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11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:01 ID:B/1lhnAZ

1乙。
保守は30レスだったよね？

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:03 ID:MPpFOOMF

1す。即死回避してみる。
乙ｺｰﾙありがとうです。初スレ立てｷﾝﾁｮｰしてしまったよ（w

いちお今だけでしょうがせっかくなのでﾇｰ速ｽﾚもはっときます。

【大河】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ_PRAT２【新選組！】
ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079748389/l50

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:08 ID:2fG7QHJv

ﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝ>1乙

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:08 ID:6bmFOx/y

乙。

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:09 ID:dBB81aJu

１さん乙ですー

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:11 ID:D6VlLn/I

エンターティナー作家の辛口大河評は、わずか4日でお蔵入り。
他人の創作物は只黙って受け入れろ！と言う割には
「でも私の方が先輩だも～ん。エンターティナー作家としては。／笑」
という理由で偉そうに能書き垂れておりました。
そんな●ちゃんの大河批評が読みたい方は、

コチラの「第13回ご心配おかけしました。」をどうぞ。
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030　　　　　　（保守掲示板）
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/tachiyomi2.html　（ｽﾚの過去ログまとめ）

1ﾀﾝｽﾚﾀﾃｻﾝｸｽ。今後ともよしなに。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:12 ID:xW9uimSP

>1さん乙カレー

●のｱｲﾀﾀぶりがここまで広がるとは思ってなかったよ

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:13 ID:t0ybWI+c

乙ですー。

にしても●動かんね。
原稿もう終わったんじゃないんですかー？

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:16 ID:D6VlLn/I

渡辺多恵子スレ18
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078201768/
より、シャベリバ削除人についての情報

>●擁護厨の正体を知る一人より

>でもここで●擁護したり●の公式でBBSにはりついて即削除した香具師は
>相当タチの悪いお婆ですから。みなさん、気合い入れてヲチしてくださいww

>私の思ってる通りの人なら、「主婦」ではない。
>結婚してないし。素性詐称が大好きな在日の方ですから、
>多分●にも自分の本当の素性は知らせてないのでしょう。

>それからここは新撰組ファンの人多いだろうから忠告。
>新撰組ファンの間で長期間続いてるもめ事があるなら、
>この●擁護厨も大いに噛んでる可能性大でつよ。
> 410でも書いたけど、そいつが私に最初に紹介した2chのスレッドが
>新撰組関係のトラブルで揉めてるスレでしたからね。
>詳細は忘れましたが。

>あとは女なのに禿げてて30代半ば～後半、小さいころの虐めが原因で
>ひきこもりになった人、ということくらいしか知らないです、スマソ。

>ああそれから、2chの運営に少しだけタッチしてたり2chの公式ガイドブックにも関わってる人ですね。
>だからここでも風紀ぶって「作者の批判は他板で」とかやるんだよね。

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:20 ID:6bmFOx/y

>>19
お。コピペ乙。

>素性詐称が大好きな在日の方ですから、

ハン板で通名スレってのがあるんだけど、在日って簡単に通名
（という日本名での偽名）を変えられるらしいね。

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:23 ID:2fG7QHJv

擁護するひと＝「頭部が輝いてる婆」ってことかな。

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:23 ID:kwD6fb14

少女漫画用語スレから来ました……
ファミリー！が好きで、ぱふのインタビューを読んで
なんじゃこりゃあ！？　と思ったときのまま……というか
酷くなっているーーーーっ。

動揺で泣けてきた。

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:29 ID:jfWsZdOD

>>1乙!!

【ﾐﾀﾆﾝ】【ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!】ﾜﾛﾀ

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:36 ID:rd15OrBB

>１タンお湯～

今日久々本屋に行ってうっかり●、tu-ka、
風邪の特設コーナー見ちゃった。ﾐｬﾊ☆ミ

その下に置いてあったピスメの表紙見て厄落とし。

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:40 ID:ILMrwM5U

スレ立て乙です
どこまで行くんだ、●

26 ：ﾇｰ板のP-２の１：04/03/20 20:45 ID:r8Lh9sjC

ﾇｰ速の2本目はった、あっちの「１」です。ええ、少しスペルミスしてます。
皆さんよいネタをありがとう。感謝。そして、紹介してくれた>>12さん、感謝。
更に、●本人かそれに近い人の出現＆反論に対抗加勢してくれた人も感謝感謝です。

何しろ、風邪を知らない（僕もですが）人が多いので助かってます。
Wウォッチャーのあっちの１でした。（妹がファミリーのファンだったのです
２を立てた気持ちはそれで判ってもらえると思います）

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 20:47 ID:idTIobw5

どこまでも行ってくれ。どこまでも楽しませてくれ。
これがきっかけで打ちきりになったりしても、それはそれで楽しいです。ｱﾋｬ

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 21:05 ID:KxjAcdi0

>1　
乙華麗様です～。お茶ドゾーつ旦

前スレ９７７の別冊宝島にはどんな事が書かれてたのかしら、と聞いてみる。

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 21:08 ID:tYWvobvM

30レスで即死回避？

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 21:09 ID:D6VlLn/I

今8kbですね。

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 21:14 ID:6bmFOx/y

30レス超えたね、みんな乙
前スレ977は宝島記事うpしてくれぬかのぅ

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 21:20 ID:gmO10Wkt

1さん乙ですー。

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 21:37 ID:wyx9/E7e

ニュー速に●の削除人ﾁｭﾌﾟ＝在日ネタ貼ったの誰だよ…
早速話がアサッテの方向に逝っちゃったよ

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 21:43 ID:6bmFOx/y

>>33
おや、シャベリバ削除人さん？w

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 21:44 ID:QBidjYZB

１さん乙！！
ついに７スレ…ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだ！

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 22:04 ID:ie9aoeCU

>>33
大丈夫だよ。ほぼｽﾙｰに近い状態だし。
●叩きの勢いはまだまだ収まってないぞ…。

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 22:05 ID:iR7bGc3l

宝島記事ってなんですか？

しかし●ちゃん、更新まだ～？
まさかこのまま尻尾巻いて閉鎖なんて、負け犬めいた事しないよね？
閉鎖したって、ネット界のありとあらゆる所で話題になって保存されてますよ。

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 22:07 ID:j7xGkzpN

>>33 普通に軌道修正しましたが、何か？
明後日の方に進んでほしかった？。それはﾊﾝ板でやってるからいいよ。

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 22:17 ID:LAuChYjj

本ｽﾚが●ｽﾚになったみたいですよ。

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 22:19 ID:9yOsjdtD

遅まきながら１さん乙
33も38もまあまあ、こっちもあさっての方行かずに更新までマターリ行こうよ。
人も増えてることだし。

宝島記事知ってる方詳細キボンヌ

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 22:39 ID:axPQ+jMc

>>39
さっき久々に本ｽﾚみてきたが、ちょっと気の毒だ。
●じゃなくて住人が。
●は電波だが本ｽﾚの住人には罪はないしな…
つか、作者のことに興味のない漫画読みｻﾝもそら
いるだろうし。

…自分は気になるけどね。好きで読んでた(過去形)
漫画の作者の事だけに余計にな。

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 22:39 ID:JZySvOUa

前スレ977さんじゃないですが、
別冊宝島持ってたかもーと家捜ししてきました。
去年の８月２２日発行の「謎解き！新選組マンガ烈伝」です。
●の文章は目が滑って斜め読みだったから載ってた事自体忘れてたよw

インタビューのタイトルは
『描きたいものは「武士道精神」、言い換えれば「日本古来の美意識」』で
内容はハマったきっかけの飴箱の舞台の話や史実へのこだわり云々だけど
所々香ばしいくって、
　　歴史資料から読み取れるままを、素直に書いてるから
　　特別に苦労しないが、そこに架空の人物「セイ」が加わって、
　　どうしてこんなにうまく辻褄が合うのかは私も不思議（笑）。
とか、フィクション作品の考証のいい加減さ目に付いたって話の後の
　　それが嘘八百だと気づいてしまったら・・・、
　　正しいものを描きたくなるのが人情ってもんじゃないですか（笑）。
辺りかと。
史実からみたら島田魁が好きで、沖田をなんとかしてやりたい隊士
ナンバーワン等と言ってる分です。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 22:43 ID:ie9aoeCU

＞特別に苦労しないが、そこに架空の人物「セイ」が加わって
＞どうしてこんなにうまく辻褄が合うのかは私も不思議（笑）。

ほう…池田屋の一件といい、近藤の養子話といい、
周平を亡き者にしていいとこ取りしているように見えるのは私だけか。

>>42
それはそうとうｐ乙です。

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 22:54 ID:9yOsjdtD

42さん、㌧クス
なかなか、香ばしいですな。
●は武士道って鎌倉から幕末までずーっと同じと思ってるみたいだね。

ところで大河批判の近藤の養子話はあとから、資料を送ってくれたひとがいて
感謝とか書いてたけど、その前に謝罪すべきなんじゃないかと思うんだが
どうだろう。
●はあれでもだいぶ鼻息荒く批判してたけど、実際批判は的外れだったんだし。

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 23:06 ID:1Kg+XrT+

【大河】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ_PRAT２【新選組！】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079748389/l50

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 23:10 ID:V2Wddd0A

＞描きたいものは「武士道精神」
＞描きたいものは「武士道精神」
＞描きたいものは「武士道精神」

( ﾟДﾟ)･･･・・・

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 23:13 ID:ie9aoeCU

>>42
他の隊士はどうか知らないけど
少なくともセイに「武士道精神」「日本古来の美意識」なぞ微塵も感じたことないのだが。
読めば読むほど香ばしいなあ。

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 23:15 ID:XpNB/ZAV

武士道の前に最低限の人間としてのマナーやルールから
学ぶべきでは？●ｾﾝｾ

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 23:33 ID:JZySvOUa

42です。ところどころ誤字あってスマソ。
私も読んでて周平は？永倉達の建白書は？・・・と思った口です。
あと違和感があったのは
　　「自分を大事にしろ」「自分のために生きろ」なんてことを
　　闇雲に推奨する現代の風潮に、私はずっと違和感があったので、
　　「滅私」を大前提に生きる武士の姿が、とにかく、とてつもなく
　　カッコよく見えたんです。
ってところ。話の流れから言うと沖田の事言ってるようですが
「セイ」のどの辺が「滅私」なのかと・・・。

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 23:37 ID:V2Wddd0A

たった今速報でいかりや長介がお亡くなりになったとテロップが…

スレちがいだけど合掌。

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 23:43 ID:eXbpdFpP

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077600740/

土方歳三とホモりたい人の数

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 23:44 ID:D6VlLn/I

あく禁

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/20 23:58 ID:TjttbsB2

ニュー速がー

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:00 ID:aunt7OU/

n速ぶっとんだね。もう復活したみたいだけど。ビビった…。

55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:05 ID:AnJ5VTEi

ニュー速にスットパーがかかりましたな…
いかりや長介さんのスレ乱立してるから？

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:06 ID:2hNSMFYH

>>53-54
そりゃ飛ぶ罠…左月（´Д⊂ヽ

もうニュー速の話題は全部そっちに持っていかれたね。

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:09 ID:qU0Jo1/c

ニュー速行けないから此処で・・
ちょーさんありがとう・・･ﾟ･(ﾉД`ヽ･ﾟ･

て全然関係ないやんけ。

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:11 ID:6gk3sLUh

ちょーさん死亡のニュースで渡辺は救われたなｗ

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:12 ID:aunt7OU/

あ、n速の●スレがスレストされてるよ

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:17 ID:XPXYfik2

>58
そういう不謹慎なカキコは止めれ…
ドリフも、役者としても大好きだったのよ…

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:20 ID:NVt5qmuy

ニュー速のちょーさんのスレ10分ちょいで埋まってる。
どうりで入れない訳だ。

ご冥福をお祈りいたします。

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:28 ID:ILlQWWiy

ﾆｮｼﾝｾﾝやぶっちゅうぽんのどこに武士道精神や日本古来の美意識が…？
と、マジで聞いてみたいです。

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:29 ID:aunt7OU/

>44
ところで大河批判の近藤の養子話はあとから、資料を送ってくれたひとがいて
感謝とか書いてたけど、その前に謝罪すべきなんじゃないかと思うんだが
どうだろう。
●はあれでもだいぶ鼻息荒く批判してたけど、実際批判は的外れだったんだし。

詳細きぼんぬ。

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:30 ID:aunt7OU/

上四行引用符付け忘れた。スマソ。

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:42 ID:4LOdRKrm

なんでν速繋がらないのかと思えばそんな事が…。

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 00:57 ID:0sFr8jjT

>>63
例の大河批判の１３回で近藤が周助に養子に入ったから武士身分に
なってるのはおかしいって書いてた部分に、
後で資料を送ってくれた人がいたって１４回に書いてたはずなんだけど・・・
そこだけ消した？

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:03 ID:7wOyvATh

>>66
消されてるね・・・・・。うわ～～～ほんとに卑怯者だな、●
普通、個人ｻｲﾄでも削除したら削除しましたって告知するもんだよ。

で、本題。剣術師範は剣術師範で「町人」なんていう身分はないと思うよ。
「町人」って言うのは身分カテゴリの一つであって、職業が「町人」なんてあり得ないじゃんｗ

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:05 ID:aunt7OU/

>>66
ごめん、周平の話と勘違いしてた。その話なら見覚えある（ほとんど忘れちまったが）。
で、今見てみたら見事に消えてました。周到なヤツだ。

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:07 ID:6gk3sLUh

古臭いネタを粘着引篭もり女が２．３人で回しているなｗ

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:09 ID:NVt5qmuy

＞63、66
44です。今まで、さんざん立ち読み１４回見直して
もう一度ここにきたとこです。
確かに消えてる、自分の思い違いか幻覚見たかと思ったよ。
66タン、サンクス
「資料送ってくれて感謝します」って確かにあったはず。
保守する前に消したのか、どうりで誰も言わない訳だ。
14を更新してすぐ読んだ時疑問に思ったんだけど、まさか消すとは。

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:24 ID:aunt7OU/

保守掲示板のログにもないってことはその日のうち（2/16）に消したってことか。
何で消したんだろ？
というかどういう文だったか覚えてますか？私大まかな内容しか覚えてないや…。

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:26 ID:XaByMmnm

>>70
私もさっきから14回読み直してたんだけど保守にもないね。
批判と絡むから早い内に消したのか・・・。
67さんも書いてるけど、あれどうして町人になるんだか
訳が分からなかったんだわ。

73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:27 ID:U1cSNOvC

>>69
なんだ？知られたら都合の悪いことでもあるのか？？（藁

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:33 ID:aunt7OU/

ほっとけ。スルーせよ。

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:38 ID:XPXYfik2

……これからは立ち読みｳﾌﾟされたらその時点で即行保守しなきゃならんって事ッスね
どこ迄チキンな上に卑怯なんだ、●センセよぅ！

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:39 ID:NVt5qmuy

＞「近藤周助（周斎）が武士だから、養子に入った勝太も武士身分になった。」という設定。　
＞これが史実だと思いこんでいる人はかなりいる様なんですが、
＞それを物語る史料は今現在出ていないはずです。
＞もしあるのなら私の不勉強ですので是非教えて頂きたい！　
上が13回
で確か「前回書いた勝太が武士という事が書かれた資料の存在を教えて
　　　　くださった方がいるんです、感謝します。」
というようなコトが書かれてたと記憶してます。
勝太ではなく、近藤さんとなってたかな？　13回の時と名前違ってたと思う。　　　

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 01:53 ID:7wOyvATh

>>72
批判するなら、せめて史料を上げてから批判するべきだよな。
人別帳でも見つかったんかい。

＞「近藤周助（周斎）が武士だから、養子に入った勝太も武士身分になった。」という設定。　
＞これが史実だと思いこんでいる人はかなりいる様なんですが

そんな奴はいない。周助自身が勇に武家出身の嫁が来た事をありがたがってる描写があるんだから。
つまり、「周助＝武士」なんていう設定自体が存在しないって事だ。
思い込み激しすぎなんじゃない？

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 02:28 ID:yRzFaQQt

自分が知ったこと＝他の人は知らないこと

にしたいんだろ、●は。

79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 02:39 ID:h3NCd1la

>>77
そもそもそんな設定、大河の中で出てきましたっけ？
先日、１回目から録画したやつ見直してみたんですけど、見つかりませんでした。

完全に●のカン違いですよね。

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 02:42 ID:V1u7D0Ce

お邪魔します。

ｺﾗﾑは当日に新聞で読んで、この人の漫画全然読んだことない者なのですが
「新撰組がﾃｰﾏ」「そういう批判しそう」という二点のみですぐ思いついたｗ
（２ちゃんでｦﾁされてるということは知ってたので）
２ちゃんでの評価は間違ってなかったんだなあと思いますた

81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 03:01 ID:U1cSNOvC

2ちゃん評が正しいかはわかりませんが、
事実が事実として認識はされてるようデシ。

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 03:26 ID:NVt5qmuy

ヌー速２もう落ちちゃったよー、早すぎ。

大河見てないのですが、79さんの言うとおりなら間違いの上にたって
さらに間違った批判したってことなの？

口直しに風雲児たちでも読み直そうかな。

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 04:14 ID:UAtJsDCH

誰かヌー速のログうぷしてくれないかなあ。
漏れ1の最後の方も読めなかったんだよなー。

大人しく待つか…

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 05:06 ID:yyE3dTE8

>>83
うｐしようか。

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 06:45 ID:2q3oh/nA

>>84ﾀﾝ
してください、お願いします。

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 07:02 ID:XfoAafWy

>>83
>>85

ttp://v.isp.2ch.net/up/e8410de22b1e.zip

徹夜ついでにうｐしときまつ。

87 ：83：04/03/21 07:05 ID:PR8BooME

84ﾀｿは神！
ありがとー！

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 10:30 ID:pRPUPUaD

何が面白いって三谷のコラムが●の立ち読みに対して
全く内容に触れてないことだな
部分部分に一切反論することなく
お汁粉がどうだのっていう自分のファンに対する話に話題を変えてる
反論する気にもならなかったんだろうなｗ　当然だが
それでいて相手（とその作品）を全く批判してないから
これはもう●もどうしようもないね
あんだけ言われたら多少の反論をしてもいいのに
やっぱ格が違うんだなー

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 10:50 ID:HgtFPOoA

>>81
少女漫画板のｽﾚといい意味深な発言をする人がおるな…。

それにしてもﾆｭｰ速一応は一段落したのに●ｽﾚはまだｽﾚｽﾄかかってるね。
このまま倉庫逝きかな。

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:01 ID:WmmHQDrp

●のやったことって時間が解決してくれるもの？
某掲示板にて、そういってる人がいたのだが。
風は、語り継がれる名作だと思うって。私は時間が解決してくれるとは
思わないし、●を許せないし、●の性格我慢して読むほどの名作とは
思わないけど。

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:09 ID:40/wSsKF

＞私自身三谷さんのコラム(エッセイかな)を見ていないので分かりませんが、何にせよマルコさんの書き込みが
＞三谷さんに影響を与えたことには変わりないでしょうね。

＞ｐｓ、三谷さんの名前が後世に残るようにマルコさんの名前も残りますよ！！

（；´Д｀） ………。

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:11 ID:fUXlGc6N

遅ればせながら●文も三谷さんコラムも読んだ。
これはキツい…。マンセーじゃないけど漫画好きだったのに。

エンターテイナーって単語を何度も目にするうちに思い出したけど、
10年くらい前「光GENJIこそ真のエンターテイナーですね」
って大真面目に語ってたなぁ。
その時初めて「え？」って思ったけど壮大なネタふりだったのか。

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:13 ID:HgtFPOoA

>>90
世の中色んな人がいるってことさ。
風邪を名作に感じる人もいるし、今回の騒動もどうでもいい人にとってはどうでもいい話題。
あのSEAって人がそう感じたならそれはそれでいいんじゃない。
やけに押し付けがましい書き方してるけど。

まあ、でもあの人は発言内容知らないんでしょ。
それで発言の影響で風邪から離れていく人がいるなんて信じられない！
って言われても説得力ないけどねえ…。

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:18 ID:WmmHQDrp

>93
SEAにちょっと笑いました。ですね。世の中色々です。
でも、その人の書き方って自分が名作と思うって感じでなく
断言してる感じが押し付けがましいですよね。

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:18 ID:JxZnXeWv

過去の立ち読みを読み返していたんだが、自分的に思わぬ発見があった。
第一回の最後のほう
「（別コミトークは編集経由のため、更新に１～２週間かかっていたが、
この公式ＨＰでは）いつでも書いていつでも消せるこの気軽さ！」
だって。この頃から消せばなかったことになると思っていたんだね。
そして今も認識が改まっていない…。

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:26 ID:HgtFPOoA

>>91
それってどこの引用ですか？差し障りなければ教えて下さい。

97 ：N板part.2の１：04/03/21 11:26 ID:t3z2J2Ny

ﾇｰ速あっちの１です。立てなおしました。
スレスト後、復旧&質問などやってみましたが…(TωT`）＜※sigh※
【大河】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ_Part２【新選組！】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079834089/l50
今後とも、よろしくおながいします。

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:28 ID:FLJ/ar42

某所で三谷氏のコラムを読んで、
すぐに誰か思い至ってここに来ました。
正解だった訳ですね。

まとめも読みましたが言葉も出ないです。
漫画以外描かないで欲しい…。

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:31 ID:40/wSsKF

>>96
●の名前でぐぐってみて下さい。
２ページ目に出て来るあるファンサイト掲示板の書き込みです。

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:38 ID:z06DBSal

だいいち、「風光る」なんてタイトルからしてクソなんだよ。
同じタイトル使ってクソミソに叩かれてる作曲家を知らないのか！！！！！

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:53 ID:HgtFPOoA

>>99
どうもです。見つかりました。
この人前半はまともなのに最後の三行が…ﾌｼｷﾞﾁｬﾝ?　(;´д｀)

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 11:54 ID:q1en4/cj

同じタイトル使ってめちゃくちゃにｦﾁられてる漫画家を知っているぞ！

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 12:03 ID:40/wSsKF

>>101
中庸を装いつつ結局は盲目的に●マンセーな感じですよね。
こわやこわや…

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 12:16 ID:IREEP47w

元ネタが「風邪を継ぐ者」で、それにｲﾝｽﾊﾟｲｱされた漫画が「風邪光る」…
単純すぎるんじゃー！

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 12:17 ID:hJo5BnpO

>>86
ありがとー！

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 12:47 ID:MruCDw1n

遅いけど１さん乙！
>>76　読者が送った資料（１４回）って、漏れ全然記憶ない。
更新直後にさくっと消したのかもな、保存できんで残念だったね

保存を警戒して、次から更新は１日未満で捨てぜりふのよーに削除とか
一人チャット状態になってたら笑う…。

107 ：名無しさん＠非難ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 12:51 ID:uuix+h1i

>>101
＞私自身三谷さんのコラム(エッセイかな)を一部分しか見ていないので分かりませんが、何にせよ●さんの書き込みが
＞世間にショックを与えたことには変わりないでしょうね。

＞ｐｓ、三谷さんの名前が後世に残るように●さんの悪名も残りますよ！！

という意味なんだろう。きっと。

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 13:22 ID:SHZud58c

今日黒乃のピスメ一巻買った。
内容はともかく後書き読んだら、このひと若いのに頭よくて人間もできてると思ったよ。
感想ｷﾎﾞﾝﾇ、賞賛以外の新撰組はこんなんじゃない！と言った厳しい意見も歓迎だって。
本屋で購入、立ち読み、何かのきっかけで読んだ人たちに感謝だってさ。
このまま謙虚さを忘れず伸びていってほしいね。
ﾃﾞﾝﾊﾟババアと偉い違いだ。

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 13:29 ID:D6rc+5JV

>108
あんまりマンセーしすぎると工作員とみなされちゃうから気をつけてね。
ピスメはまだ読んでないけど、これから読むつもり。

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 13:34 ID:SHZud58c

>>109
あんたも読んだらわかるよ。
ピスメｸﾛｶﾞﾈの内容は物足りないところたくさんあるよ。
山南の殺し方とか、鉄と鈴の友情とか、竜馬と鉄の関係とか何でやねん！と思う。

わたしゃ後書きについて言ってるんだよ。
風の工作員さんと一緒にしないでね。

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 13:36 ID:0ws5/0o/

>107
うん、俺もそう思った。
ただ、●の歴史には三谷事件はついて回るだろうが、
三谷の歴史には●なぞ残らんだろうなw
それに悪名が残るったって、同人ヲタ漫画という狭い世界のみで、
一般的に知る人はほとんどいないだろう。

112 ：111：04/03/21 13:39 ID:0ws5/0o/

一般的に知る人はほとんどいないだろう＞●の存在自体

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 13:45 ID:aXS87lXZ

内容は自分的に糞以外何者でもないが、若いのに姿勢は立派だよな。＞ピスメ作者
がんばってほしいと素直に思える。
ところで、●のチキンぶりが高まるにつれ、
特に何もしてないのに株うなぎ上りの黒乃さんという図式に気づきなんかワロタ。
一人勝ちしてるっていうか。●がひっくりかえってギャーギャー言うたびに
黒乃さんとの差が開いてくるって事にはよ気づけ、●

114 ：109：04/03/21 14:10 ID:D6rc+5JV

>108
OK分かった。誤解するようなこと書いてスマソ。
黒乃さんはデビュー作が目茶目茶好きだったから、
色々と深読みしすぎて過剰反応しちまったい。
自分は新撰組に関しては全く知識の無い初心者だからピスメは読んでなかったんだけど、
（風邪は友達から借りて読んだ）これをきっかけに読みます。

>本屋で購入、"立ち読み"、何かのきっかけで読んだ人たちに感謝
なんつーか、これだけで黒乃さんの懐の広さが分かるよね。
●の懐が狭いだけなんだけどさ。
後、>>113に同意。

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 14:11 ID:0n+ZK0XP

確かにﾋﾟｽﾒは絵も話も受け付けなかったが
漫画に対する姿勢は好感が持てる。
●と比べて見ると余計にね。

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 14:16 ID:X1XoGxDD

興味がなければ立ち読みもしないのにね……。

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 14:25 ID:a0nB/M5Z

そんなに生活、苦しいのかなあ（w

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 14:44 ID:nJCijufu

何をやるにも「膨大な費用」がかかっているらしいからw

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 15:05 ID:azA6wuXH

会社で書き込む連中にキレる文を書く
　↓
仕事の修羅場に異常な長文を書く
　↓
締め切りを破ったと書く

ｵﾓﾛｽｷﾞ

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 15:35 ID:1Z0d7/2t

自分がマンガ描きだからって、ヒトの脚本を同人誌扱いするのはどうかと。
マンガを描けるから脚本も書けるかというとそうではないでしょうに。
もちろん逆もそうなのだが。
とりあえず、マンガと脚本を書くのは違う作業である、
という事は●ちゃんにもキチンと理解してほしいと思う。

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 16:47 ID:g/ZQUlHc

ピスメの一巻買った者だけど、本屋でピスメはどれも品薄で
異聞一巻など残りは一冊だけだったよ。
ﾛｶﾞﾈだけ読んで放置するのもなんだと思って、異聞一巻だけ買ってみたわけです。

逆に風はたくさんありました。
まあアニメを放映した影響が大きいんでしょうが、自分的にはワラタ。

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 18:04 ID:JzoA1e4z

風で登場人物のヌードっつーか
隊士同士のからみとか後書きでの
登場人物のやった後みたいなシーンとか嬉しそうに
書いてたけど、もろ同人のノリじゃないかと。
そして●はかなりの欲求不満かとぞっとしてもう買ってない。

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 18:07 ID:L05DPxO6

ピスメの絵って受け付けなかったけど、最近友達に借りて読んでる。
後書きとか、かなり大人で驚いた。
●よかずーーーっとお若いのに。ストーリーはいまいちうけつけなかったけど、
一巻の最初の数ページの鉄之助と土方さんのとこはいいなぁと思ったので
最後には期待してる。五稜郭のとこ。●も黒乃さんくらい謙虚さがあれば
いいのに。って４４？にもなってあれなんだし、もう無理か。

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 18:12 ID:7wOyvATh

誰か「立ち読みするな！」の最新版の
「近藤勇の養父・周助が商人であると証明する史料を貰った」という文章を保存してらっしゃる方、いませんか？
どうもその文だけｺｯｿﾘと削除しているようなんですｗ

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 18:16 ID:JxZnXeWv

ピスメスレになっている…。けどちょうど私も買ったところだったりする。
所々に同人臭はするものの、新選組、漫画に対して真摯な姿勢で
取り組んでいるところが好感持てました。
話がサクサク進むのもポイント高い。

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 18:21 ID:h3f+bmcr

ｸﾛﾉ氏はﾋﾟｽﾒ連載開始時、まだ18か19。現在23歳。
対して40過ぎてしまった●に変化を求めるのはもう無理なのか…。

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 18:45 ID:7wOyvATh

ｸﾛﾉさんがとっても大人だし、真摯で好感が持てるのは同感なんだけど
あんまりここで比較すると、また●信者がﾊﾟｸﾘだとかPMに言いがかりつけて
暴れるかもしれないのでほどほどにお願いします。PMｽﾚにも飛び火して気の毒だったし。
ほんとにﾊｹﾞﾄﾞｰなんだけどね。

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:01 ID:I8bP211r

初めの土方と鉄は確かにいいね。終盤に期待。さー、渡辺大先生の話題どーぞ！

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:11 ID:WOHFLYuD

踊り子さんが公式という本舞台で踊ってくれないので
寂しいです～。どうされたんでしょう●センセ

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:15 ID:GPWcYjn5

???????????????

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:16 ID:NVt5qmuy

>124
「近藤勇の養父・周助が商人であると証明する史料を貰った」ではなく
「武士」であると言及されている資料の存在を「教えてもらった」
と記憶してます。保存してないのでたいしたお役には立ちませんが。

ただ、資料というだけで今現在も読める本なのか、私蔵している資料や
手紙・文書の類なのかは一切書かれていませんでした。

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:21 ID:t4yRv+RV

>124
自分も読みたい。今後は更新したら即保存！ですね。
まあこれ以上電波撒き散らさないでくれたら、それに越した事はないんだが。
三谷から軽く御灸すえられて、少しは大人になって欲しいものです。

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:26 ID:TXpOTENe

>>131
124さんではないですが、私が読んだ時点でも商人云々とあったんです。
うろ覚えではあるんですけど「武士」とは書いてなかった。
でも、前の方でも武士と書かれてる人と町人と書かれてる人がいるんで
公表しちゃいけない資料だった、●にとって都合が悪かった等
なんらかの理由で書き直した挙げ句、消したんじゃないかと。

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:29 ID:7wOyvATh

>>131
124です。
ほんとですか？じゃあ、●は「実際に武士である周助」に対して「武士だと言ってるのはおかしい！」
と三谷氏に吠え立てた訳で、完全な言いがかり＆勉強不足だった、という事になりますね。
それならば、三谷氏に勘違いで批判した事に謝罪の言葉があって然るべきかと思いますが、
確か、謝罪の言葉や自分の誤りを認めると言った部分はなかったですよね。

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:29 ID:fUXlGc6N

『受信料払ってんだから文句言って何が悪い！』とか言いそうだ…

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:30 ID:xH17oF9R

普通消したり、文章かえたのならその事を表記するよね。
でも、そんな常識通用する人間じゃないか。
私が見たときもそういう文章ではなかったので読んでみたい。
姑息なことするなぁ●は。

137 ：124：04/03/21 19:31 ID:7wOyvATh

あ・・・ﾘﾛｰﾄﾞすれば良かったな・・。
やっぱり>>134さんも「商人」と書いてるのを読まれてたんですね。

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:33 ID:an67ys5Q

今回の件で初めてここきた。
●先生には創作者・表現者としての自覚を持って欲しいと思った。
人に見てもらってなんぼの職業に就いてるのだから。
あとｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰかどうかは大衆が決めることであって、それを自称するなんて
恥ずかしい行為だと思った。

139 ：137：04/03/21 19:33 ID:7wOyvATh

まちがえました。自分に同意してどうする・・・・。
137は>>133さん宛でした。

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:38 ID:U6qLWY2r

>>135
タダでみれるとか言ってなかったっけ？あれ、気のせいかな？
●がタダでみれるとか書いてて、お前受信料払ってないのかよって
突っ込まれてた気が。

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:39 ID:GPWcYjn5

書き込み失敗…ｾﾝｾｲｺｳｼﾝﾏﾀﾞｧ？

142 ：133：04/03/21 19:42 ID:TXpOTENe

>>137
読みました。だけど資料の内容もはっきり書いてなかったし、
一読じゃどうして剣術師範が商人やら町人になるのかと・・・
落ち付いて後で読もうと思ってたらいつの間にかなくなってました。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:43 ID:es04EOXT

>>135
前スレで、「●は受信料払ってないそうだ」という発言があったと思うのですが。
どうなんでしょうね。

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 19:49 ID:GPWcYjn5

なんかもう、ﾐﾀﾆﾝにびびって更新しないまま公式閉鎖なﾖｶｰｿ

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 20:30 ID:hUFrWZn1

いや、

視聴率下がってるじゃん(笑)
新聞で愚痴るくらいなら
その前にエンターテイナーとしての仕事をしろよ(笑)

とかます方に●二つ賭ける。

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 20:34 ID:GPWcYjn5

そっかぁ、だって●はﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀﾃｲﾅでしかも先輩なんだもんねw

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 20:36 ID:GPWcYjn5

…といやみを言ってみるが、>>146ﾀｿにいやみ言ってるみたいなんになっちゃった、
ｽﾏｿι

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 20:59 ID:wHTeBAoh

今日の大河結構面白かったー。
つか、ふでﾀﾝ感動した。
もうすっかり気分はミタニン擁護派なので（藁

近藤周斎元百姓説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あとは香取がなんとか（ｒｙ

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 21:10 ID:1Z0d7/2t

「ただで見れる」と書いてあったのを読んで、
NH○はタダじゃないぞと思ったんだけど。
●はタダで見ていたわけか。

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 21:13 ID:TUlCJn7A

もしかしたら、NHKに受信料を払わなければならない、
という事を知らないのかもしれない。w

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 21:14 ID:jmhr296Z

131です（別のところから書いているからIDちがうかも）
14を最初に読んだ時、「武士じゃない」と吼えてたくせに実際は武士の可能性も
あったんじゃないか、まず謝れよと思った覚えがあったんです。
記憶違いかもしれないけど、更新→文章改竄→削除の可能性も
あるという事でしょうか。
なんか嫌になってきたというか、ますますヲチしがいあるというか
わけわからん。

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 21:38 ID:GPWcYjn5

先生はｴﾈｪﾁｹｪに出た才女ですから、きっとわかってらっしゃいますw

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 21:51 ID:HqQOTkKm

自宅を３日離れただけで前ｽﾚが終ってるなんて！
ヌー速もっと見たかったな。
数日前にゃ考えられなかったね、三谷ったらいい燃料を…。

>>1ﾀﾝ乙～

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!：04/03/21 21:54 ID:qxhpq3jG

はじめてこのスレに来ました。
前々から『●は痛い』とあちこちの書き込みで見ていたので
まあ心構えは出来ていましたが、まとめスレを読んで……
ここまでとは

風邪はブックＯフでずっと立ち読み（ごめんねえぇ～●センセw）
だったけど、正解だったようです。
中古だし安いから買おうかなあ、と思った瞬間もあったのですが。
（１００円のコーナーにあった時(w　）
まあ、これからもブックＯフで続き見付けたら
読んであげようか、程度。
巻数飛び飛びでも、絵が好きだっただけで
中身はタダの新鮮同人誌にしか見えなかったから、
内容なんか追ってないし。

PS：ちなみに古本屋も●的には漫喫バリにアウトなんですか？

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 21:56 ID:wHTeBAoh

＞ちなみに古本屋も●的には漫喫バリにアウトなんですか？

そりゃもう当然！
●に金を緒とさんで作品読む奴は●に言わせりゃドロボーだそうだから。

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 21:57 ID:HqQOTkKm

うお、読み込み失敗で今更な書き込みしちまいました、ｽﾏｿ...

