接骨院・整骨院の謎　Part 14

接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師（柔整師）です。
国家資格ではありますが、夜間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
この業界には、一般に知られていない様々な謎があるのです。
このスレの目的はその謎を一つ一つ明らかにしていくことにあります。

２００２年３月に最初にスレ立てしてほぼ２年が経過しました。
前スレ 接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

関連リンク

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm
からだサイエンス 柔整Ver　掲示版
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.karadascience.com/bbs
鍼灸「はり　きゅう」関係専門スレッドパート�U
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074163410/l50
あん摩 マッサージ 指圧師専門スレッド　弐
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/l50

スレ立てした最初の動機は、同じようなことをしても、なんで整形外科より
整骨院の方が点数が高いのかという素朴な疑問からでしたが、いろんな実態を知るにつれて
これは一筋縄では行かない、非常に複雑な問題であることが分かってきました。
知れば知るほど謎が深まるばかりです。
まともな議論もできるし、煽り、罵倒、joke、世間話となんでもあり。
いろんな立場の人が集う不思議なスレでもあります。
引き続き、皆様方の積極的な書き込みをお願い申し上げます。
また、１の事実誤認や誤りがあればどうぞ御指摘いただきたいと思います。
時には熱く、時にはマターリと語り合いましょう。

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ノ　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　 (⌒　　(⌒　　　
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間違いならごめんなさい！整形は理学診療以外に、他で
バンバン保険請求してるんじゃないのですか？
整形はそんなに儲からないのですか？
柔つぶさないとやってかれないんですか？
おしえてください！

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/l50

いつまで経っても名無しを決める事が出来ない
メンヘルサロン住人をヲチするスレです。
・まとまりかけた意見を蒸し返す輩
・中身の無い意見を言ってくる人達
・自己主張も出来ない人達が集まってます。

厨房板の人達ですら決まったのに、
この板の人達はまだ決まりません。厨房以下です。

厨房だからわかりません！
おしえて！だれか〜！

整形外科も､柔整体師も役に立ちません｡

民間の骨格調整が一番効いています｡

>>9
一番かどうかわからんが効くのは事実。だからといって、無格者が治療をしていいとはならない。

民間の骨格調整ってなんだ？患者に無理すんなよ。

そんな効かない施術なんか辞めて仏教に帰依しなさい。

病気も治せるし女優とも結婚できるぞｗ太っててもＯＫ！

１センセの入信歓迎しま〜す。馬鹿茄子へのストレスも

これで解消だぜ。

皆さん！　最高ですか〜？

>>5
いい餌を撒いてね。

じゃあ、私も餌撒きを一つしときましょう。

このスレッドは、一整形外科の立てた、偏向スレッドです。
上位資格者である医師が、下位資格者である柔道整復師を一方的な私論にて苛むと言う世にも稀なスレットです。

登場するのは、偏向整形外科医を始め、名無しの医師らしき人々、あはぎ・あましの類行の面々、
無法の無資格者達（蟲若しくは、蟲カッキ−）、自称一般人を騙るプロ市民、物好き柔整師、そして野次馬が一人。
魑魅魍魎が跋扈する偏向スレッドで、皆様暫し無駄な時間を費やしてください。

>12
psycho-です！

楽しそうに書き込みをしているＰＢ柔がいる柔叩き・煽りのスレはここですか？

（アマシのスレの書き込み内容はよかったです＞ＰＢさん）

いよいよ２ちゃんねる終焉間近の完結編となりますか！？・・・乞ご期待！



花咲か爺さんばりに、みなさんあと腐れなく花を咲かせてくだ拝！

今日はお仕事から早めに帰宅しました。
あとでまたね。

1先生、今回も（不正の構造）は入っていませんね。
>>17
八女茶パパ、２ちゃんねるはなくなるの？？

＞整形外科も､柔整体師も役に立ちません｡

柔整体師って何でつか？元オウ○心理教の上祐正太師と関係ありますか？

それだけ＞１センセが合理的な思考を持ち合わせていたということだよ、チョコレート君る
嘘や捏造をしてまで自説に執着していないだけだよ。
このスレの冒頭も抜いているのがあるだろう。
証明できないものをいつまでも上げている訳にはいかないだろう？
この辺は＞１センセの常識を伺わせるところだ。
医師としてあまりに合理性の欠くことは無理矢理辻褄合せを諦めたところは評価出来ます。

＞１６
楽しい訳ではないよｗ
それと、書き込んだのはアマシではなく鍼灸スレだったと思いますが。

>>995 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/01 18:09 ID:LSNsX7W3
>＞９１１
>そう言う君は一般常識を知らないようだなプッ

がはははは！こいつにだきゃ常識云々言われたかねえー。ｗｗ
ところで９１１の文のどこを根拠に一般常識を知らないと思ったのかね？んん？ｗ
立証責任とやらを果たせよ♂♀
そういえば民主党議員の左派議員と、その根拠の提示も未だだったな。早くしろよ。
楽しみに待ってるからな、逃げるなよ、厚顔無恥男クン。ｗ

あと、そうそう。こんなのもあったんだな。

>>996 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/01 18:12 ID:LSNsX7W3
>・・・・・しかし、哲学者か？
>また、思わぬものを引き合いに出してきたねｗ

事実か、事実にとらわれない考えか、といえば哲学は当然の流れだが？
哲学アレルギーとは困ったちゃんでちゅね。
つか、哲学のテの字も理解していない発言に脱帽っす！！ｗ

何だ、ここまで追ってきたのか、粘着君。
＞そういえば民主党議員の左派議員と、その根拠の提示も未だだったな
あの粘着君と同一人物か、ご苦労といえばご苦労だね。
もう一度、忠告するが、新聞読みな、本読みな。
少なくとも、そうすれば書き込みの後に＞♂♀見たいな記号を入れる感性が修正出来るかもしれないから。
でも、手遅れかもねｗ

どうしても私に構って欲しいのなら、ラ虎氏の示しているように餌を垂れれば構ってやらないこともないよ。
頭の悪い餌だったら無視するからね。

私の好きな餌は株式・為替がいいね、債権は動きがトロイから好きではない。
あと、グットな経済絡みの話には釣られるかもね。

まぁ、頑張れ。

>>25 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/01 19:25 ID:LSNsX7W3

あーあー、話をハグラカシテ、見苦しい。
そうやっていつまでも逃げてなちゃい！ｗ

みなさ〜ん、こいつは自分の立証責任は果たせないそうですよ〜。ｗｗ

>>21 ：Ｐ・Ｂ柔さん
どうしてそんなに都合がいい解釈をするのかなあ。
冒頭のカキコを少なくしたのは、冒頭がマンネリなのでまた途中で出すためだよ。
ウソや捏造と言うなら、どの文章がそうなのか具体的にあげてごらんよ。

>>PB
あらし・煽りが放置が基本。必死にそれらに答えているチミが一番恥ずかしい・・・
もうやめたら？

>>19 ：チョコさん
うっかり「（不正の構造）」付け足すの忘れてました。
次回は忘れないようにします。

＞２８
了解しました、もう構いません、忠告ありがとうございます。


＞１センセ
そうですが、好意的に解釈したつもりですが、では以前のスタンスに戻ります。
それから、嘘・捏造はチョコレート君への評価ですよ、お間違えなきように。
今のところ、センセには嘘・捏造はないですよ、妄想はありますがねｗ
ただ、今回、これを載せると微妙なところですね↓

医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか？
それは柔整師団体と自民党族議員との蜜月の関係があるのです。
次のような連鎖がずっと続いています。

柔整師顧問議員団　→（圧力）→　官庁　→　柔整業界に都合のいい通達

　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

（選挙協力）　←　柔整師団体の資金プール　←　整骨院・接骨院の収入増

都合のいい通達ばかりではないのは周知のことですね。
このサイクル自体どの業界にも言えることでしょう、医師会もそうですねｗ
どの業界も通常に行なっていることを、さも柔だけ特別のような言い方は妄想でしょうね。
政治献金が医師会は柔のほぼ１０倍近いということはこのスレの過去ログで指摘されていますし。

今回、これを外したことは賢明な判断ですよ。

不正の構造を入れるなら、立証責任をまた問われますよｗ
監督官庁が示していない見解に真っ向から異を唱えるからには、それなりの
゛立証゛が必要ですがｗ

まっ、セイゼイ頑張ってくださいね。
老婆心で申し上げますが、゛論拠無き弾劾は妄想゛ですよ。

接骨院でのマッサージ行為は
「柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に附随すると見なされる程度の
あん摩(指圧及びマッサージを含む)行為をなすことは差支えないと解して」よいという厚生省の通知に基づいて行われているものです。

>>柔道整復行為に附随すると見なされる程度のマッサージ

おいおい、マッサージがメインの整骨院が漏れの周りには沢山あるが、
「マッサージに附随するほとんど行われない柔道整復行為」でもよいのか？
もしかして、マッサージが柔道整復行為なのか？

接骨院・整骨院の謎
　　その１　　なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか？
　　その２　　なぜ、柔道と関係があるのか？
　　その３　　なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか？
　　その４　　なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー（超音波観察装置）を持っているのか？
　　その５　　なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか？
　　その６　　なぜ、患者は毎月白紙の書類にサインしないといけないのか？
　　その７　　なぜ、医師の同意なしに骨折・脱臼のレセプト請求ができるのか？
　　その８　　なぜ、不正請求がやりやすいと言われているのか？

　　　その９　なぜ柔道整復師だけに受領委任払いを特例として容認されつづけるのか？

その１　　なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか？・・・保険と言うより療養費！
　　その２　　なぜ、柔道と関係があるのか？・・・柔道家が昔々ほねをついでいた！
　　その３　　なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか？・・・法律でOKだから！
　　その４　　なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー（超音波観察装置）を持っているのか？
　　　　　　　　・・・診断ではなく診察！診察もだめかな！　じゃ理科の観察ってとこか！観察だ！
　　その５　　なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか？・・・自○党ばんざい！
　　その６　　なぜ、患者は毎月白紙の書類にサインしないといけないのか？・・・患者がOKって療養費の委任を柔整師にするためじゃん！

　　その７　　なぜ、医師の同意なしに骨折・脱臼のレセプト請求ができるのか？・・・急性のみ！
　　その８　　なぜ、不正請求がやりやすいと言われているのか？・・・点数せいじゃないからでないかい！

１先生、こんばんは
羅列すればずいぶん、たくさんありますね。
細かいものでは、
なぜ、柔道整復師の個別指導については指導日の３週間前を目途に通知するの？

あ〜あ　うるさい人達だね。
あんたらの人生は人の批判しかないの？
よっほど患者いなくて暇なんだね。
柔整に嫉妬した石が書いているのかな？
確かに近くの整形よりうちの方が患者多いよ。

>>35 チョコさん
今日は仕事が早く終わったんですね。補足ありがと。
よかったら他にも謎のリストアップお願いします。

その10　なぜ、急に柔道整復師の専門学校がたくさん設立されたのか？

最近腰痛で接骨院に通ってますが
腰に電極当てるときかなりパンツをずらされます。
女の助手？にされるので少々恥ずかしい。

女性の腰痛治療でも同じことするなら
おしり見放題なんていい職業ですね。

きょうは気になってさっさと帰ってきました。
１先生、Ｐａｒｔ１４も仲良くしてくださいね。

その１１　なぜ、柔道整復師法及び関連法令は実態とかけ離れていることが多いのか？

＞４０
ふざけんじゃねーよ。仕事でやってるんだよ。
患者の痛みを取ろうと必死なんだよ。パンツなんてどーでもいいんだよ。

　　　 ＿＿＿＿_
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　>>1って俺と同じ臭いがするよ。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　なんつーの？超イケてる男、ってやつ？
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　そんな>>1が立てたこのスレは超優良スレだね！
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>>41
こちらこそよろしく。　
それにしてもPart 14まで続くとは思わなかったなあ。
ホント、ネタが豊富な業界だよね。

その１２　なぜ、療養費の審査は無意味と言われているのか？

>>42←バカ
そんなネタに熱くなってんじゃね〜〜よ。恥ずかしいな。
荒らし・煽りは放置が基本。それに必死に答えているバカはそれ以下。

関連リンクその２

木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm

育整会
http://homepage2.nifty.com/ikuseikai/

整骨院ネットワーク
http://www.jusei.gr.jp/index.html

日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/

その９　なぜ柔道整復師だけに受領委任払いを特例として容認されつづけるのか？
昔の食えない柔道家の為の法律で、今では食えない柔整師のためでしょうかな！
法律できまってるもんはしかたない！後から整形外科医がでてきたんだから！

その10　なぜ、急に柔道整復師の専門学校がたくさん設立されたのか？
厚生省が裁判にまけちゃたのよ♪らららんらん

その１１　なぜ、柔道整復師法及び関連法令は実態とかけ離れていることが多いのか？
　　　　　なんでだろう？なんでだろう？なんでだ？なんでだろーあ！

なんかさ、永遠となぞなぞいってるこのスレおかしくない？
そろそろ柔整のみのすれとかあったほうがいいんじゃねーのかな・・・
もともと解決しようとしてやってる奴は誰もいねーみたいだし
とりあえずここは僻み屋石と素人ネカマだけで盛り上がってるスレだしさ

・・・ってなわけで
この類に新スレッドきぼんぬ

間違いならごめんなさい！整形は理学診療以外に、他で
バンバン保険請求してるんじゃないのですか？
整形はそんなに儲からないのですか？
柔つぶさないとやってかれないんですか？
おしえてください！

間違いならごめんなさい！整形は理学診療以外に、他で
バンバン保険請求してるんじゃないのですか？
整形はそんなに儲からないのですか？
柔つぶさないとやってかれないんですか？
おしえてください！

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＞４６
仕事に対してはいつも本気なんだよ。
だから、てめーは、ずっと３流なんだよ！

いやはや、療養費が気に入らないのならいっそのこと医療費に組み込んでみては？
そしたら整形と同じ点数になるよ。
そんだけの器量があればこんなことはやってないだろうが。ｗ

>>50
憲法９条が現状に則してないように思われるのと同じだと思われ。ｗ

ただいまっと！
ほぅ、センセ、手法を変えて来ましたね。
そうでしょうね、従来では私の問いには答えられませんしね。
・・・・・・でもあまりに痛々しいですよ、本当に意固地な方ですね。

でも、一発で解るやり方がありますよｗ

＞：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/01 22:35 ID:Bz0H39n3
接骨院・整骨院の謎
　　その１　　なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか？
　　その２　　なぜ、柔道と関係があるのか？
　　その３　　なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか？
　　その４　　なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー（超音波観察装置）を持っているのか？
　　その５　　なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか？
　　その６　　なぜ、患者は毎月白紙の書類にサインしないといけないのか？
　　その７　　なぜ、医師の同意なしに骨折・脱臼のレセプト請求ができるのか？
　　その８　　なぜ、不正請求がやりやすいと言われているのか？





35 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/03/01 23:16 ID:MNwbZkrw
　　　その９　なぜ柔道整復師だけに受領委任払いを特例として容認されつづけるのか？

まとめて、厚労省に電話ですｗ
これだけ、ハッキリまとめているのですから、相手も答えやすいでしょうｗｗ
チョコレート君はメールだぞ、＞１センセのお手伝いをしたいのならそれしかないよｗｗ

本当に笑わせてもらえますね、お二人にはｗｗｗｗ

よろしく氏、もう少し見物していよう、ここまで笑わしてくれるお二人も珍しいからｗｗ

・・・・・・私、少し呆れていますよｗ

その５、なぜ選挙事務所に柔整師が多いのか？
おいおい、１センセイはＪＣＯＡのＨＰアドレスを書いておきながら
ここがどれだけ選挙協力をしているのかを読んでいないのかい？
自分らのしていることを棚に上げて柔整だけ重箱の隅をつつくような
批判をするとはチャンチャラおかしいぜ。
ならば他の業界はどれだけ選挙協力をしているのかちゃんと
調べたことがあるのか？建設業界はどうだ？ＪＡはどうだ？
愛知県におけるトヨタ自動車の発言力をご存知内容だね。
いまや規制緩和など法人税をたくさん払っている会社や業界
また天下りを受け入れている会社や業界などの発言力が強くなっている。
医師会ももっと見習って選挙協力と天下り先の拡大を図らないと
株式会社の医療参入によりつぶクリは淘汰されるな。
そのうち宗教法人も医療に参入するかもね。と妄想汁

国会議員３３名、代理の秘書２７名が整形外科医政協議会の
診療報酬改定陳情決起大会に出席しています。
ちなみに出席したＪＣＯＡ会員は１８６名

>>25 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/01 19:25 ID:LSNsX7W3
>何だ、ここまで追ってきたのか、粘着君。
ここに常駐して、１やチョコに同じことを繰り返すオマエと、月に１〜２度カキコするだけのオレの
どちらが粘着かは明白だと思ふが。ｗｗ
まあ馬鹿があんまりカンチガイこいてるんで、暫くオレも居座ってやるがね。

>>30 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/01 20:47 ID:LSNsX7W3
>＞２８
>了解しました、もう構いません、忠告ありがとうございます。
おいおい、ま〜〜た逃げるのかい？もういい加減に腹括れや、見苦しい。ｗ
それと”助け舟、感謝！”を忘れているぜ。

正直な所､整形外科に診療してもらいたい人の気持ちが解りません｡

レントゲンなんか癌になるだけ
薬なんか腎不全になるだけ
電気なんか気持ちいいだけ

治療なんて冷やすくらい

おまえら！2ちゃんに延々とスレを立て続ける人間に常識を求めてはいかん！

医療に関わる業種でもっとも発言力があり影響力も大きいのは「製薬業界」、これ定説！
マスコミも怖くない
柔整なんてかわいいモンだ
政治のことを言うのなら四師会のほうが影響力は大きいよ、1さん

粘着男さんへ

君よりコテハンのＰＢさんのほうがまともだろ。

粘着するならコテハンにしなよ。キモイよ、あんた。

俺は流れ者なんでコテハンにはしませんけどｗ

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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　>>63って俺と同じ臭いがするよ。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　なんつーの？超イケてる男、ってやつ？
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　ヤッパ今の時代『粘着』マンセーだよね！
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　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　粘着、おめぇココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼　　　　　　　頭悪すぎるぞ！！
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
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..|：：：：：：：：：：：：：：：：/ 　　　　　￣　─　＿　　　　` ─￣ '　　　 　　─￣ 　　 ヽ：：：|
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（　 ⌒／/>>粘着厨房
　∪／ /　/　ヽ
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　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜うっせーっんだよ！！！氏ね！！＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　＜P.Bさ〜ん　大好き〜・・・　
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　　　　　　粘着房
　　　　　　

整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040302it08.htm

東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要とされる「はり」「きゅう」「マッサージ」を無免許で行っていたとして、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・指圧師法違反（無免許）の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。

　同グループは、無免許で行ったマッサージ行為などの診療報酬を不正に請求していた疑いがあり、同課は詐欺容疑での立件も視野に捜査している。「癒やし」ブームなどで業者が急増する中、無免許業者の摘発としては過去最大規模。
（以下略）

不法滞在の温床だってよ！
びっくりだね。

同グループは、訪れたすべての客に保険証の提示を求め、
「病名はこちらで考えさせてもらいます」
などと言って、委任状に署名をさせていた。
このため、健康な人の場合でも、治療費は１回あたり数百円程度ですみ、
口コミなどで大勢の近所のお年寄りなどでにぎわっていた。

医療の板があるなんて初めて知りますた。（かちゅ導入でﾊｹｰﾝ）
接骨院と病院、効くまで交互に通いたいのですが、
どっちからスタートすればいいんでしょうか？

あと、それぞれ、どういう治療をしてもらえるんでしょうか？

接骨院って何を治してくれる所ですか？
どうも骨折ってイメージしかなくて、入りずらいんですけど。

私は整形外科も接骨院も両方通院したことがあるものですが
たまたま私の通院したところがそうだったのかもしれませんが
整形外科の先生はあまり親身になって治療にあたってはくれないし
点数のことばかり考えていてすぐに手術をって感じでいやでした

接骨院の柔道整復士さんは私の今後のことも考えてくれて
歩行訓練や正しい姿勢や生活習慣など親身にいろいろ相談にのってくれて
確かに医師免許はないかもしれないけど同じ人間として
この人に治してもらいたいって気持ちになれました
現在も坐骨神経痛で通院しています
人間の持つ自然治癒力で頑張って治していきたいと思います

坐骨神経痛って事は、当然保険無しの自費ですよね？
もし保険を使っていたら、単なる詐欺の共犯者ですね。

整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040302it08.htm

の話を誤魔化す為に必死ですｗ

　
無免許マッサージで逮捕　東京、「年商６億」と供述

警視庁生活環境課と池袋署は２日までに、無免許でマッサージ
行為をしたとして、マッサージ指圧師等法律違反容疑で、東京都新宿区中落合、
「早稲田東洋医学研究所」経営森侃二容疑者（５６）と妻の周明菲容疑者（４３）、
中国人の従業員ら１９人の計２１人を逮捕した。

森容疑者は、都内でマッサージ店１９店舗を経営。１００人以上の従業員
を抱え「年商が６億円あった」と供述している。
同課は無免許で行ったマッサージ行為で診療報酬を不正に請求したとみており、
詐欺容疑でも追及する。

調べでは、森容疑者は２００２年１０月中旬からことし２月２９日にかけて
免許を持たない従業員にマッサージ行為をさせていた疑い。

高齢者の初診料を４００円とするなど、格安料金の店として人気があった。
森容疑者はマッサージ師や針きゅう師などの予備校も経営し、
生徒らを各店に派遣していた。従業員の約７割は中国人。就学ビザで来日した
中国人もおり、不法滞在の可能性があるという。（共同通信）
[3月2日17時40分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000155-kyodo-soci
ﾀｲｰﾎ！！！！！！！！！！！

>>80
がんがれ警察。
こういうところは摘発して貰うに限りますからな。ｗ

ＰＢ柔君にすれば、一部の悪徳業者が摘発されて業界が浄化
される訳でから、歓迎すべき出来事ですね。

（株）コナミのスポーツクラブ内コナミ整骨院も
無資格大学生等を大量に雇って、”コリトレール”と称して
マッサージさせています料金は15分１０００〜１５００円
大阪府茨木市マイカル内コナミスポーツでは土日の売り上げが２５万くらいとか
ぜひ取り締まってやってください！
警察ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

その通りですよ、こう言った悪質な個人はドンドン摘発してもらって結構なことですよ。
しかし、中国人の無資格者を使うとは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?・・・・恐ろしいと言うことを知らないのかな？
ここの経営者は。

それと、＞６７氏、＞６８〜７２氏、擁護感謝m(_ _)m　　
特に＞７０のドラのＡＡは私も好きなＡＡです。

はり、きゅうなどの場合、神経痛などの「慢性疾患」で、効果があると
医師に判断されたケースには医療保険が適用されることもある。
しかし、同グループは、訪れたすべての客に保険証の提示を求め、
「病名はこちらで考えさせてもらいます」などと言 って、
委任状に署名をさせていた。

このため、健康な人の場合でも、治療費は１回あたり数百円程度ですみ、
口コミなどで大勢の近所のお年寄りなどでにぎわっていた。
------------------------------------
私の通ってるところも、み〜んな保険適用させてる。
健康保険組合？からアンケートがきたら、こっちで病名書くから持って
くるようにと言われてるよ。
あくどいことやってるなぁと思う。潰れてしまえ！！！

自分の友人が接骨院で違法マッサージをしている。
もち同様の手口。
この際だから言うと知っている接骨すべてその毛がある。
警察を応援しよう。
不正を知っている人は最寄の警察に。

している→受けている。

ここの予備校５年前に通ってました

良い先生だったのに残念です。

警察も暇じゃないから余程悪どい接骨院でないとタイーホしないよね。
今回のケースをみて少しでも接骨院の不正請求が減るとよいのですが。
実際問題として、チェーン展開している接骨院は現在のスタイル変えられない
と思うのでどうするんでしょ。

>>91
いやいや、総なぎ倒しの如きローラー作戦で殲滅してﾎｽｲ。

『整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕』
Ｐａｒｔ１２で
無資格マッサージ逮捕の話題から
接骨院の無資格マッサージも保険の不正請求が絡むからもっと
違法なのではという、やりとりがあったけど、
本当に逮捕されたのね・・・
あの時、チョコの妄想とされていたけど嘘ではなかったのね。良かった☆☆

不法滞在と不正請求のダブル違法行為だね。
まあうちは関係ないからいいけど

＞また、はり、きゅうなどの場合、神経痛などの「慢性疾患」で、効果があると医師に判断されたケースには医療保険が適用されることもある。
これは無視？

「違法マッサージ」、「違法柔道整復施術」、そして受領委任払いを悪用した、「保険詐欺」。
大手接骨院チェーンの典型的犯罪だな。
東○接骨師会（西○館グループ）なんてのも、この例。

>>94黒ちゃん、
>まあうちは関係ないからいいけど
まともな柔にとっておそらく関係の無い話だよね。
ところでこのような不正柔道整復師、（接骨院）は摘発されて、
適正化が行われるのはまともな柔にとって良いことではないのかしら？
チョコは全部知っているわけではないけど、
？？？？？な柔は若手に多いような気がするよ。

おっきい所はほとんどやってるよね。
どうするんだろ、みんな。
無資格者を施術から外したらやってけないでしょ。

保険詐欺もねぇ、無くなんないんだろうねぇ。

>>34-35は結局２人が柔について語るだけの知識がないってことを晒しただけだったの？

柔や柔業界のことを知っていても知識とは言わないよ〜〜〜〜
>>99
＞柔について語るだけの・・・
ということはまだまだ、奥がふかいのかしら？？？？

奥が深いですよ。
治療百家にしても不特定多数の人が見るページ
なので映画でいえば予告編くらいの内容です。
肝心な部分は書いてありません。
チョコさんの裏読みも、まだまだだと思って読ませていただいて
います。

今回の逮捕。
このスレの正しいさが伝わってくるね。
いや、このスレがあったからとも考えられる。
いづれにしても今年は大掃除だね。

>>100
＞柔や柔業界のことを知っていても知識とは言わないよ〜〜〜〜
これにはなにか深い意味でもあるので？

語れないならＲＯＭるか質問するか調べればいいだけで、
知ったかぶりで語るのはよしたほうがいいですよ。

治療百家さん、
『肝心な部分まで書いていない』ってことは・・・
柔には一般には公開できないものがあるということね。
『予告編』みたいなものだということは・・・
現実の柔の業界は？？？？？で覆い隠されているといことかしら？？
クリアーな業界で無いってことだけは確かだってことですね。
『チョコさんの裏読みも、まだまだ』
チョコにもっと頑張れとエールを送ってくれてるのね☆　しまちゃん。

