【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば開業できる資格です。
医師ではないのに、医療機関と同じように健康保険が使えるのです。
これは、療養費の「受領委任払い制度」が特例的に認められていることに起因しますが、
その「受領委任払い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、頭に混乱が生じたひとが出現しています。
このスレはこの業界に関わる人々の数々の謎を明らかにしていくことを目的にしています。

光司苑】　１
注) トンチンカンな文章の最後は、目を見開いてうなずくこと

・一食一パン（の）常識 *1
・協会葬という素晴らしい日
・思い出に出てきます
・肩をなでおろす
・幼ながら
・明るみが出た
・勝のFAXに対して←作戦です
・やみくもにされてしまう
・遺骨を弄ぶ
・話が噛みあう
・（勝が）FAX流すのはおおよそ見当してた。
・行なった行為
・人間社会だから色々あった
・年寄株を部屋に戻すことがこれから育っていく弟子の強みになる
・長男を主張するのであればそれに似合う行動してほしい
・身内を称する方々
・（自分のことを）ご遺族
・私の亡き師匠の兄にあたる花田勝治さん
・稽古で辛い時にはオヤジの顔が脳裏に焼きつきます
・（ワタシが）喋らないのは罪
・（花田勝さんが）喋らないのは理不尽
・語らせていただきます
・55歳という月日でしたけれど
・亡き師匠が心に響くものだと思います
・（今後想定される争い事に関して）そういう事実は無きにしも非ずと思ってます
・　逆に・・・ですよね？　それって・・・じゃないですか？（人の同意を強要）
・理想の話ではなくて・・・*2
・要領の上手さ
・私が悪名高きみたいになっちゃってる

前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 36【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1118012178/
この前スレ主の１は実際に開業している整形外科医です。
柔道整復の点数設定に対する疑問から、2002年3月にスレ立てしてから丸３年が経過しました。
毀誉褒貶いろいろありますが、書き込みしていただいた諸氏に感謝します。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」
part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」とタイトルは変わりましたが、テーマは一貫しています。
柔整ー整形の競合の問題を、業務範囲、混合診療の問題、無資格施術の問題など、
運動器外傷・疾患の治療体系などを織り込みながらループさせています。
しかし違う業種なので指導する事はありえません。

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

いらっしゃい術する場合よりずっと大変でした。
おやおや、どこぞで見覚えのある懐かしい文体が数名
ロック&ライダー&ギタリスト…で合ってるか？
みん。ＰＴの方は珍しいですね。

＞推測ですが、頚部骨折では無かったのでは？　口頭エピソ
ードは、鵜呑みできませんし。
側も、手なこのスレが忘れられそうにないみたいでつね。藁

謎の健保職員のｵｯｻﾝですよ。>そうだろ？ 69ﾁｬﾝ

おまえもそう思うか？

ほっとくとただのアホが盲目的に他人の批判を繰り広げるから、ちったあ自分の脳味噌覗いてみろと…

＞リハ面で、整骨院が訪問で入っているの
その可能性はありますね。　大転子骨折だったりして。
１も転位のほとんどない大腿骨頚部骨折を保存的に治療したことがあります。　
転位が生じたらすぐ手術することを承諾してもらった上で、
入院中頻繁にＸ線撮りながら慎重に経過を見ましたが
治療側も、治療されるでは？

えっ、柔整師も訪問リハビリができるのですか？


＞治療側も、治療される側も、手術する場合よりずっと大変でした。

出た！患者批判！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いらっしゃい術する場合よりずっと大変でした。
おやおや、どこぞで見覚えのある懐かしい文体が数名
ロック&ライダー&ギタリスト…で合ってるか？
みん。ＰＴの方は珍しいですね。

＞推測ですが、頚部骨折では無かったのでは？　口頭エピソ
ードは、鵜呑みできませんし。
側も、手なこのスレが忘れられそうにないみたいでつね。藁

謎の健保職員のｵｯｻﾝですよ。>そうだろ？ 69ﾁｬﾝ

おまえもそう思うか？

ほっとくとただのアホが盲目的に他人の批判を繰り広げるから、ちったあ自分の脳味噌覗いてみろと…

＞リハ面で、整骨院が訪問で入っているの
その可能性はありますね。　大転子骨折だったりして。
１も転位のほとんどない大腿骨頚部骨折を保存的に治療したことがあります。　
転位が生じたらすぐ手術することを承諾してもらった上で、
入院中頻繁にＸ線撮りながら慎重に経過を見ましたが
治療側も、治療されるでは？

