【医師乏千里】救急車急患の断り方６【流東荼毘】

1 ：当直医心得：2008/02/08(金) 00:55:35 ID:1gBVuCov0

○医師法第十九条第一項の診療に応ずる義務について
[昭和49年4月16日　医発第412号各都道府県知事宛　厚生省医務局長通知]

休日夜間診療所、休日夜間当番医制などの方法により地域における急患診療が確保され、
かつ、地域住民に十分周知徹底されているような休日夜間診療体制が敷かれている場合において、
医師が来院した患者に対し休日夜間診療所、休日夜間当番院などで診療を受けるよう指示することは、
医師法第十九条第一項の規定に反しないものと解される。
ただし、症状が重篤である等直ちに必要な応急の措置を施さねば
患者の生命、身体に重大な影響が及ぶおそれがある場合においては、医師は診療に応ずる義務がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

昭和４９年時点でこの回答である
１１９番のシステムも完成し、過分な高速道路網まで構築されるいま
「地域に受け入れ施設の無い地区」っていったいどのレベルをさすのか
ましてや前スレ>1にあるように転送までの「わずかの」時間の消費を断罪される時代である
一次救急、二次救急施設が重症により受け入れ不可と判断して
『患者の命のために無駄な転送時間を掛けないようにするために』
そのまま高次施設へ転送しても実質応召義務違反に問われることはない
ましてや夜勤医のいない一般病院の当直医においてはありえないといっていい
十分な設備や人員を持たない施設が蛮勇をもって余分な善意から患者を受け入れるのは悪である
前々スレ>1の判例をみてもそれが司法ひいては国・国民の意志だ
全ての疾患全ての重症度に完璧に対応できない凡人が徒手空拳で臨むなど暴挙以外の何物でもあるまい
電話依頼があれば「患者のために」自信をもって断るべし

直来について・・・・
自分の足で歩いてこられる患者が「症状が重篤である等直ちに必要な応急の措置を施さねば～」に
あたると思うか？心配なら玄関に休日夜間診療所の電話番号でも掲示しておけ

　　　　　　　　　　　　　全く、馬鹿ではないか（笑

2 ：過去スレ：2008/02/08(金) 00:56:45 ID:1gBVuCov0

【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143717092/l50
【注意一秒】救急車・急患の断り方２【怪我一生】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149129404/l50
【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159145062/l50
【一罰百壊】救急車・急患の断り方４【運産無床】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164015249/l50
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/l50

【医師乏千里】救急車・急患の断り方６【流東荼毘】
題意：
・医師が不足し救急車は受け入れを求めて千里をひた走る
気がつけば国中高速道路しかないとても見晴らしが良い焼け野原であった
・西から東へ流れに流れ東京に移送されるも間に合わずそこで皆荼毘にふされる

前スレ消費後お使いください

3 ：以下断続的に過去・他スレよりのコピペ集：2008/02/08(金) 01:02:13 ID:1gBVuCov0

A:Avoid meeting the situation,
B:Blame the patient.
C:Call another doctor.
D:Deny your responsibility.
E:Escape as soon as possible.

あやまります　受けた私が　ばかでした

白い目で　見ないでくれよ　懲りました

ごめんなさい　暇があるのは　私だけ

心して　断ることが　仕事かな　

受けませんよ　にんげんだもの

4 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 01:03:11 ID:1gBVuCov0

勤務医と労働基準法

○労働基準法の適用
労働基準法は、民間病院、公立病院(県立病院、市立病院等)、
独立行政法人にも適用される。
労働基準法でいう宿日直勤務は、所定の勤務時間外における火災、
盗難防止のための巡回、緊急の文書や電話の収受、
又は非常事態に備えて待機しているもので、
通常の業務はほとんど行われない勤務を想定している。

○宿日直勤務に従事する者

宿日直勤務は、夜間や休日に勤務させるものであるから、
本来は、通常の場合、時間外労働、休日労働であるが、
勤務の態様が断続的労働の一種と認められうることから、
労働基準監督署長の許可を受けた場合には、
36協定の締結、届出の手続きや、割増賃金の支払い等を行わなくとも、
時間外や休日に勤務を命ずることができるとされている
(労働基準法施行規則第23条)。

※医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

5 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 01:03:53 ID:1gBVuCov0

なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は

○夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること

○夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と言っているのです。

今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。

6 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 01:05:24 ID:Bcc5EifS0

いつも受け入れてるけど
「今日は無理です」

私はこれでスルー可能です

7 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 01:06:46 ID:GnVOfIOk0

いつも無理だけど
「今日も無理です」

私はこれでスルー可能です

8 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 01:09:32 ID:1gBVuCov0

勤務医および、当直に借り出されている開業医先生へ　（真っ先にすべきこと！）

当直割り当て表を医師が決めている病院が多いと思いますが、それを放棄してください。
本来、業務は院長や事務長など、病院責任者が業務として命じるものです。
まずそれを放棄して、院長か事務長に返還してください。
拒否されたら業務命令がないものとして、当直する必要はありません。
そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に何とかさせてください。
院内の医師がしなければならない義務はありません。また体調が悪くて当直できないときも、
代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあります。（もちろんどんどん当直したい人は別ですよ）。

業務命令を医師自ら決める義務はありません。
彼らは責任を取るのを恐れて、医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。
そして医師どおしを対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。
医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降りかかってきます。

もう一度書きます。当直決定係は、今日中にでも病院責任者に返して下さい。
そして、当直の穴を埋める責任は医師ではなく、病院責任者であることを再認識してください。
これも弁護士により異論はあるかもしれませんが、私の聞いた中での話です。

9 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 01:11:50 ID:1gBVuCov0

俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。

救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」

この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。
高度なテクニックだな。

10 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 01:13:10 ID:1gBVuCov0

950 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/11/19(日) 15:59:51 ID:FyzuKAm30
このブログが熱いな。例の判決（専門外は断りましょう）を受けて、医師、弁護士、
にちゃんねらーが入り乱れて混戦になっている。香ばしい兵庫県中部の医者どお
しの罵りあいも面白い。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/

ただし、法律は我々が思っている以上に難しく、この板の知識では奴らには勝てない！

954 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/11/19(日) 18:36:01 ID:S4Gg/kUN0
>>950
法律の知識でかれらに勝てるわけ無いじゃないですか（笑
医者はなんでもわかった気になっていますけど
「わからない」「勝てない」「勝ち目は無い」
ことがわかればそれでいいんです
法匪のテリトリーで通用するのは医学ではありません
それを理解し、そんな場所に出ていかされるかもしれない状況に
あえて首を突っ込もうとする青臭い論理を捨ててくれれば
このスレの意義は達成されます

part１の副題「君子危うきに近寄らず」です

11 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 01:13:44 ID:1gBVuCov0

957 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 20:45:22 ID:9xTMTSQZ0
>>954
おれも同意。

>この板の知識では奴らには勝てない！
奴らのフィールドでバトルしちゃダメっつーことですね。
奴らのフィールドで闘う時点で、すでに敵の術中にはまっていると。

958 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/11/19(日) 21:02:18 ID:p400ZmkG0
その通りです
今の情勢は
何か積極的にすればその背景（良心だとか責任感だとか）に関わりなく罰せられる
・・・・・というものです
医師は元々が患者のために献身的になるように教育を受けていますので
いわばその根本を放棄することが求められているんです
喧嘩を売ってきたのは紛れもなく社会であり法匪です
こちらに非がない以上、喧嘩を受けて立つのは当たり前ですが
買うにも条件があります
相手のフィールドにでないで戦うには
「医者の仕事を極力放棄すること」それに尽きます
ありがたみは我々を失って初めて気がつくはずです

ブラックな言い方ですが、どこかの裁判官の親あたりが
運ばれる病院もなく救急車の中でなくなってはじめてこちら側の勝ちです
こちらも無傷というわけにはいきません
（医者の良心を放棄するってそれくらいの価値があると思います）
でももうここらで割り切りることが大切でしょう
医者の良心は我々の家族よりは価値が低いと思いますからね
ここで割り切らないと家族を泣かせることになります

12 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 01:16:20 ID:1gBVuCov0

21 名前：ほかスレよりコピペ投稿日： 2007/04/17(火) 23:03:28 ID:qdGSKxGp0

143 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 20:46:20 ID:fVcXGQjO0
手術禁止令発令です。
http://www.asahi.com/national/update/0417/TKY200704170176.html

がんセンターの２医師、書類送検　手術で過失致死容疑

2007年04月17日13時37分
　国立がんセンター中央病院（東京都中央区）で０２年８月、子宮摘出手術を受けた都内の主婦
（当時４７）が手術中に大量出血して死亡した事故で、警視庁は、当時の執刀医（６５）と麻酔医
（４４）を業務上過失致死の疑いで書類送検した。手術中の止血が不十分だったことなどが原因と
判断した。
　調べでは、主婦は０２年８月１２日、がんのため、子宮を全摘出する手術を受けた。骨盤内のリンパ
節をはがす際に大量に出血し、意識が戻らないまま翌１３日に出血性のショックによる多臓器不全で
死亡したという。

手術して売り上げアップを目指す勤務医先生方は、気をつけましょう。ちなみに皮膚科医の訴訟率は
決して低くは無かったぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>1とのあわせ技を考えると
結論はいつもどおり
「救急は受けたら死亡フラグ成立」

数十分以内に高次に転送できなければ受けた医師の責任
引き受け先がなくって手術におよび死なせたらそれもまた医師の責任
これでも救急やってるバカは舌噛んで死ね

13 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 01:17:36 ID:1gBVuCov0

27 名前：卵の名無しさん投稿日： 2007/04/26(木) 15:18:34 ID:N5S+0mgK0
１～３次救急対応で搬送件数急増
旭川医科大病院
患者振り分けは医療サイドの発想

http://www.japan-medicine.com/news/news1.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

救急医学講座の郷一知教授は、「救急医療の１次、２次、３次の振り分けは
医療サイドの発想。救急隊は近くの施設へ一刻も早く運びたい。
救急医療は１カ所で対応するのが理想だ」と述べ、
今後も１次、２次、３次の救急患者を「すべて受け入れる」としている。
（中略）
「研修医のためにも救急医療の多くの症例を扱う必要がある」
（中略）
郷教授は、「救急車搬送は患者の状況に合わせて
得意分野の病院に搬送される傾向があるが、
大学にはどの診療科にも医師が必ず居るので、
どんな患者でも受け入れることができる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大学にはどの診療科にも医師が必ず居る
そしてそのうちの誰かが必ず弾にあたる（笑

28 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 17:34:13 ID:+frF8RbR0
上にこういう脳内お花畑な御仁がいらっしゃると下は苦労するわな

14 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 07:45:23 ID:mSrCpV6pO

だいぶテンプレが充実してきたな。

15 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 08:36:02 ID:Jg6clQMR0

>>5
無料奉仕ってのは、労働契約にならないんだよなぁ。

16 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 10:05:51 ID:vg3jJ43Z0

>この板の知識では奴らには勝てない！

わろた。ヲタはどこでも恥ずかしい言葉を使うんだな。
まわりは白けていても、本人は受けたと上機嫌。

17 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 10:15:01 ID:vg3jJ43Z0

宿直に関する厚労省通達。労働３法の要約と考えてよい。つまり基本的人権。
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/tsutatsu/Tutatu01.pdf
これのまとめというか、以前のスレのテンプレだが、
(1)勤務の態様
　常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
　救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。
(2)睡眠時間の確保等
　夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。
(3)宿日直の回数
　宿直勤務は週１回、日直勤務は月１回を限度とすること。ただし、当該事業場に勤務する
　十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに宿直又は日直をさせても
　なお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、宿直又は日直業務の実態に応じて
　週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。
(4)宿日直勤務手当
　宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。
(5)宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
　1.宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
　宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。
　2.宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
　労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。宿日直勤務の許可を取り
　消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。

　①宿直であれば外来受診を受ける必要はない、逆に受ける方が法的には問題となります。
　②本来、通常業務は宿直中にしてはいけませんが、宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう。
　③「宿直医」なのか「夜間診医」であるのかを確認しましょう。
　④宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません。
　⑤「夜間診」は残業に分類され、労働者の同意がない場合、正当な理由がなければ強制させることは出来ません。
　　それにより、労働者が懲罰など不利益を被ることは禁止されています。

18 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 10:21:01 ID:vg3jJ43Z0

なお、被害請求は２年にさかのぼってしかできない。
県立奈良病院産科医が起こした訴訟も２年分である事に注意。

応召義務に関しては以下のとおり。
　医師法第19条
　　診療に従事する医師は（←超重要）、診察治療の求があつた場合には、
　　正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
　　　　★その解釈
　　　　　・適応範囲は、「診療に従事す医師」はである。
　　　　　・時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない医者」であり適応外である。
　　　　　・宿直とは通常の業務（診療）はしてはいけないのだから、応召義務の適応範囲外である。
　　　　　・業務時間中は診察拒否してはならない。上記に該当するオンコール料を支払われている場合は、
　　　　　　時間外であっても応じる義務があるが、支払われていなければ適応外である。

公務員医師に関する法的解釈は以下のとおり
　Q)公務員である自治体病院の勤務医個人を訴えることは出来るのですか。
　　　公務員個人を業務上のことで訴えてはいけないという法律がありますが、
　　　医師は適応されないのですか。
　A)
　　誤解が多いけれど、あれは公務員としての職務上の事なのです。公立病院の医師は、
　　身分は公務員ですが、医療行為は公務員法による業務ではない（公務員の身分で
　　なくてもできる）ので訴えることができます。わかりやすく言えば、裁判官の誤審は
　　裁判官という公務員法上の職務なので訴訟対象外です。刑事の誤認逮捕もそうです。
　　民間の刑事、裁判官はいませんからね。でも医師や教師は違いますので訴訟可能です。
　　また、敗訴した場合は、公立病院が勤務医個人に損害賠償請求することも可能です。

19 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 10:25:22 ID:vg3jJ43Z0

重要判例を一つ挙げておく。引用される事が非常に多いので。

＜一部抜粋＞
　救急医療機関は、「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に
従事していること」とされ、その要件を満たす医療機関を救急病院等として都道府県知事が
認定することになっている（救急病院等を定める省令1条1項）。

　また、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、
救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用等についての相当の
知識及び経験を有すること」が求められている（昭和62年1月14日厚生省通知）から、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容、程度が異なるというわけではなく、
二次救急医療機関の医師として、救急医療に求められる医療水準の注意義務をはたさなければならない。

　したがって、二次救急医療機関に勤務する医師である以上、本件のような高エネルギー外傷
患者には初診時から胸部超音波検査を実施し、心嚢内出血と診断をした上で必要な措置を
講じるべきであり、もし必要な検査や措置を講じることができない場合には、直ちにそれが可能な
医師に連絡を取って援助を求めるか、三次救急医療機関に転送することが必要であった。
以上のとおり、被告医師には明らかな注意義務違反を認めることができる。

原告側6645万円の請求に対し、4139万円の判決
大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）

20 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 10:49:52 ID:TNbiDwcB0

これも大事かも。管理職にして時間外手当を削る病院が増えているから。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/netosoudan/nouhau/nouhau3/nouhau3-3-1.html
神奈川県商工労働部労政福祉課　提供
「管理職って何？と聞かれたら」

相談事例７　課長になったら残業代が減ったが差額が欲しい
Ｑ：課長に昇進しましたが、課長には役付手当として毎月6万円が支給されていますので、
残業代は支給されないと聞きました。以前は残業代として月8万円程度もらっていましたので、
月の手取額が減るので困るのですが、実際の残業代との差額は請求できないのでしょうか。

Ａ：「管理監督者」とは、労働条件の決定や労務管理について経営者と一体の立場で企業
経営にあたる者であり、この判断は名称にとらわれず実態に即して判断されます。具体的には、
部長や工場長等労働時間の厳格な制限を受けず出退勤に自由裁量の権限があり、賃金等でも
その地位に相応しい処遇がなされている必要があるとされています。
　　ご質問では、役付手当が支給されていますが、職務権限及び勤務時間の取り扱いが課長
昇進以前と変わらなければ管理監督者に該当しないと思われますので、役付手当以上の
残業を行っていれば差額分の請求ができると思われます。

21 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 11:00:47 ID:PnRhL5N/0

割増賃金ですが、労働基準法３７条で決まっています。

時間外労働、休日労働については、使用者は割増賃金を支払わなければならない。
すなわち、使用者は、時間外労働(法定労働時間を超える労働)を行わせたときには
通常の賃金の2割5分増し以上、法定の休日に休日労働を行わせたときには通常の
賃金の3割5分増し以上の割増賃金を支払わなければならず、また、深夜労働
(午後10時-午前5時)を行わせたときにも通常の賃金の2割 5分増し以上の割増賃金を
支払わなければならない(労働基準法第37条)

なお、労働関連法で決まっている事項は経営者にとって義務ですが、労働者の無知に
付込んで簡単に法律を破ります。労働者は権利を自分で勉強して得なければ損する
だけです。一般には労働組合で勉強する機会がありますが、医師はその機会がなく、
法律を知らなければ搾り取られる一方です。看護師や技師は病院の組合で勉強しますから
違法行為に対してあれだけの団結力があるわけです。

自ら苦役を望む医師は・・・生き仏か、院長が送り込んだ埋伏の毒（分断して統治せよ！）

22 ：卵の名無しさん：2008/02/08(金) 11:13:00 ID:PnRhL5N/0

労働基準法、労働組合法、労働関係調整法のいわゆる労働3法以外にも、
役立つ法律がある。労働安全衛生法（昭和22年法律第49号）で、
「事業主（雇用主・会社）には、雇い入れている従業員が安全に業務に従事
できるようにするべき義務がり、この安全配慮義務を怠ると民事・行政上の
責任が発生する」

※今後は従業員の精神衛生面についての配慮も重要になってくると考えらる

23 ：トピックス：2008/02/13(水) 15:38:04 ID:XC4sT2c40

男児割りばし死亡事故・遺族の賠償請求棄却
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202801080/l50

救急の原点ここにあり

24 ：卵の名無しさん：2008/02/13(水) 17:10:53 ID:pYvXfkTZ0

救急崩壊の原点だな

25 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 12:49:55 ID:EZREP8lX0

情報の随時更新、1割のみ＝救急医療システムで－総務省消防庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008021400291

　医療機関が空きベッド情報などをオンラインで消防本部に伝える「救急医療情報システム」で、
情報をリアルタイムで更新している医療機関は全体の約1割にとどまることが14日、総務省消防庁の調べで分かった。
救急搬送の際に患者の受け入れ先が素早く決まらないケースが相次いでいる問題では、システムの情報更新が
十分でないことが理由の一つと指摘されており、改めて課題が浮き彫りになった格好だ。
　消防庁は全国の消防本部を通じ、救急医療機関が情報を更新する頻度などについて調査。14日開かれた
同庁の「消防機関と医療機関の連携に関する作業部会」に結果が報告された。
　それによると、今月1日現在でシステムに参加している救急医療機関は全体の89％に当たる4358施設。
このうち、情報更新をリアルタイムで行っているのは全体の11％で、取り組みが進む東京都を除くとわずか4％だった。
「1日2回」（31％）、「1日1回」（29％）が多数を占めた一方で、25％の医療機関では更新頻度が1日1回未満だった。
　同庁はこうした結果を踏まえ、「システムは大都市を中心に必要性がある。医療機関など関係者で協力して
情報を更新してほしい」と呼び掛けている。
　作業部会ではこのほか、医療機関にシステムを随時更新するよう求めている都道府県が5団体にとどまることなどが
厚生労働省から報告された。

26 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 15:00:46 ID:EZREP8lX0

救急病院検索、「使えない」と消防の53％が活用せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080214-OYT1T00389.htm

　救急隊員が患者搬送時に病院の受け入れ態勢を検索するための「救急医療情報システム」を備えている
44都道府県757消防本部のうち、53.2％に当たる403本部でほぼ活用されていないことが、総務省消防庁のまとめで分かった。
　情報を即時更新する医療機関が少ないことが一因。厚生労働省は2008年度、医療機関側に情報の更新を促す表示などが
できるようにするシステム改修の補助事業を実施する。
　消防庁のまとめによると、同システムを「全く利用していない」が23.9％、「ほとんど利用していない」が29.3％で、
合わせて半数を超えた。
　利用しない理由で最も多かったのは「リアルタイムの情報でない・情報の信頼性が低い」という回答で、104本部あった。
一方、情報更新が1日1、2回だけの医療機関は６割を占めた。消防庁は医療機関側の人手不足などが原因とみている。
　同システムは、医療機関側が入力した手術の可否や空きベッドの有無などの情報を、消防本部の端末装置で確認出来る仕組み。
国の補助事業とした1977年以降に普及した。
　昨年12月、大阪府富田林市で89歳の女性が府内の複数の病院に受け入れを断られ死亡したケースでは、市消防本部は当初、
同システムを利用。「受け入れ可能」の16病院に連絡を取ったが、満床などを理由に受け入れを拒否されていた。

27 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 19:26:17 ID:C4tQ9S4b0

20回以上の要請320件　07年、大阪市の救急搬送
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008021401000521.html

　大阪市内の救急搬送で病院に患者の受け入れを20回以上要請したケースが2007年に320件あり、
06年の104件の3倍以上に上ったことが14日、大阪市消防局のまとめで分かった。
　最も多い要請回数は63回。現場到着から病院到着までにかかった時間は最長で5時間13分だった。
　急増の原因について市消防局は「不明」としているが、比較的重い症状の患者や負傷者を扱う救急病院の減少が背景にあると見ている。
　消防局によると07年の出動件数は20万4373件で、20万5036件だった06年より微減。20回以上要請したのは
午前零－3時が101件と最も多く、午後9時－午前零時が76件と、病院の態勢が手薄な夜間から早朝に集中。
　患者の状況では、飲酒や薬物多量服用、内科と脳神経外科といった異なる分野にわたる診療が必要な症状があるなどした場合、
搬送先確保が特に困難になったという。（共同）

28 ：卵の名無しさん：2008/02/14(木) 22:00:13 ID:C4tQ9S4b0

救急搬送で受け入れ20回以上が前年比3倍　大阪市
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080214/bdy0802142055000-n1.htm

　救急患者の受け入れ拒否問題で、大阪市は14日、平成19年中に病院で20回以上受け入れを要請したケースが
320件にのぼり、18年（104件）の3.1倍に増えたと発表した。要因の一つとして、15年3月に99あった市内の
2次救急病院が現在84施設に減っていることを挙げており、2次救急病院の減少が大きく影響していることが改めて浮き彫りになった。
　市消防局によると、19年中の出動回数は20万4373件で、このうち病院に受け入れ要請の連絡を20回以上行った事案が
320件で全体の0.16％。受け入れ要請回数が最多だったのはのべ63回で、30代男性が自宅で吐血して救急搬送されたケースだった。
現場到着から病院到着までが最も長くかかったのは5時間13分で、鬱病（うつびょう）の既往症がある60代の女性が計13病院に、
のべ25回受け入れを断られていた。
　320件を時間帯別でみると、夜間・深夜帯が多く、午後6時から午前6時までで280件を占めた。また、飲酒や薬物の多量服用、
精神疾患の既往症があるなどのケースで搬送先の確保が難しくなる場合が多かったという。
　一方、20回以上受け入れ拒否され、搬送中に死亡した例も1件あった。昨年6月、30代男性がマンションから転落、
意識不明で救急車に収容されたが、約20分後に車中で心停止状態となった。搬送まで39回受け入れを断られたという。
搬送の遅れと死亡との因果関係は不明という。

29 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 09:11:32 ID:IG9e6oFl0

救急搬送、苦悩の現場　「62回拒否」「到着に5時間」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802140094.html

　搬送拒否62回、5時間13分待ち――。大阪市消防局が14日に発表した要請回数20回以上を数えた救急活動の事例には、
驚くべき数字が並んだ。症状が悪化していく患者に付き添って病院を探し続ける救急隊員は、焦燥感にさいなまれる。
一方、救急病院側にも患者受け入れを断らざるを得ない事情がある。「救急危機」の広がりはとどまるところを知らない。
　　　　◇
　「80代の女性が自宅で倒れている」
　昨年4月の深夜、そんな内容の119番通報が大阪市消防局にあった。救急車が即座に出動。6分後に女性を収容した。
だが、肝心の受け入れ先が見つからない。
　10分後、呼吸が弱まり、人工呼吸を始めた。府内の救急病院13カ所、救命救急センター7カ所に受け入れを断られ、
26回目の連絡でようやく搬送先が決定。市内の救急病院に着いたのは、現場到着から54分後の午前3時58分だった。
女性は病院到着の約40分後、死亡が確認された。
　同年6月、自宅マンションから転落した30代男性は、救急車に収容された20分後、心肺停止状態に陥った。車内で
人工呼吸や心肺蘇生を施しながら、搬送先を探したが、府内と兵庫県の30病院に計39回受け入れを断られた。
市内の救急病院に着いたのは通報から約1時間半後。男性はその45分後に亡くなった。
　受け入れを断られた回数が最多の62回だった30代男性。1月に自宅で吐血して救急車を呼んだが、アルコール臭がしていることを
救急隊員が病院に伝えた。搬送要請は次々に断られ、通報から2時間20分後、府内の救命救急センターに入院できた。
胃潰瘍（かい・よう）と診断された。

30 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 09:13:12 ID:IG9e6oFl0

>>29続き

　統合失調症の60代女性は、通報から病院搬送まで5時間13分かかった。府内には精神科の急患を受け入れる病院が少ないうえ、
休診や「収容不可能」と答える病院が相次ぎ、搬送先探しが難航。26回目に連絡した病院に入院が決まった。
　市消防局の元救急隊長は「病院に要請依頼を続ける救急隊員はいつも、焦りとプレッシャーで押しつぶされそうになる。
人を助ける仕事なのに、と考えてしまう」と話す。
　　　　◇
　なぜ、大阪市で搬送要請が20回以上もかかるケースが一気に増えたのか。
　大阪市内の病院の救急医は「救急医療を支えてきた救急医や麻酔医が大阪で、急速に現場を離れている」と指摘する。
医師不足のしわ寄せが一気に押し寄せたほか、在宅医療を進めた結果、在宅の高齢患者が体調悪化で救急病院に運ばれるケースも増えている、とみる。
　問題が次々に発覚した富田林市も含め、大阪府内で救急医療の衰退が目立つことについて、堺市立堺病院の横田順一朗副院長は
「この1年、内科医や麻酔科医など救急医療の核になる医師が急減し、予定が決まっている通常の手術がやっとの病院が多い」とみる。
　今回の調査で、搬送先が見つかりにくいのは、これまでも「病院に敬遠されやすい」とささやかれてきた酒や薬物を
多量に服用している患者であることが裏づけられた。横田副院長は「人手やベッドが限られ、重い症状の患者が待つ中で、
暴力や暴言など、手がかかる飲酒の患者をみる余裕はない」と明かす。
　日本の救命救急の草分け的存在とされる杉本侃（つよし）・大阪大名誉教授（75）は「医療現場はドミノ式に疲弊しており、
私の病院にも『10回目なので受け入れてほしい』と要請が来る。救急システムを築くのは大変だったが、崩壊はあっという間。
最終的に迷惑を被るのは患者だ」と憂える。

31 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 12:03:22 ID:IG9e6oFl0

大阪市救急搬送　“たらい回し”は3倍に急増　（動画あり）
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080214180100088409.shtml

　救急患者が病院をたらい回しにされるケースが相次いでいますが、大阪市では去年、20回以上電話をかけて
初めて病院と連絡が取れたケースが、前の年の3倍に増えていたことがわかりました。
　大阪市消防局によりますと、病院との連絡に電話を20回以上かけたケースは、去年1年間に320件ありました。
　この数字はおととしの3.1倍にあたります。
　問題のケースの多くは、深夜や早朝に酒や薬物を大量に服用しているケースなどですが、去年6月に
市内のマンションから転落し、死亡した男性（30代）のケースでは病院と連絡がついたのは40回目の電話で、
搬送はおよそ1時間後でした。
　こうした背景には医師不足に加え、医療訴訟の増加で専門外の治療を行わないことや救急指定を受けている病院が
っていることなどがあるということです。
「救急医療機関の数は平成9年は大阪市内に100か所あったが、その後、減り続けて、平成20年2月現在では84か所になっている」
（大阪市消防局・救急担当課長）
　大阪市は、府や国に対し救急医療体制の強化を訴えていきたいとしています。(02/14 19:59)

32 ：卵の名無しさん：2008/02/15(金) 16:45:00 ID:IG9e6oFl0

救急搬送：大阪市、63回要請も　市長「救急体制ピンチ」
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/02/15/20080215ddn041040034000c.html

　救急搬送の要請を20回以上繰り返さないと病院に受け入れてもらえないケースが、1年前に比べて3倍以上に急増した大阪市。
中には、患者にとって最後の砦（とりで）といえる府内10カ所（当時）の救命救急センターすべてに断られた末、
搬送先で死亡が確認された事例もある。消防局の担当者は「救急医療体制の改善を国や府に強く申し入れるしかない」
と苦渋の表情を浮かべた。【堀雅充】
　市消防局によると、死亡したのはマンションから転落したとみられる30代の男性。午後7時35分ごろ通報で駆けつけたが、
後頭部をけがして意識がなかった。約35分後に救急車内で心停止となり、心肺蘇生をしながら救命救急センター10カ所を含む
31カ所の病院に受け入れを要請。40回目でようやく救急病院に搬送したが、到着したのは約1時間半後で、病院で死亡が確認された。
死亡と搬送時間の因果関係は不明という。
　他に、30代男性が吐血して午前0時29分に通報があったケースでは、41病院に対し63回の受け入れ要請を繰り返した。
救命救急センターに運ばれたのは約2時間50分後で、男性は胃潰瘍（かいよう）と診断され入院した。うつ病の既往歴がある
60代女性の場合は、府内の精神科病院に次々に断られ、最終的に受け入れが決まった病院に着くまでに5時間13分も掛かった。
　平松邦夫市長は医師や医療のあり方を巡る問題との認識を示したうえで、「救急体制がピンチになっているということ。
市民が不安になる状況で無視できない問題だ」と危機感をあらわにした。

33 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 11:14:51 ID:Bp4pMOTw0

「救急」医療機関、名ばかりが3割　医師チーム分析
http://www.asahi.com/life/update/0215/OSK200802150097.html

　全国の救急医療機関の少なくとも3割近くが、救急車の受け入れ台数が1日あたり1台未満で、事実上機能していない
「名ばかり救急」となっていることが、日本医大などの救急医チームの分析でわかった。医師不足や救急部門の不採算化が
背景にあるとみられ、病院が交代制で地域の救急を担う輪番制度でも、4府県は参加施設の4分の3以上が名前だけの救急だった。
専門家からは、救急患者の受け入れ不能が常態化している一因、との指摘も出ている。
　厚生労働省が保管している05年度分の「医療機関ごとの搬送現況調査」などから分析した。救急医療機関としての
最低限の条件を「1日1台以上の救急車受け入れ」として、地域の救急の要となっている救急輪番参加施設について調べた。
　05年度、救急車を受け入れる医療機関は全国に4774あった。このうち輪番に参加していたのは3185５で、
その42.3％にあたる1348施設で当番日あたりの救急車受け入れが1台未満だった。救急医療機関全体では、
少なくとも28.2％が事実上、機能していない「名ばかり救急」だったことになる。
　都道府県別では、「当番日あたり１台未満」の医療機関の割合が全体の4分の3以上あったのは、
京都、高知、福岡、鹿児島の4府県。
　本来は交代制の輪番制度について当番日数でみると、週１回以下の医療機関は全体の39％。一方で、
ほぼ365日担っているとみられる施設は27％あった。入院までの医療に対応できるように決められた
全国369カ所の2次医療圏では、実際に機能している救急施設が「まったくない」地域が5％、
「1～3施設」が51％を占め、限られた病院に救急搬送が集中する実態が浮かんだ。
　分析した日本医大高度救命救急センターの近藤久禎医師は「輪番不参加の施設でも1日1台以下のところは
多いと考えられるので、看板だけの救急施設の割合はさらに高くなる可能性がある。救急対応ができるところに
診療報酬や人的資源を集めた方が効果的だ」と話す。

34 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 11:16:00 ID:Bp4pMOTw0

>>33続き

　　　　　◇
〈救急医療と輪番制度〉　現在の救急医療体制は77年にできた。1次（軽症患者）、2次（入院や手術の必要な患者）、
3次（生命の危険がある重篤患者）の症状のレベルに応じた医療機関の整備▽地域の医療機関が交代で夜間・休日をカバーする
輪番制度などだ。当時、救急の主な対象は交通事故で、自由診療のため利幅が大きかったが、今は高齢者らの急病が多く、
医療費抑制で報酬は増えない。訴訟のリスクなどもあり、経営的理由で救急から撤退する病院が増えたと指摘されている。

35 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 12:09:44 ID:Bp4pMOTw0

医師不足、患者は大病院志向で輪番崩壊　救急医療
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802150090.html

　救急施設の3割は「看板」だけ――。救急医チームの搬送実態調査から明らかになったのは、多くの地域での「輪番崩壊」だった。
救急医不足や不採算に加え、患者の大病院志向も要因に挙げられる。
　「名ばかり」施設が全国最多の231カ所にのぼった福岡県。県東南部の京築地区では、20施設による輪番を06年度にやめた。
市町村や医師会が現状を調べると、2病院に搬送が集中していたためだ。消防隊員は「当番病院だからと要請しても、
先生がいない、と断られた」と明かす。
　今も、主にこの2病院へ運ぶ。重い患者は北九州市へ。県担当者は「患者が完全な医療を求めるようになり、大病院に運ぶ傾向が強まった」。
　「名ばかり」施設が4分の3を超す高知県でも06年、宿毛市など県西部の18病院による輪番が廃止された。地元消防組合によると、
ここも以前から事実上、搬送先は2病院だけだった。
　やはり高率だった京都府。京都市内には救急病院が60近くあるが、市消防局は「救命救急センターが付属するなど
設備や人員が整った病院だと受け入れてもらいやすい」。別の消防本部の救急隊員も「輪番病院に運ぼうとしても、
患者から『心配だから大きい病院へ』と言われたら拒否できない」と漏らす。

36 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 12:10:34 ID:Bp4pMOTw0

>>35続き

　一方、福井、宮崎、沖縄各県は輪番参加病院がすべて1日1台以上を受け入れていた。ただ、
福井の9病院による輪番制は休日用。平日は輪番不参加を含む41病院が搬送を受け入れることになっているが、
結局、9病院に搬送が集中していた。
　1次（軽度）から3次（重篤）まで症状のレベルにあわせて医療機関に運ぶ▽輪番制を組んで
夜間・休日の地域救急を担う、といった現在の救急医療体制は、77年にできた。
当時、救急の主な対象は交通事故で、自由診療のため利幅が大きかったが、今は高齢者らの急病が多く、
医療費抑制で報酬は増えない。経営的理由で救急から手をひく病院が増えたとされる。
　杉本壽（ひさし）・大阪大大学院教授（救急医学）は「月に何度かの当番で設備や人的態勢を整えるのは経営的にも厳しい。
訴訟のリスクもある中で、日中の診療でぎりぎりの医師たちの力をさらに使うのは無理がある。輪番を含め、
地域の実情に合うように救急医療体制を見直さなければ、崩壊は避けられない」と指摘する。

37 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 16:49:47 ID:KIUGc/dq0

無理やり救急させようとすると、その病院から医師がいなくなって
つぶれます

医師会が開業医にやらせようとするなら、医師会をやめます

しょぼい点数はいりません

38 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 21:14:58 ID:d1OW1CZh0

＞患者から『心配だから大きい病院へ』と言われたら拒否できない」と漏らす。
そこで（貴方の症状なら）○○病院で大丈夫ですよと言えないものなのでしょうか
その大きい病院が重症患者さんで溢れかえってるかもしれないのに‥‥。
貴重な三次救急ｾﾝﾀｰERの治療室のﾍﾞｯﾄが一次～一次に近い二次レベルの患者さんで埋まったら
肝心な時（いざと言う時）に三次の患者さんを受け入れる事が出来ないのでは？？
そして断れば「たらい回し」と非難される‥‥何故断らざるを得ない状況になってるのか
まずはそこから考えるべきなんじゃぁ？って何か理不尽に感じてしまふ。

あ？ｽﾚ違いですか？？退場ですか？？？ｽﾐﾏｾﾝ。

39 ：卵の名無しさん：2008/02/16(土) 22:47:37 ID:+EACclie0

大阪府救急審議会輪番制も検討（動画あり）
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0278315

救急搬送される患者の受け入れ拒否が相次いでいる問題を受け、大阪府の救急医療対策審議会では、
一部の診療科で行っている輪番制を広げるなどの対策を検討することになりました。
15日開かれた大阪府の救急医療対策審議会小委員会では、救急病院の体制を強化する対策が話し合われました。
全国的に救急搬送される患者が病院に受け入れを断られるケースが相次いでいますが、大阪府でも、
昨年末、富田林市で89歳の女性が30の病院に受け入れを拒否され、死亡するなど問題となっています。
現在、大阪府内の救急病院では小児科や耳鼻科などに限って曜日を決めて、患者を受け入れる輪番制を取っていますが、
15日の委員会では内科など他の科にも、広げる方針を打ち出しました。審議会では、今年5月以降に答申をまとめ、
知事に提出するとしています。

40 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 11:59:51 ID:dj2HjKVW0

来年度にも輪番制　南河内9市町村　/大阪
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000802160002

　昨年末に富田林市の女性が30病院に搬送を断られて翌日死亡した問題を受け、同市など南河内地域
9市町村の医療・消防関係者が15日、救急態勢を話し合う会合を開き、早ければ来年度にも軽症患者の多い
一部の夜間帯に限り、複数の病院が曜日ごとに交代で軽症者を受け入れる「輪番制」を導入する方針を固めた。
実現すれば、一般救急での輪番制は府内初。
　同日の会議は「南河内圏域保健医療協議会」の救急医療小委員会。富田林保健所で開かれ、約20人が出席した。
　関係者によると、医師の少ない夜間救急に、軽症患者が入院や手術の必要な重症患者が対象の「2次救急病院」に殺到。
病院側が次々に受け入れ不能に陥る現状が指摘された。
　そこで、軽症患者が比較的多い午後8～11時に限り、南河内地域の2次救急病院16カ所（精神科除く）の
いずれかが毎日交代で軽症者向けの救急を担当する輪番制を導入する方針を確認。連日、同地域の北部と南部に
1カ所ずつ設置する案が示された。
　さらに重症患者についても、「脳卒中」「骨折」など疾病ごとに受け入れ病院を決めたうえで、
輪番制を導入できないか検討することになった。

41 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 12:28:21 ID:dj2HjKVW0

救急存亡（５）「苦闘」　理念実現　まだ手探り
http://www.asahi.com/kansai/news/kyuukyuu/OSK200802130019.html

　突然の指示に耳を疑った。「墨田、江戸川、江東3区の救急車を全部引き受けてくれ」。石原慎太郎・東京都知事の発案で始まった
「東京ER（救急室）」構想。その第1号として、救命救急センターを併設する都立墨東病院（墨田区）に白羽の矢が立った。
　適切な治療ができず患者が命を落とすことがないよう、軽症・重症を診る「救急診療科」と、生命の危機に対応するセンターが
一体となって全患者を引き受ける。センター部長の浜辺祐一（51）は当時、戸惑いながらも「住民が安心できる救急医療をつくる好機」
と感じたのを覚えている。
　　　　■
　01年11月、ERがオープンすると患者が殺到。待合室はごった返し、苦情が増えた。混乱解消のため、浜辺はセンターの救急医を4人増やし、
ERのコーディネーター役とした。当直は各診療科の医師が交代であたるが、現場に救急医は欠かせない。複合的な病気の診療、
患者の苦情対応、急患を敬遠しがちな各科の医師との調整……。
　3区すべての救急対応は不可能だったが、救急搬送はER開設前から3千件増えて年9千件。救急外来には5万人近くが訪れ、
この年末年始も4時間待ちだった。
　耐え切れない医師は次々に去った。退職で空いた穴が埋まらない診療科もある。浜辺もひと月に6回の当直をこなす。
診療所で対応できる患者も押し寄せ、重症者を断ることも多い。「すべての患者を引き受ける」という当初の理念とは逆に、
地域の救急病院や診療所との役割分担が必要と思う。

42 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 12:29:17 ID:dj2HjKVW0

>>41続き
　　　　■
　「救急患者を断るな」。この原則を徹底している病院がある。
　年5千件の救急搬送を受け入れる洛和会音羽病院（京都市山科区）。救命センターではないが、重篤患者から軽症者まで対応し、
この2年で断った搬送は2件しかない。経営も黒字だ。
　院長の松村理司（ただし）（59）は30年前、勤め先の病院で「救急患者は上手に断れ」と指示された。
「救急を受けると院内がドタバタするんや」。納得がいかず、飛び出した。
　沖縄や米国の病院で修業。そこで学んだのは、あらゆる症状を的確に診断し、治療する総合的医療の重要性だった。
　04年に院長に就くと、大学の医局に何度も断られながら、少しずつ救急医を増やした。各科の医師の当直を月1～2回に減らし、
当直明けの医師を帰宅させることで、それぞれの科が専門分野に力を注げる環境を整えた。総合診療科も拡充して救急医を支え、負担を和らげた。
　それでも現状を憂う。「日本には幅広い診療ができる医師が少なすぎる。将来を担う救急医を育てる教育が現場でなされているだろうか」
　　　　■
　今月2日、大阪市内のホテルに老若の医師が顔をそろえた。日本の救命救急の先駆けとなった大阪大医学部特殊救急部の同窓会。
67年の発足時、初代教授に就任した阪大名誉教授の杉本侃（つよし）（75）が現役組に語りかけた。
　「君たちの重要性は理解される。その時まで何とか生き延びてくれ」
　交通事故が社会問題化し、杉本らは手探り状態で救急部を立ち上げた。多忙な状況は今と変わらない。ただ、「当時は希望があり、
世間の称賛があった」と振り返る。危機的な救急医療を立て直す必要性に国民は必ず気づく、と信じている。
　初対面の医師が患者の生命を預かる。そんな救急医の誇りが、この国で失われかけている。命を救う側と救われる側。ともに歩む線上に、
処方箋（せん）がある。（敬称略）＝おわり

43 ：卵の名無しさん：2008/02/17(日) 12:30:25 ID:dj2HjKVW0

>>42続き

《「救急崩壊」の対策》　厚生労働省は昨年12月、「救急医療の今後のあり方に関する検討会」を設け、
救命救急センターや一般の救急病院のあり方について議論を始めた。若い医師に敬遠されない労働環境の改善も課題となる。
08年度の診療報酬改定では、リスクの高い妊婦や急患を受ける病院の報酬を約150億円、開業医の夜間休日診療などを
約250億円引き上げる方針。政府予算案には、搬送先の病院探しを調整する医師を置く事業に7億円が計上された。

心肺停止患者に対応した後、直ちに次の患者の治療にあたる医師ら＝京都市の洛和会音羽病院で
http://www.asahi.com/kansai/news/kyuukyuu/image/OSK200802130012.jpg

44 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 13:10:35 ID:oA5PStSY0

大阪府：消防6本部に再編案　救急搬送時間を短縮
http://mainichi.jp/kansai/news/20080217ddn001010007000c.html

　大阪府は、大阪市と堺市・高石市を除く府内31消防本部を、北部、東部、南河内、泉州の計4ブロックに再編し、
通信指令業務などを一元化する広域化推進計画案をまとめた。大阪市と堺市・高石市を含め消防本部数が6になり、
救急医療での現場到着や搬送時間の短縮、単独では財政的に厳しい設備の充実などが可能になるという。
府は市町村と協議を進め、12年度末までの実現を目指す。
　計画案は、消防組織法改正に伴い作成されたもので、入院・救急医療サービスが提供される地域的単位
「2次医療圏」とおおむね重なるように、消防本部が統合される。府は市町村合併が進んでいないため、
市町村単独設置の消防本部数は計28。愛知県と並び全国最多で、他府県より急激な再編になる。
　府危機管理室によると、府内の消防職員数は9617人（06年度）で、東京都に次いで多い。管轄人口が
10万人未満の小規模消防本部が4割を占め、1本部あたりの平均管轄面積は全国最小だ。それぞれが
総務・通信指令部門を持つため、現場の要員不足や、管轄区域の境界付近で、最寄りの消防署が出動しない場合もあった。
しかし、独居世帯の増加などで救急出動は急増。救急救命士の養成も急務で、広域化によって総務・通信指令要員を減らし、
現場に回す必要に迫られている。
　また、広域化は、大規模災害時の初動対応に効果が大きいほか、16年までに義務付けられた消防救急無線のデジタル化も、
単独より広域で整備した場合、約60億円以上の削減が見込まれるという。
　市町村アンケートでは、83％が広域化の効果を認めており、4月から、協議を本格化させる。【石川隆宣】

45 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 08:30:56 ID:Wkr0UWuo0

15病院が搬送拒否　通報から3時間後　小平の61歳女性死亡
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008021902088629.html

　東京都小平市の無職女性（61）が今月14日、救急搬送される際、15所の病院に受け入れを拒否され、
119番通報から約3時間後に死亡していたことが18日、分かった。都内では、清瀬市でも先月、救急搬送患者が
11カ所の病院で受け入れを断られ、死亡している。この時、受け入れを断った病院の一部は、今回も受け入れを拒否していた。
　東京消防庁などによると、14日午後5時35分ごろ、女性がベッド脇に倒れていることに夫（67）が気付き、119番通報。
約10分後に救急車が到着。救急隊員は、搬送先の病院を電話で探したが、小平、立川、三鷹各市や練馬区など
15カ所の病院で満床などを理由に断られ続けた。
　同七時25分ごろ、10キロ以上離れた昭島市内の病院での受け入れが決まり、搬送を始めたが、同8時ごろ、女性の容体が急変。
心肺停止状態になったため、高度救急医療を担う国立病院機構災害医療センター（立川市）に女性を運んだが、同9時すぎ、
女性は急性虚血性心疾患で死亡した。
　女性は先月、かかりつけの病院で心臓に異物が見えると診断され、同29日から5日間、「公立昭和病院」（小平市）に検査入院。
しかし、今月14日午前、異状は見つからなかったと診断され、帰宅した後、倒れた。
　夫は公立昭和病院への搬送を希望したが、満床を理由に拒否されたという。夫は「午前中に診断しているのに、
なぜ、受け入れないのか」と怒りを表す。
　公立昭和病院は清瀬市の患者の際も「専門医が他の患者を処置中」を理由に、受け入れを断っていた。
同病院は「希望は理解できるが、当直医が重症の入院患者の治療に追われ、対応できなかった」と話している。

46 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 09:29:19 ID:Wkr0UWuo0

【社会】15病院から搬送拒否された女性(61)、通報から3時間後に死亡…夫「午前中に診断しているのに、なぜ」[02/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203378023/

47 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 09:53:35 ID:KeEHW9kp0

防衛医療 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%8C%BB%E7%99%82
防衛医療（ぼうえいいりょう）とは、訴訟をできるだけ避けるために、医療者側の対応として行う医療。
日本では、近年の医療訴訟の増加に伴い、医療者側が可能な限り訴訟リスクを回避するために行われるようになった。

なるべく治療を回避し他院に任せたり、従来不要と考えられている検査を含めできるだけ網羅的に行う、
めったに起きない最悪の転帰を含めて承諾しないと治療しない医療。
他に、

* 主訴に対する処置のみを行う
* 大きな合併症が起きる可能性のある処置・手術を行わない。
* 華々しい症状をきたす合併症のある薬剤を使用しない。
* 緊急時であっても徹底的な問診とリスク説明同意を求め、了解された内容を逐一メモを取る。その後再確認する。
* わずかでもリスクがありそうな場合には、問診以上の医療行為はしないで、他院に紹介する。
* 小児は診ない。[2]
* 産科は診ない。[3]
* 出産時、帝王切開を行う。[4]
* 助産院からの搬送は受けない。[5]
* 救急医療はしない。[6]
* わずかでもリスクの患者は入院させないか、極力短期入院させる。完治が見込めない患者を早期退院させる。[7]
* 頻回に通院させる。[8]
* 従来、わずかなリスクの患者に対しめったに起きない最悪の転帰についての可能性を話し、地域の基幹病院に通院させる。[9]
* 訴訟率の高い産科を辞めて婦人科のみとする
* 標榜科を絞り、患者層を絞る。
* 態度が悪い患者、そのような人が身内にいるなどがある場合、その旨をカルテに記載しておく。また何らかの形で分かるようにしておく。
* そもそもリスクの高い患者を引き受けない
* 手術をしない。
* 専門医を持っていると過去に診察した患者から何らかの疾患が生じた際に「見落とした」と言われる可能性があるので、専門医を取らない。[10]
* 航空機内等での「医師・看護師の方はいらっしゃいませんか？」の呼びかけには答えない。[11]
* 院外での善意の治療をしない。[12]
* 外傷はみない。[13]

48 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 09:58:26 ID:PfEzxKIF0

左心系に血栓があったのではｗ

49 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 09:59:40 ID:PfEzxKIF0

いやいや右心系から大きな血栓が飛んで肺梗塞を起こしたのかｗ

50 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 10:14:27 ID:KeEHW9kp0

専門の医者がいないが受け入れた　その後死亡　→訴訟問題
専門の医者がいたので受け入れたが他の患者への対応で受け入れ患者への対応がおくれた　その後死亡　→訴訟問題
専門の医者がいたが、設備が整っていない状態だった　その後死亡　→訴訟問題

専門の医者もいない、ベッドも満床　だから受け入れしなかった　その後死亡　→非難される

コレがまかり通ってたら何処でも受け入れないだろ。

51 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 10:22:30 ID:PfEzxKIF0

現在の国民皆保険制度で給することのできる医療資源は限られている一方、

国民の医療に対するニーズは著しく高くなってきているｗ

その矛盾が訴訟乱発という形になって現れているｗ

52 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 10:23:00 ID:Vl7y4tgT0

１５病院漂流記

53 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 23:09:59 ID:cwnfp0Yg0

>>50
その通りであり
実際もその通りだ

54 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 23:25:02 ID:0H6+93sw0

たらいまわしニュース２３やってるお。

55 ：卵の名無しさん：2008/02/19(火) 23:56:04 ID:s+6zikbtO

家族の名言「東京は、無医村なのか！」
その通りだ。２次救急を医師一人でやっている病院がＡＭＩなんか受け入れる訳ないだろう。昔から三多摩地区は、時間外の受け入れ病院がなくて、都心まで運んで来ていたよな。

56 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 00:50:30 ID:jSvHMtpRO

少し救急車減らした方がいいんじゃないか

57 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 00:51:05 ID:S5qIBMml0

>>56
有料化すればいい

58 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 02:19:12 ID:0VlkyyGN0

>>56
大幅に減らしてくれ

59 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 12:08:54 ID:yqy6drJ20

>>44
本気で協議したら何か変わると思ってるんだろうか
それともやっぱりポーズだけ？

60 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 12:09:53 ID:npPyA6BI0

よよよ読めん

61 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 19:04:49 ID:dk5qlQX00

救急隊が、患者の症状でウソをついて搬送してくることはまれではないと
思いますが、そういう救急隊員に懲罰を与える方法はありませんか？

62 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 19:08:07 ID:AtqPoQ9r0

>>62
お仕置きする。

63 ：卵の名無しさん：2008/02/20(水) 19:27:48 ID:Yv/JQMGqO

>>61
どこかで書かれていたが想像力を鍛えるのが重要かと。
65歳の婆さんが倒れて骨折→血糖値の低下が原因で意識低下
くらいを読み取れるようにするのが重要かと

64 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 01:09:24 ID:CekJDHK/0

>>62
お前は自分にお仕置きするのか

65 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 08:04:05 ID:dOH0DjR60

公立病院勤務医なんて私もやってましたが
まさに奴隷そのものですね。
市民の奴隷、院長の奴隷、クレーマーの奴隷、.....

