サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
例としてオンキヨーのSE-２00PCIを例にとって説明すると、
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/132cbaf664b1fccb49256900005b1d27/29a172cdc5fdf05e492572210001a346/Body/4.2E1C?OpenElement&FieldElemFormat=jpg を見ると「出力カップリングコンデンサー」という電解コンデンサーが付いてるが、
コンデンサーというのは容量が小さくなる程低周波を通しにくくなる性質がある。
また、その容量による低周波のカットオフ周波数は負荷になる(ヘッドホンの)インピーダンスによっても変わる。
同一容量のコンデンサーなら負荷になるインピーダンスが高い程低い周波数まで通す事が出来、
逆にインピーダンスが低い程低い周波数が流し難くなる。
つまり、この「出力カップリングコンデンサー」の容量とヘッドホンのインピーダンスで何処までの低い周波数(低音)がヘッドホンで再生出来るかが決定される。
インピーダンスが８Ωのヘッドホンの場合、２０Hzぐらいまで再生するには「出力カップリングコンデンサー」の容量は４７０μF以上必要だが
普通のサウンドカードでそこまで大きい容量の「出力カップリングコンデンサー」が付いてるものはまず無い。
大抵のカードの場合、容量が大きいもので１００μFというものが大半の筈でその場合容量が1/4.7なので８Ωで１００Hzぐらいまでしかフラットに再生出来ないということになる。
(４０Ω以上なら２０Hzぐらいまで再生可能だが。)
ただ、最近はこの「出力カップリングコンデンサー」が付いて無いカードも出ているみたいなのでそういうカードならこの問題は回避出来るが、
ラインアウトはそこに繋がる機器のインピーダンスが５０KΩぐらいを想定して設計されているからそこにヘッドホンみたいな極端に低い負荷を接続した場合
当然設計時に想定した以上の過剰な負荷がOPアンプにかかる事になりOPアンプが正確な動作をする事が困難になり音質が低下する可能性は十分有り得る。
以上の理由によりラインアウトにヘッドホンを直挿しするのはお薦めではない。
>>6 しらんけど、スカイプで中高年と話すとあんな感じだよ。
8 ：
Socket774：2007/01/02(火) 12:41:52 ID:nCDaTkjm
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり。
自分の価値や重要性を過大評価する傾向あり。
自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、称賛されることを期待し、
他者は自分をねたんでいるのではないかと疑うこともよくあります。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
反社会性人格(メンヘル)は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を行動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を
加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、
相手にするだけ時間の無駄です。NG登録推奨。
反社会性人格は、以前は精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害です。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。
欲しいものを手に入れたり、自分が単に楽しむために人をだまします
（自己愛性人格の人が、自分は優れているのだから当然だと考えて人を利用するのとは異なった考え方）。
反社会性人格の人は、衝動的かつ無責任に、自分の葛藤を行動で表現するのが特徴です。
不満があると我慢ができず、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を加えたりしても、後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、ほかの人のせいにします。
我慢させたり罰を与えたりしても、それによって反社会性人格の人の行動が改まったり、判断力や慎重さが身につくことはなく、かえって本人が心に抱いている過酷で情に動じない世界観が揺るぎのないものとなります。
反社会性人格の人は、アルコール依存、薬物依存、性的に逸脱した行動、乱交、投獄といった問題を起こしやすい傾向があります。
仕事に失敗しがちで、住居を転々と変えるケースもよくみられます。
多くの場合、反社会的な行動、薬物などの乱用、離婚、肉体的虐待などの家族歴があり、小児期に情操面での養育放棄（ネグレクト）や虐待を経験していることもあります。
反社会性人格の人は一般の人に比べて寿命が短い傾向があります。
この障害は年齢とともに治まっていくか、安定する傾向があります。
自己愛性人格障害＋反社会性人格障害＝0404厨か。納得。
もちろんこれははずせないよね・・・・
>>8=
>>1さん、まったくもうアワテンボウ何ですから
でもきっと兵隊さんですよね
>>11 今度は妄想ですか?
WWWWWWWWWWWWWWWw
13 ：
Socket774：2007/01/02(火) 12:51:30 ID:NmsnTD0s
>>12 いあいあ、きのうの三対一のなぶり殺しといい
こういうことは好きですよね。
スカイプで話しませんか?
>>13 ｵﾏｴみたいなｷﾃｨ厨となんでわざわざスカイプで話さなきゃならんのだ?w
>>14 だってネットでwwwwwwwwをやるくらいでしょ?
きっとスカイプで話すと同じ発言できるんでしょ
もちろんWWW全てに公開しますのでどうぞ言ってください
16 ：
Socket774：2007/01/02(火) 12:58:04 ID:efHbdOS9
>>15 >WWW全てに公開します
意味わかりましぇん
通じる日本語で書いてくらはいWWWWWWW
17 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:00:36 ID:NmsnTD0s
18 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:01:35 ID:NmsnTD0s
ネット初心者か・・・
まじめにかよ
16 ：Socket774 ：2007/01/02(火) 12:58:04 ID:efHbdOS9
>>15 >WWW全てに公開します
意味わかりましぇん
通じる日本語で書いてくらはいWWWWWWW
いいから構うなよ
嵐に構うのも嵐
21 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:02:52 ID:efHbdOS9
>> ID:NmsnTD0sが日本語にも不自由な香具師という事もわかったWWWWWWWWW
22 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:03:35 ID:efHbdOS9
23 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:05:31 ID:NmsnTD0s
久しぶりにまじめにSP調整してたから時間がかかった
ttp://sakuratan.ddo.jp/up/src/up5134.zip とりあえず、一曲丸ごとなんで最初の20秒間だけ聴いてくれ
私の視聴環境はfoobar+asioでデジタル出力。光と同軸は変化なし
アナログ出力も同様。
ただし、waveとは若干音質が違うみたいだ。
ABXやってみたけど回答率100パーなんで
おそらく違うと思うがまあたいていは分からんだろ
最初の20秒だけな・・・元がSPから起こしているから
妙にずれるが20秒間だけなら問題ない
24 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:05:42 ID:NmsnTD0s
SP調整してたのは、CDとWAVEとFLACの間に
音質差があるかどうか検証するためだから時間とった
リップ EACv9.5 b3
再生ソフト foobar2000 9.4.2
ソース EMI カザルス 無伴奏 トラック1(公称モノラルらしいが・・・)
テスト前提
左右スピーカーの中心を正確に計測して
壁に印をつけておく
調整については先の通り
テスト方法
1.wavegeneでホワイトノイズを左右から出して印をつけたところに定位するか
2.アップした楽曲を再生。同様
テストへの評価
・モノラルなのでデュアルステレオに聞こえてないか。
→この時点でステレオに聞こえていたらSP調整
・モノラル定位しない
→音板がゴミかスピーカー
・モノラル定位するがチェロの胴鳴り音とヒスノイズの位置がアクティブにずれる
→音板ゴミ決定
25 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:06:10 ID:NmsnTD0s
出題者の
視聴機器
デバイス 0404USB
アンプ XR-55
SP KEF Q3(タイムアライメントがきちんと取れてる一番安いスピーカー)
接続方法
デジタル
同軸 MIT AVR2
光 余ってた光ケーブル
アナログ
余ってたケーブル(アンバランス接続)
SPケーブル
QED silveranniversary
PC
D805@3.4+
26 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:06:47 ID:efHbdOS9
27 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:07:56 ID:NmsnTD0s
>>22 > 19 ：Socket774 ：2007/01/02(火) 13:01:50 ID:TZQ735W7
> いいから構うなよ
> 嵐に構うのも嵐
えー ↑は自作自演だったの?
やっぱり荒らしジャン
いいからスカイプスカイプ
28 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:09:31 ID:efHbdOS9
29 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:10:21 ID:efHbdOS9
読むことができるレスがたった二つだｗ
相変わらず香ばしいｗ
32 ：
Socket774：2007/01/02(火) 13:31:04 ID:NmsnTD0s
33 ：
Socket774：2007/01/02(火) 14:04:35 ID:efHbdOS9
>>30 あらら?
>変に脚色が強すぎるメーカーさんのはあまりに
>音楽家の意図を無視した作りすぎません
>化学調味料たっぷり入っててグルメだとか高音質とか
>値段なりにベストとか言わないでね。言葉の誤用だから
>言語が穢される。
と豪語していらしたのは何処の誰だったっけ?WWWWWWWWWWWW
34 ：
Socket774：2007/01/02(火) 14:07:33 ID:efHbdOS9
575 ：Socket774 ：2007/01/01(月) 21:21:20 ID:4pL8ltFQ
ID:/1cSiNADはコピペに逃げましたｗ
14 1Socket774sage2007/01/02(火) 12:06:35 ID:efHbdOS9
買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド
ID:4pL8ltFQ=ID:efHbdOS9
ご馳走様でした
36 ：
Socket774：2007/01/02(火) 14:44:06 ID:efHbdOS9
>>35 またまた妄想厨が湧いてるのかWWWWWWWWW
新年葬送
38 ：
Socket774：2007/01/02(火) 14:54:56 ID:NmsnTD0s
有志さんのおかげで
なんか荒らしさん過ぎ去ったので
一応新テンプレ
まず前スレのボランティアスレ立て人および中立派へ対する
粘着・数名同時多発書き込みによるなぶり殺し
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 68枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166513991/l50 144Socket7742006/12/23(土) 13:55:42 ID:GtAMYVm0
どーしても事実を認められない人格障害のスレ流しがいるみたいだなぁｗｗｗ
理論や検証に基づいた事実
--スレ立て人
>>1に対する熱烈な中傷行為(
>>1=オンキョースレ立て人？)
--145Socket774sage2006/12/23(土) 13:57:20 ID:jr+hB01V
--自己愛性人格障害＋反社会性人格障害＝☆タネ☆＝0404厨。＝ID:GtAMYVm0
--人格障害者について
--
>>16-18 511 ：ID:EdoFQ2c/ ：2007/01/01(月) 20:04:26 ID:/1cSiNAD
リクロックすれば送り出し側に起因するジッタの影響を完全に無視できると言うのはあくまで理想の状態だよ。
--オンキョースレ立て人=パート69及び68の
>>1と取り巻きの執拗な攻撃(IDのみ)
----478Socket774sage2006/12/31(日) 20:09:49 ID:eefX2kTs
----503Socket7742007/01/01(月) 19:22:46 ID:fh6oNLMB=
>>1 ----394Socket774sage2006/12/30(土) 01:51:33 ID:lC53mNQw
>>389 ----自ら技術者として名乗る
--523Socket774sage2007/01/01(月) 20:21:01 ID:4pL8ltFQ
その他で単発IDが最低でもいくつかある模様
テンプレ上のリクロック条項について執拗ななぶり殺し
39 ：
コピペ推奨：2007/01/02(火) 14:57:27 ID:efHbdOS9
40 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:00:20 ID:efHbdOS9
>>38 オマエ、相当な妄想してるなw
マジに精神科行った方がいいぞWWWWWWWWW
41 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:00:38 ID:NmsnTD0s
>>39 アー いたい いたい
前スレの埋まり具合は尋常じゃないよな
それたぶん有志が私を真似したに過ぎんな
とりあえず捏造誤爆乙ですな
ところでちゃんと宿題は終わったかい?
ＹＭＦ７４４ マンセー
アーそれとオンキョースレは現行と
その二つ前以前は大体立ててるから
私がボランティアで管理しているところに
コピペ張るのやめてくれないかね？
45 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:05:02 ID:efHbdOS9
>>45 >>44はスルーで
アナログスイッチングアンプ(自称D旧アンプ)の話してどうするの?
昨日このスレでみんなに謝罪したID:EdoFQ2c/だけどどうしても腑に落ちない点があるから質問させて欲しい。
バイナリが一致してもアナログ的な要因の影響で音質は一致しない、これはもう当然の常識になってると思う。
簡単にはD/A変換の際にジッタノイズによってクロックのタイミングにズレが生じるからだ。
ではジッタノイズが発生する原因は何なのか？
PC内部に飛び交うノイズ、電源、回路設計、サウンドカードのクロック精度、などなどたくさん考えられる。
もしかしてデジタルケーブルの質も影響しているかもしれない。
でこれらの原因によってジッタノイズが発生してもDACでリクロックしさえすれば
送り出し側のジッタの影響を完全に無視できるという理論が成り立つわけだ、
だからテンプレに
「リクロックありのDACを使うならジッタを抑制出来るので、カードはあまり気にしなくていい」
と書いてあると思うのだが、この理論通りならあまり気にしなくてもいいどころか
全く気にしなくてもいいのではないか？
DACでリクロックしさえすれば送り出し側のジッタの影響を完全に無視できるのなら
バイナリ一致すれば音質の差は生じないはず。
しかし昨日こんな話もあった。
＞*送り出し側のジッタによる音質変化は理論上無くなる。
＞が、その他によるカードの差違に起因する音質差は出る。（コモンノイズとかの）
自分の知識不足のせいかここのところがよくわからなかった。
その他によるカードの差違に起因する音質差というのは何なのか？
ジッタノイズとは全く別の問題なのだろうか？
是非ご教授願いたいのですが。
スレのお約束
アンプ・DAC・ケーブル・SP関係はピュア(笑)板へ
49 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:15:28 ID:efHbdOS9
>>48 >アンプ・DAC・ケーブル・SP関係はピュア(笑)板へ
それ、オマイにとって都合が悪いからですねw
そうでなかったら
>>39にちゃんと答えろよWWWWWWWWW
50 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:17:11 ID:efHbdOS9
>>47 >その他によるカードの差違に起因する音質差というのは何なのか？
過去レス読み直せ
:ヒント:リップル
51 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:22:14 ID:efHbdOS9
>>46 オマエがその実測データがオーディオデバイスに相応しくないアナログスイッチングアンプ(自称D旧アンプ)であるXR-55を使ってるからだWWWWWWWW
>>50 DACのリクロックによって送り出し側のジッタノイズの影響を完全に無視できるが
リップルノイズの影響はあるからサウンドカードによって音質差は生じるのだけど
それをあまり気にしなくていいという主観的な表現でテンプレ化してしまっていいのだろうか？
53 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:24:12 ID:NmsnTD0s
>>50 リップルは関係無いといってるのにねぇー
どっかの誰かさんは盛んにアナログループバックで
リップル・リップルってしゃべってたっけな
だから何度も言ってるでしょ
アース取れないオンキョーはさっさとゴミですよとね
また、今度キャノンとRCA端子の話に戻りますか?
>>52 じゃ、次スレからリップルの件も入れればいいんじゃね?
ジッタ、リップルなどの音質変化要因となる信号外ノイズがあるのはわかったけど
ジッタさえ無くなればリップルノイズは気にしなくてもいいという理屈がよくわからないのだが・・・
56 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:26:31 ID:efHbdOS9
>>53 >リップルは関係無いといってるのにねぇー
馬鹿かw
DACは矩形波を基準にして積分する様に設計されてるのに
リップルで変形した波形信号で正確な積分が可能な訳ねぇだろーがWWWWWWWWWWW
57 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:27:10 ID:NmsnTD0s
>>51 学校いってきてね。電電板言ってきてくれ
ついでにデジアン総合もな
PDM以外認めない?
PWMは糞と?
オーディオ雑誌読みすぎですな
少しは実際に流通しているデジタル
オーディオフォーマットの種類ぐらい考えろって
58 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:27:55 ID:efHbdOS9
>>55 >ID:NmsnTD0sはデムパだからマトモに相手するなW
59 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:30:05 ID:NmsnTD0s
>>56 アースから入って来るんだよ
だからUSBデバイスのほうが効率が良いの
きちんと独立給電・独立アースがベストなんだよ
(もっともデータ転送そのものから考えるならば1394だがな)
ところで宿題は終わったのかい?
>>58 うーん 犯罪者と電波なら犯罪者は監獄行きという程度ですから
楽しいですね
61 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:33:04 ID:efHbdOS9
PWMでも積分型DAC使うが?WWWWWWW
>>60 まだ妄想してらこのキチガイ
俺はオンキヨーなんかどうでもいいし
今まで折れがオンキヨーについて書いたレスも無いぞ
アース取れない糞不味いPCIだから
耳が悪くなるんですよ。なんことは無い
最初に戻っただけ
65 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:35:15 ID:NmsnTD0s
>>61 小出しイラネ
貴重意見がほしければスカイプ
66 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:36:58 ID:efHbdOS9
>>59 またまた馬鹿発言w
PC側でUSBケーブルにオマエの言うアースからのノイズが混入する可能性は無視かい?WWWWWWWWW
67 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:38:16 ID:efHbdOS9
>ID:NmsnTD0sの口癖発見
都合が悪くなると何故か「スカイプ」
全く以てｲﾐﾌﾒｲWWWWWWWWW
68 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:39:18 ID:NmsnTD0s
>>62 ついでに言うならその言い草が気にくわない
下呂っちゃいな・・・・お正月だぜ
皆雑煮食って酒飲んでる時期に
何でそういう口の利き方するんだ?
ん?
正月休みで久しぶりに2ch見たらびびって皆ちびるぞ
どうでも良いがいい加減。スローに行ってくれないか?
69 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:40:12 ID:NmsnTD0s
>>66 はいはい、それはすでに手配中
そんなこと私が書いて膨大なレス
の中に入ってるんだけど
リップルノイズの件もテンプレに入れるとして文言はこんな感じになるのかな？
*********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うなら送り出し側のジッタを無視出来ますが、
そうで無い場合はジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
またジッタを無視できてもリップルノイズの影響でカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********
どうでしょう？
71 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:41:29 ID:efHbdOS9
>>68 俺はｵﾏｴの出鱈目なデンパ発見とキチガイ並の妄想が気にくわない
都合悪い件についてはスルーするしWWWWWWWW
*********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うなら送り出し側のジッタを無視出来ますが、
そうで無い場合はジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来てもできても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********
かな?
ちょっと前にmixiのオーディオコミュで暴れてたのもKEF使いじゃなかったっけ
同じ匂いがするよ。
>>59 USB接続だとアースがPCなどからアイソレートされてるってぇぇぇぇぇ？！？（大爆笑
とんでもないﾃﾞﾑﾊﾟ君が湧いてるんだねぇｗｗｗｗｗ
PCから電気的にアイソレートできるのはSPDIF等の、光接続か同軸ならアイソレートトランス経由
だけだ、馬鹿が
>>ID:NmsnTD0sは㌧デモな馬鹿だから、相手にする意味皆無、時間の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:45:55 ID:efHbdOS9
77 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:47:09 ID:efHbdOS9
>>74 >>ID:NmsnTD0sは㌧デモな馬鹿だから、相手にする意味皆無、時間の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
禿げ同!!!!!!WWWWWWWWW
78 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:49:03 ID:NmsnTD0s
>>71 ・黙ってみていればだれかれも無く言葉遣いが汚い
・小出しやりまくり
・文章読まずに脊髄反射
さすがにおざなりな対応杉るほどの話
79 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:49:19 ID:efHbdOS9
>>73 >mixiのオーディオコミュ
それ、どのコミュにどういう名前で書いてる人?
80 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:50:27 ID:efHbdOS9
>>78 また責任転嫁ですか?
オマエがちゃんと書けば突っ込まれないんだよWWWWWWWWWWW
>>74 あほだねぇ・・・・・独立給電でトランス直結と明記されているのは
これくらいだよ。いってる意味分かるよね・・・・デジタル出力も
ちゃんと落としている。へぼへぼなPCIと一緒にスンナ
82 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:52:18 ID:efHbdOS9
83 ：
Socket774：2007/01/02(火) 15:55:51 ID:NmsnTD0s
枝葉の議論してどうするの?
アンプどうとかの問題ではないでしょ
アンプは遍歴はいろいろだけどね
マランツ・アキュ・ソニー・ラックスマンは全て
中級ランク以上のものを試している。
一番よかったのはPM-99SEとL-510
そういう流れがあってきちんとXR-55は正しいと思う程度だが
TIのことに関しては一切情報が無いね。そちらも類推しか出来ないはずだよ
一応営業さんから聞いてという程度だけどね
ONKYOのSE-200PCIってステレオミックス使えますか？
>>82 琴ヴェールからUSB用フィルターというのが
かつてあってね手配中。コモンモードノイズ対策。高周波ノイズ対策など
汎用性の高いフィルター。デジアンのノイズ対策に有効とされる
フィルターの元といわれる。この手のフィルターを
デジアンにつけると良いといったのは私。
ちなみに元々TA用に開発されたものである
昔は売っていたはずなんだけど、なくなってたね
最もこんなことしなくても良いわけだけどね
86 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:01:12 ID:efHbdOS9
87 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:02:11 ID:NmsnTD0s
88 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:03:35 ID:efHbdOS9
>>85 フィルターと言っても多分単なるLCフィルターだろ?
そんなもん入れたら位相ズレて波形が崩れまくってリップルが大量発生すると思われWWWWWW
89 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:03:52 ID:NmsnTD0s
>>86 はーい
TIについて無知なのが判明しました
電電板に行けば答えがのってます。
ヒントは無帰還
でも難しいよ^^
>>88 ぜんぜんちがうだな・・・・
この手研究は70年代からずっとあって
デジタル通信用ノイズフィルターとして
日の目を見たという経緯があるんだよ
琴いって来いってばよ
91 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:06:43 ID:efHbdOS9
本当にスレ違いなんで
あれだがTIについてはいいとしても
XRに関してはじつのところ問題が25まであってらしく
営業さんにどうして音が変なんですかとか突っ込みいれたら
返ってきた答えはあえてで音に制限を加えていたらしい
結局営業さん下呂ってくれたけど、55に変えて激変しているから
それにもかなり突っ込みいれた。ついでに言うとリクロックなどについて
ヒントを与えたけど、それは期待薄いからいずれということですな。
問題はどう実装されているかということなんですよ
93 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:16:23 ID:efHbdOS9
で、おまえらはまた同じ轍を繰り返すのか？
>>91 それは25や50の話・・・全然比べられないね
25と50は過渡期で55から以降がまともに
なったということらしい。
それでも99SEに勝る部分がある以上
これからの技術発展可能性を考えればデジアンは糞というのは
話を混同しているし25でも十分なで音だったよ
ところで無帰還アンプについての講釈は分かったかな
おお。
まだやってたか。
ID:NmsnTD0sを相手にするのは本当に時間の無駄だからやめとけ
新年早々ｷﾁｶﾞｲ遭遇でﾜﾛﾀ
>>94 奴ら犯罪者だからな
ここでデジアン論争しても無意味なのをしらんだろ
むしろわれわれのデジアン派の啓蒙のおかげで
安くて高音質なデジアンがあるというのに
いい加減犯罪者
もちろん犯罪者でも芝生の数を減らせばマシなんだけど
わからんよな。そういう不快な書き込みしているということ事態
98 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:23:35 ID:efHbdOS9
>>95 オマエ、ホントに馬鹿だな
SP端子前にLPFが付いてる限りその影響でデジアンのF特はメチャクチャになるんだよWWWWW
XR55にも勿論そのLPFはバッチリ入ってる
99 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:28:30 ID:NmsnTD0s
>>98 あー
勉強できなかったのね
無知は帰って良いよ。雑煮でも食ってろ
ちゃんとタネはあちこちにまいてる以上は何もいえんな
とりあえずLPF前提で他のデジアンと比べること自体無駄
といっておく。そもそもイレギュラー情報流してくれてるだけ
ありがたいと思え。ただ情報教えている割には文句が多いな
ここはアンケートスレッドか?
100 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:32:02 ID:NmsnTD0s
反論が無い以上きっぱり言おう
独立給電・独立アースに勝る外付けオーディオデバイスに
勝るコストパフォーマンスのある接続形態は全く無い。
101 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:33:04 ID:NmsnTD0s
オーディオデバイスに関して反論が無いので
はっきり言おうね
独立給電・独立アースの外付けオーディオデバイスに
勝るコストパフォーマンスのある接続形態は全く無い。
102 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:33:40 ID:Prkt2mF2
>>98 なんでLPFがSP手前でいるかすらわかってないからあんまりいじめるなって。
大体中級ランクなんていったら20万以上だろ？
中級以上使ってたやつがなんで今更パナの安物使ってんだよ
もう一つ言っておくけど
0404USBのノイズ除去は意外なところにある
ヒントはL-510だ
105 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:37:11 ID:efHbdOS9
106 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:38:05 ID:efHbdOS9
>>100 >独立給電・独立アースに勝る外付けオーディオデバイス
そんなもの存在しませんWWWWWWWWW
USB馬鹿の㌧デモ妄言はROMってる皆さんにちゃんと指摘しておく必要があるな。
USB接続では立派にPCのグラウンド（アース）と直結してます。したがって
グラウンドライン経由のノイズはダダ漏れです。
これから完全に逃げられるのは光接続などのみ。
次に独立給電と言っても、例えば0404USBに付いているような貧相なインバータＡＣアダプタ電源
では、ひょっとするとパワーにゆとりを持たせた高品質PC電源にも負けることもあるでしょう。ｗ
DAC処理やプリアンプなどの微弱アナログ信号を扱う機器の電源は、（安物じゃないちゃんとした
モデルなら）通常のＡＣトランス（相当な容量余裕を持たせたもの）から高速Ｄで整流後、高質大容量
Ｃにプールした後、十分な電流供給力をもったレギュレータ回路経由で電力供給する、という形を
とるのがデフォです。場合によっては主としてノイズカットのためレギュレータを２段、あるいは
３段構えとするようなものもあります。それもディスクリート（チープなICなど使わない）回路実装で。
とにかく ID:NmsnTD0sは痛々しいだけの馬鹿。どうも0404USB信者らしいが、ここまでﾃﾞﾑﾊﾟ妄想に
とらわれるというのはあきれるほどしかない。
0404USBそのものを別にダメとは言わないが、そんなにホメたものでもない。
＞無帰還
フルデジタル(笑)アンプがどうやってPSRRを稼いでいるか
全くご存じないようで。
>>101 ちなみにお前の大好きな0404はスイッチング電源ですよねー
リップルが大変じゃないんですかー？
111 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:43:08 ID:efHbdOS9
112 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:46:05 ID:NmsnTD0s
>>107 アラー全然知らないのね
マライン入力はきちんと電灯線に
アースおとしているという基本事項知らないのかよ
0404USBと他のを一緒にするなよな
PC経由のノイズは全然来てませんよ
何度言ったとおりヒントはきちんと書いてるからね
L-510のことくらい知っておきなさいよ
114 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:47:40 ID:NmsnTD0s
>>111 やっぱりお仲間? お釜?
