【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　

★患者の暴言・クレーム対応役に道警ＯＢ…北大病院

　外来患者から無理な要求や暴言を受けるトラブルに対処するため、北海道大病院（札幌市北区）は
４月から、道警ＯＢ１人を「保安担当員」として配置した。第三者的立場で患者の主張を聞く一方、
理不尽な要求には厳然と対処する。全国的にも珍しい試みだが、他の医療関係者には「患者との対話
は病院の責務のはず」と疑問の声もある。

　全道から１日約２３００人の外来患者が訪れる北大病院は、苦情も年間約２００件にのぼる。待ち時間
の長さなど一般的な苦情に加え、近年は「患者が希望する薬を処方しなかったため、怒って１１０番され
た」「主治医が不在で代わりに診察した医師が『あんたじゃ信用できない』と侮辱された」など、身勝手な
ものも目立つという。
　１、２時間かけて説明しても患者が納得せず、他の診療に遅滞が生じる場合もある。「患者に心ない
言葉を浴びせられ、意欲を失う医師も少なくない」と同病院関係者は話す。
　２００３年度からは、苦情に対応する「患者相談室」を開設したが、担当の事務職員は法律の専門知識
に乏しく、判断に迷うケースも多かった。そこで今年４〜６月を試行期間として警備会社と業務委託し、
道警生活安全課を退職した５０歳代男性を保安担当員として配置した。
　保安担当員はＰＨＳ（簡易型携帯電話）を持って院内を巡回し、月１０件ほどトラブルに対応している。
また看護師や受付職員を対象に講習会も開き「職員の態度が悪いと患者は不愉快になる」などと接遇
マナーの向上を説いたという。試行が好評だったことから、病院は配置を年度末まで延長することを
決定。今後、過去のトラブル事例を分析し、対応マニュアルを作成する方針だ。
（>>2以降に続きます）

（2007年6月30日 読売新聞）　※リンク先消滅の場合あります
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news002.htm

（>>1つづき）

　この試みについて、社団法人全日本病院協会の西沢寛俊会長（特別医療法人恵和会理事長・札幌市）
は「患者からの暴言・暴力は全国的に増えており、我々も警察関係者を招いてシンポジウムや研修を
行っているが、警察ＯＢが常駐するケースは聞いたことがない。トラブル対処法を教育してもらうのは
有効かもしれないが、常に対処してもらう形はやや疑問だ。患者との対話は病院の責務で、外部の人に
解決を委ねることには慎重であるべきだ」と話している。

3

学校にもおくべきだな
キチガイ保護者対策に

>>1-2のまとめ。


北大病院が全国に先駆けて警察ＯＢの天下りを受け入れ開始。

警察は医者の敵じゃなかったのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　霊 　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　安　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　室　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　に　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>>2
＞外部の人に
＞ 解決を委ねることには慎重であるべきだ」と話している

素直にほめればいいのに
病院同士が足を引っ張りあってどうするんだろ

いかれた患者って年齢層と関係あるのかな？
年寄りは幼児化が進行して
勝手な事ぬかすってイメージが強いが

これはいい天下りですね

クレーマーちゅうの！

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国営ヤクザ北海道一家

>>8
生活保護の切り捨て問題（役所の窓口に警察OBを配して、申請を事実上門前払いに
していた）にある様に、本来くみ取らなくてはいけない意見も通らなくなる可能性が
あるから。

国家の金を横領した北海道警のクセに偉そうに突っぱねるのか。

>>「主治医が不在で代わりに診察した医師が『あんたじゃ信用できない』と侮辱された」など、身勝手な
ものも目立つという。

ここでいう身勝手なのは患者なのか医者なのか？
代診の医者など信用できなくてもしかたないだろ？
その人の病歴などカルテでしかわかってないのに。

医者は患者を診るのが仕事なんだからやっぱ
苦情受付はプロに任せた方がいいよ
そのほうが最終的にコストも浮くし医者のためでも患者のためでもある

まあ、あれだな、>>5 >>10みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。

医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。

こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）

>>16
医者が変わるのが嫌なら、町医者というかかかりつけ医をつくるしかないんじゃない？

で、ただ嫌がったとかじゃなく、
「１、２時間かけて説明しても患者が納得せず、他の診療に遅滞が生じる場合もある」
からこんな事になるのかと。

北大ってーと心臓移植に逸って二人殺したDQN大学じゃん

>>20
心臓病で死ね

患者との対話が病院の責務であるからこそ、専従の担当者を置くのは正しい。
ただな、独立した権限を持つ医者や弁護士と違い、警官ってのは、
飽くまで組織の中で、上官の指揮を受けながら、初めて役目できる連中だ。
上官による厳格な監督が無かったら、一人一人は、はっきり言って単なるDQNに過ぎん。

トラブル担当を一人雇って済ますのではなく、組織としてトラブルを管理する体制を作らねばならん

まあ、あれだな、>>20みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。

医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。

こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）

「職員の態度が悪いと患者は不愉快になる」などと接遇マナーの向上を説いたという。

警察OBが言うな！

クレイマータソのお口を二針ほど縫ってやれば済む話じゃね

このOBが問題起こしそう

警察じゃなければ悪くない気がするよ
警察じゃなければな

関西の病院では常識。
まあ、北海道もかなりのとこらしいから、しかたないね。

>>16
医者は外来やってない時もなんかやってるわけよ。病棟業務のほか大学なら研究教育雑用も盛りだくさん。
自分が外来でてないときに主治医のxx先生お願いしますとかいわれてもどうしようもないわけ。
あと、大学なら学会行ったり、人間だから病気で休むこともある。墓の人が見ても大丈夫なようにするためにカルテがある。
いつも同じ主治医に見てもらいたいなら開業医に池って。

夜の10時とかに来ていつもの担当のxx先生を呼べっとかいうDQNもどんどん増えてる。

>>24
「ありがとうございました。またのお越しをお待ちしております。」
とでも言わせるのかｗ

東芝のクレーム対応してた暴言社員も警察ＯＫだったな。

なんか極端過ぎる。
病院のサービスって、おかしいよ。
以前、事務員に場所聞いたら、ちょっとお待ちくださいと言って、30分戻ってこなかった。
その医者の診療時間が終わっちゃったよ。
カースト制度でも導入してるのか？
組織としてどうしようもない。
治療とかいう以前の問題。

墓-＞他だ、こりゃひどい

患者がヤクザとかDQNだと大変だからなあ。むちゃくちゃなこと言うし

まあ　あれだ。
保護者も患者も客もだな。
つまりどこにでもいる。
人間、特権意識を持つとバカになる。
肩の力抜いて一市民でいいのよ。

>>32
30分も待つなよ・・・
案内図あるだろ

これで合法的に口封じができますね

生活安全課OBじゃ業界とズブズブだからだめだよ。
マル暴担当のコワモテ刑事さんでないと。

何を騒いでいるのやら。こんなの昔から常識でしょう。

北海道は腐ってるな。医療が警察力なんかに頼るようになったら終わりだろ。
ちゃんと対話しろよ。

スパイ防止法がないから間者がはびこるんだ！

また天下りか！！

いいことじゃん。マナーやルール守れない奴がいるんだから、
そいつ等には厳正に対応すべき。
「話し合って解決」とか言ってるのはどこのサヨクだよww

>>6

>>5が書いてあるとおり、正当な医療行為をした医師を逮捕する事例が最近相次いでいたのは、
K察が医療機関への天下りを要求するための嫌がらせではないか、と医者板でささやかれていたのだが、
本当だったようだ。

>>34
ヤクザは病院では割と紳士なほう。命が物種だから、医師を敵に回してはならないこ
とを熟知している。
DQNは甘ったれだから、ガキのよーに駄々をこねる。

まあ、あれだな、>>38 >>40-42みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。

医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。

こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）

警察はやくざと変わらないことを自ら認めてしまったか。

>>45
ふざけんなチンカス。
以前に大部屋でチンピラと同部屋になったが、不愉快なことだらけだった。
背中にラクガキ書いて喜んでる池沼どもを擁護する糞が。死ね。

わかってねーな。
一部の不心得者に対処する為なんて口実。
こわ持てで苦情を全部弾くことが目的

「理不尽な要求」ってあるだろ。

あぁ、これは賛成　
入院してみると患者のワガママさが良く解るお
先生一生懸命診てくれるのに可哀相

>>48 それは運が悪かった...　
でも普通のヤさんは一般人に迷惑かけないお
挿蚊の方がすごかったおｗ

医療ミスのモミ消しもしてくれるので
ギブ・アンド・テイクってこと

>>他の医療関係者には「患者との対話
>>は病院の責務のはず」と疑問の声もある。

綺麗ごとだな

対応役が道警OBだなんてばれたらこれまで以上に言われるだけだろｗ
道民にとっては裏金作った犯罪者なんだからよ。

東芝クレーマー事件の電話オペレーターもＫ察ＯＢじゃなかったっけ？

信用出来ない医者もいるけどなｗ
まあ違う病院に行けばいいんじゃないかと。

>>56
根本的にはそう。
店員にむかついたのならもう二度とその店じゃ買わなきゃいいこと。
ＤＱＮはそういう思考回路が無い。
むかついたから怒鳴る、暴れる、の単純思考しかできない。

＞主治医が不在で代わりに診察した医師が『あんたじゃ信用できない』と侮辱された

これ、身勝手な要求なのか？
代打のくせに
長年自分の体を見てる主治医と
同等以上に信頼されようって方が間違いだろ？

何この過保護育ちのバカ医者は？

>>9年齢層は、そんなに関係ないよー。

ホントに、ワガママな奴ばかり

>>16

患者が身勝手です。

>>58
そういう要求に休みも取れない現状に耐えかねて
医師がぼこぼこ逃げ出してるんですけど

警察OB雇うなんて、恫喝専門職のつもり満々じゃないかｗ

　

医者に世間知らずが多いんだろ。

先生と呼ばれてるやつは大概がそう。

まあ、あれだな、>>62-63みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。

医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。

こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）

兵庫県警は山口組の企業舎弟と言われているが
ヤクザのしのぎの本業はカタギからのみかじめ料
自分の縄張りで因縁をつけてくる愚連隊を追い出してくれる。
警察も病院からみかじめ料を取るようになったということだな。

これは理不尽じゃなくてもきっと…

>>62
そういうのを雇う必要に迫られるような、裏話がいろいろあったんだろうなぁ…>>1を見ただけでも

>>65
そもそも税金は国へのみかじめ料

>>58身勝手だよ。いつも同じ医師が良いなら、開業医に行けばいい。


「主治医じゃなきゃ信用出来ない」←これは、まだ察する事も出来る。

が、『侮辱された』←これは、いただけない。患者を侮辱してるほど、勤務医はヒマではない。

航空会社が問題起こす客を拒否できるように、病院も拒否権あればいいのにな。

命がかかってるから難しいとは思うが、暴言吐くような奴はどうせたいしたこと無い症状だろ。

>>69
>患者を侮辱してるほど、勤務医はヒマではない

同意だ。
相手の気持ちを理解できないという
想像力皆無のヴァカが増えすぎ。

これだから「ゆとり」は‥‥以下略

北海道は野蛮人が多いから仕方ないですね

>>63

確かに、医師は世間知らずな部分はあるかもしれない。


が、このニュースを世間知らずで済ませてしまう63の方が、よほど世間知らずですな。

>>58
何言ってんだ。
同じ医者に見て欲しいなら開業医行けってんだ、バカ。
だいたいてめえの不摂生が問題だろよ。

＞「患者が希望する薬を処方しなかったため、怒って１１０番された」

レストランや定食屋でメニュー見ているんじゃないんだからw

>>58
ロビーに何曜日いるか張り出してあるだろ。
たまには担当曜日にいない場合はあるが、いない日に来てんなこといってたら不当要求だろ。

ボク、覚醒剤を希望します。
出さんかいボケｗｗ

ま、仕方ないだろうな

幹部ですら民事については勿論素人同然、刑法総論も法学部生より怪しいOBなんて雇って意味あるか？

下らない腹芸の真似事されて、余計に事を大きくしそうだが。

まあおおむねＧＪだな

だが、そもそも主治医に機長くらいの権限を与えれば何の問題もなかろうに
問題患者は退院まで独房にぶち込むとか

さておき宮澤は死んでＮＨＫのチョンドラを１回休みにしたのもＧＪ

クレーマー対策なら積水ハウスの　徐　文平　義士のほうがよかったニダ

札幌は大変だな。

愚民ども、治療やってるんだから文句を言うな！

>１、２時間かけて説明しても患者が納得せず、他の診療に遅滞が生じる場合もある。

こう言うのは摘み出して出入り禁止にして欲しいよ。
他の待ってる人の身にもなって。
其処までしてくれるのかな＞警察ＯＢ
無理やろな。

職員の対応悪いのはマジでハラがたつ
面倒くさそうに仕事してる奴やたら多いし..

>>71
＞>患者を侮辱してるほど、勤務医はヒマではない
＞
＞同意だ。


そんなこともないだろ？

前に診察してもらった若い医者と
診察中に、駐車場の停め方についてもめたことがあったんだが
基地外のように俺を罵倒してたぞ？

激高のあまり診察室から出て行ったんだが（医者が）
出て行った後、年配の看護婦さんが
「まあ、なんでしょうね？あれは。
全く、我慢てことを知らないんだから」
と俺に言ってたぞ？

その言葉聞いて、
この看護婦さんたちの気苦労を感じたよ。

俺は、診察中だけ我慢すればいいけど
その人たちはずっとその医者の横暴に我慢し続けなきゃだからな。

待たされた！という奴ほど自分はたっぷり時間をとって
後ろにまってる患者を待たせる自己中心がほとんど。

何でそんな病院で看護婦がつとめつづけてるのか>>86は考えたほうがいい

＞警備会社と業務委託し、道警生活安全課を退職した５０歳代男性を保安担当員として配置した。

何かやらかして道警を依願退職して警備会社に斡旋就職した落ちこぼれ警官の内の一人ｗ

>>88
結局、２〜３ヶ月で問題の医者は、
病院から追い出されるハメになった。
医者の中にも、極端に常識ないのが混じってるってことだよ。

俺の見たところじゃ
中学生程度の常識しかない基地外は
一般企業の社員よりも医者の方が圧倒的に多いと思う。

>>86
大人な看護婦が基地外に迎合してその場を取りなそうとしただけじゃない？

車を身勝手に止めて、ブヒブヒあらぬ事を強弁する患者という基地外に。

>>90
>医者の中にも、極端に常識ないのが混じってるってことだよ。

これは同意。どこにでも基地は混じってるもんね。

>俺の見たところじゃ
>中学生程度の常識しかない基地外は
>一般企業の社員よりも医者の方が圧倒的に多いと思う。

そうかなぁ。

北大から専門家連れてくれば済むのに何故警察OB？
こんなことするくらいなら病院内に交番作れよ

専門知識のない警察OBに対応させるということは
まっとうなクレームも恫喝して済まそうということだね

　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　敬うと言うのは
　　　　　　敬　.( ﾟдﾟ)　言
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　　　警というものだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　警
　　　　　　　　(＼/＼/

　　　　　　警に察がつくと
　　　　　　警 　( ﾟдﾟ)　 察
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　　　警察というものになる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　警察
　　　　　　　　(＼/＼/

　　　　　　警察からＯＢが出ると
　　　　　　警察 ( ﾟдﾟ)　 ＯＢ
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　　　天下りというものになる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　天下り
　　　　　　　　(＼/＼/

糞医者ども警察と癒着かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「主治医が不在で代わりに診察した医師が『あんたじゃ信用できない』と侮辱された」など、身勝手な
＞ものも目立つ

どっちが身勝手なんだこれ？

わざわざ主治医の外来日に予約して訪れているのに、断りもなく不在にしておいて
勝手に代わりの医者が診るんだからいいだろ、なんて理屈がどこの世界で通用するんだ？
信頼関係もない初対面の医者がいきなり出てきても「あんたじゃ信用できない」のがあたりまえじゃん。

>>97
の辞書には救急とか急変の文字はないとお見受けした

まあもうこんな事言ってる余裕もなくなるけどね…
医師自体いないし

警察ほどクレーム対応に向いてない職業も珍しいと思うぞ

　　　　　　　　　　　ハイハイ、天下り天下り。

>>98
>>1は外来について述べた記事だし。救急外来に主治医なんていないからまさか救急外来の話
ではあるまい。あなたはバカですか？　

単なる中途退職のガードマンを雇っただけだろ。
法令については怪しげだし、クレーム対応なんて出来ないだろうに。

医者はよく「医療は準委任契約であって請負契約ではない（から信頼関係の保てない患者を
診る義務はない、成果を保証するものではない）」と言うわけだが、委任契約においては
復委任は委任者の承諾がない限りできないんだけどな。「代診」なんて堂々と言って代わりの
医者を出す病院もあるが、あれは明白に違法。

OBもピンからキリだからな。

>>99
要するに恫喝するわけでしょ。それも国立病院の職員だから公務執行妨害かけられるもんね。
クレームに来た患者の進路を塞いでちょっと当たったら転び公房で警察に突き出したりするんだろうなあ。
恐ろしい話だよ。

>>101
救急のみならず全日本全診療科の話してんだけどね

外来を見る医師が外来しか見ないと思ってる？

ぶっちゃけ暴力的な患者は増えてる
手を出す奴も、すごむ奴も、延々とからむ奴もいる
そういう連中を排除する前に予防するのはありだと思われるので
別にこれについてはどうとも思わないね

>>106
とりあえず>>1の記事は北大病院の外来診療について書いてあるんだから話をそらされてもな。
俺は暴力でも何でもないただのクレームの対応に警察ＯＢなんぞ配置して人を恫喝する
北大病院の姿勢を批判してるんだよね。

>>101
病棟で自分の担当してる患者が急変したりすると
外来よりもそちらに優先するのは当たり前だ
外科系だと緊急手術が入ることもある
そのドクターがいないと出来ない手術なら、外来よりも手術を優先することもある。
そういうことを>>98は言ってるんだよ。


頭が悪い人って生きて行くのが大変でしょうね、同情します。

試しに撮影したレントゲンとかＣＴとか「渡して欲しい」って言ってごらん。
どっちが非常識がスグ解る。もちろん写真の撮影代金からフィルム代、技術料、すべて
患者（保険を含む）の側から費用として受取っているので、厚生労働省では
「患者から要求があれば速やかに渡すように」各県知事を通じて通達を
出している。

>>108
なんか話がずれてるけど主治医を頼って来た患者が
代理の医師に「信頼できない」と正直な気持ちを伝えることは侮辱なのかという疑問がある

>>103
なんか勘違いしてるようだけど，契約先は医師個人ではないし，
保険診療は主治医の規定が無いから全然筋違いな話だな．
「いつも同じ医師に」というなら開業医いくか，病院で自由診療（主治医指名で）でもしろ．

まあ基本的には、トンでもないＤＱＮや暴力団の対応要員だろ。
>>1の例があまりにアレなだけ。

>>108
んで何？　不在はやむを得ない事情だから仕方ないとして、自分を診たこともない医師がいきなり
出てきて「今日は俺がおまえを代わりに診る」って言われて、「あんたじゃ信用できない」って
のが「暴言」なのか？　病棟で急変があろうと、外来に来ているその患者には何の責任もない
事情なんだがな。

>>107
>ただのクレーム
ただのクレームでも、外来で大声で叫んでいるだけで、充分威圧的だろ。
他の職員や患者が萎縮する、充分な営業妨害だ。
最近ではそんなの全然珍しくないぞ。

風邪で3日連続受診し、それでも治らないから訴えてやるって池沼も実際いたなw

外来の診察室で患者の家族が入院させろの一点張りで
2時間粘られたりするのはどうする?

兎に角最近は理不尽な患者が多いんだよ、お前もリアルではそうだろw


>>110
あんたは初対面の人間に面と向かって「信用できない」と言って憚らないのか?
俺ならそんなことはしないね。
そんな発言が相手を侮辱していると本当に思わないのか?

正直な気持ちを伝えるところまではまあありかもしれないが

それで一時間二時間クレームつけてもなーとも思う
まして薬が気に入らんからって110番となるとちょっと…

>>111
医師のように個人個人の力量や人格が契約相手選定の決定要因になっているものについて、
診療行為そのものの契約相手が医師個人でなく病院だなんて解釈はありえんよ。
代金はたしかに病院に払うが、それは代金には医師のサービス以外の看護師の処置だとか
医療材料の消費の対価も含まれているからにすぎない。北大病院の医師が医療ミスで
訴えられるときには北大病院だけでなくその医師個人も間違いなく被告になることを考えればわかろうに。

>>113
>出てきて「今日は俺がおまえを代わりに診る」って言われて
何寝言言ってるんだ?
普通代診で出たドクターは、何故代診なのかを説明し、
不都合があれば、後日改めて来るようお願いするぞ。

間違っても
「俺がお前を代わりに診る」なんて下劣な言い方はしない。
お前は医者に文句たれたいだけのコンプだろ。

働いたことがあるか?
ためしに考えてみろよ。

同僚が病気で休んで、その代わりに働いていたら
「お前は信用ならんから、いつもの奴を出せ」って
客がごねたら、どう思うんだ?

>>114
医師も患者もお互い時間がないんだから「あのーちょっと」なんて言ってらんないだろ。
信用できないものは信用できないとはっきり言うしかない。それに対してじゃあ
私は診ませんから主治医のいるときに来なさいと言えばいいんじゃないの？

そんだけのことを「侮辱」だとか、おまえはガンダムのアムロかｗｗｗｗｗ

>>117
そんなもん自分がやってる仕事次第だろ。誰でも出来て、していい仕事なのに
あくまで前に来た奴を寄越せという客はＤＱＮだが、医師の診療は誰がやっても同じ
仕事ではない。おまえはプラシド・ドミンゴのリサイタルに行ったのに今日は代わりに日本人のヘタクソが
歌いますって言われて納得できるの

>>114
信用できないと正直に言ってもらった方が治療に対する説明を普段より丁寧におこなったり
不信感を払拭する努力が出来るから事後のトラブルを少なく出来るんじゃないか。
>>115
１，２時間かけても患者に納得してもらえないっていうのも医師側の勝手な理屈で
納得できないまま治療を受けることを強要してるということになる。

>>118
はぁ?
おまえはどこの国に住んでるんだ?
初対面の人間に「信用できない」って面と向かって言うのが当たり前なのか?

