風光る●渡辺多恵子・拾八

●子(ﾏﾙｺ)こと、少女漫画家　渡辺多恵子を
生温か〜くｦﾁするスレその拾八です。
作品批判・作者批判・その他吐きだしたいことを書き込んでください。
ﾋｰﾛｰ喀血ﾏﾀﾞｰ？　毒吐き本発売するの？
ヲチ板から移っても、まだまだ●ﾁｬｿヲチはまったり続きます。

前スレ
風光る●渡辺多恵子・拾七
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1107064123/

関連スレは>2以降に。

〜まとめサイト〜

時系列でまとめられた別コミwebトーク〜大河批判前後の簡単な流れ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

〜正しいまとめサイトのURL〜

時系列でまとめられた別コミwebトーク〜大河批判前後の簡単な流れ
　ttp://orz.2chbox.net/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
　ttp://orz.2chbox.net/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://orz.2chbox.net/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://orz.2chbox.net/b29/index.html

乙華麗

>>1
乙！
いったい●はどこへ行くのか…

>>1乙。




※漫画家・中山★香の辞典ｻｲﾄだが、類友として●も登場。所業を解説。
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/stardictionary/002012#maru

これはいらなかったのか？

過去ログ
【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ】風●る公式・伍【ｴﾝﾀﾃｲﾅ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ﾜﾀｼの方が】風●る公式・六【ｾﾝﾊﾟｲだも〜ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/
【重大発表】風●る公式・七【ﾏﾀﾞー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/
【次回から】風●る公式・九【有料（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/
【ﾈｯﾄはｺﾘｺﾞﾘ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/
【読者（元読者）】●風光る公式拾壱【総ｦﾁ化】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/

風光る●渡辺多恵子・壱参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/
風光る●渡辺多恵子・拾四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091173955/
風光る●渡辺多恵子・拾伍
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095305826/
風光る●渡辺多恵子・拾六
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100444167/

改行多杉って言われちゃったよ

>6
ぐはあ忘れてた！ありがとです。

乙です！
もう拾八目か・・・。

後一応少女漫画板の本スレも……

渡辺多恵子　２７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1108700147/

不手際多杉で木綿なさい…

いやいや、乙ですよ

１さん、乙カレー
よく１８も続いたなというのと、もう１８というのと二つながら感じますね。
風邪の巻数抜いたの？

wikipediaの漫画の欄の、「風光る」の箇所見てびっくりした俺。

…まあこんなもんかと思いつつも、並べるのは失礼だ、某野球漫画に。

>>１さん乙。

>>13
見て来た。

えーと、四コマ誌の某四コマ漫画よりも記述が少ないってのは、やっぱそう言う事？

ところで、今月号の柱読んだ人いる？
ﾄﾞﾛﾎﾞｰ組なんだけど、柱のチェックし忘れちゃった・・・。

前スレ921即レスありがとん。
でも知りたかったのは容姿だけじゃなくて
芹沢先生（だけじゃないんだけどさ）が大阪商人から金を借り倒していた件はどう処理されていたのかと思って。

皇紀2665
って元ネタあんのかな。

日本史板は慶長だたよ

考古学板は太陰太陽暦だったw

タリ板はもちろんヒジュラ暦だｗ

>>16
特になんとも描かれてなかったような？
お茶目なオッサン扱いだった気がする。

さっき漏れのレスには2ｃｈ歴と出てしまったｗ

ｺﾞﾒﾝﾖｰ
専ブラ設定ミスった

大河板はＮＨＫ８０年だったｗ
芸コマだなあ

ハングル板は檀君紀年だったな

中国板　　　　　黄帝生年紀年4716
台湾板　　　　　民國94
創価・公明板　仏歴2547
共産党板　　　革命89
新シャア専用板　CE00005
旧シャア専用板　UC-0040
ゴーマニズム板　ゴー宣連載歴13
電波・お花畑　　　えｄи19ｒゅ⊥ｊ22198


マジですごい訳ですが

>>1さんのﾒﾙ欄ﾜﾛﾀ。乙華麗

>>1
乙！
オチスレがここまで続く漫画家って、ある意味凄いかも…ｗ

>>13
「渡辺多恵子」のページではちゃんと●がやったこと書いてあるね。

前スレ973です。>1乙

>>27
？

>>26
コンビニ・・・・賞味期限
N即（vip・・・⊂二二(　＾ω＾)二⊃

つーか、2ちゃんトップを何回もリロしてると爆笑ｗ

>>15
TVのBGMに「風光る音楽集」の曲が使われているのを聞くと
妙に嬉しいね（はあとまーく）・・・というお便りを度々頂きます。
わかるわかる〜！！

というのが今月の柱でした・・・自慢のつもりか？

「わかる」ってことはつまり、●ﾁｬﾝも「妙に嬉しい（はぁと）」と思ってるわけか…
普通に自分の言葉で「使ってくれて嬉しいです」って書けば良いのに、
ファンの言葉を借りてはしゃぐのって恥ずかしくないのかねぇ。
もしくは「わかるわかる〜！！」じゃなくて「そう言ってくれてありがとう」とか。
なんつーか、これだけ自画自賛しっぱなしな人も珍しいよ。

●のコメントって一方通行な感じがするんだよね
「自分と似てる」だの「お友達」だの

途中で送信しちゃった

●のコメントって一方通行な感じがするんだよね 
「自分と似てる」だの「お友達」だの 
相手は「は？？？」みたいに思ってそう
でもわざわざ反論しないので●ちゃんますます絶好調♪みたいな

>>32
現場のスタッフで買った奴がいるのかと思うとひたすら欝だな。

>>32
●の言う「度々」ってのはどのくらいなんだろうな、と思う。

だってさ、大河批判に共感したというメールが何万通も届いたとか言ってるんだよ。
明らかに正確じゃないよ、その数字というか０の数。

>>37
今まで17巻出て累計200万部（公称なので多分、多めに言ってる）なのに、
「今まで何千人、何万人の人達に風光るを描いてくれてありがとうと言われたでしょう」って
書いてたもんね。仮に1万人として、200人に1人がこの台詞を吐いた事になるｗ

うわ、わざわざ作者にファンレター出す人がそんなに居るわけないってｗ
あれじゃない？ファンレターを毎月出すようなコアなファンが、
毎回「描いてくれてありがとう」と言ってるとか。
…まぁ、多分●の見栄だろうけどね。

そうだよね
しかも全巻買ってる人も少ないないだろうし
わざわざﾌｧｼﾚﾀｰ書く人だってそんなにはいないだろう
なのにこの数字って…水増しし杉w

×　少ないない
○　少なくない
でした。あと>>38ｻﾝにあてたものでした。ｽﾏｿ

>>37
>>38
なんか、押尾さんみたいだね●ｗ

>>36
　いや、多分●側で撒いたんだと思う・・・。

いが生誕５５年とか言われても…

うぎゃ＞いが生誕

よりによっていがとは・・・。

ゴ●ブリを１匹見つけたら…と同じような感覚で
ファンレターが１通届いたら、１００人は同様に思っている人がいる
とでも考えているのではなかろうか、●は。
で、それを公称の数字にしちゃう、と。

ＴＶとかで、「ほぼ全国で調査を行ったのと同等の結果が得られる計算です」とかって
抽出した人のみにアンケートを実施している事があるけど、だからといってＴＶは
「全国の人間に漏れなく調査を実施しました！」とは言わないんだよな。
ちゃーんと正しく、アンケートを行った人数を発表している。

>>38
ああ、そうか。今までずっと「２００人に一人ってまあありうる可能性じゃないか？」と思ってたが、
２００万部ってのは『累計』なんだよな。

実際は１７巻まで出てるから全巻そろえてるのばかりだとすると約１０万人か？
…何万人ってのはやっぱ言いすぎだよな。

>>49
購入してからブクオフに売り払った分とか、ゴミに出された分とか、
あまり燃えない焚きつけにされた分とかは引かれてないからな。

それ考えたら●はやっぱサバ読みすぎ。

前スレ1000行ったよ。


　

　1000 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：いがらし生誕55/04/02(土) 10:24:47
　　1000なら風邪打ち切り

と、いくつのスレで言われた事か…。
早く実現しないかな。

打ち切りはないにしても、フラワーズからは出て行って欲しい。
何度もアンケに書いて出してるんだけどね〜〜

フラワーズ出たら行き先ないだろ。いやいいけどな。

>49
もしかしたら、「単行本を買った」「お花達にアンケ出した」という
行為自体を、「『描いてくれてありがとう！』と言っている」と
変換してるのかも。
●ならあり得ないとは言い切れない。

>>54
いやむしろ、お花達の売り上げそのものを（ｒｙ

お花達購入者は皆風邪ファンとか思ってそうだよ。

そうかわかった！

あの浮の字が一橋公だとしたら
将軍になったあとでセイちゃんの武士道を思い出して

「武士もうダメぽ。大政奉還してとっとと隠居しよ」

と決意するんだ！

これならセイちゃんが時代を動かすという展開に●ちゃんも大満足だ！

>56
止めろォォォォッ！！怖い事を言うなぁぁ！！！

慶喜って、歴史的にも扱うのが難しい人物なイメージがある。

学校の授業で習っただけだけど、慶喜のやったことは
大政奉還もあれもこれも、その後の流れを予測していたのか
それとも流されてああいう判断の連続になったのかよくわかんないし。
小中高と、先生みんながみんな彼について話すときに
言葉を慎重に選んでたのが印象に残ってる。

そんな人物を描こうとする●の神経に感服。

慶喜の孫の高松宮妃かその妹さんが、著書で「学習院は、藤原家
（特に近衛や鷹司とかの摂関家）を始め、歴史の授業に名前の出る
方々のご子孫の方々がたくさんおいでだったから、日本史の先生方は
やりにくそうでした」みたいなことを書いてた。

そうだよな、普通、そのご子孫が目にする耳にするかもと思ったら、
配慮するよな。
作品での描写はともかく（風邪は酷いが、そこは創作の自由としておく）
「あんな間抜けなもの、何で燃やしてから死んでくれなかったんだ」
なんて暴言を公の席上でのスピーチで吐けないよ、まともな神経なら。

本気じゃなくユーモアだったとしても、
聞いた人がどう受け取るかまで考えて発言しなきゃね。
それが公の場なら尚更のこと。
少なくとも、子孫が聞いて喜ぶはずがないってことは、
ちょっと考えれば●にだって分かるだろうーに…

ウカツキングだな

あんな間抜けな作品、何で燃やさずに出版しちゃったんだ●テムテー。

>62
●自身は、来世にも誇れる大傑作だと思ってるんだから、
責めるべきは出版社だろ。

せめて編集の力で、わずかでも軌道修正してくれれば…。

編集長に対しても暴言吐く位なんだから、
ただの編集（それにきっと●より若いだろうし）じゃ
だめだろうな・・・。
それにわずかばかりの軌道修正では（ｒｙ

それでも続いてるんだから需要もあるんだろうけど
大河効果が切れてくると人気も売り上げも目に見えて
落ちていくだろうしその時編集がどうするかだなあ…

編集君、斬っちゃおうか。

>>66
そのシーンみたさに壬生義士伝DVD買ったのよ・・・
ええ、もうすさまじかったですわｗ

懐かしいなー、壬生義士伝。
ＴＶ版まだ見れてないんだけど、映画とどっちがよかった？？

>68

67さんじゃなけれど。
私は映画版の方が好み。テレビ版は小奇麗に纏まりすぎな気がする。
血糊の量の違いもあるかもだけど。

>>68
ホント好みだと思う。
個人的には「両方見ろ!当然原作も読め！」だがｗ

それに比べて風はもう原作すらｒｙ

時代劇板でも意見真っ二つですから＞壬生義士
配役、ストーリー運びも好みが分かれるところだろうね
自分はテレビのが好きだ

スレ違いだから長々と語るのはやめとくけどテレビ版の沖田は個人的にすげーヒットだったな
それに比べて風邪（ry

最初はまだ良かったと思うけどね＜風沖田
しかしその後の劣化具合は留まる所を知らず…

でも、大河の沖田よりは風沖田のほうが女の子にはうけてるんだよね？

>72
風邪には新撰組隊士はいないってw

>>73
どこ情報だよそれｗ
見てる層が完全に重なってるわけでもなし、そんな比較は無意味でしかないな。
第一風の沖田はまがりなりにも少女マンガのメインヒーロー、
大河の沖田はドラマの主要人物の一人でポジションも役割も全然違う。

まあ確かに、芹沢に憧れたりお梅さんと…しちゃったりするから、
純粋培養の乙女達には好かれないかも知れないがな。
大河沖田の方が青少年の悩みと生死観をリアルに描いてると俺は思うよ。

っつうか風邪沖田は人間的につまらん。薄っぺらい。

風邪沖田は、巻をおうごとに薄っぺらく見えてくる。
風邪ヒロインは、巻をおうごとに女の嫌な部分が超際立ちすぎてきてもう見てらんねー。

そんな68ですが、今度ＴＶ版壬生義士伝も借りてきて
見ることにするよ。レスくれた皆さんありがとう。

セイはさ、なんであんなに行動がガサツで汚らしいんだろう。
今は医者だったとしていも、本来は武士の家の子なので
それこそ箸の持ち方一つ躾けられているだろうはずなのに。
おきゃんとか、じゃじゃ馬レベルじゃないんだよな。

クレしんの、アッパレ戦国大合戦の凛姫。
男勝りで馬とか乗り回す活発な姫だけど、立ち居振る舞い、心がけ
その他諸々が名の通り凛としてて背筋がぴんとしてて綺麗だった。


2時間にも満たないアニメ映画ですら男同士の誇りを見せ付け、
大いに笑わせ、そして号泣させるのに。
何やってんですかね。

>>78
作者の品性がガサツで汚らしいからに他ならない

でも、人間的に駄目だったり社会に適応してなかったりしても、
いいもの描く人はやっぱいると思うんだよな…。
何と言うか、既に作家の人間性の問題じゃない気がする。
才能の問題であるのは間違い無いんだけど、
それ以前に、周りにイエスマンしかいないのが問題なんだろうな。

そもそも、作品が素晴らしければ
皆作品に夢中で作者の人間性なんて気にしないとおも。
気になる瞬間はあっても、続きが発表されたら
また作品にのめり込んじゃうからね。

●の場合はやっぱり人間性の問題だと思うよ。
ものを発表する人間として、配慮するべき意識というものが欠けている。
実在の人間に対する敬意の有無や言葉の選び方など。
編集者がチェックするべきだ、という意見もわかるけど
本当に「想像力」がある人間なら自己判断できると思うんだよね。
おまけに読者が指摘してくれても己を省みずに
相手を非難して終わりだからな。やっぱ人間性の問題だろ。

>81
禿同。

●って、想像力がまったくないと思う。
「こう言ったら、こう書いたら相手（または読者などの第三者）はどう思い、
どう感じるか」という想像ができていない。
創造って、想像力も必要だと思うけれど、●は風邪をそれこそ「妄想力」で作ってる。
誤りを指摘したら「誹謗中傷もしくは妄想」、それをきっかけに何か新しい資料を
知ったら「やっぱり●ちゃんが正しいから（ｒｙ」。妄想すら通り越して、自分に対する
盲信めいている。

●は表に出すぎなんだよ。
「作者と作品は別」って言うわりに、いちいち手書きで妙なつっこみ入れたりしてさ。
自分がどういう性格の人間で、どんなに認められているか（有名人とのエピ付き）、
読者に知ってもらいたくて仕方ない感じ。
自己顕示欲のかたまり。
それで「作者と作品は〜」って言われても・・・

言動不一致の見本だからねえ。
叩かれて筋の通らない抗弁垂れ流しになってから作品もどんどん
劣化してきている気がするよ。
いろんな意味でネットに手を出しちゃいけない人だったんじゃないかな。

>>81
その想像力のなさが、作品に良く現れてるよね。


ぎゃあぎゃあ手前勝手な正義感を喚き散らすだけの主人公と、
何故かそれに感動してマンセーしまくる周囲＜風光る
まさに●の理想の環境。

>>78
クレシンの戦国映画が名作すぎるからなぁ

まじ、泣かせられた。
あれこそエンタティナーすよ。
ﾁﾝｺぞうさんでもいいよ。ﾊﾟｵｰﾝ。

あなたに＜想像力＞はありませんよ、●さん。
今回の返信であなたは「私は想像する事が大好きだし、想像力もあると思っています。」 と書いて来てるけど、
ちょっとここでハッキリさせておきたい。
＜想像力＞という言葉を、 私は＜与えられた事象を元に、
与えられていない事象を推理する力＞という意味 （狭義なのは承知の上）で使っています。
だから、その＜推理＞が当たった時はじめて想像力が＜ある＞と言えるのであって、
ただトンチンカンな事象を思い浮かべるだけなら、それはただの＜妄想＞力、もしくは＜空想＞力です。
あなたにあるのはこっちでしょう。

>>87
その元の文章の

>ちょっとここでハッキリさせておきたい。
>＜想像力＞という言葉を、 私は＜与えられた事象を元に、
>与えられていない事象を推理する力＞という意味 （狭義なのは承知の上）で使っています。

って文章読んだ時、ﾎﾟｶｰﾝだったよ。
なんで●が勝手に定義した意味に付き合わなきゃならないんだよ。
勝手に意味を狭めておいて、それに当てはまらないから
「お前には想像力がない」ってどんな厨論理だ。

厨だからさ…

>>88
その定義って、推理力とか洞察力とかそっち系の言葉だよね。
狭義とか言う以前に、間違ってると思った。

想像力ってのは過去の事象を脳内で再生するのが基本で、それに
存在しないものをイメージするとか脳内のイメージの断片を統合するとか
そんなんであって、与えられていない事象を推理するって辞書的にも違うよ。
字面から勝手に作り上げないで辞書引けよ●、と思った。

>>90
相手の子に「お前には想像力なんてない。ただの妄想力だ」
と言いたいが為の定義なんだろうね、きっと。

会話や、書面であっても相手の反論も載せず
一方的に手前勝手な事書いてるだけなんだからいい気なもんだよ。
普通の思考力持った人間からは失笑されてるとも知らないで。

遅ればせながら今月号の風読んだ。はあーorz

>92
御愁傷様です。

>>87
これは●の発言なのか？
よくわからんのだが。

>>94
文中の「●」の部分を違う人に変えたら、まんま●の文章だよ。
別コミ時代の発言。まとめサイトで読めます。

>>88
しかも、>という意味（狭義なのは承知の上）　だもんね。
それならそうと、「ここでの＜想像力＞とは〜〜という意味で使っている」という
ことをその言葉を使うのと同時に断っておくのが普通の人間のすること。

自分で勝手に自分独自の意味を持たせた言葉をつかって、
それについての意見に対して「意味が違う」なんて言ったって
ただの基地外としか思われないよ。
この場合、おかしいのは●であってどう考えてもここで非難された相手ではない。

いい年した大人だっていうのに、どうして
「自分がわかりにくい言葉遣いをしてしまったから、相手に伝わらなかった」
ということを受け入れられないんだか。

だいたい、●個人に宛てて送られたメールだか手紙に対する反論なんだから
それを無断で公開して公の場で一方的に反論することからしておかしい。
もしもウェブ上に公開された意見に対する反論だったら、
それがブログや個人ＨＰの日記だったとしてもまだ擁護できる気がするけどね。


●はこれによって「自分が社会性・常識の無い人間」ということをさらけだしただけ。

自分のＨＰページ＝自分のテリトリー＝よってこの場で私への反論は許さない！
みたいな方程式でも出来上がってんのかね。人様の眼にさらされるんだから普通はより一層マナーに気を使うもんだと思うが。
ネットのような文字情報だけでしか判断されない場では特に。

まあヲチしてるような人間が言っても説得力ゼロですが。

>>97
すまんが「ＨＰページ」の「ＨＰ」は何の略か教えてくれ

>>98
うわ、スマン。脳内削除ヨロ

本スレが盛り上がってこちらに書き込みが無い罠(w

向こうは現役風ファンもいる分軋轢もあるだろうけど、
こっちにいるのは基本的に●のｦﾁｬｰだからなあ。ある意味平和だよ。

まぁ、こっちはこっちでﾏﾀｰﾘ行きましょう。

>>78
凛じゃなくて廉だね>廉姫
１０年以上に渉りPTAに目を付けられるという苦難に遇いながらも
劇場で子供大人関係なく魅了し続けるクレしん映画はﾈ申だとｵﾓ
真のエンターテナーというのはああ云う作品を作っている方々の事を申すのだな。

おぉ〜ぅ、本スレ終了しそうだよ。次スレは立つのかな。

ここんとこ寂しいね。
ｦﾁｬｰの姐さん方、そろそろ本スレ出張から戻って来ませんか？ｗ

本スレあっけなく終了してしまったよ

前ｽﾚもそうじゃなかったっけ？＜次ｽﾚ立つ前に終了

最早作品について語る事がなくて、
ｦﾁｽﾚと変わらんという話題でループしていたからね。
この際立てなくてもいんじゃない？

本スレ、前も終了後に誰かがたててたから今回もそうなるんじゃないの。
次スレは？って聞いてる人いたけど誰も答えないしね。
あそこは落ちてから有志が立てるというパターンになったみたいだな。

語ることなくって、こっちとあまり変わらないのに
必要な人には必要なんだろうね、本スレ。
こっちの方が雰囲気いいけど。

ちょっと小話を･･･。

●のお友達の劇団の時代劇を観に行きますた。
風俗（鬘＆着物）にものすごく力を入れてますた。
が、鬘がヒロイン（武家の娘）に似合ってなくて
観ている間中違和感バリバリで悲劇ですた。
これ、再演なんですが初演のヒロインは時代考証無視の
ポニーテールだったけどすごく可憐だったのに･･･。

時代考証に力を入れすぎて本来の大切なこと（演劇なら見た目の美しさ）を
後回しにするトコロ、いくら友達だからって似なくていいと思いますた。

初演のようにパンフに●のコメントがあるかと期待しましたが
ありませんですた。　ﾁｯ

あれ？
本スレの次スレってまだ立ってないの…？！w

需要があればそのうち立つんじゃない？
前もそうだったし。

新しい花ｽﾞが出る頃にはまた立つんじゃないか。

「好き」の反対は、「嫌い」じゃなくてやっぱり「無関心」なんだね。
もうこのまま本スレたたなくていいと思うもん。

ここが荒れなきゃ別に無くてもいいや。

この際だから懐漫板に立てて、
「風邪については語らない」としたら
荒れなくていいんでないのかな？
とはいえ、ここに下ﾈﾀ好きの基地が来ても困る。

本スレ立ったね。
まだ、２レスしかついてなかったけど。

ほんとに需要ないんだねえ。
風光るを語りたい人はもういないのか。

探しに行くの面倒なので誰か本スレURL貼ってくだちい

甘えるな！！

ほらよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1113389910/l50

何だかんだ言って親切だね

本スレURL２連投か。　みんなやさしいな。

>121

>120ﾒﾙ欄

本スレURLが貼られても書き込みがない件について

語る事なんてないし…

これでも世間ではわりと人気がある方だもんなぁ…
読者の皆が皆、ネットで作者検索をするような人じゃなくて良かったね、●。



それにしても、完結までに一体何年読者を待たす気なんだ。

引っ張るだけ引っ張ってあと１０年くらい。

UZEEEEEEEEEよ、そんなに続かれたら。
お花達だったら打ち切りもなさそうだしほんとに
そんなに続いたらどうしよう(((( ；゜Д゜)))

