風光る●渡辺多恵子・弐拾

●子(ﾏﾙｺ)こと、少女漫画家　渡辺多恵子を
生温か〜くｦﾁするスレその拾玖です。
作品批判・作者批判・その他吐きだしたいことを書き込んでください。
ﾋｰﾛｰ喀血ﾏﾀﾞｰ？　毒吐き本発売するの？
ヲチ板から移っても、まだまだ●ﾁｬｿヲチはまったり続きます。

前スレ
風光る●渡辺多恵子・拾玖
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1126942108/
過去ログ・関連スレ・まとめサイト等は>2-10辺りに。

過去ログ
【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ】風●る公式・伍【ｴﾝﾀﾃｲﾅ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ﾜﾀｼの方が】風●る公式・六【ｾﾝﾊﾟｲだも〜ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/
【重大発表】風●る公式・七【ﾏﾀﾞー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/
【次回から】風●る公式・九【有料（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/
【ﾈｯﾄはｺﾘｺﾞﾘ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/
【読者（元読者）】●風光る公式拾壱【総ｦﾁ化】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/

風光る●渡辺多恵子・壱参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/
風光る●渡辺多恵子・拾四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091173955/
風光る●渡辺多恵子・拾伍
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095305826/
風光る●渡辺多恵子・拾六
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100444167/
風光る●渡辺多恵子・拾七
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1107064123/
風光る●渡辺多恵子・拾八
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1112269375/


少女漫画板の本スレ
沖セイ☆渡辺多恵子31☆風光る
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132929398/

〜まとめサイト〜
保守掲示板
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030

時系列でまとめられた別コミwebトーク〜大河批判前後の簡単な流れ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html
　ttp://orz.2chbox.net/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
　ttp://orz.2chbox.net/maruko/index.html
スレの過去ログまとめ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
　ttp://orz.2chbox.net/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html
　ttp://orz.2chbox.net/b29/index.html

※漫画家・中山★香の辞典ｻｲﾄだが、類友として●も登場。所業を解説。
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/stardictionary/002012#maru


まとめサイトについては前スレそのまま残しました。

前スレで出てたので復活。
●の所業

【vs 読者】
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
そのあまりの言いようを指摘した読者のメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典を明記していなければ便所の落書き同然」と絡んだ事件。
・コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に「今更一巻の間違いを指摘するなんて
幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」などと開き直った事件。
・「才能が無い者は甘んじて作家が描いたものを受けろ」と罵った事件。

【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々（読者？）を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」

【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ！の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
　通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
　「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
　エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
　「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい！」と叫ぶ。
　２４時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速１分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。

【vs 脚本家三谷氏】 （販促サイトのエッセイ「立ち読みするな！」１３〜１５にて）
・大河新撰組！を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。（１３回）
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
　と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
　「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
　↓
　しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
　また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
　武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。
　↓
　しかし●は、周斎が武士ではないとする史料の存在を研究家らしき人に
　教えられて大喜び、「つくづく神様は私の味方だな〜（笑）。」ってオイ。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや３日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、１４回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
　「２時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションするという形で反論。（１５回）
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
　ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。

時系列はコチラで。
ttp://flower.kakiko.com/kuromaru/

スレ立て初めてで不備があったらすみません。
まとめサイト等、情報誤りがあったら訂正お願いします。

>>1
乙

乙です！

>>7
スレ立てとテンプレ貼り乙

前スレ中盤で話題になってたのは、明治ぐらいまで女性は
月経血をコントロール出来たのでちょっとフタをする程度で
大丈夫だった、と最近の疫学の調査でわかったというアレかな。

生理や生理用品で大騒ぎする風の風俗描写は、実は現代風だったんだね。

前スレより、●の発言が読める所として

ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
ttp://kraoff.blogtribe.org/archive-200403.html
（基本的にリンクからたどれる）

以上です。

>>1 乙です

998 ：名無しさん名無しさん ：2006/01/22(日) 02:49:57
>>991
>>976は人の説ではないのか？
言ってることに筋が通ってない気がするんだが・・
一方的に新説だけトンデモ扱いするのはよくないと思うぞ。

↑
簡単には信じないとはいったが
自分で納得したものなら信じるよ。

乙です。

前スレＱちゃんを擁護する訳じゃないが、
どっちもありだったんだとｵﾓ。
●はコントロールのこと知らなかったと思うが。

>>1
乙ー


こいつまだいたのね・・・・・・
>>12
自分で納得したものなら信じるのね。
じゃあ本読んで納得できるかできないか判別付くまで
その件にはふれません、とでも言っておけ

すぐそういう書き方するから周囲の反感かうんだよ
何様のつもりなんだか知らないけどさ

って来てたよ・・・。じゃあ本読んできてくれ。
読みもせず納得できない、じゃ話にならんだろ。

>>14
いや読んでも納得しないとわかるよ。
それにいってるの一人だけだろ。
その学者女？

>14
ｹｺｰﾝｗ

納得してる人はみんな本読んだのか？
前スレみたらそんなふうには思えないけど。

上杉謙信女説っぽいトンデモだが
こっちのは大虫が婦人病だという証拠がでれば決着がつく
ような問題だしな。

>>14
いたらわるいのか？
前スレのレスが終わってないから
新スレまってたんだよ。

>18
他はどうか知らんが自分は読んでる（ただしｵﾆﾊﾞﾊﾞ）
本人の聞き取り調査と、コントロールの訓練をしてる
産婦人科医の名前があがってる（著者とは別人）

特殊すぎて研究者がいないだけだろ。これから反証があるかも
しれんが。少なくとも現時点で、経血コントロールに関する
反証本・反論本はないぞ。

名前欄に半角の#と、何でもいいから入れてから書き込んでくれ＞19

ちなみに本は読んでないが納得した。
あそこでリンゴを割る芸があるのは知ってるから。

うわ眠いとおもったらこんな時間だよ。。

>>16
逆にあんた男？と聞きたいんだが……www

●レベルの話になっちゃうけど、完璧にコントロールできる女性なんて
現代にはいないだろうし、自分もそんなことしたことないけど
トイレに行くとナプキンほとんど汚れてないのにどばっと出る、
って経験は皆したことあると思うんだけど。
それ考えるとコントロールできる可能性は十分ある気がするけどね。

以上、前スレではその説には触れてないし
書名も何も知らなかった14でした。


つか、「今度読んでみる」とかレスしてたよね。じゃあ読んでから文句言うのが筋じゃない？
読む気も無いなら「読んでみる」とか言うべきじゃないと思うし「読まなくてもわかる」なんて失礼千万。
著者にじゃなくて、あなたが話してるこのスレ住人相手全員に対してね。

あと前から思ってたけど、トリもつけないくせに自分の書き込みはわかってもらえると
思ってるその態度のでかさが鼻に付く。文章ヘタだから確かにすぐ見分けはつくけどね。

>23
すまん、前スレで論文名聞いて「読んでみる」といったのは自分だ。
Ｑちゃんではない。すまん。

>>21
その自分だけ特別扱いってのがなめられてるようでいやだ。
ひとにいわれてコテハンになれるか。

とりあえずここで説の真偽論をする意味もないし不可能ｗ。
それはどっちにとってもだから、これはここで終わりね。
いずれにせよ風邪はある一面しか書けないわけだから、あれが全部事実かっちゅーとそれはない。
あくまで私らは●の論に基づく風邪をｦﾁしてるわけで、ギャグマンガとしての捉え方はないね。

このマンガがギャグだと思うならそれもあり。
本人のｱｲﾀﾀ言動は全て事実。
それによってこの作品をどう評するかはそれぞれの読み手の受け止め方。
かみ合わない話をいくら続けてもどっちもゆずらんだろうｗ

そもそも大河が糞とか、ここ的にはどうでもいいスタートだったような希ガスｗ

特別扱いじゃない。ある意味このｽﾚの中じゃ特別だよキミは＞25

そりゃそうだろ。
ｽﾚ違いだの文章下手だの言われつつ、
これだけ皆に相手してもらってんだから。

>>23
バッとでるのは筋肉の関係だろ。
トイレいくと量でることがあるのは踏ん張るからだよ。
でもそのコントロールを意識どおりにやれるか？
あと月経のある動物、犬とかどうなるんだ？
犬は人間ほどじゃないが生理用パンツつけたりもする。
野良犬は大丈夫だとか？

つーか、ここの人間の大半は、「風邪はギャグコメディだから
適当でいい」とは思ってないだろう。●本人も「適当にはしない」と
言ってるわけで。

「大河はシリアスのはずなのに考証ができてない」
「風邪はギャグだからあの程度でいい」
はダブルスタンダードもいいとこ。大河糞だと言ってもいい。
でもそれはスレ違い。専用スレに逝ってくれ。

>>25
なんかきみ変わった人だねぇ

>>24
ああ、そうだったんだ。
ごめん、私も飛ばし読みしてたから勘違いした >>16, 24

ところでなんでやつのことをQちゃんて呼んでるの？ >>24


つか、寝る前に見にきて思わずまた遊んじゃったけどもういい加減寝るわ。
皆もQちゃんで遊ぶのもいいけどそろそろ寝ないとお肌あれますよﾉｼ

年代が旧課程か？とかいう話からｼﾞｬﾏｲｶ＞Ｑちゃん
自分も思わず遊んじゃった口だが、寝るわﾉｼ

Ｑちゃんはここに居座って何がしたいんだ？
スレ住人とＱちゃんの考えにズレがあって
どこまでいっても平行線なのは、もう充分分かったと思うのだが

>>29
コメディいれつつ真剣に
ってんじゃないの？
ベルバラみたいな。

即死判定は３０だったっけ？　じゃあもう寝るかﾉｼ

>>34
謝れ！ベルばらに謝れ！

ベルばらがコメディって・・・。

>>36
もしそうなら謝るのは作者だろ。
自分は漫画ベルバラのほうが好きだが
友人はアニバラが好きだった。
理由は漫画はギャグが入ってたからだという。
それを考えるとありうる。

>>34
トリップ入れろよ糞厨房

生理云々学説ってこれか。
実践方法も載ってるなら、女なら自分で試してみればいいんじゃねw

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411313/249-3694616-8971532


生理学説の真偽はともかく、●の漫画は史実的に色々ヘンだよ。
最近だと近藤が癒し系(この言い方もアレだけど)殿様引き止める流れの
ところもかなりおかしい。

漫画だから、面白くするためなら史実上の嘘や捏造エピソードもありだと
自分は思ってるけど、嘘をついて尚面白くない且つそれを史実に
忠実なのよと言い切っちゃうのはどうかと。

●がビックマウスじゃなければ、別に矛盾があっても面白くないなこの
漫画程度の評価で済んだだろうに。

渡辺多恵子は漫画のために
史実をまげて描く場合もあるといってなかったっけ？コミックスで。
史実のとこはすべて忠実だ云々はみたことないが。

言ってるよ。
それをいいつつ、自分の調べた事のが真実だーみたいな言い方するから叩かれるし、
先に調べた人たちに対して嘲笑しているような節もあるから余計に叩かれる。


それと、Qちゃんは、根本的にこのスレの趣旨とかみんなの言っていることの意味を
根本的に取り間違っているよね。
文章の一箇所部分だけ取り出して言ってくるもんだからおかしくなる。
全体とか行間を読んでない。
短絡的で浅くて●と同じような思考回路っぽい。

根本的を１個消し忘れたorz

よくわからんが面白いことになってるな

●の気にする史実って主として時代風俗で、歴史の流れじゃないんだよな。
最新研究による史実が取り入れられてて目を引いたのは、池田屋くらいか？
（拷問の仕方とか喀血無とか間取りとか）
それを「おもしろーい、みんなにも伝えたーい」はいいんだけど、
その後に「じゃあ燃えよ剣の新選組像なんてすでに幻じゃん？」とか
言うなよ。その当時研究が進んでなくて不明だった部分や、
●がやってるように、本筋のために無視した部分もあるんだからさ。

殿様と素浪人がタメ口な新選組を描いてもいいけど、他人様の作品に
「アレは史実じゃない」とかって言うから、「お前は何なんだ！」って
言われてるんでしょ。「自分の史実無視は確信犯で、他人の史実無視は
無知によるうっかり間違い」っつー決めつけが、ここで批判される理由。

Qちゃん見てて、まだまだわたしも人間として修行が足りないなと思ったよ。
とても相手出来ません。
風は３巻までは面白かった。作者は馬鹿だね。

すみません。前スレ７３７の方の沖田の貞操の誓いってなんでしょうか。
風邪を読み込んでないので分からないのですが。

>>47
花の阿修羅以降泥棒読みな自分が言うのもナンだが、
「女犯の誓い」みたいなもんではなかろうか。
近藤先生の志が成就するまでは清童でいます！みたいな。

そんな願掛けに何の意味があるのかわからんが、自己満足
ではないのかな。

次はID表示のある板に移動したいなぁ。

>>48
剣の道を極めるには極力禁欲的であれ、
女色などに惑わされることはまかりならん、
みたいな考えは、結構昔から言われてるからね
（確か宮本武蔵も、生涯不犯の誓いみたいなのを
立ててた、という説がある）。

>>45
> 殿様と素浪人がタメ口な新選組を描いてもいいけど、他人様の作品に
> 「アレは史実じゃない」とかって言うから、「お前は何なんだ！」って
> 言われてるんでしょ。「自分の史実無視は確信犯で、他人の史実無視は
> 無知によるうっかり間違い」っつー決めつけが、ここで批判される理由。

ものすごーく同意。結局そこなんだよ。
他人のことは叩くくせに、自分には大甘なんだよね。
●が他人を量るなら、同じ秤で●を量る必要があるが、
それをやると●や●の作品の方が劣ってしまうんだよ。

すっかり停滞していたスレに活気ｗが…

（´Д⊂ヽ

なんか煽ってるほうも●に似てきたんじゃないか。
興奮すると言葉遣いが悪くなるとことか。捨て台詞吐いてから去るとこも。
スレが残り少なくなってるのに次スレ誘導もかけられなかったみたいだし。
なんだかなぁ。

>>28
えっとー、こんな話に食いつくのもなんなんですが、、、
踏ん張るってことも確かに関係すると思いますが、
足を開くっていうのが一番大きいと思うんですよ。
現にトイレで足を開いた瞬間一気に溢れ出すことはあるし。
男性には分かり辛いかもしれませんが、ｾｸｰｽの時に足閉じさせると膣が締まることを思い浮かべてもらえればよろしいかと。
正座って足を閉じているじゃないですか。
お尻に力をいれて膣を締めていれば"大して"汚れないと思うんですよ。
正味２-3日間くらいですしね。
ただ、いくら着物は足を開かない歩き方だとはいえ、下働きとかの動いてる人は
しゃがんだり立ったりした時にはどうかとは思いますが。
それと、寝ている時は・・・コントロール不可ですね。いくら何でもw

犬は生理を雄に知らせる必要があります。雄犬はそれを子作りOKサインと認識します。
ちなみに雌猫飼ってるけど経血は外に出ません。長文ｽﾏｿ。

┐(´ｰ｀)┌

>>54
あのねえ。猫は生理ないんだよ。
交尾のときに排卵するから必要ないんだよ。

>>47
ふった女が自殺未遂したとき大変取り乱したことをきっかけに
恋が理性を乱すとし、武士道の邪魔になるので
恋はしないし一生肉体関係はもたないことを誓ったんだよ。

>47
掃除の女性苦手きっかけエピは12巻。生涯不犯を説明するエピは16巻。
・・・ふと思ったんだが、この設定を乗り越えないと少女まんが的
ハッピーエンドにならないよな？（キスも性行為のうちだった時代だし）
どうやって乗り越えるんだろう？

いや乗り越えるつもりなんだろうけど、ループが激しすぎて想像できなくなった。

考えてみりゃ、頬をかじるのってキスには当たらないのか？
掃除的にはセーフなのか。
恋はしないとか言いながらオナゴに構い過ぎ。
まああのシーンは「ギャグですから」って言われるんだろうけどな。

現代でも「恋人でもない」女性の頬をかじるとえらいことになりますなｗ

あれは、風邪世界では傍目からは男同士なんだよね。
まわりからは、えらいこと以前に気持ち悪いんではないかと

結局自分の萌え優先にして、時代背景をおろそかにしているという事だと思われ。
総司がアホキャラにされているとはいえ、公の場でそういう事をするのは
幾らなんでもおかしいという価値観が当時の人の中にあるはずなのに
ああいう事をし、しかも周りがそれを気持ち悪いとか変だとか思わない。

このへんでQちゃんあたりが
「あの二人は念友だと思われてるから」
とか言い出しそうなものだが

いくらそういう関係だからって人前で
堂々といちゃいちゃしますかねぇ……「武士」が。

念友ってなんだよ。
キスは唇が触れていたらキスだろうが歯だからなあ。どうなんだろ？
女の頬をかじるのは大人として意識してないからだと思うな。
（自分の感覚を鈍くしているせいで）
総司にとっては子供扱い。でも大人は子供の頬をかじらないから
子供が子供の頬をかじってるみたいなもんだろ。

>>64
念友…　このマンガではかなり重要なもの（のはず）なのじゃが…

>>64
それでも、一応元服している年齢の男同士だよ？周りの認識では。
しかも武士だよ？
てか、もしかしてQちゃん？

うーん、Qちゃん=64、君はほんとに
このスレで何がしたいのかさっぱりわからん。

つか、読んでないだろ、風邪。

＞64
作者はそれを表したかったのかもしれんが
もしそうだとしても失敗してると思う
63みたいな感想持ってしまうよな。
もっとも、単なる受け狙いとしか見えないけどね。
本誌の投稿イラストにあれ描いてたのいたし
編集コメントが「名場面」てついてたからリア廚には受けたみたいだが。

納得できないから信用しないってのはどうかと思うなあ
自分の理解を超えた真実だってあろうもんじゃないか。
自分が特に精通してる分野においては
まあ納得出来ないものは信じられないのかもしれんけども

豚義理でｺﾞﾒｿ
思ったこと書いてたら遅くなってｼﾏﾀﾖ

>>67
読んでるよ18巻まで。
あとは立ち読みでちらほら。
>>66
まわりから見たらそうだけど。

スマソ 63ではなく 65みたいな感想の間違いでした。
Qちやんは本スレでも、真性認定されてたな

>>72
ここの住人が向こうに書いてただけだろ。

相手してんなよ。

そうそうまじめに発言と漫画について語るべきだよな。

> Ｑちゃん
つーかさ、とにかく●や風がここで批判されてるのは、
大河批判がどうとか史実に忠実かどうかとかだけが原因じゃないんだよ。
この２０スレに至るまで、本当にいろんな出来事があったんだよ。
ｱﾅﾀが●擁護のために取り上げた事象なんて、ほんの些細なことに過ぎないんだ。
それが伝わると良いんだけどな……('A` )

>>75
スマン、うっかり相手してしまった。


そうだなぁ……
最近の●に直接関わる燃料と言えば、やはり本誌の龍馬関係かねー？

>>76
いや、もう作者と風批判の理由はわかったよ。
頬かじりの話題はべつに●擁護じゃなくて
自分が漫画読んだときに思った感想だよ。

つーか、ここはヲチスレなんだけど
別に作品について語るのかまわん、というか歓迎だが
本スレでなくここに粘着してるのは何故？

本スレにも行ってるよ。

>77
龍馬についてはふれてくれないと幕末モノとしてありえないのだが、
どうしてあんな展開になるのかちょっとモニョる。
敵対陣営とおぼしき場所への潜入捜査なのに、どうして他人の恋愛
（しかも捜査対象）の心配してるんだ？

「少女漫画だから」なんじゃネ
確か、前歴史関係のネタで「マニアしか喜ばないからカット」みたいな事を
本誌で書いてて、ここで物議を醸した覚えがある。
少女漫画読者は、あるいは自分のファンは恋愛（しか）興味ないと思ってるんだろうか。
こんなだから、歴史モノの意味がないと言われるんだよな

政治的なことは「難しい」と判断しているとｵﾓﾜﾚ。
誰にどう難しいかはしらんがｗ

確かに主な購読者層を考えて、それに合わせた作品作りという手法はあるだろう。
しかし、新選組を描くのに敵対する側の情報がここまで無いと
新選組が一体どういう集団なのかが、逆に不明確になると思うのだが。

考えられる要素としては、すでに作者の中で新選組は「常に正義、なにをやっても正しい」
という位置にあるため、時代背景などの描写を抜きにしても問題ないと考えているかも。
そうなると、私たちが持っている「時代に押し流された集団」「どちらから見れば正義なのか？」という
部分がまったく描く必要がなくなってくる。



海のトリトン　ってすごいよなｗ

>>82
それだったらすごい見下しているな。
女の子でも全名に恋愛が無いとだめと言うのは早々いないよ？
恋愛だけで良いのなら他の恋愛漫画読んでるって。
じゃなくて、風光るを選んで読んでいるという事を
●はもう一度考えてほしいもんだ。
何度も言われているけれど、今のままでは新選組である必要性はない。
それに、風光るが何故売れたのか、それは題材に新選組があったからだということ。
ただの時代劇漫画ならここまで連載もないだろうし、また売れてもないだろうな。

全名ってなんだ。
全部の間違い。

流れ読まずにｶｷｺ

風は確かにお馬や風俗の描写に関しては細かいけど、
それを取り巻く環境がぶっ飛び過ぎててとても「史実に（ｒｙ」とは思えないんだよなー。
いくらお馬で男装のリアリティを出しても、平隊士が女囲って毎月数日間特別休暇を与えられて、
しかもそれを皆（特に同僚）が文句も言わずに許容してるってことに全くリアリティを感じない。
なんだか一方に力を入れるあまり、他方がおざなりになってる気がする…

風って今も売れてるのかな。
うちの近所の本屋数軒ではサマーフェアの帯のままだよ。
他の漫画はスノーフェアのソフトな色調の帯だから悪目立ちしてる。

うちの近所の書店ではもう見かけないよ。
立ち寄るいくつかの駅本屋にもないし…

大河が終わってから徐々に撤退した感じ。

前スレに「●の所業」を貼り付けた者です。
実はラスト２行（kuromaruリンク）は書き込み時に私が勝手に付け足したんですけど、
テンプレにそのまま入っちゃいましたね。
元々の「●の所業」作者様、スミマセンでしたー

（でも>>4のkuromaruサイトは落ちてるから、結果オーライだったら良いのだけど…）

あの所業リストも、段々出来上がっていったものだし、
むしろリンクがあって便利になったということで乙>>89

>86
あー、言えてるかも。自分はかなり風俗にうるさい人間だったが、
風俗にこだわっても筋がダメなのがあると学んだよ。むしろそれは
後回しで、筋が良ければ気にならないんだと。ありがとう、●。
>84
うっかり比較されたベルばらとか、少女まんがだけど政治要素
きっちり描いてるよね。激動期を舞台にするなら、外せないものだと
思うんだけどな。ベルばらだって、風邪と同じくらいの年齢層対象だろ？

>>91
フランス革命に関しては、専門的でない部分=中高校で
学ぶ程度の一般知識はきちんと描き込まれている、という
専門家のコメントを見たことがある＜ベルばら
そりゃ漫画だから、創作ｴﾋﾟも多々あるけど、そういうのを
気にさせない展開だよ…あれ、たった２年か３年で連載完結
してるんじゃなかったっけ？

一番の差異は、作者の創作に対する姿勢と、他者への態度
だということは言うまでもないかww

ベルはらの場合は作者が影響を受けたのが歴史学者の書いた本で、
歴史的背景については原作つきみたいなもんだったんだよ。
「マリー・アントワネット」という岩波文庫から出てる本。
でも連載中にオスカルに人気が集中してしまい、
編集部からオスカル死んだら何週以内に連載終了という
条件をつけられてしまって、最後は駆け足になった。
駆け足ぶぶんはロザリー以外ほぼまんま資料本通りでそれもまたよし。
ロザリーに関しては、最初からそのつもりで出したキャラだと
資料本を読んでわかり、またちょっと感動した。一応実在の人物だった。

●ちゃんの場合、木を見て森を見ず的な歴史描写になってるのは
やっぱり●ちゃんが歴史素人、しかも教養がやや少ないからではないかと。

自分は高校時代、何気なくフランス革命の証言集みたいな本を読んだら
「ロザリー・ラ・モリエール」とあって仰天した記憶がある（笑）。
本当にアントワネットの牢屋での世話係をした人だった。

スレ違い気味の上、名作と比較すると名作に申し訳ないんだが、風邪は
「この時代はこういう問題点が」「こういう活動家がいて時代の流れは」
の辺りがどうもくっきり見えてこなくて欲求不満になる。囲みで説明して、
読者に見えてりゃいいってもんでもないと思うんだが。登場人物たちが
実感してないと共感薄いし。

ベルバラで、生理の話を詳しく調べて、オスカルがどういう対処をしていたかを
漫画の中で描いていたら、引いてたなあ。
つか、只の蛇足。

>>94
その史実を発展させて、ロザリーという庶民キャラを作り、
いろいろあって最終的にマリーアントワネットの最後の理解者にする、
この辺のプランは、執筆前に相当練り込んだなーと後で思った。

しかも唯一の少女として読者視点でオスカルに憧れたり敵と恋したり、
十分に娯楽性を持たせながら歴史上の大物とも十分に絡ませてる。
面白い話なのに重要な人物や事件の紹介として機能しているんだよね。
いかに原作がついてるようなものとはいえ、この辺の力量は凄いよ。

ま、較べないけどさ。

>>94
すごい。それ今初めて知った＞ロザリー

>>95
まあオスカルはセイと違って女であることを隠してるってわけじゃないからね。
●的にはそこをきちんとやることでセイが新選組という男の集団の中にいることの
説得力を出そうとしてたわけで。
まあﾆｮｼﾝｾﾝで自ら全てぶち壊してたけど。

●がベルばらの時代を漫画にしたら、あの時代の男女はパンツを履いてないとか、
トイレは階段の踊り場とかでスカートの中でしてたとか、そういうことを
「知ってた〜？」とか、放尿する貴婦人を執拗に描写するかもねとか想像したり。
ロザリーを引き取ったあとで初潮とか、絶対あるね。
アンドレがオスカルを意識するきっかけも初対面じゃなくて初潮だし。