今回のタイーホを考えると答えは一つ！

チョコが警視庁の潜入操作をしている刑事だということだ。みんなチョコに
騙されてはいけない。(いや、むしろ騙そう！)

柔整業界だけに限ったことでなく
どこの業界も似たり寄ったりだとおもいますがね。
話は変わりますが「早稲田東洋医学研究所」は大手チェーン店
ですよね。
以前他の掲示板（接骨院ネットワーク）で
＞かなりの規模らしいですよ。ですから保健所対策などたやすいと思います。
＞あなたたち１個人がどうあがいても批判の書き込みが精いっぱいですね
みたいなことを書いていた人がいましたが、そんな事はないですよ。
小さくて儲けていないところを調べてもしょうがないわけですから。
グループで多額の請求をしているところは県や保険者からも目の上のたんこぶ
みたいに思われていますからね。

無免許マッサージで逮捕　東京、「年商６億」と供述

警視庁生活環境課と池袋署は２日までに、無免許でマッサージ
行為をしたとして、マッサージ指圧師等法律違反容疑で、東京都新宿区中落合、
「早稲田東洋医学研究所」経営森侃二容疑者（５６）と妻の周明菲容疑者（４３）、
中国人の従業員ら１９人の計２１人を逮捕した。

森容疑者は、都内でマッサージ店１９店舗を経営。１００人以上の従業員
を抱え「年商が６億円あった」と供述している。
同課は無免許で行ったマッサージ行為で診療報酬を不正に請求したとみており、
詐欺容疑でも追及する。

調べでは、森容疑者は２００２年１０月中旬からことし２月２９日にかけて
免許を持たない従業員にマッサージ行為をさせていた疑い。

高齢者の初診料を４００円とするなど、格安料金の店として人気があった。
森容疑者はマッサージ師や針きゅう師などの予備校も経営し、
生徒らを各店に派遣していた。従業員の約７割は中国人。就学ビザで来日した
中国人もおり、不法滞在の可能性があるという。（共同通信）
[3月2日17時40分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000155-kyodo-soci
ﾀｲｰﾎ！！！！！！！！！！！

整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕
東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要とされる「はり」「きゅう」
「マッサージ」を無免許で行っていたとして、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・
指圧師法違反（無免許）の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。
　同グループは、無免許で行ったマッサージ行為などの診療報酬を不正に請求していた疑い
があり、同課は詐欺容疑での立件も視野に捜査している。「癒やし」ブームなどで業者が急
増する中、無免許業者の摘発としては過去最大規模。
　摘発されたのは、森侃二（かんじ）容疑者（５６）が経営する新宿区中落合１、「早稲田
鍼灸（しんきゅう）整骨院」などグループ２３店舗のうち２２店舗。調べによると、森容疑者
と従業員らは「はり」「きゅう」「マッサージ」の免許もないのにマッサージなどを行っていた
疑いで、先月２９日に逮捕された。
　森容疑者は、７年ほど前に整骨院を開業して以降、徐々に店舗を拡大。現在、都内に計２３
店舗、約１５０人の従業員を抱えている。各店舗は、保健所に開業に必要な届け出はしていた
ものの、従業員の大半は免許を持っておらず、「かえって腰を痛めた」などの苦情も寄せられ
ていた。

　また、はり、きゅうなどの場合、神経痛などの「慢性疾患」で、効果があると医師に判断され
たケースには医療保険が適用されることもある。しかし、同グループは、訪れたすべての客に
保険証の提示を求め、「病名はこちらで考えさせてもらいます」などと言って、委任状に署名を
させていた。このため、健康な人の場合でも、治療費は１回あたり数百円程度ですみ、口コミ
などで大勢の近所のお年寄りなどでにぎわっていた。
　従業員の中には、就学ビザなどで来日していた中国人もおり、同課ではこれらの店舗が外国人の
不法滞在の温床になっている疑いもあるとみて、さらに実態の解明を急いでいる。
　全日本鍼灸マッサージ師会によると、はり、きゅう、マッサージの免許を持っている人は、全国
に約９万人いるとされる。しかし、店内に免許を掲げる義務はなく、訪れた客は免許を持っている
のかどうかを知りようがないのが実情で、杉田久雄・同会長も「客には区別がつかないが、仕組み
を勉強せずに体をさわるのは危険」と話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000008-yom-soci

治療百家さん、確かにどこの業界でもあるのでしょうね。
でも、その中に柔の業界が含まれていることも治療百家さんは認識していると
言うことですよね。
１月はホテルでの無資格マッサージ
今回は接骨院チェーン店での無資格マッサージ
共通することは『無資格マッサージ』そして『巨額の年商』ですが、
接骨院の保険証を悪用した療養費請求に目が向けられたことも事実です。
そこに、目をつけると請求額だけで安泰と思い込むのは安易かと思いますよ。
療養費の悪用＝ほとんど捻挫で請求されている事実も明るみに晒されるのですから。

そんなの、とっくの昔に明らかになっているのも知れませんね？？

白紙の療養費申請書にサインが認められているのなら確かに悪用しやすいよね。
おいしすぎるくらい・・・
請求金額の差こそあれどこでもやっていると思うけど・・・・（想像ですが）

またまた無資格者摘発みたいですな。
西○館グループは大丈夫かな〜♪
かなりヤバいことやっているみたいだけど。

>白紙の療養費申請書にサインが認められているのなら
認められていないと思いますが。

無資格者と柔整どう関係あるの？

柔整師≠無資格者
ＯＫ？

>>113
治療百家さん、認められてないの！！！！
以前のやりとりでは最後にサインをもらうのが原則でも
そのときに来てもらえるとは限らないから、白紙にサインでもできると多くの方が書き込んでいました。
それも、柔特有の『例外的』認めるってのですか？？
そして、例外が恒常的になってるってのかな？？

>110

1月にどんな裁判があってどんな判決が出たかこのスレにも書いてあったろ？
でそいつらが他にどういう運動をしてたかわかってれば、
この一連の流れがどういうことなのか推測できるだろ。

今回の逮捕が1月に行われたらあまりにも露骨にばれるから
「人の噂も七十五日」経ってから行われたんだろ
だからといって何も起きなきゃまずいんで、とりあえずは例の逮捕だ。
今回の件も充分予測の内だわな

しかしオマエ本当に記憶力ゼロだな、

＞115

その事は、原則と実際の運用は違う。
指導では「運用上やむをえないが、充分に説明しかつ余分にサインさせない事」
とされている。

このスレに過去に書いてあったろ、これも忘れてるのか？
これじゃオマエただの嫌がらせか、本当の馬鹿だと思われても仕方ないぞ

>>116
ははは、記憶力ゼロのチョコに教えて、
＞そいつらが他にどういう運動をしてたかわかってれば、
そいつらって誰？どういう運動したの？
一連の流れって？？

こんばんは。ペースが速いですね。　亀レスします。

>>61
残念ながら、柔整師会と臨床整形外科医会（JCOA）の政治力を比較すると
もう大人と赤ん坊、 横綱と序二段、大リーグと草野球位の差があるんですよ。
最近やっとJCOAでも政治活動が大事だという機運が出てきたが、まだまだこれからです。

>>93 チョコさん
いよいよ「違法マッサージ」ならぬ「違法柔道整復」も摘発されてきましたね。
特にチェーン店展開して柔整師の名義だけ借りているようなところは気が気じゃないだろう。

>>102
そう言っていただけると、長々とスレ立て続けたかいがあったってもんです。

＞118
過去ログも読まずに速攻教えてクンか？
オマエが嫌われる訳がよく解ったよ。

そういうやりとりが過去にあったんですか。
知らずに余計なことを書いてしまいましたね。
私からは何も言うことはありません。
機会があれば実際にレセプトの署名欄の委任の文章を読んで
ご自分で判断ください。
また柔整の療養費支給がどういう性格のものか合わせてお考え下さい。

ただ＞そのときに来てもらえるとは限らないから
というのも事実ですが。

>>122
機会があったら「レセプトの署名欄の委任」の文章を読んでみたいです。
しかし、充分な説明の有無の差はあっても白紙にサインが現状だと
いう認識は大きく外れてないということですね。

治療百家さん、あらためて、
いつも真摯な受け答えをしてくださりありがとうございます。

こり○れーる、とかのクイックマッサージ系は大丈夫なの？
クイックってみんな免許持ってるとは思えないんだけど・・・

ばね指って、無血で直るもの？
観血の方が成績良いですか？無血でやるとしたら、何がいいですか？

> 接骨院・整骨院の謎
　　　　その５　　なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか？

> 最近やっとJCOAでも政治活動が大事だという機運が出てきたが、まだまだこれからです。

これって、同じ人間の書き込みだよね？
コテハンってそういう意味だよね？
俺にはこの人のほうが謎なわけだが。

>>７３

この整骨院経営グループが逮捕された一番の理由は何なんだろう？
・無免許者にマッサージをさせたから？
・無免許者に柔道整復をさせたから？
・就労ビザのない中国人を働かせていたから？
「診療報酬を不正請求した。」と記事にあるが、
鍼灸で請求したのか、柔整で請求したのかがはっきりしない。
同意書なんかないだろうから、やはりレセプトは「捻挫」なんだろうね。

>>127
何がいいたいのか意味不明だが。

>白紙にサインが現状だという認識
こう思っていること自体が裏読みが浅いね。
善良なところは白紙にサインだが、
悪質なところは....

ここで

「治療百家さん、悪質なところはどうしているんですか？」

と、チョコが聞きにくるわけだが。

>127

書いた本人だもの、意味わかるわけないじゃない。

>>126
非観血的に治る。
駄目な場合はOPE

まあどっちにしても治るってこった！
小児の場合はOpeをすすめるけどね私は。　

http://kakaku.com/donation/index.html

またココのクリックよろしくね♪
石も銃も蟲も回路もチョコでも人助けが出来るサイトだ！！
糞スレ書き込む暇あるならクリックしろや！　

2chの主旨に外れて真剣にお聞きしたいのですが
この程問題になっている事柄、

＞マッサージ行為などの診療報酬を不正に請求していた疑い

というのは「不正請求」だったから捕まったのですか？
免許という点ならその辺のカイロも無面ですし
ようは、無免でも保険請求しなければもんだいないってことですよね？

>>134
回路、生態、苦一句の施設では保険請求なんかできないげしょ。
新旧・精骨院で無資格者が施術したことに対して保険扱いしたこと
に問題があるわけ。

>135

レスサンクスです

では、施設や場所にかかわらず
普通にマッサージして客に金を請求する行為はなんら問題ないのですね？
ってことは保険使わなきゃ誰が何やってもいいのか・・・

不思議な世の中ですね。
按摩なんかのマッサージの資格の存在意義がわからんですな・・・ハイ

>>134
「あんま」や「マッサージ」と名乗らず、
「治療」「治る」「腰痛」とかの表現を使わなければ平気なんです。
つまり「エステサロン」や「リラックスルーム」や「手もみ」なら
お目こぼしされるってことです。

病気が治るってニュアンスの表現は、厳密にいうと違法になるけど、
気持ちいい、精神的に良い、心が落ち着く、とかいう表現なら、
法的にはまあ無免許ＯＫなんです。

柔整はあくまで骨接ぎ資格なんで、マッサージ的な仕事は法的には素人扱い。
つまり医者がサイドビジネスで不動産投資したり、
弁護士がコメンテーターをやって報酬を貰ったり、
行政書士の女性がエステティシャンのバイトするのと同じで、
資格のあるなしは、まったく関係ないのです。

>97 チョコちゃん
先日変な電話がかかってきました。
「マッサージしてもらえますか？」「予約制ですか」「保険が利きますか」
最初は患者さんかなと思い説明していましたが余りしつこく聞いてくるので
「整骨院では外傷以外保険は利きません」
と説明したところ
「インターネットによる整骨院の案内をしている会社で、料金は云々〜」
と説明し始めたので丁重にお断りしました。
新手の広告詐欺か？と思わせる電話でした。

最初に患者さんの振りをして、会社名を名乗らず、電話の目的を告げない
電話は皆さん気をつけよう

>>129

＞悪質なところは

患者には何も見せずに勝手に代理署名（又は印字）をして
ハンコ業者から購入した三文判セット−文房具屋さんに
あるような−で押印、ですね。

手の込んだところは５〜６種類のセットを用いて異なる印影を
表現しているのもありますね。

今回の森容疑者の事件についてテレビでも結構取り上げられているけど、
みんな「マッサージ店」と言っている。やっていた事は確かに鍼灸マッサージなんだ
ろうけど、柔整に特例的に許されている受領委任払いを悪用した「保険詐欺」であることもかなりの問題だ。
これは、そこで施術を受けていない多くの被保険者も被害者だからな。
そろそろマスコミにも、「マッサージ店」と「接骨、整骨院」との違いを区別してもらわなきゃならんね。

>>132 小児の場合はOpeをすすめるけどね私は。

「私の手の外科」をによると、学童期まで経過をみれば殆ど軽快するので
無理にopをすすめる必要はないと思うが。だいたい中学生で曲がったまま
の香具師は見たことないので、小児のバネ指は殆ど治ると思ったりしてる。

今回の事件の家宅捜査で
不正請求された患者の調査があるだろうが
中には他の接骨院にも通っていた経験がある患者もいるだろう
芋づる式に悪徳接骨院の摘発ができればいいんだけどね。

>>136
>では、施設や場所にかかわらず
>普通にマッサージして客に金を請求する行為はなんら問題ないのですね？
>ってことは保険使わなきゃ誰が何やってもいいのか・・・

今年お寺でそれをやって按マ指法違反で逮捕された住職がいたわけだが･･･
問題蟻じゃないのか？

今回の事件が起きた途端に、ここの常連の獣どもが急に静かになっちまったな。
善後策でも考えるのに必死なのかな？ここで遊んでる場合じゃないってか。wwww
厚生労働大臣の首が飛ぶところまでいかなきゃ今回の事件のようなものは
永遠に無くならんわな。
税金を税金とも思わない悪代官みたいな連中をのさばらせておくことが
最大の問題なんだよ。実に根の深い民主主義の根幹に関わる大問題だと思うよ。

>>141
小児の強剛母趾に関してはいろいろ意見がある。非手術が大勢だが、積極的に手術を
勧めている小児整形外科医もいる。理由は小学生低学年で治らないといじめられるし
手の器用さに差が出るといってる。　個人的には局麻でやるならいいけど全麻だとなあ
って感じ。
小学校高学年まで症状が続けば、局麻でやればいいんじゃないか。
最近小学3年生を局麻で手術したが、これは本人の希望と意志がしっかりしていた
からで、本来は3年生以下は無理。　遊ぶときに引っ掛かるのが相当にいやだった
らしい。

>>144
>税金を税金とも思わない悪代官みたいな連中をのさばらせておくことが
最大の問題なんだよ。実に根の深い民主主義の根幹に関わる大問題だと思うよ。

街頭演説でもして来い！昨日の今日だから、少しは納税者は耳を傾けてくれるぞ。w
最大の問題の大問題”って言ってくるんだぞ！ガンバレ！ww

>>144
確かに消えたね。
改めて過去スレ眺めると笑えるね。
隠蔽工作に

＞蒸核車 ◆pan4hkptbY
ギャグで言っているんでしょう？

今回の騒ぎは私は気にしていないよ、不法滞在中国人を組織的に節が見受けられるからね。
この辺は私等にとっては常識の外だ。
この様な輩のした不正請求は自然と言えば自然なことだろう。
レアケースには反応の仕様がないよ。

しかし今回の事件は新聞によると「警視庁生活環境課」が摘発したとなっている。
不法滞在外国人をメインにとらえていたのなら警備課が音頭をとるはずだ。
詐欺をメインにするなら刑事課。
このことから見るに、まず「無資格取り締まり」がメインだったと考えられる。

>143

その寺の人は「針」もやっていたからですね
元々「針を指す場所がずれている」というのが通報の原因ですからね

ここは柔と医師の無駄な争いの場所ですが
私が今回聞きたかったのは「資格なしでどこまでのマッサージが許されるのか」でした。
ものすごく単純な話なのですがこの事件の扱い方を見て
これじゃ「自分もマッサージやれるんじゃ」なんてふと考えてしまったもので・・・

>この様な輩のした不正請求は自然と言えば自然なことだろう。
>レアケースには反応の仕様がないよ。

柔のした不正請求は自然と言えば自然なことだろう。
柔のほとんどが手を染めているレアケースに反応しなきゃダメでしょｗ

これで一番ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのは
西○館グループじゃないのかな。

レアではないな。
不正してないほうがレアだろ。
大手ばかりでなく小規模な悪質接骨院も逮捕してほしいな。
一件でも千件でも罪は罪。
とりあえず知っているところは俺たちで通報しようぜ。
警察は前例があれば動くだろう。

犯罪者が更に犯罪を重ねるのは自然なことと言う意味だが？

＞柔のほとんどが手を染めているレアケースに反応しなきゃダメでしょｗ
じゃあ、その証明出して。

＞１４９氏の分析に同意だ、実はこの話、昨日は副業のお祭りで詳しく分析していないのだ。
無資格マッサージに主眼があるのだろう。

逮捕者だしてえらそうに
証明しなくてくてはいけないのは柔の方だ。
少ないこと証明してみな。

柔道整復師免許保持者数：接骨整骨開業数　
柔整師の90％以上が開業している。
残りの数％は医療機関勤務だろう。それにペーパー。
つまり開業接骨整骨院に柔道整復師の免許を持ったものは限りなく1人だけと言えよう。

しかし開業整骨接骨院に一人でやっているものはいるか？
皆無（3％未満）だろう。
院長、受付事務、雑用の助手・・・だけか？
これはレアケースだろう。
雑用の助手が5人以上いるところが殆どだ。

では雑用の助手が出来ることは何か？
何をさせているのか？

知らないわけではなかろう。

なんであれ、治ればいいのよ

ではもう一つの方向から見てみよう。
接骨整骨のレセプトの99％は「捻挫・打撲」だ。
さて3000億円といわれている請求金額。
３０００億を捻出する為に必要な施術はいったいどのぐらいの人数を
どのぐらいの回数診なくてはならないか？
計算できますか？

捻挫打撲の治癒期間は平均どのぐらいか？
一度に２箇所も「捻挫・打撲」する人はどのぐらい世の中にいるのか？
「捻挫・打撲」に何ヶ月も治療が必要か？
>なんであれ、治ればいいのよ
なんていう奴も居るが何ヶ月も通わせておいて「治したのか？」

では次に街中に目を向けてみると
「肩こり腰痛」を宣伝している接骨整骨院の増えたことの凄さ。
しかも「各種保険取り扱い」の文字がすぐ隣に。
保険取り扱いで出来るのは「捻挫打撲」。
しかし保険適応捻挫打撲由来の肩こり腰痛・・・何件該当するだろうか？

保険適応捻挫打撲由来の肩こり腰痛・・・ 皆無（3％未満）だろう。
では自費ならば良いのか？
自費治療では何の施術をするのか？
殆どが、雑用助手による違法マッサージであろう。
ではこのマッサージは接骨整骨の職域範囲である柔道整復か？
誰もの答えがＮｏであろう。

154 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE
＞柔のほとんどが手を染めているレアケースに反応しなきゃダメでしょｗ
>じゃあ、その証明出して。
これでは証拠にはならないだろうが、普通に考えれば、街中の接骨整骨院の経営状態を知ればおのずと答えはわかると思うがね。

＞gfmTlsnc

本当に知らないのだね、思いつきで書き込んじゃ駄目だよ。
スタッフの数もそんなに抱えているところもレアだよ。
通常は術者＋一人と言った所がほとんど、その一人も奥さんと言ったケースも少なくない。

今回のことで柔を責めたいところだろうけど、＞１４９氏の指摘通り「警視庁生活環境課」が
主体で動いているなら、この後の動きで方向性が解かるだろう、決まってから絡んで来ても遅くないだろう。

不法滞在・不法就労中国人（しかも容疑者の細君が中国人）
無資格マッサージ
不正請求
正しくてんこ盛り状態だな。
どこに今回の狙いがあるかは混乱しそうだ、特に不法滞在中国人を不法就労させるなど
我々、一般の柔の発想を斜め上行っている、いやはや恐れ入った。

それから、君が非難していることは厚労省にでも電話して聞いてみればｗ

Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE氏が町を歩かない引きこもりだというならば
得意のネット検索で片っ端らからＨＰを見てみればいい。
さらに求人広告の部分にも目を通すがいい。
おのずと現状が見えてくるはずだ。

まぁさすがに今回のは突出した違法摘発例だろうが他も負けてないよｗ

Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE氏
首都圏、政令指定都市に住まいでなければ知らない現状かもしれないがねｗ

君の主観は主観でしかないよ。
客観性は証明できないよ。
絡みたい気持ちも解かるが、監督官庁の見解が出てからでも遅くないだろう？
今回のはなんらかのアナウンスがあってもいいことだろう。

我慢できない、俺は柔を非難したい、と言うなら監督官庁にでも電話してその思いを
晴らせばいいだろう。
ここで、幾ら吼えていても主観の域を出ることは無いよ。

では、昼ごはんだ、失礼。

保険適応捻挫打撲由来の肩こり腰痛
↑
これって、おかしくないか？肩こり・腰痛が捻挫打撲由来だとどうして
わかるんだ？「原因が明らかな外傷」だから柔は保険使えるはず。だからこの場合
は保険使えない。

Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE氏
あなたもあなたの主観でしかないよ。
客観性は証明できなくとも、十分に満たす要素はあると思うがね

>170
おかしいだろ？ｗ
保険が使えないということは柔がしてはならない疾患ということだが
自費になれば出来るらしいｗ

>我慢できない、俺は柔を非難したい、と言うなら監督官庁にでも電話してその思いを
>晴らせばいいだろう。
認めないＰ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE氏に事実を見てもらいたいが監督官庁に言っても仕方ないだろｗ

なになに？不正とな？清く麗しい我れら石に不正は無い！

大船中央病院の医療費不正徴収に関する情報
ttp://www.ideafour.org/oohuna.htm


愚民＆馬鹿獣は言う事奇異テロって感じですかねｗ

不正をうまくやれるのが良い医師　柔道接骨師
やれないのは御馬鹿

柔道接骨師誤り　柔道整復師
そうしないと日に100人請求なんて出来ないと思うが

＞自費になれば出来るらしいｗ
うらやましいでしょう〜

176へ、
周りの整形が下手だから行くんだわな。
反省を求む！

>178
お前は馬鹿だろ。不正しない方がいいぞｗ

不正などしたくもないわい！
しかし、馬鹿は余計だろ馬鹿！

>>178
冷たい機械のように診療しても、わんさか患者が来てしまうんです。
これ以上さばけませんので、代替医療のみなさんよろしくお願いします。
反省？開業整形の数が少なくてすみません。10年後には3倍位にはなると思います。

>>180
>不正などしたくもないわい！

でも、本当はしてるんでしょ？　2chなんだから言ってしまいなよ！
楽になるよ！

ゐ毛鵜痴せんせいのところはFCオーナーに責任被せておしまい。

何故馬鹿と言われたかわからないのか？
>176は不正をしなければ100/日なんて請求できない
と言ったのだ。それに対してのレスが
>周りの整形が下手だから行くんだわな
と・・・レスが成り立ってないのがわかるか？
周りの整形の不正が下手だと柔に行くのか？亡霊患者か？

＞でも、本当はしてるんでしょ？　2chなんだから言ってしまいなよ！
楽になるよ！
181、182＝もみや、カイロ、バカ柔か？

今回の件がレアでなく柔一般の現象であると言えるのは
22店舗の大規模で不正ができてしまったことだ
また、近所で評判の・・・
その地域の柔団体が疑問に思わないのも問題。
被害者は保険者ではなく、納税者、保険料を払っている国民だ。
特にここの地域の国保担当の役人。
どう責任とる？

レアではなく、氷山の一角といい直した方がいいでしょう。

>>171　禿げ同！　悪徳柔がレアだという証明もされてない。

願わくば近い将来芋づる式に接骨院が検挙された頃に、ＰＢ柔
君がこのスレから消えずに釈明してくれる事を。

>>186
役人は責任取るか？
システムの中での仕事でしょ。
法律が変わらなければ同じことの繰り返しだよね。永久に・・・・
厚生労働省にtelしなきゃね！

>189
そうだね。
ただ組合は不正防止にビラくばったりしてるけど、
役人は何もしてないじゃん。
その姿勢が良くない。
怠慢。

なんにせよ今回の一件で少なくとも１の言う不正の一部が証明された訳だ。
これで、自分は外傷しか診てないから無関係だと自己弁護に徹する見苦しい男（P.B）も
自身の潔癖を反証する必要が出てきたな。主観ではなく証拠を提示してな。ｗ
あっ、しかしその前にオマエにはすべき義務が山積していたな。
民主党の左派議員のリストとその証明だ。客観的事実とやらに立脚して頼むぞ。ｗ
政党と暴力団組織を実名で名指したんだ。当然だろう。
また非常識の立証と、毎日１やチョコに付きまとうオマエが粘着でないという証明も楽しみにしているぞ。
話をはぐらかしていつまでもコソコソ逃げ回ってるんじゃねえぞ。早くしろよ。ｗｗ

やはり話題になっていたか。
暗痴には格好の活餌だ罠。

>>188他、暗痴(ｱﾝﾁ)諸君
今回の逮捕劇はここのスレッドで語られていたことが正しかった証拠なんだろ？
なら心配後無用。
捜査が進むにつれ、業界あげての組織ぐるみの構造的不正の実態が明らかになり、
近々、少なくとも2万9千人（97％）の開業獣が逮捕されるさ。
俺もPBも八女も黒も紙面を汚すことになるｗ



そうならなきゃおかしいだろ？

なんせ、組織ぐるみの構造的不正なんだからな。

>157>158 受付と電気当てで２人、施術は院長の私一人だが何か

不正はいかん！

ところで、このスレを読むたびに微笑ましくなるよ。

馬鹿石と馬鹿獣はライバルなんだねｗ錯覚だったら謝るが

、馬鹿石達あまりにも必死すぎｗ

２チャンネラーから一人（ネオ麦茶？）もしくは少数犯罪者が出ただけで
２チャンネラー全員が犯罪者と言ってる池沼と同じだなｗ

不正が出来るシステムが一番悪な訳だから、どう考えても一人の患者で三箇所も四箇所も一度に
怪我すること自体ほとんど稀だし、交通事故や転落じゃあるまいし、その怪我を三ヶ月以上施術し続けまた、一部位目が治ると
次の傷病名が付く、永遠と半年や一年それ以上もあり得る。　特に老人の部位は多いし、いい鴨だよな。