新撰組！ で流れを知ったような人達が、世間や時代や組自体の動きを
｢この後どんな流れだっけ？どんな事があったっけ？｣
と 思い出せ無くなるまで終わらない、進まないのでは

>125
しかも保守ばっかり。
保守ついでにネタが無いのも珍しい。
漫画家としては終っていて、ｦﾁ人材でしかないんだな。

今雑誌発売前だしね。余計話すことないんだとｵﾓ

…でもそうすると、あと１０日以上話題無し状態？www

過去作品の話もないんだな。

現在あまり描いてない作家でも、それなりにスレのびてるとこあるのにね。

しかも人が居なくての過疎状態なんじゃなくて、ROM人は多分多いだろうに書き込みがない状態なんだもんな。

いかに語ることが無いかってことの表われだよ。

語ることがあっても、嘆きと怒りと呆れだしな。

大河や他の新撰組作品のように「お、あのエピソードをこう持ってきたか」といったいい意味での
意外性は全くなくて、「は？そんな超解釈するのか？つか間違ってるぞ」と唖然とさせられる、
斜め下な描きっぷりしかないからな、風邪は。

>>136
ﾜﾛﾀ

「町人文化の豊かさも武士道のおかげ」だもんな。
いやたしかに見たこともない見解だった。

よっぽど一方的に馬鹿にされて切れた挙句のセリフならまだ分からんでもないが、
自分の都合で他人様のお楽しみを邪魔しておいてあの態度だからねえ。

しっかし花達の発売日前後以外、レスが伸びなくなったなあｗ

お●様がまた何かやらかして下さったらレスも伸びることだろう。
もはや作品に関しては（文句ツッコミ以外は）語ることがない。

●が次にやらかすこと…
エッセイ集発売…とかいったら祭りになるかなw

それなら興味津々ですよｗ

>>142
今は書き上がったエッセイという名の雄叫びを編集に持ち込み、
編集者に「チラシの裏にでも書いてろ、ん？」と言われてる頃かもね。

そして、編集者への暴言とともにそれをネット上に（儲限定のつもりで）公開する、とｗ

そんな気骨のある編集者さんがいるなら
こんなグダグダ連載にはなってなかったような希ガス

エッセイ、ぐだぐだの風邪より楽しめそう
激しく踊って欲しい〜

踊り子さんにはお手を触れないようお願いします……

しかし懐かしいネタだな、エッセイ集ヽ(´ー｀)ノ

>>148
踊り子●ちゃんの方から触れてきた場合はどうすればいいですか。
ﾐﾀﾆﾝの時のようにw

盛大に祭ります。義務ですｗ

一緒に踊り狂います

触れられると感染するのでビシッと跳ね除けつつ遠目にヲチします。

>>152
友達認定されﾏｽﾀ。おめでとうｗ

今月号読んでセイの言うことじゃないだろと思ってしまった。
「平和は武士道のおかげ」なんて太平の世の中ならまだしも幕末の動乱で新選組のセイがいっても説得力ないんだけど。

京や大坂で斬りあいしたり、市民に乱暴したり、商家から金を脅しとったり、谷さんみたいに米の値段勝手にかえて困らせてたのも、武士道もった人達でしょ？
しかも、禁門の変で帝のいる御所を攻撃して、京の町が三日三晩火事になり、多くの人が死んだりつらい思いした戦したのも武士道もってる人達が起こした事だと思うけど。

しかもセイは、当事者でもあると思うのだけどな。
米の値段変えて市民困らせたり、京の町を守る為とはいえ、
池田屋で長州の者達を殺し結果的に、長州怒らせて戦になり、京の町燃えて市民苦しめた武士道もつ一人だし。
市民からみれば、武士の奴らは自分達苦しめてるくせにと反感あって当然だと思う。

しかも、宴席邪魔したのに武士面されたら一言言いたくなるよな。怒鳴るセイ見て、やっぱり最低と思われたらいいけど無理だよね。
セイマンセーで結末なんだろうなー。
でも、オチの為に見ようっと。

セイだけは特別で無敵なので、何を言ってもやっても無問題ﾃﾞﾂ。






（というマンガなんだなぁ…

>>154
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
一般庶民にとっては、為政者が誰かは問題ではなく
どのような政治を行うかが問題。

第一、●は「武士道」って物をどう捉えてるのかが疑問だ。
何か幕府＝武士道だと思ってんじゃないかと疑っちゃうよ。

自分のことも武士になぞらえて語っていたことを鑑みると、
拡大解釈して「人としての道徳＝武士道」くらいは思ってるような気がする。

>157
どちらにも無縁なのにな、●は

●に道徳を語ってほしくないな。

武士道について、山本副長のお言葉。
　取材する記者の人は、
　「いまの私たちに足りないのは武士道だと思うんですよ」
　って言うんですけど、そう言われるとぼくは、
　「じゃあ、武士道ってどういうこと？」って思うんです。
　「人をふつうに斬れちゃうことも入っちゃうよ？」
　っていうことじゃないですか。
（本日のほぼ日より引用）

これ読んで、やっぱり●は武士道ってものについて
多面的に考えたことがないんだろうな…って思った。
調べはしたんだろうけど。
武士道カコイイ！とだけ思って描いたのかね、やっぱり。

そもそも、江戸の平和は武士道のおかげなのか？ってかんじだけど。
少なくとも武士のおかげじゃない、ていうか武士＝武士道じゃない。

スレ違いだけど、山本君て意外と（って言ったら失礼だけど）人間がしっかりしてるんだなあって
しみじみ思うよ。まだ若いのに。無駄に年くっただけの狂犬おばさんと比べると余計に。

●と比べるほうが失礼じゃないかｗ

>>162
確かにそうだ。ごめんなさい。

つーか、「お隣はんは百年前に津から越してきはった人ですさかい
京の人やおへん」という都市伝説を持つ京人が
無骨なあずまもんの壬生狼を尊敬してたとはとても思えない。
怖いから表面的に従順な態度をとっていただけで内心馬鹿にしてたんでは。

京都の人っていやらしいなーって感じの伝説だね

実際、そのいやらしさは今もあるからな…
大学街の京都に通ってた我が姉は、マナーの悪い京都の車に何度か轢かれそうになったらしい
スレ違いｽﾏｿ

昨日「天まであがれ！」を初めて読んだ。
絵は古いし、話の進め方はワケわかんないし、
土方の髪型はどうよ？だし、ゲジゲジまゆげの女のコは木原作品デフォルトだし
（他のキャラもだけど）色々気に入らなくて殆ど流し読みしたけど
最後は、ちょっと泣きそうになったよ。
さすがドジさま。

●もさぁ、そう言わせてみろよ。今月号なんかほんと最悪。

>>167
あ〜〜！私も一緒だ。
ほとんどの部分が「うへぇ・・」って感じだったけど最後はぐっときた。
新選組といえばオッサン、と言うのが定番だった時代に
「墓碑銘は青春」って言うのは、読んだ瞬間鳥肌立ったよ。

墓碑銘は青春
うまいよね。不覚にも胸が熱くなった。

>161
若いとはいっても、あれで山本くんは仕事をはじめたのは●のデビュー
よりも前なんだよな。
先輩だからどうなんてばかばかしいことは言わないけどｗ

>167-169
いいよね、ラストシーン。
会津の蓉姫が死ぬときの話も泣けた。

会津の姫様の話はまりとしんごの方だよね。
天まで〜読んでる人は勿論、読んでない人でも感動するいい話
だったと思う。

今回の話見てセイに一言。

「武士や武士道と言う言葉を自分を正当化する言い訳だけに使うな！」

都合悪くなったり、文句言われるたびに
「私は武士です！」
と言い訳してませんか？
新選組を除隊しろと沖田に言われるたびにもいってるし。
沖田も都合悪くなるとこの言葉でにげてる感じだし。

風以外の作品の新選組物は面白いけど、
風がムカつく理由がわかったよ！
ヒロインが口だけで責任とるつもりないくせに威張ってるからだ！
作者とおなじかもしれない・・。

武士らしさもないくせに「私は武士です！」だもんね。
萎えるわー……

いっそ、「だって女の子だもん」とかいってメソメソ泣いてくれたほうが
まだ愛着のもてるキャラになったかもしれない……　とか言ってみる

武士として在りたいなら、気軽にポンポン「私は武士です！」なんて口にすんなと。
不言実行という言葉を知らんのかと(ry

…いや、ｾｲの場合は不言不実行で、黙ったまま何もするなと言いたい。

>>173
現状でも充分メソメソしてるよね。
それでも口から出るのは「私は武士」だけど。

“本当の武士になりたいが為に、あえて口に出して己を奮い立たせようとしている”
という設定だったら今の「どう見ても言動が武士じゃないセイ」が言ってもおかしくないけど、
そうじゃないもんな……●設定ではセイは充分武士なんだよな……

つまり、何かというとヒステリックに怒鳴ったり、
ギャンギャン泣き喚いたり
自分をカワイソウがってメソメソしたり、
脊髄反射で序列考えずにえらそうに人に意見したり…
そーゆーのが「武士」ということ？

少なくとも、風光るという作品のなかではそうみたいだね。

　　　　　　　 ＼|||/
　　　　　　　 ＿目＿
　　　 　　 ／＼　 ／＼
　 .／|　 ｜　(・)　(・)　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜｜　｜　　 ●　　 ｜　＜　ワガハイも武士ナリ〜
　｜｜　　＼　 へ　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣○＝＝＝|￣￣￣|

ころすけのほうがよっぽど武士らしい罠。

●にはもう一度、「武士らしさ」とは何かを考え直してもらいたい。
一面一面を切り取って見ればセイにも武士らしさが無いことは無いけど、
全体的に見れば「そうじゃない部分」があまりに多過ぎて、
どこが武士じゃｺﾗｰ！と感じてしまうんだよな…

結局は●が「武士の一面」だけしか理解してないからなんだろうけど。

今回なぜかネタバレ依頼がまだないね。
風邪だけじゃないけど、いつもある時地はお休みだしな。

煽りじゃないんだ、本気で質問させて。

セイの武士らしさって、たとえばどんな部分……？

ｺﾞﾐｸｽとっくの昔にうっぱらってしまったので
そんなエピあったかどうか全く思い出せないよorz

自分でそう言ってるところじゃないかな、いやマジで。

現代人の武士観もゆがみが出ていると思うが、その現代人が史実史実と口にして
見たことも体験したこともない「らしさ」を描くところに無理が出てる。
セイがやたらと「自分は！」というのは、まさにそのうらがえしのような。

そういう意味で、声高に叫ぶ辺りがまさに「●の武士観」だと思うわけで。







ところで、実際の武士には会ったこともないのでワカランしｗ、
そもそも武士は特別な存在じゃなく社会にいたんだから普通の人も一杯いたろうと思う。
社会通念がまったくいまとは違うので気持ちの有り様もまた別物だとは思うが。
そういう「普通さ」と「幕末の異常さ（緊張感）」を、見たこともないのに
描写できる辺りが、ワシにとっての「プロのエンターティナー」の基準なんだがｗ

ありがと。
自分で「武士らしい」と思ってるとこだけ、ってこと？？

後半の意見、同意だな。
それが事実かどうかなんて誰にもわかんないけど、
とりあえずぱっと見た感じの画面がその時代らしくて
かつ中で動いてる人間達がちゃんと人間らしかったら、
人間らしいだけじゃなくて武士らしさとかを感じさせてくれたら
それはもうエンターテイメントだよね。

細かい考証に気を使うのはいいけど、
それだけに囚われて動いてる人間がご都合主義の思考回路だったり
言葉だけで●●らしさを語るのは、
少なくとも「プロの」エンターテイナーの仕事じゃないと思う。

漫画スクールだって、よく「モノローグじゃなくて
絵でわからせろ！」みたいな講評載せてるのにね。
プロが言葉だけで説明してどうすんだか……

>>182
ん〜……自分もｺﾐｸｽ手元に無いから適当だけど、
例えば、セイはセイなりに正義感をもって不正を正そうとしているところとか。
その正義感があまりに自己中なので結果的にはアレなんだが、
姿勢そのものは評価できなくもない…ような気が。
ま、それが武士らしいのかどうなのかはよく分からんけど。

●が、死後あの世の土方さん達に「気骨のある武士」として褒められる予定
っつうことから考えて、●っぽさ＝武士の中の武士、最上級武士、みたいな。

と言ったところで、私には、社会経験のない学歴コンプレックス婆と
●のいわゆる「気骨のある武士」の違いがサッパリわかりませんが。

●ｾﾝｾ、気骨があるのと無神経に暴言撒き散らすのとは全くの別物ﾃﾞｽﾖ〜？

気骨がある人＝少なくとも人の悪口をネットで言いふらさない。
　　　　　　　しかも数日で消して、無かったことにしようとしたりもしないｗ



まぁ、最初の行は私にも当てはまるので私は気骨はないわけだがｗ
ただし持ってると思ったこともないよん。

ちょいと浮上

おなじ「見てきたような嘘をいい」でも
例えば池波正太郎が「このような考え方が正に武士道である。
戦乱の世に生きる武士は、現代人にないこうした考えをもっていたのである」
などと書くともんのすごく腑に落ちて膝を叩くのに
セイ（っつーか、●）が武士道を語るとなんでこうも胡散臭くなるのか…。

社会経験が未熟なうえ、どうやら人間観察眼も甘いらしいので
登場人物の行動・思考がひどく偏っているため、独善的になりやすい。

作者の引き出しがすくないってことですね。

池波先生や司馬先生の筆で
『この少女は現代の一般常識からすると甚だしく逸脱しているように
思えるが、その実現代には無い確固たる‘武士道’と言う価値観を
己の内に秘めて行動して居るのだ』
とかやられたら、身分差も時と場も弁えずムカついた事は直球で口にし
人目も憚らず怒鳴ったり喚いたりしてもＯＫ？


………いや、やっぱ無理。

>>192
いやそれはさすがに「それはどうなんでしょうか御大…」って
言いたくなる気がするｗ

そんなあり得ないことで憂慮されても…ｗ


●は自立とか独自性とかにかなり執着した発言が多いんだが、
そのくせ権威主義的なお墨付き（賞とか偉い人のほめ言葉等）には
メチャクチャ迎合するんだよなぁ。

気骨があるとはおもえん。

>>192
池波先生や司馬先生だったら
深雪太夫としっぽりお楽しみ中の客に「わけはお話できませんが太夫を一時お借りしたい」と
セイが土下座するエピにした上で「現代の一般常識では武士が商人に頭を下げるなど
武士道を甚だしく逸脱してるように見えるかもしれない。だが思い極めたら
目的のために己の自尊心をも躊躇なく瞬時に捨て去れるこの価値観こそが武士道であり…」
とやってくれるはずだよー･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

つーか自分は、セイは現代人にしか見えん。
（現代的な感覚をもった役っつーか）
武士だったら沖田の着物のシミが血の痕だって
わかった程度でびびらねえだろ。
「人殺しが平気なんてヒドイ（意訳）」とか。

現代的な感覚ゆえに作中人物との考え方の違いが
浮き彫りになるのは、読者との橋渡し役の宿命だと思うが、
「当時の考え方は今の倫理観では計れない」と作中でまで
公言してる●の描くキャラとしてはどうよ、と思う。

つまりいちばんいいシチュだったのはタイムスリップした主人公が
何かの縁で新選組にまぎれｋ（うわｘｓなにｘｙｚふじこｒｙ

ﾁｭﾝﾁｭﾝﾁｭﾝ…

「セイ子。セイ子ちゃん、起きなさい！朝ですよ！」
「う〜ん、私は武士ですぅ〜ﾑﾆｬﾑﾆｬ」
「もう、セイ子ったら寝ぼけて。遅刻するわよ！」
「う〜ん、( ﾟдﾟ)ﾊｯ」
「どうしたの？」
「ママ、あたし新選組隊士になった夢見た」
「まあ、ホホホ、セイ子ちゃんったら」
「ﾃﾍ」

　　　　　〜「風光る」完〜

そして登校すると
沖田にそっくりな転校生が

新連載！　「風光るＺＺ」　にご期待ください！

>>200
…風光るおっつー？ｗ

>198-199
ﾜﾛﾀ
「パ○の恋人」かよ！w

うわ、やっぱり浮之助は一橋公だった…

ﾊﾞﾚｽﾚの簡潔な説明だけでも萎える展開だな…
●ちゃんの考える展開ってどうも不自然だ。
その不自然さを一所懸命言葉や台詞でフォローしようとしているのが、逆に必死だなﾌﾟ、と思わせられる。

ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みしてきたー。





……開いた口が塞がらないとは、こういうことを言うんだな。

セイは深雪太夫のことを良い人だとか素敵だとか（うろ覚え）言ってたが、
その彼女に対して申し訳なく思ったりする場面が無かった気がする。
例え深雪自身が迷惑とは思っていなくとも、
セイ（つーか局長）が深雪や店に迷惑を掛けたのは明らか。
まずはそれを詫びろよ。店の人にも。
ホントに目先のことにしか目が向かないコだねぇ全く…
（局長も、後で店に使いをやったりしたんだろうか？）

Ｈなネタ（コマ）大杉

ﾊﾞﾚｽﾚ読んだ。
ここの人たちが予想した通りじゃないか…。
素人の予想通りの展開だなんて、
プロのえんたーてなー失格じゃないですか、●先生？

>>203, 208

うわ、マジっすか？(笑）
それはちょっと・・・と、思ってたけど
御茶の期待を裏切らない●センセですね。
　しかし・・・そっかー、ケーキさんまで犠牲に・・・。

ネタ切れに困った●先生はタイムマシンでこのスレのストーリー予想を見て漫画を描いています。

>210
元ネタはドラえもんだったっけ？

>>210
それはありえない！
もしそうならとっくにもっとスンゴク面白い話になっていｒｈ（ｒｙふじこ

すっかり忘れていたが、局長の胃痛はもう直ったんでしょうか。

>>211
　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ 　　　　　
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）
フニャコフニャ夫先生だなｗ

>>214
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽw

一橋公までセイにせまり、家茂公はおろか、孝明天皇までセイに会ったり、セイマンセーにならないよね？と不安になった今月号。
セイマンセーならなんでもありな感じなんで。

あと、沖田とセイのバカップル気持ち悪かった！
セイが男の姿で周りは男色とみてたから余計に。
萌えた人いますか？
私は無理でした。ごめんなさい。

>216
そんなことになったら、まじぶちきれる。
これ以上歴史上の人物を貶めないでほしいよ、ほんと…

>>216
実はセイ＝捨助

このままだと旗本じゃないのに将軍にお目見えしそうな悪寒

「風邪光る　新選組編」完

次号から「風邪光る　大奥編」が始まります。

捨助はラストで死ぬ為に作られたようなキャラだからなあ…。
セイ=捨助なら局長斬首時にただ１人、局長の為に討ち入りして死ななければなりません。
セイには無理でしょう。

今日、単行本を売ってきました。
ここ何巻か買ってなくて本誌で面白くなってきたら再開しようと思ってたんだけどもう限界。

まだ「高価買取」中だったので割と良い臨時収入だったw

>214
フニャ子フニャ夫先生ネタだったか。�d。
かのフニャコ先生は、自分が行き詰った事を自覚できたが
●はそれすら自覚できてないで、更にどうしよもなくなってるね。

なあ。
本当は●って、武士道とか、忠義の為に命かけるとか、
小ばかにしているんじゃないのか？
なんか、どうも新選組に愛情があるように見えないし
あの時代、どうすれば日本を守れるかと奔走していた幕府側、倒幕側両方の
思いを何も汲み取ってない気がする。
本当に、ただのシチュ萌え。

まってくれ。誤解があるかも知れないが、

最　初　ッ　か　ら　そ　う　だ　っ　た　ぞ

芝居見て萌えて描きたいと思って、そのまま連載に突っ込んだんだから

当時の日本の事なんて考えてもみないし、
江戸と鎌倉（だっけ？）どっちが古いかも知らなかったんだし

まあ江戸と鎌倉どっちが古いか知らなかったとしてもいいんだよ。
その後勉強して　理　解　で　き　た　ん　な　ら。


日本史の概略もわからず、江戸幕府〜明治政府の約300年間の歴史すら

　勉　強　し　て　も　わ　か　ん　な　か　っ　た　の　に

新選組を描こうとするからおかしくなるんだよ。

いや、むしろ「勉強してわかったつもりになっている」どころか、

自 分 の 認 識 が 絶 対 的 に 正 し い と 思 い 込 ん で 押 し つ け て く る か ら

余計におかしい。

あそこまで自分ﾏﾝｾｰな思考回路だと、楽しいだろうねえ…

３００年分も勉強しているわけないじゃないですか。

そんな宮本武蔵や柳生十兵衛とかの時代なんて新撰組と関係ないじゃないですか。

これだから史実厨はイヤですね。

風の読者の皆さんはセイのいない史実なんかつまらないですから気にしないで下さいね。

うーん、何回聞いてもすごい思考回路だ……

227、●思考トレースおつかれー。


てゆうか今日ブクオフに17巻が置いてあったから
巻末だけ見てみたんだけど、「武士身分」の説明かよ……orz

●テンテー、新選組を理解するに当たってそれはさして必要じゃありません。
もっと必要なものをあえてスルーして説明しないのはなぜなんですかー。
作中でも全然描写しないのはなんでですかー。
いつまで三谷んとの戦いを続ける気なんですかー。

武士身分うんぬんも最初からおまえの一人相撲なんだよ、アホ。

●は、周斎先生の士分問題に関して、まだ鬼の首取ったような気持ちでいるんじゃ？

もしかして、大河で周斎先生が何度も何度も百姓出身と言われてたのを、
まだ知らなくて、あてつけがましく武士身分の説明してるんじゃないかな。

あんたたちはまだそんなことを言っているのか！

社会情勢なんて　描　く　気　が　あ　り　ま　せ　ん　が　何　か　？



という、●の雄叫びが聞こえるようだｗ
ま、ﾃﾝﾃｲはﾃﾝﾃｲでいますごくシヤワセなんであろうｗ
でも社会情勢描かないと新選組は必要無いんですよ、ﾃﾝﾃｲ。

>>229
もしそうならある意味すごいヤツだｗ

今月号のｐ225の最初のコマ、総司が双子なのかと思った。

しかも後ろのは劣化してるし。

話豚義理だが214の絵ってなんだっけ･･･???
喉元まで出かかってるのに思い出せないorz

>>233
お獅子仮面。
ライオン仮面の弟でおかめ仮面のいとこ。

>234
ありが�d。
でもまだどんな話か思い出せないやorz
あのカットの絵だけは覚えてる。

鎌倉と江戸どっちが先か知らなかったとは本人が書いてたけど
今はいくらなんでも、関が原とか大阪冬の陣・夏の陣とかくらい知ってるよね？

知ってるとは思うけど、
誰と誰が戦ったのか、とか結果とか
幕末まで続く、関が原の因縁などまでは知らないと思う。
だから長州や薩摩の動きなど、政治情勢が薄いんだろうと。