>>97
女であることを隠してないオスカルの方が、むしろ男らしいんだけどなw
だからこそフェルゼンへの恋心やドレスアップが説得力あるように思う。

いや、名作と呼ばれる作品と比較する方が間違ってたな。
原作ついててもついてなくても、風邪のあの●ｸｵﾘﾃｨは変わらないだろうw

>98
「香水は、入浴の習慣がないから体臭消しに使ってたんだよ！
お風呂はちゃんと入らなきゃ〜」とかやりそうだ。

実際は、アントニアは始終入浴していたのだが。

桐生操の風俗うんちく本みたいな感じか

>>98
実際はロココの時代には物陰で便はせず、携帯用便器をもっていたんだがな。
（バレンヌ事件でルイ16世が息子の小便に携帯用便器を使わせたことは有名）
でもそんなこと知らない人が多いし。
作者も物陰で用を足したネタで「知ってた〜？」言いそう。ｗ

あと入浴の習慣は西洋すべてで廃れてたわけではない。
フランスは中世以降廃れてルイ13世ころ復活したが
ほかの多くの国では毎日入浴する習慣が廃れなかった。
（フランスの国王側近が言った言葉）

こうやって列挙してみると分かるけど、風俗へのこだわりはホント不要だな。
恋愛描くなら描くで、建設的に恋愛を描け。時代物描くなら描くで、時代を描け。
今どっちも描いてないじゃないか。

確かに。
当時の風俗を忠実に描くってのもそれはいいことかもしれんが
それがその漫画にとって蛇足になってちゃしょうがないわな。
漫画にとってのエッセンスみたいになればいいのかも。

風光るて
昔の漫画家ならもっと短くまとめれたはずだよな。
ベルバラとか多く見えても文庫本5巻しかないし。
不要な部分削って展開を激しくしていけば名作になれた悪寒。

>>103
う〜む、同意する。
改めて言われてみればあれだけ細かく蘊蓄のあった風俗が
作品の根幹とか逸話には何一つ絡んでいないことがわかる。
ただの欄外記事である。

歴史物の面白さは、大抵はその結末を知っていながら、時代の背景や流れを
登場人物を通して感じられる部分にあったりしないか？
新選組が滅びるのはもう決まっているんだけど、そこまでに彼らはどんな人生を…
とか人との関わり、時代との関わりを…、と言うのが歴史物だよね？




スマン…orz
上を書いてて、「ひょっとしたらこの新選組は滅びないかも…」
と思ってしまった…ｗ

とすると
アニメ三銃士はなかなかの大作だな。
髪型があきらかにおかしいのにあれだけ筋の通った話だからな。

風俗蘊蓄は、ストーリーの進行を邪魔しない程度になら、あってもいい様な気がします。
個人的な意見としては、欄外の説明書きはあってもいい(風以外の漫画にも有るでしょうし…)と思いますが、あえておまけ漫画にしてまで描くほどの事でも無い様な気がしなくもない…ι
単行本12巻位までしか買ってないので、最新刊辺りのおまけ漫画がどうなっているのか分からない私が言うのもなんですが……それを描く時間が有るのなら、ストーリーを進めて欲しい………。


長文すみませんでした…ι

よくわかります。

おまけマンガはあくまでオマケなのでどうでもいいのですが、
風俗描写で作中に絡ませているところ、ほんとに添え物なんですよねぇ。
「それじゃなくてもいい」ことだったり、そもそもこの前の写真の話、
潜入捜査のきっかけにはなりましたが、あのエピでなくては潜入捜査に
結びつかなかったか？と言えば、ん〜〜、どうだろう…。
写真話をドカドカ広げた割には、え？そんな落ち？という気はしています。

そういうのがいっぱいｗ

そーいう写真を墓に埋めたり、
やってる事が幼すぎるというか、ヴァカみたいというか…。

どういう年齢層の読者を対象にしたマンガなのかというと、
きっと中学生ぐらいなんだろうと思う。
私はもうイイ歳だから、ある程度の知識もあるし、生理なんてどうでもいいし、
…ということで、あのマンガが嫌なんだろうと。

●の脳味噌の成長が中学生のまま止まってるから(ry

恋愛描写はあくまでも話の中のエッセンスと言うか、
物語により感情移入させやすくするための扱いで、
何もメインに据える必要はないんだと思うんだよね。
セイの青春と言うで描いているんだとしても、
恋愛がないと青春がない訳じゃない。
友情だったりなんだりだけど、セイが新選組隊士達と
心の交流をやっているのは見たことない。
誰かとぶつかり、意見を交わし、そして和解するというのが
全然ないんだよね。
私闘は駄目だとしても、少々のぶつかり合いはあるはずなのに
周りは全てマンセーマンセー。ぶつかるのは総司ばかり。
これじゃあ、物語に深さが出るわけない。
セイは、総司がいなければ新選組にいる意味がないと言ったけど
それまで培ってきた仲間達とのやりとりも意味がないものなんだろうか？

そういえば、清三郎に惚れる女っていうエピソードはまだないんだね。

町娘が、巡察の途中のセイに恋文渡してなかったっけ
で、「巡察の途中に何やってるんです！？」って、総司にほっぺたビンタされてたような

西本願寺に移ったあたりだったかにセイが
女の子たちからキャーキャー言われてる話はあったな。
うろ覚えだが、その中の一人から恋文をもらい、沖田にたるんでると平手打ち。
そして色々あってやっぱり沖田先生は正しかった！ってなって
キャーキャー言ってた女の子たちに私には好いてる女性がいるとか言って
何か嫌〜な感じで女の子たちを振ってたような。

そういう○○さんは正しかったんだ！って話多いよね。
作者のお気に入りのもの以外は悪者のような扱いで、
新選組はシビアでこんな信念を持っていてどうだかっこいいだろ〜
という全体に漂うマンセー臭が嫌だ。同人誌みたいな。

>>115
「囲ってる妓がいるんです〜」って言ってたんじゃなかったっけ
で、女の子たちが「ええ〜神谷はんってそんな人だったん!?」とショック受けた

>>117
もともと、本願寺の氏子たちの新撰組に対する印象を良くしようと思って愛想良く
してたはずなのに、沖田先生に怒られたらあっさり暴言。どこまで薄っぺらいのか。

自分の中だけの理屈で、人にどんな態度とっても許されると思っている、どころか、
それが自分を通すことだと思っている、自己中で甘えたな女子中学生みたい。
最悪なことに、沖田もそういうところあるんだよ。沖田の気に触る→無視される、
暴言を吐かれる→セイの側で「そうか、沖田先生はあれに腹を立てたんだ、確かに
私が悪かった」と気づく、ってパターンが多すぎる。たまにだったら、「ああ、
そこはセイに自分で気づいてほしかったのね」って思うけど、しょっちゅうだもん。
男がうじうじシカトすんなよ、真っ向から説明すりゃいいじゃん。

花達へ移動してからスゴイ勢いで話が進まなくなったので
史実は何があったか確認してみたら、この時期って伊東が
敵の助命嘆願とかをしてる時期なんだな。明らかに行動面で
ソリが合わなくなることがフツーに表現できるはずなのに、
何で描かないんだ・・・？

ついでに文久3年〜慶応元年（1863〜1865）までが11巻（山南切腹まで）。
慶応元年4月〜秋が、12〜18巻。回想があるにしても配分悪すぎるだろ・・・。

詳しくないので教えて欲しいのですが、
当時の市井の女性はやはり女をかこっていると「えぇ？そんな人だったの？！」
って感じるものなんでしょうか。なんかそこだけ現代っぽいような気がするんです。
受け止め方が。

時代がかわったからって人の心がそうかわるわけじゃないからね。
昔も今も好きな相手には幻想を抱くもんなんだよ。

じゃなくて、女を囲うこと自体が当時の倫理観で否定されるような事柄だったのかってことじゃないかと。
当時は当たり前のこととかだったんなら幻想も何もないわけで

つか、あれ「囲ってる」だったの？
遊郭に「通ってる」だと思ってた。

>>122
いや、あたりまえとか関係ないと思うよ。
明治以前の日本＝性に奔放、西洋＝性に厳格
ってわけでもなかったようで。
宗教観で表向きはそうみえるけど実際はそんなに大差ないらしい。

コミックスでは「囲ってる」という台詞になってるね。

妾がいることは、当時は結構当たり前の事象だと思うけど
妾と本妻の仲が悪いのは昔からよくあったことで。女としては
自分以外の女がいるのは普通に嫌だろう。だから「あないな
男やったん？」という台詞はさほどおかしくない。
身分も違うし気安く話しかけられないはずなのに、目下の
自分たちに優しく純情な人、と思ってたら違って幻滅したんじゃ？
（アイドルがAV女優と付き合ってると知ったにわかファンみたいな）

個人的には「妾がいるってことは色好みのはずだし本妻はいない！
よーし、うちが落としたる！」みたいなハングリーな子がいても
面白かったと思うけどな。

囲ってるということは身請けしたってことだよね。
でも本妻がいなくて純情一途なら、普通身請けしたら嫁にするが、
本妻がいないのに囲うってことは嫁にする気がないってことで…

嫁の座は空いてるよなぁ。

ただ単に武士と町人（遊女）だから嫁じゃなくて妾なのでわ。
　
>>126

え
でも清三郎の身分は町人なのでは

生理への執拗なこだわりに、
自分がなんとなく感じてた違和感の理由が少しわかった気がする。

細かい習慣とか生活様式なんかをちょびっと、そこだけ取り上げてもダメなんだね。
その時代や土地、街、人々の空気まるごと表現する覚悟と、深い深い知識がないと…

あと学んだ知識を即「読者ちゃんにも教えてやるよ」
みたいにして描いてんのも辛い…

129さんの言うとおりだね
しかも話の横道それとループばかり（こっちが本筋なのか）
ぐだぐだの連続…　やる気あんのかといいたいね。

やる気はあると思う。多分。
でもその方向性が間違ってる（つーか、大部分の読者の意向からズレてる）んじゃないかな。
●自身は好き放題出来てて楽しいだろうな〜と思うけどね。

>128
清三郎の身分は浪人。一応武士の子だし、町人と縁組みはできないと思う。
まあ風邪にもかかれてるように、抜け道はいくらでもあったわけだが。

維新志士とか公家には遊女や芸妓をを正妻にした人間もいるわけだし、
身請けした相手を正妻にせず妾にした清三郎は、端から見ると
ものすごい色好みっぽいな。

近藤局長のように妻がいる場合は身請けして囲うのが自然だろうが、
実際複数人囲っていたようだし、独身の隊士が、贔屓の妓がいる程度なら
ともかく、高い金を払って身請けして、さらに高い金を払って別宅を
借りて囲って、そんで嫁にするわけでもないってのが不自然に思える。

>>132
セイの父は、武士を辞めたんだから武士の子とは言えないと思うが。

読者的にはセイは医者の子だけど、新選組的にはどうだったかな？
医者の子と明言してたと記憶するが、武家ではないんだっけ。

武士でないなら町衆が女をかこうのと同義？
も〜なんかわけわからんわｗ
てか、かなりどうでもいいような気がしていたよ、マジでｗ

>>135
入隊する時は、武士の子と言って入隊したんだけど、
池田屋の時には、副長は何故かセイを医者の子と知っていた。
それについての説明は一切なし。

>136
ｾｲの父親が診療所をやってたことは、掃除も知ってたし、
ｾｲの兄と同門の斎藤も知ってた。伝わってたとしても
別に変じゃないんじゃないか？あんま勘ぐっても。

ｾｲ父が隠居した（家督を譲った）とはいえ武士身分だから
身分の壁はあったと思う。でも確かに、独身平隊士が天神を
身請けして、妻にしないままって変だな。

妻にしないんだったら、身請けもしないよね普通。
通うだけのほうが自然だったんじゃないかねぇ。

>>137
お父さんは、武士を辞めて医者になったんでしょ？
基本的に、武士は他の職業との兼業は出来ないので、
違う職業につくのならば武士身分は捨てなければならない筈。
藩からの命令ならば別だけど、それなら母親の親戚が
作中のように父親を悪く言ったりしないと思うが。

>136
悪い、追記。1巻で山南が「お父上は確か医者でしたね」という
台詞がある。この時点でｾｲと山南はさほど親しくない。
あと、2巻で一旦抜けかけたｾｲのことを「神谷さんは元々
医学を志してた人で」と沖田が芹沢に言うシーンがある。
土方だけ知らない方がおかしいんで、少なくとも幹部クラスは
かなり最初の時点で知ってたと思う。

●擁護のつもりはないけど、無闇に叩くのも嫌なので。長文スマソ。

>139
あ、武士身分捨てるんだっけか。ｽﾏﾝ。隠居と身分の放棄は
別だと思ってた（隠居しても武士身分だと思った）。
ｾｲ父は家督を養子に譲って隠居して医者になったんで、
いわゆる浪人とちょっと区別してた。

>>141
>ｾｲ父は家督を養子に譲って隠居して医者になったんで、

ん？そうなの？そんな記述あったっけ。
セイの兄がいるのに、わざわざ養子を取ったのか？
なんか不自然だけど、それならセイは武士の子でいいんじゃないかな。

一応、武士といえるのは出仕している人のみで
特別な場合以外は、当主のみらしい。

>>142
医者になるために金をもらって養子にした。


武士の身分ってイギリスとかの貴族と同じなのかな＞当主のみ武士（貴族）身分を得る

似てはいるが。
ロザリー「あたしは貴族の娘です」←「貴族です」じゃないあたりに注目

同じだと思うと、武士の呼び名と実名と西洋王族の
〜朝を混同するひとがでそうだしな。世界史板にはいた。
（ルイ16世の本名がカペーとか言ってたし）

武士と騎士はちがうぜ

何故ここでロザリーが出てくるのかよく分からん

>>146
＞イギリスとかの貴族と同じなのかな

うーん、少なくともそのセリフを言ったときのロザリーは
実の母が貴族だと知らされていても
＝自分も貴族という意識はなかったはずだし
貴族階級に対する嫌悪もあって、侮辱する相手に対しての
ギリギリ「あたしは貴族の娘」発言だと思ってたから
今意見が出ていることとは、ちょっと結びつかなかった

>当主のみ武士（貴族）身分を得る
>「あたしは貴族の娘です」←「貴族です」じゃないあたりに注目

ロザリーそこまで考えてないよ

いや、当時の常識として
ふつうに知ってたんじゃないのか？
オスカルも貴婦人教育してたし。

>>144
ルイ16世の本名って、ルイ・オーギュスト・カペーじゃなかったっけ？
〜朝と混同するならブルボンだろうけど、確かフランス王家はヴァロアや
アンジュー、色々変遷しつつも最初の「カペー」を名乗ってたような。

自分、日本史専攻だからよく知らんけど。

>>151
いや、本当の苗字はブルボンですよ。
カペーは王位を奪われたときに革命派からつけられた名前で
「そんな名前はしりません。私の先祖にそういう苗字の
ひとはいましたが。」とルイ16世は言ってる。

【チラシ裏】
今、屋風のｺﾐｯｸｽで、無料立ち読みｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中の作品の中に、
女の子が女の子のまま新選組に入隊、というﾏﾝｶﾞがある。
元々は恋愛ゲームらしく、キャラはとんでもないが（山崎ｵｶﾏだし）、
少女マンガというポイントでは、●より正しくさえ思ったよ。
【/チラシ裏】

なんだこのイタイ漫画。
風以下じゃん。

>152
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
全部カペーさん家の分家だから、ルイ・オーギュスト・カペー・ブルボン、
みたいな名前なのかと思ってた。

けどアントワネットの名前はマリー・アントワネット・ジョゼファ・ジャンヌ・
ド・ロレーヌ・オートリッシュだったっけ。うる覚えだけど。
何でハプスブルク・ロートリンゲンじゃないのか気になるので世界史板
探してみる。

>>155
調べた結果をフィードバックして欲しい、とちょっと思ってしまった


これだけじゃスレ違いなので>>142
>>143が簡潔に説明してくれてるけど、
御家人株（確か）と言って富裕な町人に武家の家督を譲る
＝持参金がたんまりついた町人を養子にもらう
ってことがままあった、みたいな、当時の説明をかねたエピソードがあったよ。
ヤマナミさん切腹以後だったと思う。

>>156
御家人株を売ったのなら、養子ではないけど・・。
結局、どっちなの？養子を取ったのか、御家人株を売ったのか。
養子を取る位なら、単に隠居してセイ兄に家督を譲ればいいだけの話に感じるのだが・・。

史実斎藤の家は、父親が御家人株を買って武士になった。
この場合、武士の家に持参金つきで養子に入ったのではなく、
御家人株自体を売買したので、売った方の家は当然武家ではなくなる。

今日新刊の日誌を本屋でみました
家紋特集で試衛館組と斎藤、セイの家紋を説明してた
家紋が昔のコミクスと違う所いいわけしてたり

土方さんの家紋が左巴だっけ？が、よく資料とかで描かれるけど、
お寺の墓に描かれているのは右巴だから、
お墓の家紋に嘘は描かないだろうということと、
土方さんや遺族の方に敬意をもって右にした、って

その時のセリフ
「私は史実にはこだわるんだけど、私は史実にとらわれるつもりはないんだけどなー」

史実にこだわるけどとらわれないって、わかるようでわかりずらい
あと、土方さんの遺品の発句集を、
燃やしてから死んでくれなかったんだという人が、
敬意をもってるなんていうなんて嘘だろと思った

>>158
●のは、単なるアホの言い訳にしか聞こえんからなー。

>「私は史実にはこだわるんだけど、私は史実にとらわれるつもりはないんだけどなー」

史実を基にした創作物は、まず史実を丹念に調べ、物語性を優先する為に
あえて史実（とされる物）と違う事を描く事があるのは当たり前。
私は、私はって、本当にアホだな。

>>158
>「私は史実にはこだわるんだけど、私は史実にとらわれるつもりはないんだけどなー」

人の作品は重箱の隅をつつき回すけど、●ちゃんは自分の好きな風に描くわよー
ってことじゃない？

こだわるけどとらわれない、というのは作品としてのうそはつきますよ、と言う
ごく当たり前の、まったくもって正しい認識なんだけど、●ﾃﾝﾃｲが言うとどうしても
「重箱の隅つつくなゴルァ！」と聞こえてしまうワテシはひねくれ者ﾃﾞﾂか、そうですかｗ

ということで、チラ裏マンガはまぁいつもどおりなのね〜ｗ

とてもそうは思えないがなあ…。
沖田が実際には池田屋で喀血してなかったってことを知ってすごい興奮してたが
それ自体を話に取り込むのはいいと思うが
あそこで多くの作家が沖田を喀血させてるのはそれが話として
盛り上がるエピソードだからあえて喀血したということを採択している
ということをわかってなさそうな気がする。

間違えた。
実際には池田屋で喀血してなかったのではないかという説を知って、だ。

そうなんだよねー。
●は先達があえて話を作ってるところを捕まえて
「本当は違うんだよねー、知ってたー？」みたいに
なんか得意げにいかにも自分は史実に忠実です面してるから
こういうこと言い出すと後出しの言い訳に見えるんだよ。

（史実）をきちんとベースにした作品だから、
フォモな描写とかも好き勝手にどんどん入れてｲｲ（・∀・）!!て考えなのかな…

そこらへんすっげー不思議

> 「本当は違うんだよねー、知ってたー？」

何て言うか、私も結構痛い子だったからこう言う発言する気持ちって
分かるんだけど、許されるのってギリギリ10代までだと思う。

どんだけ●が史実史実って言っても
所詮他人が調べて研究した説の受け売りでしかないからね。
当然ながら●が自分で古文書といて隅から隅まで
調べるわけじゃなく、自分の気に入ったところだけ
かいつまんでｲﾀﾀﾞｲてるだけなわけだから。

自分の萌えを、ｷｬｰ●ちゃんｽｯｺﾞｰｲって自画自賛しながら
マンガで吐き出せれば、それで満足なんじゃない？
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝﾀﾃﾅとは程遠いが･･･。

●ちゃんってなんで自分のこと●ちゃんっていってんだろ。本名？

いまとなっては「くろまるこちゃん」だがｗ

その史実にしても将来覆される可能性はあるわけで。
なんか、あんまりその辺の事も考えたないように見えてしまう。

>「私は史実にはこだわるんだけど、私は史実にとらわれるつもりはないんだけどなー」

まあこんなことわざわざ書いてる時点で史実にとらわれてんじゃないかと

あくまで、現段階において最も有力であろうとされている説が史実って言われるだけだもんねえ。
なんか1つ新しいモンが出てきたらアッサリ覆ってしまったりするもんね。

漫画や小説を書いたことないんだけど年表？みたいなもの作らないの？
ダラダラ描いてるように見えて実は作者の年表通りに進んでるの？
まとめ読みをしたいタイプなので連載終わるのまってるんだけど
スレの調子だと私読まずに死んじゃうかも。

連載8年で2年すすんだから
あとの5年は8/2*5=20
総司が死ぬまでに20年かかる予定ですな。

自分も質問してみる
漫画作りの現場とか全然知らないけど、ベテランには編集者のダメ出しって無いの？
漫画家が出てくるドラマや漫画だとよく
「こんな展開じゃ読者はついてこないよ〜」とか言われてるよね。

「このやおい描写はちょっときついっすよ…」とか誰も言わないのかな、と思って。

>「私は史実にはこだわるんだけど、私は史実にとらわれるつもりはないんだけどなー」
自分が史実のつもりで自信満々でお花たちで描いたことが、
読者の指摘で誤りだとわかって、ｺﾐｸﾞｽﾞで修正を余儀なくされた際、
「ごめんなさい！間違ってました」って言いたくないがための詭弁にしか見えないな
「その口が言うかーー」って思っちゃう

>>175
ベツコミあたりの少女漫画家さんだとブログにそういうこと書いてたりするよね＞ネームでの編集者のダメ出し
お花たちの場合、作家さんがかなりの重鎮な人が多いし、
雑誌に流れてるムードが、ある程度のコンセプトだけ決めて、
あとは作家さんにおおむね委ねているようなイメージだな
スレ違いだけど、吉田先生のこないだの連載もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったように感じたし
まぁ、その作家さんと編集者の力関係に大きく左右されると思う

>>176
いや、そういうときは「分かりきってたのに間違えちゃった」でしょ（前例あり）。
原田の婚礼衣装修正、あれは引いたな。「ごめんよ、左之〜」ときた。

そうえいば、あったね
「嫁のほうの衣装にかまけていたばっかりに、
かりきっていたはずなのに、こんなポカをやるとは、
ごめんよ、左之〜」
みたいな感じだっけ
まず、読者に謝れよ、ｺﾞﾗｧ、と言いたいわ
前には、間違いの指摘（陰間だっけ？）をしてくれた読者に
「幼稚園のときのウンコもらしを指摘するようなもの」なんて暴言吐くし、
ほんと、プライドが間違った意味で高いんだろうね

↑3行目、分かりきっていた　の間違いですｽﾏｿ

幼児くらいの自我しか持ちあわせていないような感じがする。
褒められる・コミクスが売れる→快、味方
批判・指摘（正当で理論的なもの含む）→不快、敵

世の中には自分（含味方）と敵しかいない。
味方＝自分だから謝らなくてもよく、敵には謝る義理がない。
そう考えて（感じて）いそう。

「キャラには謝るが、読者には謝らない」
…のようなことを言ってたっけ（呆れ）

自分漫画じゃない書籍の編集者だけど。
どうなのかなあ。重鎮になればなるほど言いにくいのは確か。
ただ「こんなのウチの本として出せない」というラインを超えると
たとえ重鎮でも言うよ。まあ、なるべく遠回しにだけど（笑）。
編集者の腕云々と言うことではなく、花達の編集方針がそうなんだと
思ってた。マニアックなのを好む人が多いと思うから、
サイドのエピソード多めに、とか。

どこまでも憶測なんで、正解はわからんけどね。

理想の自分像と現実の自分像のギャップがすごくありそう。
だから上記のような変な発言ばっかりになるんだと思う。

プライドが高いんじゃなくて鼻が高いだけなんだけど
本人は「プライド高い」っていう自己認識をしてそうだな。
でも裏打ちのない鼻高だから
アドバイスされても「非難された！」と思って相手を攻撃する、と。
弱い犬ほどよく吠えるというか、リア厨と変わんないというか・・・

あ、ごめん変なタイミングで書き込んじゃった。
183は>>176-181の話題について書いたものでした。
182に対してみたいになっちゃってごめんね(´･ω･`)

いつかグウのネも出ないほど、
どなたか凄い人にあの山より高い鼻を根本からベッコリへし折ってほしい。

幸か不幸かすごい人ってそういう相手のしかたしないんだよねｗ
「あぁ、はい、そうですね」ってほんでおしまい、みたいな。

●が権威と認めるのってどんな人だろう。
確か、歴史家に向かって「詳しいですね」的なこと言ったよね。

萌えられる人

●が萌える人と言えば、イノッチ、東山、元光ゲンジ、あとかみかみぐらいか。

＞187
それって確か対談で大河「組！」の仕事もやってる
時代考証家の人にいったんじゃなかったっけ。
ミタニンが総司に使いたがったが僕って一人称にダメだしした人
（このエピも対談で言ってたような、うろ覚えでスマン）

>>190
そうそう。お名前は山村竜也さんだったと思う。

なんていうか、●には想像力がないんだよね。
世の中で一番努力してるのは自分、一番すごいのは自分、て
素で思ってるんじゃないか、という気がしてならない。

史実と創作の件にしても（こだわるけどとらわれない）←ﾌﾟ
池田屋の件での山村さんとの対談での反応にしても……

この件に関しては、専門家に負けないくらい調べた！って自負するほど
調べる心意気は素晴らしいと思うけど……
お前ほんとに専門家より詳しく調べたとでも思ってんのかよ、と。
相手だって仕事でやってんだから●と同じくらい調べてても全く不思議はないのに。

>>183
自己の脳内イメージと現実がかけ離れているのってすごく納得。
お友達もそうだもんね。★とかいがとか。
「類は友を呼ぶ」って本当なんだなあとつくづく感心するよ。
お互いにそういう人達だから、そのギャップは決して修正されることなく、
グループ内だけで補強されて行くんだね。

それこそ土方家や永倉家、沖田家のご子孫の方々に「あなたの
描いてるものはﾁｮｯﾄ」といわれたとしても、
「子孫だからって、土方や総ちゃんのことをぜーんぶ理解してる、ちゃんと
調べあげてる、って訳じゃないもんねえ」的な平然としてそう

ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ辺りに叱ってもらえば効果あるかもしれないが、あのおじじ、
ｵｲﾄﾞﾙｴｯｾｲなんて書いてないで、捏造被害妄想の上に非礼を撒き散らして
「漫画家」の評価を落としてる●に突っ込めよ…