これからの６月の療養費の改定にはここの所を重点に見てもらわないとね！
厚生労働省の役人さん！　お願いしますよ。　と2chで言ってみるか。

http://www.reference.co.jp/kyujin/recruit.html#top10
http://www.jusei.gr.jp/job2.htm
http://www.karada.co.jp/cgi-bin/mail_search_2/search.cgi?mode=new&inst=word
http://www2s.biglobe.ne.jp/~pan/acup_net_helpwanted.htm
http://www.pureness.co.jp/e_search/job/list_c.php?job_detail=%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8
http://www.shiatsu-info.com/cgi-bin/work/pcwork.cgi?value1=0&select1=up
http://www.medicalw.com/work/database.cgi?cmd=s&sc=anma
http://www.jusei.gr.jp/shinkyu/kyujin.htm

ばっと見て無資格求人募集のところの多いいこと。

>>192 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/03/03 15:26 ID:IUg54Ex6
あんたに喧嘩を売った訳ではないよ。
あんたや八女茶は臨床に対して真摯だとオレは思っている。
あんたが無茶苦茶な理論を振り回すことも見たことないしな。
ジョークのセンスもあって余裕すら感じるよ、自称経済通の誰かさんと違ってね。ｗ

http://www.jc-dc.com/employment.html
こっちの求人の方が面白いか？

自称経済通の誰かさんと違ってね。ｗ 　　おもろい

通報するにはどうしたらいいのかな？
今回、通報した人はどうしたのかな。
３件ほど通報したいんだけど。
うち（マッサージ）の客が保険で受けていたとの証言あり。

まだ、Ｐ・Ｂの意味を理解していないのか・・・・うらら氏だけだったな解かられたのは。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　／ 　　＼ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　＜誰かP.Bの意味を聞いてくれ〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ぶひっぶひっ　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
　　　　　　　　　　P.B

厚生労働省は十三日療養費を不正請求したり刑事事件で有罪が確定するなどした
柔道整復師ら計二十三人を、免許取り消しや業務停止処分とすることを決めたと発表
した。処分は二十七日に発効する。
厚労省によると、処分の理由は療養費の不正請求が最多で、柔道整復師十人が最長
六月の業務停止とされた。

過去にこんなのがあったね

>>202 だーかーらー、おまいはまず立証責任を果たしてから発言しろや！ﾜﾗ

>>205
アンカー間違ってますよ。202じゃなく>>1

>>205 ：卵の名無しさん ：04/03/03 16:45 ID:RtkplRPX
援護射撃感謝！ｗ

>>206 ：卵の名無しさん ：04/03/03 17:18 ID:MhCD6jN9
グッジョブ！ウィットが効いてまんな。
しかし間違ってはいないよ。あれだけ他人に立証責任を迫るなら、奴も自分の発言に責任を
持つのが道理だろう。

>>207
>>1が原告、柔を被告とするなら、まず原告が正当な訴えを起こさなきゃ被告の弁護も出来ませんが。
↑って間違ってる？一般論ではないの？

>>208
間違いない。それにしても粘着男は相変わらずキモイｗ

>>208 ：卵の名無しさん ：04/03/03 17:36 ID:MhCD6jN9
キミのそれは正論だ。しかし１は別に原告でも裁判を起こしたわけでもないだろう。
それを、立証責任だの何だのと神経質に吼えるなら、自分も発言に責任を持てというのが
オレの言い分だ。

ところで無資格の俺は病院でＸＰ撮ってたりしても

問題ないの？ｗ

しかも準看護学生が注射しているのって？

通報すますたｗ

>>210
確かに裁判は少し下手な例えだったかもしれません。
ですが>>1は問題提起してるように見えてその実「謎だ謎だ」といってないやらわけのわからない妄言でもって柔の評判を下げようとしてるようにしか見えません。

実のある論議するのなら付き合いますが、ナゾナゾだが雑談だかをしたいのなら他所でやって欲しいものです。

捻挫打撲で3000億も医療費を使うのはどうかと思うよ

うぇぇぇ、マズイよう、やばいよう。
ケーサツ怖いよう。
あ〜、コマッタコマッタ。ふえぇぇえん。

　ですかね。
んなこたぁ無いってば。

組織ぐるみの構造的不正なんてどこにあるのか。
　いや、今回摘発されたところは組織ぐるみだ罠。
こういう所があると、全体の問題に演繹したがる輩が喜んでしまうのだよね。

　でも、両羽の剣って事もあるから取り扱い注意ですなぁ。

　193は安心していて下さいね。

組織ぐるみと業界ぐるみをごっちゃにしてるんじゃないのかと。

雪印は潰れたけど他の牛乳会社は責められたりしてないよね？

雪印→柔
明治→あんま・マッサージ
マイナーな牛乳メーカー→民間カイロ・整体

>>212 仕事にプライドを持っているんでつね。 それなら八女茶のようにその道の達人を目指しなさいよ。 あなたのようなまともな人には腐れP.Bの支持は似合いませんよ。

>>217
P.Bのどこが腐れているかは分かりませんが、問題提起したい>>1が先にはっきりとした材料を持ち込むのじゃ順序だと思います。
その意見に対してのみP.Bを支持し、その他人格やら人間性やら支持出来るほどP.Bのことは知りません。
>>215
その分け方はどうよ？
柔、あんま・マッサージ、民間カイロ・整体を牛豚鳥の肉それぞれの製造業界とした方がいいんでは？

>>218 はっきりとした材料を持ち込むのじゃ順序

2ちゃんで何を言ってるのかと、小一時間(ry

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074880083/742

>>219
2ちゃんでも賑わったり祭りになるスレにはそれなりのソースがありますが。

なにもなしに独りの人間が騒ぎ立ててると
「自演必死だな(ﾌﾟｹﾗ」
っていわれますが。

捻挫打撲で3000億も医療費を使うのはどうかと思うよ

療養費で3000億も使うのはどうかと思うよ

にしたほうがイイか？

だいたい２箇所も捻挫を、３ヶ月もし続ける人なんて俺の周りでは一人も居ない。
それなのに3000億円分だよ？
何人の人が捻挫し続けているのさ？
教えてくれよ。

>216

その分け方で言うと石はなんなんだ

それと、一応カイロなんかは無面なのでそもそものジャンルが違う
マイナー豆乳ぐらいでいいんでないの？

2万9千人（97％）の開業柔さんのところに平均２箇所（部位）捻挫のひとが毎日20人だとして
一日に58万人の捻挫患者。
毎日50人なら145万人の捻挫患者。
ありえないでしょｗ

平均値でいくと
開業柔さん一人当たり年間１千万円の療養費を受け取っていることになる。
では週5日業務しているとして年間260日。
一日38千円。
では３万８千円を作るには、２部位の捻挫だと一日何人を診なくてはならないでしょうか？

粘着、おまいは捻挫大好きだなｗちなみに
捻挫の定義って知ってるの？
ついでに獣の業務範囲も知ってるのかな？ｐｕ

＞MhCD6jN9氏が私の意見のみを支持してくれたので少し書きましょう。
ではね粘着君が拘っている、民主党の左派勢力について、

＞【主な横路派】
横路孝弘、赤松広隆、佐藤観樹、日野市朗、五島正規、小林守、佐々木秀典、
中沢健次、田並胤明、生方幸夫、桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、楢崎欣弥、
千葉景子、川橋幸子、峰岸直樹、神本美恵子、輿石東、佐藤泰介、山下八洲夫、
鉢呂吉雄、

【主な菅派】
菅直人、石井一、池田元久、河村たかし、家西悟、石毛�^子、岩國哲人、
筒井信隆、加藤公一、首藤信彦、長妻昭、平岡秀夫、前田雄吉、水島広子、
山内功、朝日俊弘、岡崎トミ子、円より子、ツルネン・マルテイ、内藤正光、

以上を頭に入れて、下記のリンクを読みなさい。
>>http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/2nd-semi/2kan/tables/211t.html
これは１９９０年より１９９８年までの会派の変遷を表したものだ。
１９９６，９，２６日のところと１９９８，１，８日に注目しなさい、これによって旧社民から現民主党に
議員の移行が行なわれたことが理解できるだろう。

言っておくが、こう言った事は立証責任を求める以前に社会人ならおぼろげにも理解していることだ、
一般常識と言う言葉を理解するように。
言葉尻を捕まえ揚げ足を引っ掛けるようなことは小学生でもしないことだ。
以後、頭の悪い質問はスルーするからそのつもりで。

そうそう、左派のことも聞いていたな、これも一般常識中の常識だぞ。
他の板なら池沼扱いされても仕方ないことだぞ。
だが、Ｐ・Ｂは腐っているかもしれないがやさしいからな、ほれ。
>>http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20021029/
これなら理解できるだろう？

>整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕
東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要とされる「はり」「きゅう」
「マッサージ」を無免許で行っていたとして、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・
指圧師法違反（無免許）の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。
　同グループは、無免許で行ったマッサージ行為などの診療報酬を不正に請求していた疑い
があり、同課は詐欺容疑での立件も視野に捜査している。「癒やし」ブームなどで業者が急
増する中、無免許業者の摘発としては過去最大規模。

これは柔に対する警告の意味での逮捕。

「整骨院、開業医、病院で無資格者を雇っているところは早く適正化しろ。
これからは逮捕するぞ。」ということだ。

医師、あマ指は、直接の監督を行っていれば、無資格整体士やカイロ士を使ってやっても、
違法とはならないが、柔は駄目ということをハッキリさせたわけだ。

>>227
2部位？　2部位の意味知ってるの？　へ〜〜〜
何？　どう言う意味なの？　2部位って？　は？
まずそれから説明してみなよ♪

2部位ってなに？？
素人くん

ん？素人に知られちゃまずい事か？
それとも素人が知ってちゃまずいことか？

素人でもわかるのは

捻挫で3000億円も使うのはおかしい

ということだ。

>>232

くすくすｗ

世の中こんなにも靭帯損傷の人が多いのか？
しかも、定期的に外傷箇所が増えるなんて。
そんなにハードなスポーツをやっている人口が日本ではあるのか？

柔の誰一人としてまともに答えられる者はいないのか？

おーい柔は粘着というだけで
一つもまともに答えられないのか？

くすくすｗ

>>230
やべ〜な　こりゃ！
じゃあ　１先生、巷、私、もやべ〜な？
準看やめさせなきゃな〜〜
注射も自分でやらなきゃ〜〜
忙しくなるぞ〜〜
　

＞医師、あマ指は、直接の監督を行っていれば、無資格整体士やカイロ士を使ってやっても、
＞違法とはならないが、柔は駄目ということをハッキリさせたわけだ。

ふ〜ん　カイロ、整体、はマッサージとかしていいのか？
じゃあPT止めさせて　カイロ、整体、雇うかな？　
その理論からすると注射もしてOKポイな？　こりゃ〜人件費安くついていいや！！
で、整体士、カイロ士、って何？　その『士』って？
明らかに『医師、柔整師、看護師』より　劣る名前だよ。
『師』と『士』では違うのだよ、知ってた？
あ！　ごめん　国家資格じゃなかったね　カイロ、整体は、じゃあ『士』使っちゃダメよん♪

>>235
「ハードなスポーツをやっている」

捻挫って日常生活でも起こりませんか？ﾌﾟ

>>238
日常生活で起こる捻挫なんて年に1回あれば多杉。しかも１週間何もしなくても治るよ？ﾌﾟ

>>239
それは君の場合♪　プ

しかしどうでもいいところで話をそらしにきたということは

よっぽど触れられたくない事だらけだったということだな♪　プ

話を逸らしに来た者は不正柔なんだろうなｗ

>>241　ほんと脳内モルヒネでラリってんの？

捻挫粘着くんさ、まず君が拘る捻挫ってなに？

で、獣は捻挫だけが業務範囲なん？

んで、1週間で捻挫が治るってほんと？

>捻挫だけが業務範囲
請求の97％が捻挫と報告されていたと思うが何か？

捻挫・・・外傷性靭帯損傷だと思ってますが何か？

>1週間で捻挫が治るってほんと？
逆に聞くが治る（生活に支障が無い）はどのぐらいの期間がかかるのだ？

捻挫粘着君、請求の９７％って何を元に言ってるわけ？

それに、わざわざ石や獣の門を叩く捻挫ｗの患者が1週間ぐらいで

治るんだね。素人ですねｗ

>>237
なにも知らない、無資格くんだろ。

(昭和三八年一月九日　医発第八号)
(東京都知事あて厚生省医務局長回答)

あん摩師の免許を有しない者が、有資格者の直接、かつ、具体的な指示のもとに、
即ちその補助者として(手足として)行なっている場合を除き、個室等において主体的に
施術行為を行なっている場合は、実態を調査のうえ、取り締りの措置を講ぜられたい。

毎日来る爺婆は　半永久的に使うでし。
骨子とは違うので　この話はおしまいにしましょうね。

>請求の９７％って何を元に言ってるわけ？
議事録になかったっけ？

わざわざ柔の門を叩く人の殆どが「肩こり・腰痛」なんですが・・・

逆に聞くが

治る（生活に支障が無い）はどのぐらいの期間がかかるのだ？

死にかけた　ｽﾚも活き噴く　活き餌かな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詠み人知らず

結局、質問には答えられない不正柔が釣れただけかｗ

　◆あんま・マッサージ・指圧師法＝免許には、あんまマッサージ指圧師と、はり、きゅうの３種類がある。
高卒程度の場合、文部科学省か厚生労働省が認定した養成施設で、３年以上学んだ上、国家試験に合格しなければ、免許を取得出来ない。
無許可の施術は、３０万円以下の罰金。

>>244
捻挫と一口にいっても、I度（軽症）、�U度（中等症）、�V度（重症）と分類されるほど損傷の状態によって異なりまつよ。
靭帯のみならず関節構成体である関節包（滑膜・線維膜）や関節円板も重要なんだよなぁ。
線維膜損傷でも修復にはかな〜り時間がかかりまチュッ！

Sir.サッカー応援しようぜ！

釣〜夫がいきなり肩鎖関節損傷か？

ゴ〜ル！！！！！

１は>>230に同意。
推定だが、今回の摘発は今後激増が予想される柔整師の受け入れ先を
作るための伏線の意味があるのではないかと思いました。
保険診療では患者の数で請求の上限が決まってしまう。
患者数が来ていても、有資格者をたくさん雇っていれば人件費で利益が減る。
だから無資格や学生を低賃金で雇ってマッサージさせ、柔道整復の施術をしたことにして
療養費の請求をしている施術所が多かったと思うが、今後この手法が使えなく
なる可能性がある。（今まで黙認されてたのもひどい話だが）
今後は免許保持者でないと患者の身体に触れることができないことになるのかな？
一人でやってる柔整師にとっては痛くもかゆくもないことだが。

1先生
柔道整復師の受領委任払いの制度はこれだけ悪用できるほど
抜け穴だらけで不正に診療報酬を請求できるものだと明らかになったのでは
ないかと思っています。
そう言う意味では個人もチェーン店もないはずです。
それにしても、最近マッサージを狙った逮捕が続きますね。

また　チョコの妄想か？
何が同じだ？


　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ
　　 　 　 （Д｀；　 ）チョコ
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　≡つて　ヽ ちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

>>129
治療百家さん、
白紙にサインは認められていないと言った矢先に
今度は↓まで１８０度展開ですか？？
＞善良なところは白紙にサインだが、
＞悪質なところは....
善良なところで白紙にサインだから結局ほとんど白紙にサイン。
悪質なものは勝手にサインですか？？
これも、けっこうありそうですね（憶測ですが）

>>128
黒ちゃん、看板や広告にはいろいろ規制があるのに
ＨＰではお目こぼしのようだから、そんな商売もあるのね・・
ＨＰで世界中に広告しても、飛行機や新幹線で来る客はいないよね。
お客は徒歩か車、そしてせいぜい電車の近場の人
口コミの評判が一番で〜〜す。柔は腕で勝負☆☆

>>257 ： チョコさん
＞そう言う意味では個人もチェーン店もないはずです。
いやいや、>>256は学生や無資格を使わずに一人で施術している柔整師には
今回の摘発はそう気にならないだろうという意味です。
受領委任払い制度が抜け穴だらけなのはその通りですね。　
廃止が一番すっきりするでしょう。

>>145 ： 名無しの開業医さん
１も局麻腱鞘切開の最少年齢は小学校３年生でした。
テレビゲームのスティック操作がやりにくく、あるステージから先に進まないという
確固たる理由で、手術を希望した子です。

>>ID:spAgnssBさん
応援ありがとうございます。

おい　1せんせ　巷氏
HbA1c＝16　でもOPEするか？
どうだ？

>144 レセプトしないといけないのでこの期間はみないそがいしいのさ。
そんなこともわからないなんて、ああ

＞192ラ虎先生お久しぶりです。留置場であいませう。

Ｋ大整形は和歌山カレー事件で身体障害者の診断を林健治被告に
下したため終わってます。

>>265
林健治は身障問題あるか？いつも車イスでマスコミにでてたけど。
林真須美はどこの病院だい？

>>229 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/03 20:47 ID:HrzeCSV7
はあ？立証責任云々と偉そうにホザいてたくせに、まさかこんなんではぐらかすつもりじゃねえよな〜？ｗｗ
個々が左派として働いた事例はどうした？ん？お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。
それと、あと２つの質問にもキチンと答えろよ。

>以後、頭の悪い質問はスルーするからそのつもりで。
ふ〜ん、自分の頭の悪い発言は棚に上げて？
スルーという体のいい言葉に隠れて逃げ回りますってか？ｗｗ

>>229 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/03 20:47 ID:HrzeCSV7
>MhCD6jN9氏が私の意見のみを支持してくれたので

相も変わらず妄想モードかい？
MhCD6jN9氏は＜「その」意見に対してのみP.Bを支持＞と言っているのだが？ｗ
いい年こいて指示形容詞の意味もわからんのかね？ｗｗ

>>267-268
「その」意見ってのはまともじゃないｱﾌｫな言い掛かりに対しては釈明する必要もないってことでしょう。
まともな返事を求めるにはまともな問いかけが必要なんでしょう。

柔に対するまともな問いかけってどのにあるんでしたっけ？アンカーでよろしく。

関西じゃあ、エステで不法滞在のインドネシア人女性がつかまったな。
美容産業も獣の世界も似たもの同士かい。
同根ということかい。

>>269
煽りはほっとけって。レスされるのを楽しんでるだけなんだから。

>>263
HbA1cが１６っていうのは診た事ないんでわからんけど、外傷ならコントロール
悪いＤＭでも手術必要ならするんじゃないかい。　
外傷以外ならコントロールしてからじゃないとやりたくない。

その位しか答えられないな。

>>269 ：卵の名無しさん ：04/03/04 09:39 ID:+7N1cczZ
オレは柔に対して今まで何も問いかけたことはないよ。疑問もないしな。
アンチでもなければ、あんたに反目する存在でもないよ。１の味方でもない。
ただ、頭の悪いカンチガイオヤジ（Ｐ・Ｂな）に筋を通せと言っているだけだが。

>>148:Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE さん、お早うございます。

＞ギャグで言っているんでしょう？

いえ、真面目に書き込みました。

ただ、貴レスの主旨が、
１　何を今さら…＝既出
２　いくら何でもそんな酷い施術所はないであろう。
３　治療百家さんのいう「悪質なところ」はもっと酷いことをやっている。
　　＝無承諾代理署名・押印はそれほど「悪質」とはいえない。
４　その他
のどれにあたるのかで迷いまして・・・

上は、２に該当するものと仮定してのレスです。

>>269 ：卵の名無しさん ：04/03/04 09:39 ID:+7N1cczZ
それと蛇足ですが、２１８の「その」意見ってのは、
「問題提起したい>>1が先にはっきりとした材料を持ち込むのじゃ順序」
を指すのだと思うが、如何でしょうか？答えたくなければスルーしてもらっていいですよ。
オレはレスされるのを楽しんでる（>>271）わけではないので。ｗ

>>274蒸核車氏
伺いますが、あなたは役人さんですか？

>273 粘着ＤＱＮな香具師はスルーしてもいいですよ、Ｐ．Ｂ先生

>260 チョコちゃん、そうだよね柔は腕で勝負、2ｃｈは口で勝負
チョコは色気で勝負

＞蒸核車 ◆pan4hkptbY 氏
それは失礼しました。
貴殿の下記の部分にレスしたまでです。

＞患者には何も見せずに勝手に代理署名（又は印字）をして
ハンコ業者から購入した三文判セット−文房具屋さんに
あるような−で押印、ですね。

今は押印はいりません、当然ながら三文判セットも売りには来ません。
ですから、ギャクですかと聞いた訳ですよ。


皆さん、ありがとうございます。
私も一応は資料を出した上で回答したので、後は言い掛かりと判断してスルーします。

>>279 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/04 12:24 ID:iYYFSh9l
>私も一応は資料を出した上で回答したので、後は言い掛かりと判断してスルーします。
おらおら、自己満足のオナニーレスで逃げるのかい？
まあオマエの場合、全てがオナニーレスな訳だがな。ｗ
個々が左派として働いた事例はどうした？ん？お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。

256 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/03/03 23:49 ID:+CKs2Cqh
患者数が来ていても、有資格者をたくさん雇っていれば人件費で利益が減る。

これってギャグですか？センセのとこでは放射線技師がＸＰ撮ってるの？
１センセは優秀な経営者だから有資格者を雇っても利益が出るんだよね。
間違っても看護婦が撮ってるったわけじゃないよね？
もしかして自分で撮ってるの？「腰椎４Ｒ」ってかｗ

おいおいｐｕ

>>281

昔は看護婦が平然とスイッチ押してたけど、今はほとんど医者がスイッチ押してるよ。
ポジショニングは看護師にやらせるのは普通だし違法じゃないのは知っているかな？
ポジショニングを撮影だと思っているのかな？

>>282　レスありがとうございます。巷センセは素晴らしい！
診察室からレントゲン室までダーッシュで爆写スイッチ押しに
行ってらっしゃるんですね。まあお暇なクリや手狭なクリだったら
可能なんでしょう。

が、現実問題茄子や準学生・無資格が爆写スイッチ押してます。
私も石でも無いし放射線技師でも無いのに「頚椎４Ｒ」してますよ。

>>280 P.Bほどスルーという言葉を都合良く解釈するアフォな生き物にお目にかかったことはありませんな！ﾜﾗﾜﾗ

>>283
＞現実問題茄子や準学生・無資格が爆写スイッチ押してます。

そういう所もあるらしい。時々新聞沙汰になってるね。ちなみにうちは
整形の無床診療所だけど、ちゃんと常勤で技師雇ってるよ(業務停止になったら大変でつ)。
っていうかそれが普通だと思っていたが。
「爆写」って漢字が違いませんか？

まあ折角スレを盛り上げてくれたＰＢ柔君には、まだまだ活躍して
貰いたいなあ。まるで整形外科業界の回し者かと思うくらいの、
素晴らしいヒール役ぶりなんだし。

確かに今回の逮捕劇は、不法滞在者の取り締まりが第一義だと
思われる。しかし、不正請求が詐欺罪で立件される実績が出来る
事は、非常に意義深い。不法滞在者に関係なく、これが前例に
なる訳だし。

もしかしたら、その為に厚労省が暗躍したのかもしれん。不法滞在
の取り締まりがメインなら、議員も圧力はかけにくかろうしな。

これから楽しみですね。

>>285巷先生恐縮です、２度までもお手数をお掛けいたしまして。

さすが巷センセは石の鑑です。うちのＤｒに爪の垢を煎じて飲まさたい！
ちなみに「爆写スイッチ」とはＸＰ撮影を茄子に習った際に教えてもらっ
たのですが、間違いでしたらお詫びいたします。

>>288
漏れ≠巷大センセ

>>286 厚顔無恥のP.Bちゃんのことだ。性懲りもなくまたノコノコでてくるんじゃないですか？ ただしP.B流に言うならば、今回の事件とP.Bが無関係なことから客観的事実を提示して先ず証明しなくてはなりませんがね。爆

>>284 ：卵の名無しさん ：04/03/04 13:28 ID:64IXhcH3
援護射撃サンクス。
だろ？まさに珍獣。ｗｗ

>>286 ：卵の名無しさん ：04/03/04 13:44 ID:YC1Wy83z
そうですね、これが前例になるといいですね。
しかしこれ（↓↓↓）には賛同しかねますヨ。
まるで整形外科業界の回し者かと思うくらいの、素晴らしいヒール役ぶりなんだし。

あんなに頭の悪い整形外科医がいますか？
仮に医学部を出たなら哲学くらいは教養で勉強しているでしょう？ｗ

>290 今回の事件と97％の柔は無関係だろ。不法滞在者にマッサージさせて
保険請求なんか普通考えつかないもんな。
今回の事件とＰ．Ｂ柔氏が無関係であることの客観的事実を示して
何を証明しなくてはならないの？
お宅がそこまで言うなら、逆に関係している証拠を出せといいたくなるよ。
そういう犯罪者がいるからＰ．Ｂ柔氏もそうだというのは
いささか稚拙な意見だろ。

「不法滞在者」を「学生や無シカッキー」に置き換えれば、そこら辺のチェーン展開している
接骨院になるんじゃないのか？「不法滞在者」抜きで保険の不正請求が今回パクられるようなら
同じくそこら中の流行っている(≒ムシカッキーを沢山雇っている)「接骨院」
も当然パクられると考えるのは自然だと思うが。

>>292 黒い巨塔さん、お初です。あなたのキレのいいジョークのファンでつ。97%という端数もグッドセンスでつ。私の拙いセンスで不愉快を感じたならごめんなさい。柔全体という意図はありません。誤解でつ。290は｢P.B流に言えば｣、を強調して読んで頂ければ幸いでつ。

ムシカッキーを雇っている接骨院を探して晒せ
http://www.jc-dc.com/employment.html
http://www.reference.co.jp/kyujin/recruit.html#top10
http://www.jusei.gr.jp/job2.htm
http://www.karada.co.jp/cgi-bin/mail_search_2/search.cgi?mode=new&inst=word
http://www2s.biglobe.ne.jp/~pan/acup_net_helpwanted.htm
http://www.pureness.co.jp/e_search/job/list_c.php?job_detail=%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8
http://www.shiatsu-info.com/cgi-bin/work/pcwork.cgi?value1=0&select1=up
http://www.medicalw.com/work/database.cgi?cmd=s&sc=anma
http://www.jusei.gr.jp/shinkyu/kyujin.htm

