再起動も必要な更新も多いし真面目に毎回アップデートしてたら無停止
なんて一か月も無理だろ?
しょうがないので、古い状態のまま放置してるのが現状
そもそも、Linuxのアップデートをまともにできないやつ大杉じゃない?
yumで済むなんて本気で思ってるのかね・・・
Ubuntuサーバー使っているけど再起動が必要なアップデートなんて経験したことないぞ。 更新すればプロセスの再起動はあるけど。 デスクトップだとあるのか? Vistaは月に数回プログラム毎に再起動しなきゃならんけど。
最近yumは使ってないからわかんね。 rpm系は妙にハマるときあるなあ。 Linuxなんか、潜在的なバグは一杯あるかもしれないしなあw。 どんなお荷物抱えてるのか知らんが、大変だなw 外にさらしてなくて、まともに動いてるのなら、別にそのまま使っててもいいんじゃね? 運用環境によるから、何とも言えねえよ。 201が昔のマカ臭かったから、ちょっとからかっただけなんだがなw
確かたまにUbuntuでも再起動を促すアップデートあるよ。 7.04では前回はheader関連の更新だと思った。 ログみるとlinux-headers-xxxってある。 でもRedHatESでup2dateをcronで回せば メンテナンスフリーだと思うけどな。 管理はメールで送られてくるlogWatchで その内容を確認するだけでここ2年何もしてない。
まぁ9x系のME以下って事は有り得ないが、それにしても本当に食指が動かんなぁ・・・・・ 色々苛々してるの時にこれか?って感じだ。
Vistaの売りは64bitOSってことくらいかなぁ…… 正直メモリを多く認識する以外に何がどうなったのかは分からんが
だからさ、XPにもx64版があるって
MSは一刻も早くVistaを廃棄してXP64bit版を復刻すべき。 なんか最近のMSって日本の官僚並に動きが鈍いしやることがズレてる。
>>213 何に抵抗あるの?
Windows Server 2003 の64ビット版と同じカーネルと思えば
安心感は Vista の比じゃないんだが
ドライバ類も Vista x64 と同じ程度のサポート率だし
215 :
Socket774 :2008/02/25(月) 19:46:32 ID:hqf6hkKa
あげ
216 :
Socket774 :2008/02/25(月) 20:02:00 ID:7kLQ8F2k
vista搭載マシンをXPに「アップグレードする」なんて揶揄される程度だからねぇ ノーパソ買ったらvistaだったんで試しに使ってみたんだが、確かにこりゃダメだと納得
217 :
Socket774 :2008/02/25(月) 20:08:48 ID:TzfTMWIb
>>212 官僚ならそれでも食いっぱぐれないが
はげしい競争に晒されてるIT業界では致命的だろ
>>214 実際2003使った上での話しで
流石にそれはないわVistaの方が安定してる
>>217 MSはOS握ってるからあんま激しい競争やってきてないんだよね実は。
せいぜいありあまる金を武器に徹底的値下げで潰したり買収したりとかで
品質でギリギリのところで競うようなことはしてこなかったわけで。
まぁヤフー買おうとしたり危機感は一応持ってはいるようだけど
>>219 メーカーが地獄のような競争やってくれるのが
ユーザーには一番いいのかなやっぱ
MSにとっての天国は
ユーザーにとっての地獄だったわ
>>216 ノートでは使うべきでないOSだからねぇ
Vistaって恐竜的進化の極限みたいなものだよね 恐竜とかマンモスとかサーベルタイガーとか 自作板的ネタで言えばネトバアーキテクチャとか
問題なのは欲望を際限なく肥大化させ続ける人間の方だろ。 高画素動画なんて必要ないのに。
3Dフリップなんて必要なかったな。 最初、1、2回ぐりぐりって遊んだが、結局通常使わないことに気づいた。 あの機能だけ削除できるようなら無くても良い。
>>218 かなりの企業では x64 な 2003 を24時間稼働で使ってるわけだが
>>225 使ってないよ? シンクラにしろRDBにしろ工程管理にしろ
ほとんど64bitサポートを表明してないだろ?
極々一部のソフトしか64bit対応していないのに年間保守料まで
払って「サポートできません」と言われるOSで運用なんかしないよw
夢見すぎだよ君
漏れが関係する案件は全てx64で通してるのだが 怪しいドライバが必要な環境なんて、そもそも入れない RDB鯖は、CPUをゴニョゴニョするより8GBくらい積んだ方がC/P良いので 必然的にx64になる。 x86鯖なんて、x64の中で仮想的に存在するだけだ
>>227 仮想は試験環境では使うけど、実運用ではまず使わない
理由:そんな環境での動作をどんなソフト屋も保証しないから
あのさ、業務ってのは全て責任の所在を明確にする必要があるんだよ
君さ企業の運用体制を知らなさすぎ
はいはい、ワロスワロス
あと、仮想環境をテスト環境のみ、と談じるのは馬鹿だよ もしくはおまいのとこのSI業者が馬鹿か オフコン世代の化石の脳みそな連中には、仮想化が怖いのは分かるけどね 冗長性・可用性を考えた場合に 一番安価にかつシンプルに構成できる手段だよ 特に x86 で大丈夫なくらいの低負荷な鯖には持ってこいの技術
>>230 人間は低きに流れるんだよ
全てのソフトにはバグが残存していて、どんなシステムも必ずいつか不具合が起きる
その時にやり玉(候補・理由)になれるのが仮想環境ってダケ
DNS・MAIL・FTP・RDB・工程管理・グループウェア・ライセンス認証・アカウント管理・・・・
全部1台でやろうと思えば出来るし、そういうサーバーを建てている企業もある
実際スペースも小さくて済むし大仰なマシン室を作る必要もない
でも金と場所さえあれば全部単機にしたいと思っている管理者がほとんどだよ
全てのサービスが他のサービスに影響しないなら良いよ
でも実際はシャットダウン・再起動・メンテが必要で影響を及ぼす
信頼性・保証・トラブルシューティングの容易さ>>>>>>安価・シンプル
これが判らない人に化石といわれようと全然気になりません
お好きに安価でシンプルな路線で頑張ってください
いろんな環境があるんだわ、 どれがいい、何が糞じゃなくて、 導入・運用企業に最適な環境を作るのが重要で・・・。 全部1台で済ませる仮想環境、すべて単機でそろえる環境。 極論で言い合っても・・・。 で、Vistaが滑った話はどうなった? 管理者がこの時間帯から、2CHやってたらあかんわなw 俺も含めてw
仮想環境といえばXenってどうよ? サーバーに使えるレベルじゃないんかな
>>222 戦車で言えばマウス
戦艦で言えば大和
と書くとvistaがかっこよく見える不思議
235 :
Socket774 :2008/02/26(火) 14:14:11 ID:6QdRRS97
いいかげんXPも飽きたからvistaに変えたよ。 趣味の範囲ならvistaでもおk
>>235 何がどう飽きたのかは知らんが・・・
デザイン飽きたんならスキン変えればよかったんじゃね?
>>232 単機でも仮想化することあるよ
ホスト=1に対してゲスト(仮想)=1という環境
msUjNHX9 のような化石の頭にはメリットが理解できないだろうけどねぇ
ハードなんて安いんだよ、人件費に比べたら糞みたいなものだ
238 :
Socket774 :2008/02/26(火) 15:16:02 ID:6QdRRS97
>>236 デザインはもとより、操作とかも含めて
XPは6年も使ってるし
>>236 デザインというか、XPも完璧じゃないしね
新PC組んでXP入れた後のレジストリカスタマイズが面倒なんだよね
CAB/ZIP除外、Unlocker/メモクリ/MTU・RWIN・AFD/関連付け/アンインスコ補助ソフト〜〜
とVistaでは無用の各種設定がねぇ
Vistaもnetshとかやらなければ問題が出やすいバグ(仕様?)は有るけど
http://journal.mycom.co.jp/column/winxp/ XP利用者は上のURLのいくつかはどうしたってやることになるでしょ?
カスタマイズの妙というかソレを楽しみと思う人も居るんだろうけど、俺は別にOSカスタマイズ
するためにPC組んでるんじゃなくてゲームやアプリを使いたいダケなんでね
OS側で適当にやって普通に使えるならレジストリ(regedit)もOS設定(msconfig)も極力使いたく
ないんですよ
240 :
Socket774 :2008/02/26(火) 16:01:08 ID:zDGKgvL7
>>239 外しても害の出ないサービスをどんどこ10個まで削るのとか
復元ポイント作らせないようにしたり、WindowsTime見に行かないようにとか
リモートアシスタンス外したり、クラシック表示にしたり、ActiveDesktop辞めさせたり…
そういうのは紙に書いておいて我慢して手動でやってる。
まぁ1インストールに対して1回やればいいわけだからね。それで半年〜1年は使えるし
余計なものが動かなくなるのでゲーム=OC時の安定性も増す。
(というかこれをやらないとハイエンド構成+OCでもコマ落ちするよね)
とはいえたまに再インストールしないと1割とかは普通に実行が遅くなるので
毎回これをやるのはいささか面倒ではある。
本当はOSインストール時にOSも最小インストールが選べるといいわな。
>>213 xp x64はMSの数少ない名作server2003ベースだぞ
Wow64の互換性も高いし おいらはCapも含め快適だ
必須機器のドライバが未対応でない限りお勧めできるよ
SP1wろうと思ってたのにまた問題か もういいわ
XP64 SP3て出るの?
>>243 Server2003 に SP3 が出たら xp64 にも sp3 が出る。
だって中身は基本的に同じなので
(Server2003を元にXP64を作った)
ちなみにビルド番号は XP32 が NT5.1 だけど
XP64 は Server2003 と同じく NT5.2
今更2003いいって言われてもな まぁ確かに名作なのは認める、無印から使ってつい去年位までメインで使ってたからのぅ しかし今メインはVista、ただそれだけ
っていうか、誰かワードとエクセルをLinux上で動くようにしてくれないかな。 そうしたら、Windowsなんて使わなくてもいいのに。業務用で使用している人間でIEとあわせた3っつが動かないのが ネックで仕方なしに使ってる人かなりいる気がする。
OOoで(ry
ハードウェアを限定すれば安定するのは林檎を見るより明らか。
251 :
247 :2008/02/27(水) 10:14:06 ID:obOb4lvh
>>249 不勉強でわからないや。
良いものあるなら、教えて。
使ってるパソコンの性能が良かったら、 VMwareや、VirtualBoxもありだとおもうよ。
実は仮想化に対応したCPU使えば VMware上での計算のが速くなる事が有る 理由は詳しく分からないが、仮想化を使わない環境に比べて 何らかのオーバーヘッドが取れるようだ
XPの64bit版って対応ソフトが少ないような気がする ちょっとしたフリーソフトなんて動くか動かないか五分五分じゃないかな? まぁ、堅牢なのはそうなんだろうけどさ 別にサーバーにするわけじゃないんだよね
フリーソフト作者で64ビット嫌ってる人でも多いンかな
>>254 ドライバ物じゃなければWoWで動くよ
だし、XP64でダメならVista64でもダメだし
(まだ、XP64の方が動く確率高い)
漏れはCanonの糞なCAPTプリンターがx64ドライバを出さないので
痺れ切らしてx86に戻した。
絶対にCAPTプリンターは買わん
257 :
Socket774 :2008/02/27(水) 19:23:51 ID:Zw1fBQ8u
何だかな〜
>>255 Vista x64でカーネルに近いツールを作るには
MSに税金を納めないといけないからじゃない
そう、その通り。 つーか、ドライバの署名を貰うのにもMS税納めないといけない。 しかもVISTAはドライバ署名必須だし。 だから、過去の周辺機器はいまさら販売売上とか見込めないから コスト削減=VISTAドライバ出さないとなる。 俺的にはこの点がVISTA間違えていると思う。 VISTAの普及に貢献するハードメーカーに報奨金を出すくらいで当たり前じゃ ねーの?と思う。 カラーレーザーとかプロッタとか全然動かないの多いし。
糞ドライバのせいで落ちてんのをOSのせいにするやつがいるからだろ このスレに多そうだけどw
>>260 それは間違いだろ?
糞ドライバをなくす為にも
ドライバをハードメーカー作って頂いて
MSで検証してVISTA普及報奨金を出すべき。
報奨金まで出るんなら良ドライバだらけになるさ。
MSアフォほど儲かっているんだから報奨金程度は
何でもないさ。YAHOO買収に4兆円だすくらい金余ってるしな。
>>261 マジレス禁止
個人的な感想を言うと
そうやってMSがどんどん嫌われてくのを
見るのが面白くてたまんないw
さっさとぶっ潰れてOS戦国時代に突入して欲しいわ
M$は金出させてお墨付きをくれるが、M$は検証してない、責任持たない じゃねーの? 「WindowsUpだてでドライバーアップするな」とまでいわれてるわけで・・・ Vistaは無意味な警告大杉。使いにくくなってるだけや。 せめてsudoなみに洗練してくれ・・・(まあ期待してないが)
264 :
Socket774 :2008/02/27(水) 21:48:24 ID:j20K5uTP
>>262 MSはゲーム機でもところかまわず嫌われてるからなぁ
Zoonなんて嫌われる前に瞬殺だったしXP以降はいい製品って出してないね。
Intelはコンパイラーを提供して、自社製CPUで性能が出る OS、アプリを作ってもらおうと必死だそうで。 以前はアマチュア・日曜プログラマが多数いるという裾野の 広さがBASIC, DOS, Windowsの強みといわれていたけど、 今も同じかもしれない。もちろんアマチュアを締め出したため、 逆効果として。 マックも同じような事があったと思う。ハイパーなんとか。
32bit版だのMS税だの確かにやってることがチグハグだよね。 販売戦略が完全に破綻していると思う。
>>264 実はXbox360ユーザーです
サーセンwwwwwww
実はMSはゲーム機市場じゃ任天堂に敵わないので腰が低いんだぜ
サポセンもXbox360とWindowsとでは
態度がえらく違っててXbox360のサポはマジ丁寧で笑える
Windowsのサポは個人的にむかつくことが多かった
市場で競争が行われないと企業ってのは腐るね、マジで
とりあえずMSのWindows部門は死ねばいいと思うよ
>>267 そのゲーム機市場じゃ敵わない任天堂は
MS以上の神対応だからじゃね?