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

66 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 09:02:04 ID:0+yfOfa30

軽症のヤケドとかで開業医を受診しても、保険適応が認められなくなるらしいね。
念のため言っておくが、保険適応外＝自由診療＝患者全額自己負担　ではない。
保険免責＝診療しても保険からは支払わないよ＝混合診療禁止だから
　ここで患者に全額自己負担を求めると、他の（保険適応の）部分も、保険給付なくなるよ
　⇒そんなんやったら、お客（患者）離れるでしょ＝軽いやけどくらい、タダで診たったれやw

ちなみに「軽いやけどで、保険適応外だから」と患者を断ることはできません。
まして開業医なら。
となれば「自分は専門外だから、ヤケドの診られる（皮膚科のある）大きな病院に行ってね」と
軽症でも紹介するほうが、自腹でガーゼやバンソウコや人手を割かなくていいから、ラクですね。
しかもその際「診療情報提供書」＝紹介状を書けば、少なからぬ保険報酬が入る。
かつ、専門外のヤケドを診て「痕が残ったぞｺﾞﾙｧ」とすごまれることもなくなる。

で、紹介を受けた大きな病院の皮膚科では、モトモト軽症ヤケドを診ても
保険請求することは出来ません（病院規模で、請求できる／出来ない　が決まっている）。
かといって、ペイしないという理由で診療拒否は出来ませんから、治療をします。
大きな病院で算定が認められるのは、相当大きな熱傷。
つまり、開業医でも勤務医でも、そこそこのヤケドでは患者はタダで診てもらえるんです。

どうです？
自分でガーゼ（１袋５枚入りで2～300円）や包帯（１巻３～400円）や絆創膏（３～400円）を
用意するより、病院で専門の先生に見てもらってしかもタダ、のほうが
すっとおトクだと思いませんか？
勤務医の先生が疲弊する？そんなの患者（ユーザー）の知ったこっちゃないですから。
さぁ皆でおトクな「軽症こそ病院利用を」を推進しましょうwww!!!

67 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 09:06:28 ID:d+Hl2HlS0

救急車は有料化ｗ

支払いはカードで善しｗ

68 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 14:32:37 ID:DWs2QdEc0

救急車に同乗した医師が搬送後放置されて、仕方なく歩いて帰ったという投書が今朝の新聞に載ってた。
下手に急患を受け入れて、どこかに転送するときは、同乗せんといかんだろ？
病院によっては、帰りの交通費を出してくれないところもあるみたいだね。
そろそろ、この同乗医師の帰路問題について、はっきりさせておくべきだろうね。

69 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 14:52:58 ID:qMigjDqIO

開業医は高齢者を診るとたった一ヶ月でたった6000円でケアマネ(１万～１万3千円)よりも安いし・・。
救急医(1000-1200)も救急隊員(1500)よりも安いし・・。
それでもマスコミは許さない！医師は儲けすぎと！！
医療崩壊させたくてうずうずしているのかなぁ。

70 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 16:04:10 ID:BaqqDKmz0

>>68
交通費支給どころか、
ある看護婦は看護婦が同乗するのは嫌、医者が行けというし
ある看護婦は病棟をほったらかして行くのかと非難し、
帰りは１時間かけて電車で帰ってきたよ。

まあその間病院サボれたんで、気分は良かったが。

一度冬の寒い時に、白衣のままで救急車に乗って
帰りに酷い目にあったことがあった。

行きしなに、看護婦に紙袋を渡されて、血圧計と膿盆を忘れて
来るなと・・・。

子供のお使いかよwww

71 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 16:08:08 ID:d+Hl2HlS0

なぜ病めぬ
　奴隷根性
　　命取りｗ

72 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 16:13:08 ID:DzoQWQ+R0

「入院できなくても、診察だけでも」って言葉を真に受けてはいけない。

というか、救急診るな。

73 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:04:48 ID:GCoMSFao0

「ほう。救急なんです！と来なすったかあ！ｗ」

74 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:10:26 ID:d+Hl2HlS0

やめなはれ
　救急なんぞ
　　やめなはれｗ

75 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:14:14 ID:xWZ2CGvD0

♪救・急・Q～　ぼーくは　疲れた　救急ドクター♪

76 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:15:11 ID:xWZ2CGvD0

つまり、あなたはこうおっしゃりたい、と。
「救急医はどこだ？」

77 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:23:30 ID:++guutUb0

救急医は墓の下に眠っている
死んだ救急医だけが良い救急医だ

78 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:28:23 ID:vfwB68AW0

当院は専門医いません　以上です

79 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:29:32 ID:DzoQWQ+R0

当院は夜勤医もいません追加です

80 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 17:53:09 ID:BIsRoVsW0

葬儀屋のチラシをお渡しする

81 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 22:59:24 ID:xylTTMkQ0

ちょっと診てくれるだけで　を受けたらいつのまにか
病気が悪化して訴えられるか逮捕され

82 ：卵の名無しさん：2008/02/21(木) 23:57:39 ID:4vBQq56E0

>>61
～救急隊ですっていうから
その～部分を記憶して以後全部断れ。

でも最初から全部断っとけばお仕置きする必要も無いな

83 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 00:07:08 ID:tKPL3+Ys0

医者ってなんでレイプする暇はあるのに救急患者たらい回しにするの？

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200802/sha2008021910.html

元東京女子医大医師を逮捕、暴行目的で女性看護師に薬剤注射
　警視庁牛込署は１８日までに、暴行しようと仮眠中の女性看護師に注射針を刺し、
けがを負わせたとして、強姦致傷と傷害の疑いで東京女子医大病院（東京都新宿区）
の心臓血管外科医だった山崎暁容疑者（３５）を逮捕した。

　看護師は顔の打撲など軽傷。山崎容疑者は調べに「よく覚えていない」と容疑を否認
しているという。同大は昨年１２月下旬、山崎容疑者を懲戒解雇処分とした。

　調べなどによると、山崎容疑者は昨年１２月１２日午前２時ごろ、同病院の会議室で、
仮眠中の２０代の女性看護師の尻に、暴行目的で薬剤の入った注射器の針を刺した。
看護師の手首や肩を押さえつけたが抵抗され、逃亡する際に看護師の顔を殴るなどした疑い。

　看護師の大声に気付いた同僚が山崎容疑者を取り押さえたという。看護師は１２月下旬に
同署に相談し、今年１月下旬に被害届を出していた。

84 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/22(金) 00:13:15 ID:uqq5FIZG0

レイプ（未遂）は犯罪、“たらい回し”は医療リソースの不足の問題
全然違うものとして扱うべきもの

と、とりあえず1回きりのレス付けとく
必死チェッカーで半日後にでも晒す？

85 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 00:21:41 ID:tKPL3+Ys0

>>84
おまえは必死チェッカー貼り付けてる暇があったら当直しろｗ

86 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 01:00:45 ID:g8PtoWVE0

>>83
レイプ単独 or 集団
まわす集団

日本語は正確に使いましょう。

87 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 01:36:54 ID:DSip6EW70

>>83
レイプに走る人間は
人生の大切さがわかっていなかったから
たらいまわしをするのは
人生の大切さがわかっているからだよ

わかるかい？

88 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 11:45:28 ID:IUIRK8QU0

医療はやらなくても良いから
たらい回しといってる奴らに救急の現場に来ていただきたい

普通の医者はいっぺんに三人も四人も診れないよ
救急車に乗ってきた患者に対する医師の免責制度でもできないのか？

89 ：皮膚科個人開業医：2008/02/22(金) 12:28:23 ID:UDNpsq3E0

焚き火に灯油ぶち込んで顔面熱傷の患者が来た。鼻毛が焦げてるので救急車呼んで基幹病院に押し付けたのはいいが同乗を請われた。
診察時間中で不在にするわけにはいかないので無論断ったが看護師が「じゃあ私が行きます」というのでうっかり行かせてしまった。

…４時間後、タクシーで帰ってきた（財布その他当然持ってなくて）。大損害だ！

90 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 12:51:47 ID:vviJBqMI0

>>89
そりゃしょうがないだろ。
実費は患者に請求できなかったなあ。

91 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 13:07:39 ID:lauEBOMg0

【風】納得できない転院搬送も　　2月21日16時39分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000124-san-soci

　救急隊員から具体的な拒否事例が相次いで寄せられている。
　大阪府内の40代の救急隊員は、府内のある救命救急センターについて《救命医が一度に多数退職し、もはや
3次医療機関の役割を果たせていません》とした上で、以前に隊員がその病院に患者を搬送した際、大変な思いをしたことを明かす。
　《69歳の女性の腹痛で搬送連絡したところ、手術の可能性があることを告げたら、受け入れできませんと言われました》
　救急隊員は救命士としての勤務経験から、患者の重症度は判断できるが、手術可能かどうかの可否は医師の判断が必要になる。
このため、ひとまず患者を診てもらって判断を仰ぎたかったが、この病院は3次医療機関にもかかわらず、手術のできる医師が1人もいなかったようだ。
　《まずは患者を搬送し、手術が必要なのであれば他の病院に転送するなどの手続きをとればいいのですが、看護師からは
「無理です」と冷たい返事でした。転送先の確保は、救急隊が責任を持つので…とお願いしてもだめでした》
　結局、この女性の搬送連絡には32回を要し、午前3時の119番から病院に搬送できたのは午前5時を回っていたという。
この隊員はさらにこう続けていた。
　《病院に搬送連絡した際によく聞かれるのが「かかりつけですか？」ということ。かかりつけだと診察はOK。かかりつけでないとNOです。
他にも救急隊から連絡すると搬送拒否で、患者さんが自分で行くと診察ＯＫとか…現場にはいろんな問題があります》
　府内の別の救命士（44）からは、こんなメールも来た。
　《納得できない救急出動の中には、医療機関から要請されるものもあります。病院から病院への転院搬送です》
　本来、その病院での処置が困難で、緊急を要する場合が原則だが、この救命士は《緊急性を感じることはめったにありません》とする。
　《患者の家に近い病院が見つかったとか、救急車で搬送することをサービスと勘違いしている病院すらあります》
　さらに、こんな例も挙げている。《自力で病院に来た患者でも、診察科目がなければ、平気で「病院の外から救急車を呼びなさい」
と指示する医療関係者もいます》（信）

92 ：【個人の疾病・外傷は、その個人の自己責任です。】：2008/02/22(金) 13:20:32 ID:Fk5soMpFO

matchingの機能不全ですね。
--------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=Aesclepius

93 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 13:28:42 ID:vviJBqMI0

>>91
馬鹿QQ隊、納得しろよ。
出来ないんだったら自分が胃医者になれ。

94 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 14:38:18 ID:EP0x393M0

>>91
一度病院で引き受けたら
転送するときは医師の同乗を求めてるだろ＾＾；

人手が足りないって言ってるときに人手を減らす真似をさせてくれるな。

95 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 15:24:12 ID:a7blr5A40

毎回だましうちにされてる救急医から言わせれば
「お前が言うな」
だよな

そのまえに、糞サンケイ、お前は医療記事書くな

96 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 15:27:07 ID:5VXh1B8p0

診療科目じゃないのに診るほうがよほど患者にたいして不誠実だが

97 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 16:00:37 ID:FgLDAiGX0

不誠実でも患者はそれを期待している場合も多い。
「専門医に紹介しましょうか？」と言うと、「先生が診てくれないのですか？」と
不満そうに言われるのは多々ある。

98 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/02/22(金) 19:06:25 ID:pJCNgLIE0

専門じゃないのに診察するのは
不誠実なんだと法曹も言ってることだしｗ

99 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 19:43:28 ID:ZtHd9yjC0

>>97
多々あるがキッパリＮｏと言っている

100 ：卵の名無しさん：2008/02/22(金) 21:37:10 ID:OW1fBXcG0

>>97
だが　断る

101 ：dd：2008/02/23(土) 00:27:54 ID:SFVLAC5i0

少し愚痴を言わせて欲しい。
九○Ｆ大学の救急部には新しい部長が迎えられるらしいが、持参の手勢は無く、現在の中堅は逃亡し、４月以降は虫の息の模様。
しかもこの新部長、「１次から３次まで全て診たい」などと、驚くべきＫＹっぷりだ。
つくづく、こんな人間を選択する身内の老人達の弊害に、吐き気がする。
強く心に誓った。こんなところ早くやめよう。

102 ：都内２次救急病院勤務：2008/02/23(土) 00:47:48 ID:+ngomECK0

日に日に救急隊からの、べたな嘘、情報隠蔽、泣き落とし
を前面に押し出した”救急指定病院なんだから受け入れろよなー！！”
”もう、30施設断られてるんですよ（涙）”攻撃が増えてるな－と
昨年末頃から思ってましたが、最近、噂の”何とかシステム”で
受け入れ不能になっていても（当院、救急車受け入れ台数、
救急端末リアルタイム入力とも、都内ではトップクラスなんですが）
消防庁救急センターから問い合わせがあり、物理的に受け入れ不可能
で端末Xにしているのに、”受け入れ無理は分かっているんですが..."
とホットラインが鳴りまくる。
で、最近は、端末Xで、当然受け入れ断ると、こちらのポスト、姓名を
確認して来る。マスゴミによる”たらい回し”報道多発以来顕著です。
宿直医や、看護士の名前を確認することで、消防庁はマスゴミや、プロ
市民に対する免罪符を手に入れたつもりなんでしょうか？

103 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 00:50:14 ID:nadYtfS30

むしろ当然受け入れるべきものをいちいち交渉する負担まで救急隊に負わせている
医者が反国家的犯罪者なのは明白。消防署カワイソス。

104 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 07:33:51 ID:YPEFr2/a0

>>103
委員会乙。

105 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 08:14:55 ID:rBadBa800

医療費はGDPあたりで見ると日本は2%強、アメリカが4%弱で欧がそれより少し下か。
あと急性期のベット数がたしか3倍で在院日数も3倍くらい。
つまり予算半額で3倍のベットを稼働しているからコストパフォーマンスは
単純・・・単純に見積もってベットあたり6分の1で治療を行っている。
ちなみに医者の数は1000人当たりで見た場合日本とアメリカでは若干アメリカの方が多いくらい。
つまり3倍のベット数を若干少ない医師数でこなしていることになる。
単価もけちって、医者の給料もけちってもう無理でしょ。
医者の給料は勤務医で平均1200万開業医は倍くらい。韓国でも日本の凡そ倍。アメリカでは
数千万から8000万超。日本の美容形成だって自由診療になると3000万なんてざら。
こんなに治療費が安くフリーアクセスの国は無いよ。
行き過ぎて病院の殆どは赤字だし救急も閉めざるを得ないのが状況。
何処に迷いもなく限界が見えるのですが・・・。

106 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 08:26:59 ID:U1OAGjyTO

勝手に茄子が何も考えず受け入れて
救急車が４台同時に殺到…
そんな事からもうすぐ開放(´Ａ｀)

107 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 08:38:22 ID:dEesazb30

八代

不妊治療、予防治療は今までにない論点であり、そこで対立点を明らかにすることが大事。医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。当会議の主張を明確にしていく。

仲間割れのためには東大病院だけで認めろと言ってもだめで、例えば臨床研修指定病院など８００ぐらいあるレベルの低い民間病院でもできるようにしろと主張していくと仲間割れが生まれる。鈴木さんは公開討論に消極的なようだが、再度公開討論をすることに効果あり。

108 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 09:10:50 ID:gDpr7f/30

>>106
おつかれさまです。貴院の御活躍のおかげで救急車の来襲を免れることができた３病院に
代わり心より敬意を表したく存じます。4台の救急車にとっても1台たりともタライ回しに
されなかったわけですから、救急隊や市民、マスコミにとっても貴院は救世主といえるで
しょう。

もちろん4台の急患を同時に診療することはできませんから例えCPR中の患者であっても
順番を待っていただくことにはなりますが、最近の救急医療はどうもせかせかと殺気立っ
ていますから、「順番を待つことは最低限の社会常識である」ことを啓蒙し患者マナーの
向上にもつながることと存じます。

109 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 09:27:19 ID:nadYtfS30

>>105
アメリカと日本で発生する病気がそんなに極端に違うわけでもないだろうに、
なぜ日本は在院日数が3倍にもなるのか。そこを反省すべきだろ。

急性期過ぎてんのにダラダラ入院させてるのは、急性期過ぎた患者の
方が手がかからずに同じ収入を確保できるからかな。ベッドが足りてんなら
そんでもいいけど、ベッドの空きがないという理由で救急を断ったり
しながらそういうことをしているのはもはや人道犯罪だ。

医者ならどんどん重患を取ってどんどん手術をして急性期を過ぎたら
どんどん追い出す。アメリカはそれをやってるから給料高くてあたりまえ。

110 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 09:33:15 ID:PqJvDKLP0

>>109
ＨＭＯ残酷物語の一説を引用
（２）４才の少女が扁桃摘出術を受けた。少女の加盟しているＨＭＯはこの手術は外来で実施可能なものと見なし、
少女は入院せず、たった４時間病院に滞在しただけで帰宅した。少女はその直後に高熱を出した。
母親はＨＭＯ指定の小児科医に娘を連れていくが、その医師は少女の体温を測ることも、
喉を見ることもせず、術後問題が起こった場合普通は行うべき執刀医への連絡もしなかった。
少女は結局、手術部位からの出血で死亡した。
(Sherman, William, "Tragic tonsillectomy for girl, 4." New York Post, Sept. 20, 1995.)

111 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 09:33:59 ID:PqJvDKLP0

（４）新生児（男児）が出生後一日間ケアを受けただけでＨＭＯの指示により退院させられ、
その直後に死亡した。母親はこの新生児の健康状態に不安を抱き早期退院に反対していたのだが、
ＨＭＯはそれを聞き入れていなかった。
(Sherman, William, "What his parents didn't know about HMOs may have ..... Killed This Baby," New York Post, Sept. 18, 1995.)

112 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 09:36:16 ID:hl7eVaPx0

>>109
保険会社の手先、乙。
もし民間保険が導入されて、その汚い手腕で患者が被害を受けたら、
どんどん保険会社を訴えるから、よろしく。

113 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 09:40:02 ID:otUuPIlC0

「救急受け入れ拒否、たらい回し」は最近良く耳にします。
救急拒否の理由としてよく聞かれるのは、当直医が手が離せなかった、
専門外だったというご説明です。救急隊が打診する病院は、複数の
診療科、多くの医師を擁する大きな病院のはずです。当直医が忙しい、
専門外ならば、どうしてその他の専門医師を緊急応召されないのでしょうか？
当直医以外の医師は急患を診る必要はない、時間外に一切呼び出されない規則
があるのでしょうか？
救急拒否も結構でしょう。人命より重い大事なご都合があるのでしょうから
けれども、拒否するならば、国民の税金、救急指定加算料を何故返納、辞退
されないのでしょうか？
たらい回しで助かるはずの命が助からなくなってきている。悪いのは
マスゴミのせい、司法のせい、行政のせい、患者のせいでしょうか？
国民は、一番悪いのは誰のせいだと思っているかお分かりですか？

救急拒否は当然、良心の呵責も感じない、人間性の欠如した人達

114 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 09:43:37 ID:uvVW6OvD0

>>106
茄子死ね！茄子死ね！！馬鹿茄子死ね！！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！
馬鹿で下賤な茄子がＱＱ受けるな！死ね！死ね！死ね！死ね！！！

115 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 09:45:23 ID:vxTKSq3G0

最近はどこも救急を返上して救急指定加算料ももちろん辞退してるわけだが

専門医師を緊急応召たってどっからそんな人呼ぶのですか

116 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 09:58:48 ID:hrmUexG30

＞当直医以外の医師は急患を診る必要はない、時間外に一切呼び出されない規則
があるのでしょうか？

毎日当直のように働いているか，呼ぶ医者（そもそも他に医者がいない）がいないかのどちらか
あなたもほとんど眠らずに数日連続で働いてごらん？
辛さがわかるって
患者受け入れても，あんたのような家族が騒ぎ立てるのも
救急現場から医師が立ち去る1つの原因

117 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 10:14:29 ID:hl7eVaPx0

ただでさえ激務薄給の勤務医を、手当ても出さずに時間外にビシバシ呼び出してたら、
そりゃあ、まともな神経の人間なら辞めるわなｗ

世間の人はマスコミの洗脳が効いているのか、医者に対してだけは極めてブラックな勤務条件を強制して
恥じない傾向があるな。これが医療崩壊の主因の一つなんだけどさ。

118 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 10:18:44 ID:otUuPIlC0

＞毎日当直のように働いているか，呼ぶ医者がいない
＞あんたのような家族が騒ぎ立てる

これってマジレスなのでしょうか？　偽医者の煽りですよね。
私が聞きたいのは、医者の苦労話や患者家族への文句ではありません。

たらい回しで助かる命が助けられなかったとしたら？そういった話を
聞いたら、少しは良心の呵責を感じなくはないって思われるのですか
って事です。

119 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 10:25:43 ID:vxTKSq3G0

たらい回しにしてる環境を作ってるのは病院じゃないですからねえ
いないもんはいないし、責任とれないのに受け入れて助かる命も助けられなかったら患者さんに悪いし

118さんはこんな惨状を放置して助けられる命も助けず、病院の実態を知ろうともせず
ただ文句だけ言ってた、自分のせいだ！と責任を感じますか？良心の呵責を感じませんか？

120 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 10:38:58 ID:otUuPIlC0

118ですが、もちろん良心の呵責を感じていますよ。
これから進行する高齢化社会、ますます増える医療費に対して、
私の少ない給料では、たくさん納税、医療費に寄与する事ができません。

あなた方には良心の呵責という言葉はどうやら相応しくないようですね。
こんな所で質問した私が馬鹿でした。どうも失礼しました。もう結構です。

121 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 10:45:20 ID:vxTKSq3G0

＞あなた方には良心の呵責という言葉はどうやら相応しくないようですね。

ちゃんと仕事はしてますから、良心の呵責も感じる必要がないんですわ
法と体力が許す範囲の自分の仕事をしていますし

少なくとも死んだ患者さん自身に対してもっとやれることがあったかとは考えても
こんなところで事情もしらず何もせず「てめーらは良心の呵責を感じないのか」という外野には
感じません、と答えます

「良心の呵責を財源も人員もなしに要求される責任を自覚し、多数の病院が救急から手を引く現実に
暴言を吐いてすませるだけでは困りますよ
少ない給料なんていってないで36時間くらいは毎日寝ないで働きなさい
え？手に負えない仕事がある？そんなのききません」

122 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 10:58:38 ID:otUuPIlC0

私が言っている良心の呵責というのは、あくまでも
「助けられたかもしれない尊い命」に対してのみです。
もう一度繰り返しますが「俺たちは凄く大変なんだ」「部外者は文句言うな」
という愚痴ばかりで、こちらの質問の本質をいまだに理解できない可哀想な
方はレスされなくて結構です。

123 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 11:10:29 ID:WhdM5Dyn0

文句は医療機関ではなく行政へどうぞ。
法律と司法判断を守るだけで、日本の救急医療施設の99%は
機能しません。単なる事実。
医者も単なる労働者。勤務時間外にやみくもに呼ばれる可能性
があるなら、相応数の医師の配置が必要でございます。

124 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 11:11:13 ID:vxTKSq3G0

良心の呵責とやらを現場の人間に感じさせてそれでどうしようというのか？
そこが感じられないのですがどうですか？

良心の呵責を感じて救急から撤退しろ！ということでよろしいですか？
だったらそうしてる人や病院はたっぷりありますが

125 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 11:13:01 ID:WhdM5Dyn0

それと、たらい回しで命が失われたら、私なら良心の呵責を感じます。
ですから救急指定の病院は退職して、生涯近寄るつもりもありません。
はやく体制が整うといいですね。

126 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/02/23(土) 11:29:40 ID:B9tT3UW20

>>122
目の前の出来事に目を奪われ、、
しかも脊髄反射しかできない人間に医療を語る資格はない

良心の呵責？
医者に噛み付く前に　情報を得て　考える　ってことをしてみたらどうだ

お前みたいな偽善者をみると反吐が出る

失せろ

127 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 12:05:12 ID:3+/WoOLU0

「国民の税金、救急指定加算料を何故返納、辞退
されないのでしょうか？」
加算料は一晩、数万円、悪徳理事長でさえ返納していいと
思ってる。
ID:otUuPIlC0は、それはそれは多数の専門医が他科に渡って
存在する「超」総合病院をお考えのようですな。いいんじゃ
ないんですか。「超」総合病院にいって、ＥＲ以外のＤｒも
出て来いと叫べば。
ちなみにＥＲのＤｒは、多くは２交代で過労ですが、緊急処
置さえすれば、後は他科のＤｒが引き受けさせることができ
る「残業手当申請可能」な職場ですよ。酔っ払いの肺炎、骨
折、ホームレスの肝不全、ＥＲのＤｒから強引に引き受けさ
せられた経験のある医者なら・・・・・

128 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 12:25:04 ID:ZSrUMdow0

ID:otUuPIlC0氏
そんなにおかしいと思うなら自分が医者になればいいのに。
楽をしてるとでも思ってるのなら、貴方ならできるでしょ？
「理解できない可哀想な方」なんていえる頭があるなら、
医学部くらい簡単に入れるでしょう？
過労死しそうなくらい働いてる人に
「良心の呵責」なんて講釈をたれる行為に「良心の呵責」を感じないのでしょうか？

医学部に進学するか迷い中の学生ですが…
医師のみなさんがんばってとだけ…

129 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 13:33:53 ID:rdA5ZyrQ0

>128

医学部狙えるくらいの頭があるんなら、よく考えてな。医者の仕事はくいっぱぐれることは無いし、やりがいはあるが、国民意識との温度差がありすぎ。
これまで医者の良心、奉仕精神、自己犠牲でなりたっていたことに、国民の皆様は慣れきってしまい「当たり前」のことになっている。
自らの良心に従っていくらがんばっても、結果が悪ければ訴訟、逮捕・・・
行政は医療費削減しか考えてない。マスコミ、官僚は医療問題を巧妙に病院、医師側の責任にし、 otUuPIlC0さんみたいに医者が悪いとしか思えないひとが増えている。
多くの国民はotUuPIlC0さんみたいに考えてるわけ。
この先、状況が良くなる因子は全くないと思う。
医者やるんなら、保険診療じゃなく自由診療で仕事できる分野がいいかもね。
漏れはパイロット目指せば良かったな、と思ってる。あっちはちゃんと組合あるし労務管理がしっかりしてる。
同じ命を預かる仕事なのに、36時間連続勤務当たり前なんてことはない。パイロットが過労死したなんて話も聞いたことが無い。
スッチーとも遊べるしねーw

130 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 13:39:36 ID:nadYtfS30

理解者が少ないからできないんだったらキリストなんてもっとやってられないだろ。
おまえはアホか。

131 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 13:39:46 ID:kSPKDlB90

別に救急要請を断るのは良いが、今後は

「行政による確実な調査が入る。」

単なる骨折やら、感染症で断っていたら、3次でも、集約という名の粛正・懲罰が科され、医師としても
公式記録が残る。

頑張っている民間2次の方が、公立病院より熱心なのは事実だ。まあ、民間じゃあ限界があるからね。
公立病院への資金を民間に回しても良いぐらいだが（笑）。

132 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 13:43:58 ID:JMnOWqfT0

>>131
ば～か、救急指定返上でおｋなんだよ。

133 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 13:53:54 ID:1u8qqbSg0

>>129
パイロットの検診やってるけど、少しでもひっかかったらすぐ飛べなくなるよ。

134 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 13:59:36 ID:NJAl8GvF0

>>131
本当ですか？
ホントなら、救急にたずさわる医師の志気が今以上に低下し、
逃散が更に進みそうだなあ。

135 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 14:03:59 ID:JMnOWqfT0

公明が救急医療システム整備法案
太田代表、渡辺氏が発表
http://www.komei.or.jp/news/2008/0223/10852.html
　太田代表は、骨子案の柱として
（１）医療機関の中に空きベッドや手術の有無など、リアルタイムな情報を発信
する専門の人員（医療秘書）と機器を配備
（２）迅速、的確な救急処理を行うために、救急隊と医療機関を調整するコーディ
ネーターの配置――などを挙げた。

　また、太田代表は「正当な理由なく受け入れ拒否をする病院には罰則が必要で
はないか」との質問に答えて、「この問題は罰則などでは解決し難い構造的な問
題だと思う」と述べた上で、「診療報酬を含めて医療機関をバックアップしてい
くことが大事だ」と強調した。

　一方、渡辺氏は、すでに４４の都道府県で「救急中央情報センター」が整備さ
れている点について触れ、「（骨子案に示された）医療秘書は診療報酬改訂で配
置が認められる方向で、コーディネーターも２００８年度予算案に盛り込まれて
いる」と述べ、この二つの人員が配置されれば、同センターの機能が強化される
との認識を示した。

　また、太田代表は、骨子案について今後、自民と協議をし、法案化を急ぐ考え
を示した。

136 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 14:13:00 ID:kSPKDlB90

ホレホレ、何で救急要請を断って、患者が死んだか、国政調査権を使っても、参院は
つかむつもりだぞ。お前等、午前中の国会中継を見てないだろうが、民主党の追求は
最近、激烈だろ。

137 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/23(土) 14:40:22 ID:8sglVilD0

まあ調査受けるのも空気読めずにQQやってる者たちだから、全然痛くない
反って医療破壊が進行していくだけw
さすがは破壊行為（人権侵害救済法案、在日地方参政権、東アジア共同体での主権委譲）のミンス党

138 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 14:41:18 ID:wciAXNZz0

>>122 失せろっ
ふん。

139 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 15:40:29 ID:/VdsuL2F0

どおしたら、その調査とやらを入るようにできますか？

現在働いている病院の救急返上を速やかにしたいので、詳しく教えてください。

できれば一発で調査決定となる事例や、連絡先も教えてください。

140 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 16:30:54 ID:hwGkPxYo0

そもそも救急指定病院に勤務してて楽しい？
眠っているの起こされて嫌じゃないのか？？
20代のピンピン医でもあるまいし。
人生1回だぞ。医畜人生に生きがいを感じるならいいけど。
俺は寝当直ですら嫌だな。

141 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/02/23(土) 18:12:29 ID:B9tT3UW20

>>130

キリストっつー職業なんか　ねーだろｗ
おまえはアホかｗ

142 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 20:25:16 ID:t+HHmtjf0

そもそも当直医は救急外来患者を診る義務はないだろう。

143 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/02/23(土) 20:32:35 ID:8sglVilD0

>>140

当時を思い起こせば、決して眠ってるわけではないんだよなあ
本当に浅い眠りともいえない状態な訳で
あんなのやはり20代でこそな話
寝当直なら、まあ良しw

144 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 22:57:46 ID:WTnHbNKy0

たらい回し報道以降救急崩壊の加速度ｽｹﾞｴ
なくなるときはあっという間なんだねｗ

145 ：卵の名無しさん：2008/02/23(土) 23:01:50 ID:zAbyOdyh0

>>144
別になにもかわっとらんよ
今まで報道されてなかっただけ
つまりマスゴミの怠慢

146 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 17:05:53 ID:icfbbmbd0

当直医断りマニュアルを使えばオッケー
こっちから診療拒否しちゃアウトだからな
あくまで向こうからの断りという形をとらなきゃ

147 ：【当院に救急指定病院の資格はありません。】：2008/02/24(日) 17:30:56 ID:Wz5rSgMGO

ここに謹んで返上いたします。

＞救急医療について「相当の」知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること。
「救急病院等を定める省令」（昭和39年2月20日厚生省令第八号）
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39F03601000008.html

148 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 19:49:41 ID:e+AGuYDY0

>>147
甘いですよ…

ぼくの病院は昨年救急指定を辞退しましたが、それでも救急隊からの受け入れ要請は日に
2.3度入ってきますよ。一応再診患者は受け入れ新患は事務レベルで門前払いにしている
んですが、気の弱い事務員の場合恫喝されて当直医に電話が回ってきます。うちは救急
指定じゃないことを救急隊に伝えると「患者さんから要望があった場合には一応要請して
みることになっている」そうです。診療時間内で手が空いている場合には軽症そうな患者
さんは受け入れる場合が多いのですが、後日搬入時の事情をきくと救急隊から

「○○病院がいいですよ。我々がそこに決めるわけには行きませんが、希望されるなら
問い合わせますよ。」

敵もさるもの…です。

149 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 20:05:14 ID:5oV3rWaj0

>>148
甘いね。
当直医が断ればいい。

150 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 20:05:40 ID:e+AGuYDY0

事務に救急指定と救急搬送の制度について調べてもらったところ、救急隊が救急指定でない
病院に患者を搬送することは法的に全く問題がないとのことでした。救急指定とは一応搬送
先の目安という程度のようで、看板を下ろしても決して油断はできないようです。

当院が救急指定を辞退したのは市立の産科が逃散して産科救急が殺到し産科医が疲弊した、
というのが表向きの理由ですが、指定返上までの間に野良妊婦をじゅうたん爆撃され、昨年
前半期の未収金の過半数を野良妊婦が占めたため、金にうるさい院長が激怒したためです。

さっきも母子手帳をもたず週数不明の妊婦の大出血の依頼がありましたが、体よくお断り
できるだけでも幸せなことと考えたほうがいいかもしれませんね。

151 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 20:07:59 ID:5LSXj50v0

まだ全く崩壊してないよ。ほんの入り口。
国民が、救急車を呼べば病院に行けると思っているうちはどうしようもない。
ふんばっているダンピングマゾ奴隷医どもが駆逐されない限りずるずる
崩壊の入り口でふんばって医者は叩かれ続ける。

152 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 20:11:30 ID:kkJ9QH2X0

>>148
救急病院じゃないんだから
外線番号の夜間受付一律停止しとけばいい
家族からの連絡？面会時間以外はしったこっちゃねー

153 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 20:14:19 ID:QvVuA5Cz0

はっきりと、

労働基準法により、宿直医は、救急を見る義務はありません。
万全でない施設で、受け入れた場合は、逮捕になるおそれもあり、
そのような福島大野病院の逮捕について、
枝野議員が内閣に国会質問を行い、法務大臣が、適切な処置といっている以上、
そのような診察を犯罪として処罰することは国の政策であり、
私は刑務所に行きたくないので、拒否します。

と、堂々と断っている。

154 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 20:19:39 ID:e+AGuYDY0

>>152
それはその通りですね。ぼくもそんな病院に移りたいです。
うちの病院は「再来患者には365日24時間対応」をモットーにしているのでそれは残念ながら…
です。実はこれ経営的に大当たりだったようで小児科外来はこの１年で患者が３割も増えたそう
です。内科は…どうも最近外来で不定愁訴を並べる患者が増えたようで困ってます。

155 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 20:45:43 ID:2vtfNHHD0

>>148
断って全く問題ない。
「現在院内の入院患者さんからの診療要請の対応中で、救急を診れない」で全くOK。

156 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 20:48:32 ID:W9IyFI9Z0

救急指定病院には院内カメラを随所に設置して、消防署で切り替えて見られるように
すべきだな。それで医者がなにもしていないのに受け入れ拒否した場合はやり取りと
カメラの映像をドッキングして記録。違法診療拒否の証拠として民事刑事裁判・行政処分に
活用。

157 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 20:56:56 ID:Gskatjnv0

>>152
少なくとも、どっかのネット銀行みたいに、
まず英語案内か日本語案内か尋ねてから始まって、
何種類か、プッシュホンで選ばせて、数分間はかかるようにしないとダメだなＷ
それくらいしないと、あつかましいＱＱ隊はブロックできんだろＷ

158 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:03:23 ID:Gskatjnv0

ID:nadYtfS30　は、今日は、　ID:W9IyFI9Z0　だなＷ

159 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:10:36 ID:wAQ7MKzo0

当直翌日は朝から完全休日にしてくれるのなら
頑張ってできるだけのことはやってみようという気にもなるが。。。
実際そんなことのできる病院は皆無でしょう。
マンパワーがなさ過ぎる。
昨今の医療費削減の流れでは、救急退散病院の増加もやむなしか？

それにしても、40超えると36時間労働（労基法違反であることは最近知りました）はきついね。
二次救急病院一勤務医の戯言でした。

160 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:13:09 ID:Gskatjnv0

＞36時間労働（労基法違反であることは最近知りました）

自分のＤＱＮぶりを自慢しても何の意味もないです。しかも今のやってる馬鹿ですか？

161 ：148-150-154です：2008/02/24(日) 21:18:45 ID:1Q0TykU80

150の野良妊婦さん、方々に断られたらしく2周めコールが来ました。先の要請のときに
「県立か大学に送るのがいいですよ」と回答したのに今度は「県立は遠いし血圧60で意識も
混濁しているので…」としつこいしつこい。

「当院は時間外は全て当直医の責任で診る約束になってるんですが、内科のぼくが診たら
その人確実に死んじゃいますよ。」と回答してやっとあきらめてもらいましたが、昨今は
救急隊も必死です。県立でも大学でも50～60kmしか離れていないんだから2周めの要請を
するまでの時間に搬送できたはずなのに、ばかなお話です。

もしかすると東京や大阪の20病院、30病院に断られ、の中にはうちのような救急指定で
ない病院もかなり含まれるのでは…と思ってしまいました。

162 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:23:09 ID:W9IyFI9Z0

日教組の集会を断るのですら違法なんだから、救急患者の拒否なんか論外だよな。
桝添大臣は早くこのふざけた連中を処分して欲しい。

【社会】舛添厚労相「旅館業法に違反する疑いが濃厚」　プリンスホテルの日教組への宿泊拒否、港区が事情聴取へ★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203593747/

163 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:26:37 ID:vSaWzVQ30

>>156
そして労基法どおりの勤務体制になっているか、誰の目にも明らかになる。
当直医は夜勤医ではないので、強制的に救急を診させていたら施設責任者はたいーほ。
36協定を結んでいるかどうかも明白になる。
医師にとってメリットは大きい。消防署(地方自治体)だけでなく、国税庁(国)もがんがれ

164 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:28:52 ID:vSaWzVQ30

>>159
>それにしても、40超えると36時間労働（労基法違反であることは最近知りました）はきついね。
遅すぎる気がするが、気付いたのは良い事。まわりにも真実を伝えるべし。

165 ：ID:W9IyFI9Z0は殺人予告をしでかした毎日新聞工作員です：2008/02/24(日) 21:29:02 ID:2vtfNHHD0

特定の職業を持つ者への無差別な殺人予告が2件。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173688231/752

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203691352/51

いずれも通報済み

166 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:36:28 ID:W9IyFI9Z0

>>163
強制性はないでしょ。だいたい医師ってタイムカードないんだからさ。
看護師や事務員はタイムカードあるよね。
いくらカメラで撮ってもぜんぜん違法労働行為じゃないから無問題。

167 ：そのへんの循環器内科医：2008/02/24(日) 21:44:31 ID:NYSqjKq20

そんなあれこれ考えなくても・・
僻地の厚生連で、地域で唯一カテをやっている病院だけど、
「今から回診です」とか「検査の予定がつまってます」で堂々と断ってるよ。
5時過ぎなら「間もなく帰りますので受け入れ不能です」で断っている。
何か間違ってるか？？
3人しか循環器がいないのに、緊急なんか受けていたら入院患者の管理が
目に見えておろそかになる。
医師以外に看護部も技師も緊急カテに対応できるほど充実していないので、
虚血疑いやCPAは全例断ってるよ。あまりに暇だと気まぐれで取るけど。
うちが断ると近隣には小規模の療養型やケアミックスしかないので、救急車で40分かけて
隣市の基幹病院に運ばれていくけど、そんな事はこっちの知った事じゃないだろ？
体制が整っていないのだから、できる範囲で淡々とこなせばいいじゃん。
俺は労働基準法を遵守しろとまでは言わないけど、夜中に呼び出されてまで仕事するような
気概はないな。
労働者を無給で夜中に呼び出したりするのが当然とされているような病院がよくあるけど、
「常識」的にみて異常だぞ。

168 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:44:52 ID:wAQ7MKzo0

>>166
159ですがタイムカードがあると36時間労働がばれてしまうのでは？
実は今当直中です。
明日午前外来、昼から検査なので、
眠れるうちに今から睡眠とっておきます。
ではおやすみ。。。

169 ：ID:W9IyFI9Z0は殺人予告をしでかした毎日新聞工作員です：2008/02/24(日) 21:45:07 ID:2vtfNHHD0

>>166
お前分かってないねーｗ

毎日新聞が殺人予告をしたかのように印象操作するのが俺の目的であることすら分からんの？ｗ
お前が書けば、俺も書くよ。
そして、コテハンを見て、毎日新聞＝人殺し、この刷り込みが続くよｗｗｗ

普段お前らがやってる技法だよねｗｗｗ

170 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:48:33 ID:dwmjEHSQ0

>>166
医師はタイムカード無い

はい、労働基準法違反です
雇用者は労働者の労働状況を把握するために
十分な労働内容・環境・現況を把握する義務を持ちます

171 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:50:27 ID:dwmjEHSQ0

バカはこれでも見とけ

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0104/h0406-6.html

172 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:51:15 ID:W9IyFI9Z0

>>170
でも病院の管理者は医師のはずだから、結局はボスの医師が悪いんだよね。

173 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:55:50 ID:dwmjEHSQ0

>>172
雇用者

これは病院の管理者とは異なる
つまり公立病院であればその予算権限者、つまり市町村長と議会が責任者です

174 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 21:56:40 ID:dwmjEHSQ0

予算権限とその執行責任者です
言い直しますが
どちらにしてもバカには理解できないかもな（笑

175 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 22:03:26 ID:dwmjEHSQ0

ついでだから書いておこう
マクドナルドの店長の裁判の判例を見ればわかりますが
店長だから（その支店の支店長だからなど、医者であれば院長だからもはいる）
直ちに管理者といったいの関係であるとみなすことはできない
その管理者の性質は実際の労働の状況、
管理者より委嘱されている権限などによって個別に判断するべきものである
・・・とされます　こういう背景で考えねばなりません。

労働者の雇用
労働者への給与の支払い

こういったことに対しての権限が全く与えられていない公立病院の院長他には
労働者にたいする管理責任は『報告義務』以外は無いでしょう
しかし労働状況の把握は「管理者に負わされた個別の義務」ですから
把握できていないのは報告の不備であるとしてもその責任は免れない
故意に隠匿されて把握できなかったならその限りではないでしょうが
これだけ報道されている状況であればその可能性は限りなく低くなるでしょうね

176 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 22:30:02 ID:W9IyFI9Z0

>>173
市立病院医師の雇用者は法人としての市、市の執行機関は市長、
だけど、そんなのは法形式上の話に過ぎない。キヤノンの全社員の労働状況はキヤノンの会長か
社長が毎日パソコンで把握してるのでしょうか？　工場長、支店長、あるいはそれらの各部門の長
がやってる。

そもそも、救急は宿直の医師がやってるのだけど、宿直というのは労働時間じゃないんだから、
>>171の基準の対象にならない。では、宿直は誰が管理するかと言えば、

医療法
第十六条　医業を行う病院の管理者は、病院に医師を宿直させなければならない。

と定められてる通り、病院管理者だ。つまり、医師たる病院管理者が配下の医師に「奴隷労働」
を課しているのであって、非医師の一般人にその責任を転嫁するのは勘違いも甚だしい。

177 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 22:38:50 ID:dwmjEHSQ0

>>176
宿直させねばならない

これは「病院管理の観点」での責任、置いてないで病院やっちゃいけなからな
でも労働者管理の責任ではないな
宿直業務中なのに夜勤労働が強制されている
この実態が労働者の実数上起こって当たり前であれば
その管理をする責任者、つまり市町村長がきちんとした人員を配置するように指示しなければならない
指示もしない予算配分もしないのであれば責任は免れないな

＞キヤノンの会長か社長が毎日パソコンで把握してるのでしょうか？　
＞工場長、支店長、あるいはそれらの各部門の長がやってる。

そうだなその指示がありその指示が守られていることを確認しているわけ
つまり市町村長はきちんと指示しその指示が守られているkとを確認しなければならない
最終的な責任はキャノンであっても社長（執行役員）が負う
さらにその部門の長に、指示する内容（人員の採用、与える労働量など）を裁量で変えてよいと認めていれば
それは委嘱された権限となる。これを雇用者との同一性と呼ぶのだと思うよ。

ちなみに病院の開院日、診療時間、標榜科目、配置人員数、救急指定の返上などなど
病院長は自由権限で決められるのかな？（笑
決められないならどこで決めてるか教えて欲しいものだ

178 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 22:51:35 ID:mOyAjWeI0

>>176
詭弁だね

公立病院なら管理者は首長だよ
源泉徴収票に

公立○○病院
管理者：○○市長　△△××

とはっきり書いてある

179 ：卵の名無しさん：2008/02/24(日) 22:57:28 ID:dwmjEHSQ0

市町村長→病院局（長）→各病院長→各科部長→各末端医師

どこまでが経営者と一体化していると考えられるか？ってな問題でな
尾鷲の産婦人科医の募集で５０００ﾏｿ出すって決めたのはどこかというと
病院局の部分なんだ（各自治体で衛生局とか福祉局とか言い方は変わるけどさ）
で、あとから議会で市長ほかが槍玉に挙げられる
市長は病院局にその権限を委嘱しているからその結果責任を負うからだ
当然だが決めたとうの職員も呼ばれておるな
もし病院長が勝手に決めたんなら院長が議会に召集されてるわな

救急を受けるのも一緒
仮に病院長がその権限を持っていたと『表向き』あってもだな
内外の圧力で実質診ないといけない押し付けがあったなら
現状としてその権限は持たされていないってことになるわけだ
各市議会の議員とかな勝手にやらせない実情はここで加味される
それを跳ね除けて決める権限を持つものとなると
やっぱり病院局あたりより上ってことになる
結局、経営者と一体化していると疑問なく言えるのはそのあたりより上ってことだ
さきほどのタイムカードなんてのは事務方が行っており
これはほとんどが病院局人事の一環の職員配置なわけ
彼らの直接管理者はやっぱり病院局の人間なんだな

180 ：骨大工：2008/02/24(日) 22:59:23 ID:6v59WaplO

>>167
禿同だね。
特に暇なときに気まぐれで取るなんて
お前は俺か？って感じ。

大体徹夜明けの手術や外来なんて相手に失礼なんだよな。
夜中の飛び込みを受けるのは
今いる自分の患者を危険に晒すことなんだがな。

まあ目の前の管理者だか上司だかがウルサいのは解るが、
当直医の夜勤は明らかに違法なんだから。
平然と断ることができないなら、鎖は断ち切れないね。

181 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 08:57:02 ID:voJhvSkH0

安いカネで
｢当たり前｣に
｢完璧なもの｣が
手に入ると思っているから
｢ナメラレル｣のに

皆保険なんて
どーでもいいから
さっさと値上げしろよ

最近の｢愚民の命｣
なんてどーでもいいよ

182 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 10:13:00 ID:BNuR1S2/0

稲葉康生の目　「医は算術」では困る　／東海
http://mainichi.jp/chubu/from60/news/20080224ddlk23070076000c.html

　「医師会員の3分の1は欲張り村の村長」。25年もの間日本医師会（日医）の会長として君臨した故・武見太郎氏は
こう嘆いたという。「医は算術」という風潮を根付かせてしまったところに、日本の医療の根本的な問題がある。
医療制度の分かりにくさ、診療報酬決定に至る不透明さが、国民から不信をもたれている理由だ。
　いま、医療の仕組み、財政、そして医療機関や医師の不足、偏在など問題が山積している。
政治家や厚生労働省の官僚だけでは、難局は乗り切れない。やはり医師が医療改革の中心にいなくてはならない。
　だが、現実はお寒い状況だ。日医は診療報酬引き上げに懸命となり、医療費抑制を図りたい官僚とのバトルが続いている。
その舞台裏は国民不在そのもの。取材でこの光景を目の当たりにすると、医療改革の道険し、との思いをもってしまう。
　「医療の専門家でもないのに、口を出すな」。医師からこんな投書が何回も届いた。だが、専門家だけでやってきたことが、
今の混迷を招いたのではないか。医療を国民に近づけるために、皆で意見を出すべきなのだ。
自治体病院は赤字でも続ける義務があるのは当然だ。
（中部本社代表室長＝前社会保障担当論説委員・57歳）