じゃあ、明日から初めて入る店の店員全員に「信用ならない」って言い続けてみろよｗ
喜ぶ奴が1人でもいたら、おまえの言うことに俺も賛同するよww

>>120
医療行為は信頼関係がないと成り立たない。
医師も信頼できる患者じゃないと治療はできない。
現実には応召義務があるから、しぶしぶ治療させられていることもあるがな。
この信頼関係のことを医師患者関係と呼ぶ。

「信用できない」と面と向かって言った時点で医師患者関係終了だな。

良識ある人間なら、限りある時間の中でも信頼関係を構築しようとするもんだ。

この意味がわからないかな?
例えば、新患ならどうだ?

普通は初対面だろ。
それでも診察中に信頼関係を「お互いに」築いていくわけだ。

それをいきなり放棄するなんて、頭おかしいだろ。
応召義務さえなければ、そんな患者は絶対お断りだな。

>>119
>おまえはプラシド・ドミンゴのリサイタルに行ったのに今日は代わりに日本人のヘタクソが
>歌いますって言われて納得できるの
なんだその例えは
外来を受診したが主治医がいなくて、代わりに事務のおばちゃんが診察しましたに対して
「お前は信用できない」って患者が言ったなら、誰も侮辱されたとは思わんだろ

頭悪いのはもう充分分かったから、もう少しましな反論してくれよ

　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　警に察がつくと
　　　　　　警 　( ﾟдﾟ)　 察
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　　　警察というものになる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　警察
　　　　　　　　(＼/＼/

　　　　　　警察とパチンコ屋が合体すると
　　　　　　警察 ( ﾟдﾟ)　 パチンコ屋
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　　　在日利権というものになる　
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　在日利権
　　　　　　　　(＼/＼/
　
　　　　　　在日利権と自治労が合体すると
　
　　　在日利権 ( ﾟдﾟ)　自治労　
　　　　　　　＼/|　y |＼/
　
　　　　　　　　民主党になる　
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　民主党
　　　　　　　　(＼/＼/

DQN患者が続いたら、嫌になるだろうな。。。
一度そうなったら、手抜きしまくりになるのが人間ってもんだ

誰が診ても診られるんだとか、初対面でもその場で相互に努力すれば信頼関係は構築できるはずだ
とか、そんなことを言うのなら普段から外科は外科全員が横に並んで銀行のＡＴＭみたいに
空いたところに次の患者が行くシステムにして診てみろよ。そうすりゃお互いに時間も節約できるわな。

代診によって過去の病歴を踏まえた正確な診療の利益や、信頼関係の構築が害されているのに、
それに対する不満の表明を「暴言」としかとらえない、その思い上がった感覚が批判されていることが
わからないのかね。

>>117
侮辱されたって上司に泣き付くのか？


上司に泣き付いても侮辱されたとは言わないだろ。

十年も前だけど、北大の歯科で俺を実験台にした講義が始まったのが忘れらんない
待ち時間とかはどうでもいい、急患も来るしデカいししょうがない
説明も何も無くわらわらと若いのが集まって覗き込んできて、なんだなんだと思ってたら…
実際そいつらに俺の歯茎ｼﾞｮｷｼﾞｮｷ切らせて老医師が「そこじゃない」とか言ってんの
聞こえてないとでも思ってんのかよ、全身麻酔でもないのによ
近所の歯医者でできない手術っつって北大に回されたんだけどあれは怖かったよ
実際の痛みより俺を完全に無視してるのが異常にこわかった
マジでモルモットって言葉浮かんだもん
なんか人間扱いされないイメージなんだよな…北大だけでなく、大学病院系て
若いの多いしさ

>>126
相変わらず寒い奴だな
初対面なら絶対に信頼関係は構築できないと思っているか?

一度くらい、病院を受診したことあるだろ
初診だと医者が信用ならなくて辛かっただろうな
もしかして、受診したときに薬を貰わなかったか?
まさか、信頼できない人間から貰った薬を飲んだのか?
おまいは奇特な奴だな
俺なら信頼できる人が処方した薬しか飲まんなw


>そんなことを言うのなら普段から外科は外科全員が横に並んで銀行のＡＴＭみたいに
実際そんな風に外来しているところは多いぞw

>代診によって過去の病歴を踏まえた正確な診療の利益や、信頼関係の構築が害されているのに、
ではどうしろと?
外来の患者の利益を守るために、急変した患者を見殺しにしろといいたいのか?
そんなに嫌なら次回の外来を予約してさっさと帰ればいいだろｗ
実際、どうしても主治医に診てもらいたい患者はそうするぞ
それを代診医に向かって信用できないとのたまう奴は阿呆だ

>>127
すまん、何が言いたいのか分からない

>>129
一つ言うと病院の外来の予約は医師が入れないと取れないのが普通だけどな。
北大病院はどうなってるか知らないが。

>>130
外来の予約は医師でなくとも、看護師、事務でも取れるのが普通だけどな。
北大病院がどうなっているかは知らないが。


それよりも、ちゃんと知っていてほしいことがある

ドクターは誰でも、自分の患者は自分で診たい
予め、出張等が入っているときは外来は休診にする
代診を立てる時はそれなりのわけがある

患者の急変や緊急手術等、どうしても診察することが出来ないときだ
当然、患者さんたちに対して申し訳ない気持ちになる
代診に立ったドクターも同じ気持ちだ
主治医と全く同じことは出来ないが、どうにか患者さんたちに不都合がないよう努力する
だからこそ普段の自分の外来よりも充分礼を尽くして患者さんたちに接するのが常だ

ほとんどの場合、ナースや事務が事前に代診であることを説明し、患者さんたちに代診の許可を求める
代診を希望しない患者はできるだけ早い主治医の外来を予約してお帰りいただく
つまり通常はナースが説明し、患者が納得した患者しか代診には回ってこないんだよ

さらに代診医自身が何故代診なのか改めて説明し
「私が代わりに診察しても良いですか」と再確認することも少なくない
それが礼儀だ

それに対して、「主治医に診てもらいたいから遠慮します」なら誰もが納得する返事だ
まともな人間が「あんたは信用できない」なんて面と向かって言うか?
よっぽどひどいやり取りがあったなら別だが、普通は侮辱と感じるだろ

まあ、「信用できない」といわれたぐらいで、警察OBに泣きつきたいとは思わんがな

122
医療行為は信頼関係がないと成り立たない。
医師も信頼できる患者じゃないと治療はできない。
現実には応召義務があるから、しぶしぶ治療させられていることもあるがな。

→　応召義務にみんな縛られすぎているように思う。
　　「診療契約は信頼関係に基づくものであって、あなたが私を信頼していないなら、
　　他の医師にかかってください。」
　　　私は、これをあっさり出している。言葉は慎重に選んでいるが。
　　これで一度たりとも問題になったことはない。というか、すっきりするよ、お互い。
　　裁判になっても負けないと思うが。
　　　開業医になってもこの方針をつづけてる。

OBといっても副検事になれるほど勉強してる人ならともかく。
単なる警察官を中途退職した人ならガードマンにしかならない。
下手したら余計にトラブルのもと。

>>126
こういうDQNがいるから警察OB雇うことになった、といういい見本だな。
大学の勤務医は、お前の主治医かも知れないがお前の専属医、おかかえ医者じゃ無いんだよ。
お前は公的な保険、おおやけのお金を使って医者にかかってる。
その時点でお前の自由が制限されるのは当然だよ。
お前の主治医はお前以外にも患者を担当している。病棟で急変があったり救急車が来たり緊急手術・検査があったり･･･他を優先しなきゃいけない場合も当然出てくる。
もう一度繰り返すが、お前が診て欲しい時に診て貰いたいなら、
自分の金でお抱えの医者を雇え。
保険でかかってるのに思い通りにならないと喚くのは傲慢＆筋違い。OK？

別の医者じゃ嫌だと言っている患者には、主治医がいる日に来て貰えばいんじゃね？

大学病院とか中核病院とか大きい病院に行く患者さんは待つ覚悟をしていったほうがいいよ。
待つのが嫌なら、中小の病院とか開業医にかかれば早くすむことが多いのに
あえて、大病院に来てるんだから。大病院では患者さんひとりひとりに取れる時間も
短く、話を聞いて必要なことだけ話して帰ってもらう。それでも待ち時間は
２〜３時間が当たり前。患者さんには、もうここで見る必要がないので
診療情報提供書を書くからよそに行ってくれといっても動かないんだよ。
これで、「そっけない」とか「待ち時間が長い」とか、余計なトラブルを
起こされると、あとは警察ＯＢと話し合ってくださいでもいいと思うね。

>>116
だから保険診療科では「すべての医師の技量は同一」って建前なんだから，その解釈を持ち出すなら
自由診療でお抱え医師作れよ．
それとその主治医が転勤とかになってその病院からいなくなったら，おまえは「契約違反だ」なんてさわぐのか？

警察官も本来の業務よりも
DQNやクレーマーの対応に時間を割かれてるよ。

>>132
> 「診療契約は信頼関係に基づくものであって、あなたが私を信頼していないなら、
>他の医師にかかってください。」
これは俺も良く使ってる
部下の代診をする時に、患者さんが診察室に入ってくるなり
こんな若い先生で大丈夫ですかって聞かれることがよくあるw
「見た目は若いんですが主治医よりは経験年数は上なんですよ」
って断った上で、
「私では不安でしたら、他の医師の外来を受診されるか、主治医の次回外来を予約しますよ」
と言うと、ほとんどの人は謝って来るので、診察することになる

結局、この言葉は患者さんが医師を信頼できてないときは
医師の診察を拒否していいですよと言ってるだけだよね

「俺はあんたを信用できないから診察しない、代金は要らないから帰ってくれ」
と言えたらどれほど楽か・・・

これはGJですね

134に同意
保険診療で甘やかすにも程がある
保険診療で安い金しか出さねえのに偉そうなことばかり言う奴がいるから医療現場が混乱する
患者教育は絶対に必要

これからは
、み　か　じ　め　料
を払いましょう

>>139
同感だ。
普通のサービス業なら、代金を返して帰ってもらうところだ。

医療の場合、患者も他にアテがないから、
サービスを受けながらクレームを付け続けるという、
サービス業から見たら最悪のユーザーを抱えなければならない
状況に陥っている。

>>4
キチガイ教師対策には？

患者側、医者側、双方に酷いのは居る。
どっちが良い悪いの問題ではない。
両方に対策は必要。

東芝のにのまえ（←なぜか変換できない）にならなければ良いが…

あ、ども、某旧邸外科医でつ。

うちも、やってるよw　用心棒配置w

あと、外来や病棟に「診療の妨げになる患者様は、物理的に排除させていただきます」って
張り出してある。まあ、もうちょっと、文言はソフトだけどね。

>>86特別な例をもってして、それが全てのように言われても…。

そりゃあ、医者にも変なヤツはいるさ。人間なんだから。

>>97

↑毎日新聞並みの扇動だなｗ


主治医の外来日に予約したかどうかなんて、書いてないじゃないか。

病気になると被害妄想気味になるよね

>>147
GJであります。

こういう奴にはカリウム静注してしまった方が
社会正義にもつながると思われ。

>>114

同意。医師ではないが、最近の患者の態度はすごい。


「薬を一回飲んでも頭痛が治らないから、ヤブ医者だ」とゴネる患者なんて珍しくない。

また天下りか。

警察ＯＢじゃなくて、警察そのものと連携しないのは何故だぜ？

ＯＢになるとレベルアップでもするのか？
看護婦に手をだして、また問題化するだけじゃねーの？

死ねよ北海道

天下りを受け入れて医療事故を隠蔽する気だな

適任者がいるけど今は無理だな
渡辺二郎って人なんだけどさ

医療現場でのトラブルは理解されませんね。


たぶん、普通のサラリーマンの受けるクレームを遥かに越える内容だから想像出来ないんだな。

仕方ないと言えば仕方ないか。

札幌の病院は北大系と札医大系があるけど北大系はヤブ医者ばかりという評判を聞くが

教師の件と言い、医者の件と言い
マスコミが、教師や医者の落ち度ばかりを叩くから。。。
結果、小児科医が極端に減ったりするんだ。（リスクの有るところには誰も行こうとしないからね）
そのうち、教師や医者を外国から呼んで来なくちゃいけなくなるんじゃないか？

ちゃんとした医療行為を行なった上でクレーム扱いをしているのか甚だ疑わしい。
説明を求める患者に対して営業妨害だと言ってみたり
そんな類の医者がわんさかいるのが原因だろ。

>>158
同感だ。

権利、権利、と叫び、
医療事故を刑事裁判にかける。

これでは、産科・小児科の医者が減るのは当たり前。

我が国の医療を崩壊させている元凶はマスゴミ。
それに踊らされている国民は、ヴァカばっかり‥‥（トホホ）

医療事故がおきたら警察に揉み消し依頼するつもりだろ。

近年、病死でも警察が出てくるようになったのは、これが目的だったんだよな。
唯一の寄生先のパチンコ屋も危なくなってきたし、警察必死だなｗ

>>152
実際にその状況でそう言ってるなら変な患者だが
普通の人間はそのような判断はしない。
大抵の者は普通観念するような常識ぐらいは備えているだろう。

まずその医者が頭痛とだけ認識している所
患者は別の症状を訴えているにも関わらず一切聞く耳を持たず
頭痛薬を前回しぶしぶ受け取らされ、案の定効果があるわけも無く
その判断に至った、というような状況なんじゃないか

極端なヤブが多いのがクレームの原因だろ。
一応一定以上の医療知識を持った人間が
職業上の義務は果たしてくれてるなと感じている時は
効果が上がらなくとも特別文句を言う気にはならないよ。

>>158
具体的に言えば、中韓からの医師の「輸入」
ということになるだろう。
現実に医師が確保できない離島ではそうなって
いるところもある。
国民が選んだ道だ。いたしかたあるまい。

患者を威嚇するのっておかしくない？
そんな病院で診て貰いたくない。

この手の対応役を置いた場合、現実はバックがいる連中の理不尽な要求だけが
通るようになって弱者の要求は正当だろうが何だろうが重箱突付いては
ブロックを繰り返すことになる・・・

>>159
たまには外に出ろ
実際の医療現場に行ってみろよ

点滴の必要は無いと説明しただけで
薮医者呼ばわりして診察室で30分以上怒鳴り続ける馬鹿とかいるぞ
医学的に必要が無いことをどんなに説明しても理解してもらえない

もちろん医師側の説明が不足していることも全く無いわけでは無いだろう
だが、間違いなく患者側がおかしいことが多い
どこの病院に行っても揉める患者とか多いぞ
実は病院でブラックリストを作っていて、あまりにもひどい患者は
他病院へも注意を喚起することもある

>>163
>大抵の者は普通観念するような常識ぐらいは備えているだろう。
全くの間違い
最近の患者は
「貰った風邪薬を飲んだが治らない、どうしてくれるんだ」
と平気でねじ込んでくるぞ
俺は自己防衛のために風邪は医者が治せる病気じゃないと
説明すると、
「○○先生は点滴で治してくれた」とか言われたりするw

>>164
お前さんはどうかしらんが、昔と違って理不尽な要求は間違いなく多いんだよ
自分の尺度を一般論化することの間違いに気づかないのか?

ってか医師や教師を叩いてマスコミが得する事と言えば。
特ア(特に中韓)の医師や教師を日本に派遣させる事だろう。

リスクが高くて成り手が激減するように報道すれば、
自然と外国からの派遣に頼らなければならなくなる。

>>163-164
どうにもならんくらい頭のおかしいクレーマーは500人に1人くらいいる。
小児科の親に限っていえば100人に1人くらいの感覚。
医者は年間に8000人くらい患者を診る。
どうしてもそういうクレーマーに当たってしまう。
>>152なんてクレーマーの中じゃかわいい方だ。

普通の患者には何も影響がないのだから
文句を言う必要はないだろ。

いや、日雇いのヤクザが保険金狙いで
検査入院と称して入ってくる例も多いんだよ。
あと惚けた暴力ジジイとかさ。
家族に見放されたようなの。
看護師イジメで憂さを晴らしている爺婆はおおい。

おれは一回興味で大部屋に入ったことがあるんだが
そんなのばっかだったよ。
２週間観察させて貰ってから個室に変えて貰った。

一番クレームが多いのは外来じゃなくて病棟なのだが…。

「赤ん坊の泣く声が五月蝿い。なんとかしろ！」って…あんたも産みますがな。
どうしても気になるなら差額払ってくださいな。
ていうかおしめぐらい用意してくださいな。病棟備え付けの紙おむつはサービス品ちゃいますがな。
リネン庫から勝手にタオル持って行かないでくださいな。


ってのが特殊な事例じゃなくなってきているのが泣けてくる。

病棟で実際にあったエピソードとして

入院患者の息子（ニート風）が
ナースコールを勝手に押して
全裸で看護婦をお出迎えってのがあったな。

何度も繰り返すので警察に連れて行ってもらいますた。

>>170
>小児科の親に限っていえば100人に1人くらいの感覚。
そんなに少ないか?
俺は昔小児救急していて一晩に30人とか診察していた
二晩に1人くらいは頭おかしいんじゃないかっていうような親がいた気がする

まあ、夜間救急で親もテンパっていたし、待ち時間2時間とかザラだったから
いらいらする気持ちはわかるが、
「救急って書いてあるくせになんですぐ診ないんだ、熱が39℃もあるんだぞ
子供が死んだら、責任取れるのか!!」
とか凄まれる事がよくあったな

もちろんもう辞めたけどねww

>>170
ヤクザ気質で意図的なクレームについて擁護する気は無い。

>>168
テレビに顔を出してくるような医師に初歩的な医療知識のテストをして
あまりにもひどい得点しか出来ないのが相当割合いた
というような状況からしても、
一般的に医療レベルが低過ぎることによる患者の不満足に起因している例が
多くある事は推定される。

ナースの乳や尻揉んだり抱きついたりする患者っているんだよな
あと、ナースを奴隷と勘違いしてる患者
でもそういう奴にかぎって、担当ナースが男になったとたんにおとなしくなるチキン

>>175
頭悪いのはテレビに白衣着てでてる役者＆芸人だろ。
医者は医療現場にいるんだよ。

クレームとはちょっと違うが毎日のようにある迷惑行為

　「　救　急　車　入　口　に　車　を　止　め　る　」

こういう馬鹿を排除するのに警察はとても有効。

>>175
お馬鹿さんだな
日本の医師(少なくとも勤務医)の医療知識レベルは間違いなく世界最高レベルだよ
それで満足しないなら、外国に行きな

そのテレビ番組は見てないが、テレビに出るようなタレント気取りの医者と
現場の勤務医を同列に扱い時点でお前さんのおつむのレベルが低いことが判明した

ヤクザ気質で意図的なクレーム
これが増えるということはないだろ。


>>177
それは知らないだけじゃないか。
看板でも立てて目に入りやすい説明をすればいい。


>>178
何をもって世界最高なんだ。
テストで統計的証明でもあるのか
何をもって間違いなくなんだ。
外国に行きな？最高レベルの人間が書く内容かよ。

パチンコ利権・教習所利権に続き、病院の守衛利権かよｗ

総合職すら天下れないのに、ノンキャリで６０歳定年以降も閑職にありつけるとはｗ

正直時間をかけて説明してくれたら安心できるのになあと思うときは多い。
診療が１時間２時間遅れで俺がさらに引っ張るわけにはいかん
要点のみ話をしなければとは思うのだが、、、
俺だってがんなのだ、治療に命がかかってるのよ、変えられる運命なら
変えたいのだ、と思うと話が無駄に長くなりがちだ。いかんよなあ。
もう少しやり方を建設的かる効率的な方法に考えねばな。

>>175

＞>>168
＞テレビに顔を出してくるような医師に初歩的な医療知識のテストをして
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これはギャグで言ってるのか？

医療を扱った番組でタレント活動してる奴でない意思が
現状を伝える立場として出てた医師だよ。
タレント気取りとも言えるかしらんが、多くの目に触れる状況を厭わないという事は
他の医師よりも自分の医療水準に自信がある奴等だろ。

>>179
だからお前が現場を知らないだけ。

でっかく看板立てようが何しようが馬鹿には無効。
さらに救急車入口には黄色の斜線が全体に引いてある（バス優先みたいに）。
それでも止める馬鹿がいるんだから排除してもらうしかないだろ。

迷惑を被るのは医者だけじゃない、99％のまともな患者も被害者なんだよ。

退職者問題どこも大変そうでつね。
で、イラクで日本人を殺害した殺人犯をつかまえに行かないといけないと思うんだけど
そっちはどうなってるの？

>>179
あるんだよ統計がな
WHOによる評価でクオリティも世界最高水準にランクされてるんだ
少なくともお前の思い込みよりはずっと客観性があると思うぞw


>看板でも立てて目に入りやすい説明をすればいい。
これは当然だろ
それでも救急車出入り口に車を止めて
注意すると俺は急患だぞって怒鳴ってくる奴もいる

今度は
警察官にメンタルヘルスの診断を義務付け、とか
互いに食い合ったりして。

>>186
それが何で初歩的知識に欠落があるという結果になるんだ。
虚偽捏造放送とでも言うか。

で、こいつらの裏金問題どうなったの？

>>183
馬鹿丸出しw
現場を必死で支えている医師がテレビに出まくったり出来ると思ってるのか?

とりあえず、>>175の
>テレビに顔を出してくるような医師
が誰なのか教えてくれよww
あと
>それが何で初歩的知識に欠落があるという結果になるんだ。
医学的な初歩的知識の欠落とは具体的にはどういう話だったんだ?

>虚偽捏造放送とでも言うか。
こと医療に関しては捏造報道は目に余るほどあるが
おまいがみた番組がどんなものか分からない以上コメントできないな

医者や教師の行為に不介入という、特別処置に甘えてきたツケだろ。

自分の身分を失いたくないから、互いに責任を押し付けあってるわけだ。

DQNな香具師は患者だろうが医者だろうが看護師だろうがしょっぴくべし

>>186
WHO World Health Report 2000ですな。

http://www.who.int/whr/2000/en/
WHRは毎年出てますが、各年次ごとにテーマが違って、2000年の
お題が、Health systems: improving performanceってことで
WHO加盟国全部の医療システムを、健康の水準、医療水準や
コスト、分布（国内で地域差がないか）、公平さと言った項目で
評価したもの。

http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_annex_en.pdf

マスメディアも厚生労働省もこの「素晴らしい成果」をちっとも
報告しないんだけどな。

>>190
一般医師なのに俺が20名ほど出てた個人名なんぞ記憶してる訳なかろ。

>医学的な初歩的知識の欠落とは具体的にはどういう話だったんだ?
その出題した者によると、教科書のごく始めの方に載ってるような
医師なら当然に知っているべき知識だとさ。

「教科書」っていうあいまいすぎる表現が痛い。

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

（威力業務妨害）
第二百三十四条 　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

>>194
そんなあやふやな記憶で批判ですか。バカもたいがいにしろよ。
どっかのアホ番組が街でDQN大学生へ初歩的なクイズを出したら答えられなかったからって、
全大学生が馬鹿だ、と言ってるようなものだぞ。

>>195
アホか。教科書は教科書だろ。
教科書の出版社の信頼性でも問うかね。

医学の教科書見たことないって正直に書けばいいのに。

>>194
じゃあ聞くが、おまいは高校を卒業したか?
高校の教科書を全部覚えているか?

