【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】

渡辺多○子「風○る」期間限定公式ｻｲﾄを生暖かくｦﾁするｽﾚです。
「苦情が多ければ閉鎖」なので末永く生態観測する為にも特攻は控えましょう（´∀｀）

前スレ
【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/


真摯な発言をここに保守して救いましょう
ｹｺｰﾝ発生率がお見合いパーティ並です
書き込む前にリロード推奨
保守用掲示板は　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
シャベリバ発言のログは　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/maruco.html

>>1ｻﾝ乙です！
ｾｰﾌｾｰﾌ

乙です

＞1さん
乙かれさまです〜〜！
　さあ、、今夜のお祭りは…(^^;

1さん、乙カレー！！

1さん乙！

通し番号入れなかったけどよかったかなぁ？

乙です〜！
ｹｺｰﾝ発生率がお見合いパーティ並です＜ｶﾅﾘﾜﾗﾀｗ

乙！！はらはらしたよ、ほんとありがとう１さん！

>>1さんﾓﾂｶﾚｰ(´∀｀)

乙です。

ピスメ関連は一気に消されそうな悪寒。
他作品の親方日の丸の大河は許せても商売敵は容赦しなさそうな気がする。

面白かったｗ
乙です！

N＠K、ピスメは粛清対象のようですね（藁
つーか記事の書き込み時間が16:00代なのはﾅｾﾞ？

>>1
通し番号は次から入れれば良いのでは。
今回はちょっとバタバタしちゃったしね。
その時の流れにもよるだろうけど、
スレ立ては950くらいにしといた方がいいのかな？

>1さん
＞7
大丈夫でしょ、意味通じてるし。
次回通しnoとして“3”の字どっかに入れるようにしましょ！
（ってか、その頃シャベリバ、どうなってるやら…）

ゆなゆなさんがまた来てるよ！

>>1さん、乙！

ゆなゆなﾀﾝ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

もういいです・・・ [ 返信 ] 2003/12/11 00:36:56ゆなゆな♪ / HomePage
楽しい話をしようと思ってもう１回来てみたら、さっきのカキコが消されてる・・・（泣）
削除担当者さまは私のことを「荒らし」だと思ってるんですか・・・？
だったら、もう二度とカキコしません。
ほかの皆さんが楽しくお話してるのを指をくわえて見ています。
さようなら。

もういいです・・・ [ 返信 ] 2003/12/11 00:36:56 ゆなゆな♪ / HomePage

楽しい話をしようと思ってもう１回来てみたら、さっきのカキコが消されてる・・・（泣）
削除担当者さまは私のことを「荒らし」だと思ってるんですか・・・？
だったら、もう二度とカキコしません。
ほかの皆さんが楽しくお話してるのを指をくわえて見ています。
さようなら。

ゆなゆなさん…。゜（゜´Д｀゜）゜。

もういいです・・・ [ 返信 ] 2003/12/11 00:36:56 ゆなゆな♪ / HomePage

楽しい話をしようと思ってもう１回来てみたら、さっきのカキコが消されてる・・・（泣）
削除担当者さまは私のことを「荒らし」だと思ってるんですか・・・？
だったら、もう二度とカキコしません。
ほかの皆さんが楽しくお話してるのを指をくわえて見ています。
さようなら。

酒の童子さんは消されてないのにね…
どういう基準なんだろう

3人でｹｺｰﾝ

流石お見合いパーティーｗ
＞1さん表現上手い

重婚（ﾜﾗ

今日は削除人勢いがないね・・・・主婦の人は昨日の深夜労働でダウンか！？
３時くらいまで攻防してたもんね〜

諫言組も、もうさじを投げたんじゃないすか？

ピスメ話題はちとやり過ぎじゃない？
露骨過ぎるよー。
あくまでも＜風○る＞のサイトなのにさ。

その人コドモいるのかねぇ＞主婦の人

でも、斎藤さんの大ファンの親友？がいても
斎藤さんを出ずっぱりにしないあたりすごいね＞●
最近出番少ない＞斉藤

不可抗力の重複投稿こそ削除してあげればいいのに（ｗ

ＨＰの出来が悪いからなの？＞重複投稿

掲示板管理って、最初のうちは
重複投稿の削除とかから入るんじゃないか、と思うんだけれどねぇ…

めでたいねー

いやいや、チャット状態を削除するっつう認識無いよ
たいさんええ人やな…ﾊﾊﾊﾊ

削除始まったなー

むしろチャット状態を放置している指摘のレスから
即行削除していった人たちだからね。

しかもたいさんごとアボーン！

もう、削除人もわけわかんなくなってるのかなぁ？
削除理由も言わずに削除じゃ反感買う一方だー。

うっそぉ〜〜〜？？？ [ 返信 ] 2003/12/11 01:03:48 ちぃ / HomePage

＞削除理由 [ 返信 ] 2003/12/11 00:59:38 ちぃ / HomePage

たいさんへ。
ここ数日見てましたけど、チャット状態の書きこみはまったく削除されず、その他の、どうやら削除人さんが｢荒らし｣だと思い込んでいるらしい方々の書きこみは投稿される度に驚くべき速度で削除されていますので、違うと思います。
現に、おとついの日付のログを見ると、すごい勢いで数人の方がチャット的使用をされてますが、それは一切削除されてませんよ。同時進行でかなりの数の書きこみが消されていましたけどね。



さっき上の文章書きこんだばっかりなのに、もう削除されてる！！！！
信じられませ〜〜〜〜〜ん。どうしてですか？もしかして図星だからですか？

保守。ちいさん乙です…

>37
もう消されてる
削除人がんばってるなぁ…

>>26
確かに露骨だと思う・・・・ああいうカキコはマルコに荒らし叩き発言を
堂々とする口実を与えてしまうようなものだと思う。
普段シャベリバあんま見ない人があれを見たら「あれがマルコ先生が言ってた荒らしか！！
確かにひどいな」ぐらいに思うだろうし。
ホントにただの荒らしだったらしょうがないけど今までの真摯な意見も読んだない人に
いっしょくたにされてしまうのはイヤ。
あくまで冷静で理論的な意見で戦うべきだと思う、そうしてればそのうち皆が
気づき始めるだろうし
あんなに削除削除でやる気なくすのもかなりわかるけど・・・・・

削除頼まれたものの
ほとんどネットに慣れてないんじゃない？
大体、こんなに続くとは思ってなかったかもしれないし・・・。
半ばヤケで削除してるようにも思われ。

なんかリロードするたびに妙に内容変わってて
（残ってる書き込みの量がその時々で違うんだよね…
またトップページから入るとまた消えてたのが戻ってる。
どういう作りしてるんだろう…。

…… [ 返信 ] 2003/12/11 01:07:03 藤乃 / HomePage

たいさんはそんなに削除されるほどのことを仰っていたのでしょうか。
一連の削除がチャット化によるものではないのかと、書いてあっただけですよね。
一体何を基準に削除人さんは「荒らし」とされるのですか？
削除されるのでしたらせめて理由をお願いいたします。

↑数秒の命だったんじゃないかなぁ…

…… [ 返信 ] 2003/12/11 01:07:03 藤乃 / HomePage

たいさんはそんなに削除されるほどのことを仰っていたのでしょうか。
一連の削除がチャット化によるものではないのかと、書いてあっただけですよね。
一体何を基準に削除人さんは「荒らし」とされるのですか？
削除されるのでしたらせめて理由をお願いいたします。


もう消えてる。

何で削除するんですか？ [ 返信 ] 2003/12/11 01:10:08 ちぃ / HomePage


何故ですか？意見を書きこんじゃいけないなら、
掲示板なんて設置しなきゃ良いじゃないですか・・・・・・。
削除キー：





Re: …… [ 返信 ] 2003/12/11 01:10:06 アトアス / HomePage

うーん・・・。全部削除とは驚きの早業！
たいさんや、ちぃさん（でしたっけ？）の書き込みは
普通のカキコでしたよね？
もう呆れ返るばかりです。藤乃さんや私のカキコも
即削除でしょうね。




皆キレ始めてるね、まぁ確かにまじめに話し合っても仕方ない人が相手だしね・・・

何で削除するんですか？ [ 返信 ] 2003/12/11 01:10:08 ちぃ / HomePage

何故ですか？意見を書きこんじゃいけないなら、
掲示板なんて設置しなきゃ良いじゃないですか・・・・・・。


早すぎ。

何で削除するんですか？ [ 返信 ] 2003/12/11 01:10:08ちぃ / HomePage

何故ですか？意見を書きこんじゃいけないなら、
掲示板なんて設置しなきゃ良いじゃないですか・・・・・・。


Re: …… [ 返信 ] 2003/12/11 01:10:06アトアス / HomePage
うーん・・・。全部削除とは驚きの早業！
たいさんや、ちぃさん（でしたっけ？）の書き込みは
普通のカキコでしたよね？
もう呆れ返るばかりです。藤乃さんや私のカキコも
即削除でしょうね。

ほかんー

ああ [ 返信 ] 2003/12/11 01:12:41藤乃 / HomePage
もう既に削除されてしまったちぃさんが仰ってましたが、先ほどの書き込みを削除なさるとなれば図星だと思われる可能性もでてきますよ。
私の書き込みもほんの僅かな時間で消えました。はたしてきちんと内容を読んでいただけているのか気になります。

すごい！！ [ 返信 ] 2003/12/11 01:13:23やじ / HomePage
マルコ先生。皆様こんばんわです。
すごい早さで消されていってますが
グチっぽいことはお断りってことですかね？
最近急激に寒くなってきましたが皆さん大丈夫ですか。
なんかインフルエンザ流行っているようなので、
マルコ先生、皆さんも気をつけてくださいね。
では通りすがりのやじでした。

削除キー：

ああ [ 返信 ] 2003/12/11 01:12:41藤乃 / HomePage
もう既に削除されてしまったちぃさんが仰ってましたが、先ほどの書き込みを削除なさるとなれば図星だと思われる可能性もでてきますよ。
私の書き込みもほんの僅かな時間で消えました。はたしてきちんと内容を読んでいただけているのか気になります。
削除キー：


消される前にﾎｯｼｭ

ああ [ 返信 ] 2003/12/11 01:12:41 藤乃 / HomePage

もう既に削除されてしまったちぃさんが仰ってましたが、先ほどの書き込みを削除なさるとなれば図星だと思われる可能性もでてきますよ。
私の書き込みもほんの僅かな時間で消えました。はたしてきちんと内容を読んでいただけているのか気になります。



藤乃さんもずっと冷静に意見して頑張ってたのになぁ、可哀相

ああ [ 返信 ] 2003/12/11 01:12:41 藤乃 / HomePage

もう既に削除されてしまったちぃさんが仰ってましたが、先ほどの
書き込みを削除なさるとなれば図星だと思われる可能性もでてきますよ。
私の書き込みもほんの僅かな時間で消えました。はたしてきちんと
内容を読んでいただけているのか気になります。

みんなでｹｺｰﾝ！藁

もしかしたら？ [ 返信 ] 2003/12/11 01:09:11 かこ / HomePage
私もチャット状態になっているとは思われませんでした。
もしかしたら削除された理由は、
「削除の方」に削除された理由を書いてほしいと言う旨も管理人宛メールに送ってくれ！
ということからなのかもしれません。
私のまったくの憶測ですみませんけど…。

ゆなゆな♪さん！
私もあなたの書き込み楽しみにしていますよ！！


アトアスさん達の前にあったもの。
消されるの早いなぁ…

さて今日は何人の普通のファンが脱落していくのやら。
こんな公式初めてだよｗ

なんだか・・・ [ 返信 ] 2003/12/11 01:14:48 もう / HomePage
初めまして。
この数日間の掲示板の流れを見て
作者どころが作品まで嫌いになってしまいました。

サウンドボックスの楽しみも半減。
キャンセルしようかと思います。

さようなら。


これも何秒…？

Re: 何で削除するんですか？ [ 返信 ] 2003/12/11 01:15:11アトアス / HomePage
ちぃさんへ。
本当にそのとおりなのですが、ここは普通の掲示板の
ルールは通じないのかなぁと思います。
意見はすべて削除というのがここの方針なのでしょうね。

>>53
kiemasuta

ぃさんへ。
本当にそのとおりなのですが、ここは普通の掲示板の
ルールは通じないのかなぁと思います。
意見はすべて削除というのがここの方針なのでしょうね。
削除キー：

なんだか・・・ [ 返信 ] 2003/12/11 01:14:48もう / HomePage
初めまして。
この数日間の掲示板の流れを見て
作者どころが作品まで嫌いになってしまいました。

サウンドボックスの楽しみも半減。
キャンセルしようかと思います。

さようなら。
削除キー：


新たに一人脱落した模様…。

まさに購入意欲減退公式ホームページ…。
キャンセルする人も増えるだろうけど、果たしてちゃんと対応できるのやら('A`)

そして、みな消えますた。

すげえなー

関係ないけど…総ちゃんって呼び方
ぞわぞわするなー

アトアスさんへ [ 返信 ] 2003/12/11 01:18:25 藤乃 / HomePage

ローカルルールのようなものですね＞ルール
ただそうならば掲示板の注意書き、もしくは必読のページに記述していただけたら本当に助かるのですが。
書いてあるのが立ち読みするな！の第一回ページだけだと分かりづらいかとおもうのですが。

保守

アトアスさんへ [ 返信 ] 2003/12/11 01:18:25藤乃 / HomePage
ローカルルールのようなものですね＞ルール
ただそうならば掲示板の注意書き、もしくは必読のページに記述していただけたら本当に助かるのですが。
書いてあるのが立ち読みするな！の第一回ページだけだと分かりづらいかとおもうのですが。




前の記事が消えてるから、訳が分からん状態に

前から [ 返信 ] 2003/12/11 01:19:18 ちぃ / HomePage

皆さん削除基準を明確にして下さいって言ってるじゃないですか。
削除するのはこんなに早いのに、サイト内の誤解を招くような表記は
どうしていつまで経っても直さないんですか？
メールも出しましたよ。返事もこないし改善もされないじゃ、
ここに書きこむよりしょうがないじゃないですか。
削除キー：





もしかして [ 返信 ] 2003/12/11 01:19:15 かこ / HomePage

わたしもチャット状態とは思われませんでした。
ゆなゆな♪さん
もしかしたら、
「削除の方に削除した理由を聞きたい旨を管理人宛メールに送ってほしい」
ということなのかもしれません。
私の書き込み数秒で消されてしまったのですが、（苦笑）申し訳ありませんがもう一度書き込ませていただきます。
ゆなゆな♪さんのアドレスがわかりませんし、アドレスを持っていらっしゃらない方もいると思うからです。
あの、批判とかじゃ全然ありませんので…。

Re: アトアスさんへ [ 返信 ] 2003/12/11 01:21:27 アトアス / HomePage

＞藤乃さん
私もそう思います。それで、何度もここに書き込んだり
メールを送ったりしましたが、全然動いてくださる
気配がないのです。せめて、そのへんを明確にしていただければ
と思います。

Re: アトアスさんへ [ 返信 ] 2003/12/11 01:21:27アトアス / HomePage
＞藤乃さん
私もそう思います。それで、何度もここに書き込んだり
メールを送ったりしましたが、全然動いてくださる
気配がないのです。せめて、そのへんを明確にしていただければ
と思います。

あのー、保守重複しすぎ。焦るのは分かるけど一回リロードしてからｶｷｺしてもらえませんか？

大人の意見よりは、すみれちゃんのようなﾘｱ厨ｶｷｺのほうが残るのね。
まあ、すみれちゃんの嫌味が通じてるかどうかは謎だけど。

今シャベリバで書き込んでいる人もちょっと焦りすぎかな…
消されるから仕方ないんだろうけれども。
かなりチャット状態でっせ。

あ〜あ、本当に全く意見の反映されてないんですねえ…
ちょっと前に削除をやめてみては？っている主婦の方の提案があったのにネ！

Re: [ 返信 ] 2003/12/11 01:26:48 砂布巾 / HomePage

それに大河やる今のうちに売ってしまえーみたいなの
いっぱいありますもんね。
本も雑誌も音楽も。
ざ・便乗！って感じ。

その通り。

そうだね。こっちまで熱くなっちゃったらアレだもんね。
貼れるって事はコピーはされてるわけだから、一息落ち着いていこう！

でないと、削除人みたいになっちゃうゾ（藁。

すまん　69は>>64

てか、やっぱ早いよ（ｗ。

なんかついここ観察しちゃいましたよ…。 [ 返信 ] 2003/12/10 23:52:33 寝なくちゃ / HomePage

きゃーワタシったら、間違ってまともなの消しちゃった…。
どうやったら戻せるんだっけ？（おろおろ）みたいなのって
ありなんですかね？＞アトアスさん（最初、後明日さんって変換された…）

Re: なんかついここ観察しちゃいましたよ…。 [ 返信 ] 2003/12/10 23:56:48 アトアス / HomePage

普通にありえないかと思います。間違って削除したとしても、
削除の基準が謎なので、ココではダメなカキコなんだと
思ってしまいますし。削除理由をきちんと書かれないから
こういう状況になるかと思われます。

はーいわたしも！ [ 返信 ] 2003/12/10 23:55:40 酒呑童子 / HomePage

地雷を踏んで消されたことありますよん♪
よくあることなんで気にしないでねっ（＊＾＾＊）＜みーちゃんさん

これはまだ出てなかったよね

落ち着いたかなー。

削除担当者さま [ 返信 ] 2003/12/10 23:56:52 ゆなゆな♪ / HomePage

あの、私、書いちゃいけないことを書いちゃったんでしょうか・・・。
それともアトアスさんが書いてるように、名前だけで消されちゃってるんですか？
自分では消されるようなことを書いたつもりは全然ないんです・・・。
ここのみんなが見て不愉快になるようなことは書いてないし・・・。
だからもしよければ、どこがダメだったのか教えて下さい。
そしたら今度から気をつけて、削除担当者さまのお仕事を増やさないようにします。
よろしくお願いします。

Re: なんかついここ観察しちゃいましたよ…。 [ 返信 ] 2003/12/11 00:04:11 寝なくちゃ / HomePage

レスありがとうございます。＞アトアスさん
そうですよね…。
ゆなゆな♪さん、私は、あなたが謝ることはないと思いますよ…。
「公式」ということにするなら、作品の内容上、
「甘口掲示板」「辛口掲示板」「史実ばれＯＫ掲示板（情報込み）」の
最低３つは用意すべきだと私は思います。
そうすれば、それぞれ入るところを選べるし、史実や情報番組のことを
知りたくない人は、３番目に入らなければいいので…。
そして、褒めオンリーな人は１番目だけに行けばいいと思うのです。

私はコピーを一度メモ帳に貼ってるよ

全スレの７８１さん保守置き場見ました〜、乙ですた。
どうぞお仕事に障らないようお気をつけくださいね

かこさんのカキコが残ってるってことは
管理人の主張はそういうことってことなんでしょうね。
説明せんでどうするよ…

いいっすよね！！ [ 返信 ] 2003/12/11 00:42:07 三國 / HomePage

ピスメ良いですよね〜〜。

もう土方さんと斎藤さんのかっこいい事と言ったらないです。
山南さんも素敵で土方さんと反発しつつも、心の奥底では認め合ってた、という
人間の心の複雑さをちゃんと表現していて作者さんの若いのに凄い！って思いました。
意外性のあるストーリー展開だし、絵もかっこいいし。大好きです。

アニメ、関東圏だけでしたけど好評なので放送地域拡大中みたいです。
私は関東圏に住んでいるのでラッキーにも毎週楽しんでます♪
大阪と愛知の方、来年から見れますよ〜〜〜〜！！！

ゆなゆなさんへ。あなたの書きこみ、見てましたけど全然おかしくなかったし、削除されるような事なかったですよ！！
傷ついてらっしゃるようで・・・・・(涙)
見てる人には、ゆなゆなさんが「荒らし」でない事はちゃんと分かってますよ！



露骨ではあったが記録しとく。

e: もういいです・・・ [ 返信 ] 2003/12/11 00:40:20 アトアス / HomePage

＞ゆなゆな♪さん
あの書き込みが消されるのは変だと思いました。
ここでは、あのような常識的な書き込みも許されないのでしょうか。
私もとても悲しいです。これっきりさよならなのでしょうか。
私はもっと、ゆなゆな♪さんとお話したかったです。


いいっすよね！！ [ 返信 ] 2003/12/11 00:42:07 三國 / HomePage

ピスメ良いですよね〜〜。

もう土方さんと斎藤さんのかっこいい事と言ったらないです。
山南さんも素敵で土方さんと反発しつつも、心の奥底では認め合ってた、という
人間の心の複雑さをちゃんと表現していて作者さんの若いのに凄い！って思いました。
意外性のあるストーリー展開だし、絵もかっこいいし。大好きです。

アニメ、関東圏だけでしたけど好評なので放送地域拡大中みたいです。
私は関東圏に住んでいるのでラッキーにも毎週楽しんでます♪
大阪と愛知の方、来年から見れますよ〜〜〜〜！！！

ゆなゆなさんへ。あなたの書きこみ、見てましたけど全然おかしくなかったし、
削除されるような事なかったですよ！！
傷ついてらっしゃるようで・・・・・(涙)
見てる人には、ゆなゆなさんが「荒らし」でない事はちゃんと分かってますよ！
待ってゆなゆなさん！！ [ 返信 ] 2003/12/11 00:48:23 え… / HomePage

絶対誤解ですって！！マルコ先生達が意味もなく削除なんてするはずないです！！
間違えちゃったんですよ！先生方は絶対謝ってくれますから、もう少し待ってみませんか！？

保守の続き

このネタでｹｺｰﾝとはｗ


これも保守

多分… [ 返信 ] 2003/12/11 00:52:51 たい / HomePage

初めまして。以前からこちらの掲示板を拝見させて
頂いていたのですが、ちょっと気になったので
カキコさせて頂きました。何故書きこみが削除されて
しまうのか？という事なのですが、もしかしたら
チャット状態になってしまっている分を削除されて
いらっしゃるのかな？と思います
以前にもチャット状態な書きこみが続いて
書きこみしづらい…という感じの
一件があったようなので…

ゆなゆな♪さん＞指をくわえて見ています。なんて
そんな悲しい事を言わないで、落ちついた時や書きこみ
したくなった時はどうぞ書きこみして下さい。
そんな事言える立場ではないですが…それでは寂しいので

かこさんの「削除理由については管理人にメールで」って意見が向こうの主張としても、
返事がこないに1000000ﾏﾙｺ

今日はここまでかな？

削除理由を明らかに出来ないのはなんでなのかなぁ
メールじゃ、送った個人にしかわからないから、
いたちごっこは終わらないっつーのに。

削除人どうした？起きろー！
もう真摯な意見書き込む人さえいないね、個人的にマンセーカキコだけの
掲示板が真剣な人にも見放されたって意味で一番終わってると思うんだけど
長くは待たずにそうなる予感

これも消えてない？

すごい！！ [ 返信 ] 2003/12/11 01:17:56 やじ / HomePage

マルコ先生。皆様こんばんわです。
すごい早さで消されていってますが
グチっぽいことはお断りってことですかね？
最近急激に寒くなってきましたが皆さん大丈夫ですか。
なんかインフルエンザ流行っているようなので、
マルコ先生、皆さんも気をつけてくださいね。
では通りすがりのやじでした。

ここに書きこみしているみなさんへ。 [ 返信 ] 2003/12/11 02:02:58 さこ / HomePage

どなたかが提案なされてましたが
（すいません、消されてしまったので名前がはっきりしません）、
掲示板をわけてはどうかな？と私も思います。
史実知ってる派用と、そうでない派用と、
それからこの公式ＨＰやＣＤに関する質問・提案用と。
特にＣＤに関すること（特典ページのことも）は、
ＣＤを買った方・これから買おうと思っている方全てに共通する話題ですから
やはり、公の場を設けた方がよいと思うんですよね。
管理人様が同じ質問内容のメールに対してひとつひとつ返信していくより、
ずっと効率的だと思うのですが。

住み分けができれば誰も不快になることなんてありません。
まるこ先生も、見たくない種類の書きこみを見ずにすみますしね。
削除と提案のいたちごっこが続いてるままでは、
いつまでたっても先生は掲示板をご覧になれないのでは？と思うのです。

この書きこみは、掲示板利用者の方に見ていただきたくて書きました。
掲示板分割はやはり書きこみ者の意見も聞いてからの方が良いですからね…。
みなさんどう思われますか？



すぐ削除されるのに・・・・可哀想だな

今日もまた・・・・・ [ 返信 ] 2003/12/11 02:05:33 要 / HomePage

すごい削除合戦があったようですね。

管理側の方々に言いたいのですが、書き込みを削除する前にまずやる事があるのでは？メールをしても返事はないわ、改善はされないわ・・・・・それでは批判や要望はメールで、と言ったところで説得力ゼロですよ。
私もあまりにも削除･削除で頭にきていたのでかなりキツイ言葉で書きこみましたが、誤解を招く表記さえなければ、私だってそんな事はしたくないですよ。好きな作品の作者を嫌いになりたいと思う人間がいるでしょうか。
ここに意見を書きこんだ多くの人が望むのは、適切な運営であって作者との対立ではありません。適切な意見を削除されて、ショックを受けた人も、またその削除されていくさまを見てショックを受けた方も多くいた事でしょう。
批判されるのが嫌だからと、意地になって改善出来る事さえ改善しないのは、管理者側にとっても、閲覧者側にとってもまったく無意味であるだけでなく、互いに不愉快な思いをするだけではありませんか？
もし改善されれば、誰かがまだ作者や管理側を批判したくても、その口実を失い、正真正銘の｢荒らし｣でしかなくなります。今のようにまっとうな意見を述べる人たちを排除して、得る物とは何ですか？
削除人さんだって一日中PCに張り付いて削除活動するのは疲れるでしょう。削除すればするほど、批判の書きこみは増えるばかりなのではないですか。ここ数日の体験でもうお分かりでしょう。

早急に、誤解を招く表記の改善を求めます。管理者側にはその義務がある筈ですから。

うんうん。みなさんがんばってらっしゃるけども
ここの管理人にHP改善する意思ないよ。
みんなが住みよい環境を提供するって意思ないよ
だってあすこ公式を偽った私設サイトだもの…
羊頭狗肉、とはこのことですね。

>メールに対してひとつひとつ返信していくより、ずっと効率的

メールに返事は出さないので効率も何も関係ないんですよ。

なんで「公式」って言うんだろうね？
最初っから「販促」であって「公式」じゃない！
金のためでなきゃこんな面倒なもの作らない！
もとが取れたら速攻閉鎖！
って言ってるんだから、「公式」の文字さえ削除してくれれば
この際金儲けのためのサイトなら諦めるよ……と思えるのに。
ここまで期待しないのに。自分でもどっちか分かってないのかな？

>>88
そりゃあ「公式」って文字が撒き餌だからですよ（ﾆｶﾞ藁
そして●コはそうやって人を呼び寄せることをビジネスと考えていらっしゃる
ご様子なので。
まー救いようないわなー

私設でもあの痛さじゃそっこう痛管あたりで祭られるだろうね。
本当に常識と分別（wがあれば、そうでなくともまともな大人なら
少し頭を冷やせばなんとかなることなのにね。
みんなこうすればいいって親切に具体案をだしてくれてるじゃん。
こんな親切な「荒らし」がどこにいるんだ。
ファンサイトや２ちゃんをみていろいろ勉強したらしいが
いったいどこを勉強したのやら。

痛すぎる。自分の言動に責任がとれないの丸わかりだわ。
読者だったけどもういい。今は絵をみるだけで不快感がこみあげてくる。

主目的は音箱を売る金もうけの為でしか無いけれども、作者本人の
ｱﾃｸｼがやる以上、「公式」の冠は使って当たり前なんじゃ？
ほら、日本語不自由だから。
実際は同人ソフト…………以下？

ラン○ンの書き込み消された…？
自分で消したのかな

直してただけみたいよ

そもそも商売は信用だってことが分かってらっしゃらないようなのでねえ。
純粋な気持ちから作ったサウンドボックスかもしれんが
マーケティング戦略が稚拙だったいうわけですねえ
売りたい気持ちに自己主張を加えちゃったのがそもそもの誤りですねえ。
どのくらい売れるのかが見物ですねえ
まっ私はファンだった頃もこういう邪道な商品に興味はありませんでしたけど。
売れなくても小学館に直接のダメージはないでしょうから
小学館も●コを野放しにするでしょうね。

要さん、さこさんの書き込み削除・・・・・・。

やっぱりマルコもうだめだ・・・・。

あのぅ・・・ [ 返信 ] 2003/12/11 02:54:50 さこ / HomePage

先程の書き込み、
私は「掲示板に書き込んでるみなさん」に対して提案をしたのであって
削除人さまやまるこさんへ提案したわけではないので
即削除されては意味がないのですが…

まぁ、もう消され慣れてるんで諦めてますけど
せめてゆなゆな♪さんの書きこみ削除の理由説明だけでもしてあげてください…
ゆなゆな♪さん可哀相です。
通常の「荒らし」行為も、ここでの意味の「荒し」行為もしてなかったのに。


保守

>94
>商売は信用
作者本人が自ら音頭取ってやってるのよ！
信用出来ないワケ無いでしょ！
>マーケティング戦略
対象者は私の作品「風光る」が好きなヒト全員！他に何があるの！
>自己主張
作者が誉める、これ以上の宣伝が何処にあるの！
良いものを良いって言って何が悪いってんだ！
私はこういう人間なんだよ！気に入らないなら買わなきゃいいだろ！