身内にでも噛み付く狂犬だから、誰も相手にしてないんじゃない？

お星様もいがもそういう人種らしいが、それが本当なら
お互い相手のことを痛いと思いつつ、そこに優越感を感じて
相手の痛さは指摘し無さそうだな・・・・・・
もしくは、指摘したが最後自分もぼろくそに言われるからほっておいてるとか

あーあ尊敬してたのにな。
無知なのに小説が読めるってだけでもすごいと思ってたよ。
セイの性格が悪くて影が薄いのにたいして
沖田は魅力的だね。セイ≒●だからかな。

対談か何かは知らんけど、庵野秀明にすごい熱弁ふるった事があるんだよね？
それって渚カヲル批判？もしそうなら
「あんないかにもな８０１キャラ出して…！」て感じだったんだろうか。

>>191
専門家の人は本だけ読んでるわけじゃないからね〜。
元の文献に当たったり、自分で発掘したりしてその分野の他の事象とも
関連づけながら仮説を立て、検証してる。

●の場合は人の書いた本を読んで、欲しいところをつぎはぎにするから
あるひとつのことを詳しく調べていても、他まで手が回ってないね。
もし大きな枠で見ることができてるならいまの社会情勢の描写はありえないｗ。

布の刺繍が細かい所と手抜きの所の差がはげしい。
模様も桜と菊など季節感がばらばら。
着物に仕上げてみれば、全体がちぐはぐ。

風邪ってこんな作品だと思う。

>>196
１０時間語られたと庵野がどっかの対談で言ってたね。
ちょっと前は「庵野　渡辺多恵子」でぐぐると出たんだが。

そんで、「前は庵野を馬鹿だと思ってたけど見直した」
という内容のことを少コミの方のサイトで●が書いてたよ。
風販促の前にやってたので、掲示板にログがとってある方。

なぜこの人はそう観単に誰かを「バカだ」と思っちゃうんだろう…
そしてなぜこうも簡単に世間におおっぴらに言い放っちゃうんだろうｗ
うぼぁ…

あんな電波と１０時間一緒に…

庵野の奥さまにその時の旦那様の本心を漫画にしてほしいな(笑)

>>201
●コタンとカントクくんか…
怒濤の電波トークをたっぷり浴びて
意識が朦朧としてくるカントク君の図が眼に浮かぶなぁ

きっと、●の主張すべてに「わかりました。その通りです」
と言わないと、帰れないんだろうね…

それ、洗脳じゃないかｗ

●は実は天才なのかもな。
だから常人にはその電波が理解できないのかも。

天才はいつの時代も受け入れられないもの…



かよ！ｗ

監督には天災だったわけだが

マールクル、マールクル…

セイなら
他隊士に

セィクル、セィクル…


両方ふと思った
スマナイ
今は反省している…。

いや、●にこそ反省してほしいわけで・・・・・・


ちなみに個人的にはこんな順番で反省して欲しい↓

三谷んへの暴言　＜　読者への暴言及びぐだぐだになった作品について　≦　先人への不敬

しかし三谷の反撃には驚いたなあ。
スルーする（というか知らないかと）と思いきやコラムで触れるとは。
●マジでとんでもねー相手に喧嘩売ったなと思ったもんだ。
いやー、痛快だった。

今月の柱のコメントはこんな感じ
　『数年前、土佐の龍馬記念館に行った時直感で、
　　「実像の龍馬は文系人間だった」と思った私
　　数年たった今では確信しています』

龍馬詳しくないので、つっこめないけど、
伊東の肖像画見た時も、似たようなコメントしてなかった？

>>212
うわそんな馬鹿な柱※かいてるんだ●
直感も何も龍馬は学問詳しいぞ
船の接触事故で紀州藩相手に万国公法で
裁判起こすぐらいなんだから
ばかじゃねけの●

てか龍馬の実像云々の前に（文系）てカテゴリ分けする意味がわからん
「体育会系バカじゃなくてほんとは知的な奴なんだぞ☆」
て言いたいのか…？中学生かと

う〜ん、実は私も「文系」の意味がぜんぜんワカランのだ。
そもそも当時理系文系の学問分野が分かれてたわけでなし、
文系と言うなら対比する概念は理系？
実像というなら、虚像というものがどこかにある？

それもまた意味不明でそ？？
もう訳わかりませんよ。なにが虚像でどう理系なんだと。
誰か説明してくらはいｗ

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

文系理系の文系ではなく、文化系体育会系の文化系ではないだろうか！
だからといってそれが何？って感じだが。

それだと「文化系」としないと変だと思うにょ〜
それでも意味わかんなくて変だけど〜〜ｗ

まぁとにかくどこからどう突っ込んでいいのかワカラン、と。

坂本龍馬つかまえて文系人間と確信と言われてもな。
同意とも何とも言えない意見だ。

う〜〜〜ん。とにかく筆まめだった事は確か。
竜馬が薩長側（土佐だけど）の人間だったせいで、資料が
残されやすかったのもあったと思うけどね。
でも、私は竜馬は弁が立つというイメージ強くて、
体育会系というイメージがなかった。
早くから拳銃も使ってるし、靴はいてるし・・・
文系！っていわれても、いまさらだ。

●は文系の対比で体育会系を想定してるの？
なんか変だな…

わたしは今回坂本竜馬剣豪説に異を唱えているのかと思いました。

●ちゃんが馬鹿にする司馬だと、竜馬は免許皆伝の剣豪だし。
むかしながらの創作物だと剣豪竜馬が多いし。
コミクスの巻末にこのことについて書くかな〜と予想してました。

ああ、また司馬を馬鹿にしてんのか。遠回しに。

龍馬は家が商家だからそっちの度胸があったけど学があるわけではないと思われ。
裁判ネタの内容みるとべつにたいしたことじゃないし。
剣道がかなりできるってとこから体育会系もあってはいるが。

どうでもいいが坂本龍馬は剣道でなくてなぎなたの免許皆伝じゃないんか？

なぎなただったのか

今月もキモい表紙だな。

●が子供好きって本当？
伊東のお釜キャラはピスメとどっちが先だろう。

>文系
まさか、文武両道のうちの文じゃないよね
それで文系なんて言い方、聞いたことないし

今月号最後の「蒔かれた種がこれから芽吹く」みたいな事書いてあったけど、
あれはどういう意味だと思う？

私は、絵が斎藤さんが｢…｣みたいな感じで横目だったので、
今回の事件で沖田がセイへの恋に気付いた、これからどうなる？
という意味じゃないのかなぁと考えたのですが、
姉は、仮にも竜馬まで出してきたんだから、
これをきっかけに、何か大きな事件でも起こるのよ、と言ってます。

寺田屋事件…。
うーん、薩長同盟のことは２〜３行でばっちり書いちゃってるし、
皆さんがどう考えているか知りたいです。

確か寺田屋事件は池田屋事件より前にあった事件だよ。
しかも●が一切触れていない薩摩藩の内部抗争じゃなかったかな。
今回のは単に斉藤が沖田の恋心に気付くか、セイが女だとばれるかの複線じゃないかと思う。

＞今月の柱
●ﾁｬﾝは、今では龍馬が「文系人間」だと確信してんだよね？
んで、最初にそのことを「直感」したのはだいぶ前のことなんだよね？

……要するに（事実かどうかはさておき）、
「自分の直感はやはり正しかった！しかも数年前から既に分かってたなんて、●ﾁｬﾝあったまイイー！」
とでも言いたかったんじゃないかと。

あー、つまりは文系ゆえの眼鏡だった、と。

柱の発言、誘い受けっぽい。
「●ｾﾝｾｰはなぜそう感じたのですか？」「●ﾁｬﾝ、ｶｺｲｲ！」とでも言って欲しいのか。

セイが女だとバレる複線、もしくは、
セイが「犯られ男になった」と斎藤に思われる複線…。(既に思われてる？)

普通に考えれば、沖田が遂にセイが好きだと気付いた！という感じではあるけど、
種が芽吹くとか何とか、そんな大げさなもんかな〜って。
今までが野暮天過ぎただけだしね。（その割に浮＝慶喜、って気づいてる沖田）

蒔かれた種がどうこうってのもよくわからないが、
「かくしてセイの特命騒動はボロボロながらも不倒の着地を決めた」
ってどういうこと？
不倒の着地もなにも、特命としての任務、何もやってないと思うんだけど

“騒動の種”は、間違いなく蒔いてると思う。……今回だけに限らずねorz

＞種
総司が土方の前で見せた、尋常でない取り乱し様
斉藤が寺田屋で、どこまで「おセイちゃん」の話を聞いたか
総司が腰を隠す布を巻いたセイをかかえて来た件
他、突っ込もうと思えばいくらでも。

＞特命任務
「才谷梅太郎が坂本龍馬かどうか確認すること」だから
逃げられたものの任務は一応完了したかと。

まあ、次号からは野暮天総司は無しってことになるみたいだから。
進めて欲しいですね＞二人の関係

実際の●ちゃん見たことあるひといる？
ふつうの人だった？中身どおりのひとだった？

＞蒔かれた種がこれから芽吹く
こういう文句を見たら、つい「ようやく時代が動くのか！？（ﾙｰﾌﾟ終了？）」と期待しそうになるが、
歴史無関係にセイ＆総司＆斎藤間の恋愛問題がよりﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟして更にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに……だったりしてorz

いや、むしろそれしかないでしょう。
マルちゃんは時代を描く気は更々ないので。
新選組ごっこの、これまたぐだぐだ恋愛ごっこを描いているのですよｗ

マジで柱にポカーンでした

ｺﾞﾐｸｽﾞのおまけページで、土方の墓に向かって手を合わせる●、
手書き文字で「誠の武士を書きますから〜」みたいなコマが
あったんだけど、●のいう誠の武士ってのは
フォモ集団の中で恋愛にばっかり首をつっこんでることなんだろうか

＞「誠の武士を書きますから〜」
まるで他の作家が「誠の武士」とやらを書（描）けてないみたいじゃないか。
例え心の中で思ってても、普通の人はこういうことをわざわざ口に出さないよね。
連載初期ならまだしも、全く武士の姿を描けてない今言うとは、さすが●だｗ


ところで、新刊表紙は何なんだよ…
男装させるなら凛々しく描け、女らしく描きたいなら女装させろ。
あれじゃあ、どこからどう見ても新選組ﾎﾓ漫画じゃないかorz

カバー折によると、新刊表紙って　touch　がテーマなんだってね
確か4巻ごとにテーマ決めてるってのを読んだ気がする
前にもtouchが描かれてる表紙はあったじゃないですか
という読者の指摘があったけど、●ﾀｿ曰く
前のは袖を握ってるので　touchではないそうな
きんもー☆

村上もとかの最新刊に掲載された『紅蓮の刀』を読んだ。
両親を暴漢(?)に殺された娘さんがひたすら剣の修行に励む話だ。
一日に打ち込みを何百本もして筋肉を鍛える一方で、
非力だから居合いの初太刀で勝負しなければならないという設定とか、
子供の頃は男装してたけど十四歳になって娘姿に戻ったとか、
仇討ちの結末や諦めなければならなかった初恋の話以外にも
ディテールに説得性があった。
風邪で期待しながらも得られなかったものを全部見せてもらった
ような気がして、すごーく満足。
しかも、自慢話たらたらの後書きもない(笑)。
●ﾀｿよ、本物のストーリーテラーとはこういう漫画家のことだぞ。

>>244
あれ絶対にカン違いするよ。

結局●は時代の中を奔走した新選組を描く気はなくて、
恋愛に奔走したセイを描くつもりなんだろうね。

じゃないと自己投影できんじゃん
●と武士達との擬似恋愛できんじゃん

>>243
ひえぇ〜〜〜。
よく土方さんのお墓に行けるね。
私が●だったら恥ずかしくて申し訳なくて、土方さんのお墓参りなど出来ないよ。
しかも「誠の武士を描きます」って。今まで風光るに一度でも誠の武士の姿が
描かれた事があっただろうか・・・・。

写真でも埋めたんだろｗ
＞土方の墓

若かりし時の●の写真か！ｗ

●ってさ、歴史と自分が連綿と繋がっているというところに関してすごく鈍いんじゃないの？
まるで自分は親から突然生まれたかのような、ぽこんと抜けているんだよね。
前の時代（特に昭和20年まで）を否定している団塊Jrの所為かも知れないけど、
どうも先人に対する畏敬の念とか感謝とかがないというか、
新選組に対してもただ「漫画のネタになるようなこと
してくれていた有難う。新しい萌えを有難う。」という程度にしか思ってないんじゃないの？
史実の人物を題材に選んでおいて、誠の武士を描きますなんて言えないよ。


せめて「私の描いている物は、皆さんの生きてきた世界と思いからすると
とんでもなく甘くて全然分かっていないとお怒りになられるかも知れませんが
少しでも皆さんの心に近づけるよう精進しますので
どうぞ見守っていてください」くらいだろうに。

でもホラ、●ちゃんはこーんなこと↓をおっしゃってますから！

＞願わくは近藤さん、土方さん、総司や他のみんな全員が、
＞どっかで笑って見ててくれたらいいなと思う。
＞「すっかり腐っちまった日本にも、どうしてまだまだ気骨のある武士が
＞残ってるじゃねぇか。」と、面白がってくれてたらいいな。
（by　立ち読みするな　第十六回）

「とんでもなく甘い作品」どころか、「本物にも認められる作品」を描いてる気満々です。
よくもまぁ、ぶっちゅうぽんを描いた上で言えるもんだよ…

上の●発言を探して久々にホシュ置き場を旅してみたんだけど、
やっぱりこの破壊力は尋常じゃないね。
読んでるとツッコミ＆怒りエネルギーが際限なく沸いてくるから、
何もやる気の起こらない日に読むと効果的……かも？ｗ

何もやる気が起こらない日にみたら
かすかに残っていたやる気がさらに削がれると思われw

●は自分の事を武士だと思ってるってことだね？ｗ

んまっ、もちろん実家は武士の家柄なんでしょうねっ
でなきゃ、武士とは認められません。

>>257
そりゃそうでしょ。
あれだけ大河の設定を馬鹿にしたんだから。（勘違いだけど）

うちの家系は田舎の下級武士と田舎の農民だけど
それ以外はなにも知らん。けっこういるんじゃないの？

よく考えたら、例え実家が武家でも女は武士にはなれないか。

●ちゃんはトランスジェンダーだから。多分。

>261


　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡　 　　
　 （ ﾟдﾟ ）
　　( つ　O __
　　と＿)_)（__(）＿

>>262
こっちみるなｗｗｗ

>262
気持はわかるw

風って結構売れてるのね…打ち切りは当分なさそうだな

583 ：花と名無しさん ：2006/02/02(木) 09:54:46 ID:???0
大阪屋
1位 ブラックジャックによろしく　１３ 佐藤　秀峰 講談社 モーニングＫＣ \560 4063724883
2位 フルーツバスケット　１９ 高屋　奈月 白泉社 花とゆめＣＯＭＩＣＳ \410 4592178890
3位 高校デビュー　５ 河原　和音 集英社 マーガレットコミックス \410 4088460251
4位 クローバー　１７ 稚野　鳥子 集英社 マーガレットコミックス \410 4088460286
5位 スパイラル〜推理の絆　１５ 城平　京 スクウェア・エニックス ガンガンコミックス \450 4757516053
6位 最遊記ＲＥＬＯＡＤ　６ 峰倉　かずや 一迅社 ＩＤコミックス　ＺＥＲＯ−ＳＵＭコミック \760 4758052050
7位 花より男子　Ｖｏｌ．１２　完全版 神尾　葉子 集英社 集英社ガールズコミックス \1,200 4088551249
8位 名探偵コナン　５２ 青山　剛昌 小学館 少年サンデーコミックス \410 4091200265
9位 風光る　１９ 渡辺　多恵子 小学館 フラワーコミックス \410 4091303234
10位 蒼天航路　３６ 李　學仁 講談社 モーニングＫＣ \580 4063724948
11位 蒼天航路　３５ 李　學仁 講談社 モーニングＫＣ \540 4063724816
12位 Ｒｏｚｅｎ　Ｍａｉｄｅｎ　６ ＰＥＡＣＨ−ＰＩＴ 幻冬舎 バーズコミックス \620 4344806913
13位 僕の初恋をキミに捧ぐ　２ 青木　琴美 小学館 フラワーコミックス \410 4091303056
14位 ハツカレ　７ 桃森　ミヨシ 集英社 マーガレットコミックス \410 4088460200
15位 紅色ＨＥＲＯ　７ 高梨　みつば 集英社 マーガレットコミックス \410 4088460243
16位 そんなんじゃねえよ　８ 和泉　かねよし 小学館 フラワーコミックス \410 4091303196
17位 萌えカレ！！　４ 池山田　剛 小学館 フラワーコミックス \410 4091303048
18位 交響詩篇エウレカセブン　３ 片岡　人生 角川書店 角川コミックス・エース　１３８−４ \567 4047137839
19位 のだめカンタービレ　＃１４ 二ノ宮　知子 講談社 講談社コミックスキス \410 4063405753
20位 ＢＥＣＫ　２５ ハロルド作石 講談社 ＫＣデラックス \530 4063721272

ネットでの事件を知らない人や、沖セイの行方にだけ興味のある人は買うだろうね。
純粋に新選組の漫画だからという理由の人はかなり減退しているだろうけど。
あとはサイトもちかな。
知り合いの中には本編はかなり微妙でうんざりなんだけど、サイト持っているから
話を合わさないといけないし、SSのネタも必要だしと言うのもいるから。

風は最悪だしどうでもいいが好きな人を否定したいわけではないので
サイト持ちは愛もなく創作書いたりしないで欲しいわけだが。

>265
ﾄｰﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞだと全然見かけないから売れてないのかと思ってた。

>>267
全く愛がなくなって嫌いになってたら、さすがにサイト続けてられないんじゃないかな。
多分、風の初期の頃が好きだった気持ちをまだ持ってるんだよ。だから容易には見捨てられない。
そして、そんな思いをしてる読者がたくさんいる気がする…

>>267
原作はあれだけど、二次の小説が好きだからというのは多いよ。
それじゃあ何のためのサイトと言う気はするけど。
自己投影させる先がなくなってしまうし、
しかもそれまで客からちやほやともてはやされていたりしていて
それも失くすのが嫌な人もいるかと思われ。


>>269
2ちゃんに来ている人の多くもそうじゃないの？
なんとか初期の頃の良い所をまた復活させて欲しい
面白かったあのころ、ワクワクしながら読んでいた自分をまた…みたいな。

>>269
ﾉｼ そんな読者の1人。
すでに泥棒読みすらしなくなっちゃったけどここと少女漫画板のスレだけは覗いてる。
いつか面白くなったら読むの再開しよう、と思って。
初期が本当に好きだったから完全には見限れないんだよ…orz

ごく初期は緊張感が出てくるかも、と思っていた。
そう思っていた時代もありました（AAｒｙ

しかしグダグダになって何年経つ？
もう無理だ、と言うか、そういうのを描きたいと
思っているのではないと早くわかれｗ


ｦﾁﾙためにｦﾁしているのだ！

ttp://img.7andy.jp/bks/images/i1/31357691.JPG

これは●ちゃんの著書ですか？

>>273
違うよ。同姓同名の他人ですｗ

>>273
なんかもう、もの凄いね。名前といい題名といい。

自分は結局かすかな望みを捨てきれずに買ってる。
少なくとも最近、とりあえず隊士だけの話は減ったし・・・。
こんなグダグダでも、最終巻まで一気読みすれば何とかなるかな、と・・・。

ｽﾏﾝ、負け犬ですよ。でも見捨てられないんだ・・・。

他人に厳しく自分に甘い●ちゃん
がこんなのだしたのかと思った。。

本スレの展開が笑える

え？　本スレ、まだ次のは立ってないよね…？

立ってる立ってる。>>279
不思議なｽﾚﾀｲになってる上に、ﾈﾀｽﾚっぽくなってるけどｗ

>>280
ありがとう！いつも●の名で検索してたから気付かなかったよ。

それにしても、作品名でも作者名でも引っ掛からない本スレって…ｗ

念のため本スレ

沖セイ●風邪光る
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1138790939/l50

スレタイがこんななので迷子多しと思ワレ

少女漫画情報館のこの人の項見て大河批判事件知ってここ来た
この人の作品は一個も読んでないし興味もないが
「立ち読みは万引き」とか読者吊るし上げて大喜びしたりとか
人間としてショボイなって印象。あとオバサンのテンション高い文章は恥ずかしい。

初期の頃は、コミクスでもトークとか無くって（性格がバレなくて）よかったんだけど
なんかはじめちゃんの頃から急にしゃべりだして、ああいう人だってバレちゃったんだよね。
自分でも言ってるように「作品で語れ」ばいいのにね。
あんなトークがなきゃ風も素直に読めるのに。オバサンは困ったもんだｗ

>>284
トークの恥ずかしさが某温帯と似てる。いい歳のババァが若者言葉無理して使ったり。
ああいう砕けた文章って親しみやすいんだろうけど、25すぎたら恥ずかしい。
つーか本当にいい本なら何もいわなくても売り上げすごいだろ。
自分の漫画が立ち読みで済ませられるレベルだってこと。
著作権・古本屋にｶﾞﾀｶﾞﾀぬかす作家って安野モヨコ・波平・馳星周・・・本業いまいちな人ばっかｗ

しかも●は新古書店運動から外されてんじゃなかったっけ？
DQNだということが業界内でも知れわたってんだね。

>>286
ちょｗｗｗその団体もかなりｲﾀﾀ多いのにはずされたってｗ
三谷批判はやっちゃったね。名前と身分かくして自分の日記とかでやればよかったのに。
だから著名な人は皆発言に気をつけてるのにね。

ﾌﾟﾛの漫画家として作品を世に出している以上、そこらに居る一般人よりも言動を注目されるのは当然だよね。
言っちゃった後で「これはﾌｧﾝだけに向けての言葉だ」とか言い訳しても通用するわけないのに、
●ﾁｬﾝはそういうのを全然分かってなさそう。

例えばクラスメイトに悪口言われてるのを人伝えに聞いて知って、
その人が「でも本人に直接言ったわけじゃないし」と開き直ってたとしたら、
●ﾁｬﾝだって憤慨するだろーに。三谷批判での言い訳も同じことだよね。

しかも、伝えた人を逆恨みして、
そんなことをわざわざ伝えるほうが悪いって主張するんだもんね
始末に負えないよw

昨日、ＮＨＫで大河の予告をやってたんだが
ミタニンが役者として出演するらしいね。
最初メガネを外してるんで誰かと思ったよ。

上川さんが出演してるんだから当然●は大河見てるよな。

ﾐﾀﾆﾝ批判（というより小学生並みの悪口）は痛かったなぁ。
●みたいに公式ｻｲﾄで騒動おこす人って、公式を自分と自分をひたすら好きな人だけの世界って
思ってるから痛い。ﾐﾀﾆﾝが風公式を見るかもっていう可能性なんて考えてなかったよね。
つーか、見られても平気なんだろうなって思ってたら、あの逃げっぷり。
カッコ悪かった。

ネット上ってのは、往来と一緒だからね。
きょうびそれぐらい中学生でも知ってる。
往来でかたまって内輪話したところで、誰が聞いてるかわからないっつーの。
自分のサイトだからって安心してたらだめなんだってことだね。
ネット上でなくてもいいオトナは発言には気をつけなきゃ。

ミタニン罵倒以前にも、公式掲示板での●提示ルールが理解できん奴は、
掲示板に、年齢・実名・住所を書き込んで文句言え！って言ってたもんな。

ほんとに馬鹿すぎ。
むしろ、個人情報晒さないように注意書きするのが普通だろ。

今日ホシュ掲示板読んだ。
既出のことだとは思うが、風ﾏﾝｾｰ●ﾏﾝｾｰのことは掲示板に書き込んでもらって、
●の意見やちょっとしたことでも批判は、誰にも目に付かず、●（と編集部）しか
読めないところへ送れって…。
楽しい場にしたいとかいうが、何かいきすぎるとどこぞの国を思い出した。
大げさだが。結局、「こんなに愛されてる風邪」を演出しようとしてただけ？

あげてしまった・・・申し訳ないです。

●ﾀﾏは総書記なのです
●ﾀﾏの国では言論統制が行われています
それに対して自由民主主義の観点から意見を申し上げても
それが●ﾀﾏの意図に沿うものでなければ即刻削除の憂き目にあいます
マンセー要員はこのような現状に何の疑問も抱いていません
現実を見たくないのか洗脳されているかのどちらかでしょう

>>290
本誌の柱、ｺﾐｸｽあとがき、もしくはネット…
●は、最初にどこで「功名が辻」のことに触れるんだろうね。
三谷さん出演のことは華麗にスルーするだろうけど、作品自体をどう評価するか気になる。
上川さんを誉めつつ脚本を貶したら（ｦﾁｬｰとして）笑えるんだけどなーｗ
原作未読だと尚良しｗ

…よもや、全く観てないってことはないよな？（自称）友人だもんな？

てか激しく今さらでスマヌが『風邪』の土方って上川氏がモデルなの…？

いつかミタニンの芝居に出演したらどうすんだろ
「あんな大馬鹿者の作品に出るな！！」とか電話して言うのかな。

いや〜いくら●でも「大馬鹿者」とまでは思ってないんじゃない？
“ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀﾃｨﾅｰにあるまじき作品（新選組！）を作った人物（後輩）”認定はしてるだろうけど。

でも、もし上川さんがﾐﾀﾆﾝ作品出演することになったら、「友人」として文句言いそう。
無駄にプライド高そうだもんね、●ｾﾝｾｲは。

でも、三谷に対して堂々と批判する度胸はないんだよね。
WWWで批判を発表しておいて「本人に読ませる気はなかった」と。
アホか。

●はキャラメルボックスの舞台を見て風邪を描きたくなったんだっけ？
だったら各キャラの原型はその舞台に出ていた役者である気がするが、
でも、少年隊の東山を「最高の土方役者」イノッチを沖田と言ってなかったっけ？

はっきり言うが、

「●は昔言ったことなぞすっかり忘れてる！」

に10000マルコ

>>298
実は両方が有名でなかった頃（1992年）に三谷幸喜脚本、上川隆也
主演のドラマ（「コマクノキモチ」）があった

功名は原作が司馬先生だから、
読んでいないに100●コ

司馬だからって理由で拒否して読まんもんかね？
燃え剣は随分好きみたいだが。
まあ元々歴史オンチみたいだし、幕末以外の時代物には触れたことないかもな。
戦国物に興味なさそうだし。