俺は全部は覚えてないね

医療に関しては患者の生き死ににかかわるような部分は「ほとんど」覚えているつもりだ
全く完全に覚えているかは分からない

だが、それが患者の生き死にを左右することはない
覚えてないことはその場で調べればよい

今の医療は非常に細分化されている
例えば脳神経外科の教授が小児科の教科書レベルのことを覚えていなくても不思議じゃないだろ
それをもって医者の知識レベルが一般的に低いとするのは短絡的というか暴論だと気づかないのか?

アメリカ、イギリス、マレーシアに知り合いの医師が数人いるが、間違いなく医師のレベルは日本が高い

最後にもう一度言うが、テレビ(スタジオ)に出るような医師は断じて現場の医師ではない

>>194
教科書に載っているけど臨床には不要な知識なんかいくらでもあるな。
揚げ足取りなら幾らでも可能。

ていうか、そのテレビ番組とやらは「日本の医師のレベルの低さ」を
喧伝する内容だったんだろ。

そして、医者なら「そんなこと知ってても意味ねー」という価値判断が
できるが、あんたみたいなその質問内容が本当に「知っているべきこと」
なのかどうかの判断が出来ない人間は簡単に誘導される。

>>194
お前本当に医者か？

国家試験受かったのは何年？
医籍番号って何ケタ？
医籍番号の最初の数字は何？

この質問に答えられなければ偽医者ケテーイ。

>>201
>教科書に載っているけど臨床には不要な知識なんかいくらでもあるな。
>揚げ足取りなら幾らでも可能。
激しく同意

教科書に載っている治療なんて10年前の物だ
教科書どおりに治療していると助かる患者も助からないって言うことも少なくない
そんなレベルのことを持ってきて、医師のレベルが低いとする奴は池沼

>>202
そいつは単なる医師コンプですよ

>>198
教科書って･･･。
お前のママやDQN仲間たちは気遣って言ってくれなかったかもしれないから俺が教えてやるよ。
間違いなく、お前は馬鹿だ。

教科書レベルって、医師の教科書は全て専門書だぜ。

>>202
>>194は別に医者を自称はしてないぞ。

あと偶然だけど>>202のような質問がまさに「医者なら知っていて
当然だけどその場で答えられなくても構わない」って内容だな（ｗ

自分の医籍とか覚えてねー。

>>201
恥ずかしそうにしてたよ。答えられない医師は。
ほんとに初歩的な内容だったんだろう。

俺が教科書を読んだことがあるか？
どこからそんな視点が出て来るんだか。この国では全員医学部に行くものでしたか。

>>200
気付け、と言ってるが、外国から来た数名の医師との比較を一般化してるのはあなたの方だ。
何が間違いなく、だよ。

日本では日常会話もままならないような驚異的な医師に多くお目にかかるよ。

>>205
覚えてないもんなのか…。

大学医師でバイトが多いから、
必ず書類にすぐ書けるよう暗記している俺がレアなのか？

>>202
俺医者と一回でも書いてるか。

>>204
つ鏡

なあ、そもそもどの番組か、どの医者かも書かずに
「俺が見た、確かにそうだった」で偉そうに主張できるなら

「俺、実際に地球上の医師の9割にこの質問したけど
　誰も答えられなかったよ。」

って言って他人を批判できるわけだよな。それ最強だよな。

>>209
何言ってんの。日本語で頼んます。

>>206
あのな学会とか行くと、その国の医者のレベルが分かるわけだ
それに友人を通して、医療レベルを知ることが出来る
俺の友人のレベルが低いといっているわけではないんだ、この違いが分かる?


>俺が教科書を読んだことがあるか？
読んだこと無いのは皆知ってるよw
どんなものかも知らないような事を議論しようとしている自分のレベルの低さに気づけww

じゃあ聞くが、お前は高校出た?
出たんなら、高校の教科書レベルのことは当然知ってるよな?
突然高校レベルの質問をされたとしよう
お前は100%答えられるのか?
答えられなかった時に恥ずかしいとは感じないか?
どうなんだ?

誤診経験のある俺からする頭から医者の言うことを信用するのも
どうかとは思うが・・・
「医者を信用しない」というのはその人の人格を疑うわけではなく
「診察結果もしくは治療方法に異議を感じる」というものだし
お話がうまくない人だと言葉を選べずに「ぶっちゃけ信用できない」と
言ってしまいがちだ。
お医者さんもあんまりモチベーションを下げないで欲しいな。

>>211
あのさ、俺は高校で教鞭をとってる立場でもなんでもないわけ。
高校の学習内容に習熟している必要なんか無いわけよ。

医者はどうだね。普段の業務そのものの話なんだよ。
違いは理解できるかな。

>>207
暗記はしてません。医師免許と保険医登録証の写しは医局の引き出しに
写しが入れてありますけど。

バイトのときは写しもって行けば大体は無問題ですし。

＃医師免許くれた大臣は覚えてるけど。

>>206
＞>>201
＞恥ずかしそうにしてたよ。答えられない医師は。
＞ほんとに初歩的な内容だったんだろう。

こんなこと知らなくても臨床には関係ない！って叫んだ医者は
（いたとしても）放送されないからねえ。
それに、そんな番組にのこのこ出て行くのは間違っても現役
バリバリの前線の医者じゃない。

>>207
俺は、PCに医籍番号、専門医番号、学会会員番号等を入れて
持って歩いているが、覚えてはいないな

バイト先にはコピーして渡すだけだし

覚えているほうがレアなきがする・・・

>>213
> 医者はどうだね。普段の業務そのものの話なんだよ。
だからそれが違うといっているんだ
自分の専門分野以外のことは覚えていられない
忘れてしまうことだってある

その番組では専門分野に関する質問をしたのか?

医師は「教科書レベル」の事は医学部で習うだけだ
卒業したら使わない知識がほとんど

お前だって高校を卒業したが、その知識は使わないことがほとんどだろ

いい加減に気づけって

>>206
海外の平均的な医療センスのほうがよほど怖いぞ？
見識が狭いんじゃない？
今のところは、日本の医療はまだ世界的に見れば良いほうなのは確かだ。
その上で、日本の医療の問題点を話すのは意義はあるが。

給食費は払わない、子供の給食を止めれるものなら止めてみやがれ
どうどうと、こうのたまう親御さんがいる昨今、常識で測れないクレームを
してくる患者がいてもおかしくない。

「好きなものを持ってきて食べようとしたら止められた、好きな時に自由に好きなことのできない
あんたの病院はおかしい」
と、退院後にクレームを言ってこられた患者もいたけど、なんだかなぁ。

非医師に対して医学部の教科書読んだことないだろ
と言って優越感に浸れるその知能を疑うよ。

>>213
英語の先生が知らない、あるいは忘れている単語・熟語があるってのと同じ。
それほどまでに、否それ以上に、現在の医学の知識は莫大なものとなっている。

>>147

防衛医科大学校なんかだと用心棒に困らないだろうねえ。

>>218
おいおいコンプ丸出しだな
医学部の教科書がどんなものか知らないからそんな間違いをするんだと
突っ込んでいるだけだろ

どのレスが優越感に浸っているのかアンカーしてみてよww

>>218
お前のレスは根本的におかしいのだけはわかったよ。

＞『あんたじゃ信用できない』と侮辱された
それは藪医者本人の問題だろ

>>223
おまえじゃ信用できない、出てくるな

>>213
典型的に、
「自分は馬鹿だから」と言う言い訳の元に、何の責任も負おうとせず、
一方で他人には当然のように最大限の能力を発揮することを求める、
っていう手合いの人ですね。

＞あのさ、俺は高校で教鞭をとってる立場でもなんでもないわけ。
高校の教師だったら、高校の教科書の「初歩的な」内容を誰でも
正しく答えられて当然、と貴方は思ってるわけだ。

あなたの高校の先生は物理の先生に公民の質問をしても答えられて
当然、と。脳外の医者に小児科の質問、婦人科の医者に整形外科の
質問をすればまあ同じようなもんだな。

＞医者はどうだね。普段の業務そのものの話なんだよ。

違うなぁ。
脳神経外科医が普段の業務で発生学の知識を使うか？
外科医が筋の生理学の知識を使うか？

>>221
お前のレスのほうが正しいのはわかったから、その子はスルーして別の話しよう。
教育現場と医療現場にクレーム対応役を用意するのは悪いことじゃないと思う。
ただし、教育と医療の監査役も欲しいところだ。弁護士や警察でカバーすればいいんじゃないかな。

fZGlH+7H0は結局何が言いたいわけ？
番組で初歩的な質問に答えられない医者がいたと仮定して、それが何なの？

そんなことがあったからって、日本の医療がその質、アクセシビリティ、コストにおいて世界で最高の評価を受けているってことは変わらないし、それは>>193で明示的に書かれている。英語さえ読めれば誰でも理解可能だ。
（pdfの176pとか。）

初歩的な質問に答えられない医師が一人いたからといって、それがいったい何？

>>225
もう相手すんな。IDみたら区別つくだろ。

>>典型的に、
>>「自分は馬鹿だから」と言う言い訳の元に、何の責任も負おうとせず、
>>一方で他人には当然のように最大限の能力を発揮することを求める、
>>っていう手合いの人ですね。

この手合いの人にマジレスを続けてスレごと沈める手合いの人もいるからな。

リアルなほうで、そういう問題が起こったときの対処に対するニュースじゃないのか？



医療知識に関して、少しだけ見識を述べておくと、
腹部外科の外科医の友達いるけど、
骨折とかの知識は学生並だったことを記憶している。
腹部の血管は、驚くほど細かく覚えてるのに
四肢の骨については、それなりの知識しか持ち合わせてなかった。
でもそれが普通だと思うよ。医療は分業化が進んでるからね。

全共闘世代が高齢化すると、患者のプロ市民化が社会問題になりそうだな

>>229
心配するな。戦っているうちに死んでしまう、
そうでなくとも生き残るのに必死で
プロ市民活動なんでできなくなるだろう。

>>221
>どのレスが優越感に浸っているのかアンカーしてみてよww

例えばね
>おいおいコンプ丸出しだな

とかさ。医者に対してそんなもん欠片も無いよ。呆けてんのか。煽り？

>>222
は？

>>218
医者の教科書読まなくていいから、>>193で俺が掲示したレポートは
読んでくれや。

英語だけど、基本的にテクニカルレポートで、小難しい構文やら
文語的表現は全くない。高校卒業してるのなら読めるはずだから。

何なら最後の図表だけでもいい。

視聴率を稼ぐことが目的の娯楽番組で、20人の医師が（番組サイドが
初歩的だ、と主張する）質問にたいしてしどろもどろになっているところを
見た、というお前の体験と、このレポートと、どちらが「日本の医療の真の姿」に
近いと思うか、だね。

「3時間待ちの3分診療（ただしどんな貧乏人でも制約なし、受診の自由あり）」
というのが世界的にみて突出した好環境だ、ということも、多分理解してないんじゃないかなぁ

>>226
>教育現場と医療現場にクレーム対応役を用意するのは悪いことじゃないと思う。
同意

>ただし、教育と医療の監査役も欲しいところだ。弁護士や警察でカバーすればいいんじゃないかな。
もちろん監査役は必要だと思う
医療に関して言うと、専門性が高すぎるので弁護士や警察だけでは正しい判断が出来るか疑問
海外ではその専門分野の医師を配置した第三者機関で医師の診療行為が正しいかどうかを検討する
日本でもそれに習うべきだと思う

教育に関しては、見識が不足していて、すまんがまともな回答はできない
私見を述べると、医療と同様に現役の教師も参加した第三者機関を立ち上げても良いと思う
教育現場のニュースを見るたびに親の権利意識が肥大しすぎていて、教師がかわいそうだと感じる
実際、うちの子が通っている学校でも、教師が親に対しいつもビクビクしているように感じる
正直、体罰も認めるべきだと思っているw

>>227
>159>164辺り。

病院側の手違いでオレは二時間ほど待たされて、検査室に入ったとき検査役の人から｢なんで黙ってたの、もっと怒ったほうがいいよ｣と言われたわ

もっとどんどんクレームつけることにします

テレビでまくりの某女医なんて奈良の妊婦死亡の時のコメントで

「ＣＴとれば助かった」、「たらい回しなんてヒドイ」と発言。
ところが自分のブログで当直勤務なんかしたことないと発言していたことが判明して袋叩き。
さらに産科、脳外科の専門医たちからの突っ込みに無視を決め込んで逃亡なんてこともあったしね。

んなもん一般化して語る方がおかしいよ。

>>233
教師や医者はサービス業だと思ってるのが多すぎるんじゃないかな。
そしてサービス業の人間は絶対にお客様に尽くし、「何でも言うことを聞くのが当たり前」だと。

しかし医者も教師も「自称・客」が全額払ってるサービスではない、インフラだし、
サービスはお金をいただいている契約の部分にのみ払われるモノなんだよね。

勿論、供給側に礼儀は必要だがそれは受け手側にも必要なモノなんだけどねぇｗ

>>235
そう。常識的に怒る部分は怒ればいい。

>>235
待っている時間が長いなら、普通は途中で確認したほうが良かったね

病院の手違いで待たされてそれに対して苦情を出すのは当然のこと
性質の悪いクレームとは全く違う

毒を以って毒を制すかｗ

道警ＯＢ１人を「保安担当員」




公金横領裏金居直り泥棒道警のＯＢなんか信用できるかバカ！

>>228
>>1によると、用心棒を雇って、つまみ出してもらう、という対処法が
推奨されてるわけですが…。

日本の医者って（一般論ですが）付き合いがいいというか、兎に角なんとか
話を通じさせようとする傾向がある。パターナリスティックというか、診療の
現場でも、医療上の問題じゃなくても「自分が頑張って説明/対応すれば
何とかなるんじゃないか」と問題を抱え込んでしまいがち。

匿名掲示板で延々幼稚な相手に付き合うのも、一つにはそうした
ある種の「お人よし」さから来ている気がする。

自分が知っている海外の医療現場はアメリカ（それも大学付属の施設）
だけですが、それでもクレーマー対応とかは「医者の仕事じゃない」ことが
はっきりしてましたね。
暴力的な相手ならすぐに武装した警備員が飛んできましたし、診療時間を
独占するような手合いなら（言葉は正しいかどうかわかりませんが）
営業妨害に相当する、としてそれこそ患者を訴えんばかりの勢いでした。

＞この手合いの人にマジレスを続けてスレごと沈める手合いの人もいるからな。

反省。

>>232
> 「3時間待ちの3分診療（ただしどんな貧乏人でも制約なし、受診の自由あり）」
> というのが世界的にみて突出した好環境だ、ということも、多分理解してないんじゃないかなぁ

3時間待ちの3分医師役のド素人による診療、てのを数回繰り返してみるといい。

>>237
「住食足りて礼節を知る」という言葉がありますが
基本的に病人というのはいろいろと「足りていない」人たちなんですわ。
（まあそれでもこれはないだろう、というのはあるでしょうけどね。）
そしてまたお医者さんの方も仕事に悩殺され「足りていない」人たち
なんだろうなあ、とは思ったりしますが。

>>235
そういうクレームは普通に受け付けるよ。
ちゃんと統計とっているし。むしろしてくれた方が助かる。

>＞この手合いの人にマジレスを続けてスレごと沈める手合いの人もいるからな。

あれがマジレスとは冗談でしょ。

>>233
弁護士も増えてくるだろうし、アメリカみたいに医療問題専門の弁護士も増えるんじゃね？
警察はなぁ…。知識はともかくとして。

問題はさー、こういうのに監査機関を新たに作って、
上手く機能させられるほど、日本クオリティの水準が維持できていくのかどうかだよ。

>>229
既になっている。

まあ、あれだな、>>235みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。

医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。

こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）

>>235
クレームというか、待たないはずなのにあまりに待たされたら
確認してみる、というのも患者さん側の知恵ですね。

>>233
うーん、病院機能評価機構　
http://jcqhc.or.jp/html/index.htm
とかが病院の医療の質を評価する第三者機関、ということになってるんですが、
今のところ、設備面や人員配置とかいったモノや、理念を掲げてるか、
職員がそれを意識しているか、とかいったまるで道徳教育みたいなことを
チェックしているばかりで、はっきり言って役立たずの天下り機関でしか
ありません。

少し話題としてはずれますが、いわゆる医療訴訟と密接に関わる
医療関連死に関しては、全国8地域で第三者機関による検証、
というモデル事業が行われてます。
その医療関連死の当事者ではない医師、病理医、法医学者によって
検証される、というもの。

>>237
ドッグヴィル(DOGVILLE)って映画知ってる?
最近の患者の権利意識肥大があの映画と重なることがある

医者は患者を治して当たり前って言う風潮が良くない
治して当たり前だから、治らなかったら医者が悪い→訴訟となる

医師と患者は病気を治療する上での味方同士であるはずなのに
初めっから敵愾心丸出しとかだと、モチベーションが下がるよね

マスゴミの扇動報道が良くないと思うんだ
医師を不必要に貶める報道、番組作りが多すぎるよ

それでID:fZGlH+7H0みたいに洗脳されてしまう奴が出てきるんだよ

ところで
>>228
>骨折とかの知識は学生並だったことを記憶している。
これ本当?
救急をやっている外科医は整形外科、脳神経外科領域もある程度の知識が必要
だから、骨肉腫とかばっかり扱っている整形外科医よりは、骨折の整復とか上手だったりするけどな
まあ、専門に特化していると他科の知識は無くなっていくから仕方ないかな

>>250
あんたね。番組のは例示に使ってるだけだろ。
自己都合ばかりが良すぎるね。

ID:fZGlH+7H0はNG推奨な。他の人は、それなりに会話になってる。

>>250
>医師を不必要に貶める報道、番組作りが多すぎるよ

同感だ。これが、医療者のモチベーションを落としている。

そんなに気にくわないなら、一生、医者に診てもらわなければいい。

>>243
＞仕事に悩殺され
悩殺されたい。ﾊｧﾊｧ。

…いや、悩み殺されてる、と読めば間違いじゃないのか（ｗ

医療現場がどうしてもぎすぎすしたものになりがちなのはしょうがないですよ。
生き死にかかってるわけですし。

>>250
＞医師を不必要に貶める報道、番組作りが多すぎるよ
これにつきるような。　ところで
知り合いの消化器外科医（10年目）は整形外科の3年目に整復法
習ってましたよ。特にヤブってわけでもないんですが。

＞骨肉腫とかばっかり扱っている整形外科医
それレアものでは。骨軟部腫瘍専門、てのは整形外科の中では
むしろ稀かと。

＃どっちにしても医者は一生勉強

>>246
>上手く機能させられるほど、日本クオリティの水準が維持できていくのかどうかだよ。
それに尽きるかも
2chで専門医を含んだ第三者機関の話が出ると、かならず
「身内同士で庇いあいするから信用できない」というレスが返ってくるよ
欧米では普通に機能しているのに日本でだけは機能しない理由はなんだ
って聞くと黙ってくれるけどね

今の日本人は日本人に対する信頼が足りないと思う

>>249
病院機能評価機構は最悪だよね
天下りのために作ったのがバレバレ
その理念が現場とズレているのに修正しようとしない

>医療関連死に関しては、全国8地域で第三者機関による検証、
>というモデル事業が行われてます。
浅学にして知りませんでしたorz
できればもう少し詳しく教えてください

ちなみに医者のモチベーションを上げてくれる患者って
どんな人なんでしょ？

>>250
学生レベルっていっても、臨床レベルじゃないだけって言うこと。
それなりに知ってるけど、専門のほうが詳しいことは、かなり多いよ、という意味。

もうさ、ID:fZGlH+7H0みたいな人を相手にしたレスを作ってないから。
「真面目に勉強してる」医療系の学生並ってことは、それなりの知識はあるわけだよ。

その例は、腹部外科の専門知識（腹部血管や神経についてなどね）に比べると、
整形外科並の四肢および末端の血管や、骨の各部名称については詳しくなかったよ、という話。

だいたいわかるけど、名称を細かく突っ込むと、なんだっけ？って感じになってた。

反省の無い奴ら。

患者が説明を求めるとNGに設定して見えなくするといいよ。
その制度がこの警察使おう、てやつか。

>>255
日本人だけが日本に住んでるわけでもないし、一般教育水準や知的水準の平均が下がってきてるしなぁ。

>>256
常識のある患者。常識自体の水準が下がってきたから、
こういうクレーム対応役を用意せざるを得なくなってると思う。

>>254
>知り合いの消化器外科医（10年目）は整形外科の3年目に整復法
>習ってましたよ。特にヤブってわけでもないんですが。
年下に物の教えを請うことが出来る人間って器が大きいと思う
ヤブとは対極に位置すると思うな
他の人の意見を素直に聞ける医師が良い医師だと思う

同じ理屈で「手を変える」ってのも外科系では大切だと思う
どうしてもうまく行かない場合他の人に変わってもらうって事



>>257
あっスマン、そういう意味か
ちょっと前までアレな人を相手にしていたから読み方を誤った

>>233

海難審判や公取委の審判みたいなイメージかねえ。

>>256
身体を診てくれたら、素直に「ありがとう」と言う患者だろ。

マスゴミの影響だろう。権利ばかりを主張し、
この国の人々は「感謝の心」を忘れてしまったように見える。

>>259
常識ある患者はインフォームドコンセントを求める。
従順な患者だろ。

>>256
治療に前向きな人。医師の説明を理解しようとしてくれる人。

というか、普通の対人関係で好感持てるかどうか、というのとあまり変わらんです、はい。

>>255
http://www.med-model.jp/index.html

大野病院事件などで問題になった、医師法21条（異状死の届出制度）に
直ちに変更を加えるものではありませんが、境界事例としかいいようがない
ケースなどで、有効なのではないかと思います。