くだらんなぁ・・・・・
言ってるジャン 理解できないなら
きちんと書いてね
あと宿題
> 久しぶりにまじめにSP調整してたから時間がかかった
>
ttp://sakuratan.ddo.jp/up/src/up5134.zip >
> とりあえず、一曲丸ごとなんで最初の20秒間だけ聴いてくれ
> 私の視聴環境はfoobar+asioでデジタル出力。光と同軸は変化なし
> アナログ出力も同様。
>
> ただし、waveとは若干音質が違うみたいだ。
> ABXやってみたけど回答率100パーなんで
> おそらく違うと思うがまあたいていは分からんだろ
>
> 最初の20秒だけな・・・元がSPから起こしているから
> 妙にずれるが20秒間だけなら問題ない
115 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:47:58 ID:NmsnTD0s
SP調整してたのは、CDとWAVEとFLACの間に
音質差があるかどうか検証するためだから時間とった
リップ EACv9.5 b3
再生ソフト foobar2000 9.4.2
ソース EMI カザルス 無伴奏 トラック1(公称モノラルらしいが・・・)
テスト前提
左右スピーカーの中心を正確に計測して
壁に印をつけておく
調整については先の通り
テスト方法
1.wavegeneでホワイトノイズを左右から出して印をつけたところに定位するか
2.アップした楽曲を再生。同様
テストへの評価
・モノラルなのでデュアルステレオに聞こえてないか。
→この時点でステレオに聞こえていたらSP調整
・モノラル定位しない
→音板がゴミかスピーカー
・モノラル定位するがチェロの胴鳴り音とヒスノイズの位置がアクティブにずれる
→音板ゴミ決定
こっちはあれやこれやと手品みたいに
実測データもスルーしてスペックもスルー
ついでにリップル問題もまともに答えれず
一般論でスルー
珍ライターじゃあるまいし
このテストはヘッドホンでもできるのかな？
118 ：
Socket774：2007/01/02(火) 16:52:30 ID:Prkt2mF2
>>116 おまえの0404の電源はスイッチング電源ですよね。
リップル対策はどうしてるんですか？
TIとタクトがなぜ無帰還でフルデジを
作れるかよーく考えるこったな
一般的なLPFなんてXR系アンプとは
何にも関係ないですな
ここでしゃべったら大変
だからちゃんとタネまいておいといたのに
>>117 信頼できるヘッドホンがご自身であるなら
問題ないですが、ヘッドホンの脳内定位だけでは
聞き取りにくいです
>>118 とっても懐かしい回路でやってます。
基本中の基本ですが意図してやっているとしたら
現在E-MUにはオーディオの天才の卵がいるかもしれません
まさかここでL-510と同じ光景が
見れるとは思わなかったですね^^
ヒントはこれくらいですね。
一度その部品をはずしましたけど
結局元に戻しましたよ。ＲＭＡＡ知る前でしたので
測ればよかったといまさら後悔してます。
>>121 いやいや回路名もわからないのか？
単純にLC組めばいいだけだろ。
お前まさかトライパススレに沸いてたアホガニーか？
ついでに言うと付属電源の質が低いというのは多分誤解ですね
アースが取れていなければノイズは盛大ですが、アースが来ていれば
ノイズはかなり抑えられているでしょうね。
もちろん交換するという手もありますがそれは0404ＵＳＢの
バランスの兼ね合いもありますから、電子部品変えて喜ぶ
馬鹿にはなりたくないですね
>>122 誰でも知っている回路ですね
懐かしいですがこんなところにこれが！！
という感じですけど、見た目では分かりません＾＾
ちなみにその辺にはないものですから
Ｌ-510ですね。あとはＬ-550にもあったかしら？
ですます調にたいしてため語とは良い時代ですな
中年親父はいつゴロから少年犯罪に走ったんでしょうか？
127 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:12:10 ID:efHbdOS9
そこにはずっと常駐しているが情報は全くないよ
129 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:20:35 ID:NmsnTD0s
スイッチング電源はノイズ源
→アースのとり方すら知らないのことが暴露
ＬＰＦに突っ込みを入れる
→ＴＩ＆タクトについて調べず自爆
ＰＣノイズが問題
→何がどのように回路がひかれているかも読めず
爆沈
そして
> SP調整してたのは、CDとWAVEとFLACの間に
> 音質差があるかどうか検証するためだから時間とった
>
> リップ EACv9.5 b3
> 再生ソフト foobar2000 9.4.2
> ソース EMI カザルス 無伴奏 トラック1(公称モノラルらしいが・・・)
>
> テスト前提
> 左右スピーカーの中心を正確に計測して
> 壁に印をつけておく
> 調整については先の通り
>
> テスト方法
> 1.wavegeneでホワイトノイズを左右から出して印をつけたところに定位するか
> 2.アップした楽曲を再生。同様
>
> テストへの評価
> ・モノラルなのでデュアルステレオに聞こえてないか。
> →この時点でステレオに聞こえていたらSP調整
> ・モノラル定位しない
> →音板がゴミかスピーカー
> ・モノラル定位するがチェロの胴鳴り音とヒスノイズの位置がアクティブにずれる
> →音板ゴミ決定
これはスルー
XRの高域特性、実負荷で測定してみれば？(笑)
131 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:22:56 ID:efHbdOS9
132 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:23:03 ID:NmsnTD0s
何をやっているんだお前らは
全然的外れではないかね
それで実測値は
ノイズレベル 13dB
ダイナミックレンジで13dB
クロストーク 15dB
THDにいたっては三分の一
どっかの音板に対して良好
ところでちゃんとテストしたかい？
僕も前スレでけっこうスルーされたよーな・・・
流れを見るとそろそろアースと壁コン議論辺りでしょうか？
134 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:27:23 ID:NmsnTD0s
135 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:29:05 ID:efHbdOS9
ID:NmsnTD0s=ID:vwj03pZm
コイツ、昨日の午前５時から寝ないでずっとここに貼り付いてるな
489 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 05:01:07 ID:vwj03pZm
これは精神病患者の典型的な症例だWWWWWWWWWWWWW
136 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:30:40 ID:NmsnTD0s
137 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:33:03 ID:NmsnTD0s
一応とりあえずずーっと張り付いてたのは誰だっけ？
まさか知らないとでも思っているの？
あんまりさ・・・○用系に出入りしているなら
やめたほうが良いよ
これは忠告
138 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:33:30 ID:efHbdOS9
139 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:34:10 ID:efHbdOS9
>>137 >○用系
ってなぁに?WWWWWWWW
140 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:34:37 ID:NmsnTD0s
念のために言っておくけど
アンプの話とか無意味な陰謀論無しにしてね
>>138 全然関係ない話題ではぐらかしですね
悪意ある嵐として認定しますね。
嵐じゃなくて荒らしだと思う・・・
荒らしの定義は2ちゃんねる使うなら2ちゃんねるガイドライン読めばいいと思う・・・
143 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:39:30 ID:efHbdOS9
>>137 >一応とりあえずずーっと張り付いてたのは誰だっけ？
俺は
773 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 00:52:44 ID:efHbdOS9
から
850 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 09:34:57 ID:efHbdOS9
までは全く書き込んで無いけど何か?WWWWWWWW
144 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:41:17 ID:efHbdOS9
>>143 ちょっとつっこみしますよ
×WWWWWWWW
○ｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:42:37 ID:efHbdOS9
>>142 過去レス読んでいればなんで俺がXR55の実測データに拘ってるかわかるはずなんだが?
147 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:45:31 ID:A/RHeCOG
>>142 うーん ＩＭＥがね・・・ＡＴＯＫ来ないしまあ良いけど
荒らし認定です。なんだかなぁ。このスレから荒らし
ということは出したくなかったのにね
なんどやっても向こうは頭に乗ってくるし
議論になってないコピペと精神障害者のレッテルを貼り続け
かつては私を在日朝鮮人と呼び、私の過去を否定し
ＩＤは晒して価格コムで反論も全くしない。
建設的な議論は崩壊させるわ
オンキョー社員を語った真性のアラシですな
鯖を食いつぶすノータリンですし・・・
どうしたものか
148 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:46:39 ID:A/RHeCOG
>>146 手遅れ・・・・そんなソースだからどうしたの？
はて？アラシには人権なんて無いのですよ
149 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:47:53 ID:efHbdOS9
>>147 ID:A/RHeCOG=ID:NmsnTD0s
根拠も鳴く
無理矢理
>オンキョー社員を語った真性のアラシ
と持ってく所がまんま同じwwwwwww
>>147 荒らしだと思うのならスルーして削除依頼をどうぞ
それが2ちゃんねる使う上でのルールです
151 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:50:30 ID:efHbdOS9
どう見ても
ID:A/RHeCOG=ID:NmsnTD0s=ID:vwj03pZm
が荒らしなんだがなwwwwwwwwwwwwww
家に帰ってみれば・・・
おまいらずっとやってたのか？
漏れはこれからまた飲みに出るぞ。
外出ろモヤシの引篭もり共
正月に貶しあいかよ…暇だねぇ
>>151 もう一つ言っておく
ｗｗｗｗは半角じゃなくて全角だ
ｗｗｗｗを打ったあとF9キーを押して全角にしてほしい
155 ：
Socket774：2007/01/02(火) 17:57:09 ID:efHbdOS9
>>154 そんなルール２ちゃんには無いので却下しますWWWWW
>>150 削除以来出しても効力があるかどうかですね
少なくとも制裁が下るまでの間はやりたい放題ですしね。
もう少し効果のある方法を考え中ですね。
とりあえず正月早々忙しいですな
なんとなく乙
削除依頼出したらID:A/RHeCOG=ID:NmsnTD0s=ID:vwj03pZm がまとめてあぼーんになりそうな悪寒ｗ
いっその事アク禁にでもなれば静かになるわな。
>>157 自治問題は自治スレでどうぞ
板そのものの問題は運営系板でどうぞ
160 ：
Socket774：2007/01/02(火) 18:05:49 ID:A/RHeCOG
>>159 自治スレってあるんですか？
ぱっと検索してないような・・
USB馬鹿の㌧デモ妄言はROMってる皆さんにちゃんと指摘しておく必要があるな。
USB接続では立派にPCのグラウンド（アース）と直結してます。したがって
グラウンドライン経由のノイズはダダ漏れです。
これから完全に逃げられるのは光接続などのみ。
次に独立給電と言っても、例えば0404USBに付いているような貧相なインバータＡＣアダプタ電源
では、ひょっとするとパワーにゆとりを持たせた高品質PC電源にも負けることもあるでしょう。ｗ
DAC処理やプリアンプなどの微弱アナログ信号を扱う機器の電源は、（安物じゃないちゃんとした
モデルなら）通常のＡＣトランス（相当な容量余裕を持たせたもの）から高速Ｄで整流後、高質大容量
Ｃにプールした後、十分な電流供給力をもったレギュレータ回路経由で電力供給する、という形を
とるのがデフォです。場合によっては主としてノイズカットのためレギュレータを２段、あるいは
３段構えとするようなものもあります。それもディスクリート（チープなICなど使わない）回路実装で。
とにかく ID:NmsnTD0sは痛々しいだけの馬鹿。どうも0404USB信者らしいが、ここまでﾃﾞﾑﾊﾟ妄想に
とらわれるというのはあきれるほどしかないネ。（爆笑
163 ：
Socket774：2007/01/02(火) 18:08:50 ID:efHbdOS9
>>161 たぶん今落ちてるので立ててくださいませ
立てられないのなら代行します
>>164 了解
とりあえず
代行していただけると助かります
私が立てたとしてもひと悶着ありそうですからね
166 ：
Socket774：2007/01/02(火) 18:16:44 ID:A/RHeCOG
>>162 スイッチング電源はノイズ源
→アースのとり方すら知らないのことが暴露
ＬＰＦに突っ込みを入れる
→ＴＩ＆タクトについて調べず自爆
ＰＣノイズが問題
→何がどのように回路がひかれているかも読めず
爆沈
そして
> SP調整してたのは、CDとWAVEとFLACの間に
> 音質差があるかどうか検証するためだから時間とった
>
> リップ EACv9.5 b3
> 再生ソフト foobar2000 9.4.2
> ソース EMI カザルス 無伴奏 トラック1(公称モノラルらしいが・・・)
>
> テスト前提
> 左右スピーカーの中心を正確に計測して
> 壁に印をつけておく
> 調整については先の通り
>
> テスト方法
> 1.wavegeneでホワイトノイズを左右から出して印をつけたところに定位するか
> 2.アップした楽曲を再生。同様
>
> テストへの評価
> ・モノラルなのでデュアルステレオに聞こえてないか。
> →この時点でステレオに聞こえていたらSP調整
> ・モノラル定位しない
> →音板がゴミかスピーカー
> ・モノラル定位するがチェロの胴鳴り音とヒスノイズの位置がアクティブにずれる
> →音板ゴミ決定
これはスルー
>>165 誰がたてようとオマエが叩かれるという一悶着は必須だ罠WWWWWWWWW
168 ：
Socket774：2007/01/02(火) 18:18:56 ID:hRevGIeO
>>166 >ＬＰＦに突っ込みを入れる
>→ＴＩ＆タクトについて調べず自爆
TiであろうとタクトであろうとSP前のLPFは必須だというのを知らない時点で自爆WWWWWWW
169 ：
Socket774：2007/01/02(火) 18:20:40 ID:hRevGIeO
>>166 >ＰＣノイズが問題
>→何がどのように回路がひかれているかも読めず
> 爆沈
USBだとPC側からUSBケーブルにノイズが載るというのを理解出来て無い時点で自爆WWWWWWW
>>167 丁寧にＩＤ変えても無駄ですな
ＰＣからはよほどでない限りセッションは
張れないのですが念のためルータ再設定ですね
とりあえず、すでに捜索済みです
アラシに対応してる時点で非はあるとしても
議論については明らかな破綻ですので
責任については甘んじるしかないですね。
とりあえず荒らし行為のため数名常駐
していたということはすでに以前示した
とおり明らかですね。
中立派への攻撃・個人情報の流布・・・
>>ID:hRevGIeO他芝生野郎
貴様の方がうざい。とっとと消えろ。
貴様がいると建設的な話題もへったくれもない。
知りませんよ。スペック出そうが実測値出そうが
テスト用の音楽ソースで丁寧に評価基準を公開して
なんどチャンスあげてもログ流しでテストに参加
しづらい状況作っているんですからね。
あのテストは私の商売のノウハウのコアとなるものです。
ある程度ならどなたでもサウンドデバイスの良し悪しが分かります。
独り言ですよ
>>172 本当に助かりました。
決して平身低頭するわけではないですが
よくウォッチさせていただいてます。
175 ：
ふざけんなカス!：2007/01/02(火) 18:42:56 ID:hRevGIeO
9 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/02(火) 18:40:36 ID:NmsnTD0s
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/l50 まずはここ半月にわたって板を
お騒がせしたことについては全く謝罪させていただきます。
さまざまな関係者の皆様にご迷惑をおかけしていたことは
こちらでもある程度は恥ずかしながら把握しておりました。
にもかかわらず議論者同士のいざこざと挑発に軽々しく
乗ってしまうため火に油を注ぐような格好であったことは、
こちらとしても弁解の余地はございません。
私としてはどのメーカーの製品であってもとりあえずは相談に乗っていただける
スレッドもしくは乗りやすいスレッドを考えいました。差別表現と記号的表現によって
わたしくがこちらにお世話になって以来、最も厄介なスレッドだったことは
ご理解いただければ幸いです。
まずはサウンドカード関連スレのあれ具合についての
皆様のご意見やお怒りを賜りたいと思う所存です。
いかがでしょうか？
177 ：
Socket774：2007/01/02(火) 18:51:48 ID:hRevGIeO
>>176=ID:A/RHeCOG=ID:NmsnTD0s=ID:vwj03pZm ?
またID変えたのか?w
178 ：
Socket774：2007/01/02(火) 18:53:24 ID:hRevGIeO
>>170 >アラシに対応してる
>>176 >アラシさん
ID:Kye1tSRQ=ID:A/RHeCOG=ID:NmsnTD0s=ID:vwj03pZm
とほぼ確定WWWWWWWWW
IDをいくつか使い分けた自演までやるｷﾓさは、人間としてむしろ薄気味悪いな
正月早々PCの前に貼りつきって、どんな香具師なんだろう。
どうもジジイっぽいがｗｗｗ 団塊か？ｗｗｗｗｗｗｗ
ID:Kye1tSRQ=ID:A/RHeCOG=ID:NmsnTD0s=ID:vwj03pZm というのは
ほとんど当たってると思うｗ
180 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/02(火) 19:18:39 ID:NmsnTD0s
本来のスレタイとは遠くかけ離れた話しかして無いじゃん
この香ばしい雰囲気じゃあまっとうにサウンドカードの話すらできん
いい加減隔離スレでも立ててそこで心置きなく言い合えよ
前みたいにオーディオカードスレ分離した方いいかもね
キモスレ発見！
以前と違い分離するほどサウンド/オーディオカードの数とネタがないんだよね。
AurealにYamaha、CrsytalやPhilipsとかチップを出し続けてくれてたらなぁ。
晩飯タイムか
つーか同じ奴だろ。晩飯タイムが全く同じってｗ
何でこうサウンド関連は病んだヤツが多いんだろうね。Geforce7300LEとGS、GTで
DVI出力の画質が違う！！なんて言ったら変質者扱いなのに・・
IDが赤いスレはここですか？
とりあえず記録はすでにしたので
私のだしたテスト手法については
放置でも何でも良いでしょう。
おｈ
まだやってたんですか・・・
すでに前々スレで書き込みの不自然さを記録して
アップロードしてその通りに予言してたし
＞＞187の通りにこちらで把握していたわけだしね
USB馬鹿の㌧デモ妄言はROMってる皆さんにちゃんと指摘しておく必要があるな。
USB接続では立派にPCのグラウンド（アース）と直結してます。したがって
グラウンドライン経由のノイズはダダ漏れです。
これから完全に逃げられるのは光接続などのみ。
次に独立給電と言っても、例えば0404USBに付いているような貧相なインバータＡＣアダプタ電源
では、ひょっとするとパワーにゆとりを持たせた高品質PC電源にも負けることもあるでしょう。ｗ
DAC処理やプリアンプなどの微弱アナログ信号を扱う機器の電源は、（安物じゃないちゃんとした
モデルなら）通常のＡＣトランス（相当な容量余裕を持たせたもの）から高速Ｄで整流後、高質大容量
Ｃにプールした後、十分な電流供給力をもったレギュレータ回路経由で電力供給する、という形を
とるのがデフォです。場合によっては主としてノイズカットのためレギュレータを２段、あるいは
３段構えとするようなものもあります。それもディスクリート（チープなICなど使わない）回路実装で。
とにかく ID:NmsnTD0sは痛々しいだけの馬鹿。どうも0404USB信者らしいが、ここまでﾃﾞﾑﾊﾟ妄想に
とらわれるというのはあきれるほどしかないネ。（爆笑
0404USB考えてたけど一人が持ち上げてるだけみたいだからやめておくよ。
XRに安スピーカーで0404最高なんて信頼性ゼロだし。
195 ：
Socket774：2007/01/03(水) 00:32:39 ID:T+LEopp2
ヘッドホン直結でナイスサウンドとか言ってる馬鹿ONKYO信者の方が信用できんがなｗ
>>195 安物のHPA通すよりラインアウト直結のが音良い。
使ったことあるのはSBDMSXとE-MU0404USBだけどヘッドホン
出力よりラインアウトに刺した方が高音質。
SE-200PCIに直結するよりHA400の方がよっぽど音質良かったけどな。もちろん
直結もそんな悪くなかったんだが。HA5000とほぼ同等なんて言われたりして低
価格ヘッドホンアンプの中では非常に評判良いし直結してる人にはHA400を勧める。
ONKYOスレでは、他社の板を使っていた人が移行してきた時に、
以前のように直接HP挿したがる質問が絶えなくて困っている訳なんだが。
>>2の注意書きもそこから派生したものだね。
何が困るってそのたびにプリメインアンプ派とヘッドホンアンプ派でモメるのがw
アップルのパソコンのほうが音がいいって本当でしょうか？
ウィンドウズでは駄目だゴミだと罵られました
>>200 サウンドカードのラインアウトに直結するくらいならＣＤコンポ含めたプリメインアンプを
利用すればいいという話であって単体ヘッドホンアンプを導入するかどうかはまた別の話だ。
プリメインアンプ派やヘッドホンアンプ派なんて存在しない。
タネもR-801A厨も自分はまともだと言い張ってる心が風邪ひきさんだからね
共通項は
1.自分の知識だとか耳とかを自慢する
2.プラシーボレベルの思い込みを常識だと言い張る
3.中年
4.特定メーカが嫌い
5.その癖、当の本人の環境は…
6.一旦張り付くと、24時間以上粘着する
思い切ってDAC64Ⅱ買ってしまった。高い買い物だったけどこれだけでサウンドカードは何を使っても同じ環境が整ったことになると考えると安いのかな。
>>206の正体は↓
178 ：Socket774 ：2007/01/02(火) 18:53:24 ID:hRevGIeO
>>170 >アラシに対応してる
>>176 >アラシさん
ID:Kye1tSRQ=ID:A/RHeCOG=ID:NmsnTD0s=ID:vwj03pZm
とほぼ確定WWWWWWWWW
誤爆です
共通項は
1.自分の知識だとか耳とかを自慢する
ぜんぜん違う。自慢はしていなくとも
水準が違えば適切なレスが付けれるという程度
2.プラシーボレベルの思い込みを常識だと言い張る
プラシーボを排して簡単に答えが明確な評価基準を指し示している
3.中年
残念30歳
4.特定メーカが嫌い
特定メーカーが好き嫌いというのはないね
逆にどんなメーカーの使用者であっても何とか厨溶かしているスレの雰囲気
が嫌い
5.その癖、当の本人の環境は…
別にＸＲ系のアンプをほめているわけではないけど
ＴＩアンプは歪みをＣＰＵのスレッド予測同様のことをして
押さえ込んでいることらしいが詳しくはいえない
とりあえず使用感は長年ＰＭ-14ＳＡとずっと併用してきたけど
ＸＲ-55になってアナログアンプを手放せるほどよくなったといっておく
6.一旦張り付くと、24時間以上粘着する
張り付きは向こうの方がすばらしいがね
特定時間ならば即反応だし、夜間はずっとだし
私は仕事柄他の人とは違う時間に書き込んでいるだけ
以前言ったように5日間起きて八時間寝るという生活だから
ずっと張り付いていると言う感じではないね
昨日は自治スレが出来た時点で特定二人は消えた
以前私が特定集団によるスレの独占を訴えたように
本当にスレを独占している人間がいたということは覚えておいてほしい
> 618 ：まとめ ：2006/12/14(木) 08:41:15 ID:mPSg7nss
> 568 ：Socket774 ：2006/12/13(水) 11:50:41 ID:tuRqp/0Z
>
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4972.jpg >
> 予言として12/13 午前8時25分に記す。これを書いた時点は←↑の通りだが
> これを見た時点で私の予想通りになったと言うことが示されているだろう
> ↓
> -----------
> 釘をさしておくが・・・・
>
> 長文=キチガイ
>>522と言う事にしておけば、
> 一行レスで自演がし易くなり、真の工作員を
> もぐりこませて情報をコントロールし易くするため
> そのとき初めて真打が長文を書く
>
> だから、自分達側以外が長文書けば
> それは他でもない通常のネットユーザーが
> 書いた事がすぐ分かる。
>
> そこでキチガイ扱いの単発レスを繰り返せば
> 簡単に電波を作り上げられるわけだ。
> そういう連携ができると言うことは
>
> つまり工作員は必ずいる。
>
> それを示してくれたわけだ。
> ご苦労さん・・・
>
>
> ----------
>
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4972.jpg >>205 期待を打ち砕くようで申しわけないがDAC64のRAMバッファを使っても
やっぱりバイナリ一致してるカードでも音質の差はあるんだよ…
理由はわからない。このスレの理論派の人には怒られるかもしれない。
でも音質差があるものはあるとしかいいようがない。
もちろん相手側のパターンは
これ以降完全に変えてきているけど
人数は一緒
ただ、この荒らしは多分実際にスレをまわしているので
これがサウンドカードスレの実態とうことなんだよ
>>211 バイナリ一致しているというカードでも
いくらでもデジタル出力の音質が異なるというのは
低価格スレでレビュー書いた通りなんですけどね・・・・
それを明確化できるのがあのテスト方法だったんですが・・・
214 ：
Socket774：2007/01/03(水) 16:30:40 ID:OZXk43vH
また謎のコピペ君か
>>214 コピペというのは実際は第三者のコピペ
私が書いたものでどうこう言われてもね
そもそもアラシがログ流せば
そうせざる得ないわけ
--------
追伸
ルータのパス苦楽する程の手腕って・・・・・
216 ：
Socket774：2007/01/03(水) 16:43:17 ID:OZXk43vH
>>215 誰もどうも思ってないのに一人で張り切らないでよ。
うざったいから。
>>211 DAC64の出力をアナログでループバックして波形見てみたら？
220 ：
Socket774：2007/01/03(水) 18:32:55 ID:UfzjW2lA
一目見て0404厨って分かるのが凄いな。
コレは"本物"だ。
冗談じゃなく、病院逝きだな。
>>211 DAC64はﾊﾞｯﾌｧ有と無しで音質に差が出るのはﾊﾞｯﾌｧ上でﾉｲｽﾞにやられてしまうからです。
これは回路である以上リクロックだろうが何だろうが同じです。
ジッタ低減回路による低減とその回路自体による新たなるジッタのイタチゴッコです。
>ﾊﾞｯﾌｧ上でﾉｲｽﾞにやられてしまうからです
送出側のジッタの量で、DAC内クロックのジッタの量が変わるのかｗ
クソ設計だな
テンプレに特定製品擁護を追加する執拗な
荒らしさん二人がいますね
前スレでもいましたね
暇なんですね
>>225 DAC64自体の電源によるｼﾞｯﾀだよ。>ﾊﾞｯﾌｧ上
あと強いて理由を考えれば同軸等のｺﾓﾝﾉｲｽﾞだな。
NG指定推奨
0404厨
bCwkqQwZ
ちなみにテンプレ改変してんのは一人
>>224 そうじゃなくてRAMバッファ有りの場合でのトランスポートによる音質差のこと。
DACのRAMバッファに貯めれば理論的にはバイナリ一致してるサウンドカードによる音質差はないはず。
現実にはDAC64で4秒くらいバッファしても音質差があるんだよ……。
>>227 コモンモードならフィルタ入れれば良いじゃん。
どうせリクロック入ってんだしさ。
要するに前段の影響は受けないってことだろ。
ピュアオタ釣るのもいい加減にしろよ。
>>229 道理でchord利いてもどれもヒスノイズと楽器の位置がずれてるんだね
232 ：
Socket774：2007/01/03(水) 19:07:14 ID:UfzjW2lA
別に厨じゃないもの
データ測って公表するのは厨のやることではない
200PCIのデータはいつになったらまともなの出るの?
ついでに言っておくけどなんか0404USBは
48系にリサンプルしているというデマ流しているみたいだけど
0404USBは44系48系で二系統クォーツ持っているからね
PC97規格と混同しないでね
237 ：
コピペ：2007/01/03(水) 19:12:41 ID:UfzjW2lA
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 19:10:20 ID:zSIn7a2/
Audiophile USBがクラシックで特性の悪いCardDeluxeに解像度でも
ボロボロに負ける点につい
>>237 コピペ荒らしさんですか・・・・
ID変えたんですね
いくつPCお持ちですかね?
239 ：
Socket774：2007/01/03(水) 19:17:11 ID:UfzjW2lA
実測実測で必死な ID:bCwkqQwZ
PC電源とかマザボとかが違ったら全く違う実測データになるの知ってるんかな?w
>>274 90ＰＣＩと0404USB、全く同じPCで実測したのか?w
>>239 雑誌の実測データは同一PCでの話だから
デバイス間の優劣そのものは揺るがないけど
大丈夫?
>>229 そうですか。私は一週間ほど借りて使っただけでその時PCとなんか繋がなかったので
違うという事には理解を示しつつもちょっと説明は出来ません。
>>242 書いてるじゃん
ブラウザ付いて無いの?
ID:bCwkqQwZの馬鹿は前にSE-200の記事で捏造だとか信用できないとか騒いでいたのに
自分に都合の良い記事だけは信用するんだな。
>>244 何処に書いてる?
馬鹿か
ブラウザ無しでどうやってここを
読むんだよ?w
>>245 なんだ、ID:bCwkqQwZが実測してるんじゃないんだ
雑誌なんか参考程度にしかならんよw
>>247 ちゃんと計測方法公表しているなら
どんなものでも一緒 信頼できる
それとも雑誌の計測結果が信頼性のないという
根拠は?
