つぶれかけのクリニック　60巻２号 (No74)

1 ：卵の名無しさん：04/03/18 12:03 ID:Yz2Vupb0

つぶれかけのクリニック　60巻２号 (No74)
名前：代理の１
E-mail：
内容：
　　　スレの住人に≡ボードレール風≡
愚痴、退屈、不安、焦燥、２ｃｈは、われらの精神(こころ)を占領し
われらは、愛しき後悔に餌食を与える。
欠伸の中に、世界を嚥む。
そして、われらつぶクリは、眼に思わずも涙を湛え、廃院の悪夢を見る。

過去スレ、度量衡TC,TU,JU、10行ルールについては>>2-10で

2 ：卵の名無しさん：04/03/18 12:09 ID:wcOLy20B

唾医

3 ：卵の名無しさん：04/03/18 12:10 ID:Yz2Vupb0

4 ：卵の名無しさん：04/03/18 12:13 ID:Yz2Vupb0

5 ：代理の代理：04/03/18 12:13 ID:Yz2Vupb0

度量衡について
１ＴＣ(つぶクリカウント)　１日外来患者２０人　
　　　スレの創始者つぶクリ先生の平均的患者数による
１ＴＵ(つぶクリユニット)　１日売り上げの単位　
　　　２つの説があるが一応１日１万点すなわち１０万円でどうでしょうか。
　　　１ＴＣで内科系だと１万点前後ですので。
１ＪＵ(ジジイユニット)　１日売り上げ１０万点すなわち１００万円
　　　儲かるスレのジジイ先生の平均的１日売り上げによる

10行ルールについて(パート25の27卵の名無しさん：02/08/01 07:42 ID:SJx8/R/kによる)
これは、つぶクリ先生の指示です。
　371 名前：つぶクリ投稿日： 01/09/05 19:56 ID:6u3Sw0.c
　残念ながら今の気力では、
　１０行読むのがやっとですので、みなさんすいませんが
　１０行以内でよろしくお願いします。

6 ：卵の名無しさん：04/03/18 12:15 ID:O/k3lUUB

代理の代理先生、ご苦労様であります。先生の診療所が栄えんことを祈念いたします。

7 ：卵の名無しさん：04/03/18 12:30 ID:yVehXMwC

＞１さまどうもありがとう御座います。
今しばらく前スレを大事に使いましょう。

8 ：借金整☆learnedhelplessness。：04/03/18 12:32 ID:tkpTjdss

代理の代理先生、ありがとうございます。
今年も税金が戻ってきます。喜んでいいのか、悲しんだらいいのか・・・・微妙です。

9 ：卵の名無しさん：04/03/18 12:49 ID:zQAgWUR+

>>5
解説有難うございます。
どおりで勤務医友人にＴＣという言葉が通じなかった理由が分かりました。
彼のお父さんの時代（1980年代）は内科0.15TCで家族5人が食べていけたそうです。
お父さんはシゾで、来る患者来る患者を怒鳴り返して、一日中わけの分からない論文を書いていたそうです。
ここにいらっしゃる皆さん、当時だったらウハクリなんですね。

10 ：卵の名無しさん：04/03/18 12:50 ID:VGuCG6Vx

税金が戻ってくるのは売上げ少な杉か経費大杉のどちらかだが・・
経費多杉の方には経費の水増しを無茶苦茶やってる椰子もいるからなあ～

11 ：卵の名無しさん：04/03/18 13:17 ID:kjdmHIWv

医療法人は源泉徴収されてないから
税金戻りません　戻るのは個人経営の場合だけ

12 ：卵の名無しさん：04/03/18 13:26 ID:yVehXMwC

>>10
そうとは限らない。社保の比率が高いと還付を受ける。

13 ：卵の名無しさん：04/03/18 14:12 ID:ua71czVH

前スレ
つぶれかけのクリニック　６０巻１号（Ｎｏ７３）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078058643/l50

14 ：卵の名無しさん：04/03/18 14:41 ID:Cm9XsItQ

やばヒフ、はあはあ！
　　　　　　　　　　/＼/＼　　　　　　　　　　　　　 .　-　_
　　　　　　　（( <；　｀∀´>_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　/, 　　_つ´　　｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　（( （_（＿,　） )）　　　　　　　　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　　　　　　レレ'　　　　`､　　　　　 '　　ﾉ　 l.　｜|l 　　 i l / l
　　　　　　　　　　　　 ',　　　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜　　　　　　 l　 l　 |　　　ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜　　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　　 ,.r''ヽ､　　　　　　　＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　　,'　　　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　　　　　　　|　|
　/ ,.r'´￣ '''''' ─－-........＿＿ ,.r' 　　　　　　　|　'''"''‐-､
　~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

15 ：卵の名無しさん：04/03/18 16:56 ID:XDZFwDmg

今日、下肢のむくみで患者が来院。ウチの近くの大病院に大腸ガン術後で通院しているそうで。
エコー見たら巨大なmetaが肝臓に。
それで「少し肝臓が弱っているのでむくんでいるようですね」と言ったら、
其の患者、ついこの間MRIもPETもがんがんやられてその結果、「やはり肝臓が弱ってるといわれた」だとｗ
ツブクリの550点のエコーだけで出たムンテラとおんなじかよｗｗ

その人は障害者で医療給付を受けてほとんどの負担金が返ってくる。
PETだって投資を回収せねばならんから亡くなる前に絞れるだけ絞ろうってワケね。

16 ：卵の名無しさん：04/03/18 17:29 ID:4XmeXHy3

本日超暇死にそう。

17 ：卵の名無しさん：04/03/18 19:54 ID:EYm8HBF0

俺はガキのころ友達のお母さんに「お医者さんは一日家族の人数患者さんが
来れば生活できるそうですね。」といわれた。
親父は地元の高校が甲子園で試合をしている時に患者が来ると、忙しいから
午後来いと事務に言わせてた。まわりに同業ができたらあっというまに
患者激減。
いま、継承でやってるが　づぶ継承はつぶから脱出できない。

18 ：卵の名無しさん：04/03/18 20:17 ID:cLEJf5Kz

○○病院はＭＲＩ・ＰＥＴまでやってくれて診断してくれた。
なのに、あそこの粒はエコーしか遣って呉れなかった！

同じ結果でも誠意が無かった、よって謝罪と賠償（ry

19 ：卵の名無しさん：04/03/18 20:29 ID:+lRQGmTQ

>9
昨年まで勤務していた総合病院にDementiaになった某国立病院の教授が入院されていた。
ある夜のこと、その教授の個室の隣の個室でブザーが鳴り看護師が行って見るとその教授がベッド横に立っていた。
「○○さん、何されているんですか」とたずねると
某教授は「回診中だ！静かにしなさい！」の一言

20 ：卵の名無しさん：04/03/18 20:32 ID:ZA6zuma/

おもしろい話だね
痴呆

21 ：ヤバく内科？：04/03/18 20:41 ID:Yk9CSsGR

今日来た患者は癌の疑いがあるってことで紹介したのに、ＣＴ撮りっぱなし、結果を４ヶ月も
放っておいて、本日は呼吸困難増悪と下肢浮腫で再びうちに来院。
胸部X-ray上multiple metaとなって肺門部や縦隔リンパ節は腫れまくり、下肢はむくんで、
再びその病院に紹介したら、「もうこれ以上することはありません。貴院でフォロー願います」
と言ってきた。
患者とその家族は怒るし、外来担当医に電話かけて訊いたら「そもそも先生の所でちゃんと
診ておかなかったからこうなったんです。かかりつけ医の責任を果たしていない先生が悪い」
と、しゃあしゃあと言ってのけた。
確かにうちにずっとかかっていたならそうかも知れないが、一度、咳と息苦しさがあるから、
と言って受診しただけで、しかもちゃんと紹介したのだから、せめて結果くらいは説明して
欲しいものだ。しかし「患者が来なかったから仕方がない」とは……。
こういう場合、責任はうちにもあるのだろうか？　もう、本当に頭が痛い。

22 ：卵の名無しさん：04/03/18 20:44 ID:QdYKfhYm

そういうときにこそ医師会を使う

23 ：卵の名無しさん：04/03/18 20:45 ID:QdYKfhYm

ID:ZA6zuma/　財前-東にちょっと似ている

24 ：卵の名無しさん：04/03/18 20:46 ID:S3AruvG+

> インフルエンザワクチンを一部の病院が抱え込んだために接種で
> きない人が出た問題で、坂口力厚生労働相は十八日の参院厚生労
> 働委員会で、メーカーへの返品が認められている商慣行を買い取
> り制に改めるなどの対策を指導していく考えを明らかにした。
だってさ。

25 ：卵の名無しさん：04/03/18 20:53 ID:BygZopef

>>21
ＣＴ撮りっぱなし・・の時点でその総合病院の負けだから
『その事実を患者に伝えますね』
で終わりの気がするが

ﾀﾞﾒ？

26 ：卵の名無しさん：04/03/18 20:55 ID:Yk9CSsGR

>>23
ああ、白い巨塔ね。
先週も似たようなのが居たし、今日もこんなだし、いったい何なんだ。
うちに来た患者が可哀想過ぎる。やっぱり、俺の責任なんだろうか？
もう、発狂しそうだ。

27 ：卵の名無しさん：04/03/18 21:00 ID:S3AruvG+

>>22
相手も病院だろ。医師会が入る隙間がない。
転医義務は果たしているのだから、ヤハく内科氏に責任はないと
思うが．．．

28 ：ヤバく内科？：04/03/18 21:01 ID:Yk9CSsGR

>>26
あれっ？　名無しさんになっている。
あ、別のところにカキコするのに名前を外したからか。スマソ。
名無しでもなんでも良いが、患者は「病院がいついつ来いと言わなかったから
大丈夫と思って行かなかった」と言っているし、病院側は「普通、検査が終わったら
どうでしたか？　と言って来るのが普通だろう」と言ってはばからない。
その間に入って双方からさんざん言われる俺の診療所って、いったい何なのだろうね？

29 ：卵の名無しさん：04/03/18 21:04 ID:S3AruvG+

>>28
無視、無視。放置しておけば問題なし。

30 ：卵の名無しさん：04/03/18 21:10 ID:mQjWpBS1

２６さん
depressionなりかけですよ、
もっと　おばかな　ところで、　書きたいこと書いて、
スッキリしたら寝ましょう。
それが　２ｃｈの存在意義。
　

31 ：卵の名無しさん：04/03/18 21:11 ID:4Anx+LHc

そうだよ、ほっとけばいい。
やばく内科はちゃんと要精査で紹介してるんだから
気にするな。

32 ：卵の名無しさん：04/03/18 21:14 ID:QdYKfhYm

>>27
会員からの苦情が医師会を通じて院長に伝わる事に意義がある

33 ：ヤバく内科？：04/03/18 22:15 ID:Yk9CSsGR

今から家族一同、事情を聞くためにやってくるそうな。
なぜ、紹介した病院に聞かないんだ？
親戚の者が「その病院に紹介した医者にも責任がある」と言っているそうで、
本当に頭が痛い。

34 ：卵の名無しさん：04/03/18 22:30 ID:4Anx+LHc

>>33
なにか前世の因縁でもあるんちゃうか。
とりあえずそのＨＮ縁起悪いから変えなはれ！

35 ：卵の名無しさん：04/03/18 22:39 ID:OrfJtadF

>>33
録音テープ用意なされ。
あんたに責任がなくても、患者側に立つ裁判所が
あなたに責任を押し付けるかもしれないから。

36 ：：04/03/18 22:55 ID:mPgmBh4L

速やかに紹介して、受診もしていれば責任はないように思うが、どこに問題があるのだろう。

37 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:11 ID:/n7/xH4t

>>33
そんな事で家族に言い負けてたら、開業医つとまりまへんで

38 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:12 ID:Yk9CSsGR

>>36
胸部X-rayと腹部エコーを撮って、「詳しい検査が必要が必要ですから、必ず本日中に、
A病院のB先生の外来を受診してください。先方の病院には連絡を入れてカルテを作って
もらっていますから、この紹介状をA病院の紹介受付へ出していただければ、あまり
待たずに診察を受けられると思います」と本人および家族にムンテラ。
とカルテに記してある。
さらに「現時点では確定的なことは申し上げられませんが、少なくともCT検査をはじめ、
詳しい検査が必要と考えられます。そしてその診断で、どのような治療をするか、検討
する必要があると思います」とコメント、とも書いている。
あ、患者の家族ご一同様がいらした様だ。

39 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:17 ID:JxQpB9mq

つぶクリは、２ちゃんでは真面目な方かと思っていたんだが、、、無念だよ。里見。

40 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:18 ID:ngJ0CqPl

紹介した時点でヤバく内科先生の義務は終了だから
余計なこと言わないで病院に回すこと。
4ヶ月放っておいた病院に責任がある。
ヘタをうつと訴訟モンだよ。この話。

41 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:26 ID:s3C9smDT

よーするにほったらかしておくような病院に紹介した粒栗も悪いんだっていちゃもんをつけようとしてるってわけね。

42 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:30 ID:ngJ0CqPl

まだ話し合ってんのかなー
心配だなー
夜中って心理状態が普通じゃないからなー
余計なこと一切言っちゃだめだぞーーー＞ヤバく内科
ていうか既に思いっきりヤバい気がするなーーーー￥￥￥

43 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:36 ID:pxhTWVA/

うちから紹介する病院は
・○日に来院され暫定診断は△△、××日に○○の検査を予定しています、取り急ぎご報告。
・××日○○検査の結果▲▲▲という所見がありました、治療方針は～～です。
・○○日これこれこういう状態でこの処方でそちらで経過観察をお願いします、なお当院へ
はいついつ来院させてください。何かありましたらいつでも担当医△△まで直接ご連絡
頂ければ幸いです。
と言う様な連絡をくれるんだが。

44 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:38 ID:/n7/xH4t

無念だ

45 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:41 ID:ngJ0CqPl

うちも43と同じ感じ。だから安心していられる。
例外病院もあったけど、もうソコには送らないからね。

紹介先が悪かった。サイアクだね＞ヤバく内科先生

46 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:43 ID:PQlnK+T8

＞やばく内科氏

紹介状にはなんて書いて送ったの？

47 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:52 ID:JxQpB9mq

やばく内科？君、いまのうちだよ君。

「これまでのレスは全てネタでした。もうしません。」
そう正直に言えば許してあげないこともない。
「本当はウハクリなんです。みなさんダマしてご免なさい。」
ってことまでは言わなくてもいいんだから。

48 ：卵の名無しさん：04/03/18 23:56 ID:Dpkz8CZT

こんな時間に説明をするとは・・・。やばく内科氏も大変だな。
後日、「あの時言った言わないで」更にもめる事にならなければ良いのだが。
事のおこりはともかく、俺ならこんな時間にムンテラは、しない。

49 ：卵の名無しさん：04/03/19 00:38 ID:3dQ3Gjc9

親族12人(！)の言ったことをまとめるとだいたい以下の通り。
「こんなしょぼい病院の100や200買えるような大金持ちなんだから、なんで世界最高の
長嶋も入院している女子医大を紹介してやらなかったのか？」
「先生の紹介してくれた病院では、本人には病名の説明は結局してもらえなかった。
先生には本人にちゃんと病気の説明をしてもらい、あと何ヶ月の命かも告知して欲しい。
そして遺書を書くように言って欲しい」
「先生のおかげで、今日、最終回のドラマが見れなかった」
→これって金太郎？　白い巨塔は来週もあると、家族が言っていたが…。　
今、本人に告知する、しないで、親族がもめにもめている。

50 ：卵の名無しさん：04/03/19 00:42 ID:5WS5o2Q2

大金持ちの割に、ドラマの最終回が気になるとは、心は狭いな。
病院が100や200も買えるなら、DVDくらい買えばよかろう。

51 ：卵の名無しさん：04/03/19 00:44 ID:NU5JPMo+

今からでも女子医大を紹介しましょう。そして早く縁を切ることです。

52 ：卵の名無しさん：04/03/19 00:50 ID:3dQ3Gjc9

>>46
最初の紹介状は以下の通り。
Diag.
＃１：metastatic Lung tumor susp.
＃２：metastatic Liver tumor susp.
＃３：origin不明
いつもお世話になっております。本日、一ヶ月にわたる咳嗽と呼吸困難を訴え、
来院された患者さんです。
胸部X-ray検査、腹部超音波検査で上記疑われます。更なる精査が必要と思われます。上部消化管内視鏡検査、大腸検査等は未だ行っておりません。血液検査も含め、
貴院で精査いただければ幸いです。ご本人には「さらに詳しい検査が必要です」と
のみムンテラしております。御高診、ご加療のほど、よろしくお願い致します。

53 ：卵の名無しさん：04/03/19 00:55 ID:3dQ3Gjc9

>>50
大金持ちなのは、その患者さんであって、ドラマの最終回云々を言ったのは、
親族の女性でした。あ、でも、その親族だから少しは金持ちかな？
それにしても、もう、疲れた。
妾の子は黙ってろとか、もの凄い怒鳴り声がさきほどしていました。

54 ：卵の名無しさん：04/03/19 01:00 ID:HpQNzx1z

このたびは、つぶれかけのクリニックのみなさまのために

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55 ：卵の名無しさん：04/03/19 01:01 ID:ZFwdHM+J

>>52

普通の紹介状だよ
そもそも「検査したんだから患者がなんか言ってくる」
という総合病院の医者の弁が認められることはない
たしかに受診しなかった患者の非も相殺されるが

検　査　し　た　以　上　結　果　を　説　明　し　て　
対　処　さ　せ　る　義　務　が　あ　る　！　！

その総合病院、
検査結果を確認対応しなかった非は逃れることが出来ないﾖ
紹介元の開業医には『一切責任ナシ！』

56 ：卵の名無しさん：04/03/19 01:09 ID:3dQ3Gjc9

>>47
日中は暇だとはいえ、こんな夜中に12人もの御仁のお相手をして、このスレに
カキコするほど夜は暇じゃない。家族サービスもせにゃならんし。
患者の親族はうちのことを「病院」と言っているが、正式には「クリニック」
だからね。10人くらいしか来ないクリニックが、ウハなものか。
にしても、気になる家族の「この病院は癌をうつされる」という言葉。

57 ：いのげ：04/03/19 01:15 ID:T2fSctku

(-_-;)　

58 ：卵の名無しさん：04/03/19 04:00 ID:5WS5o2Q2

>>55
しかし、患者が受診してくれない事には、
説明のしようがないのも事実なんだが・・・

「検査の結果が出るのは○日頃ですので、
次は×日に受診して下さい」って指示
その病院は患者に言ってないんだろうか？

59 ：卵の名無しさん：04/03/19 08:03 ID:Z2+f25s5

そもそも　もっと意志の疎通がうまく図れる紹介先を持っていないのが
敗着ですな。

60 ：卵の名無しさん：04/03/19 08:24 ID:ceSjyw8Z

検査結果ってのを説明するとこまで含めて「検査」なんだよ。
検査結果の説明だけなら再診料は請求できないって一文にそのことが示されている。
だからその総合病院は検査そのものが完結していない。
家族煽ってその総合病院に丸投げ汁。

61 ：卵の名無しさん：04/03/19 08:38 ID:e1q6MGXr

朝だ。
誰も来ない。。。

62 ：卵の名無しさん：04/03/19 08:40 ID:oHZpNr98

朝だからな。。。

63 ：卵の名無しさん：04/03/19 08:50 ID:vPuDxuph

１２人も相手にムンテラしてはいけない。
せめて２～３人だな。

64 ：卵の名無しさん：04/03/19 09:18 ID:3dQ3Gjc9

お早うございます。昨夜は３時過ぎまで親族が居て、さすがに今日は眠くて…。
それにしても、この親族の内の２人がまた朝やってきて、「昨日、遅くまで付き合って
いたから体の具合が悪い。パッと良くなる点滴でも打ってくれ」とおっしゃる。
保険証の提出を求めたら、しかも、点滴代は「爺さんのツケにしておいてくれ」と。
そして、「爺さんに遺言状、ちゃんと書かせられるだろうな！？」と言っている。
この連中、いったいなんなんだ！　
遺産相続をめぐる、親族間の醜い争いをつぶクリに持ち込まんで欲しい。

65 ：卵の名無しさん：04/03/19 09:35 ID:z+T1CMWE

なんかすごいことになってるね。

66 ：卵の名無しさん：04/03/19 09:39 ID:dUE+eT+c

なんかすごいネタっぽくなっているね。

67 ：卵の名無しさん：04/03/19 10:01 ID:vdhqv/F7

68 ：卵の名無しさん：04/03/19 10:28 ID:grCQznfC

まあ金が絡むと、モラルや常識は通用しなくなるわな。

69 ：卵の名無しさん：04/03/19 12:20 ID:3dQ3Gjc9

今日、再びその患者がやってきて曰く、「紹介して貰った病院に検査に行ったが、
すぐ治療をしてもらえなかったので、自分の知り合いの医者に相談をした。そうしたら
自分は癌で、すでに手遅れな状態、治療法もないとのこと。どうしても片づけないと
いけない仕事があったので、そちらにこの４ヶ月間かかりっきりになっていた。
知り合いの医者から「具合が悪くなったら近くの病院に相談するように」と言われて
いたので昨日来たのだが、家族が一緒だったので、癌のことを知り合いの医者から
聞いていることなどを話すことが出来ず、先生の言われるまま、紹介病院に行った。
しかしその病院では結局治療はしてもらえなかった。
親族の者が先生にどういうことを言ったかもわかっている。先生には迷惑をかけた。申し訳ない」とのこと。
こういう場合、どう対応したらよいものやら…。

70 ：卵の名無しさん：04/03/19 12:20 ID:9mohPS5P

以前、愛知の病院で、右季肋部痛で来院したおばさんのエコーを施行、胆のう壁の肥厚があり、胆のうがん・胆のう炎の疑いがあった。
外来担当者は本人に、胆のう炎の疑いで精査入院を勧め、本人も入院予約をして帰った。
しかし、痛みが治まったので本人は入院しなかった。外来担当医師はよその病院に行ったと思った。
半年後に、患者は末期となり死亡。家族は病院を訴え、病院敗訴。

それ以来、普通、外来では癌の告知は一期に進んだそうです。本人に癌を告知しなくて訴えられても、告知して訴えられることはないそうです。

71 ：卵の名無しさん：04/03/19 12:42 ID:5WS5o2Q2

>>69
その通りの内容を、一番近い親族とキーになる親族に伝える。

72 ：卵の名無しさん：04/03/19 12:43 ID:Myf1sIGQ

ほかっとけ>>69

73 ：卵の名無しさん：04/03/19 12:57 ID:tIahO/W3

>>70
本人に癌を告知したところ自殺したため、家族が不用意な告知であったと訴えた
例があるよな。

74 ：卵の名無しさん：04/03/19 13:00 ID:9u9ObCIm

>>69
ヤバく内科？先生はもしこの話がネタでなければ
勤務医時代にこの程度のＤＱＮ患者や家族に遭遇したことはないのか。
勤務医時代にＤＱＮの相手の仕方などいろいろトラブル回避の仕方を
法的な面も含めて覚えるのが普通ではないのか。

75 ：卵の名無しさん：04/03/19 13:06 ID:SbvqvI86

ネタでなければ馬鹿だよ。

つぶクリは2004年3月の時点で形式として存続しているが実体としては存続していない。
ヤバく内科？が最後に壊滅させた、とするのが正当な歴史的解釈となることだろう。

76 ：卵の名無しさん：04/03/19 13:14 ID:b+poptJ1

暖かいね。患者少ないけれど。

77 ：卵の名無しさん：04/03/19 13:27 ID:3dQ3Gjc9

>>71
そうなんだが、さて、真のキーマンは誰かが問題。
大学時代、似たようなケースで同居している長男と奥さんに話をしたところ、
県会議員とかいう次男坊が後から出てきて、さんざん引っかき回されたことがある。
その時には向こうから弁護士を連れてきて、遺書を県会議員の都合の良いように
作られた、ということで後で長男から訴えられそうになった。
さて、今回はどうしたものか…。
夜中に数時間もかけて親族の話をきいたり説明しても、治療をしていないから、
一銭も貰えないというのもなぁ。疲れた。

78 ：卵の名無しさん：04/03/19 13:42 ID:pyXbG8Ga

以前より数ヶ月に１度　ネタ話でスレを混乱させる香具師が最低１人はいる。
従業員が監督署に駆け込んだとか夜間に患者に殴られたとか・・・

今回もその活動の一環なのかな。
漏れ的にはネタでもロムしてて楽しければそれで良いと思うが。
ただ　　ヤバひふハーハーだけは勘弁してほしいな。

79 ：卵の名無しさん：04/03/19 13:50 ID:T/93gK96

今日も来た。肘から下切り刻んでいる女。背中に蓮の刺青・・・・。
夜中自傷して救急で５～６針、その後の処置はうちで。
もう５件ほどたらい回しにされてるらすい。救急から紹介状を持ってうちに来る。
処置の間は妙にハイテンション。漏れが紹介した心療内科でも持て余されてるらすい。

正直気持ち悪い。でも来るなと言えない。悲哀。

>>57
脳外、喪前も開業しろ（w

80 ：卵の名無しさん：04/03/19 13:55 ID:4mPhuBhQ

検査結果を聞きに来なかったから放っておいた、というのは医療機関の過失
であるという判例があります。少なくとも電話、葉書で受診を促す必要が
あるとの判断です。なので、今回の事は病院側の過失です。
そんないい加減な対応する病院は医師会通じて院長に話して貰えばよい。
まあ、でもなんだなあ、１２人も相手にしちゃいけませんや。
妻と子で良い。

81 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:01 ID:YOkGzBRI

>>80
だからネタだって言われてるだろ

82 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:06 ID:UKciIl6D

ネタでも良いじゃないですか。
模擬症例と言うことでこういう場合にこう対処するという
大変勉強になりまつ。

83 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:10 ID:3dQ3Gjc9

>>80
てっきり、先日ついてきた家族だけと思ってたんで、そんなに来るとは予想だにしなかった。
夜中にベンツだのジャグァーだのが所狭しと路駐していて、変なクリニックと思われただろうな。
あるいは、ヤーさんの討ち入りと間違われたか？
ま、それはともかく、つぶクリ関連のスレに、DQNな患者家族の話を書いてしまったのは、
確かにスレ違い、私の誤りであることは間違いない。荒らしのつもりではなかったのだが、
配慮が足りなかったことは陳謝したい。
p.s.
　結局、その患者は自ら癌のことを家族に話した様だ。
　そして、痛みもけっこう出てきたので、ホスピスに行くことを希望しているらしい。
　親族が親族なだけに、本人の口から聞くまで安心は出来ないが、正直少しホッとした。

84 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:13 ID:5WS5o2Q2

わたすは25歳くらいの娘にしかハーハーしない

85 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:34 ID:b+tapCFg

黒木瞳なら40越えてもハーハー汁けど？

86 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:35 ID:6ccOIe41

↓のスレで馬鹿がオナニーしてます
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076476572/l50

てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。

↑このコピペを書きむだけでいいです。協力おねがいします。

87 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:47 ID:oxceLxVM

ホントに危機感もってるなら、夜間＆土日診療すべきだろう。

88 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:57 ID:3dQ3Gjc9

前スレで999をいただいたが、何か良いことあるのかな？
患者が１TC来たとか、たまには良いことあって欲しい。
今日は例の患者の家族が来て、２人診察したお陰で、今のところ0.7TC。
明日が休日なんで、ひょっとしたらあと６人くらい、飛び込みで来るかな？

89 ：卵の名無しさん：04/03/19 14:58 ID:zHbj6esp

いやあ、今日、寝たきりで介護保険の意見書を往診で書いて欲しいという
電話があり、行ってみたら、１４日発症のフレッシュなCVA.　こりゃ、入
院して、まず検査と治療すべきでしょうと説明して救急搬送。意見書書き
に行って、早期のCVAに出くわすことも多いな。昔はすぐかかり付けに電話
か、救急車を呼ぶかしているはずなのだが．．．

90 ：卵の名無しさん：04/03/19 15:14 ID:hrCYSH/S

どこかのスレッドにもあったが，今回の改正でジェネリックの薬価が下がりまくっていて
院内処方のところは薬価差益を得にくくなっているね。
うちもアレジオンゾロでもうけさせてもらってるんだけどね。

91 ：卵の名無しさん：04/03/19 15:20 ID:zHbj6esp

>>90
ジェネリックの率が下がれば、ジェネリック使う必要性もなくなる
んじゃない。厚労省何考えているのやら。

92 ：70：04/03/19 15:24 ID:9mohPS5P

>73

よっぽど、非人間的な告知の仕方じゃなければ裁判で負けないよ。
以前、勤務医の頃、病院として今後癌患者に告知するかどうか問題になった時、
ガンセンターの内部資料が手に入って資料として添付されていたけど、
家族に話す前に告知する法がいいという結論だった。家族に反対されると告示できなくなるので、
診断が付いたら、即告知！ってことだった。
それ以来、そうしているがなんら問題がない。家族にぼやかれるだけだった。
でも、開業医には、杓子定規に告知するのは無理かもね。

93 ：卵の名無しさん：04/03/19 15:30 ID:ceSjyw8Z

日本人てとことん甘やかされているね。
癌と告知されて自殺して医者に損害賠償？
ふざけんなよ。

94 ：卵の名無しさん：04/03/19 15:36 ID:mNUD+M4V

>>93
米国じゃあ、followするスタッフがいくらでもいるよ。日本みたいに
医師が告知して終わりじゃ、訴訟にされても仕方がない。

95 ：卵の名無しさん：04/03/19 16:06 ID:/WFP1P+K

前スレからの続き
>金曜の昼になんか会議するの？
結構な出席率でしたよ

>>87
ずっとやってますがなにか？

96 ：卵の名無しさん：04/03/19 17:14 ID:TvSBYl/k

>>94
米国と違ってfollowするｽﾀｯﾌへのfeeは一銭たりとも出ない。

97 ：卵の名無しさん：04/03/19 17:18 ID:5WS5o2Q2

>>90,91
つまり、先発メーカーの賄賂の方が多かった、って事だよ。

98 ：卵の名無しさん：04/03/19 17:24 ID:TvSBYl/k

「天下り」という名の賄賂

99 ：卵の名無しさん：04/03/19 17:25 ID:/w0aF4b8

　薬価差益？　　(･∀･)？？　ｿﾚﾊﾅﾆ　？　ﾄﾞｺﾉｸﾆﾉｵﾊﾅｼ？

　　　ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ　

　　　　　　へたうちゃ消費税で逆ざやなのよー

　「必ず来ますから」って高い薬入れさして、一回しか来ないＤＱＮ患者
　　　　　　　　　　　逝っちまえ～～ﾊﾞｶﾔﾛ～

　

100 ：卵の名無しさん：04/03/19 17:28 ID:TvSBYl/k

>>99
高い薬の時は院外にして切り抜けれ。

101 ：つぶジビ ◆AoT8KYCnWo ：04/03/19 18:24 ID:khiEyR3P

開業医が確定診断をつけてがん告知するケースってそんなにありますか？
いくら疑わしくても、
癌の疑いもありますね、
とかいって大きい病院に紹介するパターンのほうが多いと思うんだが。

ポリペクなどを積極的にやっていらっしゃる先生は告知あるだろうけど。

102 ：卵の名無しさん：04/03/19 18:31 ID:tIahO/W3

>>101
初診患者でエコーあってたら肝臓メタだらけでビックリというのは年に１、２例はありますよ。

103 ：卵の名無しさん：04/03/19 18:37 ID:MqsOuE+K

>>101
『強く疑います』
『経験上まず間違いないだろうと思います』
という言葉で告知といってよろしいのでしたら結構あります

104 ：ネタなんだろ～～ど～せ：04/03/19 18:42 ID:xeYU8bnE

患者さん本人に訊くとかならず「検査の結果はちゃんと知りたい」と言う。
余程心配性の人じゃないと考え込んだりしません。

ポイントは検査の前に患者本人に確認しておくことです。
何か見えたらその通りに説明して「診断するために」さらに検査とか紹介受診とか。
説明しないで本当にメリットがありうるのは他人だけだと思います。