いい年したオバがハイテンションで厨房並の反発文書きまくりは見苦しい
「あと10年たったら理想の私になれるのミャハ☆」とか言ってたけど●を理想とする人なんて絶対いない

>>304
キャラメルボックスの燃えよ剣を見て夢中になったんじゃなかったっけ？　
で、司馬の原作も読んだ。無知な●はそれが全部事実だと思い込んだ。
ところが、漫画にするにあたって調べたら結構司馬の創作が多かった。
司馬はもの凄く調べる人だけど、小説的な面白さを優先して史実を脚色したり、
作中で「史料にはこうあるがこの話ではこうする」などと断って話を作ったりする。
普通の司馬読者はそういうことを理解してしるから司馬を馬鹿にしたりしない。
でも●は「司馬を史実だと思ってる人、実は違うんだな〜」と知ったかぶりした。

>>飴箱の芝居は「風を継ぐ者」じゃないのか？

ごめん。
アンカー抜けた…
>>306さんに宛てました

>>307
306さんじゃないけど、「風を継ぐ者」であってるよ。
その後、アシスタントに薦められて「燃えよ剣」を読んだ。
そして、史実と思い込み大ハマリ。ついには史実本に手を出し、
「司馬遼太郎さえ間違ったもんね！」と鼻息荒く・・・orz

司馬が小説家ということすら認識してなかったのか…●

……この人が山田風太郎とか読んだら
どんな反応示すんだろうな……。

>>306>>309>>310
底が浅い！浅すぎる●・・・
まさにリア厨並みの思考回路だ

>>311
そーいえば、山風の小説に芹沢鴨を主人公にした短編があったな

別に間違いを起こしてもいいんだけどね、後で反省して次に活かせれば。

でも●の場合、自分が間違っていると知っても絶対に素直に認めないから。
読者からの指摘に対して「資料はあるのか」と絡んだり、
「そんな昔の間違いを今更指摘すんな」と逆ギレしたり、
「分かってたのに間違っちゃった（笑）」と見苦しい言い訳したり…

いや〜、そもそも、勘違いしたのも思い違いしたのも

　　黙　っ　て　り　ゃ　わ　か　ん　な　い　じ　ゃ　ん　！

自分で絶叫しちゃうからだよな、なにもかも。

飴箱と三谷はコラボの経験あるし、飴箱の人間には三谷を尊敬（あるいは好意）
してる人が多い。・・・まさかあれだけお友達宣言して知らないのか？
まあ個人的に知り合いじゃなければ批判するのにためらいないかもしれんが。

何て言うか、「すいません私が間違ってました！」と後からはとても言えない
ような言い方をすることが多いんだよな。大河批判も、「ここはちょっと
私と解釈違う気がして残念」くらいにしとけばいいのに、「プロ（ry」とか
言っちゃうから、間違いが発覚しても謝るに謝れない。読者に対しては言うに及ばず。

＞読者に対しては言うに及ばず。

明らかに、
勉強家で物知りの●ちゃんが、無知な読者に真実を教えてあげるよ〜ん（笑）
……というスタンスで描いてるもんな。
間違い発覚しても、恥ずかしくて撤回出来ないんだろうな。

こんな●ちゃんはイヤダ

1.ファンの指摘を素直に認めて柱で誤る●ﾁｬﾝ
2.さくさく話を進めてあっという間に風を終了させる●ﾁｬﾝ
●●●おちまい●●●

気まぐれに「渡辺多恵子」でﾔﾌｰ検索して見たら
関連検索ワードの第一候補が「 風光る 渡辺多恵子」で、以下
「 渡辺多恵子 批判,」「渡辺多恵子 三谷幸喜」「 渡辺多恵子 2ch」でﾜﾛﾀ。

>>318
それはもはや●ではない。

というかそれが恒常化できるようならヲチスレが立つわけが(ry

最近の●は　セイをわざと女らしい顔つきに書いてるのでせうか。
なーんか女っぽくね？　
扉とかもモロだしさ

単純にマツゲの問題だと思うな。
風を読み始めた当初は、なんて色気の無い漫画なんだと思った記憶が。
女の子キャラでもマツゲが全然描かれないから、知らず知らずのうちにマツゲチェックするようになったよ。
最近の●は何を狙っているのか知らないが、確かにセイのマツゲを惜しげもなく描くようになったね。

…アレか。
本編がちっとも進まなくて呆れるファンがいることを承知で、沖セイ信者だけは離すまいと媚びてるのか…？

信者以外もう残ってないと思うのだが…ｗ

＞最近の●は何を狙っているのか知らないが、

そりゃあもちろん、
表向けは「それだけﾆｮｼﾝｾﾝが進んでるんだよっ！」ってことで、
読者に向けては「恋する乙女は日々美しくなるのよ（はぁと）」ってことなのでしょうorz
しかも神谷（セイ）は皆が認める美形（美女）なのだから、
他の女キャラにマツゲが無くセイに生えてても、全くおかしくはないのだっ！


…要は、マツゲの本数でしか「美」を表現できてないわけなんだよね。

恋に気づいた沖田と、セイとの仲を進展させるつもりなんじゃない？
そのつもりで、セイを女体化（もともと女だっけか）させてる風で。
…同時進行で、沖田の発病もやっちまうんでしょーかね。

そっちばっか物語は進んで、肝心の新撰組のほうが置き去りですが。

結局●はよくある沖田萌え腐女子であって、
新選組なんかどうでもよく、自分と沖田がうまくいけばいいんだろう。

こんなヤツがよくも司馬の加納惣三郎を馬鹿にしたもんだ。

>>325
仕草の描写とかじゃないんだもんね。


美しいといえば、SWAN白鳥のリリアナとか画力の所為もあるかも知れないけど
本当に美しかったなあ。
あと、日本のものならイリーガルメサイアの高砂太夫。
顔立ちは勿論、その心意気が美しい。

絵柄の好みは人それぞれだから、●だって
姿かたちが本当に美しい…と思ってもらえる絵は書けるはずだよね。

でも「その心意気が美しい」なんて言葉をもらえるキャラや
作品を描けるとはとうてい思えないのは何故だ。

セイは感情を全て外に出すから美しくないんだよね。
それも笑うとかのほうならまだ良いんだけど、
ギャーギャー怒鳴ったり泣き喚いたりするからだめ。
黙して語らず。武士なら尚の事。
総司への思いももう少し他の人には分からないように秘めていれば良かったのに。

ああいうの、現実に一番近くにいて欲しくないオンナだね
友達だったらもう最悪だろうな
かなりウザいとｵﾓ

自分もちょっと勘弁だ
初期のころは未熟でかわいいじゃん、て思ってた気もするけど

短絡的で人の話は聞かないし礼儀はわきまえないしくそやかましいし
周りの迷惑考えないしドロドロに嫉妬深いし…

「主婦だけど輝いてる友達」とか●の友達で居たけど普通自分の掲示板の削除人友達におしつけるか？
まともな神経だったら自分の掲示板が荒れてるなんて友達に言うのも恥だと思うけど

本当の友達って、黙って助けてくれるよ。
頼まなくても、どこからともなくやってきて。

そういえば少し前に同人板の友やめスレに
掲示板の中の人が書いたかのようなレスがあったなあ。
波風立てないようにうまいことフェードアウトしたらしいが。
それが輝いてる主婦だったら大笑いだ。

>>332
＞初期のころは未熟でかわいいじゃん、て思ってた気もするけど

いずれ成長すると期待するからこそ、主人公が多少イタタな子でも温かい目で見られるわけで。
でもセイの場合２０巻近く巻数重ねても、一向に成長しないどころか退化してるもんねぇ…

●の辞書に「成長」という文字はない。

だから、他人の作品に出る登場人物が成長すると
「この間と違う。二重人格みたい」となってしまう。

うちの親がいったもんだ。
「年取ると性悪人間はさらに性悪になる。」
と。
年齢とともに向かうベクトルは前ではなく後ろなのだ。
その典型が●とセイなんだろうか。

先月号で一応「潜入」(ホントに潜入しただけ)の密命が終わったけど、
次号からどんな展開になると思いますか？

私は、伊東達が離脱する前後にストーリーを持っていくと思うのですが…。
その流れの中で、沖田がセイとの関係を進展させたり、
喀血したりする、に賭けてます。
というか、そろそろそんな流れになってもいいかと。

>>338
うはw
うちの近所のばあさんがそれだ。
結婚もしてない70のババア。

>>339
＞伊東達が離脱する前後にストーリーを持っていくと思うのですが…。

ここで何度その意見（希望）を目にしたことか…
（そしてその度に読者の期待は裏切られたのであったorz）

ところで伊東が最後に登場したのっていつ？最近ちらりとも出て来た？

>>341
読んでないけど出番は無いと思われる。
どうせ「ここ最近伊東の出番が無かったのはこの密談を進める為だったのである」
みたいな言い訳でお茶濁して終わりだろ。

要するに重要な事態の推移を平行して描いていく技術がねェンだ、●は。

えらいもん（幕末）に手出しちゃったねぇ。

しつもーーん。
沖田は、セイが男装してるからなめたりできるの？
女子姿ならしないの？

まことの武士になりたくて男装してるセイ（たぶん貴方のこどもがほしいなんていわない）が
すきなの？
女子だけど男装しているセイ。（いつかはおなごにもどるかも）が好きなの？

そのような質問は却下だぁあ！
なぜならばっ！

セイは●なので何をしようがどうあろうが愛されるのだぁああ！！

わかったかぁああぁああ！！

●ちゃんカッコイー！




・・・・・・ペケポン

意味は無いけれど、
ムシャクシャするからー
●コとセイを殴ってみた

武勇伝！武勇伝！
武勇伝デンデデンデン
レッツゴー

即出だろうけど、新撰組を題材にしたエロゲライターのレビューに風邪があった
六巻までを通しで読んだ感想しかなかったのに作者の後書きに苦言しててﾜﾛﾀ

>>348
詳しく

>>349
新撰組モノは前から開拓されてる題材だからって「新参者です〜」とか卑屈になりすぎ
クリエイターとしての自信は持ってるんなら、逃げ道を作るような真似はすべきじゃない、的なことを言われてた

>>350
＞逃げ道を作るような真似はすべきじゃない

エロゲライターさんよく言った
しかし卑屈……？

初心者ぶってはいるが、実は自信満々。
この「初心者ぶってる」ところが、逃げ道なんだよって思う。

学者じゃあるまいし、かといってマンガ描いてるぐらいなんだから、
あの後書きには誰もが苦言を呈したいぞ。
エロゲライター、ナイス。

こうしてみるとエロゲライターの方がクリエーターとして格上

でｵｹですか？ｗ

ｵｹです。

風邪がグダグダ展開になったのはいつの頃からだったっけ。
雑誌変わってからか？
面白かった池田屋まで、ストーリーは編集が考えていた
とかいうことはないか？

そんなあほなｗ





（ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

面白かったのは風本編ではなく
池田屋までの新選組だったんじゃないか
（もしくは山南さん切腹までの）

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131027357/279

新選組を題材にした作品って
池田屋以降は作者の気持ちが萎えてしまう事は結構あると思う。
特に山南切腹以降の悲惨な歴史をどう描くかは
プロフェッショナルのエンタテイナーとしての腕の見せ所。
>>356みたいな事を感じさせるようじゃプロとは言えないな〜。

>>352
＞初心者ぶってはいるが、実は自信満々。

だって●ちゃんは、
新選組初心者なのにこんなに詳しく面白く描けて凄い！
しかもそれを全然鼻にかけてないなんて謙虚な姿勢が素敵！
……と言われたいだけだものね〜ｗ

風を知らない人にｺﾐｸｽを見せて、表紙のセイが「美形（美少女）」に見えるかどうか聞いてみたい


…と、新刊表紙を見て思った。


ところで風って、セイ以外で美形設定のキャラ居たっけ？
深雪太夫とか雪弥もそうなのかな…
（そう言えば深雪はその後どうなったの？）

美形設定といえば伊東

あと伊東弟（太る前）も

土方はどうなんだろ？

＞土方
作中で「美しい」意味のことは言われてないような気はするが…（うろ覚え）
でもカッコイイ（モテ）系ではあるんだろうね。

そうだろうか？
誰よりも「美しい」「美しい」と言われてるのが土方な気がするけど。
…あ、そうか、一人にだけか。

＞一人にだけ

伊東か──っ！ｗ

>>365
モニターにコーヒー吹いた
謝罪と賠償を（略

ああ、誰かさんは確か「女土方」でしたっけ？
ははは…（棒読み






(´ﾟДﾟ｀)

山南副長付き隊士の橘重吾は確かセイも認める美男子だったと思うんだけど。
ちがったっけ。

美男子で男にモテモテだったが…。
登場してスグ逝きました。

じゃあ
深雪太夫
新門辰五郎の娘お芳

橘くんと伊東さんって同じ顔だよね
きれ長の目に斜めびっしりまつげ

お春（お龍）のヘアスタイルはどうかと

お春を最初見た時、山崎さんの女装かと思いました。

どんな頭だったっけ？

へんな前髪がついてるお！
あんなのあったのかね

描き分けできないからじゃないか…と思った＞お春前髪

今月号出てたんだが、みんな興味ないんだね。

少なからず歴史の流れに触れてたけど、目が
滑って記憶に残ってないからしょうがないよね。

歴史の流れ以前に、皆一様にせいが美しくなったとか女っぽくなったとか言って
ひたすらﾊｧﾊｧしてるのが気持ち悪くてさ……

ボチボチ話が進みさえすれば今はもうヨシとしている。

でもやっぱりお馬ネタ…
あの体勢でどうしたらセイの股間に斎藤の足がはさまるんだ。

まだ読んでないけどまたそれかぁ！ｗ

以前「生理ネタ」多いと書いた人がいたけどあまり気にしてなかった。
でもここまで何度も出るのはやっぱおかしいわ。
男なので苦労もつらさも知らないが、それでもなんかおかしいよ、このマンガ。
女性からするとそれほどにトピックスな事なんだろうか。

マンガ本来の面白さってそういうところにはないと思うんだけど、どうだろ。

今月号読んだけど、生理ネタと股間ネタはもういいよ…。

セイのイチモツにハァハァする(？）斎藤を読者が喜ぶと思っているのかなぁ…

また生理ネタ？
●ったらもしや上がってしまって、自身がもう生理がなくなったんじゃないのか？
なんか、斬った張ったの血生ぐさではなくて、別の血生ぐさで吐き気する。

実在の斉藤一に申し訳ない気持ちにならないのかね？
ふんどしに糊付けするような性格で、
亡くなる時も正座で事切れたような方だったのに……
仮にも漫画のプロにこんな扱いをされるなんて、不憫でならないよ

今月号をるろ剣の斉藤一が見たら、●は悪・即・斬だな

また生理ネタなのかorz
●はもう「新選組」を描いてるんだということ自体を忘れてそうだな。
おセイちゃんが皆にモテモテで、沖田や土方にチヤホヤされるのであれば、
新選組そのものを出さなくても萌え萌えで描きそうだ。

●は更年期で自分が干上がったから、
生理のことで頭が一杯なんじゃないだろうか。

読んでないけどまたお馬かー
このままじゃ『生理と新撰組』て感じだ

大体この人の生理の描き方変じゃまいか？
受け入れも無視もせずただひたすら横モレさせてわぁわぁ騒がせて…
「じゃぁどんなふうに描けばいいんだよ？」て言われても困るけど
なんか違う…

1日目で足まで漏れるって
どんだけ多いんだよって話だよ・・
沖田のうんこネタももういいし。

もしかして
セイが妊娠して生理がとまることへの伏線じゃないかと深読みしてしまう

もう「風光る」ってやめて、「経血漏れる」って題にしなよ。

予定外の生理で慌てるのはフィーもだったよね。
礼負の引っ越し手伝ってたとき。
あの頃生理来たばっかの子供だったけどさ、トイレットペーパーを
巻き巻きして対処すればいいのになぁ、フィーってお馬鹿って思った。
●ちゃんの中ではは女は1日目から大量流血がﾃﾞﾌｫなのかしら。

●自身がそういうタイプなのかも（一日目がピーク）

アレはほんとに、ものすごく個人差がある上、あんまり
人に細かく話したりしないもんだから、自分の状態が
一般的なものだと信じて疑わない人も多いからねえ
（●みたいな性格だと特に）。

まとめて排出ってのは無しなのか？
昔の女性はそういうことが出来たって聞いたことあるけど…

既出だったら＆生々しくてスマソ

>>392
ｶﾞｲｼｭﾂだった気がする
私もトイレ行ったときふんばって一気に出せるよ＞二日目限定

バレスレにバレありました
やはりセイマンセーのようですね
桂さんが今後また登場してくるのかも

日曜日TBSでやってた竜馬とグラバー（＆ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ）との密接な関わりの番組を
●が見てたら、風邪で絡めてくるのかなーと思ってしまった
●には難しいから無理か

本誌ゲット

風光る名場面番付

2位　ぶっちゅうぽんwwwwwwwww

ひさびさに見ちゃった　orz

そんな企画やってたんだ
ぶっちゅうぽんが2位かよ…orz

ていうか一位が十三票ってﾏｼﾞですか。
めっさ少ないような気がする。票が割れたのかな。

●のメッセージ書いときます

まずは、ご応募ありがとうございました!!
しかし、ここまで割れるとは思わなかった!
100近くあったんじゃないかな、お気に場面の候補。
こんなにも皆それぞれに思い入れて読むポイントが違うんだと思うと、
本当にどのシーンもおざなりには描けないなと、
身の引き締まる思いがしました。
(改行）
それにしても、トッシーカッシーのチューがこんなに人気って…??

ここまで
応募総数はかいてない。
山南の切腹エピソードは人気だったが多場面に票割れだったそう。
最悪なのは、クリアファイル当選者100名。
1〜3位までの名場面シーンのクリアファイルプレゼントwww

ﾜﾛｽ
レアなファンでもない限り使えなさそうだwwwwww＞　1〜3位までの名場面シーンのクリアファイル

ぶっちゅうぽんのクリアファイルなんて使えねえｗ

ひぇぇ……扱いに困るプレゼントだなｗ

しかし票を入れた人って、必ずしも「二人のチュー」大好き！ってわけじゃないと思うんだよね。
あの時のシチュエーション（嫌がりながらしぶしぶ実行する土方、とか）が面白かったからとか、
そのインパクトによって、「お気に入り」認識してる人も居るんじゃないかな。



つまり何が言いたいかというと、
これに気を良くして二人のキスシーンを増やすなよっ！
ってことなんだ……orz

あの1ページ分そのままクリアファイルにするってことかｗ
まだコマじゃないだけマシなのかな＞ぶっちゅうぽん

5月号から「風光る」は装いも新たに新章スタート！
久々の現代モノ（笑）に張り切ってる●先生にお手紙を！


『男ばかりの剣道部に飛び込んだ新高校1年生セイのﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷラブコメディー
風光る〜ラブなあの娘はマネージャー☆彡〜』

ぶっちゅうぼんがお気に入りな人って、801好きな人しかおらんだろうよ

●よ、先人に対する敬意と歴史に対する謙虚な気持ちはないのか？
本当に、彼らが気の毒で気の毒で涙が出そうになる

●がトッシーカッシーと言うたびになんともいえず不愉快な気持ちになります。

カッシーは何度もきいたが、土方さんのこと、トッシーなんて呼んだことあったっけ？
私としては、永倉さんのご子孫の方との対談で、「パチ」とぬかしやがったのが
最高に不愉快でした

ま、
伊東が土方にラブ（はあと）とか、伊東と土方がぶっちゅうぽん（はあと）
を史実と思い込む人はさすがにいないだろうね。

1位が13と言うことは、当たり前だが2位以下は13未満。
ここで仮に100場面あったとして、全て12でも1213票。
1位以外全部12票なんてことはあり得ないので、
どんなに多くても1000票ぐらいｼﾞｬﾏｲｶ＞総数。

>>403
801は好きだけどあれはお断りだ。
萌えることもないしつまらん。

今月の柱は、何か面白い事書いてましたか？

それにしても１位が１３票って・・・。
つまり、風光るには名場面らしき名場面が存在しないって事だな。

>>409
正確にはおぼえてないんだけど、
　竜馬登場にあたって、くさか里樹先生に土佐弁を教えてもらって、
　免許皆伝を頂いた、とか。
　土佐弁をマスターしたということか…。　　

名場面＝●の萌えポイント、だからねぇ。
同じ感性の人は「名場面だらけじゃん！」と思うやもしれませんが。

今月号の表紙の土方さんがウケました。
「初卯の妙義詣でとしゃれこんで　お札を髷にちょいと挿す　粋な歳三春またぎ」
と書いてありましたが。
…髷に、マジでお札がチョーンと挿してありました。
なのに流し目です。ww

●ってかっこいい土方さんを描くときは常に流し目だよね
泥棒読みしたもんで、髷にお札がはさんであるのは見逃したw

モノ知らずですまんが、それ（髷にお札）って何かお洒落なの？粋とか
元ネタとかあったら教えてくれ

>>406
ぶっちゅぽんはさすがに史実とは思わないだろうがｗ、
伊東の土方ラブは本当のことだと思い込む人がいるかもしれん。
ﾋﾟｽﾒの伊東もアレだから、ここでもたまに「伊東ってﾎﾓなの？」と聞く人がいたし。

>>410
409です。ありがとう。

免許皆伝ってｗ
いくら方言だけ先生に教えてもらっても、作品があれではね・・・。

>>411-413
さすがに髷にお札が●独創とは考えがたいような気がするので、
またまた江戸風俗の本に書いてあるのを読んで、鼻息荒く描いたんじゃないかな？

和装の花嫁装束としてしか、現在使われてない角隠しも、
昔は埃避けとして、既婚女性も外出時使っていたらしいから。
地方性もあるし、流行り廃りもあるだろうけど。

>>415
413です　レスありがとう
まじないか何かかな？と思ったもので
>>鼻息荒く描いた
たぶんそうだろね。眼に浮かぶようです

免許皆伝って……
何ヶ月も掛けてじっくり習ったわけじゃなく、どうせ短期間なんでしょ？
方言なんてその地方によっても変わってくるし、そう簡単にマスター出来るもんでもないと思うけど。

…あ、くさか先生とやらを批判してるわけじゃないですよ（お世辞だろうしｗ）
ただ、●って、普通の人なら「○○にだいぶ詳しくなりました」と書くところを、
「○○を完璧にマスターしたよっ！」と書くような人だからねぇ…
なんでこう、何でもかんでも自慢げに語るんだろうか。

>>417
私もそれ思った。
うーん、他の作家とかが、「○○さんに方言指導をしてもらった」っていう後書き
とか読んだら、○○さんありがとうございました…とかだし、自分が他地方のの言葉を
マスターできたなんてことは、おこがましくて書けないと思うんだが。
地元離れて、言葉が違う地方に行ったことあったら、（そうでなくてもかもしれないけど）
結構そういうの感じる気がする。
チラ裏な上穿ちすぎでスマソ。

杉浦日向子さんが亡くなった時も、故人の業績を讃えるでもなく、
「素晴らしい作品」と言われたと自画自賛だもんなー。ぽかんとしたよ。

方言てむずかしいよね。
でも、竜馬って江戸でも京都でも暮らしていたから、
同郷人以外とは、あまりなまっていなかったかも。
でなきゃ、こてこての薩摩弁と長州弁と土佐弁では
話が通じない気がする。

有名人著名人と友人or知り合いだってことを言うにしても、
「こんな人とお近付きになれて嬉しい」という、出会いを純粋に喜ぶ姿勢じゃないよね。
明らかに「それだけ私が大物なのよ。どぉ？羨ましい？」と思ってるんだろうな〜ってのが伝わってくる。

●にとって　免許皆伝　というものは短期間で簡単に手に入るもんなんざんしょ？ｗ

身を隠してるような人が表立って方言出すもんなんだろうか

>>423
江戸時代は標準語なんて存在しない。
現在の日本の国土が300ほどの小国家（藩）に分割され、
それぞれの藩を幕府が統括していた。
それぞれの小国（藩）では細かい風俗や言葉も違うし、
無論国を無断で出国する（脱藩）のは重罪。

よって流浪の亡命者（脱藩浪人）などが身分を偽り
他国の国民（藩士）であると誤魔化す必要があるなら
表立って方言を出さねばならん。

くさかさんのお住まいの地域と竜馬の住んでた地域とでは
土佐弁も結構違うよ●ちゃん。
しかも当時と現代ではかなり違うというのに…

●って、自分に対しては世辞も建前も社交辞令も存在しないと
思ってるんだろうか

>>424
江戸中期以降ぐらいから、江戸で暮らす地方藩士同士の
コミュニケーションをとる便宜上、共通語らしきものが発達したらしい。
参勤交代で地方から江戸に初めて来た人も、１年経つとマスターできたそうな。

ちなみに、その地方藩士の共通語が、明治以降「標準語」を作るにあたって
材料の一つにされた、と「江戸語・東京語・標準語」という本にあった。

>>424
いあ、別に方言使わない＝標準語だなんて言ってないんだが・・。
追われている有名人が思いっきり自分の地元の方言を使うもんなのかってこと。
土佐の坂本竜馬で追われてる身だったら
出来るだけ別の方言使おうと思わないもんなんかなーって。
新撰組だって別に大阪や京都の人間でもないのに
偵察する場合方言を使い分けていたと思うんだけど。
ごめんね、そこまで詳しい人間でもないし
「坂本竜馬＝土佐弁」っていう事に対してのど素人のちょっとした疑問なだけかな。

>424

前半はまあいいとして、最後の行なんだが

表立って"自分の生国ではなく偽っている他国の"方言を出さねばならん。

ってことでいいんだよな?
そのままだと逆に読み取れて意味が通らない気がするので。

>>428
俺424だがその通り。言葉や説明足りずに済まん。
あと共通語的言葉があること教えてくれた>>426サンクス。

>>427
創作の他作品話で申し訳ないのだが、坂本龍馬は薩摩藩に世話になってる時分、
京都では薩摩弁を意識して使って新選組の追求をかわしてる描写があったような。
んで、ポロっと土佐言葉が出てバレて追っかけられるの。
たしか「お〜い！龍馬」かな。

>>429
やっぱりそういう描写あったんだ〜
私はコミクス派なんで最近のはとんと話がよくわからないんだが
土佐弁免許皆伝とか●が言ってるようなんで
ベタベタな土佐弁喋る坂本竜馬でも出ているのかな〜とｗ

ちょっとした疑問でこんなに深い話を知る事が出来て嬉しい
>>424 >>426
知識を与えてくれてどうもありがとうヽ(´ー｀)ノ

>>429
おーい竜馬だね、その話は。
中岡と一緒に薩摩人の振りする話もあったな。

いまはだいたい何年何月なんだろーか。

新撰組ファンにここまで嫌われる新撰組漫画家も珍しい

関係ないが●はこのネットでは割と有名な下記の話の電波に通じるものがある
http://kowa-i.com/i/ii/k/732.htm

●は自分の事を現在土方とかぬかしてるが、仮に新選組に入ったとしても本物の土方に真っ先に切腹させられそうな感じがする

●は観柳斎っぽいかも

んじゃ送り狼な斎藤に暗殺されるな

おめでとう●

●なんて切腹する価値ないでしょ
切捨てで十分

自称今土方●の処遇
本物土方により斬首を命じられ総司に首を斬られる

めでたしめでたし

土方「総司、わかったな。お前が●の首を斬れ」
沖田「●の首なんて斬ったら、刀がおかしくなっちゃいますよぉ〜。近藤さぁ〜ん」
近藤「トシ…総司もああ言ってることだし、●の首斬りは斉藤くんにまかせよう」
斉藤「え…？なぜに俺が？」（心の声）

総司や斎藤だったら苦しまずに終わるんで●の斬首は谷三十郎がいいな

あんたは鬼やw

話斬ってゴメン
風、途中までしか読んでないんだけど(8巻ぐらいまで)、何？ちゅうしてんの？

・・・うわあ・・・。少女漫画で何してんの●・・・。
もう同人行けよ。

土方と伊東がちゅうしてるよ
そのときの擬音↓
「ぶっちゅう」「ぽんっ」

ぶっちゅうぽんｹﾞﾛｽ

絵もキモかったが、擬音もキモかった…。

ぶっちゅうぽんじゃなくても伊東に報いる方法はあったと思うんだが。
あの回の土方の思考回路は不自然だった。

わざわざ嫌いな伊東を喜ばしてどうすんだ
●の土方はﾜｹﾜｶﾗﾝ

単にかきたかったんだろ。

次スレのタイトル

【ぶっちゅう】風光る●渡辺多恵子・弐拾一【ぽん】

ここはそういうタイプの場所じゃない。
作者名と●だけで本来は十分。

ま、結局風光るは、
新選組を描く女性作家、または新選組のファンは
801厨で男同士の恋愛を好むと誤解されているのを
さらに確固たる物にしたと言っても過言ではないな

>>447
だから、（状況的には）喜ばせたかったんじゃないの？
確か平助に山南さんの件を黙っててくれたお礼にしたんだったよね。＞ぶっちゅうぽん
お礼の気持ちを伝えるには（自分がイヤでも）相手を喜ばせるためにやらなきゃ、
…とでも思ったんだろうか？

その手段が「キス」じゃなきゃ、そういう考えもありだは思うけど…
だからって何故そこでキスするんだ、って感じだよね。
あの伊東なら、土方が思いっきり不機嫌な顔で「恩に着る」と言うだけでも、
「土方君が私にお礼を！？（あぁ、その嫌がる顔も美しい…ﾎﾟｯ）」と喜ぶだろうに。

要は、●が描きたかっただけなんだろうけど。

>>451
歴史を知らない子に向けて描いてるわりには、このﾎﾓﾎﾓしい内容ってのが凄いね。
でも●は「衆道の正しい姿を伝えているのよ！」とか思っていそうだorz

でも衆道って言うより、
ヤオイだわなぁ。


衆道って男同士の婚姻だと思うんだか。
エロよりも終生貴方にお使えします。共に生きます。
の意味が強いはず。

●のは単なるヤオイ萌え。

●はリア厨ならまー仕方ないわなと思うんだが（そんな時期だし）
あの言動で大人、しかもいい年したオバサンがあれだからなあ

体は大人!
頭脳は子供!