…マンパワーはどうやって確保すんねん、という問題はあるのですが。

国際的な学会に出たこともあるけど
日本の平均的な医療レベルは高かったよ。
もちろん専門分野で、海外のレベルが突出して高い部分もあるが。

日本の医療関係者でダメな人もいるが、
平均という意味だけで言うなら、世界のトップクラスは間違いない。

まぁこれから、どんどん平均値が下がって、
一部の人だけが優良医療を提供できるようになる可能性は高いが。

日本人だけが日本の医療レベルに懐疑的過ぎるというか。
それが高まっていくと、医療の全体レベルは下がっていくと思う。



世界の人は日本の医療レベルをうらやましく思ってたりするよ。
国民皆保険で、都市部以外でも、たいてい平均的医療を受けられる。
アメリカでも下手な医師にかかったら、えらいことになるからな…。

>>256
>>262>>264に同意

>>259
>日本人だけが日本に住んでるわけでもないし
やっぱりこれが原因なのかな
陰謀説ってあんまり好きじゃないんだが
最近は信憑性があるように感じてきたよ

>>261
そうそうそんな感じ
医療、法それぞれの専門が調査する
警察だって医療に首突っ込みたいとは思ってないと思うな
だって、勉強するの面倒でしょ

>>264
サンクス
ちょっと読んでみる

>>263
>>264
セカンドオピニオンとかを、重視してくれて問題ないよね。
場合によっては３〜４くらいは当たってくれて問題ない。
問題は１０も２０も医療機関を渡り歩いてクレームしてるタイプだろうな。

大学・国立・市立のような総合病院は医師に権威主義者が多いので
どちらかというと患者のことを全く考慮せず
愛想の悪い暴言を吐く一方的な医師が多い
だからトラブルの元になる

クレームを言う前に病院を変えるか、裁判すればいい
どちらにしても評判の悪い病院は患者が少なくなって経営破綻するからｗ

まあ、医療苦情に対する医療知識の無い警官ＯＢの配置は
医療の放棄と言っても過言ではないね

診断結果が出たら即入院といわれたりする。
そうすると「セカンドオピニオンを・・・」などと言い出す機会を逸するから
我侭な患者と思われても言いたいことは言う勇気は必要かもしれない。

ちなみに俺は根性なしだった・・・ま、考えていたのと同じ治療法を
やってくれるようだったからあえて言うこともなかったのだが
それでも若干不安は残ってしまうな。
いろいろ聞きまわってもこの不安が消えるという事もないとは思うが。

普通、即入院というのは、時間がたつと命にかかわる可能性があったり
不可逆的な障害が出たりしうる時にされるものだろ。
そんな時にセカンドオピニオンとか、なぜそういう自分を崖から突き落とすような
行動をとりたがるのか、理解できない。

警笛

役所とか学校とか病院とか最近この手の人たちへの対応で困る
全体に変な人がふえてる

>>269
俺ならどんな状況でも患者が帰りたいって言ったら帰すし、
セカンドオピニオンて言ったら紹介状書くよ
そのかわり、
「今入院しないと死ぬかもしれないけど、それは自己責任です」
という旨の誓約書を書かせるけどね

治療を選択するのはあくまでも患者自身だから、納得できるまで主治医と話すべきだよ
それはクレームでもなんでもない、正当な行為だ
逆に治療をどうするか聞いたときに、「分からないので任せます」って言われる方が嫌だな
お前の病気なんだからもっと真剣に考えろよって言いたくなるっていうか
実際そう言ってとことん話して、治療方針を決めてる

別にセカンドオピニオンは入院していても家族に受診してもらうのは可能
セカンドオピニオンを求める患者をないがしろにする医者なレアでしょ
逆にこっちからセカンドオピニオン進めることも結構あるな

なんというかクレームの内容を根本的に勘違いしている人が多い気がする
ここでいうクレームとは、周りの患者さんたちの事を欠片も考えようとせずに
受付で何時間でも大声で叫び恫喝したり、職員の胸倉つかんだり、まあ常識
範囲から逸脱した人達の行動。

医療専門知識とか、それ以前の人としての行動から外れた人達を相手に
言葉が通じるならば苦労はしない、って事じゃない？

>>270
検査結果が上がってこないことにはセカンドオピニオンもできんのだが
これが出るまで１ヶ月待ったのだよ。
いまさら１週間ぐらい伸びようが崖から突き落とされるようなことにはならん。
とはいえ二階から落とされるぐらいにはなるかも・・・
それもあって何も言わなかったんだけどね。

道警自体がヤクザだろ

北は大変やねえミートホープとか（´･ω･`）
独立国家にしといて（´･ω･`）

>>275
なるほど、勘違いして申し訳ありませんでした。

>>273
> 治療を選択するのはあくまでも患者自身だから、
> 納得できるまで主治医と話すべきだよ

同感だ。
治療を拒否して退院するのも患者の自由。

なのに、治療を拒否し、クレームばかり言うくせに、
退院はしない――これ、最悪。

しかも、医療サイドの説明に耳を傾けない。
こいつは、もう、コミュニケーション不全なのかと。
それならそれで、入院する科が違うだろうと――。

患者だけならまだしも、付き添いの母親とか、親族までが
そんな状態の奴らもいるわけで。
こいつら、家庭でもコミュニケーション取れていないんじゃないかと
思うわけよ。

ま、そんな日本人が増えているわけですわ。
もう、情けないというか、同胞として恥ずかしいというか‥‥。
そんな場所に居合わせたら、オレは容赦なく叱りとばしますがな。

>>274
もう完全に同意
「治療に関してもう少し説明して欲しい」なんてのはクレームじゃない
そんなことに対して人を雇ったりする訳が無い

このニュースは、北大は理不尽な要求や行為をするDQNに対しては
泣き寝入りせず、断固立ち向かいますってことでしょ
それが警察OBって言うところに突っ込むなら分かるが
「病院の癖に患者のクレームに立ち向かうのはおかしい」
みたいな脊髄反射以下のレスが多すぎ
「のび太の癖に生意気だぞ」と同レベル

>>163←勝手に推測されても困るなあ。
何がなんでも医師批判したいだけだな。

俺は非医師だが、>>152みたいな患者はあふれてるんだよ、今は。

>>265
学会なら分野を限って、用意した上の発表で
ある程度以上の内容にはそりゃなってるんだろうけども
患者の不満の出所は、外来でやって来た時に
一定水準の医療があるのかどうかで
学会を基準にするのは違うんじゃないか。
大学病院に行けばある程度適切な処置が受けられるはず
という一般人の先入観にある信頼を裏切りつづけて
たらいまわしの医療難民を出してきたのを改める方法を考えよう、いうのが先だ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183268006/l50
★札幌の道立高　｢胸触られた｣１２０人苦情　女生徒　内科検診終了できず

「（大学病院から検診の応援に来た三十代の）男性医師に乳房をつかまれた」などと訴えたため

>>281
>268さんのような経験と照らして、その推測をすると
物凄く綺麗に変な人を想定せずその状況が描ける訳です｡

推測であるのは事実ですがね。

>>282
>>274>>280>>152を踏まえた上で言うけど、
ニュースの話題について話し合う以前の問題について、まだ話したいわけね？

海外での医療過誤の事例なんて、日本のそれとはレベルが違うぞ？
外来でやってきたときに、一定水準の医療があるかどうかについては
間違いなく日本の「今の」水準はきわめて高い。>>152みたいな人が多いんだよ。
もちろん>>273みたいな対応は、こちら側から見て常識だと思う。
患者が帰りたいなら、帰すし、転院したいなら、転院を止めはしない。（状況説明はきちんとするが。）

それと、学会での発表を、どのように考えてるのかはわからんが、
毎日の臨床の結果としての、良質な発表なんていくらでもあるぞ？
その発表結果によって、医療手順を改良することもあるしな。なんか勘違いしてないか？

>>255
今の日本人は日本人に対する信頼が足りない

↑名言かも。全てとは言わないが、マスコミの責任は大きいな。

あはは、道民どれだけ民度低いの。

>>273
サンキュ
先生の治療方針にはおおむね賛成なのだが
細かいところでは心から納得できていないので
なるべく話し合うようにするよ。

もういっそイギリス式になったほうが>>284みたいな人は喜ぶんかねえ。

>>285
別に話しても無益っぽいけども
>268のような対応を受けて水準が極めて高いという印象が残りますか。

まだ寧ろ地域の民間病院のほうが親切な対応をしてるね。
難しい症例だとすぐ大学病院へと、なりそこで大変よろしくないのに出会うのではあっても。

>>265
↑同意。

医療崩壊が進むかどうかは国民にかかってると思う。それに気付く国民も増えてきたが、大多数は不当な医療批判を繰り返してる。

俺が見たことのある医師で最もまともに感じたのは個人開業医
もっとも、京大出の博士号持ちだったので当然ではある。
大学病院の者は犬か猫かと思わせられたね。

>>268多くの病院は、既に大赤字。

国公立は、数年後には無くなるだろう。その時に困るのは、我々患者。

>>292
>京大出の博士号持ちだったので当然

痛い発言だな。
こんなヴァカが増えているから、日本の医療は崩壊していく。

高額治療か保険治療っていう２つの選択肢しかなくて、
保険治療では、医療材料すら、制限されるっていう状況がいいのかねぇ。

かといって難症例では高額治療ですら完治するかどうか難しいし。
で、そのために弁護士やら、何やら、周りを固めて、さらに治療は高額化して…。

医療じゃないけど、最近流行ってるエステって、
裁判費用も込みでやってるから高額なんだよね。
エステ代＋エステ失敗時の訴訟対策代＝エステの料金、みたいなね。

医療経済論では、民間に医療が細分化されるのを良しとしてるような展開を見かけたけど、
（国庫財産としての税金の財源を浪費しないという観点においてね）

実際には、無駄がさらに増えるだけだと思うんだけどな。国民皆保険なんて>>265だよ。ほんと。
クレーマーは、日本がどんだけ好条件の医療国家になってるか、想像できてないんじゃないかな。

まぁ医療は繊細な問題だから、患者側から言いたいことは山ほどあるし、まともな話には対応が不可欠だけど。
そのためにインフォームドコンセントとセカンドオピニオンがあるわけでさ。

医療システム自体は、今のをベースにして、改善するのが最善の道だと思うけどな。
そういう意味ではクレーム対応について考えるのも１つの手だ。
対応の方法について、議論や意見を交換するのは大事だろうな。

でも、システムごとぶっ壊したがってる人（および勢力）がいるんだよね。
何度考えてみても、国力ごとぶっ潰す結果になるとしか思えないけどな…。

>>294
君よりは優れてるだろ。
何も学歴で無条件に信頼するのでなく
診療の経過からさすがにこの経歴だね、と思っただけだ。

>>296
半島人の方ですか？

いまだに、こんな考え方持っている日本人はいないだろ。

>>294
京大の医師の平均レベルは、確かに高いが、
>>292はわけわからん論理展開だな。
NGにしたけどアンカーで見えちゃった。

基地外クレーマーに毅然と対応するのは当然のこと。
これ以上の民度低下を許してはならない。

>>298
知るか、NGにしてるからだろ。
読めても無い奴が書き込みせんでいいよ。

>>297
そうとうだね。書いた文章日本語だったよね。
なんで理解できてないの。

医師コンプは思考障害あり修正不可能です
二次妄想と考えるべきでしょう

精神科専門医以外はスルーしてください

レベル低い奴等。無駄な時間でした。

天下りかどうかはともかく
このOBの方がどういう人でどんなふうに仕事したのかが知りたいな。
看護師や受付職員を対象に講習会も開きマナーの向上を説いたようだから
病院にとって単に都合のいい苦情処理担当というわけでもなさそうだし。

>>16
患者側に身勝手な要素が多いが、ある意味自然な欲求。
もちろん、かなりの程度は我慢しなければならないが、
愚痴ぐらいは出てくる罠

これを「侮辱」と受け取ることには、客観的な正当性はない。
不愉快に思うのは自然だし、どう感じようと個人の勝手だが、
このような形で、世間に伝わってくるということ自体が、
本人のみならず、病院全体の良識を疑う。

>>297
まあ日本も学歴信仰は根強く残ってますよ。韓国ほど極端じゃないけど。

>>302
訂正不可能な現状認識の異常、という点では妄想といえますね。

自分の信念（日本の医師は低レベル）に都合の良いことしか
信じないんだったらそりゃどんどん妄想強化されるわな。

>>293
厚生労働省用語でいうと「集約化」ですね。

人口密度の低い地域からは有床の公立総合病院は無くなって、トリアージの
ためだけの診療所くらいに規模が縮小される。場合によっては病院そのものが
なくなる。

まあ医療へのアクセスのよさ（誰でもすぐに病院にかかれる現状）を制限して
医療費の伸びを抑えよう、というのが国策ですから…。
医療の質も落ちてくるだろうけど、それが国策であり、つまりは選挙民の選択だ、
と言われれば医療者側は粛々として従うしかないのが現状。

このスレ100くらいまで読んで、クレーマーの多さに驚いた。
そんだけ権利主張すんなら、払うもん払ったら？良いサービスを受けるにはそれなりの対価が必要だよ。
何？今でも十分高いって？・・・・・・

こういう仕事は臨床心理士が得意そうだな。

『あんたじゃ信用できない』って面と向かっては言ったことないけど、
心の中で感じる事は多々あるな。

うちの場合午前９時から１２時半までの診療時間に50-60人の外来患者を見なくてはならない。
患者様の要求は「ちゃんと説明しろ、じっくり話を聞け」「はやく自分を診察しろ」などです。
そしてそのどちらが欠けても大変ご立腹なさいます。

どうしたら患者様に納得していただけるのでしょうか？

>>304
確かに気になる
力仕事の警備員という意味だけ雇ったわけではないようだね
おそらくその役割は

1.理不尽な要求等に対する適切な対応の仕方等のレクチャー
2.実際のクレーマーへの対応
3.抑止力
4.警察との連携強化
等が挙げられるだろうね
これで、明らかに効果が出るなら、真似する病院が増えるだろうな

警察の天下り先創出と批判されるだろうが
現場にとってはクレーマーの対応は重大な問題になってきているからな・・・

ぶっちゃっけ、警察でも厚生官僚でも天下りは受け入れるから
どうにか現状を良くしてくれって言いたいよ

ﾊｯΣ(ﾟДﾟ；　もしや医師がそう思うように仕向けられた巧妙なわｎ
あっ、誰だおまくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ

>>310
あなたが開業医ならば我慢する他ない。
あなたが勤務医ならば、そんな病院、同僚を引き連れて止めてしまえ。

うちにもいて欲しい

>>310
無理なんじゃないですか？
そういうことを平然と言ってのけるような基地外には話なんて最初から通じません。
英語すら通じないどこかの外国人の方がよほど楽な相手でしょう。

>>305
オマエが生活保護で医療券を振りかざしているDQNに思えて
ならないなー。
食事療法も鼻から無視しているにもかかわらず高血糖が続く
ことに文句を言い募る、あの辺の患者によく似ている・・
透析に逝こうものなら、年間1000万円もの公的な資金がこの
DQNに費やされる。

お坊ちゃま育ちの医者が多すぎるんだよな。

>>310
5分当たりの診察料をオークション制にして高いやつから順に希望する時間だけ見てやる。

>>1
単なる天下りっつーか、力で押さえつけてるだけじゃねーか。

何がクレーム処理なんだか。
もうバカかと。

>>284だから、推測してまで批判に持って行こうとするのがおかしい。

患者は医者に「診てもらう」のと「診てもらえる」を履き違えてるのが多い

北大病院の規模でイチャモン年間200件なんてありえない。

まあ、この記事ではどのへんからイチャモンと定義しているかにもよるけど。

>>321続き

絶　対　も　っ　と　イ　チ　ャ　モ　ン　多　い　は　ず

これで対処役に弁護士を呼んできたというなら拍手の一つもしたいものだが

警察か・・・

北海道もよく左翼左翼言われるけどお役所主義的な部分はあるからね。しかもものすごいヒスでやんの。

>>310
最初に「私はあなたに使える時間は○○分です」と
いわなきゃならんのかもしれん。
３分切るとウルトラマン診療とか言われそうだな。

まあ医師の多忙さを患者に理解してもらうのも
インフォームドコンセントかも知れんな・・・

自分で病気を理解しようとし、自分で決断する責任を引き受けて
病気に立ち向かおうとしている患者さんに対して
時間を割くことはそれほど苦にはならない。

理解する気がない
（提供できる治療法の選択肢が少ないこと、いずれを選んでも望むような結果が得られる可能性が少ないこと、
　検査や治療にリスクが伴うことを認めたくない）
相手から
際限のない説明の要求をされるのは辛い。

世の中そんなに心の強い人ばかりじゃないから、
昔は
「大丈夫、大丈夫」
って気休めでも言うのが医者の役割だったけど
今は訴訟のことを考えればうかつなことを口にできない。
そういう患者が求めているのは
理屈じゃなくて感情的な慰撫、未来への保証だと分かっているけど
そういうのが得意な医者は多くはない。
心理カウンセラーみたいに外来で一人の患者に何十分もかけているわけにもいかない。

WHOで世界一、とはいえ中から見ても今までの医療に問題がないことはない。
でもマスコミが無思慮に展開してきた医者叩き、クレーム推奨作戦には
怒りしか感じない。

>>325
申し訳ありませんが、自分には(世に一般に知られている)これができる最大限です。
もし良ければ（世界のどこにより良い治療を提示できる医者がいるか知らんけど）
セカンドオピニオンなどお考えになっては如何でしょうか。

で、さようなら。

戻ってくるんだよな・・・。困ったもんだ。orz

某精神病院には元警察幹部がいたよ。事務員に化けてたけど。
普段は普通の事務仕事や人事の補佐やってたけど、本当の役目は
警察とのパイプ役。
職員の私的なストーカー被害にも対応してくれたり、その辺の糞
警官よりずっとまともだったけど。

日本の貧乏人は、ほんとに何もわかってない。
自分達が医者にいける身分じゃないことを。
日本人じゃなかったら、医者になど一生縁のない人種が、最近じゃむちゃくちゃし放題だ。
クレームなどまだいいほう。治療代を給食費よろしく払えるのに払わない。
何もかも税金で面倒見てもらいながら、医者を訴える。
こんなことを続けていると、今に制度が変わる。
今の制度は、医者と金持の犠牲の上に成り立っている。
アメリカ並みに、6000万人医療保険もなく、保険のない人が治療を受ければ盲腸の手術だけで250万円も取られるような医療制度に変わるだけだ。
医者や金持は、そっちのほうが都合がいい。
困るのは、今クレームつけたり医療費踏み倒したりしてる貧乏人だけだ。

ウチも警察ＯＢ何人も雇ってるよ
警察って相当な縦社会らしく
かなり役に立ってもらってます

普段はお茶飲んで新聞みてるだけの状態だけど
いざなんかあったときには流石な活躍

それは表向きで裏金指南が目的じゃね?

コミケ会場でも警察ＯＢがスタッフに化けてたりするらしい。
ヲタの言葉の暴力は半端ないからな。
もまいらも気をつけろよw

＞主治医が不在で代わりに診察した医師が『あんたじゃ信用できない』と侮辱された

そうですか、それは残念です。では次の方どうぞ。
で終わる話じゃないの？

この程度のイチャモンで神経が参るほどのお坊ちゃまばっかなの？？

植民地は治安の維持も大変ですね。

道民は日本から出てけ

ヘタすりゃ命握られてんのに
よく暴言とか吐けるな

＞治医が不在で代わりに診察した医師に〜

こんなのちゃんと待合所に、出張含めて勤務表載ってるじゃん。
患者が確認しないのが悪いし、いないのはすぐわかるんだから、
診断受けずに帰ればいいのに何なの？

まるで某政令指定都市の生活保護課みたいじゃねーか
元警察官、元刑務所勤務の強面ＯＢが生活保護申請却下する奴ね

>>329
同業？

こういったトラブルなら警察ＯＢより弁護士だと思うんだが

>他の医療関係者には「患者との対話は病院の責務のはず」と疑問の声もある。
保安員も病院の一員です

>>331
コミケと警官が癒着してる、だから無臭が消えてしまったのか・・・・
最悪だな。

基地害が増えてるせいで無駄な金ばかりかかるな

チョンの浸食が激しいのか？

そもそも患者の苦情が多いのは病院側に問題が有る

（元）警官が間に入ってもダメなんじゃないの、こういうの。
それこそ警官の方が関連知識全然持ってないだろ？
せいぜい、「逮捕するぞ」とか脅せるくらい？

>>345
患者からのクレームが防げるかどうかはわからんが、
警察からの言いがかりを防ぐ効果はある。

>>344
父兄の苦情が多いのも学校に問題がある
ユーザーの苦情が多いのもメイカーに責任がある。

合法的な天下りですね、裏金問題で一人の逮捕者すら出さない道警が、今更何やっても疑いの目でしか見られないさ

大きなスーパーなんかにいる、かごを片付けたり、交通整理なんかしてる
年がかなりいってるおっさんたちなんかも公務員ＯＢじゃないのか、あのうざいの

医者が悪いな。
お前らサービス業だろ。患者様は神様だろ。客の要求に応えられずに逆ギレかよ
医者氏ね。

北海道警って、度重なるnyでの流出しか思い当たらないんだが、
クリック以外に何か取り得というか、出来ることはあるのか。

>>351
横領

>>350みたいな日本人、本当に増えたよな、患者に限らず。
サービスして当たり前、奉仕して当たり前、要求はすべて飲んで当たり前。
自分の義務を果たさずにひたすら法外で不当な権利要求ばかりする、
低俗でモラルもマナーのかけらも持たない醜い人間。
そういうことをする半島人を嫌悪しながら、自分も全く同じだということに気付いていない無能。

なんで？

ゆとりとかだけのせいじゃないよな。
こういうカスを「被害者」としてヒーロー気取りで擁護してきたマスゴミと裁判官のせいか？

>>352　俺は北海道警を甘く見ていたようだ。以後認識を改める。

医療をサービス業扱いで当たり前って・・・。頭おかしいのか。

>>355
アフォか？医者は国の統計なんかでもサービス業に分類されている。だから患者の要求にはなんでも従う義務があるんだよ

警察OBってのはポカやらかしたのが多いと聞くが・・・

統計上の分類に文句をいってもしかたがないが、>>356みたいなのは人生を考え直すべきだぞ。

>>356
サービス業でも義務は全くない。
嫌なら別なところに行け。それだけのこと。

DoCoMoはサービス業だが、客が「通話定額がないのはおかしい！無料にしろ！」と騒いでも、
従う義務はない。
「嫌ならSoftBankにでも行け」。それだけ。

ちなみに怒鳴る行為は恐喝・威力業務妨害と言った、違法行為。

>>350, 356
医療をサービス業だなんて言ってる奴は外国に行ったこともない
低脳の田舎者だけだよ。アメリカで暮らしてみればこいつの
馬鹿さ加減は宇宙一だ。甘えるな、馬鹿。