105 ：卵の名無しさん：04/03/19 19:08 ID:wVT8UgM+

やばく内科先生の話、ネタとしても低レベルすぎ。
内科医やってれば、metaメタの患者なんて年に数人お目にかかるし、癌患者
なんて、年10～20名はいるものだ。
ムンテラで12人も相手に話をすれば話はまとまらないし、そんなこともわか
らないでムンテラしているやばく内科は研修医以下だ。
ま、最近、大病院の医者がふんぞり返っているのは目に余るのは確かだが、
それをこんな所で愚痴るようでは、医者以前の問題だろ。
介護保険で介護度が下がったのを恨んで夜中に毎日無言電話してくるヤツ
とか、診断書を俺の言う通りに書けと言ってドスを首筋にヒタヒタ当てて来る
やくざのチンピラとかいる世の中、あの程度で騒ぐやばく内科の気が知れない。

106 ：卵の名無しさん：04/03/19 19:20 ID:2CYnBdzQ

で、そのチンピラどうしたの？教えて。

107 ：卵の名無しさん：04/03/19 19:21 ID:wVT8UgM+

おっと、内科、とかいてしまったが、「消化器内科やってれば」、の間違いね。
おそらくやばく内科は消化器内科と推測するが、消化器科を標榜する医師が
あんな有様では、消化器内科として食っていくことは出来まい。
だからツブなんだろうし、一生かかってもツブから脱出できないだろう。

108 ：卵の名無しさん：04/03/19 19:46 ID:lCTKeDgG

>107
だから　つぶクリスレに書いてるんじゃないのか？　

109 ：卵の名無しさん：04/03/19 19:48 ID:2/bLgd8A

>>105
そう荒れないで、つらい事があったら正直に吐き出せよ。無理するなよ。な。

110 ：卵の名無しさん：04/03/19 19:52 ID:J3eeoFjg

>>91
ゾロにする理由は、集団的個別指導を避けたいため。

111 ：卵の名無しさん：04/03/19 20:15 ID:4mPhuBhQ

>>91
はじめは差益大きく、処方料も色つけてゾロ移行を進めさせておいて、
みんな行き渡ったところでゾロの差益、処方料も削って来る。
功労賞の常套手段の経済誘導でしょ。
まあ、もう薬価差益なんて期待できる時代じゃないよ。
次は検査差益なんだろうなあ。ああ、やだやだ。
参院選で子鼠大敗しないかなあ。

112 ：卵の名無しさん：04/03/19 20:20 ID:xASsMwTJ

民主党なんか不正請求が医療費「高騰」の原因だと思ってるんだからもっとバカだよ

113 ：卵の名無しさん：04/03/19 20:24 ID:5WS5o2Q2

むしろ>105のドスぴたぴたの方がネタくさい。

>>111
老人党に投稿したら？なだいなだも医師だし
共感してくれるかもよ。

114 ：卵の名無しさん：04/03/19 20:35 ID:1t4I2UzN

>>105
可哀想に、よっぽど辛い目にあってるようですね。
普通じゃめったに出会わないことなのに････

あなたのような素晴らしい医者がそんな目にあうなんて不条理です。
御祓いでもしたらどうですか････

115 ：卵の名無しさん：04/03/19 20:36 ID:Cz/x0qsd

3dQ3Gjc9　きれてしまったようだな。次はなんだ？金正日がお忍び
で受診したとか、松島◯◯子から妊娠の判定を頼まれたなんて方向
に振るのかな。

やばヒフ、はあはあ！のカキコはやめろ、不愉快だ。

できれば医籍に登録された人だけカキコしてもらいたい。
ちなみにの俺の紙の署名は橋龍だ。

116 ：卵の名無しさん：04/03/19 21:20 ID:FujX/YMB

やばく内科先生、感銘しました。先生こそ医者の鏡。
これからもガセねたお願いします。

117 ：卵の名無しさん：04/03/19 21:45 ID:zsqdNs7I

>>105
>>内科医やってれば、metaメタの患者なんて年に数人お目にかかるし、癌患者
なんて、年10～20名はいるものだ。

年に数人もメタメタをみる内科医は開業医でそんなにいないだろ

なんか、このスレもう寿命だな

うそにホラがレスしている

アーメン

118 ：卵の名無しさん：04/03/19 22:06 ID:KGU3Fd/I

>>116
ID:FujX/YMB
フ◯フィルムの関係者ではないよな。

119 ：卵の名無しさん：04/03/19 22:15 ID:SbvqvI86

>>115　本日５万点ほどの仕事しかしてませんで、エネルギー余り気味
2001.04.26-　小泉純一郎内閣　坂口力
2001.12.05-　第２次森喜朗第２次改造内閣　坂口力
2000.07.04-　第２次森喜朗内閣　津島雄二
2000.04.05-　第１次森喜朗内閣　丹羽雄哉
1999.10.05-　第１次小渕恵三第２次改造内閣　丹羽雄哉
1998.07.30-　第１次小渕恵三内閣　宮下創平
1996.11.07-　第２次橋本龍太郎内閣　小泉純一郎
1996.01.11-　第１次橋本龍太郎内閣　管直人
1995.08.08-　村山富市改造内閣　森井忠良
1994.06.30-　村山富市内閣　井出正一
1994.04.28-　羽田孜内閣　大内啓伍
1993.08.09-　細川護熙内閣　大内啓伍
1992.12.12-　宮澤喜一改造内閣　丹羽雄哉
1991.11.05-　宮澤喜一内閣　山下徳夫
1990.12.29-　第２次海部俊樹改造内閣　下条進一郎
1990.02.28-　第２次海部俊樹内閣　津島雄二
1989.08.10-　第１次海部俊樹内閣　戸井田三郎

120 ：卵の名無しさん：04/03/19 22:16 ID:SbvqvI86

ということで >>115先生は1979年卒業から25年経過してて今50才以上ですねえ
1989.06.03-　宇野宗佑内閣　小泉純一郎
1988.12.27-　竹下登改造内閣　小泉純一郎
1987.11.06-　竹下登内閣　藤本孝雄
1986.07.22-　第３次中曽根康弘内閣　斉藤十朗
1985.12.28-　第２次中曽根康弘第２次改造内閣　今井勇
1984.11.01-　第２次中曽根康弘第１次改造内閣　増岡博之
1983.12.27-　第２次中曽根康弘内閣　渡部恒三
1982.11.27-　第１次中曽根康弘内閣　林義郎
1981.11.30-　鈴木義幸改造内閣　森下元晴
1981.05.18-　同下閣僚補任　村山達雄
1980.09.19-　同下閣僚補任　園田直
1980.07.17-　鈴木義幸内閣　斉藤邦吉
1979.11.09-　第２次大平正芳内閣　野呂恭一
1978.12.07-　第１次大平正芳内閣　橋本龍太郎
1977.11.28-　福田赳夫改造内閣　小澤辰男
1976.12.24-　福田赳夫内閣　渡辺美智雄
1976.09.15-　三木武夫改造内閣　早川崇
1974.12.09-　三木武夫内閣　田中正巳

121 ：卵の名無しさん：04/03/19 22:18 ID:NU5JPMo+

５万点、５０万円！
うちはいつも７０００点くらいさ・・・。

122 ：卵の名無しさん：04/03/19 22:24 ID:FK+CJz/m

連休前で５万点だったら少ない方だろ

123 ：卵の名無しさん：04/03/19 22:25 ID:FoJ7IlQW

年間３億円の売り上げでつぶクリすか？

124 ：卵の名無しさん：04/03/19 22:25 ID:FoJ7IlQW

1.5億だった…

125 ：卵の名無しさん：04/03/19 22:33 ID:FK+CJz/m

借金１０億以上だったらツブだろ

126 ：ミスプリしてて、ごめんよ：04/03/19 22:38 ID:SbvqvI86

まあまあ、明日から連休なんだしねえ、

http://www.chikara.serio.jp/
2000年末から、厚生労働省のトップは医師でもあるこの方だったのだ。
医師の環境はこの数年きわめて悪くなって来ている事実はあるのであって、
それが、将来も日本の体制を維持して行くための長期展望に立つものであったとしても
医師にとっては、あまりに急速で無慈悲な変化であったことは確かだ。

127 ：卵の名無しさん：04/03/19 22:45 ID:NU5JPMo+

>>122
やっぱりここはもう、つぶクリのスレじゃないのですね。
まじやばスレに逝ってきます。

128 ：卵の名無しさん：04/03/19 23:33 ID:mzP/ItiG

実際に経験した話だけど、
初診でしかも往診で呼吸不全の患者さんを、
知っている病院に救急車で搬送したが、
予想通り亡くなった。
そうしたら、家族がその病院とつるんでいる
じゃないかと苦情を言われた。
初診の往診だけは止めた方が良い。

129 ：卵の名無しさん：04/03/19 23:34 ID:ayI9N8Sm

>>122
どのスレも変なシトが蔓延してるよ。　季節だからね。
それに　真つぶクリ　は診察時間外にはあんまりカキコしない。
診察時間に来てご覧、まったりしてるから。

130 ：１２９：04/03/19 23:35 ID:ayI9N8Sm

×　>>122
○　>>127

131 ：卵の名無しさん：04/03/19 23:35 ID:mzP/ItiG

>>128
そういえば、９０歳ぐらいの患者さんだったな。
なぜ呼吸不全を起こしたかというと、
近所の整形外科で風邪薬を出され、
そのまま家族に放っておかれたから。

132 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：04/03/19 23:49 ID:aH9HLBM4

しかし、激暇つぶ内先生とやばく内科先生といつかの労働問題の先生が同じ人のネタだとすると
これは、すごい文才ですね。
激暇つぶ内先生とやばく内科先生は、消化器内科の先生であることは確かで
これだけ迫真のネタを作られたとすると小説家になれると思います。
どうなんだろう。
この不思議さが２ｃｈなのでしょうが。

133 ：卵の名無しさん：04/03/20 00:23 ID:YnMKvhyz

虚しい・・・・・。

134 ：卵の名無しさん：04/03/20 08:05 ID:TaFdDuY+

大体開業医の所に１２人もムンテラ聞きに集まらないよ。
病院ならばありうるけど。
開業医だとせいぜい２，３人がいいところ。
町医者と思われているから。
１２人来ただとか、ら辺からネタ性が強くなった。

135 ：卵の名無しさん：04/03/20 09:38 ID:Xjiog9lY

マスゴミだってネタを元に報道してんだからよｗ

薬価差益で医者が儲けてる、だとか
175円ルールは不正の温床だとか
○○億円の「不正請求」だとか
医者への謝礼はン千億になる、とか
開業医の「平均」月収は２００万だとか
ね。すべてネタだよ。ネタ。

だけれどネタでない
WHOにおける医療ランキングとか
先進国における医療費の比較
は全く黙殺。

136 ：卵の名無しさん：04/03/20 09:47 ID:SiXIKfRo

おはようございます！　今日も一日がんばりましょう！！

137 ：卵の名無しさん：04/03/20 10:02 ID:0H8lSn0A

ってお前今日は休みだろ普通？

138 ：卵の名無しさん：04/03/20 10:03 ID:O7MOn/ik

おそらく、ある一部分は本物で、それを誇張して書いたのではないでしょうか？
あるいは小説家、脚本家の人が２ちゃんを利用して本物の医者が見破れるかどうか、
そしてどういう反応するか、試していたと考えられませんか？
激暇先生というのはちょっとわからないのですが、やばく内科先生は、ひょっと
したら躁鬱病の患者さん、ということはないですか、ひま精先生？
私には中身はそれほど迫真とは思えませんし、文章自体も部分的に崩解してますから、
それなりの人が書いたとは思えないんですけど・・・。
>>52 を見ると、それなりの書き方してるから、一応、医者なんですかね？

139 ：卵の名無しさん：04/03/20 10:14 ID:p/7obD0b

でも、実際に体験した出来事を脚色したんじゃないの？

140 ：卵の名無しさん：04/03/20 10:32 ID:lNYuuinZ

>>137
休日当番です！！

141 ：卵の名無しさん：04/03/20 10:33 ID:0H8lSn0A

うんな、自分だけ頑張れ↑

142 ：卵の名無しさん：04/03/20 10:47 ID:OP1r6wXz

>>141
診療日が１日増えると上がりも増えるので．．．

143 ：卵の名無しさん：04/03/20 10:49 ID:5NYIR8oP

風邪の症状もなく、咳をしたら、黄色い痰がべっとり．．．
「なんじゃこりゃあ」

144 ：卵の名無しさん：04/03/20 11:06 ID:XFzqwH+2

145 ：卵の名無しさん：04/03/20 11:09 ID:TbtUnk8Y

>>135
禿同

世界で一番安くて性能の良い医療を受けているんだから
国民に感謝されこそすれ文句言われる筋合いはないﾅ
安さでこの性能なんだから
「バルク品」ってこった
たまの間違いは折込済みのはずだろう
（努力はしてるけどな　年収並に）

146 ：卵の名無しさん：04/03/20 11:13 ID:0H8lSn0A

年収並以上に！！

147 ：弱い患者より：04/03/20 11:32 ID:dM99DVxK

兵庫県川西市の私立第二Ｋ病院にはかなり
へんてこりんなＨ医師が。
あんなとこ行ったらえらい事になる。
簡単な麻酔で人死なすし、正しい日本語がしゃべられません。
はやく辞めさせて。あいつは医者じゃない。

148 ：卵の名無しさん：04/03/20 12:47 ID:f1vB5PnM

>>145
医師会なんかで応援して議員を選出する。いつの間にか、言うことが厚労
省や自民党の主張と同じになって、結局医師会の足を引っ張る。あほらし。

149 ：卵の名無しさん：04/03/20 13:17 ID:TbtUnk8Y

>>148
医師会で力持ってる連中は
すでに隠居して現場の苦労なんて忘れた（か元から苦労していない）
香具師ばっかだからｱﾃになんてならんな
銭勘定してるだけで医療のこと考えんやつらが一番楽してる
安月給でもちゃんとしたことやらねばってやつらが一番苦労してそして燃え尽きる

もとから世の中は理不尽なもんだ

日本国民だけが金に関わらずまともな医療が受けられると思っている←幻想
そんなことあるもんか
天皇の前立腺がん治療みてみろ
長島の治療みてみろ
俗人の治療に同じ面子と道具をそろえるわけないだろうに
医局長レベルがﾒｯｾﾝｼﾞｬｰやってるんだからな（大藁

>>147
勘違いしているようだから言っておく
普通の給料並の働きだったら普通はそんなもんだ
動物病院と大差ないんだから、死ぬことだってあるわな
人の命が尊いとおもうならその尊いと思うだけ金だしてみろってこと
医者も金を稼いで家族を食わしてるんだからね

150 ：卵の名無しさん：04/03/20 13:45 ID:p/7obD0b

だからさあ、もう皆保険止めた方がいいじゃないの？
皆保険止めれば医者に対する評価も厳しくなるけど、
優秀な医者ほど収入が入るようになるよ。

151 ：卵の名無しさん：04/03/20 13:58 ID:TbtUnk8Y

>>150
完全自由化で江戸時代（というか大正）まで遡るか
医師を公務員化してホームドクター制度とともに福祉として確立するか

いづれかですね

152 ：卵の名無しさん：04/03/20 14:15 ID:giX3YtOq

>動物病院と大差ない
動物の治療費と人間様の保険点数を比べるとビックリです

153 ：卵の名無しさん：04/03/20 14:42 ID:TbtUnk8Y

>>152
動物（犬猫）のほうが高い　　　
って落ち（禿藁

154 ：卵の名無しさん：04/03/20 14:48 ID:RD6RGiKW

＞１５２
都会の動物病院はすごくはやってるよ．
室内犬の風邪で月４回の治療で一回８０００円くらいだったかな．
１～２時間待ちはザラ．

155 ：１５４：04/03/20 14:55 ID:RD6RGiKW

あと動物の栄養食だとか言って、高い缶詰（たぶん非売品）
買わされた。

156 ：卵の名無しさん：04/03/20 14:56 ID:o8J4K7qR

>>152-154
でも、設備も老人病院なんかに比べて非常にいい。種が違う動物を診るん
だぞ。人間の医師なんかヒト１種のみじゃないか。

157 ：卵の名無しさん：04/03/20 14:58 ID:l++5JiGl

>>150」
つぶクリで皆保険制度に文句が出るとは．．．

158 ：卵の名無しさん：04/03/20 15:01 ID:TbtUnk8Y

>>156
バカモノ
人は口がついていて（直接）喋るんだぞ
開業医をやってればわかるが一番ウザイのは患者の言葉だ
病気やら解剖の「知識」ではない

159 ：158：04/03/20 15:02 ID:TbtUnk8Y

書いてて思ったが動物病院と真剣に比較しなければならないと言うところが
医療の現実

廃業かんがえようかしらん

160 ：卵の名無しさん：04/03/20 15:17 ID:gutKyDCy

獣医学部に入り直して獣医師免許もとって開業する。
医師と獣医師のダブルライセンスなんて、すごく流行るんじゃないか？

やっぱり向こうの分野でもつぶクリになるかな？

161 ：卵の名無しさん：04/03/20 15:35 ID:9Lr3TQZw

死んじゃっても　物損だもんな。その辺は正直うらやましいよ。

162 ：卵の名無しさん：04/03/20 15:50 ID:av+7ragt

>>160
ワロタ。
待合室に人間と動物がゴッチャにいて順番にみてもらうのって
想像するだけでもおかしい。

診察して欲しい人は来ないかもしれんが、見学者は多いかも？
やはり粒クリはケテーイ！

163 ：卵の名無しさん：04/03/20 19:31 ID:76XuIFPb

>>152-154
動物専門の看護師さんの免許があるの知ってる。
俺３年前まで知らなかった。

164 ：卵の名無しさん：04/03/20 23:38 ID:Hr904BwP

ホントだよね！
去年はインフル注が２０００円とか盛り上がってたが、
飼ってるワン子の５種か６種のワクチンが６０００円して
驚いたよ！そして次回の予定まで入れられて・・お犬様様だ。

165 ：卵の名無しさん：04/03/21 09:36 ID:RgUjRAkn

昨夜は久しぶりに外食しました。かっぱ寿司でつ。
家族4人で3000円、ツブ栗にとってささやかな贅沢でした。

166 ：卵の名無しさん：04/03/21 12:22 ID:TYwSBFrJ

いい話だ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

167 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:33 ID:y5Wfo0hU

>>158
内科も外科も産科も小児科の区別もない。そんなことお前できるか？

168 ：卵の名無しさん：04/03/21 15:46 ID:lU7Y2yyT

>>167
そもそも漏れはﾏｲﾅｰ科だけれども
今だってやってることは何でも屋ﾀﾞ
もし人間の医者の専門医ﾚﾍﾞﾙということではなく
おしなべて動物病院並で良いというんだったら簡単にできるぞ
→せいぜい全科研修おわったレベルくらいだ

学生時代動物病院でﾊﾞｲﾄしてて手術の助手とかもしてたが
やってる内容は定型化していて
少なくとも人間の診療所よりは「精度にかんして」厳しくない（知識的に）

今でもその動物病院のｾﾝｾと連絡とってるけど
聞かれる内容ってのは「はぁ？」ってことも多いのが事実だ
（そこはものすごく流行ってて人気もあるけどな）
所詮異種格闘の域を出ないのかもしれないが
冷静に比較するとこんなｶﾝｼﾞﾀﾞ。

何でもできてそれがｴｷｽﾊﾟｰﾄだなんてことはありえんよ

169 ：卵の名無しさん：04/03/21 20:06 ID:/p0hR1QS

>>168
だいたい、お産の介助ができて、消化器の手術のための開腹が一人でできると
言えば、ブラックジャックぐらいじゃないか。

170 ：卵の名無しさん：04/03/21 20:07 ID:/p0hR1QS

それとさ、人間って、侵襲に対して弱い部類の動物なんだよ。動物の方が
生命体としては、頑強だな。

171 ：卵の名無しさん：04/03/21 20:22 ID:39l3Fxa7

あらかじめ言っとくけど、医者＞獣医なんて思ってないし、人＞動物とも思ってない。
獣医さんの仕事は尊敬してるからね。誤解の無いよう。

で、>>170
そう言えば、野生動物は片足もぎ取られても失血死しない限り残りの足で
走って逃げるけど、人間は片足吹っ飛ばされたら簡単にショックになるって
聞いたことがあるね。

172 ：卵の名無しさん：04/03/21 20:26 ID:ycKxntOR

休日当番。子供の肘内障。コキッと入れて終了。６００点＋休日手術加算
８０％

173 ：卵の名無しさん：04/03/22 00:25 ID:quXVhPre

>>人間は片足吹っ飛ばされたら簡単にショックになるって
それは、無いな！
カンボジア行ったことあるが、地雷で医療無くても、そんなにショックで
逝かないから、片足、両足欠損気の毒だが多く生活しておられる。

174 ：卵の名無しさん：04/03/22 01:29 ID:MsW1UD+d

>173
ああそうだな。確かに。そういう実例があるな。　

175 ：卵の名無しさん：04/03/22 02:47 ID:EdXU5bJK

おれの治せる関節は顎関節だけだ・・・・

ジジイがあくびし過ぎて　よく脱臼するんだよなあ～
あれ何点だろ

176 ：卵の名無しさん：04/03/22 07:41 ID:ZkgnuClL

>>172
休日当番って、休日加算できるの？

177 ：卵の名無しさん：04/03/22 08:25 ID:a1uoCQur

おはようございます。当地は曇天で少し肌寒い感じです。
連休明けで今日こそはと期待しています。どうなることやら・・・・

178 ：卵の名無しさん：04/03/22 08:43 ID:fClXHtRf

患者が減ったので４月から経費削減のため、診療時間短縮・木曜休診
することにしますた。スタッフも身内だけにします。

179 ：卵の名無しさん：04/03/22 08:44 ID:1Cm6hdke

おはようございます！　こちらも、小雨の降る天候です。
休日当番、休日診療と続いたので休んだ気がしません。ま、今日もがんばり
ましょう。

180 ：卵の名無しさん：04/03/22 08:45 ID:1Cm6hdke

>>178
それって、ジリ貧になっていきませんか？

181 ：卵の名無しさん：04/03/22 08:58 ID:PmxCqybU

>>176
４月１日以降から可能になるんでは？

182 ：卵の名無しさん：04/03/22 09:00 ID:1Cm6hdke

>>181
うちの地区のルールではＯＫなのよ。

183 ：卵の名無しさん：04/03/22 09:07 ID:6wdo6duX

まもなく開けて４０分だけど、誰も来ないでつ。
は～ぁ。４月が怖い。

184 ：卵の名無しさん：04/03/22 09:11 ID:8ZVmvuKy

風邪とか、胃腸炎とか多くありませんか？　最近そればっかり。

185 ：卵の名無しさん：04/03/22 09:34 ID:wHZiVjQa

当地、雪が降っています。
にもかかわらず、珍しく朝一で婆さんが待ってました。
で、診察前にデータベースを立ち上げようとして、ついいつものクセで
先に２ｃｈブラウザを立ち上げてしまった。。。

186 ：卵の名無しさん：04/03/22 09:46 ID:GVVE+z4u

>>185
２ちゃんの合間に診療ですか？
なんて書く漏れもひまクリ２チャンネラーですが。

187 ：卵の名無しさん：04/03/22 09:50 ID:MfbuLAqJ

>>176
在宅当番は当然、休日加算できます。
休日診療は当然、加算できません。

と思っていたが、地域によって違うのか？

188 ：卵の名無しさん：04/03/22 09:58 ID:SUEMgkoE

>>187
失礼、もちろん、在宅当番ですよ。

189 ：卵の名無しさん：04/03/22 10:23 ID:U/Whg0LZ

190 ：卵の名無しさん：04/03/22 10:28 ID:vla1IUxn

外来で開きにくいAAは貼らないでくれまいか

191 ：卵の名無しさん：04/03/22 10:31 ID:FIsMsyQB

んだ

192 ：卵の名無しさん：04/03/22 10:49 ID:VsUXlxF1

>190
ワロタ。　激しく胴囲。　リアルつぶクリならではの指摘だ。

193 ：卵の名無しさん：04/03/22 11:04 ID:j/6Gfzv3

うちは、院長室でこたつに入って、２ちゃんねる。昼寝もできるし、
冬はこれが最高。

194 ：卵の名無しさん：04/03/22 11:27 ID:mydb1DHR

暇、だね。

195 ：卵の名無しさん：04/03/22 11:32 ID:mydb1DHR

医療界のハルウララ。

196 ：卵の名無しさん：04/03/22 11:35 ID:arpWjqh/

授業のｽﾗｲﾄﾞでこ難しいのが並んだあとに
美しい裸婦人（といっても美乳の２０代）のｽﾗｲﾄﾞ出してくれた教授が懐かしい
そのＡＡみてるとなんとなく思い出しちまったﾖ

197 ：卵の名無しさん：04/03/22 11:36 ID:6wdo6duX

>>184
現在まで７名の来院で、その内、３名が上気道炎、１名がおそらくappe（現在外科照会中）でつ。
あとはお年寄りのHT。
>>190　激同。
それにしてもはぁ、暇でつね。

198 ：卵の名無しさん：04/03/22 11:57 ID:hD3sojbl

>>193
将来への不安はないですか？

199 ：卵の名無しさん：04/03/22 12:02 ID:ivl9OCtY

今頃受験の話で申し訳ないのですが、

学歴板で　群馬の医学部より慶応の理工の方が難しいと
駿台の結果を出して騒いでいますが、本当ですかね？？
↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1079493325/l50

私の頃、20年以上前では考えられなかったんですが、、

すれちがい　ごめんなさい。

200 ：卵の名無しさん：04/03/22 12:08 ID:arpWjqh/

>>199
受験偏差値ってのは
「出願者数」
「定員」
も揃って初めて横並びに評価できます（統計の常識）
合格者数（定員）の少ないところの方が
偏差値が低くとも実際の難関度が高いのは当たり前でつ

（もしそれがﾎﾝﾄなら）慶応の理工と逆転している要因は
「人気の差」
これに尽きます
早稲田の不祥事以後慶応人気がさらに上がりました

201 ：卵の名無しさん：04/03/22 12:19 ID:ivl9OCtY

医学部人気も凋落のきざしですかねぇ。
これだけツブクリが増えりゃ、学生も敬遠するがわかりますが。

202 ：卵の名無しさん：04/03/22 12:23 ID:oeg9JaoU

>>201
倍率が下がりすぎるとバカばかり増える。もっと定員を減らせよなあ。

203 ：卵の名無しさん：04/03/22 12:30 ID:ivl9OCtY

バカげた各県一校の医学部新設が元凶ですな。
医療費高騰の一因でもあるし。独立法人化で整理される事は
ないんでしょうか

204 ：卵の名無しさん：04/03/22 12:33 ID:cW32MtKG

在庫の薬剤の価値が下がる時期となりました。あ～あ。

205 ：卵の名無しさん：04/03/22 12:35 ID:cW32MtKG

>>203
まずは単科医科大学の統合でしょうね。その後、定員の調節、統廃合かな。

206 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:03 ID:49YI7Kag

天気が悪いな、患者も来ないな。

207 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:03 ID:ivl9OCtY

薬の納入価の交渉は　最近　卸がしぶいので、うちでは７月頃まで続きます。
やれやれ　しんどいのぉ～

208 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:03 ID:EdXU5bJK

慶応の理工逝っても　リーマンだとねえ・・・
5年くらいで　営業に左遷されることが多いし
リーマンも　リストラとか厳しいよなあ

209 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:05 ID:49YI7Kag

>>207
医師会で共同購入するってわけにはいかないのかねぇ。そうすれば
大病院程度の納入価になるだろうに。

210 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:09 ID:ivl9OCtY

>>209

大阪府の協同組合が大量購入で各医療機関に安くわけているけど、
残念な事に　大阪以外の医療機関には売ってくれません。
他の地方は　どうなんでしょうねぇ。保険医協会なんかが音頭とって
やれないんでしょうか

211 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:12 ID:49YI7Kag

>>210
そういうシステム欲しいな。

212 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:18 ID:EOX0NXgP

今の薬価決定システムじゃあ、共同購入して納入価を下げた方が薬価も
下がっていいと思うのだが、厚労省も協力しないのかね？

213 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:38 ID:GmbZzTTi

>>212
製薬メーカーの不利益になるのでやりません

214 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:44 ID:Si2BcdM1

確かウチの地区の保険医協会は
後発薬の共同購入やってます。
僕は院外だから関係ないけど。

215 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:47 ID:DruZ66HZ

>>210 >>214
こういう話って、表だってやっているわけなの？　それとも、
その地域だけで、こっそりというか、ひっそりというか．．．

216 ：卵の名無しさん：04/03/22 14:06 ID:d0wYN4c7

>>210
>大阪府の協同組合が大量購入で各医療機関に安くわけているけど、
>残念な事に　大阪以外の医療機関には売ってくれません。
そうじゃありません、どちらにお住まいの方もここ行って登録しましょう。
保団連大阪府保険医協会
M&D保険医ネットワーク共同購入システム
http://www.md-network.org/md/

217 ：卵の名無しさん：04/03/22 14:12 ID:d0wYN4c7

よく見たら、協同組合のお話でしたが、それは別組織(生協みたいに出資する)です。
大阪は http://www.omca.or.jp/
全医協 http://www.zen-ikyo.or.jp/

218 ：卵の名無しさん：04/03/22 14:15 ID:DruZ66HZ

>>216
情報ありがとうございます。

219 ：卵の名無しさん：04/03/22 14:16 ID:d0wYN4c7

M&D保険医ネットワーク共同購入システム
http://www.md-network.org/md/

こっちは保険医協会で全国どちらの方も対象です

220 ：卵の名無しさん：04/03/22 14:24 ID:DruZ66HZ

>>217 >>219
結構、いろいろなところであるんですねぇ。問題は価格ですが、普通に
卸で買うよりは安いんでしょうね？

221 ：卵の名無しさん：04/03/22 14:43 ID:WW1EH0iU

＜スギ花粉＞飛散少なく、対策グッズ業者ため息
例年、スギ花粉によるくしゃみや鼻水で悩まされる時期だが
「今年は楽だ」――。昨年の冷夏が影響し、花粉の飛散は１０年
ぶりに少なく、観測史上最少となる可能性も出ているからだ。
花粉症患者にとっては、お花見を快適に楽しめる春となりそうだが、
対策グッズの売り上げを見込んだ業者からは落胆の声が漏れている。
以下省略
(毎日新聞)

222 ：卵の名無しさん：04/03/22 14:56 ID:WW1EH0iU

>>188
「救急医療対策の整備事業について」に規定された保険医療機関又は
地方自治体等の実施する救急医療対策事業の一環として位置づけられ
ている保険医療機関
ならOKです。

223 ：卵の名無しさん：04/03/22 15:23 ID:9Ysvn3Nh

今日はお暇～。

224 ：卵の名無しさん：04/03/22 15:46 ID:7g88kH4O

225 ：卵の名無しさん：04/03/22 17:09 ID:AQfOfm5n

全くスレ違いながら
大相撲幕下東筆頭17才の萩原が十両昇進を決定。貴乃花に次ぐ若年関取の誕生。
将来「日本人」横綱が有望。
明るい話題の少ない昨今、数少ない明るいニュースだ。
でも「日本人」横綱と書かねばならないところが悲しいな。
次の横綱はグルジア人かな・・・

226 ：卵の名無しさん：04/03/22 17:16 ID:VHp3drrG

>>225
じゃあ、つぶクリを外国人にどう説明する？

227 ：卵の名無しさん：04/03/22 17:17 ID:L+johhGw

>>226
可滅医院

228 ：卵の名無しさん：04/03/22 17:34 ID:WW1EH0iU

いいね消化器科の診療所は金もうけできて。

229 ：卵の名無しさん：04/03/22 17:49 ID:AQfOfm5n

>>228
立
日
心　口未　不　日月

230 ：卵の名無しさん：04/03/22 17:54 ID:WW1EH0iU

>>228
付け加えると、「いいね消化器科の診療所は金もうけできて。
ほんの一部だけど。」

231 ：卵の名無しさん：04/03/22 18:22 ID:WW1EH0iU

やっぱ、うちの事務頭悪いんだけど。

232 ：卵の名無しさん：04/03/22 18:30 ID:WW1EH0iU

入院中の事故１０人に１人　厚労省研究班が初調査
手術中の心停止や薬の副作用、入院中の転倒事故などが原因で予期
せぬ障害が残ったり、退院が予定より遅れたりする人が入院患者の
１０人に１人いることが１９日、厚生労働省研究班が全国７病院を
対象に実施したカルテ分析調査で分かった。
調査対象は少ないが、日本での医療事故発生率をうかがわせる初めて
のデータ。研究班は「明らかな医療ミスはなかった」としているが、
半数は予防できる可能性があるケースだったという。
調査したのは、堺秀人東海大病院副院長を主任とする「医療事故の
全国的発生頻度に関する研究班」。全国展開に先立つ予備調査の結果
として、同日開いた会議で公表した。
堺副院長らによると、地域や規模の違う７病院を対象に、２００２年度
に退院した７００人分のカルテを無作為抽出。「麻酔中の心停止」
「薬の副作用による高度難聴」などで（１）死亡が早まった（２）障害が
残った（３）入院期間が延長した（４）新たに入院が必要になった
－－事例を集めた。（共同通信）