毎日新聞　2008年2月24日

赤字の医療でも欲張り村だとよｗ

183 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 10:58:15 ID:yVoDtEi90

保険診療の終焉が国民レベルでも感じられるようになる。
まぁ、国がそうしたいんだから仕方ないけどね。

184 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 11:15:44 ID:DBZaOw0A0

専門家だけでやってきたことが、
今の混迷を招いたのではないか。

？医者はほとんど医療制度に関わってないけどな
官僚に呼ばれ官僚の思いのままに意見をいう一部が医者だというのは詭弁だろうに
やってきたのは「厚生官僚」
厚生官僚だけでやってきたことが昏迷を招いた
・・・・これなら正しいなぁ

問題はこいつらが現場の専門家だったかどうかなんだが（笑

185 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 11:25:00 ID:37VygK6+0

大部分の医師はむしろ反厚労省・反財務省だよなｗ

186 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 12:48:16 ID:UlkC6Wxt0

基本的に医者は患者を診るのが好きだから好きにやらせてくれればうまくいく。
だけどさ、だったらもっと医師の裁量権を広くしなきゃね。
昔は当直あけや仕事で午前様になったときなって、堂々と遅刻して病院へ行ったもんさ。
だれもそんなことはとがめやしなかった。
昼飯も食べず便所も我慢して休みなく外来患者を診ていたとき、何時間まちになろうと文句言う患者はいなかった。

それがどうだ。今は規則やら法律やら振りかざして医師の裁量権や免責をどんどん引きはがしておきながら、
労働基準法違反の診療が続けられていても見て見ぬふりしてる。
都合のいいときだけ、法律やら規則を守らせて、
法令に違反するような勤務は奨励するのか？あたりまえなのか？

患者を見るのは好きさ。でもさぁ、おまえらの人頼みの根性にはうんざりする。

187 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 12:52:49 ID:i+NnSmio0

偉そうに言うならおまえらが官僚になって行政を立て直せバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 13:05:41 ID:DBZaOw0A0

むしろこのまま潰れろと・・・

ここまで悪人にされて力を貸すほどお人よしじゃねー

189 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 17:06:16 ID:Vv1glOav0

偉くないし立て直したくもない
お上が決めたルールを守ってラクさせてもらうよ

190 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 17:09:10 ID:MCyuvZYs0

【風】医療費抑制策が崩壊招く？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080225-00000074-san-soci

　救急医療をめぐり、1カ月以上にわたって続いた今回の「風」。そろそろまとめに入っていきたいと思う。
堺市の40代の開業医は、わが国の医療態勢について根本的な問題点を寄せた。
　《国が進める医療費の抑制策が、医療崩壊を推し進めているのではないでしょうか》
　この開業医は、ここ10年ほどの医療政策はすべて裏目に出ており、現場は疲弊しきっているという。
　《病院の収入は減少し、全国で自治体病院が赤字で閉院に追い込まれています。この10年、給料は上がらないのに
仕事は高度化されて専門性は増し、責任は増えるばかりです》
　開業医は《先進医療は当然高度な設備を必要とします。しかし医療費の抑制で収入が減り、
特に救急医療はやればやるだけ赤字が増えるのが現実です》と現状を指摘した上で忠告する。
　《24時間最高の医療を求めるならば、医療費が増大するのは当然です。当直医に複数の専門医をそろえ、
看護師やレントゲン技師も充実させなければならないからです》
　《しかし、日本の保険医療は国が価格を統一しているので、費用を下げているのに最高の結果を求められる現状は、
現場にとっては酷な話です》
　保険料の話にも及んでいる。
　《国が補助を減額したばかりに国民の負担は増加し、病院窓口で支払う金額は増えるばかり。国は負担を減らす一方で
国民には増やし、病院には収入減の政策です。これでは、現在の医療水準を今後維持することは不可能です》
　消化器外科の勤務医（46）は、《例えば、虫垂炎の手術料は6万2000円あまりです》としたうえで、メールをこう続ける。
　《夜中に緊急手術で呼び出されても、わずかに上乗せされる程度です。ここから医師2人と看護師2人の人件費と、
手術材料費を出さなければなりません。その上、翌日は通常の勤務が待っています》
　《専門性が高く、消化器外科でもできる人が少ない膵臓（すいぞう）がん手術でも、部位によっては30万円ちょっと。
車の車検に20万円くらいかかるご時世に、命の値段はこの程度です。お金かコネがないと、手術待ちが半年なんて時代は、
すぐそこまで来ています》（信）

191 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 17:32:35 ID:gEaOwoIa0

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/
新小児科医のつぶやき

＞それでもってNHKからの回答の要旨は、
＞たらい回しは、医療システムに対する非難である。
＞救急病院の指定を受けながら受け入れないことで
＞被害者を出していることに対する非難である。
＞システムの責任については、病院が責任を負わなければならない。

192 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 17:44:50 ID:i+NnSmio0

>>191
たらい回し問題は、救急指定病院が「入院患者に対応中」などの理由で救急患者を断ることへの
非難なのに、この阿呆は別の救急患者が搬入された場合の話に問題をすり替えて長々と
何をくだらねえこと書いてんだよ。

193 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 18:02:09 ID:DBZaOw0A0

病院を指定するのは勝手だが
そこに司法が満足する救急担当医がいない事実は病院のせいではない
ましてや個別の勤務医のせいでもない

194 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 18:04:42 ID:e5/JWZD10

もう少し詳しく説明した方がいいかな？
現在、療養病棟から一般病棟の転換して障害者加算でやってる病棟が多いわけだ
これは病院の生き残り策としてやったことで、好きでやったことではないのだが
お役人には気に入らなかったらしい
看護師の７：１騒ぎと同じレベルの問題なんだ
んでだ、厚労省の原課長は、「これは本来の障害者病棟ではない、脳卒中後遺症の患者は療養病棟に戻っていただくと」明言しているのだ
そのための方策が今回の改定案なわけだ
下準備として役人どもは、昨年８月に全国的な病院に対するアンケート調査をしている
これは自己正当化のためだけにやってるものだから、内容に文句を言うこともできないだろう
保険改定のためだけに実施したものであって、病院のためではないのだからね
で、脳卒中後遺症を除外されたら、障害者病棟の要件を満たす病院などほとんど無い
自動的に一般病棟に転換されてしまうのだが、ここで平均在院日数の縛りがでてくる
平均在院日数の計算から除外できる条件がバッサリ切られてしまったのだからね
一般病棟としては存続できなくなってしまうわけだ
逃げ道として、療養病棟への転換にエサをぶら下げている
2008年3月31日現在に入院してる患者は、2年間医療区分を＋１してくれるってやつだ
しかし、2年間患者が入れ替わらないわけはない
徐々に患者が入れ替わり、医療区分が下がってくるのは目に見えている
そこで2年後に療養病棟の点数を大幅カットすれば、ほとんどの療養病棟は潰せるわけだ
生き残れる中規模病院はあるのだろうか？
僻地ほど潰れていくのではないだろうか？
まぁあれだ、オラもう知らねぇーってやつだ

195 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 18:14:41 ID:DBZaOw0A0

いいたいことはわからないでもないが
スレ違いだ　まぁもち着け

196 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 19:17:24 ID:MCyuvZYs0

2次救急の受け入れ実態など分析へ
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14678.html

　厚生労働省は2月25日、入院や手術による治療が必要な患者の受け皿となる2次救急医療機関による
都道府県ごとの受け入れ状況や、勤務医の労働実態などに関する分析を実施することを決めた。分析結果は、
早ければ年度内にも各都道府県に情報提供する方針。

　同省によると、都道府県ごとの2次救急による患者の受け入れ状況などついては現在でも毎年調査しているが、
これまでは踏み込んだ分析や調査結果の公表などはせず、相談に応じて情報提供する程度だった。
　しかし、医療機関から受け入れを断られて救急患者が死亡する「たらい回し」が国内で相次いでいるため、
救急体制の整備を進める上で国として都道府県を支援する必要があると判断した。
　具体的には、2次救急医療機関による受け入れ状況や勤務医の労働実態などを都道府県ごとに分析し、
各都道府県が実態を客観的に把握できるよう、年度内にも情報提供する。場合によっては2次医療圏ごとの
実態にまで踏み込んで分析するという。
　厚労省は、25日に開いた都道府県担当者向けの会議で救急医療体制の整備について、
「都道府県や市町村で対応していただくのが基本。私どもは（より重症な3次救急を受け入れる）
救命救急センターの量と質という点では相当力を入れてやってきた」などと強調した。
　一方で、2次救急医療機関における過重労働や、1次救急の機能低下に伴うしわ寄せが3次救急などに
及んでいる可能性を指摘し、「階段をひとつ降りて、（救命救急センターだけでなく）2次救急医療機関の
量や質の確保についても実態把握し、結果に応じて必要な措置を講じなければいけないと考えている」と説明した。

197 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 19:21:00 ID:rHnevnrj0

おいおい厚生労働省よ。今度の医療費改定のさい、勤務医のことを
随分心配していたようだが、いつになったら労働局から労働基準法遵守の
通達を各病院管理者あてにだすのだ？

198 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 22:26:48 ID:iBihl2jd0

宿直医に夜勤はさせてはならない

こう通達するだけでもいいと思うなぁ（ｗ

199 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 22:39:40 ID:zyWZKJwvO

枡添大臣は、嘘つき？
勤務医のことを心配していたのは嘘？
それよりもどうして労働行政のトップがいつまでも自分の所管内の病院の労働基準法を守らせようとしないのだ？

200 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 22:45:39 ID:iBihl2jd0

>>199
んなもんやったら医療制度が崩壊するからだ
やつらは医療行政を守るのが仕事
医者を守るのは仕事じゃないから当たり前

まともに勤務医やってる奴がバカなのよん（ｗ

201 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 22:58:34 ID:FXvOLxrxO

まともに勤務医やってるあなたにも実践できるヒミツの言葉。

当直医は夜勤医とは異なる。
当直医なら院内対応のみ。その代わり翌日も勤務。
夜勤医なら夜勤のみ。翌日は休み。

これが日本の法律です。
法律違反は犯罪です。

202 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 23:06:51 ID:zyWZKJwvO

>>200
労働行政のトップでもあるけど。違う？

203 ：卵の名無しさん：2008/02/25(月) 23:28:31 ID:iBihl2jd0

>>202
労働行政は企業から献金を受けるためにあるのだよ（笑
その点医療の世界は鼻血もでないくらいだからな　献金なんぞ期待されとらん
これは冗談にしても労働行政は産業界が絡むので
医療部分だけで動けないのは間違いが無い
最近は結構動いてきている感があるけど
医者のほうは>200のこともあり後回しだろうね

204 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:04:56 ID:0R2tH9fM0

救急搬送受け入れ不能が常態化　大阪府が発表
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802250072.html

　大阪府は25日、府内で救急搬送された重症以上の患者が医療機関に10回以上断られた例が、昨年1年間で
71件に上ったと発表した。救急病院の減少が目立つ府南部の南河内地域が29件と全体の4割を占め、大阪市内でも23件あった。
府は「深刻な現場の実情が浮き彫りになった。早急に対策を講じたい」としている。
　救急病院の受け入れ不能問題が表面化し、総務省消防庁が都道府県に実態把握を要請したのを受け、府内34の
消防機関を対象に調査。すでに大阪市などが公表した分も含め、救急搬送の昨年分のデータを保管していた28機関について集計した。
　重症以上の搬送患者は計9682件。71件の主な内訳は心疾患23件、脳疾患8件、交通事故7件と切迫した傷病が並ぶ。
さらに平日の午後6時～午前6時が44件、休日が25件を占め、勤務医の少ない時間帯に集中していた。
死亡した患者がいたかどうかは不明という。
　調査では重篤患者に対応する救命救急センターに搬送した患者についても分析した。回答のあった7838件のうち、
重篤を含む「重症以上」は半数以下の3474件。10回以上断られて最終的に救命センターに運ばれた292件中、
重症より軽い「中等症」と「軽症」が合わせて264件を占め、救命センターに余分な負担がかかっている実態が裏づけられた。
　府によると、救急搬送された軽症者の割合は全国平均で52％だが、大阪府内では65％に上っているという。
明らかに症状が軽く、救急隊の現場判断で搬送を見送る例も06年に1387件あり、府は救急車の適正利用を改めて呼びかける方針。

交通事故で負傷した男性を運ぶ救急車内。隊員（右）が患者の手当てをしている間に隊長が搬送先の病院を探す＝大阪府内で
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200802250073.jpg

205 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 00:13:18 ID:0R2tH9fM0

10回以上の要請292件　大阪府の救命センター搬送
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022501000906.html

　大阪府は25日、府内の12救命救急センターに運ばれた患者のうち、救急隊が病院に受け入れを要請し
断られた回数が10回以上のケースが、2007年の1年間で292件に上ったと発表した。
　府によると、07年に救命センターに運ばれたのは約7800件。受け入れ先が決まらず
1時間以上経過したケースは131件あり、最長では3時間12分かかっていた。
　昨年末から救急搬送の受け入れ拒否が相次ぎ、総務省消防庁の指示を受け調査した。
　府によると、大阪市が軽症者も含めて独自に調べた市内の救急搬送については、
20回以上要請したケースが320件あることが判明している。
　府消防防災課は「病院の受け入れ拒否は多く、救急隊員の現場の苦労が浮き彫りになった。
早急にできる対策から講じたい」としている。（共同）

206 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:28:00 ID:VIZ0qMlE0

生きるヒント：
医療応召義務違反には罰則規定はない
医療応召義務違反には罰則規定はない
医療応召義務違反には罰則規定はない
医療応召義務違反には罰則規定はない
医療応召義務違反には罰則規定はない

207 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:38:07 ID:k1Vc4Ufe0

生きるヒント②
全国のすべての「病院」のうち、救急隊が電話してくる病院のほうが圧倒的に少ない

208 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 01:51:19 ID:B0Q5Eqhy0

じゃぁついでに

生きるヒント③
救急隊が電話をかけてくる病院は
たいていが医局関連　辞めればまずかかってこない

209 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 09:07:32 ID:1zAUuDbQ0

>>206
勤務医労働基準についてだけど、労働基準監督署が管理者側（県とか市とか）に指導を
行って、管理者側が何も対策をせず放置してても何の罰則も無いのな、
～とりあえず指導してみますた～
って感じ。威厳もなんもない。
県立奈○産婦人科の時間外未払い訴訟で、医師側の弁護士が言ってた。

210 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/02/26(火) 10:54:15 ID:fqwI0rlk0

おおっ！
そー言えばあの訴訟、どーなりましたかね

211 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 12:45:11 ID:0R2tH9fM0

救急受け入れ拒否10回以上、07年71件…大阪府
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080226p201.htm

　大阪府は25日、府内で重症の救急患者が医療機関に10回以上受け入れを拒否されたケースが
2007年に71件あったと発表した。うち35件は救急車の到着から病院が決まるまで1時間以上かかっており、
搬送後に医療機関で死亡が確認されたケースが少なくとも4件あった。医師不足などによって2次救急病院が減る中、
2次、3次救急病院で対応が追いついていない実態が明らかになった形で、府は「早急に対策を講じたい」としている。
　昨年12月に富田林市の女性（89）が搬送を35回拒否された末、死亡した事案などを受け、総務省消防庁が
救急搬送時の受け入れ実態について全国一斉調査を実施。府は、初診時に重症以上と診断された昨年1年間の
9682件について調査結果をまとめた。
　昨年2月、肺がんで搬送中に心肺停止状態になった八尾市の女性（75）の場合、蘇生措置を受けながら
44分間かかって22回目の照会で受け入れ先が見つかったが、間もなく死亡した。
　同6月、大阪市でマンションから転落、搬送後に死亡した30歳代男性のケースでは40回目の照会で
ようやく搬送先が見つかった。同7月、自宅で転倒し頭を強打した寝屋川市の女性（46）は、37分かかって
13回目の照会で病院が見つかったが、搬送後に死亡確認された。
　府内を8エリアに分けた地域別では、富田林市を含む南河内地域が29件と全体の4割を占めた。府では、
医師不足や地域格差の解消のため、地域別に救急患者の受け入れ当番病院を決める「輪番制」の導入などについて検討を進めている。

212 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 13:59:45 ID:0R2tH9fM0

救急搬送：照会11回目で病院見つかる　愛知のケース
http://mainichi.jp/select/science/news/20080226k0000m040180000c.html

　総務省消防庁が昨年1年間について各都道府県に求めた救急搬送の受け入れ状況の実態調査で、
愛知県は25日、最多で11回目の照会で受け入れ先の病院が見つかったケースがあったことを明らかにした。
　県消防保安課によると、これは07年11月18日のケースで、「34歳の女性が暴れている」との119番で
尾三消防本部（同県東郷町）が受け入れ可能な医療機関を探したが、医師不在などを理由に断られ、
約１時間後の11回目の照会で私立の精神科病院が受け入れ可能と回答した。また調査では、
重症以上の患者について5回以上受け入れ拒否をされたケースが10件あった。
　また岐阜県消防課によると、同県の最多は照会8回目で、妊婦が搬送されたケースだった。
重症以上で5回以上の受け入れ拒否は１件だった。【武本光政、中村かさね】

213 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 14:07:34 ID:0R2tH9fM0

救急搬送：重症患者受け入れ、いわき市で19回拒否　昨年県内10回以上7件　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20080226ddlk07040596000c.html

　県は25日、昨年の県内の救急搬送状況を消防庁に報告した。重症患者の搬送では、
医療機関に受け入れを10回以上断られたケースが7件あり、いわき市で19回断られたのが最多だった。
　県消防保安グループが全国調査に伴い、各消防本部にアンケート調査した。「集計不能」とした
伊達、安達、須賀川、南会津の4本部を除く8消防本部から回答を得た。受け入れ拒否0回が5343件で
8割以上を占めたものの、▽1～2回が703件▽3～4回が154件▽5～9回が81件あった。
理由は「処置困難」が約4割を占め、次いで「専門外」「手術中・患者対応中」「ベッド満床」と続いた。
また救急車が現場に滞在した時間も、1時間以上が12件あった。19回断られたケースは、
いわき市内の80代の男性が脳こうそくで倒れた際、「処置困難」などの理由で受け入れ先が見つからず、
約1時間後に同市内の救命救急センターに搬送された。【関雄輔】

214 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 16:30:49 ID:7AKMmXgj0

>>206
罰則がなければ何やってもいいのかよ。
じゃあコンビニ受診も罰則ないから問題ないよな。

215 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 16:49:02 ID:0R2tH9fM0

救急患者：たらい回し、最高14回　60分以上13件－－府・07年搬送調査　／京都
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080226ddlk26040578000c.html

　いわゆる救急患者の「たらい回し」について総務省が各都道府県に出していた調査要請を受け、
府消防室は25日、救急搬送における医療機関の受け入れ状況をまとめた。07年中に搬送された重症患者の
1割以上について、複数の医療機関への照会が必要になっていることが判明。最も多い患者で14回の照会をし、
搬送に135分かかっていたことも分かった。
　まとめによると、07年の搬送患者は8991人で、このうち少なくとも1043件について複数回の受け入れ照会をしていた。
また、搬送先が決まらず救急隊員の現場滞在時間が60分を超えたケースも13件あった。
　14回も照会していたのは、発熱やけん怠感を訴えた40歳男性で、断られた理由は医師不在が5カ所、満床が4カ所など。
続いて照会回数が多かったのは、脳疾患のため風呂場で倒れた72歳女性の10回、脳内出血の64歳女性の8回だった。
この3人はいずれも生命に別条はなかったという。【山本直】

216 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 16:51:14 ID:AOJUqoR30

>>214
そして、コンビニＤＱＮを断っても問題ない。

217 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 17:30:12 ID:B0Q5Eqhy0

>>214
問題ない
どんどんやってくれ
断るわしらではなく
真面目に救急やろうとしているバカの首しか絞まらない（笑

プロレスみたいなもんで
見てる私らは楽しい限り
どんどんやれ

218 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 17:32:06 ID:KIt+Bn1q0

>>214
お前らマスゴミの鬼畜生どもが、誤報捏造なんでもありなのも罰則が無いからじゃねーかよｗ

219 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 19:30:20 ID:JtsCDEKI0

>>216
無間地獄じゃけん

220 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 21:13:14 ID:F/RBTK2/0

>>213
黒ひげ危機一髪。
断ることのできた病院は剣を刺せてセーフ
そして受け入れることになった病院は黒ひげを飛び出させた・・・

221 ：卵の名無しさん：2008/02/26(火) 22:06:48 ID:k1Vc4Ufe0

自慢じゃないが、もう4年間1度も救急車を受けていない。
4年前にとったのは、病院職員が飲酒運転で事故って搬送されてきた。
警察が血液を欲しいとおっしゃったので、容態が回復した24時間後に本人の
同意を得て採血した。
搬送時に採った血液の検体の残りは、残念ながら本人の同意が得られなかった
ので警察の渡せなかった。

222 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 01:37:33 ID:9V7IUWrG0

>>212
シゾなんざ精神科救急やってるとこしか診ねーんだから手当たりしだい当たったってしょうがねーだろｗ
つか消防は精神科救急輪番も把握しとらんのか

223 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 08:48:49 ID:ZC3v0NTc0

救急受け入れ13病院拒否　2時間50分後　93歳女性、死亡　/埼玉
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080226-OYT8T00741.htm

　春日部市で25日夜、救急搬送された同市内の無職女性（93）が、近隣の13病院に相次いで受け入れを断られ、
119番通報から約2時間50分後に収容先のさいたま市内の病院で死亡していたことが26日、わかった。
　春日部市消防本部などによると、25日午後6時半ごろ、女性宅を訪れたホームヘルパーが、
ベッドの横で倒れてぐったりしている女性を見つけ、119番通報した。
　すぐに救急隊員が駆け付け、同市内や隣の越谷市、さいたま市岩槻区などにある13の総合病院に
受け入れを打診したが、「ほかの患者の処置中」「ベッドがいっぱい」などの理由で断られたという。
いずれも、入院が必要な患者に対応する2次救急病院だった。
　受け入れ先を探す間、救急車は女性の自宅近くで待機。119番通報から約1時間20分後、
さいたま市緑区の同市立病院が受け入れを了解し、午後8時17分に収容された。
　収容時、女性は「中度の意識障害」と診断された。呼び掛けたり、体を揺すったりすると目を開けるなど
反応を示したが、その後、容体が悪化し、同9時18分に死亡した。
　119番通報から収容までに約1時間50分かかったことと死亡との因果関係は不明だが、
女性は高血圧症や不整脈などの持病があり、日ごろ、ほぼ寝たきりの状態だったという。
　春日部市消防本部は「救急出動した時には、女性は呼び掛けに対する反応もあった。
一刻を争うような危険な状態ではないと判断し、2次救急病院に受け入れを要請した。
夜間は救急要請がたて込むことが多いが、13病院に断られることはまずない」と話している。

224 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 09:32:12 ID:PuPC+ECI0

救急搬送受け入れ拒否 4回以上12人
昨年、県が実態調査 7回断るケースも　/岐阜
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20080226-OYT8T00673.htm

　県内22消防本部で昨年1年間、救急搬送された妊婦や重症患者が病院に受け入れを4回以上拒否された事例が
12人に上ることが26日、県の実態調査でわかった。うち1人は7回断られ、8つ目の病院で収容されており、
依然としてたらい回しがなくなっていない実態が浮き彫りになった。
　県消防課によると、昨年2月28日、本巣消防事務組合消防本部が搬送した妊婦の本巣市の女性（当時39歳）は、
満床や専門外などの理由で、7つの病院に受け入れを拒否された。女性は約50分後、岐阜大の救命救急センターに運ばれ、入院した。
　また、昨年2月6日には、岐阜市消防本部が搬送した岐阜市の男性（当時61歳）は心疾患で搬送先を探したが、
満床などの理由で5つの病院に断られ、男性は約50分後に岐阜市民病院に運ばれた。
　一方、3週間以上の入院が必要な重症患者が、到着した救急車で受け入れ先の病院に移動するまで
30分以上かかったケースは87人だった。このうち2人が2時間以上かかっていた。
　県消防課は、病院側が「救急医療情報システム」の受け入れ態勢を最新の情報に更新して、
救急患者のたらい回しが少なくなるようにしたいとしている。

225 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 09:45:04 ID:PuPC+ECI0

複数の医療機関が受け入れ拒否は83件　07年の県内　/長野
http://www.shinmai.co.jp/news/20080227/KT080226ATI090015000022.htm

　県内の消防本部が2007年に行った重傷、重症以上の救急患者の搬送で、複数の医療機関から断られ、
受け入れまでに3回以上照会した事例が計83件あったことが26日、県のまとめで分かった。全体の1.2％に当たる。
消防庁は照会が11回以上の事例については理由を報告するよう求めているが、県内では対象はなかった。
　県は「県内ではこれまでのところ、救急と医療の連携はうまくいっている」（消防課）としている。ただ、
県内でも医師不足などから、救急医療現場の負担は増している－との指摘があり、検証が求められそうだ。
　同課によると、県内14の消防本部・消防局が07年に行った重傷、重症以上の救急搬送は計1万438件。
このうち、病院間の転院搬送や、受け入れ先が決まるまでの照会件数を集計していない2消防本部を除く7217件についてまとめた。
　県内では、全体の94.8％に当たる6839件が1回目の照会で受け入れ先が決定。2回目で受け入れが決まったのは295件（4.1％）だった。
　照会の回数が最も多かったのは長野市消防局のケースで9回。精神疾患の患者を搬送したが、休日で医師の不在などが重なり、
最終的に東信の医療機関に搬送したという。
　照会にかかった時間などを含む、現場での滞在時間は、全体の98.6％が「30分未満」だった。「30分以上1時間未満」は1.2％。
「1時間以上」は14件（0.2％）あった。ただ、この中には、医師が現場で救命措置を行ったために時間がかかったケースも含まれている。
　消防庁は1月、関西地方で救急搬送の患者の受け入れを医療機関が断る事例が相次いだことなどを受け、各都道府県に調査を要請していた。

226 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 11:32:45 ID:PuPC+ECI0

重症患者の「たらい回し」1割超
京都府内の救急搬送
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008022700041&genre=O1&area=K00

　京都府内の救急搬送の受け入れに関する実態調査で、2007年中に搬送した重症患者のうち、
複数の医療機関に受け入れを照会した「たらい回し」が1割以上に達することが、26日までに分かった。
別の患者への対応やベッドの満床が主な理由で、最大では14回照会し、通報から病院搬送まで135分かかった重症患者もいた。
　調査は、府消防室がまとめた。それによると、07年の救急搬送人員は約10万9800人。このうち
重症患者は8991人で、複数の医療機関に照会したケースが少なくとも1043件あった。搬送中に死亡したケースはなかった。
　産科・周産期の患者では706人のうち24件が、小児患者では7946人のうち1017件が複数の医療機関に照会していた。
搬送先が決まらず、救急隊現場滞在時間が60分を超すケースは13件あった。
　受け入れに至らなかった理由は、複数回答で「手術中・患者対応中」が最も多く、次いで
「専門外」「ベッド満床」「処置困難」の順だった。
　照会が多かった事例では、呼吸器系疾患を訴えた40歳男性が「医師不在」（5回）や「ベッド満床」（4回）などを理由に断られ、
府外を含めて14回照会していた。脳疾患の72歳女性の10回、脳内出血の64歳女性の8回というケースもあった。
　府消防室によると、病院の受け入れ状況をパソコンで示す府救急医療情報システムではリアルタイムの更新に限界があるといい、
「的確な病院を選定するにはシステムの改良や、消防と病院が日ごろから連絡を密に取るしかない」としている。

227 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 18:42:53 ID:zqawBrlB0

>>226
そんなに少ないのか
まだまだ委員会活動が足らないな

228 ：　：2008/02/27(水) 20:27:07 ID:f4GujvUh0

なんで老衰の患者を、救急搬送するの？

229 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 20:31:40 ID:C60vRAzF0

>>228
家族が警察に容疑者扱いされるから

230 ：卵の名無しさん：2008/02/27(水) 22:15:34 ID:Pree24xZ0

>228
病院に着いてから亡くなれば換金できるから

231 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 13:57:29 ID:2vvpLMd90

15機関が救急受け入れ拒否　搬送２時間半、船員死亡
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080228/crm0802281113005-n1.htm

　佐賀県唐津市で先月、救急車に収容された中国人船員の男性（45）が、同県内と福岡市の15の医療機関に
受け入れを断られ、最終的に搬送された福岡市東区の病院で、脳幹出血で死亡していたことが28日、分かった。
収容から病院到着まで約2時間半かかっていた。
　唐津市消防本部などによると、男性は先月3日夜、玄界灘を航行中のコンテナ船内で体調不良を訴え、
唐津海上保安部の巡視船を経由して4日午前1時5分ごろ、救急車に収容。呼び掛けに応じない状態だったという。
　救急隊は唐津市や佐賀市、多久市、伊万里市、福岡市の医療機関に受け入れを求めたが満床などを理由に断られ、
午前2時半ごろ、要請に応じた福岡市東区の病院に向け出発。同3時40分ごろに着いたが、約1時間後に死亡が確認された。
　受け入れを断った唐津市の病院は「直前に別の救急患者が搬送されていたほか、別に飛び込みの患者もいた。
入院患者も約140人おり、当直の医師1人では対応が困難だった」と説明。
　男性が運ばれた福岡市東区の病院は「到着時は既に心肺停止状態だった。搬送の遅れと死亡との因果関係は
はっきりしない」としている。

232 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 14:12:29 ID:2vvpLMd90

県救急医療情報システム：受け入れ可能病院や空きベッド照会、ネットで閲覧可　／埼玉
◇更新も急増
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080228ddlk11040259000c.html

　医療関係者が受け入れ可能な病院や空きベッド数などを照会する「県救急医療情報システム」が
インターネットで閲覧できるようになり、情報を入力する医療機関の更新回数が昨年12月の開始後1カ月間に
1.4倍の8576件と急増したことが分かった。これまでは更新が滞りがちだったが、救急隊員らからも
「良くなった」と好評を得ている。
　27日の県議会で、新井格議員（民主）の質問に宮山徳司保健医療部長が答えた。
　県内197病院が朝・夕に情報を入力し、消防本部などが照会する。82年から18本の専用回線を使って運用してきたが、
回線が込み合っている場合は接続に30分かかるなど、2カ月間更新しない病院もあった。情報が古いため、
昨年11～12月の全国調査では、県内の３６消防本部のうち13本部がほとんどシステムを利用していない実態が判明した。
　新システムはパスワードを打ち込めば、いつでもどこでも接続できるようになり、短時間で受け入れ病院の検索が可能。
複数の病院に照会するケースの減少につながると期待されている。【稲田佳代】

233 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:07:01 ID:2vvpLMd90

救急搬送所要時間　改善されず　/宮城
http://www.nhk.or.jp/sendai/lnews/01.html

　宮城県内でおととし1年間に119番通報を受けてから救急車が患者を医療機関に運ぶまでにかかった時間は
平均で34分あまりと、全国平均より2分以上長くなっていて依然として搬送の迅速化が課題となっています。
　総務省消防庁のまとめによりますと宮城県内でおととし1年間に消防が119番通報を受けてから
救急車が患者を乗せて医療機関に運ぶまでにかかった時間は平均で34.7分で、前の年にくらべて0.4分伸びました。
これは全国平均の32分にくらべると2分以上長く、全国でも5番目に時間がかかっています。
　宮城県では依然として救急搬送の迅速化が課題となっていることがわかります。
　宮城県はなぜ時間がかかっているのか独自に分析するためすでに救急搬送に関する全国調査を行っています。
　さらに、県内の病院や診療所を対象に、救急隊とのやりとりの方法や専門外の患者への対応などに関する
調査を進めていて、宮城県はこうした調査の結果をもとに救急搬送の時間短縮に向けた対策を検討することにしています。

234 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 17:43:23 ID:2vvpLMd90

救急搬送で13病院に断られる　/宮崎
http://www.nhk.or.jp/miyazaki/lnews/02.html

　救急搬送の患者がいくつもの病院に受け入れを断られるいわゆる「たらい回し」が全国で相次いでいることから、
宮崎県が県内の消防本部を通じて救急搬送の実態を調べた結果、去年、都城市でぜんそくの患者が13の医療機関に
受け入れを断られたケースがあったことがわかりました。
　宮崎県は、県内に9つある消防本部を通じて去年1年間に行われた救急搬送の状況を初めて調べました。
　それによりますと、去年4月、ぜんそくの発作を訴えた三股町の80歳の男性を搬送するため都城北消防署の救急車が
出動した際、隣りの都城市内などの13の医療機関に受け入れを断られ、最終的に三股町の診療所に運ばれるまで
通報からおよそ1時間半がかかったケースがあったことがわかりました。
　都城市消防局によりますと男性は重症と診断されましたが、その後退院したということです。
　このほか受け入れを７回にわたって断られたケースが２件あったということです。
　病院が患者を受け入れなかった理由については消防本部の記録で確認できたおよそ480の重症患者の救急搬送のケースのうち
▼「ベッドが空いていない」が23.2％で最も多く、次いで▼「医師が不在」が22％▼「別の患者に対応中」が18.2％でした。
　宮崎県は、調査の結果を総務省などに報告するとともに、患者をすみやかに搬送する方策について医療機関や消防と連携して
検討していきたいとしています。

235 ：卵の名無しさん：2008/02/28(木) 21:28:41 ID:CSm8XMFu0

婆さん2人いるんですけど
最近は換金するといくらくらいになりますか？
爺さんは換金しなかったのでもったいなかったですかね。

236 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 09:02:47 ID:0XPQjE7Z0

「消防だけで解決無理」　唐津市搬送遅れ死亡　本部が会見　現状の限界指摘
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20080229/20080229_002.shtml

　唐津市で急患男性が15医療機関から受け入れを断られるなどして死亡した問題で、同市消防本部は28日、記者会見した。
松尾房利警防課長は「現状としては、われわれは受け入れ先を1つずつ探す努力を続けるしかない」と
救急現場の限界をにじませ「消防だけで解決できる問題ではない」と指摘した。
　県内では、24時間体制で急患に対応する2、3次医療機関が計77カ所ある。今回、救急隊は1月4日未明、
同市内の6カ所の2次医療機関すべてに受け入れを要請して断られ、県内で2カ所の3次医療機関にも応じてもらえなかった。
　松尾課長は、唐津市内で救急患者の受け入れ先が決まらず、さらに数カ所の病院に要請することは1カ月に数回あるとしたうえで、
今回受け入れ先が見つかるまで16カ所電話をかけたことについて「これまで16もかけたという記憶はない」とも話した。
　16件の中には「初期救急医療機関」と位置付けられる在宅当番の一般開業医への依頼も含まれるが、今回はいずれも断られた。
同市のある開業医は「人手不足や扱える医療分野の細分化で、受け入れ可能な開業医は少ない」と話す。
　唐津市は2006年、医療サービス充実を目的に「地域医療課」を設け、奈良県で起きた妊婦搬送のたらい回し問題を受け、
同課や市消防本部、医師会や救急病院が集まって昨年5月には意見交換会も開催。今月開いた2回目の会合では、
今回の事案が取り上げられたが、根本的な対策はまだ打ち出せていない。
　松尾課長は「消防ができるのは（必要がないのに救急車を呼ぶ）『安易な利用者』への対策ぐらいだ」と話し、
同消防本部のある幹部は「救急患者を目の前にして、搬送先を探すプレッシャーはいつも大きい」と現場の苦悩を漏らした。

237 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 09:04:50 ID:NSlasDa60

遺体換金ビジネスが横行しているから無理でしょうなぁ。

238 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 09:07:54 ID:0XPQjE7Z0

救急搬送「たらい回し」最大10回　県が昨年の実態調査まとめ　/愛知
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20080229/CK2008022902091344.html

　緊急搬送中の妊婦や患者が複数の病院に受け入れを断られる「たらい回し」問題で、
県は昨年1年間の救急搬送の受け入れ状況の実態調査結果をまとめた。
　確認できた消防本部の中では、妊婦で5回以上受け入れを拒否されたケースはなかったが、
重症以上の患者では10人おり、最大で10回断られたケースもあった。
　県消防保安課が県内の全37消防本部を調査した。2007年中に救急搬送したのは26万3708人で、
入院が必要な重症以上の患者は2万3815人だった。
　このうち、日進市、東郷町、三好町を管轄する尾三消防本部で11月中旬にあったケースでは、
34歳の精神疾患歴のある女性が暴れたため家族が救急搬送を依頼したが、医師の不在などで
大学病院など十の病院が受け入れを拒否。結局、最初の照会時には断った県精神病院協会の
輪番病院が再度の受け入れ要請を了承した。
　受け入れ拒否の理由はベッドの満床が280件で最多。処置困難が245件、手術・患者対応中が141件、
医師不在が82件と続いた。
　妊婦では断られたケースは4回（1人）が最多だった。　　（山本真嗣）

239 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 09:32:36 ID:JCFmfkq70

実態を
まとめりゃ
実態変わるはず　　？

240 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 09:33:25 ID:0XPQjE7Z0

救急搬送10回以上拒否7件　県、昨年まとめ　最大15回断られた例も　/広島
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20080228-OYT8T00780.htm

　県は28日、昨年1年間に県内14か所の消防本部と消防局が行った救急搬送について、医療機関の受け入れ状況の
調査結果を発表した。1人の患者が10回以上搬送を断られたケースが7件で、最大15回断られた事例もあった。
県は「死亡につながりかねない深刻な事態」として、早急に医療機関との連携強化など搬送時間短縮の対策を検討する。
　調査は、大阪府で昨年12月と今年1月、救急搬送された患者が病院などに相次いで受け入れを断られ、死亡した問題を受け、
総務省消防庁が各都道府県に依頼。県は救急搬送を、3週間以上入院が必要な「重症以上の患者」8303件、「小児患者」4380件、
「救命救急センター等への搬送患者」2597件、「妊産婦」321件の4つに分類して調査した。
　その結果、1回以上、搬送を断られたケースは「重症患者」686件、「小児患者」362件、「救命救急センター等」314件、「妊産婦」22件だった。
　このうち10回以上断られたケースは、「重症以上」で4件。搬送までに2時間30分以上かかったケースも広島市と福山地区消防組合の
両消防局管内で計3件あった。また「救命救急センター等」では、廿日市市消防本部管内で、3週間以内の入院が必要な中等症の
40歳代男性患者が15回断られ、搬送までに2時間39分かかった。
　「重症以上」で受け入れを拒否した理由を医療機関ごとに聞くと、「処置が困難」518件、「ベッドが満床」435件、
「手術中または患者対応中」401件などの順だった。
　県消防・保安室は「9割以上は1回で搬送先が決まっているものの、一部で断られた回数や搬送時間の長さを考えると、
たまたま死者が出なかっただけ。深刻な事態だ」としている。
　広島市消防局は昨年8月から救急隊員が携帯電話のネット機能を利用し、複数の医療機関に同時に受け入れ要請を行うシステムを導入し、
医師が少ない休日や夜間を中心にこれまで150件利用しているが、それでも決まらないケースがあるという。県は今後、
県医師会などに調査結果を提示し対策を協議していく。

241 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 09:43:02 ID:NSlasDa60

勤務医やってりゃずっと安泰って立場のものが選ぶ選択じゃないわな
適当な勤務先さがして逃げ出す根性がないなら
きっちり「生業」って割り切って
労働者の権利主張して
公立病院に居座って萎縮診療にまい進したほうが楽だと思うけどな

242 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 09:52:46 ID:XSH36ir+0

逃げ出す根性もないものが、労働者の権利を

主張することなどできるはずがあるまいにｗ

過労死するまでお互いの足を引っ張り合うだけの話ｗ

243 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 09:57:41 ID:0XPQjE7Z0

07年救急受け入れ拒否　5回以上24人 /佐賀
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=0&blockId=804455&newsMode=article

　医療機関による救急搬送の受け入れ拒否が全国的に問題となる中、県内では2007年、受け入れを5回以上
拒否されたケースが24人あったことが28日、総務省消防庁の調査で分かった。最高で9回断られ、中には
救急車が90分以上現場に待機したケースもあった。県は今後、原因の分析や消防と医療機関の連携強化など対策を検討する。
　昨夏、妊婦の搬送先が見つからず死産した奈良県の問題に加え、急患受け入れ拒否も各地で相次いでいるため、
消防庁が各都道府県を通じて実態を調べている。県内は７つの消防本部に照会調査した。
　それによると、県内の07年の救急搬送人員は約2万9000人。このうち重症以上の搬送は3467人で、最初の連絡で
受け入れが決まったのは2915人。1回拒否されたのが344人、2回111人、3回58人、4回15人だった。
　一方、5回以上拒否されたのは24人。内訳は5回13人、6回6人、7回3人、8回1人、9回1人だった。5回以上拒否のケースを
消防本部別に見ると、佐賀広域8人、唐津市6人、杵藤地区8人、伊万里市1人、神埼地区1人で、鳥栖・三養基地区と有田町はなかった。
　救急車が現場に待機した時間は確認できた中で「30分以上60分未満」47件、「60分以上90分未満」2件、「90分以上」1件だった。
　受け入れ拒否は人口が多く、圏域が広い佐賀、唐津、杵藤地区に集中。受け入れ拒否の理由は、設備面の不備などのため
「処置が困難」169件、「専門外」137件、「ベッドが満床」130件、「手術中」120件などだった。
　救急搬送は以前は交通事故が多かったが、最近は急病によるものが増えている。県消防防災課は
「医療機関との連携をさらに強め、対策を考えていきたい」と話す。

244 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 12:49:44 ID:eb9ghxVf0

違法な「当直」が続く限り崩壊はとまらない。

245 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 15:39:59 ID:XSH36ir+0

違法な「当直」を続けることで奴隷たちは自滅していくｗ

奴隷たちにそのことを教えてやる必要などまったくないｗ

生暖かい眼で見守れば善いだけの話だｗ

246 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 16:37:15 ID:0XPQjE7Z0

救急搬送：受け入れ拒否増加　要請5回以上1.5倍－－新潟市内・昨年　／新潟
◇医師不足浮かぶ
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20080229ddlk15040169000c.html

　新潟市内で昨年行われた救急搬送のうち、病院側に断られ、受け入れ要請が5回以上に及んだケースが495件に上り、
前年（315件）の約1.5倍に増えたことがわかった。10回以上の要請も前年比約1.5倍の16件と増加。医師不足により
救急体制が弱体化している現状が浮かび上がった。【岡田英】
　新潟市消防局によると、昨年の搬送件数は2万5958件で前年比4.7％増。要請回数5回以上は、全要請件数の2.7％で、
前年（同1.8％）を上回った。37回に1回は搬送先の決定が難航した計算になる。
　要請回数の最高は15回。呼吸器の異常を訴える同市の60代の男性重症患者で、消防が現場到着してから
市内の病院へ搬送するまでに2時間4分かかった。
　最も搬送に時間がかかったのは、妊婦の搬送に要した3時間34分。県内のNICU（新生児集中治療室）の空きがなく、
妊婦を市内の病院から富山市内の病院に転送したケースだった。搬送先決定の難航で死亡したケースは確認されていない。
　受け入れ拒否の理由は、（１）手術中や設備不十分などで処置困難（２）ベッドが満床（３）専門外で治療不可能－－が主で、
理由が判明しているうちの8割以上を占める。搬送先の決定が困難になってきていることについて、
市消防局は「医師不足で夜間の救急体制を十分に組めなくなってきているのでは」と指摘する。
　実際、救急入院に対応できる「2次救急病院」の数は減少傾向にある。県医薬国保課によると、5年前に20カ所あった
市内の2次救急病院は現在18カ所。県内全体でも過去5年間で8カ所が救急患者の受け入れを取りやめている。
　市消防局の担当者は「病院や行政が個別に動いても限界がある。各関係機関が話し合う場が必要ではないか」と危機感をあらわにした。

247 ：卵の名無しさん：2008/02/29(金) 18:01:33 ID:0XPQjE7Z0

唐津の急患受け入れ拒否：市「悪条件重なった」　救急体制の危機表面化　／佐賀
http://mainichi.jp/area/saga/news/20080229ddlk41040003000c.html

　全国で急患の「たらい回し」が問題化している中、唐津市で1月4日未明に収容された救急患者が、
15病院に受け入れを拒否された末に死亡するという事態が起きていた。同市は「まれなケース」とするが、
県内でも時と場合によっては速やかな治療を受けられないという、救急医療体制の危機が表面化したことで、
早急な改善策が求められそうだ。
　同市消防本部によると、意識混濁状態の中国人男性を救急車に収容したのは、市街地に近い唐津東港。
距離が近い病院から順に受け入れを要請したが「処置が困難」などの理由で拒否された。個人病院にも要請したが
「担当外」と言われたという。
　本部を通じて福岡県の病院を探し、搬送先が決まるまで1時間半、救急車は港に足止めされたままだった。
　本部の松尾房利・警防課長は「年始の深夜という時間帯で、市内の2つの総合病院に別の患者を搬送した直後だったなど、
悪条件が重なった。搬送側としては、できるだけ受け入れをお願いするしかない」と話す。唐津市地域医療課は
「市内の救急体制は整っており、今回のケースは異例」と受け止めている。
　最終的に患者を受け入れた福岡市東区の病院は「もっと早く治療すれば助かったかどうかの判断は難しい」と話す。
だが、医療を取り巻く環境については「医療安全への患者の意識が高まる中、病院も（急患に）慎重に対応するようになっている」
と指摘。急患を受け入れる病院側に心理的プレッシャーが高まりつつある事情も示唆した。【姜弘修】

248 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 10:12:43 ID:+Q3yAX2D0

救急受け入れ　　「10回以上拒否」129件　県調査　重症者、35回の例も　/埼玉
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080229-OYT8T00843.htm

　医療機関に救急搬送された県内の重症患者のうち、受け入れを10回以上断られたケースが昨年1年間で129件あったことが
29日、県の調査で判明した。中には30回以上断られ、搬送に5時間かかった事例もあった。ベッドが満床だったり、
人手や機材が足りなかったりして断る病院が目立った。県は「患者受け入れ可否について、病院と消防間の連絡を
よりスムーズにしたい。軽症の場合は救急車の利用をなるべく控えてほしい」としている。
　調査は重症患者、救命救急センター受診患者、産科・周産期患者、小児患者を対象に行われた。
　初診で重症（3週間以上の入院）以上と診断された患者は2万1376件。うち救急隊が11回以上、受け入れ要請をしたのは129件。
最多は35回で、春日部市消防本部管内で8月19日夜、女性（40）が薬物中毒になったケース。救急隊の最長現場滞在時間は304分だった。
　重症患者の収容不能理由としては、ベッド満床、処置困難、専門外、手術・患者対応中などが上位を占めた。
　救命救急センターなどに運ばれた患者は1万926件で、11回以上の照会は121件。さいたま市消防局管内で1月26日夜、女性（26）が
軽症の薬物中毒になった事例では33回も照会した。
　産科や周産期の患者は1906件、11回以上は2件。最も多かったのは15回で、川口市消防本部管内で2月8日夜、嘔吐物に血のようなものが
混じっていた妊娠7週目の女性（27）。つわりの軽症だったが、消化器科と産婦人科の両方を受診できる病院を探したため手間取った。
　小児患者は2万2744件で、11回以上は28件。最多は越谷市消防本部管内で6月13日夜、スーパーの店内で小学生とぶつかった女児（3）で26回。
女児は転倒して後頭部と背中を打ち、帰宅後に嘔吐を繰り返した。
　小児科と脳神経外科を受診可能な所を探し、最終的に東京都新宿区の病院が受け入れ、頭部打撲で入院が必要な中等症と診断された。

249 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 10:13:26 ID:+Q3yAX2D0

>>248続き

■病院64％「救急が重荷」　公明調査
　勤務厳しい9割
　公明党県本部は29日、県内の第2次救急医療に関するアンケートの調査結果を発表した。
勤務状況が厳しいという病院は9割に達し、病院経営にとって救急医療が重荷と考える病院は6割を占めた。
　調査は2007年11～12月、入院治療を担う県内133の第2次救急医療機関を対象に実施、94病院から回答を得た。
救急スタッフについて「不足なし」と答えたのは20％にとどまった。勤務ローテーションの状況は
「極めて厳しい」23％、「厳しい」67％で、計90％に上った。
　病院経営にとって救急医療が「重荷である」としたのは閉鎖予定を含め64％を占めた。手術中などの理由で
救急患者を受け入れられない事態は「しばしば」17％、「時々」41％、「まれに」37％だった。
　公明党県本部は「人手不足のほか、医療費未払いなどの問題もあり、県に対策の充実を申し入れたい」としている。

250 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 11:06:27 ID:LFQDPSVH0

>>249
病院に聞くんじゃなくて実際の現場スタッフに聞いてたらこんな数字じゃすまなかったんだろうなｗ

251 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 11:32:19 ID:ITS4RrIY0

事故負傷男性死亡、病院に1100万円賠償命令　/京都
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080301p401.htm

　交通事故で負傷した京都市の男性（当時57歳）が搬送先の京都医療センター（京都市伏見区）で死亡したのは
センターが適切な処置を怠ったためとして、妻ら遺族3人が、センターを運営する国立病院機構（東京都）に
約7600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が29日、京都地裁であった。井戸謙一裁判長は
「手術が遅れていなければ、生存できる可能性があった」として同機構に1100万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は2005年2月21日、上り坂でトラックと別の車に挟まれ、同センターに搬送された。
翌日朝、外傷による心臓の異常が見つかり、手術を受けたが、10日後に死亡した。
　井戸裁判長は判決で、異常が判明した約1時間後に男性がショック状態になったのに、
人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと指摘し、「ショック状態になった際、
何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。
　同センターの村田庄司事務部長は「判決内容を確認し、今後の対応を決めたい」としている。

252 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 11:34:54 ID:TpS+1nmo0

>>250

正確には
病院：救急が重荷　100％
勤務医：勤務厳しい　200％

253 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 12:36:46 ID:eZpl7l2b0

>>251
京都地裁gj

これでますます救急撤退するところでてくるぞｗ
空気読めてるじゃん、京都地裁ｗ

254 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:17:31 ID:0kRmJPV70

３０分以内に手術開始できないと「責任アリ」か

奈良の判例と並ぶ快挙だな
これで３次も壊滅だわ（大笑
次の>1、採用候補とさせていただきます

255 ：卵の名無しさん：2008/03/01(土) 14:35:49 ID:zSBNgyUg0

加古川訴訟(2時間)を超えた

256 ：卵の名無しさん　：2008/03/02(日) 00:22:20 ID:d8JDtokl0

ウチの病院は手術まで最低一時間はかかるな。

257 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 08:09:32 ID:doSzSFLC0

裁判所は日本を滅ぼそうとしているようにしか見えないな。

258 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 09:41:40 ID:ZwCCJI8V0

ヒント；
港、中国人
女児、頭部打撲
妊婦
薬物中毒

259 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 11:12:34 ID:dhD4djsj0

>251
京都地裁
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／ good job!!
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

一度救急なんか崩壊してしまえ！

でなきゃ世の中変わらないだろ。

260 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 11:15:06 ID:y+UgyzbL0

でも一人当直で二次救急やってるバカってまだいるんだよな？
こういう判例があることすら知らないんだとしたら
とんだ阿呆なんだが・・・

261 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 14:02:28 ID:XWwAF5+y0

一方、最高裁はこういうアホなことを平気で言ってる。ちなみにこの判事はもと社保庁長官

海外渡航中でも生活保護費は受給できる…最高裁が初判断
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080228-567-OYT1T00537.html
2008年2月28日（木）20:56

　生活保護を受けている人が、海外渡航期間中も生活保護費を受給できるかどうかが争われた訴訟の上告審判決が２８日、最
高裁第１小法廷であり、横尾和子裁判長は「受給できる」との初判断を示した。

　これまでは海外渡航中の生活保護費を支給しない運用がなされてきたが、今後は個別の事情を自治体が検討し、支給の是非
を判断することになりそうだ。一方、同小法廷は、自分で渡航費用を支払える余裕がある人には「生活保護費を減額できる」と指
摘し、減額を不服とした原告側の請求を棄却した。

　訴えていたのは、大阪市の男性。判決によると、男性は２００１年４月から生活保護を受け始め、同年６月から約１か月間、タイ
に渡航した。男性は渡航期間中の１１日間は求職活動を行っていたと主張。その期間中の生活保護費約３万円を減額した市側
の処分の取り消しを求めていた。

　判決は「男性はタイへの渡航費用約７万円を自分で支払っており、その分は生活のゆとりがあった」と述べ、市側の減額処分は
適法と判断した。２審・大阪高裁は「渡航費を自分で支出したという理由で、生活保護費を支給しないのは違法」と、処分の取り消
しを命じていた。

　厚生労働省によると、生活保護を受けている人は全国で約１５０万人いる。

262 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 14:29:31 ID:doSzSFLC0

そもそも、生活保護受給者は出国できないんじゃなかったか？

263 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 15:12:05 ID:y+UgyzbL0

出国する元気があるなら働けバカってところだろ

264 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 15:30:41 ID:doSzSFLC0

出国したら国籍剥奪だったかな？

265 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 18:49:03 ID:ISsy1pRS0

陸続きの国境がある国ならともかく、日本から海外渡航しても生活保護を受けられるなんて...
しかも、裁判費用も...