今更ですが、今月号気持ち悪いです。

幕末−明治−近代−現在の流れもわかってないんじゃないか？

あれは遠い遠い遠い昔のことで、現在の政治とは
何の関係も無い世界だとでも思っていそうだ

んー、まあ、それでもいいかな？
明治政府には触れないで欲しいな。描かなくていいよ｡
ﾎﾓ話にされて引っ掻き回されたくないからね。

某ファンサイトで「浮のすけの正体は遠山の金さんとにらんでます」
って人がいて、江戸町奉行なのに何故?と不思議だよ。
この頃はとっくに引退してた筈だし。

●の脳内お江戸だから、それも可能性としてありだよ。

>235

>16 名前： マロン名無しさん 投稿日： 02/08/23 04:18 ID:cdmwVWat
> むかしドラえもんにこんなんあった
> マンガ家がいて
> 連載の主人公のライオン仮面（？）が敵に捕まって『ギャー！・・続く』
> で次週どうしようって悩む。でドラえもんの力で次週の連載雑誌手にいれて
> 写せばいいってことになったんだけど、その内容が、
> 味方のお獅子仮面登場→ラストで捕まって『ギャー！・・続く』
> あきれるみんな
> かなりﾜﾗﾀ・・・のを思い出したよ

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/oshishi.jpg

>>241
●の漫画しか読んでないから、時代の違いが分かってないんだろうね…

>241
すごい若作りだなw

遠山左衛文之助って実在したんだっけ？
大岡越前は実在だけどさ。

>246
実在。ぐぐれよ。

>246
でも入れ墨の柄は桜吹雪ではなく般若だったらしい
ＴＶの柄面的にちょっとそれは、ってんで桜吹雪になったとか。

その事を知って
「えぇ〜桜の花びら２、３枚じゃないのぅ〜？」
と思ってしまった事はここだけの秘密。

>244
むしろ「おまいの漫画は幕末も遠山左衛文之助もごっちゃになるぐらい
空気つかめてないんだよ」という嫌味かもしれん。

ちなみに、文乃助（って誰？）じゃなく、「遠山左衛門尉景元」。
というか、引退どころか安政二(1855)年没なので、既に故人なのだが。

ライバル（？）の鳥居甲斐は明治まで生きてるけどさ。

>243
思い出したっっwww
ありが�dでつ。名無しにもどりまつ。。。

>>243
便乗ですがありがとー。
いろんなスレで見てこれなんだったっけとしばらく悩んでた。

>>250
鳥居甲斐守は明治まで生きてたんだ。知らんかった。
ネットは勉強になりますぞ●先生。

>252
鳥居は、明治六年没。弘化元年(1844年）に失脚して幽閉されてたのが、
御維新後に釈放。って世の中変わっててびっくりしたろうな。
慶喜公が大正まで生きてたのも、知ったときはすごいなと思った。
セイは昭和まで生きそうだが。

いや〜、お恥ずかしい。「遠山左衛門尉景元」ですね。
漢字が分からなかったので、てきとーな字を当てはめました。
それにしても「尉」が「助」になったのは謎。頭の中ではちゃんと「じょう」って思ってたんだが。
映画やドラマでありがちな設定の「普段は町人に身を窶し」がフィクションだっていうのが頭にあったので、
存在自体もフィクションだと思い込んでました。
ググったら、なかなかドラマチックな人生を歩んだ方で、面白かったです。勉強になりました。

ﾄﾞｼﾞﾝ話なので嫌な人はスルーしてください。










某創作新撰組オンリーイベントのチラシを貰ってサイトに行ったんだが、
そこのFAQにアニパロ系は参加できるのかというのがあった。
思い切り爆笑してしまったんで以下引用（文字間空けは私がやったものです）

A．史実系創作（新選組の歴史小説など）
→史実・史実資料に沿っている、オリジナル要素のない作品。
漫画作品で例えると、月/明/星/稀はOKですが風/光/るは不可になります。
多少のオリジナル要素があっても、史　実　か　ら　か　け　離　れ　た　設　定　などでなければOKです。

>>255
激しくﾜﾛﾀ

史　実　か　ら　か　け　離　れ　た　設　定

まさに！！ｗ

>255
でも良く考えるとそれって判断が難しいね
何が「史実」で「かけ離れてる」のがどれくらいかって人それぞれじゃん
いっそのことアニメ･漫画のパロは駄目にすればいいのに

ごめんあげちゃった

＞何が「史実」で「かけ離れてる」のがどれくらいかって人それぞれじゃん
んなこたぁない。「史実」の正誤は判じられないが、ある程度の資料があれば
何がOKで何が「かけ離れてる」かはわかる。

歴史書や資料に残ってるものだけが史実ではないのは当たり前だが（だから
そのイベントも「多少のオリジナル要素」は可とされているんだろうし）、誰が
どう見てもおかしい設定というのが存在することは、風邪が実証しているｼﾞｬﾏｲｶw 

セイのことかー！

たぶん主人公が架空だからでしょうね。
脇が架空なら本筋の味付けとして面白いと思うんだけど
主人公が架空だと、一気に全部完璧なウソになりますから。

いかに実在の人と絡もうと、主人公が架空である以上
「絶対無かったこと」な訳で、そこいらへんが「かけはなれている」の
判断に至ったんだと思ったりします。ちがうかなぁ。

個人的には、主人公が架空でも何でも、一個の作品として楽しめればいいんだけどね。
（>255さんが紹介したイベント主催さんの判断は別として←正しい判断だと思ってる。）

風邪にそんなもん期待してないけど。

そのイベント行こうとしてた。
それ見たとき膝たたいて笑っちゃったよ

なんという皮肉だｗ

ピスメはどっち分類だろう。
主人公一応実在の人の名前だけど中身は激しくフィクションだし。

>266
多少のオリジナル要素なら可だが、基本的に史実等に沿った作品のみ、ということの
ようだから、不可だと思う。

しかし風邪の不可とピスメの不可とは、大きく意味合いが異なるような希ガスw

>>267
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

作者自身が「史実」「史実」って吠えてるだけになぁ…ﾆｶﾞﾜﾗ
●は前に同人やってたけど誰かがこの件について教えてあげないのかしら

まとめｻｲﾄ見れなかったよ、ﾏﾏﾝ・・orz

>>269
たぶん●は「これだから歴史厨は」って言い出すよ。

「アナタの言う史実は残念ながら虚構だけど
風俗等も含めﾜﾀｸｼの学んだ史実こそ真実、描写も完璧
さらにオリジナル部分は至高の出来なのよｗ」とか吼えそう

捏造コメントなのに不思議とむかつくな。

いかにも言いそうだからね

●の同人サークルって何のジャンルで活動してたの？

ロミ●の青い空

エヴァンゲリオンじゃなかった？

どっちもだよ

そのままそっちにはまっていってくれればよかったのに…

10年以上ミケに言ってないので知りたいんだけど、
●レベルのプロって大手になれるの？

大手の基準がジャンルによって違うとは思うけど、●じゃ無理だろうな。
絵のレベル云々ではなく、あの絵で萌えられる人は少なかろう。

有名漫画家＝ﾄﾞｼﾞﾝ大手とも言えないし、その逆も然りだし。
ま、がゆんや女豹ｻﾏレベルの大手は今は殆どないのではないかと思う。
つっても、自分もここ2年くらい通販ばっかでイベントは行ってないけど。

>>280
�d。やっぱ無理っぽか。儲からないんじゃやるわけないよね・・・

しかし●さんは、同人に関わる方々を侮辱するような発言をしたはずだが、
そのへんは自分のしていた行為と矛盾しないのだろうか。

>282
「自分は『プロ』なのだから、いくら楽しくても他人の褌で相撲を取るような真似をしてはいけない！」
と『プロとしての自覚』から同人活動から足を洗うとお吠え遊ばしてた気が致しますわお姉様。
儲からなかったから止めたような気が凄くするけど、自作品の同人は
「儲けが出なければオッケー！」と言ってた気もする。

そして自分の事は棚に上げるのが●クォリティですし。

最近棚が落ちそうでコワイです。

>283
>『プロとしての自覚』から同人活動から足を洗う
するとそれまでは、プロの自覚がないままお金を貰っていたという事ですね。
やめるならやめるで、もう少し同人をやっている人に対して
円満な言い方ができないのかと小１

>284
warota

プロとしての自覚？
アイドルグループとか新撰組への「萌え」で漫画描いてる人にいわれてもなー

確か、同人やってる人にもっと暴言はいてた覚えがあるぞ
しょせんお遊びでやってる人たちだから、みたいなの
同人たってピンキリだし、利益目当ては一部で趣味なのになと思った
ネットの発言だったか、本に書いてたかおぼえてないから
今度確かめてみようとは思ってる
本なら「胸の金色」あたりだったかな？

●ﾁｬﾝてば、本当に人間が出来てないねぇ…
もうちょっと　謙 譲 の 精 神　てものを学んだ方がいいよ。

現在活躍してるプロには
同人から頑張ってきた人も多いのにね。

歯に衣着せぬ物言いでズバズバ批判してもカッコイイと思えるのって、
言動が首尾一貫してたり、自分が言ったことをちゃんと体現出来てる人だよね。

●の場合は言うことがコロコロ変わるし、他人に求めることを自分が出来てないし。
あー恥ずかしいわー（棒読み

まとめサイトって消えてる？

テンプレのリンクから行けないだけじゃなくて？

消えてるね。
以前はトップは残ってて、「立ち読みするな!」の中身がなくなっていたんだけど、
今はトップごと消えてるみたい。

もしかして●の経緯を知ることができるサイトってば
門外漢な筈のお★様辞典様だけになっちゃったってコト？

>>295
ここの過去スレにも、ちょっとだけコピペされてたような・・。
タタエバで瞬殺された読者たちの書き込みの数々は、過去スレに完璧に保存されてると思う。

４〜５人が同じもの貼り付けて合同ｹｺｰﾝとかあったｗ
あの夜が懐かしい･･･

友達に「風邪光るってセイに共感できる人しか楽しめないよねー」と言ったら、
「え、私全然共感できないけど普通に好きだよ」との答えが。
でもその友達は十巻くらいまでしかｺﾐｸｽ持ってない。
何故かと聞いたら「作者がムカつくからもう読みたくない」だってさ。

せっかく話を好きになってもらえても自分の言動のせいで読者減らしてるなんて
思いもしないんだろうな…

「自分の言動が嫌で読まない程度の読者などいらん」
てな考えをお持ちのようだからね…どうかしてるよ。

そういう排他的独善的的な作者って、
オカルトにかぶれたら教祖様になるんだろうけど、
かぶれない場合何になるのか楽しみ。

>300
「単なる嫌われ者」で終わるんだよ。
実例あるっしょ？　華達の連載陣の中とか。

>299を読んでひらめいた。

セイがどんなに暴言を吐いても乱暴な行動をしても
周りのキャラクターは可愛い・神谷マンセー要員なのって不自然だと思っていたが、

実は
清三郎は嫌いだ、かわいくね、神谷UZEEEEって思ってるキャラクターは
風光るの世界から透明あぼーんされてたんだ。たぶん

昨夜あった柳美里サイトBBSの瞬殺ぶりが、
激しくまること被っちゃったよ

orz

>>302
「セイを認めないキャラなどいらん」てことですか…

ファミリーの頃は、主人公に異を唱える登場人物もいたのになあ。

あけさと　がほかの幕末の志士に惚れて、　
セイからの新選組情報を流し、
ついでにセイは女だ、などと反乱を起こす。

という話はどう?

●の武士道で言えば坂本龍馬みたいな持説を変ずるヤツは
武士の風上にも置けないゴミクズ野郎なんだろうな

>>305
しかし最終的には皆主人公（フィー）に取り込まれてましたな。

>307
多分そういう時節を見て目指すべき道とかあるべき理想とか、
更にはそれを実現する為にどう合理的な手段がとれるかとか。
倒幕派も、別に「徳川憎し」だけで動いてた訳ではないとか。
でもその原動力は確かに「徳川憎し」でもあったとか。
幕末の保守と革新の思想も絡んだ歴史の動乱を理解出来てないのではないかと。
だから竜馬出せる程ネタとして昇華出来無いんじゃないかと。
つーかむしろネタにしなくてイイから出すなや、と小一（ry

309の最後の一文には同意だが、
とりあえず、お前の文章読みにくい＆意味わかりにくいゾ☆

そうか？普通に意味はわかったけど…
>>310の読解力が足りないんじゃないかと

えぇ！？？オレもよくわからんぞ
なんとなくはわかるが推測の範囲だｗ
場合によっては誤読される可能性の強い文章だぞ

自分の読解力の低さを人のせいにしないように。
●ちゃんになっちゃいますよ。

どうでもいいが竜馬が出てきたらなんにせよ酷い事になる事必至だな。

竜馬｢ようは奴らが何者だろーと､俺のこの手でぶっ潰してやるだけだ!！　ゲッタァアアアアアアアンビィイイイイイインム！

さすがはゲッター！　タイムスリップくらいなんともないぜ！

とにかく、風が「時代物、幕末物」を描けてないってのは確かだけどね。

●ﾁｬﾝは「＜少女漫画＞だからこれでイイのよっ（笑）」とか言いそうだけど、
実際「風は史実に忠実だ」と信じてる年若い読者もまだ多いんだからさ…。
そんな純真なコたちに「幕末ってこんなにのほほんとしてるのか〜」と思われたら、
作家として恥ずかしいよねー。
ネットとかインタビューだけじゃなくさ、ちゃんと本誌やｺﾐｸｽで宣言しようよ。
風は、　史実通りに描く気はない　ってさ。

●の風への意気込みって「史実に忠実！でも絶対少女漫画にする！そのための嘘ならつく！」だったよね

ヒロインが髪剃ってるってのがどうしても受け付けない。絵的に。
架空の人物なんだし、「少女漫画」だと自分で言ってるんだから
普通にポニテでいいんじゃ…
一話目の命を捨てる覚悟がどうこうってのも特にその後活かされてないし。
セイと総司がいちゃいちゃしてる絵を見る度に違和感を感じる・・・

皆さんは平気でつか？

セイの回想シーンで
「総髪だと女装してる女子にしか見えないから泣く泣く月代を剃った」ってあったよね
まぁ今の髪型でも十分女子なのだが

すべてにおいて平気じゃないです
総司が「泣けない」っていう設定はかなり大きなウエイトを占めていると思ってたのに
ギャグ絵で毎回泣く＆今月号で涙ぐんだ（セイと浮の助にはそう見えている）のにも違和感

↑
×「女装している女子」
○「男装している女子」
でした。すみません

>314
warota
ﾘｮｰﾏ違いじゃ

>317
まぁね。
どうせなら開き直って、読者にはどう見ても女に見えても、
風の世界じゃあ「月代剃ったら男に見えている」設定にすりゃ良かったのに。
どのみち月代剃ったって女にしか見えない絵柄なんだからさ。

…だからと言って「女らしく」は見えないんだけどｗ

極端に言えば●の絵柄って、髪型もしくは衣装だけで
性差を区別してるようにしか見えない。

セイって男に見えるように気を張ってるように見えないんだよね
ふつう男装しててばれたくないなら態度とか口調も男を装うよう努力すると思うんだけど

「きゃあ〜」とか「……だよお〜」などという口調とか
胸の前に手を寄せてみたりとか、くるくる回ってみたりとか
その他もろもろ男装してることを●もセイも忘れてないか？って思う
男がこんなことやってたら周りから気持ち悪がられるんじゃないかなあ

>>323
＞男がこんなことやってたら周りから気持ち悪がられるんじゃ

それを見て「くぅ〜っカワイイぜ神谷（ﾊｧﾄ」となるのが
風邪ワールドですから

今どき、普通の少女漫画でも、そんな主人公はキモ（ｒｙ

>>323
そういう仕草で女子らしさを出そうとしてるんじゃないだろうか。
そうでもしないと、神経がガサツすぎてヒロインらしくない・・・とか。
323の前半2行のような客観的な意見や
>>32５のような感覚は欠如して久しいんだな、きっと。

>320
坂本は「龍馬」だと言いたかっただけなのねん

●に、「男らしさ」と「女らしさ」の定義を訊いてみたい。

女子セイと武士セイの違いがさっぱり分からん。
見た目も中身も全く性差が無いではないか。

>>328
一家言ありそうだな＜男らしさ、女らしさ

インタビュアーは十数時間拘束されることを覚悟せよ。

とりあえず身体の違いを挙げていきそうだｗ

ってのも、最近やたらﾆｮｼﾝｾﾝ化を強調してるから。
女性特有の身体の柔らかさぐらいでしか、●ちゃんには男女の違いを表現できないのかね。
セイに二次性徴の危機感とか感じられないってのが、また…。

>>296
なつかしーね。
夜中に瞬殺されたカキコもちゃんと深夜組の人が保存しといてくれたんだよね。
山ちゃんとかアトアスさんとかすみれちゃんとか懐かしい。

>>330
女性でも、体に余計な脂肪ついてなくて固い人もいるしね。
スポーツジムの更衣室で、一瞬全裸の男がいる！？と思ったら、
乳がついてて女だと判別できたことがある。

本スレ盛り上がってんなー。
久しぶりに擁護意見が続いたからかな。
しかし擁護派が意見書くたびに「元ファン」に潰されてくってのがｗ
初めての人が見たら絶対アンチスレと思うだろうな・・・ヲチスレ住人の自分としては
盛り上がってくれた方が楽しくていいが。

「潰す」のはイクナイぞ。
生温か〜く見守っていこうではないかｗ

ヲチスレはまた〜り落ち着いていていいねぇ〜。

＞渡辺多恵子の名はファミリーやはじめちゃんの作者として後世に残るだろう。
＞３６５など二流三流の漫画家、俳優にもなりっこない。

本ｽﾚのカキコだけど、こういうの見ると本人じゃって疑ってしまう自分が
いて駄目だな。実際公式あった時は、●本人のカキコもみれて楽しかったしね。
公式あった頃が懐かしいなー。●また、暴れないかな。
ＮＨＫ受信料を払ってないのか？って言われたとたん、次の立ち読み（？）で
自分が受信料を払っている事を、唐突に言い出す●ﾀﾝ好きですよｗ

ヲチ対象としては最高の存在
前にいってたエッセイ集マジで出さないかね

>>336
いやいや、反対派の意見に対してムキになってるだけの読者でしょｗ

一時期大流行するほどのヒット作品を描いた漫画家であっても、
社会に影響を与えるくらいの功績を残さないと後世に名を残すなんて無理だよ。
そりゃあ、ファンはいつまでも覚えていてくれるだろうけどね。
（だからファンは大事にしましょうね、●先生ｗ）

＞338
後世どころか、今現在も私の周りでは知名度低し。
にしても、本ｽﾚの盛り上がりはすばらしい。

>>339
私も新撰組関連で知るまで
渡辺多恵子という漫画家の存在も、作品の名前も知らなかったよ。

祭り開催中、ν速での知名度の低さには笑かしていただきました。
盛り上がってるのか本スレ。
ヲチしに行こうっと。

>339
私のまわりでも知名度低し。
だいたい、人気作の作家だって作家名で認識してくれたり
いつまでもその作家名を覚えててくれるのは漫画読みくらいのものだよね。

流行ってるから読んだとか人気だから読んだ、みたいに
ライトな漫画読みの間では、数年も経てば作品名すら忘れられていくのが普通。

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　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
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　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　


そうか、やっと解けたぞ、最大の謎が!!
●が話を進めないのは「新選組！」続編の制作を確信していて、後だし
ジャンケンで今後の話を進めるための時間稼ぎをしているためなんだよ!!

それ、すごく先なんだろうにｗ（ナイトオモウヨ


ワシが思うに、もう飽きちゃったんだけどイジデツヅケテイルンジャマイカｗ

いや、今のアマアマ、ラブラブを描くのがが楽しくて楽しくて…だと思う
読んでる方はひとつも楽しくないのに　　orz

>>331
懐かしいね。みんな元気かね。
ラ○ラ○はまだ儲やってるのかね。

>>344
ｴﾇｴﾁｹｰ内部では結構現実味のある話になってるらしいよ。
この前新選組祭でﾔﾏｺｰと山村先生が言ってた。
そうなると、また●が吠えそうでｲﾔｿ

新選組続編？？
＝、会津・函館と転戦の模様を描くの？？？
激しく見たい！！！
風邪なんてもうこれ以上ひとコマも見れなくていいから
副長のその後は見たい！！！！！

確かに、副長のラスト、あの使い回しのセットでウォーってちょい悲しかったし。
是非とも続編やってほしいような、尾形なんかはあのラストが良かったような。

しかし、●の新選組が足踏みしてる理由は、セイ＝自分がモテモテな
現状が幸せで幸せで、「時よ止まれお前は美しい」状態に一票。

>>343
とりあえず誰もツッコんでないのでお約束な

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>349
>「時よ止まれお前は美しい」状態
ﾜﾛﾀ

ネットサーフで見つけた、風光る論。
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/kazehikaru.html

どうやら都議会議員への反論材料として、引き合いに出されただけのようですが
「トランスジェンダー」を題材にした作品だなんて、、、ものは言いようという事なのかしら。
でも、そんなご立派なもんデスか？

発言者の古賀氏はかなり問題がある人物だと思うけど（性教育問題とかね）
古賀氏もその記事を書いてる人も、ジェンダーフリーという思想と
性自認・性的指向という個人の内側の問題をごっちゃにしていておかしいし、
セイはトランスヴェスタイト（これも違うよね。嗜好でなくただ必要があって異性装してるだけだし）であって、
トランスジェンダーではない。
中身が丸っきり女で体も女なセイがトランスのわけないじゃないか。
トランスジェンダーを馬鹿にしてんのか。
トランスや同性愛はボーイズラブとも全く別の世界だし。

>古賀が読めば卒倒する
のは確かかも知れんが。
駄目だ、半分も読まずに１行毎に突っ込み入れたくなるわ…
大丈夫かこのヒト。

うわああなんだこの人いってええええ

古賀氏に限らず、大抵の人は卒倒する。
というか、した。

つか、自己紹介みても自己紹介になってないし、なんじゃこら…
トランスジェンダーの意味わかって使ってるとは思えない。
知り合いのジェンダー専門家に見せたら怒るか笑うかしそうだ。
●はこの人の存在を知ったら、とりあえず大喜びしそうだが。

どっちもどっちだが、古賀氏よりはまだ罪がない。
権力振りかざして気に入らないもん押しつぶそうというのよりはましだわ
ただ、どうやったらここまで読み違えられるのか、思考回路を知りたいもんだ
読者の数だけ読み方はあるとは言うけど、程度ってモンがあるよな

480 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/05/22(日) 02:55:04 ID:???0
ｦﾁｽﾚでこのｽﾚの発言叩いてるな。


483 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/05/22(日) 08:09:12 ID:???0
>480
ｦﾁはｱﾚだな、自分達のやってる事が傍から見たらどれほどみっともないのか、
って、想像力の少々足りない人間の集まるトコだからそっとしてやるべき。
わざわざ本ｽﾚに来て荒すのを避ける良識は持ってるって事で､善しとしてやれ、と。