その名は自称・今土方●!!!!

自称土方って痛々し(ry
●は人生の(反面)教師です。
本当にありがとうございました。

>>455
何てはた迷惑なコナソなんだ。

●は結婚してんだろうか


けっこう年いってるはずだが

そんなことあぁどうでもいい！
描いてるマンガが問題なんだ！ｗ

>>455
体は大人で頭脳は子供って最悪じゃねーかｗ

セリフの大人と子供を逆にしただけでエラいことになるな

セイは総司の子供身ごもるような気がしてきた。
総司が死んだら自分も後を追うと言ってるけど、
総司の子供を身ごもる事によって
セイが総司亡くしても生きていける【理由】が出来るわけだし・・。

同人二次SSで使い尽くされたネタだよね。
セイの妊娠、総司の忘れ形見ネタって。



まあ、●ちゃんもどうやら同人レベルの話になってきたので
それで終らせるだろうね。
で喜ぶのは沖セイ信者のみと。

セイの妊娠→忘れ形見、労咳が伝染って死ぬ、土方と函館で戦死、
これらすべて同人で使い古しのネタだ…。

当然、結末はこれ以外の展開になって欲しいです。
プロなんですから。

自分は、意外な結末だけが良い結末とは思わないので、たとえ同人で使い古された
ネタであっても、描き方さえよければ良いと思ってる。
今のグダグダ展開とドリーム小説化からは、良い展開は期待できないけどね、
どのネタをチョイスしたところで。
そもそも、セイか掃除が死ぬところまで描く気あるのかな？油小路あたりからの
転落劇を前に具体的な描写は全部終了、数コマ使って文字だけで隊士それぞれの
末路を紹介し、「しかし、新撰組の阿修羅と呼ばれた美貌の隊士の行方は、史書に
示されていない。人伝には……（以下妊娠説、戦死説列挙）」なんてのでお茶を
濁されそうな悪寒がするよ。

あぁ、今464たんが●にいいセリフ与えちゃったよ・・・・・・

＞「しかし、新撰組の阿修羅と呼ばれた美貌の隊士の行方は、史書に
示されていない。人伝には……（以下妊娠説、戦死説列挙）」
ありそうw

でも、●＝セイならセイは掃除死亡後も「沖田先生の分まで精一杯生きます・・・！」とか
ないかな、とか思う。

>>464
大河関連の本だったか・・・で、函館までは絶対描きたいって言ってた。
それと、藤田五郎ってPNで手紙送ってきた人に、
「風光る」に登場する可能性があるから使うのやめろって
怒ってた＜前の連載誌のHPのコラムで

464ﾀﾝの意見には同意だな。
ある意味使い古されたような設定や話でも、いい話ってあるんだよね。
「風光る」を読み始めた時は、そういう系統で、作者自身もそういう系統を
狙ってるのかと思ってたよ。本人はすごい物描いてるつもりらしいが、
「風光る」は単に使い古されたネタってだけでなく、つまらないのがどうしようもない。

>>467
すっごいな〜、それ。
＞登場する可能性があるから使うのやめろ

ＰＮなんか正直そんなことでどうこう言われるものじゃないがな。
それよりもお前のマンガはどうなんだとｗ
それこそ実在の人物でクサレマンガを描いてる恥はないのかぁ〜！

いや、マジでコイツの脳味噌はどうなっとるんだ？

>>468
「幕末関連の所で、幕末の実在の人物を名乗るのはルール違反」とも言ってたんだけどね。
それについては、普通なら至極もっともな意見だと思うのだけど、
●はその時点で既に「今（現在）土方」と僭称してたので、●には言う資格ないと思う。
藤田五郎って人も、皮肉で名乗ってたんじゃないかな。あくまで推測だが。

>>469
自分マンセーのレスだったら放置していたかもね。

>>455
某４コマにそんな探偵キャラがいて
「それってただのアダルトチルドレンなんじゃ？」
とつっこまれてたのを思い出した…

>471
杵子さんｗｗ
はともかくとして、「頭脳は子供、身体は大人！」「じっちゃんになりかけて！」は結構有名な改変だよね。

「頭脳は子供、身体は大人！」
「ばっちゃんに（ｒｙ

>>471
余計かもしれないけど、
アダルトチルドレンってそういう意味じゃないよ

>>474
空気嫁

そういや●ってPEACE MAKER鐵の作者の人にも文句言ってたよな

>474
まあ気持ちは分かる。471の引用元はよくある誤用だから。

>476
正確にはピスメを名指しした訳じゃなく、「多分ピスメの事だろうな」と
思える記述をしただけじゃなかったか？確か前連載誌のHPコラムで
「〜な感じの話に人は飛びつくかも知れないけど自分は描きたくない」とか。
文句というより仮定っぽい論調だったと思う。

まあ●が自作品以外を見つめ直してないことはよくわかったけど。

ﾋﾟｽﾒどころじゃなく、他の新選組漫画描いた人達を敵に回すような発言をしてなかったっけ？
自分はこれだけ長く続けてるのよ〜ってのを自慢しつつ。

はあ‥●
ﾋﾟｽﾒの人はガンガン掲載時を含めれば●より前に描いてなかった？

まあピスメも新選組モノとしてはどうかと思うがな。
だが、他を批判して自分を持ち上げる●の癖は最低だ。

元々の立ち位置が低いから、他を貶めないと浮上できないんだろうか。
本人は「他人（の作品や評価）は気にしない、私は私よ」ってつもりなんだろうけど
実際はえらく気にしているのが丸見えなんだよね。

あ〜、ものすごくわかる！それ。
私は私、なら他の人の作品なんてコメントする必要ゼロだよね。
なのになぜかやたらと「私はこうだけど他はこう」みたいな発言多数！
な〜ぜ〜だ〜〜ｗ

>>478
あー、なんか、自分の作品が新選組関連漫画の最高傑作！

とも受け取れる発言してたね。
鼻タッカダカで。

誰かに鼻をボキッと折ってほしい




しかし●のやることなすこと、いい年こいたオバサンの言動じゃないわな

おそらくﾋﾟｽﾒと思われるマンガに言ってたこと

＞あんな変な髪の色はあの時代にありえない!!!!
＞だから私はぜったいに黒なんです!!!（笑）


一々お前に言われんでもわかってんだよ
んなことぁ

>>485
ﾜﾗﾀ
それこそピスメの作者だって、実際にそうだったと思って
赤毛や断髪の新選組隊士やらドレッドの龍馬やら描いてるわけないっつにｗ
なんでいちいちこういう頭悪いこと言うんだろうこの人

＞486
あなたの言うとおりだからじゃないかな？＜頭


ここまですぶとい神経のｴﾝﾀｰﾃﾅさんだと、怖いものなんてないんでしょうね

リアルさを追求するところ／ウソを足しておもしろく見せるところ
の線引きの基準がようわからん。

リアルさを追求したら今頃セイは謹慎中か切腹させられてますよ。
●は自分の都合のいいように描くためならいくらでも嘘つけるんだろうな。

この人、小学生あたりでよくいる「自分は絶対正しい！周りが間違ってんのよ！」ってタイプだな。

切腹？とんでもない。問答無用で切り捨てられるか。
よくて斬首だよ。
いったい何回鯉口きってんのか。
特に一橋公に対する態度はありえない。

>>485
＞あんな変な髪の色はあの時代にありえない!!!!
＞だから私はぜったいに黒なんです!!!（笑）

…んん？
それじゃあ●は、女装時にだけバサバサ増えるセイの睫毛は「ありえる」と思って描いてるわけなんだな？
あの時代に付け睫毛があるってことなんだよな？
●の言い方だと、さも他の新選組作家が
「演出ではなく“時代に無頓着のせいで”黒髪にしてない」風に受け取れるんだけど、
まさか自分は「増殖睫毛は女装と男装の区別を付けるための演出」とか言い訳しないよな…？

>>485
うはっ！受けるな、これ。
頭のネジのふっとんだバカだとは思ってたけど、ここまでとはね・・・・。

漫画家の癖に、漫画的脚色が理解できないのかよーーー。勘弁してくれ。

>>485
これってどこでの発言？
別コミウェブトーク？公式サイト？それとも後書き？

新選組!が流行った当時の雑誌のインタビュー

>>485
●に聞いてみたい。
少なからずとも武士として生きている総司が
女の胸元に鼻を擦りつけクンクンかいだり、
とりあえずは男として存在している人間のオデコを
人前でベロリンとなめたり、いわば今でいう機動隊の副官である
土方が、部下の前で男にキスをかましたりするのはありえるんですか？
平隊士が上司にたてつき、聞き耳を立て、ケリをかましたりするのは
時代的にありうるんですか？

●先生は心の棚をいっぱい持ってらっしゃるんですね。
それとも、そろそろ認知症の症状が出始めてるのでしょうか？
とっても心配ですぅ〜pgr

本屋行ったら珍しく紐が掛かってなかったから、超久々に本誌読んでみた。
うわー……ここでの噂で覚悟はしてたんだけど、マジで下品だな。斎藤さんの扱い悪すぎ。
この漫画をかつて一時でも好きだった自分が情けないよorz

ところで、ホントにセイに睫毛が生えてきたんだね。
昔は女装時以外では、誰かの妄想イメージ画とかぐらいでしか睫毛生やしてなかったから、
通常時にも睫毛があるとなんだか違和感が…。
長いのを目尻の方に数本…とかではなく、短い睫毛がビッシリだからなんかヘンだよ。
しかもどうせ描くなら全部のコマで描けばいいのに、アップでも描いてないコマがあるし。
一体●は、何がやりたいんだ……？

８０１だろ？

セイマンセー漫画

斎藤「惨めだな。糞漫画しか描けない●など死んでも生きてても惨めなだけだ。」

るろ剣の斎藤か

●、即、斬

●って紙面やweb上の自分の発言を見返したりしないんだろうなぁ…
若かりし頃に勢いで作った同人誌のフリートークみたいなイタさを感じる。

ネットなら、いつでも編集可能と思って勢いで書いてしまう人も多いだろうけど、
紙面で、しかも全国展開の雑誌やｺﾐｸｽで思いつくまま書いてしまうってのには引くな。
でも●の場合は、発言を後から指摘しても「そんな昔のことを今更（ｒｙ」と言って、無視するんだろうな…

連載中である作品の一巻でさえ、「幼稚園の時のおもらし」だもんね。

その例えはおかしいとオモ。>幼稚園の時のおもらし
1巻とは言え、プロの作品が「幼稚園」ですか…
その開き直りがなんとも。

その開き直りがなんとも●っぽい

要するに、自分の書いたものについても
「昔のことだから」責任は持たない、と。
穿り返す方がバカだ、と。

…バカはどっちなんだろう。

しかも、指摘した人に対して
「だから、雑誌買って読んでくださいって言ってるじゃないですか」
と逆ギレ。

>509
え、そんな事言ってたっけ？
逆ギレして罵倒に近いような事を言ってたのは覚えてるけど。

雑誌買ってれば良いのか？
意味が分からんな。
指摘する気も起きなくなるとか？

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| 丿 _,　　　,_ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　
　　　　 |　U　　( _●_) 　ミ　　 ・・・・・・・・・・・
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/　　　　　
　　　 / 　　　　┌─┐´　 鳥取の署名、まだまだ足りません　
　　　|´　 丶　ヽ{ .署 }ヽ　　　　
　　　 ｒ　 　 ヽ、__)名(_丿　　皆様、宜しくおながいしまつ　　
　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ
ネット署名第二回提出分受付締切（３月１９日２４時）まで
まだ、あと3時間55分あります。
あと４２０名分ほどで前回提出分を上回ります！
皆さん、署名お願いします！！受付URLは下記のいずれか
http://heart.jinkenhou.com/signature/
http://shomei.jinkenhou.com/signature/

【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF20
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142090919/

>>510
言ってた。言ってた。原文コレ。

>　が、しかしM.Tさんも悪い！！　指摘の対象がなんであるかを明記しなかった事もあるが、
>それ以上に今更１巻にケチつけるなんて、「あんた幼稚園の時ウンコもらしたでしょ」
>と指摘するぐらいただの意地悪です！！　自慢じゃないが、１巻なんて今じゃ恥ずかしくって
>正視できないくらい嘘八百よ（って威張るなよ）！！
>　まあ、１月号を読んでなかったらしいからしょうがないけどさ、「風光る」への＜愛＞で
>文句つけるなら、単行本になる前にしてくれとお願いしてるじゃないですかぁ。頼みますよ。
>雑誌買ってくださいよ。そんでアンケート出してくださいって。

うわぁあぁああ〜〜〜〜〜！！！




何度見てもすげぇやｗ

それでもって大河にはコミックス１巻分相当を見たから文句言うとか言ってたんだよな。
自分に甘く他に厳しい典型だな、こりゃ

そうそう、言ってたね…。
「コミックス一冊分読んだから文句言う権利だってある」という理屈には
その当時からなんだそりゃ、と思ってたが、自分の言動不一致はどう言い訳するのやら。
大体、全４９話の大河の６話まで見ることと、どれくらい続くか判らない漫画の６話まで読むのとを一緒にして語るのがそもそも変。

…何でも良かったんだろうな、大河にケチさえつけられれば。
そうやって、同じ題材を扱っているというだけで敵視して暴言を吐くのは情けない。

>>512
それでさ、本誌見てアンケート書いて、その上で間違い指摘したら、
”単行本見てから言ってよ！ちゃんと修正するに決まってるじゃないですか”
とかほざくんだろうか

さんざ言われてるだろうけど、連載途中に気付いて雑誌買って、
単行本買った人間はどうするんだ。タイムスリップしろとでも？
大河もねえ、５、６話まで観てれば近藤周斎が武士設定になど
なってないことも、勇が武士を目指すのは義母にいぢめられた
からなんかじゃないことも分かりそうなもんだけど。
出自やら身分やらは大河新撰組のテーマの一つだろうし、そこ
読み取れてなきゃ、他の批判が的射てても説得力ないっすよ。
まともに観てないってことでしょ。

515の後半2行を読んで思った。
風邪も最初から「○話で完結」としておけば
ここまでグダグダにならなかったろうに
はじ一の例を見るに、●はそういう縛りが必要な作家なんではないか

みっともない逆切れだなあ＞「おもらし」
大体１０年以上前の完結してる作品ならともかく、今でも連載中の作品に
対して昔すぎるなん言い訳は通じないよ。新規の読者が入ってくる可能性
も高いし、次の版から訂正することもできるし、お詫びの紙を挟むなり
新刊で訂正することもできるだろうに。

妥当な批判に「あんたも悪い、単行本になるまえにいってくれないと」って
なんだよそりゃー。ミスを認めて謝罪、だけでなんで済まないんだ。
この言い訳がましさは新撰組だと即効処刑されるよ、今土方さん。
つーか武士を自認するなら自分で始末してるよ。薩摩の人斬り新兵衛を見習え。

こんな言い訳がましいﾔﾂに今土方を自称され土方歳三も草場の陰で泣いてるどころか怒っているだろう

いや、相手にする価値もないとわかってスルーしてくださるものと信じている。
目にするだけでも汚れるわ・・・・・

土方家の子孫の方が気の毒だ

斉藤家の子孫の方も気の毒です

っつーか新撰組の子孫の方々みんなが気の毒です。

こんなに読者や新撰組を馬鹿にした新撰組漫画もないだろう。
あっ、間違えた。新撰組漫画じゃないんだったね。
史実に忠実な幕末の恋する乙女の物語なんだよね。

既出かもしれないけど、「2005年のこの漫画が凄い！」って本で風邪が載ってた。
読んでたら「今は恋愛が中心だが〜」みたいなこと書かれてた。(うろ覚えｽﾏﾝ)
「やっぱみんな新撰組漫画としては見てないんだろうな」って思った。

＞「今は恋愛が中心だが〜」みたいなこと書かれてた。

それって、暗に「さっさと史実に沿って話進めてくれ」と言ってるのかもｗ

幕末青春グラフィティ♪　という言葉で自分に都合の悪いところをごまかしてるだけ。
「幕末」をとって、今のキャラのまま高校剣道部の話でやれよ。
風俗描いて「ほら、ここまで知ってるｱﾃｸｼすごいでしょ」なんてのはｲﾗﾈ。

今年の大河、●の　お　友　達　が主役だけど、柱には触れてるの？

そのうち触れてくる予感。
●にとっては彼以外の土方役者なんて風の前の塵に同じなんだろうが、
彼（「●のお友達」）が土方以外の役を演じてても、きゃーかっこいーvvvになるんだろうか。
それってただの身内贔屓だよな。
…仲間さんに嫉妬して悪口雑言吐いたりしないことを切に願う。

それから、今大河には重要ポジションで、●がボロクソけなした脚本家が
出演してるわけだが、それについてはどうなのか。
あと、今回の脚本家はどことなく●と似た匂いがする女性の脚本家だから、下手なこと言うと全面戦争かもよ。

>>527
●が山内一豊を知っているとはとても思えないがw
●にとっての歴史って、「学校で学ぶけど生きている自分達には意味が無い」
その程度の認識な気がする。
歴史と言うものが連綿と続き今があると考えていたら、とてもじゃないけど
今土方だの、燃やせだのと言う無礼な台詞は言わない。

>>529
うん。江戸時代なら、いつでも同じだと勘違いして知ったかする可能性は大だが、
流石に知らん事にはつっこみようがないわな。

>歴史と言うものが連綿と続き今があると考えていたら、とてもじゃないけど
>今土方だの、燃やせだのと言う無礼な台詞は言わない。

だよねぇ・・・。少なくとも、そういう認識があれば、史料を大切に保管してきた
ご子孫への敬意が生まれる筈だよ。そういったご子孫や関係者の努力なしに、
２次創作である風光るという駄漫画は、描く事さえ不可能だったんだから。

原作も知らずに、三谷義昭の衆道発言を
「ゲイのツボを押さえてない！」と腐女子道の先輩面して批判する程度だと思う。

＞ゲイのつぼを(ry


( ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(;ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　 _,._
(;ﾟ Дﾟ)ｰｰ…?!

>>529
＞●にとっての歴史って、「学校で学ぶけど生きている自分達には意味が無い」
＞その程度の認識な気がする。
本当にそんな考えで風邪を描いてるのなら今すぐやめてほしい。
っつーかそんな考えの人に歴史漫画を描いて欲しくない。
新撰組も山内一豊もいたから今の時代があるのに。

●は原作の「功名が辻」を知らないに1000票。

●が柱やあとがき等で功名に触れるかどうかは分からんが、見てることには間違いないよね。
知り合いが大河の出演、しかも主役っつったら、今後会うなり連絡取るなりした場合に、
そのことに触れないわけにはいかないし。
つか、主演決まった時に「おめでとう！（訳：さすがﾜﾀｼの友人なだけあるわ！）」とか言ってそう…

>>533
歴史には興味ないでしょ。
あったら江戸時代と戦国時代を間違うなどあるはずもなく。
総じて、興味ない人にとって歴史は
「今の私とは関係ないので学ぶ必要もない」
だよ。

私は歴史はそんなに強くないけど、
歴史は学ぶ必要はないなんて思わないし
今の私とも関係ないとか絶対に思わない。

●はたまたま舞台の新選組に萌えて、
司馬を読んではまり「彼らを使って萌えを放出したい」
となっただけかと思うよ。

じゃないとここまで歴史の流れを無視して
セイとのラブロマンスだけに終始しないと思う。
ベルバラですら恋愛に終始せず、ちゃんと
歴史の流れを作っていたのに。

実は必死で歴史の流れを描こうとしているんだったりしてｗ
ところが素養も知識も能力もないもんで、全く成功しない、誰も誉めてくれない。
だったらもうベタベタラブコメでイイや！

なんてのが真相だったりするとｵﾓﾀ。

ｿﾚﾀﾞ!