…で、結局は自分の首を締めてる訳だが
>気に入らないから買わない
想像しやすい、なりきりしやすいけどちょっと疲れちゃったよﾏﾏﾝ

＞p.s.すみれさんのH.Nは、もしかして宝塚のスターさんのお名前ですか？
＞もしそうでしたら、少しいただけない行為かと思われます。
＞私ども一般人は、名前が同じ方を発見すると共感を覚えたりしますが、
＞芸能人や歌手など、名前が広く知られている方は、
＞書き込み内容によっては、その方のイメージダウンにもつながるわけで、非常に深刻な問題だと思います。



大人げなさ杉じゃない？

まあ、●コさんのやり方如何は
サウンドボックスの売れ行きを見てからでないと何ともいえませんな。
管理人sはなるべくコストを抑え、なおかつ販売促進しよう（＝掲示板にマイナス意見はいらない！）
と考えているようなので
掲示板の改善はほぼ絶望でしょうな。
にぎわってる掲示板（見せ掛け）を販売促進に使うってのが裏の目的でしょうから
わたしゃ売り上げ結果がはっきりするまでなまあたたか〜〜〜〜〜くヲチすることにしますよ。
もうどうでもいいですけど、
こういう例を観察するのはマーケティング研究になると思うのでね。

Re: あのぅ・・・ [ 返信 ] 2003/12/11 03:06:15 かこ / HomePage

私はゆなゆな♪さんが当惑していらっしゃるのを拝読いたしまして、未熟者ながらもちょっとした提案をゆなゆな♪さんに述べさせていただいたのですが…。
「掲示板でなく管理人様宛メールで送ったほうがいいのかもしれません」と。
それが、ここのサイト様の方針だと思いましたので。
アドレスがわからないからこちらに書き込ませていただいたと述べたはずですけど…。

さこさんのおっしゃるようにゆなゆな♪さんには削除の理由説明をするべきだと思います。
私もどう考えても「荒らし」とは思えませんでしたので。

私のメールアドレス書いておきます。
もし出来ればなぜ私の書き込みが悪かったのか教えてください。
そうすればまだどうにかなるかもしれませんので…。


保守しときます。他人のためにこんなに一生懸命なんだから何かしら
応えてあげて欲しいよ。まぁ問答無用で削除だろうけどさ

そういえばピースメーカーの話題は削除されてない！
なんか基準ずれてないか？削除人さんよ

>>101
たぶん何の話かわかんないんだよ。＜ピスメ

どれどれ、とﾋﾟｽﾒ発言を探しに潜って行ったらう●はなのカキコで
固まってしまった…
どの口が竜馬を貶しとるかオリャ！！
いや、もうその時代竜馬は刀の時代は過ぎ、銃の時代が来ると
看破して自前の短筒も持ってた程の人だから刀に魂残ってないのかも
知れないが、てな事はさておき、同じ博物館で現物見てないから
言わない方が良いのだが

お　前　の　気　の　せ　い　だ

何かを誉める為に他を貶めるのは止さんかと小（ry
いや別に竜馬派とかそーゆーのではないのだが。
どっちかと言えば幕軍派だが。

>>103
カキコみたけど馬鹿だな。

いやー、作品を読んでもいないただのｵｯﾁｬｰだっけど、
竜馬の話題が出てるとなると話は別だ。

竜馬の刀は陸奥守吉行だ。かなりの名刀だぞ。
この刀にまつわる悲しいエピソードもある。
武田鉄也が聞いたら切れるぞ（ｗ

この作品にはこういうファンが多いのだろうか？
まっとうな幕末ファンから煙たがれた理由が
わかった気がするよ･･･

ごめん、自分の書き込み見直したら>>103さんに文句いってる
見たいに読めてしまった。ｽﾏｿ

しゃべりばのう●はなﾀｿに文句いってるのさー

;y=-( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

Re: みやさんへ。 [ 返信 ] 2003/12/11 04:06:19 案山子 / HomePage

>マルコ先生が「自分のやろうとしていた時間にしなかった」→「サボった」>
と自分に厳しくなさっているだけなのではないでしょうか

原稿は落ちなかったようですが、締め切りは守れなかったと先生ご自身が仰っていましたよ。
雑誌の発売日に間に合わせる為に編集や印刷関係の人がそのアオリを受けるので、
自戒の念をこめて「サボっちゃった！」と仰っているのではないでしょうか。
ちょっと軽すぎる表現とは思いますが。

>自分で就業時間を決める特殊な職業である

締め切りを守ってやっとそう掲げられるのでは。
自由業であれ会社員であれ責任を果たさねばならないという点では同じだと思います。

Re: みやさんへ。 [ 返信 ] 2003/12/11 04:23:58 みや / HomePage

すみません、締め切りは守れていなかったのですね、
前の方の書き込みから、締切は守れていたのだと、勝手に思い込んでおりました。
事実確認もせずに、本当に申し訳ありませんでした。
そして、ご指摘有難うございます。
締切を守れなかったのでしたら、
確かに社会人としての責務を果たしていませんよね。本当に失礼致しました。

>105
嗚呼ッ待って、逝かないでっ！！　>104
ちゃんと読んで分かったから無問題なのにぃ！･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

武田鉄也にちくったら面白かんベとも思いまつが、確かに。
竜馬オタクなのは立派で認めるんだが自分で演っちゃったのは
土佐に血縁のある自分的に減点対象
……って何の話をしてますか。

●子自身が自分語りするのに比較対象を持って来ては悪い印象
与えまくってますので否定もし難く…>こういうファンが多い？
それに、これまで既に新撰組ファン、同オタクに対しては単行本の
後描きでバカにしまくり吠えまくりなのでそりゃあ煙たがられますわ
＞まっとうな幕末ファン
後はダ・ヴィンチの大河考証の方との対談（でも実際は●独演会
状態？）で失笑を買ったのが記憶に新しい所でしょうか。
普段少女漫画なんか読まない一般人の目にも晒されちゃいましたから
そっちの方でも煙たく思う人は増えたのかも。
…この公式と言い、他媒体での発言と言い、もしかして可成り
単行本の売れ行きダウン、が言い過ぎなら新規読者獲得には逆効果？

遅くなったけど新スレ>1乙です！

最初の粛清で生き残った書き込みも二度目で消されたりしてるね。
削除人によって許容できるものが違うのかｗ

おはようございます [ 返信 ] 2003/12/11 08:13:31 アトアス / HomePage

昨日は、掲示板をチャットのように使ってしまい申し訳
ありません。次々に削除されるので、ついつい感情的に
なってしまいました。幼い頃、私は、人間誰でも話せばわかる
ものだと思っていました。きちんと話し合えば、互いに
わかり合えるものだと思っていたのです。それは、つい最近まで
信じていたことでした。そして、今でも信じていたい事です。
でも、それも所詮無理なことかもしれません。
こんな状態になってまで、話せば人間誰でもわかるという事を
信じていないなんて。昨日も、多くの人の書き込みが、削除対象と
なりました。私の書き込みは、消されても仕方ないと思っています。
（もうあきらめました）でも、ゆなゆな♪さんや、たいさんのような人の
書き込みの削除は納得いきません。しかも、ゆなゆな♪さんに対する
励ましのカキコも削除とはどういう事ですか。
お二人ともすごく傷つかれたと思います。お二人の他にも傷つかれた
人は今までも、昨日も沢山いたわけですが。
もう少しだけ、なんとかなりませんか。
削除理由を明記する事も無理ですか？誰かが提案してくださった
ように掲示板をわける事も無理ですか？
誰かを傷つける事に抵抗はないのですか？
即削除とはわかっていてもカキコせずにはいられません
でした。無理なら無理だと、なんらかの形での
返答を待ってます。今でも、いつかは、
削除対象となった方たちの気持ちが伝わる日が
きっと来ると信じています。信じたいです。

保管ﾃﾞﾂ

アトアスﾀﾝ、ガムバレ〜

内容的には削除対象じゃない（だろう）けど、>106-107の元レス。

すみれさんへ。 [ 返信 ] 2003/12/11 03:08:26 みや / HomePage

初めまして、みやと申します。
いきなりで大変失礼なことだとは思うのですが、すみれさんの
「漫画家はサボってもいい、という意味がわからない」という書き込みがありましたので、
私個人の意見を書かせて頂きます。
まず、今までも皆さんが仰っている様に、漫画家というのは自分で就業時間を決める特殊な職業である、ということなのです。
つまり、会社によって就業時間が決められてその時間内に働く、というのが、現在の日本の職業の大多数であり、
（家に持って帰って仕事をするというのは、大人としての責任を果たしているだけにすぎません）
それに対して漫画家というのは「いつまでにこの原稿を仕上げてください」
というアバウトなもので、その期間中、何時から何時までを仕事に充てるかは、
その漫画家さんが決めることである、ということです。

続く。

ですから、マルコ先生が「サボっちゃった！」と仰っているのは、自分がやろうとしていた時間内に
別のことをしてしまった、ということなのではないでしょうか。その分、別の時間に
その作業をするわけですから、（放っていても漫画は出来ませんし）結局はサボっていないのと同じなのでは。
ただ、マルコ先生が「自分のやろうとしていた時間にしなかった」→「サボった」と自分に厳しくなさっているだけなのではないでしょうか。
期限に間に合えば、時間を自由に使っていい、というのは漫画家として当たり前ですよね。それとも、漫画家なら、
良いものを作る為に食事や睡眠などの、人間が生きる為に必要な時間までも仕事をしろ、と思っておいでなのでしょうか。
それ以外の余暇も、漫画家さんの知識の幅を広げる為に必要なことですし、結局は漫画の向上にもつながるのではないでしょうか。
それに漫画家さんは、今ご自分ができる最高の仕事をやってらっしゃるはずですよ。発表してしまったものはずっとこの世に残るわけですから、
手抜きなど、自分で恥ずかしいだけだと思いますよ。（一部、そうではない方もおられるかもしれませんが）
初めてなのに、長々と失礼致しました。少しでも共感いただけたら幸いです。
p.s.すみれさんのH.Nは、もしかして宝塚のスターさんのお名前ですか？
もしそうでしたら、少しいただけない行為かと思われます。このH.Nをご覧になったファンの方が「この方もファンなのね」とお気づきになり、
それから仲良くなる、ということも考えられますが、不快に思われる方もおられると思います。なにより、ご本人（このH.Nの大元の）が
もしご覧になったらどう思われるでしょうか。私ども一般人は、名前が同じ方を発見すると共感を覚えたりしますが、芸能人や歌手など、
名前が広く知られている方は、書き込み内容によっては、その方のイメージダウンにもつながるわけで、非常に深刻な問題だと思います。
すみれさんの書き込み内容も、人によっては不快に思われる方もいらっしゃるでしょうし、そうでなくても別の方がまねをして、
他のサイトで同じようなことをする可能性もあります。
とにかく、インターネットには様々な人がいる、ということです。
もし、全く関係ないのでしたらごめんなさいね。お気になさらないで下さい。それでは、失礼します。

すみません… [ 返信 ] 2003/12/11 08:42:44 うのはな / HomePage

昨夜、土方さんの兼定と竜馬の刀をくらべた感想書き込んだんですが、竜馬ファンのトモダチから速攻メールでしかられました。
確かに目利きでもないのに、うかつなこと書いてしまった…ごめんなさい。
はずかしー…。
人を斬らなかった竜馬も好きなのに、兼定に感動したことを言うために引き合いに出すようなことしちゃって。
反省しております。
竜馬ファンの方、ごめんね。


と言うわけだ。許してやれ、竜馬ファンの方々。>>103 >>104

既に削除されてた･･･
削除人達、シフト組んだのか？

うん分かったぞ。きっと削除人達は密かに作者がものすげー嫌いなんだ。
とりあえず荒らしと理由付けられるもの片っ端から消して味方に見せかけておき、
実は徒党を組んで作者の信用を落とす為の運動をしているんだこれは。
そうに違いない。

>115

ΩΩ　Ω＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

>114
ウム、君は人の諫言に耳を傾けられるのだね。
よかろう。許してやらなくもない。
これから気をつけたまえ。


………でも、ふっと疑問が。
「ここ読んでる？」
いやだって、そんな、友達に自分が何処の掲示板にこういうハンドル
でカキコしてるとか、言います？
いや、言うんだったらかまわないけど、自分的に違和感が。
しゃべりばで竜馬ファンから突っ込みが入ったんなら分かるんだけども

＞117
　ネット友達なんじゃないの。
　自分もカキコした後、よそのサイト仲間からつっこまれたりするよ。
　
　竜馬ファンの友達も博物館で同時に見比べて、同じような印象語ってたのを
　思い出した。
　実際そう見えたのかもね。
　ま、引き合いにだすのはイカンけど…

　
　

す○れちゃんて、なんかすごいな。
今シャベリバで最強という感じがする。

遅いけど>>1さん乙〜！
遅くまで保守をちしてた方々も乙！

サベリバの無駄話よりファンの親切なアドバイスのほうが読む価値ありありだね…

サイトの作りがつたなくても「メール応対」が丁寧なら、信頼感も増すのに。
ヘレンケラーさんとかアトアスさんとか、メール送っても返事がないから
掲示板に来たと書いてるし…現状じゃ第一回の追記も意味ないす。
苦情はテンプレで「ご意見承りました」ぐらいでも返すとか…
好印象なら丸子の大好きな「掲示板でほめ言葉」ももらえるのにね〜
あとキャンセルなどビジネス系は即対応したうえで方法も詳細に更新するとか
普通は「削除」じゃなくて「更新」で対応するんだよ…

通販法表記について、掲示板の質問を削除してしかも答えないなんて
どんな通販サイトなんだろ。もうまともにビジネスする気はなくて、
「これも消しちゃお！　これも〜へへへ！」とキ○○○な管理サイドが
Ｓプレーを楽しむための掲示板に見える…（失礼）

すみれちゃんのファンになりつつある今日この頃。

ってか、マジで本名？

気付いたらピスメ話削除されてた
今は他の削除人なのかな
シャベリバでは他の新撰組ネタはご法度なのか？
でも前にサカモトのこと書いてあったよね

爛々という人。ｲﾀﾀ。
あんたのサイトかと。

>122
残ってるみたいだけど？まあ、今のうちに保守しとくか。
ここの保守の意義とは違う気もするけどね。

楽しみ♪ [ 返信 ] 2003/12/10 23:59:27 三國 / HomePage

1月7日の｢その時歴史が動いた」楽しみですね！
情報ありがとうございます。お蔭様で見逃さずにすみました。

私も情報提供しますね。

1月1日　NHK「スタジオパーク」12:15〜　
大河｢新撰組！」の脚本を書いた三谷さんのインタビューを放送するそうです。

「PEACE　MAKER　クロガネ」
大阪の朝日放送で1月5日より放送開始
愛知の名古屋放送で1月6日より放送開始

だそうです。

Re: 楽しみ♪ [ 返信 ] 2003/12/11 00:28:46 アトアス / HomePage

三國さん、情報ありがとうございます！！
私も｢その時歴史が動いた」楽しみです！
ピースメーカーは、私の住んでいる所では
観れないんですよね。ピースメーカー
大好きなので、残念です。

ピースメーカー [ 返信 ] 2003/12/11 00:30:57 寝なくちゃとおもいつつ / HomePage

火曜日の深夜でしたっけ？
関東圏だけなんですか？

ピースメーカーは [ 返信 ] 2003/12/11 00:33:29 氏内海子 / HomePage

現状、関東だけのようです。
アニメの出来はなかなかだと思います。
迫力あるしね。

す○れちゃんて厨の振りした大人だよね？

110っての間違いです。ゴメン

私もす○れちゃんファンｗ
あれは狙ってやってる人だと思ってるんだけど
もしも真性厨房工房なら怖い脳。

>124-125
ほんとだ、残ってたねスマン
下の方にあったのね…

酒呑童子さんって前消されてたと思うけど、
名前で消されるわけではないみたい？
＞マルコ先生のお友達の劇団・キャラメルボックスも
↑このフレーズで友達自慢の○子にうけただけかね
（友達が素敵な人でも、自分もそーとは限りません）

それだったらきっとア●アスさんも名前で消される対象なのではw
ピスメ大好きとか書いてらっさるし。

キャラメルと云えば、劇中での子母沢作品貶め＆風光るヨイショ
の件で苦情メールを出したが梨の礫だ…
メール対応って大事だなあ…
返事が来ない日数が嵩むに連れ劇団に対する自分内評価が
下がって行く気がするよ。

あれ〜〜〜？ [ 返信 ] 2003/12/11 14:52:04 りりすけ / HomePage

さっきの私のかきこ消されてしまいましたね。
一体どうしてですか？？？
ていうか、なんか変なこと書いてました？
いくら考えてもわかんないです(T_T)
でも、もしかして、過去への扉のこと書いたからですか？
すごい早業です。感服します。管理人さん。
これも削除されちゃうのかな？？？
とりあえず、かきこしてみました(~o~)

これも消される運命かもなのでﾎｯｼｭ。
元のは見る前に消えてしまったようで保守出来ませんでした…

削除人、ついにタテ読みに気づいた?
り○すけさんの過去のタテ読みはまだ残ってるのね。

>>131 そか〜じゃあ一応は目を通して抹殺してるんだね。
ありえね〜…
むしろ狭量・偏執的な素早い仕事ぶりが日本中に恥さらしかと。
よっぽど批判や意見がダイッキライなんだな〜〜（ｗ　幼稚だね。

このスレのヲチャも１より２で増えてるみたいだし、そんな所だけ躍起になっても
野次馬に笑われるだけで何の問題解決にもならないのにね。

キャラメルのＨＰ、みにいってみたけど、
＞劇団側が公式に開いている掲示板上ではありますが、公演内容への批判や
＞出演者への批判などが展開されることに関しては、当然のこととして削除
＞などの行為は行なわずにきましたし、逆に参考にさせていただいてきました。
（でも荒らしのために掲示板を一部閉じたあいさつより）
とのことなので、○子よりは批判を受け止めてそう。（汗）

>133
残ってる？
いくつかチェックしてたタテ読みが軒並み消されてるみたいだけど…

１３４ですが、○子よりはなんて、キャラメルファンの皆様に失礼しました。

斉藤さんラブ [ 返信 ] 2003/12/09 16:36:18 りりすけ / HomePage

先生、管理人さん、こんにちは。やっぱりまたきてしまいました。ていうか先
生はシャベリバ！にはもういらっしゃらないんですか？いらしてほしいです♪
きづけば、もう12月…。そ・し・て…
来年はいよいよ大河ドラマの「新撰組！」がはじまりますね。
でも、「風光る」のほうがぜ〜〜ったい面白いです！！
もう、身びいき（？）の世界…（うふ）。「風光る」の中では、沖田さんの
風になりたいなあっていうセリフがダントツでマイベストです。キャラ的に
は斉藤さんに惹かれてしまう…。てゆーか、先生の描く斉藤さんだからこそ
好きなんですけどね♪　ですから、次号は斉藤さんが活躍してくれるのを
期待しています。だから、先生、お願い！斉藤さんを出してくださ〜〜い！！
涙…m(__)m

これ以外は全部削除?

あ、同じ12/9にもひとつと、12/8にもいっこありました。

>>108
レスありが�d！>>113の元カキコみた。
訂正してくれてよかったでつ。（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

漏れが今回の●子祭りをｦﾁするようになったのは、来年の
大河にそなえて(？)新撰組物でも読もうとﾈｯﾄで調べてたら
公式HPまでたどり着いてしまったためなんだよね。

どんなに作品が良くても作者のあの態度見ると読めなくなるよ。
はっきりいって販売促進になってないぞ（ｗものすごく損してるよ。
公式みなかったら立ち読みしないで（笑）買って読んでたのにさー。

あと掲示板の方もきちんとしないと削除問題だけではなく、
他の幕末ファンとの衝突が起きる可能性も出てくるのでは。
昔、新撰組ファンと倒幕派ファン(大抵は長州と坂本好き)の
ぶつかり合いとか聞いたことあるし。結構問題起きやすい
怖いジャンルなんだよね。子孫とか生きてるしさ･･･。


>>104のカキコ再確認したら、陸奥守吉行と備前長船ごっちゃに
してたのに気づいたよ･･･逝ってくる　;y=-( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>139
漏れも来年の大河に先駆けて関連の書籍でも読もうかと調べててたら
あろうことかマルコのサイトをヲチする羽目に陥ってる。
風光るは新撰組ヲタにも好評だし作者は痛いが漫画自体は良いと聞くが
この一連の騒動のせいで購入に踏み切れない。どうしたものか。

>>133ﾀﾝ
12/7にもまだ１個残ってますた。
「先生痛すぎです」ってやつ。


12/6くらいまでたくさん遡ったつもりだが、実際の書き込みは
これの数倍あったんだよな…。ﾊｧ。

りりさん消されたね　ホントに最低だこと…

ふつーはみ○さん、ラン○○さん、Ｕ○さんたちの超長文のほうが
マナー違反と思うが。切手買ってファンレ出せよ…

ﾏﾙｺ自身が超長文だからいいんじゃない。
もうちっと簡潔に書けないもんかね。

>>140
購入に踏み切らない方がｲｲﾖ！
自分は１巻から今まで購入してたがもう買わん。
ｱﾌｫな作者に金を落としたくﾈｪｰﾖ。
つーか、そもそも既ににつまらん＞風邪

>140さん
漫喫で充分かと…

>140
本編の後描きでも吠えてるので、悩んでるのならブクオフか
漫喫へ逝く事をお勧めする。
後、手描きの（笑）を脳内デリる事を心掛けて下され。

おう、油断してリロらなかったらｹｺｰﾝしてしまった？
不束モノですが…

Ｕ●…
新宿行くついでに日野って…そりゃ確かに沿線ではあるが４０分位
かかるぞ電車乗るだけで。
「家族！」の頃は●子はこういう教えてちゃんは大ッ嫌いだった
はずだが、降臨せんかなw
「手前で調べやがれ、何でも人に聞いてんじゃねえ！」とか。

>>140
まずは他の人も言ってらっしゃるように
漫喫かﾌﾞｸｵﾌでの立読みをお勧めしますわ。
初期はもっと歯切れもよくよかったよー。
最近はいまいちだけど。

「花のような修羅」のところ好きだったんだよなぁ…はぁ。

先日立ち＆座り読みまで可能な本屋にて。

ﾘｱ高2人組がお花たちを立ち読みしつつ、〇子の狂犬ぶりについて
熱く語っていた。

最後に
立ち読みに噛み付く〇子のことを教えた一人に、
「ここのように座り読みまで可能な本屋にまず噛み付けよ」と
言ったもう一人。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

そんな私は公式サイトが出来た頃、全巻250円買取の古本屋に
はじ一とまとめて売っぱらい、〇子に見切りをつけた。

えっ・・花のような修羅ってダサッと思ったんだが（ごめん）

>>145　>>146　>>147　>>149
忠告レスサンクス
残念な事に当方田舎在住の為漫喫も古本屋もない環境なんだが
やはりマルコに印税を渡すようなことはしたくないので購入は控えようか。
機会があったら本屋で雑誌を万引き・・いや立ち読みでもしてみます。

ジェニーちゃん欲しい!! [ 返信 ] 2003/12/11 18:07:49 葵紋 / HomePage

U子さん、その3箇所なら高幡不動駅が楽しめると思いますよ。
駅前には「池田屋」という定食屋さんもありますし、高幡不動尊には
土方像、新選組グッズ屋などいろいろあります。
ちなみに高幡不動前のグッズ屋さんのおばちゃん達は研修で
京都にまで行ってきたそうです。
あとは検索してみることをおすすめします。

ところで以前「土方テーマソングがない!!」としょんぼり
していたのですがどうやら土方さんをイメージできる曲も
収録されているみたいですね♪
ということはマルコ先生のテーマでもあるのかな？
隊則に背いたものは即粛清!!まさに先生は今土方ですね!!!!
なのでサウンドボックスは未だお財布と相談中…。
でも大人気だからもう売り切れちゃってますよね？きっと…。
数量限定だし…（泣

隊則すら明示されてないもんなあ。

>>153
後半部分にそこはかとなく嫌味っぽさも感じる･･･

ﾏﾙｺ嫌いだけど打ち切りになってほしくないので
ｺﾐｸｽは買います

>>155
その気持ちわかる！私もトシ見たさに買いつづけてる・・・。
多恵子が自分に似ていると思いながら描いていても、まだ好きだ（ニガワラ）

●ちゃんは自分のファンにはマメなとこあるんだよね。
例えば以前一通だけファンレター出したら、前面イラスト（白黒）で
裏面下にコメント入り（全て印刷だけど）の年賀状くれたよ。
もう５年前のだけど、総司と清三郎の年賀状持ってるよ。
今それを読み返したんだけど、盲目的なファンでいる限り幸せに
お付き合いできるかもと思った。

でもね〜、それより以前、今手元にないけど、リア厨房だった時にもらった
年賀状には、「立ち読みしないでコミックス買ってくださいねっ！
生活かかっています！」みたいなコメントが書かれていて、子供の自分でも
すーっとひいた覚えがある（ｗ　年賀状でいきなり生活苦を訴えられても。
今度実家に帰ったら、その年賀状探してみようっと。

>157
>年賀状でいきなり生活苦を訴えられても。

激藁ｗ
「お年玉もらってんだろ、買え(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」ってことか？

あんまり、生活生活言われても困るよなぁ…
売れる漫画を描けるかどうかはマルコ次第なんだから…

新年のご挨拶で生活苦を・・・
礼儀を知らずなんかい？というのは散々思い知らされたが、聞きしにまさるな。
逆に考えたら年中本買え買えとうるさいのって、売れてないってこと？

>157
すっげー！
それはもしかして、年賀状をもらう前に出したファンレターに
「立ち読み（or借り読み）ですが、好きです！」
みたいな事を書いたとか？
それで直筆で特記。＞買ってください
いや、出来ればそうであって欲しい…特定多数に送るプリント
年賀状にそんな……まさか…
まあでも賭けろと云われたらプリントに１００ﾍﾟﾘｶw

あーでもその頃は読者に敬語使えてたんだ−。（ドラ目

前のレス、
以前一通だけ　×　　　　以前、年に一通だけ　○　　です。
数年に一回思い出したように手紙書いていたんですよね…。

「立ち読みですが、好きです！」
なんて書いていませんよ〜。　だって、雑誌もコミックスも買う派でしたから！
そんな私もあの公式のおかげで、ＣＤキャンセル、コミックスは売り、と
なってしまいましたけどね。

＞161
ええ、プリントですとも。あなたの勝ちですわ（ｗ

皆様もぜひお手紙か年賀状をお書きくださいませ。
きっと販売促進年賀状がいただけると思います。
でもね、ここまできても、年賀状くれる●ちゃんって可愛いなあって
思っちゃうんですよね。最後の最後で憎みきれない、というか。
ファン暦長かったから…。（涙
　

すみれちゃん・・・削除されてる。

あれっ本当だ！＞すみれちゃんカキコ
秋野に改名した分だよね？
って読み返したら名前にいちゃもん付けた●やのカキコも一緒に
消えてる…
何か身内スメルがしてきたような＞み●
穿ち過ぎだろうか…
でもあの押し付けがましさ、説教臭さがどうもな〜

何か、自分をキャラに喩えたらトシかセイちゃん
（…って土方さんを呼び捨てにするなあァァと一瞬血が滾ったり）
って事は、マルコに似てるって事かのう？

処で春よ来いを使用するにあたって著作権処理は済んでるんだろうか

ほんとだ。
サボリ関連の話題がおおかた削除されてるよ。
キャラ話ﾌﾟﾗｽサボリ話が１件残ってるけどね。

すみれちゃん、いいキャラなのに。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

すいません [ 返信 ] 2003/12/11 21:26:02 らね / HomePage

こんばんわ先生＆管理人さま。
メールの返事がいっこうに来ないので困っています。
CDのキャンセル方法を聞いたメールだったのですが・・・。

これも時間の問題だね

今日も言論弾圧が公の場で行なわれてるのね…

いたちごっこのすごい掲示板でつね･･･
怖くて行けそうにありません･･･。

年賀状は他の漫画家も出してるんじゃないかな。

私がリアル重大だったとき
田村由美さんに葉書にカラーで朱理のイラストを描いた
ファンレターだしたことあって。
その次のお正月に
イラスト入りの白黒年賀状来たよ。

あとたしか成田美名子さんのも来た。

でも直筆コメントとかはなかった気がするが。

>>166早速削除かい！
んで次はこれかな？

私も困ってます。 [ 返信 ] 2003/12/11 21:47:57 みーちゃんさん / HomePage

昨日か一昨日管理人様宛に問い合わせのメールをな送ったのですが、返事が来てません。
ＩＤを取得したのに、なぜ三番人気は誰だ？！と過去への扉のページが見れないんでしょう？
本当に困ってます。教えてください。

今夜も祭りか……？

え、三番人気と過去扉ってもう公開されてるの？

>>172
まだっしょ

もう発売日も近いんだから、いつから公開するのか
情報を開示して欲しいよねぇ。
発売日と同時なら同時と表示すればいいんだし。
対応が悪すぎるよねぇ…

最新の書き込みの五○郭さん、捨てアドが今ジャイアン！ｗ

>175
むちゃ辛口！

こんばんは [ 返信 ] 2003/12/11 22:01:10 五稜郭 / HomePage

初めまして。
「風光る」はずっとコミックスで読んでいましたが、「プチフラワー」購読者でしたので、
今は雑誌でも読んでいます。
ずっと拝見していましたが、さすが、副長の人気は高いですね。
私も以前から土方歳三という人が好きなのですが、なぜかなと考えるに……
勉強不足かもしれませんが、新選組の主だった人にもかかわらず、
書き残した物が少ないですよね（手紙や発句集（笑）などは除きます）
土方という人は、自分の考えを、文字にして誰かに読ませるのではなく、
行動で示し、それを貫き通した。そういうところに、何とも言えない男気を
感じるから、なのかなと思います。
京都で新選組が恐れられていた、という描写は「風」の中にもたくさん出てきます。
当時の事を記した物には実際に、その通りだったとあります。いわば、
あちこちから厳しい視線に晒されていた土方さんですが、すくなくとも役向きでは
愚直に、自分の出来ることをやったようです。そして結局、最後まで、言い訳は
もちろん、自分が正しいと信じたことさえ、文字には残さなかった（たぶん）。
あくまで行動で示し、朝令暮改などとんでもない。そうして最後まで責任を引き受けた
土方さん。彼の描写が、これからの「風」でどのようになされるのか。
今土方を名乗られる先生ですが、このような、いわば不言実行型の土方さんを
どう描かれるのか。
私にはセイと総司との行く末以上に、とても気になります。
次の締め切り、お気をつけられますよう。
mailto:[email protected]

先行き危うそうなので保守。

こんばんわ [ 返信 ] 2003/12/11 22:07:30 タマ / HomePage
タマといいます。普段はこのくらいの時間にお邪魔していることが多く、マルコセンセ同様、
粛清後の平和なシャベリバをロムってます。しかし所々に血の粛清の爪あとが…。
この間立ち読みするな！が、1回と8回を除いて削除されてましたね。ビックリしました。
毎晩お邪魔していますが、私の見ていないセンセの爆弾があったの？と焦ったりします（一応閲覧は皆勤のようです！）。
私のように焦ったりする人を減らすためにも、更新履歴を作られたらいかがでしょうか。
そうすれば、奥底に沈んでしまった追記等も、みんなの目に触れやすくなると思いますが。
私、立ち読み…は、削除されることはあっても、追記されることがあるなんて知らなかったです。
あと、立ち読みするな！、毎回あんな大量じゃなくてもいいです、
ちょっとずつでもいいから毎日センセの声が聞きたいです。
だって、今稼動してるコンテンツ少なすぎて、商品購入のための撒き餌になってないですよセンセ!!