233 ：卵の名無しさん：04/03/22 18:41 ID:C3PUrjfp

>>230
じゃあ、消化器科を標榜すれば？

234 ：卵の名無しさん：04/03/22 18:45 ID:arpWjqh/

>>232
そんなにあるものか
ほとんどは入院期間の延長だろう

患者の入院保険金帳尻あわせのための（ｗ

235 ：卵の名無しさん：04/03/22 18:45 ID:C3PUrjfp

>>232
結局、こんな少ない数の調査では、７つの病院は１０％の確率で
医療過誤が起こるってことだけしか分からないじゃない。７つの
病院は特定機能病院の取り消しをするか、監査にはいるべきだね。

236 ：卵の名無しさん：04/03/22 18:48 ID:WW1EH0iU

>>233
そうだね。

237 ：卵の名無しさん：04/03/22 19:51 ID:StMitp30

>232
「入院者の１割超に医療事故、半数は防げた可能性　厚労省」

は　このようなタイトルで報じられました。
このタイトルが、どうして作られたかを要約しましょう。

　１）まずカルテを無作為抽出。
　　うち予定外の再手術、術後の合併症、院内感染、転倒外傷などで患者が被害に遭った事例を、
　　ミスの有無は問わずに「事故」として分類。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　２）結果
　　　事故が防げたかどうかも、同研究班が個別に判定。
　　　「高い割合で防げた可能性がある」ーーーーーー２３．７％、
　　　「可能性は低いが防げたかもしれない」ーーーー２６．３％

　　　「予防は事実上不可能」ーーーーーーーーーー　５０％

このデータから　上記のタイトルが作られたのであります。

238 ：卵の名無しさん：04/03/22 20:25 ID:6wdo6duX

>>237
「退院が予定より遅れたりする人」も含まれていることが問題なのではないでつか？

239 ：卵の名無しさん：04/03/22 22:07 ID:ivl9OCtY

暇で茶菓子ばかり食ってるので食生活が乱れてきました。

240 ：卵の名無しさん：04/03/22 22:10 ID:ZUGL6rpV

暇でコーヒーばかり飲んでるので胃が痛くなってきました

241 ：卵の名無しさん：04/03/22 22:18 ID:ZkgnuClL

江角さん自身が保険料未納　社保庁広告で納付呼び掛け
社会保険庁が国民年金の啓発広告に起用している女優の江角マキコさんが
保険料を納付していなかったことが２２日、分かった。同庁は昨年６月に
契約した際、広告代理店と所属事務所を通じて文書で確認したとしている
が、保険料の未納率が４割近くに達する中、お粗末な対応に批判が出そう
だ。　同庁総務課は「明快なメッセージを伝えるのにふさわしい個性を持
っていることを理由に選考したが、遺憾だ。（今月末までの）契約の解除
も検討したい」としている。江角さんの所属事務所「研音」は「支払って
いたつもりで回答した。こちらのミスで、指摘を受けて即座に納付した」
と釈明。江角さんは過去２年間にさかのぼって納付に応じた。　広告は
「年金週間」のある昨年１１月にテレビコマーシャルのほか、新聞や雑誌
などにも掲載。広告費約６億２０００万円は国民年金保険料から賄われた。
（共同通信） [3月22日21時39分更新]

242 ：卵の名無しさん：04/03/22 22:19 ID:ZkgnuClL

>>241
ふざけるな！

243 ：卵の名無しさん：04/03/22 22:23 ID:Rcp3pdJx

いい話だ。。。。。。。。。。。

244 ：卵の名無しさん：04/03/22 22:31 ID:ZUGL6rpV

>>241
食費を切り詰めて年金を一生懸命支払っている人が多いのに
６億２千万もかけて、国保未払い芸能人を使って広告するなんて
役人はむちゃくちゃやなー　どうせ誰も責任とらんのやろなー

245 ：卵の名無しさん：04/03/22 22:44 ID:XyQhDoPW

>>244
国保じゃないよ、国民年金。

246 ：２４４：04/03/22 22:49 ID:ZUGL6rpV

ゴメン　間違えた

247 ：卵の名無しさん：04/03/22 23:04 ID:c1O1colz

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/>>社会保険庁
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

248 ：卵の名無しさん：04/03/22 23:11 ID:zvgCPviI

ＮＨＫ、社会保険庁、金融機関、アリコ．．．
とにかく金を集めた者の勝ち。

249 ：卵の名無しさん：04/03/23 00:12 ID:j+Bswk1w

小児科です保険改正されるので有利な
六時以降、土曜日１２時以降、日曜日
を診療の中心にしようと思います。
だめかな？

250 ：卵の名無しさん：04/03/23 00:14 ID:cRGpAxDF

>>249
いいと思います、がんばってね！

251 ：卵の名無しさん：04/03/23 00:51 ID:k/ivz2rQ

252 ：卵の名無しさん：04/03/23 00:56 ID:DQTj1ixs

>249
すぐ指導が来そうな予感。

253 ：卵の名無しさん：04/03/23 08:25 ID:of7n5TQa

やばヒフってスレンダーなの？o(^-^)oﾜｸﾜｸﾎﾟｫｰｽﾞ

254 ：卵の名無しさん：04/03/23 08:41 ID:Rt6GiHPR

つうか、やばヒフっていくつ？

255 ：卵の名無しさん：04/03/23 08:51 ID:EfQ6HaSq

連休前後のラッシュも終わり今日からいつもの粒に戻りました。
今１人診てきれた・・・・・・・・トホホ。

256 ：卵の名無しさん：04/03/23 09:56 ID:Q93OWVAf

連休前後のラッシュは　医院に来るまでの道路渋滞だけでした。
医院は静寂につつまれています。

257 ：卵の名無しさん：04/03/23 10:13 ID:Qu5kcheN

ほんと、花粉症が少ない３月って静かだな。

258 ：卵の名無しさん：04/03/23 10:16 ID:Qu5kcheN

もう３月も終わりだよ。
焦らないと...。

259 ：卵の名無しさん：04/03/23 10:17 ID:5Q7Ngbqx

４月は例年暇です。景気の良かった頃でもそうでした。

260 ：卵の名無しさん：04/03/23 10:22 ID:1wPXpeSE

まだ4人～

261 ：卵の名無しさん：04/03/23 10:25 ID:k897ZGm3

>>241
国民年金役人の象徴的なトッピクスかな
どうせ自分の金でないから　いい加減な使い方
江隅が年金払っていたとしても６億かあ

わかってやらせたならそれなりに評価できる。

262 ：卵の名無しさん：04/03/23 11:19 ID:bOUyTyak

みんな聞いてくれ。うちのボケ茄子のこと
今まで若い茄子と二人だったのが若い方がやめたんで、パートのままで
全勤務時間に私が来ますというので、ついめんどくさくてそのままにしていた。
しばらく黙って働いてたんだが、常勤にして欲しい。といいだした。しょうがないと思って
常勤にしたら、給料安すぎると文句を言い出し、少し給料上げれば、常勤になれば
有給が何日あるはずだと、突然休みだし、挙句はヒマだから診療時間を短くしろと。
そのうえ俺が車を買い換える話を電話でしていたら、いいな、いいな私も換えたいけど
今の給料じゃな、といやみを言いよる。あのヴォケ！お前がおらんかったらベンツでも
買えんじゃ。（ちょっと見栄を張ってみました）

263 ：やばヒフ：04/03/23 11:45 ID:xnDk+EA0

>>262
でも、確かに車を買い換えることができるなんてうらやましいです。
今のところ4人です。

264 ：卵の名無しさん：04/03/23 11:58 ID:gV2n/F21

運転資金があるうちに勤務医に戻った方がよくないですか？　もう手遅れ？

265 ：卵の名無しさん：04/03/23 12:00 ID:P33tbNGT

医師会に加入されてない先生方、医師賠償責任保険はどうされてます？
どこのがいいでしょうか？

266 ：卵の名無しさん：04/03/23 12:21 ID:77kpn/qS

>>262
そうゆう茄子は、なぜもっと早く切らないの？

267 ：やばヒフ：04/03/23 12:23 ID:vnBb/6Fi

うちも辞めさせたいスタッフがいますけど、求人広告のお金がないので我慢してます。

268 ：卵の名無しさん：04/03/23 12:38 ID:F3gF2Bxp

>>265
メジャーな学会入ってたら会員は団体保険に入れませんでしたっけ？

269 ：卵の名無しさん：04/03/23 15:04 ID:VqWa+EBB

>>262
パート勤務の時点でそいつの人となりはおおかた分かっていたのでしょう？
常勤にしたのが間違いと思われ。やはり募集かけて若い常勤を新しく
雇うべきたったかと。

270 ：卵の名無しさん：04/03/23 15:19 ID:QbloSXaM

そういう人を見る目が有ったら、患者を逃す様な事もなく
つぶクリにならずに済んだ筈でつね。

271 ：卵の名無しさん：04/03/23 16:20 ID:i9jcAS1V

つぶくりスレも飽きた。
衝撃的な新人（もちろんコテハンで）登場してくんないかな？

272 ：卵の名無しさん：04/03/23 16:42 ID:zBDN1M8x

いっそのこと
「標榜科目（メイン）」
「卒年度」
を組み込んだコテハン全員で名乗るっていかがでつか

ワイドショーの黒衣座談会みたいで面白そうでッ

273 ：卵の名無しさん：04/03/23 17:18 ID:1z+lLFdF

医師よりは獣医。　医療法人よりは宗教法人。

274 ：ひま内 ◆F8fEF2zGfs ：04/03/23 18:03 ID:SemKDNot

>>273
宗教法人と医療法人は同時経営できるのかね？
白衣の下に袈裟
袈裟の下に白衣

時節柄、考えちゃいますね

275 ：ひま内 ◆F8fEF2zGfs ：04/03/23 18:11 ID:SemKDNot

>>267
求人にHPを使ったら？
タダだし。
なかなか反応無いけど、気長に待てば反応ありますね
茄子の反応は悪いけど。
うちはある職種の求人で採用の実績がありますね
えらい遠方から応募があるのが難点でもあり、メリットでもありますけど。
ドタキャン覚悟で複数採用予備をしておく必要はありそうだけど。

276 ：卵の名無しさん：04/03/23 18:49 ID:1vbzB1qE

>>262
>>お前がおらんかったらベンツでも
買えんじゃ。（ちょっと見栄を張ってみました） >>
必要としているようにも読める。

寝たでしょうけど、完全にその茄子に舐められてますな。
舐めるのは蟻の戸渡りまでにしろと・・・　（以下自粛

277 ：卵の名無しさん：04/03/23 19:48 ID:Rt6GiHPR

>>274
ステったらそのまま白衣脱いでぼーずに早変わり。
そこでまたひと稼ぎ。
つぶクリ脱出！

278 ：卵の名無しさん：04/03/23 19:58 ID:UyqCRu4W

ハローワーク（職安）の求人は　無料でしょ？

279 ：卵の名無しさん：04/03/23 20:24 ID:PojYHDmu

>>267
うちもやめさせたいパート事務がいる。これが国立４大卒だがひどいもんだ。
３年間時給据え置きにしているがやめない。こいつの昇給のかわりに他の
従業員の給料を増やしてる。つぶくりみたいな末端企業になると学歴
は関係ないよな。

280 ：卵の名無しさん：04/03/23 20:29 ID:CeoF9mux

私は　医師で坊さんで大学教師という人知っています。また
自分は坊さんで医師に自分の娘を嫁がせた人も知っています。

ウラヤマシイ

281 ：卵の名無しさん：04/03/23 20:32 ID:vdUnTp80

労働基準監督署に内部をさらすと怖いよ。

282 ：卵の名無しさん：04/03/23 21:11 ID:46DLcoGP

>>279
まともに仕事していれば辞めさせることはできない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

283 ：卵の名無しさん：04/03/23 21:23 ID:4nb+ujxj

>>281
そんな簡単に動くかなぁ？＜労働基準監督署

284 ：卵の名無しさん：04/03/23 21:59 ID:2n3RV9Xw

>>282
当方、向こう一ヶ月分の給与を与えて退職してもらうことを入職時に銘記していますよ。

285 ：卵の名無しさん：04/03/23 22:26 ID:YV8GUJcH

雇用問題は過去スレに色々あり、出来れば一読すべし。

286 ：卵の名無しさん：04/03/23 22:39 ID:46DLcoGP

>>284
甘いな。実際に辞めさせてみな。訴えられても知らんぞ。

287 ：卵の名無しさん：04/03/23 22:48 ID:zBDN1M8x

個人てきには

「いかに看護助手（＝一般人）」を使う（使い込む）かが大事と思われ

看護師（資格者）はそれなりにｸｾがあるから雇う時は慎重にならないと…
その点看護助手は替えがイッパイいるし向うもそれを知っているから態度が小さい
採血・点滴などは医者がやらないとダメだが
一般人でも出来ることは山ほどある（点滴のつめこみだって目の前でさせて確認すればグレイだよ）

288 ：卵の名無しさん：04/03/23 23:43 ID:k/ivz2rQ

289 ：卵の名無しさん：04/03/24 00:20 ID:v8k0jjDu

↑たまには正常位ないしは騎乗位ｷﾎﾞﾝﾇ↑

290 ：卵の名無しさん：04/03/24 00:44 ID:8SAYO4l+

4月1日より、労基法改正ではなかったか？

291 ：借金整☆learnedhelplessness。：04/03/24 07:23 ID:wep58bI4

暇すぎて、診療中も花見のことしか考えられない。

292 ：卵の名無しさん：04/03/24 07:35 ID:E618mxLY

梅は終わった
桜はまだか？

293 ：卵の名無しさん：04/03/24 11:05 ID:aSa0DcmP

なんでみんなレスないの～。ウチだけヒマなのかしら...

294 ：卵の名無しさん：04/03/24 11:08 ID:7F+iEC7J

診療中に２チャンしている本当に暇なクリニックは
マジでやばい開業医スレに移動中です

295 ：卵の名無しさん：04/03/24 11:11 ID:fz8gjwWb

センバツ、雨の中ゴクロウサンだね
高校生可愛いな

296 ：卵の名無しさん：04/03/24 11:18 ID:NwvfEwqM

やっと晴れてきましたね。
暖かくなると暖房代がいらなくなるので、少しうれしい。
業績不振のため解雇を行うのであれば問題ないと思います。
4月1日から徳洲会が開院するので、半年後にはリストラしないといけないっぽ。
まー、しょうがないですよね．．．

297 ：卵の名無しさん：04/03/24 11:20 ID:IYi3I6hj

年度末の事務処理、会議ばかり。

298 ：卵の名無しさん：04/03/24 11:24 ID:IYi3I6hj

http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/03/dl/tp0312-1d.pdf

299 ：卵の名無しさん：04/03/24 11:30 ID:fz8gjwWb

>298
見られないんですが

300 ：卵の名無しさん：04/03/24 12:10 ID:A7u20ckH

GEの単純レントゲン撮影機はどうですか？
どなたか教えて下さい。

301 ：卵の名無しさん：04/03/24 12:41 ID:q3tRRxnV

>>296　石垣島？宇和島？暖房がいるんだから宇和島ですかね？

302 ：卵の名無しさん：04/03/24 12:56 ID:1xyzFMyz

土日祝日診療するようなら、ホントに危機感もってることになる。

303 ：卵の名無しさん：04/03/24 13:01 ID:kKj2sME7

だから、ずっと前からやってるって

304 ：卵の名無しさん：04/03/24 13:01 ID:kKj2sME7

大晦日と正月三が日は休んでます

305 ：卵の名無しさん：04/03/24 13:09 ID:BL2c5eDv

院内処方のつぶクリの皆さまへ
「薬価が変わらない薬は4月からも同じ納入価と考えている。」
と考えているあなた。それは大間違いです。
４月から内税になるし生産コストもかかってきているので、
便乗して値上げするところも出てくる模様。特に後発メーカが注意。
しっかりと3月と4月の伝票を比べることがとても大切。
でも、たぶん外税、内税でかなり見難いだろうな。

306 ：卵の名無しさん：04/03/24 13:12 ID:kKj2sME7

総額表示の方がわかりやすくなるな
今までの外税表示では損してても気づかないことがあったから

307 ：卵の名無しさん：04/03/24 13:18 ID:BL2c5eDv

25日分から4月分の納入価になる卸が多いので、
本日はかなり在庫薄となりました。
うちで注文しているゾロメーカーは便乗値上げはないようですが、
値引きを売りとしているゾロメーカーはどうもあるようです。

308 ：卵の名無しさん：04/03/24 13:33 ID:E618mxLY

薬価の5捨5超入に注意

309 ：卵の名無しさん：04/03/24 13:49 ID:BL2c5eDv

>>287
昔はグレーでも良かった(もちろんクロはダメ！)かもしれないが、
訴訟社会を考えると看護助手は非常に使いづらい。

310 ：卵の名無しさん：04/03/24 14:33 ID:BL2c5eDv

院内処方のつぶクリの皆さまへ
いままでも何回か薬価が下がっているが、今回はいままでとは意味合いが
まったく違うことをカキコする。
まず、現在残っている在庫の多くはもともと値引きが一桁なので、逆ザヤ
となりその分を診療所が負担しなければならないこと(後発品など一部除く)。
4月からも、薬製造メーカーが卸への値段をあまり下げず、その結果
逆ザヤがどんどん増えてその分を診療所が負担しなければならないこと。
もっとも恐れていることは、今後消費税が将来的に上がり、何百万円
という単位で逆ザヤを診療所が負担しなければならないこと。病院では、
数千万円から億単位の負担となる。本当に恐ろしいことだ。
とにかく、医療改悪のため、薬卸問屋もつぶれかけの状態になってきている。
安泰なのは大手の製薬メーカーだけ。

311 ：卵の名無しさん：04/03/24 14:44 ID:BL2c5eDv

新しい価格見てみな。
予想した通り、先発品はかなり厳しいな。
在庫不良などを考えると、明らかに先発品だけではやっていけない。
かといって、後発品もかなり厳しくなってきている。
院内処方はボランティア化してきている。
人件費支出もかかる院内処方はもう限界かも．．．。
厚生労働省の思うつぼだね。

312 ：卵の名無しさん：04/03/24 14:46 ID:c/4WSbo/

>>310
逆ざやにすれば誰も使わなくなるから、メーカーも売り上げが落ちて
利益がなくなる。そのぐらいのことは子供じゃないから分かるだろ？
消費税が上がれば、厚労省も薬価は上げる。値引率５％以下になる薬
剤は使わなければいい。

313 ：卵の名無しさん：04/03/24 14:50 ID:BL2c5eDv

>>312
在庫不良考えると。値引率６－７%ぐらいでも、すでに逆ザヤなんですけど．．．。

314 ：卵の名無しさん：04/03/24 14:52 ID:BL2c5eDv

>>312
>>消費税が上がれば、厚労省も薬価は上げる。
これは甘い考えだと思う。

315 ：卵の名無しさん：04/03/24 15:00 ID:HXu0glRz

>>313
しかし、そりゃdead stockを作る方が悪い。
>>314
甘いったって、そうしなければ、製薬メーカーがまず困るだろ。

316 ：卵の名無しさん：04/03/24 15:07 ID:PGj1vLOM

消費税アップの時はゼロ税率、もしくは保険診療報酬も課税するか
どちらかしないと、この商売やっていけんね。

317 ：卵の名無しさん：04/03/24 16:01 ID:eXCnNOG4

今、薬屋が来たけど薬の卸しには内税はないと言われたけど
本当？

318 ：卵の名無しさん：04/03/24 16:06 ID:ZgTa+ks2

>>317
卸売は内税にしなくていいんだよ。

319 ：卵の名無しさん：04/03/24 17:06 ID:DF3F3wvD

320 ：卵の名無しさん：04/03/24 17:07 ID:/VSOcPX+

皆さん忙しいのですか？
今日は１ＴＣ止まり、ここ１年間で一番暇。
開業医の退屈さ、患者の来ないときの不安
もうさらばしたい。漏れが勤務医に戻りたいと、
噂が流れたら４病院からオファーが来た。
本当に撤退しようかな。

321 ：卵の名無しさん：04/03/24 17:08 ID:Rway3/js

>>320
そりゃ、５時で終われば１TC止まりでしょ。
うちなんかはこれからですぜ。

322 ：???I`?1/4?3?μ?3?n：04/03/24 17:21 ID:eXCnNOG4

>>319
いい加減止めれ、ヤバヒフ先生に失礼だろうが、あんたプシコか？

323 ：卵の名無しさん：04/03/24 17:34 ID:tsof2VfL

>>322
そういう批判を快感に感じる奴、なんだろうな。

324 ：卵の名無しさん：04/03/24 17:35 ID:tsof2VfL

風邪が流行っていてくれるから、2TCをkeepしている。
こんなもんだろう。

325 ：卵の名無しさん：04/03/24 17:42 ID:7k5r9OWg

立て続けに２人来た。

２人目は診察室に入るなり文句たらたら。
｢ｺｺはいつ来てもすぐ診てくれるから来てるのに。１０分も待たされて血圧上がった！｣

１０分も！って・・・・・・（泣

326 ：卵の名無しさん：04/03/24 18:26 ID:R2JhcRN7

>325
センセのおかげで血圧上がったんだから薬代センセが払って。
と言われなかった？

327 ：卵の名無しさん：04/03/24 18:31 ID:7k5r9OWg

>>326

底までDQNじゃなかったでつ（ﾎｯ

328 ：卵の名無しさん：04/03/24 18:49 ID:BL2c5eDv

カーテンが閉まっている(本日の営業は終了)のに入ってくる香具師
って、DQN率がかなり高いと思いませんか？
時間外が算定できるかもしれないが...。

329 ：卵の名無しさん：04/03/24 18:51 ID:JmvLuu70

聖学院大学の神谷真理子さん、かわいい。

330 ：卵の名無しさん：04/03/24 18:53 ID:D9AJnl2p

>>328
ドアはないのか？

331 ：卵の名無しさん：04/03/24 18:57 ID:BL2c5eDv

>>330
自動ドアのスイッチを切っているのに、
こじ開けて入ってきます。

332 ：卵の名無しさん：04/03/24 18:59 ID:BL2c5eDv

９０歳の患者さん。
かかりつけの近所お医者さんが嫌いだからといって当院来ました。
何かあったのかな？

333 ：卵の名無しさん：04/03/24 19:00 ID:EKgXY65v

>>331
じゃあ、シャッターを降ろしても、片手で持ち上げてくるだろうなぁ。

334 ：卵の名無しさん：04/03/24 19:01 ID:EKgXY65v

>>332
たぶん、嫌になったんでしょうね。

335 ：卵の名無しさん：04/03/24 19:19 ID:ldGVIVt7

>>332
それはこういうことだ。その患者さん、本心は元のかかりつけのお医者さんが大好きで、すごい名医だ、と心底思っているのだ。
でももう９０，そろそろお迎えがくるだろう。でもそのお医者さんにずっとかかっていて自分が死ねば、ひょっとしたらなにかの
間違いでその医者が近所の人から薮医者だと誤解されてしまうかもしれない、いままでさんざんお世話になった先生にそれは失礼だ、
と思い、あなたにくら替えしたのです。
どうせ老い先短い身、気にくわないあなたを最期の主治医としてあの世に行き、いわれの無い誤解をあなたにしょわせてしまおう、
そういう事情なのれす。

336 ：卵の名無しさん：04/03/24 19:21 ID:7k5r9OWg

>>335

経験者か？

337 ：卵の名無しさん：04/03/24 19:26 ID:BL2c5eDv

>>335
家族の意向かもしれない。

338 ：卵の名無しさん：04/03/24 19:37 ID:A9LWPz1p

>>332
私の経験から言えば、その理由はすぐにあなたも知ることになるでしょう。

339 ：卵の名無しさん：04/03/24 20:12 ID:hd15d5kf

ゾロの薬価が下落、ゾロ卸が泣きついてきた。
旨みの無いゾロを先発にかえようかなって思っちゃう。

逆ザヤの薬品は絶対買わない。再度見積もりを取るべし。

340 ：４月から「逆ざやゾロゾロ」：04/03/24 21:55 ID:4DSbMa1R

ぶつれかけのクリニックその８から、こんな時代もありました。

280 名前：だめ整投稿日： 01/12/26 21:24 ID:wIyckd6v
１２月は営業日が少なく、寒いので患者も少なく、ゾロをバンバン
出し始めたので単価も少なく、したがって売上も少なかった。
あさってで、今年は閉める予定。来年は１月4日から。
来年こそ増患が実感できますように。

341 ：卵の名無しさん：04/03/24 23:44 ID:hquGO9LB

一週間後から改定なのに、勤務医はお気楽でいいな（笑
>業者の説明で4月から200床以上の病院でHbA1Cの外来検査が包括医療内に入るとの
>話を聞きました。その文章を公式に見たわけではありませんので、私も困っていました。
>本当に包括かされると検査をそのまま行うと数百万円の損失になりますし、GAを計ると
>しても患者教育が必要ですし、数ヶ月重ねて測定し、啓蒙した上での切り
>
>本当のところはどうなのでしょうか。誰か詳しい先生、教えてください。

342 ：卵の名無しさん：04/03/25 00:10 ID:skX3k0I4

　４月１日に実施される日本医師会（日医、坪井栄孝会長）の会長選に立候補を表明
している大阪府医師会の植松治雄会長（７２）と、日医の桜井秀也常任理事（６６）、
宮崎秀樹参院議員（７２）の３陣営は２４日、統一候補として植松氏を擁立すること
を決めた。植松氏が同日の記者会見で発表した。

　会長選は、坪井会長の後継として立候補する日医の青柳俊副会長（６１）と植松氏
の一騎打ちとなる。

343 ：卵の名無しさん：04/03/25 00:31 ID:0NyQ4rPF

はあはあ！
　　　　　　　　　　/＼/＼　　　　　　　　　　　　　 .　-　_
　　　　　　　（( <；　｀∀´>_,..,_　　　　　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_
　　　　　　　　　/, 　　_つ´　　｀`'' - ､ｰﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　　　　　（( （_（＿,　） )）　　　　　　　　 /´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　　　　　　　　　　レレ'　　　　`､　　　　　 '　　ﾉ　 l.　｜|l 　　 i l / l
　　　　　　　　　　　　 ',　　　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜　　　　　　 l　 l　 |　　　ﾘ,! l
　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　｜　　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
　　 ,.r''ヽ､　　　　　　　＿ ',　　　|　　　　　　　　　 |.　|
　　,'　　　｀　' ' ' ' ' ' ´　　｀ヽ　　 ! 　　　　　　　|　|
　/ ,.r'´￣ '''''' ─－-........＿＿ ,.r' 　　　　　　　|　'''"''‐-､
　~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

344 ：卵の名無しさん：04/03/25 01:07 ID:v1wHvi8L

>>342
松、桜、柳．．．花札かいな。サザエさんよりおもろい。坪井は坊主か？

345 ：?O^?a´?￠?T?μ：04/03/25 01:32 ID:x9iJ8bU2

間違い
下記クリニック
http://tanno-holistic-medicine-japan.com/index.html
の腫瘍マーカーのページ

346 ：卵の名無しさん：04/03/25 03:17 ID:k44B6wKY

>>342
どっちが勝ったら、どう影響するか、分かる？　大阪 Vs 東京ってこと？

347 ：卵の名無しさん：04/03/25 06:04 ID:qWyb6PYV

>>342
めちゃめちゃ　高齢ですね。

348 ：卵の名無しさん：04/03/25 08:32 ID:c4/RyKs2

恒例でも青柳よりマシ

349 ：卵の名無しさん：04/03/25 08:33 ID:q6fEE59J

４５歳くらいのバリバリの現役で、今の医療の問題点を肌で感じてる人を会長にせい!
引退寸前のロートルを会長にしたって、また勲章もらいに行くだけじゃないのか？

350 ：卵の名無しさん：04/03/25 08:49 ID:k4mAFzTr

日医会長選は一般会員には、どの候補が何を主張し、何を争点として
争われるのかが全くわからない。米大統領選みたいにやればいいのに。

351 ：卵の名無しさん：04/03/25 08:53 ID:oU1d/8/x

ウジに潰瘍食べさせ治療　岡山大で患者に応用へ
　岡山大医学部倫理委員会は２３日、閉塞（へいそく）性動脈硬化症
などにより手足に潰瘍（かいよう）ができ、薬が効かない患者の治療
で、ウジ（ハエの幼虫）に患部の死んだ組織や雑菌を食べさせて
きれいにする臨床研究を承認した。　こうした潰瘍や血行障害は
悪化すると四肢の切断を余儀なくされる場合があり、新たな治療法
として期待される。　同大の三井秀也助手（心臓血管外科）が申請
していた。４月初めにも開始する予定。　治療では、無菌で育てた
ハエの幼虫をオーストラリアのシドニー大病院から輸入。潰瘍１平方
センチ当たり７、８匹を置き、ガーゼで覆って閉じ込める。幼虫は
消化酵素で壊死（えし）した組織を分解、吸収して雑菌の繁殖も防ぎ、
傷口をきれいにするという。　ガーゼを毎日取り換え、治り具合を
確かめながら治療。約１週間で取り除き、必要があれば新しい幼虫を
置く。（共同通信） [3月24日0時49分更新]　

352 ：卵の名無しさん：04/03/25 09:00 ID:k4mAFzTr

記者さんはこれはじめて知ったのでうれしくて記事にしたんだろうな

353 ：卵の名無しさん：04/03/25 09:27 ID:JxDeK39F

>> 351

めったに来ない遠くの親せきとか知り合いとか，
包交中に目撃したら，騒ぐんだろうなぁ．．．

うじがわいてるって．．．

354 ：卵の名無しさん：04/03/25 09:46 ID:xndyPKER

>>351
グラディエーターで蛆虫治療の場面があったね。紀元前から知られている事になるわけだな。

355 ：卵の名無しさん：04/03/25 09:51 ID:GqUxvUac

この前話題になったのは５年くらい前かな。
で「無菌ウジ」国産したんかな

356 ：卵の名無しさん：04/03/25 10:27 ID:3XTQldBM

はぁーあ。
もう、毎日毎日、患者こなくて1時間もボサーっとしているのも飽きた。
借金なくて辞める事が可能ならば、やめたい........。

357 ：卵の名無しさん：04/03/25 10:32 ID:GqUxvUac

島根県はテレビCMで医者を募集してます
医師確保と赤ひげバンク　〔島根県健康福祉部医療対策課〕
http://www.wah.pref.shimane.jp/Contents/7D22CB0B02DD/hekichi.htm
U-ターン i-ターンしませんか
これから医者を目指す若者への奨学制度もあります
大阪で説明＆交流会を行いました。東京場所は事情により延期いたしますが、
またのお申し込みをお待ちしております。

358 ：卵の名無しさん：04/03/25 10:34 ID:RxuNUGsI

↑　国立の余剰医師を使え

359 ：卵の名無しさん：04/03/25 10:51 ID:zzEy53UB

国立大学病院の働かねえ香具師を転任させればいいだけのはなしだ。
公務員に転勤はあたりまえだろ。

360 ：卵の名無しさん：04/03/25 10:52 ID:RxuNUGsI

んだなぁ

361 ：卵の名無しさん：04/03/25 10:53 ID:GqUxvUac

一年未満の臨時雇いだから転勤させられないでしょう

362 ：卵の名無しさん：04/03/25 12:14 ID:/IWbxbmF

361
ちがうよ、助手とか講師とか助教授とか称して研究も臨床も中途半端な穀潰しをやっちゃえばいいんんだよ。

363 ：卵の名無しさん：04/03/25 12:16 ID:GqUxvUac

なるなる

364 ：卵の名無しさん：04/03/25 12:24 ID:GqUxvUac

>>350
松 http://www.osaka.med.or.jp/topics/syoshin1.asp
柳 http://www.hokkaido.med.or.jp/aoyagi/index.html