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:18 ID:peNtttUC

磯臭い場所から案内されてたどり着きますたﾉｼ

あの、この●センセっつー人はﾀｲｶﾞの原作者かなんか
なんでつか？
そうでないのにここまで自キャラﾏﾝｾｰって…
ﾃﾞ　ﾑ　ﾊﾟ　ﾕ　ﾝ　ﾕ　ﾝ　でつな

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:19 ID:IzWiv/yD

>>157
ﾀｲｶﾞの脚本家の先輩だモーン！だそうで。

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:21 ID:1Z0d7/2t

今まで、マンガ家のｾﾝｾｰを「エンターティナー」と思った事ってなかった・・
脚本家もだけど。でも一般には三谷氏のほうがエンターテイナーなのではないか？
CMにも出てるし（ちょっとサムいけど）
●ちゃんより　は　る　か　に　メジャーだし。

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:23 ID:GPWcYjn5

>>157
いいえ、●大先生は自称ﾐﾀﾆﾝの先輩のｲﾀﾀｦｳﾞｧ漫画家です。大河の原作なんて…
言い出しかねないｶﾞｸﾌﾞﾙ

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:24 ID:GPWcYjn5

書き込みかぶった
スマソm(__)m

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:24 ID:IzWiv/yD

担当も何やってんだかな。作家自身が自社製品の営業妨害してる
ようなもんなんだぞ。

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:27 ID:t4yRv+RV

>つまり彼らが幼くして武士になりたいと思ったその先には必ず徳川があり、
>「将軍様のお役に立ちたい」という思いがあるのが基本なんです。
>そうした人物の背景を一切無視して、なんであんなクダラナイ理由で武士を志
>した事にしたのか…三谷氏の気持ちが私にはまったくわかりません。　

三谷氏のコラム、あのタイミングで●のことを引き出したのは、「母上行って来ます」の放送に合わせたのかな？
●の大河批判の中で、「天領の農民」の辺りはなるほどなーと思いながら読んでたんだけど、
今回の大河ではその辺りにちゃんと触れていた。毎回面白く見てる贔屓目もあるのかも知れないけど。
これで●の大河批判は完全に論破されたと私は結論付けました。
なんだよ、結局「自分の風光るファン」を大河にもってかれたくないだけじゃんかよー

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:30 ID:1Z0d7/2t

＞結局「自分の風光るファン」を大河にもってかれたくないだけじゃんかよー

ジャンルが違うんだからそこまでは思ってないんじゃないかな、とは思う。

●はただ、自分のほうが三谷氏より誰よりも一番才能あると思ってるだけだよｗ

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:30 ID:8pTFD0dC

でも小中学生っぽい女の子がぽつぽつ買っていくんだよね…
レジ打つたびブルーな気持ちになる
フェアやめてえなあ
風光だけしまいたい

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:31 ID:XPXYfik2

>154
中古書店に反対する漫画家の会だか何だかのメンバーなのに名前が載って無いとか言ってたようなー
（笑）付きで。

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:32 ID:IzWiv/yD

ν速、必死のアタックかましとんの誰ですかい～

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:34 ID:XPXYfik2

>165
心を強く持つのです。
その子達がこれを切っ掛けに新撰組とか幕末とか日本史とか、視野を拡げてゆくのだと信じるのです。

実際小中学生にはお手軽だと思うよ、絵も話も。
しかし家族！の頃と比べて自己突っ込みに品が無くなって来てるのが…

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:36 ID:GPWcYjn5

ｶﾞｲｼｭﾂで申し訳ないですが
ニュー速のリンクｷﾎﾞｿ

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:37 ID:t4yRv+RV

【大河】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ_Part２【新選組！】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079834089/

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:37 ID:IzWiv/yD

>>169
【大河】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ_Part２【新選組！】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079834089/

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:38 ID:IzWiv/yD

あ、スマソ。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:38 ID:GPWcYjn5

>>170,171ﾀﾝどもです☆

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:41 ID:ECh6OyGP

>>167
多分、信者、もしくは●

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:43 ID:IzWiv/yD

ハイミスってのが禁句だったんかねぇ。

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:43 ID:oLkoI4s4

>>150
そこで受信料の事を教えてもらった人に向かって
「詳しいんですね」ですよ。

>>165
オススメPOPに「特にオススメはしない」と書くとか(w
実際店がPOPにそう書いてるCDがあった。

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:45 ID:l9evIj18

>165
ほんとだねぇ。しまってもらえるならしまってもらいたい。
そんな気持ちでレジ打ってるなんて本当に気の毒だ。

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:47 ID:GPWcYjn5

たしかにガムバッテタw

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:49 ID:IzWiv/yD

ν速第二波攻撃中。攻撃がワンパターンなのがアレだが。

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:50 ID:2zd1ww+W

ν速暴れまくりですな

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:52 ID:IzWiv/yD

>>180
ＩＤが大笑いしてる。ww＋Ｗ

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:54 ID:2zd1ww+W

ﾎﾝﾄだww+W

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:54 ID:GPWcYjn5

あーぁ、●先生の信者…w
あたしはなんも言ってないも～ん、なんですかね。

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:58 ID:YRQVIsv6

ｽﾏｿ
ハイミス連発したの、俺だ（w

だってさー（ry

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 22:58 ID:XPXYfik2

ν速、速過ぎ…
なので一言叫ばせてくだちい。

●とガルマ様を一緒にしないでェェェェェッ！
坊やは馬鹿が付く程素直で若かっただけだい！えぐえぐ。

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:01 ID:YRQVIsv6

>>185
・・・

ま、そゆことにしておいてやろう。

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:03 ID:l7zHujlF

今日の大河に「耳をそがれて」っていうのが出てきたけど
そういえば風にもそんなエピが出てきたっけ。
「幕末青春グラフィティー」といい
●がパクリとか言い出しませんように！

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:03 ID:IzWiv/yD

>>185
頭の中で三谷が「じゃあ、僕はシャアって事ですね？」って
述べやがった。

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:07 ID:GPWcYjn5

?????????????????(???)?????? !!!!!w
?????w

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:07 ID:TXpOTENe

>>188
禿ワラタ

191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:08 ID:GPWcYjn5

また書き込み失敗だぁ…スレ消費ｽﾏｿ、逝ってきます…

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:10 ID:lK5xwtPu

三谷氏の某コラムを読んだ時にまっさきに浮かんだのが
●子氏だったんだがやっぱりね。
最初は好きだったんだけどね、「風光る」も。
作者の痛さが漏れ聞こえる前に、作品の痛さがイヤになって買うのやめた。
今ではただの同人漫画と思う事にしている。

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:12 ID:IzWiv/yD

>>192
ＩＤがﾌﾟだ。

今夜は皆さんＩＤで笑っとりますね。

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:13 ID:vCjToUDa

>>187
昨年の大河がバガボンドの影響で決まったように
今年の大河は風○るの影響と信じている風ファンの人達（●含む）にとっては
新選組！は「原作：風○る」ですよ。

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:15 ID:1Z0d7/2t

>194
アリエール。
思い込みもそこまで来るとちょっと異常だよな。

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:22 ID:HqQOTkKm

>>194
ﾏｼﾞでそんなのいるの？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:22 ID:4LOdRKrm

まだ暴れてるねν速で…。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:23 ID:u97bAPOB

>194
いや、そう思ってるのは信者だろ主に（当然●含む）。

普通に新ｾﾝ組ﾏﾝｶﾞや少女ﾏﾝｶﾞが好きなだけの一般ﾌｧﾝまで
一緒くたに見るのは良くないよ。

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:29 ID:yoMjfA/9

ν速落ち着いたみたいよ。w
アク禁がそんなにいやだったのか。

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:31 ID:yRzFaQQt

●及び●信者は、風光るや大河が影響を受けた
燃えよ剣の存在を完全になかったことにしてるんだな･･･

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:36 ID:XPXYfik2

>200
●は脳内ｱﾎﾞｰﾝ、儲は●先生の言い付けに従って関連書籍を読んで無いって事かのう？

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:37 ID:66RuwyNf

>>198
>>194の文は一緒くたにしてるようには見えないけど…。

しかし●って本当に、マンセー意見以外はイチャモンとしか受け取れないのね。
後書き漫画でも、「こんな不愉快なコーナー無くなってくれてせいせいします」って手紙にぶち切れて
存続した、ってエピソードがあって呆れた。
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙのｴﾝﾀﾃｲﾅなら、なんで不愉快に思う人がいるのか、どこに問題があったのか少しは考えろよ。
苦言を呈してくれる人がいるってのは、物書きとしては有難いと思うべき。
自分が絶対的に正しいと思い込んでるからこうなるんだろうね。

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:37 ID:OdrYjrfY

人は変るよね。
●は駄人間になってしまったけど、
ファミリーの頃はまだしも普通の人だったと信じたい。

風はループしちゃったけど、
ファミリーは終盤弛んだけど、最後までそれなりに面白かった。
あの漫画まで嫌いになりたくない。
多摩の近藤さんと、京都の近藤さんと
同じ人と思えない様に、
ファミリーの○と風の●を同じ人と思いたくない。

自分がお金持ったり仕事成功したら●みたいな
駄人間になら無い様、反面教師にしよう。
●が私に教えてくれた最後の大事なことだよ。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:38 ID:yoMjfA/9

シバさんやシモザワさんは、創作だから、って
ばっさりなんだろうな。
あの創作もまるで、史実のように思わせてしまうのが、
私はすごいと思ってるんですがね。

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:41 ID:4LOdRKrm

>>199
アク禁されるよ、の一言で逃げるとは…。
なんか今時、可愛くすら思える。
まさか串も刺さずに生で荒らしてたのかね。

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:41 ID:GPWcYjn5

私司馬の新撰組を信じきっていたDQNですw

207 ：194：04/03/21 23:43 ID:vCjToUDa

>>200
それはそうでしょう。
新選組の歴史を調べないように●から言い渡されてるのだから／笑
新選組＜セイの恋の行く末　な読者にとっては
新選組＝風○る＝史実に限りなく忠実。だも～ん。

知識の浅い小中学生の風ファン（一部）の書き込みを読めば
風光る以外の新選組作品で、風と違う描写はすべて捏造
風光ると同じ描写は全て風の影響と思ってる子がいるのですよ。本当に。

ね。こう考えるといかに風が影響力の強い漫画かわかるでしょ？

・・・真似してみたけど、自分で書いておいて嫌な気分になってしまった（鬱

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:45 ID:VVZ/ICbK

そういえば家の近所の本屋なんだけど、風光るが平積みしてあるところに

「今年の大河ドラマにもなっている新選組を扱った作品。
少女マンガですが、男性でも楽しめると思います。
とにかく登場するキャラクターが魅力的！
ドラマより面白いかも…」

というような内容の紹介文が書かれてて、思わず失笑してしまった。

まあ、池田屋あたりまでは確かに面白かったと思うが。

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:47 ID:NVt5qmuy

亀レスですが、大河の原作話で保守読んだ人が捌コミトークのはじめの方で
「まずありえないけど、もしも私の作品が大河になったら…」とかいってたと
書いてたけど、それおぼえてる人います？
（上のはニュー速スレに書かれてたと思ったが）
そんな事いってたんなら、大河批判って内容はともかく可愛さあまって憎さ100倍
ヒガミ根性全開でああいう書き方になったのかな。

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:51 ID:nJCijufu

そもそも読者に「史実調べるな」って言うのがどうかしてるよね・・・

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/21 23:52 ID:oLkoI4s4

>>207
洗脳だ…

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:01 ID:qJghR/qo

もう●ちゃんだめぽ

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:01 ID:KmRzN8Jv

大河か放送される前までは相乗効果もあって
●も結構楽しみにしていたけど、
史実読んじゃダメ！！って言い張ってる●にしてみたら
あっさり風の今の展開以降の史実を最後のコーナー
なんかで放送しちゃうのが勘弁して～～～！！って
のがあるのかと思った。

そもそもどれぐらいの気持ちで大河批判書いたのか
よくわからんが、大きな代償を払ってしまいましたね。

214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:04 ID:3Ulc7dLP

>そもそもどれぐらいの気持ちで
多分、すごく軽い気持ちでは。(想像だけど)
それこそ、アシスタントさんとしゃべってるような、
軽い気持ちで。しかし、禿しい勢いで。

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:05 ID:Y05KBqe8

正直アク禁の一言があそこまできくとは思わなかった(w
いや、万が一プロバが同じでまたとばっちりでアク禁食らうのが
嫌なだけだったんだけどね。

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:08 ID:XFYLOvMV

>>210
９巻の風光る日誌で
「作者の参考資料は最終巻まで明かしません。
史実は風光るを120％楽しんだ後でねッｖ」
などと言うとりますな。
今のままの展開じゃとても120％なんて楽しめないんですが。

それにしても●って「120％」ていう表現好きだな…。

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:09 ID:3Ulc7dLP

>>215
貴方はν速の>>301さんですか。GJ。
ちなみに私は、313です。(だから、どないやねん)
いや、ほんと、ぴたっとおさまりましたね。
あの、ぴたっ！具合楽しかったです。w

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:10 ID:L7/sIC9S

アシに囲まれてお山の大将で好き勝手いってるあいだに
ちょっとおかしくなっちゃったんだろうな。

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:10 ID:fTsNu8yx

「（笑）」「！！」「～～～～～」

内容もさることながらﾌﾟﾛがこんなもの多用する文章書くなよ…
読みにくいったらありゃしねえ

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:10 ID:iFgy4CYc

>史実調べるな
普通、歴史やスポーツや芸術とか専門分野描いてる作家なら
読者がその分野に興味もつのって嬉しいもんじゃないのだろうか。
スラダン読者がバスケ始めたみたいに。
それこそ作家冥利に尽きるんじゃないの。
まあ、●の場合、読者に知識もたれると粗探されるから嫌なんだと思うけど。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:11 ID:H0usAisz

>>216
受け取り手に楽しみ方の制限をかけるなんて、
プロフェッショナルのエンターテイナーのすることとはとても…ｺﾞﾎｺﾞﾎ。

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:24 ID:kWyGk8Y3

この人にウチのカッシー演ってもらいたいなぁ
だけにしておけば、ドラマCD３(があれば)
にサカイさんを起用する足掛かりになったかもしれんのになあ。
惜しい事しましたな。●さん。

223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:27 ID:3WFQdrhn

本スレ落ちた？？少女漫画板自体がみられない…

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:30 ID:fTsNu8yx

>>223
移転したみたい

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:42 ID:svqs64YO

もうちょっと、漫画賞スピーチのパロディー面白くしたかったな。
でも、元が面白すぎるので無理っぽ・・・

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 00:53 ID:QQxJ1NFf

>サカイさんを起用する足掛かりになったかもしれんのになあ

うわっ、ソレ勘弁してくれ。
そういう意味ではﾐﾀﾆﾝにかみついてくれて●GJ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from山南まんｽﾚ住人

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 01:47 ID:Kr2tJCwR

・（笑）を多用
・他のモノを誹謗中傷するよりも
「面白いです！先生天才！いつも感動しまくってます！」的発言に
「私ってこんな素敵な読者を持って幸せ。大好きだー！」的な発言に

苛々する。

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 01:49 ID:+9OU3mLR

もうちょっと適宜改行していただきたい、●。

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 02:05 ID:Qmi7ZoBi

なんだ誰もいねえじゃん。
一人で自作自演するの疲れたのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 02:10 ID:YhIzM8fD

>>229
|∋ﾟ)＜ﾐﾃﾙﾖ…

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 03:35 ID:f1G1qbBv

よし。漏れも風●るを読んで見るｙｏ！
●の大好きな立ち読みでね！
しかもﾌﾞｸｦﾌでね！

232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 03:35 ID:RF4UlNkP

>>229
寂しいのか?

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 03:48 ID:7I/9LDdU

>>229
ｗ使いすぎな厨房だな。

いかん。深夜だからか釣られ気味だ･･･

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 04:01 ID:muX9mLXb

最初は歴史オンチだし、マニアがつっこみが入れてくるんだろうけど頑張ります！
みたいな心がけだったのにな。
いつから自分のものとして抱え込むようになったのか…。きもい。

自分はテレビに関しては一視聴者だから好き勝手述べていいと思ってるのだろうか。
そのわりに同じｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰとしての立場を主張してるんだよなー。

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 04:56 ID:f1G1qbBv

>>234
いち視聴者として「嫌い」とかいう好き嫌いだったら、わからんでもないんだよな。
それを「＜エンターティナー＞として云々」っていう評論だか時代劇論じみた事やってんのがｲﾀﾀなんだよね。
しかも的外れな事しか吐いてねーし。
三谷どころか、今まで新撰組モノやってきた漫画家のお歴々にまで毒吐いて、しまいには自作マンセーだからなぁ。
乾いた笑いしか出てｺﾈｰﾖ('A`)

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 05:21 ID:E+tVF+NF

>203
甘い。
家族！　書いている時ですら
「良いエピソードなのにアンケートが良くない」とか
「フィーとレイフを書くとアンケートが良い。
少女漫画の読者ってそういうことしか考えられないのか
情けない」
「アンケートが良くないと言われたので
フィーとレイフのエピソード中心に何話か連載した。
アンケートトップだった。ちょろいね。編集ざまーみろ」
とインタビューで吠えてた記憶が有ります。

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 07:13 ID:CXKEqK2U

>>236
うわ・・・・知らなかった。マジでショック受けた。

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 07:23 ID:8FBAlsqv

>236
ｲﾀﾀﾀﾀ・・・

はじ一のコミックスで●を知ったから、その頃は痛いなんて全然知らなかったなー
はじ一コミックスでは自分語りは最後のほうに２回ぐらいしかなかった
そのときの自分語りはちょっともにょったけど、痛いってほどでは・・・
自分語り始めて一気に落ちていった典型的例かしら？

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 07:47 ID:9e4dunLO

私にとって●のファン歴は家族！の５巻くらいまでなんですが、
やはりその辺の後書きまんがで、
「自分の作品を目の前で読まれるのが我慢出来ない！」
と言うのがあったんですよね。

照れ屋なのかな？と思いつつも、その時のその意見の書き方に
なんとなく…今でいうと…もにょったという感じでした。
色紙にサインしてと言う人に対してもの凄い拒否反応みたいな…

ハッキリ覚えていないのですが、その辺であれ～？変なの？
と思って、気がついてたら遠ざかっていました。
今考えるとあれが●の香ばしさだったのかな～と。

…よくわからん文章でごめんなさい。

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 08:22 ID:crPzMq2g

>236
何故そこまで自分の漫画に絶対的な自信が持てるんだ…
アンケートは一部の人間しか出さないかもしれないけど、それも確かに
読者の声の一部だろうに。自分の力不足とは思わないのか。

同じ花sで先輩wの萩尾望都なんか、雑誌のコメントに、
「自分は不器用だ。いつもこれでいいのかと思いながら漫画を描いてきた」
なんて泣けるコメントを出していたのに…

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 08:30 ID:lEb4DaGC

>>239
漫画自体じゃなくて、後書きで作者の本質が透けて見えちゃって
拒否反応が出る事ってありますよね。
作品とそれを描いてる作者は別モノだと思おうとしても、
感動シーンで「ﾌﾌｰﾝ、どうよ？！　泣けたでしょ、私ってｽｺﾞｲ！」
って言ってる姿が思い浮かんだりして。

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 08:45 ID:wfBbZRd7

ヌー速に受賞スピーチ全文うpしてくれた方、ありがとう

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 10:10 ID:L7/sIC9S

>235
たしかにあの文章、新選組ものを手がけてきたすべての先達に喧嘩売ってることになるね。
うわぁ・・・。

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 10:30 ID:fe5HAet6

儲は史実バレ禁止を頑なに守って「新選組！」は見てないんじゃないかｗ

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 11:36 ID:rPl+CdYs

新選組ものは風しか知らなかったので、深く考えず沖田格好いいなと思っていた。
今回大河の影響でいろいろ見たり調べたり読んだりした。
で、風の沖田は気持ち悪いなと。あんな環境であんな人格には絶対ならん。
今では沖田のイメージは映画「壬生義士伝」の黒沖田になってしまった。
史実バレ禁止だの、他のは読むなってのはこういうことかなｗ

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 11:53 ID:YigxSyiT

風の総司があんなにマンセーされているのが私には分からない。
やっぱり髪の毛があるからなのか？若いからなのか。
245さんが言っているけど、私も風の総司は気持ち悪いと思ってる。

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 12:21 ID:+9OU3mLR

>246
変人だよね、風総司。
でも●本人もやたら自分や友達を「好事家」であると強調したがったり、
漫画の主役の相手に変人ぽいのを持ってきたり（はじ一の江藤とか）と、
どうも、「ちょっと変わってるのは普通の人とは違ってｶｺｲｲ」と思ってる厨房みたいだ。

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 12:25 ID:arlw/f74

私は正直なところ風の総司は沖田総司と認識できないというか・・・
自分のイメージと違うからじゃなくて、この沖田って
●のキャラの典型に沖田と名付けた風にしか思えないから。
元々沖田じゃなくて土方ファンだから乗り切れないのかと思ったけど、
土方もテンプレっぽくてイマイチ。
脇キャラのエピはまあまあ面白いと思うんだが
主要人物に乗り切れないまま本編途中挫折、オチに至る。

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 12:28 ID:vBoR8i2D

>●のキャラの典型に沖田と名付けた風にしか思えないから

鋭いなあ。

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 12:30 ID:WOQvIlO0

だから「ウチの」総司なのかな

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 12:37 ID:jWxhJahO

おでこペロリ　
胸に鼻を押し付けてくんくん。

………ぞわぞわする。

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 13:18 ID:fVHda2T6

>>251
そん時のセイの表情がキモ。
感じてますって感じの顔が。下世話でスマソ

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 13:20 ID:8pRID5yr

話ぶったぎって悪いけど、風光るって売り上げ好調なの？
このスレ見てるうちに気になって、昨日古本市場で買おうと思ったけど無かった。
（古本市場なら印税入らないよね？
でも結局金払うわけだし友達に借りることにするよ。

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 13:44 ID:s1dTIyyy

>>253
新撰組絡みで、こりゃ売れる・・・と出版社側が胸算用した割には（w

平積みジャマで。
テコ入れも無駄っぽい感じ（w

255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 14:15 ID:80klwYmJ

近所の本屋、１１巻と１５巻の二冊しかなかったよ。
初めて評判悪い１５巻の表紙見たけど、私も引いた。
のっぺりした絵であの表情はないよなと。
なんで影つけないのかな？
最近のアニメ絵でもちゃんと影がついているのに。

あれではホモ漫画にしか見えないね。

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 14:22 ID:FCNgtgbk

新選組ファンなので風もチェックしてたんだけど
●のキャラってたいそうなこと言ってる割には
人間として薄っぺらい印象があって
いつも首を傾げながら読んでたんだよね

今なら、分かる
●が人間として薄っぺらいから、キャラもそうだったんだって
作品が良ければ作者が電波でもいいんだけど
●の場合は電波としてすら方向を間違ってるよ
●はどう逆立ちしても薄っぺらエンターティナーにしかなれないんだろうな

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 15:20 ID:JCKBrcAc

某ｽﾚからここへ来ました。
近所の本屋の新撰組コーナーで、風説明POPに
「沖田総司が女!?」と書かれてるんだけど、風ってそういう話なんですかね。
読んだことないんですが。

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 15:27 ID:Ebf79ARu

その宣伝文句じゃまんまつかじゃん…。
女じゃないよ。人間臭さもないよ。

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 15:28 ID:g4/VE238

>>257
いや、それは違うｗ

ﾔﾌで検索すると公式出てくるから見てみｗ

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 15:50 ID:k8dXHN1T

三谷さんのコラムを読んで、色々検索して、ここに辿り着きました。

10年以上前、生まれて初めて読んだ漫画がはじめちゃんだった。
単行本を買っていた姉が買わなくなったので
当時は最後まで読むことができなかったけど
先日ﾌﾞｸｵﾌで全巻揃えて読んで
買って良かった、読んで良かった、とすっごい泣いた。

でも作者から見たら私は泥棒に過ぎなかったんだな……

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 16:38 ID:9qpCeU9H

●も重大発表したくても出来ないね。
もうちょっと沈静化してから何事もなかったように

「みんな！お待たせ～～～っ！　重大発表だよ～～～っ（笑）　」

注目されてるのは分かってるだろうから、もうはりきって（笑）の多用してくるぞ。

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 16:43 ID:sUPs1yp3

「みんな！お待たせ～～～っ！　重大発表だよ～～～っ（笑）　」

↑　うわー、文章のコツつかんでるなあ・・・。ほんとに言いそう。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 17:10 ID:McsEeojB

「みんな！お待ry」の所だけ突然目に飛び込んできて
ついに立ち読み更新されて●のセリフ抜粋してきたのかとｵﾓﾀ。
ほんとにそういうふうに再開しそうだ。

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 17:43 ID:Ebf79ARu

>>261
ようやく更新か？と、ときめいちまったじゃないかｗ

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 17:46 ID:r+dvOSX5

某場所からたどり着いて
ご本人の大河批評？を初めて読みました
風～は５巻くらいまでで読むの挫折してしまったんですが
ヒロインが隊士になるあたりの設定とかちゃんとできてすらいなかった
人が人様の作品にここまで言いたい放題できるなんて
呆れてあいた口がふさがりません。

可愛い絵さえ描ければなにしてもいいのが
漫画業界なのかなぁと思ってしまいました

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 18:07 ID:xbhpDKNj

ぬっちゃけ
藻前、新撰組入りたいだけちゃうんか？と
藻前の憧れそのままに、セイを新撰組に入隊させたんちゃうんか？と
他人様の作品を「同人レベル」って、どの口がそんな偉そうな(ry

>>265
いくら可愛い絵が描けても
あの勘違いしちゃったとしか言い様のないウエディングドレス(ry
はいただけないなw

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 18:07 ID:/RejxOA/

>>261
出来れば「っ」は「ッ」でおながいします。
「重大発表だよ～～～ッ！！！（笑）」

。。でもﾜﾛﾀｗ

聖１４ｸﾞﾗﾌｨﾃｨをﾌﾞｸｵﾌ１００円ｺｰﾅｰで見つけて読んで
ﾂﾏﾝﾈと思って探してココに来ますた。
漫画ﾂﾏﾝﾈくても作者がこんなに（ｦﾁ対象として）面白い人だと思わなかったﾖ

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 18:26 ID:vA7KFKE4

このマンガ前にお花達で読んだ事がありまつ。
絵柄もストーリーも興味持てなかったんで特別気にもなってなかったんだけど
こんなに面白い人だったなんて！

香式サイトの絵もだけどああいう白い点々（フケ？）みたいなのが描いてある絵、
どうも好きじゃないんだよな。

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 18:43 ID:izdpvhrs

何か意見があれば普通の大人は本人に直接メールしたり手紙書いたりすると思うんだけどね。
公式ページにあんな文章堂々と載せてる大御所漫画家は始めてみたな・・・。

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 19:07 ID:uNzRUm6u

>269
別に、ﾐﾀﾆﾝに直で意見をするとかもっと国営放送の番組の質を高めよう！とか時代考証と言うもんは（ry
なんてつもりじゃ無く、あくまで「自分に好意的な考えを持つ友～儲」に向けて御高説を垂れたいだけだからねえ＞●
仲の良い友達と雑談や、ぶっちゃけ萌えバナをしてるつもりなんだろうさ…

後素朴に。大御所なんスか？
自分には無駄＆半端ににキャリアが長（ry

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 19:45 ID:QQxJ1NFf

大御所かどうかはわからないけど、絵は上手いと思う。好き嫌いあるけどね。
本人も画力にはいっそうの自信があるよね。
「家族！」がアニメ化されたとき、
その絵の下手さにキレて、自ら製作会社に乗り込んだというし・・・・・・w

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 19:51 ID:hB9gkxl8

あんな判で押したような数パターンしかないような絵で上手いって言われてもね。
キャリアが長いだけあって手の抜きどころを心得た、中途半端としかいいようのない絵柄だと思う。
細かい背景やら小物はアシスタントの功績だしな。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 20:07 ID:iFgy4CYc

最近の漫画家と比べればデッサンできてるし、上手いし丁寧。
絵柄が安定していて、見ていて安心する。
しかし、自画自賛するほどでは…うわなにやめ
小畑健レベルだったら自画自賛しても誰も文句言えないけどね。

274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 20:20 ID:73w4xplM

体のバランスは良かったのに、最近等身が縮んできてる。
顔のﾊﾟｰﾂのﾊﾞﾗﾝｽは悪いし、着物の質感など全然出ていない。

素人で、普通の人間に近いﾊﾞﾗﾝｽの絵は下手なのに、
ﾃﾞﾌｫﾙﾒ３頭身の絵は凄い上手い人がいるが●のはそう言う絵に近い。
また、いつも同じような構図や角度の絵しか描いていない。
同じような角度や構図しか描かないなら、それが上手くなるのは当然の事。

総合すると、下手ではないがさほど上手い方とは言えないだろう。

275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 20:30 ID:NNuNda9t

>いつも同じような構図や角度の絵しか描いていない。
ハゲドー。いっつも同じような構図、角度でつまらん。
あとコミクス表紙に魅力を感じないな。

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 20:56 ID:hK01dPp0

>275
もいっちょ、ﾊｹﾞﾄﾞー
確かにあの表紙がズラ～っと平積みになってても、見栄えしないというか、皆一緒に見える。
絵は確かに長い歴史があるだけに、綺麗。けど、魅力を感じない…

冒険しない、妥当なラインを追ってるって感じもする。

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 21:06 ID:AfrMhKxF

ｷｬﾘｱもあるし下手じゃないだろうけどはっきり言って古い
今時あんな絵で少女漫画を描かれてもｗ　って感じ
（絵柄が古くても話がしっかりしてて読みたい漫画はあるけどね）
アップに挑戦（プ　した表紙とかｷﾓ
続きが気になって今迄モニョりながらも買ってたけど
もう自分の気持ちに正直になって売ります
続きがどうしても気になるようだったら漫喫行くよ
ごめんね、泥棒で●ﾀﾝｗ

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 21:06 ID:Y2xHkChD

地の線（輪郭とかメインの線）が太いので、塗り絵に思えて仕方ない。
明里さんの塗り絵、やってみたいかも。ド派手な色を使うのさ。
だって、●カラーじゃ書いてくれないし。

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 21:20 ID:I+lBqqRz

昔の別コミトークで萩尾望都を漫画家として尊敬してるって書いてあったけど、
その後「セイの名前は萩尾さんの○○という作品の主人公から取ったのか？」って質問に
「知りません、そんな主人公。漫画も知らない」みたいに書いてなかった？

普通、尊敬してる人の作品をそういう言い方できるかな～？
いや、尊敬してても好きじゃない作品もあるのはＯＫだけど、
なんか・・・物には言い方があるだろーと読んだ時思った。
多分●ってなんだかんだ言って自分が一番才能あると思ってるんだろうな。

・・・で、萩尾望都の「トーマの心臓」のオマージュだと言ってた
「もう一つの九月」は、オマージュ的にどうなんでつか？
（どっちも読んでないので感想は言えないが、読んだ方の公平な感想ｷﾎﾞﾝ）

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 21:22 ID:+lM2rk92

>278
そうそう、地の線が太いんだよ。
下手な絵じゃないし安定していて、それはそれで良いと思うんだけれど
なんだか野暮ったい感じがするんだよね。
同じような太さの線で描かれているから、メリハリがつきづらいなかなぁ。

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 21:47 ID:q5mK2zWD

絵の好みは人それぞれだと思うが、
作者のあまりの人格に、冷静に判断できなくなってる人もいそう。

新しくもなく古くもなく、無難に上手い人だとは思う。

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 22:14 ID:NBzPlpSE

もうあの絵は古臭い部類に入るでそ。
でも安定してて丁寧だとは思う。

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 22:17 ID:BeYtPzbQ

確かに丁寧だし、それなりにキチンとした絵だと思う。

…でも魅力がない。表情が死んでる。
（中身は最近見ていないので、表紙だけで判断）

昔の方が生きてたような気が…するだけ鴨。

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 22:27 ID:tF0iNEqw

丁寧だからこそ死んでるっての、あるかもね。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 22:45 ID:9cS7a+0Q

なぜあんなに15巻の表紙はきもいのですか

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 22:56 ID:BeYtPzbQ

＞285
それは作者たる●がきも（ｒｙ

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 23:05 ID:QQxJ1NFf

上手いと思ってたけど、そうでもないのか・・・・？
昔の方がよかった、ってのは賛成。
「家族！」の終盤あたりが一番良かったな。
というか、絵柄がストーリーにあってたよね。ほのぼの系で。
上手い下手はともかく、新撰組を描くのに適していないことは間違いない・・・ですよ、●ﾀﾝ。

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 23:18 ID:Fe84BY+z

今ふと気がついて時代劇板に行ったらちゃんとスレあった。
どっちかっつったら三谷イジメスレだったが。

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 23:43 ID:ZMQ1/E1G

今回久々に●ﾀﾝの絵を見たんですが、

全員子役に見えた。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 23:47 ID:9drP/IUZ

噂の15巻の表紙、ぐぐって見た。
……寒いつーかきもっつーか……

しかし作者も自分の言動をちょっとでも見直せば
作品も絵柄もここまで叩かれることないと思うんだけど。
自分で自分の首を絞めてる良い例かもね。
　

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 23:49 ID:FHOUSaIP

>>287
ものすごく上手いかと問われればそうでもないが、
ものすごく下手かというとそうでもない。

弱小出版社が使ってる作家の多くに比べれば上手いし、
小学館の作家のなかにもデッサンという意味で言えば
●よりも下手な人はいっぱーーいいる。
けど、もっと上手い人も当然いるし。
何よりも、デッサンなんかが多少狂ってたとしても
もっと魅力のある絵、キャラ、ストーリーを描ける作家さんが
いっぱいいっぱいいるよね。

燃えよ剣みたいに年表に沿って描くんではなく、
血風録みたいにエピソードだけをつまんで描いたら
新選組が題材でも今ほど違和感は無かったかもね。
ま、血風録を●に漫画化してほしいってことでは絶対に無いけれど。

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/22 23:57 ID:y1LaI+Dg

なんにせよ、最終的にどのあたりの話まで描く気なんだろうね。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:00 ID:QUZz693q