毎日修羅場で大変だと思いますが（年末進行ってヤツですか？）、お体には気をつけてくださいね。
いつぞやのように単行本発売延期になったりは…イヤン。それでは、長々と失礼しました。

これは削除かな？

五稜○さんみたいのはどうするんだろぉぉぉ！
最後に締め切りのこと書いちゃってるから削除かしら。

こういう時って消費者苦情センターだっけ？

あぼーん

みーちゃんさん、>>170が早速削除?

>>178のタ○ﾀﾝ、
「粛清」なんて言葉を使ったら即刻削除だよ、きっと…。

>>180
消費者生活センターですよ。確か。

私がロムってたほんの15分くらいで二つ削除されていた…。
ナマ削除!!始めて見た。ホント、血の粛清だな。
ロムってる分にはいいけど、真摯な意見を勇気出して書き込んで、
三分で削除されたら悲しいなぁ。本当にお気の毒だよ。
血の粛清が始まった時から、管理人もマルコもシャベリバに降臨しなく
なったよね。一週間前はブランチがどうのとか、まだ和やかな残滓も
感じられたのに、今じゃホント幕末京都だよ。やるかやられるか。

タマちゃん…コンテンツ少な杉に禿同！（ｗ
でも先生の声は、毎日きかんでいーけど…

>>185　保存できなかった奴、どんなだった？

……削除人て、あまりｶｼｺｸﾅｲ？？？

土方のように粛清し続ける自分に酔ってんじゃないだろうな＞マルコと管理人

風光るで一家幸せに！ [ 返信 ] 2003/12/11 22:23:37 Ｋ子 / HomePage

私は50代の主婦です。
20代半ばで結婚し、子供二人にも恵まれ、ささやかながら幸せな人生を
送ってまいりました。
しかし、7年前に夫がアルコール中毒で入院。
そして、5年前に長男が非行に走り、幸せだった家庭が一気に不幸に…。
もうどうしたら良いか分からなくて進退極まっていた頃に、友人から
風光るを勧められました。絶対幸せな気分になれるから、騙されたつもりで
読んでみろと。
藁にも縋りたい気持ちでしたので、漫画には興味ありませんでしたが、
まずは一巻を購入してみました。
するとそれから二巻…三巻と読み進むうちに、不思議に心の重みが取り除かれて
いくようでした！
気持ちが軽くなると人生も楽になるものです。深く考えなくてもなんとかなる、と
思うようになりました。

そして、もうこれは漫画の奇跡だと


なんと言っていいやら。

>180
ま−まだ実際金銭のやり取りがあった訳ではないし…
どうなんでしょ？
でも「中々キャンセルさせてくれないんです」って相談しとくのも
一つの手かも。
意思表示になるし？
いっぺん何か知らない所から「当選通知」が来て、何の懸賞が
当ったかと電話してみたらいわゆる「会員権」で一度新宿迄来い、
と云う話があったな。
勿論行かないし電話も切ったけど電話代使ったのに向かっ腹が
立って消費者センターに電話してみた。
被害を受けてない、未遂なので報告だけ、みたいな話でした。
発売日もまだだし…多分今の時点では
「内容証明でキャンセル意志を表明」位でしょうか、出来る事って。
発売日過ぎて勝手に商品送りつけて来て、と云う時点で事件性を
帯びるのでは？

風光るで一家幸せに！ [ 返信 ] 2003/12/11 22:23:37 Ｋ子 / HomePage

mailto:home_rya@indesho

いちお保守（本文は189さん）

>>189
それはネタか？ネタだよね？ネタだと言ってーーー！

続き [ 返信 ] 2003/12/11 22:28:00 K子 / HomePage

すみません。途中で送信してしまいました。

漫画の奇跡だとしか思えませんが、夫も経過も良く退院。そして荒れていた息子も
不思議なほど素直になってくれ、このたび大学にも合格しました！

私たち家族が元の幸せを取り戻せたのも、渡辺先生の「風光る」のおかげです。
今度は私が困っている友人に購入を勧めようと思っております。
本当にありがとうございました。

mailto:[email protected]

ネタだったようです。

メルアドで意思表示ってことはﾈﾗｰなのか？

>189
立派な宗教でつな…いやはや。
その続きを読むと「マルチ商法かよ！」wと三村突っ込みしたくなる。

続き [ 返信 ] 2003/12/11 22:28:00K子 / HomePage
すみません。途中で送信してしまいました。
漫画の奇跡だとしか思えませんが、夫も経過も良く退院。そして荒れていた息子も
不思議なほど素直になってくれ、このたび大学にも合格しました！
私たち家族が元の幸せを取り戻せたのも、渡辺先生の「風光る」のおかげです。
今度は私が困っている友人に購入を勧めようと思っております。
本当にありがとうございました。

ネタだと云ってくれ、頼むから…

何だ、マジでネタかー、良かったー＠
メール欄が見れないのはウチのＩＥだけでつか？
林檎ですけど。

七日以内に送り返せば問題はないはずです。
HPにも七日を過ぎた返品には応じませんと書いてある
まあ、●コサイドとしてはクオリティに絶対的な自信があるようなので
ひとまず送りつけて聞かせればキャンセルなどしないはず
という読みもあるのかもしれない。
HPの倣岸ぷりも商品に（根拠のない）自信がありすぎるところに原因がるのかもナ
こんないいものが売れないはずはないﾃﾞｼｮ！みたいなな。
しかし、看板偽ったその口で商品のアピールされても説得力な（ry

もし送られてきても
開封しちゃだめですよ。
それから返品の送料はきっちりぶんだくるように。

>>188　酔ってそう…（＞＜）
土方さん達は組織維持と闘いのための規律であって、○子みたいに
私をほめろ！　一切けなすな！　問い合わせもすな！　とかの基準じゃないのにね。

こう言ってはなんだけど、
>189や>193みたいなのを「嵐」と言っていいんだよね…
ここまで来たのは誰のせいなのか、
マルコには考えてﾎｽｨ。

五稜郭さんへ [ 返信 ] 2003/12/11 22:33:27 アトアス / HomePage

初めまして。私も土方さん、蜊Dきです！
土方さんの魅力について、私なりに考えたのですが
「最後まで、己の誠を貫き通した所」とでもいいましょうか。
うーん・・いまいち、上手に言葉にできません！土方さんの魅力を
一言で語るのは難しいですね。私は、まだまだ勉強不足なので
もっと勉強しなければと思います。そうする事によって、
すべては無理でも、少しでも土方さんの事がわかればいいなぁと
思っています。私も、これからの「風光る」の展開が
楽しみです！先生は「土方さんの気持ちがよくわかる」と
おっしゃっていましたし、今土方を名乗られているので
今後の土方さんに期待してます！


アトアスさん、がんばれ保守

>夫も経過も良く退院。そして荒れていた息子も
不思議なほど素直になってくれ、このたび大学にも合格しました！

これも漫画の奇跡なのですか・・と突っ込んでみる

アトアスさん、愛想尽かさないで書き込みしてるところが
すごいなぁ…

メール欄は、名前が青色のときに、カーソル載せると見えるよ>>196

アトアスさん…削除されない微妙なラインを狙ってる？ｗ
200は削除の大義名分ないだろうけど…ｶﾞｸﾌﾟﾙ

みーちゃ○さんとり○ごって人、同じ人?
メルアド一緒じゃない?

>201

ココの人じゃない人が、そのカキコに反応するのは見たくないなぁ。

気の毒で…。

>>205
真っ先に●子が反応したりして。

>>205
さっそく食ついてる人がいるよ・・・・

>>205
ﾔﾀﾞな、K子さんのカキコ、ネタですよぉ〜〜

>>207
その人も分かってるみたいよ。
わをさんのメルアド見れ。

>207
大丈夫、わかってる人みたいだ（ｗ

Re: 続き [ 返信 ] 2003/12/11 22:41:27 わを / HomePage

そんなにお辛いことがあったなんて。
今はお幸せになったようでよかったですね。
まるで輝石の奇跡みたいです。
今ちょうど、ポストに入っていたラピスラズリの奇跡とかいう
パンフレットをみてたんですが
その体験談にも匹敵しますね！「風光る」の力ってホントに凄い！！

[email protected]

こういう荒らしとあれもこれも一緒くたなのねん

>208
だからこそ！　何も知らない人が騙されるのは不憫。



おちょくり系の嵐はほどほどにしとこぅ。

>>209
さくらってそのさくらだったのか！！さっき見たときは気づかなんだ

でもさ。ここまでファンを落としたマルコに問題あると思うよ。
「こういう書き込みならいいんでしょ」っていう荒らしなら
随分前から見てた人だろうから、元ファンなんじゃない？

「わお」なのか「わを」なのかどっちかに統一しる！ｗ

>>212
荒らしの人ってここから出てるのかなぁ？
マルコがまともに話し合える相手じゃないと思ってのことだろうけど
確かにああいう荒らしはｲｸﾅｲ

＞215
早速直ってるYO
やっぱ、2ちゃんねら…？

わおさん、ここ見てるな……

>214

むしろ「そういう行動に出るファンなんて、コッチから願い下げだ！」とか言って
開き直りそう…。

正直無意味だ…。元ファンも可哀相に。

末永く生態観測する為にも特攻は控えましょう（´∀｀）

まあ、確かにああいうのを正真正銘の「荒らし」っていうんだよね。
あれに気付かないでまた今夜も真摯な書き込みばっか頑張って消してたら
本当にただのアホだね。

それにしても・・・もう真摯な書き込みする人もいなくなって荒らし＆皮肉ばかりになったね。
あとマンセー。

>203
ありがとう！感謝！！
また一つ賢くなったよﾏﾏﾝ！
みーち●んとりんご、メルアドもホムペのＵＲＬも一緒やん

>211
のレス順が変わってる…と思ったら投稿時間が。
削除即再投稿？

「わお」に統一してる…。

真摯な書き込みもそうだけど、
風○るそのものの話題を持ち上げている人もいなくなって来た。
「ココは何のサイトだ！」と聞きたくなってくる。

まっとうなカキコにがんばってほしいもんだが…涙
まっとうな人はすごい勢いでひいてるね。
個人的には、これが注文にも影響してCDコケたら笑えるが（汗
そのほうが「本業でがんばろ」って気にもなるんでないの？

まともなファンは早々に見切りをつけたってことだね。
公式のマルコの痛い発言をしらないファンはまだマルコの事を慕ってるのかな。
気の毒でもあり羨ましくもあるなぁ

マンハッタン実況から帰ってきたけど随分動いてたのね
今夜も祭りか

１５巻には公式のアドレス載るんだろうか?
そしたらコミックス派もやってくるね。

いや〜〜
CDの売れ行きが楽しみでおま。

売り切るまでやるて言ってるが、どこまで続くのやら

何か既に十分影響してる気がするがw＞売り上げ
今どき家にパソコンあったらファックスじゃなくパソコンで
注文しようと思うだろうし。
そしたら当然他のコンテンツも見たくなるだろうし。
必読！で一歩退いて、立ち読み〜！で何メートルか退くんじゃ？
全回読んでて、掲示板血の粛正も見てたらそれこそ４２.１９５キロは
退くだろうて…

わおタン、アレはなんの意味があるの？
アドレスに気付かせたいとか？？

五稜郭さん [ 返信 ] 2003/12/11 23:06:33 山ちゃん / HomePage
一時ショックでへこんでおりましたが、また書き込みしようと思います。
みなさんこんばんわ。
五稜郭さん。私も副長ファンですが、五稜郭さんのお話素敵です！
私も土方さんのそういう所に魅力を覚えます。
で、身内への手紙では都会に浮かれてはしゃぐ所がまた可愛らしいですよね（まさか今になって公開されるなんて思ってもいなかったでしょうし・笑）♪

仕事は黙して語らず、実行あるのみ。
もし「自分はこんなに苦労して、辛いのも我慢して切腹を言いつけてるんだ。
だってアイツはああいう事するから仕方なかったんだ。だから一度入隊したら脱走は切腹って言ってあったじゃないか。俺は悪くないうんぬんかんぬん」みたいな文章残してたら興ざめですもん。

そして、時々「当時の人々の証言」によって（ここポイント）土方さんの言葉が残ってるのがいいんですよね。その内容もいさぎいいものばかり！しかも、それを実行してるのが歴史的に証明されているのがまたかっこいいんですよね〜！！
（内容は史実ネタバレになるので控えます・・・）
そういう人でなければ、私を含め、土方さんに惹かれる人はいなかったでしょう。
彼のような生き方は出来ないと自覚してる分、本当に憧れます！

削除対象？

アトアスさんて明日もくるのかな。
そのつもりで「あと明日」だと思ったんだが。

タマさん、五稜郭さん残ってるね
あとでマルコチェックにあってバッサリの悪寒
完全にマルコ個人のファンレター状差しと勘違いしてるな。

>>230　激ワロタｗ

メゴヒメってあの独眼竜政宗の正室から？

このひと前もいたっけ？

なべけんカッコよかったなぁ。

megohimeさん････
偏ってるのは●子の作品のほうだで。
漫画はあくまで擬似現実ですYO−−−!?

信者ってこわいね。

でも削除合戦は夜（しかも深夜が多い）なんだよね〜
もっと多くの人にマルコの横暴なやり口を知って欲しいのに・・・・
昼間しかネットしない人とかはマルコの立ち読み〜に書いてある言葉を
そのまま信じてるんでしょ、なんかヤダ

megohimeさんは最初にチャット化注意されてた頃からいたマンセーの人だよ。
謙さん、ラスト侍超ヨカタ〜（スレ違いｽﾏｿ
○子を切っても映画・小説とかいろんな世界で楽しめばいいかと思うこの頃。

あれ？ひょっとしてＫ子ﾀﾝとわおﾀﾝって同一人物？？？

これも消されちゃうかなあ…。

史跡めぐり [ 返信 ] 2003/12/11 23:11:23ちぃ / HomePage
史跡めぐりのお話が出てますね。
新撰組って関西〜北海道までと意外と広い範囲で史跡がありますから、巡り甲斐があり
ますよね！
土方さん・斎藤さん・近藤さんが大好きな私としては、懐具合と相談しつつ、いつか全
ての史跡を・・・・！と思っています。
これから、隊士の史跡巡りや墓所に参ろうとしてる方に、ひとつだけ言わせてくださ
い。
史跡はともかく、墓所や親族の方々が管理しておられる資料館へ行くのだったら、｢風
光る｣だけじゃなく、史実の彼らも知ってくださいね。
たとえ、どんなに｢燃えよ剣」｢風光る｣「PEACE　MAKER」などの彼らが魅力的でも、
それは史実の彼らを元にした創作です。実在の人物や事件を元にした漫画や小説など
は、虚構をまるで史実のように書く、という手法が取られていて、それはまったくいけ
ない事でもなんでもないです。
しかし、創作上の彼らしか知らずにお墓に参ったり、親族の方が管理する資料館に行っ
たりするのは失礼です。それはさっきも書いたように、漫画や小説の彼らは、｢彼らを
元にした創作上の人物像」であった、｢史実の彼らそのもの」ではないんですね。中に
はまったく残ってる資料とは異なる人物に描かれてる事もあります。何故突然こんなこ
とを書かせてもらったかと言うと、開設当時からここを見てると、｢風光る｣独自のエピ
ソードを史実と混同されてる方が多いかな、と感じましたので・・・・。｢風光るしか
読まないけど、頭の中では別物だって分かってるからいいもん！」と思う方もいるかも
しれませんが、墓所などや資料館へ行くと説明書きなどで史実ネタばれする事もありま
すので注意してくださいね。
説教くさくなって申し訳ありませんでした。

ちぃさんがいい事言った

実際ミーハーなファンが凄い迷惑かけてるってね

うん。コスプレして墓参りとかも、やられると嫌な遺族・関係者とかいるだろうしね
○子さんには出来ない助言でしたな

大河はじまったら更にすごいことになりそうだもんね…史跡

売り上げの話。

私はもう本編もどーでもよくなってて、CD発売も知らないぐらい
花達からも離れてたんけど、
友人が予約して特典ページが見られないと相談してきたんで公式に行ったんだよ。
そしたら相変わらず吠えてる割に訪販法もないし、掲示板もああだったんで、
状況知りたくて本スレからここに来たんだけど、読んでため息しか出なかった。
言って来た奴もキャンセルするって言ってるし、
まだ持ってた「家族！」もたたき出してやるつもり。
公式だけ見てたら訳が分からないだけだったんで。
保守の皆様にはマジに感謝。

↑
また一人さりゆく。と。

残ってたのでコピペ。

みやさんへ [ 返信 ] 2003/12/11 13:15:10 秋野すみれ / HomePage

私の名前は本名です。前にマルコ先生が匿名で何か言っても聞く耳持たないみたいなことをおっしゃってたので、
ちょっと迷ったんですが本名で書き込んだんです。
(今思えばマルコ先生は自分やこのホームページを悪くいう人だけ本名で言えっていう意味で、
すみれは先生を悪く言ったりなんか絶対しないから、匿名でもよかったのかもしれません。。。)
でも、私の名前が芸能人の誰かと一緒だということは、前に親戚のおばちゃんたちに言われたことがあるので知ってました。
でもすみれは全然演歌聞かないし、友達にも誰も知ってる人がいなかったので、無名の方なんだと思ってちっとも気にしてませんでした。。。
でもみやさんにとっては大スターなんですね。私はこの名前だけで、人を嫌な気持ちにさせることがあるなんて、少しも気づきませんでした。
今回教えてくださったことはすごくショックだったので、これからは進んで人に名前を言うのはやめようと思います。。。。
ここでの名前も変えました。苗字は変えましたけど、名前まで変えちゃうのはすごく悲しいので、名前だけは許してください。
どうしても名前もお気に障るのなら、また教えてくれますか？？そのときは全く違う名前に変えますので。。。。
ごめんなさい、このサイトと関係無い事ばっかり喋ってしまいました！（＞＜）
私は、オレンジレンジもサウンドボックスも両方買うことに決めました！！無事申し込めて、うちに届いたら、
みなさんとサウンドボックスの感想をお話したいです！！（＞＜）

>98にも少し歩けど全文。

すみれさんへ。 [ 返信 ] 2003/12/11 03:08:26 みや / HomePage

初めまして、みやと申します。
いきなりで大変失礼なことだとは思うのですが、すみれさんの
「漫画家はサボってもいい、という意味がわからない」という
書き込みがありましたので、私個人の意見を書かせて頂きます。
まず、今までも皆さんが仰っている様に、漫画家というのは
自分で就業時間を決める特殊な職業である、ということなのです。
つまり、会社によって就業時間が決められてその時間内に働く、
というのが、現在の日本の職業の大多数であり、
（家に持って帰って仕事をするというのは、
大人としての責任を果たしているだけにすぎません）
それに対して漫画家というのは「いつまでにこの原稿を仕上げてください」
というアバウトなもので、その期間中、何時から何時までを仕事に充てるかは、
その漫画家さんが決めることである、ということです。

続き。

ですから、マルコ先生が「サボっちゃった！」と仰っているのは、
自分がやろうとしていた時間内に別のことをしてしまった、
ということなのではないでしょうか。その分、別の時間にその作業をするわけですから、
（放っていても漫画は出来ませんし）結局はサボっていないのと同じなのでは。
ただ、マルコ先生が「自分のやろうとしていた時間にしなかった」→「サボった」と
自分に厳しくなさっているだけなのではないでしょうか。期限に間に合えば、
時間を自由に使っていい、というのは漫画家として当たり前ですよね。
それとも、漫画家なら、良いものを作る為に食事や睡眠などの、
人間が生きる為に必要な時間までも仕事をしろ、と思っておいでなのでしょうか。
それ以外の余暇も、漫画家さんの知識の幅を広げる為に必要なことですし、
結局は漫画の向上にもつながるのではないでしょうか。
それに漫画家さんは、今ご自分ができる最高の仕事をやってらっしゃるはずですよ。
発表してしまったものはずっとこの世に残るわけですから、
手抜きなど、自分で恥ずかしいだけだと思いますよ。
（一部、そうではない方もおられるかもしれませんが）
初めてなのに、長々と失礼致しました。少しでも共感いただけたら幸いです。

つーか、ファンの作品を好きって気持ちを利用して
サウンドボックスみたいなもん作って、自ら売ろうとしてる姿勢がいやだなー
漫画で勝負しろよ

さらに続き。この長さだけでも削除対象だよな、普通。

p.s.すみれさんのH.Nは、もしかして宝塚のスターさんのお名前ですか？
もしそうでしたら、少しいただけない行為かと思われます。
このH.Nをご覧になったファンの方が「この方もファンなのね」とお気づきになり、
それから仲良くなる、ということも考えられますが、
不快に思われる方もおられると思います。なにより、ご本人（このH.Nの大元の）が
もしご覧になったらどう思われるでしょうか。私ども一般人は、
名前が同じ方を発見すると共感を覚えたりしますが、
芸能人や歌手など、名前が広く知られている方は、
書き込み内容によっては、その方のイメージダウンにもつながるわけで、
非常に深刻な問題だと思います。すみれさんの書き込み内容も、
人によっては不快に思われる方もいらっしゃるでしょうし、
そうでなくても別の方がまねをして、他のサイトで同じようなことをする可能性もあります。
とにかく、インターネットには様々な人がいる、ということです。
もし、全く関係ないのでしたらごめんなさいね。お気になさらないで下さい。
それでは、失礼します。

こんなＲＥＳがついた。

Re: みやさんへ。 [ 返信 ] 2003/12/11 04:06:19 案山子 / HomePage

>マルコ先生が「自分のやろうとしていた時間にしなかった」→「サボった」
>と自分に厳しくなさっているだけなのではないでしょうか

原稿は落ちなかったようですが、締め切りは守れなかったと先生ご自身が仰っていましたよ。
雑誌の発売日に間に合わせる為に編集や印刷関係の人がそのアオリを受けるので、
自戒の念をこめて「サボっちゃった！」と仰っているのではないでしょうか。
ちょっと軽すぎる表現とは思いますが。

>自分で就業時間を決める特殊な職業である

締め切りを守ってやっとそう掲げられるのでは。
自由業であれ会社員であれ責任を果たさねばならないという点では同じだと思います。

ここまで全部削除。
そりゃこれらが残ってちゃ、立ち読みするなを削除した意味ないもんねｗ


Re: みやさんへ。 [ 返信 ] 2003/12/11 04:23:58 みや / HomePage

すみません、締め切りは守れていなかったのですね、
前の方の書き込みから、締切は守れていたのだと、勝手に思い込んでおりました。
事実確認もせずに、本当に申し訳ありませんでした。
そして、ご指摘有難うございます。
締切を守れなかったのでしたら、確かに社会人としての責務を果たしていませんよね。
本当に失礼致しました。

何つーの、土人乗りで
「あ、この曲、（私の）総ちゃんにぴったし（はぁと）」
こんなふうにテーマ曲集作りたくなっちゃったんじゃ？
●ヴァと違って１／４位は自分の褌だし
（半分は史実〜既成の作品で、残りの半分はキャラメル版への萌え）
それを何か丸ごと自分のモノで自分のモノが一番素晴らしいと
天狗になってるよーな。
ドラマＣＤの音楽とはまた違うみたいだし。
何を根拠にそこ迄自信が持てるかね＞音箱

>251
何かねーこの部分ねー某別のアイタタ作家の掲示板の「心の聖域」
ルールとダブってﾓﾆｮﾘ倍増…
（例えばそこの場合自作品のキャラをネトゲ等のハンドルに作家様に
無断で使用すると叱られる。勿論御自分方は他人の聖域を土足で
踏み荒らしまくり）

大学の空き時間に、声高らかにこの事について話してる香具師がいるんだが…
このスレ読んでるだろ？イタイのでやめてくれ

>>254
禿同。

今史実と創作の区別に対して意見でてるね
でもマルコって「私の新撰組は史実ソノモノＹＯ！」
ってタイプだと思うんだけどどうだろう？

今晩も祭りかと思ったけど、静かだねえ…。
嵐の前の静けさなのかなあ。

>>255
もしかして…九州のとある大学ですか？
でも私らは空き時間は無いし…愚痴ってたのは休み時間だし…
違う…よね？（ガクブル）

経過観察が面白くて
寝不足になりがちだったさ…。
そろそろヤバイ。
やっぱり睡眠はとらないとネ。

>257
最初の意気込みは違ったんだろうけど（「私なりの新撰組像を！」）
資料に埋もれて俄勉強して錯覚始まってそうだね
＞史実ソノモノＹＯ！
何しろ御自分が土方さんだそうですから…
しかも「好きになり過ぎてヤバい」とかじゃなく
「自分そのものだから大嫌い」と核爆弾発言。
ま−描かれ方を見てれば同義語なのは分かるけど、だから余計
腹立たしいってゆーか。

>258
週末になったら何も知らないご新規さんが登場するのではと予想。

削除された書き込みのみうｐしますた。
http://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

１９日の単行本出たら祭り復活かな。
もう寝不足でだめぽ。

>>262さん乙です！

過去への扉ちゃんとできたみたいだね。

今度は女王様になったんだ…。


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

……か、癇に障る>過去への扉前書き
こういう書き方するか、販促サイト。


いや、我慢我慢。

んで、試験とかって何の事だろう。

ＩＤ持っててもさらに風光るカルトクイズでもあるとか…？
サービス精神の欠片もないお方だなぁ。

自分で言ったね、女王様って…。
「立ち読みするな！」第一回で自分が偉くなったと錯覚したくないって言ってたのに。
それとも「S」の「女王様」って意味？
まあどっちにしても読者が「M」なら読者を下に見てることは変わりないわけで…。
あ〜あ。裸の女王様か。（見たくもないが）

試験ってどんなもんなの？
一問クリアするたびに一枚絵が見られるとかかい？

しっかしまぁ、さんざガイシュツだが商売する気ねえだろって文章だな。
高い買い物させておいて、まだ試すようなことをしやがって下さいますか。

書き下ろし無しのイラスト集なんて欲しいものなの？
素朴なギモン。

やっぱりちくってた人いたねー＞ヤフオクで売りさばいた香具師がいたこと

○子って恋人とか夫とかいんのかなぁ。
別にそんな事で優位に立ちたいわけじゃないけど
愛嬌とか可愛げとかない女だよね…。

実際マジでＳだったらかなりひく。

>266
ん〜香ばしい。
魚茶的には美味しいと云うべきであろう。
試験って、もしかしてキャンセル分のＩＤかどうかとか…
いやそれは邪推に過ぎるだろう。…なーんてね、フフ　にしておこう。
一旦送信して、住所とか氏名とか何か聞かれるとか。
で、本人確認してパスワード割り当て。
想像するだにウザったいですな。
魚茶でしかも音箱を購入してキャンセルもしない勇者様、
もしいらしたら何の試験か教えて頂きたいでつ。

>>274 夢路ｗ

SMには、演じる立場の違いはある。
だが単純な主と下僕みたいな
マルコの視線にはSMへの侮蔑が。
どこまでも失礼だ。
BOXを購入することが試験て意味なのか。
それとも？
こういう余計なことを書くからもめるって事が
まったく判ってないんだな。

それとイラスト集を出すとすれば、
販促としての「撒き餌」効果は減じるぞ。
アホだな、まったく。

>271
真の儲なら何でも欲しい、全てコンプリートするものなのです。
本誌買って−アンケ出して−単行本買って−文庫も買う、と。
女王様の靴は底迄おなめしなければいけないのです
だって読者よりも一段高みに居られるのですから（棒読み）
イタイ作家の思考回路は似て来るモノなのだろうか…