俺も驚いたが保障期間切れて落として壊れても
今回だけは1000円とか無料で修理するとか云う
まさに業界が驚く神対応がザラにあるらしいなwww
269 :
Socket774 :2008/02/27(水) 23:21:18 ID:Zw1fBQ8u
>>268 MSは任天堂のウンコでも食ってろってこった
まあその任天堂もSFC末期は惨かったね
カセット一本で10k越えとかw
271 :
Socket774 :2008/02/27(水) 23:54:47 ID:j20K5uTP
まぁ対戦でお金取っちゃう時点でありえないんだよなぁ
>>270 sagaシリーズね。三国志だけでいいんだよ、マソ越えは。
やっぱ独占は行けネェ。今だから言うけど、N64失敗した時
無常の喜び感じたね。FF7も面白かったし。任天堂ザマァ、って思った。
カセット式はディスクと違って量産効果が少ないんだ
>>268 神対応うけたよ
1回目・・液晶割れ(どう見ても自然に壊れない)
→ 無償交換
2回目・・ヒンジ割れ(どう見ても自然に壊れない)
→ 1000円で修理(実は筐体交換)
SFCのカセットは各ゲームメーカーが任天堂に御願いして代金前払いで造って貰う生産体型 任天堂の機嫌を損ねると希望の本数の製造は勿論のこと製造日も先送りされる始末であった 結果クソゲー乱発の業界全体は赤字抱えまくりの中任天堂は空前の利益を得る MSが可愛く思える程の非道ぶり
ベンダーに厳しくユーザーに優しいのだから、許せる。 どちらにも酷いMSよりはいいだろ
最も被害を受けたのは独占体制の中偽情報でクソゲーを一万前後で買わされた消費者であった
任天堂はサポに度量を見せられるだけ儲かってるしなぁ。 SONYみたいに大赤字でPS3を売りつづけてたら、サポの維持すら 厳しそう。
281 :
Socket774 :2008/02/28(木) 14:37:06 ID:TgjJFfmE
そしてクソゲーを造れば造る程任天堂は未曾有の利益を叩きだし溢れたクソゲーにより タイトルによる販売数の大幅な片寄りが生じ悪しき続編商法を産み出した更に 小売店で大量の不良在庫をも産み出したそして消費者は抱き合わせ販売による 不当なしわ寄せを受けることを余儀無くされた
Vistaがlainのインターフェースを完璧に再現したら買ってやる
283 :
Socket774 :2008/02/28(木) 15:32:50 ID:DTKMkJHX
>>267 ああ、竹島とかなw
MS超朝鮮ネ申対応ワロスwww
>>267 凶の教訓があるんじゃない。DVDキズ問題とか初期に対応誤ってこけたし。
ProjectXboxってフラッシュがどこかに転がってるんじゃない。
286 :
Socket774 :2008/02/28(木) 20:49:00 ID:TgjJFfmE
>>284 嘘であると知っていても知らない振りをするしか無い状況がある
その原因は任天堂の独占によってもたらされた
売り上げ本数が見込めないと知りつつ本数を絞れないゲームメーカー業界は
任天堂の機嫌を損ねると次回カセット生産時に憂き目にあうために
任天堂の機嫌を損ねると情報が得られなくなる出版業界
仕入れを絞ると人気タイトルを仕入れられない問屋業界
問屋にノルマを課せられる小売業界
各業界の弱味に付け入りその上に築かれた未曾有の任天堂の利益であった
任天堂は板違い
288 :
Socket774 :2008/02/28(木) 21:00:47 ID:i0r65g+i
最近は任天堂がどれだけあくどいか知らない奴多くなったな。
花札やトランプをチマチマ売って、アクドイはないだろw
まあ、京都の企業は・・・・ 任天堂会長発言 初期・「ソフトはオープンでフリーであるべきです」 儲かりだしてから・「ソフトは権利者のものであって、勝手に使うのは犯罪です」 M$と大差ねーわな。
故障率30%の騒音ゴミ箱を売るMSよりははるかに良心的だろうな。どの会社であろうと。
任天堂のゲームボーイはサラエボかどっかで爆撃された廃墟から半分焦げて、スイッチも半ば溶けた状態になっても まだスイッチが入った……というのが伝説になってるからね。ネットのどっかにまだ落ちてると思う 同じゲームボーイネタでゲームボーイを開発した後、初めて社長に見せに行ったら 社長はそれをいきなり壁に思い切り叩き付けて、まだ動くのを確認したあとに「よしっ」とOKを出したとか 子供が扱うから鬼のように丈夫にしろ。子供は投げるし、蹴るし、踏みつぶす……というのが社則の一つだったと思う
Vistaは違うな。
MSに従わないものは投げるし、蹴るし、踏み潰す。
295 :
Socket774 :2008/02/29(金) 00:39:41 ID:QU4Rl1cN
そんな俺らはビスタ滑らしてMS踏み潰す・・・・・・?
VistaとOfficeの悪ティベーションのマンドクサさには感激した。 電話までかけさせるとは新手の嫌がらせかと。
とりあえず、お姉さんが出てきたら、 チンチンをイジり始めることにしている。
おー!ていうか俺、IDがNTーーー!。(懐) 記念age
そろそろ最近の子供はNTなんて知らないのが出始めているような気がする 昔は衝撃的だったんだけどねぇ
>>292 嘘くさいな
貴重な動く試作品を叩きつけるなんて、なんてKYな社長だよ
301 :
Socket774 :2008/02/29(金) 01:43:23 ID:jumrrdHc
>>300 KYつーより、社長実施の耐久試験ってのが実態らしいぞ。
理由は
>>292 のとおりらしい。
試作品を持っていって
ワザと手が滑ったとか云って
窓から投げ捨てたりとかあったらしい。
手が滑ったで床とか壁にぶつけられる程度の時は
つ い て た というレベルらしい。
まあ、笑い話のネタかもしれんがwwwww
それと比べて今のDSやWiiの低品質と来たら…
>>302 リモコンはテレビに突き刺さっても無事だったらしいが
>>296 あれでもVistaのアクチはましになった方。発売直前に
移管は一回のみ以後は燃えないゴミと化すということで
このスレでもかなり反発食らってた。
今だと、それでいいじゃん、誰も欲しがっていないし
買わないしw という反応だろうが。
>>297 だんだん野郎が出てくる事が多くなって、
今は機械音声化?されている事が多い。
>>304 それがらみの話で、確か製品版がやたら高いのは日本だけなんだって?
OEM版2万、パッケ版4万なのが日本だけど、他の国は違うらしい。
>>301 じゃぱねっとタカタの社長が似たようなことやってるの見た記憶があるな
取扱商品を決める会議の席上、売り込みに来たメーカー営業の目の前で
商品を床に投げ捨てて電池蓋が外れたら「あーダメですねー」とか何とかだったような気が
支那製の駄作IME付けてあの値段は無いわ > 日本語版Vista つか一種の産地偽装だよな。あれって。
309 :
Socket774 :2008/02/29(金) 08:55:09 ID:B9jKJ7MH
踏んだら滑った。謝罪汁
>>306 ttp://www.amazon.com Microsoft Windows Vista Home Premium FULL VERSION [DVD]
List Price: $239.95
Price: $215.99
Microsoft Windows Vista Home Premium UPGRADE [DVD]
List Price: $159.95
Price: $94.99
Microsoft Windows Vista Ultimate FULL VERSION [DVD]
List Price: $399.95
Price: $329.99
Microsoft Windows Vista Ultimate UPGRADE [DVD]
List Price: $259.95
Price: $194.99
そんな中VISTA値下げ 地域によって異なるが20〜40%の値下げになるという
314 :
Socket774 :2008/02/29(金) 17:55:42 ID:n60a/tKz
騙されるな!これは商売で言う間引きなんだよ 最初にぼったくり料金をふっかけておいて後で引く するとあら不思議安く見えちゃう Vistaの適正価値は、その低性能から評価して凡そ1ライセンス500円 無駄な物が一杯詰まってて、それに出してやるとして1000円が適正価格 社員や2ch工作員の活動支援金などがパッケ料金に入ってるから 市場価格は5800円くらいが妥当だな 内容が伴ってない商品に25000円なんて、まだまだ高すぎるな
カーネールの性能に関しては 古代NT>>マーク NT4=マーク NT5.2=マーク Nt6<マーク Windowsカーネル重過ぎ、例えばリアルタイム専用OSのほうがいいわ Linuxコンパイル楽しいこのごろ
>>315 そんな大学生の電気自動車じゃあるまいし、M$はPCメーカーとwin-winの関係でやりたいんですよ。
loseはお客様だけど。
Ultimate 価格も下げるってことは、 「『家庭用』だから、サポートも短いよ」 ってことを暗に示してる?
値下げなんて異例だな。 よっぽど売れないんだな()笑 MSが順調に売り上げが伸びてるとか言ってたのはハッタリだったんだなwww
値下げされてもいらんが・・・
ただでくれるならもらっておく
DSP版9800円なら買う。 今回の値下げはリテール版究極の4万円の値下げでそ
あーつまんねーなー こんな値下げしたらVista厨の元気がなくなっちゃうじゃないかー さすがに9800円は無理だろうが、UltimateをXPproより安くしてくれれば ダウングレードによるXPインストール用として買ってやるんだがな。 M$はVistaの売れ行き良くなったと喜べるし、俺たちはXPインストできるし 双方いいことだらけだぞ。
DSP版ダウングレード権無しじゃなかったっけ?
まだいらね
>>323 逆だろ?
ダウングレード権ってDSPにしかないんだろ
ビジネスとアルティメだけだけど
アルティメだとサポート期間短いままだけどねwww
Windowsのサポセンはグーグルに劣る。
329 :
Socket774 :2008/02/29(金) 23:10:25 ID:XtGpJGCv
Vista如きが2万するとか滅茶苦茶たけー ワイン1本500万でも、その価値が有れば買うだろ? 正直Vistaなんて6800円くらいが妥当でしょ 6800円でもそこらのソフトより高いんだぞ、何だ2万って・・・ しかも、糞に2万とか有り得ねぇ
Ultimate 3800円ぐらいがちょうどいい
所でwinマシンで動くmacosxが流れてるらしいがおまいらはどう思う?
といいつつP2Pソフトを起動する
>>330 であった。
PS2?
PSP。
PPS
m・a・cos x ?
たしかにVista高い…… つーかMSのOS全部高い いちいち新しいのを買うのも馬鹿らしいし腹立たしいので ずっとメインPCのOSは同じXPを使っているんだ 一番初期のXPだから初めの段階だと130GちょいしかHDD認識しないよ まぁ、システムには100Gもあれば十分過ぎるのでインストールしたあとSP2にアップデートして それから改めて他のHDDやパテーションを認識させないといけない どーせメーカーは二万も払っていないんだし、MSはOSをWindowsにしておいて欲しいんだから 普通に売る分には五千円くらいにしてしかるべきだろう
>>317 サポート期間に見合った価格付けに直したのかと。
>いちいち新しいのを買うのも馬鹿らしいし腹立たしいので そんなあなたにubuntu
○○の飯がまずくてしょうがないって行ってるところに 得意げに犬の餌を持ってくるバカって何なの?
Vista安いよ。 たった315円で120日も使える。 年に3回再インストールしないといけないけど。 ライセンス違反でもなんでもないMS公認のやり方だし。
再インストールこそが面倒なんじゃないのか
今のところVistaでちょっぴり魅力的なのはDirectX-10に対応しているってことくらいなのかね? しかしまだ対応しているグラボとその性能を生かしているゲームがほとんどない以上、今年いっぱいはまだまだ魅力的とはいえないね あとはフライトシュミレーションが最高効率で動く、くらいか?
漏れ DirectX10 もフライトシュミレーションも興味ないねん
>>345 どうせどのバージョンでもMSのOSは
しょっちゅう再インストール必須だしな
コロコロ変わるDirectXに魅力なんて無いよ。 みんな振り回されてるだけなの分かっちゃったから誰もついていかなくなった。
MSのことだ。 SP3統合のXP Delivery Service Partner版は出さないんだろう
353 :
Socket774 :2008/03/01(土) 10:10:08 ID:sPT3usAl
DirectX10かw 今までのWindowsにも使えるなら別だが Vistaだけしか使えないとかヌカして 開発者側はDX9も併用せざるを得ない 何故ならDX10なんて、パイが全然無いからだ そしてこれからも増えない、MSのビジネスモデルは既に崩壊が始まってる よって新しいOSが売れ続けることは無い=DX10の普及は進まない これはDX10の商品開発がDX9対応必須をも意味しており トドの詰まりが、DX9で良いんじゃね?とClient側のスペック&同じスペッコなら DX9の方が軽いのだから、e-Sport系では確実にDX10は広まらない
MSが生き残る道は64bitを推し進めるしか残っていない。
>>345 月に1回再インスコが当たり前のジサッカーには苦痛ではないな
>>353 ,354
これでOffice97-2003フォーマットの互換性が完全にとれるようになったら
一般ユーザーは高いお金を払ってWin+MSOfficeに留まるだろうか。
もちろん今のOOoではフル機能はMSには及ばないけど、一般ユーザーには十分だし。
Macのシェアが回復したのも、結局はデータの互換性問題がある程度解決した
からだし(MS Officeどうしではあるが)。
キングソフトオフィスなんて笑ってしまった。
XPの半額以下の4480円くらいなら買ってもいいな
うちの会社が使う最後のMSのOSがXPだな Linuxで十分だわ
XPの切目がMSとの切目という企業は多いだろうね。
そんな事言って Windows 7 が出たら乗り換えちゃうクセに
ジサカー以外のユーザーにしてみりゃ、Vistaなんぞに乗り換えるメリット無いわな。
自作erは全く乗り換える必要なし だってパフォーマンス落ちるOS買って パーツ性能落としたくないものね
364 :
Socket774 :2008/03/01(土) 20:18:07 ID:5fLYp7FH
慣れたらもうXPなんかに戻れないぜ
はいはい、日が昇って暮れるまでずっとベンチ画面眺めていてくださいね。
ここの連中は全員割れOSしか使えない奴だからVista最強
vistaも割れるよ
割れが存在しないLinuxが最強ってことで
慣れたらもうvistaなんかに戻れないぜ
vista入れ、最強PCがセレロン級・・・。 ありがとうございました。
・ Windows 2000 では、半透明機能を利用することができますが、(かなり) 高速なビデオカードと CPU が必要になりますので、自信がある人以外は利 用しないほうが精神衛生上良いと思います(お遊びで付けてみましたが、 結局、作者自身使っていないです)。 半透明機能を使いたい変態さんにはVistaがオヌヌメだお
>>371 透明窓使ってみたいだけならLinux compizで充分過ぎる程。
ということで君の意見は却下。
フォルダを半透明にするソフトってずいぶん前からあるんだが……何故そんなマシンパワーが必要なのか理解出来ん 使ってみて思ったんだけど、別にそんなに便利な機能じゃないよ
>>373 必要かどうかじゃない。
馬鹿を騙せるかどうか。
有能な社長、社員は騙せずXPを使われてしまうが。
375 :
Socket774 :2008/03/02(日) 08:17:25 ID:nijS+z+Z
vistaを批判している俺、カッコイイ
376 :
Socket774 :2008/03/02(日) 08:37:06 ID:OFNImBp7
VISTAを1年間も使ってきたけどもうXPはクソ過ぎて使いたくない。 もう5年以上前の技術に満足しているお前ら憐れすぎw
>>373 確かにね。
そして、そんなことを実現するAeroの為にGPUの仮想化とか言い出すのがどうにもなぁ。
そもそもAero自体そんなに動かしたくなるようなもんじゃない。
動きとしてもMacOSやLinuxに明らかに負けてるし。
あっちを見たらとてもAeroが3Dデスクトップだなんて恥ずかしくて言えない。
>>376 >VISTAを1年間も使ってきたけどもうXPはクソ過ぎて使いたくない。
そう断言する理由を出来る限りkwsk
ビスタの値下げはいつからですか? 半額になるそうですがw
>>376 君のXPは無印かかわいそうに
Sp2ならそんなに前じゃないしなぁ
XPを数年間も使ってきたけどもうvistaはクソ過ぎて使いたくない。
vista満足しているお前ら憐れすぎw
meの時と状況が似てきたんだが・・・
>>381 いや、Meの時はこんな必死なアンチはいなかったけど。
大夫状況が違うと思う。
IDもMe
つーか、MSのOSは毎度毎度出てから一年〜二年の間は手を出さないというのが常識なんじゃないのかな ありとあらゆる不具合が出てくる訳だし…… Me→XPのときはMeが酷すぎたのでこれは当てはまらなかったけど……
>>376 おれは、OS上で動くアプリを使っている「だけ」だから
基本的にアプリがちゃんと動けばOSなんてどうでもいいけどな。
そいういう意味でも、Vistaは糞。
>>388 98→2000→XP
Me→XPって感じじゃね?
俺は3.1→95→98→Me→XPだわ。 NTFSになって互換性の確認が遅かったので2kに手を出さなかったのは多いはず。 Meまではすぐに導入したがXPは出て1年ぐらいしてから入れたな。 Vistaは当分スルー。
>>389 いやXpが出る以前にMeの酷さに辟易して2000に移行したって奴が凄く多かった
98SE使いのほうが2000移行はむしろ少なかった
過去のしがらみを捨て去った64bit版は,しがらみを引きずりまくりの32bit版より安定度は上。
N80→N88(V2)→N88(86)→DOS→3.1→95→NT4→2000→XP→VISTA→XP だったお
21だが PC88>ME>98>XP>2000>2003>Vista、サブ2008 と来てる自分が通りますよ
95→98→2000→Me→2000→XP 当時2000で使えないアプリやゲームが多すぎて、ゲームのできる2000って触れ込み無かったか? そんな感じと98から6000円くらいで買えるってことで買ったパターンとかありそう。 俺はそれで投げ売りになった98SEを買って、 95→98→2000→98SE→XPだった。
自分のPC経歴自慢は姉妹スレが適任です
こっちは自慢の意味じゃなく一通り使った上で現在はVistaにしてる と言いたかっただけなんだけどね・・・
そういう細かい所突っ込まない(ぁ
401 :
Socket774 :2008/03/02(日) 22:17:33 ID:KzRgQ/hy
今日の読売新聞の編集手帳の下に 「あと六年使おう!XP」とかいう見出しがあって吹いた vista終わりだな
普通の人々はVistaかって不自由してないというか,綺麗で良いといってる人多いぞ。
405 :
Socket774 :2008/03/02(日) 22:48:42 ID:mEr2bS9L
アプリ使っている人はアプリが使えないからビスタを使わない 使っているプリンターを初めその他の周辺機器が使えなくなる そんな人が多いからビスタは増えない単純な話
406 :
402 :2008/03/02(日) 22:54:19 ID:cpH9YsDc
VIstaが良いといっているわけではないよ。
PC98→95→98→XP
DOS→3.1→95→98→NT4→2K→XP→2003 ・・・・・・・・・・↓ ・・・・・・・・・・ME(糞過ぎwwwww) NT4は大変苦労した MEは糞杉で20回くらい再インスコして使用をやめた 革命的と感動したのは95と2000だな 感覚的には95+NT4=2000で2000の発展版がXP VISTAは派手になっただけで退化しているんじゃないかと思う
サイレントテロリストは古いパソコンを長く使う。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1197965823/1 1 名前:名無し~3.EXE[] 投稿日:2007/12/18(火) 17:17:03 ID:wA5LgyNm
Windowsを買っちゃったやつは、”出来るだけ”なが〜く、同じOS同じハード
でパソコンを使い続けよう!