266 ：卵の名無しさん　：2008/03/02(日) 23:04:14 ID:d8JDtokl0

>>251
まったく最近の裁判はヒドイ

医療に誤診はつきもの
不可抗力、偶発症、合併症
総て医療関係者の犯罪にさせられてる。
マスコミが輪をかけて犯人探し、魔女狩り
つるし上げ報道

検査一つにしたって
偽陰性、偽陽性、アーチファクト、
バリエーション、個体（個人）差あるのが当たり前
すべてのクスリは毒である。

過失などなくても医療はう
まくいかないものなのに

もうやめる

267 ：卵の名無しさん：2008/03/02(日) 23:12:19 ID:q6XGdVZz0

>人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと
>人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと
>人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと

「当直医必携！救急車撃退ハンドブック」に、新しいページが加わりました

268 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 00:49:43 ID:BsTAuY8f0

>人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと

ひでぇな…

269 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 02:02:01 ID:poLYYuQl0

こんな判決出たのに救急なんてやってる奴は異常だよな。

270 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 09:14:56 ID:lCw78kAX0

泥酔患者の迷惑行為　救急病院の9割経験　神戸
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000858946.shtml

　神戸市内で夜間・休日に入院が必要な二次救急患者を受け入れる病院のうち、約9割が泥酔患者による迷惑行為を
受けていることが2日、分かった。迷惑行為でやる気をなくした医師や看護師が辞め、体制の維持にも影響を与えかねないため、
「神戸市第二次救急病院協議会」が市消防局などに対し、泥酔者を搬送する際の警察官の同行などを申し入れた。（松本寿美子）
　同協議会は53病院が加盟し、内科と外科の救急医療を輪番制で支えている。飲酒している患者を病院に搬送するのは
神戸市内で年間約1千件。泥酔者による迷惑行為が後を絶たず、実態を調べようと昨年7月、全病院にアンケートを実施した。
　調査によると、昨年3月までの1年間に何らかの被害を受けたのは47病院に上り、このうち17病院は月1回以上被害を受けていた。
　迷惑行為で最も多かったのは「威嚇（いかく）」で、診療後も帰らない「居座り」や「医療費未払い」「危害」「器物破損」
などが続いた。帰りのタクシー代をせびったり、女性医師や看護師がセクハラ行為を受けたりするケースもあったという。
　被害が月1回以上ある病院で、急性アルコール中毒などで入院が必要な泥酔患者は約2割。あとの約8割は切り傷の治療程度の軽傷者という。
　結果を受け同協議会は、救急隊員は搬送交渉の際に泥酔の事実を隠さない▽警察官を同行させる▽救急隊員は診察後まで待機し、
治療不要と診断された泥酔者を院外へ搬送する-などを求めた申し入れ書を、市の消防局長と保健福祉局長あてに提出。
　市側は同12月、現場で患者が暴れている場合は警察官を要請し、搬送後も診療がスムーズにできるよう救急隊員も協力すると返答。
現在は各隊員に徹底しているという。
　吉田耕造・同協議会会長は「救急医療の崩壊を招く一因で、行政や市民にも考えてほしい」としている。

271 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 09:45:07 ID:6XWv+YoC0

開業医は高齢者を診るとたった一ヶ月でたった6000円でケアマネ(１万～１万3千円)よりも安いし・・。
２４時間連続勤務の救急医も三交代の救急隊員よりも安いし・・。
それでもマスコミは許さない！医師は儲けすぎと！！
医療崩壊させたくてうずうずしているのかなぁ。
マスコミは勤務医の平均年収も1400万と誤報し、開業医の平均も法人の平均であるデータの
２５００万と誤報する。
国策に沿って皆保険崩壊を狙っているね。

272 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 20:31:46 ID:RJTKJR/U0

救急搬送：他県への照会手順、4分の3が決めず
http://mainichi.jp/select/today/news/20080304k0000m040044000c.html

　救急患者の受け入れが地元の病院で困難だった場合、他県に搬送するための照会手順などを決めている都道府県は全国の約4分の1の
11県にとどまることが、厚生労働省の総点検結果で分かった。昨年8月に奈良県内で妊婦が搬送中に死産したケースでは、
消防が隣接県の受け入れ状況を把握できず搬送が遅れたことが問題になったが、改善が進んでいない実態が浮かんだ。
　総点検は奈良の事案を受けて、昨年12月～今年1月に実施した。県境を越える患者の搬送体制を聞いたところ「搬送条件、方法、
手順などのルールと、照会する医療機関を決めてある」としたのは▽岩手▽新潟▽千葉▽山梨▽岐阜▽三重▽福井▽奈良
▽和歌山▽宮崎▽鹿児島－－の11県。29都府県は「決まっていない」とし、残りは無回答だった。
　福井県の場合、重篤で県内で手術が無理なケースに限り、県立病院や福井大学病院が隣県の大学病院などに受け入れを要請すると規定。
山梨県は搬送に当たっている消防本部が、あらかじめ決めた隣県の医療機関に照会するとしている。
　また、救急患者の受け入れ可能な医療機関を検索できる「救急医療情報システム」を導入している44都道府県のうち、
隣接県の情報を完全に相互利用しているのも▽三重▽奈良▽大阪▽和歌山－－の4府県だけだった。急患搬送を妊婦が対象の
「周産期医療情報システム」と連携させているのは21自治体あった。
　救急医療情報システムは、ベッドの空き情報の更新が遅いなどの問題が指摘され、総務省消防庁の調査では全国の消防本部の過半数が
「利用していない」と答えている。総点検でも「情報の即時性が確保できている」としたのは15自治体で、夜間・休日も
全域で平日と同様に更新しているのは福島県、鳥取県など6自治体しかない。
　国は急患受け入れ体制強化のため、来年度からシステム改修費の3分の1を都道府県に補助する方針。厚労省医政局は
「隣県との情報共有は技術的に可能で、特に医療機関が多い大都市圏の自治体は整備を急いでほしい」と話している。【清水健二】

273 ：卵の名無しさん：2008/03/03(月) 21:43:02 ID:cLrV6k570

いやな夢をみました。

そこは総合病院なのに、小児科が足りなくて内科が
小児の外来を手伝っていました。
診察室に入ってきたのは、
「こんな若いので大丈夫？」「小児科医じゃないの？」
という不満の言葉を何とか飲みこんだように不信混じりの視線を向けてくる若い母親と、
2歳くらいの男の子。年齢の割りに体が小さくて、Ｎ上がりの子みたいな印象。
それほど悪いところもなさそうだけど、
親が心配そうなので一通り検査を手配しました。
思ったより時間がかかったけど、検査結果にも大した異常はありませんでした。
一応小児科にコンサルトしようかと思いつつ結果を伝えに行ったら、
先ほどとは一変して高熱にぐったりした子供がいました。
耳下腺のあたりが腫れて、ムンプス？とか考えながらこれ以上突っ込んでも仕方ないと思って
小児科に引き渡しました。
子供は入院になりましたが、ベースに免疫不全があり、経過が悪く亡くなってしまいました。
母親は鬼の形相で
「すぐに適切な対応がされていたら」とか
「十分な説明を受けていない」などと叫んでいました。
上司は
「あの時点ではあの対応は間違っていないよ。しょうがない」
と慰めてくれましたが、結局訴訟になりました。
といっても攻撃の矛先を向けられたのは小児科の先生でしたが、
自分も事情聴取とかされて、たいそう憂鬱な気持ちになりました。

目が覚めてほっとして、
内科も小児科も足りないのにちょっと無理して救急やってる病院に赴任が決まったのを
思い出して、やっぱり憂鬱になった朝でした。

長文失礼しました。

274 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 00:38:43 ID:RhL26jDl0

無理と思ったら、きっぱり断るべし。

何かあった時、病院はあなたを守ってはくれない。

275 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:01:55 ID:KFPSsQ0v0

大阪府の救急医療情報、休日・夜間に2割更新せず
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080304p301.htm

　救急患者の受け入れ状況や空きベッド数などを医療機関が入力し、表示させる大阪府の
「救急医療情報システム」で、参加する200の医療機関のうち約2割の35機関が、休日や夜間に
受け入れ状況を更新していないことが府の調査でわかった。府内では、救急隊員が電話で病院に
確認することが日常化しており、府は医療機関にリアルタイムに情報を表示するよう要請した。
　「救急医療情報システム」は1994年、消防機関がコンピューター端末を使って救急患者の受け入れ先を
短時間で見つけられるように府が導入。参加している269医療機関には1日2回以上の更新を義務づけている。
　昨年12月、富田林市の女性が救急搬送を35回拒否され死亡した問題を受け、府が産婦人科や精神科などを除く、
200医療機関を調査した。
　府によると、休日や夜間に入力していなかった35のうち、端末の電源を切断していたのは11医療機関あり、
5医療機関では端末がある部屋に鍵を掛けていた。ほとんどが、事務職員などの入力者が不在であることを理由にしていた。
　また、約9割の179機関が1日2回以上、更新していたが、状況が変わるごとに更新していたのは約2割の37機関しかなかった。
　府医療対策課は「最新の情報が表示されなければシステムの意味がない。来年度は端末機器の更新時期にあたり、
4月中に改善策をまとめたい」としている。

276 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:05:41 ID:bnz76/mJ0

>>273
それ予知夢だよ
人間の隠れた能力を馬鹿にしちゃいかん
どうするかはおまえの勝手

277 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 10:15:55 ID:SjHlav110

つか、実際にあった話としか思えん。
予知夢ってよりゃデジャブだな。

278 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 14:43:12 ID:KFPSsQ0v0

患者拒否11回のケースも　/香川
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/03.html

　病院に運ばれた重症患者が、繰り返し受け入れを断られるケースが全国で相次いでいますが、
香川県内でも去年、重症患者が11回にわたって受け入れを断られたケースがあったことが分かりました。
　これはNHKが香川県での救急搬送の実態を県に問い合わせて分かったものです。それによりますと、
香川県では去年1年間に、重症患者の救急搬送が病院間の転院を除いて3773件ありましたが、
この内の753件は、いったん受け入れを断られており、3回以上断られたケースは15件ありました。
この内の1件は、腕を切断した男性が、医療機関に11回断られた末、最終的に県外の医療機関に搬送され、
治療を受けたというものでした。医療機関が断った理由として、一番多いのは「処置が困難」が102件。
「専門外」が58件。「ベッドに空きがない」「医師が手術中・別の患者に対応中」が、いずれも46件
などとなっています。香川県では、今月開かれる医師や消防の関係者が集まる会議で、今回の調査結果を説明し、
今後の対策を検討していくことにしています。

279 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 18:15:29 ID:K422NvAm0

　総病床数削減のため、200床未満の中小病院を潰すってのは、とっくの昔に決まってる方針で、それが目論見どおり現実のものとなりつつあるだけの話。

　ただ、厚労省にとっての大誤算は、救急やろね。
　確かにこの手の民間病院は、訳のわからん社会的入院や検査漬けで医療費を食い潰してたところがあったんだけど、同時に2次救急医療機関として、しょうもない救急患者をテキトーに始末してくれてたんだな。
　ところが、経営難で一斉に救急から手を引いた結果、3次になんちゃって救急患者が殺到して、パンクしたってのが真相だと思う。

280 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 20:18:41 ID:uXox6SAS0

＞279

3次救急で長期化した患者を受け入れてたのも、実はこういった2次救急だったりする。
施設も在宅での受け皿もない日本ではやむをえない面もあったんだ。
社会的入院を云々いうんだったら、国は充実した在宅サービスを安く使えるようすべきだった。
病院に入院させとくのが一番安上がりな現状では、患者が退院するわけない。
で結局、救急病院はベッドが埋まって回転しない。家族も安いとこからでていきたがらない。
ベッドを長期占有しそうなケースははなから断る。救急崩壊の一丁あがり、と。

281 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 20:33:07 ID:5G54BvNp0

おそらく国は「高度医療をやるカッコいい病院以外は面倒みない。医師はカッコいい病院に皆憧れるものだ」と思ってたんじゃないの？
ところが金になる技術が一通り身につき現実が見えてくると変わってしまう。
大学病院の内科でも、社会的にみて全力で助けるべき患者なんて半分以下。
なんで自分の寿命を縮めてまで夜も勤務しなくちゃいけないの？となる。

282 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 20:40:16 ID:bnz76/mJ0

それ以上に大学病院からは人材の流出が続いているからね
量的にも質（モチベーション）的にも降下の一途
それは地域の基幹病院（３次担当）も同じ
崩壊の分水嶺はとうに越えてます。

283 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 21:27:45 ID:ilrYAdOPO

「公的病院はなくす」、というのが政府の意向でもあるのです。
今月号日経メディカルから、

「・・・・総務省の考え方は「民営化、あるいは廃止・統合が原則。
それが出来ない場合には別の方法を探る」というもの。
・・・・つまり、都市部においては、住民にとっても、医師にとっても自治体病院が必要とされる理由は殆どなくなっているといえよう。」

284 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:01:22 ID:KFPSsQ0v0

救急患者受け入れ、専門機関で調整を…救急業務懇が答申
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080304-OYT1T00531.htm

　救急搬送時に患者がたらい回しにされるケースが相次いでいることを受け、東京消防庁・消防総監の諮問機関
「救急業務懇話会」（会長＝山本保博・日本医科大救急医学主任教授）は4日、患者の受け入れを調整する
専門機関の設立が必要とする答申を行った。
　現在は、搬送中の救急隊員が、各病院に患者の受け入れが可能か問い合わせている。答申では、
連携不足によって医療機関が互いに受け入れを渋る「お見合い」が起き、たらい回しの一因になっていると指摘。
病院の空きベッド数や看護師の人数など受け入れ状況を把握し、搬送先を決める機関の必要性を訴えた。
　同庁管内では、昨年4月～12月に救急搬送した約45万8000件のうち、搬送を4回以上拒否されたのは
約2万5000件に上っている。

285 ：卵の名無しさん：2008/03/04(火) 23:47:09 ID:ilrYAdOPO

【労働環境】フジテレビ40歳年収1925万円も業界全体は志望者減か (Amebaニュース)［08/02/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204276232/

現在発売中の写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されて
おり、これが驚くべき数字になっている。
最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、30歳1164万円、35歳1799万円、
40歳1925万円なのだという。

286 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 04:37:27 ID:LbYQvDIv0

当直のときには救急は受けないことに決めました！
（現在当直中）

287 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 07:16:24 ID:scsqRzOo0

>>286
労働基準法遵守！　問題なし！

288 ：卵の名無しさん：2008/03/05(水) 10:02:50 ID:NXm+JaKj0

もう無理。何やっても公的医療＆国民皆保険は崩壊する。
外資系民間保険が参入したいから皆保険潰せ、ってアメリカ様から圧力かかってるし。

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】「あの病院、払わなくても平気」うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」財政審０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】「ホテル並みのサービス要求も」ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

289 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:02:31 ID:dEOJXt9Q0

救急搬送先夜～朝に課題　/群馬
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20080305-OYT8T00901.htm

　昨年1年間に県内の医療機関に救急搬送された重症以上の患者（転院を除く）は7464人で、救急隊が電話で病院に
受け入れを照会した際、18回目でようやく病院が決まったケースもあることが、5日の県議会総務常任委員会に提出された
資料で明らかになった。11回以上の照会でようやく病院が決まったケースは10件だが、うち9件は、午後6時～翌日午前8時の
夜間・早朝で、手薄になりがちな時間帯の受け入れ態勢改善という課題も改めて浮かび上がった格好だ。
　この資料は、全国の救急搬送の実態調査を進める総務省の依頼で、県消防防災課がまとめた。それによると、
搬送先が決まるまでの照会回数は、1回で83％、3回までで96.6％。10回目までとなると、99.9％の収容先が見つかった。
　だが、照会回数が最多となった18回のケースでは、高崎消防管内で深夜に交通事故が起き、50歳代の男性が重傷を負った。
救急隊は、重篤な患者を扱う3次救急を担当する病院を中心に照会したが、満床や別の患者の処置中などの理由で断られ続け、
約1時間半後に収容先が見つかった。大事には至らなかったという。
　一方、産科・周産期患者と15歳未満の小児傷病者は、3回までで、それぞれ98.9％、98％の受け入れ先が見つかっていた。
　救急車の現場到着から発進の「現場滞在時間」を見ても、30分以内に搬送先が見つかったのは、重症以上の患者は97.7％だったが、
産科・周産期患者は98.9％、小児傷病者も99.3％と、比較的少ない回数で医療機関が受け入れていた。

290 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 10:13:03 ID:GFvm+OsP0

>>284
調整すればなんとかなる範囲なんだ

いや認識の違いは恐ろしい

291 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 13:07:57 ID:dEOJXt9Q0

66％が「救急重荷」　医師不足浮き彫り　/埼玉
http://www.saitama-np.co.jp/news03/06/07x.html

　奈良県で妊婦が搬送中に死産した問題を受け、公明党県本部（西田実仁代表）が重症患者の入院や手術に対応する
県内の二次救急医療機関を対象に聞き取り調査した結果、「救急医療が病院経営にとって重荷」と回答した機関が66％に上った。
　昨年11月、133医療機関にヒアリング調査し、94機関（回答率70.7％）から回答を得た。
　救急スタッフのローテーションについて23％が「極めて厳しい」、67％が「厳しい」と回答しており、
医師や看護師が不足している実態が浮き彫りとなった。また9割超の医療機関が救急患者の受け入れを断ったことが「ある」と回答。
「ない」としたのは4機関だけだった。また、救急医療が経営に重荷となり、一機関が「閉鎖予定」としている。
　医療機関からは「救急患者の医療費未払い者が増大している」として未払い金補てん制度を望む声が多いという。
同本部は「勤務医の過酷な労働実態が明らかになった。構造を変える必要がある」としている。

292 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 13:25:03 ID:dEOJXt9Q0

救急搬送：重症患者、17％が「たらい回し」　18回のケースも－－昨年　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080306ddlk10040326000c.html

　県消防防災課は5日、重症以上の患者のうち17％が病院に搬送されるまで2回以上のたらい回し（照会）にされ、
最多では18回にも上ったケースがあったことを明らかにした。県議会総務常任委員会で、消防庁が都道府県に求めた
07年の救急搬送の受け入れ実態調査の結果が公表された。
　県は県内11消防本部の救急搬送を対象に医療機関の受け入れ状況を調べ、先月末、同庁に報告した。それによると、
救急搬送（転院搬送を除く）されたのは6万4515人。このうち3週間以上の入院治療が必要な重症以上の患者は7464人で、
2回以上の照会で病院に受け入れられたのは1269人に上った。受け入れ拒否が原因で死亡したケースはなかったという。
　一方、軽症を含めた妊産婦、小児患者の搬送者数は5923人。このうち妊産婦の重症者で2回以上の照会を要したケースは
ゼロだったが、小児の重症者では22人あった。
　18回もの照会を要したのは、深夜の交通事故で負傷した50代男性。救命センターを含む病院に照会したが「ベッド満床」
「別患者対応」などを理由にことごとく受け入れられなかったという。最終的には地域の中核病院に収容され、
その後、救命センターに転送された。
　重症以上の患者の受け入れを病院が拒否した理由で最多は「処置困難」で398件、次いで「満床」355件、
「手術中、患者対応中」301件、「専門外」272件と続く。
　対策について、同課の榛沢保男課長は「受け入れ可能な医療機関の把握、搬送患者の状態の医療機関への伝達強化など、
各消防本部と検討したい」と述べた。【木下訓明】

293 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 18:40:48 ID:dEOJXt9Q0

2次救急：伊賀市北部の搬送、滋賀南部の病院も可能　輪番制で今岡市長　／三重
◇患者希望で特例措置
http://mainichi.jp/area/mie/news/20080306ddlk24040403000c.html

　伊賀、名張両市内の3総合病院が今年4月から始める時間外救急の輪番制について、伊賀市の今岡睦之市長は5日、
同市北部の旧伊賀、阿山両町の住民らを対象に、患者が希望した場合、特例として滋賀県南部の総合病院への救急搬送も
可能にする方針を表明した。同市消防本部によると、県外への救急搬送は初めてとなる。【傳田賢史】
　開会中の伊賀市議会3月定例会代表質問で、今岡市長が松村頼清議員（爽風ク）の質問に答えた。
　2次救急の輪番制は、夜間と休日に、手術や入院の必要な救急患者の診療について、あらかじめ、その日の当番病院を決める制度で、
伊賀市立上野総合市民、岡波総合、名張市立の3病院が4月から始める。しかし、伊賀市北部から名張市立病院まで救急搬送すると、
到着まで約40分と従来の2倍程度かかる場合もあり、患者の容態を悪化させると懸念されていた。
　伊賀市消防本部によると、輪番制の導入方針が固まった先月中旬以降、今岡市長が公立甲賀病院（滋賀県甲賀市）、
内保博仁副市長が生田病院（同県湖南市）を訪ねて患者受け入れを要請、それぞれ了承された。
　市消防本部は「市北部から甲賀病院までの救急搬送は約20分でできる。名張との時間を比較すれば、
県外へ搬送するケースも出てくるだろう」と話している。〔伊賀版〕

294 ：286：2008/03/06(木) 22:23:43 ID:OmoQ/et+0

今日も救急受けません！
（現在当直中）

295 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 22:24:22 ID:bH5soAL80

ま、また当直ですか

296 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 22:24:46 ID:G2iLyXcn0

連直かよ！

奴隷乙

297 ：286：2008/03/06(木) 22:40:00 ID:OmoQ/et+0

変わってあげたんだよー
日曜も当直だー
今月末は学会に乗じた
やりたい放題の連休だから別にいいや！

今のところ救急車全てお断り
そろそろ何か言われるかな？
ちゃんと｢当直｣してるから
知ったこっちゃないが

298 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 22:42:59 ID:G2iLyXcn0

その根性やよし
電話番程度なんだからちょっとくらい飲酒しても大丈夫ﾀﾞｿﾞ（ｗ

299 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 22:53:52 ID:rgWQrNUI0

CPAは３次救急で対処する病態と思うのですがどうでしょう？

300 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 23:00:53 ID:G2iLyXcn0

>>299
どこが対処するかってのは
診察していないやつが決められることじゃない
ＣＰＡだってそれは救命士が勝手に言ってるだけのことだしな（ｗ
あいつらの言うことは全部信じられないんだから
そんな評価だって信じちゃダメだろ？

言うべきは
「うちじゃ受けられない」ってだけ
２次指定だろうがたとえ３次やってようが
うちは受けられないっていうだけのこと
自分が判断したんだからそれだけは間違いがなくそして十分な判断
そのあとその救急車がどこに行こうが知ったこっちゃ無い

301 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 23:26:31 ID:z0KnFpzM0

大学病院中に受診した患者は紹介状を書いて、翌日に大学の近くの診療所に行ってもらいます。

お世話になった医局のＯＢの先生なんで。
下手に院内で再診させると、上がゴチャゴチャうるさいので。

302 ：286（当直中）：2008/03/06(木) 23:35:30 ID:OmoQ/et+0

使命感だけでは生きていけなくなった
我が身と家族を守らねばならない時代になった
患者自身が作った時代は患者にも不幸せだ

お医者さまの時代のほうが
みんな幸せだったんだろうね

303 ：卵の名無しさん：2008/03/06(木) 23:58:48 ID:G2iLyXcn0

>>302
それもわからんな
お医者様の時代を経験してないからな
わしが医者になったときには既に防衛医療という言葉はあった
いまどき下らん当直やってる（世代なら）あんたもそうだろうに

今も十分に幸せだよ
分に応じた仕事に専念する限りはな

＞我が身と家族を守らねばならない時代になった

これだけは否定
そうじゃない時代なんていまだかつて無い
あったとしたらそれは妄想
妄想が許されたという意味であれば
確かに幸せなのかもね

304 ：286（当直中）：2008/03/07(金) 01:28:25 ID:bnYH0f540

>お医者さまの時代

それは知らない
しかも防衛医療どころか萎縮医療の世代ですから

＞我が身と家族を守らねばならない時代になった

これが訴訟の多い診療科が敬遠されるようになった理由の１つだと思うけど
自分は少なくとも過去にトラブルを起こしている患者なんかは
救急・当直でもう絶対に受けないよ

305 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 11:09:59 ID:O+yWJ5cy0

↑５０時間連続労働　実働ちう

306 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 11:14:32 ID:8p/hCqAK0

誤：もう絶対に受けないよｗ
正：もう絶対に受けられないよｗ

307 ：286（当直あけ）：2008/03/07(金) 17:29:29 ID:DdyGFc1Q0

連直じゃないよ
中一日あったけど

今日は飲みに行ってきます！

308 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 17:48:54 ID:O+yWJ5cy0

忙しいほど遊ぶんだよな
死ぬほど飲んでそのまままた直入りしたり

なんでなんだろな・・

309 ：卵の名無しさん：2008/03/07(金) 20:08:00 ID:e1SLHKt30

風も震えるヘアピンカーブ
怖いものかと　ＱＱ～Ｑ～
ホワイトボディ　マッハＱ
たらい回しの底力
とばせ僻地のハイウエイ
マッハＱＱ　マッハＱＱ
マッハＱＱ　Ｑ～♪

310 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 22:22:24 ID:/Yo3JHE+O

TBSで救急やってるよ

311 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 22:36:19 ID:6w+AUtl40

最近の救急医療
愚民→盥回しにならず病院に入院したら助かるのは当然
もし助からなかったら医者が悪い、ミスったんじゃないだろうか→訴訟

こういう風潮を作り出した政治家は○○なんだが、彼はなぜか愚民には人気があるようだ（失笑

312 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 22:38:21 ID:FyMwxjFn0

昨日当直で、救急依頼があった。
急変時の対応ができないので受けられませんと断った。

313 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 22:45:23 ID:yOxnmluJ0

トレンド

30分以内で緊急手術なんかできません
お断りします

314 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 22:51:17 ID:fefoGalo0

>>312
なんだそれ？
そんなこと許されんぞ！！！
プププ

315 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 22:56:44 ID:zAUkNGNi0

>>312

正しい判断だな。記憶がやや曖昧だが、313は
最近京都であった判例ですね。重要な判例。

316 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 23:03:53 ID:6uPh77G90

>>315
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080301ddlk26040367000c.html
>京都医療センター男性死亡訴訟：１１００万円の支払い命令－－地裁判決　／京都
>　◇「処置の後回しは過失」
>
>　伏見区の国立病院機構京都医療センターで０５年、心臓の循環異常を起こして死亡した
> 当時５７歳の男性の遺族（上京区）が医療ミスがあったとして同機構に約７６００万円の
> 損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、京都地裁であった。井戸謙一裁判長は「医師に
> 優先するべき処置を後回しにした過失がある」と認定し、１１００万円の支払いを命じた。
>
>　判決によると、男性は０５年２月２１日午後に交通事故で重傷を負い、同病院に搬送。
> ２２日午前８時半にショック状態となり、１０日後に死亡した。
>
>　井戸裁判長は「ショック状態になった時、心臓にたまった血液の排除に着手すべきだった
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> のに人工呼吸などに約３０分も費やした」と指摘。「この過失がなければ、回復した可能性も
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 相当程度ある」と述べた。【太田裕之】
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>毎日新聞　2008年3月1日

317 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 23:21:25 ID:fefoGalo0

>>316
醤油ありがとう
よーし！！！あしたからもガンガン断るぞー！
ガッツが沸いてきた！

318 ：卵の名無しさん：2008/03/08(土) 23:49:34 ID:FyMwxjFn0

>>316
　何が起こるかわからない。
予想外の判決に、ワクワクします。

　医療崩壊は、安全地帯に避難すると
眺めるには、最高のスペクタクルです。

319 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 00:01:58 ID:DQPzZvAC0

砂被り

320 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 00:06:10 ID:Kv1A1mteO

30分でopeの準備ができる病院なんて、全国にいくつあるんだろうね。

321 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 00:12:25 ID:DQPzZvAC0

ないよ（笑

それに
きちんと評価もせずにオペ室に運び込んでなんてのは
漫画の世界だけだろ　確認しているうちにそれくらいは経つわな（

322 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 00:14:49 ID:1z1jCH+80

誰かブロードキャスター見た？

323 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 00:35:59 ID:Kv1A1mteO

見たよ。京都の病院｢何でも救急を断らない病院｣のドキュメントをやっていたよ。

324 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 00:46:32 ID:DQPzZvAC0

京都の連中らっきーじゃん
断らない病院があるなら全部断れる
奈良からでも運んじゃえ

325 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 00:48:22 ID:7MHDhDt+0

救急車がピーポーピーポーいって道路走ってるのって
客観的に見たらＤＱＮみたいでマヌケだわ（笑）

326 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 00:49:11 ID:yq52JWU+O

あそこはベータ地区。

327 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 00:53:06 ID:K/+5JR7P0

おまけに国立病院機構だから、おばさん看護師は点滴ルートとれない
口先だけで動かない、夜間は薬局も当直なしで医師が注射薬とりに
いってたりして　そうしてる間にすぐ３０分すぎる。
救急返上すべき。

328 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 01:03:35 ID:DQPzZvAC0

>>327
医局会で提案、検証すれ
賠償をさせられるのはあなた達だ

329 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 01:06:14 ID:yq52JWU+O

患者のモラルも･･･。
ストレスがたまって爆発しそうな時、皆さん、患者として一度覗いてみて。
いろんな人間模様が見られます。

330 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 08:08:36 ID:skSwPJdf0

じゃぁ、次下痢したときに救急車よぶわｗ

331 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 08:12:50 ID:yq52JWU+O

テレビで絶対に断らないと言い切ったからそれも良かろう。

332 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 08:13:37 ID:xaAwddbp0

　　　　　　　　　　▼

333 ：286（当直中）：2008/03/09(日) 09:17:58 ID:xQhdpdRM0

中二日で当直
（ちなみに当直は4回/月で6週に一回日曜日当直）

ブロードキャストでは救急断らないと言っていたが
8人近く当直がいるではないか？
そりゃ断らないんじゃなくて
やる気満々ということだろ？

二次救急の病院　他科オンコールで一人で当直
｢いま受けられません（さっき救急とったから処置中）｣
とは訳が違う

同列に比較して欲しくないな

334 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 09:40:28 ID:DQPzZvAC0

>>333
比較も何も
やるって言ってるんだから送っとけばいい
一人当直で受けてるおまえがバカ

335 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 10:04:42 ID:L1b/psS20

四月から医局長・副医局長が代わる
当直免除者の規定や
救急外来の扱いなど話し合われる様子(ワクワク)
一人産婦人科部長が当直免除は満場一致として
後はどうなるかな？
ちなみに一人当直二次救急指定ですよ

336 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 10:06:35 ID:DQPzZvAC0

>>335
まずは指定を降りるところから話し始めろ

でなけりゃ30分で手術始められるか抜き打ちで検査しろ

337 ：286（当直中） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/09(日) 10:13:22 ID:xQhdpdRM0

だから3日間一人も受けてない
286ってわざわざ名乗ってるだろ

338 ：286（当直中） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/09(日) 10:14:41 ID:xQhdpdRM0

↑
>>334ね

339 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 11:05:29 ID:rAotdYfd0

>>337
さっき救急とったから処置中

って書いてるからじゃん（笑

340 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 11:43:54 ID:+zECiURj0

時間外受診を自費診療にすることは現行制度でも可能なんだ。何が緊急性か、
緊急にしろと現場は脅されないかの議論は必要だけど、この動きは急速に広がるかも。

時間外加算：緊急性低い患者対象、実費に－－志太・榛原地域４総合病院　／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080307ddlk22040174000c.html
>志太・榛原地域の４総合病院は、夜間や休日に救急患者を診察した際、
>診療代に上乗せする「時間外加算」について、緊急性がない患者に限っては
>保険の適用外にする方針を固めた。軽い病気でコンビニエンスストアに行くように
>時間外診療を利用するケースを実質的な「値上げ」で減らし、医師の負担を軽く
>するのが狙い。焼津市立総合病院が来月１日から実施し、榛原総合、島田市民、
>藤枝市立総合の３病院も順次実施に踏み切る見通し。
＜後略＞

341 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 12:55:23 ID:yq52JWU+O

>>333
今時、救急を一人当直で受けていると逮捕されるけど！
そもそも違法行為だろう。やめとけ。

342 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 14:38:23 ID:EplxTNbw0

皆さん復習。
当直と夜勤の違いを知らない人がいるようだから。

343 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 14:49:47 ID:uluxtsSA0

夜勤ってことにすると昼間の勤務までさせるのが違法になっちゃう。
昼間の外来は別の医師を雇わねばならなくなる。
しかし医師は足りない。
現状では当直扱いにするのは仕方がないのでは。
労働基準法と言うけど、それは代わりの労働者をいくらでも雇えるのに、一人を過剰にこき使って
不当な利益を上げることを防止するための法律だ。
医師の場合、全体的に足りないものを全国の病院で分け合っている。ケチで二人目を雇わないわけ
ではない。労働基準法を適用すべき分野ではないというべきだろう。

344 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 14:51:06 ID:bnemSKFK0

さっき、救急車断ったよー。
胸痛が、血圧がどうのこうの言ってたけど。

処置中だったし。

猫に噛まれたばーちゃんの。

345 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 15:02:08 ID:QlNsT39m0

>>343
金の問題。ちゃんと雇っている所もあるし、医師には労働基準法適応しないってどこにも
書いてないよ。金は払わんが、コンビニ外来をさせている病院管理者の責任。
ナースには適応しているでしょ。労働基準法。
金が無いなら国に言うべき。というか、どうして厚生労働大臣は
労働行政のトップでもあるのに自分のテリトリーでの違反を黙認しているんだ？

346 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 15:05:28 ID:Eoo5olCF0

＞労働基準法と言うけど、それは代わりの労働者をいくらでも雇えるのに、一人を過剰にこき使って
＞不当な利益を上げることを防止するための法律だ。
ちゃんとした人員を雇えないような低い医療費を設定しているのも厚生労働省でしょ。
どうして医師ばかり犠牲になってさらにマスコミや裁判所に叩かれないといけないの？

347 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 15:13:58 ID:o5AVXAJJ0

むしろ病院管理者には
｢先生は当直医なんだから、気まぐれで救急車なんかうけずに、
キチンと寝て明日の診療に備えてもらわないと困ります。｣
と、言ってもらうくらいでないとな。

どんなに人の良さそうな管理者でも、
当直医の違法勤務の強制は罰せられるべき。

348 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 15:22:05 ID:rAotdYfd0

>>344
バカ

ウンコしてたとか
オナヌー中だったと
看護婦押し倒してたとか
そういうのを書き込め

349 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 15:39:12 ID:bnemSKFK0

>>348

ウンコしていたので断ったことはある。
看護婦はババーばっかりなので、押し倒したことはない。
オナヌーは秘密。

350 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 15:40:41 ID:PD61K7SL0

ウンコ中にPHSなると困る。

351 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 16:25:13 ID:x2bdTpgI0

４月になったら自動的に全国で医療崩壊現象が見られるだろうね。

責任者は当然ながら、狂気の医療制度改定を強行した
政府与党、霞ヶ関、経団連、そして背後にいるアメリカ。

患者のみなさまにおかれましては、賢明な投票行動を取られますように
お願いいたします。国民みなさまの生命がかかっていますので。

352 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 16:26:09 ID:upJz0gml0

353 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 16:35:25 ID:rAotdYfd0

設定数値が低すぎるなら
経営をしなければ良い
その数値でも経営をしているのは経営者の責任
つまり公立病院なら自治体の長の責任だよ

介護保険の不正利用についても同じ悪いのは介護業者だろ？
国じゃないんだよ
もし国が悪いというのなら
そういう運営をさせる政治家を選んだ愚民の責任さ
どっちにしてもそんな劣悪環境で働くバカがいるからなくならないだけ

354 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 18:31:13 ID:op+FYmAL0

>>353
正論
安くてもやるやつがいる限り、金をかけるはずがない
安くてもWHO1位が達成できるなら、それ以上金をかける必要がない
金を出すのはその必要性が誰の目にも明らかにならないとありえない
自分が金を出す立場になって想像すればあたりまえのこと

355 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 21:20:38 ID:S/6lTEva0

>>353 >>354
そもそも経営するかどうか、いかにして黒字にするかは経営者の考えること。
勤務医はくまでも雇われている一個人。

自分の持っているそれぞれの専門分野での診療を
普通に（=労働基準法というごく普通の法律に則って）行うだけ。

仕事が残った時に、残業するのは構わない。
ただ、残業時間には超えてはいけない制限がある。
支払われるべき当り前の報酬お受け取らなければいけない。
それもこれも、ごく普通に被雇用者（=勤務医）を守る法律。

それを無視する経営者は、普通に考えて犯罪者です。
国民に奴隷的拘束・非人道的生活を強いるどこかの国の指導者と何ら変わりません。

356 ：286（当直中） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/09(日) 21:29:44 ID:xQhdpdRM0

>>339
私は二次救急の病院勤務ではないですよー
以前勤務していたことはあるが
これはブロードキャスト（医師8人のER）との対比↓
二次救急の病院　他科オンコールで一人で当直
｢いま受けられません（さっき救急とったから処置中）｣

今日も当直，かかりつけの｢薬くれ外来｣のみ
救急車はお断り（だって当直だもの）

357 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 21:37:19 ID:xAb8Ql6I0

｢薬くれ外来｣をやっているとは・・
なんたる働き者

358 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 21:41:52 ID:op+FYmAL0

>>355
現状認識ができたないね
一般人が医者に過剰な要求するのと同じ構図で、勤務医は経営者に過剰な要求をする
診療所ならまだしも病院の診療報酬なんてここ数年はどうやっても赤字設定
今年から病院経営者は完全逃散モードに入るよ

病院が激減すれば、医者の売り手市場は解消し、残った病院は容易に医者を確保
給与平均は低くなる
厚労省の中期的策略はこれだから

359 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 21:42:51 ID:DQPzZvAC0

>>357
先にかかれてもーた

360 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 21:44:42 ID:DQPzZvAC0

>>358
うんうんそれでいいよ
危険な分野からは撤退してお見送りに徹するだけだから
たいして給料なんかいらん
法律遵守して労働環境守ってもらって
守られなければ裁判にでて
それでいいから大丈夫い

361 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 21:51:28 ID:op+FYmAL0

>>360
残念ながら診療報酬の設定はハイリスク病院を優遇、ローリスク病院（療養等）は削減
訴訟は増えると予想されます

362 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 21:54:22 ID:op+FYmAL0

も一つおまけに今年は診療所もローリスク医療機関として削減のターゲットの憂き目にあいます
逃げ道は確実にふさがれつつあります

363 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 21:58:17 ID:op+FYmAL0

今後も政府は逃げ道をあぶり出し見つけては、潰すの繰り返しを行い
医療費を上げずに勤務医を安く使い倒す方向ですすむでしょう

364 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 22:07:50 ID:yq52JWU+O

>>363
違うなぁ。
あくまでも財務省の狙いは皆保険潰し。
そうしないとアメリカの保険会社が参入できない。
あくまでもアメリカの要求。

365 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 22:17:00 ID:DQPzZvAC0

>>361
ハイリスク病院でもやることは同じよん

366 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 22:19:15 ID:op+FYmAL0

>>364
勤務医の奴隷化と保険の民営化
両方同時に行えばアメリカの儲けは倍増する

367 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 22:23:12 ID:op+FYmAL0

>>365
逃げずにハイリスク病院の中に入ってそこを骨抜きにするというのは有効かもね
虎穴に入らずんば虎児を得ずか
まあ我慢比べがしばらく続くのは間違いないがね

368 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 22:26:10 ID:yq52JWU+O

>>366
そういう君は高い民間保険料金を払えるの？
月に10万前後。

369 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 22:27:28 ID:pbUOEa0c0

こないだ前に12件断られたって患者の依頼を断った。
3日前にマジックマッシュルーム？を食べてそれから興奮状態が続いて眠れないってことで
朝4時過ぎに救急車呼んだらしい。そりゃどこでも断る。

370 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 22:32:41 ID:yq52JWU+O

勤務医を優遇するってことは大臣の出任せだろうなぁ。

371 ：286（当直中） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/09(日) 22:52:45 ID:xQhdpdRM0

>>357
他は｢当番医・急病センターへどうぞ｣なんだが
DQN家族だったからさ

例外的です

372 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 22:54:38 ID:op+FYmAL0

>>368
10万くらいなら払えるだろ
そんな安いわけない

373 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 22:58:08 ID:DQPzZvAC0

>>368
それに近いものは今でも払ってるがどうかしたか？

374 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:03:22 ID:yq52JWU+O

一人当たりだよ。
四人家族なら四十万弱。

375 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:07:01 ID:W2+5JbgK0

そうなったら、医師会が民間保険をすればいいんじゃない？
そういうことはできないのか？
医師会は学術団体だからｗ

376 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:09:17 ID:DQPzZvAC0

>>374
年５００か
なら問題ないな・・ｗ

377 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:10:21 ID:W2+5JbgK0

民間保険に支払う分は所得控除されるのかな？
今みたいに年１０万までとかだったら笑うｗ

378 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:10:33 ID:edbQ8Lm1O

>>358
｢過剰な｣要求とは。。
たんなる遵法ですよ。

まあ点数操作されるだけで右往左往しなきゃいけない業界だからね。
未来のない業界。

379 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:11:51 ID:DQPzZvAC0

>>377
今は（公的）保険料は全部控除対象じゃね？

380 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:14:11 ID:yq52JWU+O

この業界では法律を守ることが過剰な要求だとは。

381 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:27:54 ID:op+FYmAL0

>>378

｢過剰な要求」が何を指すかというと>>355で
現在の診療報酬制で経営者の考えで病院を黒字化が可能と思っているあたり

> そもそも経営するかどうか、いかにして黒字にするかは経営者の考えること。
> 勤務医はくまでも雇われている一個人。

>>354でオレがいった趣旨は勤務医ががんばればかんばるほどラチェット効果で要求は高まるよ
ということ

382 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:30:26 ID:DQPzZvAC0

この泥水がのめるなら
こっちの泥水ものめるはず
一匹ミミズが増えただけだ　がんがれ

世の中そんなもの

383 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:30:54 ID:yq52JWU+O

●賃金不払い：有田の医療法人と理事長ら、容疑で書類送検－－労基署　／和歌山

御坊労働基準監督署は６日、有田市の医療法人信遥会たかみクリニックと関連の有田川町の五条メディカル、
同会理事長（４４）を労働基準法違反（賃金不払い）容疑で、和歌山地検御坊支部に書類送検した。

調べでは、両施設は約１０年前と２年前から一般診療や介護事業などをしているが、
昨年７～９月、職員１９人に賃金計約９５０万円を払わなかった疑い。

五条メディカルは昨年９月２０日に閉鎖しているという。【山中尚登】

■毎日新聞
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20080307ddlk30040671000c.html

医師の労働基準法違反は黙認しているのに。

384 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:35:25 ID:W2+5JbgK0

当方内科医
午前３時に救急隊から電話
頭を打撲して、中身まで見えてますと。
脳外じゃないし、脳外Drもそもそも常勤でいないし無理って断った。
すると、救急隊がいきなり切れて
「そちらに断れるとどこもいくところがなくなるんですよ、どうしたらいいんですか！！」
そんなことこっちの知ったことじゃない。
それから延々、怒鳴り続けていたので、ガチャ切りした。
まるでマンションの勧誘のような電話だった。

385 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:36:59 ID:PD61K7SL0

>>384
受けてやれよ。廊下で治療すればいいｗ

386 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:37:02 ID:DQPzZvAC0

>>384
まるでマンションの勧誘

名言、本質は同じ

387 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:37:14 ID:edbQ8Lm1O

うーん、一勤務医としては自分の病院が黒字かどうかは、別にどうでも良いよね？
つぶれたら他に移るだけの話だし。

別に黒字にしてくれなどと要求しないよ。
雇われてるだけの勤務医なんだから、割り切って。

つまり
勤務医(=被雇用者)だから、労働基準法に従って労働しますよ。
病院は経営苦しいけど、恨むなら悪政を恨んでねと。
潰れたら他に移るしかないねと。

388 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:38:05 ID:DQPzZvAC0

ぁ　京都ならあるよ　昨日テレビでみた！

っていってやるのもいいな
高速道路使えばいけるだろ
せっかく作ったんだ使ってもらえ

389 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:39:01 ID:DQPzZvAC0

>>387
正しい

つうかそもそもそんなもの歩合給でもなければ気にもならんわな

390 ：卵の名無しさん：2008/03/09(日) 23:43:51 ID:edbQ8Lm1O

でも医者は本当にお人好しが多いから、
無理(=奉仕と言う名の違法診療)しちゃうんだよね。

プロとして、自分の労働環境を
適正化することができなきゃいけないのにね。

391 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 00:27:06 ID:QvH8m12H0

仕事帰りに、救外の近くをと通るのだが、
待ち合いで携帯いじってたり、ベラベラしゃべってり、足組んで待ってるやつ見ると頭くるな。
マジでヤバそうなやつは駆け寄ってやりたくなるが、そうでないDQNは日中来い！
そういうやつに限って生保だったりするからなおタチが悪い・・・

392 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 08:19:47 ID:HFS7XOiI0

>>384
内科医に・・

393 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 09:15:02 ID:vCUQ9gWQ0

救急車はタクシーじゃない
適正利用求めポスター　　泉佐野市消防本部
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080309-OYT8T00773.htm

　救急車を、タクシー代わりに利用する人が増えていることから、泉佐野市消防本部は、適正利用を呼びかける
ポスターを作り、市内のコミュニティーバスなどへの掲示を始めた。
　同本部によると、年間の救急出動件数は1996年の3990件に対し、2006年は6326件と約1.6倍に。うち、
入院を必要としない軽症者は96年の2330件から、06年は4119件と約1.8倍に急増。06年の出動件数の65％を占めており、
軽症者の理由として「救急車で行けば早く診察してもらえる」「病院の場所がわからない」などの声が多いという。
　ポスターには「出ずっぱり！みんなの救急車、本当に必要なときに呼んでね！！」と書かれ、
コミュニティーバスの車内広告欄に掲示。
　また、「救急車は緊急時に！」と記したマグネットシート（縦30センチ、横95センチ）も作り、
救急車5台に張った。同本部は「本当に救急車を必要としている人のため、市民の協力をお願いしたい」としている。

394 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 09:17:55 ID:iePHXHHT0

>>384
あとで、（救急隊か患者サイドから）問い合わせがくるから
どういう対応をしていたか、メモ書きで残したほうがいいよ。

395 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 10:26:19 ID:c+X4e4/t0

>>384

さっさと逃散

396 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 11:48:09 ID:JgGC3ZS60

>>340
もともと緊急の受診の必要性が無く、自己の都合による時間外受診は、
特定療養費として患者から実費を徴収することになっています。
したがって、これまでこういう患者の時間外加算を保険請求していたのは問題です。

397 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 12:03:17 ID:phdfgF6+0

>>396
これは国がちゃんとマスゴミに報道させるべき。
どうしてしないの？

398 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:26:58 ID:qzD0bsta0

> 踏み倒し対策と、緊急度を医師が判断する点を除けば流行りそう。
> 国の要求どおりに無理して保険で救急するより、時間外は全患者を
> 自由診療としてしまえという話も出そう。５分ルールと合わせると、
> 時間内は保険診療で先着×名様、時間外はお金しだいと、国際標準にかなり近づく。

399 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:31:38 ID:c+X4e4/t0

>>398
受診権を売るダフ屋が出没するなｗ

400 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 13:33:01 ID:UxZm8Pw60

昨日も救急隊に騙された

まあ救急車とるようなところで当直するお前がアホなんだと言われリャそれまでだが。

401 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 16:25:59 ID:SP8LBf4+0

保険医療は必ず崩壊させる強い意向を感じた。

402 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 16:31:13 ID:NwB+AkfU0

>>399
券を渡すときに指紋捺印
本人以外は無効

403 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 16:31:56 ID:c+X4e4/t0

>>402

人権侵害ﾆﾀﾞ！とごねる人が・・・

404 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 16:45:38 ID:NwB+AkfU0

押せない人には渡さない

有る意味最高の踏み絵だなそれ
一部のひとをおもいっきり除外で切るじゃん
自分って天才って気がしてきた

405 ：卵の名無しさん：2008/03/10(月) 16:49:32 ID:c+X4e4/t0

>>404
人権委員会の捜査が入りますｗ

406 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 13:21:26 ID:r+Iffw6n0

救急搬送重症患者、3.9％が3回以上受け入れ断られる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080311-OYT1T00326.htm

　全国で昨年1年間に救急搬送された重症患者のうち、3.9％にあたる1万4387人が、医療機関に3回以上
受け入れを断られていたことが11日、総務省消防庁の初の実態調査でわかった。
　地域別では奈良、東京、大阪の3都府県が10％を超えるなど、首都圏や近畿圏に集中。搬送が限られる地方よりも、
病院の数も質も比較的充実している都市部で受け入れ拒否が恒常化している実態が浮かび上がった。
　調査は、昨年12月に大阪府で救急患者が病院に受け入れを相次いで断られ死亡した問題を受け、全国の消防機関を通じて実施。
入院3週間以上と診断された重症患者のうち、転院搬送などを除いた36万8226人について調べた。
　受け入れを3回以上断られた例があったのは福井、島根県以外の45都道府県。10回以上の22都府県、1074人のうち、614人を東京都が占めた。
　受け入れが決まり、搬送を開始するまでの時間は、30分以上が1万5656人。1時間以上が1721人で、2時間以上も153人いた。
東京都では4時間13分かかったケースもあった。
　医療機関が受け入れを断った理由は、医療機器や医師の不足などによる「処置困難」が22.9％で最多。以下、「満床」22.2％、
「（医師が）手術・診察中」21％の順だった。
　都市部に救急搬送の拒否事例が目立つことについて、総務省消防庁は「病院数が多いため要請を拒否される件数が増えるほか、
病院同士で『あちらの病院の方がいいのではないか』と“牽制”し合っているのでは」とみている。同庁は、さらに調査結果を分析し、
厚生労働省と救急医療体制の見直しを協議する。
　島崎修次・杏林大教授（救急医学）「根本的な原因は医師不足。訴訟などのリスクを恐れ、専門外の患者の受け入れに
消極的なケースもある。国は、救急専門医の育成なども含めて、医療政策全般を検討し直さないといけない」

407 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 13:28:26 ID:PwVrfiCV0

もうめんどくさいから
３回断られたらその場において帰れ　＞救急隊

408 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 18:23:57 ID:fQmTOVFL0

救急車をなくせば救急搬送がなくなり、「たらいまわし」とやらもなくなるはず。
No ambulance, no rolling Tarai.