365 ：卵の名無しさん：04/03/25 12:25 ID:GqUxvUac

松組幹部
会長
植松治雄７２大阪府大阪府医師会長
副会長
櫻井秀也６６東京都日本医師会常任理事
宮崎秀樹７２愛知県日本医師会代議員
寺岡暉６８広島県広島県医師会副会長
常任理事
雪下國雄６９神奈川県日本医師会常任理事
西島英利５５福岡県日本医師会常任理事
橋本信也７０東京都医療教育センター理事長
藤村伸６８埼玉県日本医師会代議員
土屋隆６７長野県長野県医師会常任理事
田島知行６１千葉県千葉県医師会理事
青木重孝５８三重県三重県医師会常任理事
野中博５６東京都東京都医師会副会長
三上裕司５４大阪府大阪府医師会理事
松原謙二４７大阪府大阪府医師会理事

366 ：卵の名無しさん：04/03/25 12:25 ID:GqUxvUac

柳組幹部
会長　　
青柳俊６１北海道日本医師会副会長
副会長
横倉義武５０九州福岡県医師会副会長
大道久５９東京日本大学医学部教授
羽生田俊５５関東甲信越日本医師会常任理事
常任理事　　
西島英利５５九州日本医師会常任理事
平野眞司７０中部静岡県医師会理事
早川隆６９関東甲信越埼玉県浦和医師会顧問
中川俊男５２北海道北海道医師会常任理事
内田健夫５５関東甲信越神奈川県医師会理事
斎藤達也５２東京東京都中央区医師会理事
小森貴５１中部石川県医師会理事
澤倫太郎４５東京日本医師会常任理事
星北斗４０東北日本医師会常任理事
槙殿敦５６中四国広島県医師会常任理事

367 ：卵の名無しさん：04/03/25 12:46 ID:3NgBlFpY

松・柳対決か、マスコミがネタにしそうだね。

368 ：卵の名無しさん：04/03/25 13:16 ID:gLJwrQk8

今日は１．６５ＴＣ　１．５ＴU。ひところの２/３だ。
どちらがなってもいいがとにかくこの受診抑制だけはなんとかして欲しい。

369 ：卵の名無しさん：04/03/25 13:44 ID:oU1d/8/x

>>368
切る気にもなれない。これからはふつクリがつぶクリになるんだろうね。

370 ：卵の名無しさん：04/03/25 14:11 ID:UGJphr19

午前だけで１TC以上来るなら、ふつクリにカキコすべきだ。
ふつクリでこちらにカキコするのなら、数字を書くのは止めろ。（W
本来ならここは一日１TC前後のスレ。そんなのを書かれると、真のつぶクリはますますカキコしなくなる。
つぶクリが頑張って１．６５ＴＣ　１．５ＴUになったのなら、そのコツを書いてくれや。
それならまだカキコする価値はあると思うが。

371 ：卵の名無しさん：04/03/25 14:37 ID:TyqbP0Dq

372 ：卵の名無しさん：04/03/25 14:48 ID:x2VfYqcN

>>368
再び、２週間投与にするか？　それも現実的にではないだろう。
高齢者の定率も後戻りできないと思うが。

373 ：卵の名無しさん：04/03/25 16:15 ID:UGJphr19

>>372
来月からは２８日以上の処方で４５点取れるようになる。
しかしそれっぽっちで激減した患者数の分、取り返せるわけはないのだが。

374 ：卵の名無しさん：04/03/25 16:32 ID:EZbWvxpO

>>373
特別処方加算の15点が亡くなるから、実際は30点のうｐに過ぎないよ。

375 ：卵の名無しさん：04/03/25 16:51 ID:JZ+JUrc/

>>301
宇和島です。
300床で開院予定が、医者が居なくてもケンチャナヨらしいですｗ
でも、影響は出るでしょうね．．．

376 ：卵の名無しさん：04/03/25 17:06 ID:3XTQldBM

それも、特定疾患だけじゃねーか。
ｵｲﾗあんまり関係ねーな。

377 ：卵の名無しさん：04/03/25 17:10 ID:O91xUZdy

生活習慣病指導料は、どうになったの？

378 ：卵の名無しさん：04/03/25 17:23 ID:DBU2obKQ

坪井のために収入激減。
その路線を継ぐ青柳になれば、
ますます貧乏になるに決まってる。
青柳支持者はマゾヒスト？

379 ：卵の名無しさん：04/03/25 18:28 ID:ga9Os58J

>>378
長期処方解禁に賛成しながら、
月２回の指導料算定は放置。

これだけで（坪井→青柳）は、江戸追放。

380 ：卵の名無しさん：04/03/25 18:43 ID:uMjPxKoo

植松・櫻井・宮崎連合＞青柳

381 ：卵の名無しさん：04/03/25 19:41 ID:Tbrlw7AP

ｵｲﾗもあんまり関係ねーな。牽引が復活したが何か意味があるのか？
レセコンに登録するのもめんどうくさい。

382 ：卵の名無しさん：04/03/25 19:56 ID:w9oRNzgK

>>381
消炎沈痛処置と牽引を別で算定出来るならありがたいのだが。

383 ：卵の名無しさん：04/03/25 20:29 ID:MjvtwDIe

買いたつ牽引項目の復活については次に何か変な改定があるのではないか？

384 ：卵の名無しさん：04/03/25 20:32 ID:UGJphr19

櫻井氏はけっこう弁も立つし、株式会社擁護派を向こうに回しても笑顔を忘れず、
諭すように説明していたのに好感を持った。
青柳は優柔不断だし、厚労省から噛みつかれたらすぐ平身低頭、いいなりになるのは
目に見えている。

385 ：卵の名無しさん：04/03/25 20:44 ID:mwkS+Doc

柳が勝ったら、まずは医師連盟脱退汁。

386 ：卵の名無しさん：04/03/25 20:56 ID:e7rIJFZk

>>383
せめて52点くらいになればやる気もおきるが。あとは逓減なしとか。

387 ：卵の名無しさん：04/03/25 21:27 ID:oU1d/8/x

４月から、専門でなくても小児科を標榜すれば、あらかじめ標榜した
時間であっても、休日あるいは午後6時以降も加算が算定可能となる。
でも、受け付け時間が午後6時前後で値段が変わるなんて、
うるさいママ連中には通用しないだろうな。

388 ：卵の名無しさん：04/03/25 21:30 ID:oU1d/8/x

精神科・小児科とか、整形外科・小児科、耳鼻咽喉科・小児科
眼科・小児科とかやたら小児科標榜が増えるだろうな。
でも、小児科を標榜しても、医師会の予防接種あるいは小児科
の休日あるいは夜間当番医には参加しないだろうな。

389 ：卵の名無しさん：04/03/25 21:45 ID:MzS2Gub6

＞387
そうか、おれ内科だけど、小児科もだしてんだよおおおおお。
金になるな。
出し方おしえるよ。

390 ：卵の名無しさん：04/03/25 22:11 ID:MID1FQO3

日医を脱会しようと考えています。
メリット・デメリットは何でしょう？

391 ：卵の名無しさん：04/03/25 22:25 ID:7oWD6bjI

>>387
小児科標榜で加算とれるのは子供だけ？何歳までですか？
内科・小児科で標榜しても６０歳の人は加算とれないよね。

392 ：卵の名無しさん：04/03/25 22:50 ID:bVtYxVL0

6歳未満

393 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:12 ID:w9oRNzgK

80歳超えると子供に戻るけど・・・ダメ？

ダメですか。そうですか。

394 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:19 ID:zz1sUeQB

>>387
うちの診療時間は６時半まで、メリットは３０分間だけだね。

395 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:25 ID:bVtYxVL0

17時59分に受付をした人と18時に受付をした人で大差のある料金請求を出来ますか？

396 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:27 ID:1zjvGfHI

「４月から標榜に小児科を加える所はつぶクリ」ということでよろしいですね。

397 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:28 ID:bVtYxVL0

人によって時間外をとったりとらなかったりはダメって事だそうです。
とるなら一律に全員とらなくちゃいけない。母子など自己負担のないのだけ
とろうかと思ってたンだけどな。自治体によって就学前は自己負担なしって
ところはバンバン請求して、この請求に関しては地域間格差がものすごい
ことになるだろうな。

398 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:37 ID:oU1d/8/x

日本医師会の「改定診療報酬点数表参考資料」って、
毎年毎年どんどん厚くなってきている。現在でも
電話帳サイズに近いのに今後は本当に電話帳サイズになるだろう。
でも、これをちゃんと読んでいる人はいますか？

399 ：卵の名無しさん：04/03/26 00:29 ID:O8w1j3qS

↑読んでるワケなかろう。
特に審査する事務方・審査員の椰子。
滅茶苦茶な査定しよるもんなぁ。

400 ：卵の名無しさん：04/03/26 00:32 ID:hXXqDnwc

そうそう

401 ：卵の名無しさん：04/03/26 07:40 ID:wZhi9W2R

>>377
これを算定すれば今度は高点数と言われ、個別指導を受ける可能性が
非常に高くなる。よって算定は非常に難しい。
ほんとひどい話だな。

402 ：卵の名無しさん：04/03/26 09:17 ID:TG8FCvW+

個別指導が怖くて開業医が出来るか、このチキンハートが。

403 ：卵の名無しさん：04/03/26 09:24 ID:ZihmhAmx

今日はみんなお花見なのか？
８時半から０進行。
うちも閉めて花見に行こうかな？

404 ：卵の名無しさん：04/03/26 09:28 ID:EeQxN2uL

>>401
まあ、まだ、加算できる安全弁があると思えば、よろしいんじゃない？

405 ：卵の名無しさん：04/03/26 09:35 ID:EeQxN2uL

>>398
でも、何かあって支払基金に問い合わせても、Green Bookで説明
されるから、あの本は意味なし。６月にでる青本が基準だね。

406 ：卵の名無しさん：04/03/26 09:40 ID:kIOS0XJR

おはようございます。今日も一日がんばりましょう！

407 ：田舎の開業医 ◆7UlLBdomO6 ：04/03/26 09:49 ID:gSt4jPVn

>>401
激しくガイシュツだがどうして個別指導を怖がるんだ？
不正請求や悪質な療担規則違反をしていなければ
個別指導なんぞ普通の「日常会話」で終わる。
約１週間後に指摘された項目の改善報告書を出してそれで終わり。
あとは最低５年は来ない（地域によって少し違いはあるかもしれん）。
不正請求や悪質な療担規則違反をしていなければ、だけどな。

>>402先生の言うことがもっともだな。

408 ：卵の名無しさん：04/03/26 09:55 ID:dg0RnG0U

>>407
自殺する奴もいるから、人それぞれなんじゃない。

409 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:01 ID:dg0RnG0U

エコーで腸を見てくれって、婆ちゃんが来たけれど、断ったよ。
以前、ＣＦしているし．．．

410 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:07 ID:tbcVXhah

>>409
なぜそんな断ったの？
もったいないとおもうけど。

411 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:10 ID:nm38YWU8

>>407
>どうして個別指導を怖がるんだ？
税務当局の査察と同じで、おみやげなしには帰らないから。
実際に不正はしていないとしても、記録や書類を完全にするための
仕事をしているわけではないので（医療内容について正しく完全に
あろうと努めているのが医者だから--公務員やある種の職業では
本来の存在目的よりも記録や書類の作成保管隠滅廃棄などが目的と
なっていることがある）必ず不備な点をついて過去何年間に遡って
「自主的に返還を申し出」させられることになる。

412 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:11 ID:dg0RnG0U

>>409
エコーじゃ管腔臓器の情報なんて乏しいじゃん。ＣＦしているんだし。

413 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:11 ID:nm38YWU8

これは指導じゃなくって監査だな

414 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:13 ID:dg0RnG0U

>>411
だから、小さなミスをdecoyとして残して指摘させればいいわけよ。
それでなくても、痛くないような指摘をしてくる。指導の要綱にも
あるように保険点数が異常に高いところはチェックも厳しい。

415 ：卵の名無しさん：04/03/26 10:43 ID:8Q3SxXWr

指導と監査の意味が分かっていないな。
よくそれで開業医が務まるね。

保険点数が高くてもそれが医学的に説明が出来、
また青本から逸脱していなければ彼らは何も言えないんだよ。
最後に事務官が「本日の○×クリニックへの個別指導の結果を申し上げます。
その結果は概ね妥当であったものと思料されます。
別紙指摘事項につきましては「改善報告書」により○×日までに提出してください。」

おかしな事をやっていなけりゃこんなものだ。
「おみやげ」？ってなんだ。
俺は今まで一度もそんなものを渡したことはない。
自主返還させられるほどの事でもしているのかい。

416 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:30 ID:1tTrkBzg

なんか今日はテロでも起きたんですか？
金曜なのに劇暇

417 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:40 ID:QO69GBE0

>>415
良く保険改正説明会で『青本』とかの言葉でてきますが、
青本の正式名称出版社とか教えて下さい。

418 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:52 ID:hTe8XXab

>>417
「医科点数表の解釈」社会保険研究所です。

419 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:54 ID:hTe8XXab

>>415
では、指導と監査の実施主体、根拠法令をご教授ください。

420 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:57 ID:w1JxV+un

介達牽引と、消炎処置が分かれたってことは、同時に請求できるって
ことじゃないの？

421 ：卵の名無しさん：04/03/26 11:58 ID:V9y2jXiL

>>415 は個別指導を受けた事のない医者だな。

422 ：卵の名無しさん：04/03/26 12:01 ID:TG8FCvW+

継承開業丸2年ですが、いまだ集団も個別も指導が来ない。
点数もレセ枚数も少なすぎるせいかな？
ちなみに死んだ親爺は三十二年やってたけど一度も来なかったらしい。
やはり点数もレセ枚数も少ないツブクリですた。

423 ：やばヒフ：04/03/26 12:09 ID:q7zlnfcs

従業員の検診どうしてますか?
特にマイナー科の先生方。
うちは当然レントゲンなんてないし。

424 ：卵の名無しさん：04/03/26 12:15 ID:q/Xc24Yc

>>422
それって、お父様のご威光で指導が来ないんじゃありません？

425 ：卵の名無しさん：04/03/26 12:42 ID:RVb7dHtA

>>419
アフォか、実施主体は功労賞、実務は各都道府県社会保険事務局だろうが。
法令は個別指導の通知に書いてあるんだよ。
健康保険法第73条、船員保険法第28条ノ５、国民健康保険法第41条、
老人保健法第27条の規定だよ。

>>421
俺はすでに２回個別を受けている。
開業したての素人さんはあまり知ったかぶりをしないほうがいいぞ。
ぼろが出るぞ。

426 ：卵の名無しさん：04/03/26 13:00 ID:/ZLY7hMi

>>423
うちの管轄の保健所は監査では必ず職員の健康診断を聞いてくるよ。
特に検査項目は決まっていないが胸部を撮っていないと注意を受ける。
レントゲンがなければ知り合いのクリニックでタダでやってもらえばいいんじゃないの。
ウチも友人でレ持っていないやつから年に１回頼まれタダでしている。
あとで何科おごってもらうけど。

427 ：卵の名無しさん：04/03/26 13:19 ID:YG95pPET

>>425
調べていただいて、ありがとう。

428 ：ゴミ開業医：04/03/26 13:49 ID:eUhResfN

保健所の監査は係員によっていい加減だったり厳しかったりする。
防火設備とか、廃棄物処理とか、放射線漏洩とか、年々厳しくなっているね。

法律で健康診断する項目は決まっているので、日本法令の用紙を購入して、
その通りにしておくのが宜しい。
放射線を扱うものについては、もう少し詳しい検査が必要。

http://www.horei.co.jp/cgi-bin/youshiki/class2.cgi?class1=023&class2=103

429 ：卵の名無しさん：04/03/26 13:50 ID:ljUZuDkM

>>425
個別指導受けていることは自慢にならないと思うが．．．

430 ：卵の名無しさん：04/03/26 13:51 ID:Thg3rcej

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078976153/
★虐待死寸前の中３、卒業へ　大阪・岸和田、学校決める

・大阪府岸和田市の自宅マンションで、実父らから食事を与えられない
　などの虐待を受け、こん睡状態が続く中学３年の男子生徒（１５）について、
　通学していた中学校は１１日、同級生と一緒に卒業させることを決めた。

　１２日に卒業式を控えた中学校は大阪府岸和田子ども家庭センター
　（児童相談所）や市教育委員会などと卒業に関する検討会をつくり、
　実母や医師らから意見を聴いていた。

　関係者によると、男子生徒は現在、名前を呼んだり頭をなでたりすると、
　若干体を動かして反応する状態という。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000092-kyodo-soci

※関連スレ
・【社会】「邪魔だから死ね」凄惨な中３長男虐待で、実父と同居女を起訴
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076918949/
※元ニュース
・骨と皮状態で脳障害、腰の一部が壊死する無残な姿に…。
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0126_1_16.html
・長男は両足の筋肉はすべてそげ落ち、くるぶしやひざの部分の皮膚が壊死して数カ所に
　穴が開いた状態で救出された。（一部抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000066-kyodo-soci

431 ：卵の名無しさん：04/03/26 14:36 ID:mQRA4jER

>>423
ちかくのクリニックに写真をとりにいってまつ
普通に金をはらってまつ
後は採血・尿検査一般理学検査など

432 ：卵の名無しさん：04/03/26 14:42 ID:zXXWdX4H

医療監視と、保険の指導・監査は別物だろう。医療監視から監査になる例は
あるようだが．．．

433 ：卵の名無しさん：04/03/26 15:48 ID:srV0uwNk

>>426先生　>>431先生
レスが遅くなり申し訳ございません。
ありがとうございました。

434 ：卵の名無しさん：04/03/26 16:14 ID:QO69GBE0

>>418
ども
まだ今年の発売されてなかったす。
去年のは売り切りで、隠れたベストセラーって言うんですかね

435 ：卵の名無しさん：04/03/26 16:28 ID:YG95pPET

>>434
だいたい、発売は６月ぐらいじゃないでしょうか？　だから、それま
では、どう解釈していいか分からないものも多いのですよね。

436 ：卵の名無しさん：04/03/26 16:43 ID:vMVTHOfX

>どう解釈していいか分からないものも多いのですよね。

そのために医師会で説明会をしてないの？
ウチの地方ではもう終わったけど。
あとは保険医協会に入っていれば電話で丁寧に教えてくれるよ。

437 ：卵の名無しさん：04/03/26 16:48 ID:Ib51/QMe

>>436
医師会の説明会で不明、という回答が返ってくることもあるよ。
新しい項目で厚労省の通達が出ていないものについて、医師会や
保険医協会が勝手に解釈するわけに行かないじゃない？

438 ：卵の名無しさん：04/03/26 16:59 ID:iDLZc0fz

>>437
そのような場合、おれは直接社会保険事務局に聞いている。
ウチの県の社会保険事務局は親切だよ。

439 ：卵の名無しさん：04/03/26 17:38 ID:FHye3jon

>>438
うちの支払基金は「青本」に書いてある通りに教えてくれるよ。
親切と言うよりは、勝手な解釈をして、そうすれば、基金として
は通してあげるの意味だろ。都道府県で解釈が異なることも多い。

440 ：卵の名無しさん：04/03/26 18:00 ID:5euurnNy

>>439
確かに都道府県で解釈が異なる。同一県でも社保と国保で
異なることもある。
おれはレセに社会保険事務局から聞いた内容を注釈で書くときもある。
今までそれらは査定されたことはないよ。

441 ：卵の名無しさん：04/03/26 18:01 ID:5xBhQEfg

>>438
聞いてわかるの？

442 ：卵の名無しさん：04/03/26 18:04 ID:iCNPdKgn

>>440
そりゃあ、そうだ。自分でルールを決めておいて、ルール違反とは言えない
だろう。

443 ：卵の名無しさん：04/03/26 18:07 ID:5euurnNy

>>441
分かるまで教えてくれる。

それよりも
>この時、日医はサラリーマン本人の医療費３割負担を導入しないことを条件に
>マイナス改定を受け入れたが、「財務省の長年にわたる陰謀で実施された」。
>坪井会長は、その結果、１兆２－3000億円の医療費が節減されたとし、
>「わたしたちが努力して提供した財源を国がどう使おうとしているのか、
>これからもしっかりと推移を見守っていきたい」とした。

こんなのんきな爺さんが会長さんだったんだな。

444 ：卵の名無しさん：04/03/26 18:14 ID:r7LzihWo

は～い。そろそろ終了かな。2.5TCかな。

445 ：卵の名無しさん：04/03/26 19:50 ID:CzA+jzaM

年度末のせいか薬屋の訪問が多い。

今年はピンチで、先発ニューキノロン1.000錠お願いできますか？

お話しを聞いたが忘れたことにしよう。つぶに1.000錠は無理だ。

446 ：卵の名無しさん：04/03/26 19:54 ID:fB/Z5zbk

私も去年、先発の抗生剤を買ってくれと言われて断ったら、そのＭＲ、うちに
来ても受付までしか来なくなった。うるさくなくていいや。
まあ、向こうにしても、ほとんど買わないつぶクリなんか相手にしてられないん
だろうな。

447 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:01 ID:WqpPTG3k

>>444
良いじゃん！

448 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:12 ID:V9y2jXiL

>>425

開業したては　おまえさんの方だろ。
経営難にあせってレセ単価を高くすりゃ指導が頻回くるわなぁ。
老舗はつぶくりであったとしても、のんびり低単価でやってるよ。
うちも　そうだが。

449 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:14 ID:fB/Z5zbk

借金終わればのんびり出来るんだけどなあ。
焦ってレセ単価上げなけりゃつぶれてしまうもんなあ。

450 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:26 ID:cQVH8HHn

今度虫害から骨その薬がでる。お昼の勉強会をしてくれる。
スレ違いかもしれんが勉強会、説明会の情報おねがいします。
医師にとって勉強は必要だ。
スレ違いだったら叩いていいよ。

451 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:33 ID:Csc+2iPy

>>450

勉強会＝弁当会でつ（w
1500～2000円くらいの弁当持ってやってくるでつYO

452 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:54 ID:ZX4NoKfG

>>411
公務員やある種の職業では本来の存在目的よりも記録や書類の
作成保管隠滅廃棄などが目的

この言葉最高。以前にもカキコしたことがあるが、嫁さんは元公務員。
仕事は責任の所在を自分以外にする事、弱気者は徹底的にくじくのが
仕事らしい。

税金払うのがあほくさい。

453 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:55 ID:FdFZazlJ

パーキンソンの法則

454 ：卵の名無しさん：04/03/26 21:29 ID:aSD6Q0ln

415みたいにエラソウにしたがる人多いね

455 ：卵の名無しさん：04/03/26 22:21 ID:6X0y3Pzv

むこうから治験の話がやってきました。
結構な金額だし、当方ひまだけはあるので乗ってみてもいいかなと思っています。
経験のある方のご意見希望。

456 ：卵の名無しさん：04/03/26 23:37 ID:3QkMPfAi

今度の改正は
小児科だけかな＋は？

457 ：卵の名無しさん：04/03/26 23:59 ID:Q8fM1Tsp

小児科への時間外受診を抑制する目的の改定だろ？

458 ：卵の名無しさん：04/03/27 00:16 ID:91scJSvl

>>457
？？　ほとんどはマル乳だから、自己負担なし。
だから時間外なり夜間に、アホな親が
”昼間から熱があったんですけど、やっぱり心配で、、、”
なんて言っても、本人は、デパートのバーゲンに行ってたり
するわけだ。時間外はマル乳は使えない。ってすれば受診抑制にも
なるだろうが、、、

459 ：卵の名無しさん：04/03/27 00:37 ID:Blu5Bj9q

（乳）(ゼロ歳児)は仕方がない、それより上の年齢の子供の問題でしょう。
うちみたいに土日、平日夜診しているところは受診抑制かかるとつぶれる。

460 ：卵の名無しさん：04/03/27 00:38 ID:Blu5Bj9q

17時59分に受付をした人と18時に受付をした人で大差のある料金請求を出来ますか？

397 ：卵の名無しさん：04/03/25 23:28 ID:bVtYxVL0
人によって時間外をとったりとらなかったりはダメって事だそうです。
とるなら一律に全員とらなくちゃいけない。母子など自己負担のないのだけ
とろうかと思ってたンだけどな。自治体によって就学前は自己負担なしって
ところはバンバン請求して、この請求に関しては地域間格差がものすごい
ことになるだろうな。

461 ：卵の名無しさん：04/03/27 00:39 ID:Blu5Bj9q

日曜日に、今までの三倍の料金を請求できるわけがない。

462 ：卵の名無しさん：04/03/27 01:20 ID:5JZg3Txq

院内調剤で発注を婦長に任せていた。今は辞めてもらったのだが、
決算書みてびっくり。薬の支払い額と使用した金額が合わない。
原因を調べたところ、返品分が全く抜けている。何を返品したのか証拠が
無い。記憶を頼りに請求書を確認したら、伝票に上がってきていない。
卸は全く信用出来なくなった。経営者として失格だああ！

463 ：卵の名無しさん：04/03/27 01:29 ID:c4v/Q3B+

>462
薬事法違反、管理義務違反
でタイーホします。

464 ：卵の名無しさん：04/03/27 01:32 ID:c4v/Q3B+

その不調、横流ししてるよ！
おおごとですよ、これは。
「おたくの薬、ヤミでながれてますよ。
ロットで確認済みです。」

465 ：卵の名無しさん：04/03/27 01:38 ID:fMQlksSG

>>462
うちは、継承開業だが前院長に同様のことをやられたことがある。同じ医院の
名前の口座を２つ作り、管理者である私の知らない薬の取引をされた。保健所
に通報し、医師会にも相談して、自分が全く関知していないことをしっかりと
関係者に認識してもらった。そうでもしないと向精神薬を横流ししていると、
思われる。

466 ：卵の名無しさん：04/03/27 01:40 ID:fMQlksSG

>>459
うちの市は６才以下、小児医療は自己負担を市が負担する。
平日の６時以降、土曜日の午後全部は、時間外を算定することになるが、
保護者は、一銭の負担もない。

467 ：卵の名無しさん：04/03/27 07:45 ID:NTUdxA9H

>>462
横流し、先代の院長の時にやられましたね。
注文は身内が必ず行うこと。
なお、懲戒解雇の場合、退職金は払う必要はありません。
P.S. 卸はそんな適当なことはしないと思います。
でも赤伝票は必ず確認することが必要です。

468 ：卵の名無しさん：04/03/27 07:57 ID:FZHdfEM0

近くに８時から８時まで営業の透析クリニック出来たけど、透析
てどうなの。

469 ：卵の名無しさん：04/03/27 08:10 ID:jV1D5sXH

どうってなにがよ？
烏賊ｒy

470 ：卵の名無しさん：04/03/27 08:58 ID:eBeIwSsz

ウチも以前は薬の注文を職員にやらせていたら
在庫を確かめもせず大きい単位で注文するんでやめました。
ロペ眠のカプセルを在庫で1000個以上発見した時に卒倒しそうになりました。
そんなに下痢の患者来ないよ｡

471 ：470：04/03/27 08:59 ID:eBeIwSsz

それも箱の封切ってあるから返品できないし｡

472 ：卵の名無しさん：04/03/27 09:23 ID:wwrJ8qMt

３人来ました。でも、予約の検査の人だけです。
もう待ち合いは無人です。

473 ：卵の名無しさん：04/03/27 09:25 ID:cjALmJ9f

今日もみんな、花見かなぁ。ぜんぜんこないや。

474 ：つぶくり７年：04/03/27 09:34 ID:X1iOTCFm

うちも待合室ゼロだ　

475 ：卵の名無しさん：04/03/27 09:41 ID:slQuQ/bB

継承開業内科でも極ツブでつ。
親爺が死んで倉庫を整理していたら期限切れの薬がゾロゾロ。
箱や缶から出して軽くして医療廃棄物業者に捨ててもらいました。
その重さはおよそ800Kg、捨て賃50000円
薬がいくらﾑﾀﾞになったのか、恐ろしくて計算できません。
これだからツブクリだったんだなあ。んでわたしは薬はちまちま買ってまつ

476 ：卵の名無しさん：04/03/27 09:46 ID:X1iOTCFm

シーズンオフが本格的に始まりましたね
開業医って本当に　季節労働者だな

477 ：卵の名無しさん：04/03/27 10:06 ID:ff+FNHs/

>>475

>薬がいくらﾑﾀﾞになったのか、恐ろしくて計算できません。

1g３０円として、
800,000 x 30 = 24,000,000円　ぐらいでしょう。
建売住宅一軒ぐらいの額。

478 ：475：04/03/27 10:28 ID:slQuQ/bB

　　　　　　　　　　　　　　　　おっぺけぺーーーーー！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／．．＼ │　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　＿＿＿│　　　　　＼　 ● 　／
　　　　　　　　　　　　　 │　　／　口口口　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　│　　＼＿＿＿　　　　　　　　 ◎
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ 　　　　　　　 ││
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　　　　　　　　　　■■■■＼　　　　／■■■■──┘│
　　　　　　　　/ ／■■■　　＼／　　■■■────┘
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　　　　　　　∪ 　　　 ■■　　／　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　■ ／　　　　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　／━━━━━＼
　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━　　　

479 ：卵の名無しさん：04/03/27 10:33 ID:0SF7kCsN

>>475
爺クリはそれでやっていけたんだよな、俺の親父もそうだった。

480 ：卵の名無しさん：04/03/27 10:41 ID:8YE+CSqh

誰か聴診中にしゃべる患者に、聴診器かけさせて、胸に聴診器をあてて
しゃべらせたことのある人いる？いつもその衝動にかられるんだが。

481 ：卵の名無しさん：04/03/27 10:53 ID:RDZWhrCY

ちょいと違うが、
小児科のベッドサイドの時
「ちょっと胸の音聞かせてね」
「うん、いいよ」
なんて素直ないい子じゃ、と思いつつ聴診していたら
いきなり『ヴァ！！』と大声を出されたことがある。
後で聞いたら１グループで必ず一人やられていたらしい。

482 ：卵の名無しさん：04/03/27 10:56 ID:yXeYiEC0

>>480
あります
こんな音なんですが聞いて見ますか？ってにこやかに話し掛けて

普通に雑談しかけたら
まともに返事してきて・・・
耳が痛かったらしく次からは静かにしていますよ

483 ：卵の名無しさん：04/03/27 11:05 ID:xHQtZQOT

>475

うちもまったく同じでした。昔は、薬の買い方が違ったんでしょうね。

484 ：親族に大腸癌多い：04/03/27 11:10 ID:MfCx/9h+

僕的には土曜日に注腸検査、大腸ファイバー検査してくれる
クリニックが有難い。

485 ：卵の名無しさん：04/03/27 11:48 ID:xHQtZQOT

＞４８４

うちはどっちもやってますよ。どうぞ、いらしてください。

486 ：卵の名無しさん：04/03/27 12:21 ID:vQDjU2eT

＞４８５
病院ですか？　それとも診療所ですか？

487 ：卵の名無しさん：04/03/27 12:46 ID:5vGsfTpN

>>475
不良在庫は不良資産なんだよな。チェックしていないと貸借対照表には
資産として計上される。で、帳簿上利益が上がっていることになるんだ
よな。

488 ：卵の名無しさん：04/03/27 13:25 ID:/K2fhNK0

粒のみんなは,当然土曜日も午後診やってるよな。
もう休みって香具師はいないよな

489 ：卵の名無しさん：04/03/27 13:28 ID:1g4eDUuh

やってるよ～

490 ：卵の名無しさん：04/03/27 14:22 ID:yXeYiEC0

やってるけど暇だ

491 ：卵の名無しさん：04/03/27 14:41 ID:CK/xvmnY

院内ですけど、使った薬の管理は１番難しくないですか？

在庫管理も大変だけど。
良くありますよ、期限切れて捨てるの

ワクチンなんかも泣きながらバンバン捨ててます。

492 ：卵の名無しさん：04/03/27 15:05 ID:aSOL3DNM

ワクチンは返品してますよ

493 ：卵の名無しさん：04/03/27 15:06 ID:cjALmJ9f

>>488
午後、一人だけだよぉ。寂しいよぉ。
これじゃ職員、要らねぇなぁ。
今月末、通帳、大丈夫かなぁ。

494 ：卵の名無しさん：04/03/27 15:09 ID:eBeIwSsz

ウチは期限切れがほとんどないです。
途中で来なくなった患者(ｺﾞﾙｧといいたいぐらい）のせいで生じるものぐらいです。
毎日卸が御用聞きに来るので期限が短い薬を卸が持ってきたら突き返します。
持ってきてもらうのも１00錠や200錠単位です。
複数個あれば期限の近いものから使っていっています。
先に使うもべきものは外箱に表示し職員にそれから開けるように指示しています。

ワクチンは冷蔵庫に常に各種類２本ぐらいしか入っていません｡
ウチは予約制なので1本使えば次注文です｡
閑なので注文した薬の注文表(何月に何箱注文したかを)
をエクセルでつくり数ヶ月動いていないものは落としていくようにしています。
それでも落とせないものもありますけどね｡

495 ：卵の名無しさん：04/03/27 15:16 ID:cjALmJ9f

>>485
うちだってやってるけど、最近、colonoscopyの患者、診てないなぁ。
何なら特別に明日、平日価格でやっても良いけど、どう？ >>484
これでも検査センター勤務時には一人20分枠で週４日間、10人ずつtotalやってたんだけどなぁ。
あ、ポリペクは30分枠ね。ポリペクですら、毎日１人以上はやってたもんなぁ。
考えてみれば、今現在それくらい検査があれば、十分に経営、成り立って行くのになぁ。

496 ：卵の名無しさん：04/03/27 17:24 ID:/K2fhNK0

院内処方で、職員に薬(抗生剤など）ほしいって言われた時どーする？
職員,医師国保で自家診療できないし・・・
タダでやってる？まさか実費取ってる？
知らん間にネコババされてないか？

497 ：卵の名無しさん：04/03/27 17:32 ID:Y3Gzr5Na

薬の実費だけ取る

498 ：卵の名無しさん：04/03/27 17:46 ID:ATyP+Fot

自費診療、点数は健保に準拠、一点０円でやってる。
税務署には内緒です。

499 ：卵の名無しさん：04/03/27 17:49 ID:1Ilyy7M3

>>495
検査は大病院へ移っていく。診療所でやっても、手術するようなステージなら
もう一度大病院ですることになる。じゃあ、最初から大病院でやればいいとい
うことになる。それに精度管理もある、２次健診が特定病院に限定されている
地区も多いな。

500 ：卵の名無しさん：04/03/27 17:51 ID:1Ilyy7M3

>>496
へぇー。医師国保に入れているんだ。うちは社保、保険診療で
保険請求。普通の患者と同じ。

501 ：卵の名無しさん：04/03/27 20:24 ID:A4cecM4E

従業員を医師国保に入れてるなんざ、みっともないねえ

502 ：卵の名無しさん：04/03/27 21:15 ID:pqIzHOaa

社保に入れるのはブルジョア

503 ：汁３ダース軍曹：04/03/27 21:23 ID:xoZCh1gh

ドブローニックに上陸したつもりだが、
どうもここはアルバニアだぞ。様子が貧相だ。

カービー、ビリー！斥候に出ろ！

504 ：卵の名無しさん：04/03/27 21:28 ID:yXeYiEC0

>>501
うちは普通の国保ですがなにか？
医師会の会費なんて必要経費にははいっていませんが　それもなにか・・・

505 ：卵の名無しさん：04/03/27 21:51 ID:ohrzUiH8

>>502
５人以上従業員がいれば、must.