黒い巨塔氏、擁護感謝！
でも、まぁ放置しましょう。
蟲達の破綻した書き込みは私も楽しく拝見させてもらっているいますからｗ
しかし、まぁ羨ましくも思うねぇ、自らの支離滅裂な脳内を匿名掲示板と言えど披露できる神経はねｗ

私は楽しく蟲達の破綻ぶりを見物していますので、黒い巨塔氏も楽しんで見物していてください。

警視庁渋谷署は４日、愛媛県東予市北条、自称カイロプラクティック治療師
飯尾哲太容疑者（４５）を傷害容疑で逮捕した。

調べによると飯尾容疑者は、昨年３月、当時住んでいた東京都渋谷区恵比寿のマンションで、長女（当時３か月）の背中を強くたたくなどして約３週間のけがをさせた疑い。
飯尾容疑者は自宅マンションで、脊髄（せきずい）などを矯正する研究所を開設しており、妻に対し、「治療で泣かない子にしようと思った」などと説明していた。その後、妻は長女を連れて別居し、警察に相談していた。

　長女の両足には、スタンガンを押し付けられたような傷跡もあり、同署で詳しい動機を追及している。

http://www.odn.ne.jp/odnnews/20040304i504.html

最近良く逮捕者が出て柔一掃、
万歳して喜んでいるであろう医師の姿が目に浮かぶが、
これって新規の柔にはめちゃくちゃ朗報だよね。
故山の柔たち（力をもった柔）、経営者たちが
これから柔人口増えるなんて時に勝手に淘汰されていくわけだから。

どう？

>>296 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/04 15:20 ID:iYYFSh9l
>破綻した書き込み、自らの支離滅裂な脳内

がはははは！上記を客観的証拠に立脚して証明しなくてはいけないねえ。
何せオマエの脳内では掲示板のカキコでも立証責任が生じるんだろ？ｗ
それではいってみよう！逃げるなよ〜。ｗｗ

黒い巨根・・・

そろそろ啓蟄(けいちつ)の時季です。

『蟄虫(すごもりむし)戸を啓(ひら)く』…冬の間、地中ですごもりしていた蟻や地虫、蛇や蛙の類などが、暖かくなり地上に出てくる時季である。

すごもりの蟲諸君、よってらっしゃい。みてらっしゃい。にぎわいませう〜！

>300お前こそ逃げるなよ、いいかげんなことをいっていても
調べられたら何処の誰かすぐわかるんだぜ

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 柔も今後介護事業やアスレチックに進出しろ！！　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

>>303 ：卵の名無しさん ：04/03/04 17:34 ID:8TV94XhY
いいかげんなこと？どこが？教えて欲しいな、純粋に、マジで。
ところで何故キミが熱くなるんだい？

＞３０３氏
いいの、逃がしてあげていいよ。
蟲だものｗ
それより、蟲がなに言うか見物していましょうｗ

と、燃料投下。

＞破綻した書き込み、自らの支離滅裂な脳内
　　　　　　　｜
　　　客観的証拠に立脚して証明
　　　　　　　↓
これ→卵の名無しさん ：04/03/04 15:59 ID:lthxXrIB
　　　

>>306 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/04 17:57 ID:iYYFSh9l
んんっ？オレはオマエを逃がしてやるとは一言も言ってないが？ｗ
それよりオマエは何をおいてもまずやることがあるだろう？早くしろよ。ｗｗ

>305 お前がうざいからだよ

なに？
蟲のお相手？
それは御免被るよ、時間の無駄だしｗ
好きに吼えていなさい、見物してあげるからｗ

＞7+2tMDWg氏
まぁ、見物して見ましょう、面白いからｗ

>>309 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/04 18:23 ID:iYYFSh9l
>見物してあげるからｗ
ふ〜ん、その割には捨てて置けないようだねえ。クスッ
よっぽど悔しいんだろ〜ね〜え。ｗｗ

>＞7+2tMDWg氏まぁ、見物して見ましょう、面白いからｗ
そうやって人に助け舟を求めるのがすきだねえ、滑稽だよ、｢助けてくれ〜｣ってな。ｗ

それより早く答えろよ。立証責任とやらがあるんだろう？ｗｗ
ほれ
個々が左派として働いた事例はどうした？ん？お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。

なんかＰ・Ｂ氏に粘着してる香具師ﾈｶﾏ並にｳｻﾞｲ（ｗ

いや、暇だったから。
忙しいなったから、放置するよ。

>>311 多少な。しかしチョコにストーキングしてるP.Bよりはマシだろ。爆

>>312 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/04 18:46 ID:iYYFSh9l
暇ならサッサと答えろよ。ｗ

>忙しいなったから、放置するよ。
暇なクセに誤字かい？動揺は隠せないようで。ｗｗ

ほれ、
個々が左派として働いた事例はどうした？ん？お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。

逃げるなよ。ｗｗ

>314
ｺﾃ名乗ってくんない？ﾈｶﾏに続いてあぼ〜ん2号にするから（ｗ
どーせならｺﾃは『フライパン』なんていかがかな？（ｗ

>>312 打ち違ってるぜ。｢追いつめられたから放置と言い訳して逃げるよ｣だろ？爆

guest　guest　

今日のテーマは｢経済妄想オヤジの最後｣でした。完

>>314フライパン
まじウザイんですけど。はやく寝たら。

＞7+2tMDWg氏　　
＞まぁ、見物して見ましょう、面白いからｗ

そうよ、愚息の逃亡劇を見物してやってね。
昔から逃げ足だけは一丁前なのよ。ｗ

チョコとやりたい椰子いる？
俺はやりたいかな・・
ブス専だから
八女は？

／　　　　　　　　　　　　　　　　 ./＼
| 粘着な僕ですがP.B氏大好きです！ 　　＼
＼＿＿＿　　 ＿＿＿＿　　　/　　　　.＼
　　　　　　　＼|　　　　　　　 ./　　　　　　 ＼人＿バンッ！！
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/　　　　　　　　 .＼ （_
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　./　　　　　　　　　　　>　て
　　　　　||　　 　 　　./ ）　/　　　　　　　　　　／　　（
　　　　　||　　 　　　/ /　/　　　　　　　　　.／　　　⌒
　　　　　|| 　　　 　/ /　/　 　 　 　 　O ／
　　　　　||　　　　./ /　 ＼　 　 　　 　／　　o｡
　　　　　||　　 　/ /＿∧ .＼　　 , -つ 　Ｏ ‰
　　　　　||　　　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　　 _ﾚ'
　　　　　||　　 /　　　　＼　／ /　_＿＿_.）（
　　　　　||　　.|　粘着　へ／ ／ 　|r- _　（＿）- __
　　　　　||　　|　　　　ﾚ'　 /､二つi　　　- __　　　 - __
　　　　　||　　|　　　　　／ii　　　 ||　 　||　　-　 ＿＿__
　　　　　||　 /　　　／.＿_||＿____|| 　　||　　　 ||　　　 |
￣￣￣￣ ./　 ／ 　 　　　　　　 ||　　 ||　　　 ||　　　 |
　　　　　　/　 /　　　　　　 　 　　＼　 ||　　　 ||　　　 |
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　 　（（（　））） 　 ||
　　　_/　／　￣￣￣￣￣￣￣（　；´Д｀） ￣＼
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　/　つ_つ　ﾋ〜！ｷﾓｽｷﾞﾀﾞﾖ！
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　人　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　P.B氏　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　粘着のカキコか？　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>263
＞HbA1c＝16　でもOPEするか？
開放骨折だったら緊急手術だし、インプラントを使う手術だったら
DMをコントロールしてからすべき。
case by case で判断、、、当たり前の話。

>>293
＞「不法滞在者」を「学生や無シカッキー」に置き換えれば、
＞そこら辺のチェーン展開している 接骨院になるんじゃないのか？

仰るとおり。
今のところ、これに対する柔整側からの有効な反論はないようです。

私は反論はないですよ、私個人から言わせてもらえば゛無資格者に施術させる整骨院チェーン゛は
取り締まってくれて歓迎ですよ。
私は学生の施術も駄目と思っていますよ。
施術者は有資格者でなければ認められませんよ。
有資格者の分院チェーンでしたら問題ないでしょう。

今回は私も驚愕しましたよ、無資格者でも苦々しく思っているところに、不法滞在・不法就労外国人ですから
斜め上を行くことでした。
とは言え、個人の犯罪ですが、同じ柔がしたことです、同業としては恥ずかしく思いますよ。
この件で無資格者を施術に参加させている柔チェーンが無くなることを祈願しています。

無■に負けてる有■＝負け組

このスレ読んだ感想。
もう医者なんかやめて、みんなで柔整になって儲けよう！

>>328
それもいい考えですな。
でも医者は柔の世界では通用しませんよ。
怪我を相手に仕事してきましたから。。。プッ

>>328
年収が一ケタ減るが。

＞314　お前さんのために一回だけ復活してやるよ
阪神淡路大震災の際、一番早く被災者のために救援物資を
組織的に運んだのが山口組、これは定説。
その機動力たるや指揮官の寝ぼけた内閣とは大違いだったぜ。
海からもまたヘリを飛ばして空からも救援物資がやってきたのは壮観だったな。

これが事実だよ。当時何もかも失い茫然自失と化していた
国民を前にそのてきぱきとした行動力には拍手喝采だったぜ。
彼らのおかげで多くの民衆が勇気づけられたよ。
「みんなでがんばろうって」
それを知らないお前さんにＰ.Ｂ氏の言ったことを批判することは
無理だね。お・わ・か・り？

あの時は地震が起きて昼前には自衛隊は出動できる
体制を整えていたにもかかわらず、兵庫県知事からも
出動要請が出なかったし国からも出動命令が出なかった。
自衛隊単独で行動すれば問題になるのは
火を見るより明らか。
ＪＡＬの御巣高山墜落の教訓がまたもや生かされなかったわけだ。
この事実からわかるように災害が起きたときには＞314が言うような
統計的有意差など意味がないのだよ。
そんなことを考えているから大災害が起きたときに
この国は何も対応ができないのだよ。
9/11のテロに対してＵＳＡは１人２億円の見舞金を払ったのに
サリンの被害者には何も保証されていないのだよ。

午前１０時には八尾空港に集結していたらしい

>>326 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 00:08 ID:Y8FtvlZz
立証責任も果たせず逃げ回っているオマエには反論云々言う資格さえねえんだよ！お解り？ｗ
今回の事件を批判するなら、先ず自分の身の潔白を立証してから何じゃねえのか？おい。
散々、１やチョコにそう粘着していたオマエのことだ、早いとこ見本を示してくれや、足りない脳味噌捻ってな。

それとこれも早く頼むぞ。忘れるといかんから何度でも提示してやるぞ。
ほれ、
民主党議員の個々が左派として働いた事例はどうした？ん？お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。

逃げるなよん☆ｗｗ

また「あぼ〜ん」が増えたな。

>>331 ：うは柔 ：04/03/05 04:00 ID:bwqFq6ol
レスありがとうございます。
私は当時被災地にはいませんでしたが、神戸には親戚や友人も多数おり、震災に対して心を痛めた１人です。
長田区の知人の家も全焼し、すぐにでも駆けつけたくも、時間も取れず、ヤキモキしていました。
ですから、あなたの心中はお察しします。
そして私も、山口組の迅速な対応は報道を通して知り、感心したものです。
今回、震災という言葉であなたの心の古傷を傷つけてしまったならごめんなさい、謝ります。


私がＰ．Ｂに求めているものは震災に対してのことではなく、自身の発言に対しての立証責任です。
彼は以前からここで、他人の発言に対する客観性の提示と立証責任を皆に迫っていました。
私個人としては、匿名掲示板で立証責任を問うこと自体どうかと思っていましたが、
P.Bがそれに粘着する奈良、先ず自分が見本を示せと言いたいのです。

禿同。 自分の出来ないことを他人に強要するのはフェアじゃない罠

>>337
弾劾する方に立証責任があることは理解できるだろう。
出来る出来ない以前の問題というのが解らないのか？

P.B氏がなんか弾劾してましたっけ？

>>338 少なくとも、最近では今回の事件を弾劾していましたが、何か？ 彼流に言うと、自分は無資格者を雇っていないという立証が必要になりますねぇ。ﾜﾗ

>>339
それがあの粘着君（あぼ〜ん中）の論点とでも？ｗ
論点をすげ替えるような香具師は「荒らし」っていうのは理解できるよね、多分、おそらく。

彼が言っている民主党etc.の件も、元はと言えばP.Bの弾劾発言に端を発したんでしょ？1とどう違うのかな？あと勘違いしないで欲しいが俺も柔だ。

>>341
それがこのスレの>>1が弾劾していることへの立証を阻害する要因にはなるわけ無いという
のも解ります？
一応、P.B氏もそれなりの論拠を>>229においてやっているのだから、それに対する質疑なら
解るが。
>>1センセはその弾劾に対する立証を否定されてもスルーし、再度論拠としているから再度
立証を迫られているだけだと思うが。

俺も柔だというのなら、その立証を求められてもしょうがないよ？あなたの理論なら。ｗ

まあ、須らく獣を弾劾している１センセが発端だわ。

で、あるからして根釜チョコや１センセに粘着してもＯＫだわ。

で、ｓａｇｅ進行でお願いします。

>>342 時間がないので失礼するが1点だけ。 >きみの理論によれば 俺の理論ではないよ。これがまさに俺が指摘したいP.Bのﾊﾁｬﾒﾁｬな理論だ。君もオカシイと思うだろ？

で、ｓａｇｅ進行でお願いします。

で、ｓａｇｅ進行でお願いします。

>>345
どの辺りがハチャメチャな理論なのかというのも立証して頂きたいものですな。ｗ

>>344
ageて面白いでつか？

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　 　|
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　粘着蟲の愚かさには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てて言葉も出ないようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　>>345 イヤなら無視すればいいだろ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　おまえがいつもされてるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）　

　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） ＜粘着蟲は放置してお昼ねしよ〜♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>349
いえいえｓａｇｅて行きましょう。どん↓どん↓

>>353
ご自身がageているというのは自覚されているのでしょう。
目的はなんでしょうか？

やっぱりｓａｇｅなきゃね

やっぱりｓａｇｅなきゃね

スマソやっぱりｓａｇｅなきゃね

いちよう（何故か変換できない）釣られるが
ｓａｇｅは半角で打たないとageになるのだが（ｗ

>>1さん、チョコさん もしP.Bに立証責任云々と張り付かれたら、主語をすりかえて逆に立証を迫ればいいそうですよ♪348がそう教えてくれました。w

>>359
そうしているのが粘着厨だということだ。ｗ

>>キモイぞ蟲核

>>358ありがとうございます。これでやっとsageれます。

>>359
追伸
>>27にて>>1センセはもはや既に使用済みです。ｗ
で、論拠は ｵﾁﾀ━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?

蟲核が石と仲良くなれると錯覚できるスレはココですか？

蟲核は銃とも仲良く出来ると錯覚できるスレはここですか？

>>363
ならそれを立証してごらんよ、コテハン外しのP.Bちゃん。プッ

>>365　面白すぎです、すばらしい。

どうも、えらく進んでいましたね。

立証責任で子供の喧嘩状態ですが、ハッキリさせておきましょうね。
基本的には＞ID:g6/ws7fG氏の指摘通りです。

＞１センセが柔システムには不正の構造若しくは制度の矛盾があると弾劾されて
スレッドまで立ち上げたことに対して、Ｐ・Ｂ柔は柔として論拠の正当性の立証と
迫っているだけです。
弾劾される者が弾劾する側にその論拠の立証を求める、公序良俗から見ても問題が
あることとは言えませんね。

翻って蟲君達の立証責任の追及ですが、まず、私Ｐ・Ｂ柔自身が民主党の弾劾はしていませんね。
確か、過去ログが見れないので正確では有りませんが、こう言った書き込みだったと思います。
゛暴力団に劣る左派勢力、それが民主党にかなり残っている・・・゛ウンヌンでしたか。
他の人のレスに対して私の感想として書いたものです。
阪神・淡路大震災時の村山政権の会派は社民です、当時は自民・社民連合と言えど党首は社民ですから
当時の社民の構成議員が現民主に移っているのは私の上げた資料で理解できるはずです。
そして、当時の政権の震災時の対応はうは柔氏・関西柔氏の書き込みで明らかにされていますし、蟲君も同意していますから
よって、私の書き込みは事実を言っている訳で立証責任の問われる性質ではないことは常識の有る方は理解できることですね。

うは柔氏、関西柔氏、誠にありがとうございます。
時間が経たれているとは言っても当時のことを思い出すということはそのまま痛みを思い返すと言うことは震災を経験していない
私でも理解できます。
近年の災害では最大の被災に遭われた方々の苦しみ・悲しみは被災に遭わなかった私如きには理解の外にあることは十分に解かっていることです。
にも関わらずに書き込みを頂いたことは私Ｐ・Ｂ柔は感謝の念にたえません。
ありがとうございました。

うは柔氏、ＰＣ調子はどうですか？
気にしていました。

>>368
素知らぬ顔で登場かい？厚顔無恥ちゃん。
自己責任も果たせずに逃げ回っている奴に勝手に総括されてもねぇ。全然説得力ないんですけど。ﾜﾗ
チミが発言できるのは自己責任を果たした後だぞ。頑張れよ。爆

>>PBさん
ということはなにかい？一部の柔は不正はしているが、大多数の柔はそんなことはなくまじめに請求しているのだな？
単なる腰痛、肩こり("明らかな"外傷原因がないもの)は保険請求していない柔が大多数と考えてよろしいか？

おいおい、もう終わっただろう？
山口組の方が初期救護では役に立ったと君も同意しただろう？
左派議員の移行に関しては資料も上げただろう？
これ以上客観的立証というのは無いぞｗ

＞３７０
知らん、一個人の私にそんなこと解かるわけないだろう？ｗ
知りたかったら、監督官庁に聞けｗ

>>366
ｱﾌｫですか？
ちゃんとアンカーまで打ってあるのに。ｗ

P.B氏じゃなくて残念だね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞ID:g6/ws7fG氏
まぁまぁ、デンパなんだから仕方ないでしょうプッ

>>374
いや、あまりに暇だったもので。
立証責任の語句で遊んでおられる御方を相手にすると楽しいもんですよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>371 今まで一個人にそれを要求してた張本人のセリフかよ・・・。

>>375
確証がなければ、こんなｽﾚを継続できるはずも無かろう。ｗ
そして、会計検査院の資料も話にならないといった後でさえそれを持ち出す行為は如何な
ものかと。

ってことは、業界に対して何らかのコメントが欲しいものですな。
P.B氏にじゃなくてね。

＞ID:g6/ws7fG氏
玩具と言えば玩具でしょうからｗ
でも、かなーりデンパな玩具ですよｗ

＞３７５
勘違いしては困るな、私は誰も弾劾していないのだよ。
業種の状況を聞きたければ、法治国家においては監督官庁に聞くしかないのだよ。
解かるね。

＞ID:g6/ws7fG氏
いつも、ヘルプありがとうございます。

>>375

まあまあ、テンパなんで仕方ないでしょうプッ

>>371

およよ、まーた逃げるのかい？ﾆﾔﾆﾔ

>>377
２ちゃん特産品ですからな＞ﾃﾞﾑﾊﾟｗ

粘着屋はキモイですな。ＰＢ氏頑張れ

＞ID:g6/ws7fG氏
特産・・・ワラタ
まぁ、電波浴でも楽しみましょうか？ｗ

＞３８１氏
粘着デンバも２ちゃんの華でしょうｗ

>>382
話題を逸らすのに必死だねぇ。捨て身のギャグをアリガトさん。
笑わしてくれるのは結構だが、その前に自己責任を果たせヨ。いまのままでは逃げ回ってると言われても仕方ない罠〜w

>>378

いつも腹話術を御苦労様です。ﾜﾗ

どこのどなたかしらないが、月光仮面が降臨されたようで森揚げて松根。

もう果たしているだろう？
デムパ君は理解不能かな？

>>386
「立証責任」「自己責任」という、普段、おおよそご自身に縁のないもので遊べる唯一の
機会らしいからな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>385
怪傑ズバットはいないのか？ｗ

>>387
まあな、普段は使わんわな。そんな言葉をここに初めに持ち込んだ誰かさんには甚だ笑わせてもらったがね。W

>>384
IDを２つ交互に表示させる技があるなら教えてくれ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>390
いくらでもあるよん。キミの足りないオツムでよーく考えてみよー。爆

>>389
術者としては無責任ですな。ｗ

>>391
足りないオツムだから考えられません。ｗ

>この業界には、一般に知られていない様々な謎があるのです。
>このスレの目的はその謎を一つ一つ明らかにしていくことにあります。

スレタイの謎が謎としてならしめるためには容易に解明できるものであってはならない。
謎が謎として君臨し続けるためには難解の極みでなくてはならない。
謎が混迷し謎の迷走により深まる謎は神格化し真の謎と成り行く。
真の謎こそ退屈した現代人にとって欠かすことのできない唯一の娯楽だ。

よって『言迷』を簡単に種明かしする無粋な真似は野暮よ！(興ざめするから…)

おおっ＞ID:g6/ws7fG氏にまで噛み突き出したか、デムパは。
最早、末期状態だな。
いくら蟲だからって噛みまくっていたら害蟲デムパと認定しちゃうぞｗ
既に自覚しているかｗ

>業種の状況を聞きたければ、法治国家においては監督官庁に聞くしかないのだよ。
解かるね。
馬鹿すぎる。痛すぎる。

>>393

使ってるクセに。W >P.Bちゃん

たまには〜喧嘩に〜負けて〜こ〜い〜〜

何の話かな？
君はもしかして、私と＞ID:g6/ws7fG氏がまだ同一人物と信じているのかな？
だったら痛すぎるよ〜

>>399
それなら違うということを客観的に立証してもらおうか。
お得意の分野なんだろう？あれだけ他人に迫ったのだから。W

無理だよ、他人だものｗ
しかし、シビレルくらいのデムパ振りだねｗ

普通、IDが違えば他人と判断するだろう?
それとも正常な判断が出来ないところにまで錯乱しているのかい?ww

みんな今日は休診日なんでつか？

暇みながら書き込んでいるんだよ。

そうそう、蟲君、私が聞こうか？
私と＞ID:g6/ws7fG氏が同一人物だと言い張るのなら、君がまずその客観的立証をしてくれるかなw
私にも君はあれだけ迫ったのだから、君が立証しない訳にはいかないだろう?ww

殆ど暇なのか？君のところは。それともムシカッキー君が施術をしているなんてとこ
ないよね。

368 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 14:00 ID:Y8FtvlZz
371 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 15:09 ID:Y8FtvlZz
373 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 15:20 ID:Y8FtvlZz
377 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 15:35 ID:Y8FtvlZz
378 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 15:40 ID:Y8FtvlZz
382 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 16:21 ID:Y8FtvlZz
386 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 17:11 ID:Y8FtvlZz
395 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 17:41 ID:Y8FtvlZz
399 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 18:07 ID:Y8FtvlZz
401 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 18:25 ID:Y8FtvlZz
403 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 18:42 ID:Y8FtvlZz

これまた、ご丁寧にw
今日の午後は手足の人が多かったからね、３・４人づつヤッテハ書き込んでいたのだか
結構な数だねw
まぁ、休診だったらそう言うよw

Ｐ・Ｂ氏に粘着してるフライパンは無職なの？一日中このｽﾚに張り付いて（ｗ
早く職探したほうがｲｲよ（ｗ
それといい加減ｺﾃ名乗ってくれないかなぁ、ｳｻﾞｲから。

Ｐ・Ｂを支持してる人は何人かいそうだが
粘着君を支持しってる人っているの？

>>394
Ｍｒマリっくさん、はじめまして☆
お近づきのしるしに八女茶でも召し上がってください。
厚生労働省で問い合わせて明解な回答が出てくるなら謎ではないよね☆
このすれ、八女茶という素敵な柔おじさんがいるから
こんど交互に出てきてね☆

さーsageましょ

チョコ調子良いですね。１センセにリーゼでも処方されたんか？

うん？

やぁ、チョコレート君、君は厚労省には電話もメールもしていなかっただろう？
可笑しいよね、そんな君が
＞厚生労働省で問い合わせて明解な回答が出てくるなら謎ではないよね☆

なんて言う前提でものを言うのはw
まずは問い合わせてから言おうねw
いいかい、一般人が役割の君は監督官庁に問い合わせるのが自然だっと言うことを忘れては駄目だよww

　　　　 人从人从人从人人从人从
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　＜　　チョコ　　　　　　氏ね　　　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ人从人从人从从人从人ノ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵　　　　∴・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。ﾟ･　｡　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　∵・ｼｯﾊﾟ（・∀・）ｲｲ!∴・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　。ﾟ･　　/　/:;
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　,　　　
　　　　　　　, - ﾟДﾟ）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　　　　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, 　/　　　　　
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////　/　/　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/　　　　/_　∵,　　
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　//　, ///　　　
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　//　, ///　　,　 ///　
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　//　, ///　　　　　　/　
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　//　, ///　　　　　　/　　
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　 　　　　　　　　 |　　|　
　　 　　　　　 　　.|　 '､
.　　　　　 　 　 　 | 　 l
　　　　　　　　　　 |　 |　
　　　　　 　 　 　　 |　 |
　　　　　　　　　,-　|　 |　..
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）
　　　　　　　　　　　ﾞ - '

＞モウ、ケッコウ」発言、坂口厚労相が陳謝

　＞坂口厚生労働相は５日の記者会見で、鳥インフルエンザ問題に関する自らの発言について「言葉は慎まなければならないと反省している」と陳謝した。

　＞坂口氏は２日の記者会見で、鳥インフルエンザについて質問が集中したため、会見後に「牛やら鳥やら、モウ、ケッコウ」と冗談を飛ばし、「不謹慎だ」などの抗議が厚生労働省に寄せられていた。