>>245 そんなこと書いても読まれないから無駄だよ。
厨房だからね、仕方ない。
>>248 ほう、じゃあ
>>245 >SE-200の記事で捏造だとか信用できないとか騒いでいたのに
>自分に都合の良い記事だけは信用するんだな。
つまり、オマエの書き込みは全く参考にならんということだなw
いい加減くだらないことで荒れるなボケ
>>250 あれ捏造ジャン
入力しょぼいのにあの数値はでない
DOS/Vのほうは外部デバイスにつないで計測しているから
正確なのよ
254 ：
Socket774：2007/01/03(水) 21:05:32 ID:UfzjW2lA
>>253 つまり、オマエはその捏造記事を信じてたんだな
と、いうことはDOS/Vのほうも捏造の可能性有り得るってことなw
今日も全然荒れてない
>>254 かんの悪い人だね
音響のように外部入力が悪いデバイスがあるのは
仕方ないのだからループバックテストすること自体本来無理なの
視聴専用デバイスとして正しい結果を求めるなら
同一環境で外部録音して計測するのが正しいでしょ
dos/vのほうが正しい結果なのよ
>>251を見たけどHTMLのタイムレコードと
画像データのタイムレコードがずれているけど
なんかしたのですか？
>>251のテストトーンのデータはどっから持ってきたの?
再現可能な方法教えてください
ついでに24/48 24/96 もいくからね
>>258 THD + Noise (at -3 dB FS)
を
THD + Noise (at -0 dB FS)
に書き換えただけ。
テスト条件を1000kHz 0dBにしてある。
テストトーンはRMAA自身がファイルとして出力できるが。
いつもエラソーにしてんだから英語くらい読めんだろ？
1000kじゃねーや 1kだ。
>>261 何で変更したらそれを言わないかな
こっちはデフォルト状態でやるものと思ってるのに・・・
そっちが不信感もたれるようなことして良いの?
>>ID:bCwkqQwZ
「0404世界最強」ってスレ立てて消えろ基地外
俺もなんかテストしたくなってきたぞー
>>266 ぜひともやってください
どんなカードでも良いので結構楽しいですよ
>>263 テスト条件としては妥当だと思うが？
別に捏造したわけじゃなし、条件変えたから記述も直しただけ。
実験のレポートにはちゃんと単位と条件書くんだぞ？
小学校で教わることだ。
こんな程度で捏造なんて、HD2に失礼
そもそもタイムスタンプをわざわざ見てる辺り、既に疑ってかかってるな。
捏造する気はさらさらありませんので、ご心配なく。
録音デバイスが0404より劣るんだから、同条件でテスト結果が悪化するのは当たり前。
だからって再生の品質が云々いうのは馬鹿。
DOS/Vの記事を信用してないのは、タダのPC自作雑誌だから。
例えばONKYOが計測した結果と、藤本健が計測した結果なら前者の方が信頼できるだろ？
そういうことだよ。
Atiにもね。
タイムスタンプ見るのは通常作業ですよ
この辺は公正な議論のために必要な作業ですからね
テストトーンが書いてる時点で気になるのは誰でもそうでしょ
> DOS/Vの記事を信用してないのは、タダのPC自作雑誌だから。
いや、別にオーディオ雑誌のほうが提灯ひどいし
かなりマシ。計測方法も十分。メーカーの圧力で
特性結果公表しない雑誌なんかよりはるかに信頼できるね
> 例えばONKYOが計測した結果と、藤本健が計測した結果なら前者の方が信頼できるだろ？
どちらも信頼できない。入力デバイスとして質が低いのにあの結果は納得できない
だったら24/48のデータ出してみてほしいね
残念
さっき200PCIが壊れた
左チャネルから直流が出てるみたいだ。
アンプのボリュームをまわすとガリガリ鳴る。右に回しきると保護で切れるし。
テストはしたけど大体一致したよ。（0.5dB以内で）
24/96kでSNRが-99.4dBくらいかねぇ？
IMDとTHDが何故か悪かったけどね。
結果保存してりゃ良かったんだが、そのテスト中に調子が悪くなったもんで、
再起動やらドライバ更新するために全部消してしまった。
ま、RMAA自体が怪しいから、参考程度と考えなさい。
テストトーンのSNRとかが無限大になってない時点でおかしいからね。
>>274 もしかして入力0デシベルでテストやった?
あと、
> テスト条件を1000kHz 0dBにしてある。
これやったら、うちの0404USBは計測中に
RMAAからエラーメッセージでたよ
通常0で字ベルということはDC流し込むということだから
危険だよ。
スピーカーとアンプが行かれて無ければ良いけど心配です
>>275 そうかなぁ。
参考程度ではないと思うよ。
テストトーン聞きながらやってるけど
オーディオ雑誌のオーディオチェック用テストトーンよりマシだよ
>通常0dBということはDC流し込むということだから
0Hzの勘違いか？
確かに0HzならDCが出るが
電解だからフィルムのようにはいかないしな。
出力側は0dBになっていても、入力側で絞って
-0.5dB程度に抑えてあるから心配ない。テスト方法としては普通。
アンプもスピーカーも壊れてないのでご心配なく。
（アンプによっては壊れるが）
0404USBのヘッドホン端子ってどないですか？
XR55に繋いだあとと直で0404に繋いだ時どっちがいい？
また沸いてる・・無駄話でスレ消費するなよ。
チャットかメッセンジャーでやれ
2ch自体が無駄話なんだが。
>>279 XR55のヘッドホンはゴミ。いっちょ前に標準プラグだけどゴミです。
0404USBのヘッドホン端子は音質としてはアナログ出力と変わらない
ヘッドホンのインピーダンスによって音質が変わるということはないから
一部ピュアアンプでおまけ程度についてるレベルよりはかなりマシかもね
> 確かに0HzならDCが出るが
何を私はとちったのでしょうね
顔が赤くなりました。ご指摘どうもです。
取りあえず、壊れてないようですから安心しました。
サポートの方にはちょっと嘘をつかないと
修理してくれないかもしれませんね。
取りあえずお疲れでした。
>ちょっと嘘をつかないと修理してくれないかもしれませんね
んなこたーねえよ。
ループバックしてテストトーン垂れ流してただけだし。特殊な使用法だけど。
以前90PCIのハンダ不良を見つけたとき、自分で直してから一応メールで報告したら、
テストするから送ってくれって返ってきたよ。断ったけどね。
オンキヨーのサポートは馬鹿にマジメだよ。（メールサポートね）
>>283 了解了解
自称グローバルパソコンメーカー企業の某社は
それは対応してませんとか言ってて
噴いたことがあったよ
さすがだと思いました
昔話です
>>285 スペックと構成から考えて1616とカード自体が同じと仮定して議論する
大して変わらないといいたいけど、公称ジッターが
0404ＵＳＢに対して倍あるから素直に考えてＵＳＢのほうが良いとおもうよ
それにＰＣＩ内臓デバイスはスペックどおりの性能なんてなかなかでないしね
あと、マイク入力にファンタム対応+Ａ級ｱﾝﾌﾟなんてめったにこの価格じゃないし、
ピアキャストとかスカイプとか当たり前になってきてるから後々のこと考えたら
0404ＵＳＢだろうね。
なんか面白そうだから0404USB試しに買ってみようか・・・
AMTを摂ると脳の音解析能力を一時的に高める事ができます
音場が"見える"どころかもはや"手で掴める"のではないかと錯覚する程、
耳に入ってきた音をまさに手に取るように解析する事が可能となります
オーディオファンとして、一度は試してみてはいかがでしょうか
> AMTを摂ると
それってなに？
似たような話だけどＴＨＣとると音が全身で感じられるよ
オランダをはじめとしてＥＵでは問題ないかな（起訴されないという意味）
日本では不可能だけどね。
アブサン作れば似たような効果が得られるらしいけど
ニーチェはそれも一因で名著を残したけれど、
最後はあっち側の世界の住人になったね
オーディオを含めて音楽なんて突き詰めれば
あっち側の世界の住人であることは間違いない
調べてみたけどＭＭと一緒みたいね
音楽やっている奴にサイケな体験したことない
という奴は全くいないからね。今度誤飲してもらって
レポってみようかな
私はそんなことしなくても自転車こいでれば
常にあっち側の住人になれますので不要です
自分語りでオナニーしてて常にあっち側の人間じゃん。
ピュア板も荒らして
薬・違法板はこちらでしたか？
そう
またまたご冗談を
>>292 違うね。すれ違いながら私は不要と言う形で誘導したつもり
外付けは邪魔なので、PCIで0404USB並みのが欲しいなら何がいいの？
>>296 聴き専ならSE-200PCIがいいよ。0404USBなんかよりよほど音のクオリティが高い。
>>296 今は高音質デバイスはたいてい外付けだから難しいけれど
もちろんＥ-ＭＵも良いけどパッチミックス
使いづらいから除外したほうが良いよね？
だとしたらベタにＭ男ＤＥＬＴＡ410で安くて良いんでないかな
あれだと、マルチアナログ出力できるからシアター用として
のみなら使えるね。
（シアター用に擬似5.1ｃｈかけてマルチｃｈパワーアンプ直結は楽しいよ）
同じＭ男でもＤＥＬＴＡ66なら悪くないけど、
ブレイクアウトボックスつきになるから外付けと一緒
（もう売ってないけど探せばある）
ＤＥＬＴＡ1010Ｌｉｔｅが良いかもね。ブレイクアウトボックスないからね
ＲＭＥやｃａｒｄｄｅｌｕｘｅやＬｙｎｘでも良いけど
ＣＰが急に悪くなるから外付けできる環境整えたほうが
財布にやさしいと思うよ。
>>297 > 音のクオリティが高い
また訳分からん。印象操作。聞き手に依存する問題を
質問者に押し付ける良い方は元々嫌い
クオリティを定量的に示したら0404ＵＳＢにとっても
オーディオカードにとっても敵にではない。
何かそこに問題があるなら上ででる実測値で語ってくださいな
誰かAPのアナライザー持ってないかなｗ
>>285 1616でなくて0404と1212？ 用途が違いすぎないか？ あと前もって書いとくけど
普通に使う分には使い勝手悪いぞ。オンボードと併用必須。
>>301 全く持って同感
ＤＴＭ初心者にはお勧めできない
だいたいＥＩＳのＤｉｒｅｃｔＷｉｒｅすら
めったに使えなかったのに
ほいほい薦められません。
0404ＵＳｂが良いのはその辺の敷居が低いからでしょうがね
ただしＱＴ/ｉＴＵＮＥ系は少し大変だそうですけどね
ｆｆｄｓｈｏｗとｆｏｏｂａｒプラグイン使えば回避できますけど
それがいちいちめんどくさいというのは
>>298であげたものがお勧め
>>298 なるほどThx
DELTA 1010LTっての検討してみる
>>303 あの…Delta410もDelta1010LTもすっごい評判悪いモデルなんだが…
アナログでのマルチアウト必要ないならやめたほうがいい
>>305 えっ マジ？
ドライバ？ 品質？
詳しく聞きたい（煽りじゃなくて）
307 ：
Socket774：2007/01/04(木) 01:26:19 ID:7Z8+8W+e
デルたんハァハァ
Deltaシリーズでも特にそのニ機種はアナログの出力品質が悪いとの評判
すぐに投売りになったし今さらそんな昔の機種を勧める理由もないかと
2ch出力のみでエントリークラスのオーディオカードならAudiophile192とかが
64bitドライバリリースも明言してるし使い勝手の面からも良いんじゃない？
>>308 久しぶりにＭ男の製品情報見ててそう思った
ちょっと私の知識が古かったと後悔
> アナログの出力品質が悪いとの
コンシューマーの音板から乗り換え直後だったから
印象良かったかもしれん。（当時ＰＭ-14ＳＡではわからないのかも）
相対比較では革命よりは二・三段マシだったよ
ということはオンキョーとかよりはたぶんマシ（対150ＰＣＩ）
本当はＤＥＬＴＡ66が良かったけど
ＡｕｄｉｏＰｈｉｌｅ192がベストかもね
反省
Delta1010とDelta1010LTって名前似てるけど、アナログ品質は相当に違う
ってレポあったよね・・・自分は聞いてないのでワカランのですが。
頭のねじ外れてきたらどっかに書いておいといて
今 度 誤 飲 し て も ら っ て レ ポ っ て み よ う か な
ち ょ っ と 私 の 知 識 が 古 か っ た と 後 悔
来るなカス
DELTA1010
dynamic range 117dB (D/A)
DELTA1010LT
dynamic range: 101.5dB (D/A)
そもそも積んでるCHIP周りが全然違ったと思ったけど、
今の公式は使ってるチップ書かなくなったのな・・・
>>315 昔はネットで調べて購入という習慣なかったものね
店員の売り文句だけで買っちまった口
> そもそも積んでるCHIP周りが全然違ったと思ったけど、
> 今の公式は使ってるチップ書かなくなったのな・・・
全然ものが違うね。
気になれば気になるレベルじゃないね
詐欺ジャン・・・1010なんてつけるなと思った
317 ：
Socket774：2007/01/04(木) 05:33:24 ID:6LYIuUB6
A8N-SLIのオンボロ使ってるんだけど、お勧めのｻｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞある？
320 ：
Socket774：2007/01/04(木) 05:50:07 ID:6LYIuUB6
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
>>317 全然話ならないね
あんたの感想文はデジアンスレではスルーされてるけど
悔しかったらTIで外販しているリファレンスボード買えば?
RS-232経由でPCでchipの全機能いじれるみたいだぞ
>>319>>320 この辺の議論はすでに回答済み
foobarのiTUNEプラグイン使えば無問題
QTのほうはffdshow使えば無問題
まあ、QTalternative使えばMPC単体でいけるけどね
VLCでもいけるのかな・・・・
もっと言うとサンプリングレート192にすればいけるらしいけどケースバイケースらしい
QTという旧時代のコンテナなんて映像用として使ってないな
商用オンリーで化石みたいな映像編集ツールしかないMacなんて使えるかよ
ましてメジャーなネット配信でQT配信ってあったか？
別にFPSするわけじゃなかったら
クロシコのデジ出力DDliveのカード買えばSBも200も要らない。
実測でなら何も200なんて敵じゃない。
(24/96でCD同等スペックっていくらなんでもひどいでしょ)
だったらむしろSE-U55GXのほうが良いんじゃないか?
無理してPCIで高音質なんてやってたら5万以上でしょ。
ENVY24HTには限界がありすぎ、どれもどんぐり背比べ
>>319 なるほど、CSSとかBF2やるんでSB買おうかと思う
回答Thx
何だよ。全然簡単に再生できたんジャン
QT1080pのmovietrailer何も問題なく
再生できたんだけど、単なるネガキャンか
>>320 この程度のこと回避できないなんて自作やってて恥ずかしくないのかね
もっと根本的なところに突っ込めば良いのに恥ずかしいね
>>317 324 ：
Socket774：2007/01/04(木) 06:56:01 ID:6LYIuUB6
325 ：
Socket774：2007/01/04(木) 07:00:05 ID:6LYIuUB6
>>324 すでに私の最初の報告で書いてあるから
それで分からない時点で文章読めない
ループする議論をして馴れ合いを楽しみたいだけ
と思っている。
そういう人は結構多いからいちいち指摘しても無意味
Mac信仰の人にASIO勧めているようなもの
327 ：
Socket774：2007/01/04(木) 07:14:10 ID:6LYIuUB6
>>326 現に0404USBでQTやiTunes使えない人が多発してんのにそんなｺﾞﾐカードを人によく薦めれるよなwwwwww
>>327 QTとかiTUNEで問題なく再生できるけど
何か事実と反してたっけ？
0404USBは0404PCIとは全然違うものだし
なんかそればっかり薦めていたっけ？
初心者にはパッチミックスは使いづらいから
はなっから除外しているし0404USBは別に
200PCIとなんかかぶってないもの
音質のランク違いすぎて話しならんて書いてるでしょ
比べるとそれが分かるでしょ
捏造くさいデータでも24/96で値が100デシベル前後って
全然意味ないでしょ。200PCIは価格一万以下で売っているなら
適正価格だけど、一万四千円は高いよね。
デジタルでゲームも音楽も聴きたいならDDLive搭載カード買えばよし
アナログで音楽視聴に使いたいなら200なんて要らないから
黙って90PCIで良いでしょ。
329 ：
Socket774：2007/01/04(木) 07:32:15 ID:6LYIuUB6
>>328 >QTとかiTUNEで問題なく再生できるけど
>何か事実と反してたっけ？
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ にはそんな書き込み無いけど?w
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
330 ：
Socket774：2007/01/04(木) 07:38:48 ID:6LYIuUB6
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
747 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 01:05:55 ID:pX8C2Vm1
>>745 Windows Media PlayerもWinampもRealPlayerも正常に動作しますが、
アップル製のiTunesとQuickTimeだけが正常に動作しないです。
明らかにアップルが悪いです。
ユーザー側で設定を変えて解決する方法は
QuickTimeの
・[レート]をE-MU製品の設定と同じにする(48kHzとか44.1kHzとか)
・[サイズ]を「24ビット」にする
・[チャンネル]を「ステレオ」以外のものにする
または96 or 192kHzにする
以上
＞Winampは見た目がキモイんで
ハゲの個人的な好みなんて誰も聞いてない。 センス悪いねw
748 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/28(木) 01:07:19 ID:JjIiGKaa
>>747 ゲームに使えないとかはどうなんですか？
>・[チャンネル]を「ステレオ」以外のものにする
これはモノラルになるということですか？
いくらなんでも無茶苦茶じゃないですか？
758 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 09:39:27 ID:rIblxgld
iTunesが動作するかどうかはいろいろな相性が絡んでるんじゃない？
E-MU的にはどの製品もあくまで「音楽製作用」であって、一般のサウンドカードとは区別している。
例えばゲームの音なんかも、環境によってはDirectSoundの音がでなかったりするが、
そういう仕様ということらしい。古いバージョンのドライバだと出てたんだけどね。
よーするにASIO以外での使用やリスニング等の用途については保証はないってこと。
>>309 AP192使ってるけどドライバは腐ってるし、クロックの切り替えでDACがバチンバチン鳴るし良い事ないよ。
ボリュームコントロールは通常のが使用出来ないから他ソフトでリソース食うし使い勝手の悪さは最強。
窓から投げたいぐらいだがDTMもゲームもやる人間なら選んでも損はないかもしれない。投げ出したくなるけど。
コピペで突っ込みされてもね
突っ込みとしては根本的にペケ
ネガティブ情報なら私の書き込みのほうが
根本的な突っ込みなんだけど、聴き専には関係ないかな
もっともこの辺の回避方法は既出事項だしね
もう少しがんばってね。
いっそ買ってみたら？
333 ：
Socket774：2007/01/04(木) 07:43:00 ID:6LYIuUB6
334 ：
ｱﾝﾁ オンキヨーの本性が出ましたw：2007/01/04(木) 07:46:13 ID:6LYIuUB6
314 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 07:34:45 ID:1ePO3GSx
>>313 あー また中立派への誤爆ですか?
痛いね。オンキョーファンにとってはこういう無教養な馬鹿は
とっと毒入りカレーで食えって感じ
そりゃ叩くさ・・・・あんな程度の製品出しててますますあの会社馬鹿一直線だろ。
もう誰もいさめる奴いないんだろうねリストラしすぎてね。
日に日に末端営業マンの質は落ちていくし人の入れ替わりは早いし、
信用ならないパチモンメーカーに落ちるのは時間の問題
335 ：
Socket774：2007/01/04(木) 07:47:11 ID:6LYIuUB6
>>331 > クロックの切り替えでDACがバチンバチン鳴るし良い事ないよ
うーん、その問題はどこの音いたメーカーさん共通だしね
多いか少ないかの問題かと・・・本来切り替え時にノイズが出るのは
正しい動作をしている証拠なんだから無理して対策取ると
音が悪くなる。トレードオフに尽きる
だけどドライバが腐っているというのはつめてみる必要があるね
よくドライバが糞というのは聴くけど、同じデバイスでも
私自身無問題ということが多くてね。経験上それほど気にしたことはないね
ただし環境依存でも不具合が大きいなら一罰百戒で
粘着的にメーカーに意見するのが良いよ。実例を挙げると
私はNECのTAはそれで改善させたからね。
(今の目的は目下ひかり電話かな～ 良いサービスだから意見しないとね)
その辺はPRODIGY192SPは変な問題は一切なかったよ。
あと上で上げたM男のデバイスも大体オーケーだった
(410が少し苦労したかな)
肝心の音質で文句がでないなら気に入ってるんでしょ?実は
>>331
つまり、アナログ電源を用意しないといけないって事ですね？
>>337 どこを縦読みすればアナログ電源になるか
詳しくよろしくです
339 ：
Socket774：2007/01/04(木) 08:05:07 ID:6LYIuUB6
>>336 >本来切り替え時にノイズが出るのは
>正しい動作をしている証拠なんだから
そんなノイズなんかミュート回路が付いてたら出ないだろ
単にミュート回路をケチってるだけだw
>>339 そのミュート回路が音質低下になるって事知らないの？
ミュートつけるということをまじめにやろうとすると大変らしいよ。
分野は違うけど元マランツの有名開発者がそれを嫌がって
ミュートしないアンプ作ってたよね。
>>340 そのくらい知ってるわw
>>339の何処に音質低下しないなんて書いてある?w
ミュート回路が無いからノイズが出ると書いてるだけだ
342 ：
Socket774：2007/01/04(木) 08:18:33 ID:6LYIuUB6
>>341 それはただの切り替え時のポップノイズでしょ
トライパスのアンプ組んでてポップノイズが出るから
トライパスはゴミだといってるのと同じ。近視眼的過ぎ。
それより自分を疑ったらどうなのよ
344 ：
Socket774：2007/01/04(木) 08:20:34 ID:6LYIuUB6
>>343 >切り替え時のポップノイズ
俺はそれを言ってるんだが
わざわざそこまで書かないと理解出来ないの?w
>>342 あんたあれだけ私が指し示したスレしか
見て無いのだから自分で調べなさい。
本当の低農産なんだから全くもって
カワイイとしてしかいいようが無い
だからいちいち反応してあげてるの
カワイイねぇ
346 ：
Socket774：2007/01/04(木) 08:22:20 ID:6LYIuUB6
>>343 つか、テメェで
>>336 >切り替え時にノイズ
と書いてるしwwwwwwwwwwww
俺はそれに対して
>>339をレスってるんだがなwwwwww
347 ：
Socket774：2007/01/04(木) 08:24:02 ID:6LYIuUB6
>>346 ,. -─=ｧ ‐- ､
. ／ _,／-‐ _,二ゝ、
／ ‐ｧ ﾌ´ ,. ´_,.. -─ゝ-‐- ..＿,ノ
. / ／／ヽ／／ ' ;、､,、 ＜＿ノ
/／／ , '/／/ ,', ,.' ﾘ､Y,ﾊ, ヽ＼
. / ／ ,' /' ／ ,'/ / ＿/ |ﾊ._ ﾘ ﾊ ｀¨
/, ' ,. f,.ｲ/ ':i,.ィ/「 // ｀ ﾉ´j/ﾒ､ｲl|| 犯罪だけは走らないでね！
／/ ,' ｲ i{. ,' :| /'､ﾚ_＿ ＿ﾉｲﾉﾘ′
／／ , '、,ﾊ, :jﾘ >'´ ｀ 、´ ヾ| ´', ,. ´
／／ ,' ,' ヽ,'=ﾐ ｒ─ ‐┐ ! ', ／
／ , ; ' { | ! ﾉ ;. _,rｧ＜、 ／
', ', ',. ｀ ‐jrﾍ 丶.＿丿／l} _;／ ｀ヾYﾍ ／
'､ ､丶 {} ﾘ` .._ ,／,. ‐ ＜､; |k{／´
｀ .._ ｀ ‐ / ､_ 厂-‐く _,. - '´V､ ﾉﾐj
,._´r＜￣ｉ{ ___ ,ﾊ '´l , }ﾘ _,. -‐'⌒
, ´ ヽ. ｀ ｉト .._｀ '´,.ｲ! i| / ／´
_,.. -ｧ'´ V ヾ ￣o¨´|ｉ ﾊ' ／
⌒7ﾌ´ i| ヽ ､_」_＿__ ヾ Y
{｛. ヾ､_,.. -‐､｀ヽ／,. ´ ￣ ｀ヽ:.,. -=ﾐﾄ､
_,. ヾゝ__,.. -一' 〉ｲ／:.. . 。 :... 。 |
-‐<_,ｿ´ Y::.:... ::.::.:.:... . ::.:. ﾉ
j;.: -‐:. ¨￣￣¨ ‐-､／
|::.:.. ::.. y′
,.__ﾉ::.: .: /
,､_r'Ｙ ﾚ.: .: /
ｒ‐ｲ ｆ ! :! {:. ,:' ｲ
_,. {ヽ:! ﾊゝ` ＼ ′ ｈ
-‐ ´ /ﾍ 丶｀ ､ ＼:. ﾉ }
349 ：
火病ってんじゃねぇよwwwwwww：2007/01/04(木) 08:25:35 ID:6LYIuUB6
>>348 こんどはコピペ荒らしですかwwwwwwwwwwwwwww
ハード板に書いてるでしょーが
ヒントはあげたよ
>>349 >>348はお前よりは遥かにかわいいじゃん。
なんか問題あった？
ところで火病って何？
2ch用語出さずにコピペなしで説明してみ
352 ：
Socket774：2007/01/04(木) 08:32:52 ID:6LYIuUB6
354 ：
Socket774：2007/01/04(木) 08:39:31 ID:6LYIuUB6
>>351 >2ch用語
アメリカで医学界も正式認定されているんだがw
357 ：
Socket774：2007/01/04(木) 08:50:17 ID:6LYIuUB6
>>◆GdUZWZrJxU
で、0404USBでクックタイムとiTunesが使えない問題を回避するテメェが書いた方法って何処にあるの?w
358 ：
Socket774：2007/01/04(木) 08:51:18 ID:6LYIuUB6
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
>>358 ユーザー側で設定を変えて解決する方法は
QuickTimeの
・[レート]をE-MU製品の設定と同じにする(48kHzとか44.1kHzとか)
・[サイズ]を「24ビット」にする
・[チャンネル]を「ステレオ」以外のものにする
361 ：
331：2007/01/04(木) 09:28:46 ID:g/kAfKwx
>>336 クロックの切り替え云々あたりはDACの供給電圧を100vじゃなくて115vなら多少改善されるとか見た事があるんですけど
電気とか詳しくないのでさっぱりです。
AP192のドライバは普通にインストールすると不明なデバイスとなって認識されずゴミが残ります。
メーカーにメール出すとインストーラーじゃないzip形式のドライバが貰えるのでinfでインストしてます。
問い合わせしてくる人も少ないのでメーカーも放置みたいです。
ProdigyじゃないですがJuli@を使ってた事があります。
確かに特に問題らしい問題はなかったですね。
改造好きの友人に奪われましたがｗ(この商品が出た頃色々改造するの流行ってませんでした？)
AP192の音質は今の所2万前後のカードの中じゃ気に入ってますがそろそろ別のに変えようかな～と思ってます。
MiaMIDIかsaffire LEを狙ってますが使ってる方があんまりいないので手が出にくいです・・・
> 入力には力を入れてないONKYO
そりゃ知っているけど、銅バスプレートとか言ってて
M男の入力スペックに劣ることはないでしょ
M男は100デジベルは保障しているみたいだし
少なくともそれ以上はきちんとでてるでしょ
それとは別に24/96で計測してもレンジがかなり広がってて
見かけ上の特性が遥かに良くなるはずなのに
(分母が増えれば簡単に見かけ上のノイズは減る)
全然変化ないでしょ?
>>355を見よ
24/96になれば必ず値は変化しなければおかしいでしょ。
いくらアナログ要因で入力に限界があっても
24/96入力殺してない限りは実測は変化する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>360 別にチャンネルはいじらなくて良いような気がするね
QTalternative+MPCで
レート192 サイズ24 チャンネルステレオ
でオッケー。取りあえず問題なし。HDも再生可能
他で問題でたらffdshowで強制的にコーデック指定すればよし
ituneはDDEを利用したfoobarプラグインがあるからすんなり再生できる。
364 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:00:12 ID:6LYIuUB6
>>360 >>330 だが
>>◆GdUZWZrJxU
は
>>321 >QTのほうはffdshow使えば無問題
>まあ、QTalternative使えばMPC単体でいけるけどね
>VLCでもいけるのかな・・・・
と書いてるがこれって有効なんか?