Windowsが嫌いなやつはLinuxでも使え!
日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題
*嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
*派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
・買わない 使わない 消費しない 提供しない 貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車(商品)が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。
この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。
ここまで言ったら本物だ。
さらに人類の存在そのものに“ノー”を突き付けたらまさに神。
410 :
Socket774 :2008/03/03(月) 01:23:14 ID:MExEUZJp
漢字Talk7.5→MacOS8.1(8.6、9.2)→XP
411 :
Socket774 :2008/03/03(月) 01:28:00 ID:lwUZTM4M
もっと大幅に値下げせんと駄目やと思う
>>344 飯を盗んどいて得意げにまずいとか言ってるバカってなんなの?
お前ら、かわいそうだからなんかVistaの良いところを見つけてやれよ とりあえず64bitなところ……(効果は知らん) XP 64bitなんて知らんぞ
DDR3が今のDDR2並みの値段になって、なおかつ64bitが主流にならないとVistaに乗り換える 気になるわけがない。 32bit Vistaの存在意義はDX10のゲーム用ぐらいか。 しかしそれもシェア9割がXPという現状ではメーカーがDX10のゲームを作るわけが無い。
>>413 密かに囁かれていたMS商法の破綻が誰の目にも明らかになった
突然DDR3を持ち出す奴ってなんなの?
>>403 TK-80(メモリー512B)に2KB増設してTinyBasic走らせたという話は自作ですか?
>>382 NVIDIAの圧倒的な割合に泣いた。
速くまともなドライバ完成させてください…
>>417 なつかしい時代だな
漏れはPC-8001
16KBなんて、普通じゃ埋めれない広大な領域に感じたよ
>>413 Windowsのソフトが動くところ
全部じゃないけどね
>>417 ベースモデルにパーツ選択の自由度がないからなあ
思想的にはベアボーンに近いんじゃないか?
Vistaのいいところ、、、字が綺麗 実際にまともなPCさえ用意したら、ネット端末と印刷機としてしかPCを 使わないジジババ向けの受けは割と良かった。 頑固な自分のやり方(周辺機器とかアプリとか・・・)に拘るオッサンには 勧めてないが。 ただ自分で使ってみたら、結局あまり変わってないことに自作erとして wktkがなくて、Macを経由してLinuxへ・・・ 仮想OSでちゃんと動くのに、わざわざWINEでWInのエロゲをエミュレート してる俺はきっとダメ人間
424 :
Socket774 :2008/03/03(月) 13:22:00 ID:55PnATDC
> ネット端末と印刷機としてしかPCを > 使わないジジババ向け それでこの値段かよ、振り込めより悪質www
うちの爺さん10年以上前に買ったワープロ機で老人会の会報作ってるぞ
>>425 インクリボンとかの消耗品がもう無いだろ。
いまさらXPpro 2ライセンス買った。
(MSに金払うのがもったいないので不動の中古PC購入)
>>425 んじゃお前も爺さんに習ってワープロで2ch投稿頑張ってくれ 応援するぜ
その環境でネトゲ参加できたら一緒に遊ぼうぜ 白黒かもしれんが君なら気合いでなんとかなるだろ
428 :
Socket774 :2008/03/03(月) 15:09:20 ID:cTGph7rJ
このくらい馬鹿でないと、VISTA導入は出来ないのか! 俺にはハードルが高すぎるなw
XPやVistaのシステムフォントって変えられないのかな。 Windows3.1NECプレインストール版はシステムフォントが きれいで見やすかった(アベニューフォントだっけ) メイリオも見やすいのだけど、長時間使っていると不思議に 目が疲れてくる。MS UIゴシックの方が目が疲れにくい。
>>429 できる
XPのシステムフォントをメイリオにして使ってる
レジストリをいじる必要があったけど
432 :
Socket774 :2008/03/03(月) 20:00:23 ID:ONFiSnfm
32bit OS版Meのスレはここですか?
433 :
Socket774 :2008/03/03(月) 20:15:51 ID:ONFiSnfm
Windows Vista=Windows Me x32 Edition
>>430 サンクス、ちょいググってみる
>>431 XPでは大きなフォント(120DPI)にしていたのもあるかもしれない。
あと、Clear typeが合わないのかも。Vistaでもエディタでフォントを
MS ゴシックにしていると長時間使用しても疲れないので。
人によって異なるけど、俺にとっては健康の為にもXPか。
>>429 人間の目って〔視覚〕不思議で複雑なものらしくて、入力されたものを一度すべてその人なりのピースにして脳内で
再構成したものがその人が見ていると思っているものになるらしい。
CTRや液晶の画面はその中でも動いているものというカテゴリーになるらしく、危険を避けるために視野の周辺部で
認識するとのこと。そのため大画面やワイドスクリーンなどは、眼球運動が激しくなり疲れやすいとのこと。
また、見難いと考えるとそれだけで目が疲れるらしい。
以上まったくのスレ違い。
一台組もうかと思ってるんだが やはりXPPro高いんだよなー ここいらでVistaに逃げるとするかな それともWindows7を待つか とにかくHomePremiumより高いProを買うのは腰が引けるな なんだかんだいってVista導入したやつはそれなりの評価しているやつも多いし てゆうかここに書き込んでるやつひがみっぽい ぶっちゃけw さあ叩いてくれ
とりあえず¥315で使ってみて考えるがよろし。 ジサカーで120日ごとにインストールするのが苦にならなければ、まったく不法行為無しにずーっと使える。
>>436 ∧_∧
(`( ・∀・)
ヽ、 `つ ドガッ
{_ <ヽ ヽ
`J (__人 _∧∩
< >`Д´)/ ←
>>571 Y /
ビジネスかってDGすれば?
XPProのアップグレをMSが一万ぐらいで売っていた時期があるんだな ふつうにクリンインストできて美味しかった XPプロに移行させるための罠だな 罠だけにVista発売のころ消えたが
>>436 なんでMS製品しか候補に無いの?(笑)
vista値下げしたらプリインスコPCも値下げになるのかな
64bitアプリ上で32bit IMEを使えないのがナァ・・・ クリップボードを介す手もないではないが。
うちの親父はWMCの使い方教えてある(XP MCE)ので、WMCが発展したvistaはそれだけで買い。 。 10フィートGUIとEPGでおとんがビデオ予約できるようになったよ。 おとん72歳。
おとん(笑)
アナログ消えても大丈夫なのか?そりは。
Win7のデフォルトGUIは…… ・サイドバー廃止 ・タスクバーの拡張 ・クラシック表示をさらにシンプルにしたスーパーフラット ようするにSystem 1.0に回帰するわけだ。
IEE1394の外付けHDD繋いでると起動できないとか、IEがよく落ちるとか、HD Audio使えないとか 色々問題あるからSP3はもうちょっと待った方がいい
IEEEだったorz
XPsp3だけど、GPTディスク対応(2TB超)してくれないかなぁ 唯一Vistaに敵わないのが2TB超を扱えないという点 GPT対応さえしてくれれば、あと5年は使える
根本的にメモリくいすぎなんだよ しかも1GBで売りやがるから異様にもっさり
ヒントつ自作板
ォまいら逆にベスタの滑ってない所と、XPがいまだに滑りを解消できてないところ教えれ。
1年も経つのに教わるもねぇだ炉
>>460 スマソ
言葉も足りなかった。
自分が良いと思ってる方の欠点を聞いてみたいのさ。意外と欠点は双方とも同じのような気がするからさ。
462 :
Socket774 :2008/03/06(木) 00:32:11 ID:SWmfnqBZ
あげ
はるのあしおとがインストールすら出来ないVista x64許すまじ。
>>463 つ「VirtualPC2007」
俺はWineとVirtualBox内のXPを使ってるけど。
XP Home SP1のアップグレード版しか持ってないんです(ノ∀`)
SP1版出たら買うんでしょ?TSUKUMO缶なら予約した。
467 :
Socket774 :2008/03/07(金) 23:03:01 ID:CKJl0H1w
買うわけねーだろ(笑)
468 :
Socket774 :2008/03/07(金) 23:57:07 ID:+T94iprt
結局SP1になってももっさりVISTAであることは変わらなかったしね XPSP3の方がずっと気になるよ。nLITEも更新復活したし しばらくはXP安泰でしょ あと三年くらいw Win7出ているなこりゃ
469 :
Socket774 :2008/03/08(土) 00:00:30 ID:NxHV8gJA
適当なOSに仮想化したWindows2K使うのが正解だな 3Dゲームとか以外なら、ほぼ何でも出来るんじゃね? Windows向けのソフトもネイティブで実行させるより速い場合がある
機能てんこ盛り、Vista丼と 機能シンプルで軽い、新OSの二本立てにすりゃあいいんだよ、MS
XP SP3の地雷っぷりも凄まじいけどな。
473 :
Socket774 :2008/03/08(土) 05:01:10 ID:GYyzpW/h
国内メーカーはXPを選ばせろや NECダイレクトとか・・・なんでセロリン+512MBのノートでVISTAしか選べないとかあんだよ
自作板だったか・・・初心者の漏れが愚痴るところじゃないみたいだな・・・
SP1Σの「Σ」ってなんなの?wギャランΣを思い出したw
476 :
Socket774 :2008/03/08(土) 08:05:15 ID:WvjAJgXU
>>475 > SP1Σの「Σ」ってなんなの?
シグマ・・・・算数の「和」を意味するギリシャ文字
ビスタとSP1を足してうるから「Σ」
だけれど足してΣにしてももっさり否定できない事実
余計な欠点足し合わさって「Σ」なんだろうw
買う奴かわいそうになぁ
Σ(゚Д゚;) .~~~~~~ .↑ が省略されているwww
479 :
Socket774 :2008/03/08(土) 18:24:08 ID:MjgEXzRP
>>478 ちょw
linuxでここまで動くの?Wineでも使ってるのかコレ
いまだにVista拒絶してる奴いんのかよ? よほどPCがショボいか、今使ってるXP自体割れなんだろ
レベルの低い釣りだな、おい
Vistaこそ金払う価値なく割れもんで沢山ってとこだが、 知らないで買っちゃって悔しい奴なんだろw
いまだにXp拒絶してる奴いんのかよ? よほどPCが豪華か、今使ってるvista自体割れなんだろ
いまだにLinux拒絶してる奴いんのかよ? よほど金が余ってるか、今使ってるPC自体メーカー品だろ …なんか…うらやましい…(´・ω・`)
>XPならこのとおり余裕勝ちですw (アタリマエジャン...)
Wineって何か知って無さそうだよなw
XPでスーパーフェチ HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentCo ntrolSet\Contro l\Session Manager\Memory Management\PrefetchParameters ここにDWORD値でEnableSuperfetchを新規作成 値は 0:無効 1:アプリケーション 2:システム 3:両方 EnablePrefetchの方は無効にしておくほうが無難 ある程度スペックに余裕があるならかなり速くなる
なんかこのスレがC2Dモッサリスレ並に低レベル化してきたな・・・ vista嫌いももう少し頭使え
性能面じゃ32bitとしてはそろそろ限界だろうな 「できる事」ならちょっと前の機種でも十分だし そりゃ快適さは最新機種とは違うけど 機能追加→肥大化→遅くなる なんだから、PenMやC2Dみたいな方向性で、低スペックでも快適に動作するというのを目指せばよかったんだよ しかし、VistaはXPがPenVだとしたらPentium4みたいなOSになってしまった 簡単な処理をやるだけならXPよりも気持ち快適になるかもしれないが、重い処理をやらせるとのたくさするというのは駄目だろ
494 :
Socket774 :2008/03/09(日) 22:39:29 ID:t8Ch1pxB
機能追加はイランから、そろそろVistaで改善されてきた OSとしての安定性の追及の方向に動いてくれねーかな・・・ 使い方にもよるんだろうけど、一定周期でクリーンインストールを しないと、徐々に不安定になっていくMSOSってのがどうにもこうにも・・・。 Vista機とXP機を平行運用してる俺だけど、今夜はXPのクリーンインストールで 終わりそうだよ
>>494 XPで4年以上つかってるが再インストールは一度もしたことはないが
>>495 主観だけど、それは珍しいと思う・・・
初期状態から追加するものが最低限ならわからなくもない
それプラス、WUにおかしくされなかったという幸運も必要だな
>>496 SP1→SP2はしたけどな
うちの姉はゲーム外社でCGかいてるがこれもしたことがない
というか俺のマシンは光学ドライブがブッコしてるからできないんだよね(汗
まあ、リカバリCDしかないしな
>>496 自作板なら珍しいと思うが
一般人は、再インストールという考えは無いと思うよ。
そんな、大それた事を!
ってな感じか?
「PCが壊れた」って初心者相談の大半が、OS腐っただけだったりするしな
知り合いで割れXP使ってるダウソ廃人がいるんだが、 セキュリティしか入らんせいですこぶる快調だとさw
EnableSuperfetchを3 あまり変わらないな
ネタヲネタト
Q6600+メモリ2Gで効果無し PCの使い方にもよるのかもな
昔はHDDをフルフォーマットして本当に必要な物だけ入れて途中でシェルを入れ替えてデフラグして その後アプリも自分なりに相性や順番を考えて入れてた希ガス。 今は、マシンパワーで何も考えなくても大差なし。 そんな時代に叩かれるほどってのは・・・・・・・・・。
きふぉ
>>505 えーっと・・・それを書き込んだのは俺で、フォーラム内で、効果ないと書き込んだこと自体がガセに近いんだが・・・。
環境によりかなり効き目ある。
コールドスタートに2分も3分もかかるようでは……
Vista SP1 いれたら起動が以前よりも遅くなった気がするんだが、みんなどう? デュアルブートにしてある XP に比べて唯一の長所だったんだが
513 :
Socket774 :2008/03/11(火) 14:24:37 ID:Pu8n5Seg
あげ
>>512 単一のファイル動作のみSP1のほうがはやいらしい
515 :
Socket774 :2008/03/11(火) 14:55:08 ID:nICpjzGc
もっさり もさもさ Windows Vista もっさり もさもさ Windows Vista
516 :
Socket774 :2008/03/11(火) 14:57:07 ID:nICpjzGc
ところで、「重いOSを作らなければ、パソコンが売れなくなるだろ」とVistaを擁護していた人たちはどこへ行ったの? Vista発売後、Vista発売前の買い控えがあった頃よりパソコンが売れなくなったんですが、そのあたり、どう思ってるの?
517 :
Socket774 :2008/03/11(火) 16:32:36 ID:zefWDSkW
>>516 そりゃ当然だろ。
次のOSが発売が決まれば買い控えるし、発売日以降は
パソコンが売れ、徐々に売れ行きは落ちてくる。
Vista発売直前から、慢性的な買い控えが続いてるなw
vistaって妙に叩かれてるけど使ってみたらそれほど悪くない 画面キレイだし どうでもいいってやつもいるだろうけどな そういうやつはずっとXP使ってるといいよwww
価格が高いからじゃないかな
>>519 そりゃ同じPCにXPを入れたほうが早いってだけだろ
vistaでもそりゃ快適ではあると思うけど
はじめからインストールしてあれば変えないけど
両方選べるならXPってことだろ
俺も選べるんならXPのほうがいいし
windows7発売前の買い控えだったりしてwwwww
windows7もSP1まで買い控えますが何か?