>>358
これ本スレ？
叩かれてた発言ってどれ？

ヲチスレと本スレって敵対してんの？
今の本スレの状態を見るにアンチスレにしか見えないし、
ちょっとした仲間意識が芽生え始めてたんだがｗ

どこかの誰かさんが敵対させようと仕向けてるだけ。

叩いてるっつか、香ばしい信者が湧いたね、ぐらいじゃ？
両方読んでるヤツが多いだろうし、わかるだろそれぐらい。

敵対って…本ｽﾚが盛り上がってる時は、ここが静かになるから
住民自体はかなり被ってると思うぞw

まあねｗ

本スレ雰囲気悪いなぁ…
ｦﾁｬｰや批判に対して過剰反応しすぎじゃないか。
と思ったが、それはこっちも同じかｗ

偉大なる●大先生がもっと語り甲斐のある素晴らしき作品を描いてくだされば、
こんなことでモメる間もないんだろうけどなーｗ

365がどこの本スレを見てるのか気になる。
渡辺多恵子スレではないことだけはわかるが。

>366
いや、●スレ502（つーかそれ含む流れ）見て言ったわけだが。

>>365ではないが同感
ふいんき（なぜかry）を悪くしてるのをヲチャ断定してるのがちょっとね
今更ヲチスレ住人が本スレを荒らしになんていかないと思うんだけど
（便乗カキコはあるにしてもね）

や、普通にヲチスレ住人でも本スレ住人でもない人が雰囲気悪くしてるって思ってるよ
ヲチャ帰れって言ってる人もおそらく本スレ住人じゃないだろうし
住人のフリしてはいるけどね
本スレ488の言うとおり、両スレの雰囲気を悪くしようとしてる人がいる気がするから
乗せられないように。

儲がかきまわそうとしてるとか？
まぁマターリしましょうや

とりあえずこっちは無関係ってことで。


そういや先月の話、もうどんなのだったかうろ覚えだー。
え〜っと…あいかわらずセイ総司ｲﾁｬｲﾁｬで、深雪と局長がﾗﾌﾞﾗﾌﾞで、浮の正体は実は！？
って展開だったかね。
話進めようとしてるのは解るが、やってることがいつもと一緒だからさっぱり進んでる気がしない。

将軍様が素直ないい人（子供っぽい）てのをなんとなくおぼえている
顔まんまるだったなw

>372
●のキャラは全て顔まんまるだw

それに加えて頭身も低いから、どうしても「立派な大人」には見えないんだよなー。
シリアスやるより根っからのギャグ漫画に向きそうな絵だ。

でも慶喜って実際に子供みたいだよね、ちっさくて。

昔の人は大概小さい。それと童顔かは別だろうが

>>372でいってるのは慶喜の前の将軍のことですので
●の描く慶喜は後れ毛すごすぎてキモいな
遊び人・町人風にして政務についたときとの落差を描きたいんだろうけど

家茂公は身長は１５６cm。庶民が１５７CMの時代だからそれほど小柄という方ではないと
おもいますよ。顔は面長っていうか、馬顔だったらしい。

昔の人はだいたいそんなもんだよね。
古いおうちの戸口なんて、ほんと低くできてるし。
でもあの絵はそのリアリティを追っているわけでは決してないと思う。

あーそうか。確かに昔の人は身長低いね。
でも風の場合どうしても「頭身低い大人」より「頭身も低い子供」に見えるからなー…
それが●の絵の味でもあるんだろうけど、
このキャラで幕末の混乱がどうのとかやられても、いまいち緊迫感がないね。

当時の日本人の身長にあわせたリアリズムだと豪語するなら
「細いツリ目・出っ歯・張ったエラ・広く出た額」まで追求してほしいもんだｗ

いやそれはどうかｗ
実は日本人の顔は人類学的に見ても意外とバリエーションは多いので。

大河続編確定みたいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000748-jij-soci

＞383
わー！情報ありがとう。すっごいうれしい。
続編ってやっぱり初なのね。
●が密かに悔しがってると思うと笑えてヨイ。

>>383
もう書き込まれててﾜﾛﾀ
ミタニンおめでとー！
●ちゃん残念だったねっｗｗｗ

自分のおかげと思っているので無問題

でも風邪のアニメ化とかはありえないけどな！

風邪は惜しまれて去ることすらもう出来ないしな！ｗｗｗ

これでまた後だしジャンケンが出来ますねｗ

「風光る　敗走編」のことかぁあ〜〜〜〜！ｗ

●って飴箱の舞台を観て新選組にはまったんだよね。
山本の土方は認めないなんて問題発言しそうで楽しみにしていたのだけれど、
しないな。

立ち読みするな！のログ保守掲示板でも所々抜けてるんだよね。
どなたか持ってらっしゃる方いませんか？

山本の筋肉は不要とかいってたよね

「風光る　敗走編」…セイが市村鉄之助の役どころなんだろうな…

>>393
はたしてそこまで連載が(ry

いいともを見て大河板よりも先にここに来てしまった。●ちゃんおめでとう。
大河ヲタとしては新選組！にも功名ヶ辻にも言及して欲しくないが、
ヲチャーとしてはテンテーの発言に期待しておりますよ。

どんな遠吠えを晒してくれるか楽しみです

組！の続編を見て
「私の方がもっと感動出来る話をつくれるわ！キィィー」
じゃね？

新撰組ブームを引き伸ばしてくれてありがとう！！
すっげえ助かっちゃった！私が悔しがってるだろうと予想してたウカツキングさんたち、残念でした〜〜！（笑）。

だろう。
だってもし新撰組！の人気がでたときバカにされるのを防ぐために、
「視聴率をどっかんどっかんあげて渡辺多恵子先見の明無し！かっこわり〜と笑ってやってください（笑
だってそのほうが間違いなく風光るのためにもなるしね（笑）」（ウロ）
ってアピールしたおいたんだもんね、小心者の●ちゃんは。

必死になって予防線張る●ちゃんかっこわるい

渡辺多恵子先見の明無し！

　 か っ こ わ り 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！

>>381
それはまるでKの付く国の人の特徴…w

>>398
ソレダ！一瞬●が書き込んでんのかとｵﾓﾀ。

>>398
いかにもいいそうな感じ。
でもさー、あんまりブームに乗っかれなかったよね。
だからそれ言ったら、負け惜しみで楽しい。
新選組ブームだった割に、ファンを減らして売り上げいまいち。

>>398
でももし「すっげぇ助かっちゃった」って言ったら「別の作品でブームに
してくれないと売り上げ寂しいんです」と公言したようなもの。
あったまいい●ちゃんのことだから言いかねない気もするけど。

今月号
　●ちゃん、「あずみ」が面白かったそうです←柱より
そんでもって、表紙は掃除があずみコスプレしてました・・・を〜い。

あずみってあの漫画原作の映画の？
そういう版権がらみのいいのか？

>>406
いいに決まってるでしょ
あてくしの超メジャーな人気作品で、後進の作品をわざわざ宣伝してあげてるんだから

>406
伝聞情報でマジレスすると、雑誌とかＴＶの放映分に関しては
「その時限りで消えるもの」扱いで著作権は問われないそうだ。
それをビデオとかＤＶＤ、単行本にする時に問題になって来るんだと。
トビラ絵をそのままコミックスに収録したい場合には許可が要る。

>>407
小山ゆうは●ちゃんの先輩だよー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/小山ゆう

>>405
それは映画のあずみ？
それとも漫画のあずみ？

相変わらず萌えだけで描いてるということがよくわかりますた。

「萌え」は創作のエネルギーになるものだから否定しない。
でも「萌え」だけで描いてるようにしか感じられない●は不愉快だ。

>>410
舞台「あずみ」だそうです。私はどういう人か知らんのですが
生田斗真くん目当てに3回通ったそうです。言いたいことはそれだけか●･･･。

　ところで今月は「いたいけでウルウル瞳」の家茂公と
オレ様的キャラ（でも陰では酒でうだまいて泣いちゃうの）な一橋公の
ビミョウな心の交流がメイン･･･で、ウラでせいと掃除が
「一生付いていきますから」「うれしいですね」と
ラヴラヴを確かめ合っておりました。
ホントに現代青春モノでも良かったんじゃ・・・？

ま　た　舞　台　か　
ま　た　ジ　ャ　ニ　か　

>ところで今月は「いたいけでウルウル瞳」の家茂公と
>オレ様的キャラ（でも陰では酒でうだまいて泣いちゃうの）な一橋公の
>ビミョウな心の交流がメイン･･･

不吉だ・・・

ところで酒を飲んだとき巻くのは「くだ」ﾃﾞﾂ。

ますます同人作家になった●。
A作品キャラをBでやる、つ〜のは同人の定番ｗ
確か同人に関しては「仕事じゃね〜んだから（ry」とかいってたはずだが、
それを地でいくのはｵｹなのねｗ　プロがやればよろしいのですか。そうですか。

いや、何をやっても楽しませてくれるお人である事よ（ﾆﾔﾆﾔ

そういや●ﾁｬﾝは自称ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰだったな。
そのﾌﾟﾛでｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰが作り出している作品が、今の風なワケか…

ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰが「同人誌レベル」と酷評した大河ﾄﾞﾗﾏが
異例の続編までつくられちゃう訳ね…。

今は早く終って欲しい、それだけだ
最初は好きだったんだよな…あーあ

その昔、温帯が
「同人誌などやる奴は、プロの物書きとしてろくなものにならない」
と断言し、後年自分自身で見事にその言葉を証明したわけだが…
●も然りだな。

今月号読んで、うんざりしたよ。
ほんと、なんにも理解せず時代背景すすめるつもりなのか。。。
時代と新選組を完全に別物と扱ってる気がするよ。
ま、別にそれでもいいんだけど、、、、
面白くさえあれば。

昔は好きだった、、、、、今となってはそれが悔しい。

あずみ小学館だしな。お〜い竜馬を●はどう思ってるのだろう…？

読んでないんじゃない？

ええと、ちょっと待ってくれ。
>405
>表紙は掃除があずみコスプレしてました

それってまさか…女装？
いくらなんでも違うよね。「あずみ」に出てくる他の人のコスプレなんだよね？

>>424
先月号（？）の、
頬を染めたセイがハゲ部分にこんもり花を載せてるイラとどっちがマシなんだろ。

おつちけ

舞台だそうだ。なんかガキに萌えたんだそうだｗ

ごめ
426は>>424ね

>426
舞台だろうが映画だろうが漫画だろうが
作内のあずみというキャラの性別は女だと思うのだがどうか。

で、424は「表紙のお遊びとはいえ掃除が女キャラの格好（＝女装）したのか？」と言ってるのではないか？

舞台『あずみ』でいくたとうまとかって子の演った役の
カッコじゃないの？　と表紙も見ずに言ってみる。
あずみは黒川メイサだったと思うし。

あずみの服装は女といっても男女どっちが着てもおかしくないから
厳密には女装じゃない。
つか、舞台見てないので誰のコスプレかはわからないけど。

プロがやってもセンスのいいパロディは好きなんだが、
普段の言動がアレで連載してる作品がつまらない●がやると
いい加減にしとけよと思うな。
コータローのコミックスではカットされた北斗パロなんか好きだった。

この人って脳内巨根なんだろうなあ、と思った。
なんとなく。


なにしろ土方らしいし、やたら作品内で
「オレはエロにくわしいぜ！下ネタもバリバリだぜ！」
と主張してるような箇所を見かけるから。

>>431
じっさいはおばはんが言ってるわけだから気持ちわりぃんだよなぁ…
オエッてなるわ。

小山の後輩ならおーい竜馬でもみならえよ。
ほんとウンコだな●。

どうせ一つも実践したことがないんだろうなあ…と思うほどのしつこさ。
文字通りの耳年増なのかしら。

お〜い竜馬は竜馬至上主義で結構無茶苦茶なんだけどなｗ
でも面白いから許せる。

結局は読者が面白いと思うかどうかなんですよ
…とﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀﾁﾅたんに言いたい

遅ればせながらﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みしてきた。orz
毎回続きが気になっていたんだけど今回のはダメだ〜。
おそらくもう読めない。手をなめるって超ｷﾓｲんだけど。
最終回だけは気になるけどいつになることやら。
orz　orz　orz

ほっぺたパクッとか手のひらなめとかが
総司がセイに対して特別な思いを抱き始めてることの表現なんだとしたら
総司はただの変態じゃん
そんな扱いをされてる総司がお空の上から●のことを
「現代にも気概のある武士がいるじゃないか」（ｳﾙｵﾎﾞｴ、ｽﾏｿ）
なんて思うわけないよー
…●さま、新選組を冒涜するのはいいかげんにしてください

舐めるとか匂いをかぐとか変な表現多いよね

されたいんだろうなぁ

>>440
　　　　　　　　　　　　　　　三三三三三三
　　　　　　　　　　　　三三三三　/⌒ ヽフ　　ｵｴｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　三三　/lll　　r丿
　　　　　　　　　　　三三三三Ο Ο＿）
　　　　　　　　　　　　三三三三三三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　三三三三

>440
よっぽどされたいんだろうねぇ。

近所の本屋がついに花達にも紐掛けてﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みが出来なくなっちまいましたよ。
あぁ、ここでツッコミ入れ合う楽しみのためだけに今まで頑張って読んできたのに…orz


……でもそろそろ目が滑り過ぎて精神的限界近かったし、
これはお空の上の誰かさん達からの「その辺でヤメとけ」という有り難い助言だったのかも…ｗ

最近またドロボー読み専門で読んでるのを、楽しげに言う人増えたね。
ドロボー読み自体は、他の作家さんにも失礼だし誉められた行為じゃ
ないから止めようよ。●と同じになっちゃうよ。
買おうかどうか悩んでるならまだしも…。
と、書店員として思う。

そうだね。そこまで気になるなら買っちゃえば？って思う。
orz…てなるのを楽しむのは自虐的だよ。

ここには初めて書き込むんだけど、>444さん、それはちょっと違うんじゃないかな。
立ち読みするのもしないのも、消費者側に選択権がある。
立ち読みを目的に本屋に行くのもアリだし、読んだ結果買いたくなって買うのも、
或いは買おうと思って本屋に行って、パラ見したら買う程のモンじゃないとわかって
買わないのもアリだと思うよ。
それは、消費者側に許されている常識的な行為の範囲内であると思う。
手に取った本を絶対に買わなきゃいけない本屋なんて、誰も行かないよ。
だからこそ、本屋はマーケットリサーチをして、少しでもお客さんに買ってもらえる
品揃えをするんじゃないの？

ドロボー読みという語感が悪過ぎるから、そういう風に思ってしまうのもわからなくはない。
だけど、このスレに限っては、渡辺氏が先に、攻撃的意図を持って使い出した用語だから、
揶揄する形で使われ続けるのも仕方ないのではないかと思うよ。
寧ろ、ドロボー読みなんかさせないぞって意気込みで描いてます！と言い切るのが
作家の心意気だろうに、そこで読者に腹を立てるのは筋違いだと思うな。

以上、実家は書店＆本が大好きな人間の呟きでした。チラシの裏で済まん。

タラタラ書いてる間に>445さんの書き込みが・・・・

orzになるのを承知で立ち読みに行くのが自虐的ってのはよくわかる。
そんな暇があるなら、好きな本を読めば？とも思う。
だけど、一度ファンだったという人なら、たとえ毎回必ずガックリするとわかってても、
確かめに行きたくなるだろうな、とも思う。
そして、予想通りガックリして、そんなものを手元に置きたくもないから買わずに帰って、
ここに来て愚痴る気持ちも充分に理解出来る。

ま、魚茶の一人よがりな感想かもしれませんが、そんな風に思える作家さんがいるって、
本当は幸せな事だとも思うんで。
そして、そんな風に思ってくれる（元）ファンがいる幸せも、渡辺氏にはわかって欲しいなあ
とも思います。

446の実家の書店に●ｦﾁｬｰが大挙してﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みに
行く図を想像してしまたw
ﾋﾓでしばってない書店なのかな？ うちの近所はﾏﾝｶﾞ
には全部ﾋﾓかかってるよ＿|￣|○
でもﾋﾓかかってなくて立ち読みされた雑誌って、よれてたり
するし、何だかんだ言っても、お花達は好きだから
購入してる。
●のｺﾐｯｸｽは15巻を最後に買ってないけれど。。。

あ、最後の方が変なことに。。。

＞ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みされた雑誌って、よれてたりするし、
＞何だかんだ言っても、お花達は好きなので、定期購入
＞する側としては、ﾋﾓかかってる方がありがたい時もある。

に訂正します。ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みさんにはｷﾚｲに読んでﾎｽｲ。

倫理って言うのか、良識の問題なんだろうね、要するに。
作家は、タダ読みするんじゃねえ！なんて偉そうな口を利くべきじゃないし、
書店は、触った本は買いやがれ！なんて居丈高になるべきじゃないし、
お客は、買う前の本はまだ自分の本じゃないんだから、丁寧に扱えと。
で、これらの、恐らくはごく当たり前な事を、誰がどのように口にするかで、
素直に聞けたり（それは････）と思ってしまったりするんだろう。

●ｾﾝｾの「お空の上から」発言を皮肉りたかっただけなんだが、
確かに皆さんの仰る通り。悪いことは悪いね。
正直スマンかった。

447さんフォローありがとう。
昔好きだったからこそ今も気になるってのは確かなんだけどね…

>451
気持ちよくわかるよー。
昔好きだったら、がっくりくるってわかってても確かめたくなるよね。
私はすでに、がっくりどころか読むのつらいから
立ち読みもしないけど。
読まなくっても、ネタバレ読めば大体分かるし。

立ち読みについては、450さんの言うとおりだと私は思う。
私は書店員じゃないけど、立ち読みでヨレヨレの本見ると嫌な気分になるし。
作家も、書店も、お客も良識を持たなきゃだよね。

立ち読み用にと、一つだけ紐を外している書店もあったりするので
立ち読み論争は一概に結論を出すことはできないと思う。
あくまで書店側の営業姿勢に拠るところが大きいんじゃない？
少なくとも、作家が吼えることではないね。

書店側からいわせてもらえば、立ち読みだけを目的にするのでなければ
そして邪魔にならないようにしながらきれいに
短時間読むのはそんなに非難される事でもないと思う。
ヒモ掛けはマナーの悪い立ち読みの人が増えたせいかもしれないね。
書店の個々の事情や453さんのいうような事だろうし。

いつも長時間立ち読みしていくのに、１冊も買った事がないという人は
どこの書店にも何人かいるようだ。
悪いが、さすがにそういう人は「お客様」じゃないな。

いまは書店で一冊読むほど時間がないが、昔は結構立ち読みしていた。
金が無くて、買うに価するか慎重になっていたし。
雑誌立ち読みで面白そうな漫画をチェック→単行本を買う、というパターンで。

で、地元でも、読ませてくれる店とそうでない店があり、
雑誌でチェックしていた単行本が出ると、多少回り道しても
読ませてくれた店で買うようにしていたのは、やぱり有り難かったからかな。


立ち読みを全肯定するわけではないが、
読む人のマナーと書店の哲学と、両者が作る空気のなかで、
立ち読みが成立することもあると思ったりするんだな。

実は父親の実家が、下町商店街にある書店なんだが、
そこは今ではめずらしく、ヒモもかかってないし
単行本にビニールかぶせてない書店なんだな。

法事なんかで行くと、子供達に店で立ち読みさせてくれた。
その上で「好きなの一冊やるから、選んで持ってきな」と。
だからいとこ達と、その一冊を選ぶために真剣に立ち読みした。
欲しかった漫画をここで全巻読んじまおうって感じじゃなかったな。
立ち読みをすることで、出会いを求めていたというか。

書店の売り方って結構特殊だよね。
入荷して、売れたら一割儲けになって、売れなかったら返せる。
値段が決まってるから安売りも出来ないし、プレミアもつかない。
本も漫画も、どこで買おうが値段と内容は同じだ。
書店が生き残るためには、「買う時はここで買おう」と思って貰わないと。
伯父は本の配達もしてるけど、立ち読み出来るようにしてるのもそれも、
お客さん達に「買う時はここで」と思って貰うための戦略なんだろうと思う。
でも、「あそこは立ち読み出来るから、本汚いよ」と言われるリスクもある。

>>456
いい話だねぇ…ほろりと来たよ。

実家の近所に昔、雑誌も単行本も立ち読みできる本屋があったけど、
皆そこで立ち読みして、買う時は違う本屋で綺麗なの買ってた。
今思うとホント申し訳ない話だけど（今はヲチ目的でも買う派）、
立ち読みされてる本ってヨレてるから嫌だったんだよね…。
子供だったし、皆そういう所は正直だった。＠都内
そんな風に、大人の読者には信じがたい読者の存在も、きっと耳でも
手紙でも私たち以上に入ってくるだろうから、立ち読みについて過敏に
なるんじゃないかな、●は。
…と、たまにはフォローｗ
●がむかつくのはホントだけど、全部が全部間違ってるワケじゃないと
思って。

都会限定だろうけど、今は立ち読みと言うか試し読み用に
座り心地の良い椅子を用意したり、
カフェを併設してお茶しながら読めるようにしてる本屋が
成功してる例もあるから、一概に立ち読みや試し読みが可だから
売り上げが減るとは限らないんだよね。
特に漫画雑誌の場合は、誌面はそれそのものの売り上げよりも
コミックスを買って貰う為の宣伝という意味合いが強いと聞いた事がある。


私の場合は、雑誌でもインタビューや写真を見て
内容が良ければ買うと言うパターンで、見れない所だと買わないし。

お茶しながらって、そういえば何かで見たことあるよ。
漫画コーナーにはないけど、ハードカバーや写真集なんかだと、
椅子置いたりしてる書店はあるね。

要は、それぞれの店の戦略だよね。
メリットとデメリットを睨んで、いろいろ考えてる。

ただ、きれいに読んでくれないと
他人が読んでヨレたり汚れたりした本を買わされるのは迷惑。
店員が気づけば返品したりするんだろうけど。
雑誌なんか折り目つきそうな読み方してる人いたし。

結局は読む側のモラルの問題なんだよね。

>>457
●が非難されるのは、立ち読みイクナイ！って主張そのものについてではなくて、
ここで言われてるようなメリット・デメリットなどについての理解もなしに
漫画家の立場から「立ち読みは犯罪！」とか居丈高に吼えてるからだと思うよ。

>461
そうだよね。ひたすら自分の利益のためだけに
汚い言葉で、立ち読み批判。
購入読者や、書店のための、立ち読み批判じゃないもん。

しかもそのせいで「テメーの漫画なんざ立ち読みで十分なんだよ！」とか
意地になって立ち読みする人も少なくないだろうから結果的に書店や
立ち読み反対派の人たちに迷惑掛けるという悪循環。

返品できない本､期限付きもあります｡
要するに問題なのは､買おうかどうか迷って立ち読みしてるのか､
読む目的の作品があって､それを立ち読みしに行くのか､
の違いだと思う｡

立ち読みを許すと、世の中常識的な客ばかりではないので､座り込んで読んだり､
漫画1冊読み終わるまでいたり､他の本にひじをついて読んだりする。
読み終わった本の表紙は折れ､前頁に指の跡､黒い表紙なら指紋だらけになってたりする。

そんな本が棚にささってたら欲しいか?
で、もっと綺麗なのはないのかと文句を言うやつもいるだろ。

>>464
言ってることは間違いとは言わないけど話が戻ってるよ。
>>458−459みたいに、立ち読みを集客効果としてある程度
容認してる店も珍しくなくて、返品できなくなった本の分は
宣伝費みたいに割り切って考えてる店もある。