本人曰わく既出らしいがいくら探してもそんなレス見つからないし本人からの提示も未だに無いんだが?
>>364 DTM板のスレ行ってこい
はなっから書いてるぞ
もう一度日本語勉強してすれば?
>>361 > zip形式のドライバが貰えるのでinfでインストしてます。
ドライバの形態は見てないけどそういう場合は
ドライバのインストーラーを強制解凍して
マニュアルでインストールするとたいてい回避出来る
ドライバ自体はどんなものでもそんな大規模なものではないから
DOSレベルの知識があればオーケー
実際192で出来るかは別にしてね
> ProdigyじゃないですがJuli@を使ってた事があります。
だってうすうす皆気づいてると思うけど
ESIはENVY24系カードのリファレンスだもの安定してて当然。
故に回路パターンも機能も全てほぼ共通でESIと関係している
といっても過言ではない。
粘着なオンキョー擁護派が韓国叩きするのはそういう理由かもね
どっかで誰かチラッと真相はなしてけどその通りかもね
367 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:06:31 ID:6LYIuUB6
368 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:07:46 ID:6LYIuUB6
DTM板も荒らしてるのか
あの0404厨は何箇所荒らしているんだろ。
言葉使いが分からない。読解力が無い。
正当な答え方をしても素直な判断が出来ない。
それを散々示してていちいち答えられる？
ヒントくらいあげたんだから正しく読み直しして来なさい
どうせ0404USBもって無いのだから分からなくても
あんたの音楽生活に支障でもあるの？
善意で困ってる方には真摯に答えたいけど
悪意であら捜ししているようなボタンのかけ間違い野郎には
いちいち答えてあげるほどの義理はない
372 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:13:12 ID:6LYIuUB6
373 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:14:10 ID:6LYIuUB6
>>371 御託はいいから
既出というのなら何処に既出なんかちゃんと提示しろよwwwwwwwwwwwwwwww
AV板の方でもアレな0404厨らしき人がいたけど
あっちでオーテク叩きに執念燃やしている人と同一人物？
言い回しややり口が似ている。
日本系の企業に憎しみでも持っているかのようだ。
ピュア板にも居たよｗ
>>372 なんかずいぶんスルーされてるみたいね
自分で勝利宣言してどうするの?
内容見ていってる?
>>373 忠告だけど余り大口叩いてると泣きを見るよ
ちゃんと書いてるのに読めなければ意味ないね
E-MUスレにしっかり書いてないかい?
こっちから書かないのはカワイイあんたを擁護しての話
ついでに言うとそうやってあちこちに粘着し
続けてばれたとき痛い思いをするだけ
378 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:25:43 ID:6LYIuUB6
379 ：
必死だなw：2007/01/04(木) 10:26:53 ID:6LYIuUB6
>>377>>353>>355 >>359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
380 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:28:05 ID:6LYIuUB6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 333 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 00:57:14 ID:I+siB5OK
私ならたぶん問題なく聞き取るでしょう
オーディオに手を付け始めて以来
デジタル出力にずっと固執してきたというのは経験上
値段にかかわらず駄目なものがあるというのは本当
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 10:07:59 ID:h77vg3cW
>>333 笑わせるな。
お前の0404USBは50ppmの低精度安物クロック。
お前のXR-55はリクロック機能なしで特性最悪。
プラセボで暗示がかかった状態のテストの結果で0404USB(笑）かよ。
381 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:31:06 ID:6LYIuUB6
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
382 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:31:37 ID:6LYIuUB6
383 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:33:30 ID:6LYIuUB6
ID:h77vg3cW
346名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/01/04(木) 10:07:59 ID:h77vg3cW
まさか自作自演で引用してないよね?
> お前の0404USBは50ppmの低精度安物クロック。
この書き込み内容自体はいまだ根拠なしで公表していない部品から
形状だけからメーカー相当品を類推しているだけで誰も断定はしていないよね
その上、PCオーディオスレとサウンドカードスレ両方こちらからは書いてない
私のアンチとして演じた人たちだけ粘着的に突っついてるだけで
元々バイアスがかった情報なんだけど
自作自演ですか? 書き込み時間も不自然だし
385 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:36:43 ID:6LYIuUB6
どうでもいいけど、かつて雑音と呼ばれる方を思い出した。
387 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:39:54 ID:6LYIuUB6
>>385 言葉がなくなると議論ループするのは大丈夫?
全然問題ないけど、ちゃんとよんだかい?
私が最初にレスしたところから手繰れば書いてるね
どっちかというとコーデックが何なのか分からないと
理解不能かもね
389 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:41:14 ID:6LYIuUB6
>>388 いいからその既出とやらのレスを提示しろよカス!WWWWWWWWW
>>387 やっぱりお前だったのかといわれたいの?
どんどんぼろが出るな。
荒らし・工作員・既知外・在日という単語を最初に出すほうが
たいてい自分の事を指すというのは本当だな
>>389 言っちゃえよ
0404USB持ってて困ってるんですってな。
お茶目だねぇ
392 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:43:33 ID:6LYIuUB6
>>390 既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
394 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:46:30 ID:6LYIuUB6
>>390 ボロが出てるのはテメェ自身が既出と言ってるログを未だ提示出来ないオマエなんだがwwwwwwwwwww
395 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:47:27 ID:6LYIuUB6
>>377>>353>>355>>393 >>359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
396 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:48:01 ID:6LYIuUB6
397 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:48:35 ID:6LYIuUB6
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
398 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:49:44 ID:6LYIuUB6
401 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:52:55 ID:6LYIuUB6
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
402 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:53:46 ID:6LYIuUB6
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
403 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:54:31 ID:6LYIuUB6
404 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:55:16 ID:6LYIuUB6
405 ：
Socket774：2007/01/04(木) 10:56:41 ID:6LYIuUB6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 333 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 00:57:14 ID:I+siB5OK
私ならたぶん問題なく聞き取るでしょう
オーディオに手を付け始めて以来
デジタル出力にずっと固執してきたというのは経験上
値段にかかわらず駄目なものがあるというのは本当
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 10:07:59 ID:h77vg3cW
>>333 笑わせるな。
お前の0404USBは50ppmの低精度安物クロック。
お前のXR-55はリクロック機能なしで特性最悪。
プラセボで暗示がかかった状態のテストの結果で0404USB(笑）かよ。
406 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:04:14 ID:t94PKwEy
芝生は脊髄反射しかできない
407 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:06:18 ID:6LYIuUB6
320 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 05:50:07 ID:6LYIuUB6
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
321 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 06:32:51 ID:1ePO3GSx
QTのほうはffdshow使えば無問題
まあ、QTalternative使えばMPC単体でいけるけどね
323 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 06:51:17 ID:1ePO3GSx
何だよ。全然簡単に再生できたんジャン
QT1080pのmovietrailer何も問題なく
再生できたんだけど、単なるネガキャンか
>>320 この程度のこと回避できないなんて自作やってて恥ずかしくないのかね
もっと根本的なところに突っ込めば良いのに恥ずかしいね
>>317 326 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 07:09:39 ID:1ePO3GSx
>>324 すでに私の最初の報告で書いてあるから
332 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 07:42:04 ID:1ePO3GSx
もっともこの辺の回避方法は既出事項だしね
333 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 07:43:00 ID:6LYIuUB6
>>332 既出?
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
にはそういう書き込み無かったぞ?wwwwwww
350 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 08:25:53 ID:1ePO3GSx
ハード板に書いてるでしょーが
ヒントはあげたよ
>> ID:6LYIuUB6
傍から見てて、キミも十分キモイよ
結局予想通りにとまったね
彼は私の言論を問題にしているのが分かったよ
オーディオデバイスは出汁にしか考えてない証拠
通りですれ違いな論点に固執するわけだ
アンプだったり私の過去の生い立ちだったり
>傍から見てて
きっとそれを言っても彼から見てどれも
私の自作自演にしか見えないよ
412 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:18:09 ID:6LYIuUB6
413 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:18:52 ID:6LYIuUB6
>>411 既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
荒らさないでください＞＜
415 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:20:00 ID:6LYIuUB6
320 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 05:50:07 ID:6LYIuUB6
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
321 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 06:32:51 ID:1ePO3GSx
QTのほうはffdshow使えば無問題
まあ、QTalternative使えばMPC単体でいけるけどね
323 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 06:51:17 ID:1ePO3GSx
何だよ。全然簡単に再生できたんジャン
QT1080pのmovietrailer何も問題なく
再生できたんだけど、単なるネガキャンか
>>320 この程度のこと回避できないなんて自作やってて恥ずかしくないのかね
もっと根本的なところに突っ込めば良いのに恥ずかしいね
>>317 326 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 07:09:39 ID:1ePO3GSx
>>324 すでに私の最初の報告で書いてあるから
332 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 07:42:04 ID:1ePO3GSx
もっともこの辺の回避方法は既出事項だしね
333 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 07:43:00 ID:6LYIuUB6
>>332 既出?
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
にはそういう書き込み無かったぞ?wwwwwww
350 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 08:25:53 ID:1ePO3GSx
ハード板に書いてるでしょーが
ヒントはあげたよ
416 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:21:15 ID:6LYIuUB6
417 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:21:51 ID:6LYIuUB6
>>416続き
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
既出のログ提示マダ?o(^o^)oマダ?
418 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:22:25 ID:6LYIuUB6
419 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:23:09 ID:6LYIuUB6
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
あと3回でコピペ荒らしとして規制議論板へ通報します
421 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:25:31 ID:6LYIuUB6
422 ：
誤爆してんじゃねぇよWWWWWWWW：2007/01/04(木) 11:28:56 ID:6LYIuUB6
久々に盛り上がってると思って来てみたら、なんだこりゃ…
状況がよくわからんが、興奮してる奴はとりあえず頭冷やしてから書き込め
424 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:44:32 ID:6LYIuUB6
>>423 確かに彼が来る100レス以前は盛り上がってたけど
もうだめ。
426 ：
Socket774：2007/01/04(木) 11:49:25 ID:6LYIuUB6
円安な今だけど我慢できなくてLynxAES16注文しちゃった！
手数料とか含めて10万超えちゃったなぁ。
何よりもはじめての国際送金に手間取った(´ω`)
カードもってれば楽なんだろうなあ
どうやったら10万超えるんだ…。送料ボッタくられたのか。
サウンドカードに10万かけるよりBenchmark DAC1などリクロック付きDAC買った方がはるかに音質の向上が期待できると思うが・・・
DAC64とか持ってる人が買ってるんでしょ。
>>428 金融機関の手数料合わせてちょうど10万ってとこ。
送料は$70
>>429 430の言うようにDAC持ちです。
奴が荒らす前のPCオーディオスレで明らかになったけど
リクロックする以前に外部クロックをDACから採ってやれば
かなり音質改善があるみたいだよ。
これなら安いENVY系音板でもデジタル出力が
問題でもDACとリンクできるよ。リクック時の
バイナリーどうこうやるより遥かに安価で
音質的にもメリットはある
>>432 あの実測見れば金があれば誰でも買うでしょ
LynxAES16のレポが楽しみですな
とくにドライバ関係の使用感は興味深い
>>429 サウンドカードよりもDACに金使うべきと言うのは同意だけど
DAC64でRAMバッファ使ってもトラポによって音は変わる。
対価格効果の問題はあるけどトラポを良い物にする意味は十分
ある。
> Waveterminal192X クロックINT設定→音が少しぼやけた感じ。
> Waveterminal192X＋DMF-7003 クロックEXT設定→音の焦点があった感じ。
> くっきりしてるが、きつくなくなめらか。
> どちらも、DAはWaveterminal192Xが行ってるのでクロックだけの違いを比べられたと思う。
> DMF-7003だって、そんなにたいしたクロックじゃないと思うけど、
> これだけ違うのは192Xのクロックがダメなのかと思った。
> クロックってだいじだなあと思った。 おわり。
こういう書き込みがある
> 対価格効果の問題はあるけどトラポを良い物にする意味
それは分かるけど、CDTの話でリッピングした時点で
問題は音板とDACの関係じゃないの?
439 ：
Socket774：2007/01/04(木) 12:30:03 ID:6LYIuUB6
パソコン何台あるの？
441 ：
Socket774：2007/01/04(木) 12:31:52 ID:6LYIuUB6
>>438 >>377>>353>>355>>393 >>359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
あれってサウンドカードの性能を測定できるソフトかな。フリーでどこかにあるの？
自分の持ってるカードでも試してみたくなった。AES16とどのくらい差があるのか。
444 ：
Socket774：2007/01/04(木) 12:44:51 ID:6LYIuUB6
>>442 >>359も書いてるがRMAAは入力特性と出力特性の同時測定しか出来ないから
出力特性のみの実測は出来ないよ
◆GdUZWZrJxUはこんな基本的な事さえ知らないみたいだけどw
445 ：
Socket774：2007/01/04(木) 12:46:10 ID:6LYIuUB6
>>443 あり。
DOWNLOADのところのRMAA 5.5っての落とせばいいの？
447 ：
Socket774：2007/01/04(木) 12:51:26 ID:6LYIuUB6
448 ：
Socket774：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
449 ：
Socket774：2007/01/04(木) 12:59:31 ID:6LYIuUB6
>>448 ×
E-MU0404UB
○
E-MU0404USB
>>446 オーケーオーケー
取りあえずインストールして入力レベル調整
テスト開始という感じだよ。テストするなら
44系と48系のデータとどちらか一つは
ハイサンプリングハイビットソースで測ってみれば
たとえRMAAが怪しくても傾向はつかめる
たとえば16/48と16/44と24/96or24/48で
三つ取れば大体分かる。
レポ待ってるよー
>>432 ぬんちゃくケーブルに負けるなよな！
Wiiなんて目じゃないぜ・・・
452 ：
RMAAなんて聴き専には意味ねぇよwwwwww：2007/01/04(木) 13:14:26 ID:6LYIuUB6
>>450 >>448 >必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
ほんとに ◆GdUZWZrJxU って馬鹿だなWWWWWWWWWWWWWWW
453 ：
Socket774：2007/01/04(木) 13:15:38 ID:6LYIuUB6
>>454 チップ単体の性能を出してもあまり意味無いよ・・・
>>455 チップ単体の性能を超えるわけねーだろっつーの。
だから藤本の記事は捏造じゃないし
24Bitと16BitのSNRにあまり差が無くても正常なの。
理解したか？
大体さ、200PCIの基板みりゃ分かるけど、ボードの端から端まで
配線引き回して(DAC電圧出力)この数値なら、文句言えないよ。
457 ：
Socket774：2007/01/04(木) 13:26:14 ID:6LYIuUB6
>>456 >チップ単体の性能を超えるわけねーだろっつーの。
=チップ単体の性能より劣る事も有り得る
理解したか?
>チップ単体の性能より劣る事も有り得る
んなの当たり前だ、馬鹿にしてんのか？
それとも文章が読めないのか？
会話能力まるでねーな。
24Bit入力だからって、ADCの性能が悪いんだからSNRもDRも伸びないっつの。
数値理論的に144dBだからといって16Bitと差が出ることは無いってことだよ。
16Bit入力で95dB程度なんだから、正常なテスト結果だろ。
（理論値96dB）
>>455 何をいまさら・・・だったらあんたがご熱心言っていた
外付けデバイス音質劣悪説を翻してから言ったらどうだ?
0404USBのS/N比・ダイナミックレンジともに
入力公称スペックと一緒なんだよ。
しかも出力公称スペックと差が無いデータもあるんだよ
外付けデバイス音質劣悪説唱えるなら
ADCchipはもちろんchip特性どおりだよな?
真剣にRMAAやるならこの辺のところをなぜ突っつかない?
さらに言ったら、同一デバイスで二台用意PC
用意しないと意味が無いの>>RMAA
たまたま0404USBは僅差ながら出力品質>=入力品質だから
信頼できるの。200PCIのデータは一種類しかとってないときは
意味を成さないの。せいぜい24/96入れた時も含めて比較しないと
傾向なんて推測不可能。
460 ：
馬は死ななきゃ治らないかWWWWWWWWWWW：2007/01/04(木) 13:34:31 ID:6LYIuUB6
461 ：
Socket774：2007/01/04(木) 13:36:54 ID:6LYIuUB6
>>458 わかってねぇなオマイ
ADCの入力までのアナログ回路の基盤のパターンとかでアナログの周波数特性が変わる事が有るんだよw
テスト結果のパラメータなんだけど上から２番目、３番目、６番目の結果が重要なんだろうか。
２番目、６番目は少ないほど良くて３番目は多いほど良いってことになるのかな？
>>461 コイツ人工無能？
出てきた言葉を繋げて遊んでるみたいに見えるんだけど。
>チップ単体の性能より劣る事も有り得る
超えることもあるって言いたいわけ？
もしそうならお笑いモンだよ
>>462 少しおっかない人多いけど、測ってくれた勇者に
いちいち怖がらないで素直にhtmlに書き出すと良いよ
あと、複数フォーマットの結果についてはSSとってくれると助かる
矩形範囲でSS取れるのがあるから試すと良いかも(winshotというソフト)
混変調(IMD)・クロストーク(Crosstalk)が重要
この2つが良ければ良い。SNRが良くないと結果が見えないけどな。
X-Fi Fatal1tyを使ってるんだが
もしかしてフロントに付けるパネルって付けなくても
問題ないのかな？
467 ：
Socket774：2007/01/04(木) 13:44:40 ID:6LYIuUB6
>>459 馬鹿はオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
>>464 192kHz、32bitの結果で２番目、６番目の数字が-400近くいくのは明らかにおかしくない？
470 ：
Socket774：2007/01/04(木) 13:47:12 ID:6LYIuUB6
>>463 >超えることもあるって言いたいわけ？
ほんと日本語不自由な厨だなコイツw
>チップ単体の性能より劣る事も有り得る
>アナログ回路の基盤のパターンとかでアナログの周波数特性が変わる
=アナログ回路の基盤のパターンとかでアナログの周波数特性が変わってチップ単体の性能より劣る可能性が有る
ってことだよwwwww
472 ：
RMAAは聴き専には無意味w：2007/01/04(木) 13:49:57 ID:6LYIuUB6
>>465 その通りです。参考HPは誰でも知っているところですけど
こんせんちょう歪みはミュージックノイズではないので
それは大事です。クロストークに関してはライン入力の
品質がA端子B端子の仕様が完全同一ではないとサポートから
聞き取ってきました。よってクロストークのカーヴはそれで説明可能です
とはいってもDRとS/NRはやはり問題です。
>>466 問題ないらしいけどサポートに聞いてみたら良いかも
>>467 すごい仮定ですね。論理としては理解できますけど
抜け落ちてますよ
474 ：
Socket774：2007/01/04(木) 13:52:07 ID:6LYIuUB6
>>473 >抜け落ちてますよ
何処が?w
ちゃんと説明してみろよw
やっぱ人工無能っぽいな
>チップ単体の性能より劣る可能性が有る
そんなことは "大前提" としているのでわざわざ説明しない。
ちょっと言葉がおかしいけどな。正しくはこうだ。
チップ単体の性能より劣るのが正常
はい、その通りでございます。値が悪くて 当 た り 前 、同じ数字は出ません。
可能性がある では無く 悪 く な る んですよ、分かりましたね。
ちなみにパターンでf特は大して変わりません。
高域特性が若干変わる程度。
476 ：
Socket774：2007/01/04(木) 13:55:04 ID:6LYIuUB6
>>475 >チップ単体の性能より劣るのが正常
>
>はい、その通りでございます。値が悪くて 当 た り 前
>高域特性が若干変わる程度。
それ、俺が書いてるまんまの事じゃんw
計測時の使用ケーブル違っているデータをここまで妄信する奴も珍しいな
>>468 たしかにそのデータは取ったはずですけど
入ってましたか? 入れてるはずだと思ってましたが
手元のZIPには入ってないんですよね・・・
取りあえずそれがなぞなんですよ。
そのデータはテストシグナルを取り込んだときのデータです
ありえないですよね・・・・
479 ：
Socket774：2007/01/04(木) 13:57:26 ID:6LYIuUB6
>>477 それが ◆GdUZWZrJxU の馬鹿クオリティWWWWWWWW
人工無能のために分かりやすく説明してやろう。
WM8776はADCのSNRが48k/24Bitで102dBだ。
どうあがいてもこの数値（若干個体差があるが）を超えることは無い。
（ここまでは理解している様子。）
本来ならば、量子化精度が24Bitの場合、ダイナミックレンジは144dBである。（数値理論上）
しかし、WM8776では元々100dB程度の性能しか有していないので、24Bit入力においても
ダイナミックレンジが144dBであることはありえない。
また、16Bit入力との差があまりつかないのは、上記理由からである。
（16Bit時の理論ダイナミックレンジ値 96dB）
481 ：
Socket774：2007/01/04(木) 13:59:05 ID:6LYIuUB6
482 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:00:07 ID:6LYIuUB6
>>480 俺はそんな事言ってねぇWWWWWWWw
>チップ単体の性能より劣る事も有り得る
>アナログ回路の基盤のパターンとかでアナログの周波数特性が変わる
=アナログ回路の基盤のパターンとかでアナログの周波数特性が変わってチップ単体の性能より劣る可能性が有る
ケーブルの違いは計測値には現れない。正常なケーブルであればね。
>>478 手元のZIPって何？俺何か勘違いしてるんだろうか。
テストデータもどこかから落とさないといかんの？
485 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:02:23 ID:6LYIuUB6
>>480 俺の書き込みに
BitとかダイナミックレンジとかdBなんて単語書いてあるか?w
妄想激し杉WWWWWWWWW
>>482 俺はそんなことを問題にしていない
さすが人工無能だな。
見たことが無い言葉だからまだ覚えてないんだろう。
487 ：
返事まだぁ～!?：2007/01/04(木) 14:03:56 ID:6LYIuUB6
488 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:05:06 ID:6LYIuUB6
>>486 >>485 俺はBitとかダイナミックレンジとかdBなんて問題にしてないWWWWWWWw
オマイもしかして日本語不自由な在日か?w
>>468 流れが読めましたよ。
それについては私も同じ結果です。
そちらはデジタルループバックですが
私のほうもファイル書き出し後読み出して
データを取るとそうなりました。
すぱーハカー参加と思いました^^
取りあえず出しますね。お待ちを
そちらも気にせずお出しください。
491 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:08:28 ID:6LYIuUB6
全ての書き込みが、自分に対するメッセージのように見えるんだろうな。
病気だ。
6LYIuUB6に対して宛てたメッセージなんて 無 い のに
494 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:14:40 ID:6LYIuUB6
>>493 >6LYIuUB6に対して宛てたメッセージなんて 無 い のに
>>456 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 13:24:16 ID:hc+Maj9l
>>455 おいおい、アルツかよWWWWWWW
やっぱ俺何か勘違いしてるっぽい。
別マシンの別デバイス使っても全く同じ結果になる。
これはデジタル入出力のテストとは全然別のテスト？
真性基地外はNGにしろって
かまって貰えなくなったら消えるからさ
そういうことじゃねーよ。やっぱ人工無能か
元記事の
>>454 は、お前みたいな理解力の無い馬鹿に宛てたメッセージじゃないってこと。
訳の分からない突っ込みが入ったから説明してやっただけ。
499 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:18:55 ID:6LYIuUB6
500 ：
◇GdUZWZrJxU は都合の悪い件はスルーする池沼ですwww：2007/01/04(木) 14:20:16 ID:6LYIuUB6
>>454は、理解力の無い馬鹿に宛てたメッセージじゃないってこと。
読まれる対象に6LYIuUB6は含まれて居ないってことね。
まぁキチガイ相手に会話する人も珍しいよね。あぁ俺って親切。
その
>>454に対して、意味不明な突っ込みが入ったので、
>>456で説明してやった。ということだ。
503 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:23:26 ID:6LYIuUB6
505 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:25:13 ID:6LYIuUB6
>>502 誰宛かちゃんとレス番ぐらい引用しとけよw
>>ID:6LYIuUB6
DTM板の方のスレの人間だが、もうこっちを荒らすのはやめてくれ。
たのんだぞ。
>>504 それ、
>読まれる対象に6LYIuUB6は含まれて居ないってことね。
に対する当てつけか?w
彼は割とかわいいですよ。ただ少しやりすぎです。
彼はだんだんとスローに口調を変えながら
最終的に溶け込めば良いんですよ
もしかしてこれ単にこのソフトで作ったwavファイルの計測であってカードの性能は関係ないのでは？
510 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:27:17 ID:6LYIuUB6
>>506 出鱈目なデムパ飛ばして荒らしてるのは ◆GdUZWZrJxU なんだが
511 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:28:23 ID:6LYIuUB6
>>510 それは分かったから頼むよ。
お前が来なけりゃDTM板の方は平和なんだ。
513 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:29:43 ID:6LYIuUB6
>>512 だったらDTM板の俺の質問に答えてくれ
>>509 別のデバイスでもそうなるなら
書き出して読み込ませたところで
RMAAに依存するデータしかないということだね
あと、
>>478は勘違いなんで申し訳ないです。
忘れてください
>>513 いやです。まんどくさい。ここだけで済ませてくれ。
>>483 おまえちゃんと見てないな･･例の奴、超宇宙は『利用したケーブルは、（しょぼい）製品付属のものだ』
0404ＵＳＢは 『入出力間を接続する際でのノイズをできるだけ避けるため、ケーブルには
「Vital Audio Professional Cable Series」という業務用の50cmのバランス対応フォンジャック
ケーブルを利用しているのは こ れ ま で と 同 様。』 なんだってば
はじめっからハンデ戦なんだよ
逆説的に言えばきちんとしたケーブルで追試すればケーブルによる音の変化の有無が証明できたのにねｗ
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 俺の質問に答えないなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 相手してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 知障なんかじゃないもん…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
518 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:31:56 ID:6LYIuUB6
そういうことか。どおりで変だと思った。
520 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:32:59 ID:6LYIuUB6
>>516 そんなんじゃ計測値はかわんねーっつーの
ピュア板住人か？
>>516 考えられないね。
こっちはアナログアンバランス2メートルで測って出しているよ
523 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:36:20 ID:6LYIuUB6
>>518 俺の見解。
◆GdUZWZrJxUは馬鹿かもしれないが荒らしではない。
ID:6LYIuUB6は悪質で粘着質の空気読めない最低の荒らし。
なので、ID:6LYIuUB6が全て悪いし、ID:6LYIuUB6がいなくなれば
全て丸く収まる。
だからそんなお前の質問に答えるような馬鹿はいない。
氏ねカス。俺にとって◆GdUZWZrJxUは無害だが、
ID:6LYIuUB6は荒らしだ。
>>523 え・・・いや、カワイイ子には旅をさせろと
う～ん
何の返事ですか?
コピペばかりじゃ読めません
526 ：
自作自演乙wwwwwww：2007/01/04(木) 14:39:54 ID:6LYIuUB6
ID:HCPhxT0q= ID:1ePO3GSx=◆GdUZWZrJxU
528 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:41:52 ID:6LYIuUB6
>>525 今までちゃんと読んでたら分かるだろーが池沼 !!!!!!!!
474 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:52:07 ID:6LYIuUB6
>>473 >抜け落ちてますよ
何処が?w
ちゃんと説明してみろよw
453 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:15:38 ID:6LYIuUB6
>>450 で、既出のログまだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>415-419 この返事だ!