506 ：卵の名無しさん：04/03/27 21:52 ID:OTn1DOUC

>501
何でみっともないんだよ？うちはみんな医師国保だけど。

507 ：卵の名無しさん：04/03/27 22:38 ID:L1dc6598

判ってないな。
医師国保は地域（都道府県）によって条件が違うけど、もともと国の国民皆保険精度の前から互助組織的にあった制度を無理繰り国保に組み込んだ議員年金みたいなもんだよ。
当地では、職員は準組合員として月々の掛け金は￥5千円弱（労使折半だから個人負担は￥2千円台）。
え？、自家診療ができないだろうって？
医者同士なら仲の良い開業医同士で診あえばいいし、職員だったら皆家族のカルテ作ってそれで薬は出してる。
ほんとの病気で専門医にかかっても、2割負担。それに厚生年金もなし。
若い職員は、大喜びだし、年金が心配な年寄り（うちにはいないが）には、医師年金基金があるよ。
そんなことも判らないから、粒なんだよ。

508 ：卵の名無しさん：04/03/27 22:47 ID:L1dc6598

×精度→○制度　だった。スマヌ。
それから、医師国保は、”原則として”従業員数だったか総人数だったか、とにかく5名以下という縛りがある。
ただこれはあくまで建前で、10人20人医師国保に入れている医療機関もある（らしい）。
この辺は、社労士の腕次第。
もっといい方法があるけど、それは自分で見つけてね。
まあそれが判れば、粒じゃないけどね。

509 ：卵の名無しさん：04/03/27 22:50 ID:wwrJ8qMt

>> まあそれが判れば、粒じゃないけどね
いや、そんなこといくら詳しくてもつぶはつぶだと思うぞ。

510 ：卵の名無しさん：04/03/27 22:55 ID:/VZczCi7

5年以上がんがるなら、医師会入会金と年会費（もちろん
経費算入）を考慮しても医師国保のほうが得かも。
でも、いろいろ院外お仕事増えるかもなあ。

511 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:08 ID:L1dc6598

一事が万事ということが判らないのかな。
同じ額面給与で、社保と医師国保でどれだけ天引き額が違うか。
ましてや年金制度ががたついてる昨今、若い職員は国民年金のみでリスクを最小にしたいと思うだろうし（国民年金に入る入らないも含めて）、厚生年金並みの保障が欲しい香具師には、医師国民年金基金という制度もある。
この辺をうまく説明して、職員のモチュベーションを昂められるかが（同じ人件費でも）粒のままか、普になるかの差と思われ。

512 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:08 ID:xSgFUai+

社保と厚生年金の事業主負担が払える人はブルジョワ

513 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:09 ID:xSgFUai+

>>504
貴方が正解

514 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:11 ID:xSgFUai+

常勤従業員が５人以上いる人や法人の人は基本的にこのスレとは縁が遠い
法人でもオーナーだけ(市町村)国保の個人病院ってのはよくある。

515 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:12 ID:xSgFUai+

訂正
常勤従業員が５人以上いる人や法人の人は基本的にこのスレとは縁が遠い
従業員の多い病院でもオーナーだけ(市町村)国保の個人病院ってのはよくある。

516 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:15 ID:L1dc6598

>>515
だから常勤従業員5名以上でも、医師国保は入れる（場合がある）んだってば。
これ以上はいえないけど。

517 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:19 ID:jV1D5sXH

うちの地域、十月から医師国保本人が三割負担になる。
当然自家診療は十割負担だし、全く医師国保の意味なし。
脱退しようかな。

518 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:23 ID:wwrJ8qMt

>>516
たねあかしする気がないならかくなよ、うっとうしい。
書いたんなら責任もって情報開示汁!

519 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:24 ID:yd4udo8w

>>516
それは515もわかっていますよ

520 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:24 ID:L1dc6598

>>517
だから粒？
市町村の国保に入ったら掛け金幾らになります？
今まで医師国保で安い掛け金だった職員も道連れですよね。
だから粒！！！

521 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:26 ID:yd4udo8w

つぶクリじゃない人は書き込まない方が良いですよ。つぶクリオンの感染力は
大変強く、１年後には発症しますから

522 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:27 ID:wwrJ8qMt

マジヤバの俺はツブクリオンに感染すれば１ＴＣ逝くようになるかな。

523 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:32 ID:L1dc6598

>>521
うちは、ここのところ1日患者数１ＴＣ以下、レセ20万点前後、レセ単価1000点以下の粒です。
それでも何とかやっっていけるのは、（ウハにとっては）こんなつまらないことの積み重ねだと思います。
粒を嘆くより、光り輝く粒になりたいと思っています。
粒には粒の心意気。

524 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:35 ID:yd4udo8w

>1日患者数１ＴＣ以下、レセ20万点前後、レセ単価1000点以下
なら従業員５人以上の所のことなんかどうでも良いじゃん

525 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:39 ID:L1dc6598

>>518
情報公開というほどのことではありませんが、
１．医師国保は本来互助組織である
２．組合員が増えないと（開業医の高齢化等）ジリ貧である
３．組合の規模によって、国庫補助がある
４．したがって一人でも多くの組合員が欲しい
５．・・・相談して欲しい（本音）
といった所です（地域によって違います）
これ以上は個別にお願いいたします。

526 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:41 ID:L1dc6598

>>524
いい忘れました。
自費分は、売り上げの60％でした。

527 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:43 ID:yd4udo8w

自費が60％とは

528 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:46 ID:L1dc6598

自費は水物です。
少ない時は、３０％切ります。
保険診療で、経営安定したいです。

529 ：卵の名無しさん：04/03/27 23:54 ID:wwrJ8qMt

>>525 サンクス
しかし自費60%とはGyneか？

530 ：卵の名無しさん：04/03/28 00:05 ID:gZVv8fP6

>>528
ピンポーン。
自費＋自治体健診です。
なもんで、季節変動が激しいです。ちなみに、お産はやってません。
職員を季節で調整するのもままならず、とにかく人件費を抑えたいです。
それで、いろいろ知恵を絞りました。

531 ：卵の名無しさん：04/03/28 00:17 ID:3b2qgWms

＞職員だったら皆家族のカルテ作ってそれで薬は出してる
ご注意。通報されます。

532 ：卵の名無しさん：04/03/28 00:34 ID:gZVv8fP6

>>531
そうでしょうか？
身内が勤めている病院が一番安心だと受診する家族を、皆不正請求だと通報するんですか？？？
なんといって、通報するのか教えていただきたい。
ちなみに530は私ではありません。

533 ：卵の名無しさん：04/03/28 07:18 ID:DcoRcWOd

無診投薬

534 ：卵の名無しさん：04/03/28 08:55 ID:BVEY8wc8

>>532
無診察投薬（医師法違反　おそらく戒告程度ですむだろう）
健康保険金詐取（詐欺　健康保険法違反　刑法犯＆保険医指定取り消しないし停止は確実）

あなたのお店の従業員を大切にしてあげてください
従業員は「辞めることもある」からね
きれいに気持ちよく辞めさせてあげること
世の中逆恨みは多いから・・・
また口の軽い従業員がいたら注意しましょう
隣の隣は敵かもしれないし（ｗ

535 ：534：04/03/28 08:57 ID:BVEY8wc8

無診察投薬は患者の家族を診ずに投薬したとき（ないしはそう解釈した場合）
後者は先ほどの話が完全に伝わればそうなります
従業員の診察はしてるんで無診察投薬にはあたらないですがｺｯﾁのほうが怖いです（ｶｯｺ内）参照

536 ：卵の名無しさん：04/03/28 08:57 ID:EJPMIPnf

医師国保の掛け金は確かに安い
だが、自分の診療所では使えない

３割負担になったら速攻で医師国保脱退しようかな

537 ：卵の名無しさん：04/03/28 09:26 ID:BVEY8wc8

>>536
国保掛け金にしても
国民年金掛け金にしても基本は全額控除でそ
だったらよほどｻｰﾋﾞｽの差があるならともかく
基本は事務手続きの簡単なほうだと思うが・・
とくに人の出入りが多いところは普通の国保のほうが簡単（口頭で伝えるだけ）
これなら従業員だろうと家族だろうと大手を振って基金に請求できるし
患者自己負担分のみチャラにしてもいいだろうし
（給与に特別賞与として組み込めば徴収したのと同じ扱いに出来る）
従業員も感謝しまつよ

538 ：卵の名無しさん：04/03/28 10:13 ID:/DW/O6nb

健康保険の取り扱い上は自己負担金を徴収して記帳すること。改めてその分は院長が
支払ってあげても良い。それでもまだばれたらうるさいのは税務署。(自己負担金を
支払ってあげたら給与になる)

539 ：卵の名無しさん：04/03/28 10:29 ID:TChGaKRS

>>538
返した分は記帳しなけれりゃわかんない。
あ、法人じゃないところね。

540 ：卵の名無しさん：04/03/28 10:52 ID:TXdxTApS

医者と医者の家族は、一番近い診療所で健康保険が使えない。　何とか汁。

541 ：卵の名無しさん：04/03/28 11:04 ID:3Q3aznRO

>>538
そうです
だから最初から給与に入れておくんです
（特別賞与ってそういう意味）
振込みは賞与（実費至急）を除いた普段の給与分でＯＫ
所得税がチョコっと余分にかかるけれども
従業員にとっては
全額支払うよりは数段安いし
薬剤費実費よりもさらに安い
病院にとっては損金（経費）計上できるから得

>>540
国保（医師国保はﾀﾞﾒ）は家族親類ＯＫですよ
医者本人は医者が二人以上いるわけのない粒では無理
（健保はどれも医師の自己診療は認めていないから）

なので医師国保は要らんといえます

542 ：卵の名無しさん：04/03/28 11:05 ID:gs1m2jo1

>>540
一番得しているのは、医師国保の組合じゃないか？　最大の受診抑制だからね。

543 ：卵の名無しさん：04/03/28 12:45 ID:9XtCHiCy

今日は休日当番。午前中2人。
毎度の事だが1日10人以上来たこと無い、6年同じ場所でやってるのに。
こんなんじゃ開けてる意味ない。
粒セ外は休日も粒だ。やっぱ、場所かなぁ？

544 ：卵の名無しさん：04/03/28 13:05 ID:+6XMakPO

>>543
外科と内科は分けていないの？

545 ：卵の名無しさん：04/03/28 13:22 ID:e2we1pG9

>>543
うちも当番医で来る患者は10人前後だよ。でも時期によるんじゃないかな？
以前、正月2日に当番医したら、とんでもない遠方からの患者も含めて
50人以上来たよ。
場所も場所だろうけど、それより駐車場ある？　やっぱ競争激しいとこじゃ
駐車スペース、たっぷりないと不利かもよ。

546 ：543：04/03/28 14:43 ID:9XtCHiCy

田舎の小さな町なので、外科・内科は分かれていない。
でも、その隣の市（50万都市）の在宅当番もある。
だから、どんづまりの田舎町には他から来ないんだと思う。現時点で3人。
駐車場は9台（なんとなれば11台可）だけど、平日だっていっぱいになった事ない。
駐車場大事っていうけど、イナカじゃそうとも云えない。
近くのばば様が乳母車押して歩いてくる程度。乳母車だったら沢山駐車できるんだが。

547 ：545：04/03/28 15:09 ID:e2we1pG9

>>546
おお、それだけ駐車スペースがあれば十分ですな。
でも立地条件は　うちと同じでつ。また、交通機関がないので
患者様は徒歩か自転車の老人が殆ど。
小児科はなるべく積極的に診ないようにしてるので、
子供も隣町の小児科に集中してるし・・・。
確かに、一日数人の患者診る為の当番医はアホくさくなる時がありますな。

548 ：546：04/03/28 16:44 ID:9XtCHiCy

4人。
車社会の弊害；老人を車で娘婿なり孫が乗せていってあげる場合、
当人の意志は反映されない事が多い。買い物・用時ついでにじじばばを
目的地近くの診療所に落として、帰りに拾う。当院はそのルート上にない。
迷惑なのが送り迎えつきの診療所。これを“ヒトサライ集患法”という。
隣町から1boxカーで来て患者をかっさらってゆく。
ここまで商魂逞しく、なりふり構わずしなければいけないのか。

549 ：卵の名無しさん：04/03/28 18:22 ID:rVlrL5Mx

>>501
これまでは社保にするのがある種のステータスだったんですね。
厚生年金の事業所負担が年々あがる今後は、ステータスより実を取るところが
主流となっていくでしょう。
一度社保にしてしまうと潰れない限りやめることはできませんので、
社保にしようかと検討されている方は決して早まらないことです。
>>540
＞健保はどれも医師の自己診療は認めていないから
これは保険請求の問題ではなくて、医師法違反になります。自分で自分を診療してはいけないのです。

550 ：卵の名無しさん：04/03/28 19:31 ID:3tPR7d8F

>>549
＞保険請求の問題ではなくて、医師法違反になります。自分で自分を診療してはいけないのです。

うそぉー？！　ありえねーだろ。
自分で自分を診療するのが医師法違反なら、毎日、日々刻々違反してることになる罠。（ｗ

551 ：卵の名無しさん：04/03/28 19:57 ID:EJPMIPnf

医師国保が組合員の高齢化で危ないなら
医師年金はどうよ？

552 ：卵の名無しさん：04/03/28 20:13 ID:Ua1cb1GF

>>550
うちは複数医師がいるから問題なし。

553 ：卵の名無しさん：04/03/28 20:15 ID:Ua1cb1GF

>>551
うちの医師会の年金ではない共済制度のような積み立ては破綻した。
退会するときに金を払わないと退会させてくれないと聞いている。
いずれ医師年金も人口構成を考えれば、破綻するだろうな。チキン
レースだよ。どこで逃げるかが重要。

554 ：卵の名無しさん：04/03/28 22:10 ID:9bNKWhki

へえ、皆さんのところの医師国保、従業員の診療ダメなんだ。
うちの県は医師本人はダメだが、従業員（准組合員）はＯＫです。
2割負担だし、掛け金安いし、好評ですね。

555 ：卵の名無しさん：04/03/28 22:19 ID:TmPwJlKA

548先生が書かれている「送り迎えつきの診療所」つまりDoor to doorは違法なのでしょうか？
うちに来院される患者の3割ぐらいがタクシーに乗ってきています。（基本料金のみの範囲から）
基本料金とはいえ、その中の多くは診察料よりも多くのタクシー代を出しています。
最近では、うちも真剣にそういう人用に送り迎えやろうかなと思っています。
医師会には入会していないので文句は言われませんが、違法なら嫌ですが。
唯一雇っている介護助手のタクシーくずれ（介護2級？3級？）がいるので使えると思い。
看護師を2人雇えないので一人は介護助手にしています。（安くて便利！）

556 ：卵の名無しさん：04/03/28 22:24 ID:QE5aE+LB

>>555
事故を起こしたら責任をとれるか？

557 ：卵の名無しさん：04/03/28 22:44 ID:ihUYkxuN

>>555
公的病院でなければ問題ない。

558 ：卵の名無しさん：04/03/29 08:29 ID:bhgTEWgh

医師国保の掛け金はめちゃ安い！

559 ：卵の名無しさん：04/03/29 08:56 ID:wPo1G1yd

おはようございます。今日も一日がんばりましょう！

560 ：卵の名無しさん：04/03/29 09:09 ID:Y8ztrH62

>>555
医師会に入っていない奴は地域のトラブルには対応できないわな。

561 ：卵の名無しさん：04/03/29 09:09 ID:/ia3mRTM

>>558
具体的数字を出してみないとわかりません。
市町村国保の例 (年額)
・所得割　所得(-基礎控除)の7.2％
・均等割　加入者数　× 20,700円
・平等割　１世帯につき　× 30,300円
４人家族で所得がゼロの場合113100円、
所得が600万円の場合545100円、1200万円の場合977100円

562 ：546：04/03/29 09:28 ID:luNYXWQb

>555
無料ならばよいみたいでつ。有料はダメ。事故には気を付けろ。
先生みたいに、老人の便宜を図ってあげるのは結構でつが、
それがだんだんエスカレートしてゆくんだな。周りの石からは評判悪くなる。
以前うちに通っていたバー様引っ越しで少し遠くなって、隣町のキャッチに
引っかかり今その診療所に通院（送り迎え）してる。
町から保険診療費の報告が個別にされる（これが診療抑制に効果的なんだ）。
ｿﾚ見てびっくり・通院止めようとしたが、迎に来てしつこく外で待っているんだと。（この前別件でやってきてそう言ってた。その後はﾓﾁﾛﾝ来ず。）
粒クリの取り分はどんどん減る一方だ。今日もヒマー！院内ひっそり！

563 ：卵の名無しさん：04/03/29 09:37 ID:clikPca6

>>555
無料というのは、患者から金を取らずに、タクシー会社と契約するなり、
賃送を依頼する、という意味だよね？

564 ：卵の名無しさん：04/03/29 10:29 ID:pZXqIOfg

無料と言っても、業務に関連して常習反復的に送迎するのであれば
「業として行う行為」に該当し、運転手の２種免許をはじめとして、
届け出や保険などきちんとしとかないと、「もらい事故」でも酷い目にあいますよ。
>>563　の言うように外部委託でやるならその辺は大丈夫だと思いますが。

565 ：卵の名無しさん：04/03/29 10:47 ID:BhztDFHr

なんで２種免許が？？

566 ：卵の名無しさん：04/03/29 10:52 ID:VcVh5flL

>>564
ホテルの無料送迎や、デイケアなど、道路運送法に記載のない業としての
運送業務はあるよ。

567 ：卵の名無しさん：04/03/29 11:47 ID:tmHtvmz/

甲子園に出るような私立高校の野球部の部員の移動用のマイクロバスなんて
どうなっているんでしょうか？
ま、粒には関係ありませんが。

568 ：卵の名無しさん：04/03/29 12:25 ID:7oO8ygB9

>>567
あれは業とは呼べないでしょ？　定期的にその行為を繰り返すことが業の
定義と思われる。金銭の授受は関係ないね。例えば無料でも医業ができる
のは医師だけ。

569 ：卵の名無しさん：04/03/29 12:26 ID:ztrxMZZ1

NTTまがいの広告費振り込み用紙とどきました。
みなさまもご注意あれ。

570 ：卵の名無しさん：04/03/29 12:31 ID:kp6GSCpB

>>569
それにうっかり払うと『全国鴨電話名簿』に載って大変なことになる
置きみやげ付きですね。

また丁度間違えるような時期と金額になってるんだな
NTTの代金は電話料金と同じ支払い方法
振替用紙を送ることは無い

571 ：卵の名無しさん：04/03/29 12:49 ID:sSNKMBQ9

ふーっ、1.5TCか。多いな。

572 ：卵の名無しさん：04/03/29 13:44 ID:pgHd4vG1

半日で1.5TC？多いなんてもんじゃないだろ？
うちは開業以来そんなに来たことないぞ。
もう、ここは真・つぶクリのスレじゃあないんだな。寂しいがこれが現実か。

573 ：卵の名無しさん：04/03/29 13:46 ID:rrBz1Kmu

求人広告を出すと、途端に派遣やら他の広告業者から電話が来るでしょ。
「応募状況はいかがですか」なんて余計なお世話だっつうの。
もうあしらいにも慣れたけど。

574 ：卵の名無しさん：04/03/29 15:15 ID:2lI2ZND3

>へえ、皆さんのところの医師国保、従業員の診療ダメなんだ。
>うちの県は医師本人はダメだが、従業員（准組合員）はＯＫです。
>2割負担だし、掛け金安いし、好評ですね。

そんな県ねーよ。違法ハケーン

575 ：卵の名無しさん：04/03/29 15:34 ID:o2+0C9N8

薬の在庫10万円くらいに減らしたぞ。

576 ：卵の名無しさん：04/03/29 15:57 ID:VrmZ/PTw

大学病院に紹介入院した患者さんが退院して返書を持参。
見ると患者名が違っとるやないけｗ
どうも隣のベッドの患者さんと混同したらしい。
内容はどうもその患者のことらしいけれど、これも混同していないとも限らん。
また来週行くってんで返書のコピーを持たせたったｗ

極つぶの良さは何と言っても患者さんの顔が身分証明書になることだなｗ

577 ：卵の名無しさん：04/03/29 16:07 ID:FxJBneI8

>>576
油断大敵だよ～ん。

578 ：卵の名無しさん：04/03/29 16:13 ID:luNYXWQb

>569
うちにもずいぶん前にキター。インチキなの知ってたからわざわざ「これ何？」
って電話してやったら、対応にでたオバハンの歯切れの悪いこと悪いこと。
笑っちまったよ。むこうから電話切った。それ以来こない。
でもって、患者も来ない。院内静かで虚しくBGMだけ流れてる。

579 ：卵の名無しさん：04/03/29 16:16 ID:FxJBneI8

もう、2.5TC.　ビールでも飲むか～。

580 ：卵の名無しさん：04/03/29 16:17 ID:QVx/0ODK

>>579
ちなみに何科ですか・・・？

581 ：つぶジビ ◆AoT8KYCnWo ：04/03/29 16:47 ID:wB6lD53g

うちのオヤジ（７７歳）あてにアダルトサイトの請求のはがきが来てたよ。
もちろんパソコンもいじれないし携帯も持っていないけどね。
オヤジは、なんだこりゃ？とあわてて俺に訊いてきたさ。

582 ：卵の名無しさん：04/03/29 16:59 ID:VrmZ/PTw

>>581
うちには2年前に死んだ親爺宛にアダルトサイトの請求はがきが来たｗ
患者さんで来る巡査さんに見せたら喜んで持っていったよ。
仕事の実績になるんだろうな。

583 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:07 ID:QSFQphC+

3月のレセは　皆さん何枚くらいですか？

584 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:08 ID:3iac3J87

600枚。

585 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:09 ID:MZN4XjwO

1200枚。

586 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:11 ID:VrmZ/PTw

今のところ203枚(TOT)

587 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:12 ID:QTFNZY5c

花粉は終ったのか？もうだめだ。耳鼻科には今年はちめいしょうだ。診療改訂よりつらい。

588 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:19 ID:BhztDFHr

異常なほどの激暇。

589 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:25 ID:VrmZ/PTw

あまりに暇なんで四月からの薬価点数表を見ていたら、
リポバスのゾロの「シンバメルク」に激しくわろてしまった。

590 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:30 ID:mcO7VNZr

>>589
ゾロの名前なんか覚えてられないね。カルテに一度書けばdo処方。

591 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:32 ID:s16D/8Kx

いつも思うのだが
一文字ひねったゾロ薬は多いけど
逆さ言葉のゾロってないやね

リポバス←→スパボリ

いいと思うんだけれどなぁ
間違えないし

592 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:37 ID:VrmZ/PTw

>>590
別に覚えていたわけじゃなくてさ、本を繰っていたら目に入っただけだよｗ

593 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:41 ID:95OUYh79

>>591
センス悪～い、と思われるな。スパボリってアフリカの地名
みたいじゃない

594 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:52 ID:zYvW7SVx

某卸の見積もり、軒並み対薬価95％。あほらし。

595 ：卵の名無しさん：04/03/29 17:54 ID:RDa5Vqgg

>>594
「買ってはいけない」

596 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:20 ID:tY8ncmPy

>>594
そこまでひどくないが、対薬価約93%がほとんどを占める。

597 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:23 ID:y2bVW1px

スズケンの見積もりが一番ましで、596さん並み。
地域圏大手卸はほとんど95％。クラや三星堂がその中間。
いずれにせよ保管損耗コストは全くでない。

598 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:36 ID:o2+0C9N8

ゾロにすべし。

599 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:36 ID:6KmbK8eA

>>597
こんな殿様商売をしようとする奴は、市場から退場してもらったら
いいんじゃないの？　買わなければいい。

600 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:41 ID:tY8ncmPy

>>599
現金問屋から買えと？

601 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:42 ID:6KmbK8eA

本日、3.5TCで終了。お疲れ！

602 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:42 ID:o2+0C9N8

>>594
だからツブなんだよ、もっとコストにきびしくしなきゃ。

603 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:44 ID:HDDxtQO+

>>600
うちは田舎だから、そこまで寡占的な状態じゃないんだけれど、
現金問屋や、通販の割引率、他の卸の割引率を見せて、どうす
るか、決めさせるけれど．．．

604 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:51 ID:KcAoBqyX

対薬価約107%の漏れって、、、、、。

605 ：卵の名無しさん：04/03/29 18:52 ID:SOlUAwdt

本日、今のところ５TCで終了予定　　相変わらず暇でござんすよ

606 ：卵の名無しさん：04/03/29 19:06 ID:vH7vb7nV

>>561
気になって調べてみたら、うちの市町村国保だと年収２３０万以下なら
医師国保より保険料安くなる。良いこと教えてもろた。サンクス。
>>574
そういう県は実際にある。いい加減な事言わないよーに。

607 ：卵の名無しさん：04/03/29 19:11 ID:MZN4XjwO

>>601 >>605
その程度だといつでもツブクリになる可能性もあるし、不安なんだろな。

608 ：卵の名無しさん：04/03/29 19:51 ID:1mJ3kU17

>>606
従業員だけ医師国保？　従業員家族は市町村国保にはいるわけ？　どうやって
保険料算定するんだろうね？

609 ：卵の名無しさん：04/03/29 19:53 ID:teR4uecp

うちは95％が。ゾロです。

610 ：卵の名無しさん：04/03/29 20:06 ID:SgywB9ET

>>609
そこまで出来る技が知りたいな。例えば、骨粗鬆症にbisphosphonateは、
使わないってことなんだね？

611 ：卵の名無しさん：04/03/29 20:22 ID:s16D/8Kx

聞いちゃいけないことかもしれないですが･･･
なぜ院外処方にしないんですか？＞all

612 ：卵の名無しさん：04/03/29 20:24 ID:kPRuTHMk

>>602
そう言われても、これ以上の値段は出ません、と言われて終わりなのです。
だからつぶなのじゃないの、つぶだからまけてくれない、なの。

613 ：卵の名無しさん：04/03/29 20:27 ID:teR4uecp

bisphosphonate関係のデータ見た事あるけど、嘘くさい。
だって40歳ぐらいから80歳ぐらいの検体を総括して統計取ってた。
つまり高齢者で本当に骨粗鬆症の人には従来の薬同様効かないんだ多分
製薬メーカーに以前80歳以上の人で出したデーター持ってこいって行ったけど
なかった。それは若い人だったらカルシウム剤だって効くさ。
だから取らない。もし患者さんが望むなら取るけどね。
社場効かない薬多過ぎじゃないか？うちは診療報酬の内薬代わずか20％強だよ。
内科だけど。

614 ：卵の名無しさん：04/03/29 20:29 ID:YVs9lASL

>>611
愚問

615 ：おめこしゃぶり職人：04/03/29 21:03 ID:QSFQphC+

クンニしたらな機嫌悪くなるし、
ニンニク食べたクチでクンニすると発狂するし。(o^-')b

616 ：卵の名無しさん：04/03/29 21:11 ID:wq2KVHNO

２ヶ月位薬価差益をあきらめて我慢してると、そのうち他の卸から
新価格がでてくると思う。それまで我慢。

対薬価約95%以上は考えものでしょう。すぐに他社に見積もりを頼もう。

617 ：卵の名無しさん：04/03/29 22:24 ID:QypGdzV6

>>611
処方数が少ないから薬局が店を出してくれない。

618 ：卵の名無しさん：04/03/29 22:35 ID:FuIvLU95

>>608
うちの組合は去年から組合員医師の扶養家族扱いの従業員というのはなくなって、
准組合員というのになって、准組合員の家族をその扶養家族にできるように
なった。医師国保組合は都道府県毎に仕組みや決まりがかなり違うよ。

619 ：卵の名無しさん：04/03/29 23:07 ID:IwcQ7MLN

建設国保や中央土木やうちの方の歯科医師国保の自己負担率が変わった。
医師国保も自己負担率が３割になったら加入者いなくなるだろう。

620 ：卵の名無しさん：04/03/29 23:38 ID:SNLNjSh+

>>613
Bisphosphonateは効いている、と思う。と言うのも、「骨粗鬆症の薬ですよ」と
言って服用させるのだが、「腰痛が治った」と言ってくる患者が結構いるからだ。
婆ちゃんたちには、「骨折を予防する薬だ」と言って服用させるのだが、意外な
効果に処方する方も驚く。

621 ：卵の名無しさん：04/03/29 23:59 ID:gnrrLKVM

今日は、月曜天気もよかったけど、５ＴＣ．３ＴＵ。
もう駄目です、
ちなみに、もちろん生計です。

622 ：卵の名無しさん：04/03/30 07:30 ID:uJZ32fpc

消費税の表記が４月１日から変わりますけど
まだ薬問屋は消費税入れない見積もり持ってくんですか？
95%って詐欺のような数字じゃない

623 ：卵の名無しさん：04/03/30 09:06 ID:zLrSY4lx

>>621

精系って　一日100人来院しても採算とれないの？

624 ：卵の名無しさん：04/03/30 09:28 ID:czHcmKpB

生計5TCなら楽勝のハズ。ダメなわけなかろう。
うちは2TCセ外だがな。朝からヒマ！

625 ：卵の名無しさん：04/03/30 09:34 ID:iNyz3ews

>>623
昔は100人で裕福。今は100人で勤務医位。

626 ：卵の名無しさん：04/03/30 09:45 ID:wDgF04kY

>>622
>>317-318

627 ：卵の名無しさん：04/03/30 09:47 ID:6Lh+T35K

昔ったって、ほんの２年前までの事。

628 ：卵の名無しさん：04/03/30 09:52 ID:ycbdtYAB

>>620
本当に腰痛が消えますね。３ヶ月もすると楽になったと言ってくる。
整形外科が暇になる訳ですよ、本当に効くんですから。
除菌療法の効果も消化器内科に徐々に出てくるでしょうね。