客はマナーを守るべきだけど、立ち読みの是非は店次第でしょ。

そろそろ別の話題を出してみようか。
えーと、お花達の羅列では、今回の風に対して好意的な評が出てるような気がする
（話が動いて来た、わかりやすいなど）けど、こっちとは随分温度が違うね。
やっぱり、買った雑誌に載っているから読むという程度の人と、昔からファンで
今の連載の状態に苛々している人とでは、受ける印象が違うと言うことだろうか。

頭良さそうに見える、悪そうに見える少女漫画スレに●を出してる人がいた
（良さそうの方）
風邪は好きじゃなくて、本人の行状も知ってるらしい。

読んでる人が、ってことね
ああ、びっくりした

>>466
お花達からの読者とか新選組にそんなに思い入れがない人の評価は
やっと話が動いてきたから面白くなりそう、って感じだよね
家族！から読んできたけどｺﾐｸｽを買ったのは風邪が初めてという私としては
山南さん死亡からの衰退＆●の勘違い発言はいただけない
話進んだっていっても浮ｻﾏが慶喜とかここで予想したとおりだしな
（しかもこうなってはほしくないという悪い意味での予想）

しかし、プロのエンターティナーの長期連載へのコメントが
「話が動いてよかった」ばっかで内容への言及が少ないってのはどうなんだ？
なんか、好意的というより無意識に生暖かい目で見てるカンジだが。

ゴメン、あげちゃった。

なま暖かい目こそまさに！　ｦﾁｬの神髄ですヨｗ

>>470
確かにそうなんだが、今までの羅列が酷評ばかりだったから、
それでも充分に好評に見えるんだよな。
生温かくても見てもらえるだけ有難いって言うべきかも。

まだ続いてんだ、これ…orz

サザエさんな新鮮組ですから

全然新鮮じゃねぇ！ｗ

すんません…なんだこの誤字orz

新鮮じゃないってことは、つまり……ｗ

●は、ネットで叫ばなくなったぶん、
アシスタントや担当相手に叫んでるんだろうか。

なんか、周囲が可哀相だ。

>479
まあそれも仕事の一環だと割り切ってしまえば右から左へと
スルーする事も可能なのでは〜
●ちゃんああ見えて小心者のような気もするので面と向かえば
ソレ程無駄に吠え声も大きく無いのかも知れないし

いや、小心者だからこそよく吠えるんだろう。

弱い犬ほどなんとやらという言葉があるではないか。

下手な漫画家ほど一流ぶる

本スレ久しぶりに見たら気の荒い住人が多くなってて驚いた。
グダグダ連載を続けている●ちゃんに皆イライラしてんのかなぁ。

まぁこちらはﾏﾀｰﾘいきましょうや

こっちが過疎ってるとあっちが賑わってる（ｗ

>>484
その、気の荒い住人のうちの何人かは、ここの住人でもあるとｵﾓw
過敏反応しすぎと思うんだがなぁ…。

私は両方の住人ですが、本スレが荒れてるときはROMることにしてます
以前仲介しようとしたらイヤなレスを返されたことがあったので言っても無駄だと思いました

仲介…

761 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/06/18(土) 22:47:28 ID:A5A8Hlon
つい最近、みつさんが一時期、近藤家の養子に入ってたことを知った。
結婚してるのになんで入り浸ってるんだろう…とずっと思ってたんだが、
養子に入ってたから、家事や食客の世話などしてたのか、と目からウロコだった。
憧れても、義理の姉だし許嫁の林太郎さんも居たしって、勝っちゃん切ねえ…。

768 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/06/19(日) 18:56:37 ID:b36ET4rT
日野本陣（彦五郎さん家）に見学に行ったときに説明してくれるおじさんが話してくれた。
跡取りとして養子に取った林太郎さんと結婚させるために、一時期、近藤家に養女に
出してたんだそうだ。

大河でみつが試衛館によく来てたのに文句言ってたが、一応こういう説もあるんだね、●ちゃん

>>490
あ〜割と有名な話だよ。
新選組関連の本にも載ってるしね。
林太郎さんは源さんの分家筋の人で、わざわざその時にみつさんが近藤家に養女になって
家を出たという事だから、沖田家にとっては非常にありがたい縁談だったんじゃないかな。
実際、沖田が住み込みで弟子入りしたのも、井上家の口利きだろうという説がある。

歴史に疎いんで無知な質問なんだけど、
なんで総司がいるのにわざわざよそから跡取り息子を養子にもらったの？
林太郎さんの名前を聞くといつも気になる

>>492
いや、もっともな疑問だと思います。
普通は嫡子がいるのに、他から婿養子を貰うと言う事はないです。
総司が9歳頃で近藤道場に預けられた事実を考えると、不自然さは否めません。

総司は、母親がいつ亡くなったのかという事も何故か不明なようで
もしかしたら深い事情があるのかもしれません。
今の所、詳細は不明です。

歴史に疎いので想像で申し訳ないんだけど

総司が子供っていうか幼児の内に父親が亡くなったからじゃないの？
総司が成人するのを待って、女性だけでイエを存続するのは経済的にも厳しいだろうし、
それで男手が欲しかったんだろうと思ってた。
それに、幼児では家督を継げないというか、
雇う側にしてみても、仕事ができない幼児に俸禄は渡せないだろうなというか。
そんな風に思っていた。

>>494
父親が早世して、子供が幼い内は大概が俸禄を半分に減額させて、
労働可能な年齢になったら、元に戻すのが普通です。

ありがとうございます。
両親が早くに亡くなった事に関係ありそうだけど
詳細は未定かぁ。勉強になりました。

>>494
地域的に当てはまるかわからないけど、姉家督ってやつじゃないかと。

ウチの父親の実家はちょっと大きめな商家だったんだけど、
私の祖母がまだ若く、その弟である大叔父が幼児の時に曾祖父母が死んだらしい。
んで、その時とった手段が姉家督で、要は、祖母が番頭を婿にとって跡を継いだ。
そして、大叔父が成人するまで、姉夫婦である祖父母がその家を切り盛りし、
大叔父の成人後は番頭の祖父にのれん分けをする形で分家し、祖父母は家を出た。
地域は四谷辺りなので、多摩の風習とは違うかもしれないけど。


しかし、三谷はそういうの知ってて、みつさんと周斎先生夫妻の距離感を作ってたんだね。
知らなかったのでびっくりだ。

知れば知るほど三谷さんの脚本や設定って奥が深いな

>>497
総司の場合は、ちょっと違うような？
お姉さんがいったん家を出てるのが、不思議な感じだね。


もしかしたら、総司の生まれる前に林太郎さんを婿養子に入ってもらう
約束が出来ていて、沖田家で林太郎さんが既に一緒に暮らしていたのかも。
昔は、将来の嫁や婿を子供の頃から自分の子と一緒に、兄弟のように育てて
妙齢になったら結婚させると言う事があったと言うから。

いずれにしても。●の批評（ｗに対して色々反論したい事があったろうに
知識を振りかざしたりしなかった三谷氏の態度には、改めて感服したね。
これが逆の立場だったとしたら、●の知識自慢は新聞紙全面使っても
きっと終わらないだろうよ。。。

>>499
総司が長男なのに「宗二郎」なのも、
宗家の宗＋でも養子に入ってもらう林太郎さんに遠慮して二郎、とつけた
って説もあるね。＞生まれる前に婿養子の約束

大河のの多摩の空気感はよかったと思う。試衛館だけじゃなくて
それを取り巻く多摩の人たちを含めて大家族みたいな。


ところで風邪でツネさんが一橋家で祐筆やってたってあったけど、ホント？
まあ資料もなしに●ちゃんが描く訳ないとは思うけどｗ
ほんとにいいとこのお嬢さんもらったんだね。

>>500
ほんとだね。
人間としての格の違いが歴然としちゃった感じ。

>>501
祐筆はほんとだよ。大河でもちゃんと言ってたし、
当時としてはかなり晩婚だし(ツネさん24歳ころ）
実際ちゃんと祐筆を務めていたと思うよ。
奥祐筆だから、奥方様付きだったのでしょう。

話トン切りですまんが、本スレもう991だ
なくなってから誰かが適当に立てるってのが定着しちゃったみたいだな。
今回は次スレの話題すら出ない。
前スレでは確か一人か二人は「次スレは？」って言ってたのに。

横からすいません。自分は歴史に疎いのでアレですが、
風の６巻で総司が
「私は先生の跡目にはなれません。」　「先生は私の姉達にとても弱いんです。」
とか言ってたのを思い出しまして。
読んだ当時は、ふ〜ん、何でかねえ？まあ、その内分かるかな。
と、大して気にも留めてなかったんですが、今にして思うと、
上のほうに書かれていた事情を踏まえて描かれていたのかなあ？
という気がしてきたのですが、どう思われますか？

>>504
上に例を出してくれてた商家の場合と、
沖田家の場合はちょっとケースが異なるよね。
商家の場合、暖簾分けが出来ても、武家は出来ないから。
林太郎さんが沖田家を継いだ以上、総司はどこか他の家の養子になって
その家を継がなければ、一生嫁ももらえず日陰者として生きていく事になる。
だから、お姉さん達としては宗派を継いでもらった方がよほど嬉しいと思う。


上で日陰者と書いたけど、言い方が悪くてすいません。
武家の嫡男以外と言うのは、本当に肩身が狭くて
昼間外に出るのも遠慮しなければならないような身分だったそうです。

>>505
レスありがとうございます。
なるほど納得、勉強になります。

しかし、新たな疑問も・・・

＞林太郎さんが沖田家を継いだ以上、総司はどこか他の家の養子になって
＞その家を継がなければ、一生嫁ももらえず日陰者として生きていく事になる。
＞だから、お姉さん達としては宗派を継いでもらった方がよほど嬉しいと思う。

なのに、風の総司は先生の跡目になれない理由の一つとして
「まず、姉が絶対に許してくれませんよ」
と言っているのですが、何でだろう？
理解できない私がヴァカなだけだろうか・・・（´・ω・｀）
スレ汚し、ｽﾏｿです。

>>506
稀に、実子がいるのに養子を貰い、養子に家を継がせ
その養子が、本来家を継ぐ筈だった実子を自分の養子にする・・というような例もあります。
伊庭道場の伊庭八郎なんかはそうですね。
八郎の父が弟子の軍平さんと（その妻)を夫婦で養子にし、
さらに軍平さんが八郎を自分の養子にした、と言う。

多分、●の中ではそういう設定になってるのではないでしょうか。
もし総司を林太郎夫婦の養子とするなら、そもそも総司が新選組に
入隊する事はなかったのではないかという気もしますが。

>>507
かさねがさね、ありがとうございます。
昔は時に、そんなややこしい縁組をしたんですね。
驚きましたが、これで納得しました。
分かり易く教えてくれて嬉しかったです。
感謝！

●に508さんを見習わせてやりたい

まぁまてｗ

で、もう半日以上経ったと思うけど
本スレはまだ立たないのね
まぁ私もどうでもいいんだけどw

本スレ、次スレではなく「ファンサイトのヲチスレ」を
何故か当然のように立てている件について

もう原作で語る事がないから、
ファンをヲチる事しかやる事が残ってないんじゃないか？

あれﾌｧﾝｻｲﾄのｦﾁｽﾚだったのか。

事前に何の相談もなく、いきなり立ってたから不思議だったんだ。

あっちも過疎ってるような。「ファンサイトのヲチスレ」
あと一週間しないうちに花達発売だから、それまでには立つんじゃないか

amazonで「間違いだらけの時代劇」（名和弓雄）という文庫（河出文庫）を買った
その中に「女新選組」という小説についての評価があったが、「絶対にありえない
馬鹿げた作品」と書かれていた

内容は、姉妹が男と偽って新選組に入隊し、親の敵を倒すというストーリー
隊士は誰も姉妹が女だとは気がつかないが、土方だけは何故か気付くらしい

・・・アレ？どこかで聞いたぞ、そんな話
ちなみに名和弓雄さんは古武術界では有名な方で、いろんな作品で時代考証
をされてます

まぁまてまて。
確かに考証学的にはありえんのだろう。
しかし創作ブツの何かとしては、
「あり得ないから描かない」「あり得ないからダメ」という
論理では人生面白くもなかろうて。

●は確かに自分で史実だなんだと吠えるので自分の首を絞めているのだがｗ、
人間の作る創作物としてまで否定するのは逆に読み手の貧困さにもつながりそうだ。
あくまで物語としてﾏﾀ~ﾘと否定してやろうじゃないかｗ

まさかあの非難轟々のﾆｮｼﾝｾﾝって、その本を読んで
わざわざ後出しｼﾞｬﾝｹﾝしたんじゃあるまいな？
とまで思わせる、それが●ｸｵﾘﾃｨ

新選組！スレで話題が出たので
久しぶりに●関係のスレ見ようと、とりあえず少女漫画板へ行った。

・・・無かった。
この過去ログ読んでびっくりしました。

「好き」の反対語は「嫌い」ではなく、「無関心」なのだと
つくづく思う、今日この頃。

●の旬はヲチ対象としてだけでなく、漫画作品さえも
終わっちゃったんだね。

本スレの方、未だに建たないね。（お花達の発売って今日あたり？）
先月号の風邪はバレスレにすら無かったよね。
ホントに関心が薄れちゃったんだな。

そんな私も、もう立ち読みすらできない。だって眼が滑って滑って・・・orz
絵を見てぱらぱら〜、文は読まないでハイ終わりって感じｗ

でも、結末だけは知りたい。

いかん。まだ抜けきっていないのかも。
なんだかんだいって、山南さんの死までは好きだからなぁ。

少女漫画板に、まだ連載中の作品の本スレがないとは…
●、終わったな。

ピスメのようにねらーにも相手にされなくなっていくのか
と思ってたら早売りスレに風の要望出してる人がいた（しかもage）

このまま永遠に本スレ立たなくても面白いかもね。
もう、漫画家としての●は終わったということで。

>>522
今の自分にとって山南と言えば人のよさそうなおじさんではなく
うすら笑いの殺陣上手。

今月号、泥棒読みしてきました。
（でも、ほかの雑誌２冊買ったから許して）

いつものような気持ち悪い、いちゃいちゃは無かった。
セイの出番自体あんまりなかったし。
浮様が慶喜と分かってキー！！くらいかな。
どっちにしろ、別に面白くはなかったし
話が進行したとも思えないし。

柱に「家茂と慶喜のことを知ると幕末がもっと楽しくなるよ」みたいな
ことが書いてあって、おまえが言うなー、って思った。

なんだ、その柱
史実を知らない方が楽しめるといった、どの口でそういう事を言うのか。

慶喜を下手な扱いして、皇族ゆかりの方々から出版社に抗議がいけばいい。
そして打ち切られてしまえ。



そこまで思ってしまうくらい、>527紹介の柱にむかついた。

>>529
私もムカついてこのスレに来たんだけど、
やっぱり皆さん同じように思ってましたね。
「このふたり押さえとくと幕末の日本史は
美味しさ倍増するよ〜（ﾊｧﾄ」

お前が幕末の歴史を作ったのか？え？そうなのか？

つーか普通に教育受けてる人間なら慶喜と家茂くらい知らんわけないだろうに…

風邪のファンは幕末史を知らないことになってるからな

>529
あのﾅﾍﾞﾂﾈにさえ謝罪させた御方が存命だったら…と思いました

>>533
え？その話詳しく教えてもらえませんか？

>534
スレ違い…

ていうか、家茂と慶喜と新選組を知ったくらいで幕末を楽しめるものなのか？
幕府側と反幕府側、ものごとの両極とその周辺を知らねば楽しめまい……

絵もセリフも何もかもウザくてパラ見しただけで終わってしもた

慶喜？がセイの尻（ｵｹﾞｰを触るってコマがあったような…
特大ハートの中に「なで」か何かの効果音つきで
暑さで幻覚を見たのだろうか…

なるほど…
まだ読んでないが、●の中では幕末は幕府側を知ってれば事足りる世界なのか…
さすがにスゲェヤツだｗ　例えは良くないかも試練が、ジオンのまったくでてこないガンダムが
面白いと言ってるようなもんだなｗ

多分竜馬とかに転んでたら、倒幕側さえ知ってれば事足りる世界だったんでしょう

本スレもいまだにたたないし
早売りスレにも誰も書いてない＞このスレに誘導されてる
●終わったな

お花達スレで「立てて〜」って泣きついてるのが一人いたけど
スルーされてたし。

泣きついてないで、自分で立てればいいのに。

自分で立てるほどじゃないってことでしょ。
もう終わったねー●。
まあ本人はスレ無くなって嬉しいだろうがw

＞５４１
単純に、立て方が分らないのだと思うよ。
私も立てたいがよく分からんし、いちいちめんどくさい。
まあ、今のところはこのスレがあるから本スレ無くても嬉しいけどね。

＞５４２
確かにスレが無くなると、批判とかされなくて済むけどさぁ。
それって同時に読者の●に対する感心が薄れてきたってことでしょ・・・orz
ホントに終わったな。というか連載事態終了してほしい。

>>542
ヲチ板のスレとは違って、少女漫画板の本スレはあるかどうかが
人気のバロメーターみたいなもんだから（内容はともあれ…

ついに批判もされなくなった＝全く興味なし、って現実をどう思うかだよね。
まあ、インターネットについて全然理解出来てない●なので、
どうせ的外れなこと考えるだろうけど。

そこで　私への批判はなくなった＝嬉しい！　ですよ

でもヲチスレの方はしっかりと残ってるワケで…
作品を語られる場が無くなって
言動をヲチされるだけの場があるって
最悪なんじゃないかな？

お花達の羅列でもどうでもいいみたいな感想しかないね
惰性で読まれてるって感じ

頭良さそうに見える、悪そうに見える少女漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058755273/l50
の254さんは風邪に知性・繊細さ・賢さを感じるらしい
うーんわからん

今月号読んだ。

慶喜が家茂を｢お前｣呼ばわりしてますが・・・。
元々の家格も家茂の方が上で、現将軍職についてる家茂を、
家臣の慶喜が公衆の面前で｢お前」呼ばわりですか・・・。

容保さま、以前の絵と顔が違う気がする。
｢肥後」と出てなかったら誰か分からなかったよ。
しかし、歴史を知らん風のファンは｢肥後」って書いてても、誰かわからないんじゃ？

先月号でもそういう描写あったよね
慶喜が家茂を度量や先見性でリードしてるってこと示したいのかな

いや、ついにやってはならん展開にしちゃったなぁ。
主人公と権力の構図をあんな風にしちゃったら
もう完全に限られた人間だけが演じるドラマになってしまう。
「特別な」人が主人公になっちゃうんだよね。

新選組はそういうものから一番遠い存在だったはずで、だからこそ近藤の
「本来武士ではない者の武士の心故の葛藤」とか
「市井の、武士でない者たちによる将軍や武士への忠誠」とか
新選組であることの矛盾、がおかしくなってしまう。

うわー読みたい
でもうちの近所のコンビニにはお花達売ってるとこない
ちょっと遠出して本屋行こうかな

>>549
ふつーに知識不足なんだろうなと思うけど、史実史実とうるさい●ちゃんに限ってw


……ﾎﾝﾏﾓﾝのｱﾌｫなのか、●。

>>553
なにをいまさら

連載初期の頃はセリフにもっと気を使ってなかった？
カタカナは使わないとか言ってたし
言いまわしも、もう少し時代劇っぽかった気がする。

なんか今月号読んで、”フツーの現代劇だなぁ”ってすごく思った。

現代劇っぽい時代劇もいいけど、●ちゃん、そうじゃない作品を
描いてるつもりなんだよねぇ？

耳つかむの好きだよね、●
はじめちゃんが一番での
そういう描写は気にならなかったけど
風だとただただｷﾓｲ

すべる目で泥棒読みしてみた。
一橋のｹﾂを撫でる手の、あの指が気持ち悪い。
本屋で吐き気がした。後悔している。

よけいな事言わなきゃここまで叩かれまいに…と何度思った事か

結局本スレ立ってないのか。　マジで終わりだな。

ネタバレもさりげにヌルーだしな

ネタバレっつーのは、バレされる「ネタ」に価値があって初めて意味をなすものだからな。

●にはｦﾁ目的でしか関心がないので、バレは「ネタ」のバレではなく、精神的危険物を
避ける為の警告だと思っている。

ネタバレて…ｗ
隠すことに意味があるようなマンガじゃないジャン
作者はいろいろと隠して（知らないで）欲しいのだろうけどなｗ

本スレ立ったね。　気が早いけど、次はちゃんと立てられるんだろうか。
過去ログとか貼ってないし。

おお、ほんとだ！
ここ見てなかったら、マジで気づかなかったよ。
でも本スレ立っても●について語ることなんて無くなって来た。
自分は立ち読みもしなくなってここに来ているが、先月からバレスレでもスルーされてるしなｗ

本スレ即死すればいいな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>561
上の人たちのいう「ネタバレ」ってのは早売りスレでのネタバレｷﾎﾞﾝの話だと思うが
しかし本スレ誰も書き込んでないよ＜即死しそう
そういう私も書く気しないんだけど（まだ今月号読んでないし）

つか、私は新スレが立たないことを楽しんでいたような気がする。
ごめん

本スレ立ったんだ。もう語ることなんかないのにね…。

過去作品は語りたい人がいるんｼﾞｬﾏｲｶ
●だって最初から駄作漫画描きじゃなかったわけだし。
まあ風は多分もうﾀﾞﾒﾎﾟだろうけど。

>>566
ノシ

>>466
新撰組を中心に長州・薩摩・坂本龍馬・岩倉具視とかもっといろんな人物が絡んだらストーリーに動きが出てくると思うんだけど。
連載がここまできたら軌道修正も無理そうだしね。
風も浮様登場で話が動いてきたってことなんだろうけど。
新選組自体も池田屋以降鳥羽伏見まで、華々しい活躍はないわけだし。
後は分裂だの暗殺だの暗い話ばっか。
そこをどう見せて進めるかというのが作者の力量では？

作者がセイのモデルとして参考にしているのは誰だろう。
加納惣三郎・谷周平（昌武）・市村鉄之助・田村銀之助？
谷兄弟の三十郎・万太郎の二人も出しといて周平が出てこないのもヘン！
しかし、局長の所に養子のエピで周平の出番を食っちゃったからなぁ。

「冗談新撰組」特に「風雲児たち」関ヶ原の合戦が幕末の元凶・因縁になっていることが描かれていてよろし。

>>570
＞周平が出てこないのもヘン！

どうせ、とんでもない描かれ方をされそうな予感がするので
出さなくていいよ。●ﾀﾝ

大河の周平が好きなので、余計にそう思う。

表紙のセイ、女装だけど今までみたいにまつ毛ビッチリじゃないね
実は●ﾀｿここ覗いてるのかな

本スレ、いきなりあれは何貼られてるんデスカ？？

ここ最近、新スレがたつと貼りまくるﾔｼがいる
他のスレも被害にあってるので別に●スレだからというわけではない
最初らへん風邪に好意的なカキコだったのにかわいそうだわね

本スレよりこっちの方が賑わってるね。

今月号を読んだ感想

ケツなでシーンは必要ない

今月号のセイ、慶喜公にからかわれて触られたからって、
刀を抜いて蹴り入れて斬りかかろうとした所を
沖田にとめられてて、馬鹿というかあきれてしまったよ。

慶喜公は一橋家の当主で、将軍後見職だとしってるのに、
沖田や近藤、はては容保様や将軍様達のみてる前で
刀抜くなんて。
普通セイは無礼者と斬り殺されて、沖田や近藤、新選組自体も
責任とらされると思うんですが。