じゃあな。俺はもう飽きた。
ID:6LYIuUB6が全て悪いし、ID:6LYIuUB6がいなくなれば全て丸く収まる。
ID:6LYIuUB6が全て悪いし、ID:6LYIuUB6がいなくなれば全て丸く収まる。
ID:6LYIuUB6が全て悪いし、ID:6LYIuUB6がいなくなれば全て丸く収まる。
ID:6LYIuUB6が全て悪いし、ID:6LYIuUB6がいなくなれば全て丸く収まる。
ID:6LYIuUB6が全て悪いし、ID:6LYIuUB6がいなくなれば全て丸く収まる。
>お前の質問に答えるような馬鹿
俺が馬鹿でした(ﾟAﾟ)
531 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:45:00 ID:6LYIuUB6
国連軍が去った後のSomaliaみたいな状況になってきたぞ
ID:6LYIuUB6が全て悪いし、ID:6LYIuUB6がいなくなれば全て丸く収まる。
居なくなっても丸く収まらないだろうが、居るよりマシ。
534 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:46:48 ID:6LYIuUB6
◆GdUZWZrJxUは無能。
6LYIuUB6は気違い。
各自が二人ともｱﾎﾞｰﾝ登録すれば丸く収まるだけの状況と思う訳だが。
536 ：
◇GdUZWZrJxU はこの質問から逃げ続けているwwwwwww：2007/01/04(木) 14:53:44 ID:6LYIuUB6
467 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:44:40 ID:6LYIuUB6
>>459 馬鹿はオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
471 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 13:48:00 ID:6LYIuUB6
>>467 馬鹿は>馬鹿な
473 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 13:51:03 ID:1ePO3GSx
>>467 すごい仮定ですね。論理としては理解できますけど
抜け落ちてますよ
481 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:59:05 ID:6LYIuUB6
>>478 >>474の返事は?
>>415-419 ↑
既出のログまだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
そういわれてもなぁ
アンカーだらけで読めないわ
うちの画面あんな広い画面出せないから勘弁して
とりあえず、文章で書いて
538 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:54:50 ID:6LYIuUB6
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
>>521 20kHz超えたあたりから導体の断面積・構造の違いによる影響が出てきます
またノイズ-100dB以上はシールドの有無による影響は無視できません
（RMAA出すってことは重箱の隅をつつくってことでしょ？）
たしかに数10㎝程度では違いが出ないかもしれませんが
『じゃあ50m.のデータ持ってきてください』とか言うと大抵怯む
明らかに違いますよ（妙にハイ落ちだったり、うねったり）
>>522 だから0404USBのデータ出してもしょうがないの
足枷嵌められているのは違うほうだから
まともに話しできないのは玉子を思い出すな（似たような奴がほぼ同時に出てくるし）
540 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:55:38 ID:6LYIuUB6
>50m.のデータ持ってきてください
違うに決まってんだろバカ
お前みたいなのもし ねばいいよ
たかが2mで違うわけねえだろ。
542 ：
Socket774：2007/01/04(木) 14:58:37 ID:6LYIuUB6
467 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:44:40 ID:6LYIuUB6
>>459 馬鹿はオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
471 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 13:48:00 ID:6LYIuUB6
>>467 馬鹿は>馬鹿な
473 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 13:51:03 ID:1ePO3GSx
>>467 すごい仮定ですね。論理としては理解できますけど
抜け落ちてますよ
474 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:52:07 ID:6LYIuUB6
>>473 >抜け落ちてますよ
何処が?w
ちゃんと説明してみろよw
>>◆GdUZWZrJxU
>>415-419 ↑
既出のログまだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
543 ：
>>>>◇GdUZWZrJxU への質問：2007/01/04(木) 15:00:05 ID:6LYIuUB6
その１
467 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:44:40 ID:6LYIuUB6
>>459 馬鹿はオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
471 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 13:48:00 ID:6LYIuUB6
>>467 馬鹿は>馬鹿な
473 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 13:51:03 ID:1ePO3GSx
>>467 すごい仮定ですね。論理としては理解できますけど
抜け落ちてますよ
474 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:52:07 ID:6LYIuUB6
>>473 >抜け落ちてますよ
何処が?w
ちゃんと説明してみろよw
その２
>>415-419 ↑
既出のログまだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
それでも違うんだな、聴感では
だから面白いけど、メートル1万円以上は宗教だからという感覚は同じですよ
545 ：
Socket774：2007/01/04(木) 15:01:30 ID:6LYIuUB6
>>537 ほれ、池沼のオマエにわかりやすく書いてやったぞ
>>543 早く答えろや!!!!!!!!!
>聴感では
計測値の話だろ、馬鹿
本物の馬鹿だな
マジメに突っ込まれると超苦しい言い訳
苦しすぎて窒息死でし ね
あー馬鹿が2人も3人も居て困るわ
>>539足枷嵌められているのは違うほうだから
それは分かるけど、両者出す文脈でハンデという話は
ちょっと違うよという程度です。気にしないでください。
> 『じゃあ50m.のデータ持ってきてください』とか言うと大抵怯む
そんな極端な話し出さなくても2メートル二本のアナログ線を束ねて測れば
特性えらく悪くなるよ。たいした問題かな?。
1mでもDSIXだとまた違いますよ。コモンノイズもシャットアウト！
549 ：
Socket774：2007/01/04(木) 15:03:25 ID:6LYIuUB6
X-Fi Digital Audioを付けてBF2142を遊んでます。
先日スピーカーが壊れたので新しいのを買おうとしたら
MS-500と間違えてMA-500Uを買ってしまった('A`)
X-Fi⇒MA-500U⇒スピーカーって出来るんかな…
>>546 聴感と50mの計測値の話が一致することが多いって言ってるんだろ、馬鹿
とやり返してみたりする
>2メートル二本のアナログ線を束ねて測れば特性えらく悪くなるよ
インピーダンスが低いからその程度じゃ悪化しないよ。
マトモなケーブルとバッファアンプならね。
>>551 数mの長さで計測してんのに差が出るわけねえだろっつーの
音の違いの話なんて微塵もでてねーよ
てめぇが論点のすり替えのために出したんだろ
これだから馬鹿は困る
>>550 できんことはないから気楽に儲けたと思ってていいんじゃないか?
555 ：
Socket774：2007/01/04(木) 15:08:19 ID:6LYIuUB6
『同条件ではない』と指摘すると、『差が出るわけねえ』・・・面白い人ですね
>>555 告げる
カワイイあなた(達)
----
取りあえず、池沼ということにされてるからわかんね
アストリア艦長のまねって難しいね
558 ：
◇GdUZWZrJxU はピュア板でもデムパ撒きまくってるw：2007/01/04(木) 15:12:22 ID:6LYIuUB6
559 ：
Socket774：2007/01/04(木) 15:13:36 ID:6LYIuUB6
>>557 なんだ、結局、オマエの書き込みは 嘘とデムパ だから答えられねぇのかよWWWWWWWWWW
>>556 同条件でお前がテストしたら良いじゃん。
同じ条件にして悪いことはねーからな。
さっさとレポート書いてね。
>>516 >はじめっからハンデ戦
あれ、何がハンデなのかな？ｗ
あんまりもめてたらスカイプキャストで実況するかい？
音板新春討論会
司会は私
>>560 分かるように書いているのですが
あなたにとっては画面の数字しか理解できないようなので（以下ｒｙ
563 ：
Socket774：2007/01/04(木) 15:18:03 ID:6LYIuUB6
>>561 デターーーーー!
不利になるとスカイプWWWWWWWWWWw
>>543に答えられない時点でオマエはもう終わってるんだよWWWWWWWWWWWW
誤解が出やすい時もめたときは素直に抱き合ったほうが良いよ
>>562 はいはい
2m程度じゃ差は出ませんよ
でも音が同じとは限りませんよ
はい、こんなの常識ですね
君も人工無能クンと同じレベルですね。
取りあえず。
RMAAで200PCIの特性測っても
せいぜい16/48のときくらいしか
大方のデータは分からないのね
567 ：
またピュア板に誤爆かよWWWWWWW：2007/01/04(木) 15:21:23 ID:6LYIuUB6
>>564 361 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 15:17:54 ID:I+siB5OK
誤解が出やすい時は素直に抱き合ったほうが良いよ
362 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/04(木) 15:18:31 ID:I+siB5OK
ごばくった すまん
とりあえず、0404USBのほうは入力出力ともに良質だから
まあまあ実測が出ますよということですね
569 ：
Socket774：2007/01/04(木) 15:23:36 ID:6LYIuUB6
>>564 誤解も何も無いがw
オマエの書き込みがその場しのぎの出鱈目なデムパだから
>>543の質問に答えられんだけだろーがWWWWWW
570 ：
Socket774：2007/01/04(木) 15:24:28 ID:6LYIuUB6
>>568 ほらほら、又デムパ出して嘘書いてるしwwwwwwwww
>>569 何回も言ってるでしょ?
聞きたいことはコピペでなく文章で書きなさいとね
572 ：
Socket774：2007/01/04(木) 15:26:44 ID:6LYIuUB6
>>571 オマエの読解力が無いのにそれを人のせいにするなよな池沼君よWWWWWWWW
573 ：
◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる：2007/01/04(木) 15:33:54 ID:6LYIuUB6
574 ：
Socket774：2007/01/04(木) 15:36:29 ID:6LYIuUB6
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
誰か両方買って200→0404USBも試せ
>>575 あとで参考値上げるから銭湯行って来る
ゆっくりじじいどもと囲碁でもうってくるよ
それからゆっくり話せば良い
>>574 いい加減あんたも一服したいだろ?
まあゆっくり自分の両親と良心に聞いてみながら
茶でもすすってくれ
577 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/04(木) 15:48:07 ID:1ePO3GSx
誰かお茶のAA持ってない?
578 ：
◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる：2007/01/04(木) 15:50:21 ID:6LYIuUB6
579 ：
Socket774：2007/01/04(木) 15:58:02 ID:6LYIuUB6
580 ：
Socket774：2007/01/04(木) 16:02:32 ID:6LYIuUB6
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
581 ：
Socket774：2007/01/04(木) 16:10:44 ID:LO3yhnRc
＼ ヽ | / ／
＆ せ ８ ０ が 最 強 の 音 質 な の だ よ ■
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,－''
｀－､、 ┌─── 、＿ , ───┐ _,,－''
｀－､、 |. ￤￤ .| _,,－''
｀ | ￤￤ |
!｀ヽ | ● ￤￤ ● | i⌒!
───────‐ ヽ､ ＼|:. ├──┤ .:|ノ ﾉ ───────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
|::::::::::... ￣ ...:::::::::::|
_,,－'' |::::::::::::::::........￤￤......::::::::::::::::| ｀－､、
_,,－'' l:::::::::::::::::::::::::￤￤:::::::::::::::::::::::! ｀－､、
,'´＼ ／ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￤￤;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､::::::::::',＿,':::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣ ￣￣| |￣ ﾞ、 .＞ －一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
/ ○ ﾞ、 / | | l | | ヽ / ヽ ﾞ、
! ' ' ' l￣! / ﾞｰ' | ﾞｰ' ヽ !ー‐| ' ' ' !
ヽ、 ﾉ_ノ / | ヽ ﾞ､_ノ ,,ノ
RMAAはアナログ入出力のテストはできてもデジタル入出力のテストはできないんじゃない？
wavファイルを測定するだけだから。
583 ：
Socket774：2007/01/04(木) 16:11:12 ID:HPJnSxr2
>>577 みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧＿∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´･ω･`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (ｏ旦ｏ ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ―ｕ' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
せ ８ ０・・・・。
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦
旦 旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦 旦旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧＿∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´･ω･`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. (ｏ旦ｏ ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ｀ｕ―ｕ' 旦 旦 旦旦 旦 旦旦
585 ：
◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる：2007/01/04(木) 16:17:51 ID:6LYIuUB6
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
587 ：
Socket774：2007/01/04(木) 16:19:10 ID:6LYIuUB6
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
やたらスレが伸びてると思ったらカオス過ぎワロタ
み ん な お ち つ け
せ ８ ０ 最 強 伝 説
590 ：
◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる：2007/01/04(木) 16:24:46 ID:6LYIuUB6
591 ：
Socket774：2007/01/04(木) 16:25:17 ID:6LYIuUB6
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
592 ：
Socket774：2007/01/04(木) 16:25:48 ID:6LYIuUB6
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
オンボード派の私が来ましたよ！
∧＿∧ かかってきやがれ！！
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
せ ８ ０ で 萌 え あ が れ
最 強
RMAAのループバックだからそんなことになるんでしょ？
受け手を統一すれば、相対的な 『出力だけ』 の比較は可能だよ・・・
>>223 今気づいたんだが、「ｗｗｗｗｗｗｗ」のことでは？
芝生が一瞬芝浦に見えたｗｗｗｗｗ電球から原子力までの東芝ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
キチガイは伝染するので、程々にしといた方がいいよ。
とりあえずHD2が最強
というのはガセ
う そ つ きｯ
599 ：
Socket774：2007/01/04(木) 17:42:20 ID:e/Btqrzg
P5Bを使って自作したけどSound Maxにしてやられたorz
しょうがないからサウンドカードを増設しようと思っているのですが、
再生・録音が同時にできるオーディオデバイスのサウンドカードでいいのありませぬか
音質にはこだわりませぬのでできるだけ安く・・・orz
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* ＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ ｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ・ﾟ｡
★★★★★ なぜせ８０が最強なのか ★★★★★
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
１．萌えている
２．イカしてる
３．高SM
４．ナイスパフォーマ～
５．オーラが出ている
これら複数の条件が混合してあのせ８０独特の音色となるのである。
だからせ８０は最強なのだ♪（音符たん）
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだかんだ逝っても200PCIが出てから急にONKYOをけなす0404厨の必死さが
顕著になってきてる。
200PCIはまだ発売してから1ヶ月未満なのにな。じっくり聴けてる香具師はそんなに
いないはずだがなぁ。
漏れは200PCIを結構気に入ってここ半月ずっと聴き込んでいるんだけどさ。
前スレの964ですが、
SE-200PCIとE-MU 0404 USBはどちらもバイナリ一致出力させることは可能なんでしょうか？
音質に関する難しい議論はさておいてこの点だけ知りたいのですが。
多分、可能！
604 ：
Socket774：2007/01/04(木) 19:58:29 ID:jAj/K1G8
結局ONKYO最強って言うことでFA？
もう、それでいいよ…
流れすぎててﾜﾛﾀ
まだ宇宙で盛り上がってる方がマシだな。
せ８０まんせー
>>602 SE-200PCIに限らずONKYOのサウンドカードSEシリーズはデジタル出力でバイナリ一致は不可能。
E-MU 0404USBはASIOに対応しててバイナリ一致出力可能。
選択肢がその二つしかなくてバイナリ一致にこだわるならE-MU 0404 USBしかない。
バイナリの差が音質の決定的な差でない事を（ｒｙ
Envyチップ使っているんだからSE90・150・200で普通にバイナリ一致するだろ。
またまた0404USBは捏造しているんですか？
人間として最低ですな。
無意味な流れ
>>610 ならバイナリ一致出力できるかやってみればいい。絶対しないから。
ONKYOのサウンドカードSEシリーズでバイナリ一致したなどという報告は聞いたことがない。
だって不可能なんだから。
おおきんもちになったらムンドのエピをベースにムンドのエロキレイな
音鳴らすんだ・・・むりっぽい('A`)
616 ：
Socket774：2007/01/04(木) 23:26:35 ID:6LYIuUB6
********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うなら送り出し側のジッタを無視出来ますが、
そうで無い場合はジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********
今度からIDが赤い奴は無条件であぼーんする事にするわ
618 ：
Socket774：2007/01/04(木) 23:28:46 ID:6LYIuUB6
ID:T8wuMeNV==アンチONKYO厨=デムパ
事実を指摘しただけなのになんでアンチONKYOなんて話になるんだか・・・
>>616 DACのRAMバッファにデータ貯めればジッタノイズもリップルノイズも関係ないよね？
なのになんで音質変わるの？
>>620 DACのRAMバッファからDACまでの伝送時にジッタやリップルが発生しないとでも?
>>622 DACのRAMバッファにデータ貯めるんだから送信時にジッタノイズ、リップルノイズが発生しても影響は無いはず。
なのに実際にはバイナリ一致しても音質は変わる？これを理屈で説明できる？
>>623 >DACのRAMバッファにデータ貯めるんだから送信時にジッタノイズ、リップルノイズが発生しても影響は無いはず。
馬鹿?
DACのRAMバッファ------------------→DACチップ
↑
この伝送時にジッタ、リップルが発生
>>624 DACのRAMバッファにデータ貯めるんだから影響があるとしたらDACの問題のみのはず。
送信側の影響は無い。つまりバイナリ一致していればサウンドカードによって音質は変わらないはず。
でも実際変わる。これを理屈で説明できる？
リクロックDACさんも貰った仕事のできが悪いと、大変なのかな？と同情してみる
リクロックDACさん自身も、もってるクロック様々だし・・・
つまりDACたん萌え
>>626 送信側のリップルノイズがDAC側のアースラインに流れ込む可能性が有る。
それによってアースライン電位が変動し結果音質が変わる可能性は有る。
あのさあ。
バイナリ一致って、どうやって調べりゃいいの？
やりかた教えてくんない？
>>629 そんなこと言ってたらあらゆる可能性を考えなきゃいけなくなる。
まさに何が何に影響を与えているのか際限なく考えられる。もっともそれがオーディオかも試練がね。
>>630 取り敢えずその態度をなんとかしてから出直して来い。お前は人に物を聞く態度もしらんのか。
>>621 それ逆でしょ。そちらがONKYOのサウンドカードSEシリーズでバイナリ一致出力できるというソースを出すべきでは？
>>633 強制48kHzリサンプリングなSE-80PCIと勘違いしてない
SE-150,90,200PCIならEnvy24HT系のリファレンス設計で
ドライバもリファレンスそのままだし普通に設定さえ
クリアできればバイナリ一致するよ
>>633 結局出せないんだなw
つまりオマイの言ってる事はデムパということだw
>>634 その普通の設定とやらでバイナリ一致するかどうか試してみたの？
ONKYOのサウンドカードSEシリーズでバイナリ一致したなどという報告やソースはない。
あるなら出せばいい。
バッファと一口に言ってもソフト処理とハード処理の違いもあるしねぇ・・・
639 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 00:52:58 ID:77PemHH+
このスレの最近の荒れようはＮ・Ｈ・Ｋの陰謀としか思えない。
>>639は録音デバイスを0404USBにしたものだよ
三年前のデバイスと取り立てて賞賛する程度ではないね
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
643 ：
◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる：2007/01/05(金) 01:03:30 ID:5lhRV/Rv
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
644 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 01:06:37 ID:77PemHH+
645 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:07:02 ID:5lhRV/Rv
>>638 コピペだけどバッファの基本
バッファは、ハードウェアまたはソフトウェアのいずれかに配置できる。
ハードウェア バッファはサウンド ... ソフトウェア バッファのデータは常にシステム メモリに置かれる。
どちらがより安定度（値段も）高いかは分からない訳ありませんよねぇ
647 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 01:09:48 ID:77PemHH+
648 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:11:16 ID:5lhRV/Rv
>>647 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
都合の悪い質問に答えないのはテメェだろーが池沼!!!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
649 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 01:17:35 ID:77PemHH+
>>648 すでに答えているでしょ
頭悪いなぁ
録音デバイスとしても再生デバイスとして優れているから
0404USBでちゃんと値がでるのよ。結局200PCIなんて
ぼった栗だったということでしょ
prodigy7.1XTだったらもっと実測良いはずだよね
結局このコピペしてる奴は何がいいたい訳？
651 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:21:50 ID:5lhRV/Rv
652 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 01:23:29 ID:77PemHH+
都合が悪くなるとコピペ荒らしですね
200PCI prodigy192sp 0404USB
f特 +0.04, -0.34 +0.05,-0.45 +0.023,-0.12
S/NR -95.0 -94.8 -96.6
Drange 95.0 92.0 96.3
THD, %: 0.0020 0.0028 0.005
IMD 0.0058 0.0086 0.0015
Stereo -94.7 -94.8 -98.1
cross
prodigy192sp 16/44
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5692.zip 653 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:27:29 ID:5lhRV/Rv
>>652 だからぁ
それ、入力側が違うだろーが馬鹿!W
そんなの出しても出力側のみの比較なんか出来ねぇから無意味だっつーのwwwwwwwww
>>643
654 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:28:26 ID:5lhRV/Rv
>>652 都合の悪い質問に答えないのはテメェだろーが池沼!!!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!
うるせえ馬鹿
656 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 01:31:26 ID:77PemHH+
>>653 全然意味違うね。
16/44の値において
・ループバック200PCI
・0404USB入力192出力
・0404USB入力0404USB出力
上記三つは信頼できる
657 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:31:32 ID:5lhRV/Rv
◆GdUZWZrJxU は捏造データ出してオンキヨーをひたすら貶すキチガイwwwwwwwww
658 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:32:52 ID:5lhRV/Rv
>>656 >・ループバック200PCI
になんだそりゃw
やるなら
・0404USB入力200PCI出力
だろーが池沼!!!!!!!!
理由は
200PCIはADCは16/44でsn比108デシベル
0404USBは言わずもがなS/N比113dB(A-weighted、最小ゲイン)
十分16/44でも信頼できる有意な値が可能
◆GdUZWZrJxU はね、
インバータの貧相なACアダプタ電源を、独立給電だからって理由だけでイイ物と錯覚してたり、
USB接続にはグラウンドの接続は無いなんてトンデモ妄想してたり
の「ただのｱﾎ」だからほっとけばいいんだよ。
使ってるアンプも 「デジタルの数ﾏｿで買えるオモチャ」らしいし。ｗ
そんなんだから 糞 音 の 0404USB (笑） でも聞き分けられない。
どうも加齢性難聴のジジイらしいな。リタイヤして毎日が日曜日ｗ だから一日中昼も夜も（ry
661 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:34:48 ID:5lhRV/Rv
>>659 ・0404USB入力200PCI出力
しない限り信用出来ねぇだろーが池沼!!!!!!!!!!!!!!!!
デジタルのまま脳に繋いで音を聴いてるのが増えた。
663 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:36:52 ID:5lhRV/Rv
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
この２つのデータ比較なら信用出来るがそれ以外は無意味!!!!!!!!!!!!!!!!!
荒らしさんがいつの間にか三人増えましたな
665 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:41:12 ID:5lhRV/Rv
>>664 荒らしは嘘・虚偽・ﾃﾞﾑﾊﾟばかりを書き込んでるテメェだよ馬鹿!w
早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
全て0404USB入力で測定すれば全て終わるの？
いい加減荒らしがうざいから持ってる人お願い
667 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:42:32 ID:5lhRV/Rv
>>666 >全て0404USB入力で測定すれば全て終わるの？
そう、入力側を統一しないと出力側の比較なんて出来ないからな
理由は
200PCIはADCは16/44でsn比108デシベル
→実効で100程度までかなり落ち込んだとしても
十分テストトーンの97までは確保できる
0404USBは言わずもがなS/N比113dB(A-weighted、最小ゲイン)
→録音がよくても再生が駄目なら値は200PCIより悪くなるはずなのに
再生も優れているから結局0404USB→0404USBでも優位に立てる
同様にprodigy192→0404USBでも録音が優れているので余裕に
測れる。
十分16/44でも信頼できる有意な値が可能
669 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:44:36 ID:5lhRV/Rv
>>668 全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW
>>643 早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
>>667 だよね。それなら5lhRV/Rvらの言い分もわかる。
なんで200PCIだけ違う環境なのか。
>>◆GdUZWZrJxU
200PCIのADCに関係なくとりあえず0404USBで入力した結果を出してください
671 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:45:59 ID:5lhRV/Rv
>>671 結局200PCI→0404USBの結果を出し渋ってるだけか
673 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 01:47:57 ID:77PemHH+
>>670 金が無いからむりですね
> 200PCIのADCに関係なくとりあえず
> 0404USBで入力した結果を出してください
必要のないことしても意味ないでしょ
理由は以下の通りです
> 理由は
> 200PCIはADCは16/44でsn比108デシベル
> →実効で100程度までかなり落ち込んだとしても
> 十分テストトーンの97までは確保できる
>
> 0404USBは言わずもがなS/N比113dB(A-weighted、最小ゲイン)
> →録音がよくても再生が駄目なら値は200PCIより悪くなるはずなのに
> 再生も優れているから結局0404USB→0404USBでも優位に立てる
> 同様にprodigy192→0404USBでも録音が優れているので余裕に
> 測れる。
>
> 十分16/44でも信頼できる有意な値が可能
>>672 そう。
出すと（0404USBより200PCIの方が良くて）200PCIを叩けなくなるからだろ?w
675 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:50:21 ID:5lhRV/Rv
>>673 全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW
>>643 早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW
>>643 早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW
>>643 早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW
>>643 早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
全然理由になってねぇよ池沼君WWWWWWWWWW
>>643 早く
・0404USB入力200PCI出力
・0404USB入力0404USB出力
の実測データ出せよ!!!!!!!!!!!!!!
あ、そろそろ通報しますかね＾＾＾；；
677 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 01:57:52 ID:77PemHH+
せっかく実測したのにグタグタ言って何もしない、しかも荒らす
長年オンキョーマンセーばかりやってサウンドカード関連全てを
私的独占してきた報いだよ。いい加減に黙りな>>芝生君
678 ：
Socket774：2007/01/05(金) 01:59:19 ID:5lhRV/Rv
>>677 だから俺がいつオンキヨーまんせーなんかしてるなんだよ?w
俺はオマエが出鱈目な事ばかり書いてデムパ撒き散らして荒らしてるのを言ってるだけだよwwwwwwww
679 ：
Socket774：2007/01/05(金) 02:00:42 ID:5lhRV/Rv
680 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 02:01:48 ID:77PemHH+
200PCI持ってないけどそこまで誹謗中傷してて
私が測った実測と全く同じ結果で終わったならば
誰がその費用を支払うのかな？
訴訟かい? >>芝生君
652 ： ◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 01:23:29 ID:77PemHH+
都合が悪くなるとコピペ荒らしですね
200PCI prodigy192sp 0404USB
f特 +0.04, -0.34 +0.05,-0.45 +0.023,-0.12
S/NR -95.0 -94.8 -96.6
Drange 95.0 92.0 96.3
THD, %: 0.0020 0.0028 0.005
IMD 0.0058 0.0086 0.0015
Stereo -94.7 -94.8 -98.1
cross
prodigy192sp 16/44
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5692.zip 681 ：
Socket774：2007/01/05(金) 02:05:07 ID:5lhRV/Rv
>>680 20PCI持って無く自分で実測しても無いそんな無意味な寄せ集め無意味な実測値なんか出すなよ馬鹿w
682 ：
◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスして：2007/01/05(金) 02:05:45 ID:5lhRV/Rv
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
ちょっと訂正
> WM8776はADCのSNRが48k/24Bitで102dBだ。
> どうあがいてもこの数値（若干個体差があるが）を超えることは無い。
>
> （ここまでは理解している様子。）
>
> 本来ならば、量子化精度が24Bitの場合、ダイナミックレンジは144dBである。（数値理論上）
> しかし、WM8776では元々100dB程度の性能しか有していないので、24Bit入力においても
> ダイナミックレンジが144dBであることはありえない。
> また、16Bit入力との差があまりつかないのは、上記理由からである。
> （16Bit時の理論ダイナミックレンジ値 96dB）
> しかし、WM8776では元々100dB程度の性能しか有していないので
100デシベルは実効でマークしているので
十分16/44アナログループバックでも正しい実測特性でます
684 ：
Socket774：2007/01/05(金) 02:07:29 ID:5lhRV/Rv
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
しかしこんな遅くまで低俗な議論お疲れ様だな。
明日も仕事あるんだからもうそろそろ寝ないと差し支えるよ。みてて楽しいけどｗ
>200PCIはADCは16/44でsn比108デシベル
そんなんどこに書いてあった？
ていせいしてんじゃん
688 ：
Socket774：2007/01/05(金) 02:10:33 ID:5lhRV/Rv
>>683 なんで出力特性の比較なのにADCが関係するんだよ馬鹿!!!WWWWWWWWWW
>十分16/44アナログループバックでも正しい実測特性
いや、出ない。
正しいと言い切るには少し余裕が足り無さすぎる。
690 ：
◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる：2007/01/05(金) 02:11:22 ID:5lhRV/Rv
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
ちなみに◆GdUZWZrJxUはSE-200PCIを持っていないので、
RMAAで測ることは出来ないし、音質がどんなもんかも知らないはずだ。
上に出ているRMAAの結果は俺が測ったヤツね。
正月だからまだ修理できない。（サポートお休みらしい）
RMAAなんて環境依存で同一環境での参考比較でしか意味ないのに
別環境のデータ並べて優劣つけたがる馬鹿丸出しの池沼ぶりは捏造大好きな0404厨らしいな。
今までも散々自分の都合だけで数値遊びしてるけど真性DQNか？◆GdUZWZrJxU
693 ：
Socket774：2007/01/05(金) 02:14:43 ID:5lhRV/Rv
>>691 そうなんだ。
君の測ったのをパクってるんだwww
君は0404USB持ってるの?