524 :
Socket774 :2008/03/11(火) 21:41:34 ID:+v1QWUdA
いや、そもそも何でお前ら買うの?www
そこに自作機があるからさ
漏れは、去年の5月連休明けにそのうちよくなるだろうし、今更古いのもな〜と購入。 今は、・・・・・・・・・・。
>>521 でも、XPは過去のWindowsだもんな
新しいものなら何でも良いもの、というのは 20世紀後半の一時期、世間が「明るい未来」なんていう フィクションを信じてた頃に作られた都市伝説
>>527 別に過去のものでもいいと思うんだけども
しいて言うならメインストリームのサポートが心配なくらい
もうどうでも良くなってきてるんじゃね
XPとVistaを別々のPCで使ってるけど とりあえずVista発売初期のような酷さはなくなってきたので 徐々にVistaがメイン機に移行しつつある俺・・・ それでも一部作業のためにXPを完全には切れないってのが Vistaの一番の問題だな
なんか以前から宣伝で「XPはひどかったのがVistaでマシになった!」 ふうの何がいいのかわからないのが普通に多くて変に感じていたのだが そのへんが割とユーザーの実感できる話、てなことなのかねえ
意味不明かな、つまり「XPはよかったのがVistaでもっとよくなった!」 のような素直な褒め方はまずないんだよな
>>532 ぶっちゃけ現状でXPがメインとして
必要十分に稼動しているのなら、Vistaに乗り換える
メリットはまったくないよ。
新OSはとりあえず買う!とか、新PC組んだからって理由で
Vistaを使うのなら、とりあえずは別に困ることは“あまり”ないって程度。
使っても困らないけど、XPの資産を移行する手間を掛けてまでVistaを使う必要はない
>>534 まだしばらく見送るべきのようだね
肥大化しすぎていて急な改良は期待できないとするとSP3か4あたりからかな?
ただNT4:SP6、W2K:SP4、XP:SP3の傾向からSP1か2で終わったらどうするかだ…
536 :
Socket774 :2008/03/12(水) 04:53:33 ID:doJRqLo5
>>533 XPから地味に改善されてる点はいっぱいあるよ。
公表されてる以外でも使っていくと色々改善されてる点が見つかるよ 例えば動画ファイルの縮小表示でExplorer毎落ちるのが落ちなくなったとか 何万ファイルもあるフォルダ開くのに数秒で済む点等 些細な事だけどこういう所も改善されてたりする
>>537 細かい改善が大局的な改悪に埋もれてるってのはあるだろうな
だから2k並に無駄を省いた軽量版Vistaを売れとry
っServer2008
vistaはスベったんじゃない トレッドパターンの無いタイヤで砂場を走るように、もともと食いつく要素がなかった ただそれだけのことだ
>>532-533 あるあるw 確かにそんなんばっかりだ。
例えば
>>537 > 例えば動画ファイルの縮小表示でExplorer毎落ちるのが落ちなくなったとか
僅か4レスでさっそくコレだもんなw
さらに言うとこんな程度の修正、XPでできないわけが無い。
つまりはMSが儲けたいがために手を抜いてるだけって話にしかならないわけだ。
逆に考えるんだ 売りたいがためにわざと実用に耐えないバグを組み込んでおく、と それも別の方法で回避できる、代用が利く微妙な機能にそんなバグをわざと…
で、新しいものにもバグがてんこ盛りだから、 古いのでいいじゃんって皆思うことになる、とw
545 :
Socket774 :2008/03/12(水) 10:49:12 ID:0jViQlKK
コアがデブってどうしようもないと思うんだが。 一家全員がデブのヤツがダイエットとか果敢にやってたらさ、 人生やり直せと言ってやるのがやさしさじゃないか?
営利企業が出してるOSなんだから儲けて何が悪いのか理解に苦しむな。 ニーズに合わなければ売れなくて儲けが出なくなるだけ。次は反省して 売れるもの出してくるんじゃないの?
ヒント:事実上独占状態で選択肢なし
儲け自体が問題なんじゃない。 知的財産権を法律で保護しているのは、保護したほうがよりよい知的財を 生み出すだろうという社会的合意があるから。 その合意が満たされなければ、当該領域の知的財産権自体を 法律で廃棄・制限することもできる。 権利期間の短縮とか、ソースの強制開示とか、MSの分割とかね。 通常の財が私的財産権という市場経済国家の憲法上の人権保障に依っているのに比べて 知的財産権は、いわばどうにでもなる権利とも言えない権利。
>>547 選択肢はあるでしょ、結局ゲイシOSより楽ちんなOSが無いってだけで
>>548 その方が一時的には社会やユーザーの利益にはなるだろうけど、カオスな世界が待ってそうだな
とりあえず、MSを保護することで、さらに良い知財が生まれると考える人は少ないだろうな。 よって社会的合意なし。 廃棄・制限の方向で行ってくれ
Win2000のデスクトップ(背景)を強制広告にして フリー化汁! 世間の9割の人は、Win2000+Office2000 で不自由ないし
>>552 その残り1割が多い板なんで 板違いだから他で言え
残り1割?板違い?
556 :
Socket774 :2008/03/12(水) 17:06:45 ID:lswsKR+j
空気と文章を読めない554が居ると聞いて飛んできますた
9割が自演合戦のスレ
自作ってダケでレアな存在であり、今時パーツをカスタマイズして組む奴が世間とか笑わせるw
正直、「世間」と呼ばれる自作屋以外の九割の人間は、 Vistaでも「気がつかない」と思う。「あらデザイン変わったわね」くらいで。
>>560 xpにVISTAスキン+VISTAもどきアプリ(Winflipなど)を一通りかぶせれば完璧
初心者は完全に騙せる
>>561 俺も見た目だけに惹かれて
vista買おうかと思ったこともあるが
スキン拾って入れたらどうでもよくなった……
>>560 昨今ではそんな普通の人間が、世間の評判を知っていて
「Xpモデルないの?」と店員に質問してる。
時代も変わるんだよ
vistaは無いな 7待ち
漏れは、タロウ待ち。
567 :
560 :2008/03/12(水) 21:39:21 ID:erwzZLRt
すまんわかりづらかったか さっきの「デザイン変わったね」程度のユーザーならこれで充分…てかむしろそっちのほうがいいか
「Vista使えねぇえぇぇぇ!」はまだいいんだ。目に見えて特徴があるわけでもないし、 同じ物として見ると互換性の悪さが目立つからダメに見えるのは確か。 同じ口で「XPサイコォォォォォォ!」と賞賛しているヤツが分からん。XPは十分クソだから。
ヒント:MS社員
Windows7=Vista SE、Vista2011
571 :
Socket774 :2008/03/13(木) 12:00:09 ID:+mglN8IJ
やっぱり、行き着くところは価格なのだろうな。 オクのDELL板が7k前後ってことは、10k以下でホームのアップグレードだけでもあれば もう少し普及したかも試練。 数が出ていればソフトも何とかなっただろうに。
Meの時みたいに、期間限定特別アップグレードを5000円程度で出してれば、 ここの連中も結構買ったと思う。 概して人は自分が買ったものは悪く言わないものだから、 こうまで悪評は立たなかったろうし、確かにソフトも増えたろうな
俺はLinux上でVMwarePlayerでWindowsXPのゲームやっているけど何も問題ない なんでVista買わなきゃいけないの?
そうでもない。 騙されたと思ったとき、購入者は強力なアンチに変貌する。
もう、オールインワンに無理があるのかもしれない部分もあるな。 ベーシックが一番安いのではなくホームの価格を下げてその上にメディアセンターエディションみたいのとか、 ビジネスが一番安いぐらいでもっとプラットフォーム的に(ランチャー的?)特化されてたりとか。 個人は映像、ビジネスはセキュリティーみたいな割り切りも無かった。 その辺、構成も失敗だった希ガス。
578 :
Socket774 :2008/03/13(木) 15:14:26 ID:xNKBzVL0
>>575 禿道
最早金出して糞を掴まされる時代じゃ無いよな
糞は糞でもVistaはビチ糞
餌にMSが金にものをいわせてもの凄いエロゲとか作ってVistaでしか動きません、とかやったら面白いのにね ……まぁ絶対に24時間以内にクラックされると思うがw
XBOXとDOA、IM@Sみたいに?
581 :
Socket774 :2008/03/13(木) 18:26:59 ID:LDZxPEzq
DX10をフルに使ったエロゲ作ればクラックされる心配はない(笑
VistaはXPの半分程度の性能なんだからXPの下位モデルとして 半額以下で売れば悪くないんじゃないかと思うよ。 まぁ、いらねーけど。
>>581 DirectXそのものをエロゲにすればおk
つまりDirectXXXを作れという事だな?
まぁ正直、Vistaは「馬鹿用」って感じはするな。 なんかユーザーが「なんかこんな操作をしちゃったら問題起きちゃったんですけど私のせいじゃないですよね」的な、 実際にはどう考えてもエラー出るだろって操作でMS側にクレームが行ってたからVistaがああなったんじゃないかね。 だからメーカーPC買ってる奴らはVistaに行くべき。メモリー最大搭載量が多いヤツを選んでメモリー増設をしてもらうべき。 玄人気取りのエセオタクが「XPが至高」とか謳い、それにだまされた馬鹿がXP買って問題起こすよりはマシ。
MEとVISTAは上級者向け
Vistaいうほど悪くも無いよ。使い方次第。 xpもここにカキコしてる連中はそのまま使いじゃないでしょう、たいがい。 ヴィスタも、せめてパフォーマンス優先とか、トンネリング切るぐらいはしてみるとかぐらいでも結構違うよ。 XPをいじってる人で自分が組んだアプリ使って、自分で考えてカスタマイズした人何人いるの? 漏れは、どちらも拘るほどの物でもないと思うよ。
Vistaはゴミ。
VISTAの為のハードウェア環境はどんどん安くなってるのに なあ。
そこはVistaの功績を認めざるを得ないwww Vistaアボーンの結果、需要見込んで増産したDRAMが暴落
ここまでメモリが安くなると32bit版がメインになってしまった やはりVistaの罪はデカイと言わざるえない。 64bit版オンリーなら嫌々ながらも結局は乗り換えたんだが、 現状は単に嫌なだけのVista。 www
>>591 せっかくメモリーが安くなったんだから64bitに移行しなよ
メモリー8GBの世界は快感だぜ
593 :
Socket774 :2008/03/14(金) 00:10:39 ID:pVvg6DW6
4GBが今の1GBぐらいの値段になったら考える 使ってるマザボの上限が16GBだし
>>592 メモリ山盛り乗せだけはちょっと興味があるんだな
だけど今のXP環境ですらよっぽど滅茶苦茶な使い方をしてもなかなか2Gですから消費しないのに
8G乗っけて体感変わるものかね?
もの凄いヘビィなゲームしながら、同時にイラストレーターで絵を描いて、さらに写真屋で写真の修整をしている人とか……
VPC使うとすぐに足りなくなる。
まあ安いから2GBx2を積んではいるが、正直2Gでお腹いっぱい っていう使い方しかしてないよな普通。 RAMストレージがDDR2に対応してくれればますますどうでもいいし。
まぁ、ニコ動で凄い絵を描く動画を上げている人なんてレイヤ百数十枚……とか重ねているからね 一つ一つが凄い大きい画像だし。そういう人にはメモリ8Gもペイするかもしれないね
何らかの編集業をやってる奴らにとっては8GBはかなり助かると思う。 ゲーム以外の使い道がない人間にとってVistaの構造は改悪以外の何者でもないだろうけど。 そういう意味では、なんというか「マルチメディアより」になったというか、ゲームみたいな激しくスペックを消費するものから離れたような感じ。
つか4GB載せるとインスコがコケるバグはどうにかして欲しかった SP1の統合は面倒くせーし
VPCを多数起動かけたり、PSやILでお絵かきする人で、2GB(3GB)で足りないって人は XPの64ビット版をつかった方がいい。 4GB超のアドレス空間が欲しい人は 妥協してまで Vista 使う必要はない。 より安定している XP64 で満足できるはず。
>>600 異常にリモート系処理でXP64不安定で困ってるんだが?
全く同じPCにHDD変えてXP32だと全く問題が無い・・・
いったいXP64bitって裏でなに?やってんだ?
Vistaの64bitは知らんけどXP64で満足できる奴っているのか?
603 :
Socket774 :2008/03/14(金) 12:59:46 ID:ZRSnjxRi
>>599 ビスタ擁護派はSP統合インストール出来ると
ほざいていたけれどあればどうなったんだろうね?
至極まっとうなドライバを使ってればXP64は鉄壁の安定性だが・・
>>602 Wikiを引用する時点でアレだが、仮にそれを参考にするとして
>>x86版Windows XPではなくWindows Server 2003のコードをベースにx64化されたものであるため、
>>x86版よりも安定している。また、標準ドライバのサポートもx86版 XP SP2よりも範囲が広い。
とりあえず安定性において、XP32 > Vista32 である点は明らかな訳だし
XP64 > XP32 と言ってる時点で XP64 >> Vista64 だろう?
いや Vista64 >>> Vista32 というならば無理には言わないが。
漏れのところでは x64 な Server 2003 や x64 な XP を普段使いしてるけど
安定性に関わる問題性はないぞ。(対応ドライバがない、という門前払いはあるが)
Vistaは安定性以前のところで使えない
>>601 リモート系って何よ?
リモートデスクトップ、ネットミーティングのデスクトップ共有
その辺だと何ら問題ないぞ
anyware みたいな化石ソフトのことは知らん
>>601 x64系がだめ、っちゅーかx64で切り捨てなければならない部分を使っていたから、そうなるんじゃ?
ソフト開発元が今のコンパイラで再コンパイルするだけで直るか、ちょいちょい手直しする程度で動きそうなものだが。
>>604 >とりあえず安定性において、XP32 > Vista32 である点は明らかな訳だし
という所から
>XP64 > XP32 と言ってる時点で XP64 >> Vista64 だろう?
という事になる理由がよく分からん。プログラムってそこまで単純じゃないんだぞ。
コンセプトが一致しているXP x86 / Vista x64と、コンセプトが一致していないXP x64 / Vista x86を比較するのは無謀。
608 :
Socket774 :2008/03/14(金) 22:04:16 ID:+H96hxm9
( ゚∀゚)USB3.0がXP非対応ケテーイ! m9(^д^)XP厨涙目(笑)
USB3.0?ネット見てメール見るだけだから必要ない
611 :
Socket774 :2008/03/14(金) 22:23:45 ID:DP3pewV9
で、何年後にUSB3.0使えるん?
Vista64bitでメモリ8GBを使い手なんだが稀によくメモリ使用量が5GBを超えるんだが・・
615 :
Socket774 :2008/03/14(金) 22:44:37 ID:H8ggF/1K
まぁその頃にはびす太は無かった事になってるけどな
ビスタはUSBに対応したOSR2.1みたいな扱いになるだけだろw
USB3.0が普及しないの決定したか
MSの卑劣な悪企みも、オープンソースのXP向けUSB3.0ドライバが出て終了に一票。
稀によくって意味わかんないよ!!
USB3.0が普及する頃には、ビスタの周辺環境が揃ってて一騎打ちだったらXPなんかに負けないっすよ
ここで1394bのフカーツですよ、皆さん。
622 :
Socket774 :2008/03/15(土) 02:06:11 ID:80oeQE9T
USB2.0の時だって、Win98用ドライバとかはチップメーカーから出たじゃん。
623 :
Socket774 :2008/03/15(土) 02:19:36 ID:krLvrY2J
ビス太ってM$によるPCに携わるメーカー(林檎除く)とユーザーに対する犯罪だろ
SP1発売記念祭りがあるらしい。mjd?