409 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 18:39:40 ID:WVWdoVZK0

なんで一回目で徳に電話しないんだろ？
絶対に断らないんだろ？
ちっとくらい遠くったって電話し続けるよりは早いんじゃないかい

410 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 23:19:03 ID:mQ6ik7QV0

今
ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯで「たらい回し」の件を報道している。
ちゃんと字幕で「たらいまわし→受け入れ不能」と書いていました。

明日は「専門外の医師が急患を受け入れられない」に関してやるらしい。

411 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 23:20:12 ID:UdnhtQCQ0

「当直だから受け入れられない」もやれ

412 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 23:22:48 ID:T2niVGpI0

もう遅い　なにやっても無駄

さぁとっとと断れ、おまえらも

413 ：卵の名無しさん：2008/03/11(火) 23:25:55 ID:521/+rh70

受け入れて駄目だったら、有無を言わさず訴えられるんだぜ？

414 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:18:41 ID:sqMfKTP80

そもそも救急車という制度自体が違法じゃないのか？
当直は夜勤でも夜間外来でもないんだよ。
その当直をあてにすることを前提にした制度そのものがナンセンス。

415 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:35:17 ID:XZQTGbvq0

それは制度の問題じゃなく従業員である医師に違法就労させてる病院経営者が悪徳なだけ。
そしてその病院経営者も医師であることがままある。

416 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 01:57:57 ID:4sweWLzb0

>>415
お役人様ですか？？
「医者を経営者側と勤務医側に分けて、分割統治しよう」という現政策と、
あまりにぴったり来るので、てっきりそうかと思いまして…。

夜遅くまで、ご苦労様です。ご公務、頑張ってくださいね。

417 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 02:11:05 ID:+J2lzcUg0

>>414
制度は問題ない
当直医しかいないところに『問い合わせ』することがナンセンス
きちんと夜勤体制を整えている病院を登録制にして
そちらへの搬送だけにとどめれば問題なし

東京大阪に１箇所かも知れんけどさ（ｗｗｗｗｗ

418 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 10:50:19 ID:5kqEU/2W0

>>415
一番の悪人は、存続不可能なレベルにまで医療費を削りまくったお役人ですよｗ

419 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 11:59:04 ID:ZezG8Bfo0

簡単。事務を通さず救急隊に直接携帯で電話、明日の朝９時まで外来止めまーす。俺、今日当直明けだけどがっつり７時間熟睡。

420 ：286（今日は非番） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/12(水) 14:53:31 ID:y+H1Y4xU0

>ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯで「たらい回し」の件を報道している。
>ちゃんと字幕で「たらいまわし→受け入れ不能」と書いていました。

あれだけ医療者寄り
というより現実に近い報道をしていただくと有り難い

以前に二件受けて
三件目を断ったら怒鳴った（当直しない）上司がいたなあ・・

421 ：286（今日は非番） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/12(水) 14:57:14 ID:y+H1Y4xU0

>>419
当直明けだからぐっすりだろw

422 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 15:01:01 ID:HblrHxHe0

救急搬送受け入れられず　
「３回以上」２万４千件超
都市部目立つ「６２回」「５時間以上」も
消防庁調査
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-12/2008031201_02_0.html
救急搬送の危機　医療費抑制が命脅かす
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-12/2008031204_03_0.html

重症救急「拒否」１４件　１０回以上の事例本県、ワースト９位　/茨城
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20080312-OYT8T00097.htm

１０回以上拒否６１４件　都内、全国の６割弱　救急搬送　今秋までに改善策検討　/東京
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20080312-OYT8T00110.htm?from=navr

重症救急１３５８人がたらい回し３回以上　/神奈川
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080312-OYT8T00055.htm

救急センター搬送数日本一　/静岡
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080311-OYT8T00755.htm

救急搬送：受け入れ、６回拒否が２件　昨年医師不在、処置困難など－－０７年　／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080312ddlk22040236000c.html

昨年の重傷・重症救急搬送「拒否」２回以上１．１％　/富山
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20080312-OYT8T00048.htm

423 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 15:04:26 ID:HblrHxHe0

重症救急「拒否」県内で１０件　「専門外」産科・小児科で目立つ　/石川
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20080312-OYT8T00121.htm

重症搬送　３回以上拒否２３人　昨年県内　１回で受け入れ２０９８人　/滋賀
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news/20080311-OYT8T00849.htm

重症患者ら救急搬送　　受け入れ拒否２３６件 /鳥取
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20080311-OYT8T00821.htm

救急搬送で照会回数　　最多４回全国最少クラス　　消防庁調査、県内分　/島根
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20080311-OYT8T00777.htm

昨年の救急搬送　重症３０人３回以上断られる　/徳島
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news/20080311-OYT8T00862.htm
89％が１回で受け入れ　昨年の県内救急搬送、拒否の最高は７回　/徳島
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_120528510933&v=&vm=1

「３回以上受け入れ拒否」救急患者５２人…昨年の県内　/長崎
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20080311-OYT8T00722.htm

重症救急拒否ワースト６位 /宮崎
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20080311-OYT8T00797.htm

424 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 15:12:54 ID:USYrZLsqO

簡単当直拒否病院には通院しない入院しないで潰しましょう
自分が入院中不安でしょう患者なら。

425 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 16:10:21 ID:tvMud3Dw0

アーモーヤメタヤメタ

426 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 16:17:14 ID:5kqEU/2W0

>>424
当直医は入院患者に対応するためにいるんだけどねｗ

427 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 16:19:41 ID:+J2lzcUg0

>>424
バカってこのレベルっていう
すごく良い標本

428 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 16:30:08 ID:tvMud3Dw0

だれがお前なんか○るか、もう来るなよ。

429 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 16:39:47 ID:WZEs5nNG0

>>424
ありがとうございます！
これから全部拒否しますから、もう来ないで下さい！
切実なんです！貴方一人診るのに自分の命削ることになるんですから！

430 ：286（今日は非番） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/12(水) 16:45:37 ID:y+H1Y4xU0

>>424
もしあなたが正義感に燃える医者なら
ちょっと立ち止まって考えた方が
いろんな意味で無難

431 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 21:59:22 ID:EW08+PJv0

>>424
愚民のあほ差レベルはこの程度。
救急なんて受けなくていいよ。No medicine, No error.

432 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 23:11:54 ID:XZQTGbvq0

愚民の臓物いじってるエタの分際で偉そうだなｗ

433 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/03/12(水) 23:16:58 ID:NaPjHJSk0

そういえば最近は全然臓物いじってないなあｗ
大昔には解剖の時は人手がなければやって？と言われてやってたものだが
まあ､大体が臓物と言えるほど新鮮さもないの（老人）が対象であったわけだがｗ

434 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 23:44:31 ID:b4hlLi6Y0

先日、田舎の病院に拒否されまくった救急車を研修医が勝手に受け入れて、夜中に緊急手術となった
ところがこの患者、元気になったとたん
「この病院はなっとらん！医者が説明してくれない！看護婦があまりこない！何でわしが大部屋なんだ！」
と大文句を言って転院を要求、地元の病院に転院していった
受け入れるんじゃなかったよ、そのまま受け入れ拒否され続けて死ねばよかったのに

どこに怒りをぶつけたらいいのかね
勝手に受け入れた研修医
夜中だからと拒否した田舎のかかりつけ病院
救急本部

435 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 23:49:58 ID:HblrHxHe0

救急医療情報システム「リアルタイム更新を」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15057.html

　消防庁の「消防機関と医療機関の連携に関する作業部会」（座長・有賀徹昭和大学病院副院長）は3月11日、
救急医療機関が設置しているベッドの空き状況などを消防本部に知らせる救急医療情報システムのリアルタイムでの更新や、
救急搬送の検証の場として都道府県のメディカルコントロール協議会の活用を提案するなどの内容を盛り込んだ中間報告案に大筋で合意した。
　相次ぐ救急患者受け入れ困難の問題を受け、同部会は昨年12月に発足。消防機関と医療機関のスムーズな連携を実現するため、
救急医療情報システムの問題点や救急患者の医療機関の受け入れ状況について実態調査をしながら議論してきた。今月21日に開催する
救急業務高度化推進検討会に中間報告書を提出する予定。
　ベッドの空き状況や医師態勢などを消防機関に知らせる救急医療情報システムについて、リアルタイムで情報を更新している医療機関は
11％にとどまり、消防本部の過半数が、「リアルタイムの情報でないため信頼性が低い」などを理由にシステムを活用していない実態が
2月に公表した調査で明らかになっていた。
　このため報告書案では、リアルタイムで情報を更新できるようにするために、システム管理者に更新状況のチェックや事後検証などを求めた。
隣り合う都道府県とシステムを相互利用して県境にいる患者の搬送に役立てることや、周産期医療情報システムとの連携も提案した。
　厚生労働省が来年度に立ち上げる「救急患者受け入れコーディネーター」にも触れた。地域の救急医療に詳しい医師をコーディネーターとして
救命救急センターなどに配置するもので、報告書ではコーディネーターの権限や具体的な業務内容を明確化し、連絡体制が有効に機能しているかを
事後検証するなど有効活用するよう求めた。

436 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 23:50:07 ID:XZQTGbvq0

ムカツク奴は死ねってか。
だったら消防署はかわいい救急車にイジワルする医者の家は消火しなくていいよな。

437 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 23:50:35 ID:Sllv7bwX0

>>434
そうだね
自分達で自分達の首を絞めていることに気が付かない滑稽さ
まあ、温かく見守ろうよ
救急を受け入れたら負けという良い具体例の提示ありがとうございます

438 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 23:51:29 ID:HblrHxHe0

>>435続き

■救急搬送検証にMC協議会を
　救急搬送の検証の場として都道府県メディカルコントロール（MC）協議会の活用を提案。検証を深めるために、救急隊が作成する
救急活動記録票に、照会した医療機関と受け入れられなかった理由、対応相手の職業などの記録を追加するべきとした。医療機関には
受け入れを照会した救急隊名や時間、受け入れられなかった理由などを残すことが必要とした。
　MC協議会の活用については、委員から「MC協議会が提案の場と言い切ってよい」、「具体的な検証は地域MC協議会になるだろう」など、
積極的な活用を求める意見が出た。

■「MCには荷が重過ぎる」の声も
　今回、大筋了承された報告書案をめぐっては、6日に開かれた消防庁のメディカルコントロール作業部会でも意見が交わされた。
救急搬送を検証する場としてMC協議会が挙がった点について、懸念を示す意見が相次いでいた。MC協議会の設置の根拠が消防庁の
課長通知にすぎず、権限や構成員も不明瞭な部分が多いため、「MC協議会が救急搬送の検証を担うには荷が重過ぎる」などの意見が
多勢を占めていた。全国に約250あるMC協議会の活動に温度差があるとの指摘もあることから、協議会の活動の活性化のために
昨年に全国MC協議会連絡会が発足するなど、活動自体の底上げの議論が緒についたばかりだ。
　これについて消防庁はCBニュースに対し、「もともとMC協議会には救急搬送体制や救急医療体制の検証についての役割がある」と話し
MC協議会が検証の場を担っていくことが妥当との見方を示した。

439 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 23:51:48 ID:Sllv7bwX0

>>436
火消しと一緒にする低脳さに驚いた
これが救急隊クオリティ

440 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 23:56:59 ID:XZQTGbvq0

>>439
おまえは火事になっても自分で市販の消化器と水道水で消火しとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：卵の名無しさん：2008/03/12(水) 23:58:25 ID:Sllv7bwX0

>>440
OK
ありがとう
だから君の人生はその程度なんだ

442 ：434：2008/03/13(木) 00:04:28 ID:b4hlLi6Y0

死ねばよかったのには言いすぎでしたな、スマソ
この経験を糧に、今後ますます救急車を断ることを誓います
研修医の教育も必要ですな

443 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 00:21:14 ID:U88b/+pJ0

>>442
怒っているときには人間何を言い出すか分からないものだよ
2ちゃんで発散するのは、その程度で済むのなら良いことでしょう
そうだねえ
救急の研修はヨソでやってもらったらいいんじゃない
そういう病院あるんでしょ、まだ日本のどこかに

444 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 01:22:39 ID:0HIC1JfwO

俺は当直中。
クルナクルナ、誰も朝までクルナ！

研修医は頑張ってるからやさしくしてあげないと。

俺はうざい患者にはかなり厳しく接するぜ。
イジメに近いかもな。
でも看護師さんのほうがもっと怖いよ！

俺は患者を選ぶ。
うざい奴は適当に扱い、通院を自己中断するように仕向けます。
なかなかうまくいかんが。

なんか最近馬鹿らしくなってきた。
昔はやる気があったのに。
みなさん、リスクから逃げましょうね。
ミスしたら国も病院も決して俺達を守ってくれないでしょう。
リスク高い患者は拒否しましょう。

445 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 07:31:02 ID:KFdnf6Y10

だいたい救急車を呼んだら病院に必ず搬送されるという前提が異常。
途上国水準の医療費しか払っていない国民に、そんなインフラが提供
できるような国があるわけないじゃん。

446 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 09:27:52 ID:Tm3nvZ730

>>442
死ねばよかったのに　・・・これはない
言うなら

「生まれてこなければ良かったのに」　・・・だ

447 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 13:12:45 ID:VzG3MuSo0

いったん収容されると必ず病院に連れて行ってしまうだろ
そのシステムも異常
自分で行けそうなら行ってもいいんじゃないか
>>407のメッセージの重さが、今、再評価されてもいい

448 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 13:15:32 ID:WC7cKIyO0

４０７が正解ｗ

449 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 13:31:20 ID:O0X8NhRh0

>>434
基幹病院は自費診療のほうがいいよね。
看護師来たら２０００円、医者来たら５０００円。ムンテラ５万円になればＯＫ．

アメリカでは自己負担額が高いから、患者さんからサービスを断りますよ。
看護師来るな。というのがデフォルト。

怒りをぶつけるのは、基幹病院に勤め続けている自分に対して行うのがいいと思います。
研修医に電話とらせるのがそもそも間違いの元。

450 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 14:03:58 ID:nfu2IH/c0

>>449
日本の民度なら
茄子10000円、医師100000円、ムンテラ1000000万円くらいでないと効果茄子ｗ

451 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 15:42:54 ID:QvUCZbEL0

救急車とその受け入れに関する他国の状況が一切、示されないのはなぜだろうか
他国と比べ日本の救急の現状が良いのか、悪いのかを、何か客観的な指標で比べないと
議論はクレクレとムリの不毛なぶつかり合いが永久につづくだけ

452 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 15:46:56 ID:WC7cKIyO0

保険診療病院と自由診療病院を分けちゃえばいいんだよねｗ

453 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 15:57:25 ID:O0X8NhRh0

>>451
日本みたいないい国はほとんど無いから、比較する対象が無いんだよ。
救急車が有料か、救急医療受けるのに苦労するか、医療費が高いかのどれか。

454 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 15:58:39 ID:O0X8NhRh0

>.452
おれも、そうおもうよ。
保険診療病院は研修医が診察に当たるの。
シンガポールがそれに近い雰囲気だよね。
（保険診療は無いが、公的病院は安い）

455 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 16:11:52 ID:QvUCZbEL0

>>453
無いにしてもあきらめずに客観的な数字で出せば、マスコミや一般には受けるのに
もったいないねえ

456 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 16:23:24 ID:v1CvFRYt0

もう保険自体が潰れるのだから、頑張っても無駄。
せいぜい身体を大事にしよう。

457 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 16:24:29 ID:WC7cKIyO0

せいぜい身体を大事にしよう
せいぜい身体を大事にしよう
せいぜい身体を大事にしようｗ

大切なことに気付きましたねｗ

458 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 16:58:44 ID:8MPGlrsR0

>>457
国外脱出を考えると語学力とおカネも大事だね

459 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 17:35:39 ID:VzG3MuSo0

>>450
急にムンテラの額だけ100億円になっていてびっくりしたじゃないか
>>457
そうだね
せいぜい

460 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 17:36:37 ID:HbXYvT8+0

愚民は問診やムンテラはタダで当然と思ってるからな。

461 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 17:43:51 ID:VzG3MuSo0

>>460
凹む
廊下とかでは声を掛けられないようににこやかに会釈しながら音速で移動する

462 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 18:08:29 ID:O0X8NhRh0

>>461
廊下で声をかけたら話しかけたほうがいいよ。
結局はそのほうがトータルのムンテラ時間は少なくなるし、印象もよくなる。

政治家が新聞記者のぶらさがりインタビューになぜ応じるかを考えればわかる。

463 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 18:28:01 ID:HbXYvT8+0

>>462
声をかけられないように(かけられても気付かないように)
走る！

464 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 18:48:46 ID:mlletO0RO

キミラ馬鹿な医師が、海外行ける能力も技術もない語学力なし
日本でしか生きていけないんだよ
今。インドマレーシアタイフイリピンアラブ東欧に手術兼旅行に行く患者多いんだよ～

465 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 18:59:25 ID:VzG3MuSo0

>>464
へー
すごい
医者不足だから、その方がいいと思うよ

466 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 19:03:52 ID:7qlQB6w20

救急車もインド(略）東欧まで照会すれば解決するということですね

467 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 19:50:48 ID:VzG3MuSo0

>>466
それも一理ある

東南アジア、中東、東欧で手術かぁ
もし自分が虫垂炎にでもなったら貯金を使っていこうかな

468 ：卵の名無しさん：2008/03/13(木) 23:44:20 ID:KFdnf6Y10

東南アジアは日本ほど医療費安くないぞ。

469 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 00:22:41 ID:eWXTF5bw0

でしょう。
>>464
日本の医療はどんな金持ちも貧乏も同様の医療を受けられるという点が優れているよね
そういう点では、確かに金持ちは海外で治療を受けるのかもしれない
海外で治療を受けているなんて話を聞いたことないけど
個人的には、日本の病院で治療を受けるのがいちばん安心だ

470 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 00:35:28 ID:uw/5MIYv0

日本に手術旅行に来る外人が増えたりしてｗ
インドのオペ代より安いし、自動吻合器でガチャガチャやりまくる
欧米人より日本人のほうが器用で腕もいい。

471 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 00:50:12 ID:mXd2IKXaO

手術と旅行企画してる国
アメリカ欧州などの国
なぜなら、保険会社が推薦するらしい

472 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 08:18:38 ID:xdciCSu20

福岡の医師はさぼってんじゃねえよ！ばればれじゃねーのｗｗ

ttp://ma-kun.shineinet.com/?eid=776031
救急医療について続編
Posted by ヒデボー
ネガティブなときだけアクセスが増えるのはなんだか複雑なのですが
少し誤解がるので少し整理してみますと、

まず昼間頭を打ったときの判断は学校の先生がした話で
嫁さんが夕方聴かされたようです。
また、病院は福岡市内でも屈指の大きな総合病院です。
そしてドアが閉まっていてドアを蹴り上げたのは
守衛さんの言葉に私が少々興奮していたからで、
実は入り口は隣のドアで自由に出入りできてました。
そちらが夜間外来の入り口でした。
ただ、電話をしたために来ないように守衛を通して、
医療従事者が問診もしないままに門前払いをする行為に腹を立てたわけです。
また、守衛さんの最後の一言は「救急車を呼んでくれれば良かったんですよ」という言葉。

それでは結局自分たちで救急医療を難しい方向へ持っていく戸になりますし
それに問診もしないで、どうしてそれが緊急を要するかしないかわかるのでしょう。
それに来るなと言われた私たちはどうしたらいいのでしょう。
実際守衛さんを通して、ドアを蹴り上げたから診て貰えた訳ではなく、
普通に受付をしただけです。
ということは電話をせずに行けば普通に診てもらえたわけです。
ちゃんと電話をしたら来ないでくれと
それは夜間外来を受け入れているところとは到底思えない。

473 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 08:28:35 ID:tuSH2y6E0

受診者の行動もそうとうDQNだと思われ。

474 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 09:09:41 ID:CbSrkAPg0

だからね、どっか地方の便のいい空港の近くに広い敷地を設けて自由診療病院を作るんだよｗ

海外からの金持ちの患者を受け入れればいいｗ日本人の臓器は安心安全ですってね、ｗ

安楽死＆臓器提供法案可決きぼんぬｗ

475 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 11:03:33 ID:MwT7cy9F0

タイでは警察官が助産師やってるぞ。
日本のＤＱＮは贅沢すぎ。

476 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 11:14:29 ID:ihfGPOcb0

>>472
夜間外来受付とあっても
中の医者が３交代だって保証はないような

むしろ
福岡の日常がよくわかってよいな
日本全国こんなんなんだろうけど
それをやって書き込んで
それが当然という人間が多い地区として
記憶に残しておくべきなんだろう

viva福岡

477 ：卵の名無しさん：2008/03/14(金) 12:58:13 ID:JX5j5m4l0

>>472
アホか。
おいらもお前を蹴り上げてやりたいね。

守衛さんお疲れさまです。

あと、学校の先生もお前蹴ってこいや。
奥さんも蹴ってやれ。

478 ：他スレに個人ブログ張りこするバカ↓は福岡在住：2008/03/14(金) 16:30:39 ID:fw+qiocR0

289 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 04:50:19 ID:tirZJoxR0
>>1　乙
（注　非医療者などのブログ貼り付けは↓blog 医療系ブログ引用ｽﾚ2　貼り荒らしはスルー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204127326/）　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どうやら規制されたようです
★080314　複数板　嫌ならやめろ委員会blog　マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205427764/

で、
92 ：名無しの報告：2008/03/14(金) 04:41:24 ID:hnp+MMx/P
報告
>>5-47
ログ
>>49-91

230.187.12.61.ap.gmo-access.jp 186res
237.187.12.61.ap.gmo-access.jp 132res
232.187.12.61.ap.gmo-access.jp 55res
72.187.12.61.ap.gmo-access.jp 27res
225.71.112.219.ap.yournet.ne.jp 14res
221x246x51x166.ap221.ftth.ucom.ne.jp 2res
i218-47-230-106.s02.a040.ap.plala.or.jp 2res

これ全部同じ福岡県なんだよな
ブログ内容で福岡と思われるものがやや目立つのもこいつのせいかｗ

479 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 10:51:45 ID:FCbSM1Ma0

浮上

480 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:37:14 ID:SA4gDH6n0

世界に例を見ないほど、高度で献身的な医療を安価に享受していた国民が
役人やマスコミに煽られて、もっとサービスしろ結果責任を負えとパッシングした。
当然、モーサイテーノコトシカヤラネーヨとなったわけだ。
これがグローバルスタンダードだ。ヨカッタヨカッタ。

481 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:40:43 ID:0fM9kmeu0

失敗したこと、うまくいかなかったことに関しては

組織的隠蔽をはかり、反省も改善もしてこなかったんだよな～ｗ

自浄作用はない罠～ｗ

腐った組織主義、責任取らない責任者はイラン罠～ｗ

グローバルスタンダードまんもすＯＫ！～ｗ

482 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:44:17 ID:uyw/k0Af0

文句ばっか言ってないで働けよ　嫌なら辞めろ

医療業界だけで無くどの業界でも苦情だらけだ　
全ての人のモラル不足もちろん医者もな
病院も苦情専用コールセンター設ける時代かも

483 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:47:37 ID:FCbSM1Ma0

>>481
厚生労働省のことをそんなに悪く言わないでも・・・

484 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:47:52 ID:0fM9kmeu0

ついに出た
　いやなら病めろ
　　待ってマスタｗ
　医療崩壊促進委員会、
　　まっこと乙ｗ

485 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:48:27 ID:FCbSM1Ma0

>>482
保健所あるから電話しとけ

486 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:51:32 ID:uyw/k0Af0

自由診療にした方が　
不平不満はお互い無いと思うな

487 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:54:34 ID:0fM9kmeu0

自由診療で善しｗ

488 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:58:32 ID:uyw/k0Af0

いつも金落としてってくれる患者なら
緊急時もがんばれる
自由診療に憧れる

489 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 11:59:27 ID:FCbSM1Ma0

自由診療だと救急車1回３０ﾏｿくらいはかかるか
夜間だと倍額以上はかかるかな
（搬送途上の事故ほか免責でだけど）

490 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 12:00:21 ID:FCbSM1Ma0

>>488
そんなに甘いもんじゃないけどな　＞自由診療
でも、金を出す分相手も真剣だｯつうのは間違いないか

491 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 12:10:00 ID:SA4gDH6n0

イチカバチカでやれば助かるかもしれないけど、それで今までずいぶん助けてきたけど、
「イチカバチカで治療しちゃいかんだろ！」って仲間をタイホしやがったから、
モウテオクレデス、ゴシュウショウサマ

492 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 12:32:11 ID:0fM9kmeu0

いちかばちかでやってもらっては困るｗ

結果をだすことこそがすべてなのだｗ

そのために努力するｗ

当然だｗ

493 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 13:01:23 ID:wFeCEPVk0

いちかばちかでやってもらっては困るｗ

結果をだすことこそがすべてなのだｗ

そのために結果を出せないハイリスクやＤＱＮは断るｗ

当然だｗ

494 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 14:00:32 ID:tWLM3ioj0

一か八かでやってもらっては困る。
24時間365日万全にやるのだ。失敗はゆるさん。
結果の良し悪しが全て。言い訳なんぞきかぬ。
言い訳はケツノ穴と同じだ。誰にでもある。

495 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 14:13:39 ID:wFeCEPVk0

一か八かでやってもらっては困る。
24時間365日万全に断るのだ。受けてしまったら失敗はゆるされん。
結果の良し悪しが全て。言い訳なんぞきかぬ。
言い訳はケツノ穴と同じだ。誰にでもある。

496 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 18:46:58 ID:CwaxUYQD0

厚労省はそろそろ方針をハッキリするべきだと思う。
医療費を意地でも抑制してゆき、社会主義を貫き国民と医療はとことんまで崩壊してゆくのか。
そうしたら、その予算(32兆円)で量を維持していこうと思えば必然的に質が落ちる。

もしそうなら一気に医療保険制度は崩壊。

497 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 20:08:50 ID:6//lgYaA0

もう保険自体が潰れるのだから、頑張っても無駄。
せいぜい身体を大事にしよう。

498 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 20:35:13 ID:3U55woUB0

>>496
まだ厚生労働省に期待する馬鹿医師がいるのか？
あいつらが責任を取る行動をするはずがない。
このままずるずる進む。よって、逃散して自分を守るべし。

499 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 22:58:13 ID:nBJolqqn0

そうそう
とにかく国民皆保険をやめてほしいんだよな
最もやめてほしいこと
国が面倒を見るのをやめれば、国民様の期待にも沿いやすいってことだ
小泉さんも混合診療を解禁する方向で！って言ってたじゃん
アメリカの民間保険企業を向いた発言だったかもしれないが、
今のままよりいいよ

厚労省が一貫して主張しているのは皆保険の維持くらいと思うけど、
だからアホなんだ
知らない人はあんまりいないと思うけど、厚労省は2流官庁なんだよ

500 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 23:42:46 ID:GmPIzO7w0

国民皆保険は厚労省の利権だから絶対やめないよ。
自由診療にお金が流れると役人が中間搾取できなくて困るだろ。
現場の医者はなくしたくてウズウズしてるってのに。

501 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 23:47:51 ID:nBJolqqn0

そうなんだよ
なぜ一貫した主張をあのどうしようもない厚労省が言い続けるのか
利権なんだろ
厚労省の役人達と話してみろ
あるいは、役人達の話していることを聞いてみな
こういうのがクズって言うんだなって分かるさ

502 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 23:49:43 ID:wFeCEPVk0

厚労省がクズだろうとまともだろうと、
一医師が損をかぶる必要はない。

503 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 08:02:22 ID:x5dJWTFs0

患者さんの怒りの矛先を政府与党財務省厚労省など、本当の国民の敵に向けるように
啓蒙が必要です。

504 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 11:02:16 ID:g98ejU750

>>502
一医師が損をかぶる必要がないって！？
厚労省様からのご許可で仕事させて頂いているんだろう
だからあいつらがバカじゃ困るんだよ
現場への押し付けなんだよな
毎日会議室でヘボいこと決めてるのが現状

505 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 12:02:56 ID:bILtit720

自分らが泥をかぶらないように、そのうちまた、とんでもない奇策をだしてきそう。

506 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 13:25:07 ID:wdhaW/2/0

またも産経新聞がやってくれましたね。

【主張】急患拒否　搬送の問題点を改善せよ
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080316/bdy0803160335000-n1.htm

救急受け入れ不能は医師のやる気がないせいだと言いたいらしい。

507 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 14:02:03 ID:bILtit720

疑惑のスクープ「救急拒否した医師に警察が事情聴取！実はベットは空いていた！」とかね。

ああ美談「自らの仮眠ベットに患者を収容し、床で仮眠をとる青年医師！」とかやりそうね。

508 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 14:07:16 ID:r0OsdYN1O

国は減らしてバランスをとるという発想しかないんだよね。
その根底には医療費はこれ以上上げないってのがあって予算を回してもらえない。
国の卑怯なところは国民の不利益になることをまったく説明してないところ。
だから国民は医療費削減しても医者が損をするだけだと思ってるし、
小児科や産科の医師不足や救急受け入れ不能状態も医師の怠慢だと思っている。

509 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 14:07:51 ID:bILtit720

向井千秋先生は「オペ室の床」で仮眠を取っていたそうだから、みんな床で仮眠させられるかも・・・

（実は大イビキをかくので迷惑にならない所で寝てたって説もあるけど、真意は不明）

510 ：あと2週間で土六歩します：2008/03/16(日) 14:17:21 ID:JgFntYA00

>>507
全自動治療装置付のベッドがあれば受け入れできるのに
ベッドがあっても治療スタッフがいなければ「放置」だよなあ

床だろうが仮眠が取れるだけマシ

511 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 14:21:50 ID:wdhaW/2/0

救急は
やればやるほど
　バカを診る

512 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 14:25:42 ID:QF5AGQbO0

時間外受診の自己抑制などやればやるほどバカを見る。
患者は医者を十人殺して一人前だ。

513 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 14:47:51 ID:g98ejU750

その殺してって言うのがねえ
大部分レトリックなんだけど、
イパーン人の感覚だと、積極的に間違った治療を押し進めていくという風に取られるんじゃないか

とにかく救急にこだわるのがわからん
ほとんどは夜間に受診する必要がない
発熱だとか何だとかばかり
いっぺん日本中全ての救急外来を閉めるといいよ
多分そんなに困らない
事故もなくなっちゃいます
GJ!!!

514 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 15:16:52 ID:I002eFS40

産経、自分で調査した形跡ゼロ。
消防庁発表を脳内で整理しただけ。こんなんで年収軽く1000万超。
こんな楽な商売他にないな。

515 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 16:24:04 ID:x5dJWTFs0

３Kの社員を全員クビにして医者に入れ替えたら、
日本初のクオリティペイパーになるかもなｗ

516 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 20:00:58 ID:wdhaW/2/0

>>515
3Kの社員に当直やらせて見たいなw

517 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 20:03:38 ID:x5dJWTFs0

>>516
一晩で過労死するなｗ

518 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 20:23:24 ID:JgFntYA00

きっちり『当直』するだろうから、過労死はしないんじゃないか？
たらいはいつもより余計に回るだろうが

519 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 20:36:26 ID:x5dJWTFs0

マスゴミ社員が回すたらいかｗ
隠蔽するんだろうな、きっとｗ

520 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/03/16(日) 21:00:43 ID:fNa6QxyA0

>>516
高知新聞だったかな？
36時間持たず朦朧として逃げ帰った記者が記事を書いてたな

521 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 21:10:53 ID:Oyl2rbE90

もうこんなばかばかしい議論は終わりにすべきだ。
次のスレタイは救急病院の辞め方にしてやれよ。
まあ、既に辞めた奴の方が多いだろうけどｗ

522 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 21:11:17 ID:x5dJWTFs0

>>520
自らを激務と自慢する新聞記者が、ほとんど全ての医師が週に何度もこなしている当直勤務を
２日と持たずに逃げ帰ったというのが全てを語っていますな。（しかも記者は密着取材をしただけで、
医師の困難な業務とは比べるべくもない）

523 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 21:11:50 ID:x5dJWTFs0

>>521
ここに書き込んでいる奴はほぼ例外なく辞めているだろうねｗ

524 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 21:13:55 ID:I002eFS40

>>521
辞め方って、退職届け出すだけだし。2週間前でOKだし。
それを知らなくても数ヶ月前に出すだろうから、続けているのは馬鹿かマゾ。

525 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 21:14:13 ID:SSYJ9/Rk0

>>521
すまん>1だが　おれの趣味だ　ケチつけてくれるな

526 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 21:15:00 ID:SSYJ9/Rk0

>>524
それ　救急指定の降り方　だろ　たぶん（笑

527 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 21:21:57 ID:SSYJ9/Rk0

何のために隔離したか考えれば自明ともいえるが・・・
あまりそういうこと言わないほうが良いんじゃないのかと一抹危惧する

528 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 21:22:29 ID:SSYJ9/Rk0

ぉ　誤爆した　良かったのかもしれん（Ｗ

529 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 21:23:02 ID:Oyl2rbE90

>>525

趣味ならいいんです。横槍いれてすまなかった。
救急病院に残って救急車を断るのが趣味、なら困りますが。

530 ：卵の名無しさん：2008/03/16(日) 21:27:25 ID:SSYJ9/Rk0

>>529
>523

だから趣味
命からがらを趣味にするのはさすがにおらんて

531 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 11:34:08 ID:Tux0Oc+s0

安物買いの銭失いでは。

良い物を使って、手間をかけて治療するのは、現況の保険点数では厳しかろうて。
安物を使って、時間を値切らなければ、今の保険点数では赤字を出して潰れる。
こういう理由で、安物に良い物がある訳もなく、良い物は必ず高い。

高級レストランでも、ランチに出て着る食材の多くは前日の残り物や、
ディナーでは使えない捨ててしまうような端っこを上手に廃物利用した物が多い。
腕が良ければそれでも程々の物は作れる。これで満足してしまう層には困っちゃうけど。

532 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 12:11:49 ID:m49xKCO+0

安物買いって言うか、ちゃんとお金出してきちんとしたものを
買いたい人にまで安いものを供給してしまう、
これが日本の医療

533 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 12:25:47 ID:rjKsb98S0

日本の医療制度は「配給」なんだよ。
客は質を求められるような金を出していないんだ。

534 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 12:59:13 ID:wsCSXsFK0

日本の医療は共産主義なんだよねｗ

現物支給の統制経済ｗ

535 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 13:26:13 ID:rjKsb98S0

医療は共産主義なのに、薬剤や医療材料、機器は資本主義で供給されるから、
医療従事者の人件費は出ない。マジでしぬるｗ

536 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 13:30:24 ID:pCYSpxf80

>医療は共産主義なのに、薬剤や医療材料、機器は資本主義で供給されるから、
マルクも心臓カテーテル検査も材料代で既に赤字。
薬も管理費も出ない。
管理する人件費や期限切れなどで赤字。
保険診療ではもはや潰れるだけだよ。

537 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 13:34:42 ID:wsCSXsFK0

共産主義よりも資本主義よりも愚かな官僚ご都合主義いんちきそのばしのぎ

つぎはぎパッチワーク何があってもだれも責任取りません患者投げっぱなし経済だからなあｗ

一刻も早く潰れて欲しいよ心のそこから強く強くきぼんぬｗ

538 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 13:45:21 ID:YBmyBgWXO

健康保険制度が潰れるのに救急をやっている医者はバカ？

539 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 13:47:19 ID:wsCSXsFK0

バカに謝れ！Ｗ

540 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 13:54:15 ID:m49xKCO+0

ああまたこの流れ
バカに謝れって、おい
どこでバカを探せばいいんだ

541 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 13:54:34 ID:s/d6wPTy0

>>530
つ　「山で死ねれば本望」

542 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 13:55:18 ID:s/d6wPTy0

>>540
ﾉｼ

543 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 14:07:23 ID:0JoencmT0

>>540
笑点大喜利では昔から黄色い服きた御仁がいらっしゃるそうだがｗ

544 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 14:23:05 ID:YBmyBgWXO

医者より時給が高いマックやコンビニのバイトもいくらでもいそうだけどな

まあ資本主義社会において移植医療なんて不採算部門を維持してる医者は負け組

545 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 14:52:21 ID:As35kXFW0

>>540
つ鏡

546 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 16:07:31 ID:2XmQJ3v90

救急は
やればやるほど
　バカを診る

547 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 19:37:26 ID:auAQQyfRO

ムンテラでだらだら１時間ってのも見かけるけど、医療費の無駄！
時給換算しても保険からムンテラ代が出るわけでもなく、外来に換算すれば１０人は診療できる
愚民はムンテラが無料で納得いくまでなどと勘違いしておるが、ムンテラは医者の慈善とボランティアの上に成り立っているのを知って、もっと感謝すべし

548 ：卵の名無しさん：2008/03/17(月) 19:44:29 ID:As35kXFW0

>>547
それをしないってことは
検査も手術もしないってことだ
説明義務で金むしられるだけだからな

・・・っても「しない」ってことには大賛成なんだけどさ

549 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 00:17:26 ID:32Ln9g3gO

今、ちょっと血圧の高い生保が入院させてくれと救急を呼んだそうだ。
家が遠くて電車がなく帰れんそうな。
救急隊から入院させられないかと連絡きた。

ふざけすぎ。

マジ、今さっきの出来事。
ひさしぶりに心底腹が立つ。

だから生保は嫌いなんだよ。常識がない。
救急隊もおかしい、入院させるわけねーだろ。

550 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 00:21:31 ID:203VAjJn0

>>549
> 家が遠くて電車がなく帰れんそうな。
> 救急隊から入院させられないかと連絡きた。

家まで救急車で送ってやれよｗｗｗ
こいつらホントに病気になった時に困るだろうな。

551 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 01:06:52 ID:OEk8c0zWO

>>549
乙。こんな奴の入院指示のために、起きているのもイヤだな。

552 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 01:21:54 ID:32Ln9g3gO

次はアル中を入院させた。
都心はこんなんばかり。

みんながんばりましょ！
救急隊さんもお疲れ様。

553 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 01:30:36 ID:+xxkma370

>>552
シネよ　ここは断ることを決めたやつのスレだ

554 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 11:02:05 ID:f+jYN5Gs0

救急医療の崩壊も老人医療の後退もみんな医者のモラルが低いから。
所得格差はあたりまえ。医療格差もあたりまえ。金がなければ四にますよ。
貧乏人は医療保険に入りましょう。外資系がおすすめよ。
................................ by（外資系保険ウーマン竹中平子）

555 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 11:19:14 ID:myEY4xaR0

>>553
まあまあ

断りたいと願う奴に道を示すスレでもあるんだから

556 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 11:21:33 ID:WsVtgHJJ0

>>555
願えばかなうが
願わずに血迷うやつは要らないﾀﾞﾛ(ﾆｶﾞﾜﾗ

＞みんながんばりましょ！
＞救急隊さんもお疲れ様。

こういう台詞はくやつは
数年経ったら死んでるか
次の世代に無理やり仕事させてるかだよ（笑
なかには前言わすれて
いけしゃぁしゃぁと逃げ出してるやつもいるけどね

557 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 11:31:16 ID:myEY4xaR0

>>556
虐待と同じですよ
被害者は長じて必ず加害者になる

558 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 12:30:55 ID:UzBjA6aP0

そうだね
自分より若い世代の批判を始めるんだよ
「若い頃は～云々」
救急隊に同情できるのがすごい
何にも分かっちゃいないね

559 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 14:12:56 ID:W2yRIzVm0

うわ袋叩き…
でも同意ｗ。

560 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 14:32:42 ID:ByYge0Mx0

袋叩きというか自分の足元が見えていない人間に対する善意の警告だろｗ

書き込んでる人間も自己責任で書き込んでいるんだから、正当性のある批判に対しては

被虐的になるのではなく、誠意を持って対応するべきであるｗ

561 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 15:06:17 ID:uzhMqsrq0

>>556
　救急隊の皆様、ご苦労様。

ところで、いい話があるんですが、さっき断った患者ですけど、
現金で１００万円、裏金でくれたら、ひきうけますぜ。

へっへっへ、そこは蛇の道は蛇ってね。

おたくも苦しいんでしょ？　金を払えば楽になるんですぜ？

562 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 15:16:42 ID:32Ln9g3gO

はーい、こんにちは。
お前らも頑張って働けよ。
文句ばっかはいかんぜ。

今日も当直なんだな。

563 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 15:28:15 ID:i3fIpOw/O

当直で違法な労働をすると逮捕、裁判、追徴課税だよ。

564 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 16:02:31 ID:WsVtgHJJ0

携帯が書き
携帯が答える　季節かな

565 ：卵の名無しさん：2008/03/18(火) 16:12:47 ID:U1mg71TN0

官僚はマスコミを使って世論を操作し姥捨て国家を造りつつある。
「医師のモラルの低下」「若年層の負担の増大」「老人の医療費の増大」etc
官僚は陰に隠れて、国民の不満は医療機関に向くように巧妙に仕組まれている。
この事態を国民に知らしめるには、彼らの予定よりも早く医療を崩壊させて、
ことの深刻さを知ってもらうしかないのではないか。

566 ：286（当直中） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/19(水) 01:06:14 ID:OrLRgv2U0

救急隊はしばしば嘘つきなので嫌い
言っていることを信じてはいけない！

今日もお断り中です
当直あけはすっきり爽やかでいいぞ！！

567 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 01:08:35 ID:s1K12HuK0

電話番程度の仕事・・・だが
実際に電話線の番（ネット）はしなくてもいいと思うぞ（ｗ

568 ：286（当直中） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/19(水) 01:20:25 ID:OrLRgv2U0

実は既に三時間睡眠取ったので
すっきりしすぎて眠れないのですよ

569 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 01:44:33 ID:X8PSiZnwO

>当直医
今晩は、労働基準法をちゃんと守っていけよ。
そうしないと後から財務省から追徴課税だよ。
言いがかり裁判もあるし。

570 ：286（当直中） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/19(水) 01:49:59 ID:OrLRgv2U0

救急ではないが
病院ですっこけた患者の責任は病院にあると
言いがかりをつけられました
その家族曰く
幼稚園児の怪我は職員の責任って…
全くすごい展開です

救急（特に夜間）は無茶苦茶言うのが多いね
受け入れていただいて有り難うございました
なんて言われる日は遠い

571 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 07:16:32 ID:FdbgRJKO0

>>570
人間の欲望は限りなく大きいからね。
医業自身が一般のサービス業にどんどん近づいているから、そうなる。

夜間にむちゃくちゃ言う人がおおいのは、
常識ハズレの人が来ているか、
昼間は常識があっても夜だから易刺激性になっているのか、どちらかですね。

交通事故死亡者数は、いくら啓蒙してもだめだった。
結局のところ、飲酒運転にむちゃくちゃ高い罰金を背負わせることで、激減した。
救急医療も同じだと思うよ。
モラルを保つには、お金の力を借りるしかないと思っている。
少なくとも、自治体独自でしている、小児医療無料や負担軽減はやめないとどうしようもない。

572 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 08:00:18 ID:eo3RntOZ0

軽症なのに救急車搬送患者の5割超える　90回以上利用の人も　/茨城
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20080319-OYT8T00059.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080319-1626931-1-N.jpg

　県内で救急搬送された患者のうち、緊急性のない軽症患者の割合が増えている。2006年は52に達するなど、
重症患者の搬送に影響する可能性もあり、各消防本部が救急車の適正利用を呼びかけている。タクシー代わりに使うなど
モラルの問題や、自分で受診病院を探せないなどの理由で、救急車を安易に利用する患者が絶えない実態が浮かび上がってきた。
（福元洋平）
　「90回以上救急車を呼んだ人もいた」。ひたちなか市消防本部の沼尻良輝消防司令はため息をつく。市内のある男性は、
持病の通院に救急車を利用。回数は90回以上に及び、消防署長が利用を控えるよう行政指導したが利用は続いた。
　ほかにも「子どもが泣きやまない」と通報を受け急行したが空腹だっただけ、という例や「2日間便が出ない」と119番通報した女性もいた。
微熱で救急車を呼ぶケースも多い。「一般の通院や、家庭の応急措置で対応できるのに救急車を呼ぶ例は枚挙にいとまがない。
『モンスター・ペイシェント（怪物患者）』でしょうか」と話す。
　県消防防災課によると、2006年救急搬送された10万77人のうち軽症者は5万2218人と52.2％を占め、ここ10年で軽症者割合は4ポイント以上
増加している。救急隊員は多忙を極め同消防本部は3署で計6台救急車があるが、出払うことも度々ある。
　同消防本部の古川正一次長は「モラルに加え、夜間に受診できる医療機関を探すのが難しいという背景もあるのでは」と分析する。
患者が自分で探す場合、かかりつけ医がなければ行政情報や電話帳、インターネットなどに頼ることになる。核家族化や、
高齢者の一人暮らしなども増加し、身近に頼れる人がいないという不安感もある。
　県はホームページの「救急医療情報システム」や、24時間電話対応する「救急医療情報コントロールセンター」で医療機関案内を行っているが、
医療機関には次々と急患が駆け込み、1分単位で状況が変わる。案内された機関に電話すると、急患が入り受診を断られるという例もある。
このため、「救急車なら優先的に診てもらえるだろう」と、119番頼みになっているケースも少なくなさそうだ。