>>359
変な理屈をこねるなよ。誰もドコモで無茶は言わないし。
今まで威張りくさってきた医者だからに決まってる
しかも賠償金とれるんだから文句つけないヤツが馬鹿

>>350
客が神とか金払えば何でもできると思ってる奴は本当に痛いな
相手からすればお前がこなくても、売り上げに何ら影響はないのに

これはいいかも。
警察も保通協以外の天下り先を考え始めたんだな。

>>361
アホだなw 正体を表してしまっている。
つまり、
・「無茶」だと認識している
・医者に対してコンプレクスを抱き、妬み、ひがんでいる
・(頭の悪い裁判官にかこつけた)金目当て
という、不純な動機での悪意あるクレームだと認めたわけだ。

やはりこういうクレーマーは、下級愚民で、上流階級への妬みからクレームをつけているだけだということがわかった。

えーと、交通安全協会以外の天下りポスト？
北海道、今でも開拓がんばってますっ

ここで、頑張っている医者の皆さん
反医者のレスをしている奴は
皆さんが対処してきたようなクレーマー
まず、結論ありきだから何を言っても無駄だよ。

要するに団塊じじいの世話役を団塊じじいのOBに
させるってことだよ。
いい話。団塊じじい一人で10人分迷惑かけるのも
いるからね

まぁ、最近凄いらしいからなぁ。
本人が見てたら騒ぎになるかもしれんから
詳細には書かないけど、ワガママを断られたからって
「あいつら全員クビにしろ！」とか言い出した上に
強迫行為までしてきた馬鹿とかうちの病院でもいたらしいしｗ

病院共有のブラックリスト作って、
そういうのはその後一切医療機関受診できなく
させることができりゃいいのにな。

>>360
てか

サービス業だから、客の言うことに逆らうな、頭を下げろ、というのは
サービス業全体に対する職業差別

>>366ここにいるのは医者ばかりじゃないよ。

>>367ところが、とんでもない馬鹿クレーマーは、２０代後半〜４０代に多かったりする。


>>368日本は、ホントに馬鹿に優しいよな。病院側が迷惑なのはもちろん、具合い悪くて来てるまともな患者にとっても迷惑な話。

医療は、サービス業ではない。


医療は、社会保障であり、国民の共有財産。

>>1
>「患者との対話は病院の責務のはず」と疑問の声もある。

病院の職員として、「保安担当員」や「顧問弁護士」を雇用すれば済む話でしょう。

それで他の善良な患者が守られるのなら、そうすべきである。

>>371
それは日本でしか通用しない。アメリカでは医療は当然の権利ではないよ。無保険の6000万人は預金や不動産もってないと治療を受けられない。
それがいいといってるわけじゃない。日本の貧乏人は、もう少し自分達が世界中でどれだけ優遇されてる貧乏人かってことに気が付けって話しなんだよ。
医療を当然の権利だと思って、世界でも激安の医療費を踏み倒したり、理不尽に医者を訴えたり、そんなことをして、病院経営を追いつめれば、今の医療制度の破綻を招くだけ。
貧乏人が、自らの手で、貧乏の手の中から、医療を受ける権利を、奪うことになるんだよ。
自分さえ良ければいいって言う貧乏人が増えれば、今の制度は維持不可能。
医者の犠牲的負担は、もう限界を超えてしまう。

システム自体はいいのか悪い分らんが、
警察ＯＢのクレーム対応というと、亀井の「あれ」を思い出す。

「アンタじゃ信用できない」
まあ、患者が言ってもイイと思う。だが、代わりに
「信用できないなら帰ってくれ。但し診察料は頂く。」
って言わせてくれ。
何故か、そう言い返すと「診療拒否だ」って事になるけどね。

京都府警警部が酒酔い器物損壊   
サミット対策課次席撤回へ   

京都府警外事課の警部(49)が６月３０日未明、京都市内で酒に酔って器物損壊事件を起こしていたことが、２日に分かった。  
警部は３日に発足するサミット対策課の次席への異動が内示されていた。  
被害者が被害届を出さないことから、府警は刑事事件として処理しないが、異動を取り消す方向で調整に入った。   
府警によると、警部は６月２９日夜に京都市中京区の繁華街で飲酒し、３０日未明、駐車中の車のワイパーを折り曲げる器物損壊事件を起こした。  
車の運転者に見つかって五条署四条交番に連れて行かれたが、「酒に酔っていて覚えていない」と話している、という。   
五条署は器物損壊容疑で警部から事情聴取したが、その後、被害者と示談が成立し、被害届が出ないことから立件を見送る、という。   
警部は２６日に、来年６月のサミット外相会合に備えて府警が新設するサミット対策課の次席への異動の内示を受けていた。  
府警監察官室は、警部から事情を聴いた上で処分を決める。   

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007070200097&genre=C4&area=K00

>>373
アメリカでも本物の貧乏人は医療費無料らしいよ。
日本の生活保護世帯みたいなもんかな。
アメリカで一番割を食ってるのは中産階級なんだとさ。

メディケアだっけか
詳しく調べてないからよくわからんが、そんなにいいもんじゃないと思うぞ

>>378
治療内容が著しく制限される。あと、訴訟社会の米国にあって医療訴訟禁止だったような。

クレーマー相手に疲れて殺気立った医者より
時間・気持ちに余裕のある医者に診てもらうほうが
「まともな」患者にとってはメリットだと思うんだけど。

これに文句つけてる奴って
　・クレーマーとして排除される側の人間
　・単なる医者コンプ
のどちらかだろ。

比べちゃ失礼かも知れないが
美容整形の医者が一番嫌いな患者のタイプは
1.貧乏人
2.頭の悪い人
3.若い人（人生経験積んでない人）
とあった。
ストレート過ぎて笑ってしまった。
本当これらのタイプの人は何でもかんでも人の性
クレーマーになるタイプが多いのだからだと思う。

つーか２ｃｈならまだしもリアルで「サービス業のくせに」とクレームつけてくる人いるからなぁｗ

・好きなもの食わせろ→あんた自分の病気聞いてるでしょ
・保険料払ってるんだから個室に入れろ→差額払ってください
・二時間待った。早くしろ→予約もしないでいきなり来られても…
・看護婦が新聞買ってこない。指導がなってない→召使でも雇ってください

んで拒否すると決まって出てくるのが｢高い給料貰っているくせに！」って台詞。
んなもん事務屋の俺に言われてもなあｗ
公立なら高いか知らんけどさ。

>>382
ん？
なんかそういうおまいからも全てのサービス業に対する職業差別意識を感じるぞ。

無理矢理創出した雇用。

イラクに殺人犯つかまえに行けよ。

最近のペイハラ（patients' harassment)は目に余るものがある

>>368
ブラックリスト実はあったりするのでは?
今まで勤めた病院のうち2病院は
暴力沙汰を起こす患者や、ソセ中(鎮痛剤中毒)、
詐病入院患者(3食昼寝付狙い医療費は踏み倒し)患者等のリストがあり
その中でも酷い患者は近隣病院に情報提供していた

医療費踏み倒しで酷かったのは
入院→脱走→踏み倒し
を繰り返しながら日本縦断している奴がいたな

そいつの賢いところは初めにいくらかを現金で払って
「俺は金持ちだから保険は入ってなくて自費でいい」
と豪語し、その上、金離れのいい振りして、ナースや他の職員にプレゼント渡してた
でも、そのプレゼントも請求先を病院にして、踏み倒しw
結局、百万単位の医療費は全て踏み倒されたww

全国の病院でブラックリストを共有すればそんな犯罪者を一掃出来るはずだが
個人情報保護法、守秘義務があるせいで病院が積極的に動くのは難しい
さらに問題なのはわずか500円の食い逃げ犯は捕まえてくれる警察も
ン百万の医療費踏み倒しは相手にしてくれないんだよね

病院は踏み倒す患者が一定数いることを前提にして経営を成り立たせているんだろ
笑って話せるぐらいなら全然問題ないよ

だいたいそういう奴を生み出すのはこの国の社会福祉の不備を意味しているのだ

>>388
ボケ！
患者が踏み倒した治療費は公立病院なら納税者の税金で補填される。
真面目に税金払ってる正直者が馬鹿をみるようなシステムにしてはいけない。
不払い者は徹底的に追い込みかけるべし。

医療知識がないとクレームに対応できないと思うんですが・・

>>390
医療知識関係ないクレームも多いのですよ。
うちの病院じゃなかったけど「診療費が高すぎる。スタッフの応対が悪い」と事務室で鎌持って暴れた方もいたりして。

まあ警察さんにお持ち帰りしていただいたそうですが、その人の自宅を調べたら裏庭の資材の影からご近所の奥様
が見つかったなんてこともありました。

まあ傲慢横柄な態度の医者は珍しくないよ。
ストレス溜まる仕事だろうけど、高収入が約束されてるんだから
鬱憤を表面に出すのはやめてほしいわぁ

>>392
その理屈だと薄給の大学医や研修医は傲慢な態度とろうが、横柄に振舞おうが
かまわないと言う事かね？

>>393
自己責任で勝手にしてろ。

医者が高収入って・・・。
大学病院や市立病院の医師が実際にどのくらいの給料で働いてるか知らんのだろうな。

>>395
勤務医テラカワイソス。

日本の医者がいかに思い上がってるか、患者を見下しているかが分かるな。
心の底から医者が憎いよ。

他の土地なら反感も持つが、北海道じゃ仕方ないな。
BSE騒動の時の傍若無人振りはよく覚えてるしな。

診殺しでおｋ

学校に設置して、馬鹿親の暴言、いちゃもんに対応させればいいよ。

難癖つけてくる親が少しはへるんでないの。

>>377
アメリカの低所得者、高齢者向けのメディケア＆メディケイトは本当に最低限度の医療しかカバーしません。
日本みたいに生活保護受給者が心臓移植だのペースメーカーだの人工透析だのと高度医療が受けられる方が異常。

ちなみに日本の公的医療はサービス業ではありません。完全自由診療の美容外科はサービス業です。
国民皆保険＆応酬義務でやっている限りサービス業ではありません。
日本の保険医療は国に定めた公定価格で行っている統制経済です。
社会主義にサービス業は存在しません。
まあ日本もあと５年もすれば国民皆保険はズダズダになって混合診療解禁からアメリカ型医療に
シフトチェンジしていくでしょう。
アメリカのように貧乏人が医療を受けられず野たれ死ぬ社会になるのももうすぐですよ

＞患者に心ない言葉を浴びせられ、意欲を失う医師も少なくない」と同病院関係者は話す。

患者に心無い言葉を浴びせる医療関係者も多いな
性格の良い女医は見たことがないし

大学病院の医者→勉強しに来てんだろうが　名誉と茄子マンコが目当てだろ

研修医→なんで人並みの給料で我慢できないのかね？

>>403
研修医→なんで人並みの給料で我慢できないのかね？

大学院まで卒業して国家資格取って２年間研修して高度な知識と技術を身につけても
人並みの所得しか得られないのだったらそんな職業だれが目指す？？
日本人は医者や医療機関にボランティア精神や赤ひげ幻想を求めすぎ。
多くの国では‘金がなけりゃ死ね‘が当たり前。
貧乏人まで医療を受けれる方がおかしい。社会主義がいいならベネズエラやキューバに移民しろよ。
ちょうどベネズエラはチャベスが‘２１世紀の社会主義‘をモットーにすべて国家負担で国民全員に
平等に医療を受けさせます。という政策を行っているぞ。
連れてきたキューバ人医師は労働環境が悪過ぎてさっさと帰国したが。

今の日本は、自分で努力を放棄して中卒・高卒で働く低能が、特権階級を嫉み、おとしめる世の中ですから。

いや、低能は低能で必要なんですよ？社会としては。
能力をもった人にやらせるには無駄過ぎる、単純労働が山ほどありますからね。
ただ、自分の不努力を棚にあげて喚いたりしなければ、の話でですが。

「俺だって苦労してるし努力してる」？
特権階級になってから言ってください。そのための努力や苦労を知れば、今の自分がいかに楽をしているか気付きますよ。

「自分で選んだ道だろ」？
その通りです。そしてそのままお返しします。あなたが努力しないことを選択したのですから、
自分の経済環境を受け入れ、特権階級を嫉むのを辞めなさい。

>>405
医者は患者のために働くのが義務だから、医者になった時点で文句言っても無駄。

包丁を懐にした患者に、病院中探し回られたことのあるおいらが登場！

クレーム対応係はいいけど元警察官てのは適任なのか？

医者は医療というｻｰﾋﾞｽの提供者と言うだけだよ。
クライアントには妥当なサービスを提供する必要はあるが
それ以上をしなきゃならんわけでもない。

医療漫画を読みすぎてるﾔｼがおおいな。

これが世界の常識
　　　　↓
保険診療＝配給品
自由診療＝商品

配給品はもらえるだけで御の字。注文をつけたい方は商品をお買いください。

医者を階級意識などから妬んでる奴なんかいるのか。
なんなんだその妄想は。
精神科あるなら予約入れた方がいいのじゃないかい、彼は。

>>373熱弁ふるってるとこ悪いけど、私が言ったのは日本の医療に関してね。
言葉足りなかったね

医師の能力不足への不満、憤りを嫉みと脳内処理してるんじゃないでしょうか。
全く似ても似付かないものだよ

>>405
あー、頭が悪いうえにこんな精神状態の医者にぶつかったら最悪だなｗ

>>375クレーマーは、何を言っても言い返してくるよね。
論理的に破綻してるけど、言い返してくる。


>>380鋭い！納得してしまいました。

ほとんどは自分で勝手に間違った情報をネットで引っ張ってきて、
医者が間違ってる=能力が低いと思い込んでるだけだけどな。

頭が悪い人間は思い込んだら訂正不能だから何を言っても無駄。
唯一の方法は、毅然と正論のみを並べ、激昂させて恐喝なり傷害なりで逮捕させること。
頭がいい人間は、怒鳴らないし激昂しない。
激昂し、怒鳴り出した時点で頭が悪いから何を言っても無駄。

>>397
>>416が良い例だな（ﾜﾗ

本当に論理的に破綻してるのかと。
患者のごく平易な発言を理解出来てないって事は。
ここにいる自称医者で読解力不足によりごく簡単な会話の成立してないつわものが何名もいるよ。

俺は両親から相続した不動産で、1日家でゆっくり過ごして、たまに不動産屋に
行って現状報告聞いて帰ってくるだけで年収は1500〜2000万円で寝てても金が入ってくる生活。

俺から見ると、ストレス溜めて、病院にこき使われて、時給換算すると数百円に
しかならない仕事をしてる医者ってなんか惨めに見えてくるな。
ちなみに俺は高卒ね。

>>390奈良の高崎もそうだけど、悪質クレーマーは、言い分がコロコロ変わったりする。
最初は
「医師の説明が分かりにくい」と言ってた奴が
いつの間にか
「病人に対する態度がなってない」とか言い出したりね。
まあ、クレーマー例だけで、本に出来るよ。
>>382の事務員さんや２ちゃんねるにいる勤務医さんは、日々、神経を擦り減らしてると思う。

医者＞＞│バカの壁│＞＞DQN患者

過去に携帯電話屋に半日居座っていた警官がいたな。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/943688.html

病院に行って、診察室に入ったらICレコーダーでやり取りをすぐに録音するように
しておくと医者の対応が丁寧になっていいよ。
俺はいつも病院に行く時には録音するようにしている。

これだけで威張ってる医者や態度の悪い看護師がヘコヘコするようになる。
皆さんもお試しあれ。

>>397医者が憎いなら、良い方法があるよ。


病院に行かなければいいのさ。


>>400同意。ガードマンでもいいかも。つまり、「あなたの態度によっては毅然と対応します」という意志表示が必要だと思う。

医者のふりをして貧困層の患者を叩く
患者のふりをして医者を特権階級だと叩く

ユダヤチョン金融がしかける医療インフラの民営化のためにネットで、分断
各個撃破工作をやってる連中がいるって気付けよ。
特に、医者がこのスレにいるのならとっと気付いて奴らの掌の上で踊るのは
止めてくれ。

424 ：名無しさん＠八周年：2007/07/03(火) 17:34:25 ID:0gBA6dD/O
>>397医者が憎いなら、良い方法があるよ。


病院に行かなければいいのさ。

私大医学部って受験科目に国語もし無いなら入れたほうが良くないか
業務に差し支える。

>>423
それいいね。怠慢を改善させるだけで解決できる問題がトラブルの大半のような気がする。

警察にお持ち帰りされるお客さんも結構居るんだが新聞記事にならないという不思議ｗ

>>422
クレーマーにはクレーマーで対抗

>>403>>406
もう一度、>>401をよく読んでごらん？

私たちは、医療を受けられなくなるかもしれないんだよ？やみくもに、医者を批判してる場合じゃない。

127 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 18:38:17 ID:wXToXjMC0
歯科だけでもアメリカみたいにならないかなー。
自由診療で、医者にもランク付けて。
技術の高い、いい医者は高い。ヤブは安い。超わかりやすい。
安くても、ヤブじゃしょうがないもんね。
抜歯一つできないへぼ医者のところには、行かなくてすむし。

128 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 20:08:20 ID:lElPgeNx0
おおいいね
アメリカ風
抜歯１０万、根治１０万、クラウン７万、
世界標準治療費にあわせていんでないかい？
そうすっと、ほとんどのDQNは消え去るだろ

129 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 20:09:27 ID:lElPgeNx0
困るのはDQN患者だけだろうし
それはみんな歓迎だな。

130 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 22:02:01 ID:LPB20Jcc0
義務教育の給食代金を払ってないＤＱＮ

131 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 22:20:12 ID:x9Anm6e60
＞128
大賛成！！
もういいだろ、これ以上頭下げてまでDQNの
診療する必要ない。
歯はもともと贅沢な治療なんだからそれを
特売価格でやろうとする保険制度に無理がある。
このままでいくより一時的に苦しくても
保険診療撤廃でいい。

>>423は丁重にお断り（診療拒否ではない）される、に100ガバス

逆もまた真だな。

医者もレコーダーやビデオを設置すればいい。
明らかに異常な患者は診療拒否出来る制度にすべきだ。
ただし、精神科患者で、疾患故にそうなっている場合は除く。
精神科患者でも、自分は精神科患者であることを盾に、疾患と全く関係のない理不尽要求をするのもいるから、それは含める。

>>418破綻してます。

嘘だと思うなら、現場を見てみるといい。
百聞は一見にしかず、ですよ。

226 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 15:20:35 ID:NFxMDUEC0
こういうＤＱＮを殺してくれる必殺仕事人のような奴等いないかな？
徹底的に追及してそいつもしくは旦那の仕事先で同じようなクレームをつけてやりたい。
撲殺しながら「大丈夫ですか」と優しく声がけをして　死んだ後、「顧客満足」「患者様中心の医療ですね」と笑顔で死体に申し上げたい。

>>432
医学に疎く理解力にあまり自信がありませんので録音させていただきますね。
とでも最初に言っとくといいんじゃない。

>434
俺のときは明らかに医者の方が破綻してたよ。
別の医師にその診察内容を話した時には失笑してたね。
人間並みの知能のある奴でなかった。
か、今あるようにふんぞり返って職務放棄し、馬鹿な論理をごり押ししてるか
百聞は一見にしかずだ。

DQN患者を擁護する発言はすべて自民党の工作員ですので、無視してください＜良識あるねらー各位

242 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 01:18:18 ID:fsAlF2dQ0
DQN患者は本当に死んだらいいのにね。


244 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 07:38:04 ID:oay+6Gqv0
DQN患者を殺せ。　「患者様、大丈夫ですか？」と言いながら何回も刺せ。


245 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 08:14:04 ID:fsAlF2dQ0
スズメバチの大群におそわれて
苦しみながら死んでいくのが良いな。
DQN患者ごときのために自分の手が汚れるのが
まっぴらごめんだ。

大学名位　看板に載せろよ　早く義務化してくれ

>>432
>　>>423は丁重にお断り（診療拒否ではない）される、に100ガバス

録音されてマズイと思って適当なことを言って追い返すような医者であれば、
そこには行かない方がいい。
んで、他の病院数箇所に行って、他の病院と診断が激しく異なるようであれば、
ネットの病院関係掲示板で「ここの医者はこんなこと言って誤診してました」って
書いてやると効果的。

でも、大っぴらに録音するよりは、小型のデジカメとか隠しカメラで隠し撮りして
医者の悪い対応をそのままネットで垂れ流してやった方が、医者が後で青くなるのが
見れて面白いかもｗ

>>432
だよなぁ。ていうか、むしろ記録したいのは医療側だろうと思う。
恐喝や暴言として法廷に出せるレベルの証拠なんて毎日拾える。

>>433
そうしたいのは山々だけど、まともな患者さんが本当に嫌がると思う。
一部の人の問題で、嫌な気持ちになるのは、普通の人なんだよね。

>>434
うんうん。現場を1週間〜1ヶ月でも体験してみたら？と言いたくなる。
とんでもない医師がいるのは否めないけどね。でもクレーム事例は、とんでもないのが多い。

>>377>>401>>404
アメリカ式かイギリス式でいいんじゃないの？って最近はよく思うよ。
そうなって困るのは、高度な仕事に携わらない方達や、所得や生活に問題のある方々だと思うんだけど。
下手すりゃ研修医なんかも、ばたばた倒れていくような気もしないでもない。。。彼らは薄給でよくがんばりすぎだよ。



我々がなんだかんだ言っても、医療保険制度は、そろそろ転換期だろうけどね。
このまま医師を敵視してる人の論調に合わせたら、結果としてアメリカ式になるのかなぁ。

関連スレｗ

【社会】 ｢対応が悪い｣「１００万くれるのか」 非番警官、携帯電話屋に半日居座り恫喝→通報で来た警官は一緒に談笑…北海道★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174497456/l50

>>442
北海道、富山、大阪、広島、沖縄、ここらあたりは、面白ニュースの宝庫だからなぁ。

>>441
＞結果としてアメリカ式になるのかなぁ。

一瞬「アフリカ式」に見えて、ああ、シャーマニズムまで後退するのね、と
納得してしまいそうになった俺がいる。

あと研修医はとりあえず形の上だけでも保護されてます。
死屍累々になるのはその少し上の世代かと。

＞一部の人の問題で、嫌な気持ちになるのは、普通の人なんだよね。

同意。
クレーマーは人的物的時間的リソースを無駄に食い潰すという意味で、
医療者にとって以上に、他のまともな患者さんにとって有害。

あともし医療機関側が録音や録画をするとなると、守秘義務の問題もある。
極めてデリケートな個人情報、それも当人の音声や画像を記録したメディアという
個人特定が極めて容易な代物を安全に保管するのは容易なことじゃない。