監督官庁といっても、こういう人が厚生労働相なんだから笑っちゃうよね

>>407
雄れも柔だけど、粘着君を指示します。

ニッポンノ　チョコﾁｬﾝ　元気デスカ〜？

ワタクシガ〜　UAEノ　Mrs.刑事悔離夫　デ〜ス。

　　　　　　　　　　／∧　　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ 粘着必死だな。

Goal ！

税金の無駄遣いなので、柔は逝ってください。お願いします。
日本のためになりません。

ところでヤブ医者の意味知っている柔の方いらっしゃいます？
まさぁにあなた達ですよ！！広辞苑で調べてください

Goal ！

勝チ点３ヲ貰イマシタ〜！！！！

５日間で４００突破。ペースが速いなあ。

>>394
＞スレタイの謎が謎としてならしめるためには容易に解明できるものであってはならない。

けっこう鋭いツッコミ。　さすが八・・・じゃないMr.マリック。
すべての謎が解明されたら、このスレの存在意義はなくなる。
しかし事実を積み重ねるだけで次々と謎がでてくるので、まだまだ終わりそうにないね〜。　

>>398
＞たまには〜喧嘩に〜負けて〜こ〜い〜〜
なんとなく笑えました。

>>418
藪から棒に変な事いわないで臭い。

柔は医者じゃありましぇ〜ん。

藪蛇でしゅ。

1先生、チョコちゃん、はじめまして(w
超常現象を可能とする、Mr.毬突くです。

私だけが、空中浮揚や500円玉でガラステーブルを貫通させることができます。
私が種明かしをするまで永遠の謎です。
謎は好奇心だらけでワクワクしますね。
私はドキドキしてます。(w

何を言っているんですか？＞１センセ。
八女茶氏は遊びたいだけですよ。
謎は監督官庁に電話すれば解る事ですよ、さっさと電話でもメールでもしたら良いでしょう？
考えたら、謎だと言っても答えてくれる監督官庁があるのは良いですよね。
私は先週からδへッジだのγヘッジだのバニラ・オプションだのクグッテも出てこない謎を調べているんですよ。
いいですね、答えの在り処のある謎はｗ

Pチャン、チョコちゃん…みんなで楽しく謎を語り明かしませう。(w

歴史とは、決して公正ではない。
過去を振り返るのは常に勝者の歴史家だからである。
敗者の歴史や文化、技術は勝者によって抹殺されるのである。
勝者は、敗者の崇めた神々を悪魔や妖怪変化に転嫁させ、それを信じ続ける人々は異教徒もしくは魔女として弾圧する。
そこに現在でも有用な思想や技術の萌芽が存在したかも知れないというのに。
そして現在科学が未解明のまま残している分野の指針が埋もれているかも知れないのである。

一般に科学というものは、周知の事実を緻密に分析し、それを体系化したものと考えられている。
過去の研究を糧にして、新たなる可能性を研究する事が肝要だと考える。
固定化した想像力では何も生まれない。
蓄積した知識を誇るより、それを活用する探究心を育もうではないか。
今一度科学の原点に帰し『謎』のあらゆる可能性を考察しようではない怪。

ではでは…チュッ！

ここで聞いていいのかわかりませんが、どこで聞けばいいのかわからないので教えて下さい。
整骨院というのは、薬を処方できるのでしょうか？
他の板のとあるスレで、整骨院でミオナ○ールという薬を出してもらっていますと書き込みしている人がいたのですが…
無知で馬鹿な質問かも知れませんが、宜しくお願いします。

薬名伏字になってなかった…＿|￣|○

左派問題や山口組の初期救護の件はうは柔氏や関西柔氏、Ｐ･Ｂ柔氏が
語ったように事実の部分での立証は納得できると思うが、Ｐ･Ｂ柔氏が
1先生に対してまるで全ての柔整師が不正に荷担している
かの発言に対して立証を求めるにあたり、その客観的根拠となりうる
ソースの明示はインターネット掲示板において不可欠であろう。
なぜならば、最近のインターネット掲示板において
「ソースを示せ」はあたりまえの要求でそれがなければ
ただの私見になりうるからだ。

謎スレというスレタイからそうした立証責任をスルーして
全て謎のままというならそれなりの言い方をしなく茶ねえ
デムパ柔氏がＰ･Ｂ柔氏に立証責任云々というのは
Ｐ･Ｂ柔氏が１センセイに言っているのとはちょと違うぞ。
ラ虎氏もご存知のように、１センセイは「不当に高すぎる点数Ｐａｒ1」
の時から追求されるとスルーする傾向があるからね。
デムパ柔氏は質問に質問で返してるのだよ。それでは議論が成り立たない。

八女茶氏が言うように謎を語り合うスレにするほうが
いいかもね

闘莉王打撲と診断

あの倒れ方は一瞬肩鎖関節脱臼かと思われたが…

大事に至らず良かった茶

97％も捻挫で請求
ありえないだろ。
実際10〜15％が本当の捻挫だろう。
70％以上が不正請求と誰もが簡単に推測できる。
ましてや接骨院の入り口に「肩こり腰痛・・・保険取り扱い」とくりゃー・・・

>黒い巨塔氏
１センセは謎を語り合いたいのではなくて
ただ柔を誹謗中傷したいだけだろう。
それを正当化する為に”謎”などとわざとらしいスレタイつけてるだけ（ｗ
どうも性根の腐った石のようで。巷先生とは大違いやな（ｗ

往々にしてスレ主は安置に叩かれると消えるもんだが、僕はこれまでスレを継続させ
ている１センセは凄いと思っているし、スルーと言われるほどスルーしてないと思う。

それより「謝罪と補償を！」ばりに騒ぎつつ、ageている柔が結局は叩かれて喜んで
いるんじゃないかと思う事がしばしば。

ＰＢにしても黒巨にしても、本当に反感を持っているなら普通はsageるでしょ。

所詮このスレは「整形外科医が不平不満を柔を叩く事によって発散させるため」のもの
なんだから。　　　　説明義務なんてあるわけないじゃん！

ハハハハハ、いいですね、巷のセンセ。
基本的な反感は私も＞１センセにはありませんよw

私としては、＞１センセが謎だの、不正の構造だのの妄言を吐かずに
本来、整形外科医として持つ医学知識で馬鹿柔達を徹底的に完膚無きまで
叩きのめすのでしたら平頭しますし、傾聴もしますよ。
そういったスレでしたら問題ないです。
どうか、上位資格者として、下位資格者の馬鹿柔を育ててくださいw

こんなスレはどうです?

【馬鹿柔教室★整形外科医が柔を指導するスレッド★全員起立】
このスレタイで徹底的に柔を学術的に臨床で叩きのめしませんか？＞１センセ。
巷のセンセは臨時講師で痛めつけに来ますか？w

＞黒い巨塔氏、解説ありがとうこごさいます。
私としては謎々遊びよりも上記で遊ぶのが希望です。

>>433 おいおい、不正請求を問題にしてるのに、医学的知識は
関係無いだろ？　全く話を逸らす事ばかり熱心だな。

大体、本当に心ある柔整師が多くて不正柔が一部だったら、早く
議員さんを動かして、不正請求困難な様に法律を厳しくする、
自浄努力の議論をしたらどうだい？

そんな話が全く出ない事自体が、柔整業界の実態を現してるよな。

>>437
じゃ〜あなたが議員を動かして柔の適正化を進めて下さい。
心からお願いしますよ。w

不正請求を問題にするのは監督官庁、でっ判断するのも監督官庁、
デッ何らかの手を決定できるのも監督官庁。
ここの様な匿名掲示板で問題にしても何一つ変わりませんプッ

>>434　馬鹿柔教室★全員起立

貴様、PBのクセに　プッ　のセンスあるじゃねえか！
キーボード上にジョージアを噴いてしまったぞ。

>掲示板で問題にしても何一つ変わりません

掲示板で話題にするのは社会での元凶を変えるのが目的じゃない。
面白い話題、興味深い、と言うことで興味のある人間が集まって話す。
今までそんなことには興味がない、知らなかったと言う人間が内容を
知るようになる、それでいいのよ。

最近よく出てくる捻挫粘着といい、ＰＢ氏への粘着といい
気持悪い粘着が幅を効かせております。

粘着よ、俺んちの床を転がって色んな毛を掃除してくれよ。
角も忘れるなよ。

柔は貴重な保険財政にたかるうじ虫です。
あなた方は本当に、捻挫と思って保険請求してるのですか？
子供に仕事の内容をきちんと説明できますか？
早くこの世から消滅して下さい。

>角も忘れるなよ。 ワロタ

＞粘着よ、俺んちの床を転がって色んな毛を掃除してくれよ。
角も忘れるなよ。

激藁

ラ虎氏、受けたか？
でも、謝罪と賠償は受けないよw

今日は柔のヒヨコどもの国試だそうだ。ヒヨコが作った国試解剖予想問題のコピペでcoffee break をどうぞ。

１，次のうち内胚葉由来のものはどれか。ａ肺胞上皮細胞 ｂ網膜 ｃ脂肪組織 ｄ胃筋層

２，次のうち線毛が存在するものはどれか。２つ選べ。ａ膀胱 ｂ卵管 ｃ細気管支 ｄ食道

３，次のうち長骨はどれか２つ選べ。ａ中足骨 ｂ肋骨 ｃ立方骨 ｄ指骨

４，肩関節を構成しない靭帯はどれか。２つ選べ。ａ烏口上腕靭帯 ｂ肩鎖靭帯 ｃ烏口肩峰靭帯 ｄ烏口鎖骨靭帯

５，眼窩を構成しないものはどれか。ａ蝶形骨 ｂ頬骨 ｃ口蓋骨 ｄ鼻骨

６，頬骨突起が存在するのはどれか。２つ選べ。ａ側頭骨 ｂ前頭骨 ｃ上顎骨 ｄ下顎骨

７、鼠径靭帯について誤っているのはどれか。ａ鼠径溝の下にある。 ｂ大腿三角の上縁を形成する。ｃ下前腸骨棘に付着する。 ｄ鼠径管の下壁を形成する。

８、前腕屈筋群のうち、浅層筋ではないのはどれか。ａ方形回内筋 ｂ尺側手根屈筋 ｃ長掌筋 ｄ円回内筋

９，膝関節伸展作用のない筋はどれか。ａ大腿四頭筋 ｂ大殿筋 ｃ縫工筋 ｄ大腿筋膜張筋

１０，甲状腺について誤っているのはどれか。ａ腺細胞は単層立方上皮である。ｂ鎖骨下動脈から分布を受ける。ｃろ胞上皮細胞からカルシトニンが分泌される。ｄ甲状腺の後面に上皮小体が付着する。

このスレの住人には幼稚な問題だが、暇つぶしの頭の体操に柔過去問でもどうですか？

柔道整復師　平成12年（2000年）　第8回　【午後】　リハビリテーション医学
問題 49． 脊髄損傷で安定した残尿量としての目標はどれか。
�@１０ml　�A５０ml　�B１００ml　�C２００ml

柔道整復師　平成５年（1993年）　第１回　【午前】　衛生・公衆衛生学
問題 82． 我が国の下水について正しいのはどれか。
�@下水の好気性処理法にはイムホフ槽がある。�A下水道の最近の普及率は９５％である。�B下水のＢＯＤが高いことは汚染度が低いことを意味する。�C下水道の施設には分流式、合流式および混合式がある。

柔道整復師　平成５年（1993年）　第１回　【午前】　病理学
問題 68． 一次的な融解壊死はどれか。
�@脳軟化�A心筋梗塞�B結核の乾酪化巣�C悪性腫瘍にみられる壊死巣

柔道整復師　平成５年（1993年）　第１回　【午前】　運動学
問題 62． 運動について正しいのはどれか。
�@人間の運動は神経系により制御された骨、関節、筋肉などの運動器の機能により発現する。
�Aα運動（遠心）性神経線維は筋線維を支配し、γ運動（遠心）性神経線維は筋紡錘内の錘内筋線維を支配している。
�BII群線維は腱紡錘における、腱に加わる張力による反射運動の求心線維である。
�C随意収縮をしている筋はα運動（遠心）性神経が興奮し、γ運動（遠心）性神経は興奮しない

柔道整復師　平成５年（1993年）　第１回　【午前】　生理学
問題 35． 心臓の神経支配について誤っているのはどれか。
�@自律神経系に属する二つの遠心性神経の支配を受ける。
�A交感神経は心臓機能の促進をもたらす。
�B迷走神経は洞房結節興奮の頻度を低下させる。
�C心臓神経の中枢は間脳の視床下部にある。

柔道整復師　平成５年（1993年）　第１回　【午後】　一般臨床医学
問題 4． 病的反射について正しいのはどれか。
�@ホフマン反射では手の中指の末節をはじくと全指が屈曲する。
�Aワルテンベルグ反射ではアキレス腱をつまむと足の母指が伸展（背屈）する。
�Bバビンスキー反射では足底を擦過すると足の母指が屈曲（底屈）する。
�Cゴルドン反射では腓腹筋をつかむと足の母指が伸展（背屈）する。

柔道整復師　平成５年（1993年）　第１回　【午後】　外科学
問題 25． 外科的感染症について誤っているのはどれか。
�@蜂窩織炎は皮下の疎性結合組織の中をびまん性進行性に広がる急性化膿性炎症である。
�A皮膚の毛嚢あるいは皮脂腺に化膿菌が感染して起こる化膿性炎症が、多発・融合化したものを（病節）という。
�B破傷風は創傷から破傷風菌が侵入し感染することによって生じるが、一旦発症すると重篤で致命率も高い。
�C黄色ブドウ球菌や連鎖球菌などの化膿菌が血中に入り、これが原因となって全身的な感染が起こることを敗血症という。

柔道整復師　平成８年（1996年）　第４回　【午後】　整形外科学
問題 32． 神経病性関節症の原因疾患について誤っているのはどれか。
�@脊髄空洞症�A糖尿病�B脊髄癆�C痛　風

柔道整復師　平成５年（1993年）　第１回　【午後】　柔道整復理論
問題 75． 上腕骨顆上骨折について正しいのはどれか。
�@変形治癒は内反肘より外反肘が多発する。
�A伸展型骨折は伸展障害を残しやすい。
�B伸展型骨折の固定肢位は肘関節直角位、前腕回内位で行う。
�Cフォルクマン拘縮は緊縛包帯などによる循環障害によって発生する。

面白かったら下記からどうぞ…
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js9525jr.html柔道整復師　平成７年（1995年）　第３回　【午後】　柔道整復理論
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/j2002.html第10回 柔道整復師国家試験 平成14年（2002年3月3日）
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js-ik.html柔道整復師国家試験問題

過去問いかがでしたか？

>国家資格ではありますが、夜間の専門学校に3年通えば取れる資格です。

まぁ専門卒程度のレベルなので、石や蟲のみなさんには簡単だったでしょう？

ね！チョコちゃん…

>>八女茶さん
もっと柔道整復らしい問題ってあるのですか？

八女茶パパ
まったくの素人チョコちゃんでも半分ちょっとは正解だったよ〜〜
やったのこれね→柔道整復師　平成７年（1995年）　第３回　
国家試験合格は正答率６割だっけ８割だっけ？？
それで合格者が９割くらいだったっけ？８割だっけ？

>>450
そもそも柔道整復専門学校は、骨折・脱臼の非観血的保存療法のスペシャリスト養成施設です。
現在は知りませんが、柔整理論の授業では、骨折･脱臼の徒手整復法や固定法に多くの時間を割いてました。

>もっと柔道整復らしい問題・・・ですが
前記のhttp://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js9525jr.htmlでおおよそ想像がつくと思います。
もしくは、http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/js-ik.htmlの左上スクロールバーをスクロールすると、柔整理論400問が表示されます。
でも、１さんには期待はずれの問題内容かもしれません。

>>451
チョコちゃんは優秀だなぁ〜。

美人でスタイルが良くて賢くて・・・・・感心しました。

『虎穴に入らずんば虎子を得ず』いっそのこと柔免とって、謎解きしたが早いかもよ？

>>451
財団法人 柔道整復研修試験財団 http://www.pmet.or.jp/~zaijusei/ をみたけど、よくわからなかった。

>合否基準：柔道整復師としての基本的事項と位置づけられる必修問題については、絶対基準（一定のレベルに達しているか否かを判定）で最低合格レベルを８０％とし、必修問題以外の問題については現行通りとするべきである。
>2003年　第11回試験 2,454名 2,108名 85.9% 新卒92.4% 既卒35.6%

おっ、厚顔獣の入れ食いだねえ。延縄漁の醍醐味ってのはこういう感じなのかにゃ。ｗ
突っ込みどころ満載のレス満開だが、オレは多忙なんで全てには突っ込めねえんで、そこんとこヨロシク。
初めに言っておくが、頻回にレスすること＝逃げていないこと、という図式にはならねえんだぜ？
オマエは、オマエが他人に押し付けた屁理屈（主観性の排除と立証責任だったけか？２ちゃんで？ぷぷぷっ）を
全てのオマエ自身のレスの中で遵守しろヨ。

そこで、手始めにこれを客観的に立証してもらおうか。
ほれ、
民主党議員の個々が左派として働いた事例はどうした？ん？お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。

逃げるなよん☆ｗｗ

>>368 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 14:00 ID:Y8FtvlZz
>だったと思います。
>私の感想として書いた
散々、他人のレス中の主観を否定しておいて、随分と御立派な見識ですな。ｗ

>常識の有る方は
科学も哲学もまるで理解していないオマエの常識って一体、、、
オマエが常識人だとでも？だったら先ずそのことから立証しないといけまちぇんねえ。ｗｗ

>>371 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/05 15:09 ID:Y8FtvlZz
>山口組の方が初期救護では役に立ったと君も同意しただろう？
がはははは、相変わらず寝ぼけてまんな。オレはうは柔氏に言ったんだぜ？私見としてな。
しかし他人に立証を求めるオマエは別だ。当然ながら御立派に立証してくれるんだろ？ん？ｗｗ
両者を比較するときはキチンと統計的に有意差を取ってassessmentしろよ。

よ〜〜し、チョコはこれまでのやりとりで△□○☆もだいぶ分かってきたから
立派な柔になるぞ〜〜〜・・・
ウム、まずとりあえず白紙にサインのあれだね・・・
でもさ、柔って休み少ないんでしょ？それってやだな・・・

チョコやらせて

>>455
>>456
お前　板杉　ＩＰ垂れ流し
ＩＤ変えても同じ



　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾊﾗﾊﾗ　<ID変えて今度何するの？
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ　<自作自演？
　　∪（　∪ ∪　　　　　　　　　厨房以下？
　　 　と＿_）__）　　　　　　　　　

はあ、一週間が終わった。　ぼつぼつ亀レスするか。
>>423：Ｐ・Ｂ柔さん
相変わらず「監督官庁に電話しろ」ですか。　
「特例的に」受領委任払い制度を認めてくれる厚労省が大好きなようだね。
厚労省の腰が定まってないから、今日の混乱が起こっている訳だけどね。

>>425
＞整骨院でミオナ○ールという薬を出してもらっていますと
＞書き込みしている人がいたのですが…
湿布を販売するのならともかく、いくらなんでも筋弛緩剤はないと思うが。
整骨院と整形外科の区別がついてない人だったのでは？
整骨院は薬を処方することはできません。

>>427 ： 黒い巨塔さん
現在厚労省がどう判断しているか、今後どう動くかはわからないが、
1は、柔整業界には明らかに構造的な矛盾があると思っている。
そう思う理由をなるべくソース付きで今まで出してきたつもり。
根拠がない推定の場合はそう断っている、、、つもり。
それを私見と思うか、妄想と思うか、もっともだと思うかは
読者の判断に任せるしかないんじゃないですかね。

　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　　　――――　　○　　――――
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　　　　）　　　　　　　／/ |　＼
　　　 （　　　　　　　　　　 　 　　 　 　ヽ ⌒ヽ 、 ／　/　|　 　 ＼
　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　　|　　　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　　　 /丶　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　（　 　 　ヽ
　　(　　　　(⌒　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　　　　　　）　　　(
____________________________　 /　______ ヽ　_______________________________________________________
　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 /　　　　　　ヽ　　 　
　 　〜　 　 （　・∀・） /　　　　〜　　 　ヽ　　　　〜　　　　　　　〜〜〜　　　〜
　 　 　 　 　（　　　σ/　　　　　　　　　　 　ヽ
ニニニニニニニニニニニニニニニニ]　　　　ヽ　　　　　〜〜〜　　　〜 　　　　　　　＼
＿__＿__＿__＿__＿__＿__＿__＿__＿／ 　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ...
＿__＿__＿__＿__＿__＿__＿__＿_／　　　　　　　　　ヽ。　　　　　〜〜〜　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　~~~~~
　〜〜　〜〜　〜〜　〜〜　 　〜〜　〜〜　〜〜　〜〜　

１先生　釣れますか？

どうも、＞１センせ。
＞相変わらず「監督官庁に電話しろ」ですか。
法治国家で監督官庁に訪い合わせは筋と思いますが？
　
＞「特例的に」受領委任払い制度を認めてくれる厚労省が大好きなようだね。
特例であっても法は法です、大好きではありませんが監督官庁です、尊重していますよ、センセもそうでしょう？

＞厚労省の腰が定まってないから、今日の混乱が起こっている訳だけどね。
回答はここだけで良いです、上記は何を指して゛混乱゛と称しているのですか？

ゴメン、＞ID:atf3ecF6氏、私が釣れちゃったよｗ
　　　　　　　　　　　

そうそう、粘着デムパも登場していたな、まぁご苦労さん。
チャンと角も忘れず床掃除頼むなｗ

>>452

そもそも柔道整復専門学校は、犯罪者のスペシャリスト養成施設です。

の間違いだろ？

>>432 ： 名無しの開業医さん
＞往々にしてスレ主は安置に叩かれると消えるもんだが、僕はこれまでスレを継続させ
＞ている１センセは凄いと思っているし、スルーと言われるほどスルーしてないと思う。
ご声援ありがとう。　先生のキレのあるカキコのおかげで盛り上がります。

チョコからの提案だけど
カキコの内容が？？？？だったら監督庁の回答をもって
反論するというのどうでしょうか、
そうすれば、妄想、妄想と騒がなくても済むではないかしら。
柔ならばどのような通達があるのかはっきりしてるはずだから。
一番手っ取り早いよ☆

・・それにしても、なぜこれまでそうする柔がいなかったのかしら？？

>>468
2年ほど前まではそうしてましたが、何か？

つーか、最近は？？？？？？？にもずいぶん慣れましたよ。



だから俺はあえて反論しない。

意味ないし。

例えば、
＞柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（都内○○保健所の平成１３年の通知文章より抜粋）
↑で医薬品の湿布はどうして使えるの？「接（整）骨院で調合した湿布薬」でなくていいの？
と質問したら。
監督官庁での回答をすればみんな納得するよ。

でないと、やはり何故この一文が無視されているのか、
また、医薬品の湿布を持ち帰らせていることを保健所が知っているとしたら
なぜ、それらがまかり通るのか疑問がのこるでしょ？

>>450
俺が知っている限りで最も柔整師らしい過去問は、↓です。

問題39　急性腰痛で来院。腰椎椎間板症と診断された。まず最初に行うことはどれか。(第10回）
1.マッサージ
2.椎間板ヘルニアの整復
3.腰痛体操の指導
4.安静の指示

接骨院で、OTCや、柔整師自身が医療機関でもらっていた薬をストックしていて、
患者に販売して、つかまった柔整師が神戸にいたよな。

役人はつつきたくないんだよ。
面倒だし、組織内に波風、時に暴風雨が立つし、身の安全、
自分の身分のためにもね。
もみ消しにくるいろんな勢力を跳ね返せるだけのものがないと、
ちゃちな証拠じゃ動く気が起きないんだ。

脱税が一番確実にアゲられる事案だけど、税務署の管轄だしね。

>>471
１つだけ教えてやろう。あまりにしつこいのでな。
持ち帰らせる≠販売なのだよ。

明日はいよいよ国試ですね。
受験生の皆さんは、それぞれの苦労や努力があってここまできたわけです。
ぜひこのハドールも飛び越えて柔整師としてのスタートラインに立ってください。

応援しています。　　祈合格！

>>474
処方でなく販売だということは知ってるよ。
患者のほうから「譲ってくれ」と言われるとでしたね。
でもさ、それって医薬品でもいいとうことにはならないでしょ？
販売ならば「接（整）骨院で調合した湿布薬」でなくて、医薬品でもいいの？

>>476
友達の家で「湿布を分けてくれ」っていって、湿布代を実費で払って分けて貰うのも犯罪な
らな。ｗ

>>469ラインの虎さん、
２年前のＰａｒｔ１を読んでみましが、
柔がソースを示しているのはありませんでしたよ。
きっとＰａｒｔ２なのでしょうね。

基本的にチョコレート君は一般市民だろう？
一般市民だったら、こんな匿名掲示板で効く必要性は無いじゃない、その辺は自然と思っている訳？
それに、何故君の疑問に私等が時間を割いて教えなければいけない訳？
その労力に対価を君は払うつもりがあるのかな？
何故、「私の質問に監督官庁の通達を持って来い。」しかも対価無しで、などと言う理不尽な要求が出来るかなぁ？
だから、私は君にこう進める訳だ。
きみが税金を納めている国民なら監督官庁に問い合せなさい、とね。
各官庁はアカンタビリティの義務があると同時に、国民の問い合わせにも答える義務があるのだから。
君は国民として聞く権利も有している。
ここで一個人の柔に対価を与えない要求をするより筋の通った話だよ。

因みに、君は゛妄想゛の評価ではなくて゛嘘・捏造゛の評価が付いている事を忘れずに。

粘着君を見習ってこんな要求を思いついたのだろうが残念でした、要求そのものが理不尽でした。
粘着に影響されていると君まで粘着と同じ扱いを受けるぞ（まぁ、既に扱われているきらいもあるが）
まだ、私は君の方が理性があると見ているがね。

>>478
ごめん、ごめん。このスレッドじゃないんだ。
今は無き別スレでした。

>>476
前レスは最後の一行への返信だけだった。
そういうわけで追伸。
もう少し人のレスを読んでから書け。（含、ぢぶん）

それから、「医薬品」と一括りにしているが、お主は「医薬品区分」と「局方品区分」を理解し
てこの問いを投げかけているのか？
この点は是非に答えてくれ。

>>467
その内、二人だけで飲みましょうか、楽しいでしょうね。
学会会場の掲示板に
「1◆yIimcLM/j2先生へ。名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY より」
って伝言メモでも残しておきましょうか？