風の紹介でよく「史実に忠実」って書かれてるけど、●がそう言い張るからそんな気になってるだけ（洗脳）か、
初期の勢いのある頃が忘れられなくて、未だに「史実に忠実」という自己暗示に陥っているのか、ってところだろうな。

例えば最新刊だけ読んだ人が「これは史実に忠実に描かれてますね」と思うかどうかは、甚だ疑問だと思う。

創作モノにとって史実をうまく使ってあるとかならともかく
「史実に忠実」って誉め言葉なんだろうか
面白くなきゃ意味ないと思うんだが

なんか風邪自体劣化してるせいもあって
他に誉めるとこがないという紹介に見えてしまう

洗脳っつうか●の言葉を鵜呑みにしてるだけだと思うよ
素直にね
自分で本読んで調べたりしてたら
忠実なんて言葉は出て来ないだろう

●に次にたたかれそう（というよりイチャモンつけられそう）な漫画
ひなたの狼
銀魂(正確には新撰組マンガじゃないけど、前にそんな批判をしてた人がいた…

風俗を頑張ってることは事実だけどね。ソレを史実とは言わないんだよなあ。
史実を言うなら、近藤と深雪太夫の出会いなんて時期が年単位でズレてるし。

っていうか「先生は史実に忠実って仰るけど、深雪太夫との出会いは
史実と違いますよね？どうしてでしょうか？」とかそーゆう質問して
くれるファンはいないんだろうか・・・。

>542
だって●的には“正しい読者ちゃん”は連載終了まで史実なんて知らない方が
良いんですもの。
そんな質問をして来る段階で●ちゃんﾌﾞﾁｷﾞﾚですよきっと。

>541
「ひなたの狼」は初めて読んだ時、どうしようもない違和感を感じて投げ出しそうになったな。
新選組が好きな気持ちは伝わるし、髪型等を除いては割と普通の新選組ものだと思うけどね。
ただ、ちょっと同人ぽい匂いがするんだよな…

>>542
単行本になる前に指摘しないと怒られるよ。
「そんなの幼稚園の時のおもらし」とか言って。

どうでもいいが●って「うんこ」「おなら」「おもらし」とか大好きだよなあ


ここまで下ネタばかりの新選組初めて見た

まことちゃん並みだなｗ

>>541
ひなたの狼は読んだことないからわからんけど、確かに銀魂にもいちゃもんつけそうw
「あんなの総ちゃんじゃない！」とかね。
●も、どうせ下ネタ大好きな沖田にするなら、あれくらいキャラ壊せw

キャラ壊すならサカモト並でもいいかも。

そこまで行ったら、まだ辛うじて期待心を捨て切れずにいた読者も心置きなく去れるんだろうな。
別のファンは付きそうだけどｗ

休載か……

バレスレいってきたが、ほんと、●って最低だなぁ
ウケると思って描いてるんだろうけど…

＞549
あそこまで壊すのはそれなりの才能がないとね。
●チャンは一番いい時でも、そっち方面の才能はなかっただろうし。

>>546
中途半端に下ネタ出すからねぇ●は。
そういう言葉口にして喜ぶのは、実際小学生くらいまでだよね。
イイ大人が嬉々として下ネタ出してたりしたら、傍で見てるとバカみたいだよ全く…
（元からそっち系目指してる人なら別だけど）

>>下ネタ

子どものころはすっごいまじめでガチガチだったんじゃない？
中高生くらいの時もおにゃのこ同士のエチーな話に加われなかったとか

で大人になってからハジけて
でもただむやみやたらに連発してるだけだから微妙、みたいな。

だいたい生理ネタだって、本当に男の中で男として生きていくセイを描くための
話の一部分として使っているならシモっぽくならないのに、それをむやみやたらに使って、
セイが「今はお馬がきてるから〜〜」とか男として生きていくなら生理を言い訳に使うから
逆にシモばっか描きたいように思える・・・実際そうか・・・

ふと思った。
一巻の間違いを指摘されることが子供の頃のおもらしについて指摘されることと同じならば、
司馬などの作品に史実の間違いがあると言及することは何になるのだろう？

●って本当に自分に甘く他人に厳しい。

>三谷さんはまず間違いなく私の名前どころか作品も知らないでしょう。　
>でも「だから？」と私は言いたい（笑）。　だってそんな虫けらのような私（笑）
>だって、きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ？　
>ＮＨＫが放送する番組に対して、正直な意見を言う事の何が問題ですか？　

>何度も何度も書いている事ですが、私はファンは作品につくものであり、
>作者につくものではないと考えています。　だからよしんばどんなに有名で、
>その他の作品はどれも全部大大大好きな作家が書いたものだとしても、
>その作品がつまらないと思えば私はそう評価するし、逆にどんなに無名の
>ド素人が書いたものでも、すばらしい作品だと思えば私は絶賛します。　
>ええ、プロのプライドにかけて。

↑の「三谷さん」を「司馬さん」に
　　　「受信料」を「代金」に
　　　「一視聴者」を「一読者」に
　　　「ＮＨＫが放送する番組」を「出版社が出版する書籍」に

変更する＝●ﾀｿの司馬さんに対する本音

>>557
しかも、司馬の場合は間違ってるんじゃなくて敢えて改変してるのにね。
それを「間違ってる！」とワーワーいう●の馬鹿っぽさ。

三谷に対しても、近藤父子の身分を勘違いしてギャーギャー言ってたけど
あの指摘が完全に●の間違いだったことに関しては何にも言わないんだよね。
あ、まだ気づいてないのか。気づくだけの脳みそもないとか。

きずいても、いえないんだよ。●タソはいつでも正しいから・・・
間違いを認めること＝プロとしての誇りが無いことなんだから・・・

それもあろうかと思うが、●の場合自分で突っ込んでの結果だからｗ。

黙々とやってて指摘されたんじゃなくて、自分でカミツキまくってて、
それが間違いだった場合、●のプライドが許さないのﾃﾞﾂヨｗ

私の友達に風邪信者がいます。沖セイ×２うるさいです。
そのくせ、ホモじゃないから、腐女子じゃないよとかほざいてます。
それはおいといて、彼女は風邪信者でありながら、大河信者でもあり、
ピスメ信者でもあり、司馬信者でもあるんですが、それは●タソ的にオッケーなんですか？
そんな彼女が最近メールで風邪風邪うるさいので、「私は三谷批判の後嫌いになった」
と送ったら、その後音沙汰ありません。そんな彼女に風邪を薦めたのは私です。懺悔

恥ずかしい婆だな

>>562
それは風邪信者じゃなくただ新選組が好きなだけでは‥

恥ずかしい婆ってのは●のことね

>>558
その発言当時から知ってるけど、改めて読むと物凄いな。
●って、２ちゃんの（大河板の）アンチと全く同じこと言ってるんだな。
「受信料払ってるんだから、感想（という名の叩き）言うのは自由でしょ。つまんないから最初しか見てないけど〜」
って、プロとしての常識も、大人としての良識もないな。

「お金払ってコミックス買ってるんだから、文句言うのは自由でしょ。つまんないから１巻までしか読んでないけど〜」
とか言われたらブチ切れそうなのに。
本当に他人に厳しく己に甘いの典型だから、イヤになる。
感想も批評批判も、最初から最後までその作品に付き合ってからでなければ、言う権利なんてないんだよ。
そして、「作品」が良かったから熱いファンがつき、続編も生まれた訳だ。（大河に）

その後、●は大河新選組！についてどう思ってたんだろうな…

>>566
DVDが売れたり投書で人気のある回が再放送されたり
果てには続編が放映されたりで苦虫かみつぶしてんじゃないの？

「●ちゃん、先見の明ない〜！」てなメールが来てそう。
なぜなら、もし新選組！の人気が出たらそう言っていいと●が言ってたから。

きっと今では大河の話を聞くのはもちろん、香取慎吾や三谷幸喜を
ＴＶで見るだけでも思い出してチャンネル変えてそうw

そういえばいま思い出したんだけど、
大笑いの発端であるあの販売サイト、売ってたアレは完売したんだろうな。
ＣＤは改めて売り出したようだが、売れ行きの方はいかがなものか。
もうみんな忘れてると思うけどねｗ

後から出したやつが密林で31413位だって
これはどの程度の数字なんだろう

そして、なぜかマイアミからユーズドが出品されてる

CDとDVDという媒体の違いはあれど、密林でのランキングは●の惨敗…

>>566
＞「お金払ってコミックス買ってるんだから、文句言うのは自由でしょ。つまんないから１巻までしか読んでないけど〜」
＞とか言われたらブチ切れそうなのに。

そうなんだよね。
読者だってちゃんと金払ってｺﾐｸｽ買ってるわけなんだから、
たとえ昔（１巻）の内容だろうと文句言ったり間違い指摘したりするのは自由なはず。
そもそも「今更昔のことを（ｒｙ」の理屈だと、司馬本批判してる●もその「おもらしを指摘してる」レベルだと自ら認めてることに…

まじに笑いましたよ私。ああ、これが2chネラーなんだなって。
私がいつ、司馬先生の作品を批判しました？皆様ご存知の通り、「風光る」を
描くきっかけになったのは、司馬先生の作品を原作にしたお芝居でした（
ご存じない方のために念のため書きますが、キャラメルボックスの「風/を/継/ぐ/者」です。
新撰組ファンは絶対観るべき名作！このとき土方を演じたのは、まるちゃんの友人で
あり、現在大河ドラマに主演しているK川氏。奇しくも、この大河ドラマの原作も
司馬先生の小説。つくづく、縁ってあるものですね）。その私が、一体どの口で
司馬先生を批判するというのでしょう？
確かに私は、司馬先生の小説「燃/え/よ/剣」が史実に沿っていない旨、FCコミックス
？巻のあとがきで発言しました。しかしそれは、司馬先生の創作があまりにも緻密なため、
その全てを史実と思い込んでいる読者があまりにも多いから、そんなみんなに、「あれは
創作だったのか！あんなにもっともらしく虚構を描ける司馬先生ってすごい！！」と
目からウロコを落としてほしかったからなんです。なんせ、かくいう私が誰よりも
「燃/え/よ/剣」の全てを史実と思い込んでいたんですから！（笑）そういう意味で、
きちんと欄外に「でも『燃/え/よ/剣』が名作であることに変わりはないゼ！」と明記
した次第なんですが、通じませんでした？駄目ですよ〜〜〜、人の批判をするときは、
その人の発言を隅から隅までよーーーく見てからにしてくださいねっ（笑）（笑）。
生前、トラック数台分もの文献を読まれたうえで、数々の名作歴史小説を執筆された
司馬先生。少女漫画家にしては、異常なほど文献を読み漁っている私を、新撰組フィクションの
後輩として見守って下さっていることと勝手に信じさせて頂きます（笑）。司馬先生！
可愛げのない後輩ですが、これからも宜しくお願いします！！

●がここ読んだときのリアクションを想像して書いてみますた。似てる？

>>573
どこの●か狂信者かと思ったが最後の1文にﾜﾛﾀｗ
似てるｗ

ｽﾏｿ、書いてから気づいたが、「風を継ぐ物」は司馬先生の原作じゃなかった
（血風録原作の宝塚の新撰組ものとごっちゃにしてた）。申し訳ない。

第二段落を以下の通りに改変させて下さい。
↓
私がいつ、司馬先生の作品を批判しました？皆様ご存知の通り、私が無謀にも、少女漫画で新撰組を
描こう！と決意したのは、2つの大きなきっかけがあったからです。その一つが、司馬先生の小説、
「燃/え/よ/剣」でした（余談ですが、もう1つのきっかけは、勿論キャラメル○ックスの「風/を
継/ぐ/者」。現在大河ドラマに主演しているK川氏の演じる土方に、深い感銘を受けてのことでした。
奇しくも、今年の大河ドラマの原作も司馬先生の小説。つくづく、縁ってあるものですね）。
つまり私は、司馬先生の小説に心を動かされ、仕事のテーマを決めてしまった、筋金入りの
司馬先生ファン（笑）。その私が、一体どの口で司馬先生を批判するというのでしょう？

>>573>>576
似てる似てるw
一瞬、本物がまたどこかに暴言を吐き落としたのかと不安になったよ。
（笑）（笑）。
の二連発にワロタ。芸が細かいなw

自分もまたどっかで暴言吐いたのかと思ったよ。
すげえ職人だな。脱帽。

風邪では目からウロコが落ちるどころか、目が滑る滑る・・・。

風光る
改め

風邪腐る

資料ねえ…
たとえば私の好きな先生は作品の舞台（海外）に何度も足を運び
現地で見つけた資料をお金を払って翻訳してもらってるわけだが。
日本の話にして正解だったね、●ちゃん。

すごく似てるんだけど、やっぱり本物よりどこか文章が整然としてるというか、
読みやすいというか、頭が良さそうというか…ｗ
>>573の文章から、>>573さんが●の真似をするために極限まですり減らした知性を
殆どこそぎ取ると本物●って感じ

>>574>>577>>578
ありがとう！結構がんがったのですごく嬉しい。
「立ち読みするな」で文体を学んだうえで、●節の特徴、
・大先輩を称えるふりをして、ちゃっかり自分を持ち上げる
・こじつけるときの常套句「つくづく」
・他人を褒めるつもりで、悪口を言ってしまう（実例＝主婦だけど）
・自分を省みず、他人に高度な批評を要求する
をおさえるよう注意してみました。
しかし、本スレの●の同人誌に関する発言を見て、やはり本家の毒電波には
とても及ばないと脱帽しますた。

>>581
恐縮です。次の機会があったら、今度はもう少し読みづらくしてみます。
ご指摘ありがとうございました。

>>583
いえいえ、●ちゃんのアレっぷりの凄まじさを言いたかっただけなんでｗ
なんか見ようによってはケチつけてるみたいになってごめんなさい。
ここまで似せるだけで十分すごいと思う

あー、そうなんだよね。
本物の●だと、面白いだけじゃなくて不愉快で目が滑るんだよ。
内容以外文体以外の部分で、なんか人を不快にする波動みたいの出してんだよね。

　　　　＿＞ ＼
　　　　　　 ＜＿＿
　　　　 ∧/＼_　／
　　　　　　ﾊ /／
　　　　　 /｜
　　( ◎) / ｜
　 _ﾉ(ﾉヽﾉ　ヾ、
`／　　　　　　＼
/　ﾉ人　　　　　 ヽ
ﾚイ･ヽ＼)　　　　 )
ﾚ｜ ｜　ヾ)　　　 )
ﾚ人_ﾉ(｡｡` ヽ　　　)
｜ ⌒　　　|　ﾉ　ﾉ
人　 |　　 レノ /
　ヽ　⌒　　ﾉﾉﾉﾉ
/~/`ーーー/＿_/ヽ
/ Гﾄ､/＼／|　 | |
　|_|　o　 |＿_| |
父さん!強い電波です

>>585
言えてる。●はあまりにも斜め上過ぎる。
あの気持ち悪さは、真似しようとして真似できるレベルにはないと思う。

「燃えよ剣」のこと突っ込まれたら、ガチで>>573そのまんまのことを
吠えそうだな、●。

まあ吠えても構わないけど。
「風光る」の間違いを指摘してくれた人に対して「おもらし」発言したことについても聞いてみたいな。

●吠える

>>573
凄いな。●降臨かと思ったよｗ
今日の日付(2006/03/32(土) でやってくれてたら更にネ申だった

ごめん上げちゃった…orz

>>582
＞●節の特徴
＞・大先輩を称えるふりをして、ちゃっかり自分を持ち上げる
＞・こじつけるときの常套句「つくづく」
＞・他人を褒めるつもりで、悪口を言ってしまう（実例＝主婦だけど）
＞・自分を省みず、他人に高度な批評を要求する

これって、テンプレに出来そうだねｗ

・（笑）を多用
・●的重要語句は「＜＞」で囲む（実例＝＜プロフェッショナル＞）

こんなのも追加できるか…？

そういや、そうだね
強調してるつもりなのかな

時代劇もので女が主役で刀持って戦っていく作品で、なんか良いのあるか？
小説、漫画問わず見てみたい。そうすればもっと●を冷静に批判できそうな気がする。
女が刀持って主役だとホモな展開になるのは●だけだよな？

小林薫が幕末純情伝を描いた事はあるけど
読んだ事ないからﾜｶﾗﾈ
原作はつかこうへいだっけか？

>>596
女が主役ってわけじゃないけど、池波正太郎の「剣客商売」に
登場する佐々木三冬とかどうかな。

田沼意次の庶子で、出生の複雑さもあいまって自分が女である
ことを拒否したくて剣の道に打ち込み、普段の格好も若衆髷
（たぶんセイの髪型に近い）に袴で完全な男装。
通っている道場では四天王の一人に数えられてる実力の持ち主。

当初は自分が女であることを疎んじて、でも男というものも嫌い
だったけど、主人公である秋山小兵衛・大治郎父子と出会ってから
徐々に変わっていく。

あと、山田風太郎の忍法帖シリーズに登場する女たちとか…
今ヤングマガジンで「柳生忍法帖」を漫画化したやつが連載中だけど、
これは一応女たちの復讐話だから、剣持ってるシーンとかも多い。

どっちにしても、●と比較するには大御所すぎて対象にもなんにも
ならんけどね。

>>596
読んだことないけど、「あずみ」ってあるよね。
映画化もされたからそこそこ面白いんじゃまいか？

「あずみ」はマジでシビアだから。
一緒にすると小山ゆうが怒るぞ。ていうか漏れも怒る。

●って単なるホモ好きじゃないよね。
家族と風邪しか読んだことないけど、主人公＝女が生理というハンデ（笑）
を負いながらも＜男として＞男に認められ、＜男として＞男達に愛される
というシチュが、●が唯一萌えるシチュなんじゃないだろうか。

そして家族のジャニスみたいな女女した女は軽蔑の対象で決して主人公には勝てない。
トレーシーなんかを良く描いてそうで、トレーシーに惹かれるような男も軽蔑の対象。
フィーや性みたいな男として生理を乗り越えながら生きる女がモッテモテ。

>>601
？

>>602
シンプルなホモを客観的に見るのが好きなんじゃなくて、
生理とかあってあくまでも＜女＞な自分が、
恋愛の対象として男を好む人達に＜男＞として認められ愛されたいみたいな。

うーーーーん。わからん
たまたま好きになった人が男だった。ならともかく、
男であることを条件とした恋愛なら、
女である時点で、もう成り立たない気がする。

本当なら成り立たないはずのホモとの恋愛も
魅力的なセイ＝●だから成り立つ、みたいな？
恋愛対象になりえない筈なのに愛されるｱﾃｸｼ、とか。
わかんね。　

601の言うことよくわかるよ。
ホントそんな感じがする。

理由はわからないけど、●は普通に女として自分が男にもてている状況を
良しとしてないような感じなんだよね。なんだかしらないけど、
そういうのは安っぽい！下品！という描き方になってるような希ガス。

男っぽい自分がもてるとか仲間意識を共有できるとか、なんかその辺に
全ての出発点があるんｼﾞｬﾏｲｶ。

601の言うこと分かるような分からないような・・・。
ホモは好きなんだけど、もっと萌えるシチュがあるってことかな？

●は、80年代の古いキャリアウーマン像というか「女だがかよわい感じの
女らしさはなく、男よりバリバリ仕事ができて男にも認められる」女が
好きな感じは確かにする。主婦をバカにした発言の辺りとか。
「あの人は女っぽい外見で売れてるけど私はそんなの気にしないわ、
　私がデキるのは実力なのよー！」みたいな。

>>601
あーなんとなくわかるかも。
ホモが好きじゃなくて、女なんだけど男として男に好かれたい・・・みたいな？
あれ？よくわかんなくなってきた。

●って「女だから〜は無理」とか言われてきたのかな。
「女だけどセイちゃんは新撰組の中で沖田を想いつつ頑張ってるのよ！」とか思ってんだろうか

●って独身だっけ？
座り仕事でｾｲｰﾘが重い体質なのではとキモイ想像。
だからそれを克服できる女（＝自分）が最上の女。
ｾｲｰﾘが軽くて出産経験のある女の事を「ｾｲｰﾘを○回サボった！！けしからんグータラ！！」
くらいには思っていそうな気がするよ。

>>609
うわぁ…
その価値観、本当に持ってそうで怖い。

>>609
さすがにそこまで頭の悪い人ではないと思いたいかも…

だってそれだと●は自分の母親やおばあちゃんまで否定している事になるじゃない。

働く女性は世間には必要だけど、子を育て夫を支える女性だって絶対に必要な事くらい、
女性の歴史を学んだ●は分かってるんじゃないかな…

いや、分かって無いならもう可哀相としかいいようがない

>>611
ま、「主婦だけど輝いてる」だから。分かってなくても驚かないよ。
でもそれは生理うんぬんじゃなく、>>607の言うような理由だと思う。
美しくない女性であることへのコンプレックスを、男になることで克服しようとする
俺女（普通の子はこれに陥っても思春期中に脱却）のまま年くったんだね。

●って今までの人生に恋人いなそうだからなあ


俺女のままオバサンにまで年喰った

哀れすぎ

>>612
あー…、俺女のまま年食ったってのは同意かも。
男として男に好かれたい幻想を持っているという意味では801の前段階かな。

かわいそうなウ●コ

確かに思考回路は小学生の俺女だ＞ウンコネタ大好き

てゆーか、●の場合は全て「自分中心（自分の価値観だけが基準）」で片付くと思う。

●はセカチュ−とか嫌いなタイプですかね？

>>618
801妄想の入り込む余地がない段階で、興味の外だと思う。

ドラマだとちょびっとだけ余地はあったよw＜ｾｶﾁｭｰ
洒落で♂同士のキスがあった。

>>620
でも、「アキという唯一の恋人を失った」ことを除くと、ほとんど特徴が
ないからね、サクは。●が好きなどっぷりべたべたホモにつなげていくのは
難しいんじゃない？アキは●の好きなヒロイン像とは真逆の、普通に男受け
する美少女だしね。

>>596
>>600の言うようにあずみはシビアだよ。
まずグロ耐性がないと読みのは無理だろうね。
仲間同士の殺し合いでも平気で四肢や首が飛ぶし
子供もあっさりと殺される。ほんとうにあっさりと。
あずみも普通に子殺しするし（苦しげな顔はするけどね）
あと、四肢飛ばしのほかにも、脳天からの一刀両断、腸はズルズル出てくるし
胴体真っ二つは普通にある。
それからエロ。
特にあずみを見る男たちは殆どが好色的な目で見ていくから。

ただあずみの生き様、使命のため感情を抑えて自分を貫ぬいていく姿勢は
セイの甘ったるい「私は武士です」という覚悟なんか
鼻息で飛んでしまうよ。


だからこそ上戸綾の映画版は許せなかったりするわけで
舞台版の黒木メイサの演技が評判良いらしく
そちらで実写化してくれと思ったりもする。

やっぱり渡辺は短篇が良いと思うよ。
新選組も短篇でエピソードをつなげる形で書けば良かったのに、
時系列で長篇なんて、そもそも時代劇脚本家の素養もないくせに、
力量を見誤ったとしか思えない。

え？風って短編エピをつなげる形だと思ってたけど違うの？
２〜５話とかで１エピ。って形で来てると思うけど。
それもファミリーからこっち、みんな長編はその形じゃないかな。
擁護するわけじゃないが
私は●は短編（つまり読み切り）に関しては巧くないと思ってる。
短い話なのに変に重いテーマを持ってくるしさ。
長編なら「まだマシ」で読める方だと。
重いテーマもギャグや次回のフォローで薄まるからね。

それでは●はどっちもダメって事じゃないかｗ

とにかく全体の構成を上手く作ることができないようには見えるな。
主題を立ててそれが最初の発端になりオチに繋がる、という
作品は見たことがない。「設定」は立ってるんだよね。
5つ子、家族＋α、とか「置かれた状況」はある。

でも、そこから描かれるストーリーはわりと単純で、良いように言えばわかりやすく、
悪く言えば深み、発展性がない。短めの話を繋ぐというのは昔からのパターンだけど
そのせいで話全体が散漫になる。作品全体に貫かれる骨子、というのが見えず、
そこが●の限界だと思うね。

>>625
風邪は「新撰組の日常」がテーマらしいから、どんなに散漫でもそれが
テーマと言い張れちゃうんだろうなｗ
でも、日常を描くなら、最低限キャラクターと作品全体の雰囲気を魅力的に
してほしい。たとえば『御宿かわせみ』とかは日常の無限ループだけど、
おるいさんの健気さとか、粋な江戸情緒が心地よくてどんどん続きを読みたくなる。

「かわせみ」はなんだかんだ言って進展してるからねえ
（作者によれば、レギュラーキャラに子供作っちゃったのが
進展の原因らしいけど）。
今年の秋あたりからは、ついに明治編（もしくはネクスト･
ジェネレーション編）が始まるらしいし。

>>627
そうなの？！実は最近読めてなかったので知らんかったよorz
いい加減なこと書いてすまんかった。

>625
>主題を立ててそれが最初の発端になりオチに繋がる、という
>作品は見たことがない。

！言われてみりゃ、確かにそうだ。
長編２つ（家族、はじめ）とも、最後は「なんなんだよそれ」て言うような
落ち（●は落ちのつもり？）だし、なんか色々置き去りにされた問題が回収
されずに残ってる感が確かに読後感としてあったなあ・・・そう言えば。
風は・・どうだろうか。まだ終わってないがそんな予感ｗ

はじめちゃんは、打ち切りになって慌てて終わらせた。
と思ってた。

そうそう、そんな終わり方だ。

●いわく「無能な編集長」に打ち切り宣告されたんで
仕方なく決めてあったラストに向けて話を進めたんじゃなかったっけ

風邪もどこぞの大長編ダラダラＦＴみたく、「あと○巻ね」と宣告されれば
サクサク話を進めるかもね

無能な編集長って……


何つーか●自分に対し否定的な人に対してはすぐ暴言吐くんだな
うへぇ

そして自分に肯定的な人はとても持ち上げるよね。
それだけなら人として普通なことかもしれんが（誰だって好意寄せてくれる人には甘くなる）、
相手を誉めるついでに自分も持ち上げちゃうのが●の特徴。
本当に、何でもかんでも自分の「凄さアピール」に使う人だ……

>634
そして端から見れば、「凄い」の意味が●の目論見からは
大きく外れている訳でw

>>632
ふつうに考えて無能な人は編集長にはなれない訳で

打ち切りを決めた編集者を、とても有能と思うのはヲレだけではあるまいｗ。

>>637
ﾉｼ
はじ一はスキヤキ以降ｲﾗﾈ、もう潮時だと感じてた頃だったから
打ち切りと知った時は編集長GJと思ったよ

ベツコミを毎号買ってたはずなのに、全くストーリーが思い出せません

はじめちゃんは結構好きだったな。
ノアが登場してからの急展開は「えっ？」って思ったけど

ノア先輩はイタイ告白を始める前は嫌いじゃなかった。
あれを全部本人の口から説明させるとこに●の力量のなさが表われてる

はじめちゃんは第一部だけで終わってれば佳作だった
それ以降はすべて蛇足

聖14はよかった。
はじ一もはじめちゃんは何だかんだいっても親孝行だし、文句言いつつ
弟の面倒もよくみてたし、それなりに成長しているともいえた。
それに比べてもセイは…

聖14が？
主人公、頭ヨワすぎでしょう。
ぜんぜん「普通の女の子」じゃないし。ぜんぜん感情移入できなかﾀｰﾖ┐(´へ`)┌
ｶｺｲｲ兄ｓに●がちやほやされたいだけの願望マンガじゃね？

りっくん
http://p.pic.to/zqbe

＞644
聖14に対するその感想は個人的好みのうちだと思う

＞主人公、頭ヨワすぎでしょう。には同意だが
全２巻で鬱陶しくなる前に終わってるし、ホモもまあ許容範囲内だった。
自分は別に主人公に感情移入できなくても「普通の女の子」の漫画じゃなくても、
一向にかまわないので、コメディとしてけっこう好きなだけ

それぞれに読み方の違いがあるからね
でも、長々と続けられたらイヤになってたかもしれない。

そうね、作品それぞれについてはみんな個人の感想があると思う。
面白いと思った、とか、好きな作品だ、というのはいいことだ。

●のマンガだから全部きらいにならなきゃいけないわけではないし、
ダメなところはダメだといえばいいし。私は好き、きらい、というレベルなら
どっちの感想もイイと思うよ。

問題はまぁ、「●のマンガなのに輝いてる」とか言い出すとヤバイかもなｗ
少なくとも風邪に関して言えば「良いところ探し」が難しい。
資料をよく調べている、とか風俗が比較的正確、なんてのは
マンガの良し悪しとはこれっぽっちも関係ないからな〜。

●は史実の漫画内エピソードへの昇華が絶望的に下手な気がする
どの史実ネタも、「●ﾁｬﾝ的史実はこうだよ〜ん」「ていうかこれこそが史実だよ〜ん」みたいな
鬱陶しいほどの主張は感じるんだけど、漫画のストーリーと絡めて面白いと思えたことが一度もない
だから風邪には新選組漫画としての魅力が感じられないんだよな

歴史を題材にした創作作品ってのは、史実に忠実に描くことより
いかに史実をもとにしたネタを面白く描いて漫画にするかってことが大事だと思う
まあこれは人によって求めるものが違うんだろうけど