電子カルテ並の保護が当然必要になるし、電子カルテであれば名前や
性別データと管理用の番号を切り離すことで「カルテのデータだけでは
個人を特定できない」状態に置くこともできるけど、音声データや映像では
そうもいかない。（個人を特定できない状態にしたら証拠能力？がない）

クレームつけるヤツにかぎって
治療費滞納してるのなｗｗｗ

病院側が改善の為に導入を検討する、て事なら
患者側に録音機材の持込を推奨する等の方法だね。

>>444
だねー。それにクレーマーが録音した場合、自分に都合の良い部分だけ編集する可能性もあるし。
クレーマーが録音したいと申し出てくれたら、医療側も録音する、くらいにしておけばいいかもしれないね。

記録に残したいかどうか、お互い尋ねて、合意の下にすればいいとおもう。

>>440みたいなのは、盗聴っていう犯罪だよ？たぶん。

「料理長を今すぐ呼べ、こんなまずい飯食ったのは初めてだ！」

アンタ狭心症と糖尿病と高血圧と腎症でカロリー・塩分・蛋白質制限食なんだってば
いくら説明したらわかってもらえるんでしょうか？

こんな奴にまた呼び出される主治医の身にもなれ
暴飲暴食で悪化したら医者のせいかよ

>>447
診察を受けている当人が録音するのが盗聴行為になんの？

カス医者のが多いくせに

>>449
了承を得ずに、勝手に録音した場合は、処罰の対象だと思うけど。

刑事訴訟法上の「盗聴」は「公開をのぞまない人の会話を
ひそかに聴取または録音すること(田宮裕『刑事訴訟法[新版]』,1996)」と定義される。

会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに
会話を録音することは秘密録音として盗聴と区別される。

刑事だと、こんな感じ。民事だと、もう少しあるんじゃないかな。

どちらにしても倫理上の欠損があるんじゃない？>>440みたいな発想は、異常。

正々堂々としたいなら、お互いが録音して、同一の証拠を保持するべきだと思う。

【医療】「胸をつかまれた」誤解招いた「ブラジャー付き内科検診」、女子高生や親からの強い要請だった　女性医師わずか１割…札幌★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183438525/l50

このスレで反論や医師擁護のレスに関して一生懸命医者認定している人がいるんだけど、こういう人とリアルに応対しなきゃない
と言えば少しは現場の苦労をわかってもらえるかしらｗ

>>451
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E8%81%B4

↑ここを見て抜粋カキコしたんなら、その文のもう少し下の↓の部分についても書かないとダメだろ？

>なお、会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに会話を録音することは秘密録音として盗聴と区別される。
>私人による秘密録音については、事案の具体的経過に照らして合法とした判例がある
>(最決昭和56年11月20日（刑集35巻8号797頁）)。

医者と患者の会話を録音する場合は↑の内容の方が当てはまるから、こちらの文献を
出して「盗聴と区別される」ため、当事者が行う録音は合法と説明するのが妥当だと思われる。

なんで、君が「「盗聴」は「公開をのぞまない人の会話をひそかに聴取または録音すること」の
方を引用したかがよく判らない。

そんなに信用してないんなら録音とか言わず最初から病院いかなきゃいいのに。
クレーマー患者が騒いでるのは普通に待ってる患者からみても不愉快。

>>423
>>440
どうしても医師や医療関係者に嫌な思い出があって、
診療時に会話を録音したい人は、こういえばいいんだよ。


「私は医師の横暴の可能性を考慮していますので、
会話を録音することにより、証拠を保持したいと思います。
つきましては、診察時、私はICレコーダで会話を録音します。
双方が同じ証拠を保持するために、
そちらもICレコーダーで会話を録音してください。」

別に断る理由もない。

これで、不都合がある側が（これは医師でも患者でも）が
勝手に会話を都合よく編集したりする可能性を完全に消せるし。
必要だと思う人は自分から申し出れば？
まともな医療関係者なら、医療の質は変わらないと思うけど。

>>425
何でもかんでも、工作扱いする短絡的思考を止めてくれ

>>454 こそ真理。

>>453
秘密録音についても書いたけど？足りないと思ったのなら、補完ありがとう。

つまりは>>455だよ。

同一の記録保持が最良の道だろ？
>>440みたいな発想がまともだとでも？

>>454
全ての医者がヤブ医者で患者対応が粗雑というわけでもないのに、短絡的に
病院に行くなと定義する君の主張がそもそもの議題外れ。

始めて行く医者が丁寧な対応であれば、その後は録音する必要も無いし、
対応に懐疑点がある医者であれば、事後の問題発生時に証拠媒体として
会話の録音内容があれば、俗に言う「言った言わない」でモメることもなく
第三者の判断も仰いで、事後処理がスムーズに行われる可能性が高くなると
いうこと。

大学病院だろ？
まず紹介状のない一般外来を断れよ

>>431
↑表現は悪いが、間違ってないと思う。

別に医者に媚びる必要はないし、正当な苦情なら堂々と言えば良い。だけど、ゴネるのはやめるべきだな。

>>459
>>455

録音は編集の可能性があるからね。

診察を時間制にすればいいのに。１分あたり幾らとか。

田舎はやりたい放題だぞ。

爺さん婆さんの患者に、怒鳴り散らし威張り散らしても、クレーム入れて
指導してもらった所で「じゃあ辞めてやるよ！」って居直られたら
指導した行政側が平謝りする羽目になる。

俺の住んでる町は、学生時代レイプ事件おこして２ちゃんにスレまで立ってる
医者がのうのうと勤めてる。

>>436
そのひどい医者の話、聞かせてくれ。医療ミス？

君の場合だけは医者が破綻してた事も有り得るからね。医者も人間だから、いつも正しいとは限らないからな。

>>464
録音すりゃいいんでは？そんだけ穴がある人なら、いくらでも証拠は集められると思う。

スレどこ？

http://www.youtube.com/watch?v=NUlpCT_3KQ0

>>458
>了承を得ずに、勝手に録音した場合は、処罰の対象だと思うけど。

>刑事訴訟法上の「盗聴」は「公開をのぞまない人の会話を
>ひそかに聴取または録音すること(田宮裕『刑事訴訟法[新版]』,1996)」と定義される。

>会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに
>会話を録音することは秘密録音として盗聴と区別される。

このカキコ内容では、秘密録音は盗聴と区別されていて、盗聴では無いという結論に
至っているはずだが、なぜか君は「了承を得ずに、勝手に録音した場合は、処罰の対象」
だと主張していて、過去の判例で合法と出ているのに、その判例は書かずに独自の異なる
見解を示している。
過去の判例の部分を読んでいるのであれば、当然、合法という部分を読んで違法性が
無いと判るはずだが、なぜかこの合法の部分は引用説明せずに「違法で処罰の対象に
なる」と説いている。

これは医師と患者間の会話が違法だという自分の主張を通すための誘導カキコに他ならないと
思わないか？
なんで合法判例の部分をきちんと引用してないのかが疑問。

>>459
>>440みたいなのはあなたの言う
＞対応に懐疑点がある医者であれば、事後の問題発生時に証拠媒体として
＞会話の録音内容があれば、俗に言う「言った言わない」でモメることもなく
＞第三者の判断も仰いで、事後処理がスムーズに行われる可能性が高くなると
＞いうこと。

からかけ離れてると思うんですが…。
そこまでやるのなら医者行くなよ、というのは>>440みたいに医者を吊るし上げることが
目的になっているような異常な倫理観の人に対してのものではないかと。

どちらにしても、言った言わない、を問題にしないためには当事者の両方が
同じ記録を持つのが最良、という>>458さんに賛成。

>>462
>録音は編集の可能性があるからね。

編集されているかどうかは専門に機関に委ねれば、質疑応答の内容やその場の雑音、
音声の途切れ、音の揺らぎや急激な収録音の周波数の変化などで判る。

>>468
足りないと思ったのなら、補完ありがとう。

>>455>>458で録音に関してはFAだろう。

>>469
>>440が異常なのは確かなことだし。


スレタイに話題を戻すと、クレーム対応役も、場合によっては必要。
暴れる、叫ぶ、そういった人が普通の患者さんに迷惑がかからないようにね。

>>469
録音内容を医者や患者とは何の関係も無い、それなりの専門知識を持つ第三者数名に
聞いてもらえば、お互いの会話の正当性や疑問点、おかしな対応が判明するようになる。

つまり、録音媒体があれば、患者独自の論理間の偏りに左右されずに公平な考察で
判断してくれる第三者の意見が参照できて、より公平な判断を仰ぐことができる。

もし、患者側の我侭を一方的に通す内容が録音媒体に含まれているとすれば、それは
逆に患者側に不利になる場合も有り得るということ。
こう考えると、公平な第三者の意見を仰げるという点で、医師の側にもメリットが
発生する場合もあるということ。
医師がマトモなことを言っている録音内容を第三者が聞けば、「この医師の対応は
正しかった」と証明し得る媒体になることもあるわけだから。

>>470
>>472
つまり>>455で録音の件はいいんじゃないの？

>>440

五年後には誰にも相手にされなくなるぞｗ

おれわ東北六県でも上位の成績だったが、医者になろうとは思わなかったな。
なんでこんなドアフォ、ってのが運ばれてきて、親身に診察できないと思った体。

死に損ないの延命チューブなんて平気ではずしてしまうだろうからｗ

府警：警部、酒に酔い器物損壊　サミット対策課次席への異動取り消し　／京都  

府警は２日、警備部外事課の警部（４９）が先月３０日未明、中京区の繁華街で、酒に酔って他人の車のワイパーを折っていた事実を明らかにした。  
警部は３日付で新設されるサミット対策課次席への異動が内示されていたが、府警は２日、この発令を取り消した。  
府警によると、警部は６月２９日夜、市内の飲食店で知人と酒を飲み、知人と別れた後の３０日午前２時ごろ、中京区四条河原町交差点近くの路上で、４０代の男性が運転する乗用車のワイパー２本を手で折った。  
男性とは示談が成立した。被害届は出ていない。  
府警は器物損壊事件としては立件しないが、処分を検討する方針。  
警部は「当時のことははっきり覚えていない」と話しているという。  
府警警務課は「期待していた人物なので残念」と話している。  
【熊谷豪】  

変更後の人事異動は次の皆さん。  

府警（３日）警備部サミット対策課次席（警備３課次席）城後信之▽警備３課次席兼課長補佐（警備３課課長補佐）末広敏也  

毎日新聞　2007年7月3日  
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070703ddlk26010515000c.html

>>441そう、悪い医者もいれば悪い患者もいる。なのに、今までは、悪い医者ばかりを取り上げ過ぎた。マスコミの責任重大。


早ければ、平成２２年に混合診療解禁だから、完璧にアメリカ型に近づく平成２４年頃には、現在のようなあほらしい医師叩きはなくなる気がするな。医師叩きしてる人は、アメリカ型医療を受けたいんだろうか？俺は、今の日本の医療を維持したいんだがなあ。

>>477
だねー。混合診療はこんな感じ。
http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/03.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1130-14e.html
高度医療が、こんなに簡単に受けられる国ではなくなるだろうね。
もちろんお金持ちには問題ないし、
長い時間、待たなくて良くなるかもしれないけどね。

>>478
まあ今患者さんたちが「当たり前」と感じてるものの中にも高度なものが
沢山ありますよね。
高度なものを、高度だと思わずに享受できていた素晴らしいシステムが
失われるのは残念ですが…。

しょうがない流れでしょうかねぇ…。

>>477
アメリカでは、今はネットで各病院での個々の医師の手術件数や技量、一部では
出身大学や在籍した病院までが検索できるようになっており、日本の様にどこの
どの医師がどんな知識と技量があるかほとんど判らないという状況とは異なる
システムが浸透するようになってきている。
対応や事故の多い病院は淘汰され、扱う症例と手術件数が多い割に事故率が少ない
病院に患者が集中して、腕が悪い医師の居る病院は収益が上がらずに倒産する
自体に陥っている。

日本もこれから混合診療と言う、患者がより多くの出費を求められる時代に突入
すれば、当然、高い診療料金を払う場合の医師の選定が厳しくなり、対応と技量の
良い医者だけが残るようになり、対応の悪い医師は淘汰される時代になってくるだろう。

アメリカ型の医療形態になれば、一番困るのは対応が悪い医師になり、医者も
ウカウカ笑ってられない時代が来るということ。

>>448
そういうヤツの家族は、どんな人なんですか？

堪え性の無い3流医師の吹き溜まりスレ

>>480
うん。それはメリットの話だよね。録音の件については>>455でいいのね？
相変わらず、スレチの話題が好きみたいだけど、このスレは「クレーム対応」の話についてだよ？
http://society6.2ch.net/hosp/　http://society6.2ch.net/bio/ こっちでするような話だなぁ。

その上で話題に乗ると。

今のシステムにメリットとデメリットがあるように、
アメリカのシステムにもメリットとデメリットがあるよ。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1130-14e.html
が示すように、まず手術なんかも選択式になるんだけど。

>>479
>>患者さんたちが「当たり前」と感じてるものの中にも高度なものが
>>沢山ありますよね。
>>高度なものを、高度だと思わずに享受できていた素晴らしいシステム
この辺のが、びっくりするような、お値段になることも書かないと。

医療関係者としては、制度自体は、どっちでもいいんですけど。

>>480
医者ってのは恐ろしく流動性が高いんだよ。会社が潰れたら社員は路頭に迷うと思ってる
ような発想で、医者がどのように就業してるか全く把握できてないんじゃないか?
まあ、医師の選定を厳しくできる立場の人間の人数を想定してない時点で既にアレな臭い
がしてるけど。

ぶっちゃけ、医師の選定ができるのは特権階級と保険者のみ。

あと、未払い金の回収もしないと

>>32
こういうのがクレーマーぽいなあ

>>484
医者が流動性が高いという割には、医業を捨てて他の業種へ路線変更していく
元医師が多い件について。

これはつまり、戦場を転々とする傭兵みたいなもので、需要が多いが、どこも
激務ですぐに流れて来た医師がまた流出してしまうために次々に補充しているだけと。
職に炙れることも無いが、行き先はどこも過労死と隣り合わせの過酷な環境しかない。

こういう状況が、果たして職業的に恵まれているかどうかということですなｗ

楽して儲けようとすると、今度はリスクが大きくなるのも医業の特徴と。。。
戦場で生き残って多額の報酬を貰うか、過労死砲弾やストレス銃弾に当たって
死ぬかのどちらかの選択しかないのが医師と・・・。

>>483
>録音の件については>>455でいいのね？

法的には勝手に密かに録音しても特に問題は無いので、診察開始時に録音の
許可を取る必要が無いところが、>>455では間違っている。

>>488

>>470に関して思うんだけど
編集って証拠の残らない方法なんて、いくらでもあるんだけど。
単純な方法だし、書くと真似する人がいるかもしれないから書かないけどさ。

それに編集についても、昔と比べて、今の音声編集は、PCがあれば、いくらでも出来るよ。
テープレコーダーの時代じゃないんだから。デジタルで編集したら、どこまでも編集できる。
それだって、保存の際には、いつもそうしていた、とかも言えるしなぁ。雑音は邪魔でしたとか。

それに、編集までしなくても、いくらでも誤魔化す方法はあるしなぁ。

どこまでスレを迷走させたいのかはわかんないけど、>>455が最適解だよ。
何故、医師側が保存し続けないかと言うと、一般の患者さんが嫌がるからだよ。
常識で考えたら、わかることを、これだけ長い文章で説明しなければいけないのが業務の大変なところ。

>>良い医者だけが残るようになり、対応の悪い医師は淘汰される時代になってくるだろう

それはない。　
優良医師＞＞高額な治療費で富裕層だけを相手に診察する。
ダメ医者＞＞貧乏人やＤＱＮを相手に安値で商売。

帝国ホテルの高級レストランもあるけど吉野家が潰れないのと同じ。
ホテルで食事をできる人間もいるが吉野家の牛丼しか食べれない人間も大勢いる。
今までの日本の医療制度は５００円財布に無い人間が‘俺達だって高級レストランで食事する権利がある！！
吉野家の牛丼なんか食ってられっか！！フルコースを食わせろ！！‘というような無茶苦茶な主張がまかり通っていただけ。
それが当然のごとくうまくいかなくなっただけの話。
世界一成功したといわれる日本型社会主義ももう限界です。

５００円しか財布にない

>>490
>優良医師＞＞高額な治療費で富裕層だけを相手に診察する。

これでは経営が成り立たないから、みんな保険医にしがみついているわけで。
保険で薄利多売じゃないと生き残れないのが今の医療の実情。

>>489
>それに、編集までしなくても、いくらでも誤魔化す方法はあるしなぁ。

具体的にどういう方法があんの？

>>490
そうそう、どう考えても日本は社会主義国家だよね。

医者や看護婦に暴言を吐かれた事はあるが
クレームつけちゃいけないんだね。

>>493
すんげー簡単。発想の転換で、編集しなくても、いくらでも方法あるよ。

発想くらい転換して考えてみてくれお＾＾

まー…マジで音声編集してもイケると思うけど。
〜〜〜〜〜ってソフトと〜〜〜〜〜ってソフトなんて市販だしな。

いくらでもサイト調べられるし、本格的な偽装編集も、
根気と才能に悪意があれば出来ないでもないだろうな。

自己レスの>>455が、常識的な最適解だと思う。

記録を残されるのを極端に嫌がる医療関係者がいることは分かった

>>496
んで、その具体的な方法は？

>>495
どんな暴言〜？暴言次第では記録してきてもいいんじゃね？そういう脇の甘い同業者なら>>455でおｋ。

>>497
>>455で何の問題が？信用し合わない同士なんだから、お互いが証拠保持したらいいんじゃない？

>>440みたいなのは、どうかしてると思うよ。



スレチいつまでやるの？クレーム対応に道警OB配置についての議論ﾖﾛ。

>>498
>>単純な方法だし、書くと真似する人がいるかもしれないから書かないけどさ。と>>489に書いたとおり。

>>495
クレームていうか、そういう医師がいたら、二度と行かなければ良いし、
医療過誤があれば、公の場に持っていけば良いと思う。
あまりの下手さに、通ってた病院を途中で転院したことも2度ほどあるし、
全ての医者は最高だ！とか言ってるわけじゃないんだけど。

ID:AZie5kyk0 は、あきらかに病んでるよな・・

前に某病院で横柄な医者が居て、他の3つの病院の診断と全く違うこと言ってるって
書いたら、次の診察の時からその医師の対応が異様に丁寧になったことがあった。

あの医師は2ﾁｬﾝﾈﾗだったんだろうか。。。

>>499
じゃあおまいはそうすればいいだろ。
勝手に取りたい奴は取ればいい。
それだけの話だ。

それと野蛮な医者のところには二度と行かない方法以外に、事前にそういうことができないように
枷をはめたり対処するというやり方があるのも覚えとくといいぞ。

どっちみち近いうちに医療制度は変わるし、
そのときになって、改めて話をすれば良いかと。

どう考えても国民皆保険制度の今は、世界的に貴重な医療モデル。
悪いところだけ直せば、まだまだ使えるシステムだと思うんだけどな。

悪い医師を例に出せば、いくらでも言えるし、
悪い患者を例に出せば、いくらでもいえるし。
システム全体の話をしたい人と、個人的な体験の話をしたい人は、学会でも、互いに話ｱﾜﾈ。

両方話せてﾅﾝﾎﾞのもんじゃーい、とは思うけどー。

>>492
そんな事無いよ。今は国民皆保険と言う統制経済で押さえつけらているから
どこも渋々保健医療やっているだけ。保健医療じゃ採算取れなくて潰れる医療機関も多い。
潰れるか自由診療に流れるか。イギリスがそうだね。公的医療は荒廃して一部の金持ち相手の自由診療医療機関だけウマ〜。
このままなし崩し的に公的保険制度は崩壊したら今の価格じゃ考えられない程の値段になる。
アメリカは胸のレントゲン１枚撮って平均＄４００だ。日本じゃ２０００円もしない。
アメリカの医療が異常に高すぎるという事もあるけれど日本は異常に安すぎる。
ちなみに医療は市場原理を導入して競争させても安くはならないのは既に明確。
それどころか青天井で上がっていく・・。
まあ何にせよ日本でも貧乏人が医療を受けられなくなるのまであと少し。

>>492
というより、単純に日本の保険診療というのが恐ろしく競争力が高い。
だって、世界トップレベルの手術だって、研修医価格で受けられるから。
勝負挑める奴はいない。

ただ、その競争力の原動力がろくでもないのでそろそろ潰れるだろうってだけ。

>>505
さらにイギリスの富裕層の友達と話してたら、やつらはフランスに治療に行ったりしてるな。近いし。
優良医師＞＞高額な治療費で富裕層だけを相手に診察する。ってモデルは簡単に成り立つと思う。
問題は、公的医療が荒廃すること。イギリスの医療格差なんて一番悲惨だよ。
日本の人口を考えたら、北欧の医療モデルは導入できないだろうし、アメリカ式かイギリス式だろうな…。

>>506
システムがごろっと変わって、イギリス式になってもアメリカ式になっても、個人的には良いんだけどね。
クレーム言ってるくらいの人たちは悲惨なことになるだろうな…。

>>505
>アメリカは胸のレントゲン１枚撮って平均＄４００だ。日本じゃ２０００円もしない。
>アメリカの医療が異常に高すぎるという事もあるけれど日本は異常に安すぎる。

アメリカ人は出費を嫌ってなかなかレントゲンを撮らせてくれないが、日本は医師が
撮りましょうねと言うとすぐに撮らせてくれる。
とすると、日本の病院が1日に撮れるレントゲンの枚数はアメリカより多くなるので、
一枚あたりの利益が低くても、薄利多撮で十分に元が取れるのである。

手術についても、放置すれば死ぬような病気でも、高額の治療費がかかる手術は
拒否される場合があり、手術をしなければ病院の収入にならないが、日本の場合は
保険で安価で手術を受けてくれるので、これも薄利多術で病院の収入になりやすい。

こういう点で考えると、アメリカ型医療が必ずしも病院の収益に結びついている
わけではないことがわかる。

>>507
個人的にはアメリカ型医療は悪平等大好き左巻き思想の日本人にはいきなりは受け入れられるとは思えない。
まずは公的医療が荒廃してズダボロになる＞＞イギリス型医療になって、
それじゃ国民全員が死んでしまう！！＞＞富裕層が【俺達は金があるから良質な医療を受けさせろ！！】という声が
上がってきて、じゃあアメリカ型医療にしましょう。という流れになると思うよ。