でもフタを開けたら、実は１センセが、実は内部改革を試みている良心的柔だった、
なんて事だったら、笑うに笑えないが…

>>477
チョコは犯罪なんて言ってないよ。
どこかに「医薬品でも可」という通達もあるのかしら？と言ってるの。

>>483
その前に通達が必要なほどの件か？ｗ

医薬品のシップをどこで調達しているかは知りたいな。

卸が卸しているなら犯罪だな。
メーカーが卸しているなら、それも犯罪。
医者が卸しているのも犯罪。薬局が卸しているならそれも犯罪。


さてどこが罪を犯しているのか。

追記



OTCならお好きにどーぞ

>>452 ： 八女茶さん
そのＨＰの「柔整理論」みてびっくりしました。
これってまるで整形外科学そのものじゃないですか。
よく見ると、「柔整理論」は「整形外科外傷学」のようですね。
では「整形外科学」を見てみると、外傷以外の運動器疾患が載っていて、外傷が含まれてない。
じゃ、外傷は全部「柔整理論」？　パクリもいいとこだな〜

>>484
現状の通りが認められているのなら別にいいのですが、
ならば、わざわざ「接（整）骨院で調合した湿布薬」という一文が入ってるの？
「医薬品区分」と「局方品区分」の区別以前に「接（整）骨院で調合した湿布薬」の
区別はどのようになっているのかしら？

「医薬品区分」と「局方品区分」これに関しては薬局で売っているものと医者に処方されたもの、
それくらいの区別ですがいいですか？

>>485
わたしが思うに、柔整が独自に調合した湿布ほど怖いものはないと思うのだがね。
薬品の禁忌を理解していなくて混ぜているものだから。
それと語句は「調合」だけど実質は「調剤」。
調剤は医師を除き薬剤師の業務独占だ。
病院でさえ自家消費製剤でさえ薬剤師による調剤だもの。

個人的にはケトプロフェンは医科が手放すのを絶対に避けるべきと思う。
理由が解らない柔は使うなよ。

よく厚労相もゼノールを許可したな。

>>488
> 「医薬品区分」と「局方品区分」これに関しては薬局で売っているものと医者に処方されたもの、
それくらいの区別ですがいいですか？

これも解ってないのに医薬品のことに嘴を出すな。
その一文が施行されたのは何年前だ？

現状に則してない条文が残っているのはどの業界も同じということだ。

>>490
（都内○○保健所の平成１３年の通知文章より抜粋）ですから
３年前ですね。

ただ、３年前に通達されたものが、追加で「「接（整）骨院で調合した湿布薬」の部分が
訂正されている文があるのかしら？と、聞いているのです。
あるなら、それはそれでいい。

>>491
>> 「医薬品区分」と「局方品区分」これに関しては薬局で売っているものと医者に処方されたもの、
>それくらいの区別ですがいいですか？
>
>これも解ってないのに医薬品のことに嘴を出すな。

それでもまだ言うというのなら、その調合されている薬品はなんなんだ？
それがどのような区分のものかぐらい調べてからレスしてくれ。
そうしたら自ずと解るだろうよ。

外用剤の話については臨床整形外科医会のＨＰの掲示板でバトルがありました。
「Guestbook」から「新規検索」でcomment欄に「湿布」と入力して検索してご覧下さい。
http://www.jcoa.gr.jp/index.html

>>479
ＰＢ柔さん、だれも代価を払わないのに忙しい仕事の合間を縫って
沢山カキコしてくださってありがとうございます。

さて、これからも一人として代価を払う人はいないと思われます。
しかも無料でカキコしてくださいなんてそんな虫のいいことはできませんので、
ご無理なさらずにご自分の時間を有意義にお使いください。