持ってるのなら200PCI治ったら是非
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
の比較測定してくれ。
>>693 ばかか?
公開されればシェアされるでしょ
ここいらで(俺の)結論
SE-200PCIはアナログ音源をCDに焼く程度なら、十分な音質の録音デバイスを有している。
また、再生デバイスの品質は5万円台のCDPと同等のクオリティはあると感じた。
0404USBは、使ったことが無いから知らん。
ただ、クリエイティブは個人的にAVメーカーとは思っていない。
録音の品質は確かに悪くないようだ。少なくともSE-200PCIよりは良い。録音はね。
再生側の品質は測りようがないので、耳で、もしくは誰かかAPのオーディオアナライザでも
買ってくれたら良いと思う。でも俺ならその金でバイク買う。
696 ：
Socket774：2007/01/05(金) 02:18:36 ID:5lhRV/Rv
>>694 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
またｲﾐﾌﾒｲな事言ってるぞこのキチガイwwwwwwwww
697 ：
Socket774：2007/01/05(金) 02:20:43 ID:5lhRV/Rv
>>695 >再生側の品質は測りようがないので、
RMAAで
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と測定すればどっちの出力特性が良いかは比較出来るよ。
698 ：
またピュア板でもデムパ撒いてるなw：2007/01/05(金) 02:24:59 ID:5lhRV/Rv
699 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 02:25:37 ID:77PemHH+
700 ：
Socket774：2007/01/05(金) 02:26:16 ID:5lhRV/Rv
>>697 そりゃそうなんだが、0404USBは残念ながら持っていない。
実売2万だろ、CDが6枚買えるからねぇ。誰か買ってくれるってんならやるけど。
702 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 02:28:30 ID:77PemHH+
頭使えば問題なく
狂信者の洗脳なんてこの程度
散々他の音板メーカーののしってきた報い
ところで勿論 200PCI>>>>>>>>>>>>>>>>prodigy192SP
何だから入力出力で192に劣ることはないよね?
何でこういう結果になるの?
>
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5291.jpg >
> 上を見れば分かるよ
> 左がループバック 右が録音0404USBのデバイス
> の結果
703 ：
◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる：2007/01/05(金) 02:29:18 ID:5lhRV/Rv
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
>>701 あんたも毎度毎度スレに来ては
韓国ネタ披露していたよな
そろそろ白状しろよ
頭使えば問題なく
狂信者の洗脳なんてこの程度
散々他の音板メーカーののしってきた報い
ところで勿論 200PCI>>>>>>>>>>>>>>>>prodigy192SP
何だから入力出力で192に劣ることはないよね?
何でこういう結果になるの?
>
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5291.jpg >
> 上を見れば分かるよ
> 左がループバック 右が録音0404USBのデバイス
> の結果
706 ：
◇GdUZWZrJxUはやはりオンキヨー叩きたいだけの為に虚偽のレスしてる：2007/01/05(金) 02:31:22 ID:5lhRV/Rv
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
>何でこういう結果になるの?
録音フォーマットの限界。
>他の音板メーカーののしってきた報い
なんだ、結局荒らしたいだけじゃん。
SE-200PCIの製品コンセプトが君に合わないのは良く分かったよ。
で、ネガティブキャンペーンやって意味があるのかな。
ONKYOに恨みでも？
それともどっかのスレを荒らした犯人が特定出来ているとでも？
だったら個人的にやって欲しいネェ。
そうは思わないか。
>>705 馬鹿丸出しだな。
>>700見ろ。
お前のやってる事は自分の都合だけの捏造数字遊びに過ぎんよ。
>>707 録音フォーマットの限界だとしても
その範囲名でキチン特性取れれば問題ないから
デバイス間のループバックまたは異デバイス録音デバイスの
データが意味を大きく持つ
ENVY24HTのpodigy192ループバックテストでも
録音0404USBに変えても特性が同じということは
16/44ならばループバックだろうがなかろうが
結果は同じ
論理的思考できる?
>>708 ユーザー測定の結果を捏造とかほざいてるのは
お前だけ
711 ：
Socket774：2007/01/05(金) 02:39:27 ID:5lhRV/Rv
>>710 未だ
>>706の意味が理解出来て無いな この池沼君はWWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
>podigy192ループバックテストでも
>録音0404USBに変えても特性が同じ
全然同じようには見えないんだけど。
>>◆GdUZWZrJxU
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!
>>714 そりゃあね。
完全にイコールになるわけないでしょ
数字は変動するんだから、THDとクロストークは若干違うが
それ以外は全く同じでしょ?
勘が悪いのかい
>THDとクロストークは若干違うが
若干違うのは無視？
で、同じだとして、同じだったら何なの？
分かりにくいからもっと丁寧に書いて。
◆GdUZWZrJxU
>>717 つまり、0404USBのADCと192のADCの間には
chipの癖はあっても大きく値が変動していない
特にノイズレベルとダイナミックレンジは全く変わってない
つまり 録音条件が異なっても192の実測
には16/44上では変わらない
さらに192と200のADCのスペックさは
公称値ベースで6デシベルの差がある
よって200PCiのほうがループバックテストに
おいて信頼性があるということ(16/44において)
結局まとめると
1録音形態が異なる場合でも192のADCならば問題ない
2192より200のほうがADCの質は上である
1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分信頼性がある
396 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:46:26 ID:9gllJ4pi
補足
chipは200PCiもprodigy192もENVY24HT
ADCは24/96対応は両方同じ
prodigy192？ADC？AK5353
S/NR？？？
DR？？？？？？？
200PCI？？？？？？？ADC？？WM877
S/NR？？？
DR？？？？？？？
このスペックなら
>>389は意味不明ということだと思うがね
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:50:43 ID:Z2m6iK7f
>>396 君の方が意味不明。
根本的にRMAAについてまるで理解できていない。
よく恥ずかしげも無くそんな低脳な発言ができるね。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/396-397 396 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:46:26 ID:9gllJ4pi
補足
chipは200PCiもprodigy192もENVY24HT
ADCは24/96対応は両方同じ
prodigy192？ADC？AK5353
S/NR？？？
DR？？？？？？？
200PCI？？？？？？？ADC？？WM877
S/NR？？？
DR？？？？？？？
このスペックなら
>>389は意味不明ということだと思うがね
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:50:43 ID:Z2m6iK7f
>>396 君の方が意味不明。
根本的にRMAAについてまるで理解できていない。
よく恥ずかしげも無くそんな低脳な発言ができるね。
>>717 つまり、0404USBのADCと192のADCの間には
chipの癖はあっても大きく値が変動していない
特にノイズレベルとダイナミックレンジは全く変わってない
つまり 録音条件が異なっても192の実測
には16/44上では変わらない
さらに192と200のADCのスペックさは
公称値ベースで6デシベルの差がある
よって200PCiのほうがループバックテストに
おいて信頼性があるということ(16/44において)
結局まとめると
1録音形態が異なる場合でも192のADCならば問題ない
2192より200のほうがADCの質は上である
1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分信頼性がある
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
なんどログを流しても事実は変わらない
捏造といちゃもんつけるならば、再現性があるからなんどでも
データは出せる。どっかのカードみたいにループバックテスト
やって壊れましたとか言ってるほうがまずいでしょ
ループバックすればchipのスペックからループバックの
信頼性なんてすぐでる。それが
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5291.jpg 分かりやすいでしょ。
左がループバック 右が録音デバイス0404USBでやった場合
chipの癖やカードの癖以外は大きく値は変わってない。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
727 ：
Socket774：2007/01/05(金) 03:16:01 ID:tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
728 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 03:16:57 ID:77PemHH+
729 ：
都合の悪い質問には答えない◇GdUZWZrJxU：2007/01/05(金) 03:17:40 ID:tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
早く
>>543の質問に答えろ池沼!!!!!!!!!
730 ：
◇GdUZWZrJxUはRMAAの事を理解せずオンキヨー叩きたいだけの為に捏造：2007/01/05(金) 03:18:48 ID:tdCvVkjc
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
んで、値がある程度信頼できると、何なの？
それとぶっ壊れたのは、ループバックテストが原因じゃないよ。
タダの不良品。
工業製品で、不良ってのは絶対に出るんだよ。（出る量が違うけどね）
そういう書き込みで"ド素人"ってのがバレるんだよ。
二人ともしばらく黙ってた方が良いと思うよ。
日本語が上手くないようだし。もう疲れた。
>>732 感情的抽象論ですか?
答えになってないですな
重箱間の隅をつついて自己満足に浸りながら
また荒らすんでしょ。「黙れ道民」「黙れチョン」「黙れ○○厨」
なんてね
荒らしてんのは俺じゃなくてもう片方の変なヤツだろうよ。
そういうの抽象 いや中傷って言うんだよ。事実ならいいけど。
だから 相 手 に さ れ な い んだよ。
735 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 03:26:48 ID:77PemHH+
>>732 信頼があればあの馬鹿は結局ループバックテストでどうこう言っているけど
結論はSE-200PCIは少なくともオンキョー信者が言うほど
prodigy192と大して変わらない。
さらに0404USBひいては他のメーカーを不要に叩き
人格攻撃することは許されない
まして
「黙れ道民」「黙れチョン」「黙れ○○厨」
なんてことは今後一切なくしてもらいたいのですよ
ID真っ赤なやつは書き込みの内容に関わらず荒らしさんですよね？
>オンキョー信者が言うほどprodigy192と大して変わらない。
ああ、そうだね。数値上はね。
SNR115dBとか宣伝してるけど、何十万もする豪勢な機械でコレ以下の数値のもたまにあるしね。
>さらに0404USBひいては他のメーカーを不要に叩き人格攻撃することは許されない
そりゃそうだろうね。
ま、売り言葉に買い言葉っていうのを覚えたら良いと思うけど。
もうつまらんのでそろそろ寝る
738 ：
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/：2007/01/05(金) 03:29:38 ID:tdCvVkjc
398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397 分かってないね。
RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)
分かるよね
それが誰が書き込んだか知らんが
>>387や
私の
>>393のようなことになる
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398 の理論なら
040USB 入力 ０．０１５%歪み
200PCI 入力 ０．０２%歪み
仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w
馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW
404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401 馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404 >出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
040USB 入力 ０．０１５%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０１５×０．０１
200PCI 入力 ０．０２%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０２×０．０１
出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる
だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW
739 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 03:30:51 ID:77PemHH+
オーディオトラックスレなんて酷いですよ
捏造事実で価格が違うと叩き。それを使っていれば
差別発言。擁護すれば荒らしが沸く
E-MUを使っているといえばスルーか荒らし以下同様
S/Bを使っていれば特性データ無視で散々叩く
そして最後はオンキョー最高で終わり
この流れはもう三年間続いてるんですよ
三年間
もうすでにココで明らかになったことは
あとでどうこうは言いませんが、次やればもっと痛い事実を
突きつけるでしょう
事実より強いものはないですよ
740 ：
Socket774：2007/01/05(金) 03:31:49 ID:tdCvVkjc
>>739 >事実より強いものはないですよ
ｵﾏｴのは全て捏造・嘘・ﾃﾞﾑﾊﾟだがなWWWWWWWWW
ほら見なさい。。。
>>740のように事実から長年逃避してきて荒らし続けた人間の悲しい姿ですよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
>>741 事実から逃避して捏造・嘘・ﾃﾞﾑﾊﾟにまみれてるのはｵﾏｴなんだがwWWWWWWWWWWWWW
398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397 分かってないね。
RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)
分かるよね
それが誰が書き込んだか知らんが
>>387や
私の
>>393のようなことになる
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398 の理論なら
040USB 入力 ０．０１５%歪み
200PCI 入力 ０．０２%歪み
仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w
馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW
404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401 馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404 >出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
040USB 入力 ０．０１５%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０１５×０．０１
200PCI 入力 ０．０２%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０２×０．０１
出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる
だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW
745 ：
Socket774：2007/01/05(金) 03:35:35 ID:tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
746 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 03:44:00 ID:77PemHH+
>この流れはもう三年間続いてるんですよ
>三年間
昨日から自作PC板を見た人間はそんなことを知らない。
爆笑モンだな、いや失笑か。
やったらやりかえせという思考も頂けない。
まるで半島の人のようだ。まぁアッチにも良い人はたまに居るが。
Zzz
>>747 正確には暦が変わってますからちょっと違いますけど
80PCIがでたころからそんな感じですね
買い換えようと思ってスレ見てたらあまりにRMAA、RMAA言うもんだからやってみら
poorばっかで噴いたわ、これはひどい
んで別にゲームしないし聴き専だから200PCIでいいんだよな？
>>747 あと、そういう突っ込みは本質をずらしたいのですかね
752 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 03:56:50 ID:77PemHH+
>>750 黙って安いENVY24HT搭載カードよし
特性見たら玄人志向と変わらんよ
どうせ買うならDDLive搭載カードがベター
>本質をずらしたいのですかね
それとは別の話だ
てめーのやってることを、頭冷やして考え直してみろってんだ
>>753 ま、あまりこっちも暑くはなって無いのですがね
ところで荒らしさんと立ち代りに何で
印象操作の方増えてきたか分かります?
755 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 04:06:46 ID:77PemHH+
>>746の論理を踏まえて
実測データの比較
200PCI prodigy192sp 0404USB
f特 +0.04, -0.34 +0.05,-0.45 +0.023,-0.12
S/NR -95.0 -94.8 -96.6
Drange 95.0 92.0 96.3
THD, %: 0.0020 0.0028 0.005
IMD 0.0058 0.0086 0.0015
Stereo -94.7 -94.8 -98.1
cross
テストシグナル(どのデバイスでも16/44なら一緒)
Frequency response +0.00, -0.00
Noise level, dB (A): -97.8
Dynamic range, dB (A): 97.8
THD, %: 0.0004
IMD + Noise, %: 0.0037
Stereo crosstalk, dB: -100.1
全て16/44フォーマット時の実測データ
prodigy192sp 16/44
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5692.zip SE-200PCI
251Socket7742007/01/03(水)19:42:35ID:CgFTAbbm
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up3594.lzh 0404USB
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5722.zip
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397 分かってないね。
RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)
分かるよね
それが誰が書き込んだか知らんが
>>387や
私の
>>393のようなことになる
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398 の理論なら
040USB 入力 ０．０１５%歪み
200PCI 入力 ０．０２%歪み
仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w
馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW
404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401 馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404 >出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
040USB 入力 ０．０１５%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０１５×０．０１
200PCI 入力 ０．０２%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０２×０．０１
出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる
だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
荒らしさんが去ったので改訂版として書き込みます
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5291.jpg (テスト対象デバイスはPRODIGY192
左がループバック 右が録音デバイス0404USB)
0404USBのADCと192のADCの間には
chip・カードの癖はあっても大きく値が変動していない
特にノイズレベルとダイナミックレンジとIMD関連は全く変わってない
(ノイズとして特に問題なのはIMDの値です。IMDは信号に依存するノイズではなく
純粋なデバイス依存ノイズだからです。耳に障るのもこれです)
つまり 録音条件が異なっても192の実測には16/44上では変わらない
さらに192と200のADCのスペック差は公称値ベースで6デシベルの差がある
よって200PCIのほうがループバックテストにおいて信頼性があるということ(16/44において)
結局まとめると
1 録音形態が異なる場合でも192のADCならばテスト形態
にかかわらず問題ない(有意な差はない)
2 192より200のほうがADCの質は上であることから
200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
信頼性が確保されている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
--参考資料--
200PCIのADC S/NR102
ttp://www.wolfsonmicro.com/products/WM8776 192のADC S/NR96
ttp://www.akm.com/datasheets/ak5353.pdf http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/ 355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354 馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ
仮に
0404USB 入力側の歪み ０．００１% 出力側の歪み ０．０１% RMAA実測 ０．０１１%
200PCI 入力側の歪み ０．０１% 出力側の歪み ０．００１% RMAA実測 ０．０１１%
この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355 それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356 それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが
>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/ http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。
359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。
448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。
これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW
761 ：
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/：2007/01/05(金) 05:33:31 ID:tdCvVkjc
398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397 分かってないね。
RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)
分かるよね
それが誰が書き込んだか知らんが
>>387や
私の
>>393のようなことになる
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398 の理論なら
040USB 入力 ０．０１５%歪み
200PCI 入力 ０．０２%歪み
仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w
馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW
404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401 馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404 >出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ
040USB 入力 ０．０１５%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０１５×０．０１
200PCI 入力 ０．０２%歪み 出力 ０．０１歪み =０．０２×０．０１
出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる
だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW
762 ：
Socket774：2007/01/05(金) 05:34:03 ID:tdCvVkjc
>>◆GdUZWZrJxU が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/ ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679 E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
そもそも何で1万5000円切ってるSE-200PCIと、2万超えてる0404USBを戦わせてるんだ？
それにONKYO最高って言われてても、xx円のサウンドカードに勝っただとかそういう過剰な評価をされてるわけでもないのに。
>>759の推論を踏まえ、ループバックテストでの
値を比較します。まずは値を示します
200PCI prodigy192sp 0404USB
f特 +0.04, -0.34 +0.05,-0.45 +0.023,-0.12
S/NR -95.0 -94.3 -96.5
Drange 95.0 93.9 96.3
THD, %: 0.0020 0.0025 0.006
IMD 0.0058 0.0081 0.0044
Stereo-94.7 -76.9 -97.3
cross
*全てループバックテストの値です
*IMD = IMD + Noise, %:以下同じです
さらにテストシグナルの値と200PCIを比較します
テストシグナルはあくまでデバイス内まで値ですから
ループバック用に入力された信号スペックとは異なります。
Test Test signal SE-200PCI
F特 +0.00, -0.00 +0.04, -0.34
S/N比 -97.8 -95.0
Drange, 97.8 95.0
THD, %: 0.0004 0.0020
IMD 0.0037 0.0058
Stereo
cross
talk, dB: -100.1 -94.7
>>763 わからん・・・音質や性能は価格ではないけど
多分このままだと一万以下のカードと大して
変わらない性能かもね。
音質は好みがあるから一概に言えないけど
プラシーボがたくさんありすぎたということだろうね
実際よくないもの。
この順番でお読みください
>>759>>764>>765 つぎに各デバイスの値とテストシグナルを比較しますので
下記を参照してください↓
自作PC＠2ch掲示板用画像掲示板
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5296.jpg 問題はループバックテストとそうではない192の比較ですが
先ほど述べた項目以外は殆ど有意な差はないかと思います
その上で結論として言えることは、オンキョーの最新カードと
三年前のカードの間に取り立ててスペック的に大きく優位に
立つ部分はありません。問題は好みの問題という点のみです。
コンデンサを多用したこもった音質でみかけのノイズが少ないか
ノイズが多少あっても安ければ良いよという程度の差しかありません
勿論0404USBは別格であることは確かですが、残念ながら
低価格でありながら高性能を達成しているにもかかわらず
正しい評価にいたってません。
馬鹿とキチガイ、そしてそれをスルーできない間抜けを丸ごとNGに登録すると
随分スッキリしますね。
769 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 06:52:52 ID:77PemHH+
>>768 良いんで無いの
多分聞こえてないからいくらでも言うけど
多分そのまま来なくて良いよ
サウンドなんてくだらない物で争う馬鹿がいるスレはここですか？
サウンドを馬鹿にするな！
サウンドに謝れ！（AAｒｙ
>>736 「xx円のサウンドカードに勝っただとかそういう過剰な評価」どころか
DAC1,エクストレーモ、DAC64とかの単体DAC、他にもアキュのプレイヤー等
PC用途には高級な機器よりいいとか言われてるけどな、オンキヨスレでは。
アンプなんかにしても、専用のHPAよりデジアンの方がいいとか。
DACスレとかにまで出張してくる奴がいるのがウザイ。
そんなことはありえないのにな。
以前古いDCD1650GLと150PCI比べたがそれでもGLが比較するのはばかる位勝ってた。
いつものとおりだよな、ここ
S/Nは聴き専なら-100dB程度確保できれば充分
マルチMIXしていく用途なら、そこからの数10dBが生きてくる（仕上がりが全然違う）
その意味ではe-mu 0404 USB で QuickTime との相性でgdgd言っている奴も無様
昔prodigy192を速攻で窓から投げた俺だが、数値を見る限り200PCIはがんばっていると思う
結局味付けが気に入るかどうかだろ
>>776 > 数値を見る限り200PCIはがんばっていると思う
がんばっいるけど信者の専横ぶりに加担してきたのは
> S/Nは聴き専なら-100dB程度確保できれば充分
という言い方も一因。馴れ合いによるモノカルチャーが
進行しすぎていたように思う
（別に非難しているわけではないし悪意があって言ってるわけではない）
書き込み者自身の考えを音板全体に当てはめた言い方は無理が
あるんじゃないかな。（モノカルチャーを押し付けられているようで違和感ある）
毎度のことながらスペックはこれくらいあれば良いというのは
元々毛色が違う議論だと思う。開発者ではない限り
われわれはあくまで定性的にしかわからない故に
実測値をスペックという言い方で矮小化するのは困難な
議論に迷い込むと思う。実測値≠スペック
味付けが気に入るかというのは元々一パーツとして発展してきた
音板にはない概念だと思うけど、「味付け」を認めると多分オーディオと
同じようにカルト宗教になると思うよ。
結局味付けでなく音色の違いはあるけれどね。それは目指す方向が同じでも
表現が違うだけの話で優劣の問題ではないよね？ 音色≠味付け
------------
ｄｖｄオーディオリッピングして聞くなら100ｄＢは少ない
というか本来はそんな特性しかないＤＡＣが付いてる事が
演算精度の悪さを現していると思うよ。つまり入力に対して
忠実でない回路ということ
しょっぱい質問でもうしわけないんだけど聞いてください。
いまマザボのＰ５ＢのオンボードでクリエのL3800のスピーカー使ってるんですが
やっぱりクリエとかのサウンドカード差したほうが
いい音がでますか？
カード買うのに踏ん切りがつきそうでつかないので(´・ω・｀)
>>778 クリエってなあに？（煽りでなく）
ｃｒｅａｔｉｖｅmedia？
>>778 一応探したけど、I-Trigue L3800のこと?
そうです！
つづりがあやふやだったので書きませんでした。
>>781 了解・了解。。
うんと、デスクトップ2.1chスピーカーだから
使われているユニットから想像して結構悪くはないと思う
ただアンプがいまいちつかめないからあれだけど
財布に痛くない金額だったら音板買っても良いと思うよ
買うならSE-90PCIで良いと思うけど
ゲームしないなら90で良いけどね。
多分モット安いのがあるけど、それは財布と相談だね
783 ：
Socket774：2007/01/05(金) 12:16:04 ID:DuF0hV1z
了解デス！！
給料もらったばっかなので財布は多少大丈夫です！
どうもありがとう！
あげてしまった…すみません。
XR55なんてキンキンアンプ使っててカルト発言かよw
九十九でSE-200PCIが1万だたから買ってきた
788 ：
Socket774：2007/01/05(金) 12:37:08 ID:okYClwHn
オンキョーのSE-200PCIってアナログ出力に力入れてるみたいだけど、
実際問題として光出力とアナログ出力のどっちでスピーカーにつなげたほうがいいの？
>>787 あの実測値で一万ならむしろ適正価格だね
初売り？ すごく気になる^^
>>787 そのページ見て、買おうかどうか少し戸惑ってたら売り切れてた
こんな感じで手に入らなかった物って無性に欲しくなってくるから困るぜ･･･
>>788 光で良いよ。だとすると別にオンキョーじゃなくても良いけどね
予算一万アナログ・ゲームやらない・音楽鑑賞
という条件がかなり付いた場合に買えば良い話。
これがデジタルだとクロシコで良い
＞ｄｖｄオーディオリッピング
224kbpsのAC3からLPCMまで同列ですか？
今のDVDがどれだけいい加減に作られているか分かっているのかよ
-100dB程度確保できれば充分と言う意見は、使用するアンプのS/Nとか見ろよ
くだらないHPAなんてはるかに悪い数値なんだからソレぐらいで妥協しろって意味
PCから引き出した音を100万するコンポーネンツで聴く馬鹿は普通いない
さらにそれだけ測ればTHD、IMDのグラフが音色と深い相関関係にあることは分かるはず
歪のコントロールなんてそれこそメーカーの蓄積あるわけだから、音色＝味付け
俺はそう思っているけどね
荒廃した現状を打破すべく200＆0404USBを買ってきてやろうと意気込んで近所の店に行ったものの
両方とも無かった・・・orz
もう買う気失せたぽ
>>793 > 歪のコントロールなんてそれこそメーカーの蓄積あるわけだから、音色
そんなことは知っているよ。ここでいう音色という言葉は技術の結果が
反映されてのものを指すものだけど、味付けというは全然違う
特定の音の方向性のために技術利用して製品を出すという発想
順番が全然違う。A→BだったらB→Aが全て成り立つわけではない
特に人間が介在するオーディオという物はその順番間違えてはいけない
音色というは私は別に知ったかさんではないからいうけど
帯域のバランスにしか考えていない。
音の出方(タイミング、消え方立ち上がり、き音と倍音のバランス)や
広がり(空間表現・マイキングされ方・録音場所への忠実度)
といった要素は改変されてはならないものだし、
それが狂うメーカーの物は一切受け付けない。
ちなみにアンプと音板を一緒にしちゃ駄目だよ
それとデジタルオーディオをアナログオーディオの
特性評価基準と一緒にしてはならないよ。
中立な立場で見ているのですが
◆GdUZWZrJxUさんが、いろいろ張ってくれる数値は
あくまで参考値としての意味しかないですよ
>さらに192と200のADCのスペック差は公称値ベースで6デシベルの差がある
>よって200PCIのほうがループバックテストにおいて信頼性があるということ(16/44において)
「公称値が正しい」と証明されていません
> 192より200のほうがADCの質は上であることから
> 200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
「はずである」。と言う仮定の元に「信頼性が確保されている」と結論している。
あるていど厳密に証明しようとするなら
やはり、入力側を統一しないとダメだと思うよ
>>795 気にしないで・・・
0404USBは売り切れ中のところ多いから
地域によっては変えないところもある。
どうも聴き専の人が結構買っているらしいね
200PCIはあれだけプッシュしてたんだから
売り切れ位じゃないと困るでしょ。
＞デジタルオーディオをアナログオーディオの特性評価基準と一緒にしてはならない
S/Nのフロアノイズの対比が無意味とはね
＞帯域のバランスにしか考えていない
だったら測定画像は張るなよ
おまえ矛盾しすぎだろ？だから叩かれるんだよ
>>797 > 「公称値が正しい」と証明されていません
公称値が当たってなかったら部品を偽って売ってるという話はおいといて
たいていchipの公称値未満で機能しているんだけど
それならば、prodigy192も同じということ。そうなると
単純に公称値の相対値で語ることが出来る
もし、実装方法で相対値で比べられないとしたら
200PCIのほうがカードとして品質が低いということになる
残念だかそれはないみたいだよ。実際条件の悪い
ループバックできちんと95デシベルは言ってるからね
故にchipの公称値で比べてかまわないよという推測をしているのね
> 200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
これはね。1の条件に同一デバイス上外部録音・ループバックの両方比べても
大きく実測がずれるというわけではないよということを踏まえて考えるとすっきりする
つまり同一デバイスでもループor外部でも実測に大きな影響はないことを示している
次にADCの質の差を比べてるから200
>>192というのを示している。
だから、> 200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである*1
ということは192の二つのデータの相違部分にあたることについて言及したものに過ぎない
例 クロストーク とかね
だから、すっきりしたいなら*1を削除してしまったほうが論理としてはすっきりするね
ご指摘ありがとう
>>799 > S/Nのフロアノイズの対比が無意味とはね
別に無意味と入ってないけど、あまりベースの差があれば
多少の揺らぎはデータとして考慮しないのは科学の鉄則だけど
そこに突っ込みを入れるなら、大変な作業だと思うよ。
> だったら測定画像は張るなよ
測定云々と聴感は別でしょ。人間の耳なんて
早々モデル化できないわけでしょ。一つだけいえることは
われわれは専門家ではないから耳で得た音の良し悪しは
"実測"データに回答を求めるのが一つ手段として
使えますよという話。
矛盾しているのではなく、よんでいる人が無意識の
誘導によって物事を単純化しようとしすぎて混乱しているだけだよ
元々オーディオも人間の耳も複雑怪奇なんだから
そのまま全て素直に捉える努力をしようとしてるだけ
私が矛盾に見えるということはそちらが単純に
捉えようとして失敗しているほうが多いよ。経験的にね
どじは踏むけどね・・・・orz
>「公称値が正しい」と証明されていません
おまえ、チップメーカがデータシートに書いている公称値が信じられないとでも？
RMAAの方がよほど信用無いと思うがね
>>800 ×実際条件の悪いループバック
○実際条件が悪いと言われるループバック
>耳で得た音の良し悪しは
>"実測"データに回答を求めるのが一つ手段として使えます
ハイ、この場合は使えません
実測で見える程度の違いがあれば
ど素人でも音の違いが分かります
（SNRとかは若干悪くなろうが分かりませんが）
たまに分からない人も居るけど
>>797 あと、引用されるならアンカーよろしく
>>802 あういう丁寧な物言いで聞いてくる相手に
「おまえ」とかいうのは逆に「あなたは何様?」って
逆に聞いて良い？
萎縮させるいい方するからモノカルチャーになるんだよ
806 ：
797：2007/01/05(金) 13:38:30 ID:muoEZHVn
>>800 >故にchipの公称値で比べてかまわないよという推測をしているのね
>単純に公称値の相対値で語ることが出来る
そもそも「公称値」なるものを信頼していないのでｗ
それを元に相対的に比べることが
数学＆物理屋からすると、ちょっと納得いかない部分もあるけど
一般的にはこれで良いのかもしれませんね
でも、あくまで一般的なものであるので
参考値にしかなりませんよね。
感情論が混じって討論している人がいるので
これでも食らえっていう、万人を納得させたい
数値を掲示したいなら
やはり、入力側を同一にして計測した方が説得力が増すことは否めないですよね。
ではでは
>>804 > 実測で見える程度の違いがあれば
> ど素人でも音の違いが分かります
それはないよ。知覚可能性の有無と実測の特徴は
必要十分条件なのかは議論になるところだけど
一方通行で考えることではないよ。
もしかして結論ありきで考えてない？
書き方も全くその通りだしね
その証拠に全然私が指摘してfarceと述べたところは
反論も全くないね。突っ込むところ間違ってるでしょ?