扉絵見ました。

感想「ぎゃふん（涙）」。

>>278
どういうこと？

しかし今更だがほんっとに
マルコの儲けって信者によって生み出されてるからね
漢字って面白い

>278
差し支えなかったら、何がぎゃふんか教えてくださいませ

・・・・・ぎゃふんって一体何があったのでしょう。

葵紋さんのメール欄にﾜﾛﾀ。
しかも最後の３行…
釘刺してますか？

ぎゃふん…ってことは
金返せーｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノでＦＡ？

・実はランダムに１枚しか見られない（そんな技術が有るとは思えないが）
・連載開始から現在迄の白黒表紙が一枚に表示されっぱなしで、
拡大出来ない
・sorry,under construction
・「そんなに簡単に見せてあげると思ったら大間違いよ！」と●の
吠える文章の後
「現品の中に封入されてる本ＩＤとＰＷで見せてあ・げ・る
（はあと）（笑）」と止めを刺される

取り敢えずｲﾔﾝな想像をしてみた

ええ〜！？<ﾟДﾟ>ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?
最低もいいとこだな…マルコ…

ではその中から二番目に賭けてみる。もしくは画像が小さすぎ

扉絵、２枚しか無い。

（１）木をバックにして立つ沖田さん（アップ）（1997.7分）
（２）用紙右側にポツーンと立っているセイ(1997.8分)

の２枚。
本当に「陽の目見なさそうな」絵です。
それでも本誌の扉だったのだろうけどね。

（１）はまだいいとしても、（２）が…。
しかもこれだけ待たせといて、たったの２枚って！
（●子さんの不定期って、長いときは本当に長そう）

これでも結構期待していたので、かなり打ちのめされました（涙）。
11巻の中扉みたいなのを想像していたんですよね。

その「ぎゃふん」。

>>287
ふ、増えないの？
本当にそれだけなの？？

ぎゃふん。
撒き餌にもならない…。

（￣▽￣）。ｏ０○（買わなくてﾖｶﾀ）

>>262さん
乙です！土日はゆっくり寝てくださいませ。


>>274
過去絵の扉絵試験受けてきますた。
友達に頼まれて漫画をコピーするのは違法かそうでないかなど計３問を
イエス、ノーで答えるテストでしたが
質問の出だしが全て「さて親切なあなたは・・・」みたいな
感じで始まっていていっやみ〜な感じでした

扉絵はまだ２点しかアップされておらずシャベリバで
せかされたから、みたいな雰囲気満々でした。
まさにとってつけたって感じ。

日誌を無くして扉絵載せたほうが単行本売れるんじゃないの？

ほかの作家さんを見てて、作者の言葉とか裏話って
「面白いもんだ！」と思い込んでたけどﾏﾙｺに関しては不愉快。
金儲けか自己主張かどっちかにしたほうがいいんじゃないかね。

扉絵の注にあった画集にプレミアをつけるため
萌え度の高い絵はお蔵入り
ってとこですか？
Sデスネ☆

＞新旧取り混ぜながら不定期に出して行きます。

って、頻繁にチェックしなきゃ全部見れないってこと？

これから【不定期】に増えて行くらしいですが…。
【不定期】に増やして行く意味ってなんでしょうね。

＞277
いつぞやのマンセーさんのカキコ
“読者にとって先生は唯一無二の存在！”を
思い出してニガワラしちゃったよ…(^-^;
　しかし、ホントに加速度ついて痛いキャラになっていくなぁ、
マルコ…

>287
ありがと。
そして。
ご愁傷様です……ｺﾄﾊﾞﾓﾅｲ……

いつか増えるよ、たぶん。

不定期増えるって言っても
あのサイトいつまで続くやら。


と、さらに「ぎゃふん」な事を言ってみるテスト。
（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

あぁ、因に問題はコレ↓


【パスワード取得フォーム】

● 以下の設問にすべて答え、すべて正解しなさい。（←えっ？）

1）あなたが持っている『風光る』本、お友達に頼まれた親切なあなたは、本の中のページをコピーして、そのコピー代だけで譲ってあげました。さてこれは違法行為になる？

YES
NO

2）あなたが持っている『風光る』本、お友達に頼まれた親切なあなたは、本の中のページをコピーして、そのコピー代も取らずに譲ってあげました。 さてこれは違法行為になる？

YES
NO

3）あなたが持っている『風光る』本、特にお気に入りのページがあったので、あなたはコピーして机の下敷きに入れちゃいました。さてこれは違法行為になる？

YES
NO

　

試験あんまり意味無さそう…。

しかしやる事なす事顰蹙買う事だらけだね。

＞298
なんてー試験だ(-o-)
　もう、呆れてモノも言えないよ

なんだこのｱﾌｫな問題は…

自己主張したいんだか、商売したいんだか…

＞278さま
あ、ところでトビラ絵自体は
そこそこ観賞に耐えるサイズで
アップされてたんでしょうか？

なんか、やり方が汚すぎる…

つか、マルコがあのHP好きな人にMを求めるのは勝手だけど、そうじゃない、
商品を買った人にまでSだのMだの言ってることがもう気持ち悪いよ…
作品のみ好きな人で、扉絵を見たい人だっているだろうに…

>>298
うわ〜！！キモい〜(；’д’)！！

正解しなさいにﾜﾛﾀ。

入れない… [ 返信 ] 2003/12/12 01:03:22 やじ / HomePage

(w＿−; ウゥ・・　
パスワードも取得し、いざ入ろうとしたのに入れないのは何故？？
期待が大きかった分、カナリ凹み気味…(ヘ;＿ ＿)ヘ　ガクッ



なにか不備があったのかな、私は普通に入れたけど。
中身も楽しみにしてた人には可哀想な内容だよ

>303さま

ええっと、そうですねー。
私のモニターだと、銀行のカードサイズです。
（１）みたいなアップだとまだ大丈夫だけど
（２）みたいな全身ものは細かくてちょっと見にくいです。
拡大は不可のようですね。

毎晩飽きさせないなぁ。
今日は動きもないし早く寝ようと思っていたのに。

なんだろ、この設問。
ヤフーで扉絵買った人でもあぶり出そうとでもいうのか…？
無理だけど。

>278
せ、せめてお茶と菓子でもどぞ　(´･ω･`)＿旦◎

…て事は出す気満々だね＞画集
それまで印税払う気の有る読者が残ってればよいが…
読者ちゃんの為に心配。。

>298
全部「ＮＯ」だよなこれ…
営利行為は行っていないし著作権も侵害してないよね…？

>>307
ちっちゃーい！
不定期で画像拡大だったりして。

>307
……それ、ひどすぎる。
白黒なんでしょう？
右クリック不可っていうならわかる（当然）だけど、
そもそも販促だ何だって高飛車に出て、
コンテンツは10月から順次開通だの言っておいて、
早いのは削除だけか！！！

>>309
正解は全部イエスらしいよ。マルコの心情的には３は許せるそうです。

キャ〜〜〜扉絵見ました〜〜〜ステキーーー
って感じのカキコが今来るか今来るかと待っているのだが。

そんな内容じゃ（ry

『風光る』本 て書き方何か変じゃないか？同人誌のこと？

同人誌か！
なら、少なくともS様のご高説は読まなくてすむね〜

●子のことだから、１、２はYesなんだろうとは思ったけど、
３までYesなのかよ！

＞315ザブトン１枚！！
（いや〜、気になってたのよ、あの表現^-^;）
しかし、ホントに
313さんの言ってる通り…
全然感想がアップされないねえ、シャベリバ。
　すでに、誰も信者は見ていないHPになってるんじゃ
あるまいな…

＞316
「個人で楽しむため」の行為であっても、
「著作者の権利は侵害している」んでしょ、
マルコ的に。
法律論でいうなら、ハッキリ言って
全部NOだべ、この設問なら。

すでに、誰も信者は見ていないHPになってるんじゃ

に一千ﾏﾙｺ

ホントだ。シャベリバ静かすぎ！あのしょぼさにはさずがに信者も閉口したのだろうか

3までYesなの？
まあ1，2はマル子的にはYesなんだろうよと思ったけど。
個人で楽しむ分にはコピーって違法じゃないよね。
真面目に考えてNoとか答えた子いるんじゃないかな。
この問題って間違えるとどうなるの？
ただ中身見られないだけ？

>>321
設問チェックした後に答え合わせって言うのがあったんだけど
どれも全部違法だから絶対やらないでくださいね！！！って書いてあったよ。
間違えた場合は再チャレンジするかあきらめるって選択肢が出てくる

>312
うへ！やっぱり脳内法律かよ！＞全部ＹＥＳ
じゃあコピーしないで花達のページひっちゃぶって下敷きに挿むのは
無問題？
とか揚げ足を取りたくなる…
そして漏れなく信者様の
「センセイの苦労の結晶を破くなんてとんでもない！非常識！」
の攻撃付き。

寝ようとPC切ったのに我慢できず携帯接続。
これは○子自身が法律に触れてないかい？
知識の乏しい10代(○の想定している読者層)に
自分の都合よく歪曲かつ
間違った法律知識を植え込んでるんだぞ？

>322
ありがとう。
そうなのか、全部違法…
はっきりそう言いきれるのか？マル子さん…

>323
>じゃあコピーしないで花達のページひっちゃぶって下敷きに挿む

夜中にワロわせてもらいましたｗ

純粋に作品を好きな人は
騒動の気配を感じた時点でこのホムペは見てないのかもしれないね。
作品を嫌いにならないためにさ。

ごめん！！今見なおしてきたけど違法と明言はしてなかった。
正しくは『風光る』を含めほとんどの出版物は、これらの行為を禁じていますので
絶対にしないでくださいね！！！
もしやってる人を見かけたら、どんどんまるちゃんにタレ込んでね。

だそうです。マルコ違法って取ってるって事かな

ごめん。法律詳しくないんで今一度確認させて。
これって本来は全部NOだよね？
１は怪しいけど、コピー代だけだったらそれで商売してないんだから
違法じゃないよね？

だとしたらどうして質問は「違法行為になる？」なの？
もうわけわかめ。

違法行為になる？って質問だから、法律論になるよねぇ…
でも、実際は法律とは違う答えを正しいとしてるマルコって…

●子脳内法律における違法行為だから。

今日は削除人おとなすいですね。

>>328
あ、そうなんだ。
でも○ちゃんにタレ込んで、んでどうなるの？
○ちゃんがその人の家まで直撃して説教でもたれるのか？

…あ、それはとっても嫌かも。

パッと見て回って見つけた物。
もっと詳しく正確なのを求む。

>著作権法では、著作権者の権利を守るため、原則として、著作権者の許諾なし>に著作物を複製することを禁止している（自分が楽しむ目的で本をコピーするの>はよい）。

あ、試験の方に違法行為って書いてあったのか。スマソ。
じゃあやっぱりマルコは全部違法になると思ってるんだね。
私も法律詳しくないけど個人で楽しむ分にはコピーはＯＫなんじゃ
なかったっけ？？ＣＤのコピーも確かそうだったはず。

俺法で勝手に禁じたり許したりは勝手だが、
基準があいまいすぎる。
●子法典作ってTopに置いてもらわないと。

しかしマルコ脳内法じゃ国会を通過出来ないんだがな…

ttp://www.tufs.ac.jp/common/library/service/chosaku-j.html

これによると
１と２は、マルコの「金銭的利益を守る権利」を侵すということになる。
が、３は私的使用だから、違法じゃないと思うぞ。
yes yes noか？

これは映像だけど、無償でも本人が楽しむ以外は
ダビングやコピー、譲渡もダメとスカパーのCMで言っていたよ。

著作権法違反？
具体的に何が悪いのかはよくわからない。

素でyes yes noが答えだと思ってしまった…。
著作権勉強してこよう。

関係無いけど○が自分の事まるちゃんって言うのが激しくもにょる。
何ていうか…キモ(ry

シャベリバ、パスあるのに入れない人続出？
キャンセル分とかちゃんと把握できてんのかね。

ＩＤ出てるけど流れるの早いので一応
>284　でつ。
イヤンな予想したけどそれら全てを合わせ割ったコンボ技に
「その内画集も出そうと思ってるからそれも買ってね」攻撃？
予想の斜め下をいかれちゃったかな…
大体急かされたって、立ち上げしてから何日経ちましたか＞ＨＰ
それでたったの２枚ですか。
萌え＆商売の思いつきだけで脊髄反射してるな…

>325
「（私の脳内では）違法」って書かないとねえ…
そりゃ漫喫関係の作家リストには名前を列ねさせてはもらえませんわ。
足下に火を付けて油注ぐような認識では。
それを一歩踏み越えて「そもそも日本の著作権法は甘い」と理論武装
する迄はお勉強出来ないでしょうし。

また扉絵に入れない人がいるー。
ボロボロですな。

>>340
多分それでいいんだと思うんだけど・・・
コピーを下敷きに入れるのは個人で楽しむ以外の何ものでもないし。
法律詳しくないからなんとも言えないけど

＞322
間違えた場合は再チャレンジするかあきらめるって選択肢

あの〜、この場合別の試験を受けるってコト？
それか、全問正解できないのが何度か続くと
ATMの暗証番号みたく、IDもう一度取り直し
（つまりCD買い直し？）しないとチャレンジできない、とか？？？？

あと、著作権法ですが、今キチンと条文見られないんで
ウロ覚えのRESするならば
＞335で仰ってる通り
「非営利目的」で「自分が個人で楽しむ」ぶんには
OKです。
あくまでも「マルコ法」に抵触する、ってだけのハナシ。
（よく、単行本のオマケにカルタやトランプ、すごろく等の
書き下しがある時に「実際使おうと思ったら、本切らなくちゃ
いけなくなるから…もう１冊買わないとね〜〜」みたいなコト
書いてあることがあるが…まさにソレを本気で言ってるワケだね、
マルコの場合は。）
　↑ちなみに、たいがいの作家はそのテの場合
“コピーして使ってね”と書くが。

＞342さん
＞立ち上げしてから何日経ちましたか＞ＨＰ

そもそも“１０月中にはオープン”って
書いてたのにねえ、メインコンテンツ。

あと、手数料（実費）のみの請求で“非営利”なワケだから
マルコの設問は全て“NO”が正解。日本国的には。

ぱぱっと探してみただけだけど、

私的使用目的の複製は認められています。
家族や親しい友人の間で使うためなら無断でコピーしても大丈夫なようです。
一般的な家族や少数のごく親しい友人であれば私的使用の範囲とみなされる。
とのことです。

この場合親しい友人の判断は裁判による、とのことです。

ttp://www.netlaw.co.jp/booklet/
ここの5章-21を読むと全て合法な気がするんだけど…

>>345
いや、同じ問題を正解するまでやらされるんだよ。
私は何度も間違えてないからわからないけどいくらなんでもＩＤ取り直しも多分ないと思う、
もしそんなのあったら本当に最低だよね。

扉絵コンテンツってポインタ合わせると「工事中です」になる
直さないとシャベリバ覗かない人はＵターンだな

購入者以外に複写して渡すのは違法。
金銭授受は関係なし。
けど3は合法。
○は3を1.2.の流れで違法だが作者の温情で許すような書き方で
対象読者に著しく誤解を与えかねないところが問題です。
読者が保証されている権利を阻害しかねません。
この場合、読者層を○自身、中高生に設定していることをご考慮下さい。

中高生に間違った知識を植えつけて自分の利益を高めようだなんて・・・・

一応家にある六法辞書開いてみた。
（平成8年度のだからかなり古いんだけど）

-----

著作権法　三十条

著作権の目的となっている著作物は、個人的に又は家庭内、
その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（私的使用）を
目的とする場合には、公衆の使用に供することを目的として設置されている
自動複製機器を用いて複製するときを除き、その使用する者が複製することができる。

-------

↑だと、コンビニなどでのコピー機を使わなければ（例えば自分家のコピー機）、
複製はOKってことかな。
（持っているだけで法律の知識はありません。解釈間違ってたらごめんなさい）

うーん。
そもそも、著作権の問題を出したかったんなら、
それこそ、グレーじゃない問題を出せばいいものを。
たとえば…
・「風光る」のコミックスをコピーし
表紙に自分の名を作者名として入れて、
同人誌即売会で売りました。とか。
・風光るの一場面を写してイラストを描き、
自分の名を作者名にして展覧会に出品した、とか。
・スキャニングしたイラストをHPに載せたとか。

読者代表さんは
扉絵を見て怒ってらっしゃるのかしらん

それにしても削除人よ、今夜はどうした（藁

>>355
すごい速さで消えたね。

>>355>>356
え？何があったの？見逃した〜

＞348さん、354さん
全くその通り！！
そも、問題にするんだったら
“大好きな「風光る」を皆に知って欲しくて
お気に入りのページをコピーして
自分のHPにアップしました。”とか
“大量にコピーしてコミケで配りました”とかさ。

あくまでも「マルコ個人が許せるかどうか」だけで
キチンと勉強してない、ってのがモロバレやん…

あ。ごめん。コピー代か。勘違いしてたｽﾏｿ。

読者代表さんによる
渡辺多恵子さん頭おかしいんじゃないですか、

というような書き込みがありました。
コピーはしてない。真摯な書き込みではないのでね。これは荒らしだろう。

要するに「ココで公開している扉絵をプリントして、他人に渡すのは違法なのよ！」
ということが言いたかったのでは…。

一応↓参考文献です。　
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html#ss13a

>>360
ありがとん。荒らしさんだったのか。
削除人今日はお休みかと思ったけどしっかり見てるのね

>363

扉絵UPしたから、反応を待っているんじゃ無いかな…。
それか荒らしを予感して待機しているか。

でも、不気味なくらいに反応がないね。
反応するような子はもう寝てるのかな？

過去への扉 [ 返信 ] 2003/12/12 01:52:25かりん / HomePage
やじさん、しろさん
管理人さんあてにもメールしてみましたか?
私はまだID持ってないんで、入れるかどうかわかりませんけど、ここに書き込んでも削除されちゃうかもしれないし、管理人さんにメールして二、三日待ってみたらどうでしょう。

私もです・・・ [ 返信 ] 2003/12/12 01:32:30しろ / HomePage
初めてカキコさせて頂きます☆★☆　シロと申しますｖｖ
皆さんこんばんは(´∀｀)
マルコ先生、管理人様お邪魔します(＾ワ＾)
ええっと；　「過去への扉」、私も入れませんでした…(TДT)
パスワードも取得してちゃんと入力したつもりなんですが…(＞Δ＜；
なぜなんでしょぉ???(困惑
でも私だけじゃなかったんだ〜　
と、ちょっとホッとしたり…(オイ!!
初めてのカキコがこんな内容で申し訳ないですJJ　

入れない… [ 返信 ] 2003/12/12 01:03:22やじ / HomePage
(w＿−; ウゥ・・　
パスワードも取得し、いざ入ろうとしたのに入れないのは何故？？
期待が大きかった分、カナリ凹み気味…(ヘ;＿ ＿)ヘ　ガクッ

待機してるんだったらやじさんとかしろさんへのフォローしてあげたら良いのに…

>>364
反応をみてるとしたらさぞがっかりだろうね。
あの寂れっぷりに多少なりとも危機感を感じてくれるといいが。

ぎゃふん仲間がいっぱいなのかも。

＞362さんの文献、
解釈次第では「過去へのトビラ」のアドレスを
リンクしても問題ない、ととれなくもないね。。
そも、「公式」の方では
購入者にしか見られない特典云々の話はしてても
あのコンテンツを見られるか否か、がビジネス上
重大な用件かどうか、は明記してないワケだし。

＞無断でリンクしていいんですか？
「アドレスやホームページのタイトルには著作権が発生しません。
リンクは著作権法上の問題になりません。
無断でリンクすることによって相手に損害を与えることが予見できる場合に
不法行為責任が発生する可能性がありますが、
そうでなければ無断で貼ったリンクの責任を追及することはできません。
よく見かける「リンクフリーです」や「無断リンク禁止」には
マナー以上の意味はありません。」
　　　〜以上、HP「逮捕されない著作権法」より引用〜

シャベリバで扉絵の反応がないままだと
「折角手間かけて公開してやってんのにわかってない。
感謝の気持ちの書き込み位よこしやがれ。もう続きはやらない」
って●コ怒って更新しなさそうだな。

やじさんとしろさんみたいな書き込みは今までなら
問答無用で削除だったんだが。
不備の報告を放置していいのかい？
ｳﾌﾌﾌなんだかもう何がやりたいんだかわ〜かり〜ましぇ〜ん。

＞367さん
カウンターとかついてるワケじゃないから
ビジターにはわからないけど、
何人がパスワード取得したか、とかは
わかるのかなあ？あそこって。
　IDはCDの予約に連動してるわけだから、
何人に発行したかわかるだろうけど…
　なんにせよ、こうも無反応だと
マルコの「CDの予約状況を見て現実を思い知った」って
コトバにリアリティ出て来るね〜。
　ついでに、自分の暴言でどれだけの
ファン離れを起こしたか、も思い知れば
良いのに…

削除人が違う人なのかも

＞371
そりゃ、「“お客”のクレーム」まで削除しちゃったら
今度は荒しどころじゃない！ってのがわかってるから
でしょう、いくらなんでも、、ねえ(^-^;

HP「逮捕されない著作権法」は観たとこ個人サイトのようだから
文献としての信頼度は危ない。
社会的な身分を明らかにしてる人、又は学術団体
の文献がありゃいいんだが。

反応なさ杉だけど平日の深夜だから良い子は寝てるんだよ。
明日以降がまた楽しみ。

もういい加減ＳとかＭとか言うのやめて欲しい。
過去〜の前書きでＳＭＳＭ言い過ぎでｳﾝｻﾞﾘ
自分で書きこんでて恥ずかしくならないのか

今気付いたが、か●んさん、ＩＤ持ってないって事は
予約して無いって事じゃんねえ＞音箱

掲示板に出入りしてる人間すら全員予約しては居ないのが現実、と。
これが「編曲：吉良●彦」とかだったら血の涙が出る程悩む所だが。
（自分的属性で例を挙げてるだけです）

良いもの作っても売り方がまずけりゃ売れない世の中なのにﾈ

捨てアド取って、試験問題(wの
三番目は合法じゃないのかと問い合わせたよー。
購入者名簿に出てる名前じゃないけどね……

>379さん
乙です〜m(^^)m
結果報告、愉しみにしてます！

>>379さん乙！

法律を尊重する意思の無い人が法律に守ってもらおうだなんて。
どんどん墓穴を掘ってゆく●子さんから色んな意味で目が離せません…
昔はﾌｧﾝだったのになあ（遠い目）

>>372さん
う〜ん、どうなんだろ。管理側は多分わかるんだろうけど・・・・。
こっち側にはわかんないよね。
あんまり関係ない話しだけど私が予約した時発行されたＩＤが1000067（数字は例）って感じだったから
あ〜私は６７番目の購入者ね、あんま売れてないなぁ、
と勝手にＩＤ番号を解釈して思った。多分この解釈は当たってると思うんだけど。
（ちなみにこのＩＤを手に入れたのは予約解禁された日）
今はどれくらい番号進んだんだろう。

そもそも自分の発言でファンが減っていってること自体分かってるのかなぁ、マルコは。

気づく日は近い




といいなぁ……

>382
「必読！」に書いてある文で離れるファンは勘定済みか
そんなの本当のファンじゃないから要らないと割り切ってるのか
正直に生きてるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！で済ませるか
酸っぱい葡萄か高楊枝か




……ま、つまりあれだ、反省して行いを改める事は無いに１００●

過去への扉関係の書き込み、
見られない〜って言ってた人に
管理人にメールしてみたらってアドバイスした人だけ消えてる…
「私はＩＤ持ってない」って言ったのが逆鱗に触れたのか、
管理人にメールするなと無言の圧力をかけているのか。

でも前者の理由だとしたら、これから買うかもしれないのにね。あーあ。

いいかげん寝よう…と思いながら落ちる前に覗いたら
>385　があったので確かめに入ったら
今更のように「扉絵見られました〜！（喜）」系のカキコが数件…
何か微妙に身内のサクラ臭い気がするのは眠くてぼけてる頭の
所為かしら…

具体的にやり方を指導してる辺とか、画集待ってます発言とか…
ネタバレの注意表記をしろやと促す辺とか…あやιい…

まあもういくら何でもこれ以上の進展はなかろうな、よし。

こんな爆弾投下されてるぞタタエバ（ｗ




史跡めぐりについて [ 返信 ] 2003/12/12 07:35:08 静御前 / HomePage

マルコ先生、管理人様、皆様、おはようございます。
皆様が史跡めぐりの話をされてるようなので私も一つ残念なお話を書かせていただきます。

とある風光るのファンサイトを経営されています管理人さんたちが光縁寺を訪れた時の事です。
その人たちは拝観時間を過ぎた光縁寺の玄関のピンポンをわざわざ鳴らし、ドアを頼んで開けてもらい墓所を参拝したそうです。
これだけでも私はかなり非常識だなと思うのですが、さらにお寺にあるノートにまで落書きまでして帰ったのだそうです。
拝観時間を過ぎているなら諦めるべきだし、もしご好意で参拝させていただけたのならお墓に手を合わせて早々と帰るべきではないのかと思いました。
さらにそのことを「風光るのファンサイト」を名乗る場で「開けてもらえてラッキー」などと書かれていたので同じ風光るファンとして悲しくもなり、また憤慨したのを覚えています。
風光る京都にも禁令として「作法にそむくまじきこと」「徒党を組むを許さず」「勝手に判断いたすべからず」「私の無理を通すべからず」と書かれていますよね。

史跡やお寺さんを拝観させて頂く場合は重々注意をして、歴史の重みを偲びたいものですね

あ・・・タタエバじゃなくてシャベリバだった(^^ゞ

立ち読み第９回更新！

観て来ました〜〜！！　キャラメルボックスのクリスマス公演です。
　面白かったよ〜〜！！　
ニッカちゃん（本名・西川浩幸／キャラメルの看板俳優です。ちなみに友達です。）
カッコ良かった〜〜〜！！

あはは、やっぱり（友達です）だって。

あと、
Ｐ．Ｓ
　管理メールにご意見を頂いたんでナルホドと思い、バックナンバーを
読みやすいようにアップし直しました。　
でもここにある『必読』は、『立ち読み〜』を読む人だけに対する
必読部分ですから、これを『必読！ごあいさつ』に移すべきだとの
ご意見もありましたが、そちらは却下させて頂きます。

ほんと、わけわからん。管理メール、読んでても意味ないじゃん。
読んでるっていうアピールだけかい！

私はこんなに有名人とお友達なのよ☆

マルコ薄ら寒いアッピールありが�d

更新した立ち読み読んだ

(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

んー。今回の立ち読みで私は納得したよ、色々と
同時に、「作品だけ描いてそれで勝負してください
個人的な言葉は公の場では口にしないで下さい頼むから」
という気持ちも尚更強くなった
我ながらまだまだ信者だ

>385
これだね。もしやとコピペしといて良かった。

過去への扉 [ 返信 ] 2003/12/12 01:52:25 かりん / HomePage

やじさん、しろさん
管理人さんあてにもメールしてみましたか?
私はまだID持ってないんで、入れるかどうかわかりませんけど、
ここに書き込んでも削除されちゃうかもしれないし、
管理人さんにメールして二、三日待ってみたらどうでしょう。


「削除されちゃうかもしれないし」が一番マズかったのかなあ。

ところで、江戸っ子って言葉が汚くても許されるというコンセンサスが
日本にはあったのですか？わたしは知りませんですよ。

わざわざ友人という必要がどこにあるのやら。

立ち読み、ところどころ矛盾してると思ったんですが・・
部分では理解できても、全体では何が言いたいのか目が滑ってしまってワカラン。
前後で言ってることが違う所も多いし。

「あの脚本だけはやめてくれ」って例の子母澤作品貶しかな？
結構嬉しそうじゃないかとオモタ

三問目がイエスかノーかよりわたしゃＩＤとパスワードを入力して
もフリーズ状態になっちまうよ・・・しかもＯＫ押す前から･･･
何で？

マルコﾀﾝはネットの影響を舐め過ぎだと思う
ここ数日でどれだけファンが消滅していったことか
折角の大河効果で売り上げ向上のチャンスだというのに電波撒き散らして
哀れと言うかなんというか・・

ゆうべも夜中までをちしがいあったみたいですね〜、乙！！
とりあえず現段階で保守

やっと！……は？ [ 返信 ] 2003/12/12 00:44:24 arama / HomePage

ええと。
BOX予約をした上に試験〜？
局中法度暗唱ですか？？？

扉が開けれない方へ [ 返信 ] 2003/12/12 06:40:40 酒呑童子 / HomePage

アルファベットが小文字のままだとダメですよん♪
大文字に変換してちょー。

（↑前削除した人にこんなこと手伝わせて、アホか管理側…）

ちがうでしょう [ 返信 ] 2003/12/12 08:12:23 くまたける / HomePage

過去への扉の入室試験ですが、問３は個人利用に当たるので異法行為ではないはずです。

｢立ち読みするな！｣の最新版は非常に共感を持って読ませていただきましたが､
どうせなら「古本屋で買って読むのはどうなのか」についても言及して欲しかった
（っつてもそれを書いてたら長くなるすぎという気もしますが)です。

でも私も今回の立ち読みは理解できたけどなー。
前半は元キャラメル厨として読むのが辛いものがあったけれど
（今でもキャラメルは好きです。普通に観に行ったりしてます。
でもファンより信者がつきやすいという意味で○と似た劇団かも）
後半は気持ちは理解できた。江戸言葉などの突っ込みはともかく。
だから、ずっと借り読みだったけどもう読むのやめるよ。