えっ、柔整師も訪問リハビリができるのですか？


＞治療側も、治療される側も、手術する場合よりずっと大変でした。

出た！患者批判！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/tes.t/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/.read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.ne.t/test/read.cgi/hosp./1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net./test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/.test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/.read.cgi/hosp/1100877518/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 31 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/.hosp/1102692590/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 32 【とは？】
http://society3.2ch.net/tes.t/read.cgi/.hosp/1105968984/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 33 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/.read.cgi/hosp/1108048913/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 34 【とは？】

26 名前：卵の名無しさん ：2005/06/20(月) 22:31:05 ID:3Ui4nimk0
>>25
↑スレ立てされてくやしい前1が名無しのカキコ乙

135 名前：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/20(月) 22:36:39 ID:aS7MiS7u0
>>128
治療百家さんの偽物も出現！

土曜日から書き込みがないので変だなあと思いながら読んでいましたが。
容量を越えてエラーになっていたのですね。

１先生、こんばんは。
ＮＯ３６の最後の名無しさん ID:M/FUfc8d0のカキコは読み応えがありましたね。
きちんと柔道整復師の問題を考えて下さっている方がいると
感じたらうれしくなりました。 I

>>10 チョコさん
こんぱんは。前スレから荒らしが続いています。ここも重複です。

こっちが本スレです。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119115604/l50

10 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：2005/06/20(月) 22:45:33 ID:V7MoVP160
土曜日から書き込みがないので変だなあと思いながら読んでいましたが。
容量を越えてエラーになっていたのですね。

１先生、こんばんは。
ＮＯ３６の最後の名無しさん ID:M/FUfc8d0のカキコは読み応えがありましたね。
きちんと柔道整復師の問題を考えて下さっている方がいると
感じたらうれしくなりました。 I


11 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/20(月) 22:55:10 ID:aS7MiS7u0
>>10 チョコさん
こんぱんは。前スレから荒らしが続いています。ここも重複です。

こっちが本スレです。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 37【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119115604/l50

本物?

書けば

167 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/21(火) 00:48:20 ID:wItaBsGY0
>>158 dunhillさん
荒らしのために、スレが非常に読みにくくなっています。

6月20日（月）の荒らし一覧
>>69-73 ID:xIRW/wqJ0
>>75-78,80-82,84,89 ID:DdCZnZQ70
>>110-114 ID:SG2huoJB0
>>119-121 ID:Kr6WjETG0
>>125-127 ID:SG2huoJB0
>>129-131 ID:AU/vV+Tu0
>>132-134 ID:I2LfjTae0
>>136-138,140-142,146-148,150-152,154-156 ID:AU/vV+Tu0
>>153 ID:I2LfjTae0

これを見ると一人の仕事ではなさそうですね。
柔整の品位を保つよりも、このスレの議論をうやむやにしたい人、、、
柔整師が真面目なコメントすると「１に釣られるな」と叫ぶ人、、いましたね。
柔整師の敵は、整形外科ではなく柔整師かも、、

いらっしゃい術する場合よりずっと大変でした。
おやおや、どこぞで見覚えのある懐かしい文体が数名
ロック&ライダー&ギタリスト…で合ってるか？
みん。ＰＴの方は珍しいですね。

＞推測ですが、頚部骨折では無かったのでは？　口頭エピソ
ードは、鵜呑みできませんし。
側も、手なこのスレが忘れられそうにないみたいでつね。藁

謎の健保職員のｵｯｻﾝですよ。>そうだろ？ 69ﾁｬﾝ

おまえもそう思うか？

ほっとくとただのアホが盲目的に他人の批判を繰り広げるから、ちったあ自分の脳味噌覗いてみろと…

＞リハ面で、整骨院が訪問で入っているの
その可能性はありますね。　大転子骨折だったりして。
１も転位のほとんどない大腿骨頚部骨折を保存的に治療したことがあります。　
転位が生じたらすぐ手術することを承諾してもらった上で、
入院中頻繁にＸ線撮りながら慎重に経過を見ましたが
治療側も、治療されるでは？