573 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 12:42:42 ID:lTltkkWc0

昨日の「ＴＶタックル・医療費高騰に怒り爆発」は少し風向きが変わっていた。
（ｹﾞｽﾄ : 萩原誠司､櫻井充､小池晃､南淵明宏､中原英臣）
「救急難民」による危機意識と医師会推薦を受けた武見敬三が落選した事で
選挙を控えた与党の中に危機意識が広がり「後期高齢者医療制度」の見直しと、
産科、小児科、救急救命に、更に補助金を出そうという動きがあるという話と、
野党四党が小泉純一郎の「三位一体の改革」を見直す法案を提出する話だった。
比較的ストレートに厚労省批判が続き「メタボ検診」がやり玉にあがっていた。
医師の技術料や人件費より薬や箱物に金をかけすぎているという主張もあった。

この医療崩壊の底流にあるものは米国でも財務省でもなく厚労省の方針である。
武見医師会に抑えられていた「医療行政の主導権」を厚生省が取り戻そうとした
１９８３年の「医療費亡国論」（保険局長の吉村仁）始まり小泉選挙で勢いを得た
２００５年のシリーズ研究会「医療制度改革」（事務次官辻哲夫）で加速した。
辻哲夫は内閣法制局などを説得してまわり「辻説法」とまで言われた。
彼らの目指すものは医師の権限を弱めて「医療介護行政の主導権」を握り、
更に財政諮問会議等と協力して医療介護サービスに他業種を参加させて
「行財官の連携」で大きなビジネスモデルを作り省益を図ることである。

医者の権限を弱めるために診療報酬の引き下げ、医薬分離、介護保険導入、
中小病院の淘汰、マスコミを使っての世論操作、医療被害者団体と連携、
また医療事故は刑事処罰していなかったものを事務次官会議で変更し逮捕
させるようにして更にぶらさがりマスコミにリークして世論操作をしてきた。

おかしな政策が次々と出てきたのは、御用医者の意見を聞いてやっても所詮、
官僚は医療の素人であり、省益優先の政策では医療崩壊したのは当然である。
医師過剰時代と言っておきながら研修医制度を改悪して医師不足が露呈し。
医局制度を崩壊させて公立病院中心に医師の人事権を握ろうとして失敗した。
その結果、医師の意欲低下、医師の逃散が起こり医療崩壊が進行している。
彼らはまだまだやる気である。明日の医療のために逃散する事をお勧めする。

574 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 12:44:25 ID:s1K12HuK0

全てはもう遅い

総員は
自分の居場所の確保を急げ

575 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 12:48:51 ID:cziDb5at0

うわ～～～
逃げろ～！
殺されるぞ～！

576 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 14:30:23 ID:GZy46Gs50

頭痛で受け入れ要請
専門外なので診れませんと電話を切った。
30分後なんとか受け入れてもらえないかとまたかかってきた。
電話をとった事務に「回診中で手が離せません」と伝えてもらって、
電話にすら出るのをやめた。
もうよほど暇でない限り救急隊の電話には出ない。

577 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 14:33:25 ID:Wfi3dXPL0

もうよほど暇でない限り救急隊の電話には出ない。
＞よほど暇なとき電話に出たらソショーン

578 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 21:36:52 ID:JzNdhCsQ0

以前いた僻地の救急病院での話です。
周辺には他に4箇所の救急病院がありましたが、救急車を受けることも滅多になく、通院中の患者にさえ「専門外」を理由に断り、私がいた救急病院に態勢が極めて貧弱にも関わらず何でも流れてきていました。
ある時、入院患者たちに「近くに(救急)病院があるのに、なんで、この病院を選んだのですか？」と聞いたら「あそこは頼りないから。あそこの市民は救急車に乗せられても『あの病院にだけは送らないで！』と頼むんですよ」とのことでした。

579 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 21:46:07 ID:WPszjL+h0

地方中核病院です。
救急依頼が来た。
私は宿直医で、救急を見る義務はありません断った。
ほかに送り先がなにのですといってきたので、
何か会ったら逮捕されるでいやですといった。
送り先がないのは、小泉の政策によるもので、
その小泉を大勝させたのは国民だから、
その不利益は当然国民が負うべきで、犯罪者として逮捕されるリスクをおかしてまで、救急車を引き受けることはしませんといって、ガチャンと切った。

580 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 23:21:39 ID:Bsm0xC8v0

先週頼まれて行った寝当直。。。。のはずが3:00に呼び出し。
連絡なしで、常連？のプシコぽいお客が吐き気主訴に来院。
こんなご時世なんでノンアポが増えているらしいが、
こんな病院だったら、だれも当直断るだろな。
わしも二度といきません。

581 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 23:33:16 ID:cRx3cwIZO

皆、今晩は法律遵守だからね。やらんでいい時間外は診なくいい！逮捕される。

582 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 23:33:56 ID:MhumKcYhO

さっき報道ステをたまたま見ていたら、最近はやりの救急医療特集をやっていた。明日は、今後の救急医療のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝをやるんだと…。テレ朝だから、「研修医僻地派遣義務」とか「24時間全科Drｵﾝｺｰﾙ」とかコストも就労時間も全く度外視したお気楽論をやるんだろうね。

583 ：卵の名無しさん：2008/03/19(水) 23:51:35 ID:JzNdhCsQ0

>582

指導医の士気と指導体制がこれだけ崩壊してしまうと医学部定員増と僻地義務化だけでは元に戻らず、医療関係者でさえ名案がないのに。
既に、こちらの僻地では、脳外、循内、腎内、整外、小児外科、泌尿器科が10年後には消滅することが決定。
隣県では血内も消化器外科も崩壊決定。

584 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 00:07:08 ID:whq5mxDs0

>>583
いいことですね
清清しい

書かれた科目のひとつのものとしていうと
僻地ザマァ・・・です
大事にしない子供におもちゃを買う親はバカです

585 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 03:08:27 ID:Ac1lITy10

医者なんて、とっくに旬をすぎた職業。
辞めない奴は白痴。

586 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 03:20:53 ID:mMMAGpfc0

旬を過ぎてもまだやってる奴や目指す奴がこんなにいるとはよほどものすごい利権が
あるに違いない。まだまだ弾圧が足りない。

587 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 08:43:35 ID:Hm37XNkEO

意識クリア、外傷なし、掛かり付けという救急隊を信じて受けたら
昔の1回だけの風邪の受診、一見ルンペンで、泥酔でレベル100。しかもあちこちナート必要な全身挫創。
しかたなく創処置しようとしたら、患者は暴れまくりで結局警察に依頼
「嘘ついて搬送しやがって！〇〇病院を安くみるな！」
と怒鳴ったら院長にチクられて、逆に説教・・・・
「救急隊に難癖つけたんか？君は医者やないんか？ちゃんと仕事してくれないと困るじゃないか」
ま、救急隊は搬送依頼あった以上、
どっかに運ばないとしかたないから同情出来なくもないが、
この院長に仕返ししたいんですが、どないしましょ？

588 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 08:48:56 ID:SPFBRABM0

＞テレ朝だから、「研修医僻地派遣義務」とか「24時間全科Drｵﾝｺｰﾙ」とかコストも就労時間も全く
＞度外視したお気楽論をやるんだろうね。

看護婦のときはお礼奉公が女工哀史だと女性の味方のポーズを
していたのに。最近、女性が増えた若手医師は労働基準法無視の
状態を見てもしらんふり。
厚生労働大臣も何度も何度も勤務医を優遇するって言いながら
自分は労働基準法を病院に遵守すらさせようとしない。

皆、本音では医療制度を潰したいのだろうな。

589 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 08:50:27 ID:J5/gJXha0

>>587
受けたおまえが阿呆です
つける薬はありません

院長に対する一番のお灸は辞める事です

590 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 08:53:05 ID:4SYlpBln0

今の診療報酬の値段じゃ
潰れる病院、続出でしょ。

それが国策。

なんてったって命の値段が車検の値段より安い国だもの。

591 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 09:11:49 ID:EqEgIvf70

>>587
ここの医者が、そんな労働環境で働いていること自体
もはやネタだと信じたいのですが、労働基準法順守の意識を広めるために
マジレスしておきます。

その院長ならびに、先生の務めている病院は
労働基準法を無視して先生方被雇用者に「当直」と言う名の
違法な労働を強いている、いわば犯罪組織です。

当直は「働いてはいけない」と、日本の法律には明記してあります。
法律は守って当然です。詳しくは
「当直中の医師は働いてはいけない」
http://anesthesia.cocolog-nifty.com/freeanesthe/2006/11/post_e4fe.htmlを参照してください。

　「もう救急なんか診たくないな」という思いがおありになるのなら救急隊からの電話に対して、
「私は当直中の医師ですので、急患の診察は違法診療になります。」と伝えてあげましょう。
急患を断るのではなく、電話する先が間違っていますよと淡々と教えてあげましょう。
　もし先生が、院長をギャフンと言わせてやろうとお考えならば
労働基準監督署に「申告」もしくは「告発」をしたり
埒が明かない場合には、検察庁に告発することも可能です。

別に申告や告発はやましいことではありません。
法を犯す犯罪者を世の中から排斥する正しい行動です。
もしも先生が公立病院の医師つまり公務員であるならば、告発は「義務」となります。
詳しくは
http://www.eonet.ne.jp/~ombudsman/naibukokuhatu-3kouhatugimu.htm
を、御参照ください。

昨今勤務医の待遇改善が叫ばれていますが
勤務医という一被雇用者を守る法律は、何年も前から日本には存在します。
法律は守るものです。犯罪者は、更生させるべきです。

592 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 09:37:33 ID:hAQBAsJI0

>>589
別の公立病院だが、この３月辞めることにした。
自分が辞めたら院長が当直しなければならなくなり、困るだろうｗと静観していたが、
なんと病棟を廃止して当直制度を３月で廃止したｗ
痛くも痒くもないらしい、というか今まで自分が頑張って当直していたのは何だったんだろうｗｗｗ

593 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 09:51:44 ID:EqEgIvf70

>痛くも痒くもないらしい、というか今まで自分が頑張って当直していたのは何だったんだろうｗｗｗ

救急はたいていどの病院でも不採算部門で赤字のもと。
先生が頑張ってやっていたことは

・夜中に勝手に働いて勝手に睡眠不足になって、翌日の自分の診療の質を下げたこと。
・勝手に患者や救急隊を受けて、病院に赤字を増やしたこと。

当直中に働くのはやめてください。寝てください。

594 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 09:56:57 ID:lCdHkBgI0

>>587
いくらボランティアがすきでも、
かかりつけ、だから受けるというのは間違っているよ。
こんなことしていると、病院の外来にわんさか患者がよってくる。
開業医にかかりつけ医の役割を果たしてもらうことが出来なくなる。
逆にかかりつけだったら断るくらいの姿勢を見せることが肝要。

595 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 10:12:09 ID:udGj4DPp0

良スレの流れ

院長の世代とは全然感覚違うんだよね
逮捕？そんなものされる訳ないだろうが
みたいなね

596 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 10:21:25 ID:BpJh8G8gO

確かに。まあ院長世代の医師は、頑張って働いて院長になったら
いつの間にかこんな世の中だから同情できんこともないが。
ただ労働基準法違反の犯罪者であることは間違いない。
犯罪者は逮捕起訴。

｢労働基準法とか言う医師は去れ｣とか言う院長に限って
決して自分で当直せず>>592のような結末を迎えるからな。

597 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 10:25:58 ID:lCdHkBgI0

>>595
いやいや、普通の感覚の院長や、役人も認識し始めているよ。
原因は大学の地方枠。
やくざ社会的な医局制度と違い、
すべてが契約で結ばれるから、法律遵守される可能性が高いと危機感を募っている。
実際に労働基準監督署に入られる病院が増えてきているから、うちの院長も敏感になっているよ。

契約してしまったら、やめさせたくても辞めさせられないんだよ。
これが地方枠で入学した学生の一番怖いところ。
一人医者が欠けると、その自治体から烈火のごとくクレームもつくしな。

598 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 10:26:15 ID:HMM6sGeV0

イランことはするなｗ

早く帰ってネロｗ

599 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:08:58 ID:Ut8B/98pO

日本が法治国家であることも知らないでやっている院長は労働基準法違反で逮捕だな。

600 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:19:31 ID:EqEgIvf70

>>599
逮捕するのは検察警察の仕事。
当直医の仕事は、良く寝て翌日の診療に備えること。
淡々と労働基準法を順守すればよい。

601 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:35:06 ID:fYjujt0z0

大学病院では一切の時間外受診を断っているところも出てきている

現実なかなか難しいけど、まず大学から役所も手を付け始めたということだろう

淡々とやります
救急はもう診ませんから、許して下さい
病棟管理に集中します

602 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:37:37 ID:EB5HfT6P0

労働基準監督官と　と書かない時点で
いかにお医者が　基準法・安全法に無知かわかる。
だから　お利口な事務と院長に馬鹿にされるんだよ。
あと法律法律いうけど、基準法は通達と判例の方が大切だからね。
中途半端な知識は足元さらわれます。

603 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:46:46 ID:eiNxda8r0

別にかまいません。
リスクのある仕事を避けるだけです。簡単。

604 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:49:27 ID:svi1oLkF0

>>602
　基準法に限らず、民法も、憲法も、刑法も判例が大切です。

605 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:53:46 ID:Ut8B/98pO

それにしても舛添は全く労働基準法を守らせ気持ちがない

606 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:56:38 ID:BpJh8G8gO

>>605
労働基準法適用を待つまでもない。

自分達で遵法するだけの話。
当直中は寝てよう。

607 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:58:18 ID:lCdHkBgI0

>>602
ぼくも、そう思います。

当直は労働時間に入らないということですので。
当直中に患者をみたときに時間外手当を出す病院が増えているのもうなづけます。

608 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 11:58:20 ID:sb8mnzpY0

弁護士・棚瀬慎治氏に聞く
「医師を必ず起訴」という新ルートが誕生

改正検察審査会法が施行間近、“医療事故調”議論にも影響

――新たな仕組みでは、検察の判断によらず、「起訴」が可能になるわけですか。

　2004年5月28日に、「検察審査会法を改正する法律」が公布されました。この法律は、2009年
5月27日までに施行するよう定められています。

　現行と大きく異なるのは、検察審査会が第一段階と第二段階の二階建てになるという点です
（本文最後の図1）。（1）検察審査会が「起訴相当」とし、検察が「不起訴」などとした場合、
検察審査会の再度の審査に付され、（2）検察審査会が再度、「起訴相当」とした場合に、
検察に代わって「指定弁護士」が起訴する――という形になります。

　つまり、検察の判断にかかわらず、起訴が可能になる新たな仕組みが誕生するわけです。
患者遺族が捜査機関に告訴し、検察が「不起訴」としても、その後、検察審査会で再度「起訴相当」
とされれば、「必ず起訴」されるのです。
　
　――検察官に代わって起訴を行う、「指定弁護士」とは何でしょうか。

　これは現行制度にはありません。裁判所が指定するもので、検察官の代替役を果たす弁護士です。
検察審査会が第二段階で「起訴相当」とした場合、起訴を行います。その後の刑事裁判でも、検察官の
代わりに指定弁護士が公判の維持に当たり、尋問などを行います。

　また、第二段階の検察審査会では、弁護士は法的助言を行う役割も果たします。

　つまり、新たな仕組みでは、検察審査会への不服申し立てから起訴に至るルートで、弁護士が関与する
機会が増えます。前述のように、医療事故を扱う弁護士はそう多くはありませんので、医療に精通していない
弁護士がかかわる可能性も十分に考えられます。しかも、検察審査会は国民で構成するため、どうしても
患者側の視点に立つ傾向にあります。
ttp://www.m3.com/tools/IryoIshin/080319_1.html?Mg=6c50470bbddf3ff23465c4347082faf7&Eml=fa41ca575b25d0e6bcb7e732d916dd05&F=h&portalId=mailmag

609 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 12:12:07 ID:uqs+aVzv0

ごめんなさい
だからもう診ませんから
眠いのに一生懸命起きて
丁寧に診察した後に罵倒されなくてもいいですか？

本当にそんなことが許されるんだったら、ゆっくり眠れますwww

610 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 12:40:55 ID:mMMAGpfc0

当直か何か知らないが勤務中だろうが。眠いとかそんなの関係あるか。
丁寧に診察するのは仕事なんだからあたりまえ。
罵倒されるのは何か原因があったんだろう。

611 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 12:46:24 ID:521RG+Jc0

原因=勤務していること。診察をしていること。仕事をしていること。

なので、勤務しない。診察しない。仕事しない。
これが正しい。
もうｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ生活するからいまの貯金で十分だし。さよなら。

612 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 14:05:10 ID:j52Awmg/0

>>606
労働基準法を遵守しない雇用主を通報するのは労働者の権利であり、義務です。

613 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 14:09:40 ID:3JxOpWJu0

無駄なことせんと、基準法を守る病院に移れば良いだけ。

614 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 14:32:21 ID:/7zpvUYZ0

>>610
院長先生書き込みお疲れ様です

615 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 14:45:48 ID:+aZAxoU70

>>613
自分を守るためなら黙って移るのみ。
復讐心を燃やしているなら通報。

2ch的には後者をやりつつ逃散もするが面白い。
そういう意味でお弟子さんは漏れ的に勇者。

616 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 14:49:23 ID:LV45i6e40

苦悩深い救急現場　県会議で課題ぶつけ合う　/香川
http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000803200003

　医師や消防、行政関係者が集い、救急医療の課題について意見を述べ合う「県救急医療体制推進会議」
（委員12人、専門委員13人）が18日夜、高松市内で開かれた。重症の患者をどこで受け入れるか。
軽症なのに救急車を呼ぶような「コンビニ受診」をどう減らすか。県内の救急体制をどう築いていくか。
真剣に議論が交わされた。（東孝司）
　会議では、総務省消防庁が今月に取りまとめた全国の救急搬送の受け入れ状況調査の結果が議題になった。
この調査で県内では、重症患者の搬送で11回も受け入れや治療を断られたケースが判明。このケースに携わった
県立中央病院の医師が偶然にも会議の委員で、当日の様子を語った。
　医師によると、県西部の患者の男性は早朝、腕を機械に巻き込まれて切断した。患者は接合を希望したが、
処置できる病院を救急隊がなかなか見つけることができない。9カ所目に県立中央病院に打診。
休日の日直だった医師は「ずっと待機している。とりあえず受けてほしい」という消防の打診に
「再接着は技術的に無理だが、受けるだけ受けた」。
　切断面の応急処置をしながら、知人を頼って全国の大学病院に受け入れを要請。だが、大阪大、広島大と
次々と断られ、最後となる12カ所目の神戸赤十字病院の先輩医師が「やるだけやってみよう」と受け入れてくれ、
数時間後に県のヘリコプターで運んだものの、結局、接合は無理だったという。

617 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 14:50:02 ID:LV45i6e40

>>616続き

　医師の報告に、出席者からは「12回という数字だけが表に出るのはどうか。努力を尽くした結果ではないか」と声が上がった。
　話は重症患者の搬送にとどまらず、奈良県で問題になった妊婦搬送についても
「下痢など明らかな内科疾患なのに消防は産科救急に運んでくる。医師の疲れが増す」と問題提起する医師や、
「精神科の患者を輪番の病院に転院搬送しようとして拒否された」と指摘する医師もいた。
安易なコンビニ受診に対応しきれないとの意見も上がった。
　救急現場の苦悩を踏まえ、委員から「どの病院の、どの医師なら、どの症状に対処できるか。
マニュアルの整備が必要では」と提案があり、さっそく県側が検討することになった。
　総務省消防庁の調査によると、県内は「受け入れ照会4回以上」が全体の0.5％と、全国平均の3.9％を下回るなど
救急体制は比較的高水準にあるとされる。
　その上で県は、医療機関が受け入れ態勢を入力する「救急医療情報システム」の1日2回の情報更新の徹底、
「コンビニ受診」を減らすことなどを目的にした広報活動に取り組み、救急体制の充実を目指していくとしている。

618 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 14:52:04 ID:8gC8CeOG0

そもそも何が問題なのかを踏まえないといけない
http://s19171107.seesaa.net/article/89840089.html

まず、この部分の論考について。

　一方で、救急車を呼んだ経験のある百八十三人に一一九番した理由
（複数回答）を聞くと「交通手段がなかった」が十人、
「救急車は無料だから」が二人おり、少数とはいえ“タクシー代わり”の利用を明らかにした。

　「交通手段がなかった」から救急車を呼ぶってのは当たり前すぎると思うんですがね。。。
「タクシーでも呼べ」と言いたいのかもしれませんが、ほかに交通手段も無いような地域の人が、
都市部に営業所のあることが多いタクシーを呼びつけて、更に病院まで運んでもらって、
また帰宅するというのは金銭的に相当な負担になるでしょうから、
せめて往路だけでも救急車を呼ぶってのは、何の問題も無いように思うんですが。

同じく、「救急車は無料だから」という理由も、金銭的な余裕の無い病人なんかにしてみれば、仕方の無い話です。

　そもそも、昨今の救急車タクシー利用問題は、ほかの交通手段や金銭的・病状的余裕にもかかわらず、
不必要に救急車を呼びつけることである以上、「交通手段がなかった」というのは理由として十分ですし、
「救急車は無料だから」という理由も、出動要請者の経済状況次第では十分に納得できる理由であり、
「“タクシー代わり”の利用を明らかにした」という分析の仕方は、いささか的を外しています。

　一方で、昨今騒がれる「救急車のタクシー利用」というのが「少数」であることを認めている点は大きいですね。

619 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 15:10:14 ID:8gC8CeOG0

>>618
いままでブログ記事に対して、コメント欄以外でご意見を戴いたことが無いので、
どういう形で返信すれば良いのか自分でもよく分からないのですが、
とりあえず、この記事に対して戴いたご意見ですので、コメント欄に返答いたします。

　まず最初に、私は、この手の問題については興味はあるものの、全くの素人です。
医療関係者の方々や、この問題に詳しい方々にしてみれば、
「馬鹿じゃねえのか」とお思いになることは承知のうえで書いております。
ゆえに、「それは違うよ、素人さん」ということがありましたら、ご遠慮なさらず、
どんどんご教示いただけると幸いです。

620 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 15:16:13 ID:71AoHf670

日本が法治国家であることも知らないでやっている院長は労働基準法違反で逮捕だな。

621 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 15:22:12 ID:EqEgIvf70

当直医が勝手に救急車からの連絡受けて、勝手に診療して、勝手にトラブルになるだけ。
院長先生は、「当直医」を置いてはいますが、夜勤医は置いていません。

勝手に違法診療して病院をトラブルに巻き込み、我が病院の評判を下げる馬鹿当直医は
病院に損害賠償を支払わせますww

622 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 15:31:36 ID:/7zpvUYZ0

院長先生！
先生のような院長を待っていたのです～！

623 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 15:49:40 ID:UcylzbsV0

>>621
どこの病院？転職しようかなぁ。

624 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 16:08:47 ID:pT42xtFm0

院長の本音が炸裂。本当は救急などトラブルの原因となるから
できるだけ受けたくない。でも院長どうしの医師会での付き合いや
対外的に救急指定を受けざるをえないから、しぶしぶ受けていただけ。
当直医師が勝手に断ってくれたら幸い。形式上は叱責するけど
本音では、当直の先生は断ってくれて良く頑張った、感動した、おめでとう。
始末書なんか本気にしちゃ駄目よ、形式でしかないんだから辞めないでね！
ああ、本音が伝わっているか心配！　頼むから辞めないで、一度院長室に来てちょ！

これが、病院長の本音でしょう。

625 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 16:14:19 ID:EqEgIvf70

>本音では、当直の先生は断ってくれて良く頑張った、感動した、おめでとう。
>始末書なんか本気にしちゃ駄目よ、形式でしかないんだから辞めないでね！
>ああ、本音が伝わっているか心配！　頼むから辞めないで、一度院長室に来てちょ！

>これが、病院長の本音でしょう。

なんて愛くるしい院長先生ww

626 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 16:32:44 ID:42lWU3OC0

ということで辞めるのが一番のおしおきです

627 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 16:35:25 ID:3JxOpWJu0

おしおきとかしょうもないことに力を注ぐより、
自分と自分の家族にとって、今後最良の道は何か？考えれば良い。
結論は、「その病院辞める」だけどW

628 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 16:43:17 ID:C7SYM1Ap0

大病院だと当直医の敵は別の当直医だったりもする・・・
こないだ痛風発作の患者（深夜）が最初内科、その後内科医が「赤く腫れてる」を理由に皮膚科を叩き起こし、ついで皮膚科医が「痛くて歩けない」を理由に整形当直も道連れにしたケースがあった。

こないだは休日応急診療所から精査加療依頼（紹介状付き）が日曜午後７時に来たわ。身内にも敵が一杯だわ・・・
厚労省の仲間割れ作戦大成功だなｗ

629 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 16:45:22 ID:42lWU3OC0

>>628
貧すれば・・・・
まともな思考能力の無い状況下で暗闇に放り出されれば
普通に同士討ちを始めるものです

630 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 17:24:44 ID:37a/Bsfz0

バイトで行ってる病院、二次救急だけど
全部俺は救急断って病棟対応だけしかしていない。
元の常勤の病院でこんなことやったら超DQN医扱いだけど
なぜか何度もまた来てくれと頼まれる。
624みたいな事情もあるんですね…

631 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 18:02:11 ID:v70YUayk0

>>624
こんな院長いるか？
いたら超好きwww

632 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 18:15:38 ID:h5UVg/B00

>>630
だって管理当直がいない病院なんて即死だろう。
ナースしか夜いない病院なんてまずいだろう。

633 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 18:20:35 ID:XyDTaRFu0

有床診なら医師どころか看護師も夜はいないトコが実在するよ。
急変しても何もしないで朝になって連絡くれればいいという家族じゃないと
入院できない。
法的には無問題。

634 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 18:22:22 ID:oYPV9Vnh0

①国民皆保険を廃止し、診療代金は各医療機関が自由に決定する。
②その病院が提供しようとしている医療にかかる、材料費、人件費、その他経費、
　リスクに対する保険料等を正確に算出し、請求する診療費を算出する。

と言うことをしなければ、必ず「割の良い医療」と「割の合わない医療」が
発生してしまい、結局「割に合わない医療」からは病院や医師が撤退する。
これは資本主義社会で当たり前のことなんだけれども。

救急医療は、この「保険料」がものすごく高くなると思う（一度プロの保険屋に
計算させてみればいい）。
それが払えない患者は断るか、断ってはならぬと法律で決めるなら、その分を
全額税金で補償する必要がある。
非医療業界では当たり前のことなのに、非医療側である患者の方が納得しないのが
意味が分からない。
この国の国民はバカか？

635 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 18:27:06 ID:zPY+b3aG0

757 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 15:51:06 ID:zPY+b3aG0
>>754
>ただで診てもらえるだけじゃ不満なの？
「ただなら目一杯サービスさせなきゃ損だ」ってのが現代人気質でしょう。
ただでも１０割きっちり払わせりゃいいんだよ。後は役所で償還してもらいな。

758 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 17:00:49 ID:zPY+b3aG0
大体、健康保険制度やってるのは保険者と国市町村だろ。
なんで病院が高額なレセコン買わされて医療事務を大勢雇って請求せなならんのか？
病院での会計は全部１０割払いにして、後は保険者と国市町村で償還したらどうだ。
よほど健康保険制度が健全化すると思うのだがな。

636 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 18:40:48 ID:zPY+b3aG0

昔々は、償還払いだった時期があったって爺医に聞いたことがあるけど。
今でも一部の市町村では福祉医療は償還払いだよな。

救急医療を予約制にするのもいいかも。地域で予約票を作ってさ。
「Ａ病院、11時外科予約ふさがりました」
「Ｂ病院、11時半、予約あいています」とかさ・・・

救急医も過重労働にならず、自治体もどう補充すればよいか分かりやすいだろ。
もちろん全部予約一杯だったら行くところがないわけで、救急隊は「たらい回し」
などせずに隣町に走りな。これは自治体の怠慢、自治体の責任と分かりやすいだろ。

637 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 21:35:00 ID:Cr50/EsC0

>>630
今日来てくれる先生は全部断ってくれるからラッキーと
当直看護婦や事務が喜んでいる病院は多数あるｗ
眼科や皮膚科の全科当直も同じ。同僚としても中途半端に
受けて呼ばれるぐらいなら、全部断ってくれる科の当直は嬉しいｗ

638 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 21:41:32 ID:dp3376zB0

>>637

だよな。大体夜は休みにしろよ。翌日仕事にならんだろ。

639 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 21:44:23 ID:rAcRLk6N0

翌日仕事しないならいいんだろうけどもねｗ

640 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 21:46:43 ID:3JxOpWJu0

明日は、麻酔バイト3例３０マソコースだぞ。ガンガレW

641 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 21:49:08 ID:Ut8B/98pO

当直は寝ていることになっております。
だから、明くる日、仕事です。
寝ないと。

642 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 21:54:17 ID:XyDTaRFu0

夜中に起こされるような仕事してたのって、医者になって最初の数年だけだぞ。
延々と医局にでもしがみついてるのか？？

643 ：卵の名無しさん：2008/03/20(木) 23:52:42 ID:Ut8B/98pO

世界の先進諸外国と比べて
・日本は老人（＝患者）の比率が高い
・日本は老人が金を持っている
・日本はＧＮＰ比にしめる医療費の割合が少ない
・日本は医療費単価が物価の割りにきわめて低い
　（海外旅行に行くと、外国では医療費が高いというのは常識）
・日本が他国の平均と並ぶためには、あと10万人医者が必要
・人間、急に病気になったら金のことなど言っていられない

この情勢で、患者側に一方的に都合の良い国民皆保険（公定価格制）
という制度が崩壊してくれたら、自由経済の中で日本の医療費が
上がるか下がるか大体分かるだろ？
最初の1～2年は急な負担増に驚いた世間の圧力などや自由競争に
慣れない医療人の良心で一時的に下がるかもしれないが、
5年後には恐らく高騰する。
医療費を値切りに値切った後で医療崩壊した中国やロシアの医療と
同じようにね。今は日本より中国の方が医療費高いから。
アメリカの保険会社が日本の医療制度を牛耳ったところで、日本の
医師の待遇がアメリカに近づくなら願ったり叶ったり。
暴言吐けばこの狂った公定価格制度が崩壊してくれるなら、喜んで
いくらでも吐きたいと切に願う。

644 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 01:09:05 ID:aTR53ByhO

俺も断る！
あほらいし。

645 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 06:16:08 ID:jrFqNohdO

マスコミはどうして勤務医に対する労働基準法違反を違法労働として書かないのか？
厚生労働省の不作為。

646 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 11:55:57 ID:GAkWyQyQ0

病状別の受け入れ表示も　救急搬送問題で中間報告
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803210285.html

　医療機関による救急搬送の受け入れ拒否問題を受け、総務省消防庁の有識者検討会は21日、
消防機関が空きベッドの状況などを把握する「救急医療情報システム」について、病状別の受け入れ可否など
表示項目の細分化を求めた中間報告を正式決定した。
　情報の即時更新も必要とし、消防庁は近く、これを基にシステムを運営、管理する都道府県などに改善を求める。
　救急医療情報システムは現在、医療機関の空きベッドや待機医師の状況などを表示している。しかし、
外科や内科など待機している医師の専門が、搬送する患者の病状に合わないケースもある。
　このため中間報告は、消防機関が症状に応じて照会できるよう、病状別の受け入れ可否や集中治療室（ICU）の状況など
詳細な項目を表示する工夫が必要とした。
　また、手術などで急患の受け入れができなくなった場合や、受け入れが再開できる時には、医療機関が情報を
即時更新する仕組みの構築が重要としている。
　急患受け入れの実態などシステムの有効性を検証するため、医師や消防関係者でつくる
「メディカルコントロール協議会」の活用や協議機関の設置も提言。
　消防から医療機関への電話照会には事務員や警備員ではなく、医師や看護師が対応することも求めている。

647 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 11:57:47 ID:ZMlaAxZ30

めんどくさいから不参加

システムと箱はできても参加する医者は減る一方
ドクターヘリ一機でも落ちれば
さらに貴重なバカが減ることになるわけで

648 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 13:30:34 ID:NFgwCkhf0

>>646
このシステムが運用されると、
当直医（病棟対応）では、対応できなくなりますね。
中小病院は軒並み×になりそうですね。

649 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 14:24:58 ID:T8m6sI0M0

572 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 14:19:39 ID:T8m6sI0M0
報道ステーションで古舘が言っとったな
「私はもうたらい回しという言葉は使いません。これは救急拒否です」

だったらお前はトイレに行って満員だったら
「ウンコのたらい回し」といわずに「ウンコ拒否」と言うのか・・・

650 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 14:54:32 ID:ZMlaAxZ30

好きな言葉を使えばいいよ
所詮はプロレスの実況中継で名前を売った男なんだから
レベルはわかってる（ｗｗｗ

651 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 15:29:07 ID:isazAbGX0

法捨て
期待してなかったが良かった
岐阜の馬鹿がシステム作ってますみたいなのがあって
こりゃ駄目だなと思っていたが
最後に　良い医療には金がかかる
医師を増やしてその費用を負担しようという流れだった
やっと予算の問題まででてきた
あとは司法の問題をどこがやるかだ
zero 法捨てといい流れになったと思ふ

652 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 17:22:19 ID:T8m6sI0M0

594 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 17:11:35 ID:T8m6sI0M0
>>570
>人が死んでんねんで。
この感情が、素人が医療事故および医師の説明を理解できない一番の要因だろう。

大きなトラブルで壊れた車が修理工場に運び込まれた。
修理工がなんとか治そうと修理をしてみたが動かなくなった。
「動かなくなったのはお前にミスがあったんだろう。新車の代金を弁償しろ」
彼は業務上器物破損で警察に逮捕されて裁判で賠償金５千万を言い渡された。
他の修理工たちは思った。
「あの壊れ具合だと治すのは難しかっただろう」
「治ったとしても元どおりにはならないだろう」
「重症例は困難を極めマニュアル通りにはいかない」
「新車を壊したわけでもあるまいに何と理不尽な扱いだ」
「もう重症を扱うのは止めよう」「もう難しい修理は止めよう」

そして修理工場は次々と閉鎖して残った工場も高度な技術は使わなくなりました。

653 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 17:28:02 ID:ZMlaAxZ30

>>652
その帰結は当然なんだけど

家電製品だと
中身ごっそり捨てて入れ替えて返してくるよ
へたしたら側も全部とっかえて新品が来る
修理なんて手間だし金がかかりすぎて無駄だからさ

病人来たら
そいつ日本海にでも捨てて
フィリッピンあたりから健康成人一人穴埋めに入れとけばいいよ
みんな言葉がカタコトになるだろうけど（ｗｗｗｗ

654 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 17:36:13 ID:T8m6sI0M0

むかし首から下をすっぽり移植してしまうという推理小説がありましたね。

655 ：卵の名無しさん：2008/03/21(金) 20:53:36 ID:NhDUYb5J0

>外科や内科など待機している医師の専門が、搬送する患者の病状に合わないケースもある。

この待機って当直医ではダメでしょう。
これなら夜勤になるからね。
税法上は当直なら追徴課税されるし、夜勤なら思いっきり労働基準法違反に
なってしまう。

656 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 00:29:27 ID:bNeu8crL0

文句たれてないで逃散しろ。半端に踏みとどまっているサルのおかげで
叩かれるんだよ。完全崩壊して救急車が路頭に迷えば誰もたらい回しなんて
言わない。
救急が好きでやるのは勝手だけど、違法な就労を当然のようにこなして
同業者に与える迷惑を考えろゴミ。存在が迷惑。消えろ。

657 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 00:31:28 ID:jQJ1zL8l0

>>656
同意。救急車を見ると失笑してしまう。救急医を見ると藁ってしまう。

658 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 00:37:23 ID:4TqHqsCU0

>>656
この論調、2年前なら
「必死にやってる香具師には、それなりの敬意を払え」って反発食ってたけど、
昨今の2chではスンナリ受け入れられる様になってきたな。
これも会津の加藤先生の影響かも知れんな。

659 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 00:43:43 ID:AwjpDq+Q0

いやいや、それだけじゃないよ。
７０分以内に××するべきとか、
３０分以内に××できないのは過失があるとか、
添付文書で禁忌だけど使うべきだったとか、
二次救急では××できないとダメとか、

救急専門医以外が救急をやってはいけないと何度も警告されてるでしょ。

660 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 00:51:12 ID:Q/5IhYrS0

文句言われん程度に
軽症と思われる患者を受け入れ働いている振りします。
専門外、処置中を楯にがんばります。
循環、脳外ではないので、
バイタルが不安定な胸痛、頭痛は受け入れません。
子供、妊娠している婦人は絶対に拒否させていただきます。
訴えられたらたまらん。

これでも、病院では先生はがんばりますねと言われているんですよ＾＾

661 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 08:09:25 ID:HJj2Ahu+O

厚生労働省や運営している自治体はいつまで医師に対する労働基準法違反を止めるのか？
日本は法治国家で無いのか？
厚生労働省はよく、それで医療機関を指導できるな。

662 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 08:52:55 ID:7fDyYqQc0

まだ　国やお役人を信用してる人がいるよ。
お人好しにも程がある。

663 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 09:47:16 ID:J5/e6CQ70

>>660
そりゃ言われるだろうな
当直なんて救急じゃなくとも「外来」受け入れる義務なんてないのにやるんだから
まぁ「文句言われる」部分に重きを置くとそういう行動になるんだろうなぁ
もっとも世間ではそのパターンが一番多い気がする

664 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 10:02:19 ID:bFp2RsF80

＞当直なんて救急じゃなくとも「外来」受け入れる義務なんてないのにやるんだから
当直や宿直で時間外を診ている医師は馬鹿だよ。

665 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 10:22:44 ID:r2VtiRkf0

>>661
まだ行政wに期待しているお花畑がいるんですね。
あなたの頼みの綱の労働基準監督官は、自分の生活が最優先で
奴隷医師なんか、死ぬまで働けばいいと思っていますよww

【社会】労働基準監督官が行政指導と偽り車内で昼寝で停職１カ月の懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206104325/l50

666 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 12:42:03 ID:vRKkeRfS0

医療制度を壊してビジネスチャンスを作り財界とくっついて一儲けしようと
たくらんでいる功労賞にとっては、現場を守る医者は「抵抗勢力」なんだな。
だからあの手この手と卑劣なやり方で「医者つぶし」をやってきた。

以前は、医者が悲鳴をあげても一般人は聞いてくれなかったが、
「年金問題」以降、一部の人は聞いてくれるようになっってきた。
「後期高齢者制度」「メタボ検診」で多くの人もおかしいと思うようになってきた。

財界のちょうちん持ちのマスコミがどこまで肩をもつかが問題だな。

667 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 13:40:40 ID:XbGelEG20

金の力はすさまじいよ
マスコミは沈黙だろう
だから早く皆保険をつぶして、アメリカの民間保険様に力を借りるしかねえだろう

668 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 14:56:10 ID:oF3HtLYa0

これが裁判官の視点
あきれる

”中途半端に引き受けて専門医に診せる機会を逸しさせ、その結果死亡したとなれば刑事罰はくると思うよ。”

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/801-900
裁判官の部屋その３

669 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 14:58:29 ID:3NFmhZCz0

たらいまわし（ｗ　は
国民と司法の総意

みんな無理して自爆することは無い

670 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 15:01:49 ID:pzRolrco0

>668

小学校の学級会で、しょうもない問題でも取り上げさせ、小学生が「罰として校庭10周がいいと思います」。
「いいえ、罰として校庭30周がいいと思います」というのと同じノリに見えた。

＜罰を与えれば与えるほど良いことが起きる＞という日勤教育は小学生のときから裁判官にいたるまで蔓延してる。

671 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 16:52:49 ID:vRKkeRfS0

大きなトラブルで壊れた車が修理工場に運び込まれた。
修理工がなんとか治そうと修理をしてみたが動かなくなった。
「動かなくなったのはお前にミスがあったんだろう。新車の代金を弁償しろ」
彼は業務上器物破損で警察に逮捕されて裁判で賠償金５千万を言い渡された。
他の修理工たちは思った。
「あの壊れ具合だと治すのは難しかっただろう」
「治ったとしても元どおりにはならないだろう」
「重症例は困難を極めマニュアル通りにはいかない」
「新車を壊したわけでもあるまいに何と理不尽な扱いだ」
「もう重症を扱うのは止めよう」「もう難しい修理は止めよう」

そして修理工場は次々と閉鎖して残った工場も高度な技術は使わなくなりました。

672 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 17:04:47 ID:QSQlPtwB0

受けたら負けだろ。裁判所のお墨付だｗ

673 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 18:40:03 ID:vRKkeRfS0

987 ：名無しさん＠八周年：2008/03/22(土) 17:02:58 ID:HyHWxhCA0
>>976
>治らなければ医者のせいにきまってるだろ？

ほとんど助からない患者が運び込まれたら、

治らなければ（引き受けた）医者のせいにきまってるだろ？

治らなければ（何とか助けようとした）医者のせいにきまってるだろ？

治らなければ（手遅れですと言わなかった）医者のせいにきまってるだろ

674 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 20:17:49 ID:Cv/ihXWg0

>>668
専門外は安易に受けるなと司法ですら書いているわけだ

675 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 20:24:20 ID:zLH1v+ZA0

＞「担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは
相当ではなく」で有名な大阪高裁判決も、よく読んでみると宿直医に対する賠償請求は
棄却されており、設立母体である奈良県に賠償命令が出ています（後で医師に請求が
来たかどうかは知りません）「訴訟費用は，控訴人らと被控訴人奈良県との間では，
第１，２審を通じ，これを３分し，その１を控訴人らの，その余を被控訴人奈良県の各負担とし，
控訴人らと被控訴人Ｅ（宿直医）との間では，控訴費用は控訴人らの負担とする。」
「以上のとおり，被控訴人Ｅに注意義務違反を認めることができ，被控訴人奈良県は
債務不履行責任を免れない。他方，被控訴人Ｅ（宿直医）については，救急医療行為は，
都道府県知事の認定した医療機関において行われるものであり，被控訴人奈良県が
設置した本件病院での救急医療行為は公権力の行使に当たると解するのが相当であって，
被控訴人Ｅ個人は不法行為責任を負わない。」

＞また宿直医が心嚢穿刺ができなかったことを責めているわけではなく「自ら必要な検査や
措置を講じることができない場合には，直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求める，
あるいは３次救急病院に転送することが必要であった。」という点です。判事は専門医・
高次救へ転送しなかった点を重視しています。つまり無理して何でも診ずに高次に送れと
いう事です。これが「専門外は診るなという判決」といわれる所以です。

＞現実には搬送先がすぐ見つかるわけはなく机上の空論なのですが、司法は医師が
全分野を全て受けなければならない義務があるとは考えていないようです。

676 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 20:26:11 ID:zLH1v+ZA0

＞割り箸事件の刑事裁判（宿直医に無罪判決）でも、判事は傍論で「大学の慣習など
無視してさっさと脳外専門医に診せるべき」と述べておられます。

＞司法は宿直医に全知全能を求めているわけではないようです。
研修医に大学の慣習を破れとか、状況証拠もなしに少し変だと気付けとか、
傍論で叱責しているため逆に宿直医が控訴できないとか、机上の空論との
批判もありまが、法を解釈して判決を下す司法ですら、能力を超える場合は
より専門の医師に依頼するのが当然と思っている事を知っておいて損はないでしょう

677 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 21:00:51 ID:QSQlPtwB0

>>675-676

ありがとう。しかし、現実問題として、高次の搬送先なんて
存在しないか断られることも度々あるし、全て最初から断る
以外に方法ないよな。この判例みたらそういう対応するだろ。

678 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 21:24:29 ID:XbGelEG20

>>675-676
丁寧にありがたいね
実際的には30分以内に手術をすれば、とか70分以内に転送していれば
とかいう判決もあり、不可能なのが現実なんだよ
これは困ったこと
病院からしたら70分で診断つけて転送できたっていうのはすごく
頑張っているケース
だって他にもたくさんの患者さんがおられる中でやっている訳だから
きっと訴訟を起こそうなんていう人は、「緊急なんだからなんで
自分だけ優先にしないんだ」ということなんだろう
現実的ではない
ひとりを救おうとしてみんなが救われない

日本は第3世界であるということを示した判決だと思うのだがどうだろう

679 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 21:47:26 ID:nfmPMhvQO

私は現役救急隊です。お医者さんかわいそうですね

680 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:01:28 ID:HJj2Ahu+O

今晩も当直の分際で救急を診ている馬鹿がいるのか？

681 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:06:50 ID:VgNKpWesO

４月からの当直や救急外来について医局会議があります
世代によって意見の基本線が違いますわな
因みに二次救急指定です
皆さんの所では何か議論ありました？

682 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:12:57 ID:HJj2Ahu+O

救急は当直では診ること自体が違法労働。
もし、当直医に時間外を診るように言う奴がいたら、ちゃんと文章にして署名、捺印してもらえ。

683 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:13:36 ID:7hmGElcb0

ID:zLH1v+ZA0
それらの訴訟　判決はインパクトがあった
まさにこれらが救急を壊滅させている
このことに司法はどう思っているのか
反省してないだろうな・・・

684 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:21:04 ID:WqNxYt7EO

つまり専門外と言えば全く問題なしってことだね！

しょうがないよね。
俺にも家族あるし。

ごめんなさい。
やる気はあるほうだったのだけど。

685 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 22:23:53 ID:HJj2Ahu+O

今の医療政策ではやる気を出したら、逮捕されるまでだ。

686 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 00:07:25 ID:GMUO93TT0

>>684
言う以前に　電話に出る必要がありません

687 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 00:09:57 ID:Pw1gL2wm0

だな
電話に出なけりゃ
たらい回しや診療拒否もなくなるな
あとはどうにでもなれ
しったことか

688 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 00:20:29 ID:oYwpfgpP0

うちの大学は救急断ったら院長に始末書なんですが、どうすればいいですか？
専門医試験までまだ１年以上あり、すぐには辞められないんですが。
あまりたてつくと災いが教授に行ってまわりまわって自分に来るんですよね。
こんな腐った大学、どこかわかるよね・・・

689 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 00:22:14 ID:GMUO93TT0

>>688
転職すれば？
指導医の居る病院なんて一杯あるじゃん

あと救急受けるのが「職務命令」かどうか
院長相手に文書で確認することをお勧めする
職務命令なら・・・あとの運び方はわかってるよね？

690 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 00:56:00 ID:oYwpfgpP0

>>689
院長に文書確認する行為だけで十分危険分子扱いです。
>あとの運び方・・・
労基署に駆け込んでも無駄ですよ。総長が裏で手をまわして役人を骨抜きにしているから。

691 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 01:01:54 ID:qR+lLUy70

だいたい、医者の仕事をなんだとおもってるんでしょうか。
給料もらってるから、あたりまえ？
人の命を扱うほどの給料か？全知全能の人間に払う額なのか？
多くの医者が、使命感から私生活を犠牲して働いているのに、
「勝手にやってるんだろ？」「たいした事してないくせに」
と言われ、千に一つあるかないかの事例で、
逮捕され、殺人担当の刑事に取り調べられ、裁判にかけられ、
人生はぼろぼろ。
現実的に今更転職は無理だから、よりリスクのない職場に移動していくのは
当然でしょう。

一方で追いつめながら、逃げ出すヤツが出てくると、
「何で逃げ出すんだ？」
って、日本人は真性バカですか？

692 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 01:02:47 ID:kmZ8kg4P0

>675-676はググってみるとYosyanブログのコメント欄で熱血救急医師に
対して、救急を断るのは違法ではないという反論の一部だった
（ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20080308）
当直医は夜間勤務ではないという説明からはじまっていて、
まるでこのスレを熟知しているかのような内容ｗ

693 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 01:11:30 ID:GMUO93TT0

見てるんだと思いますよ
つうか見ててもらいたいですね

当直≠夜勤医

これが周知徹底されるだけでも
意図の半分以上が達成されるかもって思いますから

694 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 01:23:59 ID:oYwpfgpP0

>>693
>当直≠夜勤医
>これが周知徹底されるだけでも

病院側が無視したら効果ないですよ。労基署も見て見ぬふり、どうするのですか？
勤務医組合でも作って団交するしかないでしょうね。茄子はそれをやってきたから
今の地位（交代制の上、仕事をしない）を確立できたのです。
団結できないなら逃散なんでしょうけど、専門医試験がねえ。今転職したらこの３年間の
研修証明意地悪して出してくれないよ（涙）。

695 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 01:28:41 ID:GMUO93TT0

>>694
また無駄なことを（笑
医者がそれを知り、自信をもって断ればそれで良いんです
強制する法的な背景が無いとしるだけでよい
そもそも医者の:過重労働は医者が自分たちに抱いている幻想によるところが大きい
この幻想（一番大きなものは『応召義務妄想』）を取り除いて
普通の労働者権利意識に目覚めればそれでよいんですよ

専門医試験前にきちんと専門医とれる病院に移ればいい
研修証明は在籍していたなら出すのが義務です（出さないというなら学会に訴えなさいな）
私同じ経験しましたけど普通に印鑑おしてもらいましたがな