確かに、整骨院は怪しいね。
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0009.htm

１先生、こんばんは
読もうと思ったら、開けませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　 ／ 　
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ｀)　　　　　　＜　石の不正は朝日珍聞に通報ね〜
~~~━⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ　 /￣
　　　　　　　＼_/　i 　　　　.L__/:::
　　　　　　　 　 　　） 　 　 |:::
　　　　　　　 　 　 /　(　 　.|:::
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
　　　　　　　 ／　／ /　/:::
　　　　　　　（　 く　/　/:::
　　　　　　 　 ＼　（　(:::
　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 石の不正は朝日珍聞に通報！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　

───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ─────────　　　　　キモイぜ！チョコ！！！！！！！
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　 ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ

>>496 チョコさん
こんばんは。　開けない？　何でだろう？　こっちからは読めるけどなあ。

人の振り見て我が振りなおせよコノヤロ(^-^)

看護学生に注射させている病院・ＸＰ撮らせている石、さっさと逝って下さい(^-^)

ね、１センセ( -д-) ､ﾍﾟｯ

亀レス続き
>>463 ： Ｐ・Ｂ柔さん
＞何を指して゛混乱゛と称しているのですか？
ごく普通の人々に、整骨院と整体と整形外科の違いがわかっていないこと。
多くの整骨院で保険を使った慰安マッサージが行われていること。
骨粗鬆症の老人に無理な施術をして圧迫骨折を作ること。
挙げればいくらでもあるよ。
厚労省の運動器疾患医療に対する方針が定まっていないから
こうなるんじゃないのか？　　監督官庁自体が混乱してると思うな。

>>468：チョコさん
＞カキコの内容が？？？？だったら監督庁の回答をもって
＞反論するというのどうでしょうか、
いいアイデアだね。　

>>472：ラインの虎さん
一応確認。　勿論、jokeだよね、、、

>>492
また、問題のすり替えだったね。
おやすみ〜〜〜

>>473
＞役人はつつきたくないんだよ。
＞面倒だし、組織内に波風、時に暴風雨が立つし、身の安全、
＞自分の身分のためにもね。
＞もみ消しにくるいろんな勢力を跳ね返せるだけのものがないと、
＞ちゃちな証拠じゃ動く気が起きないんだ。
フーン、柔整問題をつつくと省内も混乱するということかね？

>>482
日整会か手の外科学会で会えたら面白いですね。　
＞実は１センセが、実は内部改革を試みている良心的柔だった
ハハ、そうだとしたら、スーパー釣り師の称号をいただきます。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題　テレビ朝日、火曜日２０時〜）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html

あらら、１先生はもうお休みになったと思いました。
チョコのパソコンがおかしいのかしら？？
でも、他のところは開くの・・
もう一度やってみるね。

1 よ、前にも言ったろう。
自分で現実世界でつついてみなよ。
そうしたら少しは分かるよ。

それとも貴君がProf. Hama......か、そうではあるまい。

人の振り見て我が振りなおせよコノヤロ(^-^)

看護学生に注射させている病院・ＸＰ撮らせている石、さっさと逝って下さい(^-^)

ね、１センセ( -д-) ､ﾍﾟｯ

>>504
端的に書いておいてやろう。
その調合されている薬品の中にサリチル酸メチルが入っているのは事実。
これは１局収載品であり、力価もある完全な医薬品だ。
これが医薬品でないとでも？

チョコ氏の理論だと「調剤後の医薬品は違法だが、調剤前の医薬品は違法ではない」とい
う支離滅裂な内容だということだ。
しかもサリチル酸メチルがある程度認められているのは区分が「一般薬」の部類だからだ。
ケトプロフェンの「要指示薬」とは違うのだよ。

努力もせずに同じ立場に立とうとする柔のお偉い方と似た思考なんですね。ｗ＞チョコ氏

>>485
最近はOTCでもなく、薬価表に載っている商品名でもないOTC可能な湿布を業界向けに販
売しているところがあるわな。
組成表を見ると「あ、これ○○○○○じゃん」ってのもすぐ解ると思うよ。

ただ、経皮吸収型消炎鎮痛剤の取捨選択の基本は薬理作用じゃなくなっているけどね。

>>511
一般人の素人が疑問に思っていることに対して、専門知識をもつものが頭ごなしに
バカにするような書き方はどうかと思うが。大人げなくないか？詳しく説明する義務は
ないが、医療者への不信と憎悪を招く言動はさけていただきたい。
ちなみに荒らすつもりはないので、レス不要

＞わたしが思うに、柔整が独自に調合した湿布ほど怖いものはないと
思うのだがね。
じゃ、どこが怖いのですか？たかが針薬程度で何をほざくか馬鹿が！
それでもバカイロなの？

>>514
・・・・・。
レスは全て読め。

「たかが貼り薬」の副作用で１年間黒の長袖で過ごさなきゃいけなくなってるヤツも多い
んだぞ？

ちゃんと本名でバトルしてるやないか
厚生労働省への問い合わせはどうなったんやろね

>>511
>「調剤後の医薬品は違法だが、調剤前の医薬品は違法ではない」
こんなこと一言も書いていないよ。
チョコは「接（整）骨院で調合した湿布薬」の部分が
訂正されている通達文があるのかしら？と、聞いているのです。

>>503
第10回(2002年)柔道整復師国家試験 午後 問題39(整形外科学)よりの引用です。
学校協会回答例では 4 となっています。（問題文は>>472参照）
整形外科学からの出題ですから整形外科医が作ったのでしょう。

>>472は私のjokeではなく、作成委員のjokeです。

>>517

>>488にて
> 「医薬品区分」と「局方品区分」の区別以前に「接（整）骨院で調合した湿布薬」の
> 区別はどのようになっているのかしら？

ずいぶん変節しておりますな。
結局、整骨院で調合していない湿布を出すのは如何なものかと言うことなんだろうが、湿布
をそのまま出すのが調合したことにならないとするのなら、薬剤師が薬局でタブレットをヒー
トのまま出したり、マーズレンやPL顆粒などをそのまま出したりすることが調剤でないという
ことなのか？

>>519
柔道整復師は薬剤師ではないのですから比較対象にはならない。
薬剤の調合は医師の指示のもとに行われる。
それとも接骨院で調合した湿布薬というのは、医師の指示する外用剤と同じ物だということかな？

なんども言うがそれが認められているならばどのような文章の通達があるの？それだけです。
認められている通達があるのならそれでいい。無いのなら、おかしいのでは、ということです。
いたって簡単な疑問です。

>>520
もう少し頭を使えよ。
粘着君じゃあるまいし。ｗ

その文言があるが故にサリチル酸メチルの適度な使用は認められていると言うことなのだ。
それがサリチル酸メチル混合の柔整調剤製剤か、MS湿布のようなサリチル酸メチル製剤か
の違いでしかないわけだ。
調合していようがいまいが医薬品には変わりはないし、整骨院で調合された湿布とMS湿布
なら２局収載品が変化しているだけで薬理作用の観点からするとどちらもサリチル酸メチル
製剤でしかないのだよ。
そのまま出すのも混ぜて出すのも適応上は「調合した」ことになるというのが解らないかな？

>>520
追伸
> 結局、整骨院で調合していない湿布を出すのは如何なものかと言うことなんだろうが、湿布
> をそのまま出すのが調合したことにならないとするのなら、薬剤師が薬局でタブレットをヒー
> トのまま出したり、マーズレンやPL顆粒などをそのまま出したりすることが調剤でないという
> ことなのか？

これにも答えてくれよ。ｗ

ところで、湿布薬って意味があるのか？
バケツに水入れ、氷を浮かべた所にぶち込んだ方が
良いと思ワレ。

>>523
急性期には使うべきものではないと思うがな。＞湿布

その『意味』ってやつはどういう意味？
つーか、俺たちが対象としている運動器の保存的療法自体、その『意味』って
やつがあるものは少ないだろ。
ほとんどが放置していても治るもんばかりなんだから。
それを如何にあたかも意味があるように行うか、如何に患者に満足感を与えるか
が俺たちの仕事だろ？
違うか？

柔って可哀想な民族なんだネ。

>>526
なんてったって、整体士が一番

ラ虎氏(^-^)巷のリハ整形のことですよねｗ

「性体士の分際で100早いと」東教授がご立腹ですが........

目安料金ってなに？

柔道整復師の治療に保険が利かなくなる噂は本当ですか？
本当だとしたら、何時頃保険制度が廃止になるのですか？

>>521は>>520のチョコさんの質問の答えになってるのか？
もっとわかりやすく書いて欲しいな。

>>518：ラインの虎さん
へえ、ほんとに出題されてたんだ。「椎間板ヘルニアの整復」にはワラタ。

>>502　続き〜
＞何を指して゛混乱゛と称しているのですか？ 　
柔整師に受領委任払いを認め、あはき師に認めないのは不当として裁判中
柔整師専門学校、鍼灸の学校、整体カイロセミナーなど乱立し、多くの若者が勘違い
スポーツクラブなどに接骨院を併設、一汗流した後のマッサージに保険を使用
「薬や注射は身体に悪い、手術などもってのほか」と医療不信をあおる

大東医専ってどうよ？

１先生、こんばんは
今チョコも質問と答えが食い違っていること書こうと思っていました。
簡単な答えだと思うのですが・・・なにしろ通達が有るか無いかだけですからね。
しかし、湿布に関してもやはり「接（整）骨院で調合した湿布薬」の拡大解釈のようですね。
柔の拡大解釈にはいまさら驚きませんが「やっぱりそうか」って思いは拭えませんね。

「柔の調合した湿布薬」の文言があるのなら、許可された薬も指定されているのかしら、
そうでないと、どこまでが柔の調合か分かりませんよね。

>>535
昔は小麦粉を練って秘伝の湿布薬を作ってたそうだが、
チョコさんのあげた >>471 の通達はそういうものを指してるんじゃないかな？
例によって通達の拡大解釈だと思いますよ。
法律の文言ははっきりしてるからね。医薬品を投与したら柔整師法違反であり、
薬事法違反だろう。

柔道整復師法
第十六条　柔道整復師は、外科手術を行ない、又は薬品を投与し、
若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。

薬事法
第49条 薬局開設者又は医薬品の販売業者は、医師、歯科医師又は獣医師から処方せんの
交付又は指示を受けた者以外の者に対して、厚生労働大臣の指定する医薬品を販売し、
又は授与してはならない。ただし、薬剤師、薬局開設者、医薬品の製造業者若しくは
販売業者、医師、歯科医師若しくは獣医師又は病院、診療所若しくは飼育動物診療施設の
開設者に販売し、又は授与するときは、この限りでない。

>>535
それが厚生労働省医薬局の見解さ。ｗ

>>535
> 「柔の調合した湿布薬」の文言があるのなら、許可された薬も指定されているのかしら、
> そうでないと、どこまでが柔の調合か分かりませんよね。

いいところに気が付くな。
これが危険だといっているわけだ。

これじゃあ何処までが許可されているかワカランし、要指示薬や一般薬の区分はおろかその
薬品の副作用に精通していない、及び副作用発現時に対処できない柔整師にとっては危険
以外の何者でもないんだよな。

確か、Ｐａｒｔ１３の最後のあたりでその湿布について（何を混ぜたか忘れましたが、）
八女茶達が懐かしそうに語っていましたね。チョコも当然それだと思っていました。
チョコが見たのはセルタッチですから今調べたら成分：フェルビナクでした。
これも、柔の範囲だと言い切るのかしら？
>>538
たしかにこれまでのカキコからも柔は「たかが湿布」という認識でしたね。
「されど、医薬品」

>>539
規定がない＆OTC発売
これで規制される要素はない。
ただ、薬価表に載っている商品名はヤバイだろ。

でもまだセルタッチで良かったな。

それにしても監督官庁からの通達で明解に答えられる柔はひとりもいないのかしら？

>>541
機械音痴の上役さんが出て来ない限り無理でしょ。ｗ
柔整業界はそんなもんです。

小麦粉とボルタレンを混ぜ混ぜ調合して浣腸するってのはどうだい？(w)…失礼

インドメタシン、フェルビナク、ケトプロフェン、フルルビプロフェン…外用剤で『効く〜！』って実感はTV-CM(誇大広告)ほど無いよ。
↑データ値＆期待値≠体感効果

>>543
そもそも外用薬って筋組織まで届くのか？っていう疑問があるわな。
NSAIDsとか節後ブロックじゃあるまいし。
サリチル酸製剤に限らず、他の薬品にも言えることだが経皮投与では筋組織に向かう前に
門脈経由であぼ〜んだろ。
例外は皮膚に対する薬品や心筋群のニトロ製剤だけだろ。

実際「湿布で冷やす」なんていう愚考まである始末。

ちなみに誇大広告の苦情はJAROまで。ｗ

最近エセ石の書き込みばっかりになってきたね

柔の方は返すにあきれたのかグサッときたのかわからんけど
相手が居ない愚痴垂れ流し場は見ていてつまらん。

まあ、それはいいとして、つまらんネタを聞いてください。
先月帰ってきたがアメリカの資格日本じゃ通用しないんだってね・・・
卒業してから気づいちまったから悲しゅーてたまらんわぁ（アホ過ぎる）
プライマリーケア・・・・言えばマッサージ業種にでもハクがつくだろうか・・・
それとも戻るか・・・

ちなみに

カイロが日本では肩身の狭い思いしてるってのはこっちも変わらんね
こちらはもちろんちゃんとした石の資格だが
いろんな裁判沙汰だの危ない東洋医学とごっちゃにされて
かなり立場が悪い。

まあ、いいか・・・

なんか
自分のあほさ加減に書いてて恥ずかしくなってきた
スルーの方向でよろしく。

でもこれに答えてくれたらうれしいなｗ
ここには整形の石が多いのかな？
勤めや開業あるだろうが整形は平均年収って結構あるもんなんだろうか

ちなみにコンビに等で売られている熱さまシートに
シップと同じ冷却効果があるのを知ってまっか？
薬用成分が入ってなくても、よく冷えまっせ
つまりそれと同じシップならばコンビニで売ってんだから
整骨院で使っても問題なし

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077797511/
お笑いタレントの江頭２：５０（３８）が過労のためダウンし、３月に予定
していた公演をキャンセルしたことが２５日、分かった。
所属事務所「大川興業」によると、数日前に体の不調を訴え、病院で診察を
受けたところ「過労からくる体調不良」という診断を受けた。医師から休養を
すすめられたため、３月下旬から予定されていた「江頭２：５０ソロライブ
ベスト『全身変態家』」と「大川豊・江頭２：５０ビデオトークショー
『変態自治区』」をキャンセルした。

今後は自宅療養しながら通院治療に専念する方針。関係者は「常に全身全霊を
かけてライブにいどんでいるので疲れが一気に出たのでは」と話している。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000024-sph-ent

>>548
湿布に冷却効果は無いっちゅうねん。

試しにサリチル酸メチルの原液を自分の腕にでも塗ってみ？
dl-mentholの冷感だけにごまかされとったらあきまへん。

そのネタ、私も書こうと思ってたんだ。
アイシングシートの商品名で販売されてるね。
高含水体（水分70％）により長時間はっても
冷却力が持続する。これなら薬用成分が入っていないので
薬事法にも引っかからないはず。

＞548　それと同じシップならコンビニで売ってんだから

コンビニで売ってるものと同じシップならの間違い

＞550ちなみに巨塔氏のいうアイシングシートにdl-menntholは
入ってない

>>552
水分の気化による熱放散をさせたいのに、フェルトで覆っているのだから冷却力はどうかな？

それより、アイシングゲル、及びアイシングシート系で数値的データは大塚製薬しか出して
いないはずだが、それらが本当に冷えてると言えるのかい？
冷却と冷感は違うのよ。

＞じゃ、外傷は全部「柔整理論」？　パクリもいいとこだな

接骨術と整形外科学、どちらの歴史が古いか知ってる？

経皮吸収型鎮痛消炎ハップ剤　
インドメタシン配合　ラクール　インペタン　医薬品

患者から匂いにしないシップを譲ってくれ　と言われ業者にtelしたら↑を持ってきた。
これって、柔が使っていいわけないよな？ましてや患者に譲ったり、売ったりしたら
柔道整復師法、薬事法違反になるよな？

貼り薬(ハップ剤)って効くんですか？
生計のセンセがたはマジに効くと思ってらっしゃいますか？
是非お聞かせ下さいませ。

整形外科学と言う名前は新しいが、運動器外傷に対する手当は洋の東西を問わず昔から続いているわけだ

>>543 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/03/08 00:51 ID:od0CpUo4
>外用剤で『効く〜！』って実感はTV-CM(誇大広告)ほど無いよ。
そうですね。基本的に外傷による局所の炎症にはNSAIDsは効き難いようです。

>>553 ：卵の名無しさん ：04/03/08 08:47 ID:HA45CB9C
>水分の気化による熱放散をさせたいのに、フェルトで覆っているのだから冷却力はどうかな？
確かに熱放散とODTは矛盾しますね。

>>479 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/06 22:12 ID:Dqzwmk7B
>因みに、君は゛妄想゛の評価ではなくて゛嘘・捏造゛の評価が付いている事を忘れずに。
そういうオマエには゛厚顔・逃亡゛という評価をしてあげようね。ｗｗ

>>555
インドメタシンはＯＴＣ可能だし、薬価表に載ってない商品名なら問題ないんじゃない？
ただ、「湿布を使って皮膚が緑色になったぞｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!」って言われ
ても責任が持てるならばね。

柔道整復師国家資格が６０％くらいまで落ちてきたのですが
いまから養成所に入ったとして、卒業する頃には５０％以下になってしまうのですようか？

楽して免許取りたいのですが、裏口みたいなものあったら教えてください

>>559
レス　サンクス！
以後、もう少し下調べしてやります。
自分や患者を含めて、気を付けないとね。

替え玉でも良いです。
ナベヤカンに頼めば何とかしてくれますか？
ご教授願います

う〜〜〜うう〜〜〜〜〜うっうっう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おっ粘着君もご出勤か、感心感心。
今日は本業・副業ともに忙しい、構ってやれないがチャンと床掃除をしていくように!
＞１センセ、゛混乱゛の御返答ありがとうございました。
反論もありますので後日書き込みます。

>553 自分が怪我した時に貼ってみた？
確かに炎症反応が高ければシップが乾いていく時間も短いが
それでも効果ないというなら、シップ自体効き目がないだろう

まあもっとも一番熱交換率のいいのは０℃の氷だから
それに勝る物はなし

>>564 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆yPwHPtuzPE ：04/03/08 11:1 ID:ii61Jl3x
>反論もありますので後日書き込みます。

おやおや、厚顔クンの稚拙な私見は先送りかい？
２．３日時間をやるから精々ジク〜リと足りない脳味噌を捻りたまえ、まあ何も期待はしてないが。ｗ
しかしその前に厚顔クンにはやるべきことがあるだろう。そうこれだ。
ほれ、
民主党議員の個々が左派として働いた事例はどうした？ん？お得意の客観的事実とやらで頼むぞ。早くな。
オマエが比較に使った暴力団に関してもだ。役立たずの基準と、その統計的有意差も証明しろよ。

おらおら、早く答えないと”逃亡クン”の評価が付いちゃうゾ♪ｗｗ

>>565
急性期には要らないって思ってるもん。
サリチル酸メチルの薬理作用を熟知したらそう思えるよ。
逆に治癒を遅延させるとさえ思ってるし。ｗ

クーリングシート系に関しては感覚的主観ではなく客観的結果がないのだよ。
アイスラブ系のものを除いてね。
それでは治療に使えないじゃん。

こら！粘着掃除サボるなよ、まだ角にゴミが残ってんぞ
　　_, -=''""￣￣""＝-―,.、　　　
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、　
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,　　　　　　
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　/ 　彡⌒　 |　|＠＠＠＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧_∧　
　 /彡"　/~ﾆ |　＠# _、_＠　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　(粘着）
　／　　 (　/_/　 |(#　 ﾉ`) 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- ^　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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　　　　　　　　この湿布マニアが!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ＠　　　＠
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ ﾁｮｺ ）
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））,∴.　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　くたばりやがれ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠
　　　　　　　 　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　＠　　　＠
　　　　　　　　（　´Д｀）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（　ﾁｮｺ　）
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　　|　　／　　ノ ｜
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　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　　／　,　　ノ
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　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝==-

　　　　　ネカマは氏ね！これで終わりだぁぁぁぁ！！！！！
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──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
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　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　） 湿布大好き
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　 ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ

チョコあらため黒色便と名のるが良い
　　　　　　　 ∧＿∧ 勝手に上部消化管から出血すんな。
　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 　 　 　 l　　　 '　 ~ｌ
　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
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　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl
　　　 　 　 　　 　 l　 l.l　　　　　　　　　　　　　∫
　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　　　　　　　　∫
　　 ）`i＿　 ）`i　　l　l ＿＿＿＿＿
　　（　　 ￣￣⌒￣￣　　　　　　　　￣ ― _ ＿＿ 　　　_　 _
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`（；｡Д｡ ）＿　￣ 二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　＠　　　＠　　 ￣　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　　　＠＠＠　　 黒色便
　　　　　　　　　　　　 （ __( J
　　　　　　　　　　　 　 l,jj,jl,j

>>548 ： 関西柔さん
＞ちなみにコンビに等で売られている熱さまシートに
＞シップと同じ冷却効果があるのを知ってまっか？
仰るとおり、医薬品でなければもちろん問題ありません。

>>545 ： 帰国子男さん
いらっしゃい。　アメリカでカイロの資格を取られた方ですか？
残念ながら日本ではＤＣでも無資格と同じ扱いです。
日本のカイロの学校なら高給出すところがあるかも。
＞勤めや開業あるだろうが整形は平均年収って結構あるもんなんだろうか
経験年数によってピンキリですが、一例を書いてみると
研修医　年収２００〜３００万（アルバイト不可）
大学で医員　年収３００〜５００万（アルバイト含む）
大学院生　年収３００万（アルバイトのみ）　
　　　　　学費が年間７０万くらいかかり、けっこう苦しい。健保厚生なし。
　　　　　ただし、全然研究せずにアルバイトばかりして稼ぐのもいる。
急性期病院で下っ端勤務医　年収６００万　　土日深夜呼び出しあり。休日勤務は普通。
急性期病院でスタッフ勤務医　年収１０００万　　週一日ER当直、平日は９時頃まで手術。
急性期病院で整形外科部長　年収１５００万　　当直なし、会議で院長にプレッシャーかけられ鬱。
老人病院で勤務医　年収１２００万　　週一日寝当直、平日は５時に仕事終わり。楽だがちょっと寂しい
開業整形外科医　ツブなら年収５００〜ウハなら３０００万超までいろいろ。　最近はウハ整少ない。

>566 デムパ柔＝D・P柔と命名してあげる

>>574
それ間違いでしょ。
ＯＴＣはあくまで自分が購入し個人使用だからいいのであって、それを使って「治療」
したなら明らかに医師法違反でしょ。しかも目的外使用となればなおさら。

例えは変だが、普通のＣＤは個人が楽しむのならＪＡＳＲＡＣにお金を払わなくても
いいけど、聞かせる商売をしたりコピーしたりしちゃいかんというのと同じでないかい。

しかしＪＣＯＡの「お黙り」もしかりだが、柔って変に理屈っぽい輩が多いのか？
医者はどうでもいいようなことでもやたら粘着するねえ、アフォらしい。

確かに、実はどうでもいいコトなんだが…

>医者はどうでもいいようなことでも… or 医者がどうでもいいようなことでも…>>577

文脈の真意が掴めなった。
ホントは「が」の意味だったのかな？

ｽﾏｿ
「医者はどうでもいいと思っている事でも、やたら粘着するねえ」
と書けば良かったかな。
八女ちゃんのご指摘の通り「が」で理解すりゃいいと言う感じ。

アイシングシートはシップではなく冷却材

あん摩、はリ、きゅう、柔道整復等営業法運営に関しての疑義について
(昭24.6.8医収662)
1】1.第4条に於いて薬品授与の範囲(患部に薬品にて湿布するが如きも違反か)
患部を薬品で湿布するが如きも理論上薬品の投与に含まれると解するが、その薬品使用について危険性がなく且つ柔道整復師の業務に当然伴う程度の行為であれば許されるものと解する。

また、「薬剤・材料費」に関して
骨折、脱臼、打撲及び捻挫に対する施術料は、膏薬、湿布薬等を使用した場合の薬剤料、材料代等を含むものであること。

とされています。すなわち湿布代金を患者さんに請求してはいけないということですね。
ただ、規制緩和によりコンビにでも薬剤が売ることができるようになります。柔道整復師が湿布を患者さんに貼ったり売ったりすることも問題にはならなくなります。

わらわの所では湿った布をあてておじゃるが
湿布薬ではなくてあくまで湿布でおじゃる

ややこしや〜ややこしや

接骨院・整骨院の謎
　　その１　　なぜ、医療機関でないのに保険が使えるのか？
　　その２　　なぜ、柔道と関係があるのか？
　　その３　　なぜ、研修制度がなく、卒後すぐに開業できるのか？
　　その４　　なぜ、診断できる資格ではないのに、エコー（超音波観察装置）を持っているのか？
　　その５　　なぜ、選挙事務所には柔整師が多いのか？
　　その６　　なぜ、患者は毎月白紙の書類にサインしないといけないのか？
　　その７　　なぜ、医師の同意なしに骨折・脱臼のレセプト請求ができるのか？
　　その８　　なぜ、不正請求がやりやすいと言われているのか？

謎？、これらが謎だとおっしゃる人がみえますが、本当に「謎」だと思っている訳ではないでしょ。
また、これらの答えを柔道整復師に求めている訳でもないでしょう。

本当の「謎」は　なぜ、患者さんは整形外科に行かずに「接骨院」に行くのか？ではないでしょうか。

あ、いけない、TVタックルの時間だ。「医療」に関する面白い話が観れそうだ！

チョコは？まだ早い？
やらせろ

>>594
座頭いっちゃん最高〜
おもしろすぎ。

キーワードは「医師によっては」と「患者がもっと知識を持たなくては」でしたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ボ.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ル |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│タ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　│レ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ン .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│サ.|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ポ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

石の投薬も危険なんだってね

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : :　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::　禁忌読んだことねーや　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

薬の使用は危険なことなんだ。柔は使っちゃいかん。

|＿◯
|ﾟ∀ﾟ)　湿布の禁忌ってなんですか？
と_ )
|/

かぶれて、かゆいの〜。顔と陰部近くには使用しないほうが・・・。スースー
しちゃって・・・。

|　　　　＿＿＿＿　　　石あまりではなく
|　　 ／::::::::　　　　ヽ　 病院あまりなんだってね・・・
|　／::::::::　　　　　　ヽ　 開業できないね・・・センセ
| /::::::::::　　ヽ　　　　　＼
|/::::::::　　　　　　　　　　ヽ
|::::::::　　　ノ　　　ヽ　　　|　　　　　　　　
|::::::::::　　　　　　　 　　　|　　　　　　
|::::::　ヽ　　　　　　　　／　　　　　
|:::::::　　　　　　　　 ／　　　　　　　
|::::::::::　　　　　　／　　　　　　　　
|::::::::　　　　　／　　　　　　　　　　
|::::::::　　　　 /　　　　　　　　　　
|　　　　　　 /　　　　　　　　　
|　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　

>>577
いえいえ、>>574はOTCではなく、熱さまシートの話です。
OTCについては先生のカキコの通りだと思います。
OTCがOKとなると、整骨院で胃薬や咳止めを常備して患者の求めに応じて
出してもよいということにもなるもんね。

>>554 ： 平安のほねつぎさん
＞接骨術と整形外科学、どちらの歴史が古いか知ってる？
柔整国家試験の「柔整理論」のどこに接骨術がある？
ぜひ教えて欲しい。

http://www.mitomo.com/doc/c69.htm

胃薬はコンビニでも購入できるようになります。ってことは・・・。

>>597：座頭いっちゃんさん
コンビニで自分で薬を買うのと、整骨院で湿布薬を渡されるのとでは違うのでは？
前者は自己責任だが、後者は渡した責任があるよ。

＞整骨院で湿布薬を渡される

患者さんに無理やり渡しているようにとれる表現ですね。

保険で請求もできず、患者さんから自費をもらうこともなく、自腹をきって渡す湿布ですよ。患者さんが「いらない」といえば無理に渡しているのではありません。

>>598
どうしてだい？

>>599
自腹であろうがなかろうが、医薬品を渡せば責任が生じるのです。
その湿布薬で接触性皮膚炎になって患者が文句を言ってきたらどうするのですか？
これは自腹のサービスだから勘弁ね、とでも言うのですか？

>>599
自腹を切ろうがお金を取ろうが渡すことには変わりがありません。

あら、同じ事同時に書いちゃったね。

>>599
本当の意味で自腹ならその論理も通じない訳じゃないけど。経費で買っているなら
だめだよ。あくまでサービスとみなされるからね。

その論理は政治家が言い逃れをしているのと同じ。

>>601-602
ひとつ面白い話をしてみよう。

輸入物のダイエット食品の中に向神経作用を有するものが入ってたのは覚えているだろう
か？
それを食物として採って、当然のように薬効が出て問題になったわな。
それがどうしたことか、どこからも逮捕者が出ていないんだよな。

これが何故だか解るかい？

>>599
石は患者と相談して処方する習慣がないから理解できないんでしょう。
俺の言うことに間違いはないから言うことを聞けですもんね。

無料だからといって患者さんに何を与えても良いわけではありません。

「その薬品使用について危険性がなく且つ柔道整復師の業務に当然伴う程度の行為であれば許されるものと解する。」

こう明記されているから行っているのです。

ドンキホーテの様にネットで薬剤師さんの指示を受け、患者さんに薬を売る（条件付）
といった行為が認められた昨今、医師の独占はいかがなものかと思います。
だからといって柔道整復師ができるものではないことくらい承知しております。
しかし「患者さん」の為を考えると何が良いことなのか？はだんだん解って来たことではありませんか。

>>605
屁理屈展開の序曲ですか？
自説をぶるのは勝手だが、意味なく思わせぶりするのは知性を疑われるだけですよ。

>>606
トーシロ相手に処方を決める国がどこにある？
知ったかぶりですか？

>>607
> ドンキホーテの様にネットで薬剤師さんの指示を受け、患者さんに薬を売る（条件付）
> といった行為が認められた昨今、医師の独占はいかがなものかと思います。

本来は、処方権を薬剤師に委ねる方が安全なんだよな。
ＭＲの言いなりが多いからねえ・・・

>>607
鈍器はネットじゃなくテレビ電話じゃねえのか？


それにあんたら銃はそんなにお医者さんごっこがしたいのかい？

「患者さんの為」っていいながら、どう考えても「自分たちの為」だべな。あほくさ

>>608
答えは各自で出して貰うに限りますからな。

>>601
石はよっぽど患者からの信頼がないのですね。
患者から観る石と柔では明らかに違いはあるけどね。

>>609
副作用の治療のイロハも知らん薬剤師なんてなんも役にたたんよ。

薬剤師に対する幻想持ち過ぎ。
そもそも研修システムすらない薬剤師が卒後も勉強しなけりゃ一般人以下な椰子も
ごろごろおるで。

>>607
>「患者さん」の為を考えると何が良いことなのか？はだんだん解って来たことではありませんか。
はい、柔道整復師は自らの範囲をよくわきまえることが一番良いと認識してま〜〜す。

>>613
近々６年制に移行することだし、そうなるのも遠くないと思うがな。
なにせ今の処方箋形態だと医師にしか商品が選定できない形で、ゾロ（ジェネリック）か先発
品かを選ぶ余地がない。

> そもそも研修システムすらない薬剤師が卒後も勉強しなけりゃ一般人以下な椰子も
> ごろごろおるで。

これはお互い様でしょ。

>>608
時代はかわってきてるってことに気付いてください。
あなたには掛かりたくないもんですな。
患者の意見も大切に。

表面的な話しをたどるだけですなあ>>ID:HA45CB9C

薬剤師か？こいつ。

薬学部が６年制になって研修が終わってって時代が後何年後にくるのかな？
あんたにとって「遠くない」っていう尺度は何年後？

>>616
こちらからも「うちにはこないでください」とお願いしたいですよ。

「時代は変わっている」というが、昔よりずっと悪くなっているのに気がつかないのは
患者ばかりなり。

ま、これが真実。
昔からまじめにやっている医者にとっては、今の非難は悪いところばかりで、患者に
とっていいところはなんにもない。

>>617
１０年スパンでしょうな。
薬局の窓口業務を甘く見すぎだよ。

実質、調剤なんかは現状では誰でも出来そうだわな。
しかし、窓口業務はそうはいかんということだ。

>>607
>「その薬品使用について危険性がなく且つ柔道整復師の業務に当然伴う程度の行為であれば許されるものと解する。」
これは何時出されたものですか？
たしか昭和の時代でしたよね。
それが平成１３年には「柔道整復師の調合した湿布」というまるで時代の逆行のような文が入ったのは何故？？
東京都だけかしら？

うちの利用している業者はカタログに
「医者向け」と「柔整向け」の欄に分かれて掲載されてるなぁ、
患者がよこせって言うから仕方なく渡してるけど（もちろん柔向けの方）
俺は所詮気休めだと思ってるから、ここでこんなにもめる事に違和感感じる。
つーか、石も効くと思って渡してるのかなぁ・・・
パッケージにアイシングシートとか書いてなけりゃ
薬剤なしの基材だけのシップでもいいと思うんだけど
どっかで作ってくれないかな。

>>619
あんたも患者になれば？
向上心の無いお方だ。

>>620
薬局の窓口業務ってプリントアウトした文章読むだけだろ？

そもそも病院でもどこでも、まともに臨床を勉強している薬剤師は皆無だよ、ゼロとは
言わんが。　臨床経験もないくせに変な知識だけある全く使えない薬剤師、ごろごろ
いるぜ、ID:HA45CB9Cがそのなかのひとりかどうかはしらんけどな。

まともな893石なら、よくわかるはずだよ。

>>624
確かに院内調剤を経ていない薬剤師は怖いものがあるがな。
数が多ければ読むより覚えている方が早いわな。
しかもわからさなきゃいけないとなると理解も必要なのだ。

>>625
院内調剤をやっている人間でも、医者に「なぜこういう処方なのか」を聞きにこない
薬剤師大杉。　
整形は抗ガン剤なんて使わないと思われているが、実際使うとなると、対象年齢が
若いこともあって、一般外科や内科に比べても量が多かったり特殊なプロトコールを
使用することも多い。

「なんでこんな使い方するんですか？」と聞きにくる薬剤師は決して多くない。
端で見ていて「怖くないのかな？」と思うこと少なくない。

ここは石がヤクザ石を叩くスレではありませんよ。

>>626
それを言い出すとキリがない。
それはどっちの方にもある話で、叩けば埃は出るものよ。

今通ってる接骨院は自費を請求されてます。こんなの初めてで・・
今日は二回目、保険５２０円＆自費５２０円の計１０００円です。
自費って何ですか？

＞６２９
神様が与えてくれるものです。

>>628
どっちもと思っているのは893の方なだけ。
基本的にはこっちに聞きにくるのが筋だろう。それを現場も知らんくせに628の
様に「お互い様」ずらするから現場じゃ嫌われるんだよ。

>>626
石は高圧だから仕方ないですよ。

>>632
それは勉強しない理由にならん。

>>631
聞きに行っても「その通りにやりゃいいんだよ」ってのが結構多いんですが。
とてもじゃないがこんなん調剤したくないというのまでさまざまと。

だから「お互い様」だというわけ。
いいところはいいし、悪いところは悪いのよ。

>>631
おまえが一番嫌われてることに早く気付いてね。

まぁまぁ、お互いそれ位に・・・オイラたち柔を叩いてくれないと。
マジで存在意義がなくなっちゃうし

>>635
もう少し気の利いた煽りにしてね、つまらん。

>>634
「なんでこんなことするんですか？」って聞かれりゃ「このままでいいんだよ」になる。
「これはあたらしいプロトコールですか？」と聞かれりゃコピーを渡す。

このくらいの当たり前のコミニュケーションをとれない89314多い。
わかるだろ。

なんも俺のことを知らないID:at6QmVWCが635の書き込みすることからもその
特性出過ぎ（W

>>636
すいません。相手にしてくれるだけ幸せもんですよね。
病院でもこれだけ喋ってもらいたいものです。

>>622
＞うちの利用している業者はカタログに
＞「医者向け」と「柔整向け」の欄に分かれて掲載されてるなぁ、

「医者向け」と「柔整向け」 で成分が違うんですか？
業者って薬の卸さん？

>>638
そこら辺は解る。
研修先としてはいいところらしい、というのはね。

そろそろお暇しようか。
話が脱線し過ぎだ。ｗ

＞640
成分については確か、法に違反しない範囲での
調合になっているとか聞いたことがありますね。
その卸は薬だけでなく、その他の器械なども扱っています、
必要なものはほとんどそこで揃うというか・・・。

ところで先生は湿布については、効果の面ではどうお考えなのでしょうか？
私自身は正直気休めのような気がしているのですが・・・
釣りでも煽りでもなく参考にさせていただきたく純粋にお聞きしたいのですが。

>>642
肩こりなったことない？
湿布効くよ、すごく。
腰痛なったことない？
湿布効くよ、すごく。
筋肉痛なったことない？
湿布効くよ、すごく。


リウマチの薬は自分じゃ試せないが、湿布は自分で試せるので、ある意味自信をもって
患者に処方できる。というのはほんとの話。

>>642
レスありがとうございます。
＞成分については確か、法に違反しない範囲での
＞調合になっているとか聞いたことがありますね。
法に違反しない、、というのは、医薬部外品ということ？
メーカーはどこですか？

＞ところで先生は湿布については、効果の面ではどうお考えなのでしょうか？
よくきくよ。（回文だ！）１もあちこち痛いので愛用しています。

>643
お答えありがとうございます。
確かに湿布にはある程度の効果は認めるのですが、
それはプラシーボの範囲の事であると考えておりました
認識を改める必要がありそうですね。

ところで「医者向け」と「柔向け」にそれほど効果の違いがあるのでしょうかね、
危険を冒しても使いたいと思う柔がいる位ならかなり差があるのかな。

>>642
皮膚のphysiology ですな？

厚さ0.1mmの表皮から真皮→皮下組織まで貫通する作用機序を知りたいですな〜。

>644

恐らく医薬部外品でしょう、メーカーは今は確認できませんので、明日でも調べてみます。

ところで、法的な問題は別として柔が安易に取り扱うべきでないと思われる湿布とは
どのような湿布でしょうか、商品名や成分でも結構なのですが。

>646
バソテリソのCMですね。