今日新しいの組みます。OSはXPにしました。パーツ屋にSP1の件を聞いてみたが ドライバの不具合の多さが洒落にならなくて人柱状態になりますよと言われた。 高いほう売りたいであろう店の人ですらコレでXPに決定。
高い方売ってその場小銭が稼げるとしても 売った後のゴルァ電対応とかのサポートコストを考えたら 無難な方売りたくなるだろ店も
627 :
Socket774 :2008/03/15(土) 03:52:00 ID:80oeQE9T
「Vistaはデスクトップなら重くない」という擁護も意味不明だよな。 もはやデスクトップなんて、シェア3割程度しかなく、市場の大半はノートPCなのに。
>>627 ノートは壊れやすいから回転率が良いだけで
廃棄率はデスクトップより高く、またそれが起因して古いOSの導入率も低い
つまり、結果としてXPの命運はすでに尽きてるんだよ
今後2年以内にこの世に存在するWindowsノートPCのOSのVista率は50%
を軽く超える、デスクトップのVista率が50%を超えるのはまぁ4年以上掛るだろう
それは、デスクトップが ×壊れ難い からではなく ○重く・大きく・設置が面倒
なので多少の不具合なら買い控える傾向が高いからに過ぎない
ノートPC販売の最大のボリュームゾーンは企業ユースですが Vistaに移行した企業なんかほとんどありませんよ XPのOEM供給延長の圧力がどこから来たかも知らないのかな? まあ働かないニートにはそういう現実見えないのかもしれないけどさw
630 :
Socket774 :2008/03/15(土) 05:02:15 ID:MZ3pMKtV
なんか派遣社員とかVista使ってる率が高いような気がする
128MBとか256MBなんて良い方で,64MBでXPなんてのは企業ユースではざらにあるからなあ。 それらからVistaに乗り換えても対して変わらんかと。
634 :
Socket774 :2008/03/15(土) 07:44:32 ID:oUZPu2QO
新旧OSユーザー間で論争がおこることがあまり無いmac やっぱmacユーザーは民度が高いってことだなぁ 不平不満を言いつつもM$から離れられない適応力の無いドザさんたちは さっさとM$と共に心中して下さいよ^^
LinuxやBSDも新旧では論争はないかも あるとしたら鳥の違いとかであって
>>632 そんな会社は普通にある。働いた事のないヤツには分からないんだろうけどな。
>>637 そんな設備投資もまともに出来ない会社は淘汰されても良いよ
639 :
Socket774 :2008/03/15(土) 08:38:47 ID:4kpne3TY
2〜3年の内に新しいOSが出るでしょ その時買えかえればいいやと思ってるけど 俺の考えは甘いだろうか?
>>639 それも一つの考えとしてありだとおも
漏れはVISTA 64にしたけど
やはりXP Pro x86の世界から抜けられない。 Vista x64も使ってるけど、飽くまでサブOS、というかお遊び用OSだな。
VistaってハイスペックなPCが必要だと思われているようだけど、 今のところは必要ギリギリのスペックで十分って感じだな。 どうせゲームとか重いソフトはまともに動かないし。 一般的な使い方しかしないなら六万円台のPCで十分だと思う。
OSがXPにも関わらず,メインメモリがたったの64MBしかないっては, 当 た り 前 だ っ た ! 自作しか知らないお前らには想像もできないだろうが。
644 :
Socket774 :2008/03/15(土) 10:16:16 ID:80oeQE9T
>>629 知らんの?
Vista発売してさらにデスクトップのシェアが縮小したのを。
>>608 こりゃー本格的にLinux移住かな……
仕事としての使用だとoffice大半だしスペックいらね。 それで、動いていれば使用しちゃう。 リースの絡みが無いといつまでも使う。 OS以外も入れ替えると大変。一度に入れ替えられない。 XPとなる。
会社内でPCに384M入れている俺は勝ち組だったのか当然XP。 まぁ周囲はヨナばかりなのに俺だけカッパーマインなのは秘密だぜw
なんか最近Vista擁護派が 増大してきたような希ガス
気がするだけじゃん。全然増えとらん
>>642 そんなチープなPC使って
ビスタ糞とか言わないでねw
>>649 まあXP擁護派は増えてるかな
Vistaはいろいろやらかしすぎた
652 :
Socket774 :2008/03/15(土) 11:03:22 ID:oNVP+DLw
FireFox3(β4で確認)でIEじゃないと使えなかったエロ動画Torrentもダウソ出来るようになったお 元からP2Pは犬のが使いやすい挙げ句に動画コーディックの管理もWinより遙かにしやすい その上、オラバを活用するのにIEが不要になったわけだが、これでWinを使う必要が無くなった どうしても必要なWinアプリは、仮想化で立ち上げるWindowsで十分賄える
Win98からW2Kを飛び越えてWinXPへ乗り換えた頃に似ているVista Win98のエロゲが、ほぼ全滅したのは貧しい学生には痛かったな〜
654 :
Socket774 :2008/03/15(土) 11:13:02 ID:1IVRh79X
>>608 それが出る頃にはWin7も出てるだろうからXPは切られて当然な気がする
とりあえずvista買ってよかったw
>>650 俺は映像編集やってるからVista用PCに50万円掛けてるけど?
どっちにしろゲームはまともに動かないよ。同じスペックならまだXPの方がマシってくらい。
ゲームとインターネットしかやらんヤツにはVistaは必要ない。
>>655 おいおい、パソコンユーザーにハイソな空気を与えるVistaは必須だろ?
>>647 会社で支給されてるPCが
プレスコセレな俺には
河童のが羨ましいです。
>>655 高スペックPCビスタでまともに動かないような糞ゲーなら
XPはもっとまともに動かないんじゃないか?w
まあ、ゲームなんで興味なしでもっぱらエンコなおいらにはどーでもいいが
低スペック自慢はもういい止めろ しつこいぞ
>>658 1.Vistaの互換性が悪い
2.XPだけの時に作られたゲームはx64にアレルギーがある(4GB以上のメモリーを積んでいると容量0として判定するものがある)
3.Vistaはブルースクリーン出さないために、バーチャルマシンみたいな環境でゲームを動作させる
そもそもほとんどがCPUとGPUの性能にかかってて、メモリー容量は2GBあれば困らないという環境だから、
ゲーム面でのVistaの優位性ってのは無いに等しい。むしろ劣勢。
これからメモリーを大量消費するゲームが出てくればまた話は変わってくるだろうけど。
661 :
Socket774 :2008/03/15(土) 13:06:56 ID:+i+m/LHb
つまりXP64pro使いの俺が最強と言うことだな!!
>>661 XP 64bitはカトラー麾下の担当だったから、コードの出来は
近年では一番良いんじゃないかな。
Vistaは属人的なスキルを廃して膨大なコードのマネジメントに
シフトしたOSだから、旧世代のOS屋は皆いなくなってしまうだろう。
665 :
Socket774 :2008/03/15(土) 15:39:19 ID:Fz7F4aBk
思うんだがVistaの安定度は素晴らしいかもしれない。 XPでは稀にフリーズやブルースクリーンなど経験したが Vistaでは皆無だ。 半年以上使ってやっとそのことを確信した。 漏れ的にXPにはもう戻れないかもしれん。
↑XPとVista入れ替えて読めば納得w
VISTAはMS史上最高のOSだよ
スベッタOSとしてはな
669 :
Socket774 :2008/03/15(土) 16:24:01 ID:zjIJseHf
無理して単発でビスタ擁護しなくて良いよ ここで擁護してても市場はビスタを選ばなかったんだからな
>>669 SP1も控えてこれからの市場なのに選ばなかったってもう過去形なんですねふーん
671 :
Socket774 :2008/03/15(土) 16:51:45 ID:zjIJseHf
>>670 SP1ももっさりビスタだもの。いくら何で消費者はそこまで馬鹿じゃないよw
672 :
Socket774 :2008/03/15(土) 17:18:00 ID:msvtY9ku
今時Vista動かすのにもっさりだなんて どんだけ化石PC使ってんだよwww
>>648 ああ、最近よく見るな。単発IDでなw
MSの放ったマンチキンどももそれなりに必死なんだろ。
スペックよければ、快適だからな。自作PC版だと、そういう人は多いだろう。 逆にメーカー製の格安パソコンでVista搭載なんて、そのままではまともに使えたもんじゃない。
いまさら感があるが、Vista UltimateかBussiness買っとけば、自分の持っているXP入れて ダウングレードするんだけど、IDくれんかゴラァ!ってマイクロソフトに自分で電話すればOKなの?
676 :
Socket774 :2008/03/15(土) 17:23:56 ID:zjIJseHf
>>673 分母の小さい自作板でOS特殊工作して何も意味ないだろw
実は俺、人に「OSは何がいいの?」って聞かれたらVistaって答えてる。
SP1当てて適当に設定して、まるごとバックアップして弄れないように保存。
大事な所は自動バックアップ仕込んでやる。そうすると一々保守してやらんでもいいから楽チン。
だからVistaも使いようによっては神OS。
>>676 スレタイセンスのない
>>1 が盛り上げるのに必死だからな、そっちは・・・。
立て直せばもう少し盛り上がると思うんだが。
>>678 自作板は全然分母小さくない
自作ショップでのPOPにも影響が出るほど2chではメジャーな板だよ
>>680 自作er自体の分母がOSつこうてる分母より遥かに小さいでしょ。
つか自作ショップみたい小規模な市場に影響あっても何も変わらんと思うけど。
まぁVistaの特徴は 「ハングアップしにくい」(反応無しになるのは基本的に処理負荷がかかったソフトのウィンドウだけ) 「ブルースクリーン出にくい」(というか半年使ってて出たこと無いからXPと比べられないけど) 「取り返しのつかない自体になりにくい」(バックアップ機能をオンにすりゃ初心者がどんな無茶しても復帰が容易) 使っててかなり堅牢というか、安定している感じはするよ。
>>682 そのまんま、XPの特徴じゃん
XPでも
> 「ハングアップしにくい」(反応無しになるのは基本的に処理負荷がかかったソフトのウィンドウだけ)
XPでも元々したこと無い
> 「ブルースクリーン出にくい」(というか半年使ってて出たこと無いからXPと比べられないけど)
上記同様
> 「取り返しのつかない自体になりにくい」(バックアップ機能をオンにすりゃ初心者がどんな無茶しても復帰が容易)
XPにも同様な機能「システムの復元機能」がついている
この上ビスタはもっさりだったんだからこのまま南無ってほしい
>677 サンクス、じゃあ、デルとか安いところで、Ultimateポッチとしとけばいいですね。いまのとこ1万〜1.5万高です。 でもドライバーとかが、ないような気がするのですが、どうなんでしょうね?まあ、機種板で聞いてきます。
>>683 お前、本当にVista使ってる?
使ってて言っているんなら使用者の環境によるから反論しにくいが、
バックアップ機能はお前が想像しているのとだいぶ違う。
XPの場合は「システムの」つまりインストール情報だとかに関わる部分だけだったが、
Vistaの場合は各ファイルのコピーを自動で取って、そこから復帰できるようになっている。
それだけ容量は使うが、数GBしか使わない初心者には
>>678 の言うようにVistaのバックアップは使いやすい。
>>685 それで何が言いたいの?
レパードのタイムマシーンみたいな機能がついているからもっさりに我慢しろと?
一体何か考えて居るんだと小一時間・・・
>>686 おいおい、
>>685 は正論だよ、なんでもかんでも噛み付いても格好悪いよ?
もっさりに我慢しろって言うけど使ってもいないのに我慢しろってのも変じゃね?
Vistaは別にあんたに危害加えてないのにw 叩くならもちょっと理論的で実証的に
出していかないとつまんないよ。俺は正常進化の為の仇花的なOSだと思っているが、
親の敵のように攻撃する程のOSでもないと思うがな。誰と戦ってるの?
まだVistaでシステムのリストアしたことがないけど、簡単なの?そういえば使ったこともないのにスタートメニューに 「バックアップと復元センター」ってのがあるね。
>>686 お前が何に憤りを感じているのかよく分からん。
俺はVistaが安定していると思ったからそう言ったまでで、XPを否定しているわけじゃない。
お前にVistaを使えと強制しているわけでもない。お前こそ何が言いたいんだ?
690 :
Socket774 :2008/03/15(土) 18:41:30 ID:zjIJseHf
憤るなにもないだろ ここは自作板だ。新しいOSだけが欲しくてかわいくて 擁護したいならばWIN板に行くべきだろ。 わざわざパフォーマンスの劣るOS使う必要はないんだな しかもNSAコードは行っているOS使って何がメリットなんだよw
>欲しくてかわいくて なんかここに本音を感じた。
www
OSは黒子であるべき。 OSがメモリ喰ってどーするよ? だからVistaイラネ
694 :
Socket774 :2008/03/15(土) 19:11:31 ID:zjIJseHf
結局擁護派はレベル低いところでしか反論できないんだな いくら擁護派が騒いでもビスタは市場で選択されてなかった この事実はいつまでも尾を引くよ
>>656 オイオイすでにそこから間違っている気がするぞw
>>693 メモリーを食うんじゃなくて
寝かせてないで最大限に生かすんだって何度言ったら・・
699 :
Socket774 :2008/03/15(土) 19:38:41 ID:zjIJseHf
>>695 勝手にこっちの論旨と市場動向を結びつけて中傷するな
去年はPC出荷台数は一割減。
企業のIT投資額はそれほど減ってないから
民生用出荷台数はおおむね二割減
その上データとして換算されてないが
WEB販売が二年前に比べ倍増している
販売形態の割合からするとやく二割
つまり民生用PC出荷において店頭販売は三割減で
WEB販売シェアが伸びて二割減なんだな
WEB販売はXP搭載PCが数多くあるから
消費者はそっち流れたんだなー
2000(゚听)イラネ つーかメモリ128M必須とか重すぎるだろ NT4最強 ↓ XPって2000と対して変わらんくせに糞重すぎLunaとか(゚听)イラネーヨ 2000最強 ↓ Vista重すぎ3DフリップウィンドウとかAeroイラネーヨ XP最強 ←←←※ 今ここ ↓ Win7は糞 仮想化とかつかわねーし Vistaが最強
>>699 過渡期なんだから採用が少なくて当たり前なのに見限ったかのように書くなっつうんだよw
漏れは別にXPを否定してるわけではない。
古いスペックのPCならXPが合うし
最新の機種ではVistaが最大限性能を引き出せる余地があると思ってる。
どっちがいいとか悪いとかいう議論はうんざりだよ。
XPもVISTAの32bit&64bit両方あるがvista対応していないものが多いので後数年は駄目だろ あとATIグラボと相性悪すぎて最悪
>>660 > ゲーム面でのVistaの優位性ってのは無いに等しい。むしろ劣勢。
いやいや、一個だけ優位な点があるぞ!?
DirectDrawとか完全にGPUから切り離してCPU側で処理するようになったから、
DirectDrawをサポートしないグラボでDirectDraw多用するゲームには有利だぜ。
ということで、VistaはRO隔離OSとして頑張ってください。
708 :
Socket774 :2008/03/15(土) 20:08:48 ID:msvtY9ku
>>685 VistaにしてからNorton GhostやTrue Imageが不要になってかなり便利
709 :
Socket774 :2008/03/15(土) 20:22:48 ID:krLvrY2J
結論 ビス太で得をするのはM$だけ
>>707 DirectDrawをサポートしないグラボってあるのか?
>>706 それパーセンテージで示してるけど、
XP発売の時、PCを一台以上所有してた家庭がどんだけあったかって所で数字のマジックに思えるんだよな。
実数がほとんど同じでも、母数が変動すればパーセンテージでの違いは出てくるからな。
それに一般的なPCの買い換えは二年から三年。一年ってーと、まだ判断しにくいって所はある。
三ヶ月に一回とか、半年に一回で買い換えする自作屋連中の基準で考えるものではない。
>>711 残念ながらそれは違うな
一人あたりPC台数とOSシェアの間に相関関係が
あるかどうかの判断が抜け落ちている
> 一般的なPCの買い換えは二年から三年。
これも違う。以前は三年だったが今では五年
しかも2009年にはWIN7が出ている
> 三ヶ月に一回とか、半年に一回で買い換えする自作屋連中の基準で考えるものではない。
みんなが一斉にPCを切り替えるわけでないから推移だけを見守れれば良い
よって一年たって売れてないビスタは失敗だった。
俺も5年ぐらいが妥当だと思う それでも、1年で 20%のPCが置き換わるのに、普及率10%程度とは、これ如何に... 大体、MSはカーネルのメジャー番号が同じOSを2、3回出すのに、vistaだけは 一発限り MSですら見放してるじゃないか
最近のラデHD2000番以降は2Dアクセラレーション関係ほとんど 死んだんじゃなかったっけ。ビデオカード変えたら微妙にモッサリ したという苦情が各所で見受けられる。 しかしまぁ何でシェアの低い市場に合わせて物を作るかなぁAMD(旧ati) MSから金でも貰ってんのか? CCCもウゼェし最悪だ。
>>710 HD3xxx系はないらしい
その内GDIのサポートも無くなるのかな
>>712 >一人あたりPC台数とOSシェアの間に相関関係が
たぶん「一台以上」という日本語を「二台以上」の意味と勘違いしていると思う。
まぁそもそもVistaが商売的に失敗しようがしまいが、作業に使って支障がなきゃどうでもいいってのはあるんだけど、
単なる売り上げ数にかこつけて、さもVistaがXPよりもOSとして劣っている様に書かれるのは納得いかん。
売れないWinなんて全否定されても仕方ないだろw
>>718 マジレスだが
なんだかな・・Vistaと自分を同一視していないか?