＞●は史実の漫画内エピソードへの昇華が絶望的に下手な気がする

同意。
なんか史実は史実、創作は創作で、きっぱり分かれてるというか、
両者に物語的な繋がりがほとんどないような印象がある。
創作に史実を上手く絡められてない、と言えばいいかな。
セイと無関係な（セイに絡められない）重要事をナレーションだけで済ますのを見ると、
余計にそう思うよ。

ｾｲに絡められないなら、絡んでないままの描き方もできるのにね。
上司達の間で齟齬が見え始めたとか。捕まえた浪士達の態度が
「幕府を倒さねば日本は滅びる！」から、「へっへっへ、
何も知らないんだなお前達」的に変わってきたとか。

時代の移り変わりを描くなら、下っ端でも何となくは
感じられているように描いて欲しい。このまま急転直下に
鳥羽伏見ですか？鈍すぎだろうそんな新選組。

下っ端どころか近藤土方、沖田に斉藤出ずっぱりですがなｗ
これほど危機感のない新選組も世界初。
つまりは「これまでにない新選組」って事ですか、そうですかｗ

幕府の危機に立ち上がったはずなのに、もうすでに何が危機やらさっぱり不明。
どこに行くんだ！新選組！！

>>651
ホント、どこに行くんだろうねぇ…。
「新選組よ、どこにいく」って歌ったのは三橋美智也だっけ？w

賀〜茂の河原に〜でしたっけ？
燃えよ剣の主題歌、かな。

　　　

>>650
>へっへっへ、何も知らないんだなお前達

長州勢からのこういう描写見たいんだけどなぁ。
で、情勢の変化を感じ取りつつも、幕府に尽くす所存の近藤さんってのも。
今の近藤さんって、単なるお人よしにみえるけどイザとなったときは頑張ってるのよ
みたいな感じで、●の「実はへっへっへ」が見えてるようでイヤ。

>>654
長州勢の事はテロリストと思っているらしいから
テロリストの心情は理解したくないし、書きたく無いんじゃないの？
しかも長州出すと、セイと沖田のラブラブも書けなくなるでしょ。
話がシリアスになるわけだし。



で、漫画とは関係ないけど長州がらみで。
今の外務大臣の麻生太朗氏の先祖が
薩摩の大久保利通だと思うとなんか色々すごいなと思ってしまう。
その時歴史は動いたに何度も名を出す人の子孫ってどんな気持ちなんだろう。
この前出た白洲次郎のおかげで麻生さんの親が結婚したというのもすごいなあ。

>>655
ああそうか、長州は●にとってアルカイダと同じなんだっけな…
歴史を一元的にしか見られない人に歴史漫画は描いて欲しくないなつくづく

てか後半はあまりにもスレ違いすぎかと

>>654
最近、幕末史関係で手ごろでいい本がゾロゾロ出ているよね。
あぁいうのを読んでいっちょう奮起して頑張ろうっていう気
●にはないのかな？
いつまでたっても瑣末な内輪の話だけでグダグダ…、なんて
どっかの自称研究家さん達と同じだよ。
野口武彦の「長州戦争」や家近良樹の「孝明天皇と『一会桑』」
なんて、分かりやすくて刺激的なんだけどな〜。

●にそんな教養あるわけないじゃん。

資料をいろいろ読んだなんて言ってるけど、
風邪読んでたら文字の上っ面しか追えてないのがわかる。

●って勉強した勉強した言ってるけど、自分で一次史料の解読なんかはしてなさそうな気が…
人様が研究して出した本を読んでケチつけてばっかりなイメージ

>>641
ああいう孤独感は台詞じゃなくストーリーやエピの中で読者に
悟らせてこそ漫画だよなあ。
まあ打ち切りでページ足りなかったのかもしれないけど。

熱心に勉強したのはシモの風俗だけでしょ。
後はさらっと流し読み程度で。

サノが紋付袴で祝言あげるくらいだから。

＞660
ラストは決まってたそうだから
ページが足りないという言い訳は出来ないと思う
打ち切り決定→大慌てで詰め込んで決着だとしてもやっぱり力量不足でしょう
ダラダラした展開垂れ流してる間に、そっちをきちんと書き込んでいれば…って
今の風邪も同じようになる可能性高いんだよな

たぶんそうなって、最後は箇条書きの羅列になりそうな予感。
何年何月なにがあって、情勢はこれこれに変化。
新選組はそのときあれこれでうんぬん、とｗ。

で、ちょぼいエピのみマンガで描かれる。

というような夢を見たｗ

比較対象にするのもおこがましいけど、木原さんが
「摩利と新吾」の最終回で、今までの登場人物を、
一人アタマ2〜3コマで「○○は何年何月にドコソコで
死亡」と淡々と描写を積み重ねていって数ページ、
最後に生き残った何人かが、死んだ人たちの子供に
面影を見つつ完、ってのをやってたっけなあ。

「このラストの『一気に大量虐殺』は、長編描きにとっては
ある種の快感だ」
つってたっけ。

「箇条書き」も「数コマで描写」も、描きかた次第では十分
感動できるんだけどねえ……●にそれを求めるのは
ムリだろうなあ。

どう死んだかなんて大した事じゃないの。
幕末という時代の中で、新撰組が、セイがどう生きたか。
新撰組ファンとしてはそっちの方が描きたかった訳だし（笑）


とか思ってそうで嫌だ。

そんなに気に入らないなら、読むのをやめたらいいのに。

↑久しぶりに、出た！！

花ｓ読者として言わせてもらえば
●的論理で言うなら「読まないから金返せ」だな。
他の漫画家を読みたいので買ったらいらないモノまでついてきてそれが価格に入ってる。

>>666
他人の作品には「金払ったからボロクソ言う権利がある！」と言い
自分の作品に文句を言われると「名前と住所を晒せ！」と吠えるのが●。

名前はさらしているが、住所はさらさない●。

ボロクソ言うのなら自分も全部さらせよな(笑)

>666
ある意味正論だが、ここヲチスレなんで。

ヲチスレだろうが、本スレだろうが読者には文句言う権利あるしな
666みたいなのはホント「馬鹿の一つ覚え」だな
面白いと思うところをきちんと論理的に書けばいいのに

ヲチは踊り子さん見てニラニラするのが基本だから、たまに本気で●に
イライラしてる人のレス見ると、精神衛生上良くないから風邪読むのやめとけ？
と思うことはあるなw

雑誌派なんで先月は楽しみのひとつが少なくて寂しかったよ。今月は載るかな？
２か月ぶりの柱コメントに燃料を期待。

柱には
「2ヶ月も待たせてしまって、おまたせだよ〜ん」
みたいな事がかかれてるような気がしないでもない。

全く触れずにじぶんのドリィムを語る、という手もあるｗ

もはや読者で新選組の行方を気にしてる人なんてほとんどいないのでは。
純粋に新撰組マンガとして読んでる人ってどれくらいいるんだろう
セイと総司は一体どうなるのか、いつかはプラトニックが崩れるのか、
関心はそこに尽きる。

ごめん、あげちゃった

>>675
「たくさんのお見舞いレターを頂きました！やっぱり私は期待されてるのね（笑）」
みたいな、“手紙をありがとう”じゃなくて“貰って当然”なコメントだったりして…

次号柱予想
「先月はお休みしちゃってごめんねぇ〜」的なコメント。
しかし読者に謝っているわけではなく、あくまでキャラに対しての謝罪。
（佐之の婚礼衣装の時みたいに、セイも総ちゃんもゴメン！みたいな…）

……だったらやだな。

立ち読みするなとか色々偉そうなこといってるわりに
自分は作家として一番やっちゃいけないことしたように
見える。
どんな作品だって中には楽しみに待ってる読者がいるんだから、
期待を裏切っちゃいかんだろう。自己管理を怠って原稿落とす
なんて漫画家の御法度。立ち読み云々以前の問題。
ま、きをつけててもなる病もあるだろうけどさ

まぁ、病気はしょうがないよ。
それまでだめとなったらちょっと問題だ。

やっちゃいけないことは休載じゃなくて、
「作品外で語る」「人の作品をとやかく言う」だよ。
とにかく言いたいことがあるならまず作品で語れと。
それが表現者ってものだと思う。

>>681
ﾊｹﾞﾄﾞ。

どんなに真面目にしてても、気をつけてても病気になる事はある。
盲腸でしょ。気をつけようがないわな。

盲腸か…

柱が、手術前にまん毛剃った話だったらどうしよう。

('A`)


でもやりかねないから怖い

それはない！！



手術してないからｗ

>>679
むしろ病気のことには全く触れずに、休載を無かったことにするかもしれん。

今は剃らなくなったって聞いたのに！
もしやガセビア！？

>>687
マルちゃんが剃った！？と思った人！！！！
残念でした〜〜〜〜〜！！！（笑）
今は剃らないんだな〜、知ってた？


とか言わないかなぁ。

だ〜か〜ら　手術してないから、そのネタはないってｗ

…きもいよww

２ちゃんねらーが●ちゃんに意見なんて百年早いんだよ（笑）
　　　_______＿
　 ／　　　　　ヽ
　/　　　　　　　＼
`/　　　　　　　　ｉ
｜　　 ﾉﾉ＿_ﾉﾉ|_ﾉ|_)
｜ 　|／ --　 "ｰ |/
｜ 　ﾉ（-ｰ）ー（ー）
`＼ ) ´ﾞ r"__>､ヽ
　ヽ｣　　)-＝-ｧ" ｉ
　 ヽ ｎ `｀二´ 丿
　　/n||nnー----"ヽ
　 /(1＿ノ｡マルｺ｡｜
　｜/　｜＼ﾟ｡｡｡｡ﾟ/
　 ＼＿/　 ￣￣￣

●様がこのスレに興味をお持ちになったようです

終了

連載終了？

話ぶったぎりだが、久しぶりにジョセフとか、雨に似ているとか読んだら
ホロリとしちゃったよ。
ホモ話とか嫌いな自分でも嫌にならなかった。
いい話かける人なんだよ、●は。






なぜ、今はこうなっちまったんだ('A`)

うーんその2つはそんなにイイと思ったことないなあ・・・
特にジョセフは有りがちな感じだったからかな？
少女漫画に有りがちなものが多いのは普通だけど・・・
雨に似ているは、なんか作者が作品に酔ってる感じをうけた
ちょうど●の単行本を買わなくなったきっかけの作品だ
ﾌｧﾐﾘｰの最終回はボロ泣きしたけど

風邪もファミリーのラストみたく、ある日いきなり性が脱退して
沖田が「がんばれ、がんばれ、がんばれ」と送り出してくれて
脱走者として斬られたら結構泣けるかも。

風邪は主人公が典型的ないわゆる厨房だから駄目だ罠

好きな歴史もののマンガ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1002079641/
より

953 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/04/23(日) 19:08:39 O
少女漫画ですが
渡辺多恵子さん著「風光る」
主人公は女の子ですが性別を偽り新選組に入ります。当然歴史通りの展開ですが、それだけではなく隊士同士の恋など日常生活の描写もあり感情移入しやすい作品です。

そうかー、日常グダグダ展開って、いたいけな読者を容易に作品世界に入り込ませる
効果があるのねー、なんて無理に考えて納得していたら↓

955 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/04/23(日) 20:15:51 O
>>953 ＞隊士同士の恋
wﾌｫﾓww

一刀両断に斬り捨てられていた。
（「当然歴史通りの展開」かどうかにツッコミを入れる隙すら無い…）

歴史通りに進んでいるのは箇条書き部分だけだろｗ


新選組の日常が史実としてあんなものだ、って意味で書いているのではないと思いたいが
風邪の恋愛描写で感情移入できる人って一般的にちょっと変だと思うがなぁ。

>>698
> 隊士同士の恋など日常生活の描写もあり感情移入しやすい


なんかもの凄い感性だよね。
隊士同士の恋が日常生活で感情移入…

新選組＝フォモ　だと思ってるんだろうねw

だって男しか居ないハズなんでしょ？＞隊士
だったら隊士同士の恋＝ﾌｫﾓってなるよね、ふつー。

実際あったらしいけどね…
ｶﾞｲｼｭﾂかもだが平原綾香もこれ読んでるんですよね?

まあ正直、誰が読んでてもいいし、好きでもいい。
あれを史実だとか他のは間違ってるとか言わなければ。

●先生もそういうふうに言われるの嫌いらしいしｗ

偉大なる●先生マンセーｗ(　^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>703
隊士同士の恋（フォモ）は、実際あったけど（近藤さんが愚痴ってる）、
それが新選組のおおまかな部分を占めてるとはいえないっしょw
●ﾀｿ執筆の「風邪光る」はそれ至上主義みたいな感じだからなー
「ちくしょー、かわいいぜっ神谷」
このセリフ何回出せば気が済むんだ

●＝性だから

でも●は、男から「ちくしょー、かわいいぜっ●っ」なんて言われたことないんだろうね

>>708
絶対にないね。

>>706

風光るの紹介のひとつに、「（新選組を舞台に）隊士同士の恋愛もあり」と書けば、
「ホモ話かよ！」と判断されるのは当然だよね。
実際に新選組で男色があったかどうかは、この場合には関係のない事で。

そもそも恋愛話があるからと言う理由でしか読者を引き込めないなら
それまでの作品なんだと思うよ。
男装した女の子が沖田総司と恋愛するから良いなんて、
もう駄目と言っているような物よ。

今期放送している柳生十兵衛観てみると良い。
恋愛どころか女っ気がほぼ無しの状態なのに面白い。

新選組もので日常を描いても良いし、恋愛がチョロリとあっても良いよ。
でも、物語の本筋が完全にぶれて来ているという事をどうにかしろよと。

歴史の中にどれだけセイを生かせているかが当初の目的だったんじゃないの？
セイの恋愛の為に歴史的な描写をしていくなと思う。

●の視点からすればたぶん恋愛が全てなんだろうと思う。
要は新選組は「背景のための道具」で、沖田は「あり得ない自己投影のためのネタ」なんだよ。
この二つが主軸なので、つまるところ「恋愛コメディ」と言ってるんじゃないかな。
本人にしてみれば歴史や激動の時代なんて、これっぽっちも書く気がないんだよ。

ではなぜ幕末新選組かってぇと上にある道具立てでそうしたいわけで、
高校の剣道部だと道具が揃わないｗ。新選組だから重要で、高校じゃダメなんだろう。
そう考えていけばこのマンガのレベルが見えてくると思わないかな？

そんなわけでこの先けっして歴史が描かれることはないだろうと思う。
それは●にとっては正しいありようなんだろうとも思う。
何が最大の失敗、失策、ウカツキングかというと、

「風邪は史実に忠実」「ｱﾃｸｼのマンガが最高！（他はカス）」と吠えまくった事棚ｗ

性は●の自己投影で風邪は●のオナニー自己満足キャラ





もうだめかもわからんね

もうだめ？
そんなはず無いよ！
風邪をよくみてみなよ！

















とっくにだめじゃないか！

そりゃあ多少は組内でホモがあったんだろうけど
ぶっちゃけ歴史にはたいして関係ない。
「史実に正直な●！」なら、なんであんなにホモ描くんだか。

会津藩の土方さんに惚れた刀を造る人(名前忘れた)の話の最後の
「理想のカップルは副長と○○(↑の人のこと)っス！」でドン引きした。

そうそう。
隊内のホモ話なんて取り立てて書くことじゃないんだよね。
歴史の流れそのものにはなんら関係ないし、新選組の日常ったって
なにも話の最後にカッブルがどうのこうのと、男同士をくっつけて
ハートマーク飛ばすまでして描く事じゃないのにさ。
やっぱりホモ話が好きなんだろうねえ●は。
吐き気するよ。歴史的な事実があり、命までかけている人たちの
日常を、ああいう低レベルな萌え話でしか見れないのかって。



てか、時代をちゃんと書いているはずの●ちゃんなのに、
簡単に外来語を使うことに違和感は感じないのかい？
私は書き文字1つでもすごい嫌なんだけど。
その時代にない言葉を使われることが、無性に腹が立つ。
なんちゃって時代劇や、ミニスカの着物を着ているような女の子が出ているような
そんなのなら全然平気だけど、なまじ史実どおりだの、あの時代の風を描くだのと
豪語している風の中に、カップルとかトスだったか、ああいうのが嫌。

「セリフに外来語は使わない！」だっけ？
最初のほうの巻のあとがき漫画で書いてたような
セリフじゃなくても、イヤだよね
「カップル（はあと）」とかUzeeee

トス！は、ふきだしには入ってないけど、どう見ても総司のセリフだよね
すっごい萎えたよ
●の一人つっこみ手書き文字もウザすぎるし、全然おもんない

多恵子大先生の悪口はやめてください＞＜

嫉妬厨って見苦しいですねｗ(^_^;)

そんな餌で（ry



やり直し2点

総ちゃん、特にパチ、サノの呼称を作中ではなくあとがきで
見た時は先人たちを凄い呼び方…と衝撃をウケた。
斉藤さんの扱いも神谷の可愛さをいかに表すかにしか使われてないし…
神谷に関係なかったら斉藤さんも監察方の仕事もほぼ出てこないし…
この中弛みさ…あとあの沖田のキャラはもとより単行本表紙で
遠景の手をつないでるのがあった時？は何とも表現しがたい気持ちになった…

それどころか、永倉さんのご子孫との対談でも「パチ」よばわりしてるんですが
馬鹿につける薬ってないんだねー

>>722
そうらしいですね…私はそれを読んだことがないけれど

自分は今土方で＝新選組の副長だから
他の隊士も同士だし、サノパチ読ばわりでも構わないの



て感じだろ。
自分の作ったキャラクターと
実在の人物を混ぜるなと言いたい。

たぶんね〜、●はね〜、

「マンガと現実を混ぜるな！」

とか思ってそうだよ〜ｗ

＞「マンガと現実を混ぜるな！」

ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽｗ

混ぜるな！危険！！
…●の取り扱いには細心の注意を、てことか

マジでアシさんとか編集とかへとへとなんじゃないかなあ。

最近モラルハラスメントなる言葉を知ったんだけど、
アテシが一番！じゃないと怒る●ちゃんは素質が十分にありそう。

はじめちゃんが１番!改め●ちゃんが１番!

発端になった閉鎖されたｈｐの発言ていまでは見ることできないんですよね？
２ｃｈ初心者で過去レスていうの途中までしかみれないんです。
ファミリーとはじめちゃん全巻もってるけどそれによってはブックオフいきも
ありかな？とか考えてるんですが・・・

>>1が色々がんばってくれてるけど
一度ちゃんとテンプレ整理した方がいいのか？

発言集はここの「BBS」で
ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030

全体の時系列
ttp://flower.kakiko.com/kuromaru/

>>730　気持ちはわかるが自分が作品を好きかで決めれば?

いやいや、ここはなんたって　ｦﾁスレだ！
作者のあれこれを見たいのはいいｼﾞｬﾏｲｶｗ
もちろん売るの売らないのはどのみち自分で決めるだろうし。

げっ!!!!orz
>>731はじめて読みました!!皆さんの過去レス読んで
ふーん･･･位にしか思ってなかったんですけどすっっっごいショック…！！
今まで読み続けてきたのに…しかも私は大河ドラマ⇒風光る
なのでまじでかなりショック･･･orz
大河で好きになった俳優の批判も･･･大河で新選組に興味持って風光る読んでたのに…

>>731は初見ですが、近藤土方に夢見すぎだなと思った。
というか自分の中で崇拝の域まで達してそうでﾃﾞﾗｺﾜｽw
沖田も自分の神谷の女装に振り回されるようなウブ?で
アマアマキャラじゃなかったら大河版は気持ち悪いと…?((吐
月代までケチをつけるのはプロヘッソナルなのか?ww
近藤さんはまっすぐまっすぐって…大河の多少の人間臭さは全否定なんだ…苦笑
というかそれどころの話じゃないのかw　かなりイメージダウンしてしまったw

>>734
これはどう？
公式BBSで「必殺削除人」に消された書き込みのアーカイブス
ttp://web.archive.org/web/20041109122936/http://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html
（途中からリンクされるだろうけど、最後までが一つのURLです）

理不尽にも削除された人たちのやるせなさが伝わってきて、
読んでいると胸が詰まってくるよ……

>>736　見れないみたいです…お手間かけましたー

>>737
ちゃんと、青いリンクの線より前の部分から貼ってみた？
普通に読めるけど。
てか、読んだ方がいいね

>736
久々に読んだ。あの騒動の後、掲示板で必死に書き込んでた人が
こっちに来たりとか色々あったことを思い出したよ。
結局あのCDの売れ行きはどうだったんだろう。

>>736
何度読んでも泣けるわこれ・・・。
みんな風邪が好き（or好きだった）からこそ勇気を出して苦言を呈してたのに。

世の中イタい奴は沢山居るが、人の厚意を踏みにじる●は
本当に酷い奴だと思うよ。

>>731>>736…･･･�d
うわーん
今知った〜知らない方が幸せだったのか否か
･･･めっっっちゃショックorz　これから漫画の行く末どうしよ…
こんなに…こんな人格の漫画家さんだったとは…大河以前の問題なのは
重々承知だけど私も>>734さんと同じく大河→風光るの流れでした、、大河批判ﾋﾄﾞｽ

>>738
737じゃないけど、その時間には私も見れなかったよ。重かったのかな。
今はちゃんと見られるね。

>>736
これ、話には聞いていたけど見るの初めて。

途中から批判じゃないのまで消されてるね。
番組の告知とか、ピスメ褒めたレスとか。

前に某脚本家の掲示板で削除祭りがあり、削除されないように
ずっとみんなでガンダムの話だけしてたんだけど、
当時の●販促掲示板だったらあれでも消されてただろうなぁ。
こりゃひでー。

い、意外と知らない人も多かったのか…。

リアルタイムだと泣けてくるよ、マジで。
さっきあったはずのが15秒後にはなかったりして「見間違いか？」とか
思ったりするくらいだったもの。掲示板で削除権限持ってるなんてのは
なんか自分が神のように思えるのかもね。削除人も喜々として
消していたような気がする。

当時は「ネット」というものについての理解がこれほど低いとは！
と、みんなが驚き、憤慨し、そしてあきれていたものだ。

ところで最新号どうよ？
私はあの入浴想像シーンの「えへ」で吐きそうになったんだが。

>>744
＞当時は「ネット」というものについての理解がこれほど低いとは！

掲示板使用のルールについて、反対意見があるなら
本名・住所・年齢を書いた上で掲示板に意見を書け。
それが出来ない奴の意見は聞かん！と宣言してたもんね。
それ読んだ時は、「こいつ頭おかしいんじゃぇ？」と思ったよ。

これに関しては、ネットに対する理解がないというよりも、
社会常識が抜け落ちてる感じだけど。

>>743
しかも、●ﾏﾝｾｰの数人が、まともな意見を圧殺する為に
一言レス（沖田さんカッコいいですよね！みたいなの）の繰り返しで、
チャット状態にしたのにまともな意見だけ消されて、そのチャット状態のレスは残してるの。
ﾎﾟｶｰﾝって感じですよ。


しかも、これ消された書き込み全部じゃないんだよね。
最初にやんわりと●の言動に疑問を呈した人の書き込みに
●が逆切れしてから、ﾌﾟﾁ祭り状態だったけどそれは保存されてないし。
今考えるともったいない。

かわいそうだと思ったのが、障害者を揶揄するような意見で
親御さんに障害者の方がいる人だったかな。
こっちにそれが伝わる位傷付いていたよなあ。
あと本当に●の作品が好きでずっとファンだったと言う人が
次々に離れていくのを初めて体験したけど、あの時の彼女たちの嘆きよう。
●は人格的にも問題あると思ったよ。

一度も社会に出てないとこういう事になるのかなあ。
いやいや普通はそんなならんよね。常識あれば。

>>748
削除された中に、お母さんが養護施設で働いてる人の
書き込みもあったよね。●の文章読んでショックを受けて、
お母さんに話して見たら、やはり酷いと言われたと。

ご家族に障害者がいる人ももちろんだけど、
●の漫画だって、障害を持って辛い思いしながらも
楽しみに読んでる人がいて当然と思うんだよね。

まったく関わりのない他人に言われたって傷つくだろうに、
好きな作品の作者が、障害者を見下す発言をしたと知ったら
障害を持つ読者さんは、どれほど深く傷つくか。
●は、そういう事なんて考えもしないんだろうね。

●はリアル基地外の池沼だからしょうがない

偉大なる●大先生に捧げる５つの言葉だお^^
http://p.pic.to/2w3tu

>>749
私は親が障害者なんだけど、
別にね障害に対して腫れ物に触るような事
言っちゃいけないとは思わないんだよ。
障害という物を利用してなんでも差別だ差別だと抜かして
差別という言葉を盾にして健常者を蔑ろにするバカもいるからね。

ただ、●のは自分が高い位置にいるというのを表現する為に使っているから性質が悪い。

障害者の方への●の発言が話題になってますが、
>>731に載ってます？もっかい見て来ようか……

>>753
第7回のやつね。載ってますよ〜。

つくづく思うけど、●が「友達」だと言ってる人間が
いるけど（主婦なのにーの人とか、飴箱とか）、
本当の友達一人もいないんだろうな。
うざってぇから「はいはい」つってｽﾙｰしてんだろう。
こんなの身近にいて「友達」認定されたら、
ｽﾙｰかﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄかｶｯﾄｱｳﾄしかないだろう。

それは一概になんとも。
●という存在がある以上、同類もまたあるやも試練。

>>756
２chのある板で有名なG県厨の例もあるしな

>>755
そういや、役者なのに「かみかみ」というゲンの悪いあだ名をつけられた
今年大河に出ている彼なんかは、今でも本気で「お友達」なんだろうか。

ん〜、でもさ、生身でたまに会うくらいならそれほどヒドくは無いかもしれないよ？
もちろんアレな面も元々持ってるんだろうとは思うけどｗ、
相手の顔が見えないネットを通すから、余計に傲岸な面が出てきてる気がする。
（しかも編集によるチェックもないし）

>>759
まぁ、その可能性もなくはないけど。

一般人がいきなりサイト作って、ついはっちゃけちゃったのと違って、
●は漫画家として、インタビュー受けたり文章書いたりする機会も多くあるし
それを読んで、●の言動について指摘してくれる読者もいたのに
未だに改めない＆改める気がないらしいのは、やはり真性DQNだと思う。

>>754
だめだ。やっぱりどこかわからない･･･

>>761
上の方のアドレスを開いて「BBS」に行く。
一ページめじゃなくて二ページめにあるよ。
私もだいぶ探してさまよった…（BBSに、削除された
発言とか「立ち読み」の文章がコピペされてるんだけど、
結構順番が入れ替わったりしてるからね）。