629 ：卵の名無しさん：04/03/30 09:58 ID:wDgF04kY

税理士事務所の消費税Q&Aによると、医療機関に対して問屋には内税表示にする義務はない
が、医療機関が内税表示にすることを求めることは問題はないとのことで、価格交渉と
同じレベルの交渉として納品書、請求書を内税表示とするよう求めれば良いようです。

630 ：卵の名無しさん：04/03/30 10:43 ID:VGLjGTLQ

>>611
一度、院外にしたら「不便だ」「値上げだ」とさんざん言われ、地方新聞に
投書までされて、２ヶ月で院内に戻した。
たしかにこんな雨の日に隣の敷地とはいえ、院外薬局まで行かなければ
ならないなんて、自分が患者だったら嫌だ。
でも、その分、つぶクリ度は増すばかり。
本来なら患者の利便性を図ってやっているのに、優遇されないばかりか、
むしろ叩かれるばかり。こんな医療って、やっぱりおかしい。

631 ：卵の名無しさん：04/03/30 10:50 ID:VGLjGTLQ

最近、３０分かけて検査の結果を説明し、血圧を測り、ＤＭの食事指導しても
「薬を出すわけでもないのに、なんで金とるの？　そういうのは払わないで
良いってテレビで言っていたよ」と言う患者が数人いた。
本人に聞いても何のテレビか言わないし、誰か知っている人、いる？

632 ：卵の名無しさん：04/03/30 11:38 ID:NFe/7iIk

>>628
自分の勝手な治療効果の判断かなと思っていましたが、他の先生のところでも
同じ効果が出ているとすれば、本物かも知れませんね。全員というわけではな
いのですが、とにかく明かな原因が分からなかった腰痛が治るときがあるのは
いいことですね。本当にNSAIDが不要になった方もいらっしゃいますね。

633 ：卵の名無しさん：04/03/30 11:44 ID:NFe/7iIk

>>631
検査結果の説明に３０分もかかるところからして、認知障害の
ある患者じゃない？
検査結果は説明するポイントを数項目にして、患者自身にその
値を追わせるようにしないと、説明の効果は少ないと思う。

634 ：卵の名無しさん：04/03/30 11:49 ID:g4vfGbHD

仕事バリバリやってる専門家はあまり変な質問しないね。

暇で仕事持たないDQN主婦が変なTVの知識仕入れてピントはずれな阿呆な質問する
傾向あります。

こいつには『理解力』そのものが存在していないな。
っと思うことは週に１人はいます。

635 ：卵の名無しさん：04/03/30 11:56 ID:ycbdtYAB

>>632
アレンドロネートで腰痛が減る、骨折が減る、身長変化が減るって報告出てませんか？

636 ：卵の名無しさん：04/03/30 11:58 ID:JgNJJEbf

破骨細胞の活動が抑えられれば痛みが少なくなるのかな？

637 ：卵の名無しさん：04/03/30 12:01 ID:nV0UXqXq

>>629
センセ，某ＭＬとおんなじ文書投稿すると
身元ばれまっせ．．．

638 ：卵の名無しさん：04/03/30 12:03 ID:aOP12kJe

>>635
専門が整形外科ではないので分かりませんが、あまりメーカーも腰痛が
軽減することをうたい文句にしませんからね。でも、実際、骨折防止よ
り、腰痛軽減の方が臨床的にはメリットが大きいんですよ。

639 ：卵の名無しさん：04/03/30 12:06 ID:aOP12kJe

>>636
物理的に強度が増せば、変形が少なくなり、痛みが減るんじゃありません？
微妙な椎体骨の変形を計測できるシステムでもあれば証明できるんでしょ
うが．．．

640 ：卵の名無しさん：04/03/30 12:26 ID:T3aGLjlw

>>631
厚生労働省に勤めている友人と先日話したが、
これからの敵は厚生労働省ではなくマスコミになりそう。

641 ：卵の名無しさん：04/03/30 12:28 ID:T3aGLjlw

>>640
そうそう、その友人がもっと患者教育が必要だと言っておりました。
その通りだと思います。
でもまず最初に、マスコミを教育しないとね。

642 ：卵の名無しさん：04/03/30 13:03 ID:VGLjGTLQ

マスコミはおもしろおかしく医者たたきして、視聴率が上がれがそれで良い
という考えだから、教育以前の問題。
本来なら医師会がテレビ番組などを全部チェックして、不当な扱われ方を
しているものがあったら、片っ端から訴訟起こせば良いのだが、医師会としても
医療機関のイメージダウンにつながる云々で、訴訟には乗り気ではない。

643 ：卵の名無しさん：04/03/30 13:31 ID:Q0sF2XWd

エルカトニン注射薬の適応は、
「骨粗鬆症における疼痛」
になってるね。だから、厳密には骨粗鬆症だけではダメって事かな。
逆に、ただの骨折予防ではなく、鎮痛効果も期待できるわけだ。

644 ：卵の名無しさん：04/03/30 13:34 ID:1RE8bzr7

医師会は張子の虎。赤ん坊くらいにしか
にらみがきかない。

645 ：卵の名無しさん：04/03/30 13:47 ID:Q0sF2XWd

うちは、投薬とは違う日に来てもらって採血する事もある。
そして、投薬の日に説明。これが一番無駄がない。

初診で採血もした場合、結果に異常が無かったら・・・
結果の説明しても、再診料は貰わないかな。

結果に異常があって、投薬・注射などの治療に入るなら
全く問題なく、再診料も頂けますね。

ただ、異常があっても、投薬までは必要なく、食事指導だけ
とかの場合に、>631みたく言われるのでしょうが・・・

そんな時、「生活習慣病に関する療養計画書」を書いてみては
いかがでしょうか？実際にそれで算定するかどうかは別にして、
説明した「紙」を渡されれば、再診料くらい貰えるのでは？

646 ：卵の名無しさん：04/03/30 13:53 ID:VGLjGTLQ

>>634
>こいつには『理解力』そのものが存在していないな。
>っと思うことは週に１人はいます。
理解しようともしないDQNもまた多い。あるいは自分の都合の良いようにしか解釈しない。
「風邪薬、一ヶ月分くれ」
「主人は忙しくて診察出来ないから、風邪薬みつくろって出して欲しい」
「以前母親が他の病院で訪問してもらっていたけど、高くなったから止めた。
足が悪くて来れないから、この薬だけ出して欲しい」
いずれも、今週あった事例。ちゃんと診察してからでないと薬が出せない、
と言っても、「薬を出すのは薬局。先生は処方箋だけ書けば良いんだから、診察する
必要はない」と初診の家族から言われて唖然とした。

647 ：卵の名無しさん：04/03/30 14:15 ID:T3aGLjlw

>>646
マスコミに煽られたDQN患者増殖中。
ほんと困ったな。

648 ：卵の名無しさん：04/03/30 14:20 ID:AdbW2ex6

処方箋に「サリン　1000mg　拡散」とか書いてヤレ

649 ：卵の名無しさん：04/03/30 14:44 ID:T3aGLjlw

保険診療であることを患者は理解していない。
うちらは療養担当規則にそって誠実に診療を行っている。
療養担当規則にそっていればちゃんと保険請求ができる。
保険診療を無視するDQN患者は自費でやればいいと思う。

650 ：卵の名無しさん：04/03/30 15:32 ID:k0xTvYyK

>>646
ああ、前にも書いたかもしれないが、　
蕁麻疹が出たので薬を出したら、翌日蕁麻疹は昨日の薬の副作用じゃ無いのか、と
真剣に言いに来た奴がいる位だから。

どうせうちはつぶクリだから、ＤＱＮ患者は極力排除していった結果
今来ている人は、形の無いものにお金を払うという事がわかっている人なので
話だけでもきちんと初診料や再診料は頂いてますです。
もっともその際、薬屋なんかの教育用パンフでいいのがあれば
出来るだけお渡しするようにはしてますが。

こんな事してるから　つぶクリなんでしょうけどね。

651 ：卵の名無しさん：04/03/30 15:52 ID:VGLjGTLQ

>>649
そういう患者に限って、自費で、というと「あそこはとんでもない病院だ」と
声を荒げて周りにふれ込んだりする。
院外にしていた時、院内処方希望者が「院内の薬局でもらうか、院外の薬局で
もらうかは、患者が決めること」と、本気で怒っていたからなぁ。
今は「院外希望の場合は、あらかじめ言って下さい」で済むから良いが…。

652 ：卵の名無しさん：04/03/30 16:17 ID:g4vfGbHD

院内、院外の両方できるんですか？
どっとか一方と思いこんでましたが

653 ：卵の名無しさん：04/03/30 16:45 ID:p5cDNqOI

カルシウムはビタミンＢの働きを助けるらしいので、
筋肉疲労の回復が良くなって腰痛が治るのでは？

654 ：卵の名無しさん：04/03/30 16:48 ID:8q7DbE+f

>>649
保険療養規則に則るように求めるのは、本来、保険者の仕事だよ。
一回ぐらい注意するのは別にしても、繰り返し逸脱行動を取るのは、保険者と
被保険者の問題であって、医療機関がそれにコストをかけるのは、保険者の甘
え。

655 ：卵の名無しさん：04/03/30 16:50 ID:8q7DbE+f

>>653
分からない。でも、臨床家は結果オーライだからね。腰痛が治りました
なら、それで十分。

656 ：卵の名無しさん：04/03/30 17:02 ID:EXJceak3

>643
エルシトニンは骨折予防効果が認められなかった。
骨量増加効果も認められなかった。
で、適応症が変更になった上、６ヶ月以上の使用はまかりならん、
と叩かれる羽目になった、、、んじゃなかったっけ？

657 ：卵の名無しさん：04/03/30 17:38 ID:bRX//AIl

Osteoprosisにも、EvistaみたいなSERMが参入する。まあ、半年ぐらいは、
様子見だが．．．

658 ：卵の名無しさん：04/03/30 18:14 ID:68hSnXmY

>>654
これまでの常識では、医療行為の決定権は医師側にあったから、減点なり、
返戻なりは、医療機関の責任であったのは確かにその通りだと思う。
ところが、医療行為も自己責任の部分も大きくなったし、最終的な決定権
は患者本人にある。とすれば、減点や返戻の責任は患者本人が負うべきじ
ゃないか？　医療機関はやることはやっているんだ。もしそれが医療保険
を逸脱するようなら、保険者は被保険者に請求してくれ。
ま、そんなことの言える医師会じゃないだろうがね。

659 ：卵の名無しさん：04/03/30 18:32 ID:T3aGLjlw

>>658
患者の要求が高まれば高まるほど、混合診療になる可能性が大。
保険診療から逸脱した、マスコミにだまされた治療法を要求して
くるDQN患者がどんどん増加している。
そのうち、金持ちは良い診療が受けられて、貧乏人は必要最低限の
治療しか受けられなくなるだろう。

660 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:03 ID:zLrSY4lx

結局　アルファロールはサプリメント　　と先日知人の精系センセが
のたまわれておりました．

661 ：近所の託児所：04/03/30 19:11 ID:zLrSY4lx

近所の託児所が　年間1万円で（安すぎ）で健診を申し込んできた．
0歳から3歳まで　10人　年間2回だそうだ
人数が少ないから　1万円でいかが？ということらしい．

他の診療所は　年間38000円とかで断られたらしいが
果たして受けるべきか　断るべきか・・・・・
簡単な診察のみでＯＫらしいが　一人500円とはあまりにも安い
ツブクリとして贅沢いえないという意見もあるなあ

662 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:15 ID:g4vfGbHD

>>661
幾らなんでも安すぎる
託児所の責任者の医療に対する姿勢が値段でよくわかる

受けたら別の託児所からも１万で申し込んでくるかも

663 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:17 ID:TZGF9gHQ

貴院が小児科で、何か宣伝上のよほどのメリットがあるのなら考慮。
もしそうで無いなら、お断り。

０歳～３歳を託児所に預ける親を考えてみ。　
診察が簡単でも責任は簡単じゃないって医者ならわかってるだろうに。

664 ：近所の託児所：04/03/30 19:18 ID:zLrSY4lx

>>受けたら別の託児所からも１万で申し込んでくるかも

それはツラい，　近所の医師から苦情も来そうですね
インフルワクチンを1000円で打つようなものか・・・・

みなさん　校医とか　どのくらいでされていますか？
当方　新規につき　そのへんの知識0です．

665 ：汁３ダース軍曹：04/03/30 19:20 ID:RnDqhmNP

>661
値切るとこ程、責任を押し付ける。
その託児所の客層次第は663と同意見。

666 ：近所の託児所：04/03/30 19:21 ID:zLrSY4lx

>>663

内科なんで　小児科は・・・・です．
責任ですが　1万でも5万でも被りたくないなあ
ただ　近所なので断ると角が立ちそうですわ
2万くらいなら．．．．とやんわり断りましょうかねえ（ボソッ）

667 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:26 ID:g4vfGbHD

>>666
託児所の目的は責任を押しつけるのが１番の目的
２番目は医療のバックアップ受けてますという宣伝に使うでしょ

20万ぐらいならとストレートjab打ったら

668 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:42 ID:T3aGLjlw

■■■日本医師会・会見速報■■■
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
医師の職業倫理指針を制定　日本医師会　　　　　　 2004-03-30 18:40:20
---------+---------+---------+---------+---------+---------+---------+
　日本医師会（坪井栄孝会長）はこのほど、「医師の職業倫理指針」
を定めた。患者の意思を最優先して治療法を決定することや、質の
高い医療を提供するため、生涯にわたって学習に励むことなどを
求めている。ドイツ、フランスなどには従来から医師の職業規則が
あるが、日本でははじめて。全会員に配布して、指針にそった医療の
実践を促す。

669 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:42 ID:T3aGLjlw

　　原案の段階で日本医師会のホームページに掲載してパブリック
コメントを募集。会員のほか、学会、行政関係者などから寄せられた
意見を踏まえて最終的な指針をまとめた。
　　指針は、（１）医師の責務（２）生殖医療（３）人を対象とする
研究と先端医療―の３章構成。医師の責務では、「単なる経験や
いわゆる勘だけに頼る医療では適切な診療を行うことは困難であり、
より確かな根拠に基づいた医療を提供する姿勢が不可欠」とし、学会
や講演会への参加などあらゆる学習の機会を捉えて知識と技術の向上
に努めるべきだとした。

670 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:43 ID:T3aGLjlw

　また診療の際には、患者に治療・処置の目的、内容、性質、それを
実施した場合あるいはしない場合のリスクとメリット－などを
きちんと説明して、患者の理解と同意を得るよう求めた。医療事故が
起きた時には、「担当医はまず患者の治療に尽くすことが重要で
あるが、それとともに患者や家族に対して事情を説明することも
大切」と誠意ある対応を促した。
　　糸氏英吉副会長は会見で、「医療の現場で悩む時に指針がひとつ
の目安になると自信を持っている。現場の人たちに熟読していただ
いて、誤りのない医療を実践していただきたい」と話した。その時代、
時代の医療事情にマッチした指針にするため、３－５年周期で改訂
していく考えだ。

671 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:44 ID:T3aGLjlw

↑
これが、坪井の置き土産です。

672 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:50 ID:eqdUvPkx

わたし近所の保育園（１２０人）、年４万で請け負ってます。

673 ：卵の名無しさん：04/03/30 19:50 ID:T3aGLjlw

>>661
市町村から委託された検診などを除いて、検診は
もう開業医でやるべきではないです。
もし何かあったら、訴えられて即アポーンです。
安くやれば、評判を聞いてDQN検診がわんさか押し寄せてきます。

674 ：卵の名無しさん：04/03/30 20:11 ID:HSG/wTwK

Bisphosphonate,エルシトニンには鎮痛効果はあるとおもうが、
即効性はないんじゃないかな。比較的裕福な人、理解ができる人
には投与してる。
老人の一割負担でも即効性がなければ、わずか一回２百円（２回/月）の
負担でもやめる人がいる。ここまで行っちゃう人は生保のほうが裕福
な感じがする。

675 ：卵の名無しさん：04/03/30 20:53 ID:Jt9S1jiQ

>>669
何か、バランスを欠くよね。生殖医療だけ特別かな？　医療過誤とかを
別章にすべきじゃないのかな。

676 ：卵の名無しさん：04/03/30 20:53 ID:czHcmKpB

>661
校医ｲﾔｲﾔやってまつ（生計）。責任問題考えればやめた方がいいよ。
中学のマラソン大会があるから、健診してほスィと言われた。町からの依頼で。
しかし、これは学校側の「逃げ」の口実を作る事に他ならない。
どんなに詳しく診てもマラソン中の突然死（こんな話題があった頃）や事故は
防げないと言っても取り合えずしてくれと。しかし、町内の医師協議でやめた。
健診した生徒がもし突然死したら、学校側（市町村）は検診を行ったうえ
医師がOK出したと責任を回避しそれをなすりつけられるのがオチ。
町から依頼の学校健診なんて40-50人いっぺんに診なきゃならないのに安いよー。
で宣伝になるかってーと、そうでもないんだ生計の場合。
学校での怪我なんて3ヶ月に1人来ればいいほうだ。

677 ：卵の名無しさん：04/03/30 20:55 ID:Jt9S1jiQ

>>674
bisphosphonateの服薬指示を守れない患者群や寝たきりのように坐位を
取れない患者群がいるからね。治療群は限定される。SERMも同じこと、
寝たきりじゃあ使えない。

678 ：借金整☆learnedhelplessness。：04/03/30 22:02 ID:2esVHKEM

小泉は暇そうに、大リーグを感染している。あっ、観戦か？

679 ：卵の名無しさん：04/03/31 00:24 ID:qEvB6uMQ

年間一万じゃ無理だろう。ガソリン代にもならんぞ。
そもそも学校医なんてやりたくない。
ま、医師会入ってないから回ってこないけどネ。

そもそも医師会入らないと雑務も役務も集会も義理もなくてお気楽です。
入ってても・・・・・・いいことないでしょ？

680 ：卵の名無しさん：04/03/31 01:05 ID:EGzBldn6

医師会から　毎日毎日グズＦＡＸ来ますよね
結核の検診だとか　３種金剛ワクチンとか

やっぱ　全部おいしくない仕事なんですかね・・・
>>672（１２０人）、年４万
その条件だと　10人　年1万というのは　あながち悪い条件じゃないような？？

681 ：卵の名無しさん：04/03/31 02:57 ID:nEp5EZ3t

>>679
学校医なんて爺医に名誉職としてやらせる。嫌なら断ればいい。
診療所でやる定期接種の予防接種の方がおいしいね。

682 ：卵の名無しさん：04/03/31 03:13 ID:EyfEGt/F

>>661
簡単な大人の検診でも３・４０００円は普通
だから10人年2回なら6万～８万は相場
それを「小児」というリスク抱えて1万なんて馬鹿馬鹿しい
宣伝効果というけれども
安かろう悪かろうのイメージがもっとも怖いのが医療という職種だと思います

683 ：卵の名無しさん：04/03/31 07:43 ID:zQAsRXcZ

>>679
痴呆開業医だが、医師会に入っていないと市検診ができないから相当痛いぞ。

684 ：卵の名無しさん：04/03/31 08:16 ID:RLWQjREN

市検診はそんなに大きいですか
私は今年から医師会に加入したんですが、期待していいんでしょうか？

685 ：卵の名無しさん：04/03/31 08:36 ID:tidL51aC

医師会に入って意味ないですよ
＞痴呆開業医
なら別だけど

医師会に入ったお金は、どこでどうなってるのやら？

686 ：卵の名無しさん：04/03/31 08:49 ID:qEvB6uMQ

国立病院は独立法人化で今後五年間の投資額を半減、人員500人削減、
付属学校を80→49に削減し採算性と合理性を「追求する」そうです。
厚生労働省は労災病院を37→30に削減するそうです。

つまりソレが今後の日本の医療の方向性なわけですね。

687 ：卵の名無しさん：04/03/31 08:51 ID:t9DO8/oy

勤務医時代の思い出なんだが、近くの工場で働く気の良さそうなおばさんで
通院が必要なんだがなかなか来れないと言う。詳しく聞いてみると
勤務がパートで仕事時間に来ると給料が減るから昼休みしか抜けてこられないとのこと。
で、若かったんだな俺も「じゃ、昼休みに来なさい。」なんて許してやったら、
その話が工場の他のパートにも伝わって、その後、その工場のパートのおばさんたちは
全員俺の外来は昼休みに来るようになっちまった。
俺の昼休み（飯食う時間も）ゼロになって、さすがに午前中に来てくれと
頼んだら、ものすごいバッシング。
あることないこと投書された。
いや～な思い出。

688 ：卵の名無しさん：04/03/31 09:20 ID:093WxWb/

１人でも例外作ったら　そうなるでしょ。
又パートのおばちゃんは口が軽いのと気が短いのも特徴

壺井はまだ医師会長やるの？

689 ：卵の名無しさん：04/03/31 09:45 ID:lF1FJoGx

>>686
賭博場の親父の子分だけが、賭場から出て行く．．．そういう時って
イカサマくさいと感じるんじゃないか？（笑）

690 ：卵の名無しさん：04/03/31 09:46 ID:lF1FJoGx

>>686
賭博場の親父の子分だけが、賭場から出て行く．．．そういう時って
イカサマくさいと感じるんじゃないか？（笑）

691 ：661：04/03/31 09:49 ID:EGzBldn6

>>661

託児所の件ですが　今朝　断りました．
アドバイスありがとうございます．
自分のことって　案外冷静に判断できないものです．
助かりました．

692 ：卵の名無しさん：04/03/31 09:50 ID:KEomM+/A

生命保険加入時の審査だって、もっと良い値段ですよ。>>661

693 ：卵の名無しさん：04/03/31 09:55 ID:39Y7NHRL

おはようございます、今日も一日がんばりましょう！

694 ：卵の名無しさん：04/03/31 10:16 ID:Dg7ptW72

3月にはいってから患者が急に減ってしまって暇でしょうがありません。
うちだけかなあ。　内科ですが

695 ：卵の名無しさん：04/03/31 10:21 ID:39Y7NHRL

>>694
いやいや、少ない月もあれば、多い月もある。そんなもんですよ。
楽観、楽観。

696 ：卵の名無しさん：04/03/31 10:29 ID:QOcOK8q/

来月はもっと減るって！
達観、達観。

697 ：卵の名無しさん：04/03/31 10:36 ID:h3UhoftW

（　・∀・）つ旦~~ >>694

698 ：卵の名無しさん：04/03/31 10:37 ID:UzqJNFs2

長期処方ができるという噂が流れれば一気にのべ患者数は減るけど、
レセの枚数は変わらない。本当に患者が離れれば、レセの枚数も減
る。どっちかな？

699 ：卵の名無しさん：04/03/31 10:52 ID:KNMJEJxS

これからは、医者は慈善事業だよ。金と労働のどちらも提供する。道楽ともいう

700 ：卵の名無しさん：04/03/31 10:58 ID:vZcZfUre

日本風のボランティアですね。

701 ：卵の名無しさん：04/03/31 11:03 ID:BNiFjipe

>>699
米国はcharityというシステムがある。金持ちが慈善事業に資金を
提供するのは当たり前。所得格差が広がる割には日本にはこのよう
なシステムができない。

702 ：卵の名無しさん：04/03/31 11:05 ID:/dA90i5M

>>688

病院評価機構の会長になったらしいぞ。
こいつはいったいなんなんだ。

703 ：卵の名無しさん：04/03/31 11:08 ID:BNiFjipe

>>702
医師会に評価機構の存在を受け入れさせるつもりじゃないの？

704 ：卵の名無しさん：04/03/31 11:27 ID:auO1blOd

ひますぎて、ひますぎて、困ってまつ
長期処方の影響大きいよな
みんな一ヶ月処方だもんね

壺井は歴代医師会長の中でも、最悪の会長として名が残ったね

705 ：卵の名無しさん：04/03/31 11:46 ID:Zn9d6F2Q

>>704
これから、また、悪行を続けるってことじゃない。叩かれ続けた医師会に
対して復讐できるチャンスを得たってことじゃないのかな。

706 ：田舎の開業医 ◆7UlLBdomO6 ：04/03/31 12:14 ID:JdhIZUQj

うちは院内。
今日から明日にかけて在庫の薬がいったい何万円分損しちゃうのかな。
今年に入ってからゾロを増やしたがなかなか老人は同じだといっても
薬が替わることを嫌だという患者が多くて困る。
しかし先発の卸はどこも渋井！！
頭に来る。

707 ：卵の名無しさん：04/03/31 12:15 ID:pnzrsfvl

>>694
今年の落ち込みは異常ですねえ

708 ：卵の名無しさん：04/03/31 13:01 ID:u7kAHp2k

>>706
気にせずにゾロを使う。その方が安いんだよと丁寧に説明をした掲示を
掛けたら、抵抗感はないみたい。問題は眠剤と向精神薬なんだけれど。

709 ：卵の名無しさん：04/03/31 13:19 ID:oo6NDvax

明日の会長選挙で、青柳が勝利したら

ふつ⇒つぶ　、　つぶ⇒極つぶ　、　極つぶ⇒あぼ～ん

覚悟しよう。　

710 ：卵の名無しさん：04/03/31 13:26 ID:u7kAHp2k

柳の下に一回もどじょうはいない、ってことか（笑）

711 ：卵の名無しさん：04/03/31 13:37 ID:Z66rP1lJ

>>708
えっ！ゾロあるじゃん(?_?)眠剤、向精神薬

712 ：卵の名無しさん：04/03/31 14:12 ID:EGzBldn6

>>702

病院評価機構って厚生省の天下りの掃き溜めだろ？？？
結局　官僚の靴を舐めて　尻振ったわけだ

713 ：卵の名無しさん：04/03/31 14:15 ID:gaqhPLnE

>>711
あるんだけれど、変えると効かないと言われる薬のトップが、
精神科系の薬。

714 ：卵の名無しさん：04/03/31 14:18 ID:gaqhPLnE

>>712
しかし、それなら、評価機構の理事（？）とか、No.2, No.3程度
だろう。Topになっちゃうってことは傀儡でも、意味するところが
あるんだろうね。

715 ：卵の名無しさん：04/03/31 14:23 ID:EGzBldn6

>>714
雇われ院長みたいなものでしょう

肩書きだけの首相なんかも良い例。

ところで石会長かわって明かりが見えるか？？？な？？？

716 ：卵の名無しさん：04/03/31 14:24 ID:f8X92Djk

「日医での16年間に悔いなし」
今後も提言を続けていきたいと意欲を語る

今期で退任する予定の坪井会長は、3月23日に日医会館において
最後の記者会見を行った。昭和63年10月に常任理事に就任して以来、
16年間にわたり、日医の中枢に位置し、内側から日本の医療制度を
動かしてきた。その16年間をふり返り、総括してもらった。
日医ニュース　No.1022　2004.4.5　より

717 ：卵の名無しさん：04/03/31 14:26 ID:f8X92Djk

↑
どうしようもない香具師だな。

718 ：卵の名無しさん：04/03/31 14:34 ID:f8X92Djk

某高脂血症薬の後発品の値段が4月からかなり安くなります。
患者さんのために後発品にしましょう。

719 ：卵の名無しさん：04/03/31 14:35 ID:f8X92Djk

>>716
小泉首相を支持した理由も載っています。

720 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:07 ID:s7cfSedd

冷戦構造が崩壊して、社民党、日教組のような極端な左翼は次々と
弱体化して消えていった。で、次の狙いは、中道左翼だよ。日医は
日本の医療システムを楯に取って自分たちの利益を得ようとするか
ら、為政者にとっては中道左翼勢力と見られる。ここがゼネコンや
金融機関と違うところだね。政権与党に尻尾を振らないとより弱体
化させられるだろうな。

721 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:25 ID:ZFC2mKqV

>>720
日本と言う小さなコップの中では色々な解釈が出来る
世界・アジア、と言うグローバルな視野に立つと
日本は高齢化・少子化・高コスト・莫大な借金（国債が代表）などの条件で
国家そのものが下り坂
アジアの中でも中クラス以下と評価されている
国家予算は巨大でもダイエーと同じで借金地獄・年金破綻

沈むタイタニックの中で一等客室の奪い合いと評価されている

政権与党とか官僚がどうのこうの言っている時間は無いんだけどね

722 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:28 ID:XkAnM18Z

>>721
中国がもう少し成長するまでの、つなぎなんだがね。

723 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:29 ID:XkAnM18Z

それより、今日は患者さんどうですか？　うちは今まで1TCぐらい
かなぁ。

724 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:32 ID:ZFC2mKqV

今朝のワイドショーで初めて知ったのだが
国民年金はコンピューター関連投資に１０００億円以上の金を使っている
本来年金給付にまわすべき金らしい
年金給付の円滑化が名目で本来の年金給付業務のコンピューターとは別
当然関係会社がバックに見える・天下っている

いやはや

725 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:33 ID:kmm6sOuH

南友

726 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:36 ID:m7ghk9kZ

なつかし

727 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:43 ID:3M/SAoXk

今の時間で１TCすでに逝っていたら、このスレの住人ではないのでは？
それはともかく、さすがに２時間誰も来ないと、ちょっとビビってしまう。
４月が本当に恐ろしい。

728 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:45 ID:2za4sYpg

http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/

医者がどんどん辞めていって、閉鎖寸前らしいよ。

729 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:55 ID:RLWQjREN

今日は　暇まだ１０人。でも今日の暇は予想済み。
４月は昨年も好調だったので期待してます。
今月は１週に雪ふったのがこたえたな。
１ＴＣ割れも多かったが、新患９０人ゲットで一応レセ５％増。うれＰ

730 ：卵の名無しさん：04/03/31 15:57 ID:m7ghk9kZ

ウチは前年同月比で、総点数はマイナス1％。
花粉が飛ばなかったのが響いた。

731 ：卵の名無しさん：04/03/31 16:46 ID:4tj83iaI

>>724
でも、診療報酬も全額、患者のために使われるのではなく、レセコンや
福利厚生費に消えるんだが．．．

732 ：卵の名無しさん：04/03/31 16:55 ID:n5TWnREM

今日はとてもこんでいる。しかし、月に３回目の受診の人ばかりなので特疾とれない
人ばかり。明日来てくれればよかったのに。

733 ：卵の名無しさん：04/03/31 16:59 ID:7WmxTsE0

>>732
同意、本当にそう思った（笑）

734 ：卵の名無しさん：04/03/31 17:17 ID:b5jTOZbl

>>732
禿同。しかしちゃんとむこうもわかって来ている気がする。

735 ：卵の名無しさん：04/03/31 17:28 ID:sSMFfL9i

>>732
はは、どこも同じだな。　あ”～～　明日来てくれ～　って叫びたくなる。
月末は臨時閉院にした方がいいんじゃないか、、と考えた事もあったよ。（藁

736 ：卵の名無しさん：04/03/31 17:35 ID:IEVekzps

>>732
じゃあ、診療は１か月、２８日しか診療しないようにするとか．．．
後の３日はレセプト作成日、人手も削減できるな。

737 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:06 ID:ufCEpr3k

とくしつバッカとるなよ。
本当に指導してるのか？はんこ押すだけはダメだよ

738 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:10 ID:SOTtXRHF

>>737
電子カルテでは、定型入力でも、カットアンドペーストでも、
分からないじゃない。どーしてあれは許されるわけ？　自筆で
画像データにしろって話は聞かないけれど。

739 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:18 ID:f8X92Djk

>>737
判子に具体的な指導内容が記載されていればOK。

740 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:20 ID:f8X92Djk

最近は、花粉症も28日処方を要求してきます。
皆様どうなさっていますか？

741 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:21 ID:3M/SAoXk

>>738
厚労省がレセプト電子媒体提出させたいから、電子カルテを促進させる方向で、
という意図が見え見え。

742 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:29 ID:SOTtXRHF

医師会から送られてくる個別指導の情報を見ると「指導が画一的」
という指摘がある。何度も繰り返して生活習慣を変えさせるのが
指導じゃないのか、と言いたい。

743 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:30 ID:SOTtXRHF

その上、「行を詰めて書け」と。じゃあ、ハードディスクの中でも
隣のセクターに書き込まなきゃ行けないのか？

744 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:31 ID:f8X92Djk

ところで、宏和印刷というところから、勝手にレセプト用紙の
押し売りFAXを送ってきたんだけど、どこからFAX番号を入手
したのだろうか？皆様のところにも来ていますか？
FAX番号を提供した会社をプライバシー侵害で訴えることは
可能ですか？
P.S. その分の紙代、トナー代、電気代は自院で負担している
ことをその会社は理解しているのだろうか？