696 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 01:31:19 ID:ry5Z0FF00

>>692
この人、同じ日にこんな凄いことも書いてるｗ　最終的解決案だｗ
実際に時間外は別料金にする病院が急に出てきたし。

>http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080307ddlk22040174000c.html
>時間外加算：緊急性低い患者対象、実費に－－志太・榛原地域４総合病院　／静岡
>
>踏み倒し対策と、緊急度を医師が判断する点を除けば流行りそう。国の要求どおりに
>無理して保険で救急するより、時間外は全患者を自由診療としてしまえという話も出そう。
>５分ルールと合わせると、時間内は保険診療で先着×名様、時間外はお金しだいと、
>国際標準にかなり近づく。

697 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 01:38:53 ID:PSyezZbN0

>>696
保険証もってこなければ、普通、即金で全額自費ですが？

698 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 03:25:12 ID:N9DJRwVp0

>>690
はあ？
大学でそんなところあるの？
うちは去年から夜勤医ということで
夜間外来すべて事務がシャットアウトしている
病棟管理だけで忙しいかもあるけど、うちは暇

病院はいくらでもある。
専門医試験？
専門医を取得するような年齢なのにこの世間智恵のなさは何？
そんなアホは専門医なんか取らなくてヨロシ

699 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 03:38:44 ID:mMXbubRaO

今日はまあまあ忙しい。
軽症だから楽勝。

看護師さんと今話したけど救急の患者は踏み倒しが多いらしいね。
救急はリスクあって、治ったら逃げられちゃどうすんのよ。
国が踏み倒しを保証してくれんなら、踏み倒しそうな奴を拒否する権利あるべ。
若い急性アル中とかあやしいじゃんね。

カルテ持って消えるらしいよ。

700 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 03:59:57 ID:N9DJRwVp0

どうやって電子カルテを持って出るのよ
電子カルテじゃなくっても、レセプトだけは
事務のレセコンでやっている病院が多いから
情報は残る

紙だって詰所に入ってまで持って帰れねえ
そもそも、外来カルテは別のところに保管してあったりする

701 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 04:45:20 ID:mMXbubRaO

バイト先だから詳細は知らんが。
救急隊の着信歴番号から割り出したと言っていた。

俺は今聞いただけだかんな、とりあえず電子カルテなんてない。
外来カルテと入院カルテは一緒に置いてある。

別に信用しなくてもいいぜ、どーでめいい話し。
こんな必死に揚げ足取られるとは思わなんだ。

702 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 08:48:00 ID:wOmnggCq0

世の中は「金融と財政は別」って議論が続いている
なんでも金融は専門性が高すぎて
一般の政治家では理解できないから独立させないといけないんだそうだ

医療は専門性が低いから
門外漢の司法でも理解できるんだと思ったら
肩の力が抜けていきますね
司法がわかるわかりやすい医療にまい進しましょう
とりあえず、休日に働いたり
専門外を良心から診たりするのは
彼らに理解できないわけですので

すっぱり止めましょう

703 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 09:03:25 ID:y9DBYk+90

ともかく、労働基準法に明確に違反するような超過勤務は止めましょう。
当直の定義は、通知通達に従いましょう。
各医療行為の適応は、判例に従いましょう。
法治国家なのですから、当然のことです。

704 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 09:22:03 ID:6Xf4ekH/0

>>602
捜査や逮捕もできるはず。

705 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠free Tibet：2008/03/23(日) 11:41:57 ID:sbfVwZMT0

>>698
>そんなアホは専門医なんか取らなくてヨロシ

ｗ
いや微妙に矛盾してるってw
彼の状況で専門医を取る→アホ
反対に取らない（他所で専門医取る）→世間知恵がしっかりある（賢明）

まあ世の中矛盾だらけですがw
一番の問題は彼が“奴隷思考”の毒されてるところか

706 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 18:51:46 ID:oeOhOnqF0

アホバカ厚生労働省無能政策シリーズ
たたいてやって

【厚生労働省】救急患者受け入れコーディネーター制度　導入都道府県「ゼロ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1206019267/

707 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 19:22:34 ID:UAIjaj1/0

E.R. = Exploited and Risky (使い潰される上に危険)

708 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 19:27:46 ID:z/w6tffl0

日本の医療で専門医なんてイラン箔付けにこだわるなんてのがそもそも痛いｗ

奴隷根性の極みともいえる世間知恵のなさってなんだろうｗ

専門医を持って専門的医療に邁進することはもはや自傷他害の大バカ野郎か、

さもなくばネ申！ｗ

709 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 20:29:13 ID:bhGBSDcu0

>>708
　そうです。神様です。
たから、貼り付けの刑にされたのです。

710 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 21:17:50 ID:eeVpzUzoO

ある過労自殺した医師の妻のコメントを読んでいてビックリしたのですが、

　「当直」とは労働時間ではない　のだそうです！

　労災申請にたいして、労働基準監督署は、保険の不支給決定をしましたが、
その理由が、これだったというのです。
　彼女のコメントの一部を引用しておきます。

「労働を伴わない法規上の宿直と、急患も病棟の重症患者も診る実際の
夜間勤務の言葉上での摩り替えが行われていました。国の認識に改めて憤りを
感じました。一般企業では決して考えられない働き方が医療の現場では
普通に常識として罷り通っていたのです」

711 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 21:23:02 ID:N9DJRwVp0

何をいまさら・・・
体力に余力があって、民事・刑事訴訟をガンガン経験したい人が夜間救急を受けるのですよ
別に次の日が休みとされていたとか、当直の日の夕から病院に来るということになっていなかった訳でしょう

712 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 21:28:23 ID:VKT2F6wP0

>>710
それには続きがあってな
財務省（税務署）は夜勤だと認定して税金を課して来てるんだな

いや最高！

713 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 21:31:40 ID:RaQpu1rF0

>711
じゃあ積極的に院長を労基法違反で刑事告訴しなくちゃね

714 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 21:32:15 ID:eeVpzUzoO

厚生労働省大臣ますぞえは勤務医を優遇するようにすると言いながら病院の事務やナースなどには当たり前に適応している労働基準法を何故、病院に守らせようともしないのか？

715 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 21:42:20 ID:vNrFaSH8O

労働基準法

人や大臣に守るよう言われるものでなく

自分から進んで守るべき法律です。

この期に及んで小役人に何を期待するか。

716 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 21:46:30 ID:eeVpzUzoO

労働基準法は管理者が守るもの。

717 ：卵の名無しさん：2008/03/23(日) 21:49:24 ID:VKT2F6wP0

>>716
管理者を「縛る」もの
労働者を「守る」もの

718 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 07:12:39 ID:0YB6+Lfu0

休日や夜間に呼び出されたり、違法な当直させるような病院は基幹病院だけ。
そういった病院の勤務医の大半は医局人事の連中で、全医師のうちのごく一部。
医局にしがみついていないと職場すら探せないようなションベンたれのガキは
激安で労働力搾取されてリスク満点の仕事をしてればいい。
いつまでも文句だけ言ってろｗ　完全に医療崩壊しない限り改善される事は
決してない。自分たちが医局にしがみ続けているコトが基幹病院での慣例化した
違法行為を維持している事に気づけサル。

719 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 07:26:05 ID:buCXW4KWO

まっ、一旦崩壊してもいいね！
あと採算度外視の公立病院がなくなれば、浮浪者や身元不明の人はたらい回し必至だね。

安月給の公立病院なんてなくなればぁ。

720 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 07:46:39 ID:KcsKCxp6O

公立病院を半数、潰すのが国策。
公立病院は遵法精神も無いし、潰れるほうが良い。

721 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 08:02:43 ID:eKQfJ0yGO

>>716
労働基準法は管理者が進んで守るわけないですよ。
雇用者を奴隷労働させるのが管理者側の理想的な経営なんだからw

>>718さんも言うとおりで、まず自分で遵法するだけの努力をする。
ただ一部の勘違い病院ではそれができないなら
それは勘違い病院にいる医師の自己責任です。

大臣とか役所に期待せずに
自分でできることはまず自分から。

722 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 08:56:25 ID:eDy+fSj00

それが厚労省の思惑
医局を壊すこと、医者同士を敵視させること

お前ら壷にはまりすぎ

723 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 15:06:11 ID:JzZ97jpi0

国策どおりに医局制度消滅で全く異議ありません。
ダンピング労働して同業者に迷惑かける連中は敵。
これも全くそのとおりです。

724 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 15:08:01 ID:KcsKCxp6O

多くの人が安い（あるいは無料）サービスに慣れすぎてしまったのかな。
自分は貢献しないくせに他人からの奉仕は受けたい人が増えているような。
サービスを受けるにはそれなりの対価が必要なことをもっと理解していれば
ここまでこじれることはなかったような気がする。

まあ、健康保険制度を崩壊させるのが国策だからな。
貧乏人は死ねってあなた方愚民の選んだ自民党、公明党が決めたみたいだね。

725 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 15:14:48 ID:glG9j3rF0

「医者のモラルが低下」してるから「医療崩壊」が起こってる？
違うね
「国民のモラルが低下」してるから「医療崩壊」が起こってる。

「医者のモラルの低下」はこれからです。

726 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 15:18:20 ID:P8pAp6Sw0

医者のモラルが国際水準まで下がるだけでも阿鼻叫喚だなあｗ

727 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 15:18:46 ID:SlhKMxIy0

今までが高すぎたんだよ

728 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:13:40 ID:1fc3wT4k0

729 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:41:32 ID:22r2j2x00

要するに医者にとって現状を推進していく事こそベストであると

730 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 17:05:24 ID:glG9j3rF0

>>279
>要するに医者にとって現状を推進していく事こそベストであると
違うぞ
☆要するに国民にとって現状を推進していく事こそベストであるということだ。

功労賞のアメリカ型医療改革があまりにひどいから医者が体を張って守っていた。
それをマスコミが後ろから撃ちやがるから一人抜け二人抜け医療が崩壊している。

モラルを無くせば、医者にとっては「金まみれの医療経済」の方がベストだよ。
エッ金が無い、じゃあ知らないよ、なんで外資系医療保険に入ってなかったんだね。

731 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 17:17:06 ID:rkvlW+Nd0

救急は診ない
日常診療ではハイリスクは診ない

もし診療時間の問題が加われば
軽症のどうでもいい患者に5分キッチリかけて1時間に12人診ればいい
あぶれた患者がどこで逝くかなんてのは・・・もとい・・・・へ行くかなんてのは知ったこっちゃ無い

これを徹底してリクマネジメントするだけで状況は変るよ
それの最大障壁が医者の良心

金まみれのほうが楽なのは実感しているけど
多くの医者にそうなって欲しいとは思わない（パイが減るじゃん？（笑

732 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 20:26:58 ID:gE2jbPhw0

大変なことになったね・・・
国民のモラル低下、というか
マスコミに煽られた一部の愚かな人々なんだけどね

救急は昼間の医療が整って初めて可能なものだから、
これから数年は大変なことになりそうだね
こんなに捩じれると元には戻せないだろう
使命感に駆られて夜間も一生懸命やっていた
人達だから、金で人が動くと思っている一般人では
心をもう動かせない、きっと

診療点数500点？
失われたものはそんなもんじゃないね、多分

733 ：医者たる者はこの位は患者に尽くして当然。：2008/03/24(月) 21:00:30 ID:EaE43g/v0

卵の名無しさん：2005/08/11(木) 20:48:30
--------------------------------------------------------------------------------
俺は子供を亡くしてドロッポしたよ。頭の中の小さな腫瘍。
半年以上、子供の入院先の病室に泊まりこんでいた。
日曜の朝、勤務先からポケベルで呼ばれて戻ったときには
冷たくなっていた。
小さな体でパパー行ってらっしゃいーってのが最後の言葉だったな。
子供が逝ったその瞬間、勤務先の病院で内服自己中止して心不全に
なったおっさんの入院指示出していた。
冷たくなった娘を抱き上げている間、何度も何度も鳴り続けたポケベルの]
音は一生忘れない。
今は１と同じく自由診療の開業医。
別に患者や勤務先が悪いわけじゃないけどね。

734 ：医者たる者はこの位は患者に尽くして当然。：2008/03/24(月) 21:01:12 ID:EaE43g/v0

222 ：205：2005/08/12(金) 12:33:54 ID:vdlCX3jl0
あら、けっこうレスついてた。
だから病院には別に不満はないよ。自分で選んだ仕事だったし
仕事は嫌いじゃなかったので
221みたいにしとけばよかったと思う時はあるけど。
辞めたのは俺が軽い鬱病になったから。
ミッキーマウスが好きな子でね。いつもぬいぐるみと一緒に寝ていた。
母親が手をつないでいないと寝ない子で、最後も「ママおててつないで」
って言って眠ったのを最後に目覚めなかった。
いつも痩せこけた顔でニコーって笑っていた。気持ち悪くていつも吐いて
いて、すぐ熱だして。それでも笑っていた。
死んだときは、もう苦しまなくていいんだよ。よく頑張ったね。って声かけて
なんか安心したよ。もう気持ち悪くならないし、熱も出ないんだよって。
ずっと入院生活で、痛い検査いっぱいして楽しい思い出なんか何もなかった
のにいつも笑っていたな。
よくなったらディズニーランド行こうねって約束してたけど果たせなかったな。

ちらしの裏でスマソ sageで

735 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 21:02:43 ID:5rnmAMzH0

>>733
これね
後悔しているひとの話だからさ

こうなる前の杖　・・・・な

736 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 21:09:08 ID:buCXW4KWO

なんか悲しくなってきました。
お子さんかわいそう。

医者は辛いね。

737 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 21:53:27 ID:5rnmAMzH0

>>734
もう３年も経つのか
目の前の書き込みで泣いてるやつ一杯居たなぁ
今どうしてるんかね・・・この人

738 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 22:31:21 ID:KcsKCxp6O

ゴミ患者を排除しないとこんな糞安い点数じゃ、潰れるか、過労死するか、逮捕されるだけ。
世界1安い患者を診ていて、文句はアメリカナイズ。
やってられない。

739 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 06:17:46 ID:muDPfXTJ0

ア、アメリカに謝れ、とは言わんが…

アメリカにはタクシー代がもったいないから救急車を呼ぶ奴はいないし、
医療費が払えんのに病院で出産しようとする奴もいないよ。

金を出さずに口だけ出そうとするのはジャパン・オリジナル。

740 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 07:30:15 ID:u2nz8sgeO

タクシーの初乗り料金しか、払わないくせに、偉そうな患者。
アメリカの10分の1の診察料なのに。

741 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 07:37:41 ID:NxfK2Qlu0

愚民が求めているのはメイド病院。

保険診療のままでは、冥土病院になるけど。

742 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 09:09:42 ID:JIx+/CU10

「救急疲弊の原因は医療費抑制策に」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15237.html

　日本医師会の石井正三常任理事は3月24日、消防庁が開いた都道府県メディカルコントロール（MC）協議会担当者会議で、
現在の救急医療の現状は厳しいとの見方を示した上で、「根本要因は医療費抑制政策にある」と訴えた。日医として、
今後は医療費抑制の是正のために政府や与党に訴えていくとの姿勢を示した。
　石井氏は、「救急患者の搬送受け入れ不能は、喫緊の社会的課題」と述べ、国が進める医療費抑制政策が原因になっていると指摘。
医師や看護職員の偏在や不足、救急対応能力の低下などの問題はこうした国の政策が根本にあるとした上で、
「2次救急医療は3次救急の負担軽減のためにも整備や充実を考えるべきだが、2次救急を担う医療機関が疲弊している」と訴えた。
　その上で、日本医師会として「救急医療への対応能力を再生するために、国の医療費抑制政策是正について、政府与党に主張、
国民にも働きかけていく」と主張。今後は全国MC協議会連絡会にも参加し、広域搬送や地域連携体制の構築に協力したいとの姿勢を示した。

■照会回数のみで判断は患者の不利益
　石井氏はまた、消防庁が発表した救急医療機関に対する受け入れ照会の実態調査について、「照会の回数のみを見て実態を
判断するのは患者に不利益を与える」との見方を示した。救急患者の疾病は多様で、対応する医療機関もさまざまなため、
医療機関との適切なマッチングの観点から詳細な検証を進めてほしいと要望した。

743 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 11:43:02 ID:tExNRxED0

339 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 11:40:10 ID:R2Mm+Wwg0
>>331
>いままで医者どもが医療ミスを医療の限界だと言い張って国民をコケにしすぎた。
>自浄作用がない医者どもが自分で両者の境界をあいまいにしたのだ。
違う違う
○いままで国民どもが医療の限界を医療ミスだと言い張って医者をコケにしすぎた。
○最期まできちんと闘わない医者どもが自分で両者の境界をあいまいにしたのだ。

以前から病院や大学の偉い人は
★「正否はともかく患者様に訴えられるのはお前が信頼されていないからだ」

として理不尽な訴訟でも責任は担当医に押し付けて病院や大学の体裁を保ってきた。
また偉い人は患者様を思いやり、部下を厳しく教育をする名医として振舞ってきた。
訴えられた医者は誰も助けてくれず医局の封建的徒弟制度の中でシッポ切りをされた。
多くの医者が客観的に見ても「理不尽な医療裁判」は枚挙に耐えない。

ところが司法は判例主義だ。理不尽な判例、高額の賠償金は次々と積み上げられて、
医者が耐え難いところまでエスカレートしてしまった。それで医療崩壊が起こっている。
検察や裁判官、マスコミは判例に照らしてみれば、
★「今までと同じよう例で有罪だろうが、医者どもは何を騒いでいる？」

と思っているだろう。過去の判例（ショック死等）からいけば、
★「予想されない重篤な事態が生ずる事は不可抗力であるが、人命を扱う以上
、起こりうる事態に十分対応できるようにしておけば救命はなしえたはずだ」

という理屈で過失致死にする。検察や裁判官、マスコミは医学的な常識が無いから
「造影剤ショック」と「癒着胎盤の大量出血」のリスクの違いが分かっていない。

744 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 21:43:32 ID:hkfmfe+u0

葬儀屋さん、頑張って事務局長に胡麻すって受付入り口付近に葬儀屋のパンフ置くよう取り計らってもらってください。

745 ：卵の名無しさん：2008/03/25(火) 21:55:07 ID:u2nz8sgeO

救急なんか診ていてたら、過労死するか逮捕だよ。
いつまで診なくも良い当直での時間外コンビニ外来や救急をやっているの？

746 ：286（当直中） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/25(火) 23:43:25 ID:3VmicPwB0

当直中にピッチを鳴らす馬鹿者がいると思ったら
院内からだった
救急隊の電話受けないと
夜にピッチが鳴るのって久しぶりだったな

本日もシャットアウト救急

747 ：安田　恵多良（やすだ　けいたろう）氏の持論：2008/03/26(水) 00:10:54 ID:tIiMHtdy0

資質があれば、必ず有能な医師に育ちます。
必要なのは、「資質のない医師」を作らないことです。
高校教育の現場に口出しするつもりはありませんが、
無償の愛を注ぐ才能のない子供に医学部受験をさせてはいけませんし、止めるよう促すべきです。
古臭いかもしれませんが、医師になった時点でもはや自分の全生涯を患者さんに注ぐことが要求されます。
時代と逆行しますが、医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には本来医師になる資質はありません。
ご批判を覚悟で残酷な言い方をしますと、医師の過労死や自殺に関しては、
やはり自己の資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。
医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。
それを理解できない医師は即転職すべきです。
そのような覚悟を持った子供たちだけが医師を志す、
あるいは医師となる世の中を作ることが、結果的に「医師不足」を解消します。
資質を欠いた医師・教師・警察官が国を滅ぼします。
大量生産することで質が損なわれることを早く国は気付かなければいけません。
（上記文章は私の持論であり、現代の世の中に全てがまかり通るものではないことは
百も承知で記載致しました。）
http://www.yasuda-c.com/profile.htmlより転載
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

必要なのは、「資質のない医師」を作らないこと
医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には
本来医師になる資質はありません
医師の過労死や自殺に関しては、
やはり自己の資質をわきまえずに
医師になってしまった人達の悲しい結末です　（要約）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

医学部受験は体力試験だけでいいんじゃね？
頭が悪いほうが法律なんてわかんね・・だろうし
なんも考えずに肉体労働にまい進し、かつヘタレないだろ（笑

748 ：安田　恵多良（やすだ　けいたろう）氏の持論：2008/03/26(水) 00:16:10 ID:tIiMHtdy0

彼の持論によると
宿直だから夜勤医ではないから診ないというのは
『医師としての資質に欠ける』もののたわごと
そして、過労死やら自殺をするのは
『資質の無いものが無理してやった哀れな結末』なんだそうだ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ネットやってて
これほど頭にくる文章を見たのは久しぶりな気がする

749 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 00:35:33 ID:DD/m3KW80

人の考えはそれぞれであっていい。
職業に報酬や名誉以上の目的を求めない人だって別に居て当然だし、
それを非難する資格など誰にもない。

しかし、それは献身的な仕事や滅私奉公をしたいという人の考え方も
尊重されてのことだ。そういう考えを持っている人をことさらに誹謗中傷して
圧力をかけ、自分と同じような逃散ＱＯＭＬ医者にしなければ気が済まないというのでは、
全体主義の抑圧社会と同じだろう。

750 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 00:45:34 ID:NvWiZqcn0

>>747
なんかよく分からない文章だということは分かったけど、
いちいち載せるなや、こんなもん

751 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 01:00:08 ID:tIiMHtdy0

>>749
当然尊重されるべきでしょう　＞～考え方も尊重されて
が、それは「自分の権利を行使する」だけ
医者とはこう思うと主張するまででしょうね
他人の自由な権利をことさら貶めて実現すべきものではないし
実際貶めなくとも実現できるなら特にね

他人の資質をとやかくいったり
ましてや過労死自殺した人間に対して石をもって追うことが許されるわけではない

752 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 08:01:31 ID:0P8oAzWZ0

犯罪を当然の事として容認どころか順法精神を非難する。
医師以前に社会人としての資質を疑う。本物の医師でない事を祈るよ。
とりあえず違法行為の助長教唆はISPの規定に触れないのかな。

753 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 08:38:15 ID:/2Z7zxCr0

厚生労働省が本気で健康保険制度を解体しているからなぁ。
その手下をしている痴呆公務員なんて喜んで財界の片棒を担いで健康保険制度解体に向けて並々ならぬ努力をしているが、痴呆公務員って自費診療になっても大丈夫なぐらい高給取りなんだろうか？
医療保険制度解体の次は痴呆公務員のリストラが始まるのに。

754 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 09:37:35 ID:PS7VKJdM0

>>748
これは、いわば自院の宣伝文句みたいな物でしょう。一般受けすることを書いておけば
たくさん患者がきてくれるかなっと。
彼の言う「資質の無い人間」が過労死するまで働くわけ無いでしょう。自己矛盾してます。

755 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/03/26(水) 10:29:20 ID:/aYbAGnf0

ご希望通り24時間365日、救急患者をご紹介申し上げましょうｗ
寝ずに働けｗ

資質がおありなら過労死なんてしませんよねｗ

756 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 11:18:53 ID:ub04l1pw0

経歴が度六歩開業医にしか見えない件

「大学から出て」第一線で働いた経験がないようなんですが・・・

757 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 11:56:32 ID:Es5hKVFr0

医師免許を持っている経営者は、医師免許を持っている労働者を安くこき使おうとする。

公立病院でこき使われて、外へ逃げ出すと狼や狐が待っている。

758 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 12:27:26 ID:tIiMHtdy0

>>755
ソレがいいのかな
頭痛の急患は全部そこでいいんだよな　大阪地区

759 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 12:33:32 ID:NvWiZqcn0

後ろから刺されているようなもんだな

760 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 12:37:04 ID:WMQSMTEQ0

>>748
大野もこんな奴お払い箱にできてホッとしてるだろうな。

761 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 12:50:05 ID:GtEglQEc0

労働基準法遵守で救急崩壊ｗ

美しい流れだｗ

762 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 12:50:40 ID:NvWiZqcn0

美しい国が実現しましたよ

763 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 12:53:29 ID:GtEglQEc0

もっともっと美しくしていただきたいと強く期待しておりますｗ

あ～、きれいさっぱりｗ

764 ：続報：2008/03/26(水) 13:12:14 ID:tIiMHtdy0

603 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/26(水) 12:52:45 ID:+hCv9KOP0
美容形成外科医募集求人票

グレースエムエルクリニック
グレースMLクリニック
No.SP-0005
平成19年10月14日
大阪府大阪市中央区心斎橋筋2-4-2　グルカスシティビル5F

http://www.grace-clinic.com/
当院のコンセプトや施術の内容などを紹介しています。是非ご覧ください。

当院は、現在は梅田と難波の２院体制をとっており、まだまだ新しいクリニックですが、多くの患者さんに来ていただいております。
将来的には多店舗化も視野に入れております。
中心となって美容形成に取り組んでいただける、意欲のある若い先生を求めております。ご連絡お待ちしています。

医院長名[出身大学] 安田　恵多良
設立年月日
関連施設
交通機関地下鉄御堂筋線　なんば駅 14番出口下車徒歩５分

http://www.e-doctor.ne.jp/contents/02bosyu/special/SP-0005.html
＿＿＿＿＿＿＿＿

いい味出してるな

765 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 13:26:23 ID:GtEglQEc0

なに、この美しい流れはｗ

766 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 13:28:13 ID:tIiMHtdy0

逆にこの続報みたら
腹が立ってない自分がいる　不思議

767 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 13:52:30 ID:tIiMHtdy0

じゃ　区切りがついたところで・・・

>>746
当直室に居るから呼びに来てね　って言っとくと院内も呼ばれる回数へりますよ（笑
居ないときはピッチでって部屋の前に貼紙

まぁそこまでしなくてもいいんだろうけど
国立やら大学のときには使える手だね

768 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 14:48:34 ID:NvWiZqcn0

そんなの使えねえよ
伝えていてもPHSにいきなり電話してきて呼びつけられて終了
もしくは当直室の内線に電話してきて呼びつけられて終了

769 ：286（当直明け） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/26(水) 17:10:33 ID:zXOzLzWK0

>>767
有り難う
早速実行します

昨日当直だったのに
夜中に20分も起こされたから眠いじゃないか
8時まで寝てたから
眠りすぎたのかなｗ

>>768
ピッチは切っとけ
電池が切れたとか言えばいい

770 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 17:11:33 ID:8dBs9sJB0

>>769
体験からいうがそれはお奨めしない

771 ：286（当直明け） ◆fwbZakRuYQ ：2008/03/26(水) 17:26:49 ID:zXOzLzWK0

>>770
具体的に！

772 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 17:30:49 ID:tIiMHtdy0

>>768
なんで部屋に居るのに電源切らないのか不明（笑
内線も同じ
音量歳弱でOK

773 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 17:32:53 ID:tIiMHtdy0

そもそも当直は睡眠をしっかり取るのが当たり前だからね
内線でもPHSでも安易に音で起こされる必要は無いのよ
・・・・言われたらこう言い返すのな

開き直ったほうが勝ち

774 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 17:48:47 ID:rmNK4vLn0

イヤならどうぞクビにすれば？
のスタンスでおｋ

当直なのに夜勤を強いて翌日も日勤を強いていた事が明るみに出るだけだ。

775 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 20:42:07 ID:UHZSelFN0

つーか当直なんかするなよ。

776 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 20:47:21 ID:tIiMHtdy0

まぁそこは宮仕えだからね
法の認める範囲くらいは働かないと
大学にいるのがバカっつうのは賛成だが　＞当直するな

777 ：卵の名無しさん：2008/03/26(水) 20:48:52 ID:ULuN8zltO

777ｹﾞﾄ

778 ：【医療崩壊撲滅コピペ】：2008/03/27(木) 01:06:46 ID:4Yu0cH/M0

救急指定病院は民間病院であっても税金から補助金をうけており医療機関は
受診を拒否する事はできません。
もし受診拒否された場合には、説明を求めて恫喝して下さい。脅迫にならないよう
言葉を選び、丁重に大声で説明を求めて下さい。
役所には当直者がいます。診療拒否はその場で当直者に電話して下さい。
税金で行われている救急指定の医療機関が市民の受診を拒否している旨伝え、
その場ですませずに後日担当者から必ず説明の連絡をさせる約束を取り付けて下さい。
救急車を呼ぶと搬送受け入れを拒否するふざけた救急病院があります。
急を要しなければタクシーにて最寄のお好みの救急病院に連絡無しで直接患者を
お連れして下さい。その際待ち時間が長ければ遠慮なく丁重に大声で事務に説明を
求めて当直医を呼び出してください。あまりに待たせたり受診拒否をした場合には
遠慮なく救急病院に救急車を呼んで他の病院に搬送してもらってください。
その際はお手数ですがマスコミまでご一報願います。病人をほったらかして救急車を
呼ばれた珍病院として報道させていただきます。
救急病院に勤務する医師は、自ら望んでその病院に勤務しているのです。
やりたくてやっているのですから遠慮なく御都合のよい時間に受診して下さい。

779 ：安田　恵多良（やすだ　けいたろう）氏の持論：2008/03/27(木) 05:31:47 ID:Vf/hey2g0

彼の持論を良く見ると、
自分はやらないとーってのが透けて見えるよな。全ての生活を医療に捧げるなら、勤務を
続ければ良いんだしなー。塀７卒で脳外科でもう開業かよ
オペちゃんとやってんたんだろうか。やってて楽しいなら開業する年じゃ無いよなー。

まあ、本音は
学部の定員を増やす必要もなければ、研修制度をどうこういじる必要もありません。

だよ。患者が思ったより少なくて医師数が増えると困るってことだろ。

780 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 09:15:31 ID:g2qEXps/0

781 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 09:49:34 ID:wJDi5k390

3次救急施設「多忙極める」受け入れ拒否問題で本社調査　軽症でも大病院志向関係者指摘　/広島
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20080326-OYT8T00777.htm

　救急車で搬送する患者が「満床」などを理由に病院から受け入れを拒否されるケースが大阪や東京などで相次いだ問題で、
県内でも、重篤な患者を処置する救命救急センターなどの3次救急施設の多くが「患者が多くて、救急医療が崩壊しつつある」と
危機感を持っていることが、読売新聞社の調査でわかった。施設関係者の多くは、緊急ではない患者が3次施設を利用する
「大病院志向」があると指摘、「軽症患者は近くの診療所などへ行くよう促し、重症患者を受け入れる余裕をつくることが大切だ」
と指摘する。
　県内の3次救急施設である広島大病院（広島市南区）、県立広島病院（同）、広島市民病院（同市中区）、呉医療センター（呉市）、
福山市民病院（福山市）の5施設に、2003年度と06年度、07年度で「患者の受け入れを断ったケースはあるか」「満床状態の日数」
などについて尋ねた。
　大阪府では、昨年12月、体調不良の富田林市内の女性（当時89歳）が、30の医療機関に受け入れを断られ死亡。
1月には、交通事故の大東市の男性（当時749歳）が、救命救急センター5か所に「別の患者の治療中で対応できない」「満床」
などを理由に拒否され、亡くなった。

782 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 09:49:59 ID:wJDi5k390

>>781続き

　県内の5施設では昨年12月、1施設で5件断ったケースがあった。また最近では、「長期入院患者が増える冬はやりくりが難しい」
（県立広島病院）「瞬間的な満床状態の時間は確実に増えている」（広島市民病院）など、危機感は強い。
　3次救急施設が多忙を極める理由として、複数の病院が「軽症でも大病院へ駆け込む患者が多い」と指摘する。
医師不足で救急医療から撤退する病院があり、本来は1、2次施設で対応できる患者が3次施設に回ってくる傾向が
年々強くなっているという。
　対策として、広島市民病院は、「行政、消防局、医師会と手を取り合って、急患でない場合は、3次施設に
集中しない体制を作るべきだ」とし、「トリアージ」（重症度に応じた患者の優先順位付け）の導入を提言する。
栃木県では1月、風邪や腰痛など軽い症状の患者は当番医を利用するよう新聞の折り込みチラシで県民に協力を呼びかけた。
　県医療対策室は「大阪のケースは対岸の火事だと軽視したくない。救急医療現場は苦しんでいるとの認識を持って、
県内で同様のケースが起きないようにしたい」と話している。

783 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 09:51:58 ID:xBbOLgYy0

救急車は有料化が必要ｗ

9割の軽症の搬送を減らすことが重要ｗ

地域がリーダーシップをとって決断することが大切ｗ

784 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 10:28:01 ID:Qi7HhO7g0

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080306/crm0803062215026-n1.htm
残業代不払い１億円で近大を書類送検
2008.3.6 22:15

　近畿大学（大阪府東大阪市、世耕弘昭理事長）の残業代不払い問題で、
大阪労働局は６日、労働基準法違反の疑いで、法人としての同大学と担当部長（４８）を大阪地検に書類送検した。
近大は同日会見し、大学以外にも病院の医師や看護師の残業代をカットしており、
不払いが２年間で計５６３人分、約１億円に上ることを明らかにした。

785 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 10:38:23 ID:TIV27sB40

>>778
847 ：卵の名無しさん：2008/03/24(月) 16:17:49 ID:glG9j3rF0
>>841
>救急指定の場合たとえ民間病院であっても医療機関は拒否する事はできません
だから拒否ではなくてトイレは満員なんだってば、（漏らさないうちに他所を捜せよ）
お待ちいただいても時間がかかりますよ（明日まで）と言ってんだろ。

>役所には当直者がいます。診療拒否はその場で当直者に電話して下さい。
だから何でこんなに公衆トイレが少ないのか？税金返せよ！コラァ！と言いましょう。

>応召義務違反に罰則はありませんが違法行為の現行犯ですので必ず警察が来ます。
いやあ性病科に来て心臓移植しろと言われてもなあ・・・
専門外、設備が無い、脅迫されている等の正当な理由があれば応召義務違反にはなりません。
あんたが逮捕されんように紳士的に振舞いましょう。

786 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 10:44:55 ID:g2qEXps/0

http://www.ishi-tsudoi.net/enquete/result_0701-03.html
医療費を削るばかりで、病院経営が大変。また、医師の適正配置できず、
１人あたりの仕事が増えて、安全性と健康管理に問題あり。給与も上がる見込みなく、
当直あけも満足に休めないどころか、普通に仕事をせざるを得ない。

787 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 12:55:40 ID:1qjH1rOO0

やすだけいたらうだいせんせいはだいがくいんでけんきゅうをしたのにがくいをおもちではないのですね（わら）

788 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 13:06:23 ID:TIV27sB40

いや～ストレス解消にいいネタだったです・・・多謝エタロウ先生ご発展を祈ります。

789 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 13:11:52 ID:xBbOLgYy0

労働基準法遵守でお願いしますｗ

ストレスのためすぎに注意しましょうｗ

790 ：救急病院はコンビニよりお気軽にどうぞ。育児板等へコピペ推奨：2008/03/27(木) 16:38:19 ID:k3zsXg1n0

791 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 16:41:25 ID:kufrIaiz0

まじめに「断り方」を考えるスレなんで
あおりはご遠慮願います

792 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 16:57:45 ID:id7mG2Wu0

>>790
だから、
専門の勤務医が、夜間勤務中でいるのなら、
各スタッフが夜間勤務でいるのなら、
受け入れが可能な状態で拒否されたなら、
説明を求めてください。

夜間当直中なら、診察行為を行うことは、
労働基準法を破ることになってしまいます。

法を破ることは出来ませんので、
救急受け入れは、お断りいたします。

労働基準法遵守でお願いします。

793 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 17:09:34 ID:9CzyA0rHO

794 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 17:10:58 ID:k3zsXg1n0

そういいながら断ることすらできない施設が日本中にある。
半端にうける連中がいるから叩かれることに気づけ。
自分で自分たちの首をしめつつ同業者にまで迷惑をかけるバカども。
医者は法のもとに続々裁かれているのにダンピング労働で奉仕する
お人よし。死ぬまで叩かれてろ。
まともな社会人なら法律くらい守れよカス犯罪者どもが。

断り方なんか簡単だ。「回診があるので」「当直医であって救急を診れる
夜勤医はいないので」
そんなんで十分。言えるか言えないかだけ。

795 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 17:44:29 ID:pvQHb1JtO

愚民に愚医。

死ぬまでやってろww

796 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 19:39:53 ID:MH2gUkp50

>>790はコピペだよ
いろんなところに貼りっ放しだから、スルーして可

797 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 21:38:21 ID:9CzyA0rHO

健康保険制度が解体されて困らない？
国民は何も言わない。
皆、金持ちなんだな。

798 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 21:52:31 ID:ucwP+jAfO

みんなで保険が利かない治療を増やそう！歯科みたいに。
健康保険のパイが小さいなら、患者から直接払ってもらおう。
例えば透析は６０歳以上は自費。
コンタクト処方・合併症治療も眼鏡あんだから自費。移植も自費（金持ち順に移植）。
ニ型ＤＭ、ＨＴ、高脂血症など生活習慣病は当然自費。

マジでいいと思うが。
俺、医者辞めて政治家になろうかな。
医療改革じゃ！

799 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 22:25:54 ID:MH2gUkp50

それ余裕で落選
国民は金を払わないで何でも夢を叶えてくれる政治家を待っているのだよ

そんなの無理！！！アフォか！
興奮して突っ込んじゃったよ

800 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 22:30:43 ID:4rGTpmBw0

>>798
役人になれば？選挙の洗礼を受けることもないし、天下り先にも事欠かないし、
日本の最上位カーストだよ。

801 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 22:36:55 ID:ucwP+jAfO

ノンノン、違うがな。

今の政治家（小泉）みたいに人気を取っておいて、一気にびっくり改革じゃ。
騙し打ちが一番だべ。

少なくとも当選までは内緒。

なんてマジに語ってもねー・・

美容外科などの先生方、自由診療がんばって！
小さなパイを喰らう奴が減るだけでうれしい。

802 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 23:22:23 ID:MH2gUkp50

>ノンノン、違うがな。
この言葉のセンスのなさで当選とか言っている時点で異常

パイの食らいあいとか言っている時点で終わっている
小さなパイを食うためにヘトヘトな労働なのが今の状況

２ちゃんは皆様の妄想を優しく受け止める場だから別に構わないが

803 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 23:36:21 ID:XAcggTV70

最近美容もあんまりがっついてないよ
あまり意気込んでも売り上げ上がらないから
どっちかというとみんな効率求めだしてる
一時の値下げ合戦も終焉だし

804 ：卵の名無しさん：2008/03/27(木) 23:45:48 ID:ucwP+jAfO

802
なんじゃ、
何が言いたいんだ。

ようわからんぞ。

805 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 08:51:25 ID:5kRCBmOX0

だから救急医療は自由診療化ｗｗ

806 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 09:39:49 ID:tgEbjM500

時間外の外来をすべて保健適応外（10～20割負担くらい）にするだけで
医療崩壊はかなり食い止められると思うけどな。
あと、救急車＆救急ヘリは実費徴収にして、全自治体病院はいったん全職員
解雇したうえで民営化でよい。年収1200万の事務の初老のおっさんより
ニチイが月27マンで派遣してくれる姉ちゃんのほうが３倍は役に立つ。

807 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 10:48:42 ID:0WZcpTzA0

>>808
同意
86 ：卵の名無しさん：2008/03/22(土) 14:09:20 ID:vRKkeRfS0
大体、健康保険制度やってるのは保険者と国市町村だろ。
なんで病院が高額なレセコン買わされて医療事務を大勢雇って請求せなならんのか？
病院での会計は全部１０割払いにして、後は保険者と国市町村で償還したらどうだ。
よほど健康保険制度が健全化すると思うのだがな。

808 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 10:51:18 ID:5kRCBmOX0

医療崩壊を止めろとはいってないんだが、ｗ

809 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 12:37:39 ID:RgWNlsHN0

不眠不休「命」の現場　神戸・中央市民病院救急ルポ
http://www.kobe-np.co.jp/news/kurashi/0000894024.shtml

810 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 12:39:58 ID:eMBx6GnP0

>>809
>>非番の人工透析専門の医師を呼び出し緊急透析を行う。見事なチームワークが命を救った。

非番の奴、よく辞めないな。頭悪いんだろうな。

811 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 12:40:40 ID:Ex1phT/t0

非番で呼ばれて当然か

死ねよ　そいつ

812 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 12:46:06 ID:omqsmq8/0

ホントだ
医療崩壊を止めようとするなよ
何やってんだ

不眠不休？内容はワンパターンで想像できるからもう見ないけど
一般人の反応
　×「すごいなー！こんなこと僕らじゃ出来ないよ！医療従事者ってすごい」
　○「命の現場なんだから当たり前だろうが！ここの病院の当直は暇そうだな。
　　　寝てんじゃねえ！ゴルァ！ちゃんと起きて診ろや」
という流れを作りたいってことでおｋ？

813 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 12:49:56 ID:5kRCBmOX0

働くな
　働き者は
　　○○であるｗ

814 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 15:49:39 ID:5kRCBmOX0

医療崩壊を止めるとか止まるとか、

それいったいなんていう脳内お花畑の妄想？ｗ

815 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 16:01:53 ID:4sbw0DMV0

>>814
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/
のドロッポ小児科先生のコメントを参照のこと。

もう小手先では過冷却は止まりません。

816 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 16:04:18 ID:0WZcpTzA0

965 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 15:43:12 ID:0WZcpTzA0
すばらしいね。
先進国最低の医療費で先進国最高の医療を提供できる国、美しい国、日本！

これを成し遂げるにはより一層の医師の奴隷化が必要です。
政財界、官僚、司法、警察、マスコミは団結して、医師の調教を進めています。

817 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 16:07:43 ID:tgEbjM500

下がってろｳｼﾞ虫ども!
検察庁のﾊｰﾄﾏﾝ検事が奴隷医を殲滅する!

　　/ノOヽ
　＿|＿＿|＿
　ヽ(#ﾟДﾟ)ノ
　　| 个 |
　ノ|￣￣ヽ
　　Ｕ⌒Ｕ

貴様!善良な患者を殺すつもりか!
口でｸｿたれる前に墓前で土下座しろ!
ふざけるな!自首しろ!逮捕を中継されたいか!
貴様には両生動物のｸｿをかき集めた値打ちもない!
犯罪病院の手先の奴隷医め!
まるでそびえ立つｸｿだ!
ﾀﾏ切り取ってｸﾞｽﾞの家系を絶ってやる!
じじいのﾌｧｯｸの方がまだ気合いが入ってる!
出所する前に奴隷病院崩壊しちまうぞ､ｱﾎ

818 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 16:17:51 ID:R9UroQ6j0

>>812
非番を呼び出すってことは、体制不備ってことなんだが・・・

すぐ美談化する馬鹿新聞・・・

819 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 16:23:19 ID:G9ZBerfP0

>>768
今は電話に直接かけてくるからなあ。
むかしポケベルの時、忙しいので無視してたら
外来の意地悪い婆茄子に密告されて、部長に
怒られた。当時は医局派遣だったから言うこと
を聞かざるをえなかったが今なら無視してやる
ところだ。その婆茄子も飛ばされて病院はずい
ぶん良くなったけどね。

820 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 16:31:09 ID:O3bFrGiS0

>>819
ポケベル廃止は痛かったよな

あれで24時間即時性強要でワンクッション置く道がなくなっちまった

821 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 17:20:17 ID:0WZcpTzA0

医者は医局にあれだけ隷属してるんだから、
医局制度を崩壊させて公立病院に連れてきたら、
今度はお上に隷属するだろうと公牢省は思ったんだよ。
医局の実態、公立病院の実態を知らんかったんだなあ。

牟田口中将の立案したインパール作戦は極めて杜撰で敵情認識も甘く危険なものであった。
その強引な実行により各部隊は支援も補給も不十分なままバラバラに戦線に投入され壊滅した。
特に学生同然の新兵を教育制度の不十分なまま戦力として投入した事が前線の混乱をまねいた。

822 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 20:58:51 ID:BGauYi/q0

携帯電話をもっていても
それを職場に教える義務はこれっぽっちもないわけなんだが

823 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 22:53:44 ID:OChgDTfHO

若いときの思い出

僻地の公立病院で毎日必死で働いていた。
月の半分以上は病院に泊まり、専門だけでなくソファーで仮眠だけして救急もカバーしてた
残業や超過勤務は計算したら莫大なものになるが、そんな手当は認められることもなく決して収入は
増えることなかったが患者さんの為、そして自分がこの地域の医療を支えているという思いがあり、毎日凌いでいた
ある日、心肺停止の患者がきて、挿管し、レスピにつないだ。
その日からは毎日泊り込みでほとんど一睡もせずに夜間救急とこの患者さんのカバーにあたっていた
そして奇跡的に7日後に意識が戻り抜管し、やがて元気に退院した。

1ヵ月後家族が面会を求めて、やってきた。
おれはお礼を言いにきた、と思った。が、違った。

家族：「うちの母が退院後のどの違和感を訴えていました。
　　　　我々も本で調べてみましたが、あなたが同意もなく気管にいれた管のせいで、のどが傷ついた可能性がありますね。
　　　　しかるべき説明と謝罪をしていただきたい。　　当然、それなりの慰謝料や賠償についても請求します。」

病院は手間のかかる裁判を嫌がり、和解し賠償金を支払った
苦虫をかみつぶしたような顔をした院長からは始末書と詳細な報告書の提出を求められ小一時間、小言を言われ続けた
その翌日、俺は市役所に呼び出され椅子にふんぞり返った助役とその取り巻き連中に長時間、叱責された
当然、俺だけ立ったままさ・・・　　　　その時、俺の心の中で何かが吹っ切れた
今まで俺がやって事はなんだったんだろう？
消えてゆく命を救うために必死になってやってきたことがこれか？
俺は全てが虚しくなり、その3ヵ月後にその病院を辞めた

あの頃は自分の人生を削ってでも人を助けたい、助けた先には笑顔と感謝があるなんて馬鹿げた事を本気で信じていたよ
ファーストキスはレモンの味だとか夢見る少女とかわらねーなｗ

そうそう、俺への扱いを見て同僚も時を同じくして何人か病院を去り、その病院は救急をカバーできなくなり救急と一部外来を閉めた
そして毎晩押し寄せていた救急患者は近隣の病院へ・・　　
そしてそこもほどなく救急から撤退しドミノ倒しのようにその地域からは救急病院は無くなった　　良くある話さ

824 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 23:00:26 ID:Q0C25Mqt0

>822
携帯電話番号告知料　月100,000円
くらい払ってくれたらありがたいが。

なんだか、この国は技術ばかり進んで制度を考える力が無いのか、
個人のケータイに仕事の電話かけていいかどうか、その負担をどうするのか、
出ないときの対応など、もう少しよく考えてから利用した方がいい。

何でも現場で解決してるから、今みたいな事態になったのでは。

825 ：卵の名無しさん：2008/03/28(金) 23:04:08 ID:BGauYi/q0

>>824
病院の代表番号以下着信拒否にしておけばいいよ
看護婦からかかってくるなら好みの看護婦の番号以外は当然拒否
これでOK

826 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 00:09:14 ID:QFzPxyUt0

MRさんとかは会社の携帯持っているよね
医者ってwww
アフォだな
君たちはいつになったら自分達の奴隷さ加減に気が付くの？

827 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 00:47:36 ID:kRoIvtUT0

ドロッポした頃、
知らない所から時々携帯に電話がかかってきた。
間違い電話だと思って長い間出なかった。
その内かからなくなった。
(代表電話と病棟の電話番号が違っていた)

引越し直後一回目は自動引き落としができないのを知らな
いでいた。
で、
いつのまにか電話止められていたらしい。
でもADSLは止まらなかったし、携帯があるので何の不自由
もなくいた。

3月位、病院からは全然電話がなかったので、何て平和な病
院なんだろうと思っていた。

今は時々かかってくるけど、無視すると何とかしてるみたい
です。
基本的に看取り、お見送りも可能な限り当直医対応が基本
の病院なんですがね。

要は「あの先生は連絡がつかない」と看護婦さん達に認識さ
せるのが大切なようですよ。
昔は連絡つかないのが普通だったんだから。
臨床に関わる限り、100%無視は無理だとは思いますが。

828 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 02:34:59 ID:H3BuDIuS0

中途半端なドロポだね
しかし、だれもフィードバックしないところがすごい
おめでとうございます

ポケベルがない昭和初期とかどうしていたのか
さらに、明治・大正時代はどうしていたのか
ほんの昔の話

829 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 05:40:30 ID:1CiL1FqVO

MRさんとかは会社の携帯持っているよね医者ぐらいだろう、自分の携帯を仕事ように強制されて使わされて本来なら、労働基準法上では完全に解放されないといけない休暇にオンコールになっているバカは。医者ってwww
アフォだな
君たちはいつになったら自分達の奴隷さ加減に気が付くの？

830 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 07:53:54 ID:uVa2poRL0

大学で研修をしていたとき、携帯をもってないことにしてたら、
婦長から医局長経由で、携帯を買うように言われた。
ポケベルや公用携帯を貸そうという発想がないぐらい大学病院は腐っている。
もちろん　その後　医局からはドロップしたけど

831 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 10:18:51 ID:80u8XIIp0

>>828
ポケベルがない頃は研修医は居場所を限定されて、電話繋がらないと
そこに看護婦が呼びに行ったりとかしてたらしい

832 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 11:13:25 ID:YAwzmEqC0

>>829
病院に携帯を支給されると、それこそ電話に出る必要がある（法律上は知らんが道義的に）
自分の携帯なら、OFFしようが、無視しようが、気まぐれで応答しようが自由。
常に電話に出るのは馬鹿っていうのは同意だが、２ｃｈ住人にいるわけないのに、偉そうに書くな。

833 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 11:29:03 ID:pnv36U4F0

>>832
出る必要があるとなった場合は「就業時間」
給料が発生します
発生しないということは業務時間ではなくその必要もないということです
普通は業務時間が終わったら職場のﾃﾞｽｸに充電させながら置いて帰るものです　＞支給の電話
道義上、業務時間外に業務用の物品を持ち出してはいけません