わかってやれ 身も心もVistaなんだよw
ヘブン状態ですねw
しったか野郎に対する憤りってのはあるだろう。 ってかVistaの否定だけならまだ良いが、こうやってVista使ってる人間すら馬鹿にするのが居るから納得いかないんだよ。
725 :
Socket774 :2008/03/15(土) 21:36:07 ID:AZgNiJML
そうそうVista使ってるのは派遣社員が多いとかな
>mIaOlk+E 綺麗に煽られていますね・・・
まぁ、ウンコ踏んだやつの気持ちも察しないわけではないが・・・ これは良いウンコなんだと言い出すやつもウザイ氏、微妙なんだよな いじめの構造に似てるよな。
なぜか機能の押し売りになっちゃうのがマイクロソフトの製品だものね。。
XPを叩くVistaユーザーが少なく(Vistaフォローが大半) Vistaを叩くXPユーザーは多い。 OSを叩く事になんの意味があるのか疑問だが、きっと叩くからにはOSを憎むほどの理由があるのだろう。 ・期待を裏切られた ・買えない ・金返せ ・etc. ・VistaユーザーにXPを叩かれた と、叩く理由は主観的な理由だろうけど、あたかも客観性を主張したレスをする。 そして少なからずVistaに興味があるのが事実だ。 XPに満足しているユーザーってのはVistaなんか無関心(叩くにも値しない)だからな。 こういったスレが立つのは本スレを荒らさない為のアンチなりの自制心だろうから Vistaユーザーは本スレに戻ればいいんだよ。 過剰な援護はWin板本スレに被害が及ぶぞ
730 :
Socket774 :2008/03/15(土) 22:17:47 ID:4XKAa3ZK
好きの反対は嫌いではなく、無関心とも言うくらいだからな
731 :
Socket774 :2008/03/15(土) 22:24:09 ID:krLvrY2J
重要な理由が抜けているな意図的にかねぇ 間違った道に向かうのを是正する為と言う理由がね
割れユーザーが多いこの板でVistaが好まれないのは仕方無いな
XPユーザーを貧乏と呼ぶ理由がよくわからない。OSなら1万円台だし PC買い換えても10万程度だよな。働いてりゃ誰でも買えるぜ? 学生さんなのかな。だったらまぁ分からないでもないけど
Vistaだって割れるんだから、それは関係ないだろ
CA使えばXPや2003は普通にインストできるなOfficeも勿論 Vistaもあるんじゃないの
OS選びの基準はたった2つ。安定と用途。これが全て。 重かったり余計なもんが多かったりしたら不安定になるよな。 対応するソフトやハードが少なければ用途も狭まるよな。 別にVistaが嫌いなわけじゃないんだよ。今安定してかつ用途の広いOSを選んだら XPになっちゃったというだけの話な。当然Vistaの方が安定してかつ用途も広くなれば Vistaに乗り換えるよ。ただそうなる前にWin7に移行しそうだけどな。
>>737 安定性はVistaの方が上だよ。
正直感動してる。
かなりのことしてなにも問題起こらない。
739 :
Socket774 :2008/03/15(土) 23:23:50 ID:krLvrY2J
ビス太豆知識 OSの強度のネタで具体的な例や用途は出ない
良いとこも、探してやれと・・・・。 ォマイらは、XPでもスタートアップ修復お茶の子だろうけど、Vistaの板入れるだけでおkは普通の人助かるぞ。 回復コンソール敷居高すぎ。 ところが、ふつうの人はPC変えないとOS変えない。XPの頃と普及率が比べ物にならない。企業にとってはOSは プラットフォーム。そんな理由でXPと比べると普及が進まないというのが真相ジャマイカ。 現に店舗売りのPCはほとんどがVistaでもそれなりに売れている。 板で議論がかみ合わないのは、オールで考えている意見、自作er、普通のなどの人色々な立場の意見が 自分の立場を明確にせず混在しているためと思われ。
というかまあ、皆二枚、三枚舌よね
>>741 概ね上級と言われている(思っている)香具師がXPみたいだけどね。
人の持ち物を貶めるのは、人の彼女や嫁さんの批判をするのに似ている気がして、個人的には
疑問。
批判する人間(どちらの擁護派もだが)の中に優越感に浸ってるな、こいつってのがもろ見えの
香具師がいるのが悲しス。
745 :
Socket774 :2008/03/16(日) 00:28:11 ID:Dv6TW52E
>>702 >2000(゚听)イラネ つーかメモリ128M必須とか重すぎるだろ NT4最強
これはなかったぞ。
だってNT4.0はUSBすらサポートされなかったんだから。
VistaはすっとばしてWin7に移行するっていう人いるけど、 Win7ってVistaより重いんじゃないの? むしろ、Win7が出たタイミングでVistaに乗り換える人が 多かったりしそうな気がしない?
747 :
Socket774 :2008/03/16(日) 01:28:30 ID:euH/+H2S
XP使い続ける Linuxに逃げる アップルがOS単体を販売し始める 色々有りそうだが…
キーは互換性だよな。 LinuxでIE、office必須の条件をクリアできれば、漏れはMS切れる。 ところが役所のページとか色々語るくせにかねだしたソフトが無いと使えない。
>>742 使いたいソフトや周辺機器が2000対応ならそうだね。ただもう新しいのには
対応できなくなってきたし新しく入れるならXPが一番無難だよ。
>>746 64ビットが標準化したら自然に流れは変わるでしょ。とにかくOSがネックになって
あれが出来ないこれが出来ないってのがいやなんだよね。OSを使うのが目的じゃなくて
アプリケーションを使うのが目的なのにその手段であるOSが目的を邪魔しちゃ駄目だ。
MSマンチキンが旧OSユーザーを貶す件についてのご注意 ・郷に入れば郷に従えのごとくWinを使うならMSに従ってVistaを使えと教え込もうとするのが MSマンチキンであり、教えることが彼らの利益になっており、教えたがりが一大特徴である ・特に旧OSユーザー貶しはレス相手ではなくスレ住人に対して彼らに逆らうことが 掲示板においていかに不快な事態を引き起こすかの威迫としての、スレ住人教育である ・彼らMSマンチキンへは所詮使い走りであり彼らへの反撃スレはえてして無効である 彼らに利益を約束し組織し統制する親マンチキンが健在なかぎり彼らは居座り続けるだろう というわけでなかなかどうしようもないので、スレ住人各自警戒を心がけるようにしよう
>>750 妄想乙としか言いようの無いコメントだな。
妄想に細かいディテールを含めるほど、電波話っぽくなるから気をつけた方がいい
>>751 Felicaとか個人認証のリーダー使える?
使えないならIEもどきってだけじゃん e-TAXとか動くのか Linuxで
>>752 どこまでを妄想と読んだかは知らないが彼らがやってることはそんなもんだ
>>753 現状ではe-tax使うより紙で書いたほうが結局早いからな。認証なんて必要なし。
そもそもパソコンでFelicaとか使ってる人いるのか。 あんなプロプライエタリな技術いらん。 デザインもダサくなるし、ノートパソコンもあんな 機能実装するくらいなら 価格を下げて欲しいよ。 あほくさ。
>>755 それは嘘w e-TAX使ってないんでしょ?
だいたい、手書きじゃ同じの2部作るだけで面倒だろうが・・・
Vista厨はe-Taxにまで踊らされるのか。 まさにカモだな…
>>758 べつにXPでも動くよ? Linux利用者に聞いてるだけなんだが・・・
EDYチャージとかLinuxの人はできるのかな〜? って興味があるだけ
e-Tax便利だよな。 こないだ確定申告して5万戻ってくることになった。 昔のヤツは手書きだったけど電卓はじくのめんどくさいし 控除額とかいくらか知らんので税務署の人に聞きまくりだった。
762 :
Socket774 :2008/03/16(日) 15:43:11 ID:USI4z6aM
>>761 全然そう思わないがな
下記のような所行を忘れてないよね↓
> 【工作員】VistaはOSの移管を制限パート9【出没】
>
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162054026/l50 > 9 :これが工作員 :2006/10/29(日) 02:07:56 ID:Kb1mHjww
> 【工作員】VistaはOSの移管を制限パート7【出没】
>
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161787670/l50 >
> 22 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 2006/10/26(木) 00:23:23 ID:+72SmNSN
>
>>20 > だからwiki作ってたのもおまえだろ?
> 33 名前: Socket774 投稿日: 2006/10/26(木) 00:31:45 ID:+72SmNSN
> 海外のサイトぺたぺたはってた奴
> 35 名前: Socket774 投稿日: 2006/10/26(木) 00:34:58 ID:0+odKXIv
>
>>33 > LINUXどうとかという問題を脈絡もなく出す時点で工作員としては
> 転職したほうが良いよ。。。
> なぁ。。。。。岡崎君
> 38 名前: Socket774 投稿日: 2006/10/26(木) 00:36:46 ID:+72SmNSN
>
>>35 > 前スレの記憶がないからわからないよね柴田君
> 41 名前: Socket774 投稿日: 2006/10/26(木) 00:40:06 ID:0+odKXIv
> ID:+72SmNSN
> ネタで監視会社同士の合図を知っているので
> 書いたらマジで答えちゃったよ
> 俺がクラッカーでもこんなところやらないよ
>
>
e-Taxって使ったこと無いけど、FireFox3も使えないのかな?
764 :
748 :2008/03/16(日) 21:55:53 ID:UoAtEWG0
社保庁とか総務省とかそれに漏れのとこで代理店してる保険会社のソフトやホームページ認証など XP,Vistaに関わらずMSの上を要求されるのさ。 どうしょうも無いよ。
>>757 別に慣れれば手書きでもも関係ないと思うな。
そもそもなんで手書きで2部書くんだよ。
カーボンコピーしたり、普通コピーして自分で
控えのマークを記して収受の判子もらえばいいだけ。
>>760 電卓って?せっかくならパソコン使って
表計算使ったほうがいいんじゃないの。
申告書に落としこむ前の基礎データを事前に
表計算で処理しておけば、
別に最終的に手書きでも苦にならない。
それにe-taxも万能ではなく、全ての様式帳票を
網羅しているわけでもないから印刷して手書きが
必要になってくるものもある。
>>763 LinuxとFireFoxでも国税局の
確定申告書等作成コーナーまでなら普通に利用できる。
JavaScriptである程度自動で数字まで埋めてくれる。
ちなみに俺は今年は20万円弱還付の予定。
>>765 んでEDYはどう?
つうか、USBの認証系デバイスって使えるの?
指紋認証、PKI#11、Felica・・・
あのさ、Linux嫌いじゃないけどOSってのはそもそもファームウェアであって
その手のハードを中継する力が重要なんだよね
Windowsすきじゃないけど、結局デバイス対応はXPの頃から結構多種多様
に対応しているし、その手のデバイスを提供する方もWindows対応をまず
先にやるわけよ
Linuxを替えのOSとして押すならまずファームウェアのやるべき事をやって
から論じてくれない?
Windowsにべったり依存した機能や市場がマストだから、 なかにはどうでもいい枝葉末節なものにまでフォーカスして それが欠如しているからLinuxや他のOSではダメだという議論ね。 あまり興味がないな。どちらかというとそういったものの是非や M$に依存したその弊害をどう克服したり、代替していくかという情報に 興味がある。
769 :
Socket774 :2008/03/16(日) 23:36:01 ID:i+g2GP2R
ゴールドマスターって何? スカトリアンの事? あと電子マネーなんて田舎モンがこぞって使ってるぐらいで主流にはなりえないだろうと
goldとはマイクロソフト用語で無印(サービスパックなし)の意味
電子マネーはお金の使用履歴 (誰が、何時何分に、何をいくらで買った) (誰が、何時何分に、どこの改札を通過した) という極めてセンシティブな個人情報が 電子マネー会社に渡ってしまうのが怖い。 おれはiDやSuicaの類は使用しないようにしている
772 :
Socket774 :2008/03/17(月) 00:02:35 ID:i+g2GP2R
現金以外はマネーにあらず。
vistaを叩くXPユーザーが少なく(Vistaフォローが大半) XPを叩くvistaユーザーは多い。 OSを叩く事になんの意味があるのか疑問だが、きっと叩くからにはOSを憎むほどの理由があるのだろう。 ・期待を裏切られた ・買えない ・金返せ ・etc. ・XPユーザーにvistaを叩かれた と、叩く理由は主観的な理由だろうけど、あたかも客観性を主張したレスをする。 そして少なからずXPに興味があるのが事実だ。 vistaに満足しているユーザーってのはXPなんか無関心(叩くにも値しない)だからな。 こういったスレが立つのは本スレを荒らさない為のアンチなりの自制心だろうから XPユーザーは本スレに戻ればいいんだよ。 過剰な援護はWin板本スレに被害が及ぶぞ Xpとvistaを入れ替えても違和感がない
774 :
Socket774 :2008/03/17(月) 00:58:25 ID:cjjHk8vl
>>773 おいおいどんだけ嘘なんだよ。違和感ありまくりだろ。まず実行速度が半分になるじゃないか
それで違和感持たなきゃメクラだな
不思議とvistaとLinuxで○○が動かない、使えないって書き込みに対する反応が同じなんだな
776 :
Socket774 :2008/03/17(月) 03:07:54 ID:PVe6VCId
何かにつけてXPなら〜 XPに置き換えても〜 アンチはもう一生XP使ってればいいと思うよ
778 :
Socket774 :2008/03/17(月) 07:49:37 ID:u3dFwpOj
ビスタ厨アホすぎる 論理的に反論せず中傷で擁護しているところが何とも・・・
XP厨アホすぎる 論理的に反論せず中傷で擁護しているところが何とも・・・ 先生!何の違和感もないのですが… なんでこんなどでも良い事に必死なの?
780 :
Socket774 :2008/03/17(月) 09:16:54 ID:17O0QWYw
>>779 は自らの書込みによってどうでもいいってのを否定してるのに気づいているだろうか
どうでもいいならお前すら書かないだろ。
||
必死なのは
>>779 となる。証明終わり
>>780 なんでおまえみたいなチンカスに証明されなきゃいけないので(´・ω・) スカ?
782 :
Socket774 :2008/03/17(月) 09:43:38 ID:HdpHg6Ht
チンカスにバレるような書き方しか出来ない己の民度の低さを激しく呪え。 まぁ派遣社員とか工作員なんていうやつらはこの程度のモンだ。社会のゴミ。
派遣社員だってwwwwwwwwwwwwwwwww ageてID変えて何と戦ってんの?お前以上のゴミいないから安心しろwww
784 :
Socket774 :2008/03/17(月) 09:50:31 ID:HdpHg6Ht
図星だったかカッコワリ・・・
俺別にvista擁護もしてないしXPを貶めてもいないんだけどね、 論争自体が不毛だろ?って書いただけなのに工作員認定か、変な妄想癖が住み付いてるのねw そりゃ現状VistaよりXP使う方がメリットあるの当たり前なんだから議論する意味ないだろ?御馬鹿さん? 図星だったかって、本物だなお前w
メモリを8GB積むためにVista64bit使ってる。 XP64よりは、たぶんマシだろ? XPから乗り換える必要はないと思うけど、そんなに悪いものでもないと思うぜ?
MSはもっと64ビットの普及努力をしろと。 IEのプラグインすら32bitが主流で64bitは放置。 動画のコーデックすら64bit版なんてあまりない現状。 もっと金払ってでもいいから、マルチコア+64bit対応にしてもらえよ。 そしたらVistaの優位性が出てくるんだから、黙っててもハイエンドユーザーに売れる。
789 :
Socket774 :2008/03/17(月) 12:48:30 ID:zQ5Z89E6
スレ番初期に居た、論理的にVista批判が出来るアンチはどこ行ったんだろう。 もしかしてVistaに移行したか?
窓展望は能動的に乗り換える価値+理由なし 以上
漏れはよくわからないのだがミドルクラス以上のマルチコアを使用してメモリ2G以上搭載でうわさ抜きのガチで 通常出る致命的な不具合はあるの。 漏れ的には両者の違いが実用車(日本車かな)と高級車(ただし維持費や故障有りジャガーみたいなの)なら 趣味でどちらでもどうぞだな。
要するにVistaはとんでもなくニッチ向けのOSってことだね。
>>791 OSで(その例えの)ジャガーはダメだろ。
どっちをVISTAって言いたいのか知らんが。
795 :
Socket774 :2008/03/17(月) 15:27:08 ID:L5bmpLRl
重いってのは自動車でもなんでも致命的。 タイヤは減るはガスは食うわレスポンスわりぃわいざという時ブレーキも利かない
>>791 はいい例えだと思うけどな。言いたいことが伝われば本質が異なっていても。
OSは実用性で選ぶべき?