えっ、柔整師も訪問リハビリができるのですか？


＞治療側も、治療される側も、手術する場合よりずっと大変でした。

出た！患者批判！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 dunhill ◆YO9OR3JM42 sage New! 2005/06/19(日) 11:18:23 ID:GX7RMCPd0
>>19
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/syuh/s155008.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm

↑これについてだよね。素直な性格してないね。


> 応急処置はその限りじゃないという法律の文言

http://jpc.vis.ne.jp/jusei/houritu.html・・・さて、骨折・脱臼を除いて他になにがあるというのかな？
ナニも難しい話をしているわけじゃないでしょうに、シンプルに考えたらどうすか?

曲解と難癖つけて御託を並べる前に、そのサングラスはずした方が良くない怪?

簡単に言えば不完全な医療である柔整で完結させるよう歪めた制度は廃止すべき
柔整の『医療としての質の問題』につきます

前ｽﾚから言い続けていることだが
柔道整復が行える医療というのはあくまでも
整形外科医が行える行為の一部分に過ぎない
（第十五条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なってはならない）
一方応急処置を除き、医療としてしての質を考えるならば医師の診察診断のない治療などありえない
もちろん一定の期間で治癒せしめるものは別だけれどもね
それを「東洋〜」だとかさもおなじ土俵にいるかのように錯覚させていること
満足な医療を行っているかのように思わせている事が笑止なんです

る場合よりずっと大変でした。
おやおや、どこぞで見覚えのある懐かしい文体が数名
ロック&ライダー&ギタリスト…で合ってるか？
みん。ＰＴの方は珍しいですね。

＞推測ですが、頚部骨折では無かったのでは？　口頭エピソ
ードは、鵜呑みできませんし。
側も、手なこのスレが忘れられそうにないみたいでつね。藁

謎の健保職員のｵｯｻﾝですよ。>そうだろ？ 69ﾁｬﾝ

おまえもそう思うか？

ほっとくとただのアホが盲目的に他人の批判を繰り広げるから、ちったあ自分の脳味噌覗いてみろと…

＞リハ面で、整骨院が訪問で入っているの
その可能性はありますね。　大転子骨折だったりして。
ギタリスト…で合ってるか？
みん。ＰＴの方は珍しいですね。

＞推測ですが、頚部骨折では無かったのでは？　口頭エピソ
ードは、鵜呑みできませんし。
側も、手なこのスレが忘れられそうにないみたいでつね。藁

謎の健保職員のｵｯｻﾝですよ。>そうだろ？ 69ﾁｬﾝ
おまえもそう思うか？
ほっとくとただのアホが盲目的に他人の批判を繰り広げるから、ちったあ自分の脳味噌覗いてみろと…

＞リハ面で、整骨院が訪問で入っているの
その可能性はありますね。　大転子骨折だったりして。
１も転位のほとんどない大腿骨頚部骨折を保存的に治療したことがあります。　
転位が生じたらすぐ手術

過去スレ
【営利】柔整の不当に高い点数を執拗に妬み羨み続ける【金銭】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1016334898/l50
【ねたみ】柔整の不当に高い点数を執拗に妬み羨み続ける Part2 【言掛り】
http://society.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1033229165/l50
【ねたみ】柔整の不当に高い点数を執拗に妬み羨み続ける Part3 【言掛り】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/.hosp/1050898197/l50
【ねたみ】柔整の不当に高い点数を執拗に妬み羨み続ける Part4 【言掛り】
http://society.2ch.net/.test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
【無残】柔整の不当に高い点数を執拗に妬み羨み続ける Part５【徒労】
http://society.2ch.net/test/read.cgi./hosp/1055775999/l50
【商売敵】接骨院・整骨院と整形は永遠に分かり合えない 【抹殺】Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi./hosp/1058952163/l50
【商売敵】接骨院・整骨院と整形は永遠に分かり合えない【抹殺】 Part7
http://society.2ch.net./test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
【商売敵】接骨院・整骨院と整形は永遠に分かり合えない【抹殺】 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1065172486/l50
【商売敵】接骨院・整骨院と整形は永遠に分かり合えない【抹殺】　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1067942024/l50
【自業】接骨院・整骨院を叩き続け、法的規制がかかる日【自得】　Part 10
http://society.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1070031399/l50
【自業】接骨院・整骨院に客を奪われた負け犬の遠吠え【自得】part 11
http://society.2ch.net/test/.read.cgi/hosp/1071728888/l50
【悲壮】接骨院・整骨院を叩くしか　生き甲斐の無い人間１【孤独】　Part 12
http://society.2ch.net./test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