結論ありきは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
>>805 俺様ですが何か文句でも？
>>806 じゃあキミはパソコンなんて使えないね。
部品の公称値が信じられないってことは、
つまり動かないデバイスが沢山ってことだぜ。
例えば抵抗とかコンデンサは誤差まで書いてあるが、
それすらも信用してないってことだよな。
あぁ、大変だねぇ。ケータイ電話もあれだろ、繋がるかどうか分からないし、
そんなものに金払えないよねぇ。
>入力側を同一にして計測した方が説得力が増すことは否めないですよね
コレは同意
というか比べるなら、最低限必要な条件だな。
それでも相対的にしか分からないが。
>>806 > やはり、入力側を同一にして計測した方が説得力が増すことは否めないですよね
全くそれは同感だけど、厳密・絶対値を求める科学ならそうだけど
「貧乏金なし暇なし」からせいぜい「住宅ローンきつきつ」という程度の
われわれに計測のために使わないデバイスを買うのちょっと無理なんだよ。
もちろん、きちんと条件は書いてるからそこを指摘してくれればよかった。
> 「公称値」なるものを信頼していないので
これは当たり前だね。計測器をどう見るかで論文変わるからね
ただしマテリアルな論理回路で構成されるchipの場合は
公称値は自然条件が一定ならば、一般の機械よりはかなりマシですよ
ご指摘ありがとうでした。
>もしかして結論ありきで考えてない
事実、歪み率1%と0.1%なら知覚出来るしね。
俺はリサンプルの高域歪みも分かるけど。
全ての人が分かるなんて思ってないよ。大半ね。
>farce
何それ？
>反論も全くない
ログ読めないからまとめて書いてね。
コピペ荒らしのツケが回ってきたと思うんだな。自分が悪い。
荒らさなければ簡単に読めるのに。
>>808 >810
> これは当たり前だね。計測器をどう見るかで論文変わるからね
隷従こそ幸福
>俺様
言うべき事はないけど、そういう人もいるからね
>>812 何か勘違いしてないか？
DACの公称値とかは計測条件とか計測回路も書いてあるぞ。
勿論他の影響が無いように十分配慮されているはずだ。
少なくともRMAAなんていう馬鹿げたソフトの数万倍は信用出来る。
>>811 まあ・・・荒らしさんでも良いけどはなせりゃだれでも良いが
少しは一日あけてくれば良いのに、自分からいうというのは
案の定私が言ったとおり、カワイイ人のようだ。
>farce
false の間違え
>>812 0404USBがあるなら同一環境で全部計測したほうがいいとおもってるんでしょ？
誰かやってくれればいいんだが…
>>813 まあ、知らないからいうけど
科学者というのは通常計測器の閾値限界ライン上で
フラフラしている値を拾って調べということがままある。
彼はそのスタンスをオーディオchipに当てはめただけ
勿論計測器のchipのわずかな問題が
研究に影響することもある。
>>815 「中貧乏時間少しあまり」の私だと微妙に金が無いから勘弁して
測定条件が違うのに正しいデータの比較ができるわけないだろ常識的に考えて・・・
＞>三年間
＞昨日から自作PC板を見た人間はそんなことを知らない。
実はね・・・キムチスレで192のクロストーク特性の悪さは無印の発売直後誰かが指摘した後
AP2496との追試報告俺がして「おそらくADが足を引っ張ってる」って結論とっくに出てたんだ
久しぶりに見て相変わらずだなぁって思って付き合ってみた次第
が・・・
＞歪み率1%と0.1%なら知覚出来るし
これは普通だけど
＞俺はリサンプルの高域歪みも分かる
神耳キタ（・∀・）ー！足元にも及ばない私はもう消えます
820 ：
Socket774：2007/01/05(金) 14:03:59 ID:VgekmNeP
つまり、今の時点でわかっている事は少なくとも0404USBはRMAAの結果が優秀であること、
200PCIのRMAAの結果関しては信頼性のあるデータが存在しないこと。でFA?
>>820 話しぶった切ってFAというのは少なくとも
>>759への反論材料があっていってるの?
全然話にならない愚痴見たいのはあるけど
推論は大事だよ
>>819 言いたい放題で言ってしまったけどヒントは
すでにもらったという感じかな
乙乙
823 ：
Socket774：2007/01/05(金) 14:24:16 ID:VgekmNeP
>>821 なるほど、つまり
今の時点でわかっている事は少なくとも0404USBはRMAAの結果が優秀であること、
200PCIのRMAAの結果関しては確実と呼べるデータは存在しないもののある程度の
推測は出来ることを示したデータが存在する（
>>759）
でFA?
もういい加減にしろ！
いくつスレ潰す気だこの大馬鹿野郎どもが！
FAというのは存在しない。
人類最強は誰ですかと聞いてるのと同じ
>>819 80PCIの処理とWinampの偽ASIOプラグインの差が分かるって程度だぞ。
全然神じゃない。20k近辺が聴こえるなら、大体の人は分かる。
44.1k＞48kだから、分かるんだがね。
>>◆GdUZWZrJxU
とりあえず日本語で書け。
お前の独り言は日記帳に書け。
分かりやすく書くこともしないで、"相手が悪い"とばかり言うのはスマートじゃない。
そもそもお前の思考は、前提として自分の考えが間違っていないという所からして、
既に崩壊している。間違っているかどうかという議論でなく、単なるオナニー。
聴き専ならD/Aが良ければそれで構わん。
RMAAだとA/Dが悪ければ特性としてはそれで終わる。
もっと飛躍的に高性能なA/D変換で「D/A」特性を測らないと真意は掴めない。
測定対象より性能の良い機械で測らなきゃ。
クソコテは何時になったら気が付くのだろうか。
SE-200PCIより性能のいい1万円以下のサウンドカードってどういうのがあるの？
>>827 頭悪い奴だな。
> 高性能なA/D変換
で192テストしてループバックと対して違いないじゃない
何を言ってるの？ それとも何かい?
0404USBの入力特性は16/44未満だとでも？
だったらPCオーディオ板に画像はってあるから見て来いよ。
0404USBループバックで24/192時のf特は-3デシベルで
84kHzまで伸びてるぞ。
ハイエンドピュアオーディオでもそんな特性はなかなか無いぞ
肝心な突込みが薄いんだよ。論理前提丹念に読んで
そこからほじくらなきゃ駄目でしょ
>>828 用途前提にしなければ玄人志向で良いよ
アナログ前提ならはオンキョーかオーディオトラックだけど
その辺あたりはどんぐり背比べみたいだから好みが合えば
性能の良し悪しなんてのは吹っ飛ぶときもある。
まずは人柱になって買うべきだな。
こっちは0404USBが人柱だったわけだが・・・
なるほど玄人志向はSE-200PCI並みにいいのか。
いいねそれは。
>24/192時のf特は-3デシベルで84kHzまで伸びてるぞ
高域特性伸ばすだけなら出来るだろ
要らないからわざわざ切ってるんだよ
これだから素人は（ｒ
ループバックで測るからA/Dが悪いと全体が悪く見えるって言ってんだ。
＞0404USBの入力特性は16/44未満だとでも？
一言も0404の話はしていない。
>>832 他の特性項目について参照しないとわからないけど
殆どｃｈｉｐ特性に近い値が出ているし、その割りに
変な挙動無いんだよね。
詳しくはＰＣオーディオスレにあがってる
セーブデータ参照してね。あとで感想よろしく
>>831 玄人志向をｐｒｏｄｉｇｙ化してデジ出力すれば
安上がりにカーネルミキサー回避できるでしょ
>>833 だからね。
ループバックの結果とと外部デバイス用いた時の結果の
間に大きな差異が無いよということを示しているのよ。
結局ＡＤＣ＞実際の16/44出力信号という図式なんですよということ
こういう図式は違和感感じるかもしれないけど、大半のカードは
24/192時の再生特性メインで表記しているからそういう混乱が
おきる。
ADC＞16Bit/44.1k信号という図式
んなのみんな分かってるよ。
上位フォーマットに対応してんだから当たり前。
もーいい。仕事始めは来週だし、寝る。
◆GdUZWZrJxUと芝生野郎がいなくなったら呼んでくれ。
被測定物より有効桁数が2桁以上高い精度の測定器で測るのが基本。
そうでなければ歪率なんて何を測っているのか判らなくなる。
一台買い込んでデータ晒してるけど「個体差」って言葉は知らないのか。
正直ググると約一名厨が浮かび上がって来るけど酷いね。
>>838 > 被測定物より有効桁数が2桁以上高い精度の測定器で測るのが基本。
それ言い出してももう遅いってONKYOが駄目なのは周知だしね
クロックが変わったというのは期待していたけど、あの程度のADCの質考えたら
肝心のデジタル出力だって品質的に疑問だっての
150PCI買ってみてもデジタル出力ボケボケだし
ONKYOは今後に期待するよ。ENVY24HTから抜け出たら考える
それに二桁以上精度とれといわれてもね。それ絶対評価の話でしょ
ENVY24HT系でずば抜けて内容異なるもの無いよね。
それなら相対評価上の推論としては間違って無いよ。
まして200PCIは基盤素性良いしADCも結構質の良いものを
使っているんだから特に16/44ループバックで相対評価が
崩れるようなほど劣ることは無いよ。
「個体差」まで出したら性能評価はやるなということですか?
そんなことなんてVGAカードでよくある話でしょ。
音板もVGAも個体差が問われるのは限界値の話・・・
高々16/44程度限界来てたら、使い物にならんて
>>840 おたく、芝生病復活しているよ
一緒にやり取りしていると後々迷惑なんだけどね
すこし自重してくれ。
計測条件書いて無いのは却下
ついでにRMAAのセーブデータごとあげてもらえると助かる
それと特性カーブなんていくらでもいじれるから
意味無いよ。値だけ読んでピークがなければ問題なし
または他のグラフとクロスして分析できなければ意味なし
グラフの読み方の常識だろ
やっぱり二人で何やってるんだよ
低いなぁ
>>843 ああそう、セーブデータも簡単に弄れるけどねぇ？
このデータが信用できない？
RMAA公式に載ってるデータなんだけどねぇ。（RMAAのバージョンが古いけど）
じゃあキミのデータも信用できないねぇｗ
これでおしまいだね、はい、このネタでは二度と書き込まないでね。
皆さん終了でーす
>>840 ベースのデジベル読んで来いよ
目が腐ってますな
>>845 あのねぇ、もっとコミュニケーション能力を身につけた方が良いんじゃないの？
あんなヤツと同一に見られたくないしさ。
これだからヒキオタは困る。芝生とノコギリの見分けくらい付けてくれよな。
そもそもアイツは自分の記事をコピペしてるだけだし。
849 ：
Socket774：2007/01/05(金) 16:13:50 ID:7vAxbUGd
あのう。２００ＰＣＩと０４０４ＵＳＢ ってどっちが性能がいいんですかね。
ｏｎｋｙｏスレとクリエイティブスレ見たんですが荒れててわかりません。
本当のことをおしえてください。
お願いします。
>>846 古いのはバージョン変わってないか?
FFTの方がね
なんかくさいこの二人。こっち読みどおりかよ
既に分かってたから突っ込みいれてるわけだよ
荒れのデータまだあるからね
>>849 用途による普通に金があれば0404USB
マルチしたくて金がなければ200PCIで良いでしょ
また小出し質問ですね
>なんかくさいこの二人。こっち読みどおりかよ
ああ、読みどおりですね。俺の。
>そもそもお前の思考は、前提として自分の考えが間違っていないという所からして、
>既に崩壊している。間違っているかどうかという議論でなく、単なるオナニー。
決め付け
妄想
逃避
ああ、良い世界ですねぇ
>>847 SE-200PCIの16/44.1kと、0404USBの24k/192kのノイズスペクトル重ねてやろうか？
いいの？やっちゃうよ？ｗ
ああ、ちなみにオペアンプいくつか通ってるから、SNRは全体的に下がるんだよ。多少ね。
特性書き出してただ喜んでいるのはダウト
きちんと出した特性から推論して初めて生きるのに
グラフ間でクロスして分析できなければ意味なし
>特性書き出してただ喜んでいるのは
ただ喜んでいるのはお前だなｗ
>きちんと出した特性
そんなもん一つもありませんが、頭の方をどうかされましたか？ｗ
855 ：
Socket774：2007/01/05(金) 16:21:04 ID:7vAxbUGd
◆GdUZWZrJxU さん
音楽鑑賞をメインとするんでしたら０４０４ですか？
>>852 > SE-200PCIの16/44.1kと、0404USBの24k/192kのノイズスペクトル重ねてやろうか？
同一フォーマットでやらなければグラフとして有意ではないのにやってるよ
そうやってRMAAを貶めてONKYO最高と
>>841が本音ですな
うちじゃX2やC2Dにしてから、USB接続は30分に一回くらい
一瞬なんだけど、ストリームが途切れるんだよなあ…
>>857 そういう方はLILITHのホームにある
無音データ流し込みソフトで良いんじゃ無いですか?
>>856 お前が0404万歳とやってるようにやってみただけだ。
全然特性も悪いのになｗ
>同一フォーマットでやらなければグラフとして有意ではないのにやってるよ
ああそうだったの？それは悪いねぇ
じゃあ同一フォーマットでやってやろうか？ｗ
0404USBの16/44.1kデータ出してくれよ
画像だけで良いよ
グラフ読めないのはもう分かったし
メーカーの製品構成も商品戦略も知らないし、
ソフトも知らないし自作板まで出張ってきて
何してるのって感じ
数式出して喜んでるだけだし
グラフ読めないのは日本技術者特有の問題ですね
だから駄目なんだよな。
クロス分析とか駄目駄目なアメリカ経済学学者
すらにも劣るな。これだから・・・以下略
知識には知識の作法というものがあるのにね
院出て無いのがまる分かりの兵隊技術者か
会社で無駄苦労してるんだね；；
おっとぉ～
決め付け
妄想
逃避
の三つの技の中の一つ、
逃 避 が出たぞぉ～！
コレは強い！
誰も会話をすることが出来ないという必殺技だぁ～！
この技が出るともうなす術も無い！
俺の人間解析って結構高精度ｗ
200は駄目ですな。同軸付いてない。
やっぱりPCからの出力にこそDSIXですよ！
>>◆GdUZWZrJxU
おまえ、ここ数日でどれだけの板とスレで「出てけ！」って言われたと
思ってるんだ？
ま、こんな底の浅さが見えてるようじゃねぇ
490 ： ◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 16:16:39 ID:9gllJ4pi
>>489 まだ、検証中だからそこまで丹念に見てない
そんな安易なもので無いから学習帳でも買って
かつて愛用した本と合わせて思案する予定
(安易にやってもうちは55だからね)
DSIX買ったほうが楽かな・・・
> FIREFACE800と400はどっちが
知るか・・・・ぼけっ！！
黙って買え
やれやれｗ
865 ：
Socket774：2007/01/05(金) 16:36:36 ID:7vAxbUGd
ここも０４０４ vs ２００ｐｃｉ みたいですね。
はっきりさせてほしいです。
最後の頼みだｗ
0404USBの16/44.1kデータ出してくれよ
画像だけで良いよ
Html生成すると画像のフォルダ出来るだろ、それだけ纏めてうｐしてくれよ
>>866 チャンとうぷってるでしょ?
見えてない？ リンク切れならあんたらのせいだからね
あれだけログとばして確認して無いね
てめーも意味不明なコピペで流してんだろうがよ
コピペしてんのは2人くらいなもんだからな
人に責任擦り付けてんじゃねーよクズが
>>◆GdUZWZrJxU
ログを飛ばしているのは...お ま え だろうが！
いい加減消えろ。
すまんがどれも同じ文調でしか書いてない
主張も同じ。出現時間も同じ。
ついでに風呂に入りにいったとか言ってる奴と
同時に荒し中断
状況証拠はいくらでもあるしなんか
-3デシベル 84kHzが癇に障ったかな?
ONKYOマンセーのプライドはあるんだ
>>869 コピペログ飛ばしが他でもなく私がやるということですか
ちょっと困難な推論ですね
すこし考えたほうが良いですよ
これは酷い
ホンマモンのビョーキだ
もう関わるの止めよう
>>860 サウンドプレイヤー リリスでぐぐればでるよ
取りあえずどっかにあるよ
たしか、innovationのところにあったよ
>>873 嘘です、ごめんなさい。
ちゃんと見つけられました。
今、弄って遊んでみてます。
875 ：
Socket774：2007/01/05(金) 16:53:49 ID:7vAxbUGd
純粋に０４０４ vs ２００ｐｃｉを語ってもらいたいものです。
マンセーはやめよう。
昨日、友人の付き合いでﾖﾄﾞのPC用スピーカー売り場に行ったけど
ソースとして繋がってたノートPC見たら128kbpsのmp3だった…
ありゃないよな～ てか、店全体がノイズ地獄なのもｱﾚなんだけど
ヘッドホンアンプスレでレスがつかなかったのでこちらで質問します。
Roland EDIROLのUA-3FXにHD-595（ゼンハイザー）やK501(AKG)を繋げてつかってます。
3FX自体、入力専用マシンなので音質が悪いまま聞いているのではないかと心配です。
今から３～４万円台のUSBデコーダ付きアンプに切り替えたとして、音質の向上は見込めますか？
------
という質問だったのですが、このスレを見ているとアンプをデコーダーのあとに通した方が良いのでしょうか？
（３FX→アンプ→ヘッドフォン）
現状音圧は十分だと思うのですが……
よろしく御願いします。
>>875 別に0404USBとかしかしらんし
0404は買っちゃいけない臭がプンプンで買わなかったよ
あと、200PCIは90あたりからおかしいから既に合掌
200と0404USBなんて比べるまでも無い
結局たいして価格ほど評判ほどオーディオトラック
のカードと変わらんよ
グラフの読み方も知らん奴がグタグタ入力側を統一しろ
といってるけどADC
>>16/44という時点で話は決しているの
だから素直に200PCIは一万以下なんだから低価格スレッドで
細々と素朴で懐かしい音色ですが良い音ですよと
やっていれば誰もストレスなんて感じない
そのほうがもう残り少ないワビオの寿命を延ばせれるでしょう
>ADC
>>16/44という時点で話は決しているの
でました
決め付け
独り言ですよ
>>877 CECのHD56?で良いんじゃないと思ったけど
> USBデコーダ付きアンプ
って何ですか? 詳しくお願い
>>879 > 独り言ですよ
あんたの独り言は奥さんに言っておけ
独り言っていうのは一人で言うモンですな
>>879の決め付けた論理でもうお前の負け
俺がやるだけなんだから、データ出せば済む話
無駄な比較というなら、やってみれば分かる
やってみなければ分からない
やりたくない理由でもあるのだろうか（笑
>>882 いいとしこいた金満ばーちゃんの厚化粧の如く剥がれ落ちるのが嫌なんじゃね？ｗ
884 ：
Socket774：2007/01/05(金) 17:14:55 ID:7vAxbUGd
２万前後のカード又はデバイスから一歩抜け出てた良いＤＡＣはありますでしょうか？
勝手に勝利宣言されてもね
>>759の推論に突っ込みいれないで
全然関係ない話持ってきてあおってるだけ
こちらの推論の前提壊せないのは論理の練りこみがなって無い。
だからグラフ読めないんだよね。
どっかの誰かさんみたいに反証可能な条件
そろえないで考えを述べている時点でアウト
(私なんかちゃんとデータを示しているし
データいじってもスルーするままごとなんてしない)
全然科学者とは言わなくても近代合理主義を
身に着けた人間とは思えない論理の繰り返しだね
0404USB 16/44 RMAAセーブデータ
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5811.zip ここはアンケートスレッドなのかって言うほど
質問と回答のバランスがなって無い奴多いな
(純粋な質問者は別だけどね)
0404USBがそこそこ優秀ってのはわかったけど、SE-200PCIが他の同じ価格帯より劣ってるってのは何と比較してなの？
887 ：
877：2007/01/05(金) 17:27:13 ID:EiCrbnpJ
>>880 スイマセン。書き方が悪かったです。
例えば、EDIROLから出しているオーディオインターフェイスはあくまでもインターフェイスであってアンプでは有りませんよね？
しかし、アンプにオーディオインターフェイスが附属しているものが有るのですが、これをUSBデコーダ付きアンプと言ったのです。
USBインターフェイス付きアンプ（言い換えました）の他にも、メジャーなのではオプティカル付きアンプもあるので、
UA-３FX→光→アンプ→ヘッドフォンでも良いかななんて考えてますが、如何でしょうか……
>>884 所有機器類書かないと意味無いよ
いきなりそういう話はちょっと無理
0404とか言ったり忙しいね
小出しで言わないほうが良いと思うよ
>データいじってもスルーするままごとなんてしない
条件変えたからレポートの数字も変えたんだろ
データには一切手をつけてない
グラフを読めないのはてめぇじゃねえかｗ
>>886 > SE-200PCIが他の同じ価格帯より劣ってる
私言ってないけど0404USBが優秀だと困る人に
聞いたほうが良いんじゃない。
という話はおいといてＯＮＫＹＯは
アナログオンリー・ゲームしない・1万前後という狭い条件なら良いという話。
（机でパソコンやっている人にはＰＣスピーカー必須の人は多いから需要はある）
別にアナログにこだわらなけれはクロシコの
Ｄ.Ｄ.Ｌｉｖｅカードで良いよ。安いしね
>>889 別にあんたの話じゃ無いよ
ジャパニーズ ぱ そ こ ん つ う し ん ジョークさ
気にしないの・・・以外にカワイイ反応ですね。
892 ：
Socket774：2007/01/05(金) 17:55:07 ID:kX0311Hq
モンスターサウンドMX300未だに使ってるんだけど動画の途中で音が聞こえなくなってPC再起動しないと直りませんorz
改善方法ないでしょうか？
ちなみにXPSP2でWindowsうｐだてのドライバは入れてません。
893 ：
Socket774：2007/01/05(金) 17:56:51 ID:VgekmNeP
つまり
今の時点でわかっている事は少なくとも0404USBはRMAAの結果が優秀であること（セーブデータあり
>>885）、
200PCIのRMAAの結果に関しては確実と呼べるデータは存在しないもののある程度の推測は出来ることを
示したデータが存在する（
>>755>>759）
ということでＯＫ？
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。
早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。
そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)
そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前： 831 [sage] 投稿日： 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879 ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり
>>892 > モンスターサウンドMX300
たしか300消えた後どこかのメーカーから
Ａ3Ｄのカードでてたからそこから引っ張ってみれば
代用ドライバあるかもしれない。
（Å3Ｄのホスト企業が最後に出していたはず）
とはいっても同軸使えるか疑問）
ちなみに300は使っていた期間短いからね。
癖のあるカードだったけど当時としては
安定カードだった記憶している。
もう会社なくなったね。ＭＸ200が記憶に残るカードだった
（ＧＳ音源付いてくるんだもの、こっちは買わずにいられなかったよ）
パッケージ写真はモンスターサウンドの意気込みと窮状を表現してて
もう長く無い会社なんだとすぐに気づいたね。。ＭＸ300からは完全にね
合掌
あー 書いとくの忘れたけど
>>885のデータも0404ＵＳＢループバックテストのデータは
全てバランス出力にアンバランスさして測ってるからね
これどういう意味か分かっているよね？
ちなみに入力はアンバランスも対応してるんでよろしく
（メイカー確認済み）
チラシの裏でした。
音楽ながしつつ喋るネットラジオやる場合、何使えば良いと思う？
>>898 ブルートゥースワイヤレスヘッドセット
1万以上のものを購入すれば良いよ
それにアダプタ別途購入だからプラス四千円
ブルートゥースワイヤレスは携帯電話用として
仕事にも使えるから凄く便利
一万円以上の物は15時間くらい連続通話できるよ
（つかそれ以外購入しても無意味）
デバイス共用でやるのは正直お勧めしない難しいから
指向性コンデンサマイク・マイクプリ・ヘッドホン
全部そろえるのは大変。聴き専にも録音にも使えるうちのは
キャストでも使用している。
詳しくはＶＩＰ板で聞くと良いかもね・・・・・
スカイプキャストでもするの？
話しマジ濃いよ～ がんばってね＾＾
http://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5821.lzh ほれ
結局出力側がどの程度かというのは判断が付かない。
f特に特徴があることくらいは分かる。
（200PCIは低域に余裕がある 0404USBは高音がギリギリまで伸びている）
0404USBの不可解なノイズは、電源からのノイズだと思うが。
高調波測定に出てくるノイズ（±100Hzの）は、恐らくRMAAのFFTに問題があると思う。
テストトーンを解析した時も、同じノイズが見えた。
他は、200PCIの入力側は余裕が無いために判断が付かない。
誰かが書いてたが、どこの歪みを測っているかが分からなくなってしまう。
というわけで誰かAPの計測器買ってね。
>>899 補足すると一万以下のブルートゥースワイヤレスヘッドセット
じゃないの購入して安いのにすると、
盛大にノイズが入る・通話時間が短い・充電しながらしゃべれない
などなど
ブルートゥースワイヤレスヘッドセットは二度と購入するなと
いわんばかりものぞろいだから駄目だよ。
アダプタは東芝準拠のプリンストンがよかったよ。
それとマイクロソフトのブルートゥースマウスのアダプタは
ワイヤレスヘッドセットに対応していない糞仕様だから
おまけと思っててね。
ちなみにワイヤレスステレオヘッドセット
なんてものがあるから便利だよ。
902 ：
Socket774：2007/01/05(金) 18:53:13 ID:WlbS1DIE
よくわからんけど、PCIでアナログで安いのが欲しいなら結局SE-200PCIがいいのか。
>>900 とりあえずまだチラ見だけど、
編集の力作だね。とにかく乙乙
> 0404USBの不可解なノイズは、電源からのノイズだと思うが。
たかい周波数に出ているほうだよね？
だったら電源というより外来ノイズだと思うよ。
ちょっと前ＳＣ-88ＰＲＯを下に敷いたときに
エライノイズはいってきたから筐体プラだし以前言ったように
そのせいだと思うけど（ついでにＸＲ-55発生源のノイズもあるよ）
多分電源ノイズだったら低周波ノイズだからこういう出方しないけど
あくまで経験則だからね。
（電灯線上伝ってくるノイズならありうるけどテスラ使ってるからそれは無いと思う）
今のコメント フィードバックよろしく＾＾
>>902 そうですね。
デスクトップ用のアクティブスピーカーの人は
まだたくさんいるから、>902さんがそういう方なら
買いだと思いますよ。
--------
私としてはやはり90ＰＣＩの後継で
かつてのＰＲＯＤＩＧＹ192みたく鬼安定のドライバ
付けてくれれば言うことなしですね
（ＡＳＩＯ殺さず同軸デジタルでお願いしたいですね）
>ＳＣ-88ＰＲＯを下に敷いたときにエライノイズはいってきたから
じゃあ外来ノイズだな。
つまり回路インピーダンスが十分に低くないということ。
200PCIは、PCの筐体内に入れてこの特性、回路的にどちらが優れているかは論ずるまでもない。
どっちの音が良いかは別だが。
適当に使っても関係なく使えるのが200PCI、ノイズに弱いのが0404USB。
PCから遠ざけたからといって、ノイズが減るというのは少々短絡的。
間違いではないが、それならONKYOのUSBオーディオを買うほうが確実といえる。
だから、万人に勧められるんだよ。200PCIは。個人的には90の音が好きだけどな。
FG端子があればアルミホイルでも筐体に巻いて、アース落とせば良いよ。
無ければアンバラ出力のGNDとかね。そこまでするようなノイズでもないが。
>電源ノイズだったら低周波ノイズだから
トランス式のACアダプタならね。
◆GdUZWZrJxUと愉快な仲間達の隔離スレが必要だな。
次スレ立てる時移動してくれ
>>905 > トランス式のACアダプタならね。
ご指摘ありがたい＾＾
> PCから遠ざけたからといって、ノイズが減るというのは少々短絡的
これは全く同感。外付けゆえに単品オーディオ機器同様
ノイズ対策地獄が待っているんです。
> 万人に勧められるんだよ
ゼネラルオーディオやってるメーカーさんですから
その辺は手馴れた設計かと思います。
ベース性能はどうこう言いませんが
そこだけはとても良いですね。
> 個人的には90の音が好きだけどな。
比べてはいけませんがショップで200の視聴してきましたが
なんとなく分かります。
> FG端子があればアルミホイルでも筐体に巻いて、アース落とせば良いよ。
うーん、筐体をあえてカーボンで覆って非常に抜けの良い気持ちの
良い音のアンプが海外品であります。一度だけ聞きましたが素敵な音でしたよ
あれと同じことを意図的にしていたら、多分覆ってしまうと抜けが悪くなるかも
でも、ノイズ対策としては汎用性のあるやり方ですね。
勉強になります
>>906 隔離してたらたぶんスレのレスポンス落ちるけど？
それやって失敗するのは良いけど・・・・
自重しようかな
このスレの住人ってスペックだけで音を聞いてるの?