OSは趣味で選んではいけない?
車は実用性で選ぶべき?
車は趣味で選んではいけない?
結局、どのジャンルでも価値観の相違を受け入れられない人同士が論争になる。
自分の主張する価値が絶対であるという、自己中心的な考えが発展してね。
このスレ見てると、「是正目的でVistaを叩く」という意見があるけど、
それって本当に正しい事だと思ってるのかを問いたい。
自分が保守に携わるのなら、自分の都合で動けばいいとは思うが
ネット上の他人がどのOS使って、困ろうが喜ぼうがどちらでも有益だと思うけどな
人が困るのを面白がるという意味ではなく、M$へのクレームが増えることは良いことだということ
満足する人が多いとしたらそれはそれで文字通りに良いことだ。
797 :
Socket774 :2008/03/17(月) 15:56:29 ID:PVe6VCId
Vista派はXPの価値は十分受け入れてると思うよ。 アンチに、見えないモノに向かって吠えている犬 みたいな人が多いだけ。 それに恐らく是正の為ってのは詭弁だろうな
XP対Vistaの構図って、2000対XPにも当てはまるんだよな。 XPより2000の方が実用的でLunaみたいなゴテゴテしたものは必要ないし、 うざったいアクチベーションもない2000が良い。
>>796 勘違いするなって
2chの住人は「叩きこそ華」って考える連中ばかりなんだからさ
他人の意見を言い伏せて「勝った」と一人寂しく悦に浸る人になにを言っても無駄
正論は自分のブログにでもどうぞ
796の書いてることには同意する
自作板の基本はチャレンジ精神 古いOSにこだわってる時点で負け犬 金が無くて買えないとかそんな貧乏人は必要ない
801 :
Socket774 :2008/03/17(月) 16:14:06 ID:va+pPusy
Vistaはx64の方に存在価値があると思う。 4G以上のメモリが使えるし。 32bit版の方は、無理して買う価値があるかは微妙だな。
Vistaでチャレンジ精神発揮されてもなw 世界トップレベルの大企業たちがなるべく対応して動くべく 努力している、もっともメジャーで普遍的なOSに「チャレンジ」ww 何をどうチャレンジするのかというか、一体どんだけゆとりなのかと
まあ膨大な企業用がスカったからなぁ、 ショボい自作市場でもプロモしないとなw 次が64のみでVista64からだとスムーズに移行できる とかなら買ってたかもしれん。 評価版を撒くのは2000では成功したが、 今回は明らかに逆効果だったね。
自作erなんだから、ライセンスの3つや4つは当然持ってるんだろ。 vistaくらい買えよ貧乏人。 あ、割れ厨は芯でね。
うーんライセンスは2桁持ってるんだが 半分余らしてるんだ。 これ以上余らせるのも貧乏なんで勘弁してくれ。
806 :
791 :2008/03/17(月) 16:28:40 ID:vm259HBL
XPにしてもSP3はペケみたいだし、自作、企業、一般ユーザーなどの立場を明確にして話さないから 議論がかみ合わない。 自作に不都合とか、こういうことをやるときこんな不都合とかいうのなら納得しやすいと、ああそうなのかと 思われ。
>>802 ここは、秋葉原と日本橋やネットショップを回ってどうこうするレベルの板なんで
世界? 企業? 株? はぁ〜〜? です そんな大風呂敷ネタでアンチしないでほしい
ショップで 64bitSP1大人気♪ それで十分なんだよ
ぐだぐだ言わずに2GB買いまくってVista64bitの世界にコイや
ってことで
>>807 見たいのが分かりやすいかと。
これはこれで、おマイさんはそうなのかって腹も立たんでしょ。
なんか激しく来たくなくなるなぁw 大人気ですかよかったですね、頑張ってください。
>>810 噂でなく漏れが実際に経験したのはバカフィーとの不具合。
一つある場解消されるまで不具合の出るソフトが間違いなく他にもあると類推するのがこのケースでは
正しいと思われる。
土台格ソフトはSP3対応を歌っているのか?
>>807 > ぐだぐだ言わずに2GB買いまくってVista64bitの世界にコイや
いや、つか、そこは、本当に大人気なら
「お前は来ても絶対入れてやんね〜、一生XP使ってろ」とか言わないと説得力がw
そうでなければ、人にものを頼むときの正しい態度として
「来てくださいおながいします」とか平伏して哀願するとか…
自作erだから速度にはこだわらないが、ビスタは認証やらなんやらが多くて使い勝手が悪い。 何だかんだ言っても使いやすいのは2k ボチボチ使えないソフトやハードが出てきたので、XPも使ってるが、 カジュアルで使うなら2kが一番楽。 XP以降のIEで、複数開くと勝手に一つになるのも俺には使い勝手が悪いので、 積極的に移行したくない事の一つ。
>>814 WithSP4使わんと今時のHDDも使えないし、
AHCIもまともに使えないし、自作してて非常に魅力も価値も無い
OSとしか思えないんだが楽しいの?
64bitか・・・ 実はおれも、そろそろ64bit版XP買おうかどうか迷ってたんだよね。 逝っちゃおうかな〜。
>>816 待て待て!
評価版を試してからにするんだ。二人目の漏れを見たくは無い。
XP厨仲間割れかよ。もっとガンバレよ・・・。
>>815 今時のHDDって、ビッグドライブの事?
もし、sataの事を言いたいなら少なくてもAthlon系で、困った事は無いよ。
SP1来たけど どうしよ もう2回あきらめてるしな
来たって何処にどうやって?
823 :
811 :2008/03/17(月) 21:05:00 ID:vm259HBL
>>821 VのSP1もセキュ全社公式には非対応。ファイルにエラー発生多し。
824 :
Socket774 :2008/03/17(月) 21:39:41 ID:+cYO3rhr
>>824 いや倍ってことはないだろうが…
まあ現状でも速度だけではXPにかなわないわけで
ただ、SP3でもvistaSP1より遅いという記事も一応存在してるからな…
Vは今の所錬れていない部分が多いけど、XPとOS+セキュありと無しの関係みたいな考え方で重いのなら それはそれで分かる希ガス。 でも必要ない人は必要ない。簡単にオン、オフできればよかったのかも。
827 :
Socket774 :2008/03/17(月) 22:19:05 ID:REPa0Jdj
XpSP3が早いといっても全くどうでもいい部分だからな
あんまりVista叩くとXPSP3に重くなる罠仕込まれるぞw
>>816 来ちゃえよ、MEM爆積みしてウホウホだぜ〜
製品の末尾にΛとかΣが付くようになるとメーカー必死w
!ソルダムのケースは末期になるとΩって付いていたな
ギャランΛとかΣのことか?
おっさん乙 年寄りは早く寝なさい
ネタの元がわかる835もジジイ
>>814 >XP以降のIEで、複数開くと勝手に一つになるのも俺には使い勝手が悪いので、
オプションでどうとでも設定できるが?
カスタマイズできずに文句言うのもどうかと。
まあ設定した上で自分の思うとおりにいかないのなら仕方ないが。
>>815 まてまて
彼はきっと古いマシンを使っているのだろう。
>>819 割れ廚乙w
838 :
Socket774 :2008/03/18(火) 17:10:19 ID:E44CAMxh
>>837 アクチうざいってだけで割れ厨か
なんでそこまで必死なの?w
来たねSP1
841 :
Socket774 :2008/03/18(火) 18:27:28 ID:OPtxYU/R
ところで、雑誌などのコラムでは全くVistaを叩く記事を見かけないんだけど、 あれはライターはMSから金をもらってるんですか?
>>828 そんなMS主催のイベントなど全くあてにはならない。
ライターはもらってないけど、会社はMSから広告で金もらってるからな 機嫌損ねて広告出さないなんて言われたら終わりだから、 ライターは批判記事なんか書いても通らないだろ
金はもらえないが、批判書くと没になる上に干されるだけだろ
846 :
Socket774 :2008/03/18(火) 21:11:29 ID:pOiN0ITP
駄目っ子MEたん みたいな表現はOKなのか?
Vistaは いらない子
849 :
Socket774 :2008/03/19(水) 11:11:46 ID:NQa3Ix5h
最悪だな>>ビスタ
>>848 4月中旬になってるゾ
予定変更の理由とかスルーだw
851 :
Socket774 :2008/03/19(水) 11:35:45 ID:qK8MWwpj
Vista SP1ではじまったな
ところでVistaSP1がスベった感がある件について★13
>>850 最初からWindows updateは4月中旬じゃなかったっけか?
んで勝手に落とせやは3月中旬。
ところでVistaSP1もスベった感がある件について★13
Vista(笑)
857 :
Socket774 :2008/03/19(水) 17:53:43 ID:AEQn4pUy
SP1入れたらサクサクでワロタ メモリも4GBにして快適すぎワロタ
メモリ4GBきっちり認識してるにも関わらず,3GB強しか利用できないって どんだけ糞なんだ>SP1
まあ、初心者がvistaSp1でスタートラインにつくもよし、熟練者がXPで常識的に継続するもよし。 互換性クリアを前提として考えると、どのみち同じ事をするだけだから同じことだな。 ただ、初心者+新入社員ならばXPを選択しておくのが大吉。 大概の職場にvista機は無いからな。 XPは使ったことがない・・・などでは職場で通用せん。 逆にXPを使いこなしているならばvista程度の操作は超短時間にものにできる。
いやまて32bitとかそれ以前に 3GB強の利用で十分なOSにしろよw
SP1で ママンAM2NF3-VSTA CPU AM2X2とATIカードの組み合わせで正常に動くか人柱キボンヌ
今時職場で初めてPC使います、なんて奴はいないだろ・・・。
864 :
Socket774 :2008/03/19(水) 20:51:42 ID:nKfEkKZG
SP1になってもキャプボ/サウンド関連は全滅のままだし乗り換える意味がない
とりあえず、超軽くしてくれよ。
866 :
Socket774 :2008/03/19(水) 21:41:39 ID:RZdA0gC6
まず無駄な機能をアンインスコ出来るようにしろ そもそもインスコ時点で選択させろ、殆ど要らない物ばかりの 抱き合わせ(他社潰し)のメタボOS、それがWindowsびす太
今ニューマシン完成!XPのDSP版入れたよ。ニューマシンだけにVistaでも何も 問題ないパワーあるけどわざわざ重たく不自由にする理由も無いんで32ビットが 主流のうちはXPでいいや。64ビットReadyなハードにしといたから時が来たら考える。
DirectX10のゲームするならVistaしかないしメモリ8GB積むなら64bitしかない
>>860 蒙昧なパンピーがいる職場でなら尚更Vista使い出せば羨望のまなざし必須じゃないか?
871 :
Socket774 :2008/03/19(水) 23:52:40 ID:2/bjvxs+
30代40代はあたりまえなこの板の大半のおじ様達には 若い頃はきっと駄OSで苦労をした経験もある熟練者だろうから もう、無難に優雅にXPを使ってて下さいと言いたいし、Vistaとかどんどん新しい OSに手を出して人柱にもなってくれとも言いたい。 初心者や初級者にとって、そういう人たちが人柱をやってくれることほど頼もしいことは無いから。 初心者が初心者なりに苦労し、おかしなことをやったらおかしなことが起こる ということを体感するのも必要かもしれないけど
872 :
Socket774 :2008/03/19(水) 23:59:59 ID:1x20bBDb
>>871 そもそも、今時のOSは
おかしな事をしても壊れない
おかしな事ができない
そんな仕様だから、現代の教育と同じで「PCゆとり」が増えてるのさ
それで俺は初心者にUbuntuを勧めている。
でも身も心もリナクサーな人達に「これ以上うぶん厨を増やすんじゃねえ!」と怒られる
初心者にubuntu勧めてその後が知りたいな やっぱいいわ知らなくて
874 :
名無しさん◎書き込み中 :2008/03/20(木) 00:07:15 ID:nGGtU6a5
SP1もすべった感があるな エクスプローラーの表示を統一できないバグが直ってねえよ
>>872 そんな夢のようなOS無いって....
大抵はおかしな事しなくてもおかしくなっていくし、最初からおかしいOS売ってるし...
>>873 初心者ってか小学4年生の娘がPCが欲しいとせがむので
古いノートPCにWindows、、、の費用が勿体ないので
取り敢えず、UbuntuのCD-ROM渡して「これで十分だから
遊んでなさい」と言ったきり忘れてたのだが・・・
1年経った今では、自分で必要なソフトは見つけてくるし
俺の知らない間に学校で使う給食当番表を作ってたわ
娘なりに使いこなしててワロタ
十何年使い続けてPC98やwindowsしか使ったことない俺が池沼のようだぜ
目的がある奴は強いな Officeいくつか持ってるが起動すらしたことない 使い方も何のために使うのかもわからず 毎日シコシコするだけ
びす太うるち米購入記念まみ子
まず主要5カ国語版が先にスタンドアローン版として出て、 他の言語の対応が完了次第WindowsUpdateへ ・・・と言う流れだったとどこかで読んだおぼろげな記憶
VISTA64bitでExplorer32bitが固まるー。
民生機がスパコンに成れる訳なし
883 :
Socket774 :2008/03/20(木) 09:59:07 ID:QVW+ynqK
VISTA SP1 32BIT XPから乗り換えんだけどすべてのベンチが落ちるんだね 特にHDの転送速度などは215Mhodo 出ていたのが135M程しか出無くなるし またXPに戻すかな
chipsetドライバとか入れるタイミングみすったんじゃない? SP1その辺むしろ速くなってるから
SP1の比較じゃないでしょそれ SP1で大分(良い意味で)変わってる
>>885 CrystalMarkのHDDテストはテストのためにディスク容量を百数十MBほど消費するはずだけど
本体の500分の1程度しかない貴重なマン・・・フラッシュメモリの半分もテスト終わったら即削除されるデータをキャッシュしてたら
そっちの方がどうかと思うぞ?
>>863 パソコンはよくわからないけどハイテク犯罪対策室長に任命されちゃう奴だっているんだぜ
>>874 それむちゃくちゃ気持ち悪いよな
画像ファイルなんて一つもないのに、勝手にフォルダの表示形式がサムネイルになってたり、
詳細表示にしておいたフォルダが、1週間開いてみたら並べて表示に変わってたり
XPなら1つのフォルダに表示形式設定して、
それを全フォルダに適用すればその設定がずっと残ってたが、
Vistaは勝手に表示形式を変えやがる
890 :
Socket774 :2008/03/20(木) 16:26:28 ID:y2wpYr2z
そろそろOSは固定にしてアップデートのみで対応したらいいだろ。負担が増えるだけじゃん MS潰れろ
SP1いれたらゲームとか3DMark06とか重くなりやがった RadeonHD3850 256MBのCatalyst08.3だが他に重くなった人とかいたりする?
いれちゃったんだ・・・ ぷぎゃっw
WinOSでSP当てるときはクリーンで入れなおしが基本だろう・・・
SP1入れる前にRC2のアンインストールで合計2時間。俺の睡眠時間を返せ!! あと、RC2のアンインストールの項目見つけるのに30分かかった。
びす太=のび太
無印→アルファ版 SP1→ベータ版 SP2→RC版
SP1でたら買ってみるかな気だったんだが それ止めてAthlon 5600でも買っておくか。 値段かわんねーし
ところでパッケージ版の値下げっていつになるのかな??
>>897 SP3でとりあえずリリースビルドじゃね?
Win2kではSP4までかかったが。
昔からSP3が出るまで手を出すなといいまして(以後、嗚咽で聞き取れず
>>888 52歳のおばちゃん警視のことか
さすが栄光の京都府警、やることが違う
>>891 CPUはPhenomだったりしないか?
903 :
Socket774 :2008/03/21(金) 03:20:57 ID:2TButhUO
あげ
Vista64をsp1にしたらOSだけで20GB超えるんだけどどうやったら小さくできますか? クリーンインスコしたのにwinsxsフォルダだけでも14GB ハイバネも仮想メモリもインデックスも復元ポイントも使ってないんだけどまだ16GB位ある できたら10GB程度の大きさにしたい
>>905 HDDのCPラインが500GBって時代に、お前はいったいなにを考えてるんだ?