沖田が止めたから？慶喜公が笑って咎めなかったから？
周りの部下が許す訳ないと思うし、
なにより、セイが自分を武士と思うなら、
将軍が信頼してる慶喜公を自分が嫌な事されたからって、
斬ろうと思うはずはないんだが。
風の幕府はダメダメだと解る回でした。

ちなみに本当にセイが後ろ向いた慶喜公に刀抜いてるコマが
あります。
完全ギャグマンガならまだしも、風は史実にこだわってるはずの
少女マンガなんだけどなあ。

マジで？目がすべって見落としたわ
セイってカッとなるとすぐ刀抜こうとして周りに止められるけど
ほんとは鯉口きった時点でヤバいんだよね
本来なら今回の件だって沖田も近藤も容保公も
切腹とかきつい処分下されるはずだよね
●ﾃﾝﾃｲ史実史実いうんだったらちゃんとしてくれ

浮之介、ふつう好きものでも男のおしりなでる？キモイヨ…。
深読みすると、もしや浮は今後ｾｲを女子だと気付くｷｬﾗになるのかな？
遊び人設定だし。「俺はあのとき（ケツ撫でたとき）確信したぜ」とかあとで言いそう。
と思ったのは私だけですか。

>>578
鯉口三寸で切腹、だったはず。

刀抜いておとがめナシなら、「忠臣蔵」の
話は成立しないだろうに…。

セイ三郎はマコトの武士ですから！




（ユルサレルノカヨｗ

いま見てきた。コピペはどうでもいいな。
ただ、捉え方は人それぞれとはいえ風好きなお方がいらっさってるﾖｳでｗ
キャラ萌だけならああいう楽しみ方もできるのかtoチト驚愕

>580
むしろ相手が相手なら、刀に手をかけた時点で（抜刀の意志を見せた時点で）ヤバイのではと
思いましたよ。

何かさー、●。
新撰組隊士の内、ホモ扱いされてる大半は直系のお血筋は残ってませんが、慶喜なんか未だに
残ってるよ。容保公の血筋だって孫は宮妃、曾孫は徳川宗家を継いでたりで。
お目こぼしがいつまで続くか、わかったもんじゃないぞ。既に副長のお家には知られてるんだろ、
●の暴言は。

本スレ、風が好きな方がおひとりで「誰か語ろう」って言ってるけど誰も来てないねｗ
みなさんは向こうにカキコしないの？
そういう私もただ見てるだけだけどさ、だって向こうで語ることが無いんだもんね。

＞５８３
●の色々な暴言には腹が立つけど、土方さんの発句帳に対する暴言が一番許せないな。
普通言うか？あんなこと。私が子孫の方だったら絶対訴えてると思う。

訴えはしなくても、正式に出版社を通じて抗議するか、大河絡みの取材時にでも
「このようなことを、今土方と名乗る人に 公 の 場 で 言われ、つらかった」と
零したな、自分だったら。
厨返しなのはわかってるさ。正攻法でやって通じる相手じゃないからな。

土方家の方々が、公の場で●の件に関して
黙したままでいるのを見ると良識のある方々なんだな、と思う。

厨言動を繰り返した挙句、善意で注意してくれたファンに対して
逆ギレ＆見当違いな意見を述べた挙句、作品もぐだぐだになっていく
●を見ると、思わずドラ目になってる自分がいる。

話トン切りでスマンが、今月号で局長がカゴ止めちゃってるけど
あれは何のお咎めもないんでしょうか。
お百姓さんなんかの直訴は、確か重罪で死を賭して行うものだと
記憶してるんだが、新撰組組長ならいいの？　
詳しい方、教えてください。
バルバラと時地じっくり読んでたんで、風邪はテキトーに流し読みしたんだけど
そこだけは気になる。

>>577
セイ的には、主君＝沖田で、将軍後見≠主君だから、
斬りかかろうと後は知ったこっちゃないのでは　　と想像した。
とっさに沖田が止めたようだけど、
誰にも止められなかったらどうする気だったんだろう…？

何かあるとすぐ抜こうとするけど、そして都合よく周りの人に押さえられるけど、
血の気が多いねセイって。

難しいところなんだよね。
創作物として考えると多少の脚色はしても良いと思うのよ。
でも史実だ風俗だ振り回すからには同じ縛りが自分にもかかると思う。

「ここは風俗どおりだけどここの法は作者だから無視よ〜ん」
「他の人の解釈なんか、てんでなっちゃないけどｱﾃｸｼのは事実！」
とかやりすぎるとなぁ

その辺、●が「史実と違う！」と馬鹿にした司馬は謙虚だったよね。

おそらく、●の数百倍は文献を読み、数万倍考えていただろうに驕ることなく、
史実改変する際にも、小説だからいちいち言わなくてもいいのに
「史料にはこうあるのだが、小説的な演出を入れたい」みたいに断るんだよね。

「無頼」は上手いと思った。あんなにぶっとんだ新撰組なのに、リアリティがある。
それは作者自身が決めたルールと世界観をきちんと守りつつ、その中で遊んでいるから。

でも風は、「史実や時代考証に忠実」なのが約束事のようだから、
史実の改変は極力やるべきではないと思う。
ちょっとでも演出的なウソを入れたら致命傷になりそう。

>591
もっともではあるが、●に指摘するには3年は遅いご意見ですね

天気までしらべてる司馬をよく否定できるもんだ
司馬は戦争いってんだぞ。
リアルで命のやり取り知ってる男に失礼だよな。

>>593
末期の大日本帝国の軍隊のどうしようもない現実とか、
司馬の本読んでると幕末の幕臣たちの体たらくと重なるね。

●はさ、自分が理解できてない事すら理解できてないんだよ。
一番性質悪い。

司馬の話は嫌いだから、どうでもいい。
司馬厨が司馬史観を振りかざして、
他を「司馬と違う＝史実と違う」という事の多さにはうんざりしている。

それと渡辺多恵子の暴言や、つまらない作品は別。
●なんて言わず、「渡辺多恵子」で検索してこことかが一番に出るようにすればいいのに。

きみの周りの司馬厨には困ったもんですね
幸い私の周りにはいないので助かっています

●と司馬はまったく関係ありませんね
検索にかかろうがなかろうが、それも関係ないですね

>>595
渡辺多恵子で検索して一番に出ませんか？
スレタイにあるんだから出るもんだと思ってましたが

嫌いな話題が出たならスルーしてください
これくらいの流れならスルーできるはずですよ

>>597
たぶん595さんはぐぐるとかヤフの検索のお話かと思います。
私たちが●と表記するのを検索逃れと誤解なさったのでは。

>>595
違う違う、●が「司馬を史実と思ってたら違った！」と
鼻の穴を膨らませて得意げに言ったことが気にくわないという流れだよ。

んなもん、違ってて当たり前じゃん小説なんだから。
司馬だってわかってて、史料を改変する時にはわざわざ断ってる。

>>599
ﾊｹﾞﾄﾞｰ｡●は自分の漫画の中で数々のありえない事をやっていて、
なおかつ司馬を史実と勝手に思い込んで「史実と違う！間違ってやんの！」と
恥ずかしげもなく発言したから、引き合いに出されてるだけ<司馬

歴史を基にしたドラマや小説で、完全に史実通りの訳ないじゃん。
素人ならともかく、●は創作と言うものに携わってるのに
そんな勘違いするなんて桁違いのｱﾎｩだ。

自分の無知と勘違いを棚に上げて他人を叩くことに夢中になる馬鹿の典型だね。
引き合いに出されて妙なイメージ植えつけられた司馬さんが気の毒だ。

>>587
ごめん本誌立ち読みする気もないんだけど
近藤さんが家茂か慶喜のカゴを止めたってことでいいのかな？？

当然そんなの処罰受けますよ。
徳川家の人間の前では「新選組局長」なんて、何の意味もない身分だもん。

たとえ身分が高い人間だとしても、自分の主君に意見する時は
意見が正論だったとしても、主君の気に障ったら処分されても仕方ない。

創作だとしても、「処罰されるかもしれないけど」
「信頼関係があるから」とか「聡い主君で家臣のきもちをくみとってくれたから」
お咎めなし、みたいな描写はあっていいと思うんだけど。


まあ目を通してないので全く見当違いなこと言ってるかもしれない。
すみません。

>>602
水戸藩だっけ？参勤交代の列の前によちよち歩きの赤ちゃんが
歩いてきたのを、無礼打ちした事があったね。
他藩の領地だったので、その藩と大揉めに揉めたんだけど。

＞602
レス、サンクス。
確か、家茂のカゴの前に飛び出て、土下座して「お願いです」とか
「お待ち下さい」とかってやってたハズ。
「浪人の分際で無礼な」くらいしか言われてなくて、
たいした緊迫感は感じられなかった。

佐倉惣五郎の直訴とか、（これも確実に史実とは言い難いけど）
思い出してちょっとなあと。
大河でおみつさんのことギャアギャア言ってなければ、
漫画だしで済むんだけどね。

ポカーン・・・(ﾟдﾟ )


ああ、将軍の権威がそこまで失墜してたってことを描きたかったのかな・・・
さすがだな、●ﾃﾝﾃｲ・・・・・・




なんて、そんなことあるかー！（ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

＞「このふたり押さえとくと幕末の日本史は
＞美味しさ倍増するよ〜（ﾊｧﾄ」

今月の柱はこれ原文まま？

なんなんだよ、「美味しさ」って・・・。orz

>>606
原文ママです。

完全になにか勘違いしてます。

マジですか。
うわあ、何ていうか言葉尻からその人の人となりというか品性がうかがえるというか。
ここまで人（歴史上の人物）を虚仮にした書き方ができんのもある意味才能か。

＞「浪人の分際で無礼な」くらいしか言われてなくて
＞ たいした緊迫感は感じられなかった。

擁護するわけじゃないんだけど…
口で咎められただけじゃなく実際刀抜かれて局長が無礼打ちされそうになった所を
総司が寸でのところで割って入り鞘で止めて…ってシーンで
結構緊迫感はあったと思った。
今回あの総司のシーンだけはかっこよかったなぁと記憶に残ってるから。

ちょっとあんまり適当な書かれ方が気になったんで
書いてみました。
他、話は相変わらずつまんないし、むかつくことばっかりだったけどね。

ごめん自分も読んでないんだけど、質問・・・

局長には本当にそんなに切迫して家茂に伝えなきゃいけないことがあったの？

将軍様に直訴するほどのことって、ものすんごいよほどのことだと思うんだけど。
そんな政治的状況になってるわけ？　今の風邪って。
なんか本スレやここのバレを読んでる限りでは、とてもそうは思えなくて・・・
「今回は政治的だった」みたいなカキコもあったけど
政治的つーか家茂と慶喜が出てきただけで前々情勢を描けてないイメージなんだが・・・

風読んだことのない自分がいうのもなんですが。

無礼討ちを第三者が鞘で止めるって、直訴より無礼だと思うんですけど。
ほんとにそんな場面だったの？

自分もあんまり覚えてないんだけど

「もう将軍辞める！」って江戸に帰ろうとする家茂の籠を近藤が止めた。
無礼討ちされそうになったのを「お手を煩わせなくても自分が斬ります」と
沖田が鞘で止めた。「その後自分も腹を切ります」とか言ってた気が。

そうこうしているうちに慶喜到着、一件落着みたいな感じ。

>613
有り得ねえええええ………
そんな無礼を働いた人物に切腹の名誉が与えられる訳ないだろ…＞掃除

それより
>「もう将軍辞める！」って江戸に帰ろうとする家茂
この描写に激しくムカついたんですけど。
身体弱いのに頑張ったんだぞ！！
そんなキャラじゃないやいうわぁぁぁぁぁん！

家茂がなーなんっうかヘボすぎるorz
心の中ではそうだったかもしれんが、公の場では見せないだろうに・・・

慶喜がｽｰﾊﾟｰﾏﾝみたいになってるが今後どうするんだろう

以前から思っていたが、●って、風邪に出てくる人物の大半が実在したことは
わかっていても、その人達の子孫や縁の人達が今も存在してる、ということを
全く理解してないんじゃないか？

そりゃ新撰組をパロったり茶化したり悪役にしてたりetcな創作はいくらでもあるけど、
「史実に忠実！」と鼻息荒いのにここまで酷い内容のものは他にちょっと思いつかない。
誰かが以前言ってた、「歴史的事実は後世の人間にもわかるが、その時のその人の
言葉、ましてや心情はもう自分達にはわからない」、だからこそそこを如何に創作して
補うか、なんだと思うけど。

>>614
泣きたくなったよ。家茂は将軍になりたくなかったし、やめたかったかもしれないけど、
「将軍だから」という使命感責任感を抱いてたよ…だから和宮とも愛を育んだし、
和宮も明治維新時、徳川の為に頑張ったんじゃないか。
ほんとに自分の萌えにしか関心ないのな、●。萌えだけでやっていいのは同人だけだ。

あれだな、きっと●は大奥を観てそれが史実だと思ったんだな。

家茂は、早死にしたけどなにげに評価の高い将軍だったと思ったが。

>610
感想はそれぞれなんで、イチャモンつけてるわけではないんだけど。
612や614が書いてるのとかぶるが、掃除が止めに入ったりしてるとこあたりで
もう緊迫感感じられなかったんだ。
ナナメ読みではあるから、目がすべんないよう
もう一度きちんと読み返してみるが。

涙で目ウルウルさせてる武家の頭領なんてありなのかってのも一因だな。　　

>616
「想像力の欠如」。
ファンの子にさんざんそう言ってたけど、自分がそうだってことには気づいてないんだろうね。

>617
大奥のほうが史実に近いんじゃね？


そして、>615には禿同だ。
いったいどんな文献をどれだけ読んで家茂の人間像をそう解釈したんだ、●・・・orz
慶喜の大阪脱出をどう描くつもりなんでしょうね。
そこで今回の家茂と対比でもするつもりなのか。（　｀д´） ｹｯ

ついさっき慶喜の飲んでいたコーヒーの再現、と言うイベントを水戸でやったという
ローカルニュースが入った。
慶喜のひ孫さん（ナイスなおじさん）がいらしてた。

この方にはここらの展開を絶対知られたくないとｵﾓﾀ。

ここの住人なんかよりも何倍も何倍も
言ってやりたいことがいろいろとあるだろうねぇ・・・

>617
謝れ！大奥の家茂様に謝れ！

>>616
確か永倉の子孫の方に会う機会があって、それで激励してもらった、みたいなこと
どっかで言ってなかったな。
他の隊士や登場人物（上手い言い方浮かばなかった）の子孫の方もそう思ってくれてるにちがいない
とか思ってるなじゃないか。
おそらく●の元には子孫の方からの抗議はほとんどいってないと思うし（土方家の人は確かスルーしてたはず）

×思ってるな
○思ってるん

>>623
そりゃ、普通に「この人は新撰組の漫画を描いてるんです」ということになったら、
それが余程の悪役配置じゃない限り、普通に「頑張って下さい」「楽しみにしてます」
「いい作品ですね」くらいは言うだろう、社交辞令や建前ってもんがあるもの、世の中には。

>625
１ページも読んでなくても言うよねえ＞社交辞令

>625-626
それが社交辞令ってものだしね。

>623
子孫の方々からクレームはいかないと思うよ、実行したら大人気ない行為だと叩かれる可能性も
あるし。
何より、マスコミに取り上げられて風の知名度が下手に上がったら、自分の先祖が能無しだの
ホモだのにされてる「史実に忠実」と嘯く少女漫画があると世間に広く知られる。耐えられないってw

クレームがないからって、間違ったことはしてないという訳ではないし、何してもいいってことでも
ないんだけどな。●にはわからないのか。

そんな大人社会の事情がわかるほど
●が人生経験をつんでると思うか？ >627

>627
（ファンからの）クレームがあったって間違ったことはしてないと思っている●にそんなこと言われても。

渡辺多恵子の新選組話は史実に基づいてないから嫌い

>>630
こんなファンレターが来たら、
文章力にクレームがつけられた時より(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰと怒りそう。

まずそういうファソレターは本人の目に入らないだろうね
なので●ｻﾏますます裸の王様状態に

ネットで誰か激しく史実的に「んな武士はいねえ」と指摘してやってくれんかな。
ネットでこういう風に書いてるサイトがありましたけど、失礼ですよねッ
●ﾃﾝﾃｰこそが史実なのに！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!　　　とか手紙送ると、●は絶対見ると思う。

編集が渡さないか？　そういう手紙は

いやわかってるよ、●にそんなの理解できないってことは。

他人の脚色には史実じゃないと非難。自分の常識の無さは少女漫画で逃げる。
それが●テイスト。

なんかもうナチュラルに常識無いよね。
今回のエピソードも、普通にあの時代を学んだ人なら
作りえないエピソードじゃなかろうか。
慶喜に刀振り回そうとしたり、無礼打ちを妨げたり。
そんなふうにしか総司の見せ場を作れないってことなんだろうが
そんなの見せ場でもなんでもないよ・・・orz

資料で読んでないあの時代の常識には頭が働かない、っていうか想像力がないんじゃない？

>>623
社交辞令とかもあるかと思うが、
会ったの自体、まだここまで酷い状態になる前だったかと思う。

永倉がヒドく描かれてるわけじゃないし（てゆーか出番すらほとんどないし）、
「自分の先祖を描いてくれた」んだから、応援しててもおかしくはないよね。

…まぁ638さんの仰る通り過去の話なんで、現状どう思っていらっしゃるかは知らんがｗ

永倉の子孫の方は「新選組！」終了時に週刊文春にコメント出してた気がするなぁ
ちょっと辛口採点だったおぼえがあるよ

やっぱりさ、自分の先祖がどう描かれるかってのは皆気になるもんだよ。
元々敵設定ならともかく、仲間なのにﾌｫﾓやﾍﾀﾚ設定にされてる隊士の子孫の方々は、
いくら作品自体が評価されてても素直に喜べないんだろうな〜。
お気の毒に…


いや、別に子孫のご機嫌取りしながら描けとは言わんけど。
でも物事には限度ってものが………ねぇ、●ﾁｬﾝ？

>>640
そお？自分の記憶では「永倉の出番が少ないので」って80か70点だったような。
辛口は他の批評家。落とす為の記事だからしょうがないけど。

子孫なんて、ただの子孫やん。実際の隊士に会ったこともないだろ？
と、思わないでもない。
書や掛け軸や残してくれてるのはありがたいが、それだけ。
子孫がどう言おうが、面白いフィクションはある。
反対もまたしかり。

ちょっとこのスレ、司馬とか子孫とか、他人に頼りすぎてないか？
自分の感覚で●を非難しても、褒め称えてもいいんだよ。

「俺が読んで俺にはﾂﾏﾝﾈ。●ｲﾗﾈ」て方がスマートじゃね？

>>643
突っ込みたいのはやまやまだが、とりあえず、だいぶ論点がずれてますよ
皆のレスと自分のレスを読み返せ

＞644　？

はっはっは、その論でいくと●と同じですよ
>>「俺が読んで俺にはﾂﾏﾝﾈ。●ｲﾗﾈ」
いわば「●が見て●にはﾂﾏﾝﾈ。大河ｲﾗﾈ」なんてのもアリか。そうなのか？

でもちょっと同意はする。

同意できないのは残したモノの「重さ」がワシと感覚が違うところ。
「持ってたら殺される」ようなものを残しているわけで、別にｦﾀから探偵団に出したいからじゃないｗ

同意できそうなのは頻繁に子孫の話とかがでることで、とりあえずあの方たちがどう思うかは
おいといて、もうちょっと作品の話でダメなところはダメ、（もしあれば）良いところは良いと
いうことかな。そういう意味で言っているのならだがｗ

まぁつまり他に話題が無いんだよ。子孫だの司馬だのが頻繁に出てくるのは。
●が新たにﾄﾝﾃﾞﾓ発言したわけでもなく、作品が面白くなったわけでもないからｗ

>>647
作品がｲﾀﾀになっていったり、つまらなくなっていったり、面白くなくなっ（ｒｙのは
想定の範囲内だしなw

>>643
ヲイヲイここはヲチスレですよ。
非難したり褒め称えたり自由にしたければどうぞ本スレへ。

＞「●が見て●にはﾂﾏﾝﾈ。大河ｲﾗﾈ」なんてのもアリか。そうなのか？

「●が見て●にはﾂﾏﾝﾈ。●ファンならこの意見に従え。＆勘違い史実ﾌﾟｹﾞﾗ」じゃないのか？
だから●は叩かれるし、引かれてるんじゃないのか？

子孫が褒めてもけなしても、自分は●が嫌いだけどなー。
って意味なら＞643に同意。

子孫がどうこうっていうのは結局
「草葉の陰で××が泣いてるぞ！」ってことでしょ？
死者への敬意を●に求めるんじゃ、よけい腹たつっていうか無駄だろうっていうか。
それで子孫を引っ張ってるだけだと思う。

「自分は史実をきちんと調べて描いてる！」、「子孫の方も誉めてくれた！」
と吠え立ててるのに、描いてるものがあれだから言いたくなるんだと思う。

結局自業自得なんだよな。

批判ばかりってのもナンだし、ここは一つ、
セイの　良いところ　でもムリヤリ（ｗ　挙げてみませんか〜？


え〜と、例えば……例えば………
人見知りや物怖じしないところ、とか？

それではまるで出来の悪い犬ではないかぁっ！


（よく吠えるし…ｗ

最初のころ山南さんに「神谷くんは算盤が達者なので」とか言われてたよね
そのまま勘定方に配属になればこんなことにはならなかったのに

勘定方に配属される
↓
局の金を私有し、自分の裁量で勝手に金を貸したり恵んだりする
↓
河合どころではない
↓
あぼーん
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

リアルバージョンw


勘定方に配属される
↓
局の金を私有し、自分の裁量で勝手に金を貸したり恵んだりする
↓
局にバレル
↓
なんだか都合のいいエピで誉められる（困っている人に武士が手助けを、とかなんとかｗ
↓
ますます「可愛いぜカミヤ！」
↓
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

セイは新選組に残ろうが出ようが、ｵﾄｺのままだろうがｵﾅｺﾞに戻ろうが、
どんな場所にどんな立場で居ようとも結局ﾏﾝｾｰされるんだろうね。
なんつーかもう、世界はセイの為に回っているって感じ。
何かが起こっても結局セイに都合の良いように解決するんだろうな〜と思うと、
続きをハラハラしながら待つのもバカらしくなるよ。

もちろん、どんな漫画でも主人公が優遇されるものではあるけどね。
でもセイの場合はいつもいつもそれがあからさまだからな〜…

連投ｽﾏﾇ

ここはひとつ、DQNはなんでもブスリと一刺しの大石鍬次郎に殺ってもらおう！！

＞660　大石が穢れるからよしてくれ。

と冗談は置いておいても、ﾎﾝﾄに粛清されんかな。
というか、もう何度も粛清されてても、無礼うちされてても
おかしくない事はやってるんだよなぁ。

粛清なんていいもんじゃ納得できん
勝手に自分で路傍の石にけつまづいて頭打って氏ぬのが似合いだ。

セイ、いっそ薩摩や長州に寝返れ。

セイに「寝返る」ことが出来るほどの思考や知識があるようには思えん。
社会情勢とかも分かってないんだろうなぁ…
セイ自身は、武士の一人としての自分も世を支えていると思い込んでいるようだが。