　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　89314おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

＞１先生じゃないが

>>647
全部。
サリチル酸製剤の薬理を学校でやってますか？
副作用が出る人間をあらかた問診で見抜くことが出来ますか？

それが出来ない限り、どの湿布を使おうとも危険だということだ。

柔整が湿布を使いたいのなら、学校教育に薬理学の端くれでも科目として食い込ませて
熟知して、副作用発現時の対応法を確立してからじゃないと何を使っても危険ということ。

それが出来てさえ危険なのはケトプロフェンかな？

　　　　　　　　　　／∧　　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　89314じゃなくて、
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　　89捕か？　まあ知障だな。
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾊﾗﾊﾗ＜89314捕の自作自演？
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ＜いや89捕の自作自演だな。
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）
　（　∪ ∪　　　　　どきどき　＜次のネタは？　
　と＿_）__）

>650

レスありがとうございます、
やはり薬剤の含まれるものはどれも危険なのですか。

一般の人が薬店などで手軽に湿布が買えることは
実はかなり危険な事だったのですね。

しかし、なぜこういったものが手軽に入手できる事が
規制されないんでしょうね、不思議です
やはり製薬会社の力が強いからなのでしょうかね。

>575
おお、こんなに勢いあるレスの中で見過ごさずに居てくれるとはｗ
そうですか、なんかなるまでの苦労が目立ちますね
ちなみに１さんは「ウハ」ですよねｗ

この板では少し的がずれていますがネットでカイロ関係を調べてみたところ
とあるカイロ学校の校長というか経営者はアメリカでも有名な学校を卒業し
カイロの資格を持ち自らを「カイロドクター」などと名乗りそれでもって学生を勧誘しています。
私が無資格なら彼らもそうなわけですよね？そういう方が学生を教えてよいのですか？
しかも職業訓練のお金？などの補助金もつかえるらしいですが、これいかに。

すべてが無資格同然なのならば村○カイロとかうんたらカイロプラクティックという名のあるのも
すべて意味ないですよね？
柔の問題も多々あるでしょうが彼らは一応国家資格。こっち（カイロ）の問題は放置ですか？
ちなみに、彼らはカイロを国家資格にしようと堂々と公言してますし、
保険も利かせようとしているようです。たった一・二年でカイロは危険だと思いますがね
帰ってきたばかりで国内事情には疎いのですがふと思いました。
長くてすいませんでです。

>>653
ＩＰ垂れ流し
チョコ並だな（Ｗ
あ　本人か。

IPの意味もわからんﾔｼがここにも一人（ﾌﾟｯ

記録を読み返したところ
捻挫の請求は99％だそうです。
日本にはそんなに捻挫の患者が多いのですか？
3000億円も捻挫で・・・おかしいですよね？
整形の先生

サーバ管理者以外にどうやったらＩＰアドレスを知ることが出来るのですか？

そういえば、以前どこかのサーバにアクセスしたとき、
自分のＰＣのディレクトリ構造が表示されて、ひやりとしたことがあります。

そこは悪意のあるところではなかったらしく、
得体の知れない請求書がくることもなく、
ファイルを壊されることもなかったのですが、
世の中すごいプログラムを作る奴がいるものです。

> 柔整が湿布を使いたいのなら、
> 学校教育に薬理学の端くれでも科目として食い込ませて熟知して、
> 副作用発現時の対応法を確立してからじゃないと何を使っても危険ということ。

　私もそう思います。
湿布だけではなく、自分が薬を使わなくても、
薬についての知識は絶対に必要だと思います。
　例えばワーファリンを服用している患者さんがどういう患者さんか
知らないで施術するのは怖いことだと思います。

　主要な薬くらいは覚えようと個人的に本で勉強していますが、
出来れば学科に薬理学が欲しいところです。

　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿／|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　|　Θ　 　Θ　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　∧__∧ 　 　∧_∧
ヴァカ石保険調剤（ ´_ゝ`）　　（´<_｀;） 患者が「いらん」って
有効に使いやがれ　∪∪|＿＿_⊃　⊃ 漏れ信用無いし・・・
　　　　　　　　　　　／|ＭＲ.|　　　 |石_|＼
　　　　　　　　　　　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　　　　　　　　　　　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　　　　　　　　　　　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿／|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　|　Θ　 　Θ　|
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　∧__∧ 　 　∧_∧
捻挫は１週間で 　（ ´_ゝ`）　　（´<_｀;） ・・・・・痛すぎる
完治するよな？　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　　　　　　　　　　　／|粘着.|　　 |石_|＼
　　　　　　　　　　　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　　　　　　　　　　　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　　　　　　　　　　　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|

湿布マニア氏ね
_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|＠＠＠＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧_∧　∧_∧
　 /彡"　/~ﾆ |　＠# _、_＠　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　( １ 　） (　 　 ）ぐはっ……
　／　　 (　/_/　 |(#　 ﾉ`) 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ __／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- ^　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i　　　⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ../　　ノ . /
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ ／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ／ , 　 ノ 黒色便
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／／ ／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'.／ ／　,'.
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|　 ／| 　|
　　　　　　　　　 　　/ 　 ) 　　　/ ／　　 　!､＿／ / 　 〉／ / 　 〉
　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／ 　　|__／
　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　＼_|
191

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩∩
　　　　　　　　*ﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　〜 ｜　・
　 　　　　　　( ﾟ∋ﾟ)　うぜぇ　　　　　　　　　　 ／／　　(　　 )　・∵.
　　　　　 ／＾ ＼/　　　＿＿/// 　　　　　／／　　　　 ∨∨∪　
　　　　 彡／ヽ　/／⌒＿＿＿」　 　　 //　　　　　　　黒色便
　　　　　　　 （（ 　／ 　//////　　 //
　　　　　　　　｜｜　　////// 　//
　　 ,__ 　　　　｜ ）　　〃〃〃 //
　　　 ―　　　/ /　 〃〃〃　// 　☆　　　　　　　　　　
　　　　　￣―＝／／／　∧　　彡　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 〈＿ミ　　　　＜　＞ミ★　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,∨　　　　　(´⌒(´⌒;;

>>656
お前が垂れ流してる情報（Ｗ→http://taruo.net/e/

　　　　　　　　　　／∧　　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　晒し首だねＩＰ垂れ流し君。

>665
ﾌﾞﾗｸﾗ注意しる！

懐かしい所で・・・・いかがですか？

43 名前： 怪電 投稿日： 02/10/08 16:43 ID:YDcmaL6v

>>42　ラインの虎さん

＞私の勝手な想像ですが、数年以内には大きな改定があるのではないでしょうか。

さすが。　いい想像をしますね。　これは、大きな改定の話は確実にある。
数年以内とは次の改定、すなわち約2年後。2004年。　部位数云々という話は崩壊する。
その際に長期の問題をどうするかはその時に交渉した者の手腕にかかるだろう。

怪電 投稿日： 02/10/10 16:56 ID:cKWwClng

＞47
＞次回の改定でそこまでかわるかな

次回の改定では、必ず変わりますよ。　この話には勿論根拠もある。　
まぁ信じる人は信じ、10年後と思う人は10年後とおもっていたらいいでしょう。
実は、、、、柔道整復の療養費について、明らかに不自然、不適切とわかっていて一部国会議員の圧力により、
関係官僚が何の効力も発揮できない分野が存在すると考えていたが、以外にもそんな大きな力によって動いて
いるものではないことが解った。　ちまたで噂されていることや、柔整業界のTOPが会員に説明しているような
システムで療養費が手つかずになっているわけではないようだ。業界のTOPは、自分たちの手柄として説明も
したいだろうし、何故こんな噂話をみんなが信じてしまうのかもわかるような気がする。　療養費の適応
（何に対して償還するか）は国会議員も関与するだろうが、料金の設定や部位数の制限まで国会議員レベル
が干渉することはないのだ。ある説では平成17年というが、もっと早くなると思う。　
まぁ業界通ならわかると思うが、少なくともここ5年以内に大きく大きく変化するし、その変化も柔整師に
とっては手痛いものになる。　柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになるだろう。
皆さんが私の発言を「怪電波」として散々コケにしてきたが、私は偽りのデータや作り話をしたことは一度もない。
そしてもう一度だけ言っておく。
「柔道整復に対する大きな改定は、ある説では平成17年というが、もっと早くなる。」
「柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになる。」

>>55　ラインの虎
＞＞柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになるだろう。
＞これがわからない。

ここ1〜2年でわかるようになりますよ。　色んな意味を含んでいますけどね。
柔道整復を潰すというのは古来から行われていた柔道整復という施術が無くなるということではないのでお間違いなく。
・・・ここで必要なのは外からの攻撃ではなく、足下から崩れないように地固め。　いつも言われているように
「業界としての一致団結」なんだろうけど、1〜2年では無理でしょう。　基盤となるところが揺るごうとするここ1〜2年以内に
団結ができなければ、水面下で大きな変化が起こり、姿を現したときには既に遅いということになるだろう。ヤミ取引あり、
役員の利権問題有り、個人の役職に対する願望の問題もあり、保険者との問題もあり、何でもあり。
そしてここ1〜2年に急激に衰退すると思う。　それも10年先の話ではなく、ここ1〜2年の話。　
少なくとも平成17年までには接骨院の様態はまったく変わってしまう。　いつかは・・いつかは・・と
思っていた方々もおられると思うが、その時がきてしまったんだよ。具体的な話は、
はっきりしたことから順に報告してあげるから、また議論しましょう。

怪電 投稿日： 02/10/12 15:06 ID:PPLC50jQ

>>65
＞整形の改正の時もあんなに酷いことになるとは誰も思ってませんでしたし。
＞その後の骨接ぎの改正もあんなに楽勝と誰も言ってませんでしたよ。

その通りです。整形外科の改正はまだしも柔整の改正には怪電も正直びっくりしました。　
なぜ柔整だけがそうなったのか。　どこで誰が決めたことなのか。
この話は本当に恫喝されて歪められたのか。　とても疑問でした。
改定後、その問題を集中的に調べていく間に、ようやくその構造がわかってきました。
すると面白いことに以外にもそんな大きな力によって動いているものではないことも解ったし、整形外科医が言っているような話ではない。
かといって柔整業界のTOPが会員に説明しているようなものでもない。
この話の本当のところを知っているのはごく僅かな人間だけだろう。
しかし、そんな表面には出ないところで、今後の柔道整復師の道のりは大変厳しいものであることもわかった。
そして先送り、先送りされてきたこの問題にもようやく目が向けられるようになってきたのだ。

怪電の話を単に2chの中での話と聞き流すも良し、話半分に聞くのも良し。
ただ、ライン君も御察しの通り、怪電の情報は生半可な資料で単なる嫌がらせだけでの話ではないことは繰り返し伝えておくよ

怪電　1. 投稿日： 02/10/31 19:29 ID:fcWiQiGP

柔道整復業界の失敗
2年に一度の医療費の改正で今回、特に大打撃を受けたのは再診料の逓減制と整形外科の理学療法の逓減制のようだ。　
2年後に見直されるようだが、基本的に包括化という路線は変わりそうにもない。　受診抑制のため、毎日通院して
電療を受けることは否定されているのと同じ状態になった。　時を後にして柔整の療養費の改定があったが、
これはほとんど無傷と言っていいような改定だった。　柔道整復師は業界を挙げて勝利宣言をしていたと言っても
過言ではなかっただろう。　一部では、整形外科は否定されたが、柔整は肯定された評価と絶賛した意見もあった。　
本当に両手を挙げて喜ぶべきであろうか？　業界の幹部の中で立ち止まって考えた者が何人いるだろう。　
普通で考えると、理屈上は医療行為にだけ受診抑制があって類似行為にはないはずがないからだ。　
医療費と療養費は異なり、医療費抑制の目的に受診抑制が医療費のみに適応された不自然な型は、時間のズレは
生じても必ず療養費にも適応されると考えるのが妥当ではないだろうか。　

怪電　2. 投稿日： 02/10/31 19:32 ID:fcWiQiGP

この度は、「勝った勝った」と喜ぶ前に、「受診抑制」或いは「理学療法の軽視」に対して整形外科と共に反対運動をするべき
ではなかっただろうか。　医接連携にとっても、今後の柔道整復を守るためにも。柔道整復業界が医師会の傘下にあり、
決してその上には立てない立場であると認識していれば、このような抗議はあってしかるべきではなかったか。　
柔整に逓減制を適応された時に医師会は当然「医者もそうなっているので・・・」という理屈になるだろう。　
また逓減制を適応される際にも同じ理屈となると、柔整だけが特別でない限りは必ず同じ道を歩むのではないだろうか。　
私は今までの業界の歩みをみたとき、業界幹部が業界の先行きを考え、常に先手を打ってきたためにここまで発展できたものと思う。
　今後、柔整業界が問い質されたとき、逃げ道のない道を選択したようにも思う。　医療費と療養費の根本的な仕組みの違いを
柔整師自身がわからなくなっているのかも知れない。　そして柔整師の急増により、自浄作用のない柔整の療養費は急激に伸びる
ことが予想される。　ここに目を付けられ、見直しが図られるとなると、たちまち大変な事態になると思う。　包括化、
逓減制（回数制限）、受領委任払いの停止、、、どれをとっても大多数の柔整師にとっては大変な問題ではないだろうか。　
それとも、やはり、この国の財政がどのようになっても、業態のはっきりしない、EBMとはかけ離れた柔道整復だけは特別な職
であると信じるのだろうか。　柔道整復師は外傷に見放されただけではなく、柔道整復自身をも見失っているように思う。　
近い将来、必ず大きなしっぺ返しがくるだろう

怪電　1. 投稿日： 02/11/01 11:12 ID:rm6hhKNH

柔道整復業界の10年前と10年先
平成5年に会計検査院の調査を受け、柔整業界の不当性について問いただされた。
結果的にはこの制度の仕組みや主旨が周知されていなかったこと。監査体制が不備であった事を挙げ、各部署に通達を出し、
審査会を設けた。それから10年、柔整業界は大きな影響を受けることなく今日まで来た。　
その分、毎年10％近く柔整の療養費は伸び続けて来た。もう一つは養成学校の急増である。
業界内では新旧交代や腕のいいものが残るなどと手前勝手に自然に淘汰されるという考えが主流を占めるようだ。　
果たしてこの増加率はそのようなレベルの伸び率であろうか？　しかも、柔整の療養費制度が、
（権限のない審査会下に多部位であっても結局はほとんど支払われる）今の状態のままであっての話。　
柔整の療養費制度が変化していくことはこの考えの中に入っていないと思う。

怪電　2. 投稿日： 02/11/01 11:14 ID:rm6hhKNH

危険な要素の一つとしては、10年前と比較して適正化されるどころか全く何も変わっていない。
そして柔整の療養費は伸び続けていることを厚生労働省の担当官までもが知っているということだ。　
当然、審査に当たる臨床整形外科医会も適正化や受領委任制度の廃止を訴えている。　
開業医の集まりである臨床整形外科医会（会員数約5000人）だけに留まらず、
学術集会である日本整形外科学会（会員数約20000人）までがこの問題を取り上げるようになった。　
柔整界は全国的にバッシングであると話を逸らすが、バッシングであったにせよ、その原因はあるのではないだろうか。
　新聞社においても10年前の会計検査院の調査時には記事にもならなかったが、最近では東京新聞をはじめとし、
大手、毎日新聞までもが接骨院の不正を記事にする。　次に何か大きな問題が起こったらどうなるだろう。
医者もマスコミも行政も（報道の内容によっては患者も）全てを敵に回すことにはならないだろうか。　
次の改革は、通達という紙切れでは済まないことは容易に予想できる。　そして次に何も起こらないという保証が
どこにもないのだ。　それどころか10年前と比べても何かが起こる可能性ははるかに高くなっている。　
どこから火がついてもあっという間に燃え拡がってしまうだろう。10年先、10年先と言っている間に今日まで来た。　
はじめの一歩のくるいは僅かであっても10年、20年とたてばかなり違うものになる。　
そして周囲の情勢も10年前とは全く違う状況になっていることに誰も気付こうとはしない。　
自浄するにはあまりにも柔整師数が増えすぎ、大多数が自滅の道を歩むようになっているのだ。

今年はどうなるんでしょうか？
怪電さん！　そろそろ出てきてくださいな。
楽しみに待っていますよ。

おやおや、懐かしいものを随分並べていただきましたね。
2chは時々覗いていますよ。
668〜675・・これは基本的に今も変わらない考えであり、変わらない事実です。
この度の改訂ではひょっとすると、ひょっとしますよ。・・・お楽しみに。

そして暗痴連中も本当にこの問題を正そうとお考えなら、この問題が世間に浮上してくれば、どんどん騒がしく問題を大きくすることだね。
お膳立てはちゃんと整えておきましたから。

この話は勿論、極秘に進めてきたので当然、業界幹部は寝耳に水になるだろう。
こん回のこの奇襲戦法がどれだけ影響するか、、、お楽しみに！

付け加えておくが、この問題は料金だけの問題ではないので今後も段階的に適正作戦を展開する予定です。

あれれ、曲がりやさんのご登場ですか？
自分で振ってご登場ですか？ｗ
芸が無いですよｗｗ

＞668〜675・・これは基本的に今も変わらない考えであり、変わらない事実です。

以前も言いましたが、柔もいずれ是正されますよ、当然ながら医療費と連動してですがね。
既に医療費是正は厚労からＭＯＦへ主導権が移っていると見た方がいいでしょう。
医療費是正は国家事業であると既に小泉総理も口にして久しいでしょう？
私はこのまま平穏に行くとは夢にも思っていませんよ。

＞そして暗痴連中も本当にこの問題を正そうとお考えなら、この問題が世間に浮上してくれば、どんどん騒がしく問題を大きくすることだね。
お膳立てはちゃんと整えておきましたから。

しかし、相変らずお目出度いｗ
何度も言いますが、責任の無い匿名掲示板でどれだけ騒いでも意味があると思っているのですかｗ
しかーも、何人も犯罪者を輩出している悪名高い匿名掲示板ですよここはｗ

＞この話は勿論、極秘に進めてきたので当然、業界幹部は寝耳に水になるだろう。
こん回のこの奇襲戦法がどれだけ影響するか、、、お楽しみに！

楽しみにしていますよｗ
しかし、誰に極秘なんですか？ｗｗ
正当な適正なら誰に秘密にする必要も無いでしょう？
厚労にですか？業界にですか？政治家にですか？
相変らず、大したネタ師ですねｗｗｗ

蛇足ですが、

＞668〜675・・これは基本的に今も変わらない考えであり、変わらない事実です。
この度の改訂ではひょっとすると、ひょっとしますよ。・・・お楽しみに。

この文では可能性を示唆して

この話は勿論、極秘に進めてきたので当然、業界幹部は寝耳に水になるだろう。
こん回のこの奇襲戦法がどれだけ影響するか、、、お楽しみに！

ここでは断定していますね。

ひよっとして、ひよっと　極秘　奇襲戦法

キーワードは゛上手く行けば　゛ですね。
監督官庁側に居ないことを示唆してくれていますなｗｗ
でっ、お膳立てを整えたんですか？
夢を見れるとは羨ましいですねｗｗｗ

>>647
それは柔が一番知っているはず、
知らないとすれば何を基準に柔道整復師用の湿布とするのかそれすら
分からずに湿布を使っていることになる。

しかし今更今回の改訂の話をしてるっていうのもなんか微笑ましいですな。

取り合えず、曲がり屋と言えど予想は立てないといけないからでしょうｗ
万が一、何らかの変化があった場合、「ほぅら、私の言った通りになったでしょう。」と言えないしねｗｗ
今回の改正は可能性は無いと思えませんけどねｗ
でも、次回は曲がり屋と言えど解からないでしょね？
言い続けていれば、いずれ当たるだろうからｗｗｗ

そういえば、怪電波君の季節だったね。
もったいぶらないで勉強させてくださいよ。

> 柔学１年生 ◆CaEPMxRQEA
> サーバ管理者以外にどうやったらＩＰアドレスを知ることが出来るのですか？

どうやったらできるかは℃素人なんで漏れも知らんが、八女茶 ◆YO9OR3JM42氏は
ＩＰ抜きできるらしいぞ（藁
以前怪電波をそうやって脅してた（藁

黒色便うざい。ここ1〜2年でわかるようになりますよ。　色んな意味を含んでいますけどねｗ。
_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼
　　/ 　彡⌒　 |　|＠＠＠＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧_∧　∧_∧
　 /彡"　/~ﾆ |　＠# _、_＠　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　'　　　　　( １ 　） (　 　 ）ぐはっ……
　／　　 (　/_/　 |(#　 ﾉ`) 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ __／ ／
　　　　　ヽ　ﾐ　 .|ヽ,- ^　⌒ヽ. ,_　 　ﾐ　　　,i　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i　　　⌒i
　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ../　　ノ . /
　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ﾐ　 ij　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ ／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ／ , 　 ノ 黒色便
　　　　　　　 "ー､　 | 　　　　　　　|　　 ﾉ　　　　 ／　／ ／／ ／ ／
　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ﾉ /　/　 　　 ／　／　,'.／ ／　,'.
　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　|　 ／| 　|
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　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／ 　　|__／
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　　|　､. !j 下位電波といえば北朝鮮中央テレビ
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　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､ まぁ信じる人は信じ、10年後と思う人は10年後とおもっていたらいいでしょう。
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ…
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l
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　 ｂｙ 　 ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓
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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　調子にノンなヴォケｗ
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　　　　湿布!!
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　　　　　　　　从　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　　　　　　W .!　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タール便`"　　　　　　 ＼>
　　　　　　　　!　　　　　|
　　　　　　　　| 　　　　,;;}
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　|
　　　　　　　　 {　　　　　|
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ
　　　　　　　　　 Y''""'i'~

いい感じです。もっとsageましょ

sage

sage

sage

hage

hage

>680
あなたはちゃんと話の前後を読んで書き込んでいるのですか？

今回の話はそもそもあなた本人の書き込んだ
「柔が医師向けの湿布を使っている」という話から始まっているのでしょう、
それは単に法的な問題のみならずその危険性を考えて書き込んだのでしょう？
本来使うべきでない湿布について、もし使っている柔がいるのなら
この場でその危険性を示して反省を促す事が必要だとは思いませんか？
またそうでなければこのスレはいつまで経っても何の意味のない掲示板で終わってしまうでしょう。

また、逆に言わせてもらえば、あなたの言うように湿布の危険性について
柔が熟知しているのなら先の私の書き込みのように
「法の問題はべつとして」柔が扱う事に危険性はないということになりませんか？

あなたは正義ぶって善意で書き込んでいるようで
実は単なる荒しに過ぎないようになりつつある事を認識すべきです。

いずれにせよ「真綿で首を絞める」がことしです。劇的な変化は・・・？

金儲けで柔道整復師をしている者、金儲けの為だけに柔道整復師になろうとしている者、
柔道整復師を作り出して金儲けをしようとしている専門学校、
これらの輩が痛い目に遭うことは間違えありません。

療養費の伸び率も、1件あたりにするとマイナス成長が現実。
ただ件数が増えているため若干伸びているにすぎません。
今回東京だけでも6億円は下がりますし、
もし大阪で取り締まりがあったのなら10億円は下がるはずでしょうから。

柔整は限られた「業務範囲」で限られた「施術」しかできない業種であって、
そんなに儲かる仕事ではないことに気づかない訳がないと思いますが。

>>695
ちょっと前に、件数はここ数年減っているにもかかわらず療養費の総額が
伸びているという書き込みがあったような気がするが、、、

具体的な数字をこの場で示すことは差し控えたいです。
しかし私の言っていることが正しいです。

「捻挫・打撲・挫傷」といったものは単なる「呼び名」であって、
療養費請求の為の物に過ぎないといった事実があります。
現実には「OO靭帯損傷」だったり、
「OO筋損傷」としたいものですが柔整では受傷機転より
「捻挫・打撲・挫傷」といった呼び名を使用しています。

>>697
座頭いっちゃんの職場だけの話ではないの？

ところで、「なぜ、患者さんは整形外科に行かず、接骨院にいくのか？」
といった謎は解けましたか？

柔道整復施術療養費支給申請書に
（この欄に患者が記入してください。ただし患者が記入することができない場合には
　代理記入の上、押印してください。）
という文がついている、これが白紙にサインと共に申請書を悪用する要因を作っているのね。

このような「掲示板」をたてられるには、それなりの考え、
信念みたいなものがあっての事だと推測いたします。
ただの暇つぶし、遊び半分ではないと信じております。
私自身この場での発言には責任をもって
真実だけを書き込もうと思っています。

＞＞701

柔道整復師に「どうにかしなさい」と言われてもね！
行政に改善していただかないと・・・・。

>>700
レントゲン撮るほどでもないと思ったからさぁ
金もったいないし　余計な放射線浴びたくないしさ

座頭いっちゃん、
チョコが調べた保険取り扱い件数です。１３年度、１４年度では増加しているの？

平成1年19,548,999
平成2年20,279,378
平成3年21,261,619
平成4年21,504,639
平成5年21,535,961
平成6年21,447,998
平成7年21,428,073
平成8年21,476,012
平成9年20,726,467
平成10年20,230,028
平成11年19,822,356
平成12年19,827,185

>>700
接骨院が, 怪我しか保険が使えないと知らないからでは？

>>706
えっ知らないよ
だって保険適用云々看板掲げてるじゃありませんか

私の資料と全てが若干違っていますね。私の資料では（全国的なものです）
13年度、14年度も増加していますが？

>>703
確かに申請書の文章に関しの改定は行政の仕事ですね。
チョコは柔道整復施術療養費請求に関して不正しやすのは白紙の用紙にサインが一番の原因だと
思い込んでいたのですが
用紙をみたら代理人のサイン、押印の文があったので
これで他人がサインして用意した印鑑で申請書作成ができることに気がつきました。
先日の整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕された事件もここの部分を
利用したのでしょうね。

座頭いっちゃん氏、正しいよ、通常の柔は儲からない、稼ぐ程度だ。

>>708
話題が２つ交差してごめんなさい。
チョコの資料は○○県の柔道整復師会ＨＰで掲載しているものです。
座頭いっちゃんのは件数はどうなってるの？
とくに、１３年度、１４年度が知りたいです。

チョコレート君、君今頃何言っているの？
もしかして、中の人代わった？ｗ

>>710
うそを書いてはいけない.
漏れのクリニック出身の何人かの開業柔曰く「昔は年収3000万. 今は1000万位です」だとさ.

柔整の施術費、後療法は「出来高払い」ではありません。
スーパーライザーをしようが超音波しようがテーピングしようが
包帯巻こうが、湿布貼ろうが・・・。医師のように「点数」で、
何かをすればするほど収入が増えるわけではありません。
「捻挫・打撲・挫傷」なんかは1部位がほとんどで、
よほど転倒でもしない限り3部位なんて考えられない。

儲かるわけがありませんよね！P・B柔さん！！

チョコレートさん、具体的な数値は勘弁！何も社団だけが柔道整復師
ではありませんから。

数値に誤差があるのも納得いたしました。

>>702 ： 座頭いっちゃん
おお、珍しく真面目な人だ。　まあ、じっくり話しましょうか。

＞「なぜ、患者さんは整形外科に行かず、接骨院にいくのか？」

・整形外科というと美容整形のことと思っている人がいまだに多い。
・医療ミスが増えているから医者は信用できん。
・薬は飲みたくないし、注射されるのもイヤ。
・医者がえらそーにしているのが気にくわん。
・「老化だからどうしようもないよ」と言われた。
・診察を受けようとするとえらく待たされて説明は１分。
・湿布薬くれるだけで愛想がない。

・骨を扱うのは接骨院か整骨院に決まっている。
・整骨院ではゆっくり話を聞いてくれるし、説明も丁寧だしマッサージもしてくれる。
・保険がきいて気持ちがいいのなら、こっちの方がいい。毎日マッサージしても２００円だし。
・遅くまであいてて、勤め帰りに通える。

なーんてとこかな？

座頭いっちやん氏の解説通り、柔は初めからある意味定額だ。

嘘は書いていないだろう？
１０００万で儲けていると思う君の感性が問題だよ。
身体使って稼いでそれぐらいでしょう？

>>717
高卒専門学校の平均給与は年収250万位だよね。どう考えても儲けてるとしか(ry

接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
　　470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
　　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円　　（逓減なし）
　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
　　4部位の場合1815円（逓減なし）　再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）
　　
>「捻挫・打撲・挫傷」なんかは1部位がほとんどで、
>よほど転倒でもしない限り3部位なんて考えられない

これらのことから、ほとんど１部位請求で年収１０００万以上を得るためには
一日何人のお客を相手にするのでしょう？？

結局PBもソロバンはじいて部位計算して、年収1000万以上を"稼いでいる"わけだ。

>>677 ： 怪電波さん
＞この話は勿論、極秘に進めてきたので当然、業界幹部は寝耳に水になるだろう。
＞こん回のこの奇襲戦法がどれだけ影響するか、、、お楽しみに！

ムム、奇襲戦法とは？　
まあそれはともかく、前回の改訂からもう２年経つのですね。　感無量です。

月曜日から土曜日までほぼ1日中仕事します。少しのお昼休みには往療しますがせいぜい3〜4日で通院可能となります。祝祭日・日曜日午前中治療します。
25日/月として85,000円で1日34,000円だから60人前後でしょう。
60人×580円×25日×12ヶ月＝10,440,000円かな。実際は初検料も冷罨法料、労災に交通事故などがありますから、１日５０人前後でもいけるかな。

柔道整復師2人、受付１人で十分ですね。

訂正
月870,000円でした。

うんにゃ。
真面目に仕事していると患者さんが来てくれる訳だよｗ
それに真面目に休まず働いていれば１０００万くらいは稼げないかな？
誤解無きよう言っておくが、私のところは原因と日にちが特定出来なければ
保険は使わんぞ、一般料金か，お帰り頂くか、別の科に転院していただく。
それでも、１０００万くらいは稼げないとおかしくないかなｗ

当然ながら、゛儲ける゛のはべつの方法なのは言うまでも無いけどねｗ

＞１センセ、奇襲作戦とはまた、整形の再検料を削ることではないですかｗ
まぁ、それは冗談ですが、あの整形の懲罰改訂は私も驚きましたよ。
私はそろそろ色々な意味で゛用意゛していますよ、センセ方も色々な意味で゛用意゛若しくは
゛覚悟゛を考えることをお勧めしますが。

さぁ、暇つぶし終り、よく釣れたｗ

整形外科は、レントゲン取るだけで何もしてくれない！
だから、だめなんだよ〜！
と、うちに来た中学生が言っていた。。。

偉い、座頭いっちやん氏、私も同じだよ、お互い体を労わり体使って稼いでいこう！
細かい計算、お疲れ様。

座頭いっちゃん＆PBの書き込みをみて
柔業界はなくなった方が世のためだという事がよく分かりました。

家賃200,000円×12ヶ月＝2,400,000円
給与35,0,000円×12ヶ月＝4,200,000円
銀行ローン130,000円×12ヶ月＝1,560,000円
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　合計8,160,000円也

後は諸経費、生活費もろもろ・・・。
同年代のサラリーマンに負けています。でもローンさえ
終われば・・・。

では、おやすみなさい。

>>701 ： チョコさん
＞柔道整復施術療養費支給申請書に
＞（この欄に患者が記入してください。ただし患者が記入することが
＞できない場合には 代理記入の上、押印してください。） という文がついている

へえ〜、そんなことが申請書に書いてあるんだ。
好きにして下さいと行政が勧めてるようなもんだな。

>>728
座頭いっちゃん、もう寝ちゃった？？？
７２２の一日６０人のお客で１０００万強でしょ、
それ、柔が２人、受付１人の計３人で単純に割れば柔の年収３５０万位、
結局１人で６０人をみて１０００万稼ぐのは時間的にも無理って事じゃない？

>>706 ： これは絶対に正しいと自負さん

＞接骨院が, 怪我しか保険が使えないと知らないからでは？
そうそう、これは大きいよね〜。
誰も知らないし、柔もけして言おうとしない。

>>729
１先生、チョコもはじめてじっくり見て驚きました。
まだ、抜け穴があったか！！ってな感じでした。

世間の認識は慢性腰痛、肩凝りは接骨院となっている・・
これも柔の日々の努力の賜物

保険者から問い合わせがあったらご相談くださいとは張り紙してるが、
施術範囲や、保険適応範囲は掲示してないのが多い。

知れば知るほど「不正の構造」としか思えないなあ、、
さあ寝よ。おやすみ〜

ちょこは、やっぱり医療関係者？
いし、はり、ＰＴ、整体
のどれかかな？
たぶん女。

＞ちょ子さん
保険病名つけて何が悪い？必要悪？
の、スレット行って下さい。

1先生へ質問です。

私は開業柔整師です。先日患者さんの一人がレントゲン検査がしたいというので
患者さんの自宅近くの整形外科に紹介状を書きました、がしかし返事が来ないのです。
書き方は、文頭より文末にいたるまで失礼のなき様注意して書き、
最後を「御高診御指導のほど宜しくお願い申し上げます」と結びました。

1週間後の今日本人が来院され（とはいっても報告にです。）
骨には異常が無いとのことで暫く整形外科へ通院するようにとの指示でした。

いままで何度か同じような感じで他の整形外科へも御高診の依頼をしましたが
今回のように1週間経っても返事が無いのは初めてなので、何か不手際でもあったかと
心配です。

私の知り合いでも返事をもらえない人がいるのですが、こちらから紹介しても
無視されるようではますます患者の取り合いになるだけのような気がしてなりません。
どう思われますか？

>>733
ところで慢性腰痛って何？

早朝の電話、「あくびをしたら、顎はずれたらしい」と家族からの一言。
無事整復完了！
病院で再検査するように指導はいたしましたが受診されるかどうか？

今日は長い一日になりそうです。P・B柔さん、今日も体使って稼ぎましょう！！

委任状欄記入に関して
重箱の隅を突くのも楽しいですね。「小さな事から骨・骨と！」
基本的に「初検」の時に患者さんに記入していただいています。

もちろん「白紙」です。しかしサインを頂いた時点で「受領委任に同意」した
とみなす以外に良い方法が浮かびません。
柔整では患者さんが来院しなくなった時＝治癒もしくは中止・転医と
せざるをえないからです。医師はそのあたりどのように「転帰」を記載しますか？

請求書作成後、患者さん宅にうかがって「サインお願いいたします！」は不可能でしょう。
それをしなさいと行政より通達が出されるなら、月末は休業し、
一軒一軒患者さん宅を訪問いたしますが。（交通費は経費になるだろうか？）

請求書作成後、患者さん宅にうかがって「サインお願いいたします！」

死んでたらどうすんだ？海外に移住してしまっていたらどうする？
その辺があるから行政は手を出せない。

摘要欄に記入すれば良いだけでは？
死亡のためサインもらえず、海外移住のためサインもらえずなど・・・そんなもんで済むんじゃないの？
きちんと請求して事実確認を取られれば分かる事だしね。

・整形外科というと美容整形のことと思っている人がいまだに多い。
・医療ミスが増えているから医者は信用できん。
・薬は飲みたくないし、注射されるのもイヤ。
・医者がえらそーにしているのが気にくわん。
・「老化だからどうしようもないよ」と言われた。
・診察を受けようとするとえらく待たされて説明は１分。
・湿布薬くれるだけで愛想がない。

上記で患者数が減って収入減を柔のせいにされてもな〜

年商云々で話をしていたけど、今どきの柔よりセールスドライバーの方が稼げるよ
何の仕事も大変だけど、１日６０人後療をするとへとへとだよ
まさに肉体労働です（もちろん白い歯と笑顔を忘れず）
収入が叩かれる材料になるとは思えない一人の愚痴でした

>>1先生
今月の日経メディカルの特集で、10数ページに腰痛のリスクマネジメントと言う
題で色々と書かれていますが、その中で大阪府住之区のむつみクリニックの医師が2Fで接骨院を入居させています。

2003年7月まで兵庫医大整形外科の講師などとして勤務していた谷口氏は、「整形外科では
腰痛をはじめとする筋肉・骨格系疾患に対し、機械などを使った理学療法を行っているが、患者
にはすぐ飽きられてしまう。結局、患者は医者は注射と薬だけしかくれないとこぼす」と話す。
谷口氏は、勤務医時代、整形外科を開業した同僚は経営難にあえいでた。谷口氏は、開業の際、代替医療
に批判的だった考えを改め、患者の満足度を優先する観点から、むしろ積極的に取り入れることにした。
同氏は「患者は痛みやしびれを気にしている。代替医療はたとえ除痛が一時的でも有益だ』と言う。
腰痛患者はまず医学的な診察を受けるように指導し、治療を尽くした上で患者が希望すれば、代替医療を紹介している。

さらに谷口氏は、「代替治療者は整形外科的な知識を欲しがってる選択肢として、医師が運動器学の
基本を教え、適応を吟味した上で患者を任せるということがあってもいいだろう。
医師は代替医療と患者の橋渡しの役割を果たせる』と話す。
危険な腰痛を代替医療に教え、紹介を促進すれば、患者の安全にもつながる。その前提となるのは、医師が
十分な腰痛の診断能力を持ち、ゲートキーパーとして、腰痛に潜むリスクを管理することである。

いかがでしょうか？　コメントをいただければ幸いです。