法律では禁じられていませんよね。 [ 返信 ] 2003/12/12 09:30:21 ウサ吉 / HomePage

複製であっても、個人使用に関しては法律では禁止されていませんよね。
単行本やフラワーズに｢複製を禁じます｣と書いてあっても、この掲示板のルールに
｢物品の売買を禁じます」と書いてあるのと同じように法的根拠・強制力はありま
せん。
法律専門のサイトを見て確認しました。そのサイトはリンクについての表記が
なかったのでリンクは貼れませんが、ご自分で確かめてみたければ「Houtal」で
検索してみてください。コンテンツ「JOURNAL」→画面下部｢くらしの法律相談
バックナンバー 」、上から19番目の「ネットで知り合ったたくさんの趣味仲間に、
所有する本のコピーを配布してはダメ?」のページに詳しいです。

Rｅ：Re:ちがうでしょう [ 返信 ] 2003/12/12 09:35:06 くまたける / HomePage

sumiko様、早速のご指摘ですが､｢floweres]の記載をよくお読みください｡
｢法律で認められた場合を除き｣との記述があるはずですが。
この法律で認められているのが、購入などの正当な手段で入手した著作物の
個人利用です。
買ったＣＤを個人で聞くために携帯プレイヤーにダビングするなどはＯＫのはず。
立ち読みでメモするのが違法なのは購入した著作物ではないからです｡

それから書き忘れてましたが、｢彗星はいつも一人｣というのはキャラメルボッ
クスの公演タイトルですよね？
ちょっと気になったものですから｡

あと、「削除人はやめてほしい」とのことでしたが｢掃除人｣では逆に掃除されて
しまった方が傷ついてしまうのではありませんか？
「わしらゴミかい！」ってなもんです。
「荒らし」になっていることに自覚のない方もおられるようですし(それは私？)。
先生が心を痛められないように懸命に働いておられる心優しいかたであろうと
推察されますが､ここはあえて汚名をかぶる方が潔く感じられます｡
まあ、我々が単に｢管理人の皆様｣とお呼びすればいい事ですが｡

↑これは元発言が削除されたっぽい

>401
元発言ってこれのことかな？
どちらかというとこっちのが○を養護してるっぽいが・・・。


Re: ちがうでしょう [ 返信 ] 2003/12/12 08:47:47 sumiko / HomePage

おはようございます、くまたけるさん。

＞過去への扉の入室試験ですが、問３は個人利用に当たるので異法行為ではないはずです。

そうでしょうか？
ｆｌｏｗｅｒｓにも、単行本にも、最後のページにそれを禁じる事が書かれてありますが…。

以前に見たＴＶの法律相談の番組でも、立ち読みで内容を記憶する所までは
犯罪として立証できないけれど、それを忘れないようにメモを取った（内容をコピーした）所で
罪になるといっていました。　こちらは記憶のみなので確かかどうか少し不安ですが、
ｆｌｏｗｅｒｓと単行本に関しては確認してみて下さい。　こちらは間違いありませんから。

差し出がましい事を書いてスミマセン。　でも、放ってもおけませんでしたので…。

しかし、扉絵の感想が驚くほど少なくてﾜﾛﾀ

>>402は「削除人うんぬん」って話が出てこないので、そのレス(401)だけ残ってる？
とオモタのよ。

で、シャベリバは朝から法律論議＝○子さんの不備指摘なわけだが
ツッコミの意味がわからんのか、いつもの無駄に早い削除がありません。ｗ
ちなみに夜中に更新されたようですが、「扉絵素敵！」とかの全面萌えカキコは
ないですね
＞ホントに「ちょっとだけ」だけど、いきなりだと嬉しいかも。
＞発売日の更新(ありますよね？！)に期待度↑です！
信者様もこんな反応です。ｗ

こんだけ待たせて「お待たせしました」の一言もなく、しかも見にくいサイズで
二枚って…（大笑い）ほんとにｦﾁがいのある方ですね（ﾄﾎﾎ）

ID持ってないが（漫画以外の製品に思い入れないから当初から買う予定ナシ）
適当に数字入れたら見られるかなｗ

でもそうまでして見る価値のない扉絵のようだしなぁ。

なんだか法律がらみで話がそれてってるね、シャベリバ

立ち読み、をちのために我慢して読んだけど、かなりどーでもいい
自分語りを延々…商売にはなんの＋にもなってませんな。つーかマイナス。

＞とにかく私は読者を失う事がまったく怖くない、
＞世にも珍しい漫画家なんです（笑）。
じゃあ存分に公式で失ってくださいとしかいいようがない。ファミリーなんて
昔の作品、今まで引越や大掃除にもめげず持ってた人間の気持ちはわかるまい。
風のファンサイト開いていた子のことも削除がお答え…
「自分の給料分確保できれば、ファン一人一人の気持ちなんてどーでもいいの」
という、実に行動とマッチしたお言葉でした（珍しく）。

ファミリー!　好きだったのになあ。
あんなに泣ける話を描いた人とはとても思えないよ･･････････
　

＞407
禿同。
今回の事でもういいやって思って、
古本屋に送るためのダンボールに詰めてしまった奴がここに。

立ち読み読んだ…、
自分も江戸っ子だが「江戸っ子なもんで」って言ってたけど全然粋じゃ無い
むしろあのごちゃごちゃした説明じゃ「無粋」だよ
「江戸っ子」が言葉が汚いことの
免罪符になると思ったら大間違いなんだがマルコ気付いてないのか…

>４１０ ﾊｹﾞﾄﾞｳ
いなせなポーズを取りたいのなら、
本当に行動で示せばいいことなのに。
江戸っ子風の言葉をどれほど使ったって、
言葉で前の言葉を隠し、行動のいいわけをしている限り、
粋じゃないんだがなあ。

この人、こないだ削除されてた人だよね。
必読＆立ち読みするなに対する意見入りだと削除されるかも知れないし、
念の為に保守。

素朴な疑問 [ 返信 ] 2003/12/12 12:37:23りりすけ / HomePage
「立ち読みするな！」第9回アップおめでとうございます♪
先生には、役者のお友達がいっぱいいてうらやますぃ〜〜です♪
でも、気になったことが１つありまっす。
先生のお言葉で、「ここにある『必読』は『立ち読み〜』を読む人だけに対する必読事
項ですから、これを『必読！ごあいさつ』に移すべきだとのご意見もありましたが、そ
ちらは却下させていただきます」ってありましたが（←江戸っ子口調じゃないのはさみ
し〜〜〜）、この内容って「シャベリバ！」を楽しいものにするためのお願いですよ
ね？？？
だったら、やっぱり、「必読！」のところか、この「シャベリバ！」の最初のところに
もってくるべきではないんでしょうかしら？？？
そうじゃないと、またまた、変なひとたちが入り込んできちゃいますよん。
せっかく、今、楽しい雰囲気なんですから♪
それもこれも、＜必殺お掃除人＞さんのおかげなんですけどね♪
でも、先生はちゃんとメールに目を通してくださっていて、色々改善してくださってる
んですね。
いつの間にか、「過去への扉」も見れるようになってるし。
お忙しいのに本当にありがとうございまっす。
さっそくチャレンジしますね〜〜。あ〜〜〜楽しみ♪

…………アドリブじゃなくって原脚本の台詞かよアレ…
そりゃあキャラメルに苦情メール出しても梨の礫だあねえ…
返して、私の４８００円！！（血涙
もう止めちゃおっかな、観劇…………
※ちなみに、キャラメルの舞台上で、アニメ、プロレスの小ネタは
お約束となっています。
あんたはあそこで笑ったんだろうが、ハンセンの小ネタ迄ちゃんと
分かったのか、エッ？！
あんたの笑うような所はアニヲタの俺は勿論笑ったさ！自分等だけだと思うなよ！！（悔し泣き

バックナンバーを読みやすいように、って、都合の悪い回は
削ったまんまのヘタレっぷりに乾いた笑いが。
それなら回数も消した方がよろしかったんじゃございません事？
回数入れずにサブタイと日付けだけにしとけば
「他の回には何が書いてあったんだろう？何所かで分からないかな」
なんて気を起こさせる事もなかったでしょうに。
タタエ、じゃなかった、シャベリバの必読だけ別ページに移すと
云う芸当すら出来ないのかも知れないですな。

もう一つ。
ﾏﾙｺの主張は、それはそれでいいと思う。
ﾏﾙｺが言う権利は確かにあるし、それを自サイトで
言わずしてどうする、とも思う。
（公式と銘打っているとこでやることかどうかという
議論はおいといて）
大人の（wルールとして、仮に
反感を持ってもそれをﾀﾀｴﾊﾞに書いてはならないし
メールをしようとも思わない。
こっちはこっちで自由な感想を持つし、
共感できるかどうかもこちらの自由だからね。

…しかしなんて言うか…
主張の向こうに見え隠れする、
「私ってすごい、他の人が隠すことを
あえてこうして言う私ってかっこいい」的な
香りがふんぷんとする。
それをさらにあけすけで下品な物言いで
天下万民に知らしめよう（でもこっそりなの）な
感じがなー。口にしてるほど、
ネットの広さを判ってないよね……ﾏﾙｺ……

必読に入れられない理由ってｈｔｍｌで自分や削除人で触れないからかも。
立ち読みは日記のテンプレ使ってるから修正できるけど、
もしかしてタイトルの回数も固定だったり？ｗ

業者に最低限のページしか発注してないから自由利かないとかね。

立ち読み感想続き。
シャベリバの状態は「ファンに媚びない」じゃなくて「人間以下扱い・
小銭入れがウダウダ言うな」に訂正すべきだと思うケド…（汗）
一方でセレブなら「トモダチ！」とはしゃぎ杉。すごく人によって態度変える
人だということがわかった公式、ｱﾘｶﾞﾄｳ…（さらにﾄﾎﾎ）

で、>>298が問題で、>>322が掲載された回答なのね。ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
「違法行為かどうか」聞いてるのに、回答に根拠となる法律がどこの何条とも
書いてないなんて（失笑）（しかも間違ってる）
個人用コピーが犯罪なら、大先生が編集カットなしでヘボトークしつづけるほうが
よほど犯罪だよ〜ｗ
「お楽しみいただけること確実」とかいってた限定ページもそんなレベルなら
CDの期待度は、逆に下がりそ…(ry

>416
いやある意味楽しいぞ＞公式ページ
●の期待とは１８０℃逆だけど。
しかもへボトークはカットしてるざますよw

出来ないから悔しまぎれにあえて立ち読みページに残しているのか、
忠告の意味が分からず放置なのかちょっと分からなくなって来た…
何かね、日本語、通じなさそうって云うか。

江戸っ子さんたち、なるほどねぇ。支持得られてませんね。
りりすけさんは、立て読みしつつCD買ってたなんて、つわもの…

>>415　自分でできない＝人に頼む＝金がかかるのが嫌、
あとは「ファンの要望にこたえるのも、世間並みのわかりやすさにするのも
ワタシらしくないから」つー独自基準？　（汗）
ところで第９回にも追伸あったんだね。あの無駄な改行のせいで気づかなかった。
「削除人と呼んだら削除」って、ほんと頭ごなしに権力乱用しか能がないのね…

カットつーか、あの中途半端な消し方のこと？（汗）>>417
つかバックナンバークリックした時点で、あのテキスト量ふつーに読む気失せるよね。
メールについてもあんなド下に。「不評なHPの作り方」の生きた見本だな〜

“立ち読み”読んで来たよ、イヤだけど。
ん〜、皆の言ってた通りだね。
いつも通り、自己矛盾しまくり、　論拠なしの駄文。
　結局、出発点で既にまちがってる、ってことに
気が付かない限り、上に何を積み上げようと
どんどんダメ、っていう…腐った土台の上に巨大建築物を
建ててるようなもんだの…。

　ところで“必殺お掃除人”って…
マルコ本人か取り巻きかわからんが、確実に
ココ読んでるヤツがいるね（苦笑）

>>419
いや、確かシャベリバの書き込みに「必殺お掃除人」って言葉が使われてた。

でも、●子の周辺にいる人がここを読んでても何ら不思議はないよね。
告げ口する信者もいそうだよなあ…。

ところで今更な質問なんだが「三番人気は誰だ！？」って
どういう内容のコンテンツになるんだっけ？
いつかどっかに書いてあった？
寄せられたファンレターの集計なのか、これからアンケートを取るのか
どういうページなのか意図が全く分からないんですが。
しかも販促になりそうな（と●は思っている）内容なんでしょ？
描き下しホムペ公開のみの全キャライラストに投票ボタンがついてて
とかだったら販促になりそうですが。
…そんなサービス精神は持っちゃいなさそうだし。
販促って言葉の意味が分かってんのかと小（ry

チクリスパイいるんだね、やっぱり。
残念。書きたいネタがあるのにな〜。
とりあえず、管理人はやっぱりド素人であったよ。

Re: 訂正します [ 返信 ] 2003/12/12 14:10:04 あらいぐま / HomePage

くまたけるさん

＞購入者の権利として購入者本人が個人的に楽しむための複製は認めらるというこ＞とです｡

について、補足させてください。
著作権法では、確かに、第30条で著作権の一部を制限し、個人使用を目的とした複製を認めています。ただし、これには、公共の利用に供しているコピー機を使用する場合は除く、という限定がつくのです。
ですから、個人利用だからといって複製が無制限に認められるわけではないです。
でも、私的に所有するコピー機で複写する場合には、第3問の行為は「法の認める範囲内」になりますから、問題のほうにも瑕疵があるということになります。

重箱の隅をつつくようで申し訳ないかも、と思ったのですが、せっかくの書き込み
なので、補足させていただきました。

なお、同じ内容は、HPの管理人様あてにも、一応、お知らせしました。

以上保守。あいかわらず扉絵萌えが出ないけど…
よほどショボイ回だったのか…数がないなら自信作出すべきだろ…。

でもここ見てても言えないんじゃない？つーか言っても意味無い
だって常識的な考えを聞く耳マルコ持ってないし

分見てるよ…なんせ小心者だから。でもどんだけ理解してるかは謎。（汗）

>>421　いいアイデアだね〜。（絶対しなさそう）今後の展開だけど…
★ハガキ投票してねと言ってネットユーザーをビックリさせる
★ネット投票ページ作るが、エラー出まくりで全然盛り上がらず
★しかもCD買った人だけの投票なのでサンプル数少なく興味も持たれない
★つか投票結果がシャベリバで話し合われれば買ってない人も結果わかる
ため、シャベリバも削除連発、雰囲気さらに悪く
★商品は恒例、テレカ１枚で販促というほどの効果なし
…こんなとこ？多

ｱﾃｸｼｶｺｲｲ！ｱﾃｸｼ変わってるでしょ！？
そんなスメルがプンプンプンプン…。
この人、江戸っ子という事に物凄くステータスを感じてるんだろうな。
土 方 さ ん 達 と 同 じ だ ！ という事にも。

ああ駄目だ、今度は司馬作品を引き合いに出して来やがる奴が
出やがった…ホントに書き過ぎじゃ！＞○桔梗

感受性が刺激される切っ掛けは人それぞれ違うから、
漫画という二次元媒体で読んで初めて実感が、てのは別に一向に
構わないんですがね…
「一兵卒ライアン」の戦闘シーンを観て、戦争の悲惨さでは無く
「すっげ−カッコよかった」という感想を持った人間も実在しますし。

だから誉める為に他を貶めるのは止せと何度（ry

>>402さん
401の元発言は、シャベリバでなく立読独演会の追伸部分だったみたいでつね。
探させてｽﾏｿ。

>>419さん…激ﾜﾗｗ

チキショウ！！今まで江戸っ子と言うのが密かに誇りだったのに
マルコに同等に扱われるかと思うとバットステータスでしかない…

実際自分から「私江戸っ子なんだ〜」と言うのはかなりｲﾀｲよ
普通そういう話題にならない限り自分からは言わない

信者の人って、マルコを誉めるためにナチュラルに他を貶すんだよね。
配慮が足りないていうか、なんだかなぁ。

江戸っ子は気っ風が良くて宵越しの金は持たないんじゃなかったっけ？
野暮らしい江戸っ子もいたもんだ。

●自身が何かを貶めないと誉めることが出来ないからだと思う。>>430

ここを見てると●ファン（元含む）の絶望の深さを思い知る。

>430
有名な大岡越前の「三方一両損」なんて、
「一度落としちまったもなァもう俺の金じゃねえ」
「落とした奴が分かってるのにもらう事なんてできるかてやんでぇ」
で始まった江戸っ子の意地の張り合いなのにねえ。

●子の云ってる事は
「あたしの拾うはずだった金をさあ寄越せ」
って感じ？
損得勘定はしてもそれを口に出すのは野暮の極みだろうに。

「立ち読みするな!」に書いてあった扉絵のコピーをネットで売った人、
とお取引したことあります。
　扉絵コピーじゃないけどね。
　サイアクでした。
　入金してもなっかなか商品送ってこない。
　連絡はケータイメール。
　なのに連絡がすぐ3〜4日途絶える。
　あげくのはてにケータイ壊れて修理に出してたと言い訳。
　さらに連絡途絶える。
　やっと、明日こそ送ると連絡よこした翌日友達に不幸があった
　と言って代理人(友人とかいう)からメールくる。
　いいかげん腹が立って強気の抗議をしたらその代理人が逆ギレ。
　やっと代理人が商品送ってくるも、ついに当人からはわびもなし。
　…ざっとこんな具合。
　そのときは、「風」ファンなのにこんなひどい人が?なんてウブいこと思って
　憤慨しましたが、最近は妙に納得。　
　コピー買った人ここにいる?
　他の人はどんな取引だったか
　ちょっときいてみたいよ。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけれど、●って改行しないひとなの？

ログとっておこうとコピペしようとしたら
メモ帳の横幅がすげぇことになったよ.....。

>>433　本スレでも文句カキコ多くて、オク板に池！とか言われてたと
おも…その出品者＆落札してぐちってた人たち
（実際、コピーの出品は違法なんで、警察にも訴えられないと思うが…）

外出だが、普通はコンテンツでおおっと言わせて、管理人のゴタクは
少しのほうが格好いいんだよね。まさに世間の逆を行く先生。

自分の言動でファンが減ることについて、
「漫画の収入的に別に大丈夫だからいい」って…
金払ってた作品なのに楽しめなくなるファンの精神的ダメージは考えずに
一面的な丸子らしい考え方だねぇ（苦笑）
あなたに自分の懐具合じゃなくて、シャベリバのファンの心配してほしいと
願ってた自分がアフォだたよ…

訂正。出品者が書き込んでたわけではない（と思う）。スレ消費スマソ〜〜〜〜

そっか。
ｽﾚ違い失礼!
ちょびっと吐き出したかったの。ごめん〜。
しかしやっぱ愚痴いっぱいあったんだね…。

「立ち読みするな！」読んで来たけど…
本当に、どうしてこう言葉の選び方が汚い人なんだろう(-_-;
そして、本人はフォローのつもりなんだろうけれど
言葉を重ねれば重ねるほど、ドロヌマになっていく。

「ふざけんじゃねえ！」だけでなく「ふざけんじゃねえ！買え！」で
あることにどれだけの意味があるのか。
「言葉が汚い」＝「江戸っ子」という認識にも呆れますが
“黙殺するだけ”ですんでしまう
「金を出す気のない人たち」は何のダメージを受けることもなく、
むしろマルコの物言いに接して一番気分を害するのは
「金を出して買った人たち」であることにアタマが回っていないことに
一番呆れます。
　そして…このヒトの、根拠のない自信はどこからくるのか。
「私の作品は感動を与える」「私の作品には価値が有る」
“そうであって欲しい”と願いつつ、送りだすのが
作者の常だとは思うけど、そこまで「確信」できるのはナゼなのか。
　読み手が感動できるか否か、
金を出して買うに値する価値があるか否か…
それを判断するのは「読者」の側のハズ。
　出発点からマルコはズレてる。
だからこそ、あそこまで尊大になれるんだろうけど、
本当にここまで人間としてダメだと思い知らされると、
そんなダメ人間の描く人物＆ストーリーに魅力なんぞ
備わるハズがない、とつくづく思うよ。。

収入に影響するほどファンが減ったら考え直すんだろうか。
正直＝まるこ的美徳なんだろうね。
正直なこと、つーか思ったことそのまんま野放しにするというのは
子供っぽいだけなんじゃないかと思うが。本人は満足かもしれないけど
ぶちまけられた側の苦痛ってのもあるんだよ。
自分＞ファンな点はサービス業には向かないね。
そういうところはプロ失格というか同人向けだと思う。
そういや作品も萌えありきな点は同人だわ。

本人の独善的なところが作品の苦手なところと重なってしまう…。

そんな作者が描いたと分かっててもさ、作品はまだ好きなんだよ…
風だけは最近うざくなってきたけど。

440さんみたいなイイ人のおかげで食えることに気づかず、私と私の作品の力！
みたいな言い方がホント…天然資源だねぇ（苦笑）
ところで過去扉更新に気づいてない人、結構いそう…
それともショボ杉なので口に出さない信者の優しさか？ｗ

うん…なんかマルコの場合、
「オトナ」なファンが生暖かく見守ってあげてるから
続いてきちゃった、みたいな感じがする。
そも“表現者”でありながら
「こういう表現、物言いは受け取り方によって
傷付く人がでるから避けなければ…」とか
「こういう表現のしかたでは、誤解を招くかも知れないから〜」って
考え方がされてないんだよね、このヒト。
“私の真意が伝わっていない”と弁解しては
ドロヌマにハマっていく政治家のようだ…

で、>>401のくまたけるさん、>>412のりりすけさん削除されたっぽい？

>>434さん乙〜！！　改行は、メールじゃなくて日記なのでなくても
いいんだと思う。適当に入れて保存してもいいと思うっす。

タタエバに苦情殺到！

なんか、続けてだと自作自演っぽくもあるけど、いちお保守

入れないよー [ 返信 ] 2003/12/12 20:08:06 ともみ / HomePage

過去への扉に入れません。ユーザー名とパスワードって
どう入力したらいいでしょう？

教えてください [ 返信 ] 2003/12/12 20:16:32 みかん / HomePage

私も過去への扉に入れません…。ID番号とパスワードの入力の仕方は
どのようにすればいいのでしょうか。教えてくださいっ。

どうなってるの？ [ 返信 ] 2003/12/12 20:24:23 珊瑚 / HomePage

私もです！　ちゃんとパスワードも取得して何度も入力してるのに
全然入れません！！どうなってるんですか？？？
せっかくこの日のために買う予定もなかったサウンドBOXも予約して
楽しみに待ってたのに〜・・もう、あんまりです＞＜

すごいねえ。
書き込んでない人もいるだろうから、入れない人もっといそう。

わかんない… [ 返信 ] 2003/12/12 20:43:34 みかん / HomePage

ユーザー名の所にID番号を入力するのですか？誰か教えてくださいっっ。

↑こういう時の対応はファンに頼ってるんだよね。

さっき過去扉見てきました
そんなに期待してなかったからショックはなかったけど
さんざん待たせてあの２枚はないだろ・・とは思ったけどね
これから増えるのに期待しましょう
サイズはそんなに見にくくなかったと思うよ

「貧乏な友達」って言い方なあ…。
まだ年端のいかない読者もいるんだから、言葉に気をつけろ。
マルコのいう事なら盲信するシャベリバの信者達の中には、
「風光る読みたいけどおこずかいないよ〜。貸して！」と頼んでくる友人に対して
「そうか。これが貧乏な友達なのね」と思うかも知れないだろーがよ。
他人を「貧乏人」という言葉で括らせることの重大性に気付けよ、馬鹿野郎が。

なぜ〜？ [ 返信 ] 2003/12/12 21:23:52 みかん / HomePage

ＩＤ番号をコピーして、パスワードも直接入力したんですが、扉が開けない…。
なぜ？なぜなんでしょう？？泣きそうです…。

フォローしてる要さんって人も前消されてなかったっけ。
みんないい人で、丸子にはﾓﾀｲﾅｲようだ…

シャベリバ見てるとみんなＰＣの使い方たどたどしくて
なんか微笑ましいｗ

まさか、●子のホームページ見たさに
親にねだってパソコン買ってもらったばかりとか……。

「過去への扉」について [ 返信 ] 2003/12/12 22:07:57 リーベルト / HomePage

こんばんは。皆さん。えっと、過去への扉についての質問が
殺到しているようですが、こういった事って普通は
管理人さんが対応される事ではないでしょうか？
先生はお忙しい方なので、一つ一つの質問に応じる事は
無理かと思います。でも、他にも何人か管理人さんがいらっしゃいますよね？
その方達が、対応をするというのは無理なのでしょうか。
善良なファンの方達が対応されてますので、それはそれで
いいかと思いましたが、気になりましたので書き込みさせて
頂きました。

消されそう？ｗ

更新お疲れさまでした。 [ 返信 ] 2003/12/12 22:12:35小魚 / HomePage
マルコさん、管理人の皆さん、こんばんは。
待ちに待った＜過去への扉＞が公開されていてとても嬉しいです！
お忙しい中の更新作業、お疲れ様でした。
（って私も催促したひとりなんですけどね…＾-＾;）
最初に「過去の扉を楽しむにもM心が必要」って書いてあったときは
『？？？』って感じだったのですが、納得できました（苦笑）。
でも少しだけ見られるっていうのも、見られないよりかはイイですね。
これから不定期に増えて行くとのこと、今後の更新を楽しみにしています。
（一応中の絵を見られるのは購入者の特権ってことなので、
　内容についてのコメントは控えますね。）
あと、「立ち読みするな！」の更新分も拝読しました。
こう言ったら失礼ですが、マルコさんは他の漫画家さんとは明らかに
違うタイプすぎて、初めて接する読者の方は驚いてしまうんでしょうね。
（私も実はかなり驚き＆混乱していました。汗）
でも「立ち読みするな！」を読めたことで、私も何となくですが
マルコさんのことが理解できたような気がします。
（たぶん、まだ40%ぐらいでしょうが…）
マルコさんはこれからも「風光る」をご自分の納得される形で描き続けてください。
私は、「風光る」が好きな限り読み続けます！
（マルコさん→風光る←私って感じでしょうか。）
あ、別にマルコさんのことが嫌いって意味じゃ無いですよ。
むしろ人間味があって面白いなぁ（すみません）って好感がもてました。
でも漫画は漫画家さんで選ぶモノじゃないですもんね。
（長々と、しかも的外れなコメントですみません）


下から二行目が……ｗ

自分に言い聞かせるようなカキコだねｗ＞454

今のアノ状況があのＨＰの管理体制を表してるね。

山ちゃんも手伝ってるね。フンっとカキコをゴミに捨てたよーな
管理人なのに。明らかに管理側より削除経験者のほうが頼りがいあるなｗ

>>259
ビンゴ　自覚あるなら止めとけ

立ち読み9回目読んできた…。
江戸っ子だから言葉が汚くていいというのは何の免罪符にもならんよ…。
しかし、この人本当に江戸っ子なのだろうか？どちらかといえば私と同じ
多摩ッ子の匂いがするんだが（方言までは行かなくても、私らの使う
独特の節回しとか言葉使ってる時がたまにある）。
江戸っ子を誇るなら、浅田次郎の「天切松」くらい美しく流れるような
言葉を使ってほしい。

すごいなー。同じ大学の人がいるよ。
日本は狭いねぇ。

山ちゃんの書き込みにかーなーり気づきにくい範囲で皮肉が入ってるような
気がするのは私だけ？

消されそうな発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


？？ [ 返信 ] 2003/12/12 22:54:41にぼし / HomePage
今回の「立ち読み」、なんだか初めて
先生の本心を知れたようで興味深いと同時に、共感しました。
でも、先生がおっしゃったように、「ビジネスとわりきって」いるなら、
もう少し読者にサービス心があってもいいんじゃないでしょうか？
ビジネス＝供給者と需要者（消費者）がいて、
初めて成り立つものなのですから。
それが結局、先生の「素の私を見せたい＝媚びない」
と相反するなら、結局ビジネスじゃなくて、
趣味の範疇でしかないのでは？

＞461
あれ程の大物なのに謙虚な方・・・あたり？

>>463
うん。
萩尾先生→あれ程の大物なのに自分に呼応してくれる人はいるのか不安になる位謙虚。
マルコ→まだベテラン程度。でも自分の作品に自信はあるんだー。プラス自分を愛してくれる
　　　　　人はいるんだもんね、他の五月蝿い奴等は去れ的な今までの呼応者を排斥する発言。

その対比の皮肉。
考えすぎ？

>>461,463
気づかなかった〜これは消せないだろうしね。山ちゃんに一本！

>>433
むしかえして申し訳ないのだけど、扉絵コピーっていくらだったの？
シャベリバにかなり高額だった、って書いてあったから気になって・・・・
さしつかえなければ教えてくださいな

>>461
あ、やっぱり。同じだ。
最初、萩尾さんなんて大物と比べるなよーって思ったけど、
もしかして当てつけ・・・？って

立ち読み、笑い転げながら読んできました。
ｲﾔﾊﾔ!
文字は追えても
解読不可能。
で？だから？って感じ。

扉絵・・素敵でした♪ [ 返信 ] 2003/12/12 23:08:44megohime / HomePage

マルコ先生、皆さんこんばんは♪
今扉絵を見てきました。
雑誌を買うとあんな素敵な扉絵に毎月会えるんですね。
思わず「沖田先生〜〜〜〜！！」と叫びそうになりました。
マルコ先生、ぜひイラスト集を出していただきたいと切望しました♪
「立ち読みするな」を読んで・・
先生のプロ意識の高さに改めて「凄いなぁ」と思いました。
陳腐な言葉で恥ずかしいのですが・・
「プロ」だと割り切って作品を生み出していて
その完成度の高さは本当に凄いものだと思います。
だからこそ、心をうつ作品が出来るのだと・・
その作品を読めて幸せです♪
お体に気をつけてこれからもがんばってくださいね。
そういえば、タイトルは忘れましたが・・
新撰組の雑誌か本にマルコ先生のインタビューが載った本が発売中のようですが・・
もう読まれた方はいますか？
（タイトル後で調べてきますね）