「はじめちゃんが～」の５つ子の描き分けなんかは
当時読んでてスゴーと思ったけどねぇ。
まあ好き嫌いはあるだろうけど、絵が下手という点で
●を叩くのはちょっとずれてるような気がしないでもない。
もっともっと叩かれるべきポイントが他に無数に存在してるわけだしw

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:00 ID:dt9wbuM0

頼むから函館まで描いてくれるな。
漏れが好きな人物Ｏが●に悪く描かれることぐらい解ってるからさ…
総司があぼんするから土方さんとくっつけるなんてなったら
漏れはどうすればいいんだろう…OTL

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:07 ID:604uWaEI

土方も最近はセイ（●投影w）にひかれつつあるからな。
作品中で何回も「２人は似てる」って総司にいわせてるし・・・・ﾀﾉﾑﾖ

296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:08 ID:YdxFDm/B

13巻からのアップ表紙って喜怒哀楽を表してるんだろうか？
もしそうなら次は笑顔の総司かな。
そういえばキャラの顔を書く時自分の顔を鏡で見ながら書くって漫画家がいたが、
もし●もそうなら15巻のセ（ｒｙ(((( ；ﾟДﾟ)))

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:17 ID:/u3bCbML

●の願望は自分が主人公になって沖田、土方とラブラブするのかよ。
マジアフォだな。

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:20 ID:V6K5i/Ru

立ち読み、もう一ヶ月更新ナシか・・・。
以前は掲示板で突っ込まれる度に骨髄反射で更新してたのにね。

やはり今回の件で小○館に止められているのか？

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:26 ID:CHd/Bz/V

>293
漏れもそう思う。
作者は大っきらいだがあの洋服の皺等に関するコダワリは凄かったｗ
絵に魅力があるないは主観の相違も大きいしな。
自分にとって魅力のない絵はヘタに感じるのはしょうがない。

ただこの人の場合、かつて絵に魅力を感じてた人でも、
今回の一件で萎えてしまったという事も有り得るが。

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:39 ID:ZvAyY4y/

>294
Ｏ鳥さん、悪く描くかな～ｗ
箱館までは描かないっしょ。風は総司を軸に描いてるんだから。
前もここに書いたけど、総司の死後も続けちゃったら話が破綻しちゃうよ。
●だから何するかわかんないのが怖いけどね…。
自分も●にはＯ鳥さんやＩ庭は描いて欲しくないな。

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:46 ID:yuVXiWv/

聖人君子である必要はない。
泉谷しげるのように毒舌吐いてもいい。
でも、泉谷と●の違いは毒舌の裏に優しさがあるかないか。
私は別に泉谷好きではないけど、あの人が毒舌吐いてても
腹が立ったりしないのは、誰かを貶めて自分を持ち上げようとしないからだと思う。

●には毒舌に優しさがないんだな。

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:52 ID:tp0OJKI8

自分マンセーの人の毒舌は聞いてて不快になるよ
他人を貶すことで自分を持ち上げたいだけっていう幼稚な自己顕示欲が丸見えだし

毒舌でも好かれてる人は自分を客観的に見られる冷静な人だと思う

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 00:58 ID:SGGS3r4I

＞279
亀レスですが、自分も保守で読んだ。禿同！！！！！！！！！

「スターレッドの主人公からセイの名前とったんですか」って聞かれて
「主人公の名前なんかしりません」って言ってたよね。
その後の文で、萩尾さんの作品でもこれはシュミじゃないからとは
言ってたけど、萩尾ファンなんて２度といってほしくない。
「なんか」とはなんだ、「なんか」とはと思って以来ここの住人です。

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 01:02 ID:604uWaEI

>>301＆302
そうなんだよな、別に毒舌が悪い訳じゃないんだよ。
使い方さえ間違ってなけりゃな。
こないだシティ・ボーイズの対談で大竹氏が
色んな所で先陣きってトラブってきた自分について
「でも、よくお前ら俺について来たよな」と
斉木氏ときたろう氏に言っていたが、二人は
「大竹は正しい事でしか怒らないから」
とだけ言っていたのを思い出したな。

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 01:11 ID:T/zA7Bjo

ごくごく私的な単なる感想とか、プロとしての的を得た批評ならいい。

でも私怨まじりの批評もどきはいかん。

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 01:25 ID:PNJ/Y6+X

うひゃ…某ファンサイトの●ヲタの書き込みキモ…

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 01:30 ID:MdurqGHM

ヌー速にて
.
>こまかーい！！
>ほんとやっきに反論して面白いこの人。
>どっちが先さとか後だとか、
>わたしゃあんたみたいに暇じゃなく流れでやってんだら
>秒単位までカンベンしてよ～ｗ

>読解力が無いと言われたことが
>そんなに悔しいの？

またもやご本人ご光臨でしょうか？

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 01:33 ID:aFFrhRYs

１５巻表紙ぐぐったんだが…ありえんとオモタよ…。

１４巻の表紙と並べると…と表紙折込に書かれてたらしいが、
並べたらどうなるかわかる人います？
ファンサイトでは「わかりませんでした」と書かれていたが…。

俺もわからなかった…

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 01:49 ID:dt9wbuM0

問１　　●がDQNであることを証明せよ

［証明］

斉藤はセイをみてどっきゅんという反応をする（４巻以下続行）
ここで、どっきゅんを繰り返し早口で言う
するとﾄﾞｷｭﾝになる
つまり斉藤はセイをDQNであると認識していたのであるから
　セイ＝DQN　が成り立つ　―――１
また、セイ＝●であるのは散々ｶﾞｲｼｭﾂの公式である　―――２
１，２より、DQN＝セイ＝●
よってDQN＝●

［証明終］

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 01:55 ID:Ru5keMqP

ΩΩΩ　＜ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !?

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 02:05 ID:6sN4jqvg

しかし庵野との対談はビビったよ･･･
12時間ｗ

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 02:10 ID:xXLC+war

●も庵野妻のように
見た目が華麗に変身できれば良いね。

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 02:12 ID:F88h8qt6

ワロタ

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 03:00 ID:XLUQRoW3

>308
私も知りたくて表紙画像を探してみた。
たぶん13巻から並べるんじゃないかと思う。
次に出るはずの16巻と合わせて春夏秋冬4部作とか？

ttp://v.isp.2ch.net/up/98b4de56db0e.JPG

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 03:15 ID:T/zA7Bjo

狙われる少年の尻とかいい年こいた男同士のｾﾌﾟｰﾝとか商業誌に描いて
きゃあきゃあ言ってる４４才腐女子…
ある意味乙女。

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 03:37 ID:H5vXySwl

>>300
ひょえええ～
●に伊庭ﾁｬﾝと大鳥描かれたら漏れ泣くわ。
想像しただけでも恐ろしい・・・(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 03:55 ID:xtNX4J0Z

>>314
ｳﾍｪ…(;´д｀)ﾔｯﾊﾟ15ｶﾝｷﾓｲ…
半開きの目と噛み締めてるっぽい唇が…。
しかし14巻のセイと15巻のセイ、別人のようですね。

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 04:07 ID:zLYS1xer

こないだ行った本屋で新撰組フェアの煽りを受けて風邪の紹介してあったけど、『沖田総司が女の子？』っていう手書きのカードが添付されてあったのにはワラタ。
？って…せめて内容確かめてから紹介してやれよな本屋…いや、●の漫画ならそんな扱いが妥当か。

319 ：318：04/03/23 04:18 ID:zLYS1xer

ごめん、ｷｼｭﾂネタだった…。つかもしやご近所か？>>257

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 05:13 ID:1ShZeJlK

>>314
表紙うp乙です

それぞれのメインのキャラの後ろにいる小さい絵が邪魔
大きさのバランスが悪いのな。あんなに一人を顏のアップでどーんと描いて
もう一人をちまっと描かれると、かえって大きい方も引き立たないと思うんだけど
それと絵に統一感がない

一読者が自分の感覚で感じたままの感想ですが
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝﾀﾃﾅｰである●先生はお怒りになるでしょうね

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 05:44 ID:0JXTaNWC

>279
まあ、尊敬してる先生だからって全作品読破してるとは限らな…い訳無いだろがｺﾞﾙｩｧ！！(# ﾟдﾟ)
その先生の作品なら全部読む、そして全てﾏﾝｾｰ！、とは思わないけどな
普通は可能な限り全部読んで目標にしたいと思うんじゃ無いかね？
ところで自分は図★だったので取り敢えず作品の存在から否定してみたにｲﾋﾟｮｰｳ入れる

自分はリア工時代（※ﾘｱﾙﾀｲﾑでは無い位のｲｲ歳さー）に読んでぼろ泣きして今でも愛蔵版を大事に持ってるクチ＞トーマ　ｲﾏﾃﾞﾓﾖﾑﾄﾅｹﾙ…
で、そっちのオマージュらすぃ作品は未読なのだが、過去に両方読んだ事ある方の言によると
「どこがやねん！（超意訳）」だったような。
粗筋を細か目に聞いただけでの自分の感想は「ネタ、いやむしろ馬（ryですか？」てな感じー

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 05:52 ID:0JXTaNWC

>314
こーして三枚並べてみての次巻表紙画像予想
・伏目がち＆憂い顔の総アップ
・背後に目を背けている横顔のセイ（非笑顔・最悪涙ぐみ）
でしょーか…勿論その場合アングルも一緒だ、ガチで。
で、花は椿？冬の花つーたら他に何があるかしら。

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 05:55 ID:O/7bw5fL

消防のころに図書室で借りてはまったなあ…＞トーマ子供心に強烈な印象で何度も借りた。●のオマージュ(？)読んだら床に叩きつけそうだ…。

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 08:17 ID:EB+gfGFC

今月号で「セイ」ってのは良順の嫁の名前から取ったってなってたけど
それ（良順の嫁の名前がセイ）って史実なのかなぁ？

325 ：314：04/03/23 11:10 ID:J3Yg6n8l

314です。
レスｱﾘｶﾞﾄ
自己レスだけど、全巻見てわかった。
風って1巻から春夏秋冬でやってたんだわ。
でもそうすると>308の
>１４巻の表紙と並べると…と表紙折込に書かれてたらしいが
が、わからなくなっちゃった…。

ttp://v.isp.2ch.net/up/c7f1707cd6a1.JPG

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 11:35 ID:ciJvA7S7

最近の表紙はこんな絵だったのか。
雑誌だけ時々立ち読みなんで噂の１５巻もはっきり見てなかったよ。
まだ以前の絵の方が好きだと言ってた人に同意。
丁寧な絵だとは思うけど、近頃絵が固まりすぎて表情まで強張って見える。
好みの問題ですが。

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 11:47 ID:WJHN/bhw

話の流れぶったぎってすまんが久しぶりにきたらこんなことになってたんだね
うちアサヒでもないので全く知らんかった
●のデンパっぷりが晒されてしまったから賞額缶は「立ち読み」更新をとめていらっしゃるのでしょうか
ヌー速には●らしき人も降臨してたし
こんなんじゃ更新なんてほとぼりが冷めるまで（いつ？）無理だね

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 11:50 ID:UJFKHuRI

副長ファンだけど●には函館描いて欲しくない
もし描かれたら●は新撰組を立てる為ならなんでもしそうだし
函館政府も好きな人には辛くなりそうだ…
大鳥だけじゃなく小天狗も星君も春日隊長も扱い悪そう…

まぁ函館で主戦力の島田も相馬も野村も出てないし描かないと思うけど

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 11:50 ID:oieNm+Il

通りすがりですが・・・

この●って人、すごい小心者というかあんまり頭良くないなというのは
文章読んで容易にわかる。

・要点がぼやけてしまうムダに長い文章。
・言ったことを更に補足しようとする括弧（）の乱用。
・「そしてもうひとつ言いたいことが」「これだけは言わせて」と、
まだ言うのかと読者をゲッソリさせるようなしつこさ。
・<>の多用による強調の嵐。

自分が誤解されないように、自分をとことん理解してもらうために
あれも言いたいこれも伝えたいと異常につめこみすぎる文章は、まさに
<弱い犬ほど良く吼える>の典型。
この人、なんらかの気質的な病気だと思う。まともな人の書く
文章とはとうてい思えない。三谷はこの人の批判にガックリする必要はないと思う。

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 12:21 ID:JW7nTl3t

よもやこのまま更新せずにドロン（最悪、ページ全部削除）なんて事はなかろうな…。
最後の立ち読みは毒ナシで終わるとか。音箱完売したよーッ、みんなありがとー、これも応援してくれたコウジシャの皆のおかげです、
とか、当たり障りない短文で終わるとか。もっとｦﾁしたいからまだまだﾃﾞﾑﾊﾟして欲しいのに。

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 12:36 ID:vwK7XlAD

>>329
要するに文章を短くまとめて且つ、わかりやすい文を書くのが苦手なわけですか。

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 12:53 ID:eGCMI7vg

329の冷静かつ具体的な分析に感銘を受けました。
「黙っていい作品を描き続けていれば読者はついてきてくれる」という
一番大切なことが彼女にはわからなかったんだね…。
長い漫画家人生の中で、そう思えるような仕事をしてこなかったのかもしれない。
こういう心の病気になってしまうような不遇な出来事も起こったのかもしれない。
回りの編集や、ファンが彼女を適切に扱わなかったのかもしれない。
でも、一社会人としてそれなりに年を重ねた彼女が、クリエイターとして
もっとも大切なことを見失い、それに気づかないというのは痛すぎるね…。
狭い世界でしか生きられない、金魚鉢の金魚のような悲哀を感じますた。

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 12:54 ID:PTA+NYd2

>>330
章ガク官からのお達しで「この文章のみ」って指定されない限り
当り障りなく終わることはないかと。
ただ閉めることだけが指示された場合は恨み言の一つや二つを
儲向けに出すんじゃね？
「皆さんは分かってくれますよね？ﾌﾟﾛとして正しい批評をしたばかりに(ry
　世間とは正しい事を言えば言うほど生き難くなるものなんですよ！(以下大幅にry」

なんてなｗ期待。
ついでにﾐﾀﾆﾝへの一言も欲しいものだ。

絵に対する意見があるけど。漏れは安定していて見やすいし
こだわりをもって描いてるところはｲｲと思う。
コマはカラス口使ってんだろうな。アシだろうけど。
コマ割は単調だとは思う。内容はさておき服や背景など惚れ惚れする事もしばしば。
だが最近表情死んでるのと古臭い絵柄にゃ禿堂。

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 13:27 ID:2/CCZZpB

三谷スレから来て、あまりの笑撃を受けついにこのスレをブックマーク
してしまった者です。この人は吼えまくることで読者を啓発しようとしている
みたいだけど、ならどうして４４歳の大人の言葉で諭さないんだろう？
あまりにも子供じみていて挑発的、反感を買う傲慢な物言いに唖然としました。
はじめは「ハタチそこそこで作品がヒットして高飛車になってしまった
漫画家」の文章かと思ったくらい。こんな言われ方をしたら納得出来る
ものも納得できないよ。誰も言わないから私が言う、っていう姿勢は
悪くはないんだけど言い方があるだろう。
三谷氏は今までさんざん色々なメディアに批判され悪口を叩かれてきたはずなのに
この●って人の批判が１番手厳しかったという表現をしている。それくらい酷い
んですよ。
彼女のまわりには誰も注意する友人知人はいないのでしょうか。それとも
類友だけで固めた付き合いしかしていないのかしら。

335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 13:45 ID:nBOtgMd7

自分は王様のブラｎチで風光るが紹介されてた時に初めて見たんだが、
（そのときは作者も新選組も全然興味なかった）古臭い絵だなあと思った。
安定してるとは思うけど無難すぎて印象が薄いというか。
絵柄も成長しないと時代に取り残されてしまうよ。上手いとは思うけど。

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 13:45 ID:xsh1DHAh

ﾔﾌｵｸで「風光る」大放出が始まってる・・・
みんな、高値で売り抜けたいのねｗ

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 13:52 ID:gKmhXyOD

人文系のレポートで、●の言動を考察・分析して提出したら
高評価を得て返ってきた。ありがとう●センセーｗ

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 13:53 ID:XEDM6/tw

私は、●も三谷氏もプロとして代価をもらって仕事をしている以上、
賛否両論あるのがあたりまえで、
批判は甘んじて受けるべきだと思うけどね。
それを「こんなこという奴がいる！ｱﾃｸｼｶﾜｲｿｳ！」と、
表に出したら種村の例を見るまでもなくプロ失格。

まぁ、今回の●のは批判じゃなくて難癖なんで、
三谷氏の反論は上の範疇には入らないような気もするが。

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 14:01 ID:onAtyM2U

あのﾐﾀﾆ氏のコラムを、「ｱﾃｸｼｶﾜｲｿｳ!」アピール文と
読む338は善良な人間だと思う。

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 14:29 ID:ciJvA7S7

三谷さん、あまりの電波文でショックは受けたろうが
コラムは半分ネタで書いたと思うが・・・。

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 14:32 ID:9FW4iBCo

いや、ちったぁチクリと刺したかったんじゃないかな。

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 14:39 ID:0ZpAPafb

自分は>340＋>341な感じだと思ってたよ。

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 14:41 ID:WJHN/bhw

最終「立ち読み」予想
「こんなかたちでこのＨＰを閉じることになってしまったのはとっても残念。
この一連の騒動で、世の中には何でも大げさに悪意にとってしまうとってもかわいそうな、そして暇な人たちが
世の中には多いということを痛感しました。
『もっと大人になりなさい』という意見もたくさん頂戴しました。
でも！私は変わろうとは思いません（断言）！！
そんなのが『大人』なら私は一生ならなくていいです。
私のことを理解してくれ、今回の件で同情かつ暖かい励ましをくれる友人・ファンの皆さんがついてますから。
というわけで、これからも『風光る』ならびに●をよろしくお願いします。」

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 15:00 ID:5mnxW0qV

結局……
全然ﾀﾞﾒｰｼﾞ受けてないような気がする。●本人は。
羞恥心がない、というか、その解釈が人と違う気がする。

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 15:03 ID:gkZxOHid

↑ごめん、本人じゃないと分かってても吐き気が‥

346 ：345：04/03/23 15:04 ID:gkZxOHid

あ、ｽﾏｿ、＞343です。

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 15:17 ID:G2w05SJk

>>343
ウワ。ものすごく言いそうだ…。
ここの人たちはみんな特徴とらえるのがうまいね。
でも●なら「そんなのが『大人』なら私は一生ry」あたりのあとに
余計な一言をかましてくれそうな気もします。
ヌルくて短い文章だと●っぽくなくて逆にｷﾓﾁﾜﾙｰかも。
笑愕完からストップかかってても毒文強行しそうだしな、●。

個人的には一言どころか五言くらい（もっとあってもいいよ）きぼんです●先生。

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 15:55 ID:WJHN/bhw

343ですが「世の中」２回かぶっちゃたね。あとタイトルそのまま表示しちった。
めんご。
●さんはもっともっと破壊力のある長文章を推敲している段階なのだと思います。
それを楽しみに待ちましょう。

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 16:03 ID:IhxiBfXH

●の文章って、小林よしのりみたいだな。

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 16:21 ID:G2w05SJk

>>348
あ、別に批評とかしたつもりではないのです。
むしろ●っぽすぎてワロタしすげえと思ったよ。
気分害されたならスマソ。

しかしほんとにこのまま閉鎖もありえそうな勢いで更新ないね。
オイラIDないから知らないんだけど扉って更新されてるのかなー。
更新履歴がないからサイトが動いてるのか停滞してるのかいまいちわからん。

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 16:21 ID:qVAIjHtS

小林よしのりは自分の発言には責任持つよ。
少なくとも以前読んだゴーマニズムではちゃんと明言してた。
文章は似てるのかも知れないが、●とは大違い。

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 16:22 ID:G2w05SJk

↑347でつ。消費スマソ。

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 16:32 ID:WJHN/bhw

>350
ううん気を悪くなんてしてないのでご安心を。
パーッと打っちゃったからあとで読んでみて「ん？」というとこに気づいたので
一応自己申告をと思いまして。
しかしこれで更新したらまた祭りになるのは必至だな。
それを期待してしまう自分がいる・・・。

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 17:16 ID:zz/mJjXA

>351
だね。
少なくても自分の言葉も疑えというのも言っているしね。
立ち読みしても泥棒とは言わない（買ってほしいというのは当然あるとしても）
戦争論でこれまでの自虐史間から解放した功績も大きい。
今はどうあれね。

それに対して●は、
『私はこれだけの勉強したのよ？どうよ、すごいでしょ？
すごいんだから認めてよ！これだけのもの買うのにいくら
かかったと思ってんの？大変だったのよ！
だからあんたら買ってあたしに還元しなさい！』
とファンに噛み付いてくる。
これでいいの？

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 17:39 ID:Q0Fceq0u

ｲｸﾅｲ(・A・)!！

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 18:42 ID:T/zA7Bjo

なんかこことかの大騒ぎをよそに、とっくに
ﾐﾀｰﾆさんにメールやＦＡＸ送ってたりして。。

「あれは叱咤激励の意味をこめてるんです！」とか。

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 19:30 ID:Kfvi+Uwj

億が一だな、●がミタニンに謝っていたとしても、それを公式にＨＰで出さなきゃ意味ないよな。
収集がつかなくなったこの事態を解決…はできなくても、少しはマシなものにするにはそれしか
方法はないような気がする。

webで見た人の記憶を消す必殺削除人は雇えないんだよ、●。
自分のまいた種は自分で刈れ、できるのはそれだけだ。

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 19:49 ID:pegkTlA5

>330
好事家　は、　コウズカ　と読みます。

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 19:58 ID:604uWaEI

＞ともあれ、今回不愉快な思いをされた方々には、申し訳ありませんでした。
＞私の事はトシの女版だと思ってくださると大変わかりやすいので（爆笑）、
＞セイちゃんのように「なんてヤツ！！」と怒る前に、
＞その言葉の＜本当の意味＞を、理解しようとしてみてくださると有り難いです（笑）。

ＨＰが更新されたかにみえる文章ですが、過去の「まんが家Webトーク」からのコピーです。
いつも騒動を起こしては、「わたしは土方だから」と同じことを繰り返す●ﾀﾝ・・・・・・
一体どこが、本当にどこが、土方歳三に似ているのか。
マジで史実を勉強しているんなら「似てる」なんて死んでもいえないはずだが。

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 20:04 ID:dicaBRvm

ホント、どこがどう土方と似てるのか全く分かりませんな。

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 20:15 ID:P5N23NQc

>>359
皆さんが●の発言を予想して書いたどんな文章よりも、
やはり本人の文章は破壊力が凄まじいですね・・・・。ﾊｷｿｳﾀﾞﾖ・・・。

それって今でも見れますか？何に対して謝罪してるのか興味あります。

で、本題の｢HP閉鎖」
購入者限定特典がある以上、すくなくとも閉鎖に事前の告知があるべきだよね。
まず商品受付の最終期限を発表し、最終の商品購入者の手元に商品が届いてから
閉鎖まで少なくとも1ヶ月は購入者特典を閲覧する期間が必要だと思うんだけど、どうかな？

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 20:19 ID:xXjXH7p8

謝罪しながら（笑）に（爆笑）…ｽｹﾞｰ

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 20:20 ID:pegkTlA5

幼い子供は、理想の自分と本当の自分の間の差を
客観的に認めることができない。

つまり、
理想の自分＝土方　＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞　本当の自分＝●
の間にある　＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞　を誰もが目にすることができるのに、
●本人にだけは　＝　で見えている、　ということ。

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 20:23 ID:dicaBRvm

ｲﾀｲな、それ。

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 20:24 ID:VEgpj1LU

これまでの傾向からして、

強力な毒電波で三谷氏に再暴言かまして、翌日何事もなかったように削除

じゃないのか。

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 20:35 ID:44USeaXT

最近●さんの中では土方が実際にいた人物ではなくて
自分の中での創作した人物になっている感じがする
都合の悪いところは削除して自分の気に入ったところだけをチョイス
そうして●さんの土方さんのできあがり
だから自分の気に入らないところを表現された土方を見るとダメとか

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 20:36 ID:exi33JBJ

361に同意。
しかし●に常識を求めてはいけない。
だって「期間限定」、気が済むまでって最初から言ってるじゃない～ってな。

この騒動で●の文章を読み返し、
●の言いたいこと、●の正義もようやくわかってきたが、
やっぱりものは言いようだよなあ。
ネットとか自著とかで吠えるからたたかれるわけで、
周りにもわりといるよな、こういうﾔｼ。
ま、結局目に付くところで吠える●が悪いんだが。

368 ：367：04/03/23 20:41 ID:exi33JBJ

あ、すまぬ。
●の正義、でなくて、
●　なりの　正義。
訂正スマソ。

369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 20:44 ID:gLfJTml1

ネットも自著も誰でも閲覧できる場所ということで、
公共の場所と同じスタンスでいくべきとは思うけどね。
金払って乗ってるんだから自分のスペースと脳内変換して
飛行機のシートで大声でなんか言ってた酔っ払いオヤジ思い出したよ。

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 21:13 ID:VL/CWm0l

●は土方じゃなく谷三十郎だと思うがどうか

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 21:23 ID:P5N23NQc

>>370
ごめん。
谷さんは、ちゃんとした史料で特に「嫌な奴」と言うような証拠は残ってなかったと思う。
創作のイメージで嫌な奴にされちゃってるけど(武田さんとかも）
確証がない人に関しては、あまりそういう事言ってほしくないな～。

いや、言いたい事は分かるんだけどね。
創作イメージで悪者にされた為に、新選組がだいぶまともに扱われる様になってからも
肩身の狭い思いしてる子孫の方もいらっしゃるそうなので・・・。ｽﾏｿ。

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 21:28 ID:y/M2gZN3

ニュー御大と呼ぼうかな

373 ：370：04/03/23 21:29 ID:XLUQRoW3

>>371
すまん壬生のｲﾒｰｼﾞが強すぎた　＿|￣|○

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 21:55 ID:exi33JBJ

ところで、14巻と15巻を並べてみたら、の話だけど
（亀ですまぬ）
セイが総司によりそっているように見えてちょっと幸せ、
っていう程度のことだと思っていた。
肩にもたれてる、みたいな？
右隣だか左隣だかに置くとって、わざわざ指定していたよね。
マジレス…になってるのか不安だけど。

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 22:02 ID:0p9ptrbb

ああ、更新もないのにスレが結構のびてる。

＞372
その書き方だとあまりイタクない人もはいるので、某大長編作家なら
温帯の方使ってホスィ。
違ってたらスマソ。でも、C は定点観測所スレにあるかな。

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 22:06 ID:S3kI4FU3

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

更新まだぁ？

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 22:12 ID:51GMpyv0

>>370-371
私もちょうど今日血風録の谷のエピ読んだばかりだったから
思わず納得しかけてしまった…。
そうだよね。子孫の方とかファンの方もいらっしゃるんだもんね。
そんなわけで私も反省。＿l￣l○

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 22:14 ID:xXjXH7p8

すげー期待されまくってるぞ●…御茶的に

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 22:21 ID:GF2KyKKw

風邪光るの中身よか、更新の方が遥かに楽しみで仕方ない…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 22:32 ID:mqKmN3a9

●さん見てると、世の中勉強だけできればいいわけじゃないって事に
つくづく気づかされる。
心の反面教師ですわ。

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 22:42 ID:/lW7bWyX

ﾔﾌｵｸに風邪光るキョートを『珍品』で出したのはここの人か?
ﾜﾛﾀ

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:04 ID:604uWaEI

>361ﾀﾝ
「まんが家Webトーク」の#26からのコピーですよ。
総司と土方の関係について、自説を繰り広げたあとの発言です。

おなじく「まんが家Webトーク」の別のページでこんなの発見。

＞死んでも京都の人に「これだから新選組のファンは～」なんて悪口だけは、
＞絶対に言われたくないって思う！！
＞「風光る」の新選組を、セイちゃんや総ちゃん達を愛してくれてる人なら、
＞わかってくれるよねこの気持ち？
＞（中略）
＞常に思慮深く礼儀正しい言動をし、
＞誇りを持って「私は新選組のファンです！」と胸をはれる人間でいましょう！

●、ｱﾝﾀや！　わかってくれるよね？・・・・って。おまいが一番わかってない。
　

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:08 ID:604uWaEI

ちなみに・・・・「まんが家Webトーク」での過去の発言を見るならコチラへ。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html

いまさらだけど、まとめサイト作ってくれた方、ｻﾝｸｽです！

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:15 ID:UACE+x8p

>>380
●は勉強すら出来ていないと思うが・・・

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:16 ID:EB+gfGFC

>>381
限りなく既出

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:18 ID:CHd/Bz/V

この人、「好事家」って言葉、ほんとに好きねぇ。
ある種の選民意識を持ってるよなｗ

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:20 ID:CHd/Bz/V

>383
忘れてた。ﾘﾝｸありが㌧。

＞「土方さんはこんな人じゃありません。」とか書いて来るのはやめてくれ！
＞　「ありません」て、会った事あんのかよオメーはよ！って思わずツッコミたくなるぜ。

その言葉まるっと●子にお返ししたい。

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:37 ID:g3rv4t5Y

>383
そこ、vol.31まで収録されてるけど、本当はvol.36まであるんだよ。
http://web.archive.org/web/20020204002249/http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html
（最終回だけ、保守掲示板）

389 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:38 ID:1ShZeJlK

長文になってスマソ。でもこんな時期から電波ﾕﾝﾕﾝだったんだねと思ったのでwebトークから引用です

http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m5.html
>ご存知ない方の為に解説しますと「加納～」というのは司馬遼太郎氏の
>「新選組血風録」の中に出て来るキャラなんですが、美少年でホモだもんだから
>ミーハー（言っとくけどミーハーだよ、こんなキャラにハマる奴なんて。エヴァンゲリオン
>見て渚カヲルにきゃーきゃーいう奴と同類だ）人気がすごいんですよ（笑）。

http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/m7.html
>「エヴァンゲリオンのことで渚カヲルがどーのと書かれてましたが、あれファンが見たら怒りますよ～多分。
>（でも私エヴァンゲリオンの内容は全然知らないんでよくわからないですけど）なんかミーハーを見下してる
>感じで、ちょっと恐かったです。」と書いて来たあなた！
　
>あなたがもし渚カヲルの大ファンで、「先生ひどい！！」と書いて来たならその度胸を褒めもしよう。
>でもさ、「内容を全然知らない」あなたが、なんで私のこのコメントに対してとやかく言える訳？　
>もし内容を知ってたら「先生良く言ってくれました！！」ってコメントだったかもしれないじゃない
>（実際そういう人もいるよ、友達だけど）？　多分あなたが言いたかった事は、「ミーハーを見下した＝
>他人を傷つける様な書き方は良くないと思います」って事だったんだろうけど、はっきり言って私はそういう事
>勿れ主義って大嫌いなのよね。ともすればそこに逃げ込みそうになる自分を含めて、ホントに嫌い。
>お願いだからよく読んで、私の言いたい事を理解してね。
　
>前にも書いたけど、他人を否定する事や悪く言う事はすごくシンドイの。相手を傷つけるし、嫌われるし、
>報復される事だってある。でもそれが恐くて全てを呑み込んでいたら、他人と本気でつきあう事って、
>できなくなっちゃうと思わない？　今の時代って、誰も傷つけず当たり障りの無い人づきあいができる事を
>「オトナである事」なんだと勘違いしてる人が多すぎるよ。

言ってることが矛盾しすぎ。
自分可愛い、自分可愛そう、自分えらいのオンパレートですね。●先生

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:44 ID:604uWaEI

「エヴァンゲリオン」とか「渚カヲル」とか私も知らないんですけどw、
あの、すごく人気のアニメだってことは知ってます。
そんな人気作品に、また●が何か噛み付いたんですか？
知っている方、要約ｷﾎﾞﾝ！

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:47 ID:CHd/Bz/V

>390
>389の最初に書いてある事だよ。
加納にキャーキャー言うやつはエヴァの渚カヲルを好きなミーハーと同じ。と。

VOL23の
＞ねー、どーしてネットに悪口書き込むヤツらってあんなに偉そうなの～！？　
＞そんなに他人をこきおろせる程、立派な仕事を自分はしてるの～？

というのも人のフリ見て我がフリなおせ、という感じですね。

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:49 ID:BDcECPc8

なぁ、これ司馬遼太郎にも噛みいてることになるよな？

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:51 ID:JV0zzN+t

>398
つーか●ﾁｬｿ、一時期とはいえｴｳﾞｧ同人やっていたっていうのに
その言い草はないでしょうよ。と
その文章を読むたびに思ってしまう。
まあ、同人やりたくなる位好きな作品にだって、嫌いなキャラがいるのは当たり前なんだけれどさ。

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:53 ID:CsLrln9g

>>389
このwebトーク、ホンマ腹立つわ…。
腹立ちすぎて逆に笑えてくる…。

>「ミーハーを見下した＝他人を傷つける様な書き方は良くないと思います」って
>事だったんだろうけど、はっきり言って私はそういう事勿れ主義って大嫌いなのよね。

それのどこが事勿れ主義なのかと小一時間。

>お願いだからよく読んで、私の言いたい事を理解してね。

一生かかってもできませぬ。

395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:53 ID:604uWaEI

>388ﾀﾝ
ありなとー！
有名な長州＝アルカイダ説はココに書いてあったのね。
貴重なので「お気に」にいれましたw
それにしても「小田和正と結婚を考えていた」って、●よ・・・
若いｶﾜｲｺﾁｬﾝなら笑えるが・・・・おまいの妄想なんか聞きたかねぇよ。

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:54 ID:KNhlUX2E

うわ～ウザッ！●の文章ってなんかイライラする。
人を不快にする文章かくの得意だよね。
●って、自分マンセー以外の読者とはきちんと向き合おうともしないくせに
↓の発言なのか。

＞他人と本気でつきあう事って、できなくなっちゃうと思わない？

何をえらそーにｗ

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:57 ID:604uWaEI

>394
私も「あきれ」を通り越して、
最近は「●、かわいい奴かも（苦笑）」と思う時があるよ。
ﾃﾞﾑﾊﾟにやられすぎて、自分の常識も見失いがちに・・・

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/23 23:58 ID:QmmB5TiV

>392
あー、そういうことにもなるよね。
●ｾﾝｾｰ各方面に噛みつきすぎですよ。
そのうち四面楚歌になるのでは？
既に今の時点で、ﾐﾀﾆ氏にｱﾝﾉ氏にｼﾊﾞ先生に吠えている訳だし。

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:06 ID:5vayUZHE

>前にも書いたけど、他人を否定する事や悪く言う事はすごくシンドイの。相手を傷つけるし、嫌われるし、
>報復される事だってある。でもそれが恐くて全てを呑み込んでいたら、他人と本気でつきあう事って、
>できなくなっちゃうと思わない？　

が、

>ミーハー（言っとくけどミーハーだよ、こんなキャラにハマる奴なんて。エヴァンゲリオン
>見て渚カヲルにきゃーきゃーいう奴と同類だ）人気がすごいんですよ（笑）。

を正当化しているつもりなのか・・どこまで勘違いババアなんだ・・
冷静で客観的な批判を含んでの正当な他人否定であって、
これじゃあ自分の好み、価値観のみだけで相手を貶めてるだけじゃないか。
しかも、同時に２つの対象を。
本当にアタマ悪すぎ。今までよく生きて来られたな。

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:08 ID:5vayUZHE

をを！IDがうぜえ～っぽいw
ほんとにうぜえよ。

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:09 ID:OlXM+bh1

今土方を称する●にとって、大河のエロ土方は我慢できないだろうね
バラガキという言葉をガキ大将とか不良少年ととらえているみたいだが、
古今東西、顔の良い不良はスケコマシと相場が決まってるわけでして。
ﾐﾀﾆﾀﾝは人間というものを良く知ってると思う
●には永遠に分かるまいが

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:12 ID:o+hNNiSB

>400IDﾜﾛﾀ

とりあえず漏れはエヴァはまった人種なのでカヲル君を批判されるのは普通にムカツクな。
まあ●にムカツクなんて今更だが。
そのうち森蘭丸とかも言い出しそうだなー

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:16 ID:KQFy5djd

個人が●に宛てて書いた手紙を、ネット上でさらして罵倒するのは法律上許されるの？
個人名出してなかったら、大丈夫なの？
もし手紙を書いたファンが、怒って訴えたらどうなるのかな。

前に●にメールをもらった人がいたけど、その人がそのメールをここに「ある人からのメール」
と●の個人名を伏せて貼付して罵倒したら、きっと●怒りまくるよねえ。
法律に詳しい人教えてくれー。

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:17 ID:uvlasVgl

わたしは土方ヲタなんで、もう、本当にもう・・・・・＿l￣l○
●は、土方の何のｴﾋﾟを読んで「自分に似すぎている」とまで思ったんだろうか。
素朴な疑問です。

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:21 ID:ZDZgxJrQ

>>404
自分の妄想から生まれた土方だよ…
そうとしか考えられない。
自己愛強いよな～、●って…

406 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:24 ID:PMNGkHd0

>>404
多分、土方が周りから「鬼のようだ」と言われながらも
新撰組内でに厳しい態度をとっていた（粛清とかね）事と
皆が思っているけど、言えない本音を勇気を出していえる自分を重ねてるんじゃない？

あと、実は周囲の人に慕われるだぞ（笑）、みたいなところも

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:32 ID:PCykMxws

>>382
ID変わってると思いますが、361です。

ありがとうございます。読んで見ました・・・・・・・・・ﾏﾀﾊｷｿｳﾆﾅﾘﾏｼﾀ。
他の皆さんが抜粋された●電波も読みましたが、
本当に何を見てどう考えれば、こんなにも独善的で
自分にだけ都合の良い主張が出来るのか不思議で仕方ないです。
ｼｮｳｼﾞｷ、ｷﾓﾁﾜﾙｸﾃｼｶﾀｱﾘﾏｾﾝ。

ある意味、恥を知らない人間って言うのは一番強いなと思いました。
三谷氏批判でも、批判内容でﾈｯﾄ界で●ﾊﾞｯｼﾝｸﾞが起きた事に猛烈に腹を立てても、
決して「自分の批判(と言うか罵倒）が不当だったから」だとは思わないんでしょうね、●は。

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:34 ID:FrRfYsEs

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:34 ID:f5PffeBD

別コミＷＥＢトーク、昔何本か読んだことがあったし、
ネットで叩かれてたのも知ってたけど、まとめサイトにあったのを
読み返して、みごと毒に当てられました。
すんげえ気分悪くなった…泣けます。
風光る、もう二度と読みたくないかも。

吉村昭とか読んで欲しいなあ。氏はその日の天気とか調べて小説書いて、
けど、「○○村の△△氏が史料を持っていてくれたからこそ。感謝します」って
感じだったよ。
●せんせなら、調べた自分カコイイ！エライ！だろうね。
…比べるなってのは判ってます、すいません。
失礼いたしました。

410 ：408 ：04/03/24 00:35 ID:FrRfYsEs

ゴメン、変な送信してしまった……

webトーク読んでたら、ものすごく気持ち悪くなってしまった。
もう二度と漫画描けなくなってほしいとすら思えてくるよ。

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:42 ID:uvlasVgl

恥　知　ら　ず　は　恥　を　か　か　な　い

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:42 ID:hzmXOX5B

何をどう勘違って今土方なのか。
さっぱり、いまだに分からん。
土方さんは多分(お前会ったのかよ！っていう突っ込みは、なしでw)、
どっかの誰かさんみたいに、ｷｬﾝｷｬﾝ
やたらめったら、ケンカ売ったり、わめき散らしたり
してないと思うんだけどな。
私の土方像がおかしいんですか？●さん。

そして、今土方なら、いつ仏の土方さんになるのか。
仏にでもすがりたいかもしれん、今土方なら
心当たりがあるけどね。

>>409
確かに、吉村氏はすごく調べて、物を書いてますよね。
尊敬してます。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:48 ID:eF2nYVRr

新選組サイトから乱入させていただきます。
情報をまとめてくれた方、すっごく感謝します！
最初は、二流漫画家がなんて傲慢な！ってむかついたけど、関連記事読んでみて
●先生って、漫画よりも文章の方が、人の心を揺さぶるパワー持ってる？なんて、
感心しちゃってる自分がいる。
誰が読んでも、分かりやすい文章書いてるしねぇ。＜深読みしなくていい。

逆に、すっごく深読みさせる三谷氏のコラム。
改めて読み返して思ったのは、「同人誌レベルだとバッサリ」だけでも意味は
充分伝わるのに、わざわざ「自分（＝●）の作品と比べると」って付け足したのは
「●が言うなよ！」という言葉を暗に導くための計算？
夫人との結婚式のインタビューで「どんな家庭を作りたいですか？」という質問に、
「友達が来ない家庭」と答えちゃうひねくれ者の三谷氏だから、
引用しただけのように見せて、隠れた爆弾仕込んでそうｗ

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:50 ID:Xgfd2g8o

>>411
薔薇色な人生だな●・・・

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:53 ID:uvlasVgl

>413
ようこそいらっしゃい。
ﾃﾞﾑﾊﾟに気をつけてくださいね。
それにしても今回はﾐﾀﾆﾝGJ！

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 00:57 ID:JbXAieHl

日本古来の美意識の武士道精神を描きたいとか言ってたんだよね、●は。
なら、同じ日本の美意識の「恥」も知って欲しいもんだな。

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:00 ID:q/BQXtTF

「他人を否定する事や悪く言う事」だけならそれほどしんどくは無い。
しんどいのはその「否定」され「悪く」言われた「他人の心中を慮る」事で。
それでもなおかつ否定するのならしんどいかも知れんが。

>402
知らなかったりして…＞森蘭丸

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:03 ID:grazuFyI

●ってさぁ・・・

自分の作品が打ちきりになった
→編集長が●の作品の素晴らしさをわからないアホ
他人の新撰組を扱った作品が打ちきりになる中、風邪は続いてる
→他の作品は新撰組ファンを意識しすぎなのに対し、●はにわかファンで冷静なのでラッキー！

読者の「土方さんはこんな人じゃない」に
→会ったわけでもないのにどうしてそんなことが言えるの～？
藤原演ずる沖田総司＠大河ﾐﾀﾆﾝ新撰組に
→「うちの総司はこんなんじゃない！」

その他；障害者蔑視、主婦蔑視、読者蔑視・・・

ファミリー！のファンで友人に貸しまくってた過去が・・・orz

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:03 ID:x9yoSJEG

立読みは万引きとか発売日変えやがれとか、
まぁ漫画家もカコクな職業みたいだから色々言い分があるんだろう、
と適当に流してたけど今回のはほんとブラクラだ。やばい。

ミタニさんの連載もマジなへこみが伝わってきてしんどかった。

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:04 ID:6e3SSgeY

>>404
多分●的には
時勢に逆らい、幕府側に付き最後まで我を通して抗い続けた土方ってば
ムカツクヤローどもの批判にもめげずに我が道を逝く私にそっくり！
私ってば今土方じゃん！
とでも思ったのでは。

>>400
ﾜﾗﾀ。5ヴァイウゼエかw

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:21 ID:vvT0RDEJ

おまいら、まだやってんのかよ。
いよいよ粘着だな。
ネタ無しでどうして盛り上がれるの？

よほど暇なんだねpupupupupu

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:33 ID:7OBFmJe8

エヴァの渚カオルにキャーキャーいうのはミーハーなのか。
んで、沖田総司を「総ちゃん」呼ばわりしてキャーキャーいうのとどう違うの？

全　然　わ　か　ら　ね　え

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:33 ID:8warORFv

>>388
読ませていただきました。

なんだアレ。

アルカイダのもだけど、その後の年賀状が抽選で当たって感激しているファンに向かってバカモノ扱いかよ・・・。
深読みするクセでもあるのか、何に対しても素直に受け取らないよなあ・・・。

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:34 ID:YYqeczpz

ネタがありすぎるもんだからさ。
で、これまでのネタを吟味しつつ、新しいネタを待ってるとこなんだな。

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:36 ID:YYqeczpz

424は>421

>423
●作品の読者に対して、愚か者とか（しかも「（笑）」「（爆笑）」つき）
バカとか平気でなじれるところが、そもそもなってない。
読者をなんだと思ってるんだろう。

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:36 ID:mSzNs6a1

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　重大発表マダー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:40 ID:ql4gUuVd

>>421
そんなこと書いといてあげてるし、
ホントはもっと盛り上がって欲しいんでしょ？

話しは違うけど、イブニング読んだら、
読みきりで沖田総司を描いたのが載ってた。
コレ読んだら、彼の人はきっと…。とばしちゃうかな。
個人的には、こうゆうのもあっても
いいかなあって感じだったけど。

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:40 ID:87BuF2fF

＞314

308です。亀レスでｽﾏｿ。
春夏秋冬のことなんですかね…。
某ファンサイトでそういうことが書いてあるとちらっと見ただけなんで漏れにもよくわかんないんですが。
混乱させてしまったみたいでｽﾏｿ。

とりあえず、●の言いたいことは結局のところよくわからない、ということで（ｗ
●ｾﾝｾｰみたいに何でもかんでも深読みはできん（藁

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:44 ID:grazuFyI

>>389
>前にも書いたけど、他人を否定する事や悪く言う事はすごくシンドイの。
>相手を傷つけるし、嫌われるし、報復される事だってある。

要は、自分が「他人と本気で付き合う」という自己満足を得るためなら、
人を傷つけることも厭わないと。(´･∀･`)へｰ
報復されるってのが、言い返されることを指してるのだとしたら、
「本気で付き合う」ことを拒否してるのは●自身ということになりはしまいか。
それに、●と本気で付き合おうとした読者やHPへの訪問者からの、
否定や悪口でさえない、●を傷つけないように言葉を選んで書いた
まっとうな批判や注意、意見をザクザクザクザク削除したのは誰でしたっけねぇ。

自分の意見は飲み込まず、相手が傷つこうとかまわずに言いたい放題。
２ｃｈを「見えないところで悪口言ってるつもりでしょうけど」とこき下ろすわりに、
三谷氏への批判は、相手の目に触れたとわかった途端にケツまくって４日で削除。

●先生、「現在土方」とか自称するの、土方さんが汚れるのでやめてくれますぅ？

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:45 ID:aFgXvAF4

某板三行半スレよりやってきました。

この人のマンガは以前買ってた雑誌に載ってて、見るともなく読んでました。
別に好きでも嫌いでもなかったけど、これだけ長い間、
第一線にいることは評価していました。

まさか描いてる本人が、こんなわけわからん奴だったなんて・・・

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 01:55 ID:15FSRLsT

こんな大人が本当の大人なら、大人になんてなりたくない。

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 02:04 ID:uvlasVgl

キャラメルファンの方いますか？

＞キャラメルボックス春公演「MIRAGE」！！
＞これ実は漫画家が主人公の話なんだそうで、脚本家の真柴さんに言わせると
＞「モデルは渡辺先生ですから」って事なんですよ～。
＞ま、どういう意味かは不明なんですがね、なんかすごくヤな目つきしてましたね～（笑）。

しかし、なんだって飴箱はこんなに●を助長させるんだろう。ただでさえｱｲﾀﾀなのに。
●がモデルの劇・・・・・・どんな内容か禿しく知りたい！
見たことある人、感想をﾌﾟﾘｰｽﾞw

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 02:17 ID:s9y+sme+

MIRAGEはちゃんと観ていないので、飴箱公式サイトからコピペ

MIRAGE

3月1日。漫画家の真澄は花束を持って、高校時代の恩師・新庄の家を訪ねる。
その日は新庄の50回目の誕生日。同級生の鶴岡や天童も集まってくる。
彼らは新庄を慕っていた。誰よりも厳しい教師だったけど、誰よりも生徒のことを思ってくれたから。
彼らは、新庄の一人娘・たまきから、新庄が突然学校を辞めたと聞かされる。
理由はたまきにも教えてくれないらしい。しかし、真澄にはわかるような気がした。
半年前、新庄の妻・優子が亡くなった。心筋梗塞で、あっという間の出来事だった。
葬儀で出会った新庄は、まるで抜け殻のようだった。
あの時から、新庄の時間は止まってしまったのだ。
真澄は鶴岡と天童に提案する。15年ぶりに、新庄に授業をしてもらおう、と。
もう一度、新庄に生きる力を取り戻させるために。

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 02:26 ID:+1IgXSi9

キャラメルボックスなぁ。学生の頃よく観にいっていた...
それがこんなところで再会するとは。
まぁ一方的にからまれているだけみたいだから良かったけど。

今後も●と同一視されませんように（人）

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 02:31 ID:uvlasVgl

>433ﾀﾝ
こんな遅い時間なのに、ありなとー！　親切な人だ！！
ストーリー見る限りでは「ええ話」みたいだけど・・・・●がモデルでは。

>434ﾀﾝ
心中お察しします・・・・・一番迷惑こうむってるのは、飴箱ファンだよね。
「MIRAGE」は観てないんですか？
つーか、観る気うせますよね・・・・

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 02:34 ID:q/BQXtTF

>432
グハアアアアッッ！！（大量吐血＆喀血

…自分、最早既に「元」が付くかも＞ﾌｧｿ
と思ってたんだけど、最期の何かが音を立てて崩れた稀ガス。破滅の音が…

因みに観たはずなんだが詳しく思い出せないやはっはっは（乾

そしてその時の脚本家（小豆）コメント一部より抜粋
>でも、つい最近、奇跡みたいな出来事があった。
>子供の頃、大好きだった作品の作家さんと出会えたのだ。（中略）
>30年分の誕生日プレゼントを、一気にいただいたような気持ちだった。
>ひとりで抱えているのはもったいない。だから私は、また新しい物語を作ろうと思う。
>－－－いがらしゆみこ先生、ありがとうございました。

誰かさんも大変似た事をおっしゃってたのは気のせいかしらお姉様
いや、自分も作品は好きだがあれは原作が（ry

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 02:44 ID:ymRe4bDi

今日、新刊で7巻まで買ってきました。
ヌー速で騒動を知って、ここ読んで、●ってどんな電波な
漫画書いてるんだろうと思い始めたら読みたくて仕方なくなってさ…
古本屋に行ったけど無かった。
オークション終了を待ちきれなかった。
…で妥協案で新刊で半端なトコまでｹﾞﾄ…

風邪は●のドリーム漫画(セイ=●)ってことでいいんでしょうか。
絵柄古めだけど私の年代には馴染みある絵柄だし、7巻までは
それなりに楽しめる内容ではありましたが。
8巻以降は新刊で買う価値ある?

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 02:45 ID:8warORFv

>>425
ホントにねー。

「（笑）をつければ暴言を吐いてもOK！」
と思ってんの？
ファンから
「んもー、先生ってば毒舌なんだからぁー」
と思ってもらえるとでも・・・？

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 02:47 ID:u5A/naG7

＞他人と本気でつきあう事って、できなくなっちゃうと思わない？

本気でつきあってくれる人・・・いないくせに。

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 02:51 ID:uvlasVgl

>437ﾀﾝ
新刊で買っちゃいましたか・・・・・・・・・・・＿l￣l○　
●の財布がふくらむyo・・・
８巻以降はずーーーーっと話がループします。
買うにしても、今度は新古書店でぜひ！
つーか、できることなら私の単行本を譲ってあげたい。もちろんﾀﾀﾞでw

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 02:59 ID:cAKVptMM

あの三谷のコラムって本になってるんだよな・・・確か。

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 03:06 ID:x9yoSJEG

ばっちりハードカバーのね。
好評続刊だしいつか●エピソードも収録される。

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 03:28 ID:NLbwM+z9

●が二次創作同人やってたのここで初めて聞いたんだけど
本当なんですか？本当なら腰抜けるよ。
二次創作って他人のものをお借りしてやらせてもらってる
って自覚がめちゃめちゃ必要だと思うんだけど…
同人活動の中でそれが身につかないってすごすぎ。
さすが●。
今の新撰組私物化並みの態度で同人やってたんだろうか。
怖すぎる。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 03:52 ID:q/BQXtTF

もし●のエヴァ同人を持ってる／内容知ってる方が居たら質問が。

・●は何に／誰に萌えてたのじゃ
・内容は健全か否か

もし●がｶｦﾙ萌え～だったとしたら、件のトーク内容は自省ともとらえられそうで。
ただの萌え～では無く、純粋に作品世界にハマって硬派な御本を作られてたならそれもそれで●を見直せるような気がほんのちょっぴりして。
0.01ピコｇ位。

自分的予想：ﾂﾝﾂﾞ＆ｶｦﾙ（健全or非健全〈攻受は予想不可能〉）

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 04:15 ID:jHhvmcQQ

私自身に対する質問疑問は読者が怖がるから掲示板に書き込まずにメールで
送れと過去に言っておきながら自分は公式のHP上で他人の批判を堂々と
書き込む●御大

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 04:37 ID:xVdviC2T

>>436
>でも、つい最近、奇跡みたいな出来事があった。
>子供の頃、大好きだった作品の作家さんと出会えたのだ。（中略）
>30年分の誕生日プレゼントを、一気にいただいたような気持ちだった。
>ひとりで抱えているのはもったいない。だから私は、また新しい物語を作ろうと思う。
>－－－いがらしゆみこ先生、ありがとうございました。

何かここまで来ると、新手の宗教みたいだな…。
奇跡が起こっただのご縁だの…。
脚本家さんの事は●が出す話題の事以上には知らないけど、
影響し合ってるのかこの二人は。

447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 04:46 ID:aRGrfIP7

「御大」は馬場さん。
「御小」は長州力。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 05:59 ID:6XVMRppb

不幸のレス】
　　　　　　このレスを見た人間は７日以内に死にます。

　　　　　　　　*あなたに訪れる死を回避する方法が１つだけあります。
　　　　　　　それはこのコピペを１時間以内に７つ、別のスレに貼り付けることです。
　　　　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 07:00 ID:6TSRX/30

きっと●は「今土方気分」味わってるんだろうな…。
●に対する反論批判が出れば出るほど「分かってもらえないのよね」とか。

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 07:55 ID:UactRv1t

すげぇね、この御方。
はじ一も　立　ち　読　み　してますたが
はじめが授業で「間引き」の話を聞いて
（なんて合理的なやり方なの!）←うろ覚え
と涙する所で、一億光年くらい引いたの思いだした。
酷い性格の子を描くなぁとﾁｮﾄ嫌悪感だった

あれは、キャラの性格ってより●の考え方が透けてでた所だったのかなと今思た

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 08:35 ID:UTc47tN5

っていうかこの人の作品読んでみなよ
ファミリーとか

△谷某なんかよりよっぽどエンターティナーなのが判るよ・・
このひとが自信家なのはそれなりの作品仕上げるからで作品
で対抗せずグチグチ反論している時点で診田似は負け

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 08:44 ID:WbZeCBGw

>451
ニュー速に降臨中の儲ﾀﾝですか？
おつかれさま～ｗ

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 08:46 ID:u0TgCb+N

>>451
本当のエンターティナーは読者をバカになんてしない。
このｵﾊﾞｻﾝはおつむのネジが取れまくったアホ。

(´･ω･`)朝っぱらからつられちまった。

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 08:58 ID:7v5owQ1v

>>451
三谷さんは何も行ってませんが・・・
グチグチ行ってるのは●の方。
儲って理解力まで●に同列？

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 09:39 ID:WiTvb1wA

451
三谷さんの舞台・ドラマもろもろ見てみなよ。比較するならまずそこから。
ちなみに●の作品はほぼ読んだ上ですが、何か？

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 10:00 ID:UrdWxKLw

すみません、一言だけ愚痴らせて…最近このスレ及びまとめサイトの存在を知った者です。
三谷さんに先輩面でこきおろしも腹立つが、キャラメルにまで迷惑かけないでくれよ…●
アレな所も沢山あるが、●みたいなのと同列にされるほど酷い劇団じゃ無いよ…
俺は結構好きなんだ…

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 10:22 ID:4L8VpvcW

>>388
読みました。
>史実ネタバレになっちゃうので多くは語れませんが、9月のNYのテロ事件、
>あれって文久3年に長州が、平和的に交渉しようとしていた幕府を腰抜けだと罵りつつ、
>単独でアメリカやオランダの商船をいきなり攻撃した（10巻154ページ参照）のとまったく
>同じと言っていいほど似た事件だから、そう思って考えてみて！　
>「新選組が時代に逆行していた」なんて、どこのどいつがどのツラ下げて言うのかねって
>話ですよ！　少なくとも基準を長州に置くのなら、新選組はよっぽど時代を読んでいたと
>私は思います。
文久3年の話はよく知りませんが、これってただ「テロ組織がやるようなことは
今も昔もたいして変わらない」っていうだけのことで、なにも新撰組が時代を先取りして
いたわけではないですよね…？
こと主語が新撰組になるとなんでも自分に都合良く解釈できるってすっごく幸せな脳ですね…。

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 10:27 ID:pwsEZ6xx

今日ｺﾐｸｽ捨てました。マジで。
なんかサッパリした気分です。

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 10:33 ID:lKOe24hF

>457
歴史に詳しい人
どこがどう似てるのか解説キボンヌ

>458
乙

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 10:38 ID:SwqPEzTL

>>459

かつて歴史を専攻した者なので少しはお役に立てるかと思ったのですが
もはや目が滑って読め（ｒｙ

申し訳ない、五稜郭で蜂の巣にされて来ます。

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 10:39 ID:ENgUl6Nd

大河批判あたりからずっとロムってました。
自分も数年前、（笑）多用、カッコで補足等、
似たような書き癖のある長文日記をネットで垂れ流してたから
以前の自分を見てるようで正直ｦﾁしんどい。

でもやめられん。
反面教師になってくれてありがとう。●先生。

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 10:52 ID:WY7OtQOP

ここの住人の中で誰か直接●に会えるという人はいないのかな。
横っ面殴り飛ばして三時間ほど説教してやりたい。

でも●が燃料投下してくれるのを待ってる自分がいる

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 10:56 ID:Wk8ufh2E

エッセイからここまでやっと辿り着いたよ。
で、発言も読んだ。なんなのこの人？
ミタニんのファンとしては正直むかついて仕方ない。
彼の舞台も見たことないくせに偉そうに…何様のつもり？
（笑）多用で嫉妬とか怨念のこもってそうな長文に吐き気がした。
あんな気持ち悪い文章書いてるくせに何がエンタメだよ。あーーーーむかつく！！

で、文章下げてるってことは反省してるんですか、この自称大先輩は。

464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 10:56 ID:CyylPWTj

すいません。　儲ﾀﾝ、ってなんて読むんですか？

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 11:02 ID:Wk8ufh2E

>464
　信者
→ｷｭｯ←
　儲

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 11:03 ID:Ecdyh/cr

儲と言う字を分解するとほーら信　　者にな～る

467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 11:08 ID:u5A/naG7

いや・・普通に「儲」が読めないと見た。

468 ：464：04/03/24 11:12 ID:CyylPWTj

なるほど！
信者、ですか。

ありがとうございました！

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 11:17 ID:t3IufkWw

さらに言えば、「もうけ」ｗ
こういう大先生には、信者がいっぱい付いてて
「もうけ」を寄進してくれるのよｗ

470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 11:20 ID:0Gs3jBSm

最近●が飴箱の風邪ツグに触発されて光るを描いてたと知ってたいそうショックです。
何か汚された気分だよ●…。

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 11:25 ID:CyylPWTj

>>464-469

なんか　暖かいスレですね。

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 11:28 ID:nMcGhoa/

＜真にプロフェッショナルなエンターティナー＞なら、
今いちばん喜ばれるものが何か判るよね？●タン

みんな待ってるんだよぅ！立ち読みコーシンまだぁ？

473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 11:55 ID:3QWpf/e2

これ、別コミ時代の発言の29回のコメント一部なんだけど
＞　お次！　ご質問の前に、ハンドルネーム「藤田五郎」さんへ。
　こういうＨＮの付け方は、できればやめて欲しいのですがどうでしょう（史実知らない派の方には今の所なんの事かわからないでしょうが…この先「風光る」に出てくる可能性アリの、実在の人物名なんです。しかも超重要人物！／笑）？　
万が一「これは本名です！」って事ならごめんなさいだけど（違うよね？）、「沖田総司」ってＨＮ付けるのと同じ事じゃないですか、これ。
「沖田総司」の名の下に赤の他人がコメント付けるのって、あなたは何も抵抗ないですか？　
もし傷つけちゃったらゴメン。でもこれに続く人が出て来るのが私はとても嫌なので、一応意見として言わせて頂きました。それでも「私は抵抗ない。私はどうしても使いたい！」って言うのならそれでも構いません。でも考えてはみて下さいね。

普通にこういう文章だけを書いてればこんなにアンチ●が増える事も無かっただろうにと思うとつくづく●が可哀想になる。（擁護ではない）

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 12:07 ID:cQW7c7SN

ﾇｰ速ｶﾗｷﾏｼﾀ｡
と言っても、昔はマルコ先生（ここでは●表記ですね）好きでした。
家族！のアシストに成田美名子が入ってたときのことを書いてた文の中に
「彼女とは興味の対象が違ってきたので疎遠になった」とありましたね。
でも、そんな理由ではないと思う。
成田さんが●の電波ぶりの増長にビビって●から離れようとしたんだと思う。
成田さんも割と「自分の世界が大好き人間」で多少は電波を感じるんだけど
●みたく他人を小馬鹿にしたり自分を持ち上げて他を批判したりは絶対しない人。
批判も故・ナンシー関のように的を得ていればまだ許せるんだけど
矛盾が多すぎる上に自分のことは棚に上げまくりなので全く説得力が無い。
この人、今の連載が終わったら次に描くものに悩むんじゃないかな。
その時は新興宗教でも立ち上げそうな勢いですね。

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 12:07 ID:4L8VpvcW

>>473
これはこれで痛い文章だと思ったけど…ｗ
ハンドルネームにリスペクトする実在の人物を使ってはイケナイってこともないでしょうに。
たとえば「浜崎あゆみ」なんてハンドル使ったとして、本人だとは誰も思わないだろう。
歴史上の人物ならなおのこと。何が問題なの？これに乗じてみんながマネをし始めたら
確かに見苦しいかもしれないけどそれならそれでも他にもう少し言いようがあると思う。
>「沖田総司」の名の下に赤の他人がコメント付けるのって、あなたは何も抵抗ないですか？
赤の他人じゃなかったらいいってことなのか？よくわからない…

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 12:08 ID:KzYiK8rj

「今土方」って名乗ってるのってどなたでしたっけ…

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 12:12 ID:jU182jyw

>>475
いや、実在の人物名をハンドルに使わないのはネットマナーの範疇。
あえてそれでやってる新選組サイトなんかもあるが普通はNG。

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 12:18 ID:rEvXliJu

>473、475
本名です！って反撃されたというコレ？w
いや、これに関して「だけ」は●の言ってることは正しい気はする。
全く関係ない人物の名前だったらいいと思うけど、
例えば、ある人のファンサイトで、その人の名前をもじって
HNにしたりする人がいるのは（もじり方、程度にもよるけど）、
回りの空気を嫁ない人、気遣えない人だろう。
名前そのものを使用なんて常識的にはルール違反。
（あくまでその人物に何かしら関するサイトで、ということだけど）
しかしそれにしても、この時だけ謙虚な気持ちだったのか、
その後ゴーマン勘違い度が病的に着実に進んだのか。
●って喜怒哀楽＝興奮している時の文章ってアリアリだよね。
独りよがりで興奮している人の文章を押し付けられるほど気持ち悪いものってないよ。

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 12:24 ID:WY7OtQOP

>なんだかハラハラドキドキの不安定なＨＰですが、
>いつ死んでもおかしくない日々を生きていた『風光る』の時代を思えば、
>こんな不安定な存在こそ、愛しく思えたりもするじゃないですか（笑）。

必読の文章なんだけど、一時でもお前が描いた新撰組が
いつ死んでもおかしくない日々を生きていたとは思えない。
ただの生ぬるいビールみたいな存在だ。
だが、このＨＰが愛しく思えたことはある。
お前の電波を垂れ流してくれる絶好の場だからな。

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 12:41 ID:4L8VpvcW

>>477､478
いや、確かに実在の人名をそのままハンドルにすることはマナー違反だし
よくないとは思うんだけどさ。それならネットマナーの観点から注意すればいいじゃん？
赤の他人云々とか言い出すからわけわかんなくなるんじゃないのかと。

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 12:58 ID:rEvXliJu

>480
●は今回のことからしても分かるように、
ネットマナーなどという言葉を知らないのだろうw
ただ、基本の考え方は●も正しく、その書き込みが放置されるならともかくとして、
「『沖田総司』さんの書き込みについてですが‥」の様なレスがつくことは
その人物に思い入れや尊敬の念のある人にとって不愉快なもの。
その感覚は正しいと思うけれど、結局●は自分が不愉快だったんだろう。
でなきゃ、他でももうちょっとマシな文章が書けるだろうから。

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 13:05 ID:gOuoEIOX

＞万が一「これは本名です！」って事ならごめんなさいだけど（違うよね？）

って箇所を見れば、●がネットで自分の本名書き込むなって事が言いたかった
わけじゃない事はすぐ解る。

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 13:35 ID:XSOY+avO

書き込みありがとうございました。感想嬉しかったです！

ところで、実際の人物や既存のキャラクター名をHNにされますと
混乱しがちですので、ここでは他のお名前で書き込んで下さると
有難いのですが。
申し訳ないのですが、よろしくお願いしますね。

自分のサイトに書き込まれたならこうレスする。
書き込んでくれた人に何でねちねち「何考えてんのあんた？常識ないの？
私もほんとは言いたくないんだけどあんた頭悪いみたいだからここまで
噛み砕いて言ってあげてるのよ。ああ、非常識な読者に悩まされるあたしって
カワイソウ！まあ人気作家にたかが読者如きが優しく諭して貰えるなんて
滅多にないことなんだから有難く思いなさいね」みたいなこと言わにゃならんのだ。

484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 13:43 ID:8iTmWcCq

>483
●ｾﾝｾｰは角の立たない物の言い方が下手なのですね。
全ての問題の根本はここにある気が…。

485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 13:53 ID:rEvXliJu

>484
『物の言い方が下手』なんてモンじゃないよ！w
物の言い方＝その人の人格、品性、本質。
●のは下手だからついつい傷つけてしまって‥なんてレベルの物言いじゃない。
自分さえよけりゃ人の気持ちなんてどうでもいいんだろうね。

>483
まさにw しかしその「常識ない。頭が悪い。非常識。」
なのが自分だと気づけないのだからｲﾀすぎ。

486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 13:54 ID:S6/Qh7+G

>>484
相手がどう思うかを気遣った文章じゃなくて、お考えﾀﾞﾀﾞ漏れ文章に
近いからなぁ。
相手が読者なのに、仲のいい身内に話しているような書き方だから
ﾀﾞﾒなんだろうね。
相手によって立場を変えるなんて事は出来ないんだろうな。

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 14:06 ID:gi/uy+ok

史実を勉強するな！発言が1番気になる。（どこに書いてあったか忘れたけど
この漫画は史実を知ってるとつまらない漫画なのですか？
自分は某新選組漫画が好きで、
「史実」なんて言葉も知らない時から十分楽しめたけど、
色々調べてキャラの行く末がわかってる今でも十二分に楽しんでる。
あの事件やキャラの心理描写をこの作者はどう描いてくれるのだろう
史実に詳しい人間にもそう思わせるのが本当の良い漫画だと思う。
（史実に詳しくないファンも楽しませるのが第一だけど）

史実は例えるなら食材で、どう料理するかは作者の腕次第なのに
●は食材をそのまま生で食えと差し出しているようなものだ。

488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 14:18 ID:jLheEPoX

「藤田五郎」って「谷潜蔵」「大久保大和」ていどの単語だし、字面地味だし、
まあマニアにとっては兎も角、歴史上の実名というほどでは……

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 14:35 ID:o+FyRQ9s

>487
史実を知られて
「～～はこうなっているのに●ｾﾝｾｲの解釈は××ですね。私は□□だと思うのですが…」
というツッコミを入れられるのが嫌だったんじゃないかと。

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 14:41 ID:cj5BwDRJ

自分で色々考えて意見してくるファンはいらないって事なんだよ。

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 14:43 ID:o+FyRQ9s

>487

ﾆｭｰ速スレに貼られてますた。問題の史実勉強するな発言のページ
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040324141959.jpg

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 14:44 ID:f1ce7FMD

豚キムチと一緒だね。
言論統制ってか。
物を考えずに、ただ自分の与えたものだけをありがたかれという事か。

493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 14:46 ID:cj5BwDRJ

ウン。あれこれ口を出さないで、センセーすごーい！って合唱してくれる
ファン以外いらないんだと思う。

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 14:55 ID:Ecdyh/cr

でも考えてみると史実知ってたら
面白く読めないレベルの漫画だって●自身分かってるってことだよね
普通に考えて読者が驚くであろう場面って
新撰組にとっても転機となった場面だし ●が考えたストーリーじゃない

495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 14:57 ID:lLAytsTF

>>488
禿同。
斉藤一というＨＮだったら私も流れ嫁ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)！って思ったと思うけど、
藤田某なんて、ﾆﾔﾘ、と言う感じだよなあ。
「貴様、マニアだな、ククク。」って言う…。

ＨＮが諡（おくりな・またはいみな）だったらどういう反応をしたかなあ。
義豊、とか。
あ、●テンテーの「許せない」発句集の、豊玉っていうのはどうでしょう。

…とか、いろいろなＨＮで挑発してみたくなってしまったアテクシ。

＞ところで、実際の人物や既存のキャラクター名をHNにされますと
＞混乱しがちですので、ここでは他のお名前で書き込んで下さると
＞有難いのですが。
＞申し訳ないのですが、よろしくお願いしますね。

当たり前と言えば当たり前なのだがなんとわかりやすい翻訳なのだ！
>>483ﾀﾝ乙！

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 14:59 ID:lLAytsTF

連投ｽﾏｿ

>>491

…ヒデェ。

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 15:04 ID:yoTyKdMG

友人に仕事で「新撰組」をテーマに漫画を描いた人居るけど、
こんな事になってるよ、と教えたら藁ってたよ。
「史実調べるな」なんて、さっぱり意味が分からんと言ってた。

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 15:06 ID:7F/xLUDE

>>491
…多角的視野を否定してますな。
これの使用法を変えれば、洗脳ができますよ。
てかやっぱ、史実読むとおもしろくないと自覚してるんだろうか、●。
史実ふくらませておもしろくなるように努力するのが
＜プロのエンターティナー＞じゃないのか。

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 15:13 ID:fMtqRjxR

史実調べたくらいで面白くなくなるような漫画ってことを、作者本人が認めてるようなもんだ。

500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 15:39 ID:O6LsjILm

司馬遼太郎で興味持った人とか歴読で新撰組に興味持ったりした人は
読んでもツマラン漫画って自分で言ってるってことか。
そう言われると確かにそうかもと納得。
でも他の漫画家サンだけど「無頼」とかは先に史実を知ってても面白かった。

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 15:48 ID:gi/uy+ok

史実を知ってる人でも楽しめるのが漫画の醍醐味なのに。
tu-ka、史実だけがわかる漫画なら資料集読む方が得だし。

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 15:54 ID:SAaGRKIw

>>491
史実に私いないしね！って…。
どんな理由だよ( ﾟДﾟ)

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 16:29 ID:0ouH0r0k

参考文献は最後（最終巻？）に載せるって、どっかで言ってたよね。
・・・・打ち切りでコミックス発売されなくなったら面白い、もとい、どう
するんだろう。

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 16:38 ID:fCD6MzE+

>503
途中で読まなくなった人とかも参考文献知らないままになるよね。
波平といい、何でこう…

505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:00 ID:q/BQXtTF

>491
このページ（コマ）で最重要なのは『史実に私いないしね！！』
な気がして来た。

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:01 ID:eF2nYVRr

素朴な疑問。
打ち切られることを前提に作品描くのって、漫画家にとっては当たり前のこと？
それって、●が固定ファンの少ない、二流漫画家だからじゃないの？

そりゃ、舞台裏ではいろいろあるだろうけど、読者にはそんなの関係ないし、
行き当たりばったりで作られた作品だって言われてるようで、真剣に読む気
失せるっしょ？
ストーリーの必然性とか、伏線とか、漫画には、そんなん期待するなってこと？
すごく威張って「打ち切られてない」って言うてるけどさぁ、●

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:05 ID:eF2nYVRr

連続ｽﾏｿ

>491
いなくて、いいんだよぉ～～！！！
作品と作者が別だって言うなら、漫画の中にも●いちゃダメっ！

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:06 ID:WY7OtQOP

ピスメは史実知ってた方がむしろおもしろい話になってるのに･･･
よっぽど自信がないんだな、●よ。

509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:12 ID:PNeKRjtU

【●のレス】
　　　　　　このレスを見た人間は７日以内に●に惚れます。

　　　　　　　　*あなたに訪れる●ヲタ化を回避する方法が１つだけあります。
　　　　　　　それはこの想いを１時間以内に７つ、外に向かい叫び続けることです。
　　　　　　　　ごめんなさい。信者になりたくないんです

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:13 ID:fCD6MzE+

>506
ジャンプとかは大御所クラス（例：北条司など）でもつまらなきゃ容赦なく打ち切られるからね。
ある程度は覚悟してるものなんじゃ？
逆に軌道に乗りさえすれば多少つまらなくなっても続く。

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:14 ID:o+hNNiSB

あれだ、資料追ううちに沖田は別に童貞でも何でもないって気付かれて
読者に指摘されるのが嫌だったんだろ
●は絶対沖田の性歴についての資料は脳内抹殺なんだろな

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:18 ID:3vjJ3eT8

王子様だもんw

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:19 ID:fMtqRjxR

生理に関する資料を調べている●の発言

「ホ～ラ見ろ。やっぱり遊女を買ったってコトに及ばない例なんかいくらもあるじゃんか！
　やっぱり王子様（総ちゃん）は妓遊びなんかしなかったのさッ」

というのがありました。
うん、すごくキ（ｒｙ

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:24 ID:o+hNNiSB

遊女を買ってもコトに及ばない→総司はｴﾁｰしない

大丈夫かな●の脳味噌は。
沖田だって男なんだからｴﾁｰぐらいさせてやれよ…
それとも●は沖田がｵﾅ（ｒｙしてるのに萌えるのか？

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:24 ID:fCD6MzE+

●の中で妓遊び＝俗悪なこと
なんだね。
確かに現代ではそういう認識かもしれないけど
あの時代は男としての嗜み（？）みたいなものだったんじゃないのか。

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:28 ID:q/BQXtTF

>513
「コトに及ばない」事はそりゃあっただろうが「毎回毎回そうである」訳じゃ無い訳で。
あの例示だって、「お馴染みとして他の客より大事にしてもらう＝余計にサービスしてもらう」
「自分に惚れさせる」手管じゃん？

極端な例として蔵六君が飯盛り女を買ってもひたすら女性器の観察をしたような事もある訳だがw

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:30 ID:q/BQXtTF

>514
●的には王子様はそんな事もしない気がするな。

「イヤーーーッ不潔！」みたいな。

その割にガス排出したりにおい嗅いでみたり妙に下品なのは何故だろ。

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:33 ID:o+hNNiSB

>517
屁は●がまだ屁でウケると思ってる人種だから
におい嗅ぐのはセイ＝●のドリーム漫画だから沖田とひっつきたい、じゃないかな

519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:34 ID:OlXM+bh1

>>515
マジレスします
江戸は極端な男余りの都市なので女郎買いはむしろ自然なことです
（武家屋敷が多く参勤交代等の関係から必然的に男が多い）

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:47 ID:NOiT9PdT

てか、そういう場に行っといて逆に手を出さない方が失礼だよね。
彼女たちにだってプロとしての矜持があるわけだから、手を出されない自分って…
というのがあるはすなんだけど。
妓遊びにしても、今の素人に毛の生えたようなものと違って
もっと誇りというのがあると思う。
（勿論ちゃんとした人もいるだろうけど）

もしかして●は彼女たちは売られて可哀想という視点だけでしか観てないんでは？

同じ遊女を描いたのでも、篠原烏童の「イリーガル・メサイヤ」の方が
カッコいい描きかただったな。

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:52 ID:PNeKRjtU

●はショジョ

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:54 ID:k5Fz13Uy

話の流れぶち切ってｽﾏｿ

>>506
打ち切りの可能性は、お花達公式サイトのインタビューで騙ってまふ。

523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 17:56 ID:N5wGcm7B

>>521
工ｴｴｴｴｪｪ(;´Д｀)ｪｪｴｴｴｴ工

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 18:02 ID:QrC/libu

アリエール>521

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 18:07 ID:WY7OtQOP

ていうか、遊女を買って手を出さないって
遊女に対してものすごく失礼な話なんだけど。
遊女たちはむしろ自分の立場に誇りを持っていた人も多かった。
それに、当時そんなことしてたら瞬く間に総司は変人のレッテルを貼られてるぞ。
どうも●の頭の中は総司を潔癖なままにしたいんだな。
創作としてならいいけど、仮にも歴史上の人物なんだからさぁ･･･

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 18:08 ID:oZa3GqTT

>>513
女遊びしない若い男が好きなら、吉田松陰も●のタイプ？
逆に長州閥のほとんどの人物は嫌いなんだろうか？
初代総理大臣とか総督とか花冠とか陸軍卿とかさ。
あ、ビンラディンって言っ(ry

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 18:15 ID:DWCOoplE

●センセからしたら、おーい竜馬は
不潔ううううぅぅぅぅ！！こんなのありえないぃぃぃぃ！！
な世界なんだろうな。

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 18:18 ID:gVyBNC3Q

>>520
このスレでその名前を見るとは。
高砂は美しかった…
「遊女の張り」や水中花…のくだりはよかったなぁ
スレ違いｽﾏｿ

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 18:54 ID:DqS4EQ3G

>>526
初代総理大臣は、宴会にて自分の股に酒を注ぎ、いわゆるワカメ酒を作り、
芸妓さんに飲めとからかったそうな。
そしたらばその芸妓さんはクイッと飲み干してみせ、
次いで氏の股に注いで「ご返杯を」とにっこり笑って返したらしい。
以後、伊藤氏はこういうからかいは二度としなくなったそうな。

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 18:54 ID:0ouH0r0k

●がどんな資料を見たか知らないけど、遊女を買ってコトに及ばない人たちって
お金持ちか（芸者遊びみたいなのとか）他に目的があるか（探索とか）じゃないの
かな？
で、沖田の場合は・・・。
まあ、払うもん払ってくれて本番無しってことは遊女にとって凄く良いお客さんでは
あるだろうけどｗ

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 19:04 ID:nMcGhoa/

>>520
その篠原烏童先生、最近出した盲導犬の単行本の後書きで
回し読みでいいから、なるべく多くの人に読んでもらって
盲導犬について知って欲しいと書いていた。
●とはえらい違いだよ。生き方に張りがありいすな。

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 19:14 ID:vh7y3CLJ

流れぶった切るようで悪いが、ニュー速もう950超えてた。
既に住人が男メインのヲチスレになってるなあ。
そっから拾ってきました。
あとがきの「根性ブス」うｐしてくれたニュー速の人サンクス
初めてみたよ。
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040324141143.jpg
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040324141205.jpg

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 19:15 ID:vEqhVPp2

エッセイとかエッセイ漫画って他人と同時に
自分自身も客観化して、自分も馬鹿にするぐらいの
余裕をもったものが読んでて気持ちいいよね。(自虐とも言うが)
土屋○二とか、大○弓子とか、一等初期のちび○子とか……
自分マンセーのエッセイ好んで読む人って、Ｍ気ある人かな？
怖いもの見たさ？儲？

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 19:22 ID:q/BQXtTF

>533
＞自分マンセーのエッセイ
が面白いとしたら
・マンセーっ振りが最早ギャグの域（ネタでも真性でも）
・その勘違いぶりを嘲笑う
かなー。
●の場合は後者だがしかも致命的な事に面白くは無い。

「流石●子センセイ！そうですとも貴方のおっしゃる事は全て正しいです！日誌に文句を言って来た人は性格ブ●です！でもその人のおかげで続いてくれて嬉しい！」
って人はＭ気のある儲でしょう。

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 19:25 ID:o+hNNiSB

>533
あーわかる。
自分ﾏﾝｾｰはああそうですかでｽﾙｰしてたもんな。

「根性ブス」の
>「てめーが喜ぶならやめるのなんかやめてやる」

●、仮にも漫画家ならもっと良い言い回しぐらい考えろよ。
最初読めなかったよ漏れ。

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 19:41 ID:ocnfbwDw

もうここまできたらリアル土方に●の夢枕にでも立ってもらって
説教食らわすくらいせな、止まらないんじゃねーの。
やべーよマジでこのオバン

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 19:44 ID:uvlasVgl

話の流れを元に戻して悪いんだけど、●の「史実読むな」について。
「立ち読み～」の第９回で、こんな記述が。

＞観て来ました～～！！　キャラメルボックスのクリスマス公演です。　
＞面白かったよ～～！！　
＞ニッカちゃん（本名・西川浩幸／キャラメルの看板俳優です。ちなみに友達です。）
＞カッコ良かった～～～！！
＞（中略）
＞思えばこの作品の初演「レインディア・エクスプレス」が、
＞私がはじめて観たキャラメルの舞台でした。　
＞当時は完璧歴史オンチだったのでまったく記憶してなかったけど、
＞今観たら運命のように＜土方歳三がらみの物語＞だったんだよね、これって（笑）。
＞（中略）
＞それにしても『彗星～』、面白かった～！　とても気持ちよく笑えたし泣けた！！

つまり、「完璧歴史オンチだった」●にとって、この作品は記憶に残らない程度のもであった、と。
で、史実を勉強した後に観ると、「面白かった～！」となるわけですね。
●って本当に、もう、本当にもう・・・・・・ﾒﾏｲしてきたYO！
　

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 19:44 ID:0+2JEjzv

そんなことあったらまた自分自慢か電波のタネになっちゃうじゃないかｗ

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 19:55 ID:M+H1JhzR

風邪の平積みの上にピスメでも置いておこう。
全てに被せて風邪コーナーを無くすべきだ。

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 19:56 ID:q/BQXtTF

>537
別に●の為では無いが補足すると、ここで上がっている「クリスマス公演」と言うのはここでも散々出て来た脚本上で●をヨイショしていたアレ。
そして、その作品はここで出て来てる「レインディア～」をリメイクしたものでつ。

内容的には登場人物３人が五稜郭で土方とともに戦って、でも結局幕軍が官軍に降伏する事になる前夜、まだ戦い続ける為に船で五稜郭を脱出。
そこで何故か嵐に巻き込まれて不老不死となって現代に至り、芝居が展開されまつ。
だから別に「土方」とか「五稜郭」とかのキーワードが頭に残らなくても不思議では無い。
それが幕末であり五稜郭である必然性は無いので。

そりゃあ自分がヨイショされるのを目の当たりにしたらさぞ面白かろうよ（怨

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 20:11 ID:63SX8RFJ

最近風を読み始めて途中でこの騒ぎを知り、
うんざりして７巻で購読を止めた者ですが
このスレか本スレか失念しましたが
「山南さん切腹後の藤堂平助の描き方に切れた」
と書いてらした方がいましたがどんな描かれ方だったのですか？
よければ教えてください。
もう古本屋で立ち読みするのも嫌になってしまったので…
でも藤堂さん好きなので気になるのです。

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 20:17 ID:IV4aiBdO

大河で三谷が新選組をやると決まった時、
元ﾌｼﾞｱﾅの八木亜希子が渡した「漫画」って
『風光る』って本当なのかなー。

そのことを●が知る。
↓
三谷が私の「風光る」読者？！光栄ですね。エール送っておこう。
しかも「男装の少女」設定が使われるらしいっ！これって・・これって・・！
↓
大河を見てみたら、私の漫画の大切な所を読み取っていない！
↓
三谷、お前は風光るの読者失格！天誅！

なーんて、な。

543 ：　：04/03/24 20:17 ID:PQ5uY4zN

山南さん切腹時は、藤堂さんは江戸で隊士募集に奔走
してたような・・・。
切腹前の山南さんに、明里さんを連れてくるという藤堂さんの役目
をセイがやったことにされているのが駄目なのかな？

それとも、隊士募集に江戸に下った伊東さんに嘘の切腹理由を
聞かされ、納得しているところ？？

544 ：　　：04/03/24 20:19 ID:PQ5uY4zN

でも、飴箱で男装の少女しかも仇討ちという符号が一致・・

545 ：473：04/03/24 20:19 ID:3QWpf/e2

いや、この発言そのものじゃなく、最後「でも考えてみて下さいね」で締めくくってる辺りが謙虚かなって。
勿論今の●と照らし合わせてﾃﾞｽﾖ。彼女に関しては常識的な考えはハナから捨ててるんでｗ

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 20:20 ID:Z5DPYJzK

>>532
なんというか、たかがそれだけの事を描く為に2Pも使うなんて、勿体無いよね。
プロフェッショナルならそのスペースに読者人気の高いキャラのイラスト描くとか、
漫画の中では語られない日常の漫画とか描いて、読者を喜ばせるもんなのに。
続ける理由は別に良いと思う。怒りが原動力って人は沢山いるし。だけど、
この人はその舞台裏をデムパと呪いを撒き散らしながらバラすのが見苦しい。
本物のプロは例え高熱に浮かされていても、客にそれを悟らせないものなんだよ●さんよ。

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 20:30 ID:cNyzREob

>>539
いい考えｗ

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 20:31 ID:3QWpf/e2

＞５３７
なんか飴箱にしても何にしても（ちなみに友達）って注釈がめちゃめちゃ多いですな。必死に友達がいる事をｱﾋﾟｰﾙしてるっていうか。ﾜｶｯﾃﾏｽﾖ友達が少ない事は。

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 20:37 ID:K5MAatd4

しかし、なんでこの人こんな発言するかね。
黙ってりゃ、大河効果で自分の本も売れるというのに、
この発言で、むしろ購買層減らしてんじゃん。

550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 20:41 ID:zn4PAWBt

【風腐る】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ_Part３【多恵踊る】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080126473/

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 20:45 ID:sIglJEO4

祭りは続くよどこまでも・・・

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 20:48 ID:h+CrJGFl

スレ越え　板越え　メディア越えて

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:04 ID:99ns8pw8

公式ぜんぜん動いてないのに…ﾐﾀﾆﾝ効果すごいや。
この勢いひとつ見ても●とﾐﾀﾆﾝの格の違いが垣間見える気がしまつ。
ところでどの祭り会場行っても●批判が絶えないね。
そろそろどこもおんなじネタばっかで飽きてきた。
いいかげん爆弾投下してよー●ﾃﾝﾃｰ

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:09 ID:8/ION6z4

レインディアか。
私がキャラメルを見限った一本だったな。
幕末話を絡める意図がまったく不明で。

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:09 ID:IYYlvtcm

>しかも「男装の少女」設定が使われる
その少女って沖田に恋するんだよね？そんなまんまな…。
ますます●と信者が調子に乗りそうだな。三谷の阿呆！
どうせパクるなら
予告もなく龍馬がトレッドヘアになってた方が良い。

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:15 ID:con2m8Z5

そういや、今思い出したんだけれど
恥位置の文庫版ｺﾐｸｽのエッセーに、飴箱の役者さんが一本書いてたよ。
この前本屋で見てみてビックリ。
飴箱さん、何もそこまで●に付き合わなくても…と思ってしまった。

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:21 ID:uau2OOiz

飴箱が●に付き合う理由
１．特に拒絶する理由が無い
２．集客のため仕方なく
３．劇団ぐるみで本当に仲が良い
４．その他

どれ？

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:22 ID:q/BQXtTF

>541
自分かしらそれ………
だとすると自分が切れたのは　>543　の後半部分。

「何故山南さんが脱走、切腹しなければならなかったのか」
六角舎を経て、山南は幕府に疑問を抱き、伊東の考えにも納得しつつでも近藤の考えは揺らがない、自分は説得出来ない…の辺は自分的にすごく良かったんだよ。
で、同じものを見てしまって江戸に行かされてた藤堂が山南切腹の理由を知りたがって、土方はただ「自分がそうさせた」と憎まれ役を引き受けようとした。
それへ伊東が「彼は神谷の妓に横恋慕してそれを思い詰め恥じたのが理由だ」と（嘘の）説明をした。

『それで納得するのかオノレはーーーーー！！！！？＞平助』
と、切れますた。
お前にとって山南さんはそういう人っだたのか、と。
お前はそんなに馬鹿なのか、と。
あくまで個人的な感想ですので御容赦。

559 ：　：04/03/24 21:23 ID:NnhwUH2M

２と３でないことを祈る

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:23 ID:fxRrv2Bi

「ザ掲示板」行ってるヲチャいる？この件のログ見てたら２ｃｈのこと
話題にされてた。

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:27 ID:vh7y3CLJ

>542
前に誰かが、みなもと太郎氏の漫画じゃないかといってた。
確認してないけど。
三谷氏は漫画ほとんど読まないらしく、
風邪呼んでた可能性はあまり無いと思う。
でも、●の脳内でのその思考の進み方はいかにもありそう。

562 ：　：04/03/24 21:33 ID:NnhwUH2M

>558
伊東と土方を接吻させたかったんでしょー。
自分の友達は、藤堂と山南さんが好きで最大の見せ場を
セイに取られた！と起こって風光る見なくなったヨ。

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:34 ID:++rjrd6L

ミタニンは浦沢直樹を絶賛してなかった？
全然漫画読まないけど、あれは凄かった！驚いた！と
朝日で書いてた気がする。

・・・・わかる、わかるよミタニン。

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:35 ID:nB1hPPfb

>>558
ははあ、なるほど。
言われてみれば六角舎の伏線が活かされてないことになるね（平助の場合）。
私ぶっちゅうぽんで頭真っ白になってそこまで考えられなかったよ。
つか、14巻自体（ぶっちゅｒｙ前後特に）あまり読んでないし…。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:38 ID:q/BQXtTF

>561
八木アナは知らないけど、ミタニンがみなもと新選組を読んだのは子供の頃（リアルタイム）でし。
と、再版された時（今出てる『冗談新撰組』ね）の氏との対談で語ってました。
「自分の原点だ」と。
もし八木アナが『冗談新選組』を持っててそれを薦めてたらそれはそれですごい。
女子アナが風邪を薦めたってのはありそうだが。
読んだかどうかは別問題。参考にしたかどうかはもっと別次元の問題。

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:39 ID:uwdVO6bH

>>548
ちなみに友達です。
ヒダカさんやカミカワさんにも使用してたよね。w
アタイこんなすごい友達いるの、うらやましーでしょ。
って言いたいんでしょうなー。

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:47 ID:8I4fO0vz

明里さんが、死んだ山南さんに
舞を見せるシーンのとこは、正直ぐっと
来たんだけどな。
明里の自殺を止めに来たのが、セイだっていうのが、
少しもったいないなぁと思った。
まあ、主人公だしなーと思って納得したものの
そこから先はダラダラ～。

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 21:54 ID:63SX8RFJ

543さん>558さん
ありがとうございます。なるほどわかりました。
＞彼は神谷の妓に横恋慕してそれを思い詰め恥じたのが理由だ
こんな理由で藤堂さんが納得したのなら私も怒ったと思います。
同門なんだからもう少し思い入れをしてほしいなあ。
私が藤堂さんと山南さんに夢見てるのかもしれませんが。

>555さん
予告無くドレッドに笑いました。

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 22:23 ID:pBRIq+TA

だいたい新撰組物で男装少女なんざ
酷くありふれてるよね

２０年前に読んだ同人でもその設定あったよ

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 22:30 ID:fxRrv2Bi

木原敏江のにもそんなシーンなかったっけ

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 22:36 ID:C5A566Ym

ﾐﾀﾆﾝの好きな歴史漫画家はみにゃもとさん。風雲児達帯にＰＲ文書いてたところで●の時代考証ってすごいの？田舎のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの常識に毛が生えた程度じゃんそれに縁の下の力持ちって、当時は役立たずって意味だぞ間違った風俗山ほどあるぞ●

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 22:36 ID:8kOwgcnG

ありふれた設定も悪くはないと思う

自分が元祖とか言い出さなければﾅ-
そしてそこから面白い話を展開していければ言う事ないんだがﾅ…

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 22:38 ID:nOJ5TNdG

ここでお知らせ

ゲラゲラの発祥地
http://www.cross-over.jp/makiart/home.html
管理人の好きなお言葉

「チェゲラ」

*糸引いてます管理人より　ゲラゲラ

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 22:50 ID:3suQqRfl

ありふれた設定も何も、中沢良之助の妹、琴女の話とかの話を元にしてるんでそ？
浪士隊に参加して京に上ったっていう。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 22:55 ID:ZddsmlWO

>574
その話を抜きにしてもありふれた設定だと思う。
男の集団に女が男装して入り込むっていうのは（マンガとしてはベルばらが先駆け？）

あんまり関係ない話だけど大河本スレで
新選組に女性の隊があったというのを目にした（お目付け役みたいなのだったらしいけど）

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 23:11 ID:IV4aiBdO

重大発表は公式ＨＰ閉鎖とかではなくて
単に「CDの売上が目標値に達しました」程度じゃないのかな。
とりあえず赤字ラインは超えたとか、その程度。

577 ：sage：04/03/24 23:14 ID:/zJwsJ3c

風は『池田屋事件』で総司は＊私の中では＊結核じゃなかったんです
みたいな発言でそれこそ新撰組モチーフの同人誌なんだと解釈してたのに…
お前がそれを言えた立場かよ！！と言ってやりたい
はじ一をはじめて読んだ時｢はまりそう｣って思った自分を止めに逝きたい…

それはそうと…撮り溜めしてた再放送ドラマ
“振り返れば奴がいる”の脚本にマジびびった
どシリアスも書けるんだね三谷センセ…

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 23:15 ID:WY7OtQOP

こんなこと書くとピスメ信者だと思われるかもしれないけど。
ピスメは主人公がセイと似たような立場（幹部に可愛がられる）だけど
基本的に各キャラを邪魔しないで成り立ってる主人公なんだよね。
上で話題になってたけど、山南さん切腹シーンで、鉄之助は結局何も知らず
何もできなくて、明里さんをたった数ページで慰めただけだし。
セイは･･･なんちゅーか、しゃしゃり出すぎという感じだ。

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 23:19 ID:/zJwsJ3c

sage書くところ間違えてたよ＿|￣|○
●の電波に晒されて逝ってきます

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 23:48 ID:TIbVP5a7

>578
主人公が魅力的ならしゃしゃり出てきてもよいのだけどねぇ。
魅力的ならね。

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/24 23:48 ID:jLheEPoX

振り返れば奴がいるは、書いたギャグシーンを演出撮影時にとことんカットされたそうです。

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 00:37 ID:djgQscna

>>578さん
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ホントに出しゃばりすぎ。
しかもセイはオリキャラだしな…。（●の自己投影という有力説もあり）

大河にも捨助というオリキャラがいるが、こちらは実にヘナチョコで情けない奴であり
近藤らの引き立て役に徹しているところが好感持てる。
風の方は、逆に新選組隊士がセイの引き立て役に成り下がってるような感があるので
そのへんが不快なんだと思う。

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 00:50 ID:YItBwSH2

>582
捨助は実在じゃなかったっけ？
後に京都にまで押し掛けてくるとか何とか…
記憶違いだったらｽﾏｿ
とりあえずセイに負けてるような新選組やだ

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 00:56 ID:eS+GCqjQ

>583
モデルにしたんだろうなと思わせる、名前がよく似た人は実在している。
でも、捨助は三谷のオリジナルであろう。

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 00:57 ID:HecHDsg/

あ～疲れた。1日で２００ほど進むんだもの・・・

はるか前の方だったように思うけど、エヴァ関連のwebトーク。
言葉に気をつけるってことが彼女には事勿れ主義ってことになっちゃうのか・・・
人ときちんと向き合っていくにはなんでもズケズケ言わなくちゃならないのか。
怒りも呆れも超えて脱力だわ。
わかってはいたけど、この人とまともに話すなんて無理だわ。
物を考える根本が全く違う。
天動説信じてる人に地動説でもって「地球は丸いんですよ」と言ったって
理解してもらうのは至難の業だ。

あ、あともう一つ。これも結構前だった気がするけど今回の大河批判について。
｢うちの総司はそんなんじゃない」っての、比べてどうするとは思ったけど
これってあくまで｢大河の総司って風の総司に似ててイイ｣という
感想を持った読者に対しての反論＝｢似てないよちっとも！お願い、ちゃんと見て！｣
という意味であって、
｢土方さんはこんな人じゃ～｣に対して｢見たことあるんかい｣と言ったこととは
相反することではないかなーと思う。
まぁ、全体的に自分の思う新選組像と合わないって論点だから
大差はないかも知れないけど、間違った読み方をして「お願い、ちゃんと読んで」なんて
言われたかないので・・・

586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 00:58 ID:D/ePOGv3

>>583
大河公式見るとオリジナルだって書いてありますよ(●´ー｀●)

587 ：583：04/03/25 01:09 ID:YItBwSH2

まじすか！失礼致しました。
記憶が錯乱してきたなんて歳だな漏れ＿|￣|○

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 01:09 ID:eS+GCqjQ

＞５８５
　　　　　　　　　よ　け　い　な　お　世　話

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 01:09 ID:NYkQXF4v

三谷は捨助みたいなウザキャラ書かせるとほんとにうまいね。
●がそのつもりで書いてないのにセイがウザキャラになってるのとは
やっぱり違うよ。

まあ●＝セイだから、セイは●や信者には可愛く見えるが
他人が冷静に見るとウザいってことで

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 01:36 ID:M8QtzZG8

そういえばｽﾚﾀｲにもなってたのに重大発表のことすっかり忘れてた。
前スレ同様、言霊になると信じてこのスレ800前後あたりで発表すると予想。

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 01:37 ID:2gGjb73w

三谷も●もしょせん勝ち組。
低脳で暇な２ちゃんねらーが書き込んでも痛くも痒くもない。

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 01:39 ID:WduzZHqI

なにをもって勝ち負けを決めるかでしょう、それは。
名前をより多くの人に広く知られるという意味では確かに勝ち組かもね

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 01:55 ID:oXyZpHRE

でもここで「こんな人の作品は今後は買わないことにします！」宣言を多数受け、
立ち読みする奴はドロボーだ！とどんなに息巻いても、
間違いなく購買部数を減らすだろう●は、人生の負け組に足突っ込みかけw

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 01:58 ID:Sq+7yjmB

しょせん勝ち組。。。しょせん。
しょせん、勝ち組？なにそれ？どういう意味？

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 02:23 ID:DOd6BAwr

しょせん［所詮］〔副〕〈多くは否定的な語を伴って〉結果として行き着くところは。結局は。
（岩波国語辞典第四版より）

これを踏まえて >591 を読み解くと
「三谷も●も勝ち組なのだから、所詮低能で暇な２ちゃんねらーが何を書き込んでも痛くも痒くもない」
が日本語として正しいかと。

まー突っ込み所は「●も勝ち組」ですかネ。
多分全然勝ってない。
売り上げはピスメに及ばず、ウェブ上で吠えたはいいが問題になると即行削除のチキン振りを自ら晒して、それまでアウトオブ眼中だった層にも痛さを露見してしまった。
マイナス方向への知名度アップでも勝ち負けで言うたら勝ちなんですか？

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 02:42 ID:zJaZY0GD

負けだろ

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 02:54 ID:8RpRiEMg

>>585
ちゃんとあの文章読んだ方が良いと思うよ。

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 02:55 ID:zkBSp+t6

>582
松本捨助
武州多摩郡本宿村(現府中市)の富農の長男。天然理心流門人。
18才の時、文久３年に京都壬生の新選組屯所を訪ねて入隊を乞うが、
「長男は家を継げ」と拒否され、帰省する。
しかし、志を捨てず、土方歳三の甥を養子に迎えて家督を譲り、
甲陽鎮撫隊に参加、以後仙台まで念願の新選組隊士として旧幕府脱走軍に加わる。
仙台で土方に言い含められ、斎藤一諾斎とともに故郷に帰った。
以後、井上源三郎の姪を娶り、名古屋に住んで米穀店を営む。
大正7年、八王子で亡くなった。享年74才。

彼をモデルにしたというようなことを三谷さんが書いてるのをどこかで見たよ。
全く同じじゃないからオリジナルってことにしたみたい。

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 03:37 ID:2gGjb73w

まあ●の本を買った自分がバカだと思って反省しなさいよ。
でもそんな本をに買うほどのﾃﾞﾝﾊﾟだから、いったん気に入らないとなると
ものすごいものがあるね。わはははは。

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 04:46 ID:8bYGohnq

亀ﾚｽですが、歴史上に人物の名前をHNにする事に関して。
私もﾈｯﾄ上に限らず、歴史上の人物の名前を名乗るのはﾏﾅｰ違反だと認識しています。

１、その人物を好きな自分以外の人間に不愉快さを与える事。
２、名前を名乗る事で、その人物の名前の独占になる事。

と言うような理由です。

●は主に1の理由で｢藤田五郎」と名乗った人物に対して｢考えて｣と言ってる訳ですが
では、●自身が使っている｢今土方」はどうかと言うと、ある意味HNで名乗るよりも悪質な部分があると思う。
｢今土方」と言うのは、つまるところ「私は現代の土方歳三」だと言ってる訳で、｢藤田五郎」さんに１の理由で
｢考えてくれ｣と言うのであれば、●自身も｢今土方｣を僭称する事で1を行っている事は明らかで
｢藤田五郎｣さんに、言う前に●自身が｢今土方｣を名乗るのをやめるべき。

結局のところ、●は｢自分が不愉快だからやめろ｣と言ってるに過ぎないと思われる。

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 05:14 ID:wTOVK6t9

ﾆｭｰ速から辿りつきました。この漫画家の漫画は絵がダメだったので
読んだ事はなかったんだけど、本人逸材だ！こんなに面白くて読む
とこが多いと、不眠症になりそうです。

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 07:47 ID:OvQ9+RUK

>>600
●の今土方発言にﾋﾞｸｰﾘして、HN藤田五郎のことなど些細なことな気がしてくるから
●の電波はすごい威力です

マナー云々を言うなら、歴史系サイトなどで実在人物をHNにするのはNGだ
ただ、●の場合はマナー云々で指摘したんじゃなく
●が気に入らないから言ったにすぎないんだろうな、と
とにかく●の電波はすごい威力です

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 09:02 ID:48IirGoH

ﾆｭｰ速のスレどこいった？

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 09:05 ID:IACqZvV+

>>603
落ちたか、削除対象にされちゃったかだね。最近のν速、色々と変な事になってるから。

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 09:42 ID:48IirGoH

>>604
そうなんだ。ありがとん♪

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 09:48 ID:7TRevlMI

えーあれを削除るなんて…(´д⊂
会社だからたてられないよ～．おもしろかったのに

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 10:03 ID:e9JpVvWa

ほんとだー
昨日の夕方は「２」の900あたりだったのに「３」も過去ログ入りなんて
どういう展開になったのかすっごく気になる

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 10:06 ID:M1AWxNUS

今後の公式の動きを予想してみた。

１．「三谷さん傷つけてゴメンねぇ、でも悪いのはチクった奴で私は悪くない」
　　という、反省したようでしていない意見を立ち読みに載せる
２．「２時間も立ち直れなかったなんてやっぱり私の意見は的を得ていたのね(笑)」
　　という、全く反省もせず三谷氏の毒にも気づかない
３．「ああ！？後輩のくせして私に意見するとはいい度胸だ」
　　という、ある意味最もアイタタな反論をする
４．何事もなかったかのようにＨＰ続行、重大発表
５．重大発表のことも忘れ公式ＨＰ続行
６．「いかに自分勝手で大人気ない人がいるかを実感しました」
　　という理由でＨＰ閉鎖
７．「音箱が売れたからもういいや」
　　という明らかに不自然な理由でＨＰ閉鎖

どれだ。

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 10:16 ID:D/ePOGv3

>>608
それ全部でFA！m9(ﾟ∋ﾟ)ﾄﾞｰﾝ

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 10:16 ID:7TRevlMI

３も【風腐る】の題名で盛り上がっていたのに(´д⊂ 誰かたててー

音箱売れてるの？
私は2でFA…w

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 10:21 ID:bSNa8I79

>>610
(´д⊂駄目ﾀﾞﾀｰ　ｺﾞﾒﾝﾖｰ

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 10:35 ID:dYHevx0+

過去ログ落ちしてるね、Part3.
何処がいけなかったんだろう？
中立性か？。

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 10:39 ID:7TRevlMI

いやー乱立とかじゃないかな～
中立性とかそゆの気にするﾆｭｰ速じゃないからw今は…
もっと問題なの立ってるし。
でも三谷の字をﾀｲﾄﾙにいれればよかっただろうね。

>>611(´д⊂ 乙
会社だからたてられないよー帰るまでに立ってるかなー

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 10:47 ID:ZnoZ4uya

糞スレ乱立の落ちかぁ…
じゃ、立ったらまた、盛り上がるかもね。
N板から、●を初めて知った人もいるみたいだし

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 11:23 ID:Usav8pbZ

ニュー速に立てました。
工夫が無くてｽﾏｿ。

【風腐る】三谷幸喜、某漫画家の批評にｼｮｯｸ Part4【多恵踊る】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080181325/

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 11:26 ID:7TRevlMI

おつ，おつ！十分です(ﾟ∀ﾟ)

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 11:40 ID:/x2UlsSJ

>>567
明里なんか出てくるのか？
あれは実在したのではなく、下母沢寛が捏造したエピソードらしいが。
まあ司馬遼太郎まで騙されて小説の中に出していてるけどな。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 11:55 ID:CZe2ediK

>615さん　
乙かれ～、書きたいことは山ほどあるぞ

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 12:52 ID:CLztfpOG

はたから見てると「今土方」っていうより、
酔った時の芹沢、「今カモ」って感じだよ。

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 13:11 ID:HnQcYTKQ

>>608
本命５、対抗４、大穴１

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 13:22 ID:Jz/wvgt6

>>608
1って反省したようで、ってあるけど内容を読むと
「傷つけた」事には謝っても内容は謝らないわけだｗ
それならあるかも　でもやっぱ大穴って感じ
本命は…6かな、自分は

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 13:32 ID:4ZffE0iq

>>608
本命６の１本買いで！

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 14:13 ID:JhoJ47pl

>608
６　の発言をしたあと、それでも、４　ｗ

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 14:27 ID:HecHDsg/

>>597

585ですが・・・あの文章ってのは大河批判のこと?
ちゃんと読んであのように思ったんだけどなぁ。

>「『風光る』の総司にソックリでＯＫ！」と思っている人も多いようですけど、
>読みが甘いよっ！
>ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、
>＜誰も見ていない所で確認して一人ほくそ笑む＞ような事は断じてしません
>（誰かにその姿を見せる為にならするかもしれません。
>例えばそれで仲間の緊張感をほぐせるというような状況があれば。）！！

・・・やっぱり私には、「風～の総司にソックリ」を受けての「ウチの総司」に思いますが。
擁護する気はこれっぽっちもなく、また、白けさせるつもりもないけど、
お門違いの批判は●を増長させる素だと思うので書いたまでです。
不快だったらすいませんでした。
また、違う部分を指してたらすいません。

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 14:47 ID:4jTtQuW1

私も●擁護じゃないけど624さんと同じように思ったな…。
そこを突付いても●は「やっぱ読解力のないバカ！」と
逆切れしそう…。

ところで、フラワーズに抗議メールとか出した勇者はいますか？

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 14:48 ID:8bYGohnq

>>624
確かに総司に関してはそうかも。
＞>「『風光る』の総司にソックリでＯＫ！」と思っている人も多いようですけど

この、｢多いようですけど」が単に●の想像の上のみなのか、
実際にそういう手紙なりなんなりで、ﾌｧﾝに言われたのかで解釈は変わってくるね。

ただし、●の大河批判の主旨は｢他の新選組漫画よりも風光るが優れている」
｢私はこんな同人レベルの新選組は認めない。それに比べて風光るは素晴らしい」
という事だと思うので、大きな意味で比べてると言えなくもない。

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 15:46 ID:iUXryFmN

>625
今月のアンケで風光るｲﾗﾈ、と書くつもり。

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 15:55 ID:Uxu3U68H

わたしもそこに関しては>624さんと同じように思っていた。
でも擁護と思われるのがいやで言い出せなかった。
それに●の事なんかどうでもいいし。

石田純一が
「文化や芸術といったものが不倫から生まれることもある」と発言したら
「不倫は文化」と発言したと伝えられたのを思い出した。

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 16:01 ID:7MRITMBC

純ちゃんも人格がアレだからな。

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 16:50 ID:OVvycsu6

>>624
>597です。「ウチの総司」に関しては反論ありません、と言うかその通りだと思います。
こっちの認識不足でした。すいません。

で、同じ箇所の文章ながら話は変わって

>ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、
>＜誰も見ていない所で確認して一人ほくそ笑む＞ような事は断じてしません
>（誰かにその姿を見せる為にならするかもしれません。
>例えばそれで仲間の緊張感をほぐせるというような状況があれば。）！！

の部分なんですけど、確かあのシーンは沖田がその前のシーンで
「返り血を浴びない良い方法思いつきましたよ！」と発言し、
それを自ら実践し、成功したから「（●が言うところの）ほくそ笑み」であって、
●が言うみたいな＜誰も見ていない所で確認して一人ほくそ笑む＞（殺人を嗜好するような意味合いと取りました）
とはいまいち意味が違うと思うのですが皆さん的にはどうですかね。

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 17:16 ID:CbaZgZoK

>>630
禿同。あんま深く大河を見てるわけじゃないからアレだけど、●が言うほど違和感あるシーンだとは思わなかった。
むしろ、何ていうのかな、仮にも殺人をしておいて尚無邪気っていう、沖田氏の定番イメージをうまく表現したシーンだと思ったけど。

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 17:28 ID:jBULZMwJ

独りよがりな文章書いて
相手に読解力を求めるような輩が
＜プロフェッショナルのエンターティナー＞か。(ﾌﾟ

誤読する奴は自分が書いたものも誤読されやすい。
そんで、限られた奴にしか分からんと勘違いして
選民意識を高める。この井蛙大海を知らずっぷり、
恥ずかしくないのかね。

「風●るの１巻を読んだけど、滅茶苦茶つまらなかったです。
２巻からは読みません」とか言われたらキレるだろこのオバンが。

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 17:33 ID:YItBwSH2

普通の漫画家がどうかは知らんが、
そういうこと言われたら漏れだったらどこがつまらないか真剣に推敲すると思うけどなー

それができないって、自分のやることは全て正しいと思っているんだな●。
漏れが小３の時の姿だよ…＿|￣|○

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 17:35 ID:CIDCcuks

●の自信ってどっから来るんだろうねー。
こうもナルシストで自信過剰の人だといつも誰かとモメる人生だった
だろうと推測するんだが・・・

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 17:44 ID:1J/LH1+I

総司へのコメント、確かに前半部分は「『風光る』の総司にソックリ」と思った人への反論だろうけど、
うちの総司はこうじゃないもん、違うよ～～！！
↓
だってうちの総司は××、三谷総司は○○だし。そんなの正常な人間じゃない！
↓
そういう所が描けてないから三谷総司は嫌い。気持ち悪い～……。

と結局大河批判につながっているので、大河批判の根っこが
ウチの総司と違うからだ、というｦﾁｬの意見も的外れではないと思う。
正しくは、「自分の好きになれない新撰組だから」大河が嫌い、というだけなんだろうけど。
ついでに将来性がないだの武士とはどうだの新撰組とはどうだののご高説を垂れ流しちゃって
感想を批評の区別をつかなくしちゃったあたりが●のアサハカサだな、と。

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 18:42 ID:M1AWxNUS

>630
禿同。あのシーンは大河の総司と史実のイメージの総司と
上手くかみ合ったシーンだったと思う。
個人的に、●はあのシーンを殺人をしたことに笑っている総司と思ったんだろうけど
私は先のセリフを上手く実行できた、という単純な理由による笑いだと思った。
上手く言えないけど。

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 18:59 ID:aYx+uBMy

ヤフーで、２ちゃんとかの●についての盛り上がりようは引くって人
いるけど、私はこれくらい当然って思う。
昨日久々、公式ＨＰの掲示板の保守見てたら、やっぱ●のやった事って
許される事じゃないなあと思った。もっともっと●のやった事が知れ渡って
●なんて漫画業界からいなくなればいいのに、と元ファンなのに思ってしまう。
今も作品好きな人スマソ。でも、あんなひどい事して謝罪もないなんて
許せないんだよね。昨日保守読んだから再び怒り再燃。

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 19:17 ID:GQbq64zY

で、ミターニさんにチクった人来てるの？

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 19:34 ID:OjlJffwS

そもそも「大河の沖田は風の沖田と全然違います。
三谷総司は人を斬る事への痛みがない、正常な人間じゃない、気持ち悪い」って
もう少し言い方ってモンがあるだろ。
「私はああいう描写は好きじゃないな」ぐらいにしとけばいいのに。
大河を１２０％楽しんで見てる人間じゃなくてもあの文章は不快だ。

エンターティナー作家として先輩であり、同じ題材（新選組）を扱っているから
という理由だけで批評家でもない人が公の場所で
あそこまで他人の創作物をコキ下ろしてるのなんてはじめて見たので
未だにショックがでかい。この人そんなに偉いのか。
世の中全ての新選組関連作品のご意見番か何かのつもりか。

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 19:47 ID:TrfnyZ1k

おまえら、本当に暇なんだね。
全然動きがなくてつまらない。
お気に入りからはずします。
一ヶ月くらいして顛末を見届けにくるよ。

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 19:54 ID:NYkQXF4v

>640
乙
もう戻ってこなくていいよｗ

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 20:08 ID:0z+cPgai

渡辺多恵子スレより

＞花と名無しさん：04/03/25 18:00 ID:NbwYGK7D
＞叩かれるのは承知で発言するが。

＞漏れは○はそんなに嫌いじゃない。
＞実際に○に叩かれたりすれば意見は変わるかもしれないが
＞あの毒舌は傍から見てると実にすがすがしい。
＞自分が言いたくていえなかったことを代弁してくれていたときもある。
＞考えすぎだろと思うときもあるが、
＞基本的にはちゃんとした根拠をもっての毒舌だから納得がいく。
＞とりあえずウザイという奴は言い負かされて悔しい、と同じレベルだと思うが？
＞それに漏れは土方が好きだし、
＞（こういう土方ファンが起こると思うが）
＞他人に誤解されやすいところも、○が自覚してるとおり、土方に○はそっくりだと思う。

…工ｴｴｴｴｪｪ(;´Д｀)ｪｪｴｴｴｴ工

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 20:15 ID:YItBwSH2

叩かれるの承知って、自分の思ったことを言う自分と●先生ｶｺｲｲ！っぽいのは
単に今漏れが過敏になってるだけだよな？
まさか●降臨…

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 20:15 ID:xCpFJ7EE

世の中にはいろんな人がいるもので・・・

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 20:16 ID:izD2/JY0

・・・本スレですらスルーしてた釣りにわざわざこっちに持ち込んでまで
釣られることはなかろうに・・・

646 ：643：04/03/25 20:44 ID:YItBwSH2

>645
釣られてしまった…ｺﾞﾒｿ

647 ：642：04/03/25 20:47 ID:0z+cPgai

>>645
こっちも載せてしまってｽﾏｿ。
あまりにも電波な文章だったんで、皆さんの感想聞いてみたくて。

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 20:56 ID:9Ef2W/C8

>>647
「ねぇねぇ聞いて聞いて～信者ったらさぁ、こーーんなこと言ってるの
信じらんなーーーーぃ」
てな感じか？
まぁあんたまずは自分の意見でも書いておいたらどうだ？

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 21:00 ID:geBpMOeG

>625
一ヶ月くらい前ｺｿｰﾘお花達に抗議メール出しますた。
大河批判もだけど掲示板のカキコ消しまくりとかあまりにも大人げない行為を見るにつけ
いくら作品と作者は関係ないと言っても
こういう社会常識の欠如した人を大作家扱いで持ち上げるのはどんなものかと思ったからです。

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 21:11 ID:/5hy+341

>>648
ヲチなんだから、そういうノリもありでは？

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 21:13 ID:fHL0Bc0l

まぁ、信者のいう事は●と同じで異世界の住人のような感じだし。私にとっては。
だから気持ちはわかるよ。別にいいんじゃないの？

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 21:58 ID:eS+GCqjQ

624ﾀﾝたちの意見は、ハッキリ言って「木　を　見　て　森　を　見　ず」だと思うよ。
ウチの総司～云々の文章だけ抜粋したら、そう解釈できないこともない。
でもさ、総司だけじゃなくて、他の人物についても「風～」と比較して語ってんじゃん。
「大河のトシは役立たず」「こんな近藤さん好きになれない」とか。
「ウチの〇〇」という言い方はｱｲﾀﾀだけど、とりあえず許そう。
でもそう言うなら「三谷の総司」だってあるだろう。
視聴者や読者にだって、その人のたち総司がいる。
ウチの・・・というなら、他人の総司像だって認めろよ。

魚茶が怒ってるのはそういう事。
しかも「プロ」として公式に発表してんだから。
酌量の余地を与える必要はない。

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 22:29 ID:DOd6BAwr

そうそう、単に
「自分はこういう所が好きになれない」
だけなら個人の意見だけど、●はそれに
「何故なら彼等は本当はこうあるべきだから」
と、自分の脳内の人物像を基準にこきおろした。
かてて加えて「同人誌」扱いじゃあねえ。
プロの漫画家、プロへッソナルなエンタテイナーが口にする「同人誌」は明らかに見下してたし。
（自分はそう読み取れた、としておきましょうか）

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 22:44 ID:8bYGohnq

>>652
いや、それは皆わかってる事だと思うよ。
総司に関する文章だけを抜粋したとき、って言うの限定だから。
もちろん全体の文章を見れば、●の手前味噌な新選組像を押し付けているのは明らか。
まして●は大河批判の前々回の更新分で｢どんな新選組でも私は受け入れますよ！」と
新選組ﾌｧﾝを｢新しい解釈を受け入れない頭の固い奴ら」と嘲笑さえして見せた訳だし。

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 22:46 ID:T0dZuQxS

うーん、●文、何度読んでも新鮮に怒りが湧くよなぁ。
吐き気がするよなぁ。
それにしても‥。その道のプロにならともかく、
２ちゃんねらーごときにことごとく論破されている
「立ち読み」内容と●のアタマの浅はかさ（呆）。

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 23:06 ID:DOd6BAwr

>654
そうか、●脳内では「新しい解釈の新選組」＝「ｱﾃｸｼの解釈する所の新選組」だったのか。

幕末純情伝なんかは●的にはどうなんでしょうか。

「総ちゃんが女なんて有り得ない！キー！！」で終りかな。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!：04/03/25 23:21 ID:uB65syeI

>656
そしたら業殺（はぁと）新鮮組なんかどうするんだ(w

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 23:33 ID:OcLOZ3xr

「あれはフィクションだから（笑）。」

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 23:34 ID:4Jh65Kib

こうなったら●には是　非　と　も
柴田亜美・つかこうへい両氏にも喧嘩売って貰いたい…

ｿｼﾃﾏﾂﾘﾊﾂﾂﾞｸﾖﾄﾞｺﾏﾃﾞﾓ

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 23:42 ID:eS+GCqjQ

●って映画『壬生義士伝』見てないのかな。
あそこに出てくる黒沖田は、「人を切る痛み」なんてこれっぽちもない様子だが。
堺を気に入ってるみたいだからスルーなのかしらん。

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/25 23:54 ID:NjKg3cWb

>660
あとがき漫画でテレビだか映画だかを見て散々泣かされたって言ってたよね
その頃は新選組に関して知識が浅い故に感動して泣けたりしたのかな・・・(´-`)ﾄｵｲﾒ

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:05 ID:zwJ2jA1V

>661
言ってた、言ってた。
「新撰組血風録」もいいってWebで書いてたし、結構ドラマや映画は見てるのかも。
そもそも芝居に感化されて「風～」描きはじめた訳だしね。

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:07 ID:8ZNqRO7K

分かった。
風より前の作品は素直に受け取るが
風より後の作品は自分の作品の同人だと思ってるんだ。

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:09 ID:ZQo1xSQx

今日徳間書店から出てた新選組本見たら●のインタビューが載ってた。

風光るはあくまでセイの物語なので皆さまが求められている新選組の話はこれからも描けないと思う(超意訳)と語っていたが…

それなら新選組を題材にする必要はないのではないか？
あ、単に自分(＝セイ)が萌えな隊士にマンセーされてる漫画が描きたかったからか。
迷惑な話だ。

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:10 ID:zwJ2jA1V

>663
うわぁ、ソレ間違いない気がしてきた。
はぁぁぁ・・・・・・・・・・・とりあえず●、「現在土方」発言だけはもうﾔﾒﾛ。
それさえ言わなきゃいい。
もうそれだけで許してやるよ（根気負け）。

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:14 ID:zwJ2jA1V

>664
あれかな、大河で予想以上に沢口みつがアイドル状態だから、
それが気に食わないのかな。
みつを演じてるいる沢口が嫌いになってしまう程のご立腹ぶりからして。
必要以上にマンセー、うざいキャラ・・・・・ちょっとセイに通じるところあるし。

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:19 ID:3TBN2N2e

どちらにしても、『ウチの総司』という言い方自体がイタタだったわけで…。
>639ﾀﾝみたいに「風光るの総司は～」っていう風に書いてれば
そんなにつっこまれなかったとｵﾓ（あの部分に関しては）

668 ：667：04/03/26 00:21 ID:3TBN2N2e

ﾘﾛｰﾄﾞすればよかった… orz
亀レスｽﾏｿ。

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:34 ID:ZQo1xSQx

>666
沢口みつは確かにちとウザイがセイ程ではない思う…。
セイの方がよっぽどウザ。

その本は大河と新選組が一度にわかる！とか銘打たれていて
大河についての●の感想も載っていたのだが…
センセー、あのおっそろしい毒電波を発信していた大河感想を引っ込めたのはこの本のせいでつか？

山本土方マンセーな感想が載ってましたが。

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:36 ID:zwJ2jA1V

＞山本土方マンセーな感想

うわ。もうちょっと詳細おしえて。
山本土方、結構気に入ってるのできになるYO！

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:43 ID:JiGK/yoU

＞669
はぁ？
オブラードに包むことを良しとしない性格なんだろー？●よ。
サイトに乗せたまんまの感想書けよ負け犬が。

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:49 ID:OHLDeF6w

関係ないけど似たようなニオイを感じる
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1080103795/l50

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:49 ID:ZQo1xSQx

>670
ゴメン。
目が滑ってちゃんと読めてないのだが

山本土方の演技は良い！もっと活躍させて下さい！的なことを言っていた。

貴方が指図することではない…と思いますた。

スレの流れぶった切ってスマソ。

674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:57 ID:l/PpK1eo

「ウチの総司～」に
「山本土方の演技は良い！もっと活躍させて下さい！」か。

ホモ萌えミーハーに
「エヴァンゲリオン見て渚カヲルにきゃーきゃーいう奴と同類」と言ったのは
どの口だ。

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 00:57 ID:zwJ2jA1V

>673ﾀﾝ　ありが㌧。あした本屋で探してみよう・・・

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 01:04 ID:KNmmyBEU

しかし、風光るはあくまでセイの物語って・・・。
ここで散々指摘されてたように新選組はお飾りってわけ？
武士道精神とやらは言ってみただけって事か？
読んだらまた腹立つだろうけど、本屋で煮えてくる。

677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 01:16 ID:ZQo1xSQx

＞675
要領を得ない説明でゴメン。

あくまでセイの物語　に私も腸が煮えたのでここの住人であのインタビューを読んだ人がいないかと思ったのでつ。
読まれたら感想キボン。

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 02:00 ID:99NCN5dZ

言い訳するにしても閉鎖するにしても、時間置きすぎだね。
ずるずる長引くほどややこしくなるだけだろうに。
●は本っ当に考え無しで底が浅いよな。

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 02:01 ID:pv2vLJTp

>673
おいおい●よ。
あんたが噛み付いてた、署名運動してた日野の人たちとおんなじじゃんよ。>作り手に要望する事

ありゃ●のとんでもねぇ勘違いだが。

680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 02:39 ID:v7C0ivA1

そういや大河批判が出る前（●が三谷氏を応援してた頃）
まるで三谷氏と面識があるような文章を立ち読みで書いていたから
「●って三谷氏と知り合いなの？」ってここで疑問が持ち上がってたよね・・・・

今回の騒動で面識無しとわかったけどさｗ

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 10:09 ID:8ZNqRO7K

●って何も考えてねーんだな。
自分で言ったこととやってることが　違　い　す　ぎ　る
ここまでくると愛着が湧きそうだ。

決して好きにはならんがな。
っと書くと「お前なんかに好かれたくないわ」とお叱りが飛ぶんでしょうが。

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 10:26 ID:o9dPhfTw

山本土方本当に気に入ってるのかな？
山本君が結構舞台畑で評価高いから
噛みつくと叩かれるって
わけもわからず誉めてる気がする。
堺雅人も同じ

前どこかで、土方役の山本無名だなんだこいつ
みたいな事言ってこの物知らず！って言われてなかった？
それから●、山本君の評価だけ高いような気がする。

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 11:21 ID:ruOElD33

自分の感性で評価してるわけじゃないんですか。

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 12:04 ID:rZa9LZHI

>>682
逆にそこまで考えて物言ってないような気がする。
今までのパターンからするとぱっと見て気に入ったから
キャーキャーって感じじゃないかな。
その土方や山南も三谷が書いたものを役者が解釈して演じ、
それが光ってるってのは分かってないような・・・。

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 12:49 ID:CzAtcO3A

三谷新選組って、たぶんビルドゥングスロマン…ですよね。
いい加減、ひどい無責任なことばっかやってても若気の至りで、
若いことはアレでも、後にこんなにすげえ奴になったんだぜと
いうストーリー展開が認められないのなら、たぶん「成長」
「進化」という観念が●様から欠落しているのでは……。
そういえばあたしに人格直せって期待してても無駄だかんねと
どこぞでのたもうてたようですが。恐ろしや三つ子の魂。
大体京都時代のの新選組なんて、殺戮と粛正の嵐で、オウムか
連合赤軍状態でとてもロマンを感じるどころでないというのが
本当のところだと思うんだが。

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 13:25 ID:EFbTsLAC

今日、早売り地域は flowers 発売だよね。
●ちゃんの柱コメント、おしえてちょんまげ。

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 13:25 ID:fkBkxeNO

>685
新選組をオウムや赤軍を使って例えるなんて、
相当モノを見る目が浅いですね。
長州をｱﾙｶｲﾀﾞと例えた●を笑えないよ。
685の方がよっぽどDQNに見える。
こんなのがヲチャの総意だと思われたくないので
今後の書き込みは推敲してくださいね。

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 13:45 ID:aszpL52x

公式のぞいたら音箱残りわずか！だって！
このまま閉鎖？

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 13:48 ID:VS7a2+je

ふうん・・本当かな。
もし全部売れたらやっとあの不快なＨＰもなくなるのかね。

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 13:51 ID:L3m6r+8i

ごめん、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、
「不適切な表現を含むカルタは除外しました」
っていうのの不適切な表現って何か教えてください。

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 13:56 ID:V62ETAv+

>690
「めくらの～」とかの昔常用されていたけど
現在では差別的意味合いを含む言葉を使用してるやつのこと。

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 13:59 ID:L3m6r+8i

ああ、そういう意味でしたか。有り難うございました。
●が又何かやったのかと。
　　　
　　　　　　「ち　長州殺し屋アルカイダ」　　とか。

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 14:14 ID:raJHz+cw

>690
確か単行本には載ってたけど、ってやつの事かな？
視覚障害者に関するカルタだったと思。
８巻の「盲の垣覗き」ではないかと。
それ以後もあったら、そして現物を持ってる方間違ってたら補完ョロシコ。
敢えてそこだけ見直してみたら、カルタの絵柄が諺の意味と合致してないのが結構あるような。

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 14:25 ID:rZa9LZHI

音箱残りわずかって閉鎖の前フリにしか読めないな。
お花達、本屋で見かけたけど、
今●の絵を見ると吐きそうなんで、開く勇気がなかった。

>>685
油小路なんかの粛清が血なまぐさいんで
そういう例えが出てくるんだろうけど、
新選組のやってたのはテロじゃなく取り締まり。
勝手な大義名分で突っ走った赤軍やオウムじゃない。

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 14:41 ID:V62ETAv+

ﾆｭｰ速に動きありです。
ついに温帯が動きました。

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 14:41 ID:V62ETAv+

ｽﾏｿ、上げてしまいました。

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 14:54 ID:wrogDRWl

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 14:55 ID:bSyyrEWA

重大発表って、音箱もうすぐ完売！！なのかな
音箱売り切れた途端に、扉絵が見れなくなるなんてこたーないよね？
ある程度余裕をもってサービス終了だよね？

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 15:28 ID:JAxfgRdx

とうとう温帯まで…
これでもしいがらしが●援護まで始めたらもう祭りな予感

700 ：685：04/03/26 15:39 ID:CzAtcO3A

うわ、非難されるのって意外に気持ちいい。
●の気持ちがちょっとわかった気がする。
ただ、内部の状態や結果的行為が現象面から
見ると似ていると言っているのであって、
オウムと同一視しているつもりはないのだが…。
別に新選組の行動原理を非難しているわけでは
ない。取締を正義と見ると、相対的に攘夷派の
暗殺はテロリズムで悪となるのではないか。
全ての行動者には一分の正義があるはずだ。
ついでに個人的意見を言わせてもらえば、
ハマスもアルカイダの行為も悪とばかりは
言えないと思う。現在の世界情勢の中で、
テロリズムも、反アメリカ、反ユダヤの
虐げられた弱者に残された数少ない抵抗の
手段ではないか、ブッシュのようなテロは
絶対悪、アメリカは正義という二元論は
誤りであると思うわけであります。
よって>>685の発言については個人的
感想であって、あえて訂正の必要なしと
判断します。
こういう長文の反論をする私はやっぱり
ＤＱＮでしょうか。

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 15:47 ID:MR25N/bW

ところで早売りスレでお花達の今月の風邪腐る見たけど、
掃除ってすごいやなヤツだねー。

こんなのが●の理想なのか。

ま、●だからね。
●＝セイもサイテーなら、
理想の男＝掃除もサイテーってか。

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 15:53 ID:9XF2JqS7

>>701
どうすごいの？
女をレイープしたの？

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 16:00 ID:MR25N/bW

＞702
ここはヲチスレだからネタバレOKだよね？

＞一応見合いしてみるって展開は予想通りでしたが、
＞どうせ娶るなら好きじゃない人のほうが未練なく死ねるからいいですかね
＞などと言ってます総司。

いっそいい女だったからレイープの方がワタシ的にははマシかな、と。（ｗ

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 16:04 ID:fpa+Fg28

これが●のいう「うちの総ちゃん」ですか・・・
●にﾐﾀｰﾆさんをとやかくいう権利はない！！

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 16:06 ID:VS7a2+je

くわしくｷﾎﾞﾝ。

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 16:07 ID:fkBkxeNO

公式閉鎖の前フリにしか見えないな・・・
ｱｸｾｽ数上がったんで、ブラフかましてるんじゃないの？

>698
「完売御礼フェア」とかいって、扉絵大放出（でも小っせえ）！
閲覧期間に余裕を持たせて、公式終了・・・
これさえもやらなかったら、詐欺と罵られても仕方がないと思う。

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 16:11 ID:TMPQCh+G

685を半分擁護してみる。

赤軍もアルカイダも、新選組も、あるいはその他過去に存在したさまざまな組織も、
つまるところ「人間が集まったもの」であるわけだから、共通項を見出すことは出来ると思うし、
歴史に目を向ける姿勢としては正しいと思う。

ただ、赤軍だのオウムだのアルカイダだのは、時代が近い分、記憶が生々しいし、
悪のイメージが極めて強いから、新選組と対比させると拒否反応を感じてしまう人がいるのは
不可避だと思うんですよ。
そういった部分も計算に入れて論じるのが、論法としてはうまいやり方だと思う。
その点では685はけんか売ってる感じになっちゃってる気もするかな、と。

‥

長州とアルカイダを対比させて考えてみる、という思索行為自体は決して、おかしいことではない。
ただ、それを発言するにあたって、ナイーブな問題に対する配慮が有るか無いかの違いじゃないかなと。

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 16:14 ID:fpa+Fg28

>>705
早売りゲッタースレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593220/l50
をご参照ください

709 ：685：04/03/26 16:15 ID:CzAtcO3A

>>707
Thanks……

すいません。本当は血を見るのが
嫌いな小心者なんです。

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 17:08 ID:r4t9DbUe

総司は好きだったのに…そこまで堕ちたら読む気なくすよ
私にとって総司が風の最後の砦だったのに

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 18:08 ID:CH67FcZC

普通に最低だな、総司。

つーか温帯まででやがったのにびっくりしたよ…。

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 18:25 ID:sWLF8GWe

やっぱ、ﾃﾞﾑﾊﾟはﾃﾞﾑﾊﾟを・・・（ry

713 ：694：04/03/26 18:30 ID:rZa9LZHI

>>685、>>707
そういう考え方は分かるけど、立場的に違うと言いたかっただけ
なんだが・・・さっきの文じゃそうは読めないね。
685さんの非難するつもりじゃなかったんす。スマソ。
やっぱこういう話はよく推敲して書かないとダメだなーと反省。

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 18:52 ID:a28pm1ih

すみません、はじめてここきたんで分からないんですが
「温帯」って何のことですか？気になって仕方ない…

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 18:57 ID:bGoQjwz4

>>714
こちらを読めばなんとなくわかるかと
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080181325/

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 19:04 ID:FDZHgDoL

この板を定点観測所で検索するとさらに理解が深まります。

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 19:14 ID:sWLF8GWe

なんかﾆｭｰの方、●じゃなくて温帯系になってしまってる（w

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 19:15 ID:raJHz+cw

物凄く今更なのだが、扉絵閲覧って、予約特典じゃなくて、購入すると漏れなくもらえる特典なん？
予約特典は例のグッズで…
購入特典だったら、音箱完売して途端に閉鎖は不公平だよなーと。
ギリギリで買った人はろくに見られないってどーなの。
（完売自体がブラフって可能性もアリアリ。賭けるならそっち。）

●の「長州＝アルカイダ説」と温帯の「山間の小国タリバーン」と。
どっちも電波的には良い勝負かもー
（※温帯的には産経新聞ではなくサンケイなのは仕様です）

719 ：714：04/03/26 20:27 ID:a28pm1ih

どうもありがとうございました。ヒントでピントのあのお方ですか。

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 20:41 ID:T5VFIwAp

公式ページの音箱広告、ちょっと変わってる？もしや更新間近か！？

…ｶﾞｲｼｭﾂでしたらｽﾏｿ

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 20:49 ID:GDf0dZNZ

閉鎖への布石が着々と・・・・・ｗ

しかし、今買っても｢3番人気は誰だ」は参加できない訳で、つくづく不公平。

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 21:04 ID:ePjilKQC

どっちにしろ無かったことにしてケツまくって逃げるだけか。

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 21:16 ID:8An2/FJn

マジでｶｺﾜﾙｲよ●

あの書き方で賛同者が出ると思ったんだろうか。
三谷の目に触れることがないとでも思ったんだろうか。
触れたとしても三谷は反論しないとでも思ったんだろうか。

大河視聴歴20年の「プロフェッショナル」ｗなおいらから言わせてもらうと
　藻　前　が　大　河　を　批　判　す　る　の　は　10　年　早　い。

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 21:22 ID:9hgTM59G

10年でいいんですか

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 21:27 ID:SO1eBNRX

>>724
ﾜﾛﾀ
●には一生かかっても無理だろうね

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 21:43 ID:99NCN5dZ

MARCOの身辺雑記とかいうのを読んだら、●が同人誌書いたときの話だったんですが
その中の台詞で

アシスタント　「先生　パースこれでよろしいでしょうか」

●　「見せにくんなよ　同人誌（遊び）なんだからよー」

というのがあって妙にひっかかりますた。

727 ：685：04/03/26 21:46 ID:CzAtcO3A

いや、別に694氏については論理的な部分での
相違なので、非難という言葉は当たりませんね。
というより687氏の脊髄反射的批判については
非難なんだろうな、と。１レスで総意と思われ
たくないと言われても…。司馬の「燃えよ剣」や
早乙女の「沖田総司」とともに、是非筒井康隆氏の
「わが名はイサミ」も併読なされたらよろしいかと
思いますが。
すいません、またけんかを売っているようですね。
というわけでＮ速に逝きます。

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 21:48 ID:QdIgQkRS

>>726
遊びなら、ひとりでやればいいのに。
アシさんも巻き込んで・・・。

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 21:52 ID:zXwTNPeg

某新選組サイトに今回の事に関しての事が書かれてますね。
正直●の史実は私が発見した！！
といわんばかりの風日誌が、どうにも怪しく
どうなんだろう、と思っていましたが、やはりほとんどが
「今更」なことだったのかと、すっきりした。
●が発見した！！んじゃなくて●自身がただ何に
知らなかった、又は間違って解釈していたぐらいなのかと。

三谷さんに続き、正直すっきりした。
●には読解力ないよ。
それが元凶だな。

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 22:13 ID:4aR9V/Vg

>>729
読んでみたいんですが、そのｻｲﾄのﾋﾝﾄでいいので教えてもらえませんか？

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 22:25 ID:FKruTROx

>>726
つくづく汚い言葉遣いだね。
お里が知れる。

なんか田嶋陽子と重なる。
言ってる事は立派（本人はそのつもりだろう）だけど、
言動そのものが汚いからまともに聴いてられない。
普段は偉ぶっているのにも、いざ突き詰められると逃げ腰になるくせして、
他の場所ではその事を吼える。

似ているね。

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 22:26 ID:zXwTNPeg

>>730
普通に新選組と検索すれば上位に出てくると思います。
掲示板が盛り上がってスレッド終了。
前にも話題にのぼった記憶が・・・

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 22:33 ID:YIPpcJAf

つーか……同人誌の手伝いをアシにもさせてんのか……
女豹と同じだな

もちろん給料は別払いだよな？

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 22:36 ID:OzWgr26O

あの、●に関係ない話題で申し訳ないんですけどちょっとお聞きしたいんですが
●事件を風のファンサイトの人って気にしてるのかなって思って巡ってみたら
掲示板にとある新撰組サイトの配布素材の人物アイコンを使ってるサイトがありまして、
それは良いんですが素材サイトさんをリンクしてないんですよ。
それどころか配布先では「原田の愛妻おまさ」になってる少女アイコンを
わざわざ「セイ」と偽って使ってるんです。
まあ裏で了解を取ってるのかもしれませんが
ホームページ上ではその旨明記されてませんし、
そもそもそのサイトとリンクしてないのが規約違反なのですが、
でもこういうのってままあることですか？
きにするのがおかしいのでしょうか
私が配布先のサイトを好きだから気にかかってるのかもしれませんが
掲示板に指摘の書き込みとかしたら痛いでしょうか？
どこで聞けばいいかわから無くってこんなとこで聞いてすみません。

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 22:39 ID:h5ObsCto

>>734
好きなサイトなら普通ならメールするもんじゃないだろうか。

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 22:45 ID:ePjilKQC

まあこの作者にしてこのファン有りってとこだな。

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 22:51 ID:OzWgr26O

>735
あ、すみません配布先じゃなくて配布元でした。
でも掲示板よりメールのほうがいいということなのですね？

ネット上ではこういうことは良くあることで
こんなこといちいち気にすることじゃないのかな思ったので
いざ言おうと思ってもやはり踏ん切りがつきません。
でもbbsで加納惣三郎アイコンなのに「雪弥でいいですよこれ」
とか言ってるのを読むと何で他人の作ったものを私物化してるの？という釈然としない思いが…
二度と行かなければいいんでしょうけど

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 22:53 ID:FKruTROx

あ、そういえば同人サイトで原作絵を
そのままUPしていたのがあったけどいいのかな。
原作絵というかキャラ紹介で使っていたんだけど。

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 23:02 ID:SO1eBNRX

>737
つうか雪弥って隊士はおろか侍ですらないやん

>738
普通に駄目ですな

やっぱりファンも痛いものなのかな…
漏れもこの前風邪貸してくれた友達にこの騒動を見せたら
ここの住人よりも相当楽観的な反応だったよ
普段はいい子なのに(ﾉД`)

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 23:07 ID:GDf0dZNZ

>>739
痛いって言うより鈍いんじゃない？ちょっと想像力が足りないっていうか。

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 23:09 ID:OzWgr26O

>734
そのサイト心当たりあるかも…
私もグルグルしてたからｗ
メール止めとき、そこの管理人オチスレみてるっぽいから
しかも「某スレの人たち…大人になれよ！」とか言ってたから相当な信者だよ。

742 ：sage：04/03/26 23:17 ID:BOGBC5Pj

同人サイトのことはどうでもいいけど
逆に一つだけ気に入ったサイトならある。
掲示板もメールのレスも丁寧で
忙しそうなのに
遅れてごめんなさいと謝って
丁寧なメールを返してくれる。

普段はロムっているけど
風のサイトでもいいところはあると思った。

そこは別に信者じゃなさそうだけどね。
管理人も大人な考えの持ち主だし。

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/26 23:18 ID:BOGBC5Pj

すまん。
逝ってきまうす。

744 ：　：04/03/27 00:27 ID:+URnEqvq

ああ・・・＿|￣|○
風邪光るのこと知らない友達にちらっと話したことがあったんだけど、
その子、気になって買ってしまったって・・・。
でも、感想が主人公がいいとこ取りしてて何じゃこりゃ～！
と思いつつ全部揃えちゃったと・・・・＿|￣|○
なんか、すごい罪悪感だよ、鬱出汁膿

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 00:41 ID:gL0kLblG

なんじゃこりゃ～と思いつつも全巻揃えたのか・・すごいね。

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 01:10 ID:hC+N2a5V

>744
生㌔…私も似たような経験あるからさ…（溜息）

もう●や●儲に何言ったって無駄だと思う。
何かここまで勘違いしちゃう人ってある意味可哀相だよねぇ。
それから今回の三谷批判騒動について。
いくら自分マンセーな勘違い甚だしい思わず叩きたくなるような批判を●がしたと言っても、
そのツケは少なからず●自身に返ってくると思うし、
実際三谷ンは朝日の新聞にお返しとも取れるコラムを載せてる。
私も今までは●の本を買ってたけどこれからは絶対買わない。そういう人も多いと思う。
だから●は自分が思う道を勝手に走っていけば良いじゃん、と達観出来るようになった。

只、一つ許せないのが「今土方」発言。
私は飴箱のプロデューサーがどんな人か知らないので、これは一先ず置いといて、
●が自分をこう表現した事についてね。
痛過ぎる発言だというのはもう皆さん禿同だと思うけど、とにかく許せない。
もう正直、土方さんに対する侮辱だとまで感じる…。
何処がどう似ているのか逐一例に挙げて教えて頂きたい。
三谷ンは●に反論しようと思えば幾らでも出来る。
でも、土方さんは出来ないんですよ？
なんか凄く悔しい。

明日、編集部に手紙出します。
●のご希望通り住所、電話番号付きで。本人にまで届くかどうかは疑問ですが。

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 01:29 ID:SHKR5EG6

●作品、心の重要まんがになっているものもある。家族とか。
これからもいいと思った作品が出たらつい買ってしまいそうな罠。
でも多分出ないだろうな。

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 01:36 ID:gL0kLblG

そういえば今回の騒動があってから一度も●の作品読んでないや・・
もう純粋には読めない。

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 01:39 ID:F/2b7lAD

>>231
>つくづく汚い言葉遣いだね。
>お里が知れる。
>なんか田嶋陽子と重なる。

すげー納得。思い当たる節ありまくり。
あとは国内か、外の方かのカテゴリくらいかな～。

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 01:40 ID:F/2b7lAD

>>231×
>>731○

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 01:42 ID:V0Vzua/c

>>727
しつこいね。あれくらいのレスで「非難されることの快感」なんて言ってたけど、
よほどくやしかったんだね。
自分は●の長州＝ｱﾙｶｲﾀﾞに腹を立てた一人だけど、アンタの言ってることは
まさに●と同じだったよ。
粛清という行為自体を暗黒部分として論じるならば、
赤軍を引き合いに出すのも分かる。
685の発言はそうじゃないだろう。
「ロマンを感じるどころではない」ということが言いたいだけなら、
わざわざ近代のテロ組織を出す必要は全くないね。

ｱﾙｶｲﾀﾞについても、大部分には認められないが
彼らにとっての正義というのが存在する、なんて
わざわざ言わなくても前提にあるんだよ。
その是非を問うているわけじゃないだろう。
その短絡的思考では●を批判できないよ。
せいぜい個人の好悪を述べるが関の山。
それから727で挙げてる小説を得意げに吹聴しない方がいいよ。
恥ずかしいからｗ

あー春厨にマジレスしちまったよ。

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 01:57 ID:V0Vzua/c

↑補足
司馬・早乙女・筒井御三方の小説が恥ずかしいという意味ではなく、
新選組に少しでも興味がある人に「書籍紹介」することが恥ずかしいって意味ね。

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 01:58 ID:wIoerXt3

今月の「お花達」を泥棒（立ち読み）してきた。
なぁんじゃ、あれ・・・・・。
「どうせなら好きでもない女を娶るほうがいい。仕事に集中できるから」と総司に言わせている（意訳）。
ずいぶん酷い男じゃないか。
大河の近藤が婚礼の打ち合わせに出席しなかったことを
「手がどれ程傷つくか、まったく考えていない証拠でしょ？」と責めた人間が描く話かよ。

＞三谷総司には人を斬る事への痛みがないんですね。
＞（中略）だってそんな人正常な人間じゃないと思うもの

●の総司のほうが正常じゃないだろ。

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 02:00 ID:ltmQoVZ/

>>751
厨は相手にしない方が良いと思うけど、ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

ましてオウムと一緒とは・・・・。
日本赤軍と新選組とは、組織としての成り立ちが全然違う。
同じ内部粛清でも、本質はまったく異質の筈。
ましてオウムと一緒とは・・・・。
オウムの一般人を標的にした無差別テロ行為の後遺症で、今でも苦しんでる人たちがいる。
そして、この先も苦しみ続けるであろう被害者やその家族の事を考えれば、
｢オウムと一緒」なんて例えは出てこないと思うよ。

755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 02:21 ID:mDJduc9j

もう「新選組は○○のようだ」とかそういった話題は極力避けるべきだね。
これは日本史板の新選組スレを見た事のある人ならわかると思うが
新選組スレではある意味タブーだからさ…（長州はテロリストだとかも）

自治厨臭くてｽﾏｿ。前スレでも似たようなことになったから。

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 02:23 ID:wQsObiA3

>748
純粋に読める人がいたら神だよ。私もまともに読めない。セイが●に見える。
かなり昔の話になるけど、一巻か二巻の後書き漫画で
「一度集めた資料が使い物にならいものだと気が付いた。
　でも、最初はそのままで行こうと思った。
　読者は総ちゃんさえかっこよく描かれてればいいんだもん。
　時代考証なんて二の次でしょ?」
みたいなこと描いてあって今更ながら閉口。昔っから読者なめて描いてるんだね。

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 02:30 ID:3GiehYm7

いつきても楽しいｽﾚ。
早く燃料投下してほしい。
燃料投下しなくてもまだまだ続きそうだけど。

信者は小中学生がほとんどなんﾀﾞﾛ？
小中学生って自分の好きなもののｸﾞﾛい側面見たくなくて弁護にまわるよな～
それもまた可愛いんだけど、漫画家さんは年齢的にいい大人なので
とても厳しい・・・

758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 02:55 ID:yDB3zuJG

>>756
その後書き漫画の中で●が
「私は新選組の"日常"を描くわ！　その視点から時代を追うの！」と決意されて
ましたが、最近の展開だと日常ばっかり描かれてて全然時代が追えてないと
思うんですが。
油小路、ホントに描かれる日が来るのだろうか…。

ところでこの巻の本編で、セイが突然女装して、動揺する総司をだまし討ちに
する話があったが、あれは今見ても　最　低　だな。
話の流れから察するに、あの案は明里さんが考えたもののようだが、それなら
やはり「そんな卑怯な事はしたくない」とつっぱねてほしかった。

あの話を最初に見た時、「ああ、こいつも所詮はこの程度の奴だったか…」と
セイに対してひどく落胆したのを覚えている。

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 03:48 ID:8PBp1/+J

>>741
私も心当たりあるかも…
きわどいネタが好きだよね、あの人。
セイﾚｲｰﾌﾟ小説とか…ｶﾞｸﾌﾟﾙ

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 04:49 ID:7y+qnq6q

>>756

ﾊｹﾞﾄﾞｰ。私もセイが●にしか見えなくなってしまった。
読もうとしても●がウチの総ちゃん（ｗと…と見えてしまう。
セイを見る度に●の顔がちらつくんだよね。気持ち悪い。

それにしても「ウチの総ちゃん」がそこまで落ちぶれたとは…。
生涯不犯でひいてたのにもう駄目だ…_｜￣｜○
追い討ちかけられた気分

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 07:57 ID:htBXbx1w

>>759
私も多分分かった…。
その相手がｶﾅｰﾘ驚いた。

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 13:06 ID:FxOTMGFp

今日、バイトでピザ配達に行ったら、すっげえ感じの悪いオバちゃんが出てきて辟易した。
あんまりにも腹が立ったからドアが締められた後、悪態をつきながら帰ろうとしたところ、
玄関の周りとかに新撰組の旗とか風光るのイラストとかが飾られている。
「も、もしかして渡辺多恵子先生ですか？」ともう一度ドアを叩いて確認したところ、
そうだと答えて、妙にキャアキャア騒いで歓迎してくるオバちゃん。
こっちは「嫌なオバちゃん＋新撰組＝●」という図式でそうではないかと予測しただけなのだが、
向こうは「自分の熱烈なファンだから気づいてくれたのね」と都合のいい解釈をしている模様で、
こっちが仕事中だと言っているにも関わらず、家の中で話をしようとしつこく誘ってくるオバちゃん。
ここでまた、辟易してしまった・・・。

という夢を見た。
鬱な夢だ・・・。

763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 13:19 ID:nTj1pcPO

夢かYO！

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 15:25 ID:8PBp1/+J

>>762
マジかと思ったぜ…！

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 15:29 ID:8PBp1/+J

>>761
私もわかった。
しかしあの管理人がここのことを言ってるとは気づかなかった。
掲示板がどうのこうのとは書いてあったの知ってるけど、ヲチスレのことを言ってたのかー

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 15:32 ID:zBaovBTH

>>669さんが書いてくれてた本、今日買ってきました。
で、その問題の大河および山本土方についての感想なんですが…
（以下本文より引用）

＞実は三谷さんの作品を見るのはほとんど初めてだったのですが、
＞私はあの時代の人間の感性や価値観が、現代とまったく違うところに
＞感動を覚えたし、たまらなく惹かれていたので、登場人物の思考や
＞常識がことごとく今風に描かれている『三谷新選組』には、「こんな
＞大河ドラマもアリなんだ！？」という衝撃を受けましたね。（笑）
＞「なにがなんでも現代の若者にアピールしたい！」という、三谷さんの
＞意気込みの熱さを見せられた気がしました。特筆すべきは土方役の
＞山本耕史で、新しい土方像を期待できる、久々の逸材だと思っています。
＞彼をもっと活躍させてほしいですね。

…ですって。
ホントに立ち読みで吠えてた事とまるっきり正反対ですな。
一体どっちが本心なの？ﾏﾙｺｾﾝｾｴ｡

まあ、「なにがなんでも現代の若者にアピールしたい！という、三谷さんの
意気込みの熱さ」とか、そこはかとなくイヤミ漂わせてんのかと思ったりも
しましたが。
どちらにせよ、根性悪いことに変わりはない。

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 15:36 ID:8PBp1/+J

全体的に揶揄してる感じがでてるよ・・・。褒めると見せかけて

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 16:07 ID:abUwArjn

>766
まさかそれまで「出版者の捏造だ！」なんて
吠え立てたりやしないかと。。。

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 16:15 ID:LPZcwB3z

つーか。
あの、一度見ても二度見ても、すぐに忘れてしまえる地味ーなお顔の、
どっからｺﾝｼﾞｮ曲がりの台詞を吐くのだろう・・・

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 16:29 ID:kP0H6Zm6

>>766
●がギャンギャン吠えたのを、編集者が読めるレベルにまで翻訳したのかも名。

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 16:35 ID:vM6DT168

某新選組史実派老輔サイトの大河掲示板でも話題になってますね。
ここもご存知のようです。暗黙の了解でしたらスマソ。

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 16:37 ID:W20pUWDk

最近編集部は●に生気抜かれまくって（いろんな意味で）
ヘロヘロなんじゃないかと心配になる…

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 16:48 ID:wxO9xoNX

被害妄想は激しいよね。
それと虚栄心に満ちている。
上川さんや、他の有名人を友人としたいのはその所為だと思う。
本当にすごい人って、あんまりすごい所を外に出さない人が多いじゃない。
謙虚なんだか、自覚していないんだか分からないけど。

虚栄心の強い人は、自分そのものを自慢するよりも
自分の周りのものを自慢するのね。
だれそれの知り合いだ、とか。
これこれこういうブランド物をもっているだとかね。
これって突き詰めると結局今の自分に自信がないから。
注目は浴びたいんだけど、今の自分が駄目だというのは分かっている。
そんな私を見せたくないから、せめて回りだけは華やかにしたい、
というものから、つい有名人を友人としたいんだろうね。

まあ、●こさんは自分の作品も自慢しているから、
これに該当はしないのでしょうけど。

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 16:55 ID:SHKR5EG6

風●る ← なんだか「風アナル」みたいだな。

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 17:12 ID:Zf8dyUy4

>>766
私も読んだよ。(笑)ばかりに目が行ってしまって･･･。
気になって、気になって。
「つまんない」って言ってたのに、こういうところでは、誉めるんかと。
己の宣伝の為にインタビュー引き受けたんだろうなぁ。

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 17:13 ID:VM4KVedj

>>766
要約:

私はあの時代の人間の感性や価値観が、
現代とまったく違うところに惹かれたのに
それを現代風に作り変えて駄目にした三谷さんに
「こんな大河ドラマもアリなんだ」と、
半ば呆れてしまいましたよ。（笑）
「なにがなんでも現代の若者にアピールしたい！」
なんて無理しちゃって～（笑）
ま、土方役の山本耕史はカッコ良いけど
期待できるのはそこだけだな（笑）

777 ：776：04/03/27 17:24 ID:NfeutsGw

要約してて、気分悪くなった

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 17:28 ID:J4yrrpwB

>>766
いやホント誤読される奴は自らも誤読するな。
見事だよこの了見の狭さ。

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 17:34 ID:xFxWFpu6

>>766
衝撃を覚えた＝例の文章に帰結

780 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：04/03/27 17:37 ID:l0tGIOph

「新選組が好き！！」（徳間書店）　2004/03/25発売

このガイドを観ればまだ間に合います、大河ドラマ新選組！。
最新イベント情報・京都～函館まで新選組を巡る旅・インタビューは
山本耕史・渡辺多恵子・栗塚旭・山本竜也などなど。
今までのダイジェストもカラーで満載。

　　　　　　　↑↑出てる！！！！！

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 17:42 ID:J4yrrpwB

あそこまで言い切るんだから
大河便乗仕事は断れよ●

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 17:44 ID:Shwm2GII

>780
>今までのダイジェストもカラーで満載。

●に限っては「スカラー波が満載」です。
（スカラー波：白装束集団が公言している毒電波）

783 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：04/03/27 17:55 ID:l0tGIOph

http://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=4&isbn=4-19-730104-9

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 17:58 ID:PPe9sraO

今更だが、>761さん方、サイトのヒントきぼん。
激しくきになって仕方ない。

785 ：766：04/03/27 18:26 ID:CZ9xTyH5

皆様、レスありがとうございます。

>>776さん
私も何度か読むうちに、どんどんそういう意味に思えてきて
実に気分悪くなりました…。

あと、「風はあくまでセイの物語～」という話も最後の方に載って
おりましたが、（以下抜粋）

＞『風光る』が『新選組モノ』としてくくられることに抵抗はありませんが、
＞本作はあくまで主人公・セイの物語なので、彼女のことよりも新選組
＞そのものを読みたいという方の期待には、最後までこたえられないと
＞思います（笑）。

…よく分かりました。
じゃあやはりもう続きは読まなくてよいという事ですね？

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 18:37 ID:ThJYBM0R

>「『風光る』の総司にソックリでＯＫ！」と思っている人も多いようですけど、読みが甘いよっ！

今更だけどﾅﾝﾁｬｯﾃ大河批評の一文。
これってつまり●の元に読者からこういう意見が来たってことだよね（まさか憶測で書いたんじゃないよね）。
…何で読者の一感想まで否定するかなあ…。

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 18:43 ID:ThJYBM0R

＞『風光る』が『新選組モノ』としてくくられることに抵抗はありませんが、

抵抗も何も「風光る」は最初から新選組を題材にした漫画じゃないですか、●ｾﾝｾｲ…
何かもう頭のネジのどこかが外れてしまったのではないかと心配だ。

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 18:44 ID:PPe9sraO

え、もうはずれてたんだと思ってた。５、６本。

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 18:47 ID:fH3fV6Q3

しまった！いまのいままで、沖田総司は新撰組の隊士だとばっかり…
●先生、違うんですね！私が間違ってました！

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 18:48 ID:grmTp5/+

＞山本耕史・渡辺多恵子・栗塚旭・山本竜也などなど。

…漏れの好きなふたりの土方（役者）に●の名前を挟むなんて…

徳間さん勘弁してください…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

大河の総司はもっと健気で可愛いとオモ。
（て言うか月代剃るエピソードで惚れたわ。）

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 18:53 ID:ThJYBM0R

>789
そのネタでMMRできそうですねw

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 19:00 ID:wmXbrShu

風●る、本編未読なんですが。
総司が月代剃ってないのって、何か理由があるんですか？

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 19:02 ID:8kVaIzQx

確か願掛け？

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 19:06 ID:efZPubGh

>792
「少女漫画だから」です
マジです。
●本人が単行本後描きでそうのたまってます。
ビジュアル的に月代はＮＧらしいです、●に言わせれば。
（ついでに元ネタの飴箱の沖田も月代ないです。）

自分はＷ氏の浅葱色の伝説の月代総司に子供の頃くらくらしましたけど。
美形な人は月代剃っても美形だと思います。

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 19:11 ID:A9cIH6qk

月代が色っぽいのにねぇ。

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 19:16 ID:H076DP+K

女はザビエル禿。

797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 19:23 ID:3Z004pgu

本編よんだんですが
何であんなに良く泣くんですか？＞せい
総司に女やるなら新撰組やめろとか言われてましたよね
その泣くか泣かないでループしてるのではとおもいますた

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 19:23 ID:wmXbrShu

>792です。
レスありがとうございます。
私もW氏で新撰組を知ったので、あの髪型が気になって。
>「少女漫画だから」です
…すごく納得できて、でも納得したくない理由ですね。

799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 19:29 ID:r5Ciy9T6

>794
W氏で括っちゃ…ｗ
月代総司普通にかっこよかったよなぁ。
S氏の清朝モノの辮髪キャラも普通にかっこよくてくらくらした。
少女漫画に月代はダメなんて言ってるようじゃきっとかこいい辮髪キャラも描けないね。

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 19:46 ID:8PBp1/+J

>>784
ヤフーで風光る　リンクで検索して上から４つめをクリックしてみてくださいな。
そこのリンク集の２ページ目にあります。例のことは日記に書いてあるので順に見てみてね。

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 20:01 ID:yPntz5wz

>784
イコテンヨクを漢字で

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 20:16 ID:yD6HlFVL

>>785 >>766さん

>新選組そのものを読みたいという方の期待には、
>最後までこたえられないと思います（笑）。

本人がそう言ってますから、新選組隊士の話は
期待しても虚しいのでしょうね。
この文末にも（笑）を最後に付けてますね。
まるでせせら笑ってる顔が浮かんできて不快です。
人として最低の何かさえ失ってる者の文だと思います。
わざわざ、不快な相手に付き合うことは無いと思いますよ。

>>800さん　私も気になっていました。ありがとう。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 20:23 ID:jbNwYiyU

＞『風光る』が『新選組モノ』としてくくられることに抵抗はありませんが、

おいおいっ。史実の人をあんだけ出しといて、あんまりだＹＯ
抵抗はないけど、作者の本意ではないってことだね。

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 20:34 ID:RA1CNBNx

風3巻に

「総ちゃんさえカッコ良きゃOKOK（はぁと）　所詮少女漫画だし」

という台詞がありますね。

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 20:34 ID:GalZ8it7

>>800・801さん
おかげさまで、分かりました。
ありがとうございます。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっぱり、私が好きなサイトさんのアイコンだった･･･。
セ　イじゃないよ。ったく。
サイトさんにメールしようかな・・・。

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 20:39 ID:yPntz5wz

>804
だったらかっこよく描いてくれればいいのに

>805
お役に立ててよかった
人様の作ったアイコンを勝手に変えるなんて非常識だと私も思います。

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 20:46 ID:sO15GEzp

>806
人のものを勝手に改ざんして、しかもﾚｲｰﾌﾟものだもんな。
それであの日記と…。

なんとも、ね。

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 20:53 ID:GalZ8it7

大好きなサイトさんなんで、余計な事で
わずらわせたくないんだよ。ほんとに。
もし、ここを見てたら改心して下さい。
そこのサイトさん「加工はご法度」って書いてくれてるのに。

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 20:57 ID:8PBp1/+J

>>805
わかりましたかー、よかった。
メールするなら配布元のサイトさんにするといいかもね。
そうすればそこから注意してくれるんじゃないかな。
どちらにしても配布元さんにとっては迷惑な話だよね

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 20:59 ID:PPe9sraO

>800>801さん
ありがとうございました！もうやだね…

811 ：810：04/03/27 21:08 ID:PPe9sraO

今↑のサイトみてきますたが…
裏への入り口のﾊﾟｽ、「ｻﾉｽｹのお嫁さんの名前は？？」
アイコンの名前変えておいてそれかよ…
アイコン、私も好きサイトさんでした。
ってリンクも貼ってるよこの香具師！

あ、もうｽﾚ違いになりますか？

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 21:09 ID:sO15GEzp

こういう事を平気でする人が●を擁護して、
で、その余波がまともなファン、及びファンサイトに行くんだよ。
たまんない。

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 21:23 ID:8PBp1/+J

>>812
それはちょっと言い過ぎかもしれないけど、
アイコン改ざんは作った人に失礼だと私も思う、
本当に無断でしてるんなら作った人が見つけた時かなり気分悪いだろうなーと。

814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 21:50 ID:SfwEpEOL

小さな事でも決められた事は守るべきだよね。
無断でやってるとしたら、最低。

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 21:51 ID:vLxOJZZs

新選組サイトの中にリンク張ってあるね。
こういう素材中心じゃないサイトさんへのリンクって
イラストと素材、どっちの分類にリンク張るか迷うよなあ…

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 21:54 ID:dOGzxCU8

>>802　あの●の（笑）の使用法は特徴的だよね
他人を否定したり、願いを拒否する時に好んでつけてる。さすがＳ
でも自分が傷つけられたら一丁前に被害者ぶるし
因果応報という言葉も学んでほすぃ罠

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 21:58 ID:F17/BCsW

スレタイにもなっている重大発表まじで、
全然きませんな。ひまーですな。
このままケツをまくって逃げるんだろうな。
逃げちゃうんなら、
風●るは尻(ケツ)捲るにタイトル変更した方がいいや。

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 22:01 ID:yPntz5wz

>815
アイコンリストの中にＣＭを入れたりしない？
私はしてるけど。細かすぎかな自分。
それに掲示板で加納アイコンを雪弥呼ばわりもはしゃぎすぎのような。
まあ文章が無神経なだけで悪気は無いのかもしれませんね。

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 22:20 ID:efZPubGh

>799
Ｓ氏…もしかして下の名前は平仮名３文字でなで始まりますか？
いや、ちょっと気になって。
あの人の絵は美麗でくらくらします…
最後皇帝のジョン竜もカッコ良かったよなあ…

うっわ問題のアイコンリスト滅茶可愛い！（萌
説明なかったら自作かと思っちゃいませんか？

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 22:21 ID:T6CiJND2

悪気がなけりゃいいってもんじゃない。
●にはお似合いの信者だな。

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 22:26 ID:PPe9sraO

そろそろ風邪サイトのヲチスレたてますか？（ｗ

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 22:42 ID:Wvon6s5U

そこまでしなくても良いとは思うかな。

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 23:11 ID:PPe9sraO

じゃあ無しの方向ですね。

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 23:32 ID:mLpYMxr8

このまま重大発表どころか公式更新もないまま
スレ終了しそうな悪寒。
●よ、早く燃料を！！

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 23:40 ID:jRCmzf44

スレタイに使えそうな出来事も語録もないしねえ。
ニュー速で生まれた異名「風腐る」と徳間書店のくらいかな…。
他にこれから発売される予定の新選組書籍で●のｲﾝﾀﾌﾞｰが載ってるのないかな？

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 23:44 ID:p4ZH59B1

>>811
「よりによってパスワードそれか～！」って思いましたよね。
そして何の制限にもなってないパスワード……
いっそあのアイコンを置いといて「このキャラの名前は？」って
入れさせるのはどうだろう。正しい名前を入れると弾かれる……（泣）

827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 23:48 ID:SCZA2Unk

>820 趣味でやってる個人サイトをヲチしてたたくってどうよ？中傷版でもあるまいし。

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 23:50 ID:PPe9sraO

>>826
裏なら入れますたよー。かなり鬱になりますたが＿|￣|○

ニュー速の風腐る、臭そうで●にピッタリだと思って吹き出したなそういえば。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 23:52 ID:jRCmzf44

>827
まあ、>820はちょっと言いすぎな気もしなくもないが、
あのサイトの人が実際にやってることが痛い（というか素材屋さんにとってはかなり悪質）
のは確かなワケで。

というかネットウォッチ板ですよ、ここ。
＞趣味でやってる個人サイトをヲチしてたたくってどうよ？

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 23:53 ID:r7rQt3vc

どっかの本でみたが…●は偉そうにして読者からの感想文読んでんだってなー。
普通。物書きって...もう少し腰低いと思っていたが。。あんな輩だつたとわ。

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/27 23:58 ID:SCZA2Unk

>829　公式のね。個人叩きはやばい。知らんｿﾞｰ・・・

832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:08 ID:8y6uE90c

>830
？
多分編集の検閲が入ってるだろうから、余程きっついのは弾かれてる気がする。
それでも日誌に関する「止めると聞いて安心しました」手紙にキレてるからよう分からん。

物書きには2種類居る気がする。
自分の文章に絶対の自信（根拠の有無に関わらず）を持って批評に耳を貸さないタイプと、常に上を目指して謙虚に自分の実力を疑い磨こうとするタイプと。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:15 ID:dpN89lOR

「お客様は神様です」
これって店側の客に対する態度・接客をする上での理念であって
客側がこの考え方を持っちゃいかんよね。たまにいるけどね、勘違いしてる人。

●の作家としての読者に対する不遜な態度や考え方はこれに似てる。

834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:26 ID:lgmoH85H

>８３２
確かにそれはよう分からんかったな。顔見えない人に喧嘩うってどうるすよ？と
思った…。って、これは両者ともというべきか＜止めると聞いて～

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:32 ID:eBK9CR83

>>802
ｶﾞｲｼｭﾂ＆スレ違いかもしれませんが『ｸﾞｲｿ・ｻｰｶﾞ』を書いていらっしゃる
某温帯の「（『ｸﾞｲｿ』は）ヒロイック・ファンタジーじゃない！！」発言を思い出して

(　д)　　　ﾟ　ﾟ　

そして、＿|￣|○

自分、作家を見る目ﾅｯｼﾝｸﾞ・・と気づいて、鬱。
『風邪光る』もﾌﾞｸｵﾌに売り飛ばそう・・ｼｸｼｸ。

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:32 ID:v7KTzxQp

●にとっての客は、エセ教祖にとっての信者みたいな認識だんだろな。
「鴨は貢いでりゃいいんだ。文句言わずに買えよ!」とかいった感じで。

>スレタイに使えそうな出来事
温帯の援護は～？

837 ：825：04/03/28 00:37 ID:dpN89lOR

>836
あ、素で忘れてたw＞温帯
ここ最近で一番の燃料だったのに。

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:42 ID:8y6uE90c

>836
それを踏まえて
【電波ｼﾝｸﾛ】風●る公式・八【温帯が擁護】
４００円位の単行本買っただけで創造者に文句言ってんじゃねーよって感じも似ててｳﾁｭ

後何となく思い付いちゃったので忍たま○太郎を知ってる人は食堂のオバちゃんの声で読んで下さい↓
【ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄは】風●る公式・八【許しまへんで!】

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:47 ID:DOhq+aNo

【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】

840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:50 ID:1nQLzqN+

>838
やばい、どっちも好きだ、ｱｲﾔ…どっちも好きなフレーズだ。

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:52 ID:ZWDUsMB6

【ﾐﾀﾆﾝ吼える】風●る公式・八【●黙る】
もう次スレの季節ですか…はやいのう。

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:52 ID:G1DuYyLH

>>839さん
それいい！！

前2つはﾄｸﾏより。
【あくまでセ×の】風●る公式・八【物語】
【こんなﾀｲｶﾞも】風●る公式・八【ありなんだ】
【音箱】風●る公式・八【残りわずか。（笑)】

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 00:55 ID:C4X1Ym03

>>831
普通に「痛い風邪ﾌｧﾝサイトヲチ」はあってもいいんじゃないの？
ただいつまでもここで話すのはｽﾚ違いだろうが

>>838
オバちゃんﾜﾛﾀ

>>839
こんなにむかつく（笑）も珍しい…ｗ

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 01:02 ID:7Orc2N4/

839に壱票

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 01:07 ID:yis29q+U

漏れも>>839に一票

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 01:09 ID:yis29q+U

あと過去のスレタイ候補、一応貼っておくよー

【めまいがした】風●る公式・七【二時間かかった】
【自画自賛】風●る公式・七【私ってばｶｯｺｲｰ？】
【ついに三谷から】風●る公式・七【反　撃】
【電波の】風●る公式・七【知名度ｱｯﾌﾟ】
【大河に噛み付く】風●る公式・七【狂犬】
【電波漫画家】風●る公式・七【お披露目age】
【破壊の女神】風●る公式・七【三谷に噛】
【DQN対大河】風●る公式・七【電波合戦】
【全方位】風●る公式・七【電波地雷】
【電波の】風●る公式・七【知名度ｱｯﾌﾟ】
【重大発表】風●る公式・七【ｱﾎﾟｶﾘﾌﾟｽﾅｳ】
【ただいま】風●る公式・七【充電中？】
【ﾃﾞﾑﾊﾟ】風●る公式・七【ﾀｲｶﾞを渡る】
【重大発表】風●る公式・七【ﾏﾀﾞー】
【元祖】風●る公式・七【総ﾁｬｿ萌え同人誌】
【ｼｿｾｿｸﾞﾐは】風●る公式・七【ｵﾚのﾓﾉ】
【どっちの】風●る公式・七【同人ｼｮｰ】
【ｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑ】風●る公式・七【全開】
【ﾐﾀﾆﾝ】風●る公式・七【ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!】
【いつまでも】風●る公式・七【期間限定】

七→八でよろしく

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 01:43 ID:v8PGwEpK

温帯は●擁護じゃなく、ご注進したファンを批判してたと思うけど。

>当人は親切で「あそこであんな悪口云われてますよ」とか「あの人がこんなひどいこと云ってた」
>とかって知らせてくれてるつもりかもしれないけど、私、はっきりいいますけど、これは
>「云ってはいけないルール違反」ですし、「親切の皮をかぶったすごい攻撃」ですよ。

●に対してはお得意の「なんなんですけど」ですまし、三谷に対しても「よろしくない」
>漫画の著者はすごく三谷さんの番組に悪意持って、自分のサイトで自分の責任において
>批判されてるんでしょうから、それはまたそれなんですけど(略)
>ま、それをきいて見にゆくというのもよろしくないと思いはしますけど、
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi60.htm

学校での悪口・告げ口と、ｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰｗの記名批評(悪口の方が近いか)を同列にする所も
｢ﾌﾟﾛのﾄｯﾌﾟ｣温帯理論ですけどね。

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 01:46 ID:edZKC4Sl

密かに二人の激突を期待していたりする。

849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 02:06 ID:GgnKEfvG

温大と●の2人の激突？
さぞかし大きな祭りが起きるんでしょうね。
それはそれで、非常にヲチしがいがありそうだ。

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 02:15 ID:U21liVlZ

ガメラとゴジラの戦い…なんて言ったら失礼ですね。

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 02:18 ID:OvG3YLa1

失礼ですよ！

ガメラとゴジラに。

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 02:18 ID:a9EGRlA2

>>849
レスの応襲は（笑）（爆）その他、怪記号が飛び交い、
うっとしい展開が予測されるのでありまし。

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 03:09 ID:TTKhHCOI

本スレからもってきました～、皆もう見てたらスマソ。
例の副長が好きすぎて函館にお家まで買った方のサイトらしいです。

http://www.toshizo.net/cgi/taiga/cbbs.cgi?mode=one&namber=1625&type=1473&space=60&no=0

本当にいろんなとこで祭りになってるよ・・・

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 03:09 ID:uI4Zku2J

ある意味直接対決見てみたい気もするがw
この二人の場合意気投合しそうな悪寒。

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 03:11 ID:+oDeGdac

中島のサイト初めて見た。
みづらいー・・・

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 03:16 ID:uI4Zku2J

温帯のサイトって自作なんだろうか（webデザイナー雇ってアレだったらすごすぎだけどw）

>853
直リンはやめましょう。

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 03:19 ID:TTKhHCOI

>856
スマソ。本スレでも直リンになってたから何も考えずに貼ってしまいました・・・・
次から気をつけます

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 03:32 ID:+oDeGdac

別に土方（沖田、または他の隊士）が好きでもいいけど、
私が一番の土方ファン！という態度はやめたほうがいいと思うが。

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 03:35 ID:65Brib4A

>>853　そこ硬派でいいサイトだよね
この件に関しては、スレストの時のコメントと、
初めて来る方への案内、そして「新選組！」の
第11回のコラムが秀逸だった。

直ﾘﾝ、漏れもやったことある(´･ω･`)
今は２CHしか直ﾘﾝしないけど…

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 03:46 ID:TTKhHCOI

>859
うん。ざっと見てきたけど良識のあるいいサイトだと思った。
端々に新撰組への愛が感じられるし史実をしっかり見据えて大切にしようとしてる点がいい。

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 03:52 ID:hEVvPtT3

＞私が一番の土方ファン！という態度はやめたほうがいいと思うが

ここの管理人はかなり年季はいってそうだから、ま、いいなじゃない？
初めてそのサイト見たときは引いたけどなw

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 03:55 ID:uI4Zku2J

>861
確かに。土方メインの方のTOPを見たときはちょっと引いたけど、
今回の掲示板のスレスト文見て180度見方が変わったよ。

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:10 ID:TTKhHCOI

本スレの今の展開が見えない。どういうこっちゃ？？
なんであんな祭りになってるの？前に本スレに書いてあった削除主婦が降臨したから？

さっきふと見てみたらすごい進んでて問題の部分を一通り読んだみたけど理解不能ですた

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:17 ID:c2lq2ypm

>863
私もついていけない。
異様な雰囲気になってるよね…。
下手なこと書くと主婦認定されちゃいそうだし（というか半分されたかも）

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:20 ID:TTKhHCOI

>864
うん。全く話しが見えないよ。
どっか他の板の話題も絡んでるっぽいけど…
ていうか皆あちこちよく見てるよなー

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:25 ID:TTKhHCOI

私も質問したら主婦認定されたー、もう書き込むのはやめよう…
少女漫画板もＩＤが出ればいいのになぁ

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:25 ID:sW0vRi5b

例の新選組サイトの管理人さんもかなりｱｲﾀﾀだよ。
私のヲチ対象でつ。

でも今回の意見に関してはスカッとした。
おばさんにはおばさんで対抗すべきか。

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:25 ID:c2lq2ypm

>853のサイトの掲示板の「るり」という人が●の親友の主婦＝削除人？らしい
ということくらいしかわかんない。
でも憶測であそこまで熱くなってるのはちょっと怖いかも。
どうしてあそこまで祭りになっちゃったんだろう…。
一応リアルタイムであそこ覗いて＆書き込んでたけど流れがつかめない。

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:27 ID:YgZE3I7/

例の管理人さんの信奉者か本人か
はたまた荒らしたいだけの愉快犯か、妄想電波か
その辺のﾔｼに目をつけられた800ﾈﾀでスレが進んでる模様。
作品自体の話もできなさそうだし、もう寝ちゃおう...