本人はそのつもりでも、実際は町人に
武士階級イラネ('A` ) と思わせる存在になっている罠

今回のセイザブロー。
武士、特に官僚武士嫌いの一橋卿に
「武士も捨てたものではないな」
と言わせる役どころかと、そんな風に考えてました。

寝返ることが出来る出来ない以前に、風邪に薩摩や長州がちゃんとあるのか？
自分が読んでるのは雑誌移ってからだけど
なんか、反幕府のテロの小集団しかないように見えるぞ。

反幕府集団すらいないヨｗ
「敵対している＝新選組の敵」程度しか描かれてないもん。

なぜ敵対してるとか、どこが敵とかほとんどわかんないよ。
ウソだと思ったあなた！　具体的にそれが書かれているページを探してみるヨロシ。
単行本ひっくり返さないと見つかんないよ。ある意味カルトクイズｗ

池田屋事件なんて、どう説明されてたのよ。

「敵が集結してるので突入する！」だよ

反幕側の主要人物って桂ｾﾝｾｲしか出てないよね
しかも「逃げの小五郎」エピを描きたかっただけみたいな出番だったし
史実に忠実ならそうなるに至った思想背景とか敵方の主張も描かなきゃだと思うけど
…無理だね

>>670
マジッスか。
怖い子！

もうあれだね、●は先に進まないんじゃなくて先に進めないんだな。

×　　先に進めない
○　　先に進む必要性を感じていない

先ってどの方角？　くらいな感じで。

地球の核に向かって穴を掘り進める方向で＞方角

本当に近藤さんのかっこいい所を書きたいのか疑問だよ

＞675
掘ってるうちに温泉が湧き出して、のんびりぬるま湯につかったまま何年も
とか思ってしまった。

マグマ噴出する方には行かないだろうな。

最後は近藤先生が流山で出頭する場面で終わる。

セイ（がんばれ！　がんばれ！　がんばれ近藤先生！）

連行されていく近藤先生が泣きながら振り返る。
青空。

完

どっちかっていうと
沖田「近藤先生からのお手紙はまだですか」
セイ涙をこらえ・・・（適当に想像して下さい
だろ

>679
先生！
涙をこらえるセイが想像できません！

セイ「ほんとは局長はもう亡くなってるんです！
それも斬首されたんですうわあぁぁぁん！
(涙)(鼻水)(顔真っ赤)」
総司「こんなときまで泣き虫さんですね…」

読者(ﾟДﾟ)

>>681
すっごいあり得る　orz

いくら●でも、そこまでﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲことはやらないだろう。
……が、
今のセイは間違いなく　そんなキャラ　だなｗ


これから成長して心身共に強くなっていくならともかく、
今まで通りヘタレたままどんどん話が進み、
最後だけｷﾘﾘとしたところを見せ付けられそうな悪寒…

どーでもいいことだが

たこさんウィンナーのキャラで「ソウジ」というのがいるのだが

ソウセイジ−ソウジ＝セイ

と思ってしまった。('∀`)

どうでもよすぎる！
＞681　パーフェクト萎え

>>681
ある意味見てみたい。

ここもカキコミの勢いがなくなってきたなぁ・・・・

ある意味、電波を一真に浴びるアシと担当がうらやましい。

やめとけ、あんなの近くにいたら毒電波で放射能汚染→白血病になるか、
胃癌になるかどっちかだ。

それは言い過ぎｗ
せいぜい心身に影響が出て神経衰弱になって他人を信じられなくなるくらいだろｗ

10時間も浴び続けた庵野や、数時間浴びた江戸東京博物館の学芸員は
その後心身の方は大丈夫だったんだろうか。

>10時間も浴び続けた庵野や、数時間浴びた江戸東京博物館の学芸員
何ソレ？

さあ、きみも「●と二人ッきりで10時間くらい話を聞く」をイメージしよう！

>>692
庵野は、なぜだか●の毒電波を10時間も浴び続けた経験を持つらしい。
「庵野が●の言ってることを理解するまで」対談が続けられたとか。

江戸東京博物館の学芸員は、見学に来た●に説明する役だったため、
逆に●の演説を聞く羽目になり、●は数時間しゃべって帰ったと
その博物館HPの当該記事にあった。組！タイアップ展示会での出来事。

あんな毒電波、10時間も浴びたら3日は人間と関わりたくない気がする・・・・・・
もしくは、大好きな人に3日懐いてすごすかどっちかかな。

>>681
最後までセイにまとわりつかれる沖田も不憫

>>694
サンクス。江戸東京博物館はググッて見てきた。行間から学芸員さんの苦悩が
にじみ出ていたよ…。
でも何喋ったか詳しく書かない辺り人情を感じるね。

ところで庵野ってダレ？
聞いてばっかりでｽﾏｿ。

http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=庵野
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B0%C3%CC%EE&fr=top&src=top&search.x=21&search.y=19
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%B0%C3%CC%EE&web4.x=11&web4.y=3
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=OW&qt=%B0%C3%CC%EE&svp=SEEK&svx=100600
http://www.excite.co.jp/search.gw?lk=excite_jp&lang=jp&c=web&target=combined&search=%88%C1%96%EC

>>698
公式サイト漁ったけど●ﾀﾝ出てこなかったお

>>699
どっか、別の人と庵野の対談記事があって、そこで庵野が語ってたんだよ。
つか、対談相手にその話を振られて、言葉を濁してた感じ…

騒動の頃は、ぐぐるとキャッシュがでてきたんだけど…
過去スレのログにはあると思う。

本スレに厨が一人いますね

本スレの厨って>>699じゃないの？

その悪寒
こっちにまで出張してくんな！

あー。それっぽ。教えてﾁｬﾝのｸﾚｸﾚ厨。二度と相手しないでくれ。

で●って二次創作やファンアートには暴言はいてないの？
自分もそれこそエヴァったりしてたから言えないのか？ｗ

同人のこと見下してなかったっけ？

　　　／⌒☆
　　/　^_ゝ^）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）

　　　／⌒☆
　　/　^_ゝ^）
　　|Ｕ 　　Ｕ
　　と＿_）__）

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

また古いものを…ｗ

まさか上のを信じたんじゃないだろうなｗ

信じたほうが幸せになれそうだ、とは思ってた

AA略

風邪光るはここまでです。ご愛読ありがとうございました。


ヽ（´▽｀）ノ

それだ！
（でも作者は長期連載に命かけてるよなｗ

だらだら続ければ良いってもんでも無いけど、
●ﾁｬﾝは今でも高レベル（少なくとも初期のレベル）で進めてる気なんかね〜？

今日、とある漫画を買ったら、あとがき漫画でさりげなく
「立ち読みの人は宝くじか馬券が当たったら買ってねー」
と書き文字で書いてあった。

思わず●ちゃんの立ち読みはドロボー発言を思い出した。
ホント人柄ってこういうとこに出るよな…

ある職業犬漫画の後書きには、できれば多くの人に読んで欲しいから
お友達に回したりしてくれると嬉しいみたいなこと書いてあった。
こんなこと書くと出版社に怒られちゃうかも、とも小さく書いてあった。
おまけに収益は日本○○犬協会に寄付ときたもんだ！
●ちゃんの辞書には「寄付」って単語はないんだろうなあ。

あるよ
国境なき石段だっけ？

自分のフトコロが痛む訳でもあるまいに。

暑いな

　ふと思ったのですが●ちゃん、掃除を肺病にすること忘れてませんか？

そうか！いつまでたってもと思っていたのだが、
わすれてたのか〜！




納得ｗ

そんなネタばれしたら！w

　油小路か、少なくとも鳥羽伏見までに発病させないと
命日までに間に合いません！それでもかなりギリギリ　ｗ

実は肺病で死なないのでわ…

え〜つまり、セイの秘密に気付いた局長たちが、
総司が発病したことにして看護役の清三郎とともに隊を離れさせ、
総司と（なぜか）清三郎も死んで一緒に葬ったという事にし、
日本のどこかで新選組に思いを馳せながら総司とセイは幸せに暮らす……

という展開でしょうか？ｗ

はじめちゃんにしろ風邪にしろ、二次創作を
商業でやるしかできない作家だっていうことですね

>726
いや、池田屋の巻のあとがきから察するに
一応作者はちゃんと発病させるつもりだと思いますよ。多分…。

そんなﾏｼﾞﾚｽされても

>>728
当時はそのつもりだったのかもしれないけど、作者は昔のことにはこだわらない方のようですからなあｗ

昔のことにこだわらない人が描く歴史物かぁ…

ちょっとだけ昔のことにはこだわるが
はるか昔のことにはこだわらないし想像力も働かない

漏れはこれからの展開が不安だよ。家茂が御側女がいなかった
というのをﾈﾀにお決まりの展開に走りそうでｗ

こうなったら予想される全てのパターンを羅列して、
「プロフェッショナルな●先生は、素人のこんな予想よりもはるかにいいものを
読ませてくれますよね！？」と、一筆つけて送りつけてやりたい

不安なのは慶喜さんだ。
●のパターンからしてセイマンセーになるんだろうが、
そんなマンセー対象を見捨てて江戸に行けるんだろうか。

まさか、セイだけには自分が江戸に去ることを告げ、
っつーか新選組だけには江戸に去ることを告げ、
新選組は将軍様を逃がす時間を稼ぐのだ！とか寝言言いながら戦わないよね。

はっはっはっ
そこまでナンチャッテ展開を繰り広げてくれたら寧ろ賞賛するね。

ところでセイの「江戸時代の文化・平安は武士道のお陰」発言のフォローって
もしかして無いの？
セイはこの時、相手は町人だと思って言ってたんだから尚更救われない。
慶喜でも誰でもいいから釘刺しといてやれよ。
まんま信じてしまう子がいるんじゃないかと、そっちの方が心配だ。

これまでの長い歴史の中で、誰にしろセイに批判的なことを言った事は一度もないｗ

さすがに誰も批判しないつうのは詰まらないんだけどな、かえって。
某タッチの南が無批判すぎて辟易キャラだったのを思い出すよ。
自己批判回路、そもそも持ってないから無理なんだろうけどさー
あんこにだって塩は入れるですよ。隠し味に

隠し味に塩どころか､更に砂糖を大量追加なのが●ちゃんクオリティーですから

そんな体に悪そうなものをお子様たちに得意気にすすめる●ちゃん
しかし本スレのさびれようって一体…

まあ発売前だし。
●ちゃんが本誌でネタ展開をかましてくれたら、また盛り上がるだろうよw

某タッチの南には、一人とはいえ新田の妹という批判者がいたけど
風邪にはそれすらないな

＞736
作者が自分の描いたこと信じきってるんじゃないのか？
＞「江戸時代の文化・平安は武士道のお陰」

総司が池田屋の時点では発病してなかった！って説は
意気揚々としてコミクス等で解説いれてたが、
「江戸時代の文化・平安は武士道のお陰」という
アーティスティックな解釈にはどう説明つけてくれるのか
　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　 　　　 （0ﾟ∪ ∪
　　　 　 と＿_）__）

バレスレ見て来た。

盗み聞きか〜。相変らず礼儀作法のなってないヤツだな。
そしてとどめはコレ↓
>最後のコマはセイを抱きしめながら「あ〜もう土方さんも大好き〜（はあと）」の沖田と
>なんでこの状態でそのセリフかと心の中で突っ込みつつユデダコ状態のセイ。

この作者、新選組で何をやりたいんだろう････

なんだそれは…　orz

>>744
すでにやりたいこと全開のような気がするがｗ
まだほかにあるのか？（なんだって〜〜〜〜！

いい加減その展開飽きたよ。

まさか、大河の続編が決まったことを受け、
後出しじゃんけんするために、あえて展開を遅くしているのか？

んで、大河本編の主役が近藤だったときは、
いかにも自分こそ近藤の真の理解者！みたいに近藤マンセーし、
こんど続編の主役が土方になるからって土方マンセーに移行してるのか？

自分でも何書いてるかよくわからないものの、そんな気がするよ？

＞沖田は部屋を飛び出し、ショックで吐いてしまう。
これは発病への予兆なのか？

>>748
私もそうｵﾓﾀ

>>749
●ｻﾏのやることですからね
期待させといて情緒不安定になった故の単なるｹﾞﾛの希ガス

バレ見てきた。
茶を出しに行ったり偶然通りかかったりして「盗み聞き」することが多いよね、セイって。
でもさ、なぜセイが茶を出すんだろう。小姓でもないのに。
入隊したての下っ端ならともかく、隊歴が長い隊士がそういうことする（させる）もんなのだろうか？
どうも「武士」らしく思えないのだが…。
（それ言うと、盗み聞き自体も武士のやることじゃあないけどｗ）

>>751
つ【源さん】

源さんのお茶ならぜひとも飲みたいけど…。

>>752
そうか、源さんか〜。
でも彼等は旧知の間柄だし、セイとは立場が違うと思うんだが…。

今月号の総司はセイみたいに思えた　
近藤先生に同行断られてやつあたりで稽古厳しくして
宗家跡取りの手紙見てご機嫌になるところが
セイみたいに泣いてないのはいいけどさ

でも長州行く近藤達が危ないのにはかわりないのに
跡取りに選ばれたので行きませんて何か腑に落ちない感じ
後を託すから連れていかないのはいいとして総司を子供扱いがいやだ
大河総司は一人前にみてくれだけど風総司は近藤土方の子供でいたいな感じが
するんでよけいに

それからセイ
長州でもし総司が死んだら後をおうと考えてましたよ
武士だからが理由だけど死んだらみんなの迷惑しかないと思うが

>>751
柱の陰は、はじめちゃんでも大量発生してましたからw

>>749
私もバレスレ見て予兆？と思いましたが、
あんな理由で吐いたってのが発病の予兆だとしたら、
しょっぽいエンターティナーっぷりだなあ・・・

情緒不安定で吐いたんだとしても、そんな
甘っちょろい不安定な総司はいやだ。
発病の予兆なのもいやだが。

つーか、こんなんでほんとによく見たに大河をこきおろせたよね。
誰がどう見てもお前のほうが同（ｒｙ

確かにセイの死体片付けさせられるのは嫌だ。
最近の展開見てるとどっちが同人誌だよってつくづく思うな。

見てるほうは毎月吐いてるけどな…砂を。●の厚顔ぷりに当たって
吐いたくらいにしとけ。

今月号の柱で「オーラの泉」がおもろいと言っていた。

・・・そうか、分かったぞ！

・自分をやたら過去の有名人になぞらえたがる。
・お友達を「心の友」扱いする割には、自分の都合のいように利用する。
・現代の有名人ともちょっとした偶然で「ご縁」だの言ってはしゃぐ。
・一度書き込んだことも、周りの反応ですぐ消去・改竄。
・オーラの泉好き。

この一連の特徴から判断するに…
灰　汁　は　●　の　生　ま　れ　変　わ　り　だ　っ　た　ん　で　す　よ　！　　真　実　に　！　！







灰汁の事知らない人、ｺﾞﾒｿ。

すまん。わからん。

ﾉｼ　わからん

>761
Ω ΩΩ　な、何だっt（ry

「説明しよう！
灰汁とは●スレで紹介された（自分はそうですた）自分を新選組
某一番隊隊長Ｏ田の生まれかわりだと 大 河 を 観 て 確 信 し
某鬼副長との過ぎし愛の日々に妄想を逞しくさせ、日々その妄想電波を
ワールドワイドに発信し続けている電波系ヲチスレ哀＄４０代独身。
中の人々に萌え、何か共通点を見つけるとそれをシンクロと称し
前世からの因縁を後出しで吐いては笑いの嵐を招く身体は女で心は
男（と言い張っている）！
その実体はホモ妄想に浸る清い身体の４０代。
心の性に近付く為、またシンクロした江戸時代の人々との繋がりを
深くする為、剣道着の袴等を日常着とするべくＲ天でお買い物♪の
日々を送る４０代パラサイトヒッキー。」

……毒電波にあてられて前スレで落脱しましたが。

＞762,763
761ではないけれど、灰汁とは自称沖田の生まれ変わりというデンパオバハンです
ヲチ板にあった頃のこのスレから派生したヲチスレなもんで、
かなりここと住人がかぶってるとは思うけど。
神に選ばれた組というシンセン組自サイトで、今ヲチャ相手にソロで踊っていて
ヲチャに喜ばれてます。　スレ違いスマソ

本スレはまた芸のないループ擁護がきている。
今回は複数かもしれないけど、ファンならここがいいとか、ここが面白いとか
書けないのかな。　アンチ許せんてのばっかりだ

リロしなかったら764とカブっていた。　
スレ違い続けてしまってスマソ

しかも、４時間もしてから気付いた。　orz

ｺﾐｸｽ売っちゃったから確認できないんだけど…
沖田って近藤が死んだら後追い(？)するから跡目には付けない、みたいな描写なかったっけ？
セイの養子云々のエピのときだったかな。
なんか今月の沖田と矛盾してないですか？

矛盾はもう十八番のお家芸だから。

史実では、道場主とかは、門弟で金蔓になりそうな人間を
指定するもんなんですよ・・。沖田や永倉が後継者になれないには
お金持ちじゃないから。実家とかの援助の期待できない
人間をどうこうとかは、ありえないっすから。

免許皆伝クラスになれば、実力とかで選ぶの意味ないですしね。

ちなみに近藤は、実家がお金持ちです。土方も。
金じゃなけりゃ家柄で。周平とか。

浪人とかダメですよ。時代によっては
それだけで犯罪者だから。

浪士隊とかは、犯罪者を使って犯罪者を取り締まるって発想なんですし。博徒
とか普通にいます。

>お金持ちじゃないから
永倉さんちはその条件には当たらないと思うのだけどね

>770
769じゃないけど、出奔したようなものだから
実家の援助はありえないから、ってことでは？

今月号の総司とセイ('A`)
セイのこけ方がいかにも萌えを狙ってて('A`)
極太マッキーで「ここで萌えろ」と書かれてるようで萎え萎え('A`)

>>772
確かに。
セイがよく転ぶのが嫌だ。どじだけどお茶目、なアピールみたい。
この作者の他の漫画は読んだことがないけど、
こういうヒロインが好きなのかな?

>>773
過去の作品のヒロインは他人にブスとか無神経とか罵倒される描写が
多かった。本人もそれで悩んだりね。（はじめちゃん、フィー）

だけど過去スレでも風邪のせいで他作品のヒロインもセイにしか
見えなくなった、好きだったのに嫌いになったってレスが結構あった。
自分ははじめちゃんも家族！も好きだけど風邪しか知らないなら
読むことをお薦めしない。
過去作品までけなす意見がまた増えるだけだと思うとカナすぃ…

ごめん。読み返したら的外れな答えだった。

>773
一応ヒロインはドジ設定が多かったような。　聖１４は特にそれが顕著だが
でも、ドジの表現方法が後退してる気がする
転ぶっていう描写がめだつのは安直だよな

そのうち新キャラと道の角でぶつかるんじゃないの。

転んでひざをついたまま、頭に手をやって、ベロをちょっとだし、

エヘ☆彡　と笑う精。

…ごめん。もう言わない。

遅刻しそうになって食パンくわえて…というシチュまでやってくれたら
●をネ申と呼んでもいい。


３日くらい。

>>779
フィーはやってた気がする…

>>779
　こういうシチュエーション？
ttp://www.toriatama.net/r35.htm

＞781
そのアドレスはもしかして、せえらあ服の銀玉親方か？

最近●女史の存在を知って、問題発言の数々など
イロイロ読みあさってたらこんな時間になってしまったではないか。

こんな面白い人物がこの世に存在したんだなｗ

面白くはないです。

ちょっと（かなり？）おかしいだけで。

イヤ、充分面白いです。

かなり（相当？）おかしな人という意味でだけど

夏のお花の単行本紹介本屋に無料であり風邪１８巻の紹介に
担当のはみだしまる秘情報と風にコメントしてた　うろ覚えだけど

　「新撰組史料の乏しい時代。
　　それが西本願寺を屯所においた時期。
　　だからこそ渡辺新撰組は縦横無尽に活躍中
　　マルコ先生の腕の見せ所です」
　
新撰組活躍してたかなあ・・・
セイのわがままぶりしか記憶にないよ

>>786

何か違う方向には活躍していたような気がする
　とんでもない腕を散々見させていただきましたっす

>786
なんかさ、その書き方だとまるで

西本願寺以前・以後は　史　実　にしばられまくり

のように思えるんだが……('A` )
事件のほとんどはナレーションで済ませてるじゃねーか

史実に縛られないって、単に好き勝手にドリー夢同人描いてるだけじゃん。
担当も言葉選びに苦労してんのかな。
間違っても今の展開では史実に忠実とは言えまい。

>>786
確かその無料冊子、16巻（総司がぱーに見えるあの表紙）の発売当時にもらった覚えあり。
やはり担当さんのコメントがのっていて、
『少女マンガでありながら武士道を語る、これだけでも読む価値あり！
騙されたと思って1巻を買ってみてください。即全巻大人買いすること保証します。
歴史オンチでもOK！』
みたいなことが書いてあったと思う。
しかも他の新刊出るマンガ家さんは、どれもご本人のコメントがのっているのに、
●だけ担当さん。
いちいち脱力･･･

＞少女マンガでありながら武士道を語る、これだけでも読む価値あり！

JAROに訴えたくなる煽り文でんな。
少女マンガでありながら二次同人ドリーム全開な作者のｵﾅｰﾆの間違いだろ。

>790
それ、冊子作った編プロとかじゃなくて本当に担当本人のコメントだったら
今後も風邪はあのまま、もしくはもっと悪化するだろうね。

「少女漫画でありながら」ってことは、風邪以外の少女漫画は
武士道を描いてこなかったってことだもんな。時代に関係なく。
作者と同じで、担当もごく自然に他人に失礼だ。

「歴史オンチ*でも*ＯＫ」じゃなくて「歴史オンチ*な人のほうが*ＯＫ」が正解だと思うし。


ヘタに事件にこだわったりせずに、ハチャメチャに描けば
●みたいな虹創作漫画家でもまだエンターテイメントな作品が描けたかもしれないのになー

武士道を語っているのはたしかだぞ。
ただその武士道の概念がアレですから。

…だいたい、歴史オンチでもわかる武士道って何よ…

風光るさいこー！！

漏れ漏れ漏れ漏れ
風光る愛してるゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ　

>786
困った事に西本願寺から前々回あたりまでの展開で印象に残っているのは
ホモ・イチャラブ・女装・見合い・如心選なんだよね。
縦横無尽に活躍かあ…

まあ確かに縦横無尽に活躍してると言えない事もないか…
史実とか読者の期待とかからは斜った次元での話だが。

武士道を語るというより







騙る

>798
ｿﾚﾀﾞ!