質が悪いなHOSよりも…
16GBのi-RAM RAID0に全部入らないと気が済まないんですよ >ハイバネも仮想メモリもインデックスも復元ポイントも使ってないんだけど 自分で言うのも何ですがVistaを使う必要性は0ですな
909 :
Socket774 :2008/03/21(金) 12:30:26 ID:Jbfz+39r
つまり浅い情報で購入し、後から文句言うアホな子が アンチに発展しちゃうわけね
910 :
Socket774 :2008/03/21(金) 12:48:18 ID:adHoLrmG
>>908 iRAM使用が前提のくせに不要なソフト入れまくってる馬鹿なのか。
考え無しにもほどがある。
ちなみに
VistaSP1+OFFICE2003
これで8Gだ
>>910 VistaSP1++OFFICE2003とのことですが
32bitですか?それとも64bit?
アンチで教えて君か。 どのOS使ってどんなアプリ入れると大体どれくらいか なんてのはちょっと調べればわかるだろ。 事前に情報収集も出来ない奴がiRAM使用なんて笑わせる。
そもそもiRAM使うのが前提だとしたら どちらかと言えばVista派の俺でも、Vista64を選択肢には入れないが。 買いました。 駄目でした。 こんなの不要です。 こんなのOSの所為にする以前の問題だろう。
まぁOSのせいにしている時点でもうry 情報収集出来なかった自分が悪い 現在は先ほど出ているとおりお買い得なHDDが500GBの時代 Vistaもその時代想定で作ってるから容量肥大化は仕様 でも抑えることも出来る
糞Vista
Vista関係ないけどアメリカで定価169ドルとかだったら日本で1万5千円以下で売られるかな?
917 :
Socket774 :2008/03/21(金) 15:24:28 ID:U0r9Hwy+
後入れ先出しならね、ただ他の部品とか見ても全く為替レート反映してないし 原油高だからと転換(嘘)こいて下げない
20ギガ分のソースコードなんてきっとスパゲティどころじゃねえだろうな。 闇鍋か、もお〜っと悲惨な状態か・・・・
本当にVistaは糞だな 無印はゴミというのは周知の事実だが、SPもゴミ確定 そもそもインストールできないもんを出すんじゃねー OSをクリーンインストールしても入れれないSPってなによ
入れられない
っwww
マカけずらんと入らんかった。
924 :
Socket774 :2008/03/22(土) 03:53:34 ID:GduhYx5J
exFATってNTFSより凄いの?
全然
NTFSより速いだけ
927 :
Socket774 :2008/03/22(土) 07:13:05 ID:mseV6lpb
SP1入れたらGIGABYTE SATAが書込み禁止モードになったぞ
928 :
Socket774 :2008/03/22(土) 07:50:02 ID:lXSDUVwv
やっぱVistaにしといて良かったw スベッたどころかもうすぐ主流になるよ
>924 あんた笑い話でいってるの? もっと勉強しるwwww FATは最大容量と1ファイルの大きさに制限があり CFカードの大容量化で問題になってきた そこでその制限を取り除いた拡張版FATがexFAT NTFSに置き換えるものじゃねーよw
俺もVISTA SP1を買って入れたが 快適に動いてる はっきりいって一度使ってしまうとXPには戻れんなw
931 :
Socket774 :2008/03/22(土) 08:10:00 ID:GX1Cnm4g
うちもVistaの方が快適 SAIをメインで使う程度で、これくらいならXPと体感差はないからハイブリッドスリープ のあるVistaの方が快適と感じてしまう ゲームとか重い処理だとスリープの恩恵を入れてもXPの方が魅力的に思えるだろうけど 要は適材適所で合う人と合わない人がいるだけじゃね
933 :
Socket774 :2008/03/22(土) 08:22:43 ID:Z7F5djDw
>>896 バージョンアップで脳汁出したいジサカーにとっては
そのバージョンアップ時の楽しみがたまらんのであり
>>920 個々の限定的なトラブルをあげて全体の品質のようかのように言うな。
それをいったらXPなんぞもっと酷いトラブルだらけだったわけでw
はっきりいってGeForce8800GTクラスのGA使ってれば ちょっとくらいパフォーマンスが下がったところでゲームに支障なし ロストプラネットのDX10版で遊んだが最後のボス戦とエフェクトの綺麗さに感動 DX9用とはかなり違うな VISTA嫌ってる人って使ったことがないで周りの情報に踊らされてる人でしょ
まあ、使ってみないと正直わからんだろうね ハイブリッドスリープ?何それって人もいるし
VISTAは古いゲームも問題なく稼動してる ただ、8800GTのフラットパネルスケーリング使用するへ設定してないと カクカクするゲームがあった(古いゲームで) 世に言うアスペクト非固定機能って言われるやつだが これを有効にするとまったく問題なしに動く(たぶんドライバーの問題だろう〜) モニター側にアス固定付いてるから出来れば使いたくないんだがなw
訂正 アスペクト比固定機能
VISTAで使ってはいけない機能 その名もReadyBoost w やはり面白半分に実験したくなるものでやってみたら これが酷いw ゲームなどの読み込みでUSBメモリーへの読み込みが始まるとパフォーマンスが低下してしまう 素直に2GBのメモリーを2枚増設するのが最良 メモリー安いしね〜2GBが2枚で9000円でノート用もデスクトップ用買えちゃう次代 無駄にUSBメモリーなんて買う前にメモリーを4GBへ増設しよう〜
940 :
Socket774 :2008/03/22(土) 08:41:06 ID:eEi8RHeR
VISTA使ってるけど言われるほど重さは感じないなぁ
最近のDualコアCPU使ってたら軽すぎVISTA w メモリーさえ十分に乗せてたらXPと同等 というよりVISTAの方がかっこいいし慣れるとVISTAの方が便利になるw SP1が出るまではVISTAなんて糞だろって言ってた自分に反省w
質問なんですが、VISTAいいって行ってる人はXPからの乗り換えですか それとも初めての人ですか? 乗換えならどのくらいの期間XP使ってましたか?
続き OS出るたびにかいかえてるんですかか・
944 :
Socket774 :2008/03/22(土) 09:54:36 ID:Z7F5djDw
>>942-943 Win98から入って95以降NT含めて全て使ったことありますよ。
正直一番完成度高いかなと思ってます。
ハード要件とかを考察するのは新OS導入時に考察すべき事項だと思ってますので
スペックが合わなくて重いというのはユーザー側の責任ですしね。
945 :
Socket774 :2008/03/22(土) 09:56:53 ID:Z7F5djDw
>>943 出るたびまず試用します。
じゃないと先人としてのスキルが身につかないから。
そして使うハードに適したものを採用します。
今もVistaのほかにXPと2000入れた機種は実用してます。
回答ありがとう。 4がつから高校生なのでPCかってもあうんですが、 DELLのVISTAのにしようと思いました・
Vistaすらまともに動かせないPCすぺっくの男の人って。。
>942 もちろんXPからの乗り換えですw
いまだにソフト&ハードの互換リストが揃わない 業界と消費者のスルー振りがシェアに如実に表れている
ほとんどのものがごく普通に動くから気にしなくてOK
>>949 進OSだから当たり前。
環境が整ってくるのは時間の問題。
当たり前のことを問題視してもな。
朝から飽き飽きするほど見慣れた未承諾広告の流れ・・・ いそいそと回線つないでつまんない広告読まされる他人の身にもなってくれ
>>953 見飽きた台詞を吐くアンチが多すぎるので
一々訂正して回らなくてはならんのでなw
因みに使ってるけどVista完璧とは思ってないよ、MSだしねw
正等に評価されてほしいだけ。
>>935 Vista厨は両方持っていてVistaを選んでいるわけで、
XP厨が本当の情報弱者だからね。ようはただの貧乏人。
Vista厨は相も変わらず同じパターンで自作自演宣伝
SP1記念ネット販促活動っていつまで?3月いっぱいくらいかね。
>>954 それとMSが儲けを図る広告とどこが違うか説明できる?
>>955 それとMSが儲かるように仕向ける嫌がらせと以下同文
Vista擁護の書き込みが頭悪すぎて、 使ってみる気にならないというのは確かにあるな。 たかが不人気OS買っただけで金持ち気取りというのも痛々しすぎるしw
本当にVistaを使ってて、人柱でもやって社会に貢献してるならジサクジエンでも 何でも好きにやりゃいいと思う>Vista厨 Vistaを使ってないのに単に煽るだけの馬鹿だったり、あろうことか 32bit版(笑)なんぞを使ってるド阿呆なら只の役立たずだからさっさと死ね
毎度毎度のことながらMSの新OSは叩かれまくりだなぁ。 XPが出たときのことを思い出す。 XPってエクスペリエンス?MSはふざけてんのかよwww って情報であふれ返ってたからなぁ。 VISTAを叩いてる奴らは、せいぜいここ2年か3年で使い始めた初心者じゃないか? OSR2.5以前の95のIE統合とか98のIE統合とかは本当にもうどうしようもなかったし、 MEなんか紛うことなく失敗作だけど、VISTAはOS由来の問題は特にないしなぁ。 今回はMSはうまいことやってるよ。うん。
個人的に現状XPで不自由がないので敢えて今移行する必要性を感じない。
963 :
Socket774 :2008/03/22(土) 10:34:48 ID:kT8et/jh
xpはアクチで割れ厨に叩かれた vistaは性能がクソ過ぎて叩かれてる この違いは大きい
>>961 >VISTAを叩いてる奴らは、せいぜいここ2年か3年で使い始めた初心者じゃないか?
もはや掲示板スパムと言ってもいい広告者のプロファイリングは?
windows95なんてなぁ、メモリが16MBくらいないとまともにはうごかないんだよ。 当時はなぁ、メモリ8MB買おうとしたら3万とか4万円とかで、 メーカーから定価で買うと10万コースだ。そんな時代。 これがIE統合になるとメモリが32MBくらいないときついんだよ。 だから98のエクスプローラーを95の奴で上書きして高速化とかな、 とにかく高速化するために何でもやってたんだよ。 その上OSを動かしてるだけでフリーズするというどうしようもなさ。 そういう時代を経験してない若人が、VISTAはクソとかいってても失笑するだけ。 君らVISTAがクソとか言ってるが、全然クソじゃないぞ。 MSが独禁法で絡めとられる前は、そりゃもうOSは不安定なクソ仕様で、ハードも高価で、 マジでどうにもならんかった。 VISTAは内部的にセキュリティ向上してて、それが重さにつながってるわけだからして、 IEをカーネル統合とかマジで無意味なアップデートよりは遥かに重要。 画面描画も派手になったけど、遊んでる3D演算回路の有効利用ということで目の付け所は間違ってない。 VISTAの画面効果が派手だと言って叩いてる奴は、逆に言うとVISTAの価値を全く理解できてない厨ってことだね。
PCもアプリも使用に不安が有るOSに存在価値は無い
XPだって折に触れて叩かれてるんだよね。 発売当初 システム保護機能なんていらねーんだよ は?LUNA?毛唐の画面センスにゃついてけねーよ! アクチ導入ワロス MSに個人情報抜かれちゃうぜ気をつけよう! 互換性低すぎ、どうすんだよこれwwww プリンターが使えねーよ ドライバはよ出せ 2000最高 2000がMSの最高傑作 XPいらね ってな感じだったかな。 んでSP1はSP1で、 独禁法がらみでMS独自拡張wwwのJAVAが削られてしまい、互換性低下。 SP2になると アウトバウンド制御できねーFWなんて邪魔なんだよ MSはゴミ作る暇あったらもっと高速化しろ! セキュリティセンターにウイルス対策ソフトが正常に認識されねーんだよ、事前に検証しろよボケ リコンパイルで見かけ早くなったけどベンチ低下してるじゃねーか MSは詐欺師かよワロス そんでまた互換性低下 とまぁ、こんな感じで毎度毎度叩かれてるわけなんだよね。 でまぁ、過去にMSが叩かれてた理由はそれなりに納得できるものも多いが、 VISTAが叩かれてる理由については流言飛語とか単なる煽りの比率がかなり高い。 きっと、PCが普及して使用者層に厚みが出た分、自称中級者が知ったかして適当こいてるんだよなぁ。
>>966 >VISTAの画面効果が派手だと言って叩いてる奴は、逆に言うとVISTAの価値を全く理解できてない厨ってことだね。
>>968 >きっと、PCが普及して使用者層に厚みが出た分、自称中級者が知ったかして適当こいてるんだよなぁ。
掲示板スパマーに成り下がっている自覚はあるの?
>>969 うん、内容が理解できない人にとってはスパムかもねぇ。
かなり平易に書いたつもりだけど、難しかった?
何か分からない単語とかあった?教えてあげるから、ちょっと言ってみ?
>>970 一番聞きたいのは利害無関係な立場かどうかだね
そこでつながっているなら、何と装おおうと未承諾広告
使いもしないで文句いってる馬鹿が一番質が悪いよなw
>>972 >使いもしないで文句いってる馬鹿が一番質が悪いよなw
利害無関係な立場なら使う義務もなければ広告の義務もないからなあ
974 :
Socket774 :2008/03/22(土) 11:22:15 ID:P7af825e
時々、大嘘が書かれている件について…
>>971 直接は利害関係ないよ。MS社員じゃないし、PCメーカー社員でもない。株主でもない。
まぁシステム開発が仕事だから、友人の親戚の兄の嫁の弟の・・・って方式でたぐっていくと、
全く関係ない人と違って、間接的には関係者だがね。
システム開発側から言うと、VISTAにアップデートされるのは困るんだよね。文字コードの対応で古いアプリの修正が面倒だから。
Vistaは粗大ゴミ
>>975 >>969 に挙げた信者流妄言が気になったからだけど
それでも義務もなく掲示板で商品の広告者になるほど肩入れするのは理解できない
広告読まされるほうの身になれば、つまんないものだしね
978 :
Socket774 :2008/03/22(土) 11:46:25 ID:eEi8RHeR
XPしか使ったことが無く周りの雰囲気だけでvistaを叩いている vistaとXPを使った上でvistaを選んでいる この違いは大きい この違いは大きい
>vistaとXPを使った上でvistaを選んでいる この連中の主張に、XPは不安定というのがある。 XPでブルースクリーン出すような連中がOSの安定度を語ったところで、何の参考にもならないという事が分からないのかな。
Vista擁護派がんがれ〜w m9(^Д^)ぷぎゃ
正直さぁ 2000で十分だよね
DQN「Vista最高!Vistaにしましょう!」 上司「XPでいいから」
もうgdgdPC使ってる香具師はXP ハイスペックPC使ってる香具師はVistaでいいじゃん
OSの乗り換えが,今回が初めてという人が予想外に多い?
スペック云々に関係なく、XPで十分。
986 :
Socket774 :2008/03/22(土) 13:31:17 ID:6VsPNmBm
自由にOS選べるなら何の問題もないが、事実上Vistaを強制されることが大問題
>>979 そうなんだよなあ
俺も見たことないんだよな。XPに変えてから....
988 :
Socket774 :2008/03/22(土) 14:40:54 ID:GduhYx5J
>>979 最高じゃないか
つまり初心者が使っても壊れないOS
PCスペックや用途に対するOSの選択が出来ないアンチの意見が参考になるかと言えば疑問だろ。
989 :
Socket774 :2008/03/22(土) 14:45:25 ID:eEi8RHeR
XPはもう時代遅れ いまだにしがみ付いているのは、 時代の流れについていけない頭の固さを証明しているようなもん
>>962 禿同。
移行せねばならない差し迫った理由がない。ぶっちゃけXPで困らん。
991 :
Socket774 :2008/03/22(土) 15:05:51 ID:bFzTvZyk
>>989 流石に7年前のOSなんだから古いのは事実だが、OSなんて流行で決めるものじゃないし、
Vistaが(出た時期は新しくても)その内容が新しく現代的かと言われれば、みんな頷かないよな。
新しいものに飛びつくのはかっこ悪い。 良いもの、使いやすいものを使い続けるのがかっこいい。
使いたいソフトが安定して走ることがハードとOSに求められる全てです
俺も最近PC買うときXPかVistaかかなり迷ったが、 とりあえずXPにした。XPはSP2になって安定してきたように、 Vistaもまだ買うには時期が早いかなと。 XP SP3への期待もあるしね。 まあVista SP2が出るであろう2、3年後にまた買い替えを検討する事にすると言う事で、 ヤフオクで新品DELLを48500円で買った(XP Home、E6550、メモリ512MB)。メモリは2GBまで増設した。
取り敢えず、XP買っとけば間違いない。
>>993 古いものに固執するのはかっこ悪い
良いもの、使いやすいものを選ぶのがかっこいい。
信じる信じないはあなた次第。
1000 :
Socket774 :2008/03/22(土) 19:14:18 ID:LdWNAaLi
VISTA厨必死杉だろwwww
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread