WEB業界就職相談スレ2

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1232745407/l50

昨今厳しい状態が続いていますが、がんばっていきましょう。
どうすれば就職できるかとかどのサイトを使っている
かとか幅広く相談できるようにしましょう。
みんながんばろう。おれもがんばる。
とりあえず
おれが使っている就職サイト
http://www.find-job.net/
http://www.moreworks.jp/

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2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

オマンコ




























　

迷ったけど、やっぱりデジハリ行くことに決めた

あ

オマンコ

金の無駄だぞ

諦めるかなー。趣味にしとくわ

>6
がんばれよ
くれくれ君は無視して
できるヤツとだけつきあえばおk

>>11
くれくれ君とは？

DTP業界から脱出するするためにスクール通い始めた。独学でやるより効率はいいね。
28で業界未経験って転職難しいだろうなぁ、、とほぅ。

>>13
なんのスクール？

>>14
アドベソフトの使い方とPHPとCSSとXHTMLとajax。
スクール名は荒れるだろうからあえて書かない。

自社のﾓﾊﾞｲﾙECｻｲﾄ運営の会社から内定でたんだけど、
ﾓﾊﾞｲﾙECｻｲﾄってどうでしょうか？徹夜は少ないかな？

やっぱり未経験28歳は就職難しいでしょうか？

やる気は負けません

どうせ技術覚えたら待遇のいい方へ移動するんだろ？

って気持ちはあるんじゃないかな

薄給だもんな。安定性ゼロ

>>17
28歳でやる気を前面に出すのはちょっと痛い。
技術や前職の経験絡めていけ

>>20
そうなの？
やる気はあった方がよくない？

webとかプログラマって覚える技術や知識は膨大なのに
薄給長時間拘束ばっかだよね。
みんなマゾなの？何考えてるの？

中途採用は、現場で即戦力が欲しくて募集
新卒採用は、いずれ即戦力になりそうな、従順な人を見抜いて採用

では28歳未経験の頑張りやさんを雇う所などないですね

28歳でも30歳でも雇うよ
正し技術もセンスもあればね
やる気しかない奴はいらね

>>25
何県ですか？

未経験で技術があるってのはほぼいないとおもう。

未経験なりに用意できる最低限の技術ってこと

未経験なら、何ができるかわかる作品集もってきて。
その内容で採用きめるから

前スレで作ったテンプレは

東大卒で全くセンスない人と、引きこもりで恐ろしいほどのセンスある人だったらどっちを雇います？

私は後者です

層化のにおい要注意

普通に考えて東大卒なんて給料考慮すると割に合わないだろ
安く雇えるほう
ただし技術と経験か作品が優れている人だ

制作会社に3年ほど勤めた30歳女だけど
需要あるんだろうか
会社の事情で社員全員解雇になる予定で焦ってる。
需要なくても生活のためになんとか職は探さないといかんが
さすがにへこむ。

>>34
制作会社に3年の情報だけじゃなんともいえん。
技術の程度を書いて。

>>35
レスありがとう。
技術はXHTMLとCSSでコーディングくらい。
たまにデザインもやってます。楽天サイトも作ってたけど
ディレクションぽい事やサポートが多かったな〜
クラの意見とりこんで社内で指示出してたんで
フラッシュやjavascriptは大して技術ない

>>36
標準的に即戦力ありそうだから、あとは
面接担当にコイツを採りたいと思わせる決定打をわかりやすく示すといい。
例えば、コーディングめちゃ早、デザインの得意ジャンルの幅の広さやイラストが描ける、
指示出しをしていたから工程全体がわかる問題解決能力があるディレであることなど。
Flashやjsができる人中心に採用募集するとしたら、そう記述されているはず。
言語は時間をとって勉強すればできることなんだから、今は自分の特徴を示すほうを前面に出せ。

>>37
即戦力ありそうと言われてうれしい
今までを振り返って、強み探してみるわ
技術関係は改めて勉強しなおします
ありがとうございました。

>>34
東京？
そんなに景気悪くなっているのかなあ...
案件無くて暇ひまだったりするんですか？
社員全員解雇って
社員は解雇するの何かと大変だと思うが
全員解雇したら完全に会社解散じゃん

ディレクションできる人は未だに不足、
というか頭数は揃っているけど本当は出来る人が少ない
東京だったら転職先あると思う。

xhtml,css,js,php未経験でまあまあ知識があるが採用されず。
ポートフォリオのサイトが糞すぎるからだと思うが
作り直す気力もアイディアもない・・・

> xhtml,css,js,php未経験
　↓
> まあまあ知識がある
ここがよくわからん。table, perl(ruby)おｋってことなのか

実務経験がないって事だろう

今日本物のWeb業界の人間に会った
営業の人だけど

なんか業界未経験の自分みたいなカスが入れる業界じゃねーんじゃね
とか思ってしまった

>>43
＞本物のWeb業界の人間
これなんぞ？有名企業のことか？

>>44
いやなんというか
Web制作会社に勤めて長い人間
普通の意味の「本物」

今まで紛い物には会ったことあったけど（元バイトとか）
「あー。これがWeb会社の人間かぁ」って感じ

ごめん。上手く伝えられんが

>>45今いくつ？

>>45ぱんつなにいろ？

２４ですががが

みんな、他になにか質問ありますか？って聞かれて
どんなこと質問してるの？

いえ、、、特に……。。。。。

ってこたえてるお！

残業で夜食たべてもいいですか？と聞いてるよ

休憩時間は睡眠をとってもいいですか？とか聞いて大丈夫かな

どこの面接でも必ず、
「他社は受けてますか？」
って聞かれるんだけど、同答えるのがベストなんだ？
おまいらはどうしてるの？

面接した側の経験からいうと
正直に何社か受けてると答えていいと思う。

世間話程度の場合もあるし、
いい意味のときも、よくない意味のときもあるから
あまり考えてもしょうがないと思う。

「このヒトなら引く手あまただろうからウチには来てくれないだろうな〜」
ってときも「他社は〜」って聞くし

「正直ウチでは取るつもり無いから他所を回ってくれないかな〜」
って思うときも、同じことを聞くし。

>>52
これ誰か答えて。

いいよ

休憩時間なんだから寝てもいいんじゃないの？

それを聞くのはどうかと思うがなｗｗ

でもみんなが読書とかネットしているのが基本の会社に
一人だけデスク枕持ち込んで寝るのは抵抗あるから。
自分にとって休憩時間10分でも寝れないと、頭がしゃっきりしないんだ

仕事中、ヘッドホンで音楽聴きながらでもOK？
あと、お菓子食べてもいいか聞く

>>59
休憩室はないのかな？

新卒未経験可の企業ほとんどない
もう俺アルバイトから始めたいけど、アルバイトすらなるの難しそう

>>63
小さい会社とかでもないものなの？

>>62
Webデザイナーの求人？
コーダーとかも新卒枠ないの？

ごめんアンカーミス
>>63だけど>>62の間違い。
俺もWebデザイナー目指して勉強してるけど、そんなにないものなの？

教えて下さいエロい人！
WEB制作の仕事に転職する時にJavaﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ技術はプラスになりますか？
JavaScriptやPHPﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞの技術があれば必要ありませんか？

会社や部署による

会社に送る履歴書や作品は、Ｂ5かＡ4どっちが良いですか？

胸はって企業に見せられるような作品が無いんだが
この状態でweb制作職志望は無謀だろうか
ちなみに大学4年・学科は情報系
html・cssの知識は趣味でサイト作ったことがあるレベル
上に出てたサンプルサイトとか作るべきか…
サンプルサイトは5つくらいあれば十分？

あげ

情報系ってプログラマーになりたいの？

>>71
プログラマーではなくWebデザインの職に付きたいです
授業では映像作品作ったりflashアニメ作ったり、情報系と言いましたがアート寄りの学科です(ただし美大芸大ではない
最初はコーダーでもいいからこの業界に入りたい

とりあえずサンプルサイトは作っといたほうがいいよ
5個あれば充分じゃね
大学4年なら雇ってもらえると思う

>>72
ちゃんとやってるところのデザイン職は十中八九美大のデザイン卒
入れるとは思うけど、デザイン職に配属されるかは相当狭き門だと思う。
四年の時点で胸張って見せれるものを彼らはWEBに限らず作ってきてるわけで培ってきた土俵が違う。
コーダー、ディレクターでいくのが無難だろうな。

会社にもよるけど、
ちゃんとデザイナーとしてやっていきたいのだったら
分業制の会社じゃないときついかもな
でも潰し利かなくなる危険性があるけど

コーディングからデザインまで一通り任される小さな会社に入って
一通り実戦経験積むのもありだと思うな。
Web会社でコーティングもできるが担当はデザインのみっていうのと
コーディングできないから担当はデザインのみってのじゃ全然違う。

実績は十分にあるが、1年弱しか働けないかもしれない人のまともな雇い口ってあるもんだろうか？
今子作り中なんだよね・・・。webデザイナー歴12年30代女転職希望中。

この業界は、ぶっちゃけ経歴じゃないからな
ある程度は経験積んでた方がいいが、最終的にはスキルがものを言う
10年以上、テキスト修正とか画像修正とか、運用系で色んなものを浅く広くやってた人より、
2、3年みっちり、デザインやらコーディングやらFlashやってた人の方が即戦力になる

>>78
がっ　そういう風に言われると分業制を取っていない
今の会社逃げ出したくなるよ
でも分業制を取っている会社って東京でも実は少なくないか？
ほとんどの会社がデザイナーに無理やりコーディングさせて
ディレクションまでさせて、ついでにFLASHもやらせてたりとか（今の俺がそう...）
まともな会社目指して転職すべきだろうか。って
相当飛びぬけないと難しいだろうな。
FLASHなんて最近は難しすぎてついていけね
>>77
派遣で探せばいいんじゃね？
東京だったら何かしらあるとは思う
ただし運用系の仕事だらけだと思うのと、
最近の不況で急激に仕事の倍率が上がったらしいが...

>>79
デレクションから制作まで担当してるならむしろどこにでも行き先はあるんでは？
>>78の言うことは大きなサイトの簡単な運営（画像作成・メンテナンス）程度のことを
延々とやっていたりして1サイトの制作に関わる深度の低い人のことではなかろーか。

分業制がそんなに当たり前なのか
そうなのか

バイトでも雇ってくれないもんかなぁ

分業別は当たり前だけど、場合によっては効率悪いときもある

忙しい時はコーディング他の子に任せるけど、
デザイン時に効率よくコーディング出来るよう考えつつやってるのに、
それが全然反映されてなかったりしてちょっとガッカリしたりする。

いちいちこちらの思うとおりにコーディングしてもらうよう
指示出しするのも非効率的だから黙ってるけどさ。

コーディングしかできなくてデザインできない方が駄目だろ
コーディングなんざ練習すれば誰でもできるわけでさ
本格的なデザインの考え養ってくのは専門的にやってないと無理

＞コーディングなんざ練習すれば誰でもできるわけでさ
＞コーディングなんざ練習すれば誰でもできるわけでさ
＞コーディングなんざ練習すれば誰でもできるわけでさ
＞コーディングなんざ練習すれば誰でもできるわけでさ
＞コーディングなんざ練習すれば誰でもできるわけでさ

IE6〜8・FF・safari・opera・chrome等々のブラウザのどれで見ても
差異の無い状態にコーディングするのって誰にでも出来るのかorz

まあそういう部分は調べれば出てくるからね。
経験があれば調べなくてもできるってだけでしょ。

Webのコーディング技術は日々進化してるので、
常に勉強してないとおいていかれる。
テーブルコーディングだったら誰でもできるかもしれんが

そうなんだよなぁ
コーディングは勉強すれば、もしくは調べれば誰でも出来る

デザインはもはやセンスだからそこを突かれると途端に焦るわ
おかげさまでバイトにも受かってませんよ

>>86
忙しすぎたのもあって、なかなかテーブルレイアウトから離れられなかったけど、
1年ぐらい前からやーっと重い腰をあげて完全にCSSでのレイアウトに切り替えはじめた。
今は"だいたい"差異なくコーディングできてるよ。

紙じゃないんだから、完全に一致はしなくていいとは思ってる。
それぞれで破綻していなければOK。
普通のユーザーは比較してわざわざ比べないでしょ？
フォントの大きさについてはYUIライブラリのCSSが超役立ってる。

ネット上に十分情報が蓄積されてるから上手くいかないときは、
ぐぐればだいたい出てくる。
蓄積された知識の差より、検索能力の差の方がでかいと思う。

マークアップ含めたコーディングがクソだと内部SEOはグダグダになるし、
当人以外理解できんようなアフォなCSS書く奴が組むと、簡単な修正も大変だわな。

うちはいまだにテーブルレイアウトで
デザイナーもコーダーもディレクターも分業せず、ひたすら糞みたいな
更新ばっかりやってるが、完全に時代に取り残されているんだろうか.
CMS入れろだとかコーダー入れて分業にしろだとか提案してるけど
全部金が無いだの現状の業務フローで改善しろで一蹴される。
事故多発してるけど上層部は全部制作の責任にして終了ｗ

そんでも待遇は今まで一番マシで徹夜とかは無いんでまだ耐えられるレベルだが、
祝日はまず無いなｗ
ところでみんな一箇所に3年も勤めてるもん？
派遣でも一番長くてせいぜい2年くらいだよ....
今までブラックなとこが多かったのか、3ヶ月とか
半年で人が辞めるようなとこばっかだったね

デザイナーと組んでコーダーやってる。
そこそこ分業出来てる自分とこは恵まれてるのかなー。

>>92
今はCSSできないと転職難しいんじゃないだろうか？
デザインの能力が高けりゃまた別だろうけど。

うちもディレ・デザイン・本文＆コピーライティング・
写真素材集め（自分で撮るか、フリー素材から探す）・顧客サポート
請求処理までなーんも境目無いけど。

まあ転職する時には強みになるかな、と思いつつ
今の会社に勤めて約11年。

普段は会社員webデザイナーだけど、それ以外に月に5〜10万円ぐらい稼ぎたいんです。
派遣会社に登録して委託業務をもらったほうがいいのか、
SOHOの仕事の検索サイトとかで探すとか、オススメはありますか？？

DTPオペで経験３年イラレ・フォトショ使えて、独学でFlash・Dreamweaver勉強
してます。
WEB業界に転職は可能でしょうか？

>>96
(x)html＋cssの手打ちができないと、転職は難しいと思うよ。
または、FLASHだけを追求すればFLASHクリエイターとして就職できる。
AS3.0を覚えるのは大変だけどね。

>>97
やっぱ手打ちは重要なの？

>>97
初心者なんだが手打ちって効率的に悪くないですか？

コーダーできないじゃん

メモ帳で手打ちっつーのはネタとしても、まともなエディタか制作ソフトのコードビューで
タグ打ちするとか、そういう話じゃないの？

>>99
じゃあどうしろと・・・

手打ちできて、効率のためエディタを使うのは問題ないが、
単に手打ち出来ないのは今時まずいだろう。
問題が出た時どこが原因か切り分けられないじゃん。

つうかコーディングできなくて、どうやって仕事するのかよくわからん。
デザインのみ担当だとしても、後のコーディングのこと考えながらやるでしょ？
個人サイトならそのへん適当でもいいだろうけど。

>>101
そういうことか。

そうですか〜手打ちはまだ出来ないです・・・。
勉強的には本の他、何か勉強方法はありますか？

手打ち＝ソース書けるか
デザインビューとかソフトの機能頼らないと組めないってのは問題ある。

>>105
まずはそのDreamweaverを封印する。
既存のサイトをまねして実際に作ってみる。

【DW】HTML/CSS質問・優しく答えるスレ【神降臨】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1236949723/


ちうか二十代中盤ぐらいならまだしも36歳だと
何も指示指導しないで1サイトまるまる作れるくらいの能力が無いと就職厳しいぜ。

確かに。でも諦める訳にはいかないのです。
努力して頑張ります。

ありがとうございました。

数こなせば手打ちは自然とできるようになるよ。私は２７歳で未経験でＷＥＢ業界入った、始めはドリないと何も出来なかったけど、いつのまにか手打ちできるようになった。せっかちなのでドリの重さにイライラするから今は手打ちオンリーです。
３６歳さん、頑張って！！

>>96
無理だと思います。あきらめてください。
コーダーというのはメモ帳だろうがなんだろうか
XHTML+CSSが組めてあたりまえ、しかも今はこんなの
職にはなりません。
しかもDWが必ず使えるとは限りません。会社によっては
ないところもありますし、使わない会社もあります。
Flashを極めるのはいいことだとは思うけど、最近携帯のほう
もでているから。ただAS3.0を使えますではやとわれないと思う。

>>110
そんなのやってみなきゃわからんだろ
お前は何様なんだよ

DWを使わない会社なんて少ないし
携帯Flashを多くやってるところなんてもっと少ないが

36才だろうが40才だろうが何かのコツを覚えて効率よく仕事できるのは才能の一種。
だから20台前半でも使えない奴は全く使えないだろが。

未経験でも雇ってくれるとこなんて、結構あると思うけど。
まえに人差し指でしかキーボード打てない人が入ってきたけど、数ヶ月でコーディングからデータベース構築、プログラミングまで出来るくらいに成長した。
会社によっては、経験ある人嫌うとこもあるし。

AS3.0習得できてりゃ、大したもんでしょ
まぁ実際、AS1.0、AS2.0の知識も欲しいとこだが
なぜなら、運用系はほとんどそれだから

>>114
で、その人は36歳とかだったりするの？

>>103
最近は分業制の会社も増えてきて、
一切コーディングしないというデザイナーも結構多いのよ
あと東京の大手企業だと、納期が短すぎてチラシみたいな
jpegをレイアウトしてベタ張りするような会社も結構多いのよ
そういうとこだとはっきりいってコーディングはテーブルだろうと
ＳＥＯだろうとどうでも良くなる
この業界は本当に会社によってやってることぜんぜん違うからねー

>>96さんにはがんばってほしいな。
30歳でweb職をうつ病で休業中だけど、36歳の人が
がんばっていると非常に励まされるし、おれもがんばらなきゃ
って思う。
ところで、最近web系の友達で携帯の話がでるけど
そんなに今携帯市場は熱いのかな？
携帯できますっていえたほうが就職役立つ？

モバイルサイトはPCより需要があって、
俺もPCと併用してやってるけど、
正直あんまりやりたくないな
でもモバイルサイトならでは面白さみたいのはちょっとわかってきた。

日本の携帯サイトやガラケーは廃れていくようで
案外しぶとく残っていくような気がする
田舎の高校生がiphoneとかandroidを
使いこなしている姿はあんま想像できん

前世の職業を占ったら遊女だった...orz

http://spiritualcareer.net/uranai/

俺は商人だって

＞わてら商人は、売り込みと値切りが命や。
＞そやから、説明や交渉のような他人とつきあいをする仕事に向いてまっせ。
＞南蛮風に言えば、プレゼンテーション能力やコミュニケーション能力が売りや。

らしい・・・・

学生の頃はWeb技術を専攻してたんですが、
何を血迷ったか派遣IT会社に就職して3年目の者です。
PG業界は今ほとんど仕事がなくて、将来が恐ろしくなってきました。

HTML+CSS+JavaScript+PHPで何も見ずにValidかつStrictなWebサイトを作れて、
あと独学で覚えたFlexを使える程度なんですが、需要はあるでしょうか。
ありそうならWeb制作業界に行きたい……。

スキルは問題ないような・・・
あとは年齢くらいじゃね
今いくつなのか知らんが

>>117
大手の制作会社でwebのデザイン職なんだが、デザインだけでやってけるか心配
ほかの人の仕事見ながら勉強してくしかないよなー…

>>122
年齢が気になるけど、Actionscript3を使えれば需要はあるよ。

>>123
>>125
今年で25歳です。

>>126
全然いける。AS3を必死こいて覚えて、
フルFLASHサイトをサンプルで作って
面接に挑めば受かると思う。

>>126
やべｗｗｗ同い年かよｗｗｗｗ
オレより全然スキル持ってるし余裕だろ
IT業界からの転職ならそれほどのハンデもないだろうし

>>122
web制作もそんなに需要があるとは思えんが。
AS3.0を勉強するならActionScript3.0アニメーションをお勧めする。
えらい高いけど。
それなりの価値はある。

FlexでAS3.0勉強すりゃいいんじゃないのか？

噂では会社の内情環境良くないけど
入ってみたらそうでもなかったってことある？

逆ならあるけどなーｗ

>>125
今年で42才の私はどうでしょうか？

AS3.0 はどのくらい使いこなせるんですか？

>>133
その年なら就職よりフリーはいかがですか。

ポートフォリオ提出するとき、制作期間も書きたいんだけど
クラの都合で延びまくった分も制作期間として書くものなのかな

その期間は引いていいと思うよ

AS3.0の評価高いけど、皆の職場はFlash案件多いの？

Flash案件が多いからというより、
単価の高いFlashサイトの仕事を取れる、提案できるからではないだろうか。

　 _,_
　('A` )
　ノヽノヽ
　　　くく












　 _,_
　('A` )
　ノヽノヽ=3 ﾊﾟｽｩ
　　　くく

当方35で　PC歴は役8年です　PCも自作もできエラー故障なども修理できます　後PC関連のことなら言われたことに対しての返答も
自分なりにできると思っています　でWEB制作の仕事をしてみようと思うのですが
WEB制作は超初心者の俺でもできますか

仕事で使えるレベルになればできるんじゃない？
求人があって採用されれば。

>>141
デジハリに行けばいいよ。

>>141
３５てのが無理だな
あと１０若ければ

>>141
小さい会社ならパソコンサポートみたいなのまでしなきゃいけないから
ハードに強いってのはそういう所では重宝されるかもしれない。
ただ、やっぱり35で制作初心者だとかなり難しいと思う
phpだとかシステム系なら希望有り、デザ系は絶望的

今できるか出来ないかはどうでもよくて、
「自力で勉強してざっくり把握できるスキル」があればおｋ。
こういう人は使い物になる。

このスキルがありゃ2週間〜1ヶ月程度でHTML、CSSは
大体使いこなせるようになるでしょう。

この業界ってデザイン力がないとやっぱだめなの？

小規模な会社ならデザイン力も必要だろうな

携帯サイトが熱いってのは納得できるけど、PCのAS3勉強するくらいなら携帯サイト作れた方がよほど良いと思う。
しかも今の時代にオールフラッシュのサイトはもう遅いと思うけどな。更新するのも費用かかるし、時間もかかる。
そして何より　見づらい。
携帯用のAS3ってならわからんこともないけど。

デザイン力も必要だと思うけど、結局慣れだよね。

>>149
CMSでXML出力して組み合わせれば
ある程度の更新なら簡単に出来るよ。

私もオールFlashのサイト嫌いだけどね。
クライアントへの受けと、単価の高さで
制作会社としては引き続き主力商品にしたいもんだと思う。

>>147
うちのバイトは絶望的にデザイン力無いが、なんとか仕事やってるよ。
給料安いし、どうでもいい仕事しかやってないけど。

Flash自体は悪かないが、いちいち余計な演出がついて
欲しい情報にたどり着くまでに無駄な時間がかかる構成になりがちな所が
閲覧者側に立った時一番イラッとする。典型的なのは自動車・携帯メーカーかな。
制作者側はアドレナリン出まくってるのかもしれんがｗ

携帯サイトで問題なのは「小さいから安くてもいいでしょ？」みたいな認識がクラ側に根強く残ってる所だな。
実際はPCよりもはるかに面倒で手間が掛かるが、安く済むように絵文字とか省略すると怒るし。

>>149
オールFlashがいいとは思わないけど
ユーザーを楽しませる、遊ばせるという目的に特化させるなら
Flashの方が都合がいいから遅いとは思わないなあ
ってか、携帯用サイトが作れるって話になるとオールFlashが関係してこない？

雑誌だとフルFLASHサイトの紹介記事だとか
FLASHのAS3.0のテクニックとか良く出てきて、
見てると不安になってくるが使わない会社だと
本当に全然使わないよな....

意外とありそうで無いのがiphone向けのカスタマイズとかまだ無いね
結構持ってる人増えてきてはいるけどな

あと、FLASHはプログラマーと分業しないともうついていけん　orz

ちゃんとできる人が一人でもいないと、会社は不安なんだろう

履歴書って手書きじゃなくて、ワードで作成してもおｋ？

>>155
うちは全然ＯＫだな。

以外と30過ぎてwebやりたいって人多いな
しかし、入れたとして何年持つのか、若いうちは体力勝負にも出れるけど。
主婦がSOHOでやる程度ならいいけど一家の大黒柱で
家庭とか子供持ってたら一生アパート暮らし確定じゃね？

底辺の職種はどれもたいして変わらんだろ。
好きなことやらせてやればいいんだよ
前職が一流企業とか公務員とかなら話は違ってくるが

広告媒体としてのクオリティを確保しようと思うと相当幅広い知識と技術が必要なのにな

面接ってスーツ？

当たり前だろ…
向こうが私服で良いですって言ったら私服で良いけど

web制作会社ってやっぱ大手でも給料低いんですかね？なんかボーナスがホント低いって聞いたんだけど

ボーナスもらえるだけマシ

>>157
自分もその一人だが、今の会社ボーナス年1回の10万だぜｗ
しかもミスすりゃ10万枚以上が使えないただの紙になるんだぜ。
しかも扱いが出来てあたりまえの奴隷で、やることはわけわからん投げっぱなしの仕事ｗ
取ってきた営業すら、『先方が作ったので判らない。なんとかしろ』だしなｗ
ただWebもつらいのは、いろいろ見てきてわかるが、印刷よりはまだましという感が強いよ。
Webなら奴隷じゃなく作業者でいられるからね。作業内容も先方に少しは理解されるし。

確かにDTP業界よりはマシ....

ＤＴＰ業界上がりのディレクターって
体育会系気質な人が多い....

DTP業界よりマシってうのはわからないでもないけれど、
WEB業界ってねずみ算式に人が増えているのを考えると
パンクする日はそんなに遠くない気もするl。

確かに毎年何人も卒業生が送り出されてくるからね....
でも未だに人手不足な会社も多くねえか？
特にまともに労働条件を守ろうとした場合だとか

出来る人は多いけど凄まじく出来る人が不足してるだけか？

サポタントのダメなんですか？
情報教えてください

みなさんどこで求人を探してるんですか…

携帯アダルト扱ってるとこに入っちゃうと後で大変だったりする？
ア○ップとか、どう考えてもアダルト扱ってるよね

>>170
独立してる人なんかだと結構アダルトの経験あったりするし
単にアダルトだと後々大変って事はないと思う
ただ、業務内容が企画や制作じゃなく単なる更新だと後々困るだろうね

>>167
専門系の卒業生はもちろん、短期スクールに通信講座。
mixiなんか見てると独学系も多いよね。

自社でサイトを作らされたのをきっかけだったり、
趣味でサイト作っててこれだったらいけるかも？、
かっこよさそうだからWEB屋を目指したり。

わかっちゃいるけど、これほどなりやすい仕事はないよねぇ。

かつて、なりたい職業1位か2位か3位が
ウェブデザイナーだった時なかったっけ？7〜8年前ぐらい。

はやく就職したい…最近始めたばかりだけれど
メールのレスポンスが遅いよ…こっちは必死なのにw

ハロワに割とWEB制作の求人が多いのには驚いた

みんな自己アピールなんて書いてるよ

がんばるんば

と書いてます

>>167
そういうとこはだいたい激務でブラックw　
業界へ安易に変な希望を抱いてくる人がやたら多い世界だわ
前いた会社の社長は、未経験で募集した方がまだ"色"がついてな
いから可能性があるとかほざいてたが、実際はたんに安い月給でコキ使いたいだけ。

現実問題として一生独身ならいいけど家庭持って子供とかいたらいつまでも
薄給激務じゃ続けられない。人材も流動的だし優秀な人程いち早く抜けて
待遇を求めてまともな大手いったり、独立したり。

よっぽど薄給っぽいけど、そうじゃないとことかあんの？

書面提示しない＝逃げ道を作っておく
だから間違いなくブラック

博報堂アイスタジオの求人

※別途業績個人査定賞与支給（正社員のみ）
※経験・能力を考慮の上、同社規定により優遇
【年収例】
380万円：26歳／入社2年※賞与除く
470万円：28歳／入社3年※賞与除く
580万円：30歳／入社4年※賞与除く

これってどこまで信じていいの？

なかなか内定がとれなくて困っています。助けてください。
今は一般的なホームページしか創れず、言語などの知識はありませんが、内定が取れたら必死に勉強します。仕事内容はWebサイトの制作がやりたいです。

神奈川大学の理系で２０１０年に卒業予定です。
勤務地は神奈川・東京を希望です。よかったら企業の方メールください。

自分で探せよw
あとそのメールアドレス就職活動してないだろうな

何でもいいからまずは作品を持っていこうね。

新卒で未経験者（即戦力にならない人）取るとこってあるの？

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時事の試験って何を抑えればおｋ？

すまん。DTPデザインやっているんだが、いっこうに会社がwebやる気配がないので
webもやってる会社にうつりたい。

現時点での自分のスキル
・CSSとxhtmlで手打ちでホームページつくれる。個人で請け負った仕事もいくつかある。
・イラストかける。
・AS3は理解してる。フルフラッシュのサイトつくれる。
・趣味でaftereffctsやっているので。そこそこの動画はつくれる。

ちなみにAS3以外のプログラム系はさっぱり。年齢は34です。
厳しいことはわかってる。その上で何が必要なのか教えてください。

　　三久　早くコンド-ム付けてくれよ。

　　　　, v─ｰv_
　　　,i(厂　 _,,,从vy
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛
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>>188
女性ですか？男性ですか？
女性ならお年頃だし微妙ですよね。

とりあえずファイルを作ってみては？
書かれたとおりスキルならクチがないことは無いと思う。
東京・大阪であれば。

>>190
東京在住の女性です。
確かに性別と年齢はネックですね…でも、がんばってみる。ありがと。

女ばっかだな

女が入ってくると男の俺が入る余地がなくなるだろうが

Web制作専門の会社ではなく『自社でサイト制作・運営
部門を持っている』ような会社に転職したいのですが
オススメの求人媒体などはありますか？
今はfind jobやリクナビnextなどはチェックしてます。

>>192
能力が上なら負けないだろ、
がんばれよ。

>>191
実力さえあれば50だろうが60だろうが年齢は関係ない

基本HTML知識だけ。ホームページ制作はKompoZerでやってる俺にWebデザイナーは無理ですか？

無理

>>195
関係あるだろ
若い奴しか採用しないよ

上のほうでソース手打ちができるとかできないとか話でてるが、
手打ちできないのにこの業界入ろうとするのってすごいな。

数学の教師が、公式覚えてるけど証明は全く出来ません。
って言ってるようなもんじゃね？

>>193
運営会社のサイトにいけばたいていの場合求人情報が載ってるだろ
業界経験１年以上の人募集って感じで
そこに直接応募したらいい

そういうの見てメールで応募したのですが、返事がきません。
もう一回問い合わせても返事なし。電話した方がいいでしょうか？

>>201
落ちたんじゃね

募集してないのに求人出しっぱなしのとこ結構あるよね。

インチキ空求人多いな

>>196
デザイナーはデザインをするのが仕事だぜ？
HTMLかけるだけならただのコーダーな
（デザイナーが仕上げたデザインを元にHTMLを作成する仕事）

はい・・・ではデザイナーに求められるスキルとは何ですか？

美術かな
デザイナーは美大出身者に多いよ

>>207
そうですかまったくの無縁です。描ける絵なんてラムちゃんぐらいですし、ペイントでしか描いたことありません

>>203
この不景気の中で求人広告を出して
銀行や取引先に会社の印象を良くさせようとしてるらしい

>>202
落ちるもなにも、詳しい採用情報を教えて下さい的な問い合わせなんですけど…

>>208
デザイナーは勉強したらなれるってものじゃないからね
それでもデザイン性のあるサイトを見回りながら勉強してたらセンスが磨かれるかも？
まだ若いならチャンスはいくらでもあるよ
自分はセンスがなくて諦めてプログラマーになったけどね

>>211
ボロクソなレスを覚悟してましたが、、あなたって優しいんですね


でも所詮はHTMLしか使いえない人材がほしい会社なんていなんですよね。今からプログラムの勉強やソフトの使い方なんてつらくてできません

HTMLだけってのは無理だろう
それはこの業界じゃ「日本語が喋れます」ってのと同じ
もしかしたら、それ以前の話かもしれない

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>>212
>HTMLしか使いえない人材がほしい会社
最初からスキルなんて期待してない会社は探せばある
HTMLいじったことやFTPで更新作業したことある程度のスキルで
初心者OKで最初は更新作業から任せるなんてとこもある
ただそういう会社は年齢がネックで若ければ若いほどいいけど
25過ぎると少し厳しい30過ぎると無理って感じかな

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webディレクターって異業種、未経験からでも
なれますか？

「なれる」か「なれない」のどっち？と言えば「なれる」だろ。

web制作なんて誰でもできるんだから
大事なのはコミュ力と人柄だけどね

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>>217
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1295936.html
若者のこんなノリじゃなく現実的な視野持ってるならなれるんじゃね
しかしこれは質問者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑うしかない

ここ2ヶ月くらいfind job見てるんだけど、募集企業がほとんど変わらない…
倍率高いらしいから全く求人こないわけないのに。
派遣でもないのに空求人出すことってあるの？

たしかに仕事を楽しむのはいいことかもしれない
ただ、この場合 好きな事だけやっていきたい、と言ってるように思えてしまう
やりたい事だけやってたら何にも成長しない
やりたい事をやるために、やりたくない事も努力して経験していかなきゃならないのに

Web制作会社への面接の時って
とりあえずWebサイト1つ作って見せればいいですか？

うるせーよバカ女
　

>>222
つ 高離職率

>>224
最低２つは持っていけよ・・・
できれば３つくらい全部違うタイプのがいい。

>>222
面接で落としてなかなか採用まで到達しないんじゃないかと思うよ。

>>222
ボリュームなくなるからfind jobが頼んで載せてもらってるとか
インテリジェンスなんてボリュームあるように見せる為に同じ募集記事が沢山あってウザイ

オマンコ
　

find jobって運営元はミックスアイだからあまり弱気な営業はしないと思う。

うんこ





　

FindJobなんてダミー求人しかないだろ常考・・・

オレはFindJobでバイト決めたよ

うちFindJobで募集＆採用したことあるよ。制作スタッフじゃないけど。

無料の求人誌（もちろん掲載は有料、FindJobより高い）はダメだね。
携帯で2〜3行のメール送ってくるアホ結構いる。
あと、面接予約して来ない奴も多かった。つうかまともな人来なくて採用無し。
だから応募するなら結構穴だと思うよｗ

宣伝うざい

>>235
逆に会社から連絡来ないのもあるよ
まずネットでえんとりーしてるのに連絡来ないとか

>>236
えーとどっちの宣伝に見えたのかな。

ちなみに無料求人誌に懲りてFindJobに出したんだけど、
それで採用した奴はやっと仕事覚えた頃に
大問題起こして辞めたよｗ　求人はホント難しい。

>>237
うちは一応全員に返事したよ。携帯君にも。。

ゲームプログラマから脱出してwebに逝きたい
ゲーム業界もうダメポ

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　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよその糞レスは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
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　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　 　　　 ヽ

>>238
大問題って？
ｋｗｓｋ

製作スタッフじゃないんなら参考にならん

あん？

履歴書を送った会社から連絡が来なくて困ってるんだけれど
一週間も審査にかかるもんなの？

質問させて下さい
デザイナー、コーダー、プログラマーなどは、チーム内でのミーティングは別として
お客さん(クライアント)と直接打ち合わせをしたり、足を運んだりすることはあるのでしょうか？
そういうことはディレクターの仕事で、制作スタッフはディレクターからの指示を受け
ただ黙々とパソコンに向かって作業、という感じなのでしょうか？
もちろん職場によって異なると思いますが、経験者の方いらっしゃったら教えて下さい

会社よって異なります
会社の規模またはスタンスによって違ってくるでしょう

自称関係者＾＾；；；；


























　

>>246
ありがとうございます
>>246が働いているところはどうですか？

黙々となんてことはありえねーんだよ
新聞配達でもしてろ

バイトなら黙々とだけどなｗ

社員となればそうはいかんわな
上司が外出中とか多忙なら自分が対応することもあるだろうし

制作者側だが、社外打ち合わせとかはあるけど、極稀に。
本来ならクライアントの生の声を聞いて色々分析した方がいいんだが、
如何せん時間がない。運用とかもあるし。

ディレクターとの打ち合わせなら必ずやる。
ディレクターだけじゃ仕様決めができないから。

時期的に言えば右肩上がりに小休止だろ
遊びで選んだ選抜メンバーだし
ここらで一旦売上げ落として楽になりたいだろ
一旦落とさないと右肩上がり続けるのは限界の売上げじゃないか

>>241
一言で言うとかなりのメンヘラだったことが発覚、って感じ。
欠席・3時間以上の遅刻超頻発、困ってる旨伝えたらものすごい逆ギレ。

>>244
一旦応募受付の連絡をすべきだとは思うけど、
ひとしきり応募がおさまるまで返事保留することはあるかも。

面接で見抜けない己が悪いm9（＾Д＾）

ありがとうございます>>245です

>>250
確かに人が出払っていない時は、いる人間が対応しなくてはいけないですよね

>>251
なるほど
外部との打ち合わせはあるにはあるけど頻繁ではないんですか
確かに制作はほんと忙しいですもんね…

とても参考になりました
ありがとうございます

>>253
明日メールしてみます…
前もこんなことがあって、問い合わせたら「出張に行ってました〜」とか言われた事があるので
今回もそれかな

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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよクソ女！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
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>欠席・3時間以上の遅刻超頻発
これ、すげー困る。
ハッキリ言って、いついるか分からないヤツに頼める仕事なんかない。
こういうヤツはコンビニのバイトすらできないんじゃね？

逆切れはなかったけど、昼間にいびきかいて爆睡するやついたな
不眠症で薬もらってるらしい。病名言われて診断書あります！医者に休めと言われてます！
と言われてもはじめに言ってと。

そんな連中が採用されて真面目な俺が採用されないのはおかしい
世の中間違ってる

>>260
うち結構給料もまあまああるし、休みもちゃんとあるのに
なんでこんなしょうもない奴しか来ないのかと思ってるよ。
なんで来てくれないのよｗ

>>260
大手・中堅に入ることしか考えてないからか
そもそも実力が及第点に達してないからじゃ・・・

最初はまじめでも、馴れてくるとだんだん不真面目になってくるもんだ
始めから不真面目な奴は問題外だけど

うるせーこの野郎

>>263
まさに今のオレ

webデザイナー目指すなら企業内の担当か
製作会社どっちに入った方がいいでしょうか？

デザイナーとしてスキルアップに集中したいなら
web製作会社かな、案件も色々で刺激も多いしね。

企業の場合はwebデザイナーというより社内SEなんじゃない
他の事もやらされたりするかもね。

社内web担当の仕事がもし更新とかデータ管理が主なら
まず能力がつかないし、はっきりいって高卒のアルバイトでも十分
自分だったらいかないな。

あー通販やってる会社か店のウェブ担当になりたい。
前に超いい求人があったんだけど、今の会社とても辞められない忙しさで
逃しちゃったんだよなぁ・・・。

就職できない…仙台じゃ無理なのかな

>>270
ちゃんと作品作ってないからだろ

>>270
デジハリいきなよ

良い感じの自己アピールください

>>271
作ってるつもりなんですが…

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>>273
「サービス残業、休日出勤苦になりません。
文句言わずなんでもやります！」

>>268
俺は企業内で働いているけど、
制作会社に比べて仕事はつまらんけど、
人並みの労働条件は確保可能なのだよな....

制作会社っていまだに徹夜三昧だの
労働基準法無視が罷り通っているのかね?
労働条件がマトモなら制作会社に行くが、
今の会社行く前に面接何箇所か行ったけど、
未だに終電だの徹夜だのしているみたいだな...

ハローワークにWeb系の求人が思いのほか多く出てて驚いた。

ハロワにまともな求人ってあるの？

マトモな職に就こうと思ったら、掲載媒体にもある程度
ハードルがあるほうがいいような気がしてる。
例えば掲載料が異常に高いリクナビとか。

まぁ東京にいる人だったらリクナビ、FindJobでいいだろうけどさ
東京以外にいる人となるとやっぱりハロワでしょ。
それに求人の質は高いよハロワは。対応もちゃんとしてるし

少なくともハロワに空求人はないよな

>>277
単純にサイトの制作能力を伸ばす事については制作会社はいいけど
サビ残当たり前で労働基準って？ってのは少なくはないよ
あと、最近じゃ企業のワークフローに絡めるかってのが重視されてきてるから
企業のWeb担当って企業お抱えのディレなわけだから職としてはいいと思う
>>268が言うような仕事内容だとクビになった時技術も知識もなくてヤバ過ぎだけど

選ぶなら規模にもよるかなあ、魑魅魍魎がうごめく中
web屋なんて食い合いでこの先あるかわからんし。
長い目でみるとweb以外に事業基盤をしっかり持ってそうな企業内
とかの方がいいんじゃね。

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　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　おまえらの大好物。チンポだ
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>>283
>web以外に事業基盤をしっかり持ってそうな企業
これには同意。10年後とかまじで受託製作なんて
一握りだけでほとんど必要とされなくなってる、、なんて
あるかもしれんしね。

今でさえもういらねーじゃん。
どんどん潰れろ。

アート気取ってるデザイナーが一番やだな
美大でクソにもならん哲学身につけた勘違いより
理系採った方が業界のためにいいんじゃねと思う。

545 Name_Not_Foundsage2009/07/30(木) 23:22:58 ID:???
なんかさー
30過ぎ職歴なしで独学でweb覚えましたとかいうニートが
2人ほどデザイナー枠で応募して来たんだけど…

ナメてんの？

WEBデザイナーの集い【パート22】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1247046798/545

>>285
ぶっちゃけそれだと、他の部署との給料の差や待遇の差がでてきたりするよ。
同じ社内で格差をつけられると辛い思いをする。

大企業でウェブ担当が数十人いるようなとこじゃないと将来が不安すぎるわ

大手企業内部は内部で大変なんだぞ
正社員でまともなディレクターって
なかなかいないしさ.....
派遣だらけの会社も多いし
仕事とスケジュールがブラック化する事も普通によくある
労働条件は表向きまともだけど..

あと、ウェブそのもので稼ぐわけじゃないので
ウェブ部門そのものが軽視されていたりとか。

あと一番よろしくないのが子会社でも無いのに
特定の企業に強く依存してるとこだと個人的には思う。

livedoorもfindjobに掲載させるんだな
ちょっと驚いた

やっと面接までこぎつけました。がんばるお

小説家とか漫画家とかの世界と同じだと思うな、
努力とあと才能がある人だけが残る
製作真剣にやりたいなら実力つけて独立すればいい
ある程度経験積んで現実をしり限界を感じたなら、大企業勤め（サラリーマン）
もそれはそれでOKだと思う

もっと上も下ももっとハードル低くね？

スレの流れが一部夏過ぎる

web業界で一番おいしい職ってなによ

プランナー

就職するならやはりある程度規模大きい方がいいですかね？

自分の腕に自信がなかったら規模が大きいところがいいんじゃね？

凡なら最初の一社目はやはり大手に入ることを強く薦めるよ。
零細はなんか独特の雰囲気あるし、人間関係や勤務時間など待遇含め
ここでずっと？勤めるって思うと自分の場合合わなかった。
結局今50人ぐらいの企業にいるが一番バランスいいかな

凡人ならまず大手には入れない

>>302
そんなことはないだろう。

大企業なら存分に教えてくれたりするだろうに。

日本語が不自由な人が多いな

デザからPGメインになったやついる？

>>302　
業務未経験で入れる大手って例えば何処よ？
あるならすぐにでも応募したるわｗ

訂正
>>302→>>303

議論が活発だが、WEB業界はこの不況でも求人あるの？

求人はあると思う
ただ、未経験者やスキルが乏しい人材は募集していない

求人ある。けど忙しいのに儲からないという、、
デザはピンキリで吐いて捨てるほどいるけど
優秀な営業とかディレクターが不足している。

システムとかプログラムに卓越したひとが欲しい、絵描きはｲﾗﾈ

>>310
まあ、ディレになる前に現実を知り退職するからなw
営業はどこの業界でも一番求人多いし

社員が参考書片手にプログラムを打ち、
バイトがフォトショで画像のリサイズ
それがこの業界のクオリティ

>>313
両方1人でやらせる

思うんだが、小規模会社は特にかもしれんけど
webデザイナーって色々スキル求められすぎじゃね？

求人もなぜかあれもこれも分かるゼネラリストが求められるけど
結局中途半端。学校もそうだけど就職するときこれだけは
他の誰にも絶対負けませんみたいなスペシャリストをもっと養成して
集団化した方が仕事の効率上がりそう。

それ出来るのはある適度実績のある会社さんだけじゃないの

>>315
ある技術に特化した方が効率的なのは別の技術で特化した奴がいた場合だからね
それに安定して仕事の受注がないと待機人員が出ちゃうから
人件費を抑えたい小規模会社はハイスペックを求めちゃうんだと思う
ただ、ハイスペックを求めるくせに給与と労働時間おかしいんだよなw

んでハイスペックはピンでやる方が効率良い事に気づく

そうなんだよな。なんでも高いレベルでこなせるような人が
複数の工程うけもつのが一番早い。

そしてそのうち業務がよくできる人に仕事が偏り退職。優秀な人程
早く辞めるのはどこもそうだね

人員の采配は経営者次第だな。以前いた零細、
叩き上げ一匹狼的な社長。やたらITには詳しいけど経営者として無能。
まずビジネスの基本から学べと思う。

そして大事な案件は懐刀の優秀クンばかりに振るアフォ社長
バランス考えろといいたい。下が育たない。

web業界で独立フリーになられる方って多いのでしょうか？
足が早い業界ですし、独立して何十年も経営する中で
年齢も上がってくると一線を退き後は若い人を常に
入れ替えていかないと続かないのでは、、と思っているのですが。
業界で5本の指に入るぐらいの方なら大学講師とかセミナー
とか色々お呼びは掛かりそうですが。

>>321
大事な案件振ってもらえるように、自分が優秀になればいいだけの話
そのための努力だし、それすらしないヤツは成長しない

使えない奴に大仕事任すとかチャレンジャー過ぎるだろｊｋ
普通は丁寧で粗無く仕上げれる奴に任せる

>>322
ウェブ系の技術オンリーではどうか知らないけど、
専門学校の講師ならツテさえあれば結構簡単にもぐりこめるようで
芸大時代の知り合いが何人もやってるよ。

ぬるぽ

がっ

>>321
仕事できないヤツに任せられないだろ
大事な案件なら尚更

もはやこの業界はくさっている

今は自社の普通のサイトよりECサイト作れる方がいいの？

>>330
CMSカスタマイズできる奴が重宝される

CMSって？

ググれないやつは即不採用

ちょこっとヒントぐらい教えてあげないヤツも不採用。

って言われたらどうするの…。

残念、採用側です。

>>334
ぐぐれば2秒でわかることを人に聞く阿呆は要らない。
屁理屈こねるやつも要らない。

>>335
言われた場合だよ。

WEB業界に就職希望しててCMSがわからない奴がいるのか・・・

>>337
そんな会社こっちからお断りです。

>>338
わからないのは仕方ないにしても、
まずググってみないのは致命的。

コンテンツマネジメントシステムでしょ
画像の加工もできCSSやHTMLもできる人の事？

>>341
とりあえず何をどう見てそう解釈したのか教えて欲しい。

>>341
ＣＭＳそのものをいじれる人だろ・・・

すまん見るところ間違えたｗ

CMSとは、Webコンテンツを構成するテキストや画像、レイアウト情報などを一元的に保存・管理し、サイトを構築したり編集したりするソフトウェアのこと。

CMSってソフトなのか

PHPなりPerlなり書き換えとDBのデザインも変えるくらいでないと

CMSでレイアウトだいたいおｋだった場合
なかなか他社と差別化できないよね。。値段の勝負になる？
今から就職するならプログラムスキル高い会社の方がまだ先あるのかねえ

蔵の業務も理解した上で上手にコンサルできる人はいいんじゃない
腕も立つし話もうまいってのなら一番いいけどね

社員の平均年齢が若くてエネルギーがあります的なアピールをしてる会社は
ろくな会社じゃないから受けない方が良いよ

>>346
サイト制作で最も重要なのはレイアウトじゃなくてコンテンツ。
今後はここをどう料理できるかで差別化されていくと思う。

この業界もとからどこの会社も平均年齢若くない？
歴史が浅いのもあるけど。

時給が並のバイト以下だしなぁ…

>>350
大手の派遣とかになると逆に若いの全然いないけどね....
ウェブの派遣って難しい仕事が多いのか、
不思議と若いのが余りいなくて20代後半〜30代前半に集中している気がする

で、30前半になると将来を考えて辞めたり転職したりとか....

あと一般企業なんかの大規模サイトの仕事って微妙な仕事が多いから
若いとみんな辞めちゃうのよね
ウェブ雑誌に載ってるテクニックとかまるで必要としない仕事が山ほどあるし
つうか世の中の仕事って大多数がそんなもののような...

フラッシャーが自分のブログに載せてるオナニーフラッシュなんて、実際の仕事で見ること全然ないしなぁ

>>353
あーこないだそれに困らされた。
最高にどうでもいいところにこだわって、デモ提出が大幅遅れ。
個人でやるならいいが、仕事でやるなっつうの！

初心者なんですが、
どういった理由でこの仕事が30歳ぐらいまでなのでしょうか？

取り立てて能力が高い、というわけでは無い場合、

・平均年齢が低いので、後輩が年上になってしまう→気を遣う、使いにくい
・頭が固い、新しいことを覚えられない、柔軟性が無い
・若い奴のほうが安く使える
・若い奴ゴロゴロ余ってる

別にスキル高ければ続けられるとは思うけど、
そうなった時は独立しないといけなくなるだろうね。

>>355
ほとんどが激務薄給、待遇悪い。自分が40~50越えた時の事とかも考えてみ。
結婚しない子供もいらない自分さえよければいいなら別だが。

web製作に限っていえば
デザイナーはピンキリだがゴロゴロいる。
ディレクター、営業が不足気味なんだが営業はともかく
ディレクター少ないって事はみんなディレクターなる前に辞めちまうってこと？

ディレは向き不向きがある。そもそも作り手になりたくてこの業界入ったのに
なにやってんだろ？ってなるんじゃない。

てか、ディレって営業能力高くないと駄目じゃね？

会社によってディレクターって大変さがだいぶ違うと思うんだよな。。
まあ、職人気質の人はダメだと思う

>>352
色々幻想を抱いてこの業界入ってきてる人大杉
頭の中はwebも大手の広告代理店が手がける
派手な広告の延長、で、実際は地味な作業が延々、、
で、こんなはずじゃなかったってすぐに辞めてしまう。

>355
上にもあるけどまず給料安い（上がらない）
加えてこの不景気で淘汰・再編の波
吹けば飛ぶような小規模会社も多く将来性も？？

ITやゲーム関係ってそうだろうけど、次々と新しい感性
が若い世代から押しあがってくるわけで、、
業界で名が通ってるようなトップデザイナーとかで無い限り
現役続行は考えるよね。

「Find job!」で求人出してた会社で、

面接担当が「速水もこみち」みたいに気取ったチャラ男んとこ、

面接受けた子、悪いこと言わんからやめといた方がいいよ

典型的なアレでした

>>365
アレってなんなんですか？

rtt

>>365はマルチ
転職板のFindjobスレにもいた

就職というか転職になるんだろうが
web業界含めITもう辞めたいってやついる？

>>369
もう辞めたぞ
かといってほかの業種も地獄

同僚でwebデザやめて栄養士♀になったやつはいる。
給料と待遇(長時間勤務）が原因、30を控え自分も
真剣どうしようかかなり迷ってたり。

資格取るならやはり士業はいいよね。。、
40歳越えても働けそうだし。webなんて水商売も
いいとこだわ

世間は夏休みなのに、、来週も出勤鬱だ氏のう

>>369
俺も辞めた
今はニッチな業界の営業やってるよ
給料は下がったが、Webデザイナでは先がないと考えた
今の会社もどうだかわからんけどね

出張とか初めてだから少し楽しいよ、北は北海道南は沖縄どこでも行く
体力的には凄いきついけど、その内なれると思う

Googleかyahooに入れたら勝ち組？

webはたしかに今成長率は高いけど
先は怖い、検索エンジンもずっと安泰ではない
今後再編が起こる可能性は十分にある

>>374
世間的には勝ち組だろうけど　内情はどうなんだろうな
実際　楽して稼いでる人ってどれくらい居るんだろうか

>>371
栄養士って朝の６時から仕事開始とかだろ・・・
しかも回りはおばちゃんだらけ。ウェブよりキツイんじゃないか

ズブの素人が20代半ばからこっちに足踏み込むのって無謀かな？

>>378
ズブの素人が20台半ばからアルバイトでいるよ
正社員は無理

>>377
その分、仕事の終わる時間が早いだろう。

ていうか栄養士って給食作るオバちゃんとは違うぞ？
栄養バランスの整った献立を考える仕事。

俺はまだWEB業界で働いてなくて他の業種で働いているが
今働いている所は朝9時から夜10時までです。
しかも立ちっぱなし。

WEB業界はもっと酷いのですか？

webといっても職種幅広いしねえ、比較的早く上がるとこもあるけど
ハまるとデスマーチ工程突入で午前様、徹夜とか余裕。

35歳定年説はまじ

零細の若い社員がガッツポーズで社歴短い、
平均年齢低いとこはまずやめとけ。
入るなら最初から中堅以上をすすめる、
長く考えるなら有名メーカーの子会社web部門とかおすすめ。

NTT系列はﾏﾀｰﾘと聞いたがどうなの

>>384
そういうとこは労働条件比較的まともだけど
良い事ばっかでもないよ
やっぱ一つの会社のウェブだけひたすらやり続けるわけだからさ

小規模のとこは本当に当たり外れがでかい、全ては社長の器量による
2社目だが以前の社長はITバブルに乗ってリーマン経験無しで
独立叩き上げでやってきたって感じ、所詮コネもないし知識も古い、
将来のビジョンも中途半端
今は元大手広告代理店出身の経営者、頭も切れるし
会社の方向性も明確　ワークフローもしっかりしてるし比較的残業も少ない

未経験でこの業界やDTPへの転職を考えてるんだけど、
無難に営業に行った方が良い？学校とかで勉強してないと無理なんかなぁ。

因みに24歳独学の全くの未経験で、非正規雇用＞経験積んで正社員目指してます

製作にこだわらないなら営業でもいいんじゃないかな

なぜ斜陽のDTPなんかに逝くんだ

転職する前に業界研究をして方向性ぐらいは
決めておこうね

>>388
入る会社によるかな。、大手やデザイン事務所とかなら未経験でまず今からは無理
DTP使ってるとこなら印刷会社とかに就職になるけど
DTPって単価値下げ合戦で儲からない、先細り産業
webはまだ上がり調子だけどDTPからの難民が流れてきてる事もあり
デザイナは人材供給過多。企画営業とか製作なら有能なプログラマは不足してるから勉強
すればいけるかもね。

>>388
紙にしろWebにしろ、作品とかある？
独学って何を学んできた？
何にもないと、制作職はかなり厳しいと思う

レスありがとうございます。
今はサービス業をしているのですが、
取り立てて身に付くスキルもなく、やりがいを感じられません。
そこで、もの作りを仕事にしたいという気持ちから制作に関わる
職業に就く事を目標にしました。（安易な考えでごめんなさい）

大手やデザイン事務所は夢ですが、現実として難しい事は重々承知です。
ですので、まずは零細でもバイトでも待遇には拘らず、経験を積める会社を探しています。
今いる会社では、販促用のポスターやPOP、社内向けの広報雑誌を
素人レベルで作っているだけって言うのが現状です。
今は本当にド素人なので…テキスト本を読みながら独学して作品作りを行っています。
フォトショやイラレだけじゃ駄目かな…と思い最近初心者用のHP作成テキストみながら
勉強しているのですが、こんなんじゃ絶対無理だな…って落ち込んでいます。

先日CG・WEBクリエータ科の職業訓練の試験を受けたので、受かっていれば
もう少し勉強も捗る気もしますが、先が見えない点は今と同じです…。

やはり、制作職に就くには専門学校や美大やIT系学科を出ていないと駄目ですかね…？
あたしはこれからどうすればいいのでしょうかね…（泣）
営業職いったほうがいいのかな…。

>>388
うーん、年齢的に考えればまだ大丈夫じゃないか？
未経験OKのところにとにかく応募しまくれば、どこか拾ってくれると思うけど

ただHTML・CSSで難しいとか思っちゃってるなら向いてないかも
とにかくWebサイトを作ってみた方がいいよ、そんで毎日いじる
基本が理解できたら後はひたすら人様のサイトのソースを見まくる
「これどうやってんだろう」と疑問に思ったら調べる

ただ、疑問なのは、なんで今転職すんの？
今の雇用情勢理解してる？はっきりいって辞める時じゃないぞ

>>394
俺の境遇と似ててちょっと放っとけないな
販促のポスターもPOPも作品だよ
今作品何点ぐらいある？
最終的にどんなところで働きたいの？

とりあえず堂々と作品と呼べるものを作ることだ。

専門学校や美大やIT系学科なんて関係ないよ。
出てるに越したことはないけど、それでも「最低限ソフトは扱えますよ」程度。

だって俺デザイン会社に入ってから美大に行ったもんｗ
今28歳、正社員兼大学6年目の3年生ｗ

皆さんレスありがとうございます。
一つ一つが凄くためになり、励まされます。
ジョブカフェのおじさんは業界には疎いので、
アドバイス貰えずに困っていたので、本当ここでのご意見は勉強になります。

>>395
ありがとうございます。
今はHTMLをかじっている段階ですが、凄く楽しいので、苦手意識は無いですね。
もっともっと勉強して知識も増やしていきます。
宜しければ、お薦めの参考書をお教えいただけないでしょうか？
今は図書館の本なので…。
それと、転職に関してですが、時期が悪いのは存じております。
正直馬鹿だなーって思ってたりもします…。
ただあたしとしては、24歳って事もあり正直かなり焦っています。
これ以上先延ばししていても、結婚じゃないですが…いきおくれてしまいそうで。
一日も早く行動して実務経験を積みたいんです。。

>>396
ありがとうございます、これらも作品って呼べるんですね。
今はまだ15点くらいしかありません…。
最終的には…今はいきたいところよりいけるところを探してるに近いですね（汗）
ですので、出来るだけ敷居の低い業界を探して、DTPだったりWEBだったりでさまよっています。。

>>397
ありがとうございます。
そういう道もあるんですね、凄く勇気が出ます…ありがとう
あたしも業界入って余裕が出来たら通って位置から勉強してみたい…。
とりあえず、作品作りに精を出します！
皆さん、入社の際にはどういった作品を提出されるのでしょうかね？
ポートフォリオというものを一度も見た事がないので気になります。

女の子か・・・

女性なら業界の将来性だとか気にせず好きにしていいと思うよ

>>398
15点でもいいと思うけど、ちょっと寂しいかな
今はデザイン関係の職じゃないなら、自主制作でどんどん増やしていけばいいよ
リーフレット、ポスター、ロゴ、雑誌広告、装丁、パッケージ、WEBなどなど
自主制作だから、自分の好きな様に設定して作ればいいよ
同じような作品が何点もあるより、色んな種類の作品がある方がいい
例えば「女性のためのワンカップのデザインとその展開」とか
これは実際に俺が受けたデザイン事務所で出た採用試験ね

俺は美大は出てるけど>>397の言うように「最低限ソフトは使えますよ」程度だったな
本当に制作職に就きたいのなら、学校は関係ないと思う
数々の会社を受けてきたけど、学歴気にしてるところは無かったと思う

24ならまだ年齢的には大丈夫だと思うし、焦らないでやっていった方がいいと思う
妥協して敷居の低いところに入っても、その先が限られちゃう場合もあるしね

作品を作る時にはその制作意図を明確にね
「どのように考えてこのような表現にしたのか」など
このへんがちゃんとできてれば、ポートフォリオは簡単に作れるよ
俺はA3のファイル見開きで左側に「制作意図」「コンセプト」「制作期間」なんかを
文字でまとめて、右側に作品を入れてたかな

はっきり言って実務経験がないと、この業界は難しいかもしれないけど
諦めないでがんばってみて！

>>398
おすすめの参考書か
とりあえずHTMLタグ辞典とスタイルシート辞典は手元に置いとくべき
普段あまり使わないタグとか忘れちゃうんで

あと、自分はデザイン系の知識ゼロで業界入ったから
The Non-Designer's Design Bookは凄く参考になった
基本しか書かれてないけど、その基本を守るだけで全然違う

逆にデザインのネタとかTipsを扱ってる本はおすすめしない
ほとんど使えないネタばかりで、ネットで調べた方がマシ
配色関係も一冊持っておくと良いかも

女だと分かったらやたら熱心にレスするんだな。おまえらｗ

個人的には社歴が長いのに中小零細というのも癖のある会社が多いと思う、、
中小零細は本当に当たり外れが激しいらしいよね

いたれりつくせりなのは若い女だからか
あまりチヤホヤしても、本人にとってはよくないんだけどね

23歳男で、今の制作会社に入社してまだ半年
会社で担当しているのはデザイン、XHTML、CSS
タイムラインで動かす程度のFlash（AS3.0勉強中）
案件によっては直接打ち合わせしたり、ようはシステム以外だいたいやってます。

扱ってる案件は中小零細企業（一件のこらず身内でなあなあな感じ）
最近はなぜか風俗の案件ばかりやってます。

今までデザインやってて、突然営業にまわされた人が抗議したら会長w
の家に直接呼ばれて1時間以上も脅しのような事を言われたり、まるでヤクザのような会社で現在他のデザイン会社に転職しようと考えてるんだけど
子供と嫁も居てるから、どうしたものかと迷っているんです。

こんなスペックの俺で、前職が半年とかでも再就職出来るかな？
ちなみに大阪で。
はぁ…なんかもう鬱だわ

大阪ならあるでしょ、
少なくともそこよりマシなところが。

年齢や能力を考えると大丈夫だと思う
ただ半年で退職ってのは相当嫌われるよ？
せめて後半年頑張れないかな

>>407、408さん
助言ありがとうございます。
自分自身も半年はちょっとアレかなと思っていたので…
もう半年技術を覚える意味頑張ってみます！

>>401-402

レスありがとうございます。
何回も読ませて貰いました。
大変参考になります。
また質問したいんですが、体調が優れないので
また今度させてください。。ありがとうございました。

>また質問したいんですが、体調が優れないので
それは残念です・・・
生理が治ったら、また来てくださいね

きめぇよオッサン

デザイナが営業させられるのは
デザイナにとっても良い経験だと思うんだけどな。
もし、独立したら営業力が一番必要になるからね
営業に向いてない人、どうしても嫌な人は会社に
しがみつくか、分業が比較的明確な大手にいくしかない。

>>404
零細→中堅経験ありだけど、零細って人間関係も含めほんと独特の雰囲気あるよ。
決まった少人数だから知識も偏るし、社外に出て色々吸収しないと成長止まるわって思った。
零細逝くなんて将来は独立前提で頑張るってぐらいじゃないと
もう飛び込めないな。自分はフリーやる気はないからさっさと辞めたが。

女性ってやっぱ寿退社が多いの？

製作は結婚する前に潰れて辞めるパターン、、
か結婚して辞めてSOHOで仕事たまに出したりとか。
何しろやりたい!って予備軍は多いから代わりはたくさんいるよ。
社内では経理というか事務員さんが辞めずに一番長い。

よくこんな使い捨て産業に入りたいと思うよな

と、使い捨てグッズが申しております。

なんでもそうだけどサラリーマンな時点で使い捨て、もしくは奴隷だろ？

へー、このデザイン綺麗だなって思うのに限って
作ってるのがブサイクな♀だったりするのが多(ry

クリエイティブ系というか、、印刷DTP,グラフィックデザ、
webデザはヲタ女率が高いような希ガス。

男もキモオタばっかりなんだから
同じ穴のムジナじゃね

ああ、徹夜で肌が荒れちゃうわ。。

>>420
いい仕事さえしてくれれば容姿なんてどうでもいいよ
むしろ、容姿も仕事もイマイチな方が多いんじゃないか？
って、そりゃうちの職場か

容姿がよくて使えない奴と容姿が残念で使える奴
おまえらならどっちが良い？

>>421
ヲタ女って何系のオタだ？
女だと何のジャンルのオタか見当が付かないんだが

最近受注状況どうよ？

web業界の方って高学歴が多いんですか

うちの場合で言えば、システム系プログラマは高学歴、
デザは中〜低学歴。さすがに高卒はいないけど。

高卒だけど一通りできるよ
デザインのセンス向上の為に芸大行こうかと思ってるけどね

大卒>>越えられない壁>>専門・高卒

>>425
使えるってのは、ちゃんとコミュニケーション取れるって意味も含むよな？
容姿が良くても悪くても愛想の悪い女はかわいくない。
氏ねばいいのに。

また落ちたあああああ！！
もう21社目・・・いくらスクール卒でも未経験じゃ駄目なんかな

時期が悪いこの不況だから。。
即戦力以外はまず採らないよ、バイトか派遣から入ったら？

少数精鋭!!って謳ってる零細企業ってどうでしょうか？
製作会社なんですが、実績も同じく中小零細ばかりが
クライアントになってました。

>>433
作品ここで晒して評価してもらえ

webIT業界は未経験無理じゃないかな
見習いである程度一人でできるようになれば大丈夫だと思うけど

>>435
10年後には潰れてると思ったほうがいいよ

>>433
作品ファイルは持って行ってるん？

>>435
大手に入るためのステップアップにいいんじゃない？

製作なんですがボーナスとかってありますか？
あと、小さい会社だと雇用保険しか付いてなかったり
って普通なんでしょうか？

会社による、零細だと茄子無し、社保なし、
そして退職金もなしなんて当たり前で
まさにサバイバルを強いられる。

>>433
スクール名を教えてください

1社目だったので茄子も退職金も有休もなくて当たり前だと思ってたけど
他社から来た人はゲンナリしてた。
次は茄子が出る会社で働きたい・・・

有休なしって違法じゃないの、、
あと、退職金なしって老後とかどうする気なんだろ
独立しろって事なんかな

社保無いとこって会社としてやばすぎるな
朝来たら会社無かったりとかしてもおかしくない

社保なし・残業代なしの会社で10年働いてる。
たぶん退職金もないだろう。
別に明日会社なくなっても困らないので
このまま突っ走るつもり。

裁量労働制とるとこ増えてきたな
合法的にサビ残させる気
ますますDQNオーナーの奴隷

そんなんならフリーでやった方がマシじゃないの？

デザインだけやってればいいフリー職があるなら是非やってみたいです。

中規模製作会社に在籍している39歳のwebディレクター兼デザイナーです。
私はこの業界へ来ることは絶対にお勧めしません。この業界は40歳定年です。
私が所属している組織は昨年の世界不況を皮切りに人員数が約3分の2になりました。
40歳過ぎの社員はほとんどいません。
「仕事できないからクビになるんだろ？」と思っていませんか？しかし
それは違うのです。大学院卒の非常に優秀なwebプログラマや、数々の
案件をきりもりしてきた方が突然解雇になるような世界です。
40歳過ぎて職を探すのは非常に難しいですよ。最後はあなたの判断になり
ますが、この業界の本当の怖さを知らずに入ってこられる方に今一度
冷静になって考えてほしいと思いました。

加えてこのように不景気が長引いている状況です。
定年まで働くことが極めて厳しいことには変わりはないでしょう。
また、Webデザイナーは非常に難しい職種ですよ。コミュニケーション能力、プレゼン能力、
ロジカルシンキング、ファシリテーション能力、業務知識を非常に高く求められます。
このようなリスクをすべて理解して、それでもこの業界に来ることを決断
するのならばそれもよろしいと思います。あなたの人生なのですから。
私の知人だったら絶対にこの業界に来ないように説得します。
そのように感じている人間が数多くいることだけは忘れないでください。

>>433
年齢は？

こんばんは、433の者です。
こんなにレス頂きありがとうございます。
　
>>434
この時勢じゃやっぱりいきなり正社員じゃ厳しいんですかね。バイトでも落とされたし・・・
待遇面はどうでもいいのでとにかく実務経験が積みたいです


>>442
都内のデジハリじゃないの某スクールで約半年通ってました

>>436>>439
作品は見せられる程じゃないので、幾つかある中の一部だけですが
http://yakisoba.oboroduki.com/cp1/index.html

>>451　
27歳男です

>>452
まぁ正直言ってしまうと、未経験ならこの程度だろと思わせるようなレベルかな。
これを見た感じだと、デザインにしてもコーディングにしてもFlashにしても、
どれも中途半端のような気がするんだけど、何が得意でPRしてるの？
一つだけでも、何かに特化してる部分があるとインパクトがあるかも。

>>450
正社員でもいきなりリストラとかあったのですか？

40歳以上がほとんどいないのは、
10年前くらいから本格的に始まった業界だからじゃないかと.....
日本だと30歳以上のジョブチェンジ難しいので、
1999年当時でweb職をやっていたのは30歳くらいが
一番上じゃないかね


いずれにしろきっつい業界なのは間違いないがorz

正直>>452のレベルじゃうちでは取れない
デザインが古いしFlashも適当すぎる
地図のイラストもMeiji Stのところが歪んでガタガタ

CSS分けすぎ

>>452
まだ若いじゃないか、３４歳でスクールに通ってる俺は・・・

27くらいじゃまだ若いだろ
より選びしなきゃ全然入れるんじゃない？
きっついとこも多い悪寒がするけど.....
最近はモバイル系の仕事のほうが需要あるような気がする
あれはあれで面白いんだけど制約がいろいろとな

デザインは会社によって求められる物が全然違うが、
数年前から紙よりもWEBの方がクオリティ高いよね
大手企業だと新聞の折込チラシやパンフが
デザインできるくらいのレベルが無いときっつい

でもデザインって直接売り上げに反映しないので
即座にお金かけないとこも多いような....

モバイル(携帯）は案件多いけど国内は
モバイルサイト利用メイン層10~20代だから
若い世代にセンスが合わせて作るの大変。

不景気のあおりか企業も投資効果が図りづらいデザイン
先行のサイトはかなり反応鈍くなってきてて、
アフェやリスティングに力入れてるよ。

>>454
最近コーダーとかオペはバイトや契約・派遣社員
だから都合のいいよういつでも切れる。
一部の勝ち組製作会社は除き、webの労働条件が悪化していくと
外食産業みたいにディレとか管理職だけ社員
作業員はフリーや契約みたいな空洞化が起こりそうで怖い。

>>459
うちの職場そういう方向に向かっていってるね
営業力は抜きにしても、フリーでやれる技量なしに作業員を会社が抱える利点って
社内でコミュが取りやすいのと修正回数が多くてもコスト抑えられるって位じゃない？

俺の感情もてあそぶやん。

俺も、独立してウェブやってたけど最近不景気で
仕事が激変、下請けのコーティングとか・・

ウェブの収入：月8万程度
パチンコ　月28万程度

1ヶ月36万程度しか稼げてないよ・・・

>>461
ヘイヘイオーライ！

よく面接で10年後はどういう風になりたいか聞かれて困ってます
googleみたいな万能な人間になりたいですって答えようかと思うんですがどうですか？
採用側の経験がある人に特に聞きたい

多分苦笑してしまう

>>459
既にそういう風にしている企業知っているけど
人間関係が悪化するんだよね....

大手の雑誌編集なんかも、出版社の正社員はごく一部だけで、
あとは出向だとかが多いんじゃないかな。

あんま表に出てこないけど、ウェブでも正社員で出向させられている人って
結構いるのでは？

>>464
日本語でおk

というか今後webやりたいならもう海外へ池
バイトがどうとかフリーがどうとか人間関係も
日本はやたら体裁だけ、封建的だから仕事やりにくい。

この業界言い訳して人材育成しなさすぎ、結果使い捨てや穴埋め要員が横行

人材育成というか、業界がクローズすぎる。
どこも目先の仕事に追われ即戦力しか求めない。
で、一部のPCヲタがあれもこれも早く覚えなきゃってｶﾁｬｶﾁｬやってるだけ。
アメリカとかIT以外の分野からも人材をどんどん集めてるし、
クリエイターもパソコンの勉強ばっかしてない、その結果クリエイティブ
で質の高いものが作れる。

全てはお金です。

>>470
それもそうだが、日本は客の言う事ホイホイ聞きすぎるところが多すぎる


あと客はクリエイティブで質の高いものを決して求めていない
早い安いうまいを求めているところが大半じゃないかな....？

そして海外へ優秀な人材が流出するわけですね。

客の事聞きすぎるんじゃなくて、
不勉強でわからないから何も言えないんだよ。

逆にホイホイ聞いて追加料金を取りまくる口実を
作るという手口w

といっても、企業が人材育成しないのも事実
ただ、基本的なことくらい家で勉強しとけ、ボケがあああああああ！！！

やる気のないヤツに「明日から来なくていいよ」と言い放ちたい
その変わり、努力するヤツと一緒に仕事がしたい

>>475
うわあーー、それうちの会社www

気軽に海外の話を出すのはいいが、
人種差別のことを忘れてないか？

俺の有給もてあそぶやん？

営業「はいはい、そうですねそうですね〜」
↓
とにかく数字取りたいからはいはい言って客をその気にさせる、
予算オーバーだからやらないしその説明もしないまま契約
↓
客「営業の人にお願いしてたんですが・・・」
↓
デザイナー「はっっ？」

>>480
あるあるw
「営業の人に○○のと同じものをと言ったのに違う」とかね
ちゃんとした蔵「予算に合わせた妥協案だからこの金額だったんですね」
痛い蔵「同じものをって言った！営業の人もはいって言ったぞ！」

しかしWebデザってほとんどデザイナーではないよな？

デザインなんて解釈が色々だからな

現役社員の雑談スレになってる件ｗ
語りたきゃWEBデザイナーの集いスレでやれよ

面接にて
「求人には土日休みって書いてあるけど土曜は休めないし手当もつかないから！」
「毎日夜まで残業するけど残業代とか一切ないから！」
来週入社だ…怖いお

面接で言ってくれるだけまだ良心的だな

ブラックおでめとう

仕事の中身も重要だけど労働条件もなあ
労働条件が悲惨だとまず続けられない
仕事がつまらなくても労働条件がマシならまだ我慢できるかも

あと最初の面接できっついブラックぶりをほのめかす企業は
入るとさらにキツイ労働条件が待ってそうだ、、、、
事実昔そうだったな、、、

>>488
働き続けるには労働条件は重要だよな
労働時間は長いけど、給与は低いなんて環境だと
手がける案件が面白い・誇りが持てるものじゃないと労働意欲続かないもんな

面接後、研修に来てくれと言ってくれたので、先週の月・火と行ってきたんですが
その後連絡がありません…さすがにお盆休みは終わりましたよね？
連絡した方がいいですか…

なんだそりゃw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
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　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

　

>>489
しかしながら、大手のつまらん運用系の仕事の方が待遇良さそうだよね
(だからみんな派遣に流れたり、インハウスが募集かけると倍率が数十倍になる)

最先端の面白そうな仕事してる事務所とか
いらいろな意味できつそうな所多そうだしなあ
実際どうなんだろう？

大手ECの制作だと制作部＝営業部だから、社内の花形部署で待遇も良いみたいだが、
他業種の社内制作部だと立場も低く、仕事が少なくなると部署が廃止になる所もあるらしい

>>494
そりゃECへの理解度がある所なら予算も組んでくれるが
広告予算も大して組んでくれない所はジリ貧だろうな

何十回も問い合わせのメールを送っているのに返事をよこさない会社ってどうなってるんですかね
電話した方が良いですか

>>496
そこは大手か？
大手なら客のレベルによっては制作依頼メールでさえ無視するらしいからな

>>497
マジか。大手って感じ悪いな。

>>496
何十回も送ってるんなら、一度電話した方が良いと思う。

大手だとほとんど代理店経由で発注来るんじゃないの
あまりにもショボイ案件だとやっても割りに合わないしね

>>493
個人事務所は社長次第かな。あまりにも前衛的なとこ
ばっか追いかけてやってる所はなんか論外だな。クリエイターって
かっこよくいっても所詮、八百屋とか個人商店と変わりないし、客が逃げれば
即倒産。経営能力もあって、地道にコツコツ案件積み重ねてるようなとこがいいかも。

零細はワンマソ経営者が暴走しだすとマジ最悪。

労働条件が悲惨な会社って全てではないし、そうなる所はそれなりの理由
あると思うんだよな。まあ、ほっといてもそういう会社ってそのうち潰れるよ
人も育たないわけだから。

うんこ

うんこ

男ならやっぱりケチャまんだよね〜

うんこ

20代後半で完全分業制・未経験・正社員・クラが大手企業・従業員30人程度にコーダーで採用されたよ。
待遇は裁量労働制・年俸制・社保完備で高卒初任給ほどで、昇給は実質なし。
スキルは(X)HTML+CSS、DW、FW、PSを独学、JS勉強中だった。

コーダーなんかという意見も多いけど、意外とコーダーもなかなか人材不足らしいよ。
(X)HTMLとCSSの手打ちが出来て、JSが多少使えて、何よりスピードがあれば、未経験でも可能性はあると思う。
クラのスケ無視の皺寄せは最終的にコーダーにずっしり来るので、スピード（正確性も含めて）があれば。
コーディング期間がスケでは1ヶ月が4日になることもあったので。

後で知ったけど、コーダーの場合は提出作品をHTML-lintに掛けられる可能性もある。
最終的に80台後半に達した人を採用したそうだ。

まあ、面接時に最初の1ヶ月ほどは終電って言われていたのが、半年間ほぼ毎日だったけど。
激務でドクターストップかかったので辞めたけど。
仕事は好きだったけど、もう働けないと思った。

うんこ

>502
育てるといっても結局この仕事、、個人の実力なんだよね。
仮に10人雇ったら伸びて使い物になるのはごく一部で
やっぱ才能とか適正はあると思う。

実力よりも体力と精神力。
視力も下がったし、体には絶対よくないことはたしか

間違いなくVDT症候群になるね
歳食ったら現場は無理というのは納得
体がもちましぇん、、

労働条件がまともなら現場でも平気じゃない？

まあ上次第だよな
無茶な納期だの人の使い方知らないディレクターだの....

ちんこ

うんこ

死にたい

生きろ

うんこ

うんこ

おっぱい

うんこ

　　　／: : : : : : : : :.＼〜　 |:::::::/￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|　~　／,.　― ､, -―- ､
　　/: : : : : : : : : : : : : ＼~　|＝ﾛ　　 -=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾛ＝|　.／／.: : : : : : : : : : : :.＼
　/: : : :|: : : : : : : : : : : : :＼|::::::|　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 |:::::::|／...: : : : :／ ＼＼: : : : : : :ヽ
. |: : : : ＠ヽ-------‐‐'′.＼::|＊∵∴　　 （● ●）　∴∴＊|:::／ /: : : : : :/　　　　ヾ.＼: : : : : :' ,
.|: : : :/　　 　　　　　　　　 　 . ＼∵∴＼＿＿l_l＿＿／∵∴ |／　 {: : : ///-‐'　　`ー-ヾ.＼: : : : :',
|: : : /￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣ ＼ 　　　＼＿＿__／　　　 .／　　　ヾ::/ /⌒ヽ.＿/⌒`ヽ＿_,ﾍ: : : ;|
| : =ﾛ 　 -=・=-　 |, 　 | ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓∨‐ﾍ.＿ ﾉ　 ヽ＿ ﾉ　　　 Y¨ヾ!
| : :/ヽ　　　　　　/ﾉ　.ヽ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃.{j　　 　 （， ，）､　　　　　 }}５ﾘ
| :/　 ｀───　 /　 　 ┃　　　　クソ女の溜まり場スレ　　 　　┃.,′　　　 ｀　 　　｀ 　 　 　 }ゞ'ｭ
| ﾉ　 　 　 　 　 .（●_.●┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃{　　　　　(⌒　　　 　 　 　 lﾍ:::ｭ
|:|　　　　　　 　　　　l l　┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ﾑ　 　 　 （￣　　　　　 　 ﾉ　ヾ
|:|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　 ／::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:＼　rﾃ _ゝ､　　 　 ｰ　　　　　 イ
|:|　　　　　　　 -二二二二- .／::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::ヽ＼　　 　｀` ‐ ｀ー一'¨´ﾌ´
|.:＼　　　　　　　　 　 　 　 ／;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |::::::::ヽ＼ｰ-　..,,　＿＼　 ／　＿＿,､-'´
､: : :＼　　　　 _-￣￣￣／/:::::r'rﾉ　　　　　　 Ｕ　　　　　　 ｀`‐､::::ヽ＼　　　＼三三三／
..|Ξ|~ ＼　　　　　　　　／/:::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i::::::ヽ ＼　　　;ゞ○;=く
/: : :ヽ／|＼＿＿__.／　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝~　＼／三∧三:＼
|: : : : |　　＼　　 ／　　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l:::::::::l　　~　 ＼／　 ＼三 ヽ

うんこ

web制作会社とEC会社の制作部ならどちらを選びます？後者は最近逮捕とかよく聞く上にテンプレみたいな型にはまった仕事ばっかりだし…

前提があまりにもあいまいな質問多すぎる。

うんこ

うんこ

まんこ

>>523
携帯から失礼。
どんな仕事がしたいかによると思います。
ECサイトの制作部は画像加工をひたすらやるだけのようなところも多々あると思います。
ECサイトの制作部でもweb制作会社みたいな内容の仕事をするところもあります。その逆もしかり。

↑うんこ

まじめに話しようぜ

紛らわしい書き方で申し訳ありません
Web制作会社は制作一本ですよね？営業や経営側の人もいるでしょうが制作側のスタッフなら仕事は制作に関わることのはず。

逆にEC会社はあくまで通販の会社なので基本売り上げアップが目的です。私は今EC会社で制作してるんですが、正直売り上げばかり気にする環境が合いません。
ただ制作会社に比べてEC会社のほうが今後の成長に期待が持てるのかなとも思えるのですが、皆さんはそれを含めて会社として働くならどっちですか？という質問でした

10年先まで安泰なEC会社＞5年先には潰れる制作会社
5年先には潰れるEC会社＜10年先まで安泰な制作会社

うんこ

ちんこ

オマンコ→(l)

お伺いしたいことがあるのですが

中小不動産のＷＥＢ担当を二年経験。２５歳
働きながらスクールで一通りＷＥＢ制作スキルを学んだのですが
ＷＥＢ制作に転職する場合、やはり未経験として扱われますでしょうか？

実務では
バナー広告、読み物コンテンツの企画、その他自社サイトの更新全般
を担当。デザイン性が求められる新築マンション特集のページのみ業者に
発注をしていました。

制作経験者＞＞＞＞＞＞＞あなた＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未経験者

って感じじゃないでしょうか。

>>537
未経験

↑うんこ

>>537
普通に経験者でしょ
ディレクションから制作にいくってこと？

それとも今の会社を辞めて制作会社に行くということ？

↑うんこ

537です。

>>538
>>541

お答えありがとうございます。

今の会社を辞めて製作会社への転職を検討しています。
将来的にはデザイナーとして経験を積んだ上でディレクターを
目指していこうと考えています。


制作部出身ではなくＷＥＢ担当としての実務経験だけで
自分は経験者であるということを前提として中途面接に
臨んでも良いのだろうかという不安があったので質問させて頂きました。

うんこ

>>543
作品次第だろ

>>429
俺、デザイナーで独立して
会社経営して思いっきり黒字なんだけど中卒だよ。

>>546
で？

>>547
ん？

中卒最高！

みんなの会社保険ってある？
うちないんだけど。

月給　28万

雇用保険　○
健康保険　×
厚生年金　×
土日祝休　○
有給　△

>>547
中卒は独立して黒字経営出来る能力があるので、
しょうもない会社に採用していただかなくてOKです。
どんどん不採用にしてください。

まあ月数万でも黒字には変わりないからな

>>551
役職と年齢言え

>>552
そのとおり、中卒最高です

履歴書送ったのに、2週間以上なんの連絡もよこさない会社ってどうよ

うんこ

まんこ

うんこ

>>556
待ってるだけじゃダメだよ。

>>560
電話しろって事ですか…

>>561
求人用のフォーム(メールアドレス)で問い合わせたのに無視の場合は実力不足で門前払い
普通の問い合わせようのフォームから問い合わせた場合は、
自分の将来を決める事を手軽に済ませるのかと門前払い
なんて事はある

従業員が10人前後の小さい会社で、なにからなにまで一人で担当するのと
電通とか博報堂なんかを相手にしてる従業員もそれなりにいる大きな会社でコーディングならコーディングだけを担当させられるのと
どっちが未来あると思う？

難しいよなあ
この業界長い目で見たら分業化の方向に行くと思うが
つぶし利かないし
あと電通や博報堂なんかが絡む会社だとか
大手企業の場合はストレスがすごいよ

小さい会社は社長がすべてで、
労働条件とかヤバ過ぎる事が多くて
1年続けられりゃいいやっていう会社も多い....
当たりのとこもあるらしいけどね...

>>563
転職を考えれば出来る事が多い方がいいから小さい会社でもいいけど
安定して案件の受注が見込めるのは大きな会社だし
労働条件なんかの事を考えても大きい会社の方がいい
だいたいコーディング担当だからって他の技術を勉強・習得してはいけない訳じゃない

分業のとこは、それぞれのスキルに特化してるんだから、ちょっと他のスキルの勉強したぐらいじゃ仕事になんないよ

>>562
＞求人用のフォーム(メールアドレス)で問い合わせたのに無視の場合は実力不足で門前払い
＞普通の問い合わせようのフォームから問い合わせた場合は、
＞自分の将来を決める事を手軽に済ませるのかと門前払い

はぁ？なんて非常識な会社だ。うちは絶対そんな事しない

>>1

ここって使えるの?就職できた人います?
http://www.moreworks.jp/

制作会社と社内WEB担当ではどちらが就職しやすいでしょうか？
あと、どちらが忙しいでしょうか？

>>569
制作会社と社内Web担当がある会社とどっちが多いと思う？
上記に関係して、どちらが就職しやすいかでいえば
コーディングしかできなくても制作会社は職に就けたりもする
また、忙しさについては企業によってまちまちだ

ってか、就職しやすくて忙しくない仕事がいいなら
何もWebじゃなくてもいいだろ

web業界の話なのに、どうしてサーバ管理者とかの志望がないんだろう

そりゃ鯖板行くからじゃね

>>572
なるほど、それもそうか。ありがとう。

中小のWeb制作会社とか社内Web担当で、サーバ管理できる人材の需要ってないかなぁと思って。
Linuxサーバ管理がまったりできれば嬉しい。
やれと言われればPHP, Python, Java, HTML, CSSのコーディングもやります。
どれもそこそこ経験あります。

年齢30間近じゃ無理かな。

>>573
鯖屋は鯖だけってわけじゃないから
>やれと言われればPHP, Python, Java, HTML, CSSのコーディングもやります。
やれるんなら十分通用するんじゃないかなぁ

30手前で入ってきた元鯖屋いるし

本当に鯖管とプログラムが出来るなら歓迎だよ。うちでも探してる。
ただ、"自称できる"が激しくアテにならないのがこの業種。

>>563
東京以外のとこだと、
電博相手にしている中小もあるよ。

あと、どっちが自分に合ってるかが重要では。
スペシャリストと何でも屋と、
どっちかはできてどっちかはできないってこともある。
苦手な方やると不幸な結果。

>>573
君多分採用されるよ。
なんとなく雰囲気だけどね。
「PHPてなんですか？」と聞いてきた奴いたな・
懐かしい思いで。

>>573
うちの職場でもサーバー管理出来る人材求めてたりするよ
ただ、サーバー管理のみでまったりってのではないなあ

オマンコ
　

プログラムの片手間に鯖管って感じだよね。

メールで履歴書を送ってくれと言われた場合
履歴書の内容をそのまま打って送れば大丈夫ですよね…
それともエクセルとかのデータで送ってくてということなのかな

これから転職活動しようとしているものなんだけど
このスペックでどっか雇ってくれるだろうか？
・イラレ、フォトショ、ドリ、フラッシュ、HTML、CSSは
　普通に扱える
・デザイン系の専門学校を夜間で卒業している
・DTPのアルバイトを約１年経験している
・紙とWEBの作品がある
・大卒
・今年で26才になる

過去レス読めば答えが出ることをあえて書き込む奴って馬鹿なの

>>583
大丈夫って言って欲しいんだよ
ただ、このスペックでOKですか？なんて奴を好んで取りたい奴はいないけどね

うんこ

それで就職できなかったらどうするつもりなんだよ

どうもしない

まさにうんこスレだな　
とっとと終了！

てかWEBに夢みてる奴多いよなｗ
これからWEB関係でやりたいやつに経験者から忠告しとくわ

まず、自分が30代40代になったときどうしていたいか考えてるか？
まさか、コツコツと制作やってたいとか思ってないか？
その場しのぎでとりあえず、なんとなくとか夢みて入ろうとしてないか？

実際、勤めれば分かるけど。
長くても3年しか持たんよｗ
精神いかれるからｗ

考えて見ろよ
毎日毎日パソコン相手に期日に追われながら
上司に注意されながらやってくんだぞ
これが1年とか期間決めてならやれるだろうが、
10年20年とやってけるか？ｗ

まあ、実際やってみればわかる
最初は誰だってやる気だよ
そりゃ苦にもならないさ

だが、2年、3年たったときでも最初のモチベーションを維持できるかな？ｗ
無理無理。

ほんとに大好きでオタクで3度の飯よりってくらいの気合と根気と
精神的にタフであるやつ＝変態だわな
じゃなきゃ続けてけないよｗ
これはPGやSEにも言えるけどなｗ

普通の精神レベルの奴には無理。
鬱になって辞めることになるだろうねｗ

実際さ、中途半端な気持ちで入って鬱になって
30過ぎて無職とかになったら
もう終わりだよ？

そこんとこよく考えてもう一度ほかの業種とかも見て
応募決めたほうがいいよｗ

とにかく、言えることは
そうとうな根性
メンタルが相当強い
生涯独身でも構わない
オタクなくらい大好き

って奴じゃなきゃ制作いくのはやめとけ
身体よりメンタルやられるからｗ

うぇｗｗｗ俺は変態だたのかｗｗｗ

フォトショとかの基本グラフィックツールの勉強の仕方がわからない
求人にある会社が求めているレベルがわからない

>>589
10年経ったら上司（リーダー）側の人間になってるだろ。

と、勤務12年目で制作リーダーな俺が言ってみる。

デザイナーって付いてるのがいかんな
デザイナーとは言えないからな

>>594
デザインという単語をどう定義するかによる
そもそもデザインって情報を整理して第三者に伝えることじゃないの？

>>590
>>592
本当にWebで飯を食っていきたいのなら、
Web戦略コンサルタントがお勧め。年収450〜700はいける。
ただし、Webディレクターやプロデューサー経験が3年以上が必須。
一番しんどいポジションなんだけど、仕事は面白い。
制作者は低賃金化が加速するので、考えた方がいいかも。

>>594
デザイナーをなんか高尚なものと勘違いしてない？

いきなりディレクターやれるもん？

>>598
やる気があれば

少しの知識とハッタリ力で
君もデザイナー&PGから嫌われるディレクターになろう！

>>600
いきなりディレクターか営業上がりのディレクターの典型がそれだな

うんこ

>>601

営業あがりのディレクターは、SEOを基準に考えるので、PG、フラッシャーやデサイナーと価値観があわない為、揉める。

何度も言うけど安易な気持ちでWEBやりたいとか思わないほうがいいよ
だいたいWEBに入っても辞めて転職するのが大半で
残る奴ってのはほんとに勉強熱心で休みの日もずっとスキル磨いてるような奴じゃないと無理
100人WEBに入っても3年後残ってるのはそのうち10人いるかいないか
ほとんどは、挫折したり、嫌になって辞めてく

>>604
その通り。
24時間365日PCの前で、スキルを磨き続けないと使ってもらえないのだ。
それでも時間は足らない。でも好きなら出来るはず。
8時間働き、たまに小残業でプライベートの充実した・・・なんて寝言を
行ってもらっては企業側は激怒する。
「貴様！根性が足りないぞ！この欧州かぶれめ！我々の精神は無限の力があるのだ！」
と言われるのがオチ。
日本はそんなに甘くはないと。・・・それが今の日本。

アニメーター年収100万　業界は全員「極貧」か
http://www.j-cast.com/2009/09/10049011.html

人が溢れてるし、人の入れ替わりも激しい
WEB PG SE
でもわりかしバイトでも派遣でも時給はいい（１２００〜）
ただ、WEBならデザインだけで食ってくのはほぼ無理
コーダーだけならなお更無理ｗ死亡に等しい
よほどデザインに関する基礎知識全般などを習得してないと。

向き不向きあるよ。
細かい作業や確認も多い
ミスやれば場合によっては解雇
神経メッ茶使う。
データ入力一つにしても誤字などあればそれだけで
叱られる。しあなたが真面目にやってるつもりでも
周りは少しのミスでも手を抜いてるとかナメてると思われる
無論、それが改善されないならクビ

あと制作やってる奴って大半がやっぱアレな奴が多い
メンタルに問題ありみたいな。
他いったらやってけるのかな、と思ってしまうような。
オタクみたいな感じが多いというか。女も。
制作やってる女でも可愛いコとかいないよね。地味なオタクっぽい感じ。

ギャルとかあたりまえだけどいない。

>よほどデザインに関する基礎知識全般などを習得してないと。
いやいや、現実はもっと厳しく、世界同時不況の影響で
WEB制作会社の採用基準が物凄く上がり、超ベテランのフリーランスしか採用されない。
正社員でも派遣でもデザイナーさんは採用基準（書類選考）から確実に落とされる。
ちなみにコーダーって、WEBの技術者ではありません。
（HTMLとCSSが得意でもあくまでも趣味の範囲。制作会社の募集にもありません。）
クライアント側も素人さんが入門書もって対応するのでコーダーは不要。
募集条件に「W3Cに準拠した制作ができる人」と書いておきながら、
制作実績全てのサイトが文法違反（世界中のサイトの99％文法違反）。
W3Cの存在意義って何？

あとは、人が溢れてる（安易に就職できると考えてくる奴が非常に多い）
からいつでも切られる覚悟もしといてね。
使えないなら即クビ。人なんて募集かければ腐るほどくるわけだから。
変わりはいくらでもいる。
だからこそ、より高いスキルが必要。
つねに不安と隣りあわせで仕事しなきゃいけない。
こんなプレッシャーに耐えれますか？

いつ切られるか分からない。
よほどその会社であなたの人望が厚くて信頼を築ければ
いざというとき周りが助けてくれるかもだけど。
実際みんなそんな余裕ないよ、必死。
自分が残れるか。それだけだから。

>>607

＞メンタルに問題ありみたいな。
それ、制作に限らず日本の企業の特徴。精神論ってやつです。

＞他いったらやってけるのかな、と思ってしまうような。
＞オタクみたいな感じが多いというか。女も。
＞制作やってる女でも可愛いコとかいないよね。地味なオタクっぽい感じ。
デザイナーってオシャレな人多いよ。
コーダーやプログラマー（理科系？）は容姿に疎いのは確か。

＞ギャルとかあたりまえだけどいない。
制作部のコーダーやプログラマーの部署は絶対にいない。
コンサル系やポータル系、制作会社の総務にはいるんだけど・・・
ベンチャーなら必ずいる。これは多分、執行部の好みではないかと。

DTP会社で、元やくざ、元トラックのうんちゃんなどがいて、
そういうとこがｗｅｂやりはじめたような会社入ったら、もっと最悪。
つかデザインという「名前」つながりで小さい会社は結構多かったりする。

さらに、DTPやWEBの海外アウトソーシング、外国人労働力化とか、
もうすでに、実質アルバイト向け職業化がすすんでるし、さらにすすむとおもうよ。

今はまだいいけど、民主党の最低賃金引き上げとかになったら、もっと効率よく働かせないと
採算あわないから、締め付けが強くなるだろうし、これからPC使ったデザイナー、オペレーター、PG関係は、
あまり学歴がなくちょこっとPCできる人が精神論を頼りにしてやる仕事になるんじゃない？

今やもう国内でもワースト上位に入るぐらいブラック職業化してる。

ＩＴ土方

実際、働いてみるとこの言葉が身に染みる
土方は身体使うけど。

ＩＴはメンタルと神経を酷使する
身体の疲れは休めば取れるけど
メンタルの損傷は一度負うと社会復帰できないまで追い込まれる

ここらへんを考えてもう一度
自分に適正な業種なのか考えてね

サイト構築（XHTML＆CSS）と土方は近いかも、
あと土方は残業もしないし、徹夜もない。無理にすれば事故になる。
サイト構築は残業も徹夜もたくさんできる。どちらかと言えば雑誌の編集や新聞と同じではないだろうか。

メンタルに関しては日本の全企業が対応できていない。
近年、リスク管理と言われながらやっているのは、
組織と執行部を守ることだけ、BCPは日本の企業の95％が未対応。
社員の心理面の対応など皆無。いや、労働者に対する思いやりそのものが存在しない。
政治だけではなく、日本人の体質として危機管理という概念がない。

随分気合の入った書き込みだなｗ

内容的には自分もそう思う。

これからＷＥＢデザイナーを目指そうとしている人で

もし一年ぐらいＷＥＢの勉強する余裕があるのであれば
公務員、士業（税理士、社保士、司法書士等）や技術系の資格とか
色々調べてみるのもいいんじゃない？

てかこの仕事
ほかに何も出来ないような奴が
やるような仕事だと思う。

まともな感覚ならまずやりたいとか思わない。
でも副業としてやるなら有りだとは思う。趣味の延長で。

本業でやってこうと考えてる人
よほどの覚悟が必要。
絶対途中で投げ出すなよ

まだWEBで働いた事は無いのですが、皆さん以前はどんな職業だったんですか？

工場で流れ作業しかできないようなやつとどっちがマシですか？

>>616
俺は前、接客業やってた
俺がやってた接客業はかなり肉体的、精神的に辛かったけどね

>>617
さすがにそれよりはマシかな
だって、工場の流れ仕事は工場がないと仕事できないじゃん

>>616
証券で営業をやってた。
過労死・自殺者もいたよ。

ＷＥＢ業界も大変だけど、前職に比べれば全然マシ。

年収は200万ぐらいダウンしたが
クーラーが利いた部屋で仕事が出来ることだけでもありがたいよ。

それじゃこんなウンコスレ必要ないな、とっとと終了！！

うんこ

おめーらうんこでも食ってろよ

うんこスレ終了

うんこ

くそみそな展開になってきた

こういう業界で残業代が出ないのは当たり前って凄いね。
誰も訴訟起こそうとは思わないの？

>>615-620
派遣でのWebデザイナーの求人の中身は、Webのデザインから
コーディング、プログラム、DTP、サーバーの保守管理、
電話応対、他の事務処理とある。つまり雑務（90％）＋
Web（5％）＋紙（5％）である。
この採用基準は「ホームページ作成とネット設定や保守が全部
こなせて、ビジネスの視点で戦略をもって企画できる人、DTPも
電話応対も営業も資料作成もなんでもお願いできる人材が欲し
い」と無い物ねだりを言われるのだ。これ、イコールWebデザイ
ナーと思っている企業が意外と多い。
しかし、これくらい朝飯前でこなさないとWebデザイナーは務ま
らない。

>>627
全て年俸制でやっている。
残業代や賞与が欲しいなら外国で働くしかない。
ちなみに平均年収なら200から250。これは今後減らされる予定。
制作以上で300以上は存在しないし、500から1000になれば執行役
員でないともらえない。
制作者200〜250→130〜150
その他300〜400→350〜500
執行役員600〜1200以上

しこたま講釈たれてるブラック君は
すべてのWEB制作業界がブラックだと思ってんの？

>>612
IT土方（ひじかた）と読んでしまったｗ

>>629
求人見ればほとんどそうでしょ

だいたい制作会社なんてここ数年で出来たとこばかり
しかもだいたい、10人以下の少数

いつ消えるかもわからんようなとこで働けますか？

自分が30過ぎて会社無くなったりしたらどうするの？

>>631
自分の会社が無くなろうと、技術がある奴は雇ってくれる会社があるでしょ。

なんで
「一生安定する会社に就職しよう」

ってみんな考えるんだろうね。
「一生やっていける技術を身につけよう」

という考えが大事だと思うよ。
どんなブラック会社だとしても能力ある奴は優遇されると思うけどなぁ。

>>631
ははは・・・もうなん（ｒｙ

早くいい転職先が見つかるといいね！
とりあえず自分がものすごく恵まれているっぽいことは良くわかったｗ

>>607
制作でオタク女は見たこと無いんだが
つーかギャル系のサイトも受けることを考えたら、そもそもオタクじゃ無理だろ
>>607の会社は田舎の極小会社か、またはモバイルやゲームとかの専門制作会社か？
そういう会社だと求人の社内風景によくオタ女が写ってたりするな

>>616
医療系の営業
メリットは看護婦と合コン

制作で綺麗な子いるの？

人事とか、ＣＳの子は若くてかわいいこいるけど。

制作やるこなんて基本、ＰＣばっか弄ってるんだから
オタク気質だろ

うちの妹なんかＰＣなんも触れないぞ
前にＣＤ借りてきたからiPod入れたいって俺に聞いてきたほどＰＣに疎い
でも普通の女の子はほとんどそう。ＰＣなんか興味ないし、分からない、

俺が見てきた女デザは美容師か服飾か？みたいな感じのやつばっかだったからなあ
PCオタというよりデザインオタみたいな
まあテンプレみたいなサイト作る会社ならオタ女かオタ男で充分だろな

雑誌とか、テレビの仕事より大変？

大変なのはどの仕事しても同じ

問題なのは自分が将来ずっとやってけるかということ。

ＷＥＢ制作の将来はないよ。
技術もどんどん進歩するし
若い奴らが毎年、毎月どんどん参入してくる

会社はスキルある中年より
若くて都合のいい若いやつを取る

中年になったときに、路頭に迷うことになる。
フリーというがむしろ、フリーで食ってくことのほうが無理。
自分で会社おこすか？無理だろ？
会社なんてどんどん増える一方。
そして消えるのも早い。

自分が今どんな業界に飛び込もうとしてるかもう一度考えたほうがいい
先の見えないような業界だぞ

家族はどうするんだ？結婚は？
スキルがあればいいとか上でいってるが
スキルあっても３０オーバーした中年が会社に入れるかな？

国家資格もない仕事なんだから、いざというときやばい。

俺はむしろ
今働いてる奴に聴きたいけど
ちゃんと将来の設計たててやってんのかな？
目先の仕事だけ淡々とこなしてるだけじゃねーの？
やばいよ。
歳いったときに。
将来はフリーになり、自分の会社もってってようなビジョンもって
やってる奴ならいいけど。それでも死ぬ気でやらないとやばい。

何も考えずにとりあえず仕事があるからやってるような奴ばかりじゃね

>>639
大きなお世話ｗ

>>635
PC詳しいとネットの設定を頼まれて、
期待して行ったら、旦那いいるという敏也流のパターンだね。
＞制作で綺麗な子いるの？
デザイナーさんでいる。
コーダーやプログラマーはいない。

>>638
＞ＷＥＢ制作の将来はないよ。技術もどんどん進歩するし
＞若い奴らが毎年、毎月どんどん参入してくる
そうだね。別の仕事をしてWEBを副業で楽しみながらやるのがいいのでは。

おとついから気合入った書き込みが続いてるが、何か良いことでもあったの？

>>635
ＣＳの子？ＣＳって何よ。

>>638
うんこのような国家資格はあるぞ。
ウェブデザイン検定
http://www.webdesign.gr.jp/

どうなのかね。最近できたらしいけど。
国の金儲けのためか？

26で未経験ですがこの業界に飛び込むのは無謀ですか？

>>638
会社からすると、確かに制作者は無理の利く若くて都合のいい奴の方がいいってのはあるな
ただ、30オーバーでスキルがあればディレとしていいから会社に入れないって事はないと思う
と言ってもサイト制作だけの会社は厳しいだろうね。特に地方は企業も予算低いから

>>645
この業界に飛び込むことが無謀。

それこそ、飛び込み自殺。

ま、まさか
家族持ちでこの仕事してるやつはいないよな？将来どうすんだろう・・・

てかＷＥＢ制作者の独身率高くね？
まあ、こんな後先ないような仕事だし
家族不幸にするしな。

制作者なんてみんな薄給だぞ
とても結婚、出産、学校なんて・・・
まともに結婚もして家族もほしいなら辞めとけよ。

>>645

無謀

というか危険。

なんで飛び込みたいの？

>>649
ww「危険」ってｗ
いい表現だｗ

25〜6なら、全然大丈夫だと思うけど…。
大卒なら、新卒三年目で転職って年齢でしょ？
まぁはじめはバイトから頑張れ

>>645
WEB制作業界の景気動向とは？
http://www.youtube.com/watch?v=VZm9VHJ4C3g
ニート・引きこもりのためのWeb制作者入門#01
http://www.youtube.com/watch?v=ARXp2MhkC18&feature=related
ニート・引きこもりのためのWeb制作者入門#02
http://www.youtube.com/watch?v=pIjXkTHSQ6U&feature=related
ニート・引きこもりのためのWeb制作者入門#03
http://www.youtube.com/watch?v=q5O5sHbh9O4&feature=related
htmlタグも知らない男がwebデザイナーになる動画
http://www.youtube.com/watch?v=PGvhPLmbqRo&feature=related
鷹野講師のヒューマンアカデミーWeb講座
http://www.youtube.com/watch?v=k6vfjPpeyz0&feature=related


>>645よ、これでも目指したい？
農業や介護やろうぜ。

介護はやばいｗ
離職率（３０％超）の高さしらないの？ｗｗ

激務
薄給
の代表じゃんｗｗ

てかババアの糞尿のしまつとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世も末

>>651
大学は出てなくてアルバイトしてて始めての就職です
スクールに行って後は独学です

ＩＴ関係某会社の例

正社員で給与：16万

笑えるｗ
生活どうすんだｗｗｗ

こんな業界です。
せっかく色々ツール覚えても技術者なんて使い捨てですよ。

じゃあ23歳正社員で手取り25貰ってる俺はまだマシな方なんだな
みんなどこの地域で働いてるんですか？
ちなみに自分は大阪です。

>>655

それ悪名高い　トラ●スでしょ？　ファインドジョブでみたよｗ
マジで１６万だった・・・

アルバイトや派遣の方が稼げるし・・・

>>642
クビになったか、実力不足で採用されなかったか、
ブラックで働いてドロップアウトした人が
たまたまこのスレに遭遇して暴走してるように見える。

>>653
日本で生きていけないじゃん。
>>656、マシ。

>>655
ＩＴ会社って定義があいまいだから、
コンサルは高給だけど、webは低賃金でしょ。
ソフト使えても、技術者じゃないので。
ウェブをビジネスとして考えるほうが稼げるよ。

結局のところwebデザっていくらが妥当？

ページ単価5千とか
ある時代だから、

競争力つけるには
正社員を実質時給300円ぐらいで使うのが妥当だと思うんだが。

アルバイトはすぐ解雇できるし、時給分だけ払えばいいだけだけど、
それでも時給1000円って、、、
みんなどうやって採算あわせてる？

うちは主に恫喝。
これで結構作業早くなる。

>>661
ページ単価5000円なんてねーよw

どんな会社の作ってるんだ？
うちは、ページ単価20万切るような仕事は受けない。
絶対採算合わないもん。

ww
「サイト制作　ページ単価」とかでぐぐってみろｗ

つか、ページ単価20万ってｗ

topページでも1ページでもそんないかんだろｗ

ページ単価20千のまちがい？

それでもたかいわｗｗｗ

Web制作の料金はいくらが妥当？13案件目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1247718447/

>>661
まともな会社は他の方向で採算上げてるよね。例えばLPOとか。
安くするしか能の会社からは早く逃げ出した方が良い。

ない、が抜けたｽﾏｿ

>>662-663
>>661が正しいのでは。
静的なhtmlの10ページ程度のwebサイトなら20万くらいだが、1ページの単価が20万はありえないだろ、そんなに貰えるなら制作者の賃金はもっとあるよｗｗ

中小企業のカタログサイトならまだしも、それなりに力入れてるサイトなら、
企画から入れてページ単価20万もめずらしくなくね？
どっからどこまでの作業の話よ？

企画・ライティング・取材・撮影・イラスト・ユーザビリティー戦略諸々全部揃った後の話？
上記外して価格出す意味あんの？

＞企画・ライティング・取材・撮影・イラスト・ユーザビリティー戦略諸々

こういうの関係ない安いだけ、な仕事の話でしょ。
そういう所で働いたことないからよくわからんが。

それなりに力いれてて、ページ単価20万のサイト見せてくれよｗ
まさか、ページごとに「企画・ライティング・取材・撮影・イラスト・ユーザビリティー戦略」やんのか？
ｗｗ

中小企業400万社が日本の会社の9割りしめてんだよｗ
んで企業のサイト導入率が8割(たしか総務省しらべ)。

カタログサイトの方が普通なんだよｗ

仮にスポットで入ったとして、
その先どうすんだ？
将来もコンスタントにその仕事はいるのか？

遊びでやってんじゃねーんだよｗ
会社は「今日は休憩」とかいえねーのｗ

だからランニングコストとして人件費時給1000円をどう採算合わせるかが難しいんだよｗ

まじ笑わせるな。
雇われがｗｗ

なんか違う世界の人みたいだから遠慮するよ。
気を悪くしたんだったらごめんね。

最近痛い奴が張り付いてるなｗ

>>672
どういうこと？意味不明。

WEBやりたいならトランスコスモスｗ入ってみては？
正社員未経験でもたぶん受かるんじゃないかな？

まあ、給料は16万前後だけど。

私の妻が一時、トランスコスモスに勤めていたことがあります。

それはそれは噂にたがわぬ異常な会社でした。

一例を挙げると、一度９−１８時で、新宿のある企業に派遣された後、１９−２２時で働くべく別の事業所（府中）にも派遣される。ほとんどNOが言えない雰囲気のため、へとへとで帰ってきました。途中の夕食や休み時間なんかありません。
だから、どんどんやめていきます。

劣悪な労働環境、これが常態化したトランスコスモスの実態だから、「良い書き込み」が無いのでしょうね。

必死に書き込んでるのはよっぽどブラックな会社入ってる奴なんだろうなｗ
俺の周りは普通に定時上がりだぞ

アルバイト？ｗｗ

もしくはアダルト案件メインかな？

大手のお抱えでも、定時はあまりないとおもけど。

ここを真剣に読め
それでも業界入りたい人はどうぞ
http://unkar.jp/read/school7.2ch.net/job/1187100019

いろんな案件入るし制作の人数がギリギリだから
定時で帰れるのは余程スムーズに作業が進んでるときくらいだな

だいぶ前からブラック会社と言っているが、なんでそんなに必死なんだｗ
ブラック会社って何ｗｗ
俺の周りは普通に定時上がりだぞ
ｗｅｂじゃないから当然だよ。

だから、アルバイトとかじゃないの？

もしくは、雇ったはいいが使えなさ過ぎて、定時で上がってほしい、
使えない「●●泥棒」見たいな人？

社内ではクビ候補だろうな。

ネガキャンしたい人は転職板で語ったほうが楽しだろうし有意義だと思う

ここには既に勤めてる人間しかいないんだね
何の為の就職相談スレだよ？現職によるただの愚痴スレか

>>682
スレちゃんと読んでる？

上から目線でグチグチ五月蝿ぇんだよ
愚痴りたきゃWEBデザイナーの集いスレでも行ってろ

WEBデザイナーってネガティブな意見しか言えない低俗な奴多くないか？
なんか見てて悲しくなる

NHKスペシャル
金融危機１年　世界はどう変わったか
放送中
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090912.html

就職相談→ネガティブな愚痴が帰ってくる→これがweb業界の現状

ということか。

>>685
×WEBデザイナーってネガティブな意見しか言えない
○2chにいるWEBデザイナーってネガティブな意見しか言えない

まともな制作会社に入って自分の仕事に満足してる奴は確実にいるし
そういう奴は2ｃｈのしかもweb板なんて来ないし、ネットするなら別のサイトで遊んでる
実力が無くてブラックしか入れない奴だけが愚痴りたくて集まるのが2ｃｈ

>まともな制作会社に入って自分の仕事に満足してる奴は確実にいるし
ないないｗ

>そういう奴は2ｃｈのしかもweb板なんて来ないし、
どうやってわかるのｗｗ

>実力が無くてブラックしか入れない奴だけが愚痴りたくて集まるのが2ｃｈ
だからブラックってなんだよｗｗｗ

ネガティブな意見の何が問題なの？
何でそんなに必死なの。

>>689
俺はIT系の人材コンサルやってたから
実際まともな会社も見たしそこの奴が普段どんなサイト見てるかも聞いた
君はどこ地区どんな規模の会社をどれだけ見てきたんだ？

あとネガティブな意見が問題じゃなくてスレ違いなのが問題だろ
しかもどう見てもネガティブレス連投してる奴の方が必死だろ

>>689
とりあえず転職板のほうは脱出専用らしいからそこ行け

就職板
http://namidame.2ch.net/recruit/
転職板
http://changi.2ch.net/job/

WEB制作業界からの脱出！index11.php
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227619863/

>>690-692
そんなに必死にならなくても・・・

未練タラタラやなあ。
まあこの業界うんこみたいな会社ばっかだからね。
カスみたいな扱いされるのも無理はない。
さっさと脱出して工場をオススメする。

年収（平均年齢) 会社名

----------------------------
713.8 (35.5) ソネットエンタテインメント　
711.0 (36.2) ニフティ

-------以下600万円代---

669.2 (33.5) アイティメディア
621.3 (34.1) 朝日ネット
611.8 (31.2) カカクコム　
607.0 (33.9) エキサイト
609.1 (32.9) ヤフー
605.9 (33.8) IIJ

-------以下500万代---

581.6 (30.0) ミクシィ
581.5 (33.0) バリューコマース
575.7 (28.5) サイバーエージェント
556.8 (30.6) DeNA
554.3 (31.1) 楽天

-------以下500万代前半---

549.7 (29.8) フリービット
531.2 (30.7) ドワンゴ
502.6 (29.3) カービュー

>>694
何怒ってるの？
でも、確かに工場は安定して高給だね。
年収150も貰えるから。
>>695
安いなぁ、夢がねぇ〜。

平均年齢低いからね。
10年選手だと1000超えはじめてるけど。

>>696
どこをどう読んだら怒ってるんですか？
しかし年収150>年収500とは、これは深い

訂正
×平均年齢低いからね。
○平均年収低いからね。
10年選手だと1000超えはじめてるけど。

スレタイ無視して愚痴りたい人はここ行けカス

WEBデザイナーの集い【パート23】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1249988073/

たんなる誘導狙いか。

>>699
平均年齢低い＝平均年収低い

だろ基本的にJK

>>699
平均年齢低い＝平均年収低い＝>>700

だろ基本的にJK

なんで企業別年収の話が愚痴扱いになるのかわからん。
就職関連スレにはつきものだろ？

自称元楽天社員って人を知ってるが
鯖屋で年収600で通ったって言ってたな
10年位前の話だけど

>>684
確かに
このスレの奴らどうも上から目線でムカつくよなｗ

一度webのスクールかよったけど転職のタイミング逃しました。
で、結局今無職になり、もう一度チャレンジしようか迷ってます。(２７歳、実務経験なし)ご教授下さい。
Web業界は今後も需要が増えていくと思いますか？
会社のホームページやECサイトなどは誰でも簡単に作れるようになるのではと考えてしまいます。
業界の方、10年後、20年後どうなると考えてらっしゃいますか？

>>707
WEB制作業界からの脱出！index11.php
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1227619863/

色々書いてあるから読めば？

>>706
つヒント：底辺の人は自分より下の人を探すのに必死

>>707
個人的には、10年後、20年後この業界がなくなったりするわけじゃないけど、
時代に合わせて柔軟に変化できる、ある程度以上の能力がない人は
お役御免になるんじゃないかと思います。個人的には。

>>709
じゃあおめぇがそれより偉いのか？
そういうところが上から目線なんだよ

みんなそんなに不満持ちまくってるのにどうして続けてるの？

今の所java、php、flash並以上に使えるから無理から定時上がり
流石にスケジュール押してる時は少し残るけど
時間配分しっかりしてない会社勤めの奴多すぎだろｊｋ

>>712
そんなヤツざらにいるわ、それ以上に仕事が忙しいんだろ

>>707
マジレスするが、Webデザイナーさん、Webディレクターさんは
余り過ぎてる状態。企業の人員整理でこれから更に減らす予定。
体力の無い制作会社は合併や解散に追い込まれているようです。
これらの問題は従来からありました。しかし、金融危機で更に加速。
一応、求人はあるけど、スペシャリストを欲しがっているので、
職業訓練やスクールでたとか、派遣でやってきた人は書類選考で落とされる。
一人の募集に20名〜80名以上が応募らしい。これは凄いよね。
現在の実質の完全失業率は9％（就活者と休業待機者を含む）を超えているんです。
今後さらに増えるそうなので、本業では・・・。
できれば本業を異業種で、副業をWebにするのはどうでしょう。
例えば本業はWebスクールの正社員事務職、副業で個人運営のECサイトとか。
思い切って、新興国は需要が伸びるので、アジア諸国や南アメリカ、アフリカなどで
暮らすのもいい。

デザはともかくディレは足りないんじゃないの？

>デザはともかくディレは足りないんじゃないの？
制作者関係、ものすごく余ってるようだ。
WEB戦略コンサルは逆に足りない。

>>707
来ないね。と嘆くだけで、システム変えていくしか方法がないのに
それを絶対にしない。
余った労働者を介護や農業に回せば、簡単に解決すると思っている。
人材育成という概念はないのか。

介護福祉士の養成校、定員１割減
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090913AT3S1102Z12092009.html

おっさんが言う、ニートに「自衛隊に入れて根性を鍛えてもらえ」
と同じ次元ねｗ

窓口いつもガラガラ雇用開発協会「ハローワークに行ってください、というだけなので怒って帰る相談者も」
http://www.asahi.com/national/update/0912/TKY200909120245.html

そこでボーッとしているだけで、高額なお給料がもらえる世界。
まさに正直者は馬鹿をみるだな。

>>714
うちは全然人足りていない
友達に聞いても毎週土曜出勤したりしてるみたいだけど...
制作職が増えすぎたのは間違いないが....
忙しくても金が回っていないだけ？
担当している業種によっていろいろと違うんじゃないの？
あと派遣はピンきりだね
>>695
大手はいいな
>>712
それはスキルもあるけど、ちゃんと自分の仕事さえ終われば
定時で帰れる社風の会社なんだよ

>>712
その自信あるなら独立したら？
成功できると思うよ。

webやりたいけど激務嫌だって奴は社内web担当目指せばいいんじゃね？

現在PhotoShopCS4を持ってるのですがCreative Suite 4 Web Premiumにアップグレードしようと思ってます。

値段もそんなに変わらないし製品版との違いは何かあるんですか？

アップグレード版 ￥159,230
http://store.apple.com/jp/product/TT836J/A?fnode=NDQ5MDUxOQ&mco=ODE3MjQwNQ

製品版 ¥167,850
http://www.amazon.co.jp/Adobe-Creative-Suite-Premium-Macintosh%E7%89%88/dp/B001JJCKAO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=software&qid=1251117742&sr=8-2

誤爆か？

>>723
そんなに値段変わらないんだね。

amazonが製品版を激値引き（\58,950 OFF）してるから差が少なくなってるけど、
本来20万超えの商品。
ttp://www.adobe.com/jp/joc/store/nt2009/

PSCS4持ってるならどっち買っても一緒。
ライセンスを増やす必要が無いならアプグレード版。

で、誘導しようと思ったけどCS総合スレってmac板にしかないのね。

【CSシリーズ総合】Adobe Creative Suite 25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1250986846/

Web制作板の関連スレ
Dreamweaver CS3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1193904189/
Dreamweaver Fireworks♪Macプロ（その23）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1143322582/

FLASH板
【Flash】Adobe CS4を語るスレ【C S 4】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/swf/1226410931/

>>726さん、ありがとうございます。>>723です。
どっち買ってもほとんど一緒なんですね。

リンクされてるスレに行ってきます。
ありがとうございました。

>>720
まあ、簡単にまとめると。
中小の制作会社は合併するか倒産するかの二つに一つの厳しい選択。雇用どころではない。
大手は国内の非正規の制作者を解雇し、正社員は事業の運営や管理を担当し、制作者は単価の安い海外に発注。
不況時の対応というより、合理的な人員整理です。
この上、民主次期政権が最低賃金を千円にしたり、社民の派遣規制または禁止をすれば、失業者が倍に増えて少子化が加速します。日本人なのに日本で働けないと言う、不条理な状況になる。
よって、低下した日本経済や労働力は、中国によって支えられるというシナリオになる。
生き残る為には、海外へ移住するしかないと思う。

初めてです、読んでると製作現場は人あまりなの?
職業訓練でWEB系を受けようと考えてるのですが、、就職は難しいですか?
訓練は夜間の3ヶ月です。

もともとセンスがある人が、3ヶ月みっちり猛勉強して、
ものすごく使える人になれば、口はあると思います。

>>729
職業訓練やスクールを卒業後の就職は、まさに雇用のミスマッチ。
企業は人を減らしたくてしかたがないのに、Web希望する人は急激に増えている。
互いに違う方向を目指している。
不況で技術職であるPCの様なデスクワークが今、一番人気なんです。なんせ1人の求人に10人以上の募集がくるので、卒業程度だと未経験扱いなので、再考したほうがいいと思います。
Webを趣味でやるか、フリーランスとして独立をお勧めします。
またコネクションや講師に相談してみては如何か。

>>726
衰退しているけど、一応CG板にあるよ
【PS AI】Adobe Creative Suite 3 2 【FL FW DW】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1185604309/

Movable TypeとPHPってどっちが重要？

よくわからんが
ドラえもんとロボットはどっちが重要かと問うようなもんじゃないか

>>733
カレーと牛肉どっちが重要？

って質問とあんま変わらんよそれ。
完全マスターするならどっち？って質問ならPHP。

質問の仕方が悪かったかな。
どっちが就職のとき需要がありますか？

>>736
PHP

PHPを就職で求められるレベルで扱える人なら
MTも難なく扱えると思う。

中身はDB+PHPだもの

>>737-738
ありがとう

webなんて今後ますます苦しくなるのに
やってこうとする奴って将来考えてるの？
給料もスキル習得とか忙しさ、時間拘束に対して見たら全然少ないし。
自分の給料を一度時給に換算してみろよ

webで手に職をとか考えてるなら、
実際、100人いてもほんとにセンスとスキルあって食ってけるのは
10人もいない
フリーなんてまずなれないし。なってもまともに食ってけない。
デザインはほんと難しい
コミュニケーション能力も必要。
実際、求人見て分かると思うが、10人前後の弱小企業しかない。
というかほとんどがブラック企業ばかり。
正社員になれてもいつ潰れるかわからない。
鬱持ち多い。
家族をもてない。
結婚できない。
派遣（アルバイト）になって大きな企業（社内Web担当）に入るのが一番ベター。
だが、いつ切られるかわからないという不安。
トラコスみたいな超ブラック企業に入って激務薄給で自殺するのも近い。

嫌ならとっとと辞めれば良いのに

>>741
今で2,700円/hぐらいかな・・・
もっといいとこ探して転職活動中。

ぐだぐだ不平不満言ってる奴多いが、工場派遣の俺からしたら
正社員で働けるだけまだマシ。

>>741-745
そうだね。
Webサイトも飽和状態だし、
じゃあ、どこで収益を上げるのかと言えば、
モバイルやEC位と思われる。
制作者も飽和状態で、この不況で奇跡的に採用されやすいのは、
企画やWeb戦略コンサルなど事業をマネージメントができる人。
執行役員級以上の能力を求められる。
Webデザイナーやコーダーは余りすぎてるし、ここの技術力はいらない。
制作で欲しいのは、デザインからコーディング、プログラム、鯖管理保守、営業、企画やWeb戦略コンサルらを全て完璧にこなして売り上げが前年度以上確実にあげられる人が1人欲しいレベル。この高レベルをFindJobで平気で募集している。

＞100人いてもほんとにセンスとスキルあって食ってけるのは10人もいない
いや、100人いても奇跡的に1名採用だね。殆ど取らないのが現実。

＞ぐだぐだ不平不満言ってる奴多いが、工場派遣の俺からしたら正社員で働けるだけまだマシ。
全くその通り、でも付け加えて言うなら、日本で働くことは高コスト。
日本で市場がない上にセーフティーネットもいずれ機能しなくなる。
そうした場合は、海外への移住を勧めたい。

20代の若いうちに早めに脱出を願う
30代になってからじゃ制作しかやってませんじゃ話にならない。
同年代と生活レベルに差がどんどん開くよ。

>>747
職人になれば安心と言うのは幻想で、業界動向から経済や雇用情勢、その国の社会保障を見なくてはだめで、
>>747の意見は的を得ていて、衰退産業に手を出すのはリスクが高いよ。
昔と違い、PCを使える人はたくさんいる。デスクワークは避けたほうがいい。
飲食産業なんかは結構、稼げるよ。

的は射てください

ウェブで儲けようとしている時点で間違ってるね。
ウェブでヒットしたものは、制作者が面白半分で使っていたら皆が使っていた。他のメディアで取り上げられると利用者が急増、ビジネスで使う人がでてきて法人化のパタン。
要は企画力の世界。制作者は低賃金なのは当たり前。

ドカタVS外食
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251892089/

1 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/09/02(水) 20:48:09
よりブラックなのはどっち？

2 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/09/04(金) 00:30:59
外食のがブラックだな

外食産業への就職を考え直してみよう離職者25人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1250156945/

2 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 18:50:06
もう一度考えてみましょう。
○「カリスマ社長」とやらに騙されていませんか？
○自分より仕事ができるバイトを使いこなす自信がありますか？
○休みの日でもバイトが休めばその穴を埋めることが日常でも大丈夫ですか？
○エリア長の突き上げ、バイトからの無視、お客様からのクレームに日々悩まされてもやっていけますか？
○「未来は明るい」と言われても、その前に目の前の激務に対応できる体力と根性と精神力はありますか？
○激務のわりに、もらえる賃金は安いですがいいですか？
○転職すればいいやなんて考えていても、外食産業での経験はあまりアピールにならないですがいいですか？
他にもまだありますけど、もう一度声を大にして言いたいと思います。

外食社員なんか中途でもなれます、
外食社員は室内の土方です
外食社員は社会の底辺です
外食社員は奴隷です！

こうなったら修行して飲食店でもやろうぜ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250860722/

15 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/04(金) 08:34:51 ID:7iN/au6oO
デフレのせいで価格下げ競争に走っているから飲食店は苦しみまくりだぜ

ぶっちゃけ、WEBも工場もレベル変わらないよ
底辺だしどっちも。給料も待遇も
恥ずかしくてWEBデザイナーｗやってますなんて言えないし。
俺は聞かれたら、IT関連ってことで濁してるｗ

Webデサイナーと肩書はかっこいいかもしれないが、所詮バイト(THE\890/1h)の代名詞だからね。
社会人として見てくれないよ。
これやる位なら、松屋やドトールの店員の方が社会人として胸を張っていける。

ｗｅｂデザに比べればそうだな。
でもコーヒー屋の従業員も会社員とは見れねーな。

というか、正直、
利益をだせない労働者は社会人とはいえない。
アルバイト止まりが限界。

「がんばってる」とか「努力してる」とか、
言い訳が醜いｗ

>>746
それに、
「給料安くて、残業代でなくて、逆らわずに言うことを聞いて、即戦力ですぐに利益出せる人」
を加えたほうが良い。

>>746
すみません、海外とは例えばどこでしょうか
国によっては色々違うと思うのですが

>>758
中国、マレーシア、シンガポール、イラン、インド、ブラジル、ロシア、クライシス、チリ、アリアハン、アレフガルト、ローレシア、アフリカ諸国

>>758
ヤッホイ。

外食はなんか管理職？エリアマネージャーとかなってんだろうけど
webは40歳越えたとき何やってるかまじ想像がつかないです、、
世の中も技術もだいぶ変わってるだろうし

11 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 19:21:09
★これが外食産業の実態です。
俺の前居た会社の会社の勤務スケジュール
AM6：00　起床、寝ぼけたままコンビニのカレーパンをかじりながら店舗に到着。
AM6：30　PCを開いて全店の売上速報を確認、俺の店は累計で前年比80％かよ
AM7：00　開店作業中にDQN上司からTEL「今日は売上○○円死んでも出せや！」とコメント
AM7：30　DQN上司、店舗巡回に来る。これまでのワークスケジュールを確認するや
　　　　　　「なんだこの作業時間の多さは！人を減らせ！80hを65ｈに減らせや！」と
　　　　　　胸ぐらをつかまれる。
AM9：00　営業開始、人件費削減の為ホールは俺一人。
AM10：00お昼のパートさん出社、人件費減らされて機嫌が悪い。「店長、自給10円うｐされても
　　　　　　1ヶ月の時間が20ｈも減らされてはやっていけません。今月一杯で辞めます」と宣告される
　　　　　　売上が下がって人件費圧迫せざるを得ないからと説得するも無駄だった。
　　　　　　ただせさえ人員不足しているのに。
PM12：00お昼のピークが始まる。去年はホール4人だったのが3人になって店が回らない。
　　　　　　待たせすぎと客からクレーム。玄関で土下座させられる。
PM15：00客足が遠のき、ホッとしていたらDQN上司が再び店舗巡回。お昼の来客数を告げると
　　　　　　メラニン灰皿が飛んできた。まだ休憩に行けない。
PM16：30キッチンも人員不足のため夜の仕込みが追いついてない。やむなくキッチンに入って
　　　　　　仕込みを手伝う。状況を確認したらバックヤードで立ったまま手づかみでメシを腹に入れる。
PM17：30違算金のチェック、1000円合わない。仕方ないから自分の財布から1000円レジに放り投げる。
PM18：00夜のピーク開始、昼と同じで人が置けなく店が回らない。たまたま来ていた社長の奥様からクレーム

PM21：00DQN上司店舗巡回。ここまでの売上と来客数を告げると「おい、お前来週こそは
　　　　　　予算クリアーするって言ったんじゃねーのかよー！！この落とし前どうつけるんだよー！！
　　　　　　・・・、黙っててもわかんねーんだよっ！！」壁に頭を打ちつけられる。
PM23：00閉店。頭がフラフラ。足がパンパンなまま閉店作業。
AM24：00バイトが全員帰る。やっと自分の時間だ。まずはワークスケジュールを作ろう。
　　　　　　嗚呼、人が足りない･･･そして置けない
AM1：00　来週の発注表と月末の棚卸表を作成。あとは来月の売上予算を日別に設定しよう
　　　　　　来月も無茶難題な数字を目標にされる
AM2：00　ようやくデスク作業が終わり、施錠して帰宅する。
AM2：30　帰宅、風呂に入ってコンビニ弁当を食べ終わったいなや、すぐに就寝。
　　　　　　次の休みまで1ヶ月か･･･

（再び朝へ続く）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1250156945/11-12

上げたり下げたり大変だな。

>>762-763
精神論だけでは、ビジネスはできない。
その店も企業も改革しない限り、つぶれるのも時間の問題。
無理すれば、どこかの店見たく食中毒を起こすのがオチ。
客が迷惑だ。

>>750
同意。企画力の世界だね。
制作者は　企画できない　からダメなだけ。一生奴隷。

>>765
リンク先で言わないと

ECの場合企画力の世界ともいえない気もするが

毎週90時間労働が当たり前のWeb業界

>>766
おかしいのは、クリエーターが過剰に程余っている状況で、
職業訓練・Webスクールは、Webデザイナーコースを募集しまくっている。
「不況で手に職をつける」というコンセプトでやっているらしいが、
哀れだよ。
仮に人材を育てるなら企画力やWebマーケティングなどの講座が一番
大事なのに・・・

http://musicsan-web.seesaa.net/category/2460056-1.html

＞毎週90時間労働が当たり前のWeb業界
そうそう、生きてる間は手を動かす世界それがWEB

Find Jobでも1人枠に４０，５０人募集くるとか

アホ

＞Find Jobでも1人枠に４０，５０人募集くるとか
もっと来るぞ！70から80以上だ。話にならん位に。
派遣も契約もそう、正社員にいたっては120人以上だ。

書類審査だけで５０，６０人は撥ねられるってことか。
まあ、ほとんど年齢とかでアウトだろな
残った10人弱のみ面接してもらえるってとこか。

メールで履歴書的なものを送る場合
書類で落とされる確率を低くする方向でのベストの内容ってどんな感じですかね？
採用側の意見を教えて欲しいです。

>>770
スクールはがっつり儲かります。
職安経由でも補助金がでます。

>>775
職務経歴書を重視するのだが、
まぁ、書類選考で通るのは１人の求人に対して、
１８０名位来る。そこから選んでも３人いるかいないかで、
採用基準は、売上が億単位くらい稼げるかである。
だから、制作は金食い虫扱いなので取らないのが現実。

↓これ信じていいんですか？
　なんか、夢のような話でｗ

Webプロデューサー（正社員）年収600万〜800万円
Webデザイナー（正社員）年収400万〜600万円
Webデザイナー（派遣）時給1,600〜1,800円

http://www.dsp.co.jp/pr/contents/000123.html

>>777
建設的な意見くれ、そんな嫌みなレスはいらん。

小規模(~20人)くらいの品質重視な制作会社の方に聞きたいのだが
そんな人はココにはいるわけないか・・・

>>779
その程度の情報も探せないから採用されないんだよ。
他力本願はいけませんね。

>建設的な意見くれ、そんな嫌みなレスはいらん。
>小規模(~20人)くらいの品質重視な制作会社の方に聞きたいのだが
>そんな人はココにはいるわけないか・・・

嫌みを言うなと言っておきながら、
最後の一行はグッときたぞｗ
それと今、体力を使い果たした小規模の制作会社達は
解散しまくっているんだぞ。（国内の大・中小企業のweb撤退）
少しは気を使ってくれよ。

>>780
他力本願って・・このスレの意味ないじゃん ( > <)／
書類で落とされる可能性を少しでも上げる方法すら相談できんのか。
このスレはネガティブで淀みすぎてるわ、つかえねぇしばかばかし。

>>781
すまん。でもつぶれる様な会社には用は無いし気を使う義理も無いや。
作品のクオリティとタイミングって事で勝手に納得して去るわ。

>>782

＞書類で落とされる可能性を少しでも上げる方法すら相談できんのか。
「通る書き方を教えろ」と言われても貴殿の現状の履歴書・職務経歴書を
見ないことには、助言できんだろｗ　大丈夫か？あんた。
まぁ、実際それはできんだろうから職安やエージェントに相談してくれ。

＞このスレはネガティブで淀みすぎてるわ、つかえねぇしばかばかし。
＞でもつぶれる様な会社には用は無いし気を使う義理も無いや。
＞作品のクオリティとタイミングって事で勝手に納得して去るわ。
君がネガティブ過ぎるんだけど。何かあったの？

>>775
その程度のことは自分で調べてほしいけど、
下記を見ても釈然としないなら、WEBも扱っている派遣会社に相談してみてはいかが。

http://agent.jobengine.jp/cont/resume/creative/
https://www.ecareerfa.jp/ARTI/contents/cs_sample/cons_21.jsp
https://www.ecareerfa.jp/user?_T=UA_Entrance&_RID=UX138
https://agent.mynavi.jp/conts/html/careersheet/creative.html

"通る書き方を教えろ"では無く、”書類で落とされる可能性を少しでも上げる方向でのベストの内容”
勝手にあなたの都合良く発言をねじ曲げないで欲しいわぁ。

＞見ないことには、助言できんだろｗ
＞まぁ、実際それはできんだろうから職安やエージェントに相談してくれ

メールの内容で、少しでも可能性を上げる事を聞きたかったんだけど
職安やエージェントに相談では無い、現場の方々の生の声が聞きたかったから書き込んだんだけどね。
できん、できんって、わざわざくだらない事言うくらいなら書き込まないで無視すりゃいいだろ。
逆に聞きたい大丈夫か？あんた。

>>784
ありがとうです。
それみて自分で考えます。

>少しでも可能性を上げる事を聞きたかったんだけど
職安やエージェントに相談では無い、現場の方々の生の声が聞きたかったから書き込んだんだけどね。

生の声も何も、君の経歴や方向性を答えないで何で答えられるの？
それを抜きにして「少しでも可能性を上げる」って、
都合のいい平均的な書き方なんかないよ。社会人として恥ずかしくないのかな・・・。


>できん、できんって、わざわざくだらない事言うくらいなら書き込まないで
無視すりゃいいだろ。

いやいや、それ以前に質問するなよ。君、おもろいわ。

>>785は本当に社会人？
俺も聞きたい。

つまんねえ糞スレ。

>>785
バカか？そんなんだからこんな仕事しかできないんだろ

職務経歴書の書き方次第かな。

うちの会社では書式はあまり気にしないので、
ただ実績を並べただけのようなありきたりのものでなく、
それこそ初取引のクライアントに実績を示す資料のような書き方の方が、
「自分はこれだけ御社の役に立ちますよ」という
熱意のようなものが伝わるだろうし、その分確率も上がると思う。

他社はどうか知らんけど、
デザイナー志望なら読みやすくデザインされたもの、
コーダー志望ならそれこそHTMLで作成した方がよいとも思ってる。

ほしいのは優秀な奴隷だよね。

実力あるが自分で気がついてないタイプとかイイ。

あまり「優秀です」と売り込むのも良くない。

雇う側も仕事の都合があって高望みはできないけど、、
なるべく「棚から牡丹餅」みたいなやつがベスト。

だから、自分からアピールせず、
書類でアピール。

あくまで、労働者として、
「うまみがある」と気がつかせるように仕向ける。

また小規模社長かｗ

自分の技量を把握していないのに優秀って・・・
でもブラックに入って、労働超過でこき使われると自分の技量だとか
色々考える余裕なくなって、さらにこき使われるかわいそうな人っているよね

>>794
俺は今そんな感じだわ
WEBをやり始めた頃は楽しめていたのに今はただの作業ゲー

やっぱり地方になるともっと仕事ない？

１０年以上やって実力あるのに業界から足洗った人とかいる？

>>1の
ttp://www.moreworks.jp/ で応募してみたけれど
全然返信ないし死にたい

地方の方が数少ないけど若干単価高い

>>798
確かそのサイトFlashデベロッパーの募集が多かった印象だけど
何応募した？

徹夜でも終電でもいい…しかしながらECのクソみてーなページ作る仕事から抜け出したい…orz

>>798
>>800
Web系の月刊誌に書いてあったけど、
これからの志向としてフラッシャーが人材として欲しいとか

>>1
まさに苛烈的激動な生存戦争である。

ジョブレス・リカバリー（雇用なき景気回復）
「限られたパイの奪い合いが起こっている」
http://fukuokaunion.blog7.fc2.com/blog-entry-4008.html

>>800
普通にWEBデザイナーに応募したけれど
Flashデベロッパーの募集そんなに多いかな？

>>804
Ajaxや携帯サイトでFlash制作の需要が多くなったから。
バーナーズリー卿の想定したセマンテックウェブ構想は、実は
Web業界やクリエーターから敬遠されて、強烈に抵抗があるようです。

そのうちFlashなんて需要なくなるのにどうするんだろ

その時需要のある仕事すればいいだけでは。

moreworksってログイン状態を保持してくれなくてイライラするな

実務経験者のみって、WEB制作会社で働いた経験がないと駄目ってことですよね
個人的に制作した事がある人でも駄目ですか?

実務経験者のみ、と条件が付いているならNGでしょう。
経歴見たら一発でわかるし。

ただ、実務経験者レベルの作品を複数持ってるなら
ダメもとで問い合わせてみてもいいかもしれないです。

WEB制作なんかじゃ食ってけねーよ
現実見ろよアホ！！

お前等の年収言ってみろや

それじゃ針が小さすぎてひっかからねぇんじゃね

>>811
土日祝盆正月休みで300万強。

少ないけど2馬力でなんとかやってます。
でも明日から5連休フヒヒ。

週休2日で700万もらってる

>>808
実務経験者「のみ」という記述ならＮＧ
さらに実務経験２−３年などの記載があれば完全アウト。

ただ８１０の言ってた通り実務経験者レベル＋αの作品が数点あれば
可能性はある。相当低いが。


でも相当厳しいことには変わらん。未経験者可のとこにすべき。

実際、Web制作の実務経験がない素人が、実務経験者レベルの作品を複数持つなんて無理。
やっぱり、業務として経験した知識と独学で好き勝手覚えた知識とじゃ、
雲泥の差が出てくるのは仕方がない。

センスや技術の問題もあるだろうけど、業務フローの経験も必要とされてると思う。
クライアント・ディレクター・プログラマーとのやり取り（メールの書き方・電話のしかた）とか。

そのあたりも含めて自信があるなら、聞くだけ聞いてみたらいいのでは。

知り合いの採用担当の人に聞いたんだけど、
実務経験者って断っていても未経験の人はいっぱい応募してくる。
その意欲は買いたいけど、でも書類で落とすwって言ってたよ。

未経験者が実務経験者のつもりで入社しても悲惨な結果になるだけ。

実際に仕事を振られたとしても、経験者に任せるような仕事内容なのでロクに役に立たない。
あれこれ指示しないと何もできない。細かく指示すれば何とかこなせるとは思うが、
時間がない中 そこまで相手してる暇がない。

そもそも、経験者を募集してる時点で即戦力を求めてるということを忘れてはいけない。

webdesigningやらMdN系の雑誌読んで勘違いした標準準拠かぶれの未経験者は正直お荷物

出会い系のサクラのバイト>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WEBデザイナー（笑）

首にされた大阪の人か

実務経験者募集してる所はいっぱいいっぱいで疲れるだけだぞ

>>820
どういこうこと？標準準拠かぶれって。

>>820
>>824

＞webdesigningやらMdN系の雑誌読んで勘違い...未経験者

ネット企業の制作部やWeb制作会社の募集条件に｢標準準拠を理解｣とあるが実際に制作物のソースやサイト設計をみると、構造化の意味すら理解していない。
制作会社の殆んどは購読しているみたいですが、誰も読んでいませんｗなぜなら個人で購読しているから。

＞標準準拠かぶれって。

構造化の意味も理解しないままに気取って本を出版する残念な人。

xml宣言なしでやるって決めてもlintで減点されるからw3c的にどうたらとかいいだしたり
かといってちゃんとマークアップできてるのかと言えば
divだけとかでそりゃ減点されないわっていうような、htmlの構造もなんもないもので。
cssを使いたがるくせにidとclassの区別も付いてないのかid="left_thumbnail_photo_430"みたいな恐ろしい名前のidを何回も使ったり
更新で画像差し替えとか頼んでも、ここの画質は80にすると80kbになるので画質60あたりにして40kb以下で書き出してアクセシビリティがどうたらですがいかがいたしますか？だの
そんなの自分で考えて適当にやってくれよ
しかしそのくせやたらとjs使いたがるんだよ

>>826
ﾜﾛﾀ。

>>826
うぜえええｗｗ
でもそんな奴見たこと無いわｗ

w3c準拠にこだわっている奴ほどできない奴が多いような気がするんだけどな。。。
変なシール貼ってる人いるでしょ？サイトに。

あれって自己満足なのかな。何のつもりで貼ってあるの？
一般ユーザーは何のシールかわからんでしょ。

>w3c準拠にこだわっている奴ほどできない奴が多いような気がするんだけどな。。。

ご存知と思うが、
ブラウザやクライアントの要望で絶対できないようになっている。
あと制作会社や制作者のスキルがバラバラなのもある。
そもそも構造化の視点で作ってないのが原因かな。構造化よりもお金が先らしいよ。

>変なシール貼ってる人いるでしょ？サイトに。
>あれって自己満足なのかな。何のつもりで貼ってあるの？
>一般ユーザーは何のシールかわからんでしょ。

W3Cのルールに沿って作りました。というマークです。
他で言えば商品にJISマークがあるのとおんなじことでしょうか。

日本語にも準拠してー

>日本語にも準拠してー

???

うんこ

W3C準拠派は、IE6を排除する動きを見せてるが、MSはWeb標準を推進されるとブラウザシェアを奪われるとW3C準拠派を牽制しているね。

・IE6
2001年8月27日に公開。このバージョンでは、DHTMLの拡張、CSSレベル1、DOMレベル1とSMIL 2.0への
部分的な対応、内容制限されたインラインフレームのサポートがなされた。

>2001年8月27日に公開
>2001年8月27日
>2001年8月
>2001年

どんだけ太古ｗ

わろす

私の妻が一時、XXXに勤めていたことがあります。

それはそれは噂にたがわぬ異常な会社でした。

一例を挙げると、一度９−１８時で、新宿のある企業に派遣された後、１９−２２時で働くべく別の事業所（府中）にも派遣される。ほとんどNOが言えない雰囲気のため、へとへとで帰ってきました。途中の夕食や休み時間なんかありません。
だから、どんどんやめていきます。

劣悪な労働環境、これが常態化したトランスコスモスの実態だから、「良い書き込み」が無いのでしょうね。

就職するにはJavaとかPerlとかFlashとかコーディング技術とかさ
どれくらいスキル必要？？新卒なんだけどさ

地域は近畿

>>837
妻妻っていうけど、それあんた本人じゃね？
あんた自身はどんな会社に居たんだよ

>>838
最低限のスキルはフリーランスレベル。
（Web技術＋デザイン＋SEO／SEM＋マーケティング＋営業＋進捗管理。全部できること）
募集に未経験と書いていても上記のレベルが必須。

現在、職業訓練や専門学校・スクールには「手に職をつけようと」たくさんの人が
Webデザイナーを目指しています。
しかし、企業は人員整理を進行中のため、専門学校やスクール卒業は避ける傾向にあり、採用されるのは、元フリーランスの人たちです。
つまり、1人で事業ができる能力が必須な為、新人さんはお断りになる。
国内産業は人材が育たないまま、中国が進出する。

＞地域は近畿
東京で危険水域なので、地方は

>>839
コピペ

>>840
自分のスキルは到底達してませんね
諦めて他の職業模索したほうがいいのでしょうか
あと1年半で就職なので間に合わないでしょうし・・・

>>842
制作で入社希望は完全にあり得ません。
嘘だと思うならFindJobなどWeb系の求人に応募してみるといいでしょう。
「諦めて他の職業模索」とありますが、
異業種というより、日本の産業が崩壊の状態にあるので、海外への移住も一つ
の手段でしょう。それでもWebで食っていきたいのであれば、
IT社長など経営者と仲良くなって、コネを使い執行役員で入社。
フリーランスでわが道を行くか、Webサービスで何か企画して企業するしかない。

そんな状態ですので、頑張ってください。

Webの勉強を生かせるような仕事を探したいと思います。
制作は諦めます

海外でくらすなら、ブラジルやインド、チリ、シンガポールなんかが魅力的だね。安心して暮らせる。

>>840
煽り過ぎだろ。全部できるに越したことはないけどさぁ。制作業はやれるかどうかよりもやりたいかどうかだと思うよ。

>>846
やる気かどうか、応募してみたら。坊や

まあ、こんなとこで相談して真に受けちゃう人は
止めといたほうがいいでしょうね。

そうだよ。仕事は他にもたくさんある。介護や農業が

残業多い
底辺労働。
年収平均200万〜250万
20代多い（使い捨て）
30代になったら切られる
使えない奴はどんどん切られる
鬱になりやすい
人間関係がやばい（カスしかいない）
独身童貞が多い
オタクが多い（キモイロンゲ、休日はゲーム、デスクにフィギュア置く）
年齢のわりに幼稚な奴が多い（言葉遣い、顔つき）
メガネが多い
リア充は嫌われる（彼女いるとか自慢すると嫉妬される）
ギャル男を敵対視している（コンプレックスがある）
声が小さい奴が多い（何言ってるかわからん）
生活態度が悪い奴多い（無断欠勤、余裕で遅刻は日常茶飯事）


とにかく10年後、20年後はまったく見えない業界
はっきり言ってＷＥＢ制作のような会社の正社員になってもまったく意味がない
30歳過ぎたら悲惨。
つぶしが利かない。
この業界で10年以上生き残ってくのはまず無理。
20代のうちに転職しとかないとほんとやばい。

年配の方が言っていたが、
今は不況じゃないと。金融危機なんて発生していないのにあったようにマスコミが誇張したと怒っていた。
｢何がやりたいか｣｢目指したいか｣ではなく、気合いと根性で、全ての若者がブルーカラーに行きなさいと言っていた。

>>851
｢全ての若者に肉体労働を！｣
ですか、素晴らしいスローガンでし。
じゃ、オフィスワークは甘えの温床になるので禁止で・・

国民総ブルーワーカー構想発動。

年配の方々がロクにPC触れないじゃん
できないのを年齢のせいにしてる

ないのは、仕事やお金ではなく、
根性や気合なのじゃ。

年配をデファクトスタンダードに。
PCや携帯は怠けてしまう為、PCと携帯の使用を禁止との声はいまだ健在。

1960年以降の開発、発明された物を全て禁止。

年配者青春回帰法施行。

>>843
いやだから海外ってどこだよ
その国の就職状況知ってて言ってんのか？
英語圏の所は日本内より倍率高くてプロのネイティブでさえ難しいんだぞ

>>857
今、昭和ブームたからね。
あまりにも機械に頼りすぎた。
この際、1960年以降と言わす、1853年以降にしないか？これなら、年配にも理解がえられやすい。

>>843
経済知らな過ぎ。
移住先なんかググればわかる。

このスレは何処に向かっているんだｗｗｗ

>>859
53年になにがあるんだｗｗ

残業多い
底辺労働。
年収平均200万〜250万
20代多い（使い捨て）
30代になったら切られる
使えない奴はどんどん切られる
鬱になりやすい
人間関係がやばい（カスしかいない）
独身童貞が多い
オタクが多い（キモイロンゲ、休日はゲーム、デスクにフィギュア置く）
年齢のわりに幼稚な奴が多い（言葉遣い、顔つき）
メガネが多い
リア充は嫌われる（彼女いるとか自慢すると嫉妬される）
ギャル男を敵対視している（コンプレックスがある）
声が小さい奴が多い（何言ってるかわからん）
生活態度が悪い奴多い（無断欠勤、余裕で遅刻は日常茶飯事）


とにかく10年後、20年後はまったく見えない業界
はっきり言ってＷＥＢ制作のような会社の正社員になってもまったく意味がない
30歳過ぎたら悲惨。
つぶしが利かない。
この業界で10年以上生き残ってくのはまず無理。
20代のうちに転職しとかないとほんとやばい。

｢〜るんだｗｗ｣が流行ってるのか？

お前らなんでそんな悲観的なの？
ほんとに技術持ってんの？？

今なんの勉強してるか言ってみ

Ajax

カブトムシの飼い方

何で挑発してるかは存じませんが、一年前とは違い｢努力して｣とか｢勉強｣｢やる気｣とかでは採らなくなったんです。
国内の企業は人材を育てる余裕が今無い状態で、完璧な人材しか採らなくなりました。
今後は更に厳しくなって、役員や中高年正社員の給料を維持するために若い正社員が切られることになるでしょう。
>>865は悲観と仰りましたが、現在の経済状況をご覧になれば、分かるでしょう。

>868
勉強しないでどうやってスキル身に着けるんだ？？
そんな悲観的になるなら別業界行ったらいいじゃん。

完璧な人材なんてそうそういるもんじゃないし、給料も安くない

>>868
>勉強しないでどうやってスキル身に着けるんだ？？
勉強はすればいい。だか採用は別の話。
人事は最低レベルで実績のある完璧な人が欲しいのが本音。

>そんな悲観的になるなら別業>界行ったらいいじゃん。
悲観的というのは勉強不足。
国内は市場がなく、海外に進出している。当然、労働者は現地の人。日本人が働こうにも働けない。この状況は2050年まで続くので、今から対策を打っておかないといけないと言う話。

【使い捨】WEB制作会社の9割はブラック【辞めろ】

残業多い
底辺労働。
年収平均200万〜250万
20代多い（使い捨て）
30代になったら切られる
使えない奴はどんどん切られる
鬱になりやすい
人間関係がやばい（カスしかいない）
独身童貞が多い
オタクが多い（キモイロンゲ、休日はゲーム、デスクにフィギュア置く）
年齢のわりに幼稚な奴が多い（言葉遣い、顔つき）
メガネが多い
リア充は嫌われる（彼女いるとか自慢すると嫉妬される）
ギャル男を敵対視している（コンプレックスがある）
声が小さい奴が多い（何言ってるかわからん）
生活態度が悪い奴多い（無断欠勤、余裕で遅刻は日常茶飯事）


とにかく10年後、20年後はまったく見えない業界
はっきり言ってＷＥＢ制作のような会社の正社員になってもまったく意味がない
30歳過ぎたら悲惨。
つぶしが利かない。
この業界で10年以上生き残ってくのはまず無理。
20代のうちに転職しとかないとほんとやばい。

どうでもいいけど「メガネが多い」ってのは偏見だと思う

残業は多いけど
その他あんまり当てはまってないな

XHTML,css,php,photoshop cs4が扱えて、
現在国立高専在学中（そろそろ卒業）の自分を拾ってくれるところはあるとおもいますか？

おまけとしてSEOにて、
google検索10万/件越えワードで2つほど上位表示させてるサイトがありますが、これもＰＲとして活用できるでしょうか？

それとも月10万以上の収入はあるので自力でやっていくほうがいいのか、
誰かアドバイスお願いします。

>>875
甘い。未経験者は雇わない。
最低でも事業を一人で任せてもらい、その年に数百億円の収益がないと。
制作者は海外に発注するのでいらない。

中国で起業すれば？

>>875
難しいな、アルバイトからならあるかも

>>875
もう少し勉強してから出直すべきだと思う。
時間はあるだろ？

そのレベルなら
日本はあきらめろ。

日本は君のような奴がいる場所じゃない。

普通高校である程度習うしな
時代が悪い

一人でレスしてて楽しい？(笑

人材足りてないって会社あるんか？

>>882
ない。飽和状態。
優秀な人材なら、海外に行ってるよｗ

>>875
検索10万件中上位なんて少し工夫すれば割と簡単にできるよ。
せめて100万件で上位を狙おう。

優秀なら国内でもやってけるが普通なヤツは何処へいくの？

すいません。
＞検索10万/件越え
google検索1000万/件越え
yahoo検索17900万/件越え
google検索数10万/月越えに訂正。
これでもダメでしょうか？

それにしても、このスレを見てると、
他業種に進んだほうがよさそうですね。

自分の道は自分で決めるもんだ

>>887
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>876
>最低でも事業を一人で任せてもらい、その年に数百億円の収益がないと。

ちょっと待て

>>860
売春宿ツアーに組まれるような国しかないってことですね
分かります

>>885
ブラジル、ロシア、インド、中国、チリ、南アフリカ、
アリアハン、シンガポール、タイ

>>886
お話になりません。
上位に来れば良いというものではありません。
それは企業側の都合。ユーザーとしては必ずしも適切な検索とは言えません。
インフォメーションサイトが上位に来るページばかりが多いからです。

>875
その若さでそこまでできるなら全然大丈夫だよ。
PHPとSEO重点的に上げてけばいいと思う

>876以下の無理とか海外とか言ってるやつはたぶんスキル無しの素人だからあまり気にしない方がいい

>>892

＞ >875
＞ その若さでそこまでできるなら全然大丈夫だよ。
＞ PHPとSEO重点的に上げてけばいいと思う
＞
＞ >876以下の無理とか海外とか言ってるやつはたぶんスキル無しの素人だからあまり気にしない方がいい

>>892
キミは >>875 がPHPをどこまで理解されてるのか、ご存知なのか？

>>892
スキルあるプロですか？

その技術じゃ、BRIC'Sも厳しいんじゃないか？

>>891
日本にいた方がマシ

>>875
>>892は無責任な発言をしていて非常に残念だ。
ウェブをわかってないんじゃないか？

否定ばっかりしてる奴ってなんなの？
WEBは意外とめんどくさいけど楽しいぜ

902get!

>>899
で？何が言いたいの？

>>899
と最初は思ったよ。

>895
一応プロですよ(^^)
大手企業のサイトなども手掛けてます。

>898
君はもうしゃべらん方いいよ。
経験あるならどんなスキルあるか言ってみ

>>902
自分でプロって言うなｗｗｗ
人に聞く前に自分の所属先もしくは制作実績を言いなさい。
それが礼儀でしょ。