745 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:33 ID:sSMFfL9i

特疾が同月３回目以降、算定できなくなってるのが異常なんだよ。
基本的に指導する毎に毎回算定できて当然のものだ。

746 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:36 ID:f8X92Djk

>>745
逆に特疾を取れないときは、症状を聞いて、血圧を測って、
聴診してそれで終わりです。

747 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:39 ID:vLEQ/tZb

>>745
慢性疾患の患者で、病気の話もせず、帰す医師もいないだろうに。
本来は、初診、再診料に含まれるべき。

748 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:53 ID:EGzBldn6

>>747
同意

医師が患者に説明する内容は　医師に一任すべき
それで患者の不満足度が上がれば　その病院がつぶれるのみ

医事課でペタペタカルテに判子を押す手間がかかるだけだわ>>特疾

海外にも　こんな意味不明の奇怪なレセプトシステムがあるのかね？

749 ：卵の名無しさん：04/03/31 19:05 ID:3M/SAoXk

>>744
だから、手軽なFAXを送ってよこすんだ。わざわざ訪問する手間が省けるからね。

750 ：７４５：04/03/31 19:07 ID:sSMFfL9i

>747
それは正しいと認める。　再診料を２８０点位にすればいいだけの話だ。

751 ：卵の名無しさん：04/03/31 19:39 ID:+8vfaU4n

レセ打ち出し
３月は壊滅だ
これから４、５、６、７、８、９月とどうすれば良いの
今年は３月から夏枯れだ

752 ：卵の名無しさん：04/03/31 20:06 ID:0v1ZCEGi

>>721
>沈むタイタニックの中で一等客室の奪い合いと評価されている

本当に、言い得て妙である。

医師会の中でも、沈むのにお構いなしに一等客室が大事という医者が多すぎ。
むしろ、タイタニックが沈むと叫ぶほうが異端視されている。

医者も、土建屋も、族議員もまとめて沈まなきゃ、治らない。

753 ：卵の名無しさん：04/03/31 20:09 ID:TE1tUcIq

うちは、今年の３月は何とか前年並みを確保できた。
暖冬で風邪と花粉症の患者が激減し、患者数は減ったが、
1月、2月出来なかった検査を積極的に3月にしたおかげだ。
それにしても、どんどん厳しくなっている。

754 ：卵の名無しさん：04/03/31 20:25 ID:093WxWb/

>>752
一時期繁栄して滅びる国って過去にもたくさんあったと思いますけど。
下降線になって滅びる国の詳細な記載が意外にも少なく
昔は隣国に攻められて終わりだから。

日本の健康保険の没落を現場の人として見られる幸運を感じてます。

日本そのものが沈没するんだから

755 ：卵の名無しさん：04/03/31 20:54 ID:Ng0zzEtE

やぁ面倒なレセプトだよ。
打ち出しながら、４月１日からのヴァージョンアップもしなきゃならんし…

756 ：卵の名無しさん：04/03/31 21:27 ID:JWt0FG0j

>>744
来てますよ。詳しく見てないが、関西の会社だったような気がする。
こいつらはFAXだけだからいいけど、マンションと証券会社、金はうざい。
全部事務に断ってもらっている。以前から感じていたけど電話勧誘は
関西弁が多いきがする。

757 ：２年目内科院外：04/03/31 21:53 ID:pWUPwyz6

今月は前年同月比レセは３８．８％増の８６８枚　売り上げは３２％増
の７０満天。まだ少しずつは増えているが来月以降はあまり期待できいな。
目標は１２００枚　１００満天だが永遠に到達できないだろう。

758 ：卵の名無しさん：04/03/31 22:17 ID:HWkmnugD

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>757
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜死死死！！！　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

759 ：卵の名無しさん：04/03/31 22:26 ID:JtetHLIH

>内科院外70万点
ヽ('-'*)ｼｯｼｯどっか行け

760 ：卵の名無しさん：04/03/31 22:30 ID:VsbJS3v/

うちは特疾とれない3度目に普段しない検査（心電図、胸XPなど）を入れている。
そしたら「高い！」なんてあまり言われない。

761 ：卵の名無しさん：04/03/31 22:39 ID:qEvB6uMQ

たったの868枚で70満点行く内科が羨ましい。
耳鼻科。

762 ：卵の名無しさん：04/03/31 22:40 ID:f8X92Djk

>>760
うまいね。

763 ：卵の名無しさん：04/03/31 22:47 ID:JtetHLIH

一ヶ月分クレという人が多くなって、月一回しか特定疾患取れなくなって困っているのに
少しずらして二ヶ月目まで待ってから来る「賢い消費者」患者様も増えている昨今、月三回
目来てくれる人がいるとはうらやましい。再診料だけでも(外来管理加算抜きでも)欲しい。
本日空しかったのは一ヶ月分薬を持っていく人に血液検査をしたら自己負担額が5000円と
少しになったら、高い高いと窓口で大騒ぎ。薬代込みで一日当たりわずか170円じゃないか！

764 ：卵の名無しさん：04/03/31 23:39 ID:4p/QQJQ7

>>757
立ち上げ極初期との前年同月比でその程度の増加率じゃ、確かにもう頭打ち
だろうな。フツクリにも行けないし、粒でも切られるし・・・

765 ：ウハウハ--！！：04/04/01 00:23 ID:EDG/l3X/

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　ウハウハ--！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　　　＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼∪.___.|ﾛﾛ|／　＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

766 ：ふつクリ　　って：04/04/01 00:48 ID:Dadif5Ka

ふつクリ　　って　どの辺なんですか？

午前中だけで５０人（内科）とか　信じられないカキコも過去ありましたが
内科の診療所の標準的なレセ枚数　点数　如何なものでしょうか？

767 ：卵の名無しさん：04/04/01 00:54 ID:xZ3roii/

半日（３時間）で50人だと、かなり働いた気になるね。
内科なら点数はレセ一枚当たり1200-1300点でしょう。

768 ：ふつクリ　　って：04/04/01 01:08 ID:Dadif5Ka

半日で50人から　一日で80人くらいですか？？？
80*20/2.5で640枚くらいのレセ？？？
1200点*10*640*12で　年間総粗収入9200万円・・・・くらいかな？？？

うらやましい数字ですが　相当儲けてるほうではないですか？？
この数字・・・・・。

とても標準的な内科医院とは思えないのですが

769 ：卵の名無しさん：04/04/01 01:15 ID:wuEdCXOb

田舎にはその程度の無床内科は普通にありますよ。

770 ：卵の名無しさん：04/04/01 02:32 ID:rIXRkHyp

いくら田舎だと言っても、公的病院も近くにあるのに、こんな夜中に
子供が37.5℃の熱を出した、なんて来るなよなぁ。
自宅兼用だと逃げるに逃げられないし、すでに来てしまったのを
氷枕かなんかで冷やして、明日、出直して来い、なんて言って追い返す
わけにもいかないし…。
親が「明日は仕事で来れないから」って、結局親の都合で４歳の子供を
たたき起こして連れてくるんだから、やってられんわ。
つい、愚痴ってしまって、済まん。

771 ：卵の名無しさん：04/04/01 03:04 ID:ytTf1MIH

>>768
そんなに飛び抜けてもいないだろ、そんなもんだよ普通は。

772 ：卵の名無しさん：04/04/01 08:03 ID:/rxQ1BQo

>>771 ２００２年の改悪の前はなｗ

773 ：卵の名無しさん：04/04/01 08:35 ID:Q6Tb/siy

みなさん　おはようございます。
今日から新年度入りです。気分も一新してがんばりましょう。

774 ：卵の名無しさん：04/04/01 08:36 ID:S9YRsnb3

うちの田舎の内科開業医は、
１日外来８０人ぐらい。レセ８００枚。
どこも　ほぼ同じぐらい。

775 ：卵の名無しさん：04/04/01 08:36 ID:G32QAw74

>>770
先生、お疲れさまでした。お互いに頭が下がりますよね。
うちは夜中に改定作業でゴチャゴチャして、当直明けのような感じです。

776 ：ウハウハ--！！：04/04/01 08:47 ID:gOCjxkKt

777 ：卵の名無しさん：04/04/01 08:49 ID:G32QAw74

そうすると昨日の式に当てはめて、1200×10×800×12＝115,200,000
田舎はイイなあ

778 ：卵の名無しさん：04/04/01 09:09 ID:/50XOi3I

>>768
ふつクリを無床診療所全国平均の売り上げがあるところとするなら、「院長年収2800万円」なので
院内処方なら、ちょうどそれくらいだろう。最頻値の階層とするなら特措法ぎりぎり辺りではないか？

779 ：卵の名無しさん：04/04/01 09:12 ID:vP2lFD4J

今日は休診だけど、最近木曜もやるとこ増えてきたな。

780 ：卵の名無しさん：04/04/01 09:12 ID:/50XOi3I

>>777
都会での開業が飽和状態になって、今は地方都市とその周辺で開業ラッシュ
今がチャンスだよ。保険制度が2002改定以前のままだったとしても、数年後
にはパイをぶんどり合う同業者が倍以上に増えるからふつ→つぶ→ヤバは
確実、そこに追い打ちを掛けてるのが出費を抑えるためなら何でもする改定。

781 ：卵の名無しさん：04/04/01 10:01 ID:oSp6/QYf

今事務の子が来てのきなみ点数が激減と。
今回の改訂は内科院内にはむちゃキツイ。
わかってはいたけどこれほどとわ。

782 ：卵の名無しさん：04/04/01 11:31 ID:hbiVyCx5

もうレセチェック終わりますた。
暇な上に225枚ぽっちなので、診療の合間（1時間以上）に完了でつ。
因みに6年目田舎の生計院内処方・もうすぐあぼーんでつ。

783 ：卵の名無しさん：04/04/01 12:05 ID:Bg3dHnWP

三派連合の成立によって、ブロックごとの代議員の色分けは、青柳氏九十一人、植松氏二百十人
となり、一見、植松氏が圧倒的に有利になったようにみえる。しかし、代議員は各ブロックの推薦に
必ずしも縛られず“切り崩し”工作も活発なため、選挙戦の行方は予断を許さない。

784 ：卵の名無しさん：04/04/01 12:06 ID:jEDJ71cH

うちはど田舎の内科
最近の田舎は開業ラッシュで競合が激増　患者は激減
今日なんか好天にもかかわらずまだ２.８TCぽっち（昔の半分）　もうアカン

785 ：卵の名無しさん：04/04/01 12:07 ID:yOrPd3zb

馬鹿が都会で開業するからツブクリになるんだよ。
田舎でやれば都会の数倍はまだまだ稼げるよ。

786 ：卵の名無しさん：04/04/01 12:08 ID:jEDJ71cH

ちなみにど田舎だからリハだけの患者も多いんですわ

787 ：卵の名無しさん：04/04/01 12:09 ID:Mq9s66oU

昭和５０年代頃に蔑視されてた？美容整形が、いまじゃあ
全盛期よ！

788 ：卵の名無しさん：04/04/01 12:42 ID:NjzBFzYH

４月１日の定例代議員会での投開票の結果、次の日医会長に植松治雄氏が選
出された。投票総数は342。植松氏が211票、青柳氏127票、金丸氏０票、白票４だった。

　日本医師会の会長選挙には、大阪府医師会長の植松治雄氏（72）、大阪府赤
十字血液センター医師の金丸昌弘氏（38）、日医副会長の青柳俊氏（61）の３
氏が届け出ていた。

789 ：卵の名無しさん：04/04/01 12:45 ID:kA3Bidb+

790 ：卵の名無しさん：04/04/01 12:57 ID:9eO8iOzY

植松とかいう人が会長になると、つぶクリに何かいいことはあるのでしょうか？

791 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:00 ID:KtQYWoGy

>>781
そんなに激減かな？
どちらかと言えば、ちびちびしたダメージが
ボディーブローの様に効いてきそう。

792 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:01 ID:kA3Bidb+

なーんも>>790

793 ：美容外科や医獣医：04/04/01 13:01 ID:lhRLxqYI

いまや健康保険だけに頼る時代じゃあない
のかもしれないよ。

794 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:04 ID:ObDwPcjV

>>769
>>770
>>774
田舎の診療所は、過労で早死にするやつが非常に多い。
命と引き換えなんだから、過労手当として少しぐらい
稼がせてやってもいいじゃないか？

795 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:09 ID:Dadif5Ka

午前中の診療終了　　19人でした．

花見に行く元気も無い
3月の病名チェックしてます

796 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:23 ID:ObDwPcjV

>>778
>>「院長年収2800万円」
って言う言い方やめてくれないか？
確かに年収は、
http://money.biglobe.ne.jp/lifeplan/nyumon/07.html#b
のように、自営業者の方であれば、事業収入(いわゆる売上高)から
必要経費を差し引いた金額のことです。
しかし、一般の人は手元に入る収入と勘違いしているようです。
実際に手元に入るのは、ウハクリの年収2800万円だと、
約1400万円程度となります(ふつクリは、年収2000万円で
手元に残るのが1000万円程度)。

797 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:30 ID:2dGiHppx

青柳負けたー、マンセー
壺井批判票集中、マンセー

798 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:33 ID:pIUnnUHN

１．５５ＴＣ　１．６５ＴUですた。改定の影響は今のところ軽微。

うちの近くに平均９ＴＣ　最大１５ＴＣという院長１人の内科循環器科がある。どこがよそと違うのか
何時も考えているが答えはでない。やはり院長の魅力なのかな？確かに腕は良い　業績はすごい
やさしく患者にわかるまでムンテラ　旧帝大　細身の美男子でスポーツ万能・・・・

それに比べて漏れは・・・（泣。

799 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:35 ID:3CMBRDEI

>>790
診療報酬改訂後だからね。

800 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:51 ID:2AyMo6X+

>>798
平均１８０人診るなんて、現実的に不可能だろう。１０時間ぶっ通しで
診たとしても、一人３分。検査も説明も処置もできないだろうに．．．
逆にそれだけの患者を診る診療所があるから、診療所って行政に信頼さ
れないんじゃないかなと思うんだよ。

801 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:51 ID:XngxRn82

内科ってどうして単価高いのですか？
指導料？採血？エコー？ファイバースコープ？

802 ：卵の名無しさん：04/04/01 14:07 ID:+5WlXFtR

>>801
その通り。後、外来管理加算。検査・処置・手術などをしなければ付くと
いう不思議な点数。

803 ：卵の名無しさん：04/04/01 14:20 ID:7mJUwqeH

>>796だからカギ括弧つけてあるのです。

804 ：卵の名無しさん：04/04/01 15:12 ID:uKFNMbDz

>>796
？
普通の人でも年収というのは税引き前の額のことを言いますよ
手取りとでも書かない限り誤解とは違うと思うんだけれども・・

805 ：卵の名無しさん：04/04/01 15:56 ID:5tRo9hhD

>>804
事業の借入金の返済とか
経費以外の部分がありますからね

806 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：04/04/01 16:01 ID:zjlpNMmX

診療報酬改定を３月分に入れてみたら
０．３２％の引き下げでした。＋－ゼロではありませんね。
前回が４．５％程度の引き下げでしたから、まぁこれぐらいはとも思いますが。

807 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:02 ID:Y1dQ/LZG

>>798
そんな話はありえん。

>やさしく患者にわかるまでムンテラ　

で一日に何人診察できると思うの？
そんなこともわからんようだから、いつまでも「つぶ」のままなんだ。

それにつけても、青柳落選マンセー!!!

厚労省・痔民党馴れ合い追従路線は終わりだ。

808 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:03 ID:z/QKZkIT

>>805 設備に関しては減価償却に組み込まれてるから、あまり
強調しすぎると、儲けてるのを隠そうとしてる、と誤解を招く
気が。

809 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:24 ID:ObDwPcjV

>>807
それがあり得るんだな。
問診は看護師、(いいのか知らないが)隣に秘書をつけて電子カルテを
入力させる。患者はカーテンの外で診察を受けられる格好で待っている。
機械的に医師は問診を見て、簡単に診察し口頭で秘書に伝える。
これならば可能。

810 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:25 ID:ObDwPcjV

>>809
なお、簡単なムンテラは医師が行い、
詳しいムンテラは看護師にさせる。

811 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:32 ID:qgxPf0zD

内科は単価高過ぎ。

812 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:33 ID:EsyWSg8K

全科において単価低すぎ。

813 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:37 ID:XDx466Qj

>>808 還付と減価償却でどうにか生きてますが、それがなにか？

814 ：７９８：04/04/01 16:43 ID:EXGMPJ5Q

>>８０７
おそらく薬だけが半分近くあるのだろうと思っていました。

ところで漏れは上の方の２年目内科院外７０満点本人ですが
カキコしてすぐ斬られていたので早くもつぶスレ卒業かと喜ん
でいましたがやはりまだ「つぶ」のままなのですね。
８０７先生の指摘もありもうしばらくこのスレにいます。

815 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:49 ID:Pq73KM1n

>>809
指導が医者要らずなら、本来、特定疾患指導管理料は取れないはずだがねぇ。

816 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:50 ID:Pq73KM1n

>>807
じゃ、どうする？　民主党か？　共産党か？

817 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:51 ID:ObDwPcjV

昔は医療費の内容に関してムンテラすることがほとんどなかったが、
最近は、医療担当規則に従って正しく自己負担を請求しても、
薬や検査などで値段が高いとイチャモンをつけてくる香具師が
少しずつ増えてきた。
もちろん、値段の高い薬や値段の高い検査をするときには
あらかじめ本人の承諾を得るのだが、それでも高いので
特疾をはずすことも考えなければならない。しかし、
患者の自己負担を故意に減らすことも不正請求となる。
患者教育とクレーマー対策が必要となってきた。

818 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:53 ID:+6ssaJDO

まったくここは本当につぶクリのスレか？

うちは内科循環器呼吸器の看板で今日は午前で二人。
妻が無給で受付を不満一つ言わずにやってくれているおかげで
ぎりぎり生活やっていけてる。
ローンが無いだけ首の皮一枚つながっているだけだ。
最近は日々つのる不安を払いのける為にアルコールの助けを借りているのに。

819 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:59 ID:9eO8iOzY

それでローンが無いのはなぜ？どうやって開業したの？

ところでうちは２月と比べ、患者数、売上とも減少。また今年の冬までじっと我慢か。

820 ：卵の名無しさん：04/04/01 16:59 ID:YqoYbcLe

>>818
どうして負債なく事業ができるのか疑問だが、負債がないのが、逆に
問題ではないのか？　必死に経営計画書を銀行に提出して、借金して
いるんだけれどな。

821 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:08 ID:ObDwPcjV

>>815
この場合、医師も簡単には指導しているので特疾も算定可能。
今の医療制度の問題点は、簡単に指導しても細かいところまで
指導しても値段は同じということ。あと、慢性疾患の指導という
のは年単位なのに、日単位として指導となっていること。
諸外国のように、年単位の保険請求にするべき。そうすれば、
医療事務だって１人減らせるし、医療に専念して診療ができる。
患者さんだって納得するだろう。いちいち請求内容に関して
ムンテラする必要もない。
あと、内科が点数が高いというが、特疾がなければうん千万円もする
医療機器を購入することもできない。
ただ、レントゲンの機械もないような聴診器一本の内科は
高額な医療機器に負担をかけていないので、そう言われても
しかたがないかもしれない。

822 ：汁３ダース軍曹：04/04/01 17:17 ID:INlQzRgR

818
The days of wine and roses.

823 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:18 ID:ObDwPcjV

>>818
ID:+6ssaJDOさんはこちらへ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078221157/l50
ここのスレはすでに、
・危機感を持ったふつクリ
あるいは
・傾きかけてきたウハクリ
が占拠し始めています。
そのうち、これらの医療機関もつぶれかけとなるでしょう。

824 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:19 ID:qgxPf0zD

＞＞821
うん千万円もする医療機器を購入しているのは
ﾅにも内科だけではないんだがね・・・
みんなCTでも持ってるのか？あってもレ線だけ、エコーだけ
じゃーないの？特疾とるなよ。

825 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:21 ID:zHJgK2wd

>>821
年余にわたる疾患を管理するのなら、完全なGPの割当制が必要だろう。
日本のような自由診療制度は崩壊するな。
それと、慢性疾患に対して責任を取れるGPはいないだろう。良くなれば
主治医の功績、悪ければ患者の生活習慣が悪いって、今の日本では言え
る。

826 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:26 ID:Y1dQ/LZG

>>816
どこでもいいさ。

とにかく痔民党は３年くらい冷や飯を食ってくれ。それから政権に返り咲いてくれ。

３年修行することが今後の日本にとってどれだけ有意義なことか････

827 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:33 ID:ObDwPcjV

>>824
あんた医者じゃないな。カキコでわかる。
高額なCTが購入できるわけないだろう。
そんなもの購入したら赤字だろう。首つりだろ。
医療担当規則の歴史を考えないといけない。
もともと内科は診察回数が少なく点数が低くかったので特疾がついたわけ。
内科以外は再診回数が多いのでそれで賄えるはずだった。
それがここ最近は厚労省が再診回数を抑制したり、不況によって
受診回数が減って点数が減っているわけ。
別に内科が高いわけではない。他科が低すぎるだけ。
近所でCTやMRIを購入して首つり自殺した人を何人か知っているぞ。

828 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:38 ID:ObDwPcjV

>>824
内科だって、受診抑制でかなり経営的に厳しくなってきてる。
もし医者のカキコだったら、一般の人の誤解を招くような
カキコはやめた方がよい。

829 ：卵の名無しさん：04/04/01 17:44 ID:ObDwPcjV

>>825
アメリカのように、患者に対してはっきりと物事を伝えられるような
診療にすべき。厳しく診療する代わり、患者にも責任を負ってもらう。
ハイリスク、ハイリターン。
でも、今の日本は医療ミスをすべて医者の責任にしてしまうので、
それができない。アメリカのような医療訴訟がよいとは言わないが、
能力のある医者は報われ、アホな医者は裁かれる制度はやはり必要。

830 ：保存療法：04/04/01 17:46 ID:wNWwnwuz

リスクの高い手術は、最初からしないほうがいいね。

831 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:03 ID:fcoaZpwS

>>818妻が無給で受付を不満一つ言わずにやってくれているおかげで
って、青色専従者給与払わなきゃ損でしょ。
粒は妻の青専給与で食ってくもんだよ。

832 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:03 ID:8JjiM9yZ

ところで三月一杯で２ｃｈは閉鎖って話はどうなったんだ？

833 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:10 ID:ObDwPcjV

>>831
専従者給与もID:fcoaZpwSさんのようにちゃんと働いていれば
文句は言われない。しかし、ほとんど仕事をしないで専従者給与
をもらっている香具師は税務署から文句を言われる。

834 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:16 ID:SA7BrP7K

>>824
偽　　　医　　　者　　！　　！　　！

謝罪しろ!!!!!!!

835 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:20 ID:2RoHQn0c

津牡位一派、敗退。ばんじゃーい

836 ：824：04/04/01 18:27 ID:qgxPf0zD

内科の単価が異常に高いのは明らか。
内科の受診回数が少ないって？？？
平均月2回以上だろう？
マイナーは単価600～700点,平均1.4回ぐらいだよ。
内科は特疾とか取り過ぎ。もちょっと設備整えろ。

837 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:46 ID:rIXRkHyp

>>83
大勝だったね。
これで少しは厚労省に意見する人間が出てきて助かる。
ところで、西島って、参議院に出るんだっけ？
その後釜はどうなるんだろうね？

838 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:47 ID:ytTf1MIH

>>829
患者にはっきりと物事を伝えつつ診療している
受診回数平均1.5/月、院外８０満点弱となった

能力のある医者は報われ、アホな医者が裁かれる制度？
辛いと思う　常に完璧なんて無理じゃない？

839 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:49 ID:XJTGoyMe

８２４＝放置に願います。

内科の受診回数が少ないって？？？
平均月2回以上だろう？
　↑
升ゴミか素人かMRの煽りです。

各科を反目させて個別撃破、漁夫の利を得るのが厚労省の昔からの作戦です。
もし、内科が高いと感じたら、それは外科、整形が安いのが問題なのです。
仲間割れしている場合ではありません。

840 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:54 ID:7BSvrqbp

＞８３８
ふつクリがつぶクリに来て、『いやー、別にたいした事ないけど、院外80万点で・・』ってとこが厭らしい。
ふつクリやウハクリのスレでは相手にされないくらいだからなあ。

841 ：卵の名無しさん：04/04/01 18:56 ID:qM/wm72R

上には上がいるが、下をみると・・・・・・ダメポ

842 ：卵の名無しさん：04/04/01 19:05 ID:rIXRkHyp

>>839
年に２回以上来るのはそれなりに居るが、それが何か？

843 ：卵の名無しさん：04/04/01 19:06 ID:Y1dQ/LZG

マイナーって単価６００～７００点もあるのか、すごいなあ～

うちは内科院外だけど単価は２００～４３０点しかないよお～

まあ、単価７００点なんてカキコしているのからして偽医者みえみえだけどね。
少なくても、まともな医療関係者でもないでしょうね･･･

844 ：汁３ダース軍曹：04/04/01 19:10 ID:INlQzRgR

>841
昔、青島幸男主演のTVドラマ“泣いてたまるか”の主題歌の歌詞がマンマ。

845 ：卵の名無しさん：04/04/01 19:47 ID:nBWYWIKK

地元の医師会から日本医師会長が出た。
何かメリットあるかな？

846 ：卵の名無しさん：04/04/01 19:53 ID:SXETYthT

>>843
レセプト一枚あたり短歌に決まってるだろう。
お前は馬鹿か。
マイナーは安い点数で頑張ってるんだ。
高点数で優遇されてる内科がほざくな。馬鹿やろう。

847 ：卵の名無しさん：04/04/01 19:55 ID:ObDwPcjV

>>845
大阪、バンザーイ。

848 ：卵の名無しさん：04/04/01 19:58 ID:zp4Ld3wx

マイナーは所詮マイナーで終わるのよ

849 ：卵の名無しさん：04/04/01 20:01 ID:ObDwPcjV

新しい日本医師会会長って、
http://www.osaka-med.ac.jp/~friend-2/pc/uematu.htm
かかりつけ医、在宅に理解があるみたい。ちょっと期待が持てそう。
収入うんぬんよりも患者教育をちゃんとしてほしい。

850 ：卵の名無しさん：04/04/01 20:04 ID:ObDwPcjV

診療終わった。ところで皆さま、総額表示はちゃんとやってますか？

851 ：卵の名無しさん：04/04/01 20:05 ID:9i/hlT2v

生計だけど、肘にギプスを巻いた子供の再来４回分を外管で算定したら
全部術後創処置に変更された。納得できないよな。
擬婦酢週利なんて奥の手もあるが。

852 ：卵の名無しさん：04/04/01 20:12 ID:ytTf1MIH

>>840
落下傘丸３年でこうなるとは思ってなかったんで嬉しいんです

　　空が泣いたら雨になる
　　山が泣く時ゃ水が出る
　　俺が泣いても何んにも出ない
　　意地が涙を泣いて泣いてたまるかよ

渥美清がＴＶに出てた頃だけど　筋は忘れてる

853 ：新米開業医：04/04/01 20:26 ID:TWZbMpLV

＞８４４
空が泣いたら，雨になる．
山が泣くときゃ，水が出る．
俺が泣いても，何にも出ない！
これって，「なぎら鍵壱」の歌ですよね？

854 ：卵の名無しさん：04/04/01 20:36 ID:+GyOQve3

単価ってレセ一枚あたりの平均でしょ。単価７００点て本当ですか。
これが高いか安いか開業医なら分かるとおもうが、うちの金額
と全然ちがう。

>>850
総額表示なんてやるわけないだろ、いったい何を売るんだ。
コンタクトか？

855 ：卵の名無しさん：04/04/01 20:37 ID:fpvAg+8y

>>836(824)シロウトは立ち去れ。
>>832　ひろゆきが
＞閉鎖はまた今度にしましたです。
って言ってましたよ

856 ：840：04/04/01 20:51 ID:7BSvrqbp

>852

ありがとうございます。素直に反応していただいて、うれしいです。
小生も、マジやばスレで同じことをしたって落ちでした。
あっちで、レセ400枚を誇ってきました。
情けないけどね、こんなもんですよね、新米開業医の哀歌。

857 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:08 ID:9YBoBsF6

>>854
うちはレセ単価（一回単価ではありませんよ）７００～８００点ですが。

おかしいでしょうか？

858 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:15 ID:9eO8iOzY

内科院外、レセ単価1500点逝きそう。やばいかなあ。

859 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:17 ID:kJCTRLcm

おかしいのは単価そのものよりも、平均単価を把握してない>>857だよ。
ついでに、こんなところで聞いも都道府県により大きく異なるから参考にならんよ。

860 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：04/04/01 21:20 ID:DHSnQ5OZ

新スレ立てました。現スレ終了後引っ越しお願いします。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080821840/l50

861 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:22 ID:VycCfTBX

>>858
運動療法をドンドンとっていればそのくらいいくかも。

862 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:27 ID:9YBoBsF6

（1500点＋800点）÷２　＝　1150点

ちょうど、うちの県の平均点数だ。

だから、うちは「ツブ」なのだ･････
外総のときは「ウハ」だったのに････

863 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:31 ID:7BSvrqbp

今日、新しい事務を採用した。最近、他県より引っ越してきたそうだ。
うちは1日２十数名しか来ないよって言ったら、前のとこもそうでしたと言われた。
ちょっと、うれしかった。

864 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:36 ID:VycCfTBX

その受付嬢、貧乏神にとりつかれている。間違いない。

865 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:36 ID:ObDwPcjV

>>862
外総診って、経営的に頑張れば、患者さんのため、自分のためにもなったが、
今の制度では検査すれば高いって言われたりして本当に必要な検査ができない。

866 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:41 ID:MD32I73+

ﾚｾ終了。823枚、単価898点。
午後はSL600の納車で、久しぶりに寛いだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠4月1日＿|￣|○

867 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:52 ID:CUYK1up9

青柳に投票するバカが127人もいたのには驚いた。危機感なさすぎ。

868 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:52 ID:9YBoBsF6

>>865
禿同！

高い検査は（診療所での）自腹切ってやっている。
検査センターに払う分くらい、なんとかなる。
医療費支払い通知があるから、保険請求はしない。

判断料なくして実費請求にしてくれたらどれだけ良いか。

「まるめ」　は良かった。不必要な検査はしなくてすんだし、
必要な検査は心置きなくやれた。

869 ：汁３ダース軍曹：04/04/01 21:55 ID:INlQzRgR

>866
ぼーね

870 ：卵の名無しさん：04/04/01 21:56 ID:SXETYthT

ほんとかなー。丸めの時には検査してなかったんじゃないのー。
今更急に検査しろといっても患者が従うかなー。
ちゃんと丸めでも必要な検査をしてたところは困ってないんじゃないの？

871 ：ゴミ開業医：04/04/01 22:05 ID:0H00cmNY

月初めでみんな苛立ってるねえ。

>>843
内科院外でレセ単価200-430っていうのは、まあ非常識だな。普通に新患が来て、
必要な検査をきちんとすれば1000は行くだろ。

もともと慢性疾患の定義が不合理で一部の内科にだけ有利だと思うし、今回の長期
投与加算が限られた慢性疾患しか算定できないのは、おかしいと思うね。

メジャーもマイナーも慢性的に長期に治療するべき病気はあるわけで、長期処方加
算くらいは平等に算定できるようにすべきだっただろう。

872 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:19 ID:9YBoBsF6

「まるめ」･･･　必要な検査だけする
「出来高」･･･　認められる検査をする

一旦「まるめ」を経験すると、「儲け」のために検査をして余分な金を使わせるのが
空しくなるのよ。

うちは慢性疾患の患者の４割強が「30日処方」だからレセ単価低いんだよ。
今後、30日処方の患者はますます増える。

30日処方一旦認めたら、希望者全員認めないと不公平だからね。

873 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:26 ID:+OGIFnYS

今日はウチの近所にピッカピカのランボルギーニの新車が
なにげに路駐してあった。すげえ～
ありゃあなんぼくらいするんかなあ～
まあウチの年間売り上げよりは高いのは間違いない罠。