いろんな人がいるなぁ。

いままでの山ちゃんではﾅｲね！
かっこいいぞ山ちゃん。
そうやって円子の首を真綿で締めてやれ。

あと、
萩尾先生→「スタジオライフに感謝」とこれまた謙虚。
マルコ→「キャラメルの偉いさんとは友達だもんね〜。おっほっほ」な図々しい自慢話。

この対比もさりげな〜く入ってるような…w
これまた考えすぎ？

捉え方が違うんだね。
ほんとにプロ意識があったらあんなに史実バレ禁止って
変だと思うんだけどなー。
ガイシュツだろうけど、史実知ってようが知るまいが
楽しませてこそプロじゃないのかと。

これが自信のない私ってわけ？w

山ちゃん発言、「女王様」もあてつけとみた。

自信がないからこそ空威張りするんだろうね。
吼える犬は噛まないって言うしね。

話題をぶちぎって申し訳ないんだけど、
サントラの曲名で「大江戸新選組！」というのがずっと気になっている。
新選組って、場所としては江戸って感じじゃないし・・・・
でも江戸時代という意味で使うとき大江戸って言うのかな？

>>458
…＿|￣|○
ちょっといいですか。のせられてるだけかもしれないので、
念のため大学から一番近い駅の名前から連想される言葉を一つ言ってくれんですか＿|￣|○
何かと連想しやすい名前だと思われるので。
あとできれば私の見た目特徴を一つ…
スレのみんな消費スマソ！これで最後にします。

>475
「大江戸捜査網」をアレンジしたのだったりして。



…………大好きなのでもしそうならキレるかもw
確か江戸に戻ってからは甲州鎮撫隊か何かになったのだと思うが。

>みんなで『カルタ』やりたいですね♪

それだけは勘弁してください。
いや、ほんと…。

>475
江戸時代＝大江戸って表現はフツーないとおも。
「大江戸捜査網」もどきだったら嘗めてるとしか・・・。

>476
やめといた方が・・。ビンゴだったらあなたが困るだろうから。

やっぱり江戸時代＝大江戸とは言わないですよね。
「春よ、来い」の文語口語が入り混じった歌詞を
絶賛する人のセンスだから・・（好きな方、ごめん。）
タイトルつけたのは別人かもしれないけど。

しかしﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽへた（ry

もうマルコにはほとほとあきれ果てた。
作者が嫌いすぎて作品も普通に読めないほどイヤになってしまったよ・・・・。
以後奴には一銭も使わん。

＞466

　自分は扉絵コピー買ってないんだけど、今評価欄みたら67回分くらいで
　4000円でした。
　でも何回も出品してるし、1回の出品で複数取引だから
　荒稼ぎしたようですな…

>>480
ありがとう…覚悟の上でつ。このままでは不眠に・゜・(ノД`)・゜・
うちの学校には２ちゃん推奨の教授がいるからねらーがいてもおかしくなかったんだ。。。

「春よ、来い」は普通にセイには合ってないと思われ。

空き田 [ 返信 ] 2003/12/12 23:49:56 秋田犬 / HomePage

もうあきた


・・・・・・何に？作者に？

>>485
速攻で消されたよ、それｗ
ま、消されて当然のカキコだけど。

>462のも消されたねー。

夜もふけて参りました。
削除レンジャー、準備完了です。

>485
マルコへの誉め合戦に、じゃない？

誉め合戦に見えてその実一部は仮面舞踏会と化してるのにｗ

>484
マルコ的にツボなのは
２コーラス頭の歌詞
「君に預けし我が心は　今でも返事を待っています」とかの
辺りかと想像してみる。
古参ユーミンFANとしては、ハムスターなんぞのテーマに
あの曲を使って欲しく無い。

擁護厨＆自治厨っぽかったラ○ラン
ちょっとイヤミっぽくなってきたな。
気のせい？

山ちゃん、萩尾望都の話題を引っ張ってますｗ
そのうち「他の漫画家の話題は禁止」とか言い出すかな、●子。

また、謙虚って書いてますね

ねぇねぇ、ちょっと素で聞いていい？
●子さん、別コミHP時代のプロフは
『出身地は武州(東京)』ってしてるんだけど。

　武　州　っ　て　江　戸　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　？？？？？

と思うのは私だけでつか？？？
確かに今は東京都でも、江戸ではなかったんじゃないの？？？　
と、立ち読みするなを読んですっっっっごい思ってしまいました。

私もそこまで歴史に強いわけでは無いんだけど、
前の方で誰かが江戸弁じゃなくて多摩弁じゃないの？？？？？
って言ってたので皆さんに聞いて見たくて。


ちなみに、別コミHPのプロフは↓のアーカイブからまだ見れます。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html

つかﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞの仕方がワカラン･･･＿|￣|○
扉に入れるけど見れないyo

>494
江戸かどうかってのはわかんないんだけど
教えてくれたページでま〜た○子の
ロクでもない発言読んじゃって(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ×１００

>494
うん。
武州は四宿の外だから江戸じゃない。
明治の廃藩置県後も一時神奈川に編入されたんじゃなかったかな？

「江戸」といえるのは今で言うなら
２３区東側だけだね。
武州（多摩）は違う。
　カッコして東京、ってことは
「現在の」東京都ってことを言いたいのかな。
どっちにしてもマルコが“江戸っ子”であるワケがない。

ところで…マルコってデビュー前に
萩尾センセのとこでアシストやってた、って
話なかったっけ？？？？？
長い間ではなかったようだけど。

>>494
全部読もうかと思ったけど、一つ目でかなりの毒気にやられた…＿|￣|○
後で少しずつ読もう…。(つД｀)ｺﾝﾅﾉﾊｼﾞﾒﾃﾀﾞﾖ

＞494さん
ウッカリ見ちまったよぉ…(i_i)
“ワタシがこれを描くのは神様の思し召しなんだよ！”
あぁぁ…せっかく脳内からあぼーんしてたのに；
　ホント死んでくれマルコ！！

あ、あわわわわ、499さんゴメンね！　496さんも。
私は嫌で、文章はすっとばしてプロフだけ確かめたんだけど
そうだよね、読んじゃうよね･･････　ほんとごめんなさい！

み、皆さま、494でリンク貼ってしまった
別コミHPには昔の●子さんのメッセージが載ってるので、
も、もし見に行かれる際はお気をつけて･･････！

しかし別コミのサイト内だったんだよねえ……＞494
そこであれだけ吼えまくるってすげえ神経してる。
編集者も野放しにしてるんだなあ……。

500さんもほんとーーーーーにごめんなさい!!!!!!　(陳謝)

い、逝ってきます……(;´д｀)

>501
いや、ヲチャ的には楽しかったﾖ…。
こちらこそｺﾞﾒﾝﾈ（´･ω･`）

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなのは●子に対してです。
つぅか、コヤツは５年も前から（もっと前から？）
こんなﾔｼだったんだね…。

>494
これは精神的ﾌﾞﾗｸﾗでつか？

精神的ﾌﾞﾗｸﾗ…至言かも。

ネタバレ（？）２００２．２．４

＞9月のNYのテロ事件、あれって文久3年に長州が
＞平和的に交渉しようとしていた幕府を腰抜けだと罵りつつ
＞単独でアメリカやオランダの商船をいきなり攻撃した
＞（10巻154ページ参照）のとまったく同じと言っていいほど似た事件

長州はビンラディンと一緒ですか。そうですか…。
もうね、あｈ

うわ、Vol.9 (1998.10.3)に漫画家になるキッカケが萩尾さんの作品読んで感動したからと・・・
これって読者からのメールに対して咆えているのか？
（全部読む気にならないので、適当にﾅﾅﾒ読みしてたら「萩尾先生」の文字が目に留まった）

・・・すいません、自分萩尾ﾌｧﾝ歴、相当長いのでちょっと鬱

長州ファンが激怒するぞ・・・。
さすがに戦国と幕末が最初分からなかった歴史オンチさんかも

Vol.11は女豹様のことを言っているのでしょうかｗ

>>494
すごい面白かったyo！　貼ってくれてありがとん。
Vol.８の読者からのメールがつぼだったよ。
５年前からこれかい、まるちゃんよぉって。

ｷｨｱｰｰ（;´Д｀）
だんだん●子ちゃんがかわいく思えてきたよ…

●さんのを読んでから、吉田センセのを読むと
むっはあ大人！て思います。

突然ですが

　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

あ、あれ？
自分、１９９９年のVol.２１からしか読めないのですが？？？
何でー？？？
ちなみにその回は例の「池田屋事件」での「神様の思し召し」と
勝ち誇りの回…

でも散々公式見ちゃった後では
「この時はこれでも精一杯自分を抑えていたのかもしれんのう…」
とより生暖かくドラ目に。

セイの何がウザいって、「沖田先生の側に居る為に武士になる！」
と云いながら、実は明里さんと「女髪になれるような研究」してたり
行く行くはあわよくば女に戻って総ちゃんとラブラブになろうと
目論んでるクサイぬるさ加減が。
まあソレは「だって少女漫画ですから（笑）」としては当然なんだが
言ってる事とやってる事に落差が有り杉なんじゃｺﾞﾙｧ！！
女と誰にもバレてないとこでそうならちょっとは萌えかも、
自分的には。

>514さん、
urlの後ろをwatanabe_b08.htmlというように_b数字として
やるとその数字の回が見られますよ。

>とりあえず今の所「小説書きませんか？」というお仕事の依頼や、
>「多恵子ちゃんの書くエッセイはチャーミングだね。
>もっと書けばいいのに。」というありがたいお言葉を小説家の
>氷室冴子さんから頂いた事はあっても、私の文章が分かり難いと
>いう苦情は読者から含めて記憶の限り初めてです。

>とにかく、ここのページは＜素で書く＞が信条。それ自体が
>不愉快ならば、どうぞ見ないでくださいとしか私には言えないし、
>言葉の上の優しさが欲しいなら、どこででも手に入るから他へ
>行ってください。でもどうしても私と付き合いたいと思うなら、
>理解できない事を人の所為にばかりしてないで、もっと読解力・
>洞察力を磨いて欲しい。
>私の文章を理解してくれる人は、残念ながらあなたが思うより
>ずっと大勢いますよ。


見事なまでに変わってない…
しかし、何故この人は有名人と友達とかつながりがあるという
ことを言いたがるのだ…
相手は友達だと思ってないんじゃないのか…？

何か色々他作家さんのとこからとか辿って行ったら
Vol.27のサノッチの切腹傷の話が出て来る回に。

「風雲○達」とか「お〜○竜馬」とか読ませたく。
「介錯無しで十文字切り、その上で自ら喉を突く」
「介錯無しで真横に三回」とか出て来ます。

マルコには「風○児達」でも読んで江戸時代と幕末の勉強をして
頂きたい。
長州等について語るのはそれからだ。百万年早いわ！

>>513
(´･ω･｀)つ旦１つ頂きます

しかしシャベリバ最近風話から逸れていってるね
やはりマンセーするにもネタが尽きてきたのだろうか

確かにマルコやけに友達連呼してるよね、イタイなｗ
知人と友人は別物だと気付かないのだろうか

>515
ありがとー！！
早速試してみるです！
しかし、本当に真摯に忠告してくれる友達は居ないんだな…
●から切ってるんだろうかそーゆー人は。

あぁあぁ、、、よせばいいのに、ついつい
読んでは５年前のマルコの言動に怒り心頭してしまう
自分が哀しい…(T_T)
　しっかし、人間ってのものは、こうも
成長しなくなると恐ろしい存在になるのですな。
　ホントに、今のマルコを育てて（増長させて）しまった
周りの人間たち…反省しろよ；

　とりあえず“アレは〜だったけど誰も指摘してくれなかった”も
こんな昔から健在で大笑い。
　だけどよ、、
“もうひとつの９月”を“トーマ”と並べようなんざ
よくおそんな恐れ多いことを言えるもんだ、“師”を前にして。
ファンだって激怒するぞ！

Vol.3まで読んだ（でも２は何故か頁が開かなかった）
>私のファンに好事家がいないって事は私が大メジャーって事だし
逆だ、逆。
>マヌケな俳句
……………（怒り再燃）
この時はまだ自分が土方さんだと錯覚はして無かったのかでも
（心落ち着け中）…………落ち着きませーーーーーん！！！

駄目だ、今日はもうこれ以上は。ギブ。

(´･ω･｀)つ旦お茶アリガ�d
さて、微妙に嫌味満載のコレは消されるかな…。


Re: 山ちゃんさんへ [ 返信 ] 2003/12/13 00:30:08 山ちゃん / HomePage

アトアスさん、こんばんわ！
レスありがとうございます。嬉しいです♪

そうなんです。昨日の最後の書き込みは、私のうっかりミスで
本誌ネタバレをタイトルに告知しないで書き込みしてしまったのです。
コミックスを楽しみにしてたのに見てしまった方、本当にその節は
すみませんでした！！そして指摘してくださったちえさんありがとうございました。
お陰で間違った事をしていた自分にいち早く気付く事が出来ました。

（続き）

で、本題ですが。そうなんです。萩尾先生という数々の名声をほしいままにされた
偉大な方でも、内心はすごく悩んでおられたと知って、驚きました。
それまでの、少年漫画より格下に見られていた少女漫画の地位をぐんと上げ、
今の少女漫画家さんが描けるジャンルを大幅に広げた方なんだから、
それこそもっと自分の功績に自信を持って偉そうにしてても世間は文句
言えない程のことをされた方なのに…。
フラワーズのHPのインタビューを読んだ事もありますが、本当に謙虚な
方なんですよね。「いつも応援ありがとうございます。これからも応援
よろしくお願いします」とおっしゃるような。
それが、30年以上固定ファンを持ちつづけられた理由なんでしょうね。
もちろん、作品の素晴らしさは言うまでもありませんが。

マルコ先生も萩尾先生の「トーマの心臓」がお好きだとの事で、嬉しいです。
あれは名作です！あと「11人いる！」や「ポーの一族」も。
（渡辺先生も読まれたのでしょうか？）
今の「バルバラ異界」も面白い！
「風光る」と共に楽しみな作品の一つです♪

長文ごめんなさい。どうしても好きな事語ると止まらなくなってしまって…(^_^;

ちなみに少コミHP、さすがに
初回はおとなしいんだよね。
　２回目で“素でいく”宣言してからは、
もう転がるように…突っ込み箇所満載（w

２回目の声優O氏なんか、、、
うんうん、マルコとそこまでシンクロするくらいの人だから
業界で嫌われて使われなくなるのよね、とかもあるが
他人のことはほっとこう。

　３回目にみのがせない発言を発見！
＞私のファンに好事家がいないって事は、私が大メジャーだってことだし．．．といくら自分をなぐさめてもやっぱり寂しい１８の春（誰がだよ！）だった．．．。もう２度とやるもんかー

　ふーん…マルコ、公式では
“好事家”だけを対象にしてるようなこと言ってたけど…
じゃ仕方ないよね。“いない”人達に向けて
あのコトバやこのコトバたちは発せられてたんだ、と
思えば“公式”での発言も笑って過ごせるってもんよね。

あとはコレ↓
＞頼むから「土方さんはこんな人じゃありません。」とか書いて来るのはやめてくれ！　「ありません」て、会った事あんのかよオメーはよ！
　もう言わずもがな、ですわよね(w
テメェの言動の責任は、テメェでとりやがれ！ですわ。
ホント自分で吠えた内容が、一巡して自分に降り掛かる、ってコト
多いよね、このヒト…
　　
なんかだんだんバカマルコのバカっぷりがあまりにすごすぎて
かえってカワイく見えてしまった今夜のワタシでありました。

別コミHPで18歳デビューみたいなこと書いてあったけど、
高卒でそのまま漫画家というコースかな。
チヤホヤされてきたんだね…

山ちゃんは別コミのマルコメントVol.5 は読んでいたのかな…
モー様のことをいろいろ書いているが…

>>494
どうしても見られないんだけど・・・・
何か特別な入力とか必要でつか？おバカさんでスマソ

>>525
特別なことは必要なかったですよ。
使っているのが2ch専用ブラウザではない場合、直リンよけのため
URLの頭のhが取れていることに注意。
表示されたページの日付けをクリックすればOK。

vol.21以前が見たい場合は…
下のURLで一回目が。
最後のwatanabe_b01.htmlの数字を任意の数字にするとその回が
見られる。2回目などいくつかなくなっているものもあった。
（見られる方法あるのかな？）

ttp://web.archive.org/web/20000116100437/www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b01.html

あれ？今試したら普通に入力してvol.2も見られた。

ん？私は2回目読めたけど…。
↓のURLで見られたよ。

ttp://web.archive.org/web/20000311040248/www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b02.html

ごめんなさい。リロードして確認しなかった。

いやいや、どうもありがとう528さん。

シャベリバは管理人登場。
下に江戸っ子に対する突っ込み書き込みが。


あれ？記憶間違い？？ [ 返信 ] 2003/12/13 03:30:32
機雷 / HomePage

マルコ先生、江戸っ子だったんですか？
何か以前、武州生まれと言われていたような…
「あ、土方さんとかと同郷なんだ、羨ましいなあ」と思った事があったような気がしたので…。
江戸っ子って事は、永倉さんと同じなんですね！どっちにしても羨ましいです〜！
私は親が転勤族でしたので生まれは品川ですが江戸っ子じゃ無いんです。
（三代は過ごさないと江戸っ子と認めてもらえないって事なので）ちぇ。

萩尾先生は私も大好きです！
最近改めて「１１人いる！」を読み返したのですが、あれだけの濃い内容をコンパクトに勢いよく無理無く描き切る力量は流石ですよね！
「トーマの心臓」は読む度に泣いてしまいます。
マルコセンセイの「胸の金色」も凄く好きです！

永倉さんのピンでの話も読みたいなあ…
（こっそりお願い…しつこいですか？（汗））

個人的にはそろそろ萩尾御大との比較？をやめて欲しいよ…（泣

なんでかってぇと、妙なところで●が切れそうな気がするんだよぉ！
そのとばっちりが御大に降りかかりそうな…

これまでの経過からして、杞憂と思えないのがオソロシイ…

>>530
そのレスになると思うけど、たぶん消えるので保守

江戸っ子 [ 返信 ] 2003/12/13 08:24:27ちぃ / HomePage

こんにちは。
江戸の定義ですけど、開府から215年経った1818年（文政元年）12月に老中阿部正精から
幕府の正式見解が出されたそうで、それによると「千代田区・中央区・港区・新宿区・文京区
・台東区・墨田区・江東区・渋谷区・豊島区・荒川区のほぼ全域と、品川区・目黒区・北区・板橋区の
それぞれ一部」だけだそうです。今では東京と言われる範囲でも、上の地域以外の住人は｢江戸っ子」
ではないようです。渡辺さんが上の地域の出身ならば、胸を張って｢江戸っ子｣を標榜されたら良いと
思いますよ。
詳しくは　http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20030818A/?FM=cukj&GS=travelkyoto　
を参照してください。
土方さんのソフトクリームあるらしいですよ！
確か・・・ごま味だった気がします。そして何故か源さんがブルーベリーだったような(笑)
最近は大河効果で新選組関係の本が多数出版されてますが、玉石混交、まさに内容のない便乗本と
言った物も数多く出版されてますから、買う時に注意が必要ですね。ある本なんて井上源三郎さんを
「土方歳三の甥」と紹介してあって、腰が抜けそうになりましたよ(笑)。土方さんには源之助さんと
いう甥っ子がいましたから、その方と混同したのでしょうがこれはあんまりだよな〜〜と思いました。
管理人さんへ。｢過去への扉｣に入れない方々がここで書きこみされてましたよね。PC初心者の方が
多かったからだったのでしょうが、原因がすぐには突き止められなくても、「今、調査中である」と
言う事をもっと早くここでコメントされても良かったのではないかな、と思います。そしたら入れない
人も少しは安心されたでしょうから。今までの書きこみ削除の凄まじいまでの早さを見て来たものですから、
今回の対応の遅さが気になりましたのでコメントさせて頂きました。

チョイ横長だけど許せ

別コミのトーク、一部よんだけだけでもム・カ・ツ・クー！
当時あまりの毒気に途中でやめたことを思い出した。
＞どんなに偉そうに説教こいてたって、所詮はたかが漫画家です。
＞皆さんが本を買ってくれなくなれば、明日をも知れない弱ーい立場の人間なんですから私は。
＞ドーンと胸はって読んで下さい（笑）。
といってる尻から読者を吊るし上げてるし。つくづく大人気ないというか馬鹿。
想像力がないのはマルコの方だよ。自分の言いたい放題でどれだけファンを
傷つけてるのか全然わかってない。わかってたらあんな呑気でいられない。

萩尾ファンとしてマルコは今のままじゃ足元にも及ばないよ。これからも。
他者と自分は違う存在だってことがわかってないとしか思えないもん。

少女漫画なんだからありえなさに目くじら立ててもしょうがないこと
もわかってるんだが、長州＝ビンラディン説には参った。
いくら細かいことを調べたって根本の歴史観がアレならどうしようも
ないんだって。本当に「風雲○達」の爪の垢でもせんじて飲んで頂きたい。
当時の人達に寄せる敬意というかいとおしみが伝わってこないよ。
萌えは嫌になるほどわかるが。そんなので威張られてもな。
少女漫画でも立派に歴史を舞台にした作品はあるけど風光るは悪い意味での
少女漫画でしかない。

痛いのわかってても吐き出さずにいられなかった。ごめん。

>>453のリーベルトﾀﾝ、ひっそりと消されてたよ…ご愁傷ｻﾏ…。

>>516
お〜い●馬は漏れのバイブルだよー
武田鉄也の妄想の塊でもいんだよー(涙)
風●児たちも最高だー

まじて他の幕末ファン刺激する発言どうにかならないかなー
長州ファンは明治史にも詳しいのが多いかなりの歴史通さん
ばっかだから敵にまわしちゃだめぽ。
倒幕派ファンの系列じゃお若いファンが比較的多いしさ・・・

竜馬はお年寄りがおおいかもしれん･･･
(竜馬会に入会してた事あるんだよ････漏れ・・・)

むはーっ。
別コミのトーク、ちょっと読んだけど毒気がすごすぎて呼吸困難に…

マルコに比べりゃありなっちなんてかわいいもんだね…

Vol.4、イタすぎ
>ふざけんなっての！　
>あのおいしい扉絵はね、別コミ本誌を買ってくれる人＝アンケートを「風光る」で出してくれる人へのサービスなのよ！　
>金も出さずアンケートも出さず、手に入れようなんて甘―い！！
おいしいって自分で言ってるあたりがやばい。

長州で思い出したけど、風って桂がちょろっと出ただけで
後は勤王派出て来てなかったよね？
サンナンさんのとこで天狗党の話は出て来たけどさ。
やっぱ、このアマアマ認識じゃあ描けないんだろうな。

シャベリバの史実がらみの話だけど、●ーちゃんさんの
Ｆ●新選組さんあての新撰組が九州に何処に来たか教えて
質問ところにﾎﾟｶｰﾝ

私は史実知ってるから知っても平気！って、知らないから
聞いてるんだろうに･･･(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾛｼﾏﾀﾞﾂｰﾉ
歴史群像でも読めと(ｒｙ

伊東達なら九州行ってるが、その話じゃない？

歴史オンチがにわか仕込みの知識で新撰組をやろうとするのが
そもそもの間違いなんだよね
そのくせ「ｱﾃｸｼの時代検証スゴいでしょ」って態度がもう駄目ポ

>>541
慶応元年に永井尚志のお供で、近藤、伊東、
武田、山崎、吉田がﾋﾛｼﾏにいったようです。
薩長同盟のころかな？このことだと思いまつ。

王家の紋章とかの路線か三谷が前やった新撰組コメディとか
そういう風に割り切ってしまったらよかったのにね。
光GENJIは夢（妄想）を与えるのが仕事だったけど
新撰組はじめ幕末の人達は萌えの為に生きたんじゃないし。
中途半端なのにえらそうなのが叩かれる原因じゃないかと。

>>543
うん。それは広島なんだけど、
Ｆ●新選組さんが九州に来た新選組って書いてる方の話。
太宰府にお公家さんとか訪ねてるっしょ、伊東さん。

過去への扉 [ 返信 ] 2003/12/13 15:14:17 nahoko / HomePage

再びおじゃまします。
あれからみなさんに教えて頂いた通りにやってみたんですけどやっぱり入れません。
Shiftキーを押しながらうっても*印みたいなのしか出ないんです。
パスワードを入力する時はやはりアルファベットの文字なんですか？
私だけ何で入れないんだろう。もうがっかりです。

フォローはやぱり来訪者の方でした…
見れた人も誰も管理人に感謝してないのが笑えるな。
つか全角のアルファベットって面倒…

>>545
ああ、わかったYO!勘違いしてますた。ｽﾏｿ

うわ、別コミのログまだあったんだね。恥だから消してやれよ章額館。
晒してるんかな。それか筆者が「あまりにも好評」と信じているから消せない…ｶﾞｸﾌﾟﾙ

萩尾センセの公式HPってないのかな。竹宮教授のほう見て癒されてきますた。
素敵すぎて…比べるのが間違いですね。ﾊｲ
丸子の言葉に女王らしい気品は全然ないけど、「鏡よ鏡〜」のﾅﾙ入ったセリフは
妙に似合うな…

平和だねぇ〜。ほのぼの。

リーさん再び。これも正論すぎて消されそうなので。

対応について [ 返信 ] 2003/12/13 17:13:41リー●ルト / HomePage
昨日、「過去への扉」について管理人様へ、対応をお願いしたものです。
今日、管理人様の書き込みがありましたが、それでもまだ、
入れないとおっしゃってる方がいるようです。
私は、こういう書き込みの一つ一つに管理人様が対応
してほしいと思っています。私が、今まで訪問したことのある
HPはすべて、こういった書き込みに対し、管理人様が
対応してらしたように思います。またしても、ファンの方が教えて
らっしゃいますね。このような状況には疑問を持ちます。
そして、状況は何も変わっていないのに、昨日の私の書き込みが削除されていたのにも、
疑問を持ちました。削除においては瞬時に行われるのに、他の管理がおろそかになっていては
「削除人」と呼ばれてもしょうがないように思います。

対応について [ 返信 ] 2003/12/13 17:13:41 リーベルト / HomePage

昨日、「過去への扉」について管理人様へ、対応をお願いしたものです。
今日、管理人様の書き込みがありましたが、それでもまだ、
入れないとおっしゃってる方がいるようです。
私は、こういう書き込みの一つ一つに管理人様が対応
してほしいと思っています。私が、今まで訪問したことのある
HPはすべて、こういった書き込みに対し、管理人様が
対応してらしたように思います。またしても、ファンの方が教えて
らっしゃいますね。このような状況には疑問を持ちます。そして、状況は何も
変わっていないのに、昨日の私の書き込みが削除されていたのにも、
疑問を持ちました。削除においては瞬時に行われるのに、他の管理がおろそかに
なっていては「削除人」と呼ばれてもしょうがないように思います。

リーベルトさん…言ってやれ〜。

うっスマソ…逝ってきまつ〜

>552
逝かないであなた。
逝くのは○子でいい・・・。

フォローまりがとん(/＿;）>>550さん

何ででしょう？ [ 返信 ] 2003/12/13 17:35:30 みか / HomePage

過去への扉の所、パスワード取得したのに入ることが出来ない・・・。
皆さんも苦戦されているようですね。参考にさせて頂いたのですが入ることが
出来ません。どうしたら・・・。（汗）

ID＋パスワードなんて面倒なもん作って、尻拭いは下僕（読者）任せ…
この手の「サイトをわかりやすくするため」の更新はしないか、死ぬほど遅いので
光速だった削除と嫌でも対比になりますね。入れない人まだまだ出そう。
状況知ってる方の仮面舞踏会を今夜も期待しまつｗ

でもみんなインストとかって正直どーなの？
昔買ったことあるけど、あんまり聞かなかった記憶が。

>532の江戸っ子定義がいつの間にか消えてるね。
リンクが入ってたのが引っかかったのか、
それとも意見がましいのはｱﾃｸｼ聞かなくてよ！なのか。

>>550-551
リーたん、消されちゃった…

わたしも過去扉苦戦した。ＩＤを小文字で入れてた･･･ハハハ・・・
でも小文字で入力しても試験問題のページに行けるってーのがそもそも
おかしいヨ

別コミのトーク、読んだ…
ハンドルネームに斎藤さんの後の名前をフルで使ってる人に
そういうのはいかがなものかと意見した後
「もし傷ついちゃったらごめんね」って。
びび、びっくりした〜!!