腐れ武士道で腸カタル。

新撰組は、池田屋辺りで終わらないと・・・酷くなる一方になるわけで。
攘夷目的だったのにやんないいってことになるし
幹部は、贅沢三昧、粛正、派閥抗争。
戦争では役に立たず

風邪ではそんな政治のむつかしいことは扱わないので無問題です。

作者の中の新選組像がそういったものではないので
そんな描写が出てくるわけがありません。
かこいい男達がたくさんいる、逆はーするのに持ってこいの舞台なのです。
しかも、実在していた人物らしいのでいろいろ設定を考える必要はありません。
自分の願望をつけくわえれば「創作の手を加えた」ことになります。
こんな美味しい題材、見つけた私は本当にラッキーです。




・・・・・・だめだ、暑さでなにか受信してしまったっぽいよ自分　OTL

それが内面からわき上がって来るものでないことを祈る！ｗ

私さー、新撰組を描きたい人って悲劇を描きたい人だと思ってた。

自分たちのしてることが正しいと信じ
未来を夢見てた若者たちが、時代の流れにのまれて
最後は…。

ホモを描きたい人にとって、美味しい題材だったのね。

●が否定してるかしらないけどさ、
●って、男×男が根っから好きな、典型的腐女子だよね。

男×女あんまり書かないのは経験不足なのがばれるのを怖れてるだけだよ

不足というよりゼロぽ。

●は顔写真公開して無いのか？

>809
自分ではしてないと思うが。
ただｱｿﾊﾟｿﾏｿ御大のサイトでｱｿﾊﾟｿﾏｿの中の人の陰でウェディングドレス
姿の写真は晒されてるはず

なんだそれ！？ウェディングドレス？ォェ（ＡＡ略
ググって見たけどわからん。もし良かったら誘導してはくれないだろうか。

どっかの雑誌の対談記事で写真が出てた気がする
自画像と意外に似てると思った覚えがある

>>810
自分、ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ御大の出身地の県民だが、地元紙に掲載されたこともあるぞ、その写真。

なんでｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽなの？

何故かは知らないが、ｱｿﾊﾟｿﾏｿ御大は趣味？で歌っちゃったりするんで
タキシードを着る事が多いのだな。
ディナーショウなんかもやっちゃってるし。
で、中の人がそれに合わせてウェディングドレスを着てステージに
立つ事が複数回。
それに便乗しての事じゃないかと…
その写真のコメントが「Ｔ田さんと結婚式。何回目だ」みたいな記憶が。
ドレス姿のＴ田さんをエスコートする御大の後ろで、●ちゃんが一人で
ドレス着て立ってる写真は一種哀れを誘うものであったよ。

そもそもｱｿﾊﾟｿﾏｿ御大とは何でありますか？

>>816
あんぱんがしゃべるアレの、原作の絵本を描いてらっしゃる
御大の事でしょう。
ついでに中の人はアニメ時の声優さんでしょう。

>>817
あ、そっか

遠まわしに書きすぎて何が言いたいのかマジでわからん

探してきた。あったあった。
ttp://www.tosa-te.ne.jp/~katsuraLC/shinsa/shi014.htm
どーでっしゃろか。

へー、こんな人だったんだ。

・・・みんな、もう語る事が無くなっちゃたんだね
つーか、語る程内容ないもんな

新刊発売前にこんなにスレが過疎ってるなんて・・・。
もうダメだな。

早く終わらないかな。
終わり方の糞具合で盛り上がれるのに。

本当に早く終わって欲しいよ
でも打ち切りになるまでダラダラ引き延ばしそう…

じゃあ10回くらい読み飛ばしても大丈夫だよね？

美形剣士・沖田を追いかけて女だてらに男子校に潜入したセイ。
待ち受けていたのは人格者の近藤部長、鬼の土方副部長をはじめとする愉快な剣道部の面々。
剣道部を潰そうと画策する西郷会長率いる生徒会、やたらライバル視してくる桂率いるフェンシング部。
「私は剣士（おとこ）です！」と言いつつもドジで泣き虫なセイの魅力に周囲はもうメロメロ！
軟弱教師・家茂や理事長・慶喜も、セイと触れ合うことで強さや優しさを取り戻す。
でも憧れの沖田ｾﾝﾊﾟｲは部長と副部長にｿﾞｯｺﾝでセイちゃんちょっぴりｼﾞｪﾗｼー。
伊藤ｾﾝﾊﾟｲは男の園のｲｹﾅｲ関係を副部長に迫ったり、もうこの恋どうなっちゃうの！？
DOKIDOKI☆セイちゃんのBUSHIDO青春グラフィティ！
次回は「沖田ｾﾝﾊﾟｲ風邪を引く」「剣道部至上主義！セイ、文化部を敵に回す！？」

…こんなんでもういいだろ…
最後は「夢は全国制覇だ！」「おおー！」完、で。
長文ｽﾏｿ

風邪の新撰組の敵方なんぞきんもーっ☆の志士で十分

>>827
普通に面白そうｗｗｗｗ


orz

>>827
何故この設定でやってくれなかったんだ…

芝居見たからｗ

827の設定なら楽しく読んでたかも。

新撰組に男装した女の子が入るって時点でアウトだったわたし・・。
ましてや医者の娘って、おいしいとこどりやん！って思ったけど
ここまでおいしいとこ総取りするとは当時は思わなかった・・・。

「美味しい設定」は重ね付けしすぎると
装飾華美なくっさい自己満足に陥るわけで。

>827　なんか普通に面白そうw
って言うか、こっちの方が登場人物多くない？

今月号、逝ってよし！なんてセリフがあってﾜﾗﾀ。
今なら電車人気があるから、まあ影響されたのねーと思ってもらえるとでも？
後、相変わらず下品な下ﾈﾀ多数。読まれる方はお気をつけて！

>>835
逝ってよし連発だったね。2chに挑戦かw
漫画の登場人物が、紙面を意識する発言(字が違うとか）をすると萎える。
最近、現代の言葉が吹き出し内に増えてるような。

吹き出し外の言葉も気になります

フラワーズ読んだ。
ちょっとネタバレ↓







また女装してたよorz.....

ネタバレ







しかも可憐だとか、廓に上がればいいお花がつく、とか言われてたよ。（意訳）

どう見てもふつーに丸顔のそのへんのおじょーさんにしか見えませんでしたが。

あのさあ、刻々と変わる社会情勢とか、動乱の幕末とかは？

な、なんのことかな？？？　新撰組ってばﾎﾓのｶｺｲｲ男達が集う武士集団でしょ？
敵をバンバンやっつける強い侍が活躍するお話なんだから。
セイってばそんな人たちの中にいられてｲｲﾅ~。
やっぱ武士ってｶｺｲｲ！よね！







…orz

こんな女に武士道云々言われたかないｗ

まじきも('A` )

立ち読みなんでかなりうろ覚えですが今月の風邪
「（近藤一行の）西下の話はマニアしか喜ばないんで省略（笑）」とかあって
かなりむっかーーーーと来た。

は？？？
てことはみんな掃除とセイがいちゃいちゃしてるのだけを
喜んでみてるとでも？
新撰組漫画で？

ネタバレスレ行ったんだけど、セイが総司と写真取ったってマジ？
総司の死後、セイがその写真を見ながら泣くんだろうな・・・orz
でも肝心の総司はいつになっても発病しない。

このまま終わってくれ、マジで。
風邪よりこのスレ読んでるほうがずっと面白いよ●。

sage忘れた、スマソ。

あ゛〜写真〜

壬生○士伝映画版の「写真」はいい小道具だった…とか関係のない事を思い出した。

>>847読んで

壬生義士伝の黒沖田はよかった、とか思い出した。

「ぜんざいを食べ過ぎる」から
「明日のう○この色」に話が及ぶあたり、
この人は本当に下ネタが好きなんだねぇ。

>844
新選組の歴史には疎いので、その話がマニアしか喜ばないのかどうかは知らないけど、
その断りの入れ方はないだろうと思った。
やっぱり●にとって、比重は
沖田とセイのいちゃいちゃ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞歴史
なんだね。

しかも、下の方向への興味が完全に幼稚園〜小学校低学年レベルなんだよね。
下ネタが好きっていうか、本人のリアル生活でも普通にそういう話をしてるんだと思う。
根っから下品というかくだけてるというのか・・・・・・

今月号ネタバレあり



今月号の最後のコマに総司の発病が近いことを感じさせるコマがあったよ
（魂を吸い取られるという）写真を撮ったことを後に後悔したと
発病も近い？ちなみに今風の世界では慶應元年の冬。

あげちまった
スマソ

長年のマニアだが●に近藤の西下の話を描かれても
全然嬉しくない。
むしろ省略してくれたことに喜びを感じる。

つーか単によく分かってなくて描けないんじゃないのか。

そうでしょうね。だってこれまで薩長なんてまともに出てきたことないし。
突然出すのも妙な話だし、ストーリーがまったく見えないでしょう。

冷静に考えてみれば、●のどうしようもない解釈で
歴史上のあれこれや討幕派の歴史上の人物（薩長土肥etc）を描かれるよりは、
沖田総司を被害担当艦にして、そっとしておいた方がいいかも知れない。

後、薩長や海援隊の面々を描けないのは、方言のせいもあるのかな？
薩摩弁や土佐弁は独特だから、台詞回しが面倒なのかも。

>>851
≧≧今月号の最後のコマに総司の発病が近いことを感じさせるコマがあった

そろそろ「後何ページで終わらせて下さい」の指示があったんじゃない？

ごめん。下げ忘れた。
しかもこの不思議な引用符はなんなんだ。

西郷さんみたいな大男描けないから薩長描かないかもしれないね
重要人物だから薩長描くときはずすわけいかない上
上野の像と違う西郷さんを描いたらだめぐらいわかるだろうし
そのうえ８５５さんの方言もあるからださないんじゃないかな

桂さんは美形で長州弁は他の漫画の桂さんも使わないし
新撰組とからんでるからだせたんじゃないかな

でも風の桂さんはセイの仇の首領で新撰組が敵対する人物でと
セイにも新撰組にも重要人物のはずなのに話にもでないとは

>>858
いや、上野の西郷像や現在に伝わってる肖像画は、実際に本人をモデルにしたものじゃなく、
文献なんかの描写から想像したものだから「ダメ」というわけではないよ

つまり面影のかけらもなくても
「あの像自体史実じゃないからいいんです！●ちゃんが正しいんです！」
と開き直れるということではある…あーあ…

あーあ、そんなことここで教えちゃだめだってば・・・

＞８５１
魂を吸い取られるから写真はヤダ！云々のエピは
ミタニンの「竜馬におまかせ」でもあったな。

現在、慶応元年の冬なの？（読んでないのでわからん）
となると、あと１年は発病しないんじゃ・・・。
某研究家の推定だと慶応三年の２月頃が発病時期とされてるからねぇ。

いつの間にか冬になってるのは今月号でわかったけど
どこら辺が夏〜秋〜冬の移り変わりなのかさっぱりわからない。

844から855の流れにはまったく同感だ。
それと別に、細かい事だけど反新撰組の陰謀があるのを、全部伊藤の口から
説明セリフで語らせているのはもうちょっと何とかならんのかと思った。

今月号読んだけど、発病とはあんま関係ないんじゃないかな？とは感じた。
じゃあ最後のモノローグはどういう意味なのかといわれるとわからんが。
普通に続きが楽しみ。

それより大坂屋の人の写真で、あの一枚だけ記録がないってのは史実としてほんとなの？
ここらへんの歴史全然知らないので、写真エピソードがフィクションなのか、
史実としてほんとにこういう由来不明の男女の写真が実在するのか気になる。

発病と関係ないんじゃないかな？と思ったのは
「この日の悪戯心を悔いた」ってあったから、悔いたのは「写真をとったこと」じゃなくて
「セイに女装をさせたこと」じゃないかなと思ったのさ。

だから結局どういう意味なのかはよくわからん…orz

>>862
もにょるのはそれなんだよな＞台詞で状況説明
へたくそな同人誌を読んでいるような気がするんだよね。
上手い人だったら、状況を上手く本文に絡めて描いていると思う。
プロフェッショナルエンターティナーにこういう事言うのは、失礼かな？

そういえば今日本屋に行って、新刊が出ているのを初めて知った。
あれ、もはや新選組漫画じゃないだろう。新選組風味ラブコメディだろう。
それなのに、巻末で歴史上の事に付いて講釈垂れているのが何とも。

結核が発症すると半年〜1年くらいで死に至るような時代だったことを考えると、
風邪では発症時期を送らせていると考えている。
薩長を描かないのは方言は関係ないんじゃないかと思うのだが、
描くと風邪の世界がほとんど整合性がとれなくなるので描かないと思う。
「いままではなんだったんだぁ！」となるからねｗ

非常に特殊な新選組マンガだよね。事実とは言えものすごく小さな事象を、
あたかもそれが全てかのように描き上げる、という時代背景無視の同人マンガ。
「これが新選組だ」を目指してはいないと思うんだが、そのくせ史実と叫んでみたり
もうね、矛盾だらけ。

わたしも今回のエピと発病は結びつかない派。

なんかの事件の（なにかはわかりませんが；）ネタフリなんじゃないかなあ。
でも、これは単なる希望かも・・・。
なんかここらで読者をびっくりさせるようなエピをやって欲しい・・・。

いや、これは
「普通なら半年から1年で死んでしまう不治の病でも2年以上存命したうちの総ちゃんステキー！！」
的な自己マンセーの為の伏線かもしれない……
もしそうだったら……

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれが●の家だ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！

……な読者が増える事と思われる。

>>863
本誌読んでないけど、総司の写真は現在発見されていません。
実は、ご兄弟のご子孫が捨ててしまったと言う話もあるらしい。

あの当時、武士階級で男女一緒に写真を撮ると言うのは考えられないと思う。
また、そういう写真も実際見た事ないですね。
明治以後なら夫婦(と言うより一家）で撮ってる写真はあるけど。

>867
セイを女装させた写真を隊士の誰かが見てしまい、
またもや「セイ＝女疑惑」がもちあがる・・・と思ったけどそんなわけないか。
ﾆｮｼﾝｾﾝで全部解決しちゃったし。

娘姿をエロイ人に見初められる。
とか

実は総司は発病しなかった。
上野でのドサクサの時、セイを不憫に思った近藤が土方と相談し、
「総司は労咳にかかった事にしておけ」と、
病人に仕立てた総司（松本先生がいるから、その辺はどうにでもなる）と
セイを江戸に残し、二人は死地に旅立つ。
なお総司が新選組の幹部とばれると不味いから、総司の写真は全て焼却。
（だから総ちゃんは写真が無いんだね！●チャンあったまいーっ！）
二人は明治の世まで幸せに暮らしましたとさ・・・・


なんて事には絶対にならないで欲しいです。

>>869
丁寧なレス�dクス。

次回以降、はやく「後悔した」理由が明らかになるといいなあ。

福沢諭吉だと思ったけれど咸臨丸で訪米したとき、写真館でそこのお嬢さんと
ツーショット写真をとったそうだ。
あとでみんなにばれて、うらやましがられたって・・・。
でも、これは海外で旅先での話だものね。
国内では、まずないとおもうけど。

もしや発病するのはセイなのではと思った。
魂吸いとられるって怖がってたのはセイのほうだし
それを面白がって無理やり取らせて･･･とか悔いるのかなと。
沖田氏縁者の墓エピにつなげたりとか。

それにしても今回の女装はこれっぽっちも可愛くなかった。

>875
あれはどう見てもその辺の町娘だよね。
それに沖田の見合いのときに
「これが最後の女子姿」って明里さんが言ってたのに
結局また女装してるじゃんって思って萎えた。

>>858
大男ほんとに描けないのかなぁ。ファミリー！でダメ親父と暮らしてた
女の子の保護士のじいちゃんとか老若男女の書き分けとかウマかったし。

１　萌えない男は描きたくない
２　歴史がわからん
３　画力が落ちた

思いつく理由はこれぐらいだ。

>876
なんで一度作った話を壊すようなことをするんだろうね。

断言してもいいけど、今後も女装は普通に出るだろうな

>>877
私も描けないと思わない。
●は美形がまったく美形に見えないヘタクソだが、
不細工や年寄りなどは上手いと思う。


１　萌えない男は描きたくない
２　歴史がわからん

が理由かと。
セイに絡ませるかどうかは別として、まったく薩摩も長州も出てこないなんてなぁ。

１　どうやって薩長をセイマンセーにしようか悩んでいる

が正解かと思う。
佐幕派と討幕派の戦いは、セイを奪い合う戦いなんだよ。

いつもいつも武士のはずなのに女子の私がうんぬんとかモノローグされても白けるだけなんだよね
しかも封印したはずの女子姿を表紙以外でもやるなんて
ほんと有言不実行の塊だな、セイは

18巻(新刊)の巻末漫画、名前についてでした。
以下本文より抜粋

｢風光る｣の中でセイちゃん達がよく｢容保様｣と実名を口にしてますが
実際には有り得ませんので要注意！
多分そう呼んでただろうと思われる｢肥後守様｣ってのがどーにもカタすぎて
少女読者には馴染みにくかろうと思ったので確信犯で使ってますﾊｱﾄ
[作品中にこの手のウソはままあります！あしからず(笑)]


・・・。18巻ではすべて肥後守になってましたが。
本当に確信犯ならずっと容保様でいいんじゃ・・・。

むかし、永倉達が直訴した頃はなんて呼ばせてたっけ

>>882
私も思った
実は読者からの指摘で初めて気づいて、でもそう白状するのシャクだから
あとがきでこんな言い訳してるんじゃないかとかんぐってしまうよ
「容保公」で統一してればそうは思わないけど

つーか､｢確信犯｣って言葉の用法も間違ってるし

間違えて、それに気づいて訂正したからって別に馬鹿にしないのに

> 別に馬鹿にしないのに

素直に謝れば、ね。
最初から分かってたんだけどねー的ないかにも後出しな言い訳したり、
読者を含む他人からの指摘を故意に無視しなければ…。

プライドの持ち方を禿しく間違ってるね

>18巻ではすべて肥後守になってましたが。

雑誌掲載時は「容保公」だったんですか？

>>889
私は雑誌は読んでないのでわかりません。
以前は｢容保様｣と呼んでいたのに、18巻で突然｢肥後守様｣に
かわったという意味です。
私が覚えている所では、斉藤が容保公おかかえの隠密だった・・・
みたいなエピで｢容保様｣と呼んでいたと思います。

ああ、そういう意味でしたか。レスありがと。
途中で呼び方が変わる方が馴染みにくかろうに…

「肥後守様」の方が役職っつーか立場が分かりやすい気がするのだが。
まぁ、名前で呼んだ方が読者が親しみを抱きやすいだろうけど。

>>883
｢容保様｣でした。単行本9巻です。
本棚で埃かぶってました・・・

「肥後守様」っていうのもなんか違和感あるんだけど…
「会津公」とか「（肥後守）松平様」とかじゃないの？
面と向かってなら「殿」じゃないんだろうか。

>>894
肥後守様はおかしくないと思うよ。
あとは会津中将様とかね。
身分の高い人は、官位等で呼ぶのが普通だったみたいだから。

「あれは会津様の軍勢だ」とか、そういう呼び方もしてたみたい。

歴史ダメダメなんだけど、
｢上様｣じゃダメ？

上様は将軍の尊称

>>845
どうせ終わらせるなら
薩長に女子とバレて
薩長に犯され殺されるのが良い

>>898 強姦はヤメテクダサイ。
セイマンセー以上に読んで鬱になる。

肥後の守といえば切り出しナイフ

>900
それ通じるのは九州だけ。

>>901
え、関西だけどその言い方使ってたよ＞肥後守

はっはっはバカダナァ。
●に強姦なんて描ける筈ないじゃないかぁ。
自分の投影なんだから、どうせ未遂のところで沖田が助けに来るさ。

>>836

えー！「逝ってよし」なんて出したのか。
以前公式でにちゃんの悪口らしきこと言ってたのに。
にちゃん語と知って出したのかどうかは知らんけど、●ﾁｬﾝ格好悪い〜ｗ

強姦と言うより、薩長に超モテモテになったという描写になりそう。

坂本先生から「あいつは誠の武士じゃき」とかﾏﾝｾｰされたらどうしよう

↑ageてしまいました。すみません

>>906
坂本先生は誠の武士とかあまり言わないと思うが、
●ちゃんわかってなさそうだし、やりかねない。

というか、坂本先生までセイに萌えたらどうしよう。
ついでにりょうもセイに惚れたりしたらどうしよう。
なんかもう、凄く特殊なハーレム漫画という気がしてきた。

西郷吉之助さんは太目の女性が好みだったと聞いたことがあるから
史実史実うるさい●ﾃﾑﾎﾟ^Hﾃｰなら西郷どんにだけは萌えさせる事はあるまい。

それが私の最後の望みです（がく）

桂小五郎、陸奥宗光と伊藤博文の奥さんは元芸者さんだから、
セイのハーレムリストから除外されると思いたい・・・

つーか、今時「逝ってよし」とか使うか？

>>911
少し前になるけど、映画の「陰陽師」のラストのキメ台詞が
「逝ってよし！」だったっつんで、ちょっとだけ話題になったっけ。

いくらなんでもソレ見て影響された、とかじゃないとは思うけど。

あのさ、新選組！で伊東先生が中村勘太郎に「どこへでも逝ってよし！」って言ったよね？

もしや、パクリじゃ…

>>913
いや、それは｢逝ってよし」じゃなくて｢行ってよし」だろう。

「どこへでもいけ」ってのを「逝け」と取る人の方が少ないんじゃないか？ｗ

ポイントは「逝く」であって( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼという語感じゃないのか…

どっちを向いたとて、疑惑が湧いてくるのに変わりはないな。
ちゃねらだろーが、パクリだろーが。

最新のトーハンランキング、風入ってないね。
前の巻では２位くらいだったのに。

本スレに新人がきてちょっと面白い事になってた。
夜になってみないとわからないが、もう終わったみたいではある。

本スレの自称男読者はちょっとキモいな
「少女漫画を男視点から読んでる俺の感性を教えてあげるよ？」みたいなノリで

「司馬や三谷を馬鹿にするほどのプライドを持って綿密な調査のうえ描かれたマンガ」などとﾄﾝﾁｷな寝言から始まり
「リアリティを追求したら女性が読めるマンガにならない」と女性読者を型にはめ（リアリティを理解できるのは男だけかっつーの）
「『所詮マンガなんだから』そんなに細かいこといってもね」と最高に皮肉な●ちゃん擁護を連発
「新撰組の敵が誰かなんて観点から読んでない」などと、あんた一体どこ読んでるの的発言をかまし
「週刊連載で読んでると展開がタルく感じるかも」とありもしない週刊少女マンガ誌を作り出した

擁護意見もありだと思うけどあまりにお粗末というか
ほんとにアシスタント乙！と言いたくなるレベルだったなぁ
今は新たな厨（荒らしか？）が湧いてるみたいだけど

な〜んとなくだけど男じゃないような感じを受ける。
ちなみにオレは男だけど、それがどうだということはないよ、この作品に関しては。
性別云々が捉え方に影響するような題材ではないし、あっちのあのレスはなんか嘘臭い。
そもそも少女マンガ板にも大量に男はいる。いちいち言わないだけ。

わざわざ明らかにするような「男であること」の意味がある着眼点にもなってない。
逆に言えば、男だといえば通るかも、みたいな胡散臭さが見える。
すごくいやなかんじだった。

新たなのと昨夜のとふたつ湧いてるような
ついに、「セイに嫉妬してるのかい、かわいいなあクスッ」
とまでやってるし