874 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:30 ID:1A6eZb5L

ムルシエラゴでも2500万程度。
どうってことないって、すぐ買える。

875 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:36 ID:fcoaZpwS

>>836=824は眼科の数字だね。
みんな自科はもちろん他科のレセ平均や平均通院回数も知らないの？
この前の日医緊急レセプト調査だと内科はレセ単価1500点、平均2.3回
になってるから眼科や耳鼻科、皮膚科なんかからみたらうらやましいと
思うんだろ。だからって慢疾とるなって理論にはならんけどね。

876 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:40 ID:jOB+bOnC

特定疾患なんて月１回しかとる勇気ありません、
薬だけのひとにもとっていいの？

877 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:40 ID:9eO8iOzY

ランボルギーニ・・・。ハマの黒ヒョウか？

878 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:44 ID:1A6eZb5L

>>877　そんなの知ってるなんておじさんだねえ

879 ：877：04/04/01 22:48 ID:9eO8iOzY

む、開業医としては若い方だぞ。

880 ：ゴミ開業医：04/04/01 22:49 ID:0H00cmNY

>>876
だから、いつまでもつぶクリ。
薬だけって言われても、無理やり診察室に連れ込んで、「会計ができるまで
お茶でもどうぞって」やったらどうだ。どうせ暇なんだろう。
2000円余分に儲かるぞ。

881 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:49 ID:I7R2h0jo

カウンタック

882 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:56 ID:KtQYWoGy

喀血しながら走るのは・・・なんだっけ？

883 ：卵の名無しさん：04/04/01 23:02 ID:1A6eZb5L

沖田だよ。Dinoの。

884 ：卵の名無しさん：04/04/01 23:02 ID:9eO8iOzY

ディノの沖田っていったっけか？

885 ：卵の名無しさん：04/04/01 23:03 ID:9eO8iOzY

あ、かぶった

886 ：卵の名無しさん：04/04/01 23:30 ID:XDx466Qj

>>872 うちは慢性疾患のほぼ１００％が３０日処方だよ。
１４日処方なんて最初の１回だけさ。
近所のウハクリは６０日だけどそこまでダンピングできないのが粒の悔しさ。
地域性だろうけど、過当競争もここまできたかと思う。

887 ：852：04/04/01 23:42 ID:ytTf1MIH

>>886
安定してる人だと６０日でもいいと思って出してます
中には９０日なんていう人もいます
必要なことして　体調悪かったら早めに来て　と言ってカルテにも書いてる
やってることは勤務医の頃とそんなに変わりないので　違和感は別にありません

888 ：卵の名無しさん：04/04/01 23:58 ID:rIXRkHyp

今日、すごく綺麗な時計をはめた「生保」のオッサンが診察に来たので、
「良い時計ですね。どこのです？」と訊いたら、「ブレゲのマリーンだ」と言う。
さっき、インターネットで調べてびっくり。
これって、買値で税込\1,903,125。定価は3,780,000！？
なんで生保がこんなの持っているんだ？
学費積み立てでとやかく言わずに、こんな所をしっかり取り締まるべきだ。

889 ：卵の名無しさん：04/04/02 00:09 ID:R3tL4gs3

>>870
それが逆なんだな。
丸めのときは、あまり材料費がかからないエコーとか、心電図とか、
尿検査が頻回に行えた。あるいは、レセプトで切られそうな特殊な
検査も行えた。便潜血なども多くの人に行えた。
もちろん、薬剤はゾロ、血液の検査も最低限項目しか行っていない。
出来高になってからは、「検査を行って請求しない」ことも不正請求
となるので、そのような検査を頻回に請求すれば即集団的個別指導となる。
特殊な検査も切られてしまうので請求はできない。便潜血もできない。

890 ：卵の名無しさん：04/04/02 00:32 ID:8TPVJVR1

生保は月々のお手当ての使い残しが溜まると一時切られたりしちゃうから、ある程度貯まると
高額商品を御購入するのだが…
それにしても高いな。
５０間近で未だにG-SHOCKだからなぁ…

891 ：卵の名無しさん：04/04/02 00:38 ID:R3tL4gs3

>>870
そうそう、今困っているのは、毎回自己負担額が違ったりすることで、
患者から不信感が出ていること。充分な説明して高い指導料を算定する
と苦情が出たりする。本当に困ったことだ。

892 ：卵の名無しさん：04/04/02 05:24 ID:orlmYDVX

>>890
開業間近の４０代ですが、１０００円の腕時計を使っています。
使い捨てですが、一年以上もちます。

893 ：卵の名無しさん：04/04/02 06:49 ID:+Ehdljr0

>892
腹時計持ってまつ。　だいたい正確にグルrrrrr と知らせて暮松。

894 ：卵の名無しさん：04/04/02 06:54 ID:yx9bbns5

>>887
アメリカでも実際は30日分づつしか薬は渡していない。
リファイル制度もない日本で90日処方する奴はアホだな。副作用でたら訴えられるぞ。

895 ：卵の名無しさん：04/04/02 06:56 ID:1zHauM0q

県によってレセ単価が極端に違いすぎですね。
今度の医師会長結果には満足だけど、どれぐらい対決できるか見もの

896 ：卵の名無しさん：04/04/02 07:31 ID:R/OHJ6Rv

従来からレセ単価は西高東低だったから期待するか

897 ：卵の名無しさん：04/04/02 07:48 ID:PtdLZcJp

>>894
おやおや、

898 ：卵の名無しさん：04/04/02 10:25 ID:s9mMkvoy

今日は雨。4月バカはこのまま続くのか。
朝から6人理療のみ。院内シーンとしている。
マジやばいに逝ってきまつ。

899 ：卵の名無しさん：04/04/02 10:42 ID:4QOEHLjc

うちも6人だ・・・

900 ：卵の名無しさん：04/04/02 10:52 ID:XkgjkQZk

ｹﾞｷﾋﾏｰﾀｽｹﾃｰ

901 ：つぶ貝：04/04/02 10:57 ID:n1uf7jRv

今年の２月頃より患者の減少が顕著です。
人件費をへらすために従業員に一人やめてもらわねばなりません。
言い出しにくいです。

902 ：卵の名無しさん：04/04/02 11:02 ID:9hDGeOVD

市町村合併で保険証が変わったせいか、保険改定のマスコミ宣伝の影響か、
昨日４月１日から外来患者数激減。

903 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：04/04/02 11:36 ID:P9k7yp7W

「今日から医療費上がるそうですね。」と患者さんに言われました。
実際は０．３２％下がるのに、上がると思っている人が多いのでしょうか。

904 ：卵の名無しさん：04/04/02 11:40 ID:4QOEHLjc

ちょーにちが「初診料が上がる」と見出しにでかでかと掲げたからね。
薬剤費が下がって患者さんの負担金は減ってるのにね

905 ：マイナー医：04/04/02 12:28 ID:ESLAxQjc

>>875
>この前の日医緊急レセプト調査だと内科はレセ単価1500点、平均2.3回
>になってるから眼科や耳鼻科、皮膚科なんかからみたらうらやましいと
>思うんだろ。

内科は恵まれてるね。だから粒でも生きていけるんだね。
だけど患者は良く見てるよ。「あそこの内科は高い。」って。
今時、高血圧なんかの慢性疾患に2週間分しか薬出さないなんていってると,
自分で自分の首しめることになるよ。

906 ：卵の名無しさん：04/04/02 12:41 ID:0v0NbcqC

今日は、患者結構来たね。

907 ：卵の名無しさん：04/04/02 12:55 ID:XkgjkQZk

うちは超暇の3.2TCですた　ﾄﾎﾎ

908 ：卵の名無しさん：04/04/02 12:57 ID:Vl3ZL1P4

>>906
4/1は終わりましたが・・・・

909 ：卵の名無しさん：04/04/02 13:10 ID:Vs+raTY/

>>905
＞だけど患者は良く見てるよ。「あそこの内科は高い。」って。
＞今時、高血圧なんかの慢性疾患に2週間分しか薬出さないなんていってると,
＞自分で自分の首しめることになるよ。

そう。だから「あそこの内科は２ヶ月も診察しないで薬を出す。」って
いうのに不安な人が、うちに来てくれるんだ。
土地柄の良くない所で開業してるんだろうけど、あんまり
患者さんを馬鹿にしてると自分で自分の首をしめることになるよ。

910 ：卵の名無しさん：04/04/02 13:32 ID:jtlcdk6t

うちも久々に患者、結構来た。午前中0.65TCなんて、半月ぶり。
１ＴＣ逝かないかなぁ。
それはそうと、うちでも「値上げなんですってね」と言われた。
院内じゃないから、初診にはきついかも。
それにひかえ、薬局では「安くなった」と感じているのかねぇ。

911 ：卵の名無しさん：04/04/02 13:35 ID:eod1AeyH

>>910
４０円の３割負担が痛いかぁ

912 ：卵の名無しさん：04/04/02 14:07 ID:jhuD4XYN

検査点数が本日から下がった
しかし、定価で検査契約しているとそのまま以前の値段
値下がり分、損している
要注意

913 ：ポカーン：04/04/02 14:33 ID:tJlOz1jH

日本縊死連盟から特別寄付１口１万の依頼来てるんですけど。

914 ：卵の名無しさん：04/04/02 14:51 ID:JnuVl6s/

さっさと脱退したら？

915 ：卵の名無しさん：04/04/02 15:29 ID:qzjbTIiV

小泉改革＝医療費削減＝患者負担の減少
と勘違いしている一般人が多すぎる。

916 ：卵の名無しさん：04/04/02 15:51 ID:+y7WYomK

>>915
実際そうだろ。自己負担は減る。日本の産業による富は社会保障ではなく
投資に回るべきだと考えるのが自由主義的改革。

917 ：卵の名無しさん：04/04/02 17:15 ID:qzjbTIiV

>>916 2割が3割になり、老人の定額制がなくなったこと忘れてない？

918 ：卵の名無しさん：04/04/02 17:28 ID:IgKc9hvn

社会保障が弱いと万が一に備えて、消費が落ち込むから金回りが悪くなるんでは？
それに金を持っている老人層がおおっぴらに消費行動を起こせるのが
病院通いなんだけど。
さらに、人件費率が高いということは、医療業界で働いて生活立てている
人が多いということで失業対策にもなる。
さらに、製薬業界、医療機器メーカーなどがぶら下がっている。
どうしてこの業界に金を流し込まないの？

919 ：卵の名無しさん：04/04/02 17:55 ID:Pk2DMcZS

>>917
だから、年寄りが病院に行かなくなった。検査は受けず、長期処方を
選び、医療費は減り、患者負担も減った。

920 ：卵の名無しさん：04/04/02 17:58 ID:Pk2DMcZS

>>918
平均寿命を減らし、消費しない日本人にはご退場を願う。
医療費は、軍事費に似ている。市場経済とは別の社会主義マネー
だ。ＧＤＰ比が上昇すれば、経済は破綻する。

921 ：卵の名無しさん：04/04/02 18:39 ID:9hDGeOVD

もう　商売あがったりですわぁ　？(´∀`)ノ

922 ：卵の名無しさん：04/04/02 19:04 ID:9IyB9JKw

やはり年金破綻が露見しだしてから、消費がぐぐぐっと落ち込んだように思うな。
リタイアした後も基本的な衣食住、医療が確実に保障されていると実感できたら
墓場にもって逝く金はもっと少なくなるだろう。

923 ：卵の名無しさん：04/04/02 19:11 ID:zBVE/Z/L

今日は31人で終了

２ＴＣにも満たないが　暇というほどでもない
全然２ＣＨできなかった。
７０人とか９０人とか　どうやったら診察できるのか　激しく興味あり

924 ：卵の名無しさん：04/04/02 19:24 ID:0RSYNJeA

研修医１年目には病棟の持ち患者５人前後で、２年目に３０人も持つなんて信じられなかった。
研修医２年目のはじめ頃にはとんでもない病院に来たと冷や汗タラタラで必死だった。
でもしばらくすると慣れてきて結局は何も問題なく仕事をこなせるようになった。
１年目は律儀に定型を守って教授やオーベンのチェックにも耐えられる綺麗なカルテを作った。
２年目からは定型は少し崩れたけど、患者のポイントを外さないようにした。
維持しつつ改善に向かえばよいので、カルテがキレイだから患者が良くなる訳じゃない。

925 ：卵の名無しさん：04/04/02 19:36 ID:x29rfW5R

>>905マイナー医先生
＞内科は恵まれてるね。だから粒でも生きていけるんだね。

だったら内科やりゃ～いいじゃね～か。他科は他科、自分のスタイルでガンガルべし。
医師会の昔のセンセ達は殆ど内科なんだから、内科が優遇されるように点数が設定されて
いて当然だな。卒業の時に「くいっパグレないように内科にいく」って香具師も多かった
と思うが、何も考えないでマイナー選んだのか？

926 ：提案：04/04/02 20:24 ID:TQcFHsH1

レセ単価の解釈がいろいろあるみたいだが、その日までの　
保険点数÷人数（一人月一回算定）でどうでしょう。
レセ単価は毎日増えるので、２０日以降まではあまり参考にならないと
思う。

927 ：卵の名無しさん：04/04/02 20:30 ID:jtlcdk6t

くそっ、あと一人で久々の１TCだったのに～～～っ！
昨日受診した患者が「平熱が35℃台なのに、36.4℃もある」ってさっき電話して
来たのも入れれば１TC逝くんだが、電話再診、強引にとっちゃおうかな。

928 ：卵の名無しさん：04/04/02 20:38 ID:MO2fIPXf

>>926
月で計算するのが常識なんだけど？

何て言ったって「レセ単価」なんだからね。レセは月一枚だよ

929 ：卵の名無しさん：04/04/02 21:09 ID:JnuVl6s/

>>927
だめだよ、「じゃあ、すぐ来てください」って言わなきゃ。
そうすりゃ１ＴＣだったのに。

930 ：提案：04/04/02 21:10 ID:sVdT6gbV

>>928
その通りです、書き方が悪くてごめんなさい。本当の「レセ単価」は
その月の最終診療日の終了以降にしか算定できない。
月の途中で「レセ単価」の書き込みがあったので、提案したのですが。
10日締、20日締の報告などある程度参考になるとおもうが。

今日の「レセ単価」は389だったよ。

931 ：卵の名無しさん：04/04/02 21:17 ID:JnuVl6s/

今日の新患、今までうはに通っていたけど、指導もしてくれないのでこっちに
かかりたいとのこと。うちはしっかり指導してくれると友達に聞いたらしい。
それはうれしいのだが、話の長いこと長いこと。
ふと思った。よくつぶクリスレには「一人一人丁寧に見ていけば患者はだんだん増える」
との書き込みがあるが、長話の患者ばかりではすぐに飽和してしまう。
ウハは、こうやって話の長い患者を追い払いつつ、血圧測るとさっさと帰り支度を
するような患者を増やしていくのだろう。
うはは、決して「患者の話をよく聞く親切なお医者様」ではない。

932 ：卵の名無しさん：04/04/02 22:10 ID:BwGcQoiS

>>931
＞うはは、決して「患者の話をよく聞く親切なお医者様」ではない。

　話をよく聞けば、親切な医者だと思っているの？
話さえ聞けば患者が満足すると思ったら大間違い。
その患者が、何を求めているかを一瞬に判断して患者が望むように
してあげるのが親切な医者なんだよ。
どうでもいい話は適当に切り上げて、他の患者を待たせない事も必要だし、
新患の時は、特に他の医療機関が不満で自分のところに来た患者の場合は
多少話が長くなっても、徹底的に話を聞いてやることも必要。
ただし、患者を丁寧に診ることと、話を聞くことは同じではないいんだ。
だんだん患者が多くなってくると、メリハリのある外来が必要だよ。

933 ：931：04/04/02 22:14 ID:JnuVl6s/

書き方が悪かったか？”うはは、決して「患者の話をよく聞く親切なお医者様」ではない。”
と書いたのは、
「患者の話をよく聞く親切なお医者様」をやっても、それはうはになる
方法ではないと、言いたかったのよ。
「患者の話をよく聞く親切なお医者様」でないからうはがだめだ、なんて言ってないよ。

934 ：卵の名無しさん：04/04/02 22:36 ID:tErZ21mP

＞今日の「レセ単価」は389だった

今日の「診療単価」は389点だったっていうのでは？

935 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:02 ID:HnEPh6/3

都市部ではもはや、うはクリは無理。
丁寧に診る→患者数が増える→待ち時間が長くなる
→まったく同じ薬を処方してもらえばいいので、待たされることが
　いやな患者は近所のつぶクリに行く
→減りもしないが増えもしないふつクリとなる
最近の患者は、薬さえ貰えばよいという考え方になってきている。
PS. 田舎では診療所が少なく患者が選択できないので
現在でもうはクリは存在する。

936 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:06 ID:JnuVl6s/

田舎は人口も少ないので、一件競合ができるだけで患者激減。
競合が２件できるだけで、すぐにウハ→フツ→ツブになるんだよ。

937 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:41 ID:HnEPh6/3

今度の薬価改定で、先発品と後発品の値段が極端に違うケースが
出てきた。例えば、血圧の薬で先発品が120円台に対して後発品が10円台。
これって凄くない？

938 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:43 ID:HnEPh6/3

>>937
もしこの薬の名前がわかれば、あなたは立派な経営者。
つぶクリから脱出できるかもしれない。

939 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:47 ID:JnuVl6s/

テノーミーン！

940 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:48 ID:JnuVl6s/

フオイパンもすごいね

941 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:55 ID:HnEPh6/3

4月の最初に来院したときに、先発品から
今回の改定で値下がりが激しい後発品に
変えてあげると、「後発品の安い値段」
+「その後発品の値下がり分」の両方が
加味されるので値段の面からは非常に
喜ばれると思う。

942 ：卵の名無しさん：04/04/03 00:02 ID:dl2ACweo

>>939
「124.80」に対する「16.20」って、やっぱすごいね。
もちろん品質に関しては知らんけど、値段の面では
患者にとっては後発品がすごくお役に立つ。

943 ：卵の名無しさん：04/04/03 00:31 ID:dl2ACweo

28日処方なんだけど、長期投薬加算の分だけ自己負担が
増えているかと思ったが、薬価が安くなっているので
変わらない場合が多い。
悪く言えば、長期投薬加算ってあまり増収には
ならないってことね。

944 ：卵の名無しさん：04/04/03 02:01 ID:YFKBZg+z

>>931
なるほど。ウチも話が長い患者や、こんな時間に「明日、朝早く釣りに出かける
から、風邪引くといけないから風邪薬をもらおうと思って」というようなＤＱＮ
患者がやってくるんで、「掃きだめ」と某病院から言われているらしいが、その
意味が良～くわかった。せめて鶴の一羽でも居れば良いが、つぶクリに鶴は、
まず居ない。

945 ：卵の名無しさん：04/04/03 10:06 ID:YaI6shjK

土曜日なのに暇だな、皆、花見に行ったのかな。

946 ：卵の名無しさん：04/04/03 10:12 ID:FlMs+NE/

うちも同じく暇。
いつものことだが。

947 ：卵の名無しさん：04/04/03 11:06 ID:4RON7Uq7

>>918 少なくとも後半の理屈は、公共事業による景気対策
の失敗で既に破綻してますな。

948 ：卵の名無しさん：04/04/03 11:51 ID:RuvsDhzi

＞＞943長期投薬加算ってったって実質30点上がるだけだぞ。

949 ：卵の名無しさん：04/04/03 12:02 ID:YFKBZg+z

うっとうしい患者その１
待ち時間と前の患者が出てきて自分が呼ばれるまで何分かかったかを
毎回チェックし、自分の診察時間を帰り際に「今日は12分でした。
まぁまぁですね」と言うDQN。
うっとおしい患者その２
診察のたびに「ガスターは２錠、アダラートCRは１錠、ニトロールRは
４つ余っているから個数を調節して」と言うDQN
つぶクリにはこんなのばかり集まってくるような気がする。
　

950 ：卵の名無しさん：04/04/03 13:19 ID:rVT03vt1

>>949
漏れのとこも、その2例と同じ症状（笑）のDQNばかり来ます・・・・

951 ：卵の名無しさん：04/04/03 13:26 ID:av08eHHC

>>949
後者はウチにも来られます。
待合いにいる間に看護婦が残量数えてそれぞれの薬の必要な日数を記入しています。
全数１４日分にそろえるのだが次回はまた残数が違っている。
どうも彼の中での薬の必要性が違うらしい。

952 ：中国地方開業医：04/04/03 13:40 ID:TvseP9bE

>>932
「その患者が、何を求めているかを一瞬に判断」
深いお言葉ですなあ。そこですよ。
診療所に来る患者が求めているのが
治療と薬だけではない事が多いんですよ。
不安をなくして欲しい人、
切らなくていいと答えて欲しい人、などなど。
だから「患者が言葉に出さない訴えを見抜く」能力が
必要な時もありますねえ。これだと占い師みたいだけど。

953 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:03 ID:kKKqa7HB

占い師の末裔

954 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:07 ID:ojNZHnYx

切らなくいいと答えて欲しい人はドクターショッピングして
DQN医者に辿り着き、そこで「切らなくていい」と言われて
安心して手遅れになるわけだが。

955 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:11 ID:51jsfEsb

「○○（病名）ですから、抗生物質の処方と元気になる注射をしてください。」
って患者もやだね。
つぶ脱出するにはこういう患者に対して「ハイハイ」と望みを叶えてやるべきなのか
それとも間違いを諭すべきなのか（間違ってなければ問題ないんだけど）
迷ったりする。

956 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:16 ID:Lftu9lNV

○○って性病？

957 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:17 ID:51jsfEsb

>>956
補足説明：自己診断してくる患者ってことです

958 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:34 ID:YFKBZg+z

うっとおしい患者その３
薬の値段をいちいち聞いてきて、「今日は全部でいくらになるの？」
「２年前の２月に使った抗生剤は高かった。その前の抗生剤は利かな
かった。もっと安くて良くきく抗生剤を出して欲しい」と、しつこいDQN。
「熱も咳も痰もなく、鼻水が出かかっている風邪のひき始めの段階では、
耐性菌などを考え、あまり抗生剤は出さない方が良い」と言っても、
「じゃぁ、耐性菌の出ない安くて良く効く抗生剤出してよ」と、本当に
徹底的にイタイくらいにしつこく、うざいDQN。
午後一番がこんな患者だと、午後はまだたった２人だけしか診ていないのに、
ぐったり疲れてしまう。

959 ：卵の名無しさん：04/04/03 14:50 ID:YFKBZg+z

思うに、ウハくりは最初はDQN患者もそれなりに診て評判を上げ、
ある一定の所に達したらDQN患者を自ら離れていくようにし向けている
ように思える。
近所の毎日150人一人で診ている内科ウハくりは、実際診察するのは
60～70で、あとは薬だけや毎日の注射の人達。
風邪は「聴診器は当てない。診察室には１分も居ない」だとか。
話の長いDQN患者は、そりゃ居所がないわな。

960 ：卵の名無しさん：04/04/03 15:37 ID:ztkC3Fwl

>>958
院外処方にして、安いgenericを処方すればよろしい。
医師を困らせることで自己満足を得ているのだから、相手にすると、また来る。

961 ：卵の名無しさん：04/04/03 16:06 ID:dl2ACweo

現在の患者のいちばんの関心は、自己負担額と待ち時間。
28日処方だって自己負担額が高ければ文句を言うし、
14日処方だって説明がちゃんとして自己負担額が安ければ
そんなに文句は言わない。
ポイントは、最初は半分ぐらい先発品を出して、うちは一流メーカー
も使用していると安心させる。そのうち患者さんとの信頼関係が出来て
きたら、ゾロに変更して自己負担額を安くして患者さんを喜ばせる。
最初からすべてゾロを出しても患者さんはあそこの診療所は知らない
メーカーの薬出してばかりいると評判になってしまいますから．．．。

962 ：卵の名無しさん：04/04/03 16:10 ID:dl2ACweo

一般的に、患者さんは薬の数が多ければ多いほど、
自己負担額が高いと考えている。
薬の数が少なければ先発品を中心にして使用し、
薬の数が多ければ後発品ばかりにすれば良い。

963 ：卵の名無しさん：04/04/03 17:30 ID:GKvOClPC

>>958
近所のウハクリかフツクリの患者で、嫌われて先生の所に来てるんでしょ？

964 ：卵の名無しさん：04/04/03 17:33 ID:Wg+fzLjO

>>961
薬剤情報提供をきちんとやっていないんじゃないの？

965 ：卵の名無しさん：04/04/04 13:12 ID:SjdxBxx3

つぶくりとDQNは切っても切れない関係みたいだね。
つぶくり→近所で切られたDQNが来店→待合室の雰囲気は最悪→患者減る
→DQNの相手と患者減で医者不機嫌になる→ますますつぶくり→さらにDQNご来店→ループ

966 ：卵の名無しさん：04/04/04 15:37 ID:S+MxePCI

ありゃ、970を越えてから、次のスレというルールも破られるようになったか。

967 ：卵の名無しさん：04/04/04 16:48 ID:T7wuYDe8

ひま精先生がたてられるときにたてる、間に合わないときは代理がたてる
その場合、目安は970ってことに落ち着いてたと思います。

968 ：卵の名無しさん：04/04/04 19:08 ID:0aX/ITX2

医者はただで働いてくれる社外パート。
月給只だし。

969 ：卵の名無しさん：04/04/04 19:10 ID:0aX/ITX2

こんな
ﾊﾞｶな医者もない。
只働きで薬　さばけ！

970 ：卵の名無しさん：04/04/04 19:48 ID:EQqSFndm

次スレ
つぶれかけのクリニック　６１巻１号（Ｎｏ７５）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080821840/l50

971 ：卵の名無しさん：04/04/04 20:03 ID:WOO/vex2

先輩DQNが後輩DQNに、こういう検査がある。こういう薬があると指南している。
この後輩DQNが生保だから極めてたちが悪い。TVでやってる血液サラサラ
試験（ハニカムの間をRBCが通るやつ）、全身のPETが希望。
どこに紹介すればいいんですか？

972 ：卵の名無しさん：04/04/04 21:23 ID:3gwCsFDc

>>971
あゆあゆのクリニック
http://s-ayumi-clinic.web.infoseek.co.jp/

973 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:12 ID:faZI+4h6

↑この人何者？
　自分の家族まで利用して新規の開業宣伝することもなかろうに<^^>

974 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:32 ID:JatdjYmM

今朝は八時半に、近所でウチにかかったことの無い爺さんが急死して検屍の依頼が。
雪降りの日曜の朝ッからの労働も嫌がらずにわれながら偉いもんだｗ

八木重吉の「雨の音が聞こえる　雨が降っていたのだ　あの音のようにそっと世のために働いていよう」
って詩を思い出してしまった。

975 ：卵の名無しさん：04/04/04 22:40 ID:QDIsLRBJ

>>974
ﾓﾂｶﾚｰ
1度も診たことない香具師の犬歯は経験ないでつが
数ヶ月～数年前1度診た老人が芯でたとかで
K札から連絡来たのは何度もある（w

976 ：卵の名無しさん：04/04/04 23:26 ID:CdIOSfya

>>974
お疲れ様。
ウチも田舎なんで、そういうことは年に１～２回ある。
一度は首に紐痕があって警察沙汰になってしまったが、飲んだくれの暴力オヤジを
泥酔している間に奥さんが紐で首を絞めたということが後からわかったということも。
周囲の人達はむしろとんでもないヤツが死んでせいせいした、良かったね、なんて
家族に声をかけていて、殺害されたことを診断した自分に対して、冷ややかな目が
しばらくの間続き、どうも居心地が悪かった。

977 ：卵の名無しさん：04/04/04 23:43 ID:9YFmwdGC

>>973
元TBS記者・勘違い女医「あゆみちゃん」のスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074170263/

978 ：卵の名無しさん：04/04/05 09:38 ID:csV/Ismy

次スレ
つぶれかけのクリニック　６１巻１号（Ｎｏ７５）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080821840/l50

979 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:10 ID:f2g8JxUk

おはようございます。今日も一日がんばりましょう！

980 ：卵の名無しさん：04/04/05 10:20 ID:AF5hm73G

さて今日も　朝から近所の老人が碁を打ちに来た。
お気に入りの煎茶と茶菓子を頬張りながら縁側で勝負！
たまに来る患者で中断するのも考慮時間にちょうどいい。

981 ：卵の名無しさん：04/04/05 11:25 ID:cHVRwFkJ

ホントに危機感をもってるなら、平日夜間診療か土日祝日診療に
力を入れるべきでしょう。

982 ：卵の名無しさん：04/04/05 11:32 ID:csV/Ismy

平日や土日の夜間も今は激減してます

983 ：卵の名無しさん：04/04/05 11:55 ID:00AhMT26

>>981
土曜だけで十分だと思うけれど。日曜日まで来いと言われても
患者は日曜日も夜も休みたいわなぁ。

984 ：卵の名無しさん：04/04/05 12:07 ID:CVpyw14I

>>981
「時間外や日曜は金が高いから、高くない病院に行く」と以前言っていたＤＱＮ
が居たが、病院では時間外でも割り増しとらずにやってるのかな？

985 ：卵の名無しさん：04/04/05 12:27 ID:QsvK5zAq

>>984
公立病院だと、時間外に行くと事務所が閉まっていて、自己負担を
取らずに帰すところも少なくないんだよ。

986 ：卵の名無しさん：04/04/05 13:06 ID:lH5ulEDJ

近くの西友が24時間営業となった。
診療所もそのうちセブンイレブン営業となる？

987 ：卵の名無しさん：04/04/05 13:09 ID:aZCG/uYE

バイトの兄ちゃんやおばちゃんによる診察が許されるならそうする。
オーナー院長が自ら診療にあたらない限り何も産み出されない診療所
という所では不可能。

988 ：卵の名無しさん：04/04/05 13:15 ID:lnSr0WaR

>>986
「早寝早起き、規則的な生活をすること」と特定疾患指導管理の指導欄には
書いてあげる。

989 ：卵の名無しさん：04/04/05 13:16 ID:Njhchjk7

コンビニクリニックってどう？
全国チェーンで、３人一組で１ヶ所のクリニック。看護婦やタクシーの
運ちゃんみたいに時間をシフトして回していく。
開業ノウハウやメニューは組織が決めて末端はマニュアルどおりに
診療を進めていくだけ。

990 ：卵の名無しさん：04/04/05 13:19 ID:enviWMdg

歯科は午後７時までというのがあたりまえになってきて、
最近では午後８時や午後９時なんていうのも出てきたな。
診療所もだんだん近い状況になっていくんじゃない？

991 ：卵の名無しさん：04/04/05 13:23 ID:lnSr0WaR

>>989
早朝や深夜の客は少ないから、医師・看護師の給与が落ちれば可能だな。

992 ：卵の名無しさん：04/04/05 14:02 ID:n7QO4wqt

平日２１時までとか日曜日に営業してもいいんだが、時間外、休日加算とれない一方で、給与は２割アップくらいしないと田舎では職員が集まらない。
日曜日営業してる医院に聞いても、平日より少ないのが普通だし踏み切れないな。

993 ：卵の名無しさん：04/04/05 14:11 ID:mzN1lQWd

土曜日の午後やるのはお勧めしません。
DQN一見が増えます。さらに自分の休みが無くなってますます疲れるだけ。
うちはもう止めます。

994 ：卵の名無しさん：04/04/05 14:17 ID:kX70+o2Q

>993
時間外、休日加算をもっとあげてほしいね。

995 ：９９４：04/04/05 14:19 ID:kX70+o2Q

平日診療２日くらいにして、土日夜間に集中診療するよ。

996 ：卵の名無しさん：04/04/05 14:20 ID:KJlur2xI

午後８時には人通りもなくなる田舎町じゃあ、開けてもなぁ．．．

997 ：卵の名無しさん：04/04/05 14:21 ID:KJlur2xI

そろそろ、ここも幕にしますか。

998 ：卵の名無しさん：04/04/05 14:22 ID:cCojuMM1

じゃ

999 ：卵の名無しさん：04/04/05 14:23 ID:KJlur2xI

それでは。

1000 ：卵の名無しさん：04/04/05 14:23 ID:cCojuMM1

そろそろ

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