ですから・・・ [ 返信 ] 2003/12/13 20:07:04 リーベ○ト / HomePage

私の書き込みを削除されてる暇があったら、「過去への扉」に
入れない方への対応をしてほしいのです。
ここは、ネット初心者の方も多いようですし、管理人様の
説明だけでは、入れない方がいらっしゃるわけですから。
削除はされるのに、一人一人の方への対応もできないのは
はっきり言っておかしいです。削除することだけが、管理人の
役割なのでしょうか。そもそも、せっかく購入された方が苦戦
されるシステムというのがおかしいと思うのですが。
それとも、管理人様というのはどこもこういうものなのでしょうか。
私が今まで行った事のあるHPは、少なくとも最低限の管理はされてました。

「立ち読みするな!」更新されてます〜。

たしか萩尾さんが漫画家になるキッカケとなったのは、
手塚治虫さんの「新撰組」
この作品を読んで漫画家になろうと思ったと記憶している
何かの因縁か？（ﾆｶﾞﾜﾗ

　 [ 返信 ] 2003/12/13 20:19:01 　 / HomePage
管理人さん、あっちゅまに削除しますね。驚きです。
ちょっと作者への苦言（文句じゃないですよ）を書き込んだ
だけなのに・・・
マジサイアクですね。
わたしの持てる限りのコネを駆使して、このサイトの
最悪さかげんを流布したいとおもいます。

わたしは風ファンではありますが。

○子の数々の暴言により、どれほどのファンが離れていったことか、
世奥考えていただきたい。
そしてそれを助長するような、ここの管理人の削除対象発言・・・。
ホント作者・管理人共々「北風と太陽」熟読していただきたい。

なんか・・・こんな簡単な事分からないオマイがアホなんだよに
読めるんですが。
「立ち読みするな!」の説明。

なに気に「大江戸新選組」のフォローも入ってるが・・・。

>480

ネーミングは全て●子なようですね。

なんか…
“すごい！”“可愛い！”“カッコいい！”の羅列で
何の解説にもなってない…＜立ち読み
本気で販促する気が有るなら、もうちょっと
書くべきことあるよなぁ…(--
ま絶対買うことないからいいけどさ。私は。

パスワード、アルファベットの＜全角英数字＞なん？
UPPER形式（アルファベット大文字）の間違いでしょ？
全角英数字だとしたらPGやってる私にとっては信じられん作りだ（w

「過去への扉」 [ 返信 ] 2003/12/13 20:09:58柊 / HomePage
に入れない方へのフォローが「立ち読みするな！」
にアップされてますよー


本来ならこういうアナウンスは管理者がやるべきことだと、
誰も気づいていないんだろうか。
これでよく管理者と名乗れるもんだ。最悪だな。

過去への扉見ちゃったけど、今からでもキャンセルできるかな・・・

今見たらこんな感じのあったよ。
以下


[ 返信 ] 2003/12/13 20:24:07 □ / HomePage

わたしは風ファンではありますが。

○子の数々の暴言により、どれほどのファンが離れていったことか、
世奥考えていただきたい。
そしてそれを助長するような、ここの管理人の削除対象発言・・・。
ホント作者・管理人共々「北風と太陽」熟読していただきたい。

削除キー：





　 [ 返信 ] 2003/12/13 20:19:01 　 / HomePage

管理人さん、あっちゅまに削除しますね。驚きです。
ちょっと作者への苦言（文句じゃないですよ）を書き込んだ
だけなのに・・・
マジサイアクですね。
わたしの持てる限りのコネを駆使して、このサイトの
最悪さかげんを流布したいとおもいます。
削除キー：

かぶったゴメン

　「立ち読み」、消されてません？

>>571の無記名カキコに反応した擁護ちゃんが来てるね。
ま、これも消される運命だわな。

でも無記名のあのカキコは擁護派ではない私でも引いた。

第２回読んだ＞傷愕閑ウェブトーク

>読者にお金を損したって思われるのはプロとして我慢出来ない

今思いっきり思われてますよって誰か言ってやれ。
聞く耳は無いみたいだけどﾅｰ

萩尾御大との比較は嫌みに見えたけど＞「１１人いる！」
てめーたかが小娘の色恋沙汰だけで何年使ってんだみたいなー。
ってゆーか自分がそう思う。

>やってることかっこ悪いですよ。

信者のこの意見には（一部）同意はするが、
マルコのやりようはもっと格好悪いんだが。
立ち読みバックナンバーも見にくいし、
だいたい、返事に一週間かかるんじゃないのか、
メールは？
他人の時間を使っているということに無頓着だなーこの人。

機雷さん、江戸ネタひっぱってまつ。

>575
同意。ああなったらアラシだもの。
でも、それ呼び込んだのもサイトの不備つう気がします。

>577
最近は対応早いみたいだよ返事
昨日夜送ったメールに今日返事来た

マルコも掲示板荒らしの厨房もいい加減にしてほしいよ(；´Д｀)

実は>379なんだが、返事来ないよー
まあ、入れない人への対応が早いのはいいことだけど。

ところで削除始まってる？
削除人貼りつかせるんなら、
Q&A用のBBSつくって、そっちに
貼りつかせればいいものを。

>581
ｳｿはいけないよー
それに過去扉の対応メールじゃないんだが(；´Д｀

ごめん、うそって何？

>582
すんません、意味判りました(w

てか、結局入力画面にも、立ち読みにもタタエバにも
全角半角のどちらで入力って書いてなくない？…
立ち読み「全角半角の区別に注意する」って、どっちでっか（−−）
それ以前に全角or半角、大文字小文字とかって、フォームの直近に最初から
表記すべきでない？
表記がないからシャベリバで「全角だよ」とか（多分）間違い書く人もいて
混乱してるっぽい　←こういうのは削除、は乱暴だから管理人レスつけるべき
と思うが。

>>581さんみたいなまっとうなアイデアは、全部却下されるサイトだから
出来ないだろうね。
やったら商用サイトとしては印象よくなる絶好の機会なのにねん。
今日でなくても全然構わない長話を更新してる場合かぃ…

ｷﾞｬｰ
自分のキャラのテーマとかぬけぬけと言っちゃうあたりに
鳥肌が立ちます。
好きな人は好きなんだろうけどねえ。

あ、粛正されてるw＞北風と太陽 >571

>585
実は●も知らないんじゃない？＞全角半角どっち
それか、混ざってるとか？
そんな不親切…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、ガードの厳しいコンテンツなの？
まさか大文字と小文字の間違いじゃないだろうな、とか…
そう言えば扉絵増えてるみたい？
それとも変化してるのかな？

しかし、曲目の解説…アレが実際のライナーノーツってんですか？
ＣＤにくっついてたらアルバムが気にいってても二度とは開いて
読もうとは思わないな……投げるか叩き付けるかしたくなるかもw
本当にただの同人だなー。これっぽっちも販促になっとらん。
風の名前だけで何でも食い付く儲だけ残る感じ。
ある意味踏み絵？

いっそのこと販促ページじゃなくて、普通の漫画課個人のページにして、
通販会社にリンクを貼るとかしたほうが良かったんじゃ……

まじ、キャンセルしたくなってきた・・・

t○r○降臨。
相変わらず電波ゆんゆんって感じだ。

これは遠回しなイヤミかな？

今月は楽しみが一杯！ [ 返信 ] 2003/12/13 22:34:22toro / HomePage
「立ち読みするな！」を読み、
斎藤さんの曲のお話をよみ、わくわくしています。
来月のお花たちもすごく楽しみです！
斎藤さんのことを思うと辛いことも多いのですが、
逆にふんばりをもらえます。
渡辺先生の斎藤さんが一番好きです。
すきなキャラクターで、つぎが読みたくなる話があって、
それってすごいことです！
まっすぐな風も、かき回す風もいろんなところから吹いていますし、
風を起こすことも、御互いに大切なこともあります。
ただ、自分の”好き”に忠実でいたいです。
いつも抽象的で申し訳ないです。
でも、いろんな掲示板をみていて、
毒も密も本人にあるとおもいます。
密も毒であったり、その逆もあります。
今月の楽しみはたくさんあって、頑張りをもらえます！

>591
どっちかとゆーと
「某巨大掲示板で何か言ってる人達もいるけど、私の風への
‘好き=萌え’はそんな逆風なんかに負けないもんネ☆
ゆんゆん知ってるぞｺﾞﾙｧ！」
と読めてしまったのだが……

後、それを言うなら蜜じゃないのか、とか。

>592
マンセーだったのか　ｽﾏｿ
抽象的なのかただの文章ベタなのか意味が取りにくかったんで。

>591
この人、前にも意味不明なことカキコしてた人だよね？

ｔ○○ｏさん、興奮してくるとひらがなが多くなるみたいで凄い怖かった。

なんつーか、t○r○って人は、
「大好きな●子先生が見てらっしゃるんだから、
ちょっとでも気の利いたことを言って覚えてもらわなきゃ！」
てなことを考えすぎて激しく空回りしてるような気がするなあ。

そも「新選組」が好きで、それを扱っている「風光る」に興味をもった。
でも、○の一連の言動をずっと見て、とても悲しくなった。

好きでサイトまで開いた自分が、何だか嫌になった。

○のことさえ知らなきゃ、こんな思いを抱かなかったのに。



逝ってきます（´Ａ｀）

どうも私には読解力が欠乏しているらしく、
ｔ○○ｏタンの書き込み、意味がちょっと理解しにくい。

>まっすぐな風も、かき回す風もいろんなところから吹いていますし、
>風を起こすことも、御互いに大切なこともあります。
>ただ、自分の”好き”に忠実でいたいです。

というところとか、

>毒も密も本人にあるとおもいます。
>密も毒であったり、その逆もあります。

というところ。
なんとなく。なんとなくならわかるんですが…。

>○のことさえ知らなきゃ、こんな思いを抱かなかったのに。

すごく良くわかります・・・(ＴДＴ)

>>598
読解力が低いんじゃなくて、ｔ○○ｏさんの文章表現力が低いんだと思う。
少なくとも人に読ませる文章じゃないよ。

t○ｒ○さん削除された？
それとも密の誤字に気付いて自分で消したんだろうか

>>484
ビンゴの人じゃないけれど。もしかして今年のNHKの大河ドラマの名前とか？
いや、ちょっと思い当たる節が…。
それにしても公で推奨する教授ってどんな人なんだろう？

>サ○コ☆ちゃん
２ちゃん顔文字は違和感ありすぎ（ｗ

お、機雷さんだけでなく江戸（っ子）ネタで引っ張ってくれてる
人がw＞はるかさん（一応保守↓）

Re: あれ？記憶間違い？？ [ 返信 ] 2003/12/14 00:20:45はるか / HomePage
はじめまして。
私も父（歴史学者）の影響もあって時代劇だいすきです♪
そうそう！
でもって、江戸って今「江戸開府400年記念」やってる地域だけなんですよね？
私の住んでいるとこは先日まで「武州」だと思ってたのですが、
父に聞いたら「武州」に限りなく近い「相州」だと言われてがっかりです〜。

個人的にうれすぃ。
●、お前は江戸っ子じゃないんだ、口汚いｴｸｽｷｭｰｽﾞに使うのは許さん
（武州っ子が口汚いと言ってる訳じゃないぞ為念。●個人の問題）

久しぶりに立ち読みするなに行ったら
もうこれはアホかと。コネタかと小一時間（ｒｙ

イヤ、文章ではなくてサイトの構造がね。
これでカネ払ってんのか、●子〜！
バックナンバーで見られるのはこれまでの一覧！連続だよ（藁。
途中の番号が抜けているのは、サイト主の意向でやむを得なかろう。
（もちろん何が書かれていたかは…wwwww！！！！！

だがしかし、バックナンバーがあって、先月がある？？？？？
先月は一個だけならわかるが、その前にバックナンバーで全部見せて置いて
なにいってんの？？

まともなサイト構築なら、バックナンバーで選べばいくつかの候補の中から
任意で一つを選べる構造、で、先月で選べば一つ前の文章を見られる。


と言うのが普通だろ！これでカネ払ってんのかよ…。
細かいことというなかれ。「プロ」！様なら（藁
気がついて当たり前のことだよ（藁。

>>602
その教授にものすごく心あたりがあるんですが。
最寄の駅も今年の大河を連想させますし。602さんも同じ大学
なんですか？だったら、ビンゴの人を含め、4人もうちの大学に
ここの住人が・・・。って関係ない話ですみません。

>604
立ち読みで使ってるのと同じ日記CGI使ってるサイト見てみたら、
ちゃんと目次ページあるんだよね。
へたれ業者、わけのわからん改造するな！

ところでこのスクリプト、商用利用不可じゃないか。
立ち読みなんかよりよっぽど泥棒行為に近いぞ。

金かかってるかかかってるって喚きながら、
使うCGIはフリーソフト・・・ｱﾎや・・・

>>587　言えてる＜全角半角。○子は業者のおうむ返しでワカラナイっぽい。
伝言ゲームはいいから、話わかる奴を出せと（略）

>>604,606　ﾊｹﾞﾄﾞｰ。バックナンバーよみづら杉
商用利用許可とってたとしても、このCGI選んだセンスがもう…＜”プロ”様

しかもサイトオーナーの「読者・来訪者に不親切な私ってｶｺｲｲ」的陶酔が
読む側のストレス増幅させてますネ。
こんなに毎日改善要望が書き込まれるなんて、ROMで思ってる人はその何倍いるのやら。
「使い方は倉庫で読んできて！嫌なら直帰して頂戴」
それで掲示板ではタタエてほしいって、無茶です。ｗ

1.業者に単にボラれてる。
2.業者に元々スキルがない。
3.発注側が相場を全く知らず、
　最低限しか発注していないのに高いと思い込んでる

こんなとこ？
予約してないから分かんないんだけど、
パスワードで全角英数字使うとしたらかなり業者がダメぽ。

>>609
１にｲﾋﾟｮｰｳ(w
でももしそうだとしたら、周りに忠告してくれる香具師はいないのか…？

4. 業者ではなく素敵な友達（自分でHPを作っている）に頼んでいる。

漏れは２，３に同意。
業者はそんなにふんだくってないのに、丸子が「キー高かった！」と
吠えずにいられないだけじゃ…（金にうるさいから）

2は言わずもがな・・・
まともな業者ならスクリプトくらい自分で組めるﾃﾞｼｮ

もう、すみれちゃんは来ないのか…

>604
多分その程度の仕事分の「カネ」しか払ってないのでは。
と思うので　>609　では３に一票w
でも ４（>611）も捨て難い。
削除人と同じような面子だったりして。

>>614
土日で学校がお休みだからパソコンさわれないのでは？
家にパソコン無いって言ってたし

爛々タン、可愛いなぁ。
?Tおなかは冷やさないように?Uだってさ。
年上の人に言う言葉じゃないけどね。
（大人扱いしてないのか？）

扉絵ってすっごくいっぱいアップしてあるんじゃん！

ガセ臭いなぁ・・・

>618
ほう、で、何点程？
二以上はたくさんとかいうポリネシアン（だったと思う）風
数学感覚じゃない事を祈る。

扉絵、今行っても２点だったよ。
せめてカラーだったらいいのになー。

>620
３９枚･･･
アップていう表現は違う知んないけど。
右クリックでいろいろさわってたら出てきたよ

ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしてもまだ見れない自分もうだめぽ(；´Д｀)
管理人にメールしたら教えてくれるんだろーか。　ヤだなぁ･･･。

>622

うわー！！出て来た出て来た！！
（私はMacなんだけど、絵を右クリック→再生で見られたよ。<623）
私としてはかなり好きな絵も含まれててかなり嬉しい。
これって、今後公開予定の待機絵なのかなぁ。
（それとも単に手違いで、右クリックしないと出てこないだけ？）

いや〜、私こういう扉絵が見たかったんだよ。
1998年５〜6月あたりがかなりツボ。
私的には、↑のような絵なら購入特典レベルに達する感じです。
（最初ぎゃふんったから、尚更嬉しい）

でも普通に単行本に収録されている絵もあるんだけど…。
これって、UPしちゃったらブーイングでないのかなぁ。

>618,>624
取り敢えずおめでとう〜〜〜＠
何か最近（元）ファンの哀しみの声ばっかりだったから
自分は見られなくても喜んでる姿を見られて嬉しいよ！

………でもそれって、増々サイト構造に問題大蟻名古屋は城で持つ
って感じがするんだが…。
ボラれたどころか騙されたんじゃねーかと心配になってしまうよw
それとも、大雑把なサイトデザインと立ち読み日記更新
＆掲示板削除の仕方だけ教えてもらって終わり？
自分でサイト開設も管理もした事無いから想像だけでモノを
云ってます。
後不思議なのは掲示板の「返信」って、普通は元のカキコの下に
反映されるものじゃないのかと…
それとも流れの速い所は皆こうなの？

「再生」押したらバーはでてきたけど肝心の絵は全く、一枚も見れないYO
扉をあけたらばばーんと絵があるの？
漏れの画面は真っ白･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

扉絵大量掲載おめでとう！
久しぶりに良い話じゃないか！と思ったら、見れない人もいるのか…
特定のバージョンのJavaに対応してないとかじゃないだろうか。
どうもあのサイト、通常の感覚よりJavaとかフラッシュとかを
多用しているような気がするのは漏れの気のせいかな？

掲示板の「返信」は漏れもその文章に対するレスになるのが普通と思う。
でないと、何に対する「返信」なのか訳ワカラン（藁。
流れの速いとかでなくて、レスすると上がるタイプだと
いろいろマズイからその機能を殺すためなのかもとｵﾓﾀ。
入った文にレスがつかなければ、どんどん乗っかるだけになるからね（藁。

漏れ的には>>609の 2 か>>611のおっしゃる 4 ではないかと思ってます。
とりあえず有料のサイト構築にしてはあまりにもお粗末なので
「知り合いの誰かに金を払ってやってもらったが、そこのスキルが異様に低い」が
一番考えられそう。と言うのも、みんなの回りでもっときちんとしたサイト作ってる
知り合いとかいない？漏れはイッパイいるのでそんな風にｵﾓﾀよ。

>627
自分もそんな気がする＞Java、フラッシュ多用
これは自分のメモリの問題もあるのだが、フラッシュでもない
トップページのイラストだけでも、読み込めないエラーが出る事が。
フラッシュプレーヤーのバージョンアップとかで個人的に上手く
いってなくてﾑｷｰと云うタイミングだったせいもあるのだが、
初めそのエラーが出た時「あれ？トップフラッシュになったのか？」
と思ったものだ。

何ちゅーか、総じて無駄な所にだけ労力注いでる印象…

622です。なんか変な文章になっててすみません

>624
私も掲載待ちの扉絵と思う。見つけた時は浮かれちゃって
シャベリバにカキコしようと思ったんだけど思いとどまったよ。

>626
1枚目、２枚目と同じように見れるよ。

今回のは扉絵を拡大して見てる時に発見したんだけど、
拡大すると線が荒くなるのがちょっとねー。
せめて原画の大きさまではきれいに拡大されてほしい。

見れないよ〜!

パソ詳しい家族に調整してもらって1､2枚目やっと見れますた。
でもなんかヘン･･･再生してもそれ以降のバーが出なくなったし。
きっと皆が見てる画面と違うんだろなー(；´Д｀)

まあ環境が悪いっつーことで諦めます。　お騒がせいたしました。

どうせなら、ホシュ板その他どっかに
トビラ絵もアプしてくれると
誰もCDなんぞに金払わなくてすむよに
なりますが…ハンザイか〜(-_-;

ご案内 岡田克彦さん（****.jp）

性懲りもなく、２ちゃんねるネットウォッチ板のオタク連中が変な書込みを始め
ましたので、一時的に、この掲示板を書込み禁止にしたり戻したりしますので、
ご了承下さい。まあ、大体の主要な人達はメールで事足りますので、そちらで
ご連絡下さいね。この楽天広場掲示板は、ドメインごとに書込み禁止なども
出来ますので、なかなか便利ですね。このような機能的な掲示板が出来たのも、
２ちゃんねらーのような陰湿で執念深いコンプレックスの塊の悪党の存在の
お陰なのでしょう。感謝したいところです（笑）。
(12月13日22時20分)
http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/

>629
「嬉しい！全部見せて下さるんですね！！大感激です！」
とかシャベリバに書き込んだらやっぱり即行削除？w
それで大慌てで後から対策…

ところで自分も林檎使いなのだが、右クリックができるんでつか？
>624

ご案内 岡田克彦さん（****.jp）

性懲りもなく、２ちゃんねるネットウォッチ板のオタク連中が変な書込みを始め
ましたので、一時的に、この掲示板を書込み禁止にしたり戻したりしますので、
ご了承下さい。まあ、大体の主要な人達はメールで事足りますので、そちらで
ご連絡下さいね。この楽天広場掲示板は、ドメインごとに書込み禁止なども
出来ますので、なかなか便利ですね。このような機能的な掲示板が出来たのも、
２ちゃんねらーのような陰湿で執念深いコンプレックスの塊の悪党の存在の
お陰なのでしょう。感謝したいところです（笑）。
(12月13日22時20分)
http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/

思うに、サイト製作ソフトでつくってそのまま「生」なんじゃないかと…
普通はそこからソースを削ったりいじって最適化するよね。
製作ソフトは大量に変なスクリプトを吐き出して、
結果的にユーザーの思うような表現にすることが多々ある。
それで、そのソースを見て変な書き方をしてればいじって直す。

ところが、生だとエラーの確率が高くなって、たとえばマックだと表示がおかしいとか、
（ゴメン、あくまでたとえだよ）特定のJavaだと動かない、表示されないとかになったりする。
こういうのを避けるために、有料サイト構築はお金をもらうし検証もするよね。

なんだかしらないけど、「有料にしては」なのはこの辺の詰めが全くないような気がします。
だから、「プロ様」にしてはおかしい！とみんな思ってる部分がある。
あと、サイトの構築は、インターフェイスもしっかり考えるよ。
どんな操作で一番適合した反応をするかとか、ノウハウがいっぱいあるからそこが有料のポイント
のはずなんだけどね。以上にスキルが低いと感じるのは、その点も大きい。

>>634
コントロールキーを押しながらクリック！
をお試しあれ。

ご案内 岡田克彦さん（****.jp）

性懲りもなく、２ちゃんねるネットウォッチ板のオタク連中が変な書込みを始め
ましたので、一時的に、この掲示板を書込み禁止にしたり戻したりしますので、
ご了承下さい。まあ、大体の主要な人達はメールで事足りますので、そちらで
ご連絡下さいね。この楽天広場掲示板は、ドメインごとに書込み禁止なども
出来ますので、なかなか便利ですね。このような機能的な掲示板が出来たのも、
２ちゃんねらーのような陰湿で執念深いコンプレックスの塊の悪党の存在の
お陰なのでしょう。感謝したいところです（笑）。
(12月13日22時20分)
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ご案内 岡田克彦さん（****.jp）

性懲りもなく、２ちゃんねるネットウォッチ板のオタク連中が変な書込みを始め
ましたので、一時的に、この掲示板を書込み禁止にしたり戻したりしますので、
ご了承下さい。まあ、大体の主要な人達はメールで事足りますので、そちらで
ご連絡下さいね。この楽天広場掲示板は、ドメインごとに書込み禁止なども
出来ますので、なかなか便利ですね。このような機能的な掲示板が出来たのも、
２ちゃんねらーのような陰湿で執念深いコンプレックスの塊の悪党の存在の
お陰なのでしょう。感謝したいところです（笑）。
(12月13日22時20分)
http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/

>632
私たちも辛口叩く以上、流石にケジメはつけとかないとイカンしね。

>634
おお、失礼しました。
control＋クリックです。（確かWinの右クリックと同じような機能）


あれ？
でも何か私も見られなくなったよ、扉絵。
もしかしたらココ見て処理されちゃったのかなぁ。

見れない・・・（ﾉД`゜）゜・゜
こんなにもやきもきしてる自分にも鬱・・・

どちら様か保存してる方いませんか・・・（違法かもしれんが）

そのうち見れるようになるさ。
いつになるかはわからんけど。

げっ！私も見れなくなったよ。
やっぱここチェック入ってるのかな。
なんかあの後バーが光って（？）ません？

ここチェックしてるならもう少しマシなサイト作れと小一時間(ry

じゃあやっぱりミスだったんだ。本当に穴だらけのサイトだなあ。
プロに金払ってるって、友達のなんちゃってプロかねえ。
普通なら恥ずかしくて金かけてるって大声で言えたもんじゃないですよ。

mikikoさん、改行覚えて下さい。
文章の取留め無さ以前に目が滑ります。
と、あそこに書き込んだらｻｸｰｼﾞｮだろうか…

>637,>640
ありがとう教えてくれて！
……使う機会があったら試してみるですよ。
とりあえずφ（．．）メモメモ

扉絵フライングは【S】の●子の【確信犯】か・・・？

幻の扉絵39枚かぁ…見られた方一瞬でもよかったでつね。
そいや自分も、最初はボックスの情報を見に行ってたんだよな〜ﾄｵｲﾒ
でもズルして見たいとは思わないでつ。ﾊｶｰと魚茶は違うと思うし
しかし、そんなにスキャンして予告もしないとは…けなげに待ってる人たちは
とほほでつね。いつか皆さん見られますよう…合掌

>647
だったら本当はタタエバ！に
見れた人のカキコ→即削除→何で〜？！？？？？の嵐
の中、降臨して
「見られた人だけ運が良かったって事です！私のＳ性がここでも
分かったでしょ（笑）見れなかった人はあきらめて下さい（笑）」
という展開をお望みだったのかしら。
あ、でもそういう嘆きのカキコは削除人の手によって粛正されるのか？

それ以前にＩＤ持ってる皆がちゃんと見られるよう（ry

>>647
つまり、「信念を持ってやっている」訳ですね（ｗ
さすが●だ…ｗ

感想等。（本誌ネタばれあるので注意） [ 返信 ] 2003/12/15 02:09:02柚香 / HomePage
正直な感想書いてもいいですか？
「風光る」自体は好きで、何回も読み直しているけど
どういうわけかヒロインが好きになれません。
よく言えば一生懸命で健気なんだろうけど
なんとなく行動パターンと思考パターンが鬱陶しいと思ってしまって。
好きなキャラクターは、斉藤さん、土方さんです。
他にも沖田さん、近藤さん、松本法眼、内海さんなど。
斎藤さんに関しては、うまく表現するのは難しいのだけれど
味があるキャラで好きです。
風光るを読んだ後に色々新選組について詳しく知って
小説や資料や他の漫画も読んだのですが
土方さんが大抵の小説、漫画で基本的にイイ男で大差ない気がするのに対し
斎藤さんは作品により、キャラに差がある人ですよね。
個人的には「風光る」版の斎藤さんが「斎藤さん規定値」に
なってしまっています。
あと土方さんは「風光る」でも史実系資料でもすごく好きです。
この二人に関しては書いてるとキリないので、このへんで切りあげます。

あとは私は細かいところが気になるたちなので
「風光る」で、大勢がいる場でもキャラそれぞれが各々らしく
振舞ってるところや
キャラの性格によって同じことに対しても各々反応が違って
そのズレみたいなものも
かなり細かく描かれているところとか、気に入っています。
たとえば、最新の本誌から引用すれば
土方さんは風流とか粋にこだわる性格に思えるので
松本法眼の居候先に入ったときにパッと「良いお住まいだ」と
理由（風流だってこと）を解して述べてるけど、さすがに
まだ子供のセイちゃんは
（なんで御典医ともあろう人がこんな所に仮寓してるのかな）としか
思ってないところとか。
ここにいらしてる方々で、
そういう細かいところを気にして読んでいらっしゃる方、いますか？？
それから、「立ち読みするな！」を読んで
よくも悪くも正直な人だなぁと思います＞渡辺多恵子さん。
正直言うと、音声で聞くのと文字で見るのとでは
言葉は全く同じでも、受け取るほうの捉え方（印象）が変わるとおもうので
文字での表現になるときは口で言うときと同じノリではなく、すこし変えて
書いたほうがいい気がします。
口でダイレクトに言うときは歯切れよく聞こえても、文字で見ると
きたないイメージになったりすることも多いので。
私も、書くときはかなり考えて書いてるし
何度か読み直してから書き込んでいます。
それとたとえば「ふざけんじゃねえ」って言葉でも、やっぱり
男性が言った場合と女性が言った場合とでは、一般的には
聞いたほうは同じようにはとらない気がします。
きれいな言葉ってやっぱり聞いたほうの印象に良くて、なにか
心に残ると思います。

以上、寝る前に保守

＞651,652
早速削除されてるね。
このカキコの上にあった人のも消えてる。

ついでに >651->652 へのレスも

↓の方へ・・・（名前が読めないです） [ 返信 ] 2003/12/15 03:04:15との / HomePage
あのーなんかあなたのは先生のファンとして少し、いやかなり不快になりました。もちろん人にはそれぞれたくさんの思想があります。
ですが渡辺先生の口調というか先生らしさを、セイちゃんを悪く言うようなことをここで書くのはやめてほしいです。先生や風光るや新撰組が好きなことはあの短い文章の中でも十分に伝わりました。
しかし、嫌だな・・と思うことをそのまま受け止めることはできないのでしょうか？冒頭に「正直な感想を・・・」と書いてありましたが、ここは多くのセイちゃんや総ちゃんたちなど「風光る」が好きな人や渡辺先生が好きな人、新撰組が好きな人たちが訪れます。
そんな人たちが訪れるところで誰かが不愉快になることを書くのは嫌だな・・と思ったので長々とカキコしちゃいました。私信すいませんでした。早々に削除お願いします。

普通読めなくても漢字は書くだろう…それすら嫌だったのかw？

>653
マジ？！
人が「本文が長過ぎ」とか「長過ぎる行があります」とかのエラーで
コピペし直したり親切に改行加えてた数分の内に？！

…何だか「勝った！」という気分になるのは何故？w

＞655
グッジョブ！
漏れは長文すぎてコピ間に合わなかった。
ﾏ、ﾏｹﾀｷﾌﾞﾝﾀﾞﾀｰﾖ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>656
ありがﾄﾝ！
これからもお互い頑張ろう！w