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:31 ID:TTKhHCOI

>867
私もあれからじっくり読んでちょっと思った…
でも●よりははるかに常識人だと思われ。（比べるのも失礼か？）
>868
ありがとん！そういう事だったのか。
でもなんでるりって人が削除主婦だと思ったんだろうね？
私もあそこまで憶測で祭りになってるのは怖いと思った。
でもこんなこと本スレに書いたらまた主婦だと認定されてしまう

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:32 ID:jufQnVKW

私もついて行けん・・・。意味がわからんよー。
マジでID導入して欲しい・・・・。＜少女漫画板

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:33 ID:yis29q+U

向こうのｽﾚ、誰が誰かわかんね…
ぶっちゃけ私も例のサイトは少し痛いと思ってたよ。
●よりも相当理路整然としてるのは確かだけどね。
さーて他の板いってくるかー●動かないもんなー

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:40 ID:c2lq2ypm

>870
＞でもなんでるりって人が削除主婦だと思ったんだろうね？

そこがよくわからない。ぶっちゃけると私むこうの>759なんだけど、
るりるり、しつこく名前出す＆直リンするからるりって誰？って質問して
直リンやめれって言っただけで主婦認定（？）されたぽ…

前に●親友主婦＝削除人＝禿で在日の人って情報がリークした人がいたけど
その人が今回もるり＝主婦ってリークしたのかも。
つか、その時も主婦認定されちゃったしなあ…ﾄﾎﾎ…　orz

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:45 ID:TTKhHCOI

>873タン、元気だせー

本スレは主に一人の人が暴れてるとみていいのかな？
あの祭りに大勢の人がついていけてるとは思えない。

このスレの872さんも主婦認定されてるし…なにがどうしたんだ？？

875 ：872：04/03/28 04:46 ID:yis29q+U

>873
私もたった今主婦認定された向こうの899。
例のサイトの今回の発言は的を得ててそれこそ●につきつけたいくらいなのに。
●の擁護なんて金積まれてもしたくないのに何でだよｳﾜｧｧｧﾝ！
ｦﾁはｦﾁらしくこっちに居ろってことなんですか…OTL

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:49 ID:c2lq2ypm

>874
ありが㌧　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>872ﾀﾝも元気だせー。

確かに傍から見ると一人（もしくは少数）で回してるように見えるね…。
このままだと今日中に新スレ移行だろうなあ＞本スレ

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:53 ID:yis29q+U

>874ｻﾝ、私からもありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>876ｻﾝもありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

うっかり本ｽﾚでキレてしまったよ＿|￣|○
新ｽﾚは間違いないかな。
本ｽﾚもｦﾁ対象になるのだけは勘弁だ。

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:54 ID:TTKhHCOI

本スレピタっとやんだね。
明日本スレの住人は一体何があったのかと思うだろうな。

さっきから寝ようと思ってるけど何がどうなったのか知りたくて寝られないよ…

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:55 ID:uuQtolTP

何やってるんですか禿主婦るりたんw

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:56 ID:TTKhHCOI

全然やんでなかったよ、スマソ。
ＰＣのリロードミスですた…

怖いなーあの展開。まさに盲目的で…
本来の住人とはちょっと違う気がするんだけど

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:57 ID:uuQtolTP

>本来の住人とはちょっと違う気がするんだけど

プ
それがいつも君にとっては落とし穴なんだよw
ワショーイスレで懲りたんじゃなかったの？

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 04:59 ID:yis29q+U

どうやら私、ここにも向こうにも来ないほうが良いみたいだね。
ｽﾚﾀｲ参加はあきらめますわ。
>880
いつもはもっと穏やかじゃなかったっけ…

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:01 ID:c2lq2ypm

どう考えても普段の本スレ住人の人と思えないよ。
>872さんを憶測で禿呼ばわりして失礼極まりない。

というか●の親友の主婦の人のことにしたって
禿主婦とかいって暴言吐いてる奴はなんなんだろう。
●憎しで何を言ってもいいわけではない。

>879
貴方もいい加減にしなさいね。

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:03 ID:uuQtolTP

>>882
>いつもはもっと穏やかじゃなかったっけ…

別にそれほど荒れてないと思うけど？
荒れてると思うのは君が（ry

>>883とか、自作自演はいい加減にしておいたら？禿主婦

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:03 ID:TTKhHCOI

>882ﾀﾝ
スレタイは明日になってもっと落ち着いたら参加するのがいいかもね

私は本来の住人とは違う人が暴れてるんだと思ってる。
今はこんな時間だし参加人数も少ないっぽいから確認しようがないけど
明日本来の住人きてあれを読んで何これ！？ってなってくれると思う。

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:05 ID:TTKhHCOI

>>884のuuQtolTPさん。
自作自演かはＩＤをみれば分かる。

887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:09 ID:c2lq2ypm

>882
明日、というかすぐに落ち着くと思うよ。
午前中で収まると思う。その時また来てください。

それにしても深夜に少女漫画板の方がヲチスレより稼働率が高いなんて珍しい。
何で今日に限ってヲチスレ住人少ないんだー（この時間帯なら仕方ないか…）

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:11 ID:uuQtolTP

>>886
IDだけでは自作自演してない証明にはならないんだけどね。
ビューア使えば串さして自演可能だし。

しかし寒いね。恥ずかしくない？その自演

889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:17 ID:TTKhHCOI

>887
本スレの今の稼働率は一人（もしくは数人）のせいで上がってるんだとｵﾓ
本当だよ…こっちに住人がもっと多ければなー

このままでは騒ぎを大きくしてしまいそうなのでもう寝ます…
絡む相手がいなくなればきっと騒ぎも収まるでしょ。

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:20 ID:EQSJ8ah5

嵐は放置なのは分かってるんだけど、一言言わせて
uuQtolTPが気持ち悪い
本スレの大半がuuQtolTPなのかと思うと吐き気がしてくる
あなたにこそ自演乙という言葉が相応しいよ

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:27 ID:lb7VgnXP

http://ex2.2ch.net/test/r.i/net/1079779629/i

こっちのスレでも例のクールビューティー説の人の意見を
否定する人なんていなかったのにね。
あっちの>>800が難癖つけて煽りだしてから
スレも荒れたし、関係ない人が800認定されるはめになったんだよ。
諸悪の根源は800。

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:28 ID:eHmc/R+C

おまいら、ｦﾁｬのくせに釣られすぎです……

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:31 ID:uuQtolTP

>>890
>本スレの大半がuuQtolTPなのかと思うと吐き気がしてくる

そう思ってるからお前はいつも失敗するんだよ、るりw
ま、お前が墓穴掘るように私もわざとそれらしくレスつけてるんだけどww
そんなことだから2chイベントのスタッフからも愛想つかされるんだよw

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:34 ID:47f1v0hN

一体何があったんだ？！
携帯でチラ見しにきたんだが意味がわからない

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:38 ID:c2lq2ypm

>891
どうでもいいことだけどなぜiモードのアドレス？

>894
パソでゆっくり読んで下さい。
私はリアルタイムで見ていたにも関わらずまだ理解できていませんが…

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:40 ID:EQSJ8ah5

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
頭冷えました

明日こそ●のHPに変化がありますように

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:50 ID:uuQtolTP

>>894
●の親友シャベリバ削除人が同人板の基地外コテハンだと判明しただけですよw

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:52 ID:8y6uE90c

本スレ見て来た…………一体何が起きてるんだ…怖いよﾏﾏｿ
例のスレッド読破したけど、□りさんのカキコって一個だけじゃん。
管理人氏が怒ってるのは□□りさんのカキコ内容と●発言だし。
訳分からん…
在日の友人もいる身としては大変不快な流れでプチぽんぽん立ち状態。
2ちゃんの嫌韓厨はアンタッチャブルだけﾄﾞﾅｰ

以下スレ違いネタ
>856
建築屋で自作してるらしいです。御自慢の一つみたいです。
該当スレのリンクで「温帯用語の基●知識」の「fontタグ」「ホームページビルダー」の項を参照するとイイかも知れません。
もしくは「～の覚書」で‘伝説の必死なfontタグﾀﾝ’で現物を御覧下さい。目眩がすると思います。

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 05:56 ID:O22SmPDo

…本ｽﾚ住人頭冷やそうよ。憶測が憶測を呼んで勝手に認定したようにしか見えない。
もちつけ。何よりいっぺん寝てもちついてくれ。
見てるこっちが恥ずかしいよ。

私もあの文は正当だと思うけど。
土方歳三に関わる人たち？で書いてある君菊の覧は吐気がする。見直す気にも好きにもなれないな。
私も擁護と呼ばれるのかね…。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 06:05 ID:c2lq2ypm

>898
レスありがとです。ID違いますが856です。
実際に温帯のサイトのタグ見て度肝を抜かれました…。

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 06:12 ID:tInUWaOw

本スレ、ワケがわかりません …。
悲しくなりました…。

温帯サイトタグすごいよね。
私も時々ビルダー使っているけどどうすればあそこまで
</FONT>が固まるのか不思議なほどです。
…見当はつくけど。スレ違いでした。

…もう２ちゃんの一部の嫌×厨は疲れるよママン。

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 06:17 ID:8y6uE90c

ホントにどうしたんだ、本スレ…
電波が電波を呼んでしまったんだろうか…

>900
あら、起きていらっしゃいましたかw
しかも、温帯は自分の劇団に居た…のでは無かったのかな？
自作の劇に出演していたお気に入りの役者さんのサイトマスターもしてらっしゃいました。
　ノ　リ　は　御　自　分　の　所　と　変　わ　ら　ず　に　。
勿　論　セ　ン　ス　も　。
まるで嫌がらせです。ついでに900ゲトおめ。

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 06:22 ID:c2lq2ypm

>901
お疲れ様です…。しばらくは静観した方がよさそうですね。

>899
おそらくは今日の深夜はいつもの本スレ住人ではない人が回していた（る）と思われます。

>902
寝られませんw
温帯のサイトデザインのセンスはある意味才能ですね…。
ところでスレ立ては>950でオケですよね？

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 09:15 ID:mv5BuZax

皆さんのカキコを見て、普段行かない少女漫画板の本スレに行ってみました。
ニュー速よりもすごい祭りになっているんだね。
●ﾀﾝ関連はヲチに困らないなぁ。

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 09:26 ID:eEORTFyx

開いた口が・・・( ﾟдﾟ)

906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 10:25 ID:AEYUxocw

>899
わたしもあの君菊に対する文章にはあっけにとられた。
ジョークか？って思いたかったけどどうもマジらしいし。
この人、他はまともなのに土方さんに関することには痛さを発揮するね。

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 10:39 ID:PxuDtoay

>>906
他は、まとも・・・？

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 10:48 ID:KciAipJv

うえーん、本スレ怖いよ

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 11:21 ID:bG6qHp1P

とりあえず、本スレで生じてる事態についてのヒント（以前最悪板に、関連隔離スレが
あった時のまとめ）。

【ルネ】
「ル」サンチマンに「ね」んちゃくの略。または「ル」ープする「ね」んちゃくの略。
同人板のコテハン「ルサンチマン（ルサ）」に、執拗に粘着な叩き発言を繰り返していた名無し。
本人は複数居るという含みを持たせているが、同時刻に現れ同時刻に去っていく習性や
複数のIDをこれでもかと使っておきながら発言のバリエーションは少ないことなど、
明らかに単独犯なのがバレバレ

その性格は以下の通り

・自分のが見かけた「痛い人」をルサンチマンとどうにかしてイコールで結びたい
・怒濤の叩きコピペ。ただし日本語が足りないのか、私怨にすっかり火病ってるのか、
　発言が短絡的すぎて何が言いたいのか分からず、多くの板でただの荒らし扱いになっている
・ID強制表示板で頻繁にIDを変え、「自分は一人ではない」と主張する
・上記のように複数いるという主張のはずだが、いきなり一斉に現れて、一斉に消える習性がある
・最盛期の頃の出没時間は休日は終日出現していたが、平日は遅くてもAM2時ごろまでと健康的
　（このためにルネたん女子高生説、部活やってる説も浮上している）
・自分の叩きレスに都合が悪いレスや反論はすべて本人か擁護が書いたものだと信じて疑わない
　中立な意見というものは存在しないと思っている（例：「ルサを擁護するのはルサとぱらぼらだけ」）
・自分のレスが場を荒らすものであっても、「もともと荒れているからいいだろ」と言って気にしない
・自分がやっている事は相手もやっていると思っている（例：自作自演）
・相手のレスが否定できない時は「ﾌﾟ」「ルサ必死だな」「はいはい、そうだよね、ルサ」を多用している。
　だがルサでもない名無しにしてみれば、相手を怒らせようと泣くほど必死なのが分かって楽しい。
・相手のレスを否定する時には「や、」を使う。（例：「や、ルサはそんな事は考えないでしょ」）

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 11:23 ID:bG6qHp1P

かつてルネがイコールで結んだコテハンたち

ルサ＝ビクーリ＝蛆＝るりサイト＝ジーク＝珍鳥＝ギコちょっぷ＝翁＝センバカ＝地震まとめサイト
＝KEN＝そこもで＝嫌韓厨＝FOX★＝キモイマン＝天使の使い＝４３＝無数の名無し

ルサ（同人板コテハン）
蛆（蛆）
ビクーリ（2ch系同人誌サークル「ぱらぼら」主宰）
るりサイト（日曜ジャンル同人サークルの主宰？派閥スレから派生？）
ジーク（同人板コテハン　うんこ）
珍鳥（合宿所スレでネタ相談を投下している人の総称）
ギコちょっぷ（合宿所スレまとめサイト管理人）
そこもで（同人板にも顔を出すコテハン）
翁（ゲーム板・同人ノウハウ板住人）
センバカ（N速＋、地震板コテハン）
地震まとめサイト（９月の地震騒動の情報をまとめたサイトの作成者）
FOX★（2ch規制人）
キモイマン（TUG「東京アンダーグラウンド」という荒らし依頼HPに来ていた奴）
天使の使い（同上サイトに居たHN)
４３（ハゲズラ板で「稚拙」を「せっしゃ」と読んだアンカー43番）
鼻脂千右衛門時貞後の43（ハゲズラ板の厨房）
KEN（2ch用語辞典管理人）
嫌韓厨（同人板の半固定）

以上。
このまとめも推測の産物であり、必ずしも全てが決定事項であるとは
断言できないけれど、状況理解の一端となれば。

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 11:38 ID:+OiDbcsi

長文すぎて読む気しない……

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 11:43 ID:5QqhDlnM

自作自演のバリエーションも少なく

自分の行った意見に対し
「それなら納得だ」
「それが本当なら××は●●ってことだな」
と都合の良い理論展開を広げるが
「根拠」というものはまったく問題視されずに話が進む。

「根拠」「スレ違いの話題」などと自分の意見に同意しないレスはすべて
自作自演・必死　等で耳をふさぐ。

叩く相手を　女・メンヘル・処女・ヒキコモリで蔑視したがるが
それは本人の状態であろうと推察されている。
関西･首都圏西部南部の地理には明るくない。

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 12:30 ID:EjI0ynzP

たしかココでもいいって紹介されていた風関係のサイトがまた閉鎖予定に･･･
理由は明らかじゃないけど、この時期ってことは今回の騒動が関係してるのかな。
とってもステキな絵を書かれる管理人さんだったのになぁ

914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 12:45 ID:eJTLSKoQ

本スレに次へのスレタイ誘い水してきた。
ｦﾁｬで本スレ住人はご参加を。

例の案件については完全スルーでﾖﾛ。

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 13:30 ID:pUJKd3F1

>910
つまり深夜本スレを乗っ取っていたのはその「ルネ」という人なわけかな？
同人板さっぱり覗かないからわかんないyo…。

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 13:33 ID:5QqhDlnM

＞915
真性の電波というかﾏｼﾞｷﾃｨ様なので
とにかくしつこく物量作戦のレスを延々と続けます。
完全スルーは困難と思われますが頑張ってください。

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 13:40 ID:pUJKd3F1

なるほど、わかりました。
本スレは運悪く「ルネ」に目を付けられてしまったわけですね…。

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 14:21 ID:TTKhHCOI

よかったー。昨日の騒ぎはおさまったみたいだね。
最初は何かと思ったけどただｷﾃｨが自作自演してただけなのか。

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 14:25 ID:yis29q+U

本スレ、元に戻りましたね。
思いっきり釣られた自分がｱﾎだ＿|￣|○

スレタイ一つ投下
【ｷﾃｨも喰いつく】風●る公式・八【素敵なｽﾒﾙ】

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 14:31 ID:mv5BuZax

>>919
ﾌﾊﾊ！素敵なスレタイにﾜﾛﾀ！

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 14:38 ID:pUJKd3F1

IDが出る板だったらまだ多少違ってたかもしれませんね…。
また深夜になったら例の人来たりするんでしょうか。
その時こそ完全にスルーしなくちゃダメですね（このスレにも一時いたみたいですし）

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 14:39 ID:GzQMPHj+

【それでもやめない】風●る公式・八【大河便乗】
【●史観に】風●る公式・八【従え（笑）】

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 14:44 ID:7glbfgAX

>>919
に一票！

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 14:52 ID:GzQMPHj+

【電波ｼﾝｸﾛ】風●る公式・八【温帯が擁護】
950踏んだ人が立てる・・・でいいのかな？

【ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄは】風●る公式・八【許しまへんで!】
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
【ﾐﾀﾆﾝ吼える】風●る公式・八【●黙る】
【あくまでセ×の】風●る公式・八【物語】
【こんなﾀｲｶﾞも】風●る公式・八【ありなんだ】
【音箱】風●る公式・八【残りわずか。（笑)】
【ｷﾃｨも喰いつく】風●る公式・八【素敵なｽﾒﾙ】
【それでもやめない】風●る公式・八【大河便乗】
【●史観に】風●る公式・八【従え（笑）】

過去のｽﾚﾀｲ案
>>846

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 14:53 ID:GzQMPHj+

924　変なところに発言入っちゃいました。
見難くて済みません。

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 15:09 ID:7Orc2N4/

昨日本屋逝ったら風邪が大量に入荷してたよ。
単行本が飛ぶように売れるのは大河のおかげ。　猿でも解る。
思いっっっっきり大河に便乗してるのに批判なんかよくできるねぇ。ホントに。

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 15:12 ID:ppaqTHSC

【しっぽ巻いて】風●る公式・八【逃げた？】
【信者も】風●る公式・八【キモイ】
【更新も】風●る公式・八【不可能】
【ﾐｰﾊｰ】風●る公式・八【同人作家】

センスないな俺＿|￣|○

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 15:31 ID:IkljkgWs

叩きに対して>>909-910 >>912のようなレスをつけるのが
禿主婦るり＝同人板コテハンルサンチマンw
特に>>910のコテハン、これらのコテハンの中の人の大半がこの馬鹿主婦の可能性大。

「るり＝ルサンチマン＝禿主婦」か。

【2chイベント】ﾜｼｮｰｲその2　第2章
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078840526/l50

あとここもか。
ルサンチマン晒しサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/npw7/

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 15:32 ID:rIOmpBNg

>>899
遅レスですが、私も探して読んでみました。君鶴の件。

…なるほど。
この件に関しては●と同列の匂いすら感じます。
確かに長年新選組のことを好きで、研究してきたという自負や実績はあるだろうけれど、
結局自分の歳三しか認めないのかなあ。

史実の歳三が好きで、惚れていて、
小説の歳三マンセー意見を聞かされても困ります、みたいなことも書いてあったし。
でも史実の歳三って、結局想像するしかないのだし、
詰まるところ「あたしの歳三」って事だと思うなー。

私の頭の中は「新選組」でいっぱいじゃありません。
９９パーセントは他の知識（…知識…）が占めています。
とかも書いてたなあ。

●よりははるかにちゃんとした文章の書き方を知っているし、
＜エンターティナー＞でもないのだからいいって言えばいいんだけれどね。
でもまあ、友達にはなれそうもないと思いました。

まあそれでもサイトが資料として役に立つことには感謝したいです。
いやなところは読まなきゃいい。
いやなところしかない●公式よりはなんぼかマシです。

…長文になってしまってごめんなさい。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 15:38 ID:vdN7hx3M

禿主婦が必死にみえみえの自作自演してますなあ。

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 15:55 ID:rIOmpBNg

ルルル～♪
ネエ、これというのも早く●が更新してくれないからだと思
うんだけど、いったいどうなっているんだろうね。みんな待ってい
るんだけどなー。早く重大発表してよ、
せんせー。
えーかげん更新してくださいよ。
よろしく！

…む、難しい…。

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 16:03 ID:/smH3Skh

>>931
禿主婦さん、スルーしておけば誰も気にもとめないのに、
自分で燃料投下って馬鹿ですか？

私もやっちゃおう

禿主婦るりこ＝ルサンチマン晒しサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/npw7/

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 16:23 ID:TTKhHCOI

>>929
その君鶴の件って例のサイトのどこにあるんでしょう？
教えてチャソでスマソ

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 16:37 ID:pUJKd3F1

>933
ﾔﾌｰで「土方歳三」で検索すると出てくるﾔﾌｰ登録サイトからいけますよ。

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 16:39 ID:TTKhHCOI

>934
ありがトン。
サイトは知ってるんだけど例の話題に上ってる文が
どこにあるのか分からなかったんです。
そもそも君鶴とは誰かの名前ですか？

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 16:42 ID:NPlwQixM

ここは、終わってない…。

桜でも見に行こう

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 16:44 ID:pUJKd3F1

>935
土方さんの愛妾です＞君鶴
例のサイトの「女性」の項目に載っています。

938 ：つまり、こういう事でしょうか：04/03/28 16:48 ID:UanpmDL6

昨夜の本スレ荒れの仕組み…ていうか今朝か

（荒らし組）
一人or複数で申し合わせをする
↓スレの流れに対して反論、叩き、誰かを「仮想敵」に決め付けて混乱を誘う
↓食いついて着た者も諸共「仮想敵」として扱う、
　　もしくは「見抜いた」といった決め付けで更なる混乱を誘う
↓混乱させつつ、本来のスレの流れを完全に壊し、
↓単なる「犯人当て」のスレに仕立て上げる。
結果：スレが荒れる

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 16:51 ID:UanpmDL6

【ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄは】風●る公式・八【許しまへんで!】
なんかコレ、毒と温かみがあってすきだな

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 16:53 ID:TTKhHCOI

>937
見つけますた、かさねがさねありが㌧。
この君鶴の点においてはちょっとだけ●と同じにおいを感じました
誰といわず愛情が度を越すと皆こうなってしまうのかな…

あと個人的にはＱ＆ＡのところのＨＮの件にもモニョりますた。
ここもちょっと●っぽい感じ…

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:02 ID:vl1n32TL

>>938
何が言いたいか全然分からないレスなんだけど。
シャベリバ削除人が在日の禿女で名前（通名）が「るり」だと
暴露する香具師がいたというだけ。

ところで重大発表まだ？
ここが●の親友禿るりが、ここが気になってサイト更新どころじゃないのか？w

942 ：899：04/03/28 17:09 ID:O22SmPDo

その香具師の意見を何の疑いもなく信じられる不思議。

君鶴（菊）の件、賛同してくれた方サンクスです。
一度昔日本史版の該当ｽﾚでこれ言ってもスルーしかされなかったのでｗ
本当○チックですよね。思い込みって怖いな。

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:12 ID:yis29q+U

950が近づいてきたので今まででてきたスレタイ候補
950ｻﾝよろしく～

【電波ｼﾝｸﾛ】風●る公式・八【温帯が擁護】
【ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄは】風●る公式・八【許しまへんで!】
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
【ﾐﾀﾆﾝ吼える】風●る公式・八【●黙る】
【あくまでセ×の】風●る公式・八【物語】
【こんなﾀｲｶﾞも】風●る公式・八【ありなんだ】
【音箱】風●る公式・八【残りわずか。（笑)】
【ｷﾃｨも喰いつく】風●る公式・八【素敵なｽﾒﾙ】
【それでもやめない】風●る公式・八【大河便乗】
【●史観に】風●る公式・八【従え（笑）】
【電波ｼﾝｸﾛ】風●る公式・八【温帯が擁護】
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄは】風●る公式・八【許しまへんで!】
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
【ﾐﾀﾆﾝ吼える】風●る公式・八【●黙る】
【あくまでセ×の】風●る公式・八【物語】
【こんなﾀｲｶﾞも】風●る公式・八【ありなんだ】
【音箱】風●る公式・八【残りわずか。（笑)】
【ｷﾃｨも喰いつく】風●る公式・八【素敵なｽﾒﾙ】
【それでもやめない】風●る公式・八【大河便乗】
【●史観に】風●る公式・八【従え（笑）】
【しっぽ巻いて】風●る公式・八【逃げた？】
【信者も】風●る公式・八【キモイ】
【更新も】風●る公式・八【不可能】
【ﾐｰﾊｰ】風●る公式・八【同人作家】

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:12 ID:TTKhHCOI

>942ﾀﾝ、ｽﾙｰ汁。

でもあのサイトの管理人さんの方が例の件を差し引いてもはるかに常識人だとオモ

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:14 ID:TTKhHCOI

そろそろ新スレかー早いな。
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】に一票！

イヤミが聞いてて良い

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:31 ID:ZXambafU

【武士】風●る公式・八【と言わないで】

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:33 ID:jbAe8byR

>>942
>>944

少しは自演のテクニックがあがったねえ、禿主婦800の人w
どうしても例のサイトの人を「●よりマシだけど痛い人」ということに
しておきたいんだねw

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:35 ID:xz5bgCD2

【シャベリバ削除人】風●る公式・八【禿主婦800るり】

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:35 ID:uuQtolTP

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:36 ID:uuQtolTP

失敗。スレ立て権はもらった

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:36 ID:/xwEFRp9

（笑）が欲しいかも。

【音箱】風●る公式・八【残りわずか。（笑)】
に一票。

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:41 ID:uuQtolTP

スマソ、ホスト規制にひっかかるので別の人頼む。
せっかくとったのに残念。

953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:42 ID:yGN1NY2H

では代わりに立ててきます。

954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:48 ID:yGN1NY2H

次スレ立てました。
【親友は禿在日】風●る公式・八【るり(笑)】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080463392/

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:51 ID:yis29q+U

スレタイそれか…

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:51 ID:TTKhHCOI

そんなスレ使いたくない。
ちゃんとスレタイアンケートとって立て直そう。
そしてルサンチマンの関連スレはいらない。

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:52 ID:uuQtolTP

>>956
プッ
重複スレはルール違反ですよw

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:55 ID:/0iLbS4X

全然関係ないｽﾚﾀｲな気がする
すべて憶測だろ？＞在日とかるりとか

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:55 ID:98/+AjBg

>956
この上なく●にふさわしいスレタイだと思ったが。
三谷の次は禿在日か。もう●たんに明日はない。

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:56 ID:je60d2Gu

荒らしがスレ立てしたんでしょ…？

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:57 ID:GzQMPHj+

>956
同意。
主眼がどんどんずれてる。
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
これで立て直したい。に一票。

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:58 ID:yis29q+U

立て直したい。ハゲも在日も厨なスレタイは嫌だ。
住人が去っていったのが目にみえる。

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 17:58 ID:+OiDbcsi

まあとりあえずあのスレには書き込まず、荒らしの隔離スレってことで。

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:00 ID:yis29q+U

じゃあ…980あたりが立てる方向でよい？
それとも誰か今から立てる？

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:00 ID:GzQMPHj+

自分いってくる。ｵｹ？

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:01 ID:uuQtolTP

立ててもいいけど削除依頼出すからそのつもりでねw

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:01 ID:TTKhHCOI

じゃあ立て直しは決定であそこは削除依頼出そう。
スレタイはどうしましょ？

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:01 ID:yis29q+U

私はｵｹ

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:02 ID:/0iLbS4X

>965
ｵｹ

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:04 ID:Q5IV/2Jj

禿主婦関連じゃないスレタイならなんでもおけ。
漏れらがヲチしてるのは●で、そいつじゃないってことで。＞立ててくれる人へ

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:06 ID:7O0vtLHY

>>961に同意かな

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:07 ID:CQBz+JfK

自作自演もいいかげんにしておけ、禿。
どんな理由だろうと「スレタイが気に入らないので重複」は通らないよ。
重複スレ立てたら削除依頼出すからね。

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:08 ID:yis29q+U

さっきだされた【親友は禿在日】風●る公式・八【るり(笑)】こっちを削除依頼してよい？
こんなスレタイは厨の集まりにしかみえん

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:08 ID:RnReznln

【天然利己心流】風●る公式・八【音無の構え】

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:08 ID:QgBIcsNj

>>967が通ると思ってるんだからどこまでも自分勝手だね。

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:09 ID:FKarOyWi

>>973
やれば？
まあスルーされるだろうねえ。
しかし重複スレをここまで正当化する傲慢さはあのシャベリバ削除人にそっくり。

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:10 ID:TTKhHCOI

>973
うん、よろしく。
でも理由はしっかり目に書いたほうがいいと思う。
新しいやつはもともと今までのこのスレの方向性とは明らかに違ってるしね。

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:11 ID:/xwEFRp9

>973
よろしくです。

>965
スレ立てお願いします。

979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:12 ID:qYiGO8XO

しっかりした理由？って何？
まあやってみればいいんじゃないの。
どうせ無視されるだろうけど。

980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:13 ID:GzQMPHj+

ｽﾏﾇ、立てられなかった・・・
テンプレ貼っておきます。

【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
●子こと、渡辺多●子「風●る」期間限定音箱販売促進公式サイトを
生温かくｦﾁする（時々沸騰）スレその八です。
好評（あくまで自己申告）だという音箱は残りわずか。
公式閉鎖の準備は整いました。まだまだヲチは続きます。

981 ：873：04/03/28 18:15 ID:yis29q+U

これじゃ住人の意志を通せばよいのか何なのかわかんねーや＿|￣|○
なんか自分まで厨に思えてきたよ…

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:16 ID:9pZqj6xC

アテクシが気に入らないんだから2chの「重複禁止」なんてルールは
特例として適用外ですのyo!かよ、おい…

すげーな、さすが●の基地外親友。

983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:17 ID:Z+sr/rrB

住人の意志=シャベリバ削除人の意志じゃないんですよ。

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:18 ID:AqrAstCI

新ｽﾚ立てるべきに一票。
嵐の立てた意味不明ｽﾚは使いたくない。

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:19 ID:By23WHD1

私はシャベリバ削除人の正体については半信半疑だけど
あのスレタイはあれで構わないと思う。

むしろこれだけ「書くのが嫌」って言ってる人がいるのなら
いいかもね。荒されなくて。

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:20 ID:c9rFiN1i

この流れは小麦粉が分裂する寸前にそっくりだ。
スレタイなんてそんなに重要か？

987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:21 ID:kbVup1BW

厨は放置。もし重複スレ立てやがったら削除依頼に1票。

>>982
まあそれでこそ●の基地外親友とも言える。

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:21 ID:GzQMPHj+

あのｽﾚﾀｲが嫌で、純粋に●ヲチを楽しみたい人は難民に移動しませんか？
はっきりいって禿とか在日とかに興味ない。
●の暴言をヲチしたいんだよー。

989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:21 ID:/0iLbS4X

979 名前：花と名無しさん投稿日：04/03/28 18:16 ID:???
「荒らし目的・住人を煽る目的」で削除依頼を出せるわけだが。

990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:22 ID:TTKhHCOI

私もたてようとしてホスト規制にひっかかってしましますた…
テンプレ使ってください＞新スレ立ててくれる人

【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
●子こと、渡辺多●子「風●る」期間限定音箱販売促進公式サイトを
生温かくｦﾁする（時々沸騰）スレその八です。
好評（あくまで自己申告）だという音箱は残りわずか。

有志によるわかりやすいまとめサイト
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:23 ID:TTKhHCOI

前スレ
【重大発表】風●る公式・七【マタ゛ー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/

過去ログ
【Ｓ】マルコと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【フ゜ロヘッソナル】風●る公式・伍【エンタテイナ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ワタシの方が】風●る公式・六【センハ゜イだも～ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/

992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:23 ID:ffsI0l4V

自分も新たにスレを立てる必要なし、に1票。

>>986
シャベリバ削除人の中の人には重要なんでそ。

993 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:24 ID:EQSJ8ah5

立て直した方がいいよ、嵐の立てたスレじゃのちのちまで粘着される

994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:25 ID:GzQMPHj+

【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/

ｽﾚﾀｲ議論はコチラで。
とりあえず、避難場所として使ってください。

995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:25 ID:mP50Y76T

>>988
別にあのスレタイはあのままでいいけど、難民にスレ立てるのは賛成。
少しでも多くの人達に●の痛さを知ってほしい。

>>989
荒し？どうして？

996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:26 ID:+OiDbcsi

明らかに荒らしがスレの混乱を狙って、主題と関係のないスレタイをつけ
住民を煽っている。悪質。

997 ：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:28 ID:EQSJ8ah5

>>995
スレのキーワードが嵐が粘着してる言葉

998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:29 ID:uuQtolTP

念のため、watch板の次スレ
【親友は禿在日】風●る公式・八【るり(笑)】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080463392/

999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:30 ID:z5VwCwrv

新ｽﾚの本趣旨と外れたﾀｲﾄﾙ。
人種とかを論点にした事がないのに、なぜあんなｽﾚﾀｲにするのか。
明らかに混乱を狙った人間の仕業ですね。

>>985
書くのが嫌って言ってるのは「在日」とか訳わかんない理由で●批判をかわそうとしてる
のが見え見えだからだよ。

まず>>989　それが認められなかったら>>988に一票。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080463392/に誤爆しちゃった・・・

1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/03/28 18:30 ID:uuQtolTP

シャベリバ削除人と普通の人では荒らしの定義が違うみだいだねw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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