もしかして脳にデジタルで直結とかww。
結局どれが一番いいの？
音楽、映画、ゲーム
>>888 最低限のヘッドホンをそれなりに聞ける環境は前面に端子あるぐらいだから問題ないはず。
ものとしてもRolandのUSBは結構ノウハウ貯めてるから他製品と比べ酷くはないはずだよ。
現状で問題ないなら、こういったスレを見ずに環境は変えない方がいい。
ATH-L3000とかのアンプがなければ微妙なヘッドフォンじゃない限り
投資した分の満足感を得るのは難しいと思われます。
視聴してこれはいい！ってアンプがあるなら迷わず購入してやってください。
参考にDAC搭載でヘッドホンも使えるやつは
Dr.DAC、iHA-1、DAC1、DA10、m902などがあります。
>>892 2kXPで使うときはドライバがあるだけマシって状態なんで
諦めるか買い換えた方が良いかと思います。
XPじゃA3Dも使えないからX-Fiにするといいかもね。
>>908 レスポンス落ちてもかまわん。今が速過ぎ。
別スレでやってくれるなら自重も不要。
それやって失敗するかどうかなど誰もわからない。やってみてからで。
漏れにとって本来ﾀｰｹﾞｯﾄとなる価格帯でもないどーでもいいﾓﾃﾞﾙの対決だけでここはおろか
ﾋﾟｭｱまで占領されて不愉快な事は不愉快だ。
指定まではしないがどっか一箇所で存分にやってくれと言う気持ちは大いにある。
>>913 たしかに早すぎというのは同感そして反省
まわしていたのは全く別の理由もあるけど弁解できない
別スレにしたとしてもたぶん失敗するね。
推移を見守ってレスする内容で分けられれば良いけどね
・質問を含む総合スレ（初心者もこっち、寛容さを基調としたまったりペース）
・議論スレ（総合スレで熱が上がった内容はこのスレで行い
ｗｉｋｉ作成目的とする・・・こうすれば破綻が防止できる）
・各専門スレとしてＯＮＫＹＯ主体のＥＮＶＹ系・Ｅ-ＭＵを含むＳ/Ｂ系・7500円未満の低価格スレ
こんな感じだと良いと思う。専門スレはあえてランクの違うブランド統合することで
荒れ要素が出るもののうまくまとまればノウハウ蓄積為の競争関係を築ける
とりあえず、議論が熱を帯びたら議論スレに全て移行させれば
機能不全回避出来るけど、私が言う言葉じゃないよね・・・ｏｒｚ
あと、各専門スレ系は高い矜持が求められるから
テンプレの練り上げは相当しっかりしないと難しいね。
とりあえずこんなんですけどね
>>915 お前が別スレ立ててくれれば、そのスレをどうするかなどお前が好きにしていいんだぞ。
ただお前がこの「サウンドカード・オーディオカード総合スレ」にいさえしなければ、それだけでいい。
このスレは変わらない。
住み分けは住人が勝手にやる。
あんたが議論スレにいってくれるなら議論スレ立てるけど
>>◆GdUZWZrJxU
貴様が言うな。
何を偉そうに。
貴様がしゃしゃり出なければ全部の板スレ丸く収まるんだよ。
やっぱ
>>916に同意
自分のスレ立ててそこで勝手にやってくれ
このスレは変わらない
変わるかかわらないかというより
元々からここの住人に過ぎない取り立てて言う必要は無いが
常連で固まっててそれで本当に面白スレッドとはいえない。
ましてこのスレッドの意見が専門スレの住人に
大きなストレスを与えているのは事実
例えば オーディオトラックスレやＥ-ＭＵスレの場合
専門スレと言うより隔離して分断して衰退させるのが目的と言うのがある。
またそうした専門スレに行くときは単発で書かないとあとでどうこう
言われるか分かった話では無いからね。いちいち厨だとか
チョンだとかいわれてる大半が全くそんなことがなくても誤爆しまくり
フロー型掲示板で自由に立てれるはずなのに
立てれる自由こそが上記例のように隔離して
分断・差別する対象や目的すらなっている。
こんな現状全然公正では無い。
なんども言っているが公正さを欠いた議論は
百歩譲って内容が正しくても不公正な内容と勘
ぐられるしマンネリが進んでますます駄目になる
既に黙ってどうこういられる水準は当に越えていたね
有益情報があってもスレ読むだけで不快だし、住人は
過疎板過疎スレ並みに固定化している。
今回の件で明らかになったでしょ。
不公正な議論は正しい内容だったとして
聴衆への目線なき議論になって誰もサウンドカードスレに
寄与するものがいなくなる。徒弟制度があるわけじゃないの
だからしっかり考えてほしい。後々のことを考えてほしい
だから、そういうことをしっかり考えて議論するためのスレでいいじゃん。
問題提起大いに結構。ただこのスレを犠牲にするのはやめてね。
923 ：
◆GdUZWZrJxU ：2007/01/05(金) 21:59:30 ID:77PemHH+
生意気な言い方だが
公正な議論なければスレッドなんてなくなれば良い
議論や実践レポートを通じて一個人や大組織ではなしえない
結果を残し最終的にはそのノウハウをパブリックドメインへと
引き上げていく、それが唯一このスレの本来的意義
実はどこのネットもそうだけどね。
故に荒れてはならないし、建設的に議論して論理的に
物事を進めなければならない。誰しも知っていることなのに
三人集まれば文殊の知恵じゃなくて馴れ合い・たたきあい
差別・排除・粛清って言う方向に向くのかさっぱり分からん
ポルポトを熱狂的に支持した農民と同じだよ
あまり下手なことを言うとあれだが合理的ではない
感情のみの議論に陥ったらいずれ私ではない誰かが
泥をかぶってでもそれをやるでしょう
私のやっていることは殆ど自爆テロみたいなものなんですよ。
はなっからの工作員扱い・韓国人扱い・ＩＤ晒し・過去アサリ・家族への中傷・・・
それでも泥をかぶって自爆テロ的行為に走らせたことは
常連の方々には明記していただきたい。
常連の馴れ合いはサイレンとマジョリティーへの
発言を阻止してますよ。その中から私のような人間が出てきたら
どうするんでしょうね。しかも理性を本当に書いた人間が出たりしたらどうしますか？
勿論そのときはとめるほうに回るでしょうが
常連馴れ合い系でやっているあなた方の
論理思考力だけでは限界ですよね
>>◆GdUZWZrJxU
そこまで言うなら自分でブログでも立てろ。
2chはおまえのものじゃない。
私は以前言ったかもしれませんが
腕の一本や二本なくなったって痛くないんですよ
ガキのころからリアル経験しているんで
そんな物はとっく考えません。自説のためにいちいち
捻じ曲げ努力するよりは寛容と論理を重視するほうが
有益ですからね。自分の知性にとってもね。
とりあえず、今回の騒動については心からお詫びはしたいですが
次また閾値を越えることがあればいつでも応戦しますので
よろしく願います。
教養とは弱き立場を理解することこそがその証拠である
もう2chに見切りをつけてもいいころでは？
あなたは十分頑張った。
スカイプなんとかでもやってなさいよ。
927 ：
Socket774：2007/01/05(金) 22:09:05 ID:7vAxbUGd
◆GdUZWZrJxUさん、 結局あなたは0404usbと200pci いったいどちらを品質の高い商品だと考えているのですか？
安いアクティブスピーカー使用者には200pciをお勧め、でピュア派には0404usbってことが概ねのご意見？
>>924 馴れ合いで私物化して差別・排除・粛清は
2ｃｈの名物とでも？
んな分けないでしょ？
ニフティーから連綿と続く悪しき慣習でしょうが？
そんなもの2ｃｈ元々なかったんですよ。
勝手に持ち込まないでください。
ルール・マナー・大人な対応 この三つの区別が付いてれば
分かりますよ
じゆーだー！
>>928 確かに俺はNIFTY時代からパソ通やってるけどな、2chはおまえのものじゃない、
ってのは、当然俺のものでもない、ってのが含まれてるの。
書かないと分からないか？
だから自分でブログでも立てろ、と書いたんだよ。
マスターが自分なら、自分の世界でどう振る舞おうと自由だからな。
別にお前は何をやってもかまわんのだよ。
お前がやろうとしてるのはスレのコントロール、板のコントロール、
もっと言うなら他人のコントロールなわけ。
だけどな、自分がコントロールできるのは自分だけであって、
他人をコントロールすることは不可能なのよ。
もっと言うか・・・ ここ間違えないで欲しいんだけど。
もしお前がやってることに他人も同意してくれたとしてもな、
それはお前がその同意したやつをコントロールできたんじゃなくて、
単にお前がやってることをそいつが自発的に受け入れてくれたってだけなのよ。
だから、スレをコントロールしたいのならば、自分でコントロールできる、
自分用のスレでやってくれってこと。
お前がスレの将来をいくら考えたとしても、住人が同意しないのであれば
それは単なるチラ裏にすぎない。
もちろん、俺がお前にお願いしていることも強制ではない。
俺がお前をコントロールすることなど不可能だからな。
だから、お前がこのスレに居座ってずっとやるという選択肢ももちろん可能だ。
だけど、お前はどこでやっても、お前以外の何者もコントロールすることができない。
ただ、それだけ。
これ2ch以外でも一緒だから、よく覚えとくといいよ。
他人をコントロールできないのは
vistaの移管制限スレでわかってほしかった
>>927 個人の好みを排するなら接続形態や
視聴スタイルに大きく依存する。
一概には言えない。ただし0404ＵＳＢのレスポンスは
まだそこが見えて無いと言うか。アンプの見直しを進めていかないと
一概には言えない。逆に言うと奥深いし性能も良好
200はアナログ接続メインなら値段が一万ちょっとまでなら
あの音質の水準なら妥当（好みを越えた水準の問題だよ）
とりあえずデジタルも付いてるし問題ない
デジタルメインで品質問わないなら安物でも
バイナリ一致するわけだから特に音質どうこういう
問題ではない。
そこのところの困難さがＯＮＫＹＯの現状とともににじみ出て
本当は萌えにはまりやすい人なら信者になりやすいと思う
音色もすこし懐かしい感じだしね・・・・
>>930 私はテロリスト同様だといってるわけであり
これがマスになることは絶対にありえないと主張しているわけで
そこは意を汲んで読んでほしかった。
私がマスではないものの私もサイレントマジョリティーの一人であり
多様さの中の一人に過ぎない。だから私がマスになることはありえないが
公正な議論を欠いたままであれば、誰も寄り付かなくなる。
既に2ｃｈは量的拡大は完全に停止縮小しているんだよ？
いつまでもそんな馴れ合いじみた事してて良いのかな？
♪赤いIDは荒らしのしるし 24時間戦えますか（誰と？）
ヒキコモリ～ ダメニート～
ジャパニーズ リストラマーン～♪
936 ：
Socket774：2007/01/05(金) 22:26:51 ID:7vAxbUGd
◆GdUZWZrJxU さん、まとめると 200はこだわらない人にはそこそこの値段で
そこそこのパフォーマンスと。そして0404はそれ以上の奥深い性能がある
ピュア派には向いているというご意見でいいですね。
個
>>934 御為倒しだね。
結局は、自分を見て欲しいだけ。
だからここにいるんだろ？ブログじゃ誰も相手にしてくれないから。
>>936 どうだろうね。本当に良いサウンドデバイスと言うのは
使い込んでいるうちに欠点と長所がハッキリしてきて
何が限界なのかはっきり出るものだからね。
その観点から言うとまだ分からん。
普通に聞けばＣＰはとても良いかと思う。
とりあえず最後の回答？
>>932 あれはあれで教訓にしてしまっているよ
私意は全く無いといっても無理があるのは知っている事
あと海外とは常にここにリンクするように
しているしとにかく新しい考えを入れて
吸収していかないとね。貴重すぎて
もったいないのだよね。
いろいろお世話になっているわけだしね。
とりあえず
「タネは議論に敗れて逃亡したと言うこと」にしてくれ
隠れＥ-ＭＵユーザがどの程度かは知らんがちょっと申し訳ないが
200ＰＣｉの実測出してくれる方がいるように早々今後は
軽々しく「○○厨」「チョン」「黙れ道民」（ビスタスレの時は北海道スレが荒れたからね）
などと言うことは多少少なくなることを祈る。
>>939 大丈夫だよ。その熱意は大したものだ。
お前の熱意は専用スレでこそ光るだろう。
お前がいなくてもスレは回るから安心して行ってくれ。
空気を読まない、聞き耳を持たない、テロだから許される、俺の思考は高貴だ
2 万 円 の ゴ ミ と 心 中 し て ろ ド 素 人
カ ル ト 信 者 は 来 る な
ここ最近、オンボードばかりだったんで、サウンドボードを買おうと思って
事前にこのスレに来たんだが・・・・・スレ違いだったようで・・・・
>>942 残念だけど、次のスレまで待ってくれ。レス数が残ってない。
そうすれば落ち着くから。
そもそもUSBｵｰﾃﾞｨｵﾃﾞﾊﾞｲｽはサウンドカード・オーディオカードではない。
排除するのかｽﾚ名修正するか、その辺どうすんのさ？
>>944 確かにね。
俺もJuli@からの乗り換え先にFireWire410とかGO46考えてるけど、これは
FireWire400の外付けデバイスだからここでは口にしないだけだし。
SE-200PCIが叩かれてるが、普通にイイと思うけどねぇ。
それまで外付DACに使ってたDPF-7002がゴミになって捨てたほど。
XR-55もハイコンポのKAF-7002と同程度で音質語るほどの代物じゃないよ。
まずは◆GdUZWZrJxUはレスを三行にまとめるべきだと思うよ。
ISAのサウンドカードってXPでも使用可能？
ヘッドフォン環境で使用、ゲームと音楽ではやや音楽より
SBはお嫌いで
CMI8768P-DDEPCI + AT-HA25D
Prodigy HD2 + (AT-HA20)
SE-200PCI + AT-HA20
のどれにしようか迷って仕方がない。
何かアドバイスにょろ。
950 ：
Socket774：2007/01/05(金) 23:57:28 ID:tdCvVkjc
>>946 SE-200PCIイイね。
CDレシーバーのCR-D1にデジタルで入れてたけど
SE-200PCIのアナログので入れた方が音が良くなった。
というかCDで聴くより音が良いのでCR-D1はプリアンプ
としてしか使ってません。
0404USBのやたら乾いた音はXR55みたいな貧乏人向け安物アンプにお似合い。
糞音は別の傾向の糞音でマスクしないとピュアAUでは使い物にならない。
0404USBも電源を安物ACアダプタから別物に換えると少しは良くなるんだろうか？
>>946 SE-200そのものは悪くないと思うけどね。
ただ、俺はMIDI機器類をLine-inしているので、2ch OUTからこれを出せない
仕様のSE-200は買えない。
なんでONKYOは2ch OUTからもLine-inスルーできるようにしてくれなかったかな？
じゆーだー！
>>950 なるほど。
ちなみにその写真はAT-HA2のようですが、AT-HA20もほぼ同じような物なのでしょうか？
>>955 同価格帯ならプリメインアンプよりヘッドホンアンプの方がショボイのは当たり前だよ
>>955 >AT-HA20もほぼ同じような物なのでしょうか？
そう
>>953 SE200はね、DTM用じゃなくステレオソース専用の「PCIにしては結構高クオリティな」再生専用カード
と考えた方がいい。
5.1CH再生になるとソフトのDOLBYデコーダーとかを頼ることになるから一挙に低クオリティ、で、ちょっと
使う気になれないｗ
漏れはSE200がかなり気に入ったので音楽用PCにX-FIDA（DOLBY､dts、DVD-A再生用）
と2枚刺しにしてるよ。
で、ステレオソース(WAV中心のソース）はLilith＋ENVY24ドライバに固定して再生、
DVDなどそれ以外のソースはX-Fiドライバ経由で動くようにしてる。
DTMならX-Fi系はMIDI対応機能も充実してるからそっち使ったら？
>>44 >私がボランティアで管理しているところに
勝手に思い込んでるだけで誰も頼んでないし
支配したいなら自分でサイト作ってお山の大将になればいい
お前とR-801A厨さえ出てこなければ平和なスレなんだよ
>「タネは議論に敗れて逃亡したと言うこと」にしてくれ
どうせ舌の根も乾かぬうちに戻ってくるだろ
200PCIとか150PCIのマルチチャネル出力を使ってるやつなんて居るのか？
そもそもマルチやる人は、AVアンプでデコードさせてるもんだと思っているが…。
5.1chのおもちゃスピーカーなんて相手にしなくていいから、2ch専用DAC/ADCで良いと思うよ。
スペースが無いからRCAピンジャックは出力だけにつけて、他は光I/O、ライン入力・マイク入力はD-SUBで。
基板に隙あらばマイクアンプもオペアンプで…って要らないか。
オンボードでMA-500Uを通して音楽を聴いているのですが
サウンドカードをつけることでさらに音がよくなったりしますか？
声が大きい奴が怒鳴り続ける隔離病棟
とりあえず借金しても20万のケーブル買え
経験だよ色々な意味でな
話はそれからだっ
だってよ金を屠らねえとまともな音でねえじゃんよｶｽﾄﾞﾓ
俺はマミーが何でも買ってくれるんで試しにオーディオに手を出してみたのよ
マークレビンソンとワディアとボーズ買ってさ
そして俺の好きなさくらﾀﾝのCDかけたらもう音がくそでくそでもう鼻糞以下
で電源ケーブルをMITにしたのよ
そしたらさくらﾀﾝの声の押出しと実体感が半端ではない
でラインケーブルをオルトフォンにしたのよ
そしたらさくらﾀﾝの「レリース」って声で勃起したね
だからマミーにしゃぶって貰ったよ
でスピーカーケーブルをトランスペアレントにしたのよ
そしたら知世ちゃんの声が本物以上になったね
で確信したのよ
オーオタは馬鹿ばかりであると
貧乏人は四ね
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
>>963-4そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
釣られてみたら面白いかもよ。
俺はカナレ4S8とベルデン88760しか使ってない。
ただ、ベルデンとかはギター・ベース小僧が "べるでんべるでん" うるさいから、
ブランドとしては嫌い。WEも嫌い。最悪。何あれ。
って感じだからモガミのラインも導入してみたい。
じゃあ釣られる
幾らｹｰﾌﾞﾙ換えたからってそんなに実体感が出たり声が本物以上になる訳無いだろ？
・・・坊主で・・・
坊主じゃな…
>960 150PCIのマルチチャネル出力を使ってるやつなんて居るのか？
ノシ だって、FEATHER対応して無いんだもの。
なもんでアンプのオンキヨーA-905TXに２系統配線して、TV観るときはマルチチャネル、
他はアナログで聴いてます。
確かに音が違う。試聴するだけのオーオタだからアナログで充分だわ。
因みにSPはTANNOY FUSION R
*********
バイナリ一致してもアナログ的要因で音質は変わります。
S/PDIFを使う場合、
リクロックありのDACを使うなら送り出し側のジッタを無視出来ますが、
そうで無い場合はジッタを無視出来ないので音質の変化が大きくなります。
しかし、リクロックしてジッタによる音質差を抑制出来ても
リップルノイズの影響が有るのでカードの差違に起因する音質差は生じます。
*********
これをテンプレにするのはちょっと待っといて。DACでバッファしてもジッタの影響を受ける可能性があるらしい。
DAC内部のビット動作は不確定のようだ。
まーたそれをぶり返すつもりか
128kbpsと320kbpsのMP3の差さえ判らないやつが何を言う。
ジッターがもっとも少ないサウンドカードってどれ？
なにこのｽﾚ、4日で満杯?
>>971 それはあくまでリクロックで送り出し側のジッタ「は」無視出来ると言う事と
受け手側のジッタ発生に送り出し側の「影響」を排除出来ない事を謳ってるので
良いと思うけどな。
977 ：
949：2007/01/06(土) 13:41:49 ID:gXz1wOjW
皆様サンクス
同価格のヘッドフォンアンプとプリメインアンプでは
プリメインアンプの方が良い作りである事は間違いなさそうです。
しかし、プリメインアンプは当然スピーカーに出力するために作られていて
ヘッドフォン出力はおまけのような印象があります。
スピーカー出力はしっかり作られていてもヘッドフォン出力が手抜きだと意味がなさそうなので。
そこで疑問なのですが、確かにプリメインアンプの方がしっかりした作りですが
ヘッドフォンへ出力するという点に限ってもプリメインアンプを使用した方が断然良いのでしょうか？
よろしくお願いします。
その辺の話になるならAV板なりにいってくれよん
>>976 いや、DACでバッファしても送り出し側のジッタの影響を受けている可能性があるということだから。
システムの流れ上でのDAC内部のビット動作は不確定らしい。
PC板でも書いたけどDAC内のジッタ低減装置やDACに叩き込まれる直前のデータは誰も取り出して検証出来ない訳だから
一般人じゃ誰も答え出せないよね。
答えを出せないというか確かな証拠が無いならとりあえず
>>971みたいなテンプレはおいといた方がいいと思うわけ。
というか低価格スレができてもうこのスレ自体存続させる必要が無いのかもしれない。
ともかく次スレが高価格スレになるのかどうかわからないけど確定していないことはテンプレにするべきじゃない。
その意見には同意なんだが、このｽﾚにはデジタルで音が変わるかどうかを突き詰めたい人が沢山居るからねえ。
音は違うんだが現状上記の様に答えを出せない。証明出来ない。
証明出来ないから音は同じ、プラシーボだ。
この論争が毎回湧くのでﾃﾝﾌﾟﾚで抑えたい気持ちはある。
984 ：
Socket774：2007/01/06(土) 14:49:34 ID:+iMPJowR
>>977 プリメインアンプのヘッドホン端子というのは
その殆どが
SP端子から抵抗経由で接続されているだけであって
別途、専用のヘッドホンアンプが付いてる訳では無いよ。
てらてっく懐かしｽ
ご注文内容
商品型番 商品内容 単価 個数 合計
AUREON 5.1 Sky Envy24HT搭載 5.1ch PCI/ 光入出力サポート 英語BOX版 ￥8,988 1 ￥8,988
送料 840円
代引手数料 525円
税込合計金額 ￥8,988
3-Hawks (スリーホークス) 通信販売窓口
電話: 0422-52-0102 (営業時間 平日 11:00-20:00／土日祝日 11:00-19:00／定休日 水曜日)
そんな、いきなり追い出さなくとも(´･ω･`)
990 ：
速っ!：2007/01/06(土) 15:20:20 ID:+iMPJowR
>>988 > 商品在庫はありますので本日、代金引換便にて発送させていた
だきます。
> (ヤマトコレクト 1/7日午前中指定にて発送致します。）
*専ブラ使いのみなさんへ*
幾つか書き込みしてレスを貰うとIDが赤くなります。
IDの赤い人は面白くない事も言うので積極的に「あぼーん」しましょう。
専ブラによってやり方が異なるので、使い方は専ブラのスレにいって聞きましょう。
**荒らしを相手にするとあなたも荒らしかも。。**
**ルールを守って楽しい２ちゃんねるにしましょう。。**
俺の専ブラだと赤くならないんだけど
俺のギコナビも赤くならねえ
firefoxプラグインだが、赤くならねえな共産主義者
次スレは？
５
４
３
2
1000 ：
次テンプレ：2007/01/06(土) 20:04:01 ID:+iMPJowR
1001 ：
１００１：