655,656　乙！

なんですが、カキコの時間がAM3時とか？で、削除人はそれを速攻でサク〜ジョ？？
うちらはともかく、削除人スゲェ！てｵﾓﾀ（藁。

何だかスンゴイ事やってると思うのは漏れだけ？ｗ
もちろん、種をせっせと撒く人がいるからなんだけどね（藁。

あ〜っっ！「撒き餌」ってこのことなのか？？！ｗ
それなら、「十分楽しませていただいております、センセ！」

機雷さんから柚香さんにレス入ってるよー

?
>>654が消えて>>651のが残ってるよ？

ホントだ。さっきまでなかったんだよー、再投稿？
でも>651で見た時のと改行位置が明らかに違うよ？

柚香さんのまた消されてるね〜〜〜。凄いな削除人（ｗ

どうやったら風光るの公式みれるんですかぁ？？

もう消えてる。朝からすげ〜〜！

追加＞柚香さん [ 返信 ] 2003/12/15 08:59:23 ましゅう / HomePage

それと、後半の「立ち読みするな！」の文体についてですが。
以前、出版社のサイトかどこか記憶が定かでないのですが公の場で、
丁寧語を使って書かれたマルコさんの文章を読んだことがあります。
必要と感じればできるのに、ここでは汚い言葉遣いで通すということは、
マルコさんは、訪問者が彼女にマイナスイメージを持つ可能性が高いと
分かった上で、自身が表現しやすい言葉を選択しているのだと思います。

ここはマルコさんが自分で企画されたＣＤの販促サイトである以上、
サイトのイメージが良くなろうと悪くなろうと、
その結果はすべてマルコさんの上に跳ね返ってきます。
何年も社会人をしている大人がその自覚をもった上で行っている以上、
私たち、ただ訪問しているだけの人が要らないお世話をするべきではなく、
黙ってそれに慣れるか、諦めて出て行くかを選択するべきだと思います。

大丈夫そうだけどﾎｼｭ

Re:感想等＞柚香さんへ [ 返信 ] 2003/12/15 08:51:40 ましゅう / HomePage

約１週間ぶりの書き込みです。
私も「風光る」から色々な新選組ものに興味を広げて読んでみました。
土方さんは確かにどこでも外見は美形なのに、男っぽくて、いい男ですよね。
でも斎藤さんはいろいろ違って、漫画なら「無頼」の斎藤さんも好きでした。
でもやっぱり、本業は会津藩隠密という「風光る」での一さんの設定が一番好き。
こっそり、でも、すごくできる男という姿が際立ちますよね。

セイの行動パターンを鬱陶しく感じるというのは、私が前回書いた
彼女がいつも同じことを繰り返しているということに通じると思います。
しかも毎回、泣いているうちに周りが助けてくれてしまいますし。
それが、いつでも死ねる覚悟をして戦っている彼らの中で、
未だ、甘えた子供であると見えるのだと思います。

でも彼女の沖田さんへの思いが、子供の恋から本物の愛情へと変われば、
その時こそ、「武士である沖田さんと共に生きようと思うなら、
近藤さんを守る方が大切なんだ！」ということに気づいて、
大きく成長してくれるはずだと思っています。
近藤さんと沖田さんが両方危ないという時に沖田さんを守って
近藤さんが死んでしまったら、２人とも失うことになるんですから。
逆なら、沖田さんの命はなくなるけれど、思いを受け継ぐことができる。
とっさに近藤さんを守れてこそ本当の愛！ですよね。
その成長ぶりこそが、マルコさんが絶対に少女漫画にする！と
言われた内容ではないかと密かに思っているのですがいかがでしょう。
それに気づきさえすれば、セイちゃんも一回り大きくなって、
苦難も泣かずに乗り越えていけるようになるだろうと期待しています。

これは消されてないからなー。
この削除人の削除基準は理解できちゃうような。
２つに分けてうぷ。


Re: あれ？記憶間違い？？ [ 返信 ] 2003/12/15 07:47:39 柚香 / HomePage

機雷さん、レスありがとうございます。
覚えててくださったんですね、うれしいです。
実は私の名は「ＹＵＫＡ」ですが、後者の呼び名もかわいくてよいですね。
立ち読みするな！への感想はここには禁句てこと？と思ったので
それを省いた文を下記に再掲しますね。
「風光る」自体は好きで、何回も読み直しているけど
どういうわけかヒロインが好きになれません。
よく言えば一生懸命で健気なんだろうけど
なんとなく行動パターンと思考パターンが鬱陶しいと思ってしまって。
好きなキャラクターは、斉藤さん、土方さんです。
他にも沖田さん、近藤さん、松本法眼、内海さんなど。
斎藤さんに関しては、うまく表現するのは難しいのだけれど
味があるキャラで好きです。
風光るを読んだ後に色々新選組について詳しく知って
小説や資料や他の漫画も読んだのですが
土方さんが大抵の小説、漫画で基本的にイイ男で大差ない気がするのに対し
斎藤さんは作品により、キャラに差がある人ですよね。
個人的には「風光る」版の斎藤さんが「斎藤さん規定値」に
なってしまっています。
あと土方さんは「風光る」でも史実系資料でもすごく好きです。
この二人に関しては書いてるとキリないので、このへんで切りあげます。

続き>652と同じだけど。


あとは私は細かいところが気になるたちなので
「風光る」で、大勢がいる場でもキャラそれぞれが各々らしく
振舞ってるところや
キャラの性格によって同じことに対しても各々反応が違って
そのズレみたいなものも
かなり細かく描かれているところとか、気に入っています。
たとえば、最新の本誌から引用すれば
土方さんは風流とか粋にこだわる性格に思えるので
松本法眼の居候先に入ったときにパッと「良いお住まいだ」と
理由（風流だってこと）を解して述べてるけど、さすがに
まだ子供のセイちゃんは
（なんで御典医ともあろう人がこんな所に仮寓してるのかな）としか
思ってないところとか。
ここにいらしてる方々で、
そういう細かいところを気にして読んでいらっしゃる方、いますか？？

セイ批判の後に、いたいたしい書き込みが・・・ｗ

>>668
どれ？
もう無いのかな？

まさかこれでは…

はじめまして！まんｘｘると申します！！
以前に来た時には入れなくてがっかりしていた「シャベリバ！」、入れるようになっていて感激です！！
注意書き入れて下さってありがとうございました！！
私も友達の布教にあって（笑）「風光る」にハマりました。元々沖田さんが好きで読み始めたのですが、
今ではセイちゃんが大好きですっ！！！むしろ「情けないぞ総司っ！！それでも男かっ！」と思う事の多い最近（笑）。
…と言いつつ、あの野暮天ぶりが大っ好きでもあるのですが（笑）。
セイちゃんは私の理想の女の子です。セイちゃんの頑張りぶりと、報われなさぶり（？）を見ていると、
「私の苦しさなんかまだまだっ！！」って、いつも元気をもらえます（笑）。セイちゃんがいるから
「風光る」は他の新選組と視点が全然違うし、そこが面白いのだと思います！
セイちゃんが総ちゃんと結ばれないまま終わるなんて事…ないですよね渡辺先生…？？？よろしくお願いしますーーーっ！！
あんなに頑張ってる子、絶対幸せにしてあげて下さいーーーーーっ！！！！
はぁはぁ…いけない、ついコーフンして！…はじめてなのに、長カキ失礼しました！


と言うのはあったけど。ある意味痛々しいけど、う〜〜〜〜ん（藁

柚香さんって削除されてもクールな反応だね。過去の事例を知ってるっぽい
あわてて消す見苦しさを見る人は見てるね…。

＞立ち読みするな！への感想はここには禁句てこと？と思ったので
＞それを省いた文を下記に再掲しますね。
このさりげない批判に笑いますた。ｗ

Re: あれ？記憶間違い？？ [ 返信 ] 2003/12/15 04:11:32 機雷 / HomePage

＞柚香さん
色々な意見があるのは当たり前だと思います。良いのではないでしょうか。
悪意ある意見と正当な批判は違うものだと私は思います。

機雷さんもなにげ〜な援護射撃してるし。
しかし午前３時って…その労力、方向が間違ってると小一時間（ry

はぁ・・・また攻防があったのね。
保守の皆様、乙。
ここを見なければホント、タタエバの実情は分からんな(w

別込の●子のトーク1-35までは地道にリアル保守してたんだけれど
読みたい香具師いる？

保守置き場さんに置かせてもらうにも膨大な量だよな......。

うん。夜中の保守の方々、まぢで乙！！
>>673も乙！　（個人的には脳内あぼーんして風読んでたけど…ｗ）

>>658　ﾜﾛﾀ…こうあちこちツッコミの種があるとね…
「どうしてだまって回れ右しないのかしら？」その疑問は
「どうして私と土方さんを同一視してくれないのかしら？」と
同じ類だな〜。

タタエバは「生まれてはじめて書き込み」みたいな人が多いけど、
そうなるのも最もだね。「いろいろHP見てますが素敵ですね〜！」
みたいなほめ言葉が一度もない…ｗ

サウンドBOXのデザインは結局あのままなのか?
ポスターってあれなの?
…こういうことはシャベリバできいても可かな…

>675
儲風味で
ＣＤそのものも、かるたも、斉藤さんのかるた音読も勿論ですけど、
私はボックスのデザインと付録のポスターが気になります〜〜〜！！！
もう、どんな絵柄だろうって今からわくわく（笑）！！
壁にスペース空けとかなきゃ！！
ああ、でも、がびょうとかで穴あけるのももったいな〜い＠

とかやってみたら…
ﾗ●ﾗﾝさん当たりの浮かれレスが付くだけか
正直に「もっとデザインが良ければ」とか
「当然ポスターも描き下しがデフォですよね？」とか書いたら
即行粛正されそうw

＞676
　むはー。
　恥ずかしくて書けん〜!

どーでもいいことだけど。

最近「ｱﾃｸｼ」とか「儲」とか書くやつ多いよなあ。
もはやここは元ファンすら少数民族、魚茶の素窟と化したのかなあ・・・。

特に「ｱﾃｸｼ」は違和感。
恥ずかしがり屋と露出狂を一緒にすんなって。
じゃあどんな一人称か？「余」？「あっし」？こんなページ見つけた。
ネタとかじゃないよ↓
htp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/mat/chara_k.htm

いろんな人やいろんなことがらに対して
言いそびれているごめんなさいが、たくさんたくさんあります
（中略）
以下に続く数ページは
とりわけ弁解を要するごめんなさいの数かずです


わたしは元来、他人に自分の作品を見せるのがきらいです
ナゼかと問われれば「恥ずかしいから」としかこたえられないのですが
ことに家族…寝食をともにする連中の目にはおよそふれさせたことがなく
わたしの創作活動は小四ですでに始まっていたにもかかわらず
雑誌にのったわたしのデビュー作を見て
「へぇータエコはこういう絵をかくのか」…と家族一同口をそろえたくらい

「それでよくマンガ家やる気になったねぇ」とだれもが言います
見られるのがいやなくせにどうしてマンガ家になったのか
それは、その気持ち以上にマンガがかきたかったからです

かきたくてかきたくてマンガ以外のすべてがもどかしかった学生時代
どうしたらマンガだけかいて周囲の白い視線をあびずにすむかと言えば
もうプロになる以外なかったのですよ
そして現在、描くことについてはうんざりするほど満たされた毎日
あとに残るは苦痛のみ

なまじひょーきんなうちの母は自分専用の雑誌を買いそろえ
「ねえ、ちょっとこのネームよくわかんないんだけど『ああ…』」
「読むなーっ、わたしの前でっ！」（すでにトリになっている）
わたしが一番やったほしくないことを平然としまくるのです。

そう、わたしにとって原稿料とは屈辱の代償
「こんなにはずかしい思いをしてるのにたった××円だなんて…
安い！安すぎる！！」
（編集部）「じゃ、他誌で仕事探したら」
ああ、自由業なんてしょせんは不自由業なのね

「うっうっうっ
みじめだ、泣くことしかできないなんて」
＜マルコ、立ち読みを見つける＞
「このヤロー、カネもはらわんとひとの恥を見さらしおって。ゆるせーん！」
バキッ

…というわけで病院送りとなった立ち読み族のみなさん
あの時の通り魔はわたしですゴメンしてね

>>673
読みたいっす。何故かここから飛べなかったもんで。
どこかにうぷしてくださると有り難いです

＞679+680
懐かしい…
“家族！”の何巻だったかに書いてた
エッセイまんがだよね。
　当時もモニョったけど、やっぱ
改めて読んでも変だよな、この感覚。
特に『こんなに恥ずかしい思いをしているのに…』以降。
“表現欲”と“自己顕示欲”
仕事の報酬と自分の気分、プライド…
すべてがゴッチャになっちゃってるんだよな、この人。
　ちなみにこの第２弾だったと思うんだけど
“私はサインをしない”編はさらに首を傾げたもんだ…

余計なお節介の好きな２ちゃんねらーへ 岡田克彦さん（****.ne.jp）

余計なお節介の好きな２ちゃんねらーが、ＢＢＳを書込み禁止にしていること
から、たくさん、ここの私書箱に余計なことを書いて入れていて、いちいちゴミ
箱に捨てるのが面倒なので、まとめて返事を書いておきましょう。
２ちゃんねらーの全てがひどい人達でないことはぼくもよーーーくわかって
います。ただし、以前にも書いたと思いますが、ウェブの匿名空間で徒党を
組むことがよくない、と言っているのです。その証拠に、２ちゃんねらーの
唯一の自慢の種は一日のアクセス件数だけです。
でもね、音楽においてもその他の領域においてもそうだけど、人間は死ぬ時は
一人なのですから、一人で勝負を賭けなくちゃならないのですよ。芸術などに
おいて、多数決などは全く意味がないのです。ただ、自分の感性を信じて生きて、
作品を書いたり演奏するだけのことです。
２ちゃんといい１ちゃんといい、どっちもナンセンスなのは、徒党を組んでいる
ことです。好き嫌いはまず第一に、自分一人で判断して、自分一人で決定すれば
よいことです。共感による仲間が出来るのは、そのずっと後の問題です。従って、
ウェブ上においても、正しい芸術家は、２ちゃんねるなどという徒党を組んでいる
わけはないのです。
そして、２ちゃんねらーにもいろんな人達がいますが、２ちゃんねらーを名乗る
限りは、自分一人の自信の欠落を徒党で誤魔化そうとしている点においては全て
同じのばか者であるということです。
(12月15日17時3分)
http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/

>682
そう？
初めて読んだけど、こういう書き方をしてくれれば
まだ理解もできるのになと思ったけどな。
もうちょっと自分の気持ちを整理してから外に向かうのが
大人だとは思うけど、個人的には分からないわけではない。

一頃に比べてだいぶ落ち着いてきたようだけど、今週末はどうなることやら。
コミックス発売（また日誌で吼えるだろう）
サウンド箱発売（商品来ねえ！もしくはキャンセルしたのに来た！）

>>679-780について

そんなに恥ずかしくて屈辱的ならやめれば？と思っちゃたよ。
その気持ちもﾏﾙｺの考え方次第だし、普通の人はコントロールしている
部分だと思う。

面白くするために誇張してるんだろうけど、
自分が恥ずかしいからってその気持ちを他人に八つ当たりして
公の場で愚痴るにはストレートすぎる文章だね。
私的な日記じゃないんだから読み手がどう思うかも考えて書いて欲しい。

>>682“私はサインをしない”編なんてあるのね。読んでみたい！

＞679・680
　覚えてるよ…
　今読んだらまだかわいげがあるような。
　それでも当時、お金の話にちょっぴりひきました。
　
　扉絵、準備してるならほんぽん更新してほしいなぁ…
　「サントラ売上枚数何枚か超えるごとに更新だからね〜!
　全部見たかったらみんな買ってね〜…」
　とかじゃなくてよかったけどさ。
　

>681さん

今ちょっとPCに近くにいないので明日の午前中には
どこか見繕ってアップします〜。
遅ﾚｽの上じらしちゃってごめんね。
漏れはSではありませぬ（笑）

ちょっとワロたんでうりゃ↓
「スピードマスター・三日間で身につける江戸っ子講座」

ttp://www.linkclub.or.jp/~kazumog/naniwa/tokio.html

だからお前は江戸っ子じゃねーだろと正座させて小一時間（ry

ダン●ィたんって関係者かなんか？
元々、江戸っ子定義で始まった武州は江戸かっての話なのに
地理上の話にすり替えてる気がする・・・。
江戸っ子の定義なら●雷たんの方が正しいだろうに（こだわってｽﾏｿ）

>647

確信犯というか作戦だったりしてね・・・。

塩崎雄三君（本名）プロフィール

年齢40代後半、神経症等の精神病と根っから嫌われる性格の為
長年の作家志望無職時代を経験、現在は「ひまわり」なる
女装雑誌の発行人を名乗ってると思われる。
しかし2ちゃんでは国家公務員、医学博士等、職業を詐称
あげく、「悪魔」「666」等を自称するに及び、複数の自我の弱い少年等を操り、
数多の集団ストーカー事件を引き起こす。様々な場面に同時に存在し、人間の心の
弱い部分を唆し、複数の集団をいがみ合わせたり、特定個人を陥れたりして悦にいる、
悪しき阿呆がその正体。「人間の弱い部分」につけいる「悪魔」気取りだが、
なんの事はない、「悪魔」を名乗った阿呆の正体は「弱い人間そのもの」であった。
最近は、一日中2ちゃんに常駐し相当数の板に現れスレを荒らす事で自我を保とうとしている
煽りには異常反応を示し糞スレを短期間に乱立させ板自体を荒そうとする
塩崎（本名）のスレッドは基本的に自演であり自己レスにマンセーをするのが特徴といえる
又、複数の偽装IP,複数のUA,複数のアカウント、複数のマシン、複数の回線を駆使し、
IDを変えれば自演はバレないと思っているらしく文体を指摘をされ自演が見破られると
指摘した人間が荒らしであると慌てて延々と自演レスを重ねる

なんにせよ、マルコが無知と見栄のためだけに
江戸っ子だと偽っている事実になんら変わりはないということだ。
だいたい江戸っ子なんて自分でいわねーよ。
それこそ東京に憧れて上京する地方人かっての。
ちゃきちゃきの友人の話に出ても、
ずっと深川だから田舎が無いんだよねーで終わる程度の話題だったよ。

>679,>680
懐かしー＠
これって一応漫画形式になってたよね？
文章化すると意外とフツーだな…てーか今が口汚なs（ry
当時リア中か高かで友達と漫画買うのは分担してたので
あの頃から筋金入りの万引き読者ですがw
（自分は薄潜系が担当でした）
これを読んで「じゃあこれからは自分で買おう！」とは
これっぽっちも思わなかった事を思い出しました…
ジャニスが主役ならまだしもなーって感じで（それはそれで重そう）

>693
そもそも「江戸っ子」てのも討幕後薩長の異文化に接して
「自分達の文化を守らねば！」て感じで出て来た概念と言う話も。
無血開城の後先ずどのお屋敷が何なのか表札をかけ始めた朝廷軍に
「野暮な事しやがる」と嘲笑してたって話が素敵ですた。

前スレから傍観してた新選組ヲタです。
以前から風○るがもにょって仕方ありませんでした。
自己投影が見て取れて。

>>679-680
本当は離れ小島で独りでずっと漫画描いていられれば幸せなのかもね。
でも稼がなくちゃいけないから、できるだけちょっと人に見せて必要なだけ稼ぐ。
こんなに頑張ってるんだからお金もらって当然だと思う半面で
本当にそれに見合うだけのものを描いているのかどうか自信が持てないから、
有名な人も認めてくれてるのよ、私のことも好きなのよと言いまくるのか。
口にしなきゃ普通の精神構造だと思うが、でかい声で叫べばただのﾄﾞｷｭｿ。

柚香さんの２度目のカキコが粛正されてないw所を見ると
・立ち読みするな！への感想（つか、批判）はＮＧで
セイ個人ｳｻﾞｰはＯＫでＦＡ？
（それともそれに関してのレスが付き過ぎて消すに消せなく？）

一瞬「あずき」ってまさかキャラメルの彼奴かーー？！！
と身構えてしまった…
学生ちゃんみたいなので一安心。

別コミのトークで、読者からのメールをさらし者にしてたのを
初めて読みました。
「あたしの文章のココのところをもう一度よく読んでね!
普通に読んだらわかるはずだよ」って
　○が主張している部分が、自分には○の言うようには理解できない。どーしても。
　自分の頭がよほど悪いのかとしばし呆然。　

>>698
ｱﾚは言われた本人もショックだよね。
むしろ結構な信者だと見受けられるが・・・●・・・

>698
まだそこに至って無いんだがvol.5を読んでて

汚 い 手 で 萩 尾 先 生 に （ry
汚い手でエヴァに（ry

萩尾先生の創作姿勢を尊敬してるってのも口だけにしか。
ってゆーか星をセイと一緒にするなあああああ！！！とその
読者ちゃんにも思ってしまった…
やっぱり破壊力てんこ盛りですな（怒

>681さん
お待たせしました.....。
研究資料はアプロダにアップしておきました。

ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

「研究熱心なお友達へ」です。

>688　乙！
ブツはword文書なので私は問題なく見れましたが…

セイの名前について。
○○さんの著作物のアレからとりましたか？ってのは、
ファンレターとしてはちょっとどうかと思う。
その点は○子に深く同情する。
でも、そしたら
違います、とだけ言えばいいのに、
色々色々余計なことを、読んでいて
とてもイヤな気分にさせられる書き方の人だなあ。

>701　乙です。
実は目が滑って別コミトーク途中までしか読めなかったが（ﾆｶﾞﾜﾗ
他者からの指摘は、間違ってても正しくても
「バーカ」と言わずにいられない人なんだ、とは思った。
負けず嫌いなのは結構だが、怒りを腹に収めてこそ大人。

その性格のせいか、クドクド要らないことまで書いているんだけど、
そのお陰で何を言いたいのか、全体としてとても分かりづらくなっていると思うんだな。

688さん　乙です。
702さんの言ってるようにこの人やっぱ余計な事書きすぎ。
話の展開の仕方とか見てると、ちょっと前にイタ管で晒されてた
知り合いを思い出すよ。

＞702・703
　禿同〜。
　しかもあの文章は推敲を重ねたうえで出してるんだって?
　素でﾋﾞｯｸﾘ…

>いずれとにかく立ち読みする人に注意する事は、書店側にとってはものすごく勇気のいる事ですよね。
>その勇気をふるったあなたはすばらしい！　でもどうせならもう一段大人になって、
>おバカな連中にも「わかるように」言ってあげてくださいよ。　お互いにその方が気持ちいいはずですから。　
>応援してます！　頑張れ書店さん！！

ﾏﾙｺ発言。雑誌に紐をかけているのを取ってまで立ち読みする女子高生に注意した店員へのメッセージ。
お前は一体どうなんだと小一時間・・・・・・・・・。



推敲重ねた文章とは思えないほど支離滅裂だよなぁ。
これほど読んでて｢醜いなぁ」と感じさせる文章も珍しい＜ﾏﾙｺ

>706
大丈夫！
上には上がいるから！
一応作家な温帯並みではない、と思うが、
あれ、自信なくなってきた……

別込ｴｾｲ、出た時もネットでは当然ながら激不評だったのに、
全然懲りてない○子ｻﾝ…
　つか出版物なら今でも「ですます」で書けるのに、ネットはもう一段乱暴に
したいという欲求がよくわからん。ネットでも丁寧な人はすごく丁寧だからな〜。
結局、自己顕示欲＞サービス精神で作品関連のサイト作られても、
作品という「子供」が気の毒だ。

ところでサベリバの法律論議はその後削除されたっぽい？
漏れIDないので、回答訂正したかわからんが。
脳内ルールを法律とは言わないで〜。

回答の訂正ないですよ。
あったらすごいよね…

>>701さん

わざわざありがとうございました〜！
ここの批評を見てるとなんだか読むのに勇気がいりますが
がんばって最後まで読んでみようと思います。

おいおいおい…（苦笑

江戸に関する基礎知識 [ 返信 ] 2003/12/16 15:55:09通りすがりのダンディ / HomePage
数人の方々の問い合わせにお答えして。
＜江戸＞と呼ばれる地域は時代が進むにつれて拡大していきます。町の発展と共に広がったと考えて下さい。当初二里四方だったものが近世中期以降は四里四方に拡大しました。
＞武州の中で、「江戸」と呼ばれている地域は機雷さんが説明してくださった地域（だいたい山手線内のイメージ）、ということでいいんですよね……？
＋浅草や隅田川を越えた深川の方まで含まれます。どちらかと言えばこの地域の方が＜江戸庶民色＞を良く伝える地域だと思います。
＞機雷さんが以前に書かれていた 「上野、下野、常陸、上総、下総、安房、武蔵、相模で関八州」という関八州、というのは初めて聞いた言葉だったんですけど、(時代劇はあまり見ないので……)その関八州というのも武蔵野国ということでいいんでしょうか？？
この場合、＜州＝国＞と理解してもらっていいと思います。
＜関八州＞とは関東にあった八つの国の事で、武蔵はこの中のひとつに過ぎません。　＜武蔵野国＞ではなく＜武蔵国＞です。こう書いて＜むさしのくに＞と訓じます。
武蔵国の中には江戸の他に、よく御存じの多摩、そして足立、豊嶋、荏原、新座、入間…等々、多数の＜郡＞が存在しました。　こう書いて＜こおり＞と訓じます。
ですから、現代風にこう置換えて御考えになればわかり易いかと思います。
関八州＝関東地方
武蔵国江戸（府）＝武蔵県江戸市

>>711に追記がありましたよん。

追記 [ 返信 ] 2003/12/16 16:07:13通りすがりのダンディ / HomePage
＜江戸っ子＞の定義は「江戸に生まれ育った者」程度の事で、「三代続かなければ江戸っ子とは言わぬ」というのは、代々江戸に住む者が、他地方から移り住んできた者がいかにも江戸者顔をする事を揶揄して言った戯言に過ぎません。
現代では「東京に生まれ育った者」という意味合いで使われる事は、周知の通りです。
江戸っ子は武蔵国の住人＜これは間違いありません。

>つか出版物なら今でも「ですます」で書けるのに

「発売日変えやがれflowers！」は出版物（flowers）での柱便りでしたよ。

>708
ﾀﾀｴﾊﾞの過去ログを遡ったけど削除されたっぽ。
で、出合い頭に　>711　があったんでつけどね。
何ちゅーか、どこの教科書から引っ張って来ましたかって感じがして
にんともかんとも…
深川辺が江戸庶民色を伝えてるってのは現代の認識だろうがよ。

特定の人物同士の会話になってる指摘カキコも関係者かしら？
関係者だったら、そんでもってここ見てたら掲示板の「返信」が
有名無実なせいなのでそっちを何とかしてくだされ。
ちゃんと元発言へのレス形式になってればその人達の間だけで
その話題は進むんだよ…
ただタイトルにRe:って付いてるだけじゃねえ。

いろんな方のお役に立てたようで嬉しいです。

りんご使いさんの事は急いでいて配慮がたりなくて
すみません。

研究資料2の方は完全ではないので、
保守置き場さんなどで補完してもらえるとありがたいです。

遅ればせながら＞679,680を読んで家族！の1巻を
引っ張り出してみてみました。
文字ではアレですが、紙面は日誌とあんまり変わらないかな？と。
これもスキャンして研究資料にするべきか.....？

708ですが。>>709,714　見てくれてありがとうでした。
じゃあ指摘は削除して、ｳｿを放置と…そんな悪寒はしてたんでつけどね…

>>713　そういえばありましたね〜。出版物でも地が出てるのがｗ
ｺﾐｸｽでも吠えるぐらいだから、それ以外はさらにガードがゆるくなると。
いや、言葉が悪くても、話の内容が笑えるとかまっとうならいいけど…(ry

速報〜!
三番人気は誰だオープンしている…
これからじっくりみます

で、またシャベリバで気づいた人が告知、と。
トップページで更新わかるようにしろっ。

717さんありがたう！
えっと、賞品はヤパーリ１つ？（爆笑）

商品候補が何個かあって、これも投票で一番人気だったもの1つにするって。
今となっては恥ずかしいが、いくつかは持ってるからなぁ。
言ってもいい?


　け　ち　っ　。

>問答無用で剥奪

まあ、ここしばらくのｳｫﾁで
こういう人だと知ってはいるが、
本当に、客を客だと思っていないように
読めてしまう書き方をするんだなー。
で、あいかわらず「販促」「公式」の
言及があるけど、あいかわらずのTOPだし。
この人は、箇条書きというものを嫌悪しているのか。
判りやすく人に伝える機能は、
マンガ方面に特化して居るんだったら、
後ろに下がっていればいいのに。

あんた関係者ちゃう？w

ちょっと長いですね。 [ 返信 ] 2003/12/16 19:44:48ｔ○○ｏタン / HomePage
お久しぶりです。
いや、ここ最近、シャベリバで、勉強させて頂いています。
時代物を読むと、今と地理が全然違うので、
助かりました。
皆さん、有難うございます。（*^^*)
ここの場所についての意見なのですが、
皆さん、少し気持ちが急いでいるのではないかと。
みんな気持ちが若いんだな〜としみじみ思っています。
私個人は、先生がいろいろ書いていることと、
作品は常に別と考えています。
この場所や
別の高いところからシャベリバを覗いている人たちも
先生に「あなたは間違っているところがたくさんある」
と認めさせれば、それで満足なんでしょうか。
私にすれば、どちらのかざす正義も
どっちもどっちという感じです。