警察OBはこういう風に役にたってくれたら嬉しいよね
DQNは警察ってだけでびびるから

>>508
アメリカの保険会社すべて民間会社だ。
利益を上げるのが最優先。という事はできれば医療費は払いたくない。難癖つけて給付を拒む。だから医者や病院は勝手にレントゲン撮ったりＣＴ撮ったり手術したりできないんだよ。先に保険会社に許可をもらわないと。患者が出費を嫌がっているわけではない。
日本の公的保険制度は適用病名さえしっかりレセプトに記載されていれば必ず支払ってくれる。制度が根本的に違う。

>>508
前に攻勢労働省関係の本に書いてあったけど、日本の病院のレントゲン撮影枚数は
アメリカの18倍なんだってね。
レントゲンやCT、MRIなんかはその稼働率が利益になるかならないかに影響するから
一枚あたりのコストが安くても枚数取れば利益になるんだよね。
日本人の患者は医者がレントゲン撮りましょうって言っても抵抗しないから撮りまくれるし。

最近はもの言うクレーマーが増えたからな

>>511
>だから医者や病院は勝手にレントゲン撮ったりＣＴ撮ったり手術したりできないんだよ。

これじゃ、交通事故とかで運ばれてきて、今すぐに手術しなければ助からないって
場合に間に合わないじゃん。
こういう救急の場合はどうすんの？
患者が重症で意識不明な場合は保険の確認もできないし。

>>509
なるほどー。今後の30年くらいかかるかな？

医療業界にいると、良い医者の噂は、すぐ手に入るから、あまり悪い医者に当たったことないんだよね。
悪い医者の話は聞く意味がないので聞かないから、知らないってのもある。

出来るだけ、そうして得た情報は、直接会ったときに、口頭で知り合いなどには伝えてる。
良い意味で、信頼関係を築けてる患者さんにも、言えることは伝えてる。
ネットで勝手に実名だして、おすすめは出来ないけどね。

だから、信頼ネットワークのある人脈みたいなのに入ると、医療のみならず、事前に情報を得たり出来る。
ネット社会とはいえ、リアルの信頼関係でしか得られないものは多いよね。

良い情報は限られた場所で回るようになっていくのかな。

>>514
ここ読んどけ。http://www.asyura2.com/07/hasan50/msg/116.html
アメリカの自己破産の理由第一位は医療費だ。
パチンコで何万円も負けてもなんでもないが病院で診察代１０００円だって
払うのはいやな日本人は死ね。
タダみたいな額で医療受けてるのに文句垂れんじゃね〜よ。

>>517
でも、タダみたいな治療費で済むから、気軽に市民が病院に来てくれて
病院は利益を手に出きるわけでしょ？
それに、保険を使うって言っても、その保険料を元々納めてるのは市民だし。
市民からまとめて集めた保険料を健康保険組合が代わりに払ってるだけの話。

>>478資料サンクス。

病院での待ち時間、今でもトラブルの素だけど、混合診療解禁されて、アメリカ型になったら、どうなるんだろう。

>>479レントゲンも高いんでしょう？

軽症で救急外来に行くような患者の中には、出前でも頼むかのようにレントゲン撮影を頼むよね。そういった無駄な医療も日本だからこそなんだよね。

>>480いや、一番困るのは、貧乏な患者でしょうね。医療自体が受けられなくなるんだから。

対応の悪い医師は、他の仕事に就けば良いんだから、さほど困らない。プライドは傷つくとは思うけどね。


やっぱり、国民皆保険は素晴らしい制度だな。

>>518
おいおい、そんなに気軽に来られたら保険が破綻しちまうわｗ
だいたい、診療報酬の引き下げだとか、病院経営はいまやばい。
一昔前なら病院なんて倒産するはずないのが、都会の病院でも倒産する時代だぞｗ

タクシー感覚で救急車呼ぶDQNとか、昔なら死んでるはずの病気でも生き延びられる高齢者が増えたせいで、
日本の医療保険制度は破綻寸前なんだってばｗ

>>518
患者が気軽に来ても充分な診療報酬を払ってくれるのなら儲かる。
が、今は国が‘気軽に医療使われちゃかなわん。安くするぞ‘と診療報酬を引下げまくっている。
（実際はもう医療に金かけたくないから医者を叩いて医療を潰しちまえ。
病院が無くなれば医療費もかからん。という無茶苦茶な政策だが馬鹿な国民はマスゴミに乗せられて
一緒になって医療叩きをやって喜んでいる。医者がいなくなっても病人はいなくならない、
という事はスルーですか？）
例えばコストが１０００円かかる医療を提供しても９００円しか貰えないのだったら赤字だ。
患者が来れば来る赤字。実際にそういう事が多発して倒産している医療機関はたくさんある。

＞＞それに、保険を使うって言っても、その保険料を元々納めてるのは市民だし。
市民からまとめて集めた保険料を健康保険組合が代わりに払ってるだけの話。

大した保険料納めていないのにデカイ顔するな。
高度医療から虫歯の治療、果てはマッサージまでカバーする健康保険なんてアメリカで加入したら
保険料は年間最低＄２００００（約２２０万円）はかかる。
国民保険なんか最高額年間６０万円。それっぽっちですべてカバーしてもらえるなどと夢みたいな話だ。
日本人は日本型医療制度の凄さを理解して無さ杉。
少しはありがみを分かれ！！

>>490

日本は恵まれてたね。つくづく思う。


医療は有限な共有財産なんだから、ワガママに使っちゃいけないね。

>>492普通に成り立つんじゃないかな。現に日本以外は、それで成り立ってるんだから。


>>495どんな暴言を吐かれたの？

ID:TpNIWuNa0の言ってることは、しっかりした情報になってて、勉強になるけど、
結局30年後には、今の国民皆保険制度は崩壊してそうだな。実費治療になるね

>>526
医療関係者の間では国民皆保険はあと１０年は持たないと考えてますよ。
国も１０年は維持できないと考えていますがそれを明言するとパニックになるから
黙っているだけ。
混合診療を早急に全面解禁しないととんでもない事なる。
経済格差が医療格差に繋がるのはいけない、などときれい事を言っている段階ではない。

>>504ドキュンな患者が言いたい放題なのは、今だけって事だよね。私は患者の立場の人間なので複雑だけど。


国民皆保険を手直しするとしたら、フリーアクセスの制限は必要だと思います。それも、現場判断ではなく、しっかりと立法しなきゃね。

>>527
はて？？？
国民医療費は2年前から横ばい、国庫支出に至っては減っている。
逆に税収は伸びている。
いったいどういうシナリオで10年後に破綻するというのかね？？？

>>529
患者窓口負担引き上げて診療報酬を引下げ続ければ国庫支出は減るし医療費だって横ばいだわ。
国が医療に金を出さなくなっただけ。
http://www.dr-kanagawa.com/iryouhi.html
ここでも読んどけ。

>>508日本では、安くても医療を受けられない患者が増えたから、日本の病院は儲からないってことか。


つか、日本の病院が利益出てると思ってるの？

>>529
国の予算レベルではなく現場レベルで崩壊するということだろ。

>>516なるほど。
確かに、医療行為は信頼関係を築くのが大切だよね。

うちの職場に節操のない婦人がいてさ。
もう、還暦近いから、よく病院にかかる。
新しい病院・クリニックに行くと、まず絶賛して勧めてくる。
でも、数ヶ月すると、絶賛してた病院・クリニックを途端に叩く。
非常に主観的。
私は、この婦人にだけは良い情報を教えないようにしてる。

>>522
日本は、救急車も無料だしなあ。恵まれてる。

思うに、医療は「サービス業」とか言い始めた時点からおかしくなってきたんだと思うよ。
もともと、DQNな患者はいたけどここ最近、明らかに多すぎる。
診察待ちの順番を間違えられて怒る気持ちは分かるが、外来受付窓口の窓ガラスを
割るとかどうよ？こんな輩も医者が説得すんのか？

「サービス業」とか言ってっから、病院＜＜患者と思い込むDQNが増えるんだよ。
そういうのは、今の日本の医療体制が崩壊して、医者や看護師が派遣になってｗ、病院が
株式会社になってから主張してくれ。

いまのところは、病院＝患者の関係なんだから。
表向きは「サービス業」とか言ってるけど、マジに受け取るな。

>>535
そうです。日本の公的医療はサービス業ではありません。
完全自由診療の美容外科はサービス業です。
国民皆保険＆応酬義務でやっている限りサービス業ではありません。
日本の保険医療は国の定めた公定価格で行っている統制経済です。
社会主義にサービス業は存在しません。

>>535
同意。俺も常々そう思ってる。
医療はサービス業なんかじゃない。
まあ、いずれ、愚民がお望みのサービス業になるけどな。
もちろん、俺は、サービス業になって欲しくないが。
日本は、いびつだ。

病院で「患者様」と呼ばれるのと
役所で「お客様」と呼ばれるのは腑に落ちないw

医者って　一人自営業　みたいなものかな。激流の川の渡し守での櫂をわたされちゃって、
荒れた天候の日には当人にしかわからない技術と大仕事をしているのに、
乗っている客は　簡単にできると思っている。

大手術やいい診断をしても、当人しかわかってない、だれにもわかってもらえない、それでも仕事する。
まあ、一般的な仕事もそうですけどね。それが、毎日となると・・・。ぐれちゃうひともいるかも。
昔みたいに、主治医みたな実質的な習慣があればまだしも
いまは、それもなしで、一見さんばっかり・・・。主治医　って　いいな　とおもうのですが。

学生時代から　努力を積み上げて、免許をとって、それで客商売をする。
営業してからも　普段の努力（勉強）は不可欠。中途半端に ５時ピタ帰りなんて　できないし。
ちゃんとやるか　やらないで廃業するか。　どちらか一つ。

ということで、ほとんどの医者は　経営維持のために　
少なくとも通常の社長程度の継続的努力はしている　のではあるまいか。
りーまんや雇われ社長とは　ちょっとちがう。
適当に遊んで、適当に仕事して　ってスタンスは　なかなかできないのでは？

でもって、車の修理の場合ですが、入院（修理）に出すと、やはり、クレイマーが。
そのときのいやな記憶が、次の客の時に構えた態度になる。
よくある話、いやな経験が　人から人へわたりあるいていく。
これも、昔みたいに　なじみの修理やなら　なくなるのだが。

医者も人間。　社会的つながりは必要。
是非とも　主治医制度　のようなもの　がほしいと　思うのですが。

>>4
　都内で、各学校に弁護士1，2名配置するニュースあったな。
>>14
　暴力団対策？？

>>539
あんたが類まれなポエマーなのはよ〜〜くわかったｗ

散々ガイシュツだが、ﾏｲ主治医が欲しいなら開業医でかかりつけの
医者を探すがいい＞ホームドクターってやつ？
大病院ではまず無理。理由は、過去スレ嫁。

>>539って、読んで見ると、どの仕事にも当てはまるような気がするんだけど。

益々無医村が増えそうだな。
というかここ数十年で患者の方がわがままになりすぎてるよ。

市町村合併したから無医村の数は減ってるよw

>>535-537

サービス業だから客にかしづけ、頭を下げろ、というのはそもそもサービス業従事者
への職業差別

医者が思い上がっているから、みんな耐えられないだけ。
医者さえ謙虚な態度で、待たせず、きちんと治療して法外な治療費を請求しなけるば誰も文句は言わないし

>>546
釣り針でかすぎｗ

きちがいじゃが、仕方がない。

>>546
>請求しなけるば
針先が丸くなっていて釣り上げられません

北海道にいると道警が一番理不尽だと思う。

>>545書いてない事を批判されてもねえｗ

よく読もうね。

>>543そう。ワガママな患者が増え過ぎた。
出来ない事・無理な事を要求してくる。

あと、電話一本で、医療相談する奴も何とかならんかなあ。自分で判断しろと言いたくなる。

みんな心が狭いなあ〜、俺が釣られてやるよ。
>>546
ここでも読んどけ。
５年後の日本だ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2007/04/12000_a915.html

北はもうあかん（´･ω･`）
北大もろとも切り離せヽ(`Д´)ノ
北大ももう旧帝を名乗るなヽ(`Д´)ノ

ヤクザまがいはじめました


夏だね〜

>>548

和尚！あの時、私を笑っておられたのですね。

医療はサービス業じゃないって言ってる医者がタクシーに乗って、降りるときに
「ありがとうございました」って運ちゃんが言わなかったら、かんかんに怒って
運転手にモンク言うんだろうなｗ

タクシーは旅客運送業で別に乗客に「ありがとうございました」なんていう必要は
無い職業なんだが。

>>557
仮定に仮定を重ねた話に釣られて良いものかどうか。ｗ

>>553
むしろこれのほうがいいだろう。

暗いニュースリンク: 医療問題 バックナンバー
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat5993533/index.html

アメリカの医療問題。日本もこんなかんじでいいのかなあ？

患者さんって、頭に血が上るとすぐ殺すとかっていう言葉使うから、
警察OBいたらいいかも。
殺すって言われたら、誰をどうやって殺すのですか？
と、問いただして、
さらに、言われた内容を復唱して確認するようにしているよ。
記録にも残して、脅迫でいつでも警察に突き出そうと考えてるけど、
まわりに止められます。
相手がお金を持ってそうなら、恐怖でしばらく診察できなくなったとして
慰謝料を請求することを考えているのですが、
それも周囲に止められてしまいます。

病院での暴言とかセクハラは、多いからいくらでも患者から
慰謝料を病院側がとることができるような気がする。

>>557
タクシーの運ちゃんには「ありがとうございました」と言って降りてますが何か？
貴様らのような育ちの悪い非礼なＤＱＮどもとは品位が違いすぎるのだよ。

ソースにある「患者との対話は病院の責務」と言っている医療関係者が
臨床医療関係者ではないのは確実

どうせ青木とかだろｗ

今日、都内の病院に診察に行く予定があったから、携帯電話の録音機能をオンに
して医師とのやりとりを全て録音してみましたが、終始丁寧な対応で終わってしまいました。

悪い医師の対応が録音できたら、ネットで公開しようと思ったんですが、残念・・・。

>>563
地雷患者様、乙

悪気はないかもしれんけど、自分の発する言葉が全て録音されて世界中に
晒される可能性がある（しかも、編集権は他人に握られている）、という
状況が、医者にも患者にもプラスになるとは思えない。

そういう状況で、もし自分が医者なら、説明事項は全部書面で渡すように
して必要最小限の会話しかしないようにしたい。
もちろん、それではコミュニケーション不全で本当の病状が伝わらない
かもしれんが、誰も好きこのんでピラニア満載の池に飛び込もうとは思
わない。

>>564
医師に伝えずに密かに録音されてる場合は医者はわかんないよな。
いちいち「診察内容を録音しますよ」っていって録音を始める患者もいないだろうしｗ

最近は基地外パートも増えている

医療はサービス業ではない。

サービス業ではお客を大切にし、
お客に感謝し、名誉ある重要なゲストとして丁重に迎えなければならない。
しかしサービス業において
「お客様は神様」というのは完全な間違いである。
どうやっても満足させることのできない、コストのかかりすぎる、
いない方がいい客もいる。
サービス業では客を選別してこそ、
「良いお客」に「良いサービス」が提供できる。

タクシーの運転手だって、十分仕事ができた日には
敢えて人間不信に凝り固まったような、目つきの悪い客を拾うとは思えないな。

しかし医療においては、
どんなに理不尽で満足させようのない利益の得られない患者であっても
切り捨てるべきではない。
クレーマー対策に悩むデパート業界ではターゲットを富裕層にうつしていると
いいますが、
医療は同じことは出来ません。
将来においては分からないけどね。

顧客が殺到して儲かるどころか潰れているのが医療業界（各地で消える救急ネットワーク）。
サービス業であれば、「値上げ」「入店制限」という対処ができた。

>>557

ぼうや、推測で批判して楽しいのか？

クレームつけると即職務質問だぁ。

>>560
周囲は、なぜ止めるんでしょうかね？

あまりに酷い患者には、それなりの対応をするべきだよなあ。

役所、学校、病院でこういう人たち増えてる
大体が誰にも相手にされなさそうな人たち
自分の相手をしてくれている人がいないから職業上相手をしてくれる人にささいなことで日ごろたまった不満を吐き出す
どうしようもなく厄介な人たちが増えている

>>563←こいつみたいなクレーマーがいるから、普通の患者が迷惑する。消えてくれ

>>567
↑全く同意ですね。医療はサービス業ではない。医療＝サービス業という誤解がトラブルを増やしてる部分は沢山あると思う。

サービス業だと言える仕事には、どんな物があるだろうか？

>>567
ＴＶでコメントしている経営コンサルタントも声を揃えて言っているもんな。
これからは富裕層を相手にした商売しか儲からない。
１００万売り上げようと思ったら、１万円の商品を１００人に売るより、
１０万円の商品を１０人に売る事を考えるべきで１０万円支払えない人間は相手にすべきではない。
というような事を言っていた。
やはり貧民の方がクレーマー率が高く個々の利益率が悪い割りに労力やコストがかかって割に合わないみたいだね。
>>医療は同じことは出来ません
そんな事ないですよ。医療も経済格差や市場原理が導入されるまであとわずか。
国民皆保険が崩壊したあと主流になるのはアメリカ型医療ですから医療機関はどれだけ
富裕層の患者を取り込めるかにかかっていると判断していますよ。
コストがかかる割りに金のない貧乏患者をいくら集めても赤字で倒産するだけ。
デパートが富裕層にターゲットを絞ったようにいずれにせよ医療に限らず利益をもたらさない貧乏人は切捨てられていきますよ。

注射にスポコラミンを混ぜたら問題は一発解決。
面倒くさいことをするんだね。

>>574
どこの病院も金持ちが入る個室はガラガラだって知ってて言ってんの？

自由診療で料金設定が自由な美容業界では価格競争が激化して、どんどん施術料金が
下がってるのは知ってる？

>>571私もそう思う。


>>574たぶん、567は現在の状況を言ったんだと思います。

現在はサービス業ではない、と。

【ペンの暴力】小説家・加治将一【馬鹿丸出し】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172723577/l50#tag547

http://megalodon.jp/?url=http://kajimasa.exblog.jp/5541837/&date=20070301095758
ようこそ

　今日病院に行ってきた。
　以前、人間ドックで微粒な脳梗塞が７箇所も発見されているので、また調べてもらうためだった。
　するとさ、４時間半も待たされたあげく、問診１０分で終わり。異常ありません。
　
　これはいくらなんでもまずい。全患者を代表して、加治はしっかりと抗議。
　
　「予約患者の数から、待ち時間が大体読めるはずです。それで２時間待ちといわれたので、待っていたら、その２倍以上待たされた。こっちだって暇じゃない。いったいどうしてくれるのですか？」
　平謝り・・・
「だいたい医者は、患者などいくらでも待たせておけ、くらいにしか思っていない。冗談じゃない。医者と患者は同等です。あなた、４時間待たせられたらどんな気がしますか？」
　平謝り・・・
「そのあげくが、１０分の問診で、問題ないだと？　そんなおざなりな診察で、もし他の病院で検査してもらって異常が見つかったらどう責任取るつもりですか」

「たぶん、大丈夫だと・・・」
「たぶんだですと？　そんなアバウトな意見なら電話で用はたります。わざわざ、加治がここにきたのは、精密検査をしてもらいたいからきているのです。そのくらい、分かりませんか」
「すみません、ではこれから」
「もう、けっこうだ。この病院の患者に対する姿勢がわかったし、君の医者としてのレベルもわかったので、加治はここを選ばない。そしてこの扱いを公表します」
「えっ」
「今の時代、患者は、子羊ではありません。納得がいかなければ抗議もしますし、週刊誌にも書くし、訴訟もします。勘違いしないでいただきたい」
　平謝り・・・

　とまあ、きついお灸をそえてきたんだよ。加治は医者、議員、役人、弁護士など、いわゆる社会的強者が弱者を見下すことが一番嫌いなんだ。だからたいがい、言っちゃうんだよな。

こういう権利ばかり言う作家がいるから日本の医療は疲弊するんだよな。

OBを雇えば医療過誤の操作に手心を加えますよということですか？

>>576
お前馬鹿？？　美容外科と命に関わる医療をいっしょにすんなよ。
医療の世界は市場原理を導入させて競争させても安くはならないのはみんな分かってるんだよ。
公的保険が存在せずすべて自由診療のアメリカの方が日本より治療費が安いのか？
あ？先進国で日本より安い医療費でやってる国あげてみ。
手術の技術料なんか場合によっちゃ上海の病院より安かったりすんだぞ。
中国人に負ける日本人医師ってなんだ？

>>576
【どこの病院も金持ちが入る個室はガラガラだって知ってて言ってんの？ 】

日本人は貧乏人が増えてきているから差額ベット代払えないカスが多いんだよ。
入院は３ヶ月超えると診療報酬が下がる（社会的入院による医療費の増加を制御する為に
国がわざとやった）から差額を徴収できる個室に移ってもらうが普通だが、
それを家族に切り出すと【先生〜、ウチにはそんなお金はありません〜。
おじいちゃんを引き取ってもウチでは介護しきれません〜。
なんとか今のまま置いてやってください〜ウウウウ、】って
泣きつく貧乏人の多い事多い事・・・。
イヤになるね。

米英のサービスという単語が日本に導入されるにあたって、無償奉仕的な
意味合いがあるからおかしくなるｗ
サービス業＝第三次産業とでも言うべき程度のもので、サービスという
言い方に語弊があるなら第三次産業と呼べばよい。
ちなみに、製造業よりサービス業が圧倒的に競争力がある
サービス業の本場、英米のサービス業は、割に合わない客は
相手にしてくれないｗ


ボランティアにしてもそうだが、なぜか外来語が日本に入ってくる
と、無駄に自己犠牲の精神が付加される傾向が強いように思うｗ

>>20
それ北大じゃなく、別の医大病院だったような気が・・

>>567
サービス業の定義をとりあえず経済辞典で引いてから書き込むことを
オススメするｗ
無形物や情報、労働そのものを主商品として売るのがサービス業なわけだが（ｗ
学者や音楽家や弁護士がそうであるように、医者も当然、分類としては
サービス業だ。
ちなみに、サービス業という言葉に客に媚びへつらわねばならないという
ニュアンスを感じ取るのは、アホの勝手だ（ｗ
別に居丈高にふんぞり返って売っても、サービス業はサービス業だ。
たとえば、フランスにあるような、格式の低い客は泊めない、という
ホテルだって立派にサービス業である（ｗ