180 ：dunhill ◆YO9OR3JM42 ：2005/06/21(火) 09:01:12 ID:ynOCBpR20

主犯一人と暇なモノマネ一人の計二人のようです。 たぶん、同一内容コピペの連続投稿禁止にひっかかって、IDを替えざるを得なかったんでしょう。
オレのADSLでは出来ない芸当がダイアルアップだと出来たんですよね。


181 ：dunhill ◆YO9OR3JM42 ：2005/06/21(火) 09:09:24 ID:ynOCBpR20
>>167
Jane Doe・・・・・は目障りなIDは右クリックで「NGID」に追加すれば、透明あぼーんになっちゃいます。w


182 ：dunhill ◆YO9OR3JM42 ：2005/06/21(火) 09:21:13 ID:ynOCBpR20
おっと、、、IDをよくみたら重複してますね。
つーことは、2台のPCを巧みにあやつる同一犯ですかな。w


183 ：卵の名無しさん ：2005/06/21(火) 09:43:57 ID:YcLg2HAC0
>>182

おまえあほやろｗ


184 ：卵の名無しさん ：2005/06/21(火) 11:47:22 ID:AT3CYNei0
もうすぐ潰れそうでヤケノヤンパチになってる不正柔が、憂さ晴らしで
暴れてるのでしょう。


185 ：dunhill ◆YO9OR3JM42 ：2005/06/21(火) 12:09:56 ID:ynOCBpR20
図星だったようだな。>>183

イタズラもほどほどにしないと冠動脈があぼーん・・・　w

>柔道整復術は日本古来の医術などの損傷に対し」と書いてある。

柔整師も含めこれを読んだほとんどの人は、急性、亜急性の原因によって発生する捻挫は、
柔整の施術対象であり、療養費の支給対象であると誤解するでしょう。

亜急性の原因によっ伝の一つで、「柔術」の活法を基本とし怪我人を
回復させる技術として整復師会（日整）のホームページには、「急性、亜急性の原因によって発生する骨折・
脱臼・捻挫・挫傷・打撲承されてきました。明治以降、この技術に東洋や
西洋の医学技術を織り成して発展向上を遂げ、現在は骨・関節・筋・腱・靭帯
など運動器に加わる急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・
挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に
発揮させる治療術です。

社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性（急性に準じる）の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、
後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。

この２つを混同することが不正又は不当請求の原因になっていると考えられます。
る急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療等を行能力を最大限に発揮させる治療術です。社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。
急性か亜急性（急性に準じる）の組織損傷の状態を示しているかどうかが療養費の支給基準になります。
同じ亜急性と言う言葉を使っていても、前者は発症する原因として、後者は発症後の組織損傷の状態に使っており全く違った意味です。
る急性、亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し、手術をしない「非観血的療法」という独特の
手技によって整復・固定・後療 等を行い、人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術です。社団法人日本柔道て発生するかどうかは療養費の支給基準ではありません。

初めてこのスレを訪れた方へ。
このスレはどういうわけか定期的に荒らしが入ります。
いろんな書き込みを脈絡なくコピペすることで、
まともな議論をさせないようにしているものと思われます。
議論を進められると都合が悪い人がいるということでしょう。
確信犯につける薬はありません。

いらっしゃい。
反論があるならコテハンでどうぞｗｗｗ

>>施術の主体は慢性疾患に対するマッサージ。
>>かくして慰安マッサージと、「なんでも捻挫」の振り替え請求の拡大再生産が起こる。

言い切るのはまずいだろう
まぁいつものことだが