あなた
病院にある物品を勝手に持ち出したりしてないでしょうね
それは犯罪ですよ

834 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 11:35:09 ID:K1Ppxbsa0

>>833が正解。

経営者は時間外の非番時にタダで呼び出そうとしているのだから、携帯電話を支給するわけない（証拠が残るからね）
勤務医もそんな外道な労基法違反の経営者に従う義務はない。

以上。

835 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 11:47:19 ID:0Ln6ZgQx0

>>833
> 病院にある物品を勝手に持ち出したりしてないでしょうね
> それは犯罪ですよ
その通り。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20080329/20080329_017.shtml
九大病院　薬剤無断持ち出し　看護師「練習のため」自宅に

　九州大学病院（福岡市東区、水田祥代院長）の整形外科病棟に勤務する２０代の女性看護師が、
点滴用の薬剤やチューブ、浣腸（かんちょう）薬などを内規に反して無断で院外に持ち出していたことが
２８日、分かった。看護師は「自宅で練習するために持ち帰ったが、使わずに処分した」と話しているという。
九大病院は「再発防止のため、医薬品や備品の管理と服務規定の厳守を徹底した。
看護師の処分は、告訴するかどうかを含めて検討する」としている
(ry

836 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 12:01:29 ID:2AEFqoY00

>>834

4/1から某県立病院に赴任するんだが、携帯を「支給」されそうになった。
勿論、断った。
証拠の文章は、おさえてある。
どこかにうpするのが良いか？

837 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 12:47:34 ID:K1Ppxbsa0

>>836
携帯を支給されて、非番の時も即応を要求されるのであれば、勤務時間とみなされ、
雇用者はその分の給与を支払わなければなりません。
24時間367日即応状態であれば、もちろん激しく労働基準法違反であり、
雇用者は確実に逮捕され刑事罰を受けます。
文章をうｐするよりも、知り合いの法律家に相談するか、いざというときのために
取っておくのがよいかも知れません。

838 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 12:48:05 ID:K1Ppxbsa0

×367日
○365日

地球外生物であることがバレてしまったｗ

839 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 14:35:33 ID:YAwzmEqC0

>>833
えらい法律には詳しいようだが、院内PHSがあるのに、就業時間限定携帯なんか配る病院あるかよ。
病院の備品持ち出しって、そんな話誰もしてないけど、そんなことで勝利宣言？

840 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 14:40:07 ID:YAwzmEqC0

追加でスマソだが、明確な法律違反労働している場合は、医師も病院も非難されるべきだろう。
常にオンコール状態とか、当直なのに夜勤しているとか、当直回数が多いとか、
残業代が支給されていないとか、が代表例。
携帯やPC代とか、病院に請求する事も可能かもしらんが、
昼休みに、病院のPCから２ｃｈとかグレーば部分がどうしてもある。
２ｃｈは止めるにしても、昼休みにネット振込みなどのある。
少額のしょうもないことで、病院側から責められないように、自衛として携帯やPCは自分で負担している。

841 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 14:46:20 ID:pnv36U4F0

>>839
支給された物品は携帯電話であろうと「備品」です
そんな簡単なことをを聞かないとわからないとは（笑

通常の院内での業務中以外に持ち歩けというのも「業務命令」ですので
その命令が有効であるとされる時間は『就業時間』ですね・・・院外での就業中ということです
就業場所は雇用者が自由に決めてよい（労働者が納得していれば）ですので
家だから終業時間外とかわけのわからない理屈は成り立ちません
つまり配られた携帯を持ち歩くように命令されている時間＝就業時間です（その労働者の）

当然ですが就業時間以外に持ち歩けという命令が成り立つわけがありません
（就業時間の行動以外は雇用者は労働者に指示できません）
もしかして病院の開院時間やいわゆる日勤時間帯と労働者個人の『就業時間』を間違っているのでしょうか（ぷ）

842 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 14:49:11 ID:pnv36U4F0

>>840
支給された業務用備品で２ｃｈにアクセス
キチガイじゃないんですからそれくらいの線引きはしてくださいね（ｗ
昼休みに自分の所有の端末でアクセスするのは「自由」で「合法」ですよ
ネット設備（回線）が会社・病院所有ならダメです・・・これは当たり前です

843 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 14:52:38 ID:1CiL1FqVO

844 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 14:58:01 ID:TNw8P9/w0

　　↑↑↑
げ？
なんか俺が書いた文章を少しだけ変えて何回もコピペしている変なヤツがいるぞ
なんだよ
やめろよ
俺は医者サイドの人間なんだから

845 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 16:39:15 ID:Pw89HhK60

俺の勤務先は携帯番号は病棟はしらない。
交換のみに番号があり、そこから連絡入る。
念のため仕事用携帯もってけどな。

846 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 16:53:13 ID:YAwzmEqC0

>>841
なんか、分かってそうで分かってないね？司法くずれですか？
おまいいうことが正確だとして、院内PHSが支給されてることがほとんどで、それで終わり。
どうして病院から携帯支給のの話につながるの？
自分の携帯番号を教えるかどうか？どの程度出るか？という点しか議論にならないが？

847 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 18:12:11 ID:AdrMy4Nr0

「残業」
会社が定めた所定労働時間を超えて働くこと。

「時間外労働」
法定労働時間（週４０時間、１日８時間）を超える残業。割増賃金を支払う必要があります。

労働基準法より抜粋

848 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 18:19:01 ID:vHJAc6L80

ID:YAwzmEqC0
おまえはいらない
なにも知らないなら
だまってろ
折角有意義なことが書き込まれているのに
お前のレスはなんの足しにもならない
じゃまだ　どっかいけ

849 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 18:29:23 ID:AdrMy4Nr0

携帯に出なければならない時点で拘束手当てが発生する。
それに365日24時間拘束なんて認められない。

850 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 20:26:39 ID:qN8gT3SS0

甘えるな。立派な医畜たるもの24時間レッツ奴隷♪
飯を食う時間が無かったらカロリーメイトがあるじゃないか。
カロリーメイトが無ければウィダーインゼリーでいくんじゃ。
それも無くなったら飴でも舐めろ。飴も無くなったら糖新生で耐えろ

851 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 20:47:04 ID:pnv36U4F0

>>850
中身の是非は兎も角
その発想と文章に期待∞　結構好み（笑

でもこのスレに居るのは
立派な医畜であるのを拒否したものなので
そのアドバイスは残念ながらつかえないのよさ　ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

852 ：卵の名無しさん：2008/03/29(土) 20:57:04 ID:pnbuSr6u0

>>851
諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなけれぱならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にはならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕で行くんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。
神々が守って下さる。
毛唐の奴ばらに日本が負けるものか。絶対に負けやせん。
必勝の信念をもってやれ。
食物がなくても命のある隈りやり抜くんじゃ。
神州は不滅であることを忘れちゃいかん。

高木俊郎著「抗命　インパール作戦―烈師団長発狂す」（文芸春秋、1966）　より。

853 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 00:02:13 ID:0GS/pWsk0

>>852
おまえ絶対に軍板覗いてるだろｗ
初質にたまに寄っていたりしないか？

854 ：851：2008/03/30(日) 01:02:53 ID:8sCMKIF+0

>>852
ｴｯｾﾝｽにかけるというか
再構成に手を惜しんではならないよ
そのﾈﾀはいいのでもっと凝縮して「きらり」と光らせなきゃ

855 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 03:55:41 ID:821HJRZF0

>>853
>>854
初出を教えただけだよ。いじめないでくれよ。
でも、医者板で牟田口を知ったくちです。
日本官僚の無責任の原点を見た気がしたので掘り下げるつもりです。

856 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 12:27:44 ID:vPc3I8BL0

厚労省の人を人とも思わぬ体質は旧陸軍の恥部を引きずっているからです。

戦後、関東軍防疫給水部・731部隊の残党の一部が旧厚生省に入省している。
（厚生省技官・松井蔚等 731部隊員が入省している）
製薬会社ミドリ十字（創設者内藤良一・731部隊軍医中佐）との癒着
（社長松下廉蔵氏は元厚生省薬務局長）

857 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 12:29:47 ID:TuM3xFBCO

「診療報酬削減で、自分の負担が減るのも、医師の給料が減るのも医療機関が減るのもザマーミロだが、自分だけは最高の医療を受けて当然だ」
これが身勝手愚民の主張だ。

858 ：卵の名無しさん：2008/03/30(日) 13:01:31 ID:Gmu3m2Qk0

こらこら同じことコピペしちゃイカンだろ

859 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 01:38:08 ID:zjzx0wvH0

最近は本当に救急隊がしつこいので受け入れ要請のたびに完全に目が覚めてしまいますね。
今夜の当直日誌です。

救「42歳の男性、吐血と意識障害、受け入れをお願いします。」
私「当院は二次救急じゃないので受け入れできません。当番病院にお願いしてください。」
救「当番病院も今重患が入ったところで受け入れできないんだそうです。なんとか…」
私「私は消化器は専門じゃありません。県立まで送ってください。」
救「血圧も測れない状態なんですよ！一刻を争うんですよ！なんとかしてください！」

…半ば逆切れの救急隊としばし押し問答…

救「患者さんはまだ若いんですよ。そばで小学生の子どもが泣いてるんです。なんとかして
あげられませんか？」…泣き落としかよ…
私「あのね、うちは今交代時期で消化器ひとりしかいないんです。昨日も明け方まで消化器の
救急搬送を受け入れていたのご存じですよね。二晩続けて徹夜させる気ですか？」

救「…、…わかりました、…県立に相談してみます。」

なんとか第１ラウンドはこちらの薄氷の勝利のようです。
でも最近は県立からもはじかれてしまうことも多いので、この後第２ラウンドに突入したら
どうしましょ。

860 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 08:01:09 ID:GwPuLi1e0

>>859
他に仕事がないのか？そこまで能なしなのか？
底なしの馬鹿が書く文章とも思えないけどな。

861 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 12:41:17 ID:RHcsc6bk0

>853,854
医師板軍事スレより
>諸君、当院医長軍団は命令に背き、当直明け勤務を放棄した。
>食べる時間が無いから勤務医はイヤポと言って勝手に退きよった。
>これが公立病院の勤務医か。
>勤務医は食べる時間を割いてでも当直をしなければならないのだ。
>やれ寝る時間が無い、休日がないなどとは勤務医を辞める理由にならぬ。
>食う時間が無かったらカロリーメイトがあるじゃないか。カロリーメイトが無ければ
>ウィダーインゼリーでいくんじゃ。
>それも無くなったら飴でも舐めろ。飴も無くなったら糖新生で耐えろ。
>我々には応召義務があると言う事を忘れちゃいかん。
>日本は国民皆保険である。厚生省様が守って下さる、、、

862 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 14:43:23 ID:RHC3hm6C0

所詮救急はおいてきちゃえば仕事終了だから
どんな手を使っても搬送しようとするよね。
消化器医がいないっていってる病院に瀕死の患者を
搬送しようなんてまさに殺人ですよね。
でも、表面上は医者による搬送拒否で亡くなった
なんていうんだろうな

863 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 15:34:46 ID:6KNqNCkx0

時限爆弾げーむだからな
最後にいて渡す相手のいない医者が負けるのは当然
さいしょからするーして３次にぶつければ自分は安泰
よく覚えておかないとな

864 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 16:57:42 ID:+VF5lgYq0

大阪府が救命センター限定の検索システム導入へ
◆全国初、情報を即座に更新
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080331p102.htm

　大阪府は、命が危ぶまれる重篤患者を対象とした3次救急医療を担う救命救急センターに限定して受け入れ先を探す、
全国初の検索システムを導入する方針を固めた。現行の検索システムは、重症だが命の危機と言えない2次救急患者を受け入れる
医療機関の情報も併せて集約しているが、情報の精度がまちまちで有効活用されていない。府は、3次救急に限ることで
情報の精度を上げ、受け入れの円滑化を目指す。
　府内には現在、2次救急の医療機関が約260、救命救急センターが13ある。検索システムは各医療機関の
患者受け入れ状況などを表示し、救急隊員が搬送時に利用するが、現行の「救急医療情報システム」は2次救急と3次救急の情報が混在。
休日や夜間にデータを更新しない医療機関もあり、最新情報を必ずしも反映していない。
　府は、3次救急に絞れば情報更新の即時化の徹底が容易と判断。▽一定時間ごとにブザーで更新を促す▽病院の入力端末を
キーボードからタッチパネルに変更▽救急隊員が１回の電話で複数の病院に連絡できる方式――の導入も検討する。
　府内では昨年、重症患者が10回以上受け入れを拒否されたケースが71件にのぼった。うち搬送後に医療機関で亡くなった
ケースが少なくとも4件あった。
　医師不足から2次救急を受け入れる医療機関が減少。2次救急で処置されるべき患者が3次救急に流れ、結果的に
重篤患者を受け入れられないこともある。
　府は、2次救急と3次救急を分けて情報管理することで、患者の状態に応じた搬送体制の確立につなげたい考え。31日午後開催の
府救急医療対策審議会小委員会に諮り、今夏までの導入を目指す。
　検索システムは大阪を含め44都道府県が導入済みだが、導入当時は搬送拒否問題が深刻化しておらず、
すべて2次救急と3次救急の情報を一括管理している。

■救命救急センター
　主に脳卒中や心筋梗塞（こうそく）など重篤な患者を24時間体制で受け入れる。現在、全国に209施設。都道府県が整備し、
大学付属病院や公立病院に併設されるケースが多い。

865 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 17:07:14 ID:+VF5lgYq0

救命センター評価厳格化へ、「すべてA」を見直し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080331-OYT1T00408.htm

　救急搬送患者が医療機関に受け入れを拒まれる事例が相次いでいるのに、救命救急センターの受け入れ態勢の
充実度を示す国の評価が最高の「A」ばかりなのはおかしいとして、厚生労働省は新年度から評価基準を見直す。
　A～Cに3分類して診療報酬などで差をつける仕組みだが、この2年間は全国約200か所のセンターがすべて「A」評価だった。
同省は、基準を厳しくして実態を反映させることで改善意欲を引き出し、受け入れ態勢の底上げを図りたい考えだ。
　同省の評価制度は1999年度（98年度実績に対する評価）からスタート。センター側から、専任医師数や空きベッド確保数など
24項目について、前年度実績に対する自己採点の報告を受け、その合計点で3ランクに分けてきた。Aなら診療報酬の
「救命救急入院料」が1日1床500点（5000円）加算される。BやCだと、赤字施設を対象に交付される補助金が10～20％減額される。
　A評価を受けた医療機関は99年度に約6割だったが、徐々に増え、2006、07年度は全国約200か所すべてがAとなった。
その一方で、昨年8月に奈良県の妊婦が9か所の医療機関から受け入れを拒否され死産するなど、態勢不備を浮き彫りにする事例が続発した。
こうした事態を受け、同省は昨年12月、専門家検討会を設けて再発防止につながる評価基準の厳格化を検討していた。
　新年度実績に対する評価からは、〈１〉救急搬送の受け入れを拒否した場合に理由を含めて記録を残し、センター全体の
受け入れ割合を公表しているか〈２〉当直医が担当時間外は交代しているか――など14項目を増やして計38項目にする。
従来あった専任医師数などの基準も引き上げる。

866 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 17:52:49 ID:FZmA+ZCg0

>>865
ここのところ、厚労省の医療破壊政策が目白押しですね。
よっぽどアメリカ様から、皆保険制度終了→民間保険会社への献上
をせっつかれてるのかな？

867 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 20:07:43 ID:6KNqNCkx0

評価をすれば現実が変ると考える腐れ文民

868 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 22:17:30 ID:GwPuLi1e0

Aから陥落した病院がA復活したがるのかな？
BでもCでも評価外でもいいだろうに。

869 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 23:36:59 ID:kcofPBGf0

評価も何も、なり手の医師ほかスタッフがいないんだって
選んでいる立場じゃないんだって
早く気づいてよ

870 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 23:41:41 ID:GwPuLi1e0

>>869
気づかない方が面白いからやらせておけ。
というか、何かやっている振りをしながら壊しているだけ。
しょせん、壊すことが目的なんですよ。

871 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 23:42:00 ID:NkCgdRiT0

>>868
いっそのこと
機能していないから『止めます』でいいんじゃね

872 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 23:44:08 ID:kcofPBGf0

>>870
それは言えている
「こんなに厚労省は頑張ったのに医療をぶっ壊したのは皆さんと医療者ですよ」
という形にしたいように見える
ただ、厚労省官僚はそんな賢くないよ
会ったらわかると思うけど
智恵がなくて偶然こうなっているだけ

873 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 23:47:29 ID:GwPuLi1e0

>>872
なるほど。
俺たちは医療崩壊を推進するとしか思えない政策を前に、陰謀論を疑っていたが、
実は単なる間抜けだったわけかw

874 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 23:51:38 ID:kcofPBGf0

そうそう
話してみな
マジでヘコむ
話し終わった後3回はゲロる
1週間くらい酒びたり
1年くらいパキシル内服

875 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 23:54:10 ID:GwPuLi1e0

>>874
3回くらいリストカットとかも入れていい？

876 ：卵の名無しさん：2008/03/31(月) 23:57:13 ID:TnT5Tl/Y0

>>835
私、その子知ってるよ！！
熊本出身の子でしょ？

877 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 00:32:11 ID:4xcjp8KE0

何でそんな昔のレスを（ry

878 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 09:34:43 ID:rtCciII70

【ゆうゆうＬｉｆｅ】医療　地域で守る救急搬送（上）患者受け入れ拒否
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080401/wlf0804010833000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080401/wlf0804010833000-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080401/wlf0804010833000-n3.htm

879 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 09:37:15 ID:5pxOVrAX0

>>835
その子知ってるよ!!
熊本出身の子でしょ？

880 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 09:42:34 ID:5h1ek+fW0

救急搬送受け入れ病院「輪番制」で対応府
9月までに態勢整備
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080401-OYT8T00083.htm

　救急搬送患者の受け入れ拒否が相次いでいる問題で、府は、受け入れ態勢が手薄な地域について、
当番病院が交代で対応する「輪番制」を導入する方針を決め、31日の救急医療対策審議会小委員会に提案した。
　小委員会には、府医師会の山本時彦理事ら6委員が参加。府は、府内8地域の医療圏ごとに行った実態調査や、
救急搬送件数の多かった診療科のリストなどを示し、救急医療体制が脆弱な地域については輪番制が必要と訴えた。
　府内の救急告示病院は約270院だが、受け入れ拒否が相次いでいるのが実情。このため府は、
1診療科で常勤医2人以上から1人以上に認定基準を緩和した上で、輪番制への参加を促す。
　委員から「輪番制にした場合、当番病院で確実に受け入れてもらえるのか」という声が上がったため、
府は4月中に、医療機関を対象に輪番制への参加の意向を尋ねるアンケートを行う。結果を踏まえた上で
5月の審議会で導入を正式に決め、実施地域の選定など9月までに態勢を整える。
　また、小委員会では、救急隊員が患者搬送時に病院の受け入れ態勢を検索できる現行の「救急医療情報システム」について、
重篤患者対象の３次救急医療を担う府内13の救命救急センターに限定したシステムを導入する方針も確認した。

881 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 10:03:51 ID:5h1ek+fW0

救急搬送受け入れ、佐賀県内の実情は？
http://www.saga-s.co.jp/hibino_kurashi_0803301.html

　唐津市で1月、救急搬送された男性が県内と福岡市の15の医療機関に受け入れを断られ、最後に運ばれた病院で死亡した。
全国的にこうした問題が起きると「受け入れ拒否」として取りざたされるが、県内で昨年、「5回以上」拒否されたケースは0.69％。
この数字をどうとらえるかで判断は分かれるが、現場からは「悪条件が重なったまれなケース」との声も上がる。
救急搬送は実際、どのように行われているのか。実情を探った。
（後略）

882 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 10:20:17 ID:/9dSwulW0

救急車うけいれますか？

DQNに怒鳴られますか？

警察で調書とられますか？

あなたを待つ人はいませんか？

　残念ながら日本の救急医療は民度の低下により
　地雷原となりました。大至急安全圏まで下がって
　遠巻きにながめて下さい。

救急は　「診ない」　「受けない」　「かかわらない」

嫌なら辞めろ委員会からのお願いです

883 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 10:43:30 ID:aqRwKw2g0

昨日外来で言われたのは
「昔俺のおふくろの時は診察はただだったのに　俺が何でこんなに金を
払わなきゃならないんだよ。大体日本の医者は金もうけばっかりで性根が
腐りきってやがる。」と　と今ですらこれですよ。続いて
「ちっとはアメリカの医者を見習えよ。」と言われた瞬間、
下を向いて吹き出しそうになりました。

884 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 11:11:38 ID:PhF7yUpd0

>>883

「わかりました。アメリカの医師を見習います。」
と言って、自費で100万円請求してあげればよかったのにｗ

885 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 12:11:04 ID:+Wz90xqX0

みなさんクソみたいな体験なさっておられるんですね
お疲れ様です

886 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 12:14:08 ID:forjRQx20

でないと「断る」って結論には至りません

887 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 12:20:04 ID:PhF7yUpd0

救急の修羅場を経験していない医師に限って、精神論を振りかざして愚民におもねますからｗ
ここで一見ひとでなしに見える発言をしている医師こそ、良心的な医師なのです。

888 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 12:26:29 ID:+zaz1Se/0

アメリカみたいに２４時間態勢で救急専門医、麻酔医、手術室看護婦が常駐している
本当の救急病院なら１００万円でも高くはないが、日本の偽救急なんて１００円でも高い。

889 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 12:37:48 ID:PhF7yUpd0

だから、偽救急はすべて返上しますから、アメリカの救急病院にかかってくださいねｗ

890 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 12:57:30 ID:V6Rx6Ihp0

日本でもそういう３次救急あるよー
是非かかりつけになって毎回１００万円払ってくださいな。

まあマジで入院加療になると１００万ぽっちじゃきかないんだけどね。

891 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 13:13:17 ID:PhF7yUpd0

受診だけで100万円だから、入院してＩＣＵ入りなんかしたら、数千万円～１億円の世界。
家をうっぱらっても追いつかない。

892 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 13:23:13 ID:/9dSwulW0

アメリカの救急車が、貧乏人をスラムに捨ててる動画あったよなｗ

893 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 13:25:48 ID:forjRQx20

CCU一日入ると２５０ﾏｿ

894 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 13:28:21 ID:ZjOTN4VF0

やはり完全なるアメリカ化でいいんですよｗ

895 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 13:40:12 ID:NOB1v2z60

某教授がUSAで肺梗塞になり治療費６０００万。
早く日本もそんな世の中になったらいいのにね。
愚民の皆さんもうちょっとですよｗ

896 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 13:51:29 ID:+zaz1Se/0

別にいいよそんなもん。つい１００年前に戻ると思ったら苦痛でも何でもない。
あると思うから煩悩が起こるんだ。医者なんか全員虐殺して地上から消せば
いいんだよ。

897 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/04/01(火) 13:58:22 ID:vww9O29d0

その子知ってるよ!!
熊本出身の子でしょ

いや、なんか気に入ったもんで書いてみたｗ

898 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 17:08:20 ID:+zaz1Se/0

市民が応援するのがチベット。
医者が口実にするのがベッド。

市民が尊敬するのがダライ・ラマ。
医者が実行するのがタライマワシ。

899 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 18:16:27 ID:ASHHJxnL0

チベットに行ったらヨカね。

900 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 19:12:40 ID:luCH7s0n0

久坂部羊の論調って、違法入国外国人を超低賃金で違法奴隷労働させている
中小企業の社長の言い訳とすごくよく似ている。
曰く「彼らに低賃金で働いてもらわねば、うちの商売がやっていけないんや」
曰く「どうせ見つかったら強制送還される連中やから、文句言わんと働きよる」
曰く「どこともやってることやんか。なんでうちだけが挙げられるんや」

901 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 23:09:41 ID:9MrbOsXe0

>>823
はネタですよね。ね。ね。

しかし最近ホント
患者から感謝されるということが少なくなったなあ。。

何かあれば、結果が悪ければすべて医療過誤とされる今の風潮。
そりゃ誰だって、救急やめたくなりますよ。

902 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 23:11:41 ID:96TBiTdP0

>>901
良くありすぎる普通の話だから、
ちょっと生ぬるく受けが良いように書き換えた、という意味では
ネタなんだろう。

903 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス：2008/04/01(火) 23:13:08 ID:fIKOsgoI0

>>898
お前みたいな糞野郎にチベット＆ダライラマの名前出されるだけで胸糞悪いわ
マジ宇宙の果てにまで飛んでいけ！

904 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 23:20:36 ID:+zaz1Se/0

チベットなんか行ったこともないしチベット仏教の本や経典読んでるわけでもないのに
にわかチベット支持者になってるネトウヨキモスｗｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：卵の名無しさん：2008/04/01(火) 23:30:06 ID:MFtdhctyO

もともとこの制度って小泉の時決まった事だろ。
聖域なき構造改革と言いながら特別会計や天下りには結局
なにもしなかったあの小泉の。
支持したのは国民なんだから今更文句言っても遅いだろ｡
もっとも当時はこの問題は何故か、まともに報道されなかったみたいだから。
情報が伝わらなきゃ文句も言えないか。
自民党、公明党は国民の反感買う事はなるべく知らせずこっそり強行採決。
怖い国になったもんだ。

906 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 09:53:30 ID:DN+w/AtQ0

【ゆうゆうＬｉｆｅ】医療　地域で守る救急搬送（中）
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080402/bdy0804020816002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080402/bdy0804020816002-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080402/bdy0804020816002-n3.htm

907 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 11:49:43 ID:bxtgbGfz0

診療報酬改定で「患者が自分でやれるような処置」には点数がつかなくなった。
耳の中にゴキブリが入ってつぶれたからとってくれとか（外耳異物除去）
重症の便秘で肛門拡張して摘便しなきゃなんないとか（肛門拡張摘便）
自分でやれって追い返していいんだな。ヨカッタ、ヨカッタ、

908 ：卵の名無しさん：2008/04/02(水) 14:47:35 ID:DN+w/AtQ0

救急搬送10回以上拒否も　/栃木
http://www.nhk.or.jp/utsunomiya/lnews/02.html

　重症患者を救急搬送する際、医療機関に10回以上受け入れを断られたケースが、県内では去年1年間で
11件にのぼることが、栃木県の調査でわかりました。
　それによりますと、栃木県内で去年1年間に救急車が重症の患者を搬送したおよそ6400件のうち、
救急が重症の患者の受け入れを医療機関に打診して1回以上断られたケースが全体の20パーセントにあたる
およそ1300件ありました。
　このうち、5回以上受け入れを断られたというケースは全体の1.2％にあたる77件、10回以上断られたケースは11件に上っています。
　医療機関から受け入れを断られた回数が最も多かったのは、去年3月に自宅で脳こうそくで倒れ搬送された
足利市の90歳代の女性のケースで18回断られていたということです。
　医療機関が受け入れを断った理由では、入院ベッドが満床になっていたというものが558件で最も多く、
次いで医師が手術中あるいは、ほかの患者に対応中というものが497件でした。
　栃木県医事厚生課では、「症状が比較的軽い人が救急車を呼んで救命救急センターなどに運ばれ、結果として、
重症患者がたらい回しにされることにつながっている側面もある。
　救命センターや医師会などと改善策を検討する一方で、医療を受ける住民すべての意識改革にも力を入れたい」と話しています。

909 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 08:00:57 ID:mL2eWGV/0

910 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 09:31:17 ID:BLmHXQUO0

>>908
栃木のくせに８割が即刻受け入れというのを感謝するべきだろ
・・・・つうかその中の大半が救急不要症例なんだろうけどな

911 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 11:57:39 ID:9AJUrfuj0

「聖域なき構造改革」ってのは「姥捨て山つくります」ってことだったか。

912 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:43:10 ID:sExD5RRa0

安楽死法案可決してくれる方が親切だったよねｗ

913 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 12:47:15 ID:d8/cAZve0

いや、むしろソイレントグリーン法案

914 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 14:28:40 ID:+OQgf/VI0

>>911
いやちがう
正確には「姥捨て山廃止します」ってことだよ
それまであった公的姥捨て山は公金をだせないので廃止、
自費で用意してくださいということ

915 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 14:42:31 ID:58ZC2Yse0

たしかに。

姥捨て山は廃止しますので猶予無しで黄泉の国へ行ってください。だもんな・・・

916 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 16:10:07 ID:BgQZFxsEO

腐れマスコミ・基地外患者のあまりに理不尽な要求
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/986/986398054.html

1 名前：どーすりゃ医員だ？投稿日： 2001/04/05(木) 00:27
昨今の報道、ネット上のサイトでよく見掛ける主張をまとめてみました。

１：医者が偉過ぎる。一体何様のつもりだ？もっと謙虚になれ。
２：医者は儲けすぎ。医者の収入を減らせ。
３：医者はミスしすぎ。いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できなかった場合は
　　我々にとってはミスに他ならない。
４：そしてそれに対する謝罪、補償、贖罪をしろ。
５：休みだろうが夜中だろうが文句言わずに患者を診ろ。
６：専門以外は標榜するな、診察するな。
７：研修医は医者じゃないから医療行為をするな。
８：診療はベテランが行え。新米による診療は人体実験である。
９：経験が乏しい・未経験の処置、治療を行うのも人体実験だ。患者はモルモットではない。
１０：と言いつつ、常に最新の医療を求める。
１１：患者を待たせるな。時間を充分にかけて診察、インフォームド・コンセント
　　を行え。しかも笑顔で丁寧に。
１２：癌、成人病を根絶せよ。
１３：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立しろ。
１４：老人はもっとちゃんと病院で面倒みろ。転院、退院させるな。
１５：要するに医者はサービス業なんだから我々を満足させられなかったら許さん。

（；´Д｀）ハァ

917 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 18:48:30 ID:9AJUrfuj0

もうすぐ米国並みのお高いサービス業になります。

918 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 20:23:21 ID:KtvoJiBB0

いつまでもおめでたいね。
アメリカのようには決してならないよ。
なんだかんだ文句いいながら馬鹿が前線で踏みとどまってるじゃん。
自分の首を絞めてるこの手の白痴医連中がいる限り、国民は激安で
最高のサービスが当たり前と思い続けて結果が悪ければ金を請求する。
逮捕を中継して墓前で土下座させられた糞民度の自治体病院ですら
いまだに存続してるじゃん。
大騒ぎしているようで結局何も変わらないし変える勇気もない。
ほんとおめでたいね。あたまわるいんだろうな。

919 ：卵の名無しさん：2008/04/03(木) 20:26:02 ID:KtvoJiBB0

大体、時間外給与も払わないような犯罪病院に勤めてる連中とか、
和歌山でコケにされたり岐阜で裏金の共犯扱いした腐れ自治体病院。
そういったトコの勤務医あたまだいじょうぶか？？？
普通は即座に全員退職して告訴するぞ。ほんとに大人かよサル。

920 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 08:57:20 ID:94I+J2mf0

4月から17時から20時まで黄昏救急をやることになった。
朝9時勤務開始なのに業務内だから残業手当出さないと事務が言ってるし。
で、黄昏勤務やるとき午前は休んでいいけど年休請求してねと。

月に8回の当直と月に4－6回の黄昏救急。
いまごろ奴隷労働かよ。

ま、決定したその日に次の就職先見つけてきたけどな。ざまみろ！

921 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 09:01:31 ID:bkUHR7B40

普通に断れよ・・
なんで「やりません」の一言がいえない？？

922 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 12:23:16 ID:/sISDZXu0

そんな病院いまだにあるんだなあ
世間は広いもんだ
そんなところに今まで勤めていただけでも異常だよ

>>921
何で言えないって発言する場がないだろ、普通に
手当て出せとかはある程度大きな病院になると上が折衝してくれないとどうにもならん

923 ：卵の名無しさん：2008/04/04(金) 14:05:08 ID:94I+J2mf0

>>921
元々月に8回の当直
やめるタイミングを見計らってた＾＾；
大学医局も「これはしょうがないな」とあっさり了承してくれたｗ

924 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 10:57:29 ID:jgpn5D8Q0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
　話は変わりますが、奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。
たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。
また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。
働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいことではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても
自分の収入や評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、こんな事になるのです。
自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
　それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、なぜ救急車は行かなかったのでしょうか？不思議です。

改めて読み返し色々なことをかみしめる

しかしこの医師は今の救急の惨状をどう考えていることやら
半年たってさらに崩壊は進んでいるわけだが

925 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 11:25:34 ID:MI2jxoXe0

＞ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。

専門の医師がこう証言するのだから、ベッドの空きなしを理由に救急を断るのは
やはり殺人罪だな。

926 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 11:36:20 ID:FSVtpT3l0

そういう発言をする医師が有罪だと思う。

927 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 11:48:45 ID:GeYzSTWF0

＞ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。

こいつ医者じゃねえだろ。
それとも救急現場なんぞ見たこともない役人医者か？

928 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 11:52:33 ID:FSVtpT3l0

救急処置だけして、すぐ放り出せると思っているんだろｗ
現場を知らない者の発言というのは間違いないだろうな。

929 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:02:10 ID:MI2jxoXe0

http://www.chibanishi-hp.or.jp/pages/gaiyou.php

経歴実績ともに文句なしだな。匿名の２ちゃん医者どもが批判していいような
相手ではない。

930 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:06:12 ID:FSVtpT3l0

むしろ、その立派な経歴でその発言というのが痛いかもな。

931 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:22:26 ID:GeYzSTWF0

ベッドが足りないってことは、それに対応する設備やスタッフが足りないってことだぞ。

かくれ徳州会病院じゃねえか。徳州会の客引き発言だろ。商売商売ｗ

932 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:26:05 ID:tZ/dqqN90

>>924
改めて読んで

「こいつ本当に医者？」って思ったのがほんとうのところ（笑
実名出して書いてるんだ　偉いねぇ・・・・

＞何を考えているか

いや何も考えていないからこのコメントなんでしょ
『24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんある』
この一言でそれがよくわかります

933 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:27:54 ID:tZ/dqqN90

名称：医療法人社団　木下会　千葉西総合病院
所在地：千葉県松戸市金ケ作107-1
理事長：徳田　虎雄

・・・・ていのいいグループの宣伝なわけだし

934 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:30:25 ID:FSVtpT3l0

ていうか、２ｃｈで超有名な大先生じゃないかｗ

935 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:32:34 ID:MI2jxoXe0

医療人として本来すべき救急活動をしていることを宣伝して何が悪いのだ。
徳州会グループの診療報酬は３倍にすべきだ。
受け入れ拒否をする偽救急病院からは罰金を取り、拒否した医者本人は刑務所へ送るべきだ。

936 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:38:22 ID:tZ/dqqN90

露骨なネガティブキャンペーンもどうかと思うぞ

937 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 12:46:59 ID:FSVtpT3l0

>>ID:MI2jxoXe0
あまりに露骨なネガキャンすると通報されるぞｗ

938 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/04/05(土) 16:51:30 ID:dC+KXfkx0

というか、そんな半年前のことを２ｃｈに出されても・・・
どんだけ周回遅れなのかと

939 ：卵の名無しさん：2008/04/05(土) 19:36:57 ID:jgpn5D8Q0

いや当時から知ってるよｗ
単にあのころを思い出しただけ

940 ：土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ ：2008/04/05(土) 20:18:38 ID:K2aDApiM0

あのオサーン、実は何度か話したことがあるんだが、
「俺ってば凄いでしょ？！」オーラ出まくりで不快極まりない奴だった記憶が…

声がでかくて　ヒトの話聞かねえんだよなあ

941 ：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET：2008/04/05(土) 20:41:24 ID:dC+KXfkx0

>>940
>声がでかくて　ヒトの話聞かねえんだよなあ

ｗ
ある世代に共通する性格を持ってますなあ

942 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 15:34:06 ID:v4UREk180

○塊が国を滅ぼす

まさに至言

943 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 21:01:35 ID:1U3EI4wmO

医局引き上げた各大学に救急に受診しろ

944 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 21:04:12 ID:WjK58Wzw0

>>943
大学も医者の数が足りないわけで。

救急なんて、無理よ。

945 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 21:16:47 ID:DRG8eqVAO

公立病院が休止してるのは、いままで多くの自治体が自治体本体の赤字の「飛ばし」の対象に
そういう病院を使ってきたからだよ。来年の決算で自治体が連結になるのでそういうところへ飛ばしてた
赤字も一気に会計で晒される

946 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 21:47:07 ID:X8Z8DVwy0

自治体病院と大学で救急をやればいい
奴隷じゃないやつは皆逃げれば安泰
逃げない奴隷は・・・・・・・・・死ねばいいと思う

947 ：卵の名無しさん：2008/04/06(日) 22:08:06 ID:1U3EI4wmO

まず阪大、循環器のお膝元お腹吹田市民赤字病院をなくせ
特集会もできるし
セコムかオリックスに運営させろ

948 ：卵の名無しさん：2008/04/07(月) 19:05:08 ID:/Ob+yU960

http://www.asahi.com/national/update/0406/images/TKY200804060142.jpg

これを見る限り
まだ断っても大丈夫だというのがわかるな
みんなどんどん断れよ

949 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 13:43:22 ID:NsZH2GhT0

道路工事いっぱいやってるな
埋めては掘ってまた埋めて

救急なんてこういう道路に比べたらただのゴミ
ゴミはゴミ箱に捨てて燃やせばいいんだよ

950 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 16:26:47 ID:gEYBOXiT0

>964

国立病院と赤十字を忘れちゃ胃管。あれは戦争がおこったら徴用される医師の
集まりだから、通常から３次救急するべきだ。
大学は自費中心に高度専門医療、自治体病院はでかい開業医として２次救急。
それでおｋ。

951 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 17:24:17 ID:TjEcI9rn0

>国立病院と赤十字を忘れちゃ胃管。通常から３次救急するべきだ。
>大学は自費中心に高度専門医療、自治体病院はでかい開業医として２次救急。

いいなそれ。それが原点だな。

952 ：卵の名無しさん：2008/04/08(火) 17:25:24 ID:7ik1Jg+30

>>950
おまえは>>964の意見次第ではかなり頓珍漢なレスになることを覚悟したまえ
頼むよ>>964踏んだ人！

953 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 14:59:42 ID:GYUpiBrM0

救急車は必要時に使って
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/15472.html

　高齢化の進行などによる救急車出動件数の増加に伴い、タクシー代わりに救急車を利用したり、どの病院に行けばよいか分からないため
救急車を呼んだりするなどの、救急車の不適正利用が問題になっている。消防庁では「緊急搬送する必要のない人に対する救急出動が増えると、
本当に必要な人への対応が遅れる」として、救急車を本当に必要なときに使ってほしいと呼び掛けている。
　救急車の出動件数は年々増加しており、2006年は523万7,716件で、10年前に比べ約176万件も増えている。人口1万人当たりの出動件数も、
同年は410.3件で、20年前の2倍に増えた。また、救急医療機関での受け入れ不能が相次ぐ中、救急隊による受け入れ照会回数や
搬送時間の増加も問題視されており、「救急車で行けば早く診てくれると言う患者や、救急車を呼んで入院してくるケースもある」など、
救急車の不適正利用を指摘する声が上がっている。
　こうした状況を踏まえ、消防庁は本当に必要なときに救急車を使うよう呼び掛ける啓発ポスターを医療機関や消防機関などに配布している。
「不適正利用するつもりがなくても、子どもが熱を出した時に連れて行く病院が分からず、困って救急車を呼んでしまうなど、
一般の人が結果として不適正に使ってしまうようなケースを防ぎたい」と話している。
　ポスターに関する問い合わせは消防庁救急企画室まで。

954 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 15:02:19 ID:ncacb15M0

ポスターか
簡単でｲｲﾅｱ

955 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 15:47:08 ID:3uz+yw8A0

救急患者を断ること自体が犯罪的行為なのにその方法を議論・教示しあうスレがあるなどとは
言語道断だ。共謀罪を早く適用させてこのようなスレ参加の医者全員を逮捕すべきである。

956 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 17:13:58 ID:ncacb15M0

粗悪燃料

957 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 17:18:58 ID:/KcP6JrN0

ttp://blog.goo.ne.jp/sizukani/d/20080409
今日のタイトル『救急車を拒否しない病院』..　またまた医療関係者と称する
『荒らし』に遭いそうですが　　、ＮＨＫで放送していたんです..

３月１２日のblog『搬送拒否３回超２４.０８９件』にも書きましたが、救急
車で運ばれる救急患者のうち、２００７年の一年で病院から４回以上断られた
救急車は２４.０８９件もあったと言うのです。この数字は３回まで断られた
救急車の数は入っていません。４回以上断られた救急車だけです。

この中には『死亡』してしまった患者もいましたね。私も知人の救急車に同乗
して『病院側の拒否』を体験しています。４～５回は断られていました。
その時、救急隊員の病院に対する絶え間ない努力を見ていたのでこの問題には
少なからず興味と関心がありました。だから何度も発言しているのです。　

知人のように口も聞けないくらい衰弱している時、医師の診察が受けられない
としたら、どんなに不安でしょうか？　将来、自分がそういう目にあったら..
こんな状態を変えなくていけないと思いませんか？　次は自分かも知れない..
次は自分の家族かも知れない..　今は関係ない人も大切な問題です。

958 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 17:26:01 ID:ncacb15M0

ﾌﾞﾛｸﾞの転記は情報の足しになりませんのでご遠慮ください

959 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 19:56:23 ID:GKh055Fp0

どうすれば救急車受け入れが断られないか　という患者側の努力も必要だよね。
昔と現在の最大の違いは、患者の権利意識の増長と、自分は考える。あと、モラルの低下。
医者が頑張って治療しても結果が悪いと、最大限に治癒しなかったことに対する理不尽な権利主張などなど、
もううんざりだよ。
割り箸が刺さった時点で通常は死亡し、その保護者に責任が及ぶべきところも、
医者の責任　って。

実際に、２０年前なら、医者も高い志気で救急受け入れしてたよ。少なくとも自分は。
医者の怠慢だの云々述べる人種の、主張や態度が、
救急医療のみならず医療全体の崩壊を着々と進行させていると思う。>>955みたいな人種にはうんざりだ。

960 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 19:59:14 ID:ncacb15M0

防衛医療って言葉２０年前なら既にあった気がするな
記憶が定かじゃないけどな

振り返って考えたら
今の兆候はその頃にはあったんじゃね？

961 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 20:05:58 ID:Ocm7QX8D0

自分は何の努力も奉仕も義務すらも果たさないくせに
自分の権利だけは声高に主張し、しかも他人には完璧を期すような
やつらばかりだよね

962 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 20:07:16 ID:ncacb15M0

それでいいんだよ

皆がそれをすれば無問題
救急車の行き場がなくなるだけの話

963 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 20:21:51 ID:yNB2ne310

今朝の犬HKのニュース見た？
「救急車を絶対断らない病院」の話題。たしか京都。
以下うろ覚えだが内容↓

救急医５人で、週５日当直（ということは、最低週１で当直があたる）。
それ以外の日は、１５人いる総合診療科医があたる。
救急用に７床用意し、ICUは常に１床空けておく。

以前たった一度、ICUが満床だったため救急車を断った。
それ以来、副院長が「満床時に患者が来た場合、ICUを出してもいい患者の順位」
を決めることになった。
「救急車を断るときは、病院が潰れるとき」が院長のポリシー。

自分が知りたかったのは、
院長は何科か？当直はするのか？
当直医の明け休みはあるのか？
だが、まったく言及されなかった。

964 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 20:23:50 ID:GGeCKPSG0

「当直」なのか「夜勤」なのかが重要だな。

965 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 20:27:08 ID:yNB2ne310

>>964
ああ、「当直」と「夜勤」をちゃんと分けないあたり、うかつだった。ｽﾏｿ
ニュースではもちろん、そこら辺の区別はまったくされていなかったよ。

966 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 20:32:33 ID:ncacb15M0

きちんと区別すると困るやつがいるから分けない

それが実情

967 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 20:37:41 ID:3uz+yw8A0

患者からすればちゃんと夜勤の人に診てもらいたいに決まっている。
それを夜勤にしないのは極悪な病院経営者だ。
患者に八つ当たりしてる医者はまったく見当違いだ。

968 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 20:53:12 ID:ncacb15M0

まだちょっと次ｽﾚは早いかな・・・

969 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 21:45:28 ID:3uz+yw8A0

救急車で運ばれた病院で「どうもないですよ」と言われたことに腹を立て、
医師に暴行を働いた男が、傷害の疑いで警察に逮捕された。

逮捕されたのは、三重県伊勢市一之木の無職・山寄貴大容疑者（３４）。

調べによると、山寄容疑者は９日午前２時３０分すぎ、「胸が痛い」と１１９番
通報し、救急車を要請。伊勢市御薗町の「山田赤十字病院」に収容された。
病院で４３歳の医師が診察したところ、異常がなかったことから「どうもない
ですよ」と伝えると、山寄容疑者が「そんなことあるか」と反発し、いきなり足で
医師の左腕を蹴るなどの暴行を加えた疑い。

http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=15704

970 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 21:46:17 ID:3uz+yw8A0

どうせ２ちゃんねるやってるひねくれた医者がまた夜中のDQNかとか言ってまじめに
主訴すら聞かなかったんだろう。蹴られて当然だな。

971 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:13:02 ID:ncacb15M0

委員会活動お疲れ様です

972 ：告知　次ｽﾚ　いつもの１：2008/04/09(水) 22:16:21 ID:ncacb15M0

【死ぬのは】救急車急患の断り方７【資質の問題】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1207746874/l50

ちょっと早いけどたてときましたので
埋めてから移動してください

973 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 22:17:41 ID:c4/Ws2qD0

患者　Ｐｔ　ってなんの略字ですか？

974 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 23:15:11 ID:Tk7IK15s0

>>973
ピットクルー

975 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 23:15:40 ID:yNB2ne310

>>972乙です

976 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 23:21:07 ID:ncacb15M0

>>973
プラチナ

977 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 23:29:06 ID:7tEaZHfs0

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

978 ：卵の名無しさん：2008/04/09(水) 23:29:18 ID:2Ccpxajv0

プット
そこに置いておいてっていう意味

979 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 08:55:26 ID:iPlz04Fq0

浮上

980 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 18:29:02 ID:NJRpDUT50

ＰＴ＝パティシエ

981 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 18:40:08 ID:YEqhodhJ0

>>973
プトレマイオス。
業績は多岐に渡り、天文学者として有名なだけでなく、古代ローマにおける患者学の始祖でもある。
４世紀にファビオラという婦人がローマに市民病院を建てた際にプトレマイオスへの敬意を評するために患者をPtと呼び始めた。

982 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 21:50:51 ID:oOCS7W1q0

バイト先で救急車の受け入れ要請あったけど、「受け入れできません」
の一言で断った。意思を込めて強くきっぱり断った。理由なんか言わない。

患者はうちの整形の部長だったorz。　

983 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 21:53:26 ID:YEqhodhJ0

>>982
それを先に言わない整形の部長も世渡りが下手すぎ。
おまいは悪くない。社会人として当然のことをしただけだ。

984 ：卵の名無しさん：2008/04/10(木) 23:03:57 ID:Mc/sZQTM0

だな。

ふつうはきっちりまず携帯にでも一報するよなあ。
ちゃんとそうやってそれなりの手続きをふまなきゃ、一般愚民として
処理されても仕方ない。

985 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 00:46:18 ID:sheCn3do0

その部長が今後きちんと断るようになったら
おまいの教育も役に立つというものだ（笑

986 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 07:07:25 ID:f3nO4N730

何書こうかな

987 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 11:25:48 ID:oxYXH3dk0

そういや俺
市民病院時代に市会議員の緊急断ったことがあるよ

988 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 18:17:03 ID:UD+WaRvU0

へー
市の現状が分かってよかったかもね

989 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 18:25:36 ID:2tqs3KqU0

おらあ知事の内視鏡やって生検したら院長に怒られた経験がある。
あ、関係なかったねｗ

990 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 18:54:36 ID:DtpNTcr70

>989
その知事、よほど院長に恨まれてたんだな

991 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 21:15:59 ID:mBfSE4MO0

自治体病院に勤めてるやつ

自治体関係者の緊急やら入院は極力断れ
現状を認識させるのにとても大切な努力だ

992 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 02:49:28 ID:v9D/6abw0

そして今夜もまた救急車のサイレンはなる

・・・・・がうちの前は通り過ぎる
いっぺん止まりかけるけど（ｗ

993 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 04:18:46 ID:JZZ0mlCn0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1186653517/l50

683 ：卵の名無しさん：2008/04/11(金) 02:29:18 ID:qXrTTa3PO
ここにかかってるのに、救急車受けてくれなかったよ…確かに命の危険はなかったかもしれないけど、
心臓が痛い・痺れがあるって言ってるのに、自分の車で来いって。
途中まで行ったけど、気分悪くなって結局は救急車呼んで他の病院へ…
点滴だけはしてくれたけど、医療センターに受診してくださいって…
そりゃそうだよね？いろんな検査データーがあるのは、この病院なんだから。
救急車でこないでほしいって病院側は言ってはいけない言うべきではないってって、県の医療相談者が言ってた…報告しよう。
忙しいのはわかる。
でもなにがERよ…できないならそんな名前かかげるな！

994 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 14:52:38 ID:lxkS2a3x0

典型的モンスターペイシェント

995 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 15:51:40 ID:Gx+SAgh80

ＤＱＮに関わったら終わりだｗ

996 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 17:48:51 ID:82xcHRug0

>>993
キチガイほど死なない

定説。

997 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 22:04:18 ID:BN+tUQRd0

そうなんだよねえ
結構気をもむんだけど、ピンピンしている
心配損
ま、関わるヤツがアホなんだろう

998 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 22:41:16 ID:xKxlteKO0

９９８

999 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 22:41:37 ID:xKxlteKO0

９９９

1000 ：卵の名無しさん：2008/04/12(土) 22:42:26 ID:kzMIqnWX0

1000なら救急病院全廃

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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