>>731の上のアドレスを開く→BBS→過去記事 全92件

今13巻をなにげなーく読んでたのですが…
･106ページ 1コマ目｢DATA FILE｣
･107ページ 3コマ目｢ウォームアップ｣
･150ページ 江戸いろはかるた｢神谷さんデートしませんか？｣


…これらの外来語や801描写？(私にはそう感じ取れてしまいます)に少し引いてしまったのって、私だけですか？？？


｢ウォームアップ｣は手書き文字だから100歩譲ってまぁ目をつぶるとしても、｢DATA FILE｣は手書き文字じゃないですし(フキダシには入ってませんが)ね…。
｢楽あれば苦あり｣を表すイラストも、もっと違うのがあるでしょうし………。




長文乱文、そして話の流れを無視した書き込み、誠に申し訳ありませんでしたorz

ん〜、まぁ気になるのはもちろんわかるが…


●にはそういう個別のあれこれをぶっちゃけてもまだはるか及ばない
とんでもない何かが眠っているからな〜〜。
細々列挙したところで何もかわらんのだよ、諸君ｗ

>>764
その外来語に関するネタ。
ウォチスレにも同じように感じている人いるよ。

>>765
釣りか

>>758
>そういや、役者なのに「かみかみ」

茶噴きそうになったwwwww
●のネーミングセンスって豚木並みだなww

障害者の揶揄って、これのこと？↓

私は友達によく「あなたって、つくづくサリバン先生よね。」と言われます。
目も見えず、耳も聞こえないヘレン・ケラーに、言葉を教える無謀なんて誰もしようと思わないのに、
なんでやろうとするのか、と。　疲れるだけで、無駄だよと。
そして最後には「でもそれがまるちゃんなんだよね。」と（笑）。

なんか何度読んでも、グッとくる。
負の方向に。
いつまで経っても気持ち悪い。


しかし不快にさせる言葉云々〜とか言われると
『言葉狩りだ！！』とか言いそう。

言葉が持つ暴力性と、単語自体の意味などはおかしな形で混同されているからね。
片腕がないことを表している意味ではないのに「かた○おち」が使えなくなったり、
もちろん文字面を見て気にかかる人がないとは言わないが少し変だ。

●の場合は単語自体にそのようなものが含まれていなくとも
「言葉の暴力」は十分に発揮されているケースがある。
このケースでは、なぜ「いくら言っても聞かない人」の例えがヘレンケラーなのか？
という部分で、どうにもやりきれない気持ちにさせる。

>>771
そうそう。

（●にとっての）荒らし＝ヘレン・ケラーという文脈なんだよね。

「言っても聞かない人」の例えにヘレン・ケラーを持ってくるのも
問題だけど、「盲目で聾唖の人に言葉を教えること」を「誰もしようと
思わない」「疲れるだけで無駄」と言い切っちゃうあたりに、この人の
視野の狭さが透けて見えるなあ…。

例えに使ったヘレン・ケラー自身がそれで言葉を獲得した人で、他にも
そういうハンディ乗り越えた人はたくさんいるだろうに、そういうのは
一切無視してるんだな。

>>773
視野の狭さ以前に、本能的に障害者を見下している気がするけどね。
普通に考えても、言う事を聞かないという部分にヘレンケラーを持ってくる？
せいぜい躾のなされて無い子供とか動物位でしょ。

>>761ですが、確認できました。ありが�d。

お母さんが養護施設で働いていらっしゃる方の書き込みというのは、
どこにも残っていないんですね･･･

>>775
過去ログをサルベージできれば見ることができるはず。
２９あたりにないかな？

一万歩譲って●をサリバン先生に例えるのを許容したところで、
結局●は面倒くさくなってサイト管理運営をやめたわけじゃん？

サリバン先生はどんな困難があっても諦めず、結果を出すまで
頑張り抜いたところが凄いんであって、「アテクシってサリバン先生
みたい…」と散々自己陶酔したあげくに自分が不快になった時点で
ほっぽらかす●に、自分の名前を名乗られたくなかろうよ。サリバン先生も。
名前出すだけで、実在の人物に対するもの凄い侮辱だと思う。

いや、その前に

客観的でまっとうな意見（常識・良識あるもの）や、
ありがたいファンからの応援するからこそのメッセージ全てを
「目も見えず耳も聞こえない頭のおかしい人の云う事する事」
と定義している段階でおかしいだろ

>>778
それはそう。
失礼ポイントが色々ある。

掲示板で削除されてた人を三重苦＋頭がおかしい人に例えた→投稿者に失礼
ヘレンケラーのことを三重苦＋頭がおかしい人呼ばわりした→ヘレンケラーに失礼
自分が荒らし認定した人達を三重苦＋頭がおかしい人呼ばわりした→障害者に失礼

●＝サリバン先生みたいなこと言った→サリバン先生に失礼

遅レスだが>766
ここがヲチスレｗ釣りっぽいけど。

●は友人として実際会うと結構礼儀正しいような気がする。
ただ、読者に対しては実際会っても「自分は先生！」という
態度を崩さないんじゃないかな。この人の発言や文章を
読んでると、自分的序列の高低で人への接し方を変えてる印象。

…じゃあ、ﾅｶﾞｸﾗさんの子孫の方は微妙に見下してるって事か。
ｱﾃｸｼが描いてあげてるんだから！　ってパチ呼ばわり。

そういや風光る京都ツアーでのマルチャンは、
どんな感じでファンに接したのかな・・・

どーせそんなもん●に全面賛成の信者と厨しか集まらないから、「今土方（●本人）と今新撰組（●信者）〜♪」とか得意満面に演説してる悪寒

この厨と同様の電波と痛さ●から感じる
http://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html

>758
その「かみかみ」氏、何年か前の飴箱アンケートで、劇団内での呼び名について、主催の娘さん（当時３歳）に「かみかみ」と呼ばれるの「だけは許そう」と答えてるし、
●に「かみかみ」呼ばわりされて良い気はしてないとオモ。（本人の前で●が呼んでなくても、耳には入ってる筈だから）
●と違って一般常識が有るから仕事で付き合いの有る相手の悪口は言わないだろうし、
うる☆やつらのラ◎ちゃんの似顔絵を何も見ないで描ける程のオタらしいから●の乏しい話題にも付き合えるし、
●にとっては脳内親友なんだろうね。

●にとっての友人＝いろんな意味で「便利な」人

>>784

怖っ

飴箱話に便乗。
毎年劇団が出してる年鑑みたいなものに団員のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙﾍﾟｰｼﾞがあるんだけど
そこでここ数年ずっと「今年面白かった本」に風光るをあげていた人がいるのね。
それ読む度にこの人は●とリアル友人なんだなぁ、と微妙な気持ちになった。
実際にも飲み友達らしいし、巻末漫画に出演したこともあったはず。

●きんも〜☆

>>788
で？

>>790
それだけです。ごめん。

>>745がちょっと書いてるけど、最新号は皆どうよ？
私もまだ見てないけど、皆もGWでいそがしくて泥棒読みの暇もないか。
何？「えへ」って。セイの入浴シーンを皆で想像するのか？ｵｴ。

舞台が現代日本で、セイが女性なのに男子剣道部に入っている（セイが女性なのは部員一同知っている）、
という話と思えばあれはあれで定番。
つまり、>>792の想像は残念ながら正解。

うーん確かに1番隊のみんなで想像するねえセイが後からお風呂に入ってくる姿
セイが「えへ」って入ってくる（みんなの想像の）背中は確かに女の背だった
で、みんなきゃっきゃと神谷が入ってくればなあみたいに大喜びするんだよね
はー、キモ

風邪なんてしょせん性に自己投影した●のオナニー漫画ですから

>>793
舞台が現代日本で、セイが女性なのにホスト部に入ってる話と方向性が近い気がする。
が、あのアニメ（漫画もあるっぽい）が「あたしゃ腐だよ…」と自覚してるっぽい
のに対し、●は腐女子をコテンパンに馬鹿にしたうえ本格歴史漫画を気取るから嫌い。

あ〜そりゃよくわかる

「おまえもそうじゃん！」ていう部分があまりにも多すぎ
人のこといろいろ言うわりに、自分も同じコトして棚に上がってる

そろそろ降りて来いよ！　とｗ

あのセイにきゃぁきゃぁ言ってる隊士たちって完全に
「うはwwwそこら辺のおなごより断然神谷ﾃﾗﾓｴｽwwwwwっうぇwwww」
なノリだよね。
若い男の性欲をリアルに描けとは言わないけど、普通にイタい。

>>798
リアルなvipperだったらセイに萌えてくれない…

>>798
ＶＩＰならセイに萌える前にｱﾅﾘｽｸでフィーバーして忙しいハズｗｗｗ

＞「うはwwwそこら辺のおなごより断然神谷ﾃﾗﾓｴｽwwwwwっうぇwwww」

ちょｗﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗ

もうさ、徹底的にノリが801というかボーイズラブ物だよねえ
少女漫画で、男装している主人公に向かって
「かわいい」とか言うなんて、そんなにないっしょ？
お前女みたいだなとか言うのは良く見るけどさ。

風の新選組見ていたら、こんな連中に任せていたら
確かに幕府もおしまいだって思うよ。

女とバレそうな緊張感なんてとっくに無くなっちゃったしなぁ

たとえ隊士に全裸見られても
「これは女性という病ですが何か？」
くらい言いそうな厚かましさだ

('A`)

セイが油断してて隊士がセイの裸を見ちゃったとしても
「ニョシンセンカワイソス」か
「セイが女に見えるなんて俺本格的にやばいかも」で何の問題もなさそーだからなー。
幕末の緊張感は期待してないから性別を偽ってる緊張感くらい維持して下さい先生！

てゆーかさ、今後セイが「女だとバレたらどうしよう」と言い出したり、
隊士が「もしや神谷はホントに（最初から）女だったのか？」とか言い出したら、
逆におかしなことになるよね。
わざわざﾆｮｼﾝｾﾝを出した意味無くなるから。
そういう展開にするつもりがないからこそのﾆｮｼﾝｾﾝ設定なのかもしれないけど、
なんかもう……自分で展開の幅を狭めるなんてアホだよね〜……

そうだねえ。
完全に女である事がばれたらどうするのかという
物語に緊張感を与えているはずのアイテムの1つが完全になくなり
後はただ、セイと沖田の恋の行方と、あとはサービス程度の歴史の描写しか
もう風には残ってないんだよなあ。

一回目の『完全』は消し忘れ

さんっざん言われて来てるだろうけど、この人の「歴史勉強したんですよ〜この漫画はそれに忠実なんですよ〜」ってところが好かん。
しかもそれが不要な描写に繋がるから嫌だ。何かあればすぐ生理ネタお馬ネタ。
恋愛描写は少女漫画だから分かるとしても、もっとちゃんと「新選組」である必要性を感じさせて欲しかったよ。
あの時代、必死に戦っていた人間達の息吹を全く感じられない幕末漫画。


まだファンタジーというか漫画的手法って事で割り切れるピスメの方が全然読める。
（あっちもあっちで漫画家としての姿勢は●と違った意味でアレだけど）

ﾆｮｼﾝｾﾝに関してはほんとに意図が読めないんだよねぇ。
そもそも「男の中に女が紛れ込む」は一つの面白い要素になると思う。
でもﾆｮｼﾝｾﾝなら紛れた意味を全て無にできるのでいわば設定抹消だよね。

「ばれる」という状況が無くなったことで話の筋立てをどうしたいのか？が
今ひとつ現状では見えてこない。胸が膨らもうがタマが無くなろうがどうでも良いんだから
どうでも良くなった状況で何するの？　と思う。

一番感じるのはﾆｮｼﾝｾﾝであることが隊士に告げられて、それまでと何か変わったか？
というと描写や扱いは何も変わってない。「女っぽい」事は最初からだし、
「かわいいぜ！」もずっとおなじ。最後のオチのためにとってあるのかもだけど
「実は女でした」は、現状からではよっぽど仕込まないとオチないよね。

ニョシンセンてものを出してみたかっただけ、か。

あと女をひとりきちんと囲ってて、さらに沖田とも公認のカポーって
どんなんよそれ。

ふたつの性を持つバイセクシュアルな魅惑の美少年、
とかそういう芸風でもないだしょ。何が何だか。

ﾆｮｼﾝｾﾝによって、お里さんの存在価値もなくなったような気がする。
生理が隊士にバレたところで、
「男の身でありながらお馬まで来ちまうとは！　なんて恐ろしい病気なんだﾆｮｼﾝｾﾝ！
そんな難病抱えながらもこれまでと変わらず仕事をこなす神谷かわいいぜチクショー！」
で片付くんじゃね？

>>811
その解釈おもしろい。
ニョシンセンを使ったのは810の言うように
ただ使いたかっただけなのかも････････と最近思う。
だとしたら浅墓というか自爆

流れぶった切ってすみません。

公式騒動をリアルタイムで見てた人います？
私はリアルタイムで見てたんだけど、その中に●の自作自演っぽいｶｷｺがあったんだよね。
一連の流れに耐え切れなくなった●が、ＢＢＳに自ら「天誅」とかいう名前でｶｷｺをしてたと思う。
それが●という確実な証拠はないんだけど、その天誅って人に対して「渡辺先生ですよね！」
みたいなレスがついた途端に、その天誅さんのｶｷｺだけ瞬時に消されてた。
●を庇うようなｶｷｺだったにも関わらず。
最近思い出してまたその天誅って人のｶｷｺを見たくなったんだけど、自分で見つけられず。
当時、ヲチスレでも「これ本人じゃないの」って言われてたと思う。

誰か覚えてないですか？この辺のＢＢＳの流れは本当に面白かったんだけどw
いや、天誅＝●って思った場合はね。でもあれは●だったと思います。

>>813
これだよね。

>Re: 思えばこそ、ということも [ 返信 ] 2003/12/19 16:32:42 天誅 / HomePage

>懲りない人ね、機雷さん。
>｢キライ｣さんて読むのかしら？
>人の揚げ足取りばかり、いい加減にしたら？
>このとこ随分それを指摘されて、でもまったく反省しないあなたの忠告なんて、まるこ先生に見せ>る価値もないですよ（笑）。

>できたら二度とあなたの書き込みは見たくないわ。

>って言っても、別の名前を沢山お持ちのようだから、意味無いでしょうけど（笑）。

>Re: 思えばこそ、ということも [ 返信 ] 2003/12/19 16:37:01 金パチ子 / HomePage

>あの、天誅さん。
>そういった個人を中傷する言い方はやめていただけませんか？
>せっかく私達純粋なファンが必死で良い雰囲気を作ろうと頑張ってるのに、
>それじゃあ私達ファンまで「荒らし」って思われちゃいます。。。。
>もう最後なんですから中傷とか個人批判とかやめて、楽しく過ごしましょ？ね？

>Re: あのぅ・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/19 16:48:16!? / HomePage
>天誅さん、先生ご本人ですよね！？ご本人でしょう！？
>キーの打ち方がおんなじ！
>うわ、すっごい嬉しい！先生の生カキコ！今興奮で手が震えてます！
>でもどうしてお名前変えてらっしゃるんですか？
>先生ご本人だと名乗られたほうが、みんな喜びますよ！

確かにこの流れには笑わせてもらった。

>814
ありがとうございます！これです！わー、懐かしい。すごく懐かしい。
これ本当に笑ったよ。大爆笑。
このあと何度か天誅さんのｶｷｺが貼り付けられて、何度も削除されてたと思う。

保存します。本当にありがとうです！

今日の日本人が好きな偉人ベスト１００で●が散々コケにしたヘレンケラーが
土方歳三よりも順位が上だったことについて・・・●先生、なにかコメントは？？

まるこ先生に見せる価値もないですよ（笑）。
意味無いでしょうけど（笑）。


この辺がね。
●の特徴をつかんだ人が●っぽく書き込んで消されたか、
●本人がバレた？と思って消したか…
後者の方が面白いことは確かだ。

しかし、後者だとして、●はネット上に出した文章も消せばなかったことになると思ってるのかな？
ダウンロードされるということは、閲覧者全員のPCにログが残る可能性があるんだけどね。

ﾉｼ　あの頃リアルで見てた＆ラスト数日は耐えられず書き込んでた

もうね、このへんの発想が本人かリアル取り巻きかとしか思えなかった↓
>って言っても、別の名前を沢山お持ちのようだから、意味無いでしょうけど（笑）。

あそこでコテ使い分けてる人なんて別にいなかったからな。
縦読みアンチはいつまでも消されず残ってたり、ほんとアホだった。
>>817の後半二行なんて、当時はもちろん今も理解できてナインジャマイカ。
「立ち読みするな！」が編集されまくりだった→指摘されたら「古い回は消す」方式に変更とかな。

あぁあああ〜〜、そうだったそうだった！

立ち読みするな！　書いてる分にはどうやら気持ちよくノリまくってたようだけど、
徐々に文章がいじられて前と違ったり部分的に削除されてたり。

で、ついには1〜2個しか残らないような状態になった。
まずいことはどんどん見せないようにしていったんだよね。
●がキャッシュの仕組みとかいろいろわかっているかどうかはどうでも良いが、
「覆水盆に返らず」は別にネットのない時代から言われていることだからねｗ。

だから、ネット云々じゃなくてもともとそういう素養があるんだと思った。
ネットがその伝播を助長した部分はもちろんある。
けど、そういう土俵にでてきたのは本人だし、ＣＤ売る＝なんかウマー＝ここでｱﾃｸｼも主張を一つ
なんて考えが全くなかったようにも見えない。もともとあのＨＰは販売用な訳だしね。

漫画だと、雑誌に載った間違いなんかは単行本化するときに直せる。
さらに文庫化したり版を重ねたりするときに編集できる。
そういう感覚なのかね？

でも、例えば新聞なんかだと一度配られた内容に関しては取り返しがつかない。
もし間違っていたら謝ったうえで訂正を載せるしかない。そのうえ叩かれる。
テレビなんかでも不適切な表現があったらそれなりの処分がある。
ネットはどっちかというとこっちに近いと思う。

作者は、生理ネタをハッキリ出さないと「嘘っぽくなる」ということを散々言ってたけど、
それってベルばら等過去の男装ものに対するあてつけ？
そんな細部はいいからもっと歴史を掘り下げた内容にならないものか・・・。

>>821
やめてえ。

…お馬さんをしてモッコリしているオスカルを想像してしまったorz

なぜそこをクローズアップする？！
みたいな描写ちょこちょこあるよね。

『おもしろい歴史ものマンガ』とは何ら関係ない気がするけど…

まぁなんにしろ女の身体と女の脳みそ全開な主人公、てのはよくわかる。

男装つっても、オスカルは別に「女である事を隠して」たわけじゃ
ないからなー。
同じ池田さんなら、むしろ「オルフェウスの窓」の前半部分の方が
比較の対象にはできそうだ。

そういや、（ユリウスが人を殺したんじゃないかと疑っている）クラウスに、
「お前、血の匂いがするぞ」とからかわれたユリウスが「な、なんのことだ…!」
とものすごく動揺してるエピがあったけど、あれってそのあたりのほのめかし
の意味合いもあったのかね。
時代的に、あんまりそういうネタをはっきり表現することはなかったあたりだから
（せいぜい思春期の少女の初潮話が出てくるくらいで）。

>>824
あれはどうだろう。
あくまでも人を殺したという事に対するユリウスの動揺描写だと
自分は受け取っていたけどなあ

風邪で、セイが男装に至る様子ってまだ描かれてないよね？
出ててもほんのちょっとだったような。
（何か来月あたりそんな回想が入りそうな気がしないでもないけど）
風邪の頭から否定してしまうことだけど、
そもそも長州に仇討ちという理由あっても、女子が新撰組に入ろうって
いう発想が、もうばかばかしいと思えてきた。
結局、女子のセイ(=●）が新撰組の中で、女子だけど頑張って
チヤホヤ愛される話を書くためのこじつけだったのか…。
お馬でリアリティ出す前にその辺を説明して欲しい。
いやもう期待してないつもりだけど。
一時、すごくはまってたのは何だったんだろう…。虚しい。

一応沖田との関わりがあったんだけど、ではそれで新選組に入ろうと
考えるかと言われれば　う〜〜〜ん、となる。
でも、それはドラマツルギーの一つとしてはありがちな設定なので
一応流しておいたｗ。ほんとの意味で必然を設定するとすごくややこしくなることもあるしね。

問題はやはり仇討ちを遂げてしまったこと、それでも隊に残る熱意、あたりの希薄さかな。
どこかで仇討ちが幕府のため、近藤のためにすり替わり、それが沖田の恋へとすり替わる。
このあたりから「神谷かわいいぜちくしょう」連発になってくるので
どうも話に緊張感が無くなってくる。挙げ句の果てはﾆｮｼﾝｾﾝで男女関係なくなるｗ

要はホモ話を書きたいだけのネタが新選組だからねぇ。
あとは自分がちやほやされていて、武士ですから！連呼でｵｹなんではないかとｗ。

>>826
確か、総司に語る時に１コマだけ描かれていた気がする。

>>827
ほんと、そうだよね。
あの火事の後、どのようにして助け出されて、いつまで療養して、
どうやって目の前で家族を殺された事を整理つけた上で、
男装して浪士組みに入ると決意したのか。
そういう部分がないんだよね。
描かれていた絵にしたって、ちっとも悲壮感の感じないちんまいセイでなっていたし。
まあ作風といえばそうなんだけど、シリアスな話も描けるんだから、
剃刀をもって、何度も躊躇しつつ、父親と兄上の最後が思い出されて
ぐっ！と髪を握りしめて…みたいなそういう感情を移入させていく描写が必要だよ。

今セイに感情移入しているの人達って、
ただ総司に恋しているという面だけだと思うんだよね。

●ﾁｬﾝも馬鹿だよなぁ。
ハナから「風はラブコメです」って言い切っちゃえば
後からあーだこーだ言われずに済んだのに。
なまじ最初に「史実に忠実な歴史まんが」なんて
大風呂敷広げちゃうからｗ

>>828　●にならまだしも現在の風邪読者批評?はどうかと･･･

つか、風邪の総司って格好良いか？何か気に入らないことあるとセイをシカトって、
痛い女子高生かモラハラ親父みたい。それにいちいち振り回されてるセイも何か不気味。

総司に恋してる、でも良いんだけど、その総司って誰よ、って話だ罠。
「沖田総司」その人であって、それは新選組隊士で云々、って話ははずせない。
だからこそ「なんで新選組なの？」は大事なんだお。

「総司に恋」してるだけの読者、ってやっぱりあのマンガの顔とか
そんなもんが好きなだけで、沖田総司その人についてはどうでも良いんだろうなとｵﾓ。
まぁそれが●のドリ〜ムであり読者の求めてるもんかも知らんけどね。

>>832
●が十八番の「リアリティ」と「史実に忠実」を
連呼するもんだから、「新選組」をこれで知った読者
の中には、「沖田総司てこういう人だったんだ〜☆」みたいに
だまされたりするかも…と思う。
まあ、歴史嫌いって人なら風邪なんて最初から対象外だろうし、
だまされる人はほとんどいないと思いたいんだけど。

てか●は何をさして「史実に忠実」と言ってるんだろう？
流れ？まさか総司のあのキャラとかも？

さんざんいわれてるけど「風俗」じゃね？
歴史つったってまさか油小路と池田屋を
順番ひっくり返すわけにもいくまいてｗ
物事の順はあたりまえだが史実どおりにしか書けないだろう。

となるとあとは当時の風習とか髪型とか何かそう言う細かいことくらい。
対立する双方の情勢は描写が皆無だから。
ごくまれに「池田屋襲撃は裏階段から」とかなんとかそう言うかんじかな。
それだって、「それが正しい」とはまだ決まってなかったんじゃなかった？





で、最近は●は自分の創作したキャラ（たとえば近藤）がどうやら歴史上の人物と
同じものであると勘違いしてるような気がしてきたｗ。あわわわｗ

>833
＞てか●は何をさして「史実に忠実」と言ってるんだろう？

つ【お馬】

>>833
＞てか●は何をさして「史実に忠実」と言ってるんだろう？

つ【人物の役職名（例：土方歳三は新撰組副長）】

>>833
>てか●は何をさして「史実に忠実」と言ってるんだろう？

つ【風邪に都合がいい記録】

>>833
>てか●は何をさして「史実に忠実」と言ってるんだろう？

つ【男同士の衆道は、新選組の中にもちゃんとあった】

>>833
>てか●は何をさして「史実に忠実」と言ってるんだろう？

つ【コスチューム】

【体罰か】宮崎市の剣道強豪高で30年以上女子部員に褌を強要【指導か】

★「武士のたしなみであり伝統」宮崎市の剣道強豪高校で30年以上女子部員に褌を強要
　・宮崎県の県立高校剣道部で創部以来３０年にわたり、全部員に褌（ふんどし）の着用を
　　義務づけ、女子部員も男子部員同様に褌の装着を指示していたことがわかった。
　　元・女子部員の両親が事実を知り、県教育委員会が調査に乗り出し、事実と判明した。

　　この高校の剣道部創部は昭和４６年。スポーツが盛んな県内の高校運動部において
　　当時警察ＯＢで地元の剣道場を館長だった男性が初代の顧問に就任。厳しい稽古で知られ
　　昭和５５年以降は全国大会でも上位に入賞するほどの発展を遂げた。

　　５８年からは、この男性顧問の指導を受けた卒業生が顧問に就任。中には女性の指導員も
　　いたため、この「伝統」を「普通に受け止めていた」（同校女子部員）。

　　しかし男性の伝統下着であるため、新入部員の抵抗は多く、部員に対して顧問は
　　「武士に生まれ変わるための証（あかし）」「武道は精神的なもので、男女の性差は
　　関係ない。強くなるためには欠かせないもの」と説いていたという。

　　しかし昨年末で同部を退部した女子部員がこの事実を両親に語ったため、事実が発覚。
　　母親は「私も剣道経験者だが、こんなでたらめな指導は聞いたことがない。伝統を
　　隠れみのにしたセクハラだ」と憤っている。これに対し学校側は「「歴代顧問が指示し、
　　部員も納得していた事だと思っていた」とコメントしている。

　　◆「褌を使う人はごくわずか」市内の武道具店
　　宮崎市波島１丁目の「押川剣道具店」によると「激しく運動し、発汗も多い剣道は、
　　衛生面から剣道袴の下には下着を着けない人が多いとは聞く。当店でも褌は扱っているが
　　高齢の剣道家など、買っていく人はごくわずかだ」