サービス業を召使業かなんかと思い込んでる人いるよね。
介護職や看護職の人を、「あのお手伝いの人」とか言ってる老人もいるし。
保険だとおもって、何でもありだと思ってるしなぁ。
自費では到底続けられない治療を受けてるってことを自覚すべきだとは思う。

昔、学校の先生が割と横暴な人もいて・・泣き寝入り
した生徒・親がいたけれど・・
今は教師が泣き寝入り＆苦労してて、モンスター
ペアレントが横行してる・・・

そんな状態が医療界にも起こってるのかも・・
確かに昔は威張ってる医者もいた（なかにはね）・・
でも、いまは患者様と患者が呼ばれる時代。

公立学校と似たような現象が起こっているのでは・・？

しかし、昔泣いたのは患者、今泣くのは医者。
学校も今泣くのは教師。

あっちを立てればこっちが立たず、みたいなところは
あるよね。
どちらも泣くのはいい人や頑張ってる人の方、なのかも。

>>586
「無形物や情報、労働そのものを主商品として売るのがサービス業」
というのはまさにその通りだが、サービス業は商業の分類の一つに過ぎず、
現代の日本の医療は商業ではないが故に、医療はサービス業ではない。

>>587
サービスには幾つもの意味合いがあるが、サービス業のことを
愚民は「サービスしまっせ」の意味のサービスと勘違いしているのだろうな。
そのような混同から、「サービスして当然」という意識が芽生えることになる。
「サービス業」に代わる別の名称を考えた方がよいのではないか。

はっきり言うけど、病院はサービス業じゃないでしょ。
もっというと公共交通機関もサービス業じゃないし。
警察もサービス業じゃない。
学校もサービス業じゃないし。
もちろん医者や警官が暴言吐いていいわけはない。

デパートやスーパーだって、客を選ぶ権利もあれば安い客やくだらね
ぇ客を追い返す権利だってあんだよ。

>>587
>自費では到底続けられない治療を受けてるってことを自覚すべきだとは思う。

>>587はなんか勘違いしてるね。
健康保険は皆さんでお金を出し合って、その時代に病気にかかって治療が
必要な人を助け合いましょうという制度。
治療を受けている人も、過去の病気にかかっていない、病院に縁が無い期間にも
多額の保険料を年間で何十万も健康保険組合に払ってきている。

これはつまり、病院に行かない期間も病院に他の患者経由でお金を送金しているのと
同じこと。

このことを忘れて、入院してる期間だけを取り上げて、「ロクに保険料も払って
ないくせに！」とか「自費では到底続けられない治療を受けてるってことを自覚
すべき！」なんて主張するのは思い上がりも甚だしい。

生命保険会社が毎月多数の加入者から掛け金を集めて、そこから利益を出して
保険システムを運営しているのと同じことで、病院も多数の健康な健康保険加入者
からお金を健康保険組合経由で送金してもらって成り立っている。

患者というものは入院している時だけでなく、健康な時にも年間数十万円という
健康保険料という名の献金を病院にしてくれているということを忘れないようにな？

お前の目の前に居る患者は、仮に60年生きていれば、その生きている期間だけの
保険料を既に病院に献金しているんだよ。
何十年にも渡って病院を支えるために健康保険料を献金し続けてくれている市民に
向かって「病院はサービス業じゃない！」なんてホザいて、門前払いしてもいいと
思うかい？

そういえば、よく公安委員会に医者が選ばれてるよね。

最近クレーマーが多くて困る

行列の出来る法律・・・ってので感化されたのか
変に権利意識だけでかい方だとか

>>591
俺は大学出て22歳から41歳の今日まで入院もしたことないんで、入社した頃が
20万弱くらい（だったかな？）で、今は25万くらい健康保険料払ってるから、
もう400万以上健康保険料を払ってんだな。

今までに病院に行ったのは足の指の骨にヒビが入った時に2〜3ヶ月通院したのと
歯医者に数回行ったくらいで、入院も特に大きな病気もしたことない。
このまま健康保険払うなら、一生に１回くらいは大きな病気をしないと元が取れない感じ。
今までの治療費を計算すると歯医者に１回言って50〜100万くらいかかってる計算になるかなｗ

過去に払った保険料を病院に行った回数で割ってみると、１回あたりの治療費がいかに
高額になるかって判るな。

>>591
いや、今の健保制度が、なんでもかんでも払ってる現状はよろしくないと思うよ。
100万/日くらいかかる治療とかが保険でがんがん使われてるなんて他の国では考えられないから。

実際、患者さんの1人で、自分に使われてる保険料が、50万/月って知って、驚いてる人とかいたから。
どれくらいの人的、物的リソースを消費してるのか、自覚がない人が多すぎると思う。

医者っていうのはプライドばかり高くて、人として中身が無いのが多いって
よく判るスレだね・・・。

ヨドバシカメラに年に１回行って数百円の利益しか発生しない買い物をしても、
店員はありがとうございましたって言って歓迎してくれるのに、健康保険料を
何年にも渡って払って病院を支えてくれている市民に向かって「病院はサービス業じゃない！」
なんて言えるのは人間として狂気の沙汰としか言い様がない。

街中の店舗でも、赤字のところはたくさんあって、それでも営業して微々たる利益を
与えてくれるお客様にお礼を言っているというのに、「この患者は利益にならないから
切り捨て」なんて言ってる時点で医師以前に人間失格。
こういう意識の医師がこの世に存在してると思うと、ホント医療現場って荒んでしまってるんだなと思う。

>>595
>100万/日くらいかかる治療とかが保険でがんがん使われてるなんて他の国では考えられないから。

健康保険っていうのは、多数の人で病気になった少数の人を助けましょうって制度だから、
1日100万200万の治療費がかかろうと、それは多数の加入者の賛同を受けて「この人を助けて
下さい」という意味で治療費が払われることになるので、病院側が治療費が高いなんて
モンクを言う権利は無いんだよ。
健康保険から金が送金されてくる以上、病院は文句をいわずにただ必要な治療していれば
いいだけのこと。

他国のことをいくら持ち出しても、他の国は健康保険や医療制度そのものが違うから
いくら引き合いに出しても意味がない。

金にならない入院患者をすぐ追い出す病院ねｗ
医療ミスも多いしな。
警察天下りでミス隠し画策か？

>>596
利益にならない患者を切り捨てろと言ってるのは政府なんだけど。
つまり選出している俺達がそう言ってるってことだ。

医者がどうとか病院がどうとか全然関係ない。

>>597
そのシステムが破綻してる現状でしょ。
このまま行けば10年しないうちにイギリス式に移行して、次にアメリカ式に移行するだけだよっと。
貧富の格差は広がるわ、医療格差は広がるわ。もちろんメリットもあるけどね。
お金を出せる人は、それなりの治療を受けられるっていう制度なんだから。アメリカ式は。

今の日本の年間健保料が60万円くらいだとしたら、
アメリカ式になったら200万円くらいになるよ。それだったら>>597の言ってることも意味があるのかもね。

>>596
いや単に医療材料（薬やら何やら）の値段が高いってのはあるんだよ。
メロン（5000円）をキュウリ（100円以下）の値段で販売してたらやっていけないでしょ？
技術料うんぬんより、材料費がガンガンかかる。ディスポーザブルの道具も増えているし。
もちろん使い捨てのもののほうが安全だから、移行するけど、費用はかかるからね。

>>598
問題のある点を、的確に叩くのは、ありだとおもうけど、
証拠もないのに想像だけで、叩くのはどうかと思うよ。

>>599
>>600
このふたつの意見を統合して考えても、保険料を決めているのは国だし、
医療制度の内容を決めているのも国であるから、医者が来院したり入院
している患者に向かって「ロクに保険料も払ってないくせに！」とか
「自費では到底続けられない治療を受けてるってことを自覚すべき！」
なんて主張するのは、やはりおかしいということになるね。

患者は単に毎月決められた保険料を払い、病気になったら必要な治療を
受けるために病院に行っているだけで、医療制度を崩壊させるために
無駄な治療を受けているわけではないから、やはり病院が患者に向かって
文句をいうのはお門違いということになる。

100万の治療を患者が受けているとすれば、それは病院が必要と判断して
受けさせているわけだしな。
病院が必要と判断して治療している内容を「こんな100万/日の治療なんか
受けやがって！」って、正当な保険料を払い、正当な治療を受けている患者に
向かって言うのはやはりおかしいとは思わないか？

>>601
いや、だからさ。国の方針として、高額治療は実費になるよ。って話。
混合診療でググってみなよ。

>>599-600を、どう邪推したら患者への文句に見えるの？
今後の医療政策の方針は、そういうことだよって話。

クレーム対応役は、今後どんどん必要になるだろうね。
今まで当たり前だった治療も受けられなくなるし、
それを説明しても、伝わらないだろうから。
医療側としては、説明しようがない。政府に文句言ってくださいとしか。

>>602
>いや、だからさ。国の方針として、高額治療は実費になるよ。って話。
>混合診療でググってみなよ。

このスレは将来の混合診療を展望するスレなのか？
将来医療制度がどうなるかはスレ的に関係無いんだから、今の状況下で医師と
患者の関係がどうかってことで話を進めなきゃスレの意味が無いだろ？ｗ

うん。だから急にそのときになって、
クレーム対応役を導入とかは無理があるから、
既に、10年後どうなるかわかってるんだし、
未来を見据えて、クレーム対応役を設置するのは意味がある。

問題は警察からの天下りでいいのかどうか、とか
他の都道府県で、どうすべきか、とか
クレームの種類について、とか

を話し合えばいいんじゃないの？

医療へのクレームで無茶なクレームは確かに多いよ。
診療費の踏み倒しや値切るとかは、よく聞く話だし。
非常識な医師もいるだろうけど、絶対数は圧倒的にクレーマーの数が多いと思う。
どっちの例が多いか、っていう観点も入れたほうが良いんじゃない？

＞ID:otmaZNMI0
＞医者が来院したり入院している患者に向かって「ロクに保険料も払ってないくせに！」とか
＞「自費では到底続けられない治療を受けてるってことを自覚すべき！」
＞なんて主張するのは、やはりおかしいということになるね。

君自身が保険料の仕組みをよく知っており、医療制度に対する一定の感謝の念を持っているなら問題ない。
しかし、一部にはそのような仕組みを知ろうともせず、自分が支払った金額をもって自らが「お客様」であると信じ、
病院に過剰なサービス、あるいは「無限の医療の質」を要求する輩がいる。医療従事者はそれをＤＱＮ患者と呼ぶ。
上記の言葉はそういった何も分かっていない患者に対してのものであり、妥当な批判だろう。

時には彼らは窓口で暴れたり、看護師に暴力を奮ったり、医療費を支払わず逃亡したりさえもする。
医師に対する嫉妬心でただただ医療費抑制を叫ぶアホな輩もいる。残念ながら２ｃｈにはそういう輩が満ち溢れている。
医療従事者側もそれに慣れてしまって、２ｃｈでは誰彼構わずそういう言葉を発しているだけだろうな。

＞100万の治療を患者が受けているとすれば、それは病院が必要と判断して受けさせているわけだしな。

必要と判断して受けさせなかったら、法的責任（刑罰・賠償金）を問われる以上、受けさせない訳にはいかない。
そのような状況下で「自分はきちんと金出してんだから、お客様として病院の収益に貢献してやってるんだ。感謝しろや」
なんて言いつつ、外来で暴言吐きまくり、しまいには看護師に暴力を振るう患者がいたらどうする？
「あのなあ、ほとんどお前の金じゃねーだろ。国民に出してもらってる上、医療従事者も過労状態で面倒みてやってんだよ」
と反論するだろう。君の批判する「病院が患者に向かって言う文句」というのはそういう意味で言われてるんだよ。

>>591
＞向かって「病院はサービス業じゃない！」なんてホザいて、門前払いしてもいいと思うかい？

これは認識が180度ずれている。現在の制度下では
「病院はサービス業じゃない！だから門前払いしてはならない！」
という物言いが正しい。恐らく将来は
「病院はサービス業でやってるんだ！だから門前払いしても全く問題ない！」
が正しくなるだろう。
未来はどうあれ、今現在、医療はサービス業ではない。

>>605
そういう思いをしてるのは、別に医療業界だけではない、市役所職員がヤクザの
事務所に行ってさんざん脅かされて公務を果たさなければならない場合もあるし、
タクシーの運転手が↓客に殴られたり刺されたりする事件も実際に起きている。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183566989/l50

水商売のおねーちゃんが仕事中におっぱい揉まれたり、セクハラ紛いのことを
されても笑顔で接客しなきゃいけない場合もあるし、相撲取りが稽古と称して
酷い稽古を受けて死傷する事件も起きている。

このように、脅迫されたり密室で助けを呼べずに暴行されるような職業は他にも
いろいろあるのに比べれば、病院で患者に暴言吐かれるくらいはまだまだ甘い
我慢でき得る範囲の行動だということが判るだろう。
いざとなれば、周りに人が居て助けを呼べる分、病院での患者の暴動の方がマシとも言える。

>>606
今の医療は「社会保障システムの一部」だよね。
これからの医療は「民営のサービス業」になりそうなんだよね。どっちも良い点、悪い点あるけど。

ただ、今後の方針見てると、近い将来に、一般サービス業になりそうだし、
医療と言う命のかかった業界だから、クレーム対応係は確実に必要になってくる。

最近の日本の民度低下などを考えるとクレーム対応係は必要だし。

警察OBの天下りとなるのは、どうかと思う。
でも、新たに監査機関とか作っても、上手くいかないかもしれないし。
民営の警備会社なども、利益になるなら、取り組む可能性もあるかな。
弁護士なんかも増えてくるし、医療専門の弁護士も増えるかもね。

>>607
市役所職員は自分を脅すヤクザを勇気を持って批判するのは正当な行為だし、
タクシー運転手は自分を殴ったり刺したりするような客を非難してやめさせるのも正当、
水商売のおねーちゃんが仕事中におっぱい揉まれたことについてブーたれるのも問題ないし、
相撲取りが稽古と称して酷い稽古を受けて死傷したら、当然本人・遺族は角界批判すべきだろう。

理不尽なことは確かに沢山ある。だからといって、黙って耐えねばならない理由なんて全くない。

医療従事者もそれと同じことだ。理不尽なことをする患者なんて非難されて全く当たり前。
医療従事者が黙って耐え忍ばなければならない理由なんて、これっぽっちもない。

>>607
あのさ。そのお話でいいなら、医療にクレーム対応役くらい置いていいんじゃね？
というか、全ての業界に必要だと思うんだけど。

それと、単価で言ったら、医療材料単価は他より高いわけで。
保障や保険に対するシステムも高度化する必要があるよね？

アメリカのタクシー運転手なんて自衛の銃持ってたりするしなぁ。
日本のタクシー運転手もスタンガンとか持ってたりするよ？自衛するしかない。

だから医師や医療業界も自衛手段を構築しようとしてるだけなんだけど。

水商売のお姉さんの話は別の話じゃないの？
度を越した客は、怖いお兄さんに連れて行かれるだろ。
相撲取りの話は完全に別の話だろ。客との関係の話じゃないし。無理矢理すぎ。

>>608
個人的には警察OBの天下りをさせても全く問題ないと思うんだが。
要は、悪質なクレーマー患者を減らし、病院の社会的立場を有利にできればいい。
警察の上層部を天下りさせることができれば、医療事故等の刑事処分上では相当有利だろう。
出来れば現場に睨みの利くノンキャリで、かつ相当出世した人物がいい。
何の取り柄もない高卒事務員を飼っておくよりは、余程役に立つんじゃないか。
などと考えるのは、警察どもの術中にハマっているだろうか？ｗ

>>611
だなぁ。高卒事務員よりは、全然いい。有利不利っていうか、バランスを保ってくれれば良いよ。
病院にも問題はあるだろうし、クレーマーにも問題はある。
現状のバランスで言えば、クレーマーの勢力が拡大しちゃってるから、対応入れていいんじゃね？って感じ。

>>611
>警察の上層部を天下りさせることができれば、医療事故等の刑事処分上では相当有利だろう。

んで、病院が患者への対応を警察ＯＢに任せて、患者が酷い対応を受けると
インターネットの病院関係掲示板で病院対応について書かれて、それがネットで
祭りになってマスコミにも嗅ぎ付けられ、病院の評判が悪くなってあぼ〜んと。

警察組織であればそれなりに市民に酷い対応しても業務には影響ないが、病院で
警察並の対応したら患者来院数に影響して、青戸の慈恵医大みたいな状況に簡単に
追い込まれるだろうね。
暴言患者はイヤとか赤字患者はイヤなんて贅沢言ってる場合じゃなくなるなｗ

>>613
また仮定に仮定を重ねて、ｒｙ
患者の立場に立ってみても、暴言患者と赤字患者がいない病院のほうが行きやすいんだけど。
病院の設備や技術は、もちろん重視するけどね。

>>455>>516
良い病院や良い医師の噂は信頼できる口コミネットワークが信用できるかな。

実際には>>527だろうしなぁ。
今後のことを考えるとクレーム対応に関して、
今から考えておくほうがいいだろうね。

暴言患者と赤字患者ほど、利益率が高い病気にかかっているのが特徴。

>>613
インターネットの病院関係掲示板で病院対応について書かれる以前の話として
そういうクレーマー患者を、警察にお持ち帰りしてもらいやすくなる、ということだよｗ
「暴れるＤＱＮ患者がいるんだよ」と、警察ＯＢから１１０番してもらったらどうなるかな？
インターネットの病院関係掲示板で病院対応について書かれた「名誉毀損」「威力業務妨害」
の被害届けを、その警察ＯＢの事務員に警察へと届けてもらったら、警察はどう対応するだろうか？
病院に警察が入り込むというのは、そういう意味でもあるんだよ。

>>616
思いつきだけでソースもなしとな。

本当に警察を天下りさせるようになったら、今まで野放しになっていた
医療費未払い患者に対して１１０番しても、逮捕してくれるようになるかもしれんなｗ
しかし、その場合、罪状は何になるのだろう？無銭飲食？ではありえんよなあ。

>>619
>医療費未払い患者に対して１１０番しても、逮捕してくれるようになるかもしれんなｗ

「今は金は無いが、後でお金を都合して払うつもりだった」で、踏み倒す意思が
無かったとして、そのまま釈放されるだけ。
治療完了後、いつまでに払わなければならないという規定でも作らないとダメ。

結局、この程度のことはどこの業界でもあることだから、病院職員は我慢して
仕事をしろということで議論は終了ですな。

ＤＱＮ対国営ヤクザ？
病院が対策するのは結構だが恐喝、万引き処分無しの道警？

ホウカマくらい捕まえろ

>>623
くまえりは元気に服役してるよ。

１００万寄越せと言ったらくれるのか？と言う道警なら、どう喝は得意だな
生安てパチンコ担当なのに法律に詳しいわけないだろ

>>621
勝手に結論出すなよ、ＤＱＮ患者さんよおｗ
つーか、お前、ＩＤ切り替えて自作自演しとるな？ｗ
黙っといてやろうかとも思ったが、文体でバレバレだぞ。

日本人は国民皆保険制度の維持はもう不可能だ。という事を受け入れろ！！
アメリカ型医療乙。新自由主義乙。

>>622
>病院が対策するのは結構だが恐喝、万引き処分無しの道警？
そこに裏金作りも加えてください。

パチンコだけじゃ飽き足らず、今度は病院ですか

病院がどういう状況に置かれてるか、いまだに知らない人がいるんだよなあ。

知らないのは仕方ないかもしれない。
でも、他人から教わったり聞いたりしても、考えを改めないのは、恥ずかしいね。

>>630
マスゴミとDQN患者がタッグを組んで医者バッシング。
更に警察・検察が点数稼ぎのために、それに乗って医者を弾圧。

結果、医療崩壊。

クレーム対応に一因となった奴らを雇うのは変。

某大学病院だが、先ほど事務方から送られてきたメールでウチの病院には
「特別相談役」なる役職があることを知った。
主な業務は「クレーム・暴力対応」だそうな。

警察OBかどうかは知らないが（検索しても同名の他人しかひっかからない）
まあその筋の人なんだろう。ありがたいことに夜間休日は携帯で連絡を
とって対応させるらしい。

一般企業だと特殊な意味合いのある「相談役」とかいう肩書きを前線対応の
役職に就けたのは「上のものを出せ」とかいう手合いに対抗するためなのか。
単に事務に命名センスがないのか。

「上のものを出せ」って台詞が好きなタイプはいるよね。上でも下でも同じことを言うときは言うのに。

>>628
道警と言えば裏金、有名すぎて書かなくても良いかとｗ
今年の道警人事で裏金問題は道警の中では終わったみたいですよｗ
クレーマーにはクレーマーを、ヤクザには国営ヤクザをｗ

天下り受け入れか。
ま、北海ＤＱＮも多いからその駆除のためには警察ＯＢは確かに便利だ。

対応の悪い医師はひっそりと音声録音かビデオ撮影して、酷い診察の内容を
ネットで公開してやるといいよ。
祭りにでもなってくれたら非常に面白いしｗ

>>636
対応の良い医師とのやり取りも公開してほしい。

>>636
クレーマー患者とのやりとりも公開してほしい。

患者から不満が出まくる医療しかできてないことへの反省はないのかよ。医者氏ね。
こいつら社会保険庁とならんでクズの集まりだな。
医者頃しても罪にならないって法律作れよ

態度の悪い事務員に切れたことがありますが。
ほって置いても客来るから職務怠慢なやつ多いぞ。
当事者以外が対応して火に油を注がなければいいけど

>>639
不満があるとすぐに現場を叩くのはただの馬鹿。
日本ほど現場の医者が踏ん張ってる国は他にないよ。
低能なマスゴミに煽られて短絡思考で物言ってると俺達の首が絞まるだけ。

十代後半〜２０代前半に持病で何度も入退院を繰り返ししたんだけど、
病院内ではクレームつけるより、（特に看護士さんに）
「有り難う御座います」「楽になってきました」「大丈夫です」
とか、何かにつけてちゃんとお礼言って、ちょっとしたしっぱいされても
「いやいや、いいですよ、だいじょうぶっすから」
とかってニコニコやってるほうが待遇よくなると思うんだが。

就業時間終わっても、。部長先生が様子見にきてくれたり、（他科の入院病棟なのに）
看護士さんが「これ、綺麗だったから」って、よく花もってきてくれたりしたなぁ・・
結構でかい総合病院なのに。
と、思えば文句ばっか言ってるジジイは「はいはい」って感じのあつかいで、
時に先生や看護士さんの背中に怒りのオーラが見えることもあったｗ

結局、患者と医師、看護士の関係つっても、人間関係だしな。

と、スレの流れも読まず、勝